【ﾘﾄﾊﾞｽﾊﾙﾋ】ヴァイス最強議論スレ【ﾐﾙｷｨﾎｰﾑｽﾞ】

>>950
お前がやってみなよｗ
煽りくれてのクレクレ厨は寒いぞ

ミルキィのレベル1は自ターンはパンプでなんとかして相手ターンはシャロの手札アンコ
つまり、小林、エリー、+2000CX辺りが頼りで、シャロのパワーは劣勢時にマイナス
相討ちも無いので他のAランク連中より一段下だ。これは異論は出ないと思う

問題なのはレベル2で現Aランクの「なのは」と「EVA」はCXタイミングチェンジ持ち
こいつらはアンコタイミングでのチェンジ持ちの「DC」よりも上位であるという評価が主流だ
早出ししたレベル3が殴る前に沈むリスクを抱えているため印象が悪い
対してミルキィはドロータイミングだから、チェンジしたレベル3が殴れないなんて事は無い。
助太刀を抱えるのが1ターン遅れても間に合うし、
チェンジ元が後衛を兼ねるから落とされても1点回復付きで帰ってくる。
ミルキィを強化版DCと呼ぶ人間はここに着目しているのだろうよ。

でまとめると、ミルキィは対DCは有利、盤面重視のEVAにも有利
ソウルビートやぶっぱバーン抱えたなのはにだけは有利付かず、でどうだろう
これをA最上位とするのかSにするのかは任せるわ

誰もミルキィ弱いとか言ってないだろ
最強タイトルなのは認めるけど他タイトルと圧倒的な差があるとは思えないって言ってるんだろ

Sランクかどうかってそこまで大事？
仮にミルキィがSランクだとして、それでSランクとAランクの差がどれだけあるかなんて計りようがないし、最強タイトルだという結論は出てるんだから便宜的にSランクということにしておけばいいんじゃないか
そうか、Sランクは設けずにAランクを最高ランクとして位置付けてその中で＋と−で区別するとか
または現環境最強のタイトルにSランクを与えるだけにして、AランクとSランクにどれだけの差があるかは議論の対象外でいいのではないか？
最強タイトルを決定するスレだったはずだし、トップが決まれば他は各々の自由な判断に任せるのでよろしいと思う

昨日の人が来てるな……

とりあえず、ミルキィをSに隔離しておくのは賛成
そうした方がエヴァ含めたA以下の議論がしやすいと思う

>>951
エヴァがアスカ中心で初号機チェンジをタッチした形
ミルキィはTD改造してチョップと花畑突っ込んでレベル2はコーデリアだとして
前提として回収能力やCX処理する能力はミルキィの方が上って事でいいかな

レベル0はまぁ互角。どちらも甲乙つけがたく
ミルキィの方が後半便利なキャラが多いけど、非常召集ある分パワーはエヴァがやや上

レベル1はややエヴァ有利
クラスメイト綾波の効果でパンプされた1/1/7000や1/0/6000を止めるのは難しい
ただ天然少女にはアンコールがあるし、+2000やエリーで一面は取れる
全体<探偵>パンプで極端なパワー負けはしないし、回収能力的にはミルキィの方が場を揃えやすい

で、問題のレベル2
ケース1：ミルキィが先にレベルあがった場合
溜め息出して場に探偵が揃っていれば後列小林+慌てるコーデリアで両端11500+助太刀3000
トドメアスカで慌てるコーデリアは除去するとして、早出しした初号機の12500でも安定しては超えられない
助太刀打たせればOKで突っ込んでも手札損は無いのが綾波早出しには無い利点

ケース2：エヴァが先に上がった場合
初号機早出しすると適当な2レベルキャラにチョップ打たれて処理される
あまりおいしくないためチェンジは封印気味になる

3レベル
はっきりミルキィ有利。回復、パワー、継戦能力ともにエヴァが不利

総じてエヴァ赤黄側に有利はつかないと思う
青赤に比べればマシな点も多く、戦えないというわけではないが勝ち越すのは難しい
後列除去がそこまで効かないからエヴァの最大の長所が活きない感じ

>>957
なるほど分かり易い解説ありがとう。
序盤はエヴァが若干有利で後半ミルキィといった感じか。

初号機早出しをチョップで止めるという所だけど、小林＋チョップの相打ちかな？
エヴァには後列除去がトドメのアスカ以外にも、テスト用プラグスーツのアスカシナジーと
イベントの殺菌処理があるみたいだけど。
小林はレベル１から並べられているだろうからケース２の場合は先に除去しておけば
多少牽制出来るかもしれない。
チョップの効果でパワーで超えていくならエヴァ側は助太刀位しかすることないか。
どちらも狙えるからチョップはやはり強いね。
そもそも早出ししつつ後列除去なんてコスト厳しいか。

ただ初号機早出しもＣＸフェイズチェンジでも手札が減っていないので封印とまでは
いかない気もする。

エヴァは序盤で手札なりストック貯めさせないなりと差を付けれないと挽回は厳しい感じなのかな。

>>958
テスト用プラグスーツはコストがクソ重いし本人のパワーが低いのも難点で避けられてると思う
ただ、そちらの言う通り小林チョップやミルキィの後列チェンジを封じやすいし
対応CXが扉で1〜2枚積む分には無理が無いから、今後評価を上げるかもしれない
ミルキィテンプレにはアンコールを強引に潰す手段が無いしな

ミルキィだから過剰反応されてるだけな気がするし
その時点での最強タイトルを暫定的にSランクにしてスレタイの後ろにつけとけばいいよ
「最強タイトルなのは認めるけどSランクでは無い。」とか解りにくいし
2位との差の大小に関係なく最強タイトルがSって事にしとけばいい

次スレテンプレどうするかね？
スレ立てはこの勢いだと>>970くらいでよさそうだけど
暫定ランクと大会実績以外に必要あるかな

>>960
一応>>886から始まる各タイトルの総評も加えておいたほうがいいかな
テンプレはかなり長くなりそうだけど

で、結局wikiへの連絡はどうする？
連絡に異論がないならとりあえずwikiトップに該当ページの作成依頼書き込みに行ってみるけど

>>961
自分はwikiの方は全く詳しくないので任せた

次スレはランク順に各タイトルの総評並べとけばいいか
反対意見の少なかったTDランクとかも埋もれてたけど、貼る？

ミルキは後列除去されたら微妙やな

>>962
それを貼るならついでに>>20の大会実績ランキングを
…と思ったがこれ投稿日的に全国決勝のデータが入ってないんだよなぁ
その辺りの判断は任せる

wikiへのコメントは
2chの強弱議論スレの961です。現在該当スレにて各タイトル別の総評が挙がっているのですが、テキスト量が多く資料的価値も考えるとwikiに転載すべきなのでは？と言う意見が出ています。該当ページの作成を行いたいのですが、よろしいでしょうか？
でおk？

いんじゃね？
>>20とTDランクはあってもなくてもよさそうなので
貼るかどうかの判断は立てる人に任せます

とりあえず9時まで待って異論がないならコメントしに行ってみる
あと一応次スレの>>1用テンプレも書いてみた

―――――――↓ここから↓―――――――
ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

前スレ：【ﾘﾄﾊﾞｽﾊﾙﾋ】ヴァイス最強議論スレ【ﾐﾙｷｨﾎｰﾑｽﾞ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1292561674/

■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ 112【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1293824563/

ヴァイスシュヴァルツwiki
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。
―――――――↑ここまで↑―――――――

今の>>1をちょっとマイルドにしてみた
スレタイは2スレ目なことも考慮して「【WS】ヴァイス強弱議論スレ2【ﾐﾙｷｨ】」かな
現行ランクとかタイトル総評とかは時期による変動もあるだろうし>>2以降で
異論があったらよろしく頼む

隔離スレだし>>1は多少煽り気味でもいい気がする

このスレのテンプレに　叩け！　煽れ！　と書いてあるのはどうなのかと思うけどｗ

こんな良スレになるとは思わなかったんだろ
ふつうランクスレは荒れるものだし

とりあえずコメントしてきた
許可が降りたら随時ページ作成していくわ

あと>>966のテンプレについてだが、自分で書いてて
＞どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう
ぐらいは付けてもいいんじゃないかと思った
「〜本スレにどうぞ。」の後に追加で

クソｗ　急速に減速しやがったｗ
仕方ない、テンプレ張るのが面倒だが>>970なら行ってみるか

立てた。テンプレの張り忘れとかあったら言ってくれ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1294404579/

>>971
1メチャ乙。お疲れ様です。

>>971
乙

>>971
乙
>>1改定案は上下に分離か
まぁこっちでも見やすいし別にいいかな

>>974
ごめん、コピペ忘れたのを後で気づいた
本当なら>>1にくっつけておいた方が見やすくていいと思う

>>975
なら次(があるかどうかは分からんが)からはテンプレ修正するようにしておくか

…で、こっちもこっちでwikiへのコメントをトップじゃなくて
議論ページの方に書き込んでいたというミスに今更気づいた、すまん
まぁコメする場所としては正しいんだが…

次スレも立ったことだし、新たなるネタ投下

次々に禁止・制限がかかって平和な時代が訪れたスタンだが
最強のスタンor白黒限定構築ってのはどうよ？

>>971
乙！

>>977
スタンと白に関してはまだトラブル軸安定かなぁ
ネオスタンじゃなければ色褪せ使えるしミルキィは探偵中心だからスタンのパーツ混ぜにくい
あえて言うなら休憩なくなったからその枠を長門とかに…ってこれじゃまるっきりハルヒ構築だなぁ…

黒に関してはストック消費薄いデッキだとお花畑の恩恵を受けれそう？
いつかの黒リーグと言う名のアイマスリーグよろしくミルキィ単をそのまま持ってくる人とかも多いかも
個人的にはいつもの光景で相手ストック逆圧縮後のお菓子ぶっぱとか超楽しそうなんだが…

マジレスすると黒スタンはガチで組むとデッキに大差がなくなってくる
全うなガチデッキはよほどネオスタンより組みにくい。
ネタ方向にはいくらでも走れるけどな。

制限かかって平和にはなったんだけど、逆にスタンならではの要素は減ったかなあ
最近オープン戦でもネオスタンもってくる人多くてよくわからん
去年のタイトルはネオスタン志向が強すぎて、あんまりスタン向けじゃないしな

スタンで組んだデッキがころっとミルキィTDニコイチに負けたりして軽く凹める

>>981
さすがにガチでスタンで組んだのなら、よっぽど運が悪くないと負けることはないと思うぞ
ネオスタンと白はともかく、ネオスタンとスタンじゃ天地の差がある

>>981は特徴単のスタンデッキの話ぽくね
ものによっては全タイトルから掻き集めてもどうにもならない特徴もあるし

委員長…
D.C.の委員長がもうちょっとしっかりしてくれれば…。

スタンで特徴単は微妙だよなあ…
<本>あたりなら戦えるだろうけど、結局それトラブルだろって話になるし

王族、武器、動物はかなりイケてると思う。
ただ武器は色がバラけまくってるから、どこかで構築を妥協しなきゃいけないけど。

完全に特徴単じゃなくてある程度イベント等は認めるとして
スタンで最強の特徴デッキってなんだろう

<本>か<動物>かなぁ
どっちも結局「ハルヒじゃねぇか！」「リトバスじゃねぇか！」なオチになるけど

魔法ってプール広いのにシナジー弱いよな。

>>988
＜音楽＞、＜悪魔＞辺りも頑張れるだろ。
＜本＞はエリーの追加でトラブル以外の決め手が増えたのがデカイ。回復魔術もあるし。


>>989
魔法はプールが広いから、シナジーが弱い可能性もある。

ゼロの使い魔、リリカルなのは　ＤＣに、とあるの青・・・。
プールが最大クラスだから強いシナジーを出せないんだろう。　

プールが広いほどシナジーは弱めだしパワーの査定も低くなりがちだねえ

そういう意味では<本>はいいポジションだよな
結構いろんな作品に出てくるけど、作品が本中心って事は無いから査定は甘めだ

音楽はアイマスほぼ全部をふくんでるけど、スタンにしてもあんまりメリットなさそうなんだよなあ。
他のデッキのインフレに全くついていけなさそう。

結局音楽ってDCとアイマスぐらいだろ、リトバスにもいたけど…採用レベルじゃない…

埋めを兼ねてゼロ魔の紹介でも書いてみる、修正点あったら指摘お願いします
【タイトル】
ゼロの使い魔
【タイトル特徴】
集中が初めて実装されたタイトルであり、「セーラー服のシエスタ」「虚無のルイズ」に代表されるように、その多くはめくれる枚数が少なくレストが必要で成功率は高くないが、成功時の見返りが大きい。
その一方で全体的にパワーが低く、レベル3キャラも全員大活躍持ちだが最近の環境では普通にパワー負けすることも多々あり、盤面では常に苦戦を強いられがちに。
回収や回復など、このゲームでの重要な要素には恵まれている方なのだが、基礎パワーの低さを覆すまでには至っておらず最弱候補の1つに挙げられる。
【デッキ】
○黄青：メイド服のルイズでバウンスしつつ、惚れ薬の力やレベル3アンリエッタの回復能力で粘り勝ちを狙うデッキ。

>>994
書いてみたら長かったので少し簡潔にしてみる

【タイトル】
ゼロの使い魔
【タイトル特徴】
集中が豊富で、その多くはめくれる枚数が少なくレストが必要で成功率は高くないが、成功時の見返りが大きい。
その一方で全体的にパワーが低く、盤面では常に苦戦を強いられがちに。
回収や回復などには恵まれている方だが、基礎パワーの低さから最弱候補の1つに挙げられる。
【デッキ】
○黄青：メイド服のルイズでバウンスしつつ、惚れ薬の力やレベル3アンリエッタの回復能力で粘り勝ちを狙うデッキ。

KOFにも微妙に便利な<音楽>がありますよ、猿渡さん！
リトバスは1-0姉御以外はちょっと…

>>990
<本>待望の実用的チェンジではあるんだが…
青緑って安定性に欠けるからなぁ、難しい。

ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ　してたら先に書いた人が。せっかくだから埋めで投入しよう。
やっぱ赤黄よりは黄青なんだろうか？


【タイトル】
　ゼロの使い魔
【特徴】
　世界中にツンデレブームを巻き起こしたルイズがＷＳに参戦。
初期タイトルらしく、各色の特徴がそれぞれ満遍なく盛り込まれ、
虚無のルイズ・微熱のキュルケ・Lv3アンリエッタ・セーラー服のシエスタなど
一時代を築いたカードが揃っている。初期タイトルゆえに試行錯誤が伺えるカードが多く、
盟友『小川で遊ぼう！』のレギュレーション規制や、ネオスタン指向の昨今においては
2010年以降のタイトルとまともに闘うには圧倒的にパワー不足に悩まされる。
【デッキ】
赤黄ルイズ：ウェディングドレスのルイズによる回収、メイドのルイズによるバウンスで
　　　　　　ソウルゲー寄りに闘う。後列が専用になりがちで構築の幅が狭い。
　　　　　　タッチ青でLv3アンリエッタを置くパターンもある。

ゼロ魔は黄青じゃないかな
FATEもそうだけど、効果自体はいろいろあるからきっちり回せれば強いって言う人もいるね
…そういってる人たちが大会で使うかって言うと使わないんだが

きっちりぶん回ればな

1000なら次回とある最強

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