【ﾘﾄﾊﾞｽﾊﾙﾋ】ヴァイス最強議論スレ【ﾐﾙｷｨﾎｰﾑｽﾞ】

ここはWSTCGのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです
皆違って皆いいとか、どのカードにもよさがあるとか言う軟弱者は本スレへ行け！

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう

ネオスタン☆超☆暫定ランク

神　：リトバス
強　：ハルヒ ペルソナ　エヴァ
準強：D.C. なのは アイマス FT
並　：メルブラ BASARA ディスガイア KOF とある イクサ
下　：Phantom CLANNAD AngelBeats! CANAAN

四天王：らきすた Fate 舞姫＆そらかけ ゼロ魔


叩け！煽れ！

リトバスとハルヒは最近こそ若干差は見え始めたけどまだ同ランク扱いでいいかな
そこに明確な壁があるとしてその次に来るのが強と準強だが
>>2の強と準強はそんなに差はないと思う、ひとまとめでいい
あとは並作品の中では比較的話題に上がるディスガイアとイクサ、メルブラあたりは
準強までとは言わないけど同じ並と比べればちょっとランク上げてもいい
下の中でも1/1/7000とか比較的持ってるものは持ってるABももうちょっとアップ
らきすたもFate・ゼロ魔・舞＆宇宙かけに比べると若干上のような気がする、オタクデッキ安定するし

S：リトバス、ハルヒ
A：D.C.、なのは、エヴァ、ペルソナ、アイマス、FT
B：イクサ、ディスガイア、メルブラ
C：BASARA、AngelBeats!、とある、KOF
D：Phantom、CLANNAD、CANNAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔

こんなとこかな、同ランクなら←の方が上って見方で

それだとA多すぎね？
リトバスとハルヒ分けたのは「最強議論」スレなのに最強決まってどうなのよと思っただけなんで
←の方が強いって見方をするなら同ランクでいいかな

自分で書いててなんだがBASARAとメルブラは位置逆だと思うわ

>>4は〜最強決まってないのどうなのよ、の間違い

>>3
FTを1ランク落とせば2・5・4・4・3でちょうどいい感じだ
しかしBは黒ばっかだなw俺得ブロックすぎる

1個抜けてた
2・5・4・4・4・3だ

個人的には>>3のKOFとCLANNAD入れ替えかな
CLANNADは渚＆早苗でレベル1帯安定するし、だんご渚のパンプも強い
KOFは汎用応援が500しかないのと、レベル3が使い辛いから安定性に欠ける感じ

最強議論なのに下についてツッコムのもアレなんだがCANNANよりは宇宙舞のが上なんじゃないかと思うんだけど

各レベル安定してるし

basara C と　phantom D
はあり得ないだろ。

というかなんで全国残ったファントムやクラナドがそんな下なの？
ソウルビートを劣るものと見下したランキングにしか見えんな
強弱議論で競うのは勝率であって安定感じゃないだろ

>>11
じゃあそのPhantomとCLANNADより弱い作品ってどれだと思う？
ここは強弱語るスレだから遠慮しないで言ってくれ
ランク付けの参考にもなる

次スレ立てる時はスレタイ先頭を【WS】でヨロ

>>3
とあるがCとか無いわ。

とあるは赤黄タッチ冥土返しだろ。
Lv1からは7000の手札アンコ付き壁、後ろからビリビリ集中で相手焼き。
Lv2は打ち止めシナジーでLv3一方通行をCIP回復用に回収。
CXシナジーは打ち止めのみで十分。妹達は炎CXごと必要無し。
コスト溜まらんけど。

>>4
環境的にソウルビート出来るデッキは強くなってるし
>>11の言うとおりPhantomはもうちょっと上げてもいいかもな
CLANNADは回復がネックなのが相変わらずなんでまだこのランクでいいけど
同じパワー系のメルブラの登場でまた立つ瀬の無くなったKOF、とある
本家のゴタゴタ騒ぎのせいで人気が一気に衰退したアイマス
ぶっちゃけ言うほど見ないFT、最大パワー低すぎるらきすた
LV.1帯のパワーの低さが段々と目立ってきたディスガイア
この6タイトルは1ランクずつ下げても良いと思う

S：リトバス、ハルヒ
A：D.C.、なのは、エヴァ、ペルソナ
B：▼アイマス、▼FT、イクサ、メルブラ
C：▼ディスガイア、BASARA、AngelBeats!、▲Phantom
D：▼とある、▲CLANNAD、▼KOF、CANNAN
E：▼らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

俺はこんな感じだと思う
正直エヴァはまだ良く分からんがもうちょっと上がる予感はする

どうせだから本スレでは出来ないところまで踏み込むか
タイトルの強弱を議論するのに欠かせない各タイトルの主要デッキでもまとめようぜ
言いだしっぺだから適当にSランクからやるが

リトバス
◎赤青リンコマ：安定。リンコマと休憩さえ入ってれば後の自由度は高い
○緑青クド：果てしない高さへの一歩クド等を採用した型。パワーが高い

ハルヒ
◎三色ハルヒ：レベル3中心型。おめかしで場を崩しみくるで各種行動をロック、トラブルで決める
○赤青or青赤：みくるを切った形。安定性とリカバリーが3色に比べ早い。
　　　　　　　宇宙人中心だったりおめかしハルヒ積んでいたりとバリエーションはある

異論も叩きもOKなんで突っ込みどころがあったら構わず発言してくれ

>>15
とあるがDはないよ。レベル1でメルブラ、アイマス（型によるけど）、AB!辺りに劣るのは認めるがレベル2以降はほぼ逆転する。

ソウルぶっぱ系が微妙なのを加味してもC最上位（ディスガイアの上）か、B最下位（メルブラの下）だろう。

アイマスは人海戦術的な強みを捨てたからなあ。
きっちり回ればメルブラ＞アイマスな気がしないでもない。

ペルソナがAランク・・・だと・・・？
ジュネスが強いってこと？
Sはリトバスとハルヒで異論はない

>>16
リンコマとか初めて聞いた

>>15
バサラを一つ▲だと思う。代わりにアイマスかメルブラを一つ落とす
同じようなパワーゲータイトルの中では推して参るの存在で一歩抜けてる

最強議論スレなのに大会実績が無いのでとりあえず置いとく

S:リトバス(8-2)ハルヒ(7-6)
A:アイマス(3-5)
B:なのは(3-1)DC(2-2)
C:CLANNAD(1-1)FT(1-0)Phantom(1-0)BASARA(1-0)DG(1-0)ペルソナ(0-2)
D:とある(0-1)イクサ(0-1)らきすた(0-1)ゼロ魔(0-1)
E:AB&KW、KOF、CANNAN、Fate、舞乙&そらかけ

()は(2010後期大会入賞数-前期大会入賞数)
当然ながらデータとしての有効度は後期＞前期。E郡は入賞0
海外大会は大会規模すらわからんので考慮してない。一応書いとくとDCとなのは
これを大きく動かす事は贔屓と取られても仕方が無いと思うのだけど
ペルソナやKOF、イクサに脅迫されてる人間がなぜか多いよね

でここまで前置きしておいて以下が俺の主観
前期→後期で大幅に減ったアイマスをイレギュラーと見なして上位ランクを統合
C郡E郡を細分化。『AB&KWを使うくらいならリトバス使うわ』という層を考慮

S:ハルヒ(7-6)リトバス(8-2)
A:▼アイマス(3-5)なのは(3-1)DC(2-2)
B:CLANNAD(1-1)BASARA(1-0)Phantom(1-0)　追加EVA
C:▼FT(1-0)▼DG(1-0)▼ペルソナ(0-2)　追加メルブラ
D:とある(0-1)イクサ(0-1)らきすた(0-1)ゼロ魔(0-1)▲AB&KW
E:KOF、Fate
F:▼舞乙&そらかけ、▼CANNAN

>>20
大会実績がかなり参考になるデータなのは確かだけど結果オンリーで決めるのはどうよ？
ガチ大会では使用者が少ないだろう下位タイトルのデータは参考にならないと思うの

ゼロ魔がKOFよりやABより強いといわれても違和感ありすぎる

ちなみにゼロ魔の優勝は前期の札幌ね
トップ確認+虚無シエスタ、惚れ薬、ソウル+2、バウンス、アンリエッタ
遅延がどうとかじゃなくKOFやABはこれに勝てないと思うわ。
それに加えてP4のジュネスもだけど盤面取らなきゃ勝てないタイトルはこれとの相性最悪だよ

>>15を大会結果を参考にちょっと弄ってみた

S：リトバス、ハルヒ
A：なのは、DC、エヴァ、ペルソナ
B：BASARA、FT、イクサ、メルブラ
C：アイマス、ディスガイア、CLANNAD、Phantom 、とある
D：AB、KOF、CANNAN 、らきすた
E：Fate、ゼロ魔、舞乙

各ランクごとに4タイトルを目安に区切っていく感じかな

メルブラってCじゃないの？　ただのパワー馬鹿だし。
ディスガイアとphantomはBがいいな、かなり勝手だけど

メルブラ＞とあるは納得いかないな

>>24 >>25
確かにメルブラは少し高めに評価されてるかもな
Bランクの他タイトルと比べて強い要素が少なすぎる気はする
でも安定性の面でとあるよりは上だと思う

まあ反論プリーズ。議論スレだしね

ＤＣはＢでもいいkgsr

DCはBに落とすには恵まれすぎてるし結果も出してる
具体的にどこが劣るか書かないことにはせいぜいAの中を移動させる程度で終わる

KOFはもっと頑張れると思うんだけどね。
どうせ具体例出せとか言われるから先に言っておけば赤緑タッチ青アッシュ。
Lv0はユリにシェルミー重ねて適当に往なす。
Lv1はRR京で確実にダメージをとっていく
Lv2はリョウサカザキ狙いつつ、他は適当に投げる。
Lv3はアッシュ出して殴る。Lv3京も案外使えるよ。

コストは最低限アッシュ展開する分さえあれば、後はアタック+ジェルミナでいくらでも何とかなる。
ネオスタンでも、後列を影二、シェルミー、前列に京で6特徴(音楽と武器はそれなりに被るが)稼げるし。
被らせたくなかったらどっちかをRRハイデルンにでもしておけばいいし、そもそもシェルミーでアッシュに相討ち付与もできる。
パワーで勝たれてもコンティニューという手が有るし、その場合京のバーンも乗せられる。
回収は日本チームと影二、後は扉で案外なんとかなるもんだよ。
とりあえず使った事も当たったこともろくにないのに弱タイトル扱いはやめてほしい。

格ゲーのダイヤスレじゃねーかこれ…。
これは平行線の予感

phantomも赤黄ならBいけるはず。
０レベは強いし、１，２レベは祈るドライで回収して
３体攻撃が無理なくできる。ところどころチェンジし
ていけばパワー負けもしない。
３レベになったら貯まったストックを全面開放。
無敵ドライの決着シナジーでのソウル５（ソウルとパワー
をあげる後列を一体置く）がさく裂する。
ソウル５攻撃が４〜６回きたら相手にとっては悪夢でしかない。
　需要が低いから大会であまり見られないだけで、十分
すぎるほど強い

祈るドライは舞台と手札の総枚数は増えてないから3体で殴れる事と直接関係は無い

　>>32
いれるの忘れたけど、メイド服のアインで手札も稼ぐ。
１ダメは辛いけど、役目を終えた志賀さんとかを
送って1/0バニラを二体だしたりなど事故率も
まあまあ低い。助太刀を引っ張ってくれば場も保てるし。
　cxエグゾディアとか0レベが一体も来ないとか理不尽なことが無い限り
戦える。

>>29
レベル1のRR京で確実に…ってのはちと無理がないかい
手札一枚はいてCXｼﾅｼﾞｰ使っても7500にしかならないし、返しは5500バニラ
1/1/7000と+2000CXの無いタイトルの限界といえばそれまでだけどな

アッシュとリョウサカザキはスタンレベルで強いが
使い手ですらレベル2で「他は適当に投げる」と書くしかないタイトルじゃきついだろ
暫定でCの最下位にいるとあるより強いとは思えない
十分戦えるタイトルだけど、それは同ランクのらきすたやABも同じこと。Dが妥当に思える

>>33
それも稼げてない。メイド服のアインを舞台に出す事でハンドロスしている
効果を二度使わなければプラスにならないから、
ハンドに余裕ができるのはレベル2ドライのチェンジ以降
ファントムでレベル1〜2で殴るのに苦労しないのは
重要度の高い後衛がファントムの助手以外おらず
レベル2まで後列空きっぱだから。志賀も前列だしね
で、せいぜい5500バニラ+500応援のレベル1は強いとは言いがたい
ソウルビートは強いわ強いが、勝ち試合でも手札とストックは毎回ギリギリだわ

>>31
Phantom使ったことあるのかと思う書き込みだな。
Lv0は確かに強いが、大抵の上位タイトルはLv0相討ち持ちだから言うほどリードし辛い。
それに、祈るドライは言うほど気軽に打てるEVじゃないよ。場のキャラをクロックへの制限は純粋に痛い。そもそも場のキャラを消してるからハンド1増えてもそれでチャラ。
チェンジも、現環境でPhantomのチェンジから相手を殴り倒せるのなんて緑のツヴァイしかいないし、逆に緑はそれ以外に取り柄が無い。
後は、5点で複数回殴るとか言っている時点でアウト。基本的に入らない値で何度も殴るよりは、助手と決着置いて、
無敵で相手のLv3にサイドして2点スタートで刻んでいったほうがいい。

赤黄が強いのは承知だが、上の書き込みは強みだけを書き連ねたようにしか見えない。
実際にはパワーラインが現環境に付いていけてないのもあって、そんなプレイングしてたらぼろぼろ手札は無くなって行くよ。
俺も昔そんな構築してたが、最終的にはLv1帯は決意の江連入れて、ハンド消費抑えつつソウルビートして勝ちに行くようにしてるもの。

>>34
7500に500応援を重ねれば8000で、1/1/7000に応援程度なら食っていけるレベルだから結構いけるよ。
大抵連動取る時は複数帯並んでいるし、相手の場が1/1/7000で埋まってるなんてことも稀だから、そこまで無理とは思わないよ。
助太刀を要求できたらそれはそれで美味しいし。まあ返しが弱いのは割り切ってるよ。

Lv2は確かに使いやすいキャラがいなくて少々厳しいけど、
リョウサカザキで相手の場を崩しつつ、シェルミーで付与して相討ちとれればいいかなと思ってる。
大きな打点差がなければLv3の回復と京バーンでいけるよ。

上位にいけるとは言わないが、中堅レベルに入ると思ってる。少なくとも殴るしかできないABらきすたよりは勝ち筋を作りやすいよ。

他の人も言ってるがメルブラがBって評価高すぎじゃないか？
同じようなパワーデッキのFT、BASARAに比べて優れた点なんて1レベルだけ
他のレベル帯は自ターンと返しのパワーともに圧敗してるし
なによりCのアイマスより確実に上と言うには無理がある

とあるとはいい勝負だろうからCランクに落としていいと思う
ソウルゲーという一芸がある分ファントムやCLANNADのほうが強いとすら思うわ
発売直後だから評価が定まってないのはあるから、結果残せるようなら上げればいいよ

>>38
アイマスがCってのが過小評価なだけのような気がする。
発売当初みたいにパワーでごり押しできなくなったけど、
赤青で千早で回復入れてからどんがらで一気にケリ付けに行ったり、
愛でデッキトップ盛って殺したりと勝つ手段はあるよ。
後者は相手が圧縮してるなら、CXをトップ盛り→いつもの光景という派生もある。
どや顔してるリトバスとかは大抵これで乙るよ。

とりあえずは各作品の主要デッキや作品の強みとかを纏めた方がいいかもな
複数強いデッキが存在する作品も多いし

神：リトバス、ハルヒ
A：エヴァ、なのは、DC、ペルソナ
B：BASARA、FT、イクサ、 アイマス、phantom
C：ディスガイア、CLANNAD 、メルブラ
D：とある、AB、CANNAN、KOF、
E：らきすた、Fate、ゼロ魔、舞乙
　でどうですか？
バシバシ叩いちゃってください

>>40
>>16みたいな形でいいのかな
できるだけシンプルにした方がいいだろうけど対戦経験少ないタイトルは自信ないな
上からやっていく方が有意義だろうし、自身ある奴がAランクあたりから手をつけていくか？

レビュー出た時に突っ込みどころあったら添削する感じで

S:リトバス ハルヒ
A:なのは D.C. エヴァ ペルソナ
B:FT アイマス BASARA ディスガイア
C:メルブラ Phantom CLANNAD とある KOF
D:SFE AB CANAAN らきすた
E:Fate ゼロ魔 SK&MH

かなぁ
とりあえず皆が言うほどイクサは強くない気がする。
2/2回収あるけど、パワー出せるのはリームのみだし、そもそも1/1/7000と2000/1CXの横行で
序盤のパワーラインで勝てないのが痛い。いい加減で自信過剰を使ってLv0屠ってストブしないと終盤まで持たない。
かといって、試合を決められる能力は乏しいし。ルルネーゼル?はは、何を冗談を。

>>43
KOFもイクサもお互い追加が無い同士で（まぁKOFはそのうち追加あるかもしれんが…というかくれ）
イクサが暴れまわっていた時期と状況が変わっているとは思えないから
当時の評価を覆してKOFがイクサより上ってのは無いと思う

S:リトバス ハルヒ
A:なのは D.C. エヴァ ペルソナ
B:FT BASARA　アイマス ディスガイア
C:Phantom CLANNAD イクサ メルブラ とある
D:KOF AB CANAAN らきすた
E:Fate ゼロ魔 SK&MH

くらいじゃないか？本当はメルブラとエヴァの評価は保留したいところ
エヴァの構築バリエーション語れるほど対戦経験がない

>>44
そんなもんかな。
個人的には、今の環境パワーで押すよりは戦況を持ってこれる効果あるタイトルが有利に感じるけど。
まあでも大体同意かな。エヴァとメルブラを保留したいっていうのも含めて。
特にエヴァはまだ発売1週間でよくわかってないし。赤青とは当たったことあるけど、一部で言われてる黄色を据えた型は当たった事無いな…

>>42
そんな感じでいいと思う
対戦経験の少ない作品は他の使う側と使われる側の評価を考察しながらかな
エヴァ、メルブラは現状保留にしておきたい気もする
言っておきながら何も書かないのもアレなので

なのは
・フェイト：高パワー、高ソウル、バウンス。赤を混ぜて回収とバーンを加えた型も多い
・なのはアリサ：相手の妨害がない場合は非常に安定する。回収能力が高い。意外と使える6コスト5点バーン。デッキトップコントロール型もある
・ヴォルケン：荒らし性能抜群。回収、高ソウル、バーン、相討ち、旅の鏡。黄を混ぜる場合は武人シグナムか雷光フェイトどちらを選択

今、夜天はほとんど当たったことないので誰か頼む

エヴァはカタログ上では赤青より赤黄のほうが強い気がする
しかし周りで組んだ連中は全員赤青。キャラ人気の差を感じる…

つかタイトルカップや3種大会の最強デッキもこのスレの話題の範疇か？
メルブラやエヴァ内での最強デッキの議論とかOKですか

・夜天:序盤のパワーの安定感。CX連動、シャマザフィ、CIPでの回復と回復手段に長ける。終盤のパワーラインがやや低く、息切れしがち。

こんな感じかな。とりあえず自分でまわしてる感想はこんなもんだが。

>>16
　ハルヒってあと団長単もあるよね
黄色は空気だけど

ジュネス使ってるやつが弱い弱いと自虐してるの見てるとムカつくわー。
アレは黄色特有の手札ジリ貧ストック溜まってない状態の時に強いわけだから
無駄にデッキ圧縮してりゃ3枚ともCXになるわ。

構築までまとめだすならテンプレ作った方がいい気がするな

例えばリトバスなら
赤青タッチ緑回復型
レベル1：5500〜7000　レベル2：8000〜10000　レベル3：CIP回復
後衛：レベル0レスト+1000　CX：扉、1D+2000　備考：忙しい佳奈多、休憩

ハルヒだと
緑赤青レベル3偏重型
レベル1：5000〜7000　レベル2：8000+EV封じ　レベル3：CIP回復、バーン、シャッフル、CX封じ
後衛：レベル0応援500+レベル1除去　CX：扉、袋　備考：いつものハルヒ、水着のハルヒ＆長門、色褪せた世界

みたいな。数字比べるならあった方がいい気がするけれどどうよ

>>46
なのはだとそれらの折衷案のデッキ…具体的に言えば黄赤タッチ青のほうが強くない？

【タイトル】
なのはネオスタン
【タイトル特徴】
ソウルビートやバーン能力に優れる
各項目では最高水準というわけではないが、それらとパワー・回収を高いレベルで兼ね備える
ASの追加でCIP回復と強力な早だしキャラが追加され評価を上げた
【デッキ】
◎黄赤t青：フェイトビートとなのはデッキの折衷案にシャマザフィを加えた形
▲夜天：回復能力に優れるが若干場を揃えにくく最近のパワーゲーには押され気味

くらいは追加してもいいと思う

>>48
ありがとう
今、なのはだと作れるデッキ多いからどうしても夜天まで回らないんだよなあｗ


>>51
見やすくていいね
備考でどういうカードが採用候補に上がるかもわかるからいいと思う

>>51
リトバスやDCみたいにカードプール広いタイトルは結構構築変わるから
具体的なパワーラインは設定しにくいのでは
ハルヒとかイクサとかは結構楽に数値化できそうだからいいかもしれない

>>52
フェイトなのはよりは、環境的にフェイトヴィータの方が強いんじゃないかと。
フェイトなのはも悪くは無いんだけど、なのはのコストを回収と鉄槌バーンにまわした方がいい気がする。

>>52
なのははデッキの自由度高いからどこまで書くかで悩んだんだよね
折衷も強いんだけど回収、雷光とヴィータぶっぱにコストを絞って相手を倒しにいったり
全力全開の回収から譲れないのデッキトップコントロール始めるのも強いから一概にどっちが強いとは言えないと思う
フェイトデッキの補足に加えておくか、新しく枠作るかで難しいところだね

>>47
今のところ各作品の強いデッキも検証してるから別にいいんでない？

>>52の書き方を参考に書いてみた
【タイトル】
THE iDOLM@STER(Dearly Stars)
【タイトル特徴】
各色共にCXフェイズチェンジを主軸とした早出しギミックが特徴。パワー系タイトル。
どの色も比較的戦えるというヴァイスでは珍しいタイトルとなっている。
原作人気からか過去にはネオスタンや黒リーグを一色に染めた経歴あり。
現在は原作側のグダグダにより人口が減少気味？ブースター追加により一応強化予定。
【デッキ】
◎緑青赤：寄り道を主軸にした美希早出し＋αのデッキ。赤はLV.0〜1帯とCX(扉8or扉＋IWant)、青はLV2〜3帯を担当。青と赤がそれぞれが抜ける場合も。
◯青赤：千早の早出しがメインの安定型。緑の早出しが無くなった枠に赤のLV.3愛を入れるデッキがよく見られる。
△黄緑or赤：俗にいう(伊織)メガホンと呼ばれるソウルビート。2/2伊織へのチェンジや亜美真美全般、演技レッスン(＝メガホン)のソウルパンプを軸に攻める。

ぶっちゃけ伊織メガホンは実績あるけど個人的に使い方がかなり難しいデッキだと思う
ちっとも巧く回せねぇ…

なのはフェイトは人によってかなり採用カード違うから難しいか
公式載ってる中だと横浜の地区抜けた構築を想定してもらえればわかりやすい
今の夜天よりは強いと思うんで枠使ってもいいとは思うが

フェイトビート、なのはアリサ　この辺はデッキ紹介作るなら確定で
夜天、3色なのはフェイト、ヴォルケン　あたりが評価が分かれそう

全部載せると長くなりすぎるし最強を求めるスレの趣旨に反する

その◎とか○とか△って何を表わしているんですか？
強さ？それともお勧め度？

>>54
アタッカーの常時パワーしか書かないようにすれば他のタイトルでもいけると思う
例えば水着のハルヒ＆長門は4500だけどこれの強みは効果の方だから>>51では含めていない
今挙がっているような文章での評価だとタイトルの紹介にはなっても比較には向かない

>>59
あ、○とか△は強さです。全部主観ですがw
競馬予想の本命・対抗・大穴みたいな感覚で使ってます
◎が一番よいです

>>59
まあお勧め度ってのもあると思うけど、
「安定してデッキコンセプトを遂行しつつ、それでいて勝ちに繋がるか」
が評価の基準なんじゃないかと思った。本人じゃないのであくまで推測だけど

>>58
夜天はもう説明は要らないかもなあ
三色なのフェイの方が強いというのは確かだしデッキ的にも被る面がある
ヴォルケンは全くデッキタイプ違うし、ある意味最高の荒らしデッキだから説明に入ってもいいと思うｗ

>>60
それでまとめるなら
ハルヒ
レベル1：5500〜7000（8500）
みたいな表記にして助太刀の値とか相手ターン中パンプも表記したいな
表記の仕方は（）でなくてもいいけど相手ターン中のパワーは重要

>>57の続き、>>51風

【各デッキデータ】
・緑青赤
レベル1：6000〜7000(+寄り道2500)　レベル2：7500〜10000　レベル3：早出し、CXフェイズチェンジ、CIP回復
後衛：レベル0+500＆寄り道回収、レベル応援　CX：扉、ストック+1/S+1　備考：四条貴音、凸凹コンビ涼＆夢子、気まぐれな美希、寄り道

・赤青
レベル1：5500〜6500　レベル2：7500〜10000　レベル3：CXフェイズチェンジ、CIP回復、トップ盛り
後衛：レベル応援　CX：扉、ストック+1/S+1　備考：素直で前向き春香、歌の女神千早、アイドルとしての才能 愛

・黄緑or赤
レベル1：4500〜5500　レベル2：7000〜9000　レベル3：CIP回復、思い出分裂
後衛：チェンジ時パンプ　CX：風、扉、1D＆S+3　備考：双葉亜美、双葉真美、水瀬伊織、演技力レッスン

>>64
アイマス緑やFT青みたいな「助太刀が基礎ギミックに組み込まれてる」ってタイトル以外は含めなくて良いと思う
それ言っちゃうとだいたいのタイトルはLV.2以降は+3000って書かれることになるし

っとすまん訂正
赤青のLV.2帯は8000〜8500(パワー全開やよい、受け継いだ夢絵理、等)に変えといてくれ
つっても基本はLV.3早出しなんでLV.2キャラのパワーなんて関係ないんだけど…

>>57
メガホンは返しが弱く場持ちしないのと、
イベントにコストを回しやすいのが特色

伊織と双子のチェンジパーツを全部入れると
それだけで枠が１６埋まってしまうのが難点
最近は美希早出し（０→１チェンジ）を入れて
１帯から双子チェンジ利用の上限パンプで
１０５００を狙う型も見るようになった

>>65
おー。>>57と合わせるといい感じだな
でも助太刀の数値や種類は別枠作ってでも表記した方がよくないか
上位タイトルでもハルヒは2500までしかないし
推して参る等のパンプ値が高いカウンターを持ってるタイトルも上位には多いわけで

あと特記事項として思いつくのは各レベルの相打ちの有無くらいだな
環境的に1レベル相打ちの有無はでかい要素だと思う

>>68
自分で書いてていうのも何だが、確かに備考欄はカード書くよりも採用カードの特徴書いたほうがいいかもな
回復EVととか回収EVとか1/0相打ちとかetc...
主に採用されるカードはその後ろにでも項目付けて書いとけばいいかな

あと助太刀については各レベルに(+X000)で書くよりも項目作って書いたほうが良いと思う
助太刀：1/0/1500、2/1/3000、1/1/2500(+思い出ブースト)
EV助太刀や幸せスパイラルみたいなのは追加効果を追記しておく感じで

あと推して参るは助太刀じゃない件

>>69
リトバスだと
1コスト2点回復EV　2コス2枚回収EV　CIP2レベル以上3000パンプ　とかか

確かにこっちの方がカード名知らない人間が見た時比較しやすいかも

>>70
すまん、イベントの話とこんがらがって勘違いしすぎてた
新しいタタリあたりとテキストが混じってたわ
ちょっと黙っときます

>>70
アイマスの場合だと
黄：1/0/1500（＋キッカー１コスで思い出ブースト）、1/1/1500＋思い出連動で更に+1000、2/1/4000EV
緑：1/1/2500EV（＋思い出ブースト）、2/1/3000
青：1/1/2000（場に出せばチェンジ持ちとして運用可能）、2/0/0EV（＋アンコール(1)付与）
赤：1/1/2000（２種）
こんな感じでまとめるのか？

>>73
さすがに書き方が長いような気がするなぁ
主に使われるカード以外は書かないほうがいい気がする
アイマスなら基本的には緑の2種と黄以外あんまり使われる機会ないし
1/1/1500+1000はすっかり忘れてた

使っていて気に入ってるデッキをだらだらと書いてみるわ。
各タイトルともベストとは言わないがベターに近いと思う。

赤黄Phantom　（時計＆ファントム）
　　○後半から超ソウルゲーできて、逆転勝利すると脳汁が凄い。
　　×基本的に返しは全滅なので安定しない。1-1 7000に勝てない。

青赤FT　（グレイ＆ジュビア）
　　○後列エルザにより、助太刀時のパワーは異常。記憶条件が軽い。2-2ジュビアはかなり便利。
　　×助太刀ウルを敬遠されるとキビシい。序盤の手札事故からのリカバリが大変。

緑赤レールガン　（記憶なし初春早出し）
　　○冥土アンコール+木山パンプと、赤による回収強化で安定化。
　　×記憶達成しない初春の存在意義って…　扉CXを２回ほどトリガーしないと死ぬ。

赤青イクサ　（リームシアン+シリル）
　　○優秀な集中によるLv3リームシアンの安定早出し。攻めも返しも安心なパワーパンプ、シリルのインチキ回復。
　　×今の環境ではLv1で全くアドが取れずに死ぬ。リーム+ファークリンもそんなに脅威ではないし…

ちょっと複雑になりすぎた気がするな
相手にとっては舞台にあらわれる結果以外は大して重要でないのだから
思い出になるだとか、チェンジ元して使えるとか、二種類あるとかはいらないと思うわ
幸せスパイラルとかの効果もそう。
メリットデメリット両方あるものはノイズになるから無いものとして扱った方が見る側は楽
簡略化するために数値化しているわけで記述が増えては本末転倒

>>57ぐらいの手軽な感じの方がわかりやすくていいや

ハルヒ・赤緑青　リトバス・青赤
なのは・黄赤　DC・緑赤　エヴァ・赤青　ペルソナ・黄赤
FT・青赤　BASARA・赤青　アイマス・緑青赤　ディスガイア　赤緑
Phantom・赤緑　CLANNAD・黄赤　イクサ・赤青　メルブラ・緑赤　とある・緑赤
KOF・青緑　AB・赤黄　CANNAN・黄赤　らきすた・青
FATE・黄赤　ゼロ魔・黄青赤　空かけ・赤黄青　舞乙・黄緑赤

各タイトル最強色っぽさそうなの適当に挙げてみたけど見難いなこれ
しかも色で分けてもなのはフェイトなのかフェイトヴィータなのかわからんし主要デッキ上げたほうが良かった

やっぱ>>52　>>57の書き方をひとまずテンプレにして主要デッキ出してから議論した方がよくね？
各レベルのパワーラインと特記事項を全て記入はハードル上がりすぎだろ
絶対何か一つ書き忘れて揚げ足取られて議論がグダグダになるぞ

テンプレだけで15レスぐらいになるな

タイトル内最強構築がソウルビートか否かだけ書いとけばいい気もしてきた

タイトル内最強デッキが何かを決めるトコからスタートだわな
じゃないと>>78みたいにファントムが赤緑とかメルブラが緑赤とかになるし

どのランクを基準にするかで揉めそうだけど
デッキ紹介はCランク以上のタイトルだけならまぁなんとか
Eランクの舞姫をほめ殺しても意味無いだろうし

ランク変動させたい場合は書式合わせて紹介文もってくるとか

だなぁ
しばらくは>>52 >>57形式で中〜上位作品を羅列していって議論していくのが良いと思う
ただしメルブラ、エヴァ、ミルキィはまだトーナメント結果も出てないしちょっと保留で
とりあえず俺はD.C.、ペルソナ、FTは書けないんで誰か頼む

ペルソナ書こうとしたが挫折した
タイトル特徴が思いのほか難しい。デッキの紹介になってしまって上手くまとまらない
文才の無さが悔やまれる…orz

そもそもタイトル特徴って必要なのか
デッキのところにそれぞれ特徴書いてけば特に問題なさそうな

【タイトル】
涼宮ハルヒの憂鬱
【タイトル特徴】
強力なLV.3キャラ3種による最終盤爆発型のタイトル。
特にスタン・ネオスタン環境両方で重宝されるトラブルガールハルヒはヴァイス史上最高クラスのフィニッシャーとも言える。
それ以外にも相手のイベントやCXを封じる各種「みくる」や、LV.3の除去、LV.1のアンコール付与等単体で強力な効果が揃う「長門」
そして現環境最も優秀な回収EVととも謳われる色褪せた世界等を武器に対応性の高い戦い方が可能。
弱点はLV.2の動きが若干こぢんまりしており、LV.3を飛ばされるとタイトルの強さが活かせない所か？黄色の強さはタッチ以外だとお察し。
【デッキ】
◎赤緑青(t黄)：LV.1はいつものハルヒと1/1/7000、LV.2は大小みくるでなるべく低コストに抑え色褪で回収、LV.3で3色のLV.3を展開し止めを刺す。青は少なめ、不採用のパターンもある。
◯赤青：↑の安定型。1/1/7000と大小みくるが無くなった代わりに、1/0/5500や勝利宣言ハルヒ、チャイナドレスの長門等がよく用いられる。ハルヒ型か宇宙人型かで分かれる。
△赤単(t黄or青)：↑をさらにトラブルに特化させた型。汎用性は犠牲にしているものの、キーカードが限定される分動かしやすさでは他より上？比較的低予算で組めるのも特徴。

KOFの各色評価

黄
長所は庵に優秀なのが多くカウンターも優秀なのでレベル1帯ならほとんど負けない
短所はレベル2以降が力不足でありレベル3が使いにくい

緑
長所はレベル3のアッシュが強くギース関連は回しやすい
短所は軍隊関連がかなり使いにくくプレイングが求められる

赤
長所は全体的に優秀な回収が多くレベル3にバーンがあるので使いやすい
短所は優秀な回収がある分パワーが全体的に低め

青
長所はパワー面では各色で一番安定し条件があるとはいえ木琴占いをレベル1から撃てる
短所はバウンスに非常に弱くストックを大量に消費しやすい

能力AパワーCで総合的にBの下ら辺ぐらいだと思われる

>>84
【タイトル】
ペルソナ４
【タイトル特徴】
「ジュネス」や「和服」、「メガネ」等の特徴を参照する効果が豊富。テクニカルなタイトル。
特徴で縛ったデッキが作成され、相手の場に触れやすいタイトルとなっている。
チェンジタイミングがドローフェイズなので速度が出し辛い上、回復が乏しいため長期戦に向いていない。
以上により、構築難度が高いタイトルと言える。
勝利を優先するのならば、特徴を縛るのが手っ取り早いだろう。
【デッキ】
◎ジュネス：アラーム応援と店長の息子を軸としたビートダウン。Lv0から対戦相手を圧倒できる。
◯和服：若女将のチェンジを狙い、アタックバーンと回収を繰り返すデッキ。


ここまでは出来た
後は、P4に詳しい人頼む

乙。まぁとりあえずハルヒリトバスはあった方がいいわな
ただ特徴がちょっと長くね？

【タイトル特徴】
ヴァイスの大会を大いに盛り上げたタイトル
3レベルの強さに定評があり各種ロックやバーン、配置変更は他の追随を許さない
反面、現在ではパワーラインにやや不安があり特に2レベルの層が薄い

くらいでいいと思った

最有力デッキが赤緑青、対抗が青赤なのに異論はないんだけど
赤単よりは赤黄SOS団の方が強いと思うので、そっちの紹介の方がいいかも
同じ理由で黄色の強さはお察し、の一文もいらないと思う

実際P4って今どうなんだ？
Aに入ってるランクが多いけどそれほどでもない気がする
ご自慢だったパワーも今では抜かれることが多いし
息子が維持できないと回復に不安がある。Bの最上位くらいだと思うんだが

今期一勝もできなかったから落ち目であるのは間違いないな
黄青にして+2000CX入れてる型も見るし、使い手は結構試行錯誤してるみたい

【タイトル】
リトルバスターズ！(エクスタシー＆クドわふたー)
【タイトル特徴】
パック発売回数から来るカードプールの広さと回復性能がウリの万能系タイトル。
特筆すべきは、現環境最強の回復EVとの噂が絶えない休憩！。これ1枚の有無が最終盤の行方を左右すると言っても過言ではない。
他にもデッキに同名カードさえあれば回復連発が可能なメイド服の美魚、条件こそあるものの1枚で2点の回復が可能な『星屑』氷室と回復要員には事欠かない。
その上LV.2枠には低コストの高パワー要員のおめかし小毬+棗鈴、初期ストック投資は高いものの即座にストック回復とパワー確保が可能な果てしない高さへの一歩クド。
LV.1枠には1/1/7000やLV.1相打ち、1/0/6000、2枚回収EV、と各レベル帯においてほとんど隙がないのも大きな長所。LV.0にも優秀なパーツが多い。
弱点はハルヒのEV封じ、エヴァの後列除去、等ピンポイントなメタをされると若干厳しいところぐらいか？
【デッキ】
◎青赤t緑黄(小毬型)：LV.2帯をおめかし小毬で低コストに抑え、LV.3帯でメイド美魚(と星屑？)を大量展開する基本型。
◯青緑t赤黄(動物型)：LV.2帯に各種クドを採用した若干動物多めな構築。ソウル2のカードが増えたため↑よりも発火点は早い。思い出ブーストも多め？


懐かしの赤緑双子も書こうかと思ったがトーナメントじゃほとんど見ないんだよなぁ
やっぱ汎用性あるとは言え大回復が無いとキツイのか…

>>89
こういう文章はどうしても長文になっちゃうクセがあってな、申し訳ない…
次からはもう少し簡潔にまとめるようにしとくわ

>>90
暴れ性能に関しては相変わらず壊れクラスではあるんだが、いかんせん構築の幅と対応力が弱いのがなぁ
一時期の強さを考えればまだAだとは思うけどこれ以上トーナメントに出てこないならBでもいいかもしれん

>>90
だからって、ランクBに落とすかってなると、終盤のパワーなり回復なりバーンの差で他面子とは一線を画してしまうという
どっちかといえばまあA寄りってことでAの末席に入れられてるんじゃないの。

>>94
言われたとおり、Bに突っ込むと確かに浮いてる気もするから難しいな
環境がちょっと変わったからってアイマスより評価が下になるとも思えないし
Aの一番下が打倒なのかなあ

タイトル　
　　戦国basara
タイトル特徴
　ほとんどのキャラが武器もち。カードプールはブースター
１種とエクストラ１種の平均的タイトル。ブースターにあるころからの
古いデッキかエクストラのカードを多用するかでデッキタイプが
大きくわかれる。シナジーで1/1 9500 （デメリット有り）の伊達もいる
のでむやみに1/1 ７０００をむやみに出すのは得策では無いかと・・・
　デッキタイプ
◎　赤青　エクストラで新しくでた青と赤のシナジー中心で出来ている。
　　　　　蒼い閃光のシナジーや紅い炎のシナジーでかなりの爆発力をそなえる
◎　赤青　前からあるブースターを使ったもの。コマリンみたく○○がいると　　
　　　　　パワーが上がる雪村を使い場を制圧していく。コマリンとは違い
　　　　　３レベのアスカと同じ効果のシナジーも有しているためバーンも
　　　　　できる。　大会で結果を残しているタイプ
○　緑（青or赤）　秀吉を中心に戦っていく。秀吉の特徴が空白なのは厳しい
　　　　　が、それを補うサポートカードも多数ある。３レベ秀吉のクロック
　　　　　送りは狙えたら狙う。
△　黄色（赤or青）　昔流行った信長様のデッキである。信長は一度崩されると
　　　　　とにかく脆い。黄色のみだとコストも手札も尽きるので赤で何とか
　　　　　して補充。青でサポートする必要もある。
　　　　　相手としてでてきたら暖かい目で見てあげよう
　

【タイトル】
とある魔術の禁書目録/とある科学の超電磁砲

【タイトル特徴】
科学と魔術が交差するとき、物語は科学サイドが圧制する────とは前置きで、《超能力》がメインになりがちの高レベル・高パワータイトル。
回収性能が悲しい＋1/1 7000が赤にしか無いので、赤を入れるのは大抵お約束となっている。
反面サーチに関しては優秀で（※ただし《超能力》に限る）、黄色を採用するという傾向も多い。
アンコール付与も備えており（※ただし《超能力》に限る）、無駄の少ないタイトルだがコスト管理には気を付けること。

一応魔術サイドの事も書いておくが、実質青色にしか設けられていない。
青の最大の特徴である回復を持った「回復魔術」を主軸にするデッキが目立つ。
大抵は《本》であるインなんとかさんが貧弱すぎて、場持ちせず発動条件を満たないのがざら。
Lv3につなげるまでのLv2も利用価値があるのは神裂ぐらいで、その神裂自身も重たいので使いづらい。
……と現時点では難しいものが多く正直、来年の禁書IIで期待せざるを得ない。

【デッキ】
赤緑（初春美琴型）：Lv1帯を水着の固法でストック溜め＋1/1 7000でパワーゲー、Lv2で木山展開しストックを溜めつつ、初春を早出しするor美琴で頑張る展開に持っていく
黄緑(一通木山型)：Lv0帯は妹達、Lv1帯は小萌先生+カエル医者で乗り切りつつ、Lv2で溜めこんだ打ち止めCXでLv3一通を一気にサーチ、最後に一通CXで馬鹿パワーを展開。弱点はおめかし長門。
赤黄（上条美琴型）：Lv0に支援の多いカードを多く搭載し、コストが軽くパワーとソウルも高い「上条 当麻」と「幼い頃の記憶 美琴」を主軸にしたデッキ。助太刀・回復の有無はご自由に。

禁書赤緑に水着の固法って構成はレアじゃないか？

ネオスだと最有力なのは赤黄タッチ冥土の美琴デッキだと思うのだがちょっと自信ないな

にわかしかいねえなあ エヴァの前じゃ所詮どのタイトルもゴミ

エヴァってＤＣより上だよね。
なのはとは意見がわかれるだろうけど

ついに煽りが沸くようになったか
格ゲーのランクスレっぽくなってきたなｗ

>>100
エヴァ内とDC内の最強デッキを決めないことにはなんとも
強いのは間違いないってことでAランクに入ってるんだろうけど、実際どのデッキタイプが強いよ

赤青は回してみたし対戦もしたけど、ちょっと中途半端な印象
なのはより上に置くのは無理があるかなって感じだった

>>99
レビューよろしく。

【タイトル】
　フェアリーテイル

【タイトル特徴】
　各色にそれぞれ主役格４人が配置され、ほぼそのキャラで戦うタイトル。
色々できるけど凡庸な赤、自ターンのみ最強を誇る黄、コストある限りキャラが沸き続ける緑、
全レベル帯で常時高パワーが出せ、Lv+X応援がある青。（最強議論に挙がるのは緑と青軸）
　応援キャラに起：使用時におまけパンプがついていて、これが強力…なのだが、
助太刀以外に低コストの起：が少ないのが玉に瑕。助太刀の基礎パンプ値も低め。
チェンジタイミングがアンコステップなので、グレイ以外はあっさり倒されやすい。
　原作でのキャラ同士の距離感を再現してか、カードの持つ特性を充分に発揮できないものもチラホラ…

【デッキタイプ】
青赤グレイ　Lv1まで高パワー、Lv2からはチェンジや2-2ジュビアのロックなどで戦う。
　　　　　　　応援に追加パンプ、Lv+X応援に集中もどき、思い出に行く助太刀に絆ありと隙が少ない。
　　　　　　　助太刀による思い出行きを回避されると、記憶達成し辛くなる。
緑<鍵>　　普通に出すと手札ロスになる2-2 9500キャラを、デメリット無しで出して戦うタイプ。
　　　　　　豊富な後列により<鍵>にアンコールをつけたり、低コストで自ターンパンプできるのが強み。
　　　　　　バトルが長引くと、アンコール用の手札が枯れ気味になるのが弱点。

うーん、長い。

>>97
緑赤と赤黄の型が初見なんだが一般的なのか？
あと最近思うんだけど黄緑一通木山ってオーバーキルじゃね？あんなに攻撃力いらないし何より緑に必要なカードがほとんどない。応援は小萌先生に任せてほぼ黄単＋冥土でいいんじゃないかと……

あと超電磁は赤緑レールガンと緑赤初春に分かれると思う。

赤黄タッチ青が個人的に強い。
シナジーを何にするかは人次第だけど、
初号機初戦と３人がかり、最悪の事態あたりが普通。
　クラスメイト綾波とか0/0 4000 になる綾波あたりを入れる。
　rr初号機が厭な人は青タッチの綾波を入れればいい。
個人的にはrr初号機の方がパワー的に３レベアスカの能力と
合ってるから好きだけど。意外とあのcip能力でシナジー対応ｃｘを
つかめることもあるから

>>106
やっぱり赤黄なのか。話には聞くのだが当たったことがない
初号機初戦と3人がかりの枚数どうしてる？
+2000でかぶってるから2枚ずつにすると上手くシナジー使えない気がするんだ

自分は　初号機初戦　３
　　　　最悪の事態　３
　　　　３人がかり　２
かな。　
　　　初号機シナジーは１レベから使えるけど
　　　３人がかりは３レベまでにつかめればいいな
　　　程度だから

ヱヴァは、赤黄で初号機初戦を使わず、3人がかり：最悪の事態が4：4というのが安定して強いと思う。
後は、CIPでパイロットに1500パンプできるＬ0マリもいい動きする。

いつまでも評価保留しててもしょうがないしエヴァ議論でもしてみるか
最強議論するにはいい強さのタイトルだと思うし

赤黄シンジアスカ：アスカ中心の構築に相性のいい暴走初号機を投入。制圧能力が高い
　　　　　　　　　構築によってはバウンス、ソウルゲーもできる
赤青アスカレイ　：CIP回復持ちが多め。相手ターン中のパワーはタイトル随一で防御的
　　　　　　　　　各種トップ確認も投入可能

あと他に議論できそうな対抗デッキがあればよろしく
緑青タッチ赤：マリ中心　とかは割といけそうだと思ってる

>>109
黄を混ぜる二大要因として、
手札調整しながら11000を早出し出来る事と、
Lv1シンジの連動で打点差つけられる事だと思うんだけど、
シン化だけで良いもん？

>>111
シン化だけで十分。制圧力と手札調整、加えてドローでの対応CX引きと仕事できる。
あとは、個人的にＬ1帯で1/0 5500アンコ持ち初号機が優秀だと感じる。
デメは痛いけど、クラスメートの綾波でパンプできるし、コスト周りが楽になる。

黄色入れるとか理解できないわ CIP回復のない初号機いれてどう
しろと？

CIP回復無いから、2-0での早出し等、回復効果なくても積極的に展開できるメリットがある。手札減らないし。
Ｌ2序盤からの初号機制圧は、相手がＬ3展開型の場合に手札の余裕なくさせたり、返しで落とせたりと、色々できる。

11000アンタッチャブルを早出しできるのに手札減らないのは大きい

>>88
ペルソナは余り詳しいわけじゃないが、思いついたので補足。
【タイトル特徴】
チェンジタイミングがドローフェイズと遅い反面、
チェンジコストに「チェンジ元のキャラを手札に戻す」事がついているため、
チェンジを行うことで手札が増えると言う特徴を持っている。

（以下チラシの裏）
ストックがあればとりあえずアタッカーが切れないっていうのは強みだと思う。
スタン環境でスズカゴンゲンを回すデッキ組んだら意外と強かったぜ。

デッキは後回しにして・・・

【タイトル】THE IDOLM@STER/アイドルマスターDS
【タイトル特徴】早出しを軸としたパワー系タイトルで、
どの色を選択してもそれなりに戦えるデッキの組みやすさも
特徴。逆に言えば「何が出るかわからない」とも言える。
また、ドローや回収やサーチも比較的豊富な部類。
特に、全色にサーチが存在するのは特筆モノ。
反面、直接除去・バウンス・ブースト・絆が弱く、相手後列に
触れる手段がバウンストリガーのみという欠点もある。
なお、「レベル０帯が強い」という特色もあり、アイマス構築
においては「レベル０バニラはお呼びでない」とさえ言われる程。

【各色特徴】
黄：ソウル応援こそないものの、安上がりにソウル２が出せ、
（ゲーム中）安価で強力なソウルブースト手段が揃ってる。
早出し要素が薄く、チェンジの多くがノーコスト。
それを支える要素としてサーチ「衣装変更」がある。
緑：思い出ボム「寄り道」が主軸。
各種涼ちんと、美希早出しばかりがもてはやされがちだが、
響のレベル１帯からの２枚早出しとか、相手のストック操作、
そして控え室からの除外と、トリッキーなプレイも楽しい。
凸凹コンビのマーカー積んだべらぼうなパワーに魅了される者も。
赤：とにかく回収が豊富。また、アイマスで唯一レベル３を３枚も擁し、
エンドカードにも困らない上、序盤（レベル０〜１帯）の制圧力も高い。
ただしCIP回復が無いもしくは条件付きで、回復には期待できない。
青：ドロー手段が多く、癖は強いが回復も豊富な部類。
千早早出しの「CIPでサーチして即チェンジ→CIP回復」はアイマスの象徴。
アイマスらしく、青でも「コストの必要な他キャラパンプ」なんてのがあるが
逆に「返しに強い」カードが少ないという青らしからぬ欠点も。

　ハルヒがエクストラでリトバスを超えられるようになる
といったらどんなカードが出るだろう？
　自分的には
　　・もう１つの扉
　　・その扉に対応の２レベの実用的なシナジーカード
　　・黄色の強化
　　・実用的な集中カード
　　・赤のレベル応援（今の長門レベル応援も十分実用レベル）
　　・回復手段の強化
　　・助太刀の強化（ハルヒには2/1 3000助太刀が確か無かった）
でリトバスを超えられると思いますが、どう思いますか？
　扉８は三色とか二色赤青には厳しいので赤の団長単が
強化につながるとおもいます。
　みなさんの意見をお聞かせください。

>>118
個人的に許せるのは黄色強化だけだな。
それ以外はルガールハルヒの禁止カード入りが前提になる。

扉の実用的なシナジーは流石に来ないと思うがな。
扉が来ること自体何気に怪しいし。
赤のレベル応援もみくるがいるから、あんまり意味ないと思う。
デッキの幅は広がるけど劇的に強くなるかはそのレベル応援の付加効果の強さ次第。
助太刀は単なる3000だったら部室古泉長門が採用されるだけだろうし。
回復手段の強化も今のレベル３陣を突き崩せるキャラが出るとは信じたくないな。
イベントで来るとしても果たして枠があるか。休憩クラスじゃないと枠が空かない。

結局
・集中（かなり実用レベルの）
・扉追加
・緑以外の1-1 7000がくる。
あたりが今考えられる強化かな。集中は来ない気もするが。
後はレベル１〜２あたりのアタッカーが強化されるかも、程度か

>>117
＞全色にサーチが存在する

アイマスの赤にあったっけ？サーチ。
強いて言えば歌が大好きな春香が山札に触るけど、あれはサーチじゃなくて控え室に落とすカードだし。
横槍失礼。

>>121　プレゼント

ペルソナは４だけじゃなく３にも触れてやってくれ…

すまんプレゼントはただの回収だった

こんな場じゃお呼びじゃないだろならき☆すたは・・・
最初に買って気に入ってるんだけど

【タイトル】
ペルソナ３
【タイトル特徴】
初の早出しキャラを持ち、ハンデスなどの珍しい効果を所持するトリッキーなタイトル。
処刑などの高コストEVを多数所有したりとロマンが溢れている。
何気にLV０と１帯に相討ち持ちキャラがいる。
全体的なパワーが他のタイトルに比べ低めで、低コストの回復手段にも乏しいため速攻で決着をつけなくてはならない。
【デッキ】
◎黄赤タナトス：タナトスを早出ししてソウルビートをするデッキ。パワーで勝てない相手にはバウンスで対処する。

大体こんなイメージ

ではリクエストがあったので
【タイトル】
らき☆すた
【タイトル特徴】
《メガネ》《双子》《保健室》《オタク》等の特徴を参照する効果を主軸に戦う。
自ターン限定パンプとバウンス、アンタッチャブルの黄
常時高パワーとストックブーストの緑、除去に相討ち回収の赤
手札アンコにサーチ、ドローの青と、このゲームにおける各色の特色に素直な効果が目立つ。
しかしながらソウルパンプやバーン、回復効果を備えるカードが採用圏に無く
このゲームで最も重要なクロックにほとんど干渉できないという弱点を持つ。
そのためソウル+2CXを1/0キャラがドローシナジーで抱えた《オタク》の独壇場になってしまった。
最近になってPRでCIP回復持ちが追加されたがこれも《オタク》であり勢力図に変化は無い。
【デッキタイプ】
◎青タッチ黄オタク
レベル1の高パワーアンコ持ちを主軸として
2種類のCXをシナジーキャラが次々と手札に変換しながら殴り続ける構築。
レベル1から高ソウルの速攻型でありながら、絆や豊富な特徴指定+500
分散可能な助太刀で舞台が安定しやすく半端な構築は歯牙にもかけない

>>121
すまん。確かに赤のサーチは行き先が控え室なんだ・・・
でも、愛ちゃんの早出しを使うなら利用価値はある

>>127
あー、やっぱりそうか。
考えてみれば別TCGにほぼ同じテキストのカードあるもんなあ。
愛早出しのサポートととして有用なのはその通りだと思う。

運任せではなく、控え室を肥やせるのは強みだし。

結構増えてきたな。ちょっとまとめてみるか
暫定ランクってどれがいいと思う？　>>43とか>>44あたりで更新が止まってるが

ハルヒ　　>>86
リトバス　>>92
禁書電磁　>>97
アイマス　>>57
なのは　　>>52
ペルソナ　>>84 >>125
BASARA　　>>96
らきすた　>>126
FT >>104

くらいかな

自分のわかる範囲では禁書電磁は紹介されてるデッキタイプに異論がある
赤黄上条＆美琴は戦えなくはないけどファンデッキだと思う

あと話の流れ的になのははデッキタイプの紹介が十分に行われて無いから補足する必要あり
3つ程度に絞るならフェイト＆ヴィータ・なのはアリサ・折衷案タッチ青を推す
誰かリライトできそうなら頼む

他は結構いいんじゃない？あんま知らないタイトルだと参考になる

　意外とDC出てないな。ミハネム、<音楽>、赤黄-音姉あたりが候補になりそう？

　超電磁砲は、ブン回り前提なら木山-初春で黄緑なんだろうけど、安定性が全く無いし
赤入れると初春は空気だしで、ぶっちゃけ弱タイトルだと使ってて思う…青(笑)

>>130
上のレスなどを纏めて作ってみた

【タイトル】
なのはネオスタン
【タイトル特徴】
ソウルビートやバーン能力に優れる
各項目では最高水準というわけではないが、それらとパワー・回収を高いレベルで兼ね備える
ASの追加でCIP回復と強力な早だしキャラが追加され評価を上げた
【デッキ】
◎フェイト＆ヴィータ：フェイトの高パワー、高ソウルにヴィータのバーン、相討ちを合わせたデッキ
回収も強く爆発力は非常に高いが、回復は出来ないという点が弱点
◎黄赤t青：フェイトビートとなのはデッキの折衷案にシャマザフィを加えた形
回復、バーン、パワー、回収、デッキブレイクとどれも備えており穴の少ないデッキとなっている
○なのはアリサ：アリサによるアンコール付加により、場を制圧していくデッキ。相手が妨害の出来ないデッキの場合非常に安定する。
回収能力が高く、場の状況に合ったキャラの回収を行える点が強み


とりあえず◎、○は適当、抜けていたら補足を頼む
あとはヴォルケンを入れるか入れないかだな
最近はヴォルケンというよりはシグナム抜いてフェイトヴィータにシャマル入れて火力あげたデッキになっているから
フェイトヴィータに一括りにしてしまってもいい気もする

>>131
DCは音楽か生徒会だと思う
どっちが強いと言われると困るからレビューないのでは無いかと

DCは実績なら、

◎ 音楽
〇 生徒会
△ ミハネム

だな。
生徒会もスペック的には悪くないけど対ハルヒだと長門に弱いし対リトバスは回復量で劣るからハルヒに強い音楽の方が結果残しやすい。
ミハネムは夏に２ヶ所、今回は海外で結果残してるけど記憶ビートの方が強いかも。

赤青エヴァ使ってるけど多分、黄赤や工夫した緑系の方が強いと思うよ
L3綾波とL3アスカの共存は割と詰め込み気味で両方使える局面は少ない
あとジュネスは人気的に人口少ないのに加えて、噂で強いと聞いてとりあえず組んでみたにわかが割といるのが評価が一致しない原因かと
ココだからぶっちゃけるけど、L2菜々子とEVジュネス入れてる奴は弱いとおも

ジュネスは強い強い言われる割には>>20の大会結果で見るとペルソナが前期で２人で内１人がジュネスじゃない
前期後期合わせて１人しか通過してないジュネスにはL2菜々子とEVジュネスは入ってるからそいつが弱いってことになるとジュネスが強いはずがない

思いつくままに書いてみた。長くてスマン。

【タイトル】
D.C
【タイトル特徴】
最大のカードプールを持つ作品だけあり
多くの特徴シナジー、バーンに回収、回復など、たくさんの要素を持ってはいるが
どれもコストが重かったり、特徴が分散・限定されていたりで
器用貧乏の感が否めない。

ただ、レベル0と1に関してだけなら、μやゆず慎の相打ちに
パワーで<<音楽>>、手札補充で<<生徒会>>のキャラはなかなか強い。

【デッキタイプ】
◎青赤生徒会
不確定ながらレベル0コスト0でソウル2を叩き出し
2種のCXシナジーにより回収、手札補充に優れる。
レベル3もコストはかかるが継続的に回復が可能。
しかし、上位デッキと比べるとパワーラインが低く、自ターンパンプにも乏しいのがネック。

○黄赤 音姫
レベル3音姫がメインの型。音姫自体は早出しもあり
非常に強力だが、それ以外のカードでアドバンテージが得にくい上
記憶の関係上コスト消費が激しく、ジリ貧になりやすい。

◎緑赤音楽(タッチ青)
優秀なレベル0,1の<<音楽>>キャラと、回収を合わせた型。
全体的にパワーは高いが、回復量がレベル3キャラのCIPのみで少々物足りない。
デッキによっては青をタッチして木琴占いを積むものもある。

あと、↓は完全に僕の好みですが
◎青緑 鍋
レシピはwikiの鍋デッキを参照。(僕の使っているのは例3です)
手札アンコによる安定性と、水着の小恋による自ターンパンプ
回復アラームと木琴占いによる回復力の高さがウリ。
しかし、レベル3が入っていないので後半失速しやすい。

ペルソナは和服、スポーツ、ジュネスと男装女装(処刑)と各色共に総合力が高いというのがあるんじゃない？
ちなみにジュネスは安定性に欠けるけど爆発力が異常な印象があるから決して弱いわけではない。
だからBと比較するには強すぎるとは思うけどAの中では弱いとなるだけで、
本当は現在のB以下を全体的に１ランク下げた上でペルソナをBにするのが正しい気がする。

ジュネスはLv３陽介を複数ターン維持するのが難しいのが欠点。
せっかくのノーコスト回復も１回だけだとCIP回復と変わらないし。
1500助太刀だと守りきれないのが…


ただ後列が無くても単体でLv３を倒せるから長門された後でも戦えるのは大きい。

ジュネスは各レベル帯でのパワーの高さが長所だったからな
パワーが追いつかれてきた現在では評価が下がるのは仕方ない
とはいえB連中と比べると頭一つ抜けてる感あるからAの最弱ポジでいいのでは
これ以上細分化するとリトバスとハルヒも分ける必要が出てくるし

正直P4は強さの割にプレイヤーが少ないってのもあると思う。
FTとかBASARAとかもそうだけど。
なのはとか明らかにプレイヤー層が多いもの。

超電磁砲は3色が一番強いんでないの？（冥土返しは入れる入れないにせよ色として考えない）
L0〜1を赤で補完するアイマスの3色みたいに。
結果が対して出てないから、なんともいえんが。

>>135
とりあえずで組めるほどジュネスの敷居は低くない。3500陽介が今信じられないほど高いからね。
奈々子は同意だけど、EVジュネスを切る判断はよっぽどカルマ溜まってる右腕じゃなきゃ無理。
それじゃなくても安定感に欠けるんだから、EVジュネス入れた方が丸い。
枚数が、酒屋の娘＜奈々子な人は下手というかセンスないなとは思うけど。

>>139
ジュネスの特徴として、割とストック溜まるってのがあるから、ジュネスじゃないけど「ひどすぎる完二ちゃん」積んでるのはみる。俺も一枚積んでるし

前期で唯一優勝した金沢のジュネス見てるけど
本当にこれ基準でAだのBだの言っているのか？
環境の変化に付いていくためにギリギリまで手を伸ばした感がすごい。
各カードの枚数を全部把握した本人しか回せない典型で
強構築に競り勝つ為に弱構築に安定して勝てる目を減らしてる。一戦一戦綱渡りだと思うわ
WGP2009東京のジュネスと比べると相当切羽詰まってるように感じるんだけど

>>143
「理論上の強さ」と「使いやすさ」は必ずしも同じではないからな
大会優勝レベルでは一般に比べ構築が尖ってくるのはどのデッキも同じ
P4で切羽詰ってるならディスガイアの後期優勝デッキとかやばいだろ

何度もスレで話題に出ているが、ならペルソナよりつよいBタイトルを言ってみろって話
具体性もなく強くないといっていても議論にならないわけで

優勝している構築は皆尖っているという表現はどうだろう
少なくともリトバスとハルヒは『強』とされる構築での採用幅は狭いから尖らせようがないでしょ
あのディスガイアが勝てたのはその独創性による初見殺しだわ
どういうプレイングが有効に働くのか全然わからない。そもそも回し方もわからない

それにペルソナ落としたからって代わりに別の上げなきゃならないわけでもないでしょ
弱化の具体性は構築の変遷を既に上げたよ

>>145
リトバスとハルヒは尖らせようがないって認識が間違ってるんじゃね
少なくともリトバスは採用されるカードには幅があるぞ
休憩が入ってる以外は全く別のデッキで優勝してる構築もあるわけで

構築が変遷したからといって＝弱体化したわけではない
Aランクの他のタイトルと比べて「どう弱い」のか説明できないなら説得力皆無

構築の変遷と今季の大会で結果を出せていない事を合わせてまだ足りないというのなら
そちらのいう「どう弱いか」を説明するためのテンプレを要求するよ
AランクってのはなのはDCアイマスでいいのかな？
それらよりCランク以下のタイトルが弱い理由を具体的に説明して見せてくれ
その書式に習おうじゃないか

だから「構築が変遷した理由」を述べろって
自分が使ったわけでもないのに構築が変わったから弱いなんていわれてもイミフ
優勝デッキの構築が変わった理由なんて、作った本人にしかわかりません
つか今までの構築より強い構築が見つかっただけじゃないの？

末尾Pって1人しかいないからわかりやすいよね
入賞デッキの内容見てどうこうって言うならBASARAの位置の方が謎だわ

>>136
後期では1/1 7000 を擁するパワーラインが主流になったのでジュネスのアドが相対的に消えた
それを見越して後期ではジュネスから他に移った奴もいるだろうし、人口少ないタイトルは大会結果だけ参照されても何とも言えん
>>142
主観になっちまうが、扉8で充分こにたん2枚揃えられるし、それが無理なら結局7500ラインが越えられない→敗色濃厚なのでL2からEVサーチがあっても仕方ないと思った
直接的な敗因なら、回復失敗の方が多いし

大会実績というのは、プレイヤー数との兼ね合いもあるから難しいが、
明らかに使用者少ないのに頑張ってるPhantomなんかはジュネス超えてると感じるわ。

実際、パワーラインが売りだったジュネスは環境面で使用者減ってるところ、
ドライのソウルビートは、あまり環境に左右されない破壊力があるから、将来性がある。
何だかんだ、Ｌ0は強いし、Ｌ1だってリズィをシナジーで使えばトップクラス。
連動依存なのと、やや運用が難しいのが欠点だが、Ａランクの実力あると思う。

>>144
強タイトル（A↑）は尖りようがないんだよ
尖らせても事故率上がるだけだから
B↓のタイトルだから事故率上げてでも
尖らせないと勝てないんだ

>>150
ペルソナと当たったけどジュネスなんか入ってなかったぞ
自ターンは男装女装パンプ、返しはバウンスでしのぐ感じだった

>>143
その人のジュネスと戦ってたけども
確かにCX枚数とかしっかり計算して考えてた上でクマの擬似リフレッシュを数度打っていたな、故にキャンセル率も高かった
お陰で決勝のvsアイマスは時間切れクロック数勝利だったけど

>>152
強タイトル、強デッキでも尖った構築はありえるぞ
デッキの安定性は落ちるけど回ったときは一番強い構築（それがあるなら、だが）の方が大会には向く
決勝卓残る以外に価値がないシステムでは「安定して5勝2敗」くらいのデッキより
「ブン回れば全勝狙える」方が上なわけだし

具体的に言えば、事故った時の保険に入っている集中要員を削るくらいは十分ありえる

尖らせればA↑に勝てるならそれは強タイトルって事なのでは
何の苦労もなく地区優勝できるタイトルなんて無いぞ
ペルソナだけ苦労して勝ったみたいなこと言いだすのは論外だろ

>>155
だからBクラスなんだろ？
尖らせなくても勝てるならA↑だよ

何をしても環境について行けないのが下位タイトル

ねぇねぇ
ハルヒもリトバスもつよいなら
なんでこの間の全国大会で
リトバスは一人も６強はいらなかったの？
どうしてハルヒは優勝しなかったの？

>>157
カードパワーに頼りっきりのノースキルプレイヤーばかりだからだよ
トップメタ使ってるくせに実力だとか勘違いした結果がこれ

>>156
そもそも「尖らせれば」の定義がわからない
やるべきことをやればAランクに勝ち越せるなら、それはもうBランクではないよ
こういった議論ではお互いベストのデッキで戦うのが前提

ベストの選択をすれば勝ち越せるなら、それはそのタイトルが強いとしか言えない
BランクのBASARA、FTに比べれば恵まれてるんだからP4はAでいいでしょ
同じランクのなのはに比べてやや劣るのは解るけどね

強さの定義しだいだよな
結局CXの流れとかの運要素強いから、その試合でデッキの全力出せるとは限らないというか、
その振れ幅が他のTCGより強いと思うからそれを考慮に入れるといいと思う

デッキの強さを10段階評価としたときに、8〜以上を安定して発揮でき10まで出せることも多いのがS
10まで発揮できるのはまれだが、7~8くらい安定して出せるのがA、8以上を出すのさえ難しいのがDとかみたいな感じの定義で捉えてみるのはどうだろう

この定義でペルソナの場合、安定性の問題で他のAよりも下の範囲までいくこともあるが、回ればS並みの爆発力もあるからAでいいと思う
S8~10、A7~9、ペルソナ6~10、B6~8
細かい数字は置いといて大体のイメージとしてこんな感じって言えば伝わりやすいか

>>159
尖らせるって言うのは今回の俺の定義を使わせてもらうなら、6~8のデッキを5~9のデッキに調整することかな
事故や特定カードへ弱くなる代わりに、逆転要素や特定シナジーを強化する感じ
1/0バニラ→1/0特定条件下でソウル上昇 にして場アドを失いやすくなるがソウルビートし易くするとか

>>159
その表現は正しくない
・他のデッキタイプに大幅に不利になる（メタ外マッチを確実に落とす前提になる）
のを承知で尖らせれば特定のAランクには勝ち越せる可能性が出る
・回れば勝てるが事故率の高いソリティア構築
・やるべき事を最大限にやってなんとか勝ち目が出る（それでも互角以下）

このようなのがAランク認定ならそもそもランク分けの意味が無くなる

>>160
>尖らせるって言うのは今回の俺の定義を使わせてもらうなら、6~8のデッキを5~9のデッキに調整することかな
違う。特定メタには高確率で10が出せるがそれ以外の相手には3以下になる、回らない場合は0〜1になるような構築。

ペルソナに関しては>>20の通りでいいんじゃない？
リトバスが支配する環境では辛いでしょう

うーん、そこまで言うならペルソナが今どれだけつらいのか
具体的に数字を出しながら説明しろよといいたいな
「たまたま優勝デッキが尖ってた」だけでそこまで言われる理由がわからない
たった一度の大会結果だけを根拠にしてるならお粗末過ぎる

どう弱いか説明しろよって言われた奴が「お前が先に説明しろ」とか逆ギレしてるし
ヴァイスでは特定メタにだけ10出るようなデッキは作れねーっつの

ミルキィはどれだけ化けるか、なんだよなぁ

そもそも各所の大会で一つのタイトルが優勝独占してない時点で最強なんてないんだけどね。

最強と不敗は違うからな

とりあえずSを5点、Eを0点(Fを-1点)として
ランキングをまとめてる>>2 >>3 >>15 >>20 >>23
>>41 >>43 >>44を元に合計値とか中央値とかを計算してみた

作品名　　　｜合計　　平均　　中央　 分散
リトバス　......｜40　　　 5.00　　 5　 　 　0.00
ハルヒ　　.....｜39　　　 4.88　　 5 　　 　0.11
DC　　　　　 ｜31　　　 3.88　　 4 　　 　0.11
なのは　........｜31　　　 3.88　　 4 　　 　0.11
エヴァ　　......｜31　　　 3.88　　 4 　　 　0.11
ペルソナ　　｜30　　　 3.75　　 4 　　 　0.44
アイマス .......｜25　　　 3.13　　 3 　　 　0.36
FT　　　　　 .｜24　　　 3.00　　 3 　　 　0.25
BASARA.......｜21　　　 2.63　　 3 　　 　0.23
メルブラ　.....｜19　　　 2.38　　 2 　　 　0.23
ディスガイア｜19　　　 2.38　　 2 　　 　0.23
イクサ　　　..｜18　　　 2.25　　 2.5　 　 0.69
Phantom.......｜16　　　 2.00　　 2 　　 　0.50
CLANNAD　｜14　　　 1.75　　 2 　 　　0.44
とある　　......｜13　　　 1.63　　 2 　 　　0.23
AB　　　　　..｜10　　　 1.25　　 1 　 　　0.19
KOF　　　......｜10　　　 1.25　　 1 　 　　0.44
CANNAN　...｜6 　　 　.0.75　　 1 　 　　0.44
らきすた........｜5 　　 　.0.63　　 1 　 　　0.23
ゼロ魔　........｜1 　　 　.0.13　　 0 　 　　0.11
Fate　　　　..｜0 　　 　.0.00　　 0 　 　　0.00
舞乙　　.........｜-1　　　 -0.13　 .0 　 　　0.11


いちばん綺麗かつ納得のいく分かれ方になってる中央値で見てくと

S：リトバス、ハルヒ
A：DC、なのは、エヴァ、ペルソナ
B：アイマス、FT、BASARA
C：メルブラ、ディスガイア、イクサ、Phantom、CLANNAD、とある
D：AB、KOF、CANNAN、らきすた
E：ゼロ魔、Fate、舞乙

になるかな。Cが若干多いような気がするがメルブラとディスガイア
とあるを上下ランクに移動すれば納得のいくランクではある。
イクサもばらつきが大きいだけで評価自体はかなり高いからB入りか？
(1つけてる2人を抜けばBASARの上になる、その証拠に中央値は高め)
そして見事なまでにブレないリトバス、Fateは何気にスゲェ。
やっぱ両者とも最強＆最弱作品なのは共通認識なのか？あと舞乙()

型月厨の俺はお呼びじゃないスレだった
Fateェ…

集計乙。
個人的な意見では少し上下するタイトルはあるけど、概ねこんな印象だね。
店舗大会でも、S・Aと当たると「うげっ！」となるし、D・Eだと「ウホッ…」となる。
しかし、舞そら(笑)

>>168
真ん中が多くなるのは自然じゃね？

>>164
これは全ての作品に言えるが、現環境のL1基本パワーラインは7000に500応援足した7500
これを安定して越えられず、かつ相討ちや除去がないタイトルはL1帯で無双されるため、後の手札の質差がひどいことになる
ペルソナで言えば、ジュネスが小西を2枚並べてようやく戦える程度で、他のデッキは大抵死亡

>>172
アイマスが減ったのはそれもあるんだよな
レベル２キャラを早出しするか、美希＋双子チェンジでパワーラインは超えられるが、
テンプレ構築のちはみき等ではかなり厳しくなってる
素直で前向き春香などは、以前なら３枚並べれば１枚抜かれるだけだったが
今では２枚、下手すれば全部抜かれてしまう

ペルソナだと、行きは男装女装パンプで抜いて、返しはバウンスでまだなんとかなる部類

>>173
緑混ざる型は寄り道入ってるから超えられないなんてことはないんだが
それでも手札1は消費してるし、後々の布石に必要とは言えやっぱ手札管理はキツイんだろうな

ただ、ハルヒがLV.2帯が苦手なのと同じでペルソナもそのLV帯は若干弱点こそあるものの
LV.2以降の押しの強さがあるから結局相殺されてデッキ全体としては高い位置に居ると思うんだよな
運要素がガチTCGに比べると高いヴァイスだと人気の要素はデカイから
トーナメント結果も使う人数の多さに左右される部分も多いし
他の人が言うとおり「Aランク最弱、Bランク不相応」が今の環境における立ち位置だと思う

>>174
キツイ手札を響使った早出しと凸凹育成で補う型も見かけるようになったな＞アイマス緑
なんだかんだ言ってアイマスのレベル０帯は「バニラの出番など無い」と言われる程度には強いから、
そのアドを抱えていかに２帯に駆け込めるか、という部分は大きい気がする、そういう意味で
1帯の弱さを補って勝負が賭けられる構築が増えてきてるんだろう
響入れる型だと寄り道は後でコストとして還元できるから重さも緩和できるし

何故に挙がらんのかわからんが
緑使うなら7500涼採用してる方が多くね？

>>176
確実に召喚できるわけではない、ってのは大きいよ
自壊した時のアド損が大き過ぎる
コストかかるキャラが何も出来ずに退場…痛いっての
だから、選択肢から外れる

トップ確認もあるのに、1/1/7500で選択肢から外れるはねーよ
緑青が主流じゃなくなったのはレベル2以降のパワーラインが高くなくなったから
寄り道もあるし1レベルまでは安定して強いが、殴るしか無いから後半のパワー負けがきつい

構成を変えれば涼自体はまだ全然強いだろ
環境の基本パワーラインの7000+500を超えられるだけで優秀

>>178
それが一番デカいよな＜レベル2以降のパワーライン上昇
今、レベル2なら両端でも13000級はゴロゴロ出てくるし。

アイマス側から殴れても相手の殴りを受けきれない。

いいたかないが、アイマス2で＋2000、1ドロー系のクライマックスが欲しい。
手札の補充手段は回収をフル回転させればなんとかなるけど、殴り合いで競り負けるのはキツい。

エヴァってＡランクに入ってるけど何型が一番なんだろう

>>180
一番かは分からないですが赤黄タッチ青がかなり安定している印象。

【タイトル】
エヴァ
【デッキタイプ】
赤黄タッチ青

レベル０ではエレベーターのアスカを壁に、自ターンはマリパンプやRRレイがいるので
パワーに関しては問題ない。

レベル１でクラスメイト綾波の経験を発動出来るかが最大の関門。
僕の場合レベル３を５枚ほどでほぼ毎回発動できています。
失敗しても２レベルまでに４になれば大丈夫なので500応援は最低限の仕事をしてくれます。
前衛は1/1/7000や相打ちのいる赤に任せきり。
好みで1/0/5500の手札アンコ持ち初号機も。

レベル２で初号機チェンジとレベル応援アスカを最低１セット並べる。
レベル３は初号機の高パワー＋パンプでリバースさせアスカシナジーで詰める。

ＣＸ振り分けは３にんがかり＊４、最悪の事態＊４。
どちらも最後の一押しで優秀かと思います。

とにかく独り占め？アスカ、エレベーターのアスカ、扉と手札に困らない為、
チェンジからの場の制圧が安定していますね。
チェンジで手札が減らないのもポイントが高く、欲しいＣＸを引いて来る可能性も。

エヴァは緑についてあまり語られていませんし今後評価が上下しそうですね。

利用者少ないし、最近妙に持ち上げるので、ちょっと参考までに書いてみました。
意見、異論、追加等あったらばしばし突っ込んで下さい。

【タイトル】
Phantom
【タイトル特徴】
白サイドにありながら効果の癖が強いのが特徴。
黄や赤のソウルビートの能力は他のタイトルを凌駕することもあり、瞬間的に大ダメージを叩きこむことも可能。
カードを選べばLv0帯のパワーは高水準を出せるが、+2000/+1CXはあるものの1/1/7000は入っておらず、緑中心でない限りはLv1、Lv2帯のパワーに悩む。
また、Lv2助太刀、集中、手札アドを得る回収手段が無いのも弱点となる。


【各色特徴】
黄:手札を維持しつつソウルビートできる決意の江漣、各種ファントム持ちにソウルパンプをかけるファントムの助手キャルなど、
　ソウルを上げてダメージを取ることを得意とする。ただ、Lv2以降のカードが使いにくく、主軸にするには向かない。

緑:Lv0帯から早出しが狙え、常に高パワーで攻めることができる。Lv1ではCX連動により1/2/7500キャラをノンコストで
　場に出せたりと、パワーに関しては高水準を保ちやすい。
　反面、緑の割にはストックブーストが無く、 一度崩されるとリカバーがし辛いのが難点。

赤:Lv2帯まではぱっとしないものの、チェンジ対応のLv3“無敵のファントム”ドライのCX連動により、疑似的な再アタックが可能。
　終盤において一気に相手を倒すことも夢ではなく、現状のPhantomで最も有用なフィニッシャーとされる。
　手札アドに繋がる回収は乏しいものの回収手段自体はある程度有る。

青:手札アンコ付与や自前で早出しできるLv3もいるが、全体的にパワーラインが低く、そのままでは戦いにくい。
　反面、タッチ色として使う場合、亡霊や44オートマグなどの優秀イベントの存在もあり、機能しやすい。

【デッキタイプ】
◎赤黄ファントム
Lv2になるまでは手札が尽きないようにアタックし、Lv2になったらファントムの助手キャルを展開し、ソウルパンプをかける。
終盤には“無敵のファントム”ドライのCX連動を用いて再アタックを行い、一気に相手を倒しきるのが狙い。
パワーバトルではなくソウルに頼る為苦手な相手が少なく、終盤の詰め能力も高いのが特徴だが、手札を「増やす」ことが弱いタイトルなので、終盤になる程手札が厳しくなる。
ソウルビートといえど常に最大ソウルで殴ればいいというわけではなく、また、中盤でダメージレースに不利がつくとそのままなし崩し的に負けることもあり、プレイングには慣れが必要。
比較的「ファントム」含みが多くネームパンプもある緑も加える型、盤面維持と事故回避を重視し青を添える型も存在する。

○緑ファントム
二番目の男ツヴァイ+陰謀家クロウディア→“ファントムを継ぎし者”ツヴァイ→“ファントムの力”ツヴァイの連携を主軸とした、パワーを重視したデッキ。
食えない女クロウディアのネームパンプにより、Lv1からパンプをかけることができる。
また、クロウディア・マッキェネンのCX連動によりストックアドをとることも可能であり、ツヴァイの早出しに頼らずとも盤面が早期に完成しやすいのも魅力。
特に、連動で譲れねぇ仁義リズィを持ってきた場合、ストック消費無しで現環境のLv1帯のパワーと張り合うことも可能。
難点はビートダウン型共通の悩みではあるが相討ちに滅法弱いことと、自色に回復手段が一切存在しないこと。
Phantomのタイトル内には2/1助太刀が存在しないのもパワー型のこのデッキには辛い。
また、現環境ではLv2以降こちらのパワーラインを超えられることも珍しくは無く、終盤ジリ貧になることも。
緑単もあるが、赤か青をタッチした構築もある。

>>182
まとめ乙。
ただ、手札アドについては、狂気ドライで2コス'ファントム'サーチが抜けてるかな。
後、最近の主流デッキはＬ1帯に緑使う3色構成だと思う。
Ｌ2以降で赤黄のソウルビートor赤青で回復しつつ展開で分かれるけど、最後は決着シナジー狙うのは一緒かな。

>>182
乙。ファントム使いだから補足させて貰うと
緑軸ファントムは△、というか書かなくていいと思うわ
0→1のツヴァイ早出しはまず成功しないし、現環境だと即落とされる
レベル1で高パワー並ぶのが強みだが
チェンジ元ツヴァイ、リズィ、+2000CXでデッキ内トリガーが増えてる上
チェンジ後ツヴァイもソウル2で相手をレベル1に長く留める事ができない
結果舞台アド取っても手札アドに変わらないから意味が無い。
ファントム発売当時ですらきつい構築だった。現環境ではさらに辛いと思う。

そして公開された全国のPhantomはソウルビートじゃねえｗｗｗｗｗ
レベル3大量に積んで終盤に自力で引けるようにしてるのは他の三色ファントムと同じだが
レベル1からストック溜めて戦う正統派だったわ

ファントムが上位だと聞いて赤黄ソウルビートだと思い込んでました、サーセンｗ

全国大会上位だけ見ると、なのはもフェイトヴィータじゃなかったし
「環境はソウルビート（キリッ」は否定された形だな
やっぱりアドが取れない構築では安定しないってことなんだろう

>>178
トップ確認入れると後列が崩れる可能性があるし、
２〜３帯ではプレイしたくないカードでもある
凸凹と違いデッキの主軸にはなり得ないという事情もあるし、
終盤に引いたときにチャンプ要員に出来るのとそれがためらわれるのでもかなり違う

>>179
受けきれないなら黄色でいいやってのが伊織メガホンだったり双子チェンジループだったりする
あと、２の話は止めろ、+2000+1なんて来て欲しくない

>>183
狂気ドライはキャラ1出し→1回収だから手札は+になってないと思う
というか、アドとれる回収って、かけなかみたいなのを指してるつもりだった。定義があいまいですまん。
Lv1緑入れるのは赤黄の末文での補完でいいかなと思ってたんですが、やっぱLv帯ごとの構築とか詳しくなきゃ駄目ですかね。

>>184
やっぱ緑単いらないか…
一応やれなくはないし原作的思い入れから載せておいたけど、枠を決勝戦とかみたいな緑赤青に使うべきでしたね
でもあんまりその3色ってあまり経験ないから下手に書けない状態だったもので…
少し考え直して、折を見てそのうち書きなおします

ふと思ったんだがここまで書かれてる各タイトルの特徴ってどこかに保存できないだろうか？
もし次スレ以降があったらテンプレに書くのも面倒くさいし
データ自体はこのスレ以外でも参考になると思うからどこかに移しといたほうが便利だと思う
やるとしたらヴァイスwikiあたり？無論あちら側の了承も必要だとは思うが

どこかにまとめるならもうちょっと簡略化したいレビューが多いかな
デッキ紹介は初心者とかも見ること考えると多少長くなってもいいと思うんだけど
タイトル特徴は>>52 >>57くらいが短くていいと思うんだ
デッキ紹介で詳細を説明するなら、個別のカードをタイトル特徴に書く必要ないしね

立った当初に予想してたよりは遥かに有用なスレになっててびっくりｗ

本スレが過疎る程賑わってるし、読んでて楽しいのだけれど
議論スレというよりは強構築紹介所になっているような気はするな

やはりシュヴァルツサイドはアイマスが盛り上がるなぁ、ということで

【タイトル】
　シャイニングフォース・イクサ

【特徴】
　一時期猛威を振るった、女王陛下と愉快な仲間たち。
条件付き早出しのLv3リームシアンを筆頭に、低コストで高パワーを出せるカードが多く、
圧倒的な場アドでワンサイドゲームをすることができ「た」。
　『獅子王vsラ・ヴァース』、『球体防御最強理論アダム』、『美少女ヒロイン アミタリリ』など
回収力は黒サイドでも随一。回復力も『着替え中のシリル』がインチキくさく、強力。
　Lv3リームシアンがとにかく強力なため、いかにして彼女を早出しするかに構築が集中する。
さらにCXシナジーが使い辛いものだらけなので、赤以外は全てオマケ、黄色は紙束扱いである。
　最近は1-1 7000・ドロー+2000CXの標準化、Lv2でも11500ぐらい余裕でしたな環境のため、日陰者。

【デッキタイプ】
　リームシアンを早出しするために全てが存在するので、最強議論に顔を出せるのは赤青か赤緑。

赤青　　『料理人シリル』の超デッキブレイク、『着替え中のシリル』の回復+疑似助太刀が軸。
　　　　シリルによって『魔女アミタリリ』が安定してパワー6000になれるのが強み。
　　　　　バトルで勝てないことを見越して『誘惑するリームシアン』で攻撃ロックをするタイプもある。

赤緑　　ハイパー脳筋デッキ。ラグナダームとカティーナによる兄妹コンビが強力。
　　　　貯まったストックでシリルによる集中でリームシアンを早出しする。

>>190
今の段階では強構築紹介所でいいんじゃない？
それらが出揃った後で、アレが強いコレが強いって議論が始まるはず。
「（特定タイトル）つえー」→「いや、強くない」って流れは度々あったけど、互いに思い描いているデッキタイプや、構築の練度が違っていたから不毛だった。
でも、ここでいくつかの構築例が紹介されることで、今後はより突っ込んだ話ができる。
これまでの雲を掴むような強弱論よりはよほどマシになると思う。

>>191
赤緑or赤青みたいな色分けにこだわらなくてもいいんじゃないか？
赤緑に着替え中のシリルをタッチするくらいなら全然行けるぞ

リトバス：>>92
ハルヒ：>>86
DC：>>137
なのは：>>132
エヴァ：>>181(1デッキの特徴のみ、タイトル全体の特徴も書くべき？)
ペルソナ：>>88 >>125
アイマス：>>57 >>117
FT：>>104
BASARA：>>96
イクサ：>>191
Phantom：>>182
とある：>>97
らきすた：>>126

この辺りはもう書かれたな、残るは
メルブラ、ディスガイア、CLANNAD、AB、KOF、CANNAN、ゼロ魔、Fate、舞乙
だけど、強さ的には中〜低ランク作品だしあとは個人で書きたい人がかいてく感じかな
メルブラに関してはまだちょっと判断材料不足なこともあるしレビューは欲しいところだけど
どこかにまとめることに関しては同意

そろそろランキング議論も混ぜてくか？
と言っても俺は>>168のランキングでいいと思うけど、特に異論もないし

>>168のランキングを基準にいじっていく形でいいと思う
同ランク内での順位は少し違うかなと思うところもあるし、ランキング議論始めてもいいだろう

将来的にはスタンの強構築とか、新作タイトルの構築談義とかしててもよし

ツッコミの多かったとあるを書き直してみる

【タイトル】
とある魔術の禁書目録/とある科学の超電磁砲

【タイトル特徴】
原作再現のレベル上昇+パワーパンプ特化型タイトル
<超能力>持ちへのサポートも豊富で全体レベル応援と全体アンコール付与を併せ持つ
だが殴る事以外は全般的に苦手で、回収能力の低さが特に足を引っ張る
<魔法>は現状空気だがプールが揃えば強い（であろう）カードも多く、追加が待たれる

【デッキ】
◎赤黄ビート
　Lv1帯を赤の1/1/7000中心にして扉や+2000のCXを入れた形
　パワー過剰になりがちな木山を色ごときり、後列は小萌+冥土返しが一般的
　美琴中心で構築するか、3レベルで一方通行を採用するかで型が分かれる

○赤緑チェンジ
　タイトル内では安定する形。後列に木山を置き初春のチェンジで場を制圧する
　パワーインフレに伴い初春の安定性が低下しており、記憶を狙わない場合はパワー負けすることもしばしば
　しかし記憶を狙うとただでさえ厳しいコストと手札がさらに厳しくなる
　自ターンパンプに乏しい面もあり助太刀圏外に逃れにくく、ネオスタンではやや評価を落とした

最強議論スレなのに最強が二つなのはどうかと思うが目前にハルヒEXがあるからそこまで突っ込む気が起きない

エクストラ作品とかABとかはデッキタイプがほぼ固定されてるしレビュー要らないんじゃね
各作品の最強デッキが個人によって違ってたから始まったようなもんだし

舞-HiME使ってるからある程度書けるけど需要ないよな。

>>198
資料的な価値はあるはずだから書いてくれるとありがたい
正直舞乙に出会ったことは2〜3回ぐらいしかないから俺自身ほとんど分からないし

>>198
頼んだ！
今のところ最強議論スレというよりは構築紹介所になってるし需要はあると思う

>>195
＞新作タイトルの構築談義
大まかなコンセプトやギミックはこちらで、細かいところまで煮詰めるならデッキ診断スレでならいいと思う。

多分、ミルキィホームズが発売されたらすごい勢いでスレ進むだろうし。


後、若干気が早い話だが、ミルキィホームズのレビュー書きたい人いる？
いなければ俺が書くけど。

>>197
>最強議論スレなのに最強が二つなのはどうかと思うが

同ランク内では左側のタイトルのほうが強い扱いだから問題ない

>>201
ミルキィはまだ発売されてないし早すぎだろ
まぁLV.3全公開の時点でだいたい見えてきたとは思うけどもう少し待て

>>203
さすがに今すぐじゃなくてブースター発売後のつもりです。

今書くとしたらTDのレビューになっちまう。

>>201
デッキ診断スレとこことでは性質が違うと思う

診断スレはお互いに意見をぶつけあう場所じゃないし
例えば「赤黄シャロ＆ネロデッキ診断お願いします。ネロが好きです」みたいな要求に
「赤黄とか弱すぎるだろ。最強は赤緑t青、色変えろ」とは答えられない

細かいところを煮詰めるにしても、赤緑と赤青のどっちが強いか〜とかはこっちのが向いてる

>>201
「俺が書くから貴方は書かなくていい」って言われたら引くのかよ
レビューの予約なんて認めたら遠慮する人間が出て意見が集まらなくなるだけだ
複数出たら出たで一番良いのを基準に議論が始まるのは仕方がないことだよ
スレのルールとして自分の権利を認めてくれってのは違うだろ

そういや、今は時期的にちょっと無理だけど、新弾の評価が落ち着いたらTDの序列も決めたらどうか
これも本スレでは荒れる話題だったし、たまに湧く最強厨の新規(キリッ)には一応需要がある

不人気作品は任せろ−！

【タイトル】
　CLANNAD

【特徴】
　ハートフルだんご演劇アニメがエクストラ限定で参上。家族っていいな。
EXパック３で、ようやく普通に戦えるようになってきた…が、やはりプールの狭さがネック。
バトル中の全てのカードに疑似アンコールを与える助太刀、全前列キャラを山札バウンスなど
へんちくりんな効果のカードが目を引くが…枯れ木も山の賑わいかと。
　最もプールの多く、ソウルパンプが豊富な黄を軸に、赤とことみちゃんで脇を固めるのが一番強いタイプ。

【デッキ】
　黄赤タッチことみちゃん：『デートに誘う朋也』と相性がいい前列で固め、Lv3渚の早出しを狙う。
凶悪なLv1『仲良し親子 渚＆早苗』、ソウル２アンコールになる『朋也の恋人 渚』が強い。
ストックが貯まったら汐からLv3渚へチェンジ、余裕があれば汐を回収しつつ、ソウルゲーにもっていく。
　欠点は回収が乏しく、回復が無いこと。終盤もバクチっぽく立ち回らざるをえないため、安定しない。

TD版ランク
S：ミルキィ
A：FT、とある、メルブラ、エヴァ、ハルヒ
B：なのはA's、ABわふ、D.C、ペルソナ４、アイマス、BASARA
C：KOF、Phantom、リトバスEX、らきすた

2008年度の作品は売ってないの多いし除外
1/1/7000の有無、LV3の有無、回収の強さでとりあえず分けてみたがBランクとCランクは割と適当

とりあえずミルキィは3500デメリットアタッカー、回収キャラ＆EV、LV2以上限定応援と揃いすぎ
ハルヒはLV3でのクロックアドは大きいが、1/1/7000を持たず回収も扉頼みなのでTD限定では弱点多いかな

>>208
ストックの使用先を渚のチェンジと杏で使い分けられるも追加かな
クロックで負けず、朋也の恋人だけで戦える場合はチェンジ無しで杏2枚貼る事を狙う
手札は扉4、絆4にことみや藤林杏、汐の担任杏できつさは感じないかな

>>209
TD版はそんなもんだろうな。SとAは全く異論ないわ
そしてB以下の順序は誰にもわからないと思う。極論すればTDは

・1/1/7000はあるか
・CIP回復の3レベルがあるか
・回収能力があるか

くらいしか差がでないから、全てを満たしながら回収能力がぶっちぎりなミルキィが優勝
初心者なんですけど一番強いTDなんですかって聞く奴にはこれで十分だと思う

ディスガイア書いてみました。デッキについては特にこれといった一押しがないので全部○にしときました。
意見、異論、追加等あったらばしばし突っ込んで下さい。
ランクについては自分は>>168で同意です。強いて言うならAB⇔KOFと、メルブラをB末席かなって位。
イクサは>>191のように現状唯一の売りのパワーが超えられやすく、言われる程強くは無い気がする。
後、CANNANではなく「CANAAN」ですよ。議論スレですから、名称はしっかりしといたほうがいいかと。


【タイトル】
魔界戦記ディスガイア

【タイトル特徴】
「相手の控え室のCXを山札に戻す」「自分の控え室のCX以外のカードを山札に戻す」といった効果が特徴的。
前者は、このタイトルに見られる「相手の控え室にCXが無いなら〜」の効果誘発にも繋がる。
また、全色に自分のデッキを疑似リフレッシュするカードがある。
比較的回収手段が多く、ノンレストLv0集中や手札アンコール付与もある為安定して回しやすいが、全体的にパワーラインが低めであり、最近の環境では真っ向勝負はやや辛い。
エクストラパックによるカード追加が決定しており、今後の強化に期待したい。


【各色特徴】
黄：魔人エトナや魔王マオなど、とにかくソウルには困らない。ダメージを通しやすい状況を作り出せれば一気に試合を決め切れる。
　　条件さえ整えばLv0帯のパワーも出せる。

緑：Lv3の超魔王バールがとにかく異質。条件さえ整えば高パワー高打点に確定ダメージが付いてくる。
　　また、飛天無双斬は強制でレベルアップするものの、相手の場を大きく崩しに行ける。
　　それ以外には目立つものが少なく、基本的にタッチで運用される。

赤：超魔王ラハール、ラハール＆マオ、元天使フロンなど、回収が強い。超魔王ラハールは自身を回収し、ループ的な行動もとれる。
　　リフレッシュポイントを避けつつ相手にダメージを与える“ビューティー男爵”中ボスも強力。
　　また、特徴限定相討ち付与や条件指定のデッキトップ盛りなどもあり、使い方を間違えなければ非常に嫌らしい効果となる。
　　上記のことから、大半のディスガイアのデッキにおいて見られる色でもある。

青：相手を強制リフレッシュさせる“ピンポンダッシュ”アクターレの存在が大きく、他色デッキでもこれのみ入る場合がある。
　　また、手札アンコールを付与した魔王の娘ロザリーにより長期戦を狙えない事もない。
　　それ以外のパーツはまともに使えるものが少なく、あまり使われることがない色。


【デッキタイプ】
○赤黄
終盤まではダメージレースに突き放されないようアタックしつつストックを稼ぎ、終盤に“世界で一番強いやつ”エトナのデッキトップ盛りで大量に盛った後、魔王マオの高打点で一気に止めを刺すデッキ。
上記のカード以外にも、カード1枚で2枚回収できる超魔王ラハール、“世界で一番強いやつ”エトナの効果を満たす為相手のCXを戻す効果を持つカード(例：ラハール＆マオ、ラズベリル＆フロン、仲直り)も必須となる。
手札を多く使い、握るべきパーツも多く、また、自分と相手両方のリフレッシュタイミングに左右されるなどプレイングは難しいが、デッキトップ盛りが成功すれば相手の妨害が無い限り仕留めきれるリターンは魅力。
超魔王バールを入れる為に緑に枠を割く型もある。

○赤緑ラハール
各種「ラハール」含みのカードを、姉御肌のプリニーでパンプしつつ戦うデッキ。
Lv1以降は安定したパワーラインを維持でき、ラハール＆マオや元天使フロンといった優秀な回収パーツもあるので、手札にカードを揃える事は比較的容易。
Lv2には手札アンコールとCX連動によるパンプとバーンを備えた最凶の魔王ラハール、Lv3には自身を回収し複数点回復が望める超魔王ラハールもあり、どのような相手とでも比較的苦手が少なく戦える。
ただ、現環境のパワーラインにはやや物足りない部分が有り、序盤の展開によっては終盤息切れすることも珍しくない。

今見返すと改行がいい加減なせいで凄い見づらいですね。書いておきながらすみません。

>>209
メルブラトライアルよりはハルヒトライアルのほうが強い気がする。
水着とトラブルの存在はやっぱりでかいと思うんだが。

>>213
水着とトラブルの存在は大きいとはいえ1/1/7000を持たず常時パワーで負け、こっちは助太刀が1/1+2000でメルブラは2/1+3000で後半も負ける
常時パワーで負けてるしTDには色褪せもないので水着あっても微妙かと思う
舞台アドで負けるので手札が減って手札を増やす手段もせいぜい扉頼みなので基本的にジリ貧になる
ジリ貧の状態でCXとトラブルを握りつつ戦えるのかということでやっぱきついかなと思ったが正直よくわからん

0レベルは自ターン4000、1レベルは1/1/7000、2レベルは2/2/9500で常時場を取られる
どのレベルも2000CXおかれただけで助太刀が届かない
出したターンで決めないとトラブルが生きて帰ってくることは少ないだろう

まずトラブルを握れるかが怪しいし、握ろうとすれば場が空いて大ダメージ
水着ハルヒ長門の盟友色褪せもないしこれだけ場を取られては厳しいだろう

1/1/7000は確率とはいえ花束で除去れるし、ソウル+2も持ってるんだから、運が悪かったとかじゃなきゃそこまで明確な差が出ないような気がするけど…
パワーで勝てないとはいえ、色的に回収とは無縁のメルブラとかが上手くカードを握ってられるのかって気もする。
トラブルも4入れて扉もあれば意識向けとけば2は握れるとは思うし、TD環境ならミルキィ除けばCIP回復持ちが次々湧いてくることも稀だし、そのまま押し込めないのかとも思う。
TD1個の話してるんならすまんかった。

休憩と色褪せた世界がネオスタンで初の禁止になったわけだが
これでランキングも変動しそうだな

リトバスは回復能力が激減（それでもまだ回復力ではトップクラスだけど、圧倒的じゃなくなったな）
ハルヒは回収能力が激減。トラブルを複数並べるのが苦しくなった。
よって火力が減った。おめかし長門もかなり出しづらくなった。

しかし、リトバスとハルヒのランキングは保留でいいんじゃね。
ここで実践のない推測の意見を出しても説得力はないし来年に回していいでしょ。

色褪せで強引に安定させてた所があるから、ハルヒにとっては痛い一撃だな

リトバスは一気にCぐらいまで下がるんかね？

>>219
Cは流石にないと断言できる。
レベル０〜３のキャラの安定度は普通に高いまま。

リトバスはA落ち、ハルヒはB落ち→エクストラでAに復権かねえ

リトバスは回復特化がぶっちぎりじゃなくなった
ハルヒは安定性がなくなった
ハルヒのほうが痛そうかな

パワーライン自体コマリン12000が引かれてたけど、変化するかな？

TDの話が出てたから、CXシナジー付きと無し、対応CXをトリガー種別とかで分けてみる。

CXシナジー有り(3種類)
○ゼロの使い魔：「シャルロット・エレーヌ・オルレアン」＆「タバサの秘密(1・風)」
、「閃光のワルド」＆「手合わせ(2)」、「土くれのフーケ」＆「ゴーレム(2)」
●ペルソナ3：「天田＆カーラ・ネミ」＆「復讐の終わり(2)」
、「主人公＆タナトス」＆「最後の選択(2)」、「美鶴＆アルテミシア」＆「誓い合った約束(2)」

CXシナジー有り(2種類)
○D.C. D.C.�U：「私服のことり」＆「結婚式の歌姫(2)」、「ロボ美春」＆「美春のオルゴール(扉)」
○なのはStrikerS：「烈火の将シグナム」＆「火龍・一閃！！(2)」、「なのは＆ヴィヴィオ」＆「ママと約束ね(2)」
○D.C. D.C.�U＋：「風紀委員 音夢」＆「たった1つの願い(扉)」、「告白するさくら」＆「枯れない桜(2)」
●ディスガイア：「宇宙刑事ジャスティス･フロン」＆「天界からの刺客(2)」、「魔界のプリンス ラハール」＆「地球の王(2)」
●ペルソナ4：「リーダー主人公」＆「Never More(2)」、「陽介＆スサノオ」＆「ブレイブザッパー(1・風)」
●ミルキィホームズ：「困った子 ネロ」＆「ダイレクトハック(2)」、「けなげでひたむき シャロ」＆「サイコキネシス(扉)」
●ヱヴァンゲリヲン：「G型装備 エヴァ初号機」＆「ヤシマ作戦(2)」、「自宅の綾波」＆「どいてくれる？(2)」

CXシナジー有り(1種類)
○リトルバスターズ！：「“ポニーガール”鈴」＆「そよ風のハミング（袋)」
○Phantom：「華麗なるガンプレイ ドライ」＆「憤怒(2)」
○涼宮ハルヒの憂鬱：「トラブルガール ハルヒ」＆「サムデイ イン ザ レイン(扉)」
○超電磁砲：「“最強無敵の電撃姫”美琴」＆「超電磁砲(2)」
○なのはA's：「戦闘服 なのは＆フェイト＆はやて」＆「スタンバイ・レディ(2)」
●Fate：「聖剣の担い手セイバー」＆「約束された勝利の剣(2)」
●シャイニング・フォース イクサ：「“２本の聖剣”トウマ＆シリル」＆「運命の刃(2)」
●戦国BASARA：「“恋の嵐”前田 慶次」＆「亀裂(袋)」
●FAIRY TAIL：「炎の滅竜魔導士 ナツ」＆「火竜の咆哮(2)」

CXシナジー無し
○らき☆すた、○リトルバスターズ！エクスタシー、○Angel Beats!＆クドわふたー
●THE KING OF FIGHTERS、●THE IDOLM@STER、●MELTY BLOOD

>>223
パワーラインって相手を倒すために計算するもんでしょ？
ならコマリンは10000だろ。これでリトバスが減るから+1000程度上がるだろうけど

休憩禁止ねぇ・・・せめて1･2枚制限でもよさそうだが・・・
これで回復アラーム+木琴のDCは結構有利になるかな
回収自体もホワクリにかけがえがあるし

まぁでも、ハルヒはエクストラで救済措置がありそうだけど

ABの時代が来たな

そろそろ、最弱呼ばわりされるFateを持ち上げる時がやってきたと感じる。
意見、異論、追加等あればお願いします。
【タイトル】
Fate/stay night&hollow ataraxia
【タイトル特徴】
そこそこのカードプールを有するも、パワーラインの低さと有用な回収Evが不在なために手札アドと盤面アドに苦しむタイトル。
また、各種の有用カードがバラバラの色になっており、構築、プレイングが難しい。
そのため、一般に最弱議論の常連となっており、使用者もファンデッキと割り切ることが多い。
一方で、個性的な能力を持つカードが多く、除去、確ダメ、相手の控えリセット、回復、集中と強そうな事は一通り出来る。
大きく分けてクロックアンコ主体のマスターデッキ、早出しパワー＆相打ちメタの桜ライダーデッキ、各種キャラデッキとなる。
なお、カウンターの種類が豊富なことも特徴の一つ。

【各色特徴】
黄：各種「セイバー」が揃う色で、能力はストック飛ばしの除去がメインだが、Fateではカードパワーの高い色でもあり、2/2 5000のEvカウンターがある。
　　また、優秀なＬ3の「士郎＆セイバー」が条件付きで早出し出来ることに加え、「エーデルフェルト姉妹」(これは赤Ｌ0)により回収しやすい。
青；3/3 3点回復Ev「仲良し三人組」と貴重な1/0 5500マスター持ちがいる。1ターン起動1回のみ追加1000パンプの「謎の少女カレン」が使いやすい。
　　また、パワーラインのカバーと手札ＣＸ処理のために手札1枚で2500パンプの「破城槌イリヤ＆バーサーカー」や、3000助太刀がある便利な色。
赤：主に「凛」と「アーチャー」の色であり、回復持ちの「凛＆アーチャー」はノーコス追加1点シナジーを持つ有用なＬ3。
　　手札管理の難しいFateでは有り難い扉の存在と集中が自然に入る上に、「魔弾の射手 凛」の強力な相手トップコンが出来る。
緑：各種「ライダー」と専用後列の「ステンノ＆エウリュアレ」を持つ、桜ライダーの主軸色。マスターデッキに有用な助太刀「水着のライダー」、
　　他に、集中効果付きストックブーストの「桜の看病」、条件付で相手に強制擬似リフレッシュさせる「別れを惜しむバゼット」が優秀。

【デッキタイプ】
◎マスター(赤青メイン)
「反英雄アヴェンジャー」を後列に据えたクロックアンコビートで手札とストックを稼ぎつつ終盤に勝負を賭けるデッキ。
5点止めを回避しつつキャラを残し、「謎の少女カレン」と助太刀「水着のライダー」によりノーコス3000のカウンターを打つなど、
相手の意表を突いたパンプで適度にＬ3まで打点差を小さく維持。Ｌ2以降は「魔弾の射手 凛」でトップコンを毎ターンしかける。
Ｌ3に入ったら、溜めたコストで「仲良し三人組」と「凛＆アーチャー」によってターンを稼ぎつつシナジーで闘うデッキ。
黄色を使って「士郎＆セイバー」の早出しでＬ2をしのぐという選択、緑で看病によるコスト稼ぎやバゼットの控え潰し等の補助をする選択もある。
なお、バウンスや除去に滅法弱い。

○桜ライダー(緑ｔ赤青)
緑の各種「ライダー」に条件付で1000パンプする「ステンノ＆エウリュアレ」が主軸となり、「ライダー」で殴っていくパワーデッキ。
ステンノが1枚入れば「ライダー」は相打ち効かないのに加え、Ｌ1桜の集中でＬ2ライダーをリアニメイトできるため、制圧力は非常に高い。
一方、ステンノが2枚揃わないとパンプは生じないため、ただの相打ちメタ止まりとなる不安定さ、Ｌ3までの「ライダー」がソウル1しかない打点不足がある。
そこで、回収のために赤の扉や「ロー・アイアス」、終盤の打点差解消のために「仲良し三人組」の青をそれぞれタッチ色として採用する。

▲その他
自ターンパンプと除去に長けた黄の「セイバー」メイン、相打ちと打点に長けた赤のアチャ凛、アンコとドローに長けた青のイリヤ＆バーサーカー等がある。

パワーラインっていうものがいまいちよくわからないが
相手倒すために計算するものだとしたら
コマリン倒すラインが10000とか低すぎなんじゃないかな？
助太刀とか考え無いとしても場がある程度できてるなら
10500はないと良くて相打ち普通に助太刀とか打たれて
一方取られるのがおちな気がする。
まあ助太刀の使用率が極端に低いとかの理由でもない限りは
スパイラルや唯湖＆葉留佳なんかの3000が来るのを想定して
パワー考えないと厳しいんじゃないのかな？

>>229
助太刀込みで計算すると13000だね。
しかしこの数字はタイトルによっては超える事すらできないし
半数近くのタイトルで採用圏に無い弱カードを採用する羽目になる事は明白。
よってこの数字を設定して、越えられるように構築する事は意味は薄い。

小毬と戦うには10500あれば十分なんだ。
例え助太刀を打たれても相手の手札が減っているのだから被害は与えている。
このゲームはキャラを倒すゲームじゃない。
ソウル1守るために手札消費させたのだからそれで良い。

長文書いてる間に環境変わってて驚いた。
リトバスはコマリン死んだな。ただでさえトドメのアスカでメタられてたのに、
休憩無しじゃあ打点差を取り戻せない。美魚で頑張れても、ＳからＢくらいまで落ちたな。

>>230
>例え助太刀を打たれても相手の手札が減っているのだから被害は与えている
おめかし小毬にはドローがあるんですが。Lv1キャラで10500出せる奴なんてまずいないだろ

>>232
それは悪かった。パワーだけ見てたから効果の方忘れてたわ

というか結局1ストック使ってるし助太刀打ち切らせればいいだけじゃん
小毬がその状況に強いってだけだ

>>232
美希が10500出せるよ（条件：後列含む3体チェンジ）
亜美（真美）後列2枚にすれば10500が2体出せる

返し10500出すためにはエルザが必須だけど

涼ちんに寄り道で10500もある

>>236
応援ないと10500にはならないぞ
（7500+寄り道2500でちょうど10000）

あとは、凸凹育てまくってレベル応援とかかな

ってかそんな事まで言い出したらキリがない。
これこれこうしてこうすれば10000いくとかキリがない。

今回の禁止でリトバスとハルヒがSから落ちると、D.CとなのはがSってことでいいの？

>>239
Aでいいんじゃない？
結果残した奴から上げてけばいいと思う

当面はＳ不在じゃね？
ハルヒはエクストラでＳ維持かもしれんし、ミルキィが壊れるかもしれん。
個人的には、Ｄ．Ｃが一つ頭抜けたかもとは思う。

ハルヒはエクストラ次第かな。
その結果ハルヒがトップのままならDC音楽がハルヒメタになりそう。
ハルヒ陥落なら生徒会が強そうかな。
いずれにせよDCはトップクラス。

まあ禁書やアイマス２きたら定位置に戻りそうだが。

やっぱりエヴァは赤黄が1番安定して強いってことでいいのかな...
赤がやたらと優秀だからその時点で確定するけどもう１つが悩むね
赤緑はL3アスカとL3マリの共存はほぼ不可能だしどっちが優秀かといったらもちろんアスカで...そうなると赤色にどうしても偏り過ぎてしまう気がする
あと個人的には青にはあまり魅力を感じないかな
L0の応援と非常招集、謎の施設とかは使えると思うけどあとは...
そういう意味でL2助太刀もある黄色とは1番相性がいいのかもしれない

生徒会ってＬ2でアジサイ焼かれちゃっても頑張れるのかね？
エヴァ始め除去デッキの使用率次第だが、D.Cは音楽安定だと思うわ。

休憩と色褪せが無しなら、なのはの方が強い気がする
リトバスはそれでもまだDCくらいの性能はありそうだ。緑青ならパワーについていけるし

ハルヒはエクストラ次第ではあるが
そっちで収穫無しなら最低でもペルソナの位置までは落ちるだろうね

>>243
ヱヴァの青は悪くないと感じるけど、使うなら主軸にしないと機能しない印象。
Ｌ3綾波を2種突っ込んで、回復と相手ターンの壁作りに専念すれば、かなり強い。
CXも本と扉の2種が入るから手札管理しやすい。
ただ、Ｌ3アスカで押し込むのと比べて、盤面取ってからやること無くなる寂しさはある。

ハルヒは既存のネオスタン構築は全滅したっぽいな
トラブルが集めにくくなったし、おめかし長門がピン積みで機能しなくなったのも痛い
パワー比べをガン無視した今までの構築では今後は勝てない気がする

>>245
緑青動物科学ならパワーについていけるだろうけど、そうすると今度は回復力が不安なのよね
動物型にメイドはあまり入れづらいし、赤が入る余地が少ないから回収面の弱体が結構痛いし。
木琴の相対的性能上昇で勢いづくD.C.と同等はちょっと厳しくないか

相対的には価値が上がったけど、DCが木琴をデッキに積むかなあ
記憶の条件満たすのはきつくなったが星屑氷室は依然強テキストだし、メイド美魚は健在
コマリンは別に弱体化してないしエヴァが増えてメタられない限りは平気だと思うが
まあSランク落ちするのは間違いないので、Aランクくらいかなと

後、なのはは暫定Sに上げてもいいと思う
上位2タイトルの最大の売りがなくなった以上、総合力では頭一つ抜けてる

ブシは色褪せた世界を「投入確定強回収」と見たのか「トラブルのお膳立て」と見たのか…
後者なら「タイトル内でバランス取った」ことなるが、前者ならば、扉1強、引いては回収の安さについて考えなおしてるんじゃないか？
さらに調整入るかもなー

>>250
スタンでは使えると言うことを考慮すると明らかに後者
TDのカードを禁止にするわけにはいかないから
外堀を埋めて対処ってことだろ

ハルヒはエクストラで扉８積みできるなら２色構築で力は落ちるけど十分戦えるな。

なのははＳにするほど抜けてる印象ないなぁ…
ｴｳﾞｧがまだなんとも言えないがDC含めて混戦だと思う。

>>249
なのは暫定Sついては反論
なのはが現環境に置いて強みだったのはLV.3に入ればほぼ無敵なハルヒと
LV.3状況下での耐久力に関してはトップだったリトバスに対して
ソウルビート＆基礎打点でそのレベル帯をすっ飛ばせることだった
それが両者の弱体化によって旨みが無くなったから少なからずなのはの立ち位置にも影響はあるはず
(現になのはで一番強いって言われてるのは>>132にもあるとおり高ソウル押しのフェイト関連)
さすがにそれだけでB落ちはないもののSランク行きはないと思う

現状は現状SとAに居る作品はどれもA止まりで頭抜けが無いって状態になるんじゃないかな？
個人的にはそのAランク作品に対してほぼ全てに有利取れるエヴァが若干強いんじゃないかとは思うが

リトバスハルヒ潰しは確実にミルキィを無双させるため
武士そいつぁどうなのよ

>>253
一気に打点通したいから無理が生じてプレイングミス&神キャンセルで即死してたんだろ？
休憩や色褪せた世界禁止で、なのは側にボードアドを稼ぐ選択肢が生まれただけ。
相対的に強化される要素こそあれ、弱体化とか訳わからん。

>>255
相対的に強化されるのはどのAランク作品もおんなじ
なのはに関しては今までのメタ対象が消えてその動きが空回りすることになるんだから
弱体化は無いにしても他作品に比べて強化の度合いが出遅れてるのは確かだろ
それを踏まえるとなのはが単独S入りってのはありえん

むしろD.CがＳってのがありえるのか？

生徒会は、アジサイ潰されれば低パワー、低ソウルだし。

音楽は強いが、なのアリサなどの自ターン高パワー＆アンコ＆良回収にはきつい。

万年Ａ止まりがいいとこじゃね？

後列焼かれたらキツイのはなのはも一緒じゃね？
音楽はなのアリに弱いかもしれないがそれを言うなら後列除去の無いなのアリは生徒会アンコールの回収・耐久と正面から戦うのキツイだろ。

なのは、DCはお互いに弱点と呼べる弱点はあるから刺し合いになったらどっちも相殺されて結局A止まりなんだろうな
むしろエヴァこそ弱点らしい弱点もないしこっちのほうが先にSまで昇華しそう
自ターンの殴りは除去とレストパンプ、相手ターンはLV.3綾波の効果で全く隙がないし

なのはは今回の上位の禁止で主流デッキが3色に移る気がする
回復とバーンのトップタイトルが勝手に落ちてきて

シャマザフィの回復、各種フェイト＆全力全開の制圧力、各種バーン

の価値は「準トップクラス」から｢トップクラス｣まで上がってる
バーンとソウルゲーを両立させられてパワーラインも高いからDC以下はないと思う

その３色は安定して回るのか？
重くて安定しないけど強いカード詰め込んだデッキならDCにも３色生徒会があるんだが。

シャマザフィの回復とバーンは両立キツイっしょ

DCもハルヒが消えるなら音楽から生徒会主流に変わるかなとか妄想してる
なのは3色は普通に回るよ。地区は抜けてるし

さて、向こうは荒れてるがミルキィはどうなんだろう
実際DCよりは若干上かなと思ってるんだけど

>>263
あっちでも発言したけど
LV.2開始時の攻めこみの遅さがネックの1つかなとは思う
今の環境でドローフェイズチェンジが重宝された試しもないし
あとLV.3も賛否両論あるしDCに届くかどうかは微妙かも

まぁまだC,Uも判明してないしそれ以外はなんとも言えないな
現状ではまだ判断材料不足

>>264
チェンジはする必要ないと思うんだよ
2レベルは緑ならエルキュール・バートンが、赤ならドジっ娘探偵シャロがあるから当たり負けはしないはず
爆笑スイッチみたいなカードもあるからアンコールビートもいけそう

1レベルも1/0/6000があってやはりアンコール持ちも豊富で
1レベルからイベントも禁止できるし、わかる範囲でも強い気がする

>>264
ドローフェイズチェンジはチェンジとしてみたら使いにくさがあるけど
疑似アンコールとして見たらかなり優秀
今回のチェンジ元は軒並み後列向きの能力持ちみたいだから
後列に置きっぱなしにしても盤面で不利にならないし

>>266
まとめ役なんかは特にその色が強いね。
応援運用しといて、Lv3でチェンジ先が割られたら、1コスで場に戻るみたいな。
早出しにこだわる必要がない。
ここを赤の回収でループするだけでも、割と粘り強い。

現状見えてるなかで組むならミルキィは赤青が強そうには見えるかなと。
後列にまとめ役と制服コーデリアを置き、前に溜息とか置かれると結構めんどくさいかな。
次ターンにLv3コーデリアにチェンジして、空いた後列にLv応援シャロを置くといい感じだと思う。
まあコモンアンコ次第でランクは前後しそうだけど、Aランクには入りそうだな。

>>263
3色なのはって、横浜大会の?
なら、正直バーンは使ってないだろ。AOAはあくまで保険で、メインは雷光じゃないのこのレシピなら。

って、よくみたら雷光はいってないじゃない横浜の。ってことは、バーン入れてるな。
どっちみちバーンとソウルゲーしつつ回復を同居できる説明にはなってないが。

なのは組むなら安定した横浜のレシピか、東京のフェイト＆ヴィータだと思う。
全国のなのはは助太刀０で意地っ張りアリサに頼り切った構築だから、
トドメのアスカで意地っ張りアリサ焼かれた時点でトドメさされる。
エヴァによって結構環境変わると思う。

>>268
なんか>>269見てるとレスする先がずれてる気もするけど

バーンとソウルゲーに加えてパワーゲーを両立できる＞フェイトヴィータ
バーンとパワーゲーに回復ゲーを両立できる＞3色

どっちが上かは好みだしカードプール広いから構築がずれてるのかもしれないな
3色なのはの青はタッチしてるだけだし安定はしてると思う
DCよりはやれること多いと思うぞ、真面目に

>>271
安価は>>260が適切だな、うん。
一応両方組んではみてるけど、3色の方はバーンって言っていいものかとは思うわ。
6コス側はシャマザフィとの同時運用は流石にし辛いし。
やれること多いのはわかるけど、やる事単純な分それに特化できる(例:杏生徒会、音楽)D.C.が
なのはの下か、なのはが暫定Sかといわれるとそうでもない気がする。
リトバスの回復力が落ちた以上、杏生徒会の回復力はトップクラスになったわけだし。

>>272
万が一でもバーンぶっぱがあるのはやっぱり強いよ
完全な負け試合だけどブッパして勝ちの可能性があるだけでも十分
優勝デッキではないけど魔法訓練積むって選択もある。こっちは普通に優秀なバーン

>>260も「バーンとソウルゲーを両立させられてパワーラインも高いから〜」
だから回復と両立するとは言ってないように見えるが

なのは・DCをまとめてSに移動でいいように見える
元々ペルソナが同じAランクであることに疑問符つけてる人も多かったし
今のリトバス・ハルヒより強いのは異論ないのでは
エヴァも糞強い気がするけど、デッキが研究中な分Sつける自信がない

なのは、DC自体が強くなったわけでもないのにSに移動させる必要あんの？

>>274
エヴァは回収が鬼だからハルヒに取って代わる可能性がある
まあ、Sつけるのは結果出してからでいいんじゃね

他が弱くなってるだろ
ランクは絶対評価じゃなくて相対評価なので

>>209
Ｓ：ミルキィ
なのか・・・すげえなミルキィ・・・買わないけど

>>277
ランクは相対的なものだとわかるけど、Ｓランに上げるには絶対性も必要じゃない？
禁止以前のハルヒとリトバスはその通り、絶対的に環境を席巻していたから疑問なくＳランだったわけで。
大きな大会や、草の根の結果が上がってくるまで、しばらくＳランは空位でも構わないと思ってる。
ミルキィやハルヒEXもあるしね。

>>279
まあ特別枠のSランクを廃止してB、Cをまとめたほうがスマートかな
前のリトバスハルヒ並の理不尽さはないけどペルソナやリトバスよりは上だと思うし
リトバスやハルヒを単純に1ランク落とすと、Aが増えすぎてバランス悪い

A：DC　なのは　エヴァ
B：リトバス　ペルソナ　アイマス　FT　BASARA　ハルヒ
C：メルブラ、ディスガイア、イクサ、Phantom、CLANNAD、とある
D：AB、KOF、CANNAN、らきすた
E：ゼロ魔、Fate、舞乙


とかどうよ。C以下は変えてないのでツッコミよろしく

大体いいと思う。リトバスがペルソナより上かは少々疑問ではあるけど。
まあ今週末にはミルキィ、来週末にはハルヒエクストラ追加でまた書き変えなきゃいけないけど。

しょっちゅう新弾出るゲームだから、その都度ランク変更やってけばいいと思う
あーでもないこーでもないと議論してる時が一番楽しかったりする

>>280
ペルソナに関してはユーザー数のこともあるし(違和感はあるけど)ギリギリ許せるが
リトバスが休憩1枚でそこまで落ちるのか？ってのは疑問
上でも言われてるけどリトバスのウリは休憩だけじゃないし
休憩なしの現状でもネオスタン環境だとトップクラスの回復力を持つのは確か
リトバスに関してはまだAボトム残留でいいんじゃないかな？

あとBASARA>ハルヒにかんしても少し疑問、回収力は落ちたとは言え
回収力の無さで言えばBASARAもさほど代わりはないし
(扉8や1/0のレスト回収はあるものの、安定性で言うとかなり微妙)
決め手の強さを考慮にいれればそこは入れ替わってもいい
その次のFTと比べるとかなり微妙なところあるけど

A：DC、なのは、エヴァ、リトバス
B：ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA

現状ではこんな感じ？C以下に関しては特に異論なし
ハルヒはエクストラパックで1種類でも回収関連に
追加が出ればまたA入りするだろうけど
エヴァに関してはまだ結果出してないからここだけど
個人的にはもっと伸びると思うんで期待してる

>>283
リトバスの回復力が高いっつってもメイド美魚と星屑でしょ
ストックきつくないか？

>>284
禁止を受けて一足先に休憩抜いたコマリン+星屑を組んでみてるけど、ストックはぎりぎり足りるよ。
ストックよりも、純粋に回復手段が減ったのが痛い。相手が低Lvのチャンプアタックしかしないと星屑を活かせないから更に落ちるし。
クド型も休憩抜けて回復量の減りは痛いし、こちらはメイドを入れる枠も厳しいし。

>>284
2帯で使うのがおめかしくらいだから無問題
少なくとも生徒会に劣ってるとは思えない

>>283
リトバスはメタられること考慮すると迷うけど、環境変わるし様子みてＡボトムもありだね。
ハルヒの位置は難しいけど、追加考慮しないなら盤面と手札がＬ3まで維持できないから、
決め手の強さも相当落ちたと見るべきじゃないか。少なくとも、対戦感覚では色褪せ引けないハルヒよりBASARAの方が強い。
>>280
個人的に、アイマスはＣクラスだと思う。コスト周りキツイし、後半は自ターンパンプに困って手詰まりになりやすい。
代わりにディスガイアをＢに推したいな。回収強くてリフダメ回避に追加打点、クロック送りまで出来るのにＣは低い。
異論はあるだろうけど、Ｂトップクラスの力はあるはず。
Ａ：D.C なのは ヱヴァ リトバス
Ｂ：ディスガイア ペルソナ FT BASARA ハルヒ
こんな感じでどうかな。
上にあるけど、PhantomもＢクラス相当の結果出してるからＣトップで入替え候補に推したい。

入れ替えたＣランク記載してなかった。
Ｃ：Phantom イクサ アイマス メルブラ CLANNAD とある
イクサは着替え中シリルとリームシアンでこの位置にしてみた。

ディスガイアは強効果が多くて、書いてるとすげー強そうに見えるけど
実際に回すとレベル1までのパワーの低さがきつく感じる
実績、机上の理論ともにBクラスのトップに大抜擢するには少し弱いんじゃないかな

アイマス、ファントムに関しては理屈的に否定する要素がないので
アイマス▼でディスガイア△、ディスガイアをBのボトムに入れるのがしっくりくる

>>286
生徒会に劣らないってのはやや厳しくないか?
杏はCIP1点持ちの上、確率でLv3キャラ展開と同コストで1回復。色的に木琴も入れられる。
杏と星屑比べても、確率とはいえ自分のみで回復と相手に左右される回復では、
相手のプレイング変更も考えれば前者の方が安定して回復できると思う。
相手が脳筋的にLv2を並べてればリトバスも並べて、もしかしたら超えるかもしれないってレベルだと思う。

>>287
ディスガイアは効果は強いけど、パワーが今の環境についていけてないのがかなり痛い。
Lv0、Lv1に梃入れが入って、序盤のパワーが最近のタイトルに追い付けばBトップになれる素質はあると思う。
後、アイマスがイクサの下ってのも流石に下がりすぎな気がする。
昔のテンプレ構成だった緑青とかはそんなもんだけど、愛やドジっ娘といった詰め要員はいるんだし、
いつまでもパワーばっかり見てないで構築変えればB中央以下あたりとはやりあえる。

>>289>>290
ディスガイアはパワー追いついたらＡクラスだと思うんだが。
まぁ、現状Ｌ2までは手札管理に専念するだけだし確かにＢトップはキツイかな。

アイマスで愛を使うとコストや盤面で相当我慢しなきゃいけないから安定感に欠けない？
正直、Ｂ中盤以下で据え置きハルヒを除いたらＬ3時点で優勢とれてるタイトルは無いと思う。

>>291
明るい親子と豆タンクとLv3だけ使ってる
Lv2は美希出してる

>>291
Lv3愛でデッキトップ盛ることだけを優先してデッキ組めば、盤面とりにいけなくても終盤でひっくり返せるよ。
友人に使われてるのは愛とLv1Lv3双子を組み合わせたデッキだけど、基本的に盤面よりもクロックを重視し、
終盤一気に4枚前後盛り付けて一気に倒しきる構築。Lv3双子は愛の効果でレストしても分裂できるから相性が良い。
やよいやスペシャルコーチのおかげで、必要カードを握るのもそこまで難しくは無いみたいだし。
相手が圧縮してるなら相手のCXをデッキトップに盛った後いつもの光景してストックにCXを大量に放り込みつつ、
そのままリフレッシュさせてCXが殆ど残ってない山札を作り出すこともできる。

>>290
正直生徒会アンコールに木琴差す枠はないと思うわ
生徒会アンコールは自ターンパンプ豊富ななのはやクラナドのアンコビートに比べて受身で
自ターンで相手を倒せない事が多々ある。
水着のエリカやかけがえがあっても終盤は殴るキャラとストックがギリギリになるから
2/2のEVなんざ抱える余裕が無い。
あくまでもアンコビートと要所要所でのソウルパンプが主軸で回復で勝負できる型じゃないわ

というかDC全体でみても木琴を抱えられる構築はないでしょ
助太刀絆のためだけにマイペース萌入ってる構築ばかりだ

ミルキィＳ決定だなｗ
休憩禁止とはなんだったのか
色褪せ規制とはなんだったのか
さすがに馬鹿らしい

今更になって禁止とかミルキィ無双のための布陣以外有り得ないだろ
タイミングが露骨過ぎる

>>292>>293
たしかに、愛のトップ盛りをタッチで使うと自由度高く構築できるね。
とはいえ、美希型はコストきついし、寄り道をカウンターで打たせてもらえないリスクあるし、
双子型は、相手にアド与えすぎて地力で苦しいように見える。
美希型なら使ったことも対戦したこともあるがＣかな。とにかくコストが辛すぎる。
双子型は初めて見たタイプだからはっきりわからないけど、はまると強いのかな？不安定に見えるけど。

ミルキィは流石に単独Sだと思う
というか休憩禁止で株を上げたかと思われたDCの立場がない

>>294
そうか?
休憩みたく脳筋的に4積みする枠はないが、2程度割く枠はとれるとは思うんだが。
休憩が消えた今、1握っておくだけでもでかいと思うけどね。
盤面取るのは重要だけど、盤面取るだけが能じゃないと。
それに、ストックが厳しいのなんて禁止適用前のSランク以外はどのタイトルだって抱えてる問題ですよ。

>>297
相手にアドといっても、クロック差「さえ」開かなければ大きな問題ではないよ。
現に何度か休憩禁止前のリトバスぶつけたことあるけど、殺される時は一瞬でしたもの。
1/1/7000でなければLv1双子である程度は何とかされるし、第一印象ほどぼろぼろにはならない感じ。
CXも、友人は「ハンドを減らさずサイドでも通せる1ドロー+3は強い」っていって扉と共に4入れてる。

結局ミルキィ潰しにまたファントムやなのはのソウルバーンゲーが流行る感じなのかな
瞬間回復ではないからリトバスよりは全然楽そうではあるけど

>>299
なるほど、Ｌ3まで大きく打点で離されないなら終盤の一押しある分、かなり魅力ある構築だね。
今のところ主流デッキだと思わないけど、聞いてる話だとアイマス▼はちょっと保留なのかな？
ただ、地力の面でアイマスはＢランク苦しいとは思う。全体的に圧縮効かないんであっさり打点で負けるタイトルだと思う。
圧縮意識すると盤面死んで、手札管理やプレイングが難しいから、どっちにしても安定感が足りないと感じる。

>>301
そんなきつくないと思うけどなアイマス
行きつけのショップに割りと素直な構成の赤青組んでる人いるけど、
場もある程度キープしながら6~8ストックくらい毎回維持して、リフレッシュ後に天才シンガー→Lv3千早の展開やマルチ絵理の回復で結構ねばられる

赤青で組むとサーチや回収がすっごい充実してるから事故がなくって安定して回せるって言ってたけど、赤青って他のとこだとあんまみないんかね

それにしてもゲームやってないとわからないカードも結構あるな

>>302
赤青で場のキープって難しい。1ドロー+2000が定着してるから、
素直春香さんが2枚並んでても、カウンターすら打たせてもらえないで落ちる。
そのショップではＬ1帯が無難な構築環境なんだろうけど、なのはとあたったら場が一掃されるよ。

たしかに、事故なく安定して回るけど、
千早の早出しをリフ待ってやれる余裕は無い構築じゃないかな。

>>301
春香さんと寄り道で盤面は取れるでしょう
相手の場に触れないのがアイマスの痛い所だね

>>303
俺は逆だな。ゲームはエリールート以外コンプしたからどのカードがどの場面か大体分かるｗ

アニメ出典のほうはようわからん。

>>304
>なのはとあたったら場が一掃
どんだけなのはのパワー高いんだよw
癒し系置いといて助太刀握っておけば1体素直落とされても2体目は守れるだろjk
相討ちだとしたらなのはじゃなくてリトバスでも同じ。

>>305
アイドルがお客さん（相手の場のキャラ）帰らしちゃダメだろという原作再現だから

>>304
リフレッシュは朝の挨拶あるじゃない

>>307
黄なら1/1 7000フェイトとアルフ2枚に1ドロー+2000使われると余裕で抜かれる。
9000と11000だから助太刀打っても届かない。赤なら相打ち1枚と他1枚に1ドロー+2000で抜かれる。
別になのはだけじゃなくて、Phantomならリズィと1ドロー+2000、リトバスならなのは赤と同じ。
D.C音楽でも同じ。そういう具合に、2枚落とされるから、素直春香さん2枚でも場のキープは難しい。

>>308
その解釈に感動した。倒してるけど

>>309
朝の挨拶って強いテキストなのにあんまり使われないカードだよね。
別にアイマスをディスってるわけじゃないけど、
使いどころの難しいEvって何枚積めてどこまで持てるかって話になる。
結局、基本は使わない1-2枚程度しか入らないから、それを計算に入れるのは微妙じゃない？

>>310
L1でそのパワーラインがきつくないタイトルの方が少ないと思うんだけど

>>310
黄でアルフ2の戯れ2引くのは結構な運が要ると思う。赤でなのは入りの場合ならまだわかるが。
まああまり考えずに書いた俺が悪かった。
とはいえPhantomは流石になくないか?リズィ2で片方に+2000でも7500と9500だぞ。
Phantom後列なんてLv1ではあまり展開されないorされてもリズィは対象外だし、流石に片方にカウンター乗せろよ。

>>312
さっき挙げた赤青の人は、春香やあずさなんかでトップ確認→朝の挨拶ならPR律子やマルチ絵理でドローしてる
事故ってないならそもそも必要ないし、事故ってるなら無理にドローで持ってくる価値あるし、結構仕事してる印象

>>313
そうだね。でも、例に挙げたタイトルはＬ1の自ターンでノーコス10000くらい確保できて、
返しも7000以上をキープ出来るのが1-2枚いる。基本的に今はそんな環境だから、
アイマスのＬ1がキツイのは、むしろ行きの方。
赤青ではフロントがし難い上に返しで沈むという状況になっちゃう。だから緑使用者多いんだと思う。

>>313
実際そのラインを出せるのは上位タイトルくらいなんだけど
今議論になってるのはアイマスが上位タイトルかどうかって話だから、対抗できないと微妙
それ出されてきついんならBランクは無いなってことになっちゃう

>>314
Phantomには、きちんと優秀な500応援持ちいるから、8000と10000想定かな。
まぁ、そこまで枚数積んでないから居ないこともあるだろうし、
少し都合のよい内容になってるのは申し訳ない。アルフも1枚くらい想定の方がいいのかな？
でも、春香さんに助太刀打って1枚残すだけってのは、行きを考えるとあんまりおいしくないんだよね。
Ｌ2になれば、結局残れないわけだし。

>>315
その赤青の人は、朝の挨拶でリフダメ回避+圧縮+早出し主体ってことか。
その構築だとＬ1で手札とコスト稼げてこそ回るもので、かつ、早出し千早が落ちない前提かな？
聞いてる話だと、あまり自ターンパンプを使わない環境だろうから、場残りできない時に建て直し厳しいと思う。

>>316
1/1/7000使ってる時点で相手はノーコストではないと思うが
そもそも1/0キャラが1/1キャラにパワー勝負を挑まれたら負けて当然
1/0キャラが10000に届くタイトルがあるなら私の認識不足だ、すまん

あれ？志貴が　1/0　でCXシナジー＋　2000ドロー　で10000いくんじゃね？

>>319
あぁ、申し訳ない、パンプに関してノーコスって意味です。分かり難くてごめんなさい。
でも、負けて当然だと思って盤面取られた時に、取り返せる構築でないと難しいという話。
盤面取られてＬ1滞在して、アイマスＬ1でどう対処するかというと、CX張ってサイドの人が多い。

そういう場合、相手は結局コストを取り返しながら打点でも優勢とってるわけで、それは辛いのではと思う。
特に、素直春香さんで生存して手札アド取るのが前提って構築してる場合。

結局マッシュと同じ緑赤で涼＆春香にするしかないって事かね

まぁ後列アルフ2体ってのもブン回ったときの話だし
毎度毎度そう安々と10000突破なんて出来ないけどな
アイマスもLV.1帯なら安定すると思うよ
1/0春香が1/0の中でも優秀な部類に入るのは確かだし、自前で7500持ってる涼や
凸凹、四条貴音、寄り道あたりもあるからLV.1だけで考えれば強い側に居るのは確かだ

>>322
安定感では、マッシュのデッキは優秀だと思う。Ｌ1で何とか競れるパワー確保しつつ、
早出しでコスト殺さず場を意識してＬ2絵理採用。Ｌ3で堅実に回復しながら殴ると分かりやすい。
でも、結局タイトルとして1ドロー+2000が無いのは辛いところだよね。
追加くると思うけど、それまでは相手の場を崩しにくいタイトルで、なかなか打点で優勢が取れない。

>>319 >>321
上でも書かれていたが、美希がコストかけずに10500まで上がる
３体チェンジするだけでいいので、双子を3枚並べて前列に美希2枚でOK
プレイコストもチェンジコストもかからない

アイマスで黄緑構築する人はあまりいないみたいだけど

>>325
黄緑構築はどっちかって言うと>>57にあるようにメガホンになるからなぁ
そこまで弱いとは言わないけど主流でないことは確かだな

ミルキィ最強確定？
いまいち強さがわからないんだけど

さすがに一強はないだろ。Aの上位あたりだと思う。
まぁ、まだデッキの型もあまり決まってないからランクづけするのには早いかな

本スレでミルキィの長所・欠点が話題になってたからちょっとまとめてみる
長所：
・手札確保力が高いから安定して場を構築することが可能
　(構築した場が強いかどうかは別問題)
・手札アンコ付与があるからたとえ自ターンが脆くても復帰は容易
・黄色を除く全LV.3キャラにCIP回復あり、回復EVもあるので回復力はそこそこ高い

短所：
・チェンジのタイミングが遅いから他作品に比べて殴りに行くのは1テンポ遅れる
・2/1キャラで使いやすいキャラがおらず、出だしは2/2キャラに頼ることになるため
　チェンジに頼らない場合のストック消費率は高め
・↑の場合常に高パワーで場を制圧する事が出来ないため毎ターン手札orストックを消費する
・0コスト後列の候補が少なく、チェンジ元に後列が多いため後列は空きがち

まぁ一長一短だな
チェンジを重視するか2/2キャラを重視するかで長所も短所も変わってくるし

>>919
単体でのコスト消費の激しさじゃなくて長い目で見たコスト消費の激しさがあるって言ってるじゃないか
あと議論板移れ

>>924
その擁護派も否定派の意見を聞いてないor理解してないフシがあるからどうしようもねぇ・・・
お互いもうちょっと丸くならねぇのか？

すまん、スレチった
申し訳ない・・・

>>329
向こうは次スレも近いし一部わかる範囲で反論

＞・2/1キャラで使いやすいキャラがおらず、出だしは2/2キャラに頼ることになるため
　チェンジに頼らない場合のストック消費率は高め

ダウト。2/1/9000になれるキャラはいるし、このタイプのキャラは他の強タイトルでも十分採用される
ミルキィの2/1が特別使いにくいとまではいえないと思う
向こうでも出てたレベル2エリーは、2/2だが圧縮とストックブーストをかねて場アドを取れる
コストが溜まれば相手ターンのパワーも標準サイズより高い

ミルキィにも冥土返しみたいなのがあるの？

>>332
2/1キャラに関しては納得したがレベル2エリーは正直どうなんだろうな
似たようなカードに高みクドもいるけどあっちは後列に頼らないアンコール持ちってのが大きかったし
同じリトバス内でもこまリンに比べると1ランク落ちるみたいな評価もされてたから
個人的にはミルキィの緑はLV.3エリー型の方が強いと思うんだがどうだろう？

>>333
アンコ付与イリヤの互換版がいる

>>334
うーん、エリーを両方積んでも困らないと思うけどね
ドローフェイズチェンジだからラグがあるのは確かだし、その穴埋めにするのもよさげ
チェンジ失敗しても本好きなエリーはエルキュールバートンと相性がいい

問題は緑がガチデッキに入るかって事だな…
ドジっこ探偵シャロもそこそこやれるんでそっちでもいいとは思う

>>335
チェンジ失敗の可能性を失念してた
確かにその可能性を考えると併用が正解かもな

ミルキィは大きく見ると前列を捨てて後列からチェンジしてまた後列展開を繰り返すか
アンコ付与で前列をひたすら維持し続けるかのどっちかになりそうだな
もしくは後列のソウルパンプ応援でひたすらチャンプ
本スレでもボヤいたがプレイングが他に比べると若干特殊で初心者向けってわけでもなさそうだ

>>336
チェンジギミック封印してもいけると思う
無理にチェンジしようとするから後列の評価が低くなるだけで、冷静に見れば
「レベル応援が‘赤’にある」だけで並以上の使いやすさは保証されてる
トドメアスカと比べるとショボいが、比べる相手が悪すぎるしね

1レベルから置ける後列が強いから0レベル応援は抜いてもいいかな
前述のトドメアスカにブッ刺さるのも嫌だし

　たとえ焼かれるとしても、Lv0応援抜きはなくないか？序盤でアド取れ無くなってしまうぞ…
アスカの焼き能力は、使われれば後列<パイロット>のレストパンプができなくなるから、
一長一短と言えなくもない（もちろんアジサイとかには痛いけど）

>>334
CIP回復もちに絆＆対応CXが扉なせいで、シャロの優位は揺らがないと思うのだぜ

0レベル応援と1レベル以上の応援は同居出来ると思うよ。

アスカの焼きに対しては経験小衣を出しておけば向こうは躊躇するんじゃない？


いずれにしても、カードが手元に来ないとなあ…。

レベル応援がレベル1から置けるのは強みかなーと思う
0応援抜くはいい過ぎにしても枚数は絞れる

>>338
レベル3エリー積むならおそらく両方積むのでは、経験的な意味で

1枚1枚を弱くないレベルに作ってたせいで
全タイトル中ぶっちぎりの強エキスパンションになっちゃった感がすごいな、ミルキィ

エヴァには届きそうにないが、現状P4アイマスあたりの仲間には入るかな
友人コンボ＋タタリ＋混血を抱えるメルブラには期待したい

クロックカウンターね
フェラーリなら終盤ツヴァイやドライの能力コストの捻出に一役買うから採用するんだけど
タタリは1コストだからな。そこまでしてバトルに勝たせるなら相手を倒す以上の得が欲しいわ
倒した相手をトップorボトム送り、もしくはリバース時1コスト回収とかあるキャラがいればなぁ
ワラキアやオシリスの砂に撃つ？　うーん

>>308
何そのしっくりする説明

>>343
アイマスには、意図的に審査員を帰らせる
「ジェノサイド」という技があるわけですが、さて・・・

リーズタタリ型は割と強いよ
盤面が整ってて、とあるみたいなパワー系以外ならL1のカードで制圧し続けられる
ただ、元々のコンセプトがL2を流す構築から来てるから、バトンタッチ先のL3が貧弱なのが残念

俺はシオンリーズでLv3はG秋葉を採用してる。
タタリが手元に残ったら起：パンプで使ってるが、中々強いぜ。

>>344
相手のキャラを2枚まで選んで控え室以外の場所(クロック、思い出、ストック)に送るんですね、分かります。

つーか、かなり久々に聞いたわ、ジェノサイド。

ミルキィをいろいろ回してみたが強いカードが多すぎて構築が決まらない
何を試しても強かったが、強いて言えば何が一番強いんだろう
結局TD改造型の赤青か、それとも赤緑のタッチ青あたりか

安定度最強の強タイトルって感じだった
ランク的にはエヴァのやや下で、現環境はこの2トップの気がする

　まず赤が入ってるのは絶対条件な希ガス。
黄積んでバウンスかイベント封印は中々面白かった。
青は『恩を仇で返す』が強い。控え室に落ちるだけでもチェンジを警戒させられる。
緑は…<探偵>パンプは強いね、うん。

>>348
　手札がボコスカ増やせるタイトルだと、中々いい勝負になるって感じだった。
CXシナジーでパワーが上がりまくるので、ミルキィのターンでこっち全滅とかしばしばあった。
チャンプ上等で突っ込むくらいじゃないと打点が追いつけなかったわ。
　>>168でいうC以下ではかなりキツい闘いを強いられると思う（俺はメルブラはB評価）

エヴァとミルキィがトップなの？
休憩がなくなったとはいえリトバス！の方が安定度高い気がすんだが

>>350
まあ一人の意見で決まる物でもないし、出たばかりだからな
エヴァミルキィの両方ともトップグループなのは確実だと思うけど2強状態かは不明

ミルキィ＞とにかく回収パワー回復が安定しており全ての相手に満遍なく強い
エヴァ＞レベル0後列除去が特定のタイトルやデッキに強烈にブッ刺さる

私見だけどこんな感じ
直接対決だとミルキィのほうが相性よさそうだけど
なのはアンコやリトバス相手ならエヴァの方が強そうだ

本スレの方でも書いたけどこっちにも書いとく
昨日身内とミルキィのデッキ(赤青、コーデリアチェンジ&アンコ付与型)組んで
リトバス、アイマス、FT、DC、メルブラ、エヴァとそれぞれ5戦ずつやってみた(勝-負)

リトバス(おめかし小毬、休憩なし)：2-3
アイマス(赤緑青美希千早)：1-4
FT(青赤グレイ)：1-4
DC(音楽)：4-1
メルブラ(緑タッチ赤シオン)：3-2
エヴァ(青赤)：0-5

印象としては先に盤面取られるとどうしようもなかったかな
FTのグレイとかエヴァの綾波とかを出されるとパンプしてもカウンターで返されて
アンコしてもすぐ倒されたりして完全に空回りしてた
あと除去がないからアイマスの凸凹を止められなくて困ったってのもあった
逆にDCやリトバス相手の耐久勝負にはいい勝負してたかな
リトバス相手には圧縮率で負けてた感があったけど
回してた俺自身そんなにミルキィに慣れてなかったし
参考にならないかもしれないがそこは許していただきたい

>>351
エヴァ相手はあっちの方が先にパワー押ししてくるからむしろ相性は悪かったかな
後列除去がされにくいのは他に比べて強みではあるけど不利な要素のほうが大きかった

>>352
乙
ミルキィも色々騒がれてるけど結局エヴァのほうが強いって結論に至りそうだな
それでも既存の作品に比べればかなり強い方ではあるからこの2作がトップって所か
まぁすぐにハルヒがEXパックで追いつきそうだが

ミルキィは研究進めばかなり伸びそうな気はするな
火力が減って、安定感が増したなのはみたいなイメージだな

>>353
ＥＸで色褪せたの穴を埋められるのか？
正直きつい気がするが

>>355
トラハルを集める手段(団長サーチ回収)さえくれば、宇宙人トリオ、サイン会をメインのサーチエンジンにして、青軸緑軸が余裕で回る。
赤青宇宙人軸の使用者だが、ドロー増やして現状でも色褪せ禁止前の８割くらいで回ってる
　
EXで回収来るにしても、1/2か2/3辺りのアド取れない複数枚回収な気がするけどな

>>352
ミルキィは使えるカードの幅がエヴァとは段違いだから
構築の違いで意見がずれてる点は結構あるかもしれないなーと思った
向こうより突っ込んだ話すると、少なくともレベル3コーデリアの採用は無いと思ってる

構築によってはミルキィは自ターン中のパワーも相手ターン中のパワーも出せるし
（Lv2エルキュールとか、相手ターンに強い深いため息とかね）
エヴァは言うほどパワー高く無いから普通に勝てる。助太刀打たれれば無理だけどそれはお互い様

自分はレベル3をシャロ+エリーで回す形も試してたけど
これ相手にするとエヴァのパワーラインでは何やっても3レベルで場を一掃される
回復能力も違うし、はっきり不利だと感じたよ

>>356
いや、希望的観測だと思うぞ

<時間>の強いカードが増えればサイン会は有力な選択肢だけど
安定して回収できるテキストでもないし、出来たとしてアドは取ってない
<宇宙人>はエクストラ待ちだが、今はプールが微妙すぎる
水着のハルヒ長門がコンボを失って弱くなったのも響いてくると思う

今でもB下位〜C上位の強さはあるがミルキィクラスに追いつくのは難しいかと

>>352
>>357
エヴァは赤青よりも赤黄の方が厄介に感じる。
レベル２になった瞬間初号機を出されると辛くないか？
仮に端で後ろにトドメのアスカがいると12500（助太刀考えると14500~15500）
エヴァのターンではレストパンプなどでミルキィ側も一掃される。

手札の充実は独り占めアスカ、エレベーターアスカ、扉とエヴァ側も優れているのでどちらが上かは難しいところ。

回復イベントが無いとはいえユーロ空軍のエースアスカやテスト用プラグスーツアスカの
シナジーによる攻撃力があるので3-0でも安心できないと思う。
初号機は早出し以外にも終盤２ドローして３人がかり引きを期待できるのも大きい。
CXが引けなくてもチャンプキャラならOK。

エヴァ赤青は赤黄と違い序盤が有利に進められるかもしれない。
綾波とゲンドウの相性が非常に良いのでレベル０ではパワーでは負けないだろう。
エレベーターアスカはゲンドウの応援は必要ないし。
レベル１は自宅の綾波シナジーのお陰でパワー勝負を避けられる。
返しのターンも6500~7000で手札アンコ持ち。
３レベルが３種で全てCIP回復持ちなのも良い、なんだかんだで2~3クロック分は回復出来る。

長文になってしまって申し訳ない。

ｴｳﾞｧ赤青はLv２以降でも擬似カウンターあるから舞台アドとりやすいぞ。
自身ともう一枚だから他のLv２キャラも守れるし。

>>152は赤青じゃなくて青赤なのでは？
綾波中心にしたデッキでレベル3アスカは抜くか枚数減らした形
赤黄t青のほうが強いと思ってるけど、これはこれであり

ミルキィもレベル2で12500↑出せるし問題ない気がする
助太刀打たせてるなら全然あり。ここで打たせておかないと3レベルきついしね


最後に、多分このスレは長文でいい…というか推奨
具体性が無い討論を本スレで延々とやってたからできたようなもんだし
具体的な話をすると長くなるのは仕方ない

>>360
確かに。
2体に+3500は異常な数値ですよね。チェンジ後１クロック回復もありますし。
初号機は手札が減らないのとバウンス(○○を選び系能力)に耐性がある部分が優れているでしょうか。
CXで擬似カウンターなので握りつつ進むと打点を稼げるか少し不安というくらい？

青なら謎の施設も詰めるのでパンプ、打点調整、サーチ（？）で攻撃力は出せますし。
シンジを守ると誓う綾波はシンジを守ってないですけどｗ

緑は…(´-`)

>>361
ありがとうございます。なるほど青赤でしたか。

逆にエヴァの弱点も挙げてみますね。

１：飛びぬけたイベントは謎の施設くらい？
２：レベル１帯のトリガー無し増加による打点不足

…すいませんあまり思いつきませんでした汗
１はイベント封じのあるミルキィやハルヒ相手には逆に良かったかもしれません。
とはいえこの点は完全にミルキィに分がありますね。
２に関しては最近のタイトルは総じてその傾向にあるのでエヴァ特有というものではないです。

他にもあると思いますが持っているカードの関係上主に赤黄ｔ青、青赤でしか回せていません。
なので大事なものを忘れているかもしれません。
緑の具合も誰か補完して頂けると助かります。

>>363
エヴァの弱点は、ソウル不足とストック管理、ユーロ空軍の不安定さだと思うよ

>>358
>>希望的観測
回収イベのことだよな？　全くその通りだ。まあ来週になってみないとな。好きで使ってる以上期待してしまうが……
　
言葉尻を捕まえるようで悪いが、時間は追加待ちにしても、宇宙人プールが微妙は言い過ぎかな。
赤青のコンセプトである、ダメージレース有利を生むためのカードは揃ってるし。
1帯で眼鏡っ娘シナジーを打つのを基本にしてるんだが、温泉長門みくるが7500ラインに届く。
使いやすい宇宙人1/0が3種いるおかげで、1帯は凄く安定してる。
むしろ追加があっても、1/0/5000(経験+1000)みたいなのでもない限り入らないと思う。
　
0は基本となるトリオ、長門有希の他に、サーチ前提のピン積み安定“いつもの長門”。
3は言わずもがな。
　
2、というかチャイナドレスだけど、ソウル2アンコーラーってだけで最低限のラインを持ってる。
あんまり評価高くないけど、俺は強いと思ってるくらい。
でもまあ、宇宙人追加で期待されるのはここだよね。バニラならチャイナ使うけど。
あとサーチ可能な部室もあるね。
　
・宇宙人プールまとめ
個々のカードパワーが高いものだらけとは言えないが、テキスト全体が一つの方向を向いている。
一つの方向とは即ち、ダメージレースを有利に進め、トラハルのお膳立てをすること。
水着、眼鏡、チャイナ、部室がその核で、適宜サーチできるトリオがいる。
水着とおめかしをきっちり山札へ返せば、手札に持ってくることは十分に可能。
　
水着色褪せコンボ消滅が痛いのは間違いないけど、赤青はまだまだ息してるぜって認識だ。
俺はハルヒは未だにAランククラスだと思ってるが、大勢の人が納得するにはEX待ちだよな。
　
長々と申し訳ない。

Lv３アスカはアタックを介するから星屑と一緒で相手が通してくれないのがな…

>>365
実際に使ってる人の意見が一番役に立つから、そういうのは長文気にせず、詳しく書いてもらえると嬉しい。
少なくとも俺はそう思う。

>>357
>エヴァは言うほどパワー高く無いから普通に勝てる。助太刀打たれれば無理だけどそれはお互い様
レベル3綾波の効果があるのにパワー高くないとはこれ如何に
実際>>352でも超えられる準備をするたびにアタックフェイズ開始時に
「じゃあ効果起動で」って言われて毎回2面はサイドorチャンプを繰り返すしか無かったよ
CX握り込む必要はあるから下手するとキャンセル率落ちる可能性こそあるものの
ほぼ確実に越えられない壁を作れるって言うのは赤青型の利点だと思うよ
回転率と攻撃力を選択するなら赤黄、防御力と回復力重視なら赤青って感じ
ちなみに組んだ身内曰く強さは赤青≧赤黄らしい

>>363
・集中がない
も追加かな
無くても上手い人なら何とかなりそうだけど、やっぱあるとないとじゃ安心感が違う
今回負けた原因としてCX事故があった試合も何度かあったし

>>365
ハルヒの青軸は、現環境ではパワー不足だと思う
後列に2体トリオ＋CXを貼った眼鏡っ子でも7000にしかならず、
相手の舞台に応援つきの1/1/7000がいるとかなり困る
チャイナドレスも自ターンはパワー不足で、アンコールまかせのチャンプかサイドだし
最近はレベル2帯での自ターンパンプ手段も充実してるから、
相手ターンでもチャイナドレスが凌ぎきれずジリ貧になりがち
弱いとは言わないが、エヴァやなのはクラスと互角の勝負ができるレベルではないかな

>>367
ありがとう。
長文を煽る人がいないからこのスレはすごく居心地がいい。
　
>>369
煽るわけじゃないが、テキストを読んだだけの文章に見えるぞ。
眼鏡のシナジーは基本的に眼鏡*2+温泉長門か水着+眼鏡+温泉長門(水着アンコ付与)で打つから、7000、7000、7500或いは6500、7000、7500(水着アンコ付与)になる。
L1で7500ラインを出せれば十分だし、3面でこのパワーを出せば大抵のタイトル相手に全面で勝つことができる。←これがL2の問題緩和に繋がる大きな要素
8000ラインへの対処は温泉長門１+1/1/2000カウンターで行う。盤面も空いて打点上昇も狙えるし。
ちなみにカウンターを握るかは相手のデッキを見て判断する。
　
で、問題のL2だが、自ターンのパワーが低いのは事実だよ。
ただ、赤青はCX連打による打点上昇を狙っていくのが基本になるわけだから、チャイナは9500と勘定できる。これで1面は取れる。
越えられない壁には水着付与チャンプ、あと1面は水着本体。
水着は6500まで出るから、L1バニラやL1以下のシステムキャラなら越えていける。
これで2面取りつつ、盤面を空けずに3点2点2点を飛ばせるわけだ。2面取れば、ストック消費無しに相手の手札は増えないゲームだからね。
で、ここで問題になるのが9000↑級を2体並べられると盤面が空くチャンプを強要されるという点。
最悪それでもいいが、ダメージレースを重視している以上空けたくない。じゃあどうするか。
　
ここでL1での殲滅が生きてくる。
相手に3枚展開を強要することで、ハンドに余裕を与えず、L2を複数枚握らせないようにしているわけ。
L3を切ってくるようなら、L3時のおめかし長門がぶっ刺さるから超嬉しい。
L1で2パンしてくるようなら、ダメージレース圧勝＆殴るキャラ確保なので大歓迎。
　
L2相手ターンの話をすると、チャイナは助太刀込みで12000-13000が目安となる。
このラインは他タイトルの相手ターンのラインと比較しても遜色ない。むしろ負けてもハンド1枚でソウル2が残る分コンセプトに合っている。
他の水着やらは確実に負ける。これは諦めよう。仕事は十二分にしたんだし。
　
ハンドはL3上がった時点でサムデイトラハルトラハルおめかしの4枚あれば十分。
扉4本4眼鏡トリオで握れるはず。
ストックも4か5あればいい。前のターンに部室のテキスト使えてれば素晴らしい。
こんだけダメージレースを意識してれば余裕をもって後上がりできるだろう。
おめかし出して1ターンクッション入れるか、相手がリフ挟みそうならリフ1点含めてトラハルで決めに行くかの2択。
赤青のおめかしの強さは、相手が盤面固めてても、チャンプをしなくて済むようになるところにあるんだよね。
決着後はハンド1ストック3くらいが理想。
　
最後に触れとくけど、トリオのおかげでこのデッキが成り立っているっていうのが重要ね。L1の殲滅も、こいつが居るから安定して行える。
つまり色褪せに依存せずとも重要な動きができるってこと。
紹介になっちゃったけど、これが赤青ハルヒがAクラスだと思う理由です。ここまで読んでくれた人ありがとう。

>>370
よければデッキレシピあげてくれないか。
デッキ見れば長文と合わせて検討しやすい。

>>370
成り立ってるのはｃｘシナジーのおかげじゃないかな
そこまで思い通りに展開出来無いと思う

>>371
ある人のデッキを参考に弄ってある。
ただプレイング別の意味は、使いながら自分で気付いていったので。
ではレシピ
　
L0 17
長門有希4
トリオ4
おめかし鶴屋さん3
花束2
いつもの長門1
ウェディングハルヒ1
世界の中心ハルヒ1
キョン妹1
　
L1 13
眼鏡4
水着4
温泉長門2
ボーカリストハルヒ3
　
L2　8
チャイナ3
ギタリスト2
部室2
離れないで1
　
L3　4
トラハル3
おめかし1

ちなみに色褪せ禁止前はガン積みで、ボーカリスト1、ギタリスト2、離れないで1がその枠に入ってます。
盤面への意識を高めるのと、ドロー機会を増やしたかったので。
団長ピンとキョン妹は名残りなので、他のL0に替えても可。

>>373
サムデイと情報制御空間の死闘が4ずつな

>>372
連レス失礼
無理に動いても、トリオのおかげで成立してしまうから推してるんだなこれが

>>375
トリオ引けなかったらどうするの？
もしこっちが完全にぶん回ってる前提なら、相手もぶん回ってる前提で話さないとだめだろう
例えば1/1/7000フェイト3枚、使い魔アルフ2枚並んだ時の対処法を教えてほしい

>>375
色褪せない分をドローで補おうと考えるのは至極当然なんだが、デッキの動きが強引過ぎると思う

>>376
トリオ引けてる前提でいいかな？
それでも水着とクライマックス絡めて打点通していくしかないんだけど
花束は気安めだから除外で
　
相手側はブン回ってる前提で構わないが、ハルヒ側はトリオ1枚+普通の回りで整えられるからな

トリオを引き込むため、および
Lv1までのオーバーパワーをなんとかするための赤だろ？

青赤ハルヒの問題点はそこなんだよな…
トリオさえ引ければ何とかなるんだが0帯で引けなかった場合どうしようもない
そしてその場合のリカバリーに使用できるイベントは禁止された、と

>>376
横からだが、その手の相手には0-5で止めてから2コス払って0レベル宇宙人をサーチ
その後クライマックスぶっぱして3体アタック、１帯自体戦闘に付き合わないように動く
上手くいくかは運次第だが、2発通れば相手1-5くらいにはなるので十分

青赤ハルヒは基本的にサーチ+ぶっぱでソウルゲーするデッキ
ダメージ先行させれば後はトラブルの差で勝てる…はずだった
今は正直欠陥デッキだと思うので、エクストラ待ち

>>378
トリオ引けないに答えてねえや
こっちがトリオ引けなくて、相手がブン回ってるなんて、流石に想定しなくていいよね。
キーカードが引けないのはどのデッキにも言えるんだし。
　
そもそもトリオは引けるように工夫してあるつもり。
マリガンも積極的にするし、0で多く殴る構築だから、捲れたCXも一役買ってくれる。
それで埋まったCXはサーチで落とすよ。

>>280から引っ張るけど

A：DC　なのは　エヴァ
B：リトバス　ペルソナ　アイマス　FT　BASARA　ハルヒ
C：メルブラ、ディスガイア、イクサ、Phantom、CLANNAD、とある
D：AB、KOF、CANNAN、らきすた
E：ゼロ魔、Fate、舞乙


Aとなると結構厳しくね？

>>380
すごく助かる。やってることだけど失念してた。
　
欠陥デッキ、まさにだわ。
色褪せ以上に相性がいい回収は出ないだろうし、EX来たら考え直さなきゃいかんね。

悪くないけど綱渡り感が･･･
他のAランクと比べてデッキ回りに余裕が感じられないんだよな。
強引な展開に持って行ったときの強さならペルソナの方がAランクに近そう。

>>381
私がハルヒの青はパワー不足って言ったのは
レベル1の宇宙人で最大パワーの1/0/5500に本CXの1000を足しても
1/1/7000単体に届かないからだよ、後列の条件が互角では届かない
相手をリバースさせないとドローできない眼鏡のシナジーにとって
パワー不足ってのはかなり厳しい

・CXシナジーに頼るのでCXを引けないと始まらない
・トリオ自体を引き込む手段が無い
・相手の高パワーを割ることは出来ないので好き勝手やられる
・トラブルを安定して回収できるとは言いがたくなった

以上の理由から現状Aは無いかな
ブン回ればB上位くらいは見えるけど、ちょっと事故れば簡単にC以下になる
総合すればBの下位くらい>>280の位置が妥当に見える

>>385
中央枠じゃなく、左右枠なら通常応援かネーム(特徴)パンプで差を作れるけど、DC音楽やフェイトビート相手だと間違いなく苦しいな。
L0の打点で誤魔化すのが最良になってしまう。
　
やっぱりＡは厳しいのかな。
ただ、リトバス、ペルソナ、BASARA、(ハルヒ)のL1帯にはそこまで悩まないはず。
ランクを変動させる必要はないけれど、相手の8000ラインの有無で立ち位置が変わる位の認識は必要かと思う。

レベル1で高パワーが複数並びにくいリトバス、三色ハルヒ、なのは型なのはとは戦えるけど
それ以外には別に有利は付かない。それ以外にも
レベル1からCX打ってくる構築相手には目に見えて勝率が下がるはず
キャンセルにCXが消費され易く手札に入らないからだ。上位だとアイマスがそうかな
また1/1/7000を持たない。捨てて上等な構築にも有利は付かないだろう
ランクがさらに落ちるけどディスガイアやPhantomがそう
どっちかというと上位構築より下位構築に転ばされることが多そうだ

>>286
それBの下位っていうか最下位です。
同じくB下位のBASARAと入れ替われるかも議論すべきな気がするが。
というか、>>280のリトバスがBトップってのも何か適当に突っ込んだように見えるし。

盛大に安価ミスった>>386です

個人的には>>280に加えて>>283に同意
エヴァに関しては>>352みたいな事例もあるしミルキィINと同時に評価上げて良いかも
なのはとDCも個人的には入れ替えかなぁ、なんか全部ミルキィに持ってかれた感は大きいし

A：エヴァ、ミルキィ、なのは、DC、リトバス
B：ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：メルブラ、ディスガイア、イクサ、Phantom、CLANNAD、とある
D：AB、KOF、CANNAN、らきすた
E：ゼロ魔、Fate、舞乙

こんなとこかな
Sランクに上がるかどうかはまだ評価待ち段階かと

なのはとDCの入れ替えは賛成
なのはの方がやれること多いし、なによりDCは劣化ミルキィ状態になってしまった
むしろ相手した感じでは休憩禁止されてもリトバスの方が上な気もしてる
DCには上位ランクにあるべき、これといった売りがない

咎犬が月詠ってるｗｗｗ

誤爆

個人的には
A：エヴァ、ミルキィ、なのは、D.C.
B：ペルソナ、リトバス、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：メルブラ、ディスガイア、Phantom、イクサ、CLANNAD、とある
D：AB、KOF、CANAAN、らきすた
E：ゼロ魔、Fate、舞HiME
ってなった。ついでにいくつかのタイトル名の誤記と省略を正規に戻しといた。

今までリトバスが常時パワー高い相手とでも対等またはそれ以上にやりあえたのはやっぱ休憩の存在がでかい。
自ターンパンプには長けるけど、アンコは無いし相手ターンのパワーも現環境ではそこまででもないせいで、
高パワー出せたり相討ち持ちタイトルと当たると、盤面何とか持たせておくだけで精一杯。
メイド複数出しや星屑の記憶で回復する為のパーツ保持とかの余裕は殆ど無い。
ジュネスとフェイトヴィータとぶつけてみてそう痛感した。

クラナドってそんなに出来るのか。組んで見ようかな。

大会で結果出すまでは116500アンコール以外はゴミみたいな言われようだったけどな

CLANNADはCX引いてナンボ、扉トリガーしてナンボだから安定性が…
爆発力は凄いね。構築次第だけど、あらゆる場面でソウルが上がる。

>>392
劣化ミルキィは言いすぎだろ。
色褪せた世界と休憩が消えた現状だと、

・扉８積み
・汎用回収イベント２種
・汎用回復イベ
・Lv３CIP回復＋α

があるDCは回収と回復でトップクラスだ。
WSで重要なこの２つが強いのに売りが無いってことはない。

ABの評価低いね。回収が弱いからかな？
トップレベルのデッキだとB,Cクラスのやつと対戦成績5分だぞ

>>400
ゆりっぺが強いのは分かる

ABみたく勝ち筋のしっかりしたタイトルは実際のランクより強く感じる
まぁ大体は回収能力やパワーラインに問題があって下位ランクにいるのだろうけど

AB!はレベル1で1・1・7000×3、みんなを見送るかなで×2とかやられるとキツいぞ。
自ターン8000〜9000で、倒してもすぐ戻ってくる。

その分、2レベル以降失速するけど。

ハルヒに関してはexで団長か時間か宇宙人の1/1 7000 が出るんでしょう
ABに関してはCでいいと思う
使ったことないから具体的な話は出来なくて申し訳ないが、俺は上にあがってる赤青ハルヒとほぼ同じ構築でABに勝てたことない
恐らく前回の大会ではABのタイトルカップ目当てでわざわざドロップした猛者も結構いるはずだから、使用者数の割に目に見えた結果が出てないだけだと思うよ

2chだとFateが弱タイトルになってるけどその理由ってなんなの？

Fateが弱いんじゃなくて他が強いから相対的に弱いだけジャマイカ？

ゼロ魔、FATEは勝ち筋はあるけど安定性が…って話じゃないか
パワーラインが低くて癖のあるタイトルがランク上で低くなるのは仕方ないと思う

アヴェンジャーを一度使ってみれば分かるんじゃね

自分の考え得る最強のエヴァデッキで友人のアイマスに挑んだが三連敗した、死にたい
デッキが悪いのか俺のプレイングが悪いのか知らんがエヴァは評判ほど強くないように思えてきた

実際Aランクだとは思うけど、エヴァがミルキィより上な評価はちょっと疑問
つかミルキィが多分上がってくると思う
予想より全然強くてびっくりした。本当に隙が無い

今日ミルキィ赤青組んだが、想像してたより全然強かったな
ぶっちゃけ組む前はそうでもないだろって思ったけど安定性が本当良かった
コストもなのは相手に十分溜められたし、てか1/0がやたら強い
ただやっぱりバーンや連続攻撃などの決め手はなく回復も禁止前のリトバスには
遠く及ばないからなのは、ＤＣ差し置いてＳになるかと言われれば
今のところＮｏかな
でもＡランク相当はあると思う
エヴァについては良く分からんので何とも言えない
実際エヴァはどうなんだろうか？上で評価がいきなりＡトップになってるが

俺もミルキィには驚いたw
ブシロード自重したなって思ってたらやはり強い
エヴァよりは強いんじゃないかな

>>411
強い1/0ってアンコール持ちシャロとか?

緑の1/0エリーも相当おかしいこと書いてある
緑入れるより赤青の方が強いのかもしれんが、どの色も選択肢に入る強さ

黄色はお菓子な探偵が割とクソゲー

怖がりなエリーも強かった、出たターン限定とはいえ1/0/7000はすごい

ミルキィ強いって言うけどさ、カードプール見る限りそこまででもない気がするんだが

どうなの？

ミルキィはとにかく選択肢が多い、って印象
どう組めば最大出力のデッキになるのか良い意味で悩む

>>413
シャロもそうだし俺的には1/0怖がりなエリーが結構きてる
後列１体に前列３体でも7000いくし全部埋まれば8000と軽く相手の1/17000
倒せるしＣＸシナジーも普通に強いこれで手札切れないしシャロのアンコにも
使える。
ただ返しが弱いのは割り切ってる

>>412
ミルキィ＞エヴァの根拠について詳しく

ミルキィ0〜1レベルはとにかく強い
自ターンパンプの最大値こそ低いがコストを使わない強力なカードが多い
恥ずかしがりやエリー、怖がりなエリー、天然少女シャロ、どれも一線級で
変に1/1/7000を積むより後半のコストのことを考えるとこちらメインの方がデッキに合う

2レベルはミルキィホームズシャロで中心で流し気味
深いため息コーデリアでサーチ＆圧縮できて相手ターン中も強い

3レベルは1〜2で節約したコストを使って
休憩+プチ推して参るの花畑とシャロのｻｲｺｷﾈｼｽで無双開始
ぶっちゃけエヴァに不利つく要素がないというか

ミルキィがSランクというよりエヴァが過大評価なんだと思う
ユーロ空軍はフィニッシャーとしては安定しないし
3レベル綾波は3レベで手札にCX抱えるのがこのゲームの定石と矛盾してる
2レベルは早出しに頼らないかぎりそこまで強くなく、1帯も標準的
トドメアスカが刺さらない相手にはそこまでじゃないと思うよ

逆にミルキィより強い派にはどこが強いのか聞いてみたい

>>420
怖がりと溜め息、レベル3のシャロのcx配分とか大丈夫なん?

怖がりなエリーって枠全部埋まって7000だろ？
天然少女もそうだがLv1でそんなにハンド切って息切れしないのか？

怖がりなエリーはガン積みはしなくていいかな
全枠埋めて7000じゃなくて、4枠くらい埋めて1/0/6500だと思えば十分
ｸﾗｲﾏｯｸｽシナジーは考えなくてもいい
赤青なら怖がり２　天然少女４　TD限の1/1/7000を3枚くらいで回せるかと

2レベルはTDシャロ３　深いため息４
3レベルでシャロ４花畑３
CXはサイコキネシスとハイパーセンシティブガン積み

後列は慌てるコーデリアは確定で後は好み
枚数や花畑の有無はともかくTD改造型のミルキィはこの形が安定しそう
適当に組んだ割りに強すぎワロタだったよ

>>420
LV.1の強さに関してはエヴァもそう大して変わらないかと
どれだけ相手が強かろうが1/0相打ちで持って行くし自分の場は1/1/7000と1/0/6000で安定
かつミルキィに比べLV.0帯から強力な後列が存在するからこのレベル帯においてはエヴァが若干有利

他にエヴァが有利が付くのはミルキィで流し気味なLV.2で一気に差をつける場面だな
この状態でミルキィにはほぼ突破不可能なLV.3綾波や後列アスカ＋初号機の壁を作って
その間に場アドと手アドの両方を稼ぐ。たとえ相手がチェンジで追いつこうとしても
基本的にミルキィのチェンジは後列からだから、即座に後列を完璧に展開できなければ
やはりエヴァのほうが前列後列共に安定する。

LV.3に関しては、初期の頃のユーロ空軍の評価が過大評価だったことは確かだけど
それでも(緑以外は)トップクラスに強いことには変りないかと
LV.3シャロが若干均衡、それ以外はだいたいエヴァのほうが強い
あと綾波がCXを握るのはLV.2のチェンジ後〜LV.3突入時ぐらいかな
CIP回復のこともあるしLV.3入ったら素直に次弾握ってプレイのほうが効率いい

>>424
エヴァを赤青で仮定して話すが

1レベル2レベルともにエヴァの方がコストの消費がでかいからなあ
エヴァも大概回収力高いんだが、それでもミルキィには及ばないし
後列を小林にすればエヴァの1/1/7000+500程度は超えられる

後、レベル3綾波早出しが強いってのはちょっと違うと思ってる
安定してシナジー使おうと思ったらリフレ前から握っておく必要あるだろ？
場では強いのかもしれないけどチェンジコスト払う+CX抱えるの圧縮率低下が痛い
3レベルで回復ゲーしてくるミルキィ相手ならなおさらきついと思う
3レベで引いた場合に置きにくいのも痛いかな

そもそもミルキィが先に2レベルに上がった場合
エヴァ側がため息コーデリアの11000+助太刀3000を超えるのに苦労するはず
この辺はまぁお互い様なのでプレイング次第ってところか

3レベルは花畑とサイコキネシスのパンプでエヴァ側の場が持たない
持たせようとすると前述の綾波が以下略
仮にこのレベル帯でパワーが五分だとしても回復力はミルキィが上
構築違うのかもしれないが、不利つくってのは信じられない相性だった

あといい忘れてたけどLV.2帯は早出し無しでも
ミルキィシャロとほぼ同スペックの2/1/9000アスカがいるからチェンジ無しでも普通にビートは可能だよ
自ターンの強さは↑にも挙げたLV.0後列のおかげで結構半端ないし
と言うかエヴァはチェンジが遅れるミルキィと違ってさっさと早出しするのが
基本なんだし、早出ししないなんて前提もちょっと怪しいけど

綾波は別に握ってたとしても次の相手のターンのアタックフェイズ
のはじめにcx捨てれるからチェンジする前にリフレしてるか、
アタックしてリフレしてない限り捨てれる

>>424
＞他にエヴァが有利が付くのはミルキィで流し気味なLV.2で一気に差をつける場面だな

それは過小評価かと、ミルキィの特に赤のレベル2帯での制圧力はかなり高い

実際今日遭遇した場面だが、2/1シャロを元名探偵小林でレベルパンプ、
会心のチョップで2/1シャロに3レベル相打ち付与＆ドジっ子3000パンプ、
CXシナジーとCX効果でドジっ子16500＋後列応援分

黄色にはノーコスト5000パンプ＋相手のクロック次第でアンコールを封じる「食料集め」
青には前列3レベルまでをデッキボトムに送る「恩を仇で返す」がある(初号機には効かないが)
優秀なイベント群を併用すれば、ミルキィ側がレベル2帯で場アドとるのはたやすい

>>420
>は3レベで手札にCX抱えるのが
3レベでCXシナジー持つのなんてよくあるだろ
トラブルとか

>>429
場に置くタイプのシナジーと一緒に考えるのはズレてると思うが
ついでにトラブルを例に出すのはもっとズレてると思う
あっちは出したターンでゲームエンドを狙えるバーンがシナジーでしょ？

CX抱えておくことが直接ゲームの勝利条件に貢献しない綾波のシナジーとは違う

というかサイコキネシスを抱えないでシャロでレベル3無双できるのか疑問
引きに頼るしかなくね

>>431
結局、CXシナジーのカードはCX引けるかどうかだからな
全部キャンセルやトリガーで捲れちゃう事もあるしね

>>428
いくら回収が優秀でもイベントそんなに入れて大丈夫なのか？
イベント引けなかったらそのまま事故りそうなんだけど

綾波側
クライマックスを抱えておいても花畑+各種パンプ+サイコキネシスでパワーを超えられる可能性が高い
超えられた場合クライマックスは一切打点に貢献せず、キャラも守れない

ミルキィ側
クライマックスを抱えておけばコストさえ足りるなら場を完全に制圧できる
（当たり前の話だが）置いた時に全体ソウル+１の効果があるため、最悪打点に貢献する

この違いで、エヴァ側は対ミルキィ戦でCX抱える意味がかなり薄い
ぶっちゃけ赤青エヴァは赤黄エヴァに比べてネオスでの長所が少ないように感じた
直接戦わせると赤青の方が強そうなんだけどね

そのパワー超えられる可能性高いなら綾波のシナジー使わなければよくないか?
返しに使わなかったcxを打てば打点に関わるし

＞＞428
可能は可能だけどそのまわり方を常に出来るかって言われると微妙なわけで
確かにミルキィの手札確保力なら可能ではあるけど、それでもその高パワーの準備を
LV.0帯から継続して行えるエヴァより安定するってことはなかったかな
実際俺も会心チョップ入りのデッキは組んでみたけど
最終的にはエヴァのほうが場アドを取ってる試合のほうが多かった
なんだかんだ言ってエヴァも回収力にかけちゃ強いほうだし

>>430
綾波の効果はどちらかというと相手ターンに出来うる限りの全てのキャラを狩って
次ターンの相手の動ける幅を減らすのがお仕事だからなぁ、前提条件がまず違うよ
あと必然的にダイレクトが多くなるから打点差も結構大きい

綾波シナジーを使わないとパワーで勝てなくなるから
結局エヴァが有利がつく根拠にならないのさ

>>436
そりゃパワーで勝てるのなら打つけど、勝てないのならわざわざ打つ必要もなくね?
と言いたかったんだが

>>432
色にあわせてこの中から取捨選択、さすがに全部は積まないと思う、私は会心のチョップとネコミミ虫メガネ
シャロがトレードでそれなりに集まったから、赤青の舞台制圧型でとりあえず組んでみたけど
予想よりはるかに強くてびっくりした
本スレにも書かれてたけど、コンソール操作ネロと収録中のシャロがかなり強い
リフレまではこの2枚で手札の質をあげておいて、リフレ後にネコミミ虫メガネでキーカードは大体揃う
まあ今日作って数回回しただけだから運がよかっただけかもしれないけど

綾波一枚でそんなに警戒してハンド2枚に3コス使ってくれるならありがたいけどなぁ
てか、各種パンプが何のカード使うか分からんけど、花畑＋サイコキネシスだけだと
綾波＋助太刀されたら返り討ちにされると思うんだけど

>>436
逆を言えばミルキィ側はシナジー全てを完璧に噛みあわせなければエヴァを超えられないってことだよな？
いくらミルキィが安定タイトルとはいえすべての試合でそんな回し方を出来るとは思えないが…
>>428見るにミルキィ側がそれを行うためのパーツは5枚
それに引き換えエヴァ側はチェンジ元綾波と対応CXの2枚を握ってればいいだけだし
さすがにこの枚数差を回収力の差だけで誤魔化すのは少々厳しくないか？

　綾波じゃなくとも、初号機+トドメアスカだけでもたいがいだよな。
エヴァの回収なら助太刀握るの簡単だし。
そしていいんちょが便利すぎて鼻血がでる。本編での出番少ないのに。

>>440
あれはレベル3キャラが2体並んでも突破可能なミルキィの舞台制圧力は低くないって言いたかっただけで
綾波1体倒すだけでいいなら小林、レベル2キャラ、会心のチョップの3枚でいいし
ドジっ子にCX効果使うだけで13500でCX切った綾波に並ぶ
CX切って更にカウンターされたら無理だけど、チェンジ・CX・カウンターで手札3枚使わせるなら十分

お互いCXシナジー一切無しの場合エヴァ側はミルキィにパワー勝ちできないんだよ
10000+レベル応援の早出しでしかないんだから、今の環境なら楽に越えられる
ついでに言えば、綾波早出ししても深いため息コーデリアを超えられない問題は解決してない

3レベルのシナジーが機能する側（ミルキィ）と機能しない側（エヴァ）
どっちが強いかって議論なら流石に後者の分が悪いと思うわ
エヴァに2点回復イベントないし、お互いシナジーを使えるかわからないとか言い出したらますます不利になる

なんでエヴァがミルキィにパワー勝ちできないのか謎なんだけど
各種イベントでパンプするから？

R応援綾波、PRアスカと便利カードはあるよ。トドメアスカと併せて、助太刀を考慮しない分は超えられる。
ただ、爆笑スイッチココロちゃんをピン挿ししてるようなデッキはマジ勘弁。

パワー勝ち出来るカードをあげてみてくれ、話はそれからだ

ミルキィ側は後出しじゃんけんでいいならハロウィンナイトエリーも引っ張り出せる
初号機でも素のパワーで負けるので3レベルでの勝負は普通に無理

自ターンパンプに関してはエヴァにも結構存在するしCXの確保は謎の施設があるからエヴァの方が有利だぞ

>>443
赤青t緑の俺としては極秘入国者マリでパンプとか謎の施設でパンプとか
自ターンのパンプもエヴァ豊富だからな。ため息コーデリアは超えられるかと
しかもそのコーデリアは後列、助太刀揃ってると結構回ってる状態でそれだからな

>>442
何度も言うがエヴァ側は後列がミルキィ以上に安定するということを忘れてないか？
小林に枠を使ってるってことは1枚は後列枠を確保してる
対してエヴァ側の計算が13500ってことは1枚も後列を考慮に入れてないってことになる
この残り枠の差を考慮に入れるとパワーが高くなるのはエヴァ側だよ
何が言いたいかというとクラスメイト綾波と弁当シンジの安定感はガチ

>>443
コーデリア超えに関してはエヴァ自体後列キャラに自ターンパンプキャラが多いから
実際回してみればそれほど苦労しないことに気がつくはず
少なくとも「10000＋レベル応援の早出しでしかない」ってのは語弊がある
エヴァ側に回復EVが無いのは確かだが、その代わりに追加打点キャラはミルキィ側に存在しないわけだし
決定打の違いで言ったらどちらもさほど変わりはしない

>>448
それエヴァ側も回ってないか
片方だけ回ってる状態で議論しても意味無いから、お互い回収強いんだし回ってる前提でいいと思うが
お互いが回ってない状態での議論とかもかなりグダグダになるし

自ターン限定パンプ総動員で後出しじゃんけんすれば超えられるのは当たり前
前述の通りミルキィ側もレベル2イベント持ち出せば早出し倒せるし
そこはお互いできることだから、早出しする分だけコストと手札を消費する綾波は不利だってこと
この議論は対赤青の話だから初号機はまた別の話。こっちのほうがマシだが

>>448
コーデリアはCXシナジーで助太刀を回収できる
CXシナジーも出来ず、普通にも引けていない状態で議論する意味無いって
普通に助太刀1枚くらいは持ってる前提でいいでしょ

>>449
いや、ドジっ子はCX使えば後列なしの単体で13500なんだが…

あとミルキィ青軸には綾波早出しは相性悪い気がする
謎の施設にしろ極秘入国者にしろメインフェイズでのパンプだから
チェンジ直後の綾波をパンプすることはできない
で、ミルキィ側は綾波早出しを見てから「恩を仇で返す」で綾波をデッキボトムに飛ばせばいい

>>449
ミルキィ側も後列を使わずシナジーだけで13500出せる
ちょっとレスしてる先を読み直してくれ、後列は含めてないはず
2000CXでのシナジーだから手札損もない

>>450
あら自ターン超えられるの当り前なんすか;;
さっきコーデリア越えられないとか言ってたので
エヴァ側も助太刀握ってる又は綾波シナジー前提なら
自ターン中のコーデリアってエヴァ側超えられるのか?

>>453
日本語が足りなかったか
「議論の最初の段階でなかったものを後出しすれば」いくらでも超えられる
構築ごと変えればミルキィ側はプール的にいくらでも可能なんで
つか小林+チョップ打たれるだけで綾波は倒れるんだが、そこはスルー？

エヴァ側は都合の悪いところスルーしすぎだろ

お前らレベル3倒されたら即負けっていう特殊ルールででも戦ってるの？

補足しておくと
ミルキィ赤青はレベル2は流し気味の構築。レベル2で相手の場をガチで割ることは想定してない
元々は3レベルでエヴァ側に勝てるからそれでいいって話だった
で、エヴァ側は結局3レベルでミルキィ側を超えられないからレベル2時点での話に移って

「割ろうと思えば構築を変えれば綾波くらいは割れますよ」ってのが今の話
なんか議論がそれてきてるので一応補足

>>456
まずさここってそのタイトルの全カードで競い合う場なの?
それとも構築されたデッキで競い合う場なの?
俺は後者だと思ってたからデッキ内の限定されたもので語ってたんだが
その綾波倒す構築にした場合少なからずその後のレベル3に影響するわけで
花畑、虫眼鏡、会心とどう見てもイベント多すぎるだろ
ある程度固まったデッキ構築で議論するべきだと思うんだが

てか、正直どっちも自ターン中の強みを相手に押し付けるタイプっぽいから平行線になりそうだな

>>456
そもそも最初の議論中にはドジっこシャロすらいないしな
てかどっちも出たばっかだし結論急ぐこともないと思うよ
これからそれぞれの弱点も長所もちゃんと見えてくるだろうしね

ぱっと見>>433で議論終了だろ
ミルキィ青赤側をエヴァ青赤側が2レベル以降安定して割れないし
ミルキィ側は割ろうと思えばエヴァ側をほぼ確実に割れる

つーかパワーで賛否両論だとしても2点回復イベントがある側が有利じゃない？

>>457
虫眼鏡の話なんて出てたっけ？

もうヱヴァ側とミルキィ側がそれぞれ自分が想定してるデッキ上げてから議論するしかないな

どっちも最初の前提だと守備的なデッキだから、レベル2に先に上がった側が有利という話になりがちだな
デッキではなくてプレイングの問題だと思う
その後の話はデッキ自体変わってるから意義が薄い議論になってるなｗ

回収能力的に助太刀キャラ1枚すら手札に無いとは思えないタイトル同士の戦いだし
CXシナジーと助太刀は1枚くらいは握れてる前提でいいと思うよ
シナジーでの回収能力が多く継戦能力高そうなミルキィが有利に見える

エヴァが赤黄だとどうなんよ？議論的にはこっちのほうが戦えそうだが

とりあえず最初の綾波、コーデリアだとすると両者とも相手ターンは強いが自ターンが弱い
両者自ターン超える方法はあるが無茶しない（構築を変えるなど）
といけないからと
この話は不毛な気がする
これだとどう考えても先出し有利だし
てか別に綾波、コーデリアを倒せないからって勝負には負けないだろ

>>463
3面全て綾波の早出しできるわけでもないしな
ため息コーデリアは2面くらいなら展開できるか？どっちにしろ先出し有利すぎるわな

最初の前提だとユーロ空軍入ってなさそうだし、実際綾波とアスカは相性よくない
お互いバーンや確定ダメージ無いから殴りあいのパワーで優劣決めてたのでは？
ミルキィの回復力をもうちょっと考慮してもよさそうではある

相手ターンで2面勝ってなきゃ場アドが取れなくて、それを達成するのにチェンジ必須なエヴァはミルキィと比較するにおいて不利だと思う

エヴァ有利側が論点そらしてるしチェンジでの手札損とコストも考慮してないからな
直接対決では普通に相性負けしてるとしか思えん

つか議論見てて思った。綾波はダメじゃね？

そもそも、リフが有ったりソウル2キャラが出てくることもあって1ターンずつで終わってしまうこともあるL2の攻防を比較するのは、あんまり意味のある事とも思えないんだがな
L1が拮抗してるということで話を進めるなら、L3でのパンプと回復で有利なミルキィに分がある

>>467
＞1ターンずつで終わってしまうこともある
だよね。だからミルキィ側はレベル2を流す構築なんだろうし
流し気味の相手にチェンジで手札はいて全力で付き合うのは微妙

>>468
流すっていうか、圧縮も阻害せず、コストも最低限で済むっていう低リスクでパワーラインを確保できるって話なんだよね
流すってのがよく分かってないんだけど、チェンジが流さない事の基準になってるのかな
　
私の評価としては現状エヴァ＜ミルキィ
　
だけど言われてる通り評価を急ぐ必要はないはず
三種対抗とかでデッキタイプがまとまって来てから、改めて検討すればいい

>>469
前の3色ハルヒとかコマリンとか
2レベルで最低限しかコスト使わないようなデッキをイメージしてた＞2レベルを流す
一般的な意味ではなかったら申し訳ない

その評価する過程で議論するのも、喧嘩にさえならなければ無駄ではないと思いたい
まぁエヴァはそろそろデッキ固まってきたし伸び代は少なそうだが

>>468
いや別に、L2を流す>>>頑張るは、一概には言えないだろう
デッキタイプの趣向の問題かと
キャンセルが回ってL2が2ターン以上続いたらチェンジして盤面とってる方が有利だし、例えばハルヒがL2で止められて爆死なんて、よく聞く話だろ？

S：ミルキィ
A：DC　なのは　エヴァ
B：リトバス　ペルソナ　アイマス　FT　BASARA　ハルヒ
C：メルブラ、ディスガイア、イクサ、Phantom、CLANNAD、とある
D：AB、KOF、CANNAN、らきすた
E：ゼロ魔、Fate、舞乙

もうこれでいいよ
強いと主張してる人も多いし、今後はミルキィが増えそうだから暫定Sにしておいて結果出せなかったら下げればいいだけ

そんな事よりも
ミルキィの有力デッキは一体何なんだろう？
お菓子ぶっぱ、赤青チョップ、緑赤青アンコまでは思いつくのだが
個人的には、お菓子ぶっぱが強いんじゃないかと思ってる

お菓子は強いっていうかクソゲー…
ある意味もっとも禁止カードに近い位置にいる気がする
2発打ってCX置くだけの簡単なお仕事

出来れば勝ち、出来なければ負け。そういうゲーム

>>472
お菓子な探偵がいい感じにぶっ壊れてるからな。Lv3ネロとも相性いいし、一気に決め切れる魅力はでかい。
でも、それ以外のパーツの安定度や臨機応変さを考えると赤青が安牌な気がする。
後、折角一度>>395でも直されてるんだし、CANNAN→CANAANに訂正してやろうぜ。CANAAN使ってる身からするとちょっと切ない。

一回代表的なデッキをそれぞれあげて内容を比較したり強いデッキの数比べたりすればいいんでないの

>>475
既存タイトルは上のほうで散々デッキ内容を比較してる
大体の上位タイトルがデッキ紹介出揃ったので直接の議論に移ったものと思われます
ミルキィは出たばかりだったからちょっと不毛になりかけてたけど

なんつーか…上のエヴァとミルキィの対決を読んでて思うんだが
他タイトルからすれば雲の上の話だなｗ　これで負けるのかって感じだ

>>472
それでいいんじゃない？
ハルヒの位置は諸説あるけど個人的にはBASARA以下でいいと思う

・CANAANの名前を修正
・なのは＞DCの意見が多かったので、これを反映

S：ミルキィ
A：なのは　DC　エヴァ
B：リトバス　ペルソナ　アイマス　FT　BASARA　ハルヒ
C：メルブラ、ディスガイア、イクサ、Phantom、CLANNAD、とある
D：AB、KOF、CANAAN、らきすた
E：ゼロ魔、Fate、舞乙


他は>>472から変更なし
分布的には中央が増えてすっきりしてきたかなと

まぁエヴァ側もミルキィ側もまずは構築が出ないことには語るのは難しいよなぁ
ミルキィ側はドジっ子使えば綾波破れるとか言ってるが
チェンジ元コーデリア＋ミルキィシャロ+虫眼鏡+チョップまで考えると本当に枠があるのかって疑問になるし
イベント枠まで考えるとミルキィ側は相当無茶な構築を前提にしてる感じがある

>>477
ミルキィS↑はいいにしても>>283で言われてたハルヒ>BASARAとかも考慮に入れたほうがいいんじゃないか？
あと細かいとこ言うとC以下には「、」が付いてるのにB以上は付いてないとことかコピペ臭が…

S：ミルキィ
A：なのは、DC、エヴァ
B：リトバス、ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：メルブラ、ディスガイア、イクサ、Phantom、CLANNAD、とある
D：AB、KOF、CANAAN、らきすた
E：ゼロ魔、Fate、舞乙

エヴァ擁護派としてはもう少しエヴァは↑になると思うが
その点は今後議論しておくとして今は自重しておく

>>477

ハルヒがBASARAより弱いという前提がまずおかしい
ここではトラブルハルヒが1番強いみたいな扱いを受けてて色褪せた世界禁止でかなり弱体化したと言われてるけど
ハルヒのLv3帯で1番強いのはネコミミみくるであって複数体並べられたらダメージなんて通らないし回収手段も豊富

エヴァはDCよりは上になると思うな
メタってる要素が多くて直接の比較なら不利はつかないだろうし

ハルヒ＞BASARAはすぐにエクストラが出るから正直どっちでもいいｗ

>>478
昨日組んだミルキィ赤青盤面制圧型でよければ晒すよ
トレードでパーツ集めたからまだ不十分＆改良の余地は多々あるだろうし
晒すとフルボッコにされそうだけど…

>>479
ネコミミみくるは確かに強いけど、ダメージ通らないは言いすぎ
雷光フェイトや制服のネロみたいに、ネコミミの上からでも単体で2点以上通せるキャラはいる

そこらへん勘違いしてる奴多いよな。
白リーグでもないのにトラブル３枚並べてサムデイするのが最強だと思ってるとか。

>>480
エヴァ＞DCに関しては同意
DC側はそれこそ攻めこむ手段に欠けるからエヴァの防御力を超えるのには一苦労だし
防御に回ればLV.3がアンコール持ったり3000助太刀の回収が容易だったりで結構硬いんだけど

それよりも問題はなのは越えについてだな
なのはに関しては攻めも守りも強いし、焼きやソウル、回復に関しても一日の長がある
加えて回収もママいい子の手札回転率を考慮するとかなり強い部類に入るし
と言うかミルキィもこれを超えられるかどうかが謎だし一旦Aでいい気がしてきた
現状なのはの評価を崩せるほど実績あるわけじゃないし

トラブルが一番枚数多く積むから勘違いされやすいんだろう
ただネコミミみくる、というかハルヒ全般は今はパワーが足りないのも事実
おめかし長門を回収する手段が減ったから緑軸でも流石に厳しい
みくるがレベル2に余裕で返り討ちされる環境ではソウル-も生きてこないし

エヴァは赤黄タッチ青が安パイだと思うわ。

>>476
　評価C以上のデッキは、DCミルキィ以外だいたい持ってるけど
リトバスの他にエヴァ・ミルキィを崩せる気が全くしない。2-1ほぼ9000の壁が意外に厚い。
FTグレイ、アイマス美希がブン回り前提ならどうにかこうにか…

>>483
　そこの話題のなのはってフェイトそんやヴォルケンズだよね？
夜天やなのは軸はCX引かなきゃ弱いから、そんなに脅威を感じないわ。

>>485
なのは軸はCX引かなくてもいいだろ
ぶっぱはオマケだ

>>486
つ全力全壊

スターライトブレイカー引けなくてもなんとかなる
基本アンコビートだし
パワーもwithレイハのパンプで出たターンなら12000行ける上にアリサ＆ちびアルフを入れる手もある
コスト食うから引けてるほうが強いことは確かだけど

優勝の構築見る限りCXシナジーが軸になってるように見えたんだけど違うのかな
なのはの知識に乏しいから自信ないけど

CX1枚も引けないことの方が珍しいと思うよ。
スターライトブレイカー使うのレベル2だし、1枚は引けてる前提でいいと思う。

リスト見ててミルキィはこういった議論では有利だなと思った
強カードだらけで使えるカードの幅が段違いだから仮想敵決めれば有利な構築にしやすいわ
自ターンパンプも相手ターンパンプも高く、使えるイベントが満載

まあSランクでいいな。隙が無さすぎて議論で崩すのは難しい

なよく〜が引けなかったらどうすんの？とかあるけど
ぶっちゃけそんなの気にしてたらほとんどデッキ作れないだろ
禁止前のハルヒで色あせ引けなかったらどうすんの？とか言ってるようなもん
今回のスターライト引けないって事に関しては
皆ヴァイスやってて感覚狂ってるかもしれんがこのＴＣＧは毎ターン３枚引けるんだぞ
この時点でも他ＴＣＧもやってる身としては異常

>>491
有利な構築って毎回仮想敵が変わるたびに構築を変える前提なのは理不尽じゃないか？
相手を確定させてからそれに合わせて構築したデッキが強いからミルキィのほうが強いって理論は
ただの後出しジャンケンじゃないか？
使えるイベントが多いっていっても実際には厳選して採用しないといけないんだし
S確定させるのはもう少し固まった構築が出てきてからでいいかと

上位4つはとりあえず全部Aでいいと思うがな
無理やりSを立てる必要もないし、完全にどれかがぶっちぎりで先頭を駆け抜けてるわけでもなさそうだし
大会とかでの結果を見てからでも遅くは無いでしょ

>>493
自分がその理不尽をしたいわけじゃなくて、机上の議論ではそうなりがちだって話

これはミルキィ側にかぎった話ではなく、例えばなのはなら
「なのはデッキでは不利かもしれないがフェイトヴィータなら〜」とか後出しできる
そういったカードプールの広さも強さのうちだとは思うよ
対策したくったって対策できないタイトルとは根本的に違う贅沢病なわけだし

ミルキィの最大の弱みは「出来ることが多過ぎる」ことだと思うのは俺だけだろうか…。


ある程度何でも出来るから、どのタイトルとも五分以上に戦えるとは思う。


後はどのギミックを主軸にするか、だろ。
それがハマれば大会で上位に入るだろ。読み違えるとダメだけど。

>>496
そういう意味ではお菓子ぶっぱに期待したい

>>497
スタンなら、お菓子何枚かぶっぱして
メガホンで+1000/+2を何回か付けて、・・・
なんてロマン黄単もありそうだなｗ

比較的安く組めるお菓子ぶっぱがもし流行ったりしたら、レストなし4枚集中や擬似リフの有無が重要になるな

>>499
つかさがアップし始め・・・無いのかな？

>>499
赤青のチェンジ無しデッキはトライアル改でなんとかなるしこっちのほうが安くね？
RR2種がわりと有用で入る確率の高い黄色の方が流行るってことはないんじゃないかな

黄色のRRなんか両方初日から200円前後でストレージにぶち込まれてるじゃんｗ
まーそれでも4枚ずつ買ったらスターター2個とたいして変わらんか

>>501
赤青で組んだらR以上の優秀なのがが欲しくなるから高くなるんじゃないか？
でも値段の話はそこまで重要じゃなくて、ワンショットが狙えるお菓子は強イベントであり、十分ミルキィの選択肢ですよって言いたいんだ

>>502
キャラ自身の本編での扱いと1BOXサイン1の売り方からして安くなるんだろうなとは思ってたがそこまで低価格に落ちたのか
ミルキィRRの中でも数少ないスタンでも有用なパーツだというのに…

>>502
マジで？＜黄RR両方200円
そりゃあ赤RRコンビに比べりゃイマイチかもしれないが、レアリティ相当だと思うよ、あれ。

>>503
ソウルマイナス１系のレベル3がいないから、ミルキィ同士なら刺さるかもね。
4コストをどうやって捻出するかが最大の問題だけどな。

いや強さ的には俺も相当だと思うよ
赤のレベル2RRなんかより遥かに使い道あるしさ

>>505
相手を先にL3にできる構築にして、こちらはL3キャラを出さずに+2ぶっぱすればいいよ

強さと値段は関係ないことが多いしな
今回の黄色のRRはどちらもやれる子ですよ。ネコミミネロとかかなり強い

>>508
ネコミミネロはRっすよ。まぁあれも安い割にバウンスシナジーなんで十分強いけども。

>>509
すまん、そっちはRだったか

今日ちょっとミルキィ相手にして回してみたがやっぱりミルキィ赤青が強い
チェンジを無理に狙う必要はなく、結局安定構築はTD改に落ち着きそう
花畑２〜３とチョップ2枚積んだ構築だったけど、意外とチョップは仕事するね
早出し掃除できるからブッ刺さるわ

お菓子ぶっぱが結果残しそうな予感がするのは俺だけか？ｗ

お菓子台頭は同感
あれの決定力はディスガイアのコンボに劣らないし、旅の鏡と違って「使ったら勝ちを逃しました」みたいなアホな状況は少ないはず
個人的には一番のチートカード

>>511-512
相手先にレベル3にして安心してたら1度目のリフ前の山札（CX1〜2枚残り）に
お菓子撃たれて9点ガン通りで死んだ。
20里先生カウンター採用率がなんかスゴイ高いんだけど一応対策なのだろうか。

実際は相当早めにCXがめくれた山札じゃない限り、お菓子１回で6枚戻しても
打点が極端に通りやすくなるって程ではないんだけどね、
負け確に近い状況でも勝ち筋が作れるって点では優秀なイベントなのは確か

ミルキィは何でもできるって点ではKOFの少し強い版かな
その代わりコストがキツいけど

ミルキィのコスト繰り

・1/0に優秀キャラが多数存在
・2/1/9000キャラが存在する
・0/1キャラや1/2キャラは存在しない
・コスト消費の少ないドローフェイズチェンジ
・青のシナジーでノーコストサーチ
・アンコール付加可能

コストが…きつ…い…？

>>516
1枚だけ1/2キャラは居るんですががが

>>517
一応一枚いるって言っても
2/2キャラへのノーコストチェンジなんだから標準じゃないか
ドローフェイズチェンジがコスト軽いのは変わらないかと

ネコミミネロはチェンジ元含め強いね
1/0アンコシャロを7000〜7500あたりにしつつ
倒せないキャラが出たらチェンジ＆バウンスで使いやすい

ミルキィの優秀1/0か

前列
・スリーカードラット
・平乃＆咲
・困った子ネロ
・怖がりなエリー

後列
・小林のライバル神津
・制服のコーデリア


個人的には、慌てるコーデリアさんが使いやすいんで1/1/7000が欲しくなる所だなぁ

前列に

・ミルキィホームズコーデリア

追加で

>>516
カードだけ見たらコストは標準的だけど
よしんばやれる事が多すぎて、ちゃんと考えてストック管理しないと何も出来なくなるとは思う
まあ、どっちかって言うとプレイングの問題だけどね

>>522
やれることを全部やったらコストが足りないのは当たり前、っていうことね

ただし、だからといってコストを「使う」手段を入れておかないのもまた愚か
出来ればノンレストの起動効果持ちがいて欲しいところ

結局エヴァって赤青、赤黄どっちが強いん?
まだ決まらない感じなのか?

>>524
結果待ちでいんじゃね

エヴァ対エヴァだから既に開催されたタイトルカップの結果とかでわかるのかな?と
思ったんだが

結果待ちとか議論スレですることじゃないだろｗ
大会結果だけで判断するなら議論自体いらん

>>524
タイトルカップなら青赤、ネオスタンなら赤黄タッチ青が強い
タイトルカップだと綾波の壁を越えるのは苦労するが
他のタイトル相手だと自ターンパンプを駆使されるとわりと超えられてしまう

そうなるとユーロ空軍を積極的に使いやすい赤黄の方が強みがある
元々青赤にしたところで回復耐久ゲーできないしね

赤黄の場合はやはりレベル3の黄色にチェンジしてレベル2凌ぐ形なんだろうか
個人的に下手にストック使わないで圧縮率高めるために2/1 9000になれるアスカ
でレベル2は適当に流すんだよね。そう考えると補助的に強い青採用な気もするんだが

>>528
その場合だとレベル3はユーロ空軍アスカだけ？
レベル3綾波を使わないんだったら黄色採用でいいんじゃないか？
青の補助と言っても後列のクラスメイト綾波と謎の施設しか思い浮かばん

>>528
うーん…なんというか、隔離スレなのでぶっちゃけるけど
助太刀打って耐える形のデッキなら、エヴァ青赤より他のタイトルの方が強いんだよね

製品版綾波のシナジーはアタックフェイズ開始時なのがいたくて
ソウルゲーできる相手とかだとCXはいたの見てから「じゃあサイド1点で」って言われることもある
青赤だとゲームを決めに行く手段が弱くて、じゃぁ回復力は？っていうと標準的

ならゲームをバーンで積極的に決めにいけて早出し11000アンタッチャブルで場を制圧できる赤黄のがいい
ガチで行くなら青赤にはそこまで利点が無いように感じた
綾波が機能する相手になら強いとは思うよ

LV.2スルー型で青を混ぜる利点は回復力じゃないか？
LV.3初号機のCIPドローも弱いとは言わないが
LV.3でほんとうに必要なのは手アドよりもクロックアドだし
LV.2をなるべく少ない消費で行くなら手札は潤ってるはずだから
わざわざそんな状況でドローしなくてもいいなんてこともある
(このあたりは同じタイプの3色ハルヒでもよくあった)
だからこそそういう構成ならLV.3で回復できる期待値が1〜2になる赤黄より
2〜3点回復可能な赤青型のほうが強いってのは間違ってはいない
補助的な強さで言えばLV.0帯でRR綾波やクラスメイト綾波みたいな
優秀なパーツが揃う青のほうが強い気がするしその点でも青のほうが良いと思うし

チェンジを狙う構成だったらどっちもどっちだけどね
ソウルゲー出来る相手ならサイドもありとは言うけどそういうデッキだと
そもそも後列応援と合わせた綾波のパワーさえ超えられるかどうかも微妙だし

>>527で赤黄タッチ青と書いてるから、クラスメイト綾波やRR綾波は当然入ってる気が
入れない理由が何も無いし謎の施設は別にしてこれらは確定でいいかと
指摘してる点がタッチで済んでしまうから、青の長所薄く感じるわ

後列に着替え中とかシャマザフィとかがいて回復ゲーできるわけじゃないし

>>530
ちょっと待て
サイドさせた時点でそのターンの駆け引きはエヴァ側が勝ってるぞ
だからといって赤青が赤黄に絶対的に勝る根拠には成り得ないけど、サイド貰ったことを損だと思ったら間違いだと思う

綾波は使われると強いけど使うと弱く感じるカード
あれならTD版の方が安定する。CX抱えなくていいし相手ターン11000+助太刀でいい

>>534
ブースター版の主な仕事内容は早出しして効果を使いながら
場をなるべく継続させながら殴ることじゃないか？TD版は若干役割が違う
やっぱ早出しできるかどうかは重要なポイントだと思う
LV.3に入った後だと助太刀使って耐久するくらいなら
回収してCIP回復したほうがマシな場合も多いし

>>535
早出しすると、レベル2をスルーすると>>531で言ってることと矛盾しないか？
コストやら手札やらの関係でせいぜい早出しできても1面だし
タイミング的に、チェンジしたターンでは自ターン中パンプが足りなくて物足りない
現環境のレベル2に突っ込んでいくのは無謀で、たいしたアドは取れないのよ

相手ターン中にテキスト使おうとするとCX抱えなきゃいけなくて
パワータイトルとの対戦は、CXとは別に助太刀握らないと倒される事も多かった
ユーロ空軍以上に過大評価だと思う

黄も青も早出しする利点があまりないという結論に至ったから圧縮かけて
レベル3にはTD綾波、ユーロアスカにした。レベル2適当にやり過ごすと
ユーロの的が場に残ってくれるからシナジーやりやすいし

>>536
LV.2スルー型の前提で話してたのか、少々勘違いしてた
早出しをせず素出しをするなら確かにTD版の方が上かな
>>535でも言ったけどLV.3に入ったならCXを切ってまで場を維持させる必要もないし
それなら素で相手ターン11000まで行ける方が良い
自ターン突っ込んでいく分にはどっちも10000のCIP回復餅でしか無いから大して変わらないけど

>>537
青赤だとその構築が一番安定するね
相手ターン中にCX握ってる不安感もなくなるし、一番無難だと思う

sageだと思ったか！？

ageだよ！！！

緑青の動物軸でリトバス作りたいんだけど、0枠と1枠ってなに入れたらいい？

突然だけどユーロ空軍アスカってわりかし評価されてるみたいだけど、少し疑問なんだ。
あの能力はＢＡＳＡＲＡの幸村を使ってた身としては、他のバーンと比べるとかなり落ちる印象だった。
幸村はＬｖ2だったから相手のＬｖ1や0のキャラがたまに生き残ってて点数稼げたけどアスカはＬｖ3だから難しいんじゃないかと思う。
まあ幸村と違ってコストいらないし1点飛べば十分って考えもありだとは思うけど。

>>541
スレチかもしれんが
レベル0は風船の光、くんくん、耳年増、着ぐるみさささ、帰国子女、水鉄砲葉留佳、猛勉強あたり
レベル1は1/0椎菜、湯上がり氷室、宇宙への憧れ、威嚇鈴、あめりかんな遊びあたりかな

>>542
覚醒初号機と合わせて使ってるけど結構発動できるよ
初号機の２ドローでパーツ揃うこと多いし１/1助太刀の手札交換でアスカ自体はすぐ揃う

>>542
スレ内でも言われているけど、パワー的に赤青だとかなり微妙
対応が+2000だし凛アチャやトラブルと比べると火力不足かなと思う
黄赤ならってとこ

>>544
ありがとう。
今までBASARAしか使ってなかったんだけど
BASARAにはまともなドローも回収も無いから感覚が麻痺してしまっているよｗ

>>545
まず他のキャラで倒さないといけない、ってのがネックなんだよね。
確かにとなりにＲＲ初号機がいればその心配は要らないね。
今、赤緑でエヴァを組んでみようと思ってるのだけど、やっぱりきついのかなｗ

エヴァは本当にどの型が一番強いのか分からない

>>547
その組み合わせだと緑のいらなさに悶絶するだろうｗ

ユーロ空軍も星屑もそうだけど相手のリバースが関係する効果って確実性に欠けるんだよな。
使われると厳しいことが分かってるから相手も確実に警戒してくるし。

>>549
どんだけいらない子ｗ
アスカとマリとマヤさんが好きなんだ・・・。ワンチャンあると思うんだけどなー。
まだ回すどころかデッキすら組めてないんだけどねｗ

マリはワンチャンがないんだよ

エヴァで赤黄組んだけどＬｖ１帯に悩む
能力的にはぶっぱできるＲＲシンジが良さげなんだけどＣＸの配分がなぁー

>>551
レベル0とレベル1はマリもいけてる
赤緑でも緑はタッチ色として使うなら全然あり

レベル3マリは…うん、専用デッキを組んでくれ。テキストはやれなくも無いはず

緑フルボッコで笑ってしまったｗ
かくいうおれもマリとマヤさんが使いたいだけで緑にはイマイチ信頼できないような印象はあるんだよね。
ＢＡＳＡＲＡでも緑はいならい子な印象でしたｗ

>>555
BASARA緑はLv1まではやれるほうだろ
むしろ他色にしても、緑入れて、恋のかけひきとか助太刀慶次で補助いれないと厳しくないか

レベル3秀吉強いだろ。権三にしか見えないけど

>>556
＞BASARA緑はLv1まではやれるほうだろ
それ以降がきつすぎるんだぜ。

助太刀慶次は一度使ったけど器用貧乏な感があって。
恋のかけひきは1枚しかないから使ったこと無いけど間違いなく強いと思う。

BASARAの主要デッキは>>96みたいな感じなんだろうけど、どの色もそれなりに強みのある印象
やや強めだけど強すぎもせず、構築の幅も広い良タイトルだと思うわ

>>557
単体で見れば絶対強いけど、ＢＡＳＡＲＡにおいて特徴なしが痛すぎるよ。

インフェルノのファントムは・・・

エヴァの緑黄の終盤の詰めが怖すぎる
奮戦するマリ２枚とエヴァンゲリオン試験初号機でほぼ確定２点ってなんだよ…
緑弱いと思っていたら何このフィニッシャー

>>562
まあ3コスト必要だしな
奮戦するマリは、自身が《メカ》を持っていればかなり強かったと思う

後列向けメカがもうちょっといればな

>>562
たいしたことないだろw
マリ二枚並べるなら初号機も二枚並べないといけないのが厳しい
それならシン化＋ユーロ空軍のシナジーでごり押しする方が強いと思う

>>561
インフェルノのファントムも普通に強いだろ

初号機自体がアンコール持ってるからそっちは１体で出来るから危ないと思った
それにクロックに置くだからユーロ並ばれるよりも相手にするとこちらの方が辛い

エヴァの赤相手では相手をL3に上げるタイミングで雑魚を残さないようにチャンプしたり、返せるよう助太刀握っておくのが大事
言い返すなら、ユーロ空軍の仕事はそういった相手のプレイへの制限だな
L3マリの利点は無駄なく＋2がデッキに入ることじゃね？
ま、その反面<メカ>の構築が強要されるがなー

まぁたしかにユーロ使いづらいがそれでもマリより使いやすい
し強いと思うよ

>>568
+2入れるって利点なのか？むしろ欠点なような

＋2は欠点でしかないだろ
マリでフィニッシュ狙うデッキだったら＋2を三枚くらい積まないといけないからそれが辛い

　友人の協力のもとエヴァとミルキィで対戦してみたけど
エヴァ（赤黄青）ｖｓ　ミルキィ　ネロ（赤黄）
　　　　　　　　　　　　　　シャロ（赤青花畑）
　　　　　　　　　　　　　　エリー（緑チェンジ軸）

でやったけどエヴァがネロ以外エヴァが普通に勝てた。
　ネロは相手先にレベルを３にしてしまったがために控室を
戻され回収不能にされその後３レベネロに初号機など戦線を
破壊され投了。
　シャロはプラグスーツが相手後列に刺さり、パワー勝ち。
途中花畑で粘られたが、相手は休憩感覚で使ってたらコストがwww
エリーはチェンジ元をプラグスーツで消した。その後アスカバーン
で快勝。
　　　　　　エヴァ強い・・・かもしれない
　　　　　　　　　　　　　　

エヴァVSミルキィの戦いはまだまだ続く

テストプラグスーツはどうなんだろうな
悪くはないんだろうけど初号機チェンジと併用するにはコストが…

3種大会開催中ってことでメルブラ、エヴァ、ミルキィでいろいろやってきたが

メルブラ緑赤（シオンリーズ）
完全に無理。エヴァ相手は「1/0相打ち余裕でした」、ミルキィ相手は「チョップ余裕でした」
ミルキィ相手は1勝したしやれなくもなかったが、有利がつく要素は見つけられなかった…orz
2者相手にデッキ選択自体が間違っていたって話は大分ある

エヴァ青赤（3Lレイ中心。TD版と製品版併用）
メルブラ相手は貫禄の勝利。ミルキィ相手は結構分が悪い
スレの前のほうで言われていた「対ミルキィは不利説」は当初半信半疑だったが
結局ほぼ言われていたとおりで、勝てなくはないが早出しは機能せずパワー回復共に負ける
チェンジがチョップで処理されるため半ば封印状態になるのが痛かった
レベル1が若干有利だと思うのでそこでアドを稼いでおきたい

ミルキィ赤青（溜め息コーデリア型、L3はシャロ）
アンコールの無い両タイトルに小林チョップが刺さりすぎた
貫禄の勝利で、メルブラエヴァともにデッキを変えないと大幅不利は避けられないと思う
溜め息が尋常じゃない強さでCXシナジーを打たれると返しで倒してもアドがない
花畑3積みしてたが、ぶっちゃけ無くても勝てると思った

>>572
次第にエヴァｖｓミルキィ対決の報告が出てきましたね。
こちらの方でもシャロ花畑＆虫眼鏡やエリー軸とエヴァ赤黄ｔ青で対決しました。
結果はエヴァが３勝１敗といったところ。
試合数が少ないので一概にどっちが有利とは言えませんが。
感想としてはミルキィは本当に色々な事が出来るが、何かをやろうとすると
何かを捨てなければならないなと。
下手に欲張って色々詰め込むと結局パーツが揃わなかったり。

>>573
テスト用プラグスーツは便利だと思いますよ。
対応CXが扉なので最悪の事態４積みも気が楽。ミルキィはドローフェイズチェンジなので
確認してから後出しするのも良い。
ただ、どうしてもこいつだけは次のターンまでに消しておきたいと思うキャラ以外には
使わないですね。
例えば会心のチョップ警戒(実際これが一番厄介でした)で小林やチェンジ前エリーなど。
１コストシナジーで相打ちを付加という印象、後列にも使えるからちょっと便利。
聞こえは良いがコストは若干重いので、レベル１までにどれだけ貯めているか次第。

個人的には最後の詰めで必ず何かしらやりたいと思うので、
メインにユーロシナジーを、何かしらの理由(CXが違う、前列が倒せない)で無理なら
テスト用をといった感じです。

サンプル少ないとはいえ、エヴァ青赤はミルキィ赤青相手は不利派の主張が正しいのかな
適当にまとめると「エヴァ青赤では無理。赤黄の方が戦える」な内容だったが
今後ミルキィ側のデッキがどうなるか次第とはいえ、何はともあれ乙

個人的にはミルキィは今後赤黄が伸びてくるかもしれないと思ってる
ソウルゲー+強回収にそこそこのパワーで、相手を問わずに強い形だからいけてるかと
安定性は置いておいてお菓子相手が一番嫌だったｗ

ため息コーデリアのシナジーってリフレッシュ後にうつ?
その場合サイコキネシス握ってたらcx2枚握る形になるから
サイコキネシス握れなくね?と赤青使ってて思った
サイコキネシスはやはり引き頼りなのか?

溜め息さんの役目は壁だよ。サーチはおまけ。
(サイド)アタックのついでにサーチもできる！と思えば超便利ですぜ。
終盤CX２枚握りは、その時点で諦らメロン！！

TDシャロでいいんじゃないかと思えてくるけどソウル2だから自ターンに
助太刀気にせずレベル1にサイドって言えるとこがいいのかな
相手ターンはかたいし

>>579
TDシャロと両方積めばいいじゃない。対応が+2000だから使いやすいし
リフレ直前までCX握ってても収録中シャロで捨てられるからOK

こっちのミルキィの大会では赤青t黄が優勝していたな
RRレベル2シャロが予想以上に強くてビックリしたわ

前から気になってたことを1つ言わせてくれ

>>18
＞リンコマとか初めて聞いた
お前何言ってんだ？

>>582
コマリンの方で通してるならわからんってことじゃね？



それにしてもチョップ強いのか…。
俺の赤青再調整するか。

>>582
引っ越した時に似たような弊害があったけど、コマリンとしか言わない地域があってリンコマ?なにそれ?
→ああ、コマリンね　みたいな感じのことはあった

ドジッ子探偵は強いぞ

確定載せながらパワーがとんでもないことにｒｙ

ドジっ子は、場の制圧から詰めの打点までオールマイティにこなすからなあ
さすがRRって感じ

ドジっ子は強いことは強いんだけど採用枠がなぁ
チェンジ有りの構成ならチェンジ元とミルキィシャロに枠を持ってかれるし
LV.2スルー型ならミルキィシャロ単騎で安定だから出る幕がない
パワーだけならチョップでも十分代用効くし

>>587
わかる。すごいわかる。
CX枠は確保できても2/2ってのがつらい。虫眼鏡との併用ができなくなるし、複数張りにくい
8500に応援つけて10000前後だと助太刀よりアンコール持たせたほうがいいかなとか思うことあるし

俺はレアリティーもあって使ったことないんだが、使ってる人はレベル２帯と後列どういう構成してるのか聞きたい

ドジっ子探偵使うなら、もうレベル3のカードと考えて使うといいかも
赤青t黄のドジっ子お菓子ぶっぱなら相手のレベル3をなかったことに出来ることも多い
CX張ればオーバーキルになりやすく、返しは不安なパワーだから応援はアンコール付加コーデリアとレベル応援
レベル応援はチェンジ用だけど自分の手札や相手の場で臨機応変に対応出来る
あとレベル応援の持っているチェンジは早出し用じゃなくて、最後の詰めにドジっ子を複数出しやすくしていると割り切るとかなり優秀だよ
このチェンジのおかげでドジっ子ぶっぱが凄くやりやすい

さて、ハルヒEXのカードが大体判明したわけだが、ランキングはどうなるのかな
本スレの評価見ると、少なくとも壊れはなかったっぽいね

となると>>477からあまり変化しそうにないかな？
後はBRSのポジションくらいか

>>590
どっちかって言うと>>478だな
元になった？>>280でもその後即似たような反論が出てるし

BRSに関しちゃ判断が難しいな、いくら良パーツが多いとはいえ種類の差からくる構築幅の狭さがあるし
おそらくCランクどまりか？B行きは難しいと思う

俺はBRSはD先頭くらいかと思う
エクストラにしては集中、レベル応援、3000助太刀、レベル3が2種
レベル0、1共に戦えるがレベル2がどうも弱い気がする
あの擬似チェンジも手札3枚揃えないといかんし
まぁ回してみないとわからない。でも面白そう

ちょっと、いやかなり意外だったがハルヒのランク変動は無さそう
追加としては「時間中心のデッキがちょっと伸びるかな」くらいのもので
結局強いカードにかぎってSOS団はついてないままなのに、SOS団シナジー追加で噛み合わない
既存の3色デッキは壊滅したままお蔵入りっぽいね

色褪せ禁止で死滅した趣味寄りのデッキ（宇宙人、時間）を救済しただけだと思う

この控えめな査定はどう見ても禁止決定前にデザイン決めてるよな
小川禁止の時もそうだったが、何でブシはこう間が悪いんだ…
色褪せコンボがヤバいなんて夏の時点でわかりきっていただろーに…

タイトル全体が頼りきりだった回収イベントが禁止されたおかげで
回収能力が一気に中堅以下まで落ちたからなあ
BASARAより上だって言い張ってるやつがいるけど、それすら相当怪しいぞ
個人的には大会ではBASARAのほうが当たりたくない

爆発した時強いだけならファントムやディスガイアだってそうだし
安定性が低いからCの最上位だといわれても納得する

　Lv1・Lv2の頼りなさも色褪せた世界があったからこそ我慢できたっていうか
別の意味で強かったのに、禁止きた後でこれじゃあな…SOS団すくねぇー

　BRSはサーチこそ豊富だが扉・回収イベントの無いことがやっぱデカい。
見えてるプールから選んで１枚回収はやっぱ破格だ。強いけど伸びないと思う。

赤緑時間軸かほぼ青単宇宙人、あとはまさかの赤黄緑SOS団とかになると思うけど
このスレ的にはどれが強そうなのかね

新レベル3の長門は使おうとしたら完全に専用デッキになると思うけど
CXシナジー使わないと回復できないのを弱いと見るべきか
それとも2度3度回復できるチャンスがあるから強いと見るべきか

青はおめかし長門も居るから難しいね。単体で2-1 常時9000みたいなカードもないし…
セミ採り合戦 みくるは面白いけど、<鍵>ほど気楽にパンプできないのはネックだなぁ。
あとLv3<SOS団>が増えてさえいれば…

おめかし長門は複数積まないから枠はまぁなんとか…単色運用なら夏祭り4、おめかし2くらいで

しかし<SOS団>をどうしたかったのかさっぱりわからないな
3レベルにCIP回復持ち<SOS団>さえ来てれば大分評価も変わっただけに不可解極まりない
1/1/7000にすらついてないのは、おめかしみくる警戒なのかなんなのか

《SOS団》持ちの1/1/7000がいないのは、条件付き＆500落ちるけどメリクリハルヒで代用するしかないか
昔の強さは望めないにしても、黄色以外の各色はそこそこ強化されているみたいだからそこまで悲観はしてない
ミルキィ　エヴァ　なのは　DC以外となら、いい勝負できる程度のデッキは組めそう

時間はいい線いくような気がしてる
サイン会あるからサーチは難しくないし、特徴指定パンプと2/2/9500にCIP1500パンプときて
一応標準的なパワー比べは出来るようになったようだしな

>>601
回復もバーンもなくて手札増強が得意なわけでもないのに、標準的なパワーじゃダメだろ
せめて1点回復のレベル3でもいれば良かったんだけどな

>>600
青赤ほぼ宇宙人、の方が強そうだから困る…

宇宙人単で前からまわしてたんだが
今回のエクストラで自ターンパンプも出来るようになったから
結構強くなったと思う・・・

>>602
いや、時間中心にタッチ赤してトラブルだけ積む形
別に回したことはないが、後列をドジっ娘あたりにしておけば何とかなるのでは
最強と呼ぶには程遠いけどね

ハルヒは色あせが無くなったのが大き過ぎる・・・

文字通りハルヒというタイトルが色褪せた世界になってしまった…おめかしで相手の布陣破壊からのルガールぶっぱは気持ち良かったな…

単純な回収イベントってだけじゃなくてコンボパーツでもあったからなあ
色褪せ無くなって水着ハルヒ長門やいつものハルヒの価値も下がった
他の回収手段が貧弱だから頼りきりだったんだよね

まぁネガってても仕方ない
いろいろ試してみるつもりだけど、やるとすれば赤緑か青単なのかな
笹の葉のCXシナジーで回収すれば、ある程度元の動きを真似られるかなと思ってる
最近イベント積まないデッキが増えてるから禁則抜いてもいい気がするし

デッキの最大の売りの1つをつぶされたって点では、フェイトデッキでアルフ禁止されたみたいなものだからな
でもエクストラはそこそこ使えそうなカードあるし、新しいデッキタイプが確立されたらBの上位くらいは狙えるかも
さすがにA以上には不利が付くだろうけどね

ハルヒは1ブースターしか出てないタイトルとしては対策含めて異常なほど研究されてたな
デッキ構成を一々説明しなくても議論できたのは3色ハルヒとジュネスくらいだった
B最下位ってのは、今までのイメージと「エクストラで強化だろ」的な期待値的が入ってたと思うので
今後はむしろランクを下げていくような気がしてる。現状ただの妄想だけどね

あぁ次はリトバスとＤＣの番だ

1-0 5500　「SOS団和服」　「宇宙人時間」（青）
1-1 7000　「水着スポーツ」　「団長和服」　「宇宙人メガネ」

　永：時間オデコ500　宇宙人500　団長+1000（２コスト）

1-0 5500バニラ団長か、SOS団+500くらいくれても良かったと思うんだ。
ヱヴァとミルホがあんなだっただけに…

>>612
おめかしみくるじゃだめなのか？

ほぼ宇宙人ｔ緑デッキ回してみました。
レベル０帯は長門有希やおめかし鶴屋さんのアンコール持ちを主体に。
いつもの長門をメインアタッカーに、相手の主力や０道連れ持ちには
キョン＆古泉をぶつけました。もちろん相手の２アタック目トリガーがCX
の場合は迷わずキョン＆古泉でストック操作をします。

レベル１帯なんですが1/1/7000は少なめにしても良いかも知れません。
水着ハルヒ長門もいるし、道連れ持ち対策に朝倉を採用。
１ドロー2000CXが欲しかったというのもあります。


本番のレベル２。
後列にギタリスト長門と３人組宇宙人を、前列にチャイナや０コスト宇宙人を
並べ夏祭りの長門を出していきます。

仮に３人組宇宙人＊２＋夏祭りの長門でCXシナジーを撃つと15000＋1点回復となり
中々の火力。とりあえず助太刀を打たないと勝てない状況に出来ます。
返しのターンもギタリストがいれば12500と及第点？
チャイナドレスがアンコ持ちの割りに11500位まで上がるので、相手にも一苦労させられ
ます。
みくるの3000助太刀が出たのがありがたいですね。
1/0の長門助太刀と迷いましたが、レベル２から守備を固めるためみくるを採用。


レベル３からはお守り代わりにネコミミみくるとおめかし長門を入れてあります。
イベントは情報連結解除を試しに２枚程挿してみました。
ミルキィ相手ならイベント封じ対策におめかし長門をネコミミみくるに代えても良い
かもしれません。

レベル３に緑が１枚あるだけなので色事故は起きないですね。
相手のレベル３シナジーを封じつつ、レベル２から回復を狙うといった回し方で
中々良い勝率を出せています。
宇宙人サーチがとても良い仕事をするのでコスト消費のメイン。

流石にエヴァやミルキィには劣りますが、十分戦えるかなといった印象でした。

おっと失礼、+500はLv0でね。
花束ハルヒいるから贅沢を言っちゃいけないんだろうけど、ハルヒ好きとしてはガックリだ。
超監督はSOS団がヤクタタズだし。

おめかしみくるは相打ちデッキでお世話になっております。

花束ハルヒで扉トリガーしたときの1コストって扉をストックに送ってから発動？トリガーしたときだから扉の一個前のストックからコストに？

慶次の効果考えたら後者に思えたんだけど

>>616
扉と花束テキストが同時発動だから任意の順番だと思う
回収を処理すると自動的にストックに置かれるから、花束テキストで落とせる
　
スレ違な

>>616

トリガー〜回収〜ストックに置くまでが、トリガーステップの処理。
花束ハルヒの能力は【自】だから、ステップ後のチェックポイントで処理する。
なので、支払うコストはトリガーステップでストックに置いた扉ＣＸになる。
って事じゃないの？

スレチかもしれんが、ＤＣで一番強いデッキタイプって何なんだ？
音楽？生徒会アンコール？音姫記憶？
この３つは普通に戦えると思うんだけど……

>>617>>618
回答ありがとう。すっかりミス書き込みしてしまった。これから気を付けるよ。

>>619
音姫記憶はその二つに比べて一段落ちる気がするな
音楽と生徒会のどちらが強いかはメタによるというか、相手次第
個人的には音楽の方が若干強いかなと思う

ハルヒエクストラ入れて青タッチ赤で回してきた。言われてるほど悪くない気がする

青赤の名残で温泉とトラブルサムデイだけ積んだ形を試したけど青単でも十分そう
117000と長門シャミセンの追加でL1帯の選択肢が増えたのと
2Lでの夏祭りの早出しが強い。場の制圧力は確実に上がったと思う

弱点は結局回収面って事になるんだろうけど
盤面保持力が上がって前より手札が持つようになったからなんとかなる
決定力のあるトラブルを入れるか、安定性重視でほぼ青単にするか
どちらにしても結構強そうだったよ

>>622
本スレでハルヒ産廃って言ってた人たちは、宇宙人プールを把握してなかったんだと思う
把握してたら夏祭りの情報でもっと騒いでも良かったはず
　
トラハルが入るとサムデイ+二週間だよな？
しかしトラハル使うなら打点レース有利欲しいから情報制御空間を入れたいという
ワンチャン二週間抜きが見えるけど、15000で殴れるのは大きい
いかに平均打点の上昇を行うかに研究の余地があるね

>>623
サムデイ+2週間だね。引けてるときの強さは全盛期を彷彿とさせた
サーチできないからトラハル切ってもいいだろうけど、青単だと本8とかになるのが痛い

117000追加で情報制御無くても最悪1レベでパワー負けしなくなったから
青単ならそれ無理と2週間で安定かもしれない
場を取れるようになって、黄緑さんも仕事をするようになったのは意外な収穫だった

そいや「色褪せた世界」がなくなっても
「超編集長とその助手」がいるからサルベージには困らないと思うけどなぁ
現に制限発表される前でも「色褪せた世界」使ってなかったし

>>625
やっぱコストじゃね？単にサルベージってだけでなく。
ﾚﾍﾞﾙ2〜3からスタートすること考えると1帯はあんましストック吐きたく無いんじゃないの？

>>625
2コストも払う苦労を考えると、いかに色褪せが凄かったかが分かるな
>>622-624にもあるけど、やっぱり《SOS団》よりも《宇宙人》で回収等を考えた方が良さげかな？

>>625
本体にコストがかからなければ使われたかな
2コスト払って1枚サルベージ、回収したターンにはパンプは使用不可では厳しい

>>624
自分は現状トラハル抜きは見えないかな。
勿論青単が弱いというわけではないけど、CIP回復が欲しいのと、フィニッシャーとしての性能は色褪せちゃいないからさ
引いて手放さなければ2枚はキープできるし、コスト繰り的にも2枚で十分だし
黄緑さん使いたいがスペースがな……

ハルヒは長門の方が中心になりそうだな。
笹の葉はパワー5000なのに回収がアタック前提なのが....
場が空いちゃうもんな。まあ元々2レベはあまり盤面とれないし、3レベからまきかえすように割り切ればいいのかな。
リトバスはBなのか。赤青コマリンで休憩無しでも戦えるだろ。なのはがAならリトバスもAで良いのでは？

>>630
なのはは火力が最高クラスだから現状のリトバスの回復が追いつくのは厳しいんじゃない？
全く正反対の特徴の作品だからAかBかで比べるならDCの方があっていると思うぞ

DC生徒会と休憩無しリンコマなら似たようなデッキだし比較できそうだな

0レベルの安定性とアンコール付加の有無でDCが1ランク上だと感じる
回復量も似たようなものかDCがやや上だと思うし
リトバスが勝るとすればコスト繰りくらいじゃないか

笹の葉で悪さできそうなんだけどパワー5000でどうしようもないという

まぁ壁かチャンプが出来る
２/１回収と思っていればそれなり

>>632
コスト繰りが上手くてもその貯めたコストで何するかって言うと美魚ループくらいしかないよね、今のリトバス。


ワンチャン、佳奈多（葉留佳だっけ）の委員長バーンあるけどさ…。

>>635
リフレ前のコスト節約することで圧縮率が上がるくらいか

問題点としては、リンコマだと上位タイトル戦では打点が足りないのもあるんだよな
回復力だけで補えるほど今のリトバスの回復力は圧倒的では無いし
今でも十分強いタイトルだからB上位には同意できるが、Aとの間に壁を感じる

>>632
ＤＣ生徒会はもうちょっと上だと思うんだ
回収、手札アドはトップクラスだしアンコールあるから場アドとれるからやられると結構面倒くさい

>>635
一歩クドで超絶パワーアップ！もあるよ

D.C生徒会はLv０、１　のパワーさえ誤魔化せればね
生徒会のＬＶ０，１帯をどうすごしてるんだろう・・・

生徒会はレベ0エリカと応援の音姉がくればまぁまぁいける
それできなくても、まぁスキーウェアまゆきで手札が安定してくれればなんとかなる
1/1のまゆき先輩のCXシナギー決めれば手札は増えるしな
ただ、レベ1の相手が7500とか出されるとさすがに怖いんで
俺は3枚だけゆず＆慎入れてる

>>639
DC生徒会は低レベル帯は各種エリカやロマンチックなキス張ってのサイドゲーでなんとかしてる人が多い気がする。

フロントしてアンコールとかな

スキーウェアのまゆきの手札交換は強い。
手札整う＆デッキがガリガリ削れるから手札にCXが多く来たときは手札アンコしてでも複数回アタックさせる。

はるかなとかABの方がマシなレベルじゃね

生徒会では無いけど、DCの0レベルといえば3バカもおかしな性能してるよな
μは最近エレベーターとかに追い越された感があるけど

誰ハルヒを産廃とかいった奴は！
誰だよハルヒを弱いとか言った奴は出てこいよ！
ぶっころしてやるよ俺が！

エクストラありなら別に弱くなって無いじゃないかｗ
これで色褪せあったら旧リトバス超えるぞ。禁止は極めて妥当
緑赤時間軸サムデイブッパと>>614みたいな青タッチ緑宇宙人+ネコミミみくる作ったが
「ハルヒ終わったな」とか思ってたのに強すぎワロタだった
正式に発売されればAランクまでは上がってくると思う

>>646
赤緑ってやっぱ笹の葉で回収する感じ？
そこらへんの追加のカードの使った感触を是非聞きたい
俺も発売したら作る予定だし

>>646
エクストラのどれが強かったのか教えて欲しい
強力なコンボやギミックがあれば強さを測れるし

新宝アイコンをガン積みしてサムデイ4と導く役目4
0後列はサイン会みくる中心で、宝トリガーして手札に来たCXを使って<時間>サーチする形
1レベルは普通にいつものハルヒとお花見みくるで回せる
2レベルでシナジー使えると後列にドジっ娘置けばセミ取りが自ターン15000〜で場を削って
3レベルはみくるでロックしてトラブルでバーン

よくよく考えれば2/1/9000級の鶴屋さん＆みくるとかもあるので、大分場アドを取れるようになった
2枚ほど積んでみたみくるビームが意外と強くて
0L後列焼けば後列2枚レスト条件とか探偵1枚につき〜とかに刺さる
一応サーチもできるし、必須では無いが地味にオススメ

トラブルはその構築だと持ったら握っとく感じか
みくるシナジーはふつうに強そうだな

てか鶴屋さん＆みくるってあったけど見向きもされなかったよな
ほぼシャロと同じくらいの条件なのに話題にも出ないのが謎だった
それともシャロが過大評価なのか・・・

>>650
相手の場参照と自分の場参照では、条件達成難易度が違いすぎるだろ…
それに休憩や同型の色褪せ対策に異時間禁則がほぼ必須だったから、枠もなかった。
今はミルキィの流行とシャロの採用率から、以前よりいくらか条件が緩くなったから候補になり始めたって感じ。

>>649
エヴァでも居たみたいだけども安めの盤面焼きがあるから
タイトルカップ意外だとミルキィは自分の盤面参照は抜いたほうが良いのかな？
つっても抜いたところで割かし回りそうなのがなんともはや。

>>650
同じ2/1のカードとして見たらみくる大小の方が効果、最大出力で優秀だったってだけ
3/2 cip1回復が強いから、現環境では2/2はよほど強くないと使われないよな
2/1バニラと比較して2/2バニラの産廃度は異常

大会行くと結局なのはとリトバスとハルヒしかいないからな

宇宙人や未来人が強くてもなぁ…と思ったが、FTで強いのはグレイだったので今さらだった。

>>654
回収にしろ自ターンパンプにしろ、CX引いてナンボなデッキになりそうなので
ハルヒはかなり事故りそうで使い手が減りそうな希ガス。

初手のほうで握らんときついなハルヒ

BＲＳはギミックが多い割りに
出てくるのは微妙だしな。

>>655
エクストラ使っていろいろやったけど、結局<ハルヒ>が弱いんだよね
赤を入れる最大のメリットだった色褪せが消えたおかげでトラブルくらいしか強カードが無い
笹の葉とか特に査定おかしい。何であのテキスト、対応CXで特徴無し5000しかないのか

<ハルヒ>好きとしては残念でならないな。返す返すも残念だ。

>>657
2-1のCIPサーチ系／回収の中ではパワー高い方じゃないかｗ
でも特徴なしってマジでどんな判断だよって思う。
自分の控え室の<SOS団>じゃなくて<団長>だったらパワー500でも採用するんだが…強すぎか？

>>658
CIP団長サーチなら他が何も変わって無くても強いと思うw
原作再現的には特徴何も無いし、団長をサーチするのはおかしいから仕方ないとはいえ･･･
よりによって2レベルで<SOS団>回収しても欲しいカードが無い

まぁ時間か宇宙人軸なら思ったよりはるかにやれる
ミルキィの天下を崩すとまでは行かないまでも、上位タイトルの一角には食い込むかと

これから出す作品にも強回収や強サーチ・強回復を入れればいい話なのに
既存の作品弱体化するとかネトゲかよ。

タイミング的にもミルキ売りたいとしか思えん

まー優遇が露骨過ぎてうんざりはするがここで愚痴っても仕方ない
なら対ミルキィで有力なデッキを探すほうが有意義だ
･･･つっても何もかもが強いせいで、ミルキィ側のデッキタイプを特定できないんだよな
ついでに「ミルキィをメタるにはミルキィ内の違うデッキ」という結論になりそうだ

エヴァ赤黄タッチ青でもミルキィ赤青にはやや分が悪かった。うーん

せめて助太刀にSOS団きてくれていればー…うごごごご

>>661
結局ソウルゲーに持ち込むしか無いような気がするんだよね。
小林がいるせいで相打ち系デッキももたないし。

>>662
パワー勝負で回復パワーゲーに付き合ったら勝てないから
早い展開でコストを貯めさせない＆経験を満たす時に楽をさせないようにするしかない
一応レベル1に相打ち無いタイトルだから、フェイトヴィータは有力候補だと思う

序盤からサーチが出来て3アタック+CXをやりやすく出来れば決定力があるデッキを探して
あれ、ミルキィの黄色でいいんじゃね？って結論が出て考えるのをやめた

>>662
小林のレベルパンプは自ターンパンプだけだから
自ターンに攻め込むタイプの相打ちデッキなら楽勝だぜ
むしろチョップのおかげで強化されてる

＞自ターンに攻め込むタイプの相打ちデッキ
そもそもこれって強いのか？　打点負けの未来しか見えない

ミルキィ以上に自ターンでパワー勝負かけるとあるもやりやすい方かと思ってる
ミルキィは高水準で万能型タイトルだから、何かしらに特化するタイプの方が良いかもしれん

>>665
こちらは低コストに押さえて相手に高コストの立ち回りを迫る相打ち系デッキに今更何を…

色褪せありのハルヒとかは相性よさそうなんだけどな………
色褪せかぁ……………

自ターンに攻めるの相打ちって、ヴィータ以外だとスタンぐらい？
攻防兼用の雪村杏は、小林のせいで１〜２ヶ所手札を無駄にするからジリ貧になりそうだが…

>>666
とあるさんは、パワー高いけどゲーム通してみると駄目、って典型だと思う。
とにかくは手札消費がマッハで安定しない。
1-0 <超能力>助太刀があればだいぶ楽になるんだけどなー。

そもそも手札アンコあっても
パワーないと無理だし
やっぱり117000安定

フェイトヴィータでミルキィの赤青とやってみたけどかなり勝ちやすいね
レベル1が制しやすいのとバーンがよく刺さる
戦った感想としては色褪せたがあった頃のハルヒからトラブル抜いて安定高めた感じだから
ハルヒに勝ちやすいデッキだったフェイトヴィータはメタデッキになり得る気がする

>>671
お菓子ぶっぱされると回復がないフェイトはきついんじゃないか？２レベ温存からのレベ３代わりにドジッコ複数出されてお菓子ぶっぱされると３レベ素通りもあるぞ。

何故赤青でお菓子？

タッチ黄色で基本黄色はお菓子だけで０レベに黄色何枚か積んでレベル要員にする形。赤青って話からは少しズレるか。ゴメン。

>>646
時間軸か・・・
宇宙人後列のあの3トリオが妙に高かったから、
赤青ハルヒ(半端)だけどそっち軸で組みなおそうかな・・・

>>671
天然少女シャロ並べられたらレベル1でも不利がつきそうだけど
回復イベント持ちのミルキィ赤青は、他デッキよりはバーンデッキに強いと思うし

使い魔アルフ2枚引き込めてるのが前提ならレベル1は何とかなるよ
相手が天然少女+慌てるコーデリアをフル展開する前提ならそれくらいやっていいだろう

けど1/1キャラを並べるデッキはエヴァに相打ちで倒されるっつーね
自ターンパンプ+アンコで場を荒らせるデッキも、ミルキィ相手はやりやすいけどエヴァで詰む
よくできてるなマジで

マジレスすると慌てるコーデリア4枚に加えて普通シャーロック・シェリンフォードも１〜2枚入ってる
後列は結構な率で2枚揃う

雷光出せば（成功率は置いておいて）普通に1レベルは勝てるし
アリシアいるから後列の枚数は大差ない
チェンジ失敗でも自ターン8500〜9000あればシャロ側を割れると思うが

必要最小限だけ天然少女を手札アンコールで残せば、出たターン限定だが1/0/7000の怖がりなエリーが出てくる
個人的には対ミルキィで1/1/7000を使うのはあまりおすすめしない、他タイトルと比べて場アドがとれない
雷光もミルキィ相手だとレベル2で簡単に割られるから、早出しする意味があまりないし

違うんだって。「1/1/7000クラス使うしかない」んだって
誰も好き好んで1レベルで2コスも3コスも払いたくは無いが
1/0キャラじゃ1/0/7000アンコール余裕でした^^なミルキィと勝負すら出来ないわけで

106000じゃないの？

>>682
慌てるコーデリアの補正込み。適切な表記ではなかったな
どちらにせよ両端7000をノーコストで上回るのは相当難しいと思う

>>683
ああ、そっか
ミルキィは応援とサルベージがあるし、カレーエリーもレベル応援込みだと止まらないから怖いな
集中がないだけまだましか

ミルキィ相手なら母想チェンジのが場アドとれると想うが。
117000でぎりぎりな戦いより、コスト食っても安定してる方が良いと思うが。助太刀来てもたえられる可能性あるし。

別に対ミルキィのために1/1/7000を積んでるわけじゃないしな
他の色々なタイトル込みに対しての解答として1/1/7000を積んでるんだろうし
それが手札に来て出すべき状況であるならミルキィ相手でも出す
それともミルキィ相手にはどうあっても勝てないから
常に0コストキャラでチャンプしとけと？それこそ無いだろ

一部の1→2レベルへのチェンジを見直すべきなのかもな
並のタイトルはミルキィやエヴァと1レベルの強さ比べしたらまず勝てないし

まあミルキィ使ってる身としては1レベはそんなにうまくフル展開はできないけどな
あとやられて一番つらかったのが1/1 6500 クロノだったという
自ターンいくらパンプしても軽くアンコールしてきやがる

>自ターンいくらパンプしても軽くアンコールしてきやがる
そのセリフをそっくりそのまま天然少女シャロに返そうｗ
まぁ高パワー+アンコールがテンプレミルキィに対する回答なのは確かだね

とある赤黄とか1レベルまでは相性いいんじゃね？
後ろに小萌先生と冥土返し置いて1/1/7000出せば自ターン8500アンコだし、超電磁砲美琴ぶっぱも効くはず
それで最終的にゲームに勝てるかって言うと別の話だけど

まあたしかに小萌先生は強いよなただできれば1レベにしてほしかった
（エヴァ的な意味で）
まあ回収などは追加パックに期待しよう
俺的にはミルキィみたいな耐久しようとする相手にはバーンでいっきに決めにいくより
14000の壁ソウル-1を3体出した方が良い気がするからとあるには期待してる

レベル1の時点で後列応援を焼くしかないな。
それで焼ければそれでいいし、3コス使わせることができればそれでもいい。

このスレは最強を議論する場であると同時に
そのタイトルと内容、どんなデッキがあるかを書いてくれる人がいるから
とてもおもしろいところだと思うんだ

ところで、タナトスラッシュって今の環境ではどんな感じになるんだい？
使用している人の感想を教えてほしいんだけど

やっていることはチェンジのようなものだから
タナトスをどう思っているかがそのまま評価になるんじゃないか？
それを踏まえると最近のカードを見る限り、返しのターンで倒される可能性が高い現状だと厳しい言わざるを得ない

タイトルランクに関して、上位陣は>>478で同意できるのだが
Cランク内での順序にぶっちゃけ違和感がある

C：メルブラ、ディスガイア、イクサ、Phantom、CLANNAD、とある　だが
「メルブラ高すぎ、phantom低すぎ」じゃないか？

元になったと思われる>>168のランクはスレ最序盤の意見をまとめて中央値で出してるから
>>2以降の議論や3種対抗戦の結果でメルブラの評価がだんだん下がり
全国もあってphantomが徐々に評価を上げてきたのを反映しきれていないと思うんだ

C：Phantom、ディスガイア、イクサ、CLANNAD、メルブラ、とある
くらいが適当だと思うんだけどどうかな

>>693
意見サンクス
厳しいか　ソウルゲーできそうだから
興味あるけど使うなら相当デッキを考えないとってとこかね

>>694
同意…と言いたいところだが
そもそもメルブラはまだ1回も専用カップも開かれてないし
大会スケジュールも地方大会は発売から1週間も満たない期間しかなかったからなぁ
ソウルゲー以外の要素はだいたいメルブラのプールのほうが上にはみえるし
結果が出せなかったのはただ単に研究期間不足だった可能性もある
それを考えるとまだ>>478キープでいいと思う

今年の暫定予定も来たしね。
　h　ttp://bushiroad.com/events/event0055.html
シュヴァルツ３種からの新顔勢に（いろんな意味で）期待だ。

>>695
ちょっと前に、P3ネオスタンの人がショップ大会にいたけど
1-1 7000+助太刀に余裕で倒されてて気の毒だったよ…
CXが旧型というのも地味に痛い。起：ソウル+1も最近は珍しくないし。

>>696
Cランク自体が「長所はあるが何かと安定性に欠く」作品の集まりだと思うので
ソウルゲー中心のクラナドとかと純粋に比較するのは難しいのはわかるが
メルブラの強い点が他に比べて地味すぎ＆少なすぎじゃないか
0レベルに便利なキャラがいるのと1レベルキャラの使い勝手くらいだろ？

パワー馬鹿と呼べるほど2レベル以降のパワーは高く無いし
とあると違いアンコ付加もできないからとにかく場持ちが悪い
勝利に直結しやすいバーン回復共に並以下で回収も貧弱
トップ盛りが一応出来るが縛りがきつく、同ランクのディスガイアと比べて高い水準とは言いがたい
ソウルゲーは出来なくは無いがはっきり言って苦手

変わった効果が少ない割りに使いやすい効果も少なく、終盤はパワー不足
安定性でとあるより上にしたが、回ってればとあるの方が強いとさえ思うんだよね
これでC最上位ってのは信じられん

>>694
俺もその意見には賛成だわ
今までファントムは赤黄ソウルビートってイメージ強かったけど
今回の全国の結果で赤緑青っていう構築も出てきたし実際こっちのほうが強いと思う
ＣトップＢ下位ぐらいで良いと思う

>>696
そんなことはない正直0レベと3レベに関してはファントムのほうが優秀だと思うし
1レベはたしかにメルブラに劣るが2レベはどっこいどっこい
個人的にメルブラのほうが優れてる部分少ないと思うわ

メルブラLv2以降のパワー勝負は、赤なら申し分ないと思うけどなぁ
Lv2は翡翠琥珀で常時12000（悪くても10500〜11000）、
Lv3はＧ秋葉で自ターン15500まで行くし

>>697
サンクス
そこまで来ているのか・・・

>>700
メルブラは結構使ったんだけど
1レベルでハイパワーを出せるシオンリーズは2レベル以降がしょぼく
2レベルでハイパワーを出せるヒスコハは1レベルがしょぼく、女学院秋葉をフルに機能させられない
ついでに専用後列を立てる場の入れ替えでハンドアドがまずい
安定は<血>なんだが常時ハイパワーを出せないため場持ちが悪すぎる

レビュー書こうと思ったが、タイトル特徴が特に思いつかなくて流してしまった
何のデッキを選んでも欠点が目に付いて、◎つけるデッキすら決めにくい

　ヒスコハ強いけどストック管理が大変。ワンミス即死に近いくらいギリギリだと思う。
前列に琥珀を出しているとそこが貧弱でけっこう脆いし。
　G秋葉は、手札を増やすのが難しいタイトルなので、パンプを使うもんじゃないと思ってる。
（居るだけで笑えるから使ってるけど）

　メルブラは、パワーは今っぽいくらい出せるけど、搦め手が無くてあと１歩足りない感じ。
とある黒サイド版みたいな。回復・大ソウルワンパンチの差で、Phantomには負けないけど勝てないのでは…

推敲した結果変な文章になってるな
2レベルで〜のくだりの、女学院以降の文章は無しで考えてくれ

っていうかphantom赤緑青は前からあったでしょ
まぁ今回の全国大会のは赤緑青でも結構特殊だったけど

>>705
たしかに前からあったが赤黄ソウルビートなどに比べて知名度が段違い
いくら自分ではこの型あの型のほうが強いと思っても世間である程度知られてなきゃ
どう考えても相手にされないだろ
はたから見れば僕が考えた最強デッキとしか見られない
現に上のphantomの紹介でも書かれてないし
結局こういう場ではある程度大会で結果残したデッキか皆が作るようなデッキじゃないと
議論すらさせてくれない
だから今回やっと赤緑青が話にだせたんだろ

トリサバでは2回程公式にデッキレシピ載ってるけどなphantom赤緑青

むしろキャルビートが入賞したことなんてあったか？

元々phantomの主流は赤緑青（というか、Lv3ファントム全投入タイプ）のパワーデッキ
最近の環境だと、売りであるパワーが足りない事が多くて廃れてきたが。
むしろキャルドライソウルビートこそが最近台頭してきて知名度低いと思うけど

>>695
正直一番覚悟するのは勝率より金だと思う
オルフェウス・ファルロス・契約の鍵・助太刀直人
だけでも相当な出費

俺はプロモの疑似アンコまで揃えたからもっと金かかった

>>706
Phantom紹介かいたの俺だけど、大会で結果出した3色は以前あったのと傾向違うよ。
当時の3色はファントムパンプ使ってLv3ぶんまわす型。紹介を流用するなら緑ファントムに赤青タッチした感じ。
今は正直パワーカード突っ込んで無理やり決着つけにいってる。
紹介には、骨となる部分でいいやと思って、今回マイナーな構築の全国レシピには触れなかった。

赤黄はリトバスが湧きまくる前は割とロマンデッキとしか思われてなかったりすることもあったよ。
圧倒的な回復さえなければ強引に試合を運ぶ必要性は薄れるからね。
強さによる知名度ってより、決まった時のインパクトの問題じゃないかって気がする。「6コス5点バーンは強い(ｷﾘｯ」と同じで。

6コス5点バーンは強い、とかは誰も言ってないと思うがｗ
実際選択肢としてあるだけマシだとは思うけどね

>>712
いや、例えの話ｗ
いつだったか本スレでそんなような話を見た気がしたんで

個人的には、なのはで6コス使うなら構築にもよるだろうけど他にいい選択肢あるんじゃないかって気がする。
なのはメインなら
ママいいこ→揺るぎ無いor八神機動六課部隊長orシャマザフィ2回で2回復 とか

(ｷﾘとまでは言ってないけど強いとは言ったよ
でもそれはトラハル*3でサムデイぶっぱすれば2-5からでも終わる(ｷﾘに対して
キャンセルしないんだったらののはの5点バーンでも通って終わってるって意味だが
デッキとしては使いたいときに使えて使わなくてもCIP回復持ち10000だから強いとは言うけど

アンコール付与できるから場に残しやすいし、コストも溜まるからな
溜まったコストの使い道が増えるだけで優秀だと思う

phantomは勝ち筋が良く分からん
レベル1にクロウのシナジーを採用した、レベル3ファントム三種を使っているけれど
勝ったゲームでも正直何が相手より秀でていて勝ったのかがわからない
確かにクロウのシナジーでストックは浮いているけれど
後衛貧弱で複数並ばない7500がそこまで強いわけでないし
青レベル3早出しを意識するとサーチでストックは飛んでいくし
ドライのチェンジコストに回せばと思ってもこれは結局2/3/10000だし
早出しできてもレベル応援抱えるのは困難だから舞台制圧に長けた訳でもない
言いたかないが「総合的に強い」でお茶を濁すしか無いタイトルだと思うわ
そういう意味ではキャルドライの方が強みがわかりやすかったな

>>716
0レベルは単独で4000付近のパワーが出せるキャラが多くて場を割りやすく
CIP2コス回収持ちの相打ちもいるので普通に優秀。全体武器パンプの後列もいるしな

1〜2はまぁ今の基準だと物足りないところはあるな
青レベ3のアインが早出し出来ればそれで十分ではあるんだが

3レベルはどれも普通に強いでしょ
能力にストックは食うけど決定力は高いし最低限のCIP回復、ソウル-1もある
最上位タイトルと比べりゃ劣るが、Cランク内では強みが多い方だと思うぞ

phantomはレベル2が問題だよな
誰でもないファントム出せなかった時はもう...
2/2バニラなんて入れる枠無いしなw

エロ女狐つえーじゃん、とか思ってたけど、冷静になるとチェンジ前ドライでもいいんだよなｗ
エロいからデッキに入れるけど。

実際メルブラって何のデッキが最有力なんだ？ヒスコハ？
流石にシオンリーズは無さそうか

スタン向きな汎用性の高い低レベルパーツがあるだけで
ネオスタンではさしてデッキとして強くなさそうに思えるんだが

あれこれグダグダやった中では
「Lv1まで緑、Lv2から秋葉」という、何の面白みも無いデッキが一番安定した。
チャンス一撃があるのは青さっちんだけど…さっちん以外が死んでるｗ

>>721
それだとレベル1は吸血鬼シオン？シオンのチェンジはせず霊子ハッカーは素出しってことか
確かに安定しそうだし後列とのかみ合わせもよさそうだな

…まぁうん、カレーなんて特徴は無かった
強いデッキほど面白みの無いもんだと思って諦めるしかｗ

>>720
赤黄の血関連で組んだデッキか
緑中心のシオンチェンジ軸のデッキが有力候補だな
パワーでは後者のほうが勝るけど赤混ざる以上安定するのはやっぱ前者
一応>>721みたいな赤緑もあることにはあるがLV.1で結構ストック使うことになるからLV.2以降のコスト管理が難しすぎる
LV.1帯は紅赤朱秋葉+αが安定かと

黄はLv3アルク以外は基本、返しで全滅コースだったから戦陣維持が厳しいと思った。
回復＆4000志貴のためにタッチ黄程度でも充分？

紅赤朱ってどうなんだろうなぁ。デメリットがちょっとキツいと思うけど、使ってる人どうだい？
WSでは、味方のレベル上げる応援ってあんまりいいもんじゃないから（固法やランサーとかいるし）
バニラ翡翠+経験さっちんとかでもいいんじゃないかと思うんだ。

あと緑はあれ、宝CXが地味に便利。吸血秋葉さんの交換用にできるよ！

>>724
一応スタンでも紅赤朱使いまくってるから言うけどのあのデメリットはほぼ無いに等しいよ
基本的によほど下位タイトルとでもやらない限り相手ターンまでこっちのLV.1が2体並んでるなんてことはないし
もし並んでたらそれはそれで場アド取れてるってことだから完全に勝ってる状況
緑と混ぜて1/1/7000でフルで固めるようなコンセプトでない限りほとんど効果は発生しないな
普通に条件なし1/0/6500として使ってけるから超便利

あと赤黄の場合2/1志貴や2/1アルクとかも多少は積みたい
RR秋葉単騎だと後のLV.3アルクまで出すことを考えるとさすがにキツイ

>>724
紅赤朱は単純に強いね。早出しは考えなくていいと思う
返しで全滅しがちなこのゲームで紅赤朱が生きて帰ってくるならそれで十分
難点は1/1/7000系と共存させにくいくらいか

デッキ的にはヒスコハが一番ネオスタン向きかなと思ってたわ
コストがかっつかつだけど一番パワーが安定するし、レベル1相打ちで詰んだりしない
レベル2のヒスコハ以外はほとんど双子は採用しない形が鉄板かなと

でも使ってて悪い部分が目に付くのはあるにせよ、メルブラがCトップってのは無さそう
何かテーマがあるデッキほど全体としては弱くなりがちで
グッドスタッフでちょっと強いバニラで殴り続けるくらいしか見えなかった
直接勝負を左右するような売りはホント少ないと思う

メルブラはウリがLV.1帯だからわりと注目されにくいんだけど
LV.2でのパワー勝負も意外と強かったりするんだけどな
メルブラ単なら条件が超軽いCXシナジー持ち2/2/9000が出てきたり
チェンジ経由とはいえ1コストで2/2/9500や2/2/8500のストックブースト持ちが出てきたりと
比較的高いパワーは持ってる
Aランク以上の作品と比べるとさすがに見劣りはするけど、同じのCランク作品からすると結構な驚異なんだがな
トップではないものの>>694みたいな下から2番目までは落ちないと思う
イクサかCLANNADの前止まりかなぁ

あと今回のパック、ハルヒに関してはもういいとしてBRSは伸びるとしたらどこまで来るだろう？
最強色の赤こそ無いもののチェンジから出てくる2/1/9500や各種サーチ手段の豊富さからして
Bランク注意ぐらいには食いつけそうなんだが

紅赤朱強いかのかー。1-1 7000積んでないとかなんなのｗｗ　なウチの環境じゃ
対抗で1-1系を積まざるをえないんだよなｗ　ちょっと割り切って組み直してみるか…

ヒスコハは>>703でも書いたが、2-1琥珀がちとネックかなぁ。
後列に置く＝前列は翡翠２枚ほど出したい　→ストックやべぇ！
前列に置く＝弱点露出　→手札やべぇ！
固まれば超強いけど、ワンプレイミス即死。あとLv3もちょっと起きづらい。


>>727
Cランク限定戦だと、G秋葉で薙ぎ払える＆ソウル猛追できるから苦戦するイメージは無いねぇ。
でもBランク以上はマジ無理…

>>728
1/1/7000なんて直視の魔眼か天真爛漫で割ってしまえ
普通に出してもコスト食わないから両方紅赤朱とは相性いいぞ

BRSは結構面白そうだよね
カード足りないのは痛いけど、最低限強タイトルとして必須なところは抑えてる印象がある
C上位までは確実で後はBにいけるかどうかってとこかと

>>728
Cランク相手なら余裕だけどBには無理とかそこまで差が付くゲームじゃないだろ
同ランク同士で勝率50：50なら一つ上にはせいぜい40：60
このレベルなら盤面は取ったり取られたりで一方的にやられる事はない
実際にはその比率には差があるのだろうけど、
それは20戦30戦やって初めて浮かび上がってくる数字だ
他人が決めた曖昧な基準にあんまり縛られるなよ

とあるがＣの理由は何なんだ？
アイマスと同等以上はあると思うんだが

>>731
まずそのアイマス以上っての根拠を言おうぜ

パワー以外にほとんど何も無いタイトルと
パワー以外にもいろいろあって構築の幅が広いタイトルの差かな

緑青アイマスと直接対決するって条件なら
とあるの方がパワー高くて強いかなとは思う

>>733
そりゃ自ターンのパワーだけならパワー馬鹿のとあるが強いのはわかるがヴァイスはそれだけで決まるTCGじゃねぇしなぁ
変な型にでもならない限りほぼ寄り道4積み＋αの助太刀が飛んできたり
2種のLV.3でわりと何度も回復が決まる緑青アイマスの方が統合的な強さは上

と言うかなんでアイマス側の比較対象が緑青なんだ？
>>57にもあるとおりアイマスの主力は赤緑青の3色構成だぞ？

超電磁砲赤とかは1/1/7000で手札アンコの壁とカウンター、集中で前列焼き
と、揃ったら場アド的には優秀そうに見えるっちゃ見える。

しかしそこ以外が無い(Lv2帯とか弱い)のバレバレだから、Lv1帯捨てプレイに弱い印象だなぁ。
手札のLv2キャラ温存させてLv0とソウル＋2で殴るとか対策しやすいし。

>>734
いや、俺はアイマスの方が強い派ですから
主流じゃない緑青相手ならとあるの方が強いかもねって言っただけ

>パワー以外にほとんど何も無いタイトルと
>パワー以外にもいろいろあって構築の幅が広いタイトルの差かな

で後者の方にあたるアイマスが上だって事

>>732
エヴァやミルキーを自分の持ってるデッキと数回戦わせてみた
数回だから運もあるんだろうが
参考に自分のデッキタイプ書いとく
とある　一方通行と木山(小萌も)
アイマス　チェンジはなしで３レべに愛舞
　　　　　アイマス煮つめたひとなら千早チェンジは弱いってわかるはず

禁書はパワーカード自体も扱いにくい奴ばっかりで、手札や場を揃えていかないといけないのに、
そのくせ助太刀打つにも１コスト、サルベージするにも２コストいるから、かなり制限食らうからなぁ。
安定性で圧倒的にアイマスには劣ってると思う

そもそも０〜１レベの段階で、各種デメリットアタッカーやら寄り道や素直で前向きに
ほぼ完全に制圧されて、アド差つく時点で相当キツイ

>>736
あぁそういうことか
それなら俺とほぼ同じ意見だから納得

>>737
数回程度じゃあんまり参考にはならんな、せめて10回以上
と言うかとある側はよりにもよって最もピーキーな黄緑型なのか…
千早チェンジの欠点に気付いたのは良い事だが
そこからさらに舞を抜く発想には至ってないみたいだし
そしてそこからさらに1歩進めば再び千早に帰結する事に気づいてない
まだどちらも煮詰めたりて無いな、頑張れ

結果論を擁護するわけじゃないが

対エヴァ、ミルキィ戦だとアイマスよりとあるの方がマシかもな
全てが満遍なく90点↑な感じの万能タイトルのその二つ相手だと
全てが80点くらいのアイマスより、とあるに限らず何か一点に特化してる方が勝ちやすい気もする

とあるがミルキィに勝ち越せるって意味じゃないし
総合的にはアイマスの方がとあるより強いってのは変わらないけどね

>>738
１レベルはバニラいるし小萌で自ターン１５００パンプしてれば圧倒されること
はない
その二つで対戦したときは大して差はつかないが他の上位タイトルとやったら
とあるの高パワーはやっぱりいいかなって思う
早出しされたらきついアイマスと違って綾波とかもふつうに突破できるし

とうとう相手にされなくなったwww

>>739
そのまた先に愛舞があると思うんだがループするな
アイマスはかなり煮つめたと思う
そのデッキを見てみたいので載せてもらえるとうれしいです

とあるはやっぱり黄緑赤が安定な気がする

友達がcIannadは黄単が最強って言ってたんだけど
普通に赤黄青のほうが強いきがしてならないんだけどどうなの？
どっちも公式で結果残してるんだよね・・・
黄単：２０１０年ブシロードカードフェス　札幌
黄赤青：ブシロードＷＧＰ２０１０　横浜

安定を取るか、ソウルパンチを取るかだね。俺なら安定の方がいいと思うけど。

>>730
C-D間はそんな感じだけど、B-C間は凄い壁を感じる。
勝っても相手が事故ってるか、運ゲーの面で勝てたとかそんなんばかりだし。

>>744
安定なら他のタイトルの方が上だし
破壊力という意味では黄単のクラナド以上はそうはないと言うことだろう
特にリトバスとかハルヒとかに場を整えさせない強さがある

>>743
アイマスの特徴は>>117の言うとおり
「何が出てくるかわからない」ことなんだから
に詰め切れることはないと思う。

>>747
だな。テンプレ外の構築も多いし

逆にハルヒは見事なまでにテンプレ構築が多い

>>747
仮想敵によってデッキの最適解も変わるしな
この辺の幅が広いのはミルキィとかアイマスの利点だわ

>>748
ハルヒだけじゃなくてエヴァでもP4でもいいが
カードプールが少ない強タイトルは、普通強いカードと弱いカードの差が激しいからな
どうしても勝とうとするとテンプレ構築になりがちだと思う

どの色もそれぞれ強みがあるアイマスがちょっと特殊なだけかと

テンプレになりがちなハルヒは、使い手のプレイング技術の差が出るから見てて面白いな
色褪せがなくなった今、それがより顕著になった
レベル1差つけられておいてトラハルでフィニッシュ狙おうだなんて甘いぜ