【WS】ヴァイスシュヴァルツ 109【ブシロード】

Weiβ Schwarz(ヴァイスシュヴァルツ)とは、ブシロード（武士道）発売のトレーディングカードゲームです。
当スレッドはsage進行です。メール欄に半角で「sage」と入力してください。

公式HP
http://ws-tcg.com/
前スレ
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 108【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1292209628/

それ以前の過去スレについてはwiki参照

コテやテンプレ荒らしを発見したら相手をせずにNG設定や脳内で各自あぼーんしてください。
┣コテは　立　ち　入　り　禁止
┣コテに　餌　や　り　禁止
┣コテの　話　題　も　禁止

※原作（アニメ・漫画・ラノベ・ゲーム）の内容についての話は各該当板で。

■関連サイト／スレッド
（疑問・質問等は以下の適切な場所へ）

ヴァイスシュヴァルツwiki
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

【WS】ヴァイスシュヴァルツ総合質問　その１１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1289546221/
【WS】ヴァイスシュヴァルツデッキ診断9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284125294/
【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】ヴァイスシュヴァルツトレードスレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274970563/
(テンプレを１０回読んでからの募集をお勧めします。
mixiのトレトピや、同じTCG板でも遊戯王辺りの他TCGのトレスレとは勝手が違います)
【WS】ヴァイスシュヴァルツオリカスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261912534/
【WS】ヴァイス噂・裏話スレpart3【サマ師】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1263226399/
ぶっちゃけブシロードってユーザーナメてんだろ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285390968/
【WS】ヴァイスシュヴァルツアイドルマスター２スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1289041901/

※関連スレを立てる場合、スレタイ先頭に【WS】と入れましょう。
　なお、スレタイ末尾に【ブシロード】を入れる必要はありません。

お 約 束
900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう！！
次スレは原則として950を踏んだ人が立てましょう。
スレ立ての意思がない人は950を踏まないよう気を付けて下さい。
950を踏んだ人が立てない/立てられない場合は、それ以降の人が宣言して立てましょう。
950以降はスレ立て宣言・報告を優先し、新スレが立つまで雑談は控えましょう。
次スレが立ったら、現行スレは速やかに埋め立てましょう。
改編等ある場合は事前に相談すること。

【発売中】
●トライアルデッキ
D.C. D.C.II・リトルバスターズ!・ペルソナ3・ゼロの使い魔・魔界戦記ディスガイア
魔法少女リリカルなのはStrikerS・Fate/stay night・シャイニングフォースイクサ
リトルバスターズ！エクスタシー・らき☆すた・THE KING OF FIGHTERS・戦国BASARA
THE IDOLM@STER・Phantom〜Requiem for the Phantom〜・ペルソナ4・涼宮ハルヒの憂鬱
D.C. D.C.II プラスコミュニケーション・とある科学の超電磁砲・FAIRY TAIL
魔法少女リリカルなのはA's・Angel Beats! ＆ クドわふたー・MELTY BLOOD
ヱヴァンゲリヲン新劇場版・探偵オペラ　ミルキィホームズ
●ブースターパック
D.C. D.C.II・リトルバスターズ!・ペルソナ3・ゼロの使い魔・魔界戦記ディスガイア
魔法少女リリカルなのはStrikerS・Fate/stay night・シャイニングフォースイクサ
リトルバスターズ！エクスタシー・らき☆すた・THE KING OF FIGHTERS・戦国BASARA
THE IDOLM@STER・Phantom〜Requiem for the Phantom〜・ペルソナ4・涼宮ハルヒの憂鬱
D.C. D.C.II プラスコミュニケーション・禁書目録＆超電磁砲・FAIRY TAIL
魔法少女リリカルなのはA's・Angel Beats! ＆ クドわふたー ・MELTY BLOOD
●エクストラパック
D.C. D.C.II・リトルバスターズ！エクスタシー・D.C.II P.C.・CLANNAD(vol.1)・ペルソナ4
CLANNAD(vol.2)・宇宙をかける少女/舞-HiME＆舞乙-HiME(vol.1, vol.2)・CANAAN・Fate/hollow ataraxia
THE IDOLM@STER Dearly Stars・魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st・CLANNAD(vol.03)
D.C. D.C.II プラスコミュニケーション・戦国BASARA 弐

【発売予定】
2010/12/24　ブースターパック　　　探偵オペラ　ミルキィホームズ
2011/01/22　エクストラブースター　ブラック★ロックシューター
2011/01/29　エクストラブースター　涼宮ハルヒの憂鬱
2011/02/26　トライアルデッキ.　　　とある魔術の禁書目録II
2011/02/26　ブースターパック　　　禁書目録II＆超電磁砲
2011/--/--　エクストラブースター　魔界戦記ディスガイア4
2011/--/--　トライアルデッキ.　　　THE iDOLM@STER2
2011/--/--　ブースターパック　　　THE iDOLM@STER2
2011/--/--　エクストラブースター　刀語

【大会予定】（下記＋毎月のショップ大会）
2010
11/21（日）〜12/19（日）　タイトルカップ 【MELTY BLOOD】
12/12（日）〜01/09（日）　タイトルカップ 【ヱヴァンゲリヲン新劇場版】
12/13（月）〜01/10（月）　年末年始3タイトル特別大会(MELTY BLOOD / 探偵オペラ　ミルキィホームズ / ヱヴァンゲリヲン新劇場版) 前半
12/25（土）〜01/30（日）　タイトルカップ 【探偵オペラ　ミルキィホームズ】
2011
01/11（火）〜02/06（日）　年末年始3タイトル特別大会(MELTY BLOOD / 探偵オペラ　ミルキィホームズ / ヱヴァンゲリヲン新劇場版) 後半

■レアリティ仕様
※レアリティはカード左下のカード番号の末尾にて判別可能
○パラレルカード
SP:スペシャル(8BOXに1枚)
RRR:トリプルレア(4BOXに1枚)
SR:スペシャルレア??(16BOXに10枚??)　※SRの出たパックからRR,Rは出ない
○通常カード
RR:ダブルレア(1BOXに4枚/8種)　※RRの出たパックからSR,Rは出ない
R:レア(1パックに1枚/20種)　※SR,RRの出たパックからRは出ない
U:アンコモン(1パックに2枚/28種)
C:コモン(1パックに4枚/32種)
CC,CR:クライマックス(1パックに1枚/12種、D.C. D.C.II P.C.は16種)　※CRの出たパックからSR,RRは出ない。
※クライマックスはコモン(CC)8種とレア(CR)4種に分かれる。
　CRは1箱に平均4枚封入。最近のパックでは4種が各1枚ずつ封入。
　D.C. D.C.II P.C.はUが24種、CR・CCが各8種。CRは1箱に各1枚ずつ封入。
　パラレルカードの封入率は上記と異なるタイトルも存在するので注意(ex.初期参戦作品,アイマス,ハルヒ)
○トライアルデッキ
TD:トライアル(トライアルデッキに必ず。No.101以降はTD限定カード)
※トライアルデッキには、以下の割合で特殊な仕様のカードが封入される（主にTD限定カードだが例外有り）
1/12で箔押しサイン：ゼロ魔/アイマス
1/6で箔押しサイン：D.C. D.C.II P.C./超電磁砲/FAIRY TAIL/AB＆クド/メルブラ/ミルキィ
1/6でホロ仕様：ディスガイア/なのはStS/Fate/らきすた/KOF/BASARA/Phantom/P4/ハルヒ/なのはA's/ヱヴァ

金チケは16BOXに1枚
銀チケは16BOXに3枚
SP,RRR,金銀チケは同じBOXから複数でない。
SP,RRRが出ない箱にSRが封入されている??
SRの出た箱から金チケ銀チケが出たという報告あり。

■レアリティ仕様＠エキストラパック
○通常カード
R:レア(1パックに1枚/6種)
C:コモン(1パックに3枚/12種)
○パラレルカード
R:レア(2パックに1枚)
C:コモン(2パックに3枚)
※パラレル(Foil加工)は1パックに2枚
　封入比率は「R×1,C×1」と「C×2」の2パターン
　上記2パターンが1:1のパック比率で存在

■【初心者の方へ】

Q：このゲームおもしろい？
A：百聞は一見にしかず。
.　 ある程度、愛で勝つ事も出来るので手軽にやるには良いかと思われます。
.　 ただし、かけた金額に比例して強くなるカードゲームが好きならお勧め出来ません。

Q：新しく始めてみたいんだけど、何買えばいい？
A：好きな作品のトライアルデッキの購入をおすすめします。いきなりパックを買うのは自殺行為です。
.　 トライアルデッキが手に入らない場合は、シングル等でWikiのデッキレシピと同じような構成にしてもよいでしょう。

Q：ルールについて質問が…
A：専用スレ（>>1）があるのでそちらへどうぞ。

Q：デッキの組み方を教えて！
A：枚数の目安として Lv0　18〜20、Lv1　10〜14、Lv2　8〜12　Lv3　2〜4　CX 8
.　 また、デッキ構築条件は主に以下の4つです。

　　【スタンダード構築】原則として発売済みのすべてのカード・配布済みのすべてのＰＲカードを使用できる構築
　　【サイド限定構築】「ヴァイスサイド」か「シュヴァルツサイド」のカードのみを使用できる構築
　　【ネオスタンダード構築】プレイヤーごとにタイトルを１つ選び、選択したタイトルのカードのみを使用できる構築
　　【タイトル限定構築】指定された１つのタイトルのカードのみを使用できる構築

.　 タイトルやサイドの区分等、詳しい構築ルールに関しては公式サイトのデッキ構築ルールのページを参照して下さい。
.　 （http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html）

複数のトライアルデッキを組み合わせる場合は、色を合わせることも必要です。
組み合わせた時に2〜3色になるようにしましょう。
TCG初心者は同じタイトル2つか、2色にまとめる事を推奨します。

・トライアルデッキの色
黄緑　ゼロ魔/メルブラ
黄赤　なのはStS/Fate/KOF/Phantom/D.C. D.C.II P.C.
黄青　リトバスEX/P3/イクサ/P4/なのはA's/AB＆クド/ヱヴァ
緑赤　D.C. D.C.II/ディスガイア/らきすた/BASARA/超電磁砲/FAIRY TAIL
緑青　リトバス
赤青　アイマス/ハルヒ/ミルキィ

●カードの使用制限に関するルール
ヴァイスシュヴァルツでは健全な大会環境の保持を目的に、一部のカードについて、デッキに入れるこ
とのできる枚数を制限するルールを設定いたします。
この「カードの使用制限に関するルール」はすべての公認・公式大会において適用され、対象となるカ
ードは、環境の変化に応じて大会運営部がチェックを行い、必要に応じて適用内容が更新されます。
対象となるカードは以下の通りです。（適用開始前のカードも含みます） 対象カードは、
適用開始日より制限が有効となり、適用修正日より制限が修正されます。

対象カード　　P3/S01-014「神木 秋成」、DC/W01-E18,SK/WE05-27,DC/WE08-45「小川で遊ぼう！」
適用開始日.　2010年10月4日（月）
適用内容　　 【スタンダード】 デッキに入れることができません。
.　　　　　　　　【サイド限定】 デッキに入れることができません。

対象カード　　ZM/W03-083「セーラー服のシエスタ」
適用開始日.　2010年1月1日（金）
適用内容　　 【スタンダード】 デッキに入れることができません。
.　　　　　　　　【サイド限定】 デッキに入れることができません。
適用修正日.　2010年10月4日（月）
修正内容..　　【スタンダード】【サイド限定】での制限が解除され、修正後はいずれの形式に
..　　　　　　　　おいても、「カードの使用制限に関するルール」での制限はありません。


引用元：http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html
※適用理由等一部省略しています。最新のルールは上記リンクを確認して下さい。

■シャッフル・積み込みに関する議論について
頻繁に議論となる話題ですが、正しいルールを知らないと有意義な議論となる事が少ないです。
シャッフルや積み込みに関しては、下記のフロアルールの引用を精読してから書き込みましょう。

【ヴァイスシュヴァルツフロアルールVer.1.0】より
第2章 シャッフル
　デッキは充分に無作為になる様にシャッフルされなければなりません。プレイヤーは公正性を示す為、相手に見える位置で
シャッフルを行うべきです。 また、全てのプレイヤーにはデッキのシャッフルを行った後に、対戦相手にカットまたはシャッフル
を求める義務があります。この際、対戦相手の代わりにジャッジにカットまたはシャッフルを求める事ができます。これが適正
であるかはジャッジによって判断されます。
　カットまたはシャッフルを求められた対戦相手が、渡されたデッキの無作為化が充分に行われていないと感じた場合、ジャッジ
にそれを申告する事ができます。充分な無作為化が行われているか否かの判断はジャッジが行い、それに関する最終判断を
行う権限はヘッドジャッジが有します。
　全てのシャッフル及びデッキの中からカードを探しだす行為は、速やかに行われなければなりません。ジャッジがプレイヤー
のシャッフル時間が長すぎると判断した場合、罰則の対象となります。
　各セットの開始前に、プレイヤーには対戦の為の準備時間が3分間与えられます。この時間を用いてシャッフルやスリーブ
の入れ替え等を行って下さい。この時間には対戦相手にカットまたはシャッフルを求め、実際にカットまたはシャッフルを行う
時間も含まれています。また、前項に於けるシャッフルの時間制限はこの項に於けるシャッフルにも適用されます。
　プレイヤーがデッキチェックの対象になった場合、ジャッジの判断によりそのプレイヤーにはデッキチェックにかかった時間に、
セットの準備時間である3分間を加えただけの時間延長が認められます。

【ヴァイスシュヴァルツ罰則規定Ver.0.5】より
第1項 デッキの不十分な無作為化
プレイヤーのデッキはシャッフルされた後、相手にカットまたはシャッフルを求める前には充分に無作為化されている必要があります。
無作為化の前にカードを並べ替える事は認められますが、それはその後に充分な無作為化をしなくても良いと言う意味ではありません。
その後に充分な無作為化がされていない場合、それは不正行為として扱われます。

これに対して適正な罰則:【セットの敗北】。ただし、大会LV1の大会に於いて明らかにプレイヤーに
悪意が無いとジャッジが判断した場合には啓蒙の意味を込め、【警告】に格下げする事ができます。

無作為化の方法としては、ディールシャッフル(カードを幾つかの束に分けて行われるシャッフル)と
リフルシャッフルやマッシュシャッフル(横差し式のシャッフル)などを組み合わせた方式が推奨されます。

【付録2：よくある質問】より
Q1.シャッフルを行う際、相手がクライマックスカード8枚を一番下にして8枚切りをしました。
　 ..この場合、充分な無作為化ができていないのではないでしょうか。

クライマックスカード8枚を一番下にして8枚切りをしただけでは充分な無作為化が行われるシャッフルとは言えません。
その後、Q2にある様なシャッフルを入念に行った場合には充分な無作為化がされているとされます。

Q2.充分な無作為化が行われるシャッフルとはどの様な物を指しますか？

ディールシャッフル(n枚切り)と、マッシュシャッフル(横差しのシャッフル)あるいはリフルシャッフルを組み合わせて複数回行った物を指します。

Q3.相手が充分な無作為化をしている様に思えません。この場合、どうすれば良いのですか？

相手が充分な無作為化をしていないと思える場合、プレイヤーには対戦中であってもジャッジを呼んで精査してもらう権利があります。

Q4.相手の残り山札が4枚しかありません。この場合、相手がシャッフルをすると無作為化が難しいのではないでしょうか。

必要ならば、プレイヤーはジャッジに対戦相手のデッキのシャッフルをしてもらう事ができます。

以上、テンプレ


荒らしはスルー。
荒らしは相手をしてもらいたくて荒らしているのですから、喜ぶだけです。
荒らしの相手をするのも荒らしです。

こんな感じでよろしいでしょうか？

検討
特定タイトル同士の強さ議論のNG

前に提案があったので載せときます

>>1乙でございまする

>>1乙

今日のカード見たところでハルヒリトバスの2強は変わらんな。
DCMHとはなんだったのか

>>1乙

一応こちらにも貼っておく。強弱議論でヒートアップしたい人はこっちで

ヴァイス最強議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1292561674/

>>1
スレ立て乙です

今日のカードは怪盗ばっかで嬉しい限りだわ、警察組もそろそろ公開して欲しいもんだけど

いちおつ。助かりました

ラットがいつものハルヒにワンチャン刺さる気がするけど、他は普通だなあ。

警察組とイベントで多少無茶なカード出ないかな。

ナツ＆アギト＆ステイル＆幸村＆舞＆KOFの半分以上の人「炎・・・だと・・・！？」

>>1乙、助かった

最近は割とギリギリに次スレが立つな
>>950踏む人は慎重にね

>>17
昨日はあのどんちゃん騒ぎの末で深夜に９５０通過したからな

で朝起きて「アルセーヌ様に『レベル置場のカードすべてのレベル＋１』という幻惑のトイズ」
という電波が下った。

エヴァは強いのか？

>>1乙

今日のカードは４枚ともＣ、Ｕだからいいね
怪盗デッキが安く組めればいいな

レベル３のアルセーヌがほしいけど
同じブースター内で同色レベル３が２種類はさすがにないか

大会で勝ってもしょーもない権利書しか手に入らないのにＴＣＧなのに
不毛すぎる

>>1乙

今日の公開見るとちゃんと怪盗でも組めそうだし、しかも安上がりっぽくて何より
2/2バニラ3種ってのは予想外だったけど、どうせ2/1バニラの枠だし問題ないな
警察もこういうそこそこ戦える感じだといいのだが

怪盗組のサインカードはこの4枚になるのかね？

2/2バニラがサインカードってなんだか可哀想ですね…

ミルキーってエヴァの踏み台だろ

へっ、くらわせてあげるよ、オレの爆弾を━━！

(//ω//)

２ヶ月ぶりに来たんですが、武士アンチさんはお亡くなりになりましたか？

討論スレできてからこっちかなり過疎いな
だれか話題作ってくれ

お前らコミケのブシ物販行くの？

つか今更特徴炎来られてもな・・・

てかなんで議論スレなんて立てたんだ？

コミケは先行だけだし、帰りに寄ってすいてたら買う
サプライ系はかさばるしな

>>31
水掛け論化してきたときの隔離スレかな
知的な論理ができればいいが昨日みたいに
言葉のドッジボールになっちゃうと邪魔

というか新弾予想しようぜ
去年と同じく
禁書・アイマスの後は白３連黒３連になると思うんだが

>>31
昨日スレがその話題だけで500ぐらい消費されたからってのが直接の理由だな
実際シャッフル議論同様定期的に話題になる話だしあっても悪くないんじゃないか？
それに公開カードとかですぐ別の話題に移る本スレよりかは議論しやすいのも確かだし
少なくともあっちのスレ進行を見るに不毛な話題ではないことは確か

>>33
とりあえず黒にはFTの二弾かBASARA3のどっちかは出ると思う
アイマス、ミルキィ以外の黒サイドではめずらしくスリーブ、ストレージが出るっていう優遇具合から個人的にはBASARAだと思ってたけど
プロモパックみるにFTも普通にありえそうだなと

白はわかんね

>>33
なんだかんだでほぼ毎年出てる型月枠からは月姫が出るかな
もしくは例のアンソロ原作でアニメ化するTAKE-MOONのエクストラとか
他の追加はBASARA3、FTが有力であとはサプライズ枠だな
格ゲー枠としてアルカナやBBが出てくれれば俺得

白サイドなら毎年恒例DC追加パックが例の新作アニメで出そう
あとは鍵のRewriteも有力候補、残りの枠はこれまたサプライズ枠なんで予想不可

　白はまず順当？にサーカスから１枠ありそうｗ
　サプライから予想するとアマガミ、生徒会役員共、学園黙示録HOTD。
（役員共は需要なさそうだけど）

　アニメで大ヒット、ないしスマッシュヒットした作品でも来ないと盛り上がらないが、
俺の妹が〜はPMいっちまったし…
　あとは、PSPミルキィ２にあわせてEX出すくらい？

このゲームって効果対象の特徴による、パワー査定の差ってないよね？
なんで通信士アルト＆ルキノが朝礼ピヨちゃんとかに比べてパワー低いのか気になったんだけど

>>37
あぁ、そういやミルキィをすっかり忘れてた
アレはまぁ自社製品だしある程度人気も獲得したから毎年出してくるだろうな
やっぱ性質的にもスタッフ的にもブロッコリーのGAみたいなもんだし

ネタフリ主の予想
もうそろそろWSにも「煮詰まり」が見えてくるんだが、
ラッキーなことに冬季は目立った作品がない＋抑えただから戦略は的中してるかと
ありそうな筋からは
白　「Uni」「Rewrite」「なのは４ｔｈ」
黒　「ミルキイ」「アルカナ」
くらいだろうか…
来年は「WSを耐え忍びながら、Chaos、VSの客を固定させ、
ヴァンガードで少年たちの心をつかんで、プレメモの自滅を待つ」
という大戦略があると予想。

　ということは、順当？にいけば白でDC／黒でミルキィが常連化か。
たにはら氏の右腕が痛くなるな…

　ミルキィは今回のはゲーム版なので、次回はアニメ版という手もあるな。

>>41
もちろん、ここからエキストラパックに転げ落ちる可能性はある。
たとえばなのは４ｔｈはMovie2ndになったり、
ミルキイは来年ゲームの２弾が出せないのでアニメ版でエキストラパック化とか
じゃないと新勢力を入れる枠がなくなってしまう…
そういう意味での「煮詰まり」が怖い

サーカス作品はあんまり知らないけど
uniはサイン出るなら超俺得だから是非お願いします

TPさくらちゃん出してくれたら3カートンは固いというのに
全色さくらさんなら尚芳

>>41
アニメもゲームも両方収録してるぞミルキィは
てかTDの時点でどっちの絵もあっただろうがw

>>38
一応、アルト＆ルキノは「《武器》のキャラを１枚控え室へ置く」、朝礼小鳥は「手札を１枚控え室に置く」って違いはあるな
なんで小鳥のほうが範囲広いのにパワー高いのかはわからんが

なのはだったら無印でアニメイラスト入れてくれ！

白　uni　リライト　EX/TPさくら　EX/またDC
黒　フォルテシモ　EX/まほよ　EX/ミルキィ
を予想。いや妄想

>>48
大事なことは
ディスガイア４を棚上げしてないか？ということ
俺も気づいたが…きっとエキストラパックなんだろうな

なのはは十分凶悪だからもういいでしょ出さなくて

>>38
いや、差はあるだろ
パンプにしても《魔法》すべてパンプは＋500で2000、
《団長》や《パイロット》は＋1000で2000査定だし
単純に《武器》のほうが《音楽》よりプール広いからでは？

だがあまり売れなかったタイトルのEXを今さら出して売れるのだろうか

なのはで凶悪だったらりうわなにをするやめ

特徴炎はKOF第二段フラグ
神器とか日輪みたいな作品限定なのに特にシナジーが無い特徴捨てて炎付けようぜ

>>38
効果対象の差による査定差はあるような気もする。
石川社長（ＣＩＰ2コストで音楽サーチ）と同タイミング、同コストで超能力サーチしてパンプもできるルームメイト黒子がいるし。しかも両者パワー一緒。

武器と魔法はそれ指定で山札から回収するカードがあるくらいだしなー
査定あるのかなやっぱ

>>49
そうだってどっかで情報出て無かったっけ

特徴による査定変化は間違いなくあるよ
スポーツ+500は-2000だけど漫画+500は-500だったりするもの

>>46,51,55,58
なるほどサンクス、特徴の差ってあったんですね
やっぱり武器が一番厳しいのかな

武器が厳しいっていうより
マイナー系が軽いってだけじゃない

StS当時は武器魔法で殆どをしめてた上、ラハールとリームシアンで最強の名を欲しいままにした悪魔があったからなぁ
アイマス以前は音楽なんてマイナー以外の何物でもなかったｗ

いけねｗ
イクサの発売はなのはの後だったわ・・・

つか向こう次スレから「強弱議論スレ」にした方がよくないか？
>>19みたいな質問はこっちで処理するの？

スルーしてたけどヴァンガードの発表の中に
WSとしてもあまりスルーできない点がいくつかあったな
ヒロインが餃子とか、五箇条の御誓文の焼き直しとか、
GREEとのコラボとか。
ほぼ間違いないのは「今年のライブのエンディングソングはJAMの『GONG』」で、
可能性が高いのが「次回から地区予選が８地区制に戻る」ことかな。

>>64
そうか？殆どスルーできそうな内容だと思うけど・・・
まあ五箇条は今更って感じはしたがｗ

餃子は仕方ない、ブシのお抱えだしｗ
一応森嶋も入ってるし、いつも通り押し込んだだけでしょ

大会だけどtocageでは載ってなかったけど、日本地図が書かれた資料では
＞全国８地区を中心に最大１６箇所にて大規模大会を年２回開催
って書いてあるから１６箇所から減ることはないと思われる
ただ単にヴァンガードは１６箇所全部ではやらないかも？ってだけで

店頭ポスターでヴァンガード見てきた。
なんだかヴァイスと相当かぶってない？

>>64
＞ヒロインが餃子
あ、ヴァンガアニメスルーの方向で。嫌いなわけじゃないけどヒロイン向きの声じゃねぇと思ふ。

<武器>はFT・MBでようやく使える効果が出てきたなぁ。
ずっと<動物>の後塵を拝しててモヤモヤしてたわｗ

>>66
バトルスピリッツのパチもんかと思った…

>>66
何せヴァイスシュヴァルツの弟分（笑）らしいからな

子A「すっげー、ヴァンガードってあんなことでも遊べるんだー」
WS「おーい、そこの坊主どもー」
ヴァ「あそこで戦ってるゲームなー、片方は俺の元同僚で、もう片方は俺の弟分だ。
　ヘッ、まあ、よく頑張っちゃいるが、俺よりは下だな」
子B「へー、お兄さん、そんなに強いのー？」
子C「うっそでー」
WS「嘘じゃねェよ、俺は世界を縮めるゲームだからな……」

僕にもゲーム上手くなるコツ教えてよ

ヴァ「一緒に戦う友を見つけることさ！」
ＷＳ「一緒に戦う嫁を見つけることさ！」

「ブシロード……お前は限界を超えちまったんだな……だったら進め、徹底的になァ」
「木谷……少しぐらい時間が出来たら、戻ってやれよ。ブロッコリーさんの、元へ────」

ヒロインがチャオズだと！？

>>72
バサラ使ってる俺はホモとでもいいたいのか

>>72
KOFとFT使ってる俺は大会でハブられてるとでも言いたいのか

ＦＴを使うと珍獣を見るような好奇の目線を向けられるのがちょっと好き。
でもグレイだと分かるとリトバス休憩とかち合ったかのごとく苦い顔をされる。
まぁ俺はほぼナツ使いだからオールウェイズ珍獣だけども。

>>75
バサラの女キャラは弱いのばかりだからなー。やっぱ建前上女性向けって事にしたかったんだろう。
３と劇場版を合わせたエクストラを期待したい。先のエクストラのおかげで駆け引き面白くなったしね。

コマリマックス作りたいんだけど１からカード揃えるとしたら結構掛かるかな？

>>78
棗鈴、休憩、メイド美魚が今じゃ軒並み５００円以上するから当時に比べればかなり金掛かると思うよ
他にも水鉄砲、着ぐるみ佐々美、ほんわかきゅーとなど結構高かったりするしシングルでも１万超えそうかな

休憩500とかｗｗ
レアリティーいくつだと思ってるんだよｗ

むしろ500なら安いぐらいじゃないの
まあアンコモンだって1箱で出ないときは1枚もでないからな

WSのデッキなんかどれ組んでも他のゲームに比べりゃ安いだろ。

>>78
多少高いところで買ったとしても2万以下で組めると思うよ。

パックを剥いて、ある1種類のＵＣが出る確率はある1種類のＲが出る確率の約1,7倍
500円アンコモンは850円レアだな、市場の飽和とか考えなければ
まあ他の、850円の値札が付いてるレア以上には働いてると思う

今日ミルキィで年末年始３タイトル特別大会優勝してきたぜ。
2次会的なノリで催されてたからか参加は17人程度だったけど、
メルブラのシオンフルボッコ出来て楽しかったｗ
EVAはいなかったんだけど、やっぱあんまり人気ないのかね。
皆のとこだと、EVA組んでる人結構いたりするのかな？

一箱買って目当てのUC一枚も出ないなんてまず無いだろ。
2〜3%程度の確率のはず

>>79
確かに高いですね
一応棗鈴は4枚揃ったのですがメイド美魚あたりが…

>>82
2万ですか…

>>85
青１色だけで計算。リトバスの青アンコモンは７種類、ボックス全部剥いたら排出１０枚
アンコモンはボックス内で被るように製品を詰めていい。７分の６を１０乗してみよう
２０パーセントちょいはあるよ

レアを考えよう。特定の青のレアがボックスで引けない確率は、
レアは、通常被らないようにアソートするので
４/５×３/４×２/３×１/２＝１/５

なんと、パック剥きでなくボックス買いのアソートという要素が絡むと特定のレアとアンコを１枚てに入れることができる確率はそう変わらないことになった

アンコモンについて、一応ボックス内で被りにくくする処置が一応されてるのかな？ソコまで考えてボックス剥いたことがある人いる？

手に入れられる、じゃなくて、手に入れられない確率ね、ごめん

前に２箱だけ買ったときUは全部２〜４枚だった。ついでにいえばRは０〜２枚。Cは少なくとも４枚はあった

>>87
メルブラレベル応援七夜とかレベ３一通とかで話になった

>>87がどういう計算なのかよくわからんが
とりあえず、被らないようにアソートされてる時に特定のRが引けない確率は
19 choose 15 / 20 choose 15 = 0.25 = 1/4　じゃないのか？

一箱だと大抵どれかのUは入ってないように思う

金でそろえばいいけど
休憩とか売ってないとこ多いからな
４枚集めるのは大変かも

ソートが存在せず完全なランダムな場合に特定のUが引けない確率だと
28種が各40枚ある中から40枚選ぶ全パターンのうち、27種から40枚選ぶパターンの割合だから
(40*27) choose 40 / (40*28) choose 40 = 0.227379639　か

>>91
ＳＲとかのパラレル枠はさておいて、色は必ず均等だから各色Ｒ４枚ＲＲ１枚×４色の、ちょうど１ボックス分２０枚ＲかＲＲがあるわけで、
黄色で考えるとある黄色のＲ以外のＲを引くのは５分の４、次の黄色のＲは引いたＲを除くので４種類、ここでまた引けないのは４分の３、てな感じで……

まあ、そうじゃなくても、各色５種類のＲのうち４枚引くんだから、Ｒ被らないアソートがされてたら単純に５種類の内１枚引けなくて２０パーセントなんだけどな

あ、書いてる内になんとなくわかった。>>91は、ＲＲ１枚Ｒ４枚引いてるんじゃなくて、Ｒ５枚引いて考えたのかな？

>>95
いやそのパラレル枠があるから面倒くさいわけで

なるたけ色が均等、4・4・4・3となる場合を考える
特定のRを除いた19種から15種を選ぶパターンは
（取り除いたRの色以外の3色のうちいずれかの色のRが3枚であるパターン＋取り除いた色のRが3枚であるパターン）/ 4・4・4・3の全パターンで、
((((5 choose 4)^2 * (4 choose 4) * (5 choose 3)) * 3) + ((5 choose 4) * (4 choose 3))) / (((5 choose 4)^3 * (5 choose 3)) * 4) = 0.154

どっかミスってるかもしれん

>>96
>>91は単純に、19種のうち15種を選ぶ場合の数を、20種のうち15種を選ぶ場合の数で割っただけ
15ってのはBOXのR以上20のうちRR4とパラレル1を引いた数

んでもって>>97は日本語おかしかった
特定のRを除いた19種から15種を色が均等になるよう選ぶ場合の数が分子で、
20種から15種を色が均等になるよう選ぶ場合の数が分母

で、見直したらやっぱミスってた

(((((5 choose 4)^2) * (4 choose 4) * (5 choose 3)) * 3) + (((5 choose 4)^3) * (4 choose 3))) / ((((5 choose 4)^3) * (5 choose 3)) * 4) = 0.25

こうだな
均等でも1/4じゃん

>>63
強弱の話は本スレでもすればいいんじゃないの

2010年タイトルからは必ず1箱内でコモン2〜3、アンコモン1〜3出るようになってる気がする。

なるほどねぇ……こうしてみると、ボックス買い１個だけの当てにならなさがわかるなあ
４~５箱突っ込むつもりがなければ結局シングル安定か

こんだけ説明してもらって結局それかーい、と突っ込まれそうだが

禁書4箱剥いた時よりによって回復魔術が3枚しかなくて泣いた覚えがあるぞ
で、幻想猛獣は7〜8枚当たるというね
とりあえず1枚は入ってる、とかそういう風にはしてないんじゃない

>>99
なるほど。仕事場が「頭使うな筋肉使え」な高卒低所得者の俺の脳みそで完璧に理解できた自信はないが、大体わかった

一方俺はシングルで集めた

とりあえず、知識をひけらかして
ドヤ顔したいということはわかった

個人的には2箱+シングル安定だと思ってる
コレクションとデッキ製作両立の場合

なんだサンクス展示場前でもエクストラ二つ買えるなら
並ばないでいいな

>>103
これは凹むな。

とあるはRRがいい感じだったし妹達もあったからシングル一切買わずに箱沢山買ったな。

ディスガイア箱買いしたいけどどこにも売ってねー

>>87
実際データとって見ろ
22%なんて有るわけ無い
理論値ってのは実測値の裏付けがあって初めて意味を持つ
本気で20%とか言ってるならただのマヌケ

有るわけ無いと断言して最下段に煽りまでトッピングするということは実際のデータを持ってるってことか
大した奴だ…

実際、箱買いして当たらないUCって１種類はあるよね。

妹達はよく入ってたが、プリニーとμは全然でなかったなぁ…

プリニー42枚とかシングルしないと無理だしなあ

プリニー隊だけじゃなくてプリニーの特徴持ちや関連するカード中心のデッキ考えた事あるがレベル3ないから辛いんだよな
サーチや道連れも出来るしもう少し種類増えるの期待したい

PSPのプリニー出ればねぇ…

>>115
ＭＴＧのスリヴァー並に種類が出れば面白そうだね
ミルキィの探偵・怪盗・警察もそんなノリで人数を増やして欲しい

ダラダラと不定期にパックを買っているのに、なぜか買う人によって偏りを感じることが多い。
色で偏るのはブースターとトライアルの対比的にあるとして、
キャラ単位での偏りすら感じるのは俺だけなんだろうか。μさんよく引くけど非公式杉並はシングルでしか入手できてない。
ＲＲ黒子に至っては仲間にＲＲ一通ぶん投げて交換してもらったし。

>>110
黒サイドは白より販売回転が遅そうだから、下手したらきっちり在庫消滅してから追加発注とかありそうだもんなぁ。
さらには古いタイトルだから、しょぼいゲーム屋だとそのまま終了なんてことすらあるのがこわい。
密林他通販サイトでポチるのが安定だろうな。

>>117
英語版でよければ台湾とかだと手に入りやすいかも

>>112
以前5箱開けた時のデータならあるが、UC28種*5箱に対して
1箱0枚のUC…3/140（2%）
1箱1枚のUC…80/140（57%）
1箱2枚のUC…51/140（37%）
1箱3枚のUC…6/140（4%）
だった

1箱0枚のUCが全体の22%とかはさすがに無い

最近ヴァイス始めようと思ってるんだけどこのデッキが強いってのある？
それとも自分の好きな作品のデッキを選んだほうがいい？

強いのならハルヒ
このへん見て組むよろし
ttp://ws-tcg.com/deckrecipe/deckrecipe.html

デッキ名ってみんなつけてんの？

普通にリトバス黄単とかハルヒ三色としか付けてないんだけど

エヴァ２号機 獣化第２形態を三枚並べて最後の一枚使うとパワーはすべてプラス6000になるの？
教えてエロい人

>>121
早速買ってくる

>>122
気の利いた名前はつけないけど、コンセプトを一言でまとめた名前はつけるかな。
【一方木山】とか【クライマックス除外ビート】とかｗ
後者はフィニッシャーにトラブルハルヒを積んだらいつのまにか【バーン】にスイッチしていったけどな（笑）しかもハンパなく回しにくいし。


集中除外とか出ないかなあ…、出ないよなあorz

>>123
つ質問スレ

>>122
思い出ボムとか雷光フェイトみたいな感じにデッキテーマとか象徴的なカードなんかで呼ぶことが多い

ttp://img.5pb.org/s/10mai554225.jpg
ttp://img.5pb.org/s/10mai554226.jpg
ミルキィスレから
多分まだでてないのがあるよね？

STAR DRIVER 輝きのタクトって参戦しねーの？

>>128
小衣ちゃんが俺得能力だったり普通にG4が可愛い…のだが
今回もしかしてCXシナジー全部ミルキィホームズたちなんじゃ…
緑でｺｰﾃﾞさんでCXシナジーだよな？被ってて見難いけども。

探偵以外でデッキ組むのは諦めろとあれほど
全特徴を均等に入れてタイトル全体が残念になるよりマシだと思う

>>128
小衣と次子やべぇ
何この赤の強さ…

探偵以外を入れるなら、特徴シナジーを切り捨てるのがいいかね

ネロのアタック時に２コスで自分のキャラ２体まで戻すっての良いな
相打ちやチャンプしたキャラ戻せるし

クズはファントムのLv1エレンのシナジーの改変版てところか。
コストはかかるけど任意で全員を退避できる。

次子と１ドロ＋2000の相性がヤバイな…。
でも赤でこの能力持ってるココロちゃんが一番やばいかもしれん。

レベル2シャロの効果は何でこれでノンコストなんだ？
パワーパンプ+何かしらの効果つきでバウンスとかだと1コストかかるのに、デッキトップを盛るのがノンコストって納得いかねぇ

小衣ちゃんを見た時はアタック順で対処と思ったけど→した時だから何かしらの効果使って→になっても上がるのか
ＲＲ春香と合わせてぇー

>>136
最凶の魔王ラハールみたいなもんでしょ

>>136
Lv1トップ盛りがノーコスだからな(なのは&ヴィヴィオ)
Lv2に上がってるから適正ではある

>>134
こういう能力あると面白いCIP能力と強力な絆に期待するよな。

>>128
コーデリアさんTDの時は1人だけアニメ絵だったが今回も1人だけ色あってなくてﾜﾛﾀ
このｷﾘｯとした表情のカードの対応CXがあの宝のやつか・・・

CXはあと黄1緑1青2が未確定だけどとりあえず警察の分はなさそうだな
追加に期待しとこう

なんかスレ分けたら両方過疎ったな

結局みんな同じタイトルの似たようなデッキしか使ってないんだから
過疎るのは目に見えてた。

エリーはシナジーを抜いたチェンジつき晴れ着小恋ってところか。
それだけのことでパワー下がりすぎだから飛天で焼き放題だな。まぁLv2同士で飛天撃つ事殆どないけど。

>>136
・アタック時の発動は起動能力と違って盛ったカードによる打点調整が難しく、起動盛りより確定ダメージの価値が下がる。
・Cxが+1000/+1オールなどの全体パンプかもしれない＝キャンセル率が上がり、盛りの価値が下がる。
（調整のためにサイドするならパワーパンプの価値がなくなりトントンにもなる）
・Cxシナジーはヒキにもかかっており、起動能力ほど任意に行えないぶんだけコストが下がる

てな辺りを理由に考えてみた。
もしアタック時ではなくCx置いた時点で発動だったら、かなりのバランスブレイカーになってたと思う。

トライアルで扉出てるからこのシャロの対応は+2000かストックブーストかね
+2000なら後ろにアンコ付加コーディ置けば使えそうかな。それだと次子も一緒に使えるし

>>145
ダイレクトハックがストックブーストだから＋2000かソウル＋2だな
多分＋2000だろうけど

土日はカードの公開もないしみんなデュエルスペースとかに出かけてるってのがあるんじゃない

>>144
そういや前例あったのか
同じテキストなのに1000も査定に差があるって珍しいな
まあ2000でも3000でもそう変わらないけども

>>145
ストックブーストも出てるからな
+2かもわからんよ

>>146>>148
そういえばあったな＞ダイレクトハック　補足サンクス
RRの主人公が弱カードにならない事を信じるとするわ

あえてCXを上に置いてキャンセルさせるのもいいかもしれんね
パワーあがってるし、5止め用にはちょうど良いかも

>>119
どれか１種類がそのハズレを踏んだら、枠が増える分他のはハズレになる確率は減る。
定員がある試験で、他が落ちたおかげで受かる奴とかいるだろ。
休憩という一つのアンコモンが出ないで他のアンコモンがどれか多く出る確率であって、全体じゃない。
ていうか全体に適応したら、ものすごい低い確率で全種類アンコモンが１枚も入ってないボックスが出来る。勿論そんなモンは存在しない

ミルキィはアニメよりゲームメインなのか
クライマックスはまだ絵が出てないのも名前的にゲームのイベントからだし

アニメとゲームでわけてパック出したらまたアンチさんが騒ぐぞ

なーんかやっぱ赤青が強そうだな

好きなキャラが毎回黄緑に振られるのは何故なんだぜ

ゲームが続編決定なんだからエクストラは確実に出すだろ
自社製品の超優遇枠なんだから出さないわけがない

日本語版ディスガのTDorパック何処にもないや〜・・・
英テキストなんか読めないし・・・

こんなことなら高校でやっておくべきだった

確かにココロさん強いけど、咲さんもやばくないっすか？

>>134
自キャラバウンスは間違いなく強いんだよ
それが入ってるってのはヤバイな

それにしても、味方バウンスは青のはずなのに
それを黄色で出来るのか・・・

>>136
パンプ能力と噛み合ってないからじゃね？
１枚盛りの直後でどう考えてもサイドアタックしたくなる状況なのに・・・

自軍バウンスなら以前の作品の黄色にもある
1枚盛ったからサイドアタックってちょっとよくわからないっす

>>128のカードの効果て何？見逃したorz

しかしエヴァは本当に構築が難しいな
いくら考えても作ったデッキに欠点が見えてくる

>>160
まだ見られるぞ

918事件以来ヴァイスからも離れてしまったアイマス勢の一人なんだが…。
やっぱりヴァイス復帰しようかなーとか最近考えてるんだが
どうなんだろう、やっぱり２否定派は居ずらい雰囲気になってたりするのかね？

>>162
携帯だから見れないのか…
pcが今ないオワタ

>>163
そんなこと気にするプレイヤーって居るの？

>>164
本好きなエリー
ドジっ子探偵シャロ

譲崎ネロ
黄1/0/5000 R
自【�A】このカードがアタックした時クライマックス置き場に「ふたりっきりのデート」
があるなら、あなたはコストを払ってよい。そうしたら、あなたは自分のキャラを2枚まで選び
手札に戻す

コーデリアはかぶってて全部はわからん

>>164
赤2/2 7500 アンコール 経験3↑で相手キャラレスト時+1500の爆笑スイッチ小衣とか、
赤1/1 6500 バトル相手リバース時1コストサルベージの次子とか、
黄1/0 5000 アタック時CXシナジー+2コストで2枚舞台から手札戻しのネロとかあるで

>>165
いたらやめてる

>>163
最強のヒーローユニット「マッシュ」さんが
アイマスで地区抜けたぜ！

やめた結果がコレだよ

次子はバトル相手がリバースしたら相手の控え室1枚を山札の上に置く。ですよ

>>163
俺もアイマスからは手を引いたが、D.Cやミルキィでやってるぞ

ミルキィは本当に弱いカードがないな
バニラを除けば普通〜優秀なカードしか入ってないんじゃないか

>>167
爆笑スイッチ小衣ワロタ。

青U 1/0/5000　そうじ好きなコー（デリア）《探偵》《？》
【自】CXシナジーアタック時、相手の山札を上から1枚見て、山（ry

緑U 2/2/8500 名称不明（絵は平乃）
【永】マーカー（ry
【自】このカードのバトル相手(ryこのカードの下にマーカー(ry

赤C 1/0/3500 小林のラ（イバル神津？）
【自】他のあなたのキャラがリバースしたとき、あなたは自分のキャラを1枚選び、そのターン中パワーを+?000
【起】2コストレストで控え室から《警察》1枚回収

青() 0/0/????　（アル）セーヌの執事ユタカ
【自】恐らくCIP怪盗指定+1000

緑() 1/1/???? 名称不明（絵は咲）《警察？》《ヘッドフォン》
【自】助太刀使用時に自分の山札トップ公開、警察なら引いて1枚捨てる
【起】助太刀????

で全部かな。小衣ちゃん抱えてる白い生き物カワイイ

>>171
その報告になんの意味が。

>>163
2否定派が聞いてもないのに勝手にギャーギャー騒いで自分で空気悪くしてるのはよく見るけど
少なくとも多くのプレイヤーはそもそもそんな雰囲気出してない

>>164です
皆ありがとう。
次子強いな。他もまぁまぁ
見た感じミルキィは安定したタイトルかね

でもミルキィ若干コストが気になるな。起動効果が強い分かなりストック使うから回し辛そう。回収強くても回収したカード使えなきゃ意味ないわけで

CXシナジーにコスト使わないからコスト面は余裕でしょ
1/2とかのキャラがいるわけじゃないし
これでコストきついとか言ってたら他タイトルから文句出るぞ

最近になって始めた　情報集めに奔走中
なのはとBASARAでサンプルデッキとか
プレイングを調べているけど、この情報量の差は・・・。

アイマス2否定派の自己主張の激しさは異常
聞いてもねーのに「アイマスからは手を引いた」とか「意地でも2のカードは使わない」とかグチグチうぜーわ

>>163
２スルーして続編に期待派だが、何事もなく今日もどんがらデッキでショップ大会行ってきて、フリーで凸凹デッキと親子デッキで遊んできた
少なくとも未だヴァイスを楽しんでるＰ達は誰も他のＰが２を好きか嫌いかなんぞ気にしちゃいないと思う

相応のコストなんじゃないの
別に問答無用でシナジー全部コストなしなわけでもないし

>>178
それもそうか。最近コスト掛からないデッキばっか使ってたから基準鈍ってたわ。スマン

>>180
9.18事件とか言って騒いでるのが結局アイマス信者だけだからな。勝手に騒いでる感は半端ないよな

PR伊織が緑色なのでP4りせちーと組んで釘宮単色デッキとか胸熱なんだが
このスレでは全然話題に無いね…

>>163です。アドバイスくださった方どうも。
とりあえず２のことは口にせず、出来ればアイマス関連の会話も避けるように
心がければ問題無さそうですね…。
現状アイマスデッキしか持ってないんで、リトバスデッキでも作ってみようと思います。

まあ、流石にどんなカードが来るか分かってない今じゃオリカ妄想になっちゃうかもだしな…
他のキャラもどうなるかわかんないけど、ただ言えそうなのは春香さんは赤だろうなということ

>>183
結局黒井が小物すぎワロタｗｗｗだといいのだが

そういえば今日プレメモ全一だったなと思い情報収集
結果プレメモの現陣容
盟主：けいおん！
発売済み：ひだまりシリーズ
発表済み：刀・化物語、WORKING！、狼さんと７人の仲間たち
NEW！：百花繚乱・サムライガールズ、侵略！イカ娘！

おい、「学園系カードゲーム」のレッテルはどこへいったｗｗｗ

>>163
アイマス２のカードを絶対に使わない！って決めておけば問題無い
あとは、アイマス原作に興味ないそぶりをして、「強いから使ってる」
ぐらいの物言いでOK

>>188
だからそのタテマエに何の意味が

>>189
少なくとも内ゲバには巻き込まれにくくなる

最初から何も言わなきゃいいのに馬鹿やなー

>>188
結構知り合いいるからＰであること自体を隠すのは無理ですね…。
まぁ内ゲバには巻き込まれないように気をつけます。

人のデッキに文句つけるとかサイテー

>>192
まあ、Pの多くは立場を明らかにしてるからね
中には露骨なタイミングでタイトル乗り換えた奴とか、
美希のカードだけ目線入れてる奴とかいる

そう熱くなるな
たかがヴァイスだ、勝てばいいんだろ

>>195
「嫁が嫁でなくなった奴が居る」。
これはヴァイスでは大問題だろ

内ゲバとか立場がどうとか
たかがゲームに何言ってるんだこの人達
本気で気持ち悪いんだけど

嫁とかカードゲーム間違えてませんか

サプライに金玉いなかったからパンデは避けられたけど、
ブースターでチェルぶる可能性も十分あるぞ

ボックス開けて、パラレル枠で光る木星が出てきてぎゃーってなる覚悟は出来てる

>>199
竜宮の扱いだけで購入回避余裕でした

誰があんな産廃買うかボケ

10種って時点で竜宮一括りは予測されていただろう・・・

>>201
こう言うのを内ゲバと言います。

さて、いつから「ゲーム・運営性はいいが、嫁が不当な扱いをされているカードゲーム」
と「嫁でも十分戦えるが、ゲームと運営性がすこぶる悪いカードゲーム」は
いつから地位が逆転してしまったのか？

嫁で戦えない上にゲームも運営も糞なエロゲ消化島があるじゃないすか。

なんか一杯沸いてきちゃったね

専用スレが立つのも納得ですね

俺もアイマス大好きだけどわざわざヴァイススレでしかもこんなに時間経って文句言ってる奴って頭おかしいと思うわ

亜美真美が個別になると13人になるからソロじゃクライマックス足りなくなるんだよね。まあその辺含めてどうなるか見物なんだけど
SPの時の分かれ方はなんというかすごいヴァイスにマッチしてたね

小鳥さんのクライマックスとか来ないかな…

特別に100＋α枚！とかそういうことぐらいはしそう。まぁもしくは竜宮一括りすよ

>>158

亀だが舞HiMEのLv1アリカがCXシナジーでノンコストの自キャラ1枚バウンスできるぞ

まぁ舞HiMEはLv1のパワーが高いから誰も使わないけどな

正直ネロのCXシナジーは朝比奈みくるの使い勝手に負けとる
どうせCIPで仕事するのなんて絆ぐらいなもんだし二枚を手札に戻すメリットがあまり見えない

>>211
差別化になるようなカードが出るのかもしれない

>>208
竜宮一括りで内定だろ
そして緑には木星枠もある

下手すれば、竜宮CXはプロモで、緑CXは全部木星という可能性も高い

ソフトについてくるプロモはレベル１以上の青（パッケ絵）とレベル０の赤らしいが果たして……

>>208
TD限定にCXを入れれば14種までは可能
あとは、９＋竜宮小町＋小鳥＋木星の12種か

木星がぶっちぎりで強かったりしてな

オカマ野郎よりは男の方がマシなので、別に木星が強くても良いけどね

>>215
木星のクライマックスシナジーって出るの確定？
男性キャラはギリギリまで削る傾向にあるし、クライマックス枠作らんだろ。

律子が抜ければ亜美と真美に分かれた分のカバー利くんだけど、キャラ単作りたい律子Pが涙目だしなあ。
どうするんだろ。

DCPCみたいにクライマックス16枚にするんじゃない？

大会出るたびに、コスト先払い、CXソートしてシャッフル、遅延勝ち狙いに出会う。
マジでヴァイス、どうなってんだよ。

まあ、TCG自体がこんなもんだって話もあるんだろうけど

クズで自身を回収して絆クズでシャロ回収とかすげえよなーと思う。
もはやミルキィで手札枯渇させるのはプレミ自白に等しくなるかもしれん。

>>218
そもそも律子Pは２の糞パイナップル女のカードなどデッキに入れないので無問題

>>220
そのプレイング傾向はガンダムか遊戯組だろ？
ＭＴＧはそれやったら地味にご法度だからな。

>>220
リトバスエクスタシが出た直後はほんとひどかった
相手Lv2にしたときにお引越しループ→時間切れされるとか…どうしてこうなった
さすがにもう見ないが>>195みたく勝てばいいって言う人もいるしね

>>221
コストは増えなさそうだな

>>224
想定していないコンボとはいえ、そんなカードを作った運営も悪いが
質が悪いプレイヤーは本当に多いよな。

まじで遊戯＆ガンダム組は千差万別だからな
マトモな奴も居るがかなりのマジキチも流入しているのは間違いない。

木星がいる事でバニラ枠が優先的に消化され、女の子アイドルには効果が付くだろうと考えれば
むしろ十分以上のお役目を果たしてると思う。
とかち以外のLv0バニラなんてファンデッキでもない限り全く使わなくて悲しくなるしな。

>>211
１．クズ、手札アンコールキャラ、CIP回収キャラと置く
２．回収したあとシナジーアタック。チャンプでもなんでもよし
３．戦闘の結果によってバウンス対象を決めて場の空き具合を整える。バウンスしたキャラで手札アンコールも

ネオスでも十分以上に使えると思うんだけどな。
それにCxシナジーである事自体は能力に対するデメリットでしかないから
もともとシナジー持ってないみくると比べるのも違う気がするぜ。

枠を開ければ結局ダメージレースで負ける
ネロはそんなに強くないよ

ミルキィは今のところ稼いだ手札で何をするかが見えてない
アンコール付加は既にいるけど、これで相打ち付加とかきたら相当だろうな

スタンでG秋葉／最強キャラみゆきさんを入れればﾋｬｯﾊｰできますよ、猿渡さん！

あ、CIP回復の方がいいですか。ですよね。

>>163
２に期待している人間だが、気にしないぜ。
あまりに露骨に否定されるとちょっと嫌だが、そういうのでなければ全然構わないし。

>>218
律子Pとしては律子のCXがあるかが気がかりだなぁ。
現時点では持ち歌があるかどうかも謎…。
今までのように持ち歌がCXでないならば｢竜宮小町結成！｣とかのCXがありそうだが。
なんにせよ、ゲームもまだ発売されてないし、予測つかない部分があるなぁ。

金玉いた時点でキャンセル続出だろうなぁ

>>230
露骨ってのは、緑伊織のフレーバーを塗りつぶしてあるとかか？

地味にバニラ多いよねアイマス。プロモ含めれば無いキャラはやよいと真と響だけか
プロモの伊織も含めれば地味にMA2と竜宮のグループに一人ずついることになるのか

そりゃ、プロモ含めりゃな……

今日のカードは>>128にも出てたやつか。
マーカーの方はともかく、助太刀はどーなのこれ…下手すりゃ相手にダメ調整されてしまうやん

どうやって？

1コスト助太刀…たったの1500か…ゴミめ…

平乃のほうは強いんじゃね。マーカー上限もリバース相手の制限もないわけだし

起動トップ盛りに対してちょっとした嫌がらせになるな＞咲
有用カードを警察で固めれば相手がそれを盛るのを避けてくれるかもしれん。

レベル応援への連携がないものの、マーカーキャラが8500からスタートできるのはかなり強い＞平乃
とはいえ相打ちやバウンスの範囲には選ばれやすいのが大きな弱点として残っちゃった感じ。
使いやすいけど対策もはまりやすそう。

このタイミングだとCX噛んで泣ける気が
レベル上がらないから除去しやすいし、レベル応援含め、凸凹ほどパワーも上がらない
せめてマーカーを控え室から選べるとかなら良かったのに

おい、ミルキィのプレイマット！
キャラの配置も考えてあるし、見た目も機能性も十分とかアルクにごめんなさいだろ。
いい加減にしろ！

>※従来品よりクオリティアップしたプレイマットです。
この文句全部のプレイマットに表記されてね？

助太刀はなあ…足立辺りと組んで純警察デッキでも組めってか？クライマックスがかなり足りないっぽいけど。

長谷川さんは普通にヴィータに相討ち取られるビジョンしか見えない。
マーカー系はデッキ圧縮出来るから弱くないんだけどね。


>>228
手札アンコールもそうだろうけど、もう一手あるかもね。
【自】（1）このカードが手札から控え室に置かれた時、コストを払ってよい。そうしたらあなたはこのカードを舞台の好きな枠に置くとか。

オリカすまん。

そろそろ扉に対抗して黄色にサーチとか来ないかな
純サーチだと強すぎるから自身のＬｖ以下とかで・・・オリカすまん

音楽限定でいるじゃない

ブシ「自社製品だからプレイマットの構図指定できるし・・・」

またはやてみたいにミルキィホームズの４人揃うと効果発動する四身一体のカード出てほしい

”新リーダー”理樹「条件が難しければ効果発動できれば強い…そう思ってた時期が僕にもありました…」

>>247
どうせなら小林教官含めて5枠埋めようぜ
G4＋神津も同様に

咲はCXめくれると悲しいし平乃を育てたいからPRのLv.2助太刀優先かなー

>>128を見る限り、赤は打点取りが多そうね
シャロもCX次第だけどサイドで調整とかしやすそうだし

警察で固める意義が見えてこないのう
怪盗は頑張れるというのに

>>242
従来品のプレイマットはおそらく、トライアルとかブースターに入ってる紙製プレイマットのことだ

>>252
むしろ紙プレイマットのほうが使い勝手いいんだが

結局プレイマットはいらんよなｗ

>>244
まさに性能的に赤とは対になるんだけど、実際に導入すると
めくれるたびにサーチしてシャッフルして…とめんどくさくなるからしづらいんじゃないかと思う。
スタン構築排除気味の大会傾向からしても、いちいち時間かかりやすい状況を作る要因は入れ込まないだろうね。

そもそも個人的には黄色トリガーは今のままで十分強すぎると思う。
他の色よりシナジー傾向が強く、特定キャラと一緒に盛り込まないといけないせいで使いづらく見えるけど。
赤と青のキャラが大体において単独で強いのも、Cxの種類が少なく頼りがいがないからかもしれん。

シナジーは最近色々増えたが、
結局１年目あたりの単純回収・単純バウンスとかの方が便利だったりするんだよな…(特に回収)
2-2出してさらに追加コストとか、なんの罰ゲームだよっていう。

>>254
ラミネート処理？っぽいのすれば圧倒的な安定感だが、携帯性は薄れるしなぁ…

プレイマット用のスリーブというか
最初に入ってるもののちょうど4倍の大きさのテープ付OPP袋があればいいんだけどな

全国のデッキきたな

３位と４位のハルヒのデッキが全く同じでワロタ
PhantomのデッキがLV３キャラ９枚とかすげぇな
何この白リーグ
とりあえず思ったのはこんなところかな

やっぱり最近はLv3結構たくさん積む人が多いのかな
俺も積んでみるか…

バーン入ってるデッキは強いな

やっぱりphantomは赤黄ソウルビートより赤緑青の方が強いんじゃなかろうか

とはいえ揺るぎない意思はそうそうぶっぱなせるもんでも無いんで、勝率に貢献してるかっていうと…

１位のなのはに助太刀が入ってないのが意外
３０００助太刀はまだしも友達フェイトも無いってのが・・・もう助太刀はいらないのか

アンコールデッキに助太刀はいらんだろ

１位のなのはは助太刀０で意地っ張りアリサのアンコール頼みの構築なのかな。
ストックコスト消費すくなくして、その分バーンに特化した構築なのかも
譲れない想いなのは＆フェイトとかも入ってるし。

3000助太刀でコスト払うならそのまま手札アンコっていう考えがあるかもしれんが
友達フェイトも入って無いのか…分からん

上位のデッキは「ん？」て構築も多いからな
実際の対戦動画とかあればいいんだが

その「ん？」をここぞと行うときに引ければいける。

それ以外なら無難デッキにしとけ

友達フェイト使ったってLV1帯は応援入れても7500止まりでLV2帯でも10000なんだから入れないほうがいいでしょ

いわゆる『組んだ人にしか回せない』ってヤツだなｗ

あと何か隠しパラメータでも設定してるゲームなのか、グレイは毎回ブン回るくせに
何倍も気合い入れて作った美琴はいまいち回りが悪い…どういうことだってばよ(涙)

美琴は安定性に欠ける気が・・・

というかとある自体が安定性にかける気が…

初心者なので質問自体が愚問かもしれんが聞いてくれ

エクストラブースターって何のためにあるんだ？
信者のお布施具合でトライアルデッキやブースターを出す目安にするのか？
実用性あるのならば、来年出るブラックロックシューターのＢＯＸ買おうか悩んでいるのだが

>>274
ミニエクスパンション的意味とおまけ参戦的な立ち位置
単体で強いか？と聞かれるとそんなに強くないがクラナドみたいに３つも出ると大会で実績をのこしたりする
実験的な効果のカードも混じるので妙なカードがあったりでスタンで使われたりする。
基本的に再販はないので好きな作品なら買っておくべきだと思う。

>>274
既存のタイトルの補強か、とりあえず版権とれたけどブースター枠無かったor使いたくない場合に

お布施でエクストラブースターvol2とか出るかもしれないがブースターは期待しないほうが吉

実用性ってのが強さのことならたぶんそこそこの強さはあるだろうけどつえーまでは行かないと思われる
エクストラは集めにくいので欲しいならさっさと買ったほうが良い

>>274
悪いことは言わないから様子見しといた方が良い
単純に売り切り目当て＋売り上げの目処がたったら正規参戦作品昇格もあるかもだが、
エクストラブースターのみじゃどう考えても強いデッキは組めない
エクストラブースターならどうせ後からでも買えるし、最悪通常発売で買えばいい

釣りとかじゃなくて真面目な疑問なんだけど、
エクストラブースターだから安心とか宣ってたFateエクストラって今も買えるの？

Fateエクストラはまだ見つかる事もあるがアイマスとかは絶望的

エクストラブースターは普通に再販してるから買えるよ

アイマスはエクストラブースターじゃないから仕様
つーかエクストラブースターって表記長い。トライアルデッキをTDとするような何かないのか

地方の店だと売ってないことは確か

>>280
再販してる、と買える、は別物じゃんすか

Fateは再販入ってないと言うか、なのは並みに売れるか正規参戦するかしないと再販は無いかと

>>270
友達フェイトの利点はデッキ削りにあると思うんだが

何かしらの付加効果がないと助太刀って入らないんだな・・・

FATEエクストラは売っていても買いたいかという別の問題が…

なのはだけがエクストラで再販されてるが
これもコミケでブシが売りすぎて、店の初回発注分を満たせないというミスをしたせいらしい

普通ブースターを出すまでの売上げ見込みがない作品を出したり
既存ブースターの追加を普通枠を潰さずに出したりとか、まぁそんなあたりかな。
アニメ作品としての弾はちと弱いから、よっぽど爆売れしないと普通ブースターとしては出ないかと。

今までの作品群をみるに、エクストラ単体で強かった作品はカナンだけ（当時）
クラナドは３つ出てようやく現環境に追いついた。
しかもBRSは青緑という、WSでは不安定になりがちな色がメイン(今のところ)だから
TCG的にみると危険臭がする。　嫁ゲー的には大丈夫だ、全く問題ない。

冬コミで先行販売があるから、それの性能次第で考えてからでも遅くないと思うよ。

Fateのエクストラは今年の夏に一度再版されてるじゃん

>>274-275

つまり「メインで活躍するには厳しいかもしれないが、後々集めにくくなるから買っておけと」言う事なのか。
一応、シングル屋の価格等を見てみたけど既存ブースターのカードよりも安めに設定されているので買う価値があるのか思い悩んでいた

最初に宇宙かけ＆舞HIMEの価格表とwikiを見たせいで初心者ながら産廃レベルじゃないか思ったわ。

有用カードがどれだけ混入してるか、ぐらいしか気にならない。

なのはデッキとあたるとほぼ必ず入ってる「意地っ張りアリサ」「フェレット形態ユーノ」
が今回の優勝デッキにも入ってる事から考えてもなあ。

カナンといえば、結局、経験関係はレベル置き場の
レベル数を参照するくらいで、レベル置き場を入れ替える効果や
特定のカードがある場合の効果とかは無かったな。

今年の参戦作品はどれも産廃レベルにはなってないから買っても平気だとは思う
カードの強弱の判断がつけられるならBOX買いは数抑えてシングルでいい

>>292
まぁ３作品とも開発時期は同じだろうから、今回は様子見な部分もあったんじゃね。
記憶も変則的な（といってもパンプくらいだが）効果が来たのはABわふ・なのはAsからなんだし。

エクストラブースターとエクストラパックって別物だよね？

エクストラパックは初回限定（なのはは特別に再販）
エクストラブースターは通常のパックと同じく市場の在庫減ったら再販っしょ

>>295
そうだったな。
エクストラパックだった
紛らわしいから間違えたわ

>>296
違いは再販あるかないかだけ？
基本的に見分けるのは箱に書いてあるのを見るしかないんかね。

てっきりCLANNADは、
正式参戦してると思ってた。

クソナドはミルキィ以下の糞アニメ

今日は更新早いと思ったらもう情報出てたやつか。

この調子だと明日も既出ぽいな

しかしココロちゃん可愛いな

これ実質相手ターン＋１５００じゃないか

こころ、凶悪だな。２枚以上並んだら２枚目以降相手ターン+3000以上確定だし、+4500までいくし
経験だから３色以上で使いにくい以外の欠点が見当たらん

しかし実際この手のカードは使ってみると不便なことは、マイペースあずさを愛用している俺は知っている

やっぱりヴァイスは圧倒的にネオスタンユーザーが多そうだね

小川禁止されてからはその傾向が強いね。それまでは酷いもんだったが。

他作品と変なシナジーがあると違和感感じるヴァイスユーザーは多いはず

だってキャラゲーだもの　　みつを

ルガールの悪口はやめろ

まあ、混在できるのも楽しさだと思うけどね。

ストックを完全に積み重ねるのとチェンジキャラを出す時だけコスト先に払うのと
リフレ時にCXを手で挿してから軽くシャッフルして渡すのと遅延勝ち点３さえなければ、
それでいいや。

>>309
最後が重要だよな

小衣の方は微妙だな
この手のカードは1体目のアタックに選ばれるのは当たり前だから基本的にはパワー9000
2枚以上並べば一応10500超えになるけど、自ターンは基本的にパワー7500だし
先にLV.2になったんならまだしも先にLV.2〜3キャラを展開した状態で
そんな低パワーを複数展開して本当に大丈夫か？ってのは甚だ疑問
基本的には早出しが事故ったときに便利な2/2アンコール持ちシリーズの1枚ってだけだと思うな
モノとしてはすげぇ微妙、特徴も警察のみだから探偵シナジー固める分には邪魔臭いにもほどがあるし

むしろ強いのは次子なんじゃねぇのとは思う
7000には届かないものの応援＆シナジー次第では盤面アドも取れないこともない1/1/6500
そして中盤なら相手の無駄引き＆CXの無駄トリガーを誘発可能で
終盤ならフィニッシャーにもなりかねない効果だし、色々と面白い使い方はできる
まぁ終盤の盤面勝負でこいつで倒せるキャラが相手側に生き残るのかどうかは微妙だが…

4行目訂正
先にLV.2になったんならまだしも「相手に」先にLV.2〜3キャラを展開「された」状態で
連レスすまん

こころの上のテキストってレベル1よりレベル2のほうが査定きついのか
爆笑スイッチは査定500だけなのにね

>>313
爆笑スイッチもパワー5000だし査定は-1000じゃないのか？
あと小衣は爆笑スイッチと違ってアンコール持ちだからその差もあると思う

小衣は棗鈴やトドメのアスカ（だっけ？）みたいなレストして効果発動するタイプへの抑止力かなあ。

確かに積極的に攻め込みにくいのはそうだけど、クライマックス打ってサイドしてればごまかせる。

相手から見たら常に9000（＋後列＋カウンター）のアンコール持ちがいるわけで意外と対処しづらいと思うよ。
夢への一歩クド辺りに正面突破されたら知らん。

後、次子は何故武器がついてるしｗ

名前からして銭投げんじゃないの？

しかし、小衣の特徴には、仮面無いんだな。ゲーム版準拠なんだろうけど。

>>129
亀だけど他ゲーに行ったよ

浴衣の雪子の警察版が出たら大化けするんだが…この手の能力はタッパーが居ないと動きづらいんだよな
サイドなんて選択でひよってたら打点が開きすぎる

>>314
最近使ってないからコスト0だと思い込んでたわ
じゃあ500分が経験３ってとこか

とはいえ最近はレストコストの後衛も増えてるから、やっぱ使われるとうざいだろうな

棗鈴を牽制しても着ぐるみ佐々美が飛んで来るのはどうにかならないものか

手札余裕なタイトルにアンコ持ちいるだけでうざいな

ミルキィ楽しみだな。
フラゲはいつ頃になるんだろう。

23日祝日なんで流通やってないから水曜日には出るはずだよ

EVAの時は2日前じゃなかったっけ？　3日前もありえるかな
しかし爆笑スイッチといい春香といいなんで赤にこの能力が来たんだろうな
相手ターン中永続パンプの亜種だろうに

>>324
そういや祝日か。なら明日にはカードミュージアムに出るかな？楽しみ

コミケで先行発売のエクストラ買おうと思うんだけど
一箱4000円ぐらいでオクで捌けると思う？

毎回4.5kは超えるよ。交通費より安いからな

>>259
確かに3位と4位同じｗｗｗ　なんでだよｗｗｗ
>>281
「EB」でどうよ？

トライアルデッキ　TD
ブースターパック　BP
エクストラパック　EXP
エクストラブースター　EXB

一番上しか初見で伝わらなさそうだ

>>329
大阪の遠征組だから一緒にデッキを煮詰めてたとかじゃないのか

正直WEB担当のコピペミスじゃねぇのって思うのは日頃の行いのせいか

調整チームが一緒だったって話でしょ。
細かい枚数の違いはあれど、この形の三人娘レシピはかなり前から出回ってたし、
優勝こそ、なのはだったけど、今大会の勝ち組はハルヒだったのかも知れない。

>>331
調整チームの結果そのメンバーが同じデッキを持ち込むというのは
MTGにもある戦略の一つ。
メタさえはまれば上位いける。
正直東日本は組織力不足を思うべき

ミルキィってTDは強いらしいけどBPはどうなんだろうね

まあ明日にはわかるだろ。言いたいことはそのとき吐き出せばOK
今強い派と強くない派で騒ぎ出すのは不毛

>>334
各々が自分のやりたいデッキで出るのが一番なんだがな
いろんなデッキに出会えて楽しいだろうし

>>335
見る限り強いと思う。型月系、DC、アイマス、とあるみたいに、
構築全体をネーム・特徴寄りに固めないと機能しないような能力、
もしくは機能と阻害しあうようなキャラが今のところ少ない。
ハルヒのバーン、みくるの禁止系、長門の陣営クラッシュのように
相手に有無を言わせずとりあえず発動する激強能力も見当たらないから構築も楽そう。
記憶がほとんどなさそうなので普通にプレイしやすそうでもある。

現時点で能力が派手に見えるけど、黒サイドにありがちな脳筋パワー系の能力からもあまり逸脱してないと
なかなかあざといバランス調整も感じる。
これで青の回復能力に鬼子がいるとかなり評価が（やっかみ的な意味で）悪くなると思うが。

レベ1、レベ2共にアンコ持ちが使いやすそうなんで
水着の小恋や着ぐるみ佐々美みたいな
使いやすい自ターンパンプがくれば嬉しいなぁ

Fate/Zeroアニメ化するんだな
セイバーいるしエクストラくらいは期待してもいいかも

zeroが出ると男キャラ大量追加だなｗ
あっちのほうのライダー使いてえ…けど例によって弱くされそう

その前に『魔法使いの夜』が来るかもしれないが
こちらはまず発売できるかどうか怪しいなｗ

>>338
今のところ、固有効果が無い<警察>はちと不安があるかな？
「<警察>+500」ぐらいはあるのか、『SOS団』みたいになるか…

Fateに追加パックくるならＵＢＷじゃないかな
何にせよマジで追加して欲しいわ

>>341
弱くされそうって何かあったの？

ちょっとデッキに関して質問なんだが
フェイトヴィータってレベル2は鉄槌以外は何入れるのがいいのかね？

前の東京のレシピ見たら鉄槌と助太刀しかなかったから気になって
あのレシピは雷光早出しするタイプだったのかな？
もし組んでる人いたら意見を聞きたい

「休憩！」と「色褪せた世界」が禁止カードに！

掲載日 ： 2010年12月21日
対象カード LB/W06-096「休憩！」
適用開始日 2011年1月1日（土）
適用内容 【スタンダード構築】デッキに入れることができません。
【サイド限定構築】デッキに入れることができません。
【ネオスタンダード構築】デッキに入れることができません。
【タイトル限定構築】デッキに入れることができません。
適用理由 大会環境やデッキ構築を固定化し、健全な大会環境の維持に大きな影響を与えるため。

掲載日 ： 2010年12月21日
対象カード SY/W08-071「色褪せた世界」
適用開始日 2011年1月1日（土）
適用内容 【スタンダード構築】制限はありません。
【サイド限定構築】制限はありません。
【ネオスタンダード構築】デッキに入れることができません。
【タイトル限定構築】デッキに入れることができません。
※本カードを含むデッキ（「涼宮ハルヒの憂鬱」のカードだけのデッキを含む）であっても、「スタンダード構築」や「サイド限定構築」の構築条件を満たしていれば、「オープン大会」に参加可能です。
適用理由 大会環境やデッキ構築を固定化し、健全な大会環境の維持に大きな影響を与えるため。

FT大勝利！

いや、小分類で規制するなら大分類でも規制だろう。
枠の大きさは　スタン＞サイド＞ネオスタ＞タイトル　でしょ？
まぁ、スタンやサイド環境でネオスタで突っ込んでくるのを評価するような意味合いなんだろうけど

これそのうちタイトル自体禁止とかあるんじゃないの

どんどん禁止になるのは不毛すぎる･･･
これで調子に乗った奴らが他で騒ぎ出すぞ

ざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

色褪せネオスタン限定規制か
リトバスよりもハルヒの方がきつそうだな

>>350
いったい頭のどこからその発想が沸いたんだ

ハルヒは回収のキモが死亡か
赤青か赤緑が主流になるわね、少なくともおめかしピン積みはもう出来ない

ついに休憩が消えた＆ネオスタンでの初禁止登場か。

>>355
扉があるし、まだ生きてるでしょ。レベル０、１長門が優秀だからまだ青を採用する価値はある。
ただ、かなり苦しくなったな。

しかし、ここまで思い切ったことをこのタイミングでするのには驚いた。
これは議論再燃の予感だな。

しかしリトバスはどうするんだ　スタンだと選択肢はクドぐらいになるんじゃないのか
まぁネオスタンで休憩を見るのはもう嫌だったから嬉しいが

叩かれてたカードが規制されて、これで静かな環境になる…わけがないな
さー次に叩かれるトップデッキはどいつかなっと＾＾

さて赤青グレイとジュネス組むか…

>>354
古いタイトルから順に「スタン落ち」で禁止になる可能性はあるがな

ミルキィ皇帝時代の始まりか……

>>361
なるほど、オープン戦でのレギュ落ちはあるかもね

>>358
そのまま星屑氷室とメイド美魚になるだけな気がする

FT・P4・LB・MK「これからよろしくな！」

4から0か
せめて制限にして様子見とかできないのかブシは

>>366
アンコモンだからなのか潔いよなｗ

もう回復効果持ってるカード全部禁止にしろよｗ

それはRとRRが大量に死んでしまうなｗ

休憩禁止かよ！とりあえず一枚制限でもかなり効果はあると思うんだが…
使える沙耶さんのカードが減ったなあ
これからは回復魔術の時代が来るか？

枚数制限なんて運ゲーをさらに助長するだけじゃない

みんながみんなやってる普通の日常なんだと思うと、
途端になにもかもがつまらなくなった

>>369
雷光フェイトさんの値段を更に上げる気かｗ

仲良し三人組「休憩禁止と聞いて」

エラッタでもよかったとは思うけどな
例えば休憩は1ターンに1回、色褪せはデメリットを明確にするために
レベル1以上を控え室→レベル2以上を思い出にするとか
もしこれで、次の全国大会でまた特定のタイトルだらけになったら
禁止カード追加されるかもとか思うと、モチベ下がる

次はなのはだなｗ

>>375
いや、そこは「まーた休憩か……」「もうトラブルは嫌だお……」が無くなった事を喜ぼうぜ

>>377
いや、トラブル無くなってないし。

はいリトバス死んだー

>>378
ハルヒ自体の使用者は減るでしょ

スタンだったら、回復魔術使うのに余計トラブルになりそうだな

今週休憩手に入れた自分涙目ｗｗｗｗ

せめて枚数制限にしてくれ・・・

初心者なので教えて欲しいんだけけど、なんで色褪せはスタンダードでの使用おｋなの？

休憩全禁止化か、俺の王族エリカデッキがこれで死んだか

だがまだ諦めん！まだ俺には木琴占いと魔法訓練がある！

>>382
今すぐ相場の7割ぐらいの値段でヤフオク即決出すしかない

>>375
ミルキィがやらかさん限り今の環境はまだ安定してると思う
下位層はノーコメントだが上位層はどれが勝ってもおかしくないと思う

厳格にトップといえる構築がでてこなそうだから当分は安心できると思う

どっかの痛い車つくってるやつ、休憩と小川だけ仲間と手下に命令して鬼買い集めまくってたなぁ。
あいつ元気でやってるかな。

>>383
スタンにおける色褪せはまぁ強くて入るよねくらいの認識で、別に根幹じゃないから
スタンのプールから見たらそこまで凶悪じゃないし

>>383
スタンだと作品の限定特徴だと構築が狭まるからバランス的にあり
ネオスタだとそんなものは端から関係ないから禁止なんでしょ

EVの強さの上限が知れたな

>>382
一週間ぐらいはあるから残りの大会があれば全力で使うか
残りで全力で売り抜けるか

というかそもそもスタン構築とサイド限定構築という大会はやってない
ショップではどうか知らないが

>>388-389
なるほど、ありがとう！

>>383
他が鬼コンボ決めてるのに、こっちはほぼネオスタンのハルヒで戦う

って感じじゃないかな


回復トラブルはどうなんだろう……

無意味な制限はゲーム寿命を縮めるだけ。
所詮運ゲーなのに

僕には休憩禁止が無意味な制限とは思えませんえん

杉並アンコールの終盤耐久が死んだか。

木琴の回収が始まるぜ！！

色褪せた世界ってネオスタンのハルヒデッキから数枚外して他の作品のカード入れれば
それだけでスタン扱いになっちゃう件
花束ハルヒとかもスタンによく入るから、本質的な解決はあまりしてなかったりする

色褪せの互換とかでもエクストラで出すんかね

これからは元ハルヒ・リトバス使用者の高度な情報戦が繰り広げられます
乞うご期待！

よーしおじさんFateのバーサーカー仲良し三人組デッキで粘っちゃうぞー

>>398
ネオスタンでは使えないから実質解決してるんじゃない？

アクエリのリセット禁止を思い出すわ

次な何の議論スレを立てればいいのだね

むしろ休憩が消えると寿命が延びる気がする
ネオスタでのリトバス無双や遅延回復も消えるし
ってか昔のカードが強力すぎていつまでも残るなんてスタン落ちとか無しじゃ害悪でしかないだろ

>>398
お前はネオスタの大会にスタンで出るの？

>>404
カードゲームに禁止はアリ？ナシ？
的な

長くやってるとどうしても禁止カードは出ると思うよ

>>405
スタンの大会にネオスタで、と言いたいのか？
むしろ一部回復イベント入れておけばネオスタンのハルヒより強化出来るのは間違いないだろ

制限にするくらいなら禁止だと思う
制限カードにするってことは「これは超強いカードだよ！入れないのはちょっとありえないよ！」って事だし

ミルキィに休憩、色褪せ並のイベント入れて買わせるためにこの時期の発表だったんだよ！(ｷﾘｯ

>>397

杉並アンコってLV２で木琴と惚れ薬使うんだろ？
LV３になると即死するしｗ

休憩禁止くらいで死ぬスタン王族とか…

>>404
別に立て無くていいよ

>>409
睡眠！と色褪せた惑星の登場か。

>>409
ﾐﾙｷｨﾉﾌﾐﾀﾞｲさんが熱くなるな…

対象カード LB/W06-096「休憩！」
適用内容 【声優単構築】制限はありません。
【沙耶単構築】制限はありません。

このくらいは許してほしい

俺の沙耶単が涙目状態なんだが・・・

スタンで休憩禁止はむしろデッキに幅が出ていいかもしれんから
わりかし嬉しいな。ネオスタンでも完全禁止ってのはちょっと複雑な気持ちだが

>>415
ちょっとブシロに送りつけてくる

>>415
大会に持ってかなきゃいいだけだから、フリプレで

>>414
メルブラもエヴァも踏み台じゃねーお

>>419
どっちも十分勝てるのにどうもこのスレではネガられることが多い

個人的には、禁止にするぐらいならエラッタの方が良かったかな。

使用条件で記憶４とか経験６とか。

沙耶単に入れてもいいことになることを期待してちょっととっとくか…まず無いだろうが
開いた枠に何入れようかな

というか、発売して１年のカードを禁止にするTCGってどうなのっと
まさか某DDBとか混沌と一緒にするレベルでもあるまい

んでミルキィに３レベ１ストック１手札コスの休憩が来るんですね
分かります

>>423
青使うデッキには大抵入っちゃってたんだから規制は妥当じゃない
デッキスペ余ったら青タッチして入れるレベル

>>423
実際プレイヤーの思考が色褪せた、休憩有りきばっかりだったんだから無くはないんじゃない？
ハルヒEX出す前にカードプール見なおせって言われてんだよ

>>422
逆に発売してすぐ禁止とかどうよ

それにいままで小川があったからでしょ

>>423
つMTG

ミルキィに3/2の２点回復＋回収という超カードが出る予兆だな、これは

>>423

休憩は明らかにゲーム遅延させるし、あっちの禁止群は一気にぶっぱされるからキツイ
クソゲーになることには変わりないだろう。

>>423
DDB半年だっけ

MTGでもミラディンでやらかしてるし、2枚程度の禁止で環境が持つならまあ許容できる
休憩は言い逃れできないし、色褪せは値段かからんからなぁ

ハルヒは回収減った代わりにEXに扉入るかなこれ

リトバスはまだまだ強いな
ハルヒは「安定しないけど爆発力のあるデッキ」になるか？

しかし、ようやく3人娘の時代が来たな！　来たよな！

休憩ってまだ一年しか経ってなかったのか、
長いTCGじゃないから当然なんだけど
しかしそういや前にここで、三人娘が高くなるぜみたいなこと言ってる人がいたな
まあ重いからそう変わりもしないだろうけど、ちょっと不思議

>>432
＞ハルヒは「安定しないけど爆発力のあるデッキ」になるか？

なんかすげえハルヒっぽいなｗ

休憩の強みは１コストしかかからんこと。
木琴との最大の違いはそこにある。
よって３人娘は…。そもそもクロックに３つ以上無いと無駄な部分がでるしな

>434　これか。まさかジャッジになにか情報行き渡ってるのだろうか
84 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 22:06:01 ID:fMVL1D+D0 [4/8]
>>82
ぜひ凸っといて。俺も更新ついでに凸るわ。
MTGの運営ってどんなのなん？

>>83
ここだけのはなしだが、次は仲良し三人組が高騰するから今のうちに集めとけ

>>433
桜ライダーではとっくに時代が来てる、らしい

明日には全カード割れるだろうから、「ミルキィでこんなカードが出て一強に〜」の妄想ぶっぱするなら今しかないな、ID変わるし

仲良し三人組高騰は無いだろ。まだ惚れ薬の方がありえる

仲良し三人組より木琴とか回復魔術の方が説得力ある気がするぜ

>>438
アレだ、Lv2から撃てる魔法訓練が来るんだよ
トラブルどころじゃない火力が出るかもしれない

ミルキィに3/1の１点回復１点バーンがくるな。コレなら文句無いだろう。

Fate集めてた俺大歓喜の時代が来てしまうのか。
ぶっちゃけ三人娘はデッキにいくつか入れてもまだ腐るほど余ってるから
高くなるんならありがたいよ。

>>442
それで探偵2枚制限とか付いてたらスタンまでミルキィで染まるな

>>442
3レベは埋まってるから、別方向で考えた方が

ミルキィにお菓子パンプこねーかなー

ところで次に禁止されるとしたらなんだろう？
ルガールあたり？

カードリスト2010は今年はでないの？

イベント規制するのとキャラ規制するんじゃ重みが違うでしょ
シエスタみたいにギミックの一部としてを規制するならともかく、ネオスタンで主要キャラ規制したらお終いだと思う

>>448
神木のようにネオスではオッケーになるかもしれませんし
でもこのタイミングにこの話題は不毛すぎるかな

ふと思ったが。
色褪せ入れたハルヒデッキからレベ０を１枚他の作品に入れ替えて
「これはスタンデッキです」なんて言い訳したら普通にオープン戦で
使えるんじゃねぇか？
これじゃほとんど禁止になってないぞ。
実際ショップ大会はオープン戦が多いわけだし･･･

>>450
実質禁止だからな

>>450
それなら1枚変える意味が無いしスタンで出ればいいじゃん

>>450
つか、そもそもオープン戦ならネオスタで出て構わん

「守るべきもの」っていうカードがあってだなぁ…

エクストラで回収8積＋花束はブシは妥協して
色褪せた世界までは流石にやりすぎなのだと調整したのだろう

>>450
どうやら強さがスタン＞ネオスタンは当たり前だと思い込んでる輩がいるようだ

扉8枚に積めたらもうそれは色褪せたが入ってた今と回収能力にそんなに差はなくねｗ
多分これはもう扉は入らないフラグだよ

1強を作らないブシの姿勢は評価出来る
無論、明日のカードプール次第だけどなw

対象カード　　LB/W06-096「休憩！」
適用開始日.　2011年1月1日（土）
適用内容　　 【スタンダード】 デッキに入れることができません。
.　　　　　　　　【サイド限定】 デッキに入れることができません。
.　　　　　　　　【ネオスタンダード構築】デッキに入れることができません。
.　　　　　　　　【タイトル限定構築】デッキに入れることができません。

対象カード　　SY/W08-071「色褪せた世界」
適用開始日.　2011年1月1日（土）
適用内容　　 【ネオスタンダード構築】デッキに入れることができません。
.　　　　　　　　【タイトル限定構築】デッキに入れることができません。


次スレテンプレ（>>5）用
後もうシエスタのは削っていいな

回復魔術クラスがくれば、Lv3ネロが実質トラブル級の打点を出してくれるわけだ

>>454
アリすず動物で採用してたけど結局魔法訓練でいいやってなってしまった

実質理論におけるいたずら好きな亜美＆真美の仕事量について

>>459
ソウル2のキャラとソウル+2のCXを使って実質トラブルをレベル2から撃つデッキが流行る

>>455
スタン＞ネオスタンとは思っちゃいないけどなぁ。
ただ、オープン戦でそんなデッキを作ったやつがいたときに、
｢こいつハルヒのネオスタンだ！｣とかいってインネンつける輩が出ないか
心配になったんだよ。
場合によっちゃその後のショップの雰囲気にかかわりそうだしな。

インネンじゃなくてただのイチャモンだわ

>>461
1点回復しつつソウル2がソウル5になっている時点で、実質6ものクロック差を生み出している良カード

休憩！禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日買わなくてよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デッキの固定化は売り上げ減少に繋がるからな。
とあるの青が大幅強化される悪寒

俺の行く店はオープンとネオスタンの大会が交互にあるんだけど
忘れててオープン大会にネオスタンのデッキ持ってく、とか普通にあるし、
使いたくてネオスタン持って来る人もいるし、そんなの気にされてないよ。
逆は参加自体が無理だけど。

というかショップ大会ってほとんどネオスタンだと思ってたわ
月末だけスタンみたいな

うちの地域は基本的にオープンだわ

>>465
スタンならトラブルガールと亜美真美を4枚ずつぶち込んだデッキ最強じゃね？
ちょっと休憩のスペースに入れてくる

>>463
※本カードを含むデッキ（「涼宮ハルヒの憂鬱」のカードだけのデッキを含む）
であっても、「スタンダード構築」や「サイド限定構築」の構築条件を満たして
いれば、「オープン大会」に参加可能です。

うちの地域もオープン8：ネオス2くらいだな

自分がよく使うヴァイスシュヴァルツの通販サイトから仲良し三人組がゴッソリ消えててワロタ
先週くらいに見た時は在庫十数枚はあったんだが

アイマス勢はアンコール付与が出たらきっとつよい

頼むから回復魔術禁止にするなよ武士。弱くても今のインなんとかさんデッキ気に入ってるんだからよ

>>476
ほぼ出番のない禁書女史のおかげで今後も大丈夫そうだが
オルソラが本とレベル応援持ってたら諦めるしかないかもね

>>477
やっぱオルソラさん危険だよねｗ
とあるは2弾出ても今みたいに当たり障りない感じのポジションに落ち着いて欲しいな。

>>474
それはttp://ws-tcg.jp/?mode=cate&cbid=782239&csid=1&page=5ここじゃないか？

ネオスタでもずっと最強クラスだったリトバスに収録してる休憩と違って
3人娘の値段が上がるとは思えんな。強さも段違いだし

ウチの地域云々つっても何の役にも立たないよねぇ〜（修造）ってことに気がついたので集計してきた。
12月ショップ大会内訳
開催総数　　2207（100％）
オープン　　1520（69.3％）
ネオスタン　610（27.6％）
その他　　　67　（3.0％）

>>446
今回は「ルガールハルヒとサムデイはTDだから手を付けられない」という判断だろう
しかし、このままだと小川のように「次は禁止指定」だろう

ただ、それもネオスタンのみの禁止の可能性大

>>450
そもそも、スタンで「作品単デッキを組んではいけない」というルールは無いわけで・・・

>>482
いいがかり君は意図的に大会進行を妨害、でつまみ出せばいいんじゃね？

新生徒会長杏の時代到来

生徒会アンコール大勝利！

ヴァイシュヴァやってる奴俺の中学にもいるけどｗ

そいつらキモイはｗ

俺らはデュエマで女子も一緒にスタイリッシュなカードゲームやってけどｗ

ヴァイシュヴァ組はキモイオーラで包まれてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も近寄らずに二人でなんか美少女のキモイのでやってしマヂきめぇーんだよｗｗ

このスレであいつらみたいなきめぇー奴ばっかだろ？ｗｗｗ

マヂきめぇーんだよ死ねアホ

ヴァイスの三人以上でのプレイってやったことある？
そう言う時はアタック先の指定とかってどういうルールにしてるかな

指定自由で三人でやってみたら「俺よりあいつの方が優勢だって！」をなすりつけ合う空気の読み合いになってしまったわ

Fate の構築条件変更していて今更なんだがFS, FU, FH
のＦＵってどのカードの事を指しているのかわかるやついるか？

>>488
アンリミテッドコードだろ
具体的にはセイバーリリィ

>>488
アンリミテッドコードじゃね？
ゲームにリリィのPRついてたべ

3人のときは時計回りに隣にアタックってルールにしてるよ

休憩と色あせたが禁止になったと聞いて忘年会から飛んで帰ってきた。
テンプレのうちカードゲーム概論の所を何とかならんものか…

制限厨のためにMTGから「制限はあやまち」声明の日本語版を
張り付けてもいいがそうなるとテンプレが１０レス行くんじゃないか？

あと逆にスタン落ちを作ってしまったことで衰退してるのが今のMTGだから。

>>485
皆見事にスルーwワロタw

>>492
1ターンに3枚引けるゲームで制限かけてもなぁ

>>493
ふれるなよ

>>495
ですね。スマソ

>>489&490
サンクス。そういやそんなのいたなすっかり忘れてた。

>>492
スタン落ちは賛否両論。
環境が時を待てば変化する＝
利点：最悪環境内に禁止カードを制定しなくてもそのうちスタン落ちする。
　　　環境の変化が必ず発生する

欠点：カードが落ちれば集めないといけないという必然性が生じる
　　　
ＷＳでは基本的にカードプールは増えるだけだし禁止カードを制定し
大会環境やデッキ構築を固定化し、健全な大会環境の維持に大きな影響を与えるため。
という名目で禁止カードを制定するのは仕方の無いことなのでは？その前にテストプレイもっときっちりやれよ！とは思う。

ミルキィはこれをふまえたうえで調整されているのかどうか気になるな

反論。
まず「版権収拾型TCG」にスタン落ちは言語道断。
落ちるたびにその作品のファンはすべて離れて行ってしまう。

そしてテストプレイの予想範囲外のことは起きるのが普通。
２枚ともテストプレイ強化前のカードだしね

しかし色褪せはともかく休憩はもうちょっと考えてつくって欲しかったものだ。

>>492
そんな声明あった？
後学のためにURL教えて

テストプレイし始めたもっと酷いラインナップになったカードゲームもあるんだぜ
まぁ、製作会社が欲にまみれすぎてただけだが

それにしても休憩一気に出品しすぎだろｗ

大会が特定の作品に偏るようなら環境整備もやむなし

ヤフオク休憩大量に流れてるんだけど･･･
それも1枚100〜250円前後で
まぁ、さっき開始なのが確信犯過ぎるけど

まぁ禁止解除されない限り（ありえないと思うが）、全カードで最もゴミになったからな
フリプでしか使えないとか

>>502
アクエリ？

休憩！は遅延プレイの元凶だから前面禁止化で分かりやすいわ。
アレ入りデッキと対戦するだけで遊ぶ面白さとかSUN値がガリガリ削られるし。

>>501
すまない。すぐには見つからない。

何だかんだ言いたいことはあるけどとりあえず休憩禁止化されて本当によかったです

今なら聞くぜ、言ってみな

>>509
じゃあ、見つかったらお願い
禁止云々は英文で見つけたんだけども

>>512
そのページアドレス張ってもらえないか？そこから検索する

MTGの話題でしょうに

休憩は消えて当然
ハルヒEX出てもないのに色あせは色々焦りすぎだと思う。。。

二強状態を終わらせる為にはまあしゃーない

>>479
まさにそこだわ
何気に安くて気に入ってる

価格変動→改訂する可能性があるから見極めるまで陳列やめただけでしょ

>>517
今気付いた
なんかＵＲＬ書いてすまなかった
地域とか考えたら悪いことしたかもしれない

巧みな宣伝やで

休憩禁止で鈴こま終了かな？

それはない

星屑は終了だろう

星屑型にすればそこそこイケる気がする。
戦力は大幅ダウンだが。

美魚だけじゃ思い出条件満たすのは難しいからな。美魚一本に戻るか他のギミック積まないと厳しいな。

浮世離れを積めばええねん
というか既に積まれてる

しかし
何で相手に止めをさす方法を考えないで
自分が生き延びる方法を模索してるんだろ
見苦しい

>>492の発言について
日本語版翻訳ページが見つからないのでこの発言を取り消します。

>>524
「名前を言ってはいけないあの人」によると「美魚３、休憩４」を
「美魚４、星屑３」に変更すれば回るそうだ

星屑の強みは絆先な事だと思うけど
複数出し安い回復+圧縮でメイド美魚とポジションが変わらん

こうなって改めてリトバスのレベル3のキャラ見ると息してないのが多いな

名前を言ってはいけないあの人（）

驚きのあまり星屑の存在を忘れていた
こうなったらやっぱり浮世離れ型かな

>>530
無印は全員息してないとみていいし、エクスタシーもメイド美魚以外は正直割とどうしようもないし
後、地味にPRでしかLv3もらってない葉留佳は可哀想だと思うの。

リトバスはまだ全然いける
休憩積まなくてもそこまで弱くないし

こまりちゃんが好きで適当に組んでる身分だとどうでもいいけど
休憩なくなるってのは死活問題だろ。

>>506
MTGのタイプ０とか平気でやるような奴でなければ
禁止カードをフリプで使うとか考えられないんだが

というか、禁止カードデッキに入れてるような奴の
フリプ申し込みとか普通に断る

弱くはなるが死ぬわけじゃないよ
真面目にパワー比べが出来ないわけじゃないし、メイド美魚の回復力は他タイトルに比べれば十分高い

神木ハンデスを使って貰ってフリプレすることがあるが楽しいわ
バンバン手札減ってくんだものｗｗｗ

ID:vvd0F7Jr0の書き込みが最高に気持ち悪すぎて寒気してきた

静かにスルーすべき

>>537
自ターンのパンプには長けるけど相手ターン中はクド型でない限り10000が限度だから、パワー比べが出来るとは言えないんじゃないかと。

休憩禁止で俺の姉御デッキが報われる…訳ないよな

>>541
ならクド型にすればいいんじゃない？リトバスは緑青も強いよ

まあ無印リトバスの頃の3Lvで息してるのなんて無いしなあ…
メイド美魚と星屑氷室は一線級ではあるし
クドも普通に使えるからまだ行けるんじゃないか
EXの3Lvはまあ厳しいが入らんこともないのでは

見える、休憩が禁止されたのでどのデッキにもサイコソルジャーチーム
が入っている環境が見える

>>545
見える、木琴の方が使いやすくどのプレイヤーもサイコソルジャーチーム
に目もくれない環境が見える
・・・お互い頑張ろうぜ

3色ハルヒ脂肪か
だが赤単色褪せ0枚の俺には関係ない話だ

というか相手ターンでも助太刀込み13000あるから十分なのでは＞小毬
そのうえで自ターンパンプも豊富だし

>>508
SAN値な。

まさかの木琴サイコソルジャーチームデッキが2011優勝

綺羅星☆参戦ﾏﾀﾞｰ？

まさかのハルヒ死亡ワロタｗエクストラ出す直前に死亡宣告とかマジ鬼畜ｗ

まあ、ネオスタンでも禁止が出るとなると他人事ではないんだがな
今回は2枚ともイベントだけどいつキャラが禁止になってもおかしくないわけで
キャラ重視のゲームでデッキ自体を崩壊させるのは微妙だと思うわ

これでＥＸで、かけがえなのない仲間が出たら笑う

ハンドアドの無い1レベ回収イベントとかは出そうな気はする＞ハルヒエクストラ

でもこれでハルヒエクストラに扉が入っているという事が現実味を帯びた気がする

かけなか出たところで弱体化は免れないけどな
水着のハルヒ長門とのコンボ？も失うしグルグルもできない

皮肉な話だけど、自分のとこのイベントが禁止されたおかげで禁則の価値も落ちたな

三色ハルヒ死んでなくね？
そりゃ、ネオスタンでは弱体化しただろうが、オープン大会なら何事もなかったように使えるし。

ネオスタン大会の参加者が減るだけな気もする。

このタイミングでの禁止は
武士「ミルキィの売り上げが伸びるようにネオスタン最強にしたい、リトバスとハルヒを弱くしよう」
って思惑があるのかと邪推してしまうな、そんなことはないだろうと思いたいが

>>559
流石に版権作品扱ってる会社がそんなアホな事しないだろうけど
タイミング的にはそう思われても仕方ないよねコレ
いや、禁止自体は嬉しんだけどさ

>>559
自分も思った

まあ、忌み子にLv3キャラCIP回復以外で回復できるカードがあったら、そう思って間違いないな。

実際忌み子には１枚で２枚手札を増やせるカードが、山のようにあるし。
かなりグロいカードプールの操作を武士がしようとしている可能性は高い。

>>560
実際は、単にアキバの環境を検討した結果なのだろうけどな

禁止自体は来年からだし、邪心しすぎだろ･･･
どんだけ疑心暗鬼になってんだよ

回収もねこみみとネロ以外はCXありきだしな
まあ、安定して強いタイトルにはなりそうだけれども

まずトラブル禁止にするべきだと思うんだが…
今までは休憩とトラブルだけ入れれば後は自由だった。
(それを自由と呼べるのかは別として)

休憩禁止してもトラブルに本が付いてる以上回復魔術にシフトするだけ。
他の構成カードも本で固まるから尚更デッキが固定化される気がする。

>>565
本デッキ使いとしては、良い迷惑だろうな

>>564
＞まあ、安定して強いタイトルにはなりそうだけれども

他のデッキの安定を支えるカードを禁止にしたり、露骨なトップメタカードを他タイトルで
出して踏み台にした上で、「安定して強い」ものを出してくるのは頭がおかしいと思わないか？

これで今日のカードだけを見ても既に並以上にはなっているだけに
ミルキーが強かったら本当にオナニィホールズと言われても仕方がないな

ミルキーだけ贔屓する理由もないんじゃね。強い方がミルキー単体は売れるだろうけど
それが過ぎれば離れる奴も居ることくらい分かってるでしょ。

これはいい禁止だろ。
だいぶ環境がマシになる

今日にも全カードが割れるっていうのにミルキィ優遇さんは絶好調やな

警察は強化される方がカード名指定するのか
桜並木の時も思ったけど山札の上を覗くカードが欲しいな
せっかく探偵や警察が出てくるんだし調査してくれ

警察シナジーが少しづつ増えていくが
俺の巫女デッキはいつになったら火をふけるのだろう

どっちも使ってないカードだが、今回の禁則化はちょっと微妙。
休憩は小川ルイズのようにカードを組み合わせての長期戦化は計れないし、どっちかと言うと
休憩使ってるヤツに長考・遅延屋さんが多いという印象の方が強かった。

色褪せた世界のおかげでこそハルヒが強いなんて思った事もないんだけど
世間の認識は違ったってことなのか。むしろ長門をなんとかしてくれ。パワー８０００くらいにまで下げてもオツリが来る。

扉トリガー関連にしても、ハルヒでガン回しする人の大抵はサムデイと禁則に絞ってて、
８積みしたいけどできねーから困るって人はいなかった気が…。

まぁ解禁は絶対しないという事もないし一旦禁止して様子見もアリなんじゃないかと。

回復魔術は禁止になるとしてもスタンのみで済むよね？

俺は色褪せた世界がなければハルヒの安定度はガタオチだと思う。
特に３色。
ほぼ好きなカードを一気に２枚ピックできるから３色で事故無く回せてた面はある。
休憩は強すぎるから適当な理由付けて禁止にしただけでしょ。
どんなデッキでもとりあえずタッチ青して休憩入れれば安牌とかゲームとして終わってるし。

色褪せたって、やっぱり1コストとデメリットが機能しないってのが大きいのかな

休憩はネオスタ禁止にする必要があったのか･･･
せめて枚数制限とかにでもしとけばよかったのに

制限だと休憩は必須カードですよーって言ってるようなもんじゃん

まあこれでハルヒは終わったが
リトバスには関係ないよな
休憩なくなって落ちたわ落ちたが
時点も落ちたおかげでまだ全体では強いし
休憩なくなってもクドやら星屑型にすればいいだけだし

>>576
終盤だと、回収と同時に温泉か花束を釣れるから、チャンプアタッカーの数は減ってない。
だから、生け贄がほぼデメリットになってないんだよね。
長くハルヒ使ってたけど、やっぱり詐欺だったよコレは。

>>573
色あせがあるから、ピン積みの長門でも毎試合場を荒らせたんだろ…
何言ってんだ。

すでに現時点でネオスタンだとほぼ必須と言ってるようなもんだろ。
なら騒がれてるトラブルとかも含めて制限とかつけるのはどうだろう。
とは思ったが、それだと遊戯王みたいになっちまうか・・・

スタン禁止化は同意なんだけどな

＞すでに現時点でネオスタンだとほぼ必須と言ってるようなもんだろ。
何の話だ？

ああ、適用開始(1/1〜)までのって意味で現時点でってことね

いやまあ、色褪せのおかげでハルヒは強かったし（正確にはある程度無茶な構築もできたしトラブル三枚出してサムデイなんかも比較的できた）
休憩はどう考えてもぶっ壊れだったけど、まさか禁止になるとは思わんかった。
決勝大会のデッキが休憩入りこまりんか色褪せ入りハルヒが2/3以上占めたりでもしたのかなあ。

ネオスとスタンでほぼ必須級のカードパワーだから規制されたんだべ？

必須なカードは規制するってんならクライマックス規制しとけよって感じだけどな

それは言いすぎだがｗ扉はエラッタでも良いと思うね

制限はマジで運ゲーだからなぁ、他ゲーで制限カード引かれたから負けたを経験してると思う
休憩は低コストかつ遅延が問題だったわけだし木琴とか魔術とか選べるカード全部エラッタで上から回復にしてほしい

必須カードを規制じゃ頭悪すぎだろ

>>586
その揚げ足取りは要らないかな

これ、色褪せ禁止で、ネコミミＯＫなのが武士の判断だからキモイのよな

当然、3/1で1点回復＋サーチ回収くらいのイベント出てくるだろうし＞忌み子

最近は割と意図的に回収関連と回復関連を絞ってる節はあるんだよなあ
（カードフェスの結果が出たABクドあたりからが顕著）

休憩はともかく、色褪せた世界はカードパワーの問題じゃないよね
他の回収イベントよりずば抜けて優秀で、スタンでもどのデッキにも必須レベルなら
環境やデッキ構築の固定化って理由で休憩みたいにスタンでも禁止になってるはずだし
今回上位がリトバスとハルヒだらけだったから、弱体化させてバランスとりたかったってことだろう
今度の地区決勝突破者がまた特定タイトルだらけだったら、禁止カードが追加されるんじゃない

休憩→逃げと遅延の温床
色褪→Lv3の3色暴れデッキ

こんな感じかなあ。「緑ならCX禁止、赤ならサムデイ焼き、青ならシャッフル」
っていう浪漫コンボが楽々達成できてたのが問題のような。
色褪せモドキがリトバスやなのはに出てたら僕らはリトバスデッキとか
八神家はやてデッキのような浪漫コンボが楽々達成できて禁止になっただろうし。

虫メガネは《探偵》サーチだからLv3で3色暴れは無理だろ。

モバオクでバレ

忌み子ってなに？

虫眼鏡禁止？じゃ互換のかけ仲も禁止か…

>>596
ミルキィホームズね
発表当初はブシロードが自社の作品をごり押して入れたとかそんな意味合いで一部の人が使ってる
アニメが割と好評らしく言う人はだいぶ減ったけどね

書き込む前にID追っかけとくべきだった

>>598
アニメなんて全然好評じゃないだろ
むしろこれやってたの状態

好……評……？

色褪せたアルにもかかわらずLV２で止めてやると自爆するハルヒ使いが多い現状で
色褪せた消したらもう終わるな

はいアニメの話はここまで

>>595
結局青超強化だったな

ﾌﾐﾀﾞｲを唱える準備に入るか

イベント封じ来たな

今話題のイベントが見れないと何ともいえんな

お前らよくそんな速く見つけられるな

赤のこころでるまではＴDは強かったねとニヤニヤしてた癖にいまは壊れ壊れ言い出すあたりお前ら本当に滑稽だな

でも想像してたよりは穏やかだなミルキィ

想像よりは、だけどな。緑が今回もダメだったよ状態すぎる

ついにソウル応援きたか。レベル応援も赤だし、赤黄が強いのかなー

赤のレベル応援ってどこにあるんだ？

チームのまとめ役 コーデリアが強いかな
後列に2体並べておいて、レベル3になったら頼れるお姉さんでCIP回復
12000の壁を突破されるorストック飛ばしされたらドローフェイズチェンジで
1コスト1点回復、これで優秀な回収イベントがあったらループするな

>>613
シャーロック・シェリンフォード、アリシアみたいに特徴限定だが

RRでチェンジ持ちのシャロがある。
もちろんチェンジ先はもう一方のRR

>>614,615
サンクス見逃してた
何色で組むかな

首いてぇｗ

レベル１でみくるみたいなイベント封じカードがきただと・・・

強いイベント死んだ直後だからあんまり騒がれないなｗ

イベント封じ追加していけば、禁止とかしなくてすんだのにな
PRとかで各作品につい化していく感じで

C UCに壊れがあるか次第だけど、そこまでオワタレベルじゃないような。
赤がレアゲーなのはわかったｗ

シャロデッキは金かかるのか・・・。やはりネロデッキしかないようだな

さて何色で組もうか
青と緑に応援が多いからこの2色は分けた方が無難かなぁ

壊れを期待したケドそれほどの物もないな。まぁカワイイの多いしカートンでも損はしないか

>>612
イリヤ＆士郎「・・・・・・・・・」

リトバスハルヒは殺しておいてこれか
いやー邪推しちゃうなｗ

>>625
そんなのもいたね。すっかり失念していた
けどチャンプアタッカーがソウル２で殴ってくるのは大事な差だと思う

ハルヒはなにより、このあとExパックが控えているのが非常にいやらしい

LV.3の微妙さから大体予想は出来てたがやっぱ全体的に微妙だな
全キャラ対応ソウル応援とか特徴限定とは言えLV.1からのLV応援とか新しいパーツもあるけど
それら1枚1枚がほんとうに強いのかって言われるとなんか微妙だし・・・
まぁ良い中堅タイトルにはなってくれそう

相変わらずミルキィ強くない派は具体性もなく絶好調だなあ
どう見ても超優遇タイトルです。ありがとうございました

>>630
どう見ても　の一言で片さずにあなたの仰る具体的な理由をお願いしますよ

ミルキィは超優遇タイトルだけど強くないってことですね

>>630
「超優遇」の「具体性」についてkwsk

>>627
ソウル応援自体は最初期からいるけどな
あまり使われてるのは見たことないけど

>>630
今バレてるプールだけ見れば、今までの能力の焼き直しや変化球が多くて、個性が無いからそこまで強く見えない。
過大な期待（と不安）があったから、肩すかしとも言える。
アンコ以下が出たらまた評価かわんだろ

>>631
言いだしっぺの自分は一切説明しないが、相手にだけは説明を求める
TDシャロが<微妙>に見える人たちは流石にいうこと違うなｗ

長文で議論したいなら議論スレにでもどうぞ

一応忌み子と言いたい否定派の人間だが
まぁ、強いんじゃねレベルだろ
あのルガールハルヒ地獄絵図みたいなのでは絶対無い
超優遇では無いから自重ギリギリラインまで武士はよく頑張ったと思う
青赤で無理なく組めそうだし
614が言ってるようにコーデリアのチェンジが強い
回収が虫眼鏡な点でダカーポと同レベか
ダカーポの微妙にパワー勝ちって匂いがする

否定派の発表当初から継続的に警告してきたから、武士も空気読んだんだろ。
文句言う人間が居なかったら、想像するだけでも恐ろしいわ。
正直な話、忌み子はカジュアル禁止タイトルで良いくらいだ。

本当に便所の落書きを参考にしてると思ってるならおめでたいな

>>636
え、言いだしっぺはお前じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に俺はミルキィ弱いとは言ってないし、そもそも買う気がないからカード自体見てない。
ただ、ミルキィぶっ飛んで強くするのはないんじゃないのって言っただけなんだけど・・・

全部のカードわかってるわけじゃないのに、作品としての評価を決めるのはさすがに早計だと思うの

あー>>636は触っちゃいけない生き物だったか。
正直、煽りたいだけの奴が議論スレきても迷惑なんで。
というか、どこにいたってそういう人は周りにとって迷惑な存在だと思うから、気付いた方が良いよｗ

例のスレの原因となったやつぽいな。具体性具体性言う割に自分の都合の悪いことは完全に耳をふさいでた。
触らないほうが良さそうだな

お前らのスルースキルのなさに泣いた

>>629も読めないのかー
「どう見ても」ネガりはじめたのは強くない派が先なんだけどなー
ついにカード見てもいないのにネガリ始めちゃったよｗ

IDがNGだったんでNG余裕でした

また荒れるのか。ミルキィは俺らが異常なまでに過度のパワーを想像してたから肩透かし食らっただけで強いことは強いと思う。ただ目新しい効果がないからつまらないだけじゃない？

>>636
TDシャロについては前スレで話されてた通り
他のカードについても手札確保力については強いが決定打足りうるカードが無いのが欠点
タイプ的には>>637の言うとおりDCに近いタイトルかと
回復EVは無いしチェンジはドロータイミングだが

さぁ、自称言いだしっぺじゃないさんや、なにか返事をしてはくれんかね？

まぁ普通は自社作品をぶっとんだレベルにしようとかしないけどな、糞強いカード紛れさせて売上をあげる程度だろ

まあ超とまではいかないにしても、現時点で判明してるチェンジ持ち全部が
後列に置いておいても腐らないってのは普通に優遇だと思うわ
ドローフェイズチェンジの弱点をある程度克服してるわけだし
これ以上の詳細な評価は、イベントやU以下のカードが出揃わないとなんとも言えない

ここに何書かれてようが使う人は使うわけですし
優遇だ不遇だっていうのは本当に意味の無い話題だねえ

>>648
前スレで話されてた通りって何？自分の言葉は一切ないの？
ミルキィのレベル3は強いって意見も「前スレで多かった」気がするが、そこはスルーなんすか
決定力が〜とか言い出すやつらのためにリトバスもハルヒも禁止出しただろ
前スレの「出した瞬間ゲーム終わるカード無いから弱い説」は腹痛いんで勘弁

DCレベルって事はトップレベルの性能だって事なんだけど、それのどこが微妙なのか理解に苦しむ

>>650
優遇と言うかデザイン的にそうしないと使われ辛いって気づいただけな気がする
環境整備とかやる気出てきたみたいだしこれからじゃないかな、ヴァイス自体が

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

もしかしてミルキィSRは全部サイン入り？

>>652
これ以上は議論スレに行ってらっしゃい

否定派を全て同じ人間扱いしてんのか。君にはIDが見えないの？馬鹿なの？

サインカードの時点で超優遇じゃないっすか＾＾；

>>648
ハルヒやリトバスを押さえて全国2位のＤＣと似た構成でパワー勝ちしてるって評価の
タイトルは、完全に最強の一角で間違い無いと思うんだけど・・・

>>659
はいはい強さについて語るなら議論行ってくださいね

正直、RRシャロの応援使うならTDの小林先生使った方がいい気がするなぁ
チェンジ先もCX握ってないといけないから、応援消してまで出すものではない気がするし

基本は青をサポート色にしてもう一色を何にするかって事になりそう

元々スルースキル皆無の卓ゲ板からの分家なんだから、
スルースキルがないのはある意味当然

思い出置き場とは別の除外エリアが必要だな

>>661
俺も小林の方が働くと思う

レベル2-3をどう組むかってのが見えてこない、結局2も3もTDシャロ安定かなー

まぁ「ぶっちぎりで確実に」最強だとは言わないよ
トラブルハルヒの上位互換とか休憩の上位互換とか作らないとそこまでは行かないしな

DCに比べて確実に劣る点は積むかどうかわからない2点回復の有無くらい
シナジーの優秀さでパワーでは勝てるし、回収能力はミルキィが上
で、比較対象のDCは禁止前のリトバスハルヒを抑えて全国2位なんですが
それと同じかそれ以上かってタイトルは「最強クラス」じゃないんですかって話

【ﾘﾄﾊﾞｽﾊﾙﾋ】ヴァイス最強議論スレ【ﾐﾙｷｨﾎｰﾑｽﾞ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1292561674/

コモン・アンコにサインか
引いたらガッカリってＬｖじゃないなｗ

ミルキィはLV.2帯のスタートに困りそうだなぁ
リフレッシュ後で虫眼鏡使える＆チェンジが完了する2ターン目以降ならまだしも
それ以前だと他の作品の回収力を超えてるとも言い辛いし、戦力的にも微妙臭い
メルブラほどLV.1帯からパワーアドを取れるカードも今のところ少なそうだし
最初の1ターンをまだ未出のC,Uでどこまでカバーできるかがポイントになりそうだな

「ミルキィ弱いわー。優遇されてないわー。俺が一番最初に気づいたわー
でも反論する奴は議論スレにいってほしいわー」

結局前スレが〜とかでしか反論できなくなるなら最初からネガるなよｗｗ

>>669
議論スレいけないほど解説力無いなら最初から超優遇とか言うなよwww

>>670
弱い派がネガり出したのが先なんですけど…
強弱議論よりも確実に「どう見たって誰にでもわかる」事なんだが

弱い派は、否定意見をみたくないなら最初から書き込むなって

>>670
誘導したらこのスレではスルーすべき
そのための別スレなんですから

ミルキィは結局のとこＴＤ＋αが安定しそう
コーデリアでアンコ付与して安定させたりＬｖ３にコーデリアで回復とサーチするかネロで打点を上げるか
まぁーアンコ・コモン待ちな部分もあるけど

もちろん、忌み子弱い派は、議論スレにいく気は無いけどなｗ

PR　のんきな自信　ネロ　2/1 2500 助太刀3000
ヤフオクに↑こんなのが流れてるんだけど、
何のプロモか分かる人がいたら教えてほしい。

緑と黄は息出来るかなあ
ソウル上昇応援立てて手札を切らさないようひたすらチャンプってデッキでも作ろうか

弱い派ってぶっちゃけ本スレで印象操作したいだ（ｒｙ
おおっと、ちょっと本音が漏れたが根拠がなかったな、いかんいかん

>>673
赤青が安定すぎてなあ…

>>675
タイトルカップ

ミルキーな流れな中
fatezeroアニメ化するからエクストラくるんじゃね
とか言ってみる

全国大会上位はハルヒ・リトバスを除けば全部早出しLV3が積んであったからLV3コーデリア早出しが主流になるんじゃないか
他にも早出しできるのは今んとこエリーだけだがチェンジ元が後列向けなのにストックブーストのみと使い辛いかな

>>674
同じIDの奴は何人かあっちにもいるけどな

>>673
赤は安定するために必要だからとりあえず入るとして
>>614の言うコーデリア軸の赤青か
黄色のソウル+1応援を立たせて前衛を持ち前の回収力でぐるぐる回すかになりそうだな
前者が安定型で後者が爆発型みたいな

>>679
ありがとう。
ついでに、みんなどこでフラゲ情報見つけてるの？

>>681
しかしコーデリアの早出しは、出した所でメリットが少ないのがな
ドローフェイズチェンジが実戦で安定して成功するかどうかってとこで主流が決まるかな

>>683
過去ログを読むんだ

>>685
モバオクか。初めて見た。
トン。

ミルキィなんでこんな嫌われてるんだ…面白いのに。

ショップ行ったら休憩！が1枚200円で大量に積まれてた
おいしいれす

面白さの方向が一般に言われる面白さとは違いすぎる気も
結局萌えパロだしね

>>687
正直見るまではこんなのに枠使うなよ・・って怒ってたけど
今では今期で一番好きだし箱で買うつもりだ、自社タイトルだしまたパックも出るだろうし嬉しいよ

黄色でLV０のシャロがあるといいな・・シャロ単組みたいし

この様子を見ると
昨日の休憩色あせた禁止は
武士の「最強勢力」をなくしたい意図が見えるようだな。
「強い勢力」をいくつか作って置けばメタは何もせずに回るもんな。

ところで最弱議論スレが欲しくないか？

その枠はもうゼロ魔が取ったんで…

>>691
色褪せた世界がネオスタン限定で禁止になったことから考えてもそうだろうね
プレイヤーが特定タイトルに集中しないようにしたいんだと思う

最弱なんてコスト1以上のカードだけで組めばなんだろうと最弱だよ
議論する気にもならんし最強より不毛だわ

強さなんて相対的なものだから、次の強タイトルに群がるだけだけどな
格ゲーでもネトゲでもそんなもんだし

>>696
じゃあなんで禁止したんですか？みんな同じデッキ使うからでしょ

ミルキィは今日のカードや前の次子見ても思うけど
「このカードが特徴探偵なら良かったのに」、といったカードが多い。
強カードに限って特徴がバラけてる印象がある。

果たして警察にCX2枠割いてくれるのだろうか
色的に赤緑だろうが

既出の情報的に探偵しかクライマックスないでしょ

ヤフオクで、ホロでもなんでもない分割思考シオンが1枚4999まで上がってるｗｗｗ

メルブラ再評価ｋｔｋｒｗｗｗ

>>699
クライマックスが各色3枠と仮定するなら、残念ながら警察にCXがないのはほぼ確定
赤はサイコキネシス、ダイレクトハック、シャーロックの膝枕
緑はヌイグルミとエルキュール、トライアセンド、あとハードコアで公開されていたコーデリアのCX

>>701
入札履歴に新規が三人いて、そいつらが釣り上げてるだけ。
新規Banしないと、たまにこうなるんだよなあ…

明日三種対抗に出ようと思うのだが
メルブラBP、エヴァBPにミルキィTDで戦えるだろうか？
もちろん改造済みだが

>>704
ゲームの限定版買ってるなら3000助太刀積んでソウル2ぶっぱすればそこそこ勝てると思う
いや本当に

ヤフオクでも出品され始めたなー。でもまだU,Cが出てない。
モバオク見てみたけど、画像見えにくい・・・。詳細出てるところとかある？

いつもならカドミューにリスト出ても可笑しくないんだが今日は無いんかね

今更だが色褪せ禁止か・・・
赤青ハルヒ朝倉型で2枚挿していたんだが・・・
カードの都合で「ただの〜」が挿せないのが痛すぎる

ハルヒはエクストラで何かしら補完がくると信じたい
<SOS団>さえ充実してくれればただの〜で回せるから、そっちが平和そうでいいな

>>709
ハルヒのエクストラには黄強化を期待したいな
赤緑は強化する必要ないでしょ

結局CもUCも目新しい効果なかったし、かなり硬派なつくりだな。もっと冒険すると思ってたんだが…

どっかで見れたのか？

UとCはまだか

>>711
マジならイベント情報を頼む

>>711
そこは逆だろ。TDの頃から無難な強効果以外なかったし
自社タイトルだけに、間違っても弱くならないように必死だったと思う

え、ちょ、ミルキィに2点回復イベントあるとか聞いたがマジか

>>711じゃないがイベントは大体こんな感じ

【赤】
吸いましょう！ U
LV1 2コスト
「シャロ」1体レスト、相手の控え室のカードを思い出送り。このカードを思い出にする。

会心のチョップ U
LV2 0コスト
自キャラ1体に3000パンプ。
自キャラ1体に相打ち付与。

PDA C
LV1 0コスト
自キャラ2体レスト、《探偵》1枚回収。

【青】
恩を仇で返す U
Lv2 2コスト
《スポーツ》キャラ1体レスト、相手前列のLV3以下をボトム送り。

コーデリアのお花畑 U
LV3 2コスト
2点回復、キャラ1体に3000パンプ。このカードを思い出にする。

【黄】
万能のトイズ？ U
LV1 1コスト カウンター
《探偵》キャラ1体に2500パンプとソウル1パンプ。

食料集め C
LV2 0コスト
自キャラ1体に5000パンプ。
相手のクロックが0枚ならアンコ封じ。

【緑】
理想の部屋 U
LV1 0コスト
《警察》1枚サーチ、自キャラ1体に2000パンプ、このカードをクロックに置く。

とつぜんの目眩 U
LV2 0コスト
デッキトップ確認してトップかボトムに。このカードをストックに置く。

こじ開けられたドア C
LV1 0コスト カウンター
自キャラ1体に《探偵》の枚数×500パンプ。

　オークションで見える範囲での判断だが、既存カードのオイシイところを集めてて、
目新しさは無いけれど強いと思う。ソウル応援もあるし大会で活躍しそうだ。

>>716
休憩を３レベ２or３コスで復活させそうとは思ってたがあるのか？

>>717
回復魔術とは何だったのか

>>717乙
休憩禁止させた意味がわからねえ…
結局木琴の上位版出すのかよ

回復来たか
でも木琴の使用頻度からみてもそこまで使われんだろう
やっぱり1コストは大きい

>>720
あれは相手ターンにも使えるからでしょ

>>720
あれはカウンターとして打てるからってのもあるんでない？
それにしたってこれは強いと思うが・・・休憩にパンプ付いたから
コスト増えたんだろうけど許されねーぞ
ある意味休憩より質悪いわ
これを出した上で休憩をネオスでも禁止だもんな
武士の汚さが今までで一番際立ってるな＞ミルキィ

画像をうｐしろ画像を

>>722
この性能なら採用圏内でしょ
少なくとも回復魔術とか木琴とかがアホらしくなる性能してる
回復遅延ゲー撲滅のためなら休憩禁止は仕方ないなと思ってたが、これでイミフ

オナホ死ねよ…

つまり休憩は1コストだから悪かったと。
2コストになれば休憩みたいに連打できない。

だから木琴は禁止にされなかったし、
Lv3にして弱い＋α効果を付けた下位互換を出すと。

>>723-724
本縛り的な意味でですよ
警察縛りがあっても良かったくらいでしょうコレ

回収強くて、場アドもそれなりに取れる。
そして満を持して強回復イベントを手に入れたミルキィは更に危険な領域へ…

>>717　乙
チョップ、PDA、恩を仇で〜は便利だな。
万能トイズはソウル応援あるから不要っぽい。
お花畑はギリギリスタンコマリンに積める…か？

>>726
3Lvでのパワーパンプはそれほどでもないと思うけどなあ
相手ターンも打てる回復や、2Lvからの木琴の劣化にはならんだろう
割と強いとは思うけど、そう壊れ壊れいう程でもない

つーか前のリトバスといってることが変わらないどころか悪化してないか

L3シャロの制圧能力はリトバスとは比べ物にならないし
これで助太刀を回収しながら回復ゲーに持ち込める分たちが悪い
レベル2は前のハルヒやリトバスと同じで2/1出して流せばOK
どうせ3レベルで無双できるから関係ない

らきすたのストックブーストEVの下位互換があると思ったけど
多分の相手のなんだよな

とりあえずドローフェイズチェンジで遅いのさえなんとかできれば花畑4積みは十分に強いな

休憩禁止してなきゃ、特に不満なかっただろうな＞3/2の2点回復Ev。
むしろよえぇーくらい言われたかもしれん。
でも、禁止してこれ出したことで、既存のリトバスユーザーからミルキィ嫌われるのは確実。

踏み台＝リトバス
とか夢にも思わなかったわｗ

回復がCIP以外ほとんど無い作品からすればメシウマ状態ｗｗ

休憩とは比べ物にならねえよ
休憩は2コストで4点回復ですしてくるけど、なんだかんだで一枚に2コスは重いだろ
終盤には何回も2コスト使う余裕が出来るか？
唯でさえ、回収にそれなりにコストはかかるし、パワーもCX無きゃそこまで高くないだろ

アニメネタがちゃんと入っててうれしい
Lv.3コーデリアの2番目のテキストを起動することは無さそうだな

しかし、吸いましょう！ってマジ？
アニメネタも入ってるとは思わなかった

ただのパワーパンプ付き回復イベント2コストならまだ困らないような。
手札補充効果だったら小川よろしく連続で使える極悪イベントになっただろうし。

まあ木琴からレベルが１上がったと言う事考えたらこんなもんなのか？

てか、そもそも2点回復はこのカードだけじゃないしさ
本制限あるとはいえ禁書2で確実に本が増えるだろう上に、カウンターで延命できる回復魔術に
レベル2からうてる木琴もあるしな

仲良しとか守るべきものとかは･･･

>>737
休憩より弱いのは当たり前だけど、このタイミングで出すのがアホなんだよ
どっちにしろ全タイトル中最強の回復イベントなのは間違いないだろ

コストの消費が少ないドローチェンジもこれなら噛み合うし
自ターンはCXパンプ、相手ターンはアンコールで耐えられて回収能力はリトバス以上
いやーリトバスを踏み台にするとは思わなかったわ

ミルキィは割と単体のカードは強いけど、
相対的に見るとコストが足りなくて意外と回らない気がするんだよなぁ・・・
結構イベントコスト重いし・・・

食料集めって、収穫だっ！か？
結構ネタで攻めてきたな

>>737
ミルキィに回復EVってだけで興奮してる子がいるから
正論言っても噛みつかれるだけよ

>>717
乙です。
吸いましょう！はスタンの除外デッキに入りそうだな。


会心のチョップ、恩を仇で返す、とつぜんの目眩は割と優先して入るかな。
コーデリアのお花畑は…うん、リトバスプレイヤーは怒っていい。


理想の部屋は入るのか？微妙な気もするが。

>>717
代わりに書かせてしまって済まない。ありがとう

>>715
そういう考え方もあるか。俺は既存の寄せ集めとかならわざわざ買って貰えないだろうから我が道行った能力が沢山あると思ってた。

てかミルキィ2コスが目立つ気がする

しかしイベントはどいつもこいつも使おうと思えば使えるのばっかだな。
ゴミがほとんどないな。あえて強いと言えるのはお花畑だけど。
しかし安定感が抜群だな。爆発力は無いが安定度が半端ねぇ。そういう意味では武士自社製品の力か、という感じだ。

休憩を禁止した後で回復EV出すなってことだろう

　常時盤面勝ちできるタイトルなら余裕で入るだろうけど、赤青ミルキィは
TDの段階ではLv2は適当にスルーっぽい感じで、Lv3で一気にラッシュしかけるから、
コスト的にお花畑が入るかは微妙だな。C・Uでどう化けることやら…

>>704
俺もミルキィで出て優勝かっさらってきたし、全然イケる。
基本的なプレイングさえしっかりしてれば、何とかなる。
頑張れ！

仲良しは強い
強いは否定できても弱さをネタに出来るレベルではない
これはもはやFate常用者にしかわからない真実

インなんとかさんがアレだから微妙に見えるけど回復魔術の方が二弾出る事考えたら怖い気がする
相手ターンというのは怖いよ

せめてコーデリアLv3ぐらいはソウル-1にしとけばよかったのに
青赤シャロコーデリアで色々酷そうだな

まぁ2コストだからEVのくせに4積みが当然のように入る休憩よりかは全然マシだろう。
タイミングがひどすぎたが。

>>753
勝つためには使わざるをえないという意味でか

しかしこのEV群に比べるとメルブラのEVはひどかったな

木琴事態あんまり使われんカードだし、このカードも騒ぎ立てるほどじゃないだろうな
特にやっぱコスト重いし

コストが重いならチェンジ前エリーを使えばいいんだよ！

>>757
特徴カレー縛りの回復魔術さえあれば、「経験６ｗｗｗ」と言われずに済んだのにな……

まあ使用感は使ってみないとだが、騒ぎ立てるレベルではなさそうというのが個人的な意見かなぁ
ただ、このタイミングって言うのはカードのデザイナーも武士もバカすぎる

つか、休憩禁止でもリトバスは普通に回復しやすいタイトルだし、普通に強いだろ･･･

別に花畑積まなくてもタイトル的に強いと思うし
2レベルも他のタイトルに比べれば十分以上の性能ある
これがなければブシの超優遇枠（）とか鼻で笑ってたんだが…

>>757
　キャラクター能力による回収力やパンプは強力だから、そこはバランスじゃね…
と思ってたが、エヴァがものっそい便利イベント満載で吹いたｗ（そして今回はミルキィ）
メルブラ弱くはねーんだがなぁ、どうしてこうなった…

これはひどい、タイミング的な意味で

冷静に考えたら妥当だとは思うがやっぱりこのタイミングはないわ

そういや、イベント枠3つに戻ってる？

赤青だと

Lv1
赤：ネロ
青：エリー

Lv2
赤：2/1/8000
3000助太刀

Lv3
赤：シャロ
青：お花畑

こんな感じに組まれるのかな？

てか効果はこれで確定なの？

>>766
ネロがダイレクトハック対応のネロを差すなら多分入らない
CXはリトバスと同じで扉*4+2000*4になるだろう。
EV引きたいならドローは多い方がいいし、ネロにあまり旨みがない

元々赤はLv3シャロが強かったわけだし、今見えてるブースターの青も割と良い性能してるわけで。
いくら休憩のように連発できないといっても、ここに使える回復が来るのはちょっとやっちまったとしか言えないわ。
おまけで付いてきたパンプも青の手札アンコ付与とも噛み合ってるしな。

どうせコストカツカツになるから採用されないのがオチだろ

>>766
経験がそこまで高い数字いらないから、赤青に黄か緑どちらかタッチの3色も見えると思う
TDだとLv1ネロは無くても回収足りてそうだったから抜いて1/0/6000でいいかも
2レベルは小衣あたりでもいいんじゃない

つか死にカードがほとんど無いから何選んでもそこそこ強そうだな
超強化したアイマスって感じだ

木琴が採用されて2〜3枚ってとこだからな、しかも音姫＋新生徒会長型の方が圧倒的に多い
回復はL3シャロで十分だし、スペース余ったら入れるかもしれない…くらいかな

結局L3に何を求めるかだろ
正直ミルキィの回復イベは弱いとは言わないが使うかといわれたら
いらないと返すレベル

コーデリアとシャロを採用してさらにお花畑入れるとレベル3が3種類になるから個人的には嫌なんだよなぁ
レベル3は多くても2種類までに留めたいし、個人的にはコーデリアもいらないと思ってる

メルブラのイベント枠はデッキにイベント一枚もいらないくらいにひどい

>>768>>771
そういやLv3シャロの絆元が回収効果持ってたなｗ
黄足してイベント封じに回る……


もうなんか……

これほんとう？画像どこかにあるの？

どうにも信じられないわ
他のカードはほぼゲームネタしかないのに
吸いましょうなんて視聴者が面白かったと感じた1ギャグに過ぎないだろう？
どう考えても釣りとしか…

>>775
宇宙のネコとか無駄に遊び心詰めすぎだったなｗ

>>775
新しいタタリさんなめんな
リーズシオンで相手のレベルが先に上がっても、こっちがレベル1のままでレベル2のパワーをマークできんだぞ
それ以外はわからん

そんなに不満ならまたミルキィで無双しまくって禁止にしてもらえばいいじゃん

それができないんならそこまでの強さだったてことだろ

つまり騒ぐほどじゃない

>>777
モバオクの画像でアニメ絵のカードがあるのはわかる
テキストは見えないけど
リストまだかなー

>>775
緑単ならタタリ入るから…

>>777
そうだな冷静に考えればいつもの展開なら
「ソース請求」がいるよな
たのむわ

>>775
メルブラのイベント枠は検討するまでもなく全てゴミだったな…
全作品中では中堅くらいの性能にしても、今回3種の中では不遇すぎる

>>779
まあ採用されるならそれくらいだろうなと
猫はいけそうだけどやっぱりだめぽ

今北
携帯と単発のＰＣがソースなの？

>>779
タタリさんはリーズシオンでコマリン越えを狙える逸材だからな

つうかレベル1下がっただけのプール掃除が見えるんだが、
特徴制限入るだけでレベル1下がるだけで済むのか？

手元の画像は提示できないが、回復イベントに関しては別の筋から聞いてる
>>717の前に>>716でいってるのがそれなんでほぼ確定です

小川禁止以降の環境整備関連は、わりとブシに好印象だったんだが、これはつらいね。
AB、メルブラ、ヱヴァで手札増加に厳しくても、小川集中あったし仕方ないと思っていたらミルキィは手札ぶくぶく。
遅延あるし新規に回復Evでない上に休憩禁止でもしゃあないと思っていたら、さくっと回復Ev収録はどうなんだろ。

>>783
だから新しいタタリは頑張れるって…
全てゴミとか見る目無いなあ

>>787
忍限定ならより使いやすい同郷とかあるしね

猫は思い出いくタイミングがアンコールステップなら強かったんだがなあ

>>787
1レベから使えるプール掃除です
まぁ手札は増えないけどな
これも採用されるかは怪しいと思う

>>790
そいつに触らんほうがいいぞ
回復イベってだけで発狂してるかわいそうな奴だから

正直この性能で騒ぐんなら、もっと木琴が騒がれてもおかしくないんだがなあ
パワーパンプなんてレベル3じゃおまけレベルだし…2コスト2点回復がどこまで使えるかって

>>790
1枚くらいはさしてもいいかもね
そのレベルなのは認める、ゴミは言いすぎだった

>>794
推して参るとは使い勝手が全然違ってきそうだな
というか木琴が使用レベル上がって対価として+3000が付きました、って考えるとちょっとアレね

>>793
このタイミングでの2点回復に騒いでるのは俺だけじゃないんだが…
花畑の強弱はともかく眼科に行って来い

>>795
L1カウンターイベントをピン積みとか…
はあまじはあ

>>795
タタリさんはプロモシオンで回収できるから複数積んだ方が良いよ

>>787
特徴限定ってのはやっぱり結構制限になるからね
木山先生とかも超能力限定ってだけでレベル応援が全範囲になってるし、アリシアやシャロもレベル1から使えるようになったぶん特徴限定パンプだし

>>798
煽るねえ
都合のいいタイミングでしか引かない自信があれば3~4積みしとけば？

どうでもいいけど、ここの住民ってノンコストでも1枚回収イベントやサーチをやけに過小評価するよな

3レベ2コスト2点回復+パワーパンプ
これのどこに騒ぐ価値があるのかむしろ教えて欲しいわ

つか発狂して顔真っ赤にしてる奴なんて一人だけなんだが

オマエラの大好きな隔離最強討論スレで煽りあいしろよ

まあ大丈夫だって
大会がミルキィ一色になってお花畑が暴れるようなら禁止化されっから

あっ置いておきますね
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/tcg/1292561674/

>>806
さすがもしもしさんやで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1292561674/

ttp://www.rabbit-green.com/product-list/163
ここに全部ある

休憩を禁止にした今、カードプールに回復イベントが追加されるのはタイミング悪いのは事実。
だが、TCGって印刷と運送で1ヶ月ぐらいかかるから、ミルホのカセット内容が完成したのは1ヶ月前。
更に、基本コンセプトの決定からテストプレイまで2ヶ月ぐらいかかると考えると、
今回の回復イベントを考えたのは9月か10月の頃だろ。
その時期に、WGPの結果、休憩を禁止にすると予測するの無理だろ。

>>808
�d
信じたくなかったが、やっちまったか武士よ・・・

つか今見たけどお花畑の回復「上から２枚」じゃん・・・
２枚選べる休憩とは雲泥の差だろ

選べて強い場面なんてそうそう訪れないし、２点回復とパンプで攻防一度に成立するとかヤバすぎワロチ

>>802
手札1枚使って手札1枚を得る、って考え方してるからじゃね？
手札1枚使うなら2枚以上増やしたいってことだろ。


忙しい佳奈多、色褪せた世界、ネコミミ虫眼鏡が強カード扱いされて、オペレーショントルネード、ダンスレッスン辺りが弱カード扱いされてるから。

自社の物なんだからせめてアニメの絵は宣伝用のとか使っとけよ

Lv3ネロ＋お花畑で実質休憩か……

>>808
ｔｈｘ
1/1バニラ3種か・・・
探偵の1/0バニラ欲しかったなあ

>>809
今回の結果だけ見て決定するわけじゃないんだから候補としては挙がってただろうけどね
どうせ1年中何かしら出してるんだからいつだってタイミング悪いし
たまたま自社タイトルだから特に悪いんだけど、そんなことで萎縮しないで同じ時期にやればいいんじゃない

>>813
ホワイトクリスマスは使われるでしょう？
1-1交換が弱いのはこのゲームにはキャラ1枚で戦況をひっくり返せるカードが無いから
もしハルヒに1-1交換があればおめかし長門のためだけに採用されていたかもしれんけど

C、UCのキャラは割としょぼい
エヴァもそうだったけど、ほとんど使えるカードがR以上でガチで金を搾りに来てるわ

お花畑は休憩と違って連打できないし上から２枚と選んで２枚の差は大きいと思う
休憩なら２枚使って４点回復しても２コストだからそれからでも十分なアクションが起こせるけどお花畑でそれやると４コストだしパンプがあるといってもＬｖ３でパワーが上がってもね

だから休憩より弱いっていってる奴は少しズレてるな
禁止カードと比べてもしょうがない

現環境では最強の回復イベントだろ。木琴と比べれば遥かに強い

回復魔術「・・・」

オペレーショントルネードが弱いってのは釣りだろｗｗ

俺はお花畑と木琴出されたら木琴取るけどな
木琴はレベル2から使えてカード選べるし

食糧集めって、どの時点でのクロック数を参照するんだろう
やっぱ使用時かな

>>823
折角だから、俺はお花畑を取るぜ

>>820
回復魔術も木琴もどれもおんなじくらい。でいいじゃないの



俺は迷わず木琴を選ぶが。

デッキにもよるけど入れれるなら回復魔術取るし、
回復魔術が入らない構築で青だからってんでお花畑を入れようとは思わない
お花畑が最強(笑)とか鼻水出そう

間が悪い。としか言えない・・

クロックから送るカード選べる意味ねえ
スタンで探偵いれないなら木琴でもいいだろうが

>>821
貴方は性能の問題より先にカードプールが…

木琴、回復魔術、お花畑。住み分ければいいじゃない。
今のところこのうちどれかが突出して強いって感じではないし。

木琴は水着杏と組み合わせたときの回復力が魅力だな
演劇ないからLv3杏とは相性が悪いのと、1/1なのが欠点だけど

まあ最強の回復EVは処刑なんですけどね

>>831
ペルソナネオスタンでどうにか処刑を実用レベルまで持っていけないものか
いや使うだけならどうとでも出来るんだけど

>>829
リフレ前に、クロックに流れた木琴やらなんやらを流すんじゃない？

回復魔術はスタンならワンチャンあるな
ネオスタンでどれか選べといわれればお花畑しかないだろう、俺はどれも積まないが

木琴は無理。2レベルで回復する意味がほとんど無い

TDで足してみるかと考えたが…
2/2が1/1そいで花畑入れるしか考えられない。

まあLv３でパワーあげても綾波さんにぼこ返しされるんですけどね

>>832
千枝ちゃん使えば割と実用クラス
スズカゴンゲンやカンフーでブーストしまくれば一試合2回くらい撃てる
キツネ置いとけばカンフーも手札アンコできて、処刑で手札増えるから2回目以降が楽になる

問題の処刑を手に持ってくる手段だけど、意外と知られていない元祖クロック交換の風花がいるから実は余裕

>>832
そんな貴方にカンフー処刑。楽しい。以上。
>>834
木琴はお花畑と違ってクロック選べるという利点はあるけど、パンプ+3000は単純だけど強い。
ミルキィは場アドとっていくタイトルだから噛み合うせいでなおさら。

千枝ちゃん使うと圧縮しすぎて手札にCXが異常にくるんだよなぁ

二人から薦められたんじゃあスポーツ処刑組むしかねえ
ミルキィと合わせて財布が寒くなるな

『預言者の著書』も神カードに見えた気がしたが、そんなことはなかった。

>>821　>>834
スタン<本>に入れようとしたが、結局着替え中シリルさん入れて
LV2以下を増やした方が安定するという…

ネオスタン(笑)

>>841
トラブルにも＜本はあるんだぜ・・・＞

インデックスさん、というか禁書の青は禁書IIで本気出す！
のかなあ

このスレでよく過小な評価をされるもの
・ストックブースト関係
・手札の1：1交換
・ソウル+2CX
・レベル2のサーチイベント
・除去全般

・実質アド

>>844
なんかぽつぽつと「そうか？」ってのがあるぞ

実質アドは過小じゃねーだろｗ

>>844
色褪せ「禁止されましたが何か？」

実質アドはプレイヤーの想像力に伴って無限のアドバンテージを得られるからな

>>848
1：1じゃねーだろーが

とある青はコスト高いカードばっかなのとレベル2が殆ど使えないのがな。
インなんとかさんの8500バニラが出るだけでだいぶ楽になるんだが。

>>850
というよりスマン
サーチイベントのほうなんだが、どっちにしろサーチじゃなかったな・・・ｗ

手札（ほぼ）１：１交換はデッキ次第だな。
手札を増やせない・増やしにくいデッキでやるのは微妙。トルネードとか共同戦線とか。

>>842
トラブルと長門入れたら負けかなと思っている（ニート　24歳・男性）
マスターはやて＆マスターシリルで頑張ってるよ…

>>853
トルネードと共同戦線の両方が入ってないABデッキとか相当産廃なんだけど・・・

>>853
大活躍応援(笑)、メイド美魚、かがみ様、インデックス、今回のエリー
他の候補も十分多いぞ

ソウル減少のインデックスは相手にサイドさせ辛いし、単純に打点減る関係でなんだかんだで一番回復魔術と相性がいいんだよな

そもそもABが…　なんでもない。

>>855
悲しいことにネオスタンではパワーが足りないし、もう一方の効果がな・・・
そしてスタンではそもそもお呼びでないというオチ

サイコキネシスCRかいｗ

>>854
ABが微妙ってことなんだよ、言わｓ(ry
アンコール付与+パンプがあるから、あまり手札増える構成にしたくなかったんだろうけど、ねぇ。

>>855
安定のためには赤を入れざるをえないんだよなぁ…1-1 ことみちゃん重いし。
Lv3インデックスは、ドローなんか要らないからまんま筆頭だったら良かったのにｗ

でもABって普通に戦えるよな
L1での場アド取り能力、そして何度ゆりのバーンで焼き殺されたことか

今北
今回の回復EV強いって言ってる奴はミルキィのストック消費の激しさ忘れてないか？
他のレベル帯でも回収のためにストックは使いまくるし
LV.3シャロのCXシナジー使おうとするとストック枯渇するから連発なんてできないぞ
LV.3でのパワーパンプってのも正直アレだし基本的に木琴の劣化版だろ

くどわふ出すよりABだけでブースター出したほうがよかったんじゃね？
お互いあまり能力的に相入れないし、単にリトバスのプールがまた広くなっただけじゃん・・・
ABも相入れたカードの数があったらもっと強かったと思うんだが

>>861
今北から自分で産業とか器用だな

>>862
その話何度目だよ

>>861
激しい消費はエリーである程度補える

>>865
本好きエリー？
カードは見たけど正直緑が入って強い要素ってあんまり無いし
そこまでお呼びはかからないと思うけど
多分赤青か赤黄安定だろうし

・トライアルのLv3シャロをLv3コーデリアに変える
・2/2 9000バニラを除いてチェンジ前コーデリアにする
・ネコミミ探偵をお花畑にする
・助太刀はお好みに
・Lv0帯もそこそこ強いのに変える

これで大抵のデッキに太刀打ち
結局本当の意味でトライアルTUEEEEって事か

正直チェンジしない方が強いと思う勢

というかなんで手札ブーストに一役買ってる絆先シャロを抜くの？

俺はコーデリアより絆で持って来れるシャロの方がいいと思うんだけどどうなの

フルボッコｗｗｗ
まぁ扉、シナジー、絆関連諸々考えてシャロ安定だよなLv3は

最近どういうチェンジが強いのかよくわからなくなってきた
10000回復ぐらいだとチェンジしないほうがいいのかな

ミルキィにチェンジはいらないな
つかミルキィはコスト消費が激しい派の人は懲りないな
他のタイトルと比べて特に消費激しい能力は無いって何度言われてるんだよ

>>867
LV.3シャロ抜きの選択肢は正直ないな
素の性能ではミルキィのLV.3の中では最も優秀なLV.3だし
抜かずに3・3ぐらいで入れるっていう選択肢はアリだけど
ミルキィのLV.2枠でそこまで強いのっていないし

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生、助けて！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　 >>867ちゃんが息してないの！！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>873
・チェンジが遅いから早めに場を制圧することができない
・2/1の前列向けキャラで優秀なキャラが少ない
　　(あえて言うなら黄色の2/1シャロぐらい)
・0/0の後列向けキャラで終盤まで立っていて強いキャラが少なめ
前者の2点からLV.2帯での前列キャラの選択肢は必然的に2/2キャラになってくるし
後列キャラに関しても1コスト以上のキャラで固めることになる
当然2/2キャラじゃ今の時代恒久的な盤面制圧は厳しいし
これらを回収やサーチで集めるコストも必要になってくる
この辺りを考えると他タイトルに比べてストック消費が激しいのは確かだと思うが

ミルキアンのミルキアンによるミルキアンのためのTCG始まったな

・ミルキィはコスト消費が激しいから弱い
　＞激しくありません。極めて標準的です
・ミルキィには出した瞬間ゲームが終わるカードが無い
　＞どのタイトルにもそんな物ありません

と毎回毎回否定されてるのにまだ寝言いってるのか
せめてなんか新しい理論でもぶち上げてくれよ

君たちIDが変わるまでまだまだ長いんだから大人しくしたまえ

さっちんのチェンジは結構強かったよ！
いや、CXシナジーが強いだけなんだけどね

どうでもいいけどIDが変わってもまたお前かってのが分かるのが一人だけいるな。

>>876
手札アンコ付与があって、深い溜息でサーチかけつつ相手ターン中は凌ぎやすいのにストック消費が激しいとか冗談だろ。
チェンジもまとめ役は優秀だと思うぞ。チェンジ先のコーデリアもサイズ10000のCIP付きと必要最低限は持ってるわけで。
ついでに言っておくと、2/1の優秀キャラなんて全タイトルみても殆どいないわ。
小毬、フェイトwithBD、鉄槌ヴィータ、志貴、ぱっと出るのなんかこれ位だぞ。

ダラダラ喋ってないでカードでケリつけろよ

>>881
その手札アンコのための手札はどうやって確保するんだ？
コーデリアのチェンジも弱いとは言わんが後列からのチェンジだからその後の後列は空くし
出てくるタイミングも1テンポ遅れるから盤面固めるためにチェンジってのは若干厳しいだろ
あと2/1キャラには各種CXフェイズ〜エンドフェイズチェンジ系の2/1や
大小みくる、武人シグナムも含めてやれ

ミルキィの後列が薄いってのは間違ってないな
後列キャラの前列キャラへのチェンジが多いからちょくちょく居なくなるし
ずっと立っていられる奴って言ったら小林ぐらいか

>>883
CXサーチ＆ソウルパンプの打ち止めや
記憶達成で自ターン限定とはいえ3レベ＋レベル応援並みのパワー＆ソウル2になる幼い頃の記憶も中々優秀だと思う

つか、弱いって言ってる奴なんていなくね？
ちょっと欠点上げてるだけじゃん

>>883
>手札アンコのための手札はどうやって確保するんだ（キリッ

まさか扉も回収キャラも虫眼鏡も何も積まずに語ってるの？
色褪せ亡き今では2コス2枚サーチの虫眼鏡は最優秀クラスのサーチなのですが
次は「手札回収にコストを使ったらほかに回すコストが無い」とか言い出すつもりか？
いいから他のタイトルと比べてオーバーコストなカード挙げてみろよｗ

後、お前の基準だとCXフェイズのチェンジはコスト重すぎて使えない
ついでに記憶を達成する必要がある連中は信じられないほど弱カードって事になる

>>883
ここまでバカだと救いようがないなｗ

>>886
CXフェイズはその場で相手の場アドを削れる＆その後の場アド確保力もあるから
チェンジのタイミングとしてはトップクラスの優秀さはあるだろ
記憶関連もその過程でなんらかのアドを確保出来てるし一概に弱いとは言えない
他タイトルは他タイトルでミルキィより勝る優秀な点はあるんだし一概に全部弱いとは言えないだろ
色々と話を飛躍させすぎだ、ちょっとは落ち着けよ

>>888
で、どのカードがオーバーコストなんですか？
ミルキィのCXシナジーはコスト消費ない奴の方が多いように見えるが
実はヒエラティックテキストで見えない効果が書かれてるのか？

>>888
さり気なく話すりかえてんじゃねーよバカｗ

ミルキィホームズのカードには実は隠された効果がある・・・
ですね、わかります

>>889
オーバーコストじゃなくて全体的にコストを消費する場面が多いってことだよ
>>876で説明したのはそういう事なんだが…

>>885
ミルキィ超優遇()派が自意識過剰になってるだけっぽいしな
ミルキィ否定派もミルキィ自体が弱作品であるとは一言も言ってないし

つうか>>876で言ってる部分って大体の作品に当てはまるから別段ミルキィだけが重いとは言えないのでは？
レベル2以降の後列が0/0か1/0で済む作品なんてそんなないし、2レベル帯が2/2になるのも別段珍しくもないし・・・

>>892
コストを使う局面が多いも何も、ミルキィが使うコストはむしろ少ない方なんですけど
いいからどのタイトルと比べるとコスト消費が激しいのか言ってみろって

>>888
>>892
チェンジタイミングが優秀でも、そっちの基準だと「ストック消費が激しい」に入ると思うんですが。
ついでにいうとストックだけじゃなくハンドも擦り減ってるんですが。
記憶だって基本的に送るのにストックを払ってるわけで、強力な記憶を満たすには
3〜4コスト払うことも珍しくは無いわけで。
ミルキィの回収とキャラ展開だけでストック消費が激しいとか言う人が、かかるコスト無視して
CXフェイズチェンジや記憶はリターンがでかいから強いとか語るのは片腹痛いわ。

後、どこが全体的にコスト消費してる場面が多いのか教えてもらいたいわ。
キャラ回収に2コスト消費とか、どこのタイトルでもやってることなんですけど。
色褪せが制限された以上、2コストで2枚回収できたりするミルキィは回収のコスト面で恵まれてる方なんだけどな。
他タイトルではキャラ効果で2コストで1回収とか1クロックで手札交換とかに頼らざるをえない作品だってある。
キャラだって、Lv2以降2/1展開だけで乗り切れるタイトルなんて僅かだし、後列にコストかからないタイトルも同様。

ミルキィは盤面制圧に関してはちょっと劣ってるかもな
FTのグレイみたいに一旦出せばあとはアド消費なしで毎ターン生き残れるなんて奴もいないから一度制圧すれば後は安心なんてこともないし
…あれ？ミルキィって地味にプレイング難しいんじゃね？

>>897
レベル2帯でもパワー1万が限度の上条さん使いの俺からすれば楽なもんよ。
まあただのソウルゲーデッキだが。

>>892
お前が>>876で上げてる「2/1が微妙」だとか「後列も1コスト以上で固める」とかって何もミルキィに限った事じゃねーだろ
お前底なしのバカだなｗそんなに頭悪くて生きてて恥ずかしくないの？ｗｗｗｗ

メルブラとエヴァの時はこんなにスレ進まなかったのに…
お前らミルキィ大好きだなｗ

私は好きですよ

>>896
たしかにその場面だけでのストックや手札消費は大きいけどその後の手札やストックの消費を考えると
先に大型を展開できるチェンジのコスト消費は相応だと思うけどな
ミルキィはチェンジやLV.2キャラの都合上大型キャラを何度も出す
orアンコールしないといけないだろうしそのための手札確保は必要
手札確保に関しては色褪せが無くなった今ネオスタン環境ならトップなのは確かだが
その手札確保を毎ターン繰り返さないといけないから他に比べてコスト消費の回数は多いだろ
最初はチャンプで済ませて1ターン過ぎたあとに一斉チェンジで巻き返すってなら納得行くけど
チェンジは不必要なんて言う奴もいるし
俺は↑の弱点をフォローするにはチェンジ必要だと思うが

水着の初春とハロウィンナイト・エリーの比較がわかりやすい

初春
CXフェイズでチェンジ。本体2コスト+1コスト+手札一枚でチェンジ
記憶3で+1000。確実に記憶3を満たすためにはもう2コストほど必要

エリー
ドローフェイズでチェンジ
本体1コスト+1コスト手札消費なしチェンジだが、レストでコストが出るためほぼ1コストチェンジ
経験６で（デッキの縛りがあるにしても）ノーコストで+1500

初春だって悪いカードじゃないが、ミルキィ弱い派にとってはゴミカードだろうな
散々こき下ろした2/2キャラからのチェンジで、しかも記憶まで必要なんだからｗ

>>903
いやまあ、実際初春は木山先生がいるからこそ輝く子ではあるけどねｗ

>>900
メルブラや強い点と弱い点がはっきりしてたし議論する余地が無かったってのがあったかもな
エヴァは満場一致で強いって意見でまとまってたし否定派が少なかった
ミルキィはよくも悪くも万能系タイトルだからそういう点が見えにくいのが原因なんだろうな

>>903
初春は>>888で言ってるようにその場でアドを取れる分評価してるんじゃないか？

>>904
うん、知ってるｗ　ぶっちゃけ単体だとそれほど強くないこともｗ
でもとあるが弱タイトルってわけじゃないしな

ミルキィの手札回収でのコスト消費の激しさが隠しテキストでどこまで苛烈になってるのかわからないが
手札アンコする手札が無いAB・とあるのこと、たまには思い出してください

>>903
…すいません、その初春俺のサブデッキの1つなんですよ…ゴミとか言わないでください…
初春は>>904の言うとおり記憶満たさなくても木山先生でのパワー確保＆ブーストがあるし
>>905の言うとおり先に殴ってアドを確保できるからそこまで弱いとは思わんよ
チェンジしない2/2キャラとは違って記憶なしでも相手ターン10000あるから複数並べりゃそこそこ耐えるし

>>905
リスト見てもらえればわかるが、初春+木山1枚くらいのパワーは自ターンなら
「エルキュール・バートン」「ドジっ娘探偵シャロ」のCXシナジー使えば出せるぞ
特にエルキュールバートンはコスト気にするなら強いね

そもそもコスト消費の激しさの話なのに、手札消費すら無視して場アドの話にすり替えられても困る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>908
2/2キャラだけじゃキツイってのは相手ターン込みでの話じゃないの？

>>909
理不尽と戦ってるのさ

>>907
へー。とある使ってるのにミルキィの回収力で手札きついとかいってたのか、へー

てか完全にダブルスタンダードだな、お前
コストの話はどうなったの？ミルキィがとあるに比べてコストきつくないってわからないの？
「ミルキィがコスト厳しい」かどうかが焦点だから初春の強弱は問題じゃないです

>>902
チェンジの仕様上ミルキィは出るのは遅いが消費が少ないし、Lv2キャラだってネガる程のスペックじゃない。
一点突破等されてアンコールするから手札必要になるのはあるだろうが、他タイトルでは場に持たせるには回収して
再び出し直すしか方法が無く、仕方ないからそのキャラを捨てて別キャラを展開って選択だってよくある話。
そこを手札1枚で維持でき、その手札は回収容易なタイトルがコスト云々って…流石に甘えだろ。
パワーが出ないからひたすらアンコールし続けるならともかく、殴っていける性能はあるし、
2/2を出す回数だって、一度出せば後は手札1枚で持つんだから他のタイトルより少ないだろ。

決してパワーが低いわけでもないミルキィで毎ターン手札補充が必要なら、
他タイトルはどれだけコスト使って回収しなきゃならないんですかと。

>>910
CXチェンジに比べて手札1枚浮くんだから、その分でアンコールすればいいじゃない

>>908
このゲームに置いて場アドを取れないってのはその後のストック消費や手札消費やに響くと思うんだが
恒久的な場アド確保は2/2キャラオンリーだと厳しいし毎ターン手札使う頻度は多いんだから
その分コストを回すのは必要不可欠だと思うよ
何度も言うように2/2で戦わずにとっととチェンジするんなら話は別だけどさ

>>912
だから回収力がトップクラスだってのは俺も言ってるじゃないか
あと初春の話出したのは俺じゃないんでそんな事言われても困る

っていうかミルキィの2Lvの話から、
ミルキィが強いか弱いかの話になっとるぞ
せっかく強さ議論スレが立ったんだし、不毛なやりとりはそっちでやってくれ

毎度のことだけどすぐ話がそれて話の焦点がこんがらがるよな。
１の人が言ったことを２の人が3の人が言ったことを1の人にぶつけたりもうわけわからなくなるのはどうにかならんのか？
後、向こうでやれｗ

まぁそろそろこの話題は議論スレ行きだろうな
あっちでやったほうが長文書いてもウザがられない分白熱できるだろうし

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>915
本当にお前はバカだなｗ

ミルキィがコスト消費激しい。手札アンコールする手札も無い
↓
そんなこと無いだろ、とあるのほうが消費激しいぞ
↓
とあるは場アドが取れるからコスト消費は関係ない。他タイトルの話されても困る
↓
え、ミルキィでも場アド取れるんですけど…

いいからミルキィのコスト消費の激しさをいい加減説明してくれよと

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

　　　　　　　　 ヽ　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　 ヽ　　 ｀ヽ、　　　　　　　　　　　　 ／／ /　／
　　　　　 　 　　　 ヽ 　 ＼　＼　　　　　　　　　／／　 / ／　　も 　 お
　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 ＼　｀`Y ￣￣｀` ＜／　　 /...|　　　 う 　 前
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ＼　|　 r‐ 、 冖 rヘ　 /　..|　　　 寝　 た
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　 /　/　　 !一 1　ヽ /　　|　　　 な　 .ち
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　/　/　　　 |　　|　 ∨　　 |　　　 さ
　　　　　　　　　　　　　　|＼_／　 |　　＿人__人＿|　　　l　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 |二ィエT￣i〈エT 1　　＼、　 ：
　　　　　　　　　　　　　　|　厂 |　 ヽ　 ー'゛　　ト-　|　 　 　 ＼＿＿　 .＿／
　　　　　　　　　　　　　　|　＼_|　　 `┐ ／ー-ヘ /|　 　 　 　 　　 /／
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　 |/　　_ _　 V|
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 　 　 　 |　／＿ヽ | |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ト-、 　　 | / 　 ハ } |/
　　　　　　　　　　　　　＿__/ 　 ＼ 　 |/`ー'　 "Y/
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　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /　　　 　 　 　 ｀`　ー‐┐
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　|　入　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 , --　、　　　　　 　 　 　 　 　 /
　レ'　 ＼　　　　　　　　　　 　 　 　 /, '⌒ヽヽ　　　　　　　 　 　 ／
　|　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ｛ {　　　} }　　　　　　　　　／ |
　|　　　　　　｀丶、　　　　　　　　　　ヽ二二ノ　　　 　 　 　 ／ 　 |

まあID:/hrNCYGI0はミルキィのコスト消費の激しさを向こうで十分に語ってくれ

CXフェイズのチェンジのほうがコスト重いのでそちらとの比較は論外だから
同じドローチェンジのタイトルと比べてどう重いのかをよろしく

───────── ― -　--
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　）
────　　　　　　　　// 　 | |　 　　＝＝＝┐　　　 　　　 i （~＿ノ
　　　　　　　　　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　 　　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　~　　　　~　　　　　　　| |　　 　 　　　 ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　 ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　~￣

>>905
ミルキィもエヴァみたいに速攻で結論ついてもいいはずなんだけどね。


ミルキィ擁護派は過剰に反応し過ぎだと思うんだ。いや擁護も糞も実際強いから正論なんだけどさ、もう何言っても無駄なんだからほっとけよ。ここまで来たらどんな正論言っても納得してくれないよ

>>919
単体でのコスト消費の激しさじゃなくて長い目で見たコスト消費の激しさがあるって言ってるじゃないか
もうちょっと人の話を聞いてやれ、あと議論板移れ

>>924
その擁護派も否定派の意見を聞いてないor理解してないフシがあるからどうしようもねぇ・・・
お互いもうちょっと丸くならねぇのか？

ミルキィにはTDの頃から、何故かどうしても弱いことにしたい人たちがいるからね
普通自分のプレイしてるタイトルが強ければ嬉しいけどな
いつも的外れな意見しか言わないからアンチが出るのも解らなくはない

以下は完全に俺の妄想乙って感じだが
ここまでくるとブシ社員かバイトの存在を疑いたくなってくるぜ、キバヤシ

早く寝ないと開店に間に合わねーぞ

ミルキィの、強弱は置いといて、封入率の話でもしないか？
今回サイン増やした分SRの封入率が1BOX1枚になってるって噂だけど、
そのSRの元のレアリティによってチケの封入率が変わってくるのかとか結構興味深いぜ。
何はともあれ、噂が事実だったらテンプレに加筆が必要だね。

>>924
これまで忌み子忌み子って散々煽られてたからねぇ。
まぁ、落ち着くまでゆっくり待とうぜ。

>>926
今回の荒れの発端はミルキィアンチ(？)の「超優遇」発言だけどな

>>928
すまん、「チケ」って何のことだ？
チケットって意味ならそれっぽいこと書いてるのは見当たらないんだが
もしくは金銀のこと？

>>929
おお、言葉が足りず申し訳ない。
おっしゃる通り金銀のこと。
テンプレではSR出たBOXからは出ない(出たって報告はあり)ってなってるけど、
ミルキィではどうなるかな、と思って。
何はともあれ、今日の早売りで買う連中の報告待ちになるんだけども。

SR出たBOXから金銀は結構出たりしてるけどどうなんかな、最近のしか買ってないけど(ハルヒ・とある・ABわふ・MB)。

元々SR以上(RRR、SP)が箱１枚入ってるんだからSR箱から金銀でなかったら都市伝説になってしまうわｗ
金銀出ないのはRRRorSP箱

というかSR14枚編成はアイマスが既に通った道だ

というか金券銀券が出たらその箱からはSRしか出ない、のが正しい
アイマスのときは金券銀券出たらSR確定＝サインｋｔｋｒって見分け方もあったし
どの道ミルホの場合は全部サインだけど

とあるはなによりレベル１帯で制圧できないのが痛い
Lv１「だけ」みたらメルブラのほうが優秀

いつだかのサインリストを更新
今年がいかに箔押しサイン商法かつミルキィ4人娘が優遇か分かる……

[5種]
立花あや（DCTD関係者用、変わらない故郷SP）/南條愛乃（ジャーナリストサイン、MKTD、小衣SR）

[4種]
釘宮理恵（ZMTD、虚無SP、伊織SR、りせヒミコSP）
三森すずこ（ミルキィPRサイン、MKTD、シャロSR、ドジっ子シャロSP）

[3種]
藤真拓哉（ベストプレイスSP、なのはwithSP、N1SLBサイン）
平野綾（いつものSP、団長SP、（FTTD）
花澤香菜（ABKWTD、見送るかなでSP、水谷絵理サイン）
鈴田美夜子（ABKWTD、憧れクドSP）/ 若林直美（律子SR）
沢城みゆき（憤怒SP、カナンマリアサイン、銭形SR）
橋田いずみ（ミルキィPRサイン、コーデリアSR、制服コーデリアSP）
徳井青空（ミルキィPRサイン、ネロSR、ネコミミネロSP）
佐々木未来（ミルキィPRサイン、エリーSR、ハロウィンエリーSP）

[2種]
たにはらなつき（DCTD、素直になれない妹サイン）
Na-Ga（LBTD、手作りクドSP）
西又葵（優秀なスパイSP、代わりの人形サイン）
ひなき藍（くすぐったい毎日SP、DCPCTD）
きのみ聖（あの夢で見た光景SP、DCPCTD）
佐藤利奈（RGTD、超電磁砲SP）
新井里美（RGTD、空間移動能力者SP）
櫻井浩美（ABKWTD、挑発ゆりSP）
中原麻衣（だんご大好きサイン、獅子堂 神楽サイン）
岡本信彦（P3TD1種2類）
杏仁豆腐（IMTD×2）
下田麻美（亜美SR、真美SR）
真島ヒロ（妖精の尻尾ナツSP、妖精の尻尾ルーシィSP）
明坂聡美（MKTD、アルセーヌSR）
柚木涼香（MBTD、暴君アルクSP）
夏樹リオ（MBTD、シオンSP）
北都南（DCPCTD）/ ひと美（浅上女学院SP）

[1種]
白
ちのちもち（DCTD） / 能登麻美子（ZMTD） / 川澄綾子（アンリエッタSP） / いのくちゆか（雪風SP） / 井上奈々子（微熱SP）
介錯（おねーさんSP）/ CARNELIAN（エクスタシーSP） / 高垣彩陽（笑顔SP） / 久川綾（過去SP） / 小清水亜美（届かない場所SP）
遠野そよぎ（新生徒会長SP） / 豊崎愛生（RGTD） / 伊藤かな恵（RGTD） / 阿部敦（上条さんSP） / 井口裕香（インさんSP）
桜沢いづみ（雷光SP） / redjuice（武人SP） / 火浦R（友達すずかSP） / 喜久屋めがね（執務官SP）
貴島煉瓦（紅の鉄騎SP） / 笹井さじ（マスターはやてSP） / 有子瑶一（湖の騎士SP） / 桑島法子（転校生サイン） / 広橋涼（お姉ちゃんサイン）
MAKO（宇宙かけ秋葉サイン） / 遠藤綾（神凪 いつきサイン） / 牧野由依（河合 ほのかサイン）
福山潤（レオパルドサイン） / 野中藍（獅子堂 妹子サイン） / 藤枝雅（ファランクスシフトサイン） / かゆらゆか（完全無欠なお姉ちゃんサイン）

黒
中村繪里子（春香SR） / 平田宏美（真SR） / 仁後真耶子（やよいSR） / 今井麻美（千早SR）
たかはし智秋（あずさSR） / 落合祐里香（雪歩SR） / 長谷川明子（美希SR） / 原由実（貴音SR） / 沼倉愛美（響SR）
浪川大輔（大神SP） / 堀江由衣（ゴンゲンSP） / 朴ロ美（ヤマトタケルSP）
柿原徹也（FTTD） / 中村悠一（FTTD） / 大原さやか（FTTD）
佐久間紅美（黒鍵シエルSP） / 水橋かおり（MBTD）
新谷良子（長谷川SR） / 田村ゆかり（遠山SR）/ 岸尾だいすけ（トゥエンティSR） / 寺島拓篤（ストーンリバーSR） / 下野紘（ラットSR）
私屋カヲル（ステンノエウリュアレサイン） / ささきむつみ（巫女セイバーサイン） / 文倉十（遠坂神社サイン） / 田中理恵（社長秘書サイン）
中井和哉（蒼い雷光サイン） / 保志総一朗（紅い炎サイン） / 森田成一（戦国を駆けるサイン）
戸松遥（限界にチャレンジサイン） / 三瓶由布子（夢をあきらめない涼サイン）

メルブラはレベル1までなら黒サイドでも屈指の強さなんだけどねえ…

ミルキィ集中ないのかなー？事故率激しい身としては欲しかった所だけど
まぁトップ見て特徴によって手札に加えて捨てるので調整すりゃ良いか。
警察も怪盗も一応組めそうで一安心。

　メルブラはエヴァにあっさり追い抜かれたのが涙を誘う。発売日が近い分、余計に…
ただ、スタンパーツとしては超優秀なカードが揃ってるのが救いだね。なんだKOFか。

メルブラだって勝てないレベルじゃないから個人的には十分なんだけどなー

メルブラは特化型でミルキィは万能型って感じだからね

テンプレ書き直すとしたら関連に議論スレ追加するくらいかな

白サイドと黒サイドでの戦力比は揃った気がする

俺達のヴァイスシュヴァルツはこれからだ！

>>941
多分に禁止カードも関係してるがな

ミルキィ人気、スゲーなｗ

これ強いって言ってるやつらは当然として、弱いって言ってるやつらもミルキィ使いそうな雰囲気でビビる

「恩を仇で返す」はいいイベントだなぁと思う。
複数積むかは微妙だけど、相手が場が完成させたところで安心はさせないって要素が持てるのは楽しい。

効果のわりにコストが低いけど、代わりに特徴縛りが多い能力、イベントが多い＞ミルキィ
強みがスタン構築に外向かない感じはアイマスやとあると似てるかな。

後衛が薄いのはドローチェンジを見越してのことなんだろうか。

今回は優秀なイベントが多いな
レストコストが必要なもののストックじゃなくてデッキボトムに送る「ふもっふ！」互換の「恩を仇で返す」
1枚で相手キャラ2枚の排除を狙える、ノーコストで相打ち付与＋3000パンプの「会心のチョップ」
ノーコストで5000パンプ、相手のクロックを調整すればアンコールも封じる「食料集め」

特に「恩を仇で返す」は強力、自ターンのパワーに難がある青に
アンコール不可＆相手にアドを与えない前列キャラ除去が来たのは大きいと思う
「会心のチョップ」も小林と組み合わせれば相打ちを狙える幅が広がるし

万能のトイズ？をタッチ黄で使いたいんだがロクなレベル0探偵が居ねえ
1/1/7000をガン積みだｸｿｯ

ミルキィには弱いことかいてるカードがほとんど無いからな
キャラは他タイトルの強カードをちょっと変えてかき集めた感じだし
イベントは今年度で最も恵まれてる

しばらく大会での使用率はぶっちぎる気がするわ

使用率はそうとも言えないんじゃないか？
まだまだ拒否反応示してる人もたくさん居る、と思うぜ

社長のオナニーを商品化されてさらに
強タイトルならば嫌われるのも当然

はい、次スレお願いしますね

>>947
応援の小林オペラは？
そのソウル上げる手段としては使いやすいと思うよ

ねだるな、勝ち取れ、さすれば与えられん

【WS】ヴァイスシュヴァルツ 110【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1293068921/

ほらよ

>>954
>>1が荒れる種蒔いてんじゃ世話無いな

荒れる要素を入れた覚えはない

>>956
（ｷﾘｯ　が抜けてるぞ

新しい制限を足し、議論スレを足し
後はそのままのどこに不満があるのかまったく分からん。

探偵、怪盗、警察で分けてデッキ作るのと、混ぜて作るのどっちがいいかね？

>>958
いや、どう考えても最後の一レスが…

脱ぎ癖グレイがいるから、脱ぎ癖トゥエンティを期待したけどいなかった……

>>959
探偵はできる限り探偵だけで組みたいとこだと思う（桜並木のシャロのことも考えると）
警察と怪盗は単で組めるか微妙なのと、CXシナジーがないから混ぜることになるかなー。

何だかやれる事がたくさんあるから、キチンとコンセプトを絞らないと中途半端なデッキになりそうだ

ところでハルヒエクストラが出たら平野のサイン２種類増えて
ナンジョルノに並ぶな

あとＢＲＳが出たら花澤さんとみゆきちのサインが増えて
くぎゅとみもりんに並ぶな

ていうかなんで、ゴトゥーザ様とかみのりんのサインはでないの？
事務所の問題なのか？

>>962
探偵はいいとして、怪盗と警察がな…
色またいでミルキィ4人出すなら怪盗と警察に枠を渡して欲しかった

2コス多めだからネオスタンじゃあんまり多くイベント入れられない調整なのかな

でも結果的にメルブラやエヴァを踏み台にしたってほど強くはないよねミルキィ

今回は勝って1000、多くて1500が限度
負けたら200くらいしか入らない

つうかお前ら明日から100円安くなるんだから控えようぜ
俺が称号取れなくなるだろうがｗ

やべ、誤爆ったｗ
誤爆したとこの住民がいないと思いたい・・・ジャンル半分かぶってるからいるよなあ

次スレは>>954使うのでいいの？
テンプレ荒らしな上立てたのがコテ（というか携帯ゲー板の名無し）だけど

大丈夫だ、問題ない

>>967
ストックとの戦いだからな

まあ最後のやつ以外は問題ないからいいや。
前のテンプレすら貼らず950踏んだわけでもないのに勝手に立てた糞よりはマシ

>>968
安心しろ俺も同類だ
verup 前に信長使い納めとミルキィ発売が重なって
偉い事になってるww
ボックスのサインはアニメに出てない警察の男だし
死にたい＼(^o^)／

ミルキィとヴァイスの執拗な連携広告に耐えかねた
あれほどカードは紙切れと言ってた俺がまさか手を出すとは・・・

ところで初心者質問ですまないが
ブースターは一箱買いと二箱買い、どっちが効率いいのか迷ってる
メリットとデメリットを教えてくれないかな

ミルキィのサインてゆかりんか、みゆきち辺りが当たりか？

>>975
全シングル安定

>>975
一箱買って、必要な枚数でシングル買いに切り替えたりすれば？

今回はサイン多いから、１ボックスに１枚サインがある感じなのかな？

>>975
ブースター1箱だとコモンが大体揃うから、そこからシングル
2箱だと、RRが複数揃うがコモンがだぶる

俺は、いつも1箱＋シングルだなぁ
どちらにしろ「デッキ」にしようとしたらシングルは必至



あ、TDさんは最強の貴族なんで別ですけど

俺は2箱とシングルかな、時々ブースター単品買い

シングルの方が安上がりってわかってるけどついつい箱買っちゃう

１箱＋シングル＋トレードだな

どうやらデッキを組むだけならシングルが一番効率いいみたいですね
一箱はもう注文してあるので、ここからシングルで集めてみたいと思います

たくさんのご意見ありがとうございました

もしかしてヴァイスでシングル買いしたことない人って少ない？

TD除いてシングル買いなしでまともなデッキ組めると思ってる奴はむしろTCGを舐めすぎだと思う

>>985
ヴァイスは1タイトル買い続ければいいだけだから、シングルで集めなくてもまだ大丈夫なTCG
他はそうもいかん

>>985
買いたくても近くのショップは欲しいの売り切れてたり、
作品によってまったくシングルなかったり
まぁそれなら通販しろよって話だが

>>986-987
ブシゲーは例外だと思ってた。だからこそあえて「ヴァイスで」って入れた。

>>988
俺と同じような環境っぽいな。地元のショップは数少ないしパック買い促したいのかシングル価格が高いんだよね

6box買って、聖人神裂が一枚も出なかったときから、
シングルでしか買ってないな

デッキ組んでて思ったんだがLv0微妙じゃね？

Lv0は犠牲になったのだ…記憶と経験によって

全体的にクセの強い中級者向けパックな気がしてならない

>>986-987
そういう、シングル買い至上主義もＴＣＧ業界を腐らせてるんだがな。
どっかで、お前らパック剥けパックってレスが
住人総出でフルボッコにされてるの見たときには
一瞬我が目を疑ったわ。

パック買いは買う店によってはリスクが高すぎる
箱買いですら、シングル売りしてないところじゃ遠慮してるわ
シングル売りはシングル売りで、変な開け方してないかを見る目安になる

効率はさておき、パック剥くのはやっぱ楽しいんだよなあ。

>>994
まあ箱開けてシングル用にパック剥いて、SRとかの当たりが出たあとの残りのパックを
パック売りに出してる店もあるだろうね。店員の人柄とかである程度見当付くかな。

シングル安泰なのは分かるが自分で引いた喜びの為にパック買いしてしまう
お陰で天使・アスカの為に幾ら注ぎ込んだやら・・・

>>935
いたるサインは？

あ

い

す

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