【Mtg】スタンダード情報スレ　その108

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:50:43 ID:7X6DmQ6u0

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。

初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
次スレは>>980さんお願いします。

前スレ
【Mtg】スタンダード情報スレ　その107
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1289286358/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:54:15 ID:0SIwmtwp0

>>1乙

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 10:50:29 ID:BZ1UzRYsP

津村さんは広がりゆく海積みは時代遅れ、って公式で言ってたけど、結局海はヴァラクートへの回答だったなぁ
これもメタの変遷か

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 11:12:23 ID:+iEP3kXa0

世界選手権は今までのメタに比べてビートがかなり少なかったし、
ビートの中で一番多かったのが海の刺さる吸血鬼だったからな
そのメタを読みきったのが凄いと思う

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 13:22:13 ID:R0Cqi5sT0

浅原ヴァラクートはサイド後にエムラクールかｗ
同じヴァラクートでもやはり一味違うわ

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 13:28:22 ID:QE/WgWli0

江村wwwさすがの電波である

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 13:31:19 ID:ZKyRUidW0

でも、確かに突然サモントラップから江村さん出てくると焦るよな。
このドヤ顔っぷりは流石やでぇ…。

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 13:36:00 ID:gszrTAaE0

苦花から変身でエムラクール！ヴァラクートと見せかけてエムラクール！
実物提示教育からエムラクール！一家に一台エムラクール！

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 13:39:24 ID:R0Cqi5sT0

試合には負けちゃったけど、全世界放送のMO決勝でサモトラからエムラクール降臨しただけで実質勝利だろｗｗ

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 13:56:30 ID:R0Cqi5sT0

リミテッドがカオスになりそうだな

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 14:56:10 ID:R0Cqi5sT0

スタン4-1-1以上の40デッキ見るに
勝ち組は青黒とボロス、ヴァラクートは普通ってとこか
エルフは一発屋。クエスト運ゲーはきつかった

デッキ 13p+ 総数　%
ヴァラ　13　 114　11.4%
青黒　　10　　51　19.6%
青白　　 6　　52　10.2%
ボロス　 4　　15　26.7%
吸血鬼　2　　28　 7.1%
黒青緑　2　　 6　33.3%
赤青緑　1　　22　 4.5%
クエスト 1　　18　 5.6%
エルフ　 1　　 3　33.3%

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 15:17:17 ID:R0Cqi5sT0

決勝はワフォタパ作の青黒コンミラーか
青黒最強すなぁ

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 15:18:52 ID:TTU9lq+20

ハンデスで手札見てから海とジェイスで妨害、っていう動きがよっぽど決まったんかな
打ち消しの枚数が少なくて、強迫よりコジレックを優先してるリストは召還の罠でなにか出て来てもしょうがないという判断だったんだろうか

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 15:24:53 ID:8NJpADy/0

罠はLibトップから7枚に脅威がいなければどうということはない、と言いきるんだろ。
さっきのワフォタパがそうだったし。

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 15:29:15 ID:R0Cqi5sT0

強迫だと吸血鬼に勝てないからの
ランプ系にはマナ加速を捨てさせて海でグダらせてるうちに殴り勝つアプローチ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 15:42:37 ID:gszrTAaE0

黒タイタンの打撃力は恐ろしいな

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 15:51:28 ID:OvNdvY67P

キブラーが沈んじゃったのが残念だな。
トップ８の青白とキブラーじゃ完成度が違いすぎる。

青黒と青白はどっちもジェイスをフィーチャーしたコントロールだけど、
得意不得意がそれぞれ全然違って面白いな。

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 16:01:01 ID:QE/WgWli0

>>17
青黒はヴァラが得意でビートが苦手。青白はヴァラが苦手でビートが得意か。
で、直接対決では青黒に分があるんかな。

キブラーの青白コンならピアス４枚積んでる分青黒コンにもワンチャンあるからなー。あの青白では青黒は無理だわな

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 16:10:06 ID:gszrTAaE0

青系コントロールがハンデスに弱いのは、昔からどうしようもない課題だからねえ
強いて言うなら、やっぱりCaw Goみたいに軽量カウンター大量搭載するくらい？

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 16:16:19 ID:QE/WgWli0

一応白昇天詰めるっていうのはコントロール対決における青白の強みだと思うよ。漸増爆弾で割られちゃうけど逆にいえばそれぐらいしかないし、リヴォークつめば爆弾にも後だしで対処できる。迫害者積んでないタイプだとバウンスはいってないしね。
ただ、リヴォークをコントロール対決で爆弾のためだけに積むかっていうと微妙だけど。

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 16:28:37 ID:R0Cqi5sT0

白昇天妨害やジェイス削りに使え吸血鬼も強いシーゲイトちゃんマジ海門

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 16:29:14 ID:eUtVGHjI0

カメじゃダメですか

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 16:32:16 ID:1buBvgfJ0

カタカナで書かれると何のことかピンと来ないから英語か日本語の奴で言って欲しいんだが

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 16:34:42 ID:N//4dN5R0

カタカナとかマジ海門だな

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 16:44:36 ID:K1E/eAS40

亀はデッキ掘れないからな。
2枚掘ってドローを加速しつつ場の時間稼ぎもこなす海門△

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 16:58:40 ID:j0wzK4gq0

一方、鷹は仲間を三匹呼んだ

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 17:05:17 ID:gszrTAaE0

鷹+ジェイスが決まると、ほとんど覆しようの無いアド差付いちゃうんだよねー
リーク警戒して3マナ余らせて行動したら二重に貫かれたでござる

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 18:35:41 ID:OvNdvY67P

カメはヴァラクートとコントロールに対して強力なクロックになるっていう
あの時点のメタを考えればかなりいい選択なんだけど、青白が鷹、青黒が
海門を積んできてワールド後はかなり効果が薄れちゃったな。

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 20:45:51 ID:if+c/3nxP

ファイナルズTop8
準々決勝

○白単アーマー - 青緑集団変身×
青白コン - ヴァラクート
ヴァラクート - ヴァラクート
青白コン - 赤単

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 20:58:33 ID:eUtVGHjI0

白い方が勝つわ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 21:02:33 ID:TTU9lq+20

この日本のメタの遅れ方

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 21:03:13 ID:1buBvgfJ0

>>30は賢いな

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 21:04:35 ID:NimQxgVR0

というより、青黒使いこなせるプレイヤーが居ないんじゃないか

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 21:09:51 ID:R0Cqi5sT0

日本は大会結果見ても青白のが圧倒的に青黒より多いんだよな
青白好き大好きっ子

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 21:13:13 ID:LLY7iP2Y0

フィレクシアとミラン側だと圧倒的にファイレクシア好きの方が多そうなんだけどな。

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 22:26:42 ID:lLylhxk90

>>34
どっちかって言うと青黒が流行るのが遅すぎて世界大会メタについていけてない印象
プロもヴァラクートヴァラクート言ってるからそれ以外のメタの回りが遅れてると思う　プロのレベルでも
チューニングばっかでソリューション出てこないしさ

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 00:44:36 ID:ThgaW6jVO

迫害者入ってない青黒が勝ち組だとは思わんかった

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 00:57:49 ID:ZH4TUhQB0

今世界選手権のtop8デッキ見てるけど本当に青黒が勝ち組だったんだなー
finalsの方は知らんけど

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 02:22:40 ID:6u5XUejs0

青黒はビートに勝つのが青白よりも難しいからな
日本の青白は対ビートメタよりに作ってあるのが多い
青黒や対ヴァラクートメタの青白でも
メタを読んだりプレイングで勝てるんだが
（その証拠に優勝した青黒は相当不利って言われた吸血鬼に勝っている）

吸血鬼もヴァラクート相手にクリーチャー並べて殴るだけで
勝てるデッキでは無いからなー
これも同じくプレイング重要で不利ってまでは行かないんだが
相性２：８って言ってた馬鹿携帯が割と受け入れられてたりするのが
このスレの限界なのか日本の草の根の限界なのか

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 02:25:26 ID:NztbAEsb0

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41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 02:33:22 ID:8PeiIA8mO

受け入れられてたか？
散々バカにされてた印象なんだが

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 02:55:53 ID:AMXtenB4P

迫害者は吸血鬼と青白にゴミすぎるからね。
海門なら別に除去られても痛くないしジェイスとマナ域かぶってないのもいい。

モリカツの亀は吸血鬼以外にはかなり良くて、特に青白とヴァラクートにクロック
になるのもいいんだけど、鷹が標準装備になってクロックとして機能しなくなったのが痛い。
ワールドじゃ鷹入れてる青白は全然いなかったからそれでよかったんだけどね。

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 03:07:16 ID:LVOTrSAV0

少なくとも吸血鬼がヴァラ以外を喰うためのデッキだという意見はそう的をはずしているとも思えん
だから一回負けたら終わりのトーナメントでの選択率は低くなったんじゃないか
そいで青黒側は吸血鬼が少なくなるのも読んでたんだろう

あとボロスの選択率が低かった理由も気になる

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 03:31:41 ID:aqmYbAWR0

ボロスは安定感が無くて大負けする危険があるからな
全勝がけとかならともかく初日には選択しにくい
ヴァラクート、青白、青黒、吸血鬼っていう
使用者の多いデッキは比較的に安定度が高い
プロは安定度高いデッキ好きだしね

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 10:43:02 ID:x8k6bvOB0

優勝した青黒の人は、スタンの予選で3-3なんだな
青黒は何に弱いの？

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 10:59:35 ID:BlUz/zDr0

一般的には吸血鬼に弱い
といっても最近の青黒はメインに爆弾、弱者の消耗、見栄え損ないを
積んでるからそこまで不利でもなくなっちゃってるが
黒タイタンも反逆されても即死にならないのは大きいな

あと復讐蔦に弱い

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 11:12:44 ID:485yUKUfO

記事を見てると、コジレックの審問が効いていたみたいだがね。
墓所のタイタン、漸増爆弾、海門の神官など吸血鬼に有利になるパーツを使っている。これらはヴァラクートにはあまり効かないパーツ。

48 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 11:25:45 ID:AMXtenB4P

優勝したのは青黒だったけどソリューションは間違い無くキブラーの青白だったと思う。
それぐらいこのデッキは完成度が高い。

他の青白がビートを倒そうという思想で組まれていて、コントロールとヴァラクートに敗れ去ったのに対して、
キブラーの青白はコントロールとヴァラクートを倒そうという思想でデッキが組まれている。

この発想はMOで練習してるプロには辿りつけないと思う。MOはビート多すぎ。
MOで死ぬほど多い白単アーマー対策をバッサリ切ってるし。プロはそんなデッキつかわんと判断したんだろうね。

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 11:30:18 ID:8PeiIA8mO

>>45
3-3したのって青白じゃねーの？

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 11:36:31 ID:485yUKUfO

キブラーの青白は浅原のMOデッキを参考にしたみたいだがな。

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 11:38:27 ID:x8k6bvOB0

>>49
http://mtg-jp.com/eventc/worlds10/article/010377/

白青も3-3だし、優勝した青黒も3-3

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 11:46:29 ID:cWj6d54Y0

カレー屋さんの「ミラディン派だ！」に惚れた
やはりワフォタパさんに優勝して欲しかった

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 12:15:43 ID:/hYaLzhq0

青黒が3-3って言うけどさ
St　Dr　Ex　計
15　15　12　42　da Rosa, Paulo Vitor（青黒）
12　18　12　42　Janse, Love
...9　18　14　41　Matignon, Guillaume（青黒）
18　12　11　41　Wafo-tapa, Guillaume（青黒）
18　12　10　40　Froehlich, Eric
18　12　10　40　Jaklovsky, Lukas（青黒）
...9　13　18　40　Randle, Jonathan
15　15　10　40　Wolf, Christopher（青黒）

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 12:21:37 ID:P9JteEnV0

上位だけ見たら成績良いに決まってるだろｗ

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 14:18:54 ID:MnAWMVBM0

>>53が何を言いたいのかさっぱりわからんｗｗｗｗｗ

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 14:23:14 ID:xldtX31I0

>>11を見る限り青黒は勝ち組だけど
強いプレイヤーが選択したってことが大きいね

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 19:55:54 ID:5r31+qMb0

上位者のデッキって出てる？

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 20:09:16 ID:NgGnuYGR0

青黒も吸血鬼も使ってみると何が強いのか分からんデッキだな

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 20:17:38 ID:Yal0fVv30

>>58
青黒は除去とハンデスとカウンターで徹底的に妨害して、黒タイタンやミシュラで圧殺って感じだな
って印象だな　昨日の試合を見るに

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 20:19:25 ID:PyXcfX5t0

>>58
青黒はカウンター、ミシュラ、黒タンじゃないかな･･･
ついでにマナ基盤の良さも

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 20:23:42 ID:ew0WBtb90

色マナ拘束

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 20:24:15 ID:2X7PqriG0

ソリティアじゃ相手の手札とかクリーチャーが具体的にわからんから難しいな

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 21:51:39 ID:NgGnuYGR0

青黒って緑巨人をカウンター出来なかったら詰むだろ
カウンター４～５枚じゃ打ち消せないっつーの
色マナ拘束しても　土地と土地サーチが４０枚以上入ってるヴァラクートには焼け石に水
はい弱い弱い

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:01:01 ID:r3RY6GWb0

>>63
まず、それは戦略の時点から間違ってる
記憶殺しでヴァラを指定、タイタンはブレイドで除去
報復者は弱者の消耗でトークン消してから黒タイタンか、少し耐えながら黒タイタンで徐々にこちらもトークンを増やす
その他面倒なのはハンデス、ジェイスで処理
まずはヴァラクートを消してライフと場のクリーチャー、PWの安全を確保してから戦う
結局のところ土地ブーストなんて最序盤でも出来れば1枚くらい消して相手の1ターン無駄に出来ればいいな程度、邪魔ならハンデスで処理するまでだし
サーチの枚数とかはそんなの問題点にすらならない

それともただの基本地形と1枚くらいのミシュラン並べたところでヴァラは勝てるって言うのか？

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:05:42 ID:8TPQdd3o0

記憶殺しって土地指定できんのか
最初からそうしてればよかった。

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:07:26 ID:1Csif7W00

ヴァラクートより山抜いたほうがいいな

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:08:10 ID:YmUny5Pn0

優しくしてあげろよ

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:11:22 ID:mLuwceZ/0

>>64
>記憶殺しでヴァラを指定
つれー　実質指定できないからつれーわー　実質指定できないからなー

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:12:50 ID:ll5dcgHL0

きっとサディストの聖餐と混同しちゃったんだよ、黒触ってないとよくある間違いさ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:14:27 ID:OQhagJan0

>>63
緑タイタンの枚数よりカウンターの枚数のほうが多いんだが

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:15:07 ID:uoDaIl3L0

>>64
まず、それは戦略の時点から間違ってる
記憶殺しでヴァラを指定することなんて不可能、普通にタイタンを指定する
報復者は弱者の消耗でトークン消すなんてありえない。弱者の消耗をメインに取っているのならサイドアウト。通常は報復者のトークンが場に出るのにスタックでブレイドで本体を除去。
その他面倒なのはハンデス、ジェイスで処理と言ってることの意味が分からないが
普通に考えれば、ハンデスと海によって動きを阻害し、ジェイスでトップを見てればいい

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:16:27 ID:pq3Lkzqg0

青黒でヴァラクートは不戦勝とまで言ってるプロも居るというのに

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:19:02 ID:HaGN+7ie0

記憶殺しで土地指定は流石にネタだと思うが…

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:23:15 ID:1DyVCGQC0

報復者とか、漸増おいとけばいいだけ

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:30:49 ID:NgGnuYGR0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　「まず、それは戦略の時点から間違ってる
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　記憶殺しでヴァラを指定、タイタンはブレイドで除去」
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:03:39 ID:epfdleh2O

笑える流れになってきたな

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:12:37 ID:iVrCpL/V0

一瞬黒スレかとおもったわ

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:14:12 ID:vb/W0DtH0

ID:NgGnuYGR0はＮＧ推奨

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:16:04 ID:LNOVVxu40

>>77
この流れで黒スレと誤解するのは黒スレに失礼

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:18:53 ID:NgGnuYGR0

>>78
まあまあ　おちつけ　顔真っ赤だぞｗ

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:42:53 ID:AqFjfGCh0

こんなしょうもない勘違い君相手に鬼の首を取ったように勝ち誇るお前らの小ささが好きです

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:48:51 ID:YPWujCL9P

世界選手権自国開催で日本人上位残れず、隣でやってる国内大会では一世代前のメタゲーム
日本恥さらしじゃないか・・これじゃあ

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:50:15 ID:nC7ctliW0

そういやfinalsの結果がわからん
世界選手権の話ばっかで

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:15:39 ID:4CqnMiQX0

ttp://65551.diarynote.jp/201012132134153405/

参考
ttp://magicxeno.diarynote.jp/201012091332184337/

ヲチスレでマルチしてこいって言われた

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:21:21 ID:3328Zf/AP

恐るべき注目度の低さｗ

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:24:33 ID:F+K+tETP0

>>84
ヴァラクート最強といわれるがままＭＯのＤａｉｌｙに出て1-3で泣いちゃう養分タイプだろ、お前

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:44:06 ID:Fpx/ebCS0

とりあえず荒れないように祈っとこう

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:59:26 ID:aOGg7ZT20

スタンまとめ

併設スタンダード（木曜）TOP8
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds10/1209st

PTQフィラデルフィアTOP8
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds10/1210st

世界選手権TOP8
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds10/decks/top8

スタンダードラウンド上位デッキ
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds10/decks/standard

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:59:29 ID:3328Zf/AP

でもヴァラクートはかなりきつくなったね。

今までのコントロールはビートを食おうという思想でヴァラクートは
ある程度戦えればいい、って程度にとどめてたんだけど、ワールドの
リストはさすがに洗練されててヴァラクートに勝てるようになってる。

青黒は大幅有利だし青白の相性も大幅改善。
これに対抗しようとするとビート耐性が落ちるわけだし一強から横並びにまでなったな。

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 01:09:15 ID:HwQIHjQb0

青黒が強いってのはよくわかったけど
アーマーってやっぱタダの運ゲーだったんだなって印象
一時はtier1とかいわれてたのに

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 01:13:47 ID:3328Zf/AP

アーマーはランク外のところにいる。なんにでも勝てるが何にでも負ける。
MOの二人構築ならギャンブル感覚で使ってもいいけど、プレミアには出たくない感じ。
でも白緑タイプなら今はありかな。蔦が青黒にめちゃめちゃ刺さる。

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 01:15:11 ID:URf+OqCI0

青黒ほんとやり難いわ、まさか大貂皮鹿が欲しくなると思わなかった
大切な人を失ってたんだといまごろ気づ(ry

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 06:41:24 ID:NcTBPJ5n0

>>88のPTQ準優勝のデッキが宇宙過ぎてどうしていいか分からないんだが・・・。
明らかに誤植な6枚は青黒ミシュランとハリマーの深みだと考えても、装具は一体何なんだ？
サイドの貴人がさらに怪しいし。

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 07:44:29 ID:15TSwm6G0

赤白上陸エクイップ
青黒緑ビッグマナ（？）
黒t赤吸血鬼
白緑起源の波
赤緑ヴァラクート
青黒コントロール
赤緑ヴァラクート
赤緑ヴァラクート

2番目のデッキはカオスすぎてわからないけど、他のデッキもこれまでにない試みが満載で面白いね
ヴァラクートの火猪がヴァラクートデッキで活躍するなんて胸熱

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 07:58:16 ID:vC+ODRAp0

MOで青黒きっついな。結局次のセット出るまでヴァラ一強か
青黒大勝利は賞金かかったプロの大会だと吸血鬼やビート系は少ないってメタの上に成り立ってるわ
MOだと普通にビートだらけだし青黒食おうと吸血鬼が爆増してるし前以上に終わコン化しとる

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 09:25:16 ID:Jm0owVrf0

吸血鬼はきついけどボロスとかは割とお客様じゃない？
吸血鬼だけは本当に無理ゲーレベルだけど

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 10:40:26 ID:YMdboohn0

>>94
マジレスするとこれ火猪誤植だよな？
肝心のヴァラクートが入ってなくて焦ったわ

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 11:52:23 ID:h2pvDPi90

>>97
記憶殺しで間違えてヴァラクート指定した相手に「火猪なんて抜くの」って

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 13:00:37 ID:3328Zf/AP

でも昨日DE見たら青黒が全勝対決してたぞ。
青白っていう天敵もいるし吸血鬼もきつくなってると思う。
それにワールドの青黒は吸血鬼無理ゲーってほどじゃないだろ。

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 13:02:19 ID:DYfkVXu20

効果勘違いしてるやって実際にそれがまかり通ったことがあるから
こうやって書き込んじゃうんだろうな・・・相手かわいそすぎるどうせ始めたばかりの・・・

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 13:27:56 ID:YMdboohn0

>>98
なにそれ斬新
火猪ピン挿しが流行るな・・・！

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 13:32:37 ID:YMdboohn0

記憶殺しでヴァラクート指定することがまずおかしいことに今気づいた

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 14:32:32 ID:poYTVJnL0

ヴァラクートで青黒対策するならなにがいいかな？
1.緑タイタンをブレードで対処してきたときに秋の帳
2.記憶殺しに跳ね返りの罠　
3.記憶殺しor神ジェイスの返しのターンに槌のコス　
強迫ですべて対処されてしまうしサイドボードも空きがないんだけど勝ちパターンを増やしたい
それとも青黒は諦めてサイドボードは酸のスライムとかでいいのかな？
考察好きな人アドバイスお願いします

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 14:35:55 ID:VbkNPkg00

何となくコスがいいかなと思う

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 14:51:17 ID:zBl2C5yh0

>>99
優勝した青黒は吸血鬼に勝ってるし
津村健志もテストしてて吸血鬼には
4～5回当たって全部勝ってるらしいしな
津村もプレイング難しいって言ってたから
ビートに勝たないとか言われてるのは、その辺が原因かも

日本語公式に記事が出るだろうから、
日本で勝ち始めるのはそれからかもね

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 15:29:54 ID:zKAHU3Ar0

吸血鬼なんて恐血鬼引かないと糞弱い
糞デッキだろ
初手が1/1吸血鬼しかいないと「何このリミテ」って思うぞ
どのデッキで戦っても楽勝で勝てるわ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 15:32:56 ID:6brtPzF70

>>103
ルインブラスターは割といい顔してくれるよ。

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 15:35:40 ID:zKAHU3Ar0

青黒のヴァラクート対策＝記憶殺しが
スタンスレの総意らしいが
トップ８の青黒の半分は記憶殺し入ってないんですけどー

まあ　このスレは>>64みたいに
ほとんどスタンやらない奴が「〇〇は〇〇～（ｷﾘ」って妄想長文かくスレ
このスレは大会結果みてるだけのNOOBだからねｗ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 15:40:16 ID:uhPUjXTF0

総意w

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 15:44:33 ID:zKAHU3Ar0

スタンスレの総意
３UU
ｲﾝｽﾀﾝﾄ

あーだこーだと言うが、現実には何も影響を与えない
対象の討論は間違ってる

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 15:47:41 ID:BQngTliq0

>>108
たしかに>>106みたいな
ほとんど吸血鬼まわしたことないような奴が
恐血鬼ひかないと糞弱い（ｷﾘ
って頭の緩い文かくしね
ヴァラクート使ってて記憶殺しされたこともないんだろうね
ほんとこのｽﾚは大会結果みてるだけのＮＯＯＢだねｗｗｗ

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 15:49:05 ID:m7AyckMl0

>>110
あんたの書いてることも、似たようなレベルだよね

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 15:50:23 ID:zKAHU3Ar0

>>106の
＞吸血鬼なんて恐血鬼引かないと糞弱い
は私が自信を持ってレスしたんだが
どこが間違っていたのかね？
「反逆の印が～」は無しだよ

114 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 15:52:36 ID:3328Zf/AP

「マーフォークはマーフォーク引かないと弱い」「ゴブリンはゴブリン引かないと弱い」
無意味すぎる意見だな。

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 16:01:57 ID:zKAHU3Ar0

>>114
うわ　恥ずかしいレスだね
自分で痛いと思わないの？
恐血鬼はデッキに４枚だけど
マーフォークはマーフォークデッキに１６枚は入ってるだろ
比べる時点でおかしい（笑）

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 16:12:14 ID:gOYjCCRr0

>>106
死の門デッキ使ってるとジェイス入ってるデッキに対しては
1マナクリーチャー横に並べて殴り続けられる方が脅威って言われるんだぞ！

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 16:14:52 ID:aIeqqkA10

そりゃカード１枚で帰ったらしばらく出てこないでっかいのより簡単に前線復帰する数の暴力のほうが怖いだろう

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 16:15:24 ID:IbevOc6E0

対ヴァラクートのメインが記憶殺しとか「ヴァラクート抜く」とか言ってるやつしか
主張してないものを総意とか言って荒らしてる
煽りたいだけの奴はスルーしろ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 16:19:44 ID:L1tvSio20

吸血鬼って1マナ生物並べたほうが恐血鬼いるよりつよくね？

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 16:34:50 ID:sx3wo84I0

>>119
相手にもよるけど、たいていはそっちのが強いね
吸血鬼は安定性とバランスのデッキで
さらにビートでありながら除去、ハンデス、ドローと
色んなことが出来るのが強み

コントロールには基本強いんだけど、
ワールドでは海がメインに入ってるタイプが多かったことが逆風だった
海はヴァラクートに吸血鬼、コントロールのミシュラに有効で
完全にワールドのメタに合ってたからな

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 17:10:54 ID:QpkWyiTLO

吸血鬼はマラキールの門番が強い。攻めながら除去れる。
稲妻や電弧で相手を除去しつつ、血の長の刃や墓所王など除去により強化される構成。
さらに単除去環境で計量クリーチャーを並べれたり、破滅の刃を避けたり出来る。
何より占術エンジンがうざい。恐血鬼を生かしやすい構成に。

対ビートダウンには滅法強く、サイドから除去を増やしてさらに強くなる。
また除去が効きにくい青黒にも有利。漸増爆弾もそこまでは効かない。
ただ審判の日がある青白には不利。黒タイタンも苦手。
中速デッキのためヴァラクートには不利。その為メインから反逆の印を入れて相性差を埋めている。

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 17:59:38 ID:72BfZUG30

青黒対吸血鬼はサイド後ならだいたい勝てるような気がする。個人的にだけど
恐血鬼を記憶殺しで抜いて、湿地での被災、見栄え損ない、爆弾、弱者の消耗で除去してジェイスゲーに持ち込んでる

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 18:01:23 ID:5m97xD2N0

前環境の吸血鬼はお通夜状態だったのに不思議なもんだな
メタが変遷しただけじゃなくて、赤黒吸血鬼に対する研究が進んだってのも理由の一つかもしれん

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 18:11:35 ID:vC+ODRAp0

ビートは墓地タイタンが出れば一発でマクレルのは確か
引けるまで粘れば勝つるか

>>103
世界選手権5-1のSimonさんヴァラクートにはサイドに8/5が4積なんだが、
深淵無し青黒だとかなりきつい

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 18:11:52 ID:Gw6uvOR50

Viscera SeerとBloodthrone Vampireのおかげで、
貴人生贄戦略が取りやすくなったのが原因だと思う。
ただ、青黒相手にはそこまで愛称が良いとは感じないな。
青黒メタるなら緑白アーマーがよさそう。

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 18:13:28 ID:aIeqqkA10

吸血鬼の特徴ってすべてのタイプの構成にそれなりに戦えるって事だよな
不利はあってもお葬式ムードってのがないし
まあだから今のメタみたいに何かに特化した連中が多い中だと微妙なわけだが

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 20:50:50 ID:9WUAyqP90

緑白アーマーも結局ブン回らないとタイタン出されて止まるんじゃね
当然のように積まれてる漸増と刃くぐり抜けてアーマー装備できるかも微妙

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 20:55:16 ID:1x13PpoB0

緑白アーマーは割と黒タイタンで詰む
が他のスペルは大抵蔦がなんとかしてくれる
タイタンを未達できれば楽勝で勝てるしね

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:06:19 ID:QpkWyiTLO

黒タイタン対策は魂の饗宴。
ギデオン対策は当然吸血鬼の呪詛術士だが、吸血鬼はＰＷに弱く無いよりはマシといった程度。

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:52:14 ID:poYTVJnL0

黒タイタン対策にワームとぐろエンジンってはやらないかな？
タイタンと相打ちでこちら3/3 ２体相手2/2 ４体って場になるんだけど微妙かな？

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 22:03:22 ID:h2pvDPi90

トグロをジェイスでバウンスしてアタック10点。2/2二体追加されてもう一回出してもバウンスされる。私は死んだ。スイーツ

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 22:19:43 ID:7G8pMWgH0

>>129
魂の饗宴・・・だ・・・と？

>>130
更にブロックした時点で６点ライフ得てるしな。アド的には負けてない。
まあジェイスで戻されるんですがねorz
自分のタイタンにジェイスのバウンス打つって可能性もあるし、柔軟性ありすぎ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 23:15:12 ID:Fpx/ebCS0

相手クリーチャーにブロッククリーチャーで対抗っていう手は基本長引いて有利になる局面でしかつかえない
こちら青白で相手の場にジェイスが無ければありえなくはないかも

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 23:20:11 ID:poYTVJnL0

逆にジェイスと黒タイタンが出てる場で勝てるカードってあるの？

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 23:22:37 ID:BQngTliq0

>>134
all is dust

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 23:24:38 ID:zs6IG+VSO

>>134
報復者で勝ったことはある

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 23:26:06 ID:15TSwm6G0

>>134
真心さん

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 23:28:26 ID:VbkNPkg00

1枚でフィニッシャーとPWの両方に対応するのは難しいな

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 23:47:47 ID:vC+ODRAp0

ペスが完成していれば・・・

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 00:45:50 ID:B2K54qJY0

>>134
ジェイスと黒タイタン

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 00:55:36 ID:x6WCO2fT0

なんで誰も青タイタンって言わないんだ・・・

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 01:39:04 ID:Hwd3mk9Q0

>>141
バウンスされるからなぁ。

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 01:42:55 ID:x6WCO2fT0

また出せばいいじゃない！マナもある程度縛ってるんだし

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 01:48:10 ID:7W94WP+n0

緑タイタンなり砕土なりで焼き殺せばいいんじゃね
あれヴァラクート強くね

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 03:39:41 ID:RjBMiC070

知性の爆発で6以上めくる

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 04:03:11 ID:NSEEinjv0

結局はジェイスが出ているほうが勝つ
こういうことだろ…認めたくはないが

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 05:43:17 ID:ddC1AXBj0

緑タイタン出せばジェイスも黒タイタンも焼き殺せるだろ
あれヴァラクート強くね

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 10:43:56 ID:SAKCTA7c0

BradNelsonの記事によると
世界選手権の数日前にMOで偶然浅原氏のデッキを見て、本人にレシピ教えてもらって
それをキブラー達とプレイテスト改良したのがスタン全勝のあの青白鷹なのかね
AAさんマジパネェッス

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 13:20:25 ID:p5dkzF+7O

ウラモグでジェイス割ればおけ

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 17:01:30 ID:83z5Yi9B0

そろそろ8jaceが出る頃だな

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:29:54 ID:DtgvzdME0

全ては塵でええやん

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:32:57 ID:SFtZDJ/Q0

>>150
その次はなんだろうね・・・ノージェイスとかか？

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:51:35 ID:4mjZHLs30

12デュレスで。
世界大会の決勝戦のデュレスと審問の活躍ぶり見たらぬかるみの代価も追加してもいいかもって気がした。
気のせいだろうけど。

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:59:52 ID:W9zr/jIj0

誰か神ジェイスと緑タイタン入れた
アーキタイプ作ってくれ

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:04:32 ID:v362UIAE0

俺の札束の力を見せてやるぜ！

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:20:52 ID:tvGW8eLuO

>>154
４　極楽鳥
４　ジョラーガの樹語り
４　霜のタイタン
４　原始のタイタン
１　永遠に廻るもの、ウラモグ
１　引き裂かれし永劫、エムラクール

４　マナ漏出
４　耕作
４　精神を刻む者、ジェイス
４　召喚の罠

５　島
８　森
４　カルニの庭
４　霧深い雨林
４　エルドラージの寺院
１　ウギンの目

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:21:13 ID:LuCqNS9I0

>>154
RUGがその型じゃないか

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:27:43 ID:tvGW8eLuO

ヴァラクートに入っている原始のタイタンは超強いし、エルドラージはウギンの目を持ってきてアドバンテージ取れるけど
他のデッキだとそんなに強くないよね。

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:38:00 ID:W9zr/jIj0

>>156
財布が寒くなるな

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:44:11 ID:+Z0v3cHd0

>>154
RUGで原始のタイタン+破壊的な力のタイプがそれだ
神ジェイスに緑タイタン、水蓮のコブラに彗星の嵐、たまにガラクまで入る神話満載デッキ

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:46:11 ID:a3PbIEL+0

もうお互いの財布の中身見せ合うゲームでいいんじゃない？
ダイス勝った方から先に見せるってことで

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 21:04:28 ID:tvGW8eLuO

>>161
４　ラノワールのエルフ
３　荒廃のマンバ
４　胆液爪のマイア
４　屍百足
４　嚢胞抱え
４　屍肉の呼び声

３　梢の覆い
４　地うねり
４　巨森の蔦
４　原初の怒声

22　森

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:25:25 ID:Hrww2oWT0

黒単ミミック使ってるんだけど
青黒流行るようなら迫害者抜いて死霊や呪詛術士を追加の方がいい？

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:53:40 ID:tvGW8eLuO

ビートダウンがいない地域なら、強迫・精神腐敗を積んでハンデスしたほうがいいかもな。

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 23:09:08 ID:vtynkBxbP

精神腐敗とか、強情なベイロスさんいるうちは使われないんじゃ

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 23:27:15 ID:8mwseZ6bO

ベイロスさんほどの性能でもメインからは採用されないというインフレっぷりだし問題なくね？

サイドアウトすれば

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 23:31:40 ID:tvGW8eLuO

メイン強情なベイロスはまずいないし、反逆の印が流行っているからサイドに取らない場合も少なくない。
ハンデス戦略は悪くないと思うが。

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 23:39:32 ID:aLBkN5qc0

>>148
なるほど、AAのスタンダードのデッキがヴァラって知って
Brad Nelsonが落胆したそうだけど、そういう背景があったのね

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 23:43:19 ID:uUvMgPs90

AAといわれるとアスキーアートが先に思い浮かんでしまう・・・

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 23:43:41 ID:9tYKI7Ox0

アセトアルデヒドだろ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 23:44:29 ID:/tQU7/P10

何の罪もないヴァラクートか
何の気なしに流してたけどそういう背景があったのか

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 00:01:38 ID:SAKCTA7c0

ベンスタークに世界選手権直前にシークレットテクを教えてくれるお人よしがいるわけないって言われたけど
聞いたら普通に教えてくれたらしい

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 00:17:19 ID:edaEgfYG0

浅原のヴァラクートは罠から江村が飛んでくる何の罪もないデッキだからな

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 07:01:07 ID:M+8r0s5PP

赤緑ヴァラクート使ってたってことは、鷹青白にそこまでの可能性を見てなかったってことだよな。
呪文貫き４積みしたのはNelsonなのかな？

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 10:05:47 ID:rFpJ7IOO0

世界選手権２位のGuillaume Wafo-Tapaが使ってる青黒コンのサイドに入ってるソリン様って、いつ利用するわけ？

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 10:23:16 ID:7u6OH+/C0

>>175
日本語公式の記事見て来い

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 10:24:29 ID:IxnGERJ6O

コガモの記事にあるけど吸血鬼やボロスに対して追加の除去として入れたり、青いコントロール相手に追加のフィニッシャーとして入れるんだってさ

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 10:34:32 ID:9mfTCa0hO

ttp://mtg-jp.com/reading/tsumura/010383/
津村来たな。例のDN企画も載せている。

吸血鬼は
BB 恐血鬼
BB カラストリアの貴人
BB 吸血鬼の呪詛術士
BBB マラキールの門番
1BB 吸血鬼の夜鷲
1BB ウラモグの手先
とどれも色拘束が強い。
土地がやや少なめなので、黒単だろうが広がりゆく海は劇的に効いてしまう。前環境で劣化ジャンドと言われたのはこのせい。

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 10:35:58 ID:3HnIG9Hx0

粛清以外で除去られないのと、青黒の強迫も枚数減ってるとこから出しやすそうだな

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 10:42:55 ID:9mfTCa0hO

ソリンさん堅いしね。毎ターン除去られながら２点回復はビートダウン系にはすごく効くよ。
弱点はBBBの色拘束、地盤の際があると使いにくい。あと本当に＋２しか使わないことだな。

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 10:46:23 ID:FTW+yKT20

リアルにソリンの2番目が思い出せない
ちゅーちゅーして精神隷属する以外何が出来たっけか

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 10:49:52 ID:9mfTCa0hO

天界の粛清は槌のコスや恐血鬼に効いて受けが広いカードだが、
臓物の予見者に交わされるのだけ注意。白が濃いなら真心の光のほうが有効。

コジレックの審問は環境の高速化によって最注目されたかな。
今の抜きたいカードは２マナに集中しているしね。

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 10:55:37 ID:9mfTCa0hO

>>181
＋２：生物かプレイヤーから２点ドレイン
－３：相手のライフが10になる。
－７：精神隷属器
初期値は４。

コントロールで相手のライフが20→10になってもそんなに嬉しくない。10固定だからホント使いにくい能力。

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 10:58:16 ID:FTW+yKT20

ああ、そんなんあったってかEDHでよく使ってたわｗ
なんかEDHだとライフ10点にするソーサリーだし、スタンだと2点ドレイン装置だしで繋がらなかったｗ

出れば強いんだけど重いよなー
吸血鬼やボロス相手に間に合うんだろうか？

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 11:07:54 ID:9mfTCa0hO

広がりゆく海が増えるなら、ボロスはコーの空漁師を増やしたくなるな。
ボロスは赤マナのほうが使うから縛られるのは赤からのほうが多い。白１マナで使えて海対策になる。
また青黒が吸血鬼意識して見栄え損ないを除去で使うなら、タフネス３は強いんじゃないかな。赤黒吸血鬼の電狐の痕跡にも耐性あるし。

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 11:49:18 ID:/VuFXz1l0

海は地味だけどほんといいカードだな

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 12:43:00 ID:IAfQ2/7c0

キャントリップになっただけでこんなに化けるとは

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 12:52:47 ID:QQD8KNRF0

俺はジャンドのころから大嫌いなカードだけどな、、
最近使われなくなってたのにプロはやってくれるよ、、

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 12:55:11 ID:QIYngR7B0

まあジャンドの頃当の青使いは「こんなカスカードまで使わなければならなくなった！青弱すぎ！」とか言ってたけど

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 13:12:35 ID:rFpJ7IOO0

>>176-177
津村さんの記事読んできた
完全に盲点だったわ･･･

>>183
10なら黒タイタンでワンパンすれば終わるし、悪くないんじゃね

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 13:13:07 ID:EGW4MsR+O

ジュワー島のスフィンクスはどこいったんだよ！

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 13:40:23 ID:MxPsCFz80

>>191
タイタン、とぐろに負けました

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 13:49:11 ID:FTW+yKT20

単体除去は別に強くなって無いしな
稲妻はタイタンに効かないし、黒タイタンなら刃も効かない
CIPあるからジェイスで戻されても大したこと無い

ほんまタイタンさまさまやでー

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 13:52:21 ID:OtuN21980

静かにしろよ
今ジャワーさんは初めて安らかに眠ってるんだ
生まれて初めて戦いも宿命も忘れて傷ついた心と体を癒してるんだよ…

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 13:53:19 ID:3HnIG9Hx0

>>191
門番にやられ、青森剣でスルーされるフィニッシャーなんて…

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 14:08:54 ID:iZ3xKOkZO

ソリンは－2を自分にも使えたら最強だった

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 14:17:47 ID:FTW+yKT20

自分のライフ10にしてなんか得があったっけ？
まさかライフと忠誠値を混同してたりはしないよな？

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 14:21:15 ID:uxwCkO740

>>197
残り６点だわーまじつれーわ。実質砕土一発だからなーてなときに効くかもしれない

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 14:22:39 ID:IxnGERJ6O

ライフが危険水域の時に回復出来る
だからなんだって話だけど、出来るのと出来ないのでは大分違う

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 14:25:14 ID:FTW+yKT20

あーなるほど
でも>>198なら1番目起動するよなｗ

201 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 14:26:04 ID:M+8r0s5PP

相手のライフが１０未満だと回復するわけだけど、
フレーバー的には一体どうなってるんだ？

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 14:34:37 ID:iZ3xKOkZO

>>197
最強は言い過ぎたな、正直＋やってダメな状況ならライフ10なってもほぼ無理だなｗ

>>201
吸血は＋でやってるし、あれは吸血鬼共の能力と合わせて
吸血鬼を焚き付けてるイメージじゃないかな

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 14:39:01 ID:uxwCkO740

>>200
そういう時は砕土＋稲妻耐えれるって脳内で補足してくれ

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 14:44:50 ID:FTW+yKT20

あれだ、頭蓋の摘出もリメイクされた事だしヒデツグの第2の儀式が次のセットに入れば万事解決だよ
マナ加速から高速ソリン、そして第2の儀式で終了というターボソリンが・・・

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 16:26:30 ID:3wdOx0q30

ソリンの2番目対戦相手だけだよ！

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 16:36:21 ID:Z7XUvTB60

>>196

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 16:39:02 ID:3wdOx0q30

仮定の話かｗゴメンｗ

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 18:52:47 ID:FvRtpD/H0

ソリンさんの二番目自分対象可だったら臨死体験狙いやすくなりそうだな

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:26:00 ID:IC48yZpr0

なんで？

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:27:05 ID:HamP/7dl0

きっちり9点削れるように構築すればいいからじゃないの。

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 00:02:11 ID:Q1IgaNOY0

弱者の損耗はやっぱり抜ける運命か・・・軽い単体除去で十分だしなぁ

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 00:07:54 ID:fGdw7MnD0

弱者の消耗はエルフ受けとしてはアリなんだけど・・・

今の環境じゃ消耗の蒸気の方が役に立つよね
予見者で回避することができない

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 00:07:54 ID:x8ofmAfI0

包囲戦の十字軍出たら使われるかな

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 01:50:48 ID:igpuw2H6P

とりあえず、青白は十字軍がやばすぎる。
青黒の場合は色々対処法があるんだけど、青白はラスゴ使わされる。

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 02:21:36 ID:1JRPbxlOO

>>214
睡眠発作を貼るとか。
磁石でもいいし対処方はあるよ。

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 02:33:38 ID:1cfrd90GO

素ならギデオンで受け止めきれるし、四回までなら死なないしな

黒クルセイダーは感染以外に居場所ができるかが問題だな…最悪立っていれば良いとは言え、アタッカーとしてはライフと毒の二正面が微妙に感じるのはリミテッドで分かってるし

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 02:50:49 ID:A0HvH1jg0

リアルプレイヤー募集ってここでやってOK?

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 02:53:45 ID:hddwGJUJ0

意外とジェイスで跳ねさせられるのがいい
3マナ毎ターン使わせられる

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 03:39:57 ID:4CB+MOh9P

>>217
こっちでどうぞ
【MTG】マジックがやりたいです　Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285533402/

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 05:28:14 ID:7LJBMvIs0

なんか大勝利した青黒コンばっかに注目がいってるけど、
緑単エルドラージがtop8に入ってる理由はただ当たり運がよかったからだけなのかねぇ
マナブーストを下手にクリーチャーに頼ってる分、青黒コンに対してヴァラクートよりさらに弱いだろうし
ビートダウンに対する耐性も最低レベル、さらに等のヴァラクートに対する相性が絶望的だから
始まる前から負け組み確定だった緑単エルドラージが勝てたのはなんで？

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 05:33:36 ID:o6SAAdLU0

いや、緑単エルドは初日4-2だぞ。エクテンとかドラフトでがんばったんだろ。

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 06:09:18 ID:8NvzeqYg0

ドラフト6-0、エクテン4-2だね
準々決勝ではWolfの青黒に1-2から捲ってるけど、
準決勝ではワフォタパにサイド後は3-0されてる

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 07:08:01 ID:s9/1MTpI0

緑単エルドもぶっぱデッキだからね。召喚の罠からエムラ降臨すれば勝ちだし
安定度低いけど勝てるポテンシャルはある

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 09:28:35 ID:EVuJwqV10

>>214
バウンスとカウンターが効くんじゃ大して怖くないっしょ
ラスゴ怖くて1体しか出さないならジェイスで戻していずれカウンターすればいいし、
他のもあるなら普通にラスゴ使えばいい

それに感染持ちだから非感染と組み合わせられなくて使用数そんなに上がらないよ

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 09:31:28 ID:BT5qcCzo0

他に優秀な感染クリーチャーが何種類くらい追加されているかもわかっていないのに

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 09:46:50 ID:EVuJwqV10

まーそりゃーそうだけどｗ
普通のビート駆逐するほどその新感染デッキが流行るとも思えないしなぁ

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 09:51:20 ID:aequLKAZ0

むしろアーティファクトのインフレがどこまで進むか気が気でならん

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 16:28:51 ID:kem/BxPn0

感染は既出のアーキタイプだけでも
2マナ回避能力持ちが1種類追加されるだけでワンチャンある
今はとげ刺しが初手にあるかどうかで違いすぎるわ
間違ってもトップメタにはならんだろうが

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 00:06:08 ID:K0MuVIzi0

なんか公式の毎日更新の記事が全体的にどんどんハイレベルになっていって心配。

月曜とかいつの間にかレポ載せるのが常態化してるし
火曜はルール指南からいつの間にか凄い難しい問題出してるし
水曜はもはやカネ取る一歩前まできてるし
木曜もただの報告からどんどん気持ちの入った熱い記事になってるし
金曜もデッキ紹介からいつの間にかデッキタイプごとの紹介やレポになってるし

毎週このクオリティは過労で倒れないか心配になるレベル

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 00:19:58 ID:KAqpQV/S0

というか津村さん実際医者にMO止められたとかいう話がネトヲチで出てたけどマジかよ
がんばれ津村さん

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 00:22:03 ID:/9j9tmtd0

実際過労で倒れたらしいけどなｗ
入門向け記事からハイレベル記事まで、役割を分担したほうがいい気はする。

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 00:57:41 ID:K0MuVIzi0

5年ほど前の正月休みに両親と静岡市のコガモの実家（もんじゃ焼き屋に食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングコガモが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わない優勝トロフィーを片手に
プロツアー帰りないでたちで。コガモが「俺いつもの～」と言って二階へ
上がろうとすると、店内にいた高校生集団が「コガモさん！」
「コガモさんかっけー！」などと騒ぎ出し、コガモが戻ってきてくれて
即席サイン会になった。店内に13,4人ほど居合わせた客全員のカードの1枚1枚に丁寧に
サインをしてくれた。高校生達がコガモのアマチュア時代に通っていた
ショップの常連だとわかったコガモはいい笑顔で会話をわしていた。
そしてコガモは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はコガモの気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を
済ませようとレジに向かうと、店員さん（コガモ妹）が階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 01:03:33 ID:2qm6ysE/0

信者ってほんとにいるんだな

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 01:21:57 ID:hSfmKMHD0

また有名なコピペ改変を

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 01:48:26 ID:MGev+uJq0

でもブログでまでいちいち初心者の相手すんのはしんどいだろうな
海外ではそのへんどうやってんだろ

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 01:54:25 ID:LU+wDkCV0

5年ほど前の正月休みに両親と高田の馬場のトモハルの実家（晴れる屋)に大会に参加しに行った時の話。
両親と3人でテーブルを囲んでデュエルをしているといきなりキングトモハルが
玄関から入ってきた。カードショップに似合わない失格裁定を片手に
プロツアー帰りないでたちで。トモハルが「俺いつもの～」と言って二階へ
上がろうとすると、店内にいた高校生集団が「トモハルさん！」
「トモハルさんＤＱ！」などと騒ぎ出し、トモハルが戻ってきてくれて
即席デュエル会になった。店内に13,4人ほど居合わせた客全員とのデュエルの１戦一戦に丁寧に
デュエルしすぎて遅延行為をとられてた。高校生達がトモハルがアマチュア時代に鴨っていた
ショップの常連だとわかったトモハルはいい笑顔で会話をわしていた。
そしてトモハルは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はトモハルのダブルドローに興奮しつつデュエルを終え、会計を
済ませようとレジに向かうと、店員さん（トモハル妹）が階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分はデュエル代追加しておきましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 02:00:02 ID:mHjKhmrf0

実家が晴れる屋ｗｗｗ

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 02:08:28 ID:fjgde5mB0

キングトモハルの響きの悪さに吹く

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 02:31:25 ID:z9bcQon50

カズコピペはどこか一つを残しておくのが正解
これ必要ない知識な

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 08:10:02 ID:1naNoHIF0

最後のセンテンスは賄賂による失格ネタを絡めたほうが
レベルが上がるな

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 13:53:26 ID:QSLEvV2U0

キングヤソは神だと思っている。
2年ほど前の正月休みに両親と静岡市のヤソ自宅(ＮＥＥＴだから)に遊びに行った時の話。
両親と3人でＰＣを囲んでＭＯをしているといきなりキングヤソが
玄関から入ってきた。誰が着ても似合わない
初音ミクのＴシャツで。ヤソが「俺いつもの～」と言って二階へ
上がろうとすると、室内にいた黒緑エルフ集団が「八十岡！」
「八十岡かっけー！」などと騒ぎ出し、ヤソが戻ってきてくれて
そのままボコボコになった。店内に13、4人ほど居合わせたエルフ全員に
店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。エルフ達がカズの母校
静岡学園のサッカー部だとわかったヤソはいい笑顔で会話を交わしていた。
そしてヤソは「苦花のせいでコントロールが組めないんだよ」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はヤソの気さくさと最近コラムがないからネタが古いことに興奮しつつゲームを終え、会計を
済ませようとレジに向かうと、店員さん（ヤソ母）が階段の上を指差しながら
「ジャンドに勝てるのはジャンドだけ」と。
あれには本当にびっくりした。

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 14:22:26 ID:uUbEqcqF0

んで、BradNelsonが来てる今日のLMCはどんな感じなの？
誰か報告してちょ

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 16:50:02 ID:fImoe+Cv0

4回戦の配信にネルソン映ってたぞ

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 16:50:35 ID:cMruObi+0

>>229
＞水曜はもはやカネ取る一歩前まできてるし
プロに物を書かせてるんだからさすがにギャラは出てるんじゃないの？　出てると信じたい。出てるよな？

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 16:56:21 ID:KAqpQV/S0

>>244
CFBには課金者のみ先に見れる記事がある
日本でも似たようなことやろうとしたけどDNのネットワークのほうが強いしひみつ日記もあるんで結局流行らなかった（っていうかそこまで濃い記事書く人がいなかった）

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 17:15:17 ID:cMruObi+0

>>245
ああ、俺らが金払うレベルってことかー
あれにテストプレイレポまで付いたら月額４帝像くらいまでなら・・・

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 17:18:34 ID:fImoe+Cv0

ネルソンは切られたっぽいな

>>246
津村の元に全国から帝像が送られてくるのか・・・ムネアツ

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 21:08:33 ID:nrBgPB7FO

津村のDNに５点ばかりついて気持ち悪い。これだからジャップは・・
２点とか付けたいがそんな勇気は無いのでした。

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 21:10:14 ID:KAqpQV/S0

>>248
ここ見てるかもしれないから2点の理由言ってみれば?

ぶっちゃけ褒められるだけじゃ津村も面白く無いでしょ
え、公開してもすごいすごいで思考が全然前に進んでないじゃんて

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 21:23:28 ID:nrBgPB7FO

２／５点

良い点
・広がりゆく海の有効性と使用先考察

悪い点
・肝心のヴァラクートについてほとんど触れていない
・ビートダウン耐性≒吸血鬼耐性のように語られている

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 21:54:04 ID:QSLEvV2U0

今回5なのはコメント欄設置のご祝儀

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 22:02:04 ID:li+dLZ51P

元記事にコメントできなきゃ微妙じゃね

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 22:48:49 ID:tfI62CbL0

褒めるだけならアホでもできる
低い評価つけるには的確にそのポストの穴を指摘しなければならない

日本はまだその程度って事

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 22:53:34 ID:8kofZTOrP

じゃあお前がしろよ。

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:09:13 ID:Cl+9aQ/O0

その程度の日本人だから出来無いに決まってるだろ無理言うな

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:32:59 ID:KAqpQV/S0

>>250
それポストしてあげたほうがいいんじゃないの

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:58:23 ID:LlKR9Y080

ttp://81908.diarynote.jp/201012161019183040/
悪い評価もあるよ
ネヲチにさらされてたやつだが

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 00:06:49 ID:XqQdSt6H0

スタンやらないやつがスタンの記事に低評価付けるとか片腹痛いにもほどがある

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 00:19:38 ID:TlVnwFAm0

さすがにこれはアホだろ
スタン話するっつってんのにスタンやらないんで１って何なの？
延々自分のライター論みたいなのしてるしアスペ臭い

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 00:19:53 ID:WPGhcPdB0

だから評価コメントしてないんだろ？何言ってんだ？

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 00:21:16 ID:TlVnwFAm0

DNでやった時点でチラ裏じゃないだろ？見て欲しくてそうしてるんだろ？
何言ってんだ？

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 00:30:42 ID:WPGhcPdB0

イミフもいいとこだな・・・
こいつの文章の上手い下手はともかく読解力なさすぎだろ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 00:38:23 ID:vYFCSq8kP

全体的な文章の内容も結構ひどいと思った

つーか最近コガモの話ばっかりね

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 00:39:46 ID:fin3PV+u0

引退してたりスタン参加してなくたってその時の動向が気になる人もいるだろそりゃ
素直に自分にとっての実用度で評価してるだけだろ
そもそも万人に評価される記事なんてないし色々な感想があっていいんだよ

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 00:40:40 ID:TlVnwFAm0

批評がしたいんなら１をつけたことをわざわざ発表しなくていいし
なんで他人の試みに水を指すような真似するのか単純にわからん

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 00:45:08 ID:XqQdSt6H0

そのフォーマットやってない奴が「役に立たなかった」とか評価つけること自体が無意味だし無価値
記事が面白かったとかはまた別の話で、わざわざ波風立つようなこと書くなって話

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 00:51:48 ID:PNFd6E6g0

というか記事への評価じゃなくて個人的な好みを書いてるだけだもんな
評価ってものを理解してないんだと思う

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 00:53:57 ID:TlVnwFAm0

スタンプレーヤーがつけた>>250みたいな意見は出すべきだけど
スタンやらない奴が批評のネタみっけみたいな感じで１とか喜んでつけてるのを発表するのって何か意味あんの？

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 01:14:20 ID:0Y88ZpTU0

みんなに評価されてる人が妬ましいんだよ
いわせんな恥ずかしい

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 01:31:48 ID:tudXFxfo0

日記の駄文に必死に駄文返すなや

日本人に足りないのは構築力うんぬんよりもコミュニティの広さとか
お互いを高め合おうって意志とかじゃないかと今回思ったわ
何かと日本人は独りよがりになりがち

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 01:50:14 ID:vYFCSq8kP

森に海は貼るなって意見はどうかなあ
序盤なら全然ありだと思うんだが

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 01:52:59 ID:Krm9GtWN0

確かに海外のコミュニティみたいに1つの有力デッキを
全員で徹底的にテストして改良したりとかは無いよな
個人が好き勝手やってるか
せいぜいデッキをシェアしてるくらい

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 01:56:18 ID:sXCTvbax0

青黒なら

審問や強迫で手札確認して、他の緑マナ発生源がないなら絶対に張るべき
他の緑マナ発生源がタップインなら張ってもいい、自分の手札の質と相談
他の森が手札にある、あるいは手札確認が遅れた場合は温存

自分はこんな基準だなー

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 01:58:48 ID:g3DuSxl70

>>271
森3枚はもう常識みたいに動く人多いから森貼るなってのは環境が進んだ段階じゃありじゃない?
海無警戒森2枚持って来たらもう山しかサーチしないって人ばっかの環境なら森に貼るのはアリだと思うけど

俺の周りでヴァラ使ってる人は青マナ見ると海入ってるかどうかに関わらず森は3枚確保するように動くから海貼るなは超同意

まぁ初手に2～3枚海あったら森全部潰すけど

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 02:23:17 ID:tl3fQFet0

>>271
ハンドに森が無くて探検で森山山って並んでる可能性はあるが
デッキに緑マナ土地が12～13枚あることを考えるとかなり薄い
ハンドにあるのが森じゃなく変幻地なら1ターン遅れるかも知れないが
そのことによるプラスもそれほど大きくはないと思うし
森に海を付けさせたくて、
手札に森があるときにあえて山を出しているかもしれない

そういうギャンブルで海を消費するよりは
タイタンが出たときにカウンターだけでなく
除去と海や際で対処出来るようにしたほうが勝率は上がるってことだろう

>>273
ハンド確認してって場合は書くまでも無いから書かなかったのではとも思うが
5割弱の確率で2ターン以内に緑土地引かれるから
タップインを計算すると大体相手は平均2ターン遅れるってことになる
その2ターンよりも後半のヴァラクート対策のほうが重要ってことかもしれない
自分も相手のハンドに緑土地無かったら森に付けるがなー

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 05:45:11 ID:SduOWVFN0

DNでやっとった人がおったね。海はるかはらないかってやつ

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 09:28:06 ID:ttn5WEvT0

デッキ掘れる海をヴァラ出るまで確保するなんて早漏の俺じゃ無理

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 10:57:31 ID:IPhp2fCF0

>276
いい加減に本人乙って言っとくわ

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 12:05:11 ID:BUiN8F7KO

４　草茂る胸壁
４　原始のタイタン
３　ゼンディカーの報復者

４　カルニの心臓の探検
４　探検
４　砕土
４　耕作
４　召喚の罠
１　槌のコス

11　山
６　森
４　広漠なる変幻地
４　ヴァラクート
３　怒り狂う山峡

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 23:28:36 ID:Eovx7eDn0

４　草茂る胸壁
４　原始のタイタン
１　ゼンディカーの報復者
３　業火のタイタン
４　クローンの殻

１　カルニの心臓の探検
４　探検
４　耕作
４　召喚の罠
４　紅蓮地獄

11　山
６　森
４　広漠なる変幻地
３　進化する未開地
３　ヴァラクート

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 03:15:55 ID:OpAmd0sv0

お前ら・・・未だにひっそりと更新されてるワールドのカバレッジ読めよ
http://mtg-jp.com/eventc/worlds10/article/010411/

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 03:39:15 ID:FExA47/H0

川崎　「いろんなカウンターを取り除きますね。カウンターデッキだけに」

浅原　「どういう意味ですか？」

吹いたｗ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 10:05:04 ID:HngFF+1v0

　　／￣＼
　　| 　^o^　|　＜いろんなカウンターを取り除きますね。カウンターデッキだけに
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜どういう意味ですか？
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 10:59:11 ID:73qtSpRJ0

大磯の青黒緑のデッキテクまだー？

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:19:49 ID:RjTz5bVd0

ヴァラクート対青黒コンで
どーせ記憶殺しで抜かれるから
ヴァラクートはタイタンサイドアウトってプランもあるのか

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:23:40 ID:CNBafqLT0

報復者と復讐者と素出しヴァラクートだけじゃ無理だろ
江村でもサイドインするか？

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:27:37 ID:RjTz5bVd0

あー全部って意味じゃなく1～2枚抜くってこと

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:41:32 ID:U/mLGOi80

緑タイタンを抜いたヴァラクートなんてクリープの入ってないコーヒーと同じだ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:50:02 ID:ErtIKKfh0

M11が出る前のヴァラクートってどんな構成だっけ
一応あったはず
ファンレベルデッキで流行らなかったけど

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:50:15 ID:pSbNZExZ0

タイタンないヴァラはブロスから花ぬいたようなもん

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:51:39 ID:lfVBUTiz0

探検の地図？だかが入ってるやつかな。

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:53:56 ID:vDAXLfvBP

昔のヴァラってちあみ走らせたりギャンコマの力借りて必死でライフ削ってた頃のことか
>>285
どーせ対消滅されるから青と当たったら神ジェイス抜くって言ってるようなもんじゃねそれ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:59:18 ID:Wtr76yS40

M11前のヴァラはジャンド対策のタップアウト大流行で巻き添えモロに食らってた
タイタンないからどんだけ必死にヴァラクートサーチしても全部海にされて瀕死
ギャンコマで頑張っていた記憶しかないわ・・・

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 01:03:57 ID:ErtIKKfh0

>>291-293
そうそう
探したら公式の金曜の第14回でもデッキレシピ出てた
しかしやっぱタイタンないとキツイなと改めて思った

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 01:39:46 ID:p/jaSLpD0

>>281
ジョージアぱねえｗ

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 01:51:05 ID:mjHSRF9nO

メインにミシュラン４積みすれば青系だいぶ楽。
最近は報復者も爆弾に弱いから枚数減らしてる。

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 02:00:32 ID:Ab4DDTFW0

>>293-294
当時使ってたが海は全ては塵で無理やり流してたなー
個人的には地盤の際のがキツかった
タイタン有ったほうが楽だけど無いときのほうが使うのは楽しかった

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 15:19:05 ID:4224X28+0

某動画で反逆の行動対策としてタイタンを抜くってのがあったが、プレイングの練習としてならアリかも

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 15:23:31 ID:R9TmZr3P0

1～2枚まで減らしてカルニとかを2つほど準備完了して、タイタンから即死させるってプランならアリかもな
それで間に合うんかって疑問は残るがｗ

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 15:26:13 ID:HkmcyfTL0

反逆の対策は転倒の磁石かエンドに罠から動くのどちらかで、
いずれの場合もタイタンを抜く選択肢は弱いと思う。

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 15:26:43 ID:2cA19w6n0

少なくとも反逆の印は報復者出してからタイタン出すっていう
プレイングするだけでかわせるからサイドアウトは無しだろ

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 15:31:23 ID:VWvysVro0

報復者のトークン大量に犠牲にするってこと？

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 15:33:35 ID:OzaBAWfEO

>>301だけが話の流れを読みとれてないことだけは分かった

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 17:26:56 ID:14qKBQq40

タイタン抜いてなにいれるの？ワームとぐろエンジンとかかな？
どっちにしても反逆されたら負けなんだから罠からタイタンでいいと思う
まぁ、磁石いれれば解決だけどね

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 17:49:33 ID:npT8UBwx0

磁石はアーマーにもきくし丸い
まぁボロス相手は報復者だせばそれでおわるけどな
環境に流刑がなくてよかった

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 18:16:40 ID:0vLk3P5M0

吸血鬼って白力戦はられたら、もう殴ることしか出来んよな
なんか対抗策あるっけ？

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 18:22:40 ID:FHEBqVZR0

殴れよ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 18:55:23 ID:RsrhZJcf0

ワロタ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 19:05:29 ID:gzKO97Ra0

はよ針再録しろや
ジェイス落ちるまで青やらんぞ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 19:10:42 ID:klwm8W9I0

>>306
漸増爆弾。
そもそも白力線貼られてそんなに困るか？
稲妻と電弧と貴人の能力が使えないくらいで……困るな。

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 19:17:21 ID:27GUhPXK0

火力とハンデスが紙になって、カラストリアと門番がただの熊
青白コンとか相手にこれで殴りきるのは厳しいよね

闇の後見とかで物量で押し切るしかないんかねー
打ち消されなきゃの話だが

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 19:25:48 ID:YK+By9C80

物量なんぞ神の怒りの前では児戯にも等しい（ｷﾘｯ

普通にラスゴでggだわな
後見なんぞ張ったら相手はもうラスゴ撃つだけの簡単なお仕事するだけだぞ

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 19:43:00 ID:UU0E16060

てかクロパ以外のビートってラスゴ対策どうすんの？
ぱっと思いつく限りだと
クリーチャー化、ハンデス、ポンザ、返しで速攻殴る、火力で削りきる、くらいか
このどれも出来ない環境だとビートって終わってるんかな
でも今は装備品があるからある程度建て直しききやすいか
ボロスってラスゴで死なないの？

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 19:45:04 ID:YK+By9C80

ボロスにゃラスゴで間に合わないほどの速度と火力あるじゃん
てーか過去のどのビートもラスゴ含む全体除去で詰むようなのはそもそもメタに上ってこないわな

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 19:49:38 ID:PAp5M80pO

審判の日は普通に強い。
吸血鬼は恐血鬼とミシュランと貴人によるドレイン、ボロスは戦隊の鷹と槌のコスで除去耐性を上げている。

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 20:24:28 ID:SKvABA5c0

ラスゴは強いけど今のビートはラスゴ間に合わないくらい早いから青白は他の軽い除去も積まざるを得ないわけで
どのくらい除去増やすかが難しい。カウンターとの兼ね合いだからね
MOのビートメタメタ青白はビートに8:2くらいだけどヴァラクートと青黒のお客さん

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 20:27:02 ID:PAp5M80pO

ボロスはそれなりに４ターンキルが可能だけど、コントロールならちゃんと間に合うよ。
先行４ターン目の審判の日はめちゃ強いし、相手が速くても審判の日は強い。

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 20:51:36 ID:NQSkib8m0

あとは装備品だな
ボロスとアーマーは石鍛冶で青緑剣もってこれるのが強い

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 20:57:01 ID:Vvo3E8vV0

ジェイスで時間稼ぎができないからなー
ビートとして吸血鬼より優れていることの一つは装備品よね

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:00:39 ID:OJYv8mCI0

>>313
ラス打たれてもいい場を作る。
例えば剣装備した鷹でぺちぺちやってるだけで、ラス打つしかなくなるし

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:09:04 ID:PAp5M80pO

糾弾とか未達とかも入っていると思うがな。装備付く前に霜タイタンでタップされたりとか。
こういう話題の時のビートは異常なブン回り前提ばかりの気がする。
審判の日でも神ジェイスでも止まる、もちろん唱える呪文は１枚だけじゃない。

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:16:07 ID:U/mLGOi80

青タイタンはもう過去のカードになってると思うが

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:18:59 ID:NQSkib8m0

ある程度ブンじゃなきゃビートは勝てないから
ブン前提なのは仕方ない

ある程度のブン回りかつ、ラスゴに対抗手段を持ってないと
青白相手に戦うのは厳しい
もちろん青白がどれだけビートメタしてるかにもよるけど

剣も付けたやつ磁石でタップされたり
鷹入りの青白ならそれで止まるし

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:23:00 ID:nxVfI+3u0

>>322
だね。青タイタンとトグロエンジンはめっきり見なくなった
反逆の印が環境にこれほど影響を与えるとは思わんかった

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:28:17 ID:DpVLZ3560

青黒コンのフィニッシャー枠の黒タイタンを一枚青タイタンに変えてるの見るくらいだな
とぐろエンジンは完全に見なくなったね、吸血鬼のパクリファイスと相性悪すぎるし

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:31:11 ID:6l0fqXOe0

>>313
大体いわれちゃったけど　速度で押し切る、もしくは瀕死にしておいて
鷹などの戦力を補充できるやつらを装備品で上乗せして押し切るってのが流れ
トゲ撃ちで5点火力ぶち込んだりとかもあるだろうし、コスとかも対コントロールにより強いだろうね

>>321
逆に言えばそちらの例で挙げたのはコントロールの神引きが前提な場合だな
毎回適切なカードを引ければ苦労はしないってことだな
メタの上位に入れるほど両デッキの自力は高い、相性とかはともかく実際の所は引き次第にはなるさ

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:38:05 ID:CNBafqLT0

青タイタンさんは青緑剣があるかぎり用はねえって言われたからもうスタン落ちまで春は来ないな

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:40:05 ID:PAp5M80pO

青には安定性があるからな。流石にビートと青白なら後者がやや有利。
青が苦手な復讐蔦がヴァラクートのせいで活躍出来ないからこうなる。

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:45:02 ID:6l0fqXOe0

>>327
メタの回り次第だけどね
ZENが落ちると探索や石鍛冶の喪失で装備品の運用がしづらくなるし
SOMブロックもまだ2つ残ってるからなんともいえんなｗ
とりあえず次の包囲線発売まで1ヵ月半弱、それまではヴァラクートと新ジェイスとタイタンが闊歩して
そこを縫いながらビートが頑張るわけだ

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:46:10 ID:U/mLGOi80

青タイタンは青緑剣と反逆の印と環境に溢れかえってる黒の除去の合わせ技でスタンから追出された感じか
カードパワーは間違いなく高いけど活躍できなければ意味がないことだからね
復讐蔦はヴァラクートの対策カードが包囲戦で追加されればすぐに帰ってきそうだ

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:50:05 ID:6l0fqXOe0

>>329
あ、いけねｗ　タイタンはZENと一緒かｗ　失礼

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:51:29 ID:CNBafqLT0

ヴァラクート対策追加されなくても青黒流行れば減るだろ

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 22:02:46 ID:Vvo3E8vV0

>>330
蔦はなんだかんだ言って最強の対PWカードだからねー
ヴァラクートの速度に付いていけないだけで、青系コントロールに刺さるカードであることは間違いない

白タイタンはCaw goの原型の浅原青白にも入ってるし、ある程度使われていきそうね
最初にブロッカーを持って来れば反逆の印もさほど怖くないし

ヴァラクートに赤タイタン入ってるリスト見るけどありゃどういうことなのかね
フライヤー主体じゃない限り、ビート耐性は報復者の方が上だと思うんだが・・・

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 22:19:50 ID:ogtw3r8Z0

報復者もトークンも緑　そして相手の場に干渉しない
これだけでわかるだろ自分で考えろよ

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 22:36:34 ID:HbJOFaE/0

復讐蔦デッキって2～3ターン目に蔦2体くらいで殴りだすデッキじゃないの？

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 22:47:46 ID:6l0fqXOe0

>>335
白緑アーマーか？　あれはそこまで高速展開できたっけ？

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 22:57:55 ID:VdtZ7aRe0

シャーマンがアクティブになるのが3T目なので蔦2体はかなり大変。
ラノエ2、シャーマン1、蔦1、メムナイト1、ランド3が必要。

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 22:59:45 ID:U/mLGOi80

レガシーのサバイバルと混同してる？

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:00:51 ID:Mv11N5Ok0

カニ系じゃないの

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:04:40 ID:TUzftYmY0

安定しない復讐蔦頼りのデッキならそういう事もあるけど別に蔦入れてるデッキってそういう目的じゃないからなぁ。

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:06:43 ID:G3mqW3Bl0

>>333
単純にブレインストーム使用ジェイスを返しで落とせるから偉いとかそういう話ではないの？
世界選手権の結果を受けてのメタゲームとして、対ビートよりも対ジェイスを意識してるんだろう。

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:07:15 ID:nHwtyN7L0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0-OkAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY796jAww.jpg

某氏ブログより
ミラディン包囲戦のスターターと思われる。

ミラディン側が白赤赤青
ファイレクシア側が青黒白緑だそうだ。

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:15:43 ID:PAp5M80pO

相手がヴァラクートなら神ジェイスはまず＋２。
土地28枚土地サーチ16枚のデッキなのでキーカードをトップデッキさせないほうが大切。

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:21:38 ID:G3mqW3Bl0

そうなのか。アーマーとかボロスとか吸血鬼とかビートばっかやってる猿なので知らんかった。スマン。

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:45:27 ID:HbJOFaE/0

>>339
そうそうドレッジヴァイン

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:56:40 ID:nHwtyN7L0

ドレッジヴァイン強かったのに最近見ないな。

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:08:29 ID:ZwVgkNCV0

後攻なら2ターン目に鷹呼ぶだけで2枚おちることもあるか？
初手レリック無しなら1ターン目の動き止めてでも3ターン目に蔦を殴りにいかせる価値はあるかと思った

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:19:42 ID:LjrQfYdO0

>>346
そらまぁ悪魔が抜けて打撃力が低下、ものあさりや貴族の教主などの縁の下の力持ち的なカードも消滅
してギミックが微妙にガタガタになってるからな　他のカードで補おうにも
速度がでなくてコントロールやヴァラクートに食われる、速攻デッキには間に合わない
ブンすれば強いとはいえ安定性で言えばアーマーやボロスより低いだろうからね

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 01:44:33 ID:KUc1xnlJO

青黒には何を入れれば勝てるのだろうか？

４　水蓮のコブラ
４　原始のタイタン
２　ゼンディカーの報復者
４　カルニの心臓の探険
４　探険
４　耕作
４　砕土
４　召喚の罠
２　槌のコス

11　山
６　森
３　広漠なる変幻地
４　ヴァラクート
４　怒り狂う山峡

サイドボード
４　紅蓮地獄
４　板金鎧の土百足
２　酸のスライム
２　槌のコス
３　野生語りのガラク

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 02:34:32 ID:jPjSZAsBO

>>349
とりあえずコブラいるから森２～３抜いてフェッチと、コス抜いてアドとれて罠に引っ掛かる巫女２で。

メインコントロール寄りだからサイドはビートめたった方がよさそう。

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 02:44:11 ID:N+7Qg8Xj0

>>349
ログ嫁
青黒対策以前の問題な気がするが

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 06:51:12 ID:O/FulMLU0

>>349
メインの山峡を全部白緑ミシュラにして、サイドに白力線入れる

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 15:46:33 ID:BjTHZUqq0

白緑アーマー使ってる人に聞きたいんだけどエルフや吸血鬼との相性はどんな感じなの？

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 18:35:54 ID:vWMg3P5L0

エルフに関しては簡単なマッチアップといえる
メインはブン回ったほうがかつ、サイド後はリンヴァーラで楽勝
リンヴァーラは最近殆ど対策されてない気がする

吸血鬼は赤黒かな？
このマッチアップに関してはそれほどやってないからやや適当だが除去が多いときつい
《電弧の痕跡》やサイドからの《紅蓮地獄/Pyroclasm》が刺さるうえに
《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》とか取られてるとブンすら潰されかねない
基本的に赤い除去が多いデッキは概ね不利だと感じる

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 21:19:15 ID:KUc1xnlJO

どこかの記事で「対吸血鬼の時はマナ漏出サイドアウトがありえる」と書いてあったな。
１枚１枚のカードパワーが低いことや軽い呪文が多く１つ打ち消したところで止まらないのが理由らしい。
「マナ漏出抜いて何を入れるのか」という話もあるし、広がりゆく海が嫌いなコガモ型だと抜けないカードなのか。

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 21:51:18 ID:biAiUNh+0

貴人だけは止めたい気がする

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 22:19:20 ID:uXluEhxm0

最近は《原始のタイタン》を1～2枚減らして《槌のコス》や《ガイアの復讐者》を入れてくる戦略が流行っているので、
もしかすると《記憶殺し》よりも《精神壊しの罠》の方がいいかもしれません。
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/010418/

>>285のDISられっぷりｗ

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 22:38:37 ID:KUc1xnlJO

漸増爆弾４枚か。そんなに爆弾効くかなぁ？
対ウィニーには弱者の消耗のほうが好み。５マナだがインスタントのラスは強い。トークンやミシュランも割るし。

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 22:54:03 ID:WUOigeCB0

生物だけじゃなくて後見とか青緑剣とか探索とか厄介な置物に対処できる融通性からだろう
ところでビートダウン相手に亀って本当に仕事するの？青緑剣的な意味で

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 23:08:11 ID:4qVzPfoM0

3マナの生物なら海門の方が使い勝手が良いと思う
亀はヴァラクートを相手にしたときの4点クロックが強烈

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 23:14:09 ID:mown4Rzk0

亀は神官入ってる最近のミラーマッチでは本当にゴミだからな・・・
ヴァラや吸血鬼にはまあ強いんだが

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 00:20:11 ID:q8//EG9WP

亀は青白の鷹相手にゴミ過ぎて泣ける。
世界大会時点のメタではいい感じだったんだけどね。

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 00:26:19 ID:6RrmApS00

まあそのためのサイド夜鷲なんだろうけど

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 00:30:49 ID:dr2xsg8U0

>>すいませんが、これはかなり適当です。もうほとんど当たらないデッキなので
調整のしようがないというのが実情です。

ボロス終わコンｗｗｗｗｗｗ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 00:56:52 ID:hRaX+AkfO

正直ボロスというかアグロ全般が終わコンじゃね？

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 00:58:36 ID:6dEiqeKo0

正直いまボロス使う理由ないものね

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 01:04:23 ID:whorbXGi0

そろそろステロイドみたいな素直なデッキが環境に欲しいところだが
まあ今の環境そんな愚直なデッキはコントロールのエサにしかならないか

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 01:10:28 ID:BuF0GkHkO

ボロスは吸血鬼にフルボッコにされる他、青黒にも相性悪い。
ビートダウンは対策方法が山ほどある。

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 01:13:23 ID:hRaX+AkfO

今ステロイド組もうとすると
いつの間にかヴァラクートになっている不思議

370 ：ヴァラクート使用者：2010/12/23(木) 01:46:15 ID:Zni5r+kX0

青黒と何回かやってみて感じたことを書く
・海のせいで何もできずに死ぬことが多い
・サイドからの全ては塵は使いにくい（酸のスライムの方がいい）
・４ターン目に神ジェイス置かれるからコスをサイドに入れたい
・探検が微妙

それと森のレインジャーってどう？
壁と違って場に出るだけで仕事して、打ち消されたら罠を使うことができる

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 01:51:23 ID:+/LuxyVh0

マナ加速にならないからそもそも機能が違うと思う

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 01:53:36 ID:BuF0GkHkO

探険は下手な人が使うと弱くうまい人が入れると強いような気がする。
使いこなせないなら森のレインジャーでいいんじゃないの？カウンターされることはほぼ無いだろう。
全ては塵を使う理由はない。
コスはメインもありなくらい。神ジェイスは基本＋２で来るから２回殴らないといけないのでアドバンテージ取られまくり。

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 01:56:54 ID:pC5sdVgh0

レインジャーじゃ展開早くならんしな　土地手札にもってくるだけで２マナはちょっとね
1/1と今の環境じゃ役にも立たん　ヴァラクートや変幻地を探検で追加セットしたい
レインジャーにマナリークは使ってくれんと思うよ？加速してないし脅威じゃない

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 02:22:21 ID:in5COiW/0

マナ加速関係を工夫するなら成長の発作かな
トークンで微妙に呪文貫きをかわしやすくなる

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 02:24:33 ID:oRVINbnC0

成長の発作を入れるとして、どこと入れ替えるべきか
やっぱり役割被ってて、カウンターされた時が痛い砕土と入れ替えかな

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 02:31:47 ID:pC5sdVgh0

砕土と発作役割被ってないだろ　耕作ならありだけど一長一短だ
インスタントなのと土地を２枚同時にアンタップでもってこれるのがでかい
これないと一気に殺すのができなかったり奇襲できない

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 02:35:24 ID:9Y1BxYMy0

最近ボロスが厳しいって話だけど
自分とこの大会ではボロスは落ちてビートで残ってたのは
エルフ、アーマー、ゴブナイト、吸血鬼と
吸血鬼以外は数並べて速攻のパターンがあるデッキだったな

青黒相手に黒タイタン出される前に殴りきれるかが重要なのかも
あとゴブナイトがメインコス入りだったり
サイドに凶運の彫像積んでるデッキが多かったり
青黒メタしてるものが多かったように思う

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 02:40:09 ID:96vm35df0

ボロスは爆発力はあるけどクリーチャー除去に弱すぎる印象がある

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 03:56:46 ID:8vuEb6ZS0

もうヴァラクートからヴァラと緑タイタンout赤タイタンinで赤緑ステロイドにしたらいいんじゃないかな
コントロールにどうやって勝つのかは知らん

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 05:06:40 ID:u6myPN8X0

そんなのステロじゃなくてビッグマナだよ！

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 06:31:36 ID:sdtOIoXC0

ボロスは吸血鬼がキツ過ぎ
さらにコントロールも元々不利だったのに
青緑剣も黒タイタンや夜鷲、戦隊の鷹とかで止められるようになって
かなり厳しくなった

こうなると数が並んでブンのあるアーマーやゴブナイトのがいいのかね
紅蓮地獄に弱いことを差し引いても単体除去に強いほうがいい気がする

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 13:21:25 ID:ub+SLg3c0

ボロスはピン除去に弱すぎるからな

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 18:10:59 ID:6Can/xIQ0

再び復讐蔦が強いメタゲームになりつつあるんで、白緑アーマーがいいデッキチョイスかも

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 18:32:12 ID:r0qb9Ih60

アーマーは何か信用できない

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 19:29:30 ID:u6myPN8X0

一見蔦でアド稼いでるように見えて相手に何かされると脆い
と、使ったことない俺が予想

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 19:55:36 ID:4dtY0Mne0

ブンならシャーマン蔦必要ないし
ブンじゃないならシャーマンが除去の的だからねー
シャーマン無いと蔦が間に合わなくてタイタンで止まる
コスみたいな除去が有効でない手段がほしいところだけどな

結局は凶運の彫像でライフを攻めるか
黒騎士に装備品つけた方がいい気がする

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 20:39:15 ID:GAeB/0Xq0

そこで青白蔦アーマーですよ

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 20:47:26 ID:oRVINbnC0

アーマーバントとな？

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 21:40:11 ID:E3cdxRae0

2ターン目に謎鍛冶→メムナイトで蔦捨ててそのまま出てくるような動きだったら良かったんだがね。

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 22:24:17 ID:Hz417H9o0

>>389
それ蔦出てこない

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 22:31:18 ID:D03Bem1r0

>>385
それは序盤のブンが無い限り、元の白単アーマーも基本同じだ
白緑アーマーって白単アーマーの動きがクエスト達成のためにクリーチャー呪文のプレイが多数ってのを有効活用すべく
蔦と獣相あたりを突っ込んでアーマー以外での決定力や全体除去や打消しに耐性を付けようって試みでしょ？
場合場合で2種類のプランの選択が出来るのは別段いいことだと思うけどね
特化したほうが勝率が良いってなるかも知れんけど

>>386
白黒アーマーか土地の問題がなぁ、友好色ならM10・ミシュラ・ミラディンと3種あるからいいけど
対抗色だとフェッチ1種だけだから白マナ使いまくるアーマーデッキには合わなそう
かといって黒ウニタッチ石鍛冶＆装備品だと吸血鬼にしたのが強そうだし

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 22:44:10 ID:dssxDXXl0

すまんID変わってるが>>386だ
黒騎士と白騎士間違えた

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 23:57:33 ID:r0qb9Ih60

ビートダウンが青白相手に白力線サイドインしてきてびっくりしたけど
ギデオンの+2封じなのかあんまり効果なかったけど

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 00:08:46 ID:0OkLDJTK0

どっちにしろ暗殺されるからギデオン殴らないといけないしなw
むしろ全部警戒つくカードの方がまだ効くわw

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 00:09:04 ID:bfAFC/L9O

あんまりっていうか全然効かないよなｗ

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 00:36:04 ID:skLO0oCjO

青白相手に白力戦かぁ…
ギデオンか神ジェイスぐらいだし、なんで入れたか不明過ぎるｗｗ

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 00:59:52 ID:LfJtImHc0

・神ジェイスの+2、-12を受けない
・ギデオンの+2を受けない
・正義の施行・・・？

うーむ、謎だ

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 01:04:13 ID:LiHtVZOL0

他のと入れ間違えたけど初手に来たからだしたか青黒と間違えたかものすごい先のメタで戦っていたのどれかだな

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 01:07:50 ID:zHprr5Va0

俺だったら恥ずかしすぎて仮に引いても出せないｗ

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 01:26:34 ID:vKw2S+z80

なぜ使ってきた本人に聞いてやらなかったんだ・・・

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 01:54:02 ID:8g/Aza4U0

まぁギデオンでジェイス守られるのとか昇天とかがよっぽど怖かったのかね

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 02:21:12 ID:PdtRFe5DO

凶運の彫像を送ったら、黒タイタン出されて戻って来たでござる
ヴァラクート相手に送ったらゼンディカーの報復者。所詮は100円レアだった。

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 02:33:12 ID:S/zscYZq0

そこで白力線ですよ

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 02:39:48 ID:+o+PPj0f0

全てが繋がったな

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 02:44:55 ID:P4v4EmmC0

なるほど…

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 02:55:24 ID:yHtvDIZd0

目から鱗とはこのことか

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 03:29:28 ID:ZStNexzk0

http://www.channelfireball.com/articles/silvesti-says-hawks-times-hawks-equals-victory/
緑白アーマーの話が出てたので貼らせてもらいますよ
クエストかシャーマンあたりがあればキープ基準になるからまわしてて楽しい
固定パーツの多いデッキだからリストに余裕がなくなるのが大変

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 07:53:21 ID:B+J1hQFW0

>>361
神官はどっちにしろテラーするからいいんでない？

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 08:18:35 ID:58fgStkI0

LMCは決勝ヴァラクート対決だったみたいね
ビートが減ってコントロールが増えたらこうなるか
メタが回ってビートが増えるかもだけど
ボロスがコントロールと吸血鬼に無理ゲーだからなー

コントロールに比較的マシなのは吸血鬼、アーマー、ゴブナイトかな？
吸血鬼はヴァラクートに多少不利
アーマーは運ゲー
ゴブナイトは火歩き厳しい
ってそれぞれマイナス面がある感じ

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 09:03:38 ID:cEojjvL2O

消えないこだまとか今の環境にどうなんだろ

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 09:24:36 ID:o3K6qqSc0

記憶殺しとお供に１枚入れてる
狙ったカードは記憶で殺してそれ以外はこだまでどーん
まああってもいいんじゃね？ぐらいで好みだと思うよ

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 09:35:25 ID:pgUUL/p+0

>>410
場と手札の脅威を排除しないと駄目だけど
それが出来るならこだまじゃなくて良いんだよな
ジェイスのプラス能力とか、普通にエンドカード出して勝つだけでもいい
コントロール同キャラでもまだ精神隷属器とかのが直接的でまだマシ

こだまは昔は迫害のあとに撃ってゲームエンドなパターンがあったから使われてたが
今は環境がはるかに早くて、コントロールもPWが4～5マナで出る時代だから
有効に使える場面がほとんど無い

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 10:12:57 ID:cEojjvL2O

>>412
こだまじゃ今の環境遅いのか・・・

やっぱり５マナでこだま打つよりジェイスさんやらタイタン出してコントロールしろって話か

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 10:30:39 ID:kAAB6bNy0

5マナじゃ遅いってのもあるんだけど、
そもそも論として個々のカードのカードパワーがクソ高くなってるから、
「盤面に直接影響しないカード」が今までよりさらに弱くなってるってのがあるんだよねぇ。

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 10:36:20 ID:EqQmJ60F0

　　　＿__
　　／　―＼　私はボロスを続けるよ私はボロスを続けるよ私はボロスを続けるよ
　／ノ　　(＠)＼　私はボロスを続けるよ私はボロスを続けるよ私はボロスを続けるよ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　私はボロスを続けるよ私はボロスを続けるよ私はボロスを続けるよ
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　私はボロスを続けるよ私はボロスを続けるよ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　私はボロスを続けるよ私はボロスを続けるよ
　　＼　　　　 _ノ　 l 　 .i .! | 　私はボロスを続けるよ私はボロスを続けるよ
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　私はボロスを続けるよ私はボロスを続けるよ
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　私はボロスを続けるよ私はボロスを続けるよ
　　 |　　　　　　　|../　　 / .　私はボロスを続けるよ私はFF14を続けるよ

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 11:50:20 ID:fEDfdqSx0

こだまじゃあ場のPWやタイタンに一切干渉できないからな。
タイタンを墓地に落とす手段も無いし、タイタンか記憶殺しでよい。

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 13:24:06 ID:zHprr5Va0

石の雨さえあれば粉砕と合わせてアンチアーティファクトポンザの時代がくるのに･･･

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 13:29:03 ID:5SToA6sm0

こだま→きよし→きよしこの夜

なるほど

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 15:21:22 ID:jz1RWwOk0

つまり名倉がジェスカとアンアンするわけか

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 17:38:48 ID:P4v4EmmC0

>名倉
デュレス、審問、ブレイド、スペクターあたりからヌルヌルした後に繋げると一撃で相手が死ぬこともあるけど…盤面で負けてたら撃ってる暇も無い…
そして手札ですげえ腐りやすい…

ロマン溢れる一枚だとは思うが…

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 18:21:18 ID:+JAc0s1t0

>>415
置換しろよFF14残ってるじゃねえか

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 20:08:45 ID:wWxgtin40

今宵も暇だからフライデー行こうと思ったけど
さすがにむなしくなるだろうから家でデッキ調節でもしてるわ・・・

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 21:23:52 ID:6G5a4WD60

>>421
こういうコピペ改変は一つだけ残しておくのが嗜みって誰かが言ってた。

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 23:01:54 ID:zfkcC0oJ0

>>422
それはむなしくないのか

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 03:59:36 ID:zJohiXrB0

もう各色に対消滅用のジェイス出してくんないかな

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 04:04:54 ID:0TsaDFkA0

PWに触れる軽量呪文を…

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 04:08:52 ID:jmyuIxqJ0

つ稲妻
つ吸血鬼の呪詛術士

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 04:19:05 ID:1st+pxVt0

緑だと復讐蔦
青だと乱動への突入とかカウンターとか

ま、わりとジェイス出したらゲーム終了確定じゃないのがほんと十手スタンスだわな
白だけ輪を失って直接除去れなくなってるから今一番不遇なのは白なのかもしれない

とジェイス中心に物を語ってみる

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 04:22:46 ID:DAde1CdE0

トリンケット再録のために針落としたのが下手打ったかんじ

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 06:24:28 ID:+U6j4fZ30

未だにジェイスの強さが分からん
返しに緑巨人だせれたらオワタになるゴミだろ

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 06:58:23 ID:jmyuIxqJ0

+2：ライブラリー操作によるハーフロック
0：ドローによる手札の充実
-1：バウンスによる時間稼ぎ
-12：強烈な、そして抵抗不能のライブラリー破壊

カウンター以外の青戦術のほとんどを一人でこなす置物だよ
これで弱いというなら青という色自体が駄目だ、でもそんなことないだろ？

それでもわからないならこちらへ
【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード7枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284474697/

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 07:09:41 ID:+U6j4fZ30

+2：ライブラリー操作によるハーフロック←ロックがゆるすぎて使い物にならない
0：ドローによる手札の充実←４マナも払ってブレスト一発とか弱すぎw
　　３～４回使えば強いけど、３～４ｔもジェイス放置するnoobがどこにいるの？
-1：バウンスによる時間稼ぎ←緑巨人や報復者をバウンスするの？（笑）
-12：強烈な、そして抵抗不能のライブラリー破壊 ←最速でも１１ｔかかる、１１ｔも放置するnoobが（ｒｙ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 07:14:34 ID:g+uW9dz+O

青白使ってて青黒相手にしたとき、サイドで海って抜く？

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 07:32:47 ID:miv1eECc0

>>433
メインのレシピと何を何枚サイドインするかによるが
除去から先に抜けてくからたいてい抜かない

>>431
触るなよ

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 08:01:30 ID:hm5EKGbl0

>>432

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 08:44:17 ID:x049Hk5F0

朝っぱらから面白いものを見た

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 08:51:29 ID:Qq5iZf210

1年弱前のWWKの事前紹介で新ジェイスの詳細判明時の否定意見のなかでも
極端に否定的なやつを見てる気分だなｗ
年末で微妙に暇ができたから釣りしようって魂胆か？

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 08:56:46 ID:+U6j4fZ30

で？　お前ら俺の意見にまともに反論できてないけど？

つか、４マナ払ってブレストや消術１とか弱いにも程がある
そもそも返しのターンに緑巨人だされたらどうするの？
死ぬの？　バカなの？
まさか「カウンター分のマナ残してジェイス出せ」とでも言うの？
バカなの？　何ターンかかるの？　後半になったらリーク効かないよ
うん？

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 08:59:52 ID:+U6j4fZ30

お前ら「俺たちnoobのスタンスレ民に分かるわけないだろ・・・」

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 09:00:33 ID:ys7GUDOj0

んじゃジェイス抜きで頑張ってください。すごいすごい

次の方ー

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 09:04:18 ID:+U6j4fZ30

「記憶殺しでヴァラクートを抜く（ｷﾘ」とか言っちゃうお前らに聞いた俺がバカだった

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 09:05:16 ID:KZej7/6o0

寂しいからってかまってちゃんするなよ・・・

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 09:10:51 ID:YNCuuPPE0

メリークリスマスw

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 09:15:24 ID:EO/QOHJM0

50) デザイン上の観点から、マジックの長期にわたる健全さに対するもっとも現実的な脅威は何か。

a) じわじわ増える複雑さ
b) クリエイティブの限界
c) ブロックのテーマの枯渇
d) 個別カードのデザイン空間の枯渇
e) マーク・ローズウォーター

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 09:16:10 ID:EO/QOHJM0

やふー規制解除きた！メリークリスマス！！

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 09:35:47 ID:T0J895Mv0

クリエイティブの限界（笑）

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 09:45:53 ID:NqXFXPT30

ジェイス4マナ緑タイタン6マナ　よって返しのターンに出すことは不可能です
マナ加速は基本カウンターするのでジェイス出して返しに緑タイタン出されるとか
プレイングが下手なだけですね。ヴァラクードでも使っててください

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 10:11:50 ID:LxcLCDBTO

ＰＷは出しただけで最低限の仕事はする。渦巻く知識＋相手に稲妻を使わせるだけでも４マナの価値がある。
神ジェイスは＋２から入ることにより堅さがある。速攻がないクリーチャーだとバウンスされる。神ジェイスの返しにクリーチャーを出しても１手遅い。
マナを使わないで能力が使えるから、ライブラリー操作しながらマナで相手をコントロールできる。
復讐蔦や赤緑ミシュランなどで倒すことはできるが、それでも最低限の仕事はする。

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 10:27:51 ID:Fr8Zdycl0

真面目にレスする優しさに泣いた

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 10:38:46 ID:IVB5KLV4O

ロックとか言うと頭の中の強さとの違いに勘違いする奴が出るのかもしれない

+2は単なるトップ把握とその拒否による安全確保兼自己の生存率アップ

0は安全確保後にハンドアドを取り続ける装置

-1は対処しきれなかった生物をケアし、これまた生存率を上げ、更に相対的なテンポアドをとる
タイタン？報復者？ブレイドやら糾弾やらラスやらリーク撃てよ、NOOBw

-12 相手はマグロになる

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 10:55:50 ID:x049Hk5F0

そもそもPWというシステム自体が凶悪なアドバンテージソースであることがわかってないんだからなに言ってもいっしょ
WotCも初出のPWの時点で十分強いちゅーことがわからんのか
それとも単に神話レアの価値を爆上げすることでドラフトへのモチベーションを喚起しようとしてるのか
ン万のカードを4枚積みしないと話にならない環境とかほんともう勘弁して

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 11:21:18 ID:GshNf0e80

>>438
実際に神ジェイス使ったことある？使えば強さわかるしそれでも使えんとか
言ってる奴はただジェイスの運用の仕方が悪いだけ、神ジェイスはＰＷの中でも
出来ることの幅が他のＰＷより極端に広いから盤面と状況を的確に判断できない
>>438みたいなあふぉが使うと弱い事くらいは分かるよね？
返しにタイタンとかジェイスいる時点で青使ってんだから土地立てないでブッパするわけねーだろｗｗ

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 11:48:19 ID:BU7nSmyV0

前に誰かが的確な表現をしていたけど、
タルモをギラ・ズール、緑タイタンをクシャトリアとすると
神ジェイスはユニコーンガンダムみたいなもんかな。

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 12:09:45 ID:rlwamdxM0

きっと復讐のアジャニのアンタップ阻害能力もゴミ扱いしてたに違いないな
「4マナ払ってヘリックス1回、運がよくて2回ぐらい使えるだけｗｗ」とか

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 12:11:06 ID:rnoVDv4c0

>>438
返しに緑巨人出されなかったらどうするんだよｗｗｗ
ジェイス方が先行ならランパン一つカウンターされただけで
ジェイスが無傷で着地するぞｗｗ
あとはそこから抜け出せず死ぬだけ

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 12:38:46 ID:RKaDXhPC0

お前らやさしいな

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 13:00:39 ID:CFPTFFvwO

持ってないやつの僻みだろｗｗ
仮にも持ってたらそんな事言うはずがない

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 14:18:28 ID:ACKL0QumO

私初心者だけどジェイス出しても活躍してるのかイマイチ分からない。
他人にこのカード超高いんだよって話するけど具体的にどう凄いのか説明出来ない。
でも相手に使われると毎回悶絶する。

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 14:37:59 ID:JgB8E2iy0

な、携帯だろ

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 15:11:09 ID:R/0eWFhs0

強さと値段はまた別問題だと思うよ。

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 15:14:08 ID:VNwU3m3L0

・除去しにくい
・除去できないと手札がもりもり増え、更に除去しにくくなる
・それでも除去できないとライブラリーが吹っ飛ぶ

・なので除去しようと躍起になる場面が多く、そうやってるとどんどん状況が悪くなっていく

とりあえずこんな感じでどうだろうか。

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 15:17:46 ID:TAOBmD6o0

>>438
カウンター構えながら出してもタイタンと同じ6マナなんだよな、ジェイスは
しかもリーク効かないようにタイタン出すには9マナ並べなきゃいけないわけで

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 15:19:55 ID:5aR0ZCV80

規制解除とな？
てすと

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 15:22:43 ID:1st+pxVt0

お前らただの荒らしにかまうほど暇なのか？
いまさら神ジェイスの強さなんて議論されてもスレの無駄だし他の話しようぜ

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 15:37:34 ID:tpWv/zA40

ハゲ「そんなことよりうちの妹の話をしようよ！」

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 15:58:29 ID:RKaDXhPC0

そういえばジェスカもＰＷだったな

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 16:29:12 ID:Rr05mqPK0

>>451
「4積みしないと話にならない」からン万とかするようになるんだけどな・・・
4積み必須のカードは神話レアにしないっていったじゃないですかァーーーッ！

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 16:55:25 ID:hm5EKGbl0

ジェイスの奥義までに11ターンもかかるとかどう考えても釣りなのに良く付き合うなお前ら

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 17:13:17 ID:vnhaBbq70

神ジェイスは世界選手権10のTop8で青を使ってる人は全員メインから4枚積みしてたな
色が合えばとりあえず4枚積みが鉄板の神話レアってデザインはちょっと問題あると言えるかもしれん

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 17:15:38 ID:HR+BY0pNO

神はマローの正気を疑うレベルだからな…

しかし神が落ちた後の青は凄まじいお通夜になりそうだ

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 17:18:33 ID:pBufAGa40

まああっちも商売だし仕方無いと我慢するしかない
神話のおかげで大体のレアは安くなってるし悪い事ばっかりでも無いと思う

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 17:22:51 ID:Dbw67THf0

そういやジェイスと一緒にリークや定業も落ちるな。
コモン連中は続投するかもしれんが現状だと青は再び冬の時代になりそう

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 17:27:10 ID:xAh51dy30

落ちる頃には、新たに４セット発売されてるから
不毛な会話はやめろ

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 17:35:06 ID:ZXIl8kG00

罠も落ちるから青より先にランプ系のデッキがお通夜

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 17:36:44 ID:rlwamdxM0

ジェイスは全次元全環境で活躍してるからスタン落ちしても大丈夫さ

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 17:39:36 ID:bJ/4zfmJ0

たぶん今のヴァラクートを支えてるのってタイタンじゃなくて罠だよな。
召喚の罠さえなければヴァラクート一強なんてこともなかったと思う。
罠ないとカウンターデッキが飛びぬけちゃう可能性があるが。

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 17:41:15 ID:ZXIl8kG00

あっても青黒がしっかり飛び抜けてくれたけどな

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 17:49:44 ID:5aR0ZCV80

打ち消されたときにアクション起こせるカード自体殆どないからなー
他の種別に比べてかなり優遇されてるよ打消しは。
もっと召還罠みたいなカードがあってもいい。「打ち消されない」だけじゃほぼ意味なし。

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 17:56:22 ID:Rqum6Zrq0

その代わり打消しは使えるタイミングが限られてるし

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 18:56:52 ID:G1HZqZ4J0

優遇されてるカードってのはPWとか装備品みたいなのを指すんだ

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 19:03:49 ID:yYI2lqw/0

青嫌いな連中は今の環境を苦々しく思っているわけだ

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 19:28:16 ID:nB8YUSRC0

むしろ青嫌いには今は良環境、昔の打消しは性能良すぎた

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 19:33:46 ID:vnhaBbq70

針があればジェイスもここまで気にならないんだがな・・・
でもそうしたら緑タイタンがさらに多くなるだけか

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 19:39:05 ID:TAOBmD6o0

>>482
まあ今もマナリークという割と凶悪なカウンターが居座ってるんだけど

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 19:44:16 ID:VBxpUhSFP

レジェンド扱いが４積み当然とかちょっとね
ペスでもそこまでじゃなかったのに

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 19:45:50 ID:xVdXSnDI0

>>484
それでも1種4枚だけだがな、他のは追加コスト持ちだったり、対象が限定だったりだし
故にバランスは取れてるとは思うけどね　打消しもそこそこ強いし、ビックマナは対応策として罠もある
一方が一方の存在を完璧には潰していないと、当然ながら相性はあるけど
後はメタ読みとデッキ選択ってところか

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 19:52:40 ID:LxcLCDBTO

こっちボロス、相手はヴァラクート。１－１の３本目相手先行。お互いに１マリガン後相手はキープしました。

戦隊の鷹
石鍛冶の神秘家
板金鎧の土百足
反逆の印
平地
湿地の干潟

この手札をキープする？ダブルマリガンする？
（サイドからは反逆の印を４枚入れています）

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 19:53:00 ID:TAOBmD6o0

>>486
その1種4枚のためだけに超高速ビートと超低速コントロールに二極化してるような環境もどうかと思うけどなぁ
もうちょっと中速のビートとかも使いたい・・・

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 19:55:09 ID:vnhaBbq70

中速ビートが駆逐されてる一番の原因はヴァラクートだと思う
次点で神ジェイスか

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 19:58:33 ID:x049Hk5F0

アラーラが落ちて軽クリーチャーの性能が下がり、続唱もなくなり蘇生もなくなり
いまやコントロール側がテンポもカードもアドバンテージを独り占め状態だからな
てかPWが出たときはダメージで死ぬからコントロールには向いてないとか言われてたのにｗ
傷跡の感染ビートは火力と噛み合わないからあんま好きじゃないんだけどそれに期待するしかないなあ

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 20:27:05 ID:HR+BY0pNO

流石にリークを目の敵にするのはどうなんだ…
カンスペならともかく、強いけど環境を制限するようなカードじゃないだろ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 20:35:28 ID:xe8F3Xsu0

まーでも現状は海もバレて森に付けるのが有効じゃなくなったし
サイド、あるいはメインにガイアの復讐者やコスが入ってきて
ヴァラクートがまた勝ち始めてきてる

こうなるとビートがどう出るかなんだけど
コントロールはまだ多いからボロスは厳しいし
吸血鬼は肝心のヴァラクートに分が悪いのがねー

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 20:41:54 ID:xVdXSnDI0

>>490
中速ビート自体がコントロールに弱いうえに、全体除去への耐性がほぼ皆無になったからね
まぁ前環境のイーオスのレインジャー＆血編み（戦線の再構築）、蔦（速攻・復活能力持ち）、随員（全体除去対策）
トリナクス（トークンに分裂）とかの軽量な破壊・打消し耐性持ちが目白押しってのがおかしいって見方も出来るけど
あとは、基本的に呪文の妨害はしないからヴァラクートの動きを規制できない、故に速度勝負に持ち込むしかないって感じだね
で、他に勝てるデッキも少ないのでドンドン肩身が狭くなって現在に至ると
ま、次の包囲戦しだいだろうね　

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 20:45:07 ID:jmyuIxqJ0

>>489
中速ビートは中速ビートでも、クロックパーミならヴァラクートに相性良さそうなんだけどねえ
優良カウンターはあるんだがクロックパーミ向けの生物が少ない

ミラディンじゃマーフォーク増えないだろうし・・・ううむ・・・

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 20:47:14 ID:Rqum6Zrq0

前ＭＯで青黒吸血鬼ってデッキ見たことあるぞ

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 20:54:46 ID:VBxpUhSFP

カードプール極端に狭いから特定の強カードに偏るのは仕方が無いけどねえ
ただ残りのブロック出きってどこまで環境整うのかは甚だ疑問だけど

エクテンまで広がれば少なくともジェイス・タイタン無双なんてことは全然ないんだが

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 21:13:44 ID:Dbw67THf0

去年のこの時期もジャンドが手が付けられない状態だったし、一昨年はフェアリー無双だった
次セット出れば環境変わるだろうし、年末ってこんなもんじゃね？

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 21:35:56 ID:A7MTruHMP

今環境のスタンダードは過去例のない混戦だったじゃん。
世界選手権で最終的に結論が出たけど、それまではメタの移り変わりが凄かった。
だいたい環境初期はジェイスなんて出番がなかったんだぜ。

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 23:19:51 ID:DNxEPK8f0

今のスタンはぶっとんでるがないからねえ
ジャンケンみたいなもんだろう

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 23:25:03 ID:2GuwUYFp0

お前環境がどうなっても文句言うのな

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 23:29:15 ID:jmyuIxqJ0

>>497
思えばゼンディカー発売時の青は本当に悲惨だったな
それに比べると今の環境はTier1でも全色使われててすごく好感持てる

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 23:30:28 ID:TAOBmD6o0

>>500
時のらせんの頃が一番良かった
次点でアラーラ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 23:31:52 ID:ZXIl8kG00

メタも回ってるしな
もうちょっとビートダウンに追い風が欲しい

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 00:10:16 ID:d/snfORU0

今は青は弱い
マナドレインＦｏＦＦｏＷメロクテフェリーあたりは欲しい

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 00:10:18 ID:JuHOpn0jO

緑青エルフでメインパイロ積みヴァラクートをボコしたことあるよ。

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 00:12:00 ID:VYGz7u4fO

>>505
それは今週のフライデー？
エルフからマナ漏出が飛んくる変態デッキがあるらしい。

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 00:18:47 ID:JuHOpn0jO

>>506
フリー対戦だよ。パイロをロードのパンプで避けて、タイタンを打ち消して時間稼ぎしている間に殴り倒している。
パイロを回避し、タイタン打ち消せた状態で負けたことない。

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 00:24:01 ID:VYGz7u4fO

ロード２体出さないといけないけどな。５マナ戦呼びでもいいが。
クロックパーミ型にしないと今は生き残れないよな。

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 00:37:58 ID:DCL5nXQz0

パイロ対策できてタイタン打ち消して負けるクロックパーミとか馬鹿な例えすんなよ
その２つができりゃ勝てて当然だろうが

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 00:56:06 ID:3kPC7Iij0

クロックパーミは中途半端なデッキだから
余程パーツが揃ってないとコントロールにも有利にはなんないよ
元々コンボキラーとして作られたデッキでビートにも弱いし

今のビートにカウンター入れるとか
考えなしに全展開して紅蓮地獄で流されるからカウンター入れて打ち消そう
って言う初心者発想のデッキにしか見えない
紅蓮地獄対策なら警戒して全展開しないか、色の合う他のカード使えばいいだけ

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 00:58:50 ID:zNz+ms1YP

ところでフリー対戦て何だ？　懐かしい響きだが

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:02:32 ID:JuHOpn0jO

>>508
エルフは全体除去に弱いからな。パイロ一発で死亡する時もある。おまけにトップメタにヴァラクートと青黒と青白と来たものだ、パイロはともかく、ラスゴくらい打ち消さないと勝負にならないよな。

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:03:49 ID:IR74vlME0

何のためのエズーリさんと碑かっ・・・！

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:12:01 ID:1OzkiPQY0

吸血鬼って環境の立ち位置的には中速ビートなんじゃないかと思うんだが。

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:14:10 ID:JuHOpn0jO

>>510
パイロをケアする方法は何も全展開するだけじゃない。ロードを使って致死圏から抜ければいい。
例えばラノエル、オランリーフ、戦呼びならマナ加速からの３ターン目に全体に+2/+2のロードが出来る。
他にもオランリーフ、戦呼び、大ドルイドの順に並べていけば、３ターン目に戦呼びとドルイドが互いに強化し、3/3になる。

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:14:09 ID:VYGz7u4fO

吸血鬼は中速だからヴァラクートに相性が悪い。

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:17:28 ID:4NA+a6Gr0

中途半端にカウンターしても罠が怖いな

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:17:32 ID:VYGz7u4fO

オランリーフ入りエルフはテンポ悪くなるからさるにきつい

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:26:40 ID:lsUv2BcL0

ビートがどうなるかだな
吸血鬼、アーマー、ボロス、ゴブナイト、エルフ
ってとこか

今は単体除去祭りだから数並べるエルフは良さげに見えるが
実はシャーマンとロード除去られたらイマイチな動きになって
全体除去が間に合という単除去にも弱いデッキだったりする

ゴブナイトは青黒には強そうだけど
紅蓮地獄、火歩きに対する弱さと息切れしやすいのがネック
過去ログに書いてあるコス入りってのが良いかも

ボロスはコントロールにどう戦うかが問題
青緑剣の有効度が下がって厳しくなった
こっちも結局はコスか

アーマーは安定度が低すぎる
聖なる秘宝の探索を引かずとも戦えるような形にしたい
8対の0マナクリーチャーが弱すぎなので
ツムラの記事（メタゲーム分析Tier1編）にあった装備品多めの形か？

吸血鬼ってヴァラクート対策をどうするのかなあ
遅いってことが最大のネックだが早くしようが無い気がする
死の門の悪魔？

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:28:10 ID:JuHOpn0jO

>>518
テンポを取るか少しでもパイロ耐性を高めるか…どちらが答えなのかね。

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:30:31 ID:s8eAT8sR0

>>515
そこまでカード揃えないと紅蓮地獄防げないのに
相手は紅蓮地獄プラス除去1枚でいいという悲しさ

>>511
より高くジャンプした蚤が勝ち

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:46:59 ID:QgPS6KTJ0

＞例えばラノエル、オランリーフ、戦呼びならマナ加速からの３ターン目に全体に+2/+2のロードが出来る。

これ紅蓮地獄撃たれなくても、戦呼びを普通に除去されたらどうするんだろう

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:52:49 ID:1qpWG7XX0

ゴブナイトは息切れ防止に黒タッチで
闇の後見と黒い除去を入れるのがいいと思う
そもそも息切れするまで持ち込まれた時点で負けなのかもしれんが

先達　4
奇襲隊　4
酋長　4
メムナイト　4
危険なマイア　4
マスティ　1

再誕　4
稲妻　4
後見　3
キマイラ的大群　4
破滅の刃　4

土地20

こんな感じで

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:55:06 ID:l6rbiQW+0

ステロイドの時代はまだか･･････

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 02:04:31 ID:1G5C1/tP0

>>523
ゴブナイトは奇襲隊出したターンのダメージが一番大きいから
息切れしないってのもなかなか難しかったり。酋長は除去の的だし
息切れしつつも火力トップして勝つってこともあるけど

あと、黒除去はサイドかなーとも思ったり
残り数点を火力で削りきるパターンを減らしたくない

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 02:51:56 ID:VYGz7u4fO

>>519
肉体と精神の剣は有効度が下がったの？？

吸血鬼はヴァラクートに弱いが対策はたくさんある。
臓物の予見者があるからメイン反逆の印もいけるし
死の門の悪魔ピッチに貴人ドレインを組み合わせると瞬殺可能。
また強迫などのハンデスでマナ加速は落とせる。記憶殺しは土地23の吸血鬼では少し重くて微妙だった。

>>520
テンポも紅蓮地獄耐性も両方必要。オランリーフでのんきにやっていると原始のタイタン出てくるよ。

>>523
コントロールならともかく、ビートで破滅の刃で殺したい対象はあまり多くない。

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 02:53:18 ID:mRPIkx7RO

>>523 ゴブナイトの強みは速度なのにわざわざ後見いれてどうするよ？追いつかれたら高確率で負けるぞ
黒タッチで入れられるのはコジレックの審問見栄え損ない脅迫血の復讐の１マナが限界だと思う
特に血の復讐は前兆の壁や稲妻で倒せない敵を突破できるからかなりえらいと思う

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 03:01:07 ID:VYGz7u4fO

壁を殺すなら炎の斬りつけがいい。初期型ヴァラクートに胸壁が入っていた時は斬りつけメインもありえた。
血の復讐はインスタントなくらい。原始のタイタンを殺すとヴァラクートで焼き殺されたり。

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 03:04:58 ID:mRPIkx7RO

炎の斬りつけあるなら血の復讐入れる理由ないな
結果赤単が一番ってことかなら破滅的な召還入れてさらに尖らせたほうがいいね

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 04:11:53 ID:TiyiXDee0

「血の復讐」とか「燻し」とか昔はむっちゃくちゃ強かったんだけどなぁ・・・
現環境では相手にすらされねぇか

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 04:16:23 ID:Q2cmqXKO0

今は高マナ域フィニッシュが主流だからねー
それにダメージ効率もいいからヴェンデッタはライフロスが厳しい
いいとこ燻しをメイン1～2枚が限界かな
普通は破滅の刃で十分

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 04:27:30 ID:+80CMlRl0

燻しが破滅の刃に勝てるのは3マナ以下の黒い生物が環境の主流にいるときだけだから
吸血鬼がトップメタになってミラーが多発するような環境じゃないと
日の目は見れないんじゃないの
最近だと感染が燻し復興のきっかけになりそうだけど

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 04:38:23 ID:M5eNuk8RO

青黒コンのメイン除去について損ない2と刃2は確定として、残る2枚は弱者の消耗と爆弾どっちがいいんだろ？
爆弾の方が幅広くて丸いから無難な気がするんだけど、みんなの意見聞かせてくれ

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 04:42:41 ID:DCL5nXQz0

ビートが多いと思ったら弱者の消耗だしそうでないなら爆弾
どちらかがサイド行き　なんだけどどっちもお好みじゃないようなら審問でもいれといたら？

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 06:16:17 ID:l6rbiQW+0

審問じゃ神ジェイスを落とせないから、審問と強迫のバランスってのも難しいとこだよな
かといってハンデス5枚以上とか入れちゃうとあとあと腐りまくるし
それに1ターン目に定業かハンデス、2ターン目にリーク構え、という定型通りの動きをしたいなら爆弾では間に合わないことが多い
対ジェイスを視野に入れるならなおさら
弱者の消耗でも遅すぎるというなら消耗の蒸気という手も無くはない。個人的にはあんまり強いとは思えないけど
世界選手権前の日本型青黒に蒸気が入ってたのはいったい何メタだったんだろうか

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 06:20:57 ID:TiyiXDee0

ビートダウンに対して強い説があるけど、
今のビートダウンって高速ウィニー系が主流だから正直微妙だよね。

四マナ使って0/1のオオヤマネコサクられておわりとか、
貴人いる場で恐血鬼さくられて結局ライフ赤字とか。
あれは本当は日本型青黒同系の、カミツキガメ対策と自分の迫害者処理手段なんだろうな。
海外型青黒にはどっちも採用されて無いから完全に無駄カードだったんだけど

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 10:43:10 ID:1G5C1/tP0

そうは言ってもボロスは数を並べるデッキじゃないから
そこそこ効くんだよね
実際にはワールドではボロスが少なかったし
メタの読み間違いはあったと思う

あとは>>536のとおり青黒のレシピの読み間違いだろう
迫害者は自分のを処理するのは勿論、
相手に出されても対処法が少ないからね

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 12:17:26 ID:mWSbbdCfO

つまりは自分か相手の迫害者か
相手の亀…
つまり同型メタだったのかな

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 12:20:58 ID:YS8vbv++0

ガイアの復讐者対策にも

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 16:52:25 ID:/fE93F+70

>>498
近年だとラブニカ～時のらせんが入っていた時期が混戦かつデッキ数多かった気がする。
単純にカードプールが多いというのもあるんだけれど、多種多様なデッキが生まれてた。

というわけで、MTGwikiのデッキ集ページを単語検索してみた。

アイスエイジ　１１
ミラージュ　２３
オンスロート　２３
ウルザ　３６
マスクス　１８
インベイジョン　２８
オデッセイ　３４
オンスロート　１４
ミラディン　２５
神河　２３
ラヴニカ　３３
時のらせん　１６
ローウィン　１２
アラーラ　９
ゼンディカー　８
　
おや。時のらせん、それほど多くないな。
ＭＯでデッキ調整ができるようになってから、生き残れるデッキが少なくなってきた、
というのもあるんだろうけど、近年のデッキパターンは少ない気がする。

インベイジョンやラヴニカなど、良い対抗色２色ランドがあると色々なデッキができるのかな。

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 17:00:15 ID:IR74vlME0

>>540
いや、最近は固有名が付くデッキが減ってるってことも大きいよ
昔のデッキだとユニークな名前が付いていることも多いけど、最近はそうでもないでしょ？
各デッキタイプ（「青白コントロール」とか「黒赤緑ビートダウン」とか）のページに統合されてるだけで

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 17:41:07 ID:bCqbE7iw0

KTNとかNTNとか

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 17:41:45 ID:H1tuTWVK0

最近面白いデッキ名減ったよなあ

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 17:44:11 ID:vm7s25GL0

マジカルクリスマスランドはよかった

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 17:45:18 ID:Lu447BfQ0

確かに、例えば「赤単スライ」はアラーラ期、およびゼンディカー（現環境）を含む
最近のほぼすべての期間、メタ上に存在するけど
デッキ集に固有名が存在するのはテンペスト、ウルザ、インベイジョンだけだから
申し訳ないがちょっと>>540じゃ何の参考にもならない数字かもしれない。

もうちょい正確に数字を出せればいいんだけどねぇ・・・

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 17:45:46 ID:ZBhjmg6rO

ソウルシスターズも

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 17:50:58 ID:Lu447BfQ0

さらに言えばミラディンの親和とか見てみると、
「草茂る胸壁」の入ってない後期型のヴァラクートを「オーバーグロウンレスヴァラクート」
と呼んで一個のデッキにしてるくらいの水増しっぷりなのはさすがに・・・

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 17:56:06 ID:5sJi8QqP0

「オーバーグロウンレスヴァラクート」
相手は死ぬ

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 17:58:35 ID:H1tuTWVK0

>>544 >>546
両方ともコンリー・ウッズ作だっけ？
変態ビルダーはデッキネームのセンスもすげえな

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 19:43:36 ID:/fE93F+70

>>541、>>545
そのあたりはわかった上で書いてみた。
ウルザ～マスクス、神河～今までとやってるのだけど、どうも最近はデッキ数が少ない気がする。
フェアリーとジャンドの一強時代を通過しているから、どうもトップメタとそれを倒すためのデッキばかりになっている気がするのかも。

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 20:27:35 ID:l6rbiQW+0

てかみんな開発部が用意した勝ち筋に乗ってるだけになってきてるんじゃないかな
昔のデッキってエキスパンションごとのテーマにそこまで縛られてなかった気がする

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 20:38:18 ID:IR74vlME0

親和

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 20:59:02 ID:pKoNVB/y0

ソウルシスターズはいいデッキだったな
マジカルクリスマスランドはネタ臭がきつすぎていかんかった

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 21:01:15 ID:31Bibl+P0

>>551
アポカリプスあたりで石田格が「デッキを作らされてる感じがする」って言うてたの
は、たぶんそのことだろうね。

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 21:08:28 ID:rrE4R0d40

>>550
今かなり多いと思うけど

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 21:19:01 ID:kCRL+K9c0

>>551
テーマやコンセプトが強いからな、最もそれは昔からで用意されたコンセプトが強くてそれを使用した
アーキタイプがメタの上位に居ることになるなんて珍しくもないけどね
それだけ製作陣営が考えてカードを作れるようになってゲームをコントロール可能になってるとも取れる
ま、リミテ用と消えていったテーマ・コンセプトも数知れずだがな
去年猛威を振るったジャンドの固有能力の貪食やナヤのパワー5以上のクリーチャーが～～とか

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 21:19:59 ID:Q2cmqXKO0

多いには多いけど10も20も行くかなぁ？
むしろローウィンあたりから一強環境だったせいでちょっと増えたのがすごく多くなったように錯覚してる感がある

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 21:23:13 ID:kCRL+K9c0

>>557
そもそも今のカードプールはスタンで一番狭い時期だから
時期を間違えると比較自体が無意味になるよ

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 21:24:38 ID:VYGz7u4fO

11デッキだな。

Tier1　ヴァラクート、青白、青黒
Tier2　上陸ボロス、吸血鬼、白単アーマー
Tier3　緑単エルドラージ、ゴブナイト、エルフ、赤昇天、青緑赤

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 21:27:22 ID:HHfuKT0u0

昔からマスクスのレベルとかオンスロートブロックの部族とかすごいやらされてる感があった

大量のカードの山にどうデッキを組んだらいいか途方にくれない為
誰が見ても一度組んでみたくなるようにあからさまなシナジーのクラスタがあるのか

それともデザイナーが「どや！美しいやろ！」してるせいか

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 21:33:01 ID:pFUGDzKg0

セットを売るためにはコンセプトを提示しないとねぇ

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 21:45:01 ID:s7BVjAvR0

遊戯王がわかりやすい。
デザインにそったデッキ構築。

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 22:01:24 ID:UZJ2CKBp0

クイックントーストはコンセプトの枠から大きく外れたデッキだった

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 22:45:33 ID:homGXLKt0

コンセプトデッキってそんなに多いか？

いまだとボロスとエルフ、吸血鬼くらいじゃね？

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 23:00:08 ID:Xk5U0R1Q0

ゼンディカーは土地がコンセプトだからヴァラクートもじゃね
あとエルドラージも
吸血鬼はともかくエルフはエキスパンションごとのコンセプトとは違う気がする

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 23:03:10 ID:dxaCm5TI0

ミラディンの傷跡のコンセプトって何だっけ？
「金属術」と「毒」でいいの？どっちもデッキの中核になってるコンセプトじゃないね。

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 23:08:40 ID:18cIYcaA0

金属術や毒のデッキ今作ってるけど
ヴァラや青コンに勝つのなかなかしんどそうだ

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 23:30:00 ID:Q2cmqXKO0

毒デッキは一応出た当初に塗膜と玉座使ったタイプがちょびっと活躍したじゃないかw
まぁ金属術は元から構築向きの能力じゃないし、毒は黒と緑の一部にしかないっていうストーリーのせいで数が足りない
次のセット出るまでお預けだわな

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 23:54:59 ID:18cIYcaA0

金属術デッキは使う分には結構おもしろいが
青コンもヴァラも先に押し切れない感じ
毒は緑使ったバンプ型にしてるが、除去に弱いのと1マナ圏がなあ

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 00:24:25 ID:0JoR20Xp0

>>551
レベルアッパー・同盟者「変な言いがかりはよしてくれないか！」

は冗談だけど「PWをもっと使わせたいから針は落とす」とか「ヴァラクート押したいからランデスなし」
ってのはデッキの幅を商売で潰してると思う。とりあえずいろんな役割のカードを用意して
その上でコンセプトがあればいいと思うんだけど

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 00:34:25 ID:V2mo7Rrj0

同盟者はともかく、レベルアッパーは一部使われたろ

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 00:52:06 ID:mlT0cpY60

闘争の学び手、飛び地の暗号術士、珊瑚兜の司令官、カルガの竜王は使われてるね

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 01:18:55 ID:ixt/LHzdO

昔は一つのエキスパンションのカードも多かったしスタン内で組めるデッキ多いイメージ
ローウィンはまだ良かったけどアラーラから一つ二つのデッキが環境支配してる

インベ前後のデッキなんてコピペ書けるほど有名なのたくさんあるのに

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 01:31:41 ID:AA1A9x8B0

>>572
ジョラーガの樹語りさんを忘れるんじゃない

ZENのキッカーもWWKの多重キッカーもそこそこ使われてるよね
上陸はいわずもがな
こう考えるとゼンディカーブロックは結構バランス良かった

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 01:32:14 ID:HYDQUE9z0

＞「PWをもっと使わせたいから針は落とす」とか「ヴァラクート押したいからランデスなし」

ランデス無しはヴァラクートに限らずランプ系のデッキ潰さないようにだけど
そういうことを言うなら火歩きみたいなカードをデザインするのは
方針が一貫してないと思うんだけどね
火歩き居なけりゃ赤がもっと出てきて
ヴァラクート1強じゃなくなってたろうし

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 01:40:57 ID:0JoR20Xp0

>>575
そうなんだよ・・・赤対策には熱心なんだよテストプレイヤーってのは・・・
どうも赤単をトップメタに置くのは気にくわないらしい
ラチェットボムでだいぶ楽にはなったけど

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 01:50:43 ID:um9JTKiC0

テーマが強い＝組まされてる感が強い、ってのはその通りだけど
リスティック（）みたいにテーマが弱すぎるセットも誰得だし
テーマがどうでもいいほど何もかも書いてあることおかしいセットってのもなぁ
>>571
英雄の時「俺呼ばれなかったんだけど」
敬慕される教師「俺も」
勇者のドレイク「俺も」

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 02:07:24 ID:PuA2ctlM0

テーマと言えば、最近でテーマ通りで最後に強かったのってやっぱローウィン期だよな。
フェアリーとかキスキンは間違いなくテンプレ通りのテーマデッキだった。

ただそれ以後ってずっと弱い。
ジャンドとか完全なグッドスタッフで、ジャンドのテーマである貪食（笑）とか
何の関係もなかったし。
最近のデッキでテーマ通りの金属術とか毒って、強いデッキが無い。

金属術なんかは、リスティックとかとは違って、システム自体はレガシーの親和を一新してしまうほど強力なんだけどね。
スタンではまだエキスパンションが一つ目でカードプールが狭い分、今後大きく出てきそうな気はするけど。

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 02:27:34 ID:kCxTp2VE0

全スタン期はボロスも吸血鬼もワールドウェイク以降あんまし強化されずに
スタン環境から一時は消えてたからなー
3番目がエルドラージでコンセプト共有してなかったのも有るけど

まーその辺もアラーラ落ちてからまた使われるようにもなったし
長いスパンで見たらどうなるかわからん

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 02:32:32 ID:d6/lksPm0

テーマってブロック構築のためのものだと思ってた

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 02:40:39 ID:kCxTp2VE0

全スタン期じゃねえ前スタン期だ

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 03:19:55 ID:/K+0Pywk0

今の限定構築は青白と赤単のPW無双な環境になってて感染や金属術はパッとしない感じだな

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 03:20:52 ID:cPRA66bQ0

（RDWについて）
正直なところ、なぜこのタイプのデッキを使うプレイヤーがいるのか理解できません
(ボロスにも言えます。このデッキが昔強かったことは知っていますが、
今では恐ろしい選択です。どのマッチでもボロスと当たりたいものです)。
ttp://biggbo.diarynote.jp/201012270021367217/

赤単はまだゴブナイトに光明を見出せなくも無いが
ボロスはマジでどうするよ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 06:46:59 ID:BZzg+4t10

あんな馬鹿げた攻撃力のボロスが駄目ならもうビート全部駄目だよこの環境

極端に早いデッキでなければヴァラに勝てないが、
極端に早いデッキは息切れしやすく少数の除去と打ち消しで絶望的な状況に

コントロールは汎用性も安定性も高いが、今のビートにはどちらもない
上陸とか部族とかコンセプトに走るばっかりでまともに強い軽、中量クリーチャーがいなくなった結果がこれだよ
もう鹿持って来い鹿、あとトロールの苦行者

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 07:20:44 ID:C04YuARs0

いや、ボロスが現状で無理なのは単体除去に弱いって部分が大きいんだよ
ビートが全体除去に弱いのは仕方が無い
全除去とかコントロールに何枚か程度しか入ってないしな

でも、どんなデッキにも入ってる単体除去を
数枚引かれただけで乙るのは厳しすぎる
イーオスや旧エルズペス失ったのは大きかった

ボロスは吸血鬼も相当無理ゲーだし
某岡さんじゃないが
今のメタでボロスを選択する理由はあまり無いと思う

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 08:50:49 ID:U6QusgiS0

>>584
ミラディン包囲戦でなんかトロールでるっぽいしそれに期待だな。

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 09:31:37 ID:/EKGJGnDO

ヴァラは中速ビートでも反逆の印入れとけば余裕だし
青黒も壁がないし除去弱いから余裕ｗｗｗｗｗ

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 10:00:55 ID:Aj/0Hsyh0

ボロス使ってるけど鷹と石鍛冶で何とか踏ん張ってます。
火と氷、光と闇の剣が欲しいです。
あとゲドンとまでは言わないにしても冬の宝珠かアンクが欲しいです。

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 10:39:02 ID:/EKGJGnDO

のろまきよこせ

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 10:52:29 ID:UoUNm+yY0

のろまきは爆弾で壊されちゃうからちょっと・・
っというか今の環境のろまき出てきても影響あまりないね　PTEと忘却の輪がないとほんときびしいわ

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 12:14:11 ID:/EKGJGnDO

のろまきあればファッキンなギデオン居てもプレイヤーにダメージ叩き込めるぜ！

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 12:23:30 ID:AECYLGFwO

このデッキで青黒コンに勝てますか？

４　臓物の予見者
４　鼓動の追跡者
４　吸血鬼の裂断者
４　恐血鬼
４　カラストリアの貴人
４　吸血鬼の呪詛術士

４　強迫
４　コジレックの審問
３　精神腐敗
２　肉体と精神の剣

13　沼
４　湿地の干潟
４　深緑の地下墓地
２　地盤の際

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 12:29:16 ID:/EKGJGnDO

無理
時間稼がれてタイタン乙
せめてアド負けしないようにボブアリーナいれれ

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 13:02:45 ID:4dwNV+NrO

針さえあればジェイスなど…

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 13:39:38 ID:AECYLGFwO

墓所のタイタンに間に合わないのに闇の後見を入れても仕方ないと思いますが。

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 13:44:50 ID:HaANF6Tc0

そう思うならそんなデッキ使うのやめれば？

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 13:45:48 ID:ENOshohQ0

墓所のタイタン越えれるように昔の型でよく見たエルドラ碑とかは・・・重いか

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 14:08:05 ID:6RBf8sZW0

抜けばええんちゃう
記憶殺しで

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 14:19:31 ID:nvWY09100

息切れが怖いならば鷹と蔦を積めば・・・
無理か

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 14:54:42 ID:AECYLGFwO

記憶殺しやエルドラージの碑が現実的ですか。重いけど考えてみます。
ハンデス戦略では青黒は止められないのですね。

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 14:59:39 ID:UoUNm+yY0

黒タイタン抜ければワンチャンあるんだけどね
脅迫と審問じゃ触れないから　ブン以外での勝ち筋は・・・
黒タイタンを記憶殺しで抜いて恐血鬼でしつこくなぐるくらいしかないかも

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 15:02:22 ID:U8egKNF90

夜鷲マジオススメ。爆弾で処理しにくく損ないが効かない、さらにタイタンも止まる。剣がつけばまさに無双
カメや神官で止まる呪詛は結局ジェイスを除去る２マナソーサリーにしかならないから枚数減らして良い
あと１１ハンデスは多すぎ。門番か記憶殺しか後見かフィニッシャーか碑かサルカン入れるべき

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 15:07:48 ID:OcoesgW10

血の饗宴って入んないの？

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 15:22:57 ID:UoUNm+yY0

無意味とは言わないけれど・・・　条件とメリットが少ないね
吸血鬼２体いないといけない、タイタンでてくるまで紙、ゾンビ２体残る　ライフゲインおいしいの？
８ハンデスいれてるならなんとか後見か剣ねじこむしかない　爆弾は諦めてください

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 15:59:14 ID:wToE76kH0

黒単はクロックが見えてる分しかないから対処されやすいのがあるからな
赤入れるのは火力で止めさせるってのと同時に、
そのことでブラフが有効になることが大きい

タッチ青はどうなのかな
ちょっと前に話が出たクロックパーミは
吸血鬼でやるのが一番いい気もするんだけど

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 17:21:32 ID:Gac61wo10

>３～４ｔもジェイス放置するnoobがどこにいるの？
これ自体がジェイスの強さを認めた発言であり自己矛盾している

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 20:14:07 ID:enENPsfU0

リロードって知ってる？

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 22:03:28 ID:hY6nj1OC0

http://d.hatena.ne.jp/Strike/
世界選手権以降ビートが勝ってなくてコントロールとヴァラクートが残って
ヴァラクートがTOPになってる感じだね
ビートも居るんだろうけど日本はまだボロスが多かったりするからなー

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 22:06:14 ID:qMs/3d370

血の饗宴は世界大会で誰かが使ってるの見た気がする。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 22:06:34 ID:1jG+koqb0

青黒は対ヴァラクートも有利って言ってるプロ多かった気がするんだけど未だにヴァラクートが最大勢力なのかね

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 22:23:53 ID:dVxbi4o70

正直、ヴァラクートにとって今の青黒には怖さを感じないな

迫害者、門番、大桶、なんか入ってる青黒ビートだと勝ち目がかなり薄いと思わせられるけど
今の、コントロール重視のタイプだと、対策とプレイング次第でどうとでも戦える感じ

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 22:38:30 ID:H/8BvmPZ0

>>606
元発言がどこにあるのか知らんが、４マナのカードなんてそんなもんだろ。
コモンの感染生物だって４，５ターン放置しておけばそれだけでゲームが終わるぞ。
アド発生器なんだから放置しないで早めに除去するのは当たり前だけど、
それと環境を席巻するほどの「強さ」を認めてるのとは別なんじゃないかな。

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 22:46:31 ID:Sh0SHbs90

ドラーナかわいいなー

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 22:53:28 ID:pMXECFlR0

>>610
ワールドの段階だと海の奇襲効果が結構あったけど
それがバレたことと、ヴァラクートも青黒メタしてきてるから
現状ではヴァラクートが若干有利だとは思う

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 23:36:42 ID:/K+0Pywk0

ヴァラクートに門番やミミックって有用なの？

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 00:27:12 ID:U9E72Ih8O

迫害者より記憶殺しだと思う。記憶殺しこそがヴァラクートの天敵だと思うよ。チューターで引っ張ったり思い起こしや記憶の壁で回したら勝てるんじゃないかと錯覚するほど刺さる。

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 00:32:39 ID:XiavhX5+0

PVはなんであんなに記憶殺しを嫌うんだろうか
単なる好みか

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 00:33:07 ID:jeA+/RgU0

あんなの子供の使うカード

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 00:38:57 ID:GArjamQG0

場に影響しないカードになんで４マナ払うのかってとこでしょ
記憶殺しは勝利に直結しないがジェイスはゲームを終わらせる
両方４マナ　タップアウトするならどっち？　
まぁ相手がヴァラだけじゃないからサイド充実図ると抜けてくんだろうね

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 01:03:13 ID:ZZ0dvIoW0

↓玄人好みのカード

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 01:05:52 ID:tqBYirz+0

セラの天使「―――呼んでいる」

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 01:09:24 ID:QCQlAD/D0

Wandering Ones

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 01:40:35 ID:U9E72Ih8O

ジェイスと記憶殺しどっちが上なんて状況と相手次第でしょ。
アドの話だけでも記憶殺しはハンド触れるわけだし。

極端な話、青黒ミラーマッチならジェイス出すより記憶殺しでタイタン抜いた方が手堅い事多いし。

青白コンやビート系にイマイチなのは間違いないけど、環境のメタ的に黒を選択する理由となるカードだと思うよ。

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 01:58:55 ID:3qxuFkCwO

タイタン抜いた返しでジェイス出されたら負けるけどね

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 01:59:27 ID:WqHXEv+DP

タイタン抜かれてジェイス出せるってどんなデッキだそれ。

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 02:00:17 ID:WqHXEv+DP

あ、黒タイタンのことか。

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 02:04:12 ID:zdE8MoXg0

青タイタンのことかも分からんよね＾＾
まあなにタイタンと勘違いしたかは知らんが。

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 02:27:30 ID:GArjamQG0

対ヴァラとか吸血鬼の話題だと思ってたんだけど　まいったな＾＾；

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 02:40:27 ID:2YPb31860

まいったね＾＾；

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 02:49:29 ID:FpM4j8oP0

ワールドのとき青黒がTOP8に多く残って
他の人間が対ヴァラクートのメイン海の話をしてるとき
1人だけ記憶殺し強い記憶殺し最強って主張してた子だろう

ID:U9E72Ih8Oは吸血鬼はヴァラクートに2:8とか
言ってたのと同じ子じゃないかな
自分語を使う携帯は区別が付かんが

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 02:58:00 ID:7FAzd74g0

さて、同一人物認定をする側の人間も同一なのだろうか？

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 04:27:23 ID:uD06yfUJP

とりあえず条件付きではあるが記憶殺しは強いと思うよ
コジレックで確認したあとに打つとかね

ただマティニョンみたいなトップデッキは知らん

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 07:27:19 ID:g2Y0Znpy0

最近のトレンドは記憶殺しでジェイス全抜きされた返しで
ライブラリートップから黒タイタン叩きつけることらしいしな！

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 07:51:07 ID:U9E72Ih8O

変な認定食らったよ死にたい。

あの決勝はジェイス抜いてたけどタイタン抜いてたらどうだろうと思ってしまう。
流れからしてその時はタールピット鬼引きとかで勝つんかな

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 09:40:42 ID:dJX81l2M0

対ヴァラクートの話してたのにイキナリ青黒ミラーの話はじめて
ログくらい読めよと思ったら
対ヴァラクートの話を始めたのと同じ人物だったでござる

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 09:46:27 ID:rIF1o8X70

要するにID:U9E72Ih8Oが言いたいのはヴァラクートにも青黒コンにも対応できる記憶殺し強いよってことだろ？
まあビート相手には相手が事故でも起こしてないと紙屑なんだけど

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 09:58:34 ID:YV9P9K5LO

そらコンボにもコントロールにもビートにも効くカードばっかなら誰も苦労せんわ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 10:06:26 ID:uD06yfUJP

あくまであれサイドカードやろ？
ビートに対してサイドインすることあるんけ？

蔦対策になるんかな

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 10:15:53 ID:wbkGQTSX0

蔦を抜けば勝てるような中速ビートなら入れるかもしれんが
中速ビート自体がヴァラクートのせいで存在しないからな
蔦アーマーやエルフ相手に記憶殺し撃ってるヒマは無いし
撃つ余裕が有るなら黒タイタン間に合うだろうし

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 19:22:06 ID:X6FTtKuI0

その辺は手札から除外できるかどうかだよ
全部ライブラリーからならアド失ってるのが痛い

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 20:25:39 ID:l2VmAJH20

相手が蔦の入った緑アグロとかでなけりゃアドとかどうでもいいだろ。
シャーマン使ってわざわざ落とすようなタイプなら蔦ぬきじゃデッキそのものが弱い。
丁寧に１対１交換をしつつ４Ｔ記憶殺しで蔦を指定できればライフも場も安全水準でＧＧ。
除去でも漸増爆弾みたいにアドが取れるカードばかり入れてる遅くて弱いデッキは知らん。

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 22:13:46 ID:r6mi4+RG0

流れ豚きりですまん。
ワールドでは青系コントロールの中でも
圧倒的に青黒＞＞青白だったわけだが、仮に時間を戻してもう一回ワールド
（サイドイベント含む）出れるとして、青白使ってたやつはどんなチューニングをする？

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 23:05:31 ID:4gtVT6UU0

>>642
やっぱりメイン鷹だろう。それとサイドに光輝王・神聖の力線かな。
もはや太陽のタイタンだとキツイ。まだ悪斬の方がよさそうな気がする

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 00:39:46 ID:qLvEruDu0

悪斬は特に青緑剣に頼ったビートを笑いものにできるからこそ、
今のメタに嵌ってるのは理解できるんだが。

メイン鷹って、なんで？？
プロが使ってたのは知ってるけど、全然理解できんわ。。。

鷹があれば、バラクートに勝てるのか？
ビート相手にチャンプブロックすることが重要なのか？
青系コントロールのミラーマッチで、神ジェイス相手に有効なのはかろうじて
納得できるけど、それでも打点が低すぎるから２～３回は仕事されるわけだし。
４枚入れる価値あるの？

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 00:45:19 ID:RNI6a30o0

caw-goの記事でも読め

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 00:45:34 ID:CNvdRazD0

釣り乙？

光輝王昇天への青白なりの解答　相手のPWへのダイレクトアタック
ジェイスでブレインストームを使ってのいらないカードとの引き換え＋補充
後1/1飛行馬鹿にすんなよ２羽３羽と増えたら時間稼ぎされてる間に死ぬ

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 00:49:00 ID:4VFsgMBf0

公式にすら書いてある
ttp://mtg-jp.com/eventc/worlds10/article/010411/

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 00:49:00 ID:8C3zgqIX0

手札が増えるとなんか安心する効果

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 03:20:37 ID:lfGiYkIb0

ジェイスとのシナジーをシャッフルだけだと思ってたんじゃねーの

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 09:04:40 ID:JJG+HaV0O

ブレストで鷹戻した挙句にその鷹手札に加えてシャッフルできるからな

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 09:45:20 ID:LXHYn8zR0

鷹とジェイス合わせると本当に意味のわからないアドバンテージを稼ぎ出すからなあ

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 11:54:21 ID:MAZcFod9P

ヴァラクート以外の相手に激効きだから鷹は必須パーツになったね。
ミラーじゃ鷹無いほうがある方に勝つのは難しいし。

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 00:13:08 ID:XDFFyGyy0

前兆の壁のスロットをそのまま鷹に置き換えてもいいのかな
俺の青白だと悪斬が殴るデッキだけど

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 00:35:14 ID:10bzmX0H0

>>653
キャントリップはそのまま抜くとデッキのバランスが崩れるから
土地バランスとか考えながら入れ替えるべき
分かってて言ってるんだったらスマン

青白はメタによって各カードの枚数が細かく変わるから
とりあえずここの解説を読みつつ調整するしか無いんじゃないかな
ttp://biggbo.diarynote.jp/201012150127282168/

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 01:04:27 ID:bRjXVmZP0

壁じゃなくて鷹ってのも目鱗だったけど呪文貫き4リーク2ってのもポロポロ鱗落ちるな
確かに鷹使ってるとリーク構えるか鷹出すかの2択迫られることがよくある
強いクリーチャー出されるの怖いからしょうがないと思ってたけど、それは豊富な別の除去で対応すればいいって事か

この構成ってギデオン3てのがかなり重要な気がする

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 02:56:24 ID:ibD+0vAfO

ラス４ギデオン３とかビートじゃまず勝てないだろうなｗ

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 07:30:38 ID:10bzmX0H0

ビートはラス撃たれる前に勝負をきめる
アーマーやゴブナイト使うしかないんだよね
メタ的に見ても吸血鬼は以前あった対コントロール有利が無くなって来てるし
上位がヴァラクートだらけで厳しいし
ボロスはコントロールに勝てる見込みが無い

アーマーもゴブナイトも安定性にかけるから
安定性を高めたレシピが出てくるといいんだけどね
事故、マリガン率高いから敬遠してるプレイヤー多いだろうし

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 08:50:45 ID:3YgOUzkzO

知り合いがキブラー青白作ってたけどゴブナイトでボコれたわ

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 09:45:05 ID:YH1FaTSV0

キブラーの青白でウィニー系止められるの？
ジャッジメント引けないと簡単に押し潰されそう

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 10:15:13 ID:UX5OpungO

2ターン目鷹
3ターン目鷹＆糾弾か呪文貫き
4ターン目ラス

この流れで4ターン目までにどう致命傷与えるんだ？

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 10:17:27 ID:UX5OpungO

あーよく見たらラス引けなかったらって？
全体除去引かずにウィニーに勝てるコントロールの方が少ないだろ

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 10:54:22 ID:jbnkQ83k0

最近エクテンで鍛えられた鋼やらエーテリウムの達人やらの
アーティファクト全体強化を使うビートがあるらしいけど
スタンに応用できないものか。リスト見ると色々パーツが足りないのは分かるんだが。

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 11:06:59 ID:TKmSJ6cZ0

>>662
今ちょうど自分はそれ作ってるよ
次世代のスタンダードとして研究中
中速ビートみたいな感じかなあ
引きによっては早いけど

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 11:13:46 ID:8NzMzaRP0

>>660
そんなビート相手のブン回り前提にするなら
例えばゴブナイトなら1ターン目カルドーサからの奇襲隊連発で楽勝
ラスゴの返しにコスも置けるし
ほんでアーマーなら1ターン目秘宝の探索で楽勝
っていうブンで勝たれるわな
特定のブン回り前提で話することに意味は無いだろ

特にコントロールの話になると相手のデッキタイプに強いカードを
引くこと前提で話をする奴が多くて困る
コントロールはメタによって特定のデッキ相手に強いカードを
どういう割合でデッキに入れるかが重要だってのに

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 11:24:08 ID:bo4/Pyzz0

>>663
生物の構成はどんな感じ？
マイアロードがいるからスタンならマイア中心じゃないかと思ってたんだが。

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 11:42:18 ID:TKmSJ6cZ0

>>665
メムナイト、飛行機械、鋼の監視者といったクリーチャーに
セルターチ、オーリックの太陽追い、刻まれた勇者といった金属術スタッフを足した感じかな
青白だが、今のメタなら黒を足したほうがいいかな？とかもあってまだまだ研究段階
相手がビートなら今の状態でもそこそこ戦えるけど

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 12:24:18 ID:XCauuohLP

ゴブナイトのブン回りに勝てるデッキなんてほとんど無い。
じゃあなんでゴブナイトがトップメタじゃないかというと、ブン回る確率が低いからだ。

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 13:04:47 ID:UX5OpungO

>>664
あの流れがブンって…
2ターン目までに鷹1枚、3ターン目までに6枚ほどあるカードのうちどちらか1枚、4ターン目までに3～4枚のラス1枚のどこがブンだよ
いい引きな方ではあるけどブンってほどじゃないだろ

少なくともそれらのブンとは確率違いすぎ
1ターン目に特定のカード1枚とそれとシナジるカード4～5枚とか同じカード複数枚とかよりはね

青白コンってかコントロール使った事あるのか？

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 13:38:45 ID:hKVXoIdt0

青白は定業で掘ることもできるもんね、そういう流れになることも多い
ゴブナイトは先攻2TKできる爆発力あるけど、そんなの滅多にないよ
「ブン回り」の一言で定性的に捉えちゃいけないんじゃないかな

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 14:00:25 ID:ZKfdlrC40

>>664
全体除去はドローしときゃ大概引ける。
定業とか、今はどれくらい入るのか知らないけどベレレンとか

俺が使ってるのは青白じゃなくて青黒だけど、
弱者の消耗2枚、単体除去4枚しかなくてもそれで十分。
弱者は審判と違って5マナだけど、十分間に合う。

確かに青白にハンデスはないけど、鷹がいるならブロッカーは確保できるし、
青白にも単体除去やカウンターはあるし。
鷹に火力撃ってくれりゃそれはそれでだし。

上手くカウンターor除去できれば5ターン目に審判でも間に合うんじゃ？

上に書いたとおり俺は青黒使ってるから、動きは違うだろうけど、
全体除去を引くって事に関しては定業4,審判3～4なら楽勝だと思う。
的外れだったらすまん

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 14:07:02 ID:6h2wenoq0

別にブンとか関係なくゴブナイト的に>>660の流れはそこまで怖くないでしょ
元々青白と相性良い訳じゃないし

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 14:14:25 ID:PihdNtO40

ゴブナイトに限らず今はビート系はキツイ
白にも黒にも全体除去と単体除去が充実してるんじゃ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 15:13:25 ID:8NzMzaRP0

>>668
自分が言いたかったのは、元々青白はビートに有利なんだから
平均以上のハンドを前提に「ビートには負けない」
って主張することに意味は無いってこと

例えば今回の例をラス4牧、さらに1ターン目に定業撃ったと過程しても
土地含めて各カードを引く確率は約10%しかない
定業を毎回打てるわけじゃないから実際は10%を切る

もちろん他のパターンでビートに勝てるハンドはいくらでもあるが
10ゲームに1回っていう比較的極端な例を抜き出して語られても
それは極端な例で返されるだけだって言いたかっただけ

>>671の言う通り>>660の例でもゴブナイトが勝てるパターンはいくらでもあるし
青白はそれ以上にパターンが有るわけで
1つの特定のパターンだけ語ることに意味は無いと思うんだけど

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 15:46:29 ID:C9PmgLp2O

19点しかいかない

・１ターン目
山、メムナイト、メムナイト、メムナイト、オパールのモックス、ゴブリンの先達、カルドーザの最誕
・２ターン目
ゴブリンの奇襲隊

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 15:50:04 ID:TEq/Zw2r0

火力引けばええねん

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 15:56:43 ID:ZKfdlrC40

>>3ターン目殴れば？

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 15:58:42 ID:ZKfdlrC40

ごめん、
>>676は>>674

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 16:09:21 ID:8NzMzaRP0

1ターン目:山、モックス、メムナイト4、奇襲隊
2ターン目:奇襲隊

で一応OKだけどコレ以外に先手2ターンキルのパターンあったっけ

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 16:18:24 ID:i6/xgkqZ0

ゴブナイトからすれば鷹の1体や2体は怖くないだろう
元々横並びにするんだし

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 16:23:09 ID:V7OJMOMQ0

1ターン目
山　メムナイト　メムナイト　モックス　モックス　カルドーサ　奇襲隊
2ターン目
追加の奇襲隊　先達　火力から一つトップじゃないの

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 16:26:26 ID:tSKyrFvh0

モックスを2つ置いたらどうなるのっと

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 16:27:20 ID:TEq/Zw2r0

マナが出ると見せかけて爆発する

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 16:32:24 ID:gBQTXtqtO

生け贄に捧げるんじゃねーの

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 16:39:08 ID:ZKfdlrC40

>>683
生贄ではなく状況起因だね

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 16:43:03 ID:opQsFbcSO

会話のレベルが低すぎるだろ…

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 16:57:11 ID:fer84WTB0

実際わかってないのは>>681だけで、その後は乗っかってるだけかと

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 17:03:23 ID:8NzMzaRP0

>>680
2ターン目
追加の奇襲隊or先達or火力
ってことか。一瞬カード10枚使ってるのかと思った

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 18:44:47 ID:ibD+0vAfO

>>680
最後の１枚はぐらつく峰でもいんじゃね？

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 18:50:04 ID:V7OJMOMQ0

>>688
峰は忘れてた
まあ2点以上追加で出せるなら何でもいいね

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 19:15:41 ID:Oxs9G4Wx0

今までメタ的にキツくて使用者が少なかったせいか
ゴブナイトってレシピが洗練されてない感じがあるよね
必須パーツって

20土地
メムナイト4
キマイラ的大群or羽ばたき飛行機械3～4
ゴブリンの先達4
ゴブリンの奇襲隊4
カルドーサの再誕4
稲妻4

くらいか
ゴブリンの酋長は微妙なことが多いんだよな
羽ばたき飛行機械タイプでの略奪の爆撃や
むしろ入れないほうが強いんじゃないかとも思う

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 19:22:38 ID:sBIoTln/0

山メムメムモックス　奇襲隊
山再誕(モックス生け贄)　奇襲隊

これでも2ターンだね、メム4のパターンと合わせて2通り

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 19:32:04 ID:RyI1POIy0

ゴブナイトで盛り上がってるとこ申し訳ないが、tier1にはこないわ
テンパイハンドもってこいとか無茶あるし、カードパワー足りなすぎ
あと使うとわかるけどゴブナイトでコス投入とかしてもそうそうマナ足りねーよホント
モックスがレジェンドじゃなければワンチャンあるかなーくらいマナ基盤ひどい
ヴィンテ制限レガシー禁止になりそうな糞カードになっちゃうけどなｗｗｗ

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 19:35:48 ID:C9PmgLp2O

４　コブリンの先達
４　板金鎧の土百足
４　窯の悪鬼
４　カルガの竜王
２　精霊の嘆願
４　槌のコス

４　稲妻
４　噴出の稲妻
３　電狐の痕跡
２　焼尽の猛火

13　山
４　乾燥台地
４　沸騰する小湖
４　ぐらつく峰

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 20:02:49 ID:PBqUQEbZ0

>>692
コス入れるのに土地22枚くらい入れれば良いだけじゃね
PWC6-0のゴブナイトは土地21枚、
五竜杯のファイナルズ予選で7-0したのは土地22枚にMOX1枚
MOXはマナが安定して出ないから抜けて土地が増えてるって傾向だし

今までボロスや>>693みたいな赤単が単体除去に弱すぎで
メタ的に無理だから、ビートがアーマーやゴブナイトに
希望を見出せるかって話をずっとしてきたんじゃん
てかゴブナイトは意外に安定して回るよ。安定度ではアーマーよりは上
代わりに火歩きに弱いってマイナスが大きいけど

実際tier1に来るとかは厳しいが
今はtier1にビートが居ない状況で
それだとヴァラクートが勝って終わりなんだよな

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 20:20:37 ID:uvZmwz/b0

今更だけど窯の悪鬼って黒の手札破壊でもパンプアップするね、面白いクリーチャーだなｗ

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 21:22:59 ID:C9PmgLp2O

除去に強いのは復讐蔦だな。

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 21:26:27 ID:XCauuohLP

まぁ、コントロール系に勝ち目があるビートがゴブナイトだわな。
前は吸血鬼がそうだったんだけど、青白との相性がひどいし
勝てるはずだった青黒もレシピが洗練されて勝てなくなったし。

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 22:06:11 ID:Mxa+Q41TO

実際青黒がヴァラクートを食い始めて、ビートにもコントロールにも強い蔦シャーマンは結構増えた。

問題は言われていたほど青黒がヴァラクートを食えてないこと、結局ヴァラクートの一人勝ち

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 22:21:26 ID:reqNlWNg0

ワールドのときは確かに食えてたんだがな
ハンデス記憶殺し使っても、意識されると基本有利とは行かないな

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 01:13:01 ID:eAj7DDHF0

青黒側がヴァラクートに思ったほど勝てない理由ってなんだろな。
いくらハンデスや軽量カウンターでマナ加速打ち消しても、結局タイタン一枚
通った瞬間一気に不利になるし、それまでに黒タイタンでクロック作れてたら
いいけど、デッキに３枚をそう都合よく引けない、とかかな。

むしろ、このスレ住人的には広がりゆく海ってどうなの？
ワールド後みんなして、「海がヴァラ相手に有効！」みたいな評価してたけど
やっぱりイマイチじゃね？？

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 01:17:51 ID:eEgHnRqS0

有効だとは思うんだがそれでもタイタン通ったら負けるよね、カウンターしても罠くるし

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 01:19:04 ID:vrMcBQfG0

森先にだしてくれる相手ならいいけどそうでないなら微妙
先手２T目にだせないと海は手札で腐り気味どっちかっつうと黒赤吸血鬼に効く感じ
マナ加速できないうちに盤面固定してしまおうっていうコンセプトだから意識されると非常にきつい
良質カウンターが少ないからコントロールていうけど８枚くらいしか入ってないからね
ハンデスすり抜けてトップされるとマナ差できて死ぬ　確定カウンターがほぼないのが理由

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 01:40:30 ID:D7jhRZVx0

＞むしろ、このスレ住人的には広がりゆく海ってどうなの？

ワールド以降デッキに入ってるのがバレて緑マナ潰しにくくなったから
ヴァラクート相手には微妙って意見が多いかな

青黒が対ヴァラクート微妙になったのはそのことと
ヴァラクートが対青黒になれてプレイングが向上したこと
たとえば、それまでコントロールといえば昇天型青白だったから
9枚土地が並ぶまでタイタン出さない戦略が有効だとは思われてなかったけど
青黒には展開によってはかなり重要な戦略だったりすることとか

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 01:43:25 ID:eAj7DDHF0

逆にいえば、タイタン通ってもそこまで不利にならないような
構成だったら良いってことだよなぁ・・・。
軽いカウンターで、必要最小限だけ相手のマナ加速を挫いて、
こっちだけ加速しながらエルドラージに繋げられれば、滅殺＝複数の土地破壊ってなるから
チャンスあるような。そんな妄想。

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 01:55:14 ID:vrMcBQfG0

集団変身がそれにあたるけどビートにもコントロールにも五分以上いかないよ？
世の中そんなに甘くないのであった・・・

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 02:00:12 ID:hgYMyIVM0

>>704
エルドラージはともかく緑青赤はそんなコンセプトだったけど
ビートが厳しすぎて消えていった

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 02:43:54 ID:nVJV9zYwQ

今いる蔦シャーマンってやっぱ青緑黒が主流なん？

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 03:40:01 ID:T92ubhueO

青黒は軽くしか回してないけど、対ヴァラでハンデス引けないとゲームプラン立てられないのがキツい。

カウンター少ないせいで相手のマナ加速をカウンターすべきかどうかもかなり慎重に判断しなきゃいけないし、ジェイスタイタンを着地させるタイミングもかなりシビア。
かと言ってgdって土地の並べ合いになると不利だしとなかなかしんどい。

逆にハンデス引けるとかなり楽になる印象。
海を削って追加のハンデス・カウンターにしてみるとヴァラ戦はやりやすくなると思う。

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 04:15:52 ID:e/3q4gCF0

>>708
相手の手の内把握できてない時はとにかくぶっぱしろ。
対ヴァラで、慎重に検討して、タイミング遅らせたおかげで勝てる、
なんてケースは少ないでしょ。早撃ちが勝ちに繋がる場合と比べて。
時間がたつほど相手有利になるマッチアップなんだからさ。

期待値計算もせず結果論でああすればこうすれば言うのはアレだよ。

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 05:35:29 ID:2vrF8Zmp0

通常、コントロールvsその他の場合、グダらせて土地が並べば並ぶほど
コントロール有利になっていくんだけど、ヴァラクート相手の場合土地が並べば並ぶほど
コントロールが不利になっていくからな。
カウンターがマナリークなのもこうなるとキツイ。

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 09:14:35 ID:c6StOfAO0

ネルソンの青白はマナリーク2のピアス4だもんな
完全に序盤のマナ加速と罠カウンターすることを主眼にしてる
もちろん相手がマナリーク当然4だと思って警戒することも大きいから
コレを単純に真似しても駄目だけど

今はビートが駄目駄目だからカウンター増やして
ヴァラクートと同キャラメタしてもいいけど
そうなるとビートにチャンスが出てくる
それでもボロスは無理だから、どうすんべって話になるんだよな

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 11:05:39 ID:DFCUy4Uf0

山18
ぐらつく峰4
メムナイト4
キマイラ的大群4
ゴブリンの先達4
ゴブリンの奇襲隊4
ゴブリンの酋長4
カルドーサの再誕4
槌のコス3
稲妻4
感電破3
恐慌の呪文爆弾4

今ゴブナイト組むとしたこんな感じかね
ただ強のコスは入れるとして
それでもカードパワー低すぎなのが問題かな

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 11:22:19 ID:gwyr7Jgk0

感電波はないかな
はっきりいってこのデッキでアーティファクトが３枚並ぶことはほとんどない
それなら噴出か電弧の方がいい
パワーカードならコスじゃなくマスティコア入れてるのを何度かみたけどどうかなあ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 12:49:16 ID:/k7qKSTdO

赤単使っているとクリーチャー不足に悩むよな。

４　メムナイト
４　ゴブリンの先達
４　ゴブリンの奇襲隊
３　ゴブリンの酋長

４　キマイラ的大群
４　カルドーサの再誕
４　恐慌の呪文爆弾
１　槌のコス
４　稲妻
４　噴出の稲妻
２　反逆の印

19　山
３　ぐらつく峰

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 13:27:24 ID:dgOI7Ve20

<標準型>
4 メムナイト
4 ゴブリンの先達
4 ゴブリンの奇襲隊
4 危険なマイア
4 ゴブリンの酋長
2 キマイラ的大群
4 稲妻
4 感電破
4 カルドーサの再誕
4 恐慌の呪文爆弾
2 壊滅的な召喚
4 ぐらつく峰
16 山

<爆発型>
4 羽ばたき飛行機械
4 メムナイト
4 ゴブリンの先達
4 トゲ撃ちの古老
4 ゴブリンの奇襲隊
4 ゴブリンの酋長
2 オパールのモックス
4 稲妻
4 カルドーサの再誕
4 ゴブリンの王の探索
2 壊滅的な召喚
4 ぐらつく峰
16 山

<安定型>
4 メムナイト
4 ゴブリンの先達
4 ゴブリンの奇襲隊
4 カルガの竜王
4 キマイラ的大群
4 稲妻
4 噴出の稲妻
4 カルドーサの再誕
2 肉体と精神の剣
4 槌のコス
4 ぐらつく峰
18 山

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 15:21:14 ID:Fj8/R3ms0

ぐらつく峰のせいかフェッチのせいか最近赤単含むビートの土地枚数がやたら多い気がするな

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 15:41:24 ID:vrMcBQfG0

最近のメタだと青緑剣はメインから入るもんじゃない気がするんだよなぁ
青黒も青白も青い生物いないしヴァラクートは壁もエルフも見ない　エルドラとか廃れたし
土地１でもスタートできるのが魅力と考えるとぐらつく峰は２枚以上入れたくないかな
１～２ターン目に殴りにいけなかったらコントロールにはマメに潰されるし中途半端だとヴァラに押しつぶされる

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 16:08:47 ID:DcW/4sKA0

青緑剣入れるならキマイラ的大群じゃなく羽ばたき飛行機械がいいかもね
コスと竜王入れるならキマイラの後半も一応使えるって部分はあまり重要じゃないし
ただ0マナアーティファクト8枚と3マナ2枚は再誕撃つのに若干厳しいから
青緑剣じゃなくフェッチ入れて冒険者の装具でも良いかもね

>>717
土地20枚以上なら峰は4枚入れたい
土地1枚でも始められる場合もあるけど出来れば初手2枚は欲しいし

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 17:34:43 ID:AgsoRqvn0

ゴブナイトよく知らないんだけど、キマイラ的大群て殴るの？
ただの生け贄要員？

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 17:47:05 ID:/xcVrqMj0

殴ることもあれば生贄要因になるときも有る

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 17:51:11 ID:GvO+j7MD0

序盤は生け贄で、ぐだってマナがある時は殴り要員じゃね。

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 18:01:50 ID:q8TbVg0b0

基本はサクり要員だけどね。殴り要員としてはかなり弱い
グダったときはコレで殴っても大抵負けるしなー

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 18:37:30 ID:/k7qKSTdO

ぐらつく峰はタップインなのがなー

４枚入れるカードは初手に２枚来てもいいカード、３枚入れるカードは初手に２枚は来てほしくないカード。
反逆の印とのコンボ要因なら２枚で足りる。赤単なら３枚あってもいいかなという程度。
たまに相手の地盤の際が起動されるのも好きじゃない。痛手は少ないがコスや噴出の稲妻には影響出ることも。

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 19:57:10 ID:bRpFM3Xx0

>>717
峰4枚無い赤単はまず無い　土地をで２点ダメ換算できることがどれだけ助かるか
今は手札を使いきれば勝てる環境ではないし　赤単たってスライってほど早く勝てないしね
>>719
結構強い　配牌悪くてちょいgdった時も３か４で置けば結構なクロックになる。パイロなりで場を流されてからも
３点クロック出来ればかなりデカい。２発目を抜けられるしね。サクり要員とかモックスシナジーとしても優秀　２枚来て欲しくはないけど
パイロあるから仕方なく入れてみたら意外と強かったってイメージ

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 20:03:20 ID:XD5k7fxp0

普段使ってるのはこういう形にしてるなぁ。

16 山　4 ぐらつく峰
4メムナイト 4ゴブリンの奇襲隊 4ゴブリンの先達 4トゲ撃ちの古老 4ゴブリンの酋長
4稲妻　2感電破　1壊滅的な召喚　4カルドーサの再誕
2キマイラ的大群 2恐慌の呪文爆弾　2オパールのモックス　2信頼おける山刀 1肉体と精神の剣

ゴブナイト自体は土地1～2枚でも十分回るデッキなので、土地を出来るだけ引きたくない。でも土地を減らしすぎると再誕→酋長みたいな流れが不安定になるので、無駄に引いても仕事はする峰で補強する感じになった。
パワーカード枠は殴り要員を活かせる青緑剣でいいんじゃないかと思った、が>>717の言うとおり最近のメタだと再考する必要があるかも。
装具は土地を引きたくないゴブナイトで土地を引かないと活かせない装具は合わないので除外。妥協して山刀。装備品自体は貧弱な1/1が非常に多い事や古老が居ること、再誕の餌になる事を考えると是非欲しい。
序盤は横に並べてガンガン殴って、流されたら火力や古老に装備品を付けての射撃で残りを削る、って構築だから一般的なゴブナイトと同じかどうかはわかんないけど、話の参考になれば。

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 20:05:43 ID:XD5k7fxp0

所々日本語がおかしい上に改行すべき位置を間違えてエライことになってたスマン

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 20:10:46 ID:900wcw2M0

ボロスとかゴブナイトにたまにトゲ撃ちの古老が入ってるけど
重くて使えないからいらないと思うんだよな

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 20:14:12 ID:PIG5lgpC0

>>727
ゴブナイトはどうかわからんけど、ボロスの古老はいい仕事するよ。
後半殴りに行きながら火力飛ばせるのは偉い。青緑剣ついてる前提の話になるけど。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 20:20:21 ID:/xcVrqMj0

トゲ撃ちはゴブナイトだと2～3で十分な気がする

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 20:33:14 ID:/k7qKSTdO

トゲ撃ちの古老やカルガの竜王は中盤以降に引くと強い。１マナ２マナのカードと思っちゃダメ。
ボロスのトゲ撃ちの古老は毎回サイドアウト要員ｗだけど、トゲ撃ちの古老で勝った試合は少なくない。

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 22:37:33 ID:A2OfHZNy0

ボロスは石鍛冶と装備品合わせて6、7枚入ってるけど
ゴブナイトの装備品2、3枚のデッキには古老は入らない
コンボに貢献するわけでもなし、強い場面がほとんど無いから
燃えさし運びか竜王入れるか火力追加したほうが強い

あとはカルドーサのトークンが無いときのゴブリンの酋長の弱さだな
酋長は3マナって重い割りに単体で弱すぎて悲しい
>>715の一番下みたいに古老と酋長を
単体で強いカードに変えると安定するのは確か
肉体と精神の剣はやりすぎの感はあるけどね

>>725
土地引きたくないってのはコス入ってないからじゃない？
自分は土地増やしてもコスを入れたい派
そのデッキもモックス土地にしたら土地22で十分コス入れられるし

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 23:33:11 ID:eAj7DDHF0

なんか、今の時代でビート使ってコントロールに勝つためには
ゴブナイトやアーマーでブンしかない、みたいな流れだけど
ボロスだってまだ十分いけるだろう。
てか、青緑剣の有効性はちっとも落ちてないぞ。
青白がみんな鷹を標準装備しだすときついけど、青黒だと現状だと
飛行生物＋青緑剣の組み合わせはかなりＧＧだし。

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 23:57:31 ID:vrMcBQfG0

青緑剣つけようとして殺されたり返しで全部流されたりで・・・というか
ジェイスタイムからタイタン着地されるまでに殴り勝つor瀕死に追い込むがゴブナイトの勝ちパターンなのに
そこに速効性がない剣をいれてどうするのか問う　鍛冶いないからカウンターされるわレスで潰されるわ
４マナないし５マナ払って相手涙目になるパターンじゃない　コスのが直接触れないからいい
ボロスって、審問　爆弾　損ない　刃がガン刺さりするからお客様です

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 00:18:42 ID:HKOYFeM9O

ゴブナイトの古老はロードがいるからじゃないの？

しかしボロスの古老は普通に５点とか飛ばすから困るｗ

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 00:21:10 ID:1PrtxS7S0

>>732
「青白がみんな鷹を標準装備しだすときつい」ってとっくに標準装備してんじゃん
その時点で青緑剣の有効性はだいぶ落ちてるだろう

青黒はコジレックの審問を撃たれるだけ
ボロスってバレてたら石鍛冶置かれるまで温存されるし
そもそも鷹＋青緑剣でしか勝てないからといって
青緑剣の有効が高いと言うのもどうかと思う

>>733
ゴブナイトはクリーチャーが細いから装備品で補うってのはアリだけど
青緑剣は青黒のタイタンにも青白のギデオンにも有効じゃないし
遅い分ビートには普通にブロックされるから
確かにもっと軽い装備でいいかもね

冒険者の装具とかフェッチあれば
メムナイトが2ターン目に5/5になったりするし

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 00:30:15 ID:tiUasEqk0

>>734
ロードと古老が揃って次ターンまで生き残ってやっと出来ることが
3マナで2点飛ばすことだからなー
たとえばコレが竜王とコスだった場合と比べるとね
最近のゴブナイトには古老ほとんど入ってない

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 00:31:20 ID:bFTwwUwmO

肉体と精神の剣は５マナかかるから重いよ。
青黒がインスタント除去多い現在だとテンポ崩しまくり。

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 01:10:45 ID:H651O5iC0

ボロスはピン除去に弱すぎていまの環境だと無理
カウンターに対する耐性は他のビートと似たようなもんと思うけど

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 01:17:24 ID:SCgHx363O

ゴブナイト使ってるけど
感電波→二股の稲妻に
電弧も積んでる。
小粒なボロスとか鷹には強いよ。

あとコスは個人的にゴブナイトには重すぎるかと。やっぱ3～4キルが目的のデッキだからもし初手に引いてしまうとテンポが…
使ってる側としては4マナはマナフラに近い感覚があるから。
性能は確かに余りあるけどね

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 01:49:44 ID:gX7gtH/s0

自分はコス入れたゴブナイト使ってるが
確かに初手土地2枚でコスいると微妙な場合はあるね
でも序盤しのがれてもコスで勝てることも多いし
カードパワーは圧倒的

4マナは確かにマナフラ気味だけど、
土地22枚はどうしてもマナフラになってしまう場合が有るので
そういうときにコスが有ると勝率がかなり変わる

土地2～3枚で止まったとしても
その分土地以外のカードを引いてるからブンの確率は高いことになるわけで
ブン回りならコス1枚分くらいの無駄カードは気にならない

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 04:14:37 ID:8sSYOYDu0

>>715の爆発型は楽しそうだな

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 12:24:52 ID:wst/76Mi0

正直ゴブナイトは漸増爆弾に弱すぎてとても未来のあるデッキとは思えない

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 13:00:15 ID:qXdK7rBzO

ゴブナイトは白アーマーよりもさらに不安定だからね、自分で試して分かった。

てかゴブナイト黒タッチしたほうが強いかもね

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 13:14:48 ID:sMwRJFA40

アーマーより不安定ってそれほんとにゴブナイトか？

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 14:23:21 ID:qXdK7rBzO

言い方が悪かったかもね、ゴブナイトは白アーマーより勝ちきれないに言い変えた方があうわ。

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 14:46:47 ID:+VKA1rvPO

赤って本当に不遇だよね。使われているカードは稲妻、パイロ、先達、百足だけ。
絆魂やプロテク赤、ラスゴのある白に勝てるビジョンが見えない。
赤主体のデッキを組むとスライ型しか組むことが出来ず、膨らみがない。
ドラゴンとかいるけど、まったく見向きもされない。存在理由がわからない。

赤の独自性って何？火力しかない気がする。ランデスも弱体化しているし、使う理由が見当たらない。

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 14:52:32 ID:JGhlpFNc0

元旦ぐらいおとなしくしてろよｗ

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 14:53:00 ID:Sq3rLuXG0

火歩きは危険なマイアである程度カバーできるけどな
実際それで以前やられたし

ブロッカーも何もかも飛び越えて本体に飛ばせてしかも除去にもなる火力の評価低すぎでない？

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 14:53:51 ID:tcVsVu1V0

スライとかバーンとか伝統的なデッキがあるだけまだましだろｗ
緑なんかここ何年もエルフしかみねーよｗ　誰かストンピィもってこい

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 15:02:35 ID:3TcBPlhq0

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　　　　／　 ///（__人__）///＼　２万円のおせち料理が半額だったお
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　これでお正月はばっちりだおww
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／　　
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751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 15:08:53 ID:+VKA1rvPO

でも、赤が特に活躍したっていう記憶が少ないんだが…
赤は他の色のサポートとしては優秀だけど、中心に据える色としては不遇な気がするよ。

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 15:14:34 ID:Sq3rLuXG0

何言ってんだこいつは
ほとんどの時代で赤単は一定の活躍してるぞ

赤単はメタの間隙を突きやすいからカードプールあんま関係無しにメタに合えば作られる
ゆえにいつでも強いって印象は無いけど、いつでも活躍してる

てーかゴブナイトの前だってヴァラクートメタで赤単使われてたろ

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 15:20:15 ID:+VKA1rvPO

いつでも強いわけじゃないけど、メタを突くことが出来るかぁ…そういった視点もあるのだね。

納得しました。

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 15:30:16 ID:qXdK7rBzO

まあでも確かに意味のあまりない赤ドラゴンは作られ続けてはいるなw

ミラディンのドラゴンなんかは意味あるが・・・

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 15:38:33 ID:9WoyyyDw0

まぁでもドラゴンは赤を象徴する生き物だし絵はかっこいいし、
たまに強いのが出てくるし、大体が意味なさそうでもいいんじゃね？

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 16:00:02 ID:Cw+NhIM20

トラストで活躍できただけでも御の字っすよ

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 16:05:17 ID:Z9fnszGJ0

天使はあんなにインフレ起こしてるのになぁ・・・ドラゴン（）
低マナ域はすごく優秀なんだけど、そこだけで組めって感じが幅がなくてなんだかなぁと思う

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 16:11:36 ID:sMwRJFA40

デーモンやドラゴンに比べると、天使はスタンで使えるカードが多い気がする

光輪狩りさんが堕天使だったらなぁ・・・

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 16:26:00 ID:JHv6j2lg0

最近で構築級のドラゴンっつーとボガヘル、鋼のヘルカイト（ヴィンテージ）くらいかなぁ・・・

最近というかマジックの歴史上、それくらいだけど。
スカージとかゴミの山だったし。

あ、ラクドスの地獄ドラゴン（レガシー）とか、ロリックスも当時のスタンで一時期使われたな

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 16:27:56 ID:l6iiGbpP0

カルガの竜王は赤単でみるよ
まあ赤単事体が少ないけど

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 16:28:54 ID:U+vSWO3N0

歴史上というなら世界喰らい先生を忘れてもらっちゃ困るな

で、5マナ5/5飛行速攻ブレスプロテク天使デーモンのドラゴンまだー

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 16:29:57 ID:JHv6j2lg0

>>760
悪斬全盛期にも散々言われたが、あいつはドラゴンじゃあないんだ。

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 16:30:10 ID:NVbsm2X90

赤ドラゴンじゃないけどインベのレジェンドサイクルも忘れないであげて

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 16:31:17 ID:Sq3rLuXG0

昔だとラースのドラゴンとか稲妻のドラゴンとか

赤は速攻の色なのにドラゴンは大抵コントロールくらいじゃないと使えない重さだからなー
まぁだからと言って他の色にドラゴンあっても違和感バリバリだけど

軽いドラゴン作るのはいいけどあんま弱いとほんとドラゴン（笑）なイメージしか残らなくなるからなー
作るの難しい種族だわな

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 16:39:45 ID:WuUTHosa0

スタンスレで赤が弱いの何だの言ってる携帯はスルー推奨

>>742
カルドーサのトークン爆弾で除去られても2対1だし、
他のビートも同じだが警戒しながらプレイすれば爆弾1枚で負けることにはならない

爆弾や紅蓮地獄1枚でGGってのは多分コンボ優先なタイプかと
竜王やコス入れるのはそういうことへの耐性を付けるという意味でも安定感が増す

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 16:46:29 ID:HtJsl18L0

安定感とか正気か？モッサリさせたらクリーチャーの質が悪いだけのボロスじゃねーか
ジェイス降りてくるまでに致命傷与えてないとかてねーんだよ　ガルガとか除去乙バウンス乙される
あと土地２０～２２（峰あり）ちょいくらいじゃコスはすんなりマナだせねーのよね１~２枚が限界

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 17:09:37 ID:WuUTHosa0

>>766
ジェイス着地前にライフ削りきりたいなら古老が入ってるのは理屈に合わんし
酋長だって除去の的というか、他にゴブリンが居ないと
相手に除去がなくでもどうにもならないカード
ブンに比較的影響少ないカードをカードパワーが高いカードに変えようって話

土地とコスに関しては>>740あたり参照
というか土地24枚で亜神4積み標準だった時代もあって
それよりは遥かに出しやすいし

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 17:40:52 ID:mI50h2SB0

サイドから土地とコス入れるのはありかね

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 17:46:48 ID:HtJsl18L0

１マナで古老よりいいカード　３マナ域までで速攻持ちつつ付加効果あるカード挙げてみてくださいよ
ガルガとかいい的どころじゃない。ソーサリータイミングは今弱いんだよメタに合ってない

亜神詰み赤て歴代赤最強クラスですよね　デッキバランスとれてるしパワーカードばかりだよ。
赤単なのにカードパワーつえーｗｗｗっていえるデッキとなぜ比較してるんだ
あとね　これ土地２４とかだけど大立者、亜神とか特殊土地もあってマナフラ問題ないよ
出しやすいとかいわれても４マナまでくうのコスだけなのに俺は土地増やせませんよ

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 17:50:37 ID:qrLonxwW0

頼むから日本語を話してくれ
新春からキチガイ見ると心が痛む

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 17:54:30 ID:SuqnpCCb0

>>768
メインの土地枚数にもよるけど、アリだと思う
SCGで竜王とコスをサイドに4積みしてるのがあった（土地は23）
メインはコンボで勝って、対策されるサイドから竜王とコスで勝つパターンだと思う
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=35537

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 17:57:05 ID:H651O5iC0

HtJsl18L0
:+VKA1rvPO

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 18:00:53 ID:w9XONL2H0

サイドの生命杖はなんなんだろうか
誤植なのかな？だとしたら元はなんだろう

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 18:11:38 ID:00fqb6ir0

打点上げれて同型に対しての３点ゲインは働くぞ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 18:16:36 ID:YTibqlGW0

誤植でもなんでもなくて、生命杖はゴブナイトのサイドによくある
軽い装備品でいざとなれば生贄・打点が上がる・ライフゲインで同型につよい

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 18:19:49 ID:w9XONL2H0

あぁ、同型用なのか
ゴブナイト使わんから全然わからんかった

質問ばっかで悪いけどドラゴンの爪より良い感じなの？1マナっつーのが良いのかね

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 18:49:43 ID:YTibqlGW0

２マナは重くて生贄要員に使いにくいし同型のライフゲインにしか使えないしな
生命杖は色々用途があるし、トークン・コスト０が並ぶゴブナイトだと生命杖のがライフゲインにも良かったりする

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 19:01:16 ID:EV0ZTtae0

今のビートはタフネス2以下のクリーチャーが多いから
ブロックしたら相打ちで3点ゲインされる2/1に殴られた後
付け替えられてブロッカーが相打ちで3点ゲインされる2/1になるという
状況になったりする非常にウザい装備品
付け替えも1マナで軽いしね

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 19:48:57 ID:sMwRJFA40

生命杖はグッドスタッフってやかましいわ！

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 20:18:14 ID:ueVbkf9i0

>>750
ひでぇｗ
普通に地域の婦人会か何かで、若い主婦とベテラン主婦が作って売った方が見た目も
味も絶対良いだろｗｗ

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 22:48:26 ID:iIKYpptO0

>>750
これがうわさのデスおせちか

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 23:07:25 ID:ZLE+lFkv0

グルーポンもここまでか？

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 23:36:39 ID:SS2uyV1L0

ｍｔｇで例えたら何だ？
<<けちな贈り物>>辺りか？

・・・そんな生易しいもんじゃないか

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 23:46:14 ID:vqzdn23l0

>>759
ジャンド勢忘れんなよ！

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 23:57:30 ID:cgQf7TE70

食餌の衝動

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 00:03:31 ID:13ctHNioO

お正月セール！原始のタイタンが半額の2000円！！
注文して届いたのは状態ボロボロの甲鱗のワーム

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 00:03:51 ID:XaueyKkt0

群れドラってジャンド以外で使われた？

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 00:06:54 ID:fa6tfka80

トーストでも使われたんじゃないの

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 00:18:48 ID:JsYNgmye0

PT京都09で優勝したナシフのトーストが群れドラ入りだったね

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 00:28:23 ID:XgrOTJ9G0

>>783
友達に借りたトロンで歯と爪撃ったらクリーチャーが沼チンと従者しか入ってなかった

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 00:28:43 ID:Vv6GmILS0

むしろトーストで使われてから広まったような

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 00:40:28 ID:nhBsywPe0

時系列的にはナシフがトーストのフィニッシャーとして使ったのが最初で
その後のジャンド全盛期、同系対決に強いフィニッシャーとしてずっと使われ続けた。
6マナで4/4飛行二体とか、デアリガズとはなんだったのかってレベルの強さではあった。

逆に言えば、6マナならこいつとかタイタンくらいのパワーがないと構築レベルにはならないんだろうな。

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 01:04:13 ID:0LSVhVjr0

>>750
これ腫れる屋の福袋改変ネタ作れそうだな

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 01:06:33 ID:hNRO5kSE0

>>792
アラーラの断片発売してすぐジャンドビッグマナで使われてただろ！　いい加減にしろ！
続唱なくてもジャンドデッキはあったんだよ！

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 01:11:03 ID:nhBsywPe0

>>794
知ってるし実際に当たったこともある。
緑命令とか雲打ちみたいなパワーカードは多かったからね。
今のヴァラクートとかと違って、マナ加速も貧弱だったしカウンター対策もできない、
tire2にすら満たない雑魚デッキだったけど。

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 01:37:07 ID:ocFXS7gh0

昔のことを思い出すと考えると現環境に調和がなくて本当に良かった、本当に

797 ：796：2011/01/02(日) 01:38:12 ID:ocFXS7gh0

盛大にミスった。昔のことを思い出すと現環境に、だ。

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 01:48:36 ID:zpBEDq5JO

>>793

改変どころか晴れる屋福袋はトントン～かなりお得な優良福袋だったろうが
自分で買えないからって妄想でケチ付けるなや

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 02:48:13 ID:lTcVxy/X0

ロリックスと炉ドラのことも忘れないで！
なんだかんだでドラゴン結構使われるじゃん

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 03:31:41 ID:+q9toWZq0

じゃあ次は強いデーモンさん達でも思い出してみようか・・・

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 03:38:47 ID:nhBsywPe0

よーく思い出してみると昔のデーモンはそろいもそろってカスばっかやなぁ
最近は墓忍びとか迫害者とか、ちらちら見れる奴も出てきてるが

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 03:38:48 ID:sFBwlrYe0

深遠の迫害者　影麻呂　墓忍び
他に一線級とかいたっけ

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 03:49:42 ID:4UzfgSkp0

夜のスピリットとか絞り取る悪魔？
あと超起源でマルフェゴール使われたし烏羅未の墳墓もデーモンっちゃあデーモンだな

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 03:50:28 ID:hNRO5kSE0

カメレオンの巨像は大活躍だったよ

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 03:51:17 ID:9FgSfgFY0

使われたドラゴンって言われると陽星と黒瘴、あとは永遠のドラゴンがぱっと思い浮かぶ
やっぱり赤のファッティっていろいろ不遇なんじゃね

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 03:54:03 ID:J13+hPKY0

弧炎撒き・・・ビーストすなあ

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 03:54:23 ID:Do2nRElu0

ごーじゃー・・・

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 04:10:50 ID:XgrOTJ9G0

>>805
そらま、赤はファッティ色じゃないからしょうがないわな
さっきから挙がってる構築級のドラゴンだってどれも4マナくらいの軽い奴が多いしな

むしろファッティ色というと緑なのに、緑の5～6マナ以上のファッティの方が印象薄いなー
最近はタイタンや報復者大活躍だけど

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 04:27:34 ID:nhBsywPe0

＞さっきから挙がってる構築級のドラゴンだってどれも4マナくらいの軽い奴が多いしな

いやいや、お前、今まであがったカード一枚も見たことねぇだろ・・・ｗ

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 04:39:51 ID:nhBsywPe0

Rorix Bladewing / 刃の翼ロリックス (３)(赤)(赤)(赤)
Worldgorger Dragon / 世界喰らいのドラゴン (３)(赤)(赤)(赤)
Broodmate Dragon / 若き群れのドラゴン (３)(黒)(赤)(緑)
Bogardan Hellkite / ボガーダンのヘルカイト (６)(赤)(赤)
Furnace Dragon / 炉のドラゴン (６)(赤)(赤)(赤)

番外
Kokusho, the Evening Star / 夜の星、黒瘴 (４)(黒)(黒)
Yosei, the Morning Star / 明けの星、陽星 (４)(白)(白)
Eternal Dragon / 永遠のドラゴン (５)(白)(白)

4マナで構築級っつーと、稲妻のドラゴン、ラースのドラゴン、焼炉の仔の三枚か。（あとカメコロ）
カメコロはともかく、どれも今の基準で見るとパッとしねーなぁ・・・

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 05:02:08 ID:+rbzsRHX0

そんなにドラゴン使いたきゃ遊戯王でもやってりゃいいんじゃないですかね（迫真）

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 05:58:46 ID:eEsqQuq10

白黒コンって組んだら行けるかな、と思ったけどヴァラクート、みドタンエルドラ、赤単に弱いという糞っぷり

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 09:13:51 ID:qF2scZJ10

白黒コンを調整してると白コンになる不思議

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 09:24:58 ID:sisSnJUj0

んで白コン調整してると青白コンになるんだよな

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 09:50:51 ID:x4BSeNuC0

>>810

　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ
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816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 09:53:57 ID:2qvWUVDN0

アメボさん、構築級構築級！

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 11:30:14 ID:r64nVfD8O

EDHには義務のように入れてる

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 12:06:56 ID:q08Sp4xgO

>>812
赤単に弱いってのはどうなんだ？
火歩きも見栄え損ないもあるし、ブンブンされないかぎりなんとでもならね？

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 12:15:05 ID:HYGu0V0G0

一体何をコントロールしてるんだという

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 12:26:31 ID:nBcAy+IbO

白黒だとミミックと漸増、ラスゴみたいなのじゃないか？

マナ基盤悪いから白壁入れてー。みたいな。

そんなんだと赤に弱いよ。

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 13:03:16 ID:eEsqQuq10

>>820

そうそう、なんでも除去れるから強いかなと思ったけど

ミミックが強すぎて未達使えねえのが辛いなあ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 13:04:46 ID:LN7TmNcc0

お前ら、欲深きドラゴンを忘れるな。

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 13:54:52 ID:GTX+Xv7n0

白黒にするぐらいならエスパーにした方がいいように思う。
M10、ミラディン、ミシュラの友好色ランドのおかげで、無理なく青入れられるし、
むしろ定業や海門の神官でドローできる分、白黒より安定する。
まあそれでも青白や青黒に比べたら遥かに不安定なんだが…。

MOで回してて、ビートにもコントロールにもそこそこやれるんだが、
やはりランプ系がなあ…。神ジェイス買えないせいって話もあるが。

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 14:24:19 ID:nBcAy+IbO

俺もエスパーミミックにしてるな。
ヴァラクートは問題無い。
コントロールも問題ない

緑白が終わってる。

ミミックコンは極端に低速デッキになるからダルくて今は赤緑ビート。

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 16:47:16 ID:0LSVhVjr0

>>798
良かったなら良かったなりの改変作れるだろw
なにビクビク監視してんだよ
水口ーズ元社長かお前はw

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 17:18:57 ID:aak+6kF+0

カウンターとドローがないコントロールはタイタンに蹂躙されるか
ジェイスにトップいじいじされて終わるのです

黒コン組みてええええ

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 17:22:12 ID:4UzfgSkp0

黒単ミミックでいいじゃん
あれコントロールには強いんじゃないの
使ったことないから知らんけど

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 17:57:22 ID:sFBwlrYe0

黒単だとギデオンと黒タイタン殺すのすごい苦労するんだぜ
刃弾かれるか手札破壊でもぎとられるとゲームエンド級

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 17:58:20 ID:OtTaZNUvO

>>826
黒単コントロールなら騙されたと思って地盤の際を抜いて24沼2チャリスにしてみろ

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 17:59:29 ID:sFBwlrYe0

ごめん青白に対しての刃抜かれるとアウトってことで
青黒に対しては色々無理な臭いしかしないわ　なんかいいカードある？

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 19:46:02 ID:4G4UzALx0

堕落6点でワンチャンあるで！

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 21:58:41 ID:nBcAy+IbO

黒タイタンは無理。記憶殺しや上から殴り勝てる迫害者か血の饗宴位しか回答無しと思う。

青白はバランスいいので難しい。自然に入る、ワームとぐろ(悪斬)が極めて厳しい。
回答はミミックになると思う。長期戦を見据えれば、燻し、際でミシュラを押さえつけ。ヘックスメイジでPWに触る、際とヘックスメイジ回収出来る不気味な発見もいいかもしれない。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 22:42:33 ID:vAe2n2Uj0

>>801
死の門とザスリッドの兄貴はダメですか

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 23:48:06 ID:RU/gFDwOP

光雷原で黒タイタンが6マナ6/6接死のクリーチャーになったよ

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/03(月) 00:04:04 ID:JaRsKgSbO

白ならラスゴかパージしろよ

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/03(月) 00:25:14 ID:wYYfK6WX0

>>828

ギデオンなら吸血鬼の呪詛術師で余裕だけどね。

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/03(月) 13:37:34 ID:WcY6GjiY0

>>832
夜鷲で相打ちはできるぞ
トークンはボムで流せばなんとか・・

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 13:32:51 ID:7ktjjL5u0

相手の１手につき、こちらが２手以上使っている時点で
それは対策として不合格。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 13:39:19 ID:uZEF9Ctw0

ワームとぐろは黒タイタンに強いと思うんだが
ジェイスで乙だから有効牌ではないのかな

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 13:46:22 ID:kI+5XafA0

ジェイスとタイタンが揃ってる時点でどんなに頑張っても無理だから
ジェイスがいる前提は無意味じゃないか？

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 13:48:46 ID:AUCYMh6K0

グリッサさんがこちらを見ている

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 14:46:34 ID:5Kj8oEjj0

http://freedeai.saloon.jp/up/src/up2661.jpg

ムカついたけど壁を超える能力が無い、壁を殴りたいけど殴るパワーが無い、そんなときに！
絡み森で鍛えたスタッフたちが一生懸命あなたの代わりに壁を殴ってくれます！
モチロン装備を用意する必要もありません！スタッフがミラディン陣営の家の壁を無差別に
殴りまくります！マナコストBGG～　3/3　先制攻撃　接死！

　　　　　　／ﾌﾌ　　____　　　ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ)　.,,彡ミﾐミ彡ﾐ、＼）　ヽ
　　　　　ﾞ/ ｜　ﾘ(´・ω・`）ミ⌒（ゝ._,ノ
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　＼　／、彡ミﾐミ～
　　　　　丶＿ノ｡　　ノ､　　｡|/ 彡ミﾐ/、
　　　　　　　 `ヽ `ー-'_人`ーﾉ彡ミﾐ彡ミミﾐzz、　　　　　ファイレクシア陣営では同時にスタッフも募集しています
　　　　　　　　丶￣ _人'彡ﾉ　彡/;;;~~　　　　　　　　　　墓地にあるアーティファクトのアナタ！一緒にお仕事してみませんか？
　　　　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/　ミﾐ彡ミﾐミ彡～　　　　　　　油を垂れ流すだけの簡単なお仕事です！
　　　　　　　／｀ヽ _/　十∨ ミﾐ/～

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 16:21:19 ID:WwU9Tp/y0

>>839
単体での回答としてはベストに近いと思うよ
黒タイタンをカウンター以外に1枚で対処できるのってラスととぐろくらいなもんだ
タイタン側がフルパンし続けてもダメージ1点も入らないし、相手にタイタンいなくても普通に強いし

ビート相手の相性もよくてかなり黒タイタンに近い性能なんだけど、唯一ジェイスとの相性が悪い
サイド要員かなぁ？

ぶっちゃけグリッサさんは期待のニューフェイスだな
軽いからバウンスされてもさほど痛くないし、序盤から出せるし、ブロックは出血伴うし
PW守りたい相手や地上のデカブツ頼みのデッキにしてみれば酷く厄介
黒除去も効かないし、使われだすと青黒衰退しそう

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 16:42:28 ID:5cCSadJ60

使われ始めたら見栄え損ないのスロットが燻しに変わるような
ただ現状緑黒のデッキとかほとんど無いわけで
感染がないのもちょっと損してる

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 16:44:45 ID:Vls57CbF0

３マナ　先制　接死　3/3
これだけでもオーバースペックだと思うけど、悪用できそうな能力までついてるもんな
でもいまこの色っていわれてもちょっと厳しいなー黒いのはメリットなんだけどなー
黒の強いカードって基本的にダブルシンボル食うし緑も一緒　新しい土地に期待したいね

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 16:47:17 ID:WwU9Tp/y0

他のデッキの事考えると燻しいれるくらいなら刃入れたいし、その辺のジレンマ起こさせるいいクリーチャーだよ
でも確かに土地と他のカード次第だわな
個人的にはその問題さえクリアされればどのデッキにも入れたいくらいだけど
さすがに序盤も後半も腐らなくて一部のタイタンと一方取れるのは3マナにしてはおいしい

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 17:18:26 ID:Da+I/tCY0

3マナ3/3先制接死ってだけなら、伝説じゃなかったとしても
現環境じゃ4ターン目からの3点クロックは遅い上にチャンプブロックはされるは稲妻で落ちるわで
仮に色が合ったとしても今のビートには入らないだろ

つまりアーティファクト回収能力をどれだけ生かせかって話
んで包囲戦リスト出るまでは分からんってことになる

>>846
＞一部のタイタンと一方取れる

白タイタンだけじゃん

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 18:13:34 ID:kbRcUkNf0

黒と白と緑には一方的に勝てるが？
緑はブロックする前にプレイヤーが死んでるだけで。

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 18:16:44 ID:a85SQ1Eg0

黒はゾンビばらまかれて時間稼がれるし緑は試合終了するし
まあ3マナでタイタン封じるなんて贅沢ってことですね

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 18:16:55 ID:t6ipy27c0

>>848
一方取れるつってもタイタンに一度殴られたらゲーム決まっちゃうことも多いじゃん。
特に緑は。

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 18:22:09 ID:SLuryBiV0

ていうかタイタンどれも勝てなくね？
白「未達の地へ行け」
青「寝てろ」
黒「」
赤「焼け死ね」
緑「ヴァラクートさんあいつです！」

あ、黒は大丈夫だわ　能力の燃料出してくれてありがたいまであるな

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 18:22:34 ID:kbRcUkNf0

まぁ白も墓地の未達拾って乙なパターンもあるわけで、結局3マナと6マナの差は天地ってことだな
白黒タイタンがひょっとしたら止まってくれるかもしれないってだけで十分。

>>850
だからそう言ってるじゃん。緑タイタンは倒せるがプレイヤーは死ぬ。

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 19:12:12 ID:WwU9Tp/y0

未達が墓地に落ちてることなんてあんま見たことないけどなー
てーか直接グリッサに張られてるだろｗ
緑は・・・じ、地盤の際4枚場にあれば大丈夫さ！

3マナのクリーチャーで一方取れる「場合もある」が適切だったかな
俺はそれで十分だと思うけどね
そんなクリーチャー他にあったっけ？

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 19:13:57 ID:oIIh6CZj0

＞緑タイタンは倒せるがプレイヤーは死ぬ。

プレイヤー殺せないなら山だされて焼かれるだけだしな
白も黒も殴り合ったら不利で膠着するだけ
膠着したらタイタン使ってるコントロールが有利なわけで
「一方取れる」ってことはまー無いわな

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 19:19:43 ID:X8ODQ+Zr0

グリッサはタイタンたちよりはやく出せるからいいと思うんだが...
やっぱ包囲戦で相性いいアーティファクトがでるかどうかだよなぁ...

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 19:24:28 ID:fidmOldu0

遊戯王みたくクリーチャーに向かって殴れると勘違いしてたんじゃねーの
じゃなきゃスルーされたら終わりなのに一方取れるとは言わんだろ

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 19:25:59 ID:WwU9Tp/y0

＞白も黒も殴り合ったら不利で膠着するだけ
＞膠着したらタイタン使ってるコントロールが有利なわけで

そんな広義の「一方」まで行ったら3マナどころか6マナにだってほとんどいないだろ

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 19:43:25 ID:AUCYMh6K0

>>856
いや、タイタンが殴ってくるときの話じゃろ。

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 19:44:47 ID:n4cJng/C0

『もし殴り合いになったら一方的に勝てる』

これだけのことを読み違えちゃう人は、書きこむ前に深呼吸してほしいの(*´･ω･)

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 19:59:49 ID:t6ipy27c0

下の能力見なくてもスペック的にはかなり高いカードだと思うよ。
下の能力も使い方次第では相当アドバンテージを稼いでくれる能力だし。

ただ、現状では入るデッキが無いし現状ではクリーチャーって戦闘能力よりアドバンテージ稼げるほうが重視されてる感はある。
俺は1からデッキ作る能力は高くないから評価は保留してるがデッキビルダーの人からするとどうかはわからん。

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 20:09:42 ID:yaI1cN5P0

他のクリーチャーが一緒に殴ってトドメさせる以外に
グリッサが立ってて白黒タイタンが殴ってくるって
有り得るのかって話じゃないの？

ありえない状況を仮定して一方取れるって言うのは
無理があるような気がするんだけど、俺が何か勘違いしてる？
立たせてれば一部のタイタンは殴れないってなら分かるんだけど

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 20:13:43 ID:5Kj8oEjj0

3マナで戦闘無敵ってだけで強いよね
色がアレだし稲妻で沈むけど。
なんとなく聖句札さんに雰囲気似てる気がしてきた
相棒頼りなとことか

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863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 20:14:08 ID:WwU9Tp/y0

いやだから一方取られるから白なら未達が落ちてるとか、黒ならトークン含めて殴りきれるとかの状況じゃないと殴ってこないよねって話

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 20:36:31 ID:yaI1cN5P0

>>846
＞さすがに序盤も後半も腐らなくて一部のタイタンと一方取れるのは3マナにしてはおいしい
>>853
＞3マナのクリーチャーで一方取れる「場合もある」が適切だったかな

なんか言ってることが変わってる気がするんだけどまあいいや

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 20:40:22 ID:Ehy7v1sjP

ロイヤルアサシン「オレ、サンマナデイッポウトレル」

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 20:47:44 ID:t6ipy27c0

>>865
白タイタン「ほうほう、それで？」
青タイタン「寝てろ」
赤＆緑タイタン「ファイアー」
黒タイタン（´；ω；｀）

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 20:47:54 ID:SLuryBiV0

>>865
太陽のタイタン「ほう」

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 20:55:57 ID:0DP1UhnS0

>青タイタン「寝てろ」
>赤＆緑タイタン「ファイアー」
お前らも相討ち以下だろｗ

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 20:56:01 ID:X8ODQ+Zr0

グリッサはビートの戦線で戦わせるのもいいけど、除去コンみたいな除去ガン積みなデッキでアーティファクト使いまわすシステムクリ兼戦闘で負けない壁として使うのもありかもな

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 20:57:36 ID:t6ipy27c0

>>868
出たときの誘発でタップor焼かれるじゃん。
後出ししても召喚酔いしてる間にやられるし。

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 21:08:46 ID:WwU9Tp/y0

>>869
そういう使い方できるのも含めて評価してるんだけど、ただコントロールだと緑黒という色がなぁ
現状を見るに青くないコントロールって（笑）が付きそうだし
無理やり3色にするか、闘技場みたいなドローソースを期待するか

つれーなー
実質ドローできる黒のエンチャントなんか無いからなー
実質無いからなー

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 21:23:53 ID:0DP1UhnS0

>>870
CIP忘れてたからつれーわー実質2倍だからなー

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 03:17:30 ID:tiywyMDV0

闇の後見「・・・・」

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 11:10:09 ID:JO1PZRo70

クリーチャーが絡まないと色拘束のキツイアーモドンだからなー、グリッサは
3/4か4/3なら全く違ったんだが…

コントロールが多い環境だといれるのはためらうよね
ビートが多い環境で、なおかつ黒緑がそれなりに強ければってところなのかな？

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 11:24:26 ID:IAQD08vI0

とりあえず漸増爆弾との組み合わせは悪くない
相手に生物がいれば発破→即回収できるし、コントロール力はなかなか

そこからThe Rockみたいなデッキに持っていければ、とは思うが
あの手のデッキは、得てして器用貧乏なんだよな…

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 13:24:25 ID:crbOjQQh0

色拘束厳しいしグリッサ中心にデッキ組むと稲妻で死ぬタフネスなのが辛い

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 15:49:28 ID:XlEus6SD0

>>876
前環境の聖遺みたいに、召喚酔いや事前に起動したフェッチの枚数しだいでは除去耐性皆無だけど
後続ももっとヤバイってな感じの中堅どころになってくれれば違うんだけどね

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 17:27:33 ID:O8J5PhZh0

中速ビートの居場所が無い環境だし黒緑のデッキも見当たらないからカードパワー以前の問題で活躍できないかもしれない
ヴァラクートや緑タイタンの対策になるカードが出てくれないことにはどうにもこうにも

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 17:30:59 ID:BqSER1wL0

あなたはプロテクション（山）を得る。
がくれば、ヴァラもコスもなんとかなる。

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 17:32:44 ID:scKyBFzW0

それじゃヴァラは無理だろ

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 17:41:27 ID:ofbC1W9Y0

基本でない土地は山である　でええんや

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 18:15:15 ID:78gm1zcE0

あなたはプロテクション（土地）を得る、
ルーンの光輪再録の方が綺麗そう。
ただ、これだけじゃヴァラは完封できないだろうなぁ…

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 18:22:37 ID:yDR2ByDw0

紋章でくれ

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 18:28:34 ID:8S4i40Yz0

白力線「・・・・」

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 18:51:58 ID:YON49GF50

報復者でのビートまで封じられる対策ってむしろ他のデッキに与える影響が大きすぎるだろ

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 19:17:57 ID:r3ZicNzs0

プロ土地してもやってることは白力戦と同じだしなぁ
コスやミシュラン封じれるから物によっちゃ使われるだろうけど、ヴァラ対策としては二流レベル

血染めの月再録は赤単トップメタになるだけのような気もするし
もちっとちょうどいいヴァラ封じないもんかね

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 19:23:07 ID:QfJe6DCb0

生け贄に捧げたら誘発型能力1つを打ち消すアーティファクトでもどうだ。
グリッサとのシナジー的な感じで。

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 19:28:10 ID:tiywyMDV0

誘発だけじゃなく起動型も封じれるもみ消し能力ならいいけどさ
そうなるとほぞだと思うけど爆弾サイクル全部出ちゃったしもうなさそうだな

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 19:38:35 ID:r3ZicNzs0

マロー「神話呪文爆弾サイクルならまだイける！」

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 19:40:31 ID:0jtllJon0

石の雨さえ採録してればな

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 20:52:53 ID:GsXXzSoz0

ヴァラクートが排除されたら完全なジェイスゲーになるな。

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 20:55:33 ID:O8J5PhZh0

限定構築が本当に酷い事になってるしヴァラクートの有無に関わらずPW対策は必要だろうな

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 21:27:48 ID:ofbC1W9Y0

対消滅狙いの多相型プレインズウォーカーに一票

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 00:36:34 ID:KnPhfEYb0

単純に速攻系のビートが強くなったら
ヴァラクートとコントロールとの三つ巴になるんだけどね

現状の問題はTOPメタのヴァラクートに分の悪いコントロールが何故か多く
そのためにビートが出てこれなくて
ヴァラクートが優勝しまくってることだから

軽めのBattle cry（攻撃するたび他の各アタッカー+1/+0）持ちが出て
ゴブナイトとかが強化されたりすると面白い

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 01:44:20 ID:ofgxiacL0

対抗色に触れるパージを各色にくれよ

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 02:49:43 ID:8p82h1ot0

>>890
砕土どころか耕作（木霊の手の内）まで持ってるヴァラクートに石の雨なんて、
マグマにションベンをかけて冷やそうとするようなもん。

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 09:22:10 ID:atM6FcUC0

「破壊されない」とか護衛のゴーマゾアとか有る以上、
グリッサさんは結局シスクリとして使いそうな感じがする

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 10:09:09 ID:2QWWochg0

護衛のゴーマゾアｗｗｗ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 10:34:28 ID:KNdl6QtZ0

ID:atM6FcUC0 は護衛のゴーマゾアの自演

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 10:44:29 ID:8ThhjF0S0

>>897
ゴーマゾアさんちーっす

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 12:34:34 ID:fSaDggBC0

>>897
君が破壊されない筆頭みたいな面するには、ちょっと実績が足りないかな
「破壊されない」、それだけじゃあプレイヤーは認めてくれないよ

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 13:50:38 ID:a9NSafw50

ダークスティールのマイア「せやな」

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 18:06:39 ID:Ed1ZZ5O50

900越えたので覚えてるうちに
次スレ建てるときは>>1のdeckcheckの変更、削除を

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 19:43:56 ID:w1bFM8E20

護衛のゴーマゾアさんはビート環境なら強かったろうな
除去でやられるっていっても絶対に除去を撃たないといけないんだから

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 20:10:53 ID:CmVy0+EZ0

それってある意味グリッサと同じだな
パワー3で殴れる点は大きすぎるが

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 20:16:27 ID:tvQSDJf70

青森県がある以上は青い壁なんぞ構築で使う理由がないな。
毎ターンブレインストームできるとかでなけりゃイラネ。

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 20:18:02 ID:JZ1h9Gnl0

そういやプロテクション緑がつく装備品があったな。
残念だな～。それさえ無ければグリッサさんは頑張れたのにな～。残念だな～。

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 22:53:55 ID:8ThhjF0S0

環境にビートしかいなくて、強い除去が少なくて
青森剣がなければゴーマゾアさんは頑張れた・・・のか？

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 22:57:06 ID:UKfbdQ9b0

そんな環境ならもっと別のカードが活躍するだろ

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 23:12:04 ID:pwb22QYL0

環境にビートしかいないのにゴーマゾアとはこれいかに

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 23:18:40 ID:UFVpOCDB0

ゴーマゾアさんは強いと思うゾアよ

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 23:24:31 ID:jVk0BkJ+0

>>911
ゴマーゾアさんちーっす

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 23:27:27 ID:fSaDggBC0

ゴーマゾアさんの釣り能力に嫉妬

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 05:39:43 ID:ShoFfpDj0

だが待ってほしい。
みな忘れてないだろうか？
苦行主義を張るだけでゴーマゾアさんは無敵になることを。

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 08:41:00 ID:uYd2NY900

青黒コン「じゃあ弱者の消耗うちますね」

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 10:59:18 ID:v0ggs4DJ0

ゴーマゾアと護衛のゴーマゾアをごっちゃにしてるやつは
ちょっとライブラリーのトップに座れや
シャッフルしてやるから

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 11:58:09 ID:psn+zjrF0

休眠のゴーマゾアの絵が護衛のゴーマゾアがフルボッコしてるようにしか見えない

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 12:00:04 ID:r91xppxq0

休眠してる奴まで話題に出てきたら収集つかなくなるじゃねーか
おとなしく休眠してろよ

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 12:26:24 ID:OzGBbTsu0

エスパーゾア「俺も話にまぜてくれ」

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 12:48:36 ID:fpLbdzzW0

エイヴィーゾア「ゴーマゾアがやられたようだな・・・」
クロノゾア「ククク・・・奴は我ら四天王の中でも最弱・・・」
エスパーゾア「スクラーグノスに負けるとはゾア族の面汚しよ」

こうですか

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 13:46:31 ID:3z4AYTpL0

誰だよ俺に「疲労困憊」撃った奴・・・

お陰で正月から疲れっぱなしだ

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 14:57:25 ID:wV+nkh9u0

>>921
お前が「消耗の儀式」を行ったんだろｗ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 14:59:33 ID:thYTlz0/0

荊州占拠でもう一度正月がやってくるぜ！

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 21:08:26 ID:ZbI6VqwT0

俺なんて４０の誕生日迎えたけどあそこが「ふにゃふにゃだよ」

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 20:39:50 ID:F8JLZ4e80

青黒にしろ青白にしろ定業4積みがメインになって来てるけど
そんなに有効なんかね
無駄にデッキ掘り下げるだけでアドになってないしなー

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 20:40:36 ID:sg8kUw570

えっ

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 20:48:18 ID:ysvgSMw+0

思案なら単独でしか使えないスタンダードでは正直たいしたことなかったけど
下に送れる定業は結構いいよ

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 21:08:49 ID:lKCVpNO+0

定業はジェイスとの相性もいいしな

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 21:11:22 ID:syN9tKip0

ジェイスで戻した不要牌を急いでボトムにだな・・・

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 21:16:49 ID:F8JLZ4e80

ジェイスならブレストの後フェッチとか鷹の方が使えるじゃん
定業ってかつての教示者のように状況に応じたカード持ってくるか土地事故減らすかくらいの使われ方じゃないの？
でも大した掘れないし、最近では1マナでも悠長に使ってる暇ないしな

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 21:28:07 ID:cuJwtayP0

定業ってミラディン出たころには海外のコントロールにはほぼ100％4積みされてたけど
日本ではちょっと前まで4積みしてないレシピも多かったよなー
自分で試せば速攻4積み確定って分かるのにそれをしてないんだろうか？

>>930
公式の津村の記事でも見て来い

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 21:42:26 ID:yvHluQQM0

自分でコントロール組んでるんなら強いのは
一目で分かりそうなもんだけどね
1マナでアドバンテージを失わずに
3枚のカードにアクセス出来るってのはかなり破格

コントロールってデッキの中身がザックリ言えば
・土地
・コントロールに有効なカード
・ビートに有効なカード
・ヴァラクートに有効なカード
って区分になってるわけだから、
相手により有効なカードを取捨選択することが重要
なので相手のデッキが分からないうちは撃てる状況でも撃たない場合があったりとか

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 00:02:58 ID:+4IK1L3H0

まてまて、おまいらプロが書いた記事を頭から信じることしか出来ないのか？
俺は、前スレて「青白コンに鷹を入れるなんて信じられない」と書いたんだが、
そのときも、このスレの住人からは「公式のプロの記事見て来い」と言われた。

んで、caw goの記事を読んで、自分でも試してみたさ。MOでも、リアルでも。
けどやっぱり俺は鷹なんて入らないと思ったさ。

思うに、でかい大会とかで結果を出したリストは、75枚全部そろってはじめて
100％の能力なんだよ。だから、鷹４枚だけを取り出して個々人のデッキに入れてみても、
十分機能しない。
けど、俺は完全コピーはやりたくないから自分のオリジナルを生そうとすれば、
プロが採用した鷹４枚が逆に邪魔になったわけだ。

つまり、930の言うような「定業不要派」も、930のリストだと全然アリってことじゃ
ないか？事実、定業はなくても回るなら（ほかにカード入れられるという意味で）
無いほうがいい。

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 00:09:10 ID:q6p7KMXF0

>>933の青白コン（もどき）のレシピ内容なんて誰も知らんよ

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 00:22:49 ID:t46hw6hz0

プロの記事を読んでこいって言うのはプロが言ってるから正しいっていう意味ではなく
目に付く範囲で一番よく検討された上で書かれた解説だからこれ読んで自分で考えろって意味だ
考えた上で実際に試した上で鷹や定業が入らないと考えるんならそれでいいだろうさ

俺は定業抜きのコントロールで安定したプレイできる気しないから絶対抜かないけどな

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 00:25:11 ID:ZoG6tIIy0

>>933
信じられないっていうから詳しく解説してあるのを読んで理解しろってことだろ
誰もプロの意見を鵜呑みにしろとはいってない

定業をアドとれないとか、教示者のようなものとか言ってるのに対して
デッキがそうなんだとか妄言言われても困る

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 00:29:30 ID:uqPk504m0

戦隊の鷹が公開されたときは
「これ出してジェイスでブレストして出した鷹ジェイスでバウンスしたらすげーアドとれるｗ」
　　　　　　↓
「ジェイスはやっぱり強いなあ」
って感じだったな

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 00:38:11 ID:GqHjbrKx0

>>933は釣りだろ
つーか>>644の時点でも釣りくさかった
釣りじゃ無かったらもっとタチが悪いからどっちにしろスルーで

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 00:39:51 ID:Q8ChD1UTP

まぁ、最近は鷹抜いてるレシピも多いよ。MOのDEで4-0してる青白も抜いてるの多い。
激効きなビートが減ったし効果が薄いヴァラクートがますます増えてるからね。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 00:39:53 ID:HB/xmEgZ0

アドバンテージ取ることで脳みそいっぱいの典型的な青厨が暴れてるな
使ってみれば定業アリの方が圧倒的に安定していることくらいすぐわかるだろうに

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 03:11:45 ID:TMhZatOO0

俺は何となく>>933の言いたいことが分かる気がする
日本の青系コンは津村の記事から定業を入れるのが流行ったけどもあの記事自体、津村がただ外国の流行りをたれ流したように見えた。Twitterからも
定業は良いカードだし他より優先するメリットもあるんだろうけど、あの津村の記事と津村の記事を読めば分かるなんて言ってる奴は
流行ってるカードに後から理由を付けてるようにしか思えん。実際、津村が気まぐれを起こすまでは日本じゃ入れないタイプが主流だったしこのスレもマンセーはしてなかったろ
それが津村が太鼓判を押してくれたら定業に異を唱える奴は非国民だとばかりにフルボッコじゃん
お前らほんとに定業入りとそうじゃないデッキを試したのかよ　ハッピー教団と何も変わらないように見えるぞ

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 03:30:17 ID:Ks5ZGSdd0

0マナで１枚引けるカードを妄想してみるといい。
そのメリットとデメリットを考えれば定業の強みが解る。
ついでに思案との細かい違いも解る。

『基本的に入れるべきカード』だが、デッキ次第で仕方なく抜くカードなんだよ。
試す試さないの問題ではない。
極論２，４，６マナだけ使うデッキなら１００％入ると言っていい位。

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 03:40:36 ID:+UOkzF4/0

というかむしろ定業はアドバンテージの塊じゃんよ
アドバンテージ絶対最強論なら4枚入れ以外の結論は出ないよ。。
まさか手札が増えないのはアドバンテージじゃないとか考えてる池沼なのか。
アドバンテージってのはいろんな形があるんだぜ。

まあMTGはアドバンテージ絶対最強ゲーじゃないから
仕方なく抜くデッキ、抜いたほうがよいデッキもあるわけだが。

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 03:52:04 ID:hMtKWJL+0

>>941
定業が使いやすいカードなのは判ってるが日本で定業強い強い言い出したの遅すぎなんだよ。
しかもこの流れは有名なプロが言い出してからでそれまでは全くこんな話題はなかった。
それなのに今さらドヤ顔で定業疑問派の意見を否定してるけどそういう姿勢でいいのか話だろ？

俺も今は定業入れてるけど、もしこれが定業を入れるために抜いたカードだったらなぁって思う時は有るぜ。
勿論、土地事故率が減るのは有り難いし欲しいカードを引いてこれる時もあるから未だに悩むけどね。

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 04:03:03 ID:l3kUERm90

発売直後から使われてるからｗ

もっとも、何も考えずに入れてる奴が多いのは否めないが

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 05:22:37 ID:Ks5ZGSdd0

アドバンテージの塊ってのはやや違う。
デッキに入るならどんなカードもそのデッキ内でのアドは当然ある。
逆にカード単体でのデメリットはある訳で
定業のデメリット（つか圧縮カード全般に言える事）は
・初手のキープ基準が曖昧になる（定業はココが多少緩和されている）
・１マナ失う（インスタントであればこちらが緩和される）
・複数枚手札に握ると、展開や対応を阻害しまくる。
極めて例外は銀弾系するときにスロット食う訳だけど。
それはデッキを６０枚以上にしてしまえばいい。

１マナ失うデメリットが大きく出やすそうな青系コントロールを考えると
・３色コン等でタップインがやたら多く、それらの処理にターンを充てたい。
・環境にコントロールしきれないデッキがあり、それへの対抗手段に速攻を選択している場合。
・キャントリップ壁を多めに採用しており、ゼロックスのデメリットが出てしまうデッキ。

今の環境だと個人的に思うに、
・３色コン（１マナを別の用途に当てたい）
・白壁開門鷹を合わせて多数詰んでるデッキ（初手キープが温くなりすぎる）
そんな所だと思われる。

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 05:50:07 ID://G588D30

>>945
赤昇天デッキで大活躍だったからね
デッキにかかる値段が高騰気味（主にジェイスとか蔦のせい）だった中
相対的に安く組めて強いんで大活躍だったし
まぁこの場合、ローテーション後の9月以降スタンことを言ってるんだと思うけど
自分はコントロールは組まないけど、1マナで小回りが利くから
コントロールには良さそうとは思うけどね　ただ何も考えずに4枚入れてもいいのかはよく分からない

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 07:50:06 ID:GPqow67s0

>>941
わざわざ>>925みたいな初心者に長文で説明とか面倒じゃない
定業の強さとか今さら語るまでもないし
プロの意見とか見るまでもなく決まりきったことであるわけだから
単純に公式の記事に誘導っていう楽な手段とっただけでしょ

津村が記事にする前に海外のコントロールには定業積まれてるのに
日本のにはあまり積まれてないって話もこのスレで出たんだよね
その時に盛り上がってたなら良かったんだげど
結局、好みの問題とかであまり盛り上がらなかったんだよな

言っちゃあ悪いがプロの意見に流されない俺カッコイイしてるようにしか見えない
プロの意見にマンセーするのも、プロが意見を出したからそれに反論するのも大差は無いよ
津村の記事が出た時には定業の強さは確定してたし
逆にそれ以前では定業はこのスレでは議論にすらなってない
議論のタイミングを完全に逸してしまった感はあるな

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 08:08:33 ID:hMtKWJL+0

環境が流動的なのに結果が出てるから確定っていう考え方がワールドとファイナルのトップ８の違いを作り出したんじゃないのって話だと思ってたんだが

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 08:26:06 ID:ekUw8f8j0

まー思考停止は良くないが、デッキ特性的に
コントロールに入る定業は赤系ビートに入る稲妻みたいなもんだからな
青白の鷹とかと違って現状入れない選択肢が無い気がする

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 08:46:31 ID:Ks5ZGSdd0

税金みたいな物て奴ですな。

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 14:21:06 ID:TMhZatOO0

>>948
>>津村が記事にする前に海外のコントロールには定業積まれてるのに日本のにはあまり積まれてないって話もこのスレで出たんだよね
その時に盛り上がってたなら良かったんだげど結局、好みの問題とかであまり盛り上がらなかったんだよな

そうだよ　定業の話題が出るたびに結局好みって結論になってたのに、なんで津村が褒めると強さが確定した風潮になるんだよって思うの

>>950
俺は今の環境なら定業のスロは海だと思ってる　鷹じゃなくて壁を採用してるからかもだけど、キャントリップって12枚もあるとテンポかなり悪くなるよね
ドローカードでドローカードがめくれるといらねーよって思うじゃん。壁と定業と海をフル導入のデッキってなかなか無いでしょ
今は海がかなりささるし、海入れたかったら定業抜くしか無いと思うんだよね。それか定業と海で4枚にするか　そっちのが多いだろうけど

定業はクセがないけど、環境に合うカードだったら少し尖ってても使うだろ。そういう時真っ先に抜けるのは定業みたいなカードじゃないのか

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 14:30:11 ID:DoFBV9id0

海とじゃ役割違うよ　確実にドローソースだからね　ジェイスの枚数や壁の数による
メタ次第では上の２枚より先読みがいいなんてこともあるかもしれない。
まぁ直近の大会で青いデッキに標準４になったから必死になってるんでしょ

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 14:33:35 ID:k2XdPuoY0

ここまでビートがお陀仏だと、メインの壁抜いていい気もするなあ
2マナ圏のキャントリップは海がある

で、ビート対策はサイドからの鷹で

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 14:42:28 ID:DoFBV9id0

鷹は４枚セットで入れる事に意味があるのにサイド４枚圧迫とかないわー
時間稼げたらギデオンと審判でどうにでもなるんだから普通にサイドの糾弾とか未達や審判増やすよ
青白といえばフィニッシャーにエメリアつっこんだレシピもあるけど、包囲戦の白いヤツ面白そうだね
フェッチもあまり入ってないわけだし土地もってなくてもいいのはありがたい。
飛んでないし攻撃誘発だからメタ次第だけどね

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 16:42:53 ID:Ks5ZGSdd0

キスキンを騎士でやれと言わんばかりのカードプールだなしかし。
ほとんどパーツの方向性が同じだぞ。
行列無いのを鷹あたりでカバーか？

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 16:53:05 ID:BGaz0FeB0

>>956
さすがにそれは言いすぎ

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 17:22:31 ID:quE9snM80

>>952
元々定業4積みで確定だったんだけど（海外はそうだったわけだし）
このスレでは津村の記事が出るまでその結論にたどり着けなかったってだけ

＞キャントリップって12枚もあるとテンポかなり悪くなるよね

壁と海両方4積みって定業無くてもテンポ悪いと思うんだが
さらにカードの1枚1枚が相手によって強さが違うっていうコントロールの弱点が大きくなって
引きが噛み合わないパターンが多くなるだろう

＞壁と定業と海をフル導入のデッキってなかなか無いでしょ

普通は定業減らさずに海か壁が減ると思うんだが
それぞれ相手によって強さが変わるから、
その辺のメタを読んで枚数を調整することが重要
それが出来ないならコントロールを使うのは厳しいと思うよ

壁と海4積みって言うのはレアなレシピだし
メタを読めずにどっちつかずになっている印象が強い
そんなデッキを前提にされてもちょっと困る

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 18:09:59 ID:GAOzqOte0

http://www.starcitygames.com/magic/standard/20848_Live_Coverage_of_StarCityGamescom_Open_Series_Kansas_City.html

たまには海外にも目を向けろよ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 18:53:22 ID:s9bvcqwZ0

青緑の起源の波デッキなんてあるのか

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 19:02:37 ID:NBBr7P480

ところで公式って死んでる？
昨日からずっと見れないんだが

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 19:05:26 ID:k2XdPuoY0

公式って日本語公式？こっちからは問題なく見られるよ

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 19:07:36 ID:GEeMC2Mu0

なんか見れる人と見れない人がいるみたいだな
俺は一昨日と昨日はみれなかった

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 00:14:30 ID:VPvM+S7N0

新カード
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYi92uAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0emvAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3tGqAww.jpg

1マナ喊声の邪魔者と3マナで1/1マイアトークン生成インスタントと2マナ感染マナマイア

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 02:35:16 ID:ymVUlWQc0

ローソンフェアはまた戦争になってしまう可能性が
ファイルは前の何倍用意すればみなに行き渡るのか…

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 02:41:11 ID:HsNxP9+R0

>>964
気のせいかな
レアリティがみんなレアに見えるんだが

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 02:50:37 ID:p7jDbE2C0

最新セットスレで同じこと言ってる奴がいたな

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 02:55:16 ID:4qmpRA2c0

プロモだからだろ

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 21:55:41 ID:kbbLC/l50

ttp://www42.atwiki.jp/sendai_mtg/pages/173.html

なんか結局ヴァラばっかだな

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 21:59:35 ID:BKW3P1We0

ヴァラクートの根絶ｗ
結託してコメントすんなしｗｗ

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 22:19:40 ID:/GvIQRgI0

http://sales.starcitygames.comcom//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2010-10-17&end_date=2011-01-09&event_ID=19&city=Kansas+City
SCG.com Standard OpenのTOP16デッキ
ヴァラクートとコントロールをメタったUGが上位に来た結果
ボロスが優勝って感じか

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 22:24:11 ID:m5lCTX/mO

みんな水蓮のコブラがサイドに入っているな
同キャラ対決では必須パーツか

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 22:32:44 ID:ZGsLGgcP0

次で出る剣が赤白だったらボロスのミラーが超クソゲーになるよな

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 19:48:03 ID:o9yl6/bb0

http://d.hatena.ne.jp/Strike/20110108
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20110109
273rdと274thのPWC
273rdはヴァラと青黒ばっかだが274thのは割とばらけてるな

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 21:47:34 ID:f1Z40YKX0

ワールドで新型の青黒コンと青白コンが登場
↓
コントロールが増えてビート（特にボロス）が消滅
その結果ヴァラクートが勝ちだす　　　　　　　　　　　←日本イマココ
↓
ヴァラクートとコントロールを食うためにUGが登場
その結果ボロス、赤単などのビートが復権　　　　　　←海外イマココ

って感じか
日本じゃ最近まで何故かボロスが生き残ってて
やっと消滅したと思ったら海外ではボロス復活しているという

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 21:48:24 ID:5Z3GvQJsO

赤単がめっちゃ弱そうに見える。どういう当たり運だったのやら
緑単エルドラージは普通に強いデッキ。エルフでいいともいう

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 21:54:22 ID:dKJW517j0

コントロールとヴァラクートが伸びてUGってRUG流行の時と同じ流れじゃん

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 22:15:13 ID:XRejzVQR0

要は三すくみって事でしょ
コントロール＞ビート＞コンボ（ヴァラ）＞コントロールのループ
健全なはずなんだけど、なんかヴァラの印象が強いせいかイマイチ健全と言い切れないこのもやもやした気持ちはいったい何

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 22:23:47 ID:i6dUMNYN0

驚くほど>>975を踏まえていない>>978であった

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 22:30:45 ID:cz/qDckF0

>>975

ワールドで新型の青黒コンと青白コンが登場
↓
コントロールが増えてビート（特にボロス）が消滅
その結果ヴァラクートが勝ちだす　　　　　　　　　　　←日本イマココ
↓
ヴァラクートとコントロールを食うためにUGが登場
その結果ボロス、赤単などのビートが復権 ←海外イマココ
↓　　　　　　
その増えたビートを殺すためにコントロールが（ｒｙ　　←MOイマココ

こうして見ると、日本が時代の最先端行ってる気がする不思議

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 22:39:14 ID:FhQcGF3u0

>>978は最後ヴァラにこだわってトンチキな結論になっちゃってるけど
過程は間違ってないだろう。

つまり、コントロール＞ビート＞ヴァラ＞コントロールの３すくみメタなわけで
ある時点のある大会で、多数派がどのタイプになるのか、ってのがメタ読みってもの。
1つ２つの大会を取り出して、どのメタが最先端だの、日本の大会のメタ読みは遅れてるだの
なんて思考にとらわれてる時点で負け組み。

大会の多数派（メタ）が巡回してるだけなんだから、
その時参加する大会の多数派が何になるのか、が大事。

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 22:52:09 ID:zE8789Pw0

ヴァラクートをメタった高速ビートが青黒コンに食われてるしコントロール＞ビートは違うんじゃないかと思う

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 23:11:31 ID:jgWBIFps0

日本はヴァラクートがどんなに勝ってても
なかなかコントロールは減らないし
UGやRUGも出てこないからビートが勝てなくて
ヴァラクート1人勝ちの時期が海外よりもかなり長い印象

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 02:05:46 ID:m0EVc0JH0

つーか通説ではヴァラクートはコントロールに強いってことになってるけど、
俺ヴァラクート回しててビートダウンにはまず負けないけど
対コントロールはからっきしなんだけど。
プレイングがウンコだからかな。

ビートダウンはいくら早くても稲妻一枚かパイロ一枚で数ターン稼げるし、
その間に簡単に勝ち確モードに入れるが、
コントロール相手の場合、ヴァラクートは実が少ないから、
どうしてもトップ頼みのプレイングになる。
で、ジェイス出されてGGになるパターンが多い。
そうでなくとも、最近のコントロールはほぼ確実に対ヴァラクートに特化されて作られてるしな。

ぶっちゃけヴァラクートがコントロールに有利なのって、環境超最初期の、
ジャンドとかを仮想的としてた青白コンに対してすげー強かったのが一人歩きしてないか？

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 02:42:29 ID:nNXfZkBJ0

召還の罠からタイタンめくったりガイアの復讐者走らせるだけなんで

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 02:59:06 ID:jLsAqr120

青白とか使ってる側からするとサイドから来る(と勝手に思ってる)酸スラがキツイ
土地割られるだけで絶望できる、走り壊し屋が居るともっと絶望できる
そういうのに対処してるとタイタン等がどうしようもなくなる

除去とカウンターで守り耐えるんだけど…要はマスカンが増えたり除去対象が増えるのは普通に辛い

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 03:17:15 ID:FTzACB0h0

>>894
＞ビートダウンはいくら早くても稲妻一枚かパイロ一枚で数ターン稼げるし、

普通に警戒されてたら紅蓮地獄でも何ターンも稼げないのに
稲妻1枚で数ターン粘られるってどんなビートだよ
メタデッキなら少なくとも稲妻1枚で攻め手が無くなる初手をキープとか
プレイヤーがマリガンミスしないと有り得ない

＞ぶっちゃけヴァラクートがコントロールに有利なのって、環境超最初期の、
＞ジャンドとかを仮想的としてた青白コンに対してすげー強かったのが一人歩きしてないか？

その青白は青白タップアウトのこと？
それにはヴァラクート有利だったろうが
タップアウト型は使われてた時期が短すぎる上に
ヴァラクートはタイタン出る前でマイナーデッキだったから
イメージ付きようが無くないか

M11以降は青白はパーミッション型のみで
ヴァラクートの罠のメイン枚数が少ないこととかで
青白の対ヴァラクート勝率は今よりは良かったし

てか最近の大会結果のヴァラクートの1位率と
2位以下にコントロールが多いことを見れば
直接対決でコントロールがドンだけ負けてるか分かりそうなもんだがなー

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 03:26:11 ID:vybMFSz00

そうやってお互い潰しあってるところに、普通にデッキパワーの高い吸血鬼おいしいです＾q＾

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 03:28:56 ID:2XlG7jrQ0

吸血鬼はヴァラクートのデッキパワーに潰されてる模様
今の環境では遅いビートの居場所は無さそう

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 03:41:59 ID:vybMFSz00

２Ｔ死の門おいしいです＾q＾

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 03:42:42 ID:vybMFSz00

ああ、ヴァラクートにはだ

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 04:00:09 ID:oOkSCKPo0

吸血鬼もTOP8にはチラホラ居るけど優勝はしてない感じ
ヴァラクートに分が悪いデッキだから仕方が無いが

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 10:57:17 ID:zjlS9mef0

全然関係ないけどさ、最近のデッキって土地増えたよな

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 14:02:18 ID:M3W3cesa0

今思えば大昔のコントロールデッキに土地24しかないってのが狂気の沙汰だったんじゃないかと

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 14:10:14 ID:3h4eWTEo0

ヴァラクートあたりは土地デッキと考えて多いの頷けるけど他も多いな
ジャンドとかも２８くらいのレシピは普通に見た期がする

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 14:12:40 ID:LbKng7o10

カードパワーが上がったからスペルの手数より威力が重要になってきたんじゃないの
当たり前だけど細かい手を撃っていくデッキより一枚で捲れるデッキのほうが有利だし
しかも近頃のファッティやエンドカードはとにかく対処しにくいから、マナ貯めて撃って通れば勝ちってことが多い
単純にフェッチ、ミシュラ、CIPランドの影響も大きいだろうけど

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 14:24:07 ID:HCSzhVt90

何時の日かゲドンが帰ってくれば

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 14:26:08 ID:A24KzOGgP

永遠の土さんが高騰するな

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 17:50:00 ID:DhWDV8rq0

建てた

【MTG】スタンダード情報スレ　その109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1294822139/

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 17:55:45 ID:IetSybH/P

　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　]]!
　　　　　　　　　　 .li;i;
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