遊戯王 禁止制限を語るスレ111枚目
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
遊戯王 禁止制限を語るスレ110枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290064122/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
遊戯王 禁止制限を語るスレ110枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290064122/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 00:21:17 ID:/YsZjKMm0
>>1乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 00:26:56 ID:FuPFx59RO
六武衆が糞すぎるけど問題なのはパペプラで魔法使い奪われるとか本当やる気なくす…
魔法使いデッキはどうやったらパペプラに対抗出来るのか馬鹿な俺にはわからない＼(^o^)／
本当ついでメタとかとんだとばっちりすぎて遊戯冷めてくる
魔法使いデッキはどうやったらパペプラに対抗出来るのか馬鹿な俺にはわからない＼(^o^)／
本当ついでメタとかとんだとばっちりすぎて遊戯冷めてくる
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 01:23:42 ID:XOQZ6ueo0
まぁメタ読みもせずに大会に出て勝てるわけがないとしか
地雷にすらなれないのは確定的に明らかな訳でフリー用に回すしかないんじゃね
地雷にすらなれないのは確定的に明らかな訳でフリー用に回すしかないんじゃね
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 11:12:12 ID:jhBD9hUq0
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 15:39:00 ID:Xpte7r3UP
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 18:23:06 ID:oRy0qq2O0
ブラマジウイルス使いの俺に死角はなかった
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 18:34:36 ID:XPZ6XrDd0
正直六武が糞とかいつまでもほざく奴は遊戯王しなくて
別のカードゲームした方がいいよ
ドグブレ強すぎ→猫強すぎ→アンデ強すぎ→アンデライロ強すぎ
→インフェ強すぎ→六武強すぎ←今ここ
○○うざい、規制しろって言ってもソリティアか壊れテーマは出続けるんだからｗ
別のカードゲームした方がいいよ
ドグブレ強すぎ→猫強すぎ→アンデ強すぎ→アンデライロ強すぎ
→インフェ強すぎ→六武強すぎ←今ここ
○○うざい、規制しろって言ってもソリティアか壊れテーマは出続けるんだからｗ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 18:48:29 ID:kBBXHx01O
その環境下で一番ソリティアを上手くできるか壊れたテーマがガチになってるだけだ
ソリティアテーマや壊れ要素持ちのテーマはパックが発売される度に出てると言えるね
ソリティアテーマや壊れ要素持ちのテーマはパックが発売される度に出てると言えるね
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 19:30:43 ID:8r9ydl5r0
>>3
当の六武衆はパペプラのコントロール奪取を理チェーンで逃げられると言う始末
当の六武衆はパペプラのコントロール奪取を理チェーンで逃げられると言う始末
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 20:12:43 ID:sTwIHFi50
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 20:23:09 ID:/OfdqL3jO
猫は制限だとそこまで強いと思わなかったけどな
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 20:25:10 ID:Cx3rf/wM0
勝てる程度には強かったけどな
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:54:58 ID:A5X/KJVY0
ポンポン沸いてくるアーカナイトがダムドにしか見えなかったな
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:59:06 ID:JzX0jGgQ0
シングルの重要性を全体に軽視しすぎ
絶対的に総ユーザーのプレー時間で言えばシングルのフリーデュエルが多いんだから
シングルでユーザーに快を与えられない環境でゲームが普及するわけない
さらに言えばはじめるときはシングルから入るのに
実際 禁止制限改定はシングルにおける危険性をマッチにおけるそれ以上に重視しているとすらいえる
結論からいうと六武をどうにかしろ
BFはシングルなら手もあるしBFのおかげでバーンロックカウントIF他がある程度抑えられた面もあったが
（特にシロッコヴァーユ抜きとかカルート抜きのプレイヤーによって）
六武相手はシングルだと余計に（勝てる勝てないは別にして）楽しみようがない
絶対的に総ユーザーのプレー時間で言えばシングルのフリーデュエルが多いんだから
シングルでユーザーに快を与えられない環境でゲームが普及するわけない
さらに言えばはじめるときはシングルから入るのに
実際 禁止制限改定はシングルにおける危険性をマッチにおけるそれ以上に重視しているとすらいえる
結論からいうと六武をどうにかしろ
BFはシングルなら手もあるしBFのおかげでバーンロックカウントIF他がある程度抑えられた面もあったが
（特にシロッコヴァーユ抜きとかカルート抜きのプレイヤーによって）
六武相手はシングルだと余計に（勝てる勝てないは別にして）楽しみようがない
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 22:05:19 ID:xRa8R2KZO
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 22:21:53 ID:Cx3rf/wM0
シングルだとどうしても勝利のために最適化されていないデッキで戦うデュエリストが出てくるからな
極端な話だが、流石にトメさんのデッキでも勝てるようにしろってのは酷だ
極端な話だが、流石にトメさんのデッキでも勝てるようにしろってのは酷だ
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 22:31:33 ID:ZNIExM9NO
猫の強さをわかりやすく教えてくれ
そりゃ確かに強かったが禁止になるほどか？
一枚でシンクロ体出せるっていうならメジャーなとこだとキマイラブリザードとかいるし
猫のために猫用のモンを積まなきゃならないから事故率もあがるし
制限だった時に環境を独占するほど強かったか？
制限だったら納得だけど禁止は納得いかない
そりゃ確かに強かったが禁止になるほどか？
一枚でシンクロ体出せるっていうならメジャーなとこだとキマイラブリザードとかいるし
猫のために猫用のモンを積まなきゃならないから事故率もあがるし
制限だった時に環境を独占するほど強かったか？
制限だったら納得だけど禁止は納得いかない
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 22:36:02 ID:degeBkGK0
日本じゃ植物猫海外じゃXセイバーで各地の大会を荒らしてた
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 22:36:17 ID:vgapGdHe0
同感だけど、猫には墓地に何も無い瞬間からの展開と墓地を瞬間的に3枚増やす能力があったりする
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 22:52:13 ID:ruIEJTVu0
>>15
まあ、制限リストは大会でしか守る必要ないからな
シングルだとガチのＢＦにサイバー流で勝ったり、ネタで作ったショッカービートがクイダンに勝てたりするからな
否定する訳にはいかないがシングルのフリーでガチデッキばっか使われると正直疲れるな
まあ、制限リストは大会でしか守る必要ないからな
シングルだとガチのＢＦにサイバー流で勝ったり、ネタで作ったショッカービートがクイダンに勝てたりするからな
否定する訳にはいかないがシングルのフリーでガチデッキばっか使われると正直疲れるな
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 23:01:33 ID:AKoW1Ndo0
>>18
まず墓地利用どころかデッキから好きなカードを選んで墓地肥やしをこなすわけで
釣り上げとは全く違う
Ｘセイバーは猫のためではなく元からレベル３の獣が入ってる
しかも海外セイバーはレベル３で獣という猫に相性ぴったりのカードを作ってしまった
猫→ベルンとダクソ→シンクロヒュンレイ→ダクソ効果でフォルトサーチと
シンクロ＋サーチ＋墓地肥やしを１枚でこなす
まず墓地利用どころかデッキから好きなカードを選んで墓地肥やしをこなすわけで
釣り上げとは全く違う
Ｘセイバーは猫のためではなく元からレベル３の獣が入ってる
しかも海外セイバーはレベル３で獣という猫に相性ぴったりのカードを作ってしまった
猫→ベルンとダクソ→シンクロヒュンレイ→ダクソ効果でフォルトサーチと
シンクロ＋サーチ＋墓地肥やしを１枚でこなす
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 23:15:15 ID:l4l0f3ot0
猫イレカエルは蘇生の犠牲になったってのも50％はあるから仕方ない
死者蘇生して特にやばい2匹がこいつらだったっていうね
死者蘇生して特にやばい2匹がこいつらだったっていうね
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 23:23:56 ID:5Yn8yM/i0
まあ猫は制限になってからも海外でのセイバーの事情もあるし日本でも少数とはいえ猫魔轟やら墓守猫やらがCSで結果残してたしな
以前の猫シンクロの性能もあったし猫をサルベージできるモジャが来ること、猫の後釜足りうるハムスターがくることも考慮して多少思い切って禁止にしてしまえって判断だったんだろう
以前の猫シンクロの性能もあったし猫をサルベージできるモジャが来ること、猫の後釜足りうるハムスターがくることも考慮して多少思い切って禁止にしてしまえって判断だったんだろう
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 23:37:43 ID:V+GJrw1y0
つーかシンクロ出てから暴れたのがよく猫サモンディアボくらいで済んだと思うわ
今思うとどんだけゴミだったんだ昔のカード
今思うとどんだけゴミだったんだ昔のカード
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 23:40:21 ID:l4l0f3ot0
サンダーボルト「えっ・・・？」
混沌帝龍「だれが？」
現世と冥界の逆転「ゴミだって？」
八汰烏「おい」
ラストバトル「デュエルしろよ」
混沌帝龍「だれが？」
現世と冥界の逆転「ゴミだって？」
八汰烏「おい」
ラストバトル「デュエルしろよ」
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 23:45:24 ID:XPZ6XrDd0
羽箒「はい！？」
開闢「え・・」
開闢「え・・」
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 23:45:30 ID:jhBD9hUq0
>>26
はさみ撃ち「お前らじゃなくね？」
はさみ撃ち「お前らじゃなくね？」
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 23:50:11 ID:JzX0jGgQ0
基本てきにシンクロはモンスターの数を減らすからね
以前のカードだって無闇とモンスターの数を増やせるカードはサイエン宜しく規制されてた
猫にしたところで暴れさせる前提でベルンが出されたわけで
猫にポテンシャルがあったというより既存のカードを流用できるチューナーが出されたと見る妥当
以前のカードだって無闇とモンスターの数を増やせるカードはサイエン宜しく規制されてた
猫にしたところで暴れさせる前提でベルンが出されたわけで
猫にポテンシャルがあったというより既存のカードを流用できるチューナーが出されたと見る妥当
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 23:50:32 ID:V+GJrw1y0
例えば何で吊り上げ能力がすでに出てなかったんだろうって話
下の一行余計だったね
下の一行余計だったね
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:00:08 ID:sYr7p/TZ0
単に需要がなかったとか。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 02:52:33 ID:r/0xxMUv0
上級
デーモンの召喚 リボルバードラゴン
下級
ヂェミナイエルフ×3 メカハンター×2 岩石の巨兵×2 異次元の戦士×3 人喰い虫×2
ペンギンソルジャー 幻影の壁×2 クリッター 闇の仮面 白い泥棒 メタモルポット
魔法
ブラホ 死者蘇生 地割れ×3 護封剣 死者への手向け 魔法除去 攻撃封じ 守備封じ
罠
ミラフォ 落とし穴×3 鎖付きブーメラン×2
メタル化 追い剥ぎゴブリン 神の宣告
案外悪くないんじゃね？ｗ
デーモンの召喚 リボルバードラゴン
下級
ヂェミナイエルフ×3 メカハンター×2 岩石の巨兵×2 異次元の戦士×3 人喰い虫×2
ペンギンソルジャー 幻影の壁×2 クリッター 闇の仮面 白い泥棒 メタモルポット
魔法
ブラホ 死者蘇生 地割れ×3 護封剣 死者への手向け 魔法除去 攻撃封じ 守備封じ
罠
ミラフォ 落とし穴×3 鎖付きブーメラン×2
メタル化 追い剥ぎゴブリン 神の宣告
案外悪くないんじゃね？ｗ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 03:21:51 ID:Ck/EUIWDP
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 19:56:19 ID:9VVn1Mnd0
門、狼煙を制限にすれば六武は止まる
BFはゴドバを制限、デブダンはダンディ制限でおｋ
BFはゴドバを制限、デブダンはダンディ制限でおｋ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 21:16:27 ID:hVHYDbnq0
↑俺もそう思う、狼煙と門制限で落ち着くね、ロンファが制限でもいい気が。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 21:17:13 ID:hVHYDbnq0
↑俺もそう思う、狼煙と門制限で落ち着くね、ロンファが制限でもいい気が。
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 01:38:06 ID:s4vy0S4s0
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 08:52:39 ID:IRwbSvsR0
門禁止が一番早いけどなｗ
門制限はまだやれるし。もちろんBFとダンディも規制かけて貰うが
門制限はまだやれるし。もちろんBFとダンディも規制かけて貰うが
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 11:56:09 ID:8v7kDf6oO
かけて貰えません
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 11:59:21 ID:iv0g0elo0
そうはいきません
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 18:09:54 ID:wbG707RA0
門は確かに爆発力がやばいから規制された方がいいとは思うけど、安定性高めてる１番の要因はシエンだと思うんだが
シエンさえ禁止になればカウンター乗るスピードが遅くなるし、
２ターン目以降の安定性がかなり落ちる上に、思い切った展開もしずらくなる
シエンさえいなけりゃ、先攻で門回されても後攻で普通に返せると思う
門引けない時まで六武が安定して戦えてしまうのは全部こいつのせい
シエンさえ禁止になればカウンター乗るスピードが遅くなるし、
２ターン目以降の安定性がかなり落ちる上に、思い切った展開もしずらくなる
シエンさえいなけりゃ、先攻で門回されても後攻で普通に返せると思う
門引けない時まで六武が安定して戦えてしまうのは全部こいつのせい
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 18:34:21 ID:N+HPeE8g0
安定して戦えなくしたいわけじゃなくてですね
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 18:41:46 ID:Gx5Vmf8H0
門もシエンも禁止はありえないから
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 18:55:59 ID:s4vy0S4s0
まさかの天下人規制
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 20:09:34 ID:ZZcsJtoP0
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 20:16:32 ID:OmiGVsSQ0
猫消えたのになんでサモプリ戻って来ないんだ…
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 20:36:16 ID:8lAdtFc20
門はEXP3の売り上げ次第で制限〜無制限
結束は門の規制が緩かった場合に掛かる
あとマスドラ禁止な
結束は門の規制が緩かった場合に掛かる
あとマスドラ禁止な
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 21:35:41 ID:SEB8nq5m0
キザン３、影武者３、カゲキ３、師範３、露払い１
こういう最低限のモンスター構成で回るのが凄い
サーチ手段が多すぎ
こういう最低限のモンスター構成で回るのが凄い
サーチ手段が多すぎ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 22:58:13 ID:wKFCKE/k0
その分余ったスロットに除去を大量に詰めれる
門が無くてもシエン召喚3伏せとか
結束ドローして3体並べて4伏せとかマジで先行ゲー
門が無くてもシエン召喚3伏せとか
結束ドローして3体並べて4伏せとかマジで先行ゲー
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:04:16 ID:NttOUtNg0
＞結束ドローして3体並べて4伏せとか
大寒波→黒薔薇＾＾
大寒波→黒薔薇＾＾
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:04:44 ID:OdbxobWT0
>>50
シエンは？
シエンは？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:06:20 ID:StrMkY7k0
>>45
増援禁止になっても六武は痛くも痒くもない事知ってる？
増援禁止になっても六武は痛くも痒くもない事知ってる？
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:09:27 ID:hrgD1KK+0
六武をソリティアデッキレベルまでに押し上げたカードが3月改訂ちょっと前に海外で発売ってのが怖い
かかるとしたら師範、結束、門だろうけど、六武を海外で売りたいなら総スルーって悪夢も有り得そうだしな
かかるとしたら師範、結束、門だろうけど、六武を海外で売りたいなら総スルーって悪夢も有り得そうだしな
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:16:29 ID:NttOUtNg0
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:16:42 ID:fv5+x2Vg0
シエンが攻めて『手札を一枚捨てて』だったらか
『相手ターンに一度だけ』ならよかったのに
『相手ターンに一度だけ』ならよかったのに
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:20:14 ID:NttOUtNg0
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 00:10:54 ID:2GYno0pu0
>>55か、もしくはトリシュみたく3体シンクロな六武縛りで
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 00:21:34 ID:FUfEKhSjO
このスレには香ばしいのがよくいるな
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 00:24:22 ID:BoedRB2hO
シエンが強すぎるなんてことコンマイだって分かってたろ
ハナから環境のマンネリ防止目的でインパクトのある強カードを出してきたんだから
「こうだったら良調整」なんてのはお門違い
ハナから環境のマンネリ防止目的でインパクトのある強カードを出してきたんだから
「こうだったら良調整」なんてのはお門違い
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 00:26:22 ID:2GYno0pu0
それにしても強すぎる
六武なら縛りなんてあってないようなもんだし
手札1枚から光と闇の竜よりヤバイの出されても・・・
六武なら縛りなんてあってないようなもんだし
手札1枚から光と闇の竜よりヤバイの出されても・・・
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 00:28:52 ID:jZK3R7ti0
最近は１キル防止は割ときっちりやってくれるから何かしてくれそう
「悪いのは何体でも出せるキザンだ」とか斜め上のことしそうだけど
「悪いのは何体でも出せるキザンだ」とか斜め上のことしそうだけど
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 00:31:30 ID:XtiiLLng0
まぁテーマ専用シンクロモンだしな
テーマでなきゃ勝てない風潮自体はもう止まらんだろうしある程度は許容範囲じゃね
一強とは言いがたい以上そんな派手な規制になるとは思えんしね
テーマでなきゃ勝てない風潮自体はもう止まらんだろうしある程度は許容範囲じゃね
一強とは言いがたい以上そんな派手な規制になるとは思えんしね
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 01:59:12 ID:u7uBZeK4O
ここは香ばしい奴が多いのな
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 03:14:18 ID:nb0nEXT/P
どうせ天下を脅かされたBF厨が騒いでんだろ
って書くと「BF使いの人はそんな事しない！」擁護が飛んでくるんだよな
って書くと「BF使いの人はそんな事しない！」擁護が飛んでくるんだよな
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 03:23:21 ID:4bNaAmAGO
>>53
そんなわんさかかかるのか？
そんなわんさかかかるのか？
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 03:43:30 ID:o7EvrCCN0
規制なんて門が準になるくらいだろうなー・・・
そして他のテーマがＢＦ・六武並に強化されて
コンマイ側として考えるなら新パックの売り上げは出るし、規制を増やさなくていいし、
旧テーマを強化に繋げれば旧パックだって売り上げ伸びる。
そして他のテーマがＢＦ・六武並に強化されて
コンマイ側として考えるなら新パックの売り上げは出るし、規制を増やさなくていいし、
旧テーマを強化に繋げれば旧パックだって売り上げ伸びる。
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 04:30:43 ID:JM1rtNyi0
門制限狼煙制限かな
あんなの誰でも無難に勝てるし先行ゲーの極みすぎ
戦っててつまらないからやりたくないデッキ
あんなの誰でも無難に勝てるし先行ゲーの極みすぎ
戦っててつまらないからやりたくないデッキ
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 06:10:00 ID:kuwSmlG40
今のBFくらいの実力で低速デッキがたくさん出てくることが望ましい
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 06:14:45 ID:nb0nEXT/P
全トップデッキがGBAカルートブリザード装備になるのはちょっと＾＾；
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 06:37:53 ID:o0cQDc3IO
今回の六武サポートは明らかなオーバーパワーなカードばかりだけど、
かと言えばライト・バニッシュみたいな既存のカードの完全下位互換の産廃サポートもある。
ライト・バニッシュに関しては海外新規だから古いカードを把握してなかったのかも
わからんけどね。だが門と結束。テメーらはダメだ。
かと言えばライト・バニッシュみたいな既存のカードの完全下位互換の産廃サポートもある。
ライト・バニッシュに関しては海外新規だから古いカードを把握してなかったのかも
わからんけどね。だが門と結束。テメーらはダメだ。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 07:44:40 ID:EfPvvSGZ0
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 07:56:33 ID:VDC3D5Qm0
展開の起点になるカゲキが元凶なんだけどな
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 08:34:41 ID:s1jSble50
展開の起点となる門が元凶なんだけどな
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 08:40:30 ID:Q0zDLYBM0
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 09:04:01 ID:EfPvvSGZ0
俺六武使ってないからｗｗ
六武は先行回せたら勝つだけでＢＦみたいに安定性ないしｗ
ＢＦ厨は怖いなｗｗＢＦと同レベルのテーマでたら規制しろ連呼ｗｗ
門は規制するべきだけど狼煙や増援はねーよ
六武は先行回せたら勝つだけでＢＦみたいに安定性ないしｗ
ＢＦ厨は怖いなｗｗＢＦと同レベルのテーマでたら規制しろ連呼ｗｗ
門は規制するべきだけど狼煙や増援はねーよ
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 09:04:18 ID:RAPAmXeiO
禁止
死者蘇生
黒い旋風
六武の門
制限
大嵐
同族感染ウィルス
六部衆の結束
これじゃ温いか？
せめてシエン出すときにアド消費してくれ
死者蘇生
黒い旋風
六武の門
制限
大嵐
同族感染ウィルス
六部衆の結束
これじゃ温いか？
せめてシエン出すときにアド消費してくれ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 09:13:59 ID:BZ7icLUF0
理不尽に１キルオナニーされるくらいなら安定性抜群のBFみたいなデッキの方がマシだろ
戦い方次第では勝てないこともないからな
六武は事故るかオナニーの２択しかない
戦い方次第では勝てないこともないからな
六武は事故るかオナニーの２択しかない
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 09:16:05 ID:/oMQf10x0
旋風制限だし、BFにこれ以上制限かけるなら六武も2枚ぐらい規制かかるのがバランス的にも良い感じじゃねえの？
環境トップで先行ゲーだからって一気に規制するのも新しく出した意味ないし
てか明らかに規制かかるようなパワーカードは最初から出すなって思うｗ
環境トップで先行ゲーだからって一気に規制するのも新しく出した意味ないし
てか明らかに規制かかるようなパワーカードは最初から出すなって思うｗ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 10:01:06 ID:nb0nEXT/P
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 10:10:13 ID:oBbwhgl/0
ソリティアより安定性ある戦い方ばかりの方がよかったよ
六武衆と戦っても面白くないから六武衆組んでる奴らが一斉に崩すような規制かけてくれよ
制限
師範、キザン、カゲキ、結束、門、狼煙
こんな感じでさ
六武衆と戦っても面白くないから六武衆組んでる奴らが一斉に崩すような規制かけてくれよ
制限
師範、キザン、カゲキ、結束、門、狼煙
こんな感じでさ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 11:31:59 ID:2GYno0pu0
>>76>>80いいけど全く現実的じゃない
結局六武はよくて門制限のみな気がする
IFもガン制限で止まったしそういう意味でコナミが
門制限にすれば十分ですよね＾＾とか思っちゃってる可能性大
下手したら門準くらいかもしれないし
結局六武はよくて門制限のみな気がする
IFもガン制限で止まったしそういう意味でコナミが
門制限にすれば十分ですよね＾＾とか思っちゃってる可能性大
下手したら門準くらいかもしれないし
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 11:42:04 ID:Q0zDLYBM0
流石にシエンや狼煙の強さを理解してると思われ
増援制限なのに狼煙無制限はない
増援制限なのに狼煙無制限はない
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 11:47:30 ID:0NH3P+Oo0
E−エマージェンシーコール
剣闘訓練所
剣闘訓練所
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 11:55:42 ID:nb0nEXT/P
六武がアレなのは同意だけどBFの方がマシってのはないわー
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 11:57:29 ID:2GYno0pu0
結論：どっちも死んでくれ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 12:07:40 ID:Q0zDLYBM0
>>83
別にそいつらはほっといても大丈夫なデッキだろ？
別にそいつらはほっといても大丈夫なデッキだろ？
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 12:12:24 ID:zgfEgPyX0
光の援軍はマジキチで制限行ったな
狼煙は門消えて見ないと分からん
狼煙は門消えて見ないと分からん
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 12:39:35 ID:oBbwhgl/0
門が制限かかった場合
狼煙があってシエン成功率がこのままでも隣に六武衆が並ばれる確率が減るから
シエンを対処しやすくなるんじゃね？
六武衆が1ターンで4体並べられるのって門のおかげだしさ
門が無かったらせいぜい3体が限界だろ
狼煙があってシエン成功率がこのままでも隣に六武衆が並ばれる確率が減るから
シエンを対処しやすくなるんじゃね？
六武衆が1ターンで4体並べられるのって門のおかげだしさ
門が無かったらせいぜい3体が限界だろ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 12:40:19 ID:EG/2+BIH0
援軍は出張中のライコウ潰せばいいんじゃないか
六武はソリティアになりやすい門を消してくれ
六武はソリティアになりやすい門を消してくれ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 12:40:32 ID:prRvedpW0
光の援軍は1キルにも出張してたしな
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 12:47:07 ID:oX0kb6n20
現実的に考えると門は準だろうなぁ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 13:13:06 ID:2GYno0pu0
門準の場合→結束や狼煙も規制
門制限の場合→門だけ
こうじゃないかな？と思ってる
門制限の場合→門だけ
こうじゃないかな？と思ってる
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 13:32:21 ID:bkuVDAGL0
シエンが存在しなければ
門無制限でもそこまで鬼ではなかったと思う
門無制限でもそこまで鬼ではなかったと思う
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 13:32:48 ID:pckLf6SB0
>>92 ５７３ がそう頭良くないと思うがなｗｗ
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 13:37:32 ID:HwXP7lTn0
当初は下級やサポートばかりに注目が集まってたが
それらで出せるシエンが予想以上にやばかったな
奈落に掛からない、奈落無かったらミラフォや幽閉に掛からない
単純にこの点だけ見ても強い
それらで出せるシエンが予想以上にやばかったな
奈落に掛からない、奈落無かったらミラフォや幽閉に掛からない
単純にこの点だけ見ても強い
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 13:38:47 ID:4bNaAmAGO
俺ヤリザビート組んで門規制かかった時のためにキザン師範集めといたがなんかここ見てるとガチで六武て先攻ゲーだと思わされて我に返った気分だわ
とりあえず気付かせてくれてありがとうよ、全部掃くわｗ
とりあえず気付かせてくれてありがとうよ、全部掃くわｗ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 13:46:30 ID:jZK3R7ti0
先行シエンを何とかするなら狼煙とカゲキだな
カゲキさえいなければ１ターンシエンは出来ないし
門があっても何か→師範orキザン→１回サーチでおさまる
カゲキがいるからカゲキ→影武者→シエン→師範サーチＳＳ→キザンサーチと門１枚から２回サーチが出来てしまう
カゲキさえいなければ１ターンシエンは出来ないし
門があっても何か→師範orキザン→１回サーチでおさまる
カゲキがいるからカゲキ→影武者→シエン→師範サーチＳＳ→キザンサーチと門１枚から２回サーチが出来てしまう
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 13:54:53 ID:mxJ/vznDO
六武衆はせめて師範を規制しろ
現状じゃ絶版だし、師範無くてもそれなりに回るし
コンマイは絶版カードを何故か再販もせず需要があってもほったらかしにして、ならずや筒を馬鹿みたいに再販するからあんまり好きじゃない
現状じゃ絶版だし、師範無くてもそれなりに回るし
コンマイは絶版カードを何故か再販もせず需要があってもほったらかしにして、ならずや筒を馬鹿みたいに再販するからあんまり好きじゃない
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 13:56:06 ID:nb0nEXT/P
六武はもう十分門とか売ったから規制するでしょ、六武「だけ」規制されても困るが
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 16:29:00 ID:OY5lJlkf0
鳥守羅が準制になってほしいな。
グランモールは禁止でおｋ、ダメージないとかマジでないだろ。
グランモールは禁止でおｋ、ダメージないとかマジでないだろ。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 16:35:30 ID:VVGsbLSL0
今更モグラの文句言う奴が出てくるとは
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 16:52:42 ID:nb0nEXT/P
これがデブリダンディ厨のフィールか……
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 16:56:51 ID:EbWEJ3g70
モグラとか制限解除でいいだろ
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 16:59:57 ID:jg7k7L8DO
使わないけど使われると鬱陶しいのがモグラとスナスト
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 17:02:17 ID:UzGKNyKZ0
しかし使うとハンドレスコンボが完成してしまうスナスト
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 17:10:25 ID:u7uBZeK4O
トリシューラとガンを準制にもどしてくれたら満足できるのに…
案外トリ準制にならないかね？GS
案外トリ準制にならないかね？GS
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 17:11:41 ID:sMbMfRGK0
トリシュは高すぎて俺が買えないから禁止にしろ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 17:12:46 ID:nb0nEXT/P
>>106
お前さっきの自分のレスがブーメランしてるぞ
お前さっきの自分のレスがブーメランしてるぞ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 17:24:18 ID:UzGKNyKZ0
インフェルニティ使い的にはガンとかトリシュとかは死んでいただいて結構
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 17:26:44 ID:EbWEJ3g70
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 18:02:29 ID:Yq4kIKtTO
>>109
同意。アイドラループやデスドラ立ってバリア伏せる戦法で十分
同意。アイドラループやデスドラ立ってバリア伏せる戦法で十分
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 19:23:34 ID:EfPvvSGZ0
俺もインフェ使うがガンは準になってほしい、どうせサイク砂塵で割られるし
それかいいかげん573はバリアを収録してくれないかな？
それかいいかげん573はバリアを収録してくれないかな？
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 19:25:58 ID:oX0kb6n20
狼煙は規制ないんじゃないか
シエン準みたいなイミフな規制でお茶を濁されそう
シエン準みたいなイミフな規制でお茶を濁されそう
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 19:37:40 ID:0yND0hDc0
1キル規制だけなら門規制の時点で十分すぎるだろうし
売る気全開の狼煙シエン辺りはほぼ確実に次期改定をすり抜けるだろ
コンマイは好きなカードを刷れるから対シエンだけならTG魔改造でもすれば何とかなる
>>99
六武はコンマイの海外戦略次第だから日本だけ見ても無意味
次の選考会で六武を活躍させて海外でも一儲けする気なら
門含めて総スルーの可能性が極大
売る気全開の狼煙シエン辺りはほぼ確実に次期改定をすり抜けるだろ
コンマイは好きなカードを刷れるから対シエンだけならTG魔改造でもすれば何とかなる
>>99
六武はコンマイの海外戦略次第だから日本だけ見ても無意味
次の選考会で六武を活躍させて海外でも一儲けする気なら
門含めて総スルーの可能性が極大
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 20:23:06 ID:uMmyTwBk0
狼煙はないだろ
テーマのサーチとしては弱いほう
増援禁止 門準くらいの微妙な規制だろうな
テーマのサーチとしては弱いほう
増援禁止 門準くらいの微妙な規制だろうな
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 20:31:19 ID:u7uBZeK4O
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 21:05:57 ID:LVmHlOcc0
トリシュガンを一気に緩くするとかソリティアしたいだけじゃねえか
海外考えると師範、門、結束のどれかがかかるんだろうな
仮に全部制限になったらどれぐらい弱くなるんだろ
海外考えると師範、門、結束のどれかがかかるんだろうな
仮に全部制限になったらどれぐらい弱くなるんだろ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 21:26:22 ID:Ol6aprKcO
たぶんガン無制限でもトップに立てないよ。バリアあんならまだしも
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 21:32:00 ID:0yND0hDc0
トリシュガンが無制限の時代であの勝率って時点でんな事はわかってる
ガンだけ戻ったとかなら論外だろうしね
考えなきゃいけないのはソリティアの問題
個人的には手早く終わるし、やるのは楽しいしで大好きだけど、
テーマの戦術作成はそういう個人的な感情論で決める問題じゃない
ガンだけ戻ったとかなら論外だろうしね
考えなきゃいけないのはソリティアの問題
個人的には手早く終わるし、やるのは楽しいしで大好きだけど、
テーマの戦術作成はそういう個人的な感情論で決める問題じゃない
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 22:46:42 ID:EfPvvSGZ0
このスレはいつまでたっても六武氏ね氏ね状態だが
どうせまた壊れテーマでるから変わらんぞｗ
トップのテーマに勝てる用に努力するかコピーするか
遊戯王やめるしかねーぞｗ
どうせまた壊れテーマでるから変わらんぞｗ
トップのテーマに勝てる用に努力するかコピーするか
遊戯王やめるしかねーぞｗ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 22:48:25 ID:cCTTcaIA0
>>120
「禁止制限を語る」スレでそんなこと言ってお前は何がしたいんだ
「禁止制限を語る」スレでそんなこと言ってお前は何がしたいんだ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 23:10:34 ID:2GYno0pu0
トリシュガン緩めるとかマジで正気か？
どれだけ皆があのガンによるトリシュトリシュトリシュに苦しめられてきたと思ってんの？
こいつらは前回絶対に制限にしなきゃいけなかった4枚のうちの2枚なのに
禁止にしろとは言わなくても何があっても絶対に緩めちゃダメだろ
というか一発禁止行っても別に驚きはしなかったわ
トリシュ制限のままでもガンはそれ1枚がシンクロモン1枚に化けるし
トリシュ2枚とか今度は六武あたりであのキチガイ戦法を見なきゃいけない羽目になる
制限カードの中でも絶対に緩和したらダメなカードの中の1枚だ
どれだけ皆があのガンによるトリシュトリシュトリシュに苦しめられてきたと思ってんの？
こいつらは前回絶対に制限にしなきゃいけなかった4枚のうちの2枚なのに
禁止にしろとは言わなくても何があっても絶対に緩めちゃダメだろ
というか一発禁止行っても別に驚きはしなかったわ
トリシュ制限のままでもガンはそれ1枚がシンクロモン1枚に化けるし
トリシュ2枚とか今度は六武あたりであのキチガイ戦法を見なきゃいけない羽目になる
制限カードの中でも絶対に緩和したらダメなカードの中の1枚だ
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 23:13:49 ID:2GYno0pu0
>>115狼煙制限・増援禁止ならともかく
増援禁止だけとか完全に無意味で
他の戦士族が死ぬだけだからさすがにやらないだろ
4→1ならいいと思うが他の戦士絶望させてまで
4→3なんてやるようならホント世も末
増援禁止だけとか完全に無意味で
他の戦士族が死ぬだけだからさすがにやらないだろ
4→1ならいいと思うが他の戦士絶望させてまで
4→3なんてやるようならホント世も末
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 00:05:59 ID:OEfG2a8c0
トリシューラのせいで周りのデッキの終着点がトリシュになってるからもう消えて欲しいわ
スピードデュエルだと出しにくいからまだ制限でも許せると思ったが
スピードデュエルだと出しにくいからまだ制限でも許せると思ったが
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 00:50:57 ID:x752QEpB0
トリシュは海外で発売されるときだけ制限解除
次の改正で再び制限と予想
次の改正で再び制限と予想
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 00:52:35 ID:LIHyYTjD0
さすがにあれほどのキチカードが解除はないだろ
無制限になってもそこまで強化されない黒薔薇ですら騒がれたのに
緩めるごとに加速度的に強化されるトリシュはわけが違う
無制限になってもそこまで強化されない黒薔薇ですら騒がれたのに
緩めるごとに加速度的に強化されるトリシュはわけが違う
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 01:01:56 ID:aaDuVxys0
俺はルミナスを準に緩和してほしい
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 01:11:05 ID:LIHyYTjD0
そういう暴れた前歴のあるしかも特殊召喚系はもう緩和しなくていいよ
本当にどうでもいいグラヴィティーバインドとかマシュマロンとかを緩和すべき
本当にどうでもいいグラヴィティーバインドとかマシュマロンとかを緩和すべき
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 01:15:19 ID:1B/Llslt0
そろそろ死霊準制限になんねーかな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 01:17:39 ID:fbdOHtoE0
そろそろキラスネ制限になんねーかな
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 02:04:41 ID:53SOjLAg0
>>125
海外だけ一時無制限の時期はあっても、日本で解除はないわ
海外だけ一時無制限の時期はあっても、日本で解除はないわ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 02:24:08 ID:x752QEpB0
海外と日本って制限同じだろ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 02:29:55 ID:g9fUV1VH0
そもそも出てない制限カードが追って出た場合に関しては改定通過するまでは海外では無制限のはず
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 04:19:50 ID:2kFmQuNp0
キラスネとかセイマジには、そろそろ制限で帰ってきてほしいな
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 04:34:38 ID:1klH5/Cp0
キラスネもセイマジも無理っしょ
個人的に王家の神殿が制限で帰ってきたとしたらどうなるかが気になる
制限じゃ暴れるに暴れられないと思うし
個人的に王家の神殿が制限で帰ってきたとしたらどうなるかが気になる
制限じゃ暴れるに暴れられないと思うし
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 05:01:30 ID:2kFmQuNp0
クロウあるし、壷こし無いし、制限なら全然大丈夫…っていうかアリだと思うんだが、違うのか？
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 05:12:44 ID:PmsrLKEm0
ループを引き起こしたりルールを変えるようなやつは
今大丈夫であっても今後のカード考えるのに影響が出るから戻したくないだろ
今大丈夫であっても今後のカード考えるのに影響が出るから戻したくないだろ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 05:55:06 ID:wRqDpVT00
キラスネ解除するなら開闢解除した方がマシだ
どのデッキにも入りそうなのはあかん
どのデッキにも入りそうなのはあかん
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 06:27:40 ID:ZoqEz5mrO
壊れとかはさて置き死者蘇生ほど遊戯王らしいカードもそうそう無いから制限のままでいて欲しいな
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 06:56:46 ID:MUAnKRdP0
ある意味では遊戯王の代表的カードと言っても過言ではないからな＞蘇生
キラスネは多芸すぎてどのデッキにも入るから解除はほぼアポリア的。
キラスネは多芸すぎてどのデッキにも入るから解除はほぼアポリア的。
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 07:30:31 ID:EsTJ/cYL0
ダンデ制限にならないでほしいなぁ
ダンデが制限になると俺のデッキのいくつかは結構厳しくなる
ダンデが制限になると俺のデッキのいくつかは結構厳しくなる
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 08:09:28 ID:Y1VcCNWQO
禁止：ダムド
制限：結束 門 ダンディ ＧＢＡ 剛健
準制限：デブリ ライコウ
制限：結束 門 ダンディ ＧＢＡ 剛健
準制限：デブリ ライコウ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 08:52:40 ID:Ce4j336IP
>>142なら良いや
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 08:56:42 ID:0TTQPUzu0
>>142 デブダンだけって感じがするな、やるならカルートとかブリザも掛けろよって思うな
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 08:57:48 ID:2kFmQuNp0
そうなれば嬉しいけど、まあならないだろうなぁ
門とダンディくらいは規制してくれる気はするけど
あと、ゴドバは制限にするほど強くないと思うが。とりあえず準くらいで十分。
基本２：２交換でスタンやら七つやらスタロやらで簡単にアド失うし、
BFだと、みんな真っ先に警戒してくるから２枚選択ってのが意外と難しい局面も多い
デュアルスパークと比べるとボードアドは取りやすいけど罠という点では劣る
まあ強いことは強いんだけどね
ただ旋風なければBFは実際そこまででもないというのが現状だと思う
門とダンディくらいは規制してくれる気はするけど
あと、ゴドバは制限にするほど強くないと思うが。とりあえず準くらいで十分。
基本２：２交換でスタンやら七つやらスタロやらで簡単にアド失うし、
BFだと、みんな真っ先に警戒してくるから２枚選択ってのが意外と難しい局面も多い
デュアルスパークと比べるとボードアドは取りやすいけど罠という点では劣る
まあ強いことは強いんだけどね
ただ旋風なければBFは実際そこまででもないというのが現状だと思う
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 09:04:00 ID:irMxxPyF0
>>142
まぁこんな感じならいいな
まぁこんな感じならいいな
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 09:09:28 ID:Ce4j336IP
>>145
エンドフェイズに発動します^^
エンドフェイズに発動します^^
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 09:32:47 ID:2kFmQuNp0
エンド時使った場合、何かにチェーンしてるわけじゃないからヴァーユとか落とさない限り２：２交換じゃん
それに当然エンドゴドバも想定して相手はプレイするだろうから、そこまででもないって話
要はゴドバなんかはある程度プレイングでカバー出来る範囲の強さだと思うってことだ
門や旋風みたいに先攻で理不尽にアドバンテージ稼げるカードじゃないし
手札から捨てて表側表示の魔法罠破壊出来るモンスターでも出れば、後攻時の門や旋風にもまだ対処効くんだけどなぁ…
今は先攻での開門が酷過ぎる。こういう永続魔法はマジで出しちゃいけない
それに当然エンドゴドバも想定して相手はプレイするだろうから、そこまででもないって話
要はゴドバなんかはある程度プレイングでカバー出来る範囲の強さだと思うってことだ
門や旋風みたいに先攻で理不尽にアドバンテージ稼げるカードじゃないし
手札から捨てて表側表示の魔法罠破壊出来るモンスターでも出れば、後攻時の門や旋風にもまだ対処効くんだけどなぁ…
今は先攻での開門が酷過ぎる。こういう永続魔法はマジで出しちゃいけない
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 12:59:13 ID:/V1aWjhj0
現状では先行大展開をチャラにできるぶっぱが無いからな
大嵐なんかはかなりそれに近かったが禁止に行ったし
大嵐なんかはかなりそれに近かったが禁止に行ったし
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 13:12:59 ID:LIHyYTjD0
一応ブラックホールあるけどトップ相手だと防がれて終わりなんだよな
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 13:30:46 ID:V1oVswSa0
手札一枚からのブッパに対応できない糞げーなんてやりたくねーよ
ソリティアは勘弁だがそのレスは無い
ソリティアは勘弁だがそのレスは無い
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 14:01:43 ID:/V1aWjhj0
対応できるのは全く問題ない、ぶっぱは環境にあるだけでいい
大嵐健在時代の様に、それに対応できない状況では展開すらしなくなるからな
そして対応カードが必然的に必要な手札を１枚増やすので初手の展開率も激減する
大嵐健在時代の様に、それに対応できない状況では展開すらしなくなるからな
そして対応カードが必然的に必要な手札を１枚増やすので初手の展開率も激減する
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 14:04:08 ID:LIHyYTjD0
>>151それはよくわかるんだがそういうのは
守り主体のデッキでやってもらいたいところだよな
六武とかは攻め手も守り手も強すぎるからダメ
門なしで平気で一ターンに３体とか超大量展開できるのに
さらに何でも防げるのはいかんだろう
まあ、汎用メタ要素が抑止力として重要なのは重々承知だから
大量展開の方をどうにかすべきだと思うけどね
守り主体のデッキでやってもらいたいところだよな
六武とかは攻め手も守り手も強すぎるからダメ
門なしで平気で一ターンに３体とか超大量展開できるのに
さらに何でも防げるのはいかんだろう
まあ、汎用メタ要素が抑止力として重要なのは重々承知だから
大量展開の方をどうにかすべきだと思うけどね
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 14:09:13 ID:LIHyYTjD0
要するに六武は全てのデッキの利点だけを
取ってきたみたいな風になったからいけない
昔は下級単体の性能がいいだけで
展開もメタも出来なかったから全然何てことなかったが
今や展開はやるわなんでも防げるわ先行とれば絶対有利だわ
墓地さえ利用しないから対策ないわでもう意味がわからないレベル
取ってきたみたいな風になったからいけない
昔は下級単体の性能がいいだけで
展開もメタも出来なかったから全然何てことなかったが
今や展開はやるわなんでも防げるわ先行とれば絶対有利だわ
墓地さえ利用しないから対策ないわでもう意味がわからないレベル
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 14:13:12 ID:/V1aWjhj0
売る立場になると汎用メタ要素の方が危険になる
ぶっ壊れの神宣を始め、奈落辺りのカードを出させないカード、月の書の様に
コンボを途中で食い止めるカードは決まった時点で一方的な展開になる事が極めて多く、
初心者やファンデッカーに対しては天敵となりガチとファンの差を広げる原因となる
主な販売対象がファンデッカーである以上これはあまりよろしくない
相手の総攻撃を最後に食い止めるカードを持ちぶっぱ＆大展開可能なテーマデッキを量産する方が
アニメで映える上にお互いに自分のやりたい事をさせられる分少しはマシ
ぶっ壊れの神宣を始め、奈落辺りのカードを出させないカード、月の書の様に
コンボを途中で食い止めるカードは決まった時点で一方的な展開になる事が極めて多く、
初心者やファンデッカーに対しては天敵となりガチとファンの差を広げる原因となる
主な販売対象がファンデッカーである以上これはあまりよろしくない
相手の総攻撃を最後に食い止めるカードを持ちぶっぱ＆大展開可能なテーマデッキを量産する方が
アニメで映える上にお互いに自分のやりたい事をさせられる分少しはマシ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 14:17:28 ID:LIHyYTjD0
これ以上汎用メタ規制したら（GBAとか勾玉シエンみたいな専用壊れメタはマジで死んでいいけど）
それこそ六武のソリティア眺めるだけのゲームになるぞ？六武BFと禁止カードポンポン
出すような徹底規制するなら話は別だが、そうでなければ環境が完全に一色になりかねない
むしろマジでスキドレとか積極的に緩和すべき
それこそ六武のソリティア眺めるだけのゲームになるぞ？六武BFと禁止カードポンポン
出すような徹底規制するなら話は別だが、そうでなければ環境が完全に一色になりかねない
むしろマジでスキドレとか積極的に緩和すべき
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 14:24:44 ID:/V1aWjhj0
寧ろ汎用メタを緩める方が環境は狭まる
メタに勝てるデッキとメタるデッキの2択がより厳しくなるからな
月の書一枚が環境にあるだけで装備軸デッキなんてよっぽど壊れてなきゃまず話にもならん
しかし、やられた所で死なない＆その展開を即座に無に返せるならソリティアなど怖くはない
メタに勝てるデッキとメタるデッキの2択がより厳しくなるからな
月の書一枚が環境にあるだけで装備軸デッキなんてよっぽど壊れてなきゃまず話にもならん
しかし、やられた所で死なない＆その展開を即座に無に返せるならソリティアなど怖くはない
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 14:31:42 ID:LIHyYTjD0
だからソリティアって言うのはとめなきゃ次のターン回ってこねーんだよ
それかもしくはシエン立てられ伏せされたりGBAとかでもう何やっても手遅れ
やられたら死ぬ・展開されたらもはや無に返せないデッキばっかの中で何言ってんだか
これ以上特殊召喚をのさばらせてどうすんだよ
特殊召喚は１ターンに１回までって新ルールでもできるなら思う存分メタ規制していいと思うがな
それかもしくはシエン立てられ伏せされたりGBAとかでもう何やっても手遅れ
やられたら死ぬ・展開されたらもはや無に返せないデッキばっかの中で何言ってんだか
これ以上特殊召喚をのさばらせてどうすんだよ
特殊召喚は１ターンに１回までって新ルールでもできるなら思う存分メタ規制していいと思うがな
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 14:35:37 ID:GgFIxKJo0
弾圧は準制限でいいと思うな
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 14:37:46 ID:OXuXslcN0
>>159
シンクロプッシュが終わるまでそれはないと思うなぁ
シンクロプッシュが終わるまでそれはないと思うなぁ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 14:44:05 ID:/V1aWjhj0
>>158
最後に総攻撃を食い止めるって書いておいたろ、少しは前のレスくらい読めよ
エクゾでもなけりゃ勝利につなぐ為には殴るか焼くかデッキを削るしかないんだから
汎用１キルメタなんてそのうちのどれかを止めれば十分すぎる
最悪サイド、できればメインに入る程度のカードパワーは居るだろうがな
相手が展開する前に食い止めるより、相手がどんなに展開しようが
返しのターンにフェーダーから裁き投げて吹っ飛ばす方が見た目的に映えるから、
アニメで売る限りはそういうデッキを増やす方が安牌だし
最後に総攻撃を食い止めるって書いておいたろ、少しは前のレスくらい読めよ
エクゾでもなけりゃ勝利につなぐ為には殴るか焼くかデッキを削るしかないんだから
汎用１キルメタなんてそのうちのどれかを止めれば十分すぎる
最悪サイド、できればメインに入る程度のカードパワーは居るだろうがな
相手が展開する前に食い止めるより、相手がどんなに展開しようが
返しのターンにフェーダーから裁き投げて吹っ飛ばす方が見た目的に映えるから、
アニメで売る限りはそういうデッキを増やす方が安牌だし
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 14:48:15 ID:LIHyYTjD0
ほう、つまりソリティアぶっぱ以外のデッキは絶滅すべきってことか
ぶっぱ・ソリティアの種類が２・３種類あればいいと
世も末だな
ぶっぱ・ソリティアの種類が２・３種類あればいいと
世も末だな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 15:01:19 ID:LIHyYTjD0
そもそも>>161のいうフェーダーは３枚しかないわけだが
握ってなかったらあとは相手のオナニー見てろって言うわけ？
まあそもそもよく考えたら大量展開テーマ量産のがマシとか、
ぶっぱや並べゲーのが見た目的に映える（笑）って言ってる時点で
1キル厨の戯言だったな
握ってなかったらあとは相手のオナニー見てろって言うわけ？
まあそもそもよく考えたら大量展開テーマ量産のがマシとか、
ぶっぱや並べゲーのが見た目的に映える（笑）って言ってる時点で
1キル厨の戯言だったな
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 15:12:41 ID:/V1aWjhj0
ソリティアとぶっぱは始動用の必要カード数で強さと事故率を強制的に揃えられるから作る側の
デッキパワー調整が楽だし、上位デッキだからって下位デッキに敗北しない訳ではない
展開が３枚コンボでトップ解決できないデッキはポテンシャルが高くても先行ゲーを挑むしか無いし
戦闘に依存して展開するデッキは例え手札から展開できてもトップ解決できたとしてもよっぽど安定性が無いと勝てない
２枚コンボでデッキから展開できてトップ解決手段があって安定するレベルまで来てようやく一強
２・３種類のデッキしか勝てないなんてまず無い
それに、勝利可能なデッキの条件はほぼ決まっていて、
汎用メタは基本的にぶっぱかソリティアのサポートにすぎないのが現状
すでにソリティアかトップでぶっぱできなきゃ勝てないゲームだといっていいレベルだから
世も末というのは数年遅い指摘
デッキパワー調整が楽だし、上位デッキだからって下位デッキに敗北しない訳ではない
展開が３枚コンボでトップ解決できないデッキはポテンシャルが高くても先行ゲーを挑むしか無いし
戦闘に依存して展開するデッキは例え手札から展開できてもトップ解決できたとしてもよっぽど安定性が無いと勝てない
２枚コンボでデッキから展開できてトップ解決手段があって安定するレベルまで来てようやく一強
２・３種類のデッキしか勝てないなんてまず無い
それに、勝利可能なデッキの条件はほぼ決まっていて、
汎用メタは基本的にぶっぱかソリティアのサポートにすぎないのが現状
すでにソリティアかトップでぶっぱできなきゃ勝てないゲームだといっていいレベルだから
世も末というのは数年遅い指摘
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 15:24:38 ID:LIHyYTjD0
だったらBF六武ついでにクイダンあたりの展開カード規制すればいいだろ
そうすればソリティアだけぶっぱだけの環境から脱するのに
汎用メタ規制はBF六武はGBAや勾玉シエンなど専用キチガイメタでいくらでも穴埋めできるが
他のは軒並み弱体化するから余計差が開くだけなんだけど？
結局お前は1キルばかりの環境こそ最高という
1キル厨特有のお門違いなことを言っているのに他ならない
そもそもソリティアぶっぱなんかいまキーカードが極めて少ないかいくらでもサーチ可能かで
安定性高いのが多すぎてもはや事故なんか起こらないのが現状なんだが
そうすればソリティアだけぶっぱだけの環境から脱するのに
汎用メタ規制はBF六武はGBAや勾玉シエンなど専用キチガイメタでいくらでも穴埋めできるが
他のは軒並み弱体化するから余計差が開くだけなんだけど？
結局お前は1キルばかりの環境こそ最高という
1キル厨特有のお門違いなことを言っているのに他ならない
そもそもソリティアぶっぱなんかいまキーカードが極めて少ないかいくらでもサーチ可能かで
安定性高いのが多すぎてもはや事故なんか起こらないのが現状なんだが
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 15:34:59 ID:0TTQPUzu0
ここの連中は本当にＢＦ ＬＯＶＥだなｗｗｗｗ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 15:36:39 ID:/V1aWjhj0
勝てるデッキタイプは大体決まってるんだから上位を規制した所で無駄
どんなに規制しようが次に勝てるデッキが勝つだけで、それだけでは解決にはならない
そして、他のデッキを勝たせるって話が出る時点で
「ぼくのかんがえたさいきょうデッキがかてないのはおかしい」という私怨にしかならない
勝てるデッキは環境に合っているデッキで、そこに好きとか嫌いとか絡めるのは論外
後、キーカードが極めて少ないってのは具体的に何枚スタートだ？
六武みたいに３枚以上になるとサーチ連打できても事故と妨害で酷い事になる
実際に六武が先行ゲー扱いされてるのはそれが理由だしな
どんなに規制しようが次に勝てるデッキが勝つだけで、それだけでは解決にはならない
そして、他のデッキを勝たせるって話が出る時点で
「ぼくのかんがえたさいきょうデッキがかてないのはおかしい」という私怨にしかならない
勝てるデッキは環境に合っているデッキで、そこに好きとか嫌いとか絡めるのは論外
後、キーカードが極めて少ないってのは具体的に何枚スタートだ？
六武みたいに３枚以上になるとサーチ連打できても事故と妨害で酷い事になる
実際に六武が先行ゲー扱いされてるのはそれが理由だしな
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:09:01 ID:xIvGopmN0
他のカードゲームを見ても遊戯王はキーカードは少ない方だろ。
>>規制しても次に勝てるデッキが云々〜
大体合ってるけども年功序列みたく１００％なるわけじゃないぞ？
一つデッキが規制されて消えたら地雷扱いされてたデッキがトップになる事も有りえるわけで無駄じゃないんだよ。
>>166
俺、嫌いなんだけど…
>>規制しても次に勝てるデッキが云々〜
大体合ってるけども年功序列みたく１００％なるわけじゃないぞ？
一つデッキが規制されて消えたら地雷扱いされてたデッキがトップになる事も有りえるわけで無駄じゃないんだよ。
>>166
俺、嫌いなんだけど…
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:28:18 ID:/V1aWjhj0
初期手札とドローできる枚数、手札１枚あたりが削るライフ量の基本にもよるので
他のゲームとの比較はあまり意味が無い
規制が全く無駄ではないってのは同意かな
他のゲームとの比較はあまり意味が無い
規制が全く無駄ではないってのは同意かな
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:29:09 ID:LIHyYTjD0
>>167ぶっぱ並べゲー規制してぶっぱソリティア以外の
デッキタイプも台頭させることのどこが私怨なんだか
むしろお前こそメタ規制ばっか騒ぎ続けてるけど
ぼくのかんがえたさいきょういちきるをふせがれてむかついた！きせいしろ！
って言ってるようにしか見えないんだが
どう考えてもソリティアゲーだけ存在すればいいっていうお前の考えのが間違ってるだろ
そもそも基本的に防いでばかりじゃ勝てない、モンスター出さないと勝てない遊戯王では
相手を殺すのはモンスターの大量展開なんだから防ぐ手段よりそっちを規制すべきだろ
あと六武はキーカード3枚っていってもサーチ手段が多すぎて
並みのキーカード2枚のデッキより安定するから
デッキタイプも台頭させることのどこが私怨なんだか
むしろお前こそメタ規制ばっか騒ぎ続けてるけど
ぼくのかんがえたさいきょういちきるをふせがれてむかついた！きせいしろ！
って言ってるようにしか見えないんだが
どう考えてもソリティアゲーだけ存在すればいいっていうお前の考えのが間違ってるだろ
そもそも基本的に防いでばかりじゃ勝てない、モンスター出さないと勝てない遊戯王では
相手を殺すのはモンスターの大量展開なんだから防ぐ手段よりそっちを規制すべきだろ
あと六武はキーカード3枚っていってもサーチ手段が多すぎて
並みのキーカード2枚のデッキより安定するから
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:38:52 ID:4tEZx6JHP
六武の癌はシエン。あの無効の効果さえ無ければ並みのデッキになる。
門で何体並ぼうが無力の証明とかいろいろ除去はあるからな。
個人的には、トップを弱体化するよりは、既存の強化をしてくれた方がいいや。
デザイナーズ限定のチェーン不可除去が増えれば、六武も大人しくなるやろ。
門で何体並ぼうが無力の証明とかいろいろ除去はあるからな。
個人的には、トップを弱体化するよりは、既存の強化をしてくれた方がいいや。
デザイナーズ限定のチェーン不可除去が増えれば、六武も大人しくなるやろ。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:39:54 ID:/V1aWjhj0
俺はそもそもデッキタイプに興味などない
一番デッキパワーの調整がしやすく、アニメにした時展開が派手で映えるのが大展開か
インチキモンスターの召喚、或いはぶっぱだからそう言うデッキを増やすのが当然だと書いただけだ
規制するべきなのはどんなデッキにも入りうる汎用メタ
メタ全部を規制しろとは言ってないし、フェーダーみたいな特定の戦術に対する
ハイパワーメタカードなら積極的に出すべき
六武は門をサーチできない時点でBFクラスと比べると安定性で一手落ちる
ポテンシャルは高いがトップ解決できない分一度崩れると終わるしね
一番デッキパワーの調整がしやすく、アニメにした時展開が派手で映えるのが大展開か
インチキモンスターの召喚、或いはぶっぱだからそう言うデッキを増やすのが当然だと書いただけだ
規制するべきなのはどんなデッキにも入りうる汎用メタ
メタ全部を規制しろとは言ってないし、フェーダーみたいな特定の戦術に対する
ハイパワーメタカードなら積極的に出すべき
六武は門をサーチできない時点でBFクラスと比べると安定性で一手落ちる
ポテンシャルは高いがトップ解決できない分一度崩れると終わるしね
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:44:17 ID:LIHyYTjD0
ああダメだこいつ・・・完全に1キル厨じゃん
1キル・ぶっぱ・ソリティア側も徹底的に規制した上でメタって奴ならまだ話はわかるけど
一言もそこに触れてないし
君の言うように並べて1ターンで終わらすデッキになればいいね＾＾
じゃんけんで勝った方が勝ちになるゲームになればみんな満足ですね＾＾
1キル・ぶっぱ・ソリティア側も徹底的に規制した上でメタって奴ならまだ話はわかるけど
一言もそこに触れてないし
君の言うように並べて1ターンで終わらすデッキになればいいね＾＾
じゃんけんで勝った方が勝ちになるゲームになればみんな満足ですね＾＾
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:44:46 ID:7t6q3zEk0
〜と名のつくモンスターが場にいるときに発動できるカウンター罠もっと増えてほしいんだがなぁ
マイナーカテゴリに追加されることで底上げされると思うんだが、コナミそんなことしてくれないよね・・・
マイナーカテゴリに追加されることで底上げされると思うんだが、コナミそんなことしてくれないよね・・・
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 17:05:41 ID:fEgO63CV0
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 17:09:37 ID:4T9axIGv0
あ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 17:10:00 ID:LIHyYTjD0
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 17:14:55 ID:LIHyYTjD0
メタ規制騒いでる割に門結束準で十分（爆）とか言っちゃう辺り
完全にソリティアオナニー中毒であることが判明しました
門準結束準程度のしたかしてないかわかんねー様な規制なら
もはや弾圧準制限・スキドレ解除しないとダメだろ
完全にソリティアオナニー中毒であることが判明しました
門準結束準程度のしたかしてないかわかんねー様な規制なら
もはや弾圧準制限・スキドレ解除しないとダメだろ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 17:19:38 ID:PyhVl/fzO
六武て騒がれてるけど別に並べられるだけでシンクロが並ぶわけじゃないしそこまで強くないのにね
ただ先攻シエンがうざいだけ
ただ先攻シエンがうざいだけ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 17:27:36 ID:LIHyYTjD0
シエン一体と六武たくさん並ぶのがシンクロ並ぶより厄介だから騒がれてんだろ
有用なモンスターが並ぶ時点で問題だ
有用なモンスターが並ぶ時点で問題だ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 17:31:52 ID:ip4gU/Pk0
１キル厨認定くんとでも呼べばいいのかな？
よく飽きないね
よく飽きないね
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 18:00:40 ID:53SOjLAg0
キラスネ裁定変更で制限とは一体なんだったのか
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 18:07:21 ID:WDYmo+SP0
基本１ＫＩＬＬ系とか弁慶１ＫＩＬＬ程度の実力があれば十分
駆け引きも何もあったもんじゃないし
六武に関していえば旧六武＋門なら別に対して壊れちゃいなかったんだよな
ガイザレス ベスト規制の流れで言えば 侍従狼煙制限でいい気がする
駆け引きも何もあったもんじゃないし
六武に関していえば旧六武＋門なら別に対して壊れちゃいなかったんだよな
ガイザレス ベスト規制の流れで言えば 侍従狼煙制限でいい気がする
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 18:16:29 ID:/V1aWjhj0
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 18:24:16 ID:HUbM2SUjO
5,6年ぶりに興味持ったんだが、今って何が禁止？
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 18:27:30 ID:WDYmo+SP0
ワンキルする側は駆け引きがあるかもしれないがワンキルされる側には駆け引きの要素はないだろう
まして先行展開には伏せを読む必要すらないし
性質が悪いことには止められても六武にせよ（ある程度はＩＦも）
死なないどころか止めさせる過程で十分に消耗させられていればそのまま押し切れる
まして先行展開には伏せを読む必要すらないし
性質が悪いことには止められても六武にせよ（ある程度はＩＦも）
死なないどころか止めさせる過程で十分に消耗させられていればそのまま押し切れる
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 18:31:09 ID:4tEZx6JHP
>>185
まずググれ
まずググれ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 18:35:51 ID:/V1aWjhj0
六武に関しては止められて返されると敗北確定だけど
展開系の１キルは生き残った所でぶっぱしなきゃそもそも返せないデッキでなきゃ勝てない
特に今の主流デッキはアドを自力で稼げないと論外だし、駆け引きに持ち込まれるってのが既にヤバい
ワンキルされる側が１キルあるいはリセット可能で、
１キルをしのがれると逆に終わる状態にならないと互いに駆け引きが成立するってのは無理かな
展開系の１キルは生き残った所でぶっぱしなきゃそもそも返せないデッキでなきゃ勝てない
特に今の主流デッキはアドを自力で稼げないと論外だし、駆け引きに持ち込まれるってのが既にヤバい
ワンキルされる側が１キルあるいはリセット可能で、
１キルをしのがれると逆に終わる状態にならないと互いに駆け引きが成立するってのは無理かな
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 18:43:10 ID:Ce4j336IP
門とGBAとダンディと強欲謙虚が制限で丸く収まるんちゃう……？
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 18:54:59 ID:KW4WrW7Q0
ごうけん制限きてくれーっ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:23:38 ID:xIvGopmN0
>>どのデッキにも入り得る汎用カードを規制すべき
月の書、奈落の落とし穴、ブラックホールあたりが該当するだろうけど
ちょっと前なら当然だったけど、今の状況を見るに現状はトップに対してそれらのカードで他のデッキは何とか戦えてるというという感じではないかと。
それらを規制したとすると自力で上回るＢＦ、六武に与える損傷より他のデッキへのダメージの方が圧倒的に大きすぎる。
ならば、それらの専用カードを規制して弱体化をしないとダメだ。
というのがこれまで見て来て俺が思ってる事なんだけど…
何か違ってる？
月の書、奈落の落とし穴、ブラックホールあたりが該当するだろうけど
ちょっと前なら当然だったけど、今の状況を見るに現状はトップに対してそれらのカードで他のデッキは何とか戦えてるというという感じではないかと。
それらを規制したとすると自力で上回るＢＦ、六武に与える損傷より他のデッキへのダメージの方が圧倒的に大きすぎる。
ならば、それらの専用カードを規制して弱体化をしないとダメだ。
というのがこれまで見て来て俺が思ってる事なんだけど…
何か違ってる？
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:44:41 ID:/V1aWjhj0
>>191
そういう考え自体は既存のデッキの存続に軸足をおくなら普通にあり
俺の挙げた理屈は既存のデッキが売れるだけじゃダメだ、
というコナミ側の理屈を最上位においてるからそれとは違うってだけ
コナミ側の視点では「どのようなデッキと環境を作れば最大限の売り上げをより長く弾き出せるか」
が最重要目標ゆえ、既存のデッキを尽くテーマデッキ化してぶっぱか１キルかロックをぶち込むのが
理屈の上では最良だが、今すぐそれをやるってのは明らかに無謀
（出すテーマデッキの挙動を見るに、コンマイは環境を最良解向けにシフトさせつつあるのは明らかだが）
今はまだ過渡段階にある以上、そういう事情は十分考慮されるはず
そういう考え自体は既存のデッキの存続に軸足をおくなら普通にあり
俺の挙げた理屈は既存のデッキが売れるだけじゃダメだ、
というコナミ側の理屈を最上位においてるからそれとは違うってだけ
コナミ側の視点では「どのようなデッキと環境を作れば最大限の売り上げをより長く弾き出せるか」
が最重要目標ゆえ、既存のデッキを尽くテーマデッキ化してぶっぱか１キルかロックをぶち込むのが
理屈の上では最良だが、今すぐそれをやるってのは明らかに無謀
（出すテーマデッキの挙動を見るに、コンマイは環境を最良解向けにシフトさせつつあるのは明らかだが）
今はまだ過渡段階にある以上、そういう事情は十分考慮されるはず
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:55:29 ID:pMZDJe/c0
てかさ展開系の1killだって構築変えれば安定して戦えるようになるじゃん？
大会で結果残してるからって1kill色強くしてるのに、それで駆け引きに持ち込まれたら云々って文句言われても何だこいつって思うんだが
大会で結果残してるからって1kill色強くしてるのに、それで駆け引きに持ち込まれたら云々って文句言われても何だこいつって思うんだが
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 20:17:23 ID:pY9kfxjz0
お前らが何言ってんのかイマイチよく分からんが、ワンキルがつまんねーことだけは確か
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 20:18:23 ID:9Bds5uCI0
1キル系が総じてダメとか頭おかしいとしか
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 20:20:23 ID:C2A0rf1XO
俺は六武よりはIFの方が好きだ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 20:33:22 ID:fEgO63CV0
>>177>>178
俺がメタカード規制にしろなんて一言も言ってないのにｗ
何妄想してるの？
六武にぼこられたからってワンキルオナニーオナニー発狂すんなよｗｗ
メタならたくさん緩和していいと思うよ、弾圧はＢＦが大喜びになるから駄目だけど
俺がメタカード規制にしろなんて一言も言ってないのにｗ
何妄想してるの？
六武にぼこられたからってワンキルオナニーオナニー発狂すんなよｗｗ
メタならたくさん緩和していいと思うよ、弾圧はＢＦが大喜びになるから駄目だけど
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 20:53:05 ID:OEfG2a8c0
裏側のみとはいえデルタクロウも地味に鬱陶しいな
制限とは行かなくても準制限にはして欲しい、BFの安定性を下げる意味でも
制限とは行かなくても準制限にはして欲しい、BFの安定性を下げる意味でも
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 21:21:46 ID:mFB1xVud0
デルタクロウ3枚も入れたデッキ見たことあんのか
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 21:32:47 ID:Mj8dyIyH0
死者蘇生ってこのまま制限のままでも全然いいよね
決闘もおもしろくなったし
決闘もおもしろくなったし
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 21:38:57 ID:DUKRbY8kO
>>196
今のIFくらいならヘルウェイの仕込み具合でタイミング測れるし
妨害も十分間に合うから相手してても適度にスリリングだし
読み合いも熱い
トリシュトリシュトリシュゴヨウオラァッはガンを考えた奴の脳みそを
高射砲で砕きたくなるくらい意味不明
今のIFくらいならヘルウェイの仕込み具合でタイミング測れるし
妨害も十分間に合うから相手してても適度にスリリングだし
読み合いも熱い
トリシュトリシュトリシュゴヨウオラァッはガンを考えた奴の脳みそを
高射砲で砕きたくなるくらい意味不明
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 21:40:07 ID:DUKRbY8kO
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:29:57 ID:LIHyYTjD0
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:33:32 ID:MvDTniAq0
正直、蘇生有って良いと思う
別にトンデモ悪いことしてる訳じゃないしさ
別にトンデモ悪いことしてる訳じゃないしさ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:36:11 ID:/3UAdxKl0
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:37:17 ID:1Fg+mvkf0
まぁ汎用逆転カードだし一枚はあってもいい
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:42:14 ID:n4bCCIE+0
逆転の一手にもなるし、有利な時はオーバーキルにしかならないから残しててもいいんじゃないかと思う
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:49:22 ID:LIHyYTjD0
まあ逆にどんなデッキにも入りすぎて平等感すらあるしな
とくに特殊召喚手段が豊富なトップデッキより
（たしかに死者蘇生あればもちろんよりソリティアできるが、なくてもどうとでもなる）
特殊召喚手段が乏しいデッキを大幅強化してる節があるのも
制限でいいかもしれないって理由としては大きいな
現にBF六武が黄金棺使ったとして（黄金棺なんかつかわねーよってつっこみは置いといて）
死者蘇生持ってくることは少ないだろうし
ただ、蘇生ある分展開してくるデッキの
他の展開力はない場合より厳しく規制しないとならないと思うけどね
とくに特殊召喚手段が豊富なトップデッキより
（たしかに死者蘇生あればもちろんよりソリティアできるが、なくてもどうとでもなる）
特殊召喚手段が乏しいデッキを大幅強化してる節があるのも
制限でいいかもしれないって理由としては大きいな
現にBF六武が黄金棺使ったとして（黄金棺なんかつかわねーよってつっこみは置いといて）
死者蘇生持ってくることは少ないだろうし
ただ、蘇生ある分展開してくるデッキの
他の展開力はない場合より厳しく規制しないとならないと思うけどね
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:26:04 ID:53SOjLAg0
でも、蘇生禁止でリビデ準の方がいいと思うんだけどなぁ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:40:56 ID:MvDTniAq0
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:51:16 ID:Ce4j336IP
「終末召喚混黒orディスク落としてエンドでー」
「蘇生でそれ特殊召喚」
「えっ」
懐かしいな
「蘇生でそれ特殊召喚」
「えっ」
懐かしいな
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:59:59 ID:53SOjLAg0
00:00:00なら、エクスクルーダー爆発
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 01:05:22 ID:bAgysUG60
惜しかったな
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 01:14:28 ID:dCKflNAa0
ざあぁｗｗ
もう時期シルバーブレイブさんのコラ画像がエンワされるのか・・
もう時期シルバーブレイブさんのコラ画像がエンワされるのか・・
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 16:52:11 ID:a8z80icU0
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:24:15 ID:RdnYeNvlP
>>215
やはりハリケーンは禁止になるべきだったのか……
やはりハリケーンは禁止になるべきだったのか……
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:32:34 ID:ebnwgosi0
>>215
ゴヨウ出たときにゃすでにディスク禁止いってなかったか？
ゴヨウ出たときにゃすでにディスク禁止いってなかったか？
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:45:54 ID:a8z80icU0
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:48:29 ID:RdnYeNvlP
えっ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 18:18:04 ID:HY79hdN30
>>219
TF3だな、間違いなく
TF3だな、間違いなく
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 18:31:39 ID:6ss5Q62bO
その頃って最悪の環境だったな
ダムド無制限だし
ダムド無制限だし
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 18:35:28 ID:8zJprnrz0
大寒波とかな
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 19:19:04 ID:knPkbk040
ＴＦ３といえば混黒を何度も使いまわして殴るデッキが楽しい。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 20:00:37 ID:c522DV0E0
禁止デッキカミューラ乙
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 22:46:45 ID:a8z80icU0
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 02:37:22 ID:6QenKFLl0
寒波ハリケ宣告が評価されているのもほとんどのデッキが一発で８０００もっていける
からなんだよな ライフがいくら残っていてももってかれるときは一発だからライフ払いやすくなったし
からなんだよな ライフがいくら残っていてももってかれるときは一発だからライフ払いやすくなったし
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 04:54:12 ID:NZN+BCuyP
いやいや神宣は古くからロック系は言わずもがな除去ガジェ・ハイビ・パーミホルスなんかで使われてたし、寒波は寒波帝とかがあったろう
ハリケーンは確かになと同意はするが
ハリケーンは確かになと同意はするが
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 14:33:00 ID:YoWCSElMO
ハリケーンはワンキルが存在する限り使われ続けるから禁止でいいよ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 14:48:58 ID:NV7W9USV0
ハリケは今でも１キル狙わないデッキだと抜ける
遅めのデブダンとか
遅めのデブダンとか
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 16:42:01 ID:vr/3r4080
ハリケーンはまあ、そのターンのうちに勝負を決める自信がなければ
使うのちょっとためらうかな
使うのちょっとためらうかな
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 17:32:40 ID:AmjQsRHo0
精神操作は禁止にしてほしい
ノーコストでコントロール奪われて効果利用されてシンクロ素材に使われるのはもう嫌だよ…
ノーコストでコントロール奪われて効果利用されてシンクロ素材に使われるのはもう嫌だよ…
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 18:30:52 ID:gD7RJwwF0
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 18:37:53 ID:20Z5zaGx0
リビングデッド再利用は、蘇生したモンスターを残せない時点でちょっとなぁ…
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 19:30:53 ID:PBcftfW10
ゴルガー
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 20:11:59 ID:yAGv4LuPO
>>232
ゼピュロスさんはリビデ使い回しながらノーコスでアーマード出せるのに不人気だよね
ゼピュロスさんはリビデ使い回しながらノーコスでアーマード出せるのに不人気だよね
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 21:04:19 ID:aNARimfZ0
ゼピュロスさん俺のデブダンで
大活躍中だぜ
大活躍中だぜ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 21:08:33 ID:OLFD8QKR0
ヒレンがアニメ効果で出てくれればリミリバBFが組めるんだがな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 21:34:28 ID:7tdH4vC+0
最近は強いのなんでもかんでも禁止になっちゃうんだな。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 22:03:06 ID:6TZgBYH80
裁きの龍「そうでもないぞ」
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 22:08:40 ID:yAGv4LuPO
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 22:38:41 ID:WgaYnk/O0
>>233
シンクロやリリースしたのをバウンスすればアドゲットじゃん
シンクロやリリースしたのをバウンスすればアドゲットじゃん
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 22:41:01 ID:Z9IgScLK0
リビデは大嵐があった時は相手の発動にチェーンしてダンディとかクリッター蘇生してアド稼いでたな。
自分がハリケ持ってる時にも使えて便利だった。
自分がハリケ持ってる時にも使えて便利だった。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 15:58:48 ID:65DIH4V+O
禁止
門 結束 師範
制限
キザン 狼煙 カゲキ 諸刃
これぐらいやろうぜ
元の六武衆から門と結束を奪うくらいの勢いで規制してエレキ以下の弱デッキにしないと俺の気が済まない
門 結束 師範
制限
キザン 狼煙 カゲキ 諸刃
これぐらいやろうぜ
元の六武衆から門と結束を奪うくらいの勢いで規制してエレキ以下の弱デッキにしないと俺の気が済まない
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 16:17:03 ID:ro7funPG0
>>243
さすがにそれはもうちょっと売れてからじゃないの
さすがにそれはもうちょっと売れてからじゃないの
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 16:23:19 ID:N3peI+/A0
禁止 ダムド ハリケーン 増援 蘇生
制限 フォーミュラ ダンディ ライコウ 貪欲 門 結束 GBA カルート
STORのカードに規制はまずない
トップメタ規制するならこうだろう
制限 フォーミュラ ダンディ ライコウ 貪欲 門 結束 GBA カルート
STORのカードに規制はまずない
トップメタ規制するならこうだろう
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 16:39:19 ID:oqUJbmyDO
フォーミュラがブリュゴヨウトリシュと同じ位置とか頭割ってこい
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 16:48:16 ID:N3peI+/A0
ドローソースを潰さなきゃ他のギミックで使われるだけだ
それにアニメも新シリーズが始まるからDPで採録の線も薄い
それにアニメも新シリーズが始まるからDPで採録の線も薄い
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:00:47 ID:2P+NqeW0P
出張要員のライコウはともかく（それでもあって準だろうが）フォーミュラはないわ、他がまあまあまともなだけに際立ってアホに見える
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:00:53 ID:3XQvSAMx0
>>243 金なくて六武衆作れないからってｗｗｗ
お疲れｗｗｗ
お疲れｗｗｗ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:01:46 ID:u+gpjZqN0
新シリーズが始まるなら尚更次の規制は緩いと思うがな
新主人公のデッキにもよるが既存のデッキが生き残れる保証はないし、
ガチガチに規制して主人公デッキが強すぎました規制できません一強状態です、
なんて笑い話にもならない
そもそも
アニメ主人公は展開の都合上2800オーバーの相手の切り札＋3000近いライフを
手札２〜３、下手すりゃ１枚から削らなきゃいけないから必然的に１キルぎみになるしね
新主人公のデッキにもよるが既存のデッキが生き残れる保証はないし、
ガチガチに規制して主人公デッキが強すぎました規制できません一強状態です、
なんて笑い話にもならない
そもそも
アニメ主人公は展開の都合上2800オーバーの相手の切り札＋3000近いライフを
手札２〜３、下手すりゃ１枚から削らなきゃいけないから必然的に１キルぎみになるしね
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:10:10 ID:2P+NqeW0P
攻撃力3000の相手モンスター潰して切り札出して勝たなあかんからな
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 19:33:41 ID:NXtFLSf00
ttp://ocg.bitc.jp/deck/deck.fcgi?Flt=1
第1回大阪杯 1位 旋風BF
第1回大阪杯 2位 六武衆
第1回大阪杯 3位 六武衆
第1回大阪杯 4位 六武衆
ソバット杯 1位 六武衆
ソバット杯 2位 旋風BF
ソバット杯 3位 旋風BF
ソバット杯 4位 六武衆
デブダンはトップから落とされたか
第1回大阪杯 1位 旋風BF
第1回大阪杯 2位 六武衆
第1回大阪杯 3位 六武衆
第1回大阪杯 4位 六武衆
ソバット杯 1位 六武衆
ソバット杯 2位 旋風BF
ソバット杯 3位 旋風BF
ソバット杯 4位 六武衆
デブダンはトップから落とされたか
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 20:55:20 ID:THVQPE+I0
>>250
そこはあれだよ 俺の思いにデッキが答えてくれた・・・っ！って入ってないカード引いて適当にごまかせるやん
そこはあれだよ 俺の思いにデッキが答えてくれた・・・っ！って入ってないカード引いて適当にごまかせるやん
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 21:00:15 ID:1qN1Yg5C0
ていうか下手すると目立った規制なしに緩和でバランスとりそうだな
そもそも前回そうだったし
そもそも前回そうだったし
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 21:02:23 ID:80I4w8xt0
>>253
ファイブフィールとかカブトボーグみたいに売り上げに関係しないならともかく最初の一戦目でそれは無理
仮にやるならそのカードはそれ以降、主人公のエースか逆転の一手として
延々とデッキに入り続けるフラグにしかならないしね
ファイブフィールとかカブトボーグみたいに売り上げに関係しないならともかく最初の一戦目でそれは無理
仮にやるならそのカードはそれ以降、主人公のエースか逆転の一手として
延々とデッキに入り続けるフラグにしかならないしね
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 21:09:52 ID:z5oz5gmj0
ジャンクウォリアーもフレイムウィングマンも後半はほとんど出てこないしな
まあジャンクウォリアーはまだマシな方だけど
まあジャンクウォリアーはまだマシな方だけど
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 21:29:52 ID:2P+NqeW0P
>>256
そいつらはエクストラという聖地に身が置けるし
ジャンクさんはそこそこ出番あるし映画にも一瞬出たしOCGではガチには程遠いとはいえ専用バ火力デッキ組めば大活躍
フレイムウィングマンはシャイニングとかがグレードアップ版として出てたし存在感はあるだろ
そいつらはエクストラという聖地に身が置けるし
ジャンクさんはそこそこ出番あるし映画にも一瞬出たしOCGではガチには程遠いとはいえ専用バ火力デッキ組めば大活躍
フレイムウィングマンはシャイニングとかがグレードアップ版として出てたし存在感はあるだろ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 23:14:42 ID:hrLrHW6X0
歴代2位の攻撃力なのにね
無限抜きだよ
無限抜きだよ
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 23:19:10 ID:z5oz5gmj0
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 23:52:42 ID:2P+NqeW0P
年々世界大会の環境が荒れて行ってるのはどうにかならんのか、今年なんて遂にマスドラが優勝だし
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 01:52:53 ID:IadzD31b0
なにげに死霊が投入率高いな
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 05:39:20 ID:hpuVwnQ1P
単純に強いしパーデク殴る為でもあるだろうな
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 09:59:49 ID:GIm2o9oE0
>>260
１：１交換する汎用性の高いカードの代わりに
汎用性は低いが１：２交換当たり前のカードが山ほど出てきてるんだから
環境が加速するのは当然の事
もういっそ１キルも戦術の一つにして専用対策テーマでもぶち上げたほうがいいかもね
>>259
結局最終決戦までエキストラの枠を占領し続けた事には変わらない
ジャンク・ウォリアーなんて枚数制限すら潜り抜けて未だにOPで存在感抜群だし
１：１交換する汎用性の高いカードの代わりに
汎用性は低いが１：２交換当たり前のカードが山ほど出てきてるんだから
環境が加速するのは当然の事
もういっそ１キルも戦術の一つにして専用対策テーマでもぶち上げたほうがいいかもね
>>259
結局最終決戦までエキストラの枠を占領し続けた事には変わらない
ジャンク・ウォリアーなんて枚数制限すら潜り抜けて未だにOPで存在感抜群だし
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 15:20:15 ID:L03UwdpjO
いい加減ダンディを制限か禁止にしろよ
いくら需要あってもダンディ絶版だからコンマイは儲からないのに
まぁエレキなんてカステーマを平然と出す辺り今のアホコンマイには分からないだろうが
いくら需要あってもダンディ絶版だからコンマイは儲からないのに
まぁエレキなんてカステーマを平然と出す辺り今のアホコンマイには分からないだろうが
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 17:13:45 ID:JtP91nyg0
これぞまさしく私怨って感じの私怨だな
クイダンなんてとうに絶滅しただろ
クイダンなんてとうに絶滅しただろ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 17:17:46 ID:ppcXB6EI0
どうせ六武使っててデブダンにボコされたんだろ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 17:22:17 ID:MzDFvP4g0
相手がカゲキで影武者出したところで
御前試合かましてやった時は気持ちよかったな
御前試合かましてやった時は気持ちよかったな
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 17:56:05 ID:v7I3IZ5Y0
>>262
もうパーデクの為じゃないパーデクは六武が出て死滅した
もうパーデクの為じゃないパーデクは六武が出て死滅した
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 23:42:05 ID:htzu0UXgO
結構本気で考えてみた
制限
剛健 門 ブリザード デブリ
準制限
ゴトバ
今回はこのくらいでいいんじゃないだろうか
理由
剛健…採用率から ほぼすべてのデッキに入るドロソはまずい
門…当然 先行シエンまでならまだかえせるけどこいつがあるとソリティアになる
STORのカードは海外の発売時期的にかからないからこいつ
ゴトバ…BFの中核 制限はやりすぎかなってことで準制
ブリザード…ゴトバだけじゃ不十分かなということで一枚でシンクロ体を出せるこいつを選択 べつにシュラとかカルートでもいいかな
緩和組は割愛
制限
剛健 門 ブリザード デブリ
準制限
ゴトバ
今回はこのくらいでいいんじゃないだろうか
理由
剛健…採用率から ほぼすべてのデッキに入るドロソはまずい
門…当然 先行シエンまでならまだかえせるけどこいつがあるとソリティアになる
STORのカードは海外の発売時期的にかからないからこいつ
ゴトバ…BFの中核 制限はやりすぎかなってことで準制
ブリザード…ゴトバだけじゃ不十分かなということで一枚でシンクロ体を出せるこいつを選択 べつにシュラとかカルートでもいいかな
緩和組は割愛
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 23:43:44 ID:htzu0UXgO
結構本気で考えてみた
制限
剛健 門 ブリザード デブリ
準制限
ゴトバ
今回はこのくらいでいいんじゃないだろうか
理由
剛健…採用率から ほぼすべてのデッキに入るドロソはまずい
門…当然 先行シエンまでならまだかえせるけどこいつがあるとソリティアになる
STORのカードは海外の発売時期的にかからないからこいつ
ゴトバ…BFの中核 制限はやりすぎかなってことで準制
ブリザード…ゴトバだけじゃ不十分かなということで一枚でシンクロ体を出せるこいつを選択 べつにシュラとかカルートでもいいかな
デブリ…みんなはダンディの方かもしれないけどダンディがおかしいのはこいつのせいだと思う
一枚ブッパしねとか言ってる割になんでこいつにメス入れないの？
緩和組は割愛
制限
剛健 門 ブリザード デブリ
準制限
ゴトバ
今回はこのくらいでいいんじゃないだろうか
理由
剛健…採用率から ほぼすべてのデッキに入るドロソはまずい
門…当然 先行シエンまでならまだかえせるけどこいつがあるとソリティアになる
STORのカードは海外の発売時期的にかからないからこいつ
ゴトバ…BFの中核 制限はやりすぎかなってことで準制
ブリザード…ゴトバだけじゃ不十分かなということで一枚でシンクロ体を出せるこいつを選択 べつにシュラとかカルートでもいいかな
デブリ…みんなはダンディの方かもしれないけどダンディがおかしいのはこいつのせいだと思う
一枚ブッパしねとか言ってる割になんでこいつにメス入れないの？
緩和組は割愛
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 23:46:04 ID:htzu0UXgO
ミスった
二重投稿スマン
二重投稿スマン
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 00:20:21 ID:rxr40vCM0
上で散々議論されてるが、遊戯王の様なゲームバランスを持つゲームにおいて
ゲーム全体が取りうるゲームバランスというのは理論的にある程度決まっている
そしてバンダイのクソキャラゲーや今までの遊戯王の歴史という前例から、
コナミは感覚的・理論的にそれを理解しているはず
更にコナミが営利企業である以上、組むべき環境は販売戦略とかみ合う必要がある
したがってコナミの禁止制限自体は必然的に販売戦略によって
決定され、予想もそこからある程度立てられる
俺制限じゃ意味がないってテンプレにあるのはそれが理由
ゲーム全体が取りうるゲームバランスというのは理論的にある程度決まっている
そしてバンダイのクソキャラゲーや今までの遊戯王の歴史という前例から、
コナミは感覚的・理論的にそれを理解しているはず
更にコナミが営利企業である以上、組むべき環境は販売戦略とかみ合う必要がある
したがってコナミの禁止制限自体は必然的に販売戦略によって
決定され、予想もそこからある程度立てられる
俺制限じゃ意味がないってテンプレにあるのはそれが理由
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 00:25:04 ID:xar7B8Kd0
調整もしないで売って禁止にする、って言うやつ居るけど
「調整した上で」売ってある程度捌けたら禁止にするってほうが正しい気がする
「調整した上で」売ってある程度捌けたら禁止にするってほうが正しい気がする
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 04:42:50 ID:8DflHXn+0
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 05:51:01 ID:gEqpBJg10
ブリザード制限はないなｗ
門、狼煙、剛健、ゴドバ、デブリ、ダンディ、ライコウ、結束
まあ、この辺り適当に規制強化してバランス整えつつ、
古いの（セイマジとか）緩和してくれれば個人的には嬉しい
門、狼煙、剛健、ゴドバ、デブリ、ダンディ、ライコウ、結束
まあ、この辺り適当に規制強化してバランス整えつつ、
古いの（セイマジとか）緩和してくれれば個人的には嬉しい
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 06:14:17 ID:Y5483zEh0
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 06:44:08 ID:gEqpBJg10
結束は正直無いと思う。たぶん狼煙も正しく強さを理解されてないだろうからスルーだろう
六武は門だけ規制しとけば十分だろって感じになりそうで怖いｗ
門無くてもシエンだけで十分強いのを理解してくれてるといいんだが
ゴドバ、デブリ、ライコウは準くらいなら十分ありそう
援軍禁止よりはライコウ準だと思うし
後は意外と櫃辺りが制限に戻ったりな
まあ自分としては規制より緩和の方が予想しにくい分、気になるところではある
六武は門だけ規制しとけば十分だろって感じになりそうで怖いｗ
門無くてもシエンだけで十分強いのを理解してくれてるといいんだが
ゴドバ、デブリ、ライコウは準くらいなら十分ありそう
援軍禁止よりはライコウ準だと思うし
後は意外と櫃辺りが制限に戻ったりな
まあ自分としては規制より緩和の方が予想しにくい分、気になるところではある
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 07:17:03 ID:/W+VKVeZ0
狼煙はどっちかというと海外発売後即規制になっちゃうから無いと思う
六武を締め付けるかどうかはわからんが締め付けるなら門、師範ってとこだろうな
増援禁止で規制しましたーなんてやられたら最悪だが
六武を締め付けるかどうかはわからんが締め付けるなら門、師範ってとこだろうな
増援禁止で規制しましたーなんてやられたら最悪だが
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 07:56:08 ID:JgfyKsln0
門準制限、サイクロン無制限のほうが怖い
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 08:37:04 ID:WNX4Egn8P
>>277
櫃制限ありそうだな
櫃制限ありそうだな
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 09:36:18 ID:DUng6DXg0
ライコウ規制かかると テーマとかネタデッキ使ってる人にも響くのがいやだなｗｗ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 09:40:35 ID:GDjMuwDkO
そうか？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 09:45:52 ID:WNX4Egn8P
>>281
んなこたぁない
んなこたぁない
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 09:48:51 ID:a5zlKbfL0
そんなもの腐るほどあるだろ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 10:05:20 ID:5R0ufYmH0
狼煙は発売直後だから9割9分無いな、それなら増援禁止の方がまだ可能性がある。
で、9月改訂で増援戻して狼煙制限とかな。
で、9月改訂で増援戻して狼煙制限とかな。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 10:26:34 ID:TF2rccFE0
ライコウ準とかやめたげてよぉ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 10:45:27 ID:Y5483zEh0
門禁止なら狼煙も制限かけなくていいわ。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 10:48:52 ID:kw0vq92K0
幾ら範囲広いとはいえ単純サーチが禁止まで行くとは思えないな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 12:28:22 ID:ZYpS++T90
ウイッチ「せやろか？」
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 13:13:14 ID:gEqpBJg10
六武のせいで増援禁止とかヒーロー使いにいい迷惑だなｗ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 13:16:42 ID:8k9qFqt00
HEROはEあるから大して問題ないだろ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 13:20:35 ID:WNX4Egn8P
HEROなんか寧ろ何か壊れサポート１つ来たら危ないんだから増援ないくらいでいいんじゃね
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 13:46:30 ID:gBxz8o/LO
ﾗｲﾗ ﾗｲｺｳ ｹﾙﾋﾞﾑ ｶﾙｰﾄはオンラインで準経験者なんだよな
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 16:04:59 ID:e9+otn/R0
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 19:45:17 ID:N2BWsgXb0
>>291
コンタクト融合では痛いよ、ネオスペースコンダクターサーチに増援使ってるし
六武のためだけに増援禁止だと他のデッキに被害が大きいので門規制辺りが妥当では、発売してから時間経ってるしもう見逃せないだろ
コンタクト融合では痛いよ、ネオスペースコンダクターサーチに増援使ってるし
六武のためだけに増援禁止だと他のデッキに被害が大きいので門規制辺りが妥当では、発売してから時間経ってるしもう見逃せないだろ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:11:01 ID:pwr4eYzv0
DDBすら選考会で活躍するまで野放しにしたコナミを信頼する気は全くない
真六武程度のデッキパワーなら次改定完全スルー位想定の範囲内
真六武程度のデッキパワーなら次改定完全スルー位想定の範囲内
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:19:12 ID:DUng6DXg0
最近のコナミの人たちはちゃんと遊戯王をやってるから 六武衆のつよさくらい
しってるよｗｗ
しってるよｗｗ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:39:13 ID:/W+VKVeZ0
>>296
DDBは海外での販売事情もあったし一回のスルーの仕方ないんじゃないの？
DDBは海外での販売事情もあったし一回のスルーの仕方ないんじゃないの？
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:00:48 ID:pwr4eYzv0
>>298
売る為に改定をスルーする事自体は別にかまわない
選考会で大暴れして十分にコナミの財布を潤す事自体は
営利企業なんだから問題でもなんでもないし、環境を変えることでマンネリ感も消せる
規制なんて売り切った後ですればいい
同様の理由から、真六武を海外で十分に売った上で
次の選考会で勝たせる気があるなら門含めて１回改定をすり抜けても全くおかしくない
だからコナミが規制すると無条件に信頼する事はできない
売る為に改定をスルーする事自体は別にかまわない
選考会で大暴れして十分にコナミの財布を潤す事自体は
営利企業なんだから問題でもなんでもないし、環境を変えることでマンネリ感も消せる
規制なんて売り切った後ですればいい
同様の理由から、真六武を海外で十分に売った上で
次の選考会で勝たせる気があるなら門含めて１回改定をすり抜けても全くおかしくない
だからコナミが規制すると無条件に信頼する事はできない
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:20:20 ID:WNX4Egn8P
あのアンデと比べたらさすがにそれほどでもないしな、完全スルーは覚悟しとくべきか
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:54:47 ID:zeqw51bZ0
真六武は元から規制されるとは思ってないよ
規制は海外先行の門だろ
規制は海外先行の門だろ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 23:27:54 ID:TxeHt3o10
>>291
HEROがE・だけだと思ったら大間違いだ。
HEROがE・だけだと思ったら大間違いだ。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:13:12 ID:+aGFLHy60
>>302
HEROが戦士だけだと思ったら大間違いだ
HEROが戦士だけだと思ったら大間違いだ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 01:16:29 ID:CIrkWxz00
Ｍ・V「そうだ俺たちがいるぞ」
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 09:32:17 ID:Bj+em0LI0
MはともかくVはデッキに入らんやん…
特にVはD-HEROの最後の希望だったのに、融合しやがって…
特にVはD-HEROの最後の希望だったのに、融合しやがって…
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 09:47:02 ID:d/xfIjlr0
BFを規制しろ言うてる連中て頭おかしいんちゃうの？
だってなBFってのは古き良きスタンダードに近い戦い方なんやで
速すぎず遅すぎず丁度ええスピードやん
言うなれば一線級で通用する現代のスタンタードや。
でな、さすがにブリザードだけは死んだ方がええ思うねん。
デブリと被るからな。吊り上げチューナーは皆禁止や。
その代わりにカルートを制限解除やな。
他はノータッチでええで。
ほんで、皆が皆BFを使うようになれば低速化を求めてる連中も大喜びやろ
みんなしてBF使えば幸せになるねん。そしたらほんまにスタンみたいやし
BFだけは他を寄せ付けない1強として置いとくのがええと思う。
だってなBFってのは古き良きスタンダードに近い戦い方なんやで
速すぎず遅すぎず丁度ええスピードやん
言うなれば一線級で通用する現代のスタンタードや。
でな、さすがにブリザードだけは死んだ方がええ思うねん。
デブリと被るからな。吊り上げチューナーは皆禁止や。
その代わりにカルートを制限解除やな。
他はノータッチでええで。
ほんで、皆が皆BFを使うようになれば低速化を求めてる連中も大喜びやろ
みんなしてBF使えば幸せになるねん。そしたらほんまにスタンみたいやし
BFだけは他を寄せ付けない1強として置いとくのがええと思う。
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 09:48:03 ID:d/xfIjlr0
制限解除はカルートじゃなくて、ゲイルやったわ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 10:02:41 ID:ITp7G0q+0
頭のおかしいBF厨が来ましたよっと。
まあアニメも新展開らしいし、クロウ編でパーツも売り切ったから、
BF厨が何を言おうと今まで強すぎたBFは次で間違いなくメタ外行くほどの規制食らうけどな。
まあアニメも新展開らしいし、クロウ編でパーツも売り切ったから、
BF厨が何を言おうと今まで強すぎたBFは次で間違いなくメタ外行くほどの規制食らうけどな。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 10:19:56 ID:Fn8hBzry0
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 10:24:08 ID:AzhbvJgRO
気持ち悪い関西弁使ってんじゃねーよks
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 10:40:19 ID:1jZMbivP0
ネットで関西弁使ってる次点で害人さんだと察しろよ
ＢＦはアニメも終わるし売り切った感もあるから強めに規制されるんじゃないの
六部は新パック関連は海外売り上げ的に総スルーで門や増援の制限強化されるぐらい
ＢＦはアニメも終わるし売り切った感もあるから強めに規制されるんじゃないの
六部は新パック関連は海外売り上げ的に総スルーで門や増援の制限強化されるぐらい
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 10:42:36 ID:tLvZuoRJO
門は制限かけなくていいからシエンを禁止にしてほしい
あいつを初手に出すだけで、もはや擬似先攻１キル
あいつを初手に出すだけで、もはや擬似先攻１キル
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 10:45:47 ID:P+nywpk10
六武って戦士版BFみたいで気持ち悪いんだよな…
だがこれだけのために戦士族関連が規制されると辛いので普通に門とか新規だからとかで見逃さないで狼煙も規制かけてしまえと言いたくなる
海外では新規は出た瞬間日本と同じ規制にするなり1度だけスルーでいいだろ
だがこれだけのために戦士族関連が規制されると辛いので普通に門とか新規だからとかで見逃さないで狼煙も規制かけてしまえと言いたくなる
海外では新規は出た瞬間日本と同じ規制にするなり1度だけスルーでいいだろ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 10:49:38 ID:Fn8hBzry0
発売時期もカードプールも流行も違うのに何故全世界共通の制限なんだか
他国の販売事情のおかげで日本も海外も理不尽な壊れに長期間苦しめられるし
他国の販売事情のおかげで日本も海外も理不尽な壊れに長期間苦しめられるし
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 11:00:58 ID:d/xfIjlr0
>>313
戦士版BFとか何ゆうてんの
戦い方とか全然ちゃうやん
BFはアホみたいに並べたてへんわ。
相手の出方をみながら要所要所で返していくの
その辺の見極めも重要やし、プレイングが問われるん
BF規制とかゆうてんのはぶっぱ厨か時代遅れの通用しないテーマデッキ使ってる人達やんきっと
何度も言うけどみんながらBF使えばいいんやって。
BF使う人が減るような改定をしたら絶対にあかんわ。
だって六部とかつまらんやろ？ 相手の駆け引きがないやん。
戦士版BFとか何ゆうてんの
戦い方とか全然ちゃうやん
BFはアホみたいに並べたてへんわ。
相手の出方をみながら要所要所で返していくの
その辺の見極めも重要やし、プレイングが問われるん
BF規制とかゆうてんのはぶっぱ厨か時代遅れの通用しないテーマデッキ使ってる人達やんきっと
何度も言うけどみんながらBF使えばいいんやって。
BF使う人が減るような改定をしたら絶対にあかんわ。
だって六部とかつまらんやろ？ 相手の駆け引きがないやん。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 11:02:52 ID:fjHYJaaLP
昔のBFは他大量に並べてたけどな
今のBFはそうでもないけど
今のBFはそうでもないけど
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 11:27:15 ID:eJmanIZPP
六武がつまらないのは認めるとしてBFと戦うのが別に楽しいとも思わないな
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 12:45:48 ID:Md10gnG40
なんで？
ＢＦと戦うのかなり楽しいだろ？
なんといっても六武衆と違って先攻取られても絶望的じゃないし
勝負が着くターンが六武衆の数倍も長い
六武衆こそオナニーデッキだから
六武衆を完全にメタ外に追いやってＢＦは現状維持orカルートとＧＢＡ準制限程度に留めておくべき
ＢＦと戦うのかなり楽しいだろ？
なんといっても六武衆と違って先攻取られても絶望的じゃないし
勝負が着くターンが六武衆の数倍も長い
六武衆こそオナニーデッキだから
六武衆を完全にメタ外に追いやってＢＦは現状維持orカルートとＧＢＡ準制限程度に留めておくべき
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 12:58:40 ID:Dll8fFLf0
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 13:34:03 ID:KOS/RrEE0
テーマ単位で強くするのはすぐ規制が出来て楽ってのもありそうだし
狼煙くらいはするんじゃないかな
すっ飛ばして増援は無いでしょ
狼煙くらいはするんじゃないかな
すっ飛ばして増援は無いでしょ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 14:03:23 ID:HHDoFhU30
今の六武衆はDDBなんかと違ってコンマイが想定してたそのまんまの順当な強さってのがタチが悪い
完全にこうなるってわかってて出してるんだぜ
完全にこうなるってわかってて出してるんだぜ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 15:00:13 ID:hfu1MMjn0
実際 六部相手にシエン 師範並んだくらいで 勝てないとか おまえらのプレイング紙すぎる
実際門1枚で勾玉なければどうにかなるレベルなんだけれどねｗｗ
だから門は制限で好いと思うｗ
実際門1枚で勾玉なければどうにかなるレベルなんだけれどねｗｗ
だから門は制限で好いと思うｗ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 15:20:28 ID:Dll8fFLf0
アホか
プレイングでどうにも出来ない状況が簡単に作れすぎるから問題なんだろうがｗ
先攻、門＋シエン＋勾玉＋警告でどうしろと…
どうにか出来るとすれば運良くパペプラある時くらいでしょ
最悪の場合、結束や門の複数張りでハンドアドまで持ってかれてるし
手札から捨てて六武の動き妨害出来るようなモンスター出してくれない限り、本当にじゃんけんで決まる
これまでずっと先行有利とは言われてたけど、過去最大だと思うわ
クロウやヴェーラーあってもほとんど無力だし、じゃんけん負けて六武回され出した瞬間に絶望とか嫌だわｗ
プレイングでどうにも出来ない状況が簡単に作れすぎるから問題なんだろうがｗ
先攻、門＋シエン＋勾玉＋警告でどうしろと…
どうにか出来るとすれば運良くパペプラある時くらいでしょ
最悪の場合、結束や門の複数張りでハンドアドまで持ってかれてるし
手札から捨てて六武の動き妨害出来るようなモンスター出してくれない限り、本当にじゃんけんで決まる
これまでずっと先行有利とは言われてたけど、過去最大だと思うわ
クロウやヴェーラーあってもほとんど無力だし、じゃんけん負けて六武回され出した瞬間に絶望とか嫌だわｗ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 15:24:33 ID:5FtJHV5f0
狼煙もシエンも海外で出て即規制は無いだろ
先行ゲー対策として次の次辺りで適当なカードでも出すんじゃない？
>>321
上で書かれてるが一応、TCGで商業性とゲーム性を両立する一つの最適解として
環境の全デッキを相性勝ち要素を含むキルコンボデッキに変える、という物が既にあるからな
ある程度コナミもそれに合わせて出してくるのは当然だと思う
（この場合のキルコンボとは相手の取れる手を完全に封殺する、或いは相手の抵抗手段を全て奪うか全て無効化して相手を沈める事を指す
欠点もあるが、利点は主に「メタゲームが収束しない」「全てのカードが満遍なく売れる」「千日手の排除」「一方的な強者の否定」
「デッキの選択、相性負けした時のリカバリー、相手の１キルの妨害などによりある程度の読み合いが確保可能」など
ちなみに、根本的なゲームバランスの設計、キルコンボ戦術以外の規制からこれを無理無く実現してるのがDM）
先行ゲー対策として次の次辺りで適当なカードでも出すんじゃない？
>>321
上で書かれてるが一応、TCGで商業性とゲーム性を両立する一つの最適解として
環境の全デッキを相性勝ち要素を含むキルコンボデッキに変える、という物が既にあるからな
ある程度コナミもそれに合わせて出してくるのは当然だと思う
（この場合のキルコンボとは相手の取れる手を完全に封殺する、或いは相手の抵抗手段を全て奪うか全て無効化して相手を沈める事を指す
欠点もあるが、利点は主に「メタゲームが収束しない」「全てのカードが満遍なく売れる」「千日手の排除」「一方的な強者の否定」
「デッキの選択、相性負けした時のリカバリー、相手の１キルの妨害などによりある程度の読み合いが確保可能」など
ちなみに、根本的なゲームバランスの設計、キルコンボ戦術以外の規制からこれを無理無く実現してるのがDM）
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 15:29:44 ID:eJmanIZPP
大体六武出るまではほとんど遊戯王ファイブフェザーズ状態だったんだしこういう事になるのはある程度皆分かってたよな
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 15:59:46 ID:G7ImhH5c0
新アニメでシンクロの扱いがどうなるのかが気になるわ
これ以上の狂ったシステム出されても困るけど
これ以上の狂ったシステム出されても困るけど
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 16:05:34 ID:eJmanIZPP
新アニメはシンクロが無かったパラレルワールドになったりして
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 16:12:06 ID:5FtJHV5f0
新アニメでシンクロが出なくなったとしても
既にシステムとして作っちゃってるから新カードが出ないって事はないだろうけどな
テーマデッキ無双環境の必須ギミックでもあるし
既にシステムとして作っちゃってるから新カードが出ないって事はないだろうけどな
テーマデッキ無双環境の必須ギミックでもあるし
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 16:17:18 ID:eJmanIZPP
今も儀式とか出てるしそれもそうか、変な事言ったわすまん
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 16:54:40 ID:VIH51aFK0
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 17:09:50 ID:1HbO9OFz0
>>330
原作やアニメで通った道ばかりだな。
原作やアニメで通った道ばかりだな。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 17:32:36 ID:eJmanIZPP
じゃあ
・デッキに入ってないカードをサイドボードから引ける
くらいならアリかな
・デッキに入ってないカードをサイドボードから引ける
くらいならアリかな
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 17:38:05 ID:iM/FqL740
両面にモンスターが印刷されてて
条件を満たすと裏返って覚醒するモンスター
こういうのやっぱりパクリでなんかいわれるのかな
条件を満たすと裏返って覚醒するモンスター
こういうのやっぱりパクリでなんかいわれるのかな
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 17:56:07 ID:Fn8hBzry0
んじゃカードの上にそのカードのレベルアップ版を重ねることができるってのはどうだ？
んで重ねられたモンスターの効果も使うことができる
うんパクリだな
BFはもう1年半ほどお付き合いしてて飽きたし、六武はマジクソゲーだし両方とも死んでほしい
どうせこういうことは繰り返していくんだろうけどさ
んで重ねられたモンスターの効果も使うことができる
うんパクリだな
BFはもう1年半ほどお付き合いしてて飽きたし、六武はマジクソゲーだし両方とも死んでほしい
どうせこういうことは繰り返していくんだろうけどさ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 18:27:02 ID:f231V5JP0
コナミの販売戦略の弊害だな
恐らくアニメとのタイアップなどの理由からだろうが、
>>324が挙げてるような販売戦略を今の遊戯王は取っている
この戦略はデッキタイプは増えるが、勝利方法がデッキによって数パターンに絞られ、
デッキ構築、取るべき戦術がデッキによってある程度パターン化されるという欠点を抱える
しかも勝利方法が最適解になることから、環境のデッキ数が十分に多くないと
必然的に「詰み」となる組み合わせができる可能性が出てきてしまう
恐らくアニメとのタイアップなどの理由からだろうが、
>>324が挙げてるような販売戦略を今の遊戯王は取っている
この戦略はデッキタイプは増えるが、勝利方法がデッキによって数パターンに絞られ、
デッキ構築、取るべき戦術がデッキによってある程度パターン化されるという欠点を抱える
しかも勝利方法が最適解になることから、環境のデッキ数が十分に多くないと
必然的に「詰み」となる組み合わせができる可能性が出てきてしまう
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 19:22:50 ID:3R37G69x0
死デッキ禁止はおそらく天使ストラクへの布石だったんだな
クリスティアが嵌まるから
あと少なくともシングルに関しては危険度は六武の方がＢＦより高いというのは白明だと思う
新アニメはレベルアップ系の亜種とかあるかもな、ただしＥＸから出てくるという
クリスティアが嵌まるから
あと少なくともシングルに関しては危険度は六武の方がＢＦより高いというのは白明だと思う
新アニメはレベルアップ系の亜種とかあるかもな、ただしＥＸから出てくるという
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 19:39:39 ID:FwvWgg6p0
これ以上変なシステム増やしたりしないでほしいな・・・
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 19:50:22 ID:f231V5JP0
新アニメに関してはルール改定がなければまぁどうでもいいかな
ルール改定が来た瞬間「遊戯王ファイブディーズOCG」は終わる事になるけど
ルール改定が来た瞬間「遊戯王ファイブディーズOCG」は終わる事になるけど
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 21:12:29 ID:Bj+em0LI0
今のDMは知らんが、初期の頃は>>324の言うような戦略が酷いレベルだった気がする。
D-HEROの件を見るに、今のコンマイが。
古臭い車に乗ってないでさっさと新しい車に乗り換えて金落とせというのなら納得は行くが…
それだと、選考会やら勝てれば良い人しか残らない気がするんだが。
D-HEROの件を見るに、今のコンマイが。
古臭い車に乗ってないでさっさと新しい車に乗り換えて金落とせというのなら納得は行くが…
それだと、選考会やら勝てれば良い人しか残らない気がするんだが。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 21:17:07 ID:P+nywpk10
それでも初期の頃に作った古いコンセプトのデッキを使いたいんだ
カード不足がゆえに通常ではありえないようなトンでもギミック仕込んで相手の裏をかくが面白いと思う
カード不足がゆえに通常ではありえないようなトンでもギミック仕込んで相手の裏をかくが面白いと思う
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 21:31:01 ID:Fn8hBzry0
六武はギミックもクソもなくただじゃんけんしてるだけな気がするからな
いくら新しいカード売りたいからと言ってもこういうのはやめてほしいわ
いくら新しいカード売りたいからと言ってもこういうのはやめてほしいわ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 21:47:26 ID:Md10gnG40
六武衆はデザインが美しくないよな
あんなデッキに惹かれて使う人とか皆無だと思うしさっさと壊滅させてほしいわ
あんなデッキに惹かれて使う人とか皆無だと思うしさっさと壊滅させてほしいわ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 21:54:32 ID:kN2pmbgX0
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 22:21:50 ID:Md10gnG40
絵じゃなくてテーマのシステム上の意味だよ
シナジーを重ねて並べて殴るだけじゃねえか
それならロックして相手の動きを止めるエレキの方が数段上手
シナジーを重ねて並べて殴るだけじゃねえか
それならロックして相手の動きを止めるエレキの方が数段上手
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 01:14:03 ID:zasCHVEyO
そう考えるとイラスト面､エクストラの威圧感含め俺はIFがだうすきでした
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 01:14:39 ID:ccXz2eYY0
現環境は糞だな大嵐がなくなったことで
先行伏せが強くなってしまってジャンケンゲーが加速してる
大嵐がなくなって黒薔薇を制限緩めたが
伏せや手札誘発で簡単に処理できてしまう大量に伏せるリスクっていうのが殆ど無い
先行伏せが強くなってしまってジャンケンゲーが加速してる
大嵐がなくなって黒薔薇を制限緩めたが
伏せや手札誘発で簡単に処理できてしまう大量に伏せるリスクっていうのが殆ど無い
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 01:24:06 ID:HamEPJ5/O
新しい魔法を除去するカードがいる→サイクロン以下で使われない
新しい星６シンクロモンスターを出す→ブリュ、ゴヨウ以下で使われない
新しい星９シンクロモンスターを出す→トリシュ(ry
遊戯王行き詰まってないか？
もう万能カードが多すぎて新規カードの居場所が無い
警告や強欲謙虚は強欲や宣告が規制だから良かったけど
新しい星６シンクロモンスターを出す→ブリュ、ゴヨウ以下で使われない
新しい星９シンクロモンスターを出す→トリシュ(ry
遊戯王行き詰まってないか？
もう万能カードが多すぎて新規カードの居場所が無い
警告や強欲謙虚は強欲や宣告が規制だから良かったけど
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 01:31:58 ID:3/eEsbyc0
伏せ除去に関しては大嵐寒波ハリケーンサイクロンが最高のバランスだった。
伏せのリスクを減らしすぎ。
メタポが強化されすぎ
裁きの龍と黒薔薇は制限に行ってくれ。
黒薔薇2枚あって喜ぶのはクイダンだけだ。
伏せのリスクを減らしすぎ。
メタポが強化されすぎ
裁きの龍と黒薔薇は制限に行ってくれ。
黒薔薇2枚あって喜ぶのはクイダンだけだ。
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 02:00:31 ID:1U6Ejb2t0
メインフェイズに効果を発動して除去を行うモンスターの増加が
攻撃反応罠＜召喚反応罠の構図をつくった
召喚反応型のカードは当然すでに場にいるカードに効果を及ぼさないから
先行１ターン目にモンスターを安全に展開する優位性をました
寒波の相対的強化も同様の理由に一部依拠する。
攻撃反応罠＜召喚反応罠の構図をつくった
召喚反応型のカードは当然すでに場にいるカードに効果を及ぼさないから
先行１ターン目にモンスターを安全に展開する優位性をました
寒波の相対的強化も同様の理由に一部依拠する。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 02:28:23 ID:I4qN0dqn0
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 02:30:10 ID:gxQtXa200
旧六武衆はたしかにいい効果だな
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 02:45:40 ID:9bJaebeJP
というか今のこの環境に大嵐があったら多分ゲームにならない
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 02:50:27 ID:gxQtXa200
たしかにゲームにならない
があんまりバカの一つ覚えのようにガン伏せされるのもつまらんし大嵐１枚ハリケ寒波禁止というのはどうだろう
があんまりバカの一つ覚えのようにガン伏せされるのもつまらんし大嵐１枚ハリケ寒波禁止というのはどうだろう
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 03:08:31 ID:9bJaebeJP
>>353
個人的には素晴らしい提案だすばらしいと賛同する、異論は認める
個人的には素晴らしい提案だすばらしいと賛同する、異論は認める
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 06:56:54 ID:JODLEL2t0
嵐はもう無くていいや
今の環境に慣れちまった
どうせ嵐あってもシエンに止められるだけだし、六武強くなるだけだから何も考えずに戻すのはやめて欲しい
今の環境に慣れちまった
どうせ嵐あってもシエンに止められるだけだし、六武強くなるだけだから何も考えずに戻すのはやめて欲しい
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 08:26:23 ID:oRZNcBoY0
つーか、「大嵐で全破壊！」ってほうがバカの一つ覚えなんだけど
何でそこまで一気に破壊したがるんだ？
サイク砂塵の１：１交換はそんなに嫌なのか？
何でそこまで一気に破壊したがるんだ？
サイク砂塵の１：１交換はそんなに嫌なのか？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 08:58:30 ID:JODLEL2t0
どうしても１枚伏せ残る状況で強引にいくのもそれはそれでスリルがあって楽しいよな
嵐あるか無いかの駆け引きより、駆け引きの幅広いし
慣れてくると伏せいっぱいある勝負のが楽しめる気がするわ
禁止された当初は嵐は必要悪だと思ってたけど、むしろ今までがどうかしてたな
嵐あるか無いかの駆け引きより、駆け引きの幅広いし
慣れてくると伏せいっぱいある勝負のが楽しめる気がするわ
禁止された当初は嵐は必要悪だと思ってたけど、むしろ今までがどうかしてたな
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 09:54:05 ID:z82ouEnn0
一気に破壊したいんじゃなくて先攻の思考停止ガン伏せで後攻が何も出来なくなるのが
嵐が禁止されて困る要素だろ
実際に大嵐がある環境で1:2交換までは通ってもそれ以上なんて相手がド素人でもない限り起きねえよ
大嵐はあくまで相手に存在を意識させる抑止力で実際に全破壊おいしいですなんて無理
嵐が禁止されて困る要素だろ
実際に大嵐がある環境で1:2交換までは通ってもそれ以上なんて相手がド素人でもない限り起きねえよ
大嵐はあくまで相手に存在を意識させる抑止力で実際に全破壊おいしいですなんて無理
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 09:57:25 ID:PxDA4RgLO
大嵐は例えが下手だがオネストをピン挿ししてオネストの存在を意識させるのと同じようなもんだと思うけどね
大嵐以上に寒波のが鬼畜だとは思うけど
大嵐以上に寒波のが鬼畜だとは思うけど
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 09:59:27 ID:8kRoo54y0
条件付きでいいからこちらも先行で展開した相手をどうにかできないと確かに厳しいよね
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 10:27:14 ID:zsZl37140
デブリ制限じゃないのはおかしくないか？たったカード１枚でフィールド全破壊ってどんだけ？
トリシュも出しやすいし、おかしいだろ
トリシュも出しやすいし、おかしいだろ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 10:28:37 ID:gxQtXa200
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 11:04:24 ID:uul7z7OzP
つり天井みたいな4伏せ以上で使える大嵐もどきでも作りゃいいのに
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 12:12:22 ID:IIl2qPto0
大嵐無いせいで先攻1ターン目4伏せとかも見るしなぁ…
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 12:24:34 ID:I4qN0dqn0
今度こそついに邪神の大災害の時代来たんじゃね？
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 12:31:10 ID:jMue3BHJ0
ストレートフラッシュを忘れないであげてほしい
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 13:37:45 ID:kiADonyZ0
手札コストありでチェーン発動不可の裏側カード版ライボルとか
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 16:37:28 ID:U7pS6Ps60
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 16:41:12 ID:3/eEsbyc0
墓地釣り上げチューナー強いよなぁ……
ジャンクシンクロンも優秀な☆5が出て実用的になって来たし
デブリはいわずもがな
BFのブリザードも無制限なのはおかしいなぁ
ジャンクシンクロンも優秀な☆5が出て実用的になって来たし
デブリはいわずもがな
BFのブリザードも無制限なのはおかしいなぁ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 16:42:03 ID:y8HKbbljO
【禁止】
大寒波
死者蘇生
黒い旋風
【制限】
同族感染ウィルス
デブリ・ドラゴン
六武衆の結束
六武の門
貪欲な壺
ゴッドバードアタック
【準制限】
ハリケーン
大寒波
死者蘇生
黒い旋風
【制限】
同族感染ウィルス
デブリ・ドラゴン
六武衆の結束
六武の門
貪欲な壺
ゴッドバードアタック
【準制限】
ハリケーン
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 16:48:14 ID:ccXz2eYY0
何時も思うんだがBFに対して甘いよね
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 16:49:27 ID:DjiZ7ws10
使用人口が多いから規制されると勝てなくて困る人が多量にいるからな。
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 17:00:55 ID:9bJaebeJP
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 17:02:54 ID:U7pS6Ps60
ダンディー放置でデブリ制限って意外とありな気がしてきた
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 17:21:16 ID:zasCHVEyO
何だかんだ言ってみんな今よりIF時代の方が好きなんだろ
六武より対策遥かに楽だし
トリシューラ返せよ…
六武より対策遥かに楽だし
トリシューラ返せよ…
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 17:26:26 ID:ccXz2eYY0
砂塵とクロウぶち込んでりゃ倒せてたからな
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 17:27:43 ID:J9Zy+hN+0
>>374
地味にドラグニティあたりが困りそうだな
地味にドラグニティあたりが困りそうだな
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 18:21:26 ID:HamEPJ5/O
ダンディって絶版なのに再録しないよね
ダンディがここまで需要があるのも今ぐらいだと思うんだけどな
ダンディがここまで需要があるのも今ぐらいだと思うんだけどな
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 18:59:55 ID:U7pS6Ps60
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 19:05:04 ID:JODLEL2t0
デブリ、バルブ、フォーミュラ、ロンファetc
まあこんだけ相性良いカード色々出揃った今となっては、ダンディの需要が簡単に落ちるとも考えにくいな
仮にデブリがいきなり制限になったとしても間違いなく様々なデッキで使われ続けるだろう
まあこんだけ相性良いカード色々出揃った今となっては、ダンディの需要が簡単に落ちるとも考えにくいな
仮にデブリがいきなり制限になったとしても間違いなく様々なデッキで使われ続けるだろう
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 19:40:42 ID:l1XXTFXg0
嵐は戻ってきて欲しいな、ロックデッキ使いが増えて鬱陶しい事この上ない
それに大量セットへの抑止と言うものはないとなんだかつまらない、他の人の意見もあるだろうけど俺はそう思う
それに大量セットへの抑止と言うものはないとなんだかつまらない、他の人の意見もあるだろうけど俺はそう思う
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 19:42:14 ID:DjiZ7ws10
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 20:31:22 ID:9bJaebeJP
>>381
ロックデッキが増え……て……？ 自分で分かってると思うがその増えたロックデッキの人らは大嵐ある方がつまんないと思ってるんじゃないの
ロックデッキが増え……て……？ 自分で分かってると思うがその増えたロックデッキの人らは大嵐ある方がつまんないと思ってるんじゃないの
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 21:20:59 ID:ccXz2eYY0
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:48:41 ID:PXOn21do0
デブリなんて、出た当時は散々使えないだの微妙だの言われてたのになぁ
出世しすぎ
出世しすぎ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:52:48 ID:9bJaebeJP
天使はすごいけど、規制はスルーだろうな
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:01:57 ID:JODLEL2t0
ヒュペリオンやクリスティアは文句なく強いんだけど、それよりアース出たのがでかいよね
もう１体強い代行者でも出たらマジで化ける
もう１体強い代行者でも出たらマジで化ける
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:03:55 ID:U7pS6Ps60
ガン伏せっていうより先行絶対優位なのが問題なんだよな
ガン伏せだけなら対策しろアホですむ問題だし、大嵐帰ってくる必要もないけど
先行1ターン目だけ使える羽箒か大嵐出せばよくね？ダメか
ガン伏せだけなら対策しろアホですむ問題だし、大嵐帰ってくる必要もないけど
先行1ターン目だけ使える羽箒か大嵐出せばよくね？ダメか
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:04:47 ID:U7pS6Ps60
間違えた後攻1ターン目な
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:06:58 ID:JODLEL2t0
後攻１ターン目にしか使えない強力カードがもし出てもサイドくらいにしか使えないよ
それすらも微妙
それすらも微妙
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:08:43 ID:U9M36r0D0
某カードゲームみたく先攻1ターン目のドロースキップするとかどうなんですかね
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:11:05 ID:NHZ38Euv0
貪欲制限を希望する書き込みを見るが、意味がわからん。
BFにも六武にも採用されてないじゃん。
墓地メタぶっささるし刺さるし初手に来たら事故なので3枚突っ込めばいいってカードじゃない。
壺シリーズに制限かけるならごうけんだろ。
そんなに植物にトドメさしたいのか。
BFにも六武にも採用されてないじゃん。
墓地メタぶっささるし刺さるし初手に来たら事故なので3枚突っ込めばいいってカードじゃない。
壺シリーズに制限かけるならごうけんだろ。
そんなに植物にトドメさしたいのか。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:11:41 ID:9bJaebeJP
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:15:19 ID:FBoceE4FO
植物に貪欲とかｗｗｗｗｗｗ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:19:28 ID:m9vad52D0
そのmtgも専攻ドロースキップしとるね
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:40:59 ID:NHxxDz3Y0
先行ドロースキップってそこまで不利かな…
デッキによっても変わってくるだろうけど。
デッキによっても変わってくるだろうけど。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:45:51 ID:oRZNcBoY0
先行は邪魔されずに展開出来るのが美味しすぎる
大量伏せとか有利な要素の一つでしかない
御互いドローした後に後攻がセットだけ出来るタイミングでも無いと
手札誘発以外で邪魔のしようが無い
大量伏せとか有利な要素の一つでしかない
御互いドローした後に後攻がセットだけ出来るタイミングでも無いと
手札誘発以外で邪魔のしようが無い
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:56:03 ID:gaJ35A16O
先行伏せだけで後攻バトルフェイズなしならいいんだよ
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:02:46 ID:Oxj09XL90
>>392単純に相当ゆるい発動条件で2枚引けて
しかもトリシュみたいな制限シンクロ再利用でき、
ダンディー系なら3枚入ることも結構あるからじゃね。
フォーミュラーあるから余計使いやすいし
正直使いやすいアド得ドローソースってのもあるけど
トリシュ再利用がでかいと思う。手札増えるせいでまたすぐトリシュ出るし
しかもトリシュみたいな制限シンクロ再利用でき、
ダンディー系なら3枚入ることも結構あるからじゃね。
フォーミュラーあるから余計使いやすいし
正直使いやすいアド得ドローソースってのもあるけど
トリシュ再利用がでかいと思う。手札増えるせいでまたすぐトリシュ出るし
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:17:02 ID:l419dR380
>>384
俺の言ったとおりになったようだな
神の警告は制限にすべき、いやしなくてはならない
2位の六武はメインで警告を3積みしている
ぶっぱの抑制ではなく、ぶっぱ側の助けにしかなってないのだよ
愚な者は言う。ライフコスト2000が重い、3積みする札ではない、と。
今のデュエルは短期決戦。序盤で流れを掴めなければどのみち負けなのさ。
なのでデュエル終盤など気にする必要は無い。
特殊召喚を許すと被害はライフ2000程度じゃ済まない。
警告3積みした六武相手に正面から殴り合って勝てるデッキがどれだけあるのだろうね。
BFや天使が警告2積みなのは相手の動きを阻害しながら戦うスタイルなのが理由だろうね
今後全てのデッキで警告3積みがデフォルトになるのは間違いない。
遊戯王の癌だ。取り除かれなくちゃならない。
俺の言ったとおりになったようだな
神の警告は制限にすべき、いやしなくてはならない
2位の六武はメインで警告を3積みしている
ぶっぱの抑制ではなく、ぶっぱ側の助けにしかなってないのだよ
愚な者は言う。ライフコスト2000が重い、3積みする札ではない、と。
今のデュエルは短期決戦。序盤で流れを掴めなければどのみち負けなのさ。
なのでデュエル終盤など気にする必要は無い。
特殊召喚を許すと被害はライフ2000程度じゃ済まない。
警告3積みした六武相手に正面から殴り合って勝てるデッキがどれだけあるのだろうね。
BFや天使が警告2積みなのは相手の動きを阻害しながら戦うスタイルなのが理由だろうね
今後全てのデッキで警告3積みがデフォルトになるのは間違いない。
遊戯王の癌だ。取り除かれなくちゃならない。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:28:04 ID:bHlD48LA0
>>400 デッキすべて警告3積みはない
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:28:23 ID:l419dR380
警告が何故制限にならなくてはいけないのか。
警告はリスクを背負って特殊召喚をするマイナーテーマデッキの息の根を止める
BFや天使のようなメタ風味のデッキと異常なまでのお手軽ぶっぱの六武のようなデッキ
その他のテーマとで差がひらきすぎてる。
しかし今までなら一発があったので、その他大勢のデッキ達にも勝ち目があった。
しかし警告はそのわずかな勝利の可能性まで摘んだんだ。
一方的なゲームを加速させるだけで、大嵐のような必要悪とかそういうレベルじゃない。
神の宣告は禁止、警告は制限、大寒波も禁止、ハリケーンは準制限、大嵐は制限。
これが望ましい。
六武は門だけ制限
これでバランスが取れる。
警告はリスクを背負って特殊召喚をするマイナーテーマデッキの息の根を止める
BFや天使のようなメタ風味のデッキと異常なまでのお手軽ぶっぱの六武のようなデッキ
その他のテーマとで差がひらきすぎてる。
しかし今までなら一発があったので、その他大勢のデッキ達にも勝ち目があった。
しかし警告はそのわずかな勝利の可能性まで摘んだんだ。
一方的なゲームを加速させるだけで、大嵐のような必要悪とかそういうレベルじゃない。
神の宣告は禁止、警告は制限、大寒波も禁止、ハリケーンは準制限、大嵐は制限。
これが望ましい。
六武は門だけ制限
これでバランスが取れる。
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:29:04 ID:3ZbAHWaxO
警告君また来たのか
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:35:29 ID:Sf+sWgIY0
警告メタにでも、筒無制限でいいよもう
ついでに停戦を準にすればいいんじゃないか？
ついでに停戦を準にすればいいんじゃないか？
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:42:01 ID:+O11WQNu0
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:47:51 ID:l419dR380
いや、門制限はいらないな。チェーンサイクロンで割れるから、準制限で十分だな
>>399
貪欲な壺は制限はないと思うね
そもそも3積みしたダンディ系がトップにはいない
貪欲に規制をかければシンクロデッキが弱体化し、
大嵐禁止もあって、ガン伏せが有利になりすぎる。
シンクロをプッシュしてるのに貪欲に制限をかけるような事はないだろう
今のトップは貪欲に依存してないデッキであるから。
>>404
筒なんかじゃ役不足だね。遅すぎる。そんなもので警告を止められると思わないほうがいい
チェーンバーンが強化されるだけで一般のデッキに筒3枚なんて何の意味もない
>>399
貪欲な壺は制限はないと思うね
そもそも3積みしたダンディ系がトップにはいない
貪欲に規制をかければシンクロデッキが弱体化し、
大嵐禁止もあって、ガン伏せが有利になりすぎる。
シンクロをプッシュしてるのに貪欲に制限をかけるような事はないだろう
今のトップは貪欲に依存してないデッキであるから。
>>404
筒なんかじゃ役不足だね。遅すぎる。そんなもので警告を止められると思わないほうがいい
チェーンバーンが強化されるだけで一般のデッキに筒3枚なんて何の意味もない
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:49:27 ID:YoNf3LjL0
バーンカードならDD…おっと誰か来たようだ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:50:14 ID:0XnHHMazP
警告君は面白くないんですよねぇ‥
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:57:32 ID:LVk6SpJN0
さっきから頑張ってる子が何を言ってるかさっぱりわからん
魔法石、デミス、スキドレ、代償、オーバーロード、サモプリ辺りは制限緩めても良さそうな気がするんだけど
魔法石、デミス、スキドレ、代償、オーバーロード、サモプリ辺りは制限緩めても良さそうな気がするんだけど
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:58:13 ID:l419dR380
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 01:18:01 ID:IhozXCO00
警告なかった時代でもマイナーテーマデッキじゃ勝てなかったから元々息の根止まってた
そもそもマイナーテーマとトップデッキの差は警告じゃないし、どのデッキにも勝てるチャンス欲しいならもっと別の制限のかけ方あるよね
そもそもマイナーテーマとトップデッキの差は警告じゃないし、どのデッキにも勝てるチャンス欲しいならもっと別の制限のかけ方あるよね
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 01:26:02 ID:Oxj09XL90
うわなにこいつ頭おかしいな
BFはGBA、六武は勾玉シエンがあるんだから警告減ったところで
大して困らない
むしろ困るのはそれこそ特殊召喚防ぐ手段に乏しいマイナーデッキだというのに
そしてマイナーデッキ盾にしてわめいてるつもりらしいが
メタだけ厳しい規制わめいて六武が門だけでいいといっているとこから完全に
完全に1キル厨であることがうががわれるな
オナニーしたいだけだな
それこそそんなメタ減らしたら六武なんか門真シエン禁止、結束制限くらいの厳しい規制が必要だろ
もはや以前の六武に毛が生えた程度に弱体化させないとダメ
ハリケーン緩和も意味不明だし
BFはGBA、六武は勾玉シエンがあるんだから警告減ったところで
大して困らない
むしろ困るのはそれこそ特殊召喚防ぐ手段に乏しいマイナーデッキだというのに
そしてマイナーデッキ盾にしてわめいてるつもりらしいが
メタだけ厳しい規制わめいて六武が門だけでいいといっているとこから完全に
完全に1キル厨であることがうががわれるな
オナニーしたいだけだな
それこそそんなメタ減らしたら六武なんか門真シエン禁止、結束制限くらいの厳しい規制が必要だろ
もはや以前の六武に毛が生えた程度に弱体化させないとダメ
ハリケーン緩和も意味不明だし
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 01:30:00 ID:Oxj09XL90
結局メタ規制はトップデッキは専用キチガイメタカードがあるから困らず
弱小デッキがトップデッキにより蹂躙される環境を作ることに他ならない
それを防ぐためには過剰なぶっぱ・並べ規制が必要だが、
本来なら規制しなくていいカードまで規制することになるので非常によくない
つまりこれ以上汎用メタを規制するべきではなくむしろスキドレ辺りを緩和すべき
弱小デッキがトップデッキにより蹂躙される環境を作ることに他ならない
それを防ぐためには過剰なぶっぱ・並べ規制が必要だが、
本来なら規制しなくていいカードまで規制することになるので非常によくない
つまりこれ以上汎用メタを規制するべきではなくむしろスキドレ辺りを緩和すべき
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 01:30:34 ID:YFuVw3ZS0
六武衆から門取り上げたら1キルできないぞ
キザン2枚と師範1枚が手札に揃ったのなら話は別だけどな
キザン2枚と師範1枚が手札に揃ったのなら話は別だけどな
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 01:38:30 ID:Oxj09XL90
そもそも汎用メタ規制せずとも門のメタのサイクロン解除や六武メタの同族の復帰
そしてスキドレの解除してもなお門は制限行かないとマズイレベルなのに
警告制限宣告禁止とか意味不明なメタ規制して門準でいいとか1キル厨でもいわねーよ
そんなこと言うのは頭がおかしい方くらいだよマジで
そしてスキドレの解除してもなお門は制限行かないとマズイレベルなのに
警告制限宣告禁止とか意味不明なメタ規制して門準でいいとか1キル厨でもいわねーよ
そんなこと言うのは頭がおかしい方くらいだよマジで
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 01:40:35 ID:8bhyV/7zP
頭おかしいからこんな書き込みできるんだろ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 02:27:49 ID:z8wcaC1OO
因みに今の六武に勾玉を複数入れてる奴は池沼です｡100歩譲ってピン
警告3がテンプレ｡これと月3､宣告で相手の反撃の芽を残らず摘み取ります
警告3がテンプレ｡これと月3､宣告で相手の反撃の芽を残らず摘み取ります
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 02:30:50 ID:Oxj09XL90
でも正直勾玉3警告でも警告3勾玉1でもでも大差はねえ
そんなのよりも問題は門と、真シエンがあまりに簡単に出せること
そんなのよりも問題は門と、真シエンがあまりに簡単に出せること
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 02:46:07 ID:0XnHHMazP
警告君つまらないから自演までして頑張らなくて良いよ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 02:52:53 ID:ovX/pnGn0
月の書は無制限じゃなくしてほしい
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 02:56:52 ID:ipkOHd+H0
このスレの存在意義ってあるか？
キチガイが喚いてるだけで何の意味もない気がするんだが
キチガイが喚いてるだけで何の意味もない気がするんだが
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 02:59:59 ID:Sf+sWgIY0
>>421
そのキチガイを隔離するために必要
そのキチガイを隔離するために必要
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 05:18:05 ID:YFuVw3ZS0
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 05:47:45 ID:580duL6a0
このスレの愉快な人たち
・嫌ワンキル厨：基本的に人の話を聞かない長文認定厨
自分の意見を押し通すためには手段を選ばないが他人の意見は聞かない
俺制限厨でもある本スレ一番の素敵人物
・嫌警告厨：基本的に人の話を聞かない長文認定厨２
人の話を聞かない点は上と変わらない
やってる事と言ってる事のレベルは上と大体同レベルで主張は逆
・売り上げ最大化厨：「環境のデッキ数と売り上げが最大なら何してもいいだろ」が持論
意見は非常に極端で、１キルだろうがガチロックだろうが平然と許容する超ガチ厨
かなり理論的な議論をするが、上二人とは違った方向に狂ってるのですぐわかる
プレイヤー視点で規制制限を語る事がめったにないのが特徴
・私怨厨：最大派閥かつ単発でよく沸く人々、基本的に自分が負けたカードを規制しろと喚く
このスレ最大のお客様であり、彼らが本スレに行かないようにするのがこのスレの役割
・嫌ワンキル厨：基本的に人の話を聞かない長文認定厨
自分の意見を押し通すためには手段を選ばないが他人の意見は聞かない
俺制限厨でもある本スレ一番の素敵人物
・嫌警告厨：基本的に人の話を聞かない長文認定厨２
人の話を聞かない点は上と変わらない
やってる事と言ってる事のレベルは上と大体同レベルで主張は逆
・売り上げ最大化厨：「環境のデッキ数と売り上げが最大なら何してもいいだろ」が持論
意見は非常に極端で、１キルだろうがガチロックだろうが平然と許容する超ガチ厨
かなり理論的な議論をするが、上二人とは違った方向に狂ってるのですぐわかる
プレイヤー視点で規制制限を語る事がめったにないのが特徴
・私怨厨：最大派閥かつ単発でよく沸く人々、基本的に自分が負けたカードを規制しろと喚く
このスレ最大のお客様であり、彼らが本スレに行かないようにするのがこのスレの役割
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 09:21:24 ID:SLnTzVUx0
そもそも禁止カードに基準が無いんだから、何でも厨って言えば済むわけじゃないぞ
コナミがこんなゲームにしたい、って思って規制してるだけなんだから
何を言っても全くの的外れというわけでもない
コナミがこんなゲームにしたい、って思って規制してるだけなんだから
何を言っても全くの的外れというわけでもない
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 09:57:47 ID:z8wcaC1OO
勾玉を複数入れたくなる理由はわかる｡安心するし､精神アド
でも結局勾玉は警戒されるから腐る場面が多い｡それもわからずに複数入れるのはチキンであって池沼
でも結局勾玉は警戒されるから腐る場面が多い｡それもわからずに複数入れるのはチキンであって池沼
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 11:15:32 ID:lg86dxL+0
デブダンのサンブレが爆風に
CSで1位取った天使も幽閉に変わってたしな
CSで1位取った天使も幽閉に変わってたしな
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 12:13:40 ID:qH8lejrFO
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 12:48:21 ID:lg86dxL+0
勾玉などの環境変化で破壊効果のあるカードから
破壊をしない効果のカードに変わったって話だろ
ＢＦでも戦闘をする必要があるから真っ先に抜けていったカードだし少なくても今までは
奈落や激流を抜いてまで入れるカードではなかった
破壊をしない効果のカードに変わったって話だろ
ＢＦでも戦闘をする必要があるから真っ先に抜けていったカードだし少なくても今までは
奈落や激流を抜いてまで入れるカードではなかった
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 14:27:25 ID:0XnHHMazP
コンマイ「おっ、奈落の採用率落ちてるから解除しよう！制限は少ない方が良いですよね^^」
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 17:19:48 ID:lg86dxL+0
六武まじ何も出来ないんだけど
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 17:39:12 ID:/7zm90jE0
弾圧はエンワしてほしいな
六武への有力な対抗手段だし
六武への有力な対抗手段だし
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 17:52:53 ID:lg86dxL+0
弾圧エンワした所で六武に入るだろ海外のＸ−セイバーみたいに
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 17:56:04 ID:I7zHlQGm0
弾圧緩和しても六部、bfがさらに強化されるだけじゃん
弾圧みたいな先行有利なカードじゃなくて、後攻からでも挽回できるようにしなきゃ意味がない
弾圧みたいな先行有利なカードじゃなくて、後攻からでも挽回できるようにしなきゃ意味がない
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 18:27:37 ID:z8wcaC1OO
サンダーボルト緩和で
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 18:30:27 ID:SUQ+J83YO
>>435
マジでやるかもなソレ…
マジでやるかもなソレ…
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 18:33:58 ID:iSz7t4N+0
面白そうではある
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 18:44:14 ID:SUQ+J83YO
実際蘇生みたいに、ＧＳ２０１２の目玉だよ^^とかに
ならんか
ならんか
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 18:47:15 ID:qH8lejrFO
>>433
弾圧無かったら緊急指令ニレンダァからガドムズ×３と星屑降臨して即死するから仕方ない
弾圧無かったら緊急指令ニレンダァからガドムズ×３と星屑降臨して即死するから仕方ない
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 18:54:35 ID:CmlnD45x0
サンダーボルトよりもブラホ準制限のほうが先だろｗ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 18:55:30 ID:0XnHHMazP
その前に同族復帰だな
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 18:59:07 ID:t/peE3cI0
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 19:24:07 ID:t4CUnN+a0
サンボル結構手に入りにくいから十数枚集めてた俺うはうは
まぁ絶対にないだろうが
まぁ絶対にないだろうが
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 19:46:59 ID:V2wqVVdq0
同族感染戻ってこないかな〜
環境トップが六武とBFなんだから、それらへのメタとして制限に戻したほうがバランス取れると思うんだけど、どう？
天使とかこれから台頭しそうな勢力もあるし
一応手札と召喚権使うし、あくまで後出しのカードだから戻してもよくね？
環境トップが六武とBFなんだから、それらへのメタとして制限に戻したほうがバランス取れると思うんだけど、どう？
天使とかこれから台頭しそうな勢力もあるし
一応手札と召喚権使うし、あくまで後出しのカードだから戻してもよくね？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 20:00:10 ID:RZohtdOD0
エクシーズ召喚が何とかしてくれる
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 20:06:14 ID:7PrVL8fGO
前回はサイクブラロ緩和や嵐洗脳禁止やブラホ蘇生解禁やら驚きの連発だったが次回はそういうのあるのかな
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 20:19:33 ID:bHlD48LA0
よしここは大嵐 緩和じゃなくて 羽箒でいいよ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 20:34:49 ID:0XnHHMazP
>>446
どーせまたゴヨウ・エクシーズとか氷結界の龍エクシーズとか出るんだろうな
どーせまたゴヨウ・エクシーズとか氷結界の龍エクシーズとか出るんだろうな
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 20:46:47 ID:Dm37WEP20
>>445
召喚条件から考えてちょっと複雑なシンクロでしかないから低速化することはありえない
後出しで並べた六武をフルバウンスできるエクシードあたりが出て
並べすぎると後攻1キルされるから迂闊に並べられないってのがオチじゃね
召喚条件から考えてちょっと複雑なシンクロでしかないから低速化することはありえない
後出しで並べた六武をフルバウンスできるエクシードあたりが出て
並べすぎると後攻1キルされるから迂闊に並べられないってのがオチじゃね
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 20:53:52 ID:JUiycfwW0
六武とＢＦに基地外規制かかって ＢＦとはなんだったのか六武とはなんだったのかって言われる時代も出てくるんだろうか・・・
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:02:46 ID:Dm37WEP20
正直エクシードの効果次第では普通に六武(笑)BF(笑)になるからなんともいえない
今後の続報次第だが、シンクロ召喚が登場してから半年後の時のように
「遊戯王ファイブディーズOCGはもう終わったのだ…」
とかいう議論がされても全く驚く要素はない
今後の続報次第だが、シンクロ召喚が登場してから半年後の時のように
「遊戯王ファイブディーズOCGはもう終わったのだ…」
とかいう議論がされても全く驚く要素はない
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:09:55 ID:CmlnD45x0
エクシード流行らすために邪魔なブリュやゴヨウみたいな強力シンクロは禁止になるかもな
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:11:21 ID:bZ3DHkUV0
どうせゴヨウブリュみたいなどんなデッキでも出し易い強カード作りまくって後から反省するパターンでしょ。
まあトリシュの事を考えれば反省したとは言い難いが。
>>450
BFは3月にもそうなるだろうよ、今のアニメ終わるなら今までみたくBFに甘くする必要は無くなるわけで。
六武も9月には基地外規制で間違いないな。
まあトリシュの事を考えれば反省したとは言い難いが。
>>450
BFは3月にもそうなるだろうよ、今のアニメ終わるなら今までみたくBFに甘くする必要は無くなるわけで。
六武も9月には基地外規制で間違いないな。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:13:47 ID:Dm37WEP20
召喚条件からして無理なくかみ合う可能性が極大だから多分それはない
シンクロを連打するギミックもエクシードを出すギミックも基本は同じだし、
シンクロを素材にエクシードを出せないとは今のところ書いてない
ブリュ＋ギガ様からエクシードが出てきて即死してもおかしくない訳で
シンクロを連打するギミックもエクシードを出すギミックも基本は同じだし、
シンクロを素材にエクシードを出せないとは今のところ書いてない
ブリュ＋ギガ様からエクシードが出てきて即死してもおかしくない訳で
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:18:14 ID:0XnHHMazP
個人的にはぶっ飛んでる門と何でも解決はいはいGBAだけどうにかなってくれればいいや
デブダン天使は我慢する
デブダン天使は我慢する
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:33:54 ID:lg86dxL+0
デブダンと天使は防ぎ用いくらでもあるからな
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:54:26 ID:8bhyV/7zP
デブダンって展開力があるだけの魔轟神みたいな感じがしてきた
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:56:52 ID:YRAmYJ4A0
商業上当たり前なのかもしれないが次々新しいもの優遇にして古いものを環境から排除しようとしているよな
ガチで強くなるのではなく好きなもので戦うと言う人もいるからそれも考慮して欲しいわ
ガチで強くなるのではなく好きなもので戦うと言う人もいるからそれも考慮して欲しいわ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:57:43 ID:l9/ZXhEH0
好きなデッキ組んだ者同士でやってればいいじゃない、それこそ禁止カード入れたり
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:58:00 ID:aPaaPqT0O
魔轟神ほど展開力あるか？
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 22:02:22 ID:Dm37WEP20
メタ読みがTCGの醍醐味の一つである以上、
そもそも好きなデッキで勝てる環境自体が論外だってのもあるんじゃね
別に好きなもので戦う事自体を止めさせようとしてる訳じゃないし
ガチ環境用とファン用に分ければ十分だと思うけど
そもそも好きなデッキで勝てる環境自体が論外だってのもあるんじゃね
別に好きなもので戦う事自体を止めさせようとしてる訳じゃないし
ガチ環境用とファン用に分ければ十分だと思うけど
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 22:31:35 ID:i7SoQE2u0
クイダンは展開力は対したことないじゃん
アド取りに長けていて、デブリ＋ダンディと綿毛でお手軽トリシュ出したり、
ドリルで手札補充続けたり、
いざとなれば黒薔薇でいつでもリセット
万能サーチのロンファで、ダンディ引っ張ってきたり、2800打点の椿姫だしたり。
アド取りに長けていて、デブリ＋ダンディと綿毛でお手軽トリシュ出したり、
ドリルで手札補充続けたり、
いざとなれば黒薔薇でいつでもリセット
万能サーチのロンファで、ダンディ引っ張ってきたり、2800打点の椿姫だしたり。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 22:51:43 ID:0XnHHMazP
すごく強いデッキに聞こえるな
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 00:40:44 ID:Rj8+2b7B0
いやさすがに上に出てるけどサンダーボルトや羽箒はないだろｗｗネタだよな？
ブラホが制限に戻ったのは自分のモンスターを巻き込むので
基本的に負けてるときの逆転カードだからだけど
サンボル羽箒は自分が展開・ガン伏せしてるときに使えるという
完全に一方的な虐殺カードだ
ブラホが制限に戻ったのは自分のモンスターを巻き込むので
基本的に負けてるときの逆転カードだからだけど
サンボル羽箒は自分が展開・ガン伏せしてるときに使えるという
完全に一方的な虐殺カードだ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 03:00:10 ID:rAgNKUX9P
エクシーズ召喚はトークンは不可もしくは旨みが薄いだろうなぁ…
素材は「サポート」だから多分装備カードとして場に残るだろうし
幻銃士やトーチ集めるよりも、ジャンクやデブリで釣れるのを集めた方がいいか
素材は「サポート」だから多分装備カードとして場に残るだろうし
幻銃士やトーチ集めるよりも、ジャンクやデブリで釣れるのを集めた方がいいか
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 03:04:14 ID:EljYpflH0
そもそも、チューナー的な何かを使うっていう話もあるしなぁ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 04:05:10 ID:XQJLN96Y0
トークン出来るなら、同じレベルのトークン２体以上出せるカードは見直されるかもね
後は偵察者とかゲドンとか、デッキから同レベル引っ張ってこれる奴らも一気に採用率あがる可能性があるな
後は偵察者とかゲドンとか、デッキから同レベル引っ張ってこれる奴らも一気に採用率あがる可能性があるな
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 06:11:26 ID:AB+x+Cyo0
サモプリなんかも魔法入れないとかしない限り、必須になるのかねぇ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 06:24:30 ID:GfXCZ1Es0
チューナー的なの2枚使わないとエクシーズ召喚できない、とでもならない限りサモプリは禁止候補じゃね
来年9月か再来年の3月か・・・ぐらいまでの命だろう
来年9月か再来年の3月か・・・ぐらいまでの命だろう
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 06:56:52 ID:XQJLN96Y0
候補にはなるだろうけど、それでも当分は制限止まりだと思うよ
まあなるとしても再来年だろう
エクシーズ召喚の実態がどうであれ
今だって☆８のシンクロならすぐに出せるけど禁止には至らないし手札の魔法消費ってコストが案外痛いからな
ただガジェとかエアーとかスナイプとか持ってきて
効果の後に無条件でエクシーズで繋げられるとしたら、採用率は一気に増すかもね
まあなるとしても再来年だろう
エクシーズ召喚の実態がどうであれ
今だって☆８のシンクロならすぐに出せるけど禁止には至らないし手札の魔法消費ってコストが案外痛いからな
ただガジェとかエアーとかスナイプとか持ってきて
効果の後に無条件でエクシーズで繋げられるとしたら、採用率は一気に増すかもね
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 13:02:13 ID:jboyb3iU0
ttp://ocg.bitc.jp/deck/deck.fcgi?Flt=1
すまいるチーム戦
1位ドラグニティ・旋風BF・六武衆
2位旋風BF・デブダン・旋風BF
3位デブダン・旋風BF・六武衆
第1回“乙杯”
1位ドラグニティ
2位六武衆
3位ＢＦ
4位ＢＦ
ベスト8
デブダン・ハイビート・光デュアル・グットスタッフ
第3回札幌チーム戦
1位六武衆・デブダン・旋風BF
2位デブダン・マシンガジェ・六武衆
3位旋風BF・六武衆・六武衆
第2回加須チャンピオンシップ
1位天使
2位六武衆
3位旋風BF
4位六武衆
ドラグニティ・・・だと・・
すまいるチーム戦
1位ドラグニティ・旋風BF・六武衆
2位旋風BF・デブダン・旋風BF
3位デブダン・旋風BF・六武衆
第1回“乙杯”
1位ドラグニティ
2位六武衆
3位ＢＦ
4位ＢＦ
ベスト8
デブダン・ハイビート・光デュアル・グットスタッフ
第3回札幌チーム戦
1位六武衆・デブダン・旋風BF
2位デブダン・マシンガジェ・六武衆
3位旋風BF・六武衆・六武衆
第2回加須チャンピオンシップ
1位天使
2位六武衆
3位旋風BF
4位六武衆
ドラグニティ・・・だと・・
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 13:38:55 ID:Rj8+2b7B0
>>471なんか天使はまぐれだったみたいだなそれ見ると
>>470いまいちエクシーズ召喚の概要がわからんことにはなんともいえないよな
あとエクシーズカードがどれぐらいの強さか
しかしエクシーズ出るの決定するまでサモプリなんて
緩和かもしれないとか言われてたのに変わるもんだ
>>470いまいちエクシーズ召喚の概要がわからんことにはなんともいえないよな
あとエクシーズカードがどれぐらいの強さか
しかしエクシーズ出るの決定するまでサモプリなんて
緩和かもしれないとか言われてたのに変わるもんだ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 13:43:16 ID:qiFx12Ca0
ますます環境がカオスに
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 13:45:43 ID:VyAymdIz0
いろんなデッキが出てきてるならいい環境だろ
特定のデッキしか勝ち残れない環境になるほうがカオスだと思うが
特定のデッキしか勝ち残れない環境になるほうがカオスだと思うが
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 13:46:43 ID:c99L33+b0
アドバンス召還、儀式召還がどんどん涙目に・・・
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 14:56:57 ID:8pluiFlF0
手札パチパチは禁止とは言わないからせめて制限にしてくれ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 15:16:57 ID:nNPoiiNL0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 15:34:17 ID:2ja1Mt8aP
でもその結果だけ見ると結局GBAが強いんじゃんってなる
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 15:55:59 ID:nNPoiiNL0
そもそも現環境は基本的にGBAと神の警告と月の書、そしてマイクラダストのような制限罠で
相手の行動を食い止め、剛健で都合良く事故を消しつつ適度な打点で殴り倒すのが基本
（門からの六武１ショットは派手だがそう都合よく何度も決まるもんじゃなく、
バックが無ければ六武はシエンレベルですら打点不足
ドラグニティが勝ってるのは六武メタにかからず環境の基本に忠実で
サーチ・アドを稼ぐ手段を組み込めるからだろう）
制限カードを除くと上で挙げた三枚はそれなりの対策を用意しないと防ぐのが難しく、
相手が防ぐのに成功してもディスアドを取られにくい強力なカード
GBA以外はデッキすら選ばないしね
唯一特殊なのがデブダン、現状ではかつてのメタビに近い立ち位置にある
伏せ環境を攻略するには伏せ全てを踏み越えた上でアタッカーを投げるアド稼ぎ能力か、
手札一枚で全ての伏せを吹き飛ばす除去力か、伏せを無視できるハイパワーアタッカーを投げるしか無い
これらを全て兼ね備えつつ実践レベルの速度があるデブダンは貴重だといえる
相手の行動を食い止め、剛健で都合良く事故を消しつつ適度な打点で殴り倒すのが基本
（門からの六武１ショットは派手だがそう都合よく何度も決まるもんじゃなく、
バックが無ければ六武はシエンレベルですら打点不足
ドラグニティが勝ってるのは六武メタにかからず環境の基本に忠実で
サーチ・アドを稼ぐ手段を組み込めるからだろう）
制限カードを除くと上で挙げた三枚はそれなりの対策を用意しないと防ぐのが難しく、
相手が防ぐのに成功してもディスアドを取られにくい強力なカード
GBA以外はデッキすら選ばないしね
唯一特殊なのがデブダン、現状ではかつてのメタビに近い立ち位置にある
伏せ環境を攻略するには伏せ全てを踏み越えた上でアタッカーを投げるアド稼ぎ能力か、
手札一枚で全ての伏せを吹き飛ばす除去力か、伏せを無視できるハイパワーアタッカーを投げるしか無い
これらを全て兼ね備えつつ実践レベルの速度があるデブダンは貴重だといえる
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:03:41 ID:Rj8+2b7B0
シエン打点不足っていうけど地味に2500あるし
それふまえても、出しやすさと効果がキチガイすぎだろ
ふつうにＧＢＡ警告月なんかより問題だ
マジで身代わり効果くらいはなしにして欲しかった
それふまえても、出しやすさと効果がキチガイすぎだろ
ふつうにＧＢＡ警告月なんかより問題だ
マジで身代わり効果くらいはなしにして欲しかった
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:07:57 ID:nNPoiiNL0
出しやすいのは事実だが守る術が無ければ二枚消費で出て来て二枚消費させて散るカードにすぎない
破壊耐性も本人以外の六武が死ぬから確実に消耗するし、何よりガイウス一枚にすら攻略される
そもそもこの大会の勝利結果を冷静に分析すればシエンがクソ強いなんて結果は出ないと思うぞ
破壊耐性も本人以外の六武が死ぬから確実に消耗するし、何よりガイウス一枚にすら攻略される
そもそもこの大会の勝利結果を冷静に分析すればシエンがクソ強いなんて結果は出ないと思うぞ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:10:46 ID:KfPTBZ/P0
その本人以外の六武がうじゃうじゃ出てくるのがもうね・・・
シエンより先に門をなんとかすべきなんだけどさ
シエンより先に門をなんとかすべきなんだけどさ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:13:42 ID:Rj8+2b7B0
>>481 魔法罠1ターンに1回無効→実質完全無効に近い
1アド消費だけで（門とかあればそれさえなしに）一瞬で出て
先行でも毎回のように出て、一方的な大寒波に近い状態で
しかも六武いれば破壊効果どころか戦闘破壊からも身を守れる
消費って言っても六武なんかアドどんどん稼げ、
どんどん展開できるからもはやノーコスに近い
そして何よりガイウスなんて大抵入れてない
1アド消費だけで（門とかあればそれさえなしに）一瞬で出て
先行でも毎回のように出て、一方的な大寒波に近い状態で
しかも六武いれば破壊効果どころか戦闘破壊からも身を守れる
消費って言っても六武なんかアドどんどん稼げ、
どんどん展開できるからもはやノーコスに近い
そして何よりガイウスなんて大抵入れてない
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:14:48 ID:1Vavzkaq0
全然流れを読んでないけど
要するに自分が勝てないデッキのカードは規制しろってことだろ？
要するに自分が勝てないデッキのカードは規制しろってことだろ？
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:18:55 ID:U0dbTJD70
>>484 所詮みんなそんなもんだろｗｗｗ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:20:22 ID:2ja1Mt8aP
シエン単体棒立ち状態だったらさすがになんとかなるだろ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:20:44 ID:Rj8+2b7B0
>>484いや、六武のキチガイっぷりは誰しも思うだろ
展開力・対応力（メタ）・事故回避性能・先行優位性どれをとっても大きいとかありえない
たとえば天使なんかは対応力はあっても事故は酷いし展開力ない
おまけに特定カードへの依存性が高すぎる欠点がある
こういう足りないところや欠点が六武にないのが問題
まあ六武は展開が他の強さを助長してるから真っ先に潰すべきは門だろうけど
展開力・対応力（メタ）・事故回避性能・先行優位性どれをとっても大きいとかありえない
たとえば天使なんかは対応力はあっても事故は酷いし展開力ない
おまけに特定カードへの依存性が高すぎる欠点がある
こういう足りないところや欠点が六武にないのが問題
まあ六武は展開が他の強さを助長してるから真っ先に潰すべきは門だろうけど
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:23:38 ID:tvOQK2Ic0
ぷｗ六武がかつての旋風BFのようにトーナメント総なめ状態なら分かるが、そうでもないしな
規制しろとか騒いでるのは俺が苦手なデッキを規制しろ房だろ
規制しろとか騒いでるのは俺が苦手なデッキを規制しろ房だろ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:26:00 ID:nNPoiiNL0
>>482
活人剣と結束は使い捨てだからアドの根源はほぼ門
それをサポートするのが剛健、相手の反撃を潰す警告と月
規制するなら門と剛健は落とさなきゃダメだろうね
シエン単騎すら処理不能にできて無制限でここまで使われてる月警告も大概だけど
>>483
そもそもシエン本体の強さがそんなに異常なら六武以外がメタから落ちてないとおかしいし
魔法と罠に頼りまくるドラグニティにワンチャンなんてあるはずがないだろ
大会結果から見るに、かなり六武の強さを見誤ってると思うぞ
活人剣と結束は使い捨てだからアドの根源はほぼ門
それをサポートするのが剛健、相手の反撃を潰す警告と月
規制するなら門と剛健は落とさなきゃダメだろうね
シエン単騎すら処理不能にできて無制限でここまで使われてる月警告も大概だけど
>>483
そもそもシエン本体の強さがそんなに異常なら六武以外がメタから落ちてないとおかしいし
魔法と罠に頼りまくるドラグニティにワンチャンなんてあるはずがないだろ
大会結果から見るに、かなり六武の強さを見誤ってると思うぞ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:29:52 ID:Rj8+2b7B0
実際六武って欠点あんの？
昔は下級の効果がいいだけで展開力皆無・先行でも後攻でも大差ない
メタ性能あるにはあるけど大将軍なんか早々出せないから関係ないだったけど
今は・・・
先行から門でシエン出て六武出て伏せ→勝てる見込みもない
1ターンに４体くらいモンスターが並ぶのは当然
門サイクロンで→勾玉とかそもそもシエンいるから打っても無駄とか
門３枚狼煙３枚増援でまず事故が起きないとか
どうしたらいいっていうんだこれ
昔は下級の効果がいいだけで展開力皆無・先行でも後攻でも大差ない
メタ性能あるにはあるけど大将軍なんか早々出せないから関係ないだったけど
今は・・・
先行から門でシエン出て六武出て伏せ→勝てる見込みもない
1ターンに４体くらいモンスターが並ぶのは当然
門サイクロンで→勾玉とかそもそもシエンいるから打っても無駄とか
門３枚狼煙３枚増援でまず事故が起きないとか
どうしたらいいっていうんだこれ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:33:17 ID:c99L33+b0
六部に勝つには六部でミラー
これが一番
これが一番
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:38:09 ID:nNPoiiNL0
トップ解決できないので伏せと六武全てを砕かれたとき反撃の手がない
門からの展開に三枚使うので警告月で展開を食い止められると終わる
伏せ環境だから強いが逆に言うと伏せが紙切れの環境だとヤバいし、
力ずくで伏せを踏み越えるデッキだと押し負けてもおかしくない
今ですら優位な状態を作ったら速やかに倒せなければ自分が死ぬしね
門からの展開に三枚使うので警告月で展開を食い止められると終わる
伏せ環境だから強いが逆に言うと伏せが紙切れの環境だとヤバいし、
力ずくで伏せを踏み越えるデッキだと押し負けてもおかしくない
今ですら優位な状態を作ったら速やかに倒せなければ自分が死ぬしね
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:44:23 ID:hkDSX/uk0
大会結果から読み取れるのはマッチではＢＦと互角ってことぐらいでしょ
もともとＢＦは対策カードらしい対策カードが無いからマッチで対策され難く
当然サイドにスペースがあるからサイドからピンポイントメタを大量に入れられる
逆に六武はサイファー パペプラ ラヴァをサイドから入れてこられる分シングルから見ればマッチが苦手
この状況でマッチでＢＦと六武が互角に近い成績を残してるんだからシングル環境での六武のやばさは明らかでしょ
もともとＢＦは対策カードらしい対策カードが無いからマッチで対策され難く
当然サイドにスペースがあるからサイドからピンポイントメタを大量に入れられる
逆に六武はサイファー パペプラ ラヴァをサイドから入れてこられる分シングルから見ればマッチが苦手
この状況でマッチでＢＦと六武が互角に近い成績を残してるんだからシングル環境での六武のやばさは明らかでしょ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:58:04 ID:1Vavzkaq0
気持ち悪い人が多いスレですね
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 17:35:23 ID:lclVvdWr0
六武衆使い自虐してんじゃねーぞ
ＢＦと六武衆と同じランクで六武衆は更に先攻を取ったら有利なんだから六武衆が圧倒的に上位なのは明らかだろ
どんなデッキにも欠点はあるっての
ＢＦと六武衆と同じランクで六武衆は更に先攻を取ったら有利なんだから六武衆が圧倒的に上位なのは明らかだろ
どんなデッキにも欠点はあるっての
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 17:48:07 ID:hkDSX/uk0
現状 ほとんどの主流オリジナリティーが出せる枠デッキの特徴は警告奈落月の書といった汎用カードを
積み込めるスペースがあるってことだからな
ある程度結果残そうと思ったらなんて20枚少ししかない
積み込めるスペースがあるってことだからな
ある程度結果残そうと思ったらなんて20枚少ししかない
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 17:52:20 ID:528rook60
汎用性が高すぎてどんなデッキにも入るカードこそ規制すべきさ
デッキの個性を奪ってしまうという弊害は無視できない
デッキの個性を奪ってしまうという弊害は無視できない
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 17:56:06 ID:Rj8+2b7B0
どういう種類かにもよると思うけど
メタ側だとＴＯＰには専用のおかしい性能のメタカードがあるから
よりＴＯＰと中堅イカの差が広がりまくってよくない
やるならＴＯＰや準ＴＯＰクラスに厳しい規制かけた上で、
さらにスキドレとかどのデッキにも入るわけではない
有用強力メタを緩和した上での規制だな
汎用ブッパ側カードは死んでいい
メタ側だとＴＯＰには専用のおかしい性能のメタカードがあるから
よりＴＯＰと中堅イカの差が広がりまくってよくない
やるならＴＯＰや準ＴＯＰクラスに厳しい規制かけた上で、
さらにスキドレとかどのデッキにも入るわけではない
有用強力メタを緩和した上での規制だな
汎用ブッパ側カードは死んでいい
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 18:07:57 ID:z0uFZd1W0
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 18:16:46 ID:nNPoiiNL0
>>498
結局一方的、あるいは圧倒的に勝ててしまうならそれはどのような形であれ害悪
基本的に今のトップはかつてのメタデッキが能動的にアドを取れるようになったものだから
アドを取る要素か汎用メタパーツを落とさないと止まらないのは自明
アドを取る要素を削りすぎるとそのデッキが消えるので
今でも汎用メタ（特に月の書と警告）を撃ち落とすのは悪くない規制
どの道アドも取れない中堅ごときこのスレでは考慮しない
結局一方的、あるいは圧倒的に勝ててしまうならそれはどのような形であれ害悪
基本的に今のトップはかつてのメタデッキが能動的にアドを取れるようになったものだから
アドを取る要素か汎用メタパーツを落とさないと止まらないのは自明
アドを取る要素を削りすぎるとそのデッキが消えるので
今でも汎用メタ（特に月の書と警告）を撃ち落とすのは悪くない規制
どの道アドも取れない中堅ごときこのスレでは考慮しない
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 18:16:49 ID:sNzOqlWNO
結局六武死ねって言ってる人は六武と当たったことも無いんですね。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 18:20:12 ID:nNPoiiNL0
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 18:20:53 ID:GfXCZ1Es0
六武以外が普通に環境に居る現状じゃ、3月に六武に対して致命的な規制は絶対にないな。
BFは随分前から環境に居るし、超規制されてもおかしくないが。
BFは随分前から環境に居るし、超規制されてもおかしくないが。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 18:51:40 ID:Ih+5swQI0
ID:nNPoiiNL0
また警告君か。
言い回しを変えても毎回主張は同じだからバレバレなんだよ
また警告君か。
言い回しを変えても毎回主張は同じだからバレバレなんだよ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 18:56:53 ID:U0dbTJD70
>>501 戦ってなくても シエン 師範 キザン キザン 門 門 勾玉 はいあなたは勝てますか？
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:00:43 ID:1Vavzkaq0
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:05:26 ID:ZBKOQ/fm0
かっとびんぐな新制限に期待したいな、春はまだ遠いけど
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:08:16 ID:EeVu+ECa0
>>505
アスラオネストで余裕
アスラオネストで余裕
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:17:30 ID:idEF1bI9O
強欲な壺を3枚積めて、永遠サーチも3枚積めて、軽くパーミッション能力を持ってるサイドラ打点がメインのデッキ
勝てる気がしない
六武に明確な弱点ってあるのか？
勝てる気がしない
六武に明確な弱点ってあるのか？
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:19:36 ID:1Vavzkaq0
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:19:41 ID:+JT/yFdZ0
>>509
大多数の使い手の人間性
大多数の使い手の人間性
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:26:42 ID:2ja1Mt8aP
>>511
最強厨に関してはまさしくそうだろうな、勿論BFやらにも同じ事が言えるが
最強厨に関してはまさしくそうだろうな、勿論BFやらにも同じ事が言えるが
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:36:04 ID:idEF1bI9O
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:37:10 ID:sNzOqlWNO
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:41:50 ID:1Vavzkaq0
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:52:08 ID:Ih+5swQI0
とりあえず門にだけ規制入れば良いだろ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:54:37 ID:EeVu+ECa0
>>515
確率計算したことあるか？
40枚デッキで3積みされてるカードが初手にある確率は50％以下
自分がじゃんけんで勝つ可能性を50％とおいても初手かつ門がある状況は25％以下
そこにさらにカゲキ影武者狼煙などがある確率も考えたらとてもかなりの確率とは言えないな
確率計算したことあるか？
40枚デッキで3積みされてるカードが初手にある確率は50％以下
自分がじゃんけんで勝つ可能性を50％とおいても初手かつ門がある状況は25％以下
そこにさらにカゲキ影武者狼煙などがある確率も考えたらとてもかなりの確率とは言えないな
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:06:00 ID:sNzOqlWNO
先行シエンの確率が大体二割らしい、体感的にはもっと高いだろうが。
それに門結束までいるならもっと低くなる。
六武は確かに環境の一つだし展開のメタりにくさはあるけど、ＢＦとか最近だと天使が霞んで見える程強くはないからな。
先行門結束シエン余裕とか言ってるのは頭冷やしたほうがいい。
かかるなら門制限が妥当だろうと。
それに門結束までいるならもっと低くなる。
六武は確かに環境の一つだし展開のメタりにくさはあるけど、ＢＦとか最近だと天使が霞んで見える程強くはないからな。
先行門結束シエン余裕とか言ってるのは頭冷やしたほうがいい。
かかるなら門制限が妥当だろうと。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:06:37 ID:Rj8+2b7B0
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:08:19 ID:1Vavzkaq0
門規制は確実だろうけど、いきなり制限か準で様子見か気になるところ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:10:38 ID:Rj8+2b7B0
旋風よりはるかにキチガイなカードなのに絶対に準で様子見していいカードではないと思うけど
旋風ですら準制限止まりだった時は規制甘すぎって声ばっかだったのに
旋風ですら準制限止まりだった時は規制甘すぎって声ばっかだったのに
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:11:40 ID:LYFk1PXi0
門も強いけどドロソがことごとく規制かかってきたのを考えると門制限、結束準制限ぐらいになるのかね
あと個人的にだけど引いても腐らないモンスターばかりなのはなー
効果に無駄がなさすぎるからサーチとか強いと思われるんだろうけど
あと個人的にだけど引いても腐らないモンスターばかりなのはなー
効果に無駄がなさすぎるからサーチとか強いと思われるんだろうけど
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:21:03 ID:nNPoiiNL0
>>519
従来の様にトップが汎用メタを使わないなら確かにデッキパワーは開かないが
今回の場合はトップデッキが汎用メタを使い、汎用メタの力でトップまで上がってるから話は別
汎用メタが増えれば増えるだけトップデッキは強くなり、中堅では勝ち目が消える
それに、BFのようにメタビの戦略を取るテーマデッキが存在する限り
アドが取れないデッキではガンメタに回った所でもはや勝てない
結局、メタビ戦略が取れるテーマがある限りメタカードなら残していいってのは時代に合ってない
スキドレですらテーマに組み込まれて規制された位だからな
従来の様にトップが汎用メタを使わないなら確かにデッキパワーは開かないが
今回の場合はトップデッキが汎用メタを使い、汎用メタの力でトップまで上がってるから話は別
汎用メタが増えれば増えるだけトップデッキは強くなり、中堅では勝ち目が消える
それに、BFのようにメタビの戦略を取るテーマデッキが存在する限り
アドが取れないデッキではガンメタに回った所でもはや勝てない
結局、メタビ戦略が取れるテーマがある限りメタカードなら残していいってのは時代に合ってない
スキドレですらテーマに組み込まれて規制された位だからな
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:29:44 ID:Rj8+2b7B0
>>523いやだから具体的に言ってやろうか
警告や月書が減っても六武にはシエンや勾玉がいるし
ＢＦにはＧＢＡがあるから全く持って困らないし
他のデッキがこいつらに対する対抗手段をなくして虐殺されるようになるだけなんだが
そもそも特殊召喚はちょっと調子に乗りすぎたんだよ
こんな1ターンに４体も平気でモンスター並ぶデッキがはびこってりゃあ
そりゃあ2000で特殊召喚とめるカードぐらいできて当然だし3枚あっても
特殊召喚があまりに酷いんだから仕方ないって思うのが普通の考えだが
メタ規制わめく奴に共通なのが1キル・ぶっぱ側に厳しい規制を提示してないところだが
それじゃあ1キル厨っていわれても仕方ないと思うぞ？
せめて汎用メタ規制するならキル側は息の根を止めないと
警告や月書が減っても六武にはシエンや勾玉がいるし
ＢＦにはＧＢＡがあるから全く持って困らないし
他のデッキがこいつらに対する対抗手段をなくして虐殺されるようになるだけなんだが
そもそも特殊召喚はちょっと調子に乗りすぎたんだよ
こんな1ターンに４体も平気でモンスター並ぶデッキがはびこってりゃあ
そりゃあ2000で特殊召喚とめるカードぐらいできて当然だし3枚あっても
特殊召喚があまりに酷いんだから仕方ないって思うのが普通の考えだが
メタ規制わめく奴に共通なのが1キル・ぶっぱ側に厳しい規制を提示してないところだが
それじゃあ1キル厨っていわれても仕方ないと思うぞ？
せめて汎用メタ規制するならキル側は息の根を止めないと
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:31:50 ID:qiFx12Ca0
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:34:28 ID:jboyb3iU0
シエンや勾玉じゃブリュやトリシュ防げないだろ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:38:45 ID:Rj8+2b7B0
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:49:07 ID:nNPoiiNL0
>>524
まず、１キルを規制するなと書いた覚えはない
上でもとりあえず門と剛健は落とすべきだと書いたはずだ
だが、大会結果から現状ではBF六武に対抗できるメタでないデッキはデブダンのみ
純粋な１キルだのぶっぱだのは既にほぼ死んでいる
挙動から判断して、六武とBFは１キル可能なメタビという新しいパターンのデッキだと言え、
今までのBFの変遷から判断して１キル不可でも有力な汎用メタがある限りおそらく六武BFはメタから落ちない
（Dみたいにデッキが組めないなら別だが）
要するに、ぶっぱとメタのバランスを取って規制し
メタデッキを食えるデッキを用意しなければこれからの環境を変えるのは難しいだろうという事だ
まず、１キルを規制するなと書いた覚えはない
上でもとりあえず門と剛健は落とすべきだと書いたはずだ
だが、大会結果から現状ではBF六武に対抗できるメタでないデッキはデブダンのみ
純粋な１キルだのぶっぱだのは既にほぼ死んでいる
挙動から判断して、六武とBFは１キル可能なメタビという新しいパターンのデッキだと言え、
今までのBFの変遷から判断して１キル不可でも有力な汎用メタがある限りおそらく六武BFはメタから落ちない
（Dみたいにデッキが組めないなら別だが）
要するに、ぶっぱとメタのバランスを取って規制し
メタデッキを食えるデッキを用意しなければこれからの環境を変えるのは難しいだろうという事だ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 21:07:37 ID:Rj8+2b7B0
>>528六武関連の規制が門だけって（剛健はどのデッキにも入る）
「非常に甘い規制」だと思うんだが
正直、サイクロン解除し、同族復帰させスキドレ解除してメタ規制一切なしでも
門の制限化くらいは余裕で必要だわ
「非常に甘い規制」だと思うんだが
正直、サイクロン解除し、同族復帰させスキドレ解除してメタ規制一切なしでも
門の制限化くらいは余裕で必要だわ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 21:17:46 ID:nNPoiiNL0
>>529
商業的な理由は抜きにしても門規制だけで割と落ちると思う
シエンを狩るだけならかなり容易いし一枚の門から並ぶ六武は精々３枚
打点もガイアナイトすら倒せないからこちらのSSを止められなければ切り返しは十分可能
現状でもクリスヒュペで運がよければ勝てるレベルではあり、
相性的にライロなり検討なりで勝つのは難しいが、異常に強くはない
商業的な理由は抜きにしても門規制だけで割と落ちると思う
シエンを狩るだけならかなり容易いし一枚の門から並ぶ六武は精々３枚
打点もガイアナイトすら倒せないからこちらのSSを止められなければ切り返しは十分可能
現状でもクリスヒュペで運がよければ勝てるレベルではあり、
相性的にライロなり検討なりで勝つのは難しいが、異常に強くはない
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 21:31:06 ID:U0dbTJD70
>>514 毎回？ そんな完璧なデッキないわｗ だけれど 六武衆はサーチやらで簡単にそろうんだよわかる？ねぇ おまえ六部と戦ったことないからだよｋｓ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 21:36:19 ID:DShm1wzKO
トリシュは少なくとも海外で出るまで禁止はないな
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 21:46:59 ID:lclVvdWr0
制限
門 師範 狼煙 キザン シエン
準制限
カゲキ
これでようやく対等だろ
何を「門が制限なら充分弱くなる」と自虐してるんだよ
シエン自体が強いっての
門 師範 狼煙 キザン シエン
準制限
カゲキ
これでようやく対等だろ
何を「門が制限なら充分弱くなる」と自虐してるんだよ
シエン自体が強いっての
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 21:52:38 ID:1Vavzkaq0
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 21:54:03 ID:lclVvdWr0
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 21:57:32 ID:sNzOqlWNO
>>531
サーチ含めてもそんなに頻繁に揃わないって話の流れから読めないの？
サーチ含めてもそんなに頻繁に揃わないって話の流れから読めないの？
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 21:58:23 ID:1Vavzkaq0
なんだ噂の警告君か
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 21:58:26 ID:/irwEPB70
中堅デッキなめんなｗ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:00:40 ID:GfXCZ1Es0
中堅デッキ以前に警告くんが低級プレイヤーだからどうやっても勝てない。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:05:25 ID:lclVvdWr0
俺は警告くんじゃねーよｗ
俺ごときが警告くん扱いされたら警告くんに失礼だろｗ
俺ごときが警告くん扱いされたら警告くんに失礼だろｗ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:08:32 ID:EeVu+ECa0
つまり初手で容易にナチュビが出せて
警告も難なく積めるカラクリが最強ってことだね！
警告も難なく積めるカラクリが最強ってことだね！
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:11:43 ID:KfPTBZ/P0
>>533はやりすぎだと思うが狼煙、門、キザンをなんとかしてほしいな
商業上無理であれば師範、結束、門でいい
商業上無理であれば師範、結束、門でいい
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:14:54 ID:Rj8+2b7B0
こんな感じでいいだろとりあえず
○禁止
死者蘇生 大寒波
○制限
大嵐 同族感染ウイルス ゴッドバードアタック 強欲で謙虚な壺 六武の門
デブリ・ドラゴン 貪欲な壺
○準制限
グラヴィティーバインド−超重力の網− 巨大化 停戦協定 リビングデットの呼び声
六武衆の結束 ＢＦ−極北のブリザード ＢＦ−蒼炎のシュラ
○解除
サイクロン スキルドレイン スナイプストーカー
○禁止
死者蘇生 大寒波
○制限
大嵐 同族感染ウイルス ゴッドバードアタック 強欲で謙虚な壺 六武の門
デブリ・ドラゴン 貪欲な壺
○準制限
グラヴィティーバインド−超重力の網− 巨大化 停戦協定 リビングデットの呼び声
六武衆の結束 ＢＦ−極北のブリザード ＢＦ−蒼炎のシュラ
○解除
サイクロン スキルドレイン スナイプストーカー
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:18:07 ID:nKgBfMbL0
グラヴィティバインド緩和されるとエーリアンが火を噴くんだが
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:18:31 ID:2ja1Mt8aP
ハリケーンも禁止で良いな
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:22:00 ID:Rj8+2b7B0
>>544除去手段が豊富になった上
昔ならともかくあんなのいまや拘束力皆無だろ
効果重視だから☆3以下も多量に入れるし
しかもこの改定は門結束メタとしてサイクロンと一応スナスト緩和してるから
微妙な制限永続系（リビングは蘇生と入れ替えだが）緩和してる理由はそこ
>>545ハリケーンは先行優位助長してないから一応ね・・・
昔ならともかくあんなのいまや拘束力皆無だろ
効果重視だから☆3以下も多量に入れるし
しかもこの改定は門結束メタとしてサイクロンと一応スナスト緩和してるから
微妙な制限永続系（リビングは蘇生と入れ替えだが）緩和してる理由はそこ
>>545ハリケーンは先行優位助長してないから一応ね・・・
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:23:01 ID:GfXCZ1Es0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:35:54 ID:EeVu+ECa0
門のみでも十分だろうね
トップの一員ってレベルまで落とせればいい
トップの一員ってレベルまで落とせればいい
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:37:56 ID:nKgBfMbL0
門が出てからＳＴＯＲ出るまでが一番楽しかったよな、六武
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 22:57:32 ID:kc/2MFMSO
キザンシクなんだぞ なめんなよ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 23:04:13 ID:tnhBNnoc0
とりあえず禁止解除枠
心変わり
洗脳
サウザンド・アイズ・サクリファイス
現世と冥界の逆転
キラー・スネーク
次元融合
まあ、こんなところか
心変わり
洗脳
サウザンド・アイズ・サクリファイス
現世と冥界の逆転
キラー・スネーク
次元融合
まあ、こんなところか
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 23:05:45 ID:2ja1Mt8aP
まるで意味がわからんぞ！
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 23:05:47 ID:TGFmL77h0
サウサクとか現冥戻すくらいなら猫のがマシ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 23:12:45 ID:EeVu+ECa0
遊戯王最強のトラップはと聞かれたら
迷わず現世と冥界の逆転と答える
迷わず現世と冥界の逆転と答える
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 23:29:09 ID:UwjJjOzMP
サウサクは今の環境だとシンクロで除去過多だから出てきてもそう脅威でもない気がするけど
簡易融合あるからなぁ…
簡易融合あるからなぁ…
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 23:44:21 ID:EvdeeL4bO
どう考えても狼煙放置は有り得ない。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 00:20:48 ID:IAwppr1v0
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 01:16:58 ID:FGP2I65U0
ID:EeVu+ECa0
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 01:42:56 ID:lqpwVvNC0
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 01:51:12 ID:fOsj1LBU0
実際ツクヨミが無制限でも誰も使わんと思う
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 01:51:58 ID:38LRww1R0
シエン禁止、門制限がいいけど有り得ないなｗ
なんで門は特殊召喚までおｋにしたんだよ・・・。あの旋風ですら…
なんで門は特殊召喚までおｋにしたんだよ・・・。あの旋風ですら…
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 02:02:07 ID:AMGt2xjW0
冗談抜きで死者蘇生禁止に戻してくれないかな
ブリュをはじめとした凶悪モンスターがあっさり復活するわこっちのモンスターまで利用されるわで嫌なカードだ
俺がOCG始めたのが比較的最近だったからか死者蘇生がある環境なんてアニメでしか知らないも同然だったし
ブリュをはじめとした凶悪モンスターがあっさり復活するわこっちのモンスターまで利用されるわで嫌なカードだ
俺がOCG始めたのが比較的最近だったからか死者蘇生がある環境なんてアニメでしか知らないも同然だったし
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 02:20:08 ID:lqpwVvNC0
大会結果だけで判定するならもうＧＢＡと門と剛健と月と警告の五枚は制限安定
まぁ次のパックもあるから今すぐ決めるのは時期早々ではあるが
この五枚以外に環境の中核を担うカードは出るかねぇ
まぁ次のパックもあるから今すぐ決めるのは時期早々ではあるが
この五枚以外に環境の中核を担うカードは出るかねぇ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 02:20:09 ID:hexErc690
相手のモンスター利用すりゃいいじゃない
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 02:50:42 ID:eLJi2NLX0
まだ汎用メタを規制しろとか言うアホがいるのか…
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 03:04:28 ID:38LRww1R0
月と警告まで規制なんてしたら六武やシンクロ多様する環境上位のデッキがますます強くなるからダメ
BFにはゴドバ、六武には勾玉あるんだからさ
そもそも月の書とか万能だが、ただ使ったら強いってカードでも無いし規制までする必要ないだろ
サイポやファイポクラスのリバモン出た訳でもないし
警告は強いけど、弾圧と違い所詮は単発
相手も当然警戒するから簡単にアド取れるわけでもないし、ライフコストが大きいせいで最初から３枚詰むかは微妙なカード
寒波サイクやら七つ触れやらで対応も簡単に出来るんだから規制の必要ないよ
プレイングで何とかしろ
BFにはゴドバ、六武には勾玉あるんだからさ
そもそも月の書とか万能だが、ただ使ったら強いってカードでも無いし規制までする必要ないだろ
サイポやファイポクラスのリバモン出た訳でもないし
警告は強いけど、弾圧と違い所詮は単発
相手も当然警戒するから簡単にアド取れるわけでもないし、ライフコストが大きいせいで最初から３枚詰むかは微妙なカード
寒波サイクやら七つ触れやらで対応も簡単に出来るんだから規制の必要ないよ
プレイングで何とかしろ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 03:28:54 ID:lEB9Y75+P
エクシーズ召喚とやらは同レベルでさえあれば良いなら月の書効かなくなるよな
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 03:38:04 ID:fOsj1LBU0
つか六武の問題点はシエンでなくてシエン特化に出来る
門、狼煙のギミックだろ
これらを規制すれば今のシエン特化六武は消える
たまに出てくる分にも対処出来ないって言うなら知らんが
門、狼煙のギミックだろ
これらを規制すれば今のシエン特化六武は消える
たまに出てくる分にも対処出来ないって言うなら知らんが
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 10:12:31 ID:EIDfH+x50
シエン特化だから強いってわけでもないだろ
シエンを立てて守り抜けるから強いけど
>>566
神宣と同じく、これを規制されると既存のデッキが勝てなくなるってのは
トップデッキが採用した場合更に勝てなくなる場合は議論されない
カードパワーは相対的に決まるからカードパワー的に規制の必要がないって理屈は論外
現状ではシンクロをメタるよりシンクロを利用する方が強いメタビを組めるんだから
シンクロを多用しないデッキではぶっぱもメタもどちらを組んでも勝ち目はない
出しやすさをどうにかする事はギミック的にできないので
今求められてる規制は出た後のシンクロを守りきれなくする事
>>565
ＢＦと六武は１キル可能なメタビだから汎用メタがある限り落とせない
汎用メタに手をつけなければ本体を超規制で落とす以外にはない
コナミがこの問題を解決する良い手を持っていない限りは、本体を規制する理由は
出張しない限り商業的にない事から汎用メタが落ちても全くおかしくない
シエンを立てて守り抜けるから強いけど
>>566
神宣と同じく、これを規制されると既存のデッキが勝てなくなるってのは
トップデッキが採用した場合更に勝てなくなる場合は議論されない
カードパワーは相対的に決まるからカードパワー的に規制の必要がないって理屈は論外
現状ではシンクロをメタるよりシンクロを利用する方が強いメタビを組めるんだから
シンクロを多用しないデッキではぶっぱもメタもどちらを組んでも勝ち目はない
出しやすさをどうにかする事はギミック的にできないので
今求められてる規制は出た後のシンクロを守りきれなくする事
>>565
ＢＦと六武は１キル可能なメタビだから汎用メタがある限り落とせない
汎用メタに手をつけなければ本体を超規制で落とす以外にはない
コナミがこの問題を解決する良い手を持っていない限りは、本体を規制する理由は
出張しない限り商業的にない事から汎用メタが落ちても全くおかしくない
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 10:50:07 ID:COd9zLFJ0
何回同じ議論すれば気が済むんだよ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 12:17:28 ID:sGks/0CF0
自分の考えた制限が採用されて勝てるようになるまでとか
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 13:39:29 ID:eIKkeOJ10
じゃあ汎用メタ全部解除しようぜ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 14:22:27 ID:uTZCiVfBO
禁止
門
蘇生
制限
カルート
デブリ
フォーミュラ
狼煙
嵐
ＧＢＡ
門
蘇生
制限
カルート
デブリ
フォーミュラ
狼煙
嵐
ＧＢＡ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 14:30:12 ID:WcpVJQi50
禁止
ダムド 蘇生 増援
制限
門 同族 フォーミュラ 貪欲
準
カルート ゴドバ ライコウ デブリ
警告 月の書 強謙
ダムド 蘇生 増援
制限
門 同族 フォーミュラ 貪欲
準
カルート ゴドバ ライコウ デブリ
警告 月の書 強謙
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 14:48:06 ID:cawn1CtA0
禁止
ダムド 寒波
制限
門 ブリザード デブリ 強謙 警告
準
シュラ ＧＢＡ 狼煙
ダムド 寒波
制限
門 ブリザード デブリ 強謙 警告
準
シュラ ＧＢＡ 狼煙
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 15:19:03 ID:BartTZl8O
制限をデッキに入れれるのは３種類までとかにならないかな
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 15:22:38 ID:hexErc690
そういうのおもしろいかもね
制限は合計3枚、準制限は合計5枚までみたいな
制限は合計3枚、準制限は合計5枚までみたいな
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 15:55:55 ID:obsu7Y3K0
前デュエル敗者限定カードとか
同族やブラホの立ち位置としてぜひ
同族やブラホの立ち位置としてぜひ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 16:22:26 ID:jTOuX0/20
今開闢だけが制限に戻ったらどんなデッキになるかな
ゲイルオネスト強謙スナストライオウ・・・
ゲイルオネスト強謙スナストライオウ・・・
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 16:24:28 ID:kuwfCvm90
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 16:28:51 ID:SVCglcMQ0
割と無理なく積めるし光闇入ってればとりあえず入れるになりそう
こいつを中心にした構築にはならないにしても
こいつを中心にした構築にはならないにしても
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 17:08:55 ID:wq3PBFRF0
開闢は皿の比じゃない位ヤバイからないだろ
何がやばいって2回攻撃
除外効果だけならとっくに制限だわ
何がやばいって2回攻撃
除外効果だけならとっくに制限だわ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 17:14:41 ID:Wm+7cfU50
禁止
クリッター ダムド ダンディ Ｂｌｏｏ−Ｄ ゴヨウ ブリュ シエン
死者蘇生 六武の門 次元幽閉 ミラフォ
制限
オネスト ブリザード ライコウ フォーミュラ
大嵐 剛健 貪欲 地砕き 奈落
ここまでやれば遊戯王OCGは変わるだろ
クリッター ダムド ダンディ Ｂｌｏｏ−Ｄ ゴヨウ ブリュ シエン
死者蘇生 六武の門 次元幽閉 ミラフォ
制限
オネスト ブリザード ライコウ フォーミュラ
大嵐 剛健 貪欲 地砕き 奈落
ここまでやれば遊戯王OCGは変わるだろ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 17:15:27 ID:1D36wOKN0
ほぼノーコストで攻撃力3000ものモンスターを出せる時点でアレだけどね
今度Sinサイバーエンドなんて化け物も出るしその辺はもうマヒしてるか
今度Sinサイバーエンドなんて化け物も出るしその辺はもうマヒしてるか
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 17:20:17 ID:wq3PBFRF0
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 17:22:01 ID:RiBkytgb0
まぁ言い方は悪いが高々3000の２連打でしかないからな
専用デッキ限定なら既に釣り上げモンスターを駆使すれば開闢っぽいカードは
（遊星デッキのニトロとか）軽く出せるし、普通のデッキでもディスアド１でゴヨウが出る
単体で４０００ライフ奪い取れる決定力は見るべき点だが、環境的に弱体化しつつあるのは確か
専用デッキ限定なら既に釣り上げモンスターを駆使すれば開闢っぽいカードは
（遊星デッキのニトロとか）軽く出せるし、普通のデッキでもディスアド１でゴヨウが出る
単体で４０００ライフ奪い取れる決定力は見るべき点だが、環境的に弱体化しつつあるのは確か
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 17:23:00 ID:lEB9Y75+P
>>585
なぜお前は明らかなネタレスにマジレスで返すのか
なぜお前は明らかなネタレスにマジレスで返すのか
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 17:34:00 ID:wq3PBFRF0
>>586ゴヨウは連撃できないから開闢とは別物
しかもゴヨウより開闢のが若干出しやすいと思う
ニトロは開闢よりはるかに出しにくい上、オネスト対応でもなく
モンスター2体いないと連撃できず性能面でも開闢に劣る
とりあえずＧＳ収録されたし
次の改定でのブラックホール禁止化の可能性は０になったな
しかもゴヨウより開闢のが若干出しやすいと思う
ニトロは開闢よりはるかに出しにくい上、オネスト対応でもなく
モンスター2体いないと連撃できず性能面でも開闢に劣る
とりあえずＧＳ収録されたし
次の改定でのブラックホール禁止化の可能性は０になったな
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 17:38:10 ID:B8INXfSJ0
死者蘇生「ですよねー」
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 17:50:33 ID:wq3PBFRF0
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 18:19:56 ID:uTZCiVfBO
開闢は禁止の中では中の下らへんだな。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:19:04 ID:HlhcRJ1wO
死デッキと蘇生消えたのは９月
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:25:15 ID:hs/Jm4MS0
禁止の上位陣は出れば勝つレベルだしね
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:27:18 ID:HlhcRJ1wO
復帰の可能性がまだあるのはセイマジと同族くらいかな
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:33:48 ID:cawn1CtA0
>>583 sageてもないし とりあえず金欠な小学生ってことでおｋ？
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:36:07 ID:HlhcRJ1wO
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:38:48 ID:wq3PBFRF0
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:46:08 ID:wAiGkChZ0
このスレ的にライブラリアンってどうなの？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 21:21:33 ID:HlhcRJ1wO
>>598
生還の宝札の相互互換
強さも効果もな
３月で制限９月に禁止逝くかもな
てかダンディ制限になってもドッペルスルーなら
シンクロンは止まらないぞどうすんだ
バーサーカーが☆９ならクイックボルトドッペルでキッカリ出せるし
生還の宝札の相互互換
強さも効果もな
３月で制限９月に禁止逝くかもな
てかダンディ制限になってもドッペルスルーなら
シンクロンは止まらないぞどうすんだ
バーサーカーが☆９ならクイックボルトドッペルでキッカリ出せるし
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 21:25:06 ID:wq3PBFRF0
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 21:25:14 ID:hs/Jm4MS0
強いなら結果を出すだろ
話はそれからだ
話はそれからだ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 21:28:36 ID:wq3PBFRF0
少なくともあの効果で禁止で5本の指に入りかねない宝札様と
相互互換とか片腹痛いにも程があるわｗｗｗ
相互互換とか片腹痛いにも程があるわｗｗｗ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 21:33:05 ID:3QgA3Obt0
生還の宝札は強欲な壺の３倍の性能はあるからな
あんなのがあるなら強欲あるほうがいい
あんなのがあるなら強欲あるほうがいい
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 21:34:22 ID:8ruOjvBp0
Z-ONEのおかげおでセイマジ復帰ないんじゃないかＴ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 21:37:13 ID:hs/Jm4MS0
闇の仮面とは速さが全然違うし
別に戻ってこないほうが平和な気もするがね
別に戻ってこないほうが平和な気もするがね
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 21:39:21 ID:wq3PBFRF0
>>603たしかに生還制限に戻すぐらいなら
強欲無制限のがマシかもしれない
もちろんどっちもあっちゃダメだけど
>>605死者蘇生あるしな
セイマジが最初に禁止になった理由は明らかに
死者蘇生が戻ってくるから、だし
強欲無制限のがマシかもしれない
もちろんどっちもあっちゃダメだけど
>>605死者蘇生あるしな
セイマジが最初に禁止になった理由は明らかに
死者蘇生が戻ってくるから、だし
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 21:44:08 ID:eIKkeOJ10
ライブラリアンはデッキギミックの方が潰されるんじゃない
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:29:08 ID:xdGsWyby0
エクシーズ召喚登場とともに次々と規制を強いられる汎用シンクロモンスターたち
禁止
カタストル
ブリュ
トリシュ
ゴヨウ
制限
スタダ
ブラロ
こんな未来が見えている
禁止
カタストル
ブリュ
トリシュ
ゴヨウ
制限
スタダ
ブラロ
こんな未来が見えている
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:32:24 ID:cawn1CtA0
>>608 禁止カタストルはないなｗ
ＢＦには無意味 シエンにも無意味環境的には無意味なカードだとおもうしエクストラから1番、2番目に抜けてもいいカードだとおもう
ＢＦには無意味 シエンにも無意味環境的には無意味なカードだとおもうしエクストラから1番、2番目に抜けてもいいカードだとおもう
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:34:33 ID:tf2Omfr+0
今の環境ではそうでも、エクシーズも闇ばかりとは限らないだろう
エクシーズ流行らすために汎用性の高いシンクロを規制は普通にあり得そうだと思う
エクシーズ流行らすために汎用性の高いシンクロを規制は普通にあり得そうだと思う
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:40:15 ID:wq3PBFRF0
>>610それにしても>>608みたいなカタストル（笑）が禁止になるとか
いってるやつはどうかしてると思うよ
トリシュもＧＳ3に入るから9月だろう禁止になるなら
たぶん今回はシンクロ禁止来ないと思うけど
というかＤＤＢのような明らかに存在自体しちゃダメなカードしかかけなさそう
>>607ループ組めるって言っても相当難易度高いと思えたし
どっちかっていうとシンクロキャンセルがついにやらかしちゃったって印象だわ
いってるやつはどうかしてると思うよ
トリシュもＧＳ3に入るから9月だろう禁止になるなら
たぶん今回はシンクロ禁止来ないと思うけど
というかＤＤＢのような明らかに存在自体しちゃダメなカードしかかけなさそう
>>607ループ組めるって言っても相当難易度高いと思えたし
どっちかっていうとシンクロキャンセルがついにやらかしちゃったって印象だわ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:40:25 ID:hs/Jm4MS0
エクシーズの効果にもよるが
・エキストラに入るなら禁止する必要すらなくエキストラ制限で勝手に調整される
・手札から出るならシンクロ以前の問題として本体のカードパワーがヤバイ可能性が高い
・専用のエクシーズデッキを使うならシンクロがアクセルエクシーズ！の種になるのがオチ
どのパターンでも規制する必要はないだろうよ
・エキストラに入るなら禁止する必要すらなくエキストラ制限で勝手に調整される
・手札から出るならシンクロ以前の問題として本体のカードパワーがヤバイ可能性が高い
・専用のエクシーズデッキを使うならシンクロがアクセルエクシーズ！の種になるのがオチ
どのパターンでも規制する必要はないだろうよ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:40:49 ID:74MZuyJk0
>>608に対してどうしてそんなレスになるのか
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:44:09 ID:38LRww1R0
死デッキ自体は壊れだけど、それでも今だけはひとまず戻して欲しい
死デッキある環境だと六武もちっとは減るだろうし、ウィルス意識することでデッキ構築に多少違いが出てくると思う
死デッキある環境だと六武もちっとは減るだろうし、ウィルス意識することでデッキ構築に多少違いが出てくると思う
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:45:01 ID:hs/Jm4MS0
ＢＦに乗るだけだろ
打てば勝つＧＢＡでしかないぞアレ
打てば勝つＧＢＡでしかないぞアレ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:47:17 ID:4LGEmPDU0
ここらで同族を戻してみたらどうだろうか
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:50:31 ID:cawn1CtA0
今回本当に同族 同族って言ってるなｗｗまぁしょうがないのかな？Ｗｗ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:55:12 ID:wq3PBFRF0
死デッキは取れるアドがおかしすぎる上にやれることが多すぎるんだよ
フリーチェーンでシンクロ防いだりすることもできる上
フィールドは壊滅・手札はボロボロ・さらにドローロックまでされるって・・・
しかも相手だけって一方的過ぎるわ
メタなんてとっくに通り越して打てば勝つるカードだよあれ
せめてお互いに1500以下があぼーんすれば制限でいいと思うけど
フリーチェーンでシンクロ防いだりすることもできる上
フィールドは壊滅・手札はボロボロ・さらにドローロックまでされるって・・・
しかも相手だけって一方的過ぎるわ
メタなんてとっくに通り越して打てば勝つるカードだよあれ
せめてお互いに1500以下があぼーんすれば制限でいいと思うけど
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:57:31 ID:wq3PBFRF0
>>617同族は正直完全に環境のメタに食い込むし
一部のそれも猛威を振るうデッキを除けばたいていのデッキ相手には
スナイプストーカーの相互互換レベルのことが多いからな
【魔法使い族】とかかわいそうだけどね
一部のそれも猛威を振るうデッキを除けばたいていのデッキ相手には
スナイプストーカーの相互互換レベルのことが多いからな
【魔法使い族】とかかわいそうだけどね
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:59:55 ID:SVCglcMQ0
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:00:18 ID:wq3PBFRF0
>>618お互いの1500以上があぼーんだった間違えた
いつから魔デッキになったんだｗｗ
いつから魔デッキになったんだｗｗ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:00:58 ID:WYECnYFC0
死デッキ戻ってきたら確かに
いろいろと外道なことが起きそうだな
いろいろと外道なことが起きそうだな
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:01:51 ID:38LRww1R0
>>615、>>618
まあそうなんだけど
BF側も死デッキ食らったら結構やばいわけで
大会勝ち上がれないデッキと、現環境トップ勢の差は多少埋まるんじゃないかなと
まあ先攻死デッキだけは理不尽すぎるから戻ったら戻ったで不満も多いだろうけど
現環境だとクイダンとかいるせいで不発に終わる可能性も少なからずある。
２ターン目以降だとエンドサイクなり、触れなりで対策できなくもない
死デッキある環境で長い間やってた身としては制限が普通なんだよなぁ
感覚としては嵐と近い。必要悪な気がしなくもないカード
まあそうなんだけど
BF側も死デッキ食らったら結構やばいわけで
大会勝ち上がれないデッキと、現環境トップ勢の差は多少埋まるんじゃないかなと
まあ先攻死デッキだけは理不尽すぎるから戻ったら戻ったで不満も多いだろうけど
現環境だとクイダンとかいるせいで不発に終わる可能性も少なからずある。
２ターン目以降だとエンドサイクなり、触れなりで対策できなくもない
死デッキある環境で長い間やってた身としては制限が普通なんだよなぁ
感覚としては嵐と近い。必要悪な気がしなくもないカード
624 ：sage：2010/12/16(木) 23:05:03 ID:WYECnYFC0
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:06:54 ID:WYECnYFC0
「>>」とか名前とかいろいろ間違えた、スマソ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:07:08 ID:cawn1CtA0
>>624 おまえ どうしたの？
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:07:14 ID:tf2Omfr+0
先行でクリッターと死デッキ伏せられた時の絶望感を思い出せ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:07:19 ID:hs/Jm4MS0
>>623
確かに六武は能動的なぶっぱがないから綺麗に決まれば勝てるだろうが
キザン影武者は落ちないから門が有ればリカバリは容易
師範でのサルベージ効果もあるしシエンがいればまず決まらない
ＢＦにに至っては自分で使ってくる可能性が極大
墓地シンクロによるアド加算やトップ解決能力も十分にあるのでまぁ純粋強化
結局ライロなり検討なり天使なりが更に勝てなくなるだけだろ
確かに六武は能動的なぶっぱがないから綺麗に決まれば勝てるだろうが
キザン影武者は落ちないから門が有ればリカバリは容易
師範でのサルベージ効果もあるしシエンがいればまず決まらない
ＢＦにに至っては自分で使ってくる可能性が極大
墓地シンクロによるアド加算やトップ解決能力も十分にあるのでまぁ純粋強化
結局ライロなり検討なり天使なりが更に勝てなくなるだけだろ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:08:59 ID:wq3PBFRF0
>>623いいたいことはわからなくも無い
確かに攻撃力の高いモンスターを並べられる環境はどうにかしないとならない
しかしそれなら死デッキより弾圧準とかにしたほうがまだよくない？スキドレ解除とかさ
（死デッキに比べれば相手も使えたりお互いに無効になったりと理不尽じゃない）
まあ弾圧は弾圧で展開しきった六武ＢＦが使うって点だけは問題だけど
死デッキの理不尽さよりマシじゃね？
ブラホですら死デッキに比べたらかわいいもんだ
とにかく、被害状況的に地砕き2・いたずら好きな双子・はたき2と同等とかザラだからな
リリースコストそのままでもお互いにフィールド手札ドローカードが食らえば
デッキ構築大幅に縛るからそういうカードを出したらいいんじゃないかと
確かに攻撃力の高いモンスターを並べられる環境はどうにかしないとならない
しかしそれなら死デッキより弾圧準とかにしたほうがまだよくない？スキドレ解除とかさ
（死デッキに比べれば相手も使えたりお互いに無効になったりと理不尽じゃない）
まあ弾圧は弾圧で展開しきった六武ＢＦが使うって点だけは問題だけど
死デッキの理不尽さよりマシじゃね？
ブラホですら死デッキに比べたらかわいいもんだ
とにかく、被害状況的に地砕き2・いたずら好きな双子・はたき2と同等とかザラだからな
リリースコストそのままでもお互いにフィールド手札ドローカードが食らえば
デッキ構築大幅に縛るからそういうカードを出したらいいんじゃないかと
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:10:00 ID:3QgA3Obt0
死デッキーかえってきてくれー！
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:11:27 ID:WYECnYFC0
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:12:57 ID:WYECnYFC0
>>629
死デッキのリメイクカ−ドが出れば一番なんだがな
死デッキのリメイクカ−ドが出れば一番なんだがな
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:14:35 ID:tf2Omfr+0
>>632
手札ピーピング削除して、フィールドだけ破壊ならありだと思うよ
手札ピーピング削除して、フィールドだけ破壊ならありだと思うよ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:14:43 ID:wq3PBFRF0
六武等のメタとして比較的安全かつ有効な緩和は
やっぱ同族・サイクロン・スキルドレインの3枚だと思うんだよなぁ
死デッキはいくらなんでもヘブン状態になりかねない
というか六武ＢＦも使ってきそうだし・・・とくにＢＦは絶対入る
やっぱ同族・サイクロン・スキルドレインの3枚だと思うんだよなぁ
死デッキはいくらなんでもヘブン状態になりかねない
というか六武ＢＦも使ってきそうだし・・・とくにＢＦは絶対入る
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:16:50 ID:kuwfCvm90
禁止を緩和してもトップデッキは損失より利益の方がデカイし、それ以外のデッキには壊滅しか待ってない気がする。
Dドロー一枚返してくれ。
Dドロー一枚返してくれ。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:18:03 ID:wq3PBFRF0
>>633お互いの1500以上が
っていうのが俺は一番だと思った
範囲は一緒でフィールド手札3ターンのドローカード
少なくともこれなら優位なときは絶対発動したくない
ブラックホールみたいな感じで
六武にははいらないしＢＦでも使いにくい
っていうのが俺は一番だと思った
範囲は一緒でフィールド手札3ターンのドローカード
少なくともこれなら優位なときは絶対発動したくない
ブラックホールみたいな感じで
六武にははいらないしＢＦでも使いにくい
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:23:49 ID:tf2Omfr+0
>>636
お互いだったら、使う側はそれに特化するデッキ使うからデメリットないみたいなもんじゃね？
特化すればメリットにも成り得るんだし(ネフティスとか)
まあどんなデッキにでも投入されるっていう危険性はなくなるけど
お互いだったら、使う側はそれに特化するデッキ使うからデメリットないみたいなもんじゃね？
特化すればメリットにも成り得るんだし(ネフティスとか)
まあどんなデッキにでも投入されるっていう危険性はなくなるけど
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:27:16 ID:wq3PBFRF0
>>637完全にロービートで組まないと死ぬし
自分フィールド上に1500以上並べても死ぬから
圧倒的にパワー不足なデッキになると思うぞ？
それこそシンクロ並べちゃったら使いもんにならない紙だし
すくなくとも禁止にはまずならないと思う。
自分フィールド上に1500以上並べても死ぬから
圧倒的にパワー不足なデッキになると思うぞ？
それこそシンクロ並べちゃったら使いもんにならない紙だし
すくなくとも禁止にはまずならないと思う。
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:31:10 ID:hs/Jm4MS0
ネフティス使えば2400は確保可能
だが伏せが吹き飛ぶか
現実的なところだとレヴァテインループを組み合わせて自分だけ高打点確保だな
手札のライダーを吹き飛ばしてスタートすれば無駄はない
だが伏せが吹き飛ぶか
現実的なところだとレヴァテインループを組み合わせて自分だけ高打点確保だな
手札のライダーを吹き飛ばしてスタートすれば無駄はない
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 00:37:33 ID:VjbEmLTL0
たぶんお互いバージョンの劣化死デッキが出たら
３枚使えるうちはつええええ
って言われるけど、規制かかった途端一気に微妙になるパターンだな
３枚使えるうちはつええええ
って言われるけど、規制かかった途端一気に微妙になるパターンだな
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 00:43:46 ID:uGj/bz190
クリッター禁止にすれば死デッキ問題ないんじゃね？
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 00:45:45 ID:NxbLGaDSO
ヴァーユがいるだろ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 00:47:00 ID:FSlJvVXx0
フェーダーも厄介
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 00:48:00 ID:uGj/bz190
ヴァーユ・・・
墓地BFでも使うつもりか
墓地BFでも使うつもりか
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 00:58:40 ID:VjbEmLTL0
他使いやすそうなのは、キャリア、ディアボ、スティーラー、番兵、闇の仮面、インフェル系辺りか…
仮にゴドバが制限かかるなら死デッキ戻してもBF強すぎってことはなさそう
終末の採用率がまた上がりそうだなｗ
仮にゴドバが制限かかるなら死デッキ戻してもBF強すぎってことはなさそう
終末の採用率がまた上がりそうだなｗ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 01:03:43 ID:DK5Ry0kO0
スティーラーは死デッキでリリースできんがな
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 01:04:24 ID:Z8KIiQy60
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 01:07:00 ID:uGj/bz190
1500以上で魔法罠ではない別物だろ
強すぎるのはわかってるが一線級で使える闇1000以下の素材はあんまりないと思う
強すぎるのはわかってるが一線級で使える闇1000以下の素材はあんまりないと思う
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 01:22:36 ID:0NvfNcr70
死デッキ魔デッキ同族が無制限で揃えばウィルスモンスターズあるで
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 01:41:54 ID:Z8KIiQy60
>>648上に散々挙がってるよｗ
>>646ていうか生還の宝札・死デッキの両方にトドメさしたのスティーラーだよな
生還の宝札なんてスティーラーあれば無限ドローに近いし
死デッキも召喚権すら使わず完全なノーコストだわで
>>646ていうか生還の宝札・死デッキの両方にトドメさしたのスティーラーだよな
生還の宝札なんてスティーラーあれば無限ドローに近いし
死デッキも召喚権すら使わず完全なノーコストだわで
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 01:54:04 ID:BbTLK/46P
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 01:56:43 ID:uGj/bz190
キャリアネクガ死霊クリッターはいいけど後はカスだろ・・・
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 02:50:52 ID:ciFJLLIR0
ヒュペリオンうざすぎワロタ
ダムドよりも召喚条件緩いんだから制限逝けよ
ダムドよりも召喚条件緩いんだから制限逝けよ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 02:57:17 ID:Z8KIiQy60
聖域依存だからなぁ
聖域無かったらたかが1枚だし
ダムドよりはるかに出しやすいのは認める
まあ皿と相互って判断で準ってとこじゃね？
聖域無かったらたかが1枚だし
ダムドよりはるかに出しやすいのは認める
まあ皿と相互って判断で準ってとこじゃね？
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 03:23:29 ID:Vfe42hqFO
つか六武なんてＢＦで御前試合決めちゃえば結構勝てるけどね、安定して勝てる、ＢＦのがヤバいだろと。。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 07:45:14 ID:BbTLK/46P
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 07:56:33 ID:PVxklrzYO
死デッキ復帰とか初心者ぐらいしか言わないなJK
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 08:06:43 ID:ZHWLM0xy0
更なるジャンケンゲーが加速するだけだな
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 10:23:00 ID:Bhj1X34NO
ストラクの看板はそう簡単に規制かからんよ
フォートレス然り
フォートレス然り
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 13:23:14 ID:w31PB9V70
初期ストラクはボスがカスだったが
魔法罠の豪華さもあり1個でも立派に戦える完成度だった
今はまるで逆だな
フィールドやリクル3枚入れてくれたコンマイはもう戻らない…
魔法罠の豪華さもあり1個でも立派に戦える完成度だった
今はまるで逆だな
フィールドやリクル3枚入れてくれたコンマイはもう戻らない…
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 13:35:18 ID:+3FWHDXh0
最近は３つ買うのが前提の内容だよな
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 14:54:35 ID:MZZk3z3ZO
メビウス目当てで水ストラク買うと大量のアトランティスやグリズリーが付いてくるのはそれはそれで困ったから
個人的には今のままでいい
個人的には今のままでいい
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 15:08:12 ID:PVxklrzYO
BF使ってプレイング上手い人は必ず先攻取れて初手に旋風、シュラ、ダスト、神宣、ゴドバがあるとか言われて都市伝説だと思ってましたが大会行くと必ず先攻取られてこのハンド握られるんですけどｗｗｗｗｗ
何でプレイング上手い人は必ずこのハンド何ですか？
何でプレイング上手い人は必ずこのハンド何ですか？
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 15:13:31 ID:kdaGJZLf0
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 15:23:20 ID:w31PB9V70
魔法除去細菌兵器の事、時々でいいから（ｒｙ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 16:20:29 ID:0NvfNcr70
>>663
あと、墓地に3体溜ったらダムドトップは当然
あと、墓地に3体溜ったらダムドトップは当然
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 17:04:55 ID:doVIdGAC0
>>663は？ 初手引きがプレイングどんな馬鹿だよｗｗ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 17:06:17 ID:Z8KIiQy60
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 17:24:51 ID:VjbEmLTL0
後攻でもダストさえ来なければ結構勝てたりするよ
まあ手札それなりに良くないとだけど
門１＋シエン＋師範＋キザン＋伏せ１くらいまでなら、初手次第では何とかならなくもない
それ以上は軽く絶望だが
まあ手札それなりに良くないとだけど
門１＋シエン＋師範＋キザン＋伏せ１くらいまでなら、初手次第では何とかならなくもない
それ以上は軽く絶望だが
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 17:37:05 ID:8IqgWErqO
先行で天空の聖域、アルテミス、伏せ四枚やられた時の絶望感は異常。
伏せがブラフまじってなければ完全積みっていうね・・・
伏せがブラフまじってなければ完全積みっていうね・・・
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 17:45:41 ID:+3FWHDXh0
何で聖域？
パーミならアルテミス＋伏せ４枚とか普通に起こるだろ
パーミならアルテミス＋伏せ４枚とか普通に起こるだろ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 17:52:01 ID:kdaGJZLf0
パーミなら弱点のお触れで身動きとれなくなるからまだいい
六武なんて弱点のはずだった御前張ってもキザン・師範・影武者が
ずらりと並んでおまけにナチュルやゴヨウまで湧いてくる
六武なんて弱点のはずだった御前張ってもキザン・師範・影武者が
ずらりと並んでおまけにナチュルやゴヨウまで湧いてくる
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 18:02:49 ID:8IqgWErqO
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 18:14:07 ID:8IqgWErqO
>>672
先に発動できればね。
お触れは三枚が限界だが、パーミはお触れ発動を無効にできるカードを三枚以上積むことがざら。
もっともパーミはメタうんぬん以前に事故率高いわけだが。
回れば勝てる、そうでなければ負けるデッキ。
先に発動できればね。
お触れは三枚が限界だが、パーミはお触れ発動を無効にできるカードを三枚以上積むことがざら。
もっともパーミはメタうんぬん以前に事故率高いわけだが。
回れば勝てる、そうでなければ負けるデッキ。
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 18:35:59 ID:ocnZX1xo0
六武は先攻とられなきゃメタビで乙れるが、とれないときついな
いくら手札が警告神宣奈落ライオウライボルでも、すでにシエンキザンキザン師範伏せ２とかくるとむりぽ
いくら手札が警告神宣奈落ライオウライボルでも、すでにシエンキザンキザン師範伏せ２とかくるとむりぽ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 18:48:18 ID:+3FWHDXh0
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 19:24:20 ID:7E9bkD1q0
上に散々書かれてるが六武に先行取られた時はメタビに先行取られた時と近いものがある
好き勝手な展開と伏せカードを許した時点で巻き返しはかなり厳しい
好き勝手な展開と伏せカードを許した時点で巻き返しはかなり厳しい
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 19:36:12 ID:K7ZoDjcw0
禁止制限スレオールスターズ組んでみたよ
モンスター*19
師範*2 キザン*3 シュラ*3 カルート*3 ブリザード*3 デブリ*3 ダンディ*2
魔法*15
ハリケーン*1 大寒波*1 強欲謙虚*3 死者蘇生*1 ブラホ*1 月の書*2 門*3 旋風*1 貪欲*2
罠*6
警告*3 GBA*3
このスレでよく名前を聞くカードを全部つっこんだ最強のデッキ！
モンスター*19
師範*2 キザン*3 シュラ*3 カルート*3 ブリザード*3 デブリ*3 ダンディ*2
魔法*15
ハリケーン*1 大寒波*1 強欲謙虚*3 死者蘇生*1 ブラホ*1 月の書*2 門*3 旋風*1 貪欲*2
罠*6
警告*3 GBA*3
このスレでよく名前を聞くカードを全部つっこんだ最強のデッキ！
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 20:54:40 ID:/8+EHIjg0
>>676
警告入ってそうじゃね？
警告入ってそうじゃね？
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 21:04:10 ID:VjbEmLTL0
先攻アルテミスなら、警告とはたきが強いな
神罰は効果だけ見たら強いけど実際使えば事故増えるだけ。弱い
神罰は効果だけ見たら強いけど実際使えば事故増えるだけ。弱い
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 21:12:01 ID:DpNAampt0
ヒュペリオンも神罰もそこまで怖くないだろ
神罰は聖域無いと紙だから結局ハリケサイクに打って終わり
ヒュペリオンは聖域なきゃ一ターンに一度の破壊でしかないし召喚のコストのせいで効果のコストが切れてることも多い
しかも両者共に聖域は単なる置物に限りなく近いせいで事故率高し
自分でも使ってみればわかるがそこまで強くないぜ？
いいカード群だと思うよ
神罰は聖域無いと紙だから結局ハリケサイクに打って終わり
ヒュペリオンは聖域なきゃ一ターンに一度の破壊でしかないし召喚のコストのせいで効果のコストが切れてることも多い
しかも両者共に聖域は単なる置物に限りなく近いせいで事故率高し
自分でも使ってみればわかるがそこまで強くないぜ？
いいカード群だと思うよ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 21:40:09 ID:3pkWnK74O
ヒュペリオンは破壊より墓地調整してクリス呼ばれるのが辛い
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 21:43:04 ID:7E9bkD1q0
最近のテーマデッキの中では普通かちょっと上かって所だな
基本的にテーマデッキがクソ強いって事がよくわかる
基本的にテーマデッキがクソ強いって事がよくわかる
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 21:59:01 ID:VjbEmLTL0
ヒュペは特殊召喚簡単すぎてソーサラーよりお手軽になってるのがなぁ
アースヴィーナスジュピターがいるから聖域なんてわざわざ張る必要ないし
ぶっちゃけ割れる枚数なんてのは優先権時の１枚だけでも十分過ぎるんだよ
ダムドどころか皿より出し易いんだからさ
しかも打点が高いから月１枚でもあれば余裕で次ターンまで生き残ったりするし使いやす過ぎるんだよ
アースヴィーナスジュピターがいるから聖域なんてわざわざ張る必要ないし
ぶっちゃけ割れる枚数なんてのは優先権時の１枚だけでも十分過ぎるんだよ
ダムドどころか皿より出し易いんだからさ
しかも打点が高いから月１枚でもあれば余裕で次ターンまで生き残ったりするし使いやす過ぎるんだよ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 22:02:42 ID:7v/7D5Ny0
普通にダムドクラスの力は秘めているカード
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 22:37:56 ID:MYTRX9t90
ヒュぺリオンの2700打点が有情に見える当たりどうも感覚が麻痺してる気がしてきた
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 22:54:20 ID:7E9bkD1q0
まぁ次辺りソーサラーは無制限まで落ちてもおかしくないな
>>686
１ターンに１枚しか割れない所とかダムドに比べれば有情
このスレの上のほうでも議論されてるが全体的に１キルゲー化しつつあるので、
まぁ環境にあった妥当な感性だと思う
>>686
１ターンに１枚しか割れない所とかダムドに比べれば有情
このスレの上のほうでも議論されてるが全体的に１キルゲー化しつつあるので、
まぁ環境にあった妥当な感性だと思う
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 00:11:14 ID:BYRnp2pn0
天使は事故率高い以外にも展開力が無いという
今のデッキとしては致命的な弱点があるだろうに・・・
1ターンに１体に近いレベルだぞあれ
今のデッキとしては致命的な弱点があるだろうに・・・
1ターンに１体に近いレベルだぞあれ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 00:17:00 ID:fOEifgEOP
寧ろパーデクが少し目立ってたからオネストクリス辺りがそろそろ制限逝ったりして
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 00:18:15 ID:BYRnp2pn0
カオスソーサラーはどうなんだろうな
もはや制限には戻らんと思うけど無制限だと2体よく並びそうだな
はたしてほんとにヒュペリオンより出しずらいのか
こっちのがデッキ選ばないし
もはや制限には戻らんと思うけど無制限だと2体よく並びそうだな
はたしてほんとにヒュペリオンより出しずらいのか
こっちのがデッキ選ばないし
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 00:21:57 ID:BYRnp2pn0
>>689オネストはまだしもクリス規制はねえよ
ヴァルハラないと出しにくくてかなわんし弾圧に比べたら月とスッポン
ていうか天使は展開力と事故率と2つも大きな欠点抱えてるから放置でいいだろ・・・１つならまだしも
ＢＦ六武みたいな展開力・メタ力・事故回避性能（特に六武）・先行優位性全部そろったデッキこそ何とかすべき
ヴァルハラないと出しにくくてかなわんし弾圧に比べたら月とスッポン
ていうか天使は展開力と事故率と2つも大きな欠点抱えてるから放置でいいだろ・・・１つならまだしも
ＢＦ六武みたいな展開力・メタ力・事故回避性能（特に六武）・先行優位性全部そろったデッキこそ何とかすべき
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 00:27:34 ID:iW5HwyB80
抑止力より、まずその抑止を余裕で突破してくるイカレ武衆の規制が先
と言いきれないのが遊戯王の困ったところ
と言いきれないのが遊戯王の困ったところ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 00:34:29 ID:BYRnp2pn0
ていうか六武の展開力何とかして欲しいマジで
門使わずにシエン含めた5体、1ターンで展開されたぞこの間
天使が本当に良心的だと思うのはめったに1ターンに3体とかモンスターが出てこない所
門使わずにシエン含めた5体、1ターンで展開されたぞこの間
天使が本当に良心的だと思うのはめったに1ターンに3体とかモンスターが出てこない所
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 00:41:53 ID:+HJ6d1bb0
ヴィーナスだけで４体出てくる天使△
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 00:49:14 ID:j//xQ0850
>>692
まぁ、ある意味では警告君のいうことにも一理あるわな
本来なら大展開するデッキに対する抑止力のはずのカードが
大展開した後に崩しに来る相手を踏み倒すための抑止力として機能してるのが現状
大嵐が禁止された結果、放置＝死亡の状況に持ち込んで伏せまくれば
伏せを破る手段がない相手を蹂躙できるようになったからな…
>>693
それ大事故っていわねぇか？
まぁ、ある意味では警告君のいうことにも一理あるわな
本来なら大展開するデッキに対する抑止力のはずのカードが
大展開した後に崩しに来る相手を踏み倒すための抑止力として機能してるのが現状
大嵐が禁止された結果、放置＝死亡の状況に持ち込んで伏せまくれば
伏せを破る手段がない相手を蹂躙できるようになったからな…
>>693
それ大事故っていわねぇか？
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 01:14:07 ID:BYRnp2pn0
>>694あれは特別だろｗ
ていうか神聖な球体みたいなレベルだけ稼ぐ奴は別
あれはレベルスティーラーや黄泉ガエルみたいなもんだよ
>>695フィールド上にモンスターがいない時とか
1体以下にのみ発動できるカウンター出せばいいんじゃないかな
ていうか神聖な球体みたいなレベルだけ稼ぐ奴は別
あれはレベルスティーラーや黄泉ガエルみたいなもんだよ
>>695フィールド上にモンスターがいない時とか
1体以下にのみ発動できるカウンター出せばいいんじゃないかな
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 01:27:19 ID:mDIqCC/L0
倒せなきゃ死ぬってカードを持ってるデッキが増えたからね
それが悪い訳じゃないけど、そういうデッキが増えると
一瞬でも相手を否定できるデッキが異常に有利になるから
デッキを選ばないお手軽ぶっぱとお手軽メタはあまりよくない
それが悪い訳じゃないけど、そういうデッキが増えると
一瞬でも相手を否定できるデッキが異常に有利になるから
デッキを選ばないお手軽ぶっぱとお手軽メタはあまりよくない
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 01:29:35 ID:mDIqCC/L0
倒せなきゃ死ぬってカードを持ってるデッキが増えたからね
それが悪い訳じゃないけど、そういうデッキが増えると
一瞬でも相手を否定できるデッキが異常に有利になるから
デッキを選ばないお手軽ぶっぱとお手軽メタはあまりよくない
それが悪い訳じゃないけど、そういうデッキが増えると
一瞬でも相手を否定できるデッキが異常に有利になるから
デッキを選ばないお手軽ぶっぱとお手軽メタはあまりよくない
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 01:40:44 ID:qOOrbmeD0
>>650
スティーラーは時期的に生還が禁止になるのが決定したから生まれたカードであって生還禁止の原因ではないと思うのだが
スティーラーは時期的に生還が禁止になるのが決定したから生まれたカードであって生還禁止の原因ではないと思うのだが
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 01:51:34 ID:+HJ6d1bb0
生還復帰にトドメをさしたってことじゃね？
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 01:54:18 ID:qOOrbmeD0
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 02:05:07 ID:BYRnp2pn0
>>700いやもちろん死デッキ宝札がやばいだけなんだが
スティーラーある環境でこいつらあるとほんとにやばいから
何が何でも即禁止にしなくちゃいけなくなったんじゃね？
逆に禁止決定したからスティーラー出したのかもしれんが
スティーラーある環境でこいつらあるとほんとにやばいから
何が何でも即禁止にしなくちゃいけなくなったんじゃね？
逆に禁止決定したからスティーラー出したのかもしれんが
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 02:30:22 ID:Q8NwcY630
ヒュペリオンもそうだがクリスティアもクソうざいな
ストラクのせいで召喚し易くなったのが原因
ストラクのせいで召喚し易くなったのが原因
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 02:36:30 ID:BYRnp2pn0
思ったんだけどそれ悪いのヴァルハラじゃね？
クリスなんて本来糞出にくいぞ
ヒュペリは別として
クリスなんて本来糞出にくいぞ
ヒュペリは別として
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 02:52:02 ID:BYRnp2pn0
まあいろんなことができるデッキにしちゃうのがよくないよな
天使もパーミしかできないから良デッキだったのに
大量破壊兵器のヒュペリなんか出ちゃうし
まだこれはいい方だけどね
六武なんか「なんでもできる」デッキになりやがった
天使もパーミしかできないから良デッキだったのに
大量破壊兵器のヒュペリなんか出ちゃうし
まだこれはいい方だけどね
六武なんか「なんでもできる」デッキになりやがった
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 03:12:55 ID:qOOrbmeD0
>>704
代行者天使に関してはヴァルハラはあくまで保険
ヴィーナス球体およびそれをサーチできるアースが墓地の天使を都合よく調整できるため天使不足が起きにくい点
及び過剰分は二枚までならヒュペで処理できる点からクリスティアの正規召喚はだいぶ狙いやすくなってる
代行者天使に関してはヴァルハラはあくまで保険
ヴィーナス球体およびそれをサーチできるアースが墓地の天使を都合よく調整できるため天使不足が起きにくい点
及び過剰分は二枚までならヒュペで処理できる点からクリスティアの正規召喚はだいぶ狙いやすくなってる
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 05:24:16 ID:rkbB5kRp0
最近奈落が微妙に感じてきたんだが・・・
先に展開したもん勝ちの状況で戦力を小出しにすることが少なくなったのもあるかもしれないが、
出てるモンスターを処理できずに幽閉だったら・・と思うことが何度も。
奈落と幽閉 制限入れ替わるんじゃない？
大嵐禁止で幽閉強くなってると思う
先に展開したもん勝ちの状況で戦力を小出しにすることが少なくなったのもあるかもしれないが、
出てるモンスターを処理できずに幽閉だったら・・と思うことが何度も。
奈落と幽閉 制限入れ替わるんじゃない？
大嵐禁止で幽閉強くなってると思う
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 06:26:58 ID:fOEifgEOP
>>707
コンマイ「じゃあ両方制限で＾＾」
コンマイ「じゃあ両方制限で＾＾」
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 06:42:05 ID:3uvjLqpDP
奈落を微妙と感じる理由は破壊経由だからじゃね
スタダが出た辺りから破壊耐性や破壊無効カード増えたから感覚が麻痺してるんだよきっと…
スタダが出た辺りから破壊耐性や破壊無効カード増えたから感覚が麻痺してるんだよきっと…
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 07:07:51 ID:4TIQk+ji0
奈落も昔ほど強いとは感じ無いが幽閉が制限はないだろう
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 08:38:34 ID:tG7Vk6Ps0
>>705
相手は「何でもできる」癖にこっちは「何もできない」上にすぐ終わるからソリティアって言われるんだろうけどね
これじゃあ理不尽な対応力に押されてしまうけど一応抵抗はできるBFの方がマシ
六武は論外でBFにもそろそろトップから退場してもらいたいが
相手は「何でもできる」癖にこっちは「何もできない」上にすぐ終わるからソリティアって言われるんだろうけどね
これじゃあ理不尽な対応力に押されてしまうけど一応抵抗はできるBFの方がマシ
六武は論外でBFにもそろそろトップから退場してもらいたいが
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 09:25:52 ID:kKhnIJ5G0
真面目に言うけど先手取って巻き返せなかったら即死級の展開をできるデッキが
月の書と警告3積みで後攻の相手を迎え撃てるとかかなりヤバいだろ
六武衆の場合セットカードは露払いで対処される可能性もあるんだぜ？
月の書と警告3積みで後攻の相手を迎え撃てるとかかなりヤバいだろ
六武衆の場合セットカードは露払いで対処される可能性もあるんだぜ？
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 09:38:41 ID:fOEifgEOP
「セットカード」は露払いじゃ対処できないな、ミズホなら可能だが１ターンに１度
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 09:39:56 ID:mDIqCC/L0
六武も何でもできる訳じゃない
凄まじい展開とガンメタ以外はできない
結局相手は動けないという意味では同じだが
ｂｆの方が何でもできるという意味では上
凄まじい展開とガンメタ以外はできない
結局相手は動けないという意味では同じだが
ｂｆの方が何でもできるという意味では上
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 09:42:46 ID:kKhnIJ5G0
悪いな、セットカードじゃなくてセットしたモンスターな
どうせセットした魔法罠とかシエンで打ち消される運命だし
いずれにせよ1ターンの行動で全てが決まるデッキが月の書と警告で合計6枚の妨害カードを使えるのは問題があると思うんだよ
まあ門制限にしてくれるなら六武衆も3体以上並べるのが困難になるし6枚のままでもいいけどさ
どうせセットした魔法罠とかシエンで打ち消される運命だし
いずれにせよ1ターンの行動で全てが決まるデッキが月の書と警告で合計6枚の妨害カードを使えるのは問題があると思うんだよ
まあ門制限にしてくれるなら六武衆も3体以上並べるのが困難になるし6枚のままでもいいけどさ
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 09:54:04 ID:mDIqCC/L0
メタカードとしてのシエンが他のカードと比べてもクソ強い
門制限でも３体までなら手札から出せるし、
最悪シエン単騎でもセットカードの質が今のままなら余裕で勝てる
門制限でも３体までなら手札から出せるし、
最悪シエン単騎でもセットカードの質が今のままなら余裕で勝てる
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 09:57:27 ID:kKhnIJ5G0
さすがにシエン単騎だと今のままのセットカードの質で余裕で勝てるとまでは行かないと思うけどな
セットカードが多いって事はその分手札に持つモンスターが少なくなるって事だし
セットモンスター中心にして防御して巻き返すような戦略が余裕で取れるようになるだけでも大きい
セットカードが多いって事はその分手札に持つモンスターが少なくなるって事だし
セットモンスター中心にして防御して巻き返すような戦略が余裕で取れるようになるだけでも大きい
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 10:09:00 ID:fOEifgEOP
門なんかさっさと消えて欲しいんだがコンマイの事だから六武「だけ」規制するって事も十分考えられるのがね
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 10:10:31 ID:mDIqCC/L0
次のドローあたりで師範あたりを引かれて周りが固められた場合
シエンの排除は初手にペンソルでもセットしていなければ極めて困難になる
元々門を初手に引かなきゃ勝てないなんてぬるいデッキではないし
手札にモンスターをため込むデッキではない
シエンの排除は初手にペンソルでもセットしていなければ極めて困難になる
元々門を初手に引かなきゃ勝てないなんてぬるいデッキではないし
手札にモンスターをため込むデッキではない
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 10:27:37 ID:y2VKpvT1O
ここで六武猛批判してる奴の半分以上は六武回されたり回したりしてないか、そもそもガチデッキに抵抗できないぐらいのデッキしか組んでないんじゃないか？
門規制されたら次はシエン展開重視になりそうだな。
それに六武側の勾玉幽閉が多くなりそう。
門規制されたら次はシエン展開重視になりそうだな。
それに六武側の勾玉幽閉が多くなりそう。
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 10:27:57 ID:kKhnIJ5G0
>>719
手札にモンスターを貯め込むデッキじゃない事は分かってるよ
俺が言いたいのは手札に魔法罠を抱え込んでモンスターを展開しづらくなるって事だし
でも少なくとも六武衆を並べる速度はガクッと落ちる事には変わりないだろ
まあ門が制限になったら代わりに露払い入れるけどな
手札にモンスターを貯め込むデッキじゃない事は分かってるよ
俺が言いたいのは手札に魔法罠を抱え込んでモンスターを展開しづらくなるって事だし
でも少なくとも六武衆を並べる速度はガクッと落ちる事には変わりないだろ
まあ門が制限になったら代わりに露払い入れるけどな
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 11:09:09 ID:+WKcQl/c0
初めから六武意識して構築すれば普通に勝てるよ
ただ問題としては六武メタるとそれに割いたスロット分BFに、BFメタるとその分六武に弱くなるという点だな
環境トップのニ大勢力が全く違うデッキで対策カードも全然違うが故に
メタる側としては中々苦労させられる環境ではあるな
そもそも六武への対策手段が少なすぎるのが原因だろう…
まあ先攻でどや顔で並べられた六武潰せたら、それだけで楽しいけどね
ただ問題としては六武メタるとそれに割いたスロット分BFに、BFメタるとその分六武に弱くなるという点だな
環境トップのニ大勢力が全く違うデッキで対策カードも全然違うが故に
メタる側としては中々苦労させられる環境ではあるな
そもそも六武への対策手段が少なすぎるのが原因だろう…
まあ先攻でどや顔で並べられた六武潰せたら、それだけで楽しいけどね
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 11:26:07 ID:rkbB5kRp0
シエンは強いね。展開後、警告や月書貼られたら、
ハリケーンや寒波握ってようが無効にされる。
モンスターで返えそうにも攻めの起点である除去魔法を消されるのは痛い。
シンクロに警告なんて撃たれたらそのまま押し込まれてまけるし
ハリケーンや寒波握ってようが無効にされる。
モンスターで返えそうにも攻めの起点である除去魔法を消されるのは痛い。
シンクロに警告なんて撃たれたらそのまま押し込まれてまけるし
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 12:17:42 ID:oxYPih6pO
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 12:25:39 ID:oxYPih6pO
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 12:30:44 ID:oxYPih6pO
>>722
サイバー流なら初手寒波ハリケ未来オーバーハーフシャットを揃えれる筈
サイバー流なら初手寒波ハリケ未来オーバーハーフシャットを揃えれる筈
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 13:29:15 ID:664WHHQS0
六武使ってるみとしては門だけ制限に行って欲しい、準とか無制限とか論外な
それで結束と増援が残ればいい
改良し続けテンプレに近づいてきてから絶賛放置中だが
一つ言える事はテンプレデッキ回しても面白くない
それで結束と増援が残ればいい
改良し続けテンプレに近づいてきてから絶賛放置中だが
一つ言える事はテンプレデッキ回しても面白くない
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 13:29:54 ID:cLc4XpUg0
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 13:58:59 ID:etiTx/U+0
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 14:21:57 ID:+WKcQl/c0
>>729
そりゃ、他のにもある程度は善戦できるように構築してるよ
御前つんでるからシンクロ依存の高いデッキには大概勝てる
BFはゴドバ３あるし属性も統一されてるから分が悪いが
まあだとしても六武多すぎるから、そっち意識するしかないんだよなぁ
構築内容もほとんど同じだし、つまんないからマジで死んでほしいｗ
そりゃ、他のにもある程度は善戦できるように構築してるよ
御前つんでるからシンクロ依存の高いデッキには大概勝てる
BFはゴドバ３あるし属性も統一されてるから分が悪いが
まあだとしても六武多すぎるから、そっち意識するしかないんだよなぁ
構築内容もほとんど同じだし、つまんないからマジで死んでほしいｗ
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 15:01:57 ID:u5jerGLk0
ブラホは強すぎるな
激流葬を準制限にしてくれればよかったのに
激流葬を準制限にしてくれればよかったのに
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 15:12:32 ID:/W9V5DcHO
S 六武衆
A+ 旋風BF デブリダンディ
A- 光デュアル
B 剣闘獣 ライトロード X-セイバー マシンガジェ 代行者
B- インフェルニティ 墓守 ドラグニティ 神光の宣告者
C ガエル帝 スクラップ 植物アンデ
今の環境 カード検索から
A+ 旋風BF デブリダンディ
A- 光デュアル
B 剣闘獣 ライトロード X-セイバー マシンガジェ 代行者
B- インフェルニティ 墓守 ドラグニティ 神光の宣告者
C ガエル帝 スクラップ 植物アンデ
今の環境 カード検索から
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 15:14:47 ID:fOEifgEOP
なんか変
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 15:33:01 ID:d6SHfDSqQ
海外と日本の環境がごちゃまぜになってんじゃねえか
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 15:37:52 ID:3Q0yYsVw0
今の日本環境なら光デュアルよりまだドラグニティの方が勝てるだろうに
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 15:38:03 ID:BYRnp2pn0
光デュアルが過剰評価されすぎじゃないかなあ
ＢＦよりデブリダンディは落ちるし一段ずつ落としていいんじゃね
（ただデブリはライブラリアン一番使いやすいから強化されたって見解かも知れんが）
ＢＦよりデブリダンディは落ちるし一段ずつ落としていいんじゃね
（ただデブリはライブラリアン一番使いやすいから強化されたって見解かも知れんが）
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 15:44:57 ID:3Q0yYsVw0
>>736
警告月があるからトップ相手だとライブラによる超ドローは机上論に近い
まぁ警告月でメタってないデッキを使うと
こっちにライブラがいない状態で相手にライブラが出る≒シンクロ四体こんにちは
だから、一部のデッキは圧倒的に強化されてはいるが
警告月があるからトップ相手だとライブラによる超ドローは机上論に近い
まぁ警告月でメタってないデッキを使うと
こっちにライブラがいない状態で相手にライブラが出る≒シンクロ四体こんにちは
だから、一部のデッキは圧倒的に強化されてはいるが
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 17:17:27 ID:2plu42KY0
ライブラリアンは禁止か制限になるのかな
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 17:51:38 ID:rkbB5kRp0
ライブラリアンは禁止だろ
壊れにも程がある
壊れにも程がある
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 17:54:51 ID:y2VKpvT1O
生還の宝札の互換だもんな･･･
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 18:06:15 ID:3Q0yYsVw0
流石に宝札ほど強くはない
一回のシンクロで稼ぐ手札は宝札の半分以下かつ、
ずらずら並べて１ショット以外の戦略がデッキのスロットの都合上まず取れなくなるので
宝札のように汎用性のあるメタをつぎ込むことができず構築は大幅に狭まる
並べるためのモンスターが悉く殴りあいに向かないので回せないと散るのも欠点
さらに、群雄は環境的にないにしても御前一枚で沈黙するので
サイチェン後に同じ戦略で勝つのは相当厳しいものがある
まぁ、禁止意外何の意味もないという点では宝札を上回るが
一回のシンクロで稼ぐ手札は宝札の半分以下かつ、
ずらずら並べて１ショット以外の戦略がデッキのスロットの都合上まず取れなくなるので
宝札のように汎用性のあるメタをつぎ込むことができず構築は大幅に狭まる
並べるためのモンスターが悉く殴りあいに向かないので回せないと散るのも欠点
さらに、群雄は環境的にないにしても御前一枚で沈黙するので
サイチェン後に同じ戦略で勝つのは相当厳しいものがある
まぁ、禁止意外何の意味もないという点では宝札を上回るが
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 18:06:19 ID:bDAIcT/70
互換ってどういう意味だっけか
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 18:15:00 ID:y2VKpvT1O
ネタのつもりで言ってたんだが･･･まあ生還と違って出す手間がめんどくさいのと、シンクロ召喚だからモンスターの消費枚数（蘇生、トークンとかあるが）から考えるとそんなにアド取れてないんだよな。
妨害もされやすいし、結局未規制でも変わらなさそう。
まあブン回せる手札と墓地なら手札２枚から４ドローにアカナイトリシュまで繋げれるが。
妨害もされやすいし、結局未規制でも変わらなさそう。
まあブン回せる手札と墓地なら手札２枚から４ドローにアカナイトリシュまで繋げれるが。
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 18:17:42 ID:BYRnp2pn0
生還の宝札から比べたら劣りまくりだろｗｗｗｗｗ
相互互換とか言ってるやつはバカすぎる
生還より引ける量は断然落ちる上に、お手軽さが段違い
生還は召喚権すら使わないし
まあ制限くらいになる可能性はあると思うけど
2枚3枚あったほうが強いカードではあるし
相互互換とか言ってるやつはバカすぎる
生還より引ける量は断然落ちる上に、お手軽さが段違い
生還は召喚権すら使わないし
まあ制限くらいになる可能性はあると思うけど
2枚3枚あったほうが強いカードではあるし
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 18:21:02 ID:BYRnp2pn0
まあ現状で禁止になるようなカードでは到底無いと思う
無限ループ等のギミックがやられることはありうると思うけど
生還の宝札を相当調整したなーってレベルだけど、元が元だけに強い
って感じ
無限ループ等のギミックがやられることはありうると思うけど
生還の宝札を相当調整したなーってレベルだけど、元が元だけに強い
って感じ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 18:22:45 ID:2plu42KY0
なら一枚あれば十分かな
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 18:26:56 ID:3Q0yYsVw0
無限ループもまず無理だな
エキストラのカードとシンクロモンのレベルに限界がある以上、
貪欲を駆使しても５〜８回のシンクロで限界だろう
まぁ、オーバーキル確定のバカ火力くらいは稼げるだろうから１キルは硬い
後はこの環境でどれだけ勝てるかだな
エキストラのカードとシンクロモンのレベルに限界がある以上、
貪欲を駆使しても５〜８回のシンクロで限界だろう
まぁ、オーバーキル確定のバカ火力くらいは稼げるだろうから１キルは硬い
後はこの環境でどれだけ勝てるかだな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 20:05:14 ID:1XjAGjKP0
デブリ制限になればトリシュも壊れ壊れ言われないのにな
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 20:23:19 ID:pd/lGK2uO
とりあえず先攻取ったら80％勝利できる今の環境をなんとかしてほしい
後攻専用のカードとか出ればなんとかなりそうだけど
後攻専用のカードとか出ればなんとかなりそうだけど
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 20:29:52 ID:664WHHQS0
先攻有利はどうにもならんよ
それこそルールから変更しない限り
それこそルールから変更しない限り
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 20:32:52 ID:rkbB5kRp0
先攻は特殊召喚出来ないにすればいいのに
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 21:12:21 ID:0puZiXek0
先攻１ドローなしが一番、手を付けやすいかな？
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 21:29:00 ID:jUHKomei0
＞当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 21:57:36 ID:oxYPih6pO
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 22:03:16 ID:etiTx/U+0
他のカードゲームじゃ無いのが当たり前なのにねぇ。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 22:08:43 ID:qOOrbmeD0
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 22:26:25 ID:QpKHgiy4O
遊戯王も昔はドロー無かったんだよな
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:06:46 ID:fOEifgEOP
ドローないと今度は先行不利になるからなこのゲーム
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:12:59 ID:+WKcQl/c0
先攻１ターン目特殊召喚不可なら丁度いいけど、ドロー不可はないなｗ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:17:13 ID:fOEifgEOP
特殊召喚・ドロー効果持ちカード発動不可くらいならあっても良いよね
今までOCGやってきてガチ大会で後攻取られたのはデミスと未来オーバーくらいだわ、勿論他にも「後攻でも戦える」デッキは存在したけど
今までOCGやってきてガチ大会で後攻取られたのはデミスと未来オーバーくらいだわ、勿論他にも「後攻でも戦える」デッキは存在したけど
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:29:41 ID:zIToLIBK0
大嵐がなくなって先行ガン伏せのリスクが減ったしな
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 00:14:49 ID:XwBKOfj80
今の環境で先行で特殊召喚すんのって六武衆くらいだろ・・・
特殊召喚しなくても旋風シュラ２伏せとかライコウセットとか強い動きはいくらでもあるわけで
特殊召喚しなくても旋風シュラ２伏せとかライコウセットとか強い動きはいくらでもあるわけで
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 01:10:21 ID:wL+Nf19v0
サイドラ系のカードが増えればあるいは・・・
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 01:14:53 ID:hF2fCGjiO
逆に後攻は手札６枚スタートとかいいかもな
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 01:19:53 ID:l/BSOpIx0
>>764
そうなったら後攻で１キルする流れが多くなりそうな気がするけどなｗｗｗ
そうなったら後攻で１キルする流れが多くなりそうな気がするけどなｗｗｗ
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 01:29:43 ID:7DtO2vZIP
>>765
遊戯王というゲームにおいては「先攻ドロー不可」よりは良いかも知れない
遊戯王というゲームにおいては「先攻ドロー不可」よりは良いかも知れない
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 02:35:44 ID:5gtO/v3G0
強欲な壷まで禁止にする事はないと思うのに
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 02:47:51 ID:7DtO2vZIP
まるで意味がわからんぞ！
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 03:20:30 ID:aabSOo4iO
どのデッキにも入る強欲を制限にしたらデッキ間の格差が少しは埋まるかなと思ったがそんな事は無かった
むしろ六武BFがさらに止まらなくなるだけか
むしろ六武BFがさらに止まらなくなるだけか
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 03:43:45 ID:7FIYIbtO0
それぞれのテーマデッキ毎にバランス調整を施すのは当然として、
キメフォ、月書、剛健、幽閉
この辺はとりあえず規制かけてほしい
キメフォ、月書、剛健、幽閉
この辺はとりあえず規制かけてほしい
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 04:00:21 ID:0qxQkuH70
>>770
キメフォなんてエクストラに一枚だけだし、制限化しても意味ないだろ
禁止にするほど強いカードでもないし、気をつけてれば割となんとかなる
あと幽閉とか月書みたいな伏せカードを規制するなら大嵐戻せば問題ない気がするが
キメフォなんてエクストラに一枚だけだし、制限化しても意味ないだろ
禁止にするほど強いカードでもないし、気をつけてれば割となんとかなる
あと幽閉とか月書みたいな伏せカードを規制するなら大嵐戻せば問題ない気がするが
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 04:20:57 ID:WiK00tdn0
そもそも月はテンポは崩せても所詮裏返すだけだし
幽閉なんて除去ら無いほうが悪い
制限かかってる連中からしたら大分まともなカードだわ
いつも思うんだが、規制規制言う前に
制限かかってる連中と見比べてから言おうな
幽閉なんて除去ら無いほうが悪い
制限かかってる連中からしたら大分まともなカードだわ
いつも思うんだが、規制規制言う前に
制限かかってる連中と見比べてから言おうな
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 04:29:42 ID:6GIie+z3O
>>770
自分が使われたら嫌なカード？
自分が使われたら嫌なカード？
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 05:25:51 ID:5gtO/v3G0
いっそ禁止全部なくして04年前の制限・準制限だけの時代に戻したらどうなる？
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 05:31:51 ID:HkOXtyPFO
じゃんけんがメインでワンキル披露がエキシビジョンになる
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 05:33:19 ID:JLeK/qp90
月は悪者かな。幽閉は規制いらんだろう。悪者のスタダメタれるし
早く六武規制されねーかなあ。やっててつまんねえデッキナンバーワンｗ
早く六武規制されねーかなあ。やっててつまんねえデッキナンバーワンｗ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 09:00:55 ID:NJ0s2RMv0
悪者（笑）
流石雑魚の言うことは一味違うな
流石雑魚の言うことは一味違うな
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 09:07:26 ID:O7Z3p2aJ0
>>756
メジャーって…詳しくは知らんが遊戯王を遥かに凌駕する運ゲーだから別次元だって知り合いが言ってたぞ…
メジャーって…詳しくは知らんが遊戯王を遥かに凌駕する運ゲーだから別次元だって知り合いが言ってたぞ…
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 11:15:21 ID:T6f5x58M0
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 11:27:50 ID:mvNa/zog0
月の書はホントどうなるんだろ
採用率だけなら剛健すら超えるから何らかの規制自体はやるべきだと思うけど
>>778
いい意味でも悪い意味でもヴァイスは本当にキャラゲー
どんなに圧縮しようが手札を揃えようが相手のカードを削ろうが
デッキ内に規定枚数入っているクライマックスカードというカードが
全てをぶち壊す可能性があり、確実に勝てる戦術はまず成立しない
「勝ったら実力、負けたら運」は製作者側トップの名言
採用率だけなら剛健すら超えるから何らかの規制自体はやるべきだと思うけど
>>778
いい意味でも悪い意味でもヴァイスは本当にキャラゲー
どんなに圧縮しようが手札を揃えようが相手のカードを削ろうが
デッキ内に規定枚数入っているクライマックスカードというカードが
全てをぶち壊す可能性があり、確実に勝てる戦術はまず成立しない
「勝ったら実力、負けたら運」は製作者側トップの名言
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 11:34:07 ID:lnYxor9q0
GSにブラックホールがあるということは3月でもまだ続投ということだろうか…??
大嵐の復帰が絶望的な気がしてならない、せめて蘇生だけでも消えてくれればいいのだが
大嵐の復帰が絶望的な気がしてならない、せめて蘇生だけでも消えてくれればいいのだが
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 11:43:51 ID:g4CVqKZO0
蘇生はいらないな
洗脳でいい
洗脳でいい
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 12:02:47 ID:jgxULrOe0
キメフォは機械族の存在そのものを否定するカードだからだよ
使用条件も汎用カードのサイドラ1枚指しとけばOKっていう緩さだし
これがある限り機械はトップにはなれない（一応言っておくと別に俺は機械使いではない）
幽閉は実質的に炸裂装甲の上位互換だからだ
TCGっていうのは基本的に上位互換・汎用カードはできるだけ減らしていくべきだろ
現環境での採用率とか暴れ具合だけじゃなくてもっと広い視点で見れないのか
使用条件も汎用カードのサイドラ1枚指しとけばOKっていう緩さだし
これがある限り機械はトップにはなれない（一応言っておくと別に俺は機械使いではない）
幽閉は実質的に炸裂装甲の上位互換だからだ
TCGっていうのは基本的に上位互換・汎用カードはできるだけ減らしていくべきだろ
現環境での採用率とか暴れ具合だけじゃなくてもっと広い視点で見れないのか
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 12:10:31 ID:kra+ath10
裁定変更すればいいのにって書いてたけどもうその可能性も0
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 12:11:37 ID:GykdBRIl0
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 12:31:27 ID:f3BsS6Cl0
自分のデッキのメタモンスターを除去しやすい表側で出されて除去出来ないようなデッキじゃ機械関係なくトップにはなれないよ
相手のメタカードがわかりきってるのに対策も取れないとか論外
上位互換や汎用性の高いカードを減らすべきなのも意味不明
いったいどのTCGで上位互換や汎用カードが無い方がいいと推奨されてるの？
使えず選択肢にもされないカードより少し強い上位互換がでた方が選択肢が増えてデッキ構築の幅が広がるし
広い視点()で見て環境荒れるぐらいなら採用率と壊れ規制でトップデッキのインフレを防いで
戦えるデッキの種類を増やした方がマシ
相手のメタカードがわかりきってるのに対策も取れないとか論外
上位互換や汎用性の高いカードを減らすべきなのも意味不明
いったいどのTCGで上位互換や汎用カードが無い方がいいと推奨されてるの？
使えず選択肢にもされないカードより少し強い上位互換がでた方が選択肢が増えてデッキ構築の幅が広がるし
広い視点()で見て環境荒れるぐらいなら採用率と壊れ規制でトップデッキのインフレを防いで
戦えるデッキの種類を増やした方がマシ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 14:05:38 ID:i11d0/GV0
>>786
>上位互換や汎用性の高いカードを減らすべきなのも意味不明
>いったいどのTCGで上位互換や汎用カードが無い方がいいと推奨されてるの？
多少の汎用パワーカード（ミラフォ、激流等）の存在はゲームを盛り上げる一因にもなるから
一概には否定できない部分もあるが、上位互換なんてTCGの恥だろ？
そんなことも分からない人間が制限語っているのか
>上位互換や汎用性の高いカードを減らすべきなのも意味不明
>いったいどのTCGで上位互換や汎用カードが無い方がいいと推奨されてるの？
多少の汎用パワーカード（ミラフォ、激流等）の存在はゲームを盛り上げる一因にもなるから
一概には否定できない部分もあるが、上位互換なんてTCGの恥だろ？
そんなことも分からない人間が制限語っているのか
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 14:38:17 ID:T6f5x58M0
カードパワーなんて徐々に上がって行って当然なわけでその上で何かの上位互換が出るのは当然だし恥でもなんでもないだろ
ブシロード系みたいな作品で別れてるTCGなら汎用カードの上位互換は基本出さないってのはわかるけどそういった括りがないなら問題ないこと
ブシロード系みたいな作品で別れてるTCGなら汎用カードの上位互換は基本出さないってのはわかるけどそういった括りがないなら問題ないこと
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 14:59:10 ID:crYjODjNO
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 15:06:28 ID:E7fEvTU30
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 15:07:48 ID:HkOXtyPFO
「上位カードが恥」の意味がわからない上に根拠も無い
徐々にインフレさせなきゃ売れなくなるんだから当たり前だろ
思い込みで物を語るな
徐々にインフレさせなきゃ売れなくなるんだから当たり前だろ
思い込みで物を語るな
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 15:08:05 ID:i11d0/GV0
>>788
遊戯王での上位互換は、お前の言う、全体のカードパワーが緩やかにインフレしていく中で仕方なく登場するパターンじゃない場合が
多すぎるんだよ
ガイアナイトゴヨウしかり炸裂幽閉しかり
後から登場したにも関わらず既存カードの下位互換だったりするし
ただプロモ・特典カードを売りたいが為の上位互換なんてないほうがいいに決まっている
遊戯王での上位互換は、お前の言う、全体のカードパワーが緩やかにインフレしていく中で仕方なく登場するパターンじゃない場合が
多すぎるんだよ
ガイアナイトゴヨウしかり炸裂幽閉しかり
後から登場したにも関わらず既存カードの下位互換だったりするし
ただプロモ・特典カードを売りたいが為の上位互換なんてないほうがいいに決まっている
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 15:13:26 ID:i11d0/GV0
>>790
これが主観なら客観なんて存在しねえんだよ
そもそもこのスレなんて主観ばっかりじゃねえか
>>791
売れなくなるから仕方なくやってるだけで、上位互換がない方がユーザにとっていいのは当たり前だろ
これが主観なら客観なんて存在しねえんだよ
そもそもこのスレなんて主観ばっかりじゃねえか
>>791
売れなくなるから仕方なくやってるだけで、上位互換がない方がユーザにとっていいのは当たり前だろ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 15:44:29 ID:J5nCJyCt0
大嵐は流石に戻しそうな気がする
蘇生は汎用パワーカーすぎるから禁止でいいや
蘇生は汎用パワーカーすぎるから禁止でいいや
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 15:49:58 ID:wezdhJd90
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 16:30:10 ID:7DtO2vZIP
嵐戻って来るのは良いけどサイク２ハリケ寒波お触れ３環境に大嵐戻って来るのは嫌だわ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 16:39:22 ID:W73ceaaz0
嵐戻ってきたらスタロ警戒しなきゃいけなくなるから嫌だな
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 16:40:41 ID:wezdhJd90
伏せまくるデッキにスタロをピン挿しにする作業が始まるのか…
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 18:25:50 ID:4MLDHdCW0
どのデッキにも汎用カードが入ってるってことはそのカードがなきゃ防げないことが頻繁にあるってことだし、
その汎用カードに規制かけたら守る側がどうしてもきつくなるだろ？
採用率が高いって理由で規制かけるならそのカードで防ぎたい事柄に関係するカードにも規制かけるべきなんじゃないの？
その汎用カードに規制かけたら守る側がどうしてもきつくなるだろ？
採用率が高いって理由で規制かけるならそのカードで防ぎたい事柄に関係するカードにも規制かけるべきなんじゃないの？
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 18:37:20 ID:O7Z3p2aJ0
>>799
あんまり攻撃的になるのもダメだけど、守備的になるのものね…
最近の環境を見るに、メタとなるカードを全てのデッキが使ってるから規制しろって言われるんだろうけど。
規制されてダメージを受けるのはトップ以外のデッキなんだよね、トップは自前のカテゴリー力があるし、それだけで差が出るし。
あんまり攻撃的になるのもダメだけど、守備的になるのものね…
最近の環境を見るに、メタとなるカードを全てのデッキが使ってるから規制しろって言われるんだろうけど。
規制されてダメージを受けるのはトップ以外のデッキなんだよね、トップは自前のカテゴリー力があるし、それだけで差が出るし。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 18:37:47 ID:wezdhJd90
１キルに対する規制の有無は別として、別段どのデッキでも守れるようにする必要性はない
元のデッキパワーが違う相手に１対１で挑んで勝つなんてどんなにメタろうが端から無理だし、
逆に無理でないと「勝つために勝てるデッキを組む」というＴＣＧの原則からぶれて運ゲー化する
（ヴァイス見たいにそれを織り込み済みでゲームバランスを組まざるを得ないゲームもあるが）
結局大会の健全化という意味では弱いデッキを使っている側を擁護してもいい事はあまりない
元のデッキパワーが違う相手に１対１で挑んで勝つなんてどんなにメタろうが端から無理だし、
逆に無理でないと「勝つために勝てるデッキを組む」というＴＣＧの原則からぶれて運ゲー化する
（ヴァイス見たいにそれを織り込み済みでゲームバランスを組まざるを得ないゲームもあるが）
結局大会の健全化という意味では弱いデッキを使っている側を擁護してもいい事はあまりない
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 20:14:47 ID:S2ltavmd0
いつも思うんだがBFってたいした事ないよな
罠貼ろうが寒波ハリケーンで死亡するし
旋風制限で1KILL出来る展開力も失ってるし、ブリーザードからのブリュも旋風が無いとハンド確保できずにジリ貧
六武の方が戦ってて強く感じる
罠貼ろうが寒波ハリケーンで死亡するし
旋風制限で1KILL出来る展開力も失ってるし、ブリーザードからのブリュも旋風が無いとハンド確保できずにジリ貧
六武の方が戦ってて強く感じる
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 20:19:27 ID:EQeL+ZNL0
この状態で嵐は戻したらダメだ
六武が余計強化されるだけなのは明らかだろ
せっかく寒波使いにくい六武が、ハリケと嵐の２枚体制になってしまう
その上、警告や月などでの一時しのぎすら出来なくなるし、
せっかく先攻取れても嵐怖くてろくに伏せれない状況に陥る
つまりスタロが運良く初手に無いと先攻取れても開門で終了する確率が一気に上がる
後攻でもクソ強い六武なんて俺は見たくないね
伏せいっぱいが嫌なら寒波黒薔薇なり、サイドに砂塵や触れ積むなり構築練って何とかすればいいじゃん
六武が余計強化されるだけなのは明らかだろ
せっかく寒波使いにくい六武が、ハリケと嵐の２枚体制になってしまう
その上、警告や月などでの一時しのぎすら出来なくなるし、
せっかく先攻取れても嵐怖くてろくに伏せれない状況に陥る
つまりスタロが運良く初手に無いと先攻取れても開門で終了する確率が一気に上がる
後攻でもクソ強い六武なんて俺は見たくないね
伏せいっぱいが嫌なら寒波黒薔薇なり、サイドに砂塵や触れ積むなり構築練って何とかすればいいじゃん
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 20:22:05 ID:m1/gS1mP0
今のＢＦは細心の注意を払わないとすぐ息切れするよ
非常にプレイングが難しくなってるし強くなれば強くなるほど神経を使う
非常にプレイングが難しくなってるし強くなれば強くなるほど神経を使う
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 20:26:09 ID:NGrmpnLI0
マッチ戦の大会なら六武よりはBFのが安定性もあり強い
六武の方が強く感じるのはBFの使ってる人で下手な人が多いから
パぺプラとかがないフリーなら門結束絡めた先行シエン師範はそう簡単には返せないから強く感じる
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 20:29:35 ID:c6jhqy8a0
正直六武は展開力とメタがあるから強いわけで
シエンがいても警告とか伏せがなかったら
ゴヨウで奪い取れるんだよな
シエンがいても警告とか伏せがなかったら
ゴヨウで奪い取れるんだよな
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 20:35:17 ID:drjGrLBw0
>>793
ありとあらゆるＴＣＧの元祖にして最高のＴＣＧであるＭＴＧには完全な上位互換(マナコストが単純に高い とか)が大量に存在するわけだが
そもそも幽閉は炸裂の完全上位互換ではないだろ
現環境においては幽閉の方が強い場面が多いってだけであってさ
ありとあらゆるＴＣＧの元祖にして最高のＴＣＧであるＭＴＧには完全な上位互換(マナコストが単純に高い とか)が大量に存在するわけだが
そもそも幽閉は炸裂の完全上位互換ではないだろ
現環境においては幽閉の方が強い場面が多いってだけであってさ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 20:52:42 ID:gwJgUudY0
>>805ＢＦはお金の無い子供がクロウ編をかってばーゆシロッコを足せば出来るデッキ
ようするに金欠な消防 厨房むけのデッキようするにプレイングはｋｓな連中だろうなｗ
ようするに金欠な消防 厨房むけのデッキようするにプレイングはｋｓな連中だろうなｗ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 20:54:12 ID:fYf6HwzT0
問題はその六武がガン伏せしてくる事なんだけどな
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 20:59:24 ID:nZ4oUPDS0
>>807
MTGはスタン落ちがあるからな
MTGはスタン落ちがあるからな
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 21:08:38 ID:O7Z3p2aJ0
>>807
ギャザが最高かどうかはともかくとして、同意。
遊戯王の場合、コストの概念がないから効果だけ上位にすると完全上位互換になってしまうからな…
>>808
関係ないけど、小学生の女の子が買ったDPクロウ編の使えるカードを根こそぎ鮫って行った高校生が居たのを思い出した。
注意したかったけどすると出禁食らうから出来なかった…
ギャザが最高かどうかはともかくとして、同意。
遊戯王の場合、コストの概念がないから効果だけ上位にすると完全上位互換になってしまうからな…
>>808
関係ないけど、小学生の女の子が買ったDPクロウ編の使えるカードを根こそぎ鮫って行った高校生が居たのを思い出した。
注意したかったけどすると出禁食らうから出来なかった…
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 21:24:02 ID:lnYxor9q0
ダグレや終末などの戦士族規制していいので増援返して欲しい
サーチ対象になりがちな物を規制すれば準制限は許してくれるだろう
サーチ対象になりがちな物を規制すれば準制限は許してくれるだろう
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 21:38:15 ID:AtIvPGcM0
六武強化につながるからそれはない
今のトップメタの中で終末、グレファーが使われてるデッキはないから規制の必要もない
今のトップメタの中で終末、グレファーが使われてるデッキはないから規制の必要もない
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 21:41:13 ID:lnYxor9q0
六武全員仲良く規制かければ問題ないがリストがカオスになるから難しいだろうな…
テーマ丸々規制にかかるようなことってありえないだろうし
テーマ丸々規制にかかるようなことってありえないだろうし
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 21:47:33 ID:7DtO2vZIP
>>804
プレイングとか言っても大抵を解決可能なGBAに無制限カルート、釣り上げチューナーに制限とはいえ必殺の旋風と壊れてはないにしてもパワーカード揃いのデッキであるという前提だがな
「俺はBFというメタビートの位置にあるデッキを使ってるから六武や天使とは違うんだ(ｷﾘｯ」とか威張られてもと、メタビの位置なだけで従来のメタビとはわけが違う
>>811
そんなんで出禁になる店にしがみついてどうすんの
プレイングとか言っても大抵を解決可能なGBAに無制限カルート、釣り上げチューナーに制限とはいえ必殺の旋風と壊れてはないにしてもパワーカード揃いのデッキであるという前提だがな
「俺はBFというメタビートの位置にあるデッキを使ってるから六武や天使とは違うんだ(ｷﾘｯ」とか威張られてもと、メタビの位置なだけで従来のメタビとはわけが違う
>>811
そんなんで出禁になる店にしがみついてどうすんの
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 21:49:14 ID:O7Z3p2aJ0
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 21:59:52 ID:fcIpyM1BO
六武は門とシエン制限でおｋ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 22:13:11 ID:7DtO2vZIP
んな状況を放置してる店が良いとは思えないんだけど
部外者から見れば
部外者から見れば
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 22:25:16 ID:C0nACPh40
びっくりするほど喧嘩腰
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 22:30:46 ID:vPi7/AkV0
ブラックホールは禁止に戻せ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 23:36:05 ID:S2ltavmd0
蘇生が禁止に戻ればブラホはあったほうがいい
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 00:05:49 ID:NivWl2G70
で、お前等今回のストラクの天使についてはどう思ってんの？
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 00:11:04 ID:WoEb/2PNP
相当強いし将来的に何かあるかも知れないけど今回はほぼ間違いなく放置
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 00:45:14 ID:C7GrYimq0
上位互換が無い方がＴＣＧとして健全？
じゃあ
・炸裂装甲
・手札コスト1枚要求されるけど除外できる炸裂装甲
・ライフ800支払って発動できるバウンス版炸裂装甲
・ライフ1500と手札1枚が発動コストだが自分の墓地からモンスターを蘇生する効果が付いた炸裂装甲
こんな感じで微妙に差異があるカードだらけがパックで登場して盛り上がれるの？
じゃあ
・炸裂装甲
・手札コスト1枚要求されるけど除外できる炸裂装甲
・ライフ800支払って発動できるバウンス版炸裂装甲
・ライフ1500と手札1枚が発動コストだが自分の墓地からモンスターを蘇生する効果が付いた炸裂装甲
こんな感じで微妙に差異があるカードだらけがパックで登場して盛り上がれるの？
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 01:17:29 ID:fv936/As0
・手札コスト1枚要求される炸裂装甲
・手札コスト1枚とライフ800支払って発動できる炸裂装甲
・ライフ1500と手札1枚が発動コストの炸裂装甲
これよりはよっぽどいいな
・手札コスト1枚とライフ800支払って発動できる炸裂装甲
・ライフ1500と手札1枚が発動コストの炸裂装甲
これよりはよっぽどいいな
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 01:22:49 ID:2y0R9KJh0
>>824
バウンス版炸裂装甲とか炸裂装甲ですらねーっていう
バウンス版炸裂装甲とか炸裂装甲ですらねーっていう
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 02:19:40 ID:ySLwNp0o0
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 08:04:14 ID:jPRCf/yM0
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 08:51:37 ID:dLJm0Iq00
いまだに上位互換だから規制しろ（笑）とか言う大馬鹿がいたのか
それならブレイカーやサイドラはもちろん
強はたや最終突撃命令やスフィアボムも規制だな（苦笑）
そもそも上位互換がなくても弱すぎて使われないカードもあるし
それならブレイカーやサイドラはもちろん
強はたや最終突撃命令やスフィアボムも規制だな（苦笑）
そもそも上位互換がなくても弱すぎて使われないカードもあるし
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 11:06:21 ID:uy7URGrV0
>>825
そんなのが出たら【炸裂装甲】組むぞw
そんなのが出たら【炸裂装甲】組むぞw
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 13:22:30 ID:51jYXLXkO
昨日大会出たんだけど４戦中３戦が六武衆で萎えた
まじで六武衆の擬似先攻１キルはどうにかならんの…？
つーか安定感もあって爆発力もあるって一体何なんだ
死の侍破壊ウィルスでも作らんとやってられん
まじで六武衆の擬似先攻１キルはどうにかならんの…？
つーか安定感もあって爆発力もあるって一体何なんだ
死の侍破壊ウィルスでも作らんとやってられん
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 13:37:36 ID:Jx7xPRds0
自分も使えば良いじゃん
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 13:39:12 ID:EGmuTC2k0
大会なんて出なければいいだけのこと
真六武とは戦わずに
フリープレイだけで遊べばいいじゃない
真六武とは戦わずに
フリープレイだけで遊べばいいじゃない
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 13:53:13 ID:yyVY+PdQ0
六武使ってるがワンキルして並べて倒すしかないのは
つまらんから門とか狼煙規制してゴッドサムライアタック
とか六武のブリザードが出てきてほしい
つまらんから門とか狼煙規制してゴッドサムライアタック
とか六武のブリザードが出てきてほしい
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 13:53:47 ID:HOoXsWu90
それじゃあ上達しないだろ
まあヒュペ、門、シエンがゴミカスってことだけは同意
まあヒュペ、門、シエンがゴミカスってことだけは同意
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 14:12:22 ID:NzK8Vv9D0
エクシーズ六武が流行るだろうと予想した結果、
門1キザン0にしてミズホシナイ型にした
これなら周りから文句言われないだろ？
マジ楽しみだ
門1キザン0にしてミズホシナイ型にした
これなら周りから文句言われないだろ？
マジ楽しみだ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 14:59:12 ID:0qtFZdNQ0
未だにレダメを規制しろと一部から言われている不思議
何故レダメを過大評価する奴が多いんだろうか
何故レダメを過大評価する奴が多いんだろうか
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 15:04:24 ID:ahK3lZvF0
貧乏人の嫉妬だろ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 15:13:48 ID:dLJm0Iq00
そもそもレダメ規制しろなんて最近全く聞かないけど
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 16:19:25 ID:zeo9skQsO
レダメ規制してる暇があったら蘇生禁止にしろ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 16:59:11 ID:yY++9HZl0
今苦渋の選択復帰したとしたらマジでやべえな
ゾンキャリ・バルブ・ネクロ・馬頭鬼・ゼピュロス・・・ざけんなや
ゾンキャリ・バルブ・ネクロ・馬頭鬼・ゼピュロス・・・ざけんなや
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 18:30:14 ID:qTMCKqSO0
シングル戦だと真六武の1強なの？
大会とか出ないでフリーのシングル戦でやってるだけなんだけど
まだガチ六武に遭遇してない
大会とか出ないでフリーのシングル戦でやってるだけなんだけど
まだガチ六武に遭遇してない
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 19:23:34 ID:jPRCf/yM0
レダメは半年くらい前なら規制してくれって聞いたけど…
蘇生のある今じゃね…
規制あるとしても、蘇生のが先だろうね。
蘇生のある今じゃね…
規制あるとしても、蘇生のが先だろうね。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 20:06:52 ID:sjdW+BOd0
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 22:33:56 ID:0qtFZdNQ0
>>842
六武相手に最初先行取れなかったら＝負けだと思った方がいい
六武相手に最初先行取れなかったら＝負けだと思った方がいい
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 23:19:27 ID:q6trYFc40
レダメみたいなカードは存在自体が種族の多様性を潰すから規制が必要という考えは分かるな
ああいうカードがあるとカードデザインが大きく制限されるから
レダメがあると強力なドラゴンの上級は発売されにくくなるし
ドラゴンデッキ＝レダメデッキになってしまう（ドラグニティーという例外はあるが）
六武に関しては正直、シングルで強すぎる時点で規制すべきだと思う
基本はシングルなんだから
さらにいえばシングルでの壊れデッキがマッチでも結果を残すのはデメリットが大きすぎる
あとゴーズは前にも出てたが準もありだと思う
場をからで渡すとゴーズあっても軽く１KILLされたりするから場を空で出しにくくなったし
クリスティア流行で腐る可能性も増えた
何より警告との相性が悪すぎる（止められるし、ライフの関係で共存しにくい）
ああいうカードがあるとカードデザインが大きく制限されるから
レダメがあると強力なドラゴンの上級は発売されにくくなるし
ドラゴンデッキ＝レダメデッキになってしまう（ドラグニティーという例外はあるが）
六武に関しては正直、シングルで強すぎる時点で規制すべきだと思う
基本はシングルなんだから
さらにいえばシングルでの壊れデッキがマッチでも結果を残すのはデメリットが大きすぎる
あとゴーズは前にも出てたが準もありだと思う
場をからで渡すとゴーズあっても軽く１KILLされたりするから場を空で出しにくくなったし
クリスティア流行で腐る可能性も増えた
何より警告との相性が悪すぎる（止められるし、ライフの関係で共存しにくい）
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 23:27:03 ID:qjoGD9BP0
もー実際ＢＦ デブリダンディ 軽くする―で好いから 六部結構縛ってほしいな
六部いなければ環境荒れないし むしろ六部がいないといい環境だ
六部いなければ環境荒れないし むしろ六部がいないといい環境だ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 23:43:28 ID:0qtFZdNQ0
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 23:53:30 ID:zeo9skQsO
ゴーズ緩和は流石にねぇわ…
ところでツクヨミ解除はまだですか？
ところでツクヨミ解除はまだですか？
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:13:45 ID:VahcMKBy0
>>846
レダメ規制とか、ただでさえドラグに立場を奪われてるドラゴンをさらに殺す気かよw
レダメ規制とか、ただでさえドラグに立場を奪われてるドラゴンをさらに殺す気かよw
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:30:45 ID:xB97ckE0P
シングル戦ならチェーンバーンも相当強いな
マッチはサイドかなり工夫しないときついけど
マッチはサイドかなり工夫しないときついけど
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:32:46 ID:hy8+NsPy0
>>848禁止にはならんと思うが
もう採用率だけで禁止どころか規制される時代は終わったよ
ただパワーカードで一転して攻められるから準はなぁ・・・
準ね・・・どうだろう
>>849月読はもういいと思うけど、今回に関しては同族だろやっぱ
戻ってもいいカードより戻るべきカードを優先させるべき
もう採用率だけで禁止どころか規制される時代は終わったよ
ただパワーカードで一転して攻められるから準はなぁ・・・
準ね・・・どうだろう
>>849月読はもういいと思うけど、今回に関しては同族だろやっぱ
戻ってもいいカードより戻るべきカードを優先させるべき
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:39:10 ID:MElkmJVx0
別に戻すの何枚までとか決まりないし同族も月読も戻せばいいと思うよ
セイマジとかサウサクとかキラスネとか、その辺も全部戻してくれていいｗ
六武の壊れどもにに比べれば全然かわいいもんだ
セイマジとかサウサクとかキラスネとか、その辺も全部戻してくれていいｗ
六武の壊れどもにに比べれば全然かわいいもんだ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:43:11 ID:hy8+NsPy0
蘇生とかブラホあるのにセイマジっすか
門制限になったとしてせっかく破壊しても
セイマジで戻されるとかそういうことも出てきちゃったりするかもよ
門制限になったとしてせっかく破壊しても
セイマジで戻されるとかそういうことも出てきちゃったりするかもよ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:56:29 ID:XqfW52qa0
門が制限になろうがセイマジを六武衆に入れる奴なんていないから安心しろ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:57:49 ID:MzsG7JnA0
悠長にリバースしてる暇があればの話しだけどね
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 01:04:22 ID:hoFXO90gO
セイマジサウサクはまだ無理
キラスネ？論外だよ
キラスネ？論外だよ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 01:17:05 ID:MElkmJVx0
壷こし無い環境においては、セイマジなんて実際大したことないよ
遅いし
サウサクだってトリシュやらブリュが制限で何でこいつ禁止なの？って感じしかしない
簡易あるっつっても制限で十分だろ
遅いし
サウサクだってトリシュやらブリュが制限で何でこいつ禁止なの？って感じしかしない
簡易あるっつっても制限で十分だろ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 01:21:22 ID:XqfW52qa0
サウサクはさすがにちょっと
どんなデッキでも簡易融合一枚入れてる環境って嫌だな
どんなデッキでも簡易融合一枚入れてる環境って嫌だな
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 01:29:31 ID:OdbYNO+n0
>>846
空であけるなんてぶっぱ厨でもなければしないだろ……
空であけるなんてぶっぱ厨でもなければしないだろ……
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 01:29:58 ID:gRwZpwPbQ
デビルフランケンさんは制限に戻してあげてもいいと思う
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 01:30:46 ID:Ih46haCV0
>>852
同族は他の種族統一がとばっちり食うから駄目だろ
完全にデッキを選ばない汎用性は種族統一デッキの存在を完全否定するんだから
むしろ
魔法でもなく罠でもない方法でシエンを裏返し
カルートオネストを発動させずに
大半のＢＦを殴り殺せる攻撃力を持つ月読こそ戻るべきだと思うなぁ
同族は他の種族統一がとばっちり食うから駄目だろ
完全にデッキを選ばない汎用性は種族統一デッキの存在を完全否定するんだから
むしろ
魔法でもなく罠でもない方法でシエンを裏返し
カルートオネストを発動させずに
大半のＢＦを殴り殺せる攻撃力を持つ月読こそ戻るべきだと思うなぁ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 01:37:00 ID:hy8+NsPy0
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 01:56:22 ID:A7hZU56TO
>>840
死者蘇生＜レダメだからそれはおかしい
死者蘇生＜レダメだからそれはおかしい
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 02:00:43 ID:XqfW52qa0
は？
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 02:00:46 ID:hy8+NsPy0
>>864ありえねえよｗｗｗｗｗ
汎用性とか効果範囲とか手軽さとか誰がどう見ても全部死者蘇生のが上
汎用性とか効果範囲とか手軽さとか誰がどう見ても全部死者蘇生のが上
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 02:05:34 ID:A7hZU56TO
は？毎ターン死者蘇生2800打点、出すのも超簡単。
どう考えてもレダメが上
どう考えてもレダメが上
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 02:10:38 ID:kBSq0Zs50
おい、収縮君と同じ匂いがするからこれ以上は構うな
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 02:59:00 ID:QZLLp9130
同族戻っても大して活躍できるビジョンが見えないんだよなぁ…
サーチもリクルもできんし使いたい時に使えそうに無いし遅さも気になる
ぶっちゃけブレイカーと同じでこいつに召喚権使うのもったいなく感じて、まだライボルのがマシに思える（まあブラホで十分だろうが）
サーチもリクルもできんし使いたい時に使えそうに無いし遅さも気になる
ぶっちゃけブレイカーと同じでこいつに召喚権使うのもったいなく感じて、まだライボルのがマシに思える（まあブラホで十分だろうが）
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 03:02:35 ID:Ih46haCV0
>>863
んん〜狂ってんのは【ＢＦ】やら【六部】なわけであって【鳥獣族】とか【戦士族】が狂ってるわけじゃないんだぜ？
種族を統一したから強いんじゃないんだからさ(確かに強さの一部ではあるけどね)
パペプラやらキメフォやらあかりちゃんみたいに特定の相手をピンポイントでメタって貴重なサイドを割こうかどうしようかと悩める連中ならともかく
何も考えないでデッキに突っ込めて種族統一を潰す同族は流石に不味かろう
確かにコナミなら何も考えずにやりそうだけどね…
んん〜狂ってんのは【ＢＦ】やら【六部】なわけであって【鳥獣族】とか【戦士族】が狂ってるわけじゃないんだぜ？
種族を統一したから強いんじゃないんだからさ(確かに強さの一部ではあるけどね)
パペプラやらキメフォやらあかりちゃんみたいに特定の相手をピンポイントでメタって貴重なサイドを割こうかどうしようかと悩める連中ならともかく
何も考えないでデッキに突っ込めて種族統一を潰す同族は流石に不味かろう
確かにコナミなら何も考えずにやりそうだけどね…
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 04:05:20 ID:MElkmJVx0
召喚権使うし手札使うし警告あるし何もまずくねえよ
何よりまずいのは六武だろ…
１本目からでも無理なく投入できて少しでも六武に対抗出来る同族は貴重 むしろ戻すべきだ
何よりまずいのは六武だろ…
１本目からでも無理なく投入できて少しでも六武に対抗出来る同族は貴重 むしろ戻すべきだ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 04:42:22 ID:VahcMKBy0
混沌は制限に戻しても良い気がする
もう悪用しようがないし、普通に良切り札じゃね？
もう悪用しようがないし、普通に良切り札じゃね？
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 05:55:05 ID:xB97ckE0P
>>872
もう悪用しようがない>>お前は混黒が解除されて１週間で「なんであんな壊れ解除したんだクソコンマイ！」と言うッ！！
もう悪用しようがない>>お前は混黒が解除されて１週間で「なんであんな壊れ解除したんだクソコンマイ！」と言うッ！！
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 06:39:21 ID:+k/i5t/G0
そういや、前回のキラスネ裁定変更で緩和とはなんだったのだろうか？
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 07:09:32 ID:81plUaSf0
キラスネなんぞ
裁定変更無しでも緩和どころか無制限でもいい位なのにな
手札コストとして速攻で使うならバレットつかうし
裁定変更無しでも緩和どころか無制限でもいい位なのにな
手札コストとして速攻で使うならバレットつかうし
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 07:38:07 ID:aD0T+ny00
ドラグニティとかクロウと月の書とサイクロンで沈む雑魚デッキじゃないか
まあレダメが警告で乙ると完全に終わりかねないドラゴンよりは上だと思うがな
まあレダメが警告で乙ると完全に終わりかねないドラゴンよりは上だと思うがな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 08:10:49 ID:Numx8kHx0
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 11:10:12 ID:JkOc25W70
Dは出張不可能な新カードが出る事を祈るしか無いだろ
Dドローはディアボある限り絶望状態だし他の切り札はDで統一する意義が殆どない
現状のDという括りで一番マシなのがZeroENDかマテリアルゲートって時点でかなり酷い
>>876
それに対する答えがレギオンアキュリスGBAの除去ビート
現環境でメインクロウはまずいない＆月の書は多くて三枚なので地雷ではあるがそこそこ勝てる
自力でアドを稼げるカードの枚数が多い分はBFを上回るが、
環境的に低速である事とサイドからBFに完封されかねないのが悩み所
>>875
あの子はこれから出す手札コスト系ぶっ壊れカードの為に禁止に居る子だから
Dドローはディアボある限り絶望状態だし他の切り札はDで統一する意義が殆どない
現状のDという括りで一番マシなのがZeroENDかマテリアルゲートって時点でかなり酷い
>>876
それに対する答えがレギオンアキュリスGBAの除去ビート
現環境でメインクロウはまずいない＆月の書は多くて三枚なので地雷ではあるがそこそこ勝てる
自力でアドを稼げるカードの枚数が多い分はBFを上回るが、
環境的に低速である事とサイドからBFに完封されかねないのが悩み所
>>875
あの子はこれから出す手札コスト系ぶっ壊れカードの為に禁止に居る子だから
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 11:32:50 ID:oEhje8fa0
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 12:16:03 ID:lP35rvTE0
同族解除とか頭おかしい。
アイツの強さ分かってないだろ
アイツの強さ分かってないだろ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 12:31:57 ID:B+6szh6G0
>>880が同族について語るようです
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 12:35:53 ID:jI/ikJ8l0
>>880が同族について語るようです
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 12:38:18 ID:xB97ckE0P
>>880の口から語られる衝撃の真実！
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 14:05:53 ID:aVizm4BL0
流石に同族はありえないわ
地砕き以上の効果を内蔵した下級アタッカーとか普通に壊れだろ
地砕き以上の効果を内蔵した下級アタッカーとか普通に壊れだろ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 14:27:03 ID:hoFXO90gO
同族解除はまずいだろ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 14:33:47 ID:uchOjxY5O
シエン禁止にしてくれ！
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 14:39:57 ID:iE106tps0
黒き森のウィッチとか制限でもいいんじゃね
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 14:41:38 ID:hoFXO90gO
>>887
じゃあまずダムドを禁止にしないとね、それでも駄目だけど
じゃあまずダムドを禁止にしないとね、それでも駄目だけど
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 14:59:13 ID:Numx8kHx0
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 15:24:01 ID:XqfW52qa0
同族は召喚権使うからもったいないよ
速さを求めるならライボルで十分だし。まあシエン対策にはなるがそれでもそこまでだな
速さを求めるならライボルで十分だし。まあシエン対策にはなるがそれでもそこまでだな
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 15:59:42 ID:YidLp+I+O
同族は返ってきても結局「ああそう」って感じになりそう。
そもそも手札一枚使うしね、コスト無しだったら完全壊れだが。
月読の解除はまだですか
そもそも手札一枚使うしね、コスト無しだったら完全壊れだが。
月読の解除はまだですか
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 16:27:58 ID:6KnPynRs0
同属はブラホと同じ匂いがするな
所詮1600のモンスターだからそうそう都合よく場に出ないし対策は腐るほどある
所詮1600のモンスターだからそうそう都合よく場に出ないし対策は腐るほどある
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 16:30:02 ID:TjdmeW1ZO
ちくわくさいスレだな
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 16:30:18 ID:Aek4di8iO
同族はそのうちブレイカーみたいに無制限になってるよ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 16:34:08 ID:j0aVt/2x0
種族デッキプッシュしまくるコンマイが同族を制限にするとは思えない
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 16:38:57 ID:Ih46haCV0
相手が通常召喚の権利を行使して出したモンスターを
１ターンに何度でも使用できて
優先権の行使で除去できて
ハンドのバルブとか落としながら全体除去うてる奴が復帰とか無いわー
ブレイカーと違って特殊召喚からも使えるし、フリーチェーンで逃げにくいし何度でも使える
警告あるとはいえ、逆に言えば警告以外じゃ対処できない奴なのに戻っていいわけないだろ
トップのメタとしては月読だろ
１ターンに何度でも使用できて
優先権の行使で除去できて
ハンドのバルブとか落としながら全体除去うてる奴が復帰とか無いわー
ブレイカーと違って特殊召喚からも使えるし、フリーチェーンで逃げにくいし何度でも使える
警告あるとはいえ、逆に言えば警告以外じゃ対処できない奴なのに戻っていいわけないだろ
トップのメタとしては月読だろ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 16:46:32 ID:XqfW52qa0
そんなに強いなら相互のライボル使えよ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 16:55:56 ID:Aek4di8iO
無制限になっても精々サイドにしか入らないよ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 17:02:08 ID:xB97ckE0P
同族は確かに使われると恐ろしいが駄菓子菓子制限復帰したら必ずデッキに投入するかと問われると怪しい
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 17:04:01 ID:Aek4di8iO
＞相手が通常召喚の権利を行使して出したモンスターを
通常召喚で出されたモンスターが並んでるって何が起きてるの？
同族自体も召喚権使うよ
＞フリーチェーンで逃げにくいし
え？
召喚権使う上に相手ターンに干渉できない除去なんて常識的に要らんわ
通常召喚で出されたモンスターが並んでるって何が起きてるの？
同族自体も召喚権使うよ
＞フリーチェーンで逃げにくいし
え？
召喚権使う上に相手ターンに干渉できない除去なんて常識的に要らんわ
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 17:10:24 ID:xB97ckE0P
>>900
種族統一のファンデッキ使ってる子なんだろあまりいぢめてやるなよ
種族統一のファンデッキ使ってる子なんだろあまりいぢめてやるなよ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 17:18:32 ID:KxDDLbme0
モグラも解除しても問題なさそうだと思うがどうなんだろう？
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 17:22:23 ID:Aek4di8iO
モグラはマシュマロンや魔法の筒に似た立ち位置
魔法の筒が解除されたのを見ると様子見の準を経由してから無制限はあり得るね
魔法の筒が解除されたのを見ると様子見の準を経由してから無制限はあり得るね
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 17:28:41 ID:xB97ckE0P
月幽閉聖杯と対処手段多いしモグラはそろそろ許されていい
でかいモンスター突っ立たせてどや顔してるのをくじく良い１枚になるでしょ
でかいモンスター突っ立たせてどや顔してるのをくじく良い１枚になるでしょ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 17:29:07 ID:Ih46haCV0
>>900
完全に特殊召喚しかしないデッキなんて稀少だろ
ＢＦにしろ六部にしろ起点は通常召喚
相手の場にモンスターがいる時点で同属が召喚権を食おうがテンポアド自体はトントン
ってかブラックホールだって自ターンにしか使えないが巻き返しを図る上では非常に有効だろ？
召喚権ぐらい安いもんさ
あとブレイカーって効果使ったら「チェーンサイクで」とかされないか？
ゴドバとかデュアルスパークとかあるっちゃあるけどそれでも逃げられにくいのは確か
完全に特殊召喚しかしないデッキなんて稀少だろ
ＢＦにしろ六部にしろ起点は通常召喚
相手の場にモンスターがいる時点で同属が召喚権を食おうがテンポアド自体はトントン
ってかブラックホールだって自ターンにしか使えないが巻き返しを図る上では非常に有効だろ？
召喚権ぐらい安いもんさ
あとブレイカーって効果使ったら「チェーンサイクで」とかされないか？
ゴドバとかデュアルスパークとかあるっちゃあるけどそれでも逃げられにくいのは確か
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 18:03:50 ID:MTZzXKmF0
そういえば「モグラ死ね」ってまったく目にしなくなったな
使われたらクソうぜえのは違いないけど
使われたらクソうぜえのは違いないけど
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 18:09:00 ID:b+RsJWo10
トップのデッキで使われてるわけでもないし
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 18:14:08 ID:y1K5SEFh0
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 18:23:13 ID:YidLp+I+O
>>905
召喚権が動きの起点になるって言ってるのに召喚権なんて安いもんってネタだよな？
それにブレイカーチェーンサイクもカード枚数的に見れば同族チェーンゴッドバデュアスパの方がひどいし、同族に奈落激流警告使われても同じだぞ。
しかもトップの中で返しに通った場合の同族がブラホより強い場面ってあるか？
せいぜい天使のヒュペクリスぐらいだろ、しかもクリスで朱光拾われてたら終わりだしな。
召喚権が動きの起点になるって言ってるのに召喚権なんて安いもんってネタだよな？
それにブレイカーチェーンサイクもカード枚数的に見れば同族チェーンゴッドバデュアスパの方がひどいし、同族に奈落激流警告使われても同じだぞ。
しかもトップの中で返しに通った場合の同族がブラホより強い場面ってあるか？
せいぜい天使のヒュペクリスぐらいだろ、しかもクリスで朱光拾われてたら終わりだしな。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 18:26:22 ID:XqfW52qa0
ブラックホールはシエンに無効化されちゃうじゃん
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 18:33:15 ID:xB97ckE0P
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 19:55:36 ID:LM5Se3ti0
>>911
ぶっちゃけ、スターライト・ロードとかそんなに決まる物かねぇ
ぶっちゃけ、スターライト・ロードとかそんなに決まる物かねぇ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:20:03 ID:Numx8kHx0
今禁止にいる奴でメタになるのが帰ってきて死ぬのはトップ以外だと、何故わからんのだ。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 21:30:12 ID:xB97ckE0P
別にトップとプッシュしてるテーマ以外がどうなろうとコンマイ的には知ったこっちゃなかろう
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 22:44:22 ID:hy8+NsPy0
同族は正直制限までならありだろ
種族統一以外ではスナストと大差ないし
ブラホより猛威振るう条件なんて種族統一以外ではありえないといっていいし
種族統一はここ最近ずっと暴れてるからもう少しくらい泣きを見ても仕方ない
前期のIFやカエルといい、今期のＢＦ六武、そして強化された天使・・・
逆に同族戻すつもりだからこそ露骨にやってるようにすら思える
種族統一以外ではスナストと大差ないし
ブラホより猛威振るう条件なんて種族統一以外ではありえないといっていいし
種族統一はここ最近ずっと暴れてるからもう少しくらい泣きを見ても仕方ない
前期のIFやカエルといい、今期のＢＦ六武、そして強化された天使・・・
逆に同族戻すつもりだからこそ露骨にやってるようにすら思える
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 22:48:35 ID:6vWf10MG0
六武、天使、BFとかのトップには入らんだろうし
どういうデッキなら同族が入るのか教えてもらいたい
どういうデッキなら同族が入るのか教えてもらいたい
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 22:49:47 ID:y1K5SEFh0
とりあえず考えなしに放り込んでも活躍するんじゃね？
トップデッキならメインサイドのどっちかには入るだろ
トップデッキならメインサイドのどっちかには入るだろ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:21:56 ID:MElkmJVx0
同族戻しちゃダメとか言ってる奴は皆種族統一組んでる気さえするわｗ
サーチ手段乏しいし、どう考えても禁止にするほど強かねえよ
同族みたいな後出しで強いカードは警戒すれば済む話なんだから、どんどん緩和すればいい
実際ブラホも騒がれた程ではなかったろ
ゴーズやブラホと一緒で所詮は同族も相手の動きに依存したカード
最も危険なのは相手を無視して自分から能動的に動け、それがアドに繋がり、かつスピードのある条件の緩いカードだ
現役なら、門とか結束とか旋風とか未来融合
既に禁止されてるのなら苦渋、施し、終焉、ふたご悪魔など
実際、門と結束をフル積める六武の強さはおかしいだろ
コナミはもうこの手のカードは出すな 学習しろ
サーチ手段乏しいし、どう考えても禁止にするほど強かねえよ
同族みたいな後出しで強いカードは警戒すれば済む話なんだから、どんどん緩和すればいい
実際ブラホも騒がれた程ではなかったろ
ゴーズやブラホと一緒で所詮は同族も相手の動きに依存したカード
最も危険なのは相手を無視して自分から能動的に動け、それがアドに繋がり、かつスピードのある条件の緩いカードだ
現役なら、門とか結束とか旋風とか未来融合
既に禁止されてるのなら苦渋、施し、終焉、ふたご悪魔など
実際、門と結束をフル積める六武の強さはおかしいだろ
コナミはもうこの手のカードは出すな 学習しろ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:33:19 ID:aWOogr0e0
学習したから出してるんだろう？
こういうの入れときゃとりあえず売れるって
こういうの入れときゃとりあえず売れるって
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:04:58 ID:WwffcwAz0
強いカードとはわかってるが門のせいで旋風霞むな。特殊召喚非対応でより小さいモンしか引っ張れない・・・
最近は特殊召喚あまりしないとはいえできるやつ実質2種4枚しかないし
BF使ってないが準制限にしてやってもいいんじゃないかと思った俺は感覚がマヒしてるんだろうか
最近は特殊召喚あまりしないとはいえできるやつ実質2種4枚しかないし
BF使ってないが準制限にしてやってもいいんじゃないかと思った俺は感覚がマヒしてるんだろうか
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:07:41 ID:uFPXmqQZ0
最近はサーチカードが出すぎな気がする
氷結界にもスクラップにも発動条件無しの単純なサーチカードあるよね
カードゲームで能動的なサーチって簡単に出来たらダメだと思う
ロンファみたいにＳＳまでしてしまうのがいたら逆に植物は迂闊な強化が出来なくなるわけだし
氷結界にもスクラップにも発動条件無しの単純なサーチカードあるよね
カードゲームで能動的なサーチって簡単に出来たらダメだと思う
ロンファみたいにＳＳまでしてしまうのがいたら逆に植物は迂闊な強化が出来なくなるわけだし
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:10:55 ID:eNiUmCszP
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:35:09 ID:qawMEzpQO
新禁止
六武の門、旋風、寒波、ハリケーン
新制限
ロンファ、デブリ、シュラ、狼煙、結束、同族、カオスソーサラー
新準制限
大嵐、クリスティア
解除
サイクロン
門旋風ロンファを筆頭にサーチ系統は規制していくべき。
先攻後攻差を埋めるカードとして大嵐は必要なことはハッキリ分かっているしハリケーン寒波との入れ換えで準制限すらアリだと思う。
六武の門、旋風、寒波、ハリケーン
新制限
ロンファ、デブリ、シュラ、狼煙、結束、同族、カオスソーサラー
新準制限
大嵐、クリスティア
解除
サイクロン
門旋風ロンファを筆頭にサーチ系統は規制していくべき。
先攻後攻差を埋めるカードとして大嵐は必要なことはハッキリ分かっているしハリケーン寒波との入れ換えで準制限すらアリだと思う。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:38:41 ID:X1AoOKWX0
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:40:13 ID:eNiUmCszP
>>923
そんなに悪くないがシュラじゃなくてGBAだな
そんなに悪くないがシュラじゃなくてGBAだな
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:42:42 ID:qAs1qHaI0
もうダンディが禁止行っても驚かない
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:43:59 ID:TOBREQ4W0
>>932 ＢＦに甘いなｗ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:53:30 ID:5ApPtze+0
>>923
ＧＢＡとカルートが足りない
ＧＢＡとカルートが足りない
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 01:09:17 ID:pJPjBUix0
仮に旋風が禁止でシュラが制限になったらブリザードやカルートの価値も薄れて
BFに固執する意味がかなり弱くなりそうではあるけどな
あと嵐の準は間違いなくやりすぎ
皆スタロ入れてるってのも嫌だなぁ…ｗ
BFに固執する意味がかなり弱くなりそうではあるけどな
あと嵐の準は間違いなくやりすぎ
皆スタロ入れてるってのも嫌だなぁ…ｗ
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 02:00:27 ID:TOBREQ4W0
おまいらにききたい デブリで黒薔薇でブッパだからデブリ制限
なのに ブリザ ブリュor御用 バウンス出来るのに
なんでみんなブリザっていう意見がないのかわからないｗｗ
なのに ブリザ ブリュor御用 バウンス出来るのに
なんでみんなブリザっていう意見がないのかわからないｗｗ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 02:17:57 ID:wIgfIfsU0
>>927 ↓
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 02:22:19 ID:hM7Lyb5j0
そろそろゲイル準制限でよくね
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 02:25:40 ID:FWsOpivk0
光の護風剣とかもう無制限でよくね
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 02:46:55 ID:04mp+hGCO
ロンファ制限とか純植物使ってる俺はどうすれば…
つーか悪いのはロンファよりもデブリとダンディじゃないですか！
つーか悪いのはロンファよりもデブリとダンディじゃないですか！
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 02:49:56 ID:9WYzPngb0
ダンディは制限でいいな
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 02:55:40 ID:Q74TOaXC0
三月からはどのデッキがトップメタになるんだろうな
繰り上げ方式でヒロビ、X-セイバー、ライロあたりか？
繰り上げ方式でヒロビ、X-セイバー、ライロあたりか？
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 03:04:04 ID:Wcb4HIjb0
新禁止
六武の門、旋風、寒波
新制限
ダンディ、デブリ、同族、強謙、狼煙、結束、大嵐、デュアスパ、GBA
新準制限
ブリザード、カルート、クリスティア、モグラ
解除
スキドレ、スナスト
つまりこんなもんか
BF六武デブダン規制で相対的に強化される代行者やら光デュアルのカードにもかけるのは無し？
六武の門、旋風、寒波
新制限
ダンディ、デブリ、同族、強謙、狼煙、結束、大嵐、デュアスパ、GBA
新準制限
ブリザード、カルート、クリスティア、モグラ
解除
スキドレ、スナスト
つまりこんなもんか
BF六武デブダン規制で相対的に強化される代行者やら光デュアルのカードにもかけるのは無し？
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 03:52:41 ID:mGcKjsGxO
六武衆デブリBF、どれかは3月以降も絶対に生き残ると思う
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 03:59:39 ID:eNiUmCszP
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 05:16:42 ID:ubUivwG9Q
六武は門禁止狼煙制限、ＢＦは旋風禁止ＧＢＡ制限だけでいい気がする
過剰な規制でテーマ崩壊するより今のインフェルニティのポジションに落ち着いて欲しい
過剰な規制でテーマ崩壊するより今のインフェルニティのポジションに落ち着いて欲しい
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 05:47:55 ID:xd32qhgw0
>>936
【エクシーズ召喚】が環境を支配するに1票
【エクシーズ召喚】が環境を支配するに1票
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 05:57:09 ID:eNiUmCszP
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 06:51:15 ID:7Jv9r7ic0
門出た当初は劣化旋風とか煽りがあったくせに
手のひら返しが凄いですね。
手のひら返しが凄いですね。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 07:55:30 ID:NFQ7RIDmO
後付けで相性のいいカードをわんさか出してこられたのに対して評価変えるなってのも無茶な話だが
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 08:16:54 ID:/hkIUXW/0
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 08:48:12 ID:8ySzNnEU0
>>945ディアボなんてこれ以上規制したら禁止と同義なんだぜ？
何かを実質禁止にしないと緩和できないような危ないカードを
緩和する必要なんか全くないし、緩和するために実質禁止になるカードを出すくらいなら
緩和しないほうがいい
ディアボもノータッチでいい、何もかも放置でＤドロー戻しても安全
ってならまた話は変わってくるけど
あと門禁止とか気持ちはわかるけど次で禁止はありえないから
何かを実質禁止にしないと緩和できないような危ないカードを
緩和する必要なんか全くないし、緩和するために実質禁止になるカードを出すくらいなら
緩和しないほうがいい
ディアボもノータッチでいい、何もかも放置でＤドロー戻しても安全
ってならまた話は変わってくるけど
あと門禁止とか気持ちはわかるけど次で禁止はありえないから
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 10:45:35 ID:yKwD5mbU0
次で狼煙規制もあり得ないな、海外で売らなきゃいけないし。
早くても来年9月。
早くても来年9月。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 10:57:57 ID:V0O7RFPd0
植物あるしＤドローが戻って来る事は無いな
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 12:12:11 ID:7pQD0n9FO
Ｄドローはよくわからん
とりあえず蘇生とダムド禁止にしてくれればいいよ
とりあえず蘇生とダムド禁止にしてくれればいいよ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 12:26:16 ID:D3my2CzT0
販売時期的に門以外は規制される可能性０
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 12:27:05 ID:8ySzNnEU0
蘇生はともかくダムドは制限になってそこそこ出にくくなったからなぁ・・・
まあ出たら死ぬから気持ちはわかるけど
まあ出たら死ぬから気持ちはわかるけど
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 12:28:27 ID:8ySzNnEU0
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 12:32:32 ID:D3my2CzT0
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 12:49:53 ID:mDg0awDI0
デブダン系統は出張カードの集合体だろ
結束は門のカウンターにもなるのがまずいな
強欲と同じって言うのは無理があり過ぎだが
結束にカウンターを乗せる手順のリスクも考慮するべきだ
結束は門のカウンターにもなるのがまずいな
強欲と同じって言うのは無理があり過ぎだが
結束にカウンターを乗せる手順のリスクも考慮するべきだ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 12:57:21 ID:9P5FcLuFO
今までサイクロンが規制対象になってる事が驚きだな
前回の制限、今の準制限とかまるで意味わからん
前回の制限、今の準制限とかまるで意味わからん
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 13:01:15 ID:8ySzNnEU0
>>954いや、むかしの六武ならともかく今の六武の展開力だと
引いたターンにほぼ絶対使えるから
まあチェーンサイクされたりすることもあるけど
門のカウンターになったりする強欲にない利点もあるし
ほぼ六武の強欲な壺っていって差し支えないかと
引いたターンにほぼ絶対使えるから
まあチェーンサイクされたりすることもあるけど
門のカウンターになったりする強欲にない利点もあるし
ほぼ六武の強欲な壺っていって差し支えないかと
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 13:22:23 ID:NY564jH/0
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 13:23:57 ID:mDg0awDI0
一匹目を警告なんかで止められると六武がSSする手段は罠と蘇生だけだし
モンスターを出した後じゃないとドローできない
ある程度はプレイングでどうにかなるが序盤以外で引くと手札にモンスターがいなかったりもする
六武にとっては門制限より、結束制限門準の方が打撃になる
初手門結束カゲキ影武者だと、シエン師範キザンx2門(4)結束(2)、手札2になるから
構築から六武を意識してるデッキじゃないとどうにもならないけど
時期の六武の規制は門と結束の合計数で見た方がいいと思う
モンスターを出した後じゃないとドローできない
ある程度はプレイングでどうにかなるが序盤以外で引くと手札にモンスターがいなかったりもする
六武にとっては門制限より、結束制限門準の方が打撃になる
初手門結束カゲキ影武者だと、シエン師範キザンx2門(4)結束(2)、手札2になるから
構築から六武を意識してるデッキじゃないとどうにもならないけど
時期の六武の規制は門と結束の合計数で見た方がいいと思う
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 13:39:20 ID:8ySzNnEU0
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 13:49:43 ID:wIgfIfsU0
門キザン制限行ってくれれば六結は問題ないんだけどなぁ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 13:57:59 ID:NFQ7RIDmO
キザン規制して意味あるか…？
シエン制限でいいよ
シエン制限でいいよ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 14:03:04 ID:1odbPBKSO
シエン制限の方が意味無いだろ。
確かにキザン制限にすれば門から１killは少なくなるだろうけど、そうなったらそうなったでシエン寄りにすればいいだろうからやっぱ門制限じゃないか。
確かにキザン制限にすれば門から１killは少なくなるだろうけど、そうなったらそうなったでシエン寄りにすればいいだろうからやっぱ門制限じゃないか。
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 14:13:00 ID:1OqyT54Q0
そんなことより
ageようぜ
ageようぜ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 14:24:09 ID:8ySzNnEU0
シエン制限そこまで意味ないけど
全く無意味ではない
シエン2体並ぶとどうやっても死ぬけど
1体だけならまだ何とかなる可能性は少しある
全く無意味ではない
シエン2体並ぶとどうやっても死ぬけど
1体だけならまだ何とかなる可能性は少しある
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 14:33:58 ID:04mp+hGCO
ＤＤＢといいダムドといい門といいブリュといい同族といい
どうして「１ターンに１度」という制限を設けなかったのか
どうして「１ターンに１度」という制限を設けなかったのか
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 14:43:19 ID:wIgfIfsU0
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 14:47:23 ID:8ySzNnEU0
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 14:57:20 ID:wIgfIfsU0
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 14:58:25 ID:NFQ7RIDmO
スタバが弱いとは言わないけど、同じ展開ギミックでバスター要素を抜いたSDLのほうが強かったんだから
悪者はダグレディアボキャリア緊テレってことになったんだろう
でも狼煙・影武者・カゲキは完全にシエンありきでしょう
悪者はダグレディアボキャリア緊テレってことになったんだろう
でも狼煙・影武者・カゲキは完全にシエンありきでしょう
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 15:30:51 ID:8ySzNnEU0
シエンありきっていってもそのシエンがスタバどころか
スターダストドラゴンなんかよりはるかに容易に出るから問題なんだがな
無制限時の猫から出るブリュゴヨウ感覚で出るからな
スターダストドラゴンなんかよりはるかに容易に出るから問題なんだがな
無制限時の猫から出るブリュゴヨウ感覚で出るからな
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 15:58:14 ID:1OqyT54Q0
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 16:13:09 ID:gFpgjlMe0
サイクロンは制限じゃないとダメだは
先行有利が加速される
先行有利が加速される
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 16:59:05 ID:1OqyT54Q0
お前もサイクロンで相手のサイクロン割ればいいじゃん
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 17:09:13 ID:8ySzNnEU0
サイクロンは便利だけどたかが一枚だしそこまで先行有利にはならんと思うが
モンスター・魔法罠問わず2枚割れるＧＢＡよりはるかにマシ
しかも、門や結束旋風メタっていう現環境重要なファクターでもあるし
モンスター・魔法罠問わず2枚割れるＧＢＡよりはるかにマシ
しかも、門や結束旋風メタっていう現環境重要なファクターでもあるし
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 17:10:26 ID:D3my2CzT0
狼煙、門でキーカードをピンポイントサーチしやすいからなあ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 17:30:36 ID:/Bj83W4z0
サイクロンは強力っていうより便利ってイメージだな
戦局を左右するほどじゃないし
戦局を左右するほどじゃないし
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 17:35:49 ID:sVmiMH9lO
誰もが分かってることを偉そうに語っちゃっててる奴ばっか
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 18:51:28 ID:V0O7RFPd0
警告が流行りだして先行ゲーに拍車が掛かったな
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 19:06:02 ID:pV++R0N70
元々メタビ自体先行ゲーだしね
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 19:09:07 ID:OkdF06f00
大嵐帰ってきたら先攻ゲーも終わるだろ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 19:11:19 ID:eNiUmCszP
別のものが始まるだろうけど
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 19:11:47 ID:v6SeSW1U0
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 19:31:10 ID:tHQX8OAHO
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 19:49:06 ID:tzwhiTht0
代行者で更に先行ゲーになったな
宝札剛健で手札入れ替えてアース召喚→ヴィーナスサーチ→奈落警告幽閉セット
→２ターン目でヴィーナス球体トリシュ
六武ＢＦデブリ代行者とトリシュは活躍しすぎでいい加減禁止でもいいんじゃないのかと
宝札剛健で手札入れ替えてアース召喚→ヴィーナスサーチ→奈落警告幽閉セット
→２ターン目でヴィーナス球体トリシュ
六武ＢＦデブリ代行者とトリシュは活躍しすぎでいい加減禁止でもいいんじゃないのかと
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 19:57:15 ID:V0O7RFPd0
海外まだだし禁止は無いだろうな
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 21:00:57 ID:8ySzNnEU0
メタ規制も正直色々問題点あるしこっちは
地味に大嵐戻すだけでいいんじゃないか？
地味に大嵐戻すだけでいいんじゃないか？
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 21:05:08 ID:04mp+hGCO
今の環境は先攻＝勝利と言っても過言ではないな
いつから遊戯王はジャンケンゲームになったのやら
いつから遊戯王はジャンケンゲームになったのやら
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 21:11:00 ID:8ySzNnEU0
つーか、いい加減展開ゲーも自重して欲しいよな
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 21:12:46 ID:O68BE/mt0
展開しないとシンクロできないからシンクロ流行らすには展開できるものを作るしかなかったんじゃないか
それにしても限度ってもんがあるが
それにしても限度ってもんがあるが
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 21:15:44 ID:8ySzNnEU0
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 21:36:39 ID:04mp+hGCO
インヴェルズくらいが丁度いいかな
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 21:42:02 ID:p4+G+Aa90
>>990
どのデッキにもゲイル3枚突っ込んでDDB投げてたよな・・・・・
どのデッキにもゲイル3枚突っ込んでDDB投げてたよな・・・・・
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 22:01:56 ID:8ySzNnEU0
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 22:06:38 ID:/hkIUXW/0
次スレはどうなった？
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 22:27:54 ID:8diX9PzU0
ちょっと前のレス暗い嫁よ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 22:33:03 ID:XrIhOCBN0
もう立ってる
>>990
氷結界とは比べ物にならないほどガチなロックテーマでも作らなきゃ無理だろう
このゲームで返しのターンまでモンスターが生きてるってのがまず希望的観測だし
基本特定カードが３枚あれば殺せるように設計されてるガチテーマデッキ共と
やりあうには、メタ云々は抜いてそれなりのデッキパワーが絶対に必要
>>990
氷結界とは比べ物にならないほどガチなロックテーマでも作らなきゃ無理だろう
このゲームで返しのターンまでモンスターが生きてるってのがまず希望的観測だし
基本特定カードが３枚あれば殺せるように設計されてるガチテーマデッキ共と
やりあうには、メタ云々は抜いてそれなりのデッキパワーが絶対に必要
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 23:03:42 ID:/hkIUXW/0
すまん、何度か見たが見逃してたわ…
さて、そろそろ埋めて移動しよう。
さて、そろそろ埋めて移動しよう。
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 23:24:31 ID:eNiUmCszP
>>1000なら天使の施し復帰
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 23:25:06 ID:kLaLPdSl0
>>1000なら開闢終焉エンワ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 23:28:44 ID:tzwhiTht0
>>1000ならＤＤＢ復帰
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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