【MTG】ｴﾙﾀﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｲﾗﾝﾀﾞｰその３【EDH】

MTGの遊び方の一形態、「エルダー・ドラゴン・ハイランダー（Elder Dragon Highlander、
以下EDH）」について語るスレです。

○EDHってどんな遊び方？
・好きなレジェンド・クリーチャーを“ジェネラル”にします。
　そのジェネラルのマナシンボルと同じ色のカードしか、デッキに入れられません。
・すべてのカードが１枚制限。ジェネラル含めて100枚のデッキで対戦します。
・多人数戦お勧め。スタン落ちした過去の強カードを使ったり、当時見向きも
　されなかった屑カードが多人数戦で驚きの活躍を見せたりします。

詳しくは下の関連リンクで。

【前スレ】
MTGの遊び方の一形態、「エルダー・ドラゴン・ハイランダー（Elder Dragon Highlander、
以下EDH）」について語るスレです。

○EDHってどんな遊び方？
・好きなレジェンド・クリーチャーを“ジェネラル”にします。
　そのジェネラルのマナシンボルと同じ色のカードしか、デッキに入れられません。
・すべてのカードが１枚制限。ジェネラル含めて100枚のデッキで対戦します。
・多人数戦お勧め。スタン落ちした過去の強カードを使ったり、当時見向きも
　されなかった屑カードが多人数戦で驚きの活躍を見せたりします。

詳しくは下の関連リンクで。

【前スレ】
【MTG】ｴﾙﾀﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｲﾗﾝﾀﾞｰその2【EDH】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1275836168/

【関連リンク】
エルダードラゴン・ハイランダーって？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html

デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/

〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように
「エンド前にフェッチします。」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室／Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。


〇ジェネラルって何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い
《ラノワールの使者ロフェロス》
《ギトゥのジョイラ/Jhoira of the Ghitu》
から、
愛のあふれる
《ヨハン/Johan》
《Lord of Tresserhorn》
《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》
まで何でもアリなのがEDHのいいところです。



さぁ、デッキを組んでみよう。

ロフェロスは禁止だお

例の安く組めるEDHのヒント的な奴もリンク入れていいんじゃね

次スレからは「【MTG】コマンダー【旧EDH】」かな？

Wizards of the Coast and the DCI are not "taking over" the format!
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/119k

これって公式ルールにしないってことかな？禁止カードとか

前スレで出たトリコカラーのジェネラル、発掘と合わせたらスゲーつえー、
って思ったけどEDHじゃ皆、墓地対策してるから肥えないだろーな

ttp://stasis.diarynote.jp/201012021527156581/

>>6
これ読む限り今まで通り、EDHのサイトで決めるっていう形は変えないみたいだね

墓地対策にも限りがあるからやり方次第だな
なによりジェネラルの追加コストが帳消しorさらに軽く出来る可能性があるってのは面白い
こういうジェネラルはいなかったし、能力そのものも色も強いしでデッキ作ろうって気になるね

問題は素が8マナな上に3/4と貧弱なことだな
墓地肥やさないとまともにプレイしてられないし、すぐ除去られるだろうから出してすぐアド取らないと

さすがにこれだけ貧弱なら全ての墓地見るかもう2〜3マナ軽くてよかったんじゃないかなー
公式はさすがにバランスに慎重だね

やっぱ簡単即死コンボは軒並み禁止になるのかな？

>>8
ああ、禁止カードは変わらないのか
も少しお手軽即死コンボは禁止して欲しいもんだけどなー

コマンダーセット出るなら念願の４色ジェネラルがほしーなー。

残念、全部三色だ

まずはチューターの禁止をすべき
ハイランダーなのにあれらのせいで似たような戦況になりすぐる

独楽禁止にして欲しい
どう考えても時間かかりすぎる

独楽が遅いのはその人が弱いだけ
しっかり自分のデッキ構成を知っていて
盤面を読む力があれば3枚程度すぐ終わる

>>13
チューター自体が1枚しか入らないんだし、実用的な黒のやつでも悪魔、吸血、魔性で3枚くらい
そもそもそれらを引けるかって話になるし、出てきたカードに対処できない方が情けないって話だし
さらに言えばそれらの入ってないデッキだってたくさんあるし、強いと思うなら使えばいいじゃない

ただしゴブリン徴募兵、テメーは駄目だ
あれは一人だけレガシー始めるから駄目すぎる

精神固めの宝珠でおｋ

実際、袖の下でエルドラージが奪われるのも防げるしフェッチランドが置物になるわで強いと思うんだが

>>16
俺が言いたいのは強いから禁止ってんじゃなくてハイランダーのコンセプトを無視してるのはどうなのってこと

強さで言えばソルリングのほうがヤバい
一ターン目に土地リングキーモノリスモノリスマナボルでドヤ顔されたときはマナ吹いた

そうは言ってもやっぱチューター自体も1枚しか入らないし、他のカードも擬似的に2枚になるかもしれないけどほんとに2枚になるわけじゃないし
それを言うならジェネラル自体がハイランダーを否定してるし、ジェネラル主体のデッキなんかも毎回同じような動きしかしないし

確率の問題というか、気にしすぎだと思うぞ
それに、いかにルールを無視するかはMTGの醍醐味だし
チューターいっぱい入れてほんとに1〜2枚のカードだけで勝つってのもそれはそれでいいんじゃないか

ハイランダーだからこそチューター入れるんだろ
チューター的なカードは各色にあって、それでデッキの動きが安定する
チューター無しで引きの強い奴だけが勝つのはクソゲーすぎる

チューター入れるから安定するというよりも好きな時に状況を打破できるカードを持ってこれるのが強い
というより特定のカードがないと回らないデッキって事故に弱いから一長一短でありだと思うんだが

>>18
ヴィンテージの対戦動画でも見てみたら？

>>18
言いたいことは分かるけど、同じことは普通の構築における4枚制限にも言えるでしょ

ただでさえデッキ枚数が100枚になって特定のカードを揃える難易度は上がってるんだから
カードを揃えるための手段もある程度確保されてないと、1枚でも強いカードがまとめられた
デッキになっちゃう気がするけどなぁ
そういう意味で、徴募兵や直観みたいに1枚で複数の欲しいカードを揃えてしまえる軽い
カードは潰されてもいいかなーとは思う。現に、けちはもう潰されてるわけだし

適者生存も相当えげつないと思う

1枚で複数揃えるカード根絶したら、1枚で勝てるカードにシフトすればいい。
1枚でなくても、代替手段の多い2枚とかでもいい。
チューター禁止で構築の幅が一気に狭まるのと同じだな。

まだ研究されてない部分なんて沢山あるんだから、何でもかんでも禁止じゃなくて
対抗できる何かを探すのが本来のTCGじゃないのかなって思うけど。
魅力的な強カードがなければ、色でジェネラルを選ぶこともなくなるし、
何でも使える5色は分かりやすい弱点があるし、何だかんだでバランス取れてると思う。

統率者とかDASEEEEEEEEE
EDHでいいじゃんよ

多人数戦だよ？
複数のコンボに対抗できる何かなんて「それより早くコンボを決める」でFAになるに決まってるじゃん

自分と対戦相手が楽しければガチでもサーチゲーでも何ら問題ないけど
よりカジュアル向けのフォーマットであることを考慮すれば、>>18の言うことの方が公約数的だと思うよ

まぁサーチが減っても、即死コンボが消えたらプレイ時間逆に長引くとか問題はあるけどね

プレイ時間が長引くからチーム戦とかで短縮を図ってみたいけど、5人とかよくあるから困る
昔なつかしのレインボー戦みたいな感じでやろうとするともっと時間かかるかな？

カジュアル向けフォーマットってのに誤解があるんじゃね
確かにEDHはどちらかといえばカジュアル向けだけど、じゃぁガチでやっちゃ駄目かってーとそんなことは無い
サーチ禁止になったらぶっちゃけ引いたもん勝ちの運ゲーになってガチの余地が減る

ま、完全カジュアル向けってことにするならそれもありかもしれないけどね
俺はスタンと同じく、カジュアルでやるもよし、ガチでやるもよしだと思うからガチの要素削るのはどうかと思う

何をもってカジュアルとするか、どう楽しむかなんて人それぞれ。
禁止禁止言ってる人は、俺はLord of Tresserhornを使ってカジュアルに楽しみたいから、
生物除去は全部禁止なって言われても、すんなり受け入れられるの？
ハイランダーだから毎回違った展開になるべきって言うのも、押し付けに過ぎない。
どういう試合運びにするかは、各々の構築や行いたいゲーム内容によるだろう。
個人の趣向で禁止とか、それこそハウスルールでも作って勝手にやればいい。


それと気になるのは、コンボ対策が、より早くコンボを決めるっていうのは本当にFAなの？
俺自身は、ガチ環境を理解しているわけではないから、的外れだったら申し訳ないけど
スピードだけを追求した特化コンボなんて、とっくに終わったと思っていた。
色々理由はあるけど、基本的に、適度な妨害カードの方が早くて立ち回りでの汎用性が高いし、
コンボ中心の立ち回りは1：多になりがちで分が悪いから。
もし調整の結果、最後に辿り着くのがMOMAと同じなら、
それはちゃんとパワーバランス的な意味で禁止にするべきだと思う。

一人だけデッキが強いと興ざめするけどな
ガチでやるのは構わんが時には空気を読んで欲しいと思う事もある、トップから引いたあれこれで騒ぎながらやるのもゲームの醍醐味だし

半公式フォーマット化や専用のカードセットを売るなら
初対面同士でも「楽しむ方法」を共有する為にルールの整備が必要ってことだよ

今ガチで楽しんでる人の楽しみ方を否定する訳じゃないし、
実際俺もガチとネタでデッキを複数持ってる

あとコンボの強さは一撃で全員殺せることに尽きる
汎用性とアドで勝負するグッスタも勿論戦えるが、そいつが全員に勝つには長い時間が必要だからね

カジュアルとガチの度合いにもよるけれど、現実問題として青がいないカジュアル卓に本気で調整された(＝無限コンボおよびエンジン搭載の)
シャルムだのアーカムダグゾンだの持ちこんだら3対1だろうがなんだろうが10回やって7,8回は余裕で勝っちまうわけで。

ネタデッキも用意しておいて、卓の空気を見てどちらを使用すべきかを判断するのはカジュアルフォーマットにおける持てるものの義務だとは思う。
あえて3対1で魔王気分を味わうのもありっちゃありだろうけれど、その場合もいかに熱戦を演出させられるかじゃないかな。

あ、ガチを否定するわけじゃないんで、念の為。
EDHはマジックにおいてガチの多人数戦が体験できる唯一のフォーマットと言っていいしね。

そういう意味だと周りにカジュアルなメンバーしかいないとある意味悲劇かもしれん。

そんな事より６月にでるセットの事を語ろぜ
新カードもたくさん入ってるらしいじゃん

公開されてる伝説の色を見るに、次元の混乱ドラゴンの他の色にも選択肢が出そうで胸熱。
どうせならFull Foilで、出来ればFoilの存在しない過去のカードも採録してもらえると嬉しい。

>>36
反るからﾔﾀﾞ

>>32
スタンダードにそういうルール整備は特に無いってのを考えれば単なる自論に過ぎないって事が分かると思うぞ

>>38
自論どころか、チラ裏の落書きレベルの心算で書いたよ
でも比較するなら、プリズマティックと言わんでもせめてレガシーの禁止カードあたりと比較して欲しかった
スタンとなんてそら共通点探す方が難しいわ

＞＞３７
二枚のFoilを背合わせにして一枚のスリーブの中に入れて保存しとけば反らないぜ

>>39
スタンだってガチとカジュアルの差は大きいけど楽しむ事は出来るしカジュアルが勝つことも出来る
結局楽しめるかどうかなんて当人同士の努力次第で、ルールでどうにかするこっちゃないって話だよ

サーチなんてジェネラル以外引けるかどうか分からないEDHで展開が同じになるから駄目とか何言ってんのかと

EDHのガチとカジュアルはレガシーとスタンダードくらいの開きが出るからなあ

>>42
スタンダードは強すぎる
レガシーvsリミテの方が近い

プレイヤーがまともなら集中攻撃でガチから死ぬけどな
それがEDH、いやコマンダー！

ガチ同士が潰しあってくれればチャンスがあるところが多人数戦のいいとこだな
公式戦にあたってガチが増えそうな気もするけど

>>44
それはまだガチじゃない
真のガチは気がつくと無限決められて終わっているかロック決められて何も出来なくなる
要するにカジュアルじゃ1対3だろうが何もできずに死ぬのが真のガチ

>>43
ガチ対カジュアルは
ANTにリミテで立ち向かうようなもの

要するによっぽど事故らない限り逆立ちしても勝てない

カジュアル３人にガチが一人紛れ込むって、どういうEDHコミュニティなんだ？

それ以前に3対1で相手に何もさせずに勝てるデッキってどんなんだ？
ガチがブン回っても残り3人がきちんと妨害手段引いてたら普通に止まるぞ

ガチといえば先日の試合はひどかった
２ターン目にMana Vaultから滞留者ヴェンセール→Mana Vaultを追放してアンタップ
そのあと熟考漂いで大量ドローされ続け、ヴェンセールの最終奥義で土地を全部消された(´；ω；`)

うーん

>>50
最終奥義打たれるまで3人ともPWに触れないのはどうなんだ・・・

カウンター＆Moatで完封されました
まあ他の人がカジュアルで初心者だったせいもあるけど

ヒバリと熟考回されたりとかならまだわからんでもなかったがMoatとか。
カジュアルで初心者な3人に、なんでそんな奴が混ざったんだｗ

>>49
俺が知ってるガチデッキ
・2ターン目に登場し、土地縛ってくる上にマナファクトに頼ろうとしていると沈黙のオーラを置いてくるズアー
・1,2ターン目に宿命orロクソドンの門番置いて、もたもたしている内に全員爆破してくるテイサ
・要するに親和エルフ。サヴラ
・何の前触れもなく4ターン目に全員焼き殺す緑赤の方の汁婆
・1,2ターン目に登場して、1,2ターンに1回のペースで土地リセット＋マナファクト破壊をしてくる赤茶単。仇麻呂
・2,3ターン目に出てきて次のターンからずっと俺のターンを繰り返すアルカニス

流石にドブン前提すぎね？

まあソルリングorMana Vaultスタート前提はあんま。
それこそ引きゲーだし

ズアーで土地を縛る手段って何だっけ

汚染/ContaminationとかMana Vortexで

さすがにドブン前提だろうが、>>55の+2ターンで見積もっても
カジュアルはのんきにマナファクト並べたり、ランパン撃ってる時間だよな
>>57
Mana Crypt、Sol Ring、マナボルト、金属モックス、モックス・ダイヤ、ペタル、モノリス、古えの墳墓
1,2ターン目から高速展開するためのマナ源は結構ある
そして、パリマリというシステムがこのロケットスタートを可能にしているってのもある

さすがにそれはマネキン想定しすぎだろ
2ターン目にマナブーストして4マナ圏プレイくらいはしてるだろ
どんだけガチデッキを無敵な事にしたいんだよｗ

真のガチデッキだと基本３キルと聞いた

>>60
カジュアルじゃなくても大抵はそんなもんだ。
100枚1種だからな。だからズアーのようなジェネラルがサーチ要員だったりコンボ要員だったりするのが強いって言われるわけだ。
マナファクトがぶん回りしても手札無しの置物化してたりとかよくある。
その後のTOPドローでやばい奴だけ1：3で妨害されたりなんてのは定番。

EDHで２〜３キルなんて殆ど起きるはずがないと思ってるから
実際に起きたときのイメージが強く頭の中にあるだけかもしれないけどね

ただ問題だと思うのはお祭り用に近いフォーマットなのに
コンボとかガチが強すぎてファンデッキが駆逐されかねないことだよな
まあ何が言いたいかってハーコン使わせてくれ

>>64
使えばいいと思うよ！禁止されてないんだし。愛さえあればお飾りのジェネラルだって無問題。



ジェネラルのハーコンを戦場に出させてくれ、だったら残念ですがご愁傷様です。

>>64
使用者の考え次第だと思うぜ？
趣味カード7割即死コンボパーツ3割ぐらいでもあっさり即死コンボ炸裂したりして戦える品。
こういうデッキの場合使用者はファンデッキと称し、相手はガチデッキと思い込んだりしてる。
まぁカードプール広いんだし、ルール内でどんなデッキとも戦えるようにするのが
デッキ作成者の腕の見せ所なんだろうから、好きにしろといった方がいいのかもな。

ガチはガチ、ネタはネタで棲み分け、というか卓分けするのが一番だと思うよ、ほんとに

1個のデッキをどんなデッキとも戦える様にしようとすると（周囲のデッキにもよるけど）
ガチ化への一歩目が刻まれると思う
ガチデッキはガチデッキ、ファンデッキはファンデッキとして纏めきるのが腕の見せ所かと

>>67
住み分けは無理だぜ？
何がガチで何がファンなのか人によって違うからな・・・
イオナを天使デッキのVIPと称する奴がいるかと思えば出せば勝つフィニッシャとして速攻召喚狙うデッキもある。
ネタにしか使わんといいつつ精神力が出たりとかな

誰か、山崎兄弟をコマンダーだからジェネラルにして2体出す方法を教えてくれ
今日はそれだけで１日つぶれそう

欠片の双子

どうにかして協力を取り付けられれば、複製の儀式を余韻またはForkでいけないこともなさそう。
あるいは何かしらのバウンスを使って手札に戻してから魂の鋳造所に刻印という手もある。
俺に思いつくのはこの位かな。

。；、ｌ

おぉ書き込めた
マイコシンスの格子だして彫りこみ鋼はどうだ？
どっちも他の使い道のあるカードだし

>>71
刻印とか考えもしなかったぜ……

>>73
なるほど、アーティファクト化すればなんでもコピーできるのか

みんな、サンクス

「ジェネラルであること」はコピーできないから、普通に装備品つけて殴った方が早いぞ
あくまでも山崎兄弟を並べるのが目標なら別だけど

mtgcommander.netにコマンダーカードセットのレジェンドが1枚出てるね

うん、とっくにね

みもふたもないっつーかコミュ障のやり取りみたいだなｗ

カジュアルっぽいドランなら使いであるんじゃね？

これって公開されてるのって1つだけ？

ルールとか禁止カードとか整備するのはいいがあんまり大規模な改変してくれるなよ
俺の今までのＥＤＨ研究が無駄になる

ＥＤＨに慣れ過ぎたせいか、普通のハイランダーがガチすぎてつまらなく感じる

skeleton shipをジェネラルにしてみたんだけどどうすればいいと思う・・・

>>82
増殖するしかあるまい

>>82
ttp://stasis.diarynote.jp/201008280131573917/
《Skeleton Ship》
《クローン/Clone》
《吸収するウェルク/Draining Whelk》
《熟考漂い/Mulldrifter》
《影武者/Body Double》
《骨砕き/Bone Shredder》
《叫び大口/Shriekmaw》
《薄暮の小僧/Dusk Urchins》
《巨大カキ/Giant Oyster》
《魂を吹き消すもの/Soul Snuffers》
《時間停止/Time Stop》
《千年霊薬/Thousand-Year Elixir》
《棘噛みの杖/Thornbite Staff》
《占有/Take Possession》
《Spoils of Evil》
《吸心/Syphon Mind》
《崩れ落ちる灰/Crumbling Ashes》
《殴りハエの蔓延/Blowfly Infestation》
《鋸刃の矢/Serrated Arrows》
《時計回し/Clockspinning》
《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》
《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》
《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct》
《ジュワー島の隠れ家/Jwar Isle Refuge》

コマンダーだけに《司令官イーシャ/Commander Eesha(JUD)》を使いたいのだけれど、
これを出オチ以上のものにするにはどうすればいいだろうか……

グレヴェンさんディスってんのかメーン？

死ににくいジェネラルは結構使えるよ
友人がコルフェノールの若木使ってたけど守りが堅くてウザかった
そのうち独楽出してドローまで始めたし
強いって程じゃないが便利

イーシャはブロックされないのとブロッカーとして優秀って点を考えるとそう悪いもんじゃない
パワー不足は装備品で補え！
生態融合外骨格とかマジ鬼畜

毒殺か！そいつぁ鬼畜だ！！！

あれ、統率者戦でも毒カウンターの扱いは普通と変わらない（10個で死亡）、でいいのかな？

10個でOK。だからスキジリクスは殴り系ジェネラルとして結構優秀

お、ルールアップデートがあったね

江村禁止は、まぁそうだよねｗ
メムナークとライズは青、緑黒になったみたい

江村さんｗｗｗ
ルールテキストのマナシンボルも色に含めるようになって、メムナークがガチの仲間入りか？

テキストシンボル可はいいね
青単メムナークは…
どうだろ
重すぎるような

江村禁止はいいけど他のエルドラもかなり驚異なんだけどなー
滅殺が糞過ぎる

まあ、ネビやラスゴで死ぬ江村より破壊されないウラモグの方が面倒臭い事もあるしな

みらこーさんの翻訳は更新されてるけど、英語公式のほうは更新されてないね
適応は12/20〜とあるから英語公式はその時更新とかかな？

伝説級エルドラは全部禁止でもいいよな
精神力と鐘で自分だけ安易にライブラリが無限にぐるぐる廻るポコ

コマンド領域廃止とか裂け目掃きさん最強じゃね？

いったいどこの次元の話だ？

しかしCommander→統率者の訳がしっくりこなさすぎて困る。

それは世界選手権会場でもみんな言っていたが
泣く子と商標には勝てないらしい。

コマンダーってどっかで商標とられてんのか
将軍とか大将じゃダメなんかねー
・・・ちょっとださいか？

どうせ向こう数年はみんなEDHって言い続けるんじゃないの
古くからやってる人で未だにスタンダードをタイプ２って呼んでる人いるし

>>1のルールサイトだとデフォマリガンがパリ式になってるっぽいけど、みんなパリ式でやってる？
今までは1回まで手札減らない普通のマリガンだったけど、パリ式推奨ならそれでやってみようかと思うんだけど

>>102
俺は限界まで土地削ってるからパリじゃないと事故る可能性が高い
パリ式マリガンの目的は「特定のカードを発見する確率を上げないままに土地事故の確率を下げる」なので
土地事故いやならパリ式オススメ

ライブラリシャッフルしなおしの時間がかったるいからパリ式だな

>>104
パリもシャッフルするんじゃないの

最後にシャッフルするけど、何度もマリガンするよりは時間短縮になると思う

するけどノーマルマリガンはマリガンのたびにシャッフルする
パリ式は交換が終わってから取り除いたの入れてシャッフルだからどうやっても1回しかシャッフルしない
ま、大抵は1マリくらいで終わるからそんなにシャッフル回数変わらないけどな

シャッフルで思い出したが

「休憩中に控え室で他のジャッジとコマンダーで遊ぶ。『デッキをカットしてよ』と言ったら、
『EDHの生みの親であるSheldonにそれをやったら怒られるぜ。EDHはカジュアルに楽しむもので、
相手のデッキをカットするなんで競技的なことは必要ないよ！』　と言われ目から鱗」
ttp://twitter.com/testing_urborg/status/14135553083572224

これホントに目から鱗だった

青単なんだが、カウンター使うカードでいいのないかな。増殖ギミック入れたくて

静寂の命令/Decree of Silence

静寂の命令はカウンター増やしたら駄目だろ

単品だと一番派手なのは風見明神の神性カウンターか
或いは移植を使って＋１カウンターばら撒いたり、レベルアッパー使うのがいいかなぁ

パララクスの潮流をずっと維持
毎ターン複数回増殖出来ないと弱いな

カウンター言うたら煙突やろ

青単でカウンターなら対抗呪文だろ

《Ambiguity》[UNH]の出番か

>>111
風見明神増殖はオーバーキルな上に勝手にライブラリアウトするだろw
いや使わなきゃいいんだけれども

青単となるとちょこちょこなんかできても場を支配できるほどのもんてあんまないな
とりあえず樽系とかミラディンの列日系とか面白いことができるかも

やっぱ青単は少ないな。今はとりあえずダークスティールの反応炉を勝ち筋にしたデッキを考えてるけど。

今は光明の大砲、レベルアッパー、永遠溢れの盃、テゼレットくらいなんだよなぁ

神ジェイスは？
あれも最終奥義で一人問答無用で殺せるから悪くはないっしょ

>>118
スタンで４枚使ってて、入れ替えるのが面倒・・・ってのは言い訳として、やっぱ入れるべきかなぁ。
バウンスが強そうだし、試してみるよ。サンクス

紺先輩似合うよ！！

新曲キターーーー

歌いながらヴァイオリンとか弾けるの？

これだから熊本県民は…

>>119
どんなデッキでも入るんだしあと20枚くらい買っておきなよ

>>119
強いのは確かに強いが、確定で1人だけ殺せるパーマネントは出した時点で1：3始まるから
はっきりいって出しにくいんだよな。単純に神ジェイスは強いですと信じ込む奴が多い卓は特に。

神ジェイス、というかPWはEDHだと守り通すの難しいからそこまでヘイト上がらないぞ
神ジェイス壊すまでは共同戦線張られるだろうけどｗ
それ以降はジェイス壊したクリーチャーとかの脅威度が勝る

除去られても遺恨を残す系統のパーマネントに比べればはるかにマシだよ
まぁ狙われるのは確かだから増殖で1人殺せるまで持ってけるかどうかは確かに疑問が残るけど
入れとくのは別にいいんじゃね

そもそも多人数戦だとターンに１回しか使えない能力は相対的に効果が下がるしね

除去られても遺恨を残す系ってどんなの？

例えば隠れ潜む捕食者とか
あれは壊せるカード引けるまでに出されるカードが多すぎる
かと言って何もしないとそいつだけ展開しちゃうし

てーか大抵は場に出てすぐ何らかの仕事する系統のカードで固めるでしょ
厨二ソードなんかも一発通ればアドは取れるし

>>126
うーん面子によるなｗ
身内は古参が多くて昔の強カードですらふーんの世界で普通に扱われるんだけどさ、
別の集まりに出てみたら、出しただけでジェイス！等と叫ばれ、とりあえずで殴られ続けたりしたからさｗ
気にする奴は異様に気にするカードだから入れない方がいいなと思った。
カード知識が最近のしかないからそうなるんだろうけどとりあえずで1人以上が確定で敵対してくるのは多人数戦ではだるいわ。
口車とか全く効果もねえ。単にジェイス強いっていう認識だけが絶対的な正扱いなんだぜどうしようもない。

まあ、場にジェイス以上の脅威やアド源がなければ殴られて当然じゃね

卓運が悪いとしか言いようが無いなｗ
俺の友人にも何人か場の空気読めない奴いるな
俺のコントロールするクリーチャーを何も考えずに除去って来るけど、それがあるから別の奴が抑えられてたのに、とか
力関係とそこから予想される戦況（誰と誰が交戦状態になるか）が分からないのが一人いると簡単に一人勝ちの場が出来上がるんだよな
ま、それもまたEDHだけど

EDHだとPWは全般的に空気だからな
ただしソリン、てめーは駄目だ

ガラクとテゼレットも大概だと思うが
ガラクは生きてターン帰ってこないとあんま仕事しないからまだいいけど
テゼは通るとそのままゲーム終わっちゃうことが多くて困る

それはテゼが強いってよりアーティファクトが強いんじゃねｗ

五色でファッテイとか面白いカードをぶっぱするデッキ作ろうと思うんだけど良いカードないかね？
ジェネラルは大祖始か概念の群れで行こうかと思ってるんだが

面白いって定義にもよるけど歯と爪とか
定番のメフィドロトリスケとかキキジキアラームとかのコンボからエルドラ2体まで色々出せるぜ

ショーテルとか？
たまにとんでもないカード出されて乙るけど

墓地とライブラリー入れ替えるカードがあって、入れ替えた後に全部釣るとか
12,3マナかかるけど

全部続唱つくエンチャント。

俺はあきらめたから勇者の出現まち。

コスト踏み倒すなら流転の護符とドラゴンの門おすすめ

自分に心の傷跡撃つか学長のみでオース使って埋め合わせから補充撃つデッキのつもりで組んだのに
ソリティアしたら次元の門からミラーりの目覚めと未踏の開拓地で基本地形根こそぎ出して
束の間の開口と未来予知で遊ぶかマナクラフトするか空虚への扉回すヘンテコデッキが出来上がってきた
対人戦したら自分は何もしない内に死ぬなこれ

>>136
現在も使ってるが食物連鎖お勧め。
軽い生物をCIPでドロー付の物やトークン付の物（マナ確保用）を厳選してわらしべ長者的にマナ増やして
青明神までたどり着けば明神フラッシュや大祖始も一気に召還可能。
青明神でおそらく10枚以上はドロー可能で、嵌れば木登りカブーぐらいから一気に青明神ドロー→黒明神手札全捨て→赤明神ゲドン→緑明神で生物全だしまで完了する。
エムラが生きてりゃそのまま圧殺出来たんだがなｗコジレックの4枚ドローなんてのは結構頼りになる。

CIPのドローが多いので序盤の加速もかなり早くて食物連鎖無しでも地味に伸びる。
初手で手札が明神フラッシュする場合が多いのが最大の欠点なんだがｗ

エムラクール禁止されて代わりに何入れていいかわかんなくなった。
緑青でやってるんだけどだれか江村のかわりになるような強いカード教えて。

136だが参考になったわ有難う

>>143
三神の残りの二柱（コジレック、ウラモグ）がまず思い浮かぶけど、
やっぱ一体でタイムワープでそっからいろいろ繋げて全員ぶっ殺せるエムラクールがダントツで強すぎて（禁止は当然）
どうにも微妙なんだよなぁ・・・

コジレックは青系のガチデッキでエムラクールと併用してる人もいたけど、イマイチなような気がする
ウラモグの方が強いかもしれん。イオナにも耐性が付くし

エムラの何がいいってMoatでとまらないのとソープロが効かない所なんだわ。

Moatとソープロが効かなくて青緑・・・シミックの空呑み？

>>146
基本はあくまでもエルドラジ＞＞＞＞＞でかぶつだと思うぞｗ
エルドラジの中でエムラが使い勝手がよいだけの事。
まぁパワー10とかEDHじゃ一方的に負ける可能性もあったりするし、
どうせまともにマナ払わないだから一番でかい奴呼ぶだろうって事で。
エムラ消えたらウラモグ＞コジレック＞その他みたいな感じになるだけじゃね。
生き残りさえすれば背く者とか糞うぜえんだけどなｗ
背く者置いて死の雲撃ったら脳汁出る。

147だった。
自分にレスしてどうするよｗ

143です、みなさん答えてくれてありがとう。
ウラモグ＋コジレック入ってるデッキで江村が消えたので、他の凶悪なアタッカー
がほしかったんです。
攻撃要因が三代神と原始のタイタンぐらいだったのに、その一つが消えたのが心細くて

ゼンディカーの報復者や隔離タイタンじゃダメなん？

青緑ってことはジェネラルモミ―ルの親和エルフ？

暴君からの無限マナか
侵入警報＋完全者orゴンドの存在の無限トークンで調和の中心で速攻つけてなんとか

絡み森の主おもろそう

主要な無限手段は当然備えた上で、別口の攻撃手段としてのアタッカーにいいのはいないか、ってことじゃね？
暴君なんかは居ないはずがないと思うけど。

まぁ攻撃性能だけ見たら江村に匹敵するのはほぼ居ないからなぁ。
テラストドンとか主要どころ以外でいくなら、絞めで祭りが始まる報復者とかいいんじゃないかな。フツーに殴る目的にも使えるし。

150です、やっぱ江村並のカードってないんですね。
でも報復者とシミックの空飲みは参考になりました。ありがとう
あと暴君って「潮吹きの暴君」のことですか？

ジェネラルをズアーにした時の勝ち筋って何が一番いいかな
直接勝てるコンボみたいな奴を思いつかない

>>156
汚染＋苦花
警戒＋停滞
ライフ5以下にしてセカンドチャンスでずっと俺のターン。最後は臨死体験しよう。
まぁなんでも出来そうな気がするよ。

最強のジェネラルは伊達じゃない

すまんライフ5でセカンドチャンスは白タイタンだったわｗ

ネクロとか危険な研究置くだけでも強いんじゃねえかな

そいつらってコンボ始動前に武闘派ジェネラルで倒せないの？
公式の特集記事読むかぎりスキジリクスさんかなり強そうなんだけど

スキジリクスさんがズアーに喧嘩売っても忘却の輪系ですっ飛ばされて時間稼がれたり
奉納やら神話送りやら撃たれる姿しか想像できない

新グリッサはジェネラル的にどうなのかな
アーティファクト使いまわせるのは強そうだけど

生物除去神器を延々使い回し、とかかねぇ
相手依存なのがちょっとな

ぱっと浮かんだけど禁忌の果樹園＋疫病・魂の裏切りの夜・ティム他の組み合わせとか

>>163
雑魚の1匹や2匹や3匹くらい与えたってよくね？

あれはEach Playerじゃないんだし

http://dmcdmcdmc.diarynote.jp/201012232347522640/
ここで紹介されてるの使ったことある人感想教えて

自分でやれカス

>>166
二人以上ネットで対戦できる知り合いがいないんだよ、言わせんな恥ずかしい

自分対自分対自分ですね

そういうのをオナニーって言うんだよ

>>165
いい情報をありがとう
今度使ってみる

新グリッサの一番強い使い方は
緑黒の親和エルフのカラーマーカだな

サーチカード積んで工芸品持ってくるためだけ

単純に精神隷属器使いまわすだけでやばくね？
相手の墓地に落ちるのだから、2つのデッキで1人オナニー出来るんじゃないかと。

初めてEDHのデッキ作るんだけど、ジェネラルインテッドのビッグマナ系で作ろうと思ってるんだがなんか青でこれだけは入れとけってカードある？

ガチはよくわかんないけど遊ぶためになら
Mystic Remora、リスティックの研究、精神の目辺りのお手軽ドロー
時間の把握、衝動、ワタリガラスの使い魔等のトップから選べる軽量ドロソー
デッキ内容によるが回想、思い起こし、デジャ・ヴュ等のスペル回収カード
マナの反射やほとばしる魔力使うなら転換
クローン等のコピー系、潮吹きの暴君等の使い道が多そうなクリーチャー

正直ビッグマナで青絡みならXドロー、ドロー系と転覆辺り抑えれば赤緑の方でどうにでもできるとは思う

神秘の教示者で時間の伸長積みこまれてインテットからプレイされたことがあるんだ…

ベタだけど青使うならカウンターは積んでたほうが盛り上がるな
アシストもしてやれるし、カウンター握ってたら恩も売れるから協力関係も築きやすいよ

一つ目がヘイト値高いカラーなのでサブはそこまで目立たないカラーを使いたいんですが、
アニマのメイエルって扱いはどうなんでしょう。
店でEDHやっている方に申し込もうと思うので一般的なイメージをお願いしたいです。
緑を使ったジェネラルでカジュアルに向いているものもあれば。

>>177
俺の周りだとそこまで強いジェネラルじゃないのになぜか目立つｗ
デカブツ出しまくる感じになるから無駄に警戒されまくる。

>>178
EDHでこそできそうな大振りなデッキを使いたいんですが…悩ましい。
オムナスも考えましたが単色より多色の方が楽しそうかな、とも。
シッセイでウェザーライト号でも持ってこようか…
ありがとうございます。

シッセイは青くないジェネラルじゃ最強クラスだが・・・
ズアーウーナの二大巨頭と遜色ないレベル

いや、さすがに重いし色がアレだし、そこまで強くはないと思うけど、
ガチで組んでると確かに洒落にならない強さはあるし、見たら警戒するレベルではあるね。

他のデッキも同じことだけど、エムラクールをサーチできなくなって若干パワーが落ちたけど
他にもやばいレジェンドは山ほどいるし。

ちょっとネタの入ったジェネラルと思っていましたが…
サーチできるジェネラルですもんね。
他に使いたいレジェンドだと青がらみに。
開き直ってスリヴァーの女王辺りで一旦組んでみようと思います。
ありがとうございました。

シッセイもかなり強いよね。ズアーほどじゃないが

サーチして場にでるは正直やばい。
ただEDHはガチジェネラルよりはネタジェネラルでワイワイやるほうが俺は楽しい、ズアー持ってるけど別なデッキばっかりやってるわ

青絡みならニコル様はどうよ？
残酷な根本原理やジョークルホープス 疫病風とか大味な呪文を大量に使えるぞ PWニコル様も使えるし
各種サルカンさんやテゼレットも使えるからテーマデッキぽいのを作れそう

>>各種サルカン
えっ

>>182
ネタ５色ジェネラルなら、邪神カローナか始祖ドラゴンの末裔じゃね？

始祖ドラはスリヴァークィーンや概念と同じかそれ以上にガチよりだろ
殴られたら手札無くなったり土地破壊されたりリアニされたり

そんでそれがさらに墓地から出てきたりでわりとろくな事がない

でも５色ってレジェンドがどうであろうと５色という時点で結構警戒されちゃうからなぁ

始祖ドラがネタジェネラルとかワロタｗｗｗ

ネタ五色ならアトガトグとか？

始祖ドラは勝手に運用効率悪いかな？と思い込んでたんで勉強になったよ

カローナマジお勧めｗ
アタック時の宣言でアバターを選択すれば8/8速攻＝3人で回して1人瞬殺。
青でやばそうなコンボ狙ってそうな奴はこの3人の即席同盟からの即死に対抗しないといけないので常にびくびくする事になる。
EDHならではのでかぶつもアバターはでかい生物が多いので結構楽しめる。出たら単体で強いの多いし。
両タイドの強化アバターが並んで来るととても胡散臭くなる。

デッキの中身が分からない対戦相手からしたら、5色ジェネラルってのは
どうしても「各色から選りすぐり」に見えちゃうからねぇ
身内でデッキ内容が割れてる時はこの限りじゃないけど

席着いた時点で対戦相手の反応が分かれるのはアラーラの子かなー

5色デッキでも、フェッチからデュアランサーチするのと基本土地置くのじゃ反応がまた変わってくるな

5色ジェネラルって個人的な5色のイメージからネタかと思ってたんですが。
根本的に考え方がおかしいのか。
手持ちのレジェンドが全部ガチに見えてきた…
何度も申し訳ないんですが、トリーヴァやリースもガチという認識ですか？
やってみるのが一番だろうけどファーストコンタクト失敗してさらに続けられる自信がないorz

アラーラの子ジェネラルとかちょっとやってみたいなー

自分のジェネラルがガチかどうかって最初はわからないよな
俺も最初はオムナスがガチジェネラルとは思わなかったし

>>195
アドが取れるとかサーチ出来るのがガチジェネラルだって考えとけばまあ良いのでは

>>195
ジェネラルとしてはどっちも強くはない方だけど、色を見てガチと判断されることもあるよ
リース（白赤緑）はまだしも、トリーヴァ（白青緑）はほんとに強カードをたくさん抱えてる組み合わせだし

デッキも含めて固定面子とやるのがほとんどなら最速killターンを周りと合わせる
そうじゃないならゲームスピードが異なるデッキをいくつか作っておけば、ある程度
気にしてることの解決にはなるんじゃない？　別にガチ=悪じゃないんだから

>>195
5色ジェネラルは、5色それぞれのパワーカードを好きなように詰め込めるって点で、
ガチ度アップと見る人がいるかも。たとえクロウマトやアトガトグでも

でも正直、ガチとか気にしすぎないでいいと思うぜ
ヤバイ色だから見た瞬間即殴り殺される、なんてことも普通ないし
好きなように組むのが一番いいし、対戦が1回きりで終わるわけじゃないから少しずつ修正していってもいいし

"政治"を考慮しなければ、1対3で120点のライフを削りきるのも、Max21枚の手札と毎ターン3ドロー相手にコントロールしきるのも無理なわけで
EDHで安定して勝ちに行くためにはまわりがうだうだやっている序盤のターンでサクッと瞬殺コンボを狙っていくのが一番楽。

ということは逆に考えると、
�@安定してコンボパーツを集められるサーチ能力/ドロー能力がある
�A周りが展開を開始する前に強カードを展開できるマナブースト力がある。
�Bそもそも自分自身がお手軽瞬殺のコンボパーツである。

この上の条件を複数満たしてしまうジェネラルっていうのはガチジェネラルとみなされやすい。

特に最後の条件(コンボパーツ)を知らずにジェネラルに選んでしまったりすると悲惨。
さっき話題に上がっていた始祖ドラゴンなんかは
�@思いっきり能力がドラゴンサーチ。黒でリアニすれば2度おいしい。色的にも5色ということで黒のサーチや青のドロー積み放題。
�A本人に加速能力はなくとも緑入っていることでマナ加速が容易に可能。
�Bニヴ・ミゼットサーチ+好奇心系でプレイヤー1人、2人殺しつつライブラリー引き切って好きなカード手札に加えつつ
エルドラージでライブラリーリフレッシュ⇒次のターン(or追加ターン)で再度実行という始祖ドラゴン単体+好奇心だけで完結する瞬殺コンボあり。

・・・これ知っている人はまず真っ先に殺しに来るんだわ。

>>201
ジェネラル依存型デッキに重要なジェネラルのコントロール奪取に対しても、
機械仕掛けのドラゴンサーチして自殺するって手があるからいいよね

でも、起動型能力だからリンヴァーラで乙ってしまうのでズアーと比べると完璧とは言い難い

そういやニヴさんドラゴンだったなw
なんかあの人即死コンボのパーツとしか認識してなかったわｗ

単色ジェネラルのガチっぽいの教えてくれ
赤 わからん
青 ダグソン テフェリー
緑 ロフェロス禁止ならわからん
黒 スキジリクス グレヴェン チェイナー
白 リンヴァーラ マギータ
おれが思うのはこんぐらいだ

グレヴェンとかマギータはカジュアルチックなジェネラルで
さすがにガチと言えるレベルの強さは持ってないかな。
テフェリーも青単としてはかなり弱い部類。
あざみ、ヴェンディリオン三人衆、アルカニスの方が明らかに強い。

緑はロフェロスの次に強いオムナスあたりかな。

黒はのガチ筆頭は否命だろ。スッキーも研究進んでるけどまだまだ感がある
青はあざみ、ダグソンが２強　結構離れてヴェンデ、アルカニス、ガリーナ
さらに遠く離れてテフェリー
緑はオム茄子と梓
白はリンヴァーラ。最近ケンバが強いと聞くがやったことないから分からない
赤（笑）

青とかサーダ=アデール一強だろ。
相手のデッキが強いほど強い

EDHにおける強いってのは、コンボ始動で全員即殺くらいのパワーを持ってるカードを言っているのであって、
よく言われるあざみとかダグソンはそれがあるわけ。無論ガチで組まれたものに限るが。
ジェネラル自体がコンボパーツの一種と化しているんだよね。

一方で、アデールとかガリーナは、
能力が他と比べて秀でていて、ボードの支配力が高かったりするが、
所詮はそれだけの話であって、勝利するには長い時間と駆け引きが必要になる。
だから「ガチ」と言われるジェネラルよりワンランク下に置かれる。

かなり早い段階でマナ加速から速攻付加された伍堂が外骨格パンチで1乙とかあったりもする
ロリックスが早々に現れて1乙とかもあったりする
でも結局赤はイマイチって感じだな、ガチかっていわれると赤単の時点で白単と同じぐらい微妙だと感じる

今のEDHで単色で通用するのって青単か黒単だけじゃね？

赤単は伍堂が速攻で最大2人殺せるが結局生き残った1人に勝ちを攫われるのがオチで白単とか見た瞬間カジュアルだし、緑単はエムラ禁止前はターボエムラ戦術が強かったからガチと言ってもよかったけど禁止後はぶっちゃけ息してないし

赤単でジェネラルが絡む瞬殺コンボって碑出告+ダメージ倍化エンチャントとキキジキ＋稲妻造り士＋ノーコストサクりエンジンあたりか？
碑出告は速攻持ってないと不確定要素が強すぎるしキキジキはパーツ数が多い上にナマモノがキーカードなんで決めるのは困難だな。

まあ、キキジキはぶっちゃけ女看守1枚でキーパーつ全部そろうのでパーツ集めは楽なんだけどね。
なかなか決められる状況は来ないよ。実際。

単色で白ならケンバはかなり強いよ

後よくあることだけどジェネラルの強さでデッキ自体の強さ決めちゃ駄目だと思うよ、特に初見の人とやるときはね。
ジェネラルガチでもデッキはまったりみたいな人もいるしね、まあ強いジェネラルはそれだけで警戒はされるけどね

全体土地破壊を大量に突っ込んだ赤単組もうとしてた俺に赤単弱い発言はショックだった
土地破壊をやるデッキで強いジェネラルってなにかないかな

赤単なら仇麻呂かゾーズーあたり？

多人数戦だと土地破壊は勝ちにくいイメージあるけど、
使い込めば何とかなるかもしれないから頑張れよー。

ジョークル系は無理だとしてもワイルドファイアとか破壊的な力に耐えられる生物か…
単に全体土地破壊ぶっぱしたいだけならナヤカラーの方が良さそうだな

青含むカラーパターンでBtBって結構入るものなのかな？
現在スラクジムンダールジェネラルで色拘束きついデッキ組んでるんだが
基本土地が島沼山とその氷雪で計6枚しか無いんだよね
基本的に触れないから政治力で他人任せになっちゃうんだけど
同名カード出るまで捲れるサーチ(名前どわすれ)使うからあまり増やしたくないし…
基本と特殊、タップインアンタップイン、無色マナ色マナとか、土地配分ムズカシス

突然ですまないんですが、エンチャントを起動コストでサクれるカードってギックスのかぎ爪以外で何かありませんか？

ハナでパララクスを使い回そうと思っているので色は青か白か茶でお願いします。

ヌーマットでちまちま破壊
多人数専用にゲドン沢山使えるよ！
でも赤単じゃないのは些細なこと…だよね

>>216

アレンスンのオーラ
テフェリーの配慮
オーラトグ

あと何かあるかな？

>>216
オーラトグとか

ファンタトグとか……オーラトグの2枚目でしかないけどｗ
あとはバリンと親娘でタッグ組むとか、すごく重いカードだけど分散する宝珠が
青白なら学長使えるし、それ自体もエンチャントだしで悪くはないかも

>>218ｰ220

ありがとうございます。早速探してみます。

土地を割ることより土地を割った後の状況を考えるとジョイラしか思いつかないなぁ。
全体土地破壊は一瞬でヘイトマックスになるから、建て直しの隙を与えずに全員殺せる方法がないときつい。
猛烈なクロックかコンボを残しておかないと、3人も殺さなきゃいけないってのは思った以上に時間かかるからね。

逆に言うと、ジョイラ自体が強さの割にヘイト度高いのは、全員無抵抗にしたあとボコ殴りにするっていう展開自体を嫌う人が多いからなんだろうけど。

ジョイラは結構強いんだけど能力使ったとたんに凹られるから使い所が難しい上に悠長な能力だから凌げないことが多々ある。

ジェネラルヘイトは身内だと結構高いけどMAXレベルではないな

土地破壊は印鑑とかでブーストしてタイタンでも出してゲドンやワイルドファイアが一番いいという結論に達した
ジョイラは悠長な上に印鑑ブーストに噛み合わない
ちょっと前ならジョイラで待機したくなるくらいの重さの生物が強かったけど、今は6マナありゃ十分
そんで6マナなら印鑑ブーストで簡単に出せる

真面目に組むならヌーマットジェネラルだと思うけど、それだと狙いがバレバレな上に印鑑の量も少ないから5色にしてるな、俺

ジョイラはかなり無理だわ。自分で使うとパーツが揃いきらず、相手に居ると瞬殺MAX。
ジョイラの能力は使えないと考えた方がいいほど脅威度がある。

土地破壊は色的に白か黒は入れてもいい。ゲドン後の生物除去とマナファクト加速がやっぱしんどいと思うので
対策が多いゴブリンで汁婆とかブライオン辺りかな。オロスなんてのも割りと地味でヘイトが低い割りに小さい生物除去には効く。

やっぱウリルだろジェネラルは

「青がいなければ」な

いや、青いデッキいうてもそんなにカウンターにスロット割いてないし、早いターンにうっかり通ればなかなか触れないから、｢青がいるからダメ｣というのはあんまりないと思う。


一番の短所はコンボに弱い＆自分がコンボ決めにくい色だということじゃない？

青がいなければってのはまさに最後の一文のことじゃね
言い換えるならコンボがいなければってこと

…ちょっと勘違いしてたわ。確かにそれはいかんともし難いよね。

まあ自分はウリル大好き人間なんでヌルダンピングリンヴァーラとかベアアサルトを頼みに頑張ります

ウリルが活かせるコンボがベアアサルト以外にあんまりないのが辛い
まあ三色あれば一応他にもコンボは出来るけど

ウリルは色的にジェネラル依存度が高すぎて色々とキツい、相手が手札に一枚ウリルに対処するカードもってると色的にハンデスとかカウンターとか出来ないからモジモジしやすい。

下手に強化して相手に奪われて自分で対処出来ないとウリル強いと思ってしまうW

ウリルは大量に妨害積まないと一人瞬殺してコンボに勝ちを攫われるパターンしかないからな
大変動、ゲドンだけじゃコンボは止められないからな
ヌルダンピングリンヴァーラカタキホコリマインドセンサ位は積みたい

ナヤカラーで可能な無限って結構あるけど、実用的なのはほとんどないからな
・無限戦闘フェイズ
・ヒバリ
・キメラ
がワンチャン積めるくらい？

リスクラフトとか探せば出てくるけどなｗ
アルファの時代からカード見直した方がいいんじゃねえのか

ウリルは色てきに実用的な無限コンボはリスクラフトかヒバリ関係くらいか？

キメラとかそこらは狙ってる場合じゃないだろ、パーツ多いし

サッフィーとヒバリとかサッフィーと太陽のタイタンとかサッフィーと霊体の先達とか
まあサクリ台は必要だけど

傷跡から参戦してまだおぼつかないのにEDH誘われたんだ。

一応壊滅させるものヌーマットって言うの気に入ったから使いたいんだが、
どっかに必須系とか使う色で入れるべきカードをまとめたページとか
ないんだろうか？調べたが上手くヒットしないんだ、情弱ですまん；

>>237
http://stasis.diarynote.jp/201008280131573917/
必須と言うにはアレなんだがEDH初心者向けの翻訳記事
色ごとの必須は各色の突出した役割入れておけば基本的に問題はないと思う
白なら全体除去とか流刑への道や剣鋤等の1マナ除去、青ならカウンターと追加ターンみたいな感じで
多分ヌーマットを生かした構築にするんだろうから、マナファクトや加速から高速召喚からの除去で場を荒らしまわるのかな?

コンボを入れる場合は無限で一気に倒せるか、使いまわせるものがいいと思う
調べるの面倒だから思いついたのを上げるが、太陽打ちの槌を使って軽い除去を的確に使うとか
SOMから参入の初心者ってことは資産が少ないだろうけど、構築気張らなくても漁夫の利狙えばたまに勝てたりするから頑張れ

青が入っている時点で初心者といえど警戒はされるね。そこにも注意。

誘われて始めたなら、誘ってくれた人にEDHで使うコモンアンコモン譲ってもらうといいよ。ヌーマット使いたいですって言えば青赤白の必須orおすすめカードいくつか譲ってくれるでしょ。

>>238の路線で、100円以下かつ最近のカードを適当にあげてみる。

青ならドローは必須。熟考漂いとかジェイスの創意で十分。
カウンターを入れるなら、なるべく《邪魔》みたいなオプション付きを使おう。

全体除去はスタン落ちした5、6マナのを見繕って入れとけばいい
次元の浄化や質素な命令は危険なパーマネントを一緒に壊せるし、
神聖なる埋葬は相手のジェネラルをまとめてデッキの中に埋められる

ああ、言うことありすぎてキリないから、多少欲しいカードは絞って欲しいなｗ

>>238~240

わざわざありがとう、238のサイトはためになった
そしてすまない、他メンツとヌーマットは被ると言われたorz

５色は強いの詰め込みのデッキになるから禁止ってことになってるもんで、
３色からもう少し探してインテットなるカードを使う事にした、被ってないし

で、スタンから強そうなのとかみ合うカード考えて、
召喚の罠やらも入れてわくわくデッキトップ踏み倒しデッキにしようと思うんだ
ここのスレさかのぼったらニヴ＝イゼットのコンボも赤青で出来るみたいだし

そういう方向で、昔のカードであったほうがいいカードなんかはあるかな？
聞いてばっかですまん；

緑なら歯と爪やろ！

インテット使うことを考えると、ライブラリートップを操作できるカードは欲しいね
定番の師範の占い独楽・巻物棚や、渦巻く知識とか占いとか

あとは緑が入るってことで永遠の証人・壌土からの生命・Regrowth（手に入らなければ
喚起で十分）辺りの墓地からカード拾うカードかな
あとは、ゲームにインパクトを与えられるんで反復と野生の跳ね返りは積んでおくと
楽しめると思うよ

インテットならトップ操作メインのコントロールかな?
独楽は高いだろうからミリーの悪知恵、森の知恵あたりは半額以下で買えると思う、水晶球でも十分強い

とりあえず緑はランパン系。耕作、木霊の手の内、砕土、爆発的植生、ヤヴィマヤの古老、ファーティリド等
再供給とか喚起とかの回収系もありだとは思う、青入ってるからいらない気はするが調和もおすすめ
マナの反射は単純に強い、魔力の篭手や超次元レンズみたいなのは色絞るならアリかも

青は>>240が書いた通りでいいと思う。他には予感、連絡、集中、衝動、時間の把握なんかも安価かな
マナはかかるがトップ操作に占いとか、安い追加ターンの永劫での歩み、明日への標とかもいいかも

赤でこれが必須！みたいなのは、自分はあんまりないほうだと思う
行動抑制に戦争の代価とか、リセット用にジョークルホープス、抹消とか。
場を乱して遊ぶなら歪んだ世界、泥棒の競り。混沌の掌握だけはやめといたほうがいい、抑制にはなるがダルくなる

アーティファクトはマナ加速兼安定でダイアモンドサイクル、スランの発電機、印鑑、オベリスク、境界石とかをご自由に

マナコスト踏み倒して強いのって大体クリーチャーだろうかそこら辺羅列すると
エルドラージ系(背くものとかも)、ムルタニ、モリモ、テラストドン、森滅ぼしの最長老、テラストドン、新緑の魔力
憤怒の天使アクローマ、亜神サイクル、ダークスティールの巨像、カメレオンの巨像
パッと思いつくのはこの辺、これ出ればor撃てればつえーって思ったの入れておくと楽しいと思うよ
なんか無駄に長くなったけど頑張ってください

ちょっと書き忘れたので追記
こちらの方の日記のEDHカテゴリに色ごとのおすすめカード例が載ってる
http://46282.diarynote.jp/?theme_id=1

ゲームの都合上インテットはノーガードから4回殴れば一人倒せるんだが、パワーが1上がるだけで殴る回数減らせるから装備品もおすすめ
ロクソドンの戦槌、執念の剣みたいなカードは探せば見つかるだろうし、誘ってくれた人にでも聞いてみればおｋ

５３８の中の人はこのスレチェックしてるから、作りたいデッキとか話題にしてるとどこかから記事探して訳してくれるはず
増殖のときは助かったな

赤だったら捕縛の言葉もどうだろうか

捕縛の言葉は万能だからね

みんなサンクス！！！

頑張って集めてみる、行き詰まったらまたくるよ〜

赤単で旧エルズペスパクって大マイナス起動⇒ジョークルホープスかました時は脳汁出た。
ほぼEDHでしかおこらない状況だからやられた方は何やられたのか一瞬理解できないよな。

構築と評価が変わってくるカードもあるからゲーム数こなして徐々に強くしていくのが実感あって面白いな

例えば生物いないプレイヤー殴れば良いからアタック時なら回避能力は絶対に必要ではないし
戦闘機会が多く誰か殴っても誰かに殴られないために警戒が構築より個人的に評価高い
戦闘ダメージ与える誘発は与えやすいからその相手に不利益より自分に利益の方が使いやすい

レガシーよりもまだまだ研究余地ありそう

警戒が強いのは本当に感じるな。
EDHにおいては3人から攻撃される可能性があるから、
例え隙だらけの相手がいても容易に攻撃できないため、グダり易い。
殴って攻めようとしたとき、警戒の重要性は高い。

あとラスゴ系の全体除去は言われてるほど強くないかもしれん。（神聖なる埋葬と白命令だけは別格だが）
赤系の全体除去は大いなるガルガドンやPWとの絡みがあるから強いんだが、
基本的にEDHにおいては、対戦相手3人の妨害をして、場をコントロールしようとするよりも
自分のやりたいことを追求して勝つように組まれたデッキの方が強い。

>>252
やっぱり、妨害するなら一人一人するより置いておくだけで妨害できるものが強く感じる
宿命と凍てつく冷気は想像以上のウザさだったり、ヨン様もいるだけでコスト上がるからだるいし
スキジリスクがジェネラルでマナファクト置いてない状態での冬の宝珠のダルさとかたまったもんじゃなかった
まぁコントロール系の問題は結局は即死させられるコンボ揃わせるまでの繋ぎでしかないところだな

全体除去は武闘派ジェネラルとかリビデス等の速攻ないけど危険すぎる状態で使うもんなんじゃない?
あとは3マナぐらいの単体除去入れるぐらいならコスト増えてもラスゴ系のが多く倒せるとかって考えか
最近は族霊鎧のおかげでウリル対策とまで言えなくなったが、殴るデッキに対してだとリアニなけりゃ結構脅威だったりするよ

レジェンドって腐る程居ると思ったら意外と居ないのな

神河ブロックとか探せば結構数は居る
梓とか　麻呂　明神　麒麟　墨目等

使うかは別だけど

今黒単バルソー組んでるんだけど、動きがもっさりしすぎてて微妙だ。
生物24で重めの呪文が多いせいなのかな?
ぐぐってもバルソーあんま出てこないし。
てか、黒単自体マイナーっぽいorz
誰かバルソーか黒単使ってる人いたら、アドバイス頂戴。
黒スレの方が良いかな?

バルソーは使ったことないからイマイチ分からんが、落としてリアニだろうし
墓地利用でバルソーだったら速攻型かコントロール型かで構築変わるんじゃないの?

一応重コントロール気味に作ったけど
重い生物の数が足りなくて中途半端になった。
軽めの187生物中心にして中速コントロールのがいいかな？

俺の黒単はリアニメインでカジュアルだから参考にならないかもしれんが・・・
死者の夜明けでリアニして能動的にサクれるカードを使って使いまわすことしてる
くぐつ師の徒党を釣って相手の墓地を利用して消しつつ頑強でもう一度釣ったり、隔離するタイタンを出し入れしたり
叫び大口とか肉袋の匪賊は使いやすい除去だし、場から落とすことが多いから墓穴までの契約や墓への呼び声、闇市場等も入れてる

周りの黒単を見てると
篭手やニルカーナの亡霊でマナ運で夏候惇とリビデスとアシュノッドの供犠台でグルグルさせたり
ドリームボックスに逝斬加えて毎ターンデカいダメ与えたり、偏頭痛と愛撫で精神を刻むものとかハンデスしてコントロールしたりしてるな

黒といえばカコウトン

>>259
ありがとう。
ちょっと見てほしいから俺のリスト晒してもいい。

赤単伍堂おもろいね
屍族の死のマントでかなり世界が変わった
まさかカルドラアバターと伍堂にまとめて瞬殺されるとは思わんかった
マントスゲー強い

>>258
墓地利用というか、リアニ系のデッキなら
生き埋めとかで埋めるようの重クリーチャーはそんなにいらないと思う。
そういうのはフィニッシャー用として数枚に絞って、
既に言われてる叫び大口とか肉袋みたいな使いやすくて自分で墓地に行くクリーチャーや
通りの悪霊とかよじれた嫌悪者みたいな優良なサイクリングクリーチャーなんかで固めた方が
デッキも綺麗で強い。

>>261
スレ的にはEDHについて語るスレだしレシピ晒したりするのもいいんじゃないかと俺は思う
他人のレシピって結構新しい発見あったりするし

eDHのレシピがネットに少ない一番の理由は打ち込むのが面倒だから

周りがEDHで遊んでるのをみて楽しそうなので赤黒でEDHを造りたいんですが
この色で出来るコンボ的な勝ち方ありますかね？
DNとかみても中々ありません
カードはほとんど持っていないのでまとめて購入する予定です
一応予算は制限なしで
オススメのカードやコンボがあればお教えお願いします

レシピ打つ時はソートしやすいようにエクセルで作っちゃうけどこうい所に上げるのは面倒だな
土地抜いても60枚前後もあるし

>>266
黒がサーチとドローが割りと出来るからリアニもあるし何でも出来るかと
赤黒が好きで色決めたのかジェネラルがもう決まってるのかでも微妙に変わるかと・・・

>>267さん
レスありがとうございます
赤黒が好きで決めてみました、ジェネラルは特に決まっていないです
色を足してもいいかなと思っています（でも流石に５色は厳しいかなと）

赤黒はMtGにおける不器用2色だけに1色足すとかなり変わるからなぁ
コンボで纏めて他プレイヤーを倒したいなら足すのは青か緑がお勧め

赤黒だけでも無限ループはいくつかあるけど、どっちか足すだけで
できるコンボの数が跳ね上がる＆コンボカードを揃える力が高まる

赤黒はほかの色ほどソリティアで全員瞬殺出来る組み合わせでもないから環境に拠るか・・・
有効色の青か緑足せばコンボよりになるしカジュアルチックな環境なら赤黒でパワーカードぶっぱデッキ

瞬殺なしでカジュアル寄りのデッキで使いやすい赤黒ジェネラルといえば
サーボ、帰ってきた刃の翼、リゾルダ、ケアヴェク、汁婆、マルフェゴールあたりか？
帰ってきたと汁婆はコンセプトあるけど好みとしかいえないなー

例えば最近のトリスケおにぎりウーズだって生き埋めとリアニで黒一色でも成立しちゃうわけで
青足せば青チュー使えてより決めやすくなるけどそこまでするかっていう・・・
環境にも拠るから最初のうちはランドとマナファクトとか黒ならアリーナみたいなどのデッキにも入るカードそろえて
徐々に強化していく形がいいんじゃないか

トリスケおにぎりは成立したところでなんとか1人殺すのがやっとじゃね

赤黒だったらカジュアルでも、例えば
ケアヴェクを超高速で場に出すだけでみんな悶絶して楽しい
サーボ出すとなんか分からないけど除去らないといけない気分にさせられる
まぁコンボなんて気にせず作ればいいと思うよ

単純に苦花汚染ってだけでも十分強いけどな

みなさんありがとうございます
色々考えてみますね
考えてるときが楽しいですねー

バントカラーで隠遁ドルイドがコンボとしてどうやって活用できるのかがわからない
どうやるんだろう

サクリ台を用意してのヒバリ、サッフィー+白タイタン、霊体の先達+ヒバリのループの下準備とか？
つーか隠遁ドルイドだけ提示されても・・・このレシピになんでドルイド?とかの質問なら判別のしようがあるだろうけど

ドルイドはどっかの誰かさんがネットに晒した妙なデッキレシピのせいで禁止一歩手前だと言うし・・・

赤黒は一発コンボで即死させるより、全員で苦しもうぜ型の方が面白い。
底なしの奈落とか屍気の霧とか。まぁこれに偏頭痛とリリアナ愛撫置いてジョーカルか抹消ぶっぱすりゃ嵌るんだけどｗ
相手のコンボ系が結構悶絶するし、自分は自分で暴勇とリアニ主体で被害無しに。

まぁ強いデッキをコピーじゃなくて自分だけのデッキを作る所がEDHの楽しみ方だと思うわ。
右見ても左見ても完コピーしかいないスタン公式に対してアンチテーゼで生まれたようなフォーマットだし。

でも現状は強すぎるジェネラルとカジュアルなジェネラルの差が開き過ぎてるけどね

公式フォーマットにするならまずそこを整備してくれないと困る
そこで提案だが某アーケードガンダムゲーみたいに死んだときのジェネラルカウンターにコスト差つければよくね？

ズアー　ジョイラ　アーカムみたいなやばすぎるのは死んだら次からマナコスト３増えるとか
こいつら死んでからもコストが軽すぎるのが問題だし

そんなに簡単にポンポンルール変更してちゃ混乱しすぎてつまらなくなる。
大会で占有率が8割ぐらいで3連続優勝でもあって始めて対策されるぐらいさ。
1；3でも対処しきれない圧倒的な加速見せるロフェロスや封殺が簡単な黒婆に比べると
1：3で当たれば結構処理出来る。

公式フォーマット以前に多人数戦でのトーナメントって時間がかかり過ぎて無理じゃなイカ？

一応非公式であるにはあるし、なんだかんだで決着は大抵コンボだしね
ガチデッキばっかならそこまで時間かからない
俺みたいにコンボでスパって勝つのが嫌いなのが多いと1回戦目が3時間かかるw

16人なら4卓作ってそれぞれの卓の1位が決勝卓になって終了だから2回戦でいいんだが
それ以上とかそれ以下になるとどう勝ち進ませるかが悩ましいな

EDHはガチとカジュアルの壁がでかすぎる
6月以降盛んになったとしても、初参加で土地セットしてマナファクト置いてたら殺されたなんてのが普通に起こるだろうし

ものすごくカジュアルなら殺されないだろ。自分にとって無害なら放置安定だしな
まぁ何かアクション起こす前に「全員」死んでたとかなら普通によくあるが。

そう思うと自分のところはいい環境だな〜
皆に感謝です。

>>264ありがとう。
正月早々連勤で書き込めなかったorz
さぁ俺の紙束を観てくれ。

general:1
汚らわしき者バルソー

creatures:25
組み直しの骸骨
冥界の裏切り者
鉛のマイア
棺の女王
リリアナの死霊
骨砕き
肉袋の匪賊
モリオックの模造品
ディミーア家の護衛
墓生まれの詩神
顔なしの解体者
壊死のウーズ
肉捻り
精神を刻むもの
ネクラタル
叫び大口
死体の鑑定人
初めて苦しんだもの、影麻呂
ファイレクシアの疫病王
くぐつ師の徒党
捻じれた嫌悪者
黒死病の悪魔
夜陰明神
悲哀の化身
隔離するタイタン

searches:7
吸血の教示者
demonic consulution
悪魔の意図
生き埋め
女王への懇願
腹黒い夢
魔性の教示者

instants:3
汚れた契約
無謀なる悪意
月光の取引

sorceries:12
血の署名
夜の囁き
犠牲
吸心
ヨーグモスの意思
もぎとり
古えの渇望
生ける屍
力の確約
苦痛の命令
不敬の命令
瀉血

enchantments:6
dance of the dead
ネクロマンシー
汚染
ネクロポーテンス
強欲
ヨーグモスの取引

planeswalkers:2
リリアナ・ヴェス
ソリン・マルコフ

artifacts:9
虚無の呪文爆弾
黒玉の大メダル
精神石
レイモスの頭蓋骨
連合の秘宝
水晶球
精神の眼
魔力の篭手
永遠溢れの杯

lands:35
地盤の際
不毛の大地
露天鉱床
黄塵地帯
ヴォルラスの庭園
ボジューカの沼
陰謀団の貴重品室
ヒル溜りの沼
ファイレクシアの塔
沼26

とりあえず、内臓してるコンボは
汚染+組み直しの骸骨
壊死のウーズ+生き埋め(タイタンと棺の女王埋めてグルグル)
トリスケとおにぎりちゃん積んで、ウーズでぐるぐるしたり、呪詛術師積んだほうが良いの？
一応カジュアル気味な環境。

思ったより綺麗なレシピだな。
もうちょっと強くするんならEDH典型クソコンボ「汚染+苦花」のための苦花と、
デッキ圧縮圏墓地肥やし用の通りの悪霊あたりを入れたい。

そして土地はアガディームの墓所を追加。
このデッキなら陰謀団の貴重品室並（あるいはそれ以上）のマナブーストになる。

EDHにおいては「もぎとり」はあまり強くない。
これだったら「血のやりとり」の方が間違いなく強い。
血のやりとりは下手すると滅びより強いかもしれない。

つかってみると始めてわかるが、グリードはあまり強くない。
EDHにおいては、手札を増やすことより、普段の1/2ではなく、そのさらに1/2である
「1/4」である貴重な自分の一ターンにおいて、何回行動できるか（いかにハンドを消費できるか）
という事のほうが重要。つまりいかにマナを多く確保するかという事が凄く重要になる。

チューター類は使いやすいところは大体抑えてあるようだけど、Demonic Tutorが入ってないのはなんでだろ。
あれ禁止じゃないよ。そこまで高くないし。
伝国の玉璽入れろとは言わんけど、デモチューは是非欲しい。

あと、単色デッキにおいて、魔力の篭手と並んで使われるマナブーストに
「超次元レンズ」がある。アーティーファクト破壊に弱いという欠点があるが、
それを補ってあまりあるパワーカード。

無限マナを出せるコンボが一つは欲しい。
黒単墓地利用でよくあるのは、ピリ=パラとパラジウムのマイアを墓地に送った状態での
壊死のウーズ。ここから無限マナで瀉血撃って全員瞬殺とかはよく見る。

あとSol Ringかな・・・
やはりあれは欲しい。EDH必須パーツかも。
俺が買ったときは数百円だったけど、今EDH需要で高騰してんのかな

あと、好みの問題もあるけど、ランド35は全体としてちょっと少ないかも。
特に「沼」を並べたいデッキだから、土地破壊は最強の「露天鉱床」だけに絞るとか、
ヨーグモスの墳墓、アーボーグを入れるとかなんとかしたい。

ヴォルラスの城砦（庭園じゃないよな？）みたいな限りなく強い土地は入れてもいいんだけどね。

>>287が的確なアドバイスをしているので余り書くことがない気がするなｗ

とりあえず、バーゲンは禁止だからアリーナに交換だな。打ち間違いだとは思うけど
無謀な悪意も悪くないけど、殺しか無垢の血の方が使いやすいハズ
ウーズはピリパラを使うって鉛をバラジウムに変えるか、いっそ抜くか
黒死病の悪魔はリアニにせよプレイにせよヴィザラでもいいと思う、飛行は強いが

あとは墓地から手札に回収するための逢魔が辻やファイレクシア流再利用みたいなカードとか
マナ加速用にニルカーナの亡霊かな?永遠溢れの杯は黒だったらそんなにいらないんじゃないね

ミリキン人形とかｵｽｽﾒ

やりたいことはやれそうなデッキだけど、相手の置物をどうしようもないので全体除去アーティファクトは必須でしょ
ネビ盤、忘却石
追加でダストも

ざっと見た感じ、ヨーグモスの意志が仕事するほどマナが出そうにないし、その辺りのカードをスリムにしていって対応力を増やした方がいいんじゃないかと思う
あと墓地対策はもうちょっと多めに

起動型能力多いからブライトハースの指輪とかもあうんじゃない
モノリスと独楽も一緒にいれれば宇宙だしさ

リセットは人任せでもいいと思うけどなー

置物のリセットは人任せにしてそれ以外を削る。
まぁPOXとか死の雲ぶっぱしてリセットでは削られない土地を一掃しつつ一緒に死んだ生物をリアニメイトでウマーだな。

ウーズは相手の墓地にあるコンボ要因を使えるってだけでも強いからコンボをいれてまでしてやる必要性はあんまり感じないかな
マナマイアはマナ加速として強いからおいとくとして、墓地対策兼釣りの再活性やネクロマンシーは欲しいよ
貴重品室の大魔術師は墓地に落としたらウーズで出来るコンボ要因になるし強いから入れるのが吉
稲妻のすね当てはやっぱり欲しいかな　晴れる屋ブログにジェネラルこそ違えど黒単のレシピがあったから参考にしてみるといいかも
闊歩するものの装具はやりすぎだと思うけど

リセットは人任せとか超理論過ぎるんだけど
いわゆる政治が出来ないクソで終わるじゃん

いや、闊歩するものの装具は強い。
特に攻撃力、制圧力が高いが
速攻がなく、どうしてももっさりしてるジェネラルは、すね当てと両方積みたいところ。

>>297
リセットが人任せというか、ディスクあたりは最初のレシピでは入るが、
何度も回してて調整していくと抜けるカードの典型。
忘却石はもっと先に抜ける。

アーカムダグソンみたいに、ダークスティールの溶鉱炉+ディスク
みたいなエグいことできないんならあんま入れる意味は無い。
青絡みでアカデミーの廃墟とかが自然に入るなら入れてもいいが。

このデッキはダグソンとかあの辺と張り合うのが目的なの？
そうだったらリセットなんて重いカードが入るはずもないけど、そうでないならリセットは必須だろ
結局１枚のエンチャントをどうしようもなくて死ぬんだから

いや、そもそも一枚のエンチャントがどうしようもなくて死ぬようなら
ディスク一枚あってもどうにもならんし。
対戦相手は3人なんだから。

意味もなくディスク入れてる人ってたまにいるけど、使ってて弱いって気づかんのかな

そんなことは無いだろ
ディスクはそこまで弱くない

ていうか、ディスクより忘却石の方が先に抜けるってのも無いな
重いけど即起動の選択肢があるのは大きいぞ

SolRingが必ず入るのとはわけが違うんだけど、その辺は経験則とセンスなのかなぁ・・・
単色で、デッキとしての目的がある（この場合はリアニメイト）なら絶対に入らない。
入れるスペースも理由もないし。

ディスクが弱いって言ってるんじゃなくて、EDHにおいてはあまり意味がないカードで、
例えば、寄せ集めのカードで100枚デッキ作ってみて、EDHの雰囲気をつかみたい、
まがりなりにもゲームに参加したい、っていうときに入れるカードかな。

実際、俺が一番最初に作った青白コントロール（アウグスティン四世）には
ディスクはアカデミーの廃墟と共に入ってた。
いろんな場所で何回も回してるうちに、弱い事に気づいてそのうち抜けたけど

ディスクは弱く感じたこともあったけど、結局使ってる。カードや効果は弱いが、「ディスクを張る」という行動が」周囲のプレイヤーに対して影響力があるから
ガチガチでないなら、起動に時間がかかるってのは有利だし楽しいんだけどね
ガチでもないのに「経験則とセンス」とか言われちゃうと何も言い返せないけどさ

政治ゲーというか、相手との交渉を最大限楽しみたいってのなら入れるのも一興ではあると思うよ。
それがEDHの醍醐味でもあるし。

センスがどうのとかまた荒れそうな事を言っちゃったけど要は自分がなにをやりたいかかな。
やりたいことが決まっているなら入らないって話で、なんかディスクが全体除去として必須パーツみたいな
流れだったから一応反論しておいた。

みんなありがとう。
>>287-290
ありがとう。
意思、もぎとりと強欲抜いて
苦花、アガディームの墓所、血のやりとり、デモチュー、超次元レンズ
ピリ＝パラ、パラジウムマイア、SolRing入れる。
土地も増やしてみる。
大体40くらいが適正?

>>291
バーゲンは普通に使えると思ってたｗ
ありがとう。
アリーナ、亡霊とかも入れる。
ヴィザラそんな強いのか。。。。
知らなかった。
試してみる。

>>292
ありがとう。
とりま買いに行くよ。

>>293
意思抜いて、円盤、忘却石、鹿積んでみる。

>>294
ありがとう。
とりあえず、リセット型と人任せの両方試してみる。

>>295
ありがとう。
小悪疫も入れてみる。

>>296
ありがとう。
貴重品室盲点だった。
チェイナーは見たよ。
あんまり長所をマネできてないけどorz

ディスクが必須じゃないのは確か。盲目的に入れるのはおかしいってのは分かる
正直上のデッキは、イマイチ何をしたいのかが絞り切れてない感じだから、こんな流れになっちゃったのかもね
丸いというか、ブン回ったときに「こうしたい！」というのがあまりない感じ

でも黒単のEDHに瀉血は必須
異論は認めない。荒れようが構わない。瀉血は必須

ディスクや忘却石は色にも因るだろ
白で入れてるなら流石に全除去何枚入れてるんだって話になるが
黒単や赤単ならお守りとしてもありといえばあり

ディスクとかは「俺のこと殴るなら流すよ？」って牽制にも使えたり

自分のプレイングと相手のデッキ次第だから必須ではないけど
腐ることはまず無いし微調整する前なら入れておいていいんじゃねーの

初心者には、とりあえず何でも勧めておけばいい。
カードは実際に使ってみないと、本当の使い方は見えないんだから。

例えば、俺がディスクの採用不採用の理由を理解して説明しても、
それは他の人にとって参考程度にしかならない。
最後にものを言うのは自分の経験。

青白とかだと別にネビ使わなくても問題は無いだろうけど黒単だと触れられないエンチャントとか邪魔なアーティファクトを一掃できるのはえらいと思うよ
忘却石もマナが大量に出る黒単なら問題ないだろうし全ては塵もウリルとか使ってる相手を完璧に葬り去れる

まぁ使ってみてから使い勝手、というか自分のデッキに合うかどうかを理解していけばいいと思うよ。

個人的には
・墓地から拾って何度も使いまわせる（アカデミー、シャルム）
・コンボする（溶鉱炉）
・アーティファクトであることを重要視する（ダグソン）

あたりの要素があるならとりあえずリストアップはする。
その上で、デッキの基本ターンが早いか遅いかで抜くかどうかの判断するって感じかなぁ。

まぁぶっちゃけ他人任せでも問題ないんだけどね。それがEDHのおもしろいところ。
黒にだけぶっ刺さってほかのプレイヤーに影響のないエンチャントでないならほっといて問題ない。
全員危ないならそれは誰かが必ず割るし、ほかの全体除去でついでに流れていくはず。

>>313
EDH一般でのディスクの評価じゃなくて、今重要なのはバルソーでの採用基準だよ
完全に他人任せにしないで、自分でも解決策を持ってるけど「黒って不器用な色だから仕方ないか」ってことで
自分のリソースを使わずに全体除去できるのが強いんじゃないのか？
全部任せっきりだと、煙突・ブレイズあたりを連打されたときにターン進行順によっては何も出来なくなる

この話題が一段落したら最近始めたから晒してみようかな…

今晒せばいいじゃん
結局環境と自分の趣味しだいってことで結論はもう出てるんだから

じゃああんまり回してなし弱いけど晒してみる。

ジェネラル《覇者シャルム/Sharuum the Hegemon(ALA)》

土地39
《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(M11)》
《秘儀の聖域/Arcane Sanctum(ALA)》
《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge(CHK)》
《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》
《湿地の干潟/Marsh Flats(ZEN)》
《露天鉱床/Strip Mine(4ED)》
《断ち割る尖塔/Rupture Spire(CON)》
《アカデミーの廃墟/Academy Ruins(TSP)》
《Scrubland（２ED）》
《秘教の門/Mystic Gate(SHM)》
《アゾリウスの大法官庁/Azorius Chancery(DIS)》
《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct(RAV)》
《ボジューカの沼/Bojuka Bog(WWK)》
《トレイリア西部/Tolaria West(FUT)》
《水没した地下墓地/Drowned Catacomb(M11)》
《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit(WWK)》
《天界の列柱/Celestial Colonnade(WWK)》
《島/Island(9ED)》10
《平地/Plains(4ED)》6
《沼/Swamp(10E)》4
《暗黒の深部/Dark Depths(CSP)》

生物15
《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage(ZEN)》
《宮廷の軽騎兵/Court Hussar(DIS)》
《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique(MOR)》
《粗石の魔道士/Trinket Mage(SOM)》
《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(EVE)》
《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir(TSP)》
《叫び大口/Shriekmaw(LRW)》
《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》
《永劫の年代史家/Aeon Chronicler(PLC)》
《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter(TSP)》
《大霊堂の王、ゲス/Geth, Lord of the Vault(SOM)》
《塩水の精霊/Brine Elemental(TSP)》
《太陽破の天使/Sunblast Angel(SOM)》
《吸収するウェルク/Draining Whelk(TSP)》
《厳然たるスフィンクス/Magister Sphinx(CON)》

スペル28
《否定の契約/Pact of Negation(FUT)》
《剣を鍬に/Swords to Plowshares(4ED)》
《糾弾/Condemn(DIS)》
《神秘の教示者/Mystical Tutor(6ED)》
《伝国の玉璽/Imperial Seal(PTK)》
《Demonic Tutor（3ED）》
《対抗呪文/Counterspell(MMQ)》
《引き裂かれた記憶/Shred Memory(RAV)》
《交錯の混乱/Muddle the Mixture(RAV)》
《商人の巻物/Merchant Scroll(8ED)》
《邪魔/Hinder(CHK)》
《嘘か真か/Fact or Fiction(INV)》
《複製の儀式/Rite of Replication(ZEN)》
《神の怒り/Wrath of God(10E)》
《滅び/Damnation(PLC)》
《塵への帰結/Return to Dust(TSP)》
《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》
《集中/Concentrate(8ED)》
《神秘の指導/Mystical Teachings(TSP)》
《袖の下/Bribery(8ED)》
《連絡/Tidings(10E)》
《荊州占拠/Capture of Jingzhou(PTK)》
《時間停止/Time Stop(CHK)》
《質素な命令/Austere Command(LRW)》
《視野狭窄/Tunnel Vision(RAV)》
《時間の伸長/Time Stretch(10E)》
《軍部政変/Martial Coup(CON)》

アーティファクト12
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
《Sol Ring(2ED)》
《弱者の剣/Sword of the Meek(FUT)》
《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry(ARB)》
《時の篩/Time Sieve(ARB)》
《精神石/Mind Stone(10E)》
《旅行者の凧/Journeyer's Kite(CHK)》
《ダークスティールの鋳塊/Darksteel Ingot(DST)》
《連合の秘宝/Coalition Relic(FUT)》
《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk(4ED)》
《精神隷属器/Mindslaver(SOM)》
《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives(5DN)》

エンチャント4
《土地税/Land Tax(4ED)》
《光輝王の昇天/Luminarch Ascension(ZEN)》
《屍術士の誓約/Necromancer's Covenant(ARB)》
《押収/Confiscate(USG)》

PW2
《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess(M10)》
《求道者テゼレット/Tezzeret the Seeker(ALA)》

ジェネラル含めてCIP生物が多めなのでブリンクは積んだほうがいい

全体的に重いから2マナのマナアーティファクトが欲しい

ドローカードは集中よりは入念な考慮、＋持ってるなら知識の渇望も欲しいところ

トンネルビジョン積むなら神話送りも欲しい

屍術士の誓約は何がしたいか不明。墓地対策としてなら素直に大祖始の遺産積んでおいた方がよさそう。

メタゲームの一種だと思うんだが、ネビ盤のような対処カードは使わせた奴と使った奴が無駄行動をすることなんだよな。
1：1ならパーミッションが成り立つが1：3なら成り立たない。つまり対処カードはそれだけ無駄カードになる。
いかに対処カードの数を必要最低限にするかだが、すぱっと切り捨てて自分のやりたい事やって終わらすデッキの方が勝ちに行くのは早い。
全対処カードデッキなんてないし、入れててもぴったり対処される事はまずないからなｗ
ハイランダーデッキ故に対処はされない出来ないと考えた方がいい時のが多い。
勿論心配性な奴は2，3枚はそういうカード入れるだろう。まぁ俺もそうなんだが。
こんな枚数入れても役に立たないんで抜いてもいいかなと思うってのが多分やればやるほど同じ流れになっていくと思う

デッキ的には掘り込み鋼によるコンボが欲しいけど、シャルムは殆どカラーマーカーなのかな?

２枚コンボを入れない理由は見当たらないが。鋼は単体でもそれなりに仕事はするし。
それとマナアーティファクトが少なすぎる。
印鑑3種、友なる石は入れといて損は無い。凧は弱い。

EDH初心者で、現在デッキを２個ほど作ってるんだけど
自分もデッキ晒していいかな？
一個はシャルムで315さんとかぶってるんだけど。

ごめんなさい。さげまちがえました。

あんまりＥＤＨってデッキ晒してるの見ないしいい叩き台にもなるだろうしいいんじゃない
こういう流れどんどん作っていけば

話題もないし下手すると落ちるからレシピなんざ晒せるならどんどん晒せばいいと思う
でもどういう主旨で作っているor作りたいかは書いておいたほうが良いかな、あと環境はどんな感じかとか

それでは、お言葉に甘えまして。
土地（３７）
平地×２
島×２
沼×２
Tundra
Underground Sea
Scrubland
露天鉱床
アダーカー荒原
地底の大河
氷河の城砦
水没した地下墓地
氾濫原
湿地の大河
不毛の大地
反射池
ヴォルラスの要塞
ファイレクシアの塔
黄塵地帯
コイロスの洞窟
広漠なるスカイクラウド
ダークウォーターの地下墓地
さびれた寺院
古えの居住地
教議会の座席
囁きの大霊堂
ダークスティールの城塞
ディミーアの水路
オルゾフの聖堂
アゾリウスの大法官庁
アカデミーの廃墟
エスパーの全景
秘儀の聖域
水の帳、マゴーシ
ボジューカの沼
アーティファクト（２１）
友なる石
巻物棚
稲妻のすね当て
彫り込み鋼
ダークスティールの鋳塊
起源室
世界のるつぼ
ディミーアの印鑑
オルゾフの印鑑
アゾリウスの印鑑
連合の秘宝
ブライトハースの指輪
祓い士の薬包
エスパーのオベリスク
原霧の境界石
霧脈の境界石
時の篩
探検の地図
虚無の呪文爆弾
オパールのモックス
精神隷属器

クリーチャー（１６）
大霊堂の信奉者
前兆の壁
金粉のドレイク
海門の神官
粗石の魔道士
真面目な身代わり
練達の変成者
アウグスティン四世大判事
カルドーサの鍛冶場主
記憶の壁
スフィンクスの召喚士
ザルファーの魔道士、テフェリー
墨溜まりのリバイアサン
厳然たるスフィンクス
鋼の風のスフィンクス
ダークスティールの巨像
プレインズウォーカー（２）
求道者テゼレット
滞留者、ヴェンセール
エンチャント（２）
Mystic Remora
リスティックの研究
ソーサリー（１０）
蔵の解放
次元の浄化
最後の裁き
神聖なる埋葬
加工
アーギヴィーアの修復術
時間のねじれ
Demonic Tutor
魔性の教示者
名誉回復
インスタント（１１）
剣を鍬に
悟りの教示者
奉納
Force of Will
神秘の教示者
雲散霧消
直観
禁止
嘘か真か
邪魔
吸血の教示者
コンセプトはアーティファクトを釣ったり、ライブラリから出したり
しながら複数ある無限コンボに繋いだりするやりたいこと詰め込んで
みました系のデッキです。
なにぶんEDH初心者の為、全体のバランスがいまいちわからなく
ネットの情報を漁りながらなんとか形にしてみたのですが、
もうすこしカウンターとかドローとか除去とかを増やしたほうがよいですかね？
一応ガチ気味のつもりで作ってみたのですが、カジュアルよりでプレイする
場合は、即死コンボ要素を減らして他のカードを入れる予定です。

便乗。俺もシャルムでスマンけど。
コンセプトは、>>327の人と同じ。俺は除去・カウンターはあまり考えず、ドローと加速に気を回してる。

周りはズアーロックとか、瞬殺あざみとか、ガチムチウリルとか。
ズアーと当たると沈黙のオーラが痛いので、生物コンボのヒバリも考えたんだけど、
重い、パーツが個々だとあまり機能しない、スロット食うであまり積極的になれなかった。
アーティファクト依存にしすぎても参るし、どうしたもんだろうか。

//General　1
《覇者シャルム》

//Land　37
《秘儀の聖域》
《忍び寄るタール坑》
《天界の列柱》
《雨雲の迷路》
《涙の川》
《汚染された三角州》
《溢れかえる岸辺》
《湿地の干潟》
《Scrubland》
《Underground Sea》
《Tundra》
《湿った墓》
《神聖なる泉》
《神無き祭壇》
《トレイリア西部》
《ボジューカの沼》
《コーの安息所》
《教議会の座席》
《囁きの大霊堂》
《古えの居住地》
《地底の大河》
《アダーカー荒原》
《コイロスの洞窟》
《セファリッドの円形競技場》
《冠雪の島》
《冠雪の沼》
《冠雪の平地》
《島》
《沼》
《平地》
《反射池》
《風変わりな果樹園》
《真鍮の都》
《邪神の寺院》
《秩序の尖塔、プラーフ》
《露天鉱床》
《アカデミーの廃墟》

//PW　2
《精神を刻むもの、ジェイス》
《求道者テゼレット》

//Creature　10
《謎鍛冶》
《闇の腹心》
《奪い取り屋、サーダ・アデール》
《大霊堂の信奉者》
《カルドーサの鍛冶場主》
《真面目な身代わり》
《粗石の魔道士》
《造物の学者、ヴェンセール》
《アウグスティン四世大判事》
《厳然たるスフィンクス》

//Spell　21
《汚れた契約》
《神秘の教示者》
《悟りの教示者》
《吸血の教示者》
《Demonic Tuter》
《納墓》
《直観》
《神秘の指導》
《思考の泉》
《天才のひらめき》
《大あわての捜索》
《意外な授かり物》
《知識の渇望》
《強迫的な研究》
《Transmute Artifact》
《交錯の混乱》
《Mana Drain》
《否定の契約》
《蔵の開放》
《解体の一撃》
《神聖なる埋葬》

//Enchantment 3
《沈黙のオーラ》
《Power Artifact》
《リスティックの研究》

//Artifact　26
《真髄の針》
《起源室》
《師範の占い独楽》
《大祖始の遺産》
《彫り込み鋼》
《記憶の壺》
《災いの砂時計》
《弱者の剣》
《飛行機械の鋳造所》
《時の篩》
《精神隷属器》
《Sol Ring》
《魔力の櫃》
《Mana Crypt》
《Basalt Monolith》
《厳かなモノリス》
《ブライトハースの指輪》
《ゴブリンの大砲》
《クラーク族の鉄工所》
《友なる石》
《威圧のタリスマン》
《ダークスティールの鋳塊》
《連合の秘宝》
《ディミーアの印鑑》
《オルゾフの印鑑》
《アゾリウスの印鑑》

>>165で紹介されているソフト使って３人で対戦してみたけど、なかなかいいね。

MOやったこと無いけど、MOも多人数戦対応してるの？
してたら>>165みたいな感じのインターフェースなの？

バウンスランドは露天鉱床や特殊地形対策の的。
タップインなのもゴミ。急いで抜く。

茶展開するデッキは、如何に茶割り耐性をつけるかが一つの課題だから、
本来壊れないはずの土地を壊れるようにしてやる必要はない。
だから、茶ランも、例えギミックがあったとしても不要。

便利な効果持った土地も本当に必要なもの以外いらない。
シャルムに確定で入るのは、ファイレクシアの塔、
古の墳墓、Mishra's Workshopぐらい？

色マナ供給のために特殊地形使わざるを得ないんだから、
高速で隔離するタイタンを使いまわすのでない限り、
変な土地より基本土地優先。
BtBとかでハメ殺されてゲームにならない。

バウンスランドはほんとゴミだよなぁ
高給市場は金粉対策に入れておくと便利。塔だけじゃ足りないし、伝説で見かける頻度も高いから安定しないしね
あとスペルではシャルムではただつよのむかつきを

>>329
ガチ環境ならタップインランドと雨雲の迷路辺りの色マナが安定しない土地は全部抜いていいと思う
代わりにフェッチランド入れよう

身代わりも4マナでやっていることはランパン＋死ねば1ドローだから強くないというか弱い

インゴットは3マナで1マナ増やしてるだけなのでスランの発電機と金粉の水蓮が優先
エスパーカラーならタリスマンもう一種入れるべき

あと塵への帰結は必須だと思うよ余裕があれば塵は塵にも

起動タイミングの限られている砂時計はダメ
しかもコンボパーツである相手のアーティファクトに触れないのはNG

あとサーチ能力のないジェネラルだからドローソースをもっと積むべき
ネクロ使えないデッキだからタダツヨのアドと大量に引いて墓地に落とせるネクロロギアはおすすめ

あと3色でもFoWは入れた方がいい余裕があればArcane Denialも

自分の墓地も吹っ飛ぶので遺産はNG。いちおうカードを引けるから黒呪文爆弾がいいかと

ウリルを意識してると思われるが、神聖なる埋葬はこれ単体で詰むデッキもある位強いけど
とにかく早いデッキである親和エルフやテイサ、キキジキ、汁婆相手には間に合わないことがあるので普通にラスゴも入れよう

ちなみにガチ環境ほどコンボ特化よりコントロール重視の方が強い

速いテイサってどんな動きするの？
組んでみたいけど なにすりゃいいのかサッパリだー

早かろうが遅かろうが、テイサでコンボ勝ち狙うなら
テイサ+真に暗き時間でトークンサクってトークンが出る状況作った後
爆破基地→全殺し
ファイレクシアの供犠台→無限マナ（冥界の裏切り者がいる場合は真に暗き時間不要）
が定番なんじゃないだろうか
裏切り者の関係で生き埋めとか納墓が入ってくるんで、壊死のウーズ絡みも入ってくるね

あとはドローサーチがいっぱい。ガチ用にテイサ組むと軽いデッキになるんでむかつきも行ける
（のんびりEDHで明神とかヒバリ関係の重めカード入れるときはむかつきは避けた方がいい）
人によっては、周りの足を止めるために宿命だったり汚染だったりの妨害カードも取る

>>333-335
タップインは確かに弱いよな。最近の土地は、数知らなくてあまり持ってなくてな……。
代わりとしては、フェッチじゃなきゃ、シャドウムーアとかの土地がいいのかな。
汚れた契約のスロットを伝国の玉璽にして、神器地形とかも基本地形に代えちまうか。
にしても、BtBってまた復権したのな。全く警戒してなかった。

金粉の水蓮は重いと思ってたんだが、そんなこともないのか。マナソース増やせば安定するのか？
FoWはドロースペル増やしておけば、代替撃ちもできそうだな。
死より得るもの、黒爆弾は存在を知らんかった。早速入れてみる。
その他のカードについても成程だ。足りないカードは買い足して、ちょっとデッキ弄ってみるわ。

砂時計はたしかに弱いんだが、デッキとして瞬殺ガン狙いだから、妨害多くて、エンチャアーティファクト割りが
対象狭い一〜二枚だけだと足りないんだよな。使い回せるのが一番いいんだけど、忘却石は自分も流してしまうし。
全体的に構成を、コンボを無理矢理通そうとする形から、コントロールに寄せた方がいいってことだな。

色々と参考になったわ。サンクス。

青くないデッキにタツマサって入れられるのでしょうか？

　他の人のレシピもアドバイスもすごく参考になる。
　バウンスランドが使えないとか。２マナ出るから結構いけてると
　思ってた。
　いろいろ目から鱗なカードも多かったので、参考にしてちょくちょく
　いじってみます。
　＞BtB
　たしかに青単のジェネラルにすると入れたくなりますしね。
　赤単だと血染めの月とか。基本地形もう少し割り増しですかね。
　
　

335だけど
>>336
>>337で大体あってる
テイサはパーツさえそろえば一切マナ加速なしで4キル決める上、黒が濃いので1キルも可能
サーチだけでなく、黒のスーサイドドローは効率でいえば青以上だし頭蓋骨絞めがこっちがジェネラルだと言われる位よく働く
パーツ自体が軽いからガチテイサは平均マナコストが3切ってたりする
この場合、黒単に妨害用にタッチ白してるって感じ

>>327
バウンスランド系はマナの反射とセットで入れないと弱い
あるとあれは4マナ出す化け物土地になる
かといって全パターン入れるのはおススメしないが

>>338
シャドウムーアのフィルターランドは強いのでそっちの方がおススメ
トリンケットが入っているので神器土地は青か白位は残してもいいかと
マナ量を増やすためと１ターンにできるアクションを増やす意味で水蓮やダイナモはあり
水連は無色無限マナ決めた後にフィルターの意味でも使える

>>339
マナシンボルを含んでいないので入れられる

ただマナの反射あるなら尚更シャドウムーアのフィルターのほうが性能光るんだけどね
土地2つから5マナ出るのにアンタップインは偉い

シャルムならここに書き込むより「EDH シャルム」でググルと上から1,2番目に出てくるてつろーのDN参考にした方がいいんじゃねーかな

ワールドでもシャルムで36パックゲットしたとかあるし多分現在日本でトップクラスのシャルム使いだと思うよ

TTR兄貴は知ってるしDNもたまに見るけど
それ以外の視座と意見が欲しくて聞いてみたのさ

このスレにしては珍しくガチの流れ
多くのプレイヤーはスポイラーでしか世話にならないだろうけど、サルベとかSCGの掲示板を覗くと
結構ガチンコなEDHからネタデッキまで揃ってる上に、ここ最近のこのスレの流れみたいに真剣に討論されてるから面白いよ
あざみは日本で洗練されたみたいだけど、シャルムとかモミールはあっちの掲示板の方が先行してte
このスレでも出てたむかつき採用とかはるか昔から行われてたっぽいし
もっとDNにレシピ掲載してくれる人がいればガチからカジュアルまですそ野が広がると思うんだけど、今のままだとガチ勢が進み過ぎちゃって
ちょっと遊んでみたいけど派が入りにくい気がするんだよねぇ

10000円前後で組めてそれなりに戦えるデッキって無いですかね？

カード資産も無い学生の自分からするとガチのデッキ高過ぎﾜﾛｴﾅｲ
特に土地
６月のedh用デッキでいい土地はいるといいな

>>346
例のEDHスタータキットのコラムを読むのが一番じゃないかな
安くて使いやすいパーツとか紹介してるから、だいたいのデッキをそれなりに戦うところまでは引き上げられるよ

逝斬マジオススメ
テフェリーの細工箱、地獄界の夢、血の長の昇天で楽しくなる

というか黒単はそこそこ戦えてしかも楽しいデッキが多い気がする
ゲスとかチェイナーも楽しいぜ

東京の中野、名古屋の美嶋屋、長野の一刻館がEDH3強らしい。

EDHはカジュアルだから高いカード使えない、って言う意見が多いんだけど
だったら精神ジェイス4枚買うスタンはどーなん？って思う。

その中の一つでプレーしてるけど、3強っていうかガチ環境で頻繁にやってるってだけな気はするけどね
３大メッカ程度だと思う

人伝に聞いた話なんで本当か確かめてないが
美嶋屋はガチヴィンテージ仕様のコンボデッキが主流過ぎて別世界と聞いた。
カジュアル派の自分は怖くて近づけない。

ヴィンテージ仕様ってどの程度がそれを指すのかはわからないけど
コンボ環境は主流なのでは。ワールド併催EDHでもそんな感じがしたね。

言うてもガチレベルの土地って再録禁止だからな・・・
てーか俺はガチやらないけどEDHのルールでタップインが弱すぎて使い物にならないとかいうレベルに入るのは後発じゃまず無理だろ
カード資産が違いすぎて

>>354
たぶん意味を取り違えてる
タップインする土地使うくらいだったら基本土地の方が強いということ
基本に帰れとか血染めの月とか、特殊土地ヘイトなカードはよく見かけるし、
とにかく素早く行動したい場面が多いからアンタップインすることが重要
多色出る土地なら１０版まで採録され続けたダメランとラヴニカのショックランドで十分で、
ダメランは１枚５００円しないくらいだし、ショックランドも１０００円弱なんで、問題ない
まぁデュアランは別格だけど、EDHで資産の差が出るのはアーティファクトだよ


ガチレベルの土地もすごく高いのは不毛の大地くらいで、ヴォルラスの要塞あたりは１０００円以下で手に入る

しかもその不毛の大地だって露天鉱床の下位互換だし
そもそもレガシーなら必須カードだし4枚揃えても損ではないしね

単色ならデュアランも必要ない
つまり黒単最高

>>355
いや、多分意味を取り違えてるw
要はそんなに急がないとあっという間に死んでしまうほどの環境に適応したデッキを組むのは難しいって話だよ
それに高いのはデュアランだの不毛だのくらいつったって、それがそもそもおいそれと集められるレベルでもないっしょ

とはいえ、確かに今のガチスタン組むよりは少しは安いだろうし、レガシーとかやるってんなら資産も無駄にはならないわな
レガシーもやるなら、ね

ラヴニカのバウンスランドで考えてみると入れるメリットとデメリットどっちが大きいのかなー
そもそもバウンスランドが擬似的に土地をキャントリップすると考えればコントロールにいいけど
タップインで動きが遅れることと基本でない土地ということのデメリットのほうが大きい？

土地をバウンスしてＣＩＰ能力を再利用できたりとかもあるけど・・・
再利用したいＣＩＰ土地ってボジューカの沼くらいしか思いつかない
あとＣＩＰじゃないけどトレイリア西部もあるか・・・

フリースペルとの組み合わせとかでもなければ色マナ安定以外の面では基本土地のほうが優秀なのかな？

バウンスランドは割られたときにテンポロスがあまりにも激しい（そもそもタップイン＋割られると実質2枚割られたに等しい）ので
簡単に露天鉱床とか不毛の大地とかが入ってくるEDHでは敬遠されやすいね。単色や2色までならほぼ確実に入ってくるし。
言うとおり、各種シナジーを考慮しないなら基本土地のほうがローリスク。


東京の中野にも名古屋のプレイヤー（上京した）が居るってワールドの会場で小耳に挟んだねぇ。
ガチ勢は名古屋とか中部圏に多いのか。

変態ランドの多いEDHで露天や不毛をそうホイホイ使ってくれるのかって疑問はあるけどな
それに手札に戻した土地がアンタップインならテンポロスも最小限だろ
毎ターン全部のマナを使わなきゃいけない展開ばっかじゃないし

基本土地がローリスクなのは確かだけどちょっと過敏すぎると思う

まぁどうせ1/100だしなんでもいいんだよ。土地なんて

どこのプレイヤーがガチ勢（）どうこうとかどうでもいいわ
DNで声のでかい奴が結局勝手に持ち上げられてるだけで
そいつのレシピ見ると結構違和感あったりするからアテになりゃしない

ただまぁデッキ晒す人はもうちょい増えても良いとは思うけど

テスト

おっ書き込めたｗ
美嶋屋がガチって言われ出したのは去年の日本選手権のサイドイベントのEDHからだったねぇ
あの時はマジで１強だったよ

チーム戦じゃないのにペア打ちして商品掻っ攫ってりゃ強くも見えるよ。フェアじゃないけど

今のままだと商品がかかってるのにペア打ちが簡単にできるから問題だよな

多人数戦でペア打ち禁止とか無理だろ
メンツが集まらないとできない以上ペアリングシャッフルもムズイし

WotCもそんなこと分かり切ってるから公式ルールに取り入れないんだろうな

もういっその事、双頭戦みたく二対二で戦えばいいじゃん

MOのCommanderってこのスレで言っているCommander(EDH)と同じだよね？
人いる？

長野は二対二だよ

>>367
逆だろｗ
参加数がある程度で決まっている所に比較的大所帯で乗り込めば、
ほとんどの卓で2：1：1。2人で1人ずつ仕留めていくだけ。
決勝まで行く可能性も明らかに高いわ。

公式大会にでもなったらずっとこれだろ。
日本語しか出来ない日本は明らかに不利。
参加数のパワーだけで勝利が決まる糞ゲーフォーマットになるだけだわｗ

ジェネラルによっては
3:1→2:1→1:1とかもあるよね

>>367と>>372で何が逆なのか分からない
同じような事いってない？

そもそも公式大会やるようなフォーマットでもないけどな
>>108みたいな話もあるわけで

>>374
文章改めて読むと同じ事言ってるかも試練。

公式大会は無理だろうと思うよ。
スタン落ちでカードが使えなくなって萎えてやめるのはWoCにとっても被害で
それをフォローする良フォーマットである事は間違いないからな。

>>372
カジュアルフォーマットだからってのもあるけど
外人って意外とカジュアルなデッキ多いからそういうわけでもなさそうだけどな
ワールドのときのEDHも外人のデッキって高いカードはいっぱい入ってるけど構築自体は全然カジュアルレベルだったから3対1でも余裕で無限決めてフルボッコ
正直EDHでガチ構築してるのって日本人だけじゃね？

無限決めたとき「Japanese Bad Combo Deck!!」みたいなことも言われたこともあるし

EDHはカジュアルでやるのが一番楽しいな
ガチを組むのは構わないのだが、対戦していて面白くない
でも勝てないのも面白くないので自分もガチで組まざるを得ないって感じ

>>376
それは文化の差があるだろ。
向こうは遊びの場合は完全に遊び、ガチの時は本当に手段は問わず勝ちに走る。
どんな場合でも勝ちに走ってドヤ顔したい奴が多い日本人とは大分違う。

ガチでもカジュアルでも、デッキ製作のセンスはマジックのあらゆるフォーマットの中で
EDHが最も問われると思う。
マジックに存在するカードの知識、資産、構築センス。
特に、構築センスがいい人は、例え資産があんまなくても、そこそこ強いデッキを作るし、立ち回りもうまい。

スタンダードもレガシーも、ヴィンテージですら、構築って結局既存のアーキタイプの枠内から出られないんだけど、
EDHだけは、マジックに存在する膨大な（あるいは自分の限られた資産の）カードの中から
自分で必要か不要かを判断する、どういうコンボやシナジーが考えられるか想像する構築力が真に問われるんだよね。

>>377
ガチとカジュアルってより即死コンボの有無って感じがするな
ガチでやってくとどうしても即死コンボは切っても切り離せなくなるしね
そればっかが勝ち手段ってわけでもないけど

場のパーマネントのほとんどを無視して全員殺しにいける即死コンボと、
パーマネントの優劣で勝つパターン、どっちを仮想的にするかでデッキ内容ガラッと変わるし

あれだな、EDHのルールチームってかなりコンボ好きが多いとは思う

初対面の方とEDH対戦する際に気をつけたいことってありますか？
大体全員カジュアルか、一人二人がガチを持ち込んでそれに残りで挑むような環境に参加することになります。
EDH自体が初めてなのですが、例えばパーマネント奪取系は止めておいた方がいい、などあれば教えて欲しいです。

>ガチとカジュアル
難しい問題だね。例え即死コンボ禁止にしたとしても単純に勝とう
とする限り次の効率良い手段が発見されるだけでどの構築にも存在
するガチとカジュアルのいたちごっこにしかならんと思うな。
もともと勝ちだけを追求するフォーマットじゃないから、ガチガチ
に組みがちな人は、ガチのデッキでも無限コンボを抜いてまったり
戦えるように差し替え用のカード持ち歩けばいいんでないか。
ガチ同士集まればガチで勝ちにこだわるもよし、まったりプレイす
るメンツならそれに合わせて、みたいな。
どんな競技でもそうなんだけど、同じレベルくらいで競うのが一番
楽しいからね。

いたちごっこなのはその通りだけど、逆転までの猶予がある程度あればこれほどガチとカジュアルの差はつかないと思うぞ
コンボは決まったらそのターンで終了、場のシナジーは死ぬまでに数ターンくらいはかかる
その間になんか逆転カード引けるかもしれないって点は大きいし、その逆転を複数人で協力して行えるってのは多人数戦の醍醐味
それがあんま無いからコンボ重視のガチEDHはあんまり面白くないんだと思う

EDHの理念から言うとも少しコンボは厳しく規制していいと思うんだけどな
>>382の言うとおり、同じくらいのレベルで戦うのが一番楽しい
現状即死コンボとそれありきの構築と、それ以外との構築とでちょっと幅が大きくなりすぎなんだと思う

・・・まぁコンボ好きは俺の友人にもいるからあんまガチガチに規制するのも問題ってのは分かるんだけどねー・・・

EDHでガチやるとかそんな空気の読めないヤツは仲間外れにしてやれ。

別に賞品付いたりレーティング変動したりするわけじゃないんだからガチだの何だのとかそんな気にすることないんじゃね？
それで早々に試合が終わったなら二戦目ができるとでも割り切ればいいし、
二戦目から三人がかりでフクロにしてやればいい

>>358
大会やサイドイベントだと殆どガチしかいないからEDHやってるというより一人でデッキ回してるという感じはあるぞ
それに一人だけがガチだとしても、ガチ狙いで早々に退場させて憔悴した3人で後を戦うのもつまらんだろうに
ガチの是非は個人の考え方によるから毎回の如く浮かんでは消えてしてるなあ

>>381
俺はガチとカジュアルとで分けて、それぞれ複数デッキ用意してあるな
身内にせよ初顔合わせにせよ、対戦前にガチか否か、無限（の程度）は是か非か伺って
それで決める感じにしてる
変則ルール用意してたりする辺り、大らかというか、柔軟そうな環境にも見えるけどね

なるべく気を遣いたいってなら、所謂やるデス系のカードは控えた方がいいかもね
瞬殺コンボ内蔵してなくても、例えば対立オーブとかで無駄にダラダラ長引くゲーム作っちゃったらﾋﾟｷられるかもだし

>>387
デッキは各々好きなように作った上でのゲーム内のやり取りを楽しむことが主目的らしいので入りやすいだろう環境ではありますね。
相手を縛るよりは自分を回す方向で調整しようと思います。
ありがとうございました。

>>388
楽しんでこれるといいね

ガチつっても人によって様々だから、適当なコンボを叩き込むだけでも
相手の琴線に触れてしまう場合もあるからなんともいえないんだよな。
無限コンボをガチという人もいるかと思えば、ゲドン大目でもガチという人もいるし。

勝利至上主義になるとどうしてもそうなっちゃうので、盛り上げるだけ盛り上げて最後にまくられる悪の大魔王プレイとかやってる方が楽しいな。
まぁEDHは2番狙いでも良いんじゃないかと思う

ガチカジュ談義をぶった切るようでもうしわけないが、現在ジェネ
ラルセドリスでデッキを考えているんだが、何かクリーチャーだけ
で完結するようなコンボないかな。
しかしこのカラー、エンチャントに触れないのが何とも。

即勝ちにつながるクリーチャーコンボっていうとキキジキ+やっかい児が浮かぶ
厳密にはクリーチャーのみじゃないけど、潮吹きの暴君+いろいろ

壊死のウーズとピリパラとパラジウムのマイアを生き埋めてウーズ蘇生すれば無限マナ
これだと別に勝ち手段が必要になるけど

セドリスならファイレクシアの発掘者＋キキジキ＋やっかい児がセドリスの能力とも噛み合ってるのでこれが定番だと思われ
あとはニコル埋めて蘇生させてニコルシュートとか

レス感謝
発掘者を蘇生、キキジキを釣る、キキジキで発掘者コピー、コピー
した発掘者でやっかい児を釣る。ですね。
ピリパラ、パラジウム、ウーズのほうは、相棒はトゲ撃ちの古老あ
たりですかね。
ウーズが２枚目のキキジキに成りうるので両方組み込んで構築して
みます。

キャントリップ呪文を詰め込みまくったデッキを作ろうと思うんだが誰か試した人いない？
後半はマナが余りまくるから強いと思うんだけど

そのマナで違う事やったほうが絶対に強いと思う
もしくはローム回して手札肥やすか

>>395
手札が土地だけになってからどうするかだな
突撃の地鳴りを使おうにも、すでにむかつき土地単という怪しいデッキがあるからオリジナリティは難しいか

赤黒でウーズ使うならピリパラとか単体弱いカードよりも
キキジキ+モグファナ生き埋めたほうがよくね。アンガーも埋めればターン中に終わるし
まぁこの手の墓地利用見るたびハーミットドルイド使えばいいってなるが

>>398
アンタップどうやってやるんだ？

自分増やしてサクってどーん

ハーミットドルイドのデッキはすげー早くて安定してるらしいんだけど全然レシピ見ない
使われてないの？

デッキ自体が明確な主旨もって最速でコンボ決めるために重いマナファクト入ってないとか
妨害カードも一切無しとかなら別のカードの提案もできるけど、
ここに上がるデッキレシピって2,3のコンボとサーチ＆ドローしかなくてドローしてコンボ決めて勝って下さいとしか助言できないデッキしか出てこないから
中核コンボパーツの相談するだけで十分。特に有名な奴がレシピ出したら完こぴするだけの奴が出てEDHの面白みが半減するからやらない方がいいわ。
出すなら変なコンボパーツ満載のアイデア溢れるレシピが欲しい。使えるコンボの参考にできる。

恥ずかしいことだが、キキジキを墓地に置くと壊死のウーズで自分自身を無限にコピれることに
>>398見て始めて気づいた・・・
色々できるなこれ

>>402
なんでわざわざ、そんな弱くなる「だけ」の偏った主旨でレシピ組まなきゃいけないんだよｗｗ
例え笑いの要素を入れたカジュアルなデッキだろうと、その中で強くしよう楽しめるようにしよう、とブラッシュアップ心掛けるよ
アイデアしかない、ごった煮のRapeMeなんて誰も構築しようとは思わない
「手加減」と「構築力不足」は違うぞ

ただ単にコンボパーツ探しの旅に出たいなら>>1のリンク先にも面白いレシピたくさん転がってるから
スレを巻き込まず一人で楽しんできて頂戴

必須クラスのカードなら相談毎に同じカード挙げるのも馬鹿馬鹿しいし
変なコンボとか言ったって無理なく入るorコンボパーツが他のカードとシナジーあるか単体で仕事しない限り薦めにくいし
カルドラ3種+灼熱洞とか言われても困るだろ、自分のならともかく他人には無難なものしか薦められねーよ

もういっそカラー（デッキタイプ）ごとの必須カードまとめようぜ

テンプレに入れちゃえば「過去ログ嫁」で済むしな

もう出来るだけデッキ選ばない系で9割がた入ってくるカードだけってなるとこのあたりだろうか。誰か追記すれ
親和エルフ系は必要カードが特殊すぎてアレだ


茶
Mana Crypt
モックスダイヤモンド
Sol Ring
師範の占い独楽
魔力の櫃
厳かなモノリス
摩滅したパワーストーン
掘り込み鋼
ブライトハースの指輪
各種印鑑
各種タリスマン

青
Pact of Negation
Force of Will
神秘の教示者
Mystic Remora
Copy Artifact
金粉のドレイク
Arcane Denaial
リスティックの研究
未来予知
袖の下
潮吹きの暴君

緑
木霊の手の内
耕作
ウッドエルフ
歯と爪
木裂き獣
森滅ぼしの最長老
テラストドン

赤
破壊放題
破壊的脈動
荒残
抹消

黒
Demonic Tutor
伝国の玉璽
吸血の教示者
闇の腹心
ヨーグモスの意思
むかつき

白
神聖な埋葬
質素な命令
塵への帰結

ほかにも書きたいものいろいろあるが（対色カードとかメインに積んでもいいレベル）
一応かなり絞ったつもり。多色は書く気力ない

Wikiの雛形作ったから使ってくれ。>>408氏のリストは写させてもらった。
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

潮吹きの暴君てくっそ重くてターン帰ってくる前に殺されるから使ってなかったけどそんなに定番？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

誤爆すまそ

マナアーティとかクローンとか定番カードとコンボになるから便利
出したターンで殺しにいくから確かに重さはちょっと気になるけどやっぱ強いし派手で好き

普通に使う分には加速から置いておけば強い、使いまわしor土地バウンスできるし
コンボ主体のガチ環境だとそれほど役に立たないだろうけどね

アッー！

>>408
ところどころ微妙だなぁ・・・
9割も入ってないだろ。デッキを選ぶカードも多いし、純粋に弱いカードも多い。

まず茶から
＞モックスダイヤモンド
こんなもん入ってる方が珍しいわ。

＞ブライトハースの指輪
デッキ内になんらかのギミックを仕込まん限りはいらないし。
無条件で入るカードとは程遠い。

青
＞リスティックの研究
弱い。
Pact of Negation やForce of Willが入ってるってことは
あざみ系のガチコンボデッキを想定してるんだろうけど、
そういうデッキにこんな弱いカードは入らん。
つーかなんでマナドレインが入ってないんだ。

緑
歯と爪
森滅ぼしの最長老
テラストドン

くらいかな、その中で真に強いのは。

木裂獣とかどんな時代遅れだよ。
同じ目的なら枝細工下げの古老の方が強いし使われる。
ウッドエルフとか入れるんだったらまず永遠の証人を入れろっての。

赤

＞荒残

いや、は？
＞抹消

というより、大いなるガルガドンな。
別に抹消じゃなくても、アポカリプスでもなんでもいいし。

黒
＞闇の腹心

おまえEDHやったことねぇだろ。

＞むかつき

おまえEDH（ry

白
神聖な「る」埋葬な。揚げ足をとるようで悪いが、さっきからカード名間違いすぎ。
その三枚はともかく、ランドタックスとか、
パララクスウェーブ（特に黄昏の番人や多色における永遠の証人での無限使い回し）
みたいなアホエンチャント、そしてそれを引っ張ってこれる白チューター二種の方が純カードパワー的には強いだろうな。

>>418
とりあえず否定したい屑乙ｗｗ

否定っつーか、とりあえず叩き台としてあげたんだろうから、
ちゃんと指摘してあげただけ。

押さえるべきところは押さえてはあるけど、
イメージ論だけで乗せてるようなカードも多かったからね。

黒
吸心
月光の取り引き
女王への懇願
萎縮した卑劣漢
魔性の教示者
汚れた契約
瀉血

茶
稲妻のすね当て
ミミックの大桶
氷の干渉器
水晶球
連合の秘宝

ブライトハースはBasalt Monolithあたり入れない限り不要

独楽なんかも、無条件で入ると思ってる奴がたまにいるけど
フューチャーサイトのギミックが無い限り微妙。
シャッフル手段があるんだったら巻物棚の方が強いし。

調整すると高確率で両方抜けるんだけども

ある程度のデッキに満遍なく入るというと軽量除去だとおもうので、その辺を中心に使いやすそうなカードあげてみた。
単色はちょこちょこ上げてる人がいるみたいだから２色で。

白青
一瞬の瞬き/Momentary Blink

白黒
名誉回復/Vindicate

赤白
デュルガーの垣魔道士/Duergar Hedge-Mage
太陽打ちの槌/Sunforger

白緑
オーラの破片/Aura Shards
エラダムリーの呼び声/Eladamri's Call
調和スリヴァー/Harmonic Sliver
クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage

青緑
三角エイの捕食者/Trygon Predator

黒緑
化膿/Putrefy

赤緑
秘宝の突然変異/Artifact Mutation
外殻貫通/Hull Breach

3色はこの3つくらいしか思いつかなかった。

バントの魔除け/Bant Charm
罪/Crime罰/Punishment
クローシスの魔除け/Crosis's Charm


序盤に出てくるのがアーティファクト＞＞＞エンチャントな環境でやってるから
化膿と秘宝の突然変異は入れたけど屈辱とオーラの突然変異は入れなかった。

他の環境がどうなってるか分からないからそこらへんの補正頼みたい。

>>423
君、なんか最近よく見かけるけども、独楽も棚も入らないって一体どんな環境なんだ？
聞いてる限りだと恐ろしく高速で、タップインや独楽みたいな長い目で見た利点が悠長すぎるって環境なようだけど
どんだけみんな即死コンボ狙いなんだって毎回思う
まわりみんなガチしかいないの？

とりあえず ID:GRgtt6SI0がEDHをやったことないのはわかった

>>424
一瞬の瞬き/Momentary Blink　は軽量除去じゃないんじゃ・・・ダメスタも無いし

うーん、必須カードとかよく使われるカードとか、ガチの大会があって
レシピが大量に出回ってるわけではないレギュだからそういう認識
は個々の環境によって違ってしまうんでないか？
今さらっとあげただけでも各々ずいぶん認識が違うみたいだし。
個人的には、役割別リストとかはあると便利そうだけどね。
マナアーテファクトならSol Ring、印鑑、タリスマン とか。
上ほうのレスとかで塵への帰結とか教えてもらったのすごいよかった
しな。
あとコンボリストとかもあればこれからデッキを組むときに参考に
なるんでない？
まあ環境的には日本人が大好きなテンプレにするのは難しいと思う
がね。そういうレギュレーションではないっしょ。

>>409のwikiの使い方を知らないからできるか分からないが表形式に出来るといいよね
出来ればカード名だけじゃなくて役割と備考とか書けると分かりやすくならない？

>>428
何枚か除去じゃないカードも入れたから、除去中心にって書いたと思う。
ブリンクはダメスタなくてもCIP使いまわせるだけで強いと思うけど。


>>429
個人的にはコンボはあまり載せなくてもいいと思う。
デッキをいじってるうちにコンボ見つけたり、wikiで調べて古いコンボ見つ
けたりするのも楽しみの一つだと考えてるから。

カードの役割別とかを載せるのには賛成。

公式でガチデッキばっかり紹介するのはどうかと思うんだけど
これから始めようと思ってる人に、《Mana Crypt》やらが必須みたいな事言うと、敷居が高くなり過ぎる気もするんだけどな。それこそ、前にも上がってるユニヴァーサルパッケージ云々の記事をそのまま載せた方が良い気がする

>>245なんかでもわざわざカード名ぼかしてるわけだし
最低限のものだけでいいと思うけどな

俺馬鹿だからうまいこと言えないけど
ものがカジュアルフォーマットなのに、この色ならコレはない方がおかしい
みたいなの作ったら完コピ上等のスタンの二の舞にならんかなぁと

周囲がガチ環境な奴ならWikiなんてなくても早晩ガチシフトしていくわけだし
それを調べて作り上げるのもひとつの楽しみだと思うんだよね

だな。色ごとの必須カードあれこれとかって言っていくと最終的に
この色が強い、その中ではこのジェネラルがより上位、みたいな風に
進んで行きかねない。強い弱いを第一義におけばそういう流れになるのは
おかしいことじゃないんだけど、それはEDHってフォーマットの楽しみを
逆に狭めちゃうんじゃないかね

全くマナ加速できない構成だと、展開力で大きな差がついちゃうよ
（だからどの色でも使えるマナアーティファクトはウェイト大きいよ）とか
エンチャントや墓地にノータッチだと完封されかねないよとか
対戦相手は複数いるのが普通だから吸心みたいな「各対戦相手は〜」って
カードが通常の構築線より輝くよとか
個別カード名上げるんじゃなくて、そういうんじゃダメなん？

普通のEDH環境だとジェネラルが即死コンボ要員でもない限り
ガチデッキでも早いターンで即死はないけどなぁｗ
毎回2，3ターンで終わるんだったら禁止カードもっと出るだろｗ

完全に1人回しなら4Tキル程度は出来るもんだよ。
もちろん普通のゲームですら相手が1人居るのにこのフォーマットは3人相手が居るわけだけども。

>>416
寝ぼけてる俺にいろいろ指摘ありがと。っていうか永遠の証マナドレインみたいな超定番を抜かすとかどうかしてたわ。
叩き台として挙げただけなんでガンガン遠慮なく突っ込んで欲しいよ。

ドロー操作アーティファクト、エンチャント（挙がってるほかにも森の知恵とか精神の目とか）は
採用率とかどれを使うとかも人によってまちまちなのでとりあえず一番入ってそうな独楽だけピックアップしたんよ。
そのうち抜けてくってのは割りと同意なんだけど、「必須」じゃなくて「定番」って感じで。
あと赤はぶっちゃけ使ったことないので分からな・・・いや、その、何だ


書いてて思ったのは、挙げたような奴でもデッキタイプによって入らないとか絶対にあるものだし（極端な例を挙げるとむかつき土地単とか）
その辺を絞り込んでいくか、逆に色々記載していくかとか結構悩ましいかも。
Wikiとしてはデッキタイプごとにどんなものが入る、という風に手を広げていくのが将来的にはいいんだろうね。

独楽なんかは特に分かりやすくて無色でどのデッキでも入るからって理由だけでは入らないかもだけど
トリンケットやテゼで引っ張れるとか未来予知とのシナジーとかで採用考えるとかね

MTGwikiみたいに網羅的に全カードに対してＥＤＨの評価を出来るわけではないから難しいね
定番カードとか必須カードって言うのじゃなくて候補として挙がるかもしれないカードくらいでいいんじゃないかな？

>>424
どう考えても化膿なんて入れる前に大渦の脈動だろ。
同じマナコストなら無論、ディードも強い。ただし自らのマナ基盤をアーティーファクトに頼らない構成にする必要があるが。
名誉回復が入ってるあたり、安価なコモン、アンコモンだけを載せてるってわけじゃないだろうし、
なんで化膿？？

>>436
EDHってとにかくカードプールが広くて、まだまだ研究されてない部分も多いから、半端な知識でめったなことは言えないし、
しかも周囲の環境にも左右されるから
（例えば、青や黒絡みの超ガチデッキにおいて、「水没」や「殺し」が入るかどうかは周りの環境による。）
「必須カード」みたいな概念そのものが間違ってるって上でされてる指摘には俺も同感かな。

Sol Ringは必須だと俺もしばらく前に公言してたし、今でもそう思ってるけど、
もっと柔軟な発想をすれば、あるいは入らない可能性もあるし。（例えば、ジャンドカラーでマナ加速を緑のカードで補い、
ディードや粉砕の嵐などを撃ちまくる前提のデッキの場合など）

>>438
そんなに噛み付かなくたっていいだろ、化膿はインスタントだし再生も許さないって点で勝ってる部分もある
スタンはやってないけどEDHならやってますって人もいるんだから載ってなかったら誰かが
「これもいいんじゃない？」ってフォローすればいいじゃないか
よほど下位互換が使えない限り上位互換だけを薦める必要はないと思う
必須というより、無難に使えるカードをピックアップしたほうがいいんじゃないか？

何度でもいうけど、EDHにおいて「必須」っていう概念そのものがどうなのかなぁ、と俺は思うけどね。
「無難に使える」もそうだけど。

「初心者しか使わないような単純にデカイだけのドラゴンに殴られて死んだ」という
普通はありえない状況がありえるのがＥＤＨ。

勝敗の行方がわからなくなるカオスなカードをウィキに載せるべき。

定番というなら3人同時に倒せるコンボの代表例を挙げておくのはどうだろう。
精神力＋寺院の鐘みたいに。
勿論、別のカードで代用できるのもあるだろうし、対策しておくべきかどうかの検討も出来るし、
このコンボ入れたほうがいいというコメントも出来る

>>438
単純にド忘れしてた、すまん。

>>442
コンボも、色別に分けたり、コマンダーがキーパーツである物とか、無限マナのギミックである物とかある程度分類出来ると良いね

>>442
精神力＋寺院の鐘は誰かのデッキにグリップか計略縛りが入ってると失敗するか中断するし、
そろえるのが比較的簡単だけど確実性が低い部類のコンボだな。

コンボと言うより、そのコンボにどういう対策があるかの方が情報としては有用かもしれん。

こうやって揉めるのを見てると、あのユニヴァーサルパッケージのコラムってものすごくいい記事なんだなと思うよ

>>445
だから、たらればで語るなよ・・・
それだから全く纏まらないし、やる意味ないって言われるんだって。
決まりにくいコンボなんて誰でも分かってるだろう

既に散々言われてるけど、やる意味はあんまないでしょ。
あまり有意義でもないし。
EDHにおいて「これが必須」とか「これが強い」とかはそう簡単に言えるものではない。

だから変に環境気にしたり必須とか確定カードみたいにしてあげるから進まないんだって

ＥＤＨというルールの中で候補に上がるかもしれないカードを入れて新規参入者を誘導したり
コンボパーツやそのための使いやすいサーチカードとかコンボ潰すカード探したりとかで

例えば化膿と大渦の脈動だってそもそも互換じゃないし
仮に互換だったとしても弱いほうのカードもハイランダーなんだから２枚目として入ることもあるし
資産ない人とかのために第二・第三の候補があっていいじゃん

そういうのをリストアップすることに、どれほどの意味があるかってことだな。
パルスやディードを持ってない、カード資産の少ない初心者が化膿を使うのは選択肢としてはアリだと思うけど、
そんなもんをいちいち個別にあげて、初心者が組んだらこんなんになるんじゃね？
みたいなのをこっちから提示しても意味ないでしょ。

このスレの今までだけでも全くの新参者が出ててカードの選択に迷うわけだし
新規三週社の敷居を下げるためにも少しの指針として提示してあげても良いかと
テンプレに書ききれない量でもwikiなら上手くまとめられるしね

確かにデッキレシピまで掲載しちゃうとＥＤＨの面白さが無くなっちゃうかもしれないし
メタに左右されやすいからあまり意味ないけど最終的にはメタやシナジー考えて
どの役割のカードをどれくらい入れておくかを考える必要があるから構築の楽しみまでは奪わないように出来ると思う

それにたった数日数十レスの中でも知らないカードに出会ったりした人もいるから
議論の中から得るものがある既存のプレイヤーもいるだろう

てかラヴニカのバウンスランドって本当に入らないの？　資産の少ない人には2色出るランドってだけでありがたいんじゃない？
それにボジューカの沼を使いまわすために入れたりで結構役に立ってくれてるんだが

あ、当方カジュアルです

>>452
資産が少ない人にとってはものすごく重宝するものだと思うよ
CIPのある土地を使い回すとか工夫も出来るし、不毛の大地されたときはそれはそれで笑えばいい
土地勢税や税収、白蘭あたりと組み合わせるとか、可能性は多いカード
ただ、上でバウンスランドが弱いっていわれてるのはジェネラルがシャルムで、一直線にコンボ決めようとしているカードチョイスだらけだったから
そういうデッキには見かけのマナ数が増えないし、アド損のリスクもあるバウンスランドは向いてない

バウンスランドを使うときは戻す土地から出る1マナをうまく使わなきゃ行けないから、マナカーブを調整しなきゃ行けないのがちょっとやりにくい点ではある

自分も資産が無くてバウンスランド入れてますが、まわしてみると
２ターン目にマナアーティファクトを展開したいことが多く、極力
アンタップインの土地が良いかとは思います。
ただ、うえのほうでも言われてるとは思いますが、よほどガチの環
境でもない限りあまり気にしなくても良いのではないでしょうか。
２マナ出るのとCIPの土地使いまわせるのは魅力ですしね。

ボジューカ使うってことは黒でラブニカのバウンスランドってことは少なくとも２色
黒ともう一色が青なら青黒だけ入れてトレイリア西部からって感じかな
実際には２Ｔ目に出してもマリガンしてないとディスカードになることあるし
２マナ域は丁度印鑑とかタリスマンで確実にマナ出したいから弱く感じること多いね
後はフリースペルとマナの反射とかとのシナジーだけどそれらは単体で使っても働くからなー

>>453
コンボ狙いは嫌うカードであるには間違いないが、それを妨害する方からしてもやっぱり遅い。
前のネビ盤理論みたいに誰か対処するからその間に場を築くって理論ならありだろうが、ネビ盤以上に運任せすぎるしお勧めしにくいな。
EDHだと二色出るより単色でもマナ加速重視した方が動きやすい。

1つで2マナ出るのは偉いから入れてるけどな。冬の宝珠の影響下とかさびれた寺院で使えるマナ数とかにも関係してくるし。
実際、1人のマナ減らしてテンポ遅らすために露天鉱床とか使う人いないよね。使った自分も損して残り2人丸儲け。
もっと優先して壊すべきものは死蔵とかヴァラクートとかアカデミーの廃墟とかヴォルラスの要塞とかイス卿の迷路とか色々ありすぎる。

とはいえ、酸スラとかに割られることもあるから、遅い順目で出すようにはしてるけど。

>>452
上の方のはみんな4〜5キル狙ってくるようなピーキー環境限定の話だからあんま気にすんな
単色ならともかく、アンタップインだけで多色安定させようと思えば単色ランドだけじゃどうしても不安定になる
だからと言ってアンタップインする多色ランドは総じて高い
ガチでやってるor昔からやってる人でもなければその辺のタップイン多色ランドはなるべく積むべきだよ
色が揃わないで動けないなんてタップインでテンポロスするよりお客様だしね

流石に何も無しに2色出るからって理由だけでタップイン大量に積めとかありえん。
ピーキー環境は無視するってのもありえん。つーか無視しなくともタップインでは対処が出来ん。
EDHは遅い環境という認識があるが、だからこそ序盤から土地サーチやドローで一気に戦力拡大に走るデッキも結構ある。
結局マナなんだぜ。そういうデッキは展開しきる前にコンボ決めるかマナを縛る。
冬の宝珠もそうだし、ゲドンや爆裂、死の雲なんてのも色が合えば併用。
どうしても2色欲しいなら2色出るマナファクトかシチボラとか宝石鉱山使うわ。
ボジューカ何度も使いたいとか上陸を使える可能性を増やしたいという別の手段があるなら検討するけど
単純に突っ込みますは流石にないな。俺は露天鉱床はタップインには撃たんけど勝手に土地破壊で死ぬか展開間に合わないから基本放置だわ。
まぁそれを逆手にとってカード資産ない振りするって言うブラフもありだろうが、お勧めできない。

だからさ、カード資産あるならそうすればいいよねって話だよ
どうしてみんなが自分と同じ環境だと思えるんだ

>>460
代用するのと優先して積むべきというのは別物だろ。

色毎にこんなカードがあるよっていう指標でいいじゃない、必須とかじゃなくてさ
他人のデッキ見て「あ、このカードいいな」とか思ったことない?そういうの作ればいいんだと思うよ
俺自身はZENから始めたから資産もないし昔のカードも分からなかったからネットのレシピ頼りだったよ
でも最低限でもいいから一覧みたいなものがあれば始める人は役立つでしょう
どんなカードが使いやすいとか入れやすいってのがわかれば初心者だってストレージ漁って組めるようになるもんだよ

置物対策のつもりで爆弾置いたら勘違いしたエルフに狙われてボッコにされた

腹が立つ…

>>463
置かなきゃいいのに
使うアテもないのに卓囲んでるデッキの致命傷カード出したら狙われて当然だろ
腹が立つも何も単純にプレイングが下手くその極みなだけ。むしろ他のプレイヤーが意味不明な行動したお前に腹が立ってると思うよ

あるある
ヤヴァいカードを対処するために出した物を他の奴が考え無しに除去ったりな
そんでそのヤヴァいカード使ってる奴が勝っちゃった日には恨み言の一つも言いたくなる

まぁそれもEDHさ

EDHの爆弾はヘイト溜まる癖に先置きしないと効果薄いからあまり・・・

個人的な経験になるが、運命の大立者を出したら、
EDHにおいてはほとんど警戒する必要すらない強さなのに、
構築時のトラウマが強いのかやたら危険視されて狙われた事があったなぁ・・・

同様に、タルモゴイフなんかも全然強くないが、たまにわかってない人や
EDH初心者にやたら警戒されて狙われることがある。

EDHだと強くは無いがヘイトだけはたまるカードってあるんだよなぁ・・・

>>467
タルモよかセラ天の方がよっぽど強いよなｗ

…使ったことないけどさ。

いや、さすがにセラ天よりはタルモのほうが100倍は強いけど。

そういう話じゃなく、要するに脅威度の考え方が二人構築と根本的に違うって事よ。

警戒持ちは強いよ
でも比べるならコスト的にタルモとセラアヴェンジャーじゃないかとは思うけど

>>469
そうか残念だ…。
まぁ、ほとんどの場合、バニラはデッキに入らないとは思う。

EDHは殴る側のリスクが２人の時に比べてべらぼうに高い上に、自分にさえ来なければ減るのは対戦相手のライフだからねぇ。
脅威度と言われてみれば、EDHでの壁の頼もしさは構築以上のものがある気がする。

EDHじゃタルモよりセラ天のほうが使える場面が圧倒的に多いけどなぁ
タルモ出すと返しで3倍返し食らう勢いになるだけで微妙だわ。
殴るだけの生物で採用決めるなら警戒持ち最優先するな。

>>467
2chやwikiに書く奴は案外古株が多いようだが、野良試合ともなるとスタン落ちショックでEDHを試しでやってみようと
いう奴が案外多いぞ。だから古いカード知識があまりなくてスタン時の強カードに目が向くのは仕方ない。
それはその人の経験値だし。自分も最初の頃は注意すべきカードはあまり分からなかったと思い出せば理解も出来るだろう。

競技暦で判断するなら
ローウィン　 期待の新人、ルーキー
神河　　　　 ベテラン
ウルザorテンペスト　長老
4ｔｈ　　 　 生きた化石

のような判断してる。長老クラスは流石にカード知識が圧倒的に広いなあと思う。
生きた化石レベルとやる時は出てくるカード全部にそれはどんなカードですかと質問した方がいいｗ

最強クリーチャーは否定の壁。異論は受け付けるが、撤回はしない。

>>472
4th程度で生きた化石とか言ってるようじゃなぁ・・・
これも周りの環境なんだろうけど。

基本的に古いカードっつっても、ヴィンテージと同じで古いカードがなんでも使われるわけじゃなく、
ある程度決まったものしか出てこないから出てくるカードにいちいち「それどんなですか」とか聞いてる段階は
早めに卒業した方がいいよ。
これも経験だけど。

あと、最近のレガシーとかヴィンテージもそうなんだけど、古いカードというより
新しいカードをどう活用するかの方が重要だから、4thが雲の上の存在みたいな君みたいな人は、
無理に古いカードを云々するより、新しいカードをどれだけ使えるかを試した方がいいと思う。

早くも他の場所では話題になってるけど、ミラディンビシージの
GreenSun’sZenithは永遠の証人とかテラストドンクラスの緑必須カードになりそう

wikiはジェネラル評書くとかどうかね
オススメカードやデッキコンセプトもグッと提示しやすくなる

汎用性の高いカードについては、「サーチ」「マナ加速」みたいに役割を説明して例をいくつか挙げれば
資産に合わせて自分で考える希ガス

>>474
古株自慢はもういいから。
決まったカードだけ使ってオナニーコンボしててくださいね。
俺が店の野良試合でたまたまあった人等はマイナーカードばかり使って俺流コンボを開発したい人ばっかりだったが
出てくるカードが決まってるなんてホント何かの冗談だろｗ
EDHやった事あるのかね？ｗ
オナニーコンボしあってるだけなんじゃねえの？ｗ

>>477
古いセットで使われるカードがある程度決まってるのは間違いじゃないだろう。レジェンドのカードはマナドレしか見たことないし、ダークのカードもメイズくらい。フォールンやホームランドも使われてるカードは各10種類もないんじゃないか？
効果を聞くカードはインベ〜神河辺りの方が圧倒的に多い。

>>475
インスタントで召集ついてて緑じゃないのも持ってこれる方を使ったほうがいいんじゃないかと

>>479
両方使うんじゃね？
コンボにとってはサーチが増えたみたいなもん。

>>479
ハイランダーなんだから両方使えばいいじゃない

こっちはコストが安いから序盤からマナクリーチャーを引っ張ってきたり三色デッキでも使いやすいのが強み

>>478
古いって言うだけだと語弊があるなｗ
4th以前は確かにあまり見なかった。
まぁ相手を3,4ターンで即死させるデッキになると使われるカードとかほんとに決まりきった物になるんだろうけど
のんびりとコンボを決めるデッキが多くて全然飽きなかったな。

一番やばかったのはマナの残響と節足ナメクジだった。
ゴブリンが1325体出てきて吹いた。

Consecrated SphinxってEDHで凄くヤバくないか？
対戦相手がカードを引く度に２枚引けるって書いてるけど、コントローラー別に場に２体いると永遠に引き続けることができるじゃん。

>>483
ヘイト値急上昇間違い無しだね　やったね、袋叩きだよ！？

即効性ないから凄くヤバくはない。多分。

ベル起動すると計7枚引けるねやったねたえちゃん手札が増えるよ

精神の眼よりは使いやすいしヘイト上がってもクリーチャー出せてる分まだ何とかなりそうだわな
これ神ジェイスのブレストとか本家ブレストとか森の知恵で笑えるくらい引けるのが面白いなｗ
相手のそれらに対応して召喚の調べで叩きつけてやりてぇｗ

権謀術数で４３枚引けるぜ！！

時のらせん系ぶっぱで合計49枚か・・・
あれ？なんかコンボに使えそうだぞ？

青黒で組んでジェネラルをドラヌルにして偏頭痛、リリアナの愛撫。
時のらせん、記憶の壺、時の逆転、権謀術数etc
各種サーチ、リアニメイトにスフィンクス

いや凄く楽しそうだ。

俺はニヴジェネラルから大量ドローでまずニヴダメージ、
そこからまた時のらせん系でエルドラージ捨てながら大量ドローして即死とか、
アサルト貼って土地投げっぱとか思いついた

繁栄なんかは一瞬でライブラリ引ききれそうだなw

あえてサイズ40オーバーの麻呂で殴り殺すとみんな楽しいと思う

あれが生きたままターン帰ってくるならそのままゲーム終わるんじゃねw

ノーマルジェイス出てるだけでもヘイトマッハだなｗ
構築よりソーサリー除去多いしコンボに使わなくてもただ強系のカードかな

>>489
「ドラヌル」じゃねえ「ドラルヌ」だ間違えんな

６マナ以上のサーチになったトリンケットが公開されたね。使われそう

どうだろ
6マナ以上のアーティファクトなんてそんなに入らないし、サーチの意味あんま無い気がする
正直これ入れるなら加工優先した方が・・・

6マナ以上のアーティファクトが重要パーツだったりするなら他のサーチと一緒に入るかもしれないけど

激情の共感者がかなり強いから、期待感は高いかな。
ある程度構成を考える必要がありそう

６マナ以上のエンチャントだったら間違いなく必須カードだったのに…

正直持ってくるもんないよね
少なくともEDHでアーティファクトといったら真っ先に浮かぶシャルムや、
自身がサーチ能力のアーカムとかではお呼びはかからなさそう

とアーティファクト生物でも持ってこれることに注目するべきなんだろうけど
3マナ＋6以上払ってやりたいことできることがあるかというと・・・
まぁこのエキスパンションで面白いの出るかもしれないし期待しよう

激情の共感者自体緑単色でアド取りながらサーチできるってだけでそんなに強くないしなー
他の色も見るならもっといいサーチがいくらでもある

ここの奴等ってどうしてこんな決めたがるんだろうな。
使い方なんぞ人それぞれでそれがEDHの楽しみ方であるだろうに。

そりゃ使って強いデッキなら使えばいいんじゃね？
全体で平均してどんな評価になるかな？って話であって
別に使うなとか言ってるわけじゃないんだから
単なる雑談だよ

可能性の段階だからねぇ。
最近は多人数戦向けのカードも増えてきて、EDHも変化に富んだフォーマットになりつつあるから、
個人的に新しいカードは積極的に使ってみたいかな。

知識槽＋テフェリーで全員ロックかかるみたいだけど、これはテフェリー禁止かね

ほとんど完璧なロックだから二枚コンボとしては破格の強さだな。
さすがに禁止されるとは思わないけど

重くて対処手段のあるエムラクールが禁止されて
現実的なマナコストであるこれが禁止を免れるのか？

主にカジュアル層に多いのかなぁ、
未だにエムラクールがなんで禁止されたか（エムラクールがどれほど強いか）
がわかってない人が結構多いよね。

EDHの運営陣はほぼアンオフィシャルとはいえ、
伊達や酔狂で禁止カードを制定してると思ってるんだろうか。

「15マナなんてだせっこねーよ」とか、
「袖の下で出てきたエムラクールなら忘却の輪や叫び大口で対処できるだろ」
とか思ってる段階はカジュアルと言うより初心者だから、
禁止カードを云々する段階とは程遠い、とだけは言っておこうかな

２枚コンボで破格の強さだったペインターは禁止されたからどうなるかはわからんね。

ターンエンドにテフェリー（ジェネラル）、次のターン知識槽とお手軽ってレベルじゃねーからな
青ならアーティファクトサーチは楽だし対処方法がテフェリーのせいで相当限られてるから禁止級だと思った

だいいち、袖の下でエムラクールってプレイングがあり得ないだろ

それがねぇ、初心者はよくやるんだよ・・・
しかもそれが強いと思ってる

最近変なのが居つくようになっちゃったなあ

自称プロEDHプレイヤーの人は優しく無視してあげなさい

よく見たらレガシースレでも粘着やってるやつだったわ

ＭＴＧというか、ＴＣＧに限らずどこの世界でもそうなんだけど、
中途半端なレベルの奴が１番生意気盛りになり安いんだよね。

右も左もわからず、あちこちにこうべを垂れてた新米の頃の謙虚な心意気を忘れて、
今度は自分がその新米達に対し、エバり始める。
最悪、その中途半端な時間で得た知識と経験のみの杓子定規で、
色々教えてくれた先輩方や、経験豊富な先生方にすら意見し、噛み付き始める。

わかってるようでわかってない、そんな中途半端な自称上（中）級者が１番怖い、
そしてウザい。

私怨か知らんけど、長文で語るやつの方が100倍ウザい件

新グリッサ以外になんかジェネラル候補でるんかなー

反論に窮するとすぐに（集団）ヒステリーを起こすんだもんなぁ・・・
みっともねぇ

いや、>>518も十分香ばしいから。反論（笑）とか、いったい誰と戦ってんの？

まあ落ち着けよ。

日本で一番研究が進んでいると自負してる中野（笑）の悪口はやめてください

ジェネラルが変異を持つ場合、変異で出せるの？
出せる場合、2回目以降は5マナ、7マナという感じで追加コスト払うの？

>>522
その通り。変異で出せるし、コマンド領域から出す場合は変異コストも追加される
変異からの戦闘ダメージも、いわゆるジェネラルダメージになることにも注意な

>>516
どこを縦読み？？

>>523
やっぱりそうなのか
ありがとう

俺の友人「赤ローマなら変異で出せば毎回3マナで出せるじゃん！」つって3マナで出してたなｗ
あとあとルール確認したら変異コストにも追加がかかると知って速攻崩してたけどｗ

ちょっとスレのみんなに相談なんだが、周りのプレイヤーにソリティア系や青系が多くて、自分のデッキはコンボが積みにくく、
ジェネラル主体の殴るデッキだとして、無のロッドとかマトリックスとかの妨害カードを優先して積むか、それともどちらかといえば速さ優先で自分の好きなことをする構成にするか、どっちがいいんだろうか？

ジェネラル変更っていう選択肢はナシで頼む

ジェネラル変更も何も、まずジェネラルが誰なのかわからないとコメントのしようもない。
コンボ妨害つっても、エイヴンマインドセンサーのようなただ強で積み特なカードから
無のロッドのような自分の構成も考え直さなきゃいけないようなカードまでいろいろあるし。

ソリティア系てコンボじゃないの？
自分はコンボ積みにくいのにそのソリティア系の人はなぜ戦えてるの？
いまいち状況がよく分からん

>>529
コンボつみにくいってのは環境柄じゃなくて自分の色が理由じゃないかな
殴るデッキらしいし対策としてカウンターとかじゃなくて先ずアーティファクト入れようとしてるし

>>528も言ってるようにせめてジェネラル分からんと難しいね
かと言ってやりすぎても対人メタになっちゃうけども

>>528>>529>>530
説明不足で本当にすまんかった

因みにジェネラルはウリルなんだ。

はじめはロッドやマトリックスとか積めるものは積んでたんだけど、マナファクトがないとどうしてもスピード落ちるし、聖遺の騎士(本拠地サーチ)や巻物棚とかが使えない。
それで、ある程度スピード押さえ気味でも妨害に回るか、ウリルをとことん活かすか、方針を定めた方がいいかなと思って。


言葉足らずで申し訳ない。

ウリルならむしろコンボ積みやすいと思うんだけど
それに聖遺や巻物棚は別にウリルにあまり必要なパーツとは思えない

まあ、ウリルが殴ってもソリティアのスピードには適わないから、妨害の方がいいと思う

>>532
だよねぇ…まあ仕方ない。

方針が見えただけでも収穫だわ。
レスくれたみんなありがとう。

コンボ、青、ウリルという並びならコンボ潰しを青にサポートしてもらって、青を刺激しないように展開すればいいんじゃね
別にこっちが止めなくても青が止めようとしてくれるだろ
そこをこっちが展開しすぎるとこっちも止めなきゃならなくなって、青がコンボ抑制に回れなくなる

要は上手いこと共闘すればいいんじゃないだろうか
ウリルカラーだとコンボ阻止って言ってもそんなに色々出来ないし、周りを利用すること考えた方がいいと思うぞ
それがEDHの特徴なんだし

ウリルとソリティア×３とかだったら泣くしかないと思うけど、まさか…。

あからさまにメタるカードを一杯いれるのは良くないかもしれんけど、ソリティア系への耐性は必要でしょ。
せっかくいやらしい生物がいっぱい使える色なんだから、アーティファクトじゃなくて生物でメタってみてはいかが？
ガドックとかリンバーラとか、クァーサルの群れ魔導師とか。

まぁ、EDHでソリティアする奴なんて何されても自業自得だと思うので、最後の最後で中断とかオアリムの祈りとかで停めてやればいいと思うよ。

ウリルはエンチャント一発付けてTUEEE狙うより、
戦場に出たらアーティファクトやエンチャント破壊系とゲドン類似を大量に詰め込んで
マナ縛りに走るとかなりうざい。マナが締まるとウリルがほんと止まらなくなる。

EDHのデッキレシピに関してただレシピをずらずらと書いてあるだけではなくて
カード毎の役割でカテゴライズしたりシナジるカードを繋げたりして
分かりやすく図示してるデッキを掲載してるサイトがあった気がするんだが誰か知らないかな？
結構前に見た気がするんだが何を検索してあそこに行き着いたか覚えてないんだ

ttp://blog.livedoor.jp/for_wisman/
たぶんここのことだと思うんだが、ぶっちゃけた話なんの参考にもならないレベルのことしか書かれてないぞ

>>538
初めて見て割りと参考になることもあったがでもごめんそこじゃないな

考察とかしてるわけではなくて　何というか・・・
図示ってのは　ベン図　見たいな感じに示してるんだけど

ttp://blog.livedoor.jp/for_wisman/archives/51708661.html
こういうことでしょ？

ごめんそこだったわ　>>538であってたのか
ブログない検索でEDHで検索書けたつもりだったんだけど見逃してたわ

何となく昨日思い出して探してたんだよねありがとう

今更だが公式、ここで各色の必須カード云々の話をした途端にトピックしてくれたなｗ

ここでやるとあの自称プロプレイヤーの方が皮肉交じりに批判してくれるからな
ありがたやありがたや

今回のカタキデッキみたいなのどんどん紹介して欲しいよ
EDHらしくておもしろいもん
まぁ100点中12点のデッキとか言って悦に入ってるクソ中野はいるけどさ

あのデッキは孔明まで入ってて感動したw
ああいうコンセプトが分かりやすいデッキは実に公式の紹介に向くと思う
またデッキ紹介して欲しいな

たまにここにも沸くしったかの自称熟練者の否定厨って中野の奴等か？ｗ
新規が嫌がるようなセリフしか吐けないゴミなんとかしてやれよｗ
店の野良DUELにはいい奴等多いのに、ここは全て台無しになるｗ

ttp://lazycat.diarynote.jp/201012240241292473/
遠くから来た流浪の方がひとりいらっしゃったが、
成金、ジャンド昆虫、カーター使って帰って行った。
こんな荒廃した地（中野）にどうして来てしまったのだろう

荒廃ｗｗｗｗｗ
って感じで、中野勢は知ったか連打なんで純粋に嫌い

最近ＥＤＨしかしてない。次のエキスパンション出たらドラフトするやろー

ＥＤＨについて本気だして考えてみた（笑
まーＥＤＨしてる人には読んで欲しい。読んでもらったあと、どうしてくれ、とは言わない。

ＥＤＨというフォーマット、カジュアルでやりたい人＞＞ガチでやりたい人なせいで、
デッキリストがそんなに出回らないのが問題。出回らないのはジェネラルっていうシステムのせいもある。

そのせいで自分の周りの環境ごとに強い、早いならガチ扱いでき、
各地で我はガチだ、って一部の人はそれぞれがガチを主張するけど、
お山の大将でしょとしか見られない（言われない）。

でも、それぞれの環境速度に大きな差があるのが明白だと自分は思っていて、
今まで見た中で最速環境なのは（自分含めず）中野民だと思ってる。

だからこそ俺がＥＤＨするなら中野に行くんだけど、
それを上述のお山の大将の集まりと思われるのはちょっと嫌。

それを解消することを考えた場合、手っ取り早いのは中野民が他のガチ主張勢と対戦することで、そのためには中野民が外に行くか、外の人が中野に来るか。

あとは消極的な手段ではあるけど、デッキリストがもっと広まることもある。

何にせよ、ＥＤＨのガチデッキが研究しようとする人数は潜在的にもっといっぱいいそうなのに局所的にしか研究されないのが残念で、
もっといろいろな人同士が対戦して、スクラップ＆ビルドが繰り返されて、さらに環境も洗練されていくといいな、って思ってるわけです。

DNから引っ張ってきた。

ガチ主体はどんどんやったらいいが、そうでもなさそうな奴にまでガチを押し付けて
相手が不服そうならお前もうEDHやる資格ないよみたいな意見さえ述べなければいいだけなんだけど。
どうしても2,3言吐いて感情を自ら高めて暴言厨になるワンパターンは見ててうんざりする。
ずっと狭い地域でオナニーしててくれ。出てこなくていい

俺は中野のやつとEDHやって以来嫌いになった
「これガチズアーですごく強い。ジェネラルいなくても勝てる構成ですごいズアー」云々うるさくて
さっそうと登場したズアーを邪魔でボトムに送ったら最後まで空気だった
んで、何を言ってるかと思えば「邪魔なんて弱いカード使う奴は誰もいない。交通事故だ」みたいなことずっと言っててぶん殴りたくなった
まぁDNでバ●ケとか名前に入れてるやつなんだけどね

あれは中野っていうか美嶋屋勢だろ、すぐに「美嶋では〜」って出身地の自慢しかしない。
スタンやレガシーでもプレーマナー悪いし対戦したくない。
なんにせよ、>>550は私怨乙

ぶっちゃけデッキリストが広まらない所から見てもガチでやろうって人間の潜在数も大した事無いんじゃね

正直2枚で即死とかジェネラルがコンボパーツとかそういうの多すぎてガチでやる気しないなー
そのくせ99枚ハイランダーだから引いたもん勝ちな部分もどうしても残るし
コンボ好きな人にはいいんだろうけど、ビート好きとかコントロール好きには向かないよね、EDHのガチ

公式公認になったんだし、公式のフォーマットチームとルール整備の意見交換とかやらないかな

まぁ私怨は否定しないよ。美島も中野も自分たちのコミュ自慢しかしないから嫌い
しかも勝てないと事故、勝つと当然みたいなことを大声で言う
私怨ついでに、今までEDHやって一番イヤだったのは静岡の某転売屋とその取り巻き
ヤンキームーミンさん見せてくださいよ的なことをずっと言ってて気持ち悪かった

>>552
デッキはプレイでなんとでもなるが、まぁ人付き合いだろうな。
常連豊富な所に新規で言って気圧される場合もあるだろうしな。
初対面と対戦するにしても先にみんなの傾向とか説明しててもいいかもな。

初対面で面白かったのは大魔王プレイだな。
ガチジェネラルにガチコンボ複数の超ガチデッキだったが、最初のセリフから私は大魔王1：3でかかってこいや、協力したら世界の半分やろう見たいなセリフはいて
最後のコンボ炸裂を綺麗に止められて、こ、この私が〜！！！というセリフにみんなで爆笑した事がある。
ガチでも相手笑わせてくれようとする奴なら気持ちいいもんだぜ。

おれのかんがえたさいきょうこんぼを見せ付けてどや顔するだけのデュエルはやっぱ印象悪い。

>>554
大魔王ワロタｗ

EDH+Archenemy+Planechaseとかやってみたいな。

>>556
楽しいだろうけど半日かかるかもな
Planechase混ぜただけでもかなり時間かかった。楽しかったが

EDHでも何でも余り必死なのはやだよな
トッププロとかならいざ知らず

EDH＋アーチエネミーorプレーンチェイスはやったことあるな
プレーンチェイスは面白いから結構やってるけどアーチエネミーはダメだった
真面目にスキームデッキ組むとアホほど強くて相手にならなかった
あれはガチデッキ×3相手を基準にバランス取ってる感じ
スタンにしろEDHにしろカジュアルレベルのデッキじゃパプリカナイフでバーン最終形態に挑むレベル

統率者+魔王戦は結構面白い。ただ、コマンダーはデッキに混ぜちゃった方が良いかな
次元カードはグダる元。誰か一人しか得しない次元が出たのにサイコロ運が悪くて一切次元渡りがでないままとかもある

>>559
そういう時はターン開始時に次元カウンターを乗せて、○個溜まると即次元渡りってルールでやるといいぜ
カオスで手札全部捨てる次元めくると誰も振らなくなるんだよなー
手札が尽きたりしない限り

トレイリアなら手札０＝７枚ドローだからよっぽど手札が大事か多くない限り振ると思うんだけど、違うの？

DNのEDHの記事で書かれた構築等の議論ならまだしも
自分が気に入らなかった記事晒すのはスレチだろ
ネヲチでやるか中野行って実際に言ってみろって話

>>561
手札良ければ振らないわな
むしろ振るって事は今の手札がクソ弱いって言ってるようなもんだぜ

>>544の12点日記見つからないんだけど誰のＤＮ？

そういえば執拗なネズミの可不可に言及した公式文章ってある？

何かで不可って読んだんだよなぁ
探しに行くか

>>565
ページ下部のルーリング部分では駄目かね？
このカードのテキストは(通常の所謂4枚制限を無視できるが)他のフォーマット規定などによるカード枚数制限を無視しないからハイランダーなんかでは一枚しか入れれないよ。
http://gatherer.wizards.com/pages/card/details.aspx?name=Relentless%20Rats

EDHの英語ルール眺めてたら日本語ページやMTGwikiでは一項目として訳さずに部分的に追記してるのあるのね。
・願いなんかのゲームの外部のカード参照するカードの扱い

>>565
>>567

EDHお偉いさんの最終見解。
ttp://forum.dragonhighlander.net/EDH_Forum/viewtopic.php?f=2&t=127&start=17

> The RC has discussed it and for the time being thinks that multiple Rats is OK.
> We reserve the right to change our minds down the road.
> Sheldon

「RC（ルール委員会）は議論し、現在のところ複数のネズミはOKだと考える。
ただし、今後気が変わる可能性はキープしとく」

だってさ。

今は卓によって自由にしろでいいんじゃねーの？

複数のネズミが可だったとして４０ライフのプレイヤーを即死させるには
６匹場に出して殴って２Ｘ６＋５Ｘ６＝４２ダメージ。

普通に一匹つづ出してたらラスゴで吹き飛ぶし、墓場に詰め込んでリアニメイトするにしても
周りのプレイヤーに警戒されるし

そういうのを打開するのを考えるのがデッキ作成の醍醐味なんだと思うけど。
何かに対して色々考えてびびる奴は結局ありふれたワンパターンデッキしか使えなくなるぞ

波及持たせる置物あったろ、あれ使えばおｋ

Thrumming Stone / 織端の石 (５)
伝説のアーティファクト

あなたがコントロールする呪文は波及４を持つ。
（あなたが呪文を唱えたとき、あなたは自分のライブラリーの一番上から４枚のカードを公開してもよい。
あなたは公開されたカードの中から、その呪文と同じ名前を持つカードを、そのマナ・コストを支払うことなく唱えてもよい。
残りのカードをあなたのライブラリーの一番下に置く。）

これだな

双子化のガラスとか、群がりの庭なんかを使うのもいいな
その場しのぎの人形をコンバットトリックみたいに使うのも笑えそうだ

マナ域がほぼ3なのでむかつきでねずみ10体(30ライフ)＋土地複数が計算しやすい。
後、血族の行進あると、ラスゴごときでは影響がない。
これにゾンビの横行あれば結構な圧力は生み出せそうではあるな

ジェネラルはどうしようか

基本的にはバルソーかな
流されてもバルソーがいれば戻ってこれる
何回もやればさすがに流しきれないだろうし
アクローマメモリアルみたいな全体速攻付けられるとそこから一人二人殺せるビジョンもあるな

速攻が強いデッキだからミラディンの速攻+1/+1のやつとかも積むかな？
とにかく全体除去のありそうなやつを速攻で殺せるか否かが勝負の分かれ目になりそうだ

ダブルコストの３マナを複数体並べてやっと勝負になるんだから、速攻は難しいような
ジェネラルは骨齧りもいいと思う
回避能力も尽くし、旗印との相性が最高だし

いいわー、こういうネタデッキの話真面目にするのすごくいいわー

血族の行進はねずみデッキだと相当強いな
置物破壊も出来る緑がベストだろう

黒緑だとジェネラルはコルフェノールかな
緑のカードだと起源の波や残響する勇気あたりも相性がいいな
個人的には歯と爪双呪からネズミ２体とかやってみたいｗ

むかつきとアルーレンから即死させるとか面白い

このスレ見てたら組みたくなってきたｗ

アルーレンってマナコスト３以下なら何度目でも踏み倒し可能か
でもそのためだけに入れるのはリスキーすぎるかね

あ、ジェネラルのプレイの話ね

むかつきアルーランで一気に出して、血族の行進と煙突ブレイズでずっと維持してればきっとはまる。

>>584
踏み倒せるのはマナコストだけなんで、
ジェネラルを複数回唱えるための追加コストは必要だよ。

>>587
勘違いしてたわサンクス

つってもお前ら執拗なネズミ集めるのって結構大変なんだぞ

ウリルに灼熱洞や赤の反射は全く入らない？

ワンチャンに全てをかけたいのよ。連続突撃系でサポートできれば割とありかなと。

ワンチャンだったら二段攻撃のほうがいいと思う
≪熟達した戦い/Battle Mastery≫なんかウリルに最適だし

それこそ大神のルーンだろｗ
二段攻撃とトランプルついてウリルが9/9になる

コンボ多い環境なんだけど、サディストの聖餐みたいなデッキから追放カードってどうなの？
アドバンデージは失うけど、コンボ防げるならと思ってるんだけど。

アド失わないカウンターでいいじゃん

>>594
デッキは赤黒カラーです。

たまに海外のEDHデッキリストの中に入っているのを見かけるな。

それならJester's Capも入れようぜ

どうせキッカー払ってプレイしても15枚（だっけか？）程度じゃライブラリアウトには程遠いし、
それならジェスターズキャップの方が使いまわしやすいから複数のコンボ止めれるかもしれないわな
高速コンボ相手なら3マナという利点が生かせるが、そもそも手札に来てると意味が無いという

道化の帽子は置いておけばサーチカードに牽制かけられるのも良いね

『死者の王、ドラルヌ』をジェネラルにデッキを作成中なのですが、
青を今まで使ってこなかったので、何が相性の良いカードやコンボ等があるか分からず…
色々と探したのですが、行き詰まりまして質問いたしました。
ＥＤＨでアーチエネミーをするにあたり、魔王をする時は悪役のキャラのカードでデッキを
組み使いたいと思いデッキを製作中ですので、勇者側に多大な被害を及ぼすコンボ等があれば
一役買うことが出来るかと思いますので、どうか宜しくお願いいたします。

>>593
これで勝つというタイプではないので同じ種類を何枚も入れるのはやめた方がいいが、
適当にぶっぱすると刺さる事は多い。明らかにシナジーやデッキの目的から逸脱する無駄カードになるのではあるが、
有りだと思う。黒赤は使いまわしが難しいが無政府主義者がいる分ソーサリーの方が回収しやすい。

>>593 >>595
デッキにゴブリンを複数入れること前提になるが、ヤスデ団はオススメ
軽い上にクリーチャーだからアド損もなく再利用もしやすい
ポイントは徘徊の為に殴ったプレイヤーと能力の対象は関係ないこと
「ちょっと徘徊するからソイツ通して」みたいな会話も成り立つ

「○○してやるから××して」ってEDHの醍醐味の1つだよな
フェルダグリフとかすげー楽しい

つまりは起動型能力が楽しい

>>601
ソーサリーの質と量にもよるが、不死の標でキャップ回収の方がカードパワー的にもいいと思う

赤同士で手を組む瞬間が一番楽しい
「ソイツに×点与えられない？ 残り○点なら手札にあるから」みたいな

>>603
あれはいいよね。困ったプレイヤーにカバ軍団を付与したり、全体除去打ったプレイヤー以外にドローさせながら手札に帰ったり。
第三者を回復させながらジェネラルダメージを与えたり。

裏切り者グリッサはコマンダーとしてはどうかな
同色エルフには某ゴルガリの女王笑とかナースとかいたけど、グリッサの方が強そう

グリッサで忘却石使い回して遊びたい

忘却石とか無くても相手のクリーチャーが死ぬだけで勝手に墓地回収できるからEDHだとかなりのアド稼げそうだね
スタンと違って単体除去はあんま飛んで来ないし、単なる除去なら軽いからまた出せばいいし

問題は回収するアーティファクトかな
普通に黒緑組んだんじゃそんなに回収するもの無いしなぁ

>>610
アラーラの黒カプセルとかフォールンの置きショックとか傷跡の緑スペルボムとか

>>163でも言われてるけど
禁忌の果樹園とは相性良さそう

果樹園＋疫病・裏切りの夜を使うなら、梅澤トシローさんもつっこもうぜ！

昔の強カードを使って懐かしもうと思ってたらルール変更で置物と化していたでござる
コビトカバとか

なるほど、攻撃クリーチャーを指定するステップでマナを消滅させれば空気なのかｗ
置物だなぁ

EDHとかの多人数なら殴られる前にタップしないといけないから微妙な鬱陶しさはあるなｗ

>>616
殴った後、ブロッククリーチャー指定前でOK
それ考えると空気だ

こいつ攻撃時誘発じゃなくてサボタージュだったのか
せいぜい「お前がマナくれれば○○打てるよ」なんて場合にしか活きないな

別に大してガチでもないけど、ＥＤＨだと聖別されたスフィンクスのヘイト集めっぷりがヤバいな

蛇デッキにおすすめのやつおせーて

>>620
せし朗緑単かさち緑単かでも結構変わってくると思うんだけど？

>>621
せし郎です！

そうすけも仲間に入れてやれよ

ビートしか頭にない俺は運命の扉とかベルベイの門をオススメするしかないんだな

謎めいた門とそう介の召喚術の相性が最高だな
問題は緑単だとこれをそろえるのが難しそうなことだけど

ロフェロス以外でガチレベルの緑単ジェネラルって存在する？

梓、オムナス

前にもこの話題、一度あったけど、ロフェロスに次ぐのは間違いなく
>>627の二人だろうな。
ただ、これも前に言われてたけど、緑単はエムラ禁止で
ターボエムラ戦術が取れなくなったから軒並み弱体化してると思う。

チェッカーと差別化しようとした結果余計なものつけて失敗してるんだから仕方ない
二番煎じの辛いところだ

誤爆てへぺろ

5色デッキにアラーラのタップイン3色ランド入れるのってあり？基本土地安定？

使いたい色を特定しておけば基本土地でいいと思う
環境にもよるけど優柔不断にするにしても2枚ぐらいでペインランド使うほうがいいと思うけど

ずっとカジュアルで5色やってる俺の基本構成

・ショクラン10種
・2色ミシュラン5種
・鮮烈5種
・アラーラタップイン5種
・基本土地5種
・断ち割る尖塔と反射池
・ボジューカの沼
・ヴォルラスとアカデミーと高級市場

の36枚はもう確定でやってるな
これにデッキにあわせて2〜3枚追加
俺は事故りやすい人なんで土地多目
2色ミシュランのおかげで土地多目でもマナフラッドが少しだけ軽減された

色々尖るとどれかの色に寄せていくんだろうけどもうめんどくさくてなー
ほとんどずっとこのままｗ

負けてキレたり、〜したら俺やめる！とか言うやつがいてうざいんだがなんとかならんのかなぁ。

人は平気で殺して自分でコンボ決めにいくくせに自分が負けそうになるといつもそんな感じ。劣勢になると舌打ちしたり機嫌悪くなったりするし。
マジで不快すぎるわ。いつも誘ってないのに後から参加してくるし。
本当に勘弁してほしい。愚痴ってスマン。周りがどれだけ気を使ってプレイしてるか気づくべき。
願わくば本人がこれを見て気付いてくれることを。

俺はどんな場合でも礼節を尽くすという日本的な風潮は嫌いじゃないが、
基本的に礼儀は礼儀を知るもの同士のコミュニケーション手段だと考えてる
礼儀を知らないやつに礼儀を尽くす必要は無いと思うぞ
供託して真っ先に殺してやれ

茶単使っててマナファクト壊されたら露骨に嫌な顔してごめんなさい

そいつ茶単じゃないっすw

そういう奴はEDH向きじゃないからやめるべき

自演乙

>>634
そういうのは本人に直接言わないと伝わらんと思うが

EDHはレクレーションだから　和気あいあいと仲いいやつらでやったほうがいいよ
MTGの特性上　知らない人にされたらキレるようなこと多々あるし

場にネクロ置いてたら　精神隷属器使われて死んだり　
１０点ダメージ食らったときに横のやつに汚染された一撃使われて死んだり

いろいろあるよ

自分が勝たないと気に食わないタイプの奴俺の周りにもいるわ。
普通の構築の大会でも負けるとキレるし。
それでいて普段は身内面してくるから本当にウザい。
自分がどれだけ子供かわかってない。
こんなとこで愚痴ってるおれもガキだけどなwww

＞６４２
まあ直で言っちゃうと波風立つしね。そいつが仲間じゃないんなら言わなくても
いいと思うが。ここで愚痴るくらいでいいんでないの。
今は隠居状態で家でシールドやるくらいだけど、昔は身内と思う奴らは家に呼んで
遊んだな。新しいエキスパンション出たときは徹夜でドラフトしたりとか。

流れぶったぎって悪いんだけど、一つ質問。
青系のデッキによく《練達の変成者/Master Transmuter(CON)》が入ってるけどあれどうやって使うの？
イマイチよく分からないんだが

カードテキストに書かれている能力をそのまま使う。
自分やマナファクトを戻して隔離するタイタンみたいな重くて強力なパワーカードに変えたり、
使ったモノリスやMana Vaultをアンタップしたり、アーティーファクト除去に対する緊急回避手段としても使える。
擬似的なブリンクとしても使える(上記の隔離するタイタンをブリンクすると凶悪）

能力そのものがすげー強力だから、シャルムやダグソン等、青絡みのアーティーファクトデッキのガチ構築だったら間違いなく必須パーツ。
青単でアーティーファクトが薄い構成で採用されているのはあまり見ないが、
出した後の隙を隠せないが、残れば簡単に即死に繋げられる「魔力の篭手」を出す手段としても有用かもしれん。

変性者はMBSのイシュ＝サーの背骨とも相性が良いな

MBSの精神の病を這うものとかミゼットデッキの補助に使えないかね

あざみ＋精神力＋精神の病を這うもの

精神力の時点でもう勝ってるから
寺院の鐘でも引いておけばおｋ

青単あざみで半年近く調整してたけど、遂にテフェリーに鞍替え
知識槽ロック強すぎ
エンドターンにテフェリー　→　知識槽
の流れが、カウンター以外で阻害されないので酷すぎる

円盤とか忘却石とか黒カプセルで迎撃できるぜ！

まぁ待てばいいだけなんですけどねｗ
知識槽はさっさと禁止されとけと思う

単体で知識槽使われたけどむしろちゃんとテフェリー出してくれって思った
処理面倒でさっさとゲーム終わらせて欲しくなるｗｗｗ

新しいカードで強いコンボが出来ないと、環境に変化がなくなる
テフェリー知識槽は重いし、弱点もあるし妥当な強さじゃないかな


ただ、ペインターイオナごときが禁止になったから、
これも間違いなく禁止になると思うけど

ゲームの状態が動かなくなるからな……

テフェリーは割りとガチで強いジェネラルだからあとは知識槽だけ引っ張ってくればいいしな
ペインターイオナよりもコンボパーツ揃えやすくて出しやすく、そのくせ即死
まぁこれが禁止にならないなら江村も禁止解除でいいよ

≪圧倒する雷/Resounding Thunder≫みたいな起動型能力なら
テフェリーを焼けるけど、普通使わないよね。

なるほど、最近の海外のジャンドカラーのデッキには必ず圧倒する雷が採用されてるのは
そういう理由だったのか・・・

……ちょっと大きな声じゃ聞けないんだけどさ。今までメインデッキに幾ら位かけた、財布的に？

俺、今のところ一万切ってるんだよね

>>657
うるさいし。
1枚だからいいよねって言い聞かせてたらこの有様だし。

金を惜しむと紙束になる
ほどほどに金をかけるとガチデッキができる
かなり金をかけるとネタデッキができる

楽しいのは・・・

>>658
お、俺だって友達が「そんなに凝ったカード使わなくても、あるカードだけで楽しいよｗ」とか言ったの信じただけだ！
決して一枚に百円以上掛けたくないようなケッチぃ性格じゃねーぞ！


そいつに推定資金差数倍位のデッキに数十連敗させられた時は若干殺意が沸いた

純粋にEDH用にかけた金額だと5万ぐらいかな。
ま、Mishra's Workshop1枚で半分ぐらいなんですが。

昔は古いフォーマットに手を出すつもりはまるでなかったから、今考えるとなんであんとき買わんかったっていうのが結構あるんだよなぁ…

EDH用のカードに3000円出すのはちょっとなぁ、って言う貧乏性の自分だけどそこそこ楽しくやってる
Sol RingとかMana Cryptとかは都市伝説

一大決心してバンチュー買ったぜ！　でもデモチューには手が出ないぜ

>>663
ぶっちゃけリバイズドとかのならデモチューのが安（ｒｙ

>>657
1円もかけないのがポリシーな俺のEDHデッキは、元々持っていた高いカードが色々入っている半面、必須のはずのそこそこ安いカードが抜けまくっている。

久しぶりにトレードでもするか。

デッキをちょっと作ってみようと思ってちょくちょく買い足してるといつのまにか
けっこう浪費してるんだよね。ひさびさにデッキ作るの面白かったからいいけど。
まあ問題は金よりも遊ぶ相手がいないことなんだが(´Д｀)

フルフォイルの俺は総額を計算するのが怖い

最近周りでEDHがかなり流行ってるんだけどガチとまったりが混在していると対応に困るな
まったりデッキでガチに蹂躙されるべきか、ガチで氷河期を加速させるか･･･

使いたいデッキ使えよ

多人数戦だしガチだから勝てるってもんでもないからな
１対３だと毎ターンタイムストレッチ打たれてるような不利さだし

>>663
バンチュー(6版)→\1500
デモチュー(3版)→\1300
あれ？

ディバインvsデモニックで再録されて以来、デモチューも手が出しやすくなったよね。

Timetwister買った猛者とか居ないの？

時のらせんのほうがつよいし

運命の輪の方が赤いし

多人数戦だと７ドロー自体使いずらいことが多いし

昔買ったはずのデモチューと露天鉱床が見つからない・・(´；ω；`)

ＥＤＨにおいて≪露天鉱床≫≪不毛の大地≫は必準カードなのだろうか？

>>677
壊さないと話にならない土地は多いが、他の手段があるならなくてもかまわないと思う。
赤コマンドとか酸スライムとか黄塵地帯とかヘルドーザーとかゲドンとか選択肢は多いからね。

ゲドンは隣の俺まで困ることになるので止めてくださいお願いします

というか露天より黄塵優先だろ
壊したい土地大杉だし
壊したい土地は基本的に特殊地形だしで露天が優れてる点はあんま無い
るつぼとのコンボする時くらいか
どっちにしろ黄塵も入るわな

cipで解呪飛ばせる緑の生物って調和スリヴァー以外にいる？

ごめん
3マナ以下の
が抜けてた

緑込み、生物、三マナ以下、テキスト「破壊する」で検索
解呪ってか帰化ってか、持ってる奴はとりあえず他に居ないっぽい。

参考までに、酸化なら《ウークタビー・オランウータン》《ヴィリジアンのシャーマン》
《ヴィリジアンの堕落者》《ヴィティアの背教者》が該当するみたい

>>683
ありがと

>>165で書かれてるCockatriceってどうなの？

EDHは身内全員余りで組んでるから殆ど紙束だな
イオナの裁きとか入ってるしｗ

みんなが紙束だと、普通リミテッドでしか活躍しないカードが働いたりしてこれはこれで面白いと思うよ

>>686
それが本来のEDHの楽しみかただよな

瀉血とかアイシ―とか神聖な埋葬とか
超強力カードだけど構築では紙ってものも多いしね

Time Stretchが普通に飛んでくるからなｗ

地獄界の夢、ボガーダンの金床、テフェリーの細工箱で楽しくなる

ルール変わって結構経つけどボッシュいい感じに組めた人いたらどんな感じか教えて欲しい
重すぎるし能力にコスト掛かるし赤単だしどうもボッシュをジェネラルとして活かせない

知り合いのデッキだけど赤茶単みたいに組んでた
マナ加速と重量級アーティファクトばっかってかんじで

伍堂から感染装備品持って来たりして
重量級アーティファクトクリーチャーをスニークしたり裂け目の突破を秘儀呪文から連携したりして出して投げ飛ばす感じ

でも結局同じコンセプトならブライオンでよくねという結論だったけど

やっぱそうだよね
赤単なら他に良いジェネラルいるしどうもジェネラルとしては活かしにくいんだよな

あれはメムナークさんのための変更(キリッ

ま、単色だとどうしてもガチジェネラルが目に付くしな
選択肢が増えたってだけでいいさ

他の赤単のジェネラルって厄介なの多いのにボッシュは丸すぎるんだよな
能力使わなければいくらでも替え効くし使うにもEDHでそこまで強い能力じゃないよな
ダメージ跳ばせるから物凄い重く不確定な首輪魔道士みたいな使い方は出来るかもしれない
まあ何かナイスな組み合わせ思い付くわけでもないしこれは碑出告でいいけどな
後は能動的にアーティファクト墓地に送れるけどこれも赤単なら自分で除去使えるもんな

結合生物サクってワンパンで大ダメージとか現実的なのかな？
生物足りないし赤じゃカウンター増やしにくいよな？

>>694
いやいや放浪者ライズさんの為の変更。

なんかここ２、３日でDNにレシピ載せる人が増えたね
いいことだ

>>692
俺は碑出告をボッシュにした。理由はプロテクションすり抜けやすいのと生物に投げ込めるから。
勝ちパターンは碑出告＋生体融合外骨格＋崩れゆく聖域の俺以外全員即死コンボと、
反応炉等のチャージカウンターシリーズを伝染病で加速。
良くやる面子にズアーがいて物語の円入ってるんだが、それで空気になりやすかったのが解決したな。
ボッシュに外骨格つけて殴って何か投げるだけでほぼ1人死ぬ。ルール的にどうなのという状態だが、ボッシュ自身投げつけて8毒カウンター乗せて伝染エンジン回して増殖2回で死亡とかもあった。
相手のジェネラルにボッシュビーム投げれるのは嵌ればでかいｗ
相手の手札がジェネラル頼みになったら結構封じ込められる。ズアーをぼこにしたぞｗ
対策が忘却の輪だったらしいが、ズアー起動が出来ずに詰んだらしい。

まあツーパン毒殺なら悟堂でも出来るけどな
確かに単体で単純に8点飛ばせるのは強いけどSOMにあるトップ糞レア並みだもんな
もう諦めようかなボッシュ
キャラクター以外の魅力は弱い

>キャラクター以外の魅力は弱い
ほとんどのジェネラルがそうだ

っていうかEDHってキャラゲーでしょ。

仲間内のカジュアルプレイだとプレイヤーがジェネラルになりきってプレイしたりしてるな
一番役がハマってたり、それっぽいプレイングをした奴を終了後に投票で選んだりもしてる
ロールプレイはオススメ、ただ外じゃ絶対恥ずかしくて出来ないww

つまり、俺なら汁婆になりきるわけか。
余裕すぎるわｗｗｗ鏡見たら普通に居るしｗｗｗ

どうすればドランになれますか？

ちょい違うけど双頭巨人戦のマリガンチェックで相方に「ＲＥＡＤＹ？」って聞いたら「ＲＥＡＤＹ.」で返してくれたのを思い出すな
もちろん俺は赤単で相方は青白だった

ズアーで魔王プレイしている俺に隙はなかった
『フハハハ、次のターンで終わりにしてやる！』
「厳然たるスフィンクス出します」
【ズアーさんライフ10？じゃあ墓地からムルタニ釣り上げて殴るわ】
『バカなッこのズアーがッ！』

3対1は無理だわー、計略カードくれ

ボッシュやブライオンで室伏の真似をすればいいって事だな。
10/10投げてもウォー！！！
1/1投げてもウォー！！！
昼間はあれだが、夜中にやるときっと盛り上がるｗ

>>706
計略カード無しかよｗ

まぁ勝手になりきったら勝手に魔王戦になったってことだろ
自業自得だｗだが気持ちはわかるｗ

むしろ3対1にしてくれた相手は空気読めるいい人たちだな

だな。俺なら力に屈して
[あっ、ズアーさんチィーッス！ 邪魔な土地は消しときましたんで……]
とかやりそうだ

それはそれで面白いな
｢面白い奴だな、気に入った。殺すのは最後にしてやる｣

なんだいつもの俺か

でも大抵そうやって後回しにした奴が着実に場を整えて勝ちかっさらっていくよなｗ
放置しすぎはよくないのは分かってんだが一番脅威なやつを無力化or打倒しようとしてるとどうしてもなー

3人同時に倒すコンボだけ仕込めばええやん？

やっぱコンボ仕込んだ方がいいのか。

緑大好きなド素人な俺は、三人同時に殺るとなるとベアアサルトと頑強無限リリース位しか知らないという

>>714
コンボ一切しこんでなくてもウリルなら何とかしてくれる！
・・・・・ジョウダンデス

>>714
ハリケーンで40点飛ばすとか直球的なものとか仕込めばいくらでも出てくるだろ。

素人だからというのは言うのは止めて欲しいわ。
最初から免罪符を用意しておくのは卑怯だわ。
自分でコンボ探す気がないしょうもない奴としか思えない

カルシウム取れよ

>>716
お前よくバカだとか言われるだろ？ 俺でも言いたくなるもん

ごめん流石にちょっと言い過ぎた。取り消す

和んだ

ベアアサルトってどんなコンボなの？

ヘルカイトの突撃者と熊の陰影で延々と殴るコンボ
スタン、って言うかゼンディカー内でも出せるコンボだったはず。

……書いたは良いが物凄く自信ないな。そもそもこの組み合わせなのに何で「アサルト」なんだろ

アサルト=突撃だからじゃよ

ウリルカラーなら目覚ましヒバリ＋鏡の精体＋霊体の先達とか

ヘルカイトの突撃者が　Hellkite Chargerなんだよな

ちょっと調べたけどアサルトってこっちじゃない？てのが
Aggravated Assault / 追い討ち (２)(赤)
エンチャント
(３)(赤)(赤)：あなたがコントロールするすべてのクリーチャーをアンタップする。このメイン・フェイズの後に、追加の戦闘フェイズとその後の追加のメイン・フェイズを加える。この能力は、あなたがソーサリーを唱えられるときにのみ起動できる。

>>724
突撃の地鳴りなんかもそうだったよね、確か。
白入ると夢広がるなー、ヒバリ大好きだよ

>>725
お、ちょうど俺もそれ見てたよ。
正直、スワンアサルトの親戚みたいな関連付けかなとか思ってたｗ

戦闘フェイズ追加の元祖である《連続突撃/Relentless Assault》に因んでのものだと思ってた

多人数同時ダメージなら《酸性土/Acidic Soil(USG)》マジオススメ

昨日初めて４人でやったんだが、コジレックに二回殴られて場が壊滅した

なんなのあのゲームブレイカー・・・

エルドラージ3柱はどれも放置してたらそんな感じじゃね？
残りの3人対処しなすぎだろうｗ

ま、コジコジ程度なら除去れない方が悪いな
テラーでさえ死ぬんだし
ウラモグさんはかなりきついけど

除去したけどチューターとかで持ってきて３回も出されて無理ゲーだった
除去をもっと積むべきだと学んだよ・・・

あーそれは確かにきついなｗ
除去はライブラリの下に積む奴かリムーブする奴から優先
普通の破壊はCIPかおまけが付いてる奴じゃない限りはあんま入らないから色によってはどうしようもないね

つ アイシー

色は何色？
青なら精神の制御とか金粉ドレイクで奪ってしまえばいいし、白なら流刑への道あたりでリムーヴしてしまうと帰ってこない
他カラーなら墓地いった時に掃除するとか･･･難しいね

ヌーマットのトリコロールだよ
カジュアルだからコンボ系はアラーラの君主しか入ってない・・・
ビンゴ！精神の制御でコジコジ奪った。しかしよく覚えてないけど、自分のターンまで生き残れなかった。
流刑は森滅ぼしの最長老に打っちゃった。剣鋤はとぐろエンジンに打った

金粉ドレイクは良いね！

今なら精神の制御より堕落した良心ｵﾇﾇﾒ
装備品とかと合わせればパワー8くらいの奴奪うと即死マシーンになったりするｗ
もちろん自分のパワー10につけて即死マシーンにするもよし

マジEDHは毒ゲーやでー

黒青入るデッキだと堕落した良心とか汚れた一撃　ファイレクシア化もスキジリクスも・・・・ほとんど黒じゃねーかこれ！

感染自体は強いよね　やっぱ40点と10点の差はでかい
ジェネラルには微妙だけど･･･スキジリクスは殴りジェネラルとしては優秀って話よく聞くけど、打点考えればカーサスやクジラダンスルームでいいよね

スキジリはポテンシャルはあるけどそれ以上にヘイトがやばい
ヘイトレッドとか諸々強化仕込まれてるからワンパン警戒されるし
コンボジェネラルが真っ先にタコ殴りにされるのに近いものがある

まぁただワンパンマンとしては３色のラフィークが居るからな
単色毒殺ってところで多少許して貰えることも……あるかもしれない

>>741
5色ジェネラルでスキジリとラフィークを普通に出すんですね、分かります

>>739
スキジリの利点

・軽い
　　2マナ軽いのは大違い
　　速攻や再生考えるともっと重くなるけど、出すだけなら5マナなのは変わらない
　　2回目のプレイの事も考えるとこの差は大きい

・除去耐性
　　ま、EDHだと微々たるもんだけどやっぱ戦闘でほぼ死なないのはいい

・2パンキルが簡単
　　多分一番の利点
　　単体だとカーサスやスジクラルンダームで2パンキルするためにはパワーを合計7点は上げなきゃならない
　　スキジリだと2点分でいいし、しかもそれはスキジリのパワーでなくてもいい
　　他の感染持ちで2点与えてればスキジリは2パンキル出来るようになる
　　それにそもそも10点程度なら他の感染持ちでも達成は難しくない

すみやかに1人殺すってハードルが一番低いのは間違いなくスキジリだよ
他のは奪ったり除去になったりと追加効果あるから単純にどっちがいいとは言えないけど

ところでジスラクムンダールの本名がリアルに思い出せないんだが

スラクジムンダールだよ





たぶん

スクランジムダールだったような・・・

Thxrazimundarだったっけ

クジラダンスルームだった気がする

スジマンクンニダール？

ジルカスンニダールさんディスってんじゃねーぞおめーら！

ジェネラルでスキジリクスさん使ってるけど １人殺すのは速いね
マナブーストうまく行けば 4ターン目から殴りに行ける
十字軍が強いのは言わずもがなだけど 胆液のネズミが強い

１キル王者決定戦でラフィーク・スキジリ・ウリルの脳筋卓とかどうよ
最後の一人が思いつかん

無情の碑出告「一人一殺とか雑魚過ぎて困る」

>>751
カローナで

自殺に定評のあるフェイジ

申し訳ないがスーサイドはNG

タマノーアが伝説だったらデッキ組むんだが、何故奴は伝説じゃないんだ。ガルザゾルもズアーもセックァーも伝説なのに。あと1人誰だ？

ダイヤモンドのフェアリー「呼んだ？」

>>757
お前だったのか。全然気付かなかった。

>>751
赤ローマ

ジェネラル ガチ
デッキ 雑魚
勝ちへの執着心 異常に高い

な奴がいるんだけどどうよ？
こっちは楽しみたくてやってるのに自分の都合良くない展開になるとすぐキレたりいらんことすんなとか言ってくる。
そいつ抜きでやりたいけどいつも成り行きで一緒になってしまうんだが。
回りの皆も迷惑がってるし、何より皆がそいつだけに気を使ってプレイしてるのが見え見えなんでなんとかしたいんだが。
何かいい案ないかねぇ？

楽しみたいとかいうやついるけど集団で狙ったように妨害されたり殴られまくるとさすがに腹が立ってくる
てことは置いといて>>760がデッキをいじってあげればいいんじゃないかな

そいつが嫌になる位タコれば？

>>760
・勝利方式を盛り上げた奴に対する投票にする
・デッキ構築段階で参加者全員種族縛りや色指定をする
・>>760が別の卓や店を探す
・「悪いけどのび太の参加できる卓がないんだ」

むしろ逆で妨害できるけどしないときの方が多い。
回りの皆もそうみたい。
普通の構築レギュレーションならまだしもEDHでマジギレとかまじやめてほしい。
自己中すぎる。どんだけ甘やかされてきたんだよって感じ。
EDHでアーティファクトをメタるのは基本中の基本なのに自分のが割られただけでマジギレ。
こんなキチガイいるか？

どんだけ甘やかされて、じゃないだろ。
そいつに文句も言わない妨害もしないって、お前だって現在進行形でそいつを甘やかしてるよな？
なんでそいつがそうなったかって、お前みたいな奴しか周りに居なかったからだろうが

叩けるだけ叩いてしまえ面倒臭い。その程度も出来ねーなら愚痴愚痴言うなよ

こういう「俺の仲間が〜」みたいな奴、同一人物なのか定期的に出てくるけど
本人にはっきりとその旨、言えよ。
ここでいくら愚痴愚痴言われても俺らはどうしようもないし、何も変わらんだろ

態度が悪いなら悪いと、はっきりと指摘するなり、
他の仲間と相談して混ざろうとしてきたら「遠慮してくれ」と言って村八文にするなり、
何か自分で行動を起こせよ。

てめえの愚痴なんざ聞きたくもないんだよ

開幕から袋にされたらやっぱ腹が立つけどな
ガチジェネラルだから何もしてないけどお前殴るわってのは(´Д｀)ってなるわ
横に未来予知張って秒読みの奴いるってーのｗ

ハイパースキジリヘイトレッドタイム

>>767
秒読みの奴殴らないのは只のヌルプレイだが
場が平らならガチジェネラルが殴られるのは当然だろ
一人だけガチなら世界を敵に回す覚悟は必須だよ

秒読みだったら殴っても仕方ないだろ
その未来予知を除去らなきゃゲーム終わるんだから、
自分が除去れないならほかの誰かが除去ってくれることを願いつつセカンドトップを殴るのは当然
焼け石に水のパンチだったらいらねーからセカンド潰しとけ

禁止(自重)リストの発表ってどのタイミングだっけ
取りあえず知識槽がリストに並ぶのを待ってるんですけど

そもそも未来予知張ったら秒読み確定なの？
アドは稼がれるから破壊すべきなのは分かるけど
なんか未来予知がらみの無限コンボとかあったっけ？

知識槽はさっさとEDHから消え去るべき

>>771-772
なんかいやなことでもあったの？
プレイは長引くが

グリップオブカオスみたいなやるデスカードだからだろ
本当なら公式発表を待つんじゃなくて自発的に自粛したりするのがベターなんだが

プレイ長引くのも嫌だけどそのくせ即死コンボのパーツってのがね
しかも2枚コンボ
しかも片方は強ジェネラル
さらにテフェリーカウンターする以外でこのコンボ止められる手段がすごい狭い

これが禁止にならなかったら他の禁止はなんなのかと

ミラーリ
破壊放題
源基の印章
……確かに少ないなぁ。

知識槽よりテフェリー禁止の方が安牌な希ガス

ミラーリや破壊放題は自分がプレイしないといけないから無理っしょ
あとアラーラの7マナサイクリングサイクルの赤の奴でテフェリー殺せるね
他には先置き円盤ｏｒ忘却石ｏｒ爆弾系とかかな
無い訳じゃないけど先置きの奴はどうにかされてから出されるし、実質は赤サイクリングくらいかな

テフェリーさんにようやく強力な相棒できたのはいいけど、強力すぎだわな

ジェネラルはふつーにプレイできるからそこまで凶悪じゃないけどナー
あと知識槽程度のコンボだったらほかにもゴロゴロしてるんだから問題ないだろ

テフェリーが生き残ってターン回ってくるか、6マナ余らせてテフェリー出すんだから、
ズアーやダグソンあたりが回るのに比べりゃ全然。良くてシッセイ程度の強さしかないだろ

>>778
一応ソーサリータイミングなら自分のターンで唱える事は出来る。それはすぐに知識槽に吸い込まれるが。
そのスペルのコピーや複製は手札から唱えた物ではないので知識槽に吸い込まれる事なく発動可能。

>>779
テフェリーが瞬速持ってるのとソーサリータイミングでの唱えるを禁止するから
自分の直前のターンエンドにテフェリー→自分のターンで知識槽がほぼ確実に決まる。
テフェリーカウンターしか妨害できる余地はないよ。

ああ、なるほど
コピーの方で破壊するわけね、納得

>>779
普通は前のプレイヤーのターンエンドにテフェリー出して自分のターンで知識槽出すよね
瞬速忘れてね？

ジェネラル出せるのは盲点だったな
まぁだからどうしたってレベルだけど

>>781
まぁ確かに妨害はしにくいってのは分かる
でも、テフェリージェネラルにしてる奴がいてEOTに5マナたってるのに、
何も出来ないならそりゃプレイヤーが構築段階から下手くそだとしか言いようがないでしょー
このスレ的には完全否定されてるディスクとか忘却石とかってそういうときのためにある見えている脅威なわけだしさ
最低限の対処は出来るようにして置くのがEDHの基本でしょ
特にテフェリーとかリンヴァーラ。ガドックみたいなプレイ制限のジェネラル使われているときはマリガン段階からそれを気にするべき

5tエンド前にテフェリー
6t知識槽　ｲｪｰｲﾅｲｽｹﾞｰﾑ！･･･ﾎﾟｶｰﾝ
やられて3人で泣いた　対処手段少ない＋コンボ超簡単、禁止でいいよアレ

うーん、6キル程度だったら禁止にする必要ないと思うけどねぇ
マナアーティ絡めても３、４Tでしょ。そんなのいくらでもあるじゃん

青単が置き除去をそう簡単に通しくれるのかってのと2枚コンボで片方ジェネラルってのを忘れてるな
ペインターイオナでさえ即決めるなら11マナだけど禁止だぞ

ペインターは他にも悪さできるだろ

お前のプレイ環境が荒廃しすぎてるだけ
普通に遊ぶなら結構な驚異だよ

ハイランダーで５T目対処手段ないのを構築ミスと言うのは湧いてるとしか
とりあえず白昇天は無理ゲー

>>787
悪さ具合ならテフェリーさんだって色々できるぜー

ま、2枚コンボで片方ジェネラル可の比較って事で
ペインターイオナはペインターが凶悪、テフェリー槽は超お手軽対処困難

禁止されるには十分だわな

禁止されるかどうかはそのコンボの軽さ達成しやすさと抜け出せるかどうか。
ペインターイオナは歯と爪から2つ飛んでくると抜け出すのはほぼ無理。
今回のも実質そのレベルにあると思われる。まぁ知識槽6マナ、テフェリー5マナでそれなりの重さなので
テフェリーがジェネラルとして禁止ぐらいに落ち着くんじゃないかな。

知識槽がアホみたいにサーチが簡単なのが面倒臭さに拍車をかけてる
加工、宝物の魔道士、６マナの変性etcでテフェリー前に手札に加えるのが凄く簡単なんだよな

ID:D+/sX0w10はずっとテフェリー槽で俺最強ｗｗって身内にドヤ顔し続けたいんだろうな

テフェリー槽がそこまで強くないからごちゃごちゃ言ってんだよ
嵐の目の方がサーチも楽ならプレイも楽なのに、なんで槽を禁止したいのか分からん
あとあざみの方が強いのにテフェリー使う意味も分からんから使ってないよ

そだね、槽は禁止しなくもていいわな
テフェリーがジェネラルかな方が問題だな、この場合

一応言っとくと、青単じゃ知識槽のほうがサーチしやすい、5→6とプレイの流れに隙間が無いって点がある
嵐の目よりコンボ決めやすいよ＞知識槽

逆を言うと知識槽と嵐の目があるテフェリーが禁止にならない理由も無いわな

使ってないなら禁止にされようが自重の流れになろうが関係ないだろ
そこまで必死になる意味がわからんｗ

EDHではクソゲー発生要素はガンガン潰して良いと思う。テフェリー槽はそのまま勝ちに繋がらない所がまた悪質
鐘MOMAみたいにそのままゲームが終わるなら良いけど、単につまらない時間が長くなるだけならサッサと禁止で

テフェリージェネラル禁止にしたいってのはまぁ納得できる話だけど、
そしたら同じレベルのジェネラルなんてごまんといるからどうだろ

あと苦花汚染とかボルテックスとかテイサのドローロックとか、つまんなくなる上に決まりやすいロックはいくらでもあるんだけど
それなのにどうしてテフェリー槽を禁止したがるのか
対策が思いつかないから禁止しろって言ってるようにしか見えないんだよ
ちゃんと対策考えればいいじゃん。俺最近ディスク使うようになったし、置物デッチャも積極的に入れてるんだが、
禁止禁止言ってる連中はそれくらいのことした上でもなお禁止なのか？

テフェリーさんこんな次元にまで来てなにやってんすか

置物が引ける＆置ける前提なのがすごいな
あと手札に除去あった場合を封じるテフェリー槽とそうではないそれらと比べるのはなぜ？

知識槽だけ引いてくればよくて片方だした時点でロック決まるのに毎度妨害できるの？
俺はガチ使ってるけどそう何度も止めきれなかったね。テフェリーにカウンターとか裂いてられないし置物妨害もそれこそ置物一つで止まる話。テフェリーに有効な牌は少ないけど、反対はそうでもない。

キープ基準は初手ディスクだろ、言わせんな恥ずかしい

>>800,801
毎度毎度妨害できるはずないだろ。それに、毎回妨害されないからこそ使う人がいるわけで、それは共存共栄だよ
止めきれないことがあるのは仕方ない

でも、そのコンボの対策をデッキに入れることについて「引く前提」って反論されても、そもそも対策もしないで「禁止しろ」よりはずっといいと思うんだ
禁止は一番いい対策かもしれないけれど、まずはデッキ構築の段階で対策を考えるべきだ
リリースされて１か月も経ってなくて、大して対策研究も進んでいないのに、とりあえずの対策として禁止というのは間違っているし
楽しむフォーマットだからこそ禁止は少なくするべきだろ

置きデッチャ入れてディスク入れてっていうこれまでにない対策が必要になったのがそんなに嫌なの？環境が変わるのは許せないの？

テフェリー級でも意見割れるのか
……と思ったけどよく見たら擁護側は一人だけだった。これが民意って奴か

EDHもDMの殿堂入りコンビ見習えばいいじゃん、って最近よく思うよ
問題は多くなるかもしらんが、テフェリー自体は好きだし消えて欲しくない

>>804
もうちょっと環境成熟しないと禁止が妥当かどうかもわからんから、そういう意味では擁護派。
発売一月経ってないからまだわからんでしょう。

>>805
お兄さん、そいつは“擁護”じゃなくて“保留”だ……
全面同意

まぁこれが民意なんだね。擁護は俺一人か……
ちょっとでもやばけりゃ危険危険ってのは、なんというかこんにゃくゼリー的な感じで嫌なんだよなー
十分対策可能なのに、禁止っていう最後の手段を軽々と口にスンナと

>>807
テフェリー知識槽コンボを十分対策可能と言う時点でまともに意見聞く奴いないだろｗ
好き嫌い云々じゃなくてゲームのバランス考えろよ。

苦花汚染みたいに決まった後に茶色の対策カード置けるとか、実質3枚で2枚目までには間に合わなくても3枚目で対策すればなんとかなるテイサとはまたランクが違うだろｗ

「特化した対策をとらなきゃならない」ってことを問題視してるなら今の時点で語るのは論外だと思うが……

いや、対策可能だって考えには変わりがないけど、確かに俺が思ってるのよりはずっと強いコンボかもしれないとみんなの意見を見ていて思った。あんま納得いかないけど
どーして対策可能かというと、俺自身が今までのデッチャ枠を置物にしただけでずいぶん楽になったから
それが対策されるなら、さらにそれの対策をすればいい
とりあえず禁止禁止いう前にいろんな策を試せ

……まさか身内メタの話じゃないよな？

ちげーよｗ
いくつかの店でやってるｗ

おー、そりゃ悪かったｗｗｗ

羨ましいな、行ける範囲に幾つか店有るの……

……と、関係無い話だったな。スマン流してくれ

対策可能でもそれがあまりにデッキ内容を画一化するなら禁止すべき
まあ即禁止というほどゲーム性を腐らせてはいないと思う

ズアー使うと難しい話じゃないんだよね
コマンド領域からのプレイは妨害されないし、白シールや沈黙のオーラをサーチすればいいし
後はウラモグをプレイするとか、コジレックの職工でEtB能力持ちクリーチャーを釣るとか、ロノムの口とかフラッシュバックかな

対策カードがあるのと決まりやすさ抜け出しにくさを同じようにしてる時点でちょっとｗ
対策カードがあるのは当たり前だろｗなけりゃそもそもカード化されねえよｗ
そのカードがかなり制限されるとかだから議論される。
そんな理屈で言えばエムラなんて禁止にされる要素ないだろ。
出れば単純に強くて対策手段が限られるから禁止にされたんだろうに。

>>816
>コマンド領域からのプレイは妨害されないし
ソースplz
うちのヒンダーが半泣きでこっち見てる

知識槽のテキストをご覧下さい

し、しまった。ヒンダーの日本語って邪魔だった。つい脊髄反射が……

俺が言いたかったのは、知識槽は手札からのプレイにしか誘発しない→コマンド領域からなら問題無くズアーがプレイ可能→ズアーで殴ってシールやオーラをサーチ→めでたしめでたし、って事ね
言葉足らずですまんかった

知識槽が張られた後の話か、失敬。

もうコントロールや即死コンボの相手なんて御免だ、俺はEDHにガルガンチュアンの理想郷を作る！

つまりこれからはズアーしかジェネラル使えねぇって事か・・・胸圧

↑途中失礼
……そう意気込んで組んだウリル・ビースト、気付いた時には見事に４〜６マナ域生物が消えてた。
ガチの魅力は抗い難い……

あぁしかも安価ミス、>>825の矢印は>>823向けだよ
すまんね巻き込んで

俺もウリルは組んでるけど４〜６って
火炎舌のカブー　族霊導きの鹿羚羊　酸のスライム　セラ天etc

ビースト以外入れないってなると
4：土喰い豚
5：標のビヒモス　ガラクの群れ率い
6：谷のラネット　猛きセロドンetc
探せばもっとあるか

ウリルだけで殴って勝てるのに、ゴミ生物共を入れる必要はないだろ
謙虚や埋葬に巻き込まれるだけ

>>827
俺の時は呪文砕きのビヒモスや領土を滅ぼすものなんかがいたよ。片っ端からスラクジに沈められて悲しくなった

>>828
本当にその通りだったけど、お前マジで嫌な奴だな……

>>829
俺はパレオロス、上陸の神話レア、霊体の突進と歯とかぎ爪などがあった。
40点は厳しいが、20点ぐらいなら突進とかぎ爪で一瞬で削れる。

パワーが1上がるとパレオロス効果が発動する使えるビーストが多い
(神話レアのトークン、踏み吠えインドリク、領土を滅ぼすもの、腐食なめくじ、貪欲ベイロス、強情ベイロスetcetc)
一番酷かったときは(破壊されないを期待してエルドラジの碑を使ってたんだが)、踏み吠えインクリドとビーストトークンが半端なく嵌った。
そして最後は貪欲で食っては呼び食っては呼びした挙句、フェリダーの君主のライフ勝ちというやりすぎゲー。ウリルなんていなかった。

序盤にゲドン撃たれると詰みやすいんだけど凌げばやりたい放題モードになりやすいなｗ

はー、参考になるな……

パレオロス俺も使ってたけど半ばアルーレンや死裂の剣とのコンボ要因って感じだったから抜いちゃったんだよね。
正直、ビーストサポートよりナヤの巨獣サポートに目をつけてた

《メイエルのアリア》と《苔橋のトロール》使おうぜ!!

>>831
ナヤのパワー5も考えたけどどれも微妙だった。槍折だけは別格だが。
ビーストの方が圧倒的に使えるシナジーが多い。特に優れているのはエルフのドロー支援と
パワー3以上がでたらドローの支援。歯とかぎ爪もそうだし、ガラクのトークンなんも相性抜群。
パレオロスの何度も繰り返して使える能力は嵌ると特に強力。

ナヤ色のコンボはエスパーに当たると無理ゲーなので妨害重視だな。
戦場に出たらアーティファクト破壊等を多めに入れてゲドンビーストとかをぶっぱ。
用が済んだら2人でビーストになりつつパレオロスで回収。ＶＳ生物は火口の乱暴者と恨みうねりを往復させてるだけで勝つ。
いかに手数を大目のまま続けられるか、それが一番難しいな。

>>832
メイエルなー、出しても返しのターンを生き延びられる気がしない。
覚醒敷かれて憤怒が墓にいて、それでようやく一回二回使えるって感じだった。
苔橋は俺も好きだよ、今でも伏魔殿と組んで使ってる。ジェネメイエルのデッキで。

ああああゴメン勝手にアニマルと読み違えてた……！
>>833
まー結局そうなりますよね。>>823の野望なんざはじめから詰んでたって訳で……

知識槽は禁止でいいよ
青単を、あれが発表されてからテフェリージェネラルに変えたけど
駄目だろやっぱ

Trancemute Artifactのせいであっという間にロックかけられる
ガドックもこっち経由だと引っかからないし

ロックかかったら、青は3ターンもあれば大体ゲーム決める動きが出来るしな
転覆がバイバックつきの名誉回復だし、相手のカード利用して勝利も容易い

……またその話すんの？ いい加減飽きたよ

>>832
苔橋を100/100ぐらいにしてメイエルのアリアで勝った俺が通りますよ

スレチかも知れないけど、EDHのデッキ丸売りとかって需要あるの?

>>839
通販サイトでやってるとこがある
需要あるかはわからん

某店で売ってるが結構売れてるみたいよ。ちなみにジェネラル以外の中身の確認は出来ない。

>>840>>841
おお！
マジ即レスthx
ありがとう。
今手持ちのデッキ売るかどうか悩んでたから助かった。
なんせリスト書くのだるいからねｗ

某大きいwebのデッキはゴミだったな
緑白なんだけどまともなのがミラーリの目覚めとオーラの破片、エラダムリーの呼び声だけだった
あとはほぼ紙で、バッパラとか構築用のカードはあったがどう考えてもEDHに入るカードじゃない
一番意味不だったのはノーンの僧侶が1枚入ってたことだな

＞リスト書くのだるい
当たり前の話だけど、中身書かない丸売りはろくな値つかないぞ
そも1枚あれば事足りるルールだから、既に持ってるカードはいらんし
843のような単なる紙束率も高いから手出す理由もない

>>843
バッパラはEDHにいれても普通に強いよ

>>844
ありがとう。
全部書いた。
正式名称じゃないとリンクされなくてだるかった。。。。

バッパラはEDHでも強いだろ
どんだけカジュアルなんだよ

マイナージェネラルは参考になりそうなレシピが少なくて困る

カジュアルだしレシピ見ないほうが個性でて楽しいんじゃないのか

レシピあっても、これ何？どんな効果？いつのセット？てな感じで半分くらいわからなかったり

>>847
いや、バッパラはEDHじゃ弱いでしょ。
スロットを割いてまで入れたいカードではない。

1マナで1マナのばせるカードなんだから、2マナで1マナ伸びる印鑑より効率がいい
だからデッキによってはバッパラを優先することも多い。盲目的にマナアーティファクトや土地加速に行かないで一度試してみ

土地のかわりにバッパラは弱い
マナアーティのかわりにバッパラは強い

頻繁に流される安定しないマナ加速がねぇ・・・
ジョラーガの樹語りクラスだったら使っても使われても明らかに強いけど、
バッパラなんて使われてるのも見たことないし、どんなデッキにも入れようとは思わないな。
エルフ系みたいな特殊なデッキならラノエルや東屋のエルフ優先だし

アングリーハーミットとかシッセイみたいなちょっと変わったデッキでは、だけどね
頻繁に流されるのではアーティファクトも同じこと

というか、どこからどんなデッキにも入れるって話が来たのかは不明
強いよわいで言えば強いよ、でもデッキを選ぶよって文脈で書いてるつもりなんだけどね

デッキを選んで、「こういう組み合わせにすると生きる」みたいなカードは
強いとは表現しないと思うんだけど。

強いか弱いかで言ったら、弱い、だけど〇〇のようなデッキでは使われる、
でしょ。

お前がそう思うんならry

いい加減、強くもないカードを強いとか言い張るのはどうなのかなぁ・・・

いや、こういう話題があると、俺はどのカードと比較してどこがどう弱いか、何回となく書けるから
本当に楽しくてしかたがないんだけどｗ

茶割り大量にぶち込んでる俺にはマナファクトこそお客さんだがなー
相手次第と言えば相手次第じゃね、全除に巻き込まれるのが早いか茶割りの餌になるのが早いか

ただ言うなら、鳥は最悪チャンプブロック要因にはなる分マシじゃない？

どこが弱いかよりどこが強いかで語れよ

>>857
現状俺も鳥はどのデッキにも入れてないし弱いと思ってるけど
他のカードと比較して強さ語るには少なくとも残りの99枚分からないとダメだろ
鳥とユートピアの木くらい予想が付く場合でもない限り

>>859
一マナでマナ加速・安定できる所だろjk。あとは飛んでる所と生きてる所。言って見れば書いてある事全部が強み

……強い所で語るとこうなる、って意味だぞ！ 絶対に逆に言うなよ、時間の無駄だからな！

>>860
言いにくいんだけど、それいつもの「古きよき」君だから…

マナファクトが強くてバッパラが弱いわけないだろ。
どっちが流されやすいかなんて環境にもよるし。
デッキに装備品が多く入っているとかみたいなクリーチャーである事を生かせるデッキならバッパラのほうが腐りにくいし、
逆にクリーチャーであることを生かしにくいデッキならマナファクトの方が使いやすいかもしれない。
経験則だが、マナファクトをピンで除去られる事はよくあるが、バッパラをピンで除去るやつはあまりみない。
バッパラよりジェネラル用に温存するからな。

>いい加減、強くもないカードを強いとか言い張るのはどうなのかなぁ・・・
使いもしないで弱いとか言っちゃえるってマジ天才ですね

印鑑レベルのマナファクトをピン除去してくるような相手はあんま考慮する必要ないんじゃないか

普通に印鑑はわらねーだろｗ

いや>>852で印鑑と比較してるからその辺の事なんだろうなと
さすがにソルリングやそこらの2マナ以上出るマナファクトがピン除去される状況と比べるほど頭沸いてはないだろうし

調和スリヴァーとかオーラの破片とかなら印鑑も割る対象になりうるな

実際、バッパラは印鑑シリーズなんかと違い、緑絡みの多色デッキでも使われてるのを見た事が無いし、
ネット上のEDHレシピなんか見てても入ってるのを見たことがない

この差はなんなんだろうな。バッパラも弱いっちゃ弱いが、決して悪くはないと思うんだが

生物の方が割られやすいからとか？

>869
>ネット上のEDHレシピなんか見てても入ってるのを見たことがない
EDH 極楽鳥
で検索するとさっそくリストが出てきたんだが・・・

スリヴァーデッキの方は5色だし鏡の精体あるし
ドランデッキの方はまぁいいけど結局この2つしか・・・

というか、むしろこれってスリヴァーやドランみたいなシナジーないと使われないって証拠じゃないのw

実績があるのは事実なんだからそんなに必死にディスらなくてもいいだろ
無知は恥じゃないが、無知を認めないのは恥だぞ
俺もマナクリなんてエルフでもない限り使わないと思ってたけど、低マナ域に振ったジェネラル中心のデッキではものすごく強いことが分かって以降、
構築時の選択肢として考えるようになった
強ジェネラルの一つであるシッセイデッキでは加速手段としてよく使われる

極楽鳥は初手で出せれば2ターン目に3マナの動きが出来るし色揃えられるから始祖ドラに入れてるわ
ドランやジェナーラみたいな軽量ジェネラルでも採用していけると思うけど
生物だからいざとなればブロッカーや適者生存の弾になるしな

別に>>872だって必死にディスってる訳でも認めてない訳でもないだろ
やはりシナジー活かせたり加速必要としたりするデッキなら採用実績あるの確認した上で
経験則から多色デッキで極楽鳥が印鑑より採用されてなさそうなのは何故か
あるいは経験則が勘違いや統計的サンプル少ないだけなのかって話でしょ

例えば>>873のシッセイデッキならシミックの印鑑や団結のタリスマンの採用はどう考えてるの？

見た事が無いから弱いと言うのはどうかと思うな。
ネットのレシピはどうか知らんが俺は実際使ってる人はよく見るよ。それが強い理由にもならんけどな。

>>872
バッパラは多色支援カードだから３〜５色のデッキで真価を発揮するのは当然。
そのサイトのデータだけで証拠とか言っちゃうのは恥ずかしいぞ。
バッパラが強いっていう証拠も用意出来ないわけだが、俺はただ単に>>843のどう考えてもEDHに入るカードじゃないって言う意見に反論しただけ。
一度自分で使ってみればいいよ。弱いか強いかは各々が判断すればいいが、どう考えても入らないようなカードではないよ。

>>875
俺はシッセイを作ってないが、シッセイのレシピではよく見かけるって話ね
で、対戦して感じていることとしては
シッセイでの印鑑は大して強くない。2マナで印鑑出して、そのターンに起動できないと
その遅れがガドック・リンヴァーラ・道三の遅れにつながってどうしようもなくなる。特に独楽の起動が出来ないのがつらい
一方で確実に出したターンに色マナが保障されているタリスマンは悪くない
調和の中心スタートなら話は別だけど、マナクリと違って最低限の仕事をしてくれる
特にものすごく悪いスタートで１Ｔ土地２Ｔ土地タリスマンでも、ソープロやＰｔＥを構えられる
ジェネラルをさっさと出してブンブンしてくるズアーとかも牽制できる
マナクリは、調和の中心があったら神様レベルだけど、そうでないなら安定して伸ばしてくれる感じ
ただ、マナクリの加速だけに頼るとリンヴァーラとかで死ぬので、マナクリ使うなら若干の土地加速と併用して、さらにアーティファクトを縛るようにすればいいと思う
マナクリ入れるデッキなら忍び寄る腐食とか無垢への回帰入れるといいと思っている

環境がガチかそうでないかにもよるんじゃないかな。
周りがガチだと１ターン目から加速できるし色だせるバッパラは選択肢の一つになると思うし。
カジュアルだとみんなゆっくりだからバッパラより重い派手なの入れた方が楽しいかもね。

>>876
いや>>871で検索したら早速出てきたとか言うからさw
出るには出るけど2種類しかないじゃんってねｗ

別にバッパラ弱いとは言わないけどぶっちゃけ強いとも言えないと思う
いくつかのデッキで「使える」ってのには同意だよ
上の方（>>847あたり）で「強い」て言ってるのには疑問を感じるってだけで

強い弱いとか相対的な概念を基準に語ってるんだから、デッキに入るレベルを(入らないカードと比べて)強いって言う人と、ゲームを決めるレベルを(デッキのカードの中で)強いって言う人の違いだろ。

それっぽいね
バッパラデッキに入れるのはありはありだろうけど強いって言っちゃうと色々御幣あるわな
1ターン目にマナブーストしたからって2ターン目に絶対3マナ使えるわけでもないんだし

３色以上の生物ベースのデッキだったり、適者生存使うようなデッキだったら考慮に入るって感じ

フルボッコにされてから「等価返し」で仕返ししたときは痛快だったな
全員のライフを一桁にした上で瀉血を撃つ…
黒混じりのデッキを使ってる人には一度は使ってもらいたい

冩血はヤバいぐらいライフ回復できるね。
等価返しだけじゃなく、ソリンもヤバいよね。
着地したら、今まで調子載ってた連中が命乞いしだして、気分は魔王w
大マイナスと小マイナス逆だろって思うわ。
まぁ能力を2回使うチャンスはこ中々ないけどねw

そういえば、そもそもEDHのルールってどこが決めてるの？
公式じゃないんだよね、たしか

瀉血はそれで殺せる分には強いんだが、殺し損ねたりすると全員からのヘイトが上がる上に、タップアウトするからなぁ……
等価返しも自分のライフも同じく低値になるんだから、それでも勝てるような場にしてからじゃないと撃てるようなもんじゃないから優先して入るような呪文じゃないと思うけど

タップアウトは問題無いよ
2〜30点ゲインしてるから返しで殺されるって事はまず無い
むしろ返しで殺されるような半端なゲインしか出来ないなら撃たないか無視される

なんだかんだで後半一人くらいを殺しながら安全圏に逃げれるから強いよ
ジェネラルダメージや毒もあるからめっちゃ強いとまでは行かないが
2色くらいまでなら入れない理由無いんじゃないかな

等価返しはネタ性が強いカードだけど、瀉血は単体でのカードパワーも強く、
無限マナからの全員即死にも繋げられるまごうことなき強カードだからな・・・

野生の跳ね返りとか双つ術ありったけ入れてるデッキがうちの環境にいるから
瀉血が怖すぎる

大丈夫だよ、そいつと君がXの2倍分だけライフゲインして他のがXの2倍ダメージ食らうだけさ
仲魔だから問題は無いだろ？

>>890
コピー解決した後自分が生きてればナー

結局バーパラもデッキの主旨次第なんだよな。
多色でジェネラルも低マナ域で早々に始動したい場合は入れる。
比較的中速でマナファクト主体の場合は入れない。
そんな所だよな。
以前の黒に円盤入れるかどうかと同じ様な話だな

シッセイデッキを使ってるんだけど塵への帰結って何が強いの？
引き裂く突風のが強くね？

自分のもぶっ壊れちゃうじゃん
あと墓地利用防げる

色違うけど核への突入強いよね。帰結と違って制限なし

>>893
デッキによりけりだろｗ
伝説の生物しか使わないなら突風で良いだろ。
十手とか神殿とか並べたいなら塵でいい。
どのデッキでも入れるべきカードなんてほとんどねえよｗ

どのデッキでも入れても問題ないって禁止じゃないのはデモチューぐらいじゃね？
後はデッキによって外れる場合もある

身内にアーカムがいないから塵必須になるほどダークスティールの溶鉱炉が強いんだと思ってた。
普通アーカムは何からサーチすんの？

何からって、どういう意味？

普通はライブラリーからサーチするんじゃないだろうか。よく知らないけど。

>>897
優先順位か？
以前なら溶鉱炉、記念碑って所かな。

サーチしてくる順番のことだろ……
基本は
ダークスティールの溶鉱炉→マイコシンスの格子

人によってはディスクを間に挟んで、即起動したり、余裕があるなら千年霊薬持ってきて起動したり

アカデミー使えたときは格子を優先して、大量のマナからどうにかしてもう一回アーカムを起動するって方法があったが
最近はそれが出来なくなって「かなり」弱体化した

>>892
デッキの趣旨次第だけど、結構「EDHではそんなカード使い物にならない」ってそもそもの考慮に入れてない人っているよね
俺はコンボデッキ使うなら、ものすごく弱いと方々で評判の思考囲いを使ってもいいと思ってるし、実際使ってみると結構強かった

横にマナマイアでミシュラランドでも、
茶生物が居ればすぐサーチしてこられるが

で、もう一枚生物が居ればディスクでも忘却石でもサーチして
場を自分以外リセット　アーカムも飛ぶけど再召喚すればいいだけ
ちなみにディスクも破壊されないので永久にリセットされ続けるぞ

生物自体も迷惑エンジンやらマイアのタービンで補充できるしな

アーカムのいいところは糾弾されないところだよね」
ズアーは1枚持ってきて糾弾されて切なくなることが多い

ウィキ見てて思ったんだが、ハゼゾンタマルって楽しそうだな。使ってる人いる？

>>904
何それ？
ggっても出てこないよ。


今、黒バルソーを統率者にしてんだけど、何かオススメの黒デカブツいない？
今は夜陰、悲哀、大荒れ、ゲス、ヴィザラ辺りを入れてる。

闇の末裔、墨目、ニルカーナの亡霊、くぐつ師の徒党、グレヴェン、夜のスピリット

hazezon tamarかと思われる

>>905 あ、本当だゴメン。hazezon tamarです。

黒の大型だと
対生物：ショークー・苦弄・強奪する悪魔
対手札：催眠魔
対土地：ヘルドーザー・demonic hordes・minion of leshrac
辺り？ あとは虐殺のワームとか

ゲス様がやばい あれは最上級危険生物だ

>>909
ウーナじゃダメなの？

ゲスが能力使い始めるとやばすぎるよな

>>910
青混じっちゃうじゃない
ウーナは無限マナから勝てるのが強みだけど、そういうコンボじゃないなら丸く強いゲスの方が便利

聖別されたスフィンクスがコピーされて任意無限ドローになって即ゲームが終了したでござる
普通に使っても未来の大魔道士の枠あたり変更をしてもよさそうなアドとれるね、こいつ

>>913
袖の下や金粉られたときの被害がパない
ゲーム決められるわけでもないのに被害がでかすぎるんで、最初１週間は使ったけど、もう抜いちゃったな

まぁ盗られて被害がパないってことは使ってもパないんだがな

>>915
使うと強い程度で、パねぇほどじゃない
問題は袖の下の5マナで出ることなんだ

これは経験則だけど、
6マナまで行ってると、どのプレイヤーもなんらかのリセットなり対処が打てるから、スフィンクスは「ちょっと強いソーサリータイミングのドロー」なんだけど、
5マナで飛び出てくると、対処が遅れて６枚以上のドローを与えちゃう
使うときは6マナ、使われるときは5マナってのがきつすぎる

それスフィンクスが悪いんじゃなくて袖の下やコンマジが強いだけやで

そもそも袖の下やコンマジ系の対象にされやすいものを使わないようにしてるんだよ
袖の下やコンマジ系は、ガチガチな人たちじゃない限り採用率高いわけだから、デッキを作る段階から意識すべきカード
あえて他人の強いカードを全力全開で使わせることもないでしょ
スフィンクスをコンボに組み込むなら話は別だけど、そうでないなら同じ6マナでは好機の方が安定して使えるドローだし（インスタントだから比べにくいけどさ）

でもスフィンクスからタイムスパイラルの流れは脳汁だらだらになってやばい

スフィンクスは脳汁だらだらカードだな
記憶の壺とか意外な授かり物もヤバい

袖の下はともかく金粉はガチでもいる気がするが、それは俺がゴミみたいな環境でプレイしてるからなのだろうか

言葉が足りなかった。金粉はコンマジ系最強カードだし、異様な軽さだからガチだろうがなんだろうが採用されてる気がする
でも袖の下とか、コンマジ系オーラとかはデッキ調整時に抜くところの筆頭だから、デッキがとがればとがるほど採用されないよって意味
袖の下を金粉対策に入れたりすることもあるけど、それはそれでまた別の話な気もする

＞でも袖の下とか、コンマジ系オーラとかはデッキ調整時に抜くところの筆頭
すみません、私のやっている環境では一般的に採用されているのですが
なぜそのような理論になるのか理由を教えていただけ無いでしょうか

>>922
どんな環境でやってるのかは知らないけれど、デッキがとがっている環境＝ガチばっかの環境だと、
とにかく重いんで使わなくなる。んで、変わりに上天の呪文爆弾とか、軽くてユーティリティーな奴が入ってくる感じ

ガチさが上がるにつれ４マナからのオーラ（ソーサリータイミング）じゃどうにもならなくなる
だったらさくっと軽いスペルで除去してしまった方がいいことの方が多い
袖の下も、周りのデッキがズアーとかシャルムとかのガチガチばっかりだと、持ってきたいカードも金粉くらいしかなくなっちゃうし

もちろん、コンセプトを奪取系に振ったデッキだったり、序盤を乗りきる自信があるなら（これはメタ的に速いコンボがいないとか、あるいは序盤を捌くのが得意とかってことね）
十分に使用すべきカードなことに変わりはないよ

逆嶋ジェネラルで金粉のドレイクとか袖の下とか奪取とかあとはヴェーズヴァの多層の戦士、クローンとか満載のデッキ組んでたら自分のカードで戦えって怒られたな
今度は色変えて忠義の天主でも使ってみるか