【MTG】マジックネットウォッチング53【ヲチ】

Magic:the Gatheringに関する面白いサイトや、
サイトの動きを暖かい目で見守る（＝ヲッチする）スレです。

◆注意事項
　1.ヲチ先への突撃・直リンク禁止
　2.進行はsageで
　3.ヲチ先を潰さないように

※最低限スレのルールは守りましょう。
異議があるなら別スレを立ててそちらでやってください。
あと、晒すならマジックに関係あることで

前スレ
【MTG】マジックネットウォッチング52【ヲチ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1288585899/

主なヲチ対象
あいせん
ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/
千葉神
ttp://83910.diarynote.jp/
astral-guild
ttp://www.astral-guild.net/
公式日本語
ttp://mtg-jp.com/
公式
ttp://www.wizards.com/Magic/

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 08:32:26 ID:sHbj7HzE0
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpflo10/welcome#16
It was observed by a high-level judge that twice in the round he appeared to change his play speed based on considerations that were outside the game.
「ゲームの状況に関係なく彼がゲームスピードを変更するのが、
　高レベルジャッジにより2度確認された」

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 11:12:18 ID:AJNUz+Xr0
http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/suspended
Tomoharu Saito 42312826 Toshima-ku TK Japan 2010-11-30 2012-05-30 Unsporting Conduct - Stalling ALL
斉藤友晴、2012/5/30までサスペンドのお知らせ。

起きたら１年半出場停止のメールが来ていました。不思議とかそうゆうレベルじゃないです。
あまりの出来事に、頭がよく分からない状態になっています。 32分前 Keitai Webから


人生の転換期か。MTGを愛して全てを捧げてきた男はどうするのかな
交流のあるプロ達からもこの処置は酷すぎると声があがってる。しばらく賑わいそうだ

よくわからんのだが、遅延行為で1年半のサスペンドって
裁量的にはキビシめなのかな？

あと殿堂剥奪がマジならそのソースお願いします。

殿堂剥奪のための長期サスペンドじゃないのかな
仮に公式に剥奪されなくてもチーターがどの面下げて来たんですか＾＾的な空気になるし自主辞退だろう

ジョンフィンケルが殿堂入り投票で「トモハルは前科持ちだから投票できない」って記事書いてた時点で
そういう思想の持ち主が結構いるだろうとは予想してたがこういう決着かー

剥奪のソースは無いなぁ・・・

厳しめという最上級でしょ。
スポーツだったらドーピングで食らうクラスの罰則。

プロプレイヤーのツイッターが全体的に白熱してるな
個人的にローリーさんの達観とした考え方は、一読の価値があると思った

今の日本勢の柱みたいなもんだからなー　いきなりへし折られて熱くならざるを得ないだろう

トモハル擁護してるプロやジャッジが多いけど、その根拠は本人の人格に根ざしてるものが多くて話しにならん。

本人がサマ師かどうかには全く無関係だし、事実サマハルを知らない外人からすれば、ジェイスのテキストを読んで時間稼ぎをするなんども遅延行為で警告を受けた、過去に出場停止歴のある要注意人物に過ぎない。

それでもトモハル擁護するんなら世界選手権ボイコットすれば？と思うわ。

>>11
なんでそこまて話がでっかくなるんだよｗｗｗ
俺は他のプロがなんて言ってんだか見てないからわからないけどさｗｗ

>>9
なんて言ってるんだ？
リンク欲しい

人格や貢献度を根拠にトモハルを擁護するのは論外だからやめとけ

「あんなに良い子がまさかこんなことをするなんて・・・ええ、普段から親切でしたし、信じられません」　ｂｙ　近所のおばさん

みたいな話はどこにでもある
良い奴でＭＴＧに貢献してるからサスペンドはひどい、なんて理屈じゃあ
逆に、良い奴でＭＴＧに貢献してるなら時間稼ぎしてもお咎めなしですね、ってことになるだろ
プレー外の要因で情状酌量を求める奴はアホ過ぎ

まぁどうあがいても1年半の出場停止は覆えらんだろう
だったら出場停止を受け入れた上で自分に何が出来るか考えたほうがいいんじゃないか

>>14
その点は同意だが、なんらかの別要因がない限りこの裁定はいくらなんでも重すぎる。
公式見解が出るの待ちかな。

Oisoさんの意見 (mo_iso) ジャッジって結構糞みたいだね

いい加減、ジャッジの部分的な観測に基づく判断で遅延行為取るのやめろと。
少なくともこのせいで海外行く気失せた。大金払って理不尽な裁定を受け入れるのは非常に辛い。
精神的にも金銭的にも。マジックというゲームは好きだけど、トーナメントマジックは現在のフロアルールではやれない。

今のジャッジの（フロアルールの？）言い分では「常に一定のペースでやれ」という。
そんなんこのゲームで可能だと思ってんの？早い時は相手のターン中にほぼやること決まるし、
ドローに強く依存する時はライブラリの中身と相談するんだぞ？

どちらにしても、遅延に関してはもっと多くの尺度から判断して欲しい。相手の方が明らかにゲームの占有時間長いのに、
たまたま通りすがったジャッジに自分の方が注意された時のイライラ感は想像を絶するものがあった。ザ・理不尽。

遅延判断するんなら（疑わしいと思ったなら）、場とかの状況を含めて、数ターンの経過を見て欲しい。
そして、ぶっちゃけ言うと、高いレベルでマジックやってた（る？）人に判断して欲しい。難しい場を難しいと思わない人に判断されると反論の余地が無い。

以上、言いたい放題でした。一個人の愚痴ですが、同じ状況に遭った人はそういないと思うので、表に出してみるテスト。

マジックでプロやろうとしたら、レヴィのあれじゃないけど、プロが組合的な組織作んないと無理じゃね？
DCIという絶対的な力の前に、個人が無力過ぎる。しかも利害が一致してないという…。

トモハルが「受け入れた」と書いたりしてるけど、今回のサスペンドは
「あなたは意図した遅延行為、イカサマしたことを認めましたね？」
と言うアメリカチックな考えなんじゃないだろうか

DQを受け入れる前に、トモハルは自分の主張をきちんと相手に伝えたのだろうか
日本人とアメリカ人は考え方が違うよ？

相手フルパンだったんだろ？
想像するに相手有利な状況で
墓地とか見て時間稼いで
結果引き分けに持ち込んだんだから相手からしたらたまらんわな

有利不利は想像ではあるが
斎藤がその場の詳細を出さないってことは
不利な状況であることはまず間違いないわけだし

oisoもPTトップ8でシャッフルしてたらいきなりマッチロスくらったんだっけ
やっぱ言葉重いな

磯や岡本尋はちょっと過激だなー
DCIという絶対的な力の前に、個人が無力過ぎるっていうのはさすがにどうなのって思うし

レポも日本語で提出したらしいけど読めたのか？
言語の齟齬のせいでしっかり意見が伝わってない可能性はあるな
Blogで書いてるような細かい説明をちゃんとしたのだろうか

場はもう説明されてるだろ
そこはもう終わった

ルイス・ローリーさんのThe Giverなら俺の部屋の棚にあるが関係無いかな

mo_iso 大礒　正嗣
@yaya3_ トーナメント内の累積だと無関係な内容は全く別で考えるけど、suspendの基準は分からんな( ; ﾟДﾟ)　さすがに警告の量は、絶対数じゃなく割合で判断してると信じたい。


絶対数で良いだろ
警告なんて普通食らわねーんだよ
警告の前に、対戦相手に文句言われる→ジャッジ呼ばれる→ジャッジに注意される
というステップを踏んでなお改善されずにＤＣＩデータベースに残る警告が言い渡されるんだろ

累積してる時点でどうかしてるし、誰にでも起こりうるようなことでもない
だからいくら試合数を重ねても、警告の絶対数が徐々に増えていくなんてことは健全なプレイヤーならありえない

よく見たらローリーさんじゃなくて池田剛さんのツイッターだった
まじごめん…

>>25
そうか？長年やってれば警告食らう回数は増えそうなもんだが

帰国したらただひたすら世界選手権にむけて頑張ります！I only love magic

あぁ・・・

池田剛さん

プレイが早いか遅いかなに場や状況や手札は関係ない。ジャッジ遅いと思われたら遅い。それが12年ででた結論。少なくともジャッジはプレイヤーを尊敬し尊重しているのだから、私達もそうする。それが人間社会。
3:16 PM Nov 29th via Keitai Web

>>27
tsuyoshiikeda 池田　剛
@
@syaba3 俺はもう年だから遅い、ジャッジに急かされたら勘でやる。 全ての可能性を考えている人はそもそもそれを辞めた方がいい。だって無理だもん


＞ジャッジに急かされたら勘でやる。

こういう風に、ジャッジに注意された時点で決断するプレイヤーは警告が累積するなんてありえないよな？
警告って簡単にでるもんじゃないぞ
ＤＱはもっと簡単じゃない

@syaba3 俺はもう年だから遅い、ジャッジに急かされたら勘でやる。 全ての可能性を考えている人はそもそもそれを辞めた方がいい。だって無理だもん
10:04 PM Nov 29th via Keitai Web

みらこーがレベル３ジャッジを降りるってさ。

岡本尋に色々噛み付かれて、「人生だって同じでしょ！」の一言で黙らせるのはさすがおっさんｗ

>>30
スリーブの汚れ程度でも警告食らった気がするんだが

警告は割とほいほい出すよ
俺もデッキチェック入って新品スリーブだったけど
耐久ラウンド数過ぎてるんで警告しておきますって感じで何度かもらったし

>>30
要するに今回の事は、最善と手を常に考えていた男が運悪く受けてしまった悲劇って事ですね
マジック難しい

池田さんのやり方を否定する訳ではないが、誰もがまだ可能性がある中で考えるのを止められるかと言ったらそれは無理だろ
プロなら余計に考える
そうでないかどうかはプレイスタイルの違い

相手がいることだから最善手の追及には限度があるよ
なんのためにジャッジがいるのかって話だ

>>31
これはその通りな気がする
フィンケルみたいに、場を見れば何が適切かすぐにわかる、みたいな天才肌は時間は関係ないんだろうけどね

「勝ちたいから考える」って、実はトーナメントのルールの時間を無視してる行為だしね
どんなに複雑な場面だったと言っても、時間を無視する理由にはならない

トーナメント的には、まずルールがあり、その後に勝敗が付いてくるだけで
勝敗が第一で、ルールが二の次、ってのはあってはならないこと


でも、このサスペンドは厳しすぎるだろ

旧HPにはあって池田さんのリンクから飛んだ新しいHPに東海2店無いのは
今はもう関係が無いって事なのかな？

>>5
オリヴィエ・ルーエルはシャッフル方法が相手のデッキの一番下を見ているように見えて
複数のGPでそれを複数のGPで指摘されてのDQ後のサスペンド
モリカツは「粗雑なプレイを繰り返したこと」による失格
どちらも100％故意のイカサマであるとは確認されなかったので
半年間のサスペンドになったと思われる

今回は過去のサスペンドも加味しての1年半かもね

>>36
意図的に遅延行為をしたかどうか不明なんで必ずしもトモハルが無実だとはいえない
ぶっちゃけ前科2犯の時点でMTGのプロ活動はもう自粛すべきだったと思う

日米摩擦は政治と貿易だけに留まらんか

@Djinn_o トモハルは殿堂プレイヤー。マジックから半永久的に特典が与えられている。厳しくされるのは仕方ないよ。社会だって有名人は直ぐ叩かれるもん
3:09 PM Nov 30th Keitai Webから Djinn_o宛

子持ちはすげーな、大人すぎる

殿堂入りが出場停止って今回が初めて？

CFBの斉藤失格ニュースについてるコメント酷すぎワロタｗｗ
アメ公クォリティか

斉藤は18ヶ月の出場停止処分を受けた
・彼は日常的に悪質なプレイをしていたんだろうね。出なければこの裁定はあり得ない
・良かった。ざまぁｗ
・彼がチーターなのは分かったがそれでも随分厳しいね
・早々に見切ったCFBグッジョブｗ
・失望したよ…
・これで数年ぶりにアメリカがPOYが取れそうだね。不謹慎だけど嬉しい
・彼のスロープレイは業界じゃ悪名高いよ。やっとかという感じ

前の記事は擁護も多かったのに今回はフルボッコだな

フロアルール見ると、遅延行為って積み込みやダブルドローなんかと同列のイカサマ扱いなんだな。
イカサマが疑わしい場合はサスペンド食らうのは当然なわけで、それと同列って言うんならしょうがないかな。

トモハルは殿堂を辞退するなり何かしらアクションは起こすだろうね

・残念なことにDCIは殿堂入り剥奪を宣言していません。彼は18ヶ月の後何食わぬ顔で戻ってくるでしょう。そしてまた警告を受けBANされるでしょう

ひでぇｗ

>>48
グラサン掛けて部屋でパイプ吹かしてそうだな

スピードの「変化」がダメってのが今回の理由で
誰がやってもDQって言ってるからな
盤面や手札に関係なく一定に進めろってことなら
推奨ゲームスピードを発表してくれんとビクビクしながらやる羽目になりかねん

これだったらまだトモハルは前から目つけてて累積もあったからDQしたよ！
サスペンドは一年半だよ！って言ってくれた方が助かる

友人、知り合いであり人格者である、というフィルターがなければ当然の反応だな。
過去に出場停止経験があり、スロープレイで何度も警告食らってるんだから。

とりあえず、相手がちょっとでも考えたら即ジャッジ呼んどいたらいいんじゃね。
やってらんね。

警告受けたら思考を放棄すればいい失格するよりはマシだろう

ファミレスみたいに卓にベル付けたらいいよ

パソコン並べてMO上で競技すればいいんじゃね？
IDも禁止できるし。

世界選手権では相手が長考したら即ジャッジを呼ぶのが横行しそうだな

全く関係がないがヤフーのトップに“故意の遅延行為 レアルに処分”
てあって思わずふいた。

呼んどいてなんでもなければ非紳士的行為かなんかで失格になるリスクがあればそれもありだな

なんにせよ遅延行為の基準についてはDCIから何らかのコメントが出ると思うよ
このまま、ほったらかしならプレイヤーは思考の時間を取れない
ルールの変更まで行われるかは分からんが

制限時間間際でまだ試合が続いてる卓なんて少ししか無いし、上位卓なら
目立つからジャッジが張り付くっていうのは普通なんじゃないかな。

今後のプレミアイベントは制限時間が5分切ったらもれなくジャッジに張り付かれそう。

>>55
IDがあるのはMTGのいい点だと思うが

トモハルは日本では人気者だな
彼が本当にクソプレイヤーならm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ一色になっただろうに
その点は救われているよ

>>61

ウィザーズはそう思ってないよ。

>>紙製マジックで引き分けを防ぐ事ができないために、我々はIDを認めています。
>>もし我々が引き分けを阻止できるなら、紙製のマジックでIDを採用する事はありませんでした。
http://www9.atwiki.jp/mov3/pages/239.html

yaso冷静だな。斉藤は良い人物だけどプレイマナーは決して良くない、か
色眼鏡を外せばやはり彼のプレイスタイルそのものに問題がありそうだな

>>57
もしもし版だと
NEW!『小6の恋相談に小4答える』
がある。

日本人の気質から言って、嫌われ者なら、DQくらった時点でいなかったことになるよね
まぁトモハルどうこうよりはこの裁定の不可解さが話題になってるけど。

さっさと遅延行為の基準発表して欲しいわ
その場のジャッジの気分が基準です！は流石にクソゲー過ぎる

>>62
仲良くなった奴はそんなことするような人じゃない！とかいってまず叩かないだろうからな

何にせよ、ジャッジが忙しくなるな

基準なんて発表したら当然それをギリギリまで利用って輩も出るし、無いだろ
ジャッジがプレイが遅いと言ったら遅いんだよ。その後も粘り続けるような奴は失格よ

yaya3_ それは多分トーナメントプレイヤーの友晴といつもの友晴の違いをわかってない人が多いのだと思う。
基本的に友晴はいい奴だと思うしマジックに貢献しようという精神もいいと思うけど、
試合中の友晴とそれは別問題だし決してマナーがいいプレイヤーではないと思う。

言い切ったな

CFBのコメントにある
・これで数年ぶりにアメリカがPOYが取れそうだね。不謹慎だけど嬉しい

この考えが欧米のプレイヤー、ジャッジ間の根底にあったんじゃないか

急かされたら、張り付かれたら思考放棄これしかないな
SOMシールドかなりぐだるしリミッツ出る身としては大事なこと学べたわ

>>71
90△

MTGが好きでMTGで交友が広がりMTGのカードショップ経営を初めMTGの殿堂入りにもなり
MTGは人をハッピーにするものと語り続け
失格判定を受けてなおMTGが好きだからこれを糧に頑張る！と語っていた

そこに18ヶ月の出場停止処分、実質MTG界から追放処分ですよ。頭おかしくならないか心配

しかも理由にも原因にも本人が一切納得してないってのがきちいね。
まだダブルドローやらトリプルセットやらを見破られたとかなら吹っ切れるだろうに

ヤソが言ってるのはわかるけど
退場は良く見たとしても、出場停止って大分重いと思うんだが

普通のスポーツなら、サッカーならレッドカード、悪質なら2〜3試合出場停止、は良く見るけど
出場停止1年以上って、ドーピングとか麻薬とかそう言うレベルじゃん

また戻る気があるとして半年ならプロレベルでプロツアー復帰出来るが18ヶ月だとプロツアー予選から
今までのようなプロとしての活動をする気にはもうなれないだろう

身内はまだしも海外プレイヤーには殿堂入り前にサスペンドくらったサマハルとして語り継がれていくだろうからなぁ
普通の精神じゃ復帰とか無理でしょ。好きであったからこそMTGアンチ、ダークサイドに堕ちてもおかしくない

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ﾏｼﾞｯｸは思考するｹﾞｰﾑだと思ってたんだが
考えちゃだめなのか。何を競うんだ。
デッキの芸術度かｗ

スッパリ縁切れればいいけど
ショップやってる以上そういうわけにもいかないだろう
サスペンドはマジで破壊力ありすぎ

ttp://logicwolf.sblo.jp/article/41926286.html
プレイング遅いのは事実だったみたいね
ただサスペンドの理由説明がないのはやっぱ邪推してしまうな

みんな遅延行為を軽く考えてるけど、フロアルール上はイカサマと定義されていて、積み込み、ダブルドローと同じなんだよ。
その警告が累積してるんだからそんなに疑問のある裁定じゃないと思うけど。

遅延の定義や範疇を明かせと話してるのにこのネギマと来たらどうだ

スロープレイと遅延行為の線引きが曖昧だからもめてるんでしょ

１回目のsuspendはカード２枚引きとかのガチイカサマだったよな
はっきり言おう



ざまぁっｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっっっっｗｗｗ

ツイッターでいろいろ情報集めたいけどなんかすごい重たい・・・

>>87
そういうデタラメを書いて楽しいか？

一番恐ろしいのはHOF決定からサスペンドまでが見せしめのマッチポンプ
かもしれないってとこだなｗ

ネギマｗｗｗ

浅原は偏りすぎな気がするが邪推できる状況作ってるのは間違いないからな
ハッキリさせてほしいところ
もう遅延はジャッジの主観だから急かされたら思考放棄してねって明言すりゃいいと思うが

遅延の警告が累積してるんだからジャッジに目をつけられてるのは当たり前じゃね？

ジャッジとしてもHOFにサイトウを入れたくなかったんだろう
ジャッジの間で常日頃スロープレイ常習犯の要注意人物という認識があればむしろ殿堂入り前のこのタイミングしかなかった

CIAも絡んでそうだな。映画化はいつだよ。

>>95
2012年の5月にきまってんだろ

>>89
ttp://www.wizards.com/sideboard/jparticle.asp?x=gpkob01/jpdq

これか　
カード２枚引きではなかった　スマソ

でも印象は変わらないね　出場停止になってよかった

さすがにしっかりとした線引きは出来ないだろう
明確な境目があるんなら、そこをセーフティラインにして限界まで時間使えるし

ジャッジがストップウォッチ持つ時代になるのか！

公式大会すべてMOで行われる時代が来ます

そりゃこのタイミングで出場停止じゃおかしいと思われても仕方ないよ
それが嫌なら殿堂入りする前に咎めておくか（警告はいくつかあったんだから）
世界選手権が終わってから裁定を出せばいい
プレイヤーに疑わしいプレイをするなっていうなら疑わしいジャッシも可能な限り避けないとフェアじゃないよ

>>99-100
部屋が暑くなるな…

サスペンドについては理由明かさないと多分いまのままだろうな
警告異常にもらってたとかなら納得できるし明かせばいい

考えるべき所で限界まで考えるのは良いことだと思うけどな
ひたすら感覚でやっててもしょうがない
やっぱＭＯのシステムが洗練されてるなあ
ただ紙触ってないとなんか飽きちゃうんだよねぇ

>>99
すでにやってる。同じ会場だとしても、全員ではないのがあれだが。

とりあえず、過去のいろいろなプレイヤーのサマまとめおいときますね
ttp://stasis.diarynote.jp/201009150220438103/
これの１位とか見ると常習性ってかなり厳しく取るんだと思う

とにかくサスペンド1年半の理由と言うか内容を知りたい
GPに出場し考えただけで、自分も1年半のサスペンド受けるのかどうなのか

地元の公認大会に出られなくなるなら、GPなんて行く気にもならない

>>106
改めて見るとなんか神経質っていうかギスギスしてるねぇMTGのジャッジ裁定って
そんなんでDQかよみたいな

FFも作れや！

引き分け狙いを戦略に組み込むために日常からスロープレイをしてた人なんかは今後のプレイングに響きそうだな

大磯氏も呆れとったわ

AA
後は殿堂入りがどうなるかどうかが問題。普通に考えて、殿堂入りの資格すら失うわけだけど。
サスペンドの決め方も公開すべきだと思う。どうやって決めてるのか。早すぎるし、
友晴を殿堂入りさせたくない特定のジャッジが間に合うタイミングで私怨で決めたんだろうね。って推測されてもおかしくない。

Oiso
@AA_MTG 殿堂の条件に「現在進行形でsuspendでない」ってのがあります( ; ﾟДﾟ)　もうなんといっていいやら・・・。

遅延DQは誰でもとるってのはもうハッキリしたしその基準も
盤面とか手札に関係なく100%ジャッジの主観、警告されたら考えるのやめてねってなったけど
サスペンドはさすがにトモハルの累積が原因ってこと言ってくれないとプレミアイベントがかなりギスギスするわな

ＧＰクラスだと結構カジュアルの延長で来る人も多いし、そんな人が遅延行為で
ＤＱくらって１年半サスペンドとかだとかなりかわいそうだと思う。
おれも前に出たＧＰでなれないデッキ使って遅いプレイでジャッジに注意もらったし。

ともはるは間違いなく累積だろう。

第３回不特定マジック人飲み会開催決定しました！！！

現在一緒に飲んでくれる参加者大募集中です！
マジック関係者なら誰でもOK！
プレーヤーOK、ジャッジOK、カード屋OK、マジック人の友人や恋人OK、マジックに興味があるって人もOK！
どこの国の人でもOK！ブライアンキブラーとかジュザマーティンと乾杯したいって人もOK！（たぶんまた来るｗ）

マジックのハッピーをさらに拡大させていきましょう

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これどーすんの？ｗｗ

メンタル力で乗り切るしか・・・

>>115
敢行すんじゃね？

この話は聞いていて辛いなぁ…
1年半サスペンドってのはきつすぎるように思う
MtGを嫌いにならないで欲しいな…

>>118
株で失敗した負債がまだ残ってるだろうから晴れる屋は畳めないだろ

良い子のみんな！
自分は普通だと思うなら株は止めておけ！
アレで稼いでる奴は才能のある奴だ！！！

あんだけ信者いるし、平日大会の場所として確立してるんだから晴れる屋の
経営には問題ないと思う。仕入れ面は痛いかもしれんが。

でもトモハルのネームバリューで売ってる分は厳しいと思うなぁ

うーん・・・
トモハルには頑張ってほしいなぁ・・・

自らがデッキ調整する場所として作った側面もあるのに
自分が出場停止受けてる状況で他のプレイヤーが楽しくやってる姿を見れる心の余裕あんのかな

しばらくは辛そうだなあ

>>124
はあ？金儲けだぞ
心の余裕とかとろいこと言ってんじゃねーよ

>>126
てめぇ、金儲けの世界言ってもな、人間としての部分失っちまったらただのうんこじゃねーかよ。
マジックやってる人間が金儲けだけがおいしくてやってるわけじゃねーんだぞ。
そういうおまいはマジックで金稼ぐ側の人間なのかよ。

＞基本的に友晴はいい奴だと思うしマジックに貢献しようという精神もいいと思うけど、
＞試合中の友晴とそれは別問題だし決してマナーがいいプレイヤーではないと思う。

ヤソオカは良いことを言うな。単なる毒舌野郎じゃなかった。


しかし好き嫌いはあれど、今の日本のＭｔｇ界隈（少なくとも東京圏）で
一番影響のある人間がコレってのは痛いなー。
ただでさえプロプレイヤーの弱体化が表面化してきたところで……。

早すぎてDQしたモリカツががんばるしかない

理不尽裁定ばかりでやっとれんわと大磯氏みたいに競技マジック引退(海外遠征引退)する流れは加速すんじゃないの
ナベやナカシューはどう思ってんだろ

擁護してるのはトモハルの身内だけ。
ほとんどのプレイヤーがプレイが遅い、悪質だと言ってる。

今回の大会でも相手の攻撃を通したら負ける場面で、いきなり長考しだし結果引き分けに持ち込む。
その反則で失格。１年半公式戦出場停止。ChannelFireball追放。殿堂入り剥奪。マジック界からの永久追放。
前科あり。本人に自覚なし。もう無理だろ

ツイッターやブログで書かれてる内容がそのプレイヤーの本音とは限らないだろ

>>132
それはそうだが>>131みたいにただ叩きたいだけの人見るとなんか擁護したくなる

>>132は事実なのに擁護してる奴はなんなの？

>>111
も言ってるけど
＞＞Oiso
＞＞@AA_MTG 殿堂の条件に「現在進行形でsuspendでない」ってのがあります

これがマジなら殿堂入り剥奪確定だな。
となれば>>90や>>6の言う、殿堂剥奪のための長期サスペンド、が真実味を帯びてくる。

>>133
俺は逆なんだよな。
斎藤友晴がエクテンＺＯＯで優勝した時なんかすげえと思ったし
ＭＴＧプレイヤーの中では比較的イケメン。ハッピーx2うるさいけど個人的にはがんばって欲しい。

但し過去にイカサマをしたのは事実で、その話をすると決まって信者が沸いて、叩きたいだけのアンチ黙れ
だの言われて、カッチーンくるわけよ。要するにお互いマッチポンプなわけだ。

それでも今回の、殿堂入り剥奪のための長期サスペンド、が本当ならやりすぎだと思うし
日本人なら抗議するべきだと感じる。ファイアボールの脱退にしてもなんか手際がよすぎる。

このスレなんか気持ち悪いです

みらこーもコメント出してたな
ttp://logicwolf.sblo.jp/article/41926286.html

>>136
過去のイカサマの話はちょっと前に何の脈絡もなく突然誰かが話を出して騒いでたやつか？
それはイカサマを否定する信者じゃなくて「今更周りの空気壊してまで持ち出すな」ってことだろ
「トモハルはイカサマなんかしない、まっさらな綺麗なプレイヤーなんです！」なんて言ってる信者は見たことない

あと「負ける場面でいきなり長考しだし」とか出てる情報と違うこと書かれるとやっぱり叩きたいだけのアンチにしか見えない

>>136
３回もＤＱ喰らったんだから殿堂入れたくないというのもわかる罠
ＤＱする前からシナリオ練られてたとかいう陰謀説はさすがに論外

そもそも殿堂候補に挙がった時点で一悶着あったはずだが
そこで斎藤押してた人にとっては裏切られた気持ちだったんじゃね？
両者のベクトルが同じ方向に向けば多少強引でも通してくるさ

殿堂のときに投票先を明らかにしていた人は
「サイトウは2回のDQ経験があるから投票できない。俺はオリバーにも入れなかった」
という人と
「DQ経験はあるが、それを乗り越えポジティブな活動で日本のマジックを大きく盛り上げた」
の２派だったんだよね
３回目のDQは全ての人を裏切ったとしか言えない

ファイアボールの豚も「サマ師を入れたくねえ」っていう私怨で外したんだろう。

あわてんぼうのサンタクロウスー
クリトリス舐めーにーやってきた
急いでペロペロペロ！急いでペロペロペロ！
やらせておくれよマンコー
ペロペロペロ！ペロペロペロ！ペロペロペロ！

>>139
その文は確かに煽ってたな。悪いな。けどアンチ呼ばわりというか、そのレッテル張りはやめろ
というか俺はそんな事を言いたかった訳でなくて、長期サスペンドで殿堂入り剥奪が濃厚になってきたから
さすがにそれはやりすぎだ。なんとかできんもんか、と言いたいわけ。

>>140
確かに陰謀論だね。けど殿堂まで剥奪するのはちとひどくね？
１年半サスペンド。ファイアボールから突然追放。詳細説明なしじゃ
>>138みたいに疑問に思う人も出てくるでしょ。

念のため言っておくと、トモハルが食らって累積したのは[イベント上の誤り―遅いプレイ]。
[イカサマ―遅延行為]は今回が初めてだし、両者は根本から異なるので混同は厳禁ね。

もちろん、仮にもLv8のプロが遅いプレイ連発する悪癖持ってる事自体は批判されて然るべきだけどさ。

自分がもしトモハルの立場だったら、もうカード見たくなくなるな。でもカードショップ経営してるんだな。可哀想に

CFBの対応は企業として至極当然だと思うが
MTG上の関係はプレイヤーとプレイヤーなんだし私怨なんかあったら元々組まないだろｗ

自分も長考とかするからあんま批判出来ないのよね

今回の件ではっきりしたことは、
WotCも、ジャッジも、CFBも
欧米人はみんな糞ってことだよな

そんなに日本人が嫌いなら
「日本人お断り」って明記して
日本市場から出て行けばいいのに

とりあえず結果(サスペンド)から見て擁護できねぇよ派は私怨か便乗叩きにしか見えない
擁護してるほうはその結果に至るまでの過程を重視しているのに
俺はどうでもいいけど

CFBは企業としてのブラインドイメージ保持のためという理由から理解できる。
WotCがこの件に絡んでいるかどうかは不明だけど、陰謀論にしても考えすぎじゃね？


けど、ジャッジはなー・・・何の説明も無しでは色々邪推もするわ

ジャッジング論的な観点から言えば、ジャッジが｢遅延かどうか判断するのにゲームの状況は余り関係ない｣って趣旨の説明してることが気にかかるね。
遅いプレイに関してはたしかに状況は関係ないんだけど、遅延行為は状況と切り離して考えられないんだわ(公式なジャッジセミナーでの指導)。
だから、本当にそういう観点からジャッジングしたんだとするとDQの判定自体に誤りがあったってことになる。

>>DQの判定自体に誤りが




ん？

>>144
ＣＦＢからの追放なんてそのままだろ
不祥事おこしたキャスターが降板するようなもんだ
まして局アナでもなくフリー

殿堂剥奪がきついといえばきついが
今まで警告いっぱいもらっててその後の一線越えれなかったのは
日本における彼の影響力を考えてってのもあると思うぜ

んで今までの大量の警告の中にも、勝ちを引き分けに持ち込まれたケースもそれなりにあっただろに
その辺の人の事を思うとやりすぎでもないとは思うがな

まあ斎藤のｂｌｏｇをそのまま真実と捉えてる人にはわかってもらえないと思うが
これが自分の感想

DCIが日本を締め出そうとしてるってのはないだろう。それだったら日本で
世界選手権なんかやんない。それになかしゅうやナベみたく比較的温厚な
プレイヤーは問題を起こしていない状況を見るとやはりトモハルが特別
なのではないかと思う。

>>144
署名運動とかして数集まれば裁定が覆るかもね
分らないけど

ヤソさんとかは「しょうがねぇんじゃね？」的な感じだっけ
他のプロのコメントも見ていきたいけどツイッターが重くてうまいこと動かない・・・

これもさー
http://billymoreno2.wordpress.com/2010/08/03/more-on-saito-from-an-undisclosed-but-personally-vouched-for-eyewitness/

トモハルは一体ジェイスの何を確認していたのか
知らないカードに８千円も値段付けてんのか？
ジェイスなんか絵を見りゃ秒で理解できるだろ
ローグデッキに入ってる誰からも忘れられているカードが置いてあるわけじゃないんだからさ

ジェイスと目くらましはスロープレイやブラフの範疇を超えてるよな
でもイカサマ扱いするにはする側だって躊躇してたんだろ
目撃証言だけではイカサマ扱いできないとか、現場に呼ばれたジャッジが低レベルじゃイカサマ判定しにくいとか

だから今回は高レベルジャッジをつけて現行犯で捕まえた
そういうことじゃないの

>>113
うわ、初めてＩＤかぶり体験したｗｗｗ

この程度で一度伝えた「殿堂入り」を取り下げるやり口はまぁ汚ねぇなぁとは思う。
遅延を慢性的に問題視してたプレイヤーにそれをまず与えたのはお前らじゃねーのかよと。

遅延…ジャッジの主観で遅いと見える場合どんな盤面で誰がやってもDQだと明言している、ある意味プレイヤー全員にこういうルールだよって改めて突きつけられた感じ、大会出る奴なら関係ない奴はいないだろう
サスペンド…これは理由が明かされていない、トモハルだからこういう処罰なのか、モリカツのときと同じく累積によるものなのか、それとも誰がやろうと同じなのか一切謎

比較的温厚なプレイヤーは問題を起こしてないのは事実だけど
こんだけの結果も残せてはいないじゃない。一般人が言うのもあれだけど。

ゲームで勝ちに行くなら貪欲な姿勢はどの場でも要るしそれが失格なら分かるが
付け足して18ヶ月の謹慎とか正直言ってやり過ぎ。やり方が不自然だ。

さすがに出場停止はないだろうって思ってたところにこれだからな
かなり意外な措置だが、ここまでくるともうトモハル側に明らかな汚点があったものと思わざるをえない

誰かさんが、いいやつだがプレイングは決して良くないって言ってるとおり
彼のそういった部分が長年にわたって対戦相手の不満やジャッジの不信感として蓄積し、
今回の措置に至ったのかもしれない

極端だが、WotCが「トモハルはクソったれの常習イカサマ野朗だからとうとう出禁にしてやったぜスカッとしたわ」
とか言ったらそれはそれで済む話なんだよなぁ

擁護も批判も想像でしか語れない
真実はその場にいたもののみが知る…が自分に都合の悪いことを言うはずもない
それが怖いんだよな、魔女狩り的な怖さだ

一回だけじゃないからな
オオカミ少年みたいなもんだろｗ

AA_MTG ｼﾞｬｯｼﾞはﾌﾟﾚｲﾔｰを裁くためにいるんじゃなくて､ﾌﾟﾚｲﾔｰを助けるために居てほしいのに､何でこんな罠を張るような真似をして喜んでｻｽﾍﾟﾝﾄﾞとか出してんのか､理解に苦しむ｡
ﾄﾓﾊﾙは確実にﾏｼﾞｯｸを面白くしてる側､ﾌﾟﾚｲに問題があるとしても､捕まえる前にやれることはあったはず｡

でもみらこー様も仰ってるように、これだけ事が大きくなったんだから
ジャッジ側には「なぜサスペンドなのか」の説明までとはいかなくても、
「なぜサスペンドを出した理由を説明しないのか、」という説明責任は
果たす必要があると思うぞ。

なんかごっちゃごっちゃの日本語になっちゃったけどｗ

僕は真実が知りたいんです(ｷｬﾋﾟ

俺は鼻水が止まらないんです(ﾉﾄﾞｶﾗ

いいからお前らモンハンでもやって落ち着け

mtgにもチェスクロック導入だな

>>157
初めて見る記事だけど、やっぱ常習的にやってたんだなあ。

>>165
なんかの宗教かこれｗ

主催者の一身上の都合により、勝手ながら第３回不特定マジック人飲み会は中止します。誠に申し訳ございません。http://mixi.jp/view_event.pl?id=57969641&comm_id=4791129

んぐぅ・・・

経過がどうあれ、有罪は有罪だろ
経過を持ち出しちゃう人はルールってのがなんのためにあるのか分かってない

経過うんぬんを持ち出してる人は自分が同じようなDQくらいたくないって人もそれなりの数いると思うんだが
少なくともトモハルが語ってたみたいな状況は彼の言から判断する限り誰にでも起こりうるわけで

>>173
とか見るともう十分だろ、って思う。
世界選手権後の飲み会中止か？殿堂入り剥奪？とか冗談で煽ってたけど
いざ本当になるとちょっとかわいそうだろ・・・

誰も救いの手を出してやらんのか？

自分が死刑になりたく無いから死刑反対な感じ？

普通の人はスロープレイで2回も警告を貰ったら警戒すると思う

でもぶっちゃけ些細な事でジャッジに申告する奴多すぎだろう。
試合を円滑に進めるためなのに粗探しで悪用されるジャッジって何だよ

経過は全く見ないよ
ジャッジが居合わせる盤面では遅いと注意されたらそれがもう限界点、思考はやめなければならない
盤面が難しくなったり簡単になったりすることとプレイスピードの関連は一切考慮されない

問題はスロープレイじゃなくてプレイするスピードの変更なんだよ名目だと

全体的には

DQはしょうがない
有罪だね

でもサスペンド1年半って何！？
サスペンドの基準って何？？

って感じじゃないの？

一年半って事実上の永久追放だよなあ
いくらなんでもそこまでするほど？って感じだわ

尋さんが何か出来ることがないか模索しているみたい

サスペンドの基準公開を求める署名とかならいくらでもやってやんよ

DQはしょうがない
有罪だ
サスペンド１年半も食らうくらい酷いものだった
プレイヤーとしては、サスペンド基準は知りたいよね

じゃないの？

一度の遅延行為で1年半のサスペンドが出るなんてことが驚きなんだよね
他にも何かが働いているんじゃないかと考えてしまう

上でも書いてるけど
レッドカード出すのは審判によっていろいろ違うのはわかる

でも、出場停止1年半って尋常じゃないだろ

それとも、トモハルが隠してる尋常じゃないことでもあったの？
それは考えにくいと思うんだが

とりあえず一部のシンパ以外、トモハルを無罪にしろって話してるわけじゃない
ルールは厳粛に適用されるべきだが、度が過ぎてはゲームとして成立しなくなる
それこそ大会は会場で参加者に端末配ってMOでやれ、となる
判例というレールの上で舵取りをしていくべきだし
新たな判断基準を構築していくなら十分な説明が必要

WIzards社はこれだけ重い処分を出すなら納得のいく説明しろよ
じゃないと日本の大会ボイコットしますよ。つまりこういう事だろ

もうなんでもいいけど貢献度とか持ち出すのはそれこそフェアじゃないｗ

数々の話をまとめると常習的な時間稼ぎをしてたからサスペンドってことだろ

POY連続で５年出した国に調子こいた真似をし過ぎじゃねーのか？
勝てないのを盤外のせいにして大切な市場を捨てる気なのか

津村や浅原の言い分は「トモハルだから」だよな
俺ら一般プレイヤーからすれば別にそこはどうでもいい
俺らみたいなプレイヤーでも遅延DQ一発サスペンドがあり得るのかどうかが問題
トモハルの悪行がひどいからサスペンドにしたってならそうアナウンスあればそれでいい

>>190
ちょっと焦りすぎじゃね
説明とかはこれからだろ

焦りすぎかもしれんが、失格やCFB追放、１年半出場停止の決定は即出して
理由は説明しません、じゃ筋が通らんだろ

>>197
ああ、あんた過去にレスした人だった
とりあえずＣＦＢは忘れろよｗ
他の人も斎藤自身もいたしかたないと言ってるだろｗ

1年半追放ってのは最高レベルのサマ師にだけ与えられてきたものだからな。普通は半年程度
身内以外ならよほどのことがあったと勘繰るのが普通。信用度はジャッジ＞＞＞＞一プレイヤーだからな

それでもかなり動揺してるな。SamBlackとかも流石に重すぎじゃね？的な反応をしている
遅延行為以上の何かがあったのかもって勘繰られる

それは前科があったからだろ

今回の違反だけじゃ１年半はいかない
累積が貯まって１年半になった

モリカツの時だって、単にＤＱで良かったところを、累積で半年になったじゃん

公開されたらされたで1年半の出場停止以上の結果が待っている可能性だってある、というのはすごく怖いが
それはそれで見てみたい

累積って今回関係なかったんじゃなかったの？

>>157の内容ががあからさますぎるわ。
頑張ってほしい気持ちはあるけど、こんな実例がいくつも挙がって
くるようならDCIの判断が正しいと認めざるをえない。

この流れは日本人の活躍ぶりが面白くないアメリカ人の陰謀という印象を
持たれても仕方ないぞ
何年か前の世界選手権のフォーマットでいきなりレガシーを採用したのもアメリカ
を勝たせるためという噂が流れていたしな

>>203
通例だと累積も考慮してサスペンド期間が決まる

>>196
今日明日で説明が出るんならいいけど…
出場停止期間の決定が先で理由や説明は後からじっくり考えます、とかますます怖いわ
勘繰られてもおかしくない状態だし陰謀論大好きな人に燃料くれてやるようなもんじゃん
ざわついてる国内外のプロプレイヤーとかじゃなくて公式サイドの人の話って出てたっけ？

しかし、DN回ってみると擁護派はホント気持ち悪い主張してる奴もいるな
そろそろあいせんさんに出てきてもらって、一言コメントしてもらいたいわ

>>203
関係あろうがなかろうが理由を説明してほしいのよ。
累積関係あるなら今までの悪行が祟ったんだな、ってなるし
関係ないなら、Stallingとはそれほど重い罪だという一つの基準になるわけで。

DCIジャッジはクソだな

今回のは「普段から故意・過失両方で遅延行為でマークを受けているプロ」
が「誰でも時間かけなきゃいけない場面でDQ食らった」ってことだろ？
ジャッジのミスのせいで変なとこでDQ食らってややこしくなってる

どうもプレイヤーとジャッジの間に遅延行為に対する認識のズレがあるような。
遅延で何度も警告を貰って今回のような状況が重なればDQは仕方ない。それはHJの裁量。

ただいくらなんでもサスペンド1年半は重すぎだ
この辺の理由をしっかりDCI側が発表してくれんことには今後プレミアイベントなんて出られんわ

とにかく説明不足が過ぎる

トモハルのもらったメールにはサスペンドを出すに及んだ
理由説明のたぐいは一切なかったんだろうか

>>212
だーかーらー、遅延で警告食らった事実はないんだってば。
警告累積してるのは遅いプレイの方。
遅延行為にはDQ以外の罰則がないからそもそも遅延行為でW受けるってこと事態ありえないしね。

遅延というかスロープレイね

トモハルはまだ停止処分については何も言ってこないな

1年半ってサスペンドは重いのか？
DCIのリスト見ても Unsporting Conduct の名目でサスペンド喰らってる奴は
大体半年〜1年、重い奴で1年半くらいのはちょこちょこいるように思えるし、
再犯や日頃からの累積、殿堂入り予定で影響度の大きいプレーヤーってことを
考えれば、別に重いとも思えないが。

>>214
悪い、遅延と遅いプレイを少し混同していた

ただやっぱりサスペンドに関しては説明が足りなすぎるな
このままじゃ誰も納得しないしジャッジ側としても説明責任はあるだろ

>>211
時間かけなきゃいけない場面なんてないというのがジャッジの総意
どのような盤面だろうとゲームのスピードを変えてはならないと明言してる
そしてこれは誰に対しても同じ裁定を下すとカバレッジでも言い切った
ミスでもなんでもなくそういうルール

何というかPTでDQは常習犯だからってのを考慮すれば妥当だけど
それだけでサスペンド1年半は長いし、このまま説明がないようだと
ヘッドジャッジのNick Sephtonは腹を切って死ねというのが日本側の言い分じゃないか？

勝手に日本の総意にすんな。

しかしみやけんは誰と戦ってるんだ？

>>218
そもそもこれも酷いよな
長考しちゃダメな卓上競技なんて他にないだろう

腹を切って死ねとまではいわんが
トモハル以外のプレイヤーに対する影響も大きい
看過出来ない人も多いのは理解できる

>>221
普通の卓上競技は遅延に対してはプレーヤーの敗北で対策してる
持ち時間とかはそれだ
でもMTGでは厳しいだろう

>>217
間違えやすいことなんだけど、遅いプレイってのは客観的に時間がかかってるだけで成立する。
一方、遅延行為ってのは｢時間切れで利益を得るために｣意図的にプレイスピードを変えるという故意的な行為が必要で、必ずしも｢遅いプレイ｣に該当する必要もないのね←ここ重要

>>216
少なくとも、故意が確実なサマなら重くはないんだろうけど、客観的に故意が証明不可能(かつ本人も否認)な遅延行為で18ヶ月ってのはどうなの？ってことじゃないかな
特に、ほぼ確実に世界選手権に間に合わせる形で急いで審査したということと照らすと果たして公正な審判が行われたのかという疑問は大きい。

ネタ蒔きのブログにあじおう叩いてた奴が来てるwwwwwwww

でかい大会には将棋で使うタイマーみたいなのを卓に用意すればいいのに

まだ詳細も出てないのに擁護が増えてきたな・・・

この際DQの件はどうでもいい

いやどうでもよくはないが、とりあえずDQ相当の遅延があったということで、
それを踏まえて1年半サスペンドの理由をちゃんと説明してくんなきゃ
今年のクリスマスは中止な

手札って概念がなければそれでもいいんだけどね、テンポ良く対局時計押せないし、サマの温床になりすぎる

なにそのご褒美

アメ公の陰謀だとか、日本人なら〜すべきとか、日本側の言い分とかやめてくれよ気持ち悪い
日本人なら全員トモハルの味方だと思い込んでんじゃねえよ
馬鹿なの？レイシストなの？
トモハルを擁護する奴は感情論が多すぎ

他人事じゃねーぞ、みたいな騒ぎ方してる奴が要るけど、全く持って他人事だよ
普通にプレイしてる人には全然関係ねーよ

プレミアイベントに出る人にとって他人事じゃない、っていう意味じゃないかな？

>>231
感情的なレスをありがとう
さ、お次の方どうぞー

>>231
他人事じゃねーよ
正直クリスマスは中止になってほしいし

競技レベルの大会出ないなら他人事だな
出る人はワールドや併催イベントはかなり神経質になると思うよ
なんたってジャッジが見にきたらゲームスピード変化させちゃいけないんだから

普段からジャッジにゴマすって仲良くなってないとおしまいなゲームはじまるよね

>>231
擁護っつーか論理的に状況を整理してその上で「今わかっている情報から判断するとサスペンドは重すぎ」
っていう意見が大多数なのにどこに感情論が多すぎだと思う根拠があるんだ？
お前みたいなアンチの意見の方がよっぽど感情論だってことに気付かないのか？

とりあえず俺がジャッジするときは、気に入らないヤツが20秒位考えてたらDQ出すわ。

ってことが出来る訳だな。
決勝とか1回戦とかに関わらず。

>>237
確かに重要なのは「今分かっている情報から」だよな
情報が少ない以上「遅延行為1回で1年半は長すぎ」とか「常習だから当然」とかは、なんの意味もない推測なのよ
とりあえず正座して、今日アナウンスになるEDHの発表を待つのが一番だぜ

>>238
お前がヘッドジャッジならルール上はできるヨ。
でも多分お前がその後サスペンドだろうな。

いまはコウモリで居るのが得策･･･ッッ

何が嫌かってこれが前例となってMTGの認定大会がギスギスするのが嫌なんだよ。
相手の機嫌を伺う接待ゲーになったらそれこそ終わり

心配せんでも日本のＧＰならこんなことにはならんだろ
みやけんやみらこーといったジャッジ連中がトモハルにＤＱ出すわけがねぇ

今日何か、エルダードラゴンハイランダーに関する発表があるのか？

>>237

陰謀論のどこが論理的に状況を整理、なんだろうか
森勝の例から累積警告からサスペンドになると分かると思うが
さらに言えば、時間稼ぎが森勝よりもはるかに悪質な行為であるということは論を待たないと思うが
ついでに言えば斉藤友晴のＤＱはこれが３回目なわけだが

ＢＡＮ１年半のどこが重すぎるんだ？
数年ＢＡＮだの一生ＢＡＮだのごろごろいるぞ？

意見の多い少ないは関係ないだろ？
それでも数が問題だというなら、ＣＦＢのコメント見ろよ

ゲームスピードを変えてはならないっていうのを厳密に適用する場合、プレイヤー側が取れる対抗手段は常時長考気味にすることしかないんじゃないかしら。
もちろん、スロープレイの警告が積み上がるリスクはあるけど、一発DQになる遅延行為は取られにくくなる。
結果としてトーナメントの進行は著しく遅滞するだろうけど、それがジャッジ運営の判断なら仕方ないんだろうね。

>>244
ttp://www.mananation.com/dec-2nd-edh-announcement-wizards/

>>243
それも問題だろ
○○にはDQ出さないって考えること事態おかしい
そういう方向に話をもっていきたいトモハルアンチなら仕方ないが

・何が起こったのか
・HJとしてそれをどう捉えたのか
・トモハルの言い分、トモハルからの弁明文をどう解釈したのか
・DQを出した基準。これから出す基準についての説明（難しいなら今回の件に関してだけでも）
・1年半の出場停止は一般的に見てかなり重いものだが、その根拠

この5つについての説明がほしい

こういうのってどうやって言えばいいの？
どこに言えばいいの？
言ったら聞いてくれるの？

MTG界隈で一番人の意見集まるのどこ？

>>248
サルベかWotCの公式フォーラムだな

>>249
公式フォーラムなんかあるんだ
知らんかった
世界的なプレイヤーになる→CFBに記事載せてもらえるようになる→これ書くってのを想像してたよ、おれバカだから

あと馬鹿だから英語にできない
この5項目以外に知りたい項目が想像できない

>>248
＞・1年半の出場停止は一般的に見てかなり重いものだが、その根拠

みんなは重く感じるんだな
森勝の３倍悪いから１年半。
３回目のＤＱだから半年×３で１年半。
とか、そんな式をすぐに思い浮かべて納得したけど。

>>251
いいなその考え方
そんな考え方ならどんな場面になっても遅延やスロープレイで咎められることはないだろうなぁ

>>250
http://community.wizards.com/go/forum/viewcategory/75842
内容としてはRulesかな

>>253
知らない言葉が並んでて吐きそうになった

3倍悪いwww
バカの考えることはやっぱ違うな

ネヲチ専属の翻訳プレイヤーでてこねーかな

>>
3倍悪い根拠がすげー主観になりそうだなｗ

>>246
アホみたいな話だがマジでそうなってくる
難しい場の戦闘で墓地みたりして考えてプレイしたターンの速度と
場がキレイになってからのターンの速度に差があってそこをツッコまれてる
なら簡単な場でもあえて遅くすりゃゲームスピードは変化してないよなってね

>>258
変化させるなってことは遅くするなってことだけじゃなくて速くするなってことだしねえ。
いくら簡単な状況でも毎回熟考しながらプレイしろってことになるわな。
幸い、遅いプレイの判断基準に盤面の状況はないから、簡単だから速くしなかったといって遅いプレイによる警告を受けることは(ルール上)ないし。

>>257

そりゃ主観だろうｗ
森勝のＤＱは頭の回転が速すぎてプレイングも相手を萎縮させるような手さばきだったから怒られたんだっけ？
当時、俺はそう理解してたんだが、これ、大会運営としてもゲームの進行としても大した問題ではないだろ
相手がコケにされてる気分になる、というメンタルなところで非紳士的行為だが、ゲームを決定する要因ではない

時間稼ぎは、ゲームの勝敗をゲーム外の要因で決定するわけだ
ここで友晴のケースのほうが森勝よりもはるかに悪質だと結論付けられるよな
じゃあ、どんだけですか、といわれたら、お前らなら量的にどんだけだと見積もるんだ？

結局主観だろ？
なんか他に良い式があるんかな？

で、俺の主観では森勝の３倍で全然違和感がなかったって訳だな
１年半で多すぎるという奴は、何ヶ月ならぴったりだと思ってるんだろうな

そんな屁理屈言ってても仕方なかろうよ
普段から遅い奴は普段からスロープレイで警告食らって、いずれDQ
悪けりゃサスペンドだよ

他にサスペンドを食らったのがモリカツだけならな

長文君は縦読みくらい仕込んで欲しい

ttp://akaiakina.diarynote.jp/201011300134372912/
奇跡的にいいこと言うじゃねーか　
お前らこれ読んでさっさと寝ろよ！

大磯もキレてたけど難しい場と簡単な場は確かにあるのにな
それをジャッジは一切考慮しないどころか通りかかったときに占有権持ってるプレーヤー
だけ見られて注意されたりでゲームを通して見れば相手の占有時間のが長いのにとかは見ない
ルール上そうなってんのは仕方ないけど

>>264
>結局、普段から自分が人の目にどう映っているか（特に今回はジャッジの目に）
>意識させられるところだと思います。
ブーメランしてるｗ

プレイヤーはジャッジを信頼するしかないと思う。ジャッジをそういう見かたで見てはいけない、これはほとんどのスポーツでいえる事だと思うよ。多少不明瞭とはいえ基準はあると思うし。
その言い分は裁判官の気分次第で人生変わるほどの決定が行われるよねっていってるようなもの。
yaya3のありがたいお言葉

真っ黒なＩＲが２年、はしゃぎすぎた森勝が半年。じゃあ、時間稼ぎの友晴は？
ＩＲと森勝の間だろうな。１年か１年半てとこじゃね。さすがにＩＲと同じはひどい。

こんなもんだろ？
どこが不思議なの？

どういう理屈で１年半は重すぎって言ってるの？

森カツがまるで悪者でないように言われてるのは違和感あるな
有名な手枷事件もあるし彼が頭良いのは事実だけどプレイもその他も一流って人間

サスペンドのほうは理由が出るまで誰が自分の意見をいくら言っても自己の価値観による妄想だからチラ裏でいいと思う

裁判官だってちゃんと論理的な説明責任を果たした上で判決をしているわけで、
今回はその説明が殆ど無い状況

ジャッジだって間違いを犯すことはある
W杯で疑惑の判定下して命の危険にあったり引退余儀なくされた人だっているし

信頼だけで片付けられない部分があるのも事実ではないのかな

トモハル君の件は凄く残念だし、個人的にはなんか釈然としない部分がある。でもさ、マジックプレイヤーみんなが気にしたり、考えたりしなきゃいけない訳じゃないだろ。ぶっちゃけ他人の事だぜ？たいていの人は自分は気をつけよう位の感想だと思うけど

日本の裁判では起訴されたものは殆ど有罪になる
起訴する検事の気分しだいで人生変わるってのは実際に言われていること

身に覚えが無くても、痴漢と叫ばれたら人生終了
満員電車に乗る時は、両手を上げるのは常識だぜってよく言うしな

そういう奴を狙って金玉握りつぶす奴が居るとか

ttp://85700.diarynote.jp/201012020154529151/

ちょっと前からともはるとなりしゅうの話題でもちきりだな
ぶっちゃけ一方はどうでも良いんだけど

あいせんが妙に懐かしく感じるよ

今回の件はトモハルの主張が相手ジャッジに正確に伝わらなかったことが一番大きな要素だと思う
英語を話せる日本人ジャッジが１人いれば、少なくとも出場停止は免れたはず

「１回の遅延行為だけでこんなに重いのはおかしい」ってことはそれだけじゃないってことだよね。
信じたくない気持ちは分かるけど考えが曲がってる気がする

陰謀論とかいっちゃってる人いるけど正直気持ちわるい

>>278
トモハルのあの長文の釈明文も「日本語でいいよ」って言われてあのまま出したんだろ？
なんでいつの間にか言語の壁みたいな話になってんの

誰かまとめwikiまでとはいかなくても
これまでの経緯を表した「まとめ」みたいの作ってくれませんかねぇ・・・

ほとんどの人間はトモハルがモリカツより重い罪ってところに違和感あるんだろう

>>282
間違いなくそれはある

出場停止処置の理由詳細は説明を待つほかないと思うけれど、今回の一件に
関しては斜め読みする限り、自分も意思疎通のまずさが多かれ少なかれ影響して
いるような気がする。

ヘッドジャッジに「時計を見た後プレイするスピードが変わってなかった？」
と言われたので正直に「はい(略)」

↑このあたりなんか特に。「(いいえ)ブロックを考えてはいましたが、
プレイするスピードを変えてはいません」という具合に答えたら、
また状況は違ったかもしれない気がする・・・

>>280
釈明文なんてただの反省文みたいなもの
形だけでいいから「日本語でいいよ」っ言われたんだろ
その前のヒアリングの部分でほとんど決まってる

オカモトジン氏がtwitterでつぶやいとるな。ジャッジの中にも今回の裁定に疑問抱いてる奴は多いとのこと

http://samoamagic.blog91.fc2.com/blog-entry-130.html

>>287
しかし、ヘッドジャッジとなったからにはその責任としてイベントの完全性を守るため、DQを出さ
なければ
いけません。

縦読みに見えた俺は末期

＞歩いて時計を見に行った。

なにしてんだよ・・・

>>287
うん、DQ納得したわ

小出さん海外GPにも行ってたのか・・・すげー

「歩いて時計を見に行った」は新情報かな？
通訳無しに自己弁護なんてできない、って意見もあったけど、これで通訳がいたことも証明された
DQは妥当、というか当然のように感じられるな

岡本尋さんのツイッターより

「説明責任は果たしていないとの感じ サスペンドに関する問題では期間が短く不鮮明。
サスペンドに関する懲罰委員会のメンバーやら経緯はジャッジでもわからないとのこと。 そしてそれは公表されないとのこと。」


問題なのはDQPが出たことではなくてサスペンドがあっという間に決まったことと
サスペンドの決定について何の説明もないこと
ジャッジもプレイヤーもDCIに不信感を持つ最悪のシナリオを回避するにはDCIが経緯を説明しなければならない

普通に遅延行為やってたってことか
こういうヤツが「マジックでハッピー＾＾」とか言ってるかと思うと萎えるわ
お前の遅延行為で引き分けにされた対戦相手はアンハッピーだよ

もうなんか色々とショックだわ…
俺てっきりジャッジとかに時間確認したんだと思ってた
それでジャッジが横にへばりついたんだろうなって
時間が少なくなってるの分かってるだろうに歩いて見に行くってもう意味が分からないよ

悪意と受け取られても仕方ないし
この条件だけ言われたら申し訳ないけど遅延行為にさせるしかないよ

>>293
悪質過ぎる遅延行為と取られて即ってことなのかね

歩いて見にいったのか…

>>287を視ると遅延行為でDQPは納得、前科持だから18ヶ月の出場停止も納得

遅延行為がダブルドロー等と同等の超弩級反則であることを理解してなかったんだろうな

でもこれでだいぶすっきりした気がするし、
これまで通り安心して大会にも出られるってもんじゃないかね

普通のプレイヤーじゃやらないようなことをやってたってことがわかったわけだから

ダブル・ドローしたからって勝てるとは限らないけど、Stallingはマッチの結果に直接影響するから、悪質度は上だよね。
しかし、そうだとしても、現在ただ今資格停止くらってるプレイヤーの中で、ReasonがStallingになってるのが斎藤プロだけだ、
という点はどうにも気になるなぁ。

他のプレイヤーは他のプレイヤーが試合終わって席を立ったりした状況でわざわざ自分から歩いて時計のところまではいかないし
プロレベル（だよね?）で警告くらってる状況で無意味に墓地確認繰り返したりしないってことじゃないの

>>301
GP初日は競技RELだよ。2日目はプロになるけど
どっちにしろ、他の違反はともかく
遅延はサマと同じ扱いだからREL関係なくDQ

歩いて時計、
墓地確認2回・・・

これはひどい

繋げると納得だな…
んであの反省してない文章提出したんだろ？
そら悪質判定されるわ

>>295
勝手に席を立つのは違反だから
ジャッジに許可は取ったんだと思うよ

ジャッジに時間を聞いたら時計を見に行けって言われたのか
席を立つ許可を貰ってわざわざ時計を見に行ったのかは分からんが

状況変わらずで墓地確認2回とか口が裂けても反論できない行為だろ。
俺が対戦相手で時間が差し迫ってる状況だったら普通に文句言うわ。

情報だけで判断すると、遅延行為かどうか判断が難しい状況で故意にやったようにしか見えない。
もし俺が遅延行為をするんだったら「長考してしかるべき状況」まで待つもん。
こういう一見グレーな方法をとる事がサマの悪質さだろ。
トリプルランドセットだって錯誤を誘って、或いは錯誤を装ってやってるし。

疑わしきは罰する、疑わしきは罰せずのどちらが健全にプレイしてる人にとって有意義かって事の問いだと思うわ。

myknはここのことを言ってるのかね
著名なMTGプレイヤーのツイッターを見るのはストーカーなのか？

それよりお前らなりしゅう追い詰めすぎだろ

マジで大会からZOOが一人消えたじゃないか
ttp://85700.diarynote.jp/201012020154529151/

そもそもあいつは元々レガシー専門じゃなくて
森知恵騒ぎもレガシー専門じゃなかったからこそ起こったわけだけど

すげえ身内臭い
なりしゅうからは一方的に何言っても許されるのか
森の知恵だって自分のデッキに入ってるカードなんだから把握してて当然だろ

叩いてた側だから反省してんだよ。
そもそも大会から追放するのはさすがにお前らも本意じゃないだろ。

ちぐはぐな擁護いらねえから

じゃあお前らなりしゅうが死ぬまでやるんだな

以前通りスタンには出るぞなりしゅうは

日本語でおｋ

これはなりしゅうを更に追い詰めるためのマッチポンプなのか
トモハルが実は巧妙に自分を正当化してた話題が朝まで続くのを恐れた話題逸らしなのか
本当にバカなのかの判断に戸惑う

両方話題にすれば問題ない

ここまでの事態になってから、
あえて話題にしなくなるのが正解だって言いたいの？
さすがに罪悪感もへったくれもなさすぎだろそりゃ

とりあえず深夜の流れは
トモハル
ジャッジの証言「通訳もいたし、トモハルはわざわざ席立ったり状況変わってないのに墓地確認繰り返したりしてた。警告出てんのに」

なりしゅう
自分は悪いこと書いたつもりはないんです！
自分の中では普通のことを書いたつもりなんです！
自分は…！
自分は…！
→俺がレガシー出なきゃいいんだろ！

一人っ子の悪いところ凝縮した男かお前は

ちょっと笑った

今回のDQとサスペンドの妥当性が証明されちゃったね。
残念ではあるけど、DCIはしっかりとフェアな仕事してるってことかもしれない。

このタイミングでサスペンドしないと殿堂入りしちゃうもんな
殿堂入りしてからサスペンドだと、殿堂入りを剥奪してもしなくてもイメージが悪い
いくらMTG界に貢献していようが、遅延行為をするサマ師を殿堂入りさせるわけにはいかない、って公式見解でいいんじゃない

どういう経緯で時計を見に行くなんてことになったのかね

もしなにも言わずに徐ろに席を立ったのならエアシャッフルと並ぶ
斜め上の行動だが、まあさすがにそれはないだろうけども

ただもし断りを入れて見に行ったんだとしてもそれが良くない行動であることくらい
わからないもんかねえ・・・

>>316
ブログ消して逃走とか炎上したときに一番やっちゃいけないことだよね
なんでクズはみんな同じ思考回路なの?
消せば言ったこともやったことも全部消えちゃうの?
って言わせたいの?
お前ひどい奴だな…

>>320
しかし弁明文やCFBに寄稿した過去の過ち振り返る奴でも肝心なところ伏せて書く癖は
ばれたときに自分の信用を落とすだけってなんで分からないのかな

仮にも経営者なら、従業員がミスして報告する際に自分と同じことをしたらどう思うかって考えたり経験あると思うんだけど
嘘もいけないけど、真実しか話してないけど肝心な部分は隠すってのはすごい危ない橋だよ

>>308
森の知恵は上下逆とかそんなんだろ？
レガシー専門じゃないから起こったわけとか何言ってるの

>>322

一応「時計を見た」と「2回墓地を見た」については本人のブログに言及はあるね。
スロープレイについての警告に関しては「いつの段階で出されたか」はSamoaMagicには
言及無し。本人ブログには「警告」について言及あるけど、それがどの警告かはわからない。
隠して書いたというより、わかりにくく書いてあるなんじゃないかな。
SamoaMagicはそれをわかりやすく整理してある上に、客観情報っていうのが重要だと思う。

あと、問題になってるのはDQが妥当か否かではないんじゃないかな。
少なくとも多くのジャッジとかプロが問題にしているのはDQ部分じゃないように見える。

DQに関しては客観的な記事が出たし、誰がやってもDQになるってことで
いいと思うけど、1年半のサスペンドが重いっていう主張をする人は、
他の事例とかと比較して話をしてくれないと、主観で喋ってるだけだ。

重すぎるって感じるってことは、他に適正なサスペンド期間があるって
ことだよね？もしくはサスペンド自体が間違ってるとか。

それが感覚的なものじゃなくて、何か根ざすところがあるのであれば、
そこまで含めて喋ってくれないと「DNに書け」としか言いようがない。

他に１年半食らったプレイヤーってそんなにいないでしょ
スタンダードのサイクルで考えると一年半は長く感じるしね

>>325

主観的とかどうなのかは俺もしらないけど、その「DNに書け」的にDNなり
ブログなりツイッターなりで意見言っている人たちはDQそのものじゃなくて
サスペンドにいたるプロセスを問題、もしくは違和感を感じて書いていて
それで騒ぎ大きくなってるんじゃないかなーと思ったから、
「DQなのは間違い無かった！齋藤乙！」ってのがSamoaMagicで初めて
明らかになったかのように語るのは「DNに書け」ばいいんじゃないかなと
思って書き込んだだけだよ。

違和感について明示されないのは公式のアナウンス待ちなんじゃないかな。

もう流石に擁護する気起きないわ。逆に、日本人プレイヤーはイカサマ師
を擁護するのかと思われるから岡本達も突っ走るのはやめてほしい。

>>324
>隠して書いたというより、わかりにくく書いてあるなんじゃないかな。

ああ、なるほど…

サスペンドで1年半以上くらった人って他に誰がいるのかな
そういう一覧見れるページあるみたいだけど
どこかわからない

他の1年半の事例を見て、はじめて重いか適当かの話しができると思うんだけど

>>327
> 「DQなのは間違い無かった！齋藤乙！」ってのがSamoaMagicで初めて
> 明らかになったかのように語るのは「DNに書け」ばいいんじゃないかなと

誰かそんなこと言ってる人いるの？

サスペンドの理由について公式アナウンスが出ないのは慣例らしいので、
期待するだけ無駄だと思うけど。

>>329
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dci/suspended

http://76693.diarynote.jp/201012020705374012/

>>330

SamoaMagicみてから失望したとか当然だって言ってる人はそうなんじゃないの？
普通はHJが遅延行為って判断した時点でDQなのは間違い無いからそこが妥当か
妥当じゃないかなんて論じる意味すらないって最初からわかってるんじゃないかな。
そうじゃない人は情報の見え方で判断してるように見えるんだけど違うのかな。

論点はDQが妥当かじゃなくて、サスペンドが妥当かなんじゃないかな。
なんでかっていうと、DQの場合と違って客観的に判定できるソースが無いから。
だから、アナウンスが無いと妥当かどうかわからなくて、陰謀だろうが適切だろうが
憶測で語れないから、情報開示を求めてる人が多いんじゃないかと思う。

JNRあたりが降臨して妥当か妥当じゃないか教えてくれれば早いんじゃない？

かなり初期にも書いてあったけど、トモハルの自己正当化と言い訳の上手さはまじワールド級だ。
嘘つかない範囲で自分が被害者のいい子ちゃんになるように上手い文章書くなぁ。

追記すると、サスペンド自体が妥当かもあるけど、サスペンドまでの期間が
短すぎることが妥当かも情報開示されれば解決すると思う。
そうすればくだらない陰謀論とか一掃されるんじゃないかな。
陰謀論がもっともらしく流布されてDCIの信用が無くなることが
一番避けなければならない事態だから問題になってるんだろうね。

>>330
ｔｈｘ!

これまた期間て意味じゃ見にくいなw
ぱっとみで
半年
・マッチ詐欺（なにこれ。マッチ結果の虚偽報告とか？）（Match Fraud）
・公式への虚偽報告（Lying to an Official）
・非紳士的行為（Unsporting Conduct）
・会場での暴力行為？（Venue Violation）
・袖の下（Bribery）
・嘘（Lying）

1年
・カード持込（Adding Cards）
・トーナメント詐欺?（Tournament Fraud）
・サイコロとかダイスの意図的な操作（Manipulation of Game Materials）
・トーナメント物品の窃盗（Theft of tournament materials）
・デッキ操作（Deck manipulation）
・買収（Bribery）

2年
・捜査妨害（Obstructing Investigation）←重っ。なんだこれ。証拠品捨てたとかか。
・非紳士的行為（Unsporting Conduct）

3年
・会場での暴力行為？（Venue Violation）

5年←なんだこれ引退勧告かw
・トーナメント詐欺?（Tournament Fraud）
7年
・トーナメント詐欺?（Tournament Fraud）

同じ罪状でも期間が違うから判断難しいなこれ
明確な基準出すのはそれを利用されること考えると難しいんだけど
ほんとに胸先三寸とか思えてしまう部分も

7年もサスペンドくらうトーナメント詐欺ってのはなんなんだよw

時計を見た　は　歩いて時計を見に行った　の略か。勉強になりますな。
このレポートでサスペンドになった可能性も低いが否定出来ない。

架空のトーナメントでっちあげて特定の人間のレーティング上げるやつだろ。
なにもわからないのに無駄な改行までして長文かかないほうがいいんじゃね。

Lifetimeがわかってないのがわらえる

>>337
分からないから書いてみた
きっと訂正してくれる人が居ると思って
トーナメントでっちあげってことね

期間てのを並べて見てみると1年半てのは最高の刑罰ってわけでもないんだね
重すぎると思ったんだけど

あぁ、遅延というかスロープレイがフロアルールとして欠陥がないかっていうのを
問題にしてる人も大磯はじめとして結構いるのか。
これは今回きっかけにして考えられたらいいな程度の問題で本題とは違うような。
分けて考えないと混乱するかもね。

なんせ情報の見え方で判断コロコロ変わる人ばっかみたいだし。
とりあえず、サスペンドが陰謀か否かが一番面白い争点なんじゃない？

墓地確認二回はより良いプレイのためにあり得るけど状況がまずかったな
歩いて時計確認は事実なら擁護できんわ
まぁこのゲーム、上手い奴は損得計算して表と裏の顔使い分ける奴が多いから
ハッピーだのなんだのもカモフラージュだったのかもな
片寄も表では「サマなんてするわけないじゃん！」裏では「金かかってるのにしないわけねーだろwwwアホか」って言ってたし

やっぱり追い詰めすぎたから話題にする気ないんじゃないか
今回の反応が面白いと思ったなら話題にしてるもんな
本当は罪悪感あるけど、こうなるとは思ってなかったから、
なかったことにしたいんだろ？

「歩いて見に行った」を問題にしてる人いるけど、それがジャッジの許可とったか
否かはまだわからない情報だから、あたかもトーナメント中に勝手に歩き回った
みたいなニュアンスでとられるように書くのはやめた方がいいんじゃないかな。

普通に考えたら、遅延じゃなくてそっちの罪状も追加されてるはずだから
ジャッジの許可はとっていたと思うよ。
あと、「歩いて見に行きたい」っていったのか「歩いて見に行け」って言われたのか
はわからないよね。どっちにしろ、残り時間を認識していたってことが問題で
歩いて見に行ったかどうかはDQに関係ないんじゃないかと思うんだけど？

陰謀とか言ってる奴はさすがにアホとしか
DQは当然で、そんな汚いプレイをする奴の殿堂入りは阻止→サスペンドが自然な流れに見えるし、
この理由で殿堂入りを阻止するためのサスペンドが陰謀だとは思えない

席立つのはジャッジの許可がいるだろうが、だからこそグレーゾーンに
持ち込んでるって見方もできるだろ。
それに残り時間なんてジャッジに聞くもんだ。自分で見にいけなんていわれたら
それこそトモハル側が言い分にする。

友晴よりも森勝の方が悪質だと思ってる奴は馬鹿だろ

森勝：故意の反則などではなく、「粗雑なプレイを繰り返したこと」による失格
友晴：時間稼ぎという故意の反則（とジャッジが判定した）
ＩＲ：積み込みという故意の反則

まじで馬鹿だろ
頭おかしいだろ

>>343
「歩いて時計を見に行った。」
を擁護派が見るとそうなるのか
ちょっと落ち着けよ

ようするに、友晴かわいそうとか、１年半は重すぎとかいう奴は、
友晴の性格とか、ＭＴＧに対する貢献度（店を作ってプレイする場を作ったのはすばらしい）とか、
そういうゲーム外の部分を考慮してるんだろ

それが感情論だと言ってるんだ

>>338
三木道三がどうしたって?

IRはリミテッドの持ち込みもあるぞｗ

>>348
で、DCIからしたらそんな感情論は知ったこっちゃ無く、
遅延行為を行うプレイヤーは追放するって判決を下しただけなんだよな

普通歩いて時計の確認に行くなんてやらんだろうにどうしてそんなことしたんだろうな

失格裁定を出した理由として、以下の事柄が繋がった(リンクした)結果だと伝えられました。

●歩いて時計を見に行った。
●状況がさほど変化していないのに墓地を2回確認した。
●スロープレーによる警告を与えたが、プレイは遅かった。時間切れになった後、プレイが早くなった。
●マッチの勝敗を決めるためのゲームのスコアが有利な状況であった。

//引用ここまで

一番上の文をよく見ろ

>>352
そこまでして時間稼ぎたかったからだろ

ジャッジが歩いて時間を確認していいって言うわけないだろ・・・
通常は残り時間を聞かれたらジャッジが確認してテーブルに伝える

ところが現在ただ今遅延行為でサスペンドされているのはトモハルただ一人。
本当にこの18ヶ月間、遅延行為でDQ食らったのはヤツ一人なのか？ と、疑問に思う者がいてもおかしくないのでは？
この18ヶ月間、歩いて時計を見に行ったのはヤツ一人だ、ということならば、なるほど、と思うが。

どんな行為でも注意されても直さずに累積すりゃサスペンドになる。
今回のサスペンドは累積によるものってのはもう共通見解じゃないのか。
もちろんてくてくウォッチングも累積の一要因ではあるが。

ここらへんを公表してほしいってプロプレイヤーの意見はわからんでもないが、
明日は我が身とかいってるのは論外。注意されたら直せばいいだけ。

累積してたのは「遅いプレイ」の警告ね。
「遅延行為」はそれとは全く別。
それで、「遅いプレイ」の警告が累積していることが、何か別件のDQの際に影響するのか、
というのはやっぱり気になるところではある。
「遅いプレイ」もらってる人、けっこういるしね。

>>346
粗雑なプレーって、お前詳細知らないだろ
タップアンタップの位相も分からず、ごっちゃごちゃの場を作って、複雑な動きをするときは手札も机に置いて、
裏向きではあるがごちゃごちゃのパーマネントと混ざったりするんだぜ
それで土地の全体除去食らった後に、経過ターン数より多くの土地が出てたりするんだから、もはや無自覚にサマしてるっていっても過言じゃないだろ

>>357
＞てくてくウォッチング

この語感は流行る

昨日はトモハル擁護してたが、歩いて時計見に行ったとなると擁護すんのも難しくなるな……
勝手に席を離れて時計を見に行くプロプレイヤーは想像できんが、席を離れて時計を見に行くのを許可するジャッジも想像できん

それに対する警告とかってどうなってんだ？全然話に出てこないけど

>>359
そりゃひでえなｗ
ひどいが、量刑の過多を友晴のケースと比べて判断するには、
故意ではない「粗雑なプレイを繰り返したこと」による失格、意外は参考にしようがないでしょ

●歩いて時計を見に行った。
ねーわｗ
やられたらプレリとか草の根でもジャッジ呼ぶレベル

>>361
俺も気になってずっと考えていたが、ありえる状況を思いついた

友晴「ジャッジ、時間を確認しても良いですか？」
ジャッジ「？？？　もちろん良いとも、（その腕時計なりケータイなりで）好きなだけ確認しろ」
（ジャッジ、その場を離れる）
友晴「ジャッジが許可したので時間を確認しに行ってきます」
相手「えっ？」
（友晴てくてくウォッチング）
その後、裁定の現場で対戦相手から「友晴は席を立って時間を確認した」といわれてジャッジ唖然。

このくらいやらないとありえない状況だとは思う。
ジャッジが席を立って時間を確認することを許した上でそれをＤＱ要素したとしたとしたら、
それこそ友晴をハメる陰謀だな

>>364
それならトモハルがそうやって言い訳しただろ、席たったことを隠し通せるなんて思って無いだろうし

多分時計がそんな遠く無かったんじゃないかと思ってる
でも座ったままじゃ見えないから、ちょっと立った
ちょっとっと言っても残り3分を考えればあり得ないし、あり得ないからこそこの対応

まあ情報が増えんことには何言っても憶測だが

>>365
ああ、そっちの方がありそうだな

斎藤擁護する奴って小沢信者みたいだな
>>364とかまじ狂っとる

俺はこのままタイムアップでもいいんだが？(歩いて時計を見に行きながら)

きっと負ける裁判でも頑張っちゃう弁護士なんだよ

プレイの素行はどうあれローリー格を次ぐデッキビルダーと目されてたトモハル終了で日本のマジックも終了だな

普通、残り時間確認ってこんな流れにならね？
プレイヤー「残り時間を確認しても良いですか？」
ジャッジ「ちょっと待ってね。(大時計や手元の時計を見て)残り○分だよ」

>>367
俺は友晴擁護派じゃないよｗ
>>361の疑問はホントに不思議だから、現場の様子を妄想してみただけ

斉藤「ジャッジ、時間を確認しに歩いて時計を見に行っていいですか」
ジャッジ「良いとも！」
その後
ジャッジ「友晴が歩いて時計を見に行ったのはＤＱ要因の一つ」

とか言われたら、そりゃ友晴がかわいそうだろｗ
普通に考えてそんなわけないだろうと思う
じゃあ、一体どんな状況だったんだろうと考えてみただけだって

つーかトーナメント会場って腕時計つけちゃダメなの？
マジックする奴じゃなくても大人なら腕時計くらい付けるだろ普通は

>>373
腕時計があっても、マッチの開始時間が正確に分からないから残り時間が良く分からない、って事は普通に考えられると思う

>>371
トモハルの言語能力ってどのくらいなんだろう？
そこで、“One sec ... You have ○○ minutes.”とか言われて聞き取れない/自信が持てない場合、
自分の目で確認したくなったりするのは日本人として少し同情できてしまうな・・・。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>375
たとえそうでも「小走り」ぐらいの急ぎ方しないとな
やっぱり故意だよ
あんだけ他のスロープレイ、遅延行為の事例の目撃情報もあるし

いままで友晴が歩いて時計を見に行った話が出てこなかったのなんでだ？とは思うな
トモハルサイドが黙っていたのは分かるんだがジャッジサイドや海外のアンチトモハルが
こんなにおいしいネタにくいつかないのはおかしいと思うんだが

過ぎた事は仕方ないね　覆るわけないし
累積に加えて態度がいけなかった気がす　印象が悪いってのが一番の理由だろう
擁護するわけじゃないがジャッジの判断もいかがなものかと思う
数いるんだから変なジャッジがいてもおかしくない　
実際判断ミスする奴もいるからなｗ
また変な時代にならないようにしてほしいわ　
おまえらも気をつけろってこった

最後に、なりしゅうざまぁｗｗｗｗｗｗ

>>376
中国とアメリカと民主党足せば全要件満たしそうだな

>>379
思いっきり擁護してんじゃねーかｗ

ざっと情報見ただけだが
・失格は妥当
・サスペンド1年半は疑問
って感じだな。
殿堂入りとかショップ経営とかについてはどうでもいい、
というかむしろそんな大事な時期なら気をつけて行動しろよとｗ

>>381
してねーよｗｗｗ
俺はジャッジについて言及しただけ（ｷﾘｯ

じゃあしっかりディスってやんよ
勝ちたいからってそういう悪あがきを続けた結果だろこれは
必死すぎんだろ　ざまぁｗｗｗ

マジな話、本当にそういうつもりがなく、何もしてないのに
「それはダメです」って判定くらって罰くらったらイヤだろ？
だからジャッジについて書いた　それだけ

なりしゅう、ケツまくって逃げるとか全然反省してねーな。
こいつHN変えてまた同じような日記書くだろ。
クズすぎるわ。

な
　い
　　す

トモハル、ブログ等で自分に不利なこと書かない態度が残念すぎる。
これがハッピーがどうとか言ってた人間の実体かよ

こいつがいなくなったほうがハッピーだよなとか思い始めてしまったよ

なんか歩いて時間確認は信じられないんだよなー
そんなプレイヤー見たことないもん

信じられない行動を取ったから信じられない速さでサスペンドされたとかは考えないのか

>>387
とはいえジャッジが嘘ついてるとは考えられないだろ

もし嘘ならトモハルが流石に反発するはず

前のときも、いきなり相手威圧してシャッフルさせた上でいちゃもんつけただからなぁ
何があっても不思議じゃない

>>389
コミュニケーションの齟齬があったのかもよ
もし事実なら失礼にも程がある

>>387
じゃあお前は対戦相手が突然デッキの枚数数え始めてそれを手渡してきたり、
胸ポケットに入ったサングラス使って手札覗かれたり、ゴミ箱から筋肉スリヴァー探してこいって言われた経験があんのか？

で、一年半後にはこの人何食わぬ顔で復帰してんのかね？

>>392
サマ師の方ですか？

>>393
だろうね
ハッピーとかなんとか言って

更なる狡猾さを身に付けて復帰だな

なぜバレたか、考えるに1年半は十分すぎるな

そもそも残り時間確認する行為の意図はなんだ？
時間稼ぎ以外に肯定的な理由が思い浮かばないんだが
誰がやったってそれ以外に理由がないと思う

ましてや今回みたいに残り時間少ない時点で時計見に行く行為なんて
あからさますぎるだろ

さらにその後も長考続けたっていうし・・・

>>398
「うわ、ここで除去からのフルパンかよ……どうしよう。悩みたいけどそういや残り時間あとどのくらいだ？」
かと思ってたけどてくてくしてまで確認する理由にはならないよな

マジで「歩いて時間を確認した」が謎すぎる
時間稼ぎにしても他にやりようがあったろうに

いや残り時間くらい気になるだろｗ
問題はそこではない

次の更新で「マジックをハッピーににする」が書いてあるか賭けようぜ

いくらなんでも次更新は神妙なものになるとおもうが。
1年半バイヤーとして飛び回るんじゃないのかね、やめるわけにはいかない実店舗の方は大赤字らしいし

自分の遅延行為のせいで勝ち試合を引き分けにされそうになった対戦相手はアンハッピーだとは考えないんだろうか
つか相手をハメてサマ師に仕立て上げようとしたことを「相手のミスに付け込んで勝とうとした」とかブログで書く奴だからな
どんだけ自分が可愛いんだよと

トモハルに良い印象を持っているわけでもないんだが・・・
勝つために何でもやるサマ師？が、歩いて時計見に行くような稚拙なやり方でやるもんかね？

>>398
いや、健全なプレイヤーは、時間内に終わらせるにはもっと急いでプレイしなきゃだめだろうか、
ということを気にして時間を確認するよ

だから確認した後は、時間内に終わりそうだからいつもどおりにプレイするか、
時間内に終わりそうにないから急いで（必要なら考慮時間を切り詰めて）プレイするようになる

イカサマしようという意図がある奴は、なんかよくわからんところで「待った！　うーん、どうぞ」を連発しはじめる
友晴の長考は難しい場面なら仕方ない気もするが、その他の状況が胡散臭いな

>>394
お前ただのアホだな…

草の根でもやたら遅い奴いるよね
青系コン対決なのに１ターン目から長考する奴とか
「土地を置く順番を考えてた」とか主張してたけど
そいつ最終的にスイス７回戦で３回も引き分けしてたし
警告出せよヘッドジャッジ
昔からいるんだから初心者じゃねえんだぞ
草の根だからって許していいのかよ

ツイッター覗いたらミラコーさんこんなこと呟いてた

logicwolf ｢歩いて時計｣はそんなに不思議かね｡机の配置や柱によって､残り時間のﾀｲﾏｰが死角になって見えないのは多々あると思うんだが｡ましてや参加1000人を越えてるんだしね｡（それを推奨するとは言わない｡為念｡）

>>402
金銭的に失うものがでかすぎるな
殿堂なら恒久的に大きな大会に出れば２０万くらいもらえてたんだよね
そのついでに仕入れもできるから一石二鳥だっただろに
これが空輸となると関税のチェックもされるわ輸送費かさむわできつい
まあ一番の打撃は直接的な売上ダウンだろけどね

このおっさんも胡散臭くなってきたな

制限時間があるゲームのプロなのに時計も持ってなかったことに違和感がある。

ゲーム外で有利になる行動を怪しまれない為の装備だったんだろう

そもそも残り時間少ない、時計はすぐに確認できない、
対戦相手フルパンしてきてすぐには決断できない状況

そうなったらもう残り時間の確認なんて優先してすべきことではないんじゃないか

事の一つ一つがマジックやってて普通の事かどうかより自分に都合の良いタイミングで
まとめて行ったっていう不自然な事実は覆らない

ttp://mindtwist.diarynote.jp/201012021300599570/

さて、新しいまっさらな所のURLを探そうか

みんなで友晴さんのサスペンドが軽減されるように署名しようぜ！
かんがえてみたら友晴さんが一年以上もサスペンド食らうのは日本マジックにとって大きな損失
んじゃあ俺らになにができるかつったらこれくらいしかないだろ？
食らったサスペンドも100人以上署名が集まればなんとかなるかもしらん
いま知り合いのプロプレイヤーが集めてるけど俺もしてきた！
ただ名前書くだけで日本マジックの未来が守れるなら安いもんだ！
いまからでも遅くない、今週末まで秋葉で署名集めてるから良かったらきてくれ

>>417
もう少し捻れｗ

お前が全国回れよ

厳密に言えば時間を確認しようしてはいけないわ
残り時間がゲームに影響を与えてはいけないんだから
むしろ残り時間の確認は可能な限り防ぐべき

>>417
署名活動しようって人、ＤＮでもツイッターでも見かけるけど、
ほとんどが陰謀論やら感情論やら愛国心？やらで動いてるんだよなー
良い人なんだろうけど、簡単にだまされるタイプのお人よしなんだなあと思う
ねこ大好き

>>417
新手の叩きだなｗ
鳩山に擁護されるようなもんだｗ

腐ったみかんじゃありましぇん！っていったのは武田哲也だっけ

まあ、残り時間が知りたくて時計が見えない時はジャッジに聞くもんだ。

>>420
んなこたあねえよ
将棋だって１分差しになったら打ち方変えるだろ
制限時間があるゲームなら、残り時間がゲームに影響を与えるのは仕方ないこと
もちろん遅延行為は論外だが

１年半の出場停止ってプロ活動的にはどの程度マイナスなの？
別に草の根大会や自分主催で大会開けば勝負勘が鈍ったり環境に着いていけなくなることは無いでしょ？
公式大会出れないから賞金貰えないってだけ？
MTGのプロ制度を理解してないんでデメリが良くわからない。教えて偉い人。

>>426
草の根だろうが認定なら出られないし、主催イベントも開けないし、ジャッジやスタッフ参加もできない。
出れるのはせいぜいMOぐらい。

トモハルの場合世界回ってカード集めてるから
航空券でないのは厳しいだろうな

>>416
結局コメントに対して全レスすると言いつつ、
その決意を2日と経たず反故にしてブログ削除で逃亡。
新たに別のブログを開設して新しいMTGライフを始めるわけか・・・


うん、やっぱりコイツ　真　性　の　ク　ズ　だ

絶対このアホは今後もAMCや晴れる屋の大会に何食わぬ顔で出場し続けるよ。

試合中なのに歩いて時計を見に行った、意味無いのに墓地を何回も確認した
新しい情報が次々入ってくるな。これ最初から知ってたら悪質だと思うわ。

問題は斎藤友晴がこの事実を隠していた事。すぐばれるのに
反省していない、と思われても仕方が無い。

ジャッジにも問題があって何でこの事を早く公表しなかったのか。
そのせいで変な憶測を生み、結果ＤＣＩへの不信感へと繋がってる。

>>429
そりゃよっしーとかマキが庇ってくれるからねぇw
根本から腐ってる連中なんだな

>>430
それなんだよなジャッジからすれば自分たちの裁定を納得してもらうために
真っ先に公表してくらいなはずなのになんでこのタイミングまで情報が出てこなかったのか

自分たちの裁定を納得してもらうために←いったいだれがそう思うんだ。
誰やねんに出されるDQとトモハルに出されるDQは同じ。
どっちかっていうとアナウンスはされたほうでしょ。

反省してるならわざわざ悪評広めなくてもいいって配慮じゃないの？
罰はDCI的には罰は与えたんだし

>>433
現地にいたジャッジからこの話が出てきてるんだから、わざわざいままで伏せておくメリットが分からない
それなら初めからそうアナウンスすればいいじゃん
アナウンスを全くしない方針なら分かるけど、なんでそんな中途半端なことするかね

ジャッジ側の情報が出なかった（遅かった）というよりも、
友晴の立ち回りが素早くて見事だったと言うべきじゃないか
ＤＱ出てからすぐにブログで冤罪の被害者みたいな立場を主張しつつ、
コメントに全レスつけて好印象を勝ち取っていたし

つか、いつのまにかコメント全レスキャンペーンは終了していたんだな
コロンバスのイカサマ疑惑についての質問をガン無視してるｗ
http://harurumtg.blog41.fc2.com/blog-entry-155.html

なんだかなあ
友晴のブログも、唐突に消滅してしまいそうだよな
次の更新はないかもよ

遅い遅い言うけどまだ数日なんだよな

>>435
ジャッジからしたらGPでAさんにDQ出しただけなのになんでアナウンスするんだ。

でも日本では事前の情報(遅延の常習？)がなかったから「何故突然DQにサスペンド？おかしい。説明が欲しい。」
ってなるのは当然だとも思う。でもCFBの記事でもあったけど、何も無かった訳ではなかったらしい。

こういうのは第一印象が大事だからな

まあ、ジャッジはDQ出したらそれで終わりだからね。
後の仕事は懲罰裁定委員会。

アナウンスするならするときにまとめて全部すべきだと思う
情報が小出しにされていったから変な憶測を生んだり、ＤＣＩ批判へと繋がってる部分はある

で、誰が悪いんだ

>>442
お前だ。

イヤ、俺が

いや、俺だ

いやいや拙者が

俺たちがトモハルだ

ハッピー☆ターン

ジャッジがいる状況で歩いて時計みにいくっていうのがなぞすぎる
普通ジャッジが教えるだろｗｗ
あと１年半はながいな　いかさま常習超糞プレイヤーIRでも２年なんだから

てか「2回の墓地確認」て最初に上がった情報の中になかったっけ？
今回が初出じゃないだろ

今北
なりしゅーが全レスとかでwkwkしてたのにまっさらになってた。
どういうやりとりがあったのかダイジェストで教えてくれ。

IRってだれ？

>>452
http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/suspended&tablesort=6&guid=ON

どうでもいいが向こうの国は多すぎ
競技人口の差もあるんだろうけど

dazeやjaceの確認に5分とかねーよ

ソースは本人のblog

これとは別でコロンンバスのヒゲのレポートに、それまで普通のペース
で進行してたゲームがサーボの命令を打たれて不利な場になってからいきなり
確認に時間を費やすようになったとか書いてあったな。

あと、今回のサスペンドは殿堂取り消しの意味も大きいと思うが、１年半
というのは向こう２年間は何があっても殿堂入りさせないという意味が
あるんじゃないかな。

IR知らないとか、ヲチスレにもにわかが湧くようになったのか

>>455
これな>>157

斉藤について直接目撃した未公表な事

直接見ていた事だがどう見ても反則で、斎藤はすぐにでもDQされるべきだったね。

状況は斉藤が1本取っていて、残り時間は6〜7分くらいだった。
斉藤の対戦相手(仮にライフライナーとしておこう)は狡猾な願いでサーボの命令を持ってきて、マーフォーク指定でプレイ。
斉藤はここで45秒考えてから手札の2枚と場にあった2枚のマーフォークを墓地に置いた。
ライフライナー（以下フォロワー番号1と表記)はアンタップして新ジェイスをプレイ。
斉藤はフォロワー番号1（以下失敗嫁と表記)のサイドを数え、墓地をチェックしておｋした。
失敗嫁(以下親父もろくでなしと表記)は斉藤のライブラリトップを消術して目くらましを確認するとそのままトップに置き、ファクトリーを起動してアタック。
斉藤は2点喰らう前に不毛の大地を起動するかで45秒悩んだ。
ここで新ジェイスを読み直し、アンタップして目くらましをドロー。
斉藤は双方の墓地をチェックしてターンを終えるまでに30〜40秒程時間をかけた。
親父もろくでなし(以下全裸土下座と表記)は消術して土地を置き、がファクトリー起動でパンチ。
斉藤は45秒不毛の大地を指で愛撫した後、スルーして2点喰らう。
ここでまたもやジェイスを読む。
自分のターンに土地を引いてまたもや双方の墓地をチェック。
土地を置く前に30秒考え、ジェイスを読むのにもう20秒。
不毛の大地とフェッチランドへの愛撫が、20秒続いてゴー。
全裸土下座(以下大根役者と表記)が消失してトップの土地をそのままにして、ファクトリーを起動。
斉藤は大根役者(以下人間国宝未定と表記)の墓地をチェックして2点受ける。
人間国宝未定(以下対戦相手と表記)は4マナアンタップ状態で残して破滅的な行為をプレイ。
斉藤は時間一杯までそれを目くらましするか考える。残り時間は1分以下。

サスペンド期間の決め方が不明瞭だよな。
以前にReul弟がDQ食らったときは半年間だったし。

>>458
学年に1人はいる何をするのもとろい半分池沼みたいな奴と一緒だな

しかし、ドローゴーに30分掛けると言われたイニシャルTTさんにはまだまだ及ばないな

9時間考え抜いたといかいうあの人か

DCIに対してネガティブなプロプレイヤー多いけど、もし、トモハルだから
いままで多めに見てやってたって言われたらどうすんの？って思う的外れな
意見も多い。

もう熱心なシンパかトモハルの名前からなんらかの恩恵を受けてた身内じゃない限り
擁護しようって奴なんていないよ
残りは心入れ替えて一から出直してね、か二度と顔出すなサマ野朗、のどっちか

もしくは関係なく日本勢のレベルが…云々嘆いてる奴
イカサマに支えられたレベルなんて何の意味があんのかと思うけどね

>>441
情報が小出しになってるって、公式は小出しになんかして無いだろ？
最初にDQの理由を発表してから新しい情報は公式には何も出てない
後からでてきてる情報は、トモハル自身の弁明や会場にいたプレイヤーによる目撃情報や
参加してたジャッジの個人的見解とかでどれも公式のアナウンスじゃないぞ

>>463
日本語でOK

名あり様たちの擁護に期待

ttp://revoicer.diarynote.jp/201012021154024499/

>>451
【ここまでの流れ】
反省してまぁ〜す（チッ・・うっせーな）
↓
全レスすると言いつつも保身のため過去の日記を全削除
↓
あれれｗ誰も俺に興味ないの〜？（ﾜﾗ☆）

【なりしゅうの頭の中】
ネオチの人間に叩かれっぱなしは悔しいので、なにか言い返したいが
今回の件に関しては全面的に自分が悪いので論理的な反論が何一つできない。
↓
ネオチ民を嘲笑（？）することで、自分は叩かれても全然痛くも痒くもないアピール。



こんな感じだけど伝わったかな？


まぁ・・・・「僕はマジキチで〜す」とか、「もっと注目してくれ〜」
みたいな反応をするのは本人は気付いていないだけで 典 型 的 な
自己防衛の退行化にあたるんだけどなｗ
こう書いても、なりしゅうは頭が弱いから「そうで〜すｗ恥ずかしい奴で〜す」みたいな
反応しかできないんだろうけどな・・・
反省の記事を上げた時点で記事の内容から反省の意を表すのではでなく、
事態の沈静化を計ろうとしていたのは見え見えだったからこうなるのも当然か・・・

用語集は>>335で合ってるの？
mtgwikiにもねぇし

正直こっちはどうでもいいな

今回の件でブラフテクニックに関しても厳しいジャッジが出るようになったら嫌だな
例えば2006年の日本選手権準々決勝のモリカツvsトモハル戦の１本目で、２ターン目にトモハルが土地事故起こしたようなブラフでカウンター誘って十手通してゲーム勝ったシーンあったけど、
ドローしてため息ついて20〜30秒考えてから動いたから土地事故のブラフが成立したわけだし

仮にそういうブラフの類いを一切禁止にして、マジックが単純に強いカード多く引いたほうが勝つだけの運ゲーになってしまったら正直つまらないし、
残り時間が豊富な序盤なら許されて、残り時間がない終盤なら許されないなんてジャッジもあってほしくないな

未必的引き分け狙い

故意に引き分けに持ち込むという明確な意思、証拠はないが
少なくとも引き分けになれば自分が勝つことを知っていて
もし自分の行為によって引き分けになるかもしれないが、それはかまわないという意思を有する

斎藤は確定的引き分け狙いだと思うがなｗｗ

>>469
本人全然悪いと思ってないよ
VSてつろーで第2ラウンドが始まりそうだし

てつろーはしゃしゃり出てきて問題を大きくしてるだけのように感じる
ネタ蒔きもいってるように当人同士だけでやらせときゃいいのに

>>458
新ジェイスとか始めて聞いた。
文章からしてあんまりマジックに詳しくなさそうだし
確かに叩きたいだけの単発が発生してるのは事実だね。

>>472
ドロー一つで45秒、ワンアクションで45秒、レスポンスに45秒、通すのに45秒、ターンエンドで45秒
重要な局面になったら墓地確認、ライブラリー枚数確認、時計確認、テキスト読み直しを駆使して5分以上

これらがブラフなら、g2もg3も無くしてしまえ
はじめからg1だけで勝負を決めるべき
サマ師はg1さえ取れば勝ち、g1負けてもg2取れば引き分けか勝ち確定(判定勝ちで絶対優勢)だが、
善良なプレイヤーは2本取らなきゃ絶対に勝てない
酷い話だ

>>475
元々海外記事な。それにWWK出たばっかりの時は新ジェイスって言われてただろ。
晴れる屋やツイッターで取り行ったプレイヤーが立場ないのはわかるけど
擁護がお粗末だ。

てつろーも台パンするから、実害があって大会に出てほしくないなぁ

てつろーは電話かかってきたら携帯ごしに台パンする音でも聞かせるのかｗｗｗ
被害者が当人同士で解決するって言ってるんだからスルーしとけよ

そうそうサマの話が終わりそうなころに炎上するように調整しとけよ

てつろーが馬鹿にされた友人を見て義憤を感じるのは当然だと思う。
電話でも何でもいいけど、これでなりしゅうが自分の行なった
事の重大さを認識して心から真摯に反省してくれればいいんだけどな・・・

そうすれば自然と晴れる屋、AMCだけでなく、ワールドも自発的に自粛の
措置を課して丸く収まるさ。

で、なりなんとかさんの新しいとこはどこかね

んー、てかあの内容ってそんなに相手を馬鹿にしてたか？
俺には「蔦戻らないと浮かれてた俺ザマァｗｗｗｗ」な日記にしか見えんのだが・・・
集団意識で叩いてる部分なくねぇか？

無論障害者の話に関しては、実話の場合捕まれって感じだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てつろーってやつは自分に酔ってる、ただの目立ちたがりだろ

てつろーまじ気持ち悪い
だいたい友人ってやつも「へたくそ」って言われただけで大会行きたくないとかどんだけチキンハートだよｗｗ

>>483
なにいってんの？

てつろーは自分の事を棚に上げてよくそこまで言えるな

>>483
日本語が読めない人かい？

大乱闘だな

なりしゅうへの直接的な擁護ができないからって、スレをてつろー叩きの
方向へ持っていくのは流石に無理がある。

煽られたら煽り返す
そんな両者の協力で笑いと和やかな｢馬鹿にしない煽り｣が生まれます

なりしゅーを見たらみんなで煽りましょう

ＭＴＧ関連はこのスレだけ伸びてるな。トモハルはそれだけ注目されてるって事か

トモハルの件もなりしゅうの件も
誰がどんなひどいことしようと内容は関係なくて
自分に関わりのある方の肩を持つ奴ばっかだってことが分かった
本当の友達なら注意しろよ悪化するだけだ

なりしゅうの取巻きって、なりしゅうを擁護してるように見えてなりしゅうの首絞めてるだけにしか見えねえ
謝ったら負けみたいな空気作ってるし、あんなんじゃなりしゅうも謝れないだろ

まぁネタ蒔きの記事もう一回読み直せって感じだわ

なりしゅうのクソみたいな身内の書き込みがわかりやすすぎて笑える

まあ総合的に見て現在日本最強のプレイヤーだったのは間違い。
ところでネタ撒きあんな文書いといてまだ平気なの。

間違い→間違いない

なりしゅうに関しては本人の為を思って叱ってやる奴が居ない。
本人の周囲にはクズがいる一方、同様に常識人も居るのにな・・・

本人の為を考えてそこまでやってくれる人がいないってのは、
これがある意味一番の悲劇かもしれない。
林檎ちゃんはその点、直接的ではないにせよ苦言を呈したということで
マジいい人。ちんこはちっちゃいけど。

お前らこんなとこでウダウダ言ってないで、ブタ蒔きは次のAMCで説明をしてくれるから質問を用意しとけ

今後のプロプレイヤーにも影響があるであろうトモハル問題と、ただのキチガイを同列で語るなよ
なりしゅうとかいう奴の話題は他でやれ

>>493
擁護派は被害者がいることを完全にスルー
加害者の言うことを一方的に信じて運営叩き
刑期が発表されると初犯の例を持ち出して抗議
不都合な情報が追加されると「今後安心してプレイできない〜」

本物のクズはボイサーたんだろ
身内（と思ってる）やつにすら陰で引かれてる始末

なりしゅう問題のまとめ

・なりしゅう日記でサバイバル使いを煽る？
・うぇーんテツローえもんぼくもう大会出たくないよう
・(台パンした事は棚に上げて)そんなマナーを守れない奴は人類滅亡ビームでやっつけてやる!!出てこいなりしゅう!!!
・ネヲチに晒される
・海老蔵土下座
・ネタ撒き大人の対応というか面倒だから当事者だけで解決する事を提案
・なりしゅう過去日記消すも反省無しで同URLにて日記始める
・ボイサー面白(?)日記が消えた事に不満(秘密日記に記載?)
・てつろー憤慨してボイサーに連絡寄こせと秘密日記に連絡先のせる？
・なりしゅうボイサーに連絡しないでと頼む
・てつろー話せば何かしら結論が出ると、熱くなってる人の理屈で連絡を再度要求
・てつ×ボイ問題に移行←今ここ

子供の喧嘩に親が出る状態wwww

豚も大変だな。小学校の先生みたいだ

電話うんぬんの話を出されても会話内容はおろか
それに至るまでの内容も関係者は秘密に書いてたら
そら色々勘ぐられて当然だわ。
ましてや、あのなりしゅうやその取り巻き、
秘密日記の内容が第三者にとって悪い方向に想像されるのは至極当然の結果だな

晴れる屋店員「じゃあ、なりしゅうさんの話でスレを流してしまえばいいんですね？」
？？？「そうだ。I only love magic,」

映画化決定

・なりしゅうボイサーに連絡しないでと頼む
↑
なんかここが最高にカッコ悪い

>>508
当人同士で解決すべきだと思ってるんだろ。

言い方が悪いけど馬鹿が屑に絡んでるだけだな

ぼいさーは何でこんなに暴走してるの？
周りが暗に止めてるってのにも気付かないこの発狂っぷりは後で後悔しそう
というかなりしゅーからしたら一番迷惑だしそれ狙ってる？

>>415
なんかコメントがｶｯｺｲｲ

金澤さんのええかっこしい

日本のＭＴＧプロってまともな奴いないの？

まともな奴は目立たないんじゃね？

　　　　 　,--‐‐‐‐v‐‐-､　
　　　　　ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,　　　
　　　,､'｀冫〈　／／ヽヽ 〉,､ヽ　
　　 ./シ��,（（／　　　ヽ））ﾐｰ、　
　　i｀,､ゝ, ﾉ／__,.　　　 ､__ﾍ　i/ｊ
　 /<o フ ﾉ(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ `,'。ﾌ 　　
　〈　V.ゝ!'"　　　,＿__,　 "' iﾉゝi 　　
　　｀､_.�E.　　　 ヽ _ﾝ　　 ﾉ�Eノ
　　　　.|X|＞,､_____,　, ,.イ .|X|

プロかどうかは別にしても海外サイト定期的に訳して見てるような賢いやつは
トモハルにいい印象持ってなかったと思う。

まさか斎藤友晴がこんなに叩かれる日が来るとは・・・
お前ら手のひら返しすぎじゃね？

DNでもいいこと言ってる奴もチラホラいるな
こういうのは素直に感心する
かなりやんわりとした諭し方だけどこれで本人が自覚できないようならもう駄目だ

擁護してた奴が可哀想になってくるくらいのクズっぷりだな

ボイサーの秘密日記にトモハルDQほどではないにしてもかなり大物の日本人プロプレイヤーネタが書いてあるぞwww

2日間で500スレ突破かよｗ

トモハル問題は日本のマジック界に影響があるから気になるが、なりしゅうの
の件は関東の草の根大会でのケンカなんで正直どうでもいい

貼るか去れ

まだ全レスで好感度稼ぎ頑張ってるのか
なんかもう政治家みたいな受け答えになってて全く反省してないことが伺える
陰謀論が現実にならない限り逆転は不可能だな

俺たちのシミチン先生のコメント出たぞ

あとは公式のなかしゅー待ちか

この局面で全レスはいいことなんだからそこは煽るなｗ
それで全レスしなくなったらもったいない

ざんねんな結果は出されましたが
まだ私が友晴さんを応援する気持ちは変わりません！
あついその情熱を保つ姿勢に感動しました！
笑われても、辛くても頑張る友晴さんのファンでいたいです！
2010/12/02(木) 14:01:48 | URL | #- [ 編集 ]

これ書いた奴出てこいよｗｗｗｗｗｗ

>>518
経営者としての友晴はＭＴＧに貢献したし、店に通ってる奴らをハッピーにしたのは事実だけど
それとプレイヤー友晴の手癖の悪さは別だからな
良いところは良いし、悪いところは悪いと区別してるだけじゃね

あと、友晴ブログでコロンバスの反論きてたな
ジェイスの５分は合計で５分の意味だと思うので、いまいちかみ合ってないけど

シミチンちょっとカッコイイ事言ってんじゃねーのぉ！？

でも失礼ながら、シミチンってワールドの権利持ってたっけ？

殿堂入り内定、POYレースでも逆転受賞ありうる位置にいた
有名プレイヤーのサスペンドってことで回りに与える影響もでかいのに

それでも公式見解は一切ないんだろうか

シミチン的には”モリカツと池田のつよっさん頼みます！！”って感じか

結局プレーヤーとしてのトモハルに触れたのはヤソだけなんだよな
人間性が好きだからなにしても庇うってのはおかしいことだよ

ボイサーも日記消してるじゃねーか
口だけ達者な卑怯者だな〜おいｗｗｗｗ

* 2010/12/02(木) 16:54:29 はるる #-

GPコロンバスでは目くらましブラフもしましたし、ジェイスの第４能力を確認した事もありました。
しかし、５分や５分２７秒という数字はありえません。コロンバス後、海外のブログにそれが書かれていると最初に友人に伝え聞いた時は怒りを覚えました。
本人的にはどんなに長く見積もっても１分は超えていなかったと思います。
しかしそれは体感値であり、当然時計で計っていたわけではないので証明にはなりませんが、５分は誇張しすぎもいいところだと思います。熱くなってしまってすみません。

目くらましブラフでスロープレイ警告を受けた事自体は、うろ覚えですが事実だと思います。

今までに受けたスロープレイ警告を振り返ると、思考がぐちゃぐちゃになってしまった時、判断するのに必要な要素が多い時、
残り時間が少なくなって焦って頭が回りにくくなっている時等に起こりました。細かい場の内容等は覚えていません。それと、１度、サイドボード＆シャッフル時間３分越えでもらいました。
真摯に改善については正直できていなかったと思います。
「スロープレイ警告はスポーツで言う「ファール」のような誰でも受ける場合があるもの、自分はジャッジが厳しいプレミアイベントに沢山出ている為、
受ける機会が多いので仕方がない」とつい最近まで思っていました。

よーしパパ張っちゃうぞ〜
今回の件に関係ない人は伏字にしといた


ひみつ日記

ちょっと真面目に書くけどなりしゅーさんがやめないといけない理由が無い。
これでやめないといけないならもっとやめないといけない人出てくるだろ。
そもそももう大会出たくないって言ってる友人に対しててつろーがしてやれることってなりしゅーを糾弾することなの？
ちゃうでしょ。別に気にすんなよｗｗｗｗって笑い飛ばしてやるのが一番いいんじゃないの？

結構前の話になるけど×××がローム使い始めたときにローリーさんと当たってミスプ勘違いプレイシャッフルミスなどでローリーさんブチギレて

「この界隈でマジックやれんようにするぞ！！！」

みたいな事をネチネチ言われてるのを後ろで聞いてたけどそれに比べたら全然マシちゃう？

その時俺は「もうULT行きたくない」っていう×××を見て、ローリーに怒ろうとは思わんし思えんかった。
そもそもプレイミスってるのは×××が悪いし怒り過ぎたローリーさんも悪いと思うからどっちもどっちだと思う。
だから俺は　どっちもどっちやろ　って×××に言ったし×××も納得してくれてULTにも行ってる。

それをてつろーが訳わからん怒り方してDNで晒しあげたりするからおかしいことになる。
ある程度重いことならネットでやらずに本人と話しつけるべきだろ。
そもそもてつろーが出てくる意味もわからんしな。
てかネットでちょっとヤイノヤイノ言われたくらいで　もうマジックしない　って泣きついちゃうってのもどーなの？

てかそれを言うなら台パンしてるてつろーを初心者が見たらマジック怖いもうやらないってなるんちゃう？
一回助けてもらった人間の取るべき行動じゃないんじゃね？


・ローリーブチギレ
・てつろー台パン
・なりしゅーネットで煽る

↑から順番にひどいと思うけど一番軽いやつが一番大事になってるのがほんまに訳わからん。
それって結局は周りの人間の動き方がおかしかったから変に大事になったんじゃないのか？

ローリーさんときは俺が×××に×××も間違ってるからしゃーないと諭したので終局したし
てつろーの台パンは神の心を持つネタ蒔き様の取り計らいで終局した。

でもてつろーは何やってんの？？？？？

ネットで煽られたからってそのてつろーの友人はマジックやめたいって泣きつくのは良く解らんし
てつろーがそれでしゃしゃり出てくるのはほんまに訳わからん。結局てつろーはどうしたいんだよ。

って事で今回一番いらん事したのはてつろーなんじゃないかと思うんだが。
DNの面白い人が日記消しちゃったんだけど・・・
正直、てつろーは顔も知らないけどよくもまぁやってくれたもんだなーって思う、底意地の悪さはまじでヤバイって思うね。
直に話さないと腹の虫が収まらないので名乗り出て欲しいもんだわ

DNから一人面白い人が消えるのが我慢ならんぞ。
どうにかならんもんなのか。

まぁあほなこと言ってないで勉強するか。

相手の言い分が全て真実とは限らんからな
しかしトモハルに落ち度があるのは間違いない
最終的には第3者が判断することだ

＞まぁあほなこと言ってないで勉強するか。
すごく・・・正論です・・・

悪い奴を悪いと言うのがタブー、それがダイアリーノートなんですねぇ
しかしリアルロリさんの常軌を逸した伝説の数々は害持ちを疑ってしまうな

＞「この界隈でマジックやれんようにするぞ！！！」
名台詞きた

ぼいさーも日記が面白いから庇ってるだけだったのか
両成敗する気だったならかっこよかったのに

>>534 の斎藤友晴自身の反論を見て思ったのは
もう黙ってろよ、話せば話すほど墓穴を掘ってる。
一応店の経営者なんだろ？経営者がこんなガキみたいな事言うなよ・・・
身内もしばらく発言しないほうがいい、とか言って止めてやれよ。

今回の件、斎藤友晴が何も言わなければここまで炎上してなかった。
黙ってタダ一言、今回の件はすんませんでした、お店の方は頑張りますので応援よろしくお願いします。
で良かったんじゃないのか？自分で被害拡大してどうすんの？本当にこいつガキだな

身内が公然と中傷されて、それに怒ったら
「本人以外がしゃしゃり出てくんな」「日記面白いから叩くな！」
なーんか感覚が一般と違う気がするなぁ

http://revoicer.diarynote.jp/201012022117512677/

完全に別件であるなりしゅーとトモハルが混在しててカオスだなｗ

結局のところ、この程度ではDQにはならんだろうっていう認識の甘さが災いしたんだろうね

27歳だっけ？もう誰かに何か言われて考えかえれる年齢完全に超えてるよね

でもまだすぐに諭してくれる友達が居ただけぼいさーは良かったな

http://84297.diarynote.jp/201012022105187001/
この「平気で嘘ついてきたので」っていうのがぞっとする

友晴は天然というか、真性の嘘つきなんじゃないかという気がしてならないんだよな・・・
嘘発見器が通じないタイプというか、
自己暗示能力が極めて発達しているタイプというか

＞ただ、彼はMTGをビジネスにしてしまっており、自らが広告塔になっているから、
＞自分の非を認めるようなことは絶対言わないでしょう。生活かかってんだから。

ここすげーわかる。MTG界のハッピーを求めるならなんで今回の件以外でCFBから干されかけるレベルで海外のカード買い占めたり
スレスレの方法でカード仕入れた上であそこまでのボッタ値で売ってるんだろうとは前々からおもってた。

ハッピーだの宗教じみてるし
そもそも今までの件を考えると彼を信用できないわけだが

沈黙とかな！

自身の知名度とブランドを利用して
高い価格つけてるよなあれ
また買う奴がいるのがアレだけども

>>549
＞何が言いたいかというと、今回の件で義憤を感じた人たちがMTG辞めるとかとかどうとか、
そんなにマヂにならんでくれよ、ってことかな。

え、そんな人いるの？

http://konoes.diarynote.jp/201012011858573964/
欄外＞本文

あーあ店にまで飛び火してやんのｗ
晴れるや行った事なかったけど、そんなボッタ価格だったのか
大会こまめに開催してるし、イエサブ嫌いだから個人経営には頑張って欲しいんだけど

トモハルに粗悪なプレイされたことのある奴は公表したほうがいいな
そういうのの累積でｻｽﾍﾟﾝﾄﾞ喰らったんだから

>>535
ローリーは目の前で言ったんだろ?
反論も謝罪もできるだろ、その場で

なりしゅうは陰口のような格好で人の恥を全世界に晒したんだろ?

この差が理解できない人がいるって正直分からないんだけど

目の前でニコニコ応対してた人が影で自分のこと味噌クソに言ってるって分かったら普通は嫌になるわ
他の奴に対しても不信感募る

「あんたらもニコニコしてるけど俺の居ない場所じゃ俺のことあざ笑ってんだろ?」
そう思われるのを理解できてないってのがすごい

MTGって性格でるね

イカサマせず、目の前でぶちぎれず、陰口も言わなければ平和に暮らせるのにな

http://www.searchan.com/mtg/search.php?name=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E3%82%92%E5%88%BB%E3%82%80%E8%80%85%E3%80%81%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9
晴れる屋はちと高めだな
まあ、晴れる屋の価値はデュエルスペースにあるんだろ
平日の夜からＭＴＧできるってのはすごい

>>549
そこまで書いたんなら、CFBの話もうちょっと聞かせてくれよ
できればソース込みで

晴れる屋は高めだけど、通販サイトでは在庫が一番ある店だと認識して利用してるよ
高いからたまにだけど

実店舗の方はしらない

リアルで恫喝されるのと、DNで陰口言われるので比べられるかなぁ
前者のほうがマシじゃん！ってのは普段自分が恫喝スレスレのことやってんだろうね
DNで謝罪なり和解なり出来ないわけじゃないっしょ

>>550
宗教臭いと思ってるの俺だけじゃなかったんだな、安心したわ

>>559
それじゃ駄目だろ
ガス抜きは必要

>>562
そりゃ買占め＆高値だから常に在庫あるのは当たり前
一昔前のセラ

>>563
先に比べたのはボイサー
出さなくていい事例だして「こっちが問題ならあっちも問題でしょ!」だって

そうじゃないってのが分からないから
延焼させる手助けしかしてない

ボイサーってごーじゃーあたりにも前キレられてなかったっけ
リアルで見てみたいわー

なりしゅーの件に関してはバカはネットするなというか
ブログなんて書くなと
ひみつがあるにしろ取り巻き以外にも見られてると意識しておけよ
障害者の件とかmixiで犯罪自慢してる奴と変わらん

そもそも、なりしゅうが今回の件の重大性を素早く認識して
真摯に反省すれば、てつろーも振り上げた拳を下ろすことはなかったんだよ。

全レスすると言いつつブログを消したり、反省の記事でも
俺はマジキチだから〜（ﾜﾗ とか、反省してまぁ〜す（ﾜﾗ みたいな
余りにも大人としての自覚を欠いたなりしゅう自身の態度がここまで問題を拡大させたんだよ。

あと、トラブルに関係ない第三者が口出しするなっていう強引な論がちらほら見受けられる。
が、そもそも今回問題になったのは
”当事者双方に言い分が有り、単純な善悪では分けられないもの”ではなく、
”なりしゅうによる対戦相手への一方的な侮辱”な訳で
トラブル以前に人としての倫理観やマナーの欠如という観点から例え第三者からで
あっても非難されて当然のものだ。ましてやそれが今後レガシーに
参入しようという人への抵抗感を与えかねないものであるならば非難は当然。
※ちょっと前に問題になったヘギーの件はこのスレは殆ど関与しなかったしな。


逆に不思議なのは、これほど事が大きくなっているのになぜ擁護側は誰も
なりしゅうを諌めるようなことをしないのか。
例えばの話だが、自分の友人が道端に空き缶をポイ捨てしていたり、キセルをしたり、
障害者を指さして嗤ったり・・・と、反社会的、倫理的な行動を起こしたら
友人としての立場からそれを注意するのは当然だと思うのだが・・・？

>>566
それはそうだが、高値でも在庫があるのはショップにとして大きな武器だよ
安くても在庫がなけりゃ意味ないんだし、それだけでも良い店だとは思ってる
まぁここで話すことでもなかったけども

いい加減トモハルには「歩いて時計を見に行った」についてコメントをしてほしい

はっきり言って俺らも第三者だしな
悪いことをした奴を関係ないからしゃしゃり出てくんなの一言で守れると思ってる
関西人すごいっす
マジ関西人やべぇ

>>570
ジャッジ側の記事読んでまだ「誤解」とか言ってる時点で無理だろう

侮辱された側が
「俺とコイツの問題だから黙ってて」
って言うなら分かるが、侮辱した側が言い出すのは割と新しいと思う

しかしその安い仕入れも、グレイビートレインで旅費ロハでバイヤーと交渉出来たからで……。
向こう2年は確実に旅費かかるんだけどどうするの？潰れるの？
それとも信者たちにお布施してもらうのかな？

CardShopに求められるのは大会の運営やﾃﾞｭｴﾙｽﾍﾟｰｽも含まれるからな

晴れるやスタン大会が結構いいデッキレシピあげてたから
スタンスレ住人としては店の方はうまくやってほしいんだけども

よっしーやボイサー始め、なりしゅう擁護してる奴ってズレてるよね
人間性がクズだからてつろーが怒って被害者が悲しんでるのに
日記が面白いから続けろとか関係ないから出てくるなとかジャッジングの問題まで持ち出してくる

そりゃあ人間性に関しちゃ擁護しようがないのはわかるけど

>>569
＞真摯に反省すれば、てつろーも振り上げた拳を下ろすことはなかったんだよ。
上手いこと言ったつもりかｗｗ

匿名で叩いてるココの住人が何を言ってもなぁ

晴れる屋が店としてこれからどうなるかだったら
通販の売り上げは友晴のイメージダウンに伴い多少落ちるかもしれないけど
店としての運営ははそこまで問題ないだろ。

せいぜい、開放感があり多言語の在庫が豊富なカードショップ、から
普通のカードショップになる程度じゃね？
そもそも他所のショップは海外からの仕入れなんて元からできてないわけだし。

なかしゅーは敢えて言及しなかったな
個人でもいい成績取ってるし、GPについて書ける事はたくさんあるはずなのに
GPについて書くと斉藤について言及せざるを得ないもんなぁ

>>578
ID:KhyCVrF00
なりしゅうのふりするのはもうやめてやれ

>>579
大赤字なんて言ってる人いたけど
あの値段とあの大会運営見てると赤字なんてないと思うんだけど

投資分回収できてないってんならそうかもしれないけど
そんなのTCGショップの初期はどこもそんなもんじゃないの

もはや普通のCardShopは成り立たないよ
トモハルが仕入れてくるカードというセールスポイントがあるから他店に優位に立ってる部分は大きい
Shop経営も競争社会だから

DNのやつらも多数ここ利用してんだけどな
別にDN勢、ネヲチ勢なんて明確に住み分けがあるわけでもない

誰がどこでなに言ってるかなんてわかったもんじゃねーよ

>>582
信者きめえｗ誰が仕入れたとかどうでもいいわ
安くて対応早くて綺麗なカード送ってくれればいいんだよ

今回は相手が大御所だけに特定されるような奴は公に叩けないだろｗ

株で失敗したとか身内しか知らないと思うけど
誰とかよりどんぐらい失敗したのか気になる

なかしゅーは来週書くだろ
一緒に海外回ってる日本人として一蓮托生なところもあるのに無視は無理だろ

正直遅延行為や出場停止には興味無い。
ただ斎藤友晴を抜きにしても晴れる屋の店舗は好きなので今のまま続けて欲しい。
池袋や新宿に足を伸ばせるしシングルカードの値段は気にならん。
リーマンでも参加できる時間のFNMはあの店だけだったし、雰囲気も良かった。腐らずに店は続けてくれー。

一見さんでも気兼ねなく立ち入れるあの店の雰囲気は俺も好き。

晴れるやが好きな人もいるみたいだから
もうほんっと斎藤友晴はしばらく黙ったほうがいいな

もう黙ったら非を認めるような状況になっちまってるから無理だろうな
最初から黙っておけばこんなことにはならなかっただろうに…

>>>490

値段高くないだろ！
searchanで検索してたまたまジェイスが高かっただけだ
彼の店はトーナメント志向がからトーナメントで見かけるカードが高い傾向にあるだけ
平均値だったらsearchanで検索できる店ではかなり安い方だ

それでも本当に一部には勝てないけど
そこはリアル店舗経営資金を支援していると思おうよ
お前らがなんて言おうと俺は応援する

例に出てるジェイスも中文だから異常に安いだけだぞ、英語だと1万だ

なるほど、不死のコイルを買うなら晴れる屋が一番だなｗ
http://www.searchan.com/mtg/search.php?query=%E4%B8%8D%E6%AD%BB%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%AB

安いとか高いとか何の話してるんだ

トモハルのサスペンド期間の話はどこ行っちゃったんですかね

そこはもう諦めて店を守ろう勢が登場中です

>>597
まぁ店を守るのは別にいいだろｗ　遊ぶ場所がなくなるのは困るしｗ

サマ師の店で遊ぶ奴は皆サマ師とまで言う気は無いだろ？ｗ

ttp://masakiranngure.diarynote.jp/
これで手打ちな

まぁサスペンド期間とかはトモハル個人の問題だが
店のこととなると個人のレベルを超えるからな
トモハルの責任は大だがトモハル叩いても事態は好転しないし

全く非が無かった人間を謝らせる
これがなりしゅうとそのオトモダチの望んだ結果か
よっしー、これで満足か?

なかしゅーはウィザーズのコラム待ちかな

さすがに殿堂選出&現役トッププレイヤーの１人だけに、コラムで何らかの個別アナウンスはあるはずだろうし

>>598
何処のネタの発想だ

今日は終戦記念日だな

>>602
仮にだけど公式コラム書いてる人がDQやサスペンド食らったらそのままフェードアウトなのかな
チャンプのときは面白いほど綺麗に消えたしなw

みやけんはツイッターで他人の意見貼りまくってるけどなにが言いたいんだ？
あそこまで恣意的な意見ばかり切り貼りして中立的とも通るまい。
WPN日本担当とやらの立場を考えて他人の意見で自分の主張を
代弁しようとしてるとしたら卑怯にもほどがある。

なんか言いたいなら自分の口から言うべきだ。
もう責任も立場もある大人なのだから。

こないだのLMC鈴木の件も含めてなんで趣味で衰弱しなきゃいけないだって思ってるだろうなw

フォローしてればわかるけどついったーのみやけんは正直・・・

みやけんは元からｷﾁｶﾞｲじゃないか
コネとは言えよく就職できたと思うわ

日本
コネ
最強

みやけんの居場所がある日本マジック界ってすごいよね
どんだけ人材不足なんだ

あたりまえだけど非匿名でトモハルの件ストレートにネガティブ方向に発言できるやつなんていねーよ
取りまとめたって好意的な文で埋まるに決まってる。
いえる奴なんているとすると、その人はひねくれ者でおおむね嫌われててかつ本人がそれを気にしないヤソさんくらいなもんだ

なりしゅう＝真性のクズは揺るがない事実だが、てつろーも普通にクズだよね
やっぱ身内だとクズをクズだとわからなくなるもんなんだなー

>>612
ヤソさんを悪く言うなよ、あの人結構良い人だぞ

ヤソの方がサマハルよりクリーンだよ

そりゃあれだけトモハル擁護に流れがいってるんじゃ批判にまわるのは厳しいだろ
ヤソはよく言ったと思うが正直あれくらいが限度でしょ
批判派は自分たちに都合のよい流れがくるまでネタを温めておけばよい
海外でトモハル批判が際立ってるのはそれだろ海外では今がチャンスだからな

人柄(笑)重視の村社会ってのはまーよくわかったね
プロにとって競技者としての品格や姿勢なんて取るに足らないものだということ
飯の種だから当たり前か、そんなんじゃ食っていけないもんな
その結果がコレだけど

負けたいプレイヤーにお薦めの危険な男八十岡翔太

　・黒緑エルフの時代が終わった直後のプロツアーでエルフに負けて倒れていた。
　・その後の国別選手権で黒緑エルフが奮わなかった事に関してはそんなにこだわってない。
　・アラーラ後、ついに黒緑エルフを認める。
　・GP決勝に八十岡が残ったのでカバレッジを見てみるとFateTシャツを着ていた。
　・家にテレビが無い。
　・最近流行っている敗北理由は「土地事故」　終盤土地しか引かず殴られるから。
　・MOプレイヤーの1/3がyaya3経験者。
　　しかも一日中引き篭ってQPを稼いでるという都市伝説から「ヘビーユーザーほど危ない」。
　・「そんなにQPを稼げるワケが無い」といって出て行ったMOプレイヤーが５分後yaya3に負けて戻ってきた。
　・「対抗呪文じゃなければ弱いと思ってるの？芸が無いね。」
　・「対抗呪文と火炎破があれば俺の時代が…。」
　・最近使っているデッキは「ジャンド」　ジャンドに勝てるのはジャンドだけだから。
　・八十岡が劇場版なのはを視聴する確率は150%。
　　一度見てからもう一度見る確立が50％の意味。
　・初音ミクは現実世界に存在すると主張。

>599
非のない人が謝った所に早速ボイサーが
「良い感じで解決しそうでうれしいですっ」か、
なんなの？殴り倒した相手をまだ踏みつけて楽しいの？？

ボイサーはクズだったのか

斎藤友晴って昔からこんなことばかりやってたのか？
だれかこいつがやらかしたことを一覧にまとめてくれ。

結局、なりしゅうの件は何故か被害者が謝罪する形で決着、か。
後はなりしゅうがどういった対応をするかが問題だな。
本人はブログでAMCと晴れる屋は以後、出入りしないって公言してた（削除済みｗ）
けど、多分被害者の日記を受けてブログでは反省してますと言いつつも
本音では舌を出し、被害者の謝罪を免罪符に今後も大手を振って
レガシーの大会に参加するんだろうな。
冗 談 じ ゃ な い 。 マジ勘弁。


あと、なりしゅーは大会への参加自粛を発表した反省の記事をマズいと思って消した時点で
論理展開はメチャクチャだったが、必死に擁護してくれた来雷楼さんの
顔に泥を塗った形となったな。

>>622
どの行が縦読み？

みんな〜
もうＭＴＧなんてクソゲーはやめてＦＦ１４をやろうよ〜

「俺の友達がネトヲチで叩かれてさーw俺必死に擁護してやったよw」ってドヤ顔で言ってた人いたんだけど
あれってなりしゅうの友達だったのかな

サイトウトモハルとオウサダハルって似てるよな。その道の第一人者で、
確かな才能と情熱を実際に持っててさ。共通してるのは信者が過剰に人間性
まで素晴らしいと思ってるところ。

外国人の本塁打記録が生まれる場面に2度も監督として立ち会ってて、どちらも敬遠策
だった王さん。止めようと思えば止めれる立場なのに、全てが投手コーチの一存という
話で決着が付いてて、王の悪意に触れることはタブー視すらされてる。

どっちも普通の人間なんだかで、第三者からすれば悪さしても不思議じゃないんだけどな。
才能があって周りを引っ張ってると人格的にも素晴らしいと思ってしまうんだろうな、人間は。
能力があるのと性格が聖人君子なのは独立事象だろうに

ついに世界の王と同列にされちまったぞおい

さすがに無理があるな

とりあえず2001年の失格理由を置いておきますね。
ttp://www.wizards.com/sideboard/jparticle.asp?x=gpkob01/jpdq

正直、こいつは何も変わってない気がする。

ttp://silvia.diarynote.jp/201012030015547270/

自分が書いた記事を公開するのであれば、自分の発言に責任を持つべきだ
責任を持てないのであればそもそもブログなんてものをする資格が無い
「記事を削除」するという行為はただの責任逃れ
削除すれば無かった事になるわけでは無い
どんなに主張をしても、非が無かったとしても、逃げた時点でただの負け犬
逆にどれだけ晒されて叩かれようとも、逃げずに何らかの対応したのであれば、
例え100％非があったとしても自分の発言に責任を持ってると言える
某ネタの人なんかはその点で感心する部分がある
ちょっと晒されたぐらいでビビってフェイズアウトしちゃうヘタレは
ブログなんて辞めて日記帳に書いてろ



くっ・・・しるびあのくせに正論だなんてっ・・・（ビクンビクンッ！

最下層ヘタレのしるびあにまで言われるとかなりしゅう周辺は本当に…

今回のも合わせて「勝つ為に動いて何が悪いの？」って感じだな

>>630
初めてこいつの意見に同意した

>>627,>>628
匿名以外で批判が殆ど出てこない部分が似てるな、同じ構造でそうなってるのかな
とふと思ったけどやはり同列に考えるのは無理があるか

最近丹衣さんはなんかコメントしないの？

>>635
？？？？？？って感じじゃないの

今なりしゅうとトモハルを例に挙げられてあいせんに、
現在のMTGプレイヤーはこんなにも酷い！！！
とか言われたら、ちょっと言い返せんわ

このところプレイヤー叩きなんかしたことなかったろw
敵はWotCとしか思って無いよw

。さんは毎度無駄に首つっこんでくる癖に
肝心な時に役にたたねーなｗｗｗｗ

ttp://rairairou.diarynote.jp/201012030054337946/
つーか相互リンク見るとむしろ今回の被害者とかてつろーの側に見えるんだけど何なのこいつ
今回一番こっちにケンカ売ってるし全力でいくか？

>>全力でいくか？
ｗｗｗｗｗｗｗ
お前一人でいってろよｗｗ

>>640
ここに所属意識みたいなの持ってるのは恥ずかしいぞｗ

来雷楼ってへぎーのせいで鬱病再発云々言われてたガチメンヘラだっけ？
「記事を消すのは自傷行為に近い」じゃねーよ
なりしゅーもそこまで思い入れねーだろうに
喋れば喋るほどあほがばれる典型だな

>>640
え、この人バカなの?w
つかレガシーってこういうのしかいないの?w

>>640
そいつに関しては、一個前の日記でネオチ内のたった1レスを得意げに
あげつらってるの見て、頭弱そうだなと思った

>>640


　　　　　　　　　　　　＼全力でいくか？／



なんだろうこの、文化祭の出し物決めるときの委員長の空回りみたいな感じは

>>643
それはウスマノフだが
来雷楼はなんで全部命令口調なんだ？
コイツ自身はそんなに偉いのか？

>>640
見た瞬間漂ってくる厨二臭

ま、今回のなりしゅー騒ぎで一番痛い人には違いない

ていうか、名前だけで痛いとわかる人っているよね
。と同じで漢字三文字だし

らいらいろうさんを叩くのはやめてあげて・・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
何かネオチに異常なまでの恨みがあって
なりしゅうの件を機になんとかネオチ民をギャフンと言わせたいみたいだけど
今回はちょっと頭に熱が篭りすぎて空回りしてるだけだから・・・

普段はとってもイイ人なんだよー・・・

頭は悪そうだけどイイ人ってのはなんか納得できる

そんなに嫌なら見なきゃいいだけの話しでもあるけどな
。を見習えよｗ

>>651
いじりやすくて楽しそう・・・
ヲチスレに反応するとか最高のおもちゃじゃないですか


まぁ、記事の方は対ネヲチを除けば頷ける文章もあるな

ところがどっこいこいつリアルでは明るくて評判良いんだ
マジック自体はとうてい強いとは言えないんだけど
少なくともなりしゅうとは正反対の部類

今日は最後まで見てないけど2勝してショーン相手にエクストラターン入ってた

なんかネヲチを勘違いしてねーか
いくらここに意見したって暖簾に腕押しってもんでしょ

>>656
「ネットやってる人は怖い」
「2ｃｈ見てる人は怖い」
「ネヲチ見てる人は怖い」

こういう風に不特定の集合が特定の集合に見えちゃう人っているらしいよ

さてなりしゅうの障害者キック日記は釣り宣言来たわけだが。
秘密日記張られるの期待してるらしいけど、本文に書いたほうがいいと思うので貼らないよん♪

以下予想されるレス
フィクションにしろそういう不謹慎な事をネタにすること事態由々しき事だ。
俺は最初から知ってたし。
フェイトちゃんぺろぺろ。

今さらながらTCG板にネヲチがあるってのもなんだかなｗ

ほんとうかどうかわからんけどね
もうこうなった以上後釣り宣言してるとしか思えない
大体なんでそれを秘密で書くかな、謝罪らしい謝罪もないし
好きじゃないんだよな、こういう奴
き

>>659
俺も最初ネットwatchスレ探したよ

・炎上後ブログ消して逃走
・炎上後釣り宣言
・炎上後あれは嘘でした発言

なんでバカって揃いも揃って同じ行動とるの?
そういうバカにしか見えないガイドラインとかあるの?

逆に考えて、その行動を起こした後にどういった反響が来るか読めてないから馬鹿だと言える

でもさすがに消した記事を肯定的にとらえてるせいで非難するやつははじめて見たｗ
ボイサーも消したことそのものには言及してなかったのに

障害者を蹴った話が創作だとしても、やっぱりコイツのそういう反社会的行動
を笑いとして考えてしまうゴミクズみたいな人間性は変わらない。
それに、あれが創作ってことは今までの面白い（？）日常系の記事も
全部アクセス数稼ぎのための嘘だったのかよ？っていう話になるな。
それはそれで哀れすぎる・・・
もうなりしゅうは完全に詰んだな。DN辞めて今後はもっくんだけで遊んでろ。
身から出た錆。自業自得。

>>599は例のてつろーの友人のDNか？
DNやってんなら何でなりしゅうに直接コメしなかったの？
あの記事に「大会行く自信無くしました」ってコメすりゃもっと小さく収まってたのに。
わざわざてつろーを焚き付けて騒ぎを大きくした上、何で今の今まで何も言わなかったんだ？
おまけに、こいつの誘発処理のいい加減さが原因の一つなんだろ？
なりしゅうのクズさを擁護するつもりはさらさらないが、こいつが何をしたいのかよくわからない。
ニンゲン性的にはなりしゅうの方が圧倒的にアレなのは分かりきってることだが、こいつも大概だな。
ー

真人間なレガシープレイヤーはいないのか

人間国宝みたいなプレイヤーしかいません

>>666
秘密の言い分見るに、誘発処理が正しくてもなりしゅうは煽ってたと思うよ。
てつろーもこの人も全く非がないとは言わないが比べるべくもない。

>>667
（　＾ω＾）ノ

これはひどい

和ませようとしてやったとしたら余計ひどい

こいつは最初っからこういう馬鹿。

ﾈﾀ蒔き先生、なりしゅうに何かしろとは言わないから
一言コメントお願いします

>>670
よっしーになりしゅう腹パンって言っといて

どうせアク禁されてて書き込めないだろうと思ってやった。
本当に書き込めるとは驚き桃の木山椒の木だった。
今では反芻している。

>>673
俺には無関係の話なので興味無いです。
見たところすでに手打ちも済んでるようだしね。

>>674
そう言うのはくーやん担当だってもっぱらの噂だよ

>>666
なんか誤解してるみたいだけど、この人は一回今回の件について記事書いてる。
てつろーが書いてからある程度騒ぎが大きくなってから。
内容は
・直に話し合う
・なりしゅうと会って話しあえる大会で話すまでは大会でない
の2点。あとはその記事で新事実として
なりしゅうが「サバイバルはへたくそ（に類する言葉）でも勝てる」って
試合後に他の人に言ってたらしい。
この人もその記事消したみたいだけど。前スレで出てる。

ちなみにそのあとの経緯が、なりしゅう朝全削除、からになる。

あわおなにーってなんだって思ったけどガチで書いてたのか

>>676
直に会えるならそれが最良の方法。
大会に出る出ないは個人の自由なので各自が判断すれば良い。

へたくそでも勝てるデッキ、良い事じゃないか。
上手な奴が使わないと勝てないデッキより遙かにデッキとして優れている証拠よ。

>>679
そのデッキ使って負けた人の目の前で言うってのがね

「下手糞でも勝てるデッキ使って負けるってお前って下手糞以下なの?何しにきたの?ﾌﾟｷﾞｬｰ」ってこと

日記全削除　（昨日の深夜？）
↓
このスレの書き込みに対してのレス＆すいませぇ〜ん(ﾜﾗ）&もう大会は自粛
↓
ボイサーがなりしゅうを擁護
↓
なりしゅう「トモハルのせいでネオチ上で俺忘れられてる(ﾜﾗ 　残念〜☆」
↓
ネオチで再びなりしゅうのことに焦点が当たる。
↓
日記全削除後に書いた日記すら削除
↓
以下、責任を完全に放棄して秘密にしか書かなくなる。


かなりあやふやだけど、多分こんな感じだったと思う。
コメントに対して全レスすると言いつつ、日記を全部消したときに
コイツはもう完全に駄目だと思った。

>>640の日記も最高に気持ち悪いな

■なりしゅうへ
逃げんな。もう消しちゃったものはしょうがないが、
価値あるものを消したことの罪を償え。
証拠隠滅とか言われてる記事の方じゃない。
みんなが読んでたものがなくなったことの方が重要。
一からやり直せ。逆に、大半はDN見てることを念頭においと書け。
作家が自分の作品破り捨てたようなもん。

あと大会へ出ない方を禁止。
出ないと記事書けないだろうから。



こいつはMTG底辺層の小物の雑魚ッカスのくせに何でここまで偉そうに書けるんだろうか
今年一番気持ち悪い日記だわ

。に隠れてるけどそいつのコメントもかなりアレだってことがついに言えるのかw

>>676
そうなのか。
でも、それならなおさらてつろー焚き付けて味方増やしてからなりしゅう批難っていう汚いやり方じゃないか。
前レスでも書いたとおりなりしゅうはもうどうしようも無い奴だが、DNで複数人で叩く流れを意図的に作って騒ぎ大きくするのもどうなんだ？
被害者本人だけではなりしゅうに文句言いづらかったと仮定しても、このやり方はないだろ。
で、最終的になりしゅうを可哀想に思ったのか>>599だし・・・何がしたいのかと。

騒ぎを大きくしたっていうけどあれは傍から見ても不快だったよ
なんか勘違いして無い?

なんの意味もないものどころか、割とどうでもいいものは例え晒されても瞬間で掻き消えるくらいの大ニュースがあった
そんな中で並行して話題になったってのを認識した方がいいんじゃないの

炊きつけて味方増やした、ってのもなんか変な考え方
てつろーが変なこと言ってるならみんなてつろー叩いたでしょ
なりしゅうが至極真っ当なこと書いてたなら誰も叩かなかったでしょ

炎上したときによくあるパターンだけど
身内はなんで叩かれてるのか本当に分かってなくて
自分たちに悪いところはないのに、大きな悪意が勝手に自分を敵にしたてあげたと被害者ぶるよね

あれなんでなんだろう

2chは叩ければ誰でもいいってほど暇な奴が集まってるわけじゃないよ

いい加減にしろ
今は日本のプロマジックが重大なピンチを迎えているんだよ
どこの馬の骨かも分からないＤＱＮの話題で話の流れを断ち切るんじゃねえよ
トモハル問題以外の話はしばらく自重しろ

ネヲチの匿名の不特定多数の人間に対して
敵愾心を燃やすことに何の意味もないんだけどね。
「こいつは何と戦ってるんだ」ってのと一緒

てかこれ流石に本気で書いてるとも思えないし
なりしゅうネタが飽きられないように新たな火薬を投下する
自爆テロなんじゃないの？

トモハルと同列に達したナリシュー

世界の王＝トモハル
トモハル＝なりしゅう

ということは…

>>684
焚き付けたってか、てつろーに「こんな事あったんだけど」って打ち明けたら、てつろーが一人突っ走っちゃった感じでしょ。
普段ならそこで両者が直に話して終わるはずなのに、なりしゅうがDNで自爆日記を投下したもんだから、ネオチ民が知るところとなり、大きな流れになってしまった。
こんなに大事になるとは思ってなかった対戦相手は、「自分にも処理ミスがあったから」という形で謝罪して事態を収束させようとしてる。
こんなところでしょ。

>>680
昨日レガシースレにいた人？ 違ったら悪いけど、
なりしゅうは蔦鯖の人に負けてっからね？
それで負け惜しみに「下手でも勝てる」ってわめいたから、その場で和解してたはずの蔦鯖の人がムキムキきた。

まとめると一見ダーティでヒールな感じのするヤソさんは実はクリーンファイターだったってことだな

今回のもっとも正しかった流れは
被害者が不満に思ったならまず本人にその場で言う
それができなかったのしょうがないが、まぁてつろーに愚痴る
てつろーがなりしゅうに対して、直に会って謝罪を要求する
これでよかったんじゃね？

それをＤＮで大げさにさわぐから、色々おかしなことになったように見える

てつろーがいらんことしたようにしかみえん

>>691
今回の件で有名プレイヤーの中では一番冷静だった気がする
なんか周りからナチュラルロウって言われてたし
ソードワールドで言うファリスの神官戦士みたいな感じかな
「エルフ使ってる人には、正直、もう他のデッキ使ってくれって言いたいね。」
って発言も自分の正義から出た言葉なのかも

＞てつろーがいらんことしたようにしかみえん

最初からそういう意見は多かった
DNに書かれて事を大きくされて
相手が二重に可哀想だなっていう

ああいう無自覚に事を荒立てる人間が一番地雷だよな
ただでさえ被害者なのに、身内にああいうことをされたうえ
その身内は善意でやってるつもりだから余計にタチが悪い

>>694
＞＞最初からそういう意見は多かった

いやいやｗ
今、前スレから継続して見たけどそんな意見殆ど無いじゃんｗ
なりしゅーへの擁護が苦しいからって批判の矛先をてつろーに持っていくのは
流石に無理がある。そもそも、なぜ事態がここまで拡大したのか。
原因を考えるならば、それはあまりにも社会的常識を欠いたなりしゅう自身の
おつむにあるだろ。例えてつろーがこの件に噛もうが噛まいが
それは事態の拡大を早めるかどうかってだけで、この結果は変わらなかったと思うぞ。
なりしゅーは
このスレで最初に話題にされたとき、リンクしているユーザーがこの件について言及したとき、
被害者の方がブログで経緯を書いたとき、日記を削除したとき、ぼいさーが絡んできたとき、
ネオチ民に対して全レスすると言いつつ尻尾を巻いて逃げたとき、などなど・・・

・・・こんな感じで、いくらで自らの行動を自問して反省できるタイミングはあったわけだ。
にも関わらず、それを一切拒否してだんまりを決め込んだ時点で
コトをどんどん拡大させていった原因は間違いなく、なりしゅう自身だよ。

あくまで根本原因はなりしゅう自身に在るのであって
それ以外の取り巻きやてつろー、ぼいさー等に関する事象は問題の枝葉末節でしか
ないってことが言いたかった。
無駄に長くなってスマソ(´･ω･`)もやすみ。

>>694がなりしゅー擁護に見えるのか。びっくりした
多かったってのは言い過ぎだったかもね
でも、あれが余計なことって意見はあったよ
元々なりしゅーがまた痛い日記書いてるってだけの認識だったのに
あれキッカケで当事者が引っ張り出された形になったのは事実だろう

なりしゅーが痛いとか、
対応云々ってのはまた別の話
自分には>>696-697こそ、てつろー、ぼいさー擁護に見えるが
それは言ってもキリがないか

バカは結局やったことに対して注意とかは一切せず
身内だから悪いわけがないと決め付けて即発言しちゃうんだよな
タチ悪いのになると的外れな敵を作り上げて攻撃しだす始末
個人的にはヤソの株がひたすら上がった

日本公式の世界選手権記事だと触れられてないな

すまん事件前の記事か

ネタ蒔き登場で和んだ

とんかつが食べたくなった

ごーじゃー何書いたんだよ

ごーじゃーはいつもつっぱしって的はずれなことを書いてるな。
ネタ（撒きじゃないよ）っぽくして和らげてるつもりかもしれがそれも
大して面白くもない・・・。

ごーじゃー消したのか

てか、鉄路ーは書いた時点でそれがなりしゅうってこと知らなかったんじゃねーの？
てつろーが書いたか否かで拡散度はそう変わらんと思うしなりしゅうを晒す意味でも良かったと思うけどな
とにかくここで関西のクズどもが無理矢理てつろー非難してるのは卑怯だよね、まるで無関係の人からも悪く見えるかのように
ほんと北海道と関西のクズ率はやばいな
関東も多いけど比率で言ったら敵わない

>>694
てつろーに関しては完全に同意だが
ああいう空気の読めなさっていうか、天真爛漫で自己中で中二で反省をしないヤツは
今回でも分かるように距離を置いてるとヲチ対象として実に都合が良いからほっといてやれよ
というか今回はむしろ功労者ｗ

関西のクズはボイサーだけじゃないの？
こいつのせいでなりしゅうが調子に乗り出しそうでウザい。

>>696が言うようにボイサーやてつろーはあくまで枝葉末節だから
今更、そこまで取り立ててもしゃーないっていうのは同感。

それより俺が疑問なのは
・トモハルに関する公式アナウンスはもう無いのか？（どっかのDNで金曜に出るみたいなのを見た）
・なりしゅうはこのままDNでこの件について一切書かず何食わぬ顔で大会に出続けるのか？
の2点だぜよ

騒ぎを大きくっていってもネオチで話題にされることは問題でもなんでもないよな
皆に見てもらいたいからブログに文章書いて、議論を呼ぶ内容だったからここに紹介され、
結果沢山の人に見てもらえて忌憚の無い意見をもらえた。これ本人には本望だろ

DNでの盛り上がってるのは全く別な話で、ネオチで騒いでること自体は問題で
もなんでもないんだよな。突撃する奴もほとんどいないだろ？

…と思うのですがどうでしょう、らいなんとかざくらさん

らいらいろうさんは何かちょっと熱くなりすぎて空回ってるだけだから
そっとしといてあげて・・・・

＞今回の件で僕が被害者だという事に変わりはないけど、間接的に僕にも非あったのは明確。
＞普段からプレイが遅い事が頻繁にある状態のままでいたのが本当に良くなかったと思います。
＞今回、もし自分のプレイが早ければ結果として何も起こっていませんでした。

何度見てもクズすぎるなコイツ

なりしゅーマトメ

・クズ

なりしゅー
てつろー
ボイサー

こいつらは回線切れ糞



さてトモハルについて話そうじゃないか。
晴れる屋工作部隊は頑張っても話題逸らしなんてできねーぞ。

>>712
どうみても加害者で直接なわけだがｗ


新情報がないから勢いがー

残念なのはこのレポートがトモハルに取り入ってた人たちを表面的に
騙すものにしかならなかったことだ。そんな思慮の浅い人達は
すぐに運が悪いだの署名しようだの騒ぎ始めたけど、真相が発覚した
今じゃ立場ないな。

ハッピーという美名に隠れてイカサマし放題
被害者面して嘘をつき放題
美名と被害者面を使いこなすあたり、どこかの国や民族を彷彿させる
斉藤さん、周囲の善良な人々を騙して巻き込むのはもうやめてください・・・
うぶなコガモやイソやシミチンが可哀想です

俺もサイトウの二枚舌っぷりの方が気になるな。
ハッピーだなんて宗教くせー事しやがって、それでも擁護できる人が恐ろしい。

斉藤ざまぁああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ

何度も失格しといてアレだけ人を盲信させられるならマジックやめてホント宗教でいいんじゃね？

店はどうなるのかな
ともはるに頼らない経営に切り替えないといかんが、
果たしてうまくいくかな

>ともはるに頼らない運営に切り替え

なぜ？
必要ないだろ

こいつも同一人物か？
http://kannyabo.diarynote.jp/201011290844272049/

なんだ、トモハルの話題はもう煽りや的外れな叩きだけか

儲！

まぁ、一応情報は出揃った感あるからトモハル叩きの流れは仕方ない面もあるだろ。
今回の件でアンチになる人が出ても残念だけどそれはある意味当然とも言えるし。。。

トモハルの件となりしゅうの件が完全に片付いたら
またあいせんさんのアレコレを楽しむいつもの和やかなネオチスレに戻るよ！戻るよ！

なりしゅーはともかくトモハルの件がこのまま終わることはありえないだろ
トッププレイヤーもヤソ以外否定的なことを書いてない
こういうのは政治力持ってる奴がどっちにつくかでしょ

フェードアウトすると思うよ
盛り返すとしたらなかしゅーが来週触れるかどうかってとこじゃね

なかしゅーも、どーしたもんか悩んでるだろーなｗ

世界選手権では散々触れられるとおもうけどな
川崎がカバレッジで

皮裂きは空気読まずに思いっきり擁護しそう。

Feature: 日本勢は、なぜサマ師を擁護して審判を糾弾するのか
By Daisuke Kawasaki

皮裂きさんの叩かれキャラっぷりはホンマ天井知らずやでぇ！
ワールドでのヤソとの絡み記事に期待
久々にスタンダードウォッチング見たいです。

しかしエコーの支払いくらいで恫喝するようなガキが立派な悪党に育ったよな
事件前のＣＦＢの書き込みも、過去の過ちをさらけ出してみんなにフェアプレーの大事さを訴えたけど
一番触れられたくないシャッフルトラップを、相手のミスに付け込んだ非紳士的行為とか表現してたしな
今回の弁明も似たような感じだわ

ハッピーなんたら繰り返してたのも殿堂入りを見据えた草の根運動だったんじゃないかと勘ぐってしまうよな

ttp://mtghareruyablog.blog108.fc2.com/?pc&no=295

晴れる屋は通常営業らしい

皮裂きの書いたものでも記事は公式のものだから影響力は大きいなぁ
このスレ見てない奴でも公式には目を通す奴多いだろうし

晴れる屋使ってる人には、正直、もう他の店を使ってくれって言いたいね。
それぐらいトモハルの時代は終わってると思う

本人が「ぼく被害者」とか言ってる横で「真摯に受け止め」とか言われても虚しいなぁ・・・。

なんかヤソがすごいかっこよく見えてきた

ヤソはぶれないな。
同調されるかは別として、あれだけ一貫して自分の意見を言えるのはすごいと思う

他に言いようがないのはわかるけど、MTGの振興に尽力なんていっても虚しいだけだぞ

サマハルさんマジサマハル

サマーデイズ

MTGの振興とはいうけど
実際にトモハルと対戦した人って少ないんじゃないの

特に賞金レースみたいなもので

その場でどういうプレイヤーなのかを知らないと
結局は”MTGに関わってる一般人サイトウトモハル”しか頭に無いから
擁護したくなっちゃうんじゃないの

日本MTG界のご意見番ヤソ

＼(^o^)／　うわぁぁああああ
　　 Y　　　_。_。_。_。
　　 .|＿　_。_。_。_。_。_。
　..／＼　　_。_。_。_。

http://bastermtg.blog117.fc2.com/blog-entry-866.html
この記事読んで友晴の擁護はできないものだと確信した。
(結果的に)殿堂入り剥奪もやむなしと思うようになった。

ジャッジの見解として
「なんで試合中に時計見たいの？」
ってのは目から鱗というかなるほどとおもた
残り時間とマッチって事象の間に因果関係はないって考えなんですね

そりゃそうだろ
囲碁とか将棋の話が出てるがあれは時間稼ぎが自分に有利に働かないもん

勢いなくなったのは擁護派の希望がなくなったからか
擁護を得ようと思って書いた記事も今じゃ処分が妥当だったという証拠でしかない

劣勢になったら歩いて時計を見に行ったり墓地を複数確認したりしたんじゃDQ食らうのも当然
前科二犯で今回の件もまったく反省していないとなるとサスペンドが出るのもしょうがない
結局のところ陰謀論とかじゃなくて普通にトモハルの自業自得の結果になっただけってことか

署名の集まりは順調だろうか＾o＾

殿堂入り直前でのことだから思惑はあったと思うよ
ｻｽﾍﾟﾝﾄﾞ決まるまでの期間が異例の早さだし
ただDQに関しては妥当ってことでしょ

ttp://silvia.diarynote.jp/201012030015547270

日本のジャッジってやっぱり質低いんだな・・・。
ミヤケンがボスとか狂気の沙汰としか思えん。

異例の早さとかレポートが無意味で即断されただけだろ

>>746にあいせんに似た臭いを感じるのは俺だけ？

>>752
事情聴取でもなんか違和感感じたから、どう思ったのかレポート見せてみ
母国語でいいから
↓
あれは事故だったと思います
↓
駄目だこいつ…早くなんとかしないと…！
↓
真面目に早くしないと殿堂入り直後だとかPoYとった直後に失格処分とかやることになりますよ
そうなったらチーターが殿堂入りとかwwwってなっちゃいますよ
こいつ何が悪いか全く分かって無いし、事故とか言ってるし
↓
「次」は無い
反省するチャンスは2度も与えた
↓
3日でサスペンド裁定

トモハルにとって都合がいいのは擁護派が行動的で署名集めなどしている点かな
批判に回った側はそこまでいまのところアグレッシブなことしていない、まさか署名無効の署名とかやらんだろうし

こんなんで集まって提出されちゃったら日本（笑）過ぎて恥ずかしいんですけど…

一年半サスペンドとか中途半端なことしないで、いっそ永久追放にしてやればいいのになｗ

>>759
まぁ政治力ある奴が決断して署名集めとかトモハル擁護はやめようって呼びかければ変わってくるだろうがな・・・

やめるも何も、署名集めてないだろｗ
「集めよう！」と言ってみたものの反応０だからｗ
シミチン「悔しいから世界選手権に勝とう！」
コガモ「悔しいから良い記事を書こう！」
とか言ってお茶を濁してるし
これ、署名運動しようとしたけど、周りが全然乗り気じゃない上に、
（斉藤さんて実はホントに嘘つきでサイコなんじゃねーの・・・）と思い始めたからじゃね

この状況で署名する馬鹿はいないだろｗダイレクトにイカサマ擁護する形になるんだから危険が大きい。

署名（笑）とかいってんのはお友達プレイヤーだけだろ？
ジャッジ陣は静観に転じたようだし

もう擁護してんのは知り合いだけっぽいな

トモハルって単純に子供なんじゃないだろうか

>>761
そこはゲソ岡さんの出番じゃなイカ？

ヤソ岡さんと岡本尋を一刀両断した池田剛さんは株を上げたな

今思えば池田さんが最初っから結論出してたなあ。失礼な言い方だが年の功だ。

>>743
東京の草の根、たとえば五竜杯とかPWCとかにはほぼ全部出てたようだから
対戦した人は結構多いと思う
プレミアイベントではByeもあるから分からないけどね

今回の件で株を下げたのはネタまきだろ。
事件前）今度斎藤友晴が反則をしたらＡＭＣ出禁にします
事件後）やっぱりしません

この２枚舌野郎どうにかならんの？レガシープレイヤーの恥だわ

>>770
所詮は定職に着いてないオタクの戯れ言だから

＞トモハルの人間性は尊敬すべきものであり、今回のDQが悪意のある行為による物で
＞あったかどうかは疑わしく思います。

あんだけスタンプレイヤーがどうだのマナーがこうだの言っといて見抜けなかったのは
やはり節穴かトモハルが超越的な存在だったか

>>770
ネタが自分の目で見て決めるっつーのは普通のことだと思ったけどな
奴がサマを認めたなら出禁にしただろうけど（そして奴はサスペンドまで食らわなかっただろう）
でも奴は「僕は無実です、事故です、冤罪です」とブログで主張したからな
ネタは奴の良い子サイドに触れてるわけだから、冤罪かもしれないと思っても不思議ではない
暗黒面に触れて初めて出禁にするんだろ

>>772
サイコの嘘は誰も見抜けないんだよ・・・

それなら結論出すのが早すぎるわ
仮にもイベント主催者なのだから経過を待って通告してもよかった
慌てすぎ

>>746
この記事のまとめ完璧だな、納得した。

ＡＭＣの現在のルールを作った理由は、サマ師はもとよりその周りの輩もＡＭＣに寄せ付けたくなかったからです。

この輩とは具体的には「サマしないまでも勝つために多少ダーティな行為も厭わず、およそ対人ゲームを楽しく遊ぶために来てるとは思えないような幼稚で身勝手な人間」の事を指します。

こういった人間は特にスタンダードプレイヤーに多く、自分もスタン現役時代にこの手の人間には嫌な思いをさせられてきましたし、最近になってちょっとスタンに手を出し始めたＡＭＣ勢の多くもこういった人間に嫌な思いをさせられています。

そのためにはサマ師と言うガン細胞だけでなくその周りの組織ごと根絶する必要があったのです。

ところが先日トモハルさんと直接お話する機会があり、彼の真面目で良識的で心の底からマジックを楽しもうとする姿勢に心を打たれました。これなら出禁にする必要は無いだろうと言う判断に至った次第です。

勿論万が一今後彼が問題を起こした際には改めて出禁処分にします。

とまぁこんな感じでよろしいでしょうか？＞ネトヲチ各位

2010年7月26日 ＡＭＣ主催者　ネタ撒き　

2行目の通りの人物だったな

今見るとどこからどう突っ込めばいいのやらってレベルの駄文だな。
レガシーは表面上大人しくても陰湿なプレイヤーが多い。

そういったプレイヤーも含めて根絶をめざしていくんだろ
今回はいい見せしめだろ

斎藤ェ…

庇ってくれた人に泥どころか糞投げてるレベルだな

2行目の通りワロタｗ

擁護派どこ行ったの？死んだの？

擁護派は店を守りに行った

もう擁護したくなくなった奴も多そう
トモハルの行きすぎた自分勝手と保身のせいで対戦相手も庇ってくれた人もアンハッピーだ

ともはるさん、プロで無くなって、御飯、食べていけるのかしら？
店の利益だけでは厳しいのでは？
時間をもてあましてしまってからが、精神的に厳しいよ。
職業経験が無く、ゲームで生活してましたっていう人を
パートですら雇ってくれる会社は無いと思うよ。

擁護派は俺の隣で寝てるよ

擁護派なら俺のしゃぶってるよ

私は擁護派を続けるよ

ヤソハル

http://dl1.getuploader.com/g/10%7Cnetami/454/nakai_hage.jpg

びっ・・・ビックリしたじゃないか！！！(´；ω；`)

あいせん信者も困ったらグロ画像貼るよな

擁護とは違うけど、なんていうか普段のトモハルを見てしまった経験があるだけに
「ざまぁw」とは言えないって気もちがある

これはここでしか知らなかった人に実際に会ったときによくあったことだけど
（まぁ社会人なんだから当たり前だけど）
本当に普通の、ただMTGが好きな兄ちゃんばっかだったんだよ

だから、なんか今回の話も俺の知ってる人じゃ無い人がやったみたいな気持ちが心の隅っこにある

対戦した人の話聞きたかったのはそういう理由なんだ
俺は対戦したこと無いから、対戦中にトモハルが豹変するとかそういうのが分からない

表面上はクリーン装ってチート紛いの行動をするのかもしれないし
1試合しただけじゃわからないかもしれないけど

正直、ここで「ざまぁw」って言ってる人の気持ちも分かるけど
ざまぁと思えるような事件があったなら聞きたい

本当に不思議でならない

無駄な改行したいならDNでやっててくださいお願いします

>>795とか見ると宗教怖いと思うわ

アンチはトモハルに親殺されたの？っていうくらい必死で見苦しい

>>795
サイコ？

>>795
車のったり金が絡むと人格が変わるタイプなんだろ

そもそも真実も話されない身内って信用すらされてないよね

妄想癖か？まずお前は今回サスペンドにあったのはあたかもトモハルでない
人物かの様にと思い込んでいる。前提がおかしい。

この期に及んで擁護もないだろ
日本人でさえトモハルの殿堂入りを水際で阻止したDCIはいい仕事したと思ってる奴もいそうだ

>>795
奴がナイスガイだというのは俺も認める
でも、ある状況に置かれたとたん、ガラっと変わる事例はいくらでもあるんだ
まあ、こういう本とか、あとは犯罪心理学系の本を図書館で借りて読んでみると良いよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4794207417

>>804
ナイス害？w

しかし日本のジャッジが忠告してやれよとか、国際的にレベルが低いってのは流石に的外れだろｗ
トモハル本人か、トモハルの周りのコミュニティの人間（その中のジャッジ）がってのならわかるが

つーのも、日本の高レベルジャッジってそれぞれのお膝元の大会運営・スケジューリングも兼任してるんだよね（海外ではそうでもない）
だから自身の周りで手一杯なんで、他コミュニティの誰かのお節介をわざわざする余裕もないし、そういうのはむしろタブー視されてる
ましてや国際大会だとか、これ以上の権限を渡すから運営しろやとか氏ねって言ってるようなもん

ジャッジの絶対数が足りないのがまずいんだろって言われたらそのとおりなんだけどね。

5sa2a2010年12月1日22:58思ったこと
・悪法もまた法なり
・AMCのルールは参加者のためのものでなく、主催者が好き勝手変更するために設定するものなのか？
・マジックの大会の中ではヘッドジャッジおよびＤＣＩの裁定が真実では？
・ＤＱを受けるようなクソ野郎はＡＭＣには来るなと言う理念のもと作成されたルールがねじれにねじれて、一回ＡＭＣに来い、そこの言動で俺が判断するになっていないか
・過去にAMCでDQを受けた事のあるプレイヤーと、主催が直接出禁処分を下したプレイヤーを除く全てのプレイヤーの一覧の公開の要求
以上


このとおりだな

そもそもジャッジと馴れ合ってる時点で問題だろ
こんな判定日本のジャッジじゃ絶対出ないしな
この辺がlv４になれない理由か

歩いて時計を見に行ったことが判明した時点で擁護するにはかなり偏った解釈しないといけなくなったからな
普段のトモハルがとかワケワカランことぬかし始めたらもうオシマイだわ

プロもジャッジもトモハル擁護だらけ。
どんだけ日本が腐ってるかわかるな
こんなん真剣にやってるやつの気が知れない

こっちの方が良いかな
http://www.amazon.co.jp/dp/4150502412/

とりあえず、とんでもない奴が存在するってことは知っておいたほうが良い
で、普通の人は簡単に魅了されちゃう
奴と接触したことのある人が擁護したくなるのは割と普通のことなんだよ

トモハル擁護を拒否した池田さんが日本代表やってるんだから
まだまだ捨てたものではないと思う

>>810
本来は擁護も批判もすべきじゃない
自身の把握してる事実のうち、公表可能なものを述べるだけに留めるべき

実際ほとんどのジャッジはノーコメントか静観意見ばっかだよ。
私的意見っていう線引きもせずに擁護してるバカもいるけどね

まー、ついつい擁護してしまった奴の気持ちもわからんでもない。
黄金期が終わって下降状態だった日本のマジックで、
店開いたり殿堂入りしかかったり、ほとんど唯一上向きのプレイヤーだったから。



実際には教祖サマハルによるハッピー教団だったわけだが。
ＤＣＩグッジョブと言わざるをえない。

ハッピー教団とかマザー2かよ

>>813
DCIが下した判断を見れば普通は批判するだろ。

DCIがフェアなのは確か。去年の世界選手権はアメリカ人がヘッドジャッジだったが、
アメリカチームの主将にDQだしてチームごと失格処分にしてる。
それでも日本のジャッジがトモハルにDQ出せたとは思えないのは確かだ。
今回に件がその打開になるならそれが唯一のプラスだな。

ますますメンタル力が試される事態になってるな

ジャッシやプレイヤーとしての意見してるのか、それとも私人として意見してるのかにもよるなぁ
ジャッシとしてはDCIを尊重し批判的にならないなといけないが個人的には擁護したい場合
静観もするだろ

52 ＮＰＣさん sage 2001/08/21(火) 11:03
S籐はデュエル自体がウザイ。
いちいち相手の粗を探して自分に優位な状況を作ろうとする。
嘘もつく。
こっちが適当な反論をするとすぐに引き下がるから確信犯だろうな。

64 ＮＰＣさん 2001/08/21(火) 21:45
1日目、Type2のラウンドで
スタンピィのミラーマッチの時、
アルビノトロールを呼んだ相手が、次のアップキープに
土地をアンタップせず、それを指差して「エコー」と言った
のをすげぇ剣幕で「エコーになってない、墓地に置け」と
捲し立てたことじゃないか？

68 ＮＰＣさん sage 2001/08/22(水) 00:13
>>64
同じようなことを東北・関東近辺の大会でも散々やってるよ。
奴とのデュエルで対象の選択やコストの支払いに躊躇すると強制的に
マナバーンやら別の対象やらと捲し立てられる。
かなりウゼェ

日本で一番強かったプレイヤーがイカサマって相当なマイナスイメージ。
例えば遊戯王日本一がイカサマなんていったらお前ら喜んで食いつくだろ。

いや、遊戯王なんて全然興味が無い・・・

バレなかっただけでサマ使って勝ってたんじゃねえの

負けを引き分けにして来たんだからそりゃ成績良いわな

ほかのプロプレイヤー（笑）もこんな感じなのかね

勝ってる奴はそうなんじゃないの

接触多いスポーツかじった人間ならわかるだろうこど、バレない反則がうまくて、結果出すやつってのは結構いるんだよ。
バレなきゃイカサマじゃないってやつ？個人的には気にくわないけどさ

伸びてるけど一人で15回とか12回とか書き込んでるのが居るのね
丸2日も新しいネタがなくて他の人間は飽きてきてるから
トモハル嫌いでまだ叩き足りないやつしか残ってない感じ？

トモハルは叩かれても仕方ないが同じネタループしっぱなしなのもなー
ネタがなくて変な方向に行ったりとか
>>825-826みたいな分かりやすいのも沸いてきてるし
新しいネタが来るまで自重しとったほうがいいかもね

>>806
＞しかし日本のジャッジが忠告してやれよとか、国際的にレベルが低いってのは流石に的外れだろｗ

同意
てかあれ内容がフツーにヲチ対象として十分な感じにアレだった

もんだいが色々ありましたが通常通り運営してくれるようで良かったです
うんえいがかんぺきなお陰かとても雰囲気がよくてどの店を比べても
やっぱりわたしにとって晴れる屋は一番行きやすいみせでした
めいめいから色々言われるでしょうが自らの
路線を崩すことなく頑張ってください！
再来週あたり
また友人達と
仕事帰りに行きたいと思います！
2010-12-03(15:51) : URL : 編集

これもだれだよwww

漢字が不自然だな

今回の件が起こる以前にも、いきなり昔の失格とか持ち出して叩いてる奴らはいたから
今回の件はそういう奴らにとっちゃ格好のネタだろう

多分これからずっとことあるごとに蒸し返してスレが荒れるんだろうな

>>831
今回の件が起こる前から叩いてたのは間違いなく痛い子だったから
そんなのが調子に乗ってなにかやらかしてくれないかと期待してたんだけど
元々匿名掲示板で叩くことしか出来ない奴らだから
匿名掲示板で勝利宣言するだけで終わってるみたいだな
つまらん

信者過ぎる

これはｗ

ttp://74598.diarynote.jp/201012031213526720/
それでは、今週の問題。
なお、出題に特定の意図はありません。
　
問1
かたならしであってほしい◯×。

「一般RELのイベントにおいて、2枚目のクリーチャー呪文を唱えたのに、
　《復讐蔦/Vengevine》が墓地にあるのを忘れてそのままゲームを続行し、
　3枚目のクリーチャー・カードを唱えて戦場に出したところで異変に気づいた。

　この場合、《復讐蔦》の誘発型能力は即座に解決されるべきである。」


◯か×か？

>>831
つまりスレを荒らしたのはトモハルって言いたいわけだな

信者は鍛えられてんな。ゲームでイカサマしたような奴をまだ擁護できるとか
信じられん。

きれいなイカサマなんだろうｗ

信者の頭はハッピーで羨ましい

おい、擁護派がついにスレ評論を始めたぞ
お前らちゃんと新ネタを提供して差し上げろよ

ここ数レスのどこにトモハル擁護レスがあるのかわからない
それともアンチ叩きはすべてトモハル擁護になるのか
信じられん。

いまさらトモハルを擁護する気なんて全くないけど、アンチのIDは単発ばかりなのが気になるな
こんな辺境の地でどんだけ顔真っ赤にしてんだよ

トモハルは確かに遅延行為でDQ貰ってDCIからサスペンドの判決受けたけど
アンチは何か叩くことで使命感でも持ってるの？それでMTG環境がよくなるとでも？

単発どうのこうの言う人って２ｃｈ中毒かなんかなのかな
２ｃｈでたまに居るけど重度の２ｃｈ病か統合失調症としか思えない

>>842
嫌いな奴をたたいたらご飯がおいしくいただけますよｗ

統合失調症どうのこうの言う人って２ｃｈ中毒かなんかなのかな
２ｃｈでたまに居るけど重度の２ｃｈ病か統合失調症としか思えない

アンチ叩きどころか、トモハルを叩いてない書き込みしたら信者なんじゃね
みんながトモハルネタに飽きてなりしゅうの話になってたときも
「トモハル信者が話をそらしてる」って主張してた

そもそもトッププレイヤーは全員サマ師だとか言ってる連中だからな
自分の書き込みが他人とズレてるのに気が付いて無いんじゃないか

結局、なりしゅう尻尾を巻いてフェードアウト、トモハルは罪を認められずアンチを作る・・・か。
一番嫌な感じで終わっちゃったね・・・

これ誰が得したかって
ご飯をおいしくいただいた連中だろ

最初はトモハル擁護的な意見も多かったが
ここにきて叩き中心になったな
どこで潮目が変わった？

>>848
Mtg全体の得だったんじゃない？
こんな天然サマ師を殿堂入りさせなくて済んだんだからさ。

>>849
てくてくウォッチング発覚から

>>847
とはいえ「引き分け狙いで時間稼ぎしました」とも言えないだろーし
言ったところで潔いとはなんないだろ

トモハルは終止被害者ぶったところと
無意識にかも知れんが、情報を小出しにしてジャッジに問題があったように
印象操作しようとしたところに問題があると思う

MTGで上に立つような奴はやっぱり知能が高いから
トモハルのその後の対応もその狡猾さ故かもしれんな

日本最強プレイヤーがこんなザマだったってのは同じ日本人として悲しいが、
これで他のプレイヤーが発奮してくれるなら意味があったと言えるかもしれん

あと遅延行為に関して、多くのプレイヤーが自分のプレイスピードを省みる契機になっただろうし、
そういう点でも無駄な出来事だったとは言えないでしょう

てくてくウォッチング発覚後の擁護らしい擁護といえば、みらこーの「歩いて時計を確認ってそんなに変？」くらいじゃね？

「歩いて時間確認なんて普通！」とか「こんなのジャッジ側の嘘！」みたいなそれこそ信者的なコメントはここですら見なかったと思う

別にトモハルは日本人最強でもないだろ
キャリア長いからたまたま殿堂入りが早かったけど、実力はヤソやなかしゅーの方が上

日本ではハッピーを売りに身内的存在増やしててポジティブな印象受けたけど
外国ではいろいろ評判悪かったんだなあ

今回の件がなかったら一つの面しかみれなかったよ

この話を聞いてから飯がうまくてハッピーですｗ

そうか、トモハルの「マジック好きをハッピーにする」というのはこういうことだったか〜ｗｗｗ
気づかなかったわｗｗｗ

日本人最強ならもう引退したけどローリーさんやな
あとボイサの話アレ嘘やで
あいつ虚言癖あるし頭おかしいから嫌われとる

ローリーの話は真実だろｗｗｗｗｗｗ
現場できいてたし

>>859
俺もお店にいたけどローリーさんが「相手が俺のデッキ見とったからつい切れた」みたいなこと言うてた気がする
ローリーさん声がでかいからまる聞こえやったし

>相手が俺のデッキ見とったから
え、なにこれ怖い

まぁまぁ


この話については、ぼいさーも反省してるようだし、その逸話の真偽なんて
第三者には見極めようが無いわけで本題とはズレてることも考えると
鬼の首取ったように叩いても仕方ないでしょ。

とは言っても本題の当事者である、なりしゅうは完全に逃亡しちまったがなｗ

ついでにローリーも殿堂剥奪か？

いやローリーさんが横着するのは割と有名だろ
そういうキャラだから許されてるんだと思ってたが

横着と言うよりこの件に関してはローリーさんのデッキをシャッフル中に覗いた対戦相手が悪いだろ

恐らく相手はローリーさんの事を知らなかったんだろうな。昔のオーラはほとんど無くなってるし

あとすぐ話そらそうとする奴が沸いてくるのは何故なんだぜ？

続けられると都合の悪い奴が居るんだろう

相手が誰だろうと覗いちゃだめや

それじゃあエターナル全一の瓜田を語ろうず

相手がいくら悪くても自分で恫喝した時点で余裕でDQです

リアルロリさんの悪口はやめろ
まだ付き合ってんのかな？

ボイサー、ネタ蒔きからDNリンク切られてるな
世間のカスざまあ＾＾

ボイサーってなにやったの

今更かよ

てつろー（1日目、西”き”34b
2010年12月3日19:35
何が「煽り is my life 」だ

傷ついてる人がいるのにも関わからず、まだ楽しもうって感じですかね？
あの電話後でまだ、こんな事思ってるんなら人として最低だわ。
電話で煽るんだったらいつでもどうぞ、秘密に書いておくんで


漆黒のボイサー
2010年12月3日21:01
> てつろー

あんたホントにしょーもないなｗ
頭空っぽやんｗｗもうちょい考えて動くといいよｗ
ttp://revoicer.diarynote.jp/201012022117512677/

なんか場外乱闘が始まったなｗ
本来の被害者の人マジで可哀想だ
ところでローリーの件ってなに？

ごめんログ見落としてた

なんつーか・・・これはなりしゅうだけでなくボイサーにも言えることだけど、
真面目な内容の記事を自分のキャライメージ保持のために、いつもと同じおちゃらけた調子で
書くのはやめた方が身のためだぞ。
公私混同（？）という言葉が適切かどうかは分からんが、ふざける時はふざけてもいいが、
真面目な意見を述べるときは真面目にするのは 常 識 です。
こういったTPO（ちょっと違うか。。。）を弁えるのは社会に出たら当然のことだからな。

例えばネタ蒔きだって普段はうんこｗとか、ぶりっｗとかふざけたことDNに書いてても
色々なネタで炎上した際にはキッチリ丁寧な言葉で論理的に相手のコメントに対して言及してるだろ？
それを見れば分かるように、今回みたいに真面目に臨んで然るべき状況では
それなりの言葉を選ばなければ自分の首を絞め続け、
最後は惨めな結果を招くことになるぞ。なりしゅうみたいにな。

自らの考えを論理的に組み立てて反論することができないから、ふざけた調子で
相手を嘲笑することで自らの立場を上にしようという幼稚な考えで一連の発言を行なっているのなら
何を言ってもなりしゅうのようにマイナスにしか働かないのは明らかなのだから
大人しく口を慎んどけ。

炎上後の燃料の多くは頭の悪い擁護

てつろーもてつろーで、事が発覚した時点で気持ちを落ち着かせて、
冷静に理詰めでなりしゅうに今回の件に関して問い詰めるべきだった。
そうすれば圧倒的な完全勝利もできたのに。
にも関わらず、怒り心頭で勢いに任せて突っ込むからネオチ民も呆れたり
どっちもどっち、っていう突っ込みが入れられるんだよ・・・

ボイサーの日記につけた上のコメントにしたってもうちょっと文章を推敲してから
投稿しろよ。馬鹿な相手に怒りの一身から自分も同じ歩調で臨んでたら
登場人物全員馬鹿って言われても言い返せないぞ。

ごめん、なんていうか今回の件が互いにミスプレイ連発しまくる初心者同士の
ゲームみたいに見えたからついカッとなって言いたいこと書きまくってしまった。
反省はしてる。

てつろーは騒動が大きくなったあと被害者の人に謝ってたけど
何が悪かったのかは分かってない感じだよね
相手としては友達だし一応は自分のために怒ってくれてるんだから
「別にいいよ」って答えるしかないが、
それを額面どおりに受け取ったんだろうな

ボイサーはわざとてつろーを煽って
火種を増やさせてるようにも見える

火中の栗拾いがはやっとんのか

てつろーやボイサーは中学生か高校生くらいなのかね？地元に若いプレイヤーが少ないからとても眩しいよ

ボイサーは高校生くらいじゃないか？
社会に出て淘汰されていくタイプ

最近読んだ本で
SNSやらで自分の居場所を確保するため、構ってもらいたいが故に自分にムチャなキャラ付けして
キャラに縛られる若い奴が多い云々とか書いてあってアホかと思ってたけど
なりしゅー事件見てると割と的確だったのかも知れない
過去に書いたことも全部残るから余計路線変更しにくいんだろう
ブタみたいにON/OFF切り替えてこそ大人

実は関東のレガシー愛好家って有名大学の学生とか
そういうとこ出て大企業勤務みたいな人がかなり多いんだけどね
そういうやつほどやっぱり落ち着いてるし首突っ込まないしネットで騒がない
言いたかないが、人間としての器の差が出るわ

レガシー民の選民意識を丸出しにして叩かせようと言う
燃料投下ですね、ここからネタ叩きに持っていくつもりか

>>886
「かなり多い」はさすがにちょっと盛りすぎでしょーｗ
俺少数派プゲラッチョｗ

>>888
そうかね
早慶とかマーチすごい沢山いるじゃん
東大筆頭で首都圏各国公立の学生とか大量にいるが

だが有名大学が多いのと同じくFランが多いのも事実っ・・・！

・・・って大学うんぬんはどうでもいいだろ。

すごいなまさか学歴まで出してくるとは思わなんだ。
しかしなりしゅう観てるとキチガイって言葉も安くなったなあとおもう。
昔ならボク池沼ですとかいってるのと変わらないレベルだぞ。

キチガイっていう言葉が性質を表すものから
本人のこうありたい（ここでは、僕は他人とは違うぞ！という感じ）
パーソナリティーを表すものになってるからな。

キチガイ（他人とは違う、異質）という性質を個性として身に付けたいんだよ。

mtgやってる奴の学力は総じて平均以上な印象は受ける。
と同時に、「これは・・・」と思う奴の割合も同様な観もありありと

【グランプリ-フローレンスでの失格について】
ttp://samoamagic.blog91.fc2.com/blog-entry-130.html
私はグランプリ-フローレンスへジャッジとして参加しておりました。
斉藤さんに出されたDQに関し、私の知りえる事実を現地に居合わせた者の責任としてお伝えしようと思います。

1日目、R7の開始時に私はインタビューテーブルに呼ばれました。
そこには、斉藤友晴さん。ヘッドジャッジを努めているNick Sephtonさん。
そして一次裁定を出したLv4ジャッジの方が座っており、私は必要に際し通訳を行うように依頼を受けました。

インタビューの間、ほぼすべてのやり取りは斉藤さんと2名のジャッジの間で行われました。

インタビュー最後にヘッドジャッジのNick Sephtonさんは、斉藤さんに対し、
「イカサマ ─ 遅延行為」の裁定を彼に与えました。
ヘッドジャッジはDQレポートを斉藤さんに書くように告げ、その場を後にしました。

私はこの裁定が出た後、ヘッドジャッジのNick SephtonさんにDQという判断を下した理由について伺いました。
失格裁定を出した理由として、以下の事柄が繋がった(リンクした)結果だと伝えられました。

●歩いて時計を見に行った。
●状況がさほど変化していないのに墓地を2回確認した。
●スロープレーによる警告を与えたが、プレイは遅かった。時間切れになった後、プレイが早くなった。
●マッチの勝敗を決めるためのゲームのスコアが有利な状況であった。
以上です。

これは私の所感です。
今回の件は私がヘッドジャッジだとしても同じ裁定を出します。
出さなければいけないと思っています。

それは結構前に出た情報でげそ・・・

1ゲーム目を取れば、2戦目を引き分けにして勝利
1ゲーム目を取られた後2ゲーム目を取り返せば、3戦目が不利でも引き分けにしてポイント１獲得

そりゃいい成績残せるはずだわｗ
日本人最強の座を手に入れるにはこういう卓外のテクニックが必要なんだなやっぱり。

学歴はあるけど学力がないのが多い

>>895 ほんとだ、出てるねｗ
けどじゃあ何で、>>894読んで斎藤友晴を叩くな！とか言う輩が存在するわけ？
それが不思議でならん。もう結論出てるだろ。下手な擁護は本人のためにならん

お前らもっと学力の話題で盛り上がれよｗｗｗ
そして俺を褒め讃えろよｗｗｗ

ローリーはＧＰ山形の1日目の最終ラウンドよほどデッキが弱かったのか素人相手にトス要求してたな

>>898
もうちょっとログ読めｗｗｗ

確かにローリーさんも>>885に近いかもしれん、関西人独特のノリいうか気質というか
さすがにボイサーなりしゅーと同類にはできないけど

ロリさんは関西人独特とかそういうのと違うだろ
黎明期に都内の大会でこれが東京モンかだかなんだか叫んだとか記事あったしさ…
まぁ、上にもあったが頭は良いけど…って人種じゃないの

トモハル最初っから蹴ってたらブタは先見の明があるとかいわれてチヤホヤされてたのかな

みんな飽きてきたな
一方的になったら興味は失せるか

まだ分からんけどな
世界選手権の殿堂入り取り消しはまだ公式にアナウンスされてないし
あれトモハルが消えたら誰かが繰り上がるんかなー

殿堂入りはBram Snepvangersが繰り上げで3人目として決定してる

殿堂認定の条件に、出場停止中ではないって項目があるんじゃなかったっけ？

殿堂の公式ルールに現在進行形でサスペンドでないってのがある。
アナウンスはされていないが、wotcの世界選手権の記事に他の殿堂入り
プレイヤーの軽い紹介はあったがトモハルに関する紹介は一切なかったな。

出場停止中の選手は殿堂認定から外れるんだっけか
なので自動的にアウト

Bramは繰り上がりじゃなくて最初の３人に少し遅れて決まってたよ。
本来４人が殿堂入りするはずだった。

>殿堂認定の条件に、出場停止中ではないって項目があるんじゃなかったっけ？
気になったのでちょっと調べてみた
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/HallOfFame.aspx?x=mtgevent/hof/rules
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/rule/20050611/index.html
これによると殿堂入り「候補者」になるには資格停止(suspended)を受けていないこと
とあるな。殿堂入り決定後については資格停止云々の条件はない。

サマハルの面の皮の厚さなら、辞退は絶対しねーよな……

本人的には>>896なのがテクニックなんだろうし（実際はルール違反、っていうかアンスポーツマンライク）
反省もまったくしそうにないし3回目だしで、是非剥奪するべきだろうが。

lifetimeでもいいくらいだ

あと、気になったのは世界選手権で行われるのは殿堂入りのセレモニーであり
殿堂入り自体は９月のアムステルダムで発表されていること。
そして決定後の剥奪と言う例やルールが見つけられなかったこと。

もしかして世界選手権で行われるのは史上初の「出場停止者が出席する殿堂入りセレモニー」
になるのか？リアルウォッチングする連中にとっては格好のネタになるぞ。

>>915
ブーイング必至だなｗｗｗ

マジックでは何をしても勝ちを積み重ねればそれでいいという象徴になるな

そういうもんなのか
なんかゲーム中の「対象になった時に○○だとだめだけど、なった後なら○○でも大丈夫だよ」的な感じなのか
具体的な例が思いつかなかったけど

関係ないけどヤソさんのなごむつぶやき
yaya3_ ヤソ
明日だと思っていたイベントが今日だった。泣ける＞＜
10分前

従来ない速さでサスペンド出したくらいだし剥奪だと思うけどね。
まあこれでもう一つ世界選手権までのネタが1個できたな。

ヤソは可愛いなぁ

友晴から殿堂入りを剥奪する為に今からルールを整備したとしても
訴求適用っていう最悪の例を生んでしまうんだよね。
ルールの訴求適用の前例を作るとそれはそれでかなりの障害になる。

既にDCIランキングからは「なかったこと」にされているし
殿堂入りするわけがない

遡及な

880
>>今回の件が互いにミスプレイ連発しまくる初心者同士のゲームみたいに見えた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



殿堂入りに関しては一度決めたことだからこういうケースでの取り消しが
ルール化されていない以上、無いと思うけどなぁ・・・
俺の偏見かもしれんが、ジャッジに関するうんぬんと同じで
悪法もまた法なり、みたいな姿勢を貫きそう。

そう、遡及。
それが言いたかったｗ

http://mtgwiki.com/wiki/%E7%AB%8B%E3%81%A1%E6%B6%88%E3%81%88

これを根拠に殿堂入りはフィズりましたと説明すればプレイヤーは納得するんじゃないか
ＭＴＧ的に考えて

あ、そっか、控えてるのがセレモニーだけってことはすでに解決済みってことか
うっかり

果たしてどうなるのやら…

遡及適用、だな。あわててた、スマン。

>>926
確かに解決時に能力の適正な対象になって無いなｗｗｗ

トモハルが、本当に自分は悪い事はしてないあれは不幸な事故だったって信じてるのなら
堂々と殿堂入りセレモニーに出席すればいいと思うけど
流石にそこまでの度胸は無いだろうな

セレモニーではトモハル用に副賞を用意していたわけで
流用できないものは破棄するんかなぁ・・ってオモタ

>>932
トモハル用の副賞はサイドイベントの商品にしようぜ

お前らさぁ
ちゃんと考えてもみろよ
ン十年の人生全部MTGに懸けてる奴が一年間もサスペンド食らって
ポンと確定しかけてた殿堂入りまでなかったことにされてみろ
みずの泡になるようなもんだぜ、今までやってきたことが
ルール違反を犯したからサスペンドはまだしも功績はキチンと称えるべきだとは思う
くるしい擁護に見えるかもしれんが俺は本当にそう考えてる

いや印章第一を考えると辞退もあるでしょ、そしてそこを称える的はずれな信者。
結局何やっても叩かれるんだよね。やったことを考えれば当然だけど。

まぁ公式に「殿堂入りなんかにさせないから」って言われるのと自分から「殿堂入り辞退します」っていうのとではかなり差があるよね

信者ってイカサマに寛容なのな。おれはあんなことする人間と絶対対戦したくないけど。

副賞っつっても有るとすればただのお菓子と記念指輪？くらいなもんだろ。
殿堂入りは「名誉」が売りだからなぁ

>>935
それでも彼の功績が日本マジック界に対しもたらしたモノは
馬鹿でもわかるくらい偉大なもの
苦境を乗り越え日本のMTGに
いや世界のMTGに貢献した
たたえるのは当然だとは思うがね、儲でなくとも
いやな人がいるのもまぁ分からんでもないが

>>934
みんなおかしいよな。私怨厨ばっかり。
さも斎藤が天下の詐欺師みたいな叩き方してる。
くやしければ実力で斎藤を上回ればいいのにな。
らんぼうなやり方だしこの流れはやり過ぎだと思う。

明日はネタ蒔きのアナウンス
来週はなかしゅーの記事とセレモニー
トモハルウォッチングネタの供給スケジュールはこんなもんか

普段から遅いプレイしてるのも>>896みたいな行動の怪しさを薄めるためだろうしな

１２月の殿堂入りセレモニーについて　斎藤友晴
私はまだ不思議な感覚でいます。
僕にとって今回の失格は反省しようがない出来事でした。どうしようもなかったわけです。

この時の自分にいくら文句を言ったところでGPフローレンスは帰って来ない。
しかし、誤解をうまく解けなかった事について、僕は自分を責めない事にします。

よって今度は「疑われないように」やっていくにはどうすれば良いかという結論に至りました。
今回の件はさすがに結構こたえたけど、これぐらいじゃマジックを愛する気持ちは変わりません。
この愛はちょっと大きすぎるんだと思います。もっともっとマジック界のハッピーを拡大させていきたい。

マジック界の皆様、改めてご挨拶をさせて下さい。
マジック人齋藤友晴は今回の壁を乗り越え、殿堂入りプレーヤー齋藤友晴として
更に強い決意、高い意識を持って頑張っていきます。

これからも引き続き応援よろしくお願いします！

>>937
イカサマを擁護しているわけではない
ボウギャクなまでに彼の全てを否定する人に一石を投じてるだけだ
じゃないと友晴氏が不憫すぎる
なぁ、とりあえず一度落ち着いて話さないか？
お前らが裏切られたと憤慨する気持ちもわかるが
ルールよりも大切なことを彼がしたことを忘れないでほしい

>>940
なんで信者ってこんな馬鹿な奴ばっかなんだろうな
んなしょうもない擁護してないで
この先トモハルがどうすべきなのかを考えた方がいいだろ
つたサバイバル

>>940
たしかに
ここまでの意見見てると面白がっての叩きが多すぎる気がするなぁ
わざわざこんな匿名掲示板に書き込むなんて本当に制裁与えるならなんの意味もないのに
サマは確かに悪いよ？しかしそれに拘りすぎて日本人の
美徳をなくすようなことはしてほしくないね

Chiba By The Dozen
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/twtw/119

POYの事については、トモハルは当たり前だが書かれてないが、
HOFについてはこれまた何も書かれてないなぁ・・・
普通だったらココは今年の殿堂入りプレイヤーの顔写真でもつけそうだが。。。
マジでどうなるんかね？


あと最後の写真、
雪景色の富士山をバックに雪景色の白川郷（？）って千葉関係なさすぎだろｗｗｗｗｗｗ

>>946
味をしめた連中が多いんだろうな、なりしゅう日記削除に追い込んだ件で
しかし美徳をなくすようなこととは言うが、サマハル自身がもうmtg界での
いまの日本の立ち位置を悪化させるものでしかないからアンチが沸くのは仕方がない

トモハル擁護の間で縦読み流行っているの？

縦読み仕込んだネタまで擁護派のレッテル張りするとかｗ

>>947
誰か10.のサバイバルのところ訳してくれ
なんか不穏なこと書いてないか？

>>940>>945
不覚にも吹いたw
お前らもう結婚しろwww

>951
匂わせる表現と言うかもう当確っぽい表現と言うか…

エキサイト様に翻訳してもらいました

禁止されて制限された発表はWorldsの後に12月20日にいつものように上がるでしょう。
どれかプレーヤーが形式を支配しているFittestデッキのSurvivalを負かすために戦略を思いつくなら、
Team Competitionは、それが法律を通して破られる前に、そうし始めるという最後のチャンスであるかもしれません。

レガシーでサバイバル禁止かー

http://kannyabo.diarynote.jp/201011290844272049/

Vanってやつひどすぎじゃね？

前スレにも貼られてたけど、ただの私怨か何かの荒らしでしょ。

サバイバル買わなくてよかった

この流れを私怨で片付けられる神経が理解できない
こいつは対人ゲームをやる上でもっとも大切な前提をさんざないがしろにしてきたんだろ。
少なくともDCIはそう判断したわけだし、状況からもそう考えざるをえないし。

イカサマする人間は一番軽蔑されてしかるべきだと思うけどどうなの？

>>959
全くそのとおりだが、とりあえずねこ大好きでググれｗ

取り入ろうとした人間も必死なんだろう
有名人と知り合いだぜーとか言えてたのが
サマ師と知り合いに変わっちまうんだから

ゲイリーワイズとネタ蒔きの理論だと
取り入ろうとした人間もサマ師なんだろ

ゲイリーワイズの話さんざん出したんだから
その通りに判断するしかないよな
サマ師齋藤と仲良しネタ蒔き
ネタ蒔きもサマ師なんだよ、って言ってたことになるからねぇ

>>ID:WAVmvWwCO
いいかげんにしろやｗｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5688412
この右誰だ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12931094
イカサマ動画

そこ運営がカスだからどうでもいいわ

>>965
タイトルなんて読むんだ?

>>966はコメントしか読んでないけどイラクサのアンタップが
ごにょごにょって訳か。
ん〜〜〜これはなーｗｗｗ


まぁ大会運営してるアベさんは苦労も多いだろうけど頑張ってください。

これ仮にジャッジが横についてたらどの時点で意見言うべきなの?
イラクサ誘発してますよ
それとも
イラクサアンタップできませんよ

Hivemind制作者のヴェントさんおなしゃす！

いちいちmayに突っ込む事はないからアンタップ出来ませんよになるかと

一縷の望みと《怒り狂う山峡/Raging Ravine(WWK)》が攻撃するのだが、
《乱動への突入/Into the Roil(ZEN)》が《怒り狂う山峡/Raging Ravine(WWK)》を戻し、
ここで追加のターンが終わった。
ttp://live.copmtg.net/2010/12/04_154244

Feature Matchで時間切れまでやってたなら観戦者も多かったろうに
誰も気が付かんかったのか

たんでしょうよ

トモハルって昔の嫌われ者状態からよくあそこまで挽回…というか信奉者がいるまでのレベルに達したな
まさに知能犯
シミチンもかなり近いよね

>>974
シミチンなにしたん

シミチンにもなりしゅーみたいな時期があったんだよ・・・そこは察してやれｗ

シミチンといえば一昔前のネヲチのスターじゃないか
香ばしい発言で楽しませてくれたものだ

シミチンはこのスレが育てたようなもんだし

シミチンて目が泳いでて眉毛濃い人?

http://harurumtg.blog41.fc2.com/blog-entry-157.html

http://harurumtg.blog41.fc2.com/blog-entry-157.html

殿堂は取り消し済みだった

すげぇ…ここまで反省して無い人って逆に怖い

多分だけど、ここ中心に見てていろんなブログまわってる人と
どっぷりだけ見てこの問題知ってる人じゃ
>>980-981に対して受ける印象が180度違うと思う…

前に誰か言ってたけど本当に教祖向きだね
教祖が逮捕されても「教祖は悪くないんだ…」って思わせるだけの何かがこの人にはある

ものすごく怖い

>>979
深海魚みたいな顔してる人のことじゃ？

>>980　>>981
いい台詞だ　感動的だな








だが無意味だ

最後までてくてくウォッチングに対する発言は無しで
てくてくウォッチングは
勝ちへの執着心の強さ
にまとめられているってのがねw

面白いなこの人w

まあ、殿堂がフィズってて心底ホッとしたわ

>>982
並みの嘘つきは言葉を曲げるけど、
鍛えられた嘘つきは自分が見ている現実を歪めるからね
だから鍛えられた嘘つきの嘘はその人にとって嘘じゃないからすごく説得力がある
なにしろ真実だからな、そいつの中では
すごく厄介な人種だよ