【MTG】スタンダード情報スレ　その107

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。

初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
次スレは>>980さんお願いします。

前スレ
【Mtg】スタンダード情報スレ　その106
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1287657602/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 16:39:07 ID:gYyw6fy10
>>1
乙のコス
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 17:38:39 ID:D1ase7ty0
>>1
槌の乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 20:38:41 ID:c5IXahgo0
前スレが墓地に置かれたとき、絆魂を持つ>>1乙・トークンと接死を持つ>>1乙・トークンを場に出す
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 20:39:32 ID:o7qOg+lT0
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100515/00/wackyhope/81/21/j/o0300037110541850619.jpg
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 20:45:55 ID:RB967Dhk0
>>1乙のタイタン
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 20:47:38 ID:BCOLYoGZ0
>>1
深淵の迫害乙
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 22:04:30 ID:RYGUe0dK0
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 20:33:15 ID:1IjWQ/IH0
梅澤

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 20:34:07 ID:YqtUr7d80
の

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 20:34:49 ID:1IjWQ/IH0
十手！

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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評価する
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 22:06:13 ID:8Ywwv+SW0
2人じゃねぇかｗ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 22:09:25 ID:apwJqD290
>>1乙を刻む者、ジェイス

>>8
何これ美しい
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 11:46:59 ID:bpki3zJJ0
Ｔ１　青白コン　RUG　ボロス
Ｔ２　白単アーマー　ヴァラクート　赤単コス
Ｔ３　ゴブナイト　青黒コン　緑単エルドラージ

白単アーマと青白の位置交換しても問題ない希ガス
最近、アーマーとボロス多すぎだぜよ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 12:35:45 ID:p03PSbS2O
>>11そのメタ偏りすぎじゃない？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 12:38:25 ID:bpki3zJJ0
じゃあ誰か直してくれ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 13:54:02 ID:hMVqYu520
すごい　ヴァラクート/エルドラージランプ
おしい　RUG　青白　赤単　エルフ　ボロス
まあまあ　 白単　　青黒

じゃね
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 14:00:52 ID:a12CEQ5N0
メタ分析は先週末の国内の結果が出揃ってからのほうがいい気もするが
先々週末のSCGでRUGが勝ちまくった影響を見たいからね

んで国内とSCGのメタ加味すると

tier1 RUG ヴァラクート
tier1.5 ゴブナイト ボロス 青黒コン
tier2 赤単 エルフ アーマー 青白コン

って感じかな
緑単エルドラージってもう消えてる気がする
青白コンもかなり消えかけだけど
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 14:44:33 ID:te/jGusl0
一方、MOではリミテッドレベルのカード満載の吸血鬼が勝ちまくっていた。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 15:26:44 ID:zTW9KzGg0
>>16
実際なんでか知らんが勝ちまくってるよな吸血鬼。
環境に合致してんのかね？
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 15:37:10 ID:ajI9rxrW0
鼓動の追跡者とか血の座、ウラモグに血の長の刃のタイプか
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 16:05:18 ID:OYUDYSnbO
蟲惑的は入れないんだ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 18:50:29 ID:zva3v7Ab0
単純にでかい黒生物が今凄く除去しにくいんだよな
血の座は刃装備してれば軽々致死サイズになるし
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 18:53:52 ID:te/jGusl0
あのさぁ・・・・

4 Bloodghast
4 Gatekeeper of Malakir
4 Kalastria Highborn
4 Pulse Tracker
4 Viscera Seer

3 Burst Lightning
3 Dark Tutelage
3 Duress
4 Lightning Bolt
3 Mark of Mutiny

4 Blackcleave Cliffs
4 Dragonskull Summit
4 Lavaclaw Reaches
12 Swamp

Sideboard
4 Arc Trail
4 Doom Blade
1 Duress
1 Inquisition of Kozilek
3 Sadistic Sacrament
2 Shatter
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 19:02:09 ID:B7HZXHQH0
重コントロールが多いメタだからハンデスを絡めたウィニーが強いのはある種必然の流れだけどね
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 19:11:08 ID:Vql9Eee30
黒じゃないと出来ないことはデュレス３枚だけだな
赤単やボロスの方が強そうな気はするが……
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 19:17:08 ID:SeQuLsk00
貴婦人のドレインは馬鹿にできない
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 19:26:28 ID:RqUG53Ly0
こっちのほうが好みなんだがどっちがいいんだろね

4 Bloodghast
4 Bloodthrone Vampire
3 Gatekeeper of Malakir
4 Kalastria Highborn
4 Pawn of Ulamog
4 Pulse Tracker
4 Vampire Lacerator
4 Viscera Seer

4 Vendetta
3 Blade of the Bloodchief

Lands
14 Swamp
4 Marsh Flats
4 Verdant Catacombs

Sideboard:
1 Gatekeeper of Malakir
2 Skinrender
4 Dark Tutelage
1 Disfigure
4 Doom Blade
3 Smother
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 21:16:49 ID:OYUDYSnbO
何で蟲惑的な吸血鬼が入らないの？サイズ上げないと紅蓮地獄で死ぬじゃん。
血の長の刃と蟲惑的な吸血鬼以外パイロを避けれない構成なのに入れないでいいの？
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 21:28:49 ID:4rDn7tiDO
こわくさんでパイロに対抗するのは非常に難しい
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 21:30:02 ID:4zsUL2G60
パイロのために2枚並べないといけないのもなんだかなあ
それ模範2枚出せば宇宙って言ってるのと変わらないよね
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 21:30:46 ID:Yz74kY0b0
結局ほとんど稲妻一発だからなぁ
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 21:33:57 ID:B7HZXHQH0
そこでウラモグの手先ってわけか。
貴人と血の座が飛躍的に強くなるし。
しかも臓物の予見者との相性もいい
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 21:34:44 ID:47XCBUtO0
遊びで作ったランデスでコントロールに勝ってしまった
ヴァラ相手にも勝てたし何だか嬉しい
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 21:37:35 ID:UF1WXGVb0
>>26
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 21:58:32 ID:xx09Fuix0
門番の枠がロードになってるレシピもあるよ
紅蓮地獄がどうこうじゃなくて単純に打点の問題だが
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 21:58:34 ID:oTERlONG0
もう言われてるけど自身がパイロに巻き込まれる蟲惑的な吸血鬼はパイロ対策にならん
刃の他は仲間の犠牲で耐えられる血の座と死んでも生き返る恐血鬼が強いて言えばパイロ対策だな
あとは撃たれることを計算して、もしくはあきらめて展開するしかない
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 22:00:44 ID:Q3RYGTCc0
>>30
なんか勘違いしてない？貴人はそれほど強くならないと思うけど
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 22:13:17 ID:uFHvuZHr0
>>35
こういう勘違いを対戦相手と自分の両方がしている状態で1ゲーム終わって
2ゲーム目の途中でそれに気がついた場合ってどうなるの？
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 22:17:18 ID:4zsUL2G60
>>36
ライブラリーの切り直しを挟んでいるから取り消し不能
総合ルール715「不正な処理の扱い」参照
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 22:18:07 ID:OYUDYSnbO
ジャッジを呼んで素直に告白する。
基本的に
・状況は巻き戻らない
・ルールを間違えたほうもそれを指摘しないでスルーしたほうも悪い
・両者に何だかのペナルティ
になることがある。
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 22:18:38 ID:IqhLvGloO
流石に終わったゲームは巻き戻せないから、両者に警告で終わりじゃね
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 22:19:37 ID:IAAaHK/YP
今あのsoul sistersを現環境用に作り直しているんだが、
やっぱりイーオスのレインジャーが抜けた穴は大きい……
誰か知恵をお貸しくだされ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 22:30:54 ID:OYUDYSnbO
まぁ巻き戻してやり直しをした例もあるんだけどな。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 22:32:42 ID:4zsUL2G60
ああ、シルヴォス2体並べて勝ったあれかな？
大きな大会の決勝戦だと流石に示しが付かないし・・・
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 22:42:51 ID:OYUDYSnbO
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtgevent/jpnat05ja/fin
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 23:09:46 ID:Eci4QScbO
ビデオという物証により巻き戻しが可能だったから巻き戻したんだろ
そんなのが無い普段のプレイじゃ巻き戻らん

というかもう許してやれよ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 23:16:17 ID:gIBbIQVPO
白コン組んでみたんだが除去ガン積み出来るからビートには相性いいんだけどサイド候補に知恵貸してくれ

対青白コン
対青黒コン
対ヴァラ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 23:19:41 ID:xx09Fuix0
何とかエメリアの条件達成するんだ
ヴァラは知らん
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 23:37:56 ID:uFHvuZHr0
>>37-
サンクス
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 23:39:07 ID:oTERlONG0
コントロールには光輝王の昇天、ヴァラクートにはレオニンの裁き人か神聖の力線、
フェッチ等で黒をタッチして記憶殺しが一般的なサイドかな
まぁこの辺を4積みしてもなお大幅不利なのが現実なので、
あきらめて他のデッキに絶対に勝てるようサイドを裂くのも一つの手
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 23:49:05 ID:gIBbIQVPO
アドバイスありがと
一応レシピ張っとくわ

土地×２５
地盤の際×４
エメリア×４
平地×１７

クリーチャー×１０
前兆の壁×４
白タイタン×２
トグロエンジン×２
悪斬×２

呪文×２５
未達×２
転倒の磁石×４
ラスゴ×３
昇天×３
ティレル×２
ギデオン×２
糾弾×３
チャリス×４
沈黙×２

サイド×１５
審判×１
昇天×１
ギデオン×１
糾弾×１
レオニンの裁き人×４
白力線×４
存在の破棄×３
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 23:52:55 ID:47XCBUtO0
乱動する地形が強すぎる　4マナ8点って何ぞｗ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 00:17:08 ID:8YPPqxAP0
>>50
そう思って俺もランデスデッキ作ったよ
液鋼の塗膜使って粉砕でもランデスできるようにしたりした

結果的にタクタクの潰しやと塗膜が入っただけの変哲のない同盟者デッキになったけど
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 00:34:10 ID:xvsj6APO0
>>51
色は何と組んでる？
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 00:37:44 ID:ZReq8LCjO
>>52
ナヤカラー
白はいらないかもと思ったけど、やっぱり1マナ同盟者や福音者の存在は大きかった
色事故は今のとこ起きる気配すらないよ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 00:44:00 ID:xvsj6APO0
>>52
赤白で全体除去多めで後は場にでたとき
アーティファクト破壊するクリーチャーで組んでる
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 00:47:09 ID:3/GDUd+x0
自分がヴァラクート使ってたときは
ランデスに負けたこと無いがなー
土地壊されるよりヴァラクートのランドサーチのほうが基本早い
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 00:56:58 ID:RjEilCQX0
ヴァラクート対策は土地よりタイタン狙うのが基本だからな
ランデスは基本的に間に合わないよね
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 01:01:51 ID:MGMx42wp0
まあ耕作とカルニでふつうにアド稼げるしな。ランデスにはまず負けんだろｗ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 01:07:58 ID:KU551Phj0
だから同盟者でクロックランデス（こんな言葉があるかわからんが・・・）なんじゃないか？
単純にランデスしていくだけだと、どう頑張っても相手の土地サーチよりこっちのランデスが尽きるのが先
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 01:09:11 ID:xvsj6APO0
ニャンコだしたら相手固まった　5マナでてたけど
そこからまくった　考えなしに山ひぱってくるヴァラ使いは弱い
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 01:52:54 ID:qlvj3xjt0
>>49
このスレは白コン貼っても無視される
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 04:18:10 ID:lctzMwNg0
>>45に対する答えとか
「あきらめろ」が一番適切ってレベルなくらいだから
白コンはメタに存在しないのよね

つまり白コンに関するノウハウを誰も持ってないから
議論のしようがないってこと
メタに食い込めそうな余地があるなら、まだ語りようもあるんだが
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 05:24:35 ID:3wfqQn/v0
http://www.deckcheck.org/?x=8QRflGWV2M4iF31hlGRfiavdk9q6bE
なにこれつよいの？
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 06:08:13 ID:cKu48MBy0
土地17かあ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 06:12:47 ID:1I120XeV0
どうでもいいがdeckcheckってこんなおしゃれなサイトだったっけ？
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 06:12:54 ID:jcpSzvCMO
土地2枚で回るからね
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 06:40:01 ID:EiqAIY+7O
でも1枚だと回んない気がするなぁ
ちょっと思い切り過ぎに思える

強いかは知らん、とりあえず弱そう
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 07:00:03 ID:82jesXfG0
>>64
deckcheck.net -> org
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 08:43:30 ID:lctzMwNg0
3回に1回は初手に土地1枚以下だね
それを多いと見るかだね
このデッキ、マナフラ即死だろうし

ただ、このデッキ使うなら
アーマーでよくね
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 11:27:26 ID:FyKVg1zp0
これって緑にしたらマナの問題が解決して、悪魔より対処されにくい碑が出せるんじゃ？
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 12:11:09 ID:lS6TcarPO
緑より最序盤の打点、ハンデス、マスデスからの復帰スピードで勝ってるだろう
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 12:13:04 ID:jATG7x5Z0
紅蓮地獄に対する耐性も違う
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 14:32:53 ID:ufysmDFw0
アーマーは初手に昇天がないとキツいが、この黒単の方がマリガンする確率は低そうな気がする
サイド後はデュレスInで青白にもけっこう抗えるのでは
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 14:43:20 ID:wPuz8/Y00
一回デカブツ除去かカウンターされたら立て直せない気がするけど大丈夫なのかな
探索もさっさと相手にタイタン出されたらアウトっぽいし
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 14:47:43 ID:0B4sLaG80
エルドラージタイタンゲーしてると遊戯王と大してかわらんな・・・
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 14:49:10 ID:KU551Phj0
エルドラはエルフがいくらでも食ってくれるんで大丈夫です
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 15:23:14 ID:lS6TcarPO
安心しろ。遊戯王のが遥かにえげつない
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 15:28:06 ID:xNwbkqArO
最近のDMはなかなかカオス。1ターン目に緑タイタンとかヘドロが飛んでくるからな。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 16:15:06 ID:PNVTPQuN0
>>77
1ターン目にヘドロ打っても大したことなくね？
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 16:42:05 ID:xNwbkqArO
ハンド0って事な、すまん
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 17:37:50 ID:lS6TcarPO
ＤＭは詳しくないが、トリシェーラ絡みのコンボなら１Ｔ自我の危機みたいなのができるってきいたことはある
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 20:04:36 ID:m/W24RCjO
>>60､61

そうですね（笑
素直に診断スレ行ってきます
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 20:55:42 ID:xIm+KzSw0
そこまで行くとクソゲーじゃないのかｗ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 21:01:04 ID:ic8wX70g0
FoWみたいなのもいっぱいあるんじゃね
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 21:22:20 ID:lvIJHNtTO
DMってソーサリーしかないでしょ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 22:49:00 ID:xvsj6APO0
>>62
この黒単良いな　ちょっと前の大会で4thになった吸血鬼も
使ったけど個人的にはこっちの方が好きだ　強さは別として
てかこのデッキは何？　何かの大会のデッキ？

てか俺の使ってる青単ウーラ探索デッキとコンセプトが同じでワロたｗ
ランドは最低1枚あれば回るデッキこれから流行るでーｗ　ネタだけどね
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 00:00:22 ID:SIhVXXte0
MOだと今はボロスより吸血鬼のほうが買ってるんだな
11/2〜11/7の間デイリ3-1以上とトップ８見ると
ボロス５２、白単アーマー６０、吸血鬼７２、だった
吸血鬼は黒単の他に赤黒も混ぜちゃってるけど
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 00:05:33 ID:t6HEk2pK0
>>85
magic-league.comってMWSなんかでネット上の大会を毎日やってるサイトのだそうだ。
スタンダード、シングルエリミネーションの大会で45人中3位(4-1)
1戦目対ヴァラクート　2-1(http://www.magic-league.com/decks/download.php?deck=368632)
2戦目対URGコン 2-0(http://www.magic-league.com/decks/download.php?deck=368650)
3戦目対UR昇天 2-0(http://www.magic-league.com/decks/download.php?deck=368651)
4戦目対赤単 2-1(http://www.magic-league.com/decks/download.php?deck=368666)
5戦目対赤単 0-2(http://www.magic-league.com/decks/download.php?deck=368659)
意外と勝負になってるのかこれ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 00:19:33 ID:1sSo6PUKO
>>84
スペルスピードって概念があって、スペルスピードが高い＝インスタントみたいなもん
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 00:29:22 ID:k+XbqLsE0
>>88
DMもそんなもん出来たのか
DMのインスタント的なのなんてシールドトリガーしか知らないぜ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 00:37:51 ID:uRXBomlo0
緑単エルドラージをさっぱり見なくなった気がする
ヴァラクート以上に大振りなデッキを嫌っているのか？それともメタゲームが動いただけか？

>>89
多分遊戯王とDMをごっちゃにしているんだろう
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 00:44:58 ID:IXHtaHbF0
赤やボロスきついし呪文貫きの増加も逆風だしエルフにはワンチャンすら無いし
ヴァラクート対策もまんま刺さるしだったらヴァラクート使ったほうが良くねって言う
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 00:46:41 ID:TAeCvTBN0
>>９０
戦うと分るが
ヴァラクート・・・4T目：緑タイタンが来た！ヴァラクートもそろってしまった、オワタ
緑エルドラージ・・・4T目：緑タイタンが来た！＞エルドラージ用のランドが来た＞エルドラージをサーチしてるぞ
ワロスｗｗｗ

3T目に緑タイタンが出て回すデッキなのに4T光臨がほとんどで
ビートだとこの隙に何かできるよ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 00:54:55 ID:1sSo6PUKO
>>89
そかデュエマか。悪かった、勘違いしてた
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 01:50:14 ID:rbOn2rC2O
青白増殖ライブラリアウト組んだんだが緑単エルドラには100％勝てないわサイドから白クエスト意識（？）のディッチャ飛んでくるわで悲しみ背負ったわ…

回れば超気持ちいいんだけど所詮はオナニーデッキか…

おとなしくちらみんでも入れよう
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 02:34:17 ID:z8DYodz8P
青白なら粗石入れて虚空の呪文爆弾持ってくるだけの簡単なお仕事じゃねーの？
増殖ならどうせマナ加速でチャリスとか入れてるんだろうし
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 03:07:57 ID:30UR00Gr0
増殖ライブラリアウトって神ジェイスやらヴェンセールやら大砲やらを回すんだからエルドラどうでもよくね？

ちらみん入れるくらいなら白昇天増殖するべき。せめて青白タイタン
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 09:19:20 ID:XdfWh6h+0
>>95
どういう構成かは分からないけど緑単エルドラ相手にそんな動きで大丈夫か？って話じゃね
爆弾置いてからじゃないとライブラリアウトカード全部使えないし、かと言って置くまで待ってちゃ撲殺される

やるならサイドから黒力線ガン積みの方がまだいいんじゃね
ライブラリアウト自体どうなんだって突っ込みは置いといて
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 09:27:18 ID:uRXBomlo0
そんな貴方に神ジェイスさん-12
ライブラリーを丸ごと追放領域に移して手札をライブラリーに置くだけの簡単な処理です
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 09:30:55 ID:iIP1EBoEO
俺はエルドランプ好きだから使ってるけどね。召喚の罠→エムラ→滅殺６が楽しすぎる
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 09:42:29 ID:XdfWh6h+0
>>96
それってもう青白コンだろｗ

実際の所神ジェイス入ってりゃそれで最強のライブラリアウトだと言えるのが今の環境だわな
ライブラリアウトェ・・・
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 18:08:26 ID:K69ywcdY0
http://www.channelfireball.com/articles/initial-technology-scarring-standard/
Mimic Vat is a big miss.
I didn’t waste any time on it, and it turns out that it is actually just a solid card.
There isn’t even anything cute to go with it; it just provides a never-ending stream of value!
One of the best cards I overlooked (hopefully there isn’t much worse!).

ミミック馬鹿にしてた人は、ごめんなさいしようね。
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 18:15:32 ID:IUb1XBJS0
英語読める人が羨ましいです(´；ω；｀)
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 18:28:31 ID:G/3eYrBE0
>>102
英語はニュアンスを理解出来ればいいと思うよ。
ある程度流れを読みつつ、わからん単語を辞書片手に調べていけばおｋ。
最初は時間かかるがどんどん速く読めるようになるはず。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 18:59:08 ID:Bg3dqfS00
無限ループを引き起こす一番危なさそうなカードってことかね
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 19:15:04 ID:Qy1imqbW0
LSVのSoMカード評価コーナーでミミックを構築の選外にしたけど
めちゃめちゃ使えるカードでしたよって意味じゃないの
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 20:23:12 ID:ImFoP+qO0
私はそれを上の任意の時間を無駄にせず、それが実際には固体のカードであることが判明した。でも何かがそれと一緒にかわいいありません、それは単に値終わることのないストリームを提供しています！私が見落として最高のカードの1つ（できればずっと悪くありません！）
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 20:24:09 ID:8uDhIDmJ0
エキサイト乙
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 21:09:43 ID:tfVXVSgh0
LSVの最初のレビューが載ったあたりから結果が出始めたような気がする
当時は自分のクリーチャーを刻印してコンボするカードだと考えていたせいで低評価だったが、相手のタイタンや蔦を刻印するだけでも強いもんな
今なら2.5くらいは付けるんじゃないか
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 22:26:07 ID:7c/G6qna0
包囲戦が出た辺りで青赤昇天がもう一度頑張ってくれんかな
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 22:38:33 ID:eTBkIK7V0
今でもいくつかは結果残してるみたいだな、赤青昇天
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 00:01:47 ID:hJ5gWEEIO
時間のねじれ系がくればあるよなワンチャン
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 00:03:29 ID:lv5Uj4yP0
おまえらがエンチャントへの警戒を緩めてくれたら使う
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 00:15:00 ID:eNSv1bDy0
普通に強いからな赤昇天
アーマーやら白昇天やらでエンチャント対策してないデッキがビートダウンくらいしかいないのが問題だが
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 08:04:01 ID:r/AFTIie0
LSVの記事ならDNで訳してる人見たぞ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 08:21:15 ID:aKgCsMWU0
デッキ記事とかも訳してた人か
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 08:49:19 ID:WwU+VSmAO
ねこ大好き
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 11:50:12 ID:W/1tarhb0
http://www.bluegrassmagic.com/home/modules.php?name=News&file=article&sid=26&mode=&order=0&thold=0
SCGは今週もStandard Openやるのね
毎週GPあるみたいなもんだなー羨ましい
あと何故かキングフロスト（これはエクテンのほうだけど）
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 11:51:25 ID:kzfKwg670
フリスキー
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 15:35:01 ID:64+AGrA60
LMCCでトップ8に残ってたような緑青黒アグロってどうなんだろ
リークと記憶殺しでタイタン系、蔦でコントロールとも戦えそうに見えるんだが地元では全く見かけない

めちゃめちゃプレイング難しそうだったからそれのせい？
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 15:52:26 ID:hJ5gWEEIO
板橋ゲームデーでもトップ8にいたな。
普通にプレイングは難しいし、特に有利がつくデッキが多いわけでもないし、地味に札束だから流行らないんでしょ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 18:39:37 ID:8yDw6QLy0
何かどのデッキにもちょっとずつ不利って感じなんだよなｗ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 19:22:03 ID:PYS9QpRA0
LMCと言えばサマやった奴また来てたのかな?
動画にイカサマの瞬間はっきり映ってた奴
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 21:54:14 ID:byttEQxc0
>>117はSCG主催では無いみたいね
賞金の規模とか、土曜スタンで日曜別フォーマットってのは合わせてあるが
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 22:42:44 ID:gqGTNi2v0
>>122
その動画kwsk
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 22:59:52 ID:by9TgJJr0
http://magicdailynews.com/20101028.html
ここの下の方でしょ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 23:03:44 ID:PYS9QpRA0
>>124
http://www.ustream.tv/recorded/10555436

15：00からターン開始
16：24の右手に注視

やったことは
ttp://magicdailynews.com/20101028.html
の下の※欄

やったのはすげぇいい笑顔でバッパラもってる人
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 23:30:25 ID:gqGTNi2v0
>>125 >>126
ありがとう。そ知らぬ顔でイカサマする人って居るんだなあ。にしても完璧に捉えてて笑えてくるｗ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 23:34:37 ID:QrEw3dAz0
動画とってるのにサマとか・・・
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 23:59:45 ID:gmiu7xLL0
もう常習が過ぎて負けそうならサマするのが当然になってたんだろ
だから動画とか意識せずにやっちゃったんでしょ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 00:07:07 ID:s2lizGmp0
これって今後こいつどうなるんだ？出場禁止とかなるんだろうか。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 00:07:46 ID:jHx2Jv1F0
こういうの悲しいね

俺よりはるかに強いのだろうけど
プレイヤーとして最低だと思う

こういうのって通報？みたいな概念はあるのかなあ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 00:34:42 ID:AuinWJoD0
>>131
頼りにならないヘッドジャッジには通報済み
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 10:00:56 ID:hdprsZVTO
最近のゴブナイトでダークスティールの斧じゃなくて信頼おける山刀が入ってるのはなんだろ？
公式で紹介されてたのもそうだったし、相手の選択肢増やして他のアーティファクトを間接的に守ろうとしてるのかな？
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 10:06:58 ID:0W0p7zNF0
置物壊されたら詰みってデッキじゃないし…
それより相打ちとられて頭数減るほうが困るだろ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 10:09:01 ID:zgY3bB2t0
単純にタフネス+1が大きいから
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 10:15:57 ID:hdprsZVTO
そういや斧はタフネス上がらないのか
完全に山刀の上位互換だと勘違いしてた
ｽﾏｿ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 10:22:02 ID:VBKa2iftO
>>132
通報は無駄だな、>>43と>>126は同じヘッドジャッジだ。
5年前の反省は全くしてないようだから、少なくとも「見逃さなくなる」ってことなさそうだ。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 10:40:19 ID:YlGNKIM90
ジャッジが糞な地域はほんとかわいそうだな
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 11:01:11 ID:c0IWZ6X50
ヴァラクートが負けてる原因分かったわ。
もう生粋のヴァラクート使いのデッキ以外はちょっと強いコンボデッキでしか無くなったな
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 11:26:55 ID:V6fVBNpo0
ジャッジが手下さんでも、ツレはおらんくなるだろな
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 11:59:53 ID:ZDqwOt+50
土地過剰セットしたらツレがいなくなるなら、長年やってる人間は全員アウトじゃないか
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 12:00:41 ID:hfMAERib0
>>139
みんなメタはヴァラクートだからみんなヴァラクート対策はして来てるからね。
単にコピーデッキでそれに対応できない奴は負けてる感じか？
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 12:10:57 ID:XWlM5GXZ0
>>141
ヴァラクートの場合はそれが3点オーバー火力だからなー
土地過剰セットくらいならまだゆるせるけど、墓地に落ちてる稲妻こっそり回収されたら誰だって怒るだろ？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 12:30:30 ID:+qW1quLD0
>>141
サマ師乙
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 12:34:16 ID:wdUJs8aF0
分かっててやる奴、悪意をもってやる奴　それと同じなわけねーだろ
MTGだけに限らないがこういう事をやる奴が本当に理解できん
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 12:44:48 ID:nsYSRsADO
親和エルフのときとか赤昇天の時間のねじれの時も思ったが、ダイスで明示すべきだよなぁ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 16:45:56 ID:EYVUgUSf0
エルドラージはメインウラモグ以外ジェイスさわれないのがつらい
あと今のメタだとマナ加速をヴァラみたいに非生物にかえるべきだな
エルフはおもったよりつよいよな、、ぶんまわられるとさわれん
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 16:48:25 ID:o4rZOezX0
これだけメタられても結果出せるヴァラクートさんマジえろい
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 17:20:05 ID:uo8EZ7YD0
ここ1ヶ月のMOデイリー4-0デッキ見ると他のデッキ分布が変われど常に他を引き離して1位に君臨しとるからなぁ
ジャンド全盛期ほどではないがとりあえず使っておけば安定デッキだわ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 17:33:13 ID:IWY3CWOJ0
エルドラージで非生物加速すると3Tタイタンが無くなるから完全にヴァラクートの劣化にならないか
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 17:43:30 ID:pcynuE+I0
でもほら、召還罠から江村さんポロリとかあるし…
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 17:49:21 ID:Dq0JaStz0
罠からの江村ポロリは萎えすぎる
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 18:37:17 ID:EtxBv+dUO
ヴァラはジャンドよりも酷いというか、ジャンドより強いデッキなんだがな
ジャンドはデッキパワーに比べて値段が他と比べて安い方だったから、そういうのも込みで数が多かった
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 18:51:07 ID:E7UXs8tb0
>>153
ジャンドに勝てるのはジャンドだけな時代よりはよっぽどましだろ
ヴァラクートは強いけどメタに食い込むデッキはいくつもあるし
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 19:09:59 ID:RDlJBKEO0
ちょい前までは安いジャンドよりもさらに安い、でもそこそこ強いのがヴァラクートだったのにな
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 19:11:01 ID:nx3hNNjt0
すべてタイタンがいけないんや。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 19:18:58 ID:o4rZOezX0
タイタンのあほー
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 19:44:05 ID:d8ACAJKAO
青タイタン『それ以上言われるといくら私でも怒りますよ？』
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 19:45:57 ID:ssYl4uIz0
今の環境つまらないって言ってる奴はいつが面白かったのか教えてくれ。
タイタンを中心にメタが回っているのは同意だが、メタに食い込めるデッキたくさんあるし、最近では一番面白い環境だと思うんだが。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 19:50:13 ID:PPKhUCpm0
黒タイタンさんかわいそうです(´；ω；｀)
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 19:52:44 ID:AuinWJoD0
黒は一時期、緑に次ぐ２番手だったのにな
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 19:54:24 ID:o4rZOezX0
黒だからしかたないよ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 19:57:59 ID:nx3hNNjt0
>>159
少なくともこのスレにはそんなこと言ってる奴はいないけどね。
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 19:58:21 ID:HOL3yZ150
とぐろ「おめぇの枠ねえから！」
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:01:11 ID:9VcokpFJ0
黒らしく弱い能力
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:01:17 ID:EYVUgUSf0
今のメタに不満はないがPW対策がなさすぎる
強制的にPWただつよ環境に、、
針おとしたいみわかんね
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:03:02 ID:49DJfXrW0
ガチデッキが面白かったことなど無い。カジュアル最強。
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:05:11 ID:o4rZOezX0
針はマジ最高だった
お守り代わりに必ず１枚メインに差してたな
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:06:24 ID:PPKhUCpm0
カジュアルに拘る奴ほどタチが悪い

これよくある話
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:19:38 ID:z5bm5/xt0
そろそろクリーチャーのデフレが始まってもいいはず
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:22:44 ID:88Pe3nGk0
ダークスティールの針　(２)
アーティファクト

ダークスティールの針が戦場に出るに際し、カード名を１つ指定する。
選ばれた名前の発生源の起動型能力は、それらがマナ能力でない限り起動できない。
ダークスティールの針は破壊されない。


マロー「せっかくだから破壊されなくしてあげたよhahaha！」
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:25:12 ID:yDUewObr0
黒に対象のクリーチャーかプレインズウォーカーを破壊するソーサリーでもくれてやれ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:28:28 ID:XH+GU/AQO
>>159
大会人数激減で大変なことになってる。

メタに食い込めるデッキがたくさんあるとか言ってるけど、どうせ上位はヴァラクート＋２〜３個でしょ？
去年のこの時期は吸血鬼とか白兵士ウィニーとかが活躍してたんだぜ。デッキタイプが多いんじゃなく、固まらないだけ。

中速デッキが勝てなく、どのデッキも大技で勝つデッキばかり。ジャンドみたいにちまちま戦うデッキが無い。
しかも相手を邪魔しにくい。マナ漏出も召喚の罠されたり、流刑への道が無いなど。
さらにミラディンの傷跡が弱すぎたため、どれも前環境の劣化モノばかり。
自分がやりたいことをやる環境は、両者の引きゲーになりがち。だから今のスタンダードはつまらない。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:28:44 ID:0I6sdwIu0
神ジェイスは0と-1の必要数を1ずつ増やせば・・・それでも強いけどまだ納得できる
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:30:34 ID:KRT+TyjV0
上位つってもプレイングの難易度とそれによる使ってる人数の違いであって、デッキパワーとはまた違うと思うんだよなぁ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:33:30 ID:XH+GU/AQO
神ジェイスは相変わらず強いけど、前環境よりはＰＷは大人しいぞ。
ビート・コントロール両方に入っていた旧エルズペスが消えたこと、トップメタのヴァラクートにはＰＷが普通は入らない。
コスはトークン出さないので他のＰＷよりは除去されやすいイメージ。青か緑のタイタン相手には確実に消される。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:46:42 ID:+qW1quLD0
もしもし大ハッスル
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:52:56 ID:XH+GU/AQO
ジャンドはパルスが高いし、M10ランドは全盛期は1000円以上した。アンコパーツも高騰したし、まともに組むと35000円くらいはする。
ヴァラクートは緑タイタンと報復者しか高いのが無い。30000円以下で組めるんじゃね？
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:54:20 ID:E7UXs8tb0
>>173
前環境からの劣化というが流刑への道は単純に強すぎだったんだよ
何出しても１マナのインスタントに簡単に除外されるとかこれこそカードの選択肢狭めてるわ
それとマナ漏出は召還の罠があっても十分すぎるほど強いカードだ、色マナ少ない分対抗呪文並かそれ以上に強い
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:00:57 ID:XH+GU/AQO
逆だろ。
流刑への道が強すぎたため、クリーチャーも強くしすぎた。
流刑への道が落ちて残ったのは凶悪なタイタン達。

マナ漏出はそれだけで青を使う価値があるパワーカード。
だがヴァラクートからの召喚の罠が刺さるというだけ。
カウンターだけではヴァラクートは止められない。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:05:14 ID:KRT+TyjV0
スタンがつまるつまらんとかどうでもいいだろうが
ここはそういうこと話すスレなのか？
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:07:18 ID:XH+GU/AQO
もしジェイスが〜
こんなオリカがあったら〜
よりは遥かにマシ。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:11:24 ID:ssYl4uIz0
>>173
リアルの大会でも、MOでもそんなにヴァラクート偏重じゃないぞ。どこのメタだ上位入賞の6割以上がヴァラクートって
MOで毎週DNのデッキ集計してるブログあるが、こんな感じだ。

MO daily event 4-0デッキ（11/2〜11/9）
全117デッキ
→ 01位 31 赤緑ヴァラクート
↑ 02位 16 青黒コントロール
→ 03位 14 赤白ボロス
↑ 04位 12 青赤緑コントロール
↓ 05位 10 白単アーマー
↓ 06位 07 赤黒吸血鬼
↓ 07位 06 青白コントロール
↑ 08位 05 黒単吸血鬼
↓ 09位 04 赤単
↑ 10位 03 青赤昇天
↓ 10位 03 緑単エルドラージ
↓ 12位 02 赤黒ビート
↓ 13位 01 黒単アドバンテージ
― 13位 01 青緑シャーマン
― 13位 01 緑単エルフ
↓ 13位 01 青赤コントロール

ヴァラクートが3割弱で、普通に他のデッキも息してるだろ。中速ビートは赤黒吸血鬼がいるじゃん。
別にヴァラクートだって続唱みたいに理不尽なアドの取り方はしてこないしな。いくらでもやりようある。
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:18:33 ID:8sjmJqwB0
理不尽なアドバンテージが無い代わりに実質一枚のカードで本体に24点叩き込んだりしてくるけどな
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:18:42 ID:BbgZkf+6O
>>182
確かにｗ
それ系の話になると無駄に盛り上がるしな
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:18:45 ID:3jrGJpKF0
青単はないの？
青単はまだなの？
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:20:28 ID:KRT+TyjV0
>>182
俺が悪かった
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:26:34 ID:XH+GU/AQO
６割って書いたつもりはないが。
ジャンドはGP仙台で25％だったはず。トップメタは３割とかそれくらいだよ。

＞赤緑ヴァラクート
ヴァラクートと
＞青黒コントロール
＞赤白ボロス
＞青赤緑コントロール
２〜３がトップメタじゃん。

吸血鬼も12人いるみたいだがリアルではまだ。海外で結果を出しつつ国内でも出てくるだろう。
俺の地域は大会参加者が激減して吸血鬼はまだ見てないな。来週のフライデーでも吸血鬼を使ってみるか。
赤は火力？前環境なら荒廃稲妻が強かったが。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:27:28 ID:i+LRuaQD0
ずっと思ってたけど今の環境って普通に青単パーミ組めるよね。それか青茶
ダイケンキはシミチンが使って有名だけど全く普及しないし
少なくとも時折結果残す色んな黒単よりはポテンシャルありそうなのに
どうして青大好きな日本人（）の青使い（）様は青単を使わないのか不思議だよ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:29:05 ID:E7UXs8tb0
>>188
ジャンド全盛期はGP仙台の頃じゃないだろう
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:31:08 ID:g+Nk2DJw0
大建築家からマスティやワーム展開する青単っていなかったっけ？
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:33:59 ID:ssYl4uIz0
>>188

ほい、リスト
赤黒吸血鬼
土地 25
4 黒割れの崖
4 竜髑髏の山頂
4 溶岩爪の辺境
2 乾燥台地
1 新緑の地下墓地
9 沼
1 山

クリーチャー呪文 24
4 鼓動の追跡者
4 臓物の予見者
4 恐血鬼
4 マラキールの門番
4 カラストリアの貴婦人
1 吸血鬼の呪詛術師
3 蟲惑的な吸血鬼

その他の呪文 11
4 噴出稲妻
4 稲妻
3 反逆の印

サイドボード 15
4 電弧の痕跡
3 闇の後見
4 強迫
1 反逆の印
3 吸血鬼の呪詛術師

高速ビートダウンには火力で相手のクリ焼き切って、門番、電弧でアド取る形
コントロールには呪詛術師、恐血鬼、強迫、闇の後見が強烈に刺さる。
ヴァラクートはやっぱり中速ビートだからきついけど、反逆の印+サクリエンジンでワンチャンある形。

カラストリアと予見者とか、予見者+恐血鬼とか細かいところでシナジーは前環境の吸血鬼と同じ。
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:35:47 ID:XH+GU/AQO
青茶も消えているし黒コンも消えそうだな。デッキタイプが多いんじゃなく色々試しているだけ。
ヴァラクート、青黒コン、上陸ボロス、青緑ｔ赤はこれからも活躍するだろう。そう言われた緑単エルドラージは減ったがね。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:46:07 ID:XH+GU/AQO
黒単版が血の長の刃＋ウラモグの手下、黒赤版が電弧の痕跡など火力を入れたタイプか。
ヴァラクートに勝てないのはちと辛いかも。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:46:34 ID:+qW1quLD0
吸血鬼は肝心のヴァラクートに勝てないのが辛い
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:51:01 ID:SepRtmz+0
>>183
DEは3-0同士が当たるとほとんどスプリットしてるから、4-0だけを集計してるのはどうかと思うがな
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:56:09 ID:ssYl4uIz0
>>194,195
まあそこは、コントロールに有利になった分ヴァラクートにはきつくなるってことだな。
でも、高速ビートダウン食えるし、メインの除去が破滅の刃の青黒コンとかおきゃくさんだからメタ次第では十分チャンスあるアーキタイプだと思うよ。
実際結構そういうところ食って勝ってきてるしね。ヴァラクートも絶対無理ってわけじゃないし。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:59:12 ID:IWY3CWOJ0
トップメタをメタる高速ビート
コントロールは形を変えて多様化し
環境のニッチを埋めるように中速が登場しつつもある
かつてメタの一角を占めたエルドラージは淘汰され、青白はシェアを減らしつつも存続し
白単や赤茶、青黒緑のような地雷がそこかしこに埋設される
今はまだトップメタを中心に健全に回ってる環境じゃないか
クソ環境と結論づけるのは来年でいいだろ

ヴァラクートに勝てないなら死の門入れればいいじゃないってばっちゃが言ってた
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:59:29 ID:+qW1quLD0
ビートに有利という割には
ボロスはともかく
ゴブナイト相手だと横に並びすぎてキツいんだよね
マラキールで使い終わった奇襲隊やらトークンをサクらせる姿は物悲しい
まあゴブナイトはかなり減ったから追い風といえるけど
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 22:01:38 ID:khwUsVTg0
>>193
緑単エルドラージはヴァラクートと比べちゃうとなあ
除去の選択肢が少ない＆ヴァラクートより1〜2T遅いで、中速デッキ耐性が低い低い
タジュールの保護者が入るエルフにはワンチャンすらないし
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 22:11:44 ID:+qW1quLD0
LSVが緑単エルドラージ使ってたぞ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 22:43:53 ID:2OIYHJNi0
現環境はメタが多岐に渡る上に使ってみらんと分からんことも多いので
ワールドまでに色んなデッキ使ってるんじゃない？
トモハルも新環境なってから赤単と青白と青緑赤の少なくとも3種使ってたりするし
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 22:51:05 ID:neOgtojg0
ヴァラクートでイカサマした奴の裁定ってどうなったか知ってる人います？
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 23:11:14 ID:EpIbx7+D0
運営からのアクションなし、じゃなかったの？
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 23:28:22 ID:/WFzrvri0
今日の小さい店の大会、田舎だからかもしれないけど赤単ばっかで泣きそうになった
（8人参加で5人赤単、俺がRUGで後は白アーマーと青白黒）

RUGじゃ赤単勝てないのかな
大会のあとメインサイドあわせて10回くらいやらせてもらったけどベイロスじゃ全然間に合わん…
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 23:34:10 ID:XH+GU/AQO
赤単はパイロとベイロス積めばやや有利なくらい。
メインで勝てないとサイド後２連勝しないといけないのが辛い。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 23:38:09 ID:/WFzrvri0
>>206
そうなんだよね
俺もベイロスとパイロで押せるかと思ったらルインブラスターがきついwww
青白使ってたときはサイド後は特にお客さんだったんだけどなぁ…

ベイロス3、瞬間凍結2、パイロ2とか入れるとデッキ歪むのがなんとも
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 23:43:20 ID:Bq1WfuMeO
白力線が出たときはあれほど｢ヴァラクートオワタｗｗｗ｣とか言ってじゃないですかー
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 23:46:11 ID:+qW1quLD0
そのメタなら黒単吸血鬼が一番良いな
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 23:48:36 ID:KZwR0LMw0
>>205
爆弾も入れればいいと思うよ？
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 23:54:20 ID:XH+GU/AQO
赤単相手に漸増爆弾は効かない。出した返しに窯の悪鬼に殴り殺される。
青白や青黒のコントロールが赤単には一番相性いい。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 00:05:33 ID:HZL5USCo0
赤単相手の漸増爆弾は、初撃を凌いだあとにカウンター0で置いておくと
カルドーサの再誕や壊滅的な召喚への牽制になって安心できるお。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 00:06:12 ID:dkYnZp4l0
パイロとベイロス積んでて赤単に勝てないってマリガンかプレイングがぬるい
ただ赤単とやりなれてないだけ。対戦相手とデッキ交換したらたぶん相手が勝つよ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 00:10:52 ID:nAqVavG/O
>>208
青白使ってるが最近白力戦とかヴァラクにサイドインすらしてない
他に入れなきゃいかんもん多すぎて、抜くものがない
てか最近赤単にぐらいにしか入れてないから失脚でも入れた方がマシなんじゃないかと思ってきた
まあ青黒コンとかには効くんだけどなぁ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 00:26:00 ID:4D5h3/dsO
白力線貼られても、自分に稲妻撃って窯の悪鬼で殴り切れる。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 00:40:52 ID:flM9cZPn0
>>213
あーそれはあるかも
でもサイド後なんとかなってもメインで耐性ないのはきついなぁ…
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 00:51:33 ID:4D5h3/dsO
ヴァラクートなら４ターン目ライフ１からでも逆転出来るんだがね。
青緑に稲妻だけのために赤入れるなら、２色でメイン強情なベイロスでいいんじゃないとも思う。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 00:56:20 ID:tCxcr3qr0
そもそもRUGってヴァラクートメタのデッキだろ
いっそ使うデッキ変えたほうが良い
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 01:15:14 ID:dkYnZp4l0
>>216
メインから積むって選択肢を取らない以上何でもかんでも欲しがりなさんな
サイドインから有利に戦えるだけで上等だろ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 01:18:15 ID:3bJmo3au0
ヴァラクートにまず勝てるデッキって何だ？
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 01:24:26 ID:EZPOMOqX0
ヴァラクートをメインからメタったヴァラクート一択
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 01:31:54 ID:hfaSmXX40
ヴァラクート用にチューンすればデーモンやらボロスで勝てるようになるが
その場合コントロール耐性が著しく落ちる欠点がある
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 01:33:55 ID:tCxcr3qr0
戦隊の鷹積んだボロスならコントロール相手にも戦えるし
ヴァラクート相手は元々有利
オススメ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 01:34:14 ID:4D5h3/dsO
青黒コン・ボロス・赤単は６割、青赤緑は７割くらい勝てるらしい。
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 01:42:06 ID:3bJmo3au0
結局構成しだいか
メタを上手く読めて、デッキそのものの完成度が上げれて、プレイングが良ければ、デッキはどれでも良さそうだ
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 01:45:25 ID:4D5h3/dsO
・４ターンキルがそこそこ可能なビートダウン
・マナ漏出がある青系
のどっちかを選びたい。
さらにヴァラクートを意識した構築が必要。

中速ビート・コントロールみたいなデッキだと相性がかなり悪い。
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 02:17:05 ID:KkpDx9Fp0
>>226
その3つの条件を満たすデッキを思いついたぞ！

11 《山/Mountain》
1　《島/Island》
4　《乾燥台地/Arid Mesa》
4　《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1　《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1　《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
2　《ぐらつく峰/Teetering Peaks》

4　《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4　《窯の悪鬼/Kiln Fiend》
4　《板金鎧の土百足/Plated Geopede》

4　《稲妻/Lightning Bolt》
4　《焼尽の猛火/Searing Blaze》
4　《噴出の稲妻/Burst Lightning》

3　《精霊の嘆願/Elemental Appeal》
3　《突撃のストロボ/Assault Strobe》
2　《反逆の印/Mark of Mutiny》

4　《マナ漏出/Mana Leak》

サイド
4　《槌のコス/Koth of the Hammer》
4　《危険なマイア/Perilous Myr》
3　《ミミックの大桶/Mimic Vat》
3　《躁の蛮人/Manic Vandal》
1　《反逆の印/Mark of Mutiny》


うん、紙束だ!
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 02:18:08 ID:3bJmo3au0
対ヴァラクートの条件満たすならせめて焼尽の猛火抜いとけｗｗｗ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 02:40:53 ID:KkpDx9Fp0
>>228
もっともだ！

11 《山/Mountain》
1　《島/Island》
4　《乾燥台地/Arid Mesa》
4　《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1　《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1　《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
2　《ぐらつく峰/Teetering Peaks》

4　《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4　《窯の悪鬼/Kiln Fiend》
4　《板金鎧の土百足/Plated Geopede》
3　《チャンドラの吐火/Chandra's Spitfire》

4　《稲妻/Lightning Bolt》
4　《噴出の稲妻/Burst Lightning》
3　《よろめきショック/Staggershock》
2　《電弧の痕跡/Arc Trail》

3　《突撃のストロボ/Assault Strobe》
2　《反逆の印/Mark of Mutiny》

3　《マナ漏出/Mana Leak》

サイド
4　《危険なマイア/Perilous Myr》
4　《槌のコス/Koth of the Hammer》
3　《ミミックの大桶/Mimic Vat》
3　《躁の蛮人/Manic Vandal》
1　《反逆の印/Mark of Mutiny》


相手に除去が無い事前提すぐる!
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 02:42:03 ID:3bJmo3au0
トンネルのイグナスはどうした
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 03:07:13 ID:bGBK0O29O
赤青緑がヴァラクートに勝てるって冗談だろ？
少なくとも俺がテストしたときは五分かそれ以下だったけど
サイドの調整の差か？
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 03:11:59 ID:H7CdSAhB0
そもそもRUGって対ヴァラクート・対緑単エルドラージのデッキじゃないのか・・・？
相手の原始のタイタンに霜のタイタンを合わせるデッキだと思っていたよ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 03:14:02 ID:4D5h3/dsO
４　ゴブリンの先達
４　窯の悪鬼
４　板金鎧の土百足
４　カルガの竜王

４　稲妻
４　噴出の稲妻
４　反逆の印
４　槌のコス
４　マナ漏出

10　山
１　島
４　乾燥台地
４　沸騰する小湖
２　広漠なる変幻地
３　ぐらつく峰


４　電弧の痕跡
４　瞬間凍結
４　精神を刻む者、ジェイス
３　島
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 03:16:51 ID:bGBK0O29O
霜のタイタンはあくまでヴァラに対してマシなだけで、明確な有効牌ではなかったけどなぁ
ＲＵＧランプは受けの広いデッキってイメージだったが、みんなのイメージとは違うのか
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 03:33:59 ID:ofAkZe4BO
>>231
絶対的に有利て訳じゃないからね
先攻だとガンガン展開出来るけど、後攻だと相手の様子を伺いながら戦わないとダメだからムズい
色的に除去が無いに等しいからね
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 04:19:32 ID:QRrgROOaO
てかヴァラクは引きが強かったり相手がぬるかったりすればただ強だけど引き弱めだったりきっちりわかってる相手だと勝ちきれない。
ヴァラクはなんだかんだ言ってもほんと引きゲー

俺は青白コンの方が疲れるけどミスしなきゃヴァラクより全然勝てるね
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 04:25:09 ID:CcodwnNf0
俺は青白コンの方が疲れるけどミスしなきゃヴァラクより全然勝てるね（ｷﾘｯ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 04:47:01 ID:g7HESe500
そういや、MOのDEのデッキ数えてるところってどこ？探しても見つからんのだが
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 09:23:54 ID:MHnkrM/L0
>>231
破壊的な力ぶっ放せば？
最近のRUGは入って無いけど、元は破壊的な力デッキだし
あれはさすがにヴァラクートにもビートにもよく効く
でも最近のには入って無いんだよな
オーバーキルなのかな？
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 10:00:01 ID:Cq+8zh8uO
>>239
元は破壊的な力デッキ

ダウト
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 10:05:27 ID:RW9l0RGi0
Forceぶちかましたら相手の方が復旧が早かったでござるの巻




　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 12:03:24 ID:O61hiMxL0
ヴァラ相手だと>>241なんだよな
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 12:19:05 ID:W3nqZm6uO
青白コントロールって赤単相手のサイドで白力線、火歩き以外に何積む？
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 12:37:21 ID:GABj3OR40
そもそも天界の粛清と瞬間凍結の方が
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 12:38:52 ID:poKOxP9ZO
ガチメタするなら天界の粛正とかもいいんじゃないか
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 12:39:08 ID:bGBK0O29O
>>239
ただでさえタイタンゲーなのに、その傾向を強くしてどうすんの、って話。しかも重くて間に合わんし
破壊的な力積むぐらいならアベンジャーで殴りきるか、カウンター増やしてでかぶつゲーになるのを遅らせた方がマシ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 13:12:26 ID:H7CdSAhB0
>>243-245
というか粛清ないとコスを通しちゃった時に半ば詰むから必須だと思うんだ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 14:23:32 ID:hAF8oRPY0
>>238
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening
ここの右下と
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Archive.aspx?tag=activity
の「Decks of the Week」ってぇタイトルの記事に載ってんぞ!

上が最近のMOの大会結果で、下が1週間ずつまとめてある奴だ!
この二つのリンクはPC新調したら真っ先にブックマークすべきページだぜ！
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 14:28:02 ID:NbrZvzP+O
Deck of the Weakかと思った
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 15:04:39 ID:hRoIS9RM0
>>192
これ前の黒スレに張ってあったMO吸血鬼デッキらしいけど
これはメイン反逆の印3枚でサイドに闇の後見3枚
でも黒スレでは闇の後見3枚がメインでサイドに反逆の印3枚

どっちが正しいんだ？
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 15:32:34 ID:fFb/e/b50
>>251
シールドね。
鎧被ってたのは俺が日本語で相手が英語版だったからかな。
こっちは他に

磁石はきらめく鷹とか鹿とかで使いまわすだけで強いからねぇ。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 15:48:42 ID:tCxcr3qr0
やだ…この人ずっと独り言してるわ…
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 16:28:43 ID:m4wAIc00O
>>253
じゃあ俺も独り言してみるぜ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 20:09:00 ID:pSGWVhK60
対戦してる動画が見たいんだけどおすすめのサイトありませんか？
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 20:12:55 ID:sN/4eFYU0
NKNK動画っていうすっげーいやらしぃ動画サイトがあるらしいっすよ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 20:52:00 ID:g7HESe500
>>248
遅レスだがサンクス。英語じゃ見つからないわけだw情弱でｻｰｾﾝww
>>183みたいな順位とかのっけてるとこもあるんかな？
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 22:04:05 ID:1nuru1m+0
大戦見るんだったらMOがいいんじゃね
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 23:35:04 ID:tCxcr3qr0
ボロス安定しな過ぎて辛い
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 23:58:07 ID:YXFnB+fTO
鎧もゴブナイトも安定しなさ過ぎて辛い
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 00:01:33 ID:XDrcmUu20
ttp://browbeat.heroku.com/
↑のサイトみたいな感じで、スタンダードのニュースまとめてるとこってないかな？
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 00:17:48 ID:3JxKsuCgP
privatesquare
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 01:19:48 ID:xvgpTANg0
>>256
DNのこことか。ここ1ヶ月のMOメタまとめには役立つ
ttp://magicxeno.diarynote.jp/201011111731416336/
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 01:59:04 ID:8GA7lko1O
ボロスは土地25以上にすると安定すると思う

青森剣とマスティツエー
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 07:39:00 ID:M58ZkE6dO
ボロスに安定とか求めるなよw
三ターンで人が頃せるのがボロスの醍醐味(ｷﾘ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 08:36:00 ID:e0Nobpnm0
マスティちゃんより装具付けたSpikeshotたんの方がちゅっちゅしたい度は上がる
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 09:23:44 ID:joi4kwkWO
石鍛冶さんまじつえー
装備出す能力もカウンターが強くなった環境ではかなりやばいよね
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 09:57:46 ID:PJgSdS/N0
友人が白タッチ青アーマーで最近ほとんど負けなしだけど、石鍛冶の存在が大きいね
探索引けなかったら石鍛冶から青緑剣でビートする感じ
場合によってはアーマーサーチ、石鍛冶で場に出す、装具役で付けてアタックって流れも

石鍛冶か探索どっちか引ければいいって感じだからわりと安定してるようにも見える
でもま、帰化系込みで石鍛冶と装備丁寧に対処されたらまず無理だけど
そのためのサイドからのカウンターらしいが・・・
268 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 10:22:29 ID:RwAHe5orP
青緑剣が流行ったせいで俺のRUGが涙目なんだが。
どうにもならん。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 10:39:49 ID:PJgSdS/N0
割れよ
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 10:50:13 ID:cWAVRX1X0
打ち消せよ
271 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 11:04:37 ID:RwAHe5orP
ＲＵＧはサイドボードの枠が窮屈でせいぜい酸スラぐらいしか取れないんだよ。
白単アーマーの場合、白探索と石鍛冶の2ルートがあるからまず間に合わない。壊せても2本目出される。

最近は青緑剣だけで勝てるとバレてきて、探索からアーマーじゃなくて青緑剣出されるな。
アーマーだとバウンスで対処されることがあるからね。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 11:18:20 ID:PJgSdS/N0
酸スラじゃなくて自然の要求採用すればいいんじゃね
そもそもホントに青緑剣がきつくて、それを使うアーマーがスピード的に間に合わないならそこにサイド割くべきだろ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 12:21:15 ID:IBxpI8Fn0
>>256
まったく困ったボクちゃんだぜ!

http://d.hatena.ne.jp/hypercrab/
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 12:32:05 ID:weI5Yw/T0
>>273
黒単意外と高くてﾜﾛﾀ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 12:40:47 ID:IBxpI8Fn0
>>274
いまMOでは早い！安い！強い！って事で吸血鬼が絶賛流行中だ！
恐血鬼とサクル系能力持ちと上陸とカウンター載る装備品で、1/1がすごく･･･大きくなるぞ！
タクタクと火力入れてタッチ赤になってたり構築に幅があるのも魅力的だ！
今のスタンめっちゃデッキ多いぞ！
でもヴァラクートは安定しすぎだぞ！
ドロースペル無いくせに5ターンキル連発どういう事なんだ！
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 14:13:34 ID:a2VOLaPLO
青緑集団変身デッキ強すぎだろ…運もいるけどなんだよあのデッキ(´_ゝ`)
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 15:16:06 ID:lE9C8PhK0
ようはマナ加速からタイタンやらを展開するデッキなんだろうけど
殴るまでダメージが与えられない劣化ヴァラクートなんじゃね？
ヴァラクートの弱点である反逆の印とかには耐性ありそうだけど
コントロールには逆に弱い　記憶殺しもぶっささるし
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 17:42:02 ID:a2VOLaPLO
エルドラトークン出るクリーチャーばっか出てすぐ集団変身で青タイタンと酸スラとクローン出て土地とかパーマネントロックしまくるしリークはくるわジェイスはくるわでマジうぜえ(´_ゝ`)けど記憶殺し刺さればＧＧか(^p^)
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 17:48:34 ID:PJgSdS/N0
へー、エルドラージ出すんじゃなくてアド稼いでいくのか
ワープワールドみたいな感じだな
トークンがパーマネント（この場合はより良質なクリーチャー）になるって所が

まぁ集団変身重いからハンデスかカウンターあればなんとでもなるんじゃね？
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 17:51:08 ID:f1HD2e130
エルドラ出すタイプだと集団変身どうにかされたり引けなかったりすると詰むからね。
集団変身無しでもある程度戦えるように作ってあるんだろうね。
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 18:02:05 ID:kVlU/q0I0
種はカルニの庭とガラクのトークンあたりなのかな？
マナ縛れば確かに色んなデッキに刺さるし、青タイタンはビートにも効くけど、実力はわからん
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 18:05:50 ID:i91Tq4Eq0
集団変身で青タイタン・酸スラ・クローンが同時に出ても
クローンは青タイタン酸スラコピー出来ないだろ・・・
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 18:11:06 ID:a2VOLaPLO
クローンできないの？じゃあルール間違えてたなそいつもオレも！なんかごめんなさい。サイド後の遊びで巨術士でてきたけどデッキに入ってんの初めてみた(^p^)
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 18:29:49 ID:rwbMGV4P0
このデッキか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12506196
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 18:49:10 ID:a2VOLaPLO
なんだ…>>284見てパクっただけか…普通にそいつにすげーっようそんなデッキ思いついたなって言いまくって誉め称えたのに(´_ゝ`)
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 18:53:10 ID:J7f4P1MJ0
とりあえずその顔文字やめようか
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 19:30:10 ID:GUOhk4wo0
>>284
wiki見る限り、集団変身の時クローンコピれ無いけど…？？？
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 19:39:32 ID:GUOhk4wo0
ああ、相手のクリーチャーになれば良いのか…。
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 22:46:40 ID:M56JvF7i0
コテハンでもないのに存在感出る顔文字にワロタ。
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 02:56:13 ID:ACSM+wtL0
CFBの記事だが緑白アーマーが結構良さげだな
http://www.channelfireball.com/articles/silvesti-says-hawks-times-hawks-equals-victory/
白単アーマーに蔦と獣相積んで
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 03:51:55 ID:fnY8RUSwO
>>290
俺も良いなって思ってた
でも相変わらず右手が強くないとダメくさいのかなｗ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 04:07:43 ID:S3hOPuGI0
まあアーマーぶっぱ以外にも
獣相絡みで勝つ手段増えてるから
白単よりは右手頼みじゃないだろう
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 04:28:43 ID:4BA+pPpM0
>>262,273
またまた超遅レスだがサンクス
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 16:32:36 ID:+up+fDQ5O
白アーマータッチ蔦はよくあるだろ。
バント蔦にアーマー入れると事故る。
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 03:01:19 ID:3EHan25O0
事故が怖い？
逆に考えるんだ、それを回せたらかっこいいと。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 13:38:39 ID:ReSH5pEmO
事故って0-3ドロップとか目も当てられないです＞＜
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 13:42:06 ID:W+gM91d30
リミテッドならその考えはありなんだけどね
回せたら3-0できると
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 14:12:18 ID:IbxH5/TD0
どうしようもない糞パック引いた時とかによくやるなｗ
4〜5色ゴミビート

実際アーマー自体がわりとブン前提な所あるから開き直るってのも手じゃね
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 15:29:48 ID:Y2EaOgfYO
上げるぞ

青緑でバッパラ、樹語り、緑壁、コブラから酸スラ、複製の儀式、青タイタンで
コントロールするデッキに三回当たったんだが流行りか？
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 16:29:59 ID:vOG/WBKhO
血魔女を複製キックするのは通ってきた
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 16:47:27 ID:rdVq1a1W0
少なくともMOでは見たことないな
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 19:29:19 ID:FQ7s4zFy0
RUGと緑単エルドラージから発想を受けたった感じだな
3回ってどの程度の規模で？
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 21:37:01 ID:hJerfWJP0
>>299
双頭戦なんかのマルチプレイだと普通に流行りだな
タイマンじゃ遅すぎてビート相手にやってられないからな
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 04:15:44 ID:Oxv4aA7h0
吸血鬼なんてデッキが出てきたおかげでヴァラクート一強に拍車が･･･
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 04:21:48 ID:fgRjolJv0
ヴァラクート最近マジで見ないんだけど息してるの？inTokyo
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 09:26:25 ID:nc5lKNWcO
みんな飽きたんじゃないの？ヴァラ使ってたやつの大体はRGU使ってる気が inKanagawa
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 09:31:17 ID:1PQVYwqD0
要はみんなネットコピー厨ってことか
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 09:32:58 ID:lALQzraeP
斬新なデッキなんてもんは早々出ないもんさ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 10:55:34 ID:wtiUKniF0
黒船襲来 in Nagasaki
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 11:03:41 ID:71CfKl9q0
包囲戦は楽しみだけど2月は遠いよWotC……
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 11:06:31 ID:QaBxSrKgO
減ってきたって舐めてるといきなり当たって殺される
メイン昇天は変えちゃマズかったか
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 16:23:21 ID:LVIEja1JO
吸血鬼使ってみたがあまり速くないな。４キル環境で吸血鬼は５〜６ターンキルだわ。
血の長の刃は確かに強いんだが回り安定しないし、サクリエンジン８枚だとやや足りない印象。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 16:28:39 ID:moF/BUFz0
>>312
キル速度は遅いが上陸ボロスと比べれば安定してるぞ
まぁ構成にも寄るが
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 16:35:44 ID:Kt8fyIAQO BE:1771956498-2BP(0)
強いコンボデックが出てこないとやはりつまらん
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 16:44:22 ID:iACY2rRv0
最速4キルでヴァラにも五分取れるコンボデッキを作ったが
ジェイス入った青系に3：7以下だからきつい
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 16:59:51 ID:56WfBA2s0
吸血鬼は早くはないが安定してるし刃があればベイロスでも止まらないし火力や除去も積めるし
多少の除去耐性もある丸いビートダウン
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 17:10:58 ID:hMDSuS+d0
>>315
レシピうｐ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 18:02:25 ID:lZlaHktY0
最速4キルでヴァラクート5分で青白コンには基本有利な
コンボデッキなら知ってるがな
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 18:18:23 ID:9eWIYYLK0
おい>>315
お前さっき俺達がデッキ作ってるところチラチラ見てただろ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 18:22:34 ID:id7UKn8c0
ヴァラクートのことか
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 18:24:25 ID:56WfBA2s0
ヴァラクートで4キルは不可能だろ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 18:27:02 ID:moF/BUFz0
じゃあまさかのエルドラージか？
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 19:35:27 ID:dm51H8Fx0
ゴム男デックウィンじゃね
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 20:05:27 ID:QaBxSrKgO
ゴム男ってか死の門に汚れた一撃摘めば3キル
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 20:06:32 ID:hoECyYsZ0
感電者+双子の欠片じゃないのか
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 20:07:58 ID:hoECyYsZ0
欠片の双子だった
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 22:24:32 ID:GxTCUhGa0
青白コンに有利って時点で死の門はない。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 23:26:05 ID:nc5lKNWcO
ゴブナイトも3キル可能だよね
1T山、メム、再誕
2T山、奇襲隊
3Tぐらつく峰、奇襲隊

…青白に有利じゃないし、あれはコンボなのか微妙だな
んじゃ白単アーマーか？って、あれも青白には有利とは言えないし
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 23:34:10 ID:xEPD2ViQ0
>>328
一応先攻2TK可能だよ

1T　山、メムメムモックス、奇襲隊キッカーして総攻撃
2T　山、カルドーサの再誕（モックス生け贄）、奇襲隊キッカーして総攻撃
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:30:52 ID:XnA2Ezqf0
>>319
色だけ言っとくと黒緑
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:33:50 ID:0ZMrdrhq0
>>329
どうやって1ターン目に奇襲隊キッカー払うんだ？
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:35:56 ID:aAIMxTeDP
>>331
メム、メム、MOXで
MOXの金属術満たしてるよ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:36:07 ID:b3N+e8UNP
>>331
モックスだろ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:46:00 ID:0ZMrdrhq0
キッカーコスト赤だぞ？
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:47:43 ID:V2gEM06y0
・・・・？！
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:47:45 ID:3e4KcrV/0
>>334
お前はまずモックスのテキストを見るべきだろ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:48:05 ID:uIzbE8AT0
なにか？
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:49:36 ID:71RqwkP10
>>330
感染デッキなら色々ありそうだな。アスプとジャグロ系2〜3枚あたりか。

少しずれるが赤緑黒の感染デッキにダブルストライクのやつ打たれて毒0の状態から1撃で負けた時は流石にケアレスミスで凹んだ。
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:49:39 ID:5Vbb6lrw0
>>334
ステップ１カードリストを探す。
ステップ２テキストを声に出して読む。
ステップ３反省する
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:51:17 ID:3e4KcrV/0
神話で伝説のアーティファクトで金属術でしかマナ発生しないのに無色しか発生しないとかどんだけ残念なんだ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:54:20 ID:aAIMxTeDP
色マナが出てこそMOXの名を冠せるのさ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:54:54 ID:0ZMrdrhq0
ごめん…白マナしか出ないとどこで勘違いしてたんだろうマジちょっと死んでくるわ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:55:56 ID:71RqwkP10
Mox Opal　→　Mox Opeal →　Mox Opearl　→ Mox pearl

こう言うことか
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:58:46 ID:DQ9vNxo30
オパール色の輝きとかいう白のカードもあったしなぁw
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:59:30 ID:71RqwkP10
パール→真珠
オパール→鉱物の一種

まあ男が身につけるもんじゃねーからな混同しても仕方がないと言える。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 01:01:42 ID:XnA2Ezqf0
>>338
感染はドブンだけ考えると3ターンあるんじゃないか？
コンボじゃないしな
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 01:04:06 ID:71RqwkP10
ほんとだ最速4キルって書いてある、途中で色々挟んだから3キルと勘違いした。すまんこ。
348 ：318：2010/11/21(日) 01:06:03 ID:SFbgmXfw0
いちおー俺が言ってたのはヴァラクートね
今更言うのも恥ずかしいものが有るが。
だれも>>321にツッコミ入れないし
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 01:12:50 ID:71RqwkP10
＞最速4キルでヴァラクート5分で青白コンには基本有利な

確かに同じデッキなら五分なんだろうな、許さん！
最速4キルは使ってないから考えんと気付かんかったな、状況だけ見て次でしぬとかなら分かるだろうけど。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 01:29:32 ID:oBLqRsrY0
そんなことよりエルドラージがこの先生きのこるためにどうするか議論すべき
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 01:30:07 ID:BrSas2az0
赤系ビートが減るのを待つ
或いは0/6の壁を入れたり？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 01:37:36 ID:+YMCzbzp0
緑単エルドラがきついのはパイロとかでエルフが流されることであって、0/6いた所でエルフでもないんだから意味無いだろ
しいて言えば緑白とかにして草茂る胸壁と前兆の壁でマナを出すとか
もちろんジョラーガとかは入れといて
遅くなるけど赤の除去とかに耐性は出来る

素直にヴァラクートでも使ってればっては無しだが
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 01:39:16 ID:xTVrHhhg0
0/6は胸壁のマナ水増しできるからアリかもね。
でもどちらにせよエルフに勝てるビジョンが見えてこない
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 01:44:39 ID:XnA2Ezqf0
ヴァラの4ターンて
ヴァラ→森・カルニ→砕土森から森山・カルニ・ヴァラ→山・カルニ起動山山・カルニ起動山山・砕土森から山山
であってる？しかしこれだと同じカードは使わない規則に引っかかるな・・・
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 02:00:42 ID:Mx+e3dOh0
オパールのモックスが白マナしか出ないと思ってる奴多過ぎだろ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 02:01:57 ID:XnA2Ezqf0
モックス・パールがみんな悪いんや
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 02:22:31 ID:WC1/1bz+0
普通に考えて白マナしか出なかったら
あんな高くなる訳ないだろ
馬鹿か
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 02:25:24 ID:cGuA91GU0
>>354
「同じカードは使わない規則」の意味が分からないんだが
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 02:29:35 ID:XnA2Ezqf0
>>358
身内で最速キルを話すとき同じカードを2回使わないというのが暗黙の了解になってるんだけど
一般的じゃなかったのね、ごめん
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 02:46:59 ID:kgMzQOC90
オオヤマネコ連打を否定された俺が通りますよ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 02:50:11 ID:5Vbb6lrw0
アーマーとゴブナイトの最速ってメム２からスタートが一般的な形じゃね
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 02:51:03 ID:Mx+e3dOh0
モックス連打も不可だな
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 04:38:49 ID:mssBxvwyO
最速では無くても、安定キルターン・平均キルターンが重要。
無抵抗なヴァラクート相手に４ターンキルをどれくらい安定させれるか？５〜６ターンキルは安定するか？
３キルはあまり必要無い感じ。４キル率が重要。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 05:25:29 ID:oBLsV0BY0
赤黒吸血鬼がヴァラクート以外にかなり勝利良いことは明らかだが、
赤黒デーモンぶん投げは逆にヴァラクートに勝率が良い
これ上手くサイド調節とかでミックスして環境最強にならないかなぁ
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 05:39:03 ID:xTVrHhhg0
とりあえず赤黒吸血鬼をベースにした方が安定するだろうか
メインから反逆の印を入れて、1マナ吸血鬼を多めにした構成にすればいいかな？

装備品とか血魔女とかを死の門・投げ飛ばし・追加の1マナ域生物に替えて・・・
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 05:48:54 ID:hqxDFPGz0
http://84297.diarynote.jp/201011112133418628/
こんな感じ？
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 09:17:53 ID:BrSas2az0
メイン反逆の印ってどうなの？　良いの？
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 09:54:08 ID:cBIUkMfJ0
悪くは無い。
サクリ台があるデッキなら普通に除去＋αになるし、
最悪自分の生物に+1/+1カウンターと速攻を付ける呪文として使える。
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 09:55:25 ID:xTVrHhhg0
>>367
臓物の予見者でサクれるからメイン投入できると思うんだけどなー
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 09:57:42 ID:/mlemQfI0
吸血鬼は最後の一押しでサクリファイスエンジンと
カラストリアのシナジーが強い
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 10:10:38 ID:14z0YJsOO
相手のビート対策がワームとぐろエンジンな場合、パクリファイスはタイタンよりさらに効果ある
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 10:13:07 ID:oBLqRsrY0
とぐろへの反逆を自然の要求で捌ければライフゲインもできてお得
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 10:21:30 ID:BrSas2az0
あーなるほど、サクリファイス出来るんだったな。何故か忘れてた
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 10:27:34 ID:oO/MbWUU0
ビートにもコントロールにも最強の報復さんはなぜかやすい
神話なのにｗ
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 11:58:21 ID:14z0YJsOO
ランプ系にしか入らないってのはあるかもしれんが

ジェイスくじの影響の方が高そう
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 12:41:57 ID:+Ze+t+T3O
今UR昇天は勝てないのか
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 14:37:37 ID:eH/pBUcg0
そもそもメインから反逆の印積んで無い赤黒吸血鬼って何のために赤足してんだよ
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 14:41:34 ID:CLRvpVGQ0
完成したBrVampのレシピ誰かレスしてくれよ
俺なんか不完全っぽいやつしか知らなくて話題についていけない
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 14:42:20 ID:vPbeevei0
聞くまでもなく稲妻だろ。どうせ不利だしあたったら諦める
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 15:33:36 ID:iGuMyhOA0
赤黒吸血鬼に投げ飛ばしって入ってないの？
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 16:36:32 ID:UOl5DO4p0
>>378
MOで流行り始めたときのリストに近いやつを持ってきた
MOのリストだから英語だが

4 Blackcleave Cliffs
4 Dragonskull Summit
4 Lavaclaw Reaches
2 Marsh Flats
8 Swamp
2 Verdant Catacombs

4 Bloodghast
4 Gatekeeper of Malakir
4 Kalastria Highborn
4 Pulse Tracker
4 Viscera Seer

2 Burst Lightning
3 Dark Tutelage
2 Duress
2 Forked Bolt
4 Lightning Bolt
3 Mark of Mutiny

Sideboard

3 Arc Trail
4 Doom Blade
2 Duress
3 Manic Vandal
3 Memoricide

今も裂断者やArc Trailがメイン入りしたり強迫や反逆の印あたりがサイドのみになってたりする程度であまり変わってない
投げ飛ばしや血の長の刃、吸血鬼ロードが入ってるリストはほとんど見ない
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 17:21:39 ID:PaHTHJcs0
投げ飛ばしは、入ってるデッキ見たことがないぞ・・・
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 17:25:40 ID:3e4KcrV/0
投げ飛ばしは死の門の悪魔が入ってないと使いづらいだろ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 17:35:19 ID:vFi4ghCU0
入ってても使いにくいだろ
死の門がこないと仕事しねー
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 17:38:18 ID:/mlemQfI0
ロードの入ってるリスト　ちょっと前にあがってたぞ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 17:39:16 ID:14z0YJsOO
血の座入れてるタイプなら相当なダメとぶから無いってほどでは無いと思うけどなぁ
まぁ１積み２積みするのはありだと思う
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 17:48:10 ID:iGuMyhOA0
そうなのか。MOで吸血鬼が流行ってる、ってレス見たときのレシピが
黒単で血の座と血の長の刃と、ウラモグやら恐血鬼やらであっという間にでかくなる、って感じだったから
赤混ぜるなら投げ飛ばしも入ると思ってたわ。
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 18:01:06 ID:Yz8qVrdY0
赤は反逆の印と火力のためのもんだしな
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 18:07:26 ID:+YMCzbzp0
1〜2枚なら入れていいんじゃね？
死の門パンチからほぼ即死だし
元から死の門デッキ自体死の門が来ないとそれほど強い動き出来ないし、
死の門来ても対処されるとやっぱカードパワー的に辛いしな
なるべく早くしとめられる手段入れとくのは間違いじゃない
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 18:08:46 ID:/mlemQfI0
吸血鬼には死の門は入ってないよ
赤黒で投げ飛ばし入ってるのは某動画のあのデッキくらいなんじゃ？
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 18:10:16 ID:eH/pBUcg0
死の門もちょびちょび居るけどまあ少数派だな
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 18:37:54 ID:oBLsV0BY0
死の門はアーマークエスト枠だからね
早ければ2〜3ターンに降臨してその場合はヴァラクート等に圧勝できるぶん回りパーツ
死の門入りの全勝レシピはMOでもほとんど見ない。大抵コントロールに負けてる
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 18:41:24 ID:+YMCzbzp0
ああ、死の門デッキの話かと思ったｗ
まぁ純粋な吸血鬼だと入らないわな
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 19:29:36 ID:PaHTHJcs0
結局、ヴァラクート1強は崩せんな

ヴァラクート・・・速く回れる不安定な赤か白ビート系、RUGに弱い、同系は、回れば勝ち
緑エルドラージ・・・ビートに弱い、さらにヴァラクートにもワンテンポ遅いため弱い

赤ビート・・・白アーマーに弱い、赤黒吸血鬼に弱い、不安定
ボロス・・・火力に若干体制があるが、赤に弱い、赤ゴブナイトに比べ横に広がれないので吸血鬼系に弱い
白アーマー・・・

面倒なんであと割愛
一応、MOでヴァラクート、緑エルドラージ、赤ビート、ボロス、白アーマー、黒吸血鬼、+赤のタイプ、RUGコントロール
WUコントロール、UBコントロール、Vengevine緑白青を回したが、青系だと結局ヴァラクートにくわれる罠


395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 19:47:05 ID:jslx4sai0
ヴァラクートは勝ち手段が本体火力とクリーチャーだから
白力線と生物除去で勝つる！

とか考えて紙束作ったら
何事もなく5ターンキルされた
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 19:57:59 ID:UOl5DO4p0
どうして赤黒吸血鬼の話をしようとしてたのに
いきなり死の門さんの話になってるんだｗ
某動画や黒スレに侵されすぎだろｗ

>>394
デッキ持ちすぎﾜﾛﾀｗ
リアルならまだしもMOでそこまでそろえられるとは…
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 21:35:47 ID:IVgenCSs0
死の門ぶん投げは一度組んだけど死の門引けなかったときの戦力が弱すぎてやめたなぁ
今は代わりに迫害者・エンジン・墓所入れた形にしてハンデス搭載したビッグマナガンメタにして使ってる
脅しつけ+サクり台の組み合わせ自体が現環境強いし、最悪除去の代わりになるから案外いける
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 21:39:03 ID:PaHTHJcs0
>>396
Jaceだけ、先にそろえて、且つメタのヴァラクート以外Tix回してればいける
ぶっちゃけ、ヴァラクートで8割強勝てるから稼げる
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 22:53:04 ID:UOl5DO4p0
>>398
すげーな…
俺みたいな養分以下の人間とは格が違うわ…
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 22:59:52 ID:GIvTWZnG0
SoMからMO始めて赤単･赤青昇天・ボロス･アーマーと使ってきてヴァラクート最強と悟った
緑タイタン36チケか･･･
ミシュラのアンクでも採録してくれればなぁ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:14:37 ID:eH/pBUcg0
よしまずはpauperとMomirを回してM11ブースターを集めるんだ
それでドラフトしてタイタンくじ開始だな
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:15:57 ID:diTCfrWz0
未だに緑単エルドラランプ使ってるんだが白単アーマーに転倒の磁石が効きすぎて面白い
３Tもアーマーが止まれば決定打or迷路で無効化できる
さらにゴブも白単も息切れしやすくチャンプブロックが効きにくいからカルニを微光地に
これをタイタンで持ってくれば最高12点ゲインで一気に安全圏に行く
ヴァラクート相手はともかくビートはまだ戦えると思うが、MOでだけなんだろうか？
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:22:58 ID:PaHTHJcs0
>>399
まず、ヴァラクートor白アーマーあたり回す練習してみるんだ
それと、Dailyの結果をみてSBの変更を加えるだけで結構いけると思うんだ

>>402
それビートにされるときついな・・・
でも無色で事故らないか？
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:25:52 ID:xTVrHhhg0
>>402
エルフにどうしているか教えてほしい
ガラクとエズーリの8踏み荒らし態勢で12点ゲインも焼け石に水、
サイドからはタジュールの保護者で詰む気がするんだが
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:27:11 ID:b3N+e8UNP
白単アーマー相手に磁石置けてる時点で相手は事故ってると思う

それと、コンバットするタイミングで誘発するんだから迷路で無効化する前に壊されると思うんだけど
MOでその処理出来てるってことは俺の認識が間違ってるの？
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:27:32 ID:diTCfrWz0
>>402
ビート全盛＆ヴァラには空気＆青にはデッキタイプ的に有利だから際を1〜2枚に減らして森入れてる
初手の緑マナはやや不安定になったけど、6マナ目カルニのタップインで泣かされることはなくなったから一長一短
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:28:59 ID:PaHTHJcs0
>>404
403じゃないけど、エルドラージつかってるけどFogはどう？
微光地にかみ合いにくくなるけど・・・
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:30:18 ID:PaHTHJcs0
>>405
Attackerになったときにアーマーが発動するから、マナさえあれば迷路起動できるよ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:31:44 ID:diTCfrWz0
>>404
エルフより毒が怖くてサイドに置いてるフォグでなんとか

>>405
コンバット指定後にアーマー付くならとりあえず一発は殴らせる
指定前に付くなら当然寝かせ
迷路でアーマー外せるから一度くらい壊されてもおｋ。アーマー外して迷路壊されたならこっちのが得してるくらい
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:36:29 ID:oBLqRsrY0
色事故はそうそう無いだろうしタップインで展開遅れかねないカルニも事故原因には変りないからな
赤系の一番怖い反逆も抑止できるし磁石はいいと思うな
でもフォグ何枚引いてもエルフに勝てる気がしねえ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:40:15 ID:diTCfrWz0
>>410
磁石でロード寝かせるとだな・・・

あと青タイタンなんとかできたり緑タイタン寝かせれば勝てる場合もあるのでメイン３積みっす
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:44:42 ID:+YMCzbzp0
>>405
同意
俺の友人は高確率で2〜3ターン目にアーマーパンチしてくるからなｗ
まぁエルフなら2ターン目に置けるし、相手先攻じゃなければ効くには効く
その後酸スラとかでアーマー割れればほぼ負けないしね

迷路については一応一回消すことは出来る
アタッククリーチャーを指定した時点でアーマーの能力は誘発するけど、
その解決前にすでにアタッククリーチャーになったクリーチャーを指定できる
1回消せれば装具役いないとそうそうつかないからまぁ時間稼ぎにはなる

でも合計5マナも出せるなら酸スラとか他のカードでいいじゃんって話だなｗ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:51:06 ID:diTCfrWz0
>>412
メインでアーマーブン回りとかどんなデッキでも無理だろｗ
タイタンで持ってこれる土地と酸スラを一緒にするなｗ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:53:53 ID:Ly8Ugsfp0
4 《天界の列柱》
4 《氷河の城砦》
4 《金属海の沿岸》
4 《カルニの庭》
5 《島》
3 《平地》
1 《沸騰する小湖》
1 《乾燥台地》

4《霜のタイタン》

4 《マナ漏出》
2 《剥奪》
1 《冷静な反論》
2 《呪文貫き》
3 《失脚》
2 《漸増爆弾》
2 《審判の日》
2 《集団変身》
3 《広がりゆく海》
3 《精神を刻む者、ジェイス》
3 《エルズペス・ティレル》
3 《起源の呪文爆弾》
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:59:41 ID:b3N+e8UNP
迷路で防げたのか、知らなかったわ。

アーマー警戒で濃霧→自然の要求はありかもしれない
転倒の磁石はアーマーに効くかは別として、素出しエムラに対抗出来る数少ないものだからいろんなデッキに入れといていいと思う
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:00:35 ID:ZcoAKkdu0
>>413
自然の要求とかブン回りにも対抗できる対策カードがちゃんとあるんだけどねぇ・・・
転倒の磁石とか言ってる時点でやっぱこのスレのレベルは・・・
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:03:44 ID:Mqg5F9rv0
>>416
言っちゃ悪いけど
自然の要求なんか、とっくに皆気づいてるよ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:06:51 ID:tQcr1BEx0
メインに要求積むなんて、よっぽどアーマーまみれの環境なんだな
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:07:08 ID:LFJdNhxO0
当たり前以前の対策として要求積んだ上で追加のビートダウン対策って話だろ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:08:12 ID:pghZh2qF0
赤単だが

4 Arid Mesa
12 Mountain
4 Scalding Tarn
4 Teetering Peaks
24 lands

4 Ember Hauler
4 Goblin Guide
4 Tunnel Ignus
12 creatures

4 Burst Lightning
4 Elemental Appeal
4 Koth of the Hammer
4 Lightning Bolt
4 Searing Blaze
4 Zektar Shrine Expedition
24 other spells

Sideboard

4 Brittle Effigy
3 Chain Reaction
4 Combust
4 Ratchet Bomb
15 sideboard cards

これ面白そうだな
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:11:06 ID:calVNYcu0
全部４枚積みとかなにこれ綺麗
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:12:46 ID:lLRewwvv0
>>413
タイタンはタップインなんですけど・・・
4ターン目にタイタン出したとしてその返しまでアーマー出せないのならそりゃ勝って当然だろ
アーマーはドブンをどうするかがポイントなんだから
そのドブンも自然の要求でどうにかできるんだからブンは無理とか言ってるようじゃ勝ち抜けないよ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:15:45 ID:0GuL8NZr0
>>422
おい、お前一人のせいでスレのレベルがだだ下がりだぞ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:18:25 ID:bv12PLZI0
赤単バーンか
最近はビート寄りばかりだったから結構新鮮？
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:20:25 ID:0GuL8NZr0
途中送信してしまった。
緑エルドラージに標準装備の迷路単体じゃ仕事しないけど、磁石を使い切る頃には迷路でいいってことだ

あとアーマーに対する酸スラと迷路を比べてる奴もいるけど、比べるなら酸スラと磁石だろ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:21:07 ID:zaLyVz3d0
この構成ならメインはイグナス抜いて土百足でいいんじゃないか
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:23:01 ID:D74f/niX0
今日当たったデッキだ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:23:09 ID:ZcoAKkdu0
サイドからのイグナスってほぼ確実に積み増された火力や除去で対処されるから
俺はイグナスを使うんならメインだと思う。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:25:15 ID:lgzgNFjR0
フェッチ使うデッキ多いから意外にメインでもぶっ刺さるのよ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:29:29 ID:0GuL8NZr0
イグナスは役に立つかどうかより歩く火力の避雷針の役割が大きいような
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:30:20 ID:ZcoAKkdu0
俺が怪しいと思うのは燃えさし運びかな。
普通の赤単より爆発力も安定性も低いカジュアル的な赤単ゴブリンとかで使ってるのをたまにみるけど
正直強かったイメージがない。
構成的にパイロ等の全体除去が刺さらなくしてあるから、それ絡みで入れてんのかな
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:34:44 ID:pghZh2qF0
それとZektar Shrine Expeditionがちょっと引っかかる
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:38:42 ID:bv12PLZI0
サイドの方が結構謎なんだけど
Ratchet Bombは良いとして
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:39:51 ID:Zt4cOoGl0
ゼクターはD/M最高なんだからアリじゃないか
青白も前兆の壁無いタイプあるくらいだし
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 01:01:32 ID:pghZh2qF0
一応、MOのDailyで優勝してるんだよな・・・

ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/1783896
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 07:01:15 ID:KI2xjr2kO
>>414
海入れてる理由がよくわからないのと序盤が無抵抗過ぎてビートに勝てる要素が感じられない
集団変身の弾が少ないし当たりがタイタンとかパワーが足りない気がする
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 09:37:21 ID:F0Ye10oF0
ヴァラクートメタなんじゃね
青タイタンは素出しも普通にできるしペスから3体出たらラスゴ以外で負けないからいいんじゃね
集団変身デッキってより青白コンに集団変身ギミック入れてみましたってとこだわな

時に上の方にメインから迷路入れるって話あるけど今あれなんかに効いたっけ？
以前試して糞弱くて抜いた覚えしかない
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 12:06:55 ID:sMgm+YKdO
やはりコスは４枚積みか
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 12:10:50 ID:2R/Qm5vPO
>>437
タイタンには効かないけどとぐろには効く
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 12:45:51 ID:Zt4cOoGl0
>>438
土地24の構成ならコス4でも十分行ける
山をこれ以上切り詰めるとちょっと重い
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 13:16:21 ID:F0Ye10oF0
とぐろかぁ・・・
タイタンに比べると数が少ないからメインに積むのは躊躇われるな
あれ入れるくらいなら際増やしたいしなぁ・・・
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 13:36:43 ID:xCRo11e+0
とぐろも十分強いんだけどタイタンに比べるとちと見劣りするか
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 20:10:50 ID:XTEJ0FrvO
同じコストの無色と有色で無色の方が強かったら、それはそれで問題
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 20:24:33 ID:LFJdNhxO0
エルドラージ「そうだな」
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 20:32:12 ID:0OXigF9M0
>>444
あんたらボス3種および構築級の僕はめっちゃ重いから問題ない
まぁ召喚罠でこんにちはが多い気がするけど
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 20:33:58 ID:erUPc7wA0
マスティコア「そうっすね」
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 20:34:24 ID:LFJdNhxO0
帝像「強くてごめんな」
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 20:36:45 ID:0OXigF9M0
>>446
最近見ない気がする

>>447
大丈夫、M11の白金、SOMの帝像はパック剥く時のアイドルだから
憎まれるのが仕事さ、強さ？　そんな無粋なもの知りません
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 20:45:48 ID:2YEGEYSJ0
帝像さんも糞ソート確定のお知らせなのかよ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 22:39:09 ID:JRHd/uVa0
帝像さん以上にAA作りたくなるカードは無い
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 00:01:05 ID:ADsfAS+80
>>435の一番上の青白装備についてなんだけども、サイドにあるコーの火歩きと未達への旅は
赤単(赤茶ではない)やボロス相手の場合基本的にどこと入れ替えるのが正解？
黄金のたてがみのアジャニときらめく鷹の２種あたりと考えているんだが、これは間違ってますかね？
あと、ヴァラクート相手のサイドボーディングも教えて頂けるとありがたいです。
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 00:06:45 ID:mHPLoa440
>>451
FlashfreezeかSpell PierceかWar Priest of Thuneでも入れてテンポ破壊すればいいんじゃねーの？
召還の罠抜いてくるだろうし
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 00:46:12 ID:62m1GLfd0
ヴァラクートのミラーで、タイタン先だしされた時のためにサイドから
チャンドラを入れるのってどう？
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 01:36:56 ID:qhGTTgRI0
>>453
4点だとタイタン落としきれないし、そもそも6マナではなぁ
455 ：453：2010/11/23(火) 02:11:05 ID:62m1GLfd0
>>454
いや、ナラーの方
１マナ軽いから使えると思ったんだけどやっぱり反逆の行動のほうがいい？
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 03:13:07 ID:xYqtqjKn0
出された時点で相当不利になってるし
5マナなら先出しされないように酸スラでいいだろう
反逆の印は生け贄手段が無ければ相手に帰って殴られて負ける
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 03:36:33 ID:GhpF7OX/0
ＲＵＧでヴァラクートとやったらガイアの復讐者にボコられたんだけど
こいつってＲＵＧで対策する場合どうすりゃいいのよ…
タイタンと相打ちか報復者と相打ちか報復者トークンでなんとかするしかないのかね
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 03:38:37 ID:NIDn/HO+0
サイドに精神壊しの罠でもいれてみたら？
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 07:59:08 ID:dGcxhDvv0
肉体と精神の剣……はRUG対策のカードだったか。
RUGに入れる枠って無いの？
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 11:48:07 ID:utK/vJhbP
青森県はマジでキツイね。ガイアの復讐者はブロック出来るだけマシ。
白赤なんかでもメインから積んでくるデッキが増えてきてヤバい。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 13:42:51 ID:m031SOhZ0
緑が入ってるだけどうとでもなるわな＞復讐者
青白とかほんとラスゴしか解決策無いからな、あれｗ

今カウンターするデッキは召喚の罠の存在もあって精神壊しの罠がわりと有用になってるな
重たいから4積みとか出来ないけど
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 15:58:08 ID:5TVR452W0
罠の読み合いだな
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 18:35:03 ID:CZeWX3ikO
精神壊しって相手のハンドに罠残っちゃってるけどどうすんの？
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 18:37:48 ID:6UqRfrip0
>>463
別個でカウンターだろ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 18:38:19 ID:NFCO9mhX0
次なるタイタンor報復者引きはジェイス+2連打で妨害
召喚の罠生撃ちは普通のカウンターで対処
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 20:18:04 ID:mY6Z3HOf0
青白集団変身面白いな
4ジェイスが手札の生物をライブラリに戻し5ペスで種を出し6変身の流れが美しすぎる
ヴェンセール入るスペース無いな
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 22:12:58 ID:rWv9Ei9m0
４ターン目以降も毎ターン土地おけるとかどんな妄想
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 22:17:05 ID:+hR5VWdt0
初手6枚土地だったんだよきっと
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 22:32:53 ID:mY6Z3HOf0
ターンじゃなくてマナな
ミラディンランドとか列柱があるから毎ターン土地置けても即動けるわけじゃないしな
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 22:37:23 ID:jwqdGBTP0
>４ターン目以降も毎ターン土地おける
ジェイスがいればそんなにおかしくない気もするが…
ジェイスが2ターン生き残れるかは別として
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 23:31:17 ID:NFCO9mhX0
ジェイス0で手札に来ちゃった青タイタン戻してフェッチ起動、を繰り返せば十分可能
ただ5→6はトークンで守れるとして、4→5は全力で落としにくるだろうけども
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 00:15:47 ID:3p4Jmi+80
>>467
別にそんなに不思議な事でもないだろ
普通初手に土地が3〜4枚くらいある状態でスタートするし、
4枚なら手札の土地が尽きるまで4回ほどドローチャンス
そのうち2枚土地だったらいいんだし
コントロール系の土地枚数ならそれくらいは引けるっしょ

まぁそれでも引けないことがあるのがマジックだが
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 06:55:16 ID:TPgIq/Si0
要するに13（14）枚中土地を6枚引かにゃならんってことがわかっとらんのかな
安定するとは決して言えない確率なんだが
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 09:16:37 ID:ye0y4FyB0
>>473
ジェイスどこいったの？ｗｗｗ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 09:22:34 ID:B7GRvBe90
>>466の時点でブン回りだから安定とか言う意味はあまり無いだろ
PWと集団変身引いた上で、その分差し引いたドローで土地6枚引かんといけんとか
てかあのデッキ6ターン目に絶対に集団変身撃たなきゃいけないわけでないだろーに

単純に6ターン目まで安定して土地置くことを考えるなら
土地26枚デッキで13枚ドローで土地6枚以上は約53%、14枚ドローなら約63%で、
定業やジェイスでアクセス出来る分を含めたら
安定してると言ってもいいと思う
（定業なら最大TOP3枚にアクセス可能なので+3に定業分-1して
13+2の15枚で約72%、16枚なら約80%）
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 10:33:07 ID:kDggDG2D0
鍛冶シリーズの内、構築で使われてるのって無いの？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 11:38:25 ID:mksvxw5q0
謎鍛冶くらいじゃないか
マイア鍛冶がマイアデッキに使えると思ったけどそうでもなかったのが残念だった
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 11:41:22 ID:91zAUoKI0
vintageで謎鍛冶が垣間見る自然と使われてるよ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 14:36:21 ID:ylMvzgpR0
最近よく見る青赤緑って、エルフや白赤上陸にどうやって勝つの？
リスト見た感じ、4点回復ベイロス固め引きくらいしか無いような・・・
480 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 15:17:28 ID:NdTQn94KP
メインは勝てない。
サイド後に紅蓮地獄とベイロスで頑張る。
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 15:28:07 ID:ylMvzgpR0
>>480
やっぱ、サイド後か・・・
パイロは、分かってる奴なら屈折の罠構えて動いてくるから難しいね
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 15:39:13 ID:0fC9ovANO
青白コンで青赤緑に良いサイドってなにがあるだろ？
相性悪い気がするんだが
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 16:09:56 ID:BA+hIZfs0
単純にカウンターやラス増量でいいんじゃない？
ターン稼げば稼ぐほど青白有利になるマッチアップだし
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 17:24:40 ID:0fC9ovANO
カウンター増量かぁ
瞬間凍結を入れるか迷う…ありかな？
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 17:49:16 ID:FTnXVgoZ0
ありだろ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 18:24:03 ID:6bbQAHSf0
青1無色1で確定カウンターはかなり強い
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 18:26:18 ID:DGfWR1AV0
カウンター合戦だと惨敗だが、試してみるといい
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 07:19:46 ID:+kPmalkLO
とりあえずコブラさえ凌げばテンポで大きく遅れはとらないだろうから、そこでね
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 15:08:06 ID:KbKVfHoG0
ボロスのサイドに闇の後見とかミミックの大桶とかどうなのかな？
試した人いらっしゃいますかね？
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 16:03:29 ID:/j/nlaTtO
なにそれダークボロス？
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 16:06:21 ID:Xx24vHqm0
ヒント1：ボロスはスピードが重要
ヒント2：ボロスのクリーチャーは単体だとやばいぐらい弱い
492 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 16:17:45 ID:+fF6/sQQP
RUGがメタ的に使う理由がなくなってきたなぁ。

ヴァラクート、エルドラ、青白に強く、ビート系はサイドでなんとかなるっ
ていうのが売りだったけど、エルドラと青白が少なくなって吸血鬼が台頭し、
青森県の流行で霜のタイタンの制圧力が低くなった。

ヴァラクートに有利って言ったって普通に負けることも多いし。
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 16:36:34 ID:py1+NN/H0
確かに出始めのころの勢いはもう無いな。
最初に当たったときは強すぎてションベンもらしたもんだが・・・。
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 16:52:40 ID:dlm5figGO
>>493
うわっ、汚ねぇなぁ近寄るなよ
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 17:22:08 ID:iwEG1tbs0
>>493 プレイし過ぎｗｗ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 17:23:36 ID:BSsiqbXr0
ひりひりと傷口にしみて 眠れなかったよ
泣きっ面に
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 17:55:31 ID:zYfwKA/Q0
デッキ増えるとなんやかんやでヴァラクートの強さががさらに際立つよな
お互い対策しあって足引っ張り合ってって感じで
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 18:18:44 ID:0M3247B90
爆発力
白単アーマー＞＞ボロス＞赤単
安定感
赤単＞ボロス＞＞白単

ヴァラクートを食おうとしている速いデッキって上の3つだと思うんだが
最近の吸血鬼ってどの位置に属しているんだ？
MOやってない身としては吸血鬼は門番、稲妻、破滅の刃といった
豊富な除去を駆使して上の3つのデッキを食おうとしているデッキにしか見えない

＞「ボロス」と肩を並べる現在環境最高のビートダウンデッキでした。
とか冗談にしか聞こえないし
499 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 18:21:22 ID:+fF6/sQQP
吸血鬼はコントロールとビートを倒そうっていうデッキだよ。
ヴァラクートには分が悪いのでヴァラクート一強状態を作り出した元凶。
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 18:27:51 ID:Xx24vHqm0
吸血鬼は割とどれにでも勝てるな。タッチ赤のはヴァラクートに勝てなさそうだが
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 18:36:07 ID:oyCWiS8L0
吸血鬼は安定感はあるけど爆発力はあまりない
ヴァラクートは食えないだろうな
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 18:53:51 ID:0M3247B90
>>499-501
やっぱヴァラクートには不利なのか

ヴァラクート以外の全てのデッキがヴァラクートに不利にならないよう
少しでも有利になるようって腐心しているところを上手く突いて結果を残してる

メタ読みが上手いと言うか他のデッキからすると良い迷惑というか…w
503 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 18:58:47 ID:+fF6/sQQP
死の門の悪魔出してヴァラクートに勝とうっていうタイプもあるけど、
基本的にはヴァラクート以外を食ったほうが安定する。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 19:01:02 ID:S4lazuMD0
多少なりとヴァラクートが減ったから台頭したんだろ
サイド真心4枚のリストとか見ると今のメタの回りっぷりに感動する
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 19:15:39 ID:IdkAEgvN0
結局ヴァラクートに勝てるってのも眉唾だよ
他のデッキより相性がまし程度でしかない
しかもちょっと他のデッキを意識するその分ヴァラクートに対する勝率が下がる
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 19:24:57 ID:Ls9DThQq0
吸血鬼はボロス、赤単、エルフにスピードで負けるのに
メインにハンデス取ってない時点で
ヴァラクートには勝つ気は無いんだろう

ボロスはぐらつく峰より変幻地を優先して土地25〜26枚、
装備品とのシナジーで戦隊の鷹とトゲ撃ち入れてる
スピードよりも安定性重視したタイプが
主流になってるっていうか勝ってるね
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 19:31:10 ID:Xx24vHqm0
サイドから死の門の悪魔を入れると、それを知らないヴァラクートは瞬殺出来るぞ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 20:37:07 ID:iVLiY8lU0
>>507
2Tに出ないとPyroで焼かれて終わるな
恐血鬼なら別だろうが
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 20:49:53 ID:IdkAEgvN0
サイドから云々ってテクはいったん広まると微妙になるからなぁ
赤青昇天のサイド後に生物対策全抜きするかっていうと状況によるし
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 21:09:45 ID:iVLiY8lU0
>>509
今のボロスなんかは、フェッチランドを置いて使わずに相手のPyroに備えるのも
メタを考えたテクだよな
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 21:30:57 ID:1TJbewEh0
メタとはちょっと違うんじゃ？
山が見えてたら火力を警戒する。島が立ってたらカウンターを警戒する、ってのと同じ
基本的な行動な気がする。
山が見えるから反逆警戒して立ち回る、とかはメタゲームの結果って感じするけど。
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 22:59:57 ID:TGsG7dVi0
ところで、この前のPWCで優勝した青黒ビートってどんなデッキ？
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 23:59:03 ID:oyCWiS8L0
青黒ビートとはなかなか面白そうなデッキだ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/26(金) 00:45:07 ID:ymIAMG1z0
ハンデスして適当になぐるデッキ
ヴァラに記憶殺し強いって思ってる人多そうだけど
正直序盤のマナ加速ハンデスや打消しではじかれたあと迫害者だされるほうがきついわな
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/26(金) 17:39:58 ID:yRxWiPBV0
ヴァラに記憶殺しって歯と爪に頭蓋の摘出みたいなもんだからな
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 04:05:53 ID:IgnlXiSzP
>>KenjiTsumura Kenji Tsumura
>>もう青緑赤はこれくらいでいいか。今使う理由なんて１個も無い！以上！！
http://twitter.com/#!/KenjiTsumura/status/8485605906321408

上の方で話題になってたけど、やっぱりプロも同じ結論のようだな。
青黒と吸血鬼が流行ったのは痛かったなー。全然勝てん。
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 04:59:35 ID:VajAICpJ0
>>516
原始のタイタンがメタを支配する
→それを受けてUGrコン（霜のタイタン）と高速ビートダウンが流行る
→それを受けて紅蓮地獄の採用が拡大、ヴァラクートも構成が少し変化
→それを受けて肉体と精神の剣と、全体除去に強いビートが流行る（イマココ）

今の環境は群雄割拠の混戦状態だから、包囲戦発売までメタがどう動くかわからない。
決して弱いわけじゃないから、これからの推移によっては復活あるかも。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 06:56:19 ID:bfSkdSFc0
面白いスタンダード環境になったのはいいがやる時間が全くないぜ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 12:40:08 ID:74/4plBr0
面白いスタンダード環境になったのはいいがやる時間が全くないぜ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 12:41:23 ID:o0AdkUum0
反復に時間掛かりすぎだろ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 12:42:14 ID:T276GU2+0
大事なことなので反復付きで唱えました
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 12:53:01 ID:dBylPDuHP
RUG無くなったんなら俺のコンボデッキがワンチャンあるはず
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 13:20:32 ID:lqHhLClS0
青黒さんが居ますが
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 14:45:23 ID:kf8M3ZXg0
ＭＯの話だけど最近転倒の磁石と伝染病の留め金を積んだデッキ流行ってる？
やたらと見かける
あれ地味にアーマーにもヴァラクにも使えるのな
青白型だとコントロールにも戦えそう
エルフみたいな横並びのデッキは無理ゲーだが
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 15:16:06 ID:zcO1ORON0
青黒さんは吸血鬼に吸われてる
転倒の磁石はMOではよく見かけるね
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 15:24:29 ID:/BPcIHrn0
青緑赤は、上位メタ全てに大幅不利はつかない。微不利はサイドで対処
っつー完全なメタの産物だからな。
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 19:33:18 ID:3NYHjxUt0
霜のタイタンはタイタンの中でも最弱って言われてたくらいだからな
純粋なデッキパワーは落ちる罠
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 19:59:08 ID:XXRAovOK0
霜のタイタンは我らタイタン五人衆の中でも最弱（AA略）
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 20:02:31 ID:VajAICpJ0
>>527
デザインチームは霜が最強かも、と言ってたような
はっきりアドが取れないのが欠点だけど、単体除去耐性がなんだかんだ言って役に立つ

正直5体全部カードパワー高すぎて他が霞む
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 20:08:06 ID:zcO1ORON0
霜のタイタンもやりすぎな強さだけど今は青緑剣があるからな
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 21:13:16 ID:HNadZdj+0
>>530
剣は先行採録で発表当時は、どうすんだこれ？ジェイスのバウンスは効かないけどなぁ、だったが
何だかんだでメタにあったカードになったね
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 00:35:08 ID:5UJms7Vo0
ここまで青と緑が強くなるとは誰も思うまいｗ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 00:37:23 ID:p9QVl4rEP
一般的にプロテクションついても弱いと言われる青と緑であの強さって、
今後白赤剣とか出ちゃったらどうなるんだよ。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 00:38:53 ID:meRmB6FP0
クソ重い5色剣が出て白単アーマーに入るようになるよ。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 00:51:24 ID:E8+fPtrX0
クソ重い5色剣
５
装備しているクリーチャーがプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、〜以外のすべてのパーマネントを破壊する。
装備５
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 00:52:13 ID:cf9icai+0
火と氷の剣のような使い勝手になるんじゃね？
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 01:53:01 ID:4x+zLyTk0
青森剣が最初にリークされたときはクリーチャーへのダメージでも誘発するように書かれていたので偉く強そうだった
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 02:14:06 ID:n7cUnyUe0
それが戦闘ダメージ限定と分かって大抵の人はゴミ扱いだったな

てーか能力は2マナ相当×2になってるとは言えやっぱそんなに強いカードじゃないんだよな
ただひたすら青と緑が強いせいで評価が上がってる
メタゲームだねぇ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 02:48:07 ID:T/WWMeoN0
>>533
主にジェイスと胸壁のせいだな
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 02:48:17 ID:mUiFxuQW0
>>533
ボロスミラーで出したモン勝ちゲーでメイン２･サイド２、石鍛冶もサイド後は４になるんだろ、多分
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 03:07:19 ID:p9QVl4rEP
白赤剣ってアタック通ったら何が起きるんだろ。
2ダメ2回復でもプロテクションの組み合わせ的に相当強いよな。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 03:17:55 ID:v+Rqsphk0
火力とライフ回復はやっちゃったから、アーティファクト破壊（任意）と呪文制限とか？
土地破壊やらせると流石に強すぎるだろう

黒緑剣は見るからに生と死とか、そういう感じになりそう
1ハンデスと土地サーチくらいかね
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 09:41:10 ID:N41v5rO40
>>542
自分と相手の土地一枚ずつ破壊
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 13:15:10 ID:WHzXD+e5O
黒
布告、ハンデス
緑
土地サーチ、+1/+1カウンター

こんなところか
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 18:58:23 ID:n7cUnyUe0
青緑剣が不可視の一瞥と熊だから2マナ域の能力なんだろうってのは推測できるが、んじゃ赤白剣の白の部分ってなんだろ
赤なら火葬とかあるけど白だと・・・5点ゲインとか？ｗ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 19:14:00 ID:eEzkgEaI0
火力飛ばしつつライフゲインってビートダウン同士の試合が酷いことになりそうな
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 19:40:30 ID:l2IEzb84O
ヘタすると十手の再来にならないかそれ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 19:43:46 ID:4LwxhT3s0
じゃあ白は強制未達で
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 19:58:59 ID:otIhlQZG0
火氷と精神肉体の青は違う効果だから、同じ色でも効果違うんじゃないか
赤白だと・・・基本でない土地1個破壊とパーマネント1個タップ&タップ制限とか？
このままだったら強すぎるけど
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 20:05:58 ID:eEzkgEaI0
毎ターン1マナ縛りつつ土地破壊ですかこっちはコントロール終了お知らせですね
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 20:17:53 ID:cf9icai+0
しかもプロテクション赤白ってやべえよ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 20:31:05 ID:3BAA8rbT0
そこで黒強化だろ。どう考えてもそれしかない。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 21:07:21 ID:6lvs7vbQO
青でいいじゃん
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 00:28:01 ID:KXtWwEvR0
混沌と秩序の剣
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 00:35:36 ID:5PGsi5Ge0
>>549
2マナで特殊地形破壊なんてカードあるならもってこいよ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 00:56:51 ID:abcj3Lnv0
溶岩のあぶくだったら強いな
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 01:02:00 ID:wlPwmgs30
赤白ならアーティファクト破壊とエンチャント破壊じゃね
これといった面白さも強さもないけど
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 01:25:06 ID:vpB6wQX70
>>555
Sinkhole
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 01:33:55 ID:+NpsM2cy0
>>560
次にお前はこう言うだろう「オリカスレでやれ」とな！
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 01:36:23 ID:0KK0jR8b0
オリカスレでやれ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 01:37:57 ID:8An8hert0
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 01:40:10 ID:4sz3+X7z0
ミシャの話もしてやれよ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 02:04:10 ID:aHZR5C9w0
リサリサ先生・・・カード逆だぜ・・・
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 02:43:03 ID:gojbXJwG0
あーん！ソリン様が死んだ！
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 08:15:22 ID:agD7W9b90
先生のカバッ！
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 08:49:36 ID:82hZpv5H0
闇の後見「ジョジョォー！お前の最後のドローだぜーッ！受け取ってくれーッ！」
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 16:18:10 ID:e9/PGVB30
BFMの左側がめくれたらどうなるの？っと
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 16:54:35 ID:RzXmERJC0
>>567
左右それぞれがコスト15マナのカード。
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 16:57:33 ID:tdLQ88ny0
ヴァラクードにRaging Rawineいれてる人いるけどなぜ山ではないのでしょうか？
地盤の際で割られるし山じゃないのでヴァラクードの発動も不安定になるし殴る暇あるんですかね？
それを補うほど利点があるのでしょうか？詳しい方教えてください
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 17:07:42 ID:ireWYjAF0
>>569
山峡は緑マナ扱いだろ
カウンターされない、ソーサリー除去効かないクロックと考えれば悪くはないんじゃねーの？
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 17:10:21 ID:iThhcirW0
ヴァラクートは後半どうしてもマナフラッドするからねー
その点山峡は森のスロットを使ってアタッカー増やせるって寸法よ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 17:11:26 ID:0KK0jR8b0
山峡に際使ってもらえるなら、それはそれでいいんじゃねーかな
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 17:30:13 ID:4RkP3y0r0
>>572
際が効く頃には緑マナとしての役目は終えてるしな
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 17:30:25 ID:E82slStx0
>>569
入れてないレシピや１枚しか入れてないレシピも結構あるよね？
他の土地を削って入れすぎるとヴァラクードの発動の邪魔になる
緑マナが出るからあまり邪魔にならないけど、殴ることは少ないよ
利点があるというより保険で入れると考えたほうがいいね

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 17:31:45 ID:71SSMMkT0
緑マナ要員なのは分かるが、それならアンタップインの森か、
タップインなら変幻地か未開地のほうが確実に良い
ヴァラクート使ったことのある人間なら分かるだろうがアタック出来ることはほぼ無くて
際で壊されるリスクのほうが遥かに高いんだ
たまに入ってるレシピ見て不思議に思ってたんだよな
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 17:40:09 ID:VyNh6azU0
メタ次第ってことじゃね。
コントロール相手に殴るオプションが使えるのは強いかもしれない。
白聖域が張られたときに持ってきて殴れると思うと強そうに感じる。
…自分はタップインが嫌だから使わないけど。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 17:55:52 ID:cneKerUR0
ほとんど殴ることはないがわざわざ際で割ってくるやつも少ない
クリーチャー除去うたれるのはよくある　主に青黒相手に
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 17:56:32 ID:UExaAwHzO
タップインしたら困るようなタイミングで引かなきゃいい
1〜2枚しか入ってないのはそういうことだよ

ぶっちゃけ1〜2枚のタップインで致命的に不利になるマッチアップなんて誤差レベルで無いも同じ程度だし
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 18:12:10 ID:G9u+ZPlX0
ヴァラクートずっと使ってるけど、やっぱりコントロール相手に強い。
殴り始めればクロックがやばいからね
緑ソースもかねて3枚入ってるけど、そのせいで事故ったーとか思うことはないかな
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 18:29:40 ID:sUrMemoR0
際で壊されるリスクｗ
デッキの中核であるヴァラクート壊されるのとどっちがいいと思ってんだ？
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 18:34:41 ID:tdLQ88ny0
色々、情報ありがとう。コントロール相手に強いということでいれてみるよ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 18:41:16 ID:tdLQ88ny0
最近、復帰したんだけどヴァラクードのサイドボードってなにがいいですか？
一応、今は帰化４枚 酸のスライム３枚 反逆の印３枚 紅蓮地獄４枚 ガイアの復讐者１枚で
強情なベイロスを採用するべきか迷ってます。アドバイスお願いします
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 18:48:34 ID:cneKerUR0
環境しだいとしか
俺は同系対決だけのために印3枚とるのは好きじゃないな
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 19:02:30 ID:hVewepYmO
ビート増えてきているので紅蓮地獄と強情なベイロスは８枚枠使う。
一本目がやや不利なので２連勝が必要になることも多い。出来るだけサイド後の勝率高めたい。
同キャラ対策なら裏切りの本能がオススメ。４マナでも変わらない。
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 19:44:46 ID:DjX/dG2eO
青白コンで相手したとき一番キツいのは、カウンター構えながら山峡で殴られること
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 19:46:40 ID:ZMr+pTcF0
磁石とか青タイタン相手だとヴァラ出すより山峡出す方が便利な事も結構多いんだわ
攻撃誘発期待できない盤面にCIPで山峡二枚出すための二枚刺しってのは結構見る
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 20:55:01 ID:G9u+ZPlX0
>>582
帰化4枚は絶対にいらないと思う。
いくら環境にアーティファクトが多いとはいえ、酸スラで十分対処可能（アーマーはどうせブンされたら負けるし）。
印は自分もいれてたけど思ったより機能しないよ。
個人的な意見だけで言わせてもらうと
パイロ×4、酸スラ×4、ベイロス×4（ベイロス・酸スラの枚数は好みでいいと思う）、ガイア×3
同型は精神隷属器がめちゃめちゃ刺さる。コントロールにも刺さる。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 23:02:46 ID:vaHrkh2k0
>582
紅蓮４　自然の要求３　漸増爆弾３　ガイア２　イグナス３
これで、ボロスと白単アーマーにはまず負けないようになるよ

ヴァラの2戦目は火力抜いてくるからイグナスが刺さる

メインはコントロール重視にすれば、コントロールにもソコソコ

ただ、赤単だけは五分に近い感じかな。

ベイロスは、ハンデスがあんまりないから正直微妙
漸増爆弾のほうが、ボロスとアーマーにクソ強いし
赤単にもそこそこ使えるからいいと思う

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 23:08:50 ID:YdjKnr5MP
まず負けないとか舐めすぎだろｗ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 23:24:35 ID:hml4YPkMP
ヴァラクートのサイドイン＆アウトがよくわからん

赤のビート系はムルダヤと報復者抜いてる？ただそれやると罠も抜きたくなるな。
青白系は砕土と報復者と稲妻抜いて、復讐者と酸スラをインって感じかしら
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 00:04:48 ID:Rj9swT6P0
赤系はタイタンを2〜4枚、巫女、罠あたりを抜く
対赤はなるべくタイタンに頼らない勝ち方を目指す
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 02:13:51 ID:6owRnIjL0
>>591
それ、フィニッシャーが絶対足りなくなると思うが・・・
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 02:21:26 ID:nbv2viQR0
赤相手に報復者抜くのだけはありえないとしか
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 02:42:50 ID:OX7/9T5MP
反逆の印考えると報復者抜くのはなかったですね確かに
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 17:39:20 ID:3W4h+R3G0
>>588
イグナスは結構ばれてるから微妙かも
反逆の行動もばれてるから前よりは強くない

今ならヴァラクート同系対決ってサイド入れなくてもいいような気がする
稲妻は巫女も焼けるし、火力だから完全に腐ることがないし


596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 20:17:10 ID:99o/f2lg0
>>595
沼1+記憶殺しオススメ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 20:23:41 ID:HuJ4v7P+0
>595
確かに、稲妻そのままっていう選択肢もあるか

そうすると、ガイア＋１して
青黒とか青白とかメタってコスか、全体的に行ける酸スラ投入ってところか
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 00:08:47 ID:LbUML3Sv0
そもそもサイドの話ってメインの罠何枚とか
フィニッシャー何枚とかでも
変わるんだよね　

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 00:23:45 ID:eJGg1+CS0
なんかヴァラクートばっかしだから
ここは対抗馬の一つであるボロスのサイドも考えようぜ
メインのレシピはこんな感じのビート主体型

Land 24
6　《平地/Plains(-)》
6　《山/Mountain(-)》
4　《湿地の干潟/Marsh Flats(ZEN)》
4　《沸騰する小湖/Scalding Tarn(ZEN)》
4　《乾燥台地/Arid Mesa(ZEN)》
Creature 25
4　《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx(ZEN)》
4　《板金鎧の土百足/Plated Geopede(ZEN)》
4　《ゴブリンの先達/Goblin Guide(ZEN)》
4　《戦隊の鷹/Squadron Hawk(M11)》
3　《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic(WWK)》
3　《コーの空漁師/Kor Skyfisher(ZEN)》
3　《トゲ撃ちの古老/Spikeshot Elder(SOM)》
Other 11
4　《未達への旅/Journey to Nowhere(ZEN)》
4　《稲妻/Lightning Bolt(M11)》
1　《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind(SOM)》
2　《冒険者の装具/Adventuring Gear(ZEN)》
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 00:33:39 ID:biD8d7OF0
とりあえず反逆の印4だろ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 01:41:04 ID:9AOB9rNu0
平地1、山1、未達1→変幻地3
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 07:37:27 ID:va+Jl/MnO
土地は25枚。反逆の印をサイドに取るならぐらつく峰を２枚ほど入れる。取らないなら変幻地を２枚ほど入れる。
ゴブリンの奇襲隊、マスティコアは取らないの？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 08:05:53 ID:tfVbZ13T0
4　屈折の罠
4　コーの火歩き
3　槌のコス
3　存在の破棄
1　肉体と精神の剣

火歩き4は微妙だが、、
604 ：遊戯王民＠中１：2010/12/02(木) 20:03:36 ID:/MJwLWj90
ここのカード運営大丈夫？今にも潰れそうなんだけど･･･

by 遊戯王民
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:06:12 ID:gqxXOiLx0
コンマイ語はわからないんだ。日本語で頼む。
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:12:39 ID:pgxxFTjS0
おいコンマイディスってんじゃねーぞ
パワプロ発売しただけで充分だろーが（作ってねーけど）
遊戯王でガキ釣って稼いでる悪徳なのを差し引いてもプラスだぜ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:45:44 ID:LCULcrLx0
そんな荒らしで大丈夫か？
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 23:19:08 ID:x8bYIfFC0
大丈夫だ。問題ない
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 13:50:59 ID:29LV30Dq0
ボロスに入ってる先達って弱くね？
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 14:43:45 ID:egubg+3B0
>>609
理由をどうぞ
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 15:27:17 ID:MMYRyj/GO
速攻で剣担いで殴れる貴重な生物だぞ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 15:28:52 ID:Mr6ATbbMO
先攻１ターン目先達が無いボロスなんて・・・
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 15:30:21 ID:VxKrI6Oe0
他に1マナの何があるんだって感じだな。
一ターン目に何も出せないのは致命的だからオオヤマネコだけじゃ不安すぎる。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 15:36:35 ID:bMbBQH0M0
闘争の学び手は駄目なの？
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 15:45:53 ID:c0lcmVSh0
>>614
速度命のボロスで３マナつぎ込んで3/3にして、稲妻一発で焼かれるんですねわかります。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 15:49:20 ID:OApOZMzs0
小槌打ちは１枚くらい入れといてもいいと思った
装備品３枚くらいつけてフェッチで強化して殴ると即死級

学び手はムリダナ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 15:52:50 ID:jSkHp48y0
小槌打ち３枚くらい入ってるボロスは見た事あるな
上陸装備つけて殴ったらパワー７のトランプルだしね
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 16:32:07 ID:vxDcrJe0O
どんどん右手頼りになるな
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 17:12:09 ID:S3Eh7cUqO
世界選手権では情報が伝わってない可能性が高いからみんなやらないけど
Finalsには何人かいるかもね＞先達抜きボロス
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 17:20:37 ID:zRRLU+/L0
twitterで津村さんが言ってる最近流行りだしたチャピンデッキってどんなデッキ？
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 17:22:07 ID:WFAyk1K30
1 斬増爆弾
2 青タイタン
4 海門の神官
4 広がりゆく海
1 けっせんの手綱
4 テイゴウ
2 パイロ
2 冷静な反論
4 マナリーク
3 稲妻
2 ロイル

2 ヴェンセ
4 神ジェイス

7 島
4 山
1 平地
1 変現地
1 赤白フェッチ
4 赤青フェッチ
2 氷河の城砦
4 列柱
1 際


サイド
1 ジャッジメント
1 普通のジェイス
1 ウラモグ
1 パージ
1 手綱
2 フレイムスラッシュ
4 否認
4 フラフリ

これ？
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 17:23:46 ID:hlfBZAlx0
ヴァラクートがきつそうだ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 17:41:54 ID:6lLaF8HeO
内容は知らんけど、UGRじゃないの？
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 19:04:03 ID:RatuWJOkO
４　メムナイト
４　ステップのオオヤマネコ
４　先兵の精鋭
４　ゴブリンの先達
４　ゴブリンの奇襲隊
４　板金鎧の土百足
３　石鍛冶の神秘家

４　稲妻
４　未達への旅
１　冒険者の装具
１　精神と肉体の剣

５　平地
６　山
４　湿地の干潟
４　乾燥台地
４　沸騰する小湖

３　白騎士
４　コーの火歩き
４　トンネルのイグナス
４　存在の破棄
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 20:28:22 ID:T3p/V23T0
>>621
トリコロールはDeckCheckにもある程度リスト上がってるね
青赤タッチ列柱・ヴェンセールになってるケースが多いけど
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 23:00:19 ID:TGBS3Yr5O
ボロスを相手にして１ターン目に何もされなかった時の安心感は異常
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 01:04:38 ID:Cqzsk6FmP
>>626
コントロール使ってる側からすると、
制圧した時のライフが火力２〜３発分くらい変わるからな。

しかしリスト眺めた限りでは、
このトリコでヴァラクート止められるのか疑問だわ。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 01:56:50 ID:kqP9bWx10
メインは無理だからヴァラにはいるサイド８枚とってんだろ
それでもきびしいとおもうけどね
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 01:59:30 ID:fJ11D+DN0
最近の勝ち組(吸血鬼・4昇天青白)の傾向としては
ヴァラクートは捨てるけどそれ以外には勝てるって感じ
これもその類かな

ますますヴァラ一強になるんだけどね
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 02:05:39 ID:1TLCHgSG0
ヴァラクート対策を重視すると他のデッキに全然勝てなくなるからメインからキッチリ対策するのは厳しい
CIPで引っ張ってきた土地で殺すとか何の冗談だと言いたくなる
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 02:34:16 ID:0X04zmvG0
最近のデッキバリエーションの豊富さは結局ある程度ヴァラを切り捨ててるせいなのかねー
もしそうだとしたら次あたりで露骨なヴァラクート対策出してさっさと消して欲しいわ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 03:07:45 ID:4NzrJGrZP
青白は別にヴァラクート捨ててないだろ。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 03:16:52 ID:fJ11D+DN0
カウンター沢山積んだ青白はヴァラに強いが
最近MOで流行ってるタイプはヴァラ捨ててるよ。サイド後でも４：６くらいだわ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 04:20:55 ID:3rPppkQV0
MOで、ここ1週間ぐらいヴァラクートで気持ち悪いぐらい勝ててるな
心配なのは、同系のソリティア勝負と記憶殺しがうまくはまった時ぐらいだわ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 04:46:52 ID:mz2QCkfE0
そもそも青白は勝ち組じゃないだろ
ビートに勝つかヴァラクートに勝つかって
デッキ構築しないといけない時点で厳しい

吸血鬼はビートの中ではヴァラクートに強くはないほうだけど
動きが安定してて紅蓮地獄にも強いから不利ではないよ
ビートや青黒に有利つくのは大きいし

最近ヴァラクートがまた頭2つくらい出てきた感があるね
吸血鬼、ボロス、アーマーってビートが増えて
ヴァラクート対策が若干薄くなって来たからかも
紅蓮地獄1枚で沈まない吸血鬼が出てきたのが大きいかも
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 18:36:05 ID:ew6pZeNR0
MOだとさらにヴァラクートがメタを読んで進化してる
紅蓮地獄4積にどう勝ってってんだ・・・
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 18:51:02 ID:UI0soQh/0
苦行主義の時代ktkr
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 18:51:13 ID:mgzHKK7u0
ここで記憶殺しを打つヴァラクートをだな
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 18:53:33 ID:oWFrdOyx0
もはやファイヴカラーヴァラクートだな
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 18:58:32 ID:1TLCHgSG0
それただのグットスタッフじゃね？
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 20:32:47 ID:mgzHKK7u0
ノーヴァラクトートが生まれるまでメタが回るか否か
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 20:55:00 ID:IiaUG2R40
ノーヴァラクートの前にダークヴァラクートを挟まなきゃ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 21:19:45 ID:0X04zmvG0
俺の青白ノーヴァラクートが火を噴くぜ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:47:56 ID:+Uux+/Op0
赤緑がここまで強かったスタンも初めてなんじゃないか？
まぁ赤はほぼ土地だけのために入ってるようなものだが
インフレして一番強いのは緑なんだな　やっぱ質的に恵まれてる
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:53:19 ID:bYpBGosm0
ファイアーズ・・・
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:55:33 ID:W0v2Wb480
>>644
槌のコスのおかげで「ほぼ土地」ってこともなくなったしね
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 00:27:38 ID:Yk63p35U0
現状マナランプ系の中で一番の勝ち組なのは
メインに稲妻、サイドに紅蓮地獄を積めて
他のランプに比べてビートにそこそこ耐性があるからだもんな

>>645
ファイアーズは強かったなー
あとはアングリーハーミットとかあったな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 00:31:58 ID:xER26LU50
そいやマスティコア入ってるデッキをほとんど見ないなぁ
どっかで当たった人とかいます？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 00:38:33 ID:p5B8UjHC0
緑単エルドラージのサイドから出てきたのは1度
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 00:44:49 ID:0HBjhvOk0
マスティコアは名前だけ
タイタンがでかすぎて使い勝手が悪い・・・
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 00:48:52 ID:T0aH3ght0
津村の公式記事
・Tier 1
「赤緑ヴァラクート」「青黒コントロール」「白単アーマー」「ボロス」「吸血鬼（主にタッチ赤）」
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/010105/
・Tier 2
「緑単エルドラージ」「青緑赤」「青赤昇天」「赤単」「青白コントロール」「黒単ミミック」
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/010117/
しかしまーメタが多様だよな

>>648
コントロール相手には決め手にならず
ビート相手には間に合わないって微妙に中途半端だからな
ボロスでマスティORコスだったスペースが
今はトゲ撃ちの古老になってるね
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 00:59:01 ID:i7wcuUNm0
>>651
古老採用はマスティが見限られたんじゃなくて、装備品が多く積まれるようになったからじゃ？
装具や青森剣から3点火力飛ばしてくる爺さん怖いです
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 01:12:05 ID:CHBNdTdG0
青黒コントロールが思ったより頑張ってるな
ミミックなしverもちかじか公開か　
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 05:18:27 ID:AaeT60Wu0
とはいえ青黒は青白と比べてそこまで優位とも言えないと思うけどな
全除去が弱者の消耗くらいで
ゴブナイトみたいな横に広がるデッキには弱いし
あと増えてきてる吸血鬼が厳し過ぎる上
真心の光を放つ者とか吸血鬼対策のとばっちり受けたりとかね
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 09:34:54 ID:esiVd6JJ0
最近のMOでは青白＞青黒になってる。青白Tier1返り咲き
青黒だと上でも書かれてるように吸血鬼が厳しすぎるからな
そして安定のヴァラ一強
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 09:52:51 ID:KnvbuhF70
話をぶった切る様で悪い。ヴァラって見るのとやるとでは大違いで、
意外と細い勝ち筋が細いので手なりでは勝てない結構シビアな計算を
要求するデッキなんだね。技量を試す深みと面白みがあるデッキでした。

fuckingオナニーデッキとか思っていてすみませんでした。

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 10:33:21 ID:3uQSS5WU0
ボロス：ヴァラクートだけは俺がこの手で倒す！
青黒：俺は俺のやり方でやらせてもらう
白単：ヒャッハー！
青白：みんな落ち着いて！わたしの話を聞いて！
吸血鬼：お前も敵なんだな！？ヴァラクート兄さんの敵は俺が全部倒す！
ヴァラクート：ハハハ、かわいいやつめ（バカめ、お前をボロ雑巾のように使ってやる）
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 10:45:20 ID:B6L5eUwz0
>>656
お前のナニが細い本当に細いのだけは伝わった
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 10:56:23 ID:M5UPkV/uO
>>656
その細かい計算を終えたら後は特にやることないけどね
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 11:01:34 ID:i7wcuUNm0
しかし本当に群雄割拠ねー
包囲戦まで新カード出ないけど、どう動くか本当に予想できないメタゲーム
ヴァラクートが頭一つ出てる感はあるけど、まだまだ何が起こるか・・・
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 11:19:05 ID:bj1pdMlb0
アーマーやボロス、ゴブナイトみたいな
超速攻型ともいえるビートが流行る中で
スピードで一歩劣る吸血鬼が出てくるとは思わんかったな
まー実際戦ったらブンのパターンもあるし安定もしてるから強いんだよね

ボロスも装備品増やして後半も戦えるようにしたり
変幻地でマナ基盤作ったりで安定させる方向に行ってるし
安定しないアーマーは減ってきてる感じなんだよね
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 11:43:49 ID:BCKtRIo60
http://www.ustream.tv/channel/mdnlive
LMC蘇我生中継
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 11:56:44 ID:ARG6H0j/0
赤単の方がよっぽどヒャッハーだろｗｗｗ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 12:50:02 ID:4lUWeUPu0
>657
なかなかいいなｗ

ヴァラ使いとしては、青黒さえいなくなってくれたらなんで
吸血鬼さんには期待してますｗｗ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 13:02:58 ID:NZRJOcpA0
>>657
ワロタｗｗ

そういや、一番最初にヴァラクートがパックから出た時
『こんなん使えんのか？』って思ったな・・・
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 13:18:00 ID:0HBjhvOk0
>>665
ヴァラクートと緑タイタンのかみ合いっぷりがすごいからな
あと、赤のクリーチャー対応力が高めだしな
それと召還の罠か・・・
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 13:24:40 ID:CHBNdTdG0
最近の緑はドローまで優れてるのがすごいよ
探検はマジで壊れてると思ってる
それ以外にも1マナで1ドローもあったり重大な落下なんかは
青以上に引くことができるカードだし

召還の罠は代替コストが０ってのはどう考えてもおかしいだろと
おま　それ　ピッチスペルじゃなくてビッチスペルぐらいだぞとｗ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 13:26:10 ID:0HBjhvOk0
過信すると壁か巫女でGGだがな
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 14:00:02 ID:vnAA9TLy0
探索入れてないわ。
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 14:12:12 ID:p4MsXdp20
罠は相手が使うとデカブツ出るのに俺が使うとトップ7枚をボトムに置くだけになるクソカード
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 14:26:30 ID:dTKROF3z0
そんなにヴァラクートが嫌いなら死の門の悪魔デッキでも使ってればええやん
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 14:27:32 ID:mMolRyBH0
>>670
ツンデレなんだよ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 14:42:28 ID:Zo1wV3+20
召喚の罠＞召喚されない
闇の後見＞やたらマナコスト高い物持ってくる
後何かあるかな・・・
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 14:50:48 ID:BCKtRIo60
>>673
ムル・ダヤの巫女→土地が出ない
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 14:52:42 ID:fKdRmYGXO
地獄彫りの悪魔＞自陣が更地になるだけ

とか
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 14:54:33 ID:0E+KolhrO
エムラクール→ハンドに来る
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 14:57:20 ID:M5UPkV/uO
探索→トップ勝負で引く
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 14:57:58 ID:i7wcuUNm0
>>673
相手の定業：カードの流れを整え、的確に必要なものを持ってくる
自分の定業：土地が二枚めくれたので、ボトムに送って引くとさらに土地　その癖土地2枚でキープした時は呪文しかめくらない
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 15:15:54 ID:0E+KolhrO
あと最近気になるのは相手の力線がいつも初手にあること
俺のは大概デッキの8枚目
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 15:44:05 ID:9WoYUemHO
土地を引く確率を下げるためにフェッチ起動すると次のドローは土地
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 16:04:08 ID:3xaji5gK0
相手の初手力線と秘宝探索率は異常
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 16:09:23 ID:fGs7bEFz0
>>680

荒れるからng
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 16:23:07 ID:rwNoppCW0
>>680
フェッチ1枚で下がる確率なんて迷信レベルだから当たり前
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 16:28:57 ID:ZOJgYBvN0
なんかエクセルで統計出してた奴いただろ
１枚フェッチ起動で得するのって
３０枚引いてようやく１枚分って出てたはず
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 16:49:56 ID:Wn+Eizyv0
基本フェッチは上陸するデッキに入れるけどさ
１枚とか余ったフェッチは何か高いから他のデッキに入れてしまう
そしてカジュアルの時はデッキシャッフルめんどくさいから俺に１点与える土地と化す
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 16:53:38 ID:s5Ev+zDB0
ヴァラクートって言うか緑タイタンがやりすぎた
タップインとは言え毎ターン2枚ずつ状況にあわせて火力か生物か土地破壊をサーチして出せるからな
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 17:46:31 ID:vnAA9TLy0
力線張り合うって何対決？
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 18:50:50 ID:ulgEcGri0
>>684
その理屈はおかしい。
残りのライブラリー全枚数部引ききったときにちょうど1になるはず。
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 20:11:56 ID:rmmoFu++0
フェッチを何枚かデッキに入れた際の統計的な確率の話だ
フェッチ1枚しかデッキに入れないなんて意味のない話じゃない
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 20:38:41 ID:KN3/UubMO
・白アーマー
速度　　★★★★★
安定度　★☆☆☆☆
耐性　　★★★☆☆
・ゴブナイト
速度　　★★★★☆
安定度　★★☆☆☆
耐性　　★★★★☆
・ボロス
速度　　★★★★☆
安定度　★★★☆☆
耐性　　★★★★☆
・赤黒吸血鬼
速度　　★★☆☆☆
安定度　★★★★☆
耐性　　★☆☆☆☆
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 21:25:41 ID:s5Ev+zDB0
速度と安定度は分るけど耐性って何ぞ？
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 21:28:25 ID:u/L114lg0
>>691
対ヴァラクートの耐性じゃね
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 21:30:11 ID:bGjl+MTy0
致命的な対策カードの有無やそれへの対応力＝耐性かな？
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 21:35:59 ID:KN3/UubMO
・ヴァラクート
速度　　★★★☆☆
安定度　★★★★★
耐性　　★★★☆☆
・青白コントロール
速度　　★☆☆☆☆
安定度　★★★★☆
耐性　　★★★☆☆
・青黒コントロール
速度　　★★☆☆☆
安定度　★★★★☆
耐性　　★★★★☆
・青赤緑
速度　　★★☆☆☆
安定度　★★★★☆
耐性　　★★★☆☆
・緑単エルドラージ
速度　　★★★☆☆
安定度　★★★☆☆
耐性　　★★☆☆☆
・エルフ
速度　　★★★☆☆
安定度　★★★☆☆
耐性　　★☆☆☆☆
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 21:41:15 ID:BghG3H0E0
赤黒吸血ってそんなに遅いのか・・・
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 21:50:15 ID:KN3/UubMO
吸血鬼が登場し各種ビートを食ってる分、ヴァラクートがさらに有利になっているよな。

ビート系の対吸血鬼には何がいいのやら。
白騎士やコーの火歩き、アーティファクト破壊は効くんだろうか？
火力等の除去を撃ち合うと恐血鬼の分だけ不利な印象。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 21:56:34 ID:KN3/UubMO
>>695
早いっ！という感じではなくでかい！という印象。霜のタイタンみたいな感じじゃね。
ブン回れば５ターンキルは可能だが、今のビートダウン系はそこそこ４ターンキルしてくるしな。吸血鬼は除去デッキ。
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 21:58:26 ID:0HBjhvOk0
吸血鬼にアーティファクト破壊とか意味がないぞ・・・
血の長の刃は入ってないのが多い
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 22:13:19 ID:K9IuBwHH0
血の長の刃自体アーティファクト破壊が効き悪いじゃんか
軽いからテンポも取れない、壊してもカウンター残る、対応してサクり放題
アーマーなら真心1枚でほぼ止まる
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 23:22:09 ID:aDGyxcgZP
どうしても壊したいんなら爆弾だな。１マナ吸血鬼も死ぬし。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 01:57:22 ID:iALOQN3D0
これだけスタンで有力なデッキがあるって前代未聞なの？
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 02:44:55 ID:8QzPvk0d0
ラヴニカらせん期はデッキ多かったな
ギルド各色にビートダウンデッキがあったし
コントロールもイゼットロンだの太陽拳だの昇竜拳だのピクルスだのブリンクだの
コンボはドラゴンストームとプロジェクトXとか
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 02:47:02 ID:ycP2QPxAP
ハンデスしつつビートしながらアドも取っていくジャンドはあらゆるデッキの可能性を奪っていってたな。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 02:50:43 ID:r5hBxEN+O
>>701
現在
◆Tier1
ヴァラクート
◆Tier2
青白コン、青黒コン、ボロス、白単アーマー、赤黒吸血鬼
◆Tier3
緑単エルドラージ、青緑赤ビックマナ、赤青昇天、ゴブナイト、エルフ

１年前
◆Tier1
ジャンド、ナヤ
◆Tier2
青白コン、エスパーコン、グリクシス、４色コン、バント、吸血鬼、白緑ビート、ニッサフレア
◆Tier3
白単、赤単、エルフ、蔵の解放

10年前
◆Tier1
ネザーゴー、水位の上昇、Fires、ターボジョークル
◆Tier2
カウンターマギータ、カウンターレベル、ブルースカイ、NO Fires
◆Tier3
ブラストゲドン、赤単
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 03:09:06 ID:PULRcl8+O
>>690 吸血鬼の耐性が低すぎる まず黒いから★１増やして
審判の日 紅蓮地獄　爆弾　カウンターに強い恐血鬼が４積みされてるから★１増やしていいと思う
吸血鬼は除去撃たれてからのリカバリーが速いのが強みだろ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 03:18:30 ID:T5Djkdcv0
貴人・恐血鬼・生贄系と、吸血鬼は除去に対して強いのがいいよね
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 03:18:46 ID:s2oEiSEC0
吸血鬼使ってて耐性に困ったことないしなぁ・・・
貴人のドレインのせいで相手撃てないことあるし、予見者いれば次のドロー強化できるし、血の座は火力超えるし、狂血鬼は言わずもがな
こう書くと強いのになかなか上手くいかないのも吸血鬼
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 03:33:02 ID:1YKgZ+Qy0
ヴァラクードと渡り合えるデッキって青黒コン・赤黒吸血鬼くらい？
ヴァラクードのミラーマッチが単調すぎて飽きてしまう。ヴァラクードばっかりで嫌になるわ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 03:47:46 ID:r5hBxEN+O
>>708
吸血鬼じゃヴァラクートに勝てない。
ヴァラクートには速攻かカウンターで勝てる。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 03:49:33 ID:mcVPPBev0
吸血鬼はむしろヴァラクートには弱い
ハンデスもカウンターもないし、速度もあるとは言い難く、クリーチャー除去はタイタン登場まで腐る

ヴァラクートにはっきり強いデッキは青黒コンと青赤緑かな？
速いビートはどれもある程度行けるけどさ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 04:03:42 ID:heBZhDpU0
10年前やってなかったろｗ
No FiresがTier2とかライジングウォーターズが1とかもアレだけど
No Firesが流行った頃にはブラストゲドンはいないし
火炎舌とかのせいで色々消えてたからな
あと青白やトレンチも上位にいたよ

まあ一番終わってるのは最強のリミテッドデッキを忘れてることだけど
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 04:04:31 ID:hF7znK3K0
レッドゾーン懐かしいなｗ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 04:07:13 ID:PULRcl8+O
>>709 死の門の悪魔型ならいけるけど　速度も★４か５くらいになるな　耐性は★１になるがw
右手次第だが２ターン目に死の門だせる構成ならヴァラクートに有利つけれそう
他には勝てなくなるがな！
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 04:19:10 ID:r5hBxEN+O
みんな耐性を間違えているな。

>>711
わかっていると思うが、インベイジョンまでで火炎舌のカヴーは使えない。
トレンチが流行るのはアポカリプスから。アグロウォーターはマスクスブロック構築での最強デッキ。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 04:28:58 ID:PULRcl8+O
その後はルール変えさせた白い姉ちゃんの時代だな

耐性つったら除去耐性のことだろjk
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 05:36:11 ID:j1pGfwos0
10年前から赤単しか使ってない人も居るんだろうな
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 05:54:30 ID:tU7E/obG0
>>711
>最強のリミテッドデッキ
そんなんあったっけ?
10年前ちょうどやりはじめたころだから印象に残ってるけど
最強のリミテッドデッキの意味がわからん

青白ネザー、アグロウォーター、（赤白・青白）レベル、ターボジョークル
カウンターマギータ（ミルストーリー）、Fires、赤単（スプレッドレッド）
トレンチ、あとなんかあったっけ?
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 07:25:06 ID:vPgZz2U70
ヴァラクートに勝てるヴァラクートってのが構成上ほぼ組めないから
トップがメタりあって他に弱くなるってことがほぼない
さらに打ち消しの多い青系や赤系高速デッキという苦手な相手を駆逐してくれる吸血鬼まで登場
青は白と組まざるを得なくなりボードコン型に移行し、その結果
tier2同士でメタりあってトップメタのヴァラクートに弱くなるという
どうしてこうなった状態
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 09:26:21 ID:r5hBxEN+O
>>718
裏切りの本能や精神隷属器をメインから入れる。
反逆の印系はメインに入れると奇襲効果が高い。精神隷属器は青白青黒にも効果が高い。
ヴァラクートはコンボデッキだから原始のタイタンが回ったほうが勝つ。出されたら返しに焼けないとGG
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 10:16:10 ID:+RKjJKqP0
>>703
ジャンドの強さはその対応力の高さだからね、戦線を展開して
除去コンみたいな動きしつつ荒廃稲妻も飛んでくるという

>>704
WWK前ならナヤはTier2　ナヤは世界取ったけど引きが神がかってたのが原因だし
Tier1はジャンドとその亜種の白ジャンドだと思う　あと、ボロスもTier2だね

>>718
それも一種のメタの周りだからね

>>719
反逆の印はメインからだとちょっと重めなのが難点だな
確かに奇襲効果は絶大だけど
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 11:12:37 ID:q4IZKgHt0
最近はフェアリー１強→ジャンド１強→ヴァラクート１強だからな
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 11:19:49 ID:tU7E/obG0
ヴァラクートは対策のしにくさがな

ぶっちゃけ裁き人とかイグナスとか作ってホルホルしてるWotCには
あいつらになんで被覆つけなかったのか聞きたい
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 11:22:37 ID:T5Djkdcv0
紅蓮で一掃されるオチ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 11:32:19 ID:nSBwsrCj0
ヴァラクートを環境から排除するのは好ましくない（ｷﾘｯってやつだろ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 11:41:28 ID:VDvtBoUdO
ジャンドは個人的にはそこまで嫌なデッキじゃないんだが嫌われてるなぁ
やはりハンデスとパーミは嫌われる運命にあるのか。俺もフェアリー嫌いだったし
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 11:48:31 ID:r5hBxEN+O
一番嫌われるのはコンボデッキだろ。
今のデッキはソロゲーすぎ。ヴァラクートも緑単エルドラージもそうだし白アーマーやゴブナイト、ボロスも引きゲー。
グッドスタッフ系のジャンドよりはヴァラクートのほうが禁止になる可能性はやや高い。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 11:50:30 ID:tU7E/obG0
>>723-724
1/3でいいんだよな
裁き人なんかフレーバー的に0/3の防衛持ちでもいい

ぶっちゃけヴァラが黒か白をタッチして若干構築難しいデッキになることになるだけなんだから消滅なんかしなかったのにw
いまだって沼1枚刺してもそんなに影響ないしね

>>725
大会にあんまりでない人は関係ないかもしれないけど
大会に出て7回中4回当たるデッキがそれってなるとさすがにうんざりしてくるよw
その分対策もしやすいけど、
ヴァラクートの場合は7回中3回踏むか4回踏むかでっていう当たり運がすごいでかいメタになってる

じゃあヴァラ使えばいいじゃん、ってなるとやっぱり嫌いにもなるよ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 11:57:35 ID:r5hBxEN+O
今年の日本選手権予選は８戦中６回がジャンドだったなｗFinals予選でも俺以外の全勝者はみんなヴァラクートだった。
最近はガチ大会ないからヴァラクートは減ったが、世界選手権・Finalsでは一番多いのは間違いない。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 12:07:09 ID:VDvtBoUdO
>>727
いや大会出るけど。日本選手権も出たし
デッキの好き嫌いの話だよ単純に。
相手の動きをあまり見ないヴァラのがフェアリーやジャンドより圧倒的に嫌いだけど、現状のヴァラと同等、ないしはマシぐらいに考えてる人多いなって話
ジャンドやフェアリーの一強時代もそりゃ強かったけど、何をどうやって対処してくかって判断は結構でかかったし。ヴァラにもないわけじゃないけど
荒れるからやめる
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 12:23:14 ID:C2lwvk+U0
>>729
短い、30行で頼む
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 12:38:25 ID:IIM1xvUOO
>>729
相手の動きをあまり見ないって言ってる時点で
君の力量が知れるし、そんな考えの奴が多いから
ヴァラクート一強がさらに加速するんよ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 12:49:50 ID:mcVPPBev0
>>729
そりゃクロックパーミのフェアリーや、グッドスタッフのジャンドと比べたらねえ、
ヴァラクートにみならず大抵のデッキが相手の動き見ないデッキになっちゃうでしょうよ

ヴァラクートだって相手が青なら相当悩むよー

裏
ヴァラクートはコントロールに分類する人もいるけど、性質はビートダウンだよねー
相手にタイムリミットを課しているもの
裏
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 12:56:34 ID:bjtC3d8d0
ヴァラクートはコンボデッキじゃないか？
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 13:03:37 ID:3KMTsQX/0
ヴァラクートをビートダウンやコントロールに分類する人は始めてみた。
分類するなら、ビッグマナ派生のコンボデッキじゃないか。
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 13:12:07 ID:tU7E/obG0
決まってから若干長い瞬殺コンボ（変な日本語だが）内蔵デッキだな
相手のライフが20くらいなら2ターンで削れる
それまで一切攻撃しないなんてこともあるし

だいたい相手にリミット要求するのがビートダウンなら世の中速コンボはみんなビートダウンになってしまうで

風景の変容がより安定したタイタンになっただけで、基本的にやりたいことは変わってないから
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 14:41:09 ID:ZFspMyB+0
あえて分類するならコントロールかな。
ビッグマナっていうカテゴリがそもそもコントロールデッキの一種だし。
稲妻や紅蓮地獄を積んでることからもわかるように、コンボってのはちょっと違和感がある。

スケープシフト並みの瞬殺っぷりを誇って初めてコンボだから。
たとえ原始のタイタンを出してヴァラクートを持ってきたとしても、
ボードの状況によってはクリーチャーを排除して場を制圧することを優先する場合もあるし。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 14:49:59 ID:B1t3mMng0
もう土地単バーンタッチ赤緑でいいよ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 15:05:20 ID:mzFSglNiP
コンボ・コントロールというアーキタイプがあってだな。
場を制圧する手段が、何らかのコンボによるものという。

いい例はオデッセイ〜オンスロート期スタンダードのウェイク
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 15:12:07 ID:+RKjJKqP0
>>729
何もさせてくれずに負けるってのが嫌われる原因じゃないか？
フェアリーはカウンター、各種フェアリーの妨害、苦花トークンでの防御
ジャンドは各種除去と荒廃稲妻
ヴァラは何でもさせてくれるけどタイムリミットが厳しいという感じだからそこまで嫌いじゃないかな
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 15:17:49 ID:jPW/ElFm0
荒れるからやめるという>>729さんの先見の明はさすがやで！
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:12:25 ID:cj8zYtBd0
ジャンドは続唱のせいで運要素があるのが嫌われる
ヴァラクートはタイタンゲーなのが嫌われる
てかどっちも青いデッキに圧倒的に強くてトップメタだから
青使いに嫌われて叩かれてる印象だけどね

>>716
呼んだ？
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:32:52 ID:u94S4rCuO
>>739
カウンター＋妨害はまだしも、除去とハンデス程度で何もさせてくれないは甘えだろｗ

嫌われてるのは単純に強くて多いから
誰からも好かれてたトップメタなんて存在しないよ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:39:13 ID:bjtC3d8d0
強くないビート以外は全部嫌いって言う人も結構いるのかもな
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:48:13 ID:7ZNEmBb00
好き嫌いは分からんけど人気・知名度なら
思い出補正や当時の人口考えても当然だけどリベリオンとかファイアーズがトップクラスだよな

てか前のスタンのジャンドもだけど最近は嫌われるデッキおおいな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:51:24 ID:tU7E/obG0
バントのが札束だったんだけどなぁ

ニコニコとかでも「札束使ってんなよ」とかって煽りあったから
高額なデッキ嫌いな人のが多いんじゃないの
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:55:41 ID:b1++4t1PO
今のスタンは札束多いからなぁ
ジェイス4枚買う金あれば、レガシーのマーフォークパーツが大体集まっちゃうし
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:58:53 ID:lFcmfRNS0
やーね貧乏人は妬ましくて、おほほ
748 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 17:02:47 ID:ycP2QPxAP
ヴァラクートは好きなことさせてくれるからいいよ。
ジャンドは荒廃稲妻連発されるとマジで何もできん。
パーマネント並べると除去られるし。
復讐蔦が出るまではジャンド以外使う気にならなかったわ。
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 17:37:29 ID:WjfqenjX0
面晶体原の浄化者を並べてダメージ０にすればいいんだよ！

……だめだ、速度が追いつかない……
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 18:02:52 ID:rdShwqAG0
ルーンの光輪もどってこい
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 18:52:08 ID:nueUhwV0O
ヴァラにお前酸スラでボコるわ…て言われるだけだろそれ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:20:12 ID:q4IZKgHt0
ジャンドはそんなに悪い印象無いな
フェアリー苦花はいいから霧縛りロックを何とかしてくれって思った
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:20:58 ID:1YKgZ+Qy0
ヴァラクードで青黒に勝てないないんだけどサイドで対策するなら何がいいですか？
それとも青黒は捨てるべきなのですかね？
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:31:57 ID:u94S4rCuO
サイドに白力線4
初手になかったらあきらめる
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:32:01 ID:gYn6vSyl0
最近　赤黒吸血鬼っての使ったけど
クソ弱いデッキだな　何で流行ってるのか分からない
特に1/1占術とか
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:37:30 ID:oPtiyu8G0
バカには使えないデッキでござい
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:45:27 ID:r5hBxEN+O
>>751
酸のスライムはほとんど効果無い。獣相のシャーマンから連打しても土地サーチのほうが早いくらい。
ただヴァラクートが１ターンで決まることは少ない。地盤の際でヴァラクートを割るのは有効だったり。

>>753
精神隷属器と召喚の罠が無難。
記憶殺しが飛んでくるから、ゼンディガーの報復者で勝つパターンも考えておくこと。

>>754
白力線は貼っても普通にタイタンで殴ってくるからあまり強くない。報復者モードもあるしね。

>>755
前環境の負け組筆頭がさらに弱体化したデッキだからな。デッキパワーはかなり低い。
とにかく速攻クリーチャーデッキにはかなり分がいい印象。相手のクリーチャーを全部捌き切れる。また破滅の刃を腐らせれる。
今のメタデッキでしかない。メタが動けば消えるかもね。
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:49:17 ID:ycP2QPxAP
吸血鬼は最近増えてた青白相手にすると悲しい事になる。
リムーブ除去で吸血鬼の強みが全く生きない。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:57:22 ID:EkJS4i2x0
>>754
実際青黒には白力線が驚くくらいぶっ刺さる。
こっちは青白だったが2マリガン＋1力線のハンド4枚スタートで
相手の青黒は何も出来ずに死んだのが印象に残ってる。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 20:11:20 ID:mcVPPBev0
>>755
予見者さんはあのデッキのいい潤滑油よー

・除去に対応してサクり、無駄な土地を引く確率を自然に減らす
・糾弾や未達への旅から恐血鬼を逃がす
・貴人の能力を能動的に使えるようにして、決定力アップ
・メイン反逆の印を実現
・ギリギリの時のボブ死回避
・単純に1マナクリとして

とまあ多くの役割を担ってる
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 20:59:14 ID:DWb60pd90
吸血鬼を弱い弱い言ってるのは実際に戦ってないのかな
ビートに全般的に強くて青黒にも強い
ヴァラクートにもそこそこって感じ
メタに助けられてる感は有るけどね

>>758
いや、リムーブレスポンスでフツーにサクれるだろ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 21:01:05 ID:WQqrWaS90
ここまで読んでそんなに嫌いなデッキ多いならMTGやめたらって思ってしまった

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 21:13:30 ID:p9D7muuF0
デッキの「嫌い」とゲームそのものを「嫌い」はまるで違う
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 21:43:46 ID:1Md6sx/A0
そもそも、相手に使われてうれしいデッキなんて無いわ

自分がランデスするのは好きだけど、
相手に使われたらﾋﾟｷﾋﾟｷくるね
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 21:47:18 ID:1YKgZ+Qy0
青黒対策のためにヴァラクードに神聖の力線ってありえるんですかね？
Gaea's RevenはMindbreak Trapで対策されるしただでさえカウンターがきついのに
MemoricideでPrimeval Titan追放されたらAvenger of Zendikarとヴァラクードでの
勝ち筋しかなくなってしまいしかもDoom BladeやSpereading SeasやTectonic Edgeで
その勝ち筋すら消されてしまいます。あちらはジェイスと墓所のタイタンがでればほぼ勝ち確定で
こちらで対処出来るカードは数枚しかありません。サイドの対策やプレイングの工夫など教えてください
全然勝てません
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 21:48:42 ID:mzFSglNiP
youtubeのLSV総帥チャンネルで、PVが黒赤vamp実演してる。
細かい計算が必要なデッキだから、乗り手次第で化けるという印象。
サクリファイスエンジンで斜め上から殺してくるし。
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 21:57:53 ID:r5hBxEN+O
>>761
吸血鬼が何メタのデッキだかわかっているのだろうか？
あの速度でどうやってヴァラクートに勝つ気？
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:05:16 ID:1Md6sx/A0
>>765
おめでとう
力線ヴァラクートのパイオニアは君だ
結果が残せたらぜひとも報告頼む
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:10:05 ID:7YU6DcNqP
>>765
向こうからしたらカウンターから召喚の罠とかのほうがよっぽど恐ろしくて困ってると思うよ
記憶殺しでタイタン抜いたところで、若干速度落ちる程度のものだしマナ伸びたらガイアの復讐者出すだけ
精神壊しの罠とかメインから入ってるわけ無いし、サイド後も4マナ残して動けるほどにコントロールされる方が悪い
基本的にコントロール相手には酸スラと山峡積めるだけでかなり有利なので、サイド後は酸スラフル投入で土地を割っていけばいい
メタによっては溶岩の玉の罠まである
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:34:00 ID:IBdKAvOX0
これだけヴァラクートが強いと言われるということは、世界選手権はそれ以外が勝つと見た
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:40:47 ID:WQqrWaS90
ボロスのサイドに白騎士ってどうなんだろう
稲妻とかで死ぬけど
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:41:31 ID:7YU6DcNqP
白単アーマーが全てのマッチで2ターン目名誉回復というチート技を使って優勝というクソゲーもあるよ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:43:34 ID:Lqv8CBGT0
>>771
白騎士入れるくらいなら火歩きじゃない？
黒と赤の使われ度合いも考えて。
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:48:22 ID:j1pGfwos0
アーマーのマリガン基準が定まらぬ・・・もう初手にレリック無かったらマリガンでいいのかね？
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:48:55 ID:WQqrWaS90
>>773
ありがとう
火歩きと白騎士両方サイドにつもうかともったけど枠無いよなあ
黒赤吸血鬼に弱いのきにしすぎか
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:53:23 ID:ywDIY36y0
吸血鬼がヴァラ不利ってのは何でこのスレの共通認識になってんだろうね
ボロスとか赤単に比べれば有利取れないかもしれないけどヴァラだってお客さんってわけじゃないだろ
青森剣で2回殴るだけでも相手はかなりキツイだろうし、サイド後はデュレス、反逆の印積めるしさ
ボロス、RDW対ヴァラみたいな差が分かりやすいマッチアップでないとトップメタには勝てないと思ってるの？
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:58:11 ID:tpT9P7oB0
>>774
・初手に探索がない
・神秘家もない
・装具もない
・並べて殴るだけのクリーチャーもないorメムナイトや飛行機械しかない
・復讐蔦あるけど落とせない
・アーマーが2枚来ちゃってる

こんな感じかな
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:02:45 ID:6itsx1Zl0
>>770
ビックマナ系に強い変態コンボデッキorコブラ系のドブンデッキを持ってくる外人はいるだろうね
世界戦がいつかは知らないけど
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:03:47 ID:j1pGfwos0
蔦落とすのって、戦隊の鷹とシャーマンだけだっけ？
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:09:46 ID:DavtU7kb0
2Tに生物2体出せるなら1T土地置かずに蔦捨てるってのもあるけど
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:14:17 ID:r5hBxEN+O
ボロス、赤単ですらヴァラクートには６割くらいしか勝てない。紅蓮地獄が来るサイド戦はむしろ不利なくらい。
４キルし損なうと、返しに原始のタイタンからクリーチャー全滅とかよくある。ヴァラクートは遅いデッキではない。

反逆の印はハマれば強いがいつも使えるわけじゃない。強迫ではヴァラクートは止まらない。
吸血鬼はビートダウンデッキではなくコントロールデッキ。速度は遅い。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:19:55 ID:j1pGfwos0
逆に考えよう、ヴァラクートに強そうなカードだけでデッキ組んだらいいんじゃね？
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:20:29 ID:s6dF/URX0
青タッチしてルーターで落としまくろうぜ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:35:49 ID:xLjeGnll0
吸血鬼対ヴァラクートは五分ってとこだろうね
最近の吸血鬼は低めにシフトしてスピードに対応してるし安定性も高いから、
ヴァラクートは最速パターン出来ないとキツい

とはいえビートの中では遅いほうだから
ヴァラクートにスピード負けすることも多い
結局サイド後が重要なんだけどね
吸血鬼がヴァラクートに弱いって言ってるのは
サイド後上手いプレイングする吸血鬼を見てないんだろう
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:35:52 ID:5VJSF5Ai0
４　レオニン
４　イグナス
４　記憶殺し

後は任せた
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:48:54 ID:6itsx1Zl0
吸血鬼はメインに1/1が８体もいるって意味分からん
しかも回避能力ない1/1って・・
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:50:01 ID:rQfj4Tt7O
４　レオニン
４　イグナス
４　記憶殺し
４ 広がりゆく海
４ 神聖の力線
４ 地盤の際

あとはよろしく
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:57:03 ID:3I4dhH7N0
４ レオニン
４ イグナス
４ メムナイト
４ 羽ばたき飛行機械
４ きらめく鷹
４ 聖なる秘宝の探索
４ 記憶殺し
４ 広がりゆく海
４ 神聖の力線
２ アージェンタムの鎧
２ 精神と肉体の剣
４ 地盤の際

あとよろ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 00:03:00 ID:Hsg0uO+F0
初手に4枚あれば勝つる

４ レオニン
４ イグナス
４ メムナイト
４ 羽ばたき飛行機械
４ きらめく鷹
４ 聖なる秘宝の探索
４ 記憶殺し
４ 広がりゆく海
４ 神聖の力線
２ アージェンタムの鎧
２ 精神と肉体の剣
４ 地盤の際
４ 書庫の罠

あとはまかせた
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 00:04:30 ID:uY2ELkIJ0
>>789
あとの12枚くらいは土地いれてやれよ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 00:23:45 ID:rS72DXXP0
４ レオニン
４ イグナス
４ メムナイト
４ 羽ばたき飛行機械
４ きらめく鷹
４ 聖なる秘宝の探索
４ 記憶殺し
４ 広がりゆく海
４ 神聖の力線
２ アージェンタムの鎧
２ 精神と肉体の剣
４ 地盤の際
４ 書庫の罠
１ 予言のプリズム
１ 平地
１ 島
１ 沼
１ 山
１ 森

これで土地バランスは大丈夫だな
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 00:41:11 ID:06YeEnIz0
エルドラ高速召還して滅殺でええやん
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 02:24:53 ID:LeDL+lbA0
４ レオニン
４ イグナス
４ メムナイト
４ 羽ばたき飛行機械
４ きらめく鷹
４ 聖なる秘宝の探索
４ 記憶殺し
４ 広がりゆく海
４ 神聖の力線
２ アージェンタムの鎧
２ 精神と肉体の剣
４ 地盤の際
４ 書庫の罠
１ 予言のプリズム
４ 召喚の罠
１ 引き裂かれし永劫、エムラクール
１ 平地
１ 島
１ 沼
１ 山
１ 森
１ アガディームの墓所

出来た!
これで江村さん素出し出来る
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 02:26:25 ID:w3K3jVjI0
おい、黒のクリーチャーがいねーじゃねーか。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 02:41:31 ID:LeDL+lbA0
そういやアガディーム黒生物だけだった…済まぬ
じゃあ少ないマナベースからでも出せるようにオムナスさんを入れよう
緑貯金で江村さんや!
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 05:49:15 ID:PeQTML2iO
>>784
＞吸血鬼対ヴァラクートは五分ってとこだろうね
吸血鬼２：ヴァラクート８です
＞最近の吸血鬼は低めにシフトしてスピードに対応してるし
吸血鬼はクリーチャーの質が悪い。吸血鬼シナジーは攻撃向きじゃない。マナコストが軽いからってスピードが速いわけじゃない。
白アーマー、ボロス、赤単が４〜６キルする環境で、赤黒吸血鬼の６〜７キルがいいとこ。
＞安定性も高いから、
ヴァラクートの安定性＞＞＞＞＞吸血鬼の安定性。
タイタン引かなくても大量土地サーチだけ安定するヴァラクートに対し、吸血鬼の安定性は除去にありクリーチャーは安定感が無い。
＞ヴァラクートは最速パターン出来ないとキツい
最速実質４キルだし５〜６ターン目にはタイタン出てる。はっきり言って吸血鬼より速度は上（しかも案程度も上）
＞とはいえビートの中では遅いほうだから
まず吸血鬼がビートダウンデッキという認識がおかしい。
吸血鬼は対クリーチャーデッキ用の除去デッキ。大量除去と吸血鬼シナジーによりボロスなどを食うために作られたメタデッキ。
＞結局サイド後が重要なんだけどね
＞サイド後上手いプレイングする吸血鬼を見てないんだろう
反逆の印は今ネタバレ済。召喚の罠から入るとか、ゼンディガーの報復者を出すとかで対応可能。
吸血鬼側の除去は腐るし紅蓮地獄にも普通に弱い。急いでタイタンを出さないといけないようなスピードが吸血鬼にはない。


あまりの酷さにマジレスしてしまった。
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 06:58:16 ID:kuGw9Wwv0
クロックは糞だが除去と絡め手がtier2相手に強いっていうデッキ
だからヴァラ相手にやれることがマジでなんもない
クロック弱すぎてどうにもならん
デスゲートバレてたらサイド後もムリゲー
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 08:45:06 ID:rgzXw2BPO
血の長の刃と投げ飛ばし入れた吸血鬼使ってたが、ヴァラクートには無敗だったけどな…６戦くらいしかしてないけど
まだ全然吸血鬼流行ってない時期で、いまとは少しメタも違うってのもあるかもだが
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 14:28:47 ID:md/R20HH0
>>796
大量除去って時点で俺達が知る吸血鬼とは違うデッキなのは分かった
とりあえず>>651の記事くらいは読もう

てか、昨日のID:r5hBxEN+Oなんだろうけど
携帯から頑張って長文打ってまで吸血鬼DISる理由が良く分からん
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 14:30:51 ID:EXkFJ11p0
吸血鬼に両親殺されたんだよ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 14:35:24 ID:hIPThoKyO
Ｚ・Ｅ・Ｎ・Ｄ・Ｉ・Ｇ・Ｅ・Ｒ。

はい。リピートアフターミー。
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 14:36:47 ID:hIPThoKyO
ARかな。
先生も間違えました。はい自習！
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 14:38:26 ID:12ureQWG0
まずｇを直せよ。
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 14:40:16 ID:hIPThoKyO
分かったな>>796
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 14:41:50 ID:lsCqEl6v0
何の話をしてるのかと思ったら最新スレでNG済の携帯君だった
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 14:47:44 ID:PeQTML2iO
>>799
津村はビートダウンが苦手・あまり使わない、ジェイスデッキとの文字数差を見ればわかるだろ。
その赤黒吸血鬼はメイン除去12枚（門番含む）、サイドからは18枚と、
除去デッキと言えるほどクリーチャーコントロール能力が高い。
しかしヴァラクートについて津村は一切書いていない。ヴァラクートには勝てないデッキだからだ。

簡単に書けば　吸血鬼＜ヴァラクート＜その他＜吸血鬼・・
ヴァラクートメタのボロスや青黒に対し吸血鬼は強い。しかしヴァラクートには吸血鬼は勝てない。
吸血鬼はメタゲーム中で活躍しているだけ。吸血鬼のせいでヴァラクートを止められなくなった。
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 15:18:42 ID:kuGw9Wwv0
吸血鬼ディスる理由もないけど
ヴァラにも五分が本当だったら使わない理由がないわな

あと津村は吸血鬼の記事について
後からツイッターであれは誤解を招く書き方だったと言ってる
>「ボロス」と肩を並べる現在環境最高のビートダウンデッキ
これだと速度もボロス並なんだと受け取る人が出てきてもおかしくないしな
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 15:25:18 ID:q8+QqkVq0
吸血鬼は速いからヴァラクートにも5分
そう思ってた時期が俺にもありました

いや無いけどね
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 16:26:46 ID:pUc+hC1g0
4 Celestial Colonnade
4 Glacial Fortress
13 Plains
4 Seachrome Coast
25 lands


2 Baneslayer Angel
3 Elite Vanguard
4 Kor Firewalker
4 Leonin Arbiter
4 Student of Warfare
2 Transcendent Master
19 creatures 4 Brave the Elements
4 Honor of the Pure
4 Jace, the Mind Sculptor
4 Mana Leak
16 other spells


Sideboard

4 Devout Lightcaster
2 Flashfreeze
4 Journey to Nowhere
2 Negate
3 Revoke Existence
15 sideboard cards
このデッキはどのデッキにも互角以上に戦えるし最近、活躍してるんだけど
スレ住人的にはノーマークなの？
810 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 16:31:43 ID:aRlj5UEsP
なんか吸血鬼の黒を白に、赤を青にしたようなデッキだな
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 16:32:38 ID:B+/z0VXuO
結局何？
青白コン最強って話？
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 16:33:47 ID:OzIVjQhi0
>>810
全く同じこと思ったわ
色拘束の強さと言い・・・
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 16:35:18 ID:k6f8Q1fN0
>>809
コントロールに相当分が悪く見える
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 16:49:00 ID:PeQTML2iO
どっかの大会で青白同盟者が勝っていたな。遅いデッキメタならクロックパーミはありじゃね。
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:00:27 ID:OUShgCOrP
>>809
これにエルズペス入ってるデッキよく見るな。強い
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:32:39 ID:13zz6znT0
これのもうちょっとウィニー寄りのを作ってたが、メインから火歩きやレオニンを入れる発想は無かった
卓絶の達人もあんまり強くないよなぁ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:35:08 ID:UyldYASh0
これ神ジェイスいるか？
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:37:20 ID:jtlP8rAQ0
何のデッキかと思ったらMOのプレミアムスタンの優勝デッキか。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:43:06 ID:PeQTML2iO
戦隊の鷹、石鍛冶の神秘家、精神と肉体の剣が入っていない白ビートは珍しい。
自分でレオニン使うからステップネコ入れないのはわかるが。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:53:53 ID:PeQTML2iO
>>816
卓絶の達人はパイロ避けのタフネス３枠に見える。稲妻づは落ちるんだけど。
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:59:28 ID:OzIVjQhi0
鷹と石鍛冶はレオニンビートに入るのか…
>>817
コントロール＝ジェイスと言っても過言ではないから
相手がコントロールでもジェイス出せば勝ちじゃね
あと名誉で5/5飛行警戒のミシュランが最強に見える
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 18:05:18 ID:PeQTML2iO
神ジェイスは単純にパワーカードだからな。ダブルシンボル４枚も入れるのは少しやりすぎな見えるが。
考えるほどよくできたレシピなのがわかるな。
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 18:07:42 ID:3FsPynFG0
>>819
そこまでにレオニンが高評価ってことじゃないかな
鷹、石鍛冶、剣捨ててレオニン取ってるってことだから
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 18:10:50 ID:yZ8JjZvn0
携帯君は吸血鬼ボロカスなのに>>809は誉めるのか
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 18:16:19 ID:PeQTML2iO
今の環境はヴァラクート１強。
ヴァラクートに効くレオニンやマナ漏出が入っており、全体強化やタフネス３採用などパイロ避け要素も入っている。
いいデッキじゃん。さらにメタってメイン瞬間凍結もありえるかもな。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 18:27:01 ID:aRlj5UEsP
でも露骨にメタに合わせてカードパワーの低いカードを使ってるデッキはメタが変わった瞬間に紙束になるからなー。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 18:34:31 ID:3FsPynFG0
パワーカードだけは高いカード満載だったRUGはメタにあわせて消えてしまった…
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 18:38:15 ID:OzIVjQhi0
メタにあわせて山峡と稲妻とパイロが抜けて、タール抗と刃と蒸気と強迫になったぞ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 18:40:57 ID:I9eNW3HC0
てか、ヴァラクート以外に当たった時点で紙束だからな
そもそもメインレオニンだけでヴァラクートに勝てるならヴァラクート1強になってない
これはヴァラクートがどうにもならんからレオニンが入ってるのであって、
レオニン入りでもこのデッキはヴァラクートに不利だろう
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 18:48:37 ID:pUc+hC1g0
>>826
トップメタのヴァラクードが陥落することはほぼないんだし
メインから投入はありでしょ。ヴァラクードにははじめの１本を確実にとるのが絶対条件で
サイド投入後のヴァラクードに２連勝は厳しいからこのデッキは合理的だし
ヴァラクード対策してるけどボロスやゴブナイトや黒赤吸血鬼にもライフゲインで
ある程度有利にたてるわけだしこのデッキはメタが変わったからって紙束にはならないでしょ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 19:01:51 ID:Wiq9CUoA0
レオニンってサーチ系全般に聞くからヴァラ意外じゃ腐るってことはないと思う
フェッチやアーマーやら結構サーチ系はあると思うんだけど
なんだろう翻弄するまどうしの不確定版みたいな
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 19:07:56 ID:DWc0ZMt50
デッキ圧縮のためだけにフェッチ入れるような環境だしな
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 19:35:37 ID:ilQ4OZYU0
レオニンはフェッチと石鍜冶頼りのボロスにもアーマーにもシャーマン頼みのナヤにも効くだろ
更にトリンケットにも効くし
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 19:54:18 ID:PeQTML2iO
パッと見だと
有利　ヴァラクート、緑単エルドラージ、白アーマー、ボロス、ゴブナイト、赤青昇天
互角　青黒コン、赤黒吸血鬼
不利　青白コン、エルフ
に見える。
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 21:40:22 ID:HVVmS0Yl0
ゴブナイトに有利か？
まあサーチ系に頼ってるの全般には有利は間違いないが特にボロスとか殆ど
土地フェッチだし
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 21:46:37 ID:GoD5uesG0
対ゴブナイトは火歩き出せるかどうかで決まるな
サイド後は危険なマイアと火歩きどっちが勝つか
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 21:55:37 ID:HVVmS0Yl0
個人的にはアーマー、ボロス、緑単エルドラージ辺りには有利だけど後のには
不利か互角程度に思える
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 22:16:58 ID:TZTwQawv0
アーマー有利かなぁ…ドブン前提に近いデッキに有利も何も無いような希ガス
まず先手後手手札で1ラウンド決まるし、インスタント除去や全体除去が無いからアーマー側はとりあえずクリーチャープレイして2マナ余ったら探索起動でいいだけな気もするわ
正直数並ばない限りせいぜい1ターン遅れるだけで相手に除去が少ない分アーマーとしては気楽にいけそうな気もする
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 22:51:55 ID:HspiKH7y0
レニオンを「しゃぶれよ」って呼ぶ人居るよね
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 22:59:30 ID:Hsg0uO+F0
MOだけど、たまに手なりでフェッチ起動して
発狂する外人いるわ

レオニンまじオスス
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 00:13:06 ID:OV7V8+My0
緑タイタンを素だししてそのまま終わるやつもいるな
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 02:06:19 ID:UjfWrFeXO
Finalsメタ予想
Ｔ１　30％
15％　GRヴァラクート
15％　UWコン

Ｔ２　24％
10％　ボロス
7％　白単装備
7％　BRヴァンパイア

Ｔ３　25％
5％　UBコン
5％　UGRターボランド
5％　ゴブナイト
5％　エルフ
5％　赤単スライ・バーン

ローグ　21％
3％　緑単エルドラ
3％　UR昇天
3％　UWRコン
2％　UWBコン
2％　UWGコン
2％　UBGアグロ
6％　その他

ヴァラクートは最近は飽きられ気味のために人数を減らしていただけで、プレミアイベントで飽きなんて言ってられないし、デッキパワーを考えてもトップメタ確実

また、各種ビートダウンが増えてきたため、万能に対処できる青白も復権確実

ビートは安定型のボロス、爆発力型の白単装備、Ｔ１メタのヴァンパイアの３強

そして、PE４〜５回戦で右手に懸けるなら赤単バーン
これは昔からの定石


世界選手権のスタン勝ち組は時間がなさすぎる関係で、今週はまだメタ（全体数）には影響を与えない
勝ち組の新デッキを持ち込んで勝ち組になる奴はいるだろうが
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 02:25:03 ID:doUUE3F3P
ヴァラクート１５％は少なく見積もりすぎじゃね？
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 02:27:40 ID:TuDywKDj0
確かに青白コンは世界選手権では少なそう（TOPメタに対して弱いデッキは少なくなる）だけど
ファイナルズでは多そうだな
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 02:30:55 ID:pqnm5uDa0
安定して勝てる、上位にも行ける
でも優勝はできない
そんなイメージなんだよなー
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 02:34:21 ID:hnePygf30
MOと違って天敵の吸血鬼少なそうだし青黒やボロスもかなり勝つと思う

ヤソさんがtwitterでヴァラクート一強って言ってるけどやっぱ日本勢プロは安定のヴァラクート取る人多そうだな
ジャンドだらけになった国だし
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 02:40:24 ID:cNeuarvi0
ヴァラクート単体で3割いくだろ
まあ八十岡さんがヴァラクート使うのか青黒使うのかは見物だな
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 02:46:42 ID:doUUE3F3P
吸血鬼はそんなにいないと思うなー。ワールドの方は一大勢力になりそうだけど。
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 02:47:27 ID:CCxiDVVi0
世界選手権は何が優勝するのかあまり予想が付かんけど
ファイナルズはヴァラクートかボロスがあっさり優勝しそう

>>845
シングルエリミまで行くとヴァラクートに当たって負けてる感じだね
ヴァラクートメタった青白はビートに切られて上位に来ないし
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 02:53:27 ID:doUUE3F3P
シングルエリミ考えなければ別に全勝しなくていいわけで、青白はアリだと思うけどな。

ヴァラクート相手には有利じゃないけど振りってほどでもないわけで、
２回当たっちゃってもどっちか勝つことは十分可能。
異常増殖してて３回以上当たったらメタ負けだけどね。

ヴァラクートは一番確率高い同キャラが運ゲーだし、ビートに連続で斬られることも十分考えられる。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 04:00:26 ID:D/EsPhIK0
ヴァラクートと戦えるように作ると今度はビート相手に厳しくなるからなー
最近MOとかで勝ってる青白は超ビートメタでヴァラクートを諦めてるようなタイプ
それだけ今のビートは強いってことでもあるが
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 06:36:13 ID:PztV9VcJ0
プロだからこそのヴァラ選択は多いだろうな
包囲されてるようなメタでもないし他のデッキで賭けに出る意味があまりない
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 14:36:58 ID:7ZWqHq110
ヤソさんはヴァラクートを選択しそう
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 14:56:32 ID:UjfWrFeXO
アメリカ勢はCFB制作の青緑黒アグロ、
フランス勢はナシフ・チャピン合作の新作トリコロールが有力らしい
日本勢は噂の新作白黒ビートダウンで固めてくるかも
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 15:01:14 ID:uttvKOkd0
新しいデッキでてきすぎだろｗｗ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 15:02:23 ID:NMfbYGiQ0
スタンにデッキの種類多いのはメタが煮詰まってないだけ(ｷﾘｯ
とか言ってた連中が息してないの
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 15:22:38 ID:qghEquFe0
続唱ジャンド一強時代に始めた俺にどうか教えてくれないか
こうやって新しいデッキがどんどんメタ上に出てきて、「○○一強」でない状態なのは、良いことなのか良くないことなのかを
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 15:26:01 ID:KhTln9yw0
一強だと勝とうとすればジャンドとかしかないだろ？
けど色々あれば、好きなタイプのデッキが使える
だからいいこと
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 15:27:14 ID:wDoZ/oHA0
>>857
デッキ選択とかメタ読むの楽しいと思う→なら良いんじゃね
ぼくのとっぷめたでっきがかてない；；→叩いてろ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 16:02:17 ID:UpgBpew80
>>857
少々とげある言い回しだが>>859のいうように何を重点に置くかで解答が変わる質問だな
メタが固まればその分サイドのカード選択はし易く、サイドボーディングやプレイングも同様だろう
安定して勝てる状況を欲するというなら良くないことだ
メタが固まらず、様々なデッキがひしめいているなら、上記の要素が複雑になり、確実な手はなく
安定した勝利は難しいだろうけど、それゆえに勝利の充足感は一入だろう、同じデッキばかりのマンネリが起きにくい
これらを欲するなら良いことになるね
どっちが好きかは個々人によるだろうけど、自分は後者かな
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 16:38:41 ID:bjblliyI0
>>854
その3つのデッキって中身はどんなデッキ？
デッキリスト見れるとこある?
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 17:10:32 ID:+eyH0tXUO
釣りにくれくれで返すなよ。
どうせ４割はヴァラクートだよ。トリコロールはいるかもね。
863 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 17:11:20 ID:doUUE3F3P
トリコはMOで最近爆発的にはやってるね。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 17:31:18 ID:UjfWrFeXO
>>861
青黒緑はよくわからない
CFB勢はテンポデッキ好きだからサバイバル系のオーソドックスな奴だと思うんだけど
もしかしたらターボランド系かも
これは正直情報筋が怪しい
ネルソンが自分で言ったらしいから、他国勢を惑わすための嘘情報かもしれない

トリコは完全ノンクリで白昇天がフィニッシャー
これは確かな情報筋

黒白はプロの間で「今のメタなら火力より黒除去や記憶殺しのほうが優秀」って意見が出て、
ボロスの赤を黒に置き換えたら意外と強かったから本番これでいこうぜみたいな話になってるらしい。
本当に使うかは知らないけど、デッキは試してるらしいよ。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 17:42:15 ID:UjfWrFeXO
今現地近くだからもう少し情報収集してみるわ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 17:43:44 ID:0H4PdVk70
トリコは紅蓮地獄が環境的に強いから赤
昇天用の白ってのは分かるんだけど
対ヴァラクートはどうすんだろ
カウンターガン積み？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 19:27:09 ID:MQSeQGm70
白は昇天と列柱だね
あとはサイドからの吸血鬼対策の粛清、ヴァラクート対策の白力線あたりかな？

ちょっと前に流行った、霜タイタンフィニッシャーにする青赤にタッチヴェンセールのタイプは最近見ない
これも精神と肉体の剣が流行ったせいなんや・・・
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 20:47:37 ID:NMfbYGiQ0
終止PtE無いのもあってミシュランがアホみたいに強いから
コントロールを対抗色2色でまとめる意味ないんだよな・・・
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 21:23:22 ID:+eyH0tXUO
黒除去耐性に吸血鬼が流行ったんだが、今は赤より黒除去が優秀？？？
土百足が無いから爆発力がかなり下がる、下手すりゃ記憶殺しだけではヴァラクートには不利。
黒より青じゃね？上で紹介さるたクロックパーミなら理にかなっているが。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 21:24:35 ID:QPU4vCOYO
戦慄の彫像があるではないか
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 21:34:07 ID:GywLTFt70
吸血鬼はMOでは爆発的人気だけど
実際はそんなに数いないのよね
ブレードは結構優秀なままだよ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 22:27:03 ID:X22s43sg0
世界選手権で新デッキで強いの見られるといいな
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 22:33:26 ID:PztV9VcJ0
なんか去年だかの世界選手権でも日本勢が同盟者使うらしいとかいう噂が流れたような
結局情報操作とバイヤーブースの売れ行きからの早とちりってオチだったけど
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 23:10:11 ID:+eyH0tXUO
日本人は青が好きだから青黒か青赤でしょ。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 23:33:50 ID:E0O227I00
純粋に青が好きな日本人は下やってそうだけど
T2の青とか青使いで使ってて楽しい奴とかおらんだろ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 00:43:57 ID:6KLDYfFN0
世界選手権優勝は白系アーマーだな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 04:03:10 ID:6U4o1KtB0
コガモの公式記事が俺得すぎて生きるのが辛い
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/010144/
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 04:32:38 ID:rsWQzsNr0
相変わらずまじめな記事だなー
これ完コピで出ればいいんじゃないかって思えるから困る
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 04:48:10 ID:vMzwoaArP
津村さんはやっぱすごいプレイヤーだなって思うわ。
１枚１枚のバランスを最後まで突き詰めている。
楽しそうだ。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 06:26:36 ID:IFfpQ7Re0
サイドプランの紹介といい海外のサイトにも影響受けてるんだろうな
日本じゃこういう定期的なプロの構築の考察記事はなかなかなかった
ブログレベルでならいくらでもあるけどやっぱレベルが違う
公式でこういうのやれば底上げになるのは間違いない
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 07:33:26 ID:EraqxopMO
メイン紅蓮地獄がかっこいいな。耕作outと砕土outの違いには感動した。

ボロスのトンネルのイグナス、赤単の槌のコス、緑単エルドラージのカルニの庭、
青緑ターボランド系からは水蓮のコブラにムルダヤの巫女と各デッキの強いカードが色々試されている。
まさにスタンダード王者って感じだわ。
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 09:51:09 ID:KVnMjjdx0
ここで紅蓮地獄があれば・・・って何度もあったからメインから投入は十分にありだね
槌のコス2 ムルダヤの巫女3 酸のスライム2 ガイアの復讐者2 召還の罠4こんなのコントロールからしたら罰ゲームだろ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 10:02:20 ID:dkuEw5uAO
裏を返せば、あそこまで細かくデッキ情報を出すってことは、もう終わコンって言ってるのと同義だよな。
日本勢含む各国の新作スタンが楽しみだわ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 10:38:16 ID:Vj8dj2rU0
普通に日本勢はヴァラクートだらけだと思うけど
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 11:51:50 ID:yt0Kl2bd0
ヴァラ相手にDissipation Fieldが効くんじゃないかと思って試してみたけど
まったくだった。ちくしょう。
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 12:03:36 ID:EraqxopMO
起源の波Ｘ＝１０から広がりゆく海と霜のタイタンかｗ
どっからそんなに大量マナ出たのやら。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 12:11:10 ID:3zmw11NS0
ヴァラはアーマーある程度切って酸すら積んだほうがいいのかな
悩ましい
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 12:23:04 ID:wYj+kZmeO
ヴァラ→ちょっとだけ困る
タイタン→殴って戻ってまた出る最凶生物に
報復者→死ね

なぜ効くと思ったしｗ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 14:38:21 ID:IT7f9vK00
>>883
公開＆発展ってのは割とMTGの中じゃ重要なポジションなんじゃないかと思ってる

CFBみたいに読者コメントが出来ればもっといいんだけど
応答がここやDNみたいな場所に限られてるのが残念でならない
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 15:39:16 ID:GWQ3GNoM0
>>877
見事な考察だよな
津村さんこそ殿堂に値するプレイヤーだわ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 15:45:42 ID:d3Qc/AK70
でも津村フェイスを見ると
Ｗアクローマに捕われてた写真を思い出して笑ってしまう
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 16:17:48 ID://utcdNu0
>>877
コジレックの職工がガイアの復讐者より1マナ重い？
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 16:56:22 ID:EraqxopMO
ヴァラクート対青だな。

ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds10/std/metagame
114人 32.39%　ヴァラクート
59人 16.76%　青白コントロール
51人 14.49%　青黒コントロール
28人 7.95%　吸血鬼
22人 6.25%　青緑赤
18人 5.11%　白アーマー
15人 4.26%　上陸ボロス
10人 2.84%　起源の波
9人 2.56%　赤単
7人 1.99%　緑単エルドラージ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:03:06 ID:mQ8BTEY20
青黒コンって、ヴァラクートに対してどうやって勝つの？
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:07:52 ID:EraqxopMO
今のスタンダードは２つのデッキしかない
原始のタイタンデッキとジェイスデッキだ。
多様なメタゲーム（笑）新デッキ（笑）

ウィニーがかなり少ない様子。これ青緑赤が有利じゃね。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:10:08 ID:i6fiXMBd0
>>894
手札破壊とカウンターの併用で相手の動きを妨害して深淵の迫害者で殴り殺すんだと思う
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:14:42 ID:MhFbdznh0
>>895
確かに思ったより少ないな。ヴァラクートと青（白or黒）コントロールでもう6割超えてるし
青緑赤は確かに行けそうには見えるな・・・
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:19:39 ID:jAQbL8WM0
>>895
来年の10月まではその地獄が続くのか。
それとも第二、第三エキスパンションで毒が追加されるのか。
胸が厚くなるな。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:23:56 ID:mQ8BTEY20
>>896
一般的な青黒って手札破壊少ないよね
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:24:06 ID:TgZ6Y0Ss0
>>877
>>あまりにも「ボロス」「吸血鬼」への勝率が悪かったので、結局は《紅蓮地獄》にしました
吸血鬼、ヴァラが２：８とか言ってた子見てるー？
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:33:31 ID:+EoALFRr0
>>897
最大の問題は吸血鬼with精神と肉体の剣だろうな。
しかしヴァラ・青白・青黒に戦えるんだからRUGもワンチャンある
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 18:10:41 ID:IFfpQ7Re0
大磯のデッキが禍々しすぎる
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 18:21:39 ID:ZPcU5PmB0
青黒緑興味あるな
蔦戻す用の生物は霊気の達人なんだろうか
シャーマンデッキは遅いと思ってたけどボロスに2−0できたのはすごいな
メイン爆弾とかの調整次第か
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 18:26:48 ID:EraqxopMO
１位は鷹パーミか。レシピが楽しみだな。
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 18:29:17 ID:IFfpQ7Re0
ビデオで解説してるね
キブラーテンション高えよｗ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 18:37:07 ID:yt0Kl2bd0
よく舌回るなｗ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 18:54:04 ID:hNnAZIJsP
公式見てる人多いだろうし、メインパイロにする人増えそうだなw
インスタント除去減ったらミシュランが輝くか？
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 20:09:42 ID:EraqxopMO
起源の波はやはり青緑か。
緑単エルドラージに近いイメージだな。６マナまで行けないで負けている。
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 20:17:23 ID:MY+tnXvm0
>>904
ここでリストまとめてるぞ
http://magicxeno.diarynote.jp/201012091903482800
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 20:24:18 ID:+EoALFRr0
フィニッシャーなしの鷹オンリーは、反逆の印警戒かな？
鷹はチャンプロッカーになり、ジェイスと合わせてアド源になり、いざという時のクロックにもなり、と優秀ね

しかし漏出2呪文貫き4とは思い切った構成だなー
アーマーとヴァラクートに対しては貫きが必要だから、そういう読みなのかな
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 20:25:40 ID:dkuEw5uAO
>>904
海外のカバレッジで解説ビデオ見ると良い。
リーク２・ピアス４の理由とか、ピン挿し海や日本じゃあんまり見ないギデオン３積みの根拠が分かる。
青白に鷹４は以前見かけたけど、罠ケアのピアス４には辿り付かなかったなあ。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 20:36:39 ID:ZPcU5PmB0
>>910
反逆の印が効かず
未達や火力といったビート系、ヴァラクートの除去も効かない
ギデオンをフィニッシャーにするの盲点だったな・・・
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 20:40:18 ID:6KLDYfFN0
MOだとメイン紅蓮と反逆メイン入りヴァラクートにしょっちゅう当たるよ
青黒だから関係ないけど・・・
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 21:00:11 ID:MY+tnXvm0
紅蓮メインはあるが反逆メインってあるか？
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 21:03:14 ID:Iwv2zr9g0
>>914
使ってみろ
相手がドヤ顔でだした緑タイタンが相手に殴り、かつヴァラで焼ける
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 21:35:57 ID:KVnMjjdx0
>>915
もし反逆で奪われてヴァラで緑タイタン焼かれても圧倒的に先に出したほうが有利な先行ゲーなんだし
先行取れなかったら負けくらいの気持ちでヴァラはいいんじゃない？ってかメインから何を抜かして反逆いれんの？
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 21:41:21 ID:IT7f9vK00
稲妻だろ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 21:55:54 ID:rUIbZue70
>>899
ジャンド1強がWWKで覆ったのを見るに何かしらの変化は生まれるでしょ
まぁWWK参入での変化の主な原因は新ジェイスとCIP土地と石鍛冶と地盤と首輪だったけど
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 22:40:38 ID:EraqxopMO
むしろWWKでミシュランを手に入れたジャンドはさらに強化され、１強化が進んだ感じ。
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 22:59:08 ID:Vj8dj2rU0
プロはやっぱ色々考えてるなぁ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 23:05:41 ID:uvKnJocW0
WWKって草生やしてるように見えるな。一瞬VIPかと思った
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 23:22:04 ID:x+QgZt1a0
WWKwwwwwww
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 23:38:07 ID:C65fDqTu0
WkWK
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 10:35:21 ID:ZMUiDLwnO
ｗｗｋｗｋｔｋ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 10:43:03 ID:oU/S2OG8O
森勝の青黒は使いにくそうだ。
確定カウンター２枚でカウンター合戦してたんだな。
亀はボロスとか青白には強いけど、吸血鬼相手には門番でテンポ取られることも。
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 11:51:58 ID:z3ZlHCEZO
正直、スタンダードのみならFinalsのほうが新しいデッキ多いと思うよ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 12:12:41 ID:5TzsCrYd0
ただ新しいだけじゃ意味がないんですぅ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 12:39:36 ID:z3ZlHCEZO
新しいアイデアさえ出れば、別の奴が昇華させていくから問題ない
そうやってメタが動いていくんだよ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 13:07:11 ID:BCuM6DSg0
ファイナルズは鷹コン使って爆死するやつが多そうだ
そうやって青白が上位から減るならビート系はアリかもね

>>928
結果を残せなきゃフィーチャーもされんから
誰にも知られないで消えてくだけ
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 13:18:13 ID:KPFK7jR10
おいモリカツ、お前さっき俺たちが青黒を調整してるとこチラチラ見てただろ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 14:59:51 ID:Oo0Z/54a0
>>929
よくキブラーは鷹コンで全勝したよな
電弧とか紅蓮地獄とか赤がらみ使われたら軽く死ねそうなのに…

鷹は白昇天にはそこそこ強いから俺が青白組むと昇天にするか鷹にするかはいつも悩むぜ
最近は昇天も知られてきたからメインから相手止めに行くのキツくてサイド安定になりつつあるけど
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 15:27:11 ID:ODOHqFkt0
何も考えずに並べたりはしないだろう
決め手はギデオンと列柱の10点クロックでもあるようだし
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 15:33:32 ID:upl7Zv1j0
鷹コン回してない俺でも>>931の最初2行が的外れなのは分かる
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 15:57:51 ID:enxB2+U+O
>>931
釣りじゃないなら引退レベルｗ

それじゃなくてもキブラーのビデオ見りゃわかんじゃん。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 17:40:04 ID:FUSRFF7B0
鷹ってジェイスのブレストで回して手札潤すためのドローエンジンじゃないの？
フィニッシャーはジェイス込みのPWどもだろ？
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 18:00:23 ID:UcO+Skse0
>>931
本気で言ってるなら神

紅蓮地獄で終わるよね、うん
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 18:01:19 ID:hoIkdCJQ0
セトの虎と何か青or白のバッタを用意するんだ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 18:46:52 ID:wzUjw6lO0
>>921
白ウィニーのデッキリストをマナコスト付きで書くとすごいテンション高そうに見えるぞ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 18:47:34 ID:BuapCDIjO
青白相手にバイロですかそうですか
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 18:57:07 ID:CaQDwOot0
>>937
タカ！　トラ！　バッタ！
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:06:13 ID:S7P4HL05O
ウーズ！ウーズ！ウーズ！
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:22:12 ID:QW5oZwda0
アメボ！アメボ！アメボ！
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:32:29 ID:QASuSv37O
パク！ヨン！ハ！
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 20:14:53 ID:wlVu/HzE0
海！老！蔵
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 21:06:06 ID:HrE6s9IH0
ぬ！る！ぽ！
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 21:33:37 ID:7C2iDuTr0
>>945
ガ！ッ！
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 21:34:56 ID:QASuSv37O
どうすんだよこのスレ…
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 21:38:33 ID:+XccoypC0
世界選手権やってるししょうがない。俺も忙しいし。もちろんカバレージ読むのでだが
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 22:08:44 ID:wtOnLReC0
おまえらMTGの話しろよｗｗｗ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 22:52:05 ID:5cAm1nbvP
943 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 19:32:29 ID:QASuSv37O [1/2]
パク！ヨン！ハ！

947 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 21:34:56 ID:QASuSv37O [2/2]
どうすんだよこのスレ…
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 23:31:04 ID:wq2n1YmkO
タルモ！カメコロ！ガラク！
タ・カメ・ガ タカメガ タカッメガ♪
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 02:22:45 ID:Kzes0lnk0
もう青白がネタバレで雑魚化してるな
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 06:28:18 ID:HvZBJjmH0
そもそも青白コンが強い環境ってのは
ほとんどのメタデッキに優位が付く場合だからな

プロがメタを読みきってバランス良く組んだ青白はまだしも
MOや草の根ではビートメタで組んだら、
たまたまビートにたくさん当たりました
って感じでしか今の青白は勝ってないもんな

メインに呪文貫き入ってないとか、
どうせ勝てないからってヴァラクート諦めてるレシピが多過ぎる
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 06:39:39 ID:/V41ZBRh0
しかしほんと新ジェイスと緑タイタン入りのデッキのどちらかしかいないって感じ
昨日はそのどちらかにしか当たらなかった
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 07:39:53 ID:9p55Q3xA0
てか昨日のFianals予選 蔦デッキ多くてびっくりした。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 12:44:14 ID:Zk57l4St0
亀入りの青黒が今回の勝ち組なのかな？
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 16:09:06 ID:msxk6D0i0
エルフが6−0だと・・・
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 16:18:04 ID:gmUgGBiJP
復讐蔦は青黒に強いけど青白はリムーブしてくるからいまいちやね。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 16:47:51 ID:TJ/Mf3/A0
蔦は迫害者なしの青黒だとかなり死ねる
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 17:06:33 ID:TJ/Mf3/A0
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds10/fm5

Then Watanabe had a Grave Titan of his own, which brought with it two Zombies that looked suspiciously manga-ish. Juza responded with his own Grave Titan, which brought Kai and Gabriel along with it.
キモヲタトークンを平気で使える渡辺△


961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 17:26:06 ID:PptAJHN00
>>960
ここはネットウォッチじゃないぞ・・・

それと亀入り青黒は新潟のマイナーな16名ほどの大会で優勝してる
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:08:04 ID:2wKE4MAM0
top8は5/8が青黒コンか
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:28:33 ID:szv/W9Ih0
top8の初日スタンの成績
青黒　6-0 6-0 5-1 5-1 3-3
黒赤　6-0
エルドラージ　4-2
青白　3-3
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:30:48 ID:F2MZvVF30
ヴぁらくーと（笑）
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:40:57 ID:ZvgvIT/U0
エルドラージ復権ッ！！
エルドラージ復権ッ！！！
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:44:24 ID:MhTTPCSS0
マジっすか
ヴァラクートいねえｗ
てか青黒がここまで強いとは
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:49:23 ID:CbjWHiB50
リミテッドだのエクテンだのやった上でのトップ８だし大して参考にならんだろ
まあこの並びだとエルドラージはかなり芽があるな
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:50:32 ID:0l2OlxbgO
青黒コン５
青白コン
赤黒吸血鬼
緑単エルドラージ

ヴァラクート全滅か。メタられすぎたな。
吸血鬼は漸増爆弾に沈みそう。みんな黒タイタン３積みが厳しい。
青いのの何かが勝ちそうな予感。
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:50:52 ID:TP1CaOqW0
青黒は頑張ってるなぁ。CFBのメンバーも混じってるみたいだし。
青白には基本有利だし、ヴァラクートにはハンデスと海で遅らせて勝負か。
モリカツ式も出てたけど、これどっちのがいいんかね。モリカツは自分のを押してたけどさ。
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:52:15 ID:nLDzCd250
毎回思うけど
スタンスレ的にはジグザグフォーマットのトップ８じゃなくて
スタンの成績だけ見たほうがいいと思うんだが
6-0のエルフとかガンスルーだし
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:07:46 ID:AHRvDYcR0
メタ的には吸血鬼と別ブロックになった
エルドラージが有利っぽいけど
ワールドだと何が勝つかじゃなく誰が勝つかなとこがあるからなー
ワフォタパとPVが決勝戦してるとこしか思い浮かばん

>>970
初日上位デッキのリスト出たの？
じゃなきゃエルフとか今さら語ってもしょうがなくね
去年のワールドの吸血鬼ポジションな気がする
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:15:56 ID:NGCjuimK0
スタン全勝は青黒２青白１エルフ１吸血鬼１だから
使用率考えてもヴァラは負け組みだった
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:18:38 ID:bCBTb6kf0
いま語るんならこっちかな
ファイナルズのメタの参考にはなりそう
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds10/1209st

黒赤吸血鬼2
アーマー
ボロス
青白中速ビート
ヴァラクート2
青白コン

この青白中速ビートってヴァラクートにどうやって勝つんだろう
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:19:00 ID:b7x/IsnZ0
青黒すごいな、流石にだれも予想してなかった展開だ
神ジェイス以外で良い働きしてるカードが気になるな
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:19:17 ID:nLDzCd250
英語カバレッジで紹介してるよ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:34:12 ID:0hdiW2w+0
みんな結果だけを見て青黒青黒言っているが、青黒多いのはヴァラクートを
ガチメタったからだろ？実際ＭＯでヴァラクート使っているが青黒だけは
ハンデス、カウンター、ジェイスでどうしようもなく、９対１くらいの相性
だと思う･･･。青黒にとって相性の良くない吸血鬼とか赤単とかが今後増えれ
ば青黒も減って、そのあたりを食えるヴァラクートにまた戻るんじゃない？
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:40:17 ID:H6wcux7O0
>>975
Video Deck Techのこと？
翻訳してる人が居たから一応貼っとくけど、
超オーソドックスなレシピじゃね
ttp://driftking.diarynote.jp/201012111337532300/
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:42:18 ID:CbjWHiB50
つまり単体除去が全く効かずハンデスも打消しも効き辛いゴブナイト復権だな
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:47:32 ID:nLDzCd250
>>976
そこに戻ったらまた青黒が勝つよな？
何が言いたいのかちょっとわからん
てかスタンの成績良かったデッキを取り上げるのは普通じゃね？
俺は複合フォーマットをこなした結果ベスト８に残った人が
たまたまスタンで使ってたデッキをスタンでの成績より重視するのが変じゃねって思った
ドラフトとかエクテンで順位上げた人のは除外しないとスタンからずれてくる
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:58:03 ID:EbAqjN7s0
どうせお前らじゃ青黒使いこなせないんだしヴァラクード使ってろよ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 22:06:26 ID:CCsINKLS0
>>976は言ってることがだいぶ香ばしいからスルー推奨
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 22:18:04 ID:grac78nn0
また結果だけ見て９：１とかほざいてる奴がいるのか
ヴァラ相手に９：１も取れて他ともそこそこ戦えるデッキがあったらとっくにメタの中心だっての
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 22:19:55 ID:MhTTPCSS0
何でもいいが今回の大会で結果出せたデッキの全リスト早くみたいな
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 22:21:33 ID:UDBqEKzI0
神ジェイス対緑タイタンでジェイスが勝ったわけかｗ
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 22:25:57 ID:UUCySwoW0
>>982
＞実際ＭＯでヴァラクート使っているが青黒だけは
ハンデス、カウンター、ジェイスでどうしようもなく、９対１くらいの相性

とか言ってるから、たぶん吸血鬼はヴァラクートに2;8とか言ってたのと同じ人種
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 22:54:30 ID:EbAqjN7s0
ヴァラクード使ってて青黒に1:9とかどんだけプレイング下手なんだよ
サイドボード工夫するなりメイン入れ替えるなりして対策すればある程度戦えるだろ
コピーデッキ使ってるからメタが変わったら対応出来なくなるんだろうな
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 22:55:46 ID:W3yqfyJK0
>>986は見分けやすくていいなあ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 22:55:48 ID:+PRFo6q70
広がり行く海メインから4枚差しか、ヴァラクート死ぬわけだ。
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 22:58:27 ID:NeMiSiyT0
>>987
俺も思ったｗｗｗ
何スレも前からいるよな
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 22:59:06 ID:Y59LigPd0
実際ヴァラクートで青黒はきつい
メインに巫女２、罠４
サイドに復讐者３
にして、コントロールに強くしてるつもりだけど
青黒相手には３：７か４：６がいいとこだな

確かにある程度は戦えるけどねって感じ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 23:14:23 ID:sHBbOEqx0
ID変えてきたｗ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 23:23:53 ID:lYjDEcSj0
安定のヴァラクートに逃げた思考停止厨
結果全滅
これがメタゲーム
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 23:33:13 ID:0SPNHkOS0
ヴァラクート使っているけど、
青黒はコジレックで耕作等を落とされ脅迫で罠を抜かれ生物を打ち消されたりで
だいぶきつい
けど1:9はない
青白は余裕
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 23:51:56 ID:wkbMeg8G0
青黒は手札が弱い時見られると一気に攻めてくるけど青白はとりあえずマナ立てとけば警戒してくれるから、そこが違うよな
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:46:09 ID:0SIwmtwp0
次スレが立たない...だと...
誰か頼む
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:48:30 ID:7X6DmQ6u0
やってみるから待っててくれ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:52:06 ID:7X6DmQ6u0
次スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1292082643/
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:52:44 ID:auOHTAoJ0
おつ
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:52:53 ID:0SIwmtwp0
>>997サンクス!!
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:54:17 ID:83LAn4uX0
10000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。