【MTG】ドラフト・シールドスレ33th【リミテッド】

【MTG】ドラフト・シールドスレ32th【リミテッド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285252751/

スレ立てありが�d

オーガの装具奪いってどう？アンコにしては使い辛いんだけど
ほとんど入れてないけど強いのかな

>>1乙

>>3
装備品が入ってないデッキはほとんど無いからまぁいつでもワンチャンはある
でも相手が引いてない場合とか、あまりにやばい装備品で即壊してる場合とかもあるんで色々微妙
まー単純にサイズはあるから空きがあれば入れてて損は無いと思うぞ
出来ればこいつを入れるようなデッキにはしたくないが

シールドパックが全色強くて凄く悩ましかったので、皆ならどう組むか聞きたい

1 《回収の斥候/Salvage Scout》
1 《きらめく鷹/Glint Hawk》
1 《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
1 《ロクソドンの旅人/Loxodon Wayfarer》
1 《ガルマの保護者/Ghalma's Warden》
1 《存在の破棄/Revoke Existence》
1 《魂の受け流し/Soul Parry》
1 《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel》

1 《金切り声のシルカウ/Screeching Silcaw》
1 《ヴィダルケンのセルターチ/Vedalken Certarch》
1 《粗石の魔道士/Trinket Mage》
2 《空長魚の群れ/Sky-Eel School》
1 《空への跳躍/Vault Skyward》
1 《冷静な反論/Stoic Rebuttal》
1 《着実な進歩/Steady Progress》
1 《水銀の縛め/Bonds of Quicksilver》

1 《ドロスバッタ/Dross Hopper》
3 《モリオックの肉裂き/Moriok Reaver》
1 《黒割れのゴブリン/Blackcleave Goblin》
2 《皮裂き/Skinrender》
1 《堕落した収穫者/Corrupted Harvester》
1 《汚れた一撃/Tainted Strike》
1 《感染の賦活/Instill Infection》

1 《トンネルのイグナス/Tunnel Ignus》
1 《岩滓の精霊/Scoria Elemental》
1 《ヴァルショクの心臓焚き/Vulshok Heartstoker》
1 《カルドーサのフェニックス/Kuldotha Phoenix》
1 《炎生まれのヘリオン/Flameborn Hellion》
1 《連射のオーガ/Barrage Ogre》
1 《オーガの装具奪い/Ogre Geargrabber》
1 《突撃のストロボ/Assault Strobe》
2 《粉砕/Shatter》
1 《炉の式典/Furnace Celebration》
1 《地形の融解/Melt Terrain》

1 《エズーリの射手/Ezuri's Archers》
1 《風の突き刺し/Wing Puncture》
2 《嚢胞抱え/Cystbearer》
1 《腐食獣/Molder Beast》
1 《酸の巣の蜘蛛/Acid Web Spider》
1 《吠える絡みワーム/Bellowing Tanglewurm》
1 《最上位のティラナックス/Alpha Tyrranax》
1 《ヴィリジアンのお祭り騒ぎ/Viridian Revel》
1 《テル＝ジラードの抵抗/Tel-Jilad Defiance》
1 《突撃の鈍化/Blunt the Assault》
1 《真っ二つ/Slice in Twain》
1 《荒々しき力/Untamed Might》

2 《鉛のマイア/Leaden Myr》
2 《銅のマイア/Copper Myr》
1 《金のマイア/Gold Myr》
1 《危険なマイア/Perilous Myr》
1 《錆ダニ/Rust Tick》
1 《ニューロックの模造品/Neurok Replica》
2 《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
1 《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
1 《クローンの殻/Clone Shell》
1 《剣爪のゴーレム/Saberclaw Golem》
1 《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
1 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
2 《剃刀ヶ原の打つもの/Razorfield Thresher》
1 《キマイラ的大群/Chimeric Mass》

1 《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1 《飛行の呪文爆弾/Flight Spellbomb》
1 《ゲスの玉座/Throne of Geth》
1 《黄金の甕/Golden Urn》
2 《こだまの飾り輪/Echo Circlet》
1 《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
1 《回復の三角護符/Trigon of Mending》
1 《憤怒の三角護符/Trigon of Rage》
1 《刃の翼/Bladed Pinions》
1 《転倒の磁石/Tumble Magnet》
1 《ゴーレムの鋳造所/Golem Foundry》
1 《大石弓/Heavy Arbalest》
1 《ヴェンセールの日誌/Venser's Journal》

こんなプールでどう組む?
刃工×3を生かしたいけど装備品が足りなくてできんかった

白
1,《太陽破の天使/Sunblast Angel》☆
3,《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
1,《白の太陽の通過/Whitesun's Passage》
1,《太陽の槍のシカール/Sunspear Shikari》
2,《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
1,《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
1,《拘引/Arrest》
1,《ロクソドンの旅人/Loxodon Wayfarer》
青
1,《分散/Disperse》
1,《屑鉄潜りの海蛇/Scrapdiver Serpent》
1,《決断の手綱/Volition Reins》
1,《空への跳躍/Vault Skyward》
1,《ヴィダルケンのセルターチ/Vedalken Certarch》
1,《着実な進歩/Steady Progress》
1,《停止命令/Halt Order》
1,《粗石の魔道士/Trinket Mage》
1,《空長魚の群れ/Sky-Eel School》
2,《ニューロックの透術士/Neurok Invisimancer》
1,《新たな造形/Shape Anew》
1,《水銀の縛め/Bonds of Quicksilver》
黒
1,《精神の瘴気/Psychic Miasma》
2,《疫病のとげ刺し/Plague Stinger》
1,《堕落した収穫者/Corrupted Harvester》☆
1,《執行の悪魔/Carnifex Demon》
1,《胆液の鼠/Ichor Rats》
2,《水膨れ地掘り/Blistergrub》
2,《感染の賦活/Instill Infection》
1,《冷たき集いの吸血鬼/Bleak Coven Vampires》

赤
1,《蔵製錬のドラゴン/Hoard-Smelter Dragon》☆
1,《感電破/Galvanic Blast》
1,《ゴブリンの小槌打ち/Goblin Gaveleer》
1,《金屑化/Turn to Slag》
1,《岩滓の精霊/Scoria Elemental》
1,《地形の融解/Melt Terrain》
2,《ヴァルショクの心臓焚き/Vulshok Heartstoker》
2,《刃族の狂戦士/Blade-Tribe Berserkers》
1,《血まなこの練習生/Bloodshot Trainee》

緑
1,《甲殻の鍛冶工/Carapace Forger》
1,《起源の波/Genesis Wave》☆
1,《荒廃のマンバ/Blight Mamba》
1,《嚢胞抱え/Cystbearer》
1,《突撃の鈍化/Blunt the Assault》
1,《真っ二つ/Slice in Twain》
1,《テル＝ジラードの堕ちたる者/Tel-Jilad Fallen》
1,《腐食獣/Molder Beast》
茶
1,《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
1,《モリオックの模造品/Moriok Replica》
1,《オーリオックの模造品/Auriok Replica》
1,《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
2,《転倒の磁石/Tumble Magnet》
1,《類似の金床/Semblance Anvil》
2,《剃刀ヶ原の打つもの/Razorfield Thresher》
1,《死体の野犬/Corpse Cur》
1,《金属の駿馬/Chrome Steed》
1,《生体融合外骨格/Grafted Exoskeleton》
2,《感染の三角護符/Trigon of Infestation》
1,《屍気の香炉/Necrogen Censer》
1,《ゴーレムの鋳造所/Golem Foundry》
1,《浸透のレンズ/Infiltration Lens》
1,《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》
1,《銀のマイア/Silver Myr》
1,《危険なマイア/Perilous Myr》
1,《屍百足/Necropede》
1,《鉄のマイア/Iron Myr》
1,《金のマイア/Gold Myr》
1,《銅のマイア/Copper Myr》
1,《回復の三角護符/Trigon of Mending》
1,《ゴーレムの心臓/Golem's Heart》
1,《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
1,《剣爪のゴーレム/Saberclaw Golem》
1,《ゴーレムの職工/Golem Artisan》

1,《微光地/Glimmerpost》

>>5
赤も強いけど川崎２枚の黒と神レアの白かな、赤は火力ないから有色触れないのが痛い
クリーチャー触るには黒しか無い（青のオーラは遅い）から黒は確定で良いかと。

平地９
沼８
1 《回収の斥候/Salvage Scout》
1 《きらめく鷹/Glint Hawk》
2 《鉛のマイア/Leaden Myr》
1 《金のマイア/Gold Myr》
1 《危険なマイア/Perilous Myr》
1 《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
1 《錆ダニ/Rust Tick》
1 《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
1 《ガルマの保護者/Ghalma's Warden》
2 《皮裂き/Skinrender》
1 《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
1 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
1 《キマイラ的大群/Chimeric Mass》

1 《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
1 《刃の翼/Bladed Pinions》
1 《憤怒の三角護符/Trigon of Rage》
1 《存在の破棄/Revoke Existence》
1 《転倒の磁石/Tumble Magnet》
1 《大石弓/Heavy Arbalest》
1 《感染の賦活/Instill Infection》
1 《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel》

飛行ビート。
鷹は護符、磁石の使いまわしとキマイラのシナジーから。
粉砕を足す場合は斥候と鷹を抜いて平地７沼７山３かな？

>>9
何か余白多い……。失礼しました
平地10沼7かな？　黒は川崎しかいないし。

なんか被ってるな。
>>5-6
赤白かな、と思ったけどシルヴォクの模造品×2とか川崎×2も捨てがたい。
黒マイア、緑マイアもあるから白緑たっち赤黒。

1 《回収の斥候/Salvage Scout》
1 《きらめく鷹/Glint Hawk》
1 《存在の破棄/Revoke Existence》
1 《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel》

2 《皮裂き/Skinrender》

2 《粉砕/Shatter》

2 《嚢胞抱え/Cystbearer》
1 《酸の巣の蜘蛛/Acid Web Spider》
1 《真っ二つ/Slice in Twain》

2 《鉛のマイア/Leaden Myr》
2 《銅のマイア/Copper Myr》
1 《金のマイア/Gold Myr》
1 《危険なマイア/Perilous Myr》
1 《錆ダニ/Rust Tick》
2 《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
1 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
1 《転倒の磁石/Tumble Magnet》

森　6
平地　6
沼　2
山　3

とりあえずこんな感じで仮組みしてちょっと一人回しして回らないようなら赤抜く感じかな。

>>7
ゴッドレアが3色に分かれてるのがいただけないな。
もう赤白茶かなぁ。

転倒の磁石×2と微光角の鹿×2のシナジーがなかなか。

MOのシールドスイスだが、太陽波とペスがいて、存在の破棄2枚ある白単組んで2ｰ2止まりとか泣けてくる。

>>13
この環境よほどのことがない限り単色で組むメリットなくね？

>>14
うーん、勝てなかったってことはそうなんだろうなぁ。
白は確定してて、入れたいカード入れてったら自然とそうなっちまったんだよなー。
クリーチャーが14、アーティファクトも13くらいで良いバランスだと思ったんだが。

それ生物少なくね？除去と生物で18以上欲しい
個人的にはメタクラならアーティファクトは16欲しいし

バランスは全然いいだろ
茶16とかデッキ歪めすぎ

アーティファクト１６は難しいだろ
そりゃ積めるなら良いんだが実際はプールの関係で13程度が関の山

金属術前提なら茶16枚は最低ラインだろ
なんか話がかみ合ってない気がする

16かー。相手も壊してくる環境だからね。
ちなみに負けた最終戦はDS歩哨がDS斧と外骨格を装備して殴られ続けた。

メタクラのラインて13最低じゃなかったっけ
16で安定ライン

一般には>>16の構成で良いと思うが
白で太陽破＆エルズペスの構成だったら>>15の配分でもいいんじゃね？
こちらはあまりクリーチャー出さないで殴らせて討ち取る呪文で戦う
相手が並べすぎたら太陽破かエルズペスでずどんだろ

メタクラは11程度でもいける感じがするんだけど。理想は多い方がいいが。
アーティファクトが少ない時は未達成時の運用でもそこそこ強い位の
やつを優先するとかの工夫はいるね。太陽追いはなるべく使わないとか。

個人的に金属術は２マナ圏よりも4マナ以上の方が運用しやすいイメージ。

リミッツ予選のシールドで、ヴェンセール、不退転の天使、太陽波の天使×２の結構なプール引いたのに、１−３ドロップだったよ‥(T_T)
３／１感染に負けまくってしまった。

土地配分やマリガンキープミスあったから反省してる。

>>24
>>24
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もちろん爆弾も大事たが、除去ないと相手の爆弾に対処できないだろうに

むしろ爆弾なくても除去過積載してれば勝っちゃう

3/1感染に無双されたってそんなアーティファクト多い構成にしたの？
まぁその他のプールにもよるだろうけど

色は青白
除去は危険なマイア×２、存在の破棄、留め金、堕落の三角護符
タッパーは錆ダニとセルターチ。
まあ除去満載って程ではないわな。拘引ないし。

金属１２でセルターチは微妙だったかもしれない・・
能力使える機会が１戦くらいしかなかった。

リミテスレだし、メタクラでの茶の枚数は興味深い話題。

個人的には茶16まで狙うとシールドなら残念な茶を入れねばならず、ドラフトなら相当ピックが歪む印象。
勿論使える茶があるなら、茶の枚数はあればあるほどいいんだけどね。

確率的に言うなら。
12あれば、3ターン目にとりあえず3枚は確保できて、6ターン目に4枚目も来る。
16あれば、3ターン目にとりあえず4枚は確保できて、5,6ターン目に5枚目も来る。
先手ならもう1ターン遅くなる。

だから、12は最低ライン 理想的には16って感じになりそう。

実際は危険なマイア・百足・ボムなど、死んでナンボの茶もいるので、
13-14が最低ラインと言った方がいいかもしれない。

セルターチとか太陽追いとか鋳造所とか、金属がないと弱いカードがメインに多数で
金属術だけで戦うんだったらそうだろうけど

実際組む場合は装備とか鍛冶みたいな、２枚シナジーで十分戦える構成にするだろ？
ガルマとか嵌め乗りとか、そのままでもしばらく普通に使えるのだってあるし
赤みたいに茶を食いながら戦うのだってあるし
俊馬や錆びた秘宝が多いのならば茶破壊はどうせそっちに飛んでくるから数関係ないし

どうも構成やカード名なしで16枚という数字だけだと違和感がある

金属術持ち自体が茶か色付かが多いかでも変わってくると思うけどね。
色付金属術が多くなるとアーティファクトは増やしたいが色付の金属術持ちがスロットを圧迫するってジレンマが面倒くさい。

あるあるｗ

俺は金属術組むときは壊れにくさ優先だな
生物除去でも壊れるアーティファクトクリーチャーは金属術の支えとしてちと不安が残る
低マナの装備品とか磁石とかタリスマンとか、その辺優先して取ってるな

セルターチや太陽追いとか使うなら15は欲しい。
駿馬とか嵌め乗りとかの茶の金属術持ちだけなら11位でも足りる。
ガルマとか狂戦士とかの無くてもそこそこな奴らだけなら13位。
大体こんな感じでイメージしてる。
そこに鍛冶とか鷹とかが絡むとやっぱ難しいな。

>>13だが空気読まずにデッキ晒してみる

16:《平地/Plains》
1:《浸透のレンズ/Infiltration Lens》
1:《金のマイア/Gold Myr》
2:《鉄のマイア/Iron Myr》
1:《活線の鞭/Livewire Lash》
1:《屍百足/Necropede》
1:《オーリオックの太陽追い/Auriok Sunchaser》
1:《マイア鍛冶/Myrsmith》
2:《存在の破棄/Revoke Existence》
2:《太陽の槍のシカール/Sunspear Shikari》
1:《パラジウムのマイア/Palladium Myr》
1:《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
1:《闊歩するものの装具/Strider Harness》
1:《正義の施行/Dispense Justice》
1:《燦爛たる放心/Fulgent Distraction》
1:《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
1:《金属の駿馬/Chrome Steed》
1:《光明の大砲/Lux Cannon》
1:《堕落の三角護符/Trigon of Corruption》
1:《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
1:《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel》
1:《太陽破の天使/Sunblast Angel》

こんなデッキだった

うｐるのはデッキじゃなくてレアの横に印つけたカードプールだろ、この場合
デッキだけ晒されても意味が分からん

とりあえず《燦爛たる放心/Fulgent Distraction》に突っ込めば満足？

金属術云々は>>35で答え出てるだろ多分
あとは壊れにくさで選ぶ、って意見もあるけど自分は軽さ重視してるな
上手いこと３マナ以下で固めれば10枚そこそこでも結構安定して発動するし

つまり「斧サイッコー」センキュー！

>36のデッキだと調和者隊の盾とかもいいな
シカール２体に上昇系装備すれば序盤しのぎやすいし後で飛んでるのに付けてもいい

鞭もレンズもデッキにあってないな

>>38
燦爛たる放心は太陽破とのシナジーがあるからじゃね？
まぁ、一枚ずつ入れてるカードが上手く引けるかって話もあるし、単純にカードパワーが低い＆太陽破は単体でも十分強いって話だけど。

>>40
シカールを使うからなぁ。
他に装備がなかったんじゃね？
まぁ無理に装備いれてシカール使うくらいなら他の色混ぜたほうがよさそうだけど。

構成的に堕ちたる者に弱いのはわかってんだから、メインよりむしろサイドプラン考えるべきだな
除去増やすとか茶減らしたりとか

シールドだとサイド含めてどうしようもないって事もあるけどな
せいぜいクソ弱い色つき生物サイドインするくらいとか
まー単色だとリアルに色つき生物が2〜3枚しかないとかいう場合もあるけどｗ

てか>>36だと6枚も色つき生物出せるんだからあとはプレイングの問題のような

出せるったって、飛行アタッカーやシステム生物が堕ちたる者ブロックというのはきついだろ
サイドに水銀の縛めくらいあるんじゃねーのとか思うんだがカードプールが見えないのでどうにもならん

実質パワー6の奴と相打ちなら問題無いっしょ
ぶっちゃけ除去があるにしてもこいつよりもっとヤバイのいっぱいいるんだし、そっちに使いたい

ま、それは別にしてもタッチ除去するくらいはしてもいいわな

そういや堕ちたる者は見なかったな。あとでカードプールも晒すわ。
鉄のマイアがありながら金屑化２枚を入れなかったりしたのは間違いだわな。

亀だが一応・・・
>>5は俺も白黒なか。
3色目はいらないと思う。事故無く動かせることが大事
しかし、飛行テンポよりは、地上のブロッカー固める構成でもよいかと
エンドカード3種ありますしね。


>>7は白赤といいたいところだし、カードパワー的にもそれで間違いないように見えるが
テンポ重視のこの環境を思うと、メインデッキは俺は白ｔ緑金属術で行くと思う。
そして、緑も本当にタッチで、「シルヴォクの模造品」「感染の三角護符」×２枚のためだけというイメージ。
アーティーファクトを１３枚以上入れて金属術を安定させたい。
サイドボードは相手によっては色変更を想定し、白赤にするイメージ。
その場合、金属術は出来れば程度でよく、基本的にはカードパワーで押し切れる構成がよいかと。

>>47
確かに赤白だとエンチャもアーティも触れないから緑は入れざるをえないか。

ただ、俺的に緑の護符がそんなに強い気がしないんだけどその辺りどうかな？
理由としては六マナで1/1感染で挙動として遅いのと、結局飛行止まらないってのが。
百足とか壁とか他に止めれるやつがいるなら強いのかな？

6マナというよりは毎ターン2マナというイメージでよいと思う

感染デッキじゃないなら守備カードにはなるけど、チャンプブロックのようで実際は除去になるから、相手もなかなか殴ってこない

たしかに守り重視ではあるけど、強いと思うよ

>>49
成程ね。確かに相手からすると非常にうざったいか。

ところでシールドとドラフトで速度に大分差があるように感じるのは俺だけ？
シールドは感染組むのが困難な分、後ろ向きにデッキが組める感じなんだけど。

緑護符は殴ってこないならこっちから殴るって手も使えるから非常にウザい
装備品があったりするとなおさら
タリスマンの中じゃ1〜2を争う強さだと思うよ

シールドとドラフトの速度差はまんま感染と金属術のせいかな？
この2つは揃うと爆発的な速度が出るからね

１，２位は赤黒で不動じゃね？
青白が４，５も不動だから自動的に真ん中ってイメージ
強いか弱いかって言ったらやっぱり弱いと思うけどなあ
シールドならまだしもドラフトになると積極的に入れたいカードではないと思う

単体では一番強いよ
赤はクリーチャーいなきゃ意味ないし、黒はかなり遅い
でも回避持ちや先制と組み合わせると赤はすごい事になるし、
黒も攻めてるときは強い
デッキによるね

その理論なら梅沢の十手はさまようもの以下になるよ


赤が単体ではダメとか生物いないリミテッドのデッキあるならみせて

そりゃ単体だったら十手だってただの置物じゃん
クリーチャーがいて殴れて始めてあれは猛威を振るいだすわけで

リミテでも場に有効なクリーチャーがいない事なんて別に珍しいことじゃないだろ
攻められてる時とかチャンプブロックでまっさらになる事もしばしばあるし

極論で曲解されても困る

>>55
その通りだけど、緑護符入れたデッキは赤護符入れたデッキに殴り倒されるだろうって事実も変わらないと思うけど
黒護符は緑護符と違ってシステムクリーチャー触れるし
そりゃ実際やったら十手がさまようものだったら勝てた、って場面も出てくるだろうけど
だからって十手抜くかって話

同じことで赤護符を緑護符に変えれば強くなるってデッキは無いと思うよ
あったとしてもそれはすごい特殊なカードプールですごい特殊なデッキだろ
そんなとこまでカバーしてたらカードパワーなんて言葉そもそも意味ない

>>56
>>緑護符入れたデッキは赤護符入れたデッキに殴り倒されるだろうって事実も変わらないと思うけど
まぁ、そうだな、事実だし、そうだよね。
それでいいと思うよ。

緑のトライゴンの特長
・金属カードのくせに堕ちたる者をブロックできる
・ダークスティールの何とかさんをブロックできる
・毒デッキで横に展開してプレッシャーを与えられる（このとき昆虫は実質２／１）
・除去単デッキ相手に有効

つまり上で挙がってるような白金属術フライヤーを組むとき、お留守を任せるのに都合が良い
金属術ゆえ堕ちたる者を止められなかったり除去られまくって、フライヤーがブロックに回るしょんぼり展開を防げる
あと毒デッキで先制攻撃に止められてる時、数を増やして決めに行ける
けっして特殊なデッキ専用というわけじゃない

赤護符と比べて評価をするのは意味がない、いつものディスる常套手段

その擁護には無理がある
大体感染相手に緑三角護符なんて遅すぎるだろ

>>あと毒デッキで先制攻撃に止められてる時、数を増やして決めに行ける

緑護符の存在意義とかこれに尽きるだろ、基本的に遅すぎ。ドラフトなら出来れば入れたくないレベル
前述の白単のケースにしたって、堕ちたるもので詰むようなデッキ組んでる時点で論外だと思う。色増やしてでも除去入れろよと
まぁ自分で強いと思えば自分で使えばいいけどさ、前にも装備品では全てのデッキにおいて翼＞＞＞斧とか主張してた人いたし

>>59
だから赤護符に出来なくて緑護符に出来ることがあることぐらいわかってるって
でもカードパワーって主に構築段階で出てくることだからさ
両方あったらどっちを入れるか
緑護符が抜けるカードプールはありえても赤護符が抜けるほどの強プールは見たことが無い
毒デッキなんてそれこそ赤護符の出番だろ、先制が出てきて赤護符が腐るのは結果に過ぎない
それでひよって緑を入れるのは他のいろんな状況を犠牲にしてるよ

緑護符を入れたからといって緑マナ源を入れる必要はない
白でも使い回せるし再利用が必然というわけでもない
白のデッキとは書いたが白単デッキなどとどこにも書いていない
話の流れは>47からの>5のカードプールが出発点だから基本はシールドの話
赤護符と比較し始めたのはどこかの誰かであって俺ではない
ドラフトであれば赤護符と比較すること自体がおかしい

話をずらして評価を歪めようとしているのは誰なのかと問いたい
例外と全てをごまかしのネタに使っているから次はカギカッコの出番か？ｗ

リミテッドで勝ち抜いていくと、きちんと組まれた除去入りデッキの対決の可能性が高くなる
確かに展開は早いのだが、お互いに的確に除去する以上、ゲームは素早くは決まりにくい
そういう場合に緑護符のようなカードが役に立ちやすい
もちろんメインに挿すかどうかは構成によるので何とも言えないが、決して弱いカードではない

赤の護符は見たら何も考えず入れるカードであってそういうのと比較してはいけない

みんな一体何と戦っているんだ

対戦相手だろ

>>63
いやこの護符評価の始まりは
>>51の緑は1〜２ってのに
>>52が噛み付いて、さらに
>>53が単体なら緑が一番強いしデッキによるよねって言ったところからだろ

単体の時の強さを凌駕するほどカードパワーが違うから、どのデッキでも赤のが強いよってだけ
別に>>5のデッキに緑護符が入らないなんていってないし、確かに論点違うわな

でもまあ強いか弱いかに分けたら俺は弱い側だと思うし、これは別に異論認めるが

まるきり一般論なら>52にまったく同意、シールドで赤と緑の二択とかで悩むことはないな
重戦車枠と見なして競合しなければデッキに入れてるし、サイドインして成果が出ることも多い
最終選考ラインだがデッキに入るパワーは十分あると思うというのが俺の見方

>>5じゃなくて>>7な、>>5にはそもそもプールに感染護符なんてねーし
>>7のプールで白緑組んで感染護符入れるって話ならお好きにどうぞレベルの話だと思う
ドラゴンと除去二枚ある赤を切るはねーわと思っちゃう凡人の意見だけど

「単体で一番強い」とか「護符で一番強い」とかの意見も
他とのシナジーで化けるカードが多々あるSoM環境で何言ってんだ、という感じはする

>69
>7のプールについていうなら、実際に組んでみるとわかると思うんだが
白赤金属術で構成すると金属が不足気味になる
強化装備も１枚きりなのでシカールと３枚の刃工も使い辛いしデッキ自体もけっこう重い
緑爆弾もあるわけだしシルヴォクと緑護符なら金属とクリーチャー分を自然に補えるんだが

白赤金属ｔ緑、緑マナで護符のチャージは期待しない前提な

>>69
他とのシナジーでって意味だと緑護符も化けちゃうぞ
てーかあれはパワー上がる装備品あるだけですごいウザイしな

何でもいいから誰か白護符の使い方を教えてくれ

＊《危険なマイア/Perilous Myr》
＊《屍百足/Necropede》
＊《鉄のマイア/Iron Myr》
＊《金のマイア/Gold Myr》
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
＊《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
＊《オーリオックの模造品/Moriok Replica》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《刃族の狂戦士/Blade-Tribe Berserkers》
＊《金属の駿馬/Chrome Steed》
＊《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
《太陽破の天使/Sunblast Angel》☆
《蔵製錬のドラゴン/Hoard-Smelter Dragon》☆
《感電破/Galvanic Blast》
＊《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
《拘引/Arrest》
＊《転倒の磁石/Tumble Magnet》
＊《転倒の磁石/Tumble Magnet》
＊《生体融合外骨格/Grafted Exoskeleton》
《金屑化/Turn to Slag》
《平地》１１
《山》６

白赤金属術だとこんな感じかな？
白のダブルシンボルが6枚、うち2マナが3枚の色事故。
アーティーフャクトの枚数が１２枚というところがネックか。
しかし、シールドであればなんとかなりそうではある。

緑をタッチさせるとしたら、
ＩＮ
《銅のマイア/Copper Myr》
《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》
《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
《森》１

ＯＵＴ
《刃族の狂戦士/Blade-Tribe Berserkers》
《金屑化》
《平地》１
《山》１

これで、アーティーファクト１４枚の金属術が安定域には達するが、マイア3の3色16枚と、土地事故がさらに怖くなったか。
赤も使用カードは2枚のみ。必要か？

感染護符は入るスペースが無いと思われる。

白緑金属術だとこんな感じか？
パワー不足な感はあるが安定感は抜群。
シールドでここまで安定さす必要があるかも悩みどころだが、
たしかに、メインでこれサイド後に白赤という戦略は面白いかもしれない

＊《危険なマイア/Perilous Myr》
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
《甲殻の鍛冶工/Carapace Forger》
＊《屍百足/Necropede》
＊《金のマイア/Gold Myr》
＊《銅のマイア/Copper Myr》
＊《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
＊《オーリオックの模造品/Auriok Replica》
＊《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
＊《金属の駿馬/Chrome Steed》
《太陽破の天使/Sunblast Angel》☆
＊《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
＊《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
《拘引/Arrest》
＊《転倒の磁石/Tumble Magnet》
＊《転倒の磁石/Tumble Magnet》
＊《感染の三角護符/Trigon of Infestation》
＊《感染の三角護符/Trigon of Infestation》
＊《生体融合外骨格/Grafted Exoskeleton》
５《森》
１１《平地》

これだけ見ると白赤だね。
タッチもいらなそう

金属術に入れるのはいいけどさすがにこのプールなら>>73でいいんじゃね
スペルが強くて入る隙間が無い
入れるなら黒緑感染だろうね

1,《屍百足/Necropede》
1,《危険なマイア/Perilous Myr》
2,《疫病のとげ刺し/Plague Stinger》
1,《荒廃のマンバ/Blight Mamba》
1,《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
1,《モリオックの模造品/Moriok Replica》
1,《胆液の鼠/Ichor Rats》
1,《嚢胞抱え/Cystbearer》
1,《死体の野犬/Corpse Cur》
1,《テル＝ジラードの堕ちたる者/Tel-Jilad Fallen》
1,《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
1,《執行の悪魔/Carnifex Demon》☆
2,《感染の三角護符/Trigon of Infestation》

1,《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》
1,《浸透のレンズ/Infiltration Lens》
2,《転倒の磁石/Tumble Magnet》
1,《生体融合外骨格/Grafted Exoskeleton》
1,《感電破/Galvanic Blast》
1,《真っ二つ/Slice in Twain》
1,《起源の波/Genesis Wave》☆

土地はタッチ山で
外骨格あるから非感染もわりと気兼ねなく入れられるのはいいね

そもそもなんで>>7のプールで金属術を狙おうとするのかが謎
馬と滑空者くらいしかねーじゃん

単純に一番強いカードが白と赤にあるからじゃね
その上天使とドラゴン以外にも感電破と金屑化と拘引と優良除去あるし、刃工も3枚
さらに鹿と磁石、天使とのシナジーもある
カードパワーで決めると赤白金属術一択だと思う

>>78
刃工も滑空者も馬も要らないから
てかなんで刃工そんなに評価してんの？太陽追いよりも微妙だろ

>>79　職工がいるんだから滑空者と馬を要らねーは同意できんが
刃工はパワー上がる要素がないと半端なブロッカーだからな
色事故リスクとバランスを難しくしてる一番の要因だし、外していくならそっちだと思ってたんだがｗ
まあ組んでみそ？意外と代わりがないんだこれが

磁石と外骨格あるから全然問題ないと思うけど＞刃工
というか、赤白で組むなら結局色つきクリーチャーだけじゃ足りないんだから自然に金属術になるっしょ
てか赤白で組むとして、>>73以外どんなパターンあんの？

刀工のダブルシンボルはいただけないよな。
あと太陽追いもそうだけど、これ系はインスタントの茶色除去がコンバットトリックになるのが怖い。
馬みたいな茶色の金属術持ちなら場に4枚以上あったりと安定しやすいが、自身が有色だとカツカツになることが多い。

話ずれるけど、感染デッキ以外で生体融合外骨格をメインからいれたことないんだが。
オキシダ先生と3:1交換とか発狂するレベルだと思うんだが、どうなの？

>>82
俺も嫌いだけど、使われて嫌かどうかを考えてみればいい
相手にアーティファクト除去が多いかどうかでサイドに落とせばいい

使われて除去できなければマイアですら脅威になる装備品は弱くない

初めの頃は良く入れてたけど最近はなるべく入れないようにしてる＞骨格
上位デッキほど除去多数持ってるので勝てば勝つほどリスクが上がる気がする

>73のデッキでも、ｔ緑パーツをメインで入れて白模造品と刃工を外す
金屑化は絶対抜かない、除去大事
つか白模造品は入れたくないぞ…それこそ護符のがマシだと思うんだが

外骨格は仕様を時々忘れるから困る。

馬と滑空者なら12そこそこあれば金属術するだろ、狂戦士も丘巨人なだけで仕事するし
太陽追いと刀工は無視。安定して金属術出来ます、綺麗に回りますでシールド勝てたら苦労しない
大体ダブルシンボルの時々４／２になる熊とか積んでも安定しないし、除去積んだ方が建設的
どうしようもないエンチャント見たらタッチ緑でレプリカ入れればいい
外骨格は重い上に考えなしに使ってもライフ30点になる。感染や飛行が多いならアリだけど

＊《危険なマイア/Perilous Myr》
＊《屍百足/Necropede》
＊《鉄のマイア/Iron Myr》
＊《金のマイア/Gold Myr》
＊《銅のマイア/Copper Myr》
《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
＊《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
＊《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《刃族の狂戦士/Blade-Tribe Berserkers》
＊《金属の駿馬/Chrome Steed》
＊《剣爪のゴーレム/Saberclaw Golem》
＊《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
《太陽破の天使/Sunblast Angel》☆
《蔵製錬のドラゴン/Hoard-Smelter Dragon》☆
《感電破/Galvanic Blast》
＊《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
《拘引/Arrest》
＊《転倒の磁石/Tumble Magnet》
＊《転倒の磁石/Tumble Magnet》
《金屑化/Turn to Slag》
＊《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》

《平地》８
《山》８
《森》１

まぁ組むならこう組むわ

《危険なマイア/Perilous Myr》
《屍百足/Necropede》
《鉄のマイア/Iron Myr》
《金のマイア/Gold Myr》
《銅のマイア/Copper Myr》
《ロクソドンの旅人/Loxodon Wayfarer》
《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
《太陽破の天使/Sunblast Angel》☆
《蔵製錬のドラゴン/Hoard-Smelter Dragon》☆
《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》
《感電破/Galvanic Blast》
《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
《拘引/Arrest》
《転倒の磁石/Tumble Magnet》
《転倒の磁石/Tumble Magnet》
《感染の三角護符/Trigon of Infestation》
《感染の三角護符/Trigon of Infestation
《生体融合外骨格/Grafted Exoskeleton》
《金屑化/Turn to Slag》
《平地》８
《山》７
《森》2


白赤緑のグッドスタッフはこんな感じかな？
地上を止めて、レア２体の大型飛行パワーが基本戦術になるかと。

コンセプト、バランス、カードパワーはも綺麗でリミテッドのデッキとしては申し分ないが、
シナジーに関してはこの環境下でかなり抑え気味。
レアを丁寧に対処されたり、マナカーブ曲線が緩やかな分だけマナカーブを逆から引くと厳しそう。

《金属の駿馬/Chrome Steed》《剣爪のゴーレム/Saberclaw Golem》
ＯＲ
《感染の三角護符/Trigon of Infestation》《感染の三角護符/Trigon of Infestation》
どっちだ？

>>85
外骨格装備してパワーぴったりだと思ってたら、感染付くの忘れててgg打って恥かいたことはあるｗ

>>90
逆にダブルストライクつけたら一発で終わりとかもあるしな

攻め手がたよりないから馬とゴーレムでよさそう。

しかし、86の意見も偏りがあるかな。
太陽追い・刃工は無視は言い過ぎ出し、長丁場なら綺麗に回ることの重要性も足蹴にしていいわけでもなく、刃工を抜いて除去を積むことが建設的じゃない場合もある。

しかし、こういう議論が起こっていることは非常に有意義だと思う


また誰か6パック剥いてほしいものだね。

86だけども、ろくに装備もないこのプールで刀工いれる価値があるのか教えて欲しい
外骨格割られるだけでもうこいつ、ただの色拘束キツイだけの熊か４／２だしな
斧や戦具、鞭だのその辺の装備や赤護符があるなら刀工無視なんて言わんよ、弱い除去押しのけて入るレベル

長丁場なら尚更、上行きゃ上行くほどゴッドデッキに遭遇すること必至のシールドなら
「綺麗に回るそこそこいいデッキ」より「多少事故るかもだが回ればまず勝つデッキ」方が大事だと思う
とりあえず勝ち越してパックもらえればいいや、ってんなら別だが

このプールでの話か。
太陽追いの名前が書いてたからSOMの一般論のつもりと思ったよ


テンポ環境のリミテッドはブンブン丸よりむしろ優勝狙うから安定なんじゃね？
ブンブン丸こそ、勝ち越し狙いな気がするが。


M11はブンブン丸最強だったが、SOMは除去多すぎてレアパワーだけでは勝ちにくい環境だと思ってる

安定というけど、金属３枚＋白マナ２枚の刀工はむしろ安定しないのだじぇ…
俊馬や秘宝と比べて粉砕で２対１取られる危険高いし、−１除去や火力に弱いし
機能するための参照カードが多いんだから、除去が増えたらむしろリスクは上昇するじぇ
ＳｏＭは熊の通らなくなる時期がなんか早いし

ん？
「安定して回る」と「回りにくいが回ったら強い」どっちが良いとう話も、このパック内での話？
SOMの一般論についてだと思ってた

刀工は安定しない上に、回ってもそこまで強さに優れる訳ではないというＳｏＭシールドでの一般論的な評価をしてみた
刀工型白装備ドラフトは経験ないからわからんが、あまりやってみたいとは思えん

どうでもいいが刃工な

君が名前覚えられないほど刃工を嫌いなのはよくわかった


いやしかし、7のプールにパワーの上がる装備品か赤護符あわせて3枚以上あったら白メインの刃工金属術がかなり強かったのにな。
まぁ、たら話だが。

ギリギリ及第点かどうかってラインのアンコやコモンが3枚集まったときのデッキ構築の難しさ

前の話と被るけど、感染の三角護符が3枚来たのに緑がぱっとしなかったらどうするかっていう

三角護符はどの色でも基本使い捨て、チャージできたら儲けもんで使うものじゃないの？

まぁ、緑がパッとしてても緑護符は3枚も入れたくないけどね。

一般論とか言い出しときながらすぐ7のプールに話が戻るのかよふざけてんじゃねえぞｗ

緑の地上がしっかりしてたら寧ろ緑護符は入れないんじゃねえの
両方使おうとすると重くて飛行が止まらないという緑の弱点がモロに出ちまう

話合わせて来たから俺もふみよってやったのになんなんだ刀工は？
キチガイか？

ふみよってｗｗｗ

刀工くん vs ふみよちゃん

これだけ話題にしてもらえるなんて晒した甲斐があるってもんだぜ
ちなみにMOのシールドでもらったプールでした
自分が組んだのは>>87のデッキが近かったかな
山を一枚森にしていたはず

結果は
マスティにやられる＆2枚の森を両方引いたけど山引かないで手札には赤いカードのみ
→ティレルにやられる＆6枚目の土地が来なくて天使出せず
→ヴぇンセールにやられる
→失意のうちにドロップ
だった
もらったプールがこれまでで最高だったのに、これぞマジック!って結果だったよ

それで、100前後の議論を通して今はどういう見解？
構築は間違ってなかったが、相手が強すぎたり不運だっただけでOK？

対戦してないシールドプールがあるが晒して意味ありそうか？

なんか流れ見てると2マナのクリーチャーに期待しすぎな感があるな
上手くいけば4ターン目くらいに二段攻撃でテンポ刻み始めるし、外骨格つくとクリーチャー戦で止める事はほぼ不可能
2マナのクリーチャーでこれだけやれるなら十分でしょ
そこまで重くもないのにマイアガン積みするよりははるかにマシ

とはいえ>>73は3枚も入れると金属術の妨げにもなるから2枚でいいんじゃね

それ以前にこの環境でダブルシンボルの熊なんて入れたくない

2色で白濃い目のデッキでそこまでダブルシンボル怖がる必要無いだろ
そんなに怖いなら2〜3マナの茶生物増やしときゃいいし

マナバランスと茶の量までうるさく注文してくる熊より、装備３枚くらいできちんと働くシカールのほうがえらい子
2〜3マナの茶生物増やすというならマイア増やしてガルマや俊馬でいいよ

正義の施行2
王の摂政、ケンバ
ケンバの空護衛
ロクソドンの旅人3
存在の破棄2
魂の受け流し
太陽の槍のシカール
鍛えられた鋼

闇滑りのドレイク
分散
屑鉄潜りの海蛇
金切り声のシルカウ
空長魚の群れ2
粗石の魔道士

黒割れのゴブリン
ドロスバッタ
瀉血
闇の掌握4
胆液の鼠
感染の賦活2
記憶殺し
精神の瘴気
汚れた一撃

ゴブリンの小槌打ち
刃族の狂戦士
燃えさし鍛冶
感電破
カルドーサの再誕
地形の融解
オキシダの向こう見ず
粉砕

最上位のティラナックス
突撃の鈍化2
屍肉の呼び声
腐食獣
真っ二つ
テル＝ジラードの堕ちたる者
荒々しき力2
死への抵抗

調和者隊の盾
オーリオックの模造品
金属の俊馬
死体の野犬
ダークスティールの巨大戦車
ダークスティールのマイア
ダークスティールの歩哨

飛行の呪文爆弾Ｆ
きらめく鷹の彫像
金のマイア
黄金の甕
ゴーレムの職工
地平線の呪文爆弾
浸透のレンズ
メムナイト
モリオックの模造品
マイアの感電者
マイアの繁殖者
屍気の香炉3
屍百足
危険なマイア
剃刀ヶ原の打つもの
錆ダニ
シルヴォクの生命杖
シルヴォクの模造品3
思考の三角護符
ヴェンセールの日誌
ヴァルショクの模造品
森Ｆ

ちょっと色々まとめてみる。ドラフターだから、シールドの事はわからない。

5/5ゴーレム
太陽追い 駿馬
セルターチ 嵌め乗り
吸血鬼 保護者 (ボーダーライン)
狂戦士 刃工
ドレイク 鍛冶工

こうやって分けると、刃工がいかに異質で、特別に議論を必要とするカードであるか、というのが良く分かる。
アンコモンの金属術持ちは想像以上に少ない。有色のアンコモンなのはこいつだけだし、タイトに特定の色マナを要求する金属術持ちもこいつだけだ。
この表は上にいくほど金属術について尖っていて、下にいくほど丸い、つまり最悪素出しでも戦えるカード、という事に一応なっているんだけど、丸いカードの筈なのにダブルシンボルを要求している。いびつだ。
腐っても2/2熊というところが売りな筈なのに、白メインじゃないと2ターン目に出せない可能性さえある。白をメインにする、という事は、闇の掌握や決断の手綱と競合する、という事だ。
これらの事から、刃工がデッキに入るケースは大きく二つに分けられると思う。
一つ目はその能力を買われてのものだ。パワーを上げるカードがたくさん取れた時に、ダブルストライクを期待して投入される。金属術が発動している事は前提になるから、丸い、という利点は失われている。
一方、支援するカードには事欠かない筈なので、2ターン目に出さなくても強い。ダブルシンボルである事はそこまで気にならなくなる。
二つ目は白が濃いビートを組んだ時だ。ケンバの空護衛とかが多く取れた時に、とりあえず熊として投入される。かも。入れないかも？
この場合金属術はオマケになる。感染デッキじゃないなら8ターン目くらいにはどっちみち発動するんじゃないかな。
想定している運用方法がそもそも違うから、上の方で意見のすれ違いが起きているのは当然といえば当然で、こいつがピックできた際は、投入するならどちらの形を目指すのか、をはっきり決めた方が良いだろう。
もちろん、白が濃くて支援するカードが豊富にあるデッキを組めるのが一番だ。
よって、再確認する事になるんだケド、装備品が割とあってそれをシカールにくっつけたりする戦術で、金属術も狙えるよ、みたいなデッキに入れた時に輝くカードだと思うです。

あと、環境の生物のタフネスは2以下と4が多いから2/2ダブルストライクは実はすごく信頼できるスペックだったりする。

長々とすいませんでした。ここがおかしいよ、ってトコあったら指摘よろです。

3ターン目にマイア経由で4マナ生物、4ターン目に除去＋アルファと展開よりも、
実際は熊、3マナ生物、除去＋熊だったり
マイア、熊2体、除去＋アルファの展開のほうが強い環境。

熊は大切だし、平地10枚以上入れれるなら刃工は普通に使う。

>>112
>>7のカードプールには2〜3枚の装備品も無いし、ガルマもいない
いったい何と戦ってるんだ？

最低限熊というが、その熊が弱い環境なんじゃないか

熊で活躍出来る場を作れるなら、白のほうがいいと思う
シールドの場合あるカードで組むのは仕方ないんだし、ある中で頑張れとしか・・。
熊も悪くないけど、回避能力ないし、４／４になってもあんまり・・。

確かに２ターン目に出して３ターン目から４／４で殴りまくる感じになれば強いけどさぁ

アーキタイプになかったっけ
超軽量だけでまとめるタイプ

>>121
この間ドラフトで作った
装備品は斧と杖、カルドーサの再誕を主体にしたデッキ
０マナ装備品や爆弾をとりまくった
２ターン目に１／１ゴブリンが６体並ぶと結構爽快

>>113
こんな感じかなー。

屍百足
危険なマイア
金のマイア
錆ダニ
王の摂政、ケンバ
マイアの感電者
マイアの繁殖者
モリオックの模造品
金属の俊馬
ダークスティールの巨大戦車
ゴーレムの職工
ダークスティールの歩哨
調和者隊の盾
ルヴォクの生命杖
きらめく鷹の彫像
闇の掌握4
存在の破棄2
正義の施行2
鍛えられた鋼
平地9
沼7

ぱっと見た感じは黒白タッチ緑(緑のカードは無し)の除去コントロールがよさそうだと思った。

黒除去6枚
白除去4枚
緑模造品3枚
小さい象さんも入れてよいんじゃね？
地上はガッチり固めて、危険なやつは落とし、あとは飛行で丁寧に削るイメージ

>>73と>>87だったら73だろ。

《銅のマイア/Copper Myr》
《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》
《剣爪のゴーレム/Saberclaw Golem》

よりは、
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》×３
《オーリオックの模造品/Moriok Replica》
《生体融合外骨格/Grafted Exoskeleton》

個人的に剣爪のゴーレムは刃族の狂戦士よりは評価してるけどね
基本的には1体限定の寄せ餌みたいなもんだから弱くも無いけど金属術のリターンとしてはちとしょぼく感じる
ゴーレムはほぼ戦闘で死なないし、金属術の糧にもなるしで>>73なら狂戦士よりゴーレムでいいと思う

狂戦士は金属術達成してればずっと6/6だと思ってツエーと思ってたけど出たターンだけだと気がついてガッカリした今日この頃。
プレリで当たった人ゴメンよ。

プレリはみんなあやふやだからなー。よく読まないと変に得したり損したりがよくあるわ。
でもプレリでのコンボ発見ほど楽しいものもなかなかないよな

>>127
なんだ俺かｗ

あれEOTまでって理解してからは一度も使ってないなぁ
上の方で刃工が普段熊だから使えないとか言っといて、狂戦士は最低丘巨人だからよしって意味不明すぎて吹いたｗ
この環境3/3はかなり簡単に止められるから正直熊と利便度対して変わらん
それなら軽くてずっと二段攻撃の方がまだいいわな

２／２と３／３は大違いだろこの環境
マナマイアで簡単に４〜５マナまで飛べる環境だから早々に３／３や４／４クラス出されて殴る機会なくサイズ負けする熊が微妙なんじゃねーか

素の刃工とか殴りにいって金属術解かれて熊と相打ちしてるか
金属術安定発動する頃には普通にブロッカーとして突っ立ってる記憶しかないわ
お前こそ装備もない二段攻撃にどんな夢見てんだよとｗ

3/3が簡単に止められる印象はあんまりないなー。
0/6壁、1/4青、1/5白みたいなディフェンシブなのが多い相手なら分かるが。

この環境タフネスと2と3の違いが…って書こうとしたらすでに書かれてた。
ある程度この環境のリミテッドやってりゃ気付くことだろ

>123-124
シルヴォクの扱いでかなり悩んでた
白黒のシンボルきつくて序盤に事故死の危険があるし、決めるカードが減ってしまうから
上手い具合にその辺を解決してるのですごい参考になったよ
俺だったらたぶん緑増やして事故死してるｗ

ドラフトメインでシールドはあまりやらないのだが、除去多いからマイア加速の中型展開っていまいちじゃね？
1体目はだいたい死ぬ

中型は2、3体テンポよく出せたらいいんだが、この環境は丁寧に裁かれ押しきられるイメージが強い
2マナのパワー2は偉大、ドロスバッタも十分採用クラス。

マナマイアのリスクは巻き添えおまけで除去られることであって
加速封じでマナマイア除去ってたら負けるのくらいドラフトやってりゃわかるはずなんだが
ドロスバッタはきちんと入るがあれは飛ぶのとサクれるのがえらいからだぞ

135が意味不明

なぜ唐突にマナマイヤ除去の話が出た？

あとサクれるメリットってなんだ？腐食獣か？

>>113
闇の掌握4,シルヴォク模造品3は凄いプールだな。
そしてそれらが霞む程強い白ｗｗ
個人的には燃えさし鍛冶要する赤も捨てがたいけど、相手によるからな。


屍百足
きらめく鷹の彫像
金のマイア
危険なマイア
マイアの感電者
マイアの繁殖者
シルヴォクの模造品3
モリオックの模造品
王の摂政、ケンバ
金属の俊馬
ゴーレムの職工

地平線の呪文爆弾
正義の施行2
存在の破棄2
鍛えられた鋼
闇の掌握2
調和者隊の盾
シルヴォクの生命杖
思考の三角護符

森2
沼6
平地8

凄い除去が多すぎて逆に困った。中途半端に何でもしようとした感じｗ
俺は勝ち筋をできるだけ作りたいからこの形。
ケンバと装備品回り抜いて除去をいれてもよい。
マイアの感電者や繁殖者を抜いてマイアシナジーを切ってもいいと思う。

ただ、個人的に闇の掌握は沢山入れすぎても困るからこの枚数。
シンボルが濃すぎる。んで入れすぎると事故が起きそうでいやだった。

あと護符はこのデッキなら強いから入れたかった。
場が硬直しやすくて、他にアドを取れるカードもないし。
正義の施行はケアされるし、危険なマイアや屍百足もそう上手くは取れない。
だから装備や模造品で止めて、護符でアドを取るなり、ケンバや鋼まで耐える形にした。

>>136
135は「1体目」という表現がマイアだと思ったんだろ。
そして本人が言ってるようにみんな解ってることを他人は解って無いと基本的に思いたいんだろう

サクりのメリットはＰＩＧ持ちの「屍百足」や「危険なマイア」を能動的に使えること。
あとは、コントロール奪取系とのコンボ。そして腐食獣のような落ちた時系のコンボ。
正直、そこまで必要というわけでもないかな。

パワー２でビートしきれる環境じゃないのにテンポ環境ってのは異様だよな。飛行ビートや式典ビート、感染ビートでもない限りマイア出して４マナ〜連打してる方が強いと思うが。
１体除去されても、こっちにも当然除去あるんだし数より質だわ

除去がなんだかんだで前の環境に比べて弱いからな、サイズ関わらず殺せる除去は拘引、アレルギー位だし
そこに加えてクリーチャーの線が細いからZEN環境みたいな相手のデカブツ押さえつつ押し込む、みたいなテンポゲーは成立しにくい
危険なマイア一匹で地上ビタ止まりとかよくあるし
相変わらずレア一枚で普通に詰むこともあるし

でもアーティーファクト生物はデカくてもすぐ死ぬよ

有色生物はタフネスが1増える度に墜ちにくくなり、5以上だとめったに墜ちない

そのあたりも分けて考えないといけないかもね

>>113
このプール青は候補に入らんのか？
ケンバの為の装備はトリンケットでもってこれるし、魚二枚と生物は軒並み強いけれども
鋼とケンバにアクセスしやすくなる分、単体で引いて今一つのマイアコンビとかに頼るよりも安定しそうに見えるんだが
鋼の恩恵こそ受けないが飛んでるし、装備品と飛行の相性もいい
その場合でもタッチ緑はするかもだけれど

あと一勝で予選ぬけれるのに、最後トリマリの相手にまけた

うわあああああああああ

>>142
それはそれでいいんじゃない？俺は黒除去の方が好きだから青は入れる余裕がないな。

俺もこの青と黒だったら黒選ぶかな。
ダブルシンボルとは言え掌握×4は魅力的すぎる。

本日のシールドのカードプール
白
オーリオックの太陽追い　2
高僧の見習い
レオニンの裁き人　☆
微光角の鹿　2
剃刀のヒポグリフ
主導権の奪取
燦爛たる放心
拘引　2
青
ヴィタルケンのセルターチ　2
謎鍛冶　
大建築家　☆
ルーメングリッドのドレイク
空長魚の群れ
屑鉄潜りの海蛇
空への跳躍
水銀の縛め　2
決断の手綱
黒
ドロスバッタ
モリオックの肉裂き　2
水膨れ地掘り
黒割れのゴブリン
皮裂き
精神の瘴気
瀉血
肉体アレルギー　2
赤
ゴブリンの小槌打ち　2
トゲ撃ちの古老　☆Ｆｏｉｌ
感電波
突撃のストロボ
粉砕　2
炉の式典
槌のコス　☆
緑
エズーリ射手　2
甲殻の鍛冶工
荒廃のマンバ
嚢胞抱え
テル＝ジラードの堕ちたる者
最上位のティラナックス　2
風の突き刺し
屍肉の呼び声

茶
媒介のアプス
絡み線の壁
黒マイア
赤マイア
屍百足
胆液爪のマイア
黒模造品
青模造品
ダークスティールのマイア
死体の野犬
剣爪のゴーレム
剃刀ヶ原の打つもの
白爆弾　2
赤爆弾
黒爆弾　2
黄金の甕　2
液鋼の塗膜
きらめく鷹の偶像
ゴーレムの心臓
マイアの貯蔵庫☆
試作品の扉☆
黒三角護符
浸透のレンズ
こだまの飾り輪
刃の翼
大石弓

赤黒ランド☆
微光地

個々では強いのあるんだけどどうもデッキが組みにくかった。
攻撃力が上がる装備品があれば良かったんだが・・・・・・。
赤は強いが濃くしないと使いにくいくせに生物が弱かったり。

>>146
デッキ自体は後で考えるが、俺は青白茶にいくと思う

トゲ撃ちの古老
オーリオックの太陽追い
絡み線の壁
屍百足
黒マイア
赤マイア
ダークスティールのマイア
微光角の鹿　2
剃刀のヒポグリフ
剣爪のゴーレム


赤爆弾
白爆弾　2
きらめく鷹の偶像
黒三角護符
刃の翼
大石弓
粉砕　2
感電波
拘引　2
槌のコス

平地9
山7

一応赤白で組んでみたものの、やはり茶生物が弱いのが致命的。
赤、白、青で三択になったが、その中で爆弾に触れるのが多いこの組み合わせ。
俺はとにかく除去を増やすのが好きだが、勝ち筋を強くしたい人は赤青だと思う。

試作品の扉はこのデッキだと出して強いのがいないのと、割られるリスクが
上位に行くほど増えるから入れたくなかった。金属術としても刻印しなきゃいけないから
数に入れられないし。

ちなみに何色で組んだかと戦績が知りたいんだけども。
それとどんな風にやられて何が強かったかもわかると勉強になるからぜひ。

>>147
青白茶だとアーティファクトが触れないからなあ、と思ったからタッチ粉砕を
模索してみた。

絡み線の壁
屍百足
黒マイア
赤マイア
謎鍛冶　
大建築家　
ルーメングリッドのドレイク
微光角の鹿　2
剃刀のヒポグリフ
剣爪のゴーレム
空長魚の群れ
屑鉄潜りの海蛇

きらめく鷹の偶像
黒三角護符
刃の翼
大石弓
粉砕　2
感電波
拘引　2
決断の手綱

島９
平地６
山２

シンボル濃すぎる右手が無茶苦茶いるデッキになった。
ただ、弱いパーツが少ないデッキではあると思う。

青白金属術と赤緑黒感染の2パターンで行った。
3マッチで1-2だったかな。

やはり茶カードの弱いせいで金属術に行ってもデッキパワーが下がるし、黒赤緑はクリーチャーが少なくて困った。
勝ちパターンは感染生物に大石弓を装備できた時とコスの最終まで行ったとき、後は相手のとぐろを返しのターンで手綱で奪えた時だけだったね。

感染8体で毒殺かあ、汚れた一撃かXジャイグロあるといいんだけど。
確かに石弓とか赤爆弾とか噛み合うのはいるね。打点上がるものがあるといいんだけど。
かなり厳しいプールだからしょうがないと思う。

俺も>>150みたいになるなー
でもメインは粉砕と感電破は水銀の縛め2と剃刀ヶ原の打つものにするな
建築家から重めのアーティファクトに繋げたり相手のボム手綱で奪う感じで
一応手綱という回答があるから粉砕はサイドからで何とかなるかな的な楽観的な考えで
メインは安定して回す方優先
てかそうでもないとどうにも勝ちきれそうに無いｗ

>149の型で
IN 　炉の式典、試作品の扉、オーリオックの太陽追い、山
OUT　黒マイア、赤マイア、平地、平地

マナ絞ったけど回してみてこれでもやれそうな感じ
あせらず相手のレアを除去で叩いてピンガーセットでアドバンテージ取る方向で

強パックより微妙なパックのほうが考えるの楽しいな。
実戦では強パック引きたいけど。

>>146
ヴィタルケンのセルターチ２
絡み線の壁
屍百足
ニューロックの模造品
オーリオックの太陽追い２
謎鍛冶
大建築家
ダークスティールのマイア
ルーメングリッドのドレイク
剃刀のヒポグリフ
起源の呪文爆弾２
きらめく鷹の偶像
拘引２
水銀の縛め２
大石弓
試作品の扉
決断の手綱
マイアの貯蔵庫
島９
平地８


まっすぐ入ってしまう・・・そしてたぶん負けるｗ

SOMは先手後手どっちが有利なのかな？

>>157
テンポ重視のデッキが出来れば先手
土地展開しながらゆっくりしてってね的なコントロールみたいなデッキが出来れば後手
先手で土地２枚キープは怖いけど、後手なら安心できるみたいな人は後手で。

除去多目なデッキも後手で相手の展開みながらっていうのが結構いいかな
先手２ターン目に危険なマイアとかムカデとか出したくないけど、後手なら相手見ながら
展開できていい気がする

相手が超速ビートだった時を考えて基本は先手。
で、２本目以降は後手先手を158みたいに考える。
って流れになるかなぁ。俺は。

シールドは後手
ドラフトは基本的に先手

毒デッキとか金属術中速ビートは常先
式典除去単とかウナギパーミとかは強い常先デッキ相手でなければ後手

>>159
それは言えるわ
相手が超速ビートだと自分関係無しに先手取る
でも既に１本目落としてて遅いってこともあるなぁ

その時は運が悪かったってことで。

なんかドラフトよりシールドのが楽しい気がしてきたこのセット

茶が軸だからシールドでも構築に幅がでるからかね
他と違ってカードプール的に不可能な色ってのがない

逆にドラフトだとサインが出しにくく読みにくい
結果みんな似たり寄ったりの茶タッチ2色になる

三色デッキだと謎鍛冶くそつええ
マナ的に使用不可なカードをバンバン墓地に焼却処分できるのがいいね

>>165
たまに３色謎鍛冶がフェニックス捨てて更に謎な強さに・・

>>166
その発想は無かったわ
謎鍛冶利用すれば、山すら入れる必要無くなるね

>>167
次のターンには普通におきあがって速攻で殴るからたまらない

2-1，3-1の爆弾とか高得点アンコとかが使える確率が他の環境に比べて相当高いから
ドラフトなのに開けたパック勝負の要素が高くてシールドやってるみたいだとたまに思う

除去最優先でカード取っているのに1〜2枚しか回ってこないこともよくある

拘引
燦爛たる放心2
正義の施行
きらめく鷹
ロクソドンの旅人
マイア鍛冶
存在の破棄
回収の斥候
太陽の槍のシカール
失われし者への祈り

水銀の縛め2
闇滑りのドレイク
分散
ルーメングリッドのドレイク2
板金鎧の海うろつき
取り繕い2
黒割れのゴブリン
見ず膨れ地堀り2
瀉血
闇の掌握
胆液の鼠2
感染の賦活
モリオックの肉裂き
屍気を飛ばすもの
痛ましい苦境☆
秘宝の腐敗

突撃のストロボ
電弧の痕跡
燃えさし鍛冶
鉄を食うもの
ゴブリンの小槌打ち
オキシダの向こう見ず
岩滓の精霊2
粉砕F
ヴァルショクの心臓焚き

酸の巣の蜘蛛
荒廃のマンバ2
胞嚢抱え
飲み込む金屑ワーム☆
腐食獣2
絡み森の鮟鱇2（F1）
テル＝ジラードの抵抗
テル＝ジラードの堕ちたる者

調和者隊の盾
アージェンタムの鎧☆
逆刺の戦具
刃の翼
金属の駿馬
選別の高座
ダークスティールのマイア
ダークスティールの歩哨
飛行の呪文爆弾2
ゴーレムの鋳造所
鉄のマイア2
カルドーサの鍛冶場主☆
鉛のマイア
モリオックの模造品
マイアの戦闘球☆
マイアの感電者
虚無の呪文爆弾
起源の呪文爆弾
危険なマイア
銀のマイア
嵌め乗りの滑空者
ソリトン
シルヴォクの生命杖2
ゲスの玉座
媒介のアスプ
絡み線の壁

金属海の沿岸☆
微光地

手元にあったパックを急いで開けただけなので
つまんないかも知れないけどその辺は許してちょ
ぱっと見で緑が強そうだが残りをどうするか・・・

赤白じゃね？

黒緑感染は悪くないけどいまいち押し切れるビジョンが見えないなー
強いカードが感染とまるでシナジーが無いし
汚れた一撃あると戦闘球から即死まであったんだけどなー

とりあえず黒緑感染

1鉛のマイア
2鉄のマイア
1危険なマイア
1絡み線の壁
2荒廃のマンバ
1胞嚢抱え
2胆液の鼠
2絡み森の鮟鱇
1テル＝ジラードの堕ちたる者
1黒割れのゴブリン
1酸の巣の蜘蛛

1闇の掌握
1電弧の痕跡
1粉砕F
1調和者隊の盾
2シルヴォクの生命杖
1刃の翼
1アージェンタムの鎧☆

8沼
8森
1山

あらゆる強い所を無視して感染一直線
・・・さすがに戦闘球やワーム使った方が強いかな・・・？

1銀のマイア
1鉄のマイア
1危険なマイア
1絡み線の壁
2荒廃のマンバ
1胞嚢抱え
2絡み森の鮟鱇
1テル＝ジラードの堕ちたる者
1酸の巣の蜘蛛
1腐食獣
1飲み込む金屑ワーム

2飛行の呪文爆弾
2取り繕い
1分散
1電弧の痕跡
1粉砕F
1アージェンタムの鎧
1刃の翼
1逆刺の戦具
1調和者隊の盾

島3山3森10

俺だったらこうかな
飛行爆弾、刃の翼、感染クリで飛行をブロックしつつ、ワームかアージェンタム出せれば勝ち
隙があれば、戦具＋刃の翼＋感染クリで殴ってもよし
金屑化撃たれても取り繕いか分散で救出できる
感染デッキ相手にするときついけど、シールドだとそんな強い感染デッキは組めないので考慮対象外

マイアスキーな俺なら

鉄のマイア　２
鉛のマイア　
銀のマイア
危険なマイア
マイアの感電者
マイアの戦闘球
絡み線の壁
嵌め乗りの滑空者
金属の駿馬
ダークスティールの歩哨
起源の呪文爆弾
逆刺の戦具
アージェンタムの鎧

回収の斥候
きらめく鷹
マイア鍛冶
存在の破棄
拘引

酸の巣の蜘蛛
絡み森の鮟鱇　２
飲み込む金屑ワーム

平地８
森９

これで行くぜ！！

>>175
青爆弾入れるならなおさら黒緑感染じゃね？
押し切れる確率が上がる

てーかその構成だと逆刺装備できるやつ少なすぎね？

燃えさし鍛冶　　　　　　１R
マイア鍛冶　　　　　　　１W
鉄のマイア　　　　　　　２
鉄のマイア　　　　　　　２
危険なマイア　　　　　　２
絡み線の壁　　　　　　　２
ロクソドンの旅人　　　　　２W
オキシダの向こう見ず　３R
腐食獣　　　　　　　　４G
腐食獣 　　　　　　　　４G
酸の巣の蜘蛛 　　　　　３GG
岩滓の精霊　　　　　　　４R
岩滓の精霊　　　　　　　４R
飲み込む金屑ワーム☆ 　　　５GG
調和者隊の盾　　　　　　　０
電弧の痕跡　　　　　　　　１R
存在の破棄　　　　　　　　１W
粉砕　　　　　　　　　　　１R
刃の翼　　　　　　　　　　２
拘引　　　　　　　　　　　２R
正義の施行　　　　　　　　２W
アージェンタムの鎧　　　　６
マイアの戦闘球　　　　　　　７
森　５
山　６
平地　７


ナヤビートだぜ！（時代錯誤）　　
６/１先制飛行で殴るんだ！（無謀）

鉄のマイア2
鉛のマイア
危険なマイア
銀のマイア
マイア鍛冶
燃えさし鍛冶
嵌め乗りの滑空者
マイアの感電者
金属の駿馬
ダークスティールのマイア
カルドーサの鍛冶場主
酸の巣の蜘蛛
飲み込む金屑ワーム
マイアの戦闘球

電弧の痕跡
存在の破棄
拘引
粉砕
正義の施行
起源の呪文爆弾
刃の翼
アージェンタムの鎧

平地７
森６
山４

マイア並べてマナ沢山出す→ファッティ連打。欲張り三色。
色マナが出るか怪しいが、そもそも有色が9枚しか居ないから何とか成るんじゃない的な
安定優先なら緑の2枚抜いて、シルヴォクの生命杖、ダークスティールの歩哨入れる。
ていうかそっちの方がよさそう。

もしかして実は面白パックだったのか？自分で上げといて全然気付かんかった
緑メインでスローテンポ除去コンくらいしか考えてなかったよ、みんなありが�d
マイアとか鍛冶場主サーチとか、実戦で使って見たかったわ

きらめく鷹
マイア鍛冶
太陽の槍のシカール
ルーメングリッドのドレイク2
燃えさし鍛冶
金属の駿馬
鉄のマイア2
鉛のマイア
マイアの戦闘球☆
マイアの感電者
危険なマイア
銀のマイア
嵌め乗りの滑空者

拘引
存在の破棄
電弧の痕跡
粉砕
調和者隊の盾
アージェンタムの鎧☆
起源の呪文爆弾
シルヴォクの生命杖2

平地8
山5
島2
金属海の沿岸☆

緑はきってあえてドレイクをタッチ。てか有色の金属術がこれと施行だけってのは辛いな。まあこれだけ装備品あれば飛行はえらい

無難に赤白にするならドレイク抜いて施行、鍛冶場主、歩哨あたりかな

緑使うなら青ボムとかいれて腐食獣いかすアプローチになりそう

鍛冶場主のシールドでの評価に結構差があるな。
俺は鎧と戦闘球がもってこれる訳だし、少なくともこのプールでは強いと思う。
そういうのなくても、余ったマナマイアと除去られそうになった自身をサクったりとか。
3/5というサイズもいいし、マナマイア位の点数はあると考えてる。

マナマイア多めの低速デッキで、強アーティファクトが入ってる場合
白青対決なら除去エンチャント付きも生け贄にできるし、飛行が出かけた後の留守番になれる
シールドではデッキ次第、ドラフトでは白青で除去飛行装備の次くらいか？

マナマイアくらいの点数ってピンとこないなぁ
マナマイアは結局使わないことも多いし

鍛冶場は5マナ3/5要員としてしか使ったこと無いなｗ
戦闘球ならいいんだけど鎧とかは粉砕とかが怖すぎる
真っ二つとか飛んでこようもんなら0対4交換とかｲﾐﾌすぎるｗ

2つだったら自分と今から死ぬアーティファクトクリーチャーでわりと気軽に起動できたんだけどな

火事場主をアクティブに使いたいならマイア鍛冶や起源爆弾みたいなカードが必須だと思う。でないとなかなか使いにくい。
あるいは伝染病エンジンみたいな出せばある程度仕事済みのならいいと思う。

５マナ圏はアド取れつつ単体で人が死ぬクラス、競合があったら大抵抜ける
職工、ヒポグリフ、空長魚、蜘蛛、金屑化、連射オーガ

装備品パクる赤の４／４生物をバカにしてたんだが…
相手の強い装備品が多すぎてサイドから入れたら意外とバカにならなかった！
やはり使ってみないと分からないもんだね

装備品はまず入ってるからねー
コントロールは戻るけどまた装備コストかかるし
決して弱い生物じゃない

でもメインから入れるのにはちょっと勇気がいるなぁ
みんなメインから入れる？
俺は装備品出てないとさすがに弱いからあんま積極的に入れないな

よほど生物が弱くないかぎり、メインからは入れない

相手にレア装備品があったら入れるくらい

やはりメインには入れにくいですよね…
赤のアーティファクトサクる生物とコンボれば偉いですがそうそう上手くはいかないし

レア装備品か複数装備品入ってるようなら入れるな

６マナ…天使、ドラゴン、デーモン、ヘルカイト、ワームコイル
　　　　伝染病エンジン、アージェンタム、精神隷属器、、、

ゲスを忘れた、すまんゲス

アンコ以下で考えると、ヘリオンと比べてどうかってとこか。
俺はパワー5で速攻ついたヘリオンの方が良さそうに思う。

お前らリミッツとかのパックチェックで高額レア出たらどんな気分？

用意してたカードと入れ替えてるやつっているの？

入れ替えなんてリスクとリターンが見合ってねえよ

どんな気分って言われても別に
感染プールだとうらやましいなぁ、って思う程度

逆に高額レアもらう可能性だってあるわけだし

強すぎるパックだと当りたくないとは思う。

あと、自分ならどう組むかとかは凄い考える。

LIMITSって何人ぐらい本戦参加するのよ？

去年は２５０人くらい

>>195
タフネスが４あるから装具奪いも割と除去されない戦力だが、メインにどっち入れるかってーとヘリオンだな。

俺はヘリオン使うならはまったとき強い装具奪いもかな

そのハマった時ってのがなぁ
出てるのが生命杖だけとかしょぼい場合もあるからなー
メインならさすがにヘリオンの方が安定だわな

嵌まれば強い、ならサイドでよくね？

俺もヘリオンだな、マナマイアから加速して出すとそれだけで強い
生き物の線の細い青や白メインになったときでも感電破、粉砕辺りと併せてタッチしてもいいし

まあ、腐っても４/４だからね。
ヘリオンと同時に取ってどっちかって言うならメインヘリオンだろうけど他に生物が少なかったら普通に入れてもいいレベルではある。

ヘリオンはうっかりアタック強制を忘れることがある

>>207
そんなあなたにMO

どちらもそんなに入れたいカードではないと思う俺はスイーツ脳
攻撃限定とか対装備限定だからのう…６マナ入れるなら歩哨クラスの汎用カードを入れたい

いやそれは正しいｗ
ただ歩哨も強いけど打点としてはそこそこだし、ヘリオンの方が役に立つ場面は普通にあるぜ

それはそうだろうね。
他に質の高いカードが足りてるのなら積極的に入れたいカードではないのは確か。

そういう点では嵌ったら強いサイド向けなオーガの方がいいのかも知れん。

皮裂き
伝染病の留め金
疫病のとげ刺し
ホウノウ抱え
ゲスの玉座
浸透のレンズ
翼の刃
シルヴォクの生命杖


と来た1-9
瀉血
翼の刃
回収の斥候
秘宝の腐敗
黒爆弾
死への抵抗
山

翼の刃ピックしたけどすでに翼の刃とってた上に
装備品3枚ある状態で追加の装備品てどうかと思った

感染狙ってるならあり?

公式のなかしゅーさんの記事見てマイア２枚土地16枚＋後手を実践したら、MOのPTQで7-2できたぜ
今までは神パック引いても勝ち越しが精一杯なクズだったのに
プロってすげえなあ
一体どんな風に研究したらこういう勝てる方法論にたどり着けるんだろう

>>212
他に取るべきものもないし翼の刃ピックしかありえないんじゃ
入れないにしてもカットになるし

>>212
選択肢としては瀉血と刃の翼と死への抵抗くらいか？
どうせ黒緑だとカードパワー的には感染クリ使ったほうが効率いいし、感染狙いでいいと思う
それならまず瀉血が外れる

あとは刃の翼と死への抵抗どっちかだけど、これもカードパワーと感染的に刃の翼安定
他の人に刃の翼回さないことでこっちの刃の翼も強くなるし

感染クリと死への抵抗はかなり相性いいから1枚くらいあって困んないけど、ま、後々引けるでしょ
引けなくてもぜんぜん困んないしw

>>212
感染デッキに翼の刃はあるだけいれていい
その流れならあと感染持ちと除去かき集めてデッキ完成じゃないか

なるほど
カットの意味合いも含めてですね

最終的に
1　媒介のアスプ
1　疫病のとげ刺し
1　胆液爪のマイア
3　テルジラートの堕ちたるもの
1　伝染病の屍賊
1　死体の野犬
1　ノウホウ抱え
1　皮裂き

1　感染の賦活
1　死への抵抗
1　肉体アレルギー

2　翼の刃
1　浸透のレンズ
1　調和者隊の盾
2　シルヴォクの生命杖

1　恐慌の呪文爆弾
1　飛行の呪文爆弾
1　伝染病の留め金
1　ゲスの玉座

9　森
8　沼

色のあってたサイド
2　腐食獣
1　秘法の腐敗
1　汚れた一撃
1　ドロスバッタ
2　水膨れ地掘り
2　テルジラートの抵抗
1　風の突き刺し
2　剃刀ヶ原の打つもの
1　銅角笛の斥候
1　エズーリの射手
1　こだまの飾り輪

こんな感じになったんですが、終わった後に確認したら装備品多いなって改めて思いまして…
クリーチャーも少ないですし、感染ピックは何枚くらい普通の奴も混ぜていいのかも分からず…

結果的に3-0だったんですが、感染は初めてだったのでピック中も（あれ？感染足りなくない?）と不安で
構築もよくわからん感じになってしまいました

卓に感染が3人いたので牌をわけあうようになってしまったのも分からなくなった原因のように思いますが…

>>213
普通に回数こなしてるというのも大きいんじゃね？
事故死やめくり合い負けが多い気がしたなら理由も考えながら後手を選んでみたり
いきなり正解に辿りついてるとは限らんよ
理論で煮詰めておけるのはマナとか除去出現枚数とかの確率部分

>>213
つかマイア二枚＋土地16とか普通にやってる人はそうしてるし
勝ち越せたのはプールや運でしょ。

その程度の情報で、書いてる通りやったから勝てたなんて本気で思ってるうちはマダマダだと思うぞ

まぁ確かにプロはとんでもない攻略情報抱えてることもあるが現行の記事には書いたりはしない。
生活かかってるんだから、当然あくまで書ける範囲までしか書かないよ。

ちなみにミラディン環境をやったことある人は、発売前からマナマイアの使い方はイメージしてたと思うし、実際ほぼイメージ通りだった

>>217
死への抵抗と呪文爆弾抜いて腐食獣と汚れた一撃は無いの？
ゲスとの兼ね合いなんだろうけど若干個々のパーツが弱い気がする。

>>213
腹毛自演乙

>>217
クリーチャー11体でよく全勝できたなぁ

>>217
さすがにこれだけ装備品入れてクリーチャー10枚はちょっと・・・
腐食獣と刃の翼は普通に4回殴るだけで勝てるし、汚れた一撃あればもっと早い
よくこれで3-0出来たなーってのが正直なところ

とりあえず見えてるところだと俺なら死への抵抗、生命杖1、玉座と呪文爆弾2を抜いて、
腐食獣2と汚れた一撃、と水脹れ地彫り2入れるかな
水脹れはそんなに強くないけどさすがに序盤も少しクリーチャー欲しい
生命杖と盾どっち抜くかちょっと迷うけど、迷ったら両方1枚ずつ入れとけ的なw

てーかなんか他に無かったのかw

>>217
この環境のドラフト自体殆どやった事ないんだけど、クリーチャー１０体だけでもやってけるもんなの？
普通は最低でも１３体、除去が豊富な場合に限り１１体位は必要って認識だったんだけど、どうもアーティファクトとか
細々した物集めてるとクリーチャー何枚入れたら良いか分からなくなってくるのよねこの環境。

>>225
オキシダが入れば、除去＋生き物扱い
緑模造品や煙霧吐きは、除去扱い
みたいな考え方で行くと、軽量除去枚数次第では生き物１０とかでも結構いける
でも軽量除去より0/6の壁とか1/5とかが複数置いて後半型にしたほうが安定する
除去だけに頼って序盤に生き物展開できないとビートされて終わること多い
壁頼みの後半型にすると、感染相手にはあっという間にやられるけどね。

だからこその赤白除去ビートが強いわけで(笑)

自分の中の強弱関係は
赤白除去は感染に強く、感染は後半型に強く、後半型は赤白に強いと思ってる

クローンシェル出したら除去が三枚固まっていた
もう絶対にこいつつかわないよ！

クローンの殻はピックの順目難しいよな
手数勝負になる感染相手や除去多い相手だと割と強いんだが、入る構成になるかどうかがピック中じゃわからんし

俺は感染じゃない緑やってる時か、爆弾レアクリーチャーがとれてたらとるかなぁぐらいだけどどうなんだろう
あ、炉の式典系でも点数上がるか

>228
爆弾レアクリーチャーを刻印　→　クローンの殻リムーブ

>>229
相手としては何入ってるかわかんないんだからそれは結果論

カスカードが入ってるときにわざわざ破棄撃ってくれるんならうまうま

卓１かよってくらいの感染デッキと当たったわ。犬三枚にミミックってなんやねんw

>>231
ミミックは別に感染かんけーねぇよハゲｗ
みんなが初手で取るカードだ

犬3枚は俺もやった事あるな
てーかあれは単体でも2枚取れたらスーパーブロッカーになってかなりおいしいんだが、意外と流れてくる事あるんだよなー
普通に初手級だと思うんだが

クローンの殻はグレイブディガーみたいなもんで、ピック順目もそのくらい
鷹斧磁石みたいな回避速攻以外が相手なら良く効く
装備や式典や金属術と相性いいけどピック順目は変わらなそう
あとマナカーブ壊さないよう気を付けるくらい

連載書いてる人はアドバンテージ好きだから好んでピックしそう
M11の時みたいに天敵速攻デッキ組まれなきゃ問題ないんだが

>>233
感染に負けておいてなんだが俺は初手では取れないんだよなー。除去があればそっちいっちまう

野犬2枚は止める手段がかなり限られる
ブロックだけでなく場が落ち着いてしまうと凄まじい破壊力を発揮する

（Ｕ ^ω^）わんわんお

確かに野犬は焼けん・・・（審議中

相手が飛行クリを展開してるときに限って
地上制圧用の壁クリを引く不具合

今日のシールドパックさらそうかと思ったがあまりにも赤白一択だから止めておく。

最近始めたばかりなんだけど、この環境の主なアーキタイプってどんなのあるのか
簡単にでも教えて貰えないだろうか。

黒緑感染はなんとなく分かるけど、特に金属術メインのデッキとか何色でどう組んだら
良いのか全然わからないっす。

この環境はすっげーアーキタイプ多い。一応書きだしてみるけど
多分まだまだある。
コモンのみで成立するのと、安いアンコと合わせて成立するのがある。

☆感染系
・黒緑感染
　キーパーツ 1/1飛行　1/1マイア　2/3嚢胞　2/2犬　XGジャイグロ

うまく組めたら環境最速最強。茶除去が効きにくいこともあり、
除去耐性も高い。問題は、感染の特徴から
後戻りが効きにくいため、卓の人数によっては最悪の自体になるコト。

・黒青感染増殖
　キーパーツ 1/1スピッター　1/1飛行　2/2犬　増殖って書いてあるカード全部

カウンターを乗せる、カウンターが乗ってるカードと増殖って書いてある
カードを全部突っ込む。そうするとシナジーが形成されてる。
黒緑感染に行ききれなかった場合の逃げ道として存在。
黒緑感染とは違い、コントロール気味の挙動になるため、
アンコ以上の爆弾カードがピックできなければ辛い。

☆金属術系
・赤白金属術
　キーカード　駿馬　鷹像　マナマイア

テンポビートとして、黒緑感染とタメをはるデッキ。
金属１６枚ぐらいピックした太陽追い入れられる型と、
１３枚ぐらいで除去を厚くし、金属達成しなくてもよいとする型がある。
アンコモンの鍛冶がいるかどうかでデッキの質が完全に変わる。
いれば宇宙。いなくとも、テンポで押しやすいデッキである。

他にも金属術デッキはすべての色で組める。金属が主体だからこそ、
非金属にはあまり縛られない。
ただし、緑・黒の金属系も非常に強い。特に緑はクマがだだ流れになるので、
クマを軸に組みやすい。

そんなにアーキタイプ多いってのはアーキタイプが無いのと同じじゃね
感染も除去多目の赤黒とか赤緑とか色々やりようあるし
金属術も俺この前赤黒で組んだぞ
マイア鍛冶は強いけど別に必須ってほどじゃない

横のシナジー意識しないと戦えない環境だけど、実はかなり自由度高いね
感染も無色の奴がかなり強いし、金属術と同じく割りとどの色でもシナジー使える

強いてアーキタイプ分けるとしたら感染、金属術、それら以外のビート、コントロールくらいじゃないか？
それぞれの内訳多すぎてそれ以上細分化できん

☆その他
・白青壁コン
　1/5　1/4　などの拾いやすい有色壁で粘り、
　3/3飛行や5/5アーティファクト渡りで締める。
　だいたいのカードが安く、ピック巡目が遅くとも参入しやすいのが特徴。

・赤黒除去コン
　金屑化などを使って除去連打して、
　ヘリオンなど重いフィニッシャーで締めるデッキ。
　ただし一番必要なのは皮裂きとオキシダと赤鍛冶のアンコどもである。

・赤黒炉の式典
　アンコモンを要求するアーキタイプ。
　軽いクリーチャーでビートして、最後は式典で締める、というデッキ。
　2マナ2/1が大事になる。軽いところでまとめるのでランド１４すらあり得る。
　連射のオーガを入れて重くし、上とハイブリッドした型もある。

　他にも白青軽量飛行ビートとか、青赤ダブルストライクとか、
　赤緑茶除去祭りとか。他にもあった気がするけどとりあえずこんな感じで。
　
　長文失礼。的を得てなかったらごめんな。

>>244
言われてみりゃその通り。アーキタイプというより、
その場その場でシナジーを考慮しながら組んでく形だもんな。
環境がかなり自由ってのはすごい同意。戦略がめちゃくちゃある。

転倒の磁石を再利用できれば大体勝てるな
逆に、相手に出されたらさっさと除去するに限る

アーキタイプいいながらレア一枚処理し損なったらおしまいだからな
感染と金属と除去のキーワードで追う方がすっきりするんじゃね？
よく見るタイプはほとんど242が挙げてるみたいだがな

>>245
＞長文失礼。的を得てなかったらごめんな。
的は得ない

>>247
昨日、転倒の磁石と感染病の留め金出されてヤバイと思ってたらさらにアージェンタムの鎧出されて完全に詰んだと思った。
けど次の自分ターンにトップで引いた拘引を相手の唯一のクリーチャーにつけたら相手2ターンくらいクリーチャー引けずにとまってた。
その隙にこっちもアージェンタムの鎧と転倒の磁石出して、相手の磁石を転ばせて攻撃してひゃっほいだった。

結局その後、相手がドブンして２連で落としたけど。

どんなパックだよｗ

磁石と留め金はホントきついよなー
プレリん時磁石2、留め金1ってデッキと当たったけど高確率で揃われて死んだ
次のセットでも増殖はあるだろうし、磁石の点数がさらに上がりそうな気がする

>>249
故事成語に由来し的は得るモノでおｋ。
射るのほうが後発だけど、その判りやすさから悪貨が良貨を駆逐した。
正鵠を得ると同じような意味なんだよ。
まぁ、くだんないこと突っ込んでくれるな。

という説があるだけで多分に怪しいという話だった気もする
どうでもいいな

当を得ると勘違いしてないか

これだけじゃなんなので、一度は増殖ピックしたいけど踏み切れない俺がいる
エンジンとか留め金引ければいいけど青黒は最初から狙って組むものじゃないよね

>>252
バカは死ね

>>255
http://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2006/03/__51fb.html
まぁ、適当に言い過ぎたっちゃー言い過ぎたが。
ただ、的を得るで一番上にくるこの記事すら目を通さずバカはシネっつーのは
勿体無いよ。考えの放棄すぎる。

スレチ以上。別に感染増殖はゲス玉とかレア増殖とかで普通にいける。

>>256
その人、間違ってますよ
教員資格持ってる私が言う

>>256
こいつはwikiを鵜呑みにするアホ

>>257
もうスレチだからやめね？　とはいいたけど。
でもどうせ教員資格もってるっつっても
ニホンゴは主語述語があって〜って教えてるんだろ？
うなぎ構文って知ってる？　まぁ、そんなふうにニホンゴの解釈ですら
曖昧な状況で、どれが絶対に正しいとも言いきらん。

そんなんで全力でそれは違う、これは合ってるっていう
型を作るのはどうなんっていう。

いや、すまん。まぁどっちでもいいんじゃねっていう適当な感じで
以下スルーにしましょうぜｗ

初めてミラディンの傷跡のドラフトをやったら１−２でした＞＜
相手の赤白の金属術クリーチャーは軽くて早くてきつかったです。


１　かき鳴らし鳥
３　疫病のとげ刺し
１　胆液爪のマイア
１　屍百足
２　伝染病の屍賊
１　粗石の魔道士
１　ニューロックの透術士
２　胆液の鼠
１　皮裂き
１　法務官の手

１　分散
１　冷静な反論
２　闇の掌握
１　シルヴォクの生命杖
１　浸透のレンズ
１　闊歩するものの装具
１　生体融合外骨格
１　感染の三角護符

７　島
10　沼

>>260
何故２色目を青にしたのか聞きたいな。そこまで強いカードがないように見えるんだが。

これで1‐2はさすがに恥ずかしいレベルだと思うけど・・・
2勝はほぼ確定、大抵3勝レベルじゃね？

事故が絡めば、デッキが強くても１‐２とか余裕ですから。マナスクリューとマナフラッドを交互に繰り返せば０‐３も夢じゃない

SOMドラフトってZZW環境と比較するとものすごく単純化されてる気がする
ZZWのほうが今やっても難しい（２種類あるとかは抜いても）

RRRはもっと楽しい

SOM全然勝てない

とりあえず感染決め打ちでもしてみれば？
うまく10枚オーバー感染揃えられれば他どんな構成でもかなり有利に戦えるぞ
3マナ以下がほとんど無いとかじゃない限り
うっかり全クリ感染まで行けば普通に3勝見えるレベル

感染はドラフト初心者向けに作られたんじゃないかと思う今日この頃

>>263
それもそうだわな
でもかなり軽めだし、事故で死んだのなら相当運悪いわなー

>>263
それやったぜ(笑)
自分のデッキもそんなに強いわけじゃないけど、普通に３マナ２／２が金属術も付かない状況で
こっちがマリガン、Wマリしても土地引けず負け。
強いデッキにぶんまわられたわけでもなく、ひたすら土地が引けなくて負けというのはねー
相手もぶんまわったでもなしｗｗｗ　なんというヒキヨワ

おまえら、ドラフトの1パック目初手でオキシダの屑鉄溶かしとマイアの戦闘球どっちとる？っと
レア取り切りでない場合ね

オキシダ

戦闘球

刃の翼が付いた白いクリーチャー並べられたら、感染生物が全然通らなくなって負けた・・
飛行と先制攻撃は強いね。

>>269
オキシダの屑鉄溶かし
それなりに軽くてテンポ取れる。いつ引いても活躍しそう。

7マナはやはりきつい、確実にアドバンテージ取れるオキシダ。

性別がメスのほう　つまりオキシダ

オキシダ、古老、感電破なら？


昨日３手目に来て吹いた。

トゲ撃ちの古老
この環境だとこいつ一枚で制圧されすぎて困る。
つーか上は何とってるのか意味不明すぎる

オキシダ安定かな。
オキシダ＞感電破だと思うし古老はその後のピックに依存されすぎるから初手で取りにくい。
赤は大人気なせいで赤の濃いデッキって作りにくくタッチ赤くらいになることが多いからシングルシンボルなオキシダさんだな。
この3択の場合、古老とると下にオキシダ、感電破流すことになるしダブルシンボルは余計組みにくくなるし。

>>269
戦闘球かな
オキシダが偉いのは偉いし、テンポとれるし、戦闘球は遅すぎることもある
でも、球好きだから取る。そこまで持っていければ強いし・・・

好み無視して強さ重視ならオキシダ。

難しいね、古老感電破オキシダならオキシダ取る
赤のどんなアーキタイプやるにしても安定して強いし、赤行かなくても最悪タッチで使う価値がある。

戦闘球とオキシダなら戦闘球取ると思う
７マナまで粘れる構成にする必要はあるけど、色選ばないのが強い
タッチでも使えるとはいえこの環境で初手から赤入るのは怖い・・・勿論オキシダにはそんな懸念吹っ飛ばす位のパワーあるけどね
戦闘球なら少なくとも天秤にかけられるレベル

ちなみに古老とったがオキシダ一周したらしいww
感染多すぎだったからだからかね
オキシダと球なら球だわ。爆弾は大事

やっぱ数並べるのは偉いし俺は球取りたくなっちゃうかな 1-1なら特に

感電オキシダ古老は…さすがにオキシダが丸いかな
古老もかなり強いけど

色別　１パック目初手で取るレア　◎何より優先　○除去や他のカード次第　△ノリ　×ぜってーいらねぇ
青弱すぎ＞＜

白
◎ズペス、太陽破
○不退転の大天使、ケンバ
△鍛えられた鋼、真実の確信、裁き人

青
◎大建築家
○銀白のスフィンクス
△水銀のガルガンチュアン
×霧消の場、容赦無い潮流、新たな造形

赤
◎蔵精錬、コス
○古老、知性の爆発、カルドーサ
△イグナス
×溶鉄

黒
◎執行の悪魔、法務官の手、ゲス、スキジリクス
○壊死のウーズ
△記憶殺し
×痛ましい苦境

緑
○大部隊、化膿獣、苦行主義、絡み森の主、金属ワーム
△エズーリ、起源の波

他
◎伝染病エンジン、ミミック、ヘルカイト、マスティコア、ワームとグロ、青森剣
○試作品、漸増爆弾、キマイラ、巨大戦車、戦闘球、活線の鞭、地層の鎌、精神隷属器、ヴェンセール
△研磨時計、貯蔵庫、災難の塔、勇者、繁殖者、先駆のゴーレム、アージェンタム、屍族の死のマント
　光明の大砲、白金の帝像、モックス
×金床、日誌、鍛冶場主

なんかいろいろおかしい気もするがまぁ満足してるんならそれでいいんじゃないかな

不退転の天使と銀白のスフィンクスは◎でいいと思うが

銀の△にやばいのががが

超優良クリーチャーではあるがフィニッシャーの方が優先したいからオキシダより戦闘球

>>282を見て思い出したが、wikiのドラフト点数表ってM11以降加筆されてないよな。やり方わからない俺が言っても仕方ないが寂しいわ。

増殖エンチャさんは普通にデッキが組めたら超つよいよ。
あと普通に強い3/5のクリーチャーが絶対いらねぇ扱いなのはなぜ。
十分強いぞ3/5バニラ。

オキシダと戦闘球なら戦闘球だな
単純にオキシダは有利になるだけだけど戦闘球はゲームに勝てる
マナ域の違いはあるけど1-1なら爆弾カード優先でいい
戦闘球出しやすくするためにマナマイア優先ピックが後々戦闘球にもシナジー与えるしね
その後のピックが楽になる

>>282は法務官が◎なら化膿獣も◎でいいとおもうなー
あと起源の波とかヴェンセールとかマントとかゴーレムとか日誌とかはも一つ上でいい気がする

>>280
初手ならオキシダだけど３手目なら古老行くね。
その３つが流れてきてるって事は上は赤無視ってことだし。

まあ、死のマント、鎧、先駆のゴーレムが△は無いわな

意見してもらえてよかったです。
自分もまだまだなので、その意見によって考え方や使い方が学べればいいなと思って書いてみました

法務官が◎なのは、マナがかかるもののロードである点、マナ加速が出来る点を評価してです
化膿さんもそういえば、◎扱いですね。犬に回収させれば再利用可能なの忘れてました。

５マナ3/5バニラは要らないかな・・　ソリトンのほうがいい。
増殖エンチャさんはエンチャント割られにくいから専用に組めたら鬼なの認めます！　△で！

>>284
なる。

>>291
死のマントはドラフトで何度も使ってみて、４マナ残すのが大変。後半は鬼ですけど・・。
鎧の６マナは出しても有効活用する前にほぼ割られるのと、パクられ率が異常でした。個人的なのか・・　○なのかも。

ありがとうございました。次のドラフトからもう一度見直します。

痛ましい苦境は引きたくはないがドラフトで使ってみたいんだよなぁ。アド的には十分ありな部類だと思うんだがいかんせん盤面に無干渉でさらに重いから使いにくいが。

>>292
死のマントは俺もけっこう重いかなと思ってたけど、やっぱりgdった時は最強なので評価上がった。
初手で取れたならデッキの方向性を定めやすいし、模造品各種とのシナジーも洒落にならない。

まぁ劣化ミミックと言えばそうなんだけど、地味に修整と回避が活躍する場面もあるから俺は○と◎の間くらいの評価。

>>293
この間使われてみた
でもこっちの場にはズペスがあってとケンバに装備品ついてる状況だったからライフ払いたい放題
相手、ルーズライフでもＰＷにいくと思って、水脹れ地掘りでバンザイアタック。
そのまま死んで、２ライフ失う。　相手「え？ＰＷは？」　

ちーん

>>290
自分がそう考えるように、下もオキシダとショック流れてきたら赤いくだろう
上家だから赤やるには有利だがそうなった場合、多少ぐちゃる事は否めないな
なら色拘束薄くてパワーも遜色ないオキシダ取る。蔵ドラゴン位パワーに差がついてたらアレだが

鎧はドラフトだと重いよ、６マナかかるのに場に出しただけじゃ盤面に何も影響及ぼさないってのはかなり遅い
少なくともかなりデッキは選ぶ、しっかりコントロール気味に組めれば問題ないけど

今回赤はパワーカードが多い
多少下とかぶろうが、早い順目に切る気はしないな
基盤を無色で作れるから、競合での枚数不足もカバーできるし
取り合いになってもこちらが有利だろ

赤はパワーカード多いけどクリーチャーが足りなくなるイメージ。
まぁその辺は茶色で補完できるからいいんだけど。

あと割られるパクられる言いだしたらヘルカイトもミミックもアウトだぞ
割りやパクりを引き付けるだけのプレッシャーかけられるカードで固めないと
ぽつんと神カードだけあってもさすがに無理がある

神アーティファクト引いたら青タッチか青メインにするよよ
ドラフトはアーティファクト除去の奪い合いなので
不人気な取り繕いと分散で相手の除去止めれればその分アドバンテージ取れる

別に取り繕いとか入れなくてもその分破壊すべき
アーティファクトプレイしたできたほうがうれしいけど。
除去そっちに打ってもらってからのご登場になればいい。

取り繕いはクロック刻めないからやだ。引きが噛み合ったら強いけど…。

そういや先駆のゴーレムは秒で初手ピックだとおもってたんだがどうなんだろ。

取り繕いはさすがに無いわ。
当たり前だが守りたいカードの2枚目をいれた方が汎用性がありすぎる。ちょっと劣るくらいでも良い。
「いつでも使えるカードを入れる」の思想の対極すぎだろ。
オキシダや川崎からさえ守れないし。

そんな強くないのは確かだが、「守りたいカードの2枚目」を確保出来るかどうかは分からないじゃん
ピック戦略としてその辺を集めといて、最終的に強いカード守る構成にするってだけでしょ
俺もメインからは入れないだろうけど、そういう戦略ならとりあえず取っときはする

9.5点　エルズペス・ティレル
8.5点　不退転の大天使
8.0点　王の摂政、ケンバ
6.5点　レオニンの裁き人
9.0点　太陽破の天使
7.0点　鍛えられた鋼
6.0点　真実の確信
5.5点　水銀のガルガンチュアン

8.0点　銀白のスフィンクス
4.0点　霧消の場
8.5点　大建築家
2.0点　容赦無い潮流
5.0点　新たな造形

8.5点　大霊堂の王、ゲス
7.5点　荒廃のドラゴン、スキジリスク
9.0点　執行の悪魔
3.0点　記憶殺し
7.0点　法務官の手
7.5点　壊死のウーズ
5.0点　痛ましい苦境

取り繕いはアド取れてねーぞｗ
あれは残り３枚とかで取れるのがいいとこなんだから
まともな順目でピックしてたら、取り繕い４枚他パーツ不足、みたいになっちまう
青で重要なのはカウンターと大型飛行だろ

あとリミッツ決勝意識してるのか知らんがあれは点数で取るもんじゃないだろ

そりゃアドは取れないし1枚あれば十分だわな
何か勘違いされてるっぽいから言っとくけど俺>>300では無いからな

つーか、守りたいカードがいつでも引けるわけじゃないからね。
キーカード引かなきゃそんなデッキただ弱じゃん。
逆にキーカード出しても守り用のカード引かない場合だってあるし。

強カードたくさん積んだどこ引いてもそれなりのカードパワーなデッキの方が安定するし強いよ。

取り繕いが能力も対象にできてたら使ったろうがな

むしろキャントリップ付いてたら使った

>>301
同じパックに粉砕やら鉄屑溶かしやらがいたとしても俺は先駆を取る。
除去に対してリスキーなのは間違いないが、一枚で三体出せて、除去されても一対一交換なわけだからアド損ではないしね。
金屑化、闇の掌握、存在の破棄、粉砕、真っ二つなら全滅するが、正義の執行、拘引、鉄屑溶かし、皮裂きあたりでは殺しきれないのは強い。
ただ…キャントリインスタントで三枚引かれるのだけはいただけない。

>>310
ドラフト１パック目初手で真っ二つをチラ見しながら先駆のゴーレムピック

対戦始まったら
相手「ゴーレム見てから《調和》余裕でした^^」

いやまぁ普通にゴーレム強いけどね
ジャイグロとこいつでワンパンで勝ったゲームもあったし

>>307
そんなデッキが毎回組めりゃ誰も苦労しねーよ

相手が除去呪文を使いたくなるような場を作ってないと、取り繕いは使えないんだが
それってデッキのどこを取ってもそれなりのカードパワーがないとできないんだが
そんなデッキを組むのに苦労してるなら、取り繕いなんて尚更入らないぞ

序盤ブロッカーにも除去使ったりして無理矢理攻め込んでくる感染デッキにはサイドインすることもあるけどな

その理屈だとデッキに1枚しかないパワーカードを引いて出しても相手は除去を使わないってことになるんじゃね
別にデッキ内のカードパワー関係無くイヤなカードに除去撃ってくるだろ

それを言うなら「カードパワーの高いカードを連発する事で相手の除去を消耗させて本命残す」って戦略の事じゃね

取り繕いの強さがデッキ内の他のカードに依存するのは間違いない
ミミックとかゲスとかヘルカイトとかみたいなボムが取れたら、１マナで除去ケアできる取り繕いつっこんでもいいんじゃない
もしくはマナマイアで緑らへんのファッティ連打するデッキとか

主に>>312に向けたレスだったんだが

>>307のようなデッキ組めりゃ苦労しない
→質の低いカードも苦労して使ってるってことか
→それって相手がイヤがる場札が少ないってことじゃね？
→少なかったら尚更取り繕いで守る機会は少ないんじゃね？

ティムや騎士みたいに単騎で場を支えるカードがいれば取り繕いでいいんだろうが
軽くてそういう機能あるのは鍛冶くらいだろ
危険マイアは死ぬの上等だし

>>316
危険なマイア、ムカデは除去扱い
死ぬも何もない
鍛冶は囮として入れる。除去されなければお祭りだし。
タフ１除去はこの環境豊富だからな
囮として１：１とれれば十分頑張ったと思うし、それ以上になれば勝ちみたいなもん

白鍛冶生きてればあっという間に場を支配出来てるはず
黒鍛冶生きてれば相手のライフか場が減っていく
赤鍛冶生きてたらタフ１は何もいなくなってるだろうし
青鍛冶生きてたら相手は多分勝ってる
緑はマナ払わなくてもいいじゃんな。１マナ腹痛区ねーお

生命鍛冶ェ…

あれはあれでダメージレースで有利になるから強いんだけどね

>>316
逆に質の低いカードしか取れなかった時は爆弾守りきらなきゃ勝てん
さらに言えばそういうデッキは序盤のブロッカー除去られるだけでも死ぬ
むしろ弱いデッキ用のカード
>>300は取り繕い含む守るカードのために青にするって言ってるが、これはちょっと消極的だね
確かに不人気なカードで戦略組めるから組みやすくはあるけど

そもそもが強いカードばかり取れてるなら強いカード除去られても次の強いカード出せばいいだけだし取り繕い要らない
前提が違うんじゃね

>>319
青は２／４飛行と３／３飛行が何体とれるか　重要
それと壁、青レプリカ。２マナ１／４は要らないな。
序盤耐えるために危険なマイアとかムカデがいると助かる

捲る機能のある爆弾て鍛冶以外どれも重いだろ
しかもそれ引いて取り繕いも引いて始めてチャンスがあるって、既にピック負けしてるんじゃね？
そうなってしまったら有りもので組むしかないが、初手爆弾で意識することじゃないんじゃん？

冷静な反論や停止命令で爆弾ゴーデッキにしたいというならわかる

だからピック負けしててもどうにかして勝とうって話なんだけど・・・
>>300は知らん
初手爆弾から守るために青ってのは消極的だってのは>>319で書いたぞ

>>319
>>300はさ、強カード取れたら意図的にカードパワー低い取り繕いとか取ってくつってるからさ。
弱いカードしか取れなかったときはしょうがないでしょう。

まぁあえて取るカードではないよ
流れで取れてたら構築時に考えるって感じ

オレ誰にレスしたのか書いたつもりなんだが
あんま言いたかないが横レスしといて何の話だったか後から定義するのはちとアレなんじゃないか

カードプール的には厳しい青に向かったのだから、デッキきついなら流れ読み損なった自分が原因なわけで
その場合の取り繕いはあくまで窮余策だから、どのデッキで使うというのとは違うだろ

ROEやM11みたいに飛行テンポ組めるなら積極的に入れられるかもしれん

んー俺に対してて言ってるのなら俺は>>319でその辺明確に言ってると思うんだけどね
弱いデッキ用のカードだって

よく分からなくなってきたからとりあえず言っとけば、別に取り繕いが強いわけでも積極的に取りたいわけでもない
ただ取り繕いがデッキに入らないカードかってーとそうでも無いよってだけ
俺が言いたいのはそれだけ

何度も言うけど>>300は知らん
ていうか>>300のせいでなんか色々混線したなｗ

そんなことより初手でレア以外で一番取りたいカードを理由付きで挙げてみようぜ
俺は伝染病の留め金
とりあえず無色で除去になる上に金属術も感染も支援して増殖という普通は狙えないアーキタイプまで見えてくる超ナイスカード。

電弧の軌跡
オキシダの屑鉄溶かし
川崎

1枚で相手の2枚をやれるカードたちを積極的にとりたい。

>>328
当たり前(笑)
ただ、川崎だけは初手でピックしても流れ次第で使わない可能性もあるけどね

>>327と>>328で出尽くしてるじゃねーかｗ

一番じゃないけど闇の掌握や感電破、金屑化とかの強い除去は取りたいわな

ダークスティールの斧とかどうよ？
・破壊されない
・序盤に出せる
・1/1クリがタフネス3の壁を突破できるようになる
のはでかい

>>327
レア以外というなら初手候補はあとはこの辺
斧　・・・　破壊されないが強い。

初手候補に上のレスのものが無い場合の第二候補。

存在の破棄　・・・　破壊されないものやワームなども破壊せずに除去できる上、数少ないエンチャントに触れる除去
嚢胞抱え　・・・　ここから感染決めうちにいけるほど有効なカード
堕落の三角護符　・・・　多対１がとれるから

と書いたら考えながら書いてる間に同じことかかれてた。

斧は１パック目初手なら最優先してもいいほど強いと思う（レア除く）
決めうちや２パック目以降の初手なら、川崎優先もある。

俺だったら、神レア＞斧or川崎＞その他のパワーカード

>>318
生命鍛冶さん舐めんなよ。生命鍛冶さん入り感染デッキにフルボッコにされたわ。

>>332
俺は存在の破棄より緑模造品のほうが好きだな。
タフ3はブロッカーにもなるし、アーティファクト回収などで再利用もできる。
もちろんエンチャントも割れる。

ＭＯのピック譜が出せる事にいたく感動したので晒し。
http://www.raredraft.com/watch?d=1zco9
とりあえず2-4はなかったわ。他にも気付いた事あれば叩いてください。

なぜかデッキがｕｐできなくてとても悲しかったので
そちらについても詳しい方おりましたら教えていただけると幸いです。

1-1で感電波はちょっと勿体無いな。
士気を飛ばすものから炉の式典デッキ狙いに行きそう。

人のピックみるのおもしろいな。
自分とだいぶ違ってｗ

だから勝てないんだな俺・・・

>>337
黒があまりに濃かったから敬遠してしまいました・・・
ドロスバッタが１周することを見越してフライヤーから入っても良かったかもしれません。
受けが広いのは感電波だと思うので、今見返しても微妙なところです。
>>338
これ１−２してるピックなのです。泣。

1-3のマントピックがわけわからん
ここまで流れるってこれ以上のカードアンコ・コモンで何がある?

ああわけわからんてピックのことじゃなくて流れてきたって意味でね

そこは疑問だよな。上二人は何を取ったんだろう・・・

例えば

蔵練成のドラゴンFoil
屍族のマント

って並んでても俺ならマント取る…

1-7まで馬残ってるのもなんかなー

>>335
うん、その辺はほんとに好みだと思う。どっちにしてもインスタントじゃないしね。
再利用をとるか、再利用不可能なリムーブを取るかの違いだし。

>>339
１ピックはそれでいいと思うよ。除去重要だし、赤は粉砕とかオキシダの居る色だから。

1ピック目感電破は結果的に正解っぽいな
その後金屑化と2枚目が流れてくるなんてかなりおいしい
3ピック目はマント安定だけど
カードパワー的には苦痛鍛治取りたいとこだけどさすがに黒が濃すぎるね

3ピック目はホントわけが分からないな
神レアフォイルと神アンコがあったとしてもマント超えるアンコって何よ？

>>346
マントよりも苦痛鍛冶かなー

>>346
きっと上はオキシダか川崎をとったんだ！
…と思ってピック譜みると…アンコが4枚ある！？
つまりアンコの1つがfoil（色的に+4/-1装備品がfoilっぽい）だから、上2人はコモンピック確定…
これがスイスか…

外人さん達の環境理解においてはマントは遅すぎるという事なのかもしれません。
実際１マッチ目ではカルドーサの再誕が少なくとも２枚は入った赤デッキ相手にもたもたしてる間に殴り切られましたし。
体感では、小槌打ちとの相性はあんまり良くない感じでした。
場が膠着してからは文句無しに強いカードではあるのですが・・・。

>>349
俺もそう思う
但し、４マナ浮いた状況でCIP能力あったり、生け贄にして何かするクリーチャーと組み合わせると
神カードに化けるからマント＝神という人の意見もわかる

もうちょっと先のピックだと納得なんだけどなぁ
さすがに1〜2ピック目で速度を求めたピックってのは気が早すぎるような
決め打ち上等な環境ではあるから分からなくもないけど

上が感染やりたいから感染と除去以外スルーしてたんじゃね
神レアより他者の感染参入を無くすために感染関連かきあつめるのはよくあるし

闇の掌握とか死体の野犬か？にしても感染パーツこぼれて来てるしよくわからんね

マント後の流れ見たら除去コン意識するかな
軽いところは迎撃主体にして安い中型とアドメインで戦う
縛めとドレイクから青とか、結果論だが空護衛から白とか
小槌ゴブはあまり良いカードでない気がするんだが

>>351
前のめりに軽いパーツをピックした、と見るよりは、後ろ向きに、マントを避けた、と考える方がしっくりくる感じです。
もしかしたら、試作品の扉やマイアの貯蔵庫のように、
外人さんたちにとってマントは特定のデッキにしか入らないタイプのカードなのかもしれません。

>>353
1-6の時点では、青緑の流れが悪く、赤の流れが抜群に良く、次に白の流れが良い、という風に卓を読んでいたので、
既にマントが取れていたこともあって、赤白装備デッキを目指しての小槌打ちピックでした。
アーキタイプの確定を早まってましたね。
ここでドレイクをピックできていれば全然違う戦い方をするデッキが組めていたと思います。

除去があるならマントよりそっちから取るだろうよ、掌握拘引感電破あたり
３手目位なら普通に有り得る気がする

マントはアージェンタムの鎧に近い印象
少なくとも出れば勝ちってカードじゃなく、コントロールのフィ二ッシャー枠って感じ
バラージオーガ辺りとのグロいシナジーはあるけど、ある程度盤面支えられてる状況じゃないと仕事できないから、それなら除去先取るわ

マントより斧とか皮裂きの方が点数高い。拘引あったら拘引とりたい

除去と屍マントなら俺はマント取る。確かに重いしテンポ的には負けるが、相手の除去を腐らせられるのは強い。もちろん、マナ伸ばせる構成にしたりする必要はあると思うが。

>>357
粉砕・オキシダ　「・・・。ごっちゃんです！」

>>358
確かにそこらへんの除去となると話は変わってくると思う。生物除去ってことで。

粉砕やオキシダじゃ他のクリーチャーを除去から守れるわけじゃないからそこらと比べるのはおかしいだろ

俺も最初の方なら除去よりマントだな
レアリティの問題も含めてどの色でも入る爆弾だし

レアだから先にマント取る、コモン除去とか案外取り切れず回ってくるから
あと生物除去取ると流したマントのデッキに無効化されるのも痛い、破壊のほうならまだいいけど

あと粉砕じゃ別にごっちゃんできてないぞ

川崎なら迷うけど、通常の除去とマントならマントだなぁ

マントは回りだしたら強いけど回るまでがね

マントはマナを確保しつつ場を構築してかなきゃいけないからなぁ。
鎧と同じで対処されたときのダメージがでかいっつーのもある。
もちろん動き出したら強いんだけど。

それより感染装備のほうが難しい。
あれ感染デッキじゃなくても入れる？
シールドで何回か引いたんだけどどうも使うの躊躇しちゃう。

そこまで意地になって4マナ残さなくてもいいぞあれ
展開した方が強いなら展開するし

てーか大抵は4マナ残してエンドしたら相手も攻めきれない場合が多い
ゆっくりマナが溜まるの待てるけどね

場が不利だと弱いわな
欠点てそれくらいだなぁ

マントが強い状況
・CIPクリーチャーか、墓地に落ちたらなんちゃら

序盤のマントは金属術満たしつつ、こっちが殴る際にマナ立てて相手に不利な戦闘を強いるためのもんだろう
戦闘終わったら展開すればいいだけで、相手のターンにマナ立てる必要はない
後半になれば無双するし、個人的にはピン除去とは比べるまでもないと思う

>>367
なんかぶん投げる系の能力持ちも

マント+アーティファクト投げて2点+マイアでゲーム終わる

感染装備は練習生使うなら入れる
パワー2上げは選り好みしてられないし、ヤツなら除去されても2対2交換はしてくれそう
あと赤の生け贄系がいれば使う
白や青では使いたくない

別にCIPもPIGも無くても相討ち不可能になるってだけで十分だろ
うっかり感染持ちがいたりするとまず殴れん
「あなたのコントロールするクリーチャーは破壊されない」って書いてあると考えてみ

構築だと似たような用途の上に軽いミミックに居場所取られてるけどｗ
最初見たときこいつは構築でもって思ったけど、ミミックデッキも同時に作ってたら用途同じって事に気づいたｗ
しかもミミックの方が軽いんだよなぁ・・・

マントをそんな風に読み替えられるなんてポジティヴすぎるわｗ

上手く使えばそうなるよ
まぁ全てが破壊されないってのは確かに言い過ぎだけどｗ
でも逆に、CIPやPIG、>>369みたいな組み合わせが無いと強く無いって方もネガティブすぎると思うぜ
使ってみりゃ分かるがあれが強くない状況なんてそんなに無いよ

早い順目にとれたんだったら
マントに合うのを取って行けばいいんだよ〜
ってばっちゃがいってた

ちょっと質問。
初手のピックで、以下のケースの場合どれを優先して取りますか？ちょっと皆の基準を聞いてみたい。
�@危険なマイア・百足
�A黒護符・赤護符
�B粉砕・存在の破棄・闇の掌握。

>>375
1：ムカデ
その後死体の野犬とれれば宇宙

2：そのパックの色と返しで取れそうなのみて判断
基本的には黒護符
どっちに転んでも安定して強い

3：存在の破棄
なんだかんだでリムーブ強い
再生、ヒポグリフ、PIG、マント、ミミック

粉砕は上のに耐性無い
掌握はほんとにヤバイアーティファクトクリーチャーを潰せない

>>375
�@　ムカデ
�A　黒護符
�B　粉砕

�@･�A･�Bでどれを優先するかと言われたら、�B�@�Aの順番かな

組みたいデッキとパックの他のカードによるとしか言えない
感染好きじゃないって理由もあるけど、俺ならマイア、赤護符、存在の破棄

ムカデ
赤絡みのライフ狙う地上ビートには入れたくないのがムカデ、
感染ビートには入れたくないのがマイア。
両者ともそれ以外だったら大抵のデッキに入るし、
入った時の用途や強さも大して変わらないので、
卓の許容人数を鑑みて、感染ビートが約1.8/8、赤系ビートが約1.2/8なので
6.2/8でデッキに入るマイアより、6.8/8でデッキに入るムカデ。

黒護符
趣味。1：3脳汁。
あえて言うならこの環境タフ1多いから刺さる。つおい。
もしかしたらこれは赤鍛冶と黒鍛冶にも当てはめられるのかもわからんね。

粉砕＞破棄＞掌握
勿論他の各色のカードの濃さにもよるけど、
まず掌握はダブルシンボルなのが嫌。
ある程度以上沼を入れないと打てない瞬間がある、というのが構築の妨げになる。
色が決まってる時に流れてきたら嬉しいけど、これのために黒に行くほどのカードじゃないと思う。
粉砕＞破棄なのは、赤のタッチのしやすさと、
金属術や装備品によって、アーティファクトによって生物が強化される事が多い環境だから
破棄の追放＋エンチャントも割れる、っていう強みより、粉砕のインスタントタイミング、ってトコの方が
クリーチャー戦が主体になるリミテッド的には生きるシーンが多い様に思えるから。
コンバットトリック大事。

実際15枚カードが揃って始めて決められるわけでそこだけ抜き出されても困る
まぁ感染金属術色問わず何にでも入る百足か赤護符取るな、アンコだし

一周した段階でも赤白黒にまだデッキに入るカードが残りそうな強パックなら�Bの除去どれか取る

>>379
解説が俺の意見とまったく同じでワロタｗ
赤の方がタッチしやすい、インスタントという理由。　初手から黒黒はピックしたくないのもある

破棄がエンチャントに触れる点は偉いけど、あれがインスタントなら・・

分かりにくくてスマン。�@�A�B全部他のカードはこれ以下のカードと捉えて欲しいかも。
意見サンクス。やっぱ大体思ってた通りだなぁ。破棄と粉砕だけは未だにどっち優先するか決めれないが。

>>381
ちなみに全体の順位は
ムカデ=黒護符>粉砕=赤護符=危険なマイア>破棄>掌握
なんだぜ。

>>383
俺の順位は
初手なら、
ムカデ＞粉砕＞危険なマイア＞破棄＞黒護符＝赤護符＞掌握

２手目以降は、色の組み合わせによるからなんとも言えないけど、掌握が上に来る場合もあるかな
例えば、黒濃い目黒緑感染でピックしてた場合なら　掌握＞粉砕＞破棄
黒薄めの感染なら、粉砕＞掌握＝破棄にするかもしれんし。その時の流れにも寄るから確実に
どっちを上にするって言えない

ムカデは-1カウンターｘ２で計算、粉砕はインスタント除去、危険なマイアは１点＋２点で計算
色関係ない危険なマイアは偉いんだけど、粉砕は出来れば流したくない。
レアアーティファクトを破壊出来る数少ない手段だしね。　ミミックとか鋼ドラとか。

１はマイア、タフ２を倒したい
２は黒護符、除去優先で
３は破棄、式典を潰せるのとリムーブが大きい

あー補足すると�Bは例えば一周しそうながヘリオン、爪ゴーレムなら粉砕
白レプリカなら存在の破棄感染の賦活なら掌握
とそういうことな

単純に３つの中でどれが一番受けが広いかでいったら粉砕、タッチ出来てかつ赤が一番タッチで使う可能性がある

意見ｔｈｘ。赤結構好きだから粉砕優先気味でいこう。
連投ですまんがさっきのMOのやつを貼ってみる。
http://www.raredraft.com/watch?d=1zqka
受けを広くするように取ってくのが俺のくせなんだけど、何かミスっぽいところとかあったら指摘たのんます。

>>387
川崎２枚とかミミックでたり強いなー。全勝した？

感染デッキに負けかけたけど、全勝でした。
ミミックは糞ゲー過ぎて、相手からすると萎えるでしょうが…。

>>389
ミミック川崎（なんか映画館みたいな名前になった）は悪夢でしかないよなー(笑)

1パック目だけ見るとダニと生命杖取らないのかなーって思った

>>391
３手目のレアも黒緑を見て取るべきだと思う
あのインスタントより１００倍強い
５手目はダニより磁石であってる
６手目は俺なら杖１択なんだけど、オーガも強いからね。

２パック目２手目は、感染マイアじゃあ・・　と思うけどね
３手目に川崎流れてきたのは本当にありえない(笑)　と思うほどラッキー。

３パック目２手目はパラジウムマイアじゃなくて、粉砕じゃね？

なんか勿体無いけど全勝したんだからよかったのかもね。

３連勝おめ�d
2-2は馬取ってるから感染避けたんでないかと思ったが合うのが少ないな

良いピックだと思う、カード同士のシナジーとかデッキの完成系意識しつつモノ取ってるのがわかる
３−０も納得出来る、ただ馬二枚取ったならもっと積極的にアーティ取ってよかったかも
杖のとこもそうだし、２−２で青見つつのトリンケットカット気味に取ってるけどこの時点ではゴーレムか黒ボムの方が安心だと思う
パラジウムマイアと粉砕は微妙な所だな、茶破壊無いし粉砕取ってるかも
３ー５は手綱カットでよくね？と思う

>>392
苦行主義は書いてあることは強いが実際の動きと噛み合わなくて微妙なカードの典型だろ
５マナもかかるのに押されてる場を勝てる場に変える力は無い、除去でも全然アリ
感染デッキだと神なので川崎の時点で感染決め打つなら苦行主義もアリだが

苦行主義あんま強くないのは同意だけどさすがに感染の賦活は・・・
あれ取るくらいなら水銀の縛めか緑護符取るな

白マイアとるー

SOMドラフト２ピック目にマスティが流れてきた
コスでも入ってたんかいな

スキジリクスとか２枚目のマスティじゃね？
取り切りならコスも有り得そうだが

1-1ならコス守れるデッキ作れる、いきなり詰むからマスティより上じゃね？

苦行主義は微妙だけど、除去戦略を一枚でパァにして３連勝を阻み得るカードだから
前二つのピックを考えると押さえを兼ねて取るのが良かったかもな
でもキャントリップ除去もかなりいけるぞ

>>397
もしＭＯならコスfoilが入ってたのでマスティ流した

あー、俺もＭ１１で緑タイタン流れてきたことあったな。
上はfoil悪斬とってた

さすがにマスティ安定だろ
その後どの色にも流れれるし、ｺｽとマスティでもマスティ取らない理由が無い
まぁ取りきりなのかな？

選別の高座、みんなどう評価してる？
使われると除去でアドバンテージ失うのが毎回うざいんだが、自分で使ってると空気になりやすくて。
危険なマイアや百足大量にとれた時のぞけば、金属術アーキでスロット余ってたら入れる程度のボーダーラインカードと見てるんだが、どう？

>>403
選別の高座は、悪くないぞ。１マナ浮かせておけばいつでも起動
たまに笑える状況になるのが

・オキシダプレイ　→　選別でアーティファクトクリーチャー生け贄　→　選別生け贄　→
オキシダで壊せるものが相手の場に１個だけ・・

まあ、スロットが余ってたら入れるでいい。ただ、除去腐らせられて楽しい！

増殖があるとアホみたいなアド稼ぎ出すことがある
後は金屑化避けたりとか・・・普通に後半のマナマイア回すだけでも悪くないけど


立ち位置としては塗膜に近い感じ
単体で何するわけではないがシナジーが多くコンボも中々強力
除去押しのけて入ることはないけど数合わせで入れる色合わないスペルボムやレプリカ（青以外）より余程使える

塗膜より受け身だけどな
式典と組んだり除去エンチャ付きを墓地に送って再利用したり使い道多い

オレは高座けっこう好きだな
増殖があるとかなり引けるし、手綱や真っ二つや金屑など付加価値のある除去をかわしたり色々と便利
必ず入るカードじゃないけど残り物の中から１枚ピックしておきたいカード

青護符もそうだけどドローしか出来ないカードはよほどドローに期待できないと入れたくはないし、大抵は除去とかが優先だわな
特にこの環境、除去が無ければ装備すればいいじゃないってくらい装備品あるからなかなかスロット空かないんだよな
使えば強いカードではあるんだけど

>>408
概ね同感だが青護符が敬遠されるのは重さが最大の理由だと思う

>>408
ドローは軽さ優先。次に付加価値。
青護符は増殖と使えれば強いけど、そうでないとちょっと遅いんだ

8-4に　出たときばかり　マナフラッド

序盤のドローは呪文爆弾があるしマイアと合わせればマナスクリュー回避はしやすいからな
ドローが入りにくいんじゃなくて足りてるってことだと思うぜ

青護符は性能が控え目なのもあるけどな、ジェイスの何とかが極悪に見えるぜ

初めて3-0したよ！
デッキリストも貼れるようになったよ！
ここの皆とピックや構築について話すのが好きだから晒すよ！
http://www.raredraft.com/watch?d=20sde
特に構築の方は自信無いので英語が面倒でなければ見てやって下さい。

>>413
1パック目は同じ
2-2 《嚢胞抱え/Cystbearer(SOM)》
2-3 鹿カット
2-4 《嚢胞抱え/Cystbearer(SOM)》
2-6 緑爆弾

で緑黒タッチ青の増殖で感染デッキかな

Next Pick押しても次いかねー

三勝おめっと！メインデッキがこれだな
マナ17＋2　金属14　呪文5　生物18　飛行6

メムナイト＊
ヴィダルケンのセルターチ
かき鳴らし鳥
銅のマイア＊
鉛のマイア＊
謎鍛冶
シルヴォクの模造品＊
ニューロックの模造品＊
嵌め乗りの滑空者＊
感染の三角護符＊
皮裂き
皮裂き
闇滑りのドレイク
ルーメングリッドのドレイク
冷たき集いの吸血鬼
空長魚の群れ
ソリトン＊
鋼のヘルカイト＊
島
森
沼
浸透のレンズ＊
大石弓＊
大石弓＊
転倒の磁石＊
決断の手綱

色の合ったサイド。感染増殖にらみから、ソリトンコンボに変わったんだな

停止命令
疫病のとげ刺し
疫病のとげ刺し
ヴィダルケンのセルターチ
瀉血
水膨れ地堀り
ゲスの玉座
着実な進歩
板金鎧の海うろつき
板金鎧の海うろつき
よじれた映像
よじれた映像

>>414
1パック目終了時に直接関係のあるカードがとげ刺し1と三角1と鳥1だったので、
ちょっと少ないと判断し感染を避けてしまいました。
感染に行けたかもしれませんよね、嵌め乗りは2手目で取るにはイマイチですし。
嚢胞2枚目は若干残念な気持ちで見送りました。

このパック、どの段階で感染を目指すのか、あるいはあきらめるのか、
いろんな人の意見が聞いてみたいです。
一枚目のとげ刺しをピックしてるところは、完全にノイズと判断して
液鋼の塗膜をピックしても良かったかもしれませんし。

>>415
ブラウザと相性が悪いのかもしれません。
こちらの環境のIEとファイアフォックスでは動く事が確認できてます。

>>416
ありがとう！デッキの和訳もありがとう！！
配分詳細に飛行の欄があるのが素敵です。
ピック中および構築時に考えた事は、
・カードパワー高いからコントロール気味に立ち回る
・大石弓ソリトン強いから弓2。なので生物＞停止命令
・金属術達成できるか微妙なのでセルターチは1
・重くなったので土地17
こんな感じですね。感染＋弓のコンボに気付いたのは2マッチ目が終了した後だったという・・・。

俺は連射のオーガは恐くて流せん…重いところは敬遠されるんだな

>>418
2-2は感染に行くというより微妙なパックだから嚢胞抱えカットって感じだね，使えればラッキー

>>413
ピックは下手だな
川崎二枚とってデッキは強いのだから感染クリとる意味なし

つうかこのピックで感染進めてるやつは間違いなく下手
ありえないわ

>>421
あれ、nextピッククリックしてもアドレスだけ変わって次のページいかないんだけど
何か設定とかあるんですか？

IE7です

>>418
俺なら川崎取った時点で感染にらむな
なんだかんだで黒いクリーチャーの強い所はやっぱ感染に落ち着くし、黒にいくのなら感染は考慮する
もちろん黒だからといって感染行く必要は無いけど、感染じゃなかったら金属術くらいしか他に選択肢が無い

あとはとげ刺しや3マナ圏の感染がどれだけ集まるか次第
1-7でとげ刺しが流れてる時点で他があんまり感染やってない気配濃厚なんで俺はこっから突き進む

あと感染あんま考えてなかったのなら1-6は刃の翼じゃない？
レンズ強いには強いけど、攻めれるデッキじゃないと微妙
攻防どちらにも役に立つからこの時点では刃の翼でよかったんじゃないかと

蔵製錬のドラゴンを流したらそいつに殺された・・・

何とってそれを流すんだ・・・
あのドラゴンだとレアフォイル取る以外流すなんてありえんぞ。

３―１で必要なパーツとか除去があれば流すだろう
２―１とかだとそこから色変更考えるレベルだけど

>>428
レアドラゴン流してまで取るものってなにさ(笑)

>>428
必要なパーツとか除去…

ごめん↑は>>429宛てだった

3-1でのスルーはアリかなと思ってる。
取ったのが普通の単体除去とかでもね。

>>431
すまん。蔵精錬だったか
それならあるな。黒緑やってて川崎とかみたらそっちとる
鋼と勘違いした

ﾄﾞﾗﾌﾄは基本一緒に勝つか一緒に死ぬかの二択だしな

自分が金属術デッキとかなら3パック目でもカットまであるけど
そうでないならまぁ3パック目なら流す事もあるかな

正直金属術じゃなくてもカットしたいレベルではあるが

1-2、1-3とコモン抜けてるから上は白赤系と見たんじゃないのか
緑が止まってるし一周カード狙いで青に抜けたんならうまいことやったと思うが

>>426
何を取ったんだよｗ

蔵精錬クラスだと、さすがに多少無理してもカットするな俺は。蔵精錬が出てきてもまるで困らないよってんなら話は別だが。

蔵精錬と太陽破、執行の悪魔の三大爆弾は
使わなくてもカットすべきじゃないか？

ちなみにこの三体
太陽破 > 悪魔 ≧ドラゴン
だと思っているがみんなはどう？

単純にボードの掌握にマナが掛からない方が強いと思うから俺もその順かな

ただ自分が感染だと一番嫌なのは悪魔だから、そんときの一番のカット対象は悪魔
まぁカットっていうか普通に自分で使うだろうけどｗ

個人的にはドラゴン≧デーモン＞天使かな
天使さん壊せて1〜2体位なんだよね
フルパンされて生きてる図ってあんま無いし

まぁ相手のアタッカーがほぼ確実に全滅するから当然強いんだけど
他の二種に比べると安定性が低い感じ

神レア同士の比較ってあまり実用的な意味なくないか、少なくともドラフトだと。
シールドだと他のカード次第。

単純に単体のカードパワーだと悪魔が少し下かなぁ…どうせ３枚とも除去されなきゃほぼ勝ちなわけで、除去される前提で比較すると、悪魔は残り２枚に比べ一方的にアドとりづらい。能力起動しないと金属術感電波で落ちるのもある

経験的には太陽破が一番強いかな。
太陽破をプレイしない状況→場ですでに押してる。
太陽破をプレイしたい状況→太陽破で形成逆転。

一手で場をひっくり返す力は太陽波が一番。クリーチャーとしてのサイズは他より寂しいが。
ドラゴンは恒常的なアーティファクト除去だけど起動にかかるマナのため動きだすのにラグがあって除去されることも多々。
デーモンは自分のも被害受けるけど感染相手ならひたすら無双。
結局場面次第だよね。俺は環境のアーティファクト率から太陽波＝ドラゴン＞デーモンと思う。

除去される前提比較だとデモンは-4/-4でも落ちるから下になるんだが
除去られなかった場合に相手が死ぬまでの速度で>439の順位付けに一票
逆転を封じる力もドラゴンが一番高いと思う、装備とかミミックマントを壊せるし

相手と自分のデッキによるだけだろう
デーモンだって感染相手への考えると他の２つと比べてもすげー強いし、増殖とのシナジーも考慮すると価値が跳ね上がるわけで

つか複数体に殴られる場面て即死以外記憶がないんだ俺
知性の爆発や伝染病エンジンから全軍パンチでだいたい即死だし

レアや職工や鎌とか青森付きに１体で持っていかれたり
ミミックマントや射撃コンボでハメ殺されたり
１体なんでスルーしたら毒パンチとかＸジャイグロとか

ほんとろくな死に方しねぇorz

太陽破は相手に転倒磁石出てるとプレイしづらいのがなぁ

ガッツリ決まった時一番脳汁溢れだすのは太陽破だな

対戦相手が攻撃してきて、第二メインで太陽破プレイ　　　「え？」
相手だけ全滅してったが、何か・・

遅くなりました、すみませんー！

>>419
単純な強さではオーガですよね。
カウンターを使うカードをたくさんピックしてるところに鳥がきたので、
自然に増殖デッキがピックできるのはとても珍しい事なので、
できれば狙いたいと思い鳥の方をピックしました。
オーガもありだとは思います。

>>425
ほんとだ、言われなければ気づかなかった。
これらの装備品には回避能力しか期待してなかったから、
レンズ＞翼だな、って手なりでピックしてました。
ここは翼の方が丸いですね、指摘ありがとうです！

SOMドラフト中、ネタで溶鉄の精神入れてみたんだけど
やばい局面で使ったら伝染病エンジン引けて逆転できた

溶鉄の精神は
赤か茶の爆弾カードが入ってるならワンチャンあるかもね

ゴッドレアを手札に戻してから食らわすと、どっかに行っちまって笑えるぜ

>>449
間違いなく相手はプランが狂うよな。ハンドのアド損を補うメリットがあるかはカードを引くまで分からんが。
ただなぁ…メタクラしてなきゃあらゆる面で劣化トレイリアの風だからなぁ。

シールドで０−３だった。晒してみる。

白
回収の斤侯
オーリオックの太陽追い
高僧の見習い
マイア鍛冶
ケンバの空護衛
王の摂政、ケンバ
微光角の鹿
白の太陽の通過
存在の破棄
魂の受け流し

青
金切り声なシルカウ
板金鎧の海つろつき
ニューロックの透術士
大建築家
ルーメングリッドのドレイク
空長魚の群れ
着実な進歩２
冷静な反論２

黒
煙霧吐き
疫病のとげ刺し
伝染病の屍賊
モリオックの肉裂き
水膨れの地堀り２
黒割れのゴブリン
冷たき集いの吸血鬼
精神の瘴気
瀉血２

赤
ゴブリンの小槌打ち
ヴァルショクの心臓焚き
オキシダの屑鉄溶かし
炎生まれのヘリオン２
オーガの装具奪い
溶鉄の精神

緑
荒廃のマンバ
嚢胞抱え
絡み森のあんこう
化膿獣
風の突き刺し
突撃の鈍化
死への抵抗２
テル＝ジラードの抵抗

土地
微光地
銅線の地溝

アーティファクト
媒介のアスプ
金のマイア
銀のマイア２
銅のマイア
絡み線の壁
パラジウムのマイア
ダークスティールのマイア
マイアの感電者
ヴァルショクの模造品
ニューロックの模造品
金属の駿馬２
死体の野犬
剣爪のゴーレム

浸透のレンズ
こだまの飾り輪
逆刺の戦具
精神と肉体の剣

起源の呪文爆弾
飛行の呪文爆弾
恐慌の呪文爆弾２
地平線の呪文爆弾
黄金の甕２
きらめく鷹の偶像
ゲスの玉座
選別の高座
回復の三角護符
憤怒の三角護符
転倒の磁石
ゴーレムの鋳造所
堕落の三角護符
光明の大砲

白でケンバ装備デッキも面白そうだけど、普通に緑黒感染かな？
土地や赤爆弾ももあるし、タッチ赤か

煙霧吐き
絡み線の壁
金のマイア
銅のマイア
疫病のとげ刺し
荒廃のマンバ
伝染病の屍賊
嚢胞抱え
死体の野犬
黒割れのゴブリン
絡み森の鮟鱇
オキシダの屑鉄溶かし
剣爪のゴーレム
化膿獣

恐慌の呪文爆弾2
憤怒の三角護符
転倒の磁石
堕落の三角護符
光明の大砲
浸透のレンズ
逆刺の戦具
精神と肉体の剣

沼8
森7
銅線の地溝
山1

土地16にしたいけどクリーチャーが足りないなー
すでにゴーレムまで入れてるのに
緑爆弾入れて土地1枚外すかな？

>>452
白茶タッチ赤

磁石、大砲、護符、高座、ゲス、鹿、進歩２
増殖が楽しそうだが楽しそうなだけかな

青森県いて縦3負けは悔しいね
白金属で十分いけそうだが。

作ったデッキ上げれる？

白装備＋マイアメタクラデッキとか楽しそうね。勝てるかわからんけど。

こんな感じで組んでみました。


オーリオックの太陽追い
高僧の見習い
マイア鍛冶
金のマイア
銀のマイア
きらめく鷹の偶像
ケンバの空護衛
王の摂政、ケンバ
パラジウムのマイア
ヴァルショクの模造品
微光角の鹿
オキシダの屑鉄溶かし
金属の駿馬２
剣爪のゴーレム
炎生まれのヘリオン１

浸透のレンズ
逆刺の戦具
精神と肉体の剣
存在の破棄
起源の呪文爆弾
憤怒の三角護符
転倒の磁石
堕落の三角護符

平地10
山６


除去が全然無いのとサイズ不足を感じたため２色目は赤にしました。
マナマイアを除去られてうまく回らず、ほとんど金属術はしませんでした。全体的にアーティファクトが重すぎたかも知れません。
相手の拘引、闇の掌握、皮裂き、オキシダの屑鉄溶かしなどにボコボコにされました。除去は重要ですね。

黒緑感染は枚数不足で諦めたんですが組めるんですね。
友人からは青入れろと強く言われ、サイドから色替えで青白も試したのですがうまく回りませんでした。

除去不足なら魂の受け流し採用おすすめ
なかなか難しいがタイミング合わせれれば2体除去として使える
警戒されにくいのでいがいと取れるよ

>>452じゃ推す程青強くないと思うんだけどなにの評価がそんなに高かったの？

神カードに対抗し得るカウンター２枚があるからな、、

今日のドラフト思いがけず微光地が6枚集まった。
単色に近い感じで組めたから6枚ともぶっこんでみたらかなり相手が嫌がってた。

今日ドラフトやってたら執行の悪魔が1-3で取れたんだけど、
これってそんなに人気ないの？
ちなみにアンコ2枚抜けです

川崎、電弧、留め金くらいかな？
それと悩みそうなの

・・・でもさすがに悪魔取るよなー、普通
しかも1-2ならまだ分かるけど1-3て

1ピック目は速度重視で川崎とか取って、
2ピック目はその人の1ピック目でよっぽど色拘束の強いゴッドカード取ったからダブルシンボル敬遠とか？

どうせ感染決めうちでしょ？
決勝卓で1-2太陽破、1-3不退転と流れてきてから、SOMドラはそういうもんだと認識してる。

悪魔と川崎と電孤が同一パックなら、
電孤→川崎とピックされるのは十分有り得る話

そうかぁ？
上の方でも出てたけど、悪魔はゲームひっくり返せる爆弾だぞ？
そりゃ川崎も電弧も超強いけど、異常に重たいわけでもなし、悪魔でいいっしょ

オキシダ「おれおれ」

すまん悪魔取る

初手で悪魔取らないなんてのは普通はないなぁ。つか仮に感染決め打ちでもデーモンは取る。

>>452
ちなみに俺はこんな感じで組むかなー？
回収の斥候
オーリオックの太陽追い
マイア鍛冶
ケンバの空護衛
王の摂政、ケンバ
微光角の鹿
金のマイア
銀のマイア２
銅のマイア
パラジウムのマイア
マイアの感電者
金属の駿馬２
オキシダの屑鉄溶かし
絡み線の壁

存在の破棄
逆刺の戦具
精神と肉体の剣

起源の呪文爆弾
地平線の呪文爆弾
きらめく鷹の偶像
憤怒の三角護符
転倒の磁石
堕落の三角護符
土地
銅線の地溝
山２
平地13

>>464
黒には赤黒ビートも感染もあるから、そのどちらにも悪魔は入れたくないので
早い段階で悪魔をピックするのは受けを狭くすること、
って考える人は、今となっては居てもおかしくないと思う。
あとは単に黒が濃すぎたから嫌ったのかも。

2つ上が皮裂きと悪魔両方あったからそれらを避けて優良アンコをピックして、
すぐ上がどんなデッキにでも入る皮裂きの方をピックした、とか、かなぁ。

ドラフトはどこでのもの？MO？8-4？
良かったらその卓でのあなたの総合成績を、
そして覚えているなら当たった相手の色やタイプを教えて下さい。

濃いから嫌うとか受け狭くするとか1-1の悪魔で考えたりしないけどなあ
闇の掌握すら初手取りするくらいなんだし
このセットなら下が黒になろうときちんと受かると思うんだが

下とかぶって怖いのは青とか白じゃん？

>>452のパックって白強いか？
いくらかいいカードはあるけどイマイチ決定打がなくね？
黒緑感染も打点細いけどアーティファクトの後押しがやたらあるしそっちでいいだろ

１―１ならＦＯＩＬレアがあるから悪魔以外もあり得るよ一応。
伝染病エンジン、ワームとぐろあたりならそっち優先するし、取りきりなら高額ＦＯＩＬあるし

１―２で流すのはとにかく協調しろ！ってサインか？
かなり協調大事な環境だから、全く無いとはいわないけど…流石に悪魔はなぁ

1-1と1-2がアンコ抜けって書いてあるんでFOILレアではないんでないかと

MOなら上二人が寝てたとかクリックミスだろ
内一人くらいは超初心者で悪魔の強さが理解できてなかったとか

しっかし当然ながらGP初日全勝するようなデッキはチート級ばかりだなｗ
こんなパック引いてみたい
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpnas10/d1udl

協調・・・手綱取って青黒狙いとか？
その悪魔で勝っていいよ？俺はそれ奪って勝つから！みたいな？
・・・無いな

>>479
なんだ、新しい構築済みのリストか
Wotcもふとっぱらだなー（棒読み

>>479
青マナが青マイア１体だけなのに青模造者が入ってるのが気になるんだが３マナ１/４だけでも十分優秀という判断なのか？

>>481
1番上か。シールドは遅いから基本後手取ってボム待ちみたいなところがあるからね
1/4壁は充分堅いし、gdらせればデーモンヘルカイトとぐろどれか降臨して勝ちだ。アリだと思う

マナカーブ形成する上でのブロッカー枠ということなんだろうが
その辺が10連勝は引きだけじゃないぞってことなのかもな

>>479
なんだこりゃｗｗｗ　Paul Rietzl, 10-0のパックおかしいだろ(笑)
神レア
1 Carnifex Demon
1 Steel Hellkite
1 Wurmcoil Engine

他にも強いカードだらけ(笑)
このデッキに青レプリカいれるなら、マイア以外にも１枚くらい島さしてもいいよな

でもErik Landrizの10-0デッキは、神っぽいのはミミックだけだな。
バランスのいいデッキだとは思うけど、これ渡されて１０−０できるか？　と言われると俺には無理

Kyle Stoll, 10-0。この人のデッキは除去多すぎ(笑)
出すカード全部除去される気がするな。

シールドで赤いカードが弱い場合は、上位にいけないってことだけは良くわかった

誰も島と森を使ってないなぁ
いつからMTGは3色になってしまったんだ

荒々しき力をタッチしてみたり

10-0ってことはBYE無しなら1024人の頂点なわけで、パックで換算すると
6144パック消費された中で一番強いってことなわけだ。

神話レアでも50枚以上出るわけで、化物なのはあたりまえだわな。
5-0あたりから化物しかいなくなるし。
ドラゴン引いた程度で喜んでたらトランクに瞬殺されるフリーザ状態になるぜ。

>>486
森は使われてるじゃん？シルヴォクレプリカのためだけだけどｗ

トランクｗｗｗ

>>479
ワロタｗｗｗｗ
一番上のPaul Rietzlとかデッキリスト見せられただけで投了するレベルｗ

>>488
トランク単数形らめぇ〜〜〜〜！！！

ttp://www.raredraft.com/watch?d=1zgj8

8-4で3-0できたからピックさらし。
卓に感染が少なくて普通にハマッた感じ。

相手に除去を6枚確認したので取り繕い3枚投入したら
のきなみ除去使われまくった後の20〜23T目に、取り繕い3枚連続で引いたでござる

>>493
さすがに3-1はゲス取っていいんじゃね？毒とか関係無く１枚でゲームに勝てるカードだし
でも強い感染デッキだと思う

周りが何をしようとしてるのかよくわからん
レアに引きずられての白赤という雰囲気ではあるが、、
炉の式典２枚と練習生がぐるぐる回ってるし、金屑ワーム誰も止めないし
マイアからの４マナ連打系かと思えばガルマも回ってるし

成功ドラフトとかさらされても単なる自慢じゃん。
一没ドラフト晒して反省会のほうが有意義。

周りのピックのすきまを突いたり誘導したりで強いデッキを作ったんなら大いに意味あるし
今回みたいに感染まっしぐらでも周りの動きを見れるから参考にはなるじぇ
ただ今回の周りのピックは俺には予想できん＞＜

>>493
Ｘジャイグロが一周するとか・・
２−６は、ワームでいいと思うが？
３−１もゲスだろ・・？
飛行感染が３体に、犬２体は強いが、除去ほとんど無しか
どう考えても最低でもゲスはピックかと。

493のは決め打ちすぎてなんだかなあ・・・
磁石、ディッチャあってムカデいくか普通？

>>500
ムカデは非感染デッキでもピック早いよ？

>>501
だから磁石や存在の破棄より優先するのかって話をしてるんだよ

>>502
するに決まってんだろ、カス

一応俺なりの理由を説明する
磁石や破棄はピン
ムカデは序盤から動ける生き物であり、２：１が取れる除去でもある

破棄で１：１取られたらそれはそれでいい
異論はあるかもしれんが、アド取れる生き物優先出来ないカスは持論を墓場までもってってくれ

>>504
お前危険なマイアも１：２取れる生物とかいっちゃうタイプ？

感染じゃなくても百足が強いのは認めるが、役割違うやつを比較にあげられても…
あと百足は自分から除去できないのも微妙だから俺は磁石のが好きだ

墓場まで持ってけ、ですねわかります

人を貶さなくても話はできるんだよ

>>500
感染を睨みつつ、非感染でもそれなりに動ける(どころかアド取れる可能性の十分にある)
低マナ域の生物として悪い選択じゃないんじゃないかと思う
汎用性の点でムカデ＞磁石と思うからムカデは丸いピックだと思うなあ
少なくともどの選択肢をとってもそう悪いものじゃない

>>505
取れるよ？
相手の場に何も居ないとこで出すバカにはわからないかもしれないね

>>507
非感染のムカデは壁としてのポジションでしかない
そんなカードに汎用性があるといえるか？
感染を睨んだ場合にしても磁石のほうが重要度が高いと思うけどな
ブロックされて(させて)タフネス２や１を殺すことに価値を見出すデッキじゃないだろ

>>508
どこの馬鹿がマイアやムカデにタフネス１を突っ込ませるのか教えてくれよｗｗｗ

>>509
君、頭悪いねｗｗｗ

意識の違いだろうけど俺は存在の破棄を優先するかな。鍛冶シリーズ使う相手には百足や危険なマイアが凄く強いんだけどねー。

役割や役に立つ状況が色々違うから単純な比較は難しいけど、
迷ったらクリーチャーってのは丸い選択だし、それが無色ならわりと正解に近い方だろ

と一般論を言ってみる
とりあえずもう少し冷静になれよｗ

俺ならムカデか磁石の2択で、まだこの時点では大型もどうにかできる除去が無いから磁石かな
1-1ピック目が感染関連のものだったらムカデ行く

てか、1-1ピック目はさすがに地層の鎌でよかったんでね？
真っ二つは強いけど、ダブルシンボルだし勝ちにいけるカードでもないし

>>512
鎌ですね

>>493
うーん、俺なら１パック目は装備、磁石かな。
初手真っ二つはリスキーだし、磁石と百足比べたら磁石だろうし。
おそらく装備が対処できると考えたんだろうけど、そもそもダブルシンボルは
使えない可能性も考えるべきだし。

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　　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
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ムカデは確かに２対１なんだが、存在の破棄は神カードによる敗北そのものを防いでくれる
ムカデで素早く２対１して勝ち切れるならいいんだが、それで1-2ピックであれば感染狙いということになる
アド取りに行くデッキでもムカデは取るけど、ヤバいのを捌けるカード優先するだろ
機能し始めた神レアパワーは１、２枚のアドなんか軽く吹き飛ばしてくれるのだじぇ

感染に走って結果３勝してるんだから、ムカデピックは成功ってことだろ
早い順目のパックを見て、感染に行こうと決めた理由がキーポイントなんだと思うが
俺だと鎌取って破棄取って混雑気味の白赤に突っ込んじまうわ＞＜

客観的に見ると、みんなどんなドラフトｗ

晒した手前ピックの理由それなりに挙げようと思う。
1-1　煙霧、ジャイグロ、3/1、黒マイア、ゲス玉、刃の翼　返しに1枚はくると信じて感染ルート狙い。感染ダメでもアド取れる除去。
1-2　上の理由で感染クリ兼除去の百足ピック　百足いなければ破棄取って感染諦めたと思う。
1-4　1-3でとげ刺し、1-4で犬が流れる＝上3人はほぼ感染でないと判断。
1-9　ほぼ予定通りのピック。

2-1　苦行主義と胆液の2択。1パック目の青ボム、高座辺りを考慮して黒緑タッチ青意識。ダブルシンボル敬遠。
2-6　ワームを取るならカットということなんだと思う。赤マイアとワームで、見たくないほうをカットした。
2-8　青ボム、青レプリカ、鳥でタッチ青の方針を決める。今後浮いた増殖インスタントを取ろうと思っていた。

3-1　ゲス取りって人の気持ちも分かる。ただ、3マナ域が薄かった。
3-2　高座を使う気満々だった。他、この中で一番アドバンテージを取りやすいカードだと思ったので。
3-3　賦活か2/2。3-1と同じような理由で生物ピック。

1パック目の始めのほうの白が強かったから、下はまず白に行ったはず。
1-4で犬を見て、隣家と被りがないと確信できたし、自分のやりやすいピックしてたらこうなった感じ。
あとDecklistも上げておいた。

一周狙いか、、キーカードが1-9で取れると強いな。マナカーブ重視だな

煙霧吐き
胆液のマイア
屍百足
かき鳴らし鳥
疫病のとげ刺し　３
モリオックの模造品
ニューロックの模造品
伝染病の屍族
シルヴォクの模造品
嚢胞抱え
屍肉の呼び声
死体の野犬　２
酸の巣の蜘蛛
荒々しき力
飛行の呪文爆弾
地平線の呪文爆弾
選別の高座
感染の三角護符
感染の賦活
真っ二つ
森７　沼７　島３

しかし>>518の1-1に挙げられてる候補のうち、ほんとに感染で欲しいのってジャイグロと刃の翼とゲス玉の3つだけのような
例え2色でも+3くらいが見込める鎌、攻撃が通りやすくなる上防御も完璧になる刃の翼の方が感染必須パーツだろ
むしろ感染狙いならこの2択以外ありえないような

これは…あれだな、決勝生配信してたな。わかります。

>>520
・鎌を取ったら下家は真っ二つピックするはず。
・挙げてるようなパーツを流してるので、自分は感染やらないのをアピールしたことになる。
・鎌ピックで返しに取れるようなパーツは、多分真っ二つよりも候補が少ない。
鎌じゃなくて斧だったら迷ってた。

>>521
されてた側ですね。お疲れ様でした。

>>518
感染デッキって高座の使い勝手はどう？
勝つ時はどういう風に動いて何枚くらい引くの？

>>523
除去を回避する時に使う程度。悪くない
２枚引けたら十分。たまに増殖でおかしなことになる

高座があると金屑化あたりでアド取られなくなると考えると高座が強く見える。

わざと感染やらせて感染殺せるデッキで決勝ごち狙いを良くやるけども
高座があるとやり辛い

感染決め打ちなら緑の有力カードは極力抜く方針でいいのか。
鎌は真っ二つで対処できるしね。

感染は決め打ちでやってくる人が結構いるから、
流れみながらピックする時はその辺りも考慮しないとな。

>>522
感染狙いなのに感染やってないですよーアピールする意味はちょっと分かんないな
まぁこのパックじゃ何とっても感染アピールもやってないアピールも難しいとは思うけど

あと戻ってくるパーツは鎌ピックしようが真っ二つピックしようが特に変わらないよ

反省点いっぱいあるドラフトした
最後まで見てからじゃなく、どこがおかしいみたいな意見下さい
初手がそもそも間違いだった気もする
http://www.raredraft.com/watch?d=22p1m

>>529
卓もピックも気持ち悪い。
1-4は同じ青ならバウンスより魚取りそう。
で、上は青やらないって強烈に主張してるし、2-2は手綱拾っていいと思う。
というか賦活から黒も見ながら2色目赤か黒か迷いつつの皮裂きピックして
そのすぐ次で手綱より感電波を優先するってのは均等三色でも組む気なの？
序盤を凌ぐつもりなら最悪1/4突っ込んだらいいんだし、
重いとこどんどん取って、地上を止めて空から殴って捲るデッキ目指すのが
この席ではわかりやすくて簡単なんじゃないかな。

全体を通してピックに意図が見えないんだけど、もしかしてSOMは初めて？

>>530
自分でもなんかおかしいのはわかる
ＳＯＭ２２回目(笑)　
ＳＯＭ２２回やって２０回２−１or３−０なんだけど、今回は初手に引っ張られた。
自分で見直してみて、Gliderより錆ダニ取るべきとこもあったりして、本当にダメだった
成績は、今回も最終戦で負けて２−１だった。

初手をあれとりつつ、３手目で２／３とったのは感染流れるようなら初手捨てて感染に
いこうという意味で一応考えて取った。
川崎とったのも黒緑タッチ赤の路線を考えたんだけど、やっぱり最終的に捨てた。

地上とめて下から５／５アンブロッカブルで殴ることを選んだ。
４マナ2/2飛行は金属術足りずに入れなかったり、ほんとにアホなドラフトしたなぁと。

ドラフトの流れもそんなこんなで変な感じだった。
レスありがと

違和感があったのは1-3と2-1
スフィンクス　→　オキシダ → 嚢胞抱え　→ 青金属系ピック → 2-1皮裂き

ピックトレースしてたら金属こいこい状態になってた

突っ込み所が多すぎてしんどい。
一点だけ突っ込むとしたら、このピックで2-1出来たのが凄い。

ドラフトで人気無くて後半に引けるけど自分では強いと思ってるカード挙げてこうぜ

俺的イチオシは炉の式典

鎧シリーズ、呪文爆弾シリーズとのシナジーは強力無比
エンチャントなのでこの環境では除去されづらい
ニ点除去は飛行除去に非常に重宝する

とかなり優秀だと思う

金屑化ｗ
肉体アレルギーｗ
冷静な反論ｗ

むしろエンチャントも通常の環境より除去されやすいと思ってるんだが違うの？
真っ二つ・緑模造品・存在の破棄はアーティファクト破壊と共用だし
決断の手綱も点数低めの人多いし

>>536
ちなうよ。エンチャントは意外と割れない
白と緑は確かにその３枚があるけど、白も緑も入らないケースは結構ある
青にパクられるとちょっと厄介

シルヴォクも破棄も兼用だからなー
やばい金属出てきたらそっちに飛ぶからエンチャはわりと残るぜ

通常の環境より割られやすいのは確かだろ。
普通はエンチャント割るカードなんてメインに入らないし。

えー

他の環境だったら、そもそもデッキに入ってないからね。メインどころかサイドにすら一枚も無いことだってあるし

てーかそもそもこの環境でエンチャント割れてアーティファクト割れないカードなんて無かったと思うが
やばいカードがアーティファクトならアーティファクト割るし、エンチャントならエンチャント割るだけだろ

>>542
そこ。それが正解。
エンチャントはついでに割れるから入れてる。
Ｍ１１とかでも帰化は普通にメインから入れたりするぞ

いやだから通常の環境よりも割られやすいって言いたいんだが

>536が何を通常の環境と呼んだか知らんが
M11にもゼンディカブロックにも両用除去は必ずあったし
ROEではトーテムアーマー割るために啓蒙すら突っ込んでたわけで
SOMでプレイしていてエンチャが割られやすいとかいうのはいくら何でもおかしい

うーん。
G1は普通の環境(基本セット)より割られやすい。
G2以降はそもそもエンチャントを割るカードをサイドインする、って選択肢が
無いから(メインから入ってるから)
割るべき対象としてアーティファクトも存在する以上
エンチャントだけを狙い撃ちするカードは相手のデッキには入ってない事になる。
よってG2以降は、相手が除去をアーティファクトに打ってくれるなら普通の環境よりは割られにくい。

1マッチを3ゲームとするなら、アーティファクトが充実していればエンチャントは割られにくく、
そうでないなら割られやすい、って事でいいんじゃないかな。

割られやすいにも、そうでないにも、どちらも理解できるけどね。
立ち居地が違うだけ。
片や、あればあるだけ入れてくる（に近い）状況なのでメインからも含め、割られやすい。
片や、ターゲットが飽和しているので割られにくい。
ある程度、デッキを調整する必要がある式典なんて最たるものじゃなかろうか。
安易にメインの３ターン目にはった式典があっさり返しで割られるとか、《オキシダの向こう見ず》をみて想像を膨らませ、対応できるようにある程度のAFの脅威には使わないとか、
その程度のことだと俺は思うけれど。

>>534
式典は癖が強い分嫌うプレイヤーもいるが、早い時は本当に早い。人気がないわけじゃないと思う。

>>547
式典は、２枚とれればかなり強い
どっちか１枚早いうちに引きたい
爆弾以外にカルドーサの再誕も複数枚入れて、序盤にビートして残りを式典で削る感じ
オキシダの向こう見ずも、２マナ2/1でいつでもサクれる能力がいい

式典は海外の考察記事の件もあって強さが分かってMOではかなり人気上がってきてる。即取られる

最近強さが分かり始めてきたけどまだ微妙な人気といえば緑のドローエンチャントだな
プロ間ですら評価分かれる一品だが基本的に金属デッキ相手にはクソ強い

>>549
え、お祭り騒ぎは、昔から３〜５手目くらいにはピックしてたぞ
もうこれ出すと超お祭り騒ぎ始まるからな！
爆弾起動お祭り！　マイア除去お祭り！
もう引きまくりだよ(笑)

でも、除去や優秀カードよりはピック遅れるｗ
二週目でとれたら超ラッキー

感染相手に少々効き目が薄いのがちとアレなんだが
炉の式典の返しに張ると相手のオモシロ顔が見れる
そして手札にやって来るシルヴォクor真っ二つ

シルヴォクならこっち+１、真っ二つなら相手+１かｗ

お祭り騒ぎは除去があってこそですね

相手が呪文爆弾や模造品を起動し辛くなったり相打ちをイヤがったりする
除去が欲しいのは間違いないけどね、次を引きやすくなるし

お祭り騒ぎは強いね
アド取りづらい環境で平気で4枚くらい引けちゃうからな
ｺｰﾃｨﾝｸﾞとのｺﾝﾎﾞもやばい。何が死んでも1ドロー

>>554
除去なくても普通に銭湯で・・・

体の芯まで温まればいいよね。

>>558
ごめん。戦闘で！

感染と青白飛行ビートに弱いからメインに入れる気しないんだよなー＞お祭り騒ぎ
あくまで対金属術のサイドって感じで見てるわ。

白青飛行ってあまり見ない、たいてい白赤か青赤
そして白も青も赤も金属術の色なうえに、飛行は装備品好むから獲物に不自由はしない
感染は立ち上がりで出てくるのが色付きと斧だけとかヤバいこともあるが

ところで、ＳＯＭに通電式キー収録されてたら
ドラフトで何手目ぐらいになるんだろう
川崎岸田ほどじゃなくても下手なレアよりは重要な位置になるんだろうか

はあ？

アンタップしたいものがアンコまでで護符くらいしか思いつかないぞ

大砲が引けていれば！

あと有用なのは大石弓くらいかなぁ。

クリーチャーに警戒を与えるってだけじゃいまいちだしなぁ。
大石弓、錆ダニあたりならまぁまぁだろうけど積極的に狙っていくほどの立ち位置ではないきがする。

むしろ電通キーと簡単にヤバいシナジー形成するようなカードは
スタンダードが崩壊するから作らなかったんじゃないの。
まぁまだ第一セットだけど。

糞ジョン　−６００枚　−３２００玉　約−２５０００ドルバ

今更こんなこと聞くのもアレなんだけど
呪文爆弾シリーズって皆どのくらいの点数でピックしてる？
個人的に滅多にピックしてないんだがプレイしてると殆どの人が投入してるんで皆の評価聞かせて欲しい

>>570
タッチ等３色にする場合はわりと早め
専用のデッキ組むときは見たら取る
それ以外は２週目以降で欲しいものがないとき

割と早めは、緑BOMB

緑と白は色が合えば結構早めに取る。
青、赤はやや遅め、黒は他に取るものが無かったらって感じかな。

黒ボムは意外に使える。
基本的には犬つぶし。アンコ以上でヒポとマイアの貯蔵庫潰せるのは
とりあえずえらい。

使うときは青と赤が一番多いな
大抵感染デッキのごり押し用
普通のデッキでもそこそこ使えるけど大抵は装備品とかトリック優先で入らない
金属術的にも使うか置いとくかのジレンマがあるからもっと安定するカード探したいところ

白はなんぼキャントリでも3マナ1/1は弱すぎる
炉の祭典とか金属術でもない限り取らない

安心の緑さんはドローまでするとわりと重いのが難点
それでもタッチ3色とかも出来るからやっぱ便利だけど

黒？なにそれ？

個人的にはこんな評価かな。

白：3マナ1/1キャントリ付きと考えると微妙だけど白は金属術の色だし、損失無しにパーマネントそれもアーティファクトを増やせるのは大きい。

青：キャントリ付きのジャンプ時々いい働きしてくれるけど劣勢時には単に1ドローになることが多い。逆に押しに行く時は勝ってる状況が多いのでドローがそこまで美味しくない。
　　感染とかと組んだ時はいい感じ。

赤：青と似た感じ

黒：時々すごく刺さることもあるけど基本的にはデッキ圧縮要因

緑：一番重いけど4マナのインスタント2ドローと考えるとなかなか。タッチ3色ときは非常に便利。


後これは全部に言えることだけど
・環境的に1ターン目に出せるカードが少ないから初手にあるとすごく嬉しい
・軽いアーティファクトなのですばやく金属術を満たせる
・後半引いても腐らない
・リミテッドだと粗石の魔道士から持ってこれる数少ないアーティファクト
・各種鍛冶と相性抜群

って点で評価できる。

前8-4アップしてからなかなか勝てなかったんだけど、久しぶりに3-0できた。
ttp://www.raredraft.com/watch?d=241nn
Swissなんでおかしなところがあるのは承知だが、赤茶は初めて組んだから突っ込みもらえるとうれしい。

1-3……マイアかドレイク。この順手で空護衛はない
2-1……古老もいいけど、流石に斧でないかな
2-8……ゴーレムでもいいんでない？
　　　　　赤濃いし、装備も少ないから2/2たぶん使わないだろうし

1-6の式典からいい流れだったね。
2-4でオキシダ、2-12で模造品とか赤独占状態だし

>>577
俺もそれでやってみた。
初手　Arctrail
２手　杖
３手　赤マイア
４手　カルドーサの再誕
５手　カルドーサの再誕
６手　炉の式典
７手　連射のオーガ
８手　鉄を食うもの
９手　カルドーサの再誕
１０手　赤レプリカ
１１手　Halt

２パック目
初手　斧
２手　粉砕
３手　白bomb
４手　オキシダ
５手　鷹
６手　金屑
７手　ヴァルショック
８手　シカール
９手　ゴブリン
１１手　向こう見ず
１２手　赤レプリカ

３パック目
初手　爆弾
２手　危険なマイア
３手　盾
４手　危険なマイア
５手　青Bomb
６手　緑bomb
７手　メムナイト
８手　カルドーサの再誕
９手　メムナイト
１０手　青bomb

うほっ！　カルドーサの再誕ウィニー完成ｗｗ

俺なら1-3でドレイク取ってそっから赤青にいったかな。
この環境の飛行でアンコ以下全部止まるから。
しかし赤ウマーな流れだったな

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpflo10/day2

なかしゅーの構築済みデッキどこで売ってんのｗ？

今まで化物デッキはさんざん見たけど、なかしゅーのはかなり斬新だなw
ドラゴンも悪魔も入ってなくてこのおぞましさはスゲェw

最近MOのドラフトで赤黒一択で5戦やったけど、2敗することが一度も無かった。ヘタレな俺にとってはありえない成績だよ。勝てない人には赤黒オススメ。
負ける時はパターンが決まっていて必ず青模造者を3ターン目に出されるw

赤黒ってクリーチャー何つかうの？
赤と黒のクリ一覧見てもいまいちぱっとしないんだが

赤レプリカと3/2ゾンビに盾つけて主力
パワー3が偉い環境

感染以外だと黒は金属術吸血鬼は普通に強いよねあと3マナ3/3飛行のやつ。
赤はどっちかっていうと除去ばかりなことが多い、金属術で6/6速攻になるやつとかは割と見るけど。

色マナが要るあーティファクトだとレプリカ各種とか4/2ゴーレムとかは普通に入る。

ちょい変わった質問をさせてくれ。
コンセプトはあまり金属を意識しない、マナマイアからの高速白青飛行。
サイドボードもピック譜も一切考えず、このデッキに100点中何点付ける？
もしくは何勝出来そう？ちなみにMO。

銅のマイア/Copper Myr
金のマイア/Gold Myr
鉄のマイア/Iron Myr
鉛のマイア/Leaden Myr
銀のマイア/Silver Myr
謎鍛冶/Riddlesmith
ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard : 2
ロクソドンの旅人/Loxodon Wayfarer
ニューロックの模造品/Neurok Replica
錆ダニ/Rust Tick
粗石の魔道士/Trinket Mage
銀白のスフィンクス/Argent Sphinx
ルーメングリッドのドレイク/Lumengrid Drake
溶鉄の尾のマスティコア/Molten-Tail Masticore
微光角の鹿/Glimmerpoint Stag
空長魚の群れ/Sky-Eel School : 2
太陽破の天使/Sunblast Angel

アージェンタムの鎧/Argentum Armor
憤怒の三角護符/Trigon of Rage
停止命令/Halt Order
水銀の縛め/Bonds of Quicksilver
調和者隊の盾/Accorder's Shield

島８
平地８

・除去/干渉手段が少ない。つか、スペルが少ない。
　主導権の奪取/Seize the Initiative か
　魂の受け流し/Soul Parry を入れるとしたら、何を抜く？
・3-1がArrestとArgent Sphinxだったんだが、前者だったか？

>>587
＞ちょい変わった質問をさせてくれ。
＞サイドボードもピック譜も一切考えず、
それを前提するのはあんまり良くない。
ドラフトデッキの強さというのは卓内での相対的なものだし、
SOMは極端に速いデッキが構築できる環境だから、
板金鎧の海うろつきや絡み線の壁といった序盤を支える生物が
何枚サイドにとれているか、というのも大事な情報だからだ。

＞もしくは何勝出来そう？ちなみにMO。
わからない。レアをきれいに引ければ3勝もありうるが、
引きがかみ合わなければ全敗してもおかしくない。
一部のボムは強いが、地上を止めるカードを引けなかったり
相手にボムを出されたりすると
相手に対処できずにころっと負けそう。
そうでなくとも、パワーが3以上の生物を一体除去られただけでも
かなり厳しいのではないだろうか。
右手に頼る、リスキーなデッキに見える。

＞　主導権の奪取/Seize the Initiative か
＞　魂の受け流し/Soul Parry を入れるとしたら、何を抜く？
停止命令/Halt Orderを抜いて、魂の受け流し/Soul Parryを。
対象を選ぶカウンターを構えたい場面はあんまりなさそう。
主導権の奪取/Seize the Initiativeはどっちかというと
率先して殴りに行くデッキに入れるカード。
相手のデッキにフライヤーやタフネス2の生物が多かったら
サイドから何かと差し替えるのがよさげ。

＞・3-1がArrestとArgent Sphinxだったんだが、前者だったか？
その時点でのピックできてるカードによるが、
フライヤーとマスティコアを合わせて5枚程度確保できていたなら
Arrestをピックして良かった様に思える。

あと細かいとこだと土地を島7平地9にしたい。

>>587
レアが強いのばっかだからどれか引ければ一枚のカードパワーで何とかできそうだね。
他のパーツも弱いってわけじゃないし除去が無くても殴り合いでどうにかなりそう。

>>587
確かに変わった奴だなｗ
卓わからないとなんとも言えん。

マスティと天使とスフィンクスか。除去少ないな
この構成なら、マイア多すぎが意味不明。
バウンスとか磁石とかとれなかったのか？

まあ、序盤耐えられれば、３−０も可能性なくはないし、感染とか赤白ビートくらえば
あっという間にボコられて終わりまである。

ピック譜くらい出せｗ

凄く弱そうだな。シナジ-も弱いし、相手に一切触れないのは致命的。マイア取りすぎ。神レア手札に抱えて毒死してそう。運良くレアが回ってスイス1勝くらいかな。

それと、序盤にマイア２体くらい出して４ターン目に太陽破だせるぜ！
とかやりそうな人に見える。気のせいかな・・・

聞きたいのがドラフト手順とかでは無く、単純にSOM環境下で
このデッキは強いのか？を聞きたかったのですよ。
マナブーストしてから早々に空で殴り切る、と。

島8平地8なのは、青さえ引けば鍛冶・空長魚で手札調整出来るって発想。

まぁ確かにマイアを取るの為に他を犠牲にはしてるしな。
除去はArrest以外ほぼ見てない。
磁石は1-4位で見たが、ダニを取った。これは間違いかもしれん。

結果は4-3-2-2で茶ドラゴンにいわされて1没。

>592
それは無いｗ

>588
停止命令は点数低い？
魂の受け流しは、対感染の時には入れるが、普段はあまり入れたく無いんだが。
つか、MO18戦1没16回だしなｗ勉強しなおすわｗ

点数をデッキの完成度と言う意味で採点するなら、40点くらい。
もし本当に青白フライヤーってコンセプトのつもりなら0点でもいい。
マナブーストからパワーカードぶっぱする以外の勝ち筋なくね？

0点か。
マナマイアに関しては２回0/6壁と悩んだが（つか普段は壁取る）、
マナブースト→空長魚か鍛冶でレア引く→勝つ、ってビジョン
出来ないかなーとお試しなデッキ。
つか、何しても勝てないからやってみた。

じゃ、青白飛行ってどんなデッキになるんだ？金属寄せ？

>>595
あのな、マナマイアと０／６壁なら、あのコンセプトなら０／６壁で間違いない
ただ、緑マナないのがアレだけど、地上とめるだけでも偉い。

>>595
ちなみに青白飛行にするなら、金属に寄せないと無理。
白は、２ライフゲインと鷹が強い。それと３／３飛行になる奴。
青は、金属に寄せることで４マナ２／２飛行バウンス。これも金属あればこそ。
　それと４マナ２／４飛行に３／３飛行
金属は、金属鷹、０／６壁、グライダー、馬、ムカデ、危険なマイア、白ボム、装備品（盾や杖、斧）
マナマイアもその場合は悪くない。

まぁベタに金属か。勝てないんだよなぁ何しても。
勝てたのが赤黒炉コントロールしか経験無いｗ

煙霧吐き/Fume Spitter
媒介のアスプ/Vector Asp
疫病のとげ刺し/Plague Stinger : 2
鉛のマイア/Leaden Myr : 3
胆液爪のマイア/Ichorclaw Myr
荒廃のマンバ/Blight Mamba
伝染病の屍賊/Contagious Nim
嚢胞抱え/Cystbearer
屍気を飛ばすもの/Necrogen Scudder
皮裂き/Skinrender
死体の野犬/Corpse Cur : 3

闇の掌握/Grasp of Darkness : 2
荒々しき力/Untamed Might : 2
刃の翼/Bladed Pinions
感染の賦活/Instill Infection
堕落の三角護符/Trigon of Corruption
転倒の磁石/Tumble Magnet

こんな１没デッキは何点？

>>598
おまえ、人の話きいてるか？

間違い。
鉛のマイア/Leaden Myr : 3
胆液爪のマイア/Ichorclaw Myr

ホントは
鉛のマイア/Leaden Myr
胆液爪のマイア/Ichorclaw Myr : 3

鉛のマイアは入れたく無かったが、１Ｐ途中から感染参戦の為にカード不足。
Arrestあったからタッチ・・・するか？
屍気を飛ばすものは対空用として一応。

>>599
聞いてるが・・不愉快なら引っ込みます。済みません。

>>598
とりあえずなにやっても勝てないなら、流れも何も考えず、毎回感染決めうちしとけ
そしたらそのうち勝てるよ

Ｘジャイグロとか、１／１飛行、犬は優先的にピック。
胆液爪のマイアは、序盤に出せてブロックされにくいので地味に有効。壁もスルーしてくれる

装備品の中で何より優先したいのが翼。飛行＋先制は感染にとって最高のパートナー

アンコでは、鮟鱇とか呼び声がとれるといいかな。
鮟鱇は最後にブロッカー排除するのに役立つし、呼び声は相手の計算を狂わせる

>>601
上の人がいってたけど、　こんなデッキは何点？　じゃなくてねぇ・・・

ピック譜とかそういうのをＵＰして、こんなデッキが出来た　のほうが正しい流れ。
rare draftっていうのを検索して、そこにＵＰしたら話聞くよ

デッキの出来はその卓で開けられたパックやらに依存するんだから、ピックが妥当であったか、ピックしたカードで最善のデッキを組めてるかで評価しないと意味ないわな
とはいえ>>598は何で一没？という感じの出来に見える、マナマイアを土地にすべきなところ以外は
ピックだけじゃなくてプレイングの方に問題があるのかもしれない

質問の意図としてはアーキタイプの是非とそのアーキタイプのための
取捨選択だったんだろうなぁ。
アーキタイプで１番安定して強いのは感染だもんね。
とりあえず勝ちたいだけなら感染やってりゃいいな。
自分で模索したいならいろんな人のアーキタイプみながら考えるの超お勧め

タフネス低いんで相手の赤鍛冶出てきて除去できなかったらｇｇ臭くはあるが・・・。

あるいは毒殺する前に軽量飛行ビートに殺されたんだろうか？
何にせよ、弱いデッキではないよね。

>>606
感染やるときは、赤鍛冶対策にもなる優秀な煙霧吐きを複数とることにしてる

>>604
野犬まわしてるだけで勝てそうだよね

あらー。流れ早ー。

>>593
そのマナブーストが何枚か地上を止めるカードならいいんだけど
マナマイアが5もあるなら金属渡る5/5とかを採用しないと
総合力に差がつき過ぎて巻き返せないような気がする。

停止命令はナイスサイドボード。8〜11手目辺りで取るカード。
魂の受け流しが弱いとは思わないけど、
これを選んだのは他の選択肢が明示されなかったから。
分散か取り繕いがあったらそっちを優先する。

停止命令はメインに入れても良いんじゃない？
結構強いと思うんだが

単純にこのデッキ何点？でも別にいいと思うけどな
ピック譜やらがないと〜っていうのは分かった上で変わった質問って言ってるんだろうし
ドラフト時の平均的なデッキ相手にどのくらいかって評価してあげてもいいと思うぜ

神レアもあるし平均よりは強いデッキに見えるけど確かに赤鍛冶とか出ちゃうと負けるし
除去と青の２マナ1/4なんかがいれば壁になって良かったと思う。
75点ぐらいのデッキかな
失敗したデッキではないと思う

0/6とマイア迷ってマイアにしたのは間違いだったね
マイア2枚ほど減らして序盤のブロッカーorアタッカー入ってたらわりと高得点だと思う
何だかんだ言ってレアがアホほど強いしねｗ
粗石が弱いのも気になるけど

言うても3ターン目にマスティとか出てくるんだからまぁ普通に強めな方でしょ
75〜80くらいは行くと思われ

ちょっとマナマイアは過大評価されがちなところがあるね。

スレ違いかもしれませんが質問させてください。
前に一度、海外のサイトで、最新のSoMやその他エキスパンションに対応したドラフトシミュレータサイトを見つけた事があるのですが
どこなのか心当たりのある方は居ませんでしょうか？
ピックごとに時間を計ってくれるタイマーが付いていたり、画像クリックでピックできたり、
最後にカードリスト眺めながらデッキ構築できたりと、なかなか便利なサイトだったのですが、
不覚にもブックマークを忘れてしまい、その後探せど探せどたどり着く事ができないのです･･･
ドラフトが苦手で、リミテッドの大会でシングルエリミ１没を繰り返して居るため、出来ればこのようなサイト練習したいのです。
もしわかる方が居たら、教えていただけないでしょうか？

マナイマイア取った分デッキ全体のカードパワー下がっちゃうから金属術をできるだけ狙って
その部分を補うデッキにした方が良いやね
>>587は、島と粗石抜いて太陽追い二枚入ってれば強そう

１　きらめく鷹
１　オーリオックの太陽追い
１　マイア鍛冶
１　金のマイア
１　鉄のマイア
１　ケンバの空護衛
１　嵌め乗りの滑空者
１　刻まれた勇者
１　ヴァルショクの模造品
１　オキシダの屑鉄溶かし
１　ゴーレムの職工
１　先駆のゴーレム
１　シルヴォクの生命杖
１　ダークスティールの斧
１　刃の翼
１　拘引
１　存在の破棄
１　感電破
１　粉砕
１　伝染病の留め金
１　転倒の磁石
１　キマイラ的大群
１　きらめく鷹の偶像
１　錆びた秘宝

９　平地
７　山

で？

４　疫病のとげ刺し
４　胆液の鼠
４　嚢胞抱え
３　法務官の手

４　闇の掌握
４　荒々しき力

10　沼
７　森

24 メムナイト
16 メムナイトFoil

執拗なネズミ9枚集めたことならある
まあまあ強かった

>>620
一応可能性はあるのなｗ

俺はＣＯＮの同名のパーマネント強化するレアエルフ２枚しか経験ないわーそういうの

M10で刃*5なら経験ある。
8/4で最後同系にあたって泣いたｗ

ttp://www.houkago-magic.jpn.org/IntelligenceAgency/10/11/24_1915.shtml
Ｄのデッキに疑問。黒赤除去デッキとかやりたい。

一見して白赤か白黒かなって思ったな
太陽破と鋼があって十分なアーティファクトクリーチャーがあるから白で
あとは除去が豊富な黒か赤か

白黒で組んでみた

15 クリーチャー
1　《ガルマの保護者/Ghalma's Warden》
1　《太陽破の天使/Sunblast Angel》
1　《煙霧吐き/Fume Spitter》
1　《屍気を飛ばすもの/Necrogen Scudder》
1　《皮裂き/Skinrender》
1　《危険なマイア/Perilous Myr》
1　《屍百足/Necropede》
2　《金のマイア/Gold Myr》
1　《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
2　《オーリオックの模造品/Auriok Replica》
1　《錆びた秘宝/Rusted Relic》
1　《金属の駿馬/Chrome Steed》
1　《クローンの殻/Clone Shell》

9 スペル
1　《存在の破棄/Revoke Existence》
1　《正義の施行/Dispense Justice》
1　《鍛えられた鋼/Tempered Steel》
2　《闇の掌握/Grasp of Darkness》
1　《調和者隊の盾/Accorder's Shield》
1　《ダークスティールの斧/Darksteel Axe》
1　《転倒の磁石/Tumble Magnet》
1　《堕落の三角護符/Trigon of Corruption》

16 土地
9 沼
7 平地

>>624
白赤か白黒行くよな・・・普通これで青白組んで負けましたとか言われても構築の仕方が悪いとしか
誰連れて来たのか知らないけど、まず感染見てる時点でかなり怪しい、普通にDが一番３−０あるプールだと思う
俺ならシールドだと金屑化は最強除去の一つだと思うので赤白金属術装備で組むかな、鍛冶もいるし

あかくろー

1　《煙霧吐き/Fume Spitter》
1　《燃えさし鍛冶/Embersmith》
1　《危険なマイア/Perilous Myr》
1　《屍百足/Necropede》
2　《金のマイア/Gold Myr》
1　《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
1　《屍気を飛ばすもの/Necrogen Scudder》
1　《皮裂き/Skinrender》
1　《金属の駿馬/Chrome Steed》
1　《連射のオーガ/Barrage Ogre》
1　《クローンの殻/Clone Shell》

1　《調和者隊の盾/Accorder's Shield》
1　《ダークスティールの斧/Darksteel Axe》
1　《闊歩するものの装具/Strider Harness》
1　《感電破/Galvanic Blast》
2　《闇の掌握/Grasp of Darkness》
1　《粉砕/Shatter》
2　《金屑化/Turn to Slag》
1　《転倒の磁石/Tumble Magnet》
1　《錆びた秘宝/Rusted Relic》
1　《堕落の三角護符/Trigon of Corruption》

8　沼
8　山


普通に赤白でいいな・・

地平線の呪文爆弾デッキに三枚入れたのに
３ゲーム中一度も引かないとか無いわ〜
60回以上ドローしたんだけどな・・・

さすがにデッキに三枚入れたら引く前提で重めのデッキ構築していいと思うんだけど
このスレの諸兄はどう思われますか？

チラ裏だと思うけどあんまりにもかわいそうなので同情してやる。

そういえば地平線さんは別にマナブーストじゃないんだよな。
4マナ払って1ドロー+土地一枚ってのはどの程度得なんだろうね。
ガルガンチュアンの贈り物が近いか？

緑呪文爆弾は森無しでもたま〜に使う。
どうしても金属術したいときとか、３色の時とか

MOなのかリアルなのかがわからんのでなんとも言えん。

普通にデッキ組んでて３枚も入れる状況はかなり稀だろ、とだけ
無色環境だからマナフィクサーより、手軽にドロー出来る他の色の方が使いやすいし
圧縮とドロー兼ねてるから重めのコントロール寄りのデッキに入れれば勿論強いのは同意だけど
そもそも除去と爆弾しっかり取れないと重いデッキは感染と金属術に圧殺されるし

>>629
積み込みのない、良いシャッフルをしているね
とあなた自身を評価しよう
気にすんな、確率ゲーである以上どんなことだって起こり得る

皆の優しさに全俺が泣いた
>>635
＞確率ゲーである以上どんなことだって起こり得る
この言葉気に入ったわ。胸に刻んどくよ

ブースタードラフト初手
それぞれ何を取る？

◆Ａのパック
漸増爆弾、マイアの感電者、皮裂き、ゴーレムの心臓
死への抵抗、金のマイア、胆液爪のマイア、起源の呪文爆弾、冷たき集いの吸血鬼
ガルマの保護者、ニューロックの模造品、モリオックの模造品、感染の賦活、ゴブリンの小槌打ち

◆Ｂのパック
水銀のガルガンチュアン、高僧の見習い、かき鳴らし鳥、粗石の魔道士
刃族の狂戦士、嵌め乗りの滑空者、金属の駿馬、甲殻の鍛冶工、空長魚の群れ
きらめく鷹の偶像、存在の破棄、炎生まれのヘリオン、魂の受け流し、荒々しき力

◆Ｃのパック
太陽破の天使、微光角の鹿、電弧の痕跡、選別の高座
恐慌の呪文爆弾、鉄を食うもの、突撃の鈍化、疫病のとげ刺し、テル＝ジラードの抵抗
拘引、太陽の槍のシカール、オキシダの向こう見ず、刃族の狂戦士、粉砕

◆Ｄのパック
活線の鞭、堕落の三角護符、剃刀のヒポグリフ、錆びた秘宝
ヴァルショクの模造品、炎生まれのヘリオン、粉砕、水銀の縛め、オーリオックの太陽追い
危険なマイア、拘引、燦爛たる放心、着実な進歩、エズーリの射手

◆Ｅのパック
金属海の沿岸、オーリオックの刃工、皮裂き、オーガの装具奪い
シルヴォクの模造品、突撃の鈍化、銅のマイア、ヴィダルケンのセルターチ、最上位のティラナックス
存在の破棄、金のマイア、モリオックの肉裂き、胆液爪のマイア、黒割れのゴブリン

◆Ｆのパック
法務官の手、オキシダの屑鉄溶かし、逆刺の戦具、ゴーレムの職工
ニューロックの透術士、空への跳躍、胆液爪のマイア、絡み線の壁、モリオックの模造品
冷静な反論、微光地、飛行の呪文爆弾、腐食獣、鉄のマイア

◆Ｇのパック
マイアの繁殖者、屍気を飛ばすもの、錆ダニ、胆液の鼠
地形の融解、突撃のストロボ、存在の破棄、ロクソドンの旅人、オキシダの向こう見ず
ヴァルショクの模造品、危険なマイア、鉄を食うもの、死への抵抗、こだまの飾り輪

◆Ｈのパック
化膿獣、連射のオーガ、液鋼の塗膜、逆刺の戦具
黒割れのゴブリン、金切り声のシルカウ、恐慌の呪文爆弾、嚢胞抱え、回収の斥候
死体の野犬、屍気の香炉、風の突き刺し、闊歩するものの装具、剣爪のゴーレム

>>637
Ａ：川崎
Ｂ：水銀、鷹、破棄　どれも優秀
Ｃ：太陽破
Ｄ：危険なマイアか鞭
Ｅ：川崎
Ｆ：オキシダ
Ｇ：破棄、鼠（毒決めうちの場合）
Ｈ：化膿

あんまりこういうのって意味ないと思うよ

A<<川崎>>：候補は漸増or川崎。使いどころの難しい漸増よりは使いやすい川崎をピック。
B<<ガルガン>>：候補はガル,粗石,空長魚。選択肢が青のみならゲーム決められるカードを取る。流したく無いし。
C<<太陽破>>：初手太陽破で取らない理由が無い。優秀なカードが多いパックなので2週目でも有効牌が期待できる。
D<<ヒポグリフ>>：堕落,ヒポグリフ,粉砕からピック。迷ったら初手は生物優先。
E<<川崎>>：川崎使いやすい。模造品も迷うがレアリティで川崎。
F<<オキシダ>>：法務官,オキシダ,職工から選択。個人的に感染好きじゃない。
G<<危険なマイア>>：繁殖者or錆ダニor危険からピック。一番使いやすいのを選択。繁殖者が戻ってくることを祈る。
H<<化膿獣>>：感染は嫌いだけど初手から下には流せない。しぶしぶ。

Cは電弧とって下に確実に白やってもらう

これ程度なら上からかぶせて問題ないべ。

Cデンコ：これが赤鍛治だったら天使取ってた。オキシダなら迷わずオキシダ。
デンコはその中間くらい。とても微妙。
D堕落護符：ほぼ確実にデッキに入る上にカードパワーが高い。
あと、一周して返ってくるカードがいまいち予測できないから
最悪でも着実な進歩を取って増殖コンに行けるのも地味に嬉しい。とても地味に。
G危険なマイア
H野犬：嚢胞化膿野犬と入ってるのがネック。
卓に自分以外に少なくとも二人は感染を触る人間が出てくるから、
緑を避け広くアーキタイプを模索したい。

意見が割れたものは適当に選んだ。
次は２手目

◆Ａの初手ピック　皮裂き
連射のオーガ、液鋼の塗膜、逆刺の戦具
黒割れのゴブリン、金切り声のシルカウ、恐慌の呪文爆弾、嚢胞抱え、回収の斥候
死体の野犬、屍気の香炉、風の突き刺し、闊歩するものの装具、剣爪のゴーレム

◆Ｂの初手ピック　水銀のガルガンチュアン
漸増爆弾、マイアの感電者、ゴーレムの心臓
死への抵抗、金のマイア、胆液爪のマイア、起源の呪文爆弾、冷たき集いの吸血鬼
ガルマの保護者、ニューロックの模造品、モリオックの模造品、感染の賦活、ゴブリンの小槌打ち

◆Ｃの初手ピック　太陽破の天使
高僧の見習い、かき鳴らし鳥、粗石の魔道士
刃族の狂戦士、嵌め乗りの滑空者、金属の駿馬、甲殻の鍛冶工、空長魚の群れ
きらめく鷹の偶像、存在の破棄、炎生まれのヘリオン、魂の受け流し、荒々しき力

◆Ｄのパック　堕落の三角護符
微光角の鹿、電弧の痕跡、選別の高座
恐慌の呪文爆弾、鉄を食うもの、突撃の鈍化、疫病のとげ刺し、テル＝ジラードの抵抗
拘引、太陽の槍のシカール、オキシダの向こう見ず、刃族の狂戦士、粉砕

◆Ｅの初手ピック　皮裂き
活線の鞭、剃刀のヒポグリフ、錆びた秘宝
ヴァルショクの模造品、炎生まれのヘリオン、粉砕、水銀の縛め、オーリオックの太陽追い
危険なマイア、拘引、燦爛たる放心、着実な進歩、エズーリの射手

◆Ｆの初手ピック　オキシダの屑鉄溶かし
金属海の沿岸、オーリオックの刃工、オーガの装具奪い
シルヴォクの模造品、突撃の鈍化、銅のマイア、ヴィダルケンのセルターチ、最上位のティラナックス
存在の破棄、金のマイア、モリオックの肉裂き、胆液爪のマイア、黒割れのゴブリン

◆Ｇの初手ピック　危険なマイア
法務官の手、逆刺の戦具、ゴーレムの職工
ニューロックの透術士、空への跳躍、胆液爪のマイア、絡み線の壁、モリオックの模造品
冷静な反論、微光地、飛行の呪文爆弾、腐食獣、鉄のマイア

◆Ｈの初手ピック　化膿獣
マイアの繁殖者、屍気を飛ばすもの、錆ダニ、胆液の鼠
地形の融解、突撃のストロボ、存在の破棄、ロクソドンの旅人、オキシダの向こう見ず
ヴァルショクの模造品、鉄を食うもの、死への抵抗、こだまの飾り輪

もういいよ

上のピックの予想にはなるかもしれないけど長すぎてだるい。
前みたいに１パックずつ何取るかのほうが分かりやすいし見やすいと思うんだが

やりたいやつだけ続ければいいんじゃないの
俺は興味ないが

リミッツも近いことだし、オールカードロチェについて語らないか

スキジリクスとって感染超アピール

初手候補はなんだろう
自分ならクソ剣、ペス、スキジリクスあたりかな…
ほぼ除去できないＰＷは他の高コスト強レアより評価高いと思う。

229枚しかないから普通のロチェより難しいよね。
初手なら繰り返し使えるエルズペスかなぁ。色は固定されるが単純に強い。
様子見なら剣とかワームとぐろとかを取る。

ドラフト開始３Ｔで大建築家出されると詰むな
掌握持ってればまだなんとかなるがそんな都合よくは無かった

色はわりとどうとでもなるけどデッキタイプは固めたくないなぁ
特に感染はまともに組まれるとかなりきついから場合によっては妨害したい
そう考えると被ることを承知で黒か緑を使える構成考慮したピックがいると思う

問答無用の全体除去があればこんな心配も要らないんだけどなぁ
スキジリピックはわりと安定してる気がする

モロ感染狙いとかしても
嚢胞，野犬，トゲ刺しあたりをカットされたら終了しそう

たしかニコニコにオールカードロチェの動画上がってなかったっけ？

うひょー初めてＭＯデイリーSOMシールド戦で4-0した
蔵精錬二枚は伊達じゃなかった

俺はプレミアイベントの方でてて現在３−１
なんとしてもTOP8ドラフト出てやんよ

きらめく鷹と転倒の磁石のｼﾅｼﾞｰは別格すなぁ
磁石とれたらメインの色じゃなくともタッチ白で鷹が入りうる強さ

堕落の三角護符って強いの？６マナ使ってたった-1/-1というのがどうも重く感じる。
出してすぐ活躍しないのが三角護符シリーズの嫌いなところ。

２Ｔ目　白マイア
３Ｔ目　赤爆弾　マイアトークン　メムナイト　マイアトークン
４Ｔ目　赤爆弾　マイアトークン
５Ｔ目　しるぼくの模造品　マイアトークン
６Ｔ目　転倒の磁石　マイアトークン

為す術無くやられたわ！

白マイア強ええ

オールカードロチェはコモンとアンコは各二枚じゃなかったっけ？

神話、レア、アンコは1枚
コモンは2枚
基本土地もちゃんとピックしてね

オールカードロチェって真ん中がいいんだよなぁ…1番だと初手ピックしたら次にピックするの22枚後だし
12345678→8765432→23456781→1876543→34…って感じで

一番手は2順目はとれないのかぁ。
4番目くらいならまだ神カード取れるしそっちのほうが良いかもね。

だから1番の感染は厳しいと思うんだ
感染は卓に2人になるだろうから、345番辺りに感染行かれたらパワー的に劣る
恐らく2番と456番のいずれかが感染だろうな

>>658
マナカーブの意識の問題じゃね
俺は４マナの護符は６マナ域クラスのマナカーブだと考えて入れるよ

堕落の三角護符は6.5点くらいだと思っている。何で初手級扱いされているかわからん。

転倒磁石の強さ及び使い方を教えてくれ
だいたい攻撃的に使うの？

堕落は無色で打点飛ばせるのが貴重じゃない
赤黒系で堕落いれると遅い弱いの粗大ごみだけど
青白緑系だと鍛冶シリーズ潰せなくてあうあうあーになることを防げるし

無色には伝染病の留め金という軽量除去がある。
重くて評価がやや低めの大石弓と、堕落の三角護符は大差ないと思うけどな。

使い回しできるし後ろ気味に組めたデッキならフィニッシャー級になれる。
大石弓に比べて与えるのが-1/-1カウンターってところも偉い。
コンバットを制圧できる。
ただまぁ、初手級じゃないには同意。
ピックしといて、デッキが早めになったら往々にして抜ける。
強すぎる場面もあるんだけどねぇ。
個人的には安定して使える分石弓より上だけど。

>>669
無職には伝染病を留める効果がある！（部屋から出るな！）
重くて評価がやや低めの大石由美さん
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFL2p4nXz5ioC6D3QEk_bfms3E8-AwnRgBUVXC8UWM0WoCYbGP

大石弓は最近評価上がってるよ。
MOドラフトでは早めに無くなるようになった。全体的に低速コントロール系が見直されているからだと思うけど。

低速コントロールでは堕落の三角護符も初手級なんじゃないの？
CFBのコラムで、Brad Nelsonが1-1で取ってるくらいだし

>>672
低速コントロール？　どんなんだろ。ドラフトだとよくわからん

最近流行ってる、壁並べて上から殴るコントロールだよ。
堕落は金属術ビートなら要らないけどコントロールならかなり強い。

公式でマイナーアーキタイプを紹介してるけど、感染無し緑と
赤感染については触れてないのね。

苦肉の策系だからなぁ

傷跡環境の緑って重くてダブルシンボルばかり。非感染緑に行ったことほとんど無いや。
この前下家が緑単組んでいたこともあるくらい不人気色。みんな赤取りすぎ。

FFfreakyのマイナーアーキタイプ解説
http://biggbo.diarynote.jp/201011162056212176/

非感染緑はアーキタイプとして狙って組めばかなり強いよ。
人気が出てきた青と違っていまだに超不人気だしね。
腐食獣が超強い。

ドラフトで二連続４Ｔ目にコス出されて吹いた
はいはいこんしーどこんしーど

http://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/worlds10/manga_jacechandra.jpg
これって大会で使えるの？

しかしダサいな

何で使えないって思うの？

ドラフトシールドすれですぞ

ワールドでリミテッドやりまくってきたよ！リアルドラフトで生まれて始めて優勝できた！赤黒アグロで感染にも赤白にも何とか勝てたよ。向こう見ずゴブリン大活躍だった！

今日のシールド、他の参加者はコス、コス、とぐろと引いてて勝ったのに一人だけ負け犬気分だぜ・・・・・・。

オールカードドラフトどれも強すぎ。単色デッキとか超毒デッキとか。アンコ２枚みたいだな。
ワームとぐろ、剣、皮裂きデッキが優勝か。無色でいつでも安定して使えるパワーカードは強いわな。

煙霧吐き強いよな。後攻１ターン目でも相手のマナマイアを確実に潰せるのが強い。
決め手になるカードじゃないが、感染でも赤黒でも黒やるならほしくなる１枚だわ。

>>688
そう思って、黒使うときは必ず早めでもピックしてる。
除去として使うので、１ターン目とかには出さないけどね・・。
１マナソーサリーで−１カウンター１つ載せるって感じでも結構いい
２／１アンブロとか、マナマイアとか除去できるのは大きい

煙霧吐きは相手の鍛冶を潰せた時が至高。

シールドが運ゲーすぎて困る。プロはどうやって予選突破してんお？

>>691
酷すぎるパックや勝ち越しの見せないデッキの場合、１ゲードロップ

まずプロは予選を抜ける必要がない。
GPの場合は3BYEあるから10回線の場合は6-2でいいし、プロならある程度
カードパワーに差があっても構築とプレイングの差で勝てる。

あ、5-2だった。

ＳＯＭのリミテッドはおもんなくて、
ＲＯＭばっかりやってしまう・・・

書き込んでんじゃねーか

ROMじゃなくてROEの間違いなんだろ

大会に行っても参加しないで周りで見学してるだけ

まぁROEがドラフトに関しては最高レベルに面白かったのは認めるが
SOMはシールドの方は割と面白い気がするな

SOMは最初感染と金属術しかやれなくてつまんないと思ってたけど、
それ以外のアーキタイプが開発されてきてから面白いと思うようになったよ。
シールドはレアゲー過ぎてちょっとなー。

すまんが感染やらずに緑をやるとするとどんなデッキが作れる？
除去なし回避能力なし、緑コモンのマトモな非感染クリーチャーが5/3ぐらいで
アンコモン、レアも強いカードが期待できずだから戦える気がしないんだが

>>701
金属術だとアーティファクトは15枚以上が基本だから土地16とすると有色カードは9枚だろ
だから緑の枠は金属術で+2/+2する熊2枚と真っ二つとか蜘蛛とかそんなもんでいいんよ
んで赤か白と合わせてやばいのだけピン除去してサイズ差で勝つデッキにしたらいい

コモンだと、安く取れる腐食獣を活かしたアーティファクトデッキ。
ティラナックスも比較的安くとれる。出せたら止まらない。
マイアのマナ加速、序盤耐えるパーツをいかにとるかが大事。
アンコでは生命鍛冶、蜘蛛、威嚇ワーム辺りも時々一周する位安い。

全体的に重いからマナマイアや危険なマイア、壁なんかを点数高くするとうまくいく。
最初金物ピックで丸く行って、緑が流れてるようなら参入していくイメージ。

>>701
SOMは緑コントロールやると面白い気がする

緑コントロールは競争率低いし高確率でまとまったデッキが出来る。
LSVもオススメのアーキタイプ。
腐食獣をキーにするのかティラナックスをキーにするのかで組み方が変わるかな。

緑なら調和者隊の盾と刃の翼は早めにピックしたほうがいい。
使えば勝てるし使われると負けるカードの代表格

非感染緑はでかいクリーチャーで殴るデッキだからちまちま修正かかる装備は点数低いんだよね。

＞701
非感染デッキでも嚢胞抱えは強いよ。
カットにもなるし、対感染デッキの回答になるし。ペースダウンに最適。

まあ当然安くはないから、ドラフト序盤で嚢胞抱え取って緑コンと感染の天秤とかね。

感染デッキって、きちんとピック時点で感染メタを意識してれば
まったく怖くないよね

怖いからピック時点で意識しなきゃならないの間違いでは・・・

非感染の緑黒とか楽しいぜ
感染相手は自分が黒やってればかなり楽だし、緑もパーツが被らないからデッキもそこそこつよくなる
１回パラジウムマイアから４Ｔ目にティラナックス出した時はやばかったｗｗｗ

パラジウムのマイア→炎生まれのヘリオンはよくやるな

黒3/2とか緑6/5は最初から金属術捨てるなら充分つえぇ

5連続マナスクリューワロタ・・・ワロタ・・・

ダブルマリガンで土地１枚でスタート。
その後土地連続で引けたけど６枚全部森ってなんだよ。
緑単なんて組んでねーぞ。

土地来ないより良いじゃないか

シールドでマスティ引いたけど8ゲームやっていまだに一度も手札にこなくてわろた

つーか入れてるのすら忘れてたわ
終戦後のドロー連打で気づくという始末

結局11ゲームやって一度も引かなかったｗｗｗしねばいいのに

日記帳にする奴はしねばいいのに

シャッフラーさんを侮ってはいけない

>>719

最近運の悪さが半端ない
土地18枚で全く引かないやべえ

三色ダブルシンボル満載のデッキに負けるとかマジでなんなの・・・

なんかSOMドラフトも飽きたな
はやく次出てほしい

>>723
すまん。
３色でトリプルシンボル余裕でござったｗ

俺がそれやるとカード何も出せずに終わる

重いな。


１　トゲ撃ちの古老
１　王の摂政、ケンバ
１　不退転の大天使
１　溶鉄の尾のマスティコア
１　カルドーサのフェニックス
１　先駆のゴーレム
１　太陽破の天使
１　蔵精錬のドラゴン
１　鋼のヘルカイト
１　ワームとぐろエンジン
１　マイアの戦闘球

１　肉体と精神の剣
１　屍族の死のマント
１　エルズペス・ティレル
１　槌のコス
１　知性の爆発
１　キマイラ的大群
１　漸増爆弾
１　ミミックの大桶
１　災難の塔
１　伝染病エンジン

９　平地
10　山

何が言いたいのこれ

なんかオールカードロチェっぽいけど

神話とか強いレアとか全部入れてみた
って感じじゃない？

要するにだからなんだって事なんだけどな

接待ドラフトだよ。
接待される人以外はレアカードピックしちゃだめって奴。

なにそれやりたい

情けないデッキと戦って勝つ意味があるのか？

それで負けちゃあ意味がない

仮に接待ドラフトだとしても全部レアになるとかピック下手すぎだろう

単にオールレアで白赤組んでみたってだけでしょ。
2/2の探せない猫とか二段攻撃エンチャントとか入らなかったのか。
災難の塔やキマイラよりは丸いと思うけどなー。

キマイラ的大群の評価低すぎないかそれ

マナを食うカード多いからクリーチャー化したいと思えないんだよね。

>>736
接待される方も空気読むんだろうよ。

>>736
他の人がレアを取ってはいけないんだから、
接待される人がレアを取らないと枚数がおかしくなるんじゃないか？

感染と大石由美のシナジー結構強いな

なんだもうSoM発売されたのか
てっきり発売後数ヶ月たったのかと思ってたぜ

魂の受け流しとオーリオックの模造品で今夜も毒に怯えず安心ちゃん！

新年初カキコ
だれも書き込みないのでネタ投下
1-1何とる？

類似の金床
微光角の鹿
堕落した収穫者
液鋼の塗膜
岩宰の精霊
危険なマイア
甲殻の鍛冶工
存在の破棄
こだまの飾り輪
膿胞抱え
水銀の縛め
きらめく鷹
燦爛たる放心
嵌め乗りの滑空者

存在の破棄か膿胞抱え

毒嫌いだから存在の破棄

無色的に考えて危険なマイアから入るのも有りかな。

危険なマイアか膿胞抱えの２択。
パックは白濃いめ。この環境は出来れば赤か黒をやりたいから、受けが広く無駄にならない危険なマイアがベターかと。
でも俺は膿胞抱えをピックｗ毒決め打ちは普通に強いから困る。

鹿ほしいけど初手は微妙だなー
候補はマイア、破棄、抱え、一段落ちて水銀、鹿、鷹かな
白濃い目だから鷹から飛行金属術ビートとか狙うのはちょっと微妙
白取るなら破棄からが無難か
水銀は・・・除去とは言え破棄より優先は無いな

抱えで感染狙いはいいんだけど返しのこのパックで取るものまず無さそうだなｗ
一番無難なのはマイアだけど・・・決め打ちの強い環境だから抱えかなぁ？
微妙なパックだw

SOMのシールドで全然安定して勝てないんだけどどうすればいいかしら？
デッキに入れれる限りのレアと除去ぶちこんで構築して
こちらのレア出す→除去られる
相手がレア出す→開始から除去一枚も引かず終了
こんなのばかりなんだけど・・・

シールドで安定勝率とかプロでも無理だろ
お前さんの言うとおりボムと除去ぶち込んで
そこそこ綺麗にマナカーブ作れとしか

アドバイスありがとう
やはり厳しいのか・・・
ドラフトはそこそこ勝てるようになってきて
シールドも同じようにコツ掴めば勝てるようになるｶﾅｰとか思ったけど無理ゲーでしたか

この環境はレアゲーだが引きの強さも重要になる。
アーティファクトを２枚引くのと３枚引くのでは大違い。強いところを引ける構築と運が必要。
感染デッキにしたって爆発力頼み。ブン回りゲー環境です。

強いカード突っ込みまくれる分運ゲー度が凄いんだよな

ということはキャントリップが（いつも以上に）強いってことになるね。

先駆のゴーレムによじれた映像を打つ作業始まったな

飛行機械の組立工 (6)
アーティファクトクリーチャー・飛行機械　レア
飛行
あなたのアップキープの開始時に他の飛行機械をコントロールしていなかったら〜を手札に戻し
1/1飛行の飛行機械を5体出す。
5/5

レアゲーすなぁ

強すぎﾜﾛｯｼｭ
即効性無いのだけが救いか

トークンの処理だけなら何とかなるけど、それを出した奴が手札に戻ってるのが酷い
まぁトークン出るのは次のターンだし、金屑化や粉砕で落ちるから赤除去重要って所かな

構築では６マナから殴り始めるまでにさらに２ターンかかるから遅いんじゃないか？って感じ。

リミテではもちろん神。

そういや戻すの強制なの？これ
強制だとさすがに遅いな
ダイケンキだと4ターン組立工狙ってみる価値はありそうだけど

〜てもよいって書いてないから強制だな
どうしても戻したくないなら羽ばたき飛行機械出しとくしかないな

２マッチ連続相手が時間切れした・・・
俺が長引くデッキ使ってたとはいえ、プレイ遅すぎだろｊｋ

デイリーのシールド戦で
一戦目何とか勝ってぼーっとしてたら寝落ちしてた・・・
6パックもったいねぇー

太陽破の天使ってあまり強くないな。8.5点くらいか
２体くらい除去れば強いがただの4/5飛行で出すと弱い。

> ただの4/5飛行で出すと弱い。
( ﾟдﾟ )

5/5飛行とかが山ほどいる環境なんだろ
どこかしらんけど

>あまり強くないな。8.5点くらいか

ここだろう

8.5とかつけるわりには弱いとか言い出すのがもうね
8.5とかほとんど不満が無いレベルの点数じゃねーか

いや合ってるけどw

いやゴッドレアと言われるほどではないなーという話
同じ６マナ域の鋼のヘルカイトやワームとぐろエンジンや伝染病エンジンには劣る

>>767
太陽追いや刃の翼があると5/5飛行はそれなりにありえるぞ
ミラディン環境では急にサイズがでかくなることが多い

そうか。俺の知らない間に刃の翼に+2/+2の修整が入るエラッタがついたのか。

そりゃI winって書かれてるわけじゃないしな
使い手次第だよ
攻撃誘うとか磁石と合わせるとか色々
マスティやヘルカイトやエンジンだってどや顔で即出ししたら破棄拘引で1：1されるだけさ

ワームやエンジンはともかく、ヘルカイトはこの環境に豊富にある粉砕系で簡単に除去れる上殴るまで仕事しない
ヘルカイトがゴッドなら十分天使もゴッドだと思うけどな

>>773
まぁ確かに
ヘルカイトは通れば勝ち級だが少し除去に弱いのはあるな

ヘルカイト>太陽破とか冗談だろ

無色じゃないから点数落ちるってだけでは？
ダブルシンボルで即タッチ決定ともいかないしね

どんなレアも引かなきゃただの紙

2/3感染だけで糞強かったのに3/3感染がデフォになる次期リミテッド