【カオス】ChaosTCG Part.22【ブシロード】

あんまりかわらないかと

AIRのデッキバーンはかなり面白かったけど

AIRも鬼うた鬼まりも微妙
まだ戦えるのがクラナドかトライアルだけど、上位にくるのは難しいと思う

ＶＡといえば、気になったのが目覚めの挨拶宮部綾子の裁定出たのかな？
デッキ破棄の効果は相手の効果が終了(デイジー等はドロー終了)してからでいいのかな？

後、願い事はイベントの効果解決終了後でいいんだよね？


誰か回答頼む

>>954
Chaosに割り込みは無い
これで理解してくれ

割り込みはあるよ
Q&Aにもある

>>956
割り込みあったの？今まで無いと思ってたよ
ちなみにQ&Aのどこに書いてある？知らなかったから確認しておきたい

割り込みはない
効果処理中に［自動］の条件を満たしたら、その効果処理が終わってから［自動］が発動する

Q135 （2009-11-27）
[AU-057：東儀のしきたり「東儀 白」]
[NP-076：S&W M5906]
Q. 《S&W M5906》のように、処理の途中で上限を超える場合、《東儀のしきたり「東儀 白」》の処理はどのようになりますか？
A. はい、《S&W M5906》の処理が終わってから《東儀のしきたり「東儀 白」》の効果が発動します。
また《S&W M5906》の処理が終わった段階で、手札の上限枚数を超えていなかった時は手札を公開するだけになります。

ありがとう
対ＶＡを予測していたんだが、それだけが気になったんだ
周りでも、戻した時点での破棄とドロー後の破棄と２通りの論戦になったんでな

一騎当千使ってるんだけど張飛と曹操以外で今の環境についていけるパートナーはいないか？
C劉備は耐久面もエクストラの使い勝手の面も劣化張飛って感じだったし、TD伯符(伯符→伯符＆呂蒙渾身)もスキル無効やら貫通対策であっさり処理された。

>>960
曹操か張飛じゃダメなのか？
今の環境が速攻大型環境だから上記二つ以外で一騎当千で戦うのは厳しいと思うが(よく戦えてC劉備)
小型嫁はレベルアップ依存だから今の環境だと安定しないしなぁ

>>961
ダメじゃないんだけど最近同じようなデッキだらけでうんざり気味だからこれ以上モチベ下げないために他のパートナー探してる。
知弦見てからRR呂布見ると維持が謎過ぎて死にたくなるわ

Airのデッキバーンって美凪＆みちると八百比置いといてゴールしたりするデッキって解釈でおk?

デッキバーンならC観鈴も使われると思う

今気づいたがそらおとが出るのか
トライアルがあったら買いたいと思うんだけど、エクストラブースターだけじゃあまり買う気になれんな・・・

ブースターが出ないとエクストラブースターはコレクターズアイテムだもんな
どうせならデモンベインでm(ry

とりあえず次スレテンプレ改変は発売情報の>>941をベースに萌将伝の発売日改変だけ？

>>967
だねぇ
他に何も情報出てないでしょ
後は現時点での最新のかおすたんを入れるかどうかだけど別に入れて差し支えないならいいよね
って思うのさ

テンプレ弄るなら>>2のフロア・総合ルールの部分を↓に少し改変したほうがいいと思う

フロア・総合ルール
http://chaos-tcg.com/rule/floor.html
※11月12日　ルールが2.14になったので、確認しる。プレイブックやクイックマニュアルより、こっちが優先されるです。

総合ルール見てふと疑問に思ったんだが、エキストラの登場に必要な代償の数ってどんぐらい？

総合ルールの更新に
「代償に＆を含まないエキストラカードはアリーナのキャラだけで登場できる」
って書いてあるけど、つまり１体代償で登場できるでＯＫ？

代償に＆があって、複数のキャラが代償に必要な場合も、すでにアリーナに１体のキャラで複数ネーム持っていてエキストラカードの登場代償をすべて満たしてれば、アリーナの１体のキャラだけで登場してＯＫ？

>>970
Q&Aに書いてあるけど、例えばマギウススタイル・アル九郎が場にいる時にデモンベイン出す時はは他の場のキャラを代償にする必要な無いけど、手札からアルか九郎を捨てる必要がある

しかし、Ｑ＆Ａよりも後に更新されている総合ルールの10.1.2.3の2と3によって代償のカードを選ぶ事が出来ないんだが

10.12.2の時アリーナのキャラを1体選ぶ
このキャラがエクストラの代償のすべて含んでる場合、10.1.2.3の2と10.1.2.3の3に書いてある通り、他の代償カードを選ぶ事が出来ない
なぜなら、10.1.2.2で選んだキャラ＝アリーナのエクストラの元のキャラで満たす事の出来ないエクストラ代償がないと代償に選ぶ事が出来ない
＆
10.1.2.2で指定したキャラで満たすことが出来なかったエクストラ代償のネームが無いキャラは代償に選ぶ事はできない
ちなみに、アリーナのキャラでもうネーム代償はすべて満たしている。


>>970の最初の質問なんだが、１体のキャラだけで登場できたら、＆を含むネームでも1体で複数ネーム持ちだと１キャラだけで登場できてしまう

間違ってるかどうか検証頼む

>>972
総合ルールの、この場合の代償はネームの代償って意味だと思うんだが？

単体エクストラに関しては例「椎名深夏」＆「椎名深夏」となっていて、他のネームキャラを必要としない
なので、アリーナに存在する同名のネームを含むキャラ１体を代償とすることで、ネームの代償は必要な代償を満たしたとみなし、その他のネーム（例：「椎名真冬」）等は必要としない
ただし、エクストラの登場には、同名のネームのキャラを必要とするため、さらに手札のキャラを控え室に置く必要がある

という解釈をしているが？

てか今回の更新って＆を含まないエクストラの話だろ？
現状＆を含まないエクストラって登場が特殊なDメール関連だけだし、他の単一ネームエクストラも＆は入ってるから現状関係ない記述

あくまで予想だけど、マブラヴの戦術機とかでDメールみたいな特殊EVにも寄らず、自分＆自分型でもない代償のエクストラが出るから
それに向けてのルール整備って可能性が一番と思うんだけど

全プール把握してるわけでもそこまでルールに詳しいわけでもないから見当外れのこといってたらすまん

わからんので公式にメールだしてみた

>>973
同名ネームが複数ある場合はキャラの体数分必要だと思う。
アリーナのエクストラ以外のキャラに同名ネームを複数持っているキャラは居ないので、エクストラキャラの代償に同名ネームが２つある場合、２キャラ出さなければならない。
１キャラだと１ネーム分しか満たすことが出来ない

と解釈している

>>974
でも現状、総合ルールに矛盾点がある気がする
それはそれで問題なので公式にメール出してみた

いきなりだが、今日の大阪優勝のデッキって何か解る人居る？

>>975
だから>>973で最後に同名ネームのエクストラの場合も書いただろ

>>976
矛盾点が分からないんだが？
総合ルール見てきたけど、どう解釈しても間違ってるようには見えないぞ

>>978
いやだからそもそも同名ネームのキャラ１体を代償で複数の同名ネームの代償すべてを満たす事は出来ないって書いたろ
１キャラに１つのネームしか書いてないから１ネーム分しか持ってない
エクストラキャラは２ネーム書いてある=同名ネームで合っても２つ必要だから２キャラ分必要

>>980
もう1枚を手札から切れよ

>>980
ゴメン、話が分からない
単体エクストラの話についてだよな？
複数エクストラなら、確かに２キャラ分必要なのは分かる


>>980の今までの話を総合すると、エクストラする時は、アリーナのキャラだけでいいんだよね？
としか、受け取れなかったから、書いたんだが、違うのか？

とりあえず止まれやお前ら
３分待って950、970、980が誰も宣言しなければ俺が立てる

【カオス】ChaosTCG Part.23【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290332687/

テンプレまで貼った。ルール改正に関する訂正だけ訂正し忘れたわごめん

>>981
この場合はルールによりもう一枚手札から切る

他の人が例に出してくれたマギウススタイルの方は違う名前で複数ネームを持っている
デモンベインの登場代償のネーム全て含んでいる

前に書いたように総合ルール10.1.2.3.2には10.1.2.3.1により指定・公開したキャラは、10.1.2.2で指定したキャラ＝アリーナのキャラで満たすことが出来ないエクストラ代償が含まれてないとダメ

でもアリーナのマギウススタイル・アル九郎キャラでエクストラ代償のネームを全て満たしているから、選択できない

でも総合ルール10.1.2.3.1には一枚以上選ばなければならない

>>983
すまぬ

>>986
とりあえず間に合ったからいい
それじゃ、スレの残りで今までの話題とか、次回スレ立ての提案とかで埋めちゃってくれ

>>984
乙です

>>985
満たされていないネームを満たす必要があるとは書いてあるが、満たしているネームを含んではいけないとは書いてない
で、指定したキャラ以外に手札か舞台からキャラを切る必要あるが、九郎＆アルで両ネーム満たしてるからって適当なキャラを切るのを禁止してるのが10.1.2.2.3項

>>984乙

>>985
その場合でも結局は代償のキャラ数が足りてないからもう1枚キャラを手札から切ることにならないのか？
ネーム持っててもキャラ数が足りてないなら結局は代償を満たせてないでしょ

>>988
>>989


10.1.2.3.2の頭に
「これにより指定したキャラまたは公開したキャラカードに・・・」
と書いてあります

「これにより・・・」は10.1.2.3.1で指定したキャラの事を指してます
10.1.2.3.1で指定するキャラは満たされてないネームを含む必要がある
つまり、手札かアリーナからもう１体代償を選択（10.1.2.3.1の選択）するとき、代償の不足分を補うネームを持つキャラが必要なので、この場合無理なのです
もう必要なネームはすべて満たしているので10.1.2.3.1の選択は出来ない事になってしまう

でも、10.1.2.3.1には１枚以上選択しないとならないと書いてある

可能性があるとしたら、マギウススタイルを使ってエクストラする事ができないぐらい
でもＱ＆Ａ20の内容と反してしまう

>>977

リアンノンと知弦

>>982
遅くてすまん

マギウススタイルのキャラの場合、矛盾点がある気がする
と言う話しです

>>990
10.1.2.3.Xは10.1.2.3項の補足ということを忘れるな

10.1.2.3項では指定した以外にキャラを手札or舞台から好きなだけ選択するとだけあるが、
補足1は0枚が選択できないこと
補足2は前項で指定されたキャラで満たされていないネームがあるなら、選択したカードそれを満たす必要があること
補足3は関係ないキャラを選択してはいけないこと
分かりやすく書いてやるとこう補足されていることになる

マギウスor比翼連理→デモベの場合
補足1より1枚は最低必要、補足2については満たされているので無視、補足3よりネームを満たしているからといって適当なキャラを切ってはいけない
よって、「舞台のマギウスor比翼連理を指定手札から九郎かアルを捨てる」ことによってマギウスor比翼連理→デモベのエクストラが完遂する

これでも理解できなかったらしらね

>>983
何か勘違いしてる気がするが、10.1.2.3xは10.1.2.3項の補足では無く、達成するための条件です
達成させられなければ10.1.2.3項を実行する事はできない

�@
10.1.2.3項を実行するには「10.1.2.3.1」を実行しなければならない

�A
「10.1.2.3.1」を実行するには、「10.1.2.3.2」と「10.1.2.3.3」の【両方】の条件をすべて達成しなければならない
これは、orではなくandです。
「10.1.2.3.2」と「10.1.2.3」は「10.1.2.3.1」の条件を書いてあり必ず達成しなければ成りません

>>993の言っている補足２、満たされてるから無視と言うのは成り立ちません。

「10.1.2.3.1」の指定するキャラは
１．満たすことが出来ないエクストラを代償にする
２．関係ないキャラを選択してはダメ
両方を満たす必要があります。

間違ってる所はありますか？

>>994
もういい加減にしてくれ

総合ルールに齟齬があるのは、ある程度プレイしてれば分かるはずだろ？

矛盾あったって、武士が全てを把握してないんだからそうなるワケだし、エクストラ化に関しても、プレイしてる中でこういうもんだって把握してる内容で十分なんだよ

一々、ルールが云々言うなら、ジャッジ資格ある奴同士で議論してくれよ
重箱の隅をつつくような話がしたいなら、自分のブログ等でやれ

>>955
把握

公式からの返答待ってるわ

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ところで次スレはもう書き込んで良いのか？
以上テンプレの書き込み無いから気になったんだが

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