【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ17

MTGで後々価格が高騰しそうなカードを探して美味しい思いを企んだりするスレ
そして失敗する所詮とらぬ狸の皮算用もよくある話だ、判断は自己判断で。

【ご注意】
このスレはカードの現状の価格を質問中心のスレではありません。
何がどう高くなったのか、どう安くなったのか、スレに関する方向でなるべくお願いします。

前スレ
【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1278942314/

900過ぎてるのに気づかずに加速しまくったから立てた。
被ってないことを祈る。

>>1
槌の乙

爆弾は悪くないよ

>>1乙
しかしテンプレ何とかした方がいいな
日本語がちょっとおかしい

結局コスってサルカンコース？
大会で使われたのかな？

>>6
コスは3ターン目にブッパしたいのに、マナ加速がチャリスか儀式しかなく、儀式は力不足 チャリスはラチェットでまとめてお陀仏だからねぇ
ここにきて0マナが弱点になると思わなかった…虚空の盃(こちらもチャリスだね)が再録されるよかマシだけど
逆に出れば+1連打だけでも勝てる。ペスみたく大マイナスがあっても無くても十分なキャラ

>>7
鉄のマイアがそちらを見てる

前スレとか見てないから既に言われてるかも知れないけど、
《鋼のヘルカイト/Steel Hellkite》
これだね、近所での値段平均100円だけどさ。

これの効果は「相手のカードのみ」「複数枚」破壊出来るんだよ。
しかもトークンなんて実質0マナで全破壊。どうよ！！強くね！？

ちなみに俺は【鋼のヘルカイトゲー】が発生すると踏んで20枚買い込んだ。
よーしよしよし！さぁ高騰がいいよ！

6マナ5/5の速攻のないクリーチャーが攻撃通る盤面で破壊したいモノって何？

さぁ高騰するがいいよ！ だった(´ω｀)

コスの評価は、環境で赤のパーツがどれだけ活躍できるかによるかと。

４マナＰＷで、事実上今まで赤はＰＷ不在状態だったので、今の価格は仕方ないｗ
まあジワジワ下がって4ｋ前後で安定コースと予想。

闊歩するものの装具出しておけばおｋ！
ﾌﾟﾚｲﾔｰ殴るついでにマナ払ってPWも破壊出来るし便利だよっ

>>13
勝つのに何ターンかかる計算なんだよ
アホか

壊したいものなんていくらでもあるだろう
通すの難しいけど

大建築家が入るデッキならフィニッシャーに採用してもいい
ただ発売記念のプロモで配られてるしそこまで上がるとは思わん

>>10
タイタンと違って大建築家経由で3ターン位で出してならなんとか…ならないかなあ。
ドラゴン好きだからなんとかしてやりたいけど。

>>16
うん、大建築家が入るデッキなら採用してもいいかもね
それでも、どっちかというと高騰するのは大建築家な気がs(ry
同じマナコストでワームコイルがいたりするからなかなか採用しづらいよね

コントロールに２枚くらい入れたらいいんじゃねヘルカイト

ミミックが高騰すると思ってるんだが、千円はいかないと思うけど
前スレでも言ったが、傷跡のトップレアだと思ってる分納得いかねぇ
しかし、もう少し信じてみる。。。

じゃあおれはへるかいとをしんじるぜ

ミミックはハマれば強いけど強い場面が限定されるからな…
相手のクリーチャーを奪う使い方だと相手依存で不安定だし、除去多めに積まないといけないし
自分の生物使い回す用途だと今度は墓地に落とす手段とかアド取れる生物で固めるとかが必要になるから専用デッキになるし

獣相とか教主みたいにとりあえずぶっこんどけみたいな安心感がないからトップレアは厳しいと思う

小物のエルドラージを刻印できたら最高なんだけどねぇ
エルドラージを投げ飛ばしたらそれだけで勝ちそうだし

先駆のゴーレム/Precursor Golem
ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine
これらのトークンに対して0マナで対応出来るのはいいと思うｗ

化膿獣は化けそうな気がする

エンジン安かったからつい20枚も買っちまったけど失敗だったっぽい
増殖二回+全体除去に惑わされちまったぜ

そんでミミックなんだけど、

ミミックの大桶/Mimic Vat 　(３)
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/SOM175/

ゲトの血の長、カリタス/Kalitas, Bloodchief of Ghet 　(５)(黒)(黒)
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/ZEN099/

ミミックは墓地に置かれてから追放でしょ？墓地に置く代わりに追放する訳じゃないしカリタスの条件も満たせるって意味だし…どうです！

>>25
20枚も買ってどうすんだよ
4枚積みデッキを5つも作るのか？

あと転売屋は死ね

あれ
江村さん一応墓地に落ちることは落ちるからミミック使えるんじゃね
ルーターorシャーマンセット→ミミックセット&江村さんポイチョ→勝つる！

>>27
ミミックは場から墓地に送られないと無理だよ

>>27
面白いなｗ

場から…だと…

>>30
残念だったなｗ
ミミックは当分安値安定だなｗ

>>24
化膿獣は構築済みに入ってるから化けることは絶対にないだろ

ミミックは50円カード

下の環境ならミミックは面白そうだけどな

ビンテージでフラッシュでもやるか…

>>32
遊戯王とか他のカードゲームは構築に強カードが入ると暴落するが、MTGの場合構築が高騰するんだよね。
だから黒緑構築とか法務官の手もあるし危うそうだ…。

５０円カードはねーわｗ

もう化膿獣をミミックで連打すればいいんじゃねぇのー

何か強いのこれ？
３マナで出ただけでは何もしない。出た後にクリーチャーが死なないと刻印できない。毎ターン起動コストが３マナかかる。
超劣化キキジキにしか見えない。クローンのほうがはるかに強そう。

10円レアだな。
ワームとぐろエンジン回すと強いかもね（悠長すぎる）

今2,300円くらいだろ
別に100円とか50円でもおかしくないけど

あ、分かると思うけど突っ込まれる前に言っとくと
2.3kって意味じゃねーぞ

ミミック地味に上がってるぞ
今400〜600の間

>>42
だから必死でディスってんだよ
言わせんな恥ずかしい

しかも二枚来ると大体くさる置物だからな、ミミック
高くなる要素がない

ほんとだ。あきあき500円で在庫も少ないわ。
最初急騰で大暴落タイプか。掃くなら今だな。

ミミック桶は相手の生物も刻印できるところがいいな
タイタンとか奪えるとなかなか

LSV先生のアーティファクトレビューその１
http://www.channelfireball.com/home/scars-artifacts-part-1/

注目マスティコアは3.5でやっぱり高かった。

http://www.searchan.com/mtg/search.php?query=%E3%83%9F%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%A1%B6
最安は480円か。お前ら信じて買っておいた方がいい？

>>48

LSV先生のレビュー

Mimic Vat

Constructed: 1.0

This is going to mimic most of the other short reviews: too much mana, effort, and time for too little reward.

今集めるべきカードはコスとマスティだな。

要約：こんだけ時間とマナかけて得られるのはたったこれだけっすか。

ミミックは、俺があきあきで４枚買ったときは２５０円だった。
でも、新エキスパンションでたでで、５００円前後が妥当じゃないかな？と思ってるから今買うのはどうなんだろ？

ワームとぐろエンジン回すと強いかもとか言ってる奴いるけど、追放するからトークンでないの分かってるんかね？
回すならタイタンだろ・・・ｊｋ・・・

しかし、結構何刻印しても強かったりするからなぁ。前兆の壁でもありだったりするし、中速ビートとかなら十分入る一枚だと思うんだが。。。
二枚目以降は使うのが厳しくなるのは確か。。。

えっ

二枚目以降は別の奴刻印すれば良いんじゃね？

LSV先生、こっそりマスティコアを値上げする。
２０ドルで売ってたStarCityは売り切れ。

>マスティコア
25ドル以下はほぼ壊滅
それでも日本よりも1000円くらい安いな

ミミック1枚でいい事もあるけども、ドレッジ・ヴァインにとっては4枚積みでもいいくらいだよ
絞り取る悪魔堕ちたけど、カルドーサのフェニックスが新たに来たしね

いまさらだけど、黒タイタンは上がる

爆弾つえーけどな
火薬樽全盛の頃知ってるならほぼ上位互換の爆弾の強さわかるだろ
青白に入れると白タイタンとの組み合わせが極悪すぎる
神話じゃなくて良かった

置物がどっかんどっかん増えたから、ガチで白タイタンはカードパワー上がってるな

とりあえず、ミミックで酸スライム刻印しときますね。

みんなは覚えているだろうか・・・。
かつてミラディンブロックで次のエキスパンションまで巻き込んだセット装備の存在を！
《カルドラの剣/Sword of Kaldra 》、《カルドラの兜/Helm of Kaldra》、《カルドラの盾/Shield of Kaldra》

そして今回ミラディンの傷跡で登場したカードで《アージェンタムの鎧/Argentum Armor》

あれ？今これゴミクズ価格だけど、カルドラシリーズと同じ臭いしないかな？
あれ？もしかしてこれ値上がるかも！？

当然1枚100円を10枚+デッキ4枚買った俺に隙は無かった

>>59
下の環境で試したけど、樽の方が使いやすいし強かったです。やっぱり、寝ちゃうと起動出来ないってキツイよね

>>63 火薬樽とは壊せるものが違うから一長一短だろ。
そもそも下の環境なら単色でもない限り仕組まれた爆薬を採用するけど。

公式の記事で誰かが書いてたけど、火薬樽がスタンダードの頃は高速環境だったから使われたわけで、
ヴァラクートや青白コンが多いメタだと壊したいものが無いから弱いって意見があったな。

樽はミシュラン割れるしな

ミシュラン割れないのが最大の弱点だよなー。
ミシュランさえ割ればメインに即採用だけど、今のメタだと無駄になる可能性が高すぎる。

なーにミシュランは地盤の際で・・・
と言いたいけど、青白だと序盤は時間さえ稼げればいいし、後半ではカウンター4,5個載せてPWの抑止に使えるし
ミシュランは割れなくても全てのトークン共は一掃できるし
この2マナというのがテンポよく使えていいんだけどなー

どちらにせよ神話目当てで剥かれまくって下がるよ
フェッチランドみたいに

ゼンディカーはフェッチ目当てで剥かれたんだけどな

ゼンはパック剥くﾄﾞｷﾄﾞｷがあったな・・・まあロータスなんか出なかったが

ロートスさんがどうかしたって？

ロータス…

それは伝説のタコ、ロートスと伝説の吸血鬼、カリタスがフュージョンすることで誕生した、ゼンディカー次元における究極の戦士のことである

ちなみに合体に失敗するとカリトスとなる

ロートス
カリタス

ロー
　リタ

ロリ……！？

ミミック厨ってダイアリーノートのアイツだろ
バレバレなんだよ…
初心者の意見に踊らされてるカスども笑えるな

>>74は誰と戦ってるんだ？

ミミック、粗石を黙々と毎ターンコピーするだけでも強そうだよ。

取り合えず、コピー対象が不確定だからミミックはデッキレシピみないと議論にならない。
トリンケットコピーが強いって言い張っても、どうやって勝ちに行くのかビジョン見えなきゃ強いかどうかも議論できない。
つまりは、レシピ寄越せってこった。

単に乗っかって利ざや得ようとしてる奴と
脳味噌お花畑野郎しかミミックなんて推してないだろ…
カジュアル派の存在は否定しないがこういうガチスレに来るなよ

ミミック高騰するとは思わないが
ここって別にガチスレじゃあないだろｗ

ガチスレｗ

まあ夢はあるよなミミック。ROEの訓練場みたいな立ち位置。

俺がSOMで購入したカードは
壊死のウーズ200円*12枚
起源の波180円*8枚
刻まれた勇者150円*4枚
カルドーサのフェニックス200円*2枚
謎鍛冶50円*12枚
着実な進歩10円*12枚
よじれた映像10円*12枚
しめて5680円也。
俺はウーズと起源の波を信じてる。

ウーズと波は同意だが、それ以外は金ドブ

高騰スレは、あまり荒廃のドラゴン、スキジリクスが話題になってないね

早めに押さえておくのが吉だよ

>>77
発狂するなよｗ
　
粗石コピーが強いと
誰が「言い張った」んだい？
　
茶を飲んで冷静になってからレスするといいよｗ
　

　

>>78
ダイヤリーノートのアイツとか意味不明な妄想繰り広げてる
お前が言うなよｗｗｗｗ


ミミック否定している奴が
何故こんなに刺々しいのか理解に苦しむｗ
　
きっと、私怨でもあるのかねｗ
だとしたら激しく迷惑ｗｗ

ガチスレだから仕方ない

>>87
ガチスレなのにいい男がいねぇのな……

よくわからんのだが、五千円通しして上手く値上がりしたとしていくら特するの？

タルモ級が出ないかぎり倍額で売れても五千円ぽっちの儲けとか頑張る意味なくね？

しかも全体で見たら倍額ですら売れそうにない。

よじれた映像は青じゃなければ使えたのになあ
っていうかP/T交換は混沌の赤に返せよ

>>81
訓練場はラヴニカがエクテン落ちさえしていなければ…

>>82　は無難だが、ぜーーーんぶＬＳＶが高評価出してる奴じゃねえかｗｗｗｗ
まー起源の波はいけると思うよ。エルフでも大量マナから一気に並べられるし
ただ高騰するかは微妙。近いカードの召還の罠も採用率の割にあまり高騰してない

ミミック好きな人はとっととデッキつくって練習すればいいと思うよ。

ほんと、ミミック毛嫌いしてる人って何故こんなに攻撃的なの？ｗ
ミミックの話が出ると都合でも悪いのかな？ｗ

ミミックに嫌な思い出でもあるのだろうか(笑)

発売したばっかりなのにね(笑)

どこぞのRPGで泣かされたとか・・・

ザラキじゃしょうがないな

ザラキじゃしょうがない。。。

で、ミミックが結果出したら手のひら返すんだろ?

フェニックス使ってみた人いる？
墓地利用から出していくデッキ組めれば悪くないと思うんだけど。

フェニックスは赤使わないデッキでアーティファクトを大量に使うデッキで向きだと思う
謎鍛冶で落とすとか

ミミック使いになるよ　俺

ミミックについて頭使ってたんだけど、壊死の疫病ってよくない？
相手のクリーチャーを除去出来るし死んだら刻印のチャンスだし

こっちは組み直しの骸骨でも釣ってれば壊死の疫病を維持出来るし

相手がクリーチャー展開しなくなったら勝ち確だし

プロモで配られたしどこかで失速すると思ってたワームとぐろエンジンがまだ善戦してるな

俺あいつは強いと思ってたんだ。

つかわないから買ってないけどね、追放で乙るし。
でも無職であの性能はキチガイさ！

戸愚呂さんはプロモなかったらマスティコアくらいいってたんかね

フェニックスはアップキープ時にしか使えないって束縛が無ければよかったなあ

とぐろは除去が少し弱くなったのも追い風だろうな

>>107
逆に考えるんだ、、アップキープの開始時じゃないだけマシだと考えるんだ。

アップキープの制限がなければパーミッション辺りがクソ強くなって青一色に染まりそうね

普通に訓練所が二枚あればアップキープでも問題ねぇー。
問題は訓練所みたいなクソカードを突っ込まなきゃなんねえって事だ！

起動能力デッキでも作れば？
種夫落としてウーズで活用とか

訓練場でどうするつもりだ。
コスト減らないぞ。

>>92
いや、レビューが出る前、正確に言うと発売日当日混雑が予想されたから開店前に待機して買った。
>>82で書き忘れたが、ゲスも１枚だけ買った。
でも今回パック・ボックス買わなくて大正解だったな。

墓地にある時はクリーチャーカードであってクリーチャーじゃないから減らんな

都内一通り見て回ったSoMの初動まとめ(神話)

ペス5000→4800
使ってる人みないけど高値安定、なぜか売れてるみたい
コス4500→5000
暫定トップ、まだ使ってる人みないけど
ヴェンセ4500→3500
絶賛下降中、ペスとギデオンで十分ですねわかります
モックス3500→2800
スタン民には興味ないですねわかります
マスティ2800→4500
LSV評価で高値安定っぽい、3000前後なら集める価値あり
トップもありえる
スキジリ1200→1800
今のところ店値は高い傾向、予測不能
光明の大砲700→300

他は発売日とかわらずって感じ
とぐろ、剣は1500前後


叩かれそうだけど、議論のネタになればってことで投下してみる

マスティコアはビートでとりあえず試してみる、って感じで入れてる人を見かけるようになったな。
ビート同士だと先に引いたほうが勝ち、みたいになってた。

1番相性のいいサバイバルはもちろん、ボロスや白単、毒デッキにまで入ってたので
これらが定着したらヤバイことになるかもな。抜ける可能性もあるが。

場所に寄るんだろうがヴェンセールは近場のカードショップだと一番高いな
コス5kはどこも変わらんし、赤単やヴァラでちょくちょく見る
ペスは……プレリで出された時は無双だったよ

一番使ってるのを見かけるのはマスティコアだな。
値段が逆転するのも時間の問題だと思う。

信頼のあきあき

4900　コス
4200　ペス
3700　ヴェンセール
3400　マスティコア
2500　モックス
2000　スキジリック
1800　ワームとぐろ
1300　爆弾
1100　青緑剣

皆の予想通りヴェンセールとモックスが暴落、ワームとぐろとマスティコアが上昇中。

荒廃のドラゴン、スキジリクスは
すぐに結果を出して高騰するけど
おまえらもう押さえた？

スキジリクスの使い道がわからん。
三発殴れば人が死ぬと言うが黒タイタンなら二発で死ぬ上におまけ付きだし
除去の基本が未達になってるから再生は除去耐性として役立たず、
伝説だから感染持ちともぶつけたくない。
何より悪斬を越えられないのが致命的すぎる。
いくつか黒いデッキも探してみたが、みんな黒タイタンか深淵の迫害者採用してる。

値段の上がってる今のうちに処分しとくのが吉かな？

>>122
3回殴れば死ぬというよりは
1回殴られれるわけにいかないという感じ
他の感染クリーチャーで毒が溜まってると
もうまったく隙を見せることが出来ない非常に窮屈なプレイを強いられる
未達も割られたらそのまま殴られる
悪斬やタイタンは出されてもタイムラグがあるし、一回殴られても
ゲームが決まったりしない

予想以上にモックスとワームエンジン高いな。
そして何よりマスティが高値で安定してる理由が今でも解せない。
サイズと維持コストは元祖同様だが、火力能力が割安になったとはいえ４点と大振りだし、墓地のクリーチャー追放というコストが新たに加わった。
いくら本体にダメージが届くようになったとはいえ使いにくそう。
ってかウーズと波は小幅な値上がりに留まってるなぁ。

スキジリクスを相手にプレイしてると
感覚があれに近い

対戦相手がスライバーンで
こっちメガパーミのゲーム中盤で
残ライフが5くらいのときのプレイみたいな感じ

>>124
まあ、グチグチいってないで使ってみれば分かるって
若干扱い難しいけど制圧力は凄まじいから

>>123
それならその「他の感染クリーチャー」とやらだけで十分じゃないの？
未達だって黒でどうやって割るのさ？
仮に割れたとしてもタイタンならそれで更にトークン出てくるし、
そっちの方がよっぽどプレッシャーになると思うんだけど。
それに悪斬や伝説といったデメリットのフォローが一切されてないんだけど。
そもそも俺が探してきた黒入りデッキのどれにもスキジリクス採用されてないのに
有効性だけ語られても説得力が無いんだけど。

>>127
新参さんかい？
彼にかまっちゃ駄目だよｗ

>>127
別に黒単じゃないから未達は触れるだろ

悪斬は破滅の刃などですぐに除去できるし
最近採用数少ないし、睨み合いになったら
悪斬得意のダメージレースが出来ないから五分

伝説は確かに辛いけど1体いれば充分なことが多い

>>128
いや、実際にスキジリクス二枚引いちゃって持て余してるのよ。

>>130
たった2枚引いたぐらいで
更に自分の拙い検索力でレシピが見つからないからって
一般論めいたこと言うなよw

2枚てwww

ゆきお痛いやつになったな

>>129
例えばどの色の何で未達に触るのさ？
触るにしてもタイタンとかの方がアドも稼げてお得って話なんだけど。
悪斬に関しても今使ってくるとしたら青白だろ？
破滅の刃がそんな軽々しく撃てるような局面で出してくれるとは思えないな。
二体目出されたら終了だし、悪斬止めたいなら血魔女で十分だ。

それに伝説のデメリットも少々舐めすぎじゃないか？
感染で1/1とかにされたら後続も出せなくて目も当てられないぞ。

だったら黒単じゃないスキジリクスデッキでも見せてから強いとか言えよ
当然悪斬が高確立で入ってる青白パーミには勝てるデッキなんだろうな

>>131
酷いこと言うなぁ。

>>133
まあ、プレイテストもしてないだろう脳内くんに言ってもしょうがない面もあるが

まずタイタンとの比較については
その頃のターンには地を這うゾンビトークンのアド差とかは
関係ないゲームになるから
速攻があるスキジリクスの方が上

そういえばPWC（参加者83人）でも白青黒コンが六位になって騒がれてたけど
あれにも感染の要素なんて生体融合外骨格くらいしか入ってなかったなぁ。
それより上位のデッキにはそもそも黒自体入ってなかったし・・・

速攻つけたらトリプルシンボルの6マナ4／4かよ
いくら感染持ちとはいえ遅すぎるんだよ
てかそんなデカブツ通るわけないだろ

>>133
続き

いま青白は悪斬を守るようにはデッキを作っていない
破滅の刃では悪斬を除去できない環境だと思ってるなら
かなりの勘違いだよ

血魔女との比較は手段と目的が入れ替わってる
悪斬を止めるためにスキジリクスを入れるんじゃないんだよ？

スキジリクスが小さくされて放置される状況をやけにお出しになるが
それって相手側も毒デッキを想定してるの？

>>136
脳内くんとかこれまた酷いこと言うねぇ。

具体的にどうアドとか関係ないゲームになるのさ？
流石に感染生物なんてそうそう簡単に通してもらえない、
と言うか通してくれるようなデッキ相手ならスキジリクスいなくても勝ってるし、
鼠や増殖で頑張るにしても悠長すぎる。
法務官の手を使えばまあそこまで追い詰めれるかもしれないけど、
そこまで尖ったデッキのパーツに高騰する要素は無いよね。

コテハン相手にするとか何なの？

>>140
脳内くんじゃなくて2枚しか持ってないなら
ちゃんとプロキシでプレイテストしたの？
MWS？

黒タイタンとの比較はそのまんまだろ
未達がなくなってCIPでまたゾンビ2個出たよと
スキジリクスにそのターンに殴られるのとどっちが辛い？

>>139
まあ最近の青白の最大の敵はヴァラクートだしね。
で、そんなデカブツ満載のヴァラクート相手に戦えるように作ってある青白が
そもそもスキジリクスなんて通してくれると思ってるの？

血魔女に関してもフィニッシャーとしての性能が他に負けてる以上、
悪斬止まるかどうかくらいしか比較要素なんてないじゃないか。

>スキジリクスが小さくされて放置される状況をやけにお出しになるが
でもそれって悪斬どころか感染持ち一体で止まりかねないってことですよね？
タイタンならトークンで、迫害者なら後続で数で押せるかもしれないのに。

>>142
まあ大抵の状況ではゾンビの方が辛いよね。

最新スレで相手にされなくなって移動して来たキチガイコテハンにエサやるとかやめてくれない？

感染デッキにファッティが何回も殴らなきゃ駄目ってのがそもそも頭おかしいんだよ
場が整って無いときに小物でカウンター乗せてあとは留め金や化膿獣でのだめ押し
これが典型的なんじゃないの？

>>140
続き

攻撃を通して貰えないとか、それなら他でも勝てるとかいうのは
完全に独りよがりの恣意的な判断で

お互いに攻撃を通そうとしたり止めようとしたり
除去をしようされようという
相互作用の中でゲームが進んでいく事実をねじ曲げている

あと、ある程度尖ったデッキのパーツでも
神話なら高騰するんだよ

>>145
他に参考になりそうな話題があればそっちに乗っかるよ。

>>147
感染持ちは基本的にサイズ低めコスト重めだから
普通のクリーチャーより止めやすいんだよねぇ。

>あと、ある程度尖ったデッキのパーツでも
>神話なら高騰するんだよ
ラフィーク700円

>>143
青白がスキジリクスを｢通してくれない｣というのは
何ターン目くらいにどうやってスキジリクスに対処してるのを想定してるの？

コテハン相手してる奴は隔離スレでも行って二人で話してくれ
お前ら２人の長文でこのスレ埋まってるだろ

>>148
申し訳ない

キミとの論争は非常にためになるんだが
出来たら1レスに1つの論点を繰り返す形で議論させてもらえないかな

こちら携帯なもので、何個も論点があると続きとかやらないと
非常にレスが大変で

ﾏｽﾃｨ駄目だ。色々なデッキに挿して使ったけど、制圧力なさすぎ、デメリットきつい、コスト4マナは思った以上に重くてもっさり。
いい相方でないと暴落するわ。

>>152
下がるといいね

>>152
最初日本だけで高いと聞いてこりゃ暴落フラグかと思ったら使用感がいいのか上がってるから暴落はないんじゃないの。

ねがきゃ

>>149
マナリーク、キャンセル・冷静な反論、剥奪、悪斬、ギデオン。
ビートが流行るようなら糾弾も入るし、
ちょっとニュアンスは違うが感染特化ならライフ削れないから光輝王の昇天もネックになるかもね。

>>151
迷惑そうだから愚痴スレあたりでやる？
あそこ過疎ってるみたいだし。

つっても今からちょっと出かけてくるんで続きは夜にでも。

マスティコアはまだ読めないところがあるんだよなー。
今はいろんな人がいろんなデッキでためしてるけど、最終的に抜ける可能性もあるような気がする。

机上の空論繰り返しても結論なぞでんのだから、
由紀夫と青白コンでMWSでもやって結果だけ愚痴スレに書いたらいい

つかマスティって早く出すってよりも、後半出して最後の一押しに使うような気がする。
ビート系なら二枚くらい入れとけばいいと思う

>>159
その運用の方が墓地能力ともかみ合うな

適者生存高騰しすぎ まだ上がるぞ

>>156
ラジャーです
愚痴スレでいいよー

また夜にねー

Box2、ｼﾝｸﾞﾙ2で4枚集めてしまった。
今のところ入るﾃﾞｯｷが見当たらない。
他のｸﾘｰﾁｬｰやｽﾍﾟﾙ積んでる方が強かった。

>>163
マスティだよな？
どうなるかはわかんないけど相当高騰して資産としての価値がでない限り4枚はやりすぎじゃないの？
デッキに2枚、多くても3枚が限度だろ。

連鎖あぼーんという機能を君たちも使うと良いだろう

マスティ4枚はまったくやり過ぎじゃないよ

最初は遠慮がちに3積みとか中途半端なデッキもあるだろうけど
すぐに4積みがデフォになる

>>164
そう。昔のﾏｽﾃｨ感覚でついつい4枚揃えたけど失敗した。
結局終盤しか強くなくて、終盤だけならもっと強い生ものいるやん。って感じで全部抜けた。

>>165
2年位前に登録したアボーンが未だに機能することになろうとはｗ

そういや赤単マスティとか見たな

フェニックス落としてマスティで撃つそうだ

大砲強いな
序盤は壁や留め金で凌いで頃合いを見て増殖とかでカウンター増やしたら無双過ぎる

強いの？
具体的なビジョンが見えないんだけども
出したらマナ無しでカウンターが増えるのは良いと思うんだけど、4マナ域の起動するまでは置物を2枚以上積みたくないなぁ

序盤凌げるならもっと他に強いことできそう

同型のコントロールとかだと特に強い
ネタとガチの境目くらい
見た目以上ではある

>>173
公式の構築口座にも入ってたっけ

大砲はランデスに期待してるw

昔より1マナ重いけど最近のランデスはダメージ付きだから、気づいたら相手瀕死とかあるかもしれんし

>>175
実際に赤スレではレシピがあったりする
4ｺﾞﾌﾞﾘﾝの廃墟飛ばし
3業火のﾀｲﾀﾝ
4破砕
4地形の融解
2光明の大砲
4稲妻
4燃尽の猛火
3槌のｺｽ
4鉄のﾏｲｱ
4永遠溢れの杯
4地盤の際
20　山

トリンケットの日本語ＦＯＩＬだけだよ。
安心して買えるのは。

そういや刻まれた勇者は安いままだね
生態融合外骨格や浸透のレンズをつけて殴ってれば普通に使えると思うんだけどねぇ

>>178
強いとは思うが、構築済に入ってるしなぁ
仮に入手が出遅れても、他のレアより幾らか入手しやすいし

まぁそうだよね
でも勇者にはロマンがあるしちょっと組んでくる

勇者にレンズ付けるって微妙かと

そうなのかぁ
自分的にはアーティファクトクリーチャーにブロックを躊躇わせるのにぴったりだと思ったんだけど

外骨格はともかく、勇者にレンズ付けるって事はブロックされること前提だろうから、対アーティファクトデッキ想定だよな
それだと勇者ってほぼ3マナ2/2の働きしかしないだろ
レンズなら聖なる狼か尊き一角獣にでも付けた方がよっぽど良いんじゃないか？
勇者は金属術達成すれば相手の除去が殆ど効かないって利点があるけどさ

せめて警戒くらい持ってれば良かったのにね

構築でアーティファクトクリーチャーが道を塞いでる前提ってどういうこっちゃ？

先駆のゴーレムに複製の儀式キッカーされると道を塞がれるな

モックスがこの先生き残るには
結局使われなくなりそう

モックスは専らヴィンテージのパワー９水増しになるだろうな

金属術達成がキッツイからね。

そこまでして、好きな色１マナではなあ。

金属術はまだ達成しやすいと思う。ただ伝説なのが痛すぎる
あれ、自分は2個以上コントロール出来ないとかに出来なかったのか

マスティやらPW達やらとぐろやら剣やら爆弾やら、
なにげに今回って、あたりは悪くないセットだよなぁ
一つ前が、
継続参戦のトップアイドル悪斬やら
緑、黒、赤、白にサイクルで投入されたタイタン戦隊やら
元祖PW達も継続参戦やら
普通レアにもシャーマンやらナントゥーコやら騎士ロードやら
バッパラまだまだ現役やら、なぜか一緒にスタン落ちるのに審判の日やら
なんか、とてつもくド派手な基本セットだったせいで、
最初にミラディンの傷跡のリスト見たときは、
弱めなエキスパンションかと錯覚したけど。

スキジリクとモックスは伝説じゃなければなぁ

オパールは下の環境で需要あるから暴落はしなさそう

モックスは初手に２枚あるとすごいマナ加速になるから、伝説にせざるをえないんだよ。
他のモックスは手札を１枚消費するがオパールは消費しない。モックスというよりマナダイヤの一種だと思ったほうがいい。

>>194
だからと言ってこんな糞仕様にするぐらいなら、モックス・ダイアモンドや
金属モックスあたりの再録にした方がマシ。

このままだと本当に暴落しかねないな
やはり金属術でマナ一つ得るくらいなら他のカード入れたくなるのがなあ

このままだとミラディンの傷跡じゃなくミラディンの残りカス、だな

オパールのモックスは1800くらいまで下がる⇒来年３月辺りからじわ上げで3000弱と見ている。
水蓮のコブラみたいな「ポテンシャルはあるがあまり使われない」ポジション。
金属術も毒も、これからに期待で今は様子見段階。

>>196
オパール入れるくらいなら、呪文爆弾入れてドローに賭けた方が有益な場合のほうが多い気がｗ

オパックス下がりそうだからってせっかく当てたFoilを誰も欲しがってくれない…
なんだよちくしょうドラフトだと強かったんだぞ

力線みたいなもんだな

>>162
ただいま。

ゆきおいる？
いるなら愚痴スレで。

モックスはタップで無色1マナで金属術達成で好きな色1マナくらいにしてほしかった。

>>202
いま見たー
すまん、僕も出先でしばらく運転中なので
帰ったらレスします

もし都合があえば

>>204
おｋ、じゃあ戻ったら直接愚痴スレにレスよろ。
24時以降だと寝てるかもしれんが。

>>205
ただいま
じゃあ愚痴スレに書けばいいかな？

>>205
お前も今後書き込む時はコテ付けろよ
NG入りするの楽だから

>>203
それはもうほとんど金属術必要ない気がｗ

>>203
手札も使わず0マナから1マナで場に残るとか無理だろ
せめて通常タップインで、金属術でアンタップイン＋好きな色くらいじゃね？

レガシーだと垣間見る自然デッキに撤収と一緒に入るとか
メムナイトとオパールのモックスのおかげで強くなったらしい

コボルトすら使われてないのにどうしてメムナイトが入れば強くなるんだろっ

LSVがレビューしてないんで見落としがちだが、
ワームコイルエンジンの採用率は今後間違いなく上がる
PTE落ちた今、除去体制は馬鹿にできない
特に米の大会でもメインからヴァラクート・緑単エルドラージに採用され結果を出してる
それにコントロールのフィニッシャーとしても採用されうる
プレリでも配られた大立者が高値を維持したし、神話補正を考えると2000円越えで安定はありえる
channel fireballでは16ドルで売り切れたし

>>212
4枚しか買えないところで売り切れってのがすごいよな
ただ、忘れがちな脆い彫像とか存在の破棄を考えると1.8k付近ってところが妥当じゃない？
レガシーでも使われてる江村も1k行ってないことを考えると

とぐろエンジンワームは上がらない。同じくプレリで配られた白タイタン、エムラ見れば分かる
トランプルあれば強かったかもね
現状だと各色のタイタンに負けており、唯一青タイタンと入れ替わるくらい
アメリカの大会のヴァラクートとか言ってるけどサイドに１枚積みだろ？
それ記憶殺し対策に大型散らばしてるだけだから

日本人より外人の方が信用できるな

おうYukio
早くケツ出せよ

某所イエサブ店頭価格

エルズペス - 7980
ヴェンセール - 4980
コス - 4980
モックス - 3580
とぐろ - 2980
帝像 - 580

さすが安心の価格設定ですね。

エルズペスはFoilじゃなくて？

Foilじゃなくて。

スキジリ - 1980
マスティコア - 3980

までは覚えてるけど他はもう忘れた。

マスティとスキジリはまぁ割と常識の範囲内……
というかマスティコアに至っては初日だったら普通に在り得た価格だな。
なのになんでエルズペスだけそんなに評価されたし
ジェイスと比較できるレベルに達してるのはどう考えてもおかしい
それとも、買取20%オフをケアしての価格設定だろうか？

客の年齢層低いイエサブは効果派手なカードが高くなるから奥義が高値ポイントなんじゃね
横浜イエサブとか赤タイタン3000のシャーマン1280とかだったし

ちなみにザスリッドの兄貴が1000だった

新爆薬は？

下の環境やる人はいらないけど、スタンやるひとはどんなデッキにも入っちゃうから高くなる気がする

前評判はなにか破壊できる
発売後はなにが破壊できる

それが新樽

青白のミラーで、自分と相手の海と壁を破壊して誰得な状況になってるのは見た。

そりゃあ爆弾採用してたほうが、構築段階でアド損してるんじゃないかな

新樽はスタンでも弱いのか・・まぁ今後のメタしだいだろうけど



むしろ今回はソートが1パターンってのが大問題だよね。
もはや未開封BOXしか信用して買えない。
ネットのパックは全てカス
店のパックも店員あるいは常連により歯抜け
BOXも2パック開ければ有効パイを抜いて売却

マジック終了だな。

開発室は別の理由で社長室が決定
あ、もう呼ばれた後か

赤タイタン400円のシャーマン200円。ＭＯではこんなもん。イエサブは高すぎ
まだリリースしてないが、エンジンとぐろ - 400円、帝像 - 180円、これくらいで推移するでしょう

参加費以上のパックが商品で配られるMOと比較しても無意味だろうに

Yukioの口とケツにほとばしる熱いものをぶち込みてえ！
情けねえ顔しながらおうおう言わせてえぜ！

ネタじゃないの？

好き尻つうくらいだから穴ガチノンケでもあるめえ

>>226
開発室はソート関連には関係ないだろう
営業部門とかじゃね？

今回も印刷所が関係してるのかな？
アメリカに戻してほしいね

M11の時点で把握してないとは思えないんだけどなー
まだ印刷も始まってなかったろうし
日本語版なんてどうでもいいのかね

確かにM11のファッ金ソートを認知してなかったとは考えがたいが
大した問題じゃないと判断されたということだろう

今回は抜けるからたちが悪すぎる

Yukioは抜けるけど立ちが悪すぎる

オイラーってどこ行ったの？
RoEの時はいたんだが・・・

ゲイビの新作のウケ役は抜けたけど、タチ役が大根役者で悪すぎる

オイラーはあきあきに依頼されて期間限定で板にきてた工作員なので、もうきません。

よろしく

オイラーは糞しるびあだと何回言えばいい加減にしろ！
いい加減にしろ！
いい加減にしろ！
ハイッハイッ！
いい加減にしろ！いい加減にしろ！

ハイーィィィイー！
ハイッハイッ！
アソレソレ！！

ふげらーふぐらー
はばはばは！！
このキチガイめ！キチガイめ！！

なんだただの基地害か

何故わかったんだ！

この程度の基地外にゃ用はねーな。
初心者スレにリアル基地外出没してっからキチガイズムを学んで来るといい。

試しに初心者スレ開いたら笑えない方の本物だった

ちょっとスレの趣旨と違うけどエルズペスvsテゼレットの釣り上げが落ち着いてきたな
発売直後は4000〜5000とかいうボッタ店もあったけど定価で買えるところが増えた
出荷が予想より多かったとか普通に看板二枚のスタン落ちが原因か？

Duel Deckは限定販売でもないしねえ
入ってるソープロとかのシングルもだぶついて値段落ちてるね

アキバではマスティコアの価格が急上昇中。五千円越えそう。

地元のイエサブで3500円だった
本当にイエサブなのか、ここ

さっきまでStarcitygamesでマスティコア19ドルで売ってたぞ。今日入荷したばっかだけど五時間ぐらいでさばけてたな。

再入荷したのに値段上げてないのにはびっくりしたが

アキバじゃ買取が3000円だぞ<マスティコア

まじかよ。オクの相場3200ぐらいなのに。
てか海外ならまだ2000前後んとこあるだろ

正直その価格なら数枚ぶっぱしかねない
復讐蔦や緑タイタンと比べてみてだとなぁ・・・
つーか、海外はマスティ安いからPW高いの分かるけど、マスティもPWも高い日本のショップってなんなの

売れなければ後で下げればいいという安定行動

海外の予約で$10でマスティコア買えてラッキーだったのか
でもそのぐらいで安定だと思って2枚しか注文してなかったのが悔やまれる

3kの店舗把握した
あの価格でも在庫ほとんどなかったね
今のうちに4枚になるまで吐いておくのもいいか
あと意外にミミック値上げしてたね

>>256
知り合いも10ドルで海外から買ったとか言ってたな
俺も今度から海外で神話漁ろうかちら

一部神話はまだ国内外価格差があるから最後の狙い目と言えば狙い目
逆にMOXは海外のほうが高い

マスティどこの需要でそんなことになってるんだ？

ｔｓ

円高じゃなくて？

円高ってのもあるな。感覚的には10％offぐらいに思える
それでも海外だとマスティコアの値段は安いと思うぞ

LSVのチャネルだけめっちゃ高いけどな

マスティコアは実際に使える
４積みはあるね

最序盤に欲しいわけでもキーパーツでも無いから3が良いところじゃないか？
1/20ならマスティ入るようなデッキで手札の生物切れる6〜8ターン頃には大体来るだろう

採用されるデッキタイプは違うが一昔前の悪斬みたいな入れ方になるかと

マスティは最初ダメだと思ったが、使ってみるとプレイヤーに飛ぶ４マナ４点はかなり強い。
まだデッキレシピが出揃ってないから買い控えてる人も多そうだけど、神話でアーティファクトだからかなり上がりそう。

青黒コンもちらほら出てきてるがことごとくスキジリクス不採用な現実
しかし記憶殺しの採用率高いな

ていうか、既にコスあたりに追随する勢いのマスティさん。


最終的にはＴＯＰになると予想してみるｗ
マスティ2、トグロ兄弟2で１スロットで採用してる。
マスティも強いが、メインでトグロに対処するのも、大概キツいし、自分で出せばいいアドに。
プロモじゃなかったら、これも高額だったろう。

冷静に考えれば無色で使える4マナ4点が弱いはずないからね
炎の投げ槍だって赤以外でも採用されてたわけだし

ただ傷跡トップ神話になるかはわからんけど

ミミックなんであんなに高いの

ミミック厨のおかげ
ここ見てる店も多いだろうな

流石に今回の土地って今よりは値段上がりそうなんだが気のせいか？

このスレでミミックけなしてるやつってなんなんだろうな。
高騰スレなのに可能性考えずにずっと頭ごなしに否定とかｗ
挙句にはミミック厨ｗ
全然高騰しそうなカード探せてねぇじゃねぇかｗｗｗ

まぁ、言っても千円もいかないカードなんですけどね・・・

最近のレアは昔のアンコくらいの価値になっちまったな・・・

割と期待されてた大建築家や先駆のゴーレムでも500円ぐらいだからな
まぁ結果出したら上がるのかも知らんが

レアの低価格化と神話の暴騰が激しいな
違うTCGを見てるみたいだ

大建築家とかゴーレムはどうみてもコンボパーツだから常にワンチャンがあるが、特定のデッキが作られなければ上がらないタイプだな
マスティとかとぐろとか、素で強くて安定しているカードとは違う。まぁ、それらは神話だけどな。
逆に言えば、期待値だけでこの値段なのだから結果残したら一時的に1.5kくらいはいくかもね

ミミックは高騰しそうなカードの条件をいくつか満たしてると俺は考えてるよ。
「マナコストが低い」「カードアドバンテージがとれる」「何色のデッキにも入れ易い」

例えば、毒生物を相手が除去した・又は墓地に置かれた際にミミックが出ていたら
刻印して使用することでちゃらになる。ゴーレムでも化膿獣でも刻印すりゃあ
プリップリプリップリ出てくるわけ・・まぁ、それでも１２００円/１枚くらいだろうけどｗ

ここの一部はいきなりスタン落ち以降の値段考えてる奴がいそうだからなぁ

実際、インヴェイジョンにある「もつれ/Ｔａｎｇｌｅ」だとかメルカディアン・マスクスにある
「激励」「殺し」「鼓舞」あたりも見てるとスタン落ちしても毒デッキは遊べそうだからねｗ

感染だと憎悪の支払いが最高9ライフで済む、お得！

お前頭いいな

カードの値段スレって落ちたの？

>>284
検索して出てこないんなら落ちたんだろ。

近所のイエサブではマスティ3500円、ミミック450エンジンだった
カード売って20％オフだとマスティ2800円
お買い得すぎ

新ペスってどうなんだろな。今の値段をキープ出来る要素はなさそうに見えるんだけど

使用率ではマスティコアやワームとぐろに圧敗だな。

原始のタイタンって使用率のわりに値段上がらないよな

汎用性がないので「抑えておかなきゃ」という感じがしない。
ヴァラクートもエルドラージランプも使わないんなら不要。
ジェイスなんて持ってないと青がらみのデッキが作れないからな。

でも5000円で「値段上がらない」ってジェイスに毒されすぎw

正直神話絡みで、少しでも強い部分があるカードは環境次第で強さが激変するから、4抑えておくのは常道。

ＰＷなら尚更だな。
ペスは現在、ボロスには遅すぎだし、緑には押しつぶされ、黒には抜かれたり呪詛されたりで良いとこないｗ
だからといって、いきなり高くなってから集めるのは・・・ｲﾔﾀﾞｗ

サルカン様のありがたいお言葉ぞ

4千以上であつめてそれ以上で売れるかって言うと微妙なんだよね

ミミック厨は土下座の期限設けとけよ

自分でカード性能と使い方、流行のデッキを調べりゃ良い話だろ、それを土下座とかｗ

高騰するとふんで、２００円で集めましたけど？
まさか見抜けなかったんですか？ｗｗｗ

購入時の価格270円下回ったらしてやるよ

いま上がってるのはミミック厨のアホさに店やバイヤーが便乗してるだけ
間違いなく一時的なもの

最初期に鼻が利いて現時点で持ってる人間は
更なる上昇を見込んで保持するか手放して利益を確定させるかを今選べる
そうでない人は後追いでおこぼれに預かるか
どうせすぐに下がると言い聞かせて現時点で利益を得る選択肢を選べなかったのをごまかすくらいしかできない
高等テクニックとしては価値に全く影響しない便所の落書きで工作する選択もある
恥の書き捨て的な意味で高等なわけだが

要約：ｍ9(＾Д＾)

なんで上昇が見込めないものをわざわざ買わなきゃいけないんだ？
選択肢なんか別に広がらんだろ
一線級で使えるくらい強くなかったら買う必要ないし
初めからそこまで行かないのは分かってる

ていうか、神話にあらずんば強カードにあらず、みたいなセットだし、ミミックは７００円もいけば大勝利だろ女子高生

>>300
涙目ｗｗｗｗ

貧乏人同士仲良くしてろよｗｗｗ

ミミックはヴァラクートに対して空気だからな

空気読めなくて悪いが、
何で苦行主義ってあんなに安いの？
エルドラの碑のデメリットない版にしか見えない。
何か値上がりそうな気がするんだが…

＋１と破壊されない飛行という超メリットを忘れているのか？
再生できるとはいえマナいるからなぁ・・・

苦行主義はまあいいけど
緑ならもっと早くやれって感じじゃない？

＞＞３０５
だよな。俺も苦行主義は1000円越えすると予想してる。
「自分のクリーチャーのみ」「破壊されない」しかも被覆、特権階級の上位互換。

ちなみに俺は緑エルフに入ると踏んで20枚買い込んだ。
よーしよしよし！さぁ高騰がいいよ！

単純に審判食らったときに、マナ支払いが有るか無いかってのは大きいと思うけどな。

同じ5マナなら苦行主義出して守りに入るよりエルドラ碑で強化してぶん殴った方が速い
あと苦行主義は返しのラスゴ耐性がない

んなのわかっとるわ。>>305に合わせて苦行主義強い、強い言う流れだろ、これ。

流れを作ろうとした張本人が言うとなんか切ないからもう休めｗ

つーかミミックってノーマルで
爆弾の次に高いまであるじゃん

>>310
残念ながらそんな流れにしたかったのは一人だけのようだな！

まあ俺もああいう後ろ向きなカード好きだけどね
リミテであれ出してドヤ顔で感染パンチしたら白の生け贄2体のやつで逆転されて噴いた

ここまで清々しいと自演も見てて気持ちいいな

自演？

>>309
返しのラスゴ耐性は確かにだよね。
でも被覆がかなり強い気がしたんだ。
緑単だとカウンターも何もないし、
ラスゴでお掃除されるだけだったのが
再生、おまけに被覆と考えたら…
色を選ぶから今安いのかな？
取り合えず確保しとくか悩んでるんだ

苦行主義が牌より優先される理由は今はないかな。
悪いカードではないから俺も買っておいたけどね。EDH用に。

なんでみんなミミックの強さを認めようとしないんだろう。価格操作のつもり？

みんなじゃなくて一人発狂してるだけだろ

ミミックが上がると黒タイタンとかも上がりそうだと思うけど、どうなんだろ

>>318
きっともう既にスタン落ちた後の下の環境で考えてるんだよ…

強いかどうかはしらないけどこれ以上の高騰はないと思うよ

ミミックは近くのショップでは５００円だった。
ネットでは平均６００〜７００ぐらい？オークションのほうは見てないからワカンネ。
初動から倍以上の価格にはなった。
まだ売れてる気配もあるけどどうだろうね。
俺は上がってほしいんだけどなー

>>320
むしろトップメタ集団とで共有するワームエンジンが上がります

>>324
ミミックでデッキ組むと黒タイタン(もしくは赤)じゃねって話だったんだけどな
ワームコイルはただただ強いから順調に値上がりしてくんじゃね
メインから4枚のデッキ多いし
それでも配布してるから2k前後かな、限界は

ピコーン！閃いた。緑単エルドラージ(の碑)に入れようぜ
ミミックの効果忘れたけどモニュメントの維持に使えるんじゃない？
エズーリ刻印、モニュ誘発、ミミック起動解決、エズーリバーラン起動解決、モニュ解決エズーリサクってだめだよわい
幻想家いたらもっと良かったんだけどな・・・

てかミミックの効果どうこう以前にさ、
効果が変更されてる訳じゃないんだから、効果は発売当初から分かってた事なんだし？

人気があるかないかの違いだろ。　人気あるから、売れるから高くなってるんだよ

>>326
バコーン！それこそ目覚めの領域でいいよ

なるほど、これがミミック厨というやつか
カジュアル脳はおめでたいな

ヴェンセールがついに30ドルを切ったな

ヴェンセールってかなり強くない？
安くなるの？

強いには強いけど５マナで若干重いし
青にはジェイスがいるから現状そこまで需要がない

そうか。
ヴェンセールってCIPクリーチャー毎ターン使い放題、PW使いたい放題で
フィニッシュにアンブロでの攻撃と考えると5マナでもかなり強いよね？
ツチノコやペス子に比べると地味だけど･･･。

もしヴェンセールの使い道がＣＩＰクリーチャーの増加となったら、
一緒にミミックも高騰しそうだなぁ。
でも、クリーチャーよりも違うパーマネントのほうが俺はいいかな。
クリーチャーはもうお腹いっぱいです。

>>334 ＣＩＰとミミックときたら獣性の出番ですね

今日もミミック厨は元気だな
カジュアルの話はよそでやってくれ

今日も暇人だな
負け犬の話はよそでやってくれ

ミミックは強いんだが遅い
環境が早すぎて追い付けない

通常レアとかどうでもいいだろ
M11みてみシャーマンですら1kだぞ
4枚買っても4kだ神話１枚にすら及ばない
逆に神話の上がり下がりはかなり気になるところ
コスとか騒いだ割にそこまで見ないんだよなぁというか赤単がダメなのか
ぶっちゃけホントに5kの実力あるのか正直疑問マスティは結構見かけるが

そうか？うちの大会ではコスだらけだぞ
それこそ出したもん勝ちみたくホイホイ出してくる

ほんとマスティはどこ行っても見かけるよな。
ビートなデッキみたら、色やスタイルに関係なく、マスティいるなって思うくらいに

そりゃ4マナ4点は流石に魅力的だろう。
PW焼けるのが凄い偉い

ＰＷは原始のタイタンに耐性が無いんだよな。タイタン強い。

今は増殖のおかげでPWの奥義使うのはあまり難しくはないからな

コスさんの-5くらい赤青ならかき鳴らし鳥→玉座→コスってブンすればすぐ使えるし

使えばほぼ勝ちレベルの奥義が従来の2〜3ターン早く飛んでくるのは驚異だね

消費一桁奥義は2ターンも放置すれば使えること多々だし

PWの忠誠度の為だけに玉座と鳴らし鳥、尚且つ単色向けのコスも入るってそんなデッキあんのか？

>>341
俺はあまりマスティ見ないな
近所がヴァラクートと青白だらけだからか？

コスマスティよりエルズペスの方がやばい
海外ではヴェンセより低い

こないだの大会でペス使ってるの多分俺だけで、なんか逆に恥ずかしくなった…

ペスはギャンコマ的使い方すれば強いし、対コントロールなら大技あるから見た感じだと万能なんだがなぁ…

+2も使ってみると弱くはない、別に普通って感じだし

これで1体につきライフ+2とかだったら壊れだったが

とりあえず増殖PWコントロールっぽいの組んだが感触は悪くはなかったよ

ただ逆にPWが多いのが悩みだがw

使ってみた感想はヴェンセール＞エルズペスだったな
ヴェンセールは大技が勝ちに繋がりやすい効果だったからよかった。
エルズペスも普通に強いけどね。
残念ながらヴァラクートが相手だとどっちのPWも微妙だけどね

今のヴァラクートって火力を持て余してるから奥義どころかすぐ焼かれそうだからな
そういう意味では、やられる前にやれという感じのマスティコアは値上がりして当然だよな

あきあきのミミック820円ｗ
ミミック厨大勝利か？

よしいいぞ！
ただ、暴落するんよな
誰がそんなに使うんだよってな

厨とかすぐ言っちゃう奴は低学歴
これ豆知識な

800円程度じゃ満足できない

カミジェイス「８０００円。これで満足か？」

通常レアだからな、どんなにあがっても１０００円どまりだろうな

世界中のミミックを買い占めて品薄にした上で結果を出せば・・・ッッッ

>>358
世界中の蒼ざめた月を買い占めて品薄にした上で結果を出せば・・・ッッッ

品薄にする必要ないだろ

品薄になるくらいに鮮烈な結果残せばいいんだから

品薄になるくらい集めとかないと大儲けできない

リスク背負って金儲けがしたいなら、株でもしてろよ

ヴェンセールは3000切ってる今が買い時かな？
まさか2000切るとかはないよな

…ないよな？

aruaru

サルカン「あるある」

最早アジャにゃんも300円レアか

>>363
スタンしかやらずに落ちる前に売り払うならいけるいける

カルガの竜王がすげえ地味に上がってる

ミミック売り切れ続出すなあ

オクでも1枚600円かずいぶん上がったな

海外通販でも初動の2ドルから5ドル弱まであがった
ワンチャンあるか

ミミックは確かに強いが待てば必ず下がる

そういえば青タイタンは今こんだけ使われてるのに高騰してないな
黒は順調に暴落してるが

謝れ！黒タイタン4700円で買った俺に謝れ！

>>373
やっと結果を残すようになったからまたあがるんじゃない？
もしくは現状維持

>>374
それ2枚の値段？Foilの値段？
さすがに1枚でその値段はどこの店でもつけてなかったと思うんだが･･･。

オパールのモックスって初期値どんぐらいだった？
今売れてない気がするんだが、安定したってことかねぇ？

いやぁもうちっと下がるっしょ
現状、下を見てもあまりにも使いにくすぎる。
1500前後で安定するんじゃないかと予想

親和専用モックスですし

伝説じゃなきゃ暴騰だっただろうけど1枚しか出せないんじゃね…

あれが伝説じゃなきゃMTG見限ってる

モックスは1000円でもダブつくにおいがする

親和に使えるから、と店長の一存で値段上げた糞店知ってるがな。
ブシロードの手先にやりよってー。
愚痴ごめんなさい。

店は店長のもんだし店長の一存で上げて何が悪いのか

まぁ親和にしか使えない荒廃者もあの値段維持だからなぁ

ヤフオクで値崩れ防ぐために即決価格で出す奴増えたよなー

>>386
確かに。カード検索してもほぼ相場からのスタートばっかで面白みがないわ。
ほとんど落札されず流れていってるみたいだがそれでもいいんかね

マジレスすると、落札されずに再出品してたまーに買ってくれる人がいるほうが、最安値で買い叩かれるより百倍マシ。
ただ、即決価格での出品は高騰に対応できない可能性があるのでそれなりにリスキーでもある。

大量に出品した場合は１円出品でも高値で落とされる方が多いんだけど出してる種類が少ない場合は即決じゃないと死ぬ。

あとヤフオク出品無料デーで全体のビューがかなり減ってるから１円出品はますます危険なんだよね。

即決価格で出すのは分かるけど、あきあきとかの価格より高く出品する人って何を考えてるんだろ？
オークションの手間を考えるとネットショップで買ったほうが楽だし。
オークション価格は買取価格以上ネットショップ以下が妥当だよね

>>390
思うに
別IDで別に出品して価格差を出す事でもう片方の本命の方に客を集めようとしてるんジャマイカ
とか訝しんでるんだけど教えてエロい人

>>390
競合店より常に安くしてたら、安売り合戦になっちゃうだろ
全ての人があきあきを知ってるわけじゃないし、オークションを中心に買い物してる人も居るから
余程価格に乖離がなければ、それなりに需要はあるでしょ？
安いに越した事はないけどさ

俺もよくヤフオクの即決を買うけど、まとめて買えるから助かってる。
競う場合、本命が落札できずサブだけ落ちてしまって送料振込料払ってバカみたいな気分になることがある。

プレイドプレイド言ってる品にショップ以上の金だす気にはならないなぁ

正直どうでもいい

ミミックはドレッジ・ヴァインが搾り取る悪魔の代わりに4積みするだろ

急に要りようになったり、市場に出回ってない時はオク使うのもやぶさかでは無い。

ペスは値段下がりまくってるな
ていうかトップ神話も軒並み4000円以下になってないか？

コスは5000安定だろ

海外でペスはもう30ドル切った、ヴェンセールは毎日下がってて27ドル台、コスは40ドルで粘ってる

国内というか秋葉原店頭価格だけど、ヴェンセールは2800円、ペス3500円、コス4500円ぐらいだった
ハズレ神話の絡み森、帝像、ガルガンは70円とお買い得

マスティはどうだい？

マスティコアは海外24ドル前後
秋葉原はバラ付きあるけど、3500〜4000円程度ね

アンコでは川崎さんが50〜300と頑張ってる

鍛えられた鋼が今の倍くらいの値がついてもいい気が
今後のアーティファクトクリーチャー次第なのかな

それを入れた時点で白に傾いてしまうのが厳しいな

これだけ使用頻度が高いと、最終的にマスティひとり勝ちになりそうな

鋼とマイア鍛冶を入れたタッチ白を使ってるが、
ただの重たいウィニーだった

スタンで使えてもレガシーで紙な神話は買えなくなってきた
一枚2000円程度ならスタン落ち後捨てても良いが、3000超えるとキツイ…

安い時に買ったから良いけど、マスチなんかまさにそれ
神話どうにかならんかね…

新まスティコアはレガシーでも可能性あるだろ
少なくともあくざんとかよりは

光明の大砲の出された時の絶望感が半端ないんだけど
今後の増殖カード次第では化けると思う

でもマスティコアこれから伸びるか？落ち着いた感じするが

マスティはレガシーじゃキツいだろ
クローサの掌握とか神髄の針とか

レガシーならそれこそ鋼の監視者とオパールモックスとメムナイトが太鼓親和に入るぐらい
使った事ないからこれ以上語れんが

鋼の監視者がイエ○サブで1280とかついてて吹いたw

200円か300円の間違いではないのか？

新マスティは能力使わなければ最近の生物と比べたら悲しいし
能力使ったらマナ食いすぎでレガシーじゃ無理だろうなぁ

レガシーだと旧以下の評価すらあるんじゃないか？

とりあえず語尾にぁを付けてるのは疑ってかかってるぜｗ

使われてるカードと見比べただけの予想なんで信じるよりは疑った方がいいだろうなぁｗ

>>415
旧以下はまずないと思うよ
旧マスティの2マナ1ダメージじゃ今のインフレしてるクリーチャーに対処しにくいし、
レガシーでもよく見かけるPWに直接対応できない
4マナは確かに重めだけど、4ダメージで対処できないクリーチャーとPWってあんまりいないし、
レガシーじゃ無理って言うことはない
もし使うのなら旧より新だけどこれから使われるかはわからん

さっきも書いたけど武器のエネルギー回復したかったら足場作るドロドロの液で
シールド張ってくる敵を固めてダッシュで体当たりして破壊すれば回復アイテムでるわい

とんだ誤爆失礼…

どこのX2だよ

つまりどろどろの液の価値が上がる…

溶口か！

>>418
レガシーで無理じゃない＝使われない じゃん
マスチは使われないよ

やっすい珊瑚兜はレガシーじゃ激強
フォーマットによって評価がわかれるんだけど、スタン向けカードは高いやね
落ちたらレガシー民に売れると良いけど、殆どは捨てるしかない…

レガシーだと溶鉄の尾のマスティコアの能力に
４マナ＋墓地のクリーチャーを消費するのがきついかな。

UDのマスティコアもあんま使われてないけど、この間
適者生存デッキで出てきたマスティコアが場を制圧して、やっぱり強いな、って結論になったし、
溶鉄の尾のマスティコアも実際使ってみれば強いかもしれんね。

マナを消費しない剃刀化はレガシーでも通用してるけど、溶鉄尾はどうかな
訓練場とかがあると強そうではあるけど

ミミック800円で即売れレベルになってきたね
ミミック厨とか言って叩いてた連中はいつ土下座してくれるのかな？

投機目的のクズが買ってるだけ
本気で強いと思ってる奴は終わってる

>>427
ここ何スレか分かってる？ｗ
強いかどうかなんてどうてもいいんだけど。
確実に値段は上がってんだからミミック厨とか言って叩いてた連中は土下座しろっつってんの

馬鹿だろお前…。

新ジェイスや復讐蔦も最初は無理と言われていました

神ジェイス「ミミック？聞いたことないねぇ。」
蔦「イーブンタイドのやつ？」

>>428
ミミック厨はミミックを強いと思ってる奴のことだ

>>428
どんだけ必死になってんのｗｗ

高騰スレなんだから強さよりも値段を重視するってのは正論だろ

それにしたって428は痛いけどな

>>432
顔真っ赤ｗｗｗ

ID変えてまでご苦労様です
いっぱいうりさばけるといいですね

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　　　　＼　　　　　　　＼　　　／　　 　 　 　 /　キリッ
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　　　　　 |　"''ｰ-' ヽ ､-二''-、 　 ｀"　'-‐''"　|




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　　　　　　　　〉　　　　　　|r┬-|　　　　 〈　　チョッギッ、プルリリィィィィィィイｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　 ｋ/／ﾞﾞ''-,,／ヽ'|　|　 |　　 -,,ア､
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　　　　　 |　"''ｰ-' ヽ ､-二''-、 　 ｀"　'-‐''"　|

所詮レアだし、基本的にビートダウン向けだし4枚積むこともほぼ無いミミックなんてどうでもいいです

この中に色が合えばほぼデッキに入る神ジェイス、戸愚呂、フェッチランドがあれば私の所に来なさい

ミミックは除去耐性つける意味での価値は高いと思うよ
でも、別にはじめから安くなかったよねっていう…使えないなんて言われてもいないし

使えない壊すの無いとか言われてた爆弾に謝ってから出直してこいって感じだ

ミミックは公式でプロが有効性を解説してるけど、ミミック厨とか言ってるやつはプロより強いの？何者？LSVだったら謝る。

まあ強いとは思うけど、1kで買いたくはねーなw

「プロが言ってるから強い。絶対。確定。」
なーんて奴よりは自分で考えて弱いって結論に達した奴の方がまだマシだと思う
まあ自分で考えて強いと判断したならそれでいいんだろうが

>>441
そういうことを言ってるんじゃねーよ。言葉の表面的な意味しか捉えるなよ
今までさんざんミミックの強さを議論して、追加意見としてプロの言葉を使っただけだろ

俺はミミック強いと思う、が１ｋ超えは無い
昨今のレアなんてアンコみたいな価値しかない

ビートが息してない環境でミミック安定して活用するのは結構難しいよ
面白いカードだとは思うけど

おい爆弾1000円切りそうwてか切った？

いや切ってないだろ

爆弾、店頭で800円で出てるとこもあるよ。

ミミック厨うぜえぇぇぇ

ｍ(_ _)ｍ　ｽﾝﾏｾﾝﾃﾞﾁﾀ

自演乙

ミミックは今月中、たぶん来週末には1k越えるよ

つかマジでミミックの強さを理解できない人間にこのスレに居て欲しくないですね...

クリーチャー除去を入れていてもミミックが場にあるだけで、最も嫌な生物だけがトークンの
形で量産されるしね。面白いカードだから、ここに書き込んだけど厨扱いされてしまってｗ

>>449
M10以降のレアで１ｋ↑が１枚も無い、獣相ですら１ｋ切ってきたのにミミックが１ｋ超えるわけない

ここらでミミックをまともに評価してみようか。煽り合っても仕方ないし。

１）クリーチャーが戦場から墓地にいった時にのみ刻印できる。
一度出して墓地に行ってもらうか、相手のクリーチャー頼みになる。
２）能力で出したクリーチャーはターンのエンド時に死ぬ。
ここが重要でつまりアドバンテージが取れてない。出たままだとよかった。

結論、微妙。コントロールだとアド取れない点で採用しかねる。コンボ用。
値段的には、同じコンボ用の壊死のウーズより使いづらく高騰する要素なし。

>>450
量産されないだろ。
ミミックをやたら薦める人は、トークンがターン終了時に追放される事を見逃してるんじゃないか？

>>449>>450
自演臭く見えてしまう、というのはおいといて
俺もミミックが弱いとは思ってないが１ｋを超えるほどではないと踏んでる

>>448
あやまるのもゆるされないのか(´；ω；｀)

つーか死んだ生物の2体目出すのに6マナ
3体目以降は3マナかかって使い捨てのトークンじゃなあ
使い捨てじゃなくても初速がかったるいから強いわけじゃないのに
実戦級なのはcip前提ってとこがつらい

値段がつくか否かは強さだけじゃないけどね

くだらない議論してる間に日本公式でミミックデッキとミミックの強さが紹介されちゃいましたよっと

まあこのスレで必死にミミックよいしょしてるのは、転売ヤーの自演なのは明らか
弱くはないけど>>449みたいな痛いのを見ると叩きたくなる

不本意だがもう生産終了してないエキスパンションの
R以下のカードの話禁止にするか？

話題のカードの値段が最初期の倍以上に跳ね上がった事実は十分適正な話題だと思うし
今後それが当分スタン落ちしない時期に二桁レアになる可能性についてもそれはそれでいいネタになるはずなんだが
今の一部の住民のレベルを鑑みるについて

　流　れ　が　い　い　加　減　ウ　ザ　い

>>452は結論あり気で書いてそうでキモイ
少なくともコンボ用ではなさそうだが・・・

CIP持ち刻印しとけば等似の王笏以上の強さはある。戦闘もできるし。

ただ、起動の３が絶妙に少しだけ重いんだよな。さすがに２だと強すぎるんだろうか。

基本相手のターンに使うことになるからコントロール向けだよな。
起動2マナだとカウンター構えるのが簡単すぎるからこのコストなんだろうとは思う。

黒タイタンはミミックに刻印されるために生まれてきたんや！
あと、ついでに先駆のゴーレムも。
予選とかあるタイミングだし、一時的に1k越えることはありそーかなーとは思う。
逆に爆弾は落ちる。奴は弱すぎた。

流石に予選でミミック使ってる奴いたらここは遊びじゃねーんだぞって言ってあげるわ

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 21:45:34 ID:6AwvXiRSP
ミミックは公式でプロが有効性を解説してる

これはどの記事？あとミミックはＬＳＶが１点つけてんの忘れんなよ。

公式ぐらい探せよTOPにあるだろうが
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/010048/
ちなみにきちんと結果出して予選抜けてるからな

環境が成熟してない初期にファンデッキが勝っちゃうのはよくあること

環境が成熟してない（笑

エクテンかレガシィでもやってろよゴミクズ

普通のレアなんて上がっても100円単位じゃねえかみみっちい
最近青タイタンがかなり使われてるけど買いなんだろうか
マスティととぐろは上がると踏んで買っといたがマスティは今が限界っぽいな
コスはガンスルーしたがいまんとこ下がり傾向ぽくていい感じ

>>468
いや正論だろ
ゴミはお前だウンコ

新エルズペス弱いことはないけど同じマナならギデオンのが強い。
エルズペスはもうちょいしたら下がるだろうな。

「弱いとこがない」って評価のカードはこの環境じゃ微妙な気がするんだよなぁ
その手のは大抵ゆっくりアド稼いでくタイプだし、ヴァラクートやエルドラージランプ系、速攻デッキには間に合わないことが多い

ミミックやエルズペスもそんな感じで環境にあってないんだよねぇ
もしＭ１１でる前ならどっちもただ強だったと思うんだが

今回勝ち組神話レアはコスは当然として後はマスティとモックスだよ
モックス下がったら買っておけ、俺に感謝することになる

新Yukioか

>>465
ＬＳＶとかもう参考にならんじゃん
バカなの？

建築家を四積みしてワームや先駆者を回すデッキつかってるけど
ミミック3積みで序盤はフクロウとか刻印して後半はデカ物のフォローにつかってる
無色マナがかなりでるデッキだから後半カウンター以外の余ってたマナを有効活用出来てつかっててかなり強いし
建築家のマナがかなり出るから二枚引いても腐らないから使っててかなり強かった。
でも入るデッキはかなり限られると思うしいかせん重いから今の値段が妥当だと思う。
逆にミミックが上がるなら建築家やゴーレム、化膿獣あたりがあがるんじゃないかな
個人的には建築家はこの先↑1kいくんじゃないかなと予想

ぶっちゃけワーム4にミミック数枚より追加でタイタンとか入れたほうが強いんだけどな
例の黒単もサイドに入れてるデッキもそうだが、序盤に置く動きはすごく弱いし

ここは強さよりも値段の上下が重要なスレなんだから
人気があって値段が上がってれば弱くてもいいと思うのに
なぜミミック信者は強さに拘るんだろう
ファン・トゥ・プレイ的にみたらミミックはミラ傷の中でもトップクラスだと思うけどな
ちなみに建築家もそういう意味ではかなり上位だと思う
そういうカードって余裕のある人間か最初からカジュアルの人しか買わないから
どっちもこのまま上がらん気がするが

>>477
タイタンってワームと共に４枚ずついれるの？さすがに無理があるんじゃない？
あと手札ロックを忘れてる

>>478
俺も大建築家は1ｋ以上行くと思う。
あれだけのマナ生産能力が召喚酔いに影響されずに使えるのは脅威だし、
エクテンだったりヴィンテージでも使われる機会は…ないのかなぁ

>>478
人の文章読んでないよね
まあそういうスレなのかもしれんが

実際ワーム4にミミック2〜3とかよりワームタイタンを4:2〜2:4くらいに入れてる方が結果を残してる数は多い
そもそも軽いクリーチャーだと恩恵が少ないから序盤に引きたくないから4枚積まれないわけだろ
黒単も手札ロックできることなんて実際にはかなり少ないし、そもそもグダってトップ勝負になったとき専用
3ターン目にミミック置いたりする動きはまずない

俺はだからといって今の値段が過大評価とか言いたいわけじゃなくて面白いカードってだけでも値段上がるよねっつう話
ミミックはベストではなくても弱くはないから、その辺のデッキの2枚くらいをミミックにしても勝率はそんな変わらんだろうし

>>480
あなたこそ公式キチンと読んだ？
ワーム４ タイタン２の上でミミックなんですけど…

あー>>478はそういう勘違いしてたのか
主に>>476を見てのレスだから別にその黒単に限った話をしてるんじゃない
というかそうだとしたら文脈がおかしいだろ
初めからワーム4にミミック数枚よりはって言ってるのにさ
黒単の話は黒単もどうこうってちゃんと分けて書いてるよ


白タイタン回すデッキとか赤青とかもそうだけど5,6マナ域が6枚程度なら充分回せるし
>>476が言ってるようなデッキならワーム4に青タイタン2とか
6マナ域をあえてワーム4枚にとどめてミミックはどうなの？っつう話

>>482
青茶なら大建築家ありきだけどミミックは相当速い段階で置けるし、起動も楽じゃない？
後、青タイタンって書いてないけどデカ物に含まれてるんじゃないの

アンカーもないし分かりにくいな
まぁ勘違いがもとなんだけど、すまん

大建築家が早いターンで置けないからなんとも言えない

まあマナ加速＋青ロードである大建築家は実際使ってみるとゲロ強いｗ


問題は強すぎて、ほぼ避雷針役になって生き残らないことだが。
依存しすぎるとマナ加速潰されて泣くことになるのも確認済みｗ

現在「ダイケンキ」型は青単だが、最終的に青黒になると思う。

ミミックは強い。相手ターンと自ターンで起動するとコピー2体並べられる。

ポケモン乙

昔のレアリティだと建築家1kは固いが、下でも見かけるシャーマンが1k前後ゴーレム400と考えると
よくて600安定下手すりゃ300だろうな

大建築家はまだ2回の変身を残している

カカロット…！

後1回・・・後1回俺は弟より多く変身できる

きっと超建築家になるんだな

コスってあんま使われてないのに何で高いの？
ヴァラクートも入ってないパターンのほうが多いでしょ？

プレインズウォーカーだから

4マナPWｨﾔｯﾌｰ!!!

コスの高い理由
赤い、4マナ、そこそこ強い(ガラク級)、イケメン

しかし今日都内見てきたがミミックが二倍の1400位になってて吹いたw

必死こいて買い集めた奴らがいたんだな

俺はもう揃ってるから気にはならなかったし、2デッキ目以降のカードに150円以上はあまりかける気がないからどうでも良いけど

必死こいて買い集めたやつらっていうより、普通に使いたいやつらじゃね？（強いかどうかは別として）
と書いておかないとまた変なの沸くし

ミミックとか最初からあがるの分かってたから
必死に買い集めるようなやつは値上がる前から買ってるでしょ

パック買うたびにミミック当たって処理に困ってるおれがいますよ。２ボックス分くらいしか剥いてないのに八枚もある。
コスとかならどれだけ良かったか

掃くなら今だろうなファイナルズ予選も終わりだし
フェッチシャーマン見りゃわかるけど普通のレアはどれだけ使われても1kで落ち着くんだよな
神話が今回イマイチだからレアが高止まりする可能性も無きにしも非ずだが
ジェイス蔦タイタンクラスの神話いないしコスが下がりつつある現状マスティにすべてがかかってる

帝像「俺は？」

あなたはモミールベーシックでがんばってください。

コスついに$40割れで$38、ペス$28で踏ん張り、ヴェンセール$25へ突入。
マスティコアも$23へやや下がり、モックスからスキジリエンジンは値段かわらず。
漸増爆弾はじりじり下げて$7前半へ、ミミックは変わらず$4前後。
大建築家はもう$2.30程で安定。

ヴェンセールの下がりっぷりがなかなか、大会で結果出せばまた盛り上がるか。

都内だとトップレアが割高な値段で売ってても普通に売れていくよな
オク価格？なにそれおいしいの？みたいな感じで

コスは赤けりゃ入れてよし、ペスはコントロール専用、ヴェンセールは単体パワーは微妙だが一番はめ殺しが狙えるとなると
ヴェンセールは仕方ないし、他の両者は納得かな

ヴェンセールとモックスは下がりきったらかき集めようと思ってる
プロの構築プレミアイベントの結果で結構動きそうだから年末が勝負

スレチかもしれないが、ふと思ったんだけど
カードショップの買取の値段って適当で絶対ピンハネしてるよな？
カスレア入れておいても、ほとんどキリのいい金額になるし合計値段が明らか低い
まあ小心者の俺はなにもいえないが

カスレアは一律10円とか30円程度だしそんなもん

近所のイエサブは一応、聞いたら教えてくれたよ、うちわけ

ピンハネしてる場合とそうでない場合があるから買取の際は確認した方がいいよ

１枚１枚レシートに詳細書いてないか？
売るならちゃんとしたところで売ったほうがいい

買うほうからすると一々数字つけるの面倒。ゼロがずっと続く買取もあるし。
一枚一枚つけるところもいるがそれは定価格のショップくらい。
値段詳細教えてと言われたら「面倒だから買取しない帰って」と断るわ。そういう奴に限ってクズしかもって来ないし。
まとめ売りってそういうものだと思ってやっている。嫌ならヤフオク使ったほうがいい

俺は買取頼む時、必ず「表示より減額されるカードは弾いてください」って言ってるな。

言われた通り弾いたら傷が付きました

2度引退して2回ともカード資材を一括オークションにかけたが
良レア・カスレア合わせて実売価格の4割の値段に換算して開始価格にして
即決を実売の7割〜8割位にして売ったら、どっちも三時間位で即決決まって結構浮いたな

普通じゃ二束三文なカスレアまで店売りより妥当な値段になったみたいで得した気分だった
まぁ実利考えたら怪しいもんだけど

ちょっとスレチかもしらんのだけど、良かったら聞かせてくれ
お前らどの程度悪い評価付いてたら入札者削除する？

基本しない

取引10件未満なら1件悪いで切る
そしたら新規アカウントで報復された＼(＾o＾)／

1割悪い評価あったら削除して
ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに入れてる

ありがと
もうちょっと考えて多分削除すると思う
さすがに30にたいしてキャンセル10ってのはありえんよな・・・

そもそもちょっとでも迷ったら止めとくが吉

ついに海外の価格で、霜のタイタンが墓所のタイタンを抜いたよ。
もうちょいで悪斬も抜けるのではｗｗ

今悪斬なんかよりよっぽど使われてるからな、霜
青いデッキなら2、3枚積んどけって感じで

霜は実際使ってみるとマジキチなくらい強い

赤の使用頻度が低い。

赤は普通に焼いたほうが早いのがな

赤は焼く相手がいなくなった
ナヤやバントみたいなマナクリだらけのデッキには強かったんだが
逆に単体ドーン！　なメタだから以前はゴミだった青が上がってきた

霜タン上がるかも知れんなこりゃ

よし、引き当てて思わず投げ捨てかけた、俺の青タイタンフォイルが火を噴くときが近いな

え、燃えたの？

ついにChannelFireballで霜タイタン(19.99)＞悪斬(17.48)になった。
国内だとまだ700とかで買えたりするから集めとくなら今のうちか。

悪斬下がってんなー
集めてた青タイタンがようやく上がってきて嬉しい

やべえ。あるうちに一刻も早く買わないと。

ジュワー「タイタン？あの破滅の刃１発で死ぬザコかｗｗｗ・・・ギギギ」

黒タイタン「つまり俺が最強ってことか…」

>>528
お前さんの青タイタンは青1マナパワーパンプできるのか…強いなw

実際問題、青タイタン本気出すはエルドラのTier1台頭ととぐろの存在が大きいんじゃないかな
各タイタンの被害も最小限にできるし、ミミックも寝かしておけるし

M11出たときに青泰坦はダメだと言ってごめんなさい

にしても、神話レアといえ６マナクリーチャーサイクル全てが構築クラスとはすごい世の中だな

デカブツサイクルといえば化身がいたけど使われたの黒と赤ぐらいだっけ

あれは明らかに黒が強かったしな

ぼくは黒瘴ちゃん！！

>>538
どれも弱かった
プロフェシーの中ではマシだが

希望の化身とか希望でも何でもなかったしな
インベイジョンのサイクルもトリーヴァ以外は細々と使われてた気がする

オンスロートの伝説のピット・ファイターサイクルはいずれも使われたな

ハゲと猫しかおもいだせねえｗ

オンスロ辺りからレジェンドがまともな性能になってきたからな

>>545
よくわかってるじゃないか

>>546
お前はビビりすぎなんだよ…！

青タイタン高騰するなら白金の天使の扱いが変わりそう

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,rｧ
　　　　　　　　　　 　 　 　_　 ／/　　　　_　　 ┌ ､
　　　　　　　　　　　　　,r´／　/ _,. .　''´ o｀ヽ　＼ ＼　　　　　　　　　　＜　ほう、その後に・・・？
　　　　　　　　　 　 ,r'ﾌ／　　/　 　 ｀¨弋__,ﾉ　＼_',　 ＼､
　　 　 　 　 　 　 ,ｨ′´　＿ノ￣￣￣｀ー-='´｀ｰ-人　　ヾ､
　　　　　　　　　,!　　, ´ ∧　}　 　 ｀ｰ ､　 ○　 r一´{＼　 ヾ',
　　 　 　 　 /ﾚi' 　, ' 　 :　 ',　　　　　　　　,　、　　　 ヾ 　 　 ﾚ!
.　 　 　 　 / .ｉ |　,'　 　 iヽ レ､_｀ー-=-一´　 ｀ｰ-=-‐´,'　 ,'ヾ ｀i､∧
　　　　　r' 　.i├ｉ　　　 ヾ 〉､__ ｀ヽ､__ヾ　､, _､,　 ,´　,r-;' 　 　 Y´′',
　　　　　｝　　　 {　　　　　､　　｀ヽ　ヽ,　 く　　>　　,'　 ;　　;　 ﾉ　',　 ',
　　　i､ ﾉ　　　　 ｀ヽ,　´く　｀ゝ　　ヽ　　 　｀Y　　 ,　, ´}⌒ヽ　｝　 ;　　',
　　　}　 　,'　　　　　〉　　｀ヽ　ヽ　　ヾ　　　　　　,'　　/　　　く　ヾ.　　､',iヽ
　　,ｲ　 　;'　　 　 ,!´　　　 ノ_　　｀ ,　　 　 　 　 ,'　　,{　　　 厶　　;　 　′ ',
　　}　　　　　 　 i'　　　　　〉ｰ､｀ヽ　' ,　　　　　,' 　　ﾞ!　　 　 ､-`　ヾ　　　　ﾚ!
　 ﾉ　　　Y　　,､」　　　 　 {　　ヽ　、_ ' ,　　　　 r'　 _´!　　 　 ｀ｰ;　　　　　　ﾉ
. 厶　　 　 　 ,{　　　　 　 iヾ　　 ヾ-､.　　　 　 ,' 　r'　ﾉ,i　　　　　`┐　　　 ;}′
　　 `! 　 r ､　｝　　　　　 ゛、　　　　 ヽ　　　 ,'　　　 ,'　}　　　　 　 {_ュ'ヾ　}
　　　 ｀ ､{　 `′　　　　　 r' _　　　　　　 ',_ ,' 　　　/ Yrｧ　　 　 　 　 　 }ﾂ
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海外のデッキリスト見たらわかるが、青系コントロールのフィニッシャーが
すべて青タイタンに置き換わって4積みが当たり前になってる…
正直強さがわかりにくいんだが、青タイタンの高騰は日本が後追いだね

まるで蔦みたいなパターンだな
下のタイタンは、緑タイタンに単体で勝てるのと青らしからぬサイズで発表時では一番話題になってたのにね

破壊的な力で生き残るからだしょ
あっちは自分で打つデッキも多いし

青タイタンだけは上がらないと思ってたんだけどなぁ・・・
言われれば環境に合ってるな

ただこれが一時期のジャンドサルカンみたいなブームになるか、それとも固定になるか

しかし黒タイタンはずっと不遇だな
やっぱ出てくるトークンが所詮熊なのと出たターンにほぼ何もしないのがよくないのか
旧サルカンで速攻つけて殴った時でさえ、
同じことやるなら赤タイタンのが有り難いと思ったし

>>549
青タイタンてトグロより優先すべきなのかな？

とぐろのが霜より除去耐性は高いし戦闘でも強い
しかし霜は相手のとぐろやタイタンを安全に無力化できる

除去耐性にしても今環境にラスゴあんまりなくて、
除去が未達とか糾弾とかリムーブ系だから、
やや霜のが強いと思う

メタにあっている
これが最大の理由

出てしまえばヴァラクートに対してもそこそこ強いしね
ヴァラクート二発で焼ききるのに4マナいるから

青タイタン流行るなら青緑剣にもワンチャン

タイタンのタイマンなら青が一番強いんだぜとか冗談半分で言ってたけど現実になるとはね

で、実際青タイタンは高騰してるのかね？

いまんとこ1k以下の店のはほぼ全滅したから再入荷したらあがるだろうな

オクも1k以下は消えたね
でもそこまでの暴騰はしないんじゃないか
ただつよって訳ではないしいす取り相手が白タイタンととぐろだからね
デカブツドーンなメタが落ち着けばまた下がるはず

まあ一時期の新猿や悪斬みたいなもんですぐ下がるだろうな
ただ一度上がっちゃうと黒タイタンや各種PWみたくなかなか下がらないだろうけど

…各国で結果出し始めたあたりでもっと確保しておきたかったんだが、仕事で家に帰れなかったからなあ

ここ２週間で青タイタンは7ドルから15〜19ドルにあがった。
スタン環境変わればよくあるから、もう少しすれば落ち着くかもな。

向こうでその額だと日本では3kいくんじゃね？
青白人口的な意味で

とりあえず突っ込めカードでもないから上がらないと思う

ミミックのコンボパーツで使われたら非常にうざいけど

なんかジェイスの時みたいだな。
青タイタンは普通に強いが、青という色が噛み合いすぎてる。
除去はそもそも打てないし、全体除去などは4マナ以上のスペルは3マナでカウンターできる。
霜タイタンのアタックから生き延びるためには大量のクリーチャーを並べなければならないのに、
回答が全体除去しかないというのも皮肉な話だ。

被覆はついてないよ

能力的にも赤アジャニが近い。＋２マナで6/6がついてきたと思えばいい。

>>567-568
出た当時も聞いたなこの流れ

実際のところ青タイタン出されたときの絶望感は異常

ターン返しちゃたらもうまず殺せない

書いてあることは強そうだけどいまいちって感じだったけど
実際使われてみるともうgg感が漂ってくる不思議

今まで使えねーって烙印押してきたのは誰なんだよ全く

>>569
良いこと言った！その通りだねｗ

更に対戦相手が青ﾀｲﾀﾝを対象に取るには最低2マナ必要で、ということは
リークを構えていれば5マナ必要になる。糾弾でも6マナ必要となれば、
まず除去れないって。更に、こちらがタッチするには制限なし。
自分で触れない被覆より明らかに良いよね？

いや普通に被覆付いてる方がいいです

>>573
少なくとも俺は使えないって思ってた

相手の青タイタンがスタックに乗ってる間は、なんだ青タイタンかー、位にしか思わないのに
場に出てcip解決して土地縛られると、あれ？除去できないし、これ詰んでね？ってなるんだが

>>575
ﾋﾝﾄ 青いPWとｾｯﾄに使おう。

ジュワークスさんの悪口はそこまでだ

>>574
青を使うようなデッキで自分のクリーチャー対象にとるカードいれるデッキあるか？
つーかリーク構えるの前提ってそりゃねーだろｗ

ヴェンセールでブリンクして毎ターン2土地縛り！
いや強いけど全体除去以外で除去られない被覆の方がフィニッシャー的に信頼できないか

ここまでくると前環境でなんで活躍できなかったのか解らないが
徴兵バントとか蔦ナヤとか昇天とか即死コンボ決めてくるデッキが多かったからかな

いやはや、ちょっと釣り針デカすぎるだろ。

果たして青タイタンでなくてはいけない枠なのだろうか
在庫抱えてたショップはよかったですねー＾＾＾

>>581
ジャンド全盛期みたいに割と数で押す環境だと青タイタンで一体縛られても大したことない上に複数ブロックなりで牽制できるけど
今の環境並べるタイプのビートが死んでるから一体縛られただけで戦力ガタ落ちして殴り続けられるんだよな

>>583
うん

>>584
エルフって知ってる？

オクの四枚3000円即決が軒並み落札されてるな
俺も買ってくるかな

小学生が2千円以上する遊戯王のカードを高いと言っていた
不景気なのがよく分かる

昔はコスモクイーン軽く買ってたのにな

逆に現代マジックプレイヤーは金銭感覚が麻痺して再録した悪斬を見て安いとぼやく。いや、実際安いけど

>>588
景気良くてもガキに二千円は大金じゃね？

思えば昔中学で組んだランデスデッキが一番高価だったな

>>586
緑単エルドラージにも速度で負けるボンクラデッキですね

二ヶ月前に霜タイタン3枚と色の合わない黒タイタン1枚トレードした俺は勝ち組

>>590
1パック500円世代にとっては今ぐらいが丁度良いような気がする
しかし、シングルカードの値段は下がらないようだ
むしろ旧カードの方が安いのは納得がいかん

パック500円時代は海外からボックス買えたんだよ。
１ボックス8800くらいが相場。

>>596
おっさん乙

青タイタン値上がりしすぎワロタｗ

後地味に迫害者が持ち直してきたな

>>597
ガキはママのおっぱいでもしゃぶってな

>>567
ジェイス並はないわー
ジェイスはレガシーでも猛烈に強いから高騰
タイタンはスタン以外ではゴミだから、あがっても3000ちょいじゃないかな

ジェイス並は確かにないだろうね。
ただ、タイタンズの中では　緑＞青＞＞その他
くらいになるんじゃない？あと蛇足だが、青の次にくるのは白だと思っている。

亀レスにも程があるだろう

>>599
古い

マスティコアは赤タイタンさんにごめんなさいするべきだよね

赤は今が買い時だと思うぞ
まあ発売直後に買いだめしたからもういらんが
青タイタン流行る→デカブツデッキが減る→横に並べる緑サバイバル系が持ち直す
つまり赤タイタンの出番
黒は強いが席がないよな

化膿獣が上がるね

化膿獣に瞬速があればなぁ

>>602
>567へのレスの事言ってるのかな？
流れが早くないし、2時間前のコメントへのレスなんだがw
もしもし怖い！！

>>608
あいたたた
もしもしと言えば何でも済むと思っちゃってるよこいつ

少しスレ違いでわるいんだが、渦巻く知識と暗黒の儀式のフォイルがヤフオクでもショップでもかなり高騰してるのは何故？ノーマルは100円ぐらいなのにフォイルは手がつけられないぐらいの値段になってる。

レガシーで強いっても何にでも入ってるわけじゃ無いから、落ちたら流石に5kくらいで落ち着きそう

>>610
dazeとかもそうだよ。FOILが公式トーナメントでも使える様になって、ヴィンテージ民がこぞって光らせにいった結果の高騰。
まぁ、FNM版とかジャッジ報償とか絵違いfoilはそれでも通常版に比べて割安で手に入るはず。

でも結局デュアランとかはfoil化できないから
なんかフルfoilデッキって中途半端感が拭えないんだよね

フォイルといえば一時期夢屋でテレミンフォイルが3000円してたな
なんだったんだろう

値段的な話をすればエルドラージ発売直後にビクマで地獄彫りの悪魔が666円で売ってた

>>612
レスサンクス。一枚も持ってないから手に入れてみるわ。

青タイタンは昨日ならアキバでまだ800円くらいで買えたけど。特価590円なんてのまであったぞ。

青タイタンずっと使ってるからわかるけどみんなが思ってるほど良カードじゃない・・・

まぁ、値段が上がってくれるのは嬉しいけどなんか違うｗｗｗ

青タイタンは赤アジャニ。
赤アジャニ＋２マナで6/6がついてくると思えばいい。

タイタンておまけの付加能力がなんかちぐはぐだよね
青タイタンは一方通行
赤タイタンに摂死
黒タイタンはシェイド能力
とかだったら良かったのに

>>620
白赤緑はかみあってるぜ
白の警戒は攻撃誘発と合うし、赤は誘発で小さいブロッカー焼いてパンプした一撃を通せるし、緑はとりあえず6/6にトランプルだ

緑は撃っただけで特殊地形も持ってこれるランパン二発だから本体は実質0〜1マナ6/6トランプル相当なんだよな

6/6にあると嬉しいキーワード能力

飛行＞畏怖≧警戒≒半魂≧トランプル＞先制＞＞＞接死

黒タイタンの接死は、トークン能力が強すぎるから本体は黒らしくて弱い能力にする必要があったため
ってマローだか誰かがコラムで言ってたぞ

地方のカード屋でバイトしてるけど、このスレ見て800円の青タイタン1300円に上げたわ

売れれば正義
高ければなおよし

>>624
「黒らしくて、弱い能力」か「黒らしく弱い能力」かで精神へのダメージがだいぶ変わるな

どうせ白異種や黒異種より先にアーティファクト異種やマルチの赤緑異種とかが作られて、「サイクルじゃねーのかよ」ってなるよ。

日本語は読みも一緒だし屍異種でどうよ。

マルチで5色種とかでねえかな
クロウマトのトーナメントレベル版みたいなの

屍異種 (3)(黒)(黒)
パワーパンプ
タフパンプ
再生
ダメージをばら撒くorダメージを与えたクリーチャーをリムーブorシェード能力
ってかんじかな？黒らしく弱いです><

(3)(B)(B)　4/4
(B):+1/+1
(B):感染
(B):黒死病
(B):戦場から墓地でただいま
(B):沼渡り

くらいがいい

それは異種じゃない・・・

突然変異種！

変異種シリーズって(1)で+1/-1と-1/+1がついてるよね
あとは(B)で再生、接死、威嚇じゃね？黒的に

+1/-1と-1/+1もってて、黒死病をもってたりするとかなり強そうだな

レアの中でミミックだけが4桁になってた。ミミック1強ww

爆弾は？

黒異種が出たところで
3BB
1:+1/-1
1:-1/+1
B:畏怖
B:威嚇
B:黒でないクリーチャーによってはブロックされない
3/3
が良いところだろ

コモンならいけるな

対象のクリーチャーに
1:+1/-1
1:-1/+1
ができれば良さそう

さすがにスレチだな

名前が夜異種とか闇異種とかになって、修正2種、シャドー、再生、墓地一枚除外辺りが妥当だろ

>>638
980円で買えるぜ

池袋　ミミックの大桶　値段表(10/21　19:00頃)

オーガ…売れ切れ
ホビステ…売れ切れ
イエサブ…売れ切れ
イグニス…売れ切れ
アメニティ…1690


！？

ミミック上がってるけど
どんなデッキで使われてんの？

>>644
もうそんなもんか・・・

ネットと実店舗の値段随分差があるな
予選で使うからいますぐ欲しいって事なんだろうけど

ネットと実店舗の値段随分差があるな
予選で使うからいますぐ欲しいって事なんだろうけど

大事な事なので・・って誰か突っ込んでやれよ！

気がついたら石鍛冶が4枚で3000超えてた
俺、遅すぎる・・・・

知らん間にカルガの竜王がヤフオク、ネット店舗両方消えてた

今更かもしれんが、新ペス子はやばいぜ。
白系コントロール（含む青白）の5マナスロットルに必ず入るカードに
なるんじゃね？旧ペス子やｷﾞﾃﾞｵﾝより良いくらいだ･･･。

>旧ペスより

それはない

コントロール系のﾃﾞｯｷでは、という意味で使ったんだがどうだろうか。
次のターンに奥義を使われるプレッシャーは相当なもんじゃない？
実際使っていて投了率高いし。あと、白ﾀｲﾀﾝさんとの相性最高。

ティレルは奥義でジェイスも吹っ飛んじゃうのがな…

ティレルは小回り効かないのがなぁ・・・

俺はティレルと集団変身入れた青白使ってるから一度にイオナ江村リヴァイアサン分のトークン出してくれるのは助かるんだが

そこで白ﾀｲﾀﾝでﾍﾞﾚﾚﾝ回収ですよ。神は…、うまく使う（笑）特に新ﾍﾟｽ子を引くまで、奥義使用後に置かれた時の絶望感がまた（笑）。

投了率高いって相手のデッキ何なの？
少なくともtier1のデッキじゃないよね

赤単とかじゃね？
俺、コントロール使ってるけどペス採用するくらいならヴェンセール使うわ
もしくはギデオンを増やす
あれが追放ならワームコイル対策に良かったかもしれんがな

ところで竜王マジでないね
赤単が流行るの？
そういや昨日の予選で赤単ミミックがト通ってたけど……

青タイタンとミミックは値上がり優良株だな

>>659
遅レススマソ。
デッキは緑単（エルドラージ・エルフ）、黒茶単、赤単あとは青黒？だね。
少なくとも緑の2つと赤単はtier1になるんじゃないかな？
こっちのデッキは青白コントロール。PWは新ペス子3神2ﾍﾞﾚﾚﾝ3、白ﾀｲﾀﾝ3。
やｳﾞｪﾝｾｰﾙや青ﾀｲﾀﾝも入れたいが、スロットが無くて検討中。

ところでスロットルってなんだ？

スロットルではなくスロットね。デッキ内でカードを入れるスペースの意味で使った。
元々はPC用語から来ている言葉じゃないかな？

>>653をみて思っただけだよ

あ、スマソ。つい手が滑って書いちゃったのね。失礼。

白の代わりに青入れるわけだから迷うわけなくね？
エルドラージランプの場合はウラモグやウギンあるし、青黒に至ってはタール鉱まであるのに投了とか、ペス関係なく圧倒してただけなんじゃないかな

いや、その･･･、そこは全部海さんが活躍してくれるところでありまして･･･。
ヴァラクートとかにも･･･。（笑）単に青白ｺﾝが強いといわれたら仕方が無い
けど擬似ギャンコマ使いきりにライフゲイン、更にはというかメインの最終
奥義での脅しが使っていて非常にしっくりくる。ギデオンよりコントロール
向きだと思う。
　ﾀｲﾀﾝの入れ替えは難しいね。ﾍﾞﾚﾚﾝとの相性を考えると白が使いやすい。
もっとも強さ的には青のほうが上だと思っているけど･･･。蛇足だけど、
青は今ｳﾞｪﾝｾｰﾙとﾊﾞﾝﾄで試験中。コブラ、安くならんかね･･･。

読んでないけどレスの量だけで5HqJ25OW0がちょっとアレなのは分かる

半角カナと全角カナを使い分けるな

どうしたの？
ティレルの値段が下がってきて焦ってるの？

サルカンよりは強いと認める

今日仙台の予選一位だった青白は壁もペスも入ってないタイプだったぞ

どっちも今の環境じゃ大して強くないだろ
ヴァラクート相手に何もしてくれんからな

ペスはライフ作ってくれるぜ!!

てか確かにかなり強いんだが環境がそれを優先させてくれないとか、使って結果出したから使うっていうコピー厨が多いんだからこの評価は仕方ないとも思う
ヴァラクートの土地枚数なんて参考にしての調整の結果か単にコピーしただけか分かりゃしねー状態だし

ペスは対ビート、対コントロールどちらに対してもしっくりくるが唯一合わないのが瞬殺コンボデッキだと思う
あれは比較的ゆっくりと場の流れを作るカードだと思うわけで…ヴァラクートなんて瞬殺・瀕死コンボ狙ってくるのには合わない

まぁ、元から青白酸スラ無理wで諦めてペス使うのも一つの手なんだが

日本語でOK

さすがにこれは日本語でおけ

戦隊の鷹、石鍛冶の神秘家、精神と肉体の剣が入っているバージョンか。
どっかのおーがにっくふれあみたいなものだ

>>675

>てか確かにかなり強いんだが環境がそれを優先させてくれないとか、
>使って結果出したから使うっていうコピー厨が多いんだからこの評価は
>仕方ないとも思う

結果を出したから使うって言う人が多いから仕方ないのはあるね。
そうなると、このスレは結果情報のレビューばかりになってしまうが･･･。

>ペスは対ビート、対コントロールどちらに対してもしっくりくるが
>唯一合わないのが瞬殺コンボデッキだと思う。
>あれは比較的ゆっくりと場の流れを作るカードだと思うわけで…
>ヴァラクートなんて瞬殺・瀕死コンボ狙ってくるのには合わない

そうだね。土地をキーにした瞬殺コンボデッキ相手には向いてない。
ヴァラクートが今一番環境に多いデッキというのは認める。
その上で、そのデッキに合わないから使わないというのも効率性から
言って仕方ないと思う。ただ、青白は、ヴァラクート相手には海・際・
2マナカウンター・DoJと対策できるカードが多い。ペスは青白で対策
しにくい緑単や赤単とかに特に利いてくれるのが良いんだよね。

青白でエルフや赤単に負ける方法がわからない

エルフはエズーリで除去耐性つける、碑で除去耐性つける。蔦で殴る。
青白側は重いキーカードをしっかりカウンターしつつ審判の日・神ジェイスまで行かないといけない。

赤単は窯の悪鬼、カルガの竜王、槌のコスがマスカン。特に序盤の窯の悪鬼をなんとかしないと瞬殺される。
サイドにコーの火歩き、悪斬の天使をしっかり積んでおくこと。

スタダ情報スレに来てしまったのかと思ったｗ

海外相場情報、価格（前週ぐらいからの動向）

SOM
コス：　$36.99 (↓↓)
ペス：　$25.97（↓↓）
ヴェン：　$24.2（↓）
マスティコア：　$21（やや↓）
モックス：　$20（↓）
とぐろ： $12.8（→）
スキジリ：　$12.4（→）
青森剣：　$7.7（→）
爆弾：　$7.2（→）
ミミック：　$5.5(やや↑)

PWの価格がここに来て急に下がり始めた。
いいぞもっとやれ。

ボックス開けるたびに出てきて現在4枚のティレルちゃんどうしよう

ちなみにコスは一枚もない

>>681
いや、負ける要素ほとんど無くね？って言いたかったんだけど……
もともと負けないデッキに対して、更に強くなるカードを積む必要はあるのかなと

ミミックやマスティは国内での相場とかなり開きができちゃったね

海外だとマスティコアよりヴェンセールのほうが高いのか。
日本だとヴェンセールからマスティコアへのトレードは厳しいだろうな…

>>685
そう?青白はそんなに緑単や赤単に分がいい?
DoJや火歩きを複数枚引ければ何とかなるけどそれでもスピードに
ついていくのは結構大変じゃない。マナエルフスタートからのエズ
ーリ、蔦、碑と連打してくる緑単やガイドスタートからの悪鬼、速
攻ゴブリンと連打してくる赤単のようにクリーチャーを連打してく
るデッキより、２マナカウンター特に否認がほぼ確実に効くヴァラ
クートの方がよほど対応しやすいと思うのだが？実際複数ブロッカー
やライフゲインで数ターンしのげれば全然違ってくるんだよね。
なおかつ一気にパーマネント吹き飛ばす事が出来れば確実にこっち
に勝機がくるでしょ?
>>684
そのうち認められてじわじわ上がるんじゃない？特に,ZENブロックが
落ちたらどうなるか･･･。
>>686
これもそのうち逆転するんじゃない?ヴェンセールも実際かなり強いで
しょ。酸スラ使いまわしていると脳汁出るよ。

ヴェンセールと酸スラｗ

どっかで見たが、ヴェンセールと記憶の壁で毎ターン審判とかやってみたいな
まだ資産が足りないから無理だが

つまり、まとめるとスタンでは弱くても電波デッキで需要があるからヴェンセールは下がらないよってことか

青白：赤単＝７：３
青白：エルフ＝４：６
エルフは蔦が止まらんし碑が通った時点でゲーム終了。青白にはやや分がいい。

ヴェンセールは奥義が激強。コントロールミラーにサイドから入れるカードだと思っている。

糾弾とか未達とか入れてねーのかよ
エルフに負ける青白とかなんなの

ここはいつからスタンの分析スレになったの？
ID:wKEvSDJpOは一体何がしたいわけ？

蔦とかもう環境で生きてないのにw
挙げ句の果てにはモニュメントで詰みとかw

青白はメインからロイル系のバウンス積むタイプもあるから、全然「碑でｇｇ」じゃないなｗ

まぁでも碑が通ったらggじゃないけど大分不利だよね

はい

だから碑は高いのだ。

しかし更にアーティファクトが入るようになると分からんな…サイドに割りが標準装備されるだろうし

まぁ今のところよみがえってくるトグロちゃんと再生するマスティだからな

ここで跳ね返りの罠をだな…

碑ってはじめ４、５００だったよなー
マジ出世したなぁ

碑は初期600（場所によっては300で売ってたという話も）
1300に上がってからは品切れが続いている。
今もじわじわ上がって品切れが続く神話レアだからすごい。

しばらくは池袋で300円だったよ。
どっかのPTかなんかで結果出した翌週、突然1k以上値上がりした

今碑ってそんななのか
リミテッドで俺つえーして以来放置してたわ

今ならスタン落ち前にフェッチと変わるかな…

ついにイエサブで爆弾880円か
待ったかいがあったぜ

イエサブorz

強いのになー爆弾
３以上積んでるデッキも結構見るし何故安い

もう考え方の問題かもしれん
使われてるからレアでも880もするってことだろ

単純に弱いからだよ

今までが焼き直し補正で無駄に高過ぎ

神話レア商法でMTG辞めた人も結構いるのに…
どうしてこうなった

残った人が今まで以上に剥きまくるからだろ
アラーラブロックあたりが一番神話レアバランスよかった

強いPW出せばパックもいっぱい売れるからなｗ
でも神話の値段にはマジ参るわ

GWの新弾のあまりの酷さを目の当たりにして、MTGはまだ大丈夫だなと思った

コモン、アンコがが全部バニラってアレか。何考えてそんなパック作ってるんだか。

昔のデッキは今の高額神話レア揃えるくらいでデッキできてたんだよな

>>713
でもそのバランスの良いパック全然売れなかったじゃん

>>717
その昔はアンコの《セラの天使/Serra Angel》が1000円したりしてたけどな

>>718
売れたとか売れなかったとかの情報はどこで見ればいいのん？

でも神話レアのおかげでレアは確実に買いやすくなったよな。
ＳｏＭの土地が３００円で買えるとか絶対おかしいしＭ10ランドも２００円もよく考えたらありえない。

精神隷属器もってねーから380で買ってきたけど値下がりするもんだな

神話レアのおかげでレアが安くなって結果としてよかったと思うよ
今１０００円超えてるレアってフェッチ全種、シャーマン、漸増爆弾、ミミックの大桶くらい？
使えるレアが５００円前後、高くて７，８００円ってのは組みやすくていい

考えなしにパックを剥くライトユーザー層が減ったから、従来のレアリティのままだったらフェッチの値段は相当なもんだったろうな

ゼンディカーはコブラ以外の神話が残念だったからフェッチがあの値段だったのであって
ジェイス級の神話がいれば多分フェッチは1000円割ってた

えっ
ばかなの？

流石にフェッチが１０００割るとか無いと思うの

オンスがスタンの時のフェッチっていくらだったっけ？
神話無かったらそれより高くなってたよね？

2000円くらいだったか
あの頃は賛美とか正義の命令のほうが高かった

オンスフェッチは1000円弱

さすがに1000円弱ってことはない

2000は超えてるだろ

>>723
のあげた中で、環境トップクラスのカードは何一つ無いように見えるんだが・・・
唯一神話がよかったのはフェッチの流通量を増やしたこと。これだけは間違いなく偉い

てか神話レアがあるとレアの値段が下がるってのはどういう理屈？
差をつけないと客が納得しないからとか？

神話目的でパックが大量に剥かれる

ゼンのフェッチはフェッチ目当てで剥かれたから安くなったんだろ

>>734
単に人間心理っつーか、注目の多少の話だと思う
もちろんジェイスくじみたいにあからさまなパターンもあるが

ゼンはトレジャー目当てもあったと思う。
後は枚数減ってあからさまなハズレも少なくなったからな。

トレジャー狙いで買ってる奴を見たことがないんだが
封入率低すぎてアレはぶっちゃけ狙うもんじゃない

どのエキスパンション買うか迷ってる時に
最後の後押しくらいには有効だったと思う
宝くじ買うくらいの心理で

オンス当時はフェッチの強さに気付かなかったのと、下の環境があまりメジャーじゃなかったから、
フェッチランドは本当に1000円とかだった。トップレアは賛美されし天使。

最トップレアが1800〜2500、強レアが800〜1200の時代。今とは全然価値が違う、パックの値段も違うしな。

デュアラン
青絡み1800〜2200
それ以外1600〜1800
フェッチ　900
WilI 3000
不毛の大地　300
霊気の薬瓶　100

Willだけは昔から安定して高い。

ゼンディカーのトレジャーとやらは今でも封入されてるの？
最近復帰したから詳しいことがわからん

オンス当時のフェッチは使われない色は1000〜1300だったが
サイカトグの影響で青黒だけは1800〜2000と高かったな

>>743
初期ロットのみ
新しく刷ったのではなく、交換品とかそんなんで集めたものなので数に限りがあった

>>745
なるほど、そういうことか
サンクス

知らなかった
本当にお宝状態だったのか

あの中にこっそり刷ったタルモやFOWでも混ぜくれたらよかったのに、と思ってる

同じ確率で当たったカード売れば余裕で買えそうだが・・・

俺のトレジャーは黒い目付きの悪いやつだったよ

水蓮の花びらが一番安いトレジャー？

水連の花びらがでることもあるの？
全くといっていいほど嬉しくないな
最低でもwillクラスかと思ってた

おれ、ElephantGraveyard出たよ

ファイレクシアンドレッドノートも出たとか

にこにこでBadlands出たっての見たな

丸砥石も出てたよ

俺はEureka出たよ

知ってる人がデュアラン（トロピー他）2枚引いてたなｗ


ウリも１枚引いた。

オレはガイアの揺籃の地

秋葉原某店でSavannah引いて舞い上がったなー。
帰宅してよくみたらレアが白黒フェッチで二度喜んだｗ

まあそのあと辞めて別のゲーム始めるときに売っちゃったんだけど…。

俺はBayou白枠とモックスダイアモンドを見た。うらやまぴい
しかも同じ店、同じ箱からという・・・

同じ箱とかあんのか

taiga引いたぜ・・・
スタンプレイヤーだからどうしたものか・・・

>>763
レガシーやろうぜ！

次のMirrodin Besiegedに神ジェイスを封入したら・・・ゴクリ

>>765
いやいや、次のM12に神ジェイスを…

( °皿 °)「え？再録されるの私ですが」

オパールのモックス上がってきちゃったな
1700で四枚買っとけばよかった

オパールモックス、さすがに採用率から考えて需要はないだろ
海外でも値下がり傾向は続いているし、20ドルで在庫がだぶついてるよ
次期エキスパンション次第ではなんともいえないけど

ペスとヴェンセールが20ドルになったな
そろそろ買っておきたいけど、なんかまだ下がりそうな

この調子じゃ神話レアのさらに上が出そうだな…

各色に毎年神ジェイスクラスが出れば安定するだろ

Force of Willを神話レアで再録したら
飛ぶ様に売れるよ

>>770
いや流石にもう下がらんだろ。
両方ともアメリカで結果出したみたいだしね。

くじ屋のオパールのモックスが1850円まで下がっている。
アーティファクト環境なのを考えるといつかは３〜４枚集めておきたいんだが、底値はもう少し下かな。

あきあき英語版＜日本語版なのは珍しい。
名前が悪いのか、下の環境需要→英語で集めたい人が多いのか。日本語版だけどこも売れ残っているな。
今の相場は2300くらいの様子。もう少し待つか。

お前らそんなこと言ってどうせ1000円くらいになっても買わないんだろ？
迫害者を見ろよ、2500円位のころ1500円くらいになったら買うかな、って言ってた奴。買ったか？
俺は買っちゃったけど。
だってオパモ弱いんだもん。2枚引いたけど弱いんだもん・・・
ああ、弱いから売ろうと思ったさ。だけど、蔦をこのスレでなんの他意もなく本気でディスった俺は見抜けない男な訳さ
ならとっておきたいだろ！おやすみ

お
迫
俺
だ
あ
な

迫害者今が買いじゃない？
どっちみちもう騰がることはないんだろうけど、1300円は安いと思うぞ
結果出してる青黒コンで採用率高いし、実際使ってみたら強かった。

紙だろ。

報復者をトレードに出したら800円とか低く見られた。トップメタで使われる神話レアなのに。
それなのに迫害者は初期の高騰のせいでまだ1500から落ちない。
青黒で使われるって言ったって主流じゃないしこれでないといけないカードでもない。迫害者はイメージだけで評価されているよな。

おっぱいはミラディンの残りのカードでどうとでもなるからなー上がるか下がるかの予測は不毛だろ

オパールのモックスと名前だけ違って効果は同じ
伝説アーティファクトさえ出れば・・・！

報復者はヴァラクート（カード）と一緒でヴァラクート（デッキ）でしか使いづらいからなぁ・・・
迫害者はその辺は報復者より幾分柔軟だもんな

ミミックが徐々に上がってる

報復者はMOじゃ１７ドルとかになってるからリアルの価格は需要に対して安すぎ。
ヴァラクート以外にも使ってるデッキあるし。
逆に迫害者は８ドルぐらいだったのが蒼黒の流行で上がりだしたけどまだ報復者には追いついてない。

ミミックはこんだけクリーチャーインフレな環境だとかなり強い＆将来性あるからなぁ
何げに試作品の扉も次に出るアーティによってはかなり化けると思うんだが

やはりミミック厨は初心者のようだ

他の刻印はアド失うことが多いが、ミミックは失わないからな

報復者1500、迫害者800が妥当だよな。ＭＯ住人はカード見る目ある。

どっちみちジェイスくじのハズレだから大差ねえよ

迫害者は強いだろ
白相手だと涙目だが、ビッグマナ系ならこいついればほぼ勝てる
迫害者使ってゲームデー優勝できたしよ

MOは初期価格の印象とか関係無しに需要と供給のみで価格が決まる。
誰も使ってないペスとヴェンセールは10ドル切ってるね。いずれリアルも追いつく。

>>791
カード自体は強いけど、黒っていう色自体が(少なくともスタンでは)
不遇だから全然使われないという…。黒タイタンとかもそうだな。
一枚でゲームが終わる力があるけど、黒が弱いから需要もない。

黒コンや青黒コンがトップメタになったら、青タイタンみたいに
一気に値段が上がるポテンシャルがあるカードだよ。先にスタンから
落ちる可能性の方が高そうだがｗ

単体のカードパワーで見るか環境での使用率で見るかってだけでしょ
まあ基本的には環境で使われる奴が正義な訳だけど
市場が自分の妄想通りの価格設定にならんからと言って
見る目のあるなしの話にすり替えられても困る

黒タイタンはそもそもその単体のカードパワーすらあるか怪しい

は？

み

げ

しょ

り

こんな時だけ団結力見せんなｗ

カードパワーの定義なんて曖昧だしなぁ

力こそパワー

スピードはパワーだぜ

最近のクリーチャーはどんどんスペックが高くなってる
原始のタイタンや悪斬の天使、甲鱗のワーム等明らかに強い

悪斬の天使が使われないのは単体除去耐性が無いからだからな。悪斬の値下がりは再版だけではなく需要低下が原因。
重くてアドバンテージ取れないカードは使われない。

突っ込んでやれよw

どこもおかしくねーし！

悪斬の値下がりは帝像様が出たからだろ・・・
ロック＋一方的に殺されるからな
本当にクリーチャーパワーも上がったもんだ

悪斬がってより５マナ域全体がお通夜
ひとつ軽い４マナにはジェイスがいるしあと土地１枚おくだけでタイタンが出るわけで

光輪狩り「悪斬が消えたら本気出す」

>>809
悪斬を俺の帝像と交換する権利をやる

MOじゃ最近霜のタイタンばっかり見る。リアルでも1700円とかになってるね。

1000は超えたけどさすがに1700は高くないか？

海外相場情報、価格（前週価格）
ちょっと前週よりしぼった
SOM
コス：　35.2 (36.99)
ペス：　19.94 (25.97)
ヴェン：　21.3 (24.2)
マスティコア：　19.2 (21)
モックス：　19.4 (20)

M11
緑タン： 37.5 (37.5)
青タン： 18 (19.5)
悪斬： 16.6 (17.5)
黒タン： 12.7 (13.2)

ROE
カルガ： 15.5 (14)

メモから抜粋、ペスの値下がり激しい
赤単がちょっと出てきたのでカルガの竜王が値上がり気味かな

安くなったなあと思ったけどこれが普通の値段なんだよな。
感覚が麻痺してらあ。

そろそろみんな神話の値段に疑問を覚え始めたのかね
ティレル30ドルで買った俺涙目
パック剥いてもなぜかティレルしか出てこないし

最初ペスとヴェンでこの高値はねーよと思ったけど、ここまで勢いよく下がるとは
ほんと５マナが鬼門だなギデオンさんのスペックでも下がってるもんな
チャンドラの呪いか…

でかい大会が減ったからそのまま需要が減ったんじゃねーの？

｜｀°皿 °´｜「俺も４マナだったら、多分全環境で使われたのだが」

5マナで許されてるのはギデオンさんだけか

>>821
｜｀°皿 °´｜「お前、旧エクテンとヴィンテージでボコるわ」

でも逆に９マナぐらい開き直ってると追加のアルテマ感覚で１枚刺しされてるとこ見るとよく分からない

素撃ちするわけねーだろハゲ

？じゃあどうやって？オシャレポイント…では無いし印鑑のような優秀なマナ加速が無いのは否定しないけど

あきあきでペスが2300円かー。
手持ちさっさと捌くかな。

在庫45枚ｗ
あきあきは何百ボックス剥いているんだよ・・

そうやって馬鹿にすると迫害者のときみたいに在庫8しか表示しなくなるぞ

ここ最近あきあきの値段が業界標準になってきたな

水蓮のコブラと原始のタイタンって今後暴落しますかね？
10個ぐらいパック剥いたら入ってた、暴落するようなら売る予定

たまたま隣にヴァラクートやエルドラみたいな相性のいいカードが多いだけだからな、緑タイタンは
まあ下の環境では使われないと思うし、それらのデッキ使わないなら掃いてもいいんじゃね？

なるほど、ヴァラクートとかがあるから高いのか…
10年ぶりに始めたのでそのコンボとか全く知らなかった
身内でしか対戦しないしあまりお金ないので売ってみます、サンクス

くじ屋コス３０００円。
４５００円から一気に暴落・・・。

あきあきは、日本語と英語でだいぶ値段に差があるのな
仕入れ値に差があったりするの？

スランのダイナモはどう思う？

？

原始のタイタンやワームコイルは割と下でも使えるから困る
少なくともエクテンまでだとかなりヴァラクート強い気がする
レガシーだと風景の変容のほうが強いから、追加で数枚あるかないかかな？

>ここ最近あきあきの値段が業界標準になってきたな
海外ショップのほうが新エキスパンションの値段を早めにつけてるんで
日本のショップはそれを参考にしてる感じだぞ。
その後の変動も大体海外に追随してる。

海外から仕入れてるショップは特に海外の影響を受けやすいね

あきあきは売れたら値上げ売れなかったら値下げとわかりやすい。
補充と値段変動が多い英語版に比べて補充が少ない日本語版は緩やか。

コス3000はねーよな・・くじ屋は補充少ないのに500円単位で値段変動させるからこうなる。
オパールのモックス2000円も流石に在庫捌けたみたいだな。

ねーな
他のショップが買っても良いくらいの値段だろ

ねーよねーよ
まあ在庫ないし買えんけど

くじ屋は相場設定が甘くて生きた商品が無い感じ

特殊セット以外の注文以外はしたくない

>>837
エクテンにしろレガシーにしろタイタンなんか使わなくてももっといいデッキが他にいくらでもあると思うが

エクテンでも緑タイタンくらいは使えそうだな
個人的には赤タイタンが好きだけど

>>844
例えば？

>>846
レガシーならマーフォークとかアグロロームとかロックとか安く組みたいなら親和とか
エクテンは詳しくないけどジャンドとかフェアリーとか？
ヴァラクートコンボ使うにしても風景の変容で十分だと思うし

むしろエクテンやレガシーでタイタン使うようなデッキって何かあったっけ？

ヴァラクートに風景の変容は土地の枚数が増えないから微妙だろう

えっ

オーメンヴァラクートでググるんだな
まぁタイタンがエクテンで活躍するのは難しいだろうな
まだ召喚の罠なら可能性はあると思うが

いやそれは知ってるがあれそんないい結果出したのか？

くじ屋コス４０００円になってる。

黒タイタンはリアニで見るよね

ツイッターやってないのか？
一日限定で3000円に落としてたぞ。
俺が見たのは20分後で、その時にはもうなかったけど。

たぶんフォローしてる人の方が稀だと思います

マルチポストは駄目なので告知のみとさせて頂きます。
ネット通販を語るスレに質問させて頂きました。
急いでいます。早く返事下さい。

ネット通販スレの人達がひどくて困っています。良識のある方助けてください。

ここにまで出張してくるんじゃねーよボケ

ヤフオクで日本語ジェイスFOILがえげつない値段に・・・
四冠は伊達じゃない
マジで見ないからなぁ

そういえば思ったんだが、こういう高い外国人に需要ありそうなカードって海外に売ると円高でも儲けでるのかね

送料やいろんな手数料で利益も消えるんじゃないかな

みんなカードを売る時どうやって売ってる？

ヤフオクに出品するのが一番無難かな〜？

たまにイエサブが驚異の高値を叩き出すからどうでもいいのはそっち
そこそこのはオクかトレード

マスティコアの値崩れ始まったな

マスティコア値崩れしてるんか？

むしろ値崩れしろｗ


マスティは何枚あっても困らない。

全体的にSoMの神話レアの値段がじわじわ下がってきてる

逆にミミックがじわじわ上がってんな

まだミミック上がってんの？そろそろ頭打ちだろ

マスティやミミックはとりあえず4枚押さえておきたい部類のカード
なんたって無色だからね。
どのデッキにも入る可能性があるのは非常に偉い

ミミックは高い理由が分からん。
一部が騒ぎたてて値段を吊り上げてるとしか思えないんだが。

場から墓地に落ちたクリーチャーをコピー、ってコンボパーツにしては微妙過ぎるだろ。
クリーチャーを刻印するまではただの置物で能力使用にもコストが必要だし、2枚置いても意味が無い。
相手クリーチャーを再利用するにしても他のカードで一旦除去する必要がある。
･･･どんなデッキに入れるんだ？これ？
自クリーチャーのCIP能力を再利用したいならヴィンセールを使えば良いと思うんだがな。

＞2枚置いても意味がない。
ありはするだろう

コンボパーツって捉えるからダメなんだよ。なに刻印してもそれなりの強さで、
疑問なら使ってみればいいだけの話

>>870
ミミック使われたことある？

>>870
クリーチャーのCIP利用するためならヴェンセールよりはるかに利便性高いけどな。
色を選ばない、好きなタイミングで出せる、クリーチャー除去に強い、チャンプできる、複数並ぶ、等々。
確かに刻印するために墓地に送る必要があるが、逆に刻印されたくないからと戦場のクリーチャーを除去できないパターンもある。

・別にコンボパーツとして使わなくても強い
・二枚置いても無意味ではない、むしろ二体の強力な生物を確保でき割と簡単に呼び出せる
・相手のクリーチャーだけでなく自壊する生物や、相手に墓地送りにされた自分の生物を刻印できる
・ＣＩＰ能力だけでなく今流行のタイタンを刻印してうまうま

ぱっと思いつく簡単なことしか書かなかったけど、これだけでも十分強いと思うよ
まあ、一度使ったり使われてみたらわかるんじゃね

しかしどんなデックにも入るもんじゃなくね？

どんなデッキにも入る無色カードなんて１０００円ですむかよｗ
入らないからちょい安いんだよ

横に並べるデッキが主流なら桶そこまで強くなかっただろうが今はアドとれるデカブツが幅を利かせてる時代だからな

>>877
価格はいまんとこ議論の対象じゃないんだが
単純にカード単体の性能を話してるだけであって

>>879
価格についてを中心に言ったつもりはないんだがなぁ
「どんなデッキにでも入る」ことがカードパワーの基準ならミミックはカードパワーが低いことになるけど
特定の相手、もしくは特定のデッキにおいて強力なカードだってのを評価されてるっていいたかった

ミミックバットで化膿獣刻印してみろよ脳汁出るぞ
勝手に自壊してくれるから刻印しやすいし

ミミックがどんなデッキにも入るとは言い切れないが
逆に一部のデッキにしか採用できないということでもないから
そういう意味では強力なカードだと思う

価格的な意味で今後どうなるかはわからんが

ミミックは使われて強く、使って強いカード。

相手がこっちに除去をかなり打ち辛くなる。
まあ一回使うか使われるかすれば理解できようｗ

ただし、結構高速のデッキ相手だと腐る程度のデメリット。

>>878
一度同盟者に入れて運用すれば意見が変わるぞｗ
ミミックと相性がおかしいｗ

ミミックのやばいのはヴァラクートとやったとき
アヴェンジャー収納した瞬間大抵の奴は投了する

ミミックでエルドラージ刻印すると面白いよね

できるん？

笑いが止まらんなｗ

>>885
コジレックならブレードで落ちるから余裕で刻印できるよ。

ビートダウンで一枚出しとけばラスゴ打てなくなるしな

化膿獣といわずでんこちゃんでも毎ターン飛んできたらかなりの脅威だしな
自壊持ちとの相性は抜群

神話が全体的に下がってる
維持してるのカルガの竜王と青タイタンぐらいじゃないか

タイタンズがいるからこそのミミックだとは思う
タイタン刻印後、相手の終了ステップに出して次のターンでタイタン2体アタックとかやると大体終わる

青緑剣とワームとぐろは安定してね？
この２枚は別に刷られたため安いだけでカードパワーはある。

ミミックが強いのはわかったんですが、結局高騰するんですかねえ

ミミックは既に高騰した後だろう

>>893
両方とも強いが、それ以上に環境が合ってるんじゃないか
特に青緑剣はプロテクション(青緑)がこんな役に立つとは思ってなかった

>>894
池袋で1690までいったから、後は下がって900〜1100
ぐらいになると思ってる。

ミミックは面白いカードだけど
刻印させる手間とかかるコスト考えたら
4ケタはやりすぎだろう…

そして元に戻る

>>897
環境に強いCIP持ちがいるのが追い風だからジャスト４桁くらいは適切じゃないかね

>>892
ルール勘違いしてね？

ミミックのトークン追放は“次の終了ステップ開始時”
相手の終了ステップ中にトークンを出したらそれが消えるのは次の自分のターンの終了ステップだ
当然アンタップ挟んでるからもう一体出せる

すまん

次の終了ステップって相手の終了ステップは含まないのか。
ターン終了時ってかいてないのはそういうことなのか

>>903
終了ステップ中なら「開始時」は既に過ぎてるから大丈夫っていうことなんじゃないの？
相手の終了ステップもちゃんと含むでしょ

多分勘違いしてる
終了ステップの「開始時」ってのがミソ
ｗｉｋｉ読むのお勧め

基本的なルールくらい勉強しとけよ

白単や赤単や上陸デッキなどの速攻デッキも勢力あるのに
なかなかミミック人気みたいだな

実際、Final予選通過してたデッキで赤単のサイドにミミックとかあったからな
使い方次第でどうとでもなる感じのカードではある

終了ステップの開始時って確かにわかりにくいよな
もし↑みたいなことができればホワイトライトニングも可

ホワイトライトニングと同じテクニックが出来るって話なんだが

>>900,902,903,909はwiki嫁

むしろ終了ステップの開始時って判りやすい表現に変えたんだと思ってたんだが

ねー

よく読めば分かるのにねー
思い込みが邪魔してるねー

つーか前スタンとかエクテンで欠片の双子使った即死コンボあるのに把握してなかったのかよ

wikiのどこに書いてあったけ。

>>915
ホワイト・ライトニングってページあったよ

>>915
ホワイトライトニングと終了ステップの項目を読めばおｋ
あと要撃の旧テキストとラクドスのギルド魔道士のテキストを見比べるといいと思うよ

>>901
これ無理な理由がわからんおれにだれか教えてくれ

>>918
だからできるんだよ

513.3 「終了ステップの開始時に」誘発する能力を持ったパーマネントがこのステップの間に戦場に出た場合、
その能力は次のターンの終了ステップまで誘発しない。
同様に、「次の終了ステップの開始時に」誘発する遅延誘発型能力がこのステップの間に生成した場合、
その能力は次のターンの終了ステップまで誘発しない。
言い換えると、このステップは、それらの能力がスタックに積まれるように「巻き戻される」ことはない。
このルールは誘発型能力にのみ適用される。
「ターン終了時まで/until end of turn」「このターン/this turn」残る継続的効果には適用されない。(rule 514〔クリンナップ・ステップ〕参照。)

こんなに日本語読めない奴がまともにゲームできるのか・・・？

>>919
なんだやっぱりできるのか。
丁寧にありがとうごじます。

日本語のことを言うならば、終了という言葉を安易に訳語に当てたことは問題ないのかね
自分のターンの終端とターンの終末の処理では意味が違うし、その意味がゲーム上変わってきてるわけだし
もちろんルールは知っとくべきだが、紛れやすい部分というのもあるだろ
カタカナ安易に当てまくるのもまずいし難しいところではあるが

英語でもwhite knightでややこしくなる訳だし仕方ないこともあろうよ

>>923
2/2の白騎士トークンだと先制持ってそうだな

いつものまとめ兄さんがいないから代わりに俺が。
兄さんに比べレベルが低いのは勘弁。

ミラ傷後の高騰落結果
コス↓
ペス↓
モックス↓
マスティ
とぐろ

ミミック

神話は全体的に下落。
レアはミミックが使われてるくらいだ
ミラ傷は惨敗という印象

>>925
半年ROMってろ

もしもしか

というか発売直後の平均神話価格が高過ぎだったからこうなるのは必然
だけどマスティの値段推移は激しすぎ。

最近は、海外と価格の剥離が大きいのはしばらくすると海外価格に収束するみたいだな

コス　4000→5000→4000
ペス　4000→3000→2000
ヴェ　3500→3000→2500
マス　2500→3500→3000
モッ　3500→3000→2500
肉体　1100→1300→1400
ワー　1400→1600→1700

ミミ　250→500→700
爆弾　1300→1000→800

まあまだ2ブロック残ってるし結論出すには早いけどな
ペス子2000とかはソリンがいまだに1000近くしてること考えれば安いと言えるし今が買い時では

ソリン　620円
全く使われてないカードが1000円もするわけがない

>>926
2年以上ROMってるわあああ！ボケ

海外相場情報、価格（11/2価格）
単位：ドル

SOM
コス  ： 33.4 (35.2)
ヴェン： 20.5 (21.3)
ペス  ： 18.6 (19.94)
モックス： 18.7 (19.4)
マスティ： 18.0 (19.2)
             :
爆弾 ： 6.8 (7.5)

M11
緑タン： 38.5 (37.5)
青タン： 16.8 (18)
悪斬 ： 14.89 (16.6)
黒タン： 12.6 (12.7)

ZEN
エル碑： 17.5 (15.9)

ペスは一次17ドル台にタッチした、まだ値下がりするかな？
エルドラージの碑がちょっと伸びてきた気がした。
アックザーンの値下がり激しい、オクでも2k切ってますね。

あくにゃん2500で安すぎwwとか思って買った俺ワロス
ビートが復権すればまた息を吹き返すかな？なんだかんだで強いし

悪斬のライバルはむしろワームとぐろエンジンだからなぁ
先制と飛行、あと軽さにどれだけ価値をみいだせるか

ワームとアクザンをガン積みして最強に見える

感染持ちで頭でっかちなデーモンとかドラゴンとかが活躍しだせば悪斬は息を吹き返す
というか、このまま迫害者が調子に乗ってれば戻ってきそうなもんだが

オイラは先駆のゴーレムが大好きなんだ

悪斬は下手したら1700で即決とかあるからな。
7000で買った奴バカスwww

悪斬とか神ジェイス、青タイタンを前にすると無力だからなぁ。
緑タイタンにもヴァラクートで簡単に殺される。
悪斬は後続のパワーカードに押しつぶされた感があるな

一枚1400円で悪斬買ったが、この雰囲気だとまだまだ下がりそうな気もする
底値だったら気分的にはいいんだが

神話は出る確率が通常レアの1/2だろ。でも悪斬はM10、M11にいるから供給は2倍だろ
後は分かるな？

1/2?

>>943
任意の1パックを買ったときに特定の神話レア一枚が出る確率は特定のレア一枚が出る確率の1/2
総種類数とMR/Rの比から

1箱買ったら20枚近く神話出るのかすげーな…

「特定の」と言っとろうが

もし悪斬が1400で売っていたら即買うだろう俺はチキン

いまさらだが、スキジリクス高騰するとかいってた馬鹿はまったくみなくなったのは何で？ｗ

聞くまでもなかろうよ（笑）

スキジリ12ドルだし高い部類だと思うけど

親和なら安い部類でしょ
レアだったら500〜600って値段

まあ3桁以下の神話もいくつかある事実から考えれば
俺も十分健闘の部類に入ってると思うがな

個人的には光明の大砲が寂しい位置にあるのが無念
悠長に過ぎるのか

LSV大先生のカードレビュー答え合わせ
http://stasis.diarynote.jp/201011121218381115/

>>《ミミックの大桶/Mimic Vat》
>>　きわめて大きなミスだった。強い。俺が見落としたこれ以上ないというカード

だってさ。

ミミック厨だが公式でやられると値下がるフラグにしか見えん・・・

ＬＳＶ大先生のカード評価も最近は奮わんな
評価基準が常に腐りにくい、って評価に寄ってるからしょうがないのかもしれんが

青タイタンにもボロクソ言ってたしなー
まあその時点で今の環境読むのは流石に無理だろうけど

ミミックをオク３００円〜の頃からずっと推してたけど、ここでは叩かれることも
多かったからなぁ・・地の鎌もそうならなきゃ良いけどｗ

ゴブ先高くなっててびっくりした
あれ400円だったじゃん、いつの間に

まぁ、いくら神話があってもアレで500円とかは安いだろうと思ったな
ライトプレイドの汚れ具合が気に食わなくて買いなおしたこいつが金になる日は来るか？！

よく考えたらレガシー、エクテンでも使われてるから
需要に比べて安くなりすぎてたな
赤単不遇の時代は少なかったと思うけど

1マナ2/2速攻、殴る度にライブラリートップが見えるメリット持ちで
ディスアドバンテージはせいぜい4割程度しか発生しない
複数出しても一回外れなら全部外れ
その上取られるのはハンドアドバンテージだから意味を持ちはじめる前に殴り殺せる

よく考えたら強いことばかりなのに店売りですらせいぜい3桁後半だったかな

ペス子だいぶ落ちたけど1400でもまだ高い
残り2ブロックあるっつったって
白ウィニーや白コンにだってギデオンや悪斬ある以上入るデッキタイプは無い
トークンデッキで大マイナスという道もラチェットボムが塞いでるから詰んでる

渋面の溶岩使いも400円だったな。トーメント当時赤いデッキなんて少なかった。
バーンパーツは安いよな

バーンて使っても面白くないよな･･･
値段下がる原因もそこにあるんじゃないかしら

>>962
腐ってもギャンコマだし、強い兵士ロードや兵士ギミックくればワンチャン
しかも、２枚目以降の自身とのシナジーが強い



一方俺はペス子を3.5ｋで売っ払った
結局５マナで使えるPWはテゼとイデオンだけだったな

ヴェンセールはまだ本気出してないと思うんだ。

マロー「本気出したらカードパワーが上がるから、次は６マナだな」

ニコル「えっ!? 出してませんが？」

>>964
ギャンコマより大分弱いんだけど・・・

>>968
そうだよね。せめてトークンが飛行と多相持ってないとね。

負けてるときに出すと劣化ギャンコマ。ただブロッカー３体出すだけ。
審判の日→エルズペス・ティレルと繋がれば勝ちモード。
ＰＷらしく制圧力はすごいんだがとにかく悠長すぎる。対ビートダウン系のトドメにはなるカードか。

ギャンコマのように火力内蔵してるわけじゃないしな
同じ5マナの征服者の誓約だって兵士トークン出てくる
しかも確実に6体出て安心、キッカー払えば12体出る

ヴェンセールは密かに強いと睨んでたが外れた…
CIPドロー生物8枚体制の白青コンが多かったし+2が腐るなんてまずあり得ない
ドローしながら忠誠度増やしてカウンター構えてりゃ勝利！
と思ってたんだが現実はジェイスとギデオンしか居なかった

ヴェンセールもペスも弱くはないけど
同じマナ域ならギデオンのが断然強い。
とは言っても三つともデッキに何枚も入るカードじゃないから
セットが追加されて環境が変わっても高騰はしない。

ヲイヲイ、環境及びメタ次第だろ？
今はアンチアンチヴァラクートのビートが優位になってきているからギデオンが
ペスやヴェンセールより若干分がいいのは確かだが、意外と簡単に達成できる
ヴェンセールの奥義は激烈だし、ペスの奥義のリセット力もかなり強い。
メタ次第で断然という言い方はないだろう。

あれ、ギデオンさんて肉弾戦しか出来ないんすか？
だったらふっ飛ばしちゃいますね。　by ティレル
あ、そう、じゃあリムーヴしちゃいますね。　by ヴェンセール

ヲイヲイ、環境及びメタ次第だろ？
今はアンチアンチヴァラクートのビートが優位になってきているからギデオンが
ペスやヴェンセールより若干分がいいのは確かだが、意外と簡単に達成できる
ヴェンセールの奥義は激烈だし、ペスの奥義のリセット力もかなり強い。
メタ次第で断然という言い方はないだろう。

あれ、ギデオンさんて肉弾戦しか出来ないんすか？
だったらふっ飛ばしちゃいますね。　by ティレル
あ、そう、じゃあリムーヴしちゃいますね。　by ヴェンセール

そして6/6のギデオンさんにぶっ飛ばされる二人

《糾弾》されるギデオンさん まじパネェっす!!!

死ぬ時ですら体張って６点ゲインさせてくれるそれが漢ギデオン

しかし最近ヴェンセール見直したわ
+能力結構強いよね？

レスがなかなか無いようなので･･･。
ヴェンセールの＋能力はかなり使い勝手がよく強いと思うよ。
定番はタイタン、白壁、酸スラなどCIPクリーチャーなんだろうけど、
磁石やContagion Claspのようなアーティファクトや、−２を使った
ペスのようなPW忠誠度の回復に使いまわしてもいいし、コンマジの
ようなエンチャントを外すのにも使える。
　そうやって時間を稼いでいるしているうちに気がつくと奥義がうて
る忠誠度がたまっているし。＋２ってのは結構でかい。
簡単には落とされないし。

>>979
今さっき色々試してたんだけどさ
ヴェンセールとエルズペスの2人出してカウンター握ってたら勝てたよ
エルズペスの奥義使う時に一時的にいなくなれるのは大きい

そうなんだよ。
忠誠度は３に戻っちゃうけどヴェンセールは自分だけ避難出来るからエロいよねw
場がきれいになってペスとヴェンセールとカウンターあったらほぼ確実に負けない
って。ヴァラクートだけは別だけど･･･。
　SOMで一番強いカードはヴェンセールで間違いないと確信している。
これは、ＭＯでスレチだけど、初動が青タイタン３ドル、（に懲りずに）ヴェン
セール・ペス７ドル（因みにツチノコス確か３０ドル位、マスティ２０ドル位）
とか。ありえないってw


ツチノコス？どこの未確認生物？
マスティコア？何それ美味しいの？
ってな感じですよ。

>>981
スレチ

ヴェンセールとエルズペスの2人出してカウンター握ってるときに
相手が
コスとマスティが出てて相手が火力握ってたらどうなるのっと

>>981
カードが強いことと値段が高くなることは必ずしもイコールじゃない。
あくまで需要があるかどうかだから
ヴェンセールは強いのに安い！おかしい！とかは完全にスレチ

あれだけレガシーで暴れまくってるむかつきは安いし
ポテンシャル高い迫害者も安いからな

まぁヴァラクートも安いしね

むかつきもヴァラクートも専用デッキにしか入らないからな。
高騰する条件の一つには汎用性の高さってのが必須項目だと思う

スタンでは全然使われなくてレガシーで使われるカードは安い
スタンで使われててレガシーでもつかわれるカードは高い
落ちて高かったカードはレガシーでもそこそこ高い
スタンで安かったカードはレガシーで使われてもめったに上がらない

スレチといわれるだろうが、価格変動についてリアルよりＭＯの方が動きが"リアル"だから
より面白いよ。必然的にＭＯ組の方が価格についてはより敏感なんじゃないかな？
青タイタンにはニヤニヤが止まらんかった。あれだけ能力高いのにみんなしてたたいていた
から初動3ドルとかめちゃくちゃだったからね。みんなLSVの評価丸呑みとか、コピー厨とか
ばかりなんだろうなと思っていたよ。ちなみに今は15ドルまで上がってうはうはですよ。

ヴェンセールは7ドルスタートからじわじわ上昇して今のところ13〜14ドルで推移しているが、
青タイタンのようにスペックが高く融通性が高いのでヴェンセールも来ると思っている。
もっともリアルのほうは初動が高いから回復+αというレベルだろうけどね･･･。
あと、そう言えばミミック押していた人、正解でしたね。私も早めに買いました。

何この人勝手に語り出しちゃってるの

>>989
空気読めるか？

から…け…？

で、どこを縦読みして欲しいんだ？

高くなるカードの条件なんて簡単じゃん

糞強い、結果を残したデッキに4積み、レアリティは神話以上。

マスティは例外中の例外だなあ。
あれは4枚は積めないしｗ

1000ならショップが価格ミスって神ジェイス900円

うま

"リアル"だから（笑）

うめ

うめちゃらめぇぇぇー！

次、建てたぞ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1289790341/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。