【MTG】ドラフト・シールドスレ32th【リミテッド】

成功や失敗はあっても正解はありません

前スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ 31th【リミテッド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1266377378/

2ゲット

1おつのこス

おうおうおう！
クッソ嫌らしいSoMの点数表が貼られると聞いて駆けつけてきたで！

>>1スレ立て乙です
前スレで見たいといった方がいてくれたので、SoM5全コモンの個人的点数表を投稿してみます。
少しばかりスレを消費してしまいますが、申し訳ありません。


10点満点評価　小数点なし
自分の高得点評価の基準
・相手のデッキを選ばないこと
・タッチでも使えること
・除去、飛行、タッパー等リミテ上重要な能力持ち
・インスタント除去は高評価

＜白コモン＞
拘引　8点
オーリオックの太陽追い　7点
爛々たる放心　4点
ガルマの保護者　6点
きらめく鷹　7点
ケンバの空護衛　7点
ロクソドンの旅人　6点
存在の破棄　7点
回収の斥候　6点
主導権の奪取　6点
魂の受け流し　5点
太陽の槍のシカール　6点
白の太陽の通過　1点

ほぼ万能生物除去の《拘引》がトップ評価。
ソーサリー《解呪》のような《存在の破棄》も、白をやるなら意識して取りたい。

＜青コモン＞
水銀の縛め　6点
分散　7点
ルーメングリッドのドレイク　7点
ニューロックの透術士　7点
板金鎧の海うろつき　6点
屑鉄潜りの海蛇　6点
金切り声のシルカウ　7点
空長魚の群れ　8点
着実な進歩　5点
冷静な反論　6点
取り繕い　6点
空への跳躍　4点
ヴィダルケンのセルターチ　7点

単純にサイズから《空長魚の群れ》を8点としました。
他には《ヴィダルケンのセルターチ》なんかは頑張れそうです。

＜黒コモン＞
黒割れのゴブリン　6点
冷たき集いの吸血鬼　6点
水膨れ地掘り　6点
伝染病の屍賊　6点
ドロスバッタ　5点
煙霧吐き　6点
闇の掌握　8点
感染の賦活　7点
モリオックの肉裂き　6点
疫病のとげ刺し　7点
精神の瘴気　6点
秘宝の腐敗　4点
汚れた一撃　7点

《闇の掌握》は問題なく強そうです。初手取りは敬遠したいカードですが。
感染を持っている代わりに生物のマナレシオが悪い色。
地味ながら《汚れた一撃》は攻守に使えそうな一枚。

＜赤コモン＞
突撃のストロボ　7点
刃族の狂戦士　6点
鉄を食うもの　7点
炎生まれのヘリオン　6点
感電破　8点
ゴブリンの小槌打ち　5点
カルドーサの再誕　6点
地形の融解　5点
オキシダの向こう見ず　5点
岩滓の精霊　5点
粉砕　8点
金属化　6点
ヴァルショクの心臓焚き　6点

《粉砕》、《感電破》赤はこれだけあれば十分かもしれない。
単色でのクリーチャー性能は普段よりはマシ、と言った感じ。

＜緑コモン＞
最上位のティラナックス　7点
荒廃のマンバ　7点
突撃の鈍化　6点
甲殻の鍛冶工　6点
銅角笛の斥候　5点
嚢胞抱え　7点
エズーリの射手　7点
腐食獣　6点
テル＝ジラードの抵抗　7点
テル＝ジラードの堕ちたる者　6点
荒々しき力　6点
風の突き刺し　7点
死への抵抗　5点

抜きん出たカードはないものの、安定して使えそうなカードが多い。
《荒廃のマンバ》はコモン唯一の再生+感染持ち。
感染で攻めるか普通に殴るかは他のカードと相談？

＜アーティファクトコモン　1/2＞
調和者隊の盾　6点
オーリオックの模造品　6点
刃の翼　7点
金属の駿馬　7点
銅のマイア　7点
死体の野犬　7点
こだまの飾り輪　5点
飛行の呪文爆弾　5点
きらめく鷹の偶像　6点
金のマイア　7点
黄金の甕　2点
ゴーレムの鋳造所　4点
地平線の呪文爆弾　6点
胆液爪のマイア　7点
鉄のマイア　7点
鉛のマイア　7点
モリオックの模造品　6点
屍気の香炉　5点
ニューロックの模造品　7点
虚無の呪文爆弾　2点

＜アーティファクトコモン　2/2＞
起源の呪文爆弾　5点
恐慌の呪文爆弾　5点
危険なマイア　6点
剃刀ヶ原の打つもの　5点
剣爪のゴーレム　6点
銀のマイア　7点
嵌め乗りの滑空者　7点
ソリトン　6点
闊歩するものの装具　7点
シルヴォクの生命杖　6点
シルヴォクの模造品　8点
転倒の磁石　8点
媒介のアスプ　5点
ヴァルショクの模造品　6点
絡み線の壁　6点
微光地（土地）　3点

マナマイアはデッキを選ばないので、困ったらピックしてもいいと思います。
高得点評価は《シルヴォクの模造品》、《転倒の磁石》の2枚。
前者は除去として使える汎用性、後者はどんなデッキにも入る期間限定タッパーと考えて評価。

カードリスト→http://www.wizards.com/magic/tcg/Article.aspx?x=mtg/tcg/scarsofmirrodin/spoiler
プレイ前の評価なので、実際の使用感との食い違いはどうかご勘弁を…。

金属術があるからアーティファクトってだけでそれなりに価値があるんだけど
アーティファクト3枚ならべるのが結構むずかしい感じ
4枚あって緑呪文爆弾あっても除去されたらと思うと使うのためらってしまう
あと各色の鍛冶がめちゃくちゃ使いづらい
序盤引けてその後うまくコスト払いながらアーティファクト展開するのが難しい
ただの2マナ2/1で鍛冶能力はおまけと思った方がいいかも

>>5-11
乙だけど、点数順に並べた方がよかったかもｗ

じゃあ俺も晒してみる。点数表には否定的な人間なので優先順位表で
自覚してる好みとして、とにかく軽いカードが好きで重いカードを嫌いがち
○は初手でも我慢できるライン、●はデッキに入れてもまあ不満のないライン

・白
きらめく鷹の偶像は白専用ということで
受けの広さと金属術を阻害できることなどから存在の破棄＞拘引
きらめく鷹からガルマの保護者まで非常に微差。他との兼ね合い

存在の破棄
拘引
（きらめく鷹の偶像）
ケンバの空護衛○
きらめく鷹
太陽の槍のシカール
オーリオックの太陽追い
ガルマの保護者
ロクソドンの旅人●
爛々たる放心
主導権の奪取
回収の斥候
魂の受け流し
白の太陽の通過

・青
リストを見る限り、飛行は強い。角海亀を単体で抜ける地上生物は重いし少ない
ヴィダルケンのセルターチは……ピックするタイミングがとにかく難しそう

空長魚の群れ
ルーメングリッドのドレイク
ニューロックの透術士
水銀の縛め○
（ニューロックの模造品）
板金鎧の海うろつき
ヴィダルケンのセルターチ
金切り声のシルカウ
分散
冷静な反論●
屑鉄潜りの海蛇
着実な進歩
取り繕い
空への跳躍

・黒
闇の掌握は初手級の強さだけど初手で取りたくはない
トップコモンからしてそんなだから、正直やりたくない色

闇の掌握○
（モリオックの模造品）
疫病のとげ刺し
伝染病の屍賊
感染の賦活
煙霧吐き
ドロスバッタ
モリオックの肉裂き
水膨れ地掘り
冷たき集いの吸血鬼●
（媒介のアスプ）
黒割れのゴブリン
汚れた一撃
精神の瘴気
秘宝の腐敗

・赤
上3枚のスペルは優秀。生物はもう茶色でがんばれ
剣爪のゴーレムが安そうなのが吉。小槌打ちは装備品が最低2枚とれれば

感電破
粉砕
金属化○
刃族の狂戦士
オキシダの向こう見ず
鉄を食うもの
ヴァルショクの心臓焚き
（剣爪のゴーレム）
炎生まれのヘリオン●
ゴブリンの小槌打ち
カルドーサの再誕
突撃のストロボ
地形の融解
岩滓の精霊

・緑
シルヴォクの模造品は緑ということにしても、どうすんのこれ……
安く取れそうなファッティはいてもマナ加速がないとか

（シルヴォクの模造品）
嚢胞抱え○
荒廃のマンバ
甲殻の鍛冶工
（絡み線の壁）
テル＝ジラードの堕ちたる者
エズーリの射手
風の突き刺し
最上位のティラナックス
荒々しき力●
腐食獣
テル＝ジラードの抵抗
死への抵抗
銅角笛の斥候
突撃の鈍化

・茶
SoMのドラフトはマナマイア集めゲーだと思う
各プレイヤー2枚ずつぐらい握りあって、さあそこからどうするか、という

各色マイア
シルヴォクの生命杖
刃の翼
危険なマイア○
嵌め乗りの滑空者
闊歩するものの装具
ニューロックの模造品
金属の駿馬
モリオックの模造品
オーリオックの模造品
調和者隊の盾
転倒の磁石
絡み線の壁
胆液爪のマイア
ソリトン
死体の野犬
起源の呪文爆弾
地平線の呪文爆弾●
ヴァルショクの模造品
剣爪のゴーレム
剃刀ヶ原の打つもの
飛行の呪文爆弾
恐慌の呪文爆弾
虚無の呪文爆弾
こだまの飾り輪
媒介のアスプ
黄金の甕
屍気の香炉
ゴーレムの鋳造所

前スレ>940
特定した。

刃の翼７点→８点
　２マナで出て２マナで装備、飛行先制。
　帆凧も酷かったがこいつは先制まで付く。でっかいのもいきなり飛んで、ほぼブロック不可能。
　感染に付けられることを考えても８点付けていいんじゃん。ドラフトだともっと高いかも。

呪文爆弾（赤、黒）２〜５点→６点
呪文爆弾（青、緑、白）５点→７点
　この点数表、色合ってること前提？なら、キャントリップもしくは金属術のタネ。十分じゃん。
　今回のコモンの役割は、毒殺の駆け引きで対消滅しながらアンコ以上のフィニッシャーにつなぐこと。
　だからドローはえらいとおもう。ジャンプしたり土地持って来たり1/1マイア出すのはもっとえらい。

死体の野犬　7点→8点
　4マナ2/2無色感染、感染限定グレイブディガー。
　今回直接アドバンテージ取るカード少ないし、感染持ちを回収できるからえらいとおもう。
　２体でぐるぐる回るとﾁｮｰﾜﾙ。

コモンは点数よりも
A：何枚でもあるだけ入れる
B：2枚までなら入れたい
C：1枚でいい
D：メインには入れたくない
E：入らない
って考え方のほうがしっくりくるんだけど、
使ってみるまではわからないか

緑は俺も弱さに唖然としたわ。
マナ加速無い上に感染のせいでジャイグロがXG、中小型が感染で
ファッティが通常クリーチャー、アンチアーティファクトのはず
なのにコモンにアーティファクト破壊無しとかいったい何なのw

緑黒で毒殺狙うならともかく、それ以外の色と組み合わせづらすぎるわー。

｛赤の呪文｝金属化　6点→8点
　クリーチャーに5点、そいつの付けてる装備品を全て破壊。
　さすがに確定除去扱いでいいとおもう。おまけも十分期待できるし。>>15氏もオススメぽい。

あと遅れたけど前スレ氏乙〜。

金屑（かなくず）
金属（きんぞく）

金属化じゃなくて金屑化だよ
装備壊せるのがでかいよね

>>15がオススメ云々はｲﾐﾌだけど俺も普通に強い除去だと思う
装備品多いしどれもこれも強いしね
ただ5マナソーサリーはさすがに重いから個人的には7.5くらいかなｰ
出来ればサイドインしたいけど、ま、そんなに除去選べやしないか

《Turn To Slug》ヽ(`ω´)ﾉ ｵｶｼｲﾄｵﾓｯﾀﾝﾀﾞﾖ!!

>>21
○はオススメとかじゃなくて初手級ボーダーラインだぞｗ

今回の安く揃う弱者救済コンボは突撃のストロボ+汚れた一撃かな
鉄を食うものあたりなら4ターンでぬっ殺せる

しかしスキジリスク？やばすぎだろ…
５マナ７/７飛行　再生つき　速攻もつけれるって史上最強クラスだろ
でもヴィザラには勝てないか

毒をパワー2相当と考えたとしても8/4だが
どこから7/7って導き出した？

>>vF43bp4d0氏
乙です。自分のとは所々違ってて面白いですね。

《金屑化》を下げ評価としてる理由は重い、ダブルシンボル、ソーサリーということ。
ただやっぱり除去で、1:2交換が容易に狙えるのも事実なので、やはり好みなのかもしれません。

赤か白メインのテンポデッキor黒か緑メインの低速〜中速デッキができそう？
青はもう飛行と増殖でシナジー路線を突っ走る感じで。

安く拾うコンボは、腐食獣（＋鉄を食うもの）＋ストロボ
とかも。腐食獣は安くない気がするけど

>>29
非アーティファクトのファッティを除去できるカードが驚くほど少ないので＞金屑化
環境遅そうだし、一番打ちたいデカブツや装備品付きに打てば5マナはむしろ軽いかな、と
色の組み合わせとしては赤と白は最悪っぽいね。明日のドラフトは白青決め打ちでいくつもり

>>30
多分、緑のカードは全部安いと思うｗ

シールドの時も、通常ダメージで攻めるか、毒カウンターで攻めるか、どちらかはっきりさせたほうがいいのかな？
２つの軸で攻めるのはスピード負けしそうな気がするんだけど．．．両立できるのかな？
ドラフトの時はどちらかに寄せれるから簡単だけど、寄せれるほどのカードプールが無いシールドだとどうなんだろうか

ドラフトでも寄せるのは難しいわな
ていうか、寄せても感染生物は単体じゃそんなに性能よくないしな
クリーチャーの質で負ける事の方が多いと思うぞ
いくらチャンプで相手縮めても、1/1ででも残っちゃったならこっちの負けなんだし

リミテで無条件に入れる価値のある感染生物は緑の1/1再生とスキジリクスくらいだな
他のは感染ロードが取れたとか感染グレイブディガーが取れたとか、
強い所が取れてようやく覚悟を決めて感染染めに行く感じ

普通のデッキならちょっと強めのブロッカー程度に思ってた方がいい

毒なら毒に寄せたほうがブロック強制力は高いと思われ
強制させればコンバットトリックがさらに効果的になるしな
あと回復カードがそれなりに存在するのが気になる、半端に叩いても届かないかも知れん

つかコンバットトリックや装備とかの戦闘補助が強いので
クリーチャーは単なる土台でそこに居れば良くて、マナの使い方次第という気もする
つまりマナマイア（ｒｙ

回復カード？毒の？
そんなんあったっけ？

感染持ちにさらに感染持たせるとどうなるの？

>>36
いや毒と通常ダメの２軸攻めになると、通常ダメ量が細くなって
相対的に回復の効き目が高くなっちまうんじゃねえのってこと

>>37
感染はダメージを毒カウンターに置換してるから意味なし　　　　　だと思う

>>32
黒か緑をメインにするなら使わざるをえないからなぁ……
もし感染で統一できれば相手だけライフ10からのハンデ戦に出来るけど
相性のいい調和者隊の盾が安いだろうから遅い手順でとれればいけるかも

>>38
なるほどね

ま、幸いにも強い絆魂持ちや絆魂装備は無いからさほど気にならないと思うよ
シルヴォクの生命杖は結構ウザいけど、ゲイン条件がPIGだから場が勝ってるならなんとでもなるだろ

なんともならないライフゲインは真実の確信
あれはどうしようもないと確信してる

やってもないリミテッドの点数付けとは
ここの住人はハイレベルですね

プレリ前に妄想して楽しむのもまあ良いんじゃね？

うちの地域は日曜だけしかないから、明日プレリ行く人報告頼んだ。

今回、黒に確定除去がなくて-4/-4なんだよね。
それに比べて感電破、金屑化、粉砕を擁する赤の除去力が凄い。

クリーチャーはいまいちだけど刃族の狂戦士みたいな爆発力のある奴もいるし、
ストロボもコンバットで使えば感染に打ち勝ち、トドメにも使える良カード。
赤はかなり強いと思う。

>>44
しかもダブルシンボルだから黒はタッチも難しい

アンコモンに肉体アレルギーがあるくらいで、あとは川崎さん頼み
黒はレアの色になりそう

>>44
大体同意。
ただストロボはソーサりー。

黒やるなら緑と組み合わせて感染デッキにしたいな

え、ストロボソーサーリーなの！？
公式Twitterで「インスタントだと思ってた」ってカードはこれか！

黒は使えるカードが、ダブルシンボル以上でタッチすらしづらいんだよな。
完全に黒緑感染のための色。

でも一度くらいは

くだらないことを途中送信してしまった･･･
SoMのリミテッドで一度くらいは、感染デッキに染めちゃいそうだよな

プレリ組の感想が早く聞きたい

アンコだけど黒鍛冶はやりそうな気がする
アーティファクト出すだけでパンプ＋接死
２体以上ならんだらさらにひどいことに

でもたしかに黒の除去うっすいよね
4マナ-1/-1キャントリップとかだし
黒と緑は感染で割食ってるのかな

2ターン目白鍛冶余裕でした＾＾

黒緑感染タッチ赤が強いのかねえ。

フライヤーが猛威を振るってる環境らしいから、除去ないと毒殺が追いつかない。
緑は一応アーティファクト除去や、到達も居るから外せないか。

この環境難しいな
アーティファクト破壊充実させたらただのアンブロッカブルに削りきられるし
エルズペス出してドヤ顔してたらエンチャントでパクられるし

相手に対応する戦略を狙うなってことだしょ
こっちからプレッシャーをかけ続けて相手の行動を制限するデッキを作れと

プレリの感想。

マイアロードと大石弓のコンボが愉快すぎる。
胆液爪のマイアに大石弓つけると脳汁が出る。
ソリトン？なにそれ？

あと赤鍛冶の能力がクリーチャーにも飛ぶのはチート・・・。
赤のアーティファクト破壊や装備Disりっぷりがやばい。
リミテやるなら赤やりたいと思った。といってもデッキ自体はアーティファクトメインだが。

吠えがらみワーム(笑)

テンポ重視環境だから金属術は常在型だと強いが誘発型だと弱い

シールドで4ターン目に帝像降臨させたら投了されたｗ
ゲーム投げるの早すぎだろ

破壊できるカードが入ってなかったんじゃねーの？
毒殺できなきゃどうしようもないからな
シールドだとどうにもならないパック掴むこともあるから
そんなデッキで苦行続けるよりも、さっさとドロップして次に行くというのも手だからな

予想通り上位卓はPW祭りだったわｗ
ティレル、ヴェンセールは+2能力のおかげで安定して守られてるけど
ツチノコスさんは守りにくいのが難しい
でも、盤面が止まった状態でゲームを決める能力はどのPWでもかわらず、（神話）レアゲーって感じ。
とくにコモンでPWに触れるのが火力ぐらいってのがね・・・

色拘束強いけど、アンタップ押収は強かった。アンタップ能力が予想以上にでかい
+2/+2感染つけて外れると生贄の装備は罠。プロテクション茶つけられて涙目とかｗｗ
そんな装備で大丈夫か？って聞いてもいい

パック開けた第一印象は何をさておき、アーティファクトが圧倒的に多い。
試合はうちのとこでもPW引いた人は上位だった。
スキジリスクは強いんだがデーモンが出るとピタッと止まった…
とぐろワームはそれほどでもなかった。
アーティファクト除去がないと間違いなくヤバいのと逆にアーティファクトに頼りすぎるとプロテクションアーティファクトのエルフに毒殺される

感染思ったより強い、今回ジャイグロ系がやたら弱いのも納得出来る。
デッキに2〜3枚くらいでも装備品がつくと毒殺出来たりする毒殺出来なくても悪くても弱体化するか除去使わせられる。
特にアーティファクトプロテク持ってる緑の3/1は防御にも攻撃にもいい、こいつは装備付けられないけど。
緑の感染ブロック強制はどっちかっていいうと尊き一角獣みたいな使い方だね、こいつで他のクリーチャーをブロック出来ないようにすると美味しい。

色的にはアーティファクトを多めに入れられる分、色事故は少ないから2色は余裕、3色でもダブルシンボルとかじゃなきゃほとんど問題ない。
アーティファクトを半分くらい入れておければ金属術は普通に達成できる、特にアーティファクトの金属術持ちはそれ自体が一枚分になるからやりやすかった。

コモンだと転倒の磁石、嵌め乗りの滑空者、危険なマイア辺りは採用率高かった。
転倒の磁石は使い終わったあとも金属術の役に立つのがいいね、伝染病の留め金があると永久タッパーになるし。
三角護符シリーズは色があわなくても採用出来るね、チャージしなくても3回使えれば十分なことが多い。

今回そこまでPW無双ってわけじゃない気がする。ただつよ系じゃないしね。

てか感染装備はまじ地雷。アーティファクト除去が多い人には単なるサービス。逆に少ないなら入れていい

伝染病エンジンが鬼だった
次のターンにフィニッシャー級もゴミに出来るあたり湿地での被災より強いかも分からんね
感染デッキとの相性もヤバい

>>67
隣の宅で伝染病エンジンに毒殺されてる人がいたな。
三角護符や転倒の磁石とも好相性だし、あれ普通に強いよね。

タップ能力使わなくても2マナ1点除去で金属術に貢献できるし。

実際、PWよりもレア飛行のほうが速やかにゲームを片付けてくれた
強いレアに対応してるところへPWが駄目押ししてる感じかな
なんだかんだでみんな良いカードは持ってるし

それとカウンターは思いのほか強かった。遅いデッキと多くあたったからかもしれないが
コモン装備はブロック増やす以外はどれも使えたし使われた
逆にアンコモン装備がむずかしい。シナジーがよいと強いけど予想以上に癖があった
レア装備はたいていヤバイ。壊せなかったらたいていGG

>>68
それエンジンじゃないと思う
エンジンは6マナで-1/-1を相手全体にばら撒いて、4マナで増殖2回する奴
ターンが返ると結果的に-3/-3修整食らわすからガチで強い

>>70
ごめん間違えた、伝染病エンジンじゃなくて留め金の方だね。
エンジンはレアだけあって一回りデカイね。
能力的にはほぼ同じだから勘弁してくれ。

これドラフトで毒デッキ組むの勇気いるなぁ…
どの時点から狙えば良いのか検討つかない

例えば感染持ちグレイブディガーの得点とか主観でだいぶ変わりそう

>>71
一回りと言うか完全に別物だな、余計なこと言うようで申し訳ないが
エンジンはちょっとラグのある相手だけラスゴ＋α

この環境は除去少ないので搦め手な戦術が要求されますな
誰かドラフトでも十分に金属術達成できるか報告してくれると嬉しい

自身がアーティファクトの金属術なら余裕でドラフトでも達成できる。
特に馬とか

>>73
役割は大分違うけど能力自体は似てるから別にいいじゃん。
>>71だって別に役割までいっしょだとは思ってないだろ。

直接的にアドバンテージを取れるカードが少ないから、川崎や屑鉄溶しなんかのCIPでアドバンテージが取れるカードは相対的に重要さを増してるね

川崎を鹿でリムーブするの強かった

有色でタフネス5以上のカードはかなり除去られにくかった
あと飛行も強かった

高僧の見習いが話題になってないのは-1/-1がメインだから？

行って来た。簡単に雑感を

>>54
感染の賦活はかなりやるよ。マイア殺して金属術絡みのトリックとかタッパーとかアンブロッカブルとか

>>73
金属術は達成できると思っていい。というか、出来ないとどうせ負ける
少なくともデッキの12〜15枚はアーティファクトになる

やっぱり青は強かった。1マナタッパーは頭おかしい。タップだけって印刷ミスだろ
感染はイマイチ。ただ、緑黒を相手にするとよくわからない角度から突然死があるので油断禁物
予想外に強かったのは緑の呪文爆弾。アド取れるのは偉すぎ
壊さないと死ねるアーティファクトが多いから、最悪森2、3枚でシルヴォクの模造品タッチは有り

ドラフトやってはないけど、緑は５マナ５／３トランプルを基盤にできると思う
相手にアーティファクトあればシルヴォクの模造品で＋４／０確定、呪文爆弾もからめれば平気で１０点前後とぶ

今日のシールドで糞弱いパックもらったけど勝ち越せたのは、このコンボと感染つけるインスタントのおかげだったわ

メタルクラフトはそれ抜きで評価しないと駄目だな
特に色持ちは信用できん

>>5
オーリオックの太陽追いは７点も無い

アーティファクトへのダメージなら二点軽減できるやつは使われると強いな。俺には使いこなせなかったが…。

あれ感染に対して強いな。一点軽減でも十分。

今日シールドで感染デッキ組めそうだったからそれでチャレンジしてみた
結果優勝
数取れたらまず負けないデッキだと思う

>>82
取る方向性によっては5ターン目くらいには普通に成立するからそれ抜きってのも早計だと思う

今日シールドおわった後にいろんな人と話したけど、出来たデッキで各カードの印象が全然違ってた
太陽追いをただの1/1としてみてる人もいたし、2マナ3/3フライングって評価してる人もいた

あと突撃のストロボそんなに強くない
入れないまである
個人的には5点

>>8だと金屑化、ストロボならストロボ取る感じになってるけど多分金屑化取ることのが多いと思う
まぁ金屑化はタッチできないんだけど

ストロボは１点ぐらいでいいよ。
金屑化はすごくつおい。

金屑化はヤバイ。ケアしようがない。

ダブシン５マナソーサリーってのが苦しいが、それでも
装備品や金属術でデカくなった有色生物も落せるのは偉い

プレリのシールドがひどすぎたので早々にドロップしてドラフトしてみた結果、アゾリウスで2−1。

デッキを晒してみるので、話の種にでもしてください。

クリーチャー(12)
回収の斥候1
剃刀のヒポグリフ1

ヴィダルケンのセルターチ2
粗石の魔道士2
闇滑りのドレイク1

金のマイア1
オーリオックの模造品1
ニューロックの模造品2
嵌め乗りの滑空者1


呪文(12)
存在の破棄3
正義の施行1

冷静な反論1

液鋼の塗膜1
きらめく鷹の偶像1
闊歩するものの装具1
シルヴォクの生命杖1
ミミックの大桶1
キマイラ的大群1
精神隷属機1

土地(16)
平地8
島8

1試合目：アゾリウス
粗石が金属術の種を引っ張ってきてセルターチが戦線を制圧しストレート勝ち。

2試合目：ラクドス
1-1の後マナフラッドで追い詰められるが大桶にニューロックを刻印して恒久バウンス装置完成。その後空から殴り倒した。

3試合目：グルール
シルヴォクの模造品・ヴィリジアンのお祭り騒ぎ・金屑化が二枚づつ飛んできて封殺。
最後は屍族の死のマントつき血まなこの練習生に戦線を制圧されてGG。

やってみた感想としては存在の破棄が超強い。ダークスティールもエンチャントも割れるのは卑怯。が有色生物用に拘引とか水銀の縛めもほしかった。
青はセルターチが意味のわからない強さ。見かけたら金属術方面に走ってもいいかも。粗石は持ってくる候補がいればまとめ取りできるかもしれない。

使われて嫌だったのは金屑化、シルヴォクの模造品、荒廃のマンバあたり。
金屑化は電撃破と甲乙つけがたいレベルの強さかもしれない。

ラブニカのドラフトでもやってんのかと思った
普通に色書けばええやん

金屑化は多少重くても五点飛ばせるのが強い。
緑の感染生物とX点ジャイグロの相性が凄まじい。うっかり通すと死ねる。

>>89
ごめん、何色かマジでわかんなかった
青白ね
UWとかで十分伝わるからいいんじゃない?

今回はマジで点数難しいと思うよ

環境に有色生物のタフネス3以上を殺せるカードが極端に少ないんで
感染持ちで固めると本当にやばいんだけど、
単体じゃ序盤から狙うようなカードじゃない
萎縮防衛って感じ


でも死体の野犬とかマンバ、テルジラードの堕ちたる者が各2枚ずつくらい取れたらどうにもならない
取る色次第だけど、黒か緑が濃いなら多少点数低くても毒に狙い搾ってもいいんじゃないかなと思ってる

感染は弱くはないけど赤の軽量除去（感電とか2点１点わけるやつや火花鍛冶）あるデッキや緑のツタ壁や蜘蛛の到達なんかでメタられるからわかってる相手にはきびしかった・・・

感染持ち自体は大体サイズ小さいから装備しないといけないんだがアーティファクトは環境的に対応されやすいし相手が遅ければ毒殺しやすい

あと感染マイアとムカデはなかなかに神

タフネス1を除去る手段がめちゃくちゃ多いよね、今回。
感染はそういう相手に苦戦する印象。

シールドやってきた。以下雑感。

屑鉄潜りはコモンと思えないほどの高性能。まず間違いなくブロックされることがなく、除去も効きにくい。
上でも言われてたけどアドバンテージをとれるカードが少ない。まともなドローが青の三角護符くらいしかない。
電弧の痕跡、金屑化、オキシダの鉄屑溶かし、などで戦場でのアドとってくのがよさげ。

ある相手とのデッキの構成が似ていたので、メイン、サイドを見せ合ったところレア６枚全て同一のカードで笑った。
白金帝、青緑剣、スフィンクス、ダークスティール戦車、霧消の場、溶鉄の精神。
ボックスに偏りがあるってのはホントかもしれん。

>>95
ボックスソートは有名な話
正直、PTQとかではしっかりとパックシャッフルしてほしいね
まあ、練習してる人は相手のレア見ただけで残りのレア判別できるようになるけど

>>95
まともなドロー少ない分、多少重くても
呪文爆弾等のキャントリップでもアド取って
巻き返せる。

まだシールド2回しかやってないけど、ここ最近のリミテの中では一番好きかもしれない

三角護符は白以外はどれも1戦級
色合ってなくてもデッキに入れていいと思う
特に黒は色が合ってたらヤバい

あと感じたのは、サイド後色変えしたくなるということ
有色カードが少ないから、カードプール的にどの色もそこまで差がなかったりするから相手に合わせて変えたくなった
ドラフトではそんなことないだろうけど

かなり難しいって感じだね、この環境
どれもこれもシナジー前提だからシールドだとちょっとパーツ足りないだけで微妙になるし、
ドラフトは最初に取ったのとあとに流れてくるのがシナジーの方向違ってて色が合ってても微妙になったり

シールドはこれまで以上にパック勝負って気もするけど、
少ないシナジー活かせるとダメプールでもわりと勝てるって感じかな
ダメプールでも腕があれば及第点以上の動きが出来るのは面白い

ドラフトはなんかかなり初期でどうピックするか決めなきゃいけない感じだな
カードパワーだけで決めるのめっちゃ危険て感じ

赤のドラゴンはそれだけで無理にでも赤に行く強さだね。まぁドラゴンはどれも強いが赤は段違いだと思う。
プレリは２日とも行ったけど、よく見たのは黒緑感染、赤緑、白単装備金属術、青白金属術、青黒感染増殖。
他にアーキタイプになりそうなのあるかな？

色よりもシステムという感じだな

青緑感染もいける。ブロックされないCIPがかなりのやり手。

>>102
確かに青緑もいいな。青は増殖できるし緑は感染があってアーティファクト割れるし。
白黒も案外悪くなかったよ。黒は金属術との相性は最悪だが、皮裂きは強いし微光角の鹿がいれば２回使える。黒の模造品で使ったライフはヒポグリフで回復できるし。

ヒポグリフ強いよな
ワームとぐろエンジン回収した時は笑いが止まらんかったわ

>>103
> 白黒も案外悪くなかったよ。黒は金属術との相性は最悪だが、皮裂きは強いし微光角の鹿がいれば２回使える。黒の模造品で使ったライフはヒポグリフで回復できるし。

その白黒は強いアンコモンが噛み合ったと思われ。
線が細そうだから基本的にはやりたくない。

>>95
俺もプレリで全く同じレアが出たよ

赤の全体火力のレアが地味だがすごく強かった

黒は1/1飛行感染がどれだけ取れてるかが勝負かな
あれと適当な装備だけで試合が終わる光景を何度か見た

>>107
今回タフネス低いクリーチャー並べる場面が多いから、3ぐらいでも相手壊滅するからなあれ
土地出てもまた使えるし

>>107
あれはやばすぎマナマイア等タフ１が多いから
最悪の結果でもいい仕事する

>>107
知性の爆発　だっけ？
相手に使われて、長魚めくれて涙目だったわ
場の生物全滅＆本体５点とかもうね・・・

俺は対戦相手のあれに対して5回もトップを土地にするというプレイングでもうちょっとという所まで行ったぜ！

まぁプレイングとはいってもヴァイス的プレイングな上に結局負けたんですけどねw
何で手札にもどんだよあれ・・・

>>110
すまんそれ俺だわ

プレリで人から聞いて初めて気が付いたこと。
ゴーレムの職工の能力って自分以外にも使えたんだな。
あと屍賊の死のマントで黒になるとかゾンビになるとかはともかく、威嚇ついてるのは忘れがちだった。

職工はあれアンコの能力じゃないよなｗ
あれで結構まくられた

マント威嚇作ってマジじゃねーか・・・
タダでさえチート級の強さなのに・・・
見て即壊せたのは運がよかった・・・

>>107
あれぶっぱするだけで普通に相手だけラスゴとか結構あるからな
初シールドでデッキ構築時間が足りなかったんだが、ホシが五分だったのは間違いなくあれのおかげ
勝ちゲームのほぼすべてで打ってた気がする
通ったら大体その場でゲーム終了

>>112
いや、もしかしたら俺かもしれん

>>115
２戦連続でやられて死んだわ。
１マナのカードがめくれない限り辛い、状況にもよるけど２マナでもキツイ、３マナ以上だとマジ死ぬ。

タフネス低いクリーチャー多いよな、今回

そこで石弓なわけだな
相手に使われてみて強さを再確認したわ

弓やばいねぇ。
装備はどれもヤバい。同じぐらい装備があった気がする
ZENを楽勝で超えてる。ほんとにミラディンの時と同じぐらい
やばい装備が多い。

そんでも、どうにかなりうるレベルに調整されてるのは
この環境の楽しいところ。

ドラフトの最序盤では色が違っても流れてきた強めのカードに手を出して後々の受けを広くするべき？
それとも多少弱いカードを取ってでも一色を枯らして主張すべきかな？
自分の感覚だとROEは前者、M11は後者で行くと勝率高い感じだったけど…

最序盤なら前者だと思う。というのも今回はアーティファクトが多いし強いしで色の主張が分かりにくいから。
それに単色＋茶でも組めるような環境だから色の変更はしやすいしね

ミラディンのころやってなかったけど全体的に似たようなカード多いのな

>>122
ミラディンの頃の感覚がそのまま生きる感じだね
装備品のテンポ環境で唯一の違いは感染

失われし者への祈りが使われて結構ウザかった。
毒デッキ相手なら完全置物だけど

チャネルファイアボールの公式ページでLSVに加えてBradNelsonとPVのMOドラフト動画も始まったな
まだM11だけど

NelsonのドラフトはZZWでも一度きりだったし、今回も続けるのかわかんないよね。
構築の動画もとんどご無沙汰だし。
PVは新規だけどどうなんだろう。

LSV先生の茶の記事が楽しみだ
たまに理解不能な点数があるけどやっぱり指針になるわ

ズバリ言うとミラディンの傷跡のブードラでは何色集めるのが鉄板ですか？

個人的には黒が一番安定してる気がする
除去も普通に強くてクリーチャーも感染持ちがいるから色々悪さできる
除去は赤の方が強いけど、赤はクリーチャーが微妙なんだよなー

鉄板は赤だと思うなぁ
できれば赤白やりたい

赤は強すぎてあんま回ってこない
つってもなんかこの環境、感染意外じゃ茶ビートしか組めないっぽいから
初手あたりで強力カード取ってれば３〜４枚でも全然その色いける
個人的にはまだ、青があんまやりたくないってくらいしか印象がないけど

まぁなんしか茶を集めるのが大事だろうな
金属術のために

>>131
確かに青は基本的に不人気色ぽいな今回は。金属術タッパーを複数取れたらいくだろうけど。

赤は共有財産だからな

白も除去色だから飛行とセットで取れればうまそう。
青はコモンだけだとホント厳しそうに見えるが・・・

今日ドラフトした人間の感想が聞きたいなぁ

金屑化は一見重いけど、実際はクリーチャーのマコスト＋装備品のマナコスト＋装備コスト
という膨大なコストをかけたものを潰すから実際はテンポが取れることがほとんど。
しかもアドが取れてるんだからとんでもない。

赤の強い除去群は散らしやすいし全員初手ピック級だしまともに集まらん
ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄﾌﾞﾛｯｸだとさすがの無双である

6人ドラフトしてきた。
色は黒緑で感染狙い。
6人中3人が感染デッキを目指してたらしくてあっという間に関連カードはなくなっていった
しかもその3人がそのまま上位3位という感じ

人気がなかったのは青だな
アーティファクト海蛇がぐるぐる回るくらい誰も取ってなかった

まぁでもここのドラフトは先日M11でやった時も誰も青をやらなかっという変なピックの仕方だから参考にはならんかもｗｗｗ

プレリでは青がトップだったな
金属術でも感染でもない、いつものフライヤービートだった

装備があれこれ幅利かせてだけあってバウンスが強いと思わされたな
命令もドラフトだと優良打ち消しだし
コンマジ引けてフライヤー数体引けてれば
茶で後押ししながら青茶フライヤーで押せる感じだった

取り繕いが使ってみると予想以上だった

押収もどきや金屑化辺りならサブカラーでも余裕で合わせられるのがいいね
勿論デッキ選ぶけど、ただ強なレアやギミック守ったりするのにすごく良かった

苦行主義

浸透のレンズ
苦痛鍛冶
粗石の魔道士

炎生まれのヘリオン
甲殻の鍛冶工
黄金の甕
金屑化
鉄のマイア
屍気の香炉
モリオックの肉裂き
ルーメングリッドのドレイク
テル＝ジラードの抵抗
転倒の磁石
鉄を食うもの


初手は?

苦行主義でいいんだろうけどいっそ金屑とりたい気持ちもある
前のミラディン環境知らないからこれで赤できるかわからないけど

金屑化で

苦行主義

１・苦行主義
２・金屑化
３・浸透のレンズ
自分が欲しい順番だけど

今日ドラフトしてきたら苦行主義がグルグル回ってたんですけど
やっぱり順位高いですよね

緑黒の感染が二人居て、あとで聞いたら感染持ち優先して結果的に流したって言ってたんですが
その二人以外緑やってなかったのが原因かも

私は金屑化→粉砕→赤鍛冶→赤鍛冶と引けたんですけど
二パック目から下家が赤始めたらしく火力が金屑化のみのまま凸って1没しました

感染デッキ卓で二人も居たのに両方強かったなぁ…

雑感
アラーラやZENのような速攻はつくりにくくなった印象。
その分カードアドバンテージがとれるカードは重くても点数高め。
ライフを得るカードに実用的なのがいくつかあり、その点も速攻デッキが食われやすい要因か。
そこで台頭してくるのがライフに関係ない感染デッキだが、これもピックが中途半端だとどっちつかずで弱くなる。必然的に卓内の人数も制限される。

とまぁ、最近のドラフトとはまた違った感触で遊べる環境かなと思った。

なぁ、シルヴォクの生命杖とその装備している生物を、金屑化で同時に破壊した場合ライフゲインできないって本当なのか？

青は評価低いのかな？コモンの回避持ちが普通に強くて装備付いたらけっこうすぐゲーム終わっちゃう印象だったけど

余談だけど３ｔ目大建築家４ｔ目伝染病エンジン出されてそのまま１個の毒カウンターがもりもり増えて俺も生物もみんな死んだのには笑ったｗ

というか同時に破壊されてない。
装備を破壊するのは呪文の解決中だけど、
ダメージで破壊されるのは状況起因処理で、呪文の解決後だから

青は自分の場合、金属術タッパーが一番優秀だったなー
緑か黒と組めば増殖もそこそこいける

緑の５/３トランプルを苦痛鍛冶でパンプして、汚れた一撃でワンパンキル出来た時は流石にドヤ顔をせずにはいられなかった
接死+トランプルは強いな。つーか苦痛鍛冶強いな

苦痛鍛冶+感染はマジキチ。

今日あったPTQ板橋
決勝は焼肉屋って聞いたんだけどマジマジ出島？

>>141
苦行主義流すと多分緑を避けることになるが、それでも俺は金屑化かな。

もし初手に金屑化と感電波と電孤の痕跡あったら

みんなまずなにとる?

>>156
レアと他のカードがわからないと何も言えない

じゃあ昨日リアルであったパック

化膿獣

浸透のレンズ
よじれた映像
ゲスの玉座

金のマイア
オーリオックの模造品
風の突き刺し
腐食獣
ドロスバッタ
水膨れ地掘り
胆液爪のマイア
飛行の呪文爆弾
最上位のティラナックス
燦爛たる放心


ドラフト初心者なのもあって、まったくわからなかった…
はずかしいけど取りきりってことだからレアの化膿獣とったけど、未だにこれなにとっていいのかわからないです…

化膿獣一択かと。
好みで浸透のレンズか？
レンズ使ったことないから額面通りでしか評価できないけど。

≫158
自分が感染組む組まない関係なく

化膿獣はカットしたいかな。

>>156
他のが取るに値しないとして、その３択なら俺は電弧の痕跡。
理由は１対２交換ができる可能性が高いから。金屑化も上手くすれば１対３とかできるが、汎用性の高さから電弧

>>156
電弧で

金屑化は強いけどダブルシンボルで5マナでソーサリーとそこまで使い勝手はよくない
赤の除去は人気ですぐ無くなるし、そのわりにコモンのクリーチャーはちと微妙
メインカラーどころかサブカラーにするかどうかも怪しいので基本タッチで考えてる
んで、タッチ除去で2マナで2：1交換可なんで電弧で
感電破も条件達成できれば強いんだけどねー

思ったんだがドラフトの場合シールドに比べて金属術達成するのがだいぶ難しいんじゃないか？
そんな感覚があったんだけど

結構発動すると思うよ
発動以上に維持が難しいけど

アーティファクト除去が多い上にメインから積まれるから下手すると達成も難しいけどな
駿馬とか達成するとすばらしい性能だけど、達成して無いとゴミだからなぁ
入れるべきかどうか判断に困る事が多い

ドラフトでピックできる枚数が45枚
その中で有用なアーティファクトは色を選ばないから早目に消えてしまうので
6ターン目までと考えるとだいたい18枚
金属術のためにはデッキにせめて10枚以上はアーティファクト入れたい
有色のいいカードもピックすることを考えると難しいんじゃないかなと
金属術前提なカードは点数を下げた方がいいような気がしてきた
すごく大雑把で適当な計算だけど

ボックス買ったから6パックずつ開けてシールドのシミュやってるんだが、みんなならどう組むのかと思ってリスト書き出そうと思ったが数が多すぎてめんどいなｗ

>>167
エクセルとかに全カード名をとりあえず貼り付けて、それをコピペする形なら多少負担も軽減されるかもね
コピペをマクロを組んでファンクションキーとかに対応させるとより楽かと
ちなみに全カードリストはMTG Wikiのカード個別評価でコピーできる

蔵製錬のドラゴンが相当終わってるらしいが、
どのくらい終わってるかガンダムで例えてくれ

ストライクフリーダム並み

カミーユが乗った∀くらい

昨日マイアロードをトークン出すアーティファクトに刻印され、２マナでるマイアで無限マナ出されて、さらにドラゴンで全てのアーティファクト壊されつつ死んだでござる

リミテッドですげーつよいよ蔵精錬のドラゴン
相手の金属術はまず解除されるし、タフネス５は金屑化とかならやれるが掌握でもおちない
8マナでる状態で相手のアーティファクト2個壊してなぐってダメージ2桁とか普通にある
構築でも活躍するかわからないけど

>>167
mws導入おすすめ

>>169
量産されたビグザムくらいやばい

>>168>>174
ありがとう。試しに書き出してみる。見難かったらごめん

白 太陽の槍のシカール 青 取り繕い
拘引２ 金切り声のシルカウ
ケンバの空護衛２ 空への跳躍
ロクソドンの旅人 ヴィダルケンのセルターチ２
魂の受け流し 冷静な反論
失われし者への祈り ニューロックの透術師
粗石の魔道士
ルーメングリッドのドレイク
水銀の縛め２
決断の手綱

黒 闇の掌握 赤 感電波
皮裂き ヴァルショクの心臓焚き
汚れた一撃 地形の融解２
肉体アレルギー カルドーサの再誕
疫病のとげ刺し オキシダの鉄屑溶かし
感染の賦活 ヴァルショクの狂戦士
ドロスバッタ オキシダの向こう見ず
執行の悪魔 燃えさし鍛冶
炎生まれのヘリオン２

緑 荒々しき力 アーティファクト ダークスティールの斧
テル＝ジラードの抵抗 鉄のマイア
荒廃のマンバ 危険なマイア
嚢胞抱え 憤怒の三角護符
突撃の鈍化 地層の鎌
真っ二つ 大石弓
絡み森の鮟鱇 転倒の磁石
咆える絡みワーム 刻まれた勇者
背教の主導者、エズーリ ニューロックの模造品
金属の駿馬
ゴーレムの職工
ソリトン
伝染病エンジン
胆液爪のマイア２
ゴーレムの鋳造所２
メムナイト
金のマイア
銅のマイア
ヴァルショクの模造品
屍気の香炉
起源の呪文爆弾
黄金の甕２
マイアの感電者
ダークスティールの歩哨
シルヴォクの模造品
媒介のアスプ
きらめく鷹の偶像
絡み線の壁
死体の野犬
虚無の呪文爆弾
錆びた秘宝
こだまの飾り輪
災難の塔

書きこんでみたら見難いなんてもんじゃなかった。本当にすまなかった･･･。

かなりキツイプールだが、緑黒タッチ青のビジョンが浮かんだ

>>176
連続スペースは削除されるから、連レスになっても縦に書き出した方が読みやすいよ

ソリトン、大石弓のリミテコンボがいける。
胆液爪2、嚢胞抱え、マンバ、野犬、伝染病エンジン、汚れた一撃、荒々しき力で毒殺を勝ち手段に据える。大石弓と相性も良い。
除去を水銀2にすれば、ソリトンだけじゃなく、起源呪文爆弾で青触りに行く理由にもなる。
あとはマナマイア積んで、壁と磁石で誤魔化してねじ込むって感じかね？

白と青のエンチャントが強いからそれ使いたいけども…

2　ケンバの空護衛
2　ヴィダルケンのセルターチ
1　ソリトン
1　メムナイト
1　金のマイア
1　危険なマイア
2　胆液爪のマイア
1　マイアの感電者
1　ゴーレムの職工
1　金属の駿馬
1　絡み線の壁
1　ダークスティールの歩哨

2　拘引
2　水銀の縛め
1　決断の手綱

1　きらめく鷹の偶像
1　ダークスティールの斧
1　転倒の磁石
1　大石弓
1　伝染病エンジン

8　平地
8　島

>>178>>179>>180>>181
ありがとう、こんな見づらいリストでよく答えてくれた･･･みんなの優しさにモニターが見えない。
そっか、改行が多すぎって出たときはレス分けりゃ良いんだね。ちなみに俺がどう組んだかというと

２ヴィダルケンのセルターチ
２胆液爪のマイア
１危険なマイア
１刻まれた勇者
１ニューロックの模造品
１粗石の魔道士
１死体の野犬
１金属の駿馬
１ソリトン
１ルーメングリッドのドレイク
１ゴーレムの職工

１ダークスティールの斧
１憤怒の三角護符
１転倒の磁石
１大石弓
１地層の鎌
１冷静な反論
２水銀の縛め
１伝染病エンジン
１決断の手綱

１７島

こんな青単にした。青単のくせに勝ち手段の一つに毒が入ってる自分でもどっちつかずな構成になってしまったけどソリトン＋石弓と感染生物＋石弓がどうにも割り切れなかった。

全体的に生物が小粒ってのと、回避能力持ちが少ない(2体?)から、地層の鎌みたいな装備品戦略をとる有効性が低い。
ルーメングリッドのドレイクは明らかにカードパワー低いけど単色故に採用しなくちゃいけなくなってるのもデッキパワーを押し下げてる原因だと思う。

毒をチクチク増殖していくか、相手のボム奪ってまくるくらいしかビジョンが見えないかな。

俺なら除去の強い黒とソリトンエンジンの黒青かな？

1ヴィダルケンのセルターチ
2胆液爪のマイア
1危険なマイア
1銅のマイア
1疫病のとげ刺し
1刻まれた勇者
1ニューロックの模造品
1金のマイア
1金属の駿馬
1死体の野犬
1皮裂き
1ゴーレムの職工
1ソリトン
1執行の悪魔

1闇の掌握
1決断の手綱
1ダークスティールの斧
1大石弓
1地層の鎌
1災難の塔
1錆びた秘宝
1伝染病エンジン

8沼
9島

・・・あれ？いつのまに金属術デッキに・・・？

>>183
確かに強い勝ち筋が見えないってのは弱いところだね。
でもドレイク弱い？金属術前提で考えてるからかもしれないけどこの構成だと金属術がさっぱりって展開も少ないと思うんだ。

執行の悪魔がいたのか
見落としてた
じゃあ青黒だね

ドレイクはテンポとれるし飛行強いと思う。
ただテンポ取れても押していけるカードがないって意味じゃないかね？

みんなのリスト見てるとそれぞれ採用しているカードが違って面白いなあ。
自分だと錆びた秘法は強いと思ってたけど、入っていないリストがあったり、
大石弓入ってるのにマイアロードは入ってないリストもあったりで
人によって全然違ってくるのね。

マイアロードとマイアと大石弓3つ合わせてようやく、ってんじゃなぁ
クリーチャーが2体いれば少なくとも毎ターン2点は構えられるんだから十分じゃね？
戦闘級とかいるなら入れてもいいと思うけど

疫病のとげ刺し
皮裂き
執行の悪魔
荒廃のマンバ
嚢胞抱え
胆液爪のマイア2
銅のマイア
鉄のマイア
マイアの感電者
ソリトン
死体の野犬
絡み線の壁
ゴーレムの職工

闇の掌握
汚れた一撃
荒々しき力
真っ二つ
水銀の縛め2

大石弓
地層の鎌
起源の呪文爆弾
伝染病エンジン
転倒の磁石

6森
7沼
3島
(41)

組んでみて、確かにこのアプローチではカード足りてないかもな…。

とりあえずエンジンと執行の悪魔っていう2大ゴッドカード引けたわけだから
それをどうにか生かす構成にすれば環境的に4-0狙えると思うよ

ヴィダルケンのセルターチと水銀の縛めが2枚に決断の手綱まで入ってるとか青のプールが優秀すぎるから青は確定
ソリトンと大石弓もあるし
執行の悪魔使いたいと思って黒のプール見ると
闇の掌握、皮裂き、感染の賦活あるからなんとか…って感じかも

ただやっぱり打撃力が微妙に足りてない…


>>187
まだカード名とイラストが一致してなくて、絵で見れば一発でわかるんだけどw
錆びた秘法はこういう攻め手の少ないデッキなら9割採用してもいいと思うよ
色選ばないで4マナ5/5は偉すぎるから

>>187
確かに。テンポよくビートしてけるデッキで真価を発揮するカードか。
錆びた秘宝は使われるとかなり厄介だよね。金属術前提なら入れなきゃいけなかった。

>>189
感染は確かに緑強いんだよねぇ。ただ、3色にするなら無理しても2色の方が事故がなくていいと俺は思う。

>>190
確かに感染への強力なアンチで、火力一枚で除去できないサイズ６で飛んでるデーモン入れないのはどうかしてるな俺･･･。
ソリトン石弓の最大火力ばっかりに目が行ってたのかもしれない。

みんな>>176をきついプールって評価してるが、俺の見た限りだと大抵こんなもんだったけどな
この環境横のシナジーばっかだからこういうプールになりやすいんだよな
しかもあるシナジーを組もうとしても大抵パーツ足りなくて、結果2〜3枚で機能するシナジーを複数詰め込む事になる

んで一部のゴッドカード揃いの人が優勝するんだよなｗ
プールがきついと言うより、この環境がきついって印象を覚えたな

レアゲー加速しすぎ
リミテッドでは神話レア禁止でいいよ

コンボ環境だと思うけどなー
石弓とかソリトンないなら積極的に使いたくないし

石弓は感染多めかソリトンがあれば入れたいし、なくても使えないレベルではない。
除去が豊富なら使わないが。

白
１レオニンの裁き人
１マイア鍛冶
３きらめく鷹
１ケンバの空護衛
１オーリックの刃工
１存在の破棄
１主導権の奪取
１失われし者への祈り
１燦爛たる放心

青
２ルーメングリッドのドレイク
１粗石の魔道士
１かき鳴らし鳥
１金切り声のシルカウ
１分散
１よじれた映像

黒
４煙霧吐き
１疫病のとげ刺し
１皮裂き
１ドロスバッタ
１胆液の鼠
２冷たき集いの吸血鬼
１水膨れ地掘り
１汚れた一撃
２精神の瘴気

赤
１オーガの装具奪い
１オキシダの向こう見ず
２炎生まれのヘリオン
１蔵精錬のドラゴン
１感電波
２粉砕
１炉の式典

緑
１嚢胞抱え
１絡み森の鮟鱇
２最上位のティラナックス
１銅角笛の斥候
１荒々しき力
１死への抵抗
２テル＝ジラードの抵抗
１苦行主義

マルチカラー
１滞留者ヴェンセール

アーティファクト
１メムナイト
２鉛のマイア
２危険なマイア
２屍百足
１ダークスティールのマイア
２モリオックの模造品
１ソリトン
１剣爪のゴーレム
１クローンの殻
２剃刀ヶ原の打つもの
１調和者隊の盾
１虚無の呪文爆弾
１起源の呪文爆弾
３シルヴォクの生命杖
１黄金の甕
２きらめく鷹の偶像
２刃の翼
１ゲスの玉座
１転倒の磁石
１ミミックの大桶
１屍気の香炉
１マイアの貯蔵庫
１堕落の三角護符

昨日に引き続いてボックスから6パック開けてみた。昨日より難しい気がする。
少しは見やすくなっただろうか。

赤白一択な気がする。
前回といい、パック強くないか？ｗ

今度からレアは
一目で分かる様に☆でも付けてくれ。
今回は赤茶で二色目は何でもいい気がする

ドラゴンいたら議論にならない

赤そんな強いか?と思ってみたら
１蔵精錬のドラゴン
こんなのが…

白は
３きらめく鷹
がやばい

☆１蔵精錬のドラゴン
１オーガの装具奪い
２炎生まれのヘリオン
１マイア鍛冶
３きらめく鷹
１ケンバの空護衛
１オーリックの刃工
２危険なマイア
２屍百足
１剣爪のゴーレム

１感電波
２粉砕
１存在の破棄

☆１ミミックの大桶
２きらめく鷹の偶像
１堕落の三角護符
１転倒の磁石
１刃の翼

8　平地
8　山
かな
ダークスティールマイアがいまいち信用できない

超テンポデッキなら赤白だけど、ミミックの大桶生かそうと思うと、
黒赤のアドバンテージデッキも組めるのな。

生物１５
１疫病のトゲ刺し
２鉛のマイア
２危険なマイア
１屍百足
１胆液のネズミ
２モリオックの模造品
１皮裂き
１剣爪のゴーレム
２冷たき集いの吸血鬼
１オーガの装具奪い
☆１蔵精練のドラゴン

スペル９
１感電破
２粉砕

１シルヴォクの生命杖
１ゲスの玉座
１刃の翼
１転倒の磁石
☆１ミミックの大桶
１堕落の三角護符

８山
８沼

線が細いしミミック除去られると崩壊しそうｗ
ダークスティールのマイアは金属術達成には重宝するんじゃね？

>>201
鷹3は逆にテンポ失うから2枚が限界じゃね
ダークスティールの斧だのレンズだのの軽くて強いのがもっとあれば話は別だけど

クリーチャー枠が鷹の偶像入れると16もあるから装具奪いと鷹1枚抜いて、
高マナ粋への到達と鍛治や偶像、鷹あたりのためにもマナマイア2枚追加していいと思う

>>203
磁石と△護符を改修する1マナのソーサリーって考えていれたけどやっぱ多いかね

>>201
6マナが4枚でマナマイアなし土地16枚じゃきつくないか？
自分としては炎生まれのヘリオンを抜いてマナマイア入れちゃうかも。

あとコンボパーツの炉の式典とオキシダの向こう見ず入れようずｗ
マイア鍛冶で生成したマイアを向こう見ずでサクって炉の式典で2点とか愉快じゃない？
地味にミミックとサクリエンジンは相性いいし。
まぁ、カードパワー下がるけど……。

>>204
回収しまくってコントロールできるほどのプールじゃないしね
留め金やエンジンがあるならそういうのもありだろうけど

なるほど
まぁシールドじゃこんなの滅多にないだろうけど
ドラフトのときとか参考になるな

相手にもよるな
拘引や水銀の縛めを茶生物につけられたとき剥がせる
このプールだとつけて来そうな茶生物がいないが

赤白優勢で赤黒の人もいるって感じかー。俺は白の鷹３、アーティ鷹２、マイア鍛冶あたりに捨てがたいものを感じながら赤黒にしてしまった。
ミミックに皮裂きやら仕込んで対クリーチャーの除去で有利に立つイメージ

２煙霧吐き
２危険なマイア
２鉛のマイア
２屍百足
２モリオックの模造品
１皮裂き
１冷たき集いの吸血鬼
１炎生まれのヘリオン
１蔵精錬のドラゴン

１シルヴォクの生命杖
１感電波
２粉砕
１刃の翼
１転倒の磁石
１ミミックの大桶
１炉の式典
１堕落の三角護符

１０沼
７山


うーん、赤白の方がやっぱり強かったか･･･強いプールも活かせないんじゃ仕方ないなぁ

今日のはどうだろう。レアには☆入れるね。

白
１オーリックの太陽追い
１高僧の見習い
１マイア鍛冶
１太陽の槍のシカール
１ケンバの空護衛
１ガルマの保護者
１拘引
３主導権の奪取
１白の太陽の通過
１魂の受け流し

青
１ヴィダルケンのセルターチ
１謎鍛冶
１金切り声のシルカウ
１板金鎧の海うろつき
３屑鉄潜りの海蛇
１取り繕い
１冷静な反論
１着実な進歩
１停止命令

黒
１疫病のとげ刺し
１屍気を飛ばすもの
１胆液の鼠
１堕落した収穫者
１冷たき集いの吸血鬼
１大霊堂の王、ゲス☆
１闇の掌握
１精神の瘴気

赤
１ゴブリンの小槌打ち
１オキシダの向こう見ず
１ヴァルショクの心臓焚き
１鉄を食うもの
１血まなこの練習生
１ヴァルショクの狂戦士
１岩滓の精霊
１連射のオーガ
１感電波
１突撃のストロボ
２金屑化

緑
１エズーリの射手
１荒廃のマンバ
１甲殻の鍛冶工
１テル＝ジラードの堕ちたる者
１腐食獣
１酸の巣の蜘蛛
２荒々しき力
１死への抵抗
１風の突き刺し

アーティファクト
１媒介のアスプ
１絡み線の壁
１金のマイア
１銅のマイア
２鉄のマイア
１危険なマイア
１錆ダニ
１モリオックの模造品
１嵌め乗りの滑空者
１死体の野犬
１剣爪のゴーレム
１ゴーレムの職工
１ダークスティールの斧
１飛行の呪文爆弾
１屍賊の死のマント☆
１漸増爆弾☆
２伝染病の留め金
１ゴーレムの心臓
３刃の翼
１闊歩するものの装具
１逆刺の戦具
１生体融合外骨格
１キマイラ的大群☆

土地
２微光地
１金属海の沿岸
１銅線の地溝

最後の土地のレアに☆付け忘れた。
ちなみに俺はこう組んでみた。クリーチャーが少なすぎる気がする。

１ゴブリンの小槌打ち
２鉄のマイア
１危険なマイア
１モリオックの模造品
１錆ダニ
１屍気を飛ばすもの
１嵌め乗りの滑空者
１ヴァルショクの狂戦士
１血なまこの練習生
１ゴーレムの職工
１大霊堂の王、ゲス☆

１感電波
１ダークルティールの斧
１刃の翼
２伝染病の留め金
１闇の掌握
１漸増爆弾☆
１屍賊の死のマント☆
２金屑化
１キマイラ的大群☆

１０山
７沼

意味わかってはいるんだけど、ゲス☆で吹いた

きらめく鷹は3マナ2/2飛行ぐらいに思っとけばいいかと
剣爪のゴーレムと炎生まれのヘリオン以外は満足
この2枚、使ったことないんだよね。ドラゴンを頼むならクローンの殻か

平地もう1枚増やしたいけど山6枚は不安
使ってみて堕落の三角護符が重いようなら生命杖の2枚目に
沼2枚とモリオックの模造品or島2枚とヴェンセールのタッチも考えたけど、これでも十分強いでしょ

3 きらめく鷹
1 マイア鍛冶
2 鉛のマイア
2 危険なマイア
2 きらめく鷹の偶像
1 オーリックの刃工
1 ケンバの空護衛
1 剣爪のゴーレム
1 炎生まれのヘリオン
1 蔵精錬のドラゴン

1 シルヴォクの生命杖
1 起源の呪文爆弾
1 感電波
1 存在の破棄
2 粉砕
1 転倒の磁石
1 ミミックの大桶
1 堕落の三角護符

9 平地
7 山

リロードしてなかった。>>196-197ね

白も使いたいけどゲス様使ってみたいので赤黒
投稿前に試しにマナコストを追記したら、重すぎて吹いた

１金のマイア 2
２鉄のマイア 2
１危険なマイア 2
１錆ダニ 2
１嵌め乗りの滑空者 3
１モリオックの模造品 3
１屍気を飛ばすもの 3
１血まなこの練習生 4
１ヴァルショクの狂戦士 4
１連射のオーガ 5
１冷たき集いの吸血鬼 5
１剣爪のゴーレム 5
１ゴーレムの職工 5
１大霊堂の王、ゲス☆ 6

１キマイラ的大群☆ x
１感電波 1
１ダークスティールの斧 1
１闇の掌握 2
１屍賊の死のマント☆ 2
１漸増爆弾☆ 2
１刃の翼　2
２金屑化 5

８沼
８山

>>210
黒が確定で、あとは…難しいなこれ

とりあえず
１疫病のとげ刺し
１屍気を飛ばすもの
１堕落した収穫者
１冷たき集いの吸血鬼
１大霊堂の王、ゲス☆
１絡み線の壁
１嵌め乗りの滑空者
１危険なマイア
１錆ダニ
１ゴーレムの職工
１キマイラ的大群☆

１闇の掌握

１ダークスティールの斧
１屍賊の死のマント☆
１漸増爆弾☆
２伝染病の留め金
１刃の翼


が個人的に入れたい18枚（全体的に重いしゲス出れば勝つので壁を一応採用）
残り6枚とするとあとはどれも良い感じのが揃ってるんだよなぁ…
これで真っ二つあったら緑にしたけど、除去が薄すぎるから留め金外して赤か白かな

生物減らしてまで装備コンボ狙うより、マナマイア全投入でデッキの重い所回す方がいいんじゃね？
マナ有ればアドバンテージ取れるカードてんこ盛りだから、生き残ってマナ揃えればそれだけで勝てそう

×ヴァルショクの狂戦士→○刃族の狂戦士、だよな？
最初、黒緑で感染やろうかと思ったけど数が足りなかった
伝染病の留め金と17枚目の土地に疑問が残る
鉄を食うもの、刃の翼、逆刺の戦具、生体融合外骨格、漸増爆弾、壁あたりも候補
とくに逆刺の戦具は使ってみたかった。呪文コストと装備コストが逆なら……

15
1 金のマイア
1 銅のマイア
2 鉄のマイア
1 危険なマイア
1 錆ダニ
1 モリオックの模造品
1 嵌め乗りの滑空者
1 屍気を飛ばすもの
1 血まなこの練習生
1 ヴァルショクの狂戦士
1 連射のオーガ
1 剣爪のゴーレム
1 ゴーレムの職工
1 大霊堂の王、ゲス

8
1 ダークスティールの斧
1 感電波
1 闇の掌握
1 伝染病の留め金
1 屍賊の死のマント
2 金屑化
1 キマイラ的大群

8 沼
9 山

>>219
そうですね、指摘ありがとうございます。完全に間違って書いてました。

直ってないぢゃん…そんなに奴が好きなのかぽまえら

5マナ域厚すぎだが大丈夫か？
土地17枚マナマイア4枚体制にしたらそりゃ回せるだろうが、
マナフラットが怖すぎる。
思わず後手を選びそうなデッキじゃないか？

Oliver Ruelはこう言ってる、まぁマイア４枚取れたらさすがに土地１６でやるかもしれないけど

"Then I usually cut 1 for every two non-creature fixers (Signet, Rampant Growth), but I don’t cut any for a Myr, as those get killed way too easily."

http://www.channelfireball.com/home/here-i-ruel-how-to-build-a-sealed-deck/

すまん、↑は土地枚数の話だ。途中から引用したからちょっとわかりにくかった

マイアは死にやすいからマナベースとして信用しすぎるなってことだな。
実際けっこうマイアに除去撃たれるし。

赤鍛冶出されて片っ端からマイア除去られて死亡、とかあるもんなぁ。

ラノエルも信用できないってこと？

まぁスカディンは金属術って事情があるからマナクリーチャーは見たら焼け以上の意味があるけど

タフ１を殺せる除去が相当数あるから、そこらへんの兼ね合いもでかい

タフ1は殺せるがタフ4あたりになると一気に殺せなくなり、そのタフ4圏への足がかりになるんだからマイアは危険だよな。いまだに何手目で取るべきか見極められないが。

白
１回収の斥候
１主導権の奪取
１オーリックの太陽追い
１太陽の槍のシカール
１白の太陽の通過
１存在の破棄
１魂の受け流し
２正義の施行
１ロドクソンの旅人
１燦爛たる放心
１微光角の鹿
１剃刀のヒポグリフ
１エルズペス・ティレル☆

青
１ヴィダルケンのセルターチ
１空への跳躍
１よじれた映像
１かき鳴らし鳥
１分散
１ニューロックの透術士
１着実な進歩
１水銀の縛め
１銀白のスフィンクス☆
２空長魚の群れ

黒
１汚れた一撃
１苦痛鍛冶
１モリオックの肉裂き
２秘宝の腐敗
１黒割れのゴブリン
２感染の賦活
１記憶殺し☆
１瀉血

赤
１ゴブリンの小槌打ち
１トゲ撃ちの古老☆
１カルドーサの再誕
２突撃のストロボ
１電狐の痕跡
１金屑化

緑
１エズーリの射手
１風の突き刺し
１死への抵抗
１甲殻の鍛冶工
１生命鍛冶
１ヴィリジアンのお祭り騒ぎ
１テル＝ジラードの堕ちたる者
１突撃の鈍化
３腐食獣

アーティファクト
１飛行の呪文爆弾
１媒介のアスプ
２地平線の呪文爆弾
１恐慌の呪文爆弾
２選別の高座
１こだまの飾り輪
１絡み線の壁
１胆液のマイア
１銅のマイア
１銀のマイア
１金のマイア
２ゴーレムの心臓
１ヴァルショクの模造品
１オーリックの模造品
１ニューロックの模造品
１嵌め乗りの滑空者
１転倒の磁石
１大石弓
１錆びた秘宝
１堕落の三角護符
１ソリトン
２剣爪のゴーレム
１先駆のゴーレム☆
１ダークスティールの歩哨
１剃刀ヶ原の打つもの

土地
１微光地
１剃刀境の茂み☆

レアがレアだし除去はあるしで問答無用で白青にしたが他の方法もあるだろうか

トゲ撃ちと電狐があると赤に行きたくなる

俺も何も考えずに白青にすると思う

問答無用で青白のような気がする。

ただ有色の(ノンアーティファクトの)カードに強力なものがあるから、
金属術達成できるかが心配だ。
贅沢な悩みだが、シナジー次第で強力でも抜けてくるカードがあるかもしれない。
それを含めて構築が難しいかなぁ。

それにしてもみんなが提示するカードプールが強いように見えるんだが、
これって普通なの？w

実際構築してみたらなんだこりゃ。装備無さすぎ、重すぎワロタｗｗｗ
金属術無理めな気がする。
俺には強く組めねぇｗ

生物 １６
１回収の斥候　1
１ヴィダルケンのセルターチ　1
１オーリックの太陽追い　2
１金のマイア　2
１銀のマイア　2
１銅のマイア　2
１絡み線の壁　2
１ニューロックの透術士　3
１ニューロックの模造品　3
１嵌め乗りの滑空者　3
１微光角の鹿　4
１銀白のスフィンクス　4
１剃刀のヒポグリフ　5
１ソリトン　5
１先駆のゴーレム☆　5
１ダークスティールの歩哨　6

スペル８
１存在の破棄　2
２正義の施行　3
１転倒の磁石　3
１大石弓　3
１錆びた秘法　4
１堕落の三角護符　4
１エルズペス・ティレル　5

９平地
７島

とにかくアーティファクトが重い。装備品もない。
5マナ飛行の数を単純に増やした方がいいのかな?

１回収の斥候
１ヴィダルケンのセルターチ
１金のマイア
１銀のマイア
１オーリックの太陽追い
１オーリックの模造品
１ニューロックの模造品
１嵌め乗りの滑空者
１ニューロックの透術士
１微光角の鹿
１銀白のスフィンクス
１空長魚の群れ
１ソリトン
１剃刀のヒポグリフ
１先駆のゴーレム

１分散
１存在の破棄
１転倒の磁石
１大石弓
２正義の執行
１堕落の三角護符
１エルズペス・ティレル

平地９
島８

そうなんだよね、ステ補正になる装備がまるでないのは痛い。けど除去はあるし金属術は達成できる構成だと思う。

まだ練習回数が少なく、断言する事はできませんが、毒を志向したアーキタイプは非常に
強力で、ドラフト卓で2人のみだと確実に決勝テーブルまで行けるポテンシャルを秘めているように思えます。
その割に参入しうる基準となるカードが少なく、更に毒が持つイメージの悪さもあいまって、人気薄の印象です。

>>327
金属術はアーティファクト13枚くらいないと厳しそうではある。
さらにアーティファクトクリーチャーは除去られちゃうしね。
まぁ、先駆のゴーレムあるしなんとかなっちゃうのか？実際回せないんで推量でしかないが。

マナカーブを調べてみると、
�@2枚�A5枚�B8枚�C3枚�D5枚で土地17枚のマナマイア2枚か。
この環境5マナ域が厚くなる傾向になるな。土地17枚はいるのかも。

>>238
ドラフト毒ピックは独占できればやばいんだの。
参入できる基準カードが少ないってことは、天才系の人間じゃないと難しそう。

回ったときの強さを優先して白青に赤緑タッチの4色にしてみた
ニューロックの透術士は強いけど、そんなに急いで殴り勝つデッキじゃないと思うので
使ってみるまでわからなかったけど、アドが取り辛いこの環境で地平線の呪文爆弾はびっくりするほど強い
事故負けが嫌なら電狐の痕跡と山を平地と島に。分散よりは壁かもしれん

1 ヴィダルケンのセルターチ
1 銅のマイア
1 銀のマイア
1 金のマイア
1 オーリックの太陽追い
1 ニューロックの模造品
1 嵌め乗りの滑空者
1 微光角の鹿
1 銀白のスフィンクス
1 剃刀のヒポグリフ
2 空長魚の群れ
1 ソリトン
1 先駆のゴーレム

2 地平線の呪文爆弾
1 分散
1 存在の破棄
1 電狐の痕跡
1 大石弓
1 転倒の磁石
1 水銀の縛め
1 堕落の三角護符
1 エルズペス・ティレル

6 平地
7 島
1 山
1 森
1 剃刀境の茂み

うわ、正義の施行見落としてたｗ
1枚は分散と入れ替え確定として……もう1枚は赤抜くかサイドだな

>>231
毎日ありがとう。

今回は青白以外ないと思う。

8島
8平地

1銅のマイア
1金のマイア
1銀のマイア
1回収の斥候
1ヴィダルケンのセルターチ
1オーリックの太陽追い
1かき鳴らし鳥
2空長魚の群れ
1微光角の鹿
1ニューロックの模造品
1ソリトン
1銀白のスフィンクス
1オーリックの模造品

1魂の受け流し
2正義の施行
1水銀の縛め

1エルズペス・ティレル

1転倒の磁石
1大石弓
1錆びた秘宝
1飛行の呪文爆弾
1地平線の呪文爆弾

こうかな。マナマイア全部ぶち込んで、重いところブン回す方が強い。
けど、三枚じゃ信用できないので軽めにしてみた。

みんなドラフトで上と下の色ってどのくらい読めるもんかな？

M11ならほとんど分かるけどミラディンはむしろ無色がめた後に、流れてくるパワーカードだけピックしていけば色は協調出来るよ。

>>244
なるほど。どうしても後手に廻りそうだけど、仕方ないっちゃ仕方ないのかなー。

最初はアーキタイプ選ぶカードよりも受け広く取りたいんだけど、そしたらどうしても除去→ＢＧ感染みたいな動きになっちゃうんだよね

除去といっても、堕落の三角護符や危険なマイア、大石弓は無色だし感電破や電弧の痕跡なんかはコモンだから流れてくることもあるよ。
黒は掌握なんかはダブルシンボルだし賦活はタッチできるから別としても、正義の施行や魂の受け流しみたいな擬似除去もあるから受けの広さをみるなら、色ごとにキチンと解答はあると思うけど？

arcはあんまり流れてきたの見ないな……
感電破と掌握はよく流れてくるね。
いの一番にピック、っていうのはちょっと違うのかなー。
ご教授ありがとう。

痕跡はアンコだぞ。
あんなカードがコモンであってたまるか。

青には水銀の縛めもあるし、白には拘引みたいなのもあったね(^^;;
ご教授なんて大層なことしたとは思えないけど、参考になったなら幸い。

赤はトゲ撃ちの古老？蔵精錬？連射のオーガ？
無色は鋼のヘルカイト？光明の大砲？伝染病なんちゃら？みてみると結構あるね。

最初はぐちゃるけど、3〜4回くらい卓回した面子だときっちり協調出来るようになった。多少フラフラされても無色多いから何とかなるのも救いだしね。

>>248
そうだったねスマン。
結構、見るから勘違いしてた。
この環境でドラフトやると赤白と緑黒と緑青がやたら多くないか？

>>248
そういえばそうだよね。そんな撃たれてないし

>>249
レアまで含めると流石にその辺りはファーストピックになってくるかなー。
ドラフトの流れ読むとか苦手なんだよね。
色の偏りについてはリアル。シナジー偏重になりがちだから、赤白金属術と緑黒感染、緑青増殖になりがちな気がする

赤白、青白の金属術
黒緑の感染
赤緑の除去
ほぼ茶
青茶
俺の周りはこんなかんじかな。青茶は案外青が敬遠されるから分捕りができるケースがある。

除去といえば燃えさし鍛冶も初手級かな？あれがいるだけで大抵のタフ1生物が出せなくなる。

分類できたところで、そのアーキタイプ予測も難しい
感染デッキは関連カードがビタ止まりするか流れてくるかで判るとして
金属術は何をシグナルと見なせば良いか

軽いアーティファクトなんて誰もが拾うから止まるのは当たり前だし
色つき金属術カードが流れてきたからってそれを拾いまくってると金属術にならんｗ

あとパックが変わった時に強カードが出て、それをカット→参入という流れが困るｗ

金属術はそもそもアーティファクトの数が凄いからかぶっても十分狙っていけると思うんだ。色付き金属術が難しいのはかなり同感。
まぁ２パック目あたりの強いカードから色変わるのは何も傷跡に限らないからしかたない。

レア土地やマナマイアの色、地平線の呪文爆弾次第で結構タッチできるからな

周りの評価は低いんだが地平線の呪文爆弾は最悪、色合わなくても入ると思うんだ。
色のサインは難しいよな。スキジリクスと皮裂きと闇の掌握のパックとか、感電波と金屑化とオキシダの鉄屑溶かしのパックとか何取っても黒や赤やってないと思われる。

今回は白はきつい、できれば避けたい色

・飛行ビートが機能しづらい
　　騎士とタッパーがいないので、序盤の攻防が細すぐる
　　感染とのノーガード叩き合いは打ち負けの危検がありビートしづらい
　　刃の翼が存在し、コモンの到達はいつもより増量の３種

・装備−金属術戦略が機能しづらい
　　装備品と装備コストが重くなり、マナカーブで展開してテンポを取るのがむずかしい
　　色つき金属術呪文とアーティファクトのピックバランス調整のむずかしさ
　　金屑化の存在、インスタント除去や非ダメージ除去が多数存在
　　刃の翼が色の特性とキャラ被りのため活用し辛い（でも見たら取らなきゃダメ）

・キーマナ要求がきびしい
　　軽量クリーチャーが白白要求、こいつらが価値のある序盤に出すためには大量の平地が必要

電弧の痕跡が強すぎてゲロ吐きそう。
マナマイア>馬と展開した返しに打たれると投了したくなる。

まぁアンコだから・・・つっても痛いわな
今回タフ2が結構多いからほぼ確実に2：1取られるのがなんとも
システム殺すついでに本体2点ってのも地味に痛いしな

ホント今回の赤は除去強い
その分クリーチャー弱めだからバランス取れてるっちゃ取れてるが

>>259
だから赤白じゃなく、白単金属術も見かけるよ。

金属術デッキ弱くね？

生物使ってギリギリ達成してると
コンバットでえらいことになったりする

>>239
うーん、確かに１３もあれば安定しそうだけど１０枚前後でそこそこうまくいく印象があるな俺は。
７枚とかだと達成できたらラッキーくらいになっちゃうね。
そろそろパックもなくなってきたから明日からは1パックか2パックずつにしてドラフトの初手でどれを取る？にしようかなぁ。

白
２オーリックの太陽追い
１オーリックの刃工
１存在の破棄
１魂の受け流し
１ロドクソンの旅人
１燦爛たる放心
１拘引
１ガルマの保護者
１真実の確信☆

青
１ヴィダルケンのセルターチ
２空への跳躍
２金切り声のシルカウ
１謎鍛冶
１板金鎧の海うろつき
１分散
１着実な進歩
１冷静な反論
１闇滑りのドレイク
１水銀の縛め
１空長魚の群れ
１容赦ない潮流☆
１水銀のガルガンチュア☆

黒
１闇の掌握
３伝染病の屍賊
１水膨れ地掘り
１黒割れのゴブリン
１感染の賦活
１堕落した収穫者

赤
２カルドーサの再誕
１オキシダの向こう見ず
１燃えさし鍛冶
１粉砕
１ヴァルショクの心臓焚き
２鉄を食うもの
１刃の狂戦士
１オキシダの鉄屑溶かし
１岩滓の精霊

緑
１風の突き刺し
１荒廃のマンバ
１生命鍛冶
１嚢胞抱え
１ヴィリジアンのお祭り騒ぎ
１テル＝ジラードの堕ちたる者
２屍肉の呼び声
２突撃の鈍化
１荒々しき力

アーティファクト
１媒介のアスプ
１浸透のレンズ
１飛行の呪文爆弾
１金のマイア
１鉄のマイア
２銀のマイア
１こだまの飾り輪
１憤怒の三角護符
１ニューロックの模造品
１オーリックの模造品
１モリオックの模造品
１ダークスティールのマイア
１錆ダニ
１嵌め乗りの滑空者
１ゴーレムの鋳造所
２闊歩するものの装具
１死体の野犬
１金属の駿馬
２感染の三角護符
１生体融合外骨格
１ソリトン
１カルドーサの鍛冶場主☆
１ヴェンセールの日誌☆
１思考の三角護符

土地
１黒割れの崖☆
１微光地

うーん･･･ま、そうそう良い神話ばっかりは引けないよね！

１ヴィダルケンのセルターチ
１謎鍛冶
１板金鎧の海うろつき
１燃えさし鍛冶
１鉄のマイア
２銀のマイア
１鉄を食うもの
１ニューロックの模造品
１嵌め乗りの滑空者
１錆ダニ
１闇滑りのドレイク
１オキシダの鉄屑溶かし
１刃の狂戦士
１金属の駿馬
１空長魚の群れ
１水銀のガルガンチュアン☆

１憤怒の三角護符
１分散
１粉砕
１闊歩するものの装具
１冷静な反論
１水銀の縛め

１０島
７山

うーん･･･これは弱いかもしれん

ちょっと別なアプローチ

１生命鍛冶
１荒廃のマンバ
２銀のマイア
１嚢胞抱え
３伝染病の屍賊
１モリオックの模造品
１ニューロックの模造品
１錆ダニ
１死体の野犬
１闇滑りのドレイク
１テル＝ジラードの堕ちたる者
１水銀のガルガンチュアン

１闇の掌握
１分散
１憤怒の三角護符
１闊歩するものの装具
１水銀の縛め
１生体融合外骨格
１容赦ない潮流
１荒々しい力

森６
島５
沼６

ド三色はきついかなぁ

>>265
初手どれ取る？を６回やったパックでシールドどうする？ってやれば７倍お得じゃね。

>>269
！！！その発想はなかった。ソレダ、そうしよう。

9島
7平地

1存在の破棄
1魂の受け流し
1拘引
1水銀の縛め
1冷静な反論
1真実の確信

1金のマイア
1鉄のマイア
2銀のマイア
1ヴィダルケンのセルターチ
1謎鍛冶
1錆ダニ
1ニューロックの模造品
2金切り声のシルカウ
1ガルマの保護者
1闇滑りのドレイク
1ソリトン
1水銀のガルガンチュア

1浸透のレンズ
1飛行の呪文爆弾
1闊歩するものの装具
1憤怒の三角護符

金属術達成してからのライブラリーアウトか飛行ビートが主な勝ち筋。
それなりに強そう。

強引に感染で組むとこんな感じか……胆液爪のマイアも疫病のとげ刺しもないのは厳しすぎるな

1 荒廃のマンバ
1 鉄のマイア
2 銀のマイア
3 伝染病の屍賊
1 嚢胞抱え
1 錆ダニ
1 モリオックの模造品
1 黒割れのゴブリン
1 テル＝ジラードの堕ちたる者
2 屍肉の呼び声
1 死体の野犬

1 浸透のレンズ
2 闇の掌握
1 憤怒の三角護符
1 ヴィリジアンのお祭り騒ぎ
1 感染の賦活
1 生体融合外骨格
1 思考の三角護符
1 荒々しき力

8 沼
8 森

>>271
呪文爆弾込みアーティファクト11枚で金属術後にシルカウ…？
相手がカーネルだったとしても引きによっては成立しないだろ
マイア込み白マナ源8つでは真実の確信もキャストできるか怪しいし
コスト3白白白だぜ？

白のトリプル使うなら島と平地一枚ずつ増減させたいがこれでも出なくはないと思うよ。そもそも６ターン目に出るようなもんでもないし。
それよりシルカウを勝ち手段に据えるのが俺にはできないな。金属術は多分大丈夫だろうが、いかんせん細い。

普通に組んでみた。茶色12枚だから金属術が安定しなさそう
水銀の縛め打つとか真実の確信張るより、
飛行の呪文爆弾か闊歩するものの装具2枚目置く方が強い場面も多いかもしれん

1 ヴィダルケンのセルターチ
2 オーリックの太陽追い
1 謎鍛冶
1 金のマイア
1 鉄のマイア
2 銀のマイア
1 錆ダニ
1 嵌め乗りの滑空者
1 ニューロックの模造品
1 ガルマの保護者
1 闇滑りのドレイク
1 金属の駿馬
1 空長魚の群れ
1 水銀のガルガンチュア

1 浸透のレンズ
1 存在の破棄
1 憤怒の三角護符
1 拘引
1 闊歩するものの装具
1 水銀の縛め
1 思考の三角護符
1 真実の確信

8 平地
8 島

>テル・ジラート
こいつがクッソ弱い。すべての除去が当たる上に4マナでテンポ潰すしで、点数だと4くらい。
マナマイアの方が強いまである

>>243-244
そこを謎鍛冶と浸透のレンズでブン廻すんだよ。ガルガンチュアンをシルカウのコピーに当てて普通に回ると思うぞ。
まぁ、どうせ真っ二つで割られるだろうが….。

安価みす
>>273-274

>>276
環境の半分前後は茶色だし、やる時はやる子なんだよ
除去に弱いといっても、打たれて大損なのは黒の1マナ1/1と感染の賦活、赤鍛冶ぐらいだしそこはご愛嬌
それより問題は、装備品がつけられないことなんだ……

>>276
除去が当たるか…。まぁ確かに色付き除去なら当たるしタフ1だから有色生物にはあっさり相打ち取られるし装備できないから強化しにくいしで使い勝手のいい生物ではないな。マナマイアも確かに強いし。
でもクソ弱いってのはどうだろう。環境からして堕落の三角護符や転倒の磁石みたいなアーティファクト系除去もかなり多いし金属術見れば必然的に茶生物も増えるわけで。

以後触るの禁止

俺は何度か堕ちたる者が止められなかったせいで、逆の発想になっちまったな。色付き除去が強いと。だから煙霧吐きとかの評価がたぶん人より1.5くらいは高い。
堕ちたる者自体は所詮一枚のカードに過ぎないんだからそこまで意識するべきじゃないんだろうけどね。コモンだからよく見るけど。

単純に感染デッキの４マナ域としては悪くないと思うよ
出来るならロードか野犬がいいけど、速攻ゴブよりは評価してる

初心者スレにこのスレ向きのネタきてたけどアドバイスすべきなのか悩む

転倒の磁石の評価って低いのかな
あと不退転の大天使と日誌の相性もなかなかだと思うんだけど

そんなエサに釣られクマぱくっ

転倒の磁石は使い道がいろいろあるだろうが
３白白が出て回復したいのなら素直に悪斬（ｒｙ

堕ちたる者は除去やタップで攻撃通せればかなり強い
装備品多めで感染クリを強化する型だと、ただのブロッカーになりがち

墜ちたるものが弱いとかないわ

何回こいつだけで勝ったことか

堕ちたるものは打点が高いから、ハマればすぐゲーム決めてくれるよね。
二マナ域の感染は全部合格点出せるし、傷跡最強のビートは感染デッキなんじゃないかと思うようになって来たわ。

被らなければ強いけど被った瞬間ビリ決定戦に名乗りをあげることに・・・

かぶっても感染は数が多い上にコモンに多いから卓２までは問題ない。
感染やると決めたってことはそれなりのパワーカードが取れてるはずだし、まさか初手に胆液のマイアから感染行かないしね。

どうせ危険なマイア一体でビタどまりじゃねーか

危険なマイアでビタ止まらないアーキタイプを教えて欲しいんだが
赤黒のトライゴン炉の式典コントロールとかかな

初手に胆液のマイアはアリだと思うしそこから感染ルートをうかがうのは十分アリだろ
相手の２ターン胆液を止めてくれるから金属術系にも居場所あるんじゃねーの

つ【魂の受け流し】

>>294
そういう考えもあるのか。俺の胆液マイア評が低すぎるのかなぁ。
相手の感染に対するアンチ効果は同感だが、よほど感染決め打ちでもなければ初手では取りたくない。

俺は2マナ感染じゃトゲ刺しの次に評価してるかな＞胆液マイア
ムカデさんは強いけど、まず攻撃通らないからアグレッシブになりがちな感染デッキに行く理由としてはちょっと不適切だと思う
逆にアグレッシブなデッキじゃないならどのデッキでも強いけどね

>>296
まだソート覚えてもいない村人のたわ言だからあまり気にしないでくだしあ
自分のスタイル崩すといきなり勝てなくなるから自分の考え一番大事

>>297
なるほど、俺は基本がディフェンシブな思考なのかもしれない。
攻める場面での胆液は確かに強いよな。刃の翼とか付くとどうにもならん。

>>298
俺もソートを覚えてるほどの強者じゃないし偉そうには言えない。胆液が強いこと自体には異論はないし。

>>286
いや、それはわかってるんだけど
ミラディンの傷痕10パックだけ買って40枚のデッキで初心者同士が戦うんだって
そいで誰もプールにある転倒の磁石に触れてないから…

あと不退転プラス日誌はシールドでやられて死んだからw

初手胆液のマイアは全勝か全敗かの一か八かの戦略だと思うぜ

日誌は書いてあることは強いんだが…あれ4マナなら使ったんだがなぁ

ドラフトで1パック目、初手にどれを取る？理由つきで

レア
屍賊の死のマント

アンコモン
謎鍛冶
ゲスの玉座
真っ二つ

コモン
ヴァルショクの模造品
金屑化
太陽の槍のシカール
テル＝ジラードの抵抗
汚れた一撃
転倒の磁石
回収の斥候
剃刀ヶ原の打つもの
黄金の甕
死への抵抗

俺は屍賊の死のマント。他の候補は謎鍛冶、真っ二つ、金屑化。
できれば真っ二つを流したくはないけどこの中だとレアの装備が一番だと思う。

まんと
アドとれる
無色
レア

俺もマントとるが、磁石は候補外なの？

>>305
磁石は間違いなく強いんだけど、このパックの初手なら候補外にした。
コモンだし今取らなくても後から取れるかもしれないしね。

>>305
回ってくるのに初手とかないわ

磁石は強いけど初手で取るかって言うと他がよほどしょぼくないと・・・・・・。

マントとミミック、ワームとぐろエンジン流す奴はいないんじゃない？

>>309
俺、ミミックはわりと流してたｗ
とても反省しているｗ

>>310
何を取ったのかすげー気になるｗ

プレリとか慣れてないときだったので大目に見てほしいｗ
確か最初は皮裂き、２回目がオキシダの鉄屑溶かし、３回目はダークスティールの斧だったかな

ちなみにそれぞれの結果として、
皮裂きを刻印されてえらい目にあった。
オキシダの鉄屑溶かしを以下略
当たらなかった

>>303
いくらなんでも一択過ぎて問題にもなってないぞ
この環境のリミテトップレアの一つを入れてどれ取るも無いだろ

マント抜いて上から流れてきたことにしてどれ取るかやったほうがいいな

>>314>>315
そ、そうか･･･すまんかった。まぁそうか。
仮にこのパックでレア抜けなら俺は真っ二つを取る。金屑化も捨てがたいが、除去範囲の広さで真っ二つ。

それならとりあえず金屑化かなー
この環境最強レベルの除去だし
ただ謎鍛治も強いし磁石から増幅コントロールてのも面白そう
マント無いと色々考えれるね

昨日とはちょっと違うかな。まるで議論にならないほどではない、と思いたい。

レア
試作品の扉

アンコモン
苦痛鍛冶
剃刀のヒポグリフ
逆刺の戦具

コモン
板金鎧の海うろつき
金のマイア
鉄を食うもの
腐食獣
オキシダの向こう見ず
黄金の甕
ゴーレムの鋳造所
汚れた一撃
取り繕い
主導権の奪取

俺はヒポグリフアーティファクト回収、ライフゲイン、飛行と何一つ弱いことが書いてない
他の候補は苦痛鍛冶。逆刺の戦具あたりも使いたいが初手では取らない。レアは多分使える人には使えるんだろうけど俺には無理だ。

素直にレアで良いと思う、色を選ばないし何を刻印しても数ターン残ればそれだけで勝てる

試作品で良い

自分はヒポグリフ取って、白金属術ピックを意識する。

試作品の扉は除去されなければ強いけど、この環境アーティファクト除去多いし、
錆びダニでも止まるからアドバンテージを失いやすい。
初手では取りたくない。ヒポグリフ抜けた2手目ならノータイムでとるかな。

ただ1パック目のファーストピックなら扉が一番丸いピックとは思う。

俺もヒポグリフからの白金属術だな

休みなのでもう１パック剥いてみた。もし、レア一択だろと思った人はレア抜けで考えてみてほしい。

レア
槌のコス

アンコモン
微光角の鹿
浸透のレンズ
屍気を飛ばすもの

コモン
FOIL島
鉛のマイア
ガルマの保護者
モリオックの肉裂き
感電波
剃刀ヶ原の打つもの
刃の翼
岩滓精霊
荒々しき力
金切り声のシルカウ

初手候補としてはコス、微光角の鹿、屍気を飛ばすもの、刃の翼、感電波。
取り切りじゃなくてもコスに行くと思う。理由としては運用は、多少癖があるだろうけど初手なら生かせるようにピックすればいいから。
問題は感電波を流すことで下家が赤をやってしまうこと。

仮にレア抜けで回ってきたら初手ピック次第で、鹿も惜しいがおそらく感電波を取る。金属術がなくても除去は強い。

初手ならコス
レア抜けなら鹿
生物がしっかりしてこその感電波だと思うから

初手コス。
レア抜けなら悩ましいな。
もし>>318のパックでヒポグリフ取ってたら迷わず鹿。
なんの情報もなければ感電破。
タッチ赤すればええ。

>>323
初手ならコス
レア抜けならレンズ
理由は軽い、無色、アンコモン

>>318はレア
レア抜けなら苦痛鍛冶
理由はコンバット補助、一度の誘発は約束されてる、シングルシンボルでタッチしやすい。

扉は何回か使ったけど好きじゃないなぁ。
壊されたら大損、アーティファクト無いときに引くとゴミ、
設置が4マナで即起動が困難、と使いづらい。
もちろん回ったら強いんだけどさ。

苦痛鍛冶は感染と組み合わさった時が激ヤバだね。
接死もこの環境じゃ貴重。

まぁ、ダークスティールの斧くらいを刻印したいよね。この環境ならファーストピック級だけど…。

試作品の扉で模造品とか刻印したらアドバンテージが半端ないのは間違いない。

>>328は装備品の優先順位が高いようだが、ドラフトだと装備品の方がすぐ無くなるのか？

斧は軽くて使いやすいからなー
金屑化にも耐えるし金属術もやり易いし感染にも飛行にもサクサク付いてやっかいだし

>>330
でも生物じゃないから、そんなに数いらないよな。
毎ターンCIP付き生物出されるほうが鬱陶しい。

>>329
装備品を優先するというより、斧とレンズが異常に強いよねーってだけ。
あとは>>244の考え方を踏襲して、無色がめてから色選ぶって方針なだけ。ドラフトなら協調主義。申し訳程度のカットはするけど。

斧とレンズは感染デッキに渡すとホント手がつけられない。
俺は感染デッキのレンズに8枚ぐらいカード引かれたことあるぜ・・・

レンズの評価高いんだな。俺は期待はしてたが使いこなせないから今では評価下げてしまったわ。たいていブロックしてくれないんだよなぁ。
感染デッキのお供にはいいんだろうが。

明らかにそれは正しい評価をしてないな
単純にあれはブロックされないの下位互換的能力なんだよ
ブロックされないって点だけを求めると最終的にはブロックされるし、ドローを求めるといつドローできるか分からない

あれはその軽さに合わせた囁き絹の外套だと思えばいい
その点をきちんと考慮すれば今回の装備品の中でもかなり強い方だよ

旧ミラディンのとき、マナマイア２枚入れると土地１枚減らせる、みたいな話があったが、
今回も当てはまるんかな？
デッキが重くない限りは、マナマイア３＋土地１６みたいなのよくやるんだが

んー、心理的アンブロってのは理解してるんだが自分にはなかなかその状況をコントロールできなくてね。
軽いし悪い装備とは思わないんだが高くも評価できないんだ。

>>336
だいたいそれくらいでも回る。

>>337
ピックが進んでから取るには気を使う類の装備品で有ることは確かだが、感染狙いにピックされたくないし、そんな時の為にアーキタイプを感染、フライヤービート、RDW系のどれかに絞っておけば良い。

土地16で組む人も多いね。色事故起こしにくい環境だし。

呪文爆弾あれば15枚まで削れるZE☆

レンズは中盤以降の「ここからは致死圏内」って状態で引けるものだから
黒緑で感染をでかくしたり早く進むタイプによくあう
あと鮟鱇に装備とか。
嫌な2択を迫れるから気持ち悪い装備だと思う

レンズは攻めにしか使えないので攻防に働くパワー上昇系のほうが好き

そうなんだよな修正のかからない装備品はどうしても評価低めになる

攻めてる場面、自分が優位な場面で効果的な装備品であって、逆境からどうこうできる装備ではないからね。
それでも初手で取る人は決めうちに近い明確なピック基準ができてる人なんだろう。
俺には無理だ

流石に初手はないと思うわ。
毒なら詰めに入るのが早いし、攻め手が細くて後続を引くことが重要だから入るとは思うけど。

ドラフト初手でどれをとる？

レア
化膿獣
ダークスティールの巨大戦車foil

アンコモン
炉の式典
オーガの装具奪い
回復の三角護符

コモン
テル＝ジラードの堕ちたる者
オーリックの太陽追い
鉄のマイア
屑鉄潜りの海蛇
風の突き刺し
ゴブリンの小槌打ち
嵌め乗りの滑空者
冷静な反論
秘宝の腐敗

だいぶ切ないカードプールだが、ダークスティールの巨大戦車を取る。
他の候補はオーガの装具奪い、炉の式典、化膿獣。
化膿獣も捨てがたいけど、感染エルフ流すから感染やってないと思われる危険があり、感染は流す。
炉の式典は継続的な除去になりうるけど運用は難しい。
個人的にはオーガの装具奪いと巨大戦車の二択。装具奪いの方が良さそうだが、色を決めないでいい分戦車を優先した

テル=ジラードの堕ちたる者ピックして、感染決め打ち気味にピックするかも。

化膿獣は刹那過ぎてピック出来ない。
もし下家が化膿獣ピックしても感染に走れないように有色感染決め打ち。
DSの巨大戦車は流しても堕ちたる者で何とかできるからよしとする。

現状感染が人気薄、序盤はアーティファクトがピックされやすい事を考慮して、
先に有色で感染のカードをピックしていくのはありなのかな？
感染系は金属術関係ないし。

化膿獣だな。

テル・ジラード取らなくてもレア抜けだから下家が感染決めうちするか怪しい。
金属術依存が強すぎのカードプールで、鉄のマイアかジャガーノート行くだろうし敢えて取らない理由もない。

一手パス気味に鉄のマイア
こういうパックの時に確保しとかんとな

俺はダークスティールの巨大戦車だなぁ
感染はやってもやられてもいいイメージない

テル＝ジラードの堕ちたる者、相手に使われて一番イヤなカードだから。
次点で赤マナマイア、ドラフトメンツを見回してφレクシア人が多ければこっちを。
じゃがノートは勝手に突っ込むのでパス。
レアFoilだから下家に赤コモン取ったとカンチガイされそうな気がするし。

１―２でコモンの優良クリーチャー流した程度でサインだと思うなよ…
コモン抜けならともかく>>346の例だとレア抜けでテルジラードながしただけだろう？
これで上家が感染行ってないだなんて思うはずがない

俺も化膿獣だな
感染デッキの強力なフィニッシャーになる
DS戦車は感染生物のせいでまるで信用が無いんだよな
DS生物なら俊足警戒のあれくらいしか使いたくない

感染決め打ちするつもりなら、化膿獣取らなきゃダメだろう。
化膿獣流すと下家に「感染やっていい」ってサインだと取られかねない。

化膿獣はタッパーがいると手札で腐るから評価せず堕ちたる者ピック優先するけど、
他に感染をやる人は化膿獣の評価が高いんだな。

俺みたいに評価を間違うと、下家と感染かぶらせてしまうのか。

>>349見たとき、え？と思ったけど確かに日和見選択の鉄のマイアが
一番丸い気がしてきたｗ

俺もテル・ドラージかな。

化膿獣流してもそれから感染をピックしてけば下家の人も感染デッキに行きにくくなる。

化膿獣とったからといって、感染決めうちってのは早計。あくまで、1-1ピックでは感染を視野に入れつつレア抜けという話。
それに緑には真っ二つとシルヴォクの模造品でアーティファクト、エンチャントの両方に触れるし、タッパーはピックでカバーできる範囲じゃない？
>>349みたいに鉄のマイアピックも燻し銀だけど、そこからどんなピック譜を辿るのかの指標が建てづらいし、素直に化膿獣とって良い気がする。
と思った。

このパックおもすれー＾＾

緑黒感染やるんならタッパーは生存許しちゃダメでしょ。
金属術妨害と除去の両面から攻められるんだし。

＞テル・ドラージ
混ざってる混ざってる

よ〜し！滅殺6感染15/15飛行でアタックだ！ワンパン速殺！

〜テル・ドラージ〜

アーキタイプの指針として、炉の式典もありかな、とは思う。ここから決め打ちするのは結構勇気がいるけど

サクってもよいアーティファクト、サクり台、炉と3パーツ要るのはなあ。
炉は三つそろわないと本当にただの置きものだし。
まあスペルボムなら2パーツで済むが。

あれ。他に鉄のマイアとる奴いないのか
これで流せば白青赤に美味しいカードがないパックなんだから
下家二人のどちらか、あるいは両方とも感染意識するだろうし
感染切っての協調狙いでマイアか、化膿獣で感染決め打ちの2択だと思ったんだが

流石に初手マイアはカードパワー的に抵抗あるのかな

下との協調のためにカードパワーを落とすのは馬鹿の発想ってPVも言ってた

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpsyd10/top8decklists
LSVのカード選択が意外だ。水銀の縛めより白や赤の模造品の方が優先なのか
金属術を安定させるためにはアーティファクト13枚は欲しいってことか

あと渡辺の失敗ドラフトぶりが切ない
感染持ち7枚、なのに腐食獣、生物少なすぎて肉体アレルギー入れられないとか
そのさらに下を行くJarron Puszetのやっちゃった感。やっぱり感染は卓に2人までだな

優勝のJeremy Neemanが血まなこの練習生取れてるのに入れてないのが意外。
装備品２枚＋心臓焚きで能力十分使えると思うんだけど、安定を取ってるのかな。

決勝卓は感染使わない緑黒がいたのが感染勢に厳しかったね。
Jacky Zhangはとげ刺し取れてれば完璧だったのに惜しいなー。

Isaac Eganの感染使わない緑黒が凄いな。レアに良いもの取れたから金属術生物でバンプして殴るって感じか…。こういう発想は見習いたいな

>>346
嵌め乗りの滑空者あたりの受けが広い上に強いカードに誰も注目しないのは
なんでだろ。
正直、パック自体が弱いからアレだけど、テルジラードだけで感染決めうちはないな。
冷静な反論あたりも捨てがたい

正直金属術はよほどアーティファクトで固められないと安定しない印象
滑空者はわりと3ターン目には2/2バニラな事が多いんだよねー
次のターンアーティファクト出して達成！アタック！粉砕！ブロック！とかよくある事

むしろ金属術生物は感染よりも決め打ちだと思う
感染生物はクリーチャーの半分でもいい仕事するけど、
金属術はデッキのスペルの半分はアーティファクトに染める必要がある

強いアーティファクトは誰にでも取られるし、金属術初手はも少し強くないとやらないなー
それよりは感染決め打ちしたとして、かなり強力な化膿獣のほうがまだ受けが広いと思う

なるほどなー・・・

金属術をみるならそれこそマイアからだな

だね
マイアはどのデッキに入れてもいいし、ホントに腐らない
まーさすがにこのパックでマイアピックはちとカードパワー妥協しすぎだと思うけど

旧ミラディンの頃からマナマイア神だったからなー
強い人が多い卓だと、後半全然拾えなくて泣く。

ドラフト初手ならどれを取る？

レア
アージェンタムの鎧

アンコモン
停止命令
クローンの殻
肉体アレルギー

コモン
虚無の呪文爆弾
飛行の呪文爆弾
シルヴォクの模造品
ドロバッタ
モリオックの肉裂き
着実な進歩
エズーリの射手
空長魚の群れ
地形の融解
伝染病の屍賊

レアを取る。カードパワーが違いすぎる。
レア抜けなら空長魚の群れ、シルヴォクの模造品、肉体アレルギーあたりが候補だけど、それでも空長魚の群れ取るよね…。つまらない問題ですまない。

シルヴォクの模造品とりたい。
アージェンダムの鎧重くないだろうか？
使ったことないんで分からないけど、書いてあることはただつよなんだよねえ。

>>376
レア抜きだと停止命令、シルヴォクの模造品のどっちか。

ま、鎧だな
というか鎧以外あんまいいの無いなw

レア抜けなら無難なところは群れ、1ピック目が感染絡みなら屍族行ってみるかな
感染固め取り出来ればかなり容易に3タテ行けるし

>>377
重いけど6マナは普通に出るし、壊されなかったら勝ちとしか書いてないからねw
分割されてるからまぁ何とか使えるマナ域になってると思うよ
塔よりは使いやすいw
あれも回りだすと鬼畜なんだけど

>>377
出た返しに何とかしない限り負けだから。
エルドラージより酷いことになっちゃうのに６マナ、しかも装備品。
レア抜けてたらシルヴォクの模造品、爆弾カードへの対抗策として。

俺も鎧だな
こう考えるとやっぱレアパワー強いな

停止命令ってメインに入れていいもん？
使ったことないから評価できん…

取れたら取れただけ積んで良いレベルじゃね？

金属術と相談して邪魔にならない範囲で積むので単体では何とも言えない
先攻取られて場でリードされると使うチャンスがなかなか来ない
一旦こう着すれば相手へのプレッシャーはすばらしいがな

なんか別のカードと勘違いしてない？

とりあえずアーティファクトが入ってないデッキは無いから腐りはしないだろうけど、
さすがに有色のカードも普通に脅威なのあるから取れたら取れただけってのは無理だろ
カウンターならさすがに冷静な反論の方が無難
2枚以上あるならメインは1枚、相手見てから追加でいいと思われ

これはどれ取る？

レア
知性の爆発

アンコ
寫血（黒のXドレイン）
堕落の三角護符
マイアの感電者

コモン
銅のマイア
粉砕
汚れた一撃
剃刀ヶ原の打つもの
屍気の香炉
きらめく鷹の偶像
空長魚の群れ
嚢胞抱え
地形の融解
燦爛たる放心

レア取りにはカードがくそすぎるからシャッターで潜伏赤するか
汚れた一撃で黒勝負かマイアロードで逃げるかといった感じだけど…

ドラフト初手ならどれを取る？

レア
研磨時計

アンコモン
液鋼の塗膜
酸の巣の蜘蛛
パラジウムのマイア

コモン
シルヴォクの模造品
シルヴォクの生命杖
恐慌の呪文爆弾
刃の狂戦士
黒割れのゴブリン
屍気の香炉
ロドクソンの旅人
銅角笛の斥候
荒廃のマンバ
地形の融解

ついに最後の１パック。･･･うん、ドラフト的には昨日のパックより選択肢が分かれそうで何よりだ。

初手候補は酸の巣の蜘蛛、パラジウムのマイア、シルヴォクの模造品。
個人的には蜘蛛とマイアの二択。マイアの方を取りたいけど、環境の飛行生物が大抵止まる上になかなか焼けないタフネス５の蜘蛛を取る

俺は嚢胞抱えから感染狙いかなー

なんか最近感染狙いしかしてない気がするｗ
でも何度か感染デッキ作ったけどどれもかなり簡単に全勝してるからなぁ
嚢胞抱えは結構強い、ナイス3マナ感染だからここから始めるのなら十分納得できるな

堕落の三角護符とるかなぁ。
タフネス1の有色生物がやれるし、えらい。
各色の鍛冶とかセルターチとか。

>>386
しまった、すまねぇ。かぶってしまった。
それだけじゃなんだから俺のピックだが、普通にレアの知性の爆発を取る。
相手にだけダメージが行く除去なんてリミテなら大抵の場合強いし、２点とかでも十分な被害が出る場面は多い。
他の候補は堕落の三角護符、粉砕、嚢胞抱え、空長魚の群れかな。

俺も知性の爆発とるね。
多少、運の要素絡むけど、普通に1対多交換できるしね。

知性の爆発しかないな。
次点でどの色使っても入るし護符だな

>>386 知性の爆発
>>387 パラジウムのマイア

>>386
知性の爆発の効果を溶鉄の精神と勘違いしてた……。
レア→護符→粉砕の優先順位で。

>>387
パラジウムのマイアかな。
酸の巣の蜘蛛は緑ダブルシンボルだし、正直感染以外で緑行きたくない。
シルヴォックの模造品はタッチ緑行けるからまだ取れるけど。

なんだ、みんな知性の爆発取るのな
俺友人が3〜4回連続土地めくって、やっとめくったのが2マナで全滅しきれなかったの見て以来初手では取ってないな
決まるとそりゃー強いんだけどねぇ・・・・

ふむ、やはりパラマイアは人気あるね。俺もパラジウムのマイアは他のマナマイアとは二段階くらい上の評価をしている。

>>395
というか土地がめくれても手札に戻るから完全にスカにはならんし、ドラフトってなんだかんだで軽いカードばかりで組むことは困難で３〜４マナ域が一番多くならないか？
4マナで３〜４点ダメージ全体除去ならかなり強いと思える

やー、スカにならないのも期待値的には3点くらいなのも分かるんだけど、
今欲しい時に確定の除去にならないのが接戦のとき響くなーって思ってね
安心して使うには膠着以上のわりと余裕のある場が必要だと思う

もちろん運がよければ劣勢から逆転も出来るけどね
自分がギャンブルカードあんま信用してないのもあるかな

いや、何も考えずに使ってもただ強なカードでしょ

4マナでマイアからまとめて吹き飛ばせるのは強い
なんだかんだでタフネス1多いし

この環境タフネス1が多いから、例え1点でも物凄い損害が発生する。
2点ならほとんど全滅。

知性の爆発が弱いと思ったことは無いなー
文句無く初手でしょ

接戦に響くと言ってもやっぱり、盤面ひっくり返せる一枚なら取るべきだね。
ネガティブイメージが先行してるだけで使い所をキチッと締めれば強い事がわかるはず。

知性の爆発は不利をひっくり返すんじゃなくてとりあえず使ってアドを取るカードと考えるべき。
空振ったら負け、なんてところまで追い詰められてから博打的に使うようじゃそもそもドラフトが失敗してる。

それでも追い詰められてから使って大逆転したこと何度もあるけどね。

支離滅裂
結局何が言いたいんだい？

テンポ犠牲にしてもボードアド確定させに行くのか、温存してシャクるのに使うのかは状況によって決めるもんでしょ。

どっちに使っても強いが、ボード優位を取りに行く方がモアベターなので
ピックしたら押し込まれないドラフトを心がけるべき、と解釈した

素朴な疑問なんだが
このカードの場合「シャクる＝ボードアドバンテージとる」だと思うのだが前者と後者の何が違うのか
あとボードアドバンテージ取ったら相手のアタッカーやブロッカーが盤面からなくなるんだから大概テンポ取れる結果になるんじゃ

審判の日みたいに相手のカードを引きずりだせるだけ引きずり出してから使うってことなんじゃねーかと

３８７の主だが知性の爆発の効果読み間違えてたわ…
これならレアとって返し地形の融解か銅のマイアが取れるルートがあるな

>>386
8ドラでこのパックだったらマナマイアはまず返ってこない。返ってくるカードだけで判断するなら
汚れた一撃→感染ルート
感電者→金属術ルート
空長魚→青赤ルート
の三択だと思う。

地形の融解が入って強いデッキ構成ってちょっと思いつかない。どうなのアレ。

・確実に消えてるカード
知性の爆発
堕落の三角護符
銅のマイア
粉砕
きらめく鷹の偶像
空長魚の群れ
嚢胞抱え

・当落線上
屍気の香炉
寫血（黒のXドレイン）
マイアの感電者
汚れた一撃

・確実に残っているカード
剃刀ヶ原の打つもの
地形の融解
燦爛たる放心

こんなところじゃない？

>>387は結構むずかしいな
悩みに悩んだ末に液鋼の塗膜取るかも
マイアもすごく捨てがたいが

さすがに塗膜は金属術決め打ちすぎだろ
蜘蛛、パラジウム、シルヴォクの模造品、マンバくらいが初手限界だろうな
んでこん中でカードパワーは蜘蛛が頭一つ抜けてる感じ

あとは金属術狙いならマイアか模造品、感染狙いでマンバで決め打ちって感じかな

液鋼はアーティファクト破壊系でなんでも壊せるようになるから金属術以外でも役に立つ。
金属術に入れたら強いのは言わずもがな。

とはいえ茶を大量にピックすることができて金属術達成に自信あって、茶破壊が入ってないなら入れないこともあるのかな？
そんなことめったになさそうだけど。

金属術で強いカードや茶破壊があって初めてピックすべきじゃね
さすがに初手は早計過ぎると思う

アド損するカードだから俺は好きじゃないな。
金属術達成したいんなら真っ当にアーティファクト並べたい。

茶破壊が流れてくることはあってもアンコのこれが流れてくることはめったにない
SOMじゃこれとシナジーを形成しないデッキを作る方がむずかしい
だからよっぽど他にほしいのがなかったら取りたいカードだわ
多分その日の気分によってはパラマイアとることもあるぐらい微妙の差だけど

2枚揃ってようやくクリーチャー殺せる程度なら>>387の有力カード捨ててまで狙うほどじゃないし、
シナジー形成するカードって要は金属術じゃん
金属術シナジー狙いならさすがにマイアと模造品捨ててまで取るほどじゃないわな
これらの方が確実に仕事する

単体で仕事しないカード初手は決まればゲームに勝てるレベルじゃないと

レア
鍛えられた鋼

アンコ
失われし者への祈り
大石弓
真っ二つ

コモン
精神の瘴気
銀のマイア
刃の翼
金屑化
ガルマの保護者
煙霧吐き
感電破
オーリオックの模造品
炎生まれのヘリオン
調和者隊の盾


このレアのパワーがいまだに分からない
鋼とってマイアや模造品決め打ち?

シールドでこれ引いた時はクソ強かったけど

あとは普通に真っ二つか弓か金屑化か?

真っ二つか鍛えられた鋼で悩むけど……色だけ合えばいいた強な真っ二つかな

塗膜は環境柄、色々シナジー・コンボが狙えるカードだから弱いってことはない。
でも一方で、単体で仕事するカードではないから初手からは行きたくないな。
蜘蛛とかマイアみたいな単体で強いのがあるから余計にね。

蜘蛛は確かにカードパワーは高いけど、一方で緑はあんまりやりたくないな。
感染以外で緑をどう使えばいいのかいまだに見えない。
メイン色を単色気味にして、緑は模造品や蜘蛛だけって感じが一番いいのかなぁ？

迷うなら真っ二つか金屑化で迷う
装備多いし多分金屑化を取るかな
鍛えられた鋼はとらない

この環境色事故も起きにくいからダブルシンボルでも緑の強力なカード（蜘蛛とか真っ二つとか）だけをタッチするってのはどうよ。
この間試してみたが結構よかったよ。

文句無くレア取り
鍛えられた鋼は色の方向性と能力が合致してる

>>417は弓取るかなあ、他二つと違って勝ち手段を兼ねてるし、色選択を保留したい
塗膜は破壊ピック優先してスルーしてたが試してみようかな

初手候補は鍛えられた鋼、真っ二つ、大石弓、金屑化、感電波。
汎用性なら弓だが、初手だし金属術重視したアーティファクトピックすればいいだけだからレアの鍛えられた鋼を取る。

金屑化かな
一部の強レアも問答無用で殺せる上に上手くやればアドまで取れる
ホント今回の赤火力はアドが取りやすい

鋼ピックは決め打ち気味だなー
悪くは無いけどこの環境最高レベルの除去と比べると博打感が

きらめく鷹の偶像がパワー4で殴ってくる。胆液のマイアはパワー5ないと止められない。
こう考えたら鋼を取りたくならないか？

そこまで行かなくてもマイアトークンが3/3になるのがえらい

勝ってる時オーバーキルで負けてる時あまり効かないのが気になるな
浄火の鎧を思い出す

強い茶生物が2〜3枚でいいから取れてからが一番丸いんだけどねー
しかもできればデッキの生物ほぼ全部茶生物に出来るくらいで出るのが一番いい
3パック目かな？
茶生物7〜8枚程度だと実際に引くのがその半分以下だったりして、
さらにそれらはいくら大きくなれてもこの環境メインに積まれる粉砕系で粉砕される

強いんだけどこれから始めるのはちょっと怖いな
塗膜よりは分のいい賭けだけど

>>429
負けてるときに強いカードなんてそうそうないと思う

緑と黒以外の模造品は安く取れるし、初手でも悪くないとは思うけどな

金属化の赤は強い色なものの、赤は強いカードが限られてて勝ち組負け組はっきり分かれちゃうから
同じ使わない可能性考慮してやるピックなら色被ってもデッキになる鋼取りたい

ファーストピックなら鋼
レア抜けなら大石弓

大石弓意外と評価高い？
一応の無色火力として早めにピックはするんだけど、いざデッキ構築すると抜けるんだよな
装備の重さとアンタップ竹刀がかなり痛い
グダって土地８枚以上並びだしたらメチャ強いが

感染デッキか青やらない限り入れたくないかな＜大石弓

この環境、大石弓で落とせないクリーチャーの方が少ないからマナが出る構成なら入れる
例えばマイアたくさん拾えてたりすると無条件採用

他で除去が足りてるなら入れない。そうじゃないなら入れる。感染ならとりあえず入れる。

とれたらとりあえずは入るかなあ
でも初手で取りたいようなもんではないかな

感染デッキか生物が13超えたら入れる。
それ以外ならマナカーブの許す限り入れる。

リミテは基本生物14〜5って最初に習ったから13未満とか考えたことも無かったな

初手だと若干微妙だけどかなり強い部類の装備品なんで基本は取るね
ただ初手なら直接的な除去や強い生物優先していい
そんくらいのレベルだね

ドラフトでコントロール系を組めれば12くらいでもいけるね

クリーチャー少ない＝強い呪文から取っていったらクリーチャーが少なくなった除去単
のことだよな
俺はなかなか作れないんだが>>437-441を見てると結構成立してるってことか

除去とカウンターだけ取ったら生物が飛行5枚だけになった事あったな。これだけ尖ってるとさすがに全勝だった

ROEドラフトでは結構生物10枚前後のデッキ組めてたな
しかもその内２〜３枚壁とか

しかしスキジリクスヤバいなあれ
こないだ1-1で取って感染決め打ちしたけど、常にスキジリクスの姿を見たターンに対戦相手が死んでたｗ

ＲＯＥみたいに除去で対応できる幅が狭い環境だと一概に除去デッキ強いとはならないけど
基本的に除去はただ強

ROEには赤黒ないし赤青の除去デッキのアーキタイプがあったからな
回顧でまわしてたら大概相手の場になにも残らない

この環境では生物対策がｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ対策を兼ねられるからな
恐怖みたいなカードないから

この環境に恐怖あったらどれぐらいの点数なんだろう
一周レベル？

流石にそれはない。
アーティファクト以外のクリチャーを除去する手段がほとんどないからそれなりに重宝されるはず。

1枚は取っていて損は無いっしょ
でもさすがに2枚も3枚もはいらないね
普通の環境の帰化系統に似たような評価になりそう

いくらアーティファクト環境とはいえ
テラーが腐る相手なんてほぼ間違いなく居ないでしょ

得意な色がある人っている？
自分の場合、赤黒のアグロだと安定して２-１以上が出来るんだけど、たまに青白とかやると余裕の０-３とかあるんだよね

拘引とか闇の掌握よりは落ちるだろうが、除去は除去だしな
初手に取るかといわれると微妙、ぐらいの評価じゃない？

>>451
いくら除去でも強い所を殺せないと意味が無いよ
確かに対象はあるだろうけどね

今日俺が作った金属術デッキとか色付きのクリーチャー1体だけだったしなｗ
この前作った黒緑感染でも黒いクリーチャーに加えて感染マイアや感染グレイブディガーも落とせなかったな
この辺のアーキタイプがある以上、使えないって程じゃないけどそれより優先したいカードは多いと思うよ

いや、そんなデッキそう多くは無いでしょ。
取ったとしたらサイドじゃなくてメインから入れたい少なくとも通常環境の帰化よりは役に立つ。

確かに通常よりは評価下がるだろうけど一周は無いと思う。

>>452
たぶん色の好みで得手不得手を思い込んでるんじゃないか？
あるいは基本がビート脳なのかもしれんが。

というか立てられるゲームプランの種類が狭いんじゃない？

>>455
そらま、一周はせんわなｗ
ただ初手としては微妙なことが多いだろうねって話だよ

>>452
そういうのはピック見直した方がいいよ
大概、勝てない方のはどっか評価が高すぎたり低すぎたりしてるから

テラーは普通に初手級の除去だったよ。
当時の環境はなんだかんだ言っても神クラスのクリーチャーは色つきのカードも多かった。
レアならナメクジ、グリッサ、弧炎撒きとか。コモンだと水銀のビヒモスなど対象にもそれほど困らない。
あとMMMなら黒単、MMDなら黒緑がアーキタイプとして強かったのもある。
MDFになると空に届くマンタが殺せないので若干評価が落ちた。

要は当事はシャッターの効かない強い色つきクリーチャーを除去できるという点でそれなりに評価が高かった。
今の環境も拘引ほどじゃないけど強い除去として存在できるんじゃないかって話。

ケンバの空護衛があんまり強くない気がしてるんだけど。

白でビート組むなら金属術狙いたいから嵌め乗りの滑空者や
きらめく鷹の偶像の方が評価が高い。
この2種に加えてきらめく鷹までいるので正直2/2飛行はいらないって感じ。

でもこれ流すと白やっていいってサインだと思われることがあるみたいで困ってる。

空護衛は弱いとおもうよ、入れるとしても数合わせ的な感じ。
ダブルシンボルのせいで出ないこともあるし、おまけが毒に意味ないのが地味に痛い。
というか白は4/6と/3/3飛行になるやつと除去以外は茶で固めた方が強い気がする。

きらめく鷹は磁石や三角護符をリフレッシュしたり除去型オーラ外せたりするから
残してあげてー

俺も空護衛出されても脅威に感じた事無いな
鷹2種は強いのにねー
3マナ2/2飛行＋ライフゲインで弱いとかすごい環境だわなｗ

>>452じゃないけど白やるなら鷹は積極的にとるし、それやると結構勝率いい
鷹香炉や鷹磁石大好き

「ミラディン包囲戦」よりドラフトのレギュレーションが変更。
「発売日が新しいパック」から順番にドラフトをすることに。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/113a

飛行が少ない環境だから空護衛が弱いってことはないと思うんだけどね。
そもそも白茶で組む時なんてもう1色はタッチ程度になる場合がほとんどだから白白で困ることはないし
こいつを数合わせで入れるようなデッキは相当強いと思うよ。

>>460
流石に初手は無かったはず。テラーのソートに刺打ちと斧があったし、黒が目茶苦茶弱かった記憶が。
普通に一周はしてた気がする。

新しいパックからドラフトってのは良い変更だよな
今までは小型エキスパンションに特徴的ものがあっても
最後のパックだけだから狙い辛かったし

スカディン以外も新しい方からやるの？
シャドームーアとか後ろからやってたら楽しそうだけど

以前のはそのままって書いてね？

こんな長い英文読めないよ

やらないのか
新鮮な感じでおもしろいかもって思ったんだけど

包囲戦→包囲戦→傷跡になるの？
だとしたら単純に新しいパックを多く剥けるし嬉しい変更

if you run an event with 2 boosters of Scars of Mirrodin and 1 booster of Mirrodin Besieged, players will open the packs in the order Mirrodin Besieged / Scars of Mirrodin / Scars of Mirrodin.

て書いてある

まぁミラディン包囲戦x2のドラフトなら包囲戦/包囲戦/傷跡だろうけど

でも最終的にはパック数の多い方のシステムに寄せる事になるだろうなぁ
2セット目なら>>474の言うようなパック構成にも出来るけど、3セット目はそれも出来ないし
まー3セット目は全部揃うんだからいいとして、2セット目は>>474の構成がデフォの方がいい気がする

包囲戦はファイレクシアが半分らしいから、感染が超かぶりそう。
これが従来の順番なら決め打ち気味に感染やるって戦略があるだろうけど。

どんなのが出るのかな
感染リクルーターとか感染ドレインとかかな

とりあえず感染火力は出ると思うが、多分3マナ2点か1マナ1点
構築で感染使わせる気なら2マナ2点が最低ラインだけど、リミテ崩壊

まあ上陸火力が個人的に結構斜め上なデザインだったから、変わり種が来るかも知れんけど

萎縮火力が３マナ３点だったからなぁ

感染は本体飛ぶと2倍ダメージだからな
3マナ2点でも本体飛ばせば4点ダメージで黒焦げ並み
だからと言って本体飛ばせないと感染の意味無いから飛ばないって事は無いだろうし

まー黒焦げよりは使いにくいから3マナ2点でレアならありなのかね

1Ｒ　インスタント　　以下から一つを選ぶ
「クリチャー1体かプレイヤー1人を対象としそれに2点のダメージを与える。」
「プレイヤー1人を対象としそのプレイヤーは毒カウンターを1つ得る」

ここらが現実的じゃねーかな

赤がファイレクシア側に付くことはないでしょ。

感染ってファイレクシア側ってことなのか
ってことは緑はファイレクシア側なのか

>>483
コスさんも完璧じゃないし割合はばらけるだろうが全色居るんじゃね？

別に今回の緑や黒にもミラディン側はいるしな
その名の通り感染してしまったやつらがファイレクシア側になるわけだからどの色もありうる

３ＢＯＸでシールドやったら川崎３太陽破１微光角２執行の悪魔１なんてゴッドデッキに当たった

しかも白黒のマイア２枚ずつ引いてるし

どう勝てと？

�@ 相手のライフを０にする。
�A 相手に毒カウンターを１０個乗せる。

�Bライブラリーを０枚にする
�C投了させる

>>488
ごめん

一人あたり3Box使っての超リッチなシールドでその程度ならむしろ弱いな。

だよなぁ
3BOX分のパックで何度もシールドやったのか、ホントに1人3BOXも使ったのか判断に悩む

誤記じゃなくて本当に3BOX使ったならそれはもう限定構築の域だなｗ

ごめん
皆で３ＢＯＸ買って来てその中からパック選んでシールドしたんだ

>>491
その発想は無かったわww

１ボックスシールドの経験者曰く、カードの分別が何より面倒臭いらしい
あと、60枚デッキがお勧めらしいよ

なんでメル欄にも書いてんだよｗ

1BOXシールドで4枚制限なしの40枚デッキだとひどいゲームになりそうだな

ミスが多すぎて死にたい…

ライブラリ切れ死か投了死かライフ0死か毒死かカードルール死かを選べよ

そこでまさかのゲームロス

白黒は一番事故リスクを抱える組み合わせ
マナマイアを除去りながら速攻するとぱったり倒れたりする

>>497
4枚制限あってもなくてもfoilを別とすれば4枚超えるコモンとかってまず出ないんだぜ

いやコモンなら出るだろふつーに

６枚出るのもあれば、１枚しかないのもあるし

5枚以上出るコモンもあるだろうけどそれを全部入れるほど強いかどうかってのが問題だな
そういう意味ではなかなかなさそうだと思う
そもそも出ただけ入れるコモンって除去ぐらいしか思い浮かばない

>>503
一箱「分」のパックでシールドか一箱でシールドかで変わると思うんだが

一箱剥いたら綺麗にコモン4枚アンコモン2枚（メムナイトは0枚）で出てきたもんで

そういやボックスソートがあるからコモンアンコの数は平均化されやすいね

むしろボックスソートはそれが目的だろ

ビート流行ってきたからコントロール模索しようぜ
という訳でお前らゴーレムの鋳造所について語ってくださいおねがいします

固め取ると強いが如何せんピーキーなカードだと思ってる
感染か金属術でビートする俺には置物ニート
鳥か留め金の増幅で運用すると強いよね

この前色つきカードが5〜6枚くらいの金属術デッキ作って入れたけど、それでも微妙だったなｗ
いや早いターンに出せて、その後妨害されなければちょっと強いってとこだな
バウンスされた時は涙目になったｗ

正直積極的に入れる理由あんま無いね
ただ色の合わない模造品とかを数合わせで入れるくらいならまだこっちの方がいい戸思う

ゲズの玉座との相性はなかなか
ただ、鋳造所は使うなら絶対序盤にほしいのもあって1枚だとかなり微妙
入れるなら2,3枚は入れて特化したデッキにしたい
2枚以上出てるとゲスの玉座のパワーも段違いになるしね

留め金とかならともかく、ただでさえ単体で仕事しない鋳造所と同じく単体で仕事しないゲスの組み合わせは・・・
初手に両方無いととても戦えないだろそれ

増殖でゴーレム一体鋳造する間に
磁石３回、香炉で６点、護符３回、毒３個

増殖鋳造とか、壊滅的なムダ
512は工作員と疑うレベル

いや、そりゃ留め金がありゃ留め金の方がそりゃいいよ
でもあれ初手クラスじゃん

>>514
それに別に玉座と鋳造所だけで戦う訳じゃないだろ
そもそも鋳造所は別に増殖だけでカウンター増やすわけじゃないし
磁石3回だの前提からしておかしいだろ

まーね
まず流れないよな、あれｗ

増殖は毎ターン出来て始めて強いと思うからゲスと増殖インスタントはかなり微妙だと思ってる
そりゃ茶生物死ぬ時にサクればいいけど、逆を言うとそん時しか増殖できない
その上で単体だと増殖インスタント以下

鋳造所との相性を考えるレベルに達して無いと思ったもんで

ゲスの玉座は色を問わない、マナを使わない、繰り返し使える
そもそもゴーレム鋳造所を軸にデッキ組もうなんて考えてるなら餌には困らないはず
だからインスタント以下ってことはないだろう

そのクソコンボ回すのにカードリソースまで食うだろボケ
序盤にどんな展開して何を食ったら強い動きになるのか具体的に書いてみろ

言いすぎだろ
内容は同意するが

餌には困らないかもしれないけどタイミングが限定されると言う部分といつ引いても使えるわけじゃないって部分は変わらない
増殖インスタントはキャントリップ付いてるからね
あっちの方がさすがにマシ

まぁあれだ、そもそも鋳造所自体弱いし、鋳造所を使わなければこんな議論は起きなかったわなｗ

マイア鍛冶出します
鋳造所出します
鋳造所出します。トークン出します。
危険なマイア出します。トークン出します。ゲスの玉座出します。危険なマイアサクります。
鍛えられた鋼出します。なんと5/5が2体と3/3が2体に！
これでいいですか

正解です良くできました
つか完全にその固定回りしかねーだろパーマネント生み出せるのが全然ないんだから
マイア鍛冶何枚ピックするつもりなんだ
磁石どうこうのレベルじゃねーぞ
マイア鍛冶は２ターン目に見せたら即殺されるしな

>>520
鋳造所の可能性を考えるのはアリだろ
結果オレが完全論破されて涙目退場しようと対抗意見で検証されるなら意味はある

いやーまー結論としては金属術デッキなら1枚くらい入れていいよねで終わりだと思うんだけど
あれを軸にデッキは組みたくないなー

あのー、鋳造所はアーティファクト「呪文」を「プレイ」しないとカウンターが乗らないんですが。

もしもしから失礼な事言うけどあんたらレベル低すぎね？
テキストも読めないとは思わなんだ

>>526
一度思いこむと自分ではなかなか気付けないもんだ。

俺も鋳造所は弱いと思う。後から引いたときに弱すぎる。単体で仕事しないと言っても自己を生け贄にできるゲス座とはまた違う。
必要蓄積が２個とかならまた違ったろうけどね。増殖があろうがなかろうが、3/3ゴーレム１体のためには手間がかかりすぎるよ。

ぶっちゃけ鋳造所はお世辞にも強いカードじゃないと、鋳造所が
アーティファクトを「プレイ」しなけりゃカウンター乗らない事に関して
何か勘違いしたようなことを書いてる人がどっかにいるの？
おれには見つけられないんだが

強いカードじゃないと「思ってるけど」がぬけた　

>>527
自分を生贄に捧げても増殖先がいないと意味無いぜー
しかもその使い方だと増殖インスタント以下の弱さだしな

ゲスは結局カウンターの乗るカードがある程度あって、
さらにアーティファクトをいくらか生贄に捧げても問題無いデッキにしか入らない
んで、後者の条件が達成できてるならぶっちゃけゲスいらないんだよねｗ
大抵マイアトークンだろうから強化して殴った方が強い

>>528
オレにも見つけられないな
ID見た感じ525の自演だろ、同じ間違いした奴が三人連投とか有り得んよ

お前ら優しいなｗ
俺>>525はあまりに低次元なツッコミだったんで無視してたぞｗ

鋳造所は3/3が3体でるもんだと勘違いしてた自分が通りますよ

トップアンコだろそれｗ

デッキによっては弱いのはそりゃあそうさ。増殖自体カウンターとのシナジーなんだから。
でも俺の考えじゃ感染デッキにおけりゲス座は増殖インスタントより強い。

正確には「両方とも色の合わない赤爆弾以下」だね、それ
感染デッキじゃそんなにアーティファクト無いし、残り1〜2点稼げるかもしれない程度なら赤爆弾の方が軽くて使いやすい
そらま、赤爆弾も除去もトリックも装備品も何も無いなら入れてもいいだろうけど

別にゲス座がかなり強いなんて言わないが、感染デッキには普通にアーティファクト入ってるだろう。ムカデ、野犬、胆液。

なぜ色の合わない赤爆弾・・・その比較なら流石にゲス座の方が強い気がするが。
-1/-1カウンター増やすとかその他カウンターを使う茶とのシナジーとか忘れてないかね。

多くはないし、ただの感染だとトドメの時だけしか使えない
単体で機能する蓄積アーティファクトが何枚あるかだろ、磁石以外アンコ上ばかりだが

普通に黒緑感染デッキで赤爆弾3個入れて全勝した事あるぜーｗ
平均キルターンが5〜6ターンくらいだった

感染はダメージ通せば2点、ゲスはパーマネントサクって1点
効率が悪いよ
>>536に挙げてるのも殴る時にはサクれないから結局最後の1〜2回しか起動できないし

他とのシナジーはあるけど感染デッキだとそれはあまり必要じゃないでしょ
転倒の磁石のカウンター増やすために何をサクるの？

あ、ダメージ通せば2点てのは平均的な感染クリーチャーのパワーがってことね

も一つ言い忘れたけど、感染と増殖の相性が悪いって意味では無いよ
留め金やエンジン、文句無く入れるし鳥も入るね
単にゲスが使いにくすぎて入らないって話

やっぱこの辺の評価が分かれるカードの話は盛り上がっていいね。

俺は鋳造所と玉座は、アーティファクトを多めにしてコントロールに寄せた炉の式典デッキに入れられたらな、と思う。
式典デッキ、今は軽くて安い赤黒のパーツと合わせて前のめりに組まれてるけど、デッキ内のほとんどのカードが除去になるデザインはコントロールのキーカードとしても使えるんじゃなかろーか。
金属術が未達成の状態でタフネスが3以上あるアタッカーが数えるほどしか採用されてないのも追い風だと思う。

それから、感染デッキに玉座は普通にアリだと思う。感染と装備品の相性がいいから、玉座本体をサクる事も考えると、三回くらいは増殖できそう。
各種蓄積の他、煙霧吐きや賦活や野犬との相性もいいし、特別なギミックを用意しなくてもとりあえず本体に毒一個は乗るから、他に適当なカードが無いなら採用していいレベルだと思う。

炉の式典なんてアーキタイプあるの？
あれアンコだし、それ前提なら最低2枚、出来れば3枚欲しいだろ
稀に偶然の産物として出来るかもね、ぐらいとしか思えんのだが

MOでリリース記念だったから初SOMドラフトを２回ほど遊んできた。

普通にやってたら、２回とも金属術になってしまったんだけれども……
3-0出来そうな感染デッキに行く基準ってなにかな。
正直クリーチャーが弱いせいであまり強そうに思えないんだが、
「〜が〜手目に流れてきたら上は感染やってない」みたいな基準ってある？

>>545
3手目で伝染病のとげ刺しが流れてきたらやってないと見ていいと思う。
初手はレア抜けがあるし、皮裂きを取る人もいるかもしれん。

感染クリーチャーの攻撃が通り続けるような状況ならゲス座は確かにいらない。
でも実際は相手のクリーチャーだっているし、除去だって限りがある。
最後の一押しがあっさりできるようなデッキを組めたら入る余地はないけど、クリーチャー自体が小粒で膠着しやすい感染デッキでゲス座がまるで話しにならないってことはない。

感染デッキの目安はわりと低いと思う
てか、感染クリーチャーがどれも普通のデッキに入れてもいい働きするからわりとどこからでも行ける
しいて言えば4マナ2/1速攻からは入りたくないなw

>>547
感染デッキで膠着するって構築失敗してる気がするんだけど・・・

こう着する時間は有ってもわずか
流れが変わる間に決める手立てとしてゲス座は選択肢には入るだろうけど
自分の脚を食って堤防決壊を早めるので普通に使えるとは思わない
本体限定火力のようなもの

>>548>>549
なるほど、俺はピック、構築、･･･プレイングもか、が下手だからゲス座が使えるように見えているのかもしれんね。
感染デッキで組んでも最後の２，３個を押し込む前に殴りきれなくなることが多かったからそこから押し込むのに重宝していた。

炉の式典って鉄を食うものビートのことか？
あれは何でも食うけど呪文爆弾で速攻ブンするから怖いんでコントロールはきつくないか
あのデッキはそのものよりもブンした時の相手のドヤ顔が腹立つわ
実際にどや言う奴までおるし

ごめん
俺ワームとぐろ出すだけでどや言うわ

シールドでエンジンとマスティコア出されたぞｗｗｗｗ
どういうことだｗｗｗｗｗ

>>546
ありがとう。とげ刺しが指針のひとつかー。
野犬はどうなんだろう。2枚揃うとマジ宇宙な気がするんだけど。

普通に行っていいし、取っていい
野犬はそれが2枚だけでもデッキに入る
ぐるぐる回せるからブロッカーにもなるし、アタッカーとしても強い

1枚しかなくて他に感染無しならさすがに入らないけど

シールドで初の100%感染デッキを組んでるけどかなり面白いぞ
相手のライフが10スタートって言うのはあながち冗談でもない

>>551
どや！って言われるのは嫌だなｗ
それはそうと鉄を食うものビートなんて流行ってるのか。
どういう構成なの？

>>553
リアルかつ日本語のパックならソート近辺だから普通。
MOとかならご愁傷さま。

>>558
MOだぜｗｗｗ
2回戦の相手には起源の波からスキジリクスだされたwwww

起源の波からスキジリクスってことはＸ＝５以上（８マナ以上）だろ？
まぁデッキに入ってたのは不運だけど8マナかかってるなら何が出てきてもしゃーない

野犬ぐるぐるされたけどマジ笑えない
除去っても除去っても次々出てくるし、法務官の手が出てる時に回りだしたのは悪夢だった
白除去か青のアンタップ阻害か打ち消しがないと詰みゲー

今日MOのシールドで出たプールなんだけどどう組むかアドバイスお願い。
レアには☆付けた。

白
1 回収の斥候
1 マイア鍛冶
3 太陽の槍のシカール
1 拘引
1 燦爛たる放心
1 オーリオックの太陽追い
1 剃刀のヒポグリフ

青
3 金切り声のシルカウ
1 分散
1 板金鎧の海うろつき
1 大建築家☆
1 ニューロックの透術士
1 闇滑りのドレイク
1 空長魚の群れ
1 決断の手綱

黒
1 汚れた一撃
2 闇の掌握
1 疫病のとげ刺し
1 胆液の鼠
1 水膨れ地掘り
1 伝染病の屍賊
1 感染の賦活

赤
1 カルドーサの再誕
1 燃えさし鍛冶
1 粉砕
1 ヴァルショクの心臓焚き
1 血まなこの練習生
2 刃族の狂戦士
1 カルドーサのフェニックス☆
1 金屑化
1 岩滓の精霊
1 オーガの装具奪い

緑
3 死への抵抗
1 銅角笛の斥候
2 荒廃のマンバ
1 テル＝ジラードの抵抗
1 甲殻の鍛冶工
1 突撃の鈍化
1 屍肉の呼び声
1 腐食獣
1 化膿獣
2 最上位のティラナックス
1 荒々しき力

アーティファクト
2 黄金の甕
1 シルヴォクの生命杖
1 恐慌の呪文爆弾
1 選別の高座
1 危険なマイア
1 胆液爪のマイア
1 ゴーレムの心臓
1 銀のマイア
1 回復の三角護符
3 ヴァルショクの模造品
2 オーリオックの模造品
2 闊歩するものの装具
1 ニューロックの模造品
1 大石弓
1 転倒の磁石
1 パラジウムのマイア
2 堕落の三角護符
1 金属の駿馬
1 感染の三角護符
1 ダークスティールの巨大戦車☆
1 鋼のヘルカイト☆
1 ダークスティールの歩哨
2 剃刀ヶ原の打つもの

土地
1 銅線の地溝☆

ぱっと見だと赤黒除去満載でヘルカイト、フェニックス、巨大戦車につなげるってやりたくなる

巨大戦車は結構罠だからメインからじゃなくて相手のデッキ見ながらサイドから考えたほうがいいぞ
赤白クラフトみたいないけいけどんどんならメインでもいいけど。

と思ったら赤黒でも結構いけいけどんどんだな、まだカード名覚えてねーからぱっと見でわかんねー

シカールが3枚もあるとなると装備品ウィニー組みたくなるけど
アーティファクト装備がかなり弱いなあ…
感染もクリーチャーがちょっと足りない
このリストなら自分もまずは赤を選ぶな

赤黒金属術感染かな？

1 危険なマイア
1 胆液爪のマイア
1 疫病のとげ刺し
1 燃えさし鍛冶
2 オーリオックの模造品
2 ヴァルショクの模造品
1 パラジウムのマイア
1 伝染病の屍賊
1 胆液の鼠
1 金属の駿馬
1 ダークスティールの巨大戦車☆
1 カルドーサのフェニックス☆
1 鋼のヘルカイト☆

1 粉砕
2 闇の掌握
1 金屑化
1 大石弓
2 堕落の三角護符
1 感染の三角護符

1 銅線の地溝☆
2 森
7 沼
7 山

強いとこ詰め込んで感染タリスマン用に緑マナ3枚
・・・森1でチャージできたらラッキー程度にしとくほうがいいかな？
あんま変わらないけど

森3枚も入れるならXジャイグロも入れれば？フィニッシュカードになるわけだし
もしくは護符を使い捨てにするか

おっと、緑タッチするなら堕落タリスマン1枚抜いて荒々しき力が入るか
非感染持ちで感染フィニッシュするために汚れた一撃も入れたいんだけどなー
あんまアーティファクト減らすと巨大戦車もフェニックスも駿馬も微妙になっちまう

>>569
なんというタッチの差w
銅線の地溝が無かったら使い捨て確定なんだけどね
アーティファクト多目だし、赤緑ランドもあるしでワンチャンチャージ狙いはしていいと思う

http://bit.ly/bFPcip
ドラフトのピック譜あげてみる。
なんとなく青単に向かったんだけど、結果論からすると黒緑もありだったのかなぁ・・？

初手ソリトン・・・？
1-10磁石スルー・・・？
とかいう色選択以前の問題があるような。

レア装備以外だいたいツッコミどころだったまる

青単なんて除去ない強いカードないなのになんでそんなところへ向かったんだと聞きたくなる。
全体的にカードの点数がおかしいと思う。

ボウガンとソリトンのコンボを意識しての青なら初手ボウガンから始めることをお勧めする、いやお勧め出来ないか・・・

>>574
ですよね。　ちょっと頭おかしかった。
でも２−１できた(笑)

ただ、黒緑のほうが絶対強かったと思う。

>>573
そこ、単純な見落としです＞＜　反省

まじかよ2-1すげえな、もしかしたら強いのかも・・・・いやたぶんマグロだろ

>>577
どんな展開だったかというと、序盤の細かいダメージは無視
やばいものだけ戻したりカウンターしたりして時間稼いでいるうちに１２点火力モードか
ブロックされない５／５が殴って終わり。
負けた試合は、ゲスとか感染で一気にやられた。
バウンス３、カウンター３はなかなかやる子だった

>568
オーリックの模造品はシルヴォクと間違ってるのか？
てか感染と非感染を両方狙ってくのは弱いだろ。
この構成で毒殺できるとは到底思えん。

正直感染デッキはシステムクリーチャー以外全部感染にできるか
汚れた一撃が最低2枚ないとやりたくないな

>>579
ああほんとだ、モリオックと間違えたw
そうなるとヴァルショク3で歩哨か打つもの入れるかな？

確かに二正面作戦はちときついけど、まぁカードパワー高いからどうにかなると思うぞ
ノーマルアタッカーの方が強いなら感染はブロックに回すとかその逆とか
どうせ感染はブロッカーとしても強いから入れといて損は無いよ
汚れた一撃は入れたいとこだけど・・・

というか、明らかにカードパワー高い赤黒から行くとこうなったってだけ
君ならどう組むよ？

燃 え さ し 鍛 冶

くんでみた

生物16
1 危険なマイア
1 銀のマイア
1 マイア鍛冶 W金
1 オーリオックの太陽追い W金
1 燃えさし鍛冶 R金

1 パラジウムのマイア
3 ヴァルショクの模造品

1 金属の駿馬 金
2 刃族の狂戦士 R金

1 剃刀のヒポグリフ WW金
1 カルドーサのフェニックス☆ RRR金
1 鋼のヘルカイト☆
1 ダークスティールの歩哨

スペル8
1 シルヴォクの生命杖
1 恐慌の呪文爆弾
1 粉砕 R
1 拘引 W
1 転倒の磁石
2 堕落の三角護符
1 金屑化 RR

内アーティファクト14枚

土地17
7 平地
10 山

合計が41枚なのはなんとなくです。
前のめりなデッキだから三角護符抜いた方が強いかも。
ダークスティールの巨大戦車は金属術達成時点で3/3って駿馬以下だと気付いて抜きました。

化膿獣さんに☆が付いてないのはわざと？ｗ

赤青で組んで見た

14クリーチャー
1 燃えさし鍛冶
1 危険なマイア
1 銀のマイア
1 大建築家☆
1 ニューロックの透術士
1 ニューロックの模造品
1 ヴァルショクの模造品
1 パラジウムのマイア
1 闇滑りのドレイク
1 金属の駿馬
1 空長魚の群れ
1 カルドーサのフェニックス☆
1 鋼のヘルカイト☆
1 ダークスティールの歩哨

9スペル
1 シルヴォクの生命杖
1 恐慌の呪文爆弾
1 粉砕
1 転倒の磁石
1 闊歩するものの装具
2 堕落の三角護符
1 金屑化
1 決断の手綱

17 土地
9 島
8 山

2つのトリプルシンボルが気になるところだけど、やっぱ入れたいよね
謎鍛冶がほしいなぁ

シールドはボムありきで俺も赤青かなあ。
そしてトリプル出せなくて死ぬ未来が見える。

装備がもっといいのあればシカールで無双できそうなんだけどなあ。

赤青一択だろ。
毒は特化しないとまじ弱いよ

感染どころか大石弓も使わないとかそんなデッキで大丈夫か？

感染と大石由美はゲームが終わる(笑)

ワームとぐろと鋼のヘルカイトいたのにシールドスイスで2勝だった･･･

>>588
大丈夫だ、問題ない。

ドラフトおもしろくなくね
何度かやったけど1回目から面白くないなんて初めて
エルドラが神すぎたか

この環境のドラフトのこつってなにかな？

パックからマスティかワームとぐろエンジンが出ることを全能神M,A,R,O,に祈願する

色と金属か感染かを主張することじゃない？
協調ピックできないと今まで以上に共倒れしそうな感じがする

SOMもROEみたいにアーキタイプおぼえるのが重要かなとは思う
ROEほどカッチリしたアーキタイプだらけなわけじゃないけど
出されると致命的なカードが何個かあるからそれ見たら取るにしろ取らないにしろ絶対意識しとくべき
鍛えられた鋼とか真実の確信とか
あと飛行がいつもより強い
そしてアーティファクトはそれだけで偉い

なんとなくそんな感覚でやってる

ワームでたが戦闘球に負けたぜ

>>594
マスティはちょっと微妙じゃないか？
ガチで勝ちにいくならドラゴンが出てほしいな
SOMのドラゴン全部リミテじゃ神すぎる

他のレアがうんこでもドラゴン一匹いればなんとかなる

蔵精錬のドラゴンはマジでおかしい
環境否定しとる

>>599
赤ドラと鋼ドラ両方いたのに２−２だったんだぜ(笑)
負けた試合は、超高速感染デッキで６ターンくらいで負けとかいう超ブンブンと
土地６枚からマリガンしても土地しか引かないモードで撲殺。

どっちのドラゴンも強いけど、鋼はすぐ死ぬイメージだった。赤は神。

>>600
ほんとだよな(笑)　タフ５は赤い火力以外ではほんと死なないし

何で確定除去がアンコの何ちゃらアレルギーしか無いんだよ

>>568
けちつけたいわけじゃないんだが、緑三角護符のためだけに緑タッチはリターンが薄いと思う。
森二枚揃ってもチャージできるだけでしょ？
色事故のリスク考えても二色でまとめらるんだったらそっちの方がいいのでは。タッチするカードって、後半引いても腐らない除去かフィニッシャーがいいよ

>>601
鋼の方は粉砕で死ぬからな。誰もがアーティファクトを意識する環境だから仕方ない。赤い方は拘引か金屑化くらいだもんな。
でもどっちも引かなかったり土地足りなかったりもあるからデッキに入ってるから勝つってもんでもないからねぇ。

アーティファクト多めなせいか、シールドでも無難に二色で組めること多いよな。
そういうときタッチ拘引とかタッチ粉砕とかすべきか迷う。除去が濃かったら二色でやっちゃうんだけど

>>604
緑の三角護符は赤、黒あたりと比べると大分落ちるしね。
複数のクリーチャーを産めるからアドバンテージは悪くないんだがいかんせん一匹目に合計六マナと遅いんだよね。

白護符･･･

ズペス、樽（キャノン）入り白赤デッキできた
除去は　火力３本（５マナと１マナ）、拘引、Ｊｕｓｔｉｃｅ、オキシダ、樽、ズペス

引けないと負けるよね・・・

http://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up6746.jpg
こんなデッキ。弱くないと思うんだけど・・・

くそ強ぇ。

ドラフトシールドレベルなら十分強いな

>>612
シールドです

光明の大砲ってどうなんだ？
何でも壊せるのは強いけどな

一度もズペスとか引けずに２連敗
途中までいい感じだったんだけど、途中から土地しか引かないモードになって負けた
相手は毎ターン増殖しながら２ドロー
ズペス引けない、除去引けないまま２連敗。しかも２戦とも０−２負け。
土地１６枚なのに４戦とも土地だらけで負け。ズペスはそういうフラグなのかな。
このデッキで３−１以上出来ないなんてＭＯやめたほうがいいのかも。

ごめん。チラ裏過ぎたよね。　もう言わない。　

土地１７枚だった

色の合ってない青マイア2枚入れて土地17ならマナ大杉かな
タフネスもう少しあるクリーチャーが欲しい

>>617
ですよね。
マナマイア抜いて、０／６壁と１／５（２白）入れたほうが安定するのかも。
マナマイアいれるほどマナ域高くないですね。
勉強になります。
マナマイアはパラジウムだけにするなら、マイアロードも抜けるし
変わりに入れられるカードはこれくらいです。
これで土地１７でいったほうがよさそうですね。
３戦目の２ゲーム目からそうしてみます。　ありがとうございました

全体的に強カードが多いけど、エルズペス以外エンドカードが無いね
ゴーレムの職工と先駆も準フィニッシャーだけど、対策されやすいし
軽量クリもテンポ失うものが多いから、見た目ほど上手くは回らないと思う
青マイアと感電者を外して、もう少し頼りになるクリか、エンドカードを入れるべきでは？

赤白なのにアーティファクト破壊が無理やり突っ込んでるシルヴォクしかないのは残念だな

>>620
オキシダもあるお・・

０−２で迎えた３回戦。
相手からヴェンセールはワロた(笑)

まだズペス引けず。　う〜ん。
ＰＷが０−２の負け組とはほんとにフラグ(笑)

そのヴェンセールに１本目勝ったら、２本目からちょくちょくコネロスしてきもい・・

最終戦の相手からコス出てきました
２ゲーム連続即降臨。

というか壁とか1/5評価してる時点でまだ初心者なんだしプレイとか磨けば

>>624
むしろ、死ねといってください

壁や1/5象、1/4のアレなんかをかき集めたコントロール戦略もあるようだし(CFBの記事)。

3マナ1/5のとか2マナ1/4のは弱いけど、到達着く2マナ0/6は普通に使えるぞ
かなり色々なものがピタッと止まる
感染デッキとかは基本ブロックに回らないからこいつ1〜2枚いると結構安心できる

>>615
悔しい気持ちは分かるぞw
いいレア引いても活かせないと悔しいよな。
実際アーティファクト破壊除去がなんぼあるか次第なところはあるよ。

0/6壁は弱くないぞ。だいたいコスト分の時間は稼いでくれる。

あの壁が弱いってのはないな
あれぶち抜ける奴この環境に数えるほどしかいないぞ
ただし感染はカンベンな！

あの壁緑入ってなくても考慮に値する？

>>630
緑入ってるぞ？

自分のデッキの弱いところと相手のデッキ次第だね
>610は呪文爆弾含めるとマナ21枚で戦線維持できるクリいないからそりゃフラッド死に感じる
引きたいカードがあるデッキでは象と壁はぴったりマッチしてると思うよ

緑使わないデッキでも壁入る？って質問だろ

>>633
それなら飛行があまりなく感染相手でもない相手になら入るかもね
再序盤を耐えられて後半勝負なら強いようなデッキなら入れてもいいかも
しれないけど自分はあまりメインから入れたいカードではないですね
現に今日も入れてなかったわけで・・
でも下手糞な自分にはこれ以上言えません

>>630
俺は時たま入れてるな
地上だけでもあれ越えられるやつってこの環境ほとんどいないし
というか、そういう使い方するときは森1枚入れたりするｗ

金属術のマナカーブ調整、青や白の地上ブロッカー
十分だと思われるが

6パックシールドなら、金属術意識しなければマイアより3マナ1/5のとか2マナ1/4のほうが強い。

ドラフトはどちらかというとテンポ環境なのでそうはいってられないが

壁はできれば使いたくはないが使われたらどんだけウザいかを考えたら弱いわけはない。あれに粉砕打ちたくないしな。

知り合いのうまい人の話を聞いた
俺「感染相手に0/6の壁ってダメじゃね？」
相手「2/1感染でも３回は防げる。毒デッキから３ターンは大きい」
俺「パワー１あるメムナークとかのほうがいいだろ」
相手「タフ１や２は除去使って殴ってくる。毒は序盤をどうするかが重要」

戦略で0/6の価値は変わるし、除去できなかったときの0/6は擬似タッパー
だと言っていた。

たしかに感染決め打ちなら相手のライフは10にしか見えてないから
多少のブロッカーは無理気味でも前倒しして潰してくるな
納得

絡み線の壁はマジ硬すぎ
アーティファクト除去なきゃほぼ割れないし、テンポ崩されやすい

何回ドラフトやっても感染としか当たらなくて生きてるのが辛い

>>641
ゲスですら単独では突破できないしな

>>642
そういうときは気分転換にスイスですよ

>>642
そろそろ免疫が出来てくる頃だから気にすんな。

ドラフトで赤黒感染できたんだけど微妙だなあ
1パック目で普通の赤緑路線でピックしたら2パック目でスキジリ・・・
野犬、とげ刺しとか屍百足ないから中途半端だわ

しかし、ストロボ感染突貫がロマン過ぎて楽しい

>>610
カードプール全部晒してくれんと大砲はいらんだろぐらいしか言えんぞ

またサイドボードが出来ないと補償請求を書く日々が始まるよ…

赤ドラゴンとマスティ引いたのにスイスで１−２（１勝は不戦勝）
ＭＯの話だがここまで下手とは思わんかった

俺も2回やって両方1-3
1度目は《太陽破の天使》、2度目はマスティ出たのに勝てないwww
しかも2回ともシャッター2枚ｗｗｗ
でも楽しいからやっちゃう

>>647
そうなんですよね〜
大砲は増殖ないと４ターンに１回。実質起動は１〜２回
でも１回起動できればいいから入れるけど・・

>>649>>650
仲間仲間

ドラフトのマナマイアの優先順位ってどのくらい？

金属術デッキにおける馬や錆びたレリックより優先？

>>652
高マナ域で勝負するデッキなら早めに、そうでないなら要らない場合も。
青で海蛇ゴーデッキ作るなら、マイアは見たら取れ。
海蛇３体くらい入れて、早く海蛇出して殴るデッキはあり。

馬やレリックが先じゃないの
マイアだけいてもそんなにうれしくないし
馬流したら他家の金属ピック順位があがってしまう

M11からドラフトをやり始めた人間なんだが、
SoMは上下から流れてくる色が読みにくいorz
感染が3人いると悲惨なことになるし、難しくて困ってます。

何処か、SoMドラフトについて詳しく記事書いてある所とかありませんかね……。

色の下りなら>>244付近

SOMドラあんまり面白くないな・・・

ROEが面白すぎたせいでかなり微妙だな
SOMシールドがそこそこ面白いのも相まってかなり微妙に感じる

SoMドラフトは、パックの二順目からもうゴミばっかりで
ほとんど決め打ちで行かないとダメな印象。きびちい。

>>656
ありがとう。参考にしてみます。

ドラフトつまらないか？勝てないし難しいとは感じるが。シールドの方が迷わない分だけ組みやすいとは思うくらいで。

>>660
無色ばっかりで上家、下家との駆け引きが殆どないのがねぇ・・・
上にも書いてあるが、決めうちぎみにピックしないとボロボロになること多いし

マイア、毒、金属術とアーキタイプはそれなりに面白いんだが

確かに多少決め打ち気味なのは求められるが
いつも以上にワンミスで死亡ってのが多くて（お互い尖ってるから？）
プレイは面白い

>>661
駆け引きは色を見ると言うより周りがどういうアーキタイプ目指してるかを
考えた方がいい気がする

何回かドラフトのピックを後ろから観察したんだが、感染を絶対被らずにやることは不可能だわ。
マイア、とげ差し、犬、2/3の点数が拮抗していて、人によって順位が違いすぎ。
犬流して感染やる人とか、とげ差し流して感染やる人とか普通にいる。
ちょっと感染が濃いパックが続くとかぶりまくるのをよく見る。

３人居ても普通に感染で勝てるからなぁ
相手よりデッキパワーが多少低くても、相手がまごつけば余裕だし
せめて萎縮がなければ…

黒赤感染が以外に良い気がするんだよね。赤爆弾に、自分が一番困る感電の弧炎、赤trigonとか。
緑は一部のクリーチャーと、巨大化以外弱すぎ。

赤爆弾はナイスカードだけど
弧炎も護符もアンコだし護符は別に赤じゃなくても使えるからなぁ

早い順目で赤の強いカードと毒生物がいた時困るんじゃまいか
毒生物流したら下が毒始めるっしょ

あと緑クリーチャー弱いというのがピンと来ない
いつもよりむしろ外れ枠少ない気がするんだが

黒青有毒デッキはお勧めしたい
キャントリップ増殖は遅めでもピックできるし
三角護符とも相性良い
バウンスも他の除去に比べれば遥かにとり易いし
有毒の速攻戦術とは噛み合ってる

>>557
そのイベントは終わってる？
イベント終了前に請求しても「イベント終わるまで待て」といわれるが

すいません誤爆…

>>670
青が不人気なんだろうけどバウンスがやたら流れるよな

バウンスは環境的に微妙なだけじゃね？
装備品強くてオーラ使われないし、テンポとろうにもテンポ環境じゃないし
だからこそ環境唯一のテンポデッキである感染デッキで光るんだろうけど

結局緑入れなきゃ感染生物が足りないってのが現実だと思う
他の組み合わせも組めりゃ面白いけどよほど流れがよかったときの例外だろう
包囲戦が出て他の色にも感染が出たらアーキタイプと呼べるとこまで来るかも知れんけどね

ドラフトは感染１拓だろ

パクリ入れて除去入れて、装備入れて、蓄積アーティファクト入れたら
もうバウンス入れるすきまがほとんど無い
緑のＸパンチをパァにできるから１枚はどうにか入れたいけど

Conleyが提唱してたバッタやら低コストの生物ばかり集めまくる高速ウィニーデッキ結構強いな
欠点はもう戦術が広まったせいで卓に同じ戦略狙う奴がいた場合最悪なことになる点か

>>674
3マナ2/3とか寄せ餌付きのやつとか強いけど、別に黒緑じゃないと感染足りないは無いと思うぞ
むしろ一番かき集めたいのは野犬とマイアととげ刺しあたりだし
そこら含めても十分な数感染集まらないってんなら単にそりゃ感染被ってるだけだろ

今日のシールドのカードなんだけどこれならどんなデッキにする？
参考までに聞きたいんだけど。

白
回収の斥候
オーリオックの太陽追い　2
高僧の見習い
ガルマの保護者　

主導権の奪取
存在の破棄
正義の施行
☆真実の確信　

青
謎鍛冶
ニューロックの透術師
空長魚の群れ

よじれた映像
空への跳躍　2
取り繕い
分散
着実な進歩　2
水銀の縛め

黒
苦痛鍛冶
疫病のとげ刺し　2
ドロスバッタ
屍気を飛ばすもの
モリオックの肉裂き
水膨れ地彫り
冷たき集いの吸血鬼　2

精神の瘴気
瀉血

赤
燃えさし鍛冶
ヴァルショックの心臓焚き　4
オキシダの屑鉄溶かし

突撃のストロボ
炉の式典
地形の融解　2
金屑化

緑
エズーリの射手　2
生命鍛冶
甲殻の鍛冶工
嚢胞抱え
テラ=ジラードの堕ちたる者
腐食獣
吼える絡みワーム
最上位のティラナックス

風の突き刺し
荒々しき力

無色
媒介のアプス
きらめく鷹の偶像　2
金のマイア
危険なマイア
胆液爪のマイア
屍百足
モリオックの模造品
パラジウムのマイア
マイアの感電者
錆ダニ
☆刻まれた勇者
ソリトン
剣爪のゴーレム
ダークスティールの歩哨

調和者の盾
黄金の甕
恐慌の呪文爆弾
シルヴォクの生命杖
ダークスティールの斧
こだまの飾り輪　2
ゴーレムの鋳造所
屍気の香炉
☆肉体と精神の剣
闊歩するものの装具
☆災難の塔
☆伝染病エンジン
☆銅線の地溝

白金属術タッチ赤か苦痛鍛冶や心臓焚きのバンプアップから速やかに毒殺する黒緑赤感染者のどっちかで悩んで結局両方行ったんだが……。

これなら緑白じゃね？

白赤一択すぎる。かなりきれいに白赤にできるだろ

ちなみにデッキはこんな感じでした。

白赤
回収の斥候
オーリオックの太陽追い　
高僧の見習い
存在の破棄
正義の施行
☆真実の確信　
燃えさし鍛冶
オキシダの屑鉄溶かし
金屑化
きらめく鷹の偶像　
金のマイア
危険なマイア
胆液爪のマイア
屍百足
パラジウムのマイア
マイアの感電者
錆ダニ
☆刻まれた勇者
金属の駿馬
ダークスティールの歩哨
シルヴォクの生命杖
ダークスティールの斧
☆肉体と精神の剣
☆伝染病エンジン
平地9
山7

赤黒緑
苦痛鍛冶
疫病のとげ刺し　2
燃えさし鍛冶
ヴァルショックの心臓焚き　3
オキシダの屑鉄溶かし
突撃のストロボ
金屑化
嚢胞抱え
テラ=ジラードの堕ちたる者
荒々しき力
媒介のアプス
危険なマイア
胆液爪のマイア
屍百足
パラジウムのマイア
マイアの感電者
錆ダニ
ダークスティールの歩哨
シルヴォクの生命杖
ダークスティールの斧
☆肉体と精神の剣
闊歩するものの装具
☆伝染病エンジン
☆銅線の地溝
沼　5
山　5
森　5

白赤だね。黒で除去がないのは使いたくない。
金属の駿馬どっからもってきたｗ

すまん駿馬は最初のに書き忘れてた。
正直駿馬は同じマナ域ならガルマの保護者の方がよかったかもしれん。
本人もアーティファクトとはいえアーティファクトはすでに結構入ってるし。

回収の斥候
オーリオックの太陽追い　2
高僧の見習い
金のマイア
危険なマイア
燃えさし鍛冶
パラジウムのマイア
錆ダニ
☆刻まれた勇者
金属の駿馬
オキシダの屑鉄溶かし
ダークスティールの歩哨

ダークスティールの斧
きらめく鷹の偶像　2
存在の破棄
正義の施行
☆肉体と精神の剣
闊歩するものの装具
金屑化
☆伝染病エンジン
☆真実の確信

平地10
山7

俺ならこうかな。感染相手になったら歩哨は剣爪のゴーレムにする。飛行で押したいからオーリックと鷹は2枚ずつ入れたい。

>>694
と回収の斥侯以外同じだわ。

感染に対抗するにはどういうサイドボーディングをすべきなんだろうか？

>>688
ない

軽い迎撃要員（２マナ壁や1/4）、先制攻撃（主導権奪取）
胆液爪対策（胆液爪）荒々しき力対策（魂の受け流し）
あくまでしのげば勝てる構成であること前提で。。

飛行と先制つける装備、感染デッキだと8点くらいあるな。感染と相性が良すぎる

俺も>>686とほぼ同じだ

>>685
せっかく高僧の見習いとかもいることだし駿馬でいいと思うよ。ガルマの最大６のタフネスやアーティファクト除去がきかないのは魅力だが、鷹の偶像や鍛冶との相性からしてもできるだけアーティファクトで組みたい。

>>686>>687>>692
胆液爪や屍百足あたりは感染デッキじゃなくても強いと思ったんですが飛行の方が優先ですか。
参考になります。
あと土地はやはり16より17ですかね。
確かに土地が止まったことが何回かありました、そのときはマナマイアのおかげで押せたんで致命的なのは初手土地2枚で６ターンくらい追加の土地引けなかったときくらいでしたけど。
やはりマナマイアは偉大ですね。

>>693
多少の性能差よりはアーティファクトのメリットのほうがでかいって判断ですね。
確かに金属術が達成できないと弱いデッキですからね。

土地16か斥候抜いて盾入れるかな、金属術デッキだとこれ本当に強い
鍛冶と相性いいし正直盾は過小評価され過ぎだと思う

ヴェンセ引いたもののあまりにも青白が弱い。除去ないし飛行もいない。これでもヴェンセ入れる？
割り切るのも勇気だよな

>>696
白か青どっちか使うならタッチで入れる
どっちも使わないなら入れる必要はないレベル
ただ、まっすぐごー！（全部ブロックされない）はフィニッシュになるけどね

屍百足は感染相手にアドとれたりするしマンバ、胆液に強いし。
鍛冶除去れるからな。

めちゃくちゃ強いだろ

>>697
だよねぇ…。切り捨てられず微妙な赤青タッチヴェンセなんてやっちまったもんだからどうにもならんかった。

>>686
のオーリオックの太陽追い×2をマイアの感電者とガルマの保護者にする
最悪、歩哨サイドにして盾か香炉かな？

俺は割り切って入れないな
出れば勝ちってほどでもないし

ドラフトで1-1にヴェンセ引いたらすごく困る
できれば使いたいけどピックの流れが都合良く行くとは限らないし
使うなら2色もしくは1色タッチ1色がそこで決まってしまうし

>>702
取りきりならとりあえず取る！
ＭＯなら高く売れるから取る！
ていうか、とりあえず取る(笑)　カットしてもいいし。

1番目はともかく2番目は普通にゲーム終わるしな
場合によっては2色タッチ1色で入れるってパターンもあるし、取って損は無いだろ

別に青白使いたくなくても初手ならヴェンセールでいいんじゃね
まぁアンコに川崎とか痕跡、伝染病の留め金あたりがあるなら流すこともあるかもね

いや、取るには取るんだけど、その後のピックが難しくなるというか歪むというか

それはこの環境大抵がそうだろ
感染クリから行ったらやっぱ感染で染めたくなるし
金属術も同様

色々なデッキタイプに柔軟にシフトできるカードってのはそんなに無いよ
留め金だってやっぱ増殖と相性のいいカード探すだろうし

その辺アーティファクト環境な割にシビアで俺は面白いと思ってるな
逆に単体のカードパワー低くて成功を祈って決め打ちしないといけない点は自由度の低さとも取れるけど

自由度っつうか
上が何やってるのか予想して上手く住み分けて
決勝卓でお互いﾆﾔﾘとするのが楽しみな俺としては
いかにもやり辛い

さっきヴェンセを入れるか否か聞いたもんだが、他のレアが研磨時計、カルドーサの鍛冶場主、マイアの繁殖者、容赦無い潮流、溶鉄の精神。
どうしようもねぇよな。

研磨時計を容赦無い潮流で増やしてライブラリーアウト狙えばいいじゃない。

俺今日も下手糞と言われたんだけど、青白毒デッキ作ったら全勝した(笑)
レアは青白土地だけが入ってるデッキ

研磨もリミテじゃワンチャンあるにはあるよ
繁殖者もナイスブロッカー、ほっとくとアタッカーにまでなるし

ま、ぶっちゃけ大して強くないのは確かだけどw

最初のパックに斧と川崎があったら、斧でいいよね？

全敗したから皆にプールを見てもらうぜ！
ちなみに俺は青赤t白で組んだ。

白
《ガルマの保護者/Ghalma's Warden》
《オーリオックの太陽追い/Auriok Sunchaser》
《太陽の槍のシカール/Sunspear Shikari》
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
《ロクソドンの旅人/Loxodon Wayfarer》

《失われし者への祈り/Vigil for the Lost》　２
《燦爛たる放心/Fulgent Distraction》
《主導権の奪取/Seize the Initiative》
《存在の破棄/Revoke Existence》

青
《ヴィダルケンのセルターチ/Vedalken Certarch》
《ニューロックの透術士/Neurok Invisimancer》
《ルーメングリッドのドレイク/Lumengrid Drake》
《空長魚の群れ/Sky-Eel School》
《屑鉄潜りの海蛇/Scrapdiver Serpent》　２

《着実な進歩/Steady Progress》　２
《よじれた映像/Twisted Image》　
《空への跳躍/Vault Skyward》
《停止命令/Halt Order》

黒
《煙霧吐き/Fume Spitter》
《苦痛鍛冶/Painsmith》
《胆液の鼠/Ichor Rats》
《伝染病の屍賊/Contagious Nim》
《屍気を飛ばすもの/Necrogen Scudder》
《黒割れのゴブリン/Blackcleave Goblin》
《冷たき集いの吸血鬼/Bleak Coven Vampires》　２
《水膨れ地掘り/Blistergrub》
《モリオックの肉裂き/Moriok Reaver》　２

《精神の瘴気/Psychic Miasma》
《闇の掌握/Grasp of Darkness》
《痛ましい苦境/Painful Quandary》　☆

赤
《ゴブリンの小槌打ち/Goblin Gaveleer》
《オキシダの向こう見ず/Oxidda Daredevil》
《連射のオーガ/Barrage Ogre》
《炎生まれのヘリオン/Flameborn Hellion》
《刃族の狂戦士/Blade-Tribe Berserkers》
《オーガの装具奪い/Ogre Geargrabber》
《トゲ撃ちの古老/Spikeshot Elder》　☆

《突撃のストロボ/Assault Strobe》
《金屑化/Turn to Slag》

緑
《エズーリの射手/Ezuri's Archers》
《甲殻の鍛冶工/Carapace Forger》
《荒廃のマンバ/Blight Mamba》
《テル＝ジラードの堕ちたる者/Tel-Jilad Fallen》
《絡み森の鮟鱇/Tangle Angler》
《腐食獣/Molder Beast》
《最上位のティラナックス/Alpha Tyrranax》
《吠える絡みワーム/Bellowing Tanglewurm》
《化膿獣/Putrefax》　☆

《風の突き刺し/Wing Puncture》
《突撃の鈍化/Blunt the Assault》

茶
《媒介のアスプ/Vector Asp》
《絡み線の壁/Wall of Tanglecord》
《銀のマイア/Silver Myr》
《金のマイア/Gold Myr》
《鉄のマイア/Iron Myr》
《胆液爪のマイア/Ichorclaw Myr》
《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
《ダークスティールのマイア/Darksteel Myr》
《モリオックの模造品/Moriok Replica》
《金属の駿馬/Chrome Steed》
《クローンの殻/Clone Shell》
《先駆のゴーレム/Precursor Golem》　☆
《剃刀ヶ原の打つもの/Razorfield Thresher》

《黄金の甕/Golden Urn》　２
《刃の翼/Bladed Pinions》　２
《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》
《大石弓/Heavy Arbalest》
《シルヴォクの生命杖/Sylvok Lifestaff》
《闊歩するものの装具/Strider Harness》
《憤怒の三角護符/Trigon of Rage》
《回復の三角護符/Trigon of Mending》
《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
《起源の呪文爆弾/Origin Spellbomb》
《こだまの飾り輪/Echo Circlet》
《屍気の香炉/Necrogen Censer》
《オパールのモックス/Mox Opal》　☆

《金属海の沿岸/Seachrome Coast》　☆

緑黒感染以外になんかあるか？

これで青だの白だのデッキ構築能力がウンコすぎる

流石にこれは擁護できない…

>>714
えっ？これ強いプールだろ

装備３つのどれか引かないとどのみち通らないんだから、ダメで行ってもいいんじゃね？
トリックなし緑でもって、一応除去３種かかえる赤を論外とするのはどうかと思うが

感染にするかはさておき緑入らん理由が見えないんだが
正直弱いプールだとは思うけど

1《煙霧吐き/Fume Spitter》
1《エズーリの射手/Ezuri's Archers》
1《媒介のアスプ/Vector Asp》
2《甲殻の鍛冶工/Carapace Forger》
2《苦痛鍛冶/Painsmith》
2《荒廃のマンバ/Blight Mamba》
2《絡み線の壁/Wall of Tanglecord》
2《胆液爪のマイア/Ichorclaw Myr》
3《モリオックの模造品/Moriok Replica》
3《胆液の鼠/Ichor Rats》
3《伝染病の屍賊/Contagious Nim》
3《屍気を飛ばすもの/Necrogen Scudder》
4《テル＝ジラードの堕ちたる者/Tel-Jilad Fallen》
5《絡み森の鮟鱇/Tangle Angler》
5《吠える絡みワーム/Bellowing Tanglewurm》
5《化膿獣/Putrefax》　
5《先駆のゴーレム/Precursor Golem》

1《シルヴォクの生命杖/Sylvok Lifestaff》
2《刃の翼/Bladed Pinions》　２
2《闇の掌握/Grasp of Darkness
2《憤怒の三角護符/Trigon of Rage》
3《大石弓/Heavy Arbalest》

森９
沼８

除去ないけどこんな感じで。

>>713
俺は悩んだ挙げ句川崎にしそうだが斧が正解だと思う

>>715
赤緑で組んでみた

《トゲ撃ちの古老/Spikeshot Elder》
《絡み線の壁/Wall of Tanglecord》
《金のマイア/Gold Myr》
《銀のマイア/Silver Myr》
《鉄のマイア/Iron Myr》
《荒廃のマンバ/Blight Mamba》
《甲殻の鍛冶工/Carapace Forger》
《絡み森の鮟鱇/Tangle Angler》
《刃族の狂戦士/Blade-Tribe Berserkers》
《金属の駿馬/Chrome Steed》
《先駆のゴーレム/Precursor Golem》
《腐食獣/Molder Beast》
《連射のオーガ/Barrage Ogre》
《吠える絡みワーム/Bellowing Tanglewurm》
《最上位のティラナックス/Alpha Tyrranax》

《シルヴォクの生命杖/Sylvok Lifestaff》
《刃の翼/Bladed Pinions》　２
《憤怒の三角護符/Trigon of Rage》
《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》
《大石弓/Heavy Arbalest》
《闊歩するものの装具/Strider Harness》
《金屑化/Turn to Slag》

《オパールのモックス/Mox Opal》１
森９
山７

デカブツ飛ばして頑張って勝つ。飛行がきつかったら射手と突き刺し
ディッチャと白ボムの為だけにタッチ白もできそうだけれど、どうするか

プールが弱いからどっちつかずにしかならなそうだな。
野犬とかいたら感染に確定するレベル。

てかそろそろリミッツも近いし、装備品の感染、金属術における優先順位を決めようか。

感染一位:青森剣
金属術一位:青森剣

あとはまかせた

>>724
オパールと緑爆弾があって色拘束も酷くないからタッチは可能だろ
苦痛鍛冶が射撃３枚刃の翼２枚とデスコンボだし俺はタッチ黒する
装備と射撃で戦うんだから金属赤黒でもいいかと思った

>>725
順位が変わるものだけ挙げるほうが早いんじゃね？
鎌とかマントとか青森剣とか斧とか、悩みどころがまるでない

シールドなんて引くか引かないかだし、ドラフトは目指す形によっていくらでも順位変わるからとりあえず覚えておくと得なシナジー並べてみたよ。

血まなこの練習生:パワーが2以上上がる装備
太陽の槍のシカール:各種パワーup装備
小槌打ち:盾、翼、レンズ
絡み森の鮟鱇:レンズ
ニューロックの透術師:外骨格
きらめく鷹:盾
きらめく鷹の偶像:大石弓
ソリトン:大石弓
サクるの前提な生物:大石弓、生命杖
死体の野犬:生命杖
坂棘の戦具:各種回避持ち、危険なマイア
警戒持ち:P/T上がる装備
感染持ち:大石弓、翼

ここに書かれていないものを知っている人がいたら是非教えてくださいな。

普段はドラフトでは感染を目指す場合は弓や外骨格や翼を、金属術を目指す場合は何より軽いアーティファクトであるところを買って斧や生命杖やレンズや盾を優先的に集めます。
感染とレンズの相性は世間で言われているほど良くない気がします、特に感染ビートの場合。
冒険者の装具は強い瞬間がイマイチ見えないので評価はとっても低めです。
感染やっててこだまの飾り輪サイドインされた時はちょっと面倒でした。

>>728
ZENのすごいコモンが混ざってました。
×冒険者の装具
○闊歩するものの装具
です。

転倒の磁石と増殖カード・微光角の鹿がないな

>>715を赤黒で

15 クリーチャー
《煙霧吐き/Fume Spitter》
《ゴブリンの小槌打ち/Goblin Gaveleer》
《トゲ撃ちの古老/Spikeshot Elder》　☆
《苦痛鍛冶/Painsmith》
《絡み線の壁/Wall of Tanglecord》
《金のマイア/Gold Myr》
《鉄のマイア/Iron Myr》
《屍気を飛ばすもの/Necrogen Scudder》
《モリオックの模造品/Moriok Replica》
《刃族の狂戦士/Blade-Tribe Berserkers》
《金属の駿馬/Chrome Steed》
《冷たき集いの吸血鬼/Bleak Coven Vampires》　２
《連射のオーガ/Barrage Ogre》
《先駆のゴーレム/Precursor Golem》　☆

9 スペル
《オパールのモックス/Mox Opal》　☆
《シルヴォクの生命杖/Sylvok Lifestaff》
《闇の掌握/Grasp of Darkness》
《刃の翼/Bladed Pinions》　２
《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》
《憤怒の三角護符/Trigon of Rage》
《闊歩するものの装具/Strider Harness》
《金屑化/Turn to Slag》

8 山
8 沼

（13 アーティファクト：先駆のゴーレム、液鋼の塗膜あり）

使った事ないけど痛々しい苦痛ってどうなの？
相手に選択権があるとはいえ書いてる事は決して弱くは無いと思うんだけど・・・

>>724のティラ、液鋼、鍛冶工を化膿獣、煙霧吐き、苦痛鍛冶にして森を一、二枚沼にする

>>728
とりあえず追加で
鷹：カウンターが乗った状態で出てくる茶、CIPがある茶、ゴーレムの鋳造所、液鋼の塗膜
血まなこの練習生：苦痛鍛冶、赤三角護符、ウーズ、ヴァルショクの心臓焚き

他にも有用なシナジーなんていっぱいあって書ききれないだろ

>>723
無難と言えば無難だけどさすがに川崎の方が強いし川崎でいいだろ
斧はタフ上がんないから感染以外だと刃の翼に劣る
というかどのデッキでも大抵刃の翼の方が強いｗ

>>734
なにいってんだ？こいつ・・
刃の翼も強いけど、斧優先だろ

>>723
俺もその2択で斧取ったな、色決めたくなかったし。

>>735
どういう理由で？
>>736のように色決めたくないって言う好みレベルの問題なら分かるけど

正直2マナ0/6のいるこの環境、俺は回避付かない斧はあんま評価して無い
もちろん弱いとまでは言わないけどね

>>737
斧か翼かというのは、確かに飛行先制の翼は優秀なんだけど、パワーもタフネスも
あがらないというのが斧優先という理由の１つ。
もう１つは、斧はアンコモンだしほぼ１〜３ピックにはなくなるが、翼はコモンなので
斧よりは後でのピックがしやすいという理由。

単体でのパワーは確かに翼も強いと思う。そこは認めるところ。

いやちょっとまて、川崎と斧どっちピックって話だろ？

>>739
だから、最初にそういった。
斧か翼かっていう言い方をしたのはあなただ(笑)

斧と川崎はどっちにも理由があるくらい強いカードだよ！

斧派：川崎は黒黒を要するので最初から色を決めたくないから斧
川崎派：除去として強いし３／３クリーチャー残るから色決めてでもこれ！

どっちの言い分もわかるくらいどちらも強いでしょ

ああ、>>734の最後の行に対する反論なわけね、把握

俺の刃の翼が優先な理由はクリーチャーの生存率とダメージが通る確率が上がるから
特に生存率の低さは結果的に装備回数が増えてテンポ失う
テンポカードに見えてそれほどテンポよく無いってのが評価下げてる理由の一つ
出来れば回避持ちがある程度取れてから取りたいね

まぁ確かに刃の翼の方が取りきれずに流れてくる事もあるけど、そうでない事もあるんだからレアリティはあんま関係ないと思うぞ

生命杖とか使われるとうざいんだけど自分じゃ強いと感じないし
攻めてないときのレンズは弱いし。
飛行持ちないと盾は信用ならんし。
装備品の順位付けというかデッキへの取捨選択がむずいわ。レアはだいたいつよいけど

順位つけなんて無意味すぎるだろう。
どの装備だって状況次第で強い弱いあるし

まだ>>728みたいに、〜とれたら〜意識するといいかもみたいな考えのがまだ共感できる
青か感染やってる時は大石弓高くみるとか、金属術やってる時は軽い装備品優先するとかそんな感じで

コモン装備じゃ盾が一番好きだな
０マナで出せるし、殺しづらくなる上に警戒が付くからライフレースでかなり有利になる

斧と皮裂きの二択なら、皮裂きのダブルシンボルに引きずられて歪に黒に進んだりするから俺みたいなドラフト下手は斧が正解だと思うが、皮裂きは皮裂きで微光角の鹿や他のカードで使い回したりできるからな。
刃の翼と斧の二択なら、俺は斧。回避能力は大事だが、存在の破棄以外では除去できないのは絶対強い。

>>744
コモン装備では杖が一番好きかな
赤白で使うと設置装備コスト安い割にパワー１あげたり、死んだら３ライフになって
殴り合いではかなり強い印象。　たまに感染に当たって涙目になるけど＞＜
ぬことかゴブリンに杖つくとお祭りモード開始

色々な考えあって面白いな
今回のコモン装備品はホント豊作だわ
使えないのはブロック増えるあれだけかw

俺も斧だな破壊されないの能力を不当に低く見られてる気がする

金屑化で壊れない装備は最高だお・・・
翼よりは合うデッキタイプが多い気がするからそれ関係なく斧とるけどなー

斧付けても翼付きのやつ越えられないから翼だな
斧付けられても相討ちするだけだけど翼つくとどうしようもない

装備が豊富な分だけ金屑化が強いからな、相対的に斧の評価も上がる。
金屑化がアンコだったら話はまた別なんだろうけど。

>>747
色んな考えがあるからドラフトは楽しい
みんな　「これ一確」　とか言うのは初手で取れないと無理だもんね〜

俺は「屍気の香炉」使う奴はカモだと思ってたんだけど先日
これを３枚、それを鷹、鹿、増殖で使いまわすデッキに当たった
あっという間にライフが減ってった。

３マナ４ライフ（ぷっ）とか思ってたもん

>>752
そういう柔軟な発想をする奴に勝てる気がしない。
俺は下手なんでどうしてもパワー高い順にピックしてくからグダったとき立ち直れない。

>>753
特にスイスドローのドラフトでは色んな考えを持つ人とあたれるので
消耗戦のスイスは勉強になります。
全勝しても赤字でることも良くあるけど(笑)

とりあえずＳｏＭのドラフトはどうやって速い感染に勝つかを考えてます。
最近のマイブームは対感染として屍百足は見たら取ることにしてます
アンコなので見ないこともありますが、あまり重要視されていないようなので
５〜６手目でも結構とれることも多くて、赤白や青白を選ぶ自分には優秀な
除去だったりします(笑)

俺は斧だな。1マナと2マナの差は大きすぎる
それにコモンだし、2枚以上入れるのは微妙だから翼はあとでとれることもある

マンバ止めれるのがでかいよなムカデ

斧と翼なら斧です。斧はシンプルなのがいいです。
翼は書いてある事は弱くはないんだけど、白や青だと先制や回避能力を自前で持ってしまう生物が多くて、そういう生物を中心にして戦うデッキが組めた時に能力の半分が死んでしまうのをもったいないと感じてしまうので。

斧と皮裂きなら、パックの他のカード次第だけど、皮裂きかなぁ。
黒でも感染と金属術と赤黒ビートで棲み分けができると思っているから、俺の中では2パック目の初手で後悔するレベルのカードが出てくるかどうかが問題になるんだけど、皮裂きより強い他4色のレアが出る確率ってそんなに高くない気がする。

百足は感染対策としてはかなりいいよな。


いつもドラフトは白赤になっちまう。オキシダとかガルバニックとか鍛冶とってると。
で粉砕とか毒相手にいつも腐るから困る

シールドのプール貼ってる人はMOのデッキファイルを変換かなんかしてるの？
手打ちだとかなりダルいんだけど。
いい方法あったら教えて欲しいわー。

2chで斧が人気ってことは翼が正解ってことか

>>759
シールドの場合はデッキエディタに読み込んで１色ずつＷｉｚｄｏｍＧｕｉｌｄで変換
デッキファイルの位置はＴｏｕｒｎａｍｅｎｔフォルダに日付入りで残ってる

ドラフトならピック譜を画像つきで表示させられる
http://www.zizibaloob.com/convert_images.html

>>758
毒側にとって最高の装備品は、多分翼。
それに毒側にもアーティファクト除去はそんなに腐らないでそ？

WisdomGuildにそんな機能があったとは。
ありがと！

川崎＞斧＞翼かな、、、なんて贅沢な悩みなんだ
川崎は相手領域に干渉できるカードだから優先で、斧は初手にぽんと置けて金属術安定するのもうれしい
翼はめっちゃ強いんだがインスタントで破壊されるというリスクがあるのと、コモンなので後回しに、、

トータルの効果が翼＞斧なのは仕方ないわ
斧の方が軽いんだから

1マナ程度でそんなに変わるって程テンポ環境じゃないと思うが

翼はピックの結果で評価変わると思う。ちゃんとパワーがある生物取れれば翼>>斧だろうけど攻撃力の弱いデッキなら斧安定だと思う。

>>766
平均キルターン７とかなんだが、テンポ環境っていえないの？

翼たまに一巡ぐらいしてるけどな

確かに翼の方が回って来やすいかな
でもどっち選ぶかはやっぱピック次第な気はする
自分は斧取る率が高いけど

迷ったらレアリティ高い方を選べばいいって偉い人が言ってた。

出された時の経験から言うと翼の方が嫌だったな
感染で3ターン目に斧ついたとげ刺しが殴ってきた時は投了したけどw
それ以外だと斧で苦労した事はあんま無いな
ぶっちゃけ翼も斧も拾いきれないんだよね、除去とかシナジーカード取ってると
どっちかというと2パック目以降に出てきて欲しいカード

除去に自信があるなら斧
生物に自信があるなら翼

この環境プレイングの重要性が他より高い気がする
プレイ一つで勝ち負けが変わるゲームが異常に多い

あと素で先制持つような白系だと飛行先制弱い時がある。
弱いというのは言い過ぎでも、少なくとも使いにくい。
生命杖のほうがいいデッキもある。

そうは言うがな、大佐

そういう事言う人いるけど、じゃぁ先制と飛行両方持ってる生物なんているのかと
そしてデッキの全部のクリーチャーが先制か飛行どっちか必ず持ってるのかと
もしそうならそもそも装備品なんて無くても勝てるだろと

青白系だと翼弱いは無いわー

そういや今回素で先制もってる生物いたっけ？

いない。感染強い原因の一つ。

>>776
>>775の人は先制を素で持つシカールみたいな奴の場合は、飛行だけのために２マナ
払うよりは、パワーをあげつつライフ獲得出来る可能性のある杖のほうがいいって
自分もそう思う。
翼は感染と組むと最高の性能を発揮すると思います。

強さで言うと先制も飛行も強いけど、青は青で元々飛行持ってるし。
自分が青で飛行持ってて相手が持ってない
こんな時は翼よりも杖が嬉しい

あーその辺考え方の違いだわな
俺は自分が飛行してりゃ相手には飛行無いとは考えない
素で通るのはせいぜい1〜2回程度、あとは相手も飛行出すか除去でどうにかされると考える
そうなると考えるからその状況を突破できるカード評価してるなー

ブンだけを考えて勝てるデッキって今回だと感染くらいだとも思うし

白青飛行団は飛行付いてるなりのサイズコストだから、どっちが怖いかというと斧持って来られるほうが怖い
飛ばないなりのサイズコストの赤緑とか感染は、デッキごと翼で全部飛んでくるのが怖い
あと翼のほうは出して即付けて殴る初弾で、通らない予定のクリーチャーを通されるのも怖い
飛行クリーチャーは殴られる前に一応見えるからね

練習生や古老だけみても斧で良いんじゃね？
刃の翼は後でも取れる可能性あるし、少なくともシナジーを持つ方が選択肢の幅があってドラフトでは強いと思うが。

逆に回避無しに強力な回避が付くっての考えたらそっちも選択の幅が広いとも言えるぜ
てーか練習生はともかく古老はレアじゃんｗ
レアとのコンボ考えて取るよりは単純にデカブツ飛ばす事考える方が早いだろ
駿馬とかは素ででかくて回避無しな上に装備品とは2重に相性いいしね

そもそも回避能力持ちがいなくて青には行きたくないな。
血眼はパワーを２上げれる装備がレア除けば、アンコの二種しかないのが使いにくすぎるよね。

MOシールド、勝てると思ったのにダメだったので投下。
意見求む。

赤
1 《ルーメングリッドのドレイク/Lumengrid Drake(SOM)》
1 《板金鎧の海うろつき/Plated Seastrider(SOM)》
1 《空長魚の群れ/Sky-Eel School(SOM)》
1 《着実な進歩/Steady Progress(SOM)》

青
1 《突撃のストロボ/Assault Strobe(SOM)》
1 《血まなこの練習生/Bloodshot Trainee(SOM)》
1 《炎生まれのヘリオン/Flameborn Hellion(SOM)》
1 《感電破/Galvanic Blast(SOM)》
1 《カルドーサの再誕/Kuldotha Rebirth(SOM)》
1 《地形の融解/Melt Terrain(SOM)》
1 《オーガの装具奪い/Ogre Geargrabber(SOM)》
1 《粉砕/Shatter(SOM)》
1 《金屑化/Turn to Slag(SOM)》
1 《ヴァルショクの心臓焚き/Vulshok Heartstoker(SOM)》

黒
1 《黒割れのゴブリン/Blackcleave Goblin(SOM)》
2 《冷たき集いの吸血鬼/Bleak Coven Vampires(SOM)》
1 《水膨れ地掘り/Blistergrub(SOM)》
1 《伝染病の屍賊/Contagious Nim(SOM)》
2 《ドロスバッタ/Dross Hopper(SOM)》
1 《瀉血/Exsanguinate(SOM)》
2 《肉体アレルギー/Flesh Allergy(SOM)》
1 《煙霧吐き/Fume Spitter(SOM)》
1 《モリオックの肉裂き/Moriok Reaver(SOM)》
1 《屍気を飛ばすもの/Necrogen Scudder(SOM)》
1 《疫病のとげ刺し/Plague Stinger(SOM)》

白
1 《高僧の見習い/Abuna Acolyte(SOM)》
1 《オーリオックの太陽追い/Auriok Sunchaser(SOM)》
1 《燦爛たる放心/Fulgent Distraction(SOM)》
1 《きらめく鷹/Glint Hawk(SOM)》
1 《存在の破棄/Revoke Existence(SOM)》
1 《魂の受け流し/Soul Parry(SOM)》
1 《真実の確信/True Conviction(SOM)》 ☆

緑
1 《最上位のティラナックス/Alpha Tyrranax(SOM)》
1 《苦行主義/Asceticism(SOM)》 ☆
1 《屍肉の呼び声/Carrion Call(SOM)》
1 《銅角笛の斥候/Copperhorn Scout(SOM)》
1 《エズーリの射手/Ezuri's Archers(SOM)》
1 《真っ二つ/Slice in Twain(SOM)》
2 《テル＝ジラードの堕ちたる者/Tel-Jilad Fallen(SOM)》

茶
1 《調和者隊の盾/Accorder's Shield(SOM)》
1 《クローンの殻/Clone Shell(SOM)》
1 《ダークスティールの歩哨/Darksteel Sentinel(SOM)》
1 《こだまの飾り輪/Echo Circlet(SOM)》
2 《飛行の呪文爆弾/Flight Spellbomb(SOM)》
1 《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol(SOM)》
1 《黄金の甕/Golden Urn(SOM)》
1 《ゴーレムの心臓/Golem's Heart(SOM)》
1 《大石弓/Heavy Arbalest(SOM)》
2 《胆液爪のマイア/Ichorclaw Myr(SOM)》
1 《浸透のレンズ/Infiltration Lens(SOM)》
1 《鉄のマイア/Iron Myr(SOM)》
1 《カルドーサの鍛冶場主/Kuldotha Forgemaster(SOM)》 ☆
1 《鉛のマイア/Leaden Myr(SOM)》
1 《活線の鞭/Livewire Lash(SOM)》 ☆
1 《メムナイト/Memnite(SOM)》
1 《ミミックの大桶/Mimic Vat(SOM)》 ☆
1 《モリオックの模造品/Moriok Replica(SOM)》
2 《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb(SOM)》
2 《起源の呪文爆弾/Origin Spellbomb(SOM)》
2 《危険なマイア/Perilous Myr(SOM)》
1 《先駆のゴーレム/Precursor Golem(SOM)》 ☆
1 《試作品の扉/Prototype Portal(SOM)》 ☆
2 《剣爪のゴーレム/Saberclaw Golem(SOM)》
2 《屑鉄潜りの海蛇/Scrapdiver Serpent(SOM)》
1 《粉砕/Shatter(SOM)》
1 《闊歩するものの装具/Strider Harness(SOM)》
2 《シルヴォクの生命杖/Sylvok Lifestaff(SOM)》
1 《ゲスの玉座/Throne of Geth(SOM)》
1 《回復の三角護符/Trigon of Mending(SOM)》
1 《憤怒の三角護符/Trigon of Rage(SOM)》
1 《絡み線の壁/Wall of Tanglecord(SOM)》
1 《微光地/Glimmerpost(SOM)》