【MTG】青スレpart24
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
前々スレ
【MTG】青スレpart22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/
前スレ （実質part23）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243827370/
次スレは>>980が立てること
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 00:46:23 ID:poKk+gnT0
>>1
俺乙
俺乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 01:33:30 ID:8YBTQy+X0
《>>1乙》
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 02:21:21 ID:m7OaTd730
>>1乙
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 05:12:26 ID:Ptf6qNrX0
乙←知恵の蛇
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 09:30:40 ID:RP+hWLx10
やっとまともな青スレが…>>1乙
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 11:24:08 ID:wF+nnDmk0
青がジェイス必須で組み憎いとお嘆きのあなたに朗報
ついに我ら青は敵対している赤との同盟により、上記の必須という常識を打ち破り結果を出すことに成功しました
ってかなり古いけど青もカウンターと定業で安くて色々悪さできるデッキが増えてきたね
よく見るのが青赤昇天、ちょろっとでてきたのがハウリングバーン、コンボデッキが安いっていいねぇ
ついに我ら青は敵対している赤との同盟により、上記の必須という常識を打ち破り結果を出すことに成功しました
ってかなり古いけど青もカウンターと定業で安くて色々悪さできるデッキが増えてきたね
よく見るのが青赤昇天、ちょろっとでてきたのがハウリングバーン、コンボデッキが安いっていいねぇ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 11:54:30 ID:ZfK2Z2Zf0
やっぱ速攻・中速・コントロール・コンボとそろってこそMtGだよな
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 13:15:51 ID:m7OaTd730
青白と青赤多くなってきたけど
青黒、青緑はまだー？
青黒、青緑はまだー？
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 13:46:46 ID:g8K0PwxD0
イゼットカラー大好物の俺歓喜
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 14:57:35 ID:sG+GtIw10
前スレはMTGで検索かけても出なくて面倒だった。立てたやつアホだろ、と思ってたがまさかあれを埋めて戻ってくるとは、青使い恐るべし
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 15:00:46 ID:sG+GtIw10
>>9
青緑は変身エルドラージの色。目覚めの領域が緑なんでタッチで使う。青黒もグリクシスに入るだろ
青緑は変身エルドラージの色。目覚めの領域が緑なんでタッチで使う。青黒もグリクシスに入るだろ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 16:02:33 ID:T+sB0K1/0
青緑ならタルモのせいで衰退してたマッドネスが復権の兆しを
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 16:50:12 ID:u+07vZybO
マッドネスタルモ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 17:27:54 ID:LaP1Znfn0
青黒っつったらゴルガリマッドネスだなぁ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 18:44:53 ID:9J1cv7sl0
カニ発掘は青黒に入りますか
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 21:23:06 ID:u+07vZybO
力線使ったら楽しすぎる
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 23:26:27 ID:EWYwInSB0
青黒の人は闇の後見使ってないのかな
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 23:35:47 ID:jHGTRbqI0
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 02:07:30 ID:iHbNjrvx0
霜の人強くね？中途半端な耐性かと思ったけどなかなか死なんぞ
マナの無駄遣いさせるから意外と守りやすいのもいい
マナの無駄遣いさせるから意外と守りやすいのもいい
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 05:42:32 ID:3FYWTf230
>>20
ちら見とどっちが強い？
ちら見とどっちが強い？
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 07:26:29 ID:i247Sg4oO
ちら見
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 09:45:04 ID:iHbNjrvx0
パーマネントの拘束が結構強いんだよな
それにちら見より一回り大きいっていうのも意外と便利
でもちら見は被覆持ちだし安定感でいうならやっぱちら見なのかなあ
それにちら見より一回り大きいっていうのも意外と便利
でもちら見は被覆持ちだし安定感でいうならやっぱちら見なのかなあ
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 10:35:40 ID:XTKIF+jhO
川´_ゝ｀）ふむ…力線か…4枚投入するかね…
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 15:10:03 ID:p9Uj+IGE0
青の力線
＞あなたは土地でないカードを、それが瞬速を持っているかのように唱えてもよい。
60枚デッキに4枚積んで初手に入る確率は40%、マリガンして35%
そのどちらかに入ってる確率が61%なんだろ？
初手になかった場合、4マナのエンチャント1枚＋不良債権を3枚
デッキに抱えることになる
果たしてそんなリスクを背負ってまで使う価値があるのか？青の力線
ただ次回はミラディンらしいし瞬速アーティファクトで化けるかもしれないから4枚買っておこうかな
＞あなたは土地でないカードを、それが瞬速を持っているかのように唱えてもよい。
60枚デッキに4枚積んで初手に入る確率は40%、マリガンして35%
そのどちらかに入ってる確率が61%なんだろ？
初手になかった場合、4マナのエンチャント1枚＋不良債権を3枚
デッキに抱えることになる
果たしてそんなリスクを背負ってまで使う価値があるのか？青の力線
ただ次回はミラディンらしいし瞬速アーティファクトで化けるかもしれないから4枚買っておこうかな
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 15:35:53 ID:zvAlisxu0
そこでタッチ白でオーラトグですよ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 17:25:21 ID:In7F+jEe0
青力線は楽しい それだけで俺は満足した
ミラディンでまた知識の渇望みたいなのきたら不良債権処理できるからいいかもね
ミラディンでまた知識の渇望みたいなのきたら不良債権処理できるからいいかもね
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 17:29:03 ID:lbXxLTf60
ピィィィィッチスペエエエル！！
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 17:45:15 ID:70JQS2NZP
新ジェイスとフェッチランド8枚搭載でデッキに戻せばよい。
青単ドローゴーいけます！
青単ドローゴーいけます！
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 18:26:41 ID:p9Uj+IGE0
お前らのレス見てたら夢が溢れてくるな
わくわくしてきたぞ
わくわくしてきたぞ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 18:43:24 ID:zvAlisxu0
青力線＋思案・定業・宝物探し＋マナ漏出・否認！！！！
そしてミラディンの傷跡で《踏みにじり》再録！！！！（希望）
そしてミラディンの傷跡で《踏みにじり》再録！！！！（希望）
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 18:53:04 ID:YwXGqojuO
なぜ、踏みにじりなんだ（迫真）
その頃のカウンターなら卑下とか強かったな
その頃のカウンターなら卑下とか強かったな
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 19:36:02 ID:In7F+jEe0
もう落ちるけど相手のターンに思考の泉は楽しかった
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 21:35:08 ID:3DqaU2Df0
ところでみんなの青単がみたいんだぜ
え？俺？
ごめんなさい
じぇいす持ってないうえに全体除去欲しくてタッチ赤ですorz
ごめんなさい
え？俺？
ごめんなさい
じぇいす持ってないうえに全体除去欲しくてタッチ赤ですorz
ごめんなさい
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 22:14:39 ID:5ntbpTeE0
>>34
川´_ゝ｀）なに、気にすることはない。青使いならプレイング次第でどうとでもなるさ・・・・
川´_ゝ｀）なに、気にすることはない。青使いならプレイング次第でどうとでもなるさ・・・・
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 22:49:47 ID:XN4+dWtPO
おれは青単だがスタンじゃないです
ごめんなさい…
ごめんなさい…
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 23:08:47 ID:a/8a3+lF0
昔から緑ばかり使ってきたんだが、難題のスフィンクスに惚れて青単組んでみたんだ
ここにレシピ書いて、少しアドバイスとかもらっても大丈夫？
ここにレシピ書いて、少しアドバイスとかもらっても大丈夫？
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 23:15:26 ID:uPMjN+Ic0
大丈夫じゃね？ なんせ話題が無いし
今の環境だとどうしても汎用性とかあげるには多色化せざるをえないし
他の色と違って結果出した単色デッキが無いからね
今の環境だとどうしても汎用性とかあげるには多色化せざるをえないし
他の色と違って結果出した単色デッキが無いからね
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 23:16:57 ID:3FYWTf230
エターナルブルーに神ジェイス入れたら強かったけどよく考えたら単にジェイスが強いだけだった
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 23:30:45 ID:a/8a3+lF0
それじゃお言葉に甘えて
コンセプト：難題のスフィンクスをカササギみたいな感じで運用したい
メタ：大会出たことないからよくわからんです。もしFNMとかいくならウイニー系とか意識すべきですか？
23 土地
20 島
２ ハリマーの深み
１ 惑いの迷路
10 クリーチャー
４ 占いフクロウ
４ 難題のスフィンクス
２ 嵐潮のリバイアサン
27 その他
４ 定業
４ マナ漏出
３ 乱動への突入
３ 氷の牢獄
４ 取り消し
３ 神ジェイス
２ ジェイスの創意
２ 精神の制御
２ 永遠溢れの杯
とりあえず青緑集団変身作ったときに集めたカードで組んでみました。って感じのデッキ。
青単なんて初めて（アイアンワークスみたいなのは作ってたけど）なんで、バランスがわからんです。
一応友達と何回かテストプレイしたんですけど、クリーチャーに対処でできなくて乙ることもしばしば。
けどクリーチャー対策カード増やしたら何抜けばいいかわからず。って状態です。
コンセプト：難題のスフィンクスをカササギみたいな感じで運用したい
メタ：大会出たことないからよくわからんです。もしFNMとかいくならウイニー系とか意識すべきですか？
23 土地
20 島
２ ハリマーの深み
１ 惑いの迷路
10 クリーチャー
４ 占いフクロウ
４ 難題のスフィンクス
２ 嵐潮のリバイアサン
27 その他
４ 定業
４ マナ漏出
３ 乱動への突入
３ 氷の牢獄
４ 取り消し
３ 神ジェイス
２ ジェイスの創意
２ 精神の制御
２ 永遠溢れの杯
とりあえず青緑集団変身作ったときに集めたカードで組んでみました。って感じのデッキ。
青単なんて初めて（アイアンワークスみたいなのは作ってたけど）なんで、バランスがわからんです。
一応友達と何回かテストプレイしたんですけど、クリーチャーに対処でできなくて乙ることもしばしば。
けどクリーチャー対策カード増やしたら何抜けばいいかわからず。って状態です。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 23:45:55 ID:FqZtQMDv0
とりあえず2点
・定業より思案の方が条件を満たしやすい
・何故にジュワー島の〜が入ってない？
・定業より思案の方が条件を満たしやすい
・何故にジュワー島の〜が入ってない？
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 23:49:25 ID:a/8a3+lF0
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 00:06:47 ID:UNpwqZkF0
うーんなんというか
やっぱ単色で組むメリットが少ないよなあ
青青青青くらいで面白いカードがあれば・・
やっぱ単色で組むメリットが少ないよなあ
青青青青くらいで面白いカードがあれば・・
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 00:14:37 ID:lLh28Tul0
青4つってInvokeくらいしかないっけ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 00:21:15 ID:mptG+bF90
>>43
各色の単色のメリット
白：ウィニー色、質の高い連中を数出して名誉で全体強化で殴り殺す 古の伝統は伊達じゃない
赤：現環境最速、ボーライ、雷、火花の3種の生きてる火力と優良火力で相手を火達磨だ
緑：マナレシオ最強、3マナ4/5は伊達じゃない、オーバーランで数と質の暴力で圧殺だ
黒：吸血鬼、ZENの主要部族、黒で出来ることを詰め込んだ、汎用性の高さとロードで飛んで叩き潰せ
青：？
各色の単色のメリット
白：ウィニー色、質の高い連中を数出して名誉で全体強化で殴り殺す 古の伝統は伊達じゃない
赤：現環境最速、ボーライ、雷、火花の3種の生きてる火力と優良火力で相手を火達磨だ
緑：マナレシオ最強、3マナ4/5は伊達じゃない、オーバーランで数と質の暴力で圧殺だ
黒：吸血鬼、ZENの主要部族、黒で出来ることを詰め込んだ、汎用性の高さとロードで飛んで叩き潰せ
青：？
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 00:47:54 ID:sN0P52e+0
マナ漏出強すぎるんだよ
色拘束薄いからタッチ青で定業と共に使える
色拘束薄いからタッチ青で定業と共に使える
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 02:01:51 ID:binLGgWS0
クリーチャー激ageで相対的にスペルsageな環境だから青単で組むメリット少ないかもねー
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 11:24:39 ID:2uSPD74/O
2〜3ターン目に最速で唱えたくなる青のダブルシンボルがどっさり出て、青に強いフィニッシャーが出れば…そっちはもう居るか
スフィンクスの皆さんとリバイアサン強いよなぁ
スフィンクスの皆さんとリバイアサン強いよなぁ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 12:00:17 ID:7pW7xAan0
リバイアサンなんかお前なんかリバイアサンじゃねぇ！とか言いたくなっちゃうよな
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 12:04:14 ID:AsydqYzz0
元々貧弱なクリーチャーを強いスペルで支える色だしな。スペルが弱い時代に単色組むのは当然無理。
強いスペル
があっても除去関連だったりするから青とは関係ないしな。
個人的には青白も好きだからそこまで不満は無いけど、単色混色、色々なアーキタイプのデッキが入り乱れてる環境の方がいいな。
最近はクリーチャー出してオッスオッスし合うのを好むユーザーが本国で増えたんかね。
強いスペル
があっても除去関連だったりするから青とは関係ないしな。
個人的には青白も好きだからそこまで不満は無いけど、単色混色、色々なアーキタイプのデッキが入り乱れてる環境の方がいいな。
最近はクリーチャー出してオッスオッスし合うのを好むユーザーが本国で増えたんかね。
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 12:04:37 ID:0GE2PCwe0
謎めいた命令みたいに汎用性が高くて色拘束の強いカードがないと単色で組むメリットは薄いよな。
現状だと、青単にしたいからする、としか･･･
現状だと、青単にしたいからする、としか･･･
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 13:51:48 ID:lLh28Tul0
ゴーマゾアデッキでも作ってみようかな
守りは結構堅そうだけどアタッカーに不安しか残らんのがなんとも
他の勝ち手段も模索したほうがいいのかな、ライブラリ壊すとか、赤入れて火力入れるとか
守りは結構堅そうだけどアタッカーに不安しか残らんのがなんとも
他の勝ち手段も模索したほうがいいのかな、ライブラリ壊すとか、赤入れて火力入れるとか
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 15:34:53 ID:+ksQVYGt0
青絡みの中、低速コントロールが好きなのに
まわりの友人は皆白ウィニーか黒ウィニーかバーン
唯一のクリーチャー、巻物泥棒出したら必ず除去飛んでくるし
まわりの友人は皆白ウィニーか黒ウィニーかバーン
唯一のクリーチャー、巻物泥棒出したら必ず除去飛んでくるし
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 19:13:51 ID:sH7xSCYB0
24 土地
17 島
3 ウギンの目
4 エルドラージの寺院
4 クリーチャー
2 ジュワー島のスフィンクス
2 嵐潮のリバイアサン
32 その他
4 定業
4 送還
4 乱動への突入
4 マナ漏出
4 取り消し
3 氷の牢獄
3 神ジェイス
2 ジェイスの創意
4 全ては塵
今のスタンの環境を全く知らない俺が青単を考えてみたが…
これじゃ間に合わない？…っていうか手札きれるかな
手元にカード無いから回せないがダメそうだな
17 島
3 ウギンの目
4 エルドラージの寺院
4 クリーチャー
2 ジュワー島のスフィンクス
2 嵐潮のリバイアサン
32 その他
4 定業
4 送還
4 乱動への突入
4 マナ漏出
4 取り消し
3 氷の牢獄
3 神ジェイス
2 ジェイスの創意
4 全ては塵
今のスタンの環境を全く知らない俺が青単を考えてみたが…
これじゃ間に合わない？…っていうか手札きれるかな
手元にカード無いから回せないがダメそうだな
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 20:07:47 ID:AsydqYzz0
>>54
俺もスタンはほとんど触らないんだけど、普通に対処しきれなくてゴシカァァンされると思う。
スフィンクスを守るために使うカウンターが少ないのはいいんだけど、相手の出してくる脅威に対処しきれない。
ジェイスは強い強い言われてるけど劣性時には驚くほど頼りにならない。素直に白混ぜたときの除去やエルズペスとジェイスのタッグは素晴らしいからな。
青白のミシュラランドいいお。
俺もスタンはほとんど触らないんだけど、普通に対処しきれなくてゴシカァァンされると思う。
スフィンクスを守るために使うカウンターが少ないのはいいんだけど、相手の出してくる脅威に対処しきれない。
ジェイスは強い強い言われてるけど劣性時には驚くほど頼りにならない。素直に白混ぜたときの除去やエルズペスとジェイスのタッグは素晴らしいからな。
青白のミシュラランドいいお。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 20:36:18 ID:binLGgWS0
今だと青単組むメリット以前に成立しないんじゃねーの？
前よりマシになってきたとは言え
カウンターもドローもバウンスも単色で組むには足らないし全体除去は癖が強いっつーか重い
生物の性能が上がってるせいで同コストのフィニッシャーだと殴り負けることもしばしば
前よりマシになってきたとは言え
カウンターもドローもバウンスも単色で組むには足らないし全体除去は癖が強いっつーか重い
生物の性能が上がってるせいで同コストのフィニッシャーだと殴り負けることもしばしば
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 21:52:49 ID:sH7xSCYB0
ですよね、やっぱり
プロパと霧と脱出と寒けがあればなぁ
プロパと霧と脱出と寒けがあればなぁ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 22:16:02 ID:2uSPD74/O
青白だとギデオン出して、ラスゴ撃ってミシュランとギデオンでパンチ！を2セットで終了するからなぁ
初めて決まった時はお手軽感にびっくりした
青単だと全体＆個別除去とミシュラン消えるのが痛いわな
初めて決まった時はお手軽感にびっくりした
青単だと全体＆個別除去とミシュラン消えるのが痛いわな
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 22:35:37 ID:binLGgWS0
なんつーか、生物コストsageスペルコストageの影響を一番受けるのって青なんだと思う
打ち消しにくい２マナ域の生物でも十分脅威になるし打消しのコストもあがってるから割りに合わないんだよね
>>55
ジェイスさんの良いところはハンドアドの損失を恐れずに
バウンススペル多めに積める事もあるんじゃねーかなーとも思う、試したことないけど
復讐者さん対策にはクローンなんか良いかもしれない、試したことないけど
打ち消しにくい２マナ域の生物でも十分脅威になるし打消しのコストもあがってるから割りに合わないんだよね
>>55
ジェイスさんの良いところはハンドアドの損失を恐れずに
バウンススペル多めに積める事もあるんじゃねーかなーとも思う、試したことないけど
復讐者さん対策にはクローンなんか良いかもしれない、試したことないけど
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 01:49:27 ID:wNZZNUnE0
あ゛ーーー
呪文嵌めか撹乱のクリーチャーバージョン欲しい
呪文嵌めか撹乱のクリーチャーバージョン欲しい
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 01:55:18 ID:C0oMqLEy0
単色用ミシュラなら戦慄の彫像さんが
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 12:13:35 ID:qiabQX8d0
>>59
ジェイスはたしかにハンド減らさずにバウンス使えるのは強いんだけど、最近は低マナ域のクリーチャーも強いから
１体ならまだしも２体出されたらあっさり沈む。
１体しか出されなくても中精度削りながらのバウンスだし、青白ならそれでも解決策もってこれる可能性高いけど青単だときつい。というかその間にも相手はがんがん展開してくるから
今の青のスペルじゃ対処しきれなくてどっちにしたって負ける。
エルズペスとかギデオンみたいな守ってくれる存在がいれば途端に凶悪な存在になるけど、そうでないならあっさり沈む。
ジェイスはたしかにハンド減らさずにバウンス使えるのは強いんだけど、最近は低マナ域のクリーチャーも強いから
１体ならまだしも２体出されたらあっさり沈む。
１体しか出されなくても中精度削りながらのバウンスだし、青白ならそれでも解決策もってこれる可能性高いけど青単だときつい。というかその間にも相手はがんがん展開してくるから
今の青のスペルじゃ対処しきれなくてどっちにしたって負ける。
エルズペスとかギデオンみたいな守ってくれる存在がいれば途端に凶悪な存在になるけど、そうでないならあっさり沈む。
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 20:35:41 ID:MicIFnpI0
ところでジュワー島をフィニッシャーに据えたデッキじゃ、もうベレレンは入らないよな？
神ジェイスの代わりに買おうかなと思ったが、もう海門の神官で・・
うう７０００×３か・・
神ジェイスの代わりに買おうかなと思ったが、もう海門の神官で・・
うう７０００×３か・・
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 21:08:06 ID:j8GZFIiX0
ジェイスもうどこも9000くらいなのな
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 22:16:14 ID:wNZZNUnE0
良かれと思ってデッキ改造したのに明らかに前より弱くなってた
死にたい
死にたい
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 23:05:27 ID:MicIFnpI0
最近まで精神の制御４枚積み強くね！？とか本気で思っていた俺・・
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 23:09:27 ID:wNZZNUnE0
(むりやりにでも)青単でジェイスを運用するとしたらどうしたらいいんだろう？
壁や睡眠投入すっかなあ……ｗ
壁や睡眠投入すっかなあ……ｗ
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 02:57:10 ID:mjO4NSPb0
被覆カメが役に立つ。
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 02:59:29 ID:ffHNXins0
なんかこの流れよく分からんけど
神ジェイスがいない青単よりはいる青単の方が強いんだからいいじゃん
青白より強い弱いは別の話だろ
神ジェイスがいない青単よりはいる青単の方が強いんだからいいじゃん
青白より強い弱いは別の話だろ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 13:39:33 ID:0jpqgU17O
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 15:14:29 ID:x/XGE0vx0
定業と宝物って役割違うような
別に入れようと思えば両方入るようなものじゃないかな
別に入れようと思えば両方入るようなものじゃないかな
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 17:25:47 ID:ejf5Qr8a0
どっちも入っておかしくはない。
ただ使用感というか好みというか宝物探しはちょっと使いにくかったかな。
なんというか必要な時に役に立ってくれない感がある。
やっぱこの手のカードはライブラリー掘れてなんぼなところがあるし、１枚堀で終わることも多い宝物探しはライブラリー操作としてカウントしづらい。
出た当初はともかく今は定業とジェイスの創意があるし、４マナ圏はジェイスだし一応ハリマーの深みもある。
ハリマーやジェイスとの組み合わせを期待して入れるのはよくない。
ただ使用感というか好みというか宝物探しはちょっと使いにくかったかな。
なんというか必要な時に役に立ってくれない感がある。
やっぱこの手のカードはライブラリー掘れてなんぼなところがあるし、１枚堀で終わることも多い宝物探しはライブラリー操作としてカウントしづらい。
出た当初はともかく今は定業とジェイスの創意があるし、４マナ圏はジェイスだし一応ハリマーの深みもある。
ハリマーやジェイスとの組み合わせを期待して入れるのはよくない。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 17:36:16 ID:GHHTySvP0
ﾜﾛﾀ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 17:51:40 ID:fsmhISVn0
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 19:43:38 ID:ejf5Qr8a0
青単はわからないけど今は事後処理の白と組むのが一般的だから、インスタントであることに過剰にこだわらなくていいのと、定業は１マナと軽いから別にカウンター分のマナを
そこまで圧迫しない。
当然だけどコントロールは手札の質が特に大切だし、センジュツで不要カードを下にまわしたりしつつ引ける柔軟さで定業がいいんじゃないだろうか。
土地0〜数枚+不特定カード１枚の宝物探しはビートとかにはともかくコントロールには微妙じゃないか。
そこまで圧迫しない。
当然だけどコントロールは手札の質が特に大切だし、センジュツで不要カードを下にまわしたりしつつ引ける柔軟さで定業がいいんじゃないだろうか。
土地0〜数枚+不特定カード１枚の宝物探しはビートとかにはともかくコントロールには微妙じゃないか。
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 19:46:38 ID:INWtlZJX0
ハリマーの深みで土地ばっかりで絶望したときにべんりだよ！！
おお！レスサンクスなんだぜ！
今プロキシで回してみたけど定業すげえ使いやすい
やっぱコスト１だから取り消しとマナ漏出の邪魔をしにくいのがないす
もちろんハリマー大量土地→宝物！の爆発力でいったら負けるけどな
結局どっちがいいかというと・・・
>>75の言うとおりかもかも
今プロキシで回してみたけど定業すげえ使いやすい
やっぱコスト１だから取り消しとマナ漏出の邪魔をしにくいのがないす
もちろんハリマー大量土地→宝物！の爆発力でいったら負けるけどな
結局どっちがいいかというと・・・
>>75の言うとおりかもかも
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 21:44:47 ID:6dABCBaS0
定業と言えば、ミラディン期の枷コンで《血清の幻視/Serum Visions》使ったな
今の青単か・・・
エルドラージ覚醒のゲームデイで、エムラクールを神ジェイスのアンサモンで使い回したな
Spell Pierceはガチ
今の青単か・・・
エルドラージ覚醒のゲームデイで、エムラクールを神ジェイスのアンサモンで使い回したな
Spell Pierceはガチ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 21:46:27 ID:XWe4IF2DO
手練と選択と血清の幻視と定業をそれぞれ4枚入れて…
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 22:47:53 ID:ejf5Qr8a0
土地を減らすんですね。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 01:31:50 ID:v7KOiDOx0
正直どっちも入れりゃいいと思う
定業も使うことで宝物探しがさらに使いやすくなるだろうし
定業も使うことで宝物探しがさらに使いやすくなるだろうし
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 12:11:13 ID:B9SJ2RZ/0
例えば青白コン組む時のライブラリー操作、ドロー枠が
4 定業
3 精神を刻む者ジェイス
2 ジェイスの創意
こうだった場合こっからどうする？さらにこれ系カード加えるか、このままいくか。加えるなら何を加えるか。
4 定業
3 精神を刻む者ジェイス
2 ジェイスの創意
こうだった場合こっからどうする？さらにこれ系カード加えるか、このままいくか。加えるなら何を加えるか。
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 16:16:34 ID:tk3BfhN+0
あとフェッチがあればおれはいいかな
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 16:48:51 ID:6iBf2/yVO
おまけキャントリップはドローに数えないとあれほど
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:36:18 ID:RHH4N2rKO
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 23:28:44 ID:8mOzGsucO
俺の青白コンはそこから定業抜きで予感と宝物2ずつなんだが、話題に上がらない予感は微妙なのか？
4マナまでは白の除去に頼って、カウンターは後半抱えれば良いと思ってるから、4マナソーサリーでもあんまり気にならないんだけど
4マナまでは白の除去に頼って、カウンターは後半抱えれば良いと思ってるから、4マナソーサリーでもあんまり気にならないんだけど
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 13:25:20 ID:1HoDiczT0
>>85
いや、土地が引けた場合前提なら宝物探しはいいと思うんだが、存外トップが土地じゃないことが多くてな。
ジェイスとかハリマーと組み合わせろよといわれればそれまでなんだが、そういうギミックが無いと運頼み要素が強すぎて入れるか悩んでしまうんだよな。
とはいえ>>86の意見みてたら２枚くらい入れるのもいい気がしてきた。つーか予感のこと忘れてたわ・・・・宝物2予感2は枠が許すならよさそうだな。
ドローに何を期待するかの違いかもしれんな。俺はとにかくデッキ掘ってキーカード捜すのに使いたいから安定して深く掘れるほうを取ってしまう。
ちなみにビートのくだりはそもそもビート使わないから予測で適当いっちまった。スマソ。
いや、土地が引けた場合前提なら宝物探しはいいと思うんだが、存外トップが土地じゃないことが多くてな。
ジェイスとかハリマーと組み合わせろよといわれればそれまでなんだが、そういうギミックが無いと運頼み要素が強すぎて入れるか悩んでしまうんだよな。
とはいえ>>86の意見みてたら２枚くらい入れるのもいい気がしてきた。つーか予感のこと忘れてたわ・・・・宝物2予感2は枠が許すならよさそうだな。
ドローに何を期待するかの違いかもしれんな。俺はとにかくデッキ掘ってキーカード捜すのに使いたいから安定して深く掘れるほうを取ってしまう。
ちなみにビートのくだりはそもそもビート使わないから予測で適当いっちまった。スマソ。
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 13:33:06 ID:LzrfeiAW0
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 13:51:36 ID:VtuHEl+kO
最近ジェイス８枚がネタじゃない気がして仕方ない
なんだかんだで旧ジェイスの３ドローは強いよ。対消滅狙ってもジェイス密度で勝てるし
なんだかんだで旧ジェイスの３ドローは強いよ。対消滅狙ってもジェイス密度で勝てるし
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 14:18:54 ID:1rWttqrE0
カウンター10枚、新旧ジェイス3枚ずつの青白コンなら使ってる。
枠がないからドローはジェイスしか入ってない。
枠がないからドローはジェイスしか入ってない。
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:21:38 ID:08eO/VfI0
その怠け者の頭をはっきりさせなきゃ駄目だ。できないようなら、
私がしてやる。
私がしてやる。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:39:46 ID:qA++w3uR0
それだけ？
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:50:28 ID:pky2IQBq0
カニとジェイスの消去か･･･なんか物足りないと言うか、削りきれないと思う
やっぱり新旧ジェイス8枚か
旧ジェイスは3マナってところがいいね。カウンター用のマナを残しやすい安心感はプレイしてみて気づく
やっぱり新旧ジェイス8枚か
旧ジェイスは3マナってところがいいね。カウンター用のマナを残しやすい安心感はプレイしてみて気づく
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:55:28 ID:H0xwuBI4O
え？やめませんが。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 20:20:02 ID:08eO/VfI0
そもそもライブラリ飛ばすなら名倉だけで十分だと思うんだ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 20:59:51 ID:k3Bots7/0
そもそもライブラリ飛ばすなら神ジェイスだけで十分だと思うんだ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 21:02:16 ID:FatJffuaO
>>87
そりゃ単純なカードパワーは高くないからね
シナジーありきのカードだし
逆にシナジー意識すりゃ化ける
ハリマー、ジェイス、剥奪辺りを入れれば安定するよ
てか>>87がドローに求める物は完全にコンボの考え方だぞww
そりゃ単純なカードパワーは高くないからね
シナジーありきのカードだし
逆にシナジー意識すりゃ化ける
ハリマー、ジェイス、剥奪辺りを入れれば安定するよ
てか>>87がドローに求める物は完全にコンボの考え方だぞww
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 23:06:38 ID:qK8FM0cr0
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 00:07:48 ID:6921FL9oO
スタンで皮背のベイロス対策になるカード
各種カウンター
神ジェイスバウンス
ロイル
あとなんかあるかな？
各種カウンター
神ジェイスバウンス
ロイル
あとなんかあるかな？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 00:51:17 ID:+HaNEQk/0
縮退砲うってブロックしてやれ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 03:24:01 ID:ZzGzZSGa0
青緑ビッグマナから伝説のタコが出てきた。
パーマネント全部タップされてボコられたぜ…。
パーマネント全部タップされてボコられたぜ…。
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 20:40:55 ID:4L/nFM3S0
ロートスさんは出たら強いよな
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 21:05:44 ID:dbej5vpJ0
身内がガラクの仲間に怨恨付けてきやがる
爆発してしまえ
爆発してしまえ
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 23:48:08 ID:gf+xoHs/0
ウーラ寺院デッキ組んでタコ素出ししてクローン出して対消滅した
そうだよね君伝説だったよね
そうだよね君伝説だったよね
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 03:20:54 ID:Rkbj4mZbO
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 11:45:06 ID:oK0UNmcd0
３マナ５/５や４/５が２ターン目に出てくる時代に何を言ってるんだか
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 19:49:04 ID:qf6JH20A0
護衛のゴーマゾアの出番か
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 22:24:00 ID:SIC7fYpT0
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 23:05:40 ID:5rrPuDo90
別に禁止カードでもなければ青対策カードでもないんだし、自分の腕を磨くべき
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 23:09:58 ID:+hyHphLV0
E D H で や れ
怨恨打ち消せ
スタックで仲間バウンスしろ
水没させろ
怨恨打ち消せ
スタックで仲間バウンスしろ
水没させろ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 00:00:16 ID:+amQVd8O0
まあスレ違いな話題だと思うわ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 02:36:07 ID:nLT03K6Q0
怨恨は今でも明らかに強いけど
青には全く関係ないな
そんなことより早く強いバウンス出ないかなー
ジェイス以外で
青には全く関係ないな
そんなことより早く強いバウンス出ないかなー
ジェイス以外で
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 04:14:18 ID:nLNlF94n0
バウンスだけなら結構優秀なのがあると思うが・・・・
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 09:10:33 ID:stPRDA5y0
貴様ら素直じゃないな・・・・わかる。わかるぞ！
排撃が欲しい！！そういいたいんだろう。
排撃が欲しい！！そういいたいんだろう。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 09:14:03 ID:nLT03K6Q0
まあそういうことではあるが
別に脱出とか洗い流しでもいいよん
別に脱出とか洗い流しでもいいよん
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 10:58:10 ID:31ozxaIA0
やはり青好きにはキャントリップ好きが多いのだろうか
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 12:01:33 ID:1xyEqLmxO
乱動への突入とかクソ強いですけどね
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 12:06:22 ID:CR4lyCgs0
構築なら上天の貿易風のが使いやすい
排撃より有益な場面があって○
乱動への突入はリミテ専と割り切ればまぁまぁ。弱くはない
排撃より有益な場面があって○
乱動への突入はリミテ専と割り切ればまぁまぁ。弱くはない
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 12:23:15 ID:nLT03K6Q0
>>117
それも良カードではあるんだけどね
ジャンドの海をグリコンと4CPWで泳いでた経験からするとカードパワーが低すぎる
（むしろ逆か？現代基準ではカードパワーの割に重すぎる）
もっと基準が低ければベストに近いバウンスなんだろうが・・・
>>118
一応環境じゃ一番まともなバウンスなんだけどな
「採用例があるにはあった」レベルの超ニッチカードよりは上だよ
上天の貿易風は普通のコントロールには入る余地ないし
それも良カードではあるんだけどね
ジャンドの海をグリコンと4CPWで泳いでた経験からするとカードパワーが低すぎる
（むしろ逆か？現代基準ではカードパワーの割に重すぎる）
もっと基準が低ければベストに近いバウンスなんだろうが・・・
>>118
一応環境じゃ一番まともなバウンスなんだけどな
「採用例があるにはあった」レベルの超ニッチカードよりは上だよ
上天の貿易風は普通のコントロールには入る余地ないし
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 18:21:21 ID:HKgLuh0i0
ブーメランと転覆が戻ってきたら面白くなるんだが…
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 00:58:24 ID:vMmLlbgR0
記憶の壁と上天の貿易風でずっとバウンスモード
上天の貿易風は便利だけどデッキに2枚くらいが限度かなあ
入れすぎるときつくなるだけなんだよな
上天の貿易風は便利だけどデッキに2枚くらいが限度かなあ
入れすぎるときつくなるだけなんだよな
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 02:47:59 ID:VENl9hxT0
ブーメランと転覆とごまかしが戻ってきたらずっと土地を戻し続けるんだが
時間の名人とジェイスを比べるとどんだけジェイスチートやねんって思える
時間の名人とジェイスを比べるとどんだけジェイスチートやねんって思える
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 08:35:32 ID:acXZwMSJ0
そらPWとクリーチャー比べてもな。エルズペスとヴィトゥ＝ガジー比べるようなもん。
つーか名人はパーマネントバウンス。
ジェイスはクリーチャーのみ対象でソーサリータイミング。
比べても仕方ない違いがある。
つーか名人はパーマネントバウンス。
ジェイスはクリーチャーのみ対象でソーサリータイミング。
比べても仕方ない違いがある。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 01:08:01 ID:ixSLhaYW0
ブーメラン
採録されれば
それでいい
採録されれば
それでいい
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 01:28:33 ID:6zx6pekg0
逆行は微妙すぎるからな…
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 02:22:11 ID:SeWo/kSW0
>>124
今の青のバウンスへの不満を表した実にいい川柳だ
今の青のバウンスへの不満を表した実にいい川柳だ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 16:11:37 ID:AARWDCro0
というかなんでブーメランを再録しないのか。
使いきりのバウンスでキャントリップもないし、極標準的な性能だと思うんだけどな。
使いきりのバウンスでキャントリップもないし、極標準的な性能だと思うんだけどな。
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 17:11:44 ID:hracXre00
２ｔの土地バウンスがNGなんじゃなかった？
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 17:34:38 ID:9vg3R+g20
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 21:01:46 ID:AARWDCro0
なるほどな。
乱動への突入自体は好きな部類だけど、ずっと基本セット入りしてた良カードがなくなるのは寂しいもんだな。
稲妻みたいに上位互換が戻ってくるのは嬉しいけど。
乱動への突入自体は好きな部類だけど、ずっと基本セット入りしてた良カードがなくなるのは寂しいもんだな。
稲妻みたいに上位互換が戻ってくるのは嬉しいけど。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 23:07:26 ID:WczjDzmi0
広がりゆく海も2ターン目から土地干渉できるな。
マナ拘束次第では数ターン遅れが生じる
マナ拘束次第では数ターン遅れが生じる
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 23:55:57 ID:zUcSrwly0
その代わり色拘束が少ないデッキ相手には紙切れ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/26(木) 08:50:01 ID:aeRAXRl00
海は島渡りクリーチャーのいないデッキにはあまり入れないかな。
相手次第のカードは微妙だし、まあスタンならメタ次第でメイン豆乳なんだろうが。
相手次第のカードは微妙だし、まあスタンならメタ次第でメイン豆乳なんだろうが。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/26(木) 11:01:09 ID:2MX2qZlr0
時の逆転、絵が好きだから４枚積んで使いたいんだけど
なんかいい使い方あるかな？
とりあえず青力線はおいておくとして。
なんかいい使い方あるかな？
とりあえず青力線はおいておくとして。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/26(木) 11:51:09 ID:M+IP6ZZo0
普通に考えつく使い方なら
カウンターバーンで火力撃ちまくった次のターンの手札補充
ハンデスで自分と相手の手札補充（リリアナの愛撫型）
クリーチャーデッキの息切れ防止
ライブラリー破壊対策
とかだけど自分と相手の手札にくるカードが不確定だから
神ジェイスと合わせて使いたいところだね
一番良いのは、コンボがあるとスゴイと思うんだけどなぁ
MoMaのはフリースペルだったのが大きすぎるのかもしれないけど
カウンターバーンで火力撃ちまくった次のターンの手札補充
ハンデスで自分と相手の手札補充（リリアナの愛撫型）
クリーチャーデッキの息切れ防止
ライブラリー破壊対策
とかだけど自分と相手の手札にくるカードが不確定だから
神ジェイスと合わせて使いたいところだね
一番良いのは、コンボがあるとスゴイと思うんだけどなぁ
MoMaのはフリースペルだったのが大きすぎるのかもしれないけど
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/26(木) 21:58:50 ID:VwiB6oeC0
訓練場、金線の賢者、カルニの宝石で無限マナ生めるようにして
ジェイスの消去が場にある状態で思考の泉全力ドローする
ジェイスの消去が場にある状態で思考の泉全力ドローする
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 21:18:16 ID:701ksPKo0
ミシュラランドも変な能力持ってる土地も全部島になぁれ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 09:44:23 ID:BNozlE1V0
そして煮沸
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 17:59:33 ID:Tse+h+bG0
マーフォークつおい
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 19:46:24 ID:TAes7jk90
青単クロックパーミを最近見かけるんだが。珊瑚兜とゼンディコンで殴り神ジェイスでサポートするやつ。レシピが欲しいんだがどこにあるだろう
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 23:01:33 ID:UyfMIDGI0
君の心の中さ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 09:30:03 ID:BwbtdbaG0
MYOSでセルキーとジェイス入れたマーフォークが熱い。
やっぱロード1体いるだけで2枚ドローは驚異的だわ。
やっぱロード1体いるだけで2枚ドローは驚異的だわ。
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 15:36:48 ID:So7P80t40
エスパーコンに聖句札の死者入れるのはどうだろうか
審判の日うっても場に残るのが偉い
ただし色拘束（ｒｙ
審判の日うっても場に残るのが偉い
ただし色拘束（ｒｙ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 17:09:40 ID:hLaYFI+pP
*Silver Myr 2
Artifact Creature - Myr Common
{T}: Add {U} to your mana pool.
1/1
Artifact Creature - Myr Common
{T}: Add {U} to your mana pool.
1/1
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 15:58:10 ID:S0nvVNDu0
ジェイスの消去２枚貼って繰り返すひらめき連打するデッキで地元のショップ大会出てきたら結構勝てた。ワロス。
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 18:52:13 ID:wexI22ns0
>>145
集団意識だっけ？アレも貼ったら凄いことになりそうだなｗ
集団意識だっけ？アレも貼ったら凄いことになりそうだなｗ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 20:24:03 ID:4o1RO3me0
思考の泉 ジェイスの消去 集団意識
恐ろしい・・・・
恐ろしい・・・・
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 23:11:11 ID:S0nvVNDu0
ちなみに青単ノージェイスでしたｗｗｗ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 23:13:08 ID:wexI22ns0
>>148
ノージェイスとな 普通のジェイスも無し？
ノージェイスとな 普通のジェイスも無し？
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 23:19:54 ID:S0nvVNDu0
ごめんベレレンは入ってるわ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 00:02:11 ID:PzwlbteN0
同一人物なのにディスるのイクナイ。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 05:21:19 ID:BEWBJzRc0
いやベレレンさんも十分強いだろ。普通にドローできるしいざとなればジェイスさん巻き込んで自爆できる
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 07:02:19 ID:EDkdPmPcO
×普通にドロー
○一発殴られてくれるがクソ重たいドロー
○一発殴られてくれるがクソ重たいドロー
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 10:29:13 ID:g0LdTy320
並ジェイス 忠誠-1で1ドロー
神ジェイス 忠誠変化なしでBrainstorm
いろいろおかしいよな
神ジェイス 忠誠変化なしでBrainstorm
いろいろおかしいよな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 10:30:56 ID:BEWBJzRc0
単にブレストかと思いきや手札増やしやがって…
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 15:58:36 ID:r/PHaEujO
てす
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 16:02:12 ID:CznkN9KZ0
ブレストは１枚使って３枚引いて２枚戻すから手札の枚数が変わらないけど
あいつ効果だけブレストをノーコストで使うから手札１枚増えるんだよな・・・
なんでだよ・・・数字が印刷ミスなんじゃないのかあれ・・・
あいつ効果だけブレストをノーコストで使うから手札１枚増えるんだよな・・・
なんでだよ・・・数字が印刷ミスなんじゃないのかあれ・・・
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 16:10:06 ID:fQcQM615O
ブレスト-1、バウンス-2でよかったお
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 16:36:58 ID:a1fupxJcO
地味に占術or消術の忠誠度増加量もデカイしな
なにを考えてバランスとったつもりなんだか…
なにを考えてバランスとったつもりなんだか…
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 17:08:42 ID:PzwlbteN0
そら刻む者ジェイスが出た時期を考えりゃ妥当な性能だろうな。青ウンコだったし。
刻みジェイスとエルズペスはたしかに強いけど、PWだしあんなもんでいいと思うけどね。
立場的にプレイヤーと対等なのに出てあっさり落ちるPWとか作るくらいなら新エンチャントサイクルでも出した方がマシ。わざわざ新カードタイプ作る意味が無い。
刻みジェイスとエルズペスはたしかに強いけど、PWだしあんなもんでいいと思うけどね。
立場的にプレイヤーと対等なのに出てあっさり落ちるPWとか作るくらいなら新エンチャントサイクルでも出した方がマシ。わざわざ新カードタイプ作る意味が無い。
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 17:19:58 ID:a1fupxJcO
他がどうであれ、自身のバランスがおかしいことの理由にはならないよ
妥当だとか意味わからん
妥当だとか意味わからん
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 20:00:27 ID:BEWBJzRc0
ぶっ壊れカード1枚作ってバランス取れるんなら楽だよなほんと
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 20:26:39 ID:PzwlbteN0
パワーカードだけどぶっ壊れではないと思うが。もし壊れてたら禁止くらうし。
てかなんで壊れてもいないのに強カードが刷られると叩くのかわからん。
悪斬とかも強いと思うなら使えばいいのにグダグダ文句言うの多かったしな。
てかなんで壊れてもいないのに強カードが刷られると叩くのかわからん。
悪斬とかも強いと思うなら使えばいいのにグダグダ文句言うの多かったしな。
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 20:32:48 ID:Y1CRGJ5X0
+2 相手のライブラリー操作
+0 3枚ドロー
-1 バウンス
十分壊れてると思うが。ヴィンテージですら使われてるのに
+0 3枚ドロー
-1 バウンス
十分壊れてると思うが。ヴィンテージですら使われてるのに
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:09:33 ID:sTF/QpOi0
+0でありんこ・・・・だと・・・・？
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:10:50 ID:L7BendV+0
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:49:50 ID:PTNMV91W0
>>163
まあ、禁止されんでも狂ったカードパワーしてるのには変わらないだろ
叩いてるやつが使ってないというわけでもないしな
「ぼくのだいすきなカード」を叩かれていい気分しないのもわかるし、それでファビョるのが多いのが青スレだってのはわかってるが
まあ、禁止されんでも狂ったカードパワーしてるのには変わらないだろ
叩いてるやつが使ってないというわけでもないしな
「ぼくのだいすきなカード」を叩かれていい気分しないのもわかるし、それでファビョるのが多いのが青スレだってのはわかってるが
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 22:02:54 ID:LVA7oSVYO
神ジェイスにはかなりお世話になってるけど使っててぶっ壊れだと思うよ
あと、スタンでこいつが手に入らない知り合いがみんな青絡みのデッキ構築を諦めてて青好きとしては悲しい
あと、スタンでこいつが手に入らない知り合いがみんな青絡みのデッキ構築を諦めてて青好きとしては悲しい
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 22:16:48 ID:CznkN9KZ0
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:20:21 ID:BEWBJzRc0
カードパワーが認識され始めたころの悪斬よりひでぇ
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:28:07 ID:iOx4ired0
おれの青単(カジュアル)、神入ってない…
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:53:39 ID:fraHkXWV0
赤青昇天にはジェイス入らんわ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 00:34:18 ID:rKKJHJve0
使ってるけどぶっ壊れには違いないと思うけどねえ。
ぶっ壊れだからと言って、そのカードを否定してるわけじゃないし。
スタンで完全にお通夜だった青を復権させたのは良かったとは思うけど、やりすぎ感はあったよね。
ぶっちゃけリーク再録で十分復権できたと思うし。
まっ、青好きだから全然構わないんですけどねっ！
それで他の連中から「青強化されすぎだろふざけんな」と叩かれると少し悲しい。
まぁ仕方ないと思うけど。
ぶっ壊れだからと言って、そのカードを否定してるわけじゃないし。
スタンで完全にお通夜だった青を復権させたのは良かったとは思うけど、やりすぎ感はあったよね。
ぶっちゃけリーク再録で十分復権できたと思うし。
まっ、青好きだから全然構わないんですけどねっ！
それで他の連中から「青強化されすぎだろふざけんな」と叩かれると少し悲しい。
まぁ仕方ないと思うけど。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 09:49:58 ID:ujMrqaYPP
逆だろ。ジェイスがあるから青を使う。
つか、青キチならジェイスはWWK発売直後に揃えてるだろ。
つか、青キチならジェイスはWWK発売直後に揃えてるだろ。
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 17:43:54 ID:uMYGHpxWO
神はラスゴで生き残るのがべらぼうに強い
でも逆に場のクリーチャーをいなせないなら、ただすぐ死ぬだけの送還砲台じゃないか
一度しっかり場を制圧し切れるカードプールがなけりゃ、神といえどもどうしようもない
でも逆に場のクリーチャーをいなせないなら、ただすぐ死ぬだけの送還砲台じゃないか
一度しっかり場を制圧し切れるカードプールがなけりゃ、神といえどもどうしようもない
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 17:57:28 ID:FN2W6jeRO
リセット後強いのはどのＰＷもいっしょだろ
リセットに持っていくためにライブラリー掘ったり時間稼いだりが簡単にできるのが「ぶっ壊れ」な要因の１つじゃないかな
リセットに持っていくためにライブラリー掘ったり時間稼いだりが簡単にできるのが「ぶっ壊れ」な要因の１つじゃないかな
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 19:34:50 ID:9ODUm/H80
余裕で3色のデッキ組める環境で登場したのもな
ジェイス使うための青が簡単に足せる
ジェイス使うための青が簡単に足せる
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 21:37:18 ID:oNI9hsRtO
次の環境の話しようぜ
増殖は青の能力みたいだから更にPWが強化されそうかね
ヴェンセールは青白だし新ペスいるし神は言わずもがな
アーティファクト環境だろうし無効が欲しいところ
増殖は青の能力みたいだから更にPWが強化されそうかね
ヴェンセールは青白だし新ペスいるし神は言わずもがな
アーティファクト環境だろうし無効が欲しいところ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 21:45:13 ID:vwPMAr1L0
ヴェンセールのプラス能力がちらつきなのでcipクリーチャーに期待
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 00:01:10 ID:FN2W6jeRO
ヴェンセのちらつきはパーマネント対象なので神ジェイスが永久バウンスマシンに変身しますね
白と組むならカウンターか除去引くまで粘れるのでどちらかの奥義余裕ですね
白と組むならカウンターか除去引くまで粘れるのでどちらかの奥義余裕ですね
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 00:21:59 ID:CEHVnluL0
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 08:59:02 ID:aiYSzkTE0
占術フクロウに陽の目があたる時が来たか
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 10:35:50 ID:McIOBPENO
エスパーとかが落ちることよりも、セドラクシスの錬金術士が落ちるのが残念すぎる
ヴェンセール的な意味で
クラゲ女じゃ足りないよ
ヴェンセール的な意味で
クラゲ女じゃ足りないよ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 20:55:01 ID:N4meMbpVO
ジェイス「…モックス」
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 01:02:11 ID:9cOhn+Xp0
ジェイス×ヴェンセール
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 01:17:51 ID:OkeGnIbvP
7マナ7/7多相の戦士か……何だ、有毒のフィニッシャーか
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 02:17:32 ID:IbbpfRB1O
青の神話レアはロマンカードばかりだな（ジェイス除く）
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 02:42:41 ID:HieOrPFXO
しかし実際レアの力線が浪漫に溢れている
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 10:45:58 ID:AA4yy7g10
粗石の魔道士きたな
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 12:12:01 ID:ukDJvG0a0
ヴェンセールと記憶の壁でうはうは
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 18:01:18 ID:lHt5MWjjO
惜しむらくは追加ターンが根こそぎ落ちることだな
毎ターン睡眠でもハメ臭いが
毎ターン睡眠でもハメ臭いが
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 19:34:17 ID:WUZRXo2GO
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 19:40:42 ID:SySTrz+z0
意味ねえだろバカｗ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 20:33:27 ID:2YorA+0wP
なんかおもしろそうなのが北
Grand Architect 1uu
Creature - Vedalken Artificer Rare
Other blue creatures you control get +1/+1.
{U}: Target artifact creature you control becomes blue until end of turn.
Tap an untapped blue creature you control: Add 2 to your mana pool. Spend this mana only to cast artifact spells or activate abilities of artifacts.
Illus. Steven Belledin #33/249 1/3
Grand Architect 1uu
Creature - Vedalken Artificer Rare
Other blue creatures you control get +1/+1.
{U}: Target artifact creature you control becomes blue until end of turn.
Tap an untapped blue creature you control: Add 2 to your mana pool. Spend this mana only to cast artifact spells or activate abilities of artifacts.
Illus. Steven Belledin #33/249 1/3
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 20:56:38 ID:ukDJvG0a0
青茶ビート始まるのか？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 21:01:57 ID:ukDJvG0a0
アーティファクトにしかマナつかえねーのか…
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 22:25:02 ID:OkeGnIbvP
号泣の石始まったな
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 23:30:25 ID:yyswotRyO
でっかいクリーチャー来ないかな(´･ω･`)
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 23:47:53 ID:jzcSCcT+O
青とりぷるしんぼるちーとかーどかもーん！！
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 01:29:46 ID:nQCNDLQQ0
20ロード始まったな
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 01:49:29 ID:e2Cs+PgJ0
>>200
それもう殆どロードじゃね？
それもう殆どロードじゃね？
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 06:09:16 ID:GWC0lTgR0
>>200
それ、ほとんどネズミーデッキじゃね？
それ、ほとんどネズミーデッキじゃね？
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 21:28:20 ID:YrC0qI5c0
Dissipation Field 2uu
Enchantment
Whenever a permanent deals damage to you, return it to its owner's hand.
Enchantment
Whenever a permanent deals damage to you, return it to its owner's hand.
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 21:43:51 ID:QXQccaH7O
二枚目以降腐るな
強いのか弱いのかさっぱりだぜ
エンチャントサーチみたいなのあれば楽しそうだなあ
強いのか弱いのかさっぱりだぜ
エンチャントサーチみたいなのあれば楽しそうだなあ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 22:11:12 ID:YrC0qI5c0
力線といいこれといい2枚目以降腐るのさえカバーできりゃなあ
〜枚引いて〜枚捨てるみたいなインスタントでもでりゃ2枚以上入れれるんだが
〜枚引いて〜枚捨てるみたいなインスタントでもでりゃ2枚以上入れれるんだが
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 22:38:18 ID:lgrzvcCe0
青力線をはって先読みを使えと言っているのか
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 05:17:13 ID:WFrZcD3tO
青力線戻すために先読みしたら青力線引いてきてやっぱり残った
素直にルーターでええやん
素直にルーターでええやん
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 06:47:21 ID:y45cpgJG0
ミラディンはマーフォーク0なのね
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 07:16:27 ID:UuLhoFA9P
7マナ7/7のマーフォークがいるじゃないか
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 11:53:41 ID:Q4Mrf0um0
青トロン使ってるやつにはどうやって勝てばいいんだ…
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 18:24:21 ID:eXW+LovzP
Stoic Rebuttal 1uu
Instant Common
Metalcraft - Stoic rebuttal costs 1 less to cast if you control three or more artifacts.
Counter target spell.
Obsessed with the pursuit of knowledge above all else, vedalken can appear to be cold and emotionless.
Illus. Chris Rahn #46/249
Instant Common
Metalcraft - Stoic rebuttal costs 1 less to cast if you control three or more artifacts.
Counter target spell.
Obsessed with the pursuit of knowledge above all else, vedalken can appear to be cold and emotionless.
Illus. Chris Rahn #46/249
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 18:33:39 ID:+MEgjCX20
取り消しさんの出番おわった
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 18:45:05 ID:+MEgjCX20
いやマナ漏出と取り消しとStoic Rebuttalで
12Countersデッキを
誰か作ってくれ
12Countersデッキを
誰か作ってくれ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 18:52:52 ID:tK1rKm/J0
パーミが組める時代になってきたんだなぁ・・・
ミラディンらしくヴィダルケンの枷でもきたら楽しそう
カジュアルじゃとてもじゃないけど相手したくないけどなｗ
ミラディンらしくヴィダルケンの枷でもきたら楽しそう
カジュアルじゃとてもじゃないけど相手したくないけどなｗ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 18:53:49 ID:+hu0XLkUO
マナリークと統一された意思(だっけ？)とコレあれば青茶クロックパーミが……！
できるかなぁ。無理ぽいなぁ…。
できるかなぁ。無理ぽいなぁ…。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:05:22 ID:Z4/PiJOo0
マナリーク以外悲しい位ポンコツです
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:20:52 ID:QW3gJnvuO
アーティファクトをみっつ？
既存のだと
チャリス
水晶
・・・
既存のだと
チャリス
水晶
・・・
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 23:09:56 ID:sIkr25JNP
呪文貫きとかレガシーでも使えるくらい優良カウンターだけど？
それに条件付きとはいえザルみたいな達成条件で対抗呪文帰ってきたのにまだ文句言うとか・・・
それに条件付きとはいえザルみたいな達成条件で対抗呪文帰ってきたのにまだ文句言うとか・・・
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 23:24:07 ID:NcfH9egx0
> 呪文貫きとかレガシーでも使えるくらい優良カウンターだけど？
それは土地が伸びないレガシーだからなんだよ
スタンダードでは並
それは土地が伸びないレガシーだからなんだよ
スタンダードでは並
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 23:43:27 ID:Zd9Qc0qjO
否認さんが何か言いたそうにこっちを見ている。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:01:41 ID:7c222hgC0
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:08:52 ID:MMISbX/P0
対戦相手がクリーチャー呪文しか唱えてくれなくて否認が悲しそうだった
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:25:03 ID:o7j7MtgD0
>>222
サバイバル系での否認さんの空気っぷりはヤバいｗ
サバイバル系での否認さんの空気っぷりはヤバいｗ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 06:41:06 ID:2urLgICP0
リーク、剥奪、>>211、否認、瞬間凍結・・・あれ？これメガパーミ復活じゃね？
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 07:03:22 ID:9hFkfAIW0
しかし溶鉄の尾のマスティコアはコントロールには使いづらいなあ
何とか使えるようにできんもんかね
何とか使えるようにできんもんかね
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 07:55:40 ID:Pn5IJPbT0
サルベより
ttp://nagamochi.info/src/up33820.jpg
Volition Reigns 3uuu
Enchantment - Aura Uncommon
Enchant Permanent
When Volition Reigns enters the battlefield, if enchanted permanent is tapped, untap it.
You control enchanted permanent.
"Glorifying the will is a mistake. It is simply one more force to be mastered."
Illus. Svetlin Velinov #53/249
ttp://nagamochi.info/src/up33820.jpg
Volition Reigns 3uuu
Enchantment - Aura Uncommon
Enchant Permanent
When Volition Reigns enters the battlefield, if enchanted permanent is tapped, untap it.
You control enchanted permanent.
"Glorifying the will is a mistake. It is simply one more force to be mastered."
Illus. Svetlin Velinov #53/249
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 09:27:26 ID:HV1H5+VAO
4マナでカウンター乗ってるパーマネント奪えるくらいがいいなー
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 11:04:27 ID:9hFkfAIW0
まあPW奪えるけど結局押収と同じで重くて使われないんだろうなあ
これが横行するんならメインからエンチャント除去とか入れられちゃうしね
これが横行するんならメインからエンチャント除去とか入れられちゃうしね
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 14:30:00 ID:yC2WUmxK0
多少重いけど使えると思うけどなー。
５マナと６マナだと２マナカウンターかまえるときの楽さもかなり違うし。
対象がパーマネントなのはやっぱ強くね？エンチャント除去積ませられればそれはそれでいいし。
５マナと６マナだと２マナカウンターかまえるときの楽さもかなり違うし。
対象がパーマネントなのはやっぱ強くね？エンチャント除去積ませられればそれはそれでいいし。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 14:31:54 ID:Sal3zW8QO
忠誠値13のジェイスをパクれば即起動で勝ち
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 18:07:30 ID:9hFkfAIW0
しかしリミテ神なのは間違いなさそうだ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 19:49:28 ID:z5grtPSp0
>>230
Stoic Rebuttalしまう＾ｑ＾
Stoic Rebuttalしまう＾ｑ＾
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 20:02:02 ID:72HBaKtrO
パーマネントだし腐ることは無いだろ。
PW、クリーチャーは言うに及ばず、ミシュラとかも？
空いてりゃサイドに二枚くらい入れてみようかな
PW、クリーチャーは言うに及ばず、ミシュラとかも？
空いてりゃサイドに二枚くらい入れてみようかな
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 20:06:47 ID:uQXFUUVaP
ジェイスに13もカウンターが載ってるってことは、手札はボロボロで奪えるわけ無いんですけどね。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 06:02:03 ID:snyabNYHi
クローンの優秀さは異常
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 08:08:47 ID:i4CFWZxx0
逆だろジェイスに１３個も乗ってたら未確認ドローがそれだけ増えてるからキャストされる可能性はあがる
まあ、そこまで相手生きてるなら自分の手札がカウンターなり満載に構えてるだろうから結局通らないわけだが
まあ、そこまで相手生きてるなら自分の手札がカウンターなり満載に構えてるだろうから結局通らないわけだが
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 08:39:37 ID:UNzVeDBsO
ドローを確認されるのが常ではなくて、本来手札は全て未確認なんだぜ
未確認ドローが増えるとか言ってる時点で既に手札の質が落ちている
未確認ドローが増えるとか言ってる時点で既に手札の質が落ちている
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 11:23:50 ID:A0qwjIGl0
お互い青前提の話しでジェイスが+13カウンターってｗ
なぜこちらからジェイスを出さない。
なぜこちらからジェイスを出さない。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 12:00:21 ID:YzXXKXZrO
いや、さすがに引けるか微妙じゃね？
案外、必死でジェイスツモ防いでたら13カウンター乗ったってだけかもしれん
案外、必死でジェイスツモ防いでたら13カウンター乗ったってだけかもしれん
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 12:35:22 ID:bUEf+gbyO
初手にあればいいんだよ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 12:49:49 ID:awPruBcc0
予期の力線「初手にあればいいんだよ」
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 12:55:50 ID:A0qwjIGl0
ジェイス・ベレレン「先に出せばいいんだよ」
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 13:01:49 ID:qkXCcrzA0
マナリーク「カウンターすればいいんだよ」
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 13:29:05 ID:/MX+qfzx0
泣いたっていいんだよ
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 14:15:12 ID:YzXXKXZrO
奪うために貯まるの待ってもいいじゃないさ！
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 15:54:39 ID:sgl9hlmC0
あ、それカウンターで。
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 21:22:31 ID:VNkrhEBDO
嘘は必ず我が身に戻る。受け止め方に注意しろ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 22:20:05 ID://cYZjrE0
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:09:46 ID:waOuCP3FP
俺は、大建築家使って青単スフィンクスの骨の杖作る気満々だが
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 01:17:46 ID:PB1brRkW0
>>248
既出コンボだがビリ=パラ使うとお手軽無限マナができる
１T 森 極楽鳥
２T 島 ビリパラ
３T 島 大建築家 →無限マナスタート
悪魔火か火の玉か黒のX火力でもゲームセット
危なすぎて誰も口に出さないだけ
既出コンボだがビリ=パラ使うとお手軽無限マナができる
１T 森 極楽鳥
２T 島 ビリパラ
３T 島 大建築家 →無限マナスタート
悪魔火か火の玉か黒のX火力でもゲームセット
危なすぎて誰も口に出さないだけ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 01:32:16 ID:rkKT94bT0
ローウィンブロックまでならぎりぎりエクテンで行けるね
必要カード二枚だし、思案や定業みたいなライブラリー操作も充実してるから簡単そう
針で止まっちゃうからトーナメントレベルになるかは怪しいけど
必要カード二枚だし、思案や定業みたいなライブラリー操作も充実してるから簡単そう
針で止まっちゃうからトーナメントレベルになるかは怪しいけど
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 02:15:11 ID:WoNeI9m7O
>>194が幾らになるかだなぁ
カジュアル用に作ってみたいが…
カジュアル用に作ってみたいが…
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 08:21:31 ID:63r9CsqaO
大建築家を使った青茶クロックパーミの時間がやって参りました。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 08:51:23 ID:jFYQ65gY0
ご家庭にAA↓
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 08:52:04 ID:jFYQ65gY0
ごめん誤爆
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 11:03:57 ID:Zx1bivLt0
ピッチスペルはもうこないのかね。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 14:56:54 ID:63r9CsqaO
青のピッチは他の色に比べても何やらヤバいイメージあるな。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 15:30:40 ID:LQw3pXXrO
ドロー色だから打ちやすいし、今はインスタントドローも出たしでピッチはないんじゃないか
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 18:17:57 ID:Zx1bivLt0
インスタントドローは昔のほうがいっぱいあったべや。
青のピッチがやばいイメージあったのってピッチコストとマナロック系のデッキとの相性がよかったり、環境に恵まれてたのも大きいんじゃね。
FoilあたりかWillの支払うライフ3点くらいにしたやつでないかな。
青のピッチがやばいイメージあったのってピッチコストとマナロック系のデッキとの相性がよかったり、環境に恵まれてたのも大きいんじゃね。
FoilあたりかWillの支払うライフ3点くらいにしたやつでないかな。
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 18:35:56 ID:EFUNgh7R0
精神壊しの罠「あの･･･」
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 22:16:28 ID:gdwj7aPy0
ぴちぴちぴっち禁止でいいよ丁度フェニックスもあるし
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:26:46 ID:oZz6Haa70
耕作来たからFoilほしいな
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 09:04:06 ID:yFZNa7sK0
その前に課長島耕作だな
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 09:06:28 ID:/5IuXGjZ0
リークも神ジェイスもあるんだからこれ以上高望みしてもなあ・・・１０月でいろいろ来るだろうし
一部の貪欲というか「青は無敵じゃなきゃﾔﾀﾞｰ！」って人間のせいで青厨(笑)なんていわれるのは気持ちよくないな
一部の貪欲というか「青は無敵じゃなきゃﾔﾀﾞｰ！」って人間のせいで青厨(笑)なんていわれるのは気持ちよくないな
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 09:26:29 ID:7AsSxM8LO
確かに今の青は強い。
だが召喚の罠
テメーはダメだ
だが召喚の罠
テメーはダメだ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 09:39:09 ID:6ho3484E0
ピッチスペルきただけで青が無敵なるとは思えんがな。
それにああいうのはサイクルでくるだろうし、全色にそれぞれくるだろ。
それにああいうのはサイクルでくるだろうし、全色にそれぞれくるだろ。
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 09:58:11 ID:C1rHdFZRO
赤｢ショック！｣
黒｢無垢の血！｣
白｢無傷の発現！｣
緑｢濃霧！｣
青｢…ジャンプ｣
黒｢無垢の血！｣
白｢無傷の発現！｣
緑｢濃霧！｣
青｢…ジャンプ｣
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 10:38:58 ID:/5IuXGjZ0
ピッチジャンプ吹いたｗｗｗ
>>266
いやね、妖精落ちてからの氷河期に「〜よこせ！」ってのは分かるし、俺も散々ほえてたけど
かなり強くなった今の状況でさえ、まだ弱いといわんばかりに「〜よこせ！」なんて言うのは強欲が過ぎるというか・・・しかも次環境とか関係ないような代物だし
まあ、フェアリー１強の時期にもカンスペよこせって輩はいたし、もうどうしようもない考え方なのかもしれないけどな
結局フルパーミ時代から頭が変わってないというか
>>266
いやね、妖精落ちてからの氷河期に「〜よこせ！」ってのは分かるし、俺も散々ほえてたけど
かなり強くなった今の状況でさえ、まだ弱いといわんばかりに「〜よこせ！」なんて言うのは強欲が過ぎるというか・・・しかも次環境とか関係ないような代物だし
まあ、フェアリー１強の時期にもカンスペよこせって輩はいたし、もうどうしようもない考え方なのかもしれないけどな
結局フルパーミ時代から頭が変わってないというか
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 10:54:01 ID:ZS++MIdnO
別に黒スレでは強迫あるのに思考囲い欲しいとか、赤スレでは稲妻あるのに２マナ４点火力欲しい、とか言ってんだから色スレでの妄想くらい軽く流せよ
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 11:12:56 ID:PtB0lHu1O
金属術カンスペも出たしな。
青茶組められれば使えるんじゃない？
青茶組められれば使えるんじゃない？
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 11:37:18 ID:6ho3484E0
>>268
べつに「○○が無いMTGなんて糞ゲーだ！青最高！ｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ他の色とかマジうんこにしろよｗｗｗ」
とか騒いでるわけじゃないんだから。
MOMAのパーツ全部再録しろとかパワー9再録しろってんじゃなくて、カンスペとかピッチスペルとかバイパックスペルとか
こないかなー。きたらいいなーって色スレに書き込むことの何が悪いんだ？それだけで厨認定とかひどすぎるわ。
べつに「○○が無いMTGなんて糞ゲーだ！青最高！ｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ他の色とかマジうんこにしろよｗｗｗ」
とか騒いでるわけじゃないんだから。
MOMAのパーツ全部再録しろとかパワー9再録しろってんじゃなくて、カンスペとかピッチスペルとかバイパックスペルとか
こないかなー。きたらいいなーって色スレに書き込むことの何が悪いんだ？それだけで厨認定とかひどすぎるわ。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 13:20:21 ID:AAA4ru1b0
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 13:34:38 ID:ucaxjAtfO
ｷﾁｶﾞｲが多い傾向にあるのは否定しないが
青好き・青スレ民・青使いをｷﾁｶﾞｲとひっくるめた扱いにするから反発して荒れるんだろ。
それに欲しいカードの希望(悪く言えば妄想)を語るのは環境でその色が強くなったとかは関係ないし。
別にその妄想が実現した方がバランスが取れてる、健全な環境だ、とか言ってるわけじゃない。
「〇〇ってくらいあっていいんじゃないか？」的な発言をそのまま受け取る必要はないだろうよ。
青好き・青スレ民・青使いをｷﾁｶﾞｲとひっくるめた扱いにするから反発して荒れるんだろ。
それに欲しいカードの希望(悪く言えば妄想)を語るのは環境でその色が強くなったとかは関係ないし。
別にその妄想が実現した方がバランスが取れてる、健全な環境だ、とか言ってるわけじゃない。
「〇〇ってくらいあっていいんじゃないか？」的な発言をそのまま受け取る必要はないだろうよ。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 14:50:12 ID:B0XBqQYvO
ちょっとした希望語るくらいならここまで叩かれもしないだろうが
青使いってフェアリー流行れば「黒が強すぎるだけ、青強化寄越せ」
トースト流行れば「鮮烈土地が強すぎるだけ、青強化寄越せ」
青白流行れば「白が強すぎるだけ、青強化寄越せ」
そんなのばっかじゃん
青使いってフェアリー流行れば「黒が強すぎるだけ、青強化寄越せ」
トースト流行れば「鮮烈土地が強すぎるだけ、青強化寄越せ」
青白流行れば「白が強すぎるだけ、青強化寄越せ」
そんなのばっかじゃん
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 15:11:54 ID:CW05xpH+0
黒スレ眺めてこいよ・・
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 15:49:27 ID:ZS++MIdnO
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 15:51:41 ID:7AsSxM8LO
>>274
実際に妖精が強かった一番の理由は黒の苦花だし、トーストが強かったのは色マナを無視できる様にした鮮烈＋反射池のせいなのは事実
現状白がオブリビやパスを筆頭にかなり器用で強いのもまた事実
てか、ＲＡＷ期は多色地形がおかしかったのは周知の事実だろ
そうじゃなきゃ青コマもボーライみたいにデッキを選ぶ強カード止まりだったはずだし
今の青は強すぎるとも思わんし弱すぎるとも思わんがね
実際に妖精が強かった一番の理由は黒の苦花だし、トーストが強かったのは色マナを無視できる様にした鮮烈＋反射池のせいなのは事実
現状白がオブリビやパスを筆頭にかなり器用で強いのもまた事実
てか、ＲＡＷ期は多色地形がおかしかったのは周知の事実だろ
そうじゃなきゃ青コマもボーライみたいにデッキを選ぶ強カード止まりだったはずだし
今の青は強すぎるとも思わんし弱すぎるとも思わんがね
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 15:52:43 ID:B0XBqQYvO
青スレは過去ログどころか現在進行形で言ってるけどな、
最強のPW抱えてる現状で
最強のPW抱えてる現状で
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 16:00:54 ID:7AsSxM8LO
後、カンスペ云々はパーミッションという青の最も代表的だった戦術の中核を成したカードで印象が強いからじゃね？
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 16:04:12 ID:E0igMSpp0
>>273
俺は「ｷﾁｶﾞｲが多い傾向にある」とまでは言わないけど
〇〇くらいあってもいいんじゃないか？っつーのが悉く的外れってのはあるな
ちょっと前に今度はバウンスが欲しいとか言う話題になったとき、ブーメランがあればとか言い出したのには
さすがに「こいつらアホか・・・」と思ってしまったわ。
ブーメランなんぞ少し前の10版までずっとあったのに、
三ターン目までタップインの鮮烈土地を出すくらいしかやらないクイッケントーストが全盛の時代ですら
まったく使えなかったし。
悉く時代遅れっていうか、カードプールに対する知識もセンスがないなぁってのはある。
まあ今まで恵まれた環境で育ってきたから、逆境に際して思考力や発想力がなくなっちゃうのはしょうがないんだろうけどねぇ。
俺は「ｷﾁｶﾞｲが多い傾向にある」とまでは言わないけど
〇〇くらいあってもいいんじゃないか？っつーのが悉く的外れってのはあるな
ちょっと前に今度はバウンスが欲しいとか言う話題になったとき、ブーメランがあればとか言い出したのには
さすがに「こいつらアホか・・・」と思ってしまったわ。
ブーメランなんぞ少し前の10版までずっとあったのに、
三ターン目までタップインの鮮烈土地を出すくらいしかやらないクイッケントーストが全盛の時代ですら
まったく使えなかったし。
悉く時代遅れっていうか、カードプールに対する知識もセンスがないなぁってのはある。
まあ今まで恵まれた環境で育ってきたから、逆境に際して思考力や発想力がなくなっちゃうのはしょうがないんだろうけどねぇ。
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 16:12:37 ID:cWWFf4o60
神ジェイスいるのに何言っても嫌味にしか聞こえんby黒使い
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 16:13:29 ID:ZS++MIdnO
いつまでも反論と否認の撃ち合いしてないで別な話しようぜ
次の環境は条件付きカンスペとか、新火薬樽とか出るし青単が組めそうでワクワクする
次の環境は条件付きカンスペとか、新火薬樽とか出るし青単が組めそうでワクワクする
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 16:15:17 ID:7AsSxM8LO
>>281
ごめんなさい
ごめんなさい
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 16:15:21 ID:E0igMSpp0
俺はピッチスペルなり対抗呪文なりを使いたい人はレガシーをやってみるといいと思う。
ただ、これも実際にやってみればわかるんだけど、
レガシーの青単は根本的にデッキパワーが足りないから安定して勝つのは難しいし
対抗呪文も大して強くはない。
個々のスペルのパワーが過去とは桁違いなんだよね。
FoWも青単で使うより、コンボのサポートやクリーチャーやPWをサポートするために使った方が
よほど強いんだよ。
この辺も、机上の空論で〇〇が欲しい〜と過去にすがって無いものねだりをするんじゃなく
実際にやってみて使ってみて何が弱いかを実際に体験してみたほうがいいと思う。
そういうのがまったく感じられないから、青スレは今のような醜態を晒すだけの存在になっちゃったんだろう
ただ、これも実際にやってみればわかるんだけど、
レガシーの青単は根本的にデッキパワーが足りないから安定して勝つのは難しいし
対抗呪文も大して強くはない。
個々のスペルのパワーが過去とは桁違いなんだよね。
FoWも青単で使うより、コンボのサポートやクリーチャーやPWをサポートするために使った方が
よほど強いんだよ。
この辺も、机上の空論で〇〇が欲しい〜と過去にすがって無いものねだりをするんじゃなく
実際にやってみて使ってみて何が弱いかを実際に体験してみたほうがいいと思う。
そういうのがまったく感じられないから、青スレは今のような醜態を晒すだけの存在になっちゃったんだろう
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 16:52:06 ID:6ho3484E0
>>284
対抗呪文が言われているほど強くないことなんてみんなわかってる。
わかってるからこそ別にあってもいいよなって話しになるだけで。
つーか>>281とか見てて思うけど、なんでわざわざ青スレまでくるんだよ。嫌味に思えるなら、せっかく色ごとにスレあるんだから書き込むなよと。
スタンスレとかで対抗呪文だのの話題を出すのがあまりよくないのはわかるし自重するのがマナー。だから色スレで話題にあがるのに・・・妙に青スレはアンチが多いんだよな。放っておいてくれと思う。
対抗呪文が言われているほど強くないことなんてみんなわかってる。
わかってるからこそ別にあってもいいよなって話しになるだけで。
つーか>>281とか見てて思うけど、なんでわざわざ青スレまでくるんだよ。嫌味に思えるなら、せっかく色ごとにスレあるんだから書き込むなよと。
スタンスレとかで対抗呪文だのの話題を出すのがあまりよくないのはわかるし自重するのがマナー。だから色スレで話題にあがるのに・・・妙に青スレはアンチが多いんだよな。放っておいてくれと思う。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 16:59:00 ID:clTbOSn0P
>>285
嫌味であってるだろw
嫌味であってるだろw
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 17:10:19 ID:Lv0J1nsO0
この間まで青で散々酷い目にあってきたのを根に持ってるんだろ
それか強化されてきたのを僻んでるか
それか強化されてきたのを僻んでるか
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 17:44:11 ID:JhwHuVXT0
謎鍛冶の絵わろた
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 18:09:50 ID:o0P8TdZK0
>>285
381 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/09/17(金) 18:05:46 ID:cWWFf4o60
感染って強いですねーｗ特にあの速攻の奴ｗｗｗあっスレ間違えましたｗｗｗｗｗｗ
緑の感染持ちが発覚した途端に煽りに来るバカだから相手にするだけ無駄
381 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/09/17(金) 18:05:46 ID:cWWFf4o60
感染って強いですねーｗ特にあの速攻の奴ｗｗｗあっスレ間違えましたｗｗｗｗｗｗ
緑の感染持ちが発覚した途端に煽りに来るバカだから相手にするだけ無駄
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 18:32:37 ID:7xL+RXRm0
いや、そりゃ黒使いが自虐しているんじゃ・・・
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 19:09:04 ID:Lv0J1nsO0
感染持ちドラゴンって自虐するほど弱いか？
青黒パーミとかで使おうと思ってたんだが
あいつネタじゃなくてマジで三回殴れば勝てるじゃん
青黒パーミとかで使おうと思ってたんだが
あいつネタじゃなくてマジで三回殴れば勝てるじゃん
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 21:00:37 ID:yS+FVBEG0
6マナのクリーチャーが三回殴れるようなら別にそいつでなくても勝ってるよ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 21:20:37 ID:hk/oFtMj0
βだからシナ語なんだよな？そうだよな？
正式になったらちょこぼが戻ってくるんだよな？
正式になったらちょこぼが戻ってくるんだよな？
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 21:21:32 ID:B0XBqQYvO
>>277
フェアリーやトーストからヒバリブリンクにまで使われた
カウンターもバウンスもタップもこなせてアドまで取れる青命令が
どう頑張っても赤単か精々赤黒くらいにしか居場所無いボーライと同レベルとか無いわ
フェアリーやトーストからヒバリブリンクにまで使われた
カウンターもバウンスもタップもこなせてアドまで取れる青命令が
どう頑張っても赤単か精々赤黒くらいにしか居場所無いボーライと同レベルとか無いわ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 21:57:27 ID:JhwHuVXT0
ヴェンセールの日誌のやる気の削ぎ具合といったらもうね
しかしちょい重めか
しかしちょい重めか
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 22:20:02 ID:PyPW1FFS0
ジェラードの知恵に似ている
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 22:22:52 ID:s1XmHLHj0
早く青茶作りたくて堪んないよ。
強いかどうかは兎も角（ ´・ω・｀）
強いかどうかは兎も角（ ´・ω・｀）
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 22:27:01 ID:7AsSxM8LO
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 22:53:21 ID:B0XBqQYvO
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:06:21 ID:s1XmHLHj0
>>299はトーストにボーライ入れちゃう子なのか。
うん、オリジナリティがあっていいね！
うん、オリジナリティがあっていいね！
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:06:31 ID:eo2rPKqm0
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:17:18 ID:AAA4ru1b0
入りそうなら少々無理してでも入るのが青コマで
入らないデッキにはとことん入らないのがボーライだと思うんだが
「ボーライみたいにデッキを選ぶ」って表現には違和感を感じるな
マナ基盤が貧弱でも青中心のデッキならとりあえず入ってたと思うし
入らないデッキにはとことん入らないのがボーライだと思うんだが
「ボーライみたいにデッキを選ぶ」って表現には違和感を感じるな
マナ基盤が貧弱でも青中心のデッキならとりあえず入ってたと思うし
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:44:38 ID:pdTaUOaF0
あ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:57:35 ID:7AsSxM8LO
ボーライの下りが誤解を招いたのは申し訳ない
ただ、あのマナ基盤がなきゃポンポン考え無しに４積み出来なかったと思うって話をしたかったのさ
ただ、あのマナ基盤がなきゃポンポン考え無しに４積み出来なかったと思うって話をしたかったのさ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:10:11 ID:ptDiIZZf0
刻まれた勇者を水銀のガルガンチュアでコピー
あとはどうやって金属術達成するか
青茶ビートみたいのなら金属術余裕そうだけど
コントロール系だと結構きつそうな気がするんだよな
あとはどうやって金属術達成するか
青茶ビートみたいのなら金属術余裕そうだけど
コントロール系だと結構きつそうな気がするんだよな
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:16:24 ID:1B6cIg/A0
刻まれた勇者と水銀のガルガンチュアで３つの内２つ満たしてるじゃん
後は漸増爆弾なり永遠溢れなり置いとけばいいだろ
まあクソ重いガルガンチュア打ち消されるか審判でアド取られるかだろうけど
後は漸増爆弾なり永遠溢れなり置いとけばいいだろ
まあクソ重いガルガンチュア打ち消されるか審判でアド取られるかだろうけど
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:21:04 ID:y2wwhRkXP
大建築家で使う候補
・白金の天使・・・青ならきっと守れる
・スフィンクスの骨の杖・・・着実な進歩マジヤバイ
・チャリス・・・みんな使ってそう
・夢石の面晶体・・・ドローついてるし、建築家いたらチャリス3以上で撃つよね？
・ワームとぐろエンジン・・・青ならきっと守れるし守らなくてもいい
・号泣の石・・・でも実はそんに早く展開しても効果は薄い
他になんかいいのないかな
・白金の天使・・・青ならきっと守れる
・スフィンクスの骨の杖・・・着実な進歩マジヤバイ
・チャリス・・・みんな使ってそう
・夢石の面晶体・・・ドローついてるし、建築家いたらチャリス3以上で撃つよね？
・ワームとぐろエンジン・・・青ならきっと守れるし守らなくてもいい
・号泣の石・・・でも実はそんに早く展開しても効果は薄い
他になんかいいのないかな
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:22:11 ID:ZjAxJF/MO
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:27:04 ID:n8spD6cf0
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:30:05 ID:y2wwhRkXP
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:31:31 ID:tcAK7JkaO
ゴーレムをヴェンセールと神で使い回すとか
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:37:27 ID:ptDiIZZf0
永遠の器高速展開してしてどや顔する
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:43:43 ID:y2wwhRkXP
そして召喚される呪詛術師
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:56:38 ID:ptDiIZZf0
不退転の大天使さまが守ってくれるはずだ！
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 07:20:18 ID:OKlMHXB1O
不退転って聞くと散様しか出てこない
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 08:14:21 ID:Tangorqa0
たった三文字の不退転、それが心の花である！
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 08:42:33 ID:DddC+anX0
退転させる側だしな。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 10:45:16 ID:dz5eJ2gBO
>>304
でもあのマナ基盤で重要だったのって結局青じゃなかったか？
フェアリーにしろトーストにしろメイン色は青だったしそれを「他色のカードやマナ基盤が狂ってただけ。青は標準かそれ以下」みたいな発言は多かったよな
島入ってないデッキは赤単くらいだった時期でも「対抗呪文スレ」みたいな青強化しないのはおかしいとか言ってるスレ存続させてたし
少しくらいの妄想は誰にでもあるだろうけど、少しじゃないレベルだから不満を買うわけで
でもあのマナ基盤で重要だったのって結局青じゃなかったか？
フェアリーにしろトーストにしろメイン色は青だったしそれを「他色のカードやマナ基盤が狂ってただけ。青は標準かそれ以下」みたいな発言は多かったよな
島入ってないデッキは赤単くらいだった時期でも「対抗呪文スレ」みたいな青強化しないのはおかしいとか言ってるスレ存続させてたし
少しくらいの妄想は誰にでもあるだろうけど、少しじゃないレベルだから不満を買うわけで
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 11:49:58 ID:FfFui7w60
いい加減空気嫁
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 11:56:54 ID:ZjAxJF/MO
対ジャンドとして瞬間凍結メイン投入されたグリクシスコンが注目されてた時も
「他に選択肢無いから入れてるだけ、汎用2マナカウンター寄越せ」とか言ってたしな
散々自分等がぶっ壊れデッキ呼ばわりしてたジャンド相手に瞬間凍結程度で互角以上になれる癖に
他の色相手にも汎用カウンター使って何するつもりだったんだよ
「他に選択肢無いから入れてるだけ、汎用2マナカウンター寄越せ」とか言ってたしな
散々自分等がぶっ壊れデッキ呼ばわりしてたジャンド相手に瞬間凍結程度で互角以上になれる癖に
他の色相手にも汎用カウンター使って何するつもりだったんだよ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 12:10:56 ID:ptDiIZZf0
U:11
1U:5 UU:2
2U:3 1UU:3 UUU:0
3U:3 2UU:3 1UUU:0 UUUU:0
4U:0 3UU:2 2UUU:0 1UUUU:0 UUUUU:0
5U:0 4UU:0 3UUU:1 2UUUU:0 1UUUUU:0 UUUUUU:0
6U:0 5UU:2 4UUU:0 3UUUU:0 2UUUUU:0 1UUUUUU:0 UUUUUUU:0
Orbでマナコスト総当りで調べてみた
1U:5 UU:2
2U:3 1UU:3 UUU:0
3U:3 2UU:3 1UUU:0 UUUU:0
4U:0 3UU:2 2UUU:0 1UUUU:0 UUUUU:0
5U:0 4UU:0 3UUU:1 2UUUU:0 1UUUUU:0 UUUUUU:0
6U:0 5UU:2 4UUU:0 3UUUU:0 2UUUUU:0 1UUUUUU:0 UUUUUUU:0
Orbでマナコスト総当りで調べてみた
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 13:33:27 ID:DddC+anX0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 14:00:04 ID:ZjAxJF/MO
無茶苦茶な理屈に反論を言うのをアンチとは言うまい
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 14:40:42 ID:DddC+anX0
>>323
いちいち色スレにまできてくだらん御託を並べるのこと自体が迷惑なんだよ。
青スレで対抗呪文よこせと言おうが白スレでゲドンの話題が出ようが放っておけってことだ。
せっかく>>307が大建築家とかの話題出してるのに昔の話題を蒸し返して邪魔するのはこのスレに対するアンチ以外なんでもない。荒らしみたいなもんだ。
妄想だオリカだ狂ってるだと叩きたいならスタンスレかどこかにいってこいよ。
いちいち色スレにまできてくだらん御託を並べるのこと自体が迷惑なんだよ。
青スレで対抗呪文よこせと言おうが白スレでゲドンの話題が出ようが放っておけってことだ。
せっかく>>307が大建築家とかの話題出してるのに昔の話題を蒸し返して邪魔するのはこのスレに対するアンチ以外なんでもない。荒らしみたいなもんだ。
妄想だオリカだ狂ってるだと叩きたいならスタンスレかどこかにいってこいよ。
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 14:45:02 ID:Inzz1G++0
だめだ・・・みんな精神壊しされてる・・・・
誰がこんなひどいことを・・・
誰がこんなひどいことを・・・
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 15:16:42 ID:ZjAxJF/MO
>>324
いちいち専用スレまで立てて環境ﾃﾞｨｽってたのはどの色だったっけ？
いちいち専用スレまで立てて環境ﾃﾞｨｽってたのはどの色だったっけ？
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 16:40:44 ID:8lUHeYA10
青スレはなんか雰囲気悪いな
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 16:43:33 ID:Ev8j5ORI0
青批判はマストカウンターだからしょうがない
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 17:02:51 ID:1B6cIg/A0
>>324
自分らは「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」なんてスレまで立てて
大勢MTGファンがいる場で盛大にMTG叩いておいて
いざ大勢青好きがいる場で青叩かれると荒らしだアンチだと怒るというのは流石に虫が良すぎると思うんだが
自分らは「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」なんてスレまで立てて
大勢MTGファンがいる場で盛大にMTG叩いておいて
いざ大勢青好きがいる場で青叩かれると荒らしだアンチだと怒るというのは流石に虫が良すぎると思うんだが
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 17:03:43 ID:z+ofu/oJO
おのれディケイド
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 17:25:30 ID:LFt/EEAi0
>>329
狂信者とおまえらみたいな狂アンチの隔離所なんだけど？
狂信者とおまえらみたいな狂アンチの隔離所なんだけど？
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 17:54:33 ID:Inzz1G++0
ID:1B6cIg/A0 は数人のアメリカ人が凶悪な事件起こしたら、アメリカ人全員が凶悪な人間と思う奴だな・・・。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 18:01:25 ID:G0i9vpm50
青は否定の色だからな
青使いが文句を言うのは当然ともいえる
逆にそういう奴が青を使う
青使いが文句を言うのは当然ともいえる
逆にそういう奴が青を使う
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 18:08:33 ID:DddC+anX0
>>329
すごいな。お前は匿名掲示板でのスレ立てした人やレスした人がいちいちどこの誰だかわかるんだな。
そして集団の中の一人がおかしければ他の全員もおかしいと断定できるんだな。
対抗呪文が無くなったせいで〜のスレはお前みたいなのが色スレとか他のスレに迷惑かけないためにあるんだよ。
すごいな。お前は匿名掲示板でのスレ立てした人やレスした人がいちいちどこの誰だかわかるんだな。
そして集団の中の一人がおかしければ他の全員もおかしいと断定できるんだな。
対抗呪文が無くなったせいで〜のスレはお前みたいなのが色スレとか他のスレに迷惑かけないためにあるんだよ。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 18:16:58 ID:/ctKuXuYO
ブルードスター召喚
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 18:25:42 ID:1B6cIg/A0
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 18:27:18 ID:fZw+QgGf0
カンスペいらないからアンチ追放のスペルください
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 18:27:31 ID:4IUuu5OG0
おい、誰か冷静な反論/Stoic Rebuttalしてやれよ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 18:35:43 ID:ZjAxJF/MO
>>337
コストは一時期の黒スレ並の謙虚さだがよろしいか？
コストは一時期の黒スレ並の謙虚さだがよろしいか？
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 18:56:39 ID:DddC+anX0
>>336
あんなスレと青スレを同じにするなって言ってる奴はいたし、テンプレ入り反対してる奴もいた。
つーか青スレ民がそこまで嫌いなら書き込むなよ。荒らすな。
>>339
対象限定だから軽めにしてほしいな。
あんなスレと青スレを同じにするなって言ってる奴はいたし、テンプレ入り反対してる奴もいた。
つーか青スレ民がそこまで嫌いなら書き込むなよ。荒らすな。
>>339
対象限定だから軽めにしてほしいな。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 18:58:20 ID:i2Eh8tnr0
「カンスペ云々を語りたければ向こうでやれ。青スレでやるな」
って意味でのテンプレ入りだろ
って意味でのテンプレ入りだろ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 19:04:16 ID:1B6cIg/A0
>>340
そのテンプレ入り反対してた奴って俺なんだがな
そのテンプレ入り反対してた奴って俺なんだがな
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 19:14:27 ID:ZjAxJF/MO
>>340
向こう五年はマゴーシのスフィンクスレベルで大喜びできるようにならなきゃ無理だな
向こう五年はマゴーシのスフィンクスレベルで大喜びできるようにならなきゃ無理だな
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 19:26:39 ID:DddC+anX0
>.242
そんなことはどうでもいいんだよ。反対してたの一人じゃねーよ。
>>243
IDみてなかったわ。
ID:1B6cIg/A0
ID:ZjAxJF/MO
この2つのIDにはもうレスをしない。
荒らしに触ってみんなすまんかった。
そんなことはどうでもいいんだよ。反対してたの一人じゃねーよ。
>>243
IDみてなかったわ。
ID:1B6cIg/A0
ID:ZjAxJF/MO
この2つのIDにはもうレスをしない。
荒らしに触ってみんなすまんかった。
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 19:30:03 ID:1B6cIg/A0
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 20:01:37 ID:R4W3PE2m0
今回は大建築家が本当にやばいな。
事前に青のクリーチャー出しとけば、3とターン目にワームとぐろとか出るんだろ。
実用に耐えられる青の軽量クリーチャーがあんまり思いつかないけど。
事前に青のクリーチャー出しとけば、3とターン目にワームとぐろとか出るんだろ。
実用に耐えられる青の軽量クリーチャーがあんまり思いつかないけど。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 20:50:19 ID:Inzz1G++0
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 20:55:19 ID:ptDiIZZf0
>>346
小指立ててるやつかなりできる子だと思う
小指立ててるやつかなりできる子だと思う
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 21:09:23 ID:TEHF2oRhO
対抗呪文
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 21:47:55 ID:Q07hWF85O
こういう下らない荒しが来るから隔離スレがテンプレに入ってたんだろ
こっちでやるな向こうでやれと
こっちでやるな向こうでやれと
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 21:51:13 ID:1B6cIg/A0
ああいうスレ立てるからアンチが増えるんだと思うがね
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 22:05:32 ID:R4W3PE2m0
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 22:14:17 ID:TEHF2oRhO
で、対抗呪文！
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 22:15:22 ID:/PJj7mLD0
謎鍛冶を利用して何か悪さしたいけど、思いつかない。
1枚引いて1枚捨てるから、ドローの質が上がるのはわかるけど。
なんとかして手札増やしたり、墓地利用する手段はないだろうか。
1枚引いて1枚捨てるから、ドローの質が上がるのはわかるけど。
なんとかして手札増やしたり、墓地利用する手段はないだろうか。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 22:19:13 ID:WE+mizY60
謎鍛冶さんはとりあえずドレッジには入るか？ でも悪さと言う程じゃないし……
なにかこう……うーむ
なにかこう……うーむ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 22:24:55 ID:4IUuu5OG0
>>354
墓地利用は新マスティコアが最適だろう
大建築家が出すマナと謎鍛冶で肥やした墓地で、4点火力数回飛ばしてゲームセット
デザイナーズコンボかと思うくらいぴったり
手札増やすのは青だけだと難しいなあ・・・神ジェイスで引いた手札の質上げるくらいしか
墓地利用は新マスティコアが最適だろう
大建築家が出すマナと謎鍛冶で肥やした墓地で、4点火力数回飛ばしてゲームセット
デザイナーズコンボかと思うくらいぴったり
手札増やすのは青だけだと難しいなあ・・・神ジェイスで引いた手札の質上げるくらいしか
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 22:41:10 ID:ptDiIZZf0
大建築家いればマスティ5/5にして殴りにいけるのもいいよな
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 22:43:28 ID:M/k2l6Iv0
いまだにカンスペとか言ってる池沼が息をしてる事自体が悪なのさ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 22:44:24 ID:/PJj7mLD0
>>356
たしかにそれぐらいでちょうど良いのかも。
それに大建築家出してターンが返ってきたら、ルーター能力で
ワームとぐろや精神隷属にもつなげやすいしね。
謎鍛冶は出してるだけで仕事するから偉いな。
あと、類似の金床だっけ。
あれとアーティファクトのコスト軽減して予言のプリズムとか、
白の呪文爆弾とかマイア鍛冶とかで、ぐるぐる回りそうな、そうでないような。
大建築家のアーティファクト呪文・能力にしか使えないし、
茶を青にするための青マナ不足とかで、なかなか難しそうだ。
たしかにそれぐらいでちょうど良いのかも。
それに大建築家出してターンが返ってきたら、ルーター能力で
ワームとぐろや精神隷属にもつなげやすいしね。
謎鍛冶は出してるだけで仕事するから偉いな。
あと、類似の金床だっけ。
あれとアーティファクトのコスト軽減して予言のプリズムとか、
白の呪文爆弾とかマイア鍛冶とかで、ぐるぐる回りそうな、そうでないような。
大建築家のアーティファクト呪文・能力にしか使えないし、
茶を青にするための青マナ不足とかで、なかなか難しそうだ。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 22:46:50 ID:Inzz1G++0
大魔導師の昇天「謎鍛冶さん、手を組みましょう。」
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 23:05:15 ID:Q07hWF85O
謎鍛治さんと建築家は粗石の魔導師とも相性良好だよね
青茶ビートイケるか？
青茶ビートイケるか？
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 23:18:38 ID:ptDiIZZf0
大建築家で一気にマナだしてキマイラ的大群もいいかもな
大魔道師の昇天は増殖系カードとも手を組み最速で…しかし昇天達成6個なのがあれだな
大魔道師の昇天は増殖系カードとも手を組み最速で…しかし昇天達成6個なのがあれだな
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 23:33:14 ID:nYCieKXx0
鍛冶はアーティファクトが戦場に出たときじゃなくて
唱えたときなのが調整の結果な感じがするよね
唱えたときなのが調整の結果な感じがするよね
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 23:45:11 ID:dz5eJ2gBO
空気読まずに叩くのもどうかと思ったが、そういう流れになると普段過疎気味なのが嘘のように普通のレスが付くな…
茶ばかり注目されてるけど増殖も青の割り振りだし何かないかしら？
茶ばかり注目されてるけど増殖も青の割り振りだし何かないかしら？
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 00:23:33 ID:vHih6a+I0
どうせ青白で適当に打ち消しながらPWでも並べてた方が強いだろうさ
発売直後は練りこまれてないデッキが多いだろうし
発売直後は練りこまれてないデッキが多いだろうし
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 02:15:06 ID:z45L0WwG0
そのデッキを練りこむために、大会に出るわけで。
せっかく環境が変わるんだから、既存のデッキに勝てるデッキを自分で組みたい。
青茶とか環境の速度が大幅に上がるから、既存のデッキも対策無しだとかなり厳しいと思う。
せっかく環境が変わるんだから、既存のデッキに勝てるデッキを自分で組みたい。
青茶とか環境の速度が大幅に上がるから、既存のデッキも対策無しだとかなり厳しいと思う。
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 02:35:50 ID:abCI8zcDO
パスリングもないから速いビートのキツさはかなり上がってるんじゃないかな
強化エンチャントも触り辛いし
強化エンチャントも触り辛いし
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 02:46:42 ID:vHih6a+I0
代わりに永遠溢れでも入って３ターン目にラスゴが飛んでくるだろうさ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 04:22:13 ID:sfzLbwGpi
ワームとぐろとか再生できるマスティがいるから、審判の日にある程度耐性はあるな。
10月になればわかることだし、デッキ構築を楽しもうぜ。
10月になればわかることだし、デッキ構築を楽しもうぜ。
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 09:30:37 ID:8Ya8wCXe0
増殖でなんか悪さするデッキとか無いかな…
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 09:45:48 ID:3+RAOAgoO
てか対抗呪文は？
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 09:46:41 ID:RT+ndFt60
増殖はやっぱ毒カウンターと組み合わせるのがベストかなぁ
昇天と組み合わせるのもいいかと思ったが、呪詛術士たんがいるからな･･･
次環境は面白いコンボデッキとかたくさん出てきそうだな。
構築レベルまで達するかどうかは分からんけど。
昇天と組み合わせるのもいいかと思ったが、呪詛術士たんがいるからな･･･
次環境は面白いコンボデッキとかたくさん出てきそうだな。
構築レベルまで達するかどうかは分からんけど。
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 09:52:44 ID:j+vGJtgp0
時代遅れのロートルへのスルー力ぱねぇｗ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 10:14:32 ID:abCI8zcDO
１ターンに複数回の増殖ができればＰＷが出たターンに奥義もうてるんだがな
現実的な２回増殖で奥義いけるのってアジャニ・チャンドラ・ガラクくらいという…
３回やればリリアナ
現実的な２回増殖で奥義いけるのってアジャニ・チャンドラ・ガラクくらいという…
３回やればリリアナ
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 10:28:19 ID:XASQ+fKo0
コスさんが二回でいける
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 11:00:06 ID:vHih6a+I0
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 11:50:53 ID:0gJXOQQR0
想像の色でもあるけどな
うちのとこだとメタ変わるの早いから、下手すればすぐ食い物にされるぞｗ
うちのとこだとメタ変わるの早いから、下手すればすぐ食い物にされるぞｗ
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 12:08:09 ID:3Xq3J1iCi
かき鳴らし鳥使ってみたいけど、何か良い方法ないかな。
2ターン目に鳥出して、3ターン目に白昇天出しても、まだ元が0だからカウンター乗らないし。
杯をカウンター1で出して、増やしてマナ加速できるけどもっと別にやる事がある気がする。
リミテッドで毒と-1/-1増やすくらいしかできないのか。
2ターン目に鳥出して、3ターン目に白昇天出しても、まだ元が0だからカウンター乗らないし。
杯をカウンター1で出して、増やしてマナ加速できるけどもっと別にやる事がある気がする。
リミテッドで毒と-1/-1増やすくらいしかできないのか。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 13:09:25 ID:t/Dyic+aO
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 13:33:30 ID:vDxosJzE0
まだ公開されてない増殖カードはあと2枚かな？
どちらも茶の可能性もあるけど
どちらも茶の可能性もあるけど
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 13:35:11 ID:judV4PR1O
増殖と水の帳、マゴーシで何か出来ないかと悩む日々
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 13:38:20 ID:vDxosJzE0
マゴーシはもう悪さできないデザインだからなあ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 14:20:48 ID:CCEx/r0kO
>>377
想像止まりで創造にはなりえないってことかｗ
想像止まりで創造にはなりえないってことかｗ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 17:34:09 ID:wYDY5wLJ0
マゴーシは俺も考えたｗ
せめて増幅にカウンター乗ってるって条件が無ければな･･･
そしたら恒久的に生物強化できて強すぎだが。
青赤昇天はもしかしたら増幅使った形になるのかもね
ねじれ無いのに昇天使うかといったら多分使わないけど
せめて増幅にカウンター乗ってるって条件が無ければな･･･
そしたら恒久的に生物強化できて強すぎだが。
青赤昇天はもしかしたら増幅使った形になるのかもね
ねじれ無いのに昇天使うかといったら多分使わないけど
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 18:09:55 ID:+3hZiu+nO
単純にドロー、火力が倍になるだけで充分
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 18:50:30 ID:cOsquqi10
思い起こしかわいいよ・・・
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 19:15:09 ID:y2718FB40
>>374
ティレルが一回で行ける
ティレルが一回で行ける
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 22:14:07 ID:vDxosJzE0
伝染病系統は増殖4マナかかるしな、エンジンのほうは一度で2回分増殖してくれるがやっぱ重そうだね
やはりゲスの玉座と通電式キーあたりでなんとか、それと鳥
やはりゲスの玉座と通電式キーあたりでなんとか、それと鳥
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 23:12:38 ID:abCI8zcDO
２ターンに鳴らし鳥置ければ、３ターン目出した聖杯を増殖してさらにゲスの座とキー
４ターン目に６マナと増殖３回分が場にあるので色々出せる
４ターン目に６マナと増殖３回分が場にあるので色々出せる
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 01:43:01 ID:mkXgHv4C0
伝染病系や玉座使うなら別に青である必要性も無いわな
というかそのスペースに打ち消し呪文でも積んでる方が強そう
というかそのスペースに打ち消し呪文でも積んでる方が強そう
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 02:15:19 ID:DSdQoqZ3i
やっぱり鳥よりも、インスタントの増殖使うことになりそうだな。
相手が油断してるところにPWの奥義を増殖で1ターンなり早めて使うのが良さそう。
奥義の強い子…もしかしたら燃えチャン…
相手が油断してるところにPWの奥義を増殖で1ターンなり早めて使うのが良さそう。
奥義の強い子…もしかしたら燃えチャン…
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 02:20:41 ID:mkXgHv4C0
PW出て即座に処理できないような状況で相手が油断してくれてるといいね
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 02:22:44 ID:9+kQ5KN40
青黒で感染増殖いけるかな？
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 02:31:22 ID:mkXgHv4C0
感染クリーチャー並べて殴るなら黒緑でパンプでも使った方がマシ
スキジリクスみたいな奴フィニッシャーにした青黒にするなら増殖のスペースに打ち消し呪文でも積んだ方がマシ
スキジリクスみたいな奴フィニッシャーにした青黒にするなら増殖のスペースに打ち消し呪文でも積んだ方がマシ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 06:05:03 ID:fKlJrTvuO
複数乗ることをなんとか利用しないと難しいか＞増殖
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 12:19:28 ID:3jzJHkMW0
だなあチマチマ乗せてくのはちと弱い気もする
乗せるなら一気に乗せたいとこだね
乗せるなら一気に乗せたいとこだね
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 14:18:37 ID:v0pmQzQt0
増殖エンチャントきたね
キャストするたびとか悪用しがいがありそうだ
ただ5マナは重いかな…
キャストするたびとか悪用しがいがありそうだ
ただ5マナは重いかな…
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 14:23:15 ID:fKlJrTvuO
ttp://media.wizards.com/images/magic/daily/mm/szertyufghjmfdsfgs.jpg
重いと思うけど、永遠溢れ杯とか入ってるだろうし出すことは難しくないか
出しただけで仕事しないと弱く見える…リングパルス消えるから大丈夫かな？
重いと思うけど、永遠溢れ杯とか入ってるだろうし出すことは難しくないか
出しただけで仕事しないと弱く見える…リングパルス消えるから大丈夫かな？
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 14:37:39 ID:5d0o/NDX0
増殖エンチャント＋マゴーシ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 14:40:05 ID:Dl7sxhGD0
増殖は元からあるカウンターを１つ増やすだけだぞ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 15:52:50 ID:mkXgHv4C0
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 22:07:31 ID:GWcTYUBYP
スフィンクスの骨の杖に着実な進歩を撃ったらカウンターが3つ増えたでござるの巻
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 22:35:47 ID:wKwx9YNB0
？
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 06:26:13 ID:/GtFKnB+O
なるけど>>398入れた増殖骨杖デッキか
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 06:40:18 ID:/GtFKnB+O
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 07:16:54 ID:6Ick17WRP
まぁ、そこまでしなくても終盤に増殖があるとジェイスがさらに神になったり、序盤のチャリスから恐ろしいほど無職マナが出たりするからこういうエンチャントは増殖使うなら採用したいところだね
チャリス考えると実質的なマナコストなんて青2マナくらいなもんだし
チャリス考えると実質的なマナコストなんて青2マナくらいなもんだし
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 09:02:54 ID:akGazhZfO
時を越えた詠唱｢私を類似の金床で追放すれば3マナだぞ｣
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 09:05:37 ID:akGazhZfO
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 11:46:52 ID:6Ick17WRP
予期の力線のスペースないんじゃね？
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 13:19:17 ID:rnjfZ0pIO
単体で1:1以上のアド稼いでくれないカードに使い道なんか無いと思うけど
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 16:12:01 ID:6Ick17WRP
島｢……｣
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 16:16:56 ID:Gv8WjxLxO
みんなアーティファクトガン積みしてくれよな！
俺はメインから自然の要求4積みした感染デッキ作るから。
俺はメインから自然の要求4積みした感染デッキ作るから。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 16:38:58 ID:rnjfZ0pIO
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 16:41:37 ID:srI7gf6X0
なんか最近臭い奴いるよな
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 18:05:21 ID:aR7GLR0N0
そういやヴィンテで噴出が解禁されたって？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 21:22:07 ID:s8S4rQpo0
噴出と大慌ての捜索が解禁・・・らしい
自分はヴィンテカジュアルレベルでしかやらないから、メタゲームにどんな影響あるのかわからん
自分はヴィンテカジュアルレベルでしかやらないから、メタゲームにどんな影響あるのかわからん
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 22:21:44 ID:FANbITYm0
新しいスフィンクス強くね？
コントロールのフィニッシャーにしたいけど、入るアーティファクトがどれだけ出るかだな･･･
泉と政変落ちたらチャリス入れるメリット薄くなるしなー
コントロールのフィニッシャーにしたいけど、入るアーティファクトがどれだけ出るかだな･･･
泉と政変落ちたらチャリス入れるメリット薄くなるしなー
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 22:42:02 ID:s8S4rQpo0
伝染病の留め金、転倒の磁石あたりで増殖絡めてみる？チャリス・ジェイスとも噛み合うし。
マナ確保すればそれだけ早期にスフィンクス出せるしー。
思考の三角護符が重いのは残念 恒久的に使えるとはいえ本体5マナは・・・
マナ確保すればそれだけ早期にスフィンクス出せるしー。
思考の三角護符が重いのは残念 恒久的に使えるとはいえ本体5マナは・・・
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 22:44:41 ID:jrPzciXh0
自身がアーティファクトじゃないカードの金属術は達成しにくいんだよなあ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 00:17:45 ID:TnEd5YWo0
青の呪文爆弾の残念さに泣いた
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 00:36:16 ID:NMjptmCB0
なんか最近のサイクルだといつも青はジャンプだよね
せめてタップかバウンスにしてくれよ、くそ
せめてタップかバウンスにしてくれよ、くそ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 07:19:17 ID:JNhwdGcMO
置くキャントリジャンプ分割払い2U
完全リミテ用とかないわ
完全リミテ用とかないわ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 08:33:48 ID:CaMZKRaL0
落ち着け落ち着け、1Uだぞ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:06:43 ID:JNhwdGcMO
ごめんほんとだ、見たサイトが誤植してた
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 19:38:47 ID:TODLjbc+0
停止命令はスタンダードでは強そうなんだがどう？
アーティファクツ生物も多いだろうし除外みたく使えそう
アーティファクツ生物も多いだろうし除外みたく使えそう
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 19:56:18 ID:KV96vyRP0
ちょっと使いにくいと思う、ーティファクトも使われるだろうけど
やっぱり色の呪文がメインになると思うから
でも赤青昇天をベースに増殖コンできないか考えてる
昇天達成がメインでなく転倒の磁石維持がメインになるようなの
やっぱり色の呪文がメインになると思うから
でも赤青昇天をベースに増殖コンできないか考えてる
昇天達成がメインでなく転倒の磁石維持がメインになるようなの
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 23:39:43 ID:CaMZKRaL0
コントロールに入りそうなアーティファクトが増えたね
（0：モックス）
1：キー
2：伝染病の留め金、漸増爆弾
3：転倒の磁石
4：光明の大砲
（6：伝染病エンジン、トリスケリオン）
XX：チャリス
これらとジェイス、各種カウンター、金属術スフィンクスで青茶単コン作れそう。
タップ能力ばかりだからキーがいい働きするし、ジェイス含めてカウンター多用するから増殖も役立つ。
光明の大砲と留め金、キーを合わせて4枚並べれば青でも毎ターンパーマネント破壊できるよ！
（0：モックス）
1：キー
2：伝染病の留め金、漸増爆弾
3：転倒の磁石
4：光明の大砲
（6：伝染病エンジン、トリスケリオン）
XX：チャリス
これらとジェイス、各種カウンター、金属術スフィンクスで青茶単コン作れそう。
タップ能力ばかりだからキーがいい働きするし、ジェイス含めてカウンター多用するから増殖も役立つ。
光明の大砲と留め金、キーを合わせて4枚並べれば青でも毎ターンパーマネント破壊できるよ！
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 00:32:34 ID:Pk1OLVi40
とりあえず大砲とファッティ打ち消せばいいか
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 11:58:00 ID:hM2sneg2O
しかし増殖が強い能力には全く見えない
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 12:14:35 ID:wvOnzjY1O
4〜5パーマネントのカウンター弄ると脳汁出そうだけどな＞増殖
毒カウンター増やしつつ、磁石なりＰＷなり育てるくらいか…
毒カウンター増やしつつ、磁石なりＰＷなり育てるくらいか…
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 12:58:32 ID:eb6rdYUbO
その毒カウンターも黒緑で生物強化して殴った方が多分速いっていうね…。
今スタンにあるカウンターってーと±修正に忠誠度に昇天各種にアーティファクト諸々か…
PWと合わせるのが一番かな？
あ、あと水の帳、マゴーシ(笑)
今スタンにあるカウンターってーと±修正に忠誠度に昇天各種にアーティファクト諸々か…
PWと合わせるのが一番かな？
あ、あと水の帳、マゴーシ(笑)
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 13:57:57 ID:Pk1OLVi40
毒持ちなんてサイズの割に重いのばっかだし打ち消せばいいじゃん
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 14:15:00 ID:aprj00Zs0
6マナ4/4飛行感染速攻再生持ちや
5マナ5/3感染速攻ターン終了時生贄や
2マナ1/1飛行感染がサイズの割に重い、だなんてお前どんなクリーチャー使ってんだよ
5マナ5/3感染速攻ターン終了時生贄や
2マナ1/1飛行感染がサイズの割に重い、だなんてお前どんなクリーチャー使ってんだよ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 14:35:09 ID:BiSLGtBC0
そもそも毒を活用する話してるのに、何で「打ち消せばいいじゃん」になるの？
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 15:03:17 ID:afTOnmud0
だからマゴーシと増殖は意味がないとあれほど
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 16:19:29 ID:Pk1OLVi40
>>433
悪斬とジュワ島
悪斬とジュワ島
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 16:46:30 ID:eb6rdYUbO
悪斬とジュワ島なんて重いし打ち消せばいいじゃん
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 17:08:28 ID:cfrhF+UJ0
緑感染生物をオランリーフして毒カウンターとか+1/+1カウンターを増殖すればいいって緑スレの人が言ってた
ジャンプとかで攻撃通せばいいらしい
ジャンプとかで攻撃通せばいいらしい
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 17:16:41 ID:Pk1OLVi40
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 17:41:14 ID:wvOnzjY1O
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 17:46:06 ID:f/2tJI5J0
>>439
ミストさんお疲れ様です
ミストさんお疲れ様です
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 19:28:48 ID:Pk1OLVi40
>>440
変なシナジー目当てで単体で働きもしないようなカードにスロット割いてるデッキが
実際その青白コンとのパーミ合戦に勝てるとは思えませんが
ああ、そうやって変なデッキに夢を持たせといたところをいつもの青白コンで叩き潰すんですね
流石計略の色ｗ
変なシナジー目当てで単体で働きもしないようなカードにスロット割いてるデッキが
実際その青白コンとのパーミ合戦に勝てるとは思えませんが
ああ、そうやって変なデッキに夢を持たせといたところをいつもの青白コンで叩き潰すんですね
流石計略の色ｗ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 19:39:26 ID:qIqvhqus0
悪斬一体立たせとけばって悪斬も止められてるじゃん
とつっこんだらダメなんだろうなぁ
とつっこんだらダメなんだろうなぁ
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 19:45:59 ID:Pk1OLVi40
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 19:55:24 ID:cfrhF+UJ0
あくざんなんて通るわけもないのに・・・
まあ、ID:Pk1OLVi40は常に自分の都合のいい手札だろうし放っておこう
ただレスが倍速するだけだし
とりあえずリミテはどうするかなあ・・・金属術乙なんだろうけど、わざわざ青に来てる増殖も無下にしたくないし・・・
傷跡カードの青に増殖してウマイものが皆無だからなあ
まあ、ID:Pk1OLVi40は常に自分の都合のいい手札だろうし放っておこう
ただレスが倍速するだけだし
とりあえずリミテはどうするかなあ・・・金属術乙なんだろうけど、わざわざ青に来てる増殖も無下にしたくないし・・・
傷跡カードの青に増殖してウマイものが皆無だからなあ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 20:00:33 ID:G0K3RDe80
変なヤツ沸いてきたなら打ち消せばいいじゃん
でも実際、大砲はキーと増殖組み合わせないと使いにくそうだなあ
まぁ効果が効果だからコスト重いのは仕方ないけどさ
そこまでお膳立てしたところで、1枚で決め手になるってワケでもないしな
磁石ゴーレムとか使って妨害しつつビートする感じのデッキがいいな
増殖はやっぱ鳥使うのがよさげ？エンジンは重いしなー
でも実際、大砲はキーと増殖組み合わせないと使いにくそうだなあ
まぁ効果が効果だからコスト重いのは仕方ないけどさ
そこまでお膳立てしたところで、1枚で決め手になるってワケでもないしな
磁石ゴーレムとか使って妨害しつつビートする感じのデッキがいいな
増殖はやっぱ鳥使うのがよさげ？エンジンは重いしなー
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 20:00:37 ID:Pk1OLVi40
>>445
青スレで青関係ないデッキの話するような人に言われたくないです
青スレで青関係ないデッキの話するような人に言われたくないです
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 20:14:51 ID:G0K3RDe80
フルスポ見てて思ったけど、UUで1/4バニラって角海亀の完全上位互換か。
毎度だけど生物インフレを感じるねえ
毎度だけど生物インフレを感じるねえ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 20:37:47 ID:QLqDdYfN0
色問わずパワー3↑の生物が少ないし、いても重いから
リミテだと十分な壁になるな
リミテだと十分な壁になるな
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 20:41:19 ID:wvOnzjY1O
鳥使う増殖は繰り返しやりたい場合だから、毒利用やＰＷ保持がメインかね
インスタント増殖の使い方が思いつかないなぁ…チャリス使えば(U)くらいとはいえ…
ＰＷの最終奥義を加速して打てるくらいか
インスタント増殖の使い方が思いつかないなぁ…チャリス使えば(U)くらいとはいえ…
ＰＷの最終奥義を加速して打てるくらいか
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 20:54:06 ID:Pk1OLVi40
まあ鳥のスペースにカウンターでも積んだ方が強いと思うけど
増殖が機能する程PW並んでるなら何やっても勝てるだろうし
増殖が機能する程PW並んでるなら何やっても勝てるだろうし
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 21:02:50 ID:eb6rdYUbO
やはりここはナラー姐さんと協力して出したターンに超必ブッパできる構成をだな…
無理か。
白、赤昇天がいい相棒にならんだろうか
無理か。
白、赤昇天がいい相棒にならんだろうか
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 21:33:04 ID:wvOnzjY1O
赤昇天は専用組んだ方が確実だし強いんだよな
白昇天・青昇天が相性いいのかな？
ナラー姐さんは２回増殖できれば出打ち可能だけど、それやるとナラー引かないと勝てない構成になる…
白昇天・青昇天が相性いいのかな？
ナラー姐さんは２回増殖できれば出打ち可能だけど、それやるとナラー引かないと勝てない構成になる…
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 22:34:08 ID:BiSLGtBC0
【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ22
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2010/09/23(木) 20:10:23 ID:Pk1OLVi40
ジェイスとマナリーク消えてくれねーかな
あれらのせいで使う気失せるカードが多すぎる
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2010/09/23(木) 20:38:21 ID:Pk1OLVi40
いや、是非とも使ってみたいと思うカードは山ほどあるんだけど
マナコスト見てどうせ打ち消されてドヤ顔されるんだろうなと思うとね・・・
せめて緑の力線も再録だったら良かったのに
この前暴れてた青アンチかな
逆恨み・被害妄想も大概にしてほしいもんだ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2010/09/23(木) 20:10:23 ID:Pk1OLVi40
ジェイスとマナリーク消えてくれねーかな
あれらのせいで使う気失せるカードが多すぎる
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2010/09/23(木) 20:38:21 ID:Pk1OLVi40
いや、是非とも使ってみたいと思うカードは山ほどあるんだけど
マナコスト見てどうせ打ち消されてドヤ顔されるんだろうなと思うとね・・・
せめて緑の力線も再録だったら良かったのに
この前暴れてた青アンチかな
逆恨み・被害妄想も大概にしてほしいもんだ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 22:44:30 ID:qIqvhqus0
カウンターされるのが嫌なら強迫とかで叩き落とせよ
パーミ使ってるとわかるが意外と弱点多いんだからさ
にやにやしながら心の中で焦りまくってることの方が多い
パーミ使ってるとわかるが意外と弱点多いんだからさ
にやにやしながら心の中で焦りまくってることの方が多い
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 22:48:23 ID:G0K3RDe80
>>454-455
みんなの努力を無駄にしないでくれ
みんなの努力を無駄にしないでくれ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 22:53:20 ID:Pk1OLVi40
後手1T目強迫でマナリーク2枚に剥奪にジェイス
そんな手札山ほど見てきて黒は諦めたな
実際白青使うようになってから勝率上がってきたし
そんな手札山ほど見てきて黒は諦めたな
実際白青使うようになってから勝率上がってきたし
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 23:07:19 ID:eb6rdYUbO
今使われている青いデッキも、これから使われるかもしれない青いデッキにも増殖を活かす未来が見えないよ。
なんで増殖すぐ死んでしまうん？
なんで増殖すぐ死んでしまうん？
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 23:52:21 ID:p0G/au8dO
晒しage
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 09:09:38 ID:TFRxlA0vO
とりあえず青白コンに白の追放する帰化を突っ込むのは確定なんだが、他に何が入るかね？
ワームとぐろエンジンとＰＷ２人位？
ワームとぐろエンジンとＰＷ２人位？
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 09:31:36 ID:AUMZcsX90
パーミッションなら取り消し→冷静な反論は確定。
ギデオンさん使ってるなら太陽破の天使を追加の全体除去として投入するのもアリかも。
光明の大砲は面白そうだが、悠長すぎてすんなり入るカードじゃないよね。
キーと増殖と・・・って別デッキになる
ギデオンさん使ってるなら太陽破の天使を追加の全体除去として投入するのもアリかも。
光明の大砲は面白そうだが、悠長すぎてすんなり入るカードじゃないよね。
キーと増殖と・・・って別デッキになる
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 14:49:06 ID:kOhj5Y8Q0
白タイタンでアーティファクト使いまわすとか…
素直にジュワーさんでよさそうだな
素直にジュワーさんでよさそうだな
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 22:28:44 ID:GAvjeScQO
ジェイス「か、感染された…」
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 03:28:31 ID:1DEz5f4I0
リークが嫌いだとか言ってんのはアホかと思うが
ラスコンｔドロー、緑ビートｔ回避能力を青の範疇で語ってるのも
かなり頭悪い感じはするな
ラスコンｔドロー、緑ビートｔ回避能力を青の範疇で語ってるのも
かなり頭悪い感じはするな
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 06:06:11 ID:6Giv+G0gO
タッチジェイスは青でいいじゃないか
ダブルシンボルだし、入れてるだけで○○ジェイスデッキだし
ダブルシンボルだし、入れてるだけで○○ジェイスデッキだし
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 08:00:56 ID:fiQDp5NF0
バントのカテゴリーが「青いデッキ」になるのか
無いわ
無いわ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 10:27:15 ID:MPuKHwbrO
折角話題転換されたのに、何蒸し返してんの？
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 12:14:40 ID:Zbxp4t7G0
ジェイスさん
ああジェイスさん
ジェイスさん
ああジェイスさん
ジェイスさん
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 12:18:26 ID:ZRxXTp500
ジェイス「取りあえず頭悪い奴の精神刻んでおいた」
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 12:27:53 ID:2K41LekP0
増殖はコンボに使ったほうが強いよ
昇天は青赤じゃなくて青黒の時代
黒昇天→書庫の罠で26点ドレイン
4 定業
4 先読み
4 マナ漏出
3 着実な進歩
4 書庫の罠
4 血の長の昇天
4 コジレックの審問
4 忌まわしい最期
4 屍気の香炉
2 ゲスの玉座
3 ハリマーの深み
4 水没した地下墓地
4 闇滑りの岸
8 島
4 沼
昇天は青赤じゃなくて青黒の時代
黒昇天→書庫の罠で26点ドレイン
4 定業
4 先読み
4 マナ漏出
3 着実な進歩
4 書庫の罠
4 血の長の昇天
4 コジレックの審問
4 忌まわしい最期
4 屍気の香炉
2 ゲスの玉座
3 ハリマーの深み
4 水没した地下墓地
4 闇滑りの岸
8 島
4 沼
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 14:07:05 ID:5Fo8hTvh0
意味わかんねー紙束紹介してんじゃねーよ
勝ち手段が1つしかないのに3種類引かないといけないとか終わってんな
勝ち手段が1つしかないのに3種類引かないといけないとか終わってんな
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 17:23:39 ID:c256XKVC0
青茶コントロールにカルドーサのフェニックスはどうかね？
謎鍛冶やマスティコアで捨てる→カウンター構えながらリアニは普通に強そう
謎鍛冶やマスティコアで捨てる→カウンター構えながらリアニは普通に強そう
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 17:47:17 ID:c256XKVC0
ごめんアップキープ限定だった
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 20:01:14 ID:LQQ2Mn5iO
>>470
すげーな。
これ今後のカードリスト次第でワンチャンあると思う。
昇天の条件達成を増殖に頼るのもいいけど、赤タッチしてグリクシスカラーで構築するのはどうだろ。
３色で組むなら青赤のままでいいだろって言われそうだけど、よろめきショックなんかは１枚でカウンター２つ乗せられるし。
すげーな。
これ今後のカードリスト次第でワンチャンあると思う。
昇天の条件達成を増殖に頼るのもいいけど、赤タッチしてグリクシスカラーで構築するのはどうだろ。
３色で組むなら青赤のままでいいだろって言われそうだけど、よろめきショックなんかは１枚でカウンター２つ乗せられるし。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 20:34:45 ID:6PSlQju70
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 20:57:09 ID:FpiznOBT0
>>470
正直何がしたいんだこれ。
正直何がしたいんだこれ。
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 21:19:58 ID:EJ/2weLXO
別の意味ですげーな
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 23:54:54 ID:sYwx0GIUP
俺としてはさんざん電波スレで話題にしてたデッキなので人事にも思えないけど
それでも完全にスレ違いだとは思う
一応改善点を上げておくと、その程度の練りだと緑単にひねり潰されるし継続的な2点ダメージを与えることができずに苦しむことになる
ミシュラとかゼンディコンとか夜鷲とか組み込んだほうがいいよ
そして激しくスレ違い
それでも完全にスレ違いだとは思う
一応改善点を上げておくと、その程度の練りだと緑単にひねり潰されるし継続的な2点ダメージを与えることができずに苦しむことになる
ミシュラとかゼンディコンとか夜鷲とか組み込んだほうがいいよ
そして激しくスレ違い
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 02:15:37 ID:syA1mvhOO
青スレなら青昇天の話をするべきだ
複数ターンにかけて２ドローとか悠長なことするのを考えると増殖との相性は最もいい
ただし、結局コンボで何やるかというと永久シルバーバレットで大したことなく、複数枠とると考えると弱い
増殖の一番有用な運用はＰＷ(主にジェイス)の維持と永遠溢れの成長を促す程度
直接的なアドバンテージに結び付きにくい現状では構築で増殖するのは難しいだろう
今後の強化を期待して次進もう
複数ターンにかけて２ドローとか悠長なことするのを考えると増殖との相性は最もいい
ただし、結局コンボで何やるかというと永久シルバーバレットで大したことなく、複数枠とると考えると弱い
増殖の一番有用な運用はＰＷ(主にジェイス)の維持と永遠溢れの成長を促す程度
直接的なアドバンテージに結び付きにくい現状では構築で増殖するのは難しいだろう
今後の強化を期待して次進もう
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 08:41:44 ID:rBy1PppbP
だからスフィンクスの骨の杖だと……
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 17:45:30 ID:FvBSSzePO
今回の残念色は青かね
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 17:56:40 ID:Ff83V6qx0
えっ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 17:59:09 ID:lbPu3MND0
携帯が情報知りたさに適当に言ってみたのか
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 19:10:54 ID:zjXhzqHK0
リミテの話じゃね？
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 19:28:19 ID:JnMawuuOO
青の巨大水棲生物はいないのか！(´･ω･`)
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 22:57:06 ID:rBy1PppbP
7マナ7/7のがいるだろ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 23:32:53 ID:h7AUksmS0
今度の環境では、奪い取り屋さんの活躍はあるかねえ…？
アーティファクトがガン積みされるようならとりあえず追放できるし、
大建築家がいればわりと重いカードでもプレイできそうな気がするんだが
海貼って強引に島渡ったりロードで打点上げたりでビートできないかな
アーティファクトがガン積みされるようならとりあえず追放できるし、
大建築家がいればわりと重いカードでもプレイできそうな気がするんだが
海貼って強引に島渡ったりロードで打点上げたりでビートできないかな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 23:52:32 ID:rBy1PppbP
貴重なマナソースで殴ることになるけど、7マナくらいなら多分間に合うね
普通に入ってそうなのだと、樽にワームコイル、首輪やゴーレム
最悪チャリスでも相手のデッキ覗けるしありなんじゃないかな
普通に入ってそうなのだと、樽にワームコイル、首輪やゴーレム
最悪チャリスでも相手のデッキ覗けるしありなんじゃないかな
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 00:14:03 ID:RZVBjugA0
俺は伝説ってこともあるから取りあえず二枚刺してみるつもり＞奪い取り
予想以上に刺さるなら増やすかも
予想以上に刺さるなら増やすかも
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 00:52:39 ID:IuWmiLB10
１〜４マナ域でいいクリーチャーっていないかな？
でかいの出すまでのつなぎになるような
でかいの出すまでのつなぎになるような
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 01:10:58 ID:84eefXcBO
>>490
時間稼ぎで良ければ霊気の達人とか
時間稼ぎで良ければ霊気の達人とか
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 01:11:46 ID:siM99OrC0
(3)で1/4送還付きのアーティファクトあたりで
UU1/4より強いはず
UU1/4より強いはず
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 01:50:18 ID:+oigC0afO
(2)で0/6の壁とか
到達つかなくても固い
到達つかなくても固い
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 02:11:49 ID:siM99OrC0
本当にブロックするだけの奴はきつくない？
環境的に、割られやすいし感染があるし接死もZENブロックから地味に多いし
浸透のレンズとか転倒の磁石とかもイヤン
軽いし金属術とかのシナジー狙うなら、ってとこかと思う
よじれた映像で死んだりしたら笑うｗ
環境的に、割られやすいし感染があるし接死もZENブロックから地味に多いし
浸透のレンズとか転倒の磁石とかもイヤン
軽いし金属術とかのシナジー狙うなら、ってとこかと思う
よじれた映像で死んだりしたら笑うｗ
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 02:17:29 ID:0LFRXJOj0
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 03:19:26 ID:qzHkCl5CO
模造品が優勢だなやっぱ
除去を撃ちにくいしタップ要らないのが強いしなー
ところで2色土地はどう？
フィニッシャーのあとに引くと出すのが一手遅れるからM10ランドの方が向いてそうだが
除去を撃ちにくいしタップ要らないのが強いしなー
ところで2色土地はどう？
フィニッシャーのあとに引くと出すのが一手遅れるからM10ランドの方が向いてそうだが
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 04:58:34 ID:+oigC0afO
ミシュランとか使わないならM10じゃない？
他のタップインと合わさると２ターン目にリーク出来ないかもしれない。コワい
他のタップインと合わさると２ターン目にリーク出来ないかもしれない。コワい
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 05:19:48 ID:0LFRXJOj0
最序盤の安定性はむしろミラディンランドの方がいいでしょ
ミシュラランドとか際とか深みとか、特殊土地満載にするならアリじゃね
ミシュラランドとか際とか深みとか、特殊土地満載にするならアリじゃね
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 03:39:52 ID:bbUcpPOcO
0/6壁とか模造品とか、アーティファクト破壊で瞬殺されそうなんだが、その辺どう考えてる？
ミラディンやってなかったから、どの程度アーティファクト入るのか、アーティファクト破壊入るのかがよく分からん
ミラディンやってなかったから、どの程度アーティファクト入るのか、アーティファクト破壊入るのかがよく分からん
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 03:55:19 ID:Y3ADL3NgP
メインからは入らないんじゃないか？
メタ的にアーティファクトが頂点になるなら入ってもおかしくないけど
少なくとも、アーティファクト破壊が入っていても、壁や模造品を壊すために使ったりはしない
メタ的にアーティファクトが頂点になるなら入ってもおかしくないけど
少なくとも、アーティファクト破壊が入っていても、壁や模造品を壊すために使ったりはしない
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 06:53:43 ID:stjtkDvV0
模造品はともかく壁は最優先で割られるレベルだが
邪魔で仕方ないし、何のための除去なんだ
ちゅーかこの先アーティファクトを一切使用しないデッキなんて素じゃ出てこないだろうから
メインから割れるようにしとくのは当たり前でしょ
それを見越して、ちょっとだけ入れたいアーティファクトを抜くってことはあるだろうけど
邪魔で仕方ないし、何のための除去なんだ
ちゅーかこの先アーティファクトを一切使用しないデッキなんて素じゃ出てこないだろうから
メインから割れるようにしとくのは当たり前でしょ
それを見越して、ちょっとだけ入れたいアーティファクトを抜くってことはあるだろうけど
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 07:20:33 ID:5k/chqMTO
赤なら必ず躁の蛮人を入れてくると思う
緑はむしろ感染デッキって感じかな？
緑はむしろ感染デッキって感じかな？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 07:24:41 ID:Y3ADL3NgP
普通にピン除去撃つでしょ。
もっと割らないといけないものはあるし、よっぽど序盤から殴りにいくデッキでもない限りは放置安定。
もっとも、手札に複数あったら撃つだろうけど。
もっと割らないといけないものはあるし、よっぽど序盤から殴りにいくデッキでもない限りは放置安定。
もっとも、手札に複数あったら撃つだろうけど。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 16:23:02 ID:mjXbYF5A0
感染デッキなら自然の要求入れるかな〜
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 23:34:58 ID:GqjRXo/h0
大建築家のマナ出す能力って強いと思うんだけどよいパートナーがいない気がする
重いアーティファクトといえばドラゴンかワームか
もしくは精神隷属器ってとこか
青茶単なら使いどこがあるのかな
重いアーティファクトといえばドラゴンかワームか
もしくは精神隷属器ってとこか
青茶単なら使いどこがあるのかな
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 23:36:19 ID:Mw3c83gr0
捻りはないがマスティコアで使う予定
ついでに訓練所でも入れてみるわ
ついでに訓練所でも入れてみるわ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 23:39:09 ID:B05PdBRSO
青に天敵のウィニーやビートダウンに効果テキメンの帝像さんだろ！！
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 23:43:01 ID:cCPqSXyd0
キマイラ的なアレを超強化じゃダメですか
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 23:45:27 ID:GqjRXo/h0
帝使うならプラチナ使うわｗ
なんか重いけどこれ出したら勝てるってカードがあればな
ミラディンのとき精神隷属器つかってたけど結構割られたりカウンターされたりするし
使えても相手が壊滅的になることがあんまりなくて
いいイメージないんだよな
なんか重いけどこれ出したら勝てるってカードがあればな
ミラディンのとき精神隷属器つかってたけど結構割られたりカウンターされたりするし
使えても相手が壊滅的になることがあんまりなくて
いいイメージないんだよな
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 00:01:08 ID:Tg61QHZB0
とぐろワームでいいじゃない。ダメージレースで勝てる
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 00:04:12 ID:0Jc2PlQz0
白の追放解呪がいやらしい
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 02:09:51 ID:0Jc2PlQz0
ああ、フィニッシャー候補が多すぎて決められん／(^o^)＼
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 16:49:50 ID:gu0g3vyHO
帝像｢人気者はつらいな｣
白金｢ですね｣
白金｢ですね｣
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 01:25:27 ID:oUjWe9H6P
うちはワームコイル採用したよ
つーか塵で流すから無色なだけで偉い。強い。
問題は相手も無色でフィニッシャー出してくるだろうってこと。どうしよう。
つーか塵で流すから無色なだけで偉い。強い。
問題は相手も無色でフィニッシャー出してくるだろうってこと。どうしよう。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 01:55:45 ID:A2258bpu0
大建築家で相手を青くしてから塵使えば解決だな
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 02:13:18 ID:oUjWe9H6P
今気づいたが、これ相手も色変えられるのかｗ
やっぱり青なら即採用レベルだな
やっぱり青なら即採用レベルだな
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 02:24:24 ID:4ghcEGCW0
色を参照するカードは出ないだろうなあ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 20:48:29 ID:7QLoDStJ0
コンボスキーな皆、ドロースペル→類似の金床→更にドロー加速して類似の金床
って感じで最後はひたすら引きまくってマナコスト無しのアーティファクトを置きまくる青茶単ってどうかな？
フィニッシャーはマスティコア当たりでかなり強いと思ったんだけど
って感じで最後はひたすら引きまくってマナコスト無しのアーティファクトを置きまくる青茶単ってどうかな？
フィニッシャーはマスティコア当たりでかなり強いと思ったんだけど
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 20:53:10 ID:4ghcEGCW0
カウンター枠が狭まるしノーガードじゃ無理す
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 20:58:57 ID:MzenJ+gW0
> やっぱり青なら即採用レベルだな
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
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521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 09:27:39 ID:xWQ5O4YAO
青白コンは、ニューロックやヴェンセール入れて白タイタンデッキが良い感じだろうか
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 09:34:35 ID:WCADMibd0
ヴェンセール入るんなら青タイタンもワンチャンあるでぇ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 09:37:26 ID:SCknihkoP
青白コンはヴェンセール入れてる人が多かったけど、全然活躍できてなくて弱かった
予想通りにワームコイル採用している人もいて、実際かなり鬱陶しかった
予想通りにワームコイル採用している人もいて、実際かなり鬱陶しかった
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 22:31:11 ID:vqKFqC010
追放解呪は強いな、金属術試そうとしてる人が多いから対象には困らない
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 01:58:41 ID:eNLOISQ80
ナイスサイドだな
サイドに入れるなら解呪（今ないけど）よりは尖ってる方がいいし
メインからは流石に2マナソーサリーじゃ入らないけど
サイドに入れるなら解呪（今ないけど）よりは尖ってる方がいいし
メインからは流石に2マナソーサリーじゃ入らないけど
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 02:17:02 ID:VFrylwhJO
ギデオンさんが、俺の代わりに毒を13ポイントほど受け止めてくれた
ギデオンさんはマジギデオンさんだったわ
止めるとオートパンプする感染持ちが想像以上に嫌らしい
かといって通すとスペルでパンプしてくるし
対感染デッキは場数分で慣れないとプレイングがよく分からん
ギデオンさんはマジギデオンさんだったわ
止めるとオートパンプする感染持ちが想像以上に嫌らしい
かといって通すとスペルでパンプしてくるし
対感染デッキは場数分で慣れないとプレイングがよく分からん
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 09:45:54 ID:c4IYo5qh0
ん？感染てプレイヤーに与えた時は毒カウンターに変更だから、あの肉体派ＰＷさんには感染持ちの殴り喰らってもダメージ０になってしまうって事なのかそういや？
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 10:11:46 ID:VFrylwhJO
いや、ＰＷには普通にダメージを与えるんだが、化膿獣とパンプは徹底的に潰したからギデオンさんが妙に長持ちしたってだけなんだ
感染クリーチャーはパワー低いから、ギデオンは良い感じだったって話
感染クリーチャーはパワー低いから、ギデオンは良い感じだったって話
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 13:31:29 ID:4jkhaOD/O
水銀のガルガンチュアン出たお(´･ω･`)
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 00:21:48 ID:/PhgCDVKO
セルターチ、謎鍛冶、トリンケット、大建築家の横のシナジーは何かできそうな気がするんだよなあ
デッキの残りを茶色にしてワーム高速召喚もできるコントロールになればいいかなと思ってるけど、個人的には土地までタップできるセルターチに注目してる。
こいつ構築レベルにならないかなあ
デッキの残りを茶色にしてワーム高速召喚もできるコントロールになればいいかなと思ってるけど、個人的には土地までタップできるセルターチに注目してる。
こいつ構築レベルにならないかなあ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 01:50:37 ID:5VX8XfuSO
どや顔エルズペスさんとヴェンセールが並んだら１ターン置きに軍部政変撃てちゃうのな。
んでトークンのフィニッシャーを探してるんだけども、やっぱりワームさんが一番いいのかな‥
ミシュランでも十分だけどマナ浮かせていたいし。
んでトークンのフィニッシャーを探してるんだけども、やっぱりワームさんが一番いいのかな‥
ミシュランでも十分だけどマナ浮かせていたいし。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 01:54:49 ID:9shReflD0
ペス奥義使ったらヴェンセールも消えるぞ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 01:55:35 ID:9shReflD0
ごめんそんなことなかった
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 02:07:10 ID:CEaFfNFo0
ん、どうやって撃つんだ？
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 02:08:35 ID:CEaFfNFo0
ああPWの忠誠値って戻るのね
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 02:12:43 ID:lkC2iRVl0
ヴェンセールがいて、
1Tにペス出る(4)＞＋2起動（6）
2Tにヴェンセール自分除外＋ペス奥義（1）
3Tに帰ってきたヴェンセールでペス追放
4Tに戻ってきたペス＋2起動
5Tにヴェンセール自分除外＋ペス奥義
でループで3Tに1回かな。
1Tにペス出る(4)＞＋2起動（6）
2Tにヴェンセール自分除外＋ペス奥義（1）
3Tに帰ってきたヴェンセールでペス追放
4Tに戻ってきたペス＋2起動
5Tにヴェンセール自分除外＋ペス奥義
でループで3Tに1回かな。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 02:34:00 ID:5VX8XfuSO
２ターン置きの間違いだった申し訳ない(´・ω・｀)
政変ループをちらつかせて、相手が展開を躊躇ったら紋章狙い、それを阻止しに展開して来たら政変ループ‥という電波。
ペスがいちいち瀕死になるんで守るのにいっぱいいっぱいだけどな。
政変ループをちらつかせて、相手が展開を躊躇ったら紋章狙い、それを阻止しに展開して来たら政変ループ‥という電波。
ペスがいちいち瀕死になるんで守るのにいっぱいいっぱいだけどな。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 02:39:20 ID:wQLE/pQWO
PW2体並んで余裕ある状況なら何やっても勝てる
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 03:06:29 ID:lkC2iRVl0
だがそのPWがもし萌えチャンと普通のサルカンだとしたら・・・？
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 03:19:50 ID:HoO24RqNO
なんらかの方法でサルカンバウンスすれば燃えチャンの弾になるな
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 10:05:24 ID:7dReuG+z0
ヴェンセールでちらつかせればいいと思います
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 17:07:32 ID:nN+CYpQe0
大建築家を入れた青単のビートダウンを組むとして装備品はなにを入れるのがベターかの。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 17:39:13 ID:CEaFfNFo0
剣とバジ、あと鞭でショック連打
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 18:21:22 ID:nN+CYpQe0
レスサンクス
バジはメイジで引っぱってこられるのがいいね。鞭はそげに対象になる機会があるじゃろか。
執念の剣はぜひ採用したいところだぬ。
バジはメイジで引っぱってこられるのがいいね。鞭はそげに対象になる機会があるじゃろか。
執念の剣はぜひ採用したいところだぬ。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 21:53:00 ID:/q6KWuBB0
対青へのサイドで鎌入れようぜ鎌
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 03:50:21 ID:GvPYewBT0
嵐潮のリバイアサンと鎌で20/20↑も夢じゃない！
だからどうした
だからどうした
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 03:53:00 ID:GvPYewBT0
あ、名前が一緒じゃないとダメか
リバイアサンェ…
リバイアサンェ…
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 04:53:38 ID:LZr3DvUp0
青茶を調整しててこんな時間までかかったぜ・・・
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 04:55:39 ID:vGGFOShmO
>>548
じゃ、レシピを聞こうか
じゃ、レシピを聞こうか
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 11:01:28 ID:LZr3DvUp0
まだ一人まわししかしてないから
今日仲間とまわしてみて強かったらさらしてやんよｗ
たぶん強いと思う。
今日仲間とまわしてみて強かったらさらしてやんよｗ
たぶん強いと思う。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 14:20:05 ID:NRVDvKWjO
今ならトークン出すアーティファクトとかクリーチャー化するアーティファクトで分かち合う発見を使えるんじゃないかと頑張ってみたけどやっぱきつかった
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 16:29:54 ID:MR8x6rlkO
俺も大建築家2枚当たったから、4枚揃えてきて悩んでるところなんだが、
・とりあえずある程度青クリーチャーが必要
・勿論アーティファクトもそこそこ入れる
・どうせなら金属術
ここまで来て、なんだかよくわからなくなった
金属術は蛇足か？
・とりあえずある程度青クリーチャーが必要
・勿論アーティファクトもそこそこ入れる
・どうせなら金属術
ここまで来て、なんだかよくわからなくなった
金属術は蛇足か？
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 17:09:15 ID:HlrTHvk90
色単位でのロード能力ってだけで十分強いと思うがね
ライジングウォーターみたいなカードが来たら青ビート組むんだが
ライジングウォーターみたいなカードが来たら青ビート組むんだが
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 17:57:31 ID:OxPipNLu0
つくづくアラーラが落ちたことが悔やまれる
大建築家やセルターチはエスパーと組むのがぴったりだろうに・・・
巻物泥棒とか統一された意思とか駆使してクロックパーミ組めないかなー
大建築家やセルターチはエスパーと組むのがぴったりだろうに・・・
巻物泥棒とか統一された意思とか駆使してクロックパーミ組めないかなー
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 22:57:58 ID:GDOs9zbc0
装備品のコスト支払いに使うのが大建築家で生み出せるマナのもっとも有効な使い方のような気もするが。
屍賊の死のマントとか入れるといいんじゃね。
屍賊の死のマントとか入れるといいんじゃね。
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 23:03:00 ID:pNpbmkKR0
つまりアージェンタムの鎧は白茶ではなく青茶のためにあった―――と
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 23:16:25 ID:KfnJX7M5O
まぁ実際青の生物は貧弱だしね
なんか頭からマーフォークのスパイに浸透のレンズをつけて殴れってのが反響して取れない
1ターン目から出せれば往年のA定食か？
2ターン目に浸透のレンズ出してつければ、青にドローさせるかA定食されるかの意地悪が出来るんじゃないかな
なんか頭からマーフォークのスパイに浸透のレンズをつけて殴れってのが反響して取れない
1ターン目から出せれば往年のA定食か？
2ターン目に浸透のレンズ出してつければ、青にドローさせるかA定食されるかの意地悪が出来るんじゃないかな
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 23:25:30 ID:DukGLXY+O
大建築家は自身タップでも2マナでるよね？無理して青加えるよりマナブーストいかしてワームとぐろエンジンなんかに繋ぐといいと思うよ。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 23:26:43 ID:0cFuwNBc0
>>557
お前は何か勘違いしている
お前は何か勘違いしている
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 23:37:31 ID:KfnJX7M5O
あぁ公開か
そりゃそうか
寝不足だな
そりゃそうか
寝不足だな
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 23:46:54 ID:HlrTHvk90
とぐろさんばかりじゃなくてたまには鋼のヘルカイトさんもｱｲｼﾃ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 23:56:55 ID:OaKIwOgZ0
>>558
それもうパラジウムでよくね？
それもうパラジウムでよくね？
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 23:59:27 ID:p89XkpMo0
>>552
俺も最初はそんな感じで組んでたが結局大建築家が４枚とも抜けてしまった
俺も最初はそんな感じで組んでたが結局大建築家が４枚とも抜けてしまった
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 00:07:48 ID:QY1UyPzW0
>>562
まあ出して即倒せる分大建築家の方がいいわな
まあ出して即倒せる分大建築家の方がいいわな
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 05:02:59 ID:Xg825Un40
>>560
巻物泥棒＜私でもいいのだぞ？
巻物泥棒＜私でもいいのだぞ？
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 08:20:25 ID:4HWIhJxGO
何だかんだで模造品が一番できる子という結論に至りました
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 08:45:34 ID:QY1UyPzW0
大建築家となんか青クリがいて、屍族の死のマントと先駆のゴーレムがいれば
いくらでもゴーレムでビートダウンできる感じじゃね？
いくらでもゴーレムでビートダウンできる感じじゃね？
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 09:26:35 ID:u5cZkzTnO
>>562
正直一長一短だと思う。
既に言われてるけど大建築家はすぐに自分を倒せる点と青のクリーチャ、または青くしたクリーチャから2点(青くしたなら1点)出せる点はパラジウムより優秀。
欠点はそのマナが茶にしか使えない事と全ては塵で一緒に塵になったりするなどかな？
正直一長一短だと思う。
既に言われてるけど大建築家はすぐに自分を倒せる点と青のクリーチャ、または青くしたクリーチャから2点(青くしたなら1点)出せる点はパラジウムより優秀。
欠点はそのマナが茶にしか使えない事と全ては塵で一緒に塵になったりするなどかな？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 10:27:31 ID:bTCsHMxMO
研磨時計、号泣の石、金切り声のシルカウでライブラリーアウトは出来るのだろうか？
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 11:37:51 ID:yHQ36Um9O
研磨時計
感電者エンジン
後は守るもの
…電波スレ行ってくるわ
感電者エンジン
後は守るもの
…電波スレ行ってくるわ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 13:07:50 ID:6/twRTdv0
不死の霊薬やエムラクール対策に記憶殺しは欲しいな
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 13:25:57 ID:Ab56yLVKO
下手にギミック組まなくても消術ロックからの奥義でライブラリーアウト勝ちはよくある
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 17:56:55 ID:miAJiYyK0
本当にジェイスはもう・・・
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 02:05:55 ID:yIbQ7I9pP
エルドラージ対策は虚空の呪文爆弾だけでいいだろ
粗石で引いてこれるし、どうせ使うのは最後なんだから金属術の肥やしにもなる
建築家入れたマーフォークに剣と号泣の石で結構いける気がする
粗石で引いてこれるし、どうせ使うのは最後なんだから金属術の肥やしにもなる
建築家入れたマーフォークに剣と号泣の石で結構いける気がする
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 03:22:26 ID:WEWqO2sD0
バイバックのないカウンターフェニックス組んでみたけどなかなかいやらしい動きをしよる
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 14:54:11 ID:em9kkZxt0
取り繕いはいいカードだけど惜しいな。
あなたかあなたがコントロールする〜
なら妨げる光のキャントリップ無し版として重宝したんだが。
あなたかあなたがコントロールする〜
なら妨げる光のキャントリップ無し版として重宝したんだが。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 19:53:42 ID:jD9IquWbO
ミシュランで殴って、糾弾か取り繕いかの二択でブラフかけたかったな
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 20:54:00 ID:2TGyMp8gO
大建築家と旧ジェイスのマナ域が被るのが悩ましい
これは神を使えって事なのか？
これは神を使えって事なのか？
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 22:09:43 ID:WEWqO2sD0
4:2くらいなら問題ない
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/08(金) 00:16:46 ID:kYrU4PIV0
キマイラ群像がまだ出てきてないな
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/08(金) 11:18:18 ID:LUroTkZ7O
青単でも呪文爆弾や貪欲な罠なら取り込めるな
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 19:45:43 ID:GipkJVZg0
7版とセンディガーとローウィンシャドムーの中から１〜２マナ圏のドロー選ぶとしたら思案しかないよな？
他になんかいいのあったっけ？
他になんかいいのあったっけ？
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 21:16:35 ID:a17/sjS70
宝物探しとか？
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 21:32:59 ID:0hUYLoes0
先読み
先読みか。こんなカードあったんだな。見逃してたｗ
宝物探しは私的に使いづらいんだ・・・すまん。
ありがとう、先読み何枚か入れるの検討してみる。
宝物探しは私的に使いづらいんだ・・・すまん。
ありがとう、先読み何枚か入れるの検討してみる。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 00:47:04 ID:GUUmG/x10
なんで2サイクルで青使うのにインスタントドローないとこ取っちゃうかなあ
と思ったけど、実は全然関係なかったりするのかな？
と思ったけど、実は全然関係なかったりするのかな？
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 01:14:03 ID:2YOZq1/IO
先読みは、変身デッキで手札に来て
「我をプレイしろ。さすれば勝てる。」
などと言わんばかりの、江村さんやイオナさんにお帰りいただくのに重宝する
そしてシャッフルした後に引く
どういうことなの？
「我をプレイしろ。さすれば勝てる。」
などと言わんばかりの、江村さんやイオナさんにお帰りいただくのに重宝する
そしてシャッフルした後に引く
どういうことなの？
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 01:26:58 ID:XIuYJcxo0
神ジェイス「先読みｗｗｗ」
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 08:12:32 ID:CtuP03Sx0
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 09:35:12 ID:lawqsFX3O
>>587
昔ガイアの祝福で同じことよくあったわ。
昔ガイアの祝福で同じことよくあったわ。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 11:30:43 ID:XUfW1zjGO
>>588
お前だと結局また引くハメになるだろーがｗ
お前だと結局また引くハメになるだろーがｗ
>>586
デッキの環境書かなくて悪かったが、2ドロー＋シャッフルできるってのが私的に結構ポイントだった。
フェッチランド入れる枠なかったからシャッフル手段ほしかったし、2マナで2ドローならソーサリーなのも我慢できるしな。
他のライブラリー操作が新ジェイスだけだから2番目の能力使って微妙だった時もなんとかしたい。
デッキの環境書かなくて悪かったが、2ドロー＋シャッフルできるってのが私的に結構ポイントだった。
フェッチランド入れる枠なかったからシャッフル手段ほしかったし、2マナで2ドローならソーサリーなのも我慢できるしな。
他のライブラリー操作が新ジェイスだけだから2番目の能力使って微妙だった時もなんとかしたい。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 13:35:14 ID:9pyugoZC0
みんなの青単のサイドってなにいれてる？
最近瞬間凍結がサイドインすることが少なくなってきたし。。
単色にしたらパージの使い勝手をやっと感じられたわ
最近瞬間凍結がサイドインすることが少なくなってきたし。。
単色にしたらパージの使い勝手をやっと感じられたわ
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 15:28:05 ID:cA7xpyz+P
蔦対策に鞭打ちの罠とか
最近はサーダアディールとかもかな
ちょっと前はエルドラージ一式仕込んでた
最近はサーダアディールとかもかな
ちょっと前はエルドラージ一式仕込んでた
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 15:31:37 ID:tLHquRDH0
奪い取り屋はサイドに二枚おいてる
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 23:10:37 ID:S/404QN80
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 23:38:24 ID:h6BZDeT9O
確かにスタンで青単組んでも旨味は全くない
でも組みたくなるよね…
でも組みたくなるよね…
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 16:51:23 ID:rUiFzXeM0
青北谷
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 17:26:12 ID:WHEv37I60
トリンケット入れたコントロール組もうと思ったがガチで持ってくる物ないな
ビートで使えってことか
ビートで使えってことか
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 20:01:43 ID:kqa1UZllO
この前のGOOに青単いたよ
霜のタイタンを複製の儀式キッカーで相手をロックしてた
霜のタイタンを複製の儀式キッカーで相手をロックしてた
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 20:03:25 ID:vw1KBfuE0
シミチンのデッキが青単だった
スタンスレにレシピのってたよ
スタンスレにレシピのってたよ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 20:28:29 ID:vk204fmo0
タイタンにキッカー儀式とか重ぇ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 20:53:14 ID:lBqrf7zs0
青緑ではなく青単で複製の儀式キッカー・・・？流石に届かないような
スタンスレから転載、青茶単
１４《島/Island》
４《地盤の際/Tectonic Edge》
４《霧深い雨林/Misty Rainforest》
２《ハリマーの深み/Halimar Depths》
４《飛び地の暗号術士/Enclave Cryptologist》
４《珊瑚兜の司令官/Coralhelm Commander》
４《粗石の魔道士/Trinket Mage》
４《大建築家/Grand Architect》
４《溶鉄の尾のマスティコア/Molten-Tail Masticore》
２《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
１《トリスケリオン/Triskelion》
４《マナ漏出/Mana Leak》
３《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
１《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind》
２《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
１《脆い彫像/Brittle Effigy》
１《キマイラ的大群/Chimeric Mass》
１《バジリスクの首輪/Basilisk Collar》
＿＿＿
４《瞬間凍結/Flashfreeze》
４《広がりゆく海/Spreading Seas》
３《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
１《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind》
１《伝染病エンジン/Contagion Engine》
１《精神隷属器/Mindslaver》
１《不死の霊薬/Elixir of Immortality》
スタンスレから転載、青茶単
１４《島/Island》
４《地盤の際/Tectonic Edge》
４《霧深い雨林/Misty Rainforest》
２《ハリマーの深み/Halimar Depths》
４《飛び地の暗号術士/Enclave Cryptologist》
４《珊瑚兜の司令官/Coralhelm Commander》
４《粗石の魔道士/Trinket Mage》
４《大建築家/Grand Architect》
４《溶鉄の尾のマスティコア/Molten-Tail Masticore》
２《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
１《トリスケリオン/Triskelion》
４《マナ漏出/Mana Leak》
３《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
１《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind》
２《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
１《脆い彫像/Brittle Effigy》
１《キマイラ的大群/Chimeric Mass》
１《バジリスクの首輪/Basilisk Collar》
＿＿＿
４《瞬間凍結/Flashfreeze》
４《広がりゆく海/Spreading Seas》
３《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
１《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind》
１《伝染病エンジン/Contagion Engine》
１《精神隷属器/Mindslaver》
１《不死の霊薬/Elixir of Immortality》
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 21:41:20 ID:r7OitmMI0
これ面白そうだ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 22:08:22 ID:fH3FC2xH0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 22:12:14 ID:peBxSN8g0
>>605
飛び地
飛び地
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 22:13:24 ID:fH3FC2xH0
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 23:49:47 ID:pZ8shcYC0
マナクリ…？
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 00:01:05 ID:9f2dncky0
大建築家の効果でみんなマナクリに
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 01:00:39 ID:7YEhH4kcO
連れが赤青(昇天なし)でタイタン複製キッカーしてたのは見たことあるな
変身デッキだったとおもうが、チャリスや精神石３倍だ！や走り回る侵略なんか入ってたのは覚えてる
変身デッキだったとおもうが、チャリスや精神石３倍だ！や走り回る侵略なんか入ってたのは覚えてる
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 16:34:30 ID:Oi6ATqStO
青茶がメタルクラフトなしでなんか悲しいぜ
やっぱメタルクラフトはまだ無理か？
やっぱメタルクラフトはまだ無理か？
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 17:39:59 ID:Si82Tyry0
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 01:26:59 ID:gVb6+bnJ0
発売から今まで大建築家の可能性を追求して青単を作った。
島-19
地盤の際-4
占いフクロウ-4
謎鍛冶-4
大建築家-4
熔鉄の尾のマスティコア-1
磁石のゴーレム-4
先駆のゴーレム-4
ワームとぐろエンジン-3
乱動への突入-3
よじれた映像-3
ひずみの一撃-3
定業-4
定業とフクロウで大建築家を引いてくるところからゲームがはじまる。
さあみんなで青単ライフたのしもうぜ
島-19
地盤の際-4
占いフクロウ-4
謎鍛冶-4
大建築家-4
熔鉄の尾のマスティコア-1
磁石のゴーレム-4
先駆のゴーレム-4
ワームとぐろエンジン-3
乱動への突入-3
よじれた映像-3
ひずみの一撃-3
定業-4
定業とフクロウで大建築家を引いてくるところからゲームがはじまる。
さあみんなで青単ライフたのしもうぜ
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 01:51:39 ID:45KhtrncO
ひずみの枠はカウンターじゃね？
ダメージレースだと勝ち目ないだろう
ダメージレースだと勝ち目ないだろう
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 01:59:04 ID:2wGivIYd0
軽量アーティファクトないんだから謎鍛冶は働いてくれないだろ
フクロウと謎鍛冶を暗号術士と珊瑚兜にしようぜ
フクロウと謎鍛冶を暗号術士と珊瑚兜にしようぜ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 02:37:24 ID:+zsovFD60
じゃあ折角だしゴーレム2種を削って君主と巻物泥棒にしようぜ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 08:26:57 ID:ACmHd6spO
>>613
俺も青茶ビート使ってるけど有色生物少なすぎね？礎石の魔道士は取り敢えず強いから3〜4でいいんじゃないかな
謎鍛冶は軽い茶色を複数いれてもあんまり仕事しないぜ･･･サイド後の火力にも脆いから2マナ圏は珊瑚兜の司令官と灯台の年代史家にしてる
俺も青茶ビート使ってるけど有色生物少なすぎね？礎石の魔道士は取り敢えず強いから3〜4でいいんじゃないかな
謎鍛冶は軽い茶色を複数いれてもあんまり仕事しないぜ･･･サイド後の火力にも脆いから2マナ圏は珊瑚兜の司令官と灯台の年代史家にしてる
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 12:07:50 ID:gVb6+bnJ0
まあ大建築家ひいてこないと速度が極めて遅くなるからフクロウは必須
なんだけど青いクリーチャーがまじでいいのいなくて正直苦しいんだよな。
あと大建築家やらクリーチャーやら並べないといけないからマナがあまらんから
カウンターをいれてない。もちろん珊瑚兜とかレベルアップしてる暇ないんだよな。
ん？ヴァラクート？緑単エルドラ？ボロス？赤単？エルフ？正直きびしいよ。
それが大建築家の今の状態の限界だと思う。
ただ3ターンめに磁石のゴーレム出せたらたまにワンチャンあるよ。
なんだけど青いクリーチャーがまじでいいのいなくて正直苦しいんだよな。
あと大建築家やらクリーチャーやら並べないといけないからマナがあまらんから
カウンターをいれてない。もちろん珊瑚兜とかレベルアップしてる暇ないんだよな。
ん？ヴァラクート？緑単エルドラ？ボロス？赤単？エルフ？正直きびしいよ。
それが大建築家の今の状態の限界だと思う。
ただ3ターンめに磁石のゴーレム出せたらたまにワンチャンあるよ。
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 12:25:24 ID:ACmHd6spO
組み方変えりゃヴァラクートには有利だろjk 珊瑚兜とか殴り屋きっちり用意したらメインもサイド後も相当有利だぞ
耕作とかパイロ弾く用に呪文貫きとかマナ漏出いれなよ
ゴーレム居ればタイタン打ち消しから罠も飛んでこないしテンポ取ったら普通に押し切れるぞ
耕作とかパイロ弾く用に呪文貫きとかマナ漏出いれなよ
ゴーレム居ればタイタン打ち消しから罠も飛んでこないしテンポ取ったら普通に押し切れるぞ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 12:34:18 ID:gVb6+bnJ0
先駆とかはいってないのか？
レシピみせてくれよ
レシピみせてくれよ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 12:49:47 ID:40ybboi3P
つーか、ちょっと上にあるんだからスレ見直したらどうなんだ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 13:02:02 ID:ACmHd6spO
仕事中だから誤字は許して。
4飛び地の暗号術士
4珊瑚兜の司令官
1灯台の年代史家
4大建築家
3礎石の魔道士
3マスティ
4磁石のゴーレム
1ワームとぐろエンジン
3神ジェイス
4マナ漏出
2永遠溢れの杯
1キマイラ的大群
1脆い彫像
1バジリスクの首輪
2ハリマーの深見
4地盤の際
14島
4霧深い雨林
サイド
3被覆亀
3呪文貫き
1灯台の年代史家
4広がりゆく海
4感染百足
こんな感じ。先手ゲー感はあるけどヴァラクートには2本やって普通に勝てる。
ゴーレムキャストして稲妻無かったら詰めろ。
あっても建築家からキャストしていればマスティかキマイラ置いて殴り殺すパターンが多い。
タイタン→罠のセットプレーを潰せるのは本当に偉い。連打きくしね。
ボロスにはメイン不利。サイドも後手だと百足だのみ。
ワーム1枚なのも不利つく原因かな、増量したい。
死のマントなんかもよく効くよ。
参考にならなかったらごめん、一応調整は真面目にやってるんだ。
4飛び地の暗号術士
4珊瑚兜の司令官
1灯台の年代史家
4大建築家
3礎石の魔道士
3マスティ
4磁石のゴーレム
1ワームとぐろエンジン
3神ジェイス
4マナ漏出
2永遠溢れの杯
1キマイラ的大群
1脆い彫像
1バジリスクの首輪
2ハリマーの深見
4地盤の際
14島
4霧深い雨林
サイド
3被覆亀
3呪文貫き
1灯台の年代史家
4広がりゆく海
4感染百足
こんな感じ。先手ゲー感はあるけどヴァラクートには2本やって普通に勝てる。
ゴーレムキャストして稲妻無かったら詰めろ。
あっても建築家からキャストしていればマスティかキマイラ置いて殴り殺すパターンが多い。
タイタン→罠のセットプレーを潰せるのは本当に偉い。連打きくしね。
ボロスにはメイン不利。サイドも後手だと百足だのみ。
ワーム1枚なのも不利つく原因かな、増量したい。
死のマントなんかもよく効くよ。
参考にならなかったらごめん、一応調整は真面目にやってるんだ。
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 13:03:18 ID:ACmHd6spO
追記、先駆は重さの割に脆いから抜いた。単純に除去耐性ほしいからキマイラかワーム、マスティでいいやって感じ。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 13:05:08 ID:ACmHd6spO
何回も連投すまん、ランドはフェッチと際一枚ずつ抜いて島＋2だ。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 14:02:52 ID:gVb6+bnJ0
ありがと。
ちょっと作って仲間とまわしてみるわ。
でも弱くても青単は楽しいよな。
ちょっと作って仲間とまわしてみるわ。
でも弱くても青単は楽しいよな。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 14:40:39 ID:ACmHd6spO
弱いかなー。俺予選これででるんだけどなぁ･･･ｗ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 15:20:19 ID:7TfKfA8A0
ワーム増やせばいいんじゃない
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 16:20:32 ID:ACmHd6spO
>>627
ﾃﾞｽﾖﾈｰ ちょっと買ってくるわ
ﾃﾞｽﾖﾈｰ ちょっと買ってくるわ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 17:53:26 ID:40ybboi3P
灯台の年代学者が何故入ってるのかまったくわからん
使えるの？
使えるの？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 18:05:45 ID:NGSJ+emS0
単に俺が好きだからそう思い込んでるのかも知れないけどボロス相手のトリスケの制圧力やばいぞ。間に合えばだけどｗ
年代学者の枠に入れてみてほしい
年代学者の枠に入れてみてほしい
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 18:10:20 ID:40ybboi3P
バジリスク入ってるし、どんなデッキにも刺さりそうだけどね。トリスケリオン。
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 19:39:39 ID:ACmHd6spO
年代史家は単純に2マナ生物でタフ3の追加探したらこいつになっただけかな。レベルカンストから勝つのは殆どない。
単品のカードパワーってこの手のデッキは出来るだけ下げちゃいけないから、下策ではあるんだけど。
サイドにいるのは簡単なパイロ対策、見た目より機能するぜ。
小物全部焼かれると機能不全起こすときがあるからね。
トリスケリオンは単品で引いた時の弱さが気になって削ったんだけど、ボロスを見てるなら確かに有効牌だね。
ワーム込みでちょっとメインをいじり直してみるよ、ありがとう。
単品のカードパワーってこの手のデッキは出来るだけ下げちゃいけないから、下策ではあるんだけど。
サイドにいるのは簡単なパイロ対策、見た目より機能するぜ。
小物全部焼かれると機能不全起こすときがあるからね。
トリスケリオンは単品で引いた時の弱さが気になって削ったんだけど、ボロスを見てるなら確かに有効牌だね。
ワーム込みでちょっとメインをいじり直してみるよ、ありがとう。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 23:52:12 ID:gVb6+bnJ0
おれもデッキ調整して大会でるから結果だしたらまた報告にくるよ。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 18:57:11 ID:JhN+ThxL0
パーミッションは今強いんじゃないか
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 19:00:55 ID:Fw8yCgsl0
ヴァラクートとエルドラ以外には勝てるよ。
赤単は微妙なとこだが
赤単は微妙なとこだが
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 19:47:30 ID:Y7bzAt940
パーミッションが大振りなデッキに弱いという不思議な事態が・・・
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 20:15:22 ID:rVpi6b8EO
ハンデス交えた大振りにはあんまり強くない
というかタルモだっただけだが
パーミが圧倒的に強いのは中速くらいのビートとか
というかタルモだっただけだが
パーミが圧倒的に強いのは中速くらいのビートとか
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 20:58:29 ID:OcSljJpHO
今は召喚の罠までケアしないといけないのが苦しいところ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 21:42:22 ID:G+ogN1ua0
青もビートする時代か、胸寒
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 22:18:47 ID:5RnE2LjlP
ヴァラクート相手には書庫の罠がワンチャンあると思い知った一日だった
力線書庫罠、罠サーチで10枚入れ換えだわっしょい
力線書庫罠、罠サーチで10枚入れ換えだわっしょい
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 22:21:35 ID:ALMjZUiy0
大体山の枚数が11枚前後だから6枚以上落とせば基本的に死なないはず
３〜４ターン目に落とせたらいいんだけどね
３〜４ターン目に落とせたらいいんだけどね
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 23:26:31 ID:HbM6PlzjO
>>622だけどフライデーで最終調整してきたよー
>>622のレシピに
メイン＋精神と肉体の剣
アウト−灯台の年代史家
サイド＋ワームコイル
アウト−灯台の年代史家
丸くなった。年代史家ェ･･･
青白とヴァラクートに当たって斬ってきた。
青白はメインにいれた剣と審判→返しジェイスが強くて勝ち。
ヴァラクートは磁石のゴーレム連打でハメ殺し。海は強いけど後手だと抜きたい。
割りと戦えるよ！よ！予選が楽しみだ。
>>622のレシピに
メイン＋精神と肉体の剣
アウト−灯台の年代史家
サイド＋ワームコイル
アウト−灯台の年代史家
丸くなった。年代史家ェ･･･
青白とヴァラクートに当たって斬ってきた。
青白はメインにいれた剣と審判→返しジェイスが強くて勝ち。
ヴァラクートは磁石のゴーレム連打でハメ殺し。海は強いけど後手だと抜きたい。
割りと戦えるよ！よ！予選が楽しみだ。
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 23:28:41 ID:HbM6PlzjO
追記、書き忘れ多いな･･･。
トリスケリオンはメインに61枚目として採用してエルフ惨殺してた。
ボロスとエルフはいそうなんで欲張って入れたままにしとく。プッシュしてくれた人達ありがとー
トリスケリオンはメインに61枚目として採用してエルフ惨殺してた。
ボロスとエルフはいそうなんで欲張って入れたままにしとく。プッシュしてくれた人達ありがとー
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 23:33:44 ID:5RnE2LjlP
撃つタイミングには苦労しないんだけど、書庫罠マリガンするともれなくタイタンビートで死にかねないからキープ基準が難しいね
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 23:37:43 ID:5RnE2LjlP
アレ以上青クリ抜いちゃってマナ出るのか
俺はジェイス2枚で頑張ることにしたよ
あと、カウンターはリークか剥奪かで悩む
大建築家さえ出しちゃえば剥奪の方が全然強くて素敵だった
俺はジェイス2枚で頑張ることにしたよ
あと、カウンターはリークか剥奪かで悩む
大建築家さえ出しちゃえば剥奪の方が全然強くて素敵だった
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 23:42:39 ID:HbM6PlzjO
>>645
どうせ生物焼かれると4個土地置いてでマスティかゴーレムするハメになるから大丈夫っちゃ大丈夫。
剥奪は試してないなー。
一番強い回りの一つが飛び地→リーグ→建築家→ゴーレムだから俺はリーグでいくよ。
どうせ生物焼かれると4個土地置いてでマスティかゴーレムするハメになるから大丈夫っちゃ大丈夫。
剥奪は試してないなー。
一番強い回りの一つが飛び地→リーグ→建築家→ゴーレムだから俺はリーグでいくよ。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 23:57:50 ID:DiQSsHAr0
リ・・League
というか剥奪は5枚以降のリークとしてのスロットを意思や否認と争う物じゃないのか
というか剥奪は5枚以降のリークとしてのスロットを意思や否認と争う物じゃないのか
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 00:08:06 ID:O45grHorP
なんだかんだでマナさえあれば通っちゃうから序盤に引かないと空気になりがちってイメージ
あと、3マナさえ払えばいいんでしょ的なプレイングも多々見るので、確定カウンターやっぱり男前すぎるって自分の中で結論づけた
実際、最近はリーク3枚確定カウンター2枚とかでお茶を濁していたりする・・・
ゴーレム連打は今試してみたけど確かに嵌め殺しできそうで面白いね
あと、3マナさえ払えばいいんでしょ的なプレイングも多々見るので、確定カウンターやっぱり男前すぎるって自分の中で結論づけた
実際、最近はリーク3枚確定カウンター2枚とかでお茶を濁していたりする・・・
ゴーレム連打は今試してみたけど確かに嵌め殺しできそうで面白いね
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 00:46:58 ID:oqNpC57B0
大建築家+潮力の精霊はどう？フェッチで４マナ増えるよ！
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 00:50:00 ID:1xpbcoas0
リークみたいな不確定カウンターは確定カウンターがいてこそだからな。
かといって剥奪を4積みするのは考え物なんでついつい否認を入れてしまう。
青単じゃなければ否認でOKなんだが、青単だとやっぱクリーチャーも消せないとダメなんだな。
かといって剥奪を4積みするのは考え物なんでついつい否認を入れてしまう。
青単じゃなければ否認でOKなんだが、青単だとやっぱクリーチャーも消せないとダメなんだな。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 08:11:18 ID:V8lQXrIyO
対抗呪文が恋しいぜ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 08:23:45 ID:mltpLPce0
対抗呪文やFoWこそないが、今は良カウンターに恵まれてる時期じゃないか
マナ漏出、剥奪、否認、冷静な反論、瞬間凍結・・・
取り消しより使い勝手のいいカウンターがこんなにあるのも最近ではそうそうなかった
マナ漏出、剥奪、否認、冷静な反論、瞬間凍結・・・
取り消しより使い勝手のいいカウンターがこんなにあるのも最近ではそうそうなかった
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 08:45:22 ID:JeBvGtQG0
対抗呪文帰ってきたらまた生き物がインフレするだけだと思う。
今がちょうどいいんじゃね？
今がちょうどいいんじゃね？
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 10:35:10 ID:1xpbcoas0
いや、それはなくね？
別にカウンターが強くなったらクリーチャーが強くなるわけじゃない。
例えば今対抗呪文が帰ってきたから青単が無双しだすかといえばそんなことはない。
軽量インスタントドローに強いのが出てくるとは思えないし、1マナ火力が一時的にでも稲妻になったように今のクリーチャーの質の高さなら
対抗呪文はありえる。ただそれまでに散々亜種が作られるだろうなｗ
別にカウンターが強くなったらクリーチャーが強くなるわけじゃない。
例えば今対抗呪文が帰ってきたから青単が無双しだすかといえばそんなことはない。
軽量インスタントドローに強いのが出てくるとは思えないし、1マナ火力が一時的にでも稲妻になったように今のクリーチャーの質の高さなら
対抗呪文はありえる。ただそれまでに散々亜種が作られるだろうなｗ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 10:55:35 ID:L1E2X8bp0
優秀なインスタントドローが無いのがひびいてる
カウンター構えつつドローしよう思ったら1マナよけいにかかる
でもさすがに対抗呪文はないな 1点2点ロスとかなにかしらデメリットはいる
カウンター構えつつドローしよう思ったら1マナよけいにかかる
でもさすがに対抗呪文はないな 1点2点ロスとかなにかしらデメリットはいる
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 11:47:50 ID:62zu8kN40
1、2点ロスで取り消しから1マナ減るなら
今の環境では良い性能じゃないか
今の環境では良い性能じゃないか
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 11:51:48 ID:62zu8kN40
と思ったが魔力の乱れや蓄積した知識の方が対抗呪文より嬉しいかもしれん
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 11:55:36 ID:1xpbcoas0
1,2点ロスならいいよな。
島２つ以上コントロールしていない限り〜とかの縛りでもいいんだが。
とりあえず青のスペルの条件にクリーチャー絡める糞デザインだけはやめてほしい。
島２つ以上コントロールしていない限り〜とかの縛りでもいいんだが。
とりあえず青のスペルの条件にクリーチャー絡める糞デザインだけはやめてほしい。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 12:21:01 ID:nEW7d+IA0
相手より多くのクリーチャーコントロールか金属術達成
どっちにしてもデッキの構成幅は狭くなる条件だし汎用2マナ確定カウンターは出せないってことだろ
どっちにしてもデッキの構成幅は狭くなる条件だし汎用2マナ確定カウンターは出せないってことだろ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 14:32:56 ID:ZXx2LbozO
冷静な反論は取り消しさんに酷い事したよね。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 20:30:08 ID:JHOUT2LpO
禁止＆雲散霧消「だよね」
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 21:05:55 ID:EawzMQCcO
スタンで 飛び地､君主､珊瑚兜 以外にいいマーフォークあります？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 21:35:41 ID:NvtYrIvq0
コーシのペテン師とか？使ったことないからわからんけど
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 22:50:13 ID:uhvQKsoxO
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 23:42:14 ID:O45grHorP
凪魔道士と、奪い取り屋
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 00:24:25 ID:qR5T0U9e0
翻弄する魔道士を出して「原始のタイタン」と宣言・・・できたら気持ちいいだろうなあ
ヴァラクートみたいなデッキにはランデスかクロックパーミが効きそうなんだけど、今はどっちも下火だなあ
ヴァラクートみたいなデッキにはランデスかクロックパーミが効きそうなんだけど、今はどっちも下火だなあ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 07:26:27 ID:cRPswZdZO
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 08:06:33 ID:JjgjUL2/0
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 10:57:37 ID:QW+csvorO
>>667
ビートするならエースのセジーリのマーフォークも思い出してあげてください
ビートするならエースのセジーリのマーフォークも思い出してあげてください
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 17:10:07 ID:03s8D8g80
セジーリは2色ランド使えんから使いにくいんだよな
白ｔ青に入る生物な感じ
白ｔ青に入る生物な感じ
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 18:41:45 ID:Vjl9oglf0
白加えるとサイドに強力なメタカード入れやすくなるから俺は白青で魚組んでるよ
ミラディンランドのおかげで序盤の色事故は大分少なくなったし
ミラディンランドのおかげで序盤の色事故は大分少なくなったし
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 22:21:39 ID:0QEIbpnK0
魚タッチ白呪文ならＭ１０ランドのがよくね？
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 23:29:21 ID:Oxx836gvO
ウィニだし序盤Ｍ10複数みたいな悲劇は避けたいからミラ傷ランドで安泰だろうな
基本土地平地が一番ほしいんだけどセジーリ的に
基本土地平地が一番ほしいんだけどセジーリ的に
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 04:48:17 ID:SMzXvkwmO
2色両方の序盤から打ちたい呪文複数積んでるならミラディンランドだが、一般的な青白コンとかならＭ10ランドだわな
青茶建築家をミラディンランド搭載して青白か青黒にしようか悩むんだが、おまえ等どう思う？
青茶建築家をミラディンランド搭載して青白か青黒にしようか悩むんだが、おまえ等どう思う？
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 07:22:49 ID:C34RoE3xO
昨日の大阪予選では青白建築家がミラン使ってセジーリのマーフォーク出してたな。あれ火歩きまで入れられるマナ基盤作れるならアリな選択肢だと思うんだよね。青茶はボロスは何とかなるけど赤単は相当厳しい。
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 06:59:43 ID:pBrZg2EmO
>>674
青白ミシュラン強いから俺は白タッチしたよ
M10ランドとミシュラン4ずつ以外は平地一枚しか白出る土地入れてないけど
まあ白使うのはミシュランとなんとなく入れたヴェンセールだから問題ない
単色だとどうしてもミシュランなくて押し込めないとか飛行戦力止められないとかあるんだよね
特に今回空飛んでる青や茶色の生物があんまいないし
青白ミシュラン強いから俺は白タッチしたよ
M10ランドとミシュラン4ずつ以外は平地一枚しか白出る土地入れてないけど
まあ白使うのはミシュランとなんとなく入れたヴェンセールだから問題ない
単色だとどうしてもミシュランなくて押し込めないとか飛行戦力止められないとかあるんだよね
特に今回空飛んでる青や茶色の生物があんまいないし
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/20(水) 21:14:40 ID:CKk14+6q0
青がビートダウンする時代なのか…そんな中、やっぱり青（白）コンを作る俺。というかそれしか作れない
大丈夫、きっと戦える！きっと…うん…
大丈夫、きっと戦える！きっと…うん…
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 00:24:11 ID:B5EgGMYxO
青白コンはヴァラクートがキツいだけでかなり結果出してるけどね
むしろコントロール組むなら神は必須だから環境のコントロールはほぼ青絡み
むしろコントロール組むなら神は必須だから環境のコントロールはほぼ青絡み
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 01:34:28 ID:MjuLS/ky0
これだけ青が強い環境なのにネガネガしてる>>677みたいな奴って何なの？
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 02:41:50 ID:B5EgGMYxO
今の青の強さはほぼ神ジェイスに起因してる
神を持っているか否かで青の評価は天地ほども開いてしまう
だから弱く感じる人がいるのもしょうがないこと
神を持っているか否かで青の評価は天地ほども開いてしまう
だから弱く感じる人がいるのもしょうがないこと
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 03:08:50 ID:MjuLS/ky0
マナリークもインスタントドローもある上に
青タイタンやジュワ島やワームとぐろみたいな凶悪クリーチャーもいるのに？
青タイタンやジュワ島やワームとぐろみたいな凶悪クリーチャーもいるのに？
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 03:11:02 ID:Zu/XlH2O0
実際プレインズウォーカーこそ超優秀だけどカウンターの性能は歴代に比べて最低ではないが強クリーチャー環境としては微妙。
ドローにいたっては悲惨では無いが貧弱。
青黒フェアリー全盛期の
青はフェアリーの1色だから強い！→青が強い×苦花が強い○
の流れを思い出したｗ
思い起こせば一番優秀なカウンターが生物ってえらい時代だったな。
ドローにいたっては悲惨では無いが貧弱。
青黒フェアリー全盛期の
青はフェアリーの1色だから強い！→青が強い×苦花が強い○
の流れを思い出したｗ
思い起こせば一番優秀なカウンターが生物ってえらい時代だったな。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 03:28:33 ID:MjuLS/ky0
新旧ジェイスに創意に予感に宝物探しまであるのにドローが貧弱とか笑える冗談だなｗ
今までも実用的なドロー呪文なんて嘘か真かみたいなぶっ壊れ呪文ばっかだっただろうが
カウンターが弱いと言うが他のカードは軒並み強化されてるし、マストカウンターも重い呪文だらけ
これでまだネガれるんだから青厨って凄いわ
今までも実用的なドロー呪文なんて嘘か真かみたいなぶっ壊れ呪文ばっかだっただろうが
カウンターが弱いと言うが他のカードは軒並み強化されてるし、マストカウンターも重い呪文だらけ
これでまだネガれるんだから青厨って凄いわ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 04:11:39 ID:icMV+RJc0
この環境でも青が弱いって感じるやつはマシンガン対素手の闘いでも弾が外れたら負けちゃうって考える極度の心配性
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 06:49:24 ID:4EaVTWHl0
流石に言い過ぎっていうか
もしかして青が一番強い色だとか思ってるんだろうか
それはともかく、ドローが弱いってのは多分だが意味が違うんだよな
カードを引くって意味では充分だが、ソーサリーはドローに計算しない人種も結構いるからな
（それを差し引いても予感と宝物は決して強くはないと思うが）
インスタントなくて大分動きが違うけど今の青はそういう色になったと理解してれば充分揃ってるわな
もしかして青が一番強い色だとか思ってるんだろうか
それはともかく、ドローが弱いってのは多分だが意味が違うんだよな
カードを引くって意味では充分だが、ソーサリーはドローに計算しない人種も結構いるからな
（それを差し引いても予感と宝物は決して強くはないと思うが）
インスタントなくて大分動きが違うけど今の青はそういう色になったと理解してれば充分揃ってるわな
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 08:17:50 ID:SOvU0GAk0
軽量インスタントドロー（渦巻く知識とか衝動とか）がないのは確かだけど、
定業・ジェイス・創意と揃ってる今のドローが弱いとは思えないんだ
カウンターにしたって、謎めいた命令みたいなアド取れるカウンターこそないけど、
打ち消し以上のスペックのカウンターが十分な数使えるだけで強い時代だと思うよ
長期的なアドバンテージはジェイスが取ってくれるんだし
定業・ジェイス・創意と揃ってる今のドローが弱いとは思えないんだ
カウンターにしたって、謎めいた命令みたいなアド取れるカウンターこそないけど、
打ち消し以上のスペックのカウンターが十分な数使えるだけで強い時代だと思うよ
長期的なアドバンテージはジェイスが取ってくれるんだし
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 10:25:25 ID:p9v9MCGt0
３マナ２枚ドローができない青っていつ以来だ？
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 12:45:26 ID:MjuLS/ky0
2マナで2枚以上ドローできるじゃん
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 15:16:24 ID:rWOP64qm0
俺は今の魚デッキで満足出来てるからネガる事も無いけど見当外れな事言ってるので一応
ジェイス2種と創意はともかく予感や宝物探しなんてコンボデッキじゃない限り採用率ほぼ0だろ
あと、俺は読解力が無いから
＞カウンターが弱いと言うが他のカードは軒並み強化されてるし
の部分の他のカードというのが何を指してるのか具体的に教えてくれないか？
ジェイス2種と創意はともかく予感や宝物探しなんてコンボデッキじゃない限り採用率ほぼ0だろ
あと、俺は読解力が無いから
＞カウンターが弱いと言うが他のカードは軒並み強化されてるし
の部分の他のカードというのが何を指してるのか具体的に教えてくれないか？
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 15:26:19 ID:SOvU0GAk0
特に顕著なのは大型クリーチャーの質の改善じゃない？（ジェイスは当然なので却下）
昔の青に比べて、ジュワー島のスフィンクス、霜のタイタン、銀白のスフィンクスあたりは明らかに優秀。
墨溜まりのリバイアサンや失われた真実のスフィンクスみたいに下の環境で使われる大型も最近多い。
生息条件が当たり前だった頃に比べれば、水銀のガルガンチュアン、大巨人のスフィンクス、ロートスだって強いくらい
昔の青に比べて、ジュワー島のスフィンクス、霜のタイタン、銀白のスフィンクスあたりは明らかに優秀。
墨溜まりのリバイアサンや失われた真実のスフィンクスみたいに下の環境で使われる大型も最近多い。
生息条件が当たり前だった頃に比べれば、水銀のガルガンチュアン、大巨人のスフィンクス、ロートスだって強いくらい
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 17:28:10 ID:B5EgGMYxO
フィニッシャーは１体いればいいから最近のスタンじゃ霜タイタンくらいしかみないね
リバイアサンから続く伝統のファッティ枠にインフレされてもあまり嬉しくないってのはあるんじゃない
大クラゲとかは下方修正されたし傷痕で評価が高いのは再録の祖石だし青的にインフレして欲しい所がしてない感じ
リバイアサンから続く伝統のファッティ枠にインフレされてもあまり嬉しくないってのはあるんじゃない
大クラゲとかは下方修正されたし傷痕で評価が高いのは再録の祖石だし青的にインフレして欲しい所がしてない感じ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 18:33:11 ID:MjuLS/ky0
大型クリーチャーに定評のあるはずの緑はタイタン以外ロクなファッティいないんだけどな
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 18:49:40 ID:ZeCjQyQgO
軽量ドローは今の時代あんまり要らない気がする。
ソーサリータイミングでも十分元取れるし
一回ドローのないデッキ回してみるといいよ
ソーサリータイミングでも十分元取れるし
一回ドローのないデッキ回してみるといいよ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 18:57:48 ID:ls3J5CMK0
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 19:06:33 ID:RWzPjwlJ0
青やってるとガイアズリベンジとか実際死にそうなほどやばいけどな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 19:15:28 ID:MjuLS/ky0
青相手にしか仕事しないじゃん
まあ今の環境青に強いだけで一応使い道あるけど
まあ今の環境青に強いだけで一応使い道あるけど
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 21:38:07 ID:gB/mdPyZ0
ずっとコントロールしか組んでこなかったけど、最近青茶なるものを組み始めてみた。建築家デッキ？
クリーチャーデッキなんて組んだことないからよく分からん…むずいな
クリーチャーデッキなんて組んだことないからよく分からん…むずいな
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 00:25:26 ID:n777n0AG0
大建築家カジュアル組もうとしてるが難しいよ。
青濃くするとアーティファクトクリーチャーピリ＝パラだけになるし。
かといって青薄めるのも補強の恩恵受けないし。
青濃くするとアーティファクトクリーチャーピリ＝パラだけになるし。
かといって青薄めるのも補強の恩恵受けないし。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 00:44:44 ID:BcyeJuwu0
ダイケンキむずすぎるわ
手に余るぜよ…
手に余るぜよ…
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 01:35:24 ID:x1SZPdBSP
まぁ、ビリ＝パラ使える環境なら青いアーティファクトクリーチャー入れたらいいんですけどね
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 07:58:48 ID:7ZrIJXv20
水銀のガルガンチュアンは重すぎる
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 08:48:38 ID:4HvFohPM0
能力コピーしてもなあ。背教者だっているし
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 09:48:05 ID:n777n0AG0
>>700
青金属生物にロクなんがいない。
そもそも、ピリ＝パラ→大建築家→無限マナの流れが遅い。
ちなみに呪文書の盗人に複製の儀式撃つのは楽しい。
サディストの聖餐でよくねとか言わないように。青金でやりたいんだ。
青金属生物にロクなんがいない。
そもそも、ピリ＝パラ→大建築家→無限マナの流れが遅い。
ちなみに呪文書の盗人に複製の儀式撃つのは楽しい。
サディストの聖餐でよくねとか言わないように。青金でやりたいんだ。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 10:19:44 ID:4HvFohPM0
ドッペルゲンガーだった
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 14:27:23 ID:zXZMDbjo0
ドップルギャンガﾌﾌﾌﾌ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 15:28:20 ID:gC3qzY8G0
考えてみた
飛び地の暗号術士 4
礎石の魔道士 3
大建築家 4
溶鉄の尾のマスティコア 3
メムナイト 4
謎鍛冶 3
マナ漏出 4
冷静な反論 3
乱動への突入 2
脆い彫像 2
精神を刻む者、ジェイス 3
永遠溢れの杯 3
ハリマーの深み 3
島 15
地盤の際 4
計 60
飛び地の暗号術士 4
礎石の魔道士 3
大建築家 4
溶鉄の尾のマスティコア 3
メムナイト 4
謎鍛冶 3
マナ漏出 4
冷静な反論 3
乱動への突入 2
脆い彫像 2
精神を刻む者、ジェイス 3
永遠溢れの杯 3
ハリマーの深み 3
島 15
地盤の際 4
計 60
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 15:34:38 ID:gC3qzY8G0
って、ちょっと上にもっといいの上がってるね。ｽﾏｿ…
ルーター入れまくってマスティの弾補充して決める形だったんだ。
ヴァラクの事考えると磁石のゴーレムか。参考になります。
ルーター入れまくってマスティの弾補充して決める形だったんだ。
ヴァラクの事考えると磁石のゴーレムか。参考になります。
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 19:15:37 ID:RFkUjjEgO
>>622にゴーレム入りあげてた者だけど予選も終わってゴーレムはサイドに落ちました。ボロス大杉泣いた
そうするとマスティコアが4は確定。4マナ圏ある程度ないとブン回りが無くてさみしい。
色々回してるけど最近の勝ち筋は2本刺してる精神と肉体の剣が多いです。稀に効果で山が消滅したヴァラクートは見ていて可愛い。
そうするとマスティコアが4は確定。4マナ圏ある程度ないとブン回りが無くてさみしい。
色々回してるけど最近の勝ち筋は2本刺してる精神と肉体の剣が多いです。稀に効果で山が消滅したヴァラクートは見ていて可愛い。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 22:16:40 ID:Wxj1zClk0
>>705
ソルジャースキルトンﾌﾌﾌﾌ
ソルジャースキルトンﾌﾌﾌﾌ
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 10:42:24 ID:XaQEYnAmO
リンピﾌﾌﾌ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 15:55:33 ID:C+A6nxBy0
カイコチュウﾌﾌﾌな俺は嬉しいよおまいら。
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 11:41:53 ID:9oZ2WQav0
集団変身と記憶の壁でワープワールドみたいなデッキできないかな？
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 13:56:08 ID:0eZS94BT0
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 14:08:06 ID:NCPAvjG+0
ニタナ・・・・・
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 17:15:24 ID:9oZ2WQav0
集団変身使うなら霜タン4枚でいい気がしてきた
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 17:17:12 ID:78yr9qNw0
素出しもあるしな、と思って組んでみたら手札に3枚来て
3枚素出しして殴り倒してデッキ解体したとかよくあるよね
3枚素出しして殴り倒してデッキ解体したとかよくあるよね
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 18:48:31 ID:9oZ2WQav0
ジェイスがこんにちわしてるぞ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 19:10:44 ID:mneYrsvk0
集団変身でタイタン4体出すデッキは調整してるうちに集団変身が抜けてマナ加速から酸のスライムとタイタンを連打するデッキになるよね
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 08:20:36 ID:RQkFn7Hw0
青の弱点、ビートダウン。
次から次へとクリーチャーが出ては対処も難しい。
これを克服するには赤の力を借りるしかないんだろうか
次から次へとクリーチャーが出ては対処も難しい。
これを克服するには赤の力を借りるしかないんだろうか
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 11:19:05 ID:Y5Jo8YqjO
普通に白の力を借りてメタの一角を築いてるよ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 11:41:23 ID:GtJph6+90
白の優良除去が落ちたおかげでまるで見かけなくなっちまったな
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 12:37:33 ID:LtliUg6cO
普通に現役で暴れ回ってますが
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 14:54:12 ID:oyCPi/S0P
全塵に粗石からの彫像
ジェイス、乱動、鞭打ち
対策なんぞいくらでもあるのに
ジェイス、乱動、鞭打ち
対策なんぞいくらでもあるのに
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 20:57:49 ID:G+BKKcNS0
M12で脱出をですね
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 01:03:39 ID:odS9/MRs0
次セットでまさかのネビ円。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 09:25:05 ID:LByUAYO50
脱出（笑）
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 11:08:36 ID:VOORyaBI0
ネビ円はPWも壊せるようになって4-1から6-3くらいで。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 13:07:52 ID:odS9/MRs0
PWは壊されにくいってところが特徴の１つなカードタイプだからそれはどうだろうな。
ただ４の１では軽いかもしらんな。
ただ４の１では軽いかもしらんな。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 19:14:46 ID:fB3sVBoU0
SOMの青レア、神話レアにはガッカリした
奪取の軽量Verが出てもいいだろ
奪取の軽量Verが出てもいいだろ
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 20:16:52 ID:tX+61WsjO
こっそりと不実を…
SOMは青だけ神話無かったから次辺りは頑張って貰いたいもんだ
SOMは青だけ神話無かったから次辺りは頑張って貰いたいもんだ
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 20:19:32 ID:6UiV1wpb0
破壊的な力がある今こそ併合をだな・・・
侵略という雰囲気にも合うし
侵略という雰囲気にも合うし
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 20:33:22 ID:LByUAYO50
アネックスワイルドファイアは実に楽しかった。
差し戻したカードが次のターンにはプレイできなくなってるとかねｗｗ
差し戻したカードが次のターンにはプレイできなくなってるとかねｗｗ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 20:34:39 ID:fB3sVBoU0
青単使いにとって心底鬱陶しいミシュラン
それを併合で奪えば解決。
併合だけではなく、ＰＷを奪えるオーラも欲しいな
それを併合で奪えば解決。
併合だけではなく、ＰＷを奪えるオーラも欲しいな
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 21:01:47 ID:tX+61WsjO
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 21:02:19 ID:QJU335oYO
決断の手綱があるだろ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 23:13:17 ID:z5E2cPxZ0
ろくにカードプールも知らないのにクレクレだもんなぁ・・・
そりゃ青が弱くなるわけだ
そりゃ青が弱くなるわけだ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 01:31:20 ID:cgUj3vf20
>>730
水銀のガルガンチュアン「・・・」
水銀のガルガンチュアン「・・・」
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 01:51:04 ID:B+3+mXmHO
緑にだって神話レアがありましたよ…水銀のガルガンチュアンとは比較にならないほどの糞な絡み森の主がね…
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 02:09:20 ID:8+iBPPOP0
でも今はそんなことはどうでもいいんだ。重要なことじゃない。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 11:58:15 ID:cgUj3vf20
WotC「新ジェイスに大建築家にマナ漏出まで与えてメタの一角でも活躍してるのに
まだ弱い足りないと文句を言う・・・こんな色をこれ以上強化する価値があるのか・・・？」
まだ弱い足りないと文句を言う・・・こんな色をこれ以上強化する価値があるのか・・・？」
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 12:35:38 ID:/CmgionxP
『社長室にだって青単デッキがありましたよ… 一般プレイヤーの青単とは比較にならないほどの強力なデッキがね…』
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 12:43:08 ID:CL9R0ePJ0
>>738-741
まとめてアトリームに帰れよ、もう。
まとめてアトリームに帰れよ、もう。
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 13:13:56 ID:cgUj3vf20
>>741
単色デッキなんて今のMTGには数えるほどしかないんだよ・・・
単色デッキなんて今のMTGには数えるほどしかないんだよ・・・
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 14:34:03 ID:hvswoG5Y0
社長室の単色デッキは特別仕様なんだよ。
社員怒鳴りつけて手に入れたぶっ壊れカードがいっぱい。
社員怒鳴りつけて手に入れたぶっ壊れカードがいっぱい。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 22:38:01 ID:B+3+mXmHO
（って言っておかないと、マローが後でうるさいからな……）
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 23:40:48 ID:XVyFXONQ0
開発時の原案がそのまま残ってるんだな
4マナの星の揺らぎとか
4マナの星の揺らぎとか
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 00:35:11 ID:Xg/Un40M0
>>743
単色デッキが同じトーナメントシーンで両手で足りないことってあったのかな
単色デッキが同じトーナメントシーンで両手で足りないことってあったのかな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 00:39:46 ID:/O12MJrg0
>>747
そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない
そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 01:04:39 ID:AP1VN7a/0
そろそろ誰か法の定め貼れよ。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 09:26:34 ID:Pmr3NEnt0
緑単エルドラージ・ランプ
赤単スライ
緑単エルフ・モニュメント
赤茶単ゴブリン
白茶単アーマー
青茶単大建築家
白単エメリア
黒単ミミックコン
むしろ今の環境は単色デッキ強い方じゃね？
このうちエルフまでは意識しないといけないレベルの完成度、それ以下もそれなりにパワーある
赤単スライ
緑単エルフ・モニュメント
赤茶単ゴブリン
白茶単アーマー
青茶単大建築家
白単エメリア
黒単ミミックコン
むしろ今の環境は単色デッキ強い方じゃね？
このうちエルフまでは意識しないといけないレベルの完成度、それ以下もそれなりにパワーある
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 10:39:34 ID:/O12MJrg0
メタの一角に食い込んでもなおネガネガする色のスレでTier2〜3以下のデッキ出しても説得力無いですよ、猿渡さん！
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 11:41:52 ID:eyf+0Q2LO
ジャンド相手にメインから瞬間凍結入れる時は「メインから瞬間凍結でも入れないと勝てない。汎用カウンター寄越せ」と言い、
ヴァラクートに召喚の罠使われた時は「召喚の罠なんか使われたら青は勝てない。もっと強いカード寄越せ」と言う
青使いには誇りもないのか？生き易いものだな、羨ましいよ
ヴァラクートに召喚の罠使われた時は「召喚の罠なんか使われたら青は勝てない。もっと強いカード寄越せ」と言う
青使いには誇りもないのか？生き易いものだな、羨ましいよ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 12:25:28 ID:vS/Oja2M0
ふらやましいよ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 14:18:54 ID:AP1VN7a/0
なんで>>752みたいな荒らしが多いんだろうなこのスレ。
色スレなんて気に入らなきゃ見なければいいのに。
色スレなんて気に入らなきゃ見なければいいのに。
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 14:20:58 ID:3Ue15fOa0
黒あたりの不遇色が嫉妬してるんじゃね
個人的には黒は好きだが
個人的には黒は好きだが
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 14:33:00 ID:M9pctSHi0
おいおい勘弁してくれよ
あのスレで楽しくやってるのに誰が外に出るかっての
あのスレで楽しくやってるのに誰が外に出るかっての
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 15:18:10 ID:Pmr3NEnt0
パーミッションはハマると何もできないから、ある程度嫌われるのは仕方ない
強烈なランデスデッキが出てきたら、今度は赤と緑が叩かれるよ
《冷静な反論》か《無視》していおけばいい
強烈なランデスデッキが出てきたら、今度は赤と緑が叩かれるよ
《冷静な反論》か《無視》していおけばいい
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 21:43:53 ID:2ZOD+HbUO
放逐とか復活しないかな
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 23:22:44 ID:Xuhz6GsY0
召喚の罠なんか使われたら青は勝てないなんて言ってるやつはただマジックが下手なだけだろ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 23:57:37 ID:ZyhtFuXbO
まあ青への対策カードが露骨かつ強力だとは思う
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 00:04:34 ID:qmz8Ncdw0
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 00:33:45 ID:CMHFqc900
>>761
差し戻してやるからもう一度落ち着いて考えてからプレイするんや。
差し戻してやるからもう一度落ち着いて考えてからプレイするんや。
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 00:34:41 ID:V1lQ+8Rg0
>>760
色対策なんてあんなもんだと思うけどな
色対策なんてあんなもんだと思うけどな
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 00:36:43 ID:fc7aYf+w0
日中の光やたい肥や寒気に比べれば
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 00:49:53 ID:GPz/SxDh0
建築家からの永遠の器コントロールというのを考えているのだが、何かがいけない。
多分永遠の器なぞ使うことがいけないのだろう。
多分永遠の器なぞ使うことがいけないのだろう。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 03:04:01 ID:zvcM0TsVO
破壊に対する被覆とペス奥義のような一掃メタだな
塵は滅殺と合わさらない限りはなんとかなる
…つまり不退転とデフォでいそうだが殴り屋として珊瑚兜入れた青白か
ついでにヴェンセ入れて土地ちらつかせればOK
塵は滅殺と合わさらない限りはなんとかなる
…つまり不退転とデフォでいそうだが殴り屋として珊瑚兜入れた青白か
ついでにヴェンセ入れて土地ちらつかせればOK
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 08:46:50 ID:jNpeS19V0
正直いつだか反論が出てきたときは大笑いしたおぼえがある
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 14:11:20 ID:kKGtF2y2O
>>760
黒への対策カードに比べりゃ大したことねぇよ
黒への対策カードに比べりゃ大したことねぇよ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 17:12:50 ID:cjUEazZF0
ダイケンキにコーシのペテン師と君主積んでクロックパーミにした青単でゲームデー行って来た。
ペテン師のサイズが結構簡単に凄いとこまでいって笑えた。
ペテン師のサイズが結構簡単に凄いとこまでいって笑えた。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 18:04:16 ID:CMHFqc900
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 19:17:57 ID:tnDlBAHS0
そういえばダイケンキの名前の由来ってなに？ググってもポケモンしか出てこないんだけど
大建築家を使う青デッキだからか？
大建築家を使う青デッキだからか？
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 19:35:28 ID:KLIKaFxC0
>>771
大建築家とダイケンキってポケモンをかけてるってシミチンさんがブログに書いてた
大建築家とダイケンキってポケモンをかけてるってシミチンさんがブログに書いてた
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 19:54:02 ID:SWQpGWAX0
>>772
やっぱりポケモンからとってるんだね、ありがとう
やっぱりポケモンからとってるんだね、ありがとう
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 15:12:18 ID:ZZyT1Bai0
MTGやり始めから青絡みのデッキ使ってきたせいか、ふと青無しのデッキ組もうとしたとき
ドロー手段の少なさに悶絶するんだがみんなはそんなことないか？
黒はまだドローできるが白とかどうしようもねー。
ドロー手段の少なさに悶絶するんだがみんなはそんなことないか？
黒はまだドローできるが白とかどうしようもねー。
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 17:34:10 ID:GX76ubryO
白は前兆とか隠し場所とか出たしまだなんとか
息切れするのはやっぱ赤だな、軽いの多いし
息切れするのはやっぱ赤だな、軽いの多いし
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 17:52:04 ID:/sr+S1NQ0
赤は仕方あるまいよ、伝統の息切れ必至色だし
どちらかというとドロー力2位のはずの緑が今弱い。群れ率い（笑）
今緑で手頃なドロースペル出しちゃったら大問題だから、仕方ないのかもしれないけどさ
どちらかというとドロー力2位のはずの緑が今弱い。群れ率い（笑）
今緑で手頃なドロースペル出しちゃったら大問題だから、仕方ないのかもしれないけどさ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 18:46:28 ID:zA4uP8NAP
現環境ではフェッチやタイタンでデッキ圧縮したほうがいいから使わないだけで、重大な落下とか古きものの活性とかスペル自体はあるけど
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 21:56:54 ID:BvgE3uRh0
赤単でトップデッキで勝つ面白さとか
緑単エルフやら白単ウィニーみたいに手札枯れる前に圧倒みたいな
そういう面白さもあるから別に・・・・・
緑単エルフやら白単ウィニーみたいに手札枯れる前に圧倒みたいな
そういう面白さもあるから別に・・・・・
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 22:02:45 ID:w93+vQhN0
今の緑のドローといえばほぼ打ち消されない10マナ4ドローがあるな
通ればでっかいクリーチャーもおまけでついてくる
通ればでっかいクリーチャーもおまけでついてくる
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 22:03:20 ID:ZZyT1Bai0
ああそうか。スタンだとけっこう変わってきてるんだな。
ドロー2番は黒だと思ってたが緑になったのか。
マッタリドローしながらゆっくり対応していきたい俺にはウィニーや赤単は無理そうだ・・・・。
ドロー2番は黒だと思ってたが緑になったのか。
マッタリドローしながらゆっくり対応していきたい俺にはウィニーや赤単は無理そうだ・・・・。
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 22:21:23 ID:ovu1pJmwO
緑はクリーチャー絡みのドローで黒はライフ代価のドローってイメージ
スタンのドローはジェイスの独壇場だし青使いにはいい環境だな
スタンのドローはジェイスの独壇場だし青使いにはいい環境だな
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 22:27:23 ID:zA4uP8NAP
>>779
それ、俺は青で使ってるんだが
それ、俺は青で使ってるんだが
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 14:51:49 ID:usKBSUuA0
あれ、ウィスパーで
緑
カード 引く
スタンダード
の条件で検索したんだが、4枚くらいしかHitしないんだが・・・・検索方法が不味いのか。
緑
カード 引く
スタンダード
の条件で検索したんだが、4枚くらいしかHitしないんだが・・・・検索方法が不味いのか。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 15:07:00 ID:xSgNeOWcP
今やったら5件だったよ。
こんなもんじゃないかな、緑なら。
探検/Explore
抑え難い餌食/Irresistible Prey
ペラッカのワーム/Pelakka Wurm
真っ二つ/Slice in Twain
テル＝ジラードの抵抗/Tel-Jilad Defiance
こんなもんじゃないかな、緑なら。
探検/Explore
抑え難い餌食/Irresistible Prey
ペラッカのワーム/Pelakka Wurm
真っ二つ/Slice in Twain
テル＝ジラードの抵抗/Tel-Jilad Defiance
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 16:20:27 ID:LCzZs+C+0
>>783
ヒント：お前らの職業
ヒント：お前らの職業
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 16:31:40 ID:qaUusNAPO
今の緑なら無色限定の衝動や土地限定のけちがあるけどね
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 16:48:58 ID:xSgNeOWcP
うわーみんなスマン。
いつもMTGで検索せずに青スレで検索してるからナチュラルにここで質問してしまった。
スレチなのにレスくれてありがとう。
なるほど、ドローっていうよりサーチ関連が多いのかな。
>>787
純粋にカードを○枚引くってテキストなら文句ないけど、そうでないのも歓迎なんだ。
なんかクリーチャーのパワー参照してカード引くとかあった気がするけどスタン落ちしたんだなー。
なんにしても緑スレでやれってなるよな（・ω・`
いつもMTGで検索せずに青スレで検索してるからナチュラルにここで質問してしまった。
スレチなのにレスくれてありがとう。
なるほど、ドローっていうよりサーチ関連が多いのかな。
>>787
純粋にカードを○枚引くってテキストなら文句ないけど、そうでないのも歓迎なんだ。
なんかクリーチャーのパワー参照してカード引くとかあった気がするけどスタン落ちしたんだなー。
なんにしても緑スレでやれってなるよな（・ω・`
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 00:29:17 ID:x3C6nJlg0
ガラクの群れ率いがあるよ
パワー3以上がでたらドロー
パワー3以上がでたらドロー
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 18:09:23 ID:zsET+zrpO
カジュアル思考の俺が、この前ふらりと寄った店のフリプでヴァラクートと当たった
…あんなんどうせえ言うねん
俺のデッキは周りでやってた人間に合わせて、クリーチャーメタ寄りの青白コンだったから、手も足も出なかった
…あんなんどうせえ言うねん
俺のデッキは周りでやってた人間に合わせて、クリーチャーメタ寄りの青白コンだったから、手も足も出なかった
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 18:20:52 ID:tGbkXicn0
対策外のデッキと当たればそんなもんだべ。
初心者の頃カジュアル戦でインベあたりのトリコロール使ってたんだが、生物も火力も全部赤がらみになっていることに
気が付かなくて赤防御円1枚に悶絶したのはいい思い出。
今だにデッキ組むときサイドかメインに置物対策無いと不安で困る。
初心者の頃カジュアル戦でインベあたりのトリコロール使ってたんだが、生物も火力も全部赤がらみになっていることに
気が付かなくて赤防御円1枚に悶絶したのはいい思い出。
今だにデッキ組むときサイドかメインに置物対策無いと不安で困る。
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 21:41:55 ID:5YT4vek70
MWSでウーラの寺院デッキで遊んでたら
EOTにクリーチャーだすだけとか カウンター3つ乗っただけで
みんな顔真っ赤にしてプレイヤーロストしてくれたｗ
完全なネタデッキにそりゃねーべｗ
EOTにクリーチャーだすだけとか カウンター3つ乗っただけで
みんな顔真っ赤にしてプレイヤーロストしてくれたｗ
完全なネタデッキにそりゃねーべｗ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 12:57:50 ID:RmowV8JcO
MWSのガイジンは自分の思い通りにならなくなると基本黙ってロストだからな
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 12:59:08 ID:RmowV8JcO
MWSのガイジンは自分の思い通りにならなくなると基本黙ってロストだからな
ローグデッキに当たるとnoobって吐き捨ててロスト
ローグデッキに当たるとnoobって吐き捨ててロスト
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 13:06:55 ID:8w/y+JUq0
よく1ターン目強迫でゲームが終わる
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 13:17:00 ID:ElAnhd4X0
MWSは日本人としかやってないな。VIPでMYGスレ立たなくなってからは友達とだけだわ。
外人マジおもしろいらしいな。普通に5枚以上同じカード積んでてライブラリー見られるカード撃たれたらロストするとかｗ
たぶんネタだとは思うが1ターン目島置いたら「青にはもう疲れた」ってかんじの言葉残してロストしたのもいるらしい。
外人マジおもしろいらしいな。普通に5枚以上同じカード積んでてライブラリー見られるカード撃たれたらロストするとかｗ
たぶんネタだとは思うが1ターン目島置いたら「青にはもう疲れた」ってかんじの言葉残してロストしたのもいるらしい。
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 13:18:20 ID:8w/y+JUq0
島セットでも終われるのか
ある意味きっついな
ある意味きっついな
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 15:39:42 ID:6bML9xNE0
マジックはじめたばかりのころ、ＭＷＳで外人と対戦してて
場に出たクリーチャーに霊魂放逐を打ったら
能力欄に「ＮＯＯＢ」と書かれた２／２の熊トークンを俺に渡してさっさとロストされたよ
まあ、誰だって場に出たクリーチャーに霊魂放逐打たれたらロストするだろうが、
その去り方が面白かった
あらかじめトークン作っておくなんて、すげえ準備良いのなｗ
場に出たクリーチャーに霊魂放逐を打ったら
能力欄に「ＮＯＯＢ」と書かれた２／２の熊トークンを俺に渡してさっさとロストされたよ
まあ、誰だって場に出たクリーチャーに霊魂放逐打たれたらロストするだろうが、
その去り方が面白かった
あらかじめトークン作っておくなんて、すげえ準備良いのなｗ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 16:10:39 ID:DgERiUoE0
>>798
ワロタｗ
ワロタｗ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 16:51:41 ID:uPRPIre20
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 21:37:45 ID:LKeRkPYz0
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 22:52:04 ID:ElAnhd4X0
>>800
パー速が何かわからんが、移転してたのか！
サンキュー探してみる。また2chdできるとかヒャッハー。
>>798
トークンのバリエーションにFUCKトークンもあるらしいぞ。
メガバウンスとかオアリム刻印した王尺2枚出したりすると見られるっぽいな。
パー速が何かわからんが、移転してたのか！
サンキュー探してみる。また2chdできるとかヒャッハー。
>>798
トークンのバリエーションにFUCKトークンもあるらしいぞ。
メガバウンスとかオアリム刻印した王尺2枚出したりすると見られるっぽいな。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 09:42:57 ID:jrQ1hjIq0
ちょっと今から刻印してくる
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 11:59:24 ID:FwRYItTD0
パー速のパーはパートスレッドの略
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 13:28:41 ID:0e9jXe5n0
サンキュー見つけたわ。
移転前より盛り上がっててワロタｗ
移転前より盛り上がっててワロタｗ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 22:38:17 ID:OAkTmBNx0
無謀な識者はなぜ２マナじゃなかったのか
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 22:55:52 ID:ZjFQ1YncO
構築で使おうなんて無謀だよ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 12:04:00 ID:RnRh4XYb0
ジェイスの入ってない青単が結果だしたよ〜
1 Pilgrims Eye
1 Triskelion
3 Wurmcoil Engine
4 Thrummingbird
3 Trinket Mage
1 Steady Progress
4 Stoic Rebuttal
1 Mox Opal
1 Basilisk Collar
1 Brittle Effigy
1 Chimeric Mass
2 Contagion Clasp
4 Everflowing Chalice
2 Lux Cannon
3 Ratchet Bomb
2 Voltaic Key
1 Foresee
4 Preordain
13 Island
2 Dread Statuary
3 Halimar Depths
1 Mystifying Maze
2 Tectonic Edge
Sideboard
1 Contagion Clasp
1 Ratchet Bomb
3 Necropede
3 Volition Reins
4 Flashfreeze
1 Into the Roil
1 Jace Beleren
1 Foresee
1 Pilgrims Eye
1 Triskelion
3 Wurmcoil Engine
4 Thrummingbird
3 Trinket Mage
1 Steady Progress
4 Stoic Rebuttal
1 Mox Opal
1 Basilisk Collar
1 Brittle Effigy
1 Chimeric Mass
2 Contagion Clasp
4 Everflowing Chalice
2 Lux Cannon
3 Ratchet Bomb
2 Voltaic Key
1 Foresee
4 Preordain
13 Island
2 Dread Statuary
3 Halimar Depths
1 Mystifying Maze
2 Tectonic Edge
Sideboard
1 Contagion Clasp
1 Ratchet Bomb
3 Necropede
3 Volition Reins
4 Flashfreeze
1 Into the Roil
1 Jace Beleren
1 Foresee
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 16:40:00 ID:++1nseJp0
神じゃないほうのジェイスが入ってるじゃねぇかこのデコ助野郎
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 17:05:22 ID:1nLEs0MO0
サイドに1枚くらいいいじゃないかッ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 17:18:19 ID:S05PYsU/0
見た感じ増殖して大砲やら爆弾やらであれこれふっ飛ばしつつ殴る感じか。
なんだろう、神ジェイスがいないだけでお財布に優しい素晴らしいデッキに見える。
なんだろう、神ジェイスがいないだけでお財布に優しい素晴らしいデッキに見える。
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 21:45:15 ID:HRrFiBvH0
しかし、神じゃないジェイス1枚刺しとか
神ジェイス対策で素出ししても有用だけど引かなくてもまったく問題ないとかそういうことか
神ジェイス対策で素出ししても有用だけど引かなくてもまったく問題ないとかそういうことか
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 23:38:01 ID:FnV7b4W20
凄い俺好みのデッキだ、コピーして自分流に調整したい
……という風に考えるとつくづく自分がコピー厨だとわかって嫌になる
……という風に考えるとつくづく自分がコピー厨だとわかって嫌になる
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 00:09:16 ID:xqO8s8+40
オリジナルデッキを作ったはずなのに調整段階でどんどんコピーに近づいていく不思議
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 01:14:04 ID:rtgOE6oz0
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 02:13:53 ID:bXnB/AZd0
大建築家が入れたくなる
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 21:02:18 ID:bgRYWr//O
オリジナルデッキ組む→調整→ネットのレシピが目に入る→コピーになる
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 23:10:46 ID:RFUzZUrnO
>>808
ジェイス入ってないけど、ジェイス入れたらもっと強くなるよね
ジェイス入ってないけど、ジェイス入れたらもっと強くなるよね
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 17:22:38 ID:w+v3PGgo0
カジュアルで組んだ白タイタンデッキからジェイスさんがはずされそう。
かろうじて1枚挿しだが・・・・。
かろうじて1枚挿しだが・・・・。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 22:29:04 ID:yV9cLtSLO
オデッセイの島いいね
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 01:02:45 ID:Rv9WfOKF0
青の強みはカウンターとドローとジェイスだと思って青緑組んでたら、最初にドローが抜けて、次にリークが全抜きになって、最終的にジェイスが2になった。
一番強いのはクローンという結論に達した
一番強いのはクローンという結論に達した
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 02:52:16 ID:ll3hCiXu0
ライブラリーアウトを作ってみたんだが
評価を頼む
面晶体のカニ4
方解石のカミツキガメ4
書庫の罠4
否認4
破滅の刃4
マナ漏出4
定業4
サディストの聖餐2
広がりゆく海4
ジェイスの消去4
ジュワー島の隠れ家4
水没した地下墓地4
闇滑りの岸4
島5
沼5
サイド候補
弱者の消耗
地盤の際
瞬間凍結
ジェイスの消耗からドロー等と
黒の除去と青のカウンターで守る方向で
エルドラージ対策としてサディストの聖餐を入れてみたのだがどうだろうか
評価を頼む
面晶体のカニ4
方解石のカミツキガメ4
書庫の罠4
否認4
破滅の刃4
マナ漏出4
定業4
サディストの聖餐2
広がりゆく海4
ジェイスの消去4
ジュワー島の隠れ家4
水没した地下墓地4
闇滑りの岸4
島5
沼5
サイド候補
弱者の消耗
地盤の際
瞬間凍結
ジェイスの消耗からドロー等と
黒の除去と青のカウンターで守る方向で
エルドラージ対策としてサディストの聖餐を入れてみたのだがどうだろうか
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 02:58:56 ID:7oSINnvL0
まずエルドラージを何とかしろ
話はそれから・・・
それでも始まらないかもしれない
話はそれから・・・
それでも始まらないかもしれない
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 03:05:20 ID:R3C8t/3J0
よくわからんがなんでジェイス入れないんだ？
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 03:09:29 ID:8CCHI/RpP
勝ち手段が薄すぎる。
エルドラージ対策とかそういう高等なところにまでまだ達してないと思う。
エルフはもとより、大体のデッキに殴り殺されて負けだろ。
エルドラージ対策とかそういう高等なところにまでまだ達してないと思う。
エルフはもとより、大体のデッキに殴り殺されて負けだろ。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 03:38:26 ID:H7CdSAhB0
>>822
1マナ除去がなく全体除去が弱者の消耗だけの時点でエルフには不利だろう
エルフ以外の赤系ビートにも相当不利だと思うし、パーマネント除去れないからアーマーも・・・
ぶっちゃけ今のライブラリーアウトはLO用のカードを神ジェイス4枚だけにするのがベストじゃ？
1マナ除去がなく全体除去が弱者の消耗だけの時点でエルフには不利だろう
エルフ以外の赤系ビートにも相当不利だと思うし、パーマネント除去れないからアーマーも・・・
ぶっちゃけ今のライブラリーアウトはLO用のカードを神ジェイス4枚だけにするのがベストじゃ？
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 09:33:01 ID:JUETBDs40
>>822 定業より秘本掃き入れたほうがよさそう
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 11:36:18 ID:ygMFzWnE0
え、サディストてエルドラージ対策じゃないの
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 11:37:48 ID:ygMFzWnE0
あぁすまんなんか勘違いしてた
どう考えても削りきれ無いだろこれ
どう考えても削りきれ無いだろこれ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 12:29:16 ID:JUETBDs40
白タッチで糾弾と審判の日入れるといいと思う 弱者の消耗じゃ頼りない
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 12:57:02 ID:tchC5ASsO
相手が10ターンくらい寝てたら勝てそうだな
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 13:12:51 ID:1eZYdgcDO
このペースならこだま打てるよ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 13:28:49 ID:BRxFaSChO
ライブラリーアウトは下手に小細工しないで神に頼れ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 17:32:02 ID:8CCHI/RpP
起源の波からハリマーの採掘者とクローン、虚空の呪文爆弾をめくるだけの簡単なお仕事です
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 22:48:42 ID:M56JvF7i0
全く流れに関係ないんだが予感をマナコスト変えずにインスタントにするとどんな感じになるんだろうな。
衝動を若干強くしたくらいだろうか。
衝動を若干強くしたくらいだろうか。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 23:20:24 ID:1sq8TztVO
創意は軽く超えますね
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 23:24:33 ID:kVlU/q0I0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 03:32:32 ID:c55ayEuPO
それだと3マナでも重い
そのままインスタントにしても
「久々に強いインスタントドロー、ただし重い」
くらいの評価だろうし霊感に合わせる必要がない
スタンダードでは基本ドロー、下では一部デッキでFoFあたりと競合ってとこか
まあ方向転換した青的には別にいらんが
そのままインスタントにしても
「久々に強いインスタントドロー、ただし重い」
くらいの評価だろうし霊感に合わせる必要がない
スタンダードでは基本ドロー、下では一部デッキでFoFあたりと競合ってとこか
まあ方向転換した青的には別にいらんが
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 18:02:35 ID:UK/wk69sO
青生物並べて、建築家から３Ｔワームコイル→ビートダウン
ってデッキ作ってるんだけど、非生物は何を入れるべきだろう
定業とミミックは入れたいんだけど、カウンターとか必須かなぁ
誰かご指示を。
ってデッキ作ってるんだけど、非生物は何を入れるべきだろう
定業とミミックは入れたいんだけど、カウンターとか必須かなぁ
誰かご指示を。
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 19:33:21 ID:hffzXg5BO
腐るほどマナ出るなら隷属器で良いんじゃない？
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 21:52:20 ID:VLKGkFLhO
とりあえずジェイスとリーク
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 00:01:06 ID:4lPg0/NlO
資産ほとんどないからゴーマゾアデッキでも作ろうと思うんだが、ビートダウンとコントロールどっち向きかな？
ドッペルゲンガー入れる時点でビートダウンかと思ったけど、アンタップするための呪文が多くなってきたw
ドッペルゲンガー入れる時点でビートダウンかと思ったけど、アンタップするための呪文が多くなってきたw
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 00:57:06 ID:fA8kHhCu0
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 06:21:26 ID:VMoxgVVV0
ゴーマゾア入れるならコンボデッキ以外にないんじゃね？
とりあえずコピーして横に並べて、二股の稲妻とかで立たせて殴れば勝つよ
とりあえずコピーして横に並べて、二股の稲妻とかで立たせて殴れば勝つよ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 23:21:38 ID:3pfBJdH/0
レスサンクス
コピーして並べるのはいいですな
問題はコピー先が４枚というところか・・
とりあえず難題のスフィンクス突っ込んでみた
アンタップ要員は
稲妻
電弧
二股
よろめき（２枚）
ってかんじ
リスト眺めて現実のひきつけとかオーラとかみつけたけども
・・・・・ 正直火力のほうが安定するよなw
コピーして並べるのはいいですな
問題はコピー先が４枚というところか・・
とりあえず難題のスフィンクス突っ込んでみた
アンタップ要員は
稲妻
電弧
二股
よろめき（２枚）
ってかんじ
リスト眺めて現実のひきつけとかオーラとかみつけたけども
・・・・・ 正直火力のほうが安定するよなw
846 ：sage：2010/11/20(土) 13:37:28 ID:iUDd4vUX0
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 18:55:49 ID:7+KTicfsO
紅蓮地獄安定
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 20:17:08 ID:56WfBA2s0
紅蓮地獄でどうやってゴーマゾアアンタップするんだ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 23:45:02 ID:Zcp66SzM0
ゴーマゾアって休眠のゴーマゾア？で合ってる？
自分に火力ぶち込みまくるデッキ作ってるの？
自分に火力ぶち込みまくるデッキ作ってるの？
休眠のゴーマゾアです
潮力とかでアンタップするより軽い火力を自分にぶちこんだ方が、リーク構えられるしいいかなって感じで
反逆係試しに入れてみますアクザン対策にもなりそうだ！
潮力とかでアンタップするより軽い火力を自分にぶちこんだ方が、リーク構えられるしいいかなって感じで
反逆係試しに入れてみますアクザン対策にもなりそうだ！
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 11:28:19 ID:vT/kZ+YC0
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 13:54:25 ID:Z91p4v4W0
ゴーマゾア出てる時に山を出したときのあの雰囲気がたまらん
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 00:08:35 ID:Wwn0384T0
最近のカード混ぜてライジングウォーター組もうと思うんだが、霜タイタンは重過ぎるかな？
あと噴出が使えない（レガシー禁止）んだがマナ使わないドロー手段として刻みジェイス使うつもりだけど他にいいのあるかな？
その場合島戻す手段が妨害と目くらましだけになるのも不安だ・・・・。
あと噴出が使えない（レガシー禁止）んだがマナ使わないドロー手段として刻みジェイス使うつもりだけど他にいいのあるかな？
その場合島戻す手段が妨害と目くらましだけになるのも不安だ・・・・。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 00:56:53 ID:GQDpkhPb0
行き詰まり…メロク…フリースペル…
どうも思いつかんね
どうも思いつかんね
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 18:48:24 ID:FbfOvHHM0
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 20:40:00 ID:okFkVGD/0
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 21:49:23 ID:FbfOvHHM0
>>856
マナ加速しないとレガシーで5マナとかマジキチレベルだし、テゼレット使うならマナ加速いるだろ
不毛もあるし
冬の宝珠使えって話になるが
レガシーで青単パーミは現状悪くないと思う、特にカウンタートップ系は
フィニッシャー兼アド要員である神ジェイスいるし、タルモゴイフに頼らなくてもよくなった
マナ加速しないとレガシーで5マナとかマジキチレベルだし、テゼレット使うならマナ加速いるだろ
不毛もあるし
冬の宝珠使えって話になるが
レガシーで青単パーミは現状悪くないと思う、特にカウンタートップ系は
フィニッシャー兼アド要員である神ジェイスいるし、タルモゴイフに頼らなくてもよくなった
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 23:56:27 ID:Wwn0384T0
メロク含むムーンフォーク系は土地戻す他に普通にマナも消費するのがネックで不採用になったんだ・・・。
なるほど、マナアーティファクトにテゼレットか。たしかに冬の宝珠使えってなるなｗｗ
水位の上昇とピッチカウンターの組み合わせに惚れて作りたくなったからできれば水位の上昇でいきたいけど。
刻みジェイス以外に普通にクリーチャーのフィニッシャー考えてたけど、テゼレットいるなら違う手段にすべきなんだろうか。
なるほど、マナアーティファクトにテゼレットか。たしかに冬の宝珠使えってなるなｗｗ
水位の上昇とピッチカウンターの組み合わせに惚れて作りたくなったからできれば水位の上昇でいきたいけど。
刻みジェイス以外に普通にクリーチャーのフィニッシャー考えてたけど、テゼレットいるなら違う手段にすべきなんだろうか。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 23:57:46 ID:Wwn0384T0
すまん↑は>>853。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 07:25:22 ID:RdhMJE9d0
>>857
いやいや、レガシーをやってから言って欲しいんだが、
タルモゴイフというより、ボードを整理するカードが貧弱すぎるんだよね、青は。
最近のクリーチャーインフレやＰＷというシステムにまったくついていけてないというか。
神ジェイスでフィニッシュするならラスやソープロみたいなボードコントロールカードが必須で、
つまりCTGみたいにバントカラーにしなくても、最低でも白を絡める必要がある。
あんま言いたくないけど、青単パーミなんてレガシーじゃ最も弱い部類のデッキだし、
それに「水位の上昇」なんてさらに重くて弱いカードを絡めるライジングウォーターじゃ
今のカードを数枚加えただけでは、お話にならない程弱い。
レガシーというかエターナル環境で横行してるグリップやQPMにもむちゃくちゃ弱いし。
（もっとも、そんなのを使われるまでもなく1マナ3/3の野生のナカティルに殴り殺されそうだが）
いやいや、レガシーをやってから言って欲しいんだが、
タルモゴイフというより、ボードを整理するカードが貧弱すぎるんだよね、青は。
最近のクリーチャーインフレやＰＷというシステムにまったくついていけてないというか。
神ジェイスでフィニッシュするならラスやソープロみたいなボードコントロールカードが必須で、
つまりCTGみたいにバントカラーにしなくても、最低でも白を絡める必要がある。
あんま言いたくないけど、青単パーミなんてレガシーじゃ最も弱い部類のデッキだし、
それに「水位の上昇」なんてさらに重くて弱いカードを絡めるライジングウォーターじゃ
今のカードを数枚加えただけでは、お話にならない程弱い。
レガシーというかエターナル環境で横行してるグリップやQPMにもむちゃくちゃ弱いし。
（もっとも、そんなのを使われるまでもなく1マナ3/3の野生のナカティルに殴り殺されそうだが）
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 13:03:30 ID:WHzXD+e5O
水位をサバイバルに書き換えただけの同文を見たデジャヴ。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 14:38:28 ID:RdhMJE9d0
サバイバルみたいな「軽くて強い」エンチャントと
まったく対極にあるカードでしょ、水位の上昇って。
神ジェイスと同コストで、できることがBtBよりも弱いとか、アホかと
まったく対極にあるカードでしょ、水位の上昇って。
神ジェイスと同コストで、できることがBtBよりも弱いとか、アホかと
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 14:54:33 ID:cwECEyn+0
ボードコントロールは長い名前の土地とか、赤タッチして炎渦竜巻があり得るレベルで、レガシーでラスゴとか見たことねーぞ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 15:03:33 ID:bnrStudH0
長い名前の土地で吹いてしまうｗ
ちゃんと名前覚えてやれよ・・・・え、オレ？忘れたけどさ。
それで後だし情報で申し訳ないんだが・・・>>853は禁止カードがレガシー準拠なだけでデッキを組むとき選べるのは好きなブロック２個と基本セット１個だけなんだ。
質問するときになんで書かなかったんだorz
ちゃんと名前覚えてやれよ・・・・え、オレ？忘れたけどさ。
それで後だし情報で申し訳ないんだが・・・>>853は禁止カードがレガシー準拠なだけでデッキを組むとき選べるのは好きなブロック２個と基本セット１個だけなんだ。
質問するときになんで書かなかったんだorz
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 16:51:35 ID:kqvkcpp40
>>860
こちらこそレガシー環境で青単使った事あるのかと問いたい
各種爆薬もあるし、枷だってあるだろ。少し落ちるが弱者の石なんてのもある
青単パーミが強いとは間違っても言わない、けど一昔前のタルモタッチありきな時期よりは
随分マシ（青単にする意義という意味で）になってると思うよ
レガシーで一番使われてるＰＷって多分神ジェイスかぺスだし恩恵をあずかれるのは此方も同じ
それにBtBもそうだけど、マナ拘束するタイプのものは別にすぐ出すもんじゃない、相手の呪文を打ち消した返しのターンに置いておくもんだ。
グリップを返しで撃たれるような状況では絶対置かない
よく勘違いされがちだが青単はBtBで勝つのではなく、あくまでも嫌な置物の一つであってBtB置いてマナ縛って完封な状況なんて殆ど無い。
不毛対策で多めに基本地形取ってる現状においてBtBより弱いという認識も謎
レガシー環境において青単（というか単色）は弱いのってのは常識であって、その上で話をしているのにその常識を語られても困る。
レガシースレとかならそれもアリだがここは青スレだ。
こちらこそレガシー環境で青単使った事あるのかと問いたい
各種爆薬もあるし、枷だってあるだろ。少し落ちるが弱者の石なんてのもある
青単パーミが強いとは間違っても言わない、けど一昔前のタルモタッチありきな時期よりは
随分マシ（青単にする意義という意味で）になってると思うよ
レガシーで一番使われてるＰＷって多分神ジェイスかぺスだし恩恵をあずかれるのは此方も同じ
それにBtBもそうだけど、マナ拘束するタイプのものは別にすぐ出すもんじゃない、相手の呪文を打ち消した返しのターンに置いておくもんだ。
グリップを返しで撃たれるような状況では絶対置かない
よく勘違いされがちだが青単はBtBで勝つのではなく、あくまでも嫌な置物の一つであってBtB置いてマナ縛って完封な状況なんて殆ど無い。
不毛対策で多めに基本地形取ってる現状においてBtBより弱いという認識も謎
レガシー環境において青単（というか単色）は弱いのってのは常識であって、その上で話をしているのにその常識を語られても困る。
レガシースレとかならそれもアリだがここは青スレだ。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 17:00:58 ID:YHuSUEcfO
ていうかバカだろ
相手にすんなよ
ラスゴとかもそうだが、白タッチにわざわざCTGを引き合いに出すあたり
「あのZooやCTG」発言のチンカスと同じ匂いがするし
白タッチしないとナカティルで終わるとかこの極端さは釣り臭いだろー
相手にすんなよ
ラスゴとかもそうだが、白タッチにわざわざCTGを引き合いに出すあたり
「あのZooやCTG」発言のチンカスと同じ匂いがするし
白タッチしないとナカティルで終わるとかこの極端さは釣り臭いだろー
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 17:09:44 ID:cwECEyn+0
長い名前の土地は
ざたばなくるあっとざぺんどれるべいる
だよ。スペルは忘れた。
だいたいこれで通じるから怖い。
ざたばなくるあっとざぺんどれるべいる
だよ。スペルは忘れた。
だいたいこれで通じるから怖い。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 22:02:11 ID:unT0Cnlz0
2chdか
まだあのルール残ってたんだな
まだあのルール残ってたんだな
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 00:19:12 ID:ybuajL4R0
2chdでなら神ジェイスと水位の上昇で２ブロック確定じゃない？
テゼレット、つまりアラーラ取るなら境界石ってのがあるよ、３マナでタップインデュアラン相当のアーティファクト
代替コストとして１マナ＋基本地形を手札に戻す事によってプレイできる。
テゼレット、つまりアラーラ取るなら境界石ってのがあるよ、３マナでタップインデュアラン相当のアーティファクト
代替コストとして１マナ＋基本地形を手札に戻す事によってプレイできる。
>>868
ニュー速では無くなったっぽいんだけどパー速のほうでやってるみたいなんだ。
>>869
なるほど・・・・新ジェイスを取るかレゼレットを取るかか。
境界石いいね。土地戻せるのも嬉しいしレイモスに比べておけるのが早いし。
新ジェイスの汎用性もすごいから悩むな。
ニュー速では無くなったっぽいんだけどパー速のほうでやってるみたいなんだ。
>>869
なるほど・・・・新ジェイスを取るかレゼレットを取るかか。
境界石いいね。土地戻せるのも嬉しいしレイモスに比べておけるのが早いし。
新ジェイスの汎用性もすごいから悩むな。
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 01:45:09 ID:8J3CRF1kO
基本セット次第だが、Ｍ11ならジェイスはいるぞ
アグロウォーターに相性のいいリークあるし
アグロウォーターに相性のいいリークあるし
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 17:47:41 ID:ybuajL4R0
>>870 けど、とりあえずはカウンターの質最優先だと思う、そういう意味ではゼン、アラーラは共に微妙じゃない？
>>871のいうように基本セットＭ１１にしてラヴニカとかもアリと思う、趣味の領域だから>>853が使いたいカード使えばいいんじゃないかな
神ジェイスはマジに強い（相性も良い）のでゼンでも全然アリと思う
ライジングウォーターで使えそうなのは例えば蒸気の捕獲/Vapor Snareとか上天の貿易風/AEther Tradewindsとかカルニの宝石/Khalni Gemあたり？
こうしてみると割とライジングウォーターがガチな気がしてくるｗ
>>871のいうように基本セットＭ１１にしてラヴニカとかもアリと思う、趣味の領域だから>>853が使いたいカード使えばいいんじゃないかな
神ジェイスはマジに強い（相性も良い）のでゼンでも全然アリと思う
ライジングウォーターで使えそうなのは例えば蒸気の捕獲/Vapor Snareとか上天の貿易風/AEther Tradewindsとかカルニの宝石/Khalni Gemあたり？
こうしてみると割とライジングウォーターがガチな気がしてくるｗ
みんなレスサンクス。結局境界石はほしかったんだけどテゼレット入れちゃうとカードプールの関係上有効活用できなさそう
というかライジングウォーターではない何かになりそうだったのでZENブロックを選んだよ。
カウンターの質に関してはマスクスブロックの目くらまし、妨害、撃退、M11のリークでいこうと思うんだが頼りないんだろうか？
M11じゃなくて5Eか7Eにして魔力の乱れと対抗呪文にするのもありかなと思ってる。
>>872があげてくれるまで気づかなかったんだがZENって自分の土地戻せるカード多いのな・・・むしろ戻しすぎなんじゃないかと不安になるくらいだｗ
しかし６マナのフィニッシャーは重いかな？スペル多くすると生物あまりいれられないし、霜のタイタンとかジュワー島のスフィンクスみたいな除去体制もちにしようかと思うんだけど。
というかライジングウォーターではない何かになりそうだったのでZENブロックを選んだよ。
カウンターの質に関してはマスクスブロックの目くらまし、妨害、撃退、M11のリークでいこうと思うんだが頼りないんだろうか？
M11じゃなくて5Eか7Eにして魔力の乱れと対抗呪文にするのもありかなと思ってる。
>>872があげてくれるまで気づかなかったんだがZENって自分の土地戻せるカード多いのな・・・むしろ戻しすぎなんじゃないかと不安になるくらいだｗ
しかし６マナのフィニッシャーは重いかな？スペル多くすると生物あまりいれられないし、霜のタイタンとかジュワー島のスフィンクスみたいな除去体制もちにしようかと思うんだけど。
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 19:00:50 ID:ybuajL4R0
神ジェイスでいいと思われ
とりあえず組んでみた。マナロックデッキほとんど組んだことないから動くか予想できないな・・・。
マスクスブロック＋ゼンディカーブロック＋７E
土地24
１６島
４リシャーダの港
４霧深い雨林
生物4
４ジョワー島のスフィンクス
スペル32
４水位の上昇
４渦巻く知識
３精神を刻む者、ジェイス
４レイモスの眼
３目くらまし
３妨害
３撃退
３対抗呪文
３上天の貿易風
２カルニの宝石
サイドボード15
３蒸気の捕獲
４脱出
４魔力の乱れ
３誤った指図
１撃退
なんか被覆とかプロ青もちに殴り倒される姿が思い浮かんだので脱出入れてみた。
ジェイスと渦巻く知識のこと考えてフェッチも入れてみたんだけどどうだろう。
>>874
フィニッシャージェイスオンリーってこと？ｗ
たしかにそうすればその分スペル増やせるな・・・。
マスクスブロック＋ゼンディカーブロック＋７E
土地24
１６島
４リシャーダの港
４霧深い雨林
生物4
４ジョワー島のスフィンクス
スペル32
４水位の上昇
４渦巻く知識
３精神を刻む者、ジェイス
４レイモスの眼
３目くらまし
３妨害
３撃退
３対抗呪文
３上天の貿易風
２カルニの宝石
サイドボード15
３蒸気の捕獲
４脱出
４魔力の乱れ
３誤った指図
１撃退
なんか被覆とかプロ青もちに殴り倒される姿が思い浮かんだので脱出入れてみた。
ジェイスと渦巻く知識のこと考えてフェッチも入れてみたんだけどどうだろう。
>>874
フィニッシャージェイスオンリーってこと？ｗ
たしかにそうすればその分スペル増やせるな・・・。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 01:13:49 ID:AguRgh8J0
全部ジェイスとは言わないが、±０と小−で不利な状況しのいだ後は相手のライブラリ相手に＋２使って反撃の芽をつぶすのが普通だから必然的にジェイスで勝つシーンは増える
コントロールで７枚もフィニッシャーに取らないでしょ？
コントロールで７枚もフィニッシャーに取らないでしょ？
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 06:55:49 ID:3+HlTquy0
いや7枚くらいなら普通、むしろもっと多くていいんだけどな
デッキパワーの低いインベイジョンじゃあるまいし
ただ減らすだけなら引くのが遅い分勝ちが遠のくだけ
いつまでも耐えられるデッキは今組めないんだから
フィニッシャーにしかならないカードをたくさん入れろとは言わんけど
デッキパワーの低いインベイジョンじゃあるまいし
ただ減らすだけなら引くのが遅い分勝ちが遠のくだけ
いつまでも耐えられるデッキは今組めないんだから
フィニッシャーにしかならないカードをたくさん入れろとは言わんけど
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 09:37:41 ID:HcTmy+op0
ぶっちゃけ水位の上昇抜いたほうが一番いいんじゃね？
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 12:17:32 ID:AguRgh8J0
>>877
いやいやいや、耐えるのがつらいからこそフィニッシャーは沢山引きたくない。このデッキならライジングウォーター置いて、さらに数ターン待って
ようやくフィニッシャーおけるか？ってレベルだろ、そこで手札に１枚あれば良いんだから７枚は明らかに多い。このデッキだとライジングウォーターとジェイスで２重のソフトロックがかかってるし
スフィンクスの枚数減らしてドロー増やした方が良いと思う、Ｍ１１にしてリークとカンスぺ入れ替えて定業とか宝探しなどの軽めのドロー増やした方が良い気がする。
序盤にライジングウォーターにアクセスする手段が少ないと思う
いやいやいや、耐えるのがつらいからこそフィニッシャーは沢山引きたくない。このデッキならライジングウォーター置いて、さらに数ターン待って
ようやくフィニッシャーおけるか？ってレベルだろ、そこで手札に１枚あれば良いんだから７枚は明らかに多い。このデッキだとライジングウォーターとジェイスで２重のソフトロックがかかってるし
スフィンクスの枚数減らしてドロー増やした方が良いと思う、Ｍ１１にしてリークとカンスぺ入れ替えて定業とか宝探しなどの軽めのドロー増やした方が良い気がする。
序盤にライジングウォーターにアクセスする手段が少ないと思う
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 23:53:06 ID:nxnCw1jD0
ライジングウォーターか
キーカード中のキーカードであるGushがないから
旧スタンよりも残念なデッキしかできないと思うんだが
キーカード中のキーカードであるGushがないから
旧スタンよりも残念なデッキしかできないと思うんだが
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 09:52:51 ID:ZDQRC278O
噴出も対抗呪文もマスクスブロックじゃないかー。
なかなか洒落た術を使う、何も影響を及ぼしてもないけどね。みたいなFTの。
なかなか洒落た術を使う、何も影響を及ぼしてもないけどね。みたいなFTの。
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 16:18:06 ID:ExuicTF40
>>881
そうだったｗ 噴出はレガシーだと禁止カードなので禁止カードがレガシー準拠だと使えないよ
ドローもマナブ―ストもより強いのが選べるから絶対的な存在でも無いと思うよ、ジェイスで毎ターンブレスト撃てるようなもんだし
噴出はカードプールが狭いとそれほどエグくは無いと思う、禁止されたのはドロー＋疑似的なマナ加速が同時に可能でそこからマナアーティファクトにつなげてって流れが強すぎたからだと思うし
そうだったｗ 噴出はレガシーだと禁止カードなので禁止カードがレガシー準拠だと使えないよ
ドローもマナブ―ストもより強いのが選べるから絶対的な存在でも無いと思うよ、ジェイスで毎ターンブレスト撃てるようなもんだし
噴出はカードプールが狭いとそれほどエグくは無いと思う、禁止されたのはドロー＋疑似的なマナ加速が同時に可能でそこからマナアーティファクトにつなげてって流れが強すぎたからだと思うし
ライジングウォーターでこんなにみんなが盛り上がってくれるとは思ってなかった。
とりあえず>>878が禁句すぎるｗｗ
フィニッシャーの数について意見がまっぷたつっぽいね。たしかに軽量ドローはもう少しほしい・・・クリーチャーを数枚サイドにつっこんで
相手みて入れ替えようかな。
つーかマスクスに対抗呪文あったのか。カウンター豊富なブロックだ。
とりあえず>>878が禁句すぎるｗｗ
フィニッシャーの数について意見がまっぷたつっぽいね。たしかに軽量ドローはもう少しほしい・・・クリーチャーを数枚サイドにつっこんで
相手みて入れ替えようかな。
つーかマスクスに対抗呪文あったのか。カウンター豊富なブロックだ。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 20:33:46 ID:y3UU00mH0
というか2chdなら基本セットから宝珠でええんじゃ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 20:36:18 ID:R+hhoOfU0
対抗呪文に妨害、撃退、目くらまし、再考…噴出に蓄積した知識だのにピッチで打てる
誤った指図とかマスクスは青いカード優秀だったと思う。
サーガはサーガで天才のひらめきとか調律とか巻きなおしとか不実とか変異種とか
インベも嘘か誠か、禁制とかで何かと青が強かったイメージｗ
誤った指図とかマスクスは青いカード優秀だったと思う。
サーガはサーガで天才のひらめきとか調律とか巻きなおしとか不実とか変異種とか
インベも嘘か誠か、禁制とかで何かと青が強かったイメージｗ
>>884
し、し、知ってんだよぉ〜ッ！こ、こ、国語の教師か！オメーはよぉ〜ッ！！
「ライジングウォーター」完
だいぶ形になったし後は微調整していこうと思う。みんなサンクス。
>>085
インベイジョンはいいよな。青絡みの時は是非入れたい。
嘘か真かはもちろんだし撹乱なんかキャントリップ好きにはたまらん。
相手に予想外な展開されたターンエンドに嘘か真かでラス探してくる流れがたまらん。
し、し、知ってんだよぉ〜ッ！こ、こ、国語の教師か！オメーはよぉ〜ッ！！
「ライジングウォーター」完
だいぶ形になったし後は微調整していこうと思う。みんなサンクス。
>>085
インベイジョンはいいよな。青絡みの時は是非入れたい。
嘘か真かはもちろんだし撹乱なんかキャントリップ好きにはたまらん。
相手に予想外な展開されたターンエンドに嘘か真かでラス探してくる流れがたまらん。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 10:15:59 ID:pkWH+32b0
フィニッシャーでいうと現状は除去耐性よりも制圧力、クロック重視かなぁ
スフィンクス悪くは無いけど現状だと除去効かないけど
レガシーなら賛美付きのタルモや聖遺は対処しないといけないからな、そういう意味で除去耐性と制圧力を兼ね備えた
青タイタンはかなりいいと思うよ、
スフィンクス悪くは無いけど現状だと除去効かないけど
レガシーなら賛美付きのタルモや聖遺は対処しないといけないからな、そういう意味で除去耐性と制圧力を兼ね備えた
青タイタンはかなりいいと思うよ、
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 12:06:24 ID:E2HExPJvO
テンペ辺りの青の強さは異常だったな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 15:27:17 ID:FCqE9EiU0
マスクスでピッチスペル得た前後のげんなり感もヤバい。
インベ入ってライフ射程圏内まで削ったと思ったら吸収→神の怒り
とかお約束でしたよね
インベ入ってライフ射程圏内まで削ったと思ったら吸収→神の怒り
とかお約束でしたよね
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 16:45:15 ID:wIbL0wWV0
撹乱→対抗呪文→嘘か真か→ラス→フィニッシャー→排撃の流れは至高。
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 20:06:08 ID:Z7CoD5Gn0
今のレガシー環境はpropagandaは間に合わない？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 20:40:47 ID:wIbL0wWV0
レガシーやったことないけどプロパはまだ出番あるんじゃないか？
タッチ赤とか白が簡単だろうしわざわざ使われるかわからんけど・・・。
デュアルランドあるから炎渦竜巻とかのほうが主流かも。
タッチ赤とか白が簡単だろうしわざわざ使われるかわからんけど・・・。
デュアルランドあるから炎渦竜巻とかのほうが主流かも。
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 21:02:26 ID:pkWH+32b0
>>891
間に合うが、場への影響力が弱まってる。
１マナ３／３のナカティル ２マナ４／５のタルモ ３マナ５／５、最終的には７／７ぐらいには普通になる聖遺と低マナ域の打点が圧倒的に高くなってる
例えば２体アタックをスルーしたら１０点近く食らう事になる。賛美もあるし
殴ってくるクリーチャーを限定してもきついのが一点、カウンターできないグリップがサイドに大抵に存在し、クァーサルの群れ魔道士のようなテンポを失わずにエンチャント割れるカードが普通に入ってるデッキ
があるし最近ではそれをサバイバルでシルバーバレットしてくるというあるさま
それに相棒のBtBが不毛対策の基本土地、マナクリ導入で相対的に弱まったのも一点
３マナ域には枷とか競合相手、三人衆が多いのも一つ
弱くは無いとと青単なら絶対４枚入ると思うけど、タッチするとBtBと共に一番に抜けるイメージ
相変わらずゴブには強いし、魚には通れば時間稼ぎにはなるけどね、この二つの勢力が後退してるのもあるかもね
カードパワーとしては未だ及第だけど環境に合わないイメージ
間に合うが、場への影響力が弱まってる。
１マナ３／３のナカティル ２マナ４／５のタルモ ３マナ５／５、最終的には７／７ぐらいには普通になる聖遺と低マナ域の打点が圧倒的に高くなってる
例えば２体アタックをスルーしたら１０点近く食らう事になる。賛美もあるし
殴ってくるクリーチャーを限定してもきついのが一点、カウンターできないグリップがサイドに大抵に存在し、クァーサルの群れ魔道士のようなテンポを失わずにエンチャント割れるカードが普通に入ってるデッキ
があるし最近ではそれをサバイバルでシルバーバレットしてくるというあるさま
それに相棒のBtBが不毛対策の基本土地、マナクリ導入で相対的に弱まったのも一点
３マナ域には枷とか競合相手、三人衆が多いのも一つ
弱くは無いとと青単なら絶対４枚入ると思うけど、タッチするとBtBと共に一番に抜けるイメージ
相変わらずゴブには強いし、魚には通れば時間稼ぎにはなるけどね、この二つの勢力が後退してるのもあるかもね
カードパワーとしては未だ及第だけど環境に合わないイメージ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:39:21 ID:vJrkphO10
言っている内容は正しいから落ち着くんだ
冷静さを欠くのは青らしくない
冷静さを欠くのは青らしくない
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:49:09 ID:6JKdDxKMO
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 17:33:59 ID:rYn3W4Ca0
何の話してんだお前は
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 19:13:57 ID:roeB0Q9Y0
>>834
酔っぱらってムシャクシャしてやった、今は反省して本能の制御してる
>>895
枷減らしてでも４積むのが多いよ、１ターン働き始めるのが早いし、沢山引いた方がいいカードだからね。使えないならwillの餌
酔っぱらってムシャクシャしてやった、今は反省して本能の制御してる
>>895
枷減らしてでも４積むのが多いよ、１ターン働き始めるのが早いし、沢山引いた方がいいカードだからね。使えないならwillの餌
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 21:52:05 ID:M7AF4XT50
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 23:32:48 ID:Ywx0zE430
あれだろ
ラスが入ってる→青単じゃない→レガシースレに行け
それはそうと、プロパガンダはゲドン系と合わせて使いたいイメージ
テンペウルザの頃、プロパ→隔離のファンデッキ作った思い出が
ラスが入ってる→青単じゃない→レガシースレに行け
それはそうと、プロパガンダはゲドン系と合わせて使いたいイメージ
テンペウルザの頃、プロパ→隔離のファンデッキ作った思い出が
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 00:31:11 ID:X0QePsml0
じゃあ俺は・・・スタンで>>890やってくるわ・・・
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 01:18:35 ID:qfu0mp7X0
プロパと一緒にペンドレルベイルや霧使うとウィニーはきついよね
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 04:28:52 ID:ZFspMyB+0
>>900
カンスペ解決後に召喚の罠/Summoning Trapで^^
解決して原始のタイタン/Primeval Titanを場に出しますね。
ガイアの復讐者/Gaea's Revengeを場に出します。
青って「時代遅れ」って言葉が一番ふさわしい色だと思うｗ
カンスペ解決後に召喚の罠/Summoning Trapで^^
解決して原始のタイタン/Primeval Titanを場に出しますね。
ガイアの復讐者/Gaea's Revengeを場に出します。
青って「時代遅れ」って言葉が一番ふさわしい色だと思うｗ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 04:36:40 ID:ZFspMyB+0
なんでレガシーで青単が弱いかって話とも関連してくるんだけど、
もはや「こちらの任意で一対一交換を取って、場を有利な状況に持っていく」
って発想が古くて弱いんだよね。
レガシーで最も使われているカウンターであるFoWも、手札を一枚犠牲にして
テンポを取ったり、コンボを妨害するカードであって、カンスペ本来の
「こちらの任意において一対一交換を繰り返し、時間を稼ぎ、相手を封殺する場を作り出す。」
あるいは
「一対一交換の間にインスタントドローをはさめ、
じわじわとアドバンテージの差を広げ、最終的に圧倒的制圧力を持つフィニッシャーで場を閉める。」
っていう「古い」コンセプトはもはや今のカードパワーの前では、ほとんど通用せず、
圧倒的なカードパワーの前にねじ伏せられてしまう。
レガシーで、プロパガンダやbtb4積みで、ビートダウンを意識しまくった青単でも
zooに手も足も出なかったり、ジャンドやヴァラクートみたいな直線的なデッキに
青白系のカウンターを主体としたデッキではどうしても有利が付かないのは、ある意味必然なんだろうね。
もはや「こちらの任意で一対一交換を取って、場を有利な状況に持っていく」
って発想が古くて弱いんだよね。
レガシーで最も使われているカウンターであるFoWも、手札を一枚犠牲にして
テンポを取ったり、コンボを妨害するカードであって、カンスペ本来の
「こちらの任意において一対一交換を繰り返し、時間を稼ぎ、相手を封殺する場を作り出す。」
あるいは
「一対一交換の間にインスタントドローをはさめ、
じわじわとアドバンテージの差を広げ、最終的に圧倒的制圧力を持つフィニッシャーで場を閉める。」
っていう「古い」コンセプトはもはや今のカードパワーの前では、ほとんど通用せず、
圧倒的なカードパワーの前にねじ伏せられてしまう。
レガシーで、プロパガンダやbtb4積みで、ビートダウンを意識しまくった青単でも
zooに手も足も出なかったり、ジャンドやヴァラクートみたいな直線的なデッキに
青白系のカウンターを主体としたデッキではどうしても有利が付かないのは、ある意味必然なんだろうね。
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 05:03:40 ID:heBZhDpU0
>>897
> 枷減らしてでも４積むのが多いよ、１ターン働き始めるのが早いし、沢山引いた方がいいカードだからね。使えないならwillの餌
こんなこと言ってる奴初めて見たけど・・・
1匹で死ぬ環境じゃそもそもの信頼性がないんだから動くのが早いとか割とどうでもいい利点だろ
1ターン早いけど働き始めないって言えばいいのかな
使ってる奴がいないとは言わないが、俺はレガシーでプロパガンダなんて見たことない
まあBtBすら見るのは稀なのに当たり前だが・・・
枷減らしてでも、ってそもそも枷が4枚入るかっつーと微妙だし、比較対象としてもどうかと思う
どうかと思うけど、プロパガンダ入れるくらいなら枷ってのも思うけどね
>>903
「一対一交換の（中略）」ってのは大いに納得できるが、別にカウンターはそれだけじゃなくて
>テンポを取ったり、コンボを妨害するカード
この用途でも普通に使えるから一概には言えんよ
もっとも、レガシーの青コンってその奪うテンポの幅やコンボへの妨害の効果が大きくできて
かつ最後まで綱を渡りきれることを天にお祈りしながら使うようなデッキなんだけどｗ
> 枷減らしてでも４積むのが多いよ、１ターン働き始めるのが早いし、沢山引いた方がいいカードだからね。使えないならwillの餌
こんなこと言ってる奴初めて見たけど・・・
1匹で死ぬ環境じゃそもそもの信頼性がないんだから動くのが早いとか割とどうでもいい利点だろ
1ターン早いけど働き始めないって言えばいいのかな
使ってる奴がいないとは言わないが、俺はレガシーでプロパガンダなんて見たことない
まあBtBすら見るのは稀なのに当たり前だが・・・
枷減らしてでも、ってそもそも枷が4枚入るかっつーと微妙だし、比較対象としてもどうかと思う
どうかと思うけど、プロパガンダ入れるくらいなら枷ってのも思うけどね
>>903
「一対一交換の（中略）」ってのは大いに納得できるが、別にカウンターはそれだけじゃなくて
>テンポを取ったり、コンボを妨害するカード
この用途でも普通に使えるから一概には言えんよ
もっとも、レガシーの青コンってその奪うテンポの幅やコンボへの妨害の効果が大きくできて
かつ最後まで綱を渡りきれることを天にお祈りしながら使うようなデッキなんだけどｗ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 05:35:39 ID:ZFspMyB+0
俺は>>897ではないけど、クリーチャーが多いメタであれば、プロパガンダは
青にある数少ないボードコントロール(抑制）カードとして十分選択の余地には入ると思う。
実際古い型の青単btbでは、プロパガンダ4積みは主流だった。
ただ確かに最近はあまり見ないし、それにやっぱり、プロパガンダは弱い。
弱いって言うのは、効果が弱いわけじゃない。
エンチャントレスや白スタックスが使う、色違いの同型である「亡霊の牢獄」は、
ビートダウンを使っていれば見ただけで身震いするほど恐ろしいが、
ボードコントロール力の低い青が使う「プロパガンダ」は出されてもまったく怖くないんだよね。
青にある数少ないボードコントロール(抑制）カードとして十分選択の余地には入ると思う。
実際古い型の青単btbでは、プロパガンダ4積みは主流だった。
ただ確かに最近はあまり見ないし、それにやっぱり、プロパガンダは弱い。
弱いって言うのは、効果が弱いわけじゃない。
エンチャントレスや白スタックスが使う、色違いの同型である「亡霊の牢獄」は、
ビートダウンを使っていれば見ただけで身震いするほど恐ろしいが、
ボードコントロール力の低い青が使う「プロパガンダ」は出されてもまったく怖くないんだよね。
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 05:59:10 ID:qfu0mp7X0
レガシーで青が弱い理由
強いカードが全部禁止されてるから
強いカードが全部禁止されてるから
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 06:12:26 ID:ZFspMyB+0
どうだろう。禁止、制限なしのヴィンテージで長い間支配的だったのは、
ドルイドの誓い/Oath of Druidsを主体としたオースデッキだし。
まあ今じゃ求道者テゼレット/Tezzeret the Seeker と精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor という
ヴィンテージ最強カード二種によって青を勝ち手段（の一部）に添えたデッキが凄く有力だけどね。
これもヴィンテージの歴史からしたら「ごく最近」の出来事。
ドルイドの誓い/Oath of Druidsを主体としたオースデッキだし。
まあ今じゃ求道者テゼレット/Tezzeret the Seeker と精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor という
ヴィンテージ最強カード二種によって青を勝ち手段（の一部）に添えたデッキが凄く有力だけどね。
これもヴィンテージの歴史からしたら「ごく最近」の出来事。
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 06:13:36 ID:ZFspMyB+0
失礼、手なりで書いたがヴィンテージは(原則として）禁止なしだが制限はあるな。
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 06:22:20 ID:ZFspMyB+0
そもそも、レガシーの青単でもマーフォークのような部族デッキや
SnTみたいなコンボデッキは普通に強い。
カンスペを主体とした「古きよき青単パーミッション」が劇的に弱いだけ。
SnTみたいなコンボデッキは普通に強い。
カンスペを主体とした「古きよき青単パーミッション」が劇的に弱いだけ。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:26:07 ID:/fF3OI7C0
>>899
それでも意味わからんけどな・・・青スレは青単専門スレじゃないし。おまけにメインZooとか言い出すし。
青単パーミが弱いってのは今更だろうなー。単純な話しカウンターとかドロースペルは弱体化する一方だけどクリーチャーの質はどんどん上がっていくしな。
フルパーミとか単色に拘らなければどのフォーマットでも活躍できるし、何よりおもしろいのがいいな青は。
それでも意味わからんけどな・・・青スレは青単専門スレじゃないし。おまけにメインZooとか言い出すし。
青単パーミが弱いってのは今更だろうなー。単純な話しカウンターとかドロースペルは弱体化する一方だけどクリーチャーの質はどんどん上がっていくしな。
フルパーミとか単色に拘らなければどのフォーマットでも活躍できるし、何よりおもしろいのがいいな青は。
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 17:02:54 ID:EJo1VKe40
>>904
なんで全部Zooの話になってんだよ、理論の展開の仕方からして>>860っぽいがレガシープレイヤーになんかコンプレックスでもなんの？
部族もいるだろゴブ相手なら枷よりプロパの方が強いし、パクったのでブロック出来ない魚も同じ
枷は２枚目引いても腐る事が多いがプロパは２枚３枚と増やして行くごとに場への影響力は高まる。だからプロパ：４ 枷：３のレシピは良く見る（良く見た）
確かに最近（サバイバルが流行り始めた頃からね）プロパ入り見ないがそれは部族が衰退したからってのもあるよ
環境的に弱いってのには同意だが、それは単色からしてそうであってそのうえで話をしてるからってのは言われてるだろ
タッチして対応力高めたならプロパは要らんが青単なら使わざるを得ないという位置づけ
なんで全部Zooの話になってんだよ、理論の展開の仕方からして>>860っぽいがレガシープレイヤーになんかコンプレックスでもなんの？
部族もいるだろゴブ相手なら枷よりプロパの方が強いし、パクったのでブロック出来ない魚も同じ
枷は２枚目引いても腐る事が多いがプロパは２枚３枚と増やして行くごとに場への影響力は高まる。だからプロパ：４ 枷：３のレシピは良く見る（良く見た）
確かに最近（サバイバルが流行り始めた頃からね）プロパ入り見ないがそれは部族が衰退したからってのもあるよ
環境的に弱いってのには同意だが、それは単色からしてそうであってそのうえで話をしてるからってのは言われてるだろ
タッチして対応力高めたならプロパは要らんが青単なら使わざるを得ないという位置づけ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 21:18:23 ID:/fF3OI7C0
アンチ青厨が沸いた時以外でこんなにHotな青スレがかつてあっただろうか。
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 23:10:38 ID:ivUrni8F0
そこでクールに寒気を張るぜ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 00:00:30 ID:GxPqK/i10
こんなに沸いたら島がふっとーしちゃうよう
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 00:21:41 ID:qMUdAooQ0
913-914
お前ら黒スレ民だろｗ
お前ら黒スレ民だろｗ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 02:42:11 ID:zHmkYkF30
まあぶっちゃけてしまうと、btbもプロパも枷もすべて弱い。
（水位の上昇なんてそんなこいつらの足元にすら及ばない。）
しかし青はボードに干渉するカードがせいぜいバウンスくらいしかないから、
対抗呪文（笑）じゃおよそ捌ききれなくなった今のカードに対抗するためには
入れないとどうしようもないんだよね。
（水位の上昇なんてそんなこいつらの足元にすら及ばない。）
しかし青はボードに干渉するカードがせいぜいバウンスくらいしかないから、
対抗呪文（笑）じゃおよそ捌ききれなくなった今のカードに対抗するためには
入れないとどうしようもないんだよね。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 06:33:35 ID:nzhQfGIC0
もっとお手軽に生物をパクれるカードが出たらいいのにね。
不実はさすがに無理にしても誘惑蒔きとか再録してほしい人は多いんじゃないかなぁ・・・
不実はさすがに無理にしても誘惑蒔きとか再録してほしい人は多いんじゃないかなぁ・・・
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 09:38:34 ID:O3V6u9nqO
レガシーの魅惑が良いなぁ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 09:44:45 ID:1Kixak+X0
>>916
>>860乙
お前、レガシースレかどっかでカンスぺ弱いって言って住人にフルボッコされた馬鹿だろ
相手されてないからってこっちくんな、レガシーやったこと無いくせに
枷なんてどう考えても強いだろ、カードパワーと環境を分けて考えられないの何とかしろよ
そもそもそんなに必死に何を主張したいんだよｗ
>>860乙
お前、レガシースレかどっかでカンスぺ弱いって言って住人にフルボッコされた馬鹿だろ
相手されてないからってこっちくんな、レガシーやったこと無いくせに
枷なんてどう考えても強いだろ、カードパワーと環境を分けて考えられないの何とかしろよ
そもそもそんなに必死に何を主張したいんだよｗ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 09:53:45 ID:lMfrQ5kD0
青い色のスリーブ使ってるんですが埃の汚れが目立つのってデフォ？
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 11:17:22 ID:Us4rqi6aO
対抗呪文(笑)カウンタースベル(笑)ジェイスは興味深そうなフリをした(笑)
まじ青とかカスで弱すぎるパーミッションとかミスディレクション(笑)
時代はクリーチャーよねー青とかホントに時代がリアルステイシス(笑)
なのでミラディン包囲網には対抗呪文と知識の渇望お願いします。
まじ青とかカスで弱すぎるパーミッションとかミスディレクション(笑)
時代はクリーチャーよねー青とかホントに時代がリアルステイシス(笑)
なのでミラディン包囲網には対抗呪文と知識の渇望お願いします。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 11:48:29 ID:EFmBuxNA0
同じブロックのキーワード能力を全否定するようなカードを再録するはずがない
渇望はソーサリーで4マナくらいになればあるかもね
渇望はソーサリーで4マナくらいになればあるかもね
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 13:45:04 ID:hIPThoKyO
『金属術』が『対抗呪文』に見えるカードが出るはずだよ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 13:46:15 ID:O3V6u9nqO
カウンターなら放遂辺りが欲しいな
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 14:48:57 ID:hIPThoKyO
漏出あるし正直もう満足なんです俺
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 14:53:00 ID:zHmkYkF30
>>919
すまんが、ヴィダルケンの枷が「強い」と本気で思ってるなら
レガシーはやらない方がいいと思う。
そりゃ不実とか袖の下みたいな重いだけの雑魚カードと比較すれば
軽いし強いしよく使われるけど。
ただ、あんなもんを積極的に入れなきゃならない状況が
まさに今の青の惨状を物語ってるんだよ。
枷だったらマーフォークがよく使う不忠の糸の方が100倍くらい強いな。（それでもそこまで強くないけど）
すまんが、ヴィダルケンの枷が「強い」と本気で思ってるなら
レガシーはやらない方がいいと思う。
そりゃ不実とか袖の下みたいな重いだけの雑魚カードと比較すれば
軽いし強いしよく使われるけど。
ただ、あんなもんを積極的に入れなきゃならない状況が
まさに今の青の惨状を物語ってるんだよ。
枷だったらマーフォークがよく使う不忠の糸の方が100倍くらい強いな。（それでもそこまで強くないけど）
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 14:57:13 ID:zHmkYkF30
今の青は言ってみれば、燃料や整備不足でろくに動くかも怪しい骨董品みたいなmig-21で
米軍や韓国軍のF-15やF-16と戦おうとしてる北朝鮮みたいなもん。
まず自分の置かれた立場を理解しないと。
俺自身も青使いとして、「青」がどうやったらこの先生き残れるのか、を考えてるわけだよ。
米軍や韓国軍のF-15やF-16と戦おうとしてる北朝鮮みたいなもん。
まず自分の置かれた立場を理解しないと。
俺自身も青使いとして、「青」がどうやったらこの先生き残れるのか、を考えてるわけだよ。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 15:02:33 ID:hIPThoKyO
シーモンスターで勝てなきゃ青じゃねぇわと言う固定観念を捨て去れればPWもいるし
むしろ最新機種のハリアーって言ってもいいのではないか。
むしろ最新機種のハリアーって言ってもいいのではないか。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 15:11:12 ID:hIPThoKyO
しかるべきメタと枠さえ見定めてそこをきちんとしたカードで埋めていれば、
てきとうな形に仕上がるだけのカードは揃ってるし、
ィケてるだろ十分。今の青も。
てきとうな形に仕上がるだけのカードは揃ってるし、
ィケてるだろ十分。今の青も。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 16:23:26 ID:hIPThoKyO
やれる事をやろうともしないで単に勝ち筋を得たいとか甘いわ。
理屈を並べ立てて不遇さを主張をするのなんかガキでも出来る。
ただ単に昔より劣っている部分を指摘すりゃいいだけの話だし。
クソ扱いしてカードプールのせいにしてたらそれまでだけど、
無い知恵絞ってそれで何かを産め出せたらそれが楽しさだろ。
いい加減「古き良き青の時代」とか考えるの辞めろよ。
プリン食べたいわ。
理屈を並べ立てて不遇さを主張をするのなんかガキでも出来る。
ただ単に昔より劣っている部分を指摘すりゃいいだけの話だし。
クソ扱いしてカードプールのせいにしてたらそれまでだけど、
無い知恵絞ってそれで何かを産め出せたらそれが楽しさだろ。
いい加減「古き良き青の時代」とか考えるの辞めろよ。
プリン食べたいわ。
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 16:45:48 ID:CKlZRQ9g0
>>927
何を必死になって連レスしてるのか知らんが、別に青単にこだわらなければいい。
青使いとしてこの先青が生残る云々については青単で生残るつもりなら無理だろうな。
パーマネントカードが強化されていくのに青はパーマネント処理が苦手。その時点で単色は詰んでる。
レガシーは知らんがスタンなら他色と組むことで普通に戦えるし、レガシーだって緑やら赤やらが混ざったZooってのが活躍してるんだろ？青単で無理なら混ぜればいいじゃないか、折角デュアラン使えるんだし。
そらF-15やらは無いかもしれんが青と白のPWの質はF-22くらいあるんじゃないか。大気の精霊や変異種は隠居したんだよ。そっとしておいてやれよ。
何を必死になって連レスしてるのか知らんが、別に青単にこだわらなければいい。
青使いとしてこの先青が生残る云々については青単で生残るつもりなら無理だろうな。
パーマネントカードが強化されていくのに青はパーマネント処理が苦手。その時点で単色は詰んでる。
レガシーは知らんがスタンなら他色と組むことで普通に戦えるし、レガシーだって緑やら赤やらが混ざったZooってのが活躍してるんだろ？青単で無理なら混ぜればいいじゃないか、折角デュアラン使えるんだし。
そらF-15やらは無いかもしれんが青と白のPWの質はF-22くらいあるんじゃないか。大気の精霊や変異種は隠居したんだよ。そっとしておいてやれよ。
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:58:45 ID:qMUdAooQ0
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 19:27:15 ID:vk47xxWq0
残念さでは黒もあんまり変わらんがな
前まで青と黒は強すぎたんだから、ツケが回ってきたと思ってさぁ
別に他の色が強くなったからって青が弱くなったわけじゃないんだから
利用できるものは利用させて貰おうぜ、それが青使いってもんだろう
前まで青と黒は強すぎたんだから、ツケが回ってきたと思ってさぁ
別に他の色が強くなったからって青が弱くなったわけじゃないんだから
利用できるものは利用させて貰おうぜ、それが青使いってもんだろう
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 19:30:19 ID:7zKSg9Vn0
リークも戻ってきたし神ジェイスもいるし
優良のインスタントドローを除けばぶっちゃけ今の青って結構強い方だと思うな
昔の青茶単とかは青が強かったんじゃなくて壊れまくってた茶を
ドローと打ち消しで補ってただけで、別に青が強かったわけじゃないし
優良のインスタントドローを除けばぶっちゃけ今の青って結構強い方だと思うな
昔の青茶単とかは青が強かったんじゃなくて壊れまくってた茶を
ドローと打ち消しで補ってただけで、別に青が強かったわけじゃないし
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 20:08:38 ID:CKlZRQ9g0
問題は開発というか本社が混色ありきの環境の方が儲かるからと露骨なことし出したこともある。
今単色で組めるのって赤と緑だけじゃないか？ちょっと前のスタンなんて白キスキン以外単色無かった気がするし。
単色も混色も入り乱れる環境はもう来ないんだろうな。
今単色で組めるのって赤と緑だけじゃないか？ちょっと前のスタンなんて白キスキン以外単色無かった気がするし。
単色も混色も入り乱れる環境はもう来ないんだろうな。
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 22:18:44 ID:HVVmS0Yl0
緑単エルドラージ、赤単ゴブリン、エルフ、黒単ミミック
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 22:26:54 ID:N1dIX0Qd0
>>昔の青茶単とかは〜
確かにあれは厳かなモノリスが強いんであって
正直メグリムジャーなんか本来はMOMAと同列に語られるような強さじゃない
あれはULにティンカーとモノリスがあったからぶっ壊れデッキになった
確かにあれは厳かなモノリスが強いんであって
正直メグリムジャーなんか本来はMOMAと同列に語られるような強さじゃない
あれはULにティンカーとモノリスがあったからぶっ壊れデッキになった
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 01:03:11 ID:3ZfzAnVC0
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 01:06:51 ID:gh32e7MT0
>>936
ダイケンキ
ダイケンキ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 01:37:50 ID:KmdLEMUm0
後白単アーマーもだな
まあ強いデッキに混色が多いのは事実だが
まあ強いデッキに混色が多いのは事実だが
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 01:50:50 ID:hZ+p4jEF0
対抗呪文が時代遅れで弱いんだったら、他の道を探し出すのも一つの答えなんだろうけど
青使いっつーか、青って色は長い間ぬるま湯でやってきたから、
なんつーか古くからいる青使いの大部分が「ゆとり世代」なんだよね。
だから逆境に際しての発想力や機転が何も生まれてこない。
これは今までのツケである意味しかたないのかなぁ・・・
青使いっつーか、青って色は長い間ぬるま湯でやってきたから、
なんつーか古くからいる青使いの大部分が「ゆとり世代」なんだよね。
だから逆境に際しての発想力や機転が何も生まれてこない。
これは今までのツケである意味しかたないのかなぁ・・・
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 02:01:35 ID:kbCF+ifNP
青使ってて、とりあえずリーク4枚から始める構築する人は今の環境だとダメかもね
今の青はカウンター0まであるくらい充実してて強いと思うよ
今の青はカウンター0まであるくらい充実してて強いと思うよ
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 03:05:39 ID:FPxy8rlCO
赤は稲妻0枚スタートまであるな…
ほら火力なんて選り取り見取りの一長一短だしさ
黒だって門番なくても除去あるしクロック刻めるから十分いけるしな
…っていくらなんでも自分から利点捨てるのはアホじゃないか？
まぁ、稲妻は環境に火力が多い以上、単なる選択肢の一つになる可能性が無くはないけど
ほら火力なんて選り取り見取りの一長一短だしさ
黒だって門番なくても除去あるしクロック刻めるから十分いけるしな
…っていくらなんでも自分から利点捨てるのはアホじゃないか？
まぁ、稲妻は環境に火力が多い以上、単なる選択肢の一つになる可能性が無くはないけど
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 17:10:54 ID:R/zqCHke0
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 18:01:01 ID:mu5wcz+w0
ジェイス「そんな目で見られてたのか・・・・」
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 19:47:43 ID:gh32e7MT0
単色で暴れるような色より
他の色にタッチしてでも加えたくなるようなカード抱えた色の方がよっぽど壊れてると思うんだけど
他の色にタッチしてでも加えたくなるようなカード抱えた色の方がよっぽど壊れてると思うんだけど
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 20:19:47 ID:MQSeQGm70
謎めいた命令、神ジェイス、マナ漏出・・・
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 20:29:46 ID:16ACCjAZ0
そんなに全盛期の青が懐かしいならEDHで青単組んで好きなだけカウンター突っ込めばいいじゃん。
楽しいよ。EDHだから基本和気あいあいとしてるしな。
楽しいよ。EDHだから基本和気あいあいとしてるしな。
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 20:32:56 ID:gh32e7MT0
でもぶっちゃけEDHで青単とか3vs1フラグですよね？
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 20:38:55 ID:16ACCjAZ0
>>949
ジェネラルによると思う。テフェリーとか三人衆とか置いたらやばいけど、
アルカニスとか陸遜程度なら何とかなるんじゃね。
試合中は皆が迷惑被るカードをカウンターして恩売ってれば半殺しで生かしてもらえるかもね。
ジェネラルによると思う。テフェリーとか三人衆とか置いたらやばいけど、
アルカニスとか陸遜程度なら何とかなるんじゃね。
試合中は皆が迷惑被るカードをカウンターして恩売ってれば半殺しで生かしてもらえるかもね。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 20:51:27 ID:MQSeQGm70
皆アーティファクト入れてるだろうし、サーダ・アデールさんが本気を出してくれるはず
あざみや智也で引き増すのもなかなか
ジェネラルが反転しても、墓地や追放に置かれる時コマンド領域に戻せるよね？
あざみや智也で引き増すのもなかなか
ジェネラルが反転しても、墓地や追放に置かれる時コマンド領域に戻せるよね？
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 21:04:02 ID:qNU/EAc+0
くそおかさんもローウィンの頃に青使いは甘えすぎって言ってたな
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 21:51:09 ID:dF/qgnXQ0
>>926
枷なんて動き出せばそれだけでゲーム決まるぞｗ そこまで持って行くのが現状限りなく難しいってだけ環境的な強さとカード「パワー」は違うと何度言えば分かる
お前の書き込みからは
「青がどうやったら生き残っていけるか」を考えてるなんて態度は微塵も見えない、青弱いってネチネチ文句言たいだけ
変な優越感を求めてる中二病にしか見えない
それにレガシーにこだわりがあるみたいだけど言ってる事が一々怪しいんだよ、試しに不忠がどのような点で枷より強いか言ってみろよ
枷なんて動き出せばそれだけでゲーム決まるぞｗ そこまで持って行くのが現状限りなく難しいってだけ環境的な強さとカード「パワー」は違うと何度言えば分かる
お前の書き込みからは
「青がどうやったら生き残っていけるか」を考えてるなんて態度は微塵も見えない、青弱いってネチネチ文句言たいだけ
変な優越感を求めてる中二病にしか見えない
それにレガシーにこだわりがあるみたいだけど言ってる事が一々怪しいんだよ、試しに不忠がどのような点で枷より強いか言ってみろよ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 21:54:32 ID:fx8YxwLP0
つっても謎命令とかリークは普通に強いレベルじゃない？
前者は土地が強くてトリプルシンボルが機能しなかっただけ出し
ジェイスさんはやりすぎだけど
前者は土地が強くてトリプルシンボルが機能しなかっただけ出し
ジェイスさんはやりすぎだけど
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 22:23:36 ID:gh32e7MT0
リーク無ければジェイスくらいは許せたけどな
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 22:38:08 ID:R/zqCHke0
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 22:47:48 ID:7ZWqHq110
いや・・・リーク無くて霊魂放逐が使われてた頃が一番よかった
それでもフェアリーは強かったし
それでもフェアリーは強かったし
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 22:52:23 ID:dF/qgnXQ0
>>957
あの時代は変な時代だったよな青弱い、まともなカウンター無いって文句垂れてて
フェアリー一強のくせに何言ってんだってつっこまれるというね。とあるゲームで生まれた名言だけど
ＭＴＧも自分で一番弱いと言っている色を好き好んで使うドＭプレイヤーの集まりだよな
あの時代は変な時代だったよな青弱い、まともなカウンター無いって文句垂れてて
フェアリー一強のくせに何言ってんだってつっこまれるというね。とあるゲームで生まれた名言だけど
ＭＴＧも自分で一番弱いと言っている色を好き好んで使うドＭプレイヤーの集まりだよな
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 12:02:35 ID:PCBReX430
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 01:16:54 ID:o3r4uDvnO
>>950
アルカニスとかヘイトがマッハじゃねーか
アルカニスとかヘイトがマッハじゃねーか
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 01:21:24 ID:iGkld9l40
>>960
青ならもっとヘイトがマッハな奴がいるんでそうでもない。
上にあったサーダさんとか三人衆とかテフェリーは死ぬが、
アルカニスはぶっちゃけカードを引くだけなので精精除去られるくらいで済む。
個人的には勝ちにぐっと近づくジェネラルほどヘイトがヤバいことになる印象があるね。
後は無限コンボのパーツになる奴とか。
青ならもっとヘイトがマッハな奴がいるんでそうでもない。
上にあったサーダさんとか三人衆とかテフェリーは死ぬが、
アルカニスはぶっちゃけカードを引くだけなので精精除去られるくらいで済む。
個人的には勝ちにぐっと近づくジェネラルほどヘイトがヤバいことになる印象があるね。
後は無限コンボのパーツになる奴とか。
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 18:20:50 ID:FZR8JyQq0
緑はクリーチャーを出すだけ、赤は稲妻打つだけ、
結局マジックがどうして楽しいのかっていうのは青がいるからなんだよね
青がカウンターすることで、一段上のカードゲームになっているんだと思う
戦略性が生まれるっていうのかな？
青のトリッキーな動きがマジックを活性化させ、魅力を高めてる
青を叩いてるやつはマジックから青が消えてもいいのかい？ｗ
結局マジックがどうして楽しいのかっていうのは青がいるからなんだよね
青がカウンターすることで、一段上のカードゲームになっているんだと思う
戦略性が生まれるっていうのかな？
青のトリッキーな動きがマジックを活性化させ、魅力を高めてる
青を叩いてるやつはマジックから青が消えてもいいのかい？ｗ
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:12:56 ID:QASuSv37O
１人回しの相手にマグロブルー使うと全然面白くないな
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 20:56:59 ID:o3r4uDvnO
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 21:03:47 ID:/Px2DV9j0
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 11:23:48 ID:MoQiKd+e0
三日月の神だろうがタニーワだろうがEDHでは青濃い奴から優先して潰すようにしてるな
向こうはやりたいことカウンターで守りながらできるのにこっちは相手の顔色窺わないとできないってのは気分悪いし
向こうはやりたいことカウンターで守りながらできるのにこっちは相手の顔色窺わないとできないってのは気分悪いし
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 11:38:56 ID:PNvewrlj0
日本人は青が好きで青が嫌いなんだよなｗ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 12:49:43 ID:5QsyhG0GO
>>966
他にガチいたら青使いにカウンター使わせながら一人潰してから青殴るかなー
他にガチいたら青使いにカウンター使わせながら一人潰してから青殴るかなー
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 13:50:38 ID:HxvWFEOQ0
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 14:25:07 ID:ZvgvIT/U0
格ゲーで言うと青だけ無敵昇竜持ってるようなもんだから仕方ない
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 15:52:11 ID:k2gaoRaU0
昇竜というよりブロッキングだな
打ち消しから何かにつなげないと勝てない
打ち消しから何かにつなげないと勝てない
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 15:55:29 ID:c4SlXiKO0
>>966
おまえゲームに向いて無くね？
おまえゲームに向いて無くね？
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 15:57:05 ID:/OhsaiGT0
何かに繋げないとと言うが実質何にでも繋げるのがなぁ
トキの北斗無想流舞みたいなもんだ
トキの北斗無想流舞みたいなもんだ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 15:59:44 ID:/OhsaiGT0
>>972
ハンデ戦をやるのには向いてない性分かもな
ハンデ戦をやるのには向いてない性分かもな
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 16:33:27 ID:3gHz19ip0
むしろEDHと打ち消しって相性悪いしね
多人数相手だと効果薄いわりにヘイト値だけだだ上がりするから
多人数相手だと効果薄いわりにヘイト値だけだだ上がりするから
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 16:46:10 ID:PAjx0RxL0
>>973
あれがおかしいのは一切のコストを使わずで攻め持続し続けられるからだろ
ＭＴＧでいえばコスト0マナ、起動0マナでカンスぺ使い放題の置物みたいなもん
カウンターはリソース尽きたら終わりって事なのでガーキャン程度だ
あれがおかしいのは一切のコストを使わずで攻め持続し続けられるからだろ
ＭＴＧでいえばコスト0マナ、起動0マナでカンスぺ使い放題の置物みたいなもん
カウンターはリソース尽きたら終わりって事なのでガーキャン程度だ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 18:08:54 ID:W3yqfyJK0
多人数戦だと単体除去やカウンター、単体ハンデスは相対的に弱くなるもんねー
全体除去がほとんどなく、激動と星の揺らぎ制限だから青単は少々大変
>>976
＞起動0マナでカンスぺ使い放題の置物
相殺・エラヨウの本質・・・いや、だからあれはエターナルでも通じるんだな、うん
全体除去がほとんどなく、激動と星の揺らぎ制限だから青単は少々大変
>>976
＞起動0マナでカンスぺ使い放題の置物
相殺・エラヨウの本質・・・いや、だからあれはエターナルでも通じるんだな、うん
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 18:09:47 ID:W3yqfyJK0
×制限 ○禁止
まあ全パーマネントリセットから浮かせたマナでジェネラル出して勝つんじゃつまらんもんね
まあ全パーマネントリセットから浮かせたマナでジェネラル出して勝つんじゃつまらんもんね
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 19:11:54 ID:HxvWFEOQ0
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 19:50:41 ID:zjIXa7hJ0
今は対策カード出てるし文句垂れるなら対策しろっていう
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:37:53 ID:/OhsaiGT0
サーボの網や火山の流弾みたいな露骨な対策カード後で出すくらいなら最初から作るなっていう
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:56:09 ID:F2MZvVF30
お前はスポイラーの時点でリシャポの強さに気づいていたのか？
苦花は明らかに強いけどな
苦花は明らかに強いけどな
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 23:52:53 ID:HxvWFEOQ0
苦花だって最初の頃は２ターン目に貼れてもトークンが攻撃できるのがかなり後になるし遅すぎだろとか言われてたしな。
ライフロスもあるし劣化行列だろとまで言われていたし、スポの時点であそこまで強いと気づいてたのなんて一握りじゃないのか。
ライフロスもあるし劣化行列だろとまで言われていたし、スポの時点であそこまで強いと気づいてたのなんて一握りじゃないのか。
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:39:57 ID:0SIwmtwp0
次スレが立たない...だと...
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 02:06:39 ID:Vx5Oyood0
まあ、毎ターンマナいらずでトークン生み出せるエンチャントが弱いわけないんだが
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 06:11:48 ID:KN92THFk0
青スレってなんでこんなに殺伐としてんの？
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 06:44:01 ID:ASCCP9Oi0
ハンドにカンスペ握って島を二枚立てないかぎり青使いは落ち着かないのさ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 09:12:03 ID:4ZbK3Z9S0
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 18:45:01 ID:Cw0uxj1yO
対処療法
対処療法？
対処療法？
そろそろ次スレ頼む