東方カードゲーム夢幻その9
東方Project二次創作カードゲーム「夢幻」についていちゃいちゃ語るスレ。
公式
http://at-p.info/mugen/
前スレ
東方カードゲーム夢幻その8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1272204144/
兄弟スレ
夢幻について語るスレ 七章～東方幻想板～
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1271684117/l50
夢幻wiki
http://www40.atwiki.jp/thmugen/
東方二次創作「夢幻」 無許可商業活動事件まとめ
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen
公式
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夢幻wiki
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東方二次創作「夢幻」 無許可商業活動事件まとめ
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 04:01:16 ID:wojtonBA0
乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 14:42:07 ID:6YMKjmF0O
ずいぶん久々感がある次スレ
乙
乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 23:24:21 ID:9SLRlTXR0
そろそろ即死コンボのひとつもあってもいいと思うんだ。
そうすれば相対的に青の価値だって上がるさ！
そうすれば相対的に青の価値だって上がるさ！
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 23:39:34 ID:r2HHh6sQ0
VISIONみたいになるので勘弁してください
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 00:55:11 ID:evZzdFFi0
成功率・成立ターンにも依るが、環境に即死コンボが存在するなら対策しない方が悪いだろ…
先攻1ターン目に成立して対処不能とかならエラッタ物だが
例えば４ターン程度ならガンガン許容されるべき。ブン回ったときの猫スライとか黒白リリーコーラスレティなんかとそんなに変わらない。
先攻1ターン目に成立して対処不能とかならエラッタ物だが
例えば４ターン程度ならガンガン許容されるべき。ブン回ったときの猫スライとか黒白リリーコーラスレティなんかとそんなに変わらない。
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 00:57:04 ID:8B2EzMjK0
センセー、メルトダウンは即死コンボにはいりますか
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 01:23:53 ID:lFeUxegT0
>>7
そもそもコンボじゃねぇだろうが
そもそもコンボじゃねぇだろうが
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 01:36:04 ID:8B2EzMjK0
エネ１１枚貯めて勇儀姐さん飛ばして26点コンボとか
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 04:35:19 ID:evZzdFFi0
そんな奴はいねぇ！
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 05:44:33 ID:8B2EzMjK0
さっきから
適当に作った白単ＶＳ頑張って作った赤黒
で一人対戦してるんだが
どう頑張っても８割白が勝つ
適当に作った白単ＶＳ頑張って作った赤黒
で一人対戦してるんだが
どう頑張っても８割白が勝つ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 05:52:05 ID:8B2EzMjK0
うああ白強いよ白
三月精と早苗がチート級なんだよ
お前らおかしいだろなんで２コスで４打点くるんだよ
あああ早苗さん早苗さん妖怪耐性とかやめて俺の小傘ちゃんがやられちゃうよ
しかも装填でエネルギー問題解決で地球にもクリーンだね早苗さん
でもスターは小傘でブロックおいしいです^q^
え？ 投銭？ エンドに１ドロー？
俺の小傘ちゃんは？ え？
死んだの？ １対０交換？
おかしいよお前らおかしいよ
勝てないよ白勝てないよ
三月精と早苗がチート級なんだよ
お前らおかしいだろなんで２コスで４打点くるんだよ
あああ早苗さん早苗さん妖怪耐性とかやめて俺の小傘ちゃんがやられちゃうよ
しかも装填でエネルギー問題解決で地球にもクリーンだね早苗さん
でもスターは小傘でブロックおいしいです^q^
え？ 投銭？ エンドに１ドロー？
俺の小傘ちゃんは？ え？
死んだの？ １対０交換？
おかしいよお前らおかしいよ
勝てないよ白勝てないよ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 06:39:32 ID:mu0ZzQYc0
対白を考えた場合、赤黒じゃ厳しい、白黒ならまだマシ
って議論は前スレでもあったような。
でもいまだに東幻郷の結果は理解不能。
白黒をチューンナップして対白と五分五分程度には持ち込めるかも
しれないが、白黒優位、にはどう考えてもならない。
プレイングの差ですか？
って議論は前スレでもあったような。
でもいまだに東幻郷の結果は理解不能。
白黒をチューンナップして対白と五分五分程度には持ち込めるかも
しれないが、白黒優位、にはどう考えてもならない。
プレイングの差ですか？
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 11:25:46 ID:2MY6LxVH0
話を聞いてる限りプレイングの差っぽいが・・・
・白単が対黒を想定してなかった
・黒白が白単ガンメタしてた
というのがあるかもね
黒白なら白単以外は問題なく勝てるだろうし（赤単転化お燐がブン回ったとかじゃない限り
・白単が対黒を想定してなかった
・黒白が白単ガンメタしてた
というのがあるかもね
黒白なら白単以外は問題なく勝てるだろうし（赤単転化お燐がブン回ったとかじゃない限り
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 12:06:55 ID:RgmzMd7x0
黒白は安定面では強いでしょう
14の言うとおり、ブン回り赤と白単以外には勝てるしね
白が妖怪討伐や大鎌をサイドにも積んでいなかったのかな？
俺も五分五分にはなる可能性あるかもしれないけど、白黒優位にはならないと思う
14の言うとおり、ブン回り赤と白単以外には勝てるしね
白が妖怪討伐や大鎌をサイドにも積んでいなかったのかな？
俺も五分五分にはなる可能性あるかもしれないけど、白黒優位にはならないと思う
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 12:39:28 ID:YyMVoKPqO
大鎌はメインでいけるし、妖怪討伐はあれあんまり対黒になりえないぞ
早苗さんが一人でなんとかしてくれるし
早苗さんが一人でなんとかしてくれるし
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 13:15:45 ID:SI2XNqkU0
紫・幽香より幽々子をメインにしたんじゃないの＞黒
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 14:12:59 ID:K+lSQ1mR0
白黒ってどんな構成になるの？
誰かレシピ的なものぷりーず
誰かレシピ的なものぷりーず
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 14:55:44 ID:2MY6LxVH0
>>16
その早苗も意外と積んでる人少なかったんでないか、というのが個人的な予想
聞いた話によるとどうもv4霊夢積んでた人が案外いたそうだし
>>17
恐らくだが、幽々子メインだと対白単辛いと思うんだ
強制相打ちやカリスマ持ちでも妖夢とかに枠割いちゃうことになるし
v3幽々子は入ってただろうけど
・・・幽々子メインってそういうことだよね？
その早苗も意外と積んでる人少なかったんでないか、というのが個人的な予想
聞いた話によるとどうもv4霊夢積んでた人が案外いたそうだし
>>17
恐らくだが、幽々子メインだと対白単辛いと思うんだ
強制相打ちやカリスマ持ちでも妖夢とかに枠割いちゃうことになるし
v3幽々子は入ってただろうけど
・・・幽々子メインってそういうことだよね？
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 16:02:46 ID:6eIrXpeVO
白玉楼型というかゆゆこを優先する型なんじゃない？プレイングとか構築とか
個人的には白黒が白相手に優位に立ってもおかしくはないと思うなぁ
あのファッティの量は白の除去じゃ間に合わないし
個人的には白黒が白相手に優位に立ってもおかしくはないと思うなぁ
あのファッティの量は白の除去じゃ間に合わないし
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 17:06:09 ID:dq/4VPjLO
決勝をみてると白黒側は序盤はアイシクルチルノとコーラス、4コス帯で4弾霊夢と4弾早苗、大型は1弾幽々子と2弾幽々子を上手く使って攻めてた感じ。
終盤に2弾幽々子を3枚引いて来れる辺り引きも良かったと思う。
しかし、装填を3つ搭載するのは事故りそうで真似出来ないなあ。
終盤に2弾幽々子を3枚引いて来れる辺り引きも良かったと思う。
しかし、装填を3つ搭載するのは事故りそうで真似出来ないなあ。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 17:23:14 ID:RgmzMd7x0
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 18:12:46 ID:YyMVoKPqO
何か前も言った気がするが
２弾幽々子なんてない
２弾幽々子なんてない
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 18:48:40 ID:K+lSQ1mR0
>>21-22
同じ話をしているはずなのになんでこんな話が合わないんだｗ
同じ話をしているはずなのになんでこんな話が合わないんだｗ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 18:55:00 ID:SI2XNqkU0
マッチだしただ単に覚えてる試合が違うとか
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 18:56:58 ID:RgmzMd7x0
っていうかそもそも決勝が黒白ＶＳ黒白だった訳だが？ｗ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 18:58:27 ID:SI2XNqkU0
そりゃ話がかみ合うわけ無いな
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 19:00:30 ID:RgmzMd7x0
>>21はたぶんあれだ
準決勝卓の話。
準決勝卓の話。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 19:59:11 ID:dq/4VPjLO
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 21:08:52 ID:B6kUP0yg0
とてもじゃないけれども、白単が強いと思えないので
是非、その強い白単の構築が知りたいので、誰かレシピを教えてください。
是非、その強い白単の構築が知りたいので、誰かレシピを教えてください。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 21:12:58 ID:8B2EzMjK0
まだ発表されてねーんだから本人でもない限り知らんわ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 21:27:40 ID:8B2EzMjK0
って白単か
強いかは知らんけど俺のでよかったら晒す
ベリー普通の白単だけど結構強い
２ｖ２チルノ
３ｖ３チルノ
３ルナチャ
３スター
２サニー
３アドチル
３ｖ４早苗
３ｖ１霊夢
３ｖ１咲夜
３ｖ４諏訪子
３ｖ４星
３銭投げ
２アイシクル
２グレイソー
３神の力
３蛙狩り
３死神鎌
３ラスジャ
強いかは知らんけど俺のでよかったら晒す
ベリー普通の白単だけど結構強い
２ｖ２チルノ
３ｖ３チルノ
３ルナチャ
３スター
２サニー
３アドチル
３ｖ４早苗
３ｖ１霊夢
３ｖ１咲夜
３ｖ４諏訪子
３ｖ４星
３銭投げ
２アイシクル
２グレイソー
３神の力
３蛙狩り
３死神鎌
３ラスジャ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 22:16:14 ID:mu0ZzQYc0
>>21-22
話を総合するとこんな感じですか？
// CHARACTER
2,No.380,愉快な忘れ傘「多々良 小傘」
3,No.307,博麗神社の巫女さん「博麗 霊夢」
3,No.301,山の新人神様「東風谷 早苗」
3,No.279,華胥の亡霊「西行寺 幽々子」
3,No.209,湖上の氷精「チルノ」
2,No.010,静かなる月の光「ルナチャイルド」
1,No.011,悪戯好きな日の光「サニーミルク」
2,No.012,降り注ぐ星の光「スターサファイア」
3,No.079,幽冥楼閣の亡霊少女「西行寺 幽々子」
3,No.087,妖怪さん「風見 幽香」
2,No.377,半分幻の庭師「魂魄 妖夢」
// SPELL
3,No.194,夜雀「真夜中のコーラスマスター」
3,No.193,六道剣「一念無量劫」
3,No.093,虚史「幻想郷伝説」
1,No.016,審判「ラストジャッジメント」
3,No.088,罔両「八雲紫の神隠し」
2,No.090,再迷「幻想郷の黄泉還り」
// ACTION
2,No.119,アイシクルアタック
1,No.116,妖怪退治
// ENCHANT
1,No.323,ホーミングアミュレット
3,No.122,蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」
1,No.121,秘術「グレイソーマタージ」
話を総合するとこんな感じですか？
// CHARACTER
2,No.380,愉快な忘れ傘「多々良 小傘」
3,No.307,博麗神社の巫女さん「博麗 霊夢」
3,No.301,山の新人神様「東風谷 早苗」
3,No.279,華胥の亡霊「西行寺 幽々子」
3,No.209,湖上の氷精「チルノ」
2,No.010,静かなる月の光「ルナチャイルド」
1,No.011,悪戯好きな日の光「サニーミルク」
2,No.012,降り注ぐ星の光「スターサファイア」
3,No.079,幽冥楼閣の亡霊少女「西行寺 幽々子」
3,No.087,妖怪さん「風見 幽香」
2,No.377,半分幻の庭師「魂魄 妖夢」
// SPELL
3,No.194,夜雀「真夜中のコーラスマスター」
3,No.193,六道剣「一念無量劫」
3,No.093,虚史「幻想郷伝説」
1,No.016,審判「ラストジャッジメント」
3,No.088,罔両「八雲紫の神隠し」
2,No.090,再迷「幻想郷の黄泉還り」
// ACTION
2,No.119,アイシクルアタック
1,No.116,妖怪退治
// ENCHANT
1,No.323,ホーミングアミュレット
3,No.122,蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」
1,No.121,秘術「グレイソーマタージ」
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 22:26:30 ID:RgmzMd7x0
小傘じゃなくてレティじゃね？チルノだし
後妖精は見てない
気になったんだがその綺麗にまとめられた書き方はツールか何か使って作成してるのか？
後妖精は見てない
気になったんだがその綺麗にまとめられた書き方はツールか何か使って作成してるのか？
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 22:44:45 ID:mu0ZzQYc0
>>34
なるほど、レティか。コーラスあれば十分とはいえ、毎回引く訳じゃないから
三月精抜きはにわかには信じがたいのですが…。
ツールについては「夢幻 デッキエディタ」で検索すれば当たるかと。超便利。
なるほど、レティか。コーラスあれば十分とはいえ、毎回引く訳じゃないから
三月精抜きはにわかには信じがたいのですが…。
ツールについては「夢幻 デッキエディタ」で検索すれば当たるかと。超便利。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 22:44:56 ID:lFeUxegT0
>>34
夢幻デッキツールでしょ。ファンサイトリンクから行けるとこにあるよ
夢幻デッキツールでしょ。ファンサイトリンクから行けるとこにあるよ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 23:28:02 ID:8B2EzMjK0
おお、こんな便利なものがあったのか
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 02:47:59 ID:7lwQkepH0
なら俺も東幻郷で使った白単を晒して見るぜ。
・キャラクター
リリーホワイト×3
スター×2
サニー×2
ルナ×2
3弾小町×3
4弾霊夢×3
2弾早苗×3
1弾諏訪子×3
4弾諏訪子×3
3弾映季×3
4弾神奈子×2
神綺×2
・スペル
ジャッジメント×3
エクスパンデット×3
・アクション
妖怪退治×2
死神の大鎌×3
・エンチャントC
ホーミングアミュレット×2
御柱×2
蛙×3
・エンチャントF
ドラゴンバレッタ×1
・キャラクター
リリーホワイト×3
スター×2
サニー×2
ルナ×2
3弾小町×3
4弾霊夢×3
2弾早苗×3
1弾諏訪子×3
4弾諏訪子×3
3弾映季×3
4弾神奈子×2
神綺×2
・スペル
ジャッジメント×3
エクスパンデット×3
・アクション
妖怪退治×2
死神の大鎌×3
・エンチャントC
ホーミングアミュレット×2
御柱×2
蛙×3
・エンチャントF
ドラゴンバレッタ×1
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 03:14:25 ID:haJGWOGw0
なんか、事故りそうだな
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 05:04:11 ID:qBelzC5I0
召喚デッキを組んでみたからさらしてみる
キャラ
１弾小悪魔
１弾橙
３弾橙
４弾パチュリー
１弾藍
４弾藍
３弾紫
４弾紫
スペル
動と静
アグニ上級
六道剣
光と闇
飛行体
アクション
八雲一家見参
疑惑
落下モデル
エンチャント
ダビデ
序盤は除去に力を尽くして後半で展開しつつ打点を与える感じで作ってみた
これは入れるべきだ、これは抜くべきだという物があればレスしてくれ
参考にしたい
キャラ
１弾小悪魔
１弾橙
３弾橙
４弾パチュリー
１弾藍
４弾藍
３弾紫
４弾紫
スペル
動と静
アグニ上級
六道剣
光と闇
飛行体
アクション
八雲一家見参
疑惑
落下モデル
エンチャント
ダビデ
序盤は除去に力を尽くして後半で展開しつつ打点を与える感じで作ってみた
これは入れるべきだ、これは抜くべきだという物があればレスしてくれ
参考にしたい
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 05:22:34 ID:PyI7FHsJ0
紫は3弾より1弾のほうがよくね？
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 05:30:30 ID:qBelzC5I0
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 12:17:20 ID:Ci4xDdxxO
破壊された時って
・自分の場に2/9の式神がでていて
・尚且つｖ３紫が手札にあり
・尚且つ相手がスペルで除去をうってきた
時なんだけど条件厳し過ぎ
Actionは全部いらんかな
八雲一家は重いしそんなん入れんでも引けるし
疑惑なんて単体積みするもんじゃないし
落下モデルもシナジーないのに入れるもんじゃない
あと枚数書け
・自分の場に2/9の式神がでていて
・尚且つｖ３紫が手札にあり
・尚且つ相手がスペルで除去をうってきた
時なんだけど条件厳し過ぎ
Actionは全部いらんかな
八雲一家は重いしそんなん入れんでも引けるし
疑惑なんて単体積みするもんじゃないし
落下モデルもシナジーないのに入れるもんじゃない
あと枚数書け
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 12:37:35 ID:TRa3CWfm0
>>43 秀同
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 13:51:37 ID:PDudc1oj0
もうデッキエディタ使うこと前提でレシピ晒せばいいんじゃね
そのほうが見やすいし
そのほうが見やすいし
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 14:36:36 ID:PDudc1oj0
Wikiの疑惑のページで、対応でキャラ出しされて防がれるみたいなこと描いてあるけど、これって閃光もちに限った話だよね？
これだけだとキャラ出すこと自体が何かの対応で行えるみたく見えるんだけど
これだけだとキャラ出すこと自体が何かの対応で行えるみたく見えるんだけど
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 15:04:19 ID:Ci4xDdxxO
メインフェイズだったら閃光なくても割り込めるぞ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 15:17:36 ID:rjm5wCvS0
>>46
相手ターンの配備フェイズ中に、割り込みでキャラ出しすることに疑問が？
相手ターンの配備フェイズ中に、割り込みでキャラ出しすることに疑問が？
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 18:06:36 ID:qBelzC5I0
>>43
すまん忘れていた
キャラ
１弾小悪魔3枚
１弾橙3枚
３弾橙3枚
４弾パチュリー3枚
１弾藍3枚
４弾藍3枚
３弾紫3枚
４弾紫3枚
スペル
動と静3枚
アグニ上級3枚
六道剣3枚
光と闇3枚
飛行体3枚
アクション
八雲一家見参2枚
疑惑3枚
落下モデル3枚
エンチャント
ダビデ3枚
後これ入れたほうがいいカードがあるならレスしてほしい参考にしたい
すまん忘れていた
キャラ
１弾小悪魔3枚
１弾橙3枚
３弾橙3枚
４弾パチュリー3枚
１弾藍3枚
４弾藍3枚
３弾紫3枚
４弾紫3枚
スペル
動と静3枚
アグニ上級3枚
六道剣3枚
光と闇3枚
飛行体3枚
アクション
八雲一家見参2枚
疑惑3枚
落下モデル3枚
エンチャント
ダビデ3枚
後これ入れたほうがいいカードがあるならレスしてほしい参考にしたい
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 18:07:40 ID:cTpGtXri0
>>40
一輪、雲山を入れるべき
一輪、雲山を入れるべき
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 18:37:26 ID:cTpGtXri0
>>49
ヴァンクロは欲しい。
多分、動と静は召還するし環境的にも弱いので、除去が欲しいのなら
リポジトリ亡霊を入れた方が対応出来る。
橙は6枚も使わないのでは？
もう少しファッティが有ると、トップが強くなるので
フランや速攻レミリア、辺りは入れといて困らない。
あとは衣玖は出来れば欲しい。
ヴァンクロは欲しい。
多分、動と静は召還するし環境的にも弱いので、除去が欲しいのなら
リポジトリ亡霊を入れた方が対応出来る。
橙は6枚も使わないのでは？
もう少しファッティが有ると、トップが強くなるので
フランや速攻レミリア、辺りは入れといて困らない。
あとは衣玖は出来れば欲しい。
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 23:36:11 ID:zaTJKlDF0
俺も東幻郷で使った白単を晒して見るぜ。
３勝２敗だったから、そこそこだと思います。
まあ普通に使うなら、早苗は2弾×3でイイと思うけどね。
・キャラクター
リリーホワイト×3
スター×2
サニー×2
ルナ×3
3弾小町×3
4弾霊夢×3
2弾早苗×1
4弾早苗×2
1弾諏訪子×3
4弾諏訪子×3
3弾映姫×3
・スペル
ジャッジメント×3
ミシャグジさま×3
・アクション
妖怪退治×2
死神の大鎌×3
神の力×3
復活×2
・エンチャントC
グレイソーマタージ×1
ホーミングアミュレット×2
蛙狩×3
サイド
無想封印 集×2
妖怪討伐×2
スペルガード×3
1弾霊夢×3
３勝２敗だったから、そこそこだと思います。
まあ普通に使うなら、早苗は2弾×3でイイと思うけどね。
・キャラクター
リリーホワイト×3
スター×2
サニー×2
ルナ×3
3弾小町×3
4弾霊夢×3
2弾早苗×1
4弾早苗×2
1弾諏訪子×3
4弾諏訪子×3
3弾映姫×3
・スペル
ジャッジメント×3
ミシャグジさま×3
・アクション
妖怪退治×2
死神の大鎌×3
神の力×3
復活×2
・エンチャントC
グレイソーマタージ×1
ホーミングアミュレット×2
蛙狩×3
サイド
無想封印 集×2
妖怪討伐×2
スペルガード×3
1弾霊夢×3
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 23:53:39 ID:Vm/7DNG60
>>49
アグニってどういう時に光るもんなの？
対白の時に相手カリスマだらけで飛び先がなくて泣いたんだけど。
あと召喚のためだけに普段使いもしないキャラ増やすのはトータルで
見るとデッキパワー下がってるってことに注意。
召喚はあくまで補助だと思うのよね。
>>52
神の力入ってる白単ちょこちょこ見るけど使えますかね？
個人的には神の力入れるくらいなら忘却の祭儀さすのだけど…。
しかし東幻郷の白単って本当に白単ばっかだったのかしら。
白ｔ青も当然選択肢としてアリだと思っていたが。
アグニってどういう時に光るもんなの？
対白の時に相手カリスマだらけで飛び先がなくて泣いたんだけど。
あと召喚のためだけに普段使いもしないキャラ増やすのはトータルで
見るとデッキパワー下がってるってことに注意。
召喚はあくまで補助だと思うのよね。
>>52
神の力入ってる白単ちょこちょこ見るけど使えますかね？
個人的には神の力入れるくらいなら忘却の祭儀さすのだけど…。
しかし東幻郷の白単って本当に白単ばっかだったのかしら。
白ｔ青も当然選択肢としてアリだと思っていたが。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 00:14:10 ID:F+kN6yfZ0
>>53
神の力の使い方分かってそれ言ってんのか？
神の力の使い方分かってそれ言ってんのか？
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 00:18:13 ID:HZ7DZ2Hn0
>>53
アグニは白以外だと強い
夢幻のルールだと、防御してからダメ判最初のフリータイミングで飛ばせるし
相手が耐久２以下、４以下できたらダメージくらうが１対２交換
相手が耐久３以上、４以下できたら３をブロック、ダメ判前に４を破壊でノーダメ１対１交換
神の力はコンバットトリックだな
白はどうしてもオフェンシブなカードが少ないし、こういうのを使わざるを得ない
忘却だと純粋なカードパワーは上がるが、除去が氾濫してる現環境ではあまりよろしくない(一方的に損をする可能性が高い)
普通、相手の火力や交戦中に対応して使うもん
アグニは白以外だと強い
夢幻のルールだと、防御してからダメ判最初のフリータイミングで飛ばせるし
相手が耐久２以下、４以下できたらダメージくらうが１対２交換
相手が耐久３以上、４以下できたら３をブロック、ダメ判前に４を破壊でノーダメ１対１交換
神の力はコンバットトリックだな
白はどうしてもオフェンシブなカードが少ないし、こういうのを使わざるを得ない
忘却だと純粋なカードパワーは上がるが、除去が氾濫してる現環境ではあまりよろしくない(一方的に損をする可能性が高い)
普通、相手の火力や交戦中に対応して使うもん
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 00:23:55 ID:HZ7DZ2Hn0
もちろん、コンバットトリックとして使うだけならガード反撃でいいわけだが、そこは好み
神の力の優れている点は先述のカードと違い、コンバットトリックとして以外にも使い道がある点
例
・ブロックされてない自キャラに使うことで擬似本体火力
・戦闘タイミング以外での除去対応
・ﾊﾟﾜｰ/ﾀﾌﾈｽを参照にするカードへの影響
神の力の優れている点は先述のカードと違い、コンバットトリックとして以外にも使い道がある点
例
・ブロックされてない自キャラに使うことで擬似本体火力
・戦闘タイミング以外での除去対応
・ﾊﾟﾜｰ/ﾀﾌﾈｽを参照にするカードへの影響
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 05:03:25 ID:sDg9Qfaz0
>>50
そういや一輪さんもいたな。すっかり忘れていたよ
ありがとう参考にしてみる
>>51
なるほどそういう手もありか
ありがとう参考にしてみる
>>53
アグニは大体のキャラには結構な焼きになるし
パチュリーが居ればそこそこのアタッカーにもなるから俺は好きだけど
そういや一輪さんもいたな。すっかり忘れていたよ
ありがとう参考にしてみる
>>51
なるほどそういう手もありか
ありがとう参考にしてみる
>>53
アグニは大体のキャラには結構な焼きになるし
パチュリーが居ればそこそこのアタッカーにもなるから俺は好きだけど
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 14:05:28 ID:Fpr3uu710
個人的にはアグニよりは山焼き積みたいお年頃
本体火力にも使えるのはおいしいです^q^
4コス4点だけみると微妙かもしれんが使ってみると地味につおい
本体火力にも使えるのはおいしいです^q^
4コス4点だけみると微妙かもしれんが使ってみると地味につおい
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 18:19:13 ID:5PrUhQ5AO
無性に殺人ドールが強く見えてきたから咲夜さん６積みのデッキ作るお
60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:51:38 ID:WAh7rUkh0
>>52
2弾早苗と4弾早苗は同居できません。
2弾早苗と4弾早苗は同居できません。
61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:57:49 ID:zGb1yDec0
>>60
合計が3枚を超えてはいけないだけで同居できます
合計が3枚を超えてはいけないだけで同居できます
62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:11:39 ID:lKwit7200
できるね
63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:46:33 ID:WAh7rUkh0
ほう、そうだったのか。それはスマン
64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:51:47 ID:WNEl3qwB0
65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:05:00 ID:WNEl3qwB0
そういや以前寅丸さんと神の力のコンボは最強みたいなカキコを見たことがあるけど、そんな強いの？
66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:22:42 ID:m9sASbne0
夏の新弾は５２枚か……
青の使える打ち消しがそろそろ欲しいなぁ
出来れば青指定高めで
青の使える打ち消しがそろそろ欲しいなぁ
出来れば青指定高めで
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:29:02 ID:WNEl3qwB0
青3くらいでキャラ限カウンターとかほしい
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:31:14 ID:WNEl3qwB0
途中でカキコスマソ。以下続き
人形だけがお友達にキャントリップつくとかそんなやつ
あとは邪魔の中コス版とか
人形だけがお友達にキャントリップつくとかそんなやつ
あとは邪魔の中コス版とか
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:33:11 ID:QQvpGwTr0
マジで絵師離れがすごいな、リストアップするまでもなく大御所がいないのがわかる
70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:13:41 ID:fU05UczD0
71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:15:24 ID:K0wpPzEk0
自民党と公明党には絶対に投票すべきではない。
●児童ポルノ禁止：自・公が改正案提出 「単純所持」も処罰
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091121k0000m010061000c.html
●児童ポルノ改正、再提出へ 自民党「単純所持」禁止
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111701000823.html
●自民、児童ポルノ改正案再提出へ 単純所持も規制
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102701000772.html
●性描写規制、改正案を否決＝民主など反対－都議会
東京都議会は１６日の本会議で、１８歳未満のキャラクターの性描写を含む
漫画の販売などを規制する都青少年健全育成条例改正案を、
民主、共産両党などの反対多数で否決した。
自民、公明両党は賛成した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&rel=j7&k=2010061600681
●児童ポルノ禁止：自・公が改正案提出 「単純所持」も処罰
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091121k0000m010061000c.html
●児童ポルノ改正、再提出へ 自民党「単純所持」禁止
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111701000823.html
●自民、児童ポルノ改正案再提出へ 単純所持も規制
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102701000772.html
●性描写規制、改正案を否決＝民主など反対－都議会
東京都議会は１６日の本会議で、１８歳未満のキャラクターの性描写を含む
漫画の販売などを規制する都青少年健全育成条例改正案を、
民主、共産両党などの反対多数で否決した。
自民、公明両党は賛成した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&rel=j7&k=2010061600681
72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:32:37 ID:MhMyKl0u0
73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:58:28 ID:fU05UczD0
次の版はタロットになぞらえた構成にでもなってるのだろうか。
枚数合わないからそれはないか・・・。
枚数合わないからそれはないか・・・。
74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:06:32 ID:rrPBRYRo0
52枚・・・つまりトランプとしても遊べる・・・！
75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:08:42 ID:/1ft0K2d0
>>74
ジョーカーが足りなくね？
ジョーカーが足りなくね？
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:10:31 ID:397BYdSh0
有名どころといえば、
茜屋、ギロチン、葉庭、まるかた
程度しか自分の中にはないが
茜屋、ギロチン、葉庭、まるかた
程度しか自分の中にはないが
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:44:13 ID:IDIOg1ekO
エロ絵師減ったなぁ
あとpixivとかも
と思ったらちゃんと新しい絵師補充してるのな
あとpixivとかも
と思ったらちゃんと新しい絵師補充してるのな
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:25:57 ID:92tO+H/e0
>>65
>>72
星がブロックされにくいからパンプしたら強いっていうのを言ってるのか？
もしそうだとしたらそんなんコンボいわんぞ
通ってる攻撃を普通に使って普通に強くしただけ
コンボってのは普通に使う以上の効果を得る組み合わせのこと
星に神の力がコンボになるなら先制持ちにヴァンクロでもコンボになるわ
相性がいいのとコンボは全然違う
>>72
星がブロックされにくいからパンプしたら強いっていうのを言ってるのか？
もしそうだとしたらそんなんコンボいわんぞ
通ってる攻撃を普通に使って普通に強くしただけ
コンボってのは普通に使う以上の効果を得る組み合わせのこと
星に神の力がコンボになるなら先制持ちにヴァンクロでもコンボになるわ
相性がいいのとコンボは全然違う
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 01:57:36 ID:Da8bENf20
72だが
>>78
？
＞コンボってのは普通に使う以上の効果を得る組み合わせのこと
自分で言ってるじゃないか
普通のキャラに神の力使うのと星に使うのじゃ違うだろ？
映姫に使えば十分フィニッシャーになるし
というか"一応"って付けてるじゃないか、ちゃんと
>>78
？
＞コンボってのは普通に使う以上の効果を得る組み合わせのこと
自分で言ってるじゃないか
普通のキャラに神の力使うのと星に使うのじゃ違うだろ？
映姫に使えば十分フィニッシャーになるし
というか"一応"って付けてるじゃないか、ちゃんと
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 02:08:12 ID:Epe/S4IS0
>>79
日本語でおｋ
日本語でおｋ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 11:41:44 ID:vdcX2GCF0
>>79
なんかもう根本的に勘違いしてるようだから一から教える
まず、シナジーという、相乗効果を持つカードの組み合わせという概念がある
簡単に言えば、とても強いシナジーを持つものがコンボと言えるんだ
以下MTGWIKIから一部抜粋して改変
全ての効果の組み合わせは、シナジーを持つ、シナジーを持たない、関連性を持たない、ディスシナジーを持つのどれかに分類できる。
・シナジーを持つ
4+2が7以上になること。少なくともどちらかがどちらかに、「カードに書かれていない効果」を与えている(当然それがプラスになる)ことが定義である。
例）獄符「千本の針の山」と半分幻の庭師「魂魄 妖夢」。獄符「千本の針の山」は通常、キャラクターに、１ターンに一回２ダメージを与えるという効果を付与する(厳密には付与してないが)。
しかし半分幻の庭師「魂魄 妖夢」に対してはその再活動能力を利用し「１ターンにエネルギーの数＋１回まで２ダメージを与える」という効果が付与されている。これはカードに書かれていない。
・シナジーを持たない
4+2が5や6になること。それぞれ充分、あるいはそこそこには働いているが、カードに書かれている以上のことはしていない、ということが定義である。
例）毘沙門天の弟子「寅丸 星」と神の力。神の力ははただカードに書かれたことを行うだけである。
・関連性を持たない
4+2が4と2のままであること。それぞれに対して全く働かないため、和を求めることができない。
例）ドロースペルと神の力。
・ディスシナジーを持つ
4+2がそれ以下(0や時にマイナス)になること。あるいは4+2が4-2になってしまうこと。どちらかの効果のため、もう一方が本来の働きすら失ってしまう、あるいはデメリットを持つカードの場合、それが単に増加してしまうことが定義である。
例）結界「夢と現の呪」と「永夜返し -朝靄-」
じゃあ14点くらいますね。ガッシボカ、私は死んだ。スイーツ(笑)
なんかもう根本的に勘違いしてるようだから一から教える
まず、シナジーという、相乗効果を持つカードの組み合わせという概念がある
簡単に言えば、とても強いシナジーを持つものがコンボと言えるんだ
以下MTGWIKIから一部抜粋して改変
全ての効果の組み合わせは、シナジーを持つ、シナジーを持たない、関連性を持たない、ディスシナジーを持つのどれかに分類できる。
・シナジーを持つ
4+2が7以上になること。少なくともどちらかがどちらかに、「カードに書かれていない効果」を与えている(当然それがプラスになる)ことが定義である。
例）獄符「千本の針の山」と半分幻の庭師「魂魄 妖夢」。獄符「千本の針の山」は通常、キャラクターに、１ターンに一回２ダメージを与えるという効果を付与する(厳密には付与してないが)。
しかし半分幻の庭師「魂魄 妖夢」に対してはその再活動能力を利用し「１ターンにエネルギーの数＋１回まで２ダメージを与える」という効果が付与されている。これはカードに書かれていない。
・シナジーを持たない
4+2が5や6になること。それぞれ充分、あるいはそこそこには働いているが、カードに書かれている以上のことはしていない、ということが定義である。
例）毘沙門天の弟子「寅丸 星」と神の力。神の力ははただカードに書かれたことを行うだけである。
・関連性を持たない
4+2が4と2のままであること。それぞれに対して全く働かないため、和を求めることができない。
例）ドロースペルと神の力。
・ディスシナジーを持つ
4+2がそれ以下(0や時にマイナス)になること。あるいは4+2が4-2になってしまうこと。どちらかの効果のため、もう一方が本来の働きすら失ってしまう、あるいはデメリットを持つカードの場合、それが単に増加してしまうことが定義である。
例）結界「夢と現の呪」と「永夜返し -朝靄-」
じゃあ14点くらいますね。ガッシボカ、私は死んだ。スイーツ(笑)
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 18:18:07 ID:X00URneI0
横から失礼
ガード無視できるキャラに攻撃力UPさせることはシナジーに含んでもよくないか？
いやまあ些細なことだとは思うけど
ガード無視できるキャラに攻撃力UPさせることはシナジーに含んでもよくないか？
いやまあ些細なことだとは思うけど
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 18:41:22 ID:Yna38zTT0
「シナジーを持たない」と「関連性を持たない」は同じでよくない？
片方のカードが代わってももう片方がする仕事は同じなわけだし
片方のカードが代わってももう片方がする仕事は同じなわけだし
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 19:45:24 ID:Da8bENf20
>>80
わざわざ丁寧にすまん。
星や映姫に関してはその例でいくと7はいかなくとも6.5くらいはあるし、シナジーはあるだろうと思ってたんだ
そうするとレヴァ剣ルーミアとかもシナジー形成しないってことになるのかな・・・
どうも自分の感覚が間違ってたみたいだ、すまんかった(´・ω・｀)
わざわざ丁寧にすまん。
星や映姫に関してはその例でいくと7はいかなくとも6.5くらいはあるし、シナジーはあるだろうと思ってたんだ
そうするとレヴァ剣ルーミアとかもシナジー形成しないってことになるのかな・・・
どうも自分の感覚が間違ってたみたいだ、すまんかった(´・ω・｀)
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 19:45:42 ID:xxVlKAqa0
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 20:12:01 ID:oUYysWuX0
シナジーはないけど相性はいいってことだろ
まぁ強襲でいいけど
まぁ強襲でいいけど
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 20:47:10 ID:59SsLMX60
>>82
シナジーは上にあるように「相乗効果」。
防御されないのはそれ単体で完結してるし、攻撃力あげるのもそれ単体で完結してる。
相性はいいかもしれないが、二つの間で何かがおきるかと言われたら、そんなものはない。
だからシナジーは、ない。
防御されない、そして、攻撃力もあがる。 だからダメなんだ。
シナジーがあるもんってのは、
○○○の効果により、××が△△(ﾌﾟﾗｽ要素)になる。にならんといかん。
ちなみに、防御無効があることにより、攻撃力UPの効果が上がる、は通用しない。
あくまで、テキストに書かれていない要素が何かしら発生しないといけないんだ。
防御されないのは星のテキストに書いてある効果がそのまま発生しただけだし、攻撃力があがるのは神の力のテキストに書かれていることがそのまま発生しただけ。
>>84
上の例でいくと完全に6だよ。4+2で6。
実際星の攻撃力だって5+3で8になってるだろ？ 9じゃないだろ？
レヴァ剣ルーミアはシナジーを形成していないが、ドリルなら形成している。
何故か。
レヴァ剣は攻撃力をあげるという効果を単体で出してるだけだし、ルーミアは回避するという効果を単体で出しているだけ。
だがドリルには、【《誘発》：このカードがセットされたキャラクターが交戦中となった場合このカードは、ターン終了時に廃棄される。】がある。
ようするに、ルーミアの防御されないという能力により、【ドリルのデメリットが消える】という効果が新たに発生している。
シナジーは上にあるように「相乗効果」。
防御されないのはそれ単体で完結してるし、攻撃力あげるのもそれ単体で完結してる。
相性はいいかもしれないが、二つの間で何かがおきるかと言われたら、そんなものはない。
だからシナジーは、ない。
防御されない、そして、攻撃力もあがる。 だからダメなんだ。
シナジーがあるもんってのは、
○○○の効果により、××が△△(ﾌﾟﾗｽ要素)になる。にならんといかん。
ちなみに、防御無効があることにより、攻撃力UPの効果が上がる、は通用しない。
あくまで、テキストに書かれていない要素が何かしら発生しないといけないんだ。
防御されないのは星のテキストに書いてある効果がそのまま発生しただけだし、攻撃力があがるのは神の力のテキストに書かれていることがそのまま発生しただけ。
>>84
上の例でいくと完全に6だよ。4+2で6。
実際星の攻撃力だって5+3で8になってるだろ？ 9じゃないだろ？
レヴァ剣ルーミアはシナジーを形成していないが、ドリルなら形成している。
何故か。
レヴァ剣は攻撃力をあげるという効果を単体で出してるだけだし、ルーミアは回避するという効果を単体で出しているだけ。
だがドリルには、【《誘発》：このカードがセットされたキャラクターが交戦中となった場合このカードは、ターン終了時に廃棄される。】がある。
ようするに、ルーミアの防御されないという能力により、【ドリルのデメリットが消える】という効果が新たに発生している。
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 21:41:33 ID:KKR4AQId0
強襲ってメリットも消してるけど、これは関係ないんだよね？
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 21:48:58 ID:WqFHPJ6o0
強襲ってのはブロックされても打点を無理やり通すためのものとすると、ブロックされないという効果は強襲の上位互換。
この場合はより強力な貫通手段で強襲の効果が上書きされているだけで強襲のメリットが消えたわけじゃない。
この場合はより強力な貫通手段で強襲の効果が上書きされているだけで強襲のメリットが消えたわけじゃない。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 21:49:19 ID:59SsLMX60
問題ない
防御されない効果は強襲の上位互換だし(完全上位互換ではない)
黒美鈴がいるから100%無駄ってわけでもないしな
防御されない効果は強襲の上位互換だし(完全上位互換ではない)
黒美鈴がいるから100%無駄ってわけでもないしな
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 23:58:54 ID:zg1NhGp/0
Arcanaって神秘って意味でしょ？神秘つったら青でしょ？（MTG的に）
今度こそ青の時代が来るはず！！
今度こそ青の時代が来るはず！！
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 00:10:33 ID:jAckI7r10
まぁ青が強くなって欲しいってのは同意だが……
かといって>>68みたいなんは勘弁して欲しいなぁ
青青青
キャラ打消し １ドロー
どこの腐れバランスブレイカーだよ
こんなん全てのメタが入れ替わるくらい糞強すぎてワロえない
かといって>>68みたいなんは勘弁して欲しいなぁ
青青青
キャラ打消し １ドロー
どこの腐れバランスブレイカーだよ
こんなん全てのメタが入れ替わるくらい糞強すぎてワロえない
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 00:57:58 ID:+lZZxgTt0
キャントリップ付きの打ち消しは用途が相当限られてないとバランス取れないから出さないと思う
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 01:07:17 ID:emc3e/b50
青青青
属性：神、打消し １ドロー
その神秘をぶち（ｒｙ
属性：神、打消し １ドロー
その神秘をぶち（ｒｙ
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 01:18:25 ID:jAckI7r10
それやと早苗さん消せないでんがなー
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 02:10:56 ID:kABU40+90
青青青＋Ｘ
効果は強請りに成功時１ドロー追加ってのはどうだ
てか思ったんだけど指定３もあったら現状だと結構使いづらくないか？青単なら別だけど
効果は強請りに成功時１ドロー追加ってのはどうだ
てか思ったんだけど指定３もあったら現状だと結構使いづらくないか？青単なら別だけど
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 02:53:22 ID:MRZ5meYf0
流れ打ち切ってデッキ診断してもらいたいのですが…
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 10:47:11 ID:211ckFK20
>>97
投下すればいいじゃないの。
投下すればいいじゃないの。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 11:41:30 ID:MRZ5meYf0
ありがとうございます。では
キャラクター ２４枚
ｖ１ 紫
ｖ１ 幽香
ｖ３ 幽々子
ｖ４ レティ
ｖ４ 妖夢
ｖ４ 小傘
ｖ４ ナズーリン
ｖ１ レティ
スペル １８枚
幻想郷伝説
リポジトリ・オブ・ヒロカワ‐幻霊‐
一念無量劫
動と静の均衡
幻想郷の黄泉還り
真夜中のコーラスマスター
アクション ６枚
龍神の一撃
夜雀の鳴き声
エンチャント ２枚
ダウジングロッド×２
サイドボード
ｖ２ 永江 衣玖
天寿国への約束手形
光と闇の網目
ダウジングロッド×１
枚数表記の無いカードは全て３枚です。
天寿国にしてしまいました…読み方教えてください
お願いします。
キャラクター ２４枚
ｖ１ 紫
ｖ１ 幽香
ｖ３ 幽々子
ｖ４ レティ
ｖ４ 妖夢
ｖ４ 小傘
ｖ４ ナズーリン
ｖ１ レティ
スペル １８枚
幻想郷伝説
リポジトリ・オブ・ヒロカワ‐幻霊‐
一念無量劫
動と静の均衡
幻想郷の黄泉還り
真夜中のコーラスマスター
アクション ６枚
龍神の一撃
夜雀の鳴き声
エンチャント ２枚
ダウジングロッド×２
サイドボード
ｖ２ 永江 衣玖
天寿国への約束手形
光と闇の網目
ダウジングロッド×１
枚数表記の無いカードは全て３枚です。
天寿国にしてしまいました…読み方教えてください
お願いします。
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 11:51:38 ID:emc3e/b50
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 12:59:16 ID:MRZ5meYf0
何しろ仲間内としか勝負できなくて…
自分ではまあまあ良いと思っているのですが
友達が凄く変なデッキしか使わないので周りの環境が分からなくて…
コンセプトは特にないです…
自分ではまあまあ良いと思っているのですが
友達が凄く変なデッキしか使わないので周りの環境が分からなくて…
コンセプトは特にないです…
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 13:58:51 ID:h2hJHinF0
デッキ作るときはコンセプトとか使いたいカードとかそういうのを考えて作ったほうがいいよ
それがないと完全上位互換のカードが存在する場合くらいしかアドバイスできない
あとせめてジャンル毎にスペースいれるくらいしてください
そうしないと見づらい
それがないと完全上位互換のカードが存在する場合くらいしかアドバイスできない
あとせめてジャンル毎にスペースいれるくらいしてください
そうしないと見づらい
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 14:03:57 ID:jAckI7r10
>>99
このデッキだと黄泉還りより未練のほうがいい
あとコンセプトがないのはダメ
何が駄目って、何したいかわかってないデッキってのはすべからく弱い
どうやったら勝てるか自分でわかってないんだから
そんな何も考えなくても勝てるのは格下だけだぞ
デッキ診断するにしても、コンセプトがないと
ふむふむ、そのコンセプトなら○○は××のほうがって言える
でもなかったらアドバイスのしようがない
目的地がないのに電車乗せてくれって言ってるようなもん
このデッキだと黄泉還りより未練のほうがいい
あとコンセプトがないのはダメ
何が駄目って、何したいかわかってないデッキってのはすべからく弱い
どうやったら勝てるか自分でわかってないんだから
そんな何も考えなくても勝てるのは格下だけだぞ
デッキ診断するにしても、コンセプトがないと
ふむふむ、そのコンセプトなら○○は××のほうがって言える
でもなかったらアドバイスのしようがない
目的地がないのに電車乗せてくれって言ってるようなもん
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 14:19:21 ID:MRZ5meYf0
書き込んでから見づらいのが分かりました、どうもすいません
あとデッキレシピ間違ってたのでもう一度
・キャラクター ２１枚
ｖ１ 紫
ｖ１ 幽香
ｖ３ 幽々子
ｖ４ レティ
ｖ４ 妖夢
ｖ４ 小傘
ｖ４ ナズーリン
スペル ２１枚
幻想郷伝説
リポジトリ・オブ・ヒロカワ‐幻霊‐
一念無量劫
動と静の均衡
八雲紫の神隠し
幻想郷の黄泉還り
真夜中のコーラスマスター
アクション ６枚
龍神の一撃
夜雀の鳴き声
エンチャント ２枚
ダウジングロッド×２
サイドボード
ｖ２ 永江 衣玖
天寿国への約束手形
光と闇の網目
ダウジングロッド×１
枚数表記の無いカードは全て３枚です。
回し方は
１Ｔ目 夜雀
２Ｔ目 コーラス子傘 ※無ければナズーリン
３Ｔ目 神隠し
４Ｔ目 妖夢もしくはレティ
５Ｔ目 キャラクター破壊カード
６Ｔ目 紫、幽香、幽々子
相手の出方によって破壊カードを使っていく感じです
長文すみません
あとデッキレシピ間違ってたのでもう一度
・キャラクター ２１枚
ｖ１ 紫
ｖ１ 幽香
ｖ３ 幽々子
ｖ４ レティ
ｖ４ 妖夢
ｖ４ 小傘
ｖ４ ナズーリン
スペル ２１枚
幻想郷伝説
リポジトリ・オブ・ヒロカワ‐幻霊‐
一念無量劫
動と静の均衡
八雲紫の神隠し
幻想郷の黄泉還り
真夜中のコーラスマスター
アクション ６枚
龍神の一撃
夜雀の鳴き声
エンチャント ２枚
ダウジングロッド×２
サイドボード
ｖ２ 永江 衣玖
天寿国への約束手形
光と闇の網目
ダウジングロッド×１
枚数表記の無いカードは全て３枚です。
回し方は
１Ｔ目 夜雀
２Ｔ目 コーラス子傘 ※無ければナズーリン
３Ｔ目 神隠し
４Ｔ目 妖夢もしくはレティ
５Ｔ目 キャラクター破壊カード
６Ｔ目 紫、幽香、幽々子
相手の出方によって破壊カードを使っていく感じです
長文すみません
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 20:06:44 ID:MRZ5meYf0
wiki編集してくれた人ありがとうございます
无寿国ですか、以後気をつけます
无寿国ですか、以後気をつけます
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 23:24:24 ID:2ljTBKk50
>>104
コンセプトが定まってないのは百歩譲るとしても、現状何が不満なのかは書こうや。
「自分でまあまあ良いと思っていて仲間内でもまあまあ勝てます」って話なら
「引き続き夢幻をお楽しみください」くらいしか言えんよ。
黒単しか作っていないのなら、余りのカードで白単が組めます。
これでシャドーマッチしてください。環境がだいたいわかります。
白単の構成についてはWikiのデッキレシピ見るか、このスレ内を
検索するかして好きなものを組むと良いでしょう。
コンセプトが定まってないのは百歩譲るとしても、現状何が不満なのかは書こうや。
「自分でまあまあ良いと思っていて仲間内でもまあまあ勝てます」って話なら
「引き続き夢幻をお楽しみください」くらいしか言えんよ。
黒単しか作っていないのなら、余りのカードで白単が組めます。
これでシャドーマッチしてください。環境がだいたいわかります。
白単の構成についてはWikiのデッキレシピ見るか、このスレ内を
検索するかして好きなものを組むと良いでしょう。
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 23:36:03 ID:2ljTBKk50
すっごいもののついでに聞くけど、自分対自分で１人で対戦するのって
一般的に何て呼ぶもんなの？
「１人試合」だとあまりに字面が寂しいので「シャドーマッチ」と
勝手に呼んでいたがそんな言葉世間一般にはなかった。
一般的に何て呼ぶもんなの？
「１人試合」だとあまりに字面が寂しいので「シャドーマッチ」と
勝手に呼んでいたがそんな言葉世間一般にはなかった。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 00:09:59 ID:rnRREqpH0
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 00:17:46 ID:Drjef/iD0
>>108
ありがとう。ひとつ賢くなった。
ありがとう。ひとつ賢くなった。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 00:27:43 ID:GqWy+tP/0
>>１０６さんの言うとおりシャドーマッチをしてみます
多くの方々、ありがとうございました
あと１０１で言ったデッキ晒しておきますね
友達は大会出ないので晒しても大丈夫です
・キャラクター １８枚
ｖ４アリス
ｖ３アリス
オルレアン人形
上海人形
蓬莱人形
ｖ３鈴仙・優曇華院・イナバ
スペル ２０枚
永夜返し‐初月‐
永夜返し‐子の刻‐
永夜返し‐丑の刻‐
永夜返し‐寅の刻‐
永夜返し‐朝靄‐
蓬莱の薬
マインドシェイカー×２
アクション １２枚
賽銭強請り
人形だけがお友達
人形占い
人形帰巣
多くの方々、ありがとうございました
あと１０１で言ったデッキ晒しておきますね
友達は大会出ないので晒しても大丈夫です
・キャラクター １８枚
ｖ４アリス
ｖ３アリス
オルレアン人形
上海人形
蓬莱人形
ｖ３鈴仙・優曇華院・イナバ
スペル ２０枚
永夜返し‐初月‐
永夜返し‐子の刻‐
永夜返し‐丑の刻‐
永夜返し‐寅の刻‐
永夜返し‐朝靄‐
蓬莱の薬
マインドシェイカー×２
アクション １２枚
賽銭強請り
人形だけがお友達
人形占い
人形帰巣
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 00:33:24 ID:rnRREqpH0
＞友達は大会出ないので晒しても大丈夫です
いや、大会云々じゃなくてそういうことは本人に聞こうぜ
お前さんに晒していいか決める権利があるなら別だが
それはそうと、まぁ普通の人形永夜返しだな
別に変なデッキじゃないよ
弱いけど
いや、大会云々じゃなくてそういうことは本人に聞こうぜ
お前さんに晒していいか決める権利があるなら別だが
それはそうと、まぁ普通の人形永夜返しだな
別に変なデッキじゃないよ
弱いけど
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 00:37:22 ID:ylAZFtxX0
強い永夜返しとかあったら逆に困るわ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 00:47:00 ID:rnRREqpH0
作ったことあるけど決まれば強いのよ
決まれば
決まれば
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 01:25:47 ID:0O4sZRE80
>>110
永夜返しデッキなら初動が遅い＆永夜返しが決まらないと単純に弱いから黒単でも余裕で勝てます。
現環境は白単が流行っているので白単とソリティアプレイ（と云うらしい）をしてみるといいです。
コンセプトについては結構レスがありますが、これはデッキを組む際には必須です。どのようなマナカーブにするか、どのようなアーキタイプにするか、どのようにして勝つか。
そういったイメージが無いとデッキ構築が上手くならないし、プレイングも上がりません。
あと近くで大会が開かれているなら一度行って見る事を勧めます。プレイングの勉強になりますし、いろんな刺激があると思います。
永夜返しデッキなら初動が遅い＆永夜返しが決まらないと単純に弱いから黒単でも余裕で勝てます。
現環境は白単が流行っているので白単とソリティアプレイ（と云うらしい）をしてみるといいです。
コンセプトについては結構レスがありますが、これはデッキを組む際には必須です。どのようなマナカーブにするか、どのようなアーキタイプにするか、どのようにして勝つか。
そういったイメージが無いとデッキ構築が上手くならないし、プレイングも上がりません。
あと近くで大会が開かれているなら一度行って見る事を勧めます。プレイングの勉強になりますし、いろんな刺激があると思います。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 12:56:56 ID:GqWy+tP/0
事後承諾という形ですが友達に晒しても良いと了承を得ました
聞く前に晒してしまってｽﾏｿ
１１０のデッキに白単で勝負したところ
４弾アリスの対処法がラストジャッジメントしか無かったのは良い思い出
というより朝靄決められる俺ﾃﾗﾊﾞｶｽ
聞く前に晒してしまってｽﾏｿ
１１０のデッキに白単で勝負したところ
４弾アリスの対処法がラストジャッジメントしか無かったのは良い思い出
というより朝靄決められる俺ﾃﾗﾊﾞｶｽ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 17:58:14 ID:4nwK4Vjf0
対処法も何も攻撃してればいいんじゃなかろうか。白単なら。
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 18:06:16 ID:GqWy+tP/0
２回勝負して２回とも５ターン目くらいに朝靄決められたら
場に三月精とかアイシクルチルノくらいしか残らなかった(´・ω・｀)
そこに４弾アリスで(ry
場に三月精とかアイシクルチルノくらいしか残らなかった(´・ω・｀)
そこに４弾アリスで(ry
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 19:12:55 ID:1yhDIOaq0
はいはい、毎回そんなに決められてたら誰も勝てんわ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 20:25:08 ID:Drjef/iD0
なにげに新弾で「ルールブック全面改訂」という不穏な文字があるんだよな。
ルールがごっそり変わるという意味なのか、単にハーフサイズに合わせて
ルールブックの書式を変えるという意味なのか…。
相手のターン終了時に閃光で何かプレイすると第二メインフェイズまで
巻き戻る青いびりのルールは直して欲しい。
ルールがごっそり変わるという意味なのか、単にハーフサイズに合わせて
ルールブックの書式を変えるという意味なのか…。
相手のターン終了時に閃光で何かプレイすると第二メインフェイズまで
巻き戻る青いびりのルールは直して欲しい。
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 20:41:54 ID:rnRREqpH0
別に巻き戻ってるわけじゃない
最後のフリータイミングが第二メインまでしかないだけで
最後のフリータイミングが第二メインまでしかないだけで
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 04:41:28 ID:KqntAMSn0
天子にまともなシナジーを１つか２つぐらい与えてあげてください
あの子も一応ラスボスなのよ・・・
あの子も一応ラスボスなのよ・・・
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 09:12:04 ID:VCErXhjc0
次弾ではマギータ互換で一つ
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 18:16:49 ID:4I/EbAzf0
そろそろ多色カードを・・・ってまだ早いか。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 18:51:36 ID:XsiueWuu0
それ東幻郷でちょっとぼやいてたよ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 19:01:03 ID:a31Etmk70
マルチ作るにしてもまだまだカードプールが……
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 22:02:22 ID:7jpUlNtU0
マルチカラーの難しい所はエネルギーとしての色を何扱いにするか、だな
多色エネルギー扱いなら上位互換過ぎるし。
無色エネルギーなら相当カードが強くないと怖くて使えないし。
多色エネルギー扱いなら上位互換過ぎるし。
無色エネルギーなら相当カードが強くないと怖くて使えないし。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 22:03:30 ID:WKkb5AXO0
多色として使える代わりにタップインとか
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 22:15:58 ID:TcW79+fjO
タロットみたいに上下があってエネルギーセット時にどちらか（正と逆だっけ？）指定して、以後場から離れるまでその色発生とか
十分上位互換ですね、分かります
十分上位互換ですね、分かります
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 22:39:47 ID:a31Etmk70
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 23:28:34 ID:7jpUlNtU0
いやいや、そこはタップで１点ダメージのペインランド方式でしょ。
やったね天子ちゃん、出番が増えるよ！
やったね天子ちゃん、出番が増えるよ！
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 23:51:49 ID:zZuJ4PSj0
普通にタップインだろうけどな。
でも、確か東幻郷じゃ多色はしばらく出す予定無いって言ってた希ガスけど。
でも、確か東幻郷じゃ多色はしばらく出す予定無いって言ってた希ガスけど。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 00:38:07 ID:f945jkSe0
出さんでいいよ
他にやることがいっぱいあるしな
他にやることがいっぱいあるしな
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 00:32:51 ID:SEBHMV1j0
戦術にグレイズってあってもよさそうなのにないよね。
スペルの目標にならない、とかで出ないかな。
スペルの目標にならない、とかで出ないかな。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 01:05:38 ID:/3DhqeaO0
グレイズ持ちって全員（男以外）だからそれじゃダメじゃね
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 01:15:07 ID:BvxmRSkI0
スペルの目標にならないとかwww
カリスマだけで十分なのに鬼畜にも程がある、もし出たら製作陣の考えを疑うよ
カリスマだけで十分なのに鬼畜にも程がある、もし出たら製作陣の考えを疑うよ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 01:16:02 ID:4wFidncy0
グレイズ（X）
合計コストX以下のスペルの対象にならない。とか。
合計コストX以下のスペルの対象にならない。とか。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 01:17:16 ID:AtsNXmlc0
ガード反撃とかその辺を見るに、出るとしたらアクションだろ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 05:27:32 ID:n4Y80G/l0
>>135
神綺ってカード知らないの？
神綺ってカード知らないの？
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 08:28:04 ID:SEBHMV1j0
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 11:04:04 ID:66hqqTnb0
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 11:17:43 ID:n4Y80G/l0
>>140
逆に、そういうチート能力をつけると
他のスペックが下がるから逆に採用されないと思うんだよな・・・。
｢重すぎて遅い｣とか｢攻/守が全くコストの割りにあってない｣とか
もちろん今現役で活躍してるカードの上位互換みたいな感じで
スペルの目標にならないとかされたら鬼畜だがｗｗ
ぶっちゃけ
中途半端に強いカードにその能力が付いてても
速攻早苗、諏訪みたいな速攻キャラでゴリ押せばOKってなる。
というか、４弾レティもスペルの目標にならないよな？
逆に、そういうチート能力をつけると
他のスペックが下がるから逆に採用されないと思うんだよな・・・。
｢重すぎて遅い｣とか｢攻/守が全くコストの割りにあってない｣とか
もちろん今現役で活躍してるカードの上位互換みたいな感じで
スペルの目標にならないとかされたら鬼畜だがｗｗ
ぶっちゃけ
中途半端に強いカードにその能力が付いてても
速攻早苗、諏訪みたいな速攻キャラでゴリ押せばOKってなる。
というか、４弾レティもスペルの目標にならないよな？
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 11:59:20 ID:SEBHMV1j0
>>141
まぁ能力の強さだけじゃなく、コストや攻/守も含めて判断しないと
強い弱いは単純には言えない、ってのは同感。
４弾レティは目標になっても効果がないだけで、目標に取ること自体はできる。
火力や破壊以外のスペルなら普通に効くよ。バッドフォーチュンとか无寿国とか。
まぁ能力の強さだけじゃなく、コストや攻/守も含めて判断しないと
強い弱いは単純には言えない、ってのは同感。
４弾レティは目標になっても効果がないだけで、目標に取ること自体はできる。
火力や破壊以外のスペルなら普通に効くよ。バッドフォーチュンとか无寿国とか。
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 12:21:30 ID:4wFidncy0
グレイズ能力あったら楽しそうだな。調整も簡単だし。
グレイズ（X)
《自動》：このカードが墓地または場にある状態で、スペルの目標にとられる場合、そのスペルのコストは[無：X]増える。
青にちっときつくなるな。
単純なメリット能力じゃなくデメリット（自分の未練とかにも引っかかるよう）であればカードバランスとしては壊れなさそう？
グレイズ（X)
《自動》：このカードが墓地または場にある状態で、スペルの目標にとられる場合、そのスペルのコストは[無：X]増える。
青にちっときつくなるな。
単純なメリット能力じゃなくデメリット（自分の未練とかにも引っかかるよう）であればカードバランスとしては壊れなさそう？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 14:56:13 ID:MEFDPp+/0
俺のグレイズ妄想
【無:１】このカードを目標にするスペルを無効にし、廃棄する。
このカードはＸダメージを受ける。Ｘは無効にしたスペルのコストの合計値とする。
そろそろ幻想郷伝説を黙らせたいんだ
ちょっとテキストがおかしいかもしれんがそこは補完してくれ
【無:１】このカードを目標にするスペルを無効にし、廃棄する。
このカードはＸダメージを受ける。Ｘは無効にしたスペルのコストの合計値とする。
そろそろ幻想郷伝説を黙らせたいんだ
ちょっとテキストがおかしいかもしれんがそこは補完してくれ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 20:15:29 ID:66hqqTnb0
お前らのグレイズ強すぎてワロえない
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 21:25:43 ID:MPtwagHzO
せいぜいグレイズ（X) でX以下のスペルのダメージを受けないとかだな
ウィニー系のキャラに付いたら鬼だが、それでもスペルだけならマシだろ
ウィニー系のキャラに付いたら鬼だが、それでもスペルだけならマシだろ
冷静になって考えてみたら強すぎたね
>>146だと結局黒助長なだけじゃない？
>>146だと結局黒助長なだけじゃない？
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 21:42:08 ID:ua9BpEbz0
それでも２コス2/1程度ならスルーして殴り合えば余裕だな。
オルレアンなりコーラスレティなりで。
オルレアンなりコーラスレティなりで。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 22:10:25 ID:IckUkQJa0
>>144
別にその効果でも全然良いと思うけどな・・・
>>141でも言ったが、
要するにそのキャラのスペックが問題・・・。
そのキャラが元々ハイスペックでない限り守る意味は薄い･･･。
だって、スペルでわざわざ焼かなくてもいい奴なら、
どんな無敵グレイズ付いててもかんけーねぇｗｗ
逆に、>>144みたいな弱く限定されたグレイズでも元々がハイスペックなら
銭を防げるだけでも大きいアドバンテージを得られれば
そのグレイズは鬼畜になる。
つまり
何が言いたいかっていうと
グレイズ自体の能力で、強いとか強くないとかは判断できん・・・。
別にその効果でも全然良いと思うけどな・・・
>>141でも言ったが、
要するにそのキャラのスペックが問題・・・。
そのキャラが元々ハイスペックでない限り守る意味は薄い･･･。
だって、スペルでわざわざ焼かなくてもいい奴なら、
どんな無敵グレイズ付いててもかんけーねぇｗｗ
逆に、>>144みたいな弱く限定されたグレイズでも元々がハイスペックなら
銭を防げるだけでも大きいアドバンテージを得られれば
そのグレイズは鬼畜になる。
つまり
何が言いたいかっていうと
グレイズ自体の能力で、強いとか強くないとかは判断できん・・・。
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 22:14:40 ID:IckUkQJa0
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 22:29:26 ID:FoSqW/2b0
おまいらそんなにＶ４ケロのようなアホ性能キャラを増やしたいのか。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 22:36:36 ID:4wFidncy0
グレイズまとめ
グレイズ（X）
合計コストX以下のスペルの目標にならない。
グレイズ（X)
《自動》：このカードが墓地または場にある状態で、スペルの目標にとられる場合、そのスペルのコストは[無：X]増える。
【無:１】このカードを目標にするスペルを無効にし、廃棄する。
このカードはＸダメージを受ける。Ｘは無効にしたスペルのコストの合計値とする。
グレイズ（X）
X以下のスペルのダメージを受けない。
グレイズ（X）
合計コストX以下のスペルの目標にならない。
グレイズ（X)
《自動》：このカードが墓地または場にある状態で、スペルの目標にとられる場合、そのスペルのコストは[無：X]増える。
【無:１】このカードを目標にするスペルを無効にし、廃棄する。
このカードはＸダメージを受ける。Ｘは無効にしたスペルのコストの合計値とする。
グレイズ（X）
X以下のスペルのダメージを受けない。
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 22:48:51 ID:B2DmHpvv0
アクションで採用されそう
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 06:18:47 ID:XyDxCaBQ0
【無:0 タップ】このカードを目標にするスペル1枚を無効にし、廃棄する。
このカードの持ち主はＸライフを回復する。Ｘは無効にしたスペルのコストの合計値とする。
グレイズ
《自動》：このカードが相手のスペルまたはアクションの目標になった場合、自分は3ライフを回復する。
自分好みにちょっといじらせてもらった。1つ目のはキャラの強さや色の特性によって無1か無2に増やしてもいいかも
このカードの持ち主はＸライフを回復する。Ｘは無効にしたスペルのコストの合計値とする。
グレイズ
《自動》：このカードが相手のスペルまたはアクションの目標になった場合、自分は3ライフを回復する。
自分好みにちょっといじらせてもらった。1つ目のはキャラの強さや色の特性によって無1か無2に増やしてもいいかも
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 08:15:01 ID:UM/v1iaX0
エターナルフォースグレイズ
相手は死ぬ
相手は死ぬ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 08:20:11 ID:EhaMCDcr0
お前らそんなに好きなら宴みたいにオリカ作れよ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 08:22:22 ID:4I3z//qW0
こうでもしないとネタ無いし
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 10:13:00 ID:IWweBNFM0
公式から東幻郷のレポートがあがれば色々ネタも出来るが…いっこうに来ない
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 19:54:09 ID:UM/v1iaX0
[お問い合わせ内容] 東幻郷からしばらく経ちますがレポや上位のデッキ公会はしないんですか
お問い合わせありがとうございます。
AT projectのChenjiと申します。
お問い合わせいただきました東幻郷のレポートについてですが、
現在、新作の入稿作業の最終段階にあり、
もうしばらくお時間をいただかなければならない状況です。
レポートを出さないということはございませんので、
今しばらくお待ちいただけないでしょうか。
以上、よろしくお願いいたします。
だって
お問い合わせありがとうございます。
AT projectのChenjiと申します。
お問い合わせいただきました東幻郷のレポートについてですが、
現在、新作の入稿作業の最終段階にあり、
もうしばらくお時間をいただかなければならない状況です。
レポートを出さないということはございませんので、
今しばらくお待ちいただけないでしょうか。
以上、よろしくお願いいたします。
だって
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 21:17:06 ID:YuPT/AnT0
今白黒タッチ青組んで余った赤単でデッキ組もうと思ってるんだけど
ｖ１レミリアって入れる？
一応実力の片鱗と冥界、エゴは数枚積む＋じゅせいは積まないこと前提で
ｖ１レミリアって入れる？
一応実力の片鱗と冥界、エゴは数枚積む＋じゅせいは積まないこと前提で
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 21:28:44 ID:tMyuAiWu0
冥界入ってるならとりあえず入れておけば？
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 22:06:15 ID:EhaMCDcr0
赤単って１弾レミリア必須じゃね？ｗ
今急がしそうだし、東幻郷レポはコミケ後じゃね？
今急がしそうだし、東幻郷レポはコミケ後じゃね？
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 22:41:02 ID:oBXSTQJa0
最悪10月だな、例大祭SPも一応あるし
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 23:33:39 ID:AVyxMFQH0
大会の主催をしているんだが、今回優勝レミリアが4枚余分に入っていたんだ。
他にこんなことあった人っている？
これは主催者へのサービスなのか、それとも今回プロモを送るのがかなり遅れたことへのお詫びか何かか？
他に同じことあった人がいないならATPに連絡しようと思っているんだけど…。
他にこんなことあった人っている？
これは主催者へのサービスなのか、それとも今回プロモを送るのがかなり遅れたことへのお詫びか何かか？
他に同じことあった人がいないならATPに連絡しようと思っているんだけど…。
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 23:40:21 ID:Jc3g/itn0
役得です。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 23:54:40 ID:7mvf1nYP0
>>164
日頃の行いがよかったと思って懐に入れておきなさい。
日頃の行いがよかったと思って懐に入れておきなさい。
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 00:09:50 ID:jrbLQweg0
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 00:18:29 ID:Ml2rwnWD0
先手6ターン目なら除去されても、相手の重たいのが出てこないから
遅延戦術としては良いと思うんだがなあ
最近は冥界っていうのもあるし
遅延戦術としては良いと思うんだがなあ
最近は冥界っていうのもあるし
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 00:31:17 ID:g+9he35q0
冥界、片鱗、１弾レミイと揃ってると場の状況次第だが４ターン目にレミイ出せる。
寝た状態で出るのが嫌なら先に咲夜を出すという手もある。
寝た状態で出るのが嫌なら先に咲夜を出すという手もある。
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 10:28:35 ID:wn5Ye4Qw0
４Ｔ閃光サクヤ→５Ｔレミリア→６Ｔレミリアの流れテンプレ
３Ｔまでは転化オリン出したり、ブロッカー中国出したり、マイスタ貼ったり、相手のアタックにメイド隊打ったりとか色々
あのレミリアは寝て出すものではない
３Ｔまでは転化オリン出したり、ブロッカー中国出したり、マイスタ貼ったり、相手のアタックにメイド隊打ったりとか色々
あのレミリアは寝て出すものではない
みんなサンクス
ｖ１レミリアの有用性が理解できた
ウィニー狩りのカードの選択で迷ってるけどこれは完全に好みか
ｖ１レミリアの有用性が理解できた
ウィニー狩りのカードの選択で迷ってるけどこれは完全に好みか
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 16:13:34 ID:FdrpJH0d0
別にｖ１おぜうは必須じゃないと思うな俺は
wikiにも赤ならまず入るみたいなこと書いてあるけど、あれ書かれたの二弾環境だし
咲夜入れないならいらない
>>168みたいに「先手6ターン目なら除去されても、相手の重たいのが出てこない」
ってのは確かにそうだが、逆に言えば後攻6ターン目に素出ししても相手の紫が殴った後でさらに除去られてまた殴られてで14点と目も当てられない
以前はカードプールが少なかったというのと、ファッティの殴り合いが主流だったのとで先制あるのが重宝されたが、今はデッキによるな
>>171
攻めたいなら鬼神燐火術やダビデ
守りたいならくるみ
バランスならデーモンロードウォーク
ｖ３レミリア入れてて咲夜もあるならメイド隊
序盤使えるなら妖鬼 -疎-
wikiにも赤ならまず入るみたいなこと書いてあるけど、あれ書かれたの二弾環境だし
咲夜入れないならいらない
>>168みたいに「先手6ターン目なら除去されても、相手の重たいのが出てこない」
ってのは確かにそうだが、逆に言えば後攻6ターン目に素出ししても相手の紫が殴った後でさらに除去られてまた殴られてで14点と目も当てられない
以前はカードプールが少なかったというのと、ファッティの殴り合いが主流だったのとで先制あるのが重宝されたが、今はデッキによるな
>>171
攻めたいなら鬼神燐火術やダビデ
守りたいならくるみ
バランスならデーモンロードウォーク
ｖ３レミリア入れてて咲夜もあるならメイド隊
序盤使えるなら妖鬼 -疎-
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 19:22:11 ID:Ml2rwnWD0
確かに後手のバランスを考えるとv1は使いにくいんだよなあ
片鱗→冥界があるっても、優勢な状況ばっかり考えたってしょうもないし・・
片鱗→冥界があるっても、優勢な状況ばっかり考えたってしょうもないし・・
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 19:34:52 ID:LvT3VQlU0
>>171
プチフレア、ヴァンパイアクロウ。
装填パルスィも優秀。
一弾レミリアは決して弱くは無いけれども、サイドがベスト。
それと個人的には片鱗と冥界は弱いと思っている。
それでも片鱗、冥界を突っ込むのなら、１弾レミリアは入れないとどうしようも無いけれども
プチフレア、ヴァンパイアクロウ。
装填パルスィも優秀。
一弾レミリアは決して弱くは無いけれども、サイドがベスト。
それと個人的には片鱗と冥界は弱いと思っている。
それでも片鱗、冥界を突っ込むのなら、１弾レミリアは入れないとどうしようも無いけれども
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 20:07:49 ID:wn5Ye4Qw0
>>170だが、追記で
バーンデッキなら入らない、速攻デッキでも入らない
レミリアが入るのはサクヤまで入った普通のビートダウンね
とりあえず３弾レミと２弾フランだけじゃファッティ６枚しかないから７Ｔぐらいで息切れするよ
ちなみに赤は手札結構食うから２弾フランとか片鱗は少々辛かったりする
まあ６枚までしか置かないから２弾フランはいらないカード捨てるなら問題ないだろうけど
バーンデッキなら入らない、速攻デッキでも入らない
レミリアが入るのはサクヤまで入った普通のビートダウンね
とりあえず３弾レミと２弾フランだけじゃファッティ６枚しかないから７Ｔぐらいで息切れするよ
ちなみに赤は手札結構食うから２弾フランとか片鱗は少々辛かったりする
まあ６枚までしか置かないから２弾フランはいらないカード捨てるなら問題ないだろうけど
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 20:18:24 ID:FdrpJH0d0
それって結構常識じゃね
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 20:57:43 ID:82iJ/wVe0
なんで赤単で勇儀ディスってんだ。
赤単の流れは
３ターン目まで：転化おりんりん、焼き、ゾンフェ
４ターン目：エゴ
５ターン目：勇儀
６ターン目：レミorフラン
だと思う。
赤単の流れは
３ターン目まで：転化おりんりん、焼き、ゾンフェ
４ターン目：エゴ
５ターン目：勇儀
６ターン目：レミorフラン
だと思う。
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 21:15:47 ID:4g/FozTl0
エゴ使うのならv1レミでもいいと思うがなぁ
最近の赤、4ターン目の選択肢増えたのは良いよな
無意識に咲夜にジュピターに
最近の赤、4ターン目の選択肢増えたのは良いよな
無意識に咲夜にジュピターに
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 21:35:40 ID:FdrpJH0d0
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 21:45:35 ID:C3zftfcN0
そんな除去環境か？
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 21:58:22 ID:FdrpJH0d0
除去環境だよ
殴り合いメインなんだから除去は誰でも入れるだろ
それに５コスで速攻ないのも痛い
仮に毎ターンエネを張ったとして、勇儀姐さんだと
５T目出す、６T目殴る８点、７T目殴る９点の17点
同じ５コスで5/5速攻なら７T目で15点
６コス7/7速攻なら７T目で14点
一見姐さん強いが、下二つは初打をスペルで邪魔されない、奇襲性がある、エネも張らなくていいというメリットがあってこの点数
殴り合いメインなんだから除去は誰でも入れるだろ
それに５コスで速攻ないのも痛い
仮に毎ターンエネを張ったとして、勇儀姐さんだと
５T目出す、６T目殴る８点、７T目殴る９点の17点
同じ５コスで5/5速攻なら７T目で15点
６コス7/7速攻なら７T目で14点
一見姐さん強いが、下二つは初打をスペルで邪魔されない、奇襲性がある、エネも張らなくていいというメリットがあってこの点数
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 22:46:33 ID:jrbLQweg0
ちょっと混乱してきた
>>171の時点で作ったの晒すから、改善点を挙げて欲しい
正直これといってコンセプトを考えていないので、とりあえず赤単で殴るデッキ
ｖ３レミリア ３
ｖ１レミリア ３
ｖ２フラン ２
ｖ１フラン ３
ｖ２勇儀 ３
ｖ２咲夜 ３
ｖ２美鈴 ３
ｖ３お燐 ３
黒猫 ３
スーパーエゴ ３
紅色の冥界 ３
実力の片鱗 ３
ウォーク ３
クロウ ３
ジュピター ２
ダビデ ３
無意識の住人 ２
レーヴァテイン２
４エネ帯が多いけど転化お燐がいるのと５エネが悲惨なので
レバ剣は局所的に使えるかなーと
ｖ２フランは手札貧乏な上に冥界で蘇生できないので２積み
序盤はお燐で削ったり、点ダメでウィニー狩ったり
４コス帯はｖ１フランで殴るかエゴるのがベター(？)
あとはファッティで殴りきる…んだけど速攻持ちが少ないから、
ということで冥界を使おうかなと。
そんなかんじです
>>171の時点で作ったの晒すから、改善点を挙げて欲しい
正直これといってコンセプトを考えていないので、とりあえず赤単で殴るデッキ
ｖ３レミリア ３
ｖ１レミリア ３
ｖ２フラン ２
ｖ１フラン ３
ｖ２勇儀 ３
ｖ２咲夜 ３
ｖ２美鈴 ３
ｖ３お燐 ３
黒猫 ３
スーパーエゴ ３
紅色の冥界 ３
実力の片鱗 ３
ウォーク ３
クロウ ３
ジュピター ２
ダビデ ３
無意識の住人 ２
レーヴァテイン２
４エネ帯が多いけど転化お燐がいるのと５エネが悲惨なので
レバ剣は局所的に使えるかなーと
ｖ２フランは手札貧乏な上に冥界で蘇生できないので２積み
序盤はお燐で削ったり、点ダメでウィニー狩ったり
４コス帯はｖ１フランで殴るかエゴるのがベター(？)
あとはファッティで殴りきる…んだけど速攻持ちが少ないから、
ということで冥界を使おうかなと。
そんなかんじです
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 23:02:14 ID:kQIBA5K/0
>>182
よし、今すぐゾンビフェアリーと呪精を入れる作業に戻るんだ。
ジュピターはいらない子。中国も外していい。
ロードウォークはサイド。小型を焼くダビデがあるので余裕があれば入れる程度。
フランも外していいけど、大きいダメージソースになるので好み次第。俺は外してる。
あとはクロースアップマジック、マイスタが欲しいけどスペースと相談。
よし、今すぐゾンビフェアリーと呪精を入れる作業に戻るんだ。
ジュピターはいらない子。中国も外していい。
ロードウォークはサイド。小型を焼くダビデがあるので余裕があれば入れる程度。
フランも外していいけど、大きいダメージソースになるので好み次第。俺は外してる。
あとはクロースアップマジック、マイスタが欲しいけどスペースと相談。
フランを外していいって言ったのはＶ１のほうね。
Ｖ２はないと壁作られて終了する。
Ｖ２はないと壁作られて終了する。
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 23:05:40 ID:FdrpJH0d0
あとエゴもいらない
あれは序盤展開した有利アドをより有利にするためのもん
序盤全然動けないこのデッキじゃ相手のエネ潰している間に殴り殺されるのがオチ
あとよく序盤はお燐で～って言う人がいるが、麻雀漫画並の運でも持ってないなら考えないほうがいい
先手１T目にお燐が揃う確率はマリガン入れても２１％ほど
３回戦やるとしても６３％
期待はしていいがあてにするもんじゃない
あれは序盤展開した有利アドをより有利にするためのもん
序盤全然動けないこのデッキじゃ相手のエネ潰している間に殴り殺されるのがオチ
あとよく序盤はお燐で～って言う人がいるが、麻雀漫画並の運でも持ってないなら考えないほうがいい
先手１T目にお燐が揃う確率はマリガン入れても２１％ほど
３回戦やるとしても６３％
期待はしていいがあてにするもんじゃない
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 23:40:56 ID:jqWxjTFw0
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 23:42:33 ID:FdrpJH0d0
まぁ普通にミスって入れただけだと思うけどね
ヤフオクで売ったりしないで愛でるんなら貰ってもいいんじゃね
ヤフオクで売ったりしないで愛でるんなら貰ってもいいんじゃね
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 00:14:30 ID:Ppt4jI540
ヤフオクで売ったりしない（できない）から貰おうかなぁ。
場合によってはどっかで景品で買ってきて、優勝はプロモ＋景品、準優勝はプロモのみ
にするというのはどうだろう。
前はおまけプロモとかあって結構豪華にできたんだけど、おまけなくなってからしょぼくなったんだよなぁ。
場合によってはどっかで景品で買ってきて、優勝はプロモ＋景品、準優勝はプロモのみ
にするというのはどうだろう。
前はおまけプロモとかあって結構豪華にできたんだけど、おまけなくなってからしょぼくなったんだよなぁ。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 00:34:47 ID:oSwbqOm20
>>182
OUT
v2勇儀
v1フラン
エゴ
ジュピター
ダビデ
このへんが要らないかな。
入れる候補をざっと並べると
メイド隊セット（コーラス、三月潰しながら壁にも出来る）
v4咲夜＆ルナクロ（ルナクロはエネ安定）
無意識の住人は３積み
クロースアップマジック
アグニシャイン上級
このへんかな。
正直召喚デッキの方が楽に勝てるっちゃ楽に勝てるけど
それはもう赤単じゃなくなるから割愛。
OUT
v2勇儀
v1フラン
エゴ
ジュピター
ダビデ
このへんが要らないかな。
入れる候補をざっと並べると
メイド隊セット（コーラス、三月潰しながら壁にも出来る）
v4咲夜＆ルナクロ（ルナクロはエネ安定）
無意識の住人は３積み
クロースアップマジック
アグニシャイン上級
このへんかな。
正直召喚デッキの方が楽に勝てるっちゃ楽に勝てるけど
それはもう赤単じゃなくなるから割愛。
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 01:21:38 ID:ruXwMgqH0
v４咲夜っているか？
レミリアがいないとただの閃光4/3だし、装填要員ならパルパルでいいし。
レミリアがいないとただの閃光4/3だし、装填要員ならパルパルでいいし。
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 01:49:50 ID:/SHWWkrG0
体感だが、２～３ターン目は猫出したり妖精焼いたりで忙しく、装填持ち出す暇はわりと無い。
４ターン目はさくぽの他にやることがあんま無い。と思った。
何より装填後に残るスペックがチャンプ専用か早苗辺りと相打ちできるかの差は大きくね？
４ターン目はさくぽの他にやることがあんま無い。と思った。
何より装填後に残るスペックがチャンプ専用か早苗辺りと相打ちできるかの差は大きくね？
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 01:51:58 ID:oSwbqOm20
>>190
191で全部言われたけど。
装填しつつ4コス4/3キャラが閃光で出せる。ってだけでパルと違う。
さらにレミリアいたら3点火力も生み出せるわけで。
欲を言えばもうちょい使いどころのあるカードが装填できれば完璧で瀟洒だったんだが。
191で全部言われたけど。
装填しつつ4コス4/3キャラが閃光で出せる。ってだけでパルと違う。
さらにレミリアいたら3点火力も生み出せるわけで。
欲を言えばもうちょい使いどころのあるカードが装填できれば完璧で瀟洒だったんだが。
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 04:56:04 ID:ivPbrpZHI
>>192
自分も同じ意見
自分も同じ意見
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 05:30:24 ID:W4jaSLW00
実際結構微妙だけど、赤の装填事情で贅沢は言ってられん
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 05:38:38 ID:pssW24RS0
>>182
おりんを入れるなら、ゾンビ呪精も入れないとあまり強くない上に事故の要因になるので
抜くのをオススメする。
見た感じ、抜きたいのは
ジュピター ２
ダビデ ３
レーヴァテイン２
ｖ２美鈴 ３
ウォークはよくわからん。メインから白単メタしたいなら入れても良いかも
エゴはサイドで良い。先攻の時に使うのが強い。
無意識は３積みにしないと除去が無いこのデッキでは厳しい。
プチフレアは入れとけ。耐久３以下が焼けるのはかなりおいしい。
v2勇儀は強い。カードパワーで押し切れ。除去なら打たせておけばいい。
v2フランは３積み。
おりんを入れるなら、ゾンビ呪精も入れないとあまり強くない上に事故の要因になるので
抜くのをオススメする。
見た感じ、抜きたいのは
ジュピター ２
ダビデ ３
レーヴァテイン２
ｖ２美鈴 ３
ウォークはよくわからん。メインから白単メタしたいなら入れても良いかも
エゴはサイドで良い。先攻の時に使うのが強い。
無意識は３積みにしないと除去が無いこのデッキでは厳しい。
プチフレアは入れとけ。耐久３以下が焼けるのはかなりおいしい。
v2勇儀は強い。カードパワーで押し切れ。除去なら打たせておけばいい。
v2フランは３積み。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 08:53:02 ID:GVMkpYmU0
よし、核反応制御不能入れようぜ。
ダメージばら撒く系のカードやクロースアップが本気出す。超オススメ。
ただし、相手が赤だと壮絶な焼き合いになる。
ダメージばら撒く系のカードやクロースアップが本気出す。超オススメ。
ただし、相手が赤だと壮絶な焼き合いになる。
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 14:39:24 ID:W4jaSLW00
>>195
いや、ゾンビ呪精入れたほうが強いのはそうだがゾンビ呪精入れたほうが事故りやすいだろｊｋ
お燐のゾンビなし入れはありだよ
あとプチフレアはねーよ
耐久３以下が焼けるのはかなりおいしいって何を焼くつもりなんだ
現状耐久３以下でスペル２コスで焼いて美味しいのなんておらんぞ
いや、ゾンビ呪精入れたほうが強いのはそうだがゾンビ呪精入れたほうが事故りやすいだろｊｋ
お燐のゾンビなし入れはありだよ
あとプチフレアはねーよ
耐久３以下が焼けるのはかなりおいしいって何を焼くつもりなんだ
現状耐久３以下でスペル２コスで焼いて美味しいのなんておらんぞ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 16:33:40 ID:nBGe7W790
つ「おりんりん」
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 16:34:32 ID:nBGe7W790
まぁだからってプチフレアはいらんが
ヴァンクロとダビデあれば十分
ヴァンクロとダビデあれば十分
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 17:17:10 ID:06jFPDfH0
>>197
事故りやすくなるのは分かってるよ。
他に優秀な４コスト域があれば入れたほうが良いって話だよ。
例え１ターンおりんを決めたとしても、後続が無ければさほど脅威じゃない。
だけど、よくよく考えてみたら赤に優秀な４コスト域がいない。
プチフレアは強いでしょ。
本体火力にもなるし、低コスト域だけ見てもでもレティ、小傘、おりん。
それに、ダビデは弱いでしょう。強みが全くわからん。
事故りやすくなるのは分かってるよ。
他に優秀な４コスト域があれば入れたほうが良いって話だよ。
例え１ターンおりんを決めたとしても、後続が無ければさほど脅威じゃない。
だけど、よくよく考えてみたら赤に優秀な４コスト域がいない。
プチフレアは強いでしょ。
本体火力にもなるし、低コスト域だけ見てもでもレティ、小傘、おりん。
それに、ダビデは弱いでしょう。強みが全くわからん。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 18:08:03 ID:N2Z3xwdo0
赤単の使用経験上、呪精＆ゾンビフェアリーがないと大抵競り負ける。
いくらフラン、レミリア、勇儀、萃香といった大型の強襲持ちがいてもいつらだけで削りきるのは無理。
事故防止のための片鱗、Ｖ２フランがあるし、最悪エネに置けばいい。
プチフレアに関しては、ヴァンクロで十分じゃね？と思う。
ヴァンクロだけじゃ足りねぇ！って時にプチフレアに声がかかる感じ。
ダビデはミアズマと一緒で対三月精＆リリーを焼くのが主目的。
あとエンチャントＦの特性上、クロースアップマジックとの相性が優秀。
いくらフラン、レミリア、勇儀、萃香といった大型の強襲持ちがいてもいつらだけで削りきるのは無理。
事故防止のための片鱗、Ｖ２フランがあるし、最悪エネに置けばいい。
プチフレアに関しては、ヴァンクロで十分じゃね？と思う。
ヴァンクロだけじゃ足りねぇ！って時にプチフレアに声がかかる感じ。
ダビデはミアズマと一緒で対三月精＆リリーを焼くのが主目的。
あとエンチャントＦの特性上、クロースアップマジックとの相性が優秀。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 19:11:09 ID:nBGe7W790
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 19:27:32 ID:W4jaSLW00
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 20:03:35 ID:Isjb11AH0
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 21:07:55 ID:AsY8SScC0
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 21:14:50 ID:VJEoNVUz0
みんなサンクス
とりあえず名前出たカードをいろいろ組み込んで回していってみる
ただ対戦相手が少ないからなぁ…
っつーかみんな対戦相手はどうやって増やしてんの？大会とかで知り合い増やせんの？
プチフレアに関しては、２コス３点はアクションだからこそ光っている気がする
そもそも３点で焼きたいのって４コス耐久３組と転化とコーラスでしょ？
亀すまそ。大学行ってた。
とりあえず名前出たカードをいろいろ組み込んで回していってみる
ただ対戦相手が少ないからなぁ…
っつーかみんな対戦相手はどうやって増やしてんの？大会とかで知り合い増やせんの？
プチフレアに関しては、２コス３点はアクションだからこそ光っている気がする
そもそも３点で焼きたいのって４コス耐久３組と転化とコーラスでしょ？
亀すまそ。大学行ってた。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 23:05:05 ID:QFbO62xi0
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 23:07:42 ID:QFbO62xi0
sage忘れた…アホなレスであげちまってすまん
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 23:49:51 ID:jY91NNmt0
TCGサークルあるとして、やるとしたらMｔG遊戯王ヴァイスとか企業ので同人TCGはやらないんでない？
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 23:52:24 ID:oSwbqOm20
俺は彼女や友人と始めたけど、結局近場の大会出て積極的に知り合い増やしていったな。
たいがい主催者や常連と仲良くなるもの。
たいがい主催者や常連と仲良くなるもの。
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 01:30:43 ID:IOFxWwg20
＞俺は彼女や
それは聞いてないです
それは聞いてないです
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 02:15:27 ID:VzC2qpvE0
>>206
・近場の大会を定期的に行く。
・自分で主催して大会を開く。
とくに二番目が大きいかな。俺がその部類。
最初はなかなか人が来てくれないこともあるけど、根気良く開き続けると徐々に知り合いも増えて固定メンバーも出来てくるよ。
・近場の大会を定期的に行く。
・自分で主催して大会を開く。
とくに二番目が大きいかな。俺がその部類。
最初はなかなか人が来てくれないこともあるけど、根気良く開き続けると徐々に知り合いも増えて固定メンバーも出来てくるよ。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 07:15:34 ID:Dn1dun2c0
>>206
まぁ夢幻はプレイヤー自体少ないし地元の大会行ってたら嫌でも固定の知り合いできるわ
まぁ夢幻はプレイヤー自体少ないし地元の大会行ってたら嫌でも固定の知り合いできるわ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 11:23:22 ID:nLxxj+Gy0
夏に4.5弾出るみたいだが、あまりその話題に触れられてないな
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 14:29:31 ID:Lu8b99o90
5弾じゃなくて4.5なの？
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 19:02:38 ID:Dn1dun2c0
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 19:05:44 ID:Lu8b99o90
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 19:22:51 ID:7aur5wr40
公式ＨＰでも４．５弾って書き方してるぞ。
夏コミ用の特設ページ行ってみ。
夏コミ用の特設ページ行ってみ。
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 19:49:22 ID:Dn1dun2c0
ああほんまやね
＞今回のスペースは宮本たかし先生のスペースとの合同です。
新作は夢幻シリーズ第4.5弾扱いとなる Extra Expansion「夢幻 -Spell of Mirage- Arcana」を持って行きます。
頒布価格は、イベント価格1,000円、ショップ委託1,260円（税込み）で確定しました。
すまんね
＞今回のスペースは宮本たかし先生のスペースとの合同です。
新作は夢幻シリーズ第4.5弾扱いとなる Extra Expansion「夢幻 -Spell of Mirage- Arcana」を持って行きます。
頒布価格は、イベント価格1,000円、ショップ委託1,260円（税込み）で確定しました。
すまんね
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 01:39:57 ID:vRRLf+lq0
１色１３枚×４＝５２枚で、トランプと同じだからアルカナかな。
４．５弾はカードの内容に関しての情報が出てないから、話題にしづらいわ。
俺の個人的な赤の入れるカードの優先順位は
Ａ：ヴァンクロ ダビデ ロードウォーク 片鱗 クロースアップ
Ｂ：ミアズマ マイスタ ロードアロー 燐火術 山投げ プチフレア
Ｃ：ホットジュピター 昇天蹴 ナイトダンス
かな。疑惑とかは使ったこと無い。
まあ自分の好きなカード入れれば良いよ。
４．５弾はカードの内容に関しての情報が出てないから、話題にしづらいわ。
俺の個人的な赤の入れるカードの優先順位は
Ａ：ヴァンクロ ダビデ ロードウォーク 片鱗 クロースアップ
Ｂ：ミアズマ マイスタ ロードアロー 燐火術 山投げ プチフレア
Ｃ：ホットジュピター 昇天蹴 ナイトダンス
かな。疑惑とかは使ったこと無い。
まあ自分の好きなカード入れれば良いよ。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 02:55:48 ID:sTef312w0
怪力乱神は？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 03:13:24 ID:U5rLDiyf0
怪力乱神はせいぜいCくらいじゃないか
こっちの呪精（お燐居る状態）も落ちちゃうし、大抵はロードウォークで事足りるし
核反応制御不能とか入れてフルバーンとか、相手がウィニーデッキだってわかってるなら入れてもいいと思うけど
こっちの呪精（お燐居る状態）も落ちちゃうし、大抵はロードウォークで事足りるし
核反応制御不能とか入れてフルバーンとか、相手がウィニーデッキだってわかってるなら入れてもいいと思うけど
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 03:49:54 ID:XIqC82RJ0
因みに赤単の話だよな？
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 04:01:22 ID:U5rLDiyf0
え？違うの？
>>222で呪精って書いちゃったけど一応赤単のつもりだったが
>>222で呪精って書いちゃったけど一応赤単のつもりだったが
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 04:20:48 ID:hWhCqV1v0
無知な俺にダビデとロードウォークの有用性を教えてくれ
特にロードウォークの方、３コストと考えると採用するの躊躇うんだけど
特にロードウォークの方、３コストと考えると採用するの躊躇うんだけど
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 04:49:51 ID:aoyHOl8n0
>>225
ダビデは色々
クロースアップと組み合わせたり、序盤にテンポ失わずに三月精焼けたり
投銭と一緒で、耐久１焼き＋αができる点が優秀
ミアズマと違って耐久２も狩れるので汎用性もあり
その代わり奇襲性は低く、後半腐りやすいし先置きできないデメリットもある
ロードウォークのメイン入れはデッキと応相談
大抵はサイドで十分
３コストと思いが、アクションという強みがあるためエンド前に相手の耐久1トークンを一掃できたりする
しかしそれだと鬼神燐火術に負けるので、自分がトークン並べる系だったり、１＋２耐久、どうしても三月精を焼いておきたい場合などに有効
ダビデは色々
クロースアップと組み合わせたり、序盤にテンポ失わずに三月精焼けたり
投銭と一緒で、耐久１焼き＋αができる点が優秀
ミアズマと違って耐久２も狩れるので汎用性もあり
その代わり奇襲性は低く、後半腐りやすいし先置きできないデメリットもある
ロードウォークのメイン入れはデッキと応相談
大抵はサイドで十分
３コストと思いが、アクションという強みがあるためエンド前に相手の耐久1トークンを一掃できたりする
しかしそれだと鬼神燐火術に負けるので、自分がトークン並べる系だったり、１＋２耐久、どうしても三月精を焼いておきたい場合などに有効
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 04:52:57 ID:aoyHOl8n0
あとダビデは核熱「核反応制御不能」貼るだけでバケモンになる特徴があるな
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 06:08:55 ID:sTef312w0
そもそも熱核積むの？
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 09:42:43 ID:hvLiRADT0
デーモンロードウォークの良さはその使い勝手だろ。
アクションで、3点火力を、振り分けて与えられる。
ばらまくだけなら鬼神燐火術、一点集中ならヴァンクロに劣るけど
逆に言うとどちらとしても使える3コスアクションと思えばまあ、そこそこ優秀。
ダビデは正直三月しか焼けないから個人的にはこっちこそサイドだな。
三月対策にしたって鬼神燐火術で十分だけど。
アクションで、3点火力を、振り分けて与えられる。
ばらまくだけなら鬼神燐火術、一点集中ならヴァンクロに劣るけど
逆に言うとどちらとしても使える3コスアクションと思えばまあ、そこそこ優秀。
ダビデは正直三月しか焼けないから個人的にはこっちこそサイドだな。
三月対策にしたって鬼神燐火術で十分だけど。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 10:11:56 ID:rZqoUgWo0
乱神は使いたくなるほどキャラをばら撒くデッキが少ない。
鬼神燐火術もそうだけど、自分にも被害が来るから運用法が若干難しい。
赤単だと呪精がいる確率は高いし、自分の首絞めかねない。
基本はロードウォーク、ダビデでＯＫ。
鬼神燐火術もそうだけど、自分にも被害が来るから運用法が若干難しい。
赤単だと呪精がいる確率は高いし、自分の首絞めかねない。
基本はロードウォーク、ダビデでＯＫ。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 14:16:24 ID:N4t2tQOs0
他の場所に書き込みしたらこちらを進められたので移ってきました
デッキ診断をお願いします
赤単のビートダウンです
・Character 27
黒猫 3
おりんv1 3
おりんv3 3
フランv1 3
勇儀v2 3
レミリアv3 3
フランv3 3
レミリアv1 3
呪精 3
・Spell 11
ゾンフェ 3
紅色の冥界 3
山投げ 3
超高速飛行体 2
・Action 9
片鱗 3
ヴァンクロ 3
クロース 3
・Enchant 3
ダビデ 3
デッキ診断をお願いします
赤単のビートダウンです
・Character 27
黒猫 3
おりんv1 3
おりんv3 3
フランv1 3
勇儀v2 3
レミリアv3 3
フランv3 3
レミリアv1 3
呪精 3
・Spell 11
ゾンフェ 3
紅色の冥界 3
山投げ 3
超高速飛行体 2
・Action 9
片鱗 3
ヴァンクロ 3
クロース 3
・Enchant 3
ダビデ 3
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 14:32:52 ID:usG+SE2C0
っていうかどこに書き込んだんだよｗ
とりあえずおりんりんゲーしたいことはよーく分かった
とりあえずおりんりんゲーしたいことはよーく分かった
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 15:51:48 ID:BYGwvzlT0
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 16:05:42 ID:4BL2NAPN0
>>231
また、片鱗が入ってるよ。
なんて思ったら呪精が入ってた。
1vおりん弱くないか？
カリスマが多い環境だし、ゾンビとの絡みが出来れば悪くは無いけど
超高速飛行体、弱そうなんで使ったこと無いんだけど強いのか？
山投げ入ってるなら、萃香入らない？
また、片鱗が入ってるよ。
なんて思ったら呪精が入ってた。
1vおりん弱くないか？
カリスマが多い環境だし、ゾンビとの絡みが出来れば悪くは無いけど
超高速飛行体、弱そうなんで使ったこと無いんだけど強いのか？
山投げ入ってるなら、萃香入らない？
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 17:04:30 ID:/1KxTrYoO
>>231
この構築だと順当に回っても殴りきれるか微妙な上、手札も持たないんじゃない？
１ターン目転化おりんりんしても殴りきれない
３ターン目にさらにゾンフェまで繋がれば流石にいけるだろうけど、それはどんな構築でも言えるから問題点じゃないし
この構築だと順当に回っても殴りきれるか微妙な上、手札も持たないんじゃない？
１ターン目転化おりんりんしても殴りきれない
３ターン目にさらにゾンフェまで繋がれば流石にいけるだろうけど、それはどんな構築でも言えるから問題点じゃないし
どこが問題なのかはわかっていないのですが、皆様が仰っている通り、転化しても殴りきれなかったりして息切れする場合がほとんどで勝率がかなり低いということです
理想はスライみたいな形にしたいのですが…
飛行体は4コス5点の本体火力みたいなものなのでいれています
おりんはゾンフェの成功率を上げるため、山投げは早苗さん等の4コスキャラを焼くために入れているのですが、他のカードに変えた方がいいでしょうか？
理想はスライみたいな形にしたいのですが…
飛行体は4コス5点の本体火力みたいなものなのでいれています
おりんはゾンフェの成功率を上げるため、山投げは早苗さん等の4コスキャラを焼くために入れているのですが、他のカードに変えた方がいいでしょうか？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 18:15:55 ID:aoyHOl8n0
スライにしたいのか……
ぶっちゃけ夢幻はライフが25あるからスライはかーなーり厳しいんだが、まぁ頑張れ
＞山投げは早苗さん等の4コスキャラを焼くため
相手は装填持ちの速攻持ち
スペルで焼いた所でダメージレースにも負けるし手札アドも負ける
ようするに焼けば焼くほど不利になる
とりあえずout
おりんv1 3
勇儀v2 3
レミリアv1 3
山投げ 3
超高速飛行体 2
in
v3パルスィ 3
緑目 2
一輪 3
雲山 3
無意識の住人 3
を入れたら事故りやすいが攻撃的にはなる
あとv3フランって何だ
たぶん2のことだろうけど
ぶっちゃけ夢幻はライフが25あるからスライはかーなーり厳しいんだが、まぁ頑張れ
＞山投げは早苗さん等の4コスキャラを焼くため
相手は装填持ちの速攻持ち
スペルで焼いた所でダメージレースにも負けるし手札アドも負ける
ようするに焼けば焼くほど不利になる
とりあえずout
おりんv1 3
勇儀v2 3
レミリアv1 3
山投げ 3
超高速飛行体 2
in
v3パルスィ 3
緑目 2
一輪 3
雲山 3
無意識の住人 3
を入れたら事故りやすいが攻撃的にはなる
あとv3フランって何だ
たぶん2のことだろうけど
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 21:40:08 ID:hvLiRADT0
だからぱるすー入れるぐらいならv4咲夜のが良いだろうに。
あと、>>182からの流れ見るとちょうど赤単の構築について書かれてるよ。
あと、>>182からの流れ見るとちょうど赤単の構築について書かれてるよ。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 22:48:18 ID:QPSaVASZ0
咲夜の優先順位は
Ｖ２≧Ｖ３＞＞＞Ｖ４ だと思うんだが。Ｖ１は色が違うんでここでは考えない。
要レミリアの３点焼きならヴァンクロで事足りるし、４ターン目以降はエゴやフラン打ちたい。
レミリア生かすならなおさらＶ４咲夜は外される。
あと、パルパルは赤単で動けない序盤から動けるという利点がある。
Ｖ２≧Ｖ３＞＞＞Ｖ４ だと思うんだが。Ｖ１は色が違うんでここでは考えない。
要レミリアの３点焼きならヴァンクロで事足りるし、４ターン目以降はエゴやフラン打ちたい。
レミリア生かすならなおさらＶ４咲夜は外される。
あと、パルパルは赤単で動けない序盤から動けるという利点がある。
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 23:10:28 ID:U5rLDiyf0
レミリアのことを考えないならばV4の方が優先順位高いんじゃないか？
重要なのは装填だし
赤単の場合、キャラは序盤に動けないが低コストアクション・スペルには恵まれてる
手札切れだす中盤に引けるから咲夜＞パルだとは思う。
序盤から速攻かけて行きたいのならパルパルでいいだろうけど
それにエゴやフランは状況やデッキに左右されるからV4咲夜のほうが安定するとは思う
まぁ4ターン目って出来ることは多いからパル＞咲夜とも思うが、コーラスや三月精環境考えるとな
重要なのは装填だし
赤単の場合、キャラは序盤に動けないが低コストアクション・スペルには恵まれてる
手札切れだす中盤に引けるから咲夜＞パルだとは思う。
序盤から速攻かけて行きたいのならパルパルでいいだろうけど
それにエゴやフランは状況やデッキに左右されるからV4咲夜のほうが安定するとは思う
まぁ4ターン目って出来ることは多いからパル＞咲夜とも思うが、コーラスや三月精環境考えるとな
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 23:14:05 ID:hvLiRADT0
序盤の赤とかやること多すぎて2コス2/2装填出してる余裕無くない？
2コスって他の色だと
白→三月
黒→コーラスレティ小傘
青→強請り待ち（前後Tに転化オルレアン）
となってる中でぱるすーはありえないだろ。
三月相手には燐火術、レティ小傘にはヴァンクロ。
３Tはゾンフェ、ないしはロードウォーク。
４Tもエゴやv1フランして勝てる要素が無いだろ。
先攻でエゴ打ってもチルノ、v4にとり、レティ小傘と出てくるし。
後攻なら早苗で殴られたうえにエゴ打ってもさらに早苗で殴られるだけだし。
エゴとか今の高速ビート環境で使いどころがまず無い。
フランもたかだか8点ライフアドとれるだけじゃん。まあ、三月あたりに止められて泣くだけだな乙。
赤の序盤はメイド隊、黒猫お燐、火力。
手札消費激しいからv4咲夜を出して相手の早苗、うどんげと相打ってアド差減らし。
終盤はひたすら吸血鬼姉妹を出して殴って終わりだろ。
v1フランの使いどころなんて終盤ライフ11点以下の相手に打って相手のファッティを削るために使うもの。
咲夜もv2v3咲夜は使い勝手良いけど、正直レミリアいなかったら本気でバニラだから
それならまだ手札1枚稼げてあわよくば3点火力も生み出してくれるv4のが有りだろ。
2コスって他の色だと
白→三月
黒→コーラスレティ小傘
青→強請り待ち（前後Tに転化オルレアン）
となってる中でぱるすーはありえないだろ。
三月相手には燐火術、レティ小傘にはヴァンクロ。
３Tはゾンフェ、ないしはロードウォーク。
４Tもエゴやv1フランして勝てる要素が無いだろ。
先攻でエゴ打ってもチルノ、v4にとり、レティ小傘と出てくるし。
後攻なら早苗で殴られたうえにエゴ打ってもさらに早苗で殴られるだけだし。
エゴとか今の高速ビート環境で使いどころがまず無い。
フランもたかだか8点ライフアドとれるだけじゃん。まあ、三月あたりに止められて泣くだけだな乙。
赤の序盤はメイド隊、黒猫お燐、火力。
手札消費激しいからv4咲夜を出して相手の早苗、うどんげと相打ってアド差減らし。
終盤はひたすら吸血鬼姉妹を出して殴って終わりだろ。
v1フランの使いどころなんて終盤ライフ11点以下の相手に打って相手のファッティを削るために使うもの。
咲夜もv2v3咲夜は使い勝手良いけど、正直レミリアいなかったら本気でバニラだから
それならまだ手札1枚稼げてあわよくば3点火力も生み出してくれるv4のが有りだろ。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 23:29:03 ID:XIt5/7ss0
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 23:39:08 ID:hvLiRADT0
スライは無理でFAだったんじゃないの？
強いてスライっぽくってんなら
１T黒猫→お燐
２Tヴァンクロor黒猫→お燐
３Tゾンフェ
４T無意識
このへんで終わる。
そしてそういう風に組むべき。
さらに言うとこういう風なドローが出来るように滝にでも打たれて修行して来い。
流れが嫌だから話かえるけど、召喚に重点置いた赤黒ｔ青とかってどうなの？
個人的には赤単で組むぐらいならこっちのが安定して強そうなんだけど。
長くなるから後で軽くデッキ晒す。
強いてスライっぽくってんなら
１T黒猫→お燐
２Tヴァンクロor黒猫→お燐
３Tゾンフェ
４T無意識
このへんで終わる。
そしてそういう風に組むべき。
さらに言うとこういう風なドローが出来るように滝にでも打たれて修行して来い。
流れが嫌だから話かえるけど、召喚に重点置いた赤黒ｔ青とかってどうなの？
個人的には赤単で組むぐらいならこっちのが安定して強そうなんだけど。
長くなるから後で軽くデッキ晒す。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 23:47:49 ID:QPSaVASZ0
>>241
４ターン目に鈴仙出す青使いは初心者までだよ。
青の４ターン目なんて９９％カウンター握って待ち構えるところ。
壁いるのにフラン出すのがどこにいるんだ？
早苗に２回殴られる危険性と諏訪子出されて殴られる危険性、どっちが上かぐらい分かるよな？
V4咲夜こそレミリアいないとただのバニラだろ。キャラ限定の３点火力を何を狙って使うわけ。
４ターン目に鈴仙出す青使いは初心者までだよ。
青の４ターン目なんて９９％カウンター握って待ち構えるところ。
壁いるのにフラン出すのがどこにいるんだ？
早苗に２回殴られる危険性と諏訪子出されて殴られる危険性、どっちが上かぐらい分かるよな？
V4咲夜こそレミリアいないとただのバニラだろ。キャラ限定の３点火力を何を狙って使うわけ。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 00:06:01 ID:Xpt0oZK+0
>>244
別にエゴ打ってもケロちゃん普通に出てくるぞ、白は優秀な装填が多いし
＞早苗に２回殴られる危険性と諏訪子出されて殴られる危険性、どっちが上かぐらい分かるよな？
こういうセリフはエゴ打ったらケロちゃん出てこない場合に使うべき
大体ケロちゃん恐いならなお更ｖ１フランはいらんだろ
8点殴って5点くらって5点回復されてたら結局自分のダメアド-２だ
＞V4咲夜こそレミリアいないとただのバニラだろ。キャラ限定の３点火力を何を狙って使うわけ。
お前バニラの意味しらんだろ
装填してたらその時点で仕事してるっつーの
あれはエネを得ながら場に中型出すだけのもんだ
あと
＞青の４ターン目なんて９９％カウンター握って待ち構えるところ。
んなこたーない
今の青環境、カウンターなんて強請りだけってのが大半
パーミ寄りにしても、せいぜい人形友達程度
6枚だけのカードがどうして99％待たれるのか
別にエゴ打ってもケロちゃん普通に出てくるぞ、白は優秀な装填が多いし
＞早苗に２回殴られる危険性と諏訪子出されて殴られる危険性、どっちが上かぐらい分かるよな？
こういうセリフはエゴ打ったらケロちゃん出てこない場合に使うべき
大体ケロちゃん恐いならなお更ｖ１フランはいらんだろ
8点殴って5点くらって5点回復されてたら結局自分のダメアド-２だ
＞V4咲夜こそレミリアいないとただのバニラだろ。キャラ限定の３点火力を何を狙って使うわけ。
お前バニラの意味しらんだろ
装填してたらその時点で仕事してるっつーの
あれはエネを得ながら場に中型出すだけのもんだ
あと
＞青の４ターン目なんて９９％カウンター握って待ち構えるところ。
んなこたーない
今の青環境、カウンターなんて強請りだけってのが大半
パーミ寄りにしても、せいぜい人形友達程度
6枚だけのカードがどうして99％待たれるのか
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 00:09:46 ID:oDv7UKgm0
>>243
優秀な召喚師は色が合えば採用するかもだが、召喚師同士のシナジーのない現環境では召喚に主軸を置く意味は特に無いと思う。
例えば召喚藍や召喚紫は黒赤だったら採用されうるが、わざわざ同デッキに青をタッチして安定性下げてまで雲山ギミックを同居させる必要は薄い。
同様に召喚先の弱いパチュリーなんかも黒赤だったら妖夢でも呼んだほうがだいぶ強い。
次弾あたりで「あなたの召喚が誘発するたび～」みたいなエンチャントでも出れば話は変わるが・・・
優秀な召喚師は色が合えば採用するかもだが、召喚師同士のシナジーのない現環境では召喚に主軸を置く意味は特に無いと思う。
例えば召喚藍や召喚紫は黒赤だったら採用されうるが、わざわざ同デッキに青をタッチして安定性下げてまで雲山ギミックを同居させる必要は薄い。
同様に召喚先の弱いパチュリーなんかも黒赤だったら妖夢でも呼んだほうがだいぶ強い。
次弾あたりで「あなたの召喚が誘発するたび～」みたいなエンチャントでも出れば話は変わるが・・・
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 00:11:15 ID:Xpt0oZK+0
>>243
ｔではないけど赤黒青の召喚デッキと当たったことあるよ
まぁぶっちゃけあんまり強くなかった
確かにカードは並ぶんだが、ラスジャで流れて終わりってのが多かったし
カウンターも持ってそうだったが、さすがに召喚だしてからカウンターもってのは無理だし
その隙を狙えばいくらでも妨害できるからな
それに当たったとき俺は遅めのデッキだったが、速攻系とあたったら何もできないで終わりそうだったわ
ｔではないけど赤黒青の召喚デッキと当たったことあるよ
まぁぶっちゃけあんまり強くなかった
確かにカードは並ぶんだが、ラスジャで流れて終わりってのが多かったし
カウンターも持ってそうだったが、さすがに召喚だしてからカウンターもってのは無理だし
その隙を狙えばいくらでも妨害できるからな
それに当たったとき俺は遅めのデッキだったが、速攻系とあたったら何もできないで終わりそうだったわ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 00:11:48 ID:/gFC2M3J0
はいはい、俺は初心者なんでしたー。すいませんねー。
話ぶった切って召喚について話したいんだが。
まあ、とりあえずデッキ晒すから洩矢がってくれよ。
// CHARACTER
3,No.077,すきま妖怪の式「八雲 藍」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.277,凶兆の黒猫「橙」
3,No.333,雲山
3,No.352,幻想の境界「八雲 紫」
3,No.353,八雲 藍
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
3,No.279,華胥の亡霊「西行寺 幽々子」
3,No.380,愉快な忘れ傘「多々良 小傘」
3,No.377,半分幻の庭師「魂魄 妖夢」
// SPELL
3,No.093,虚史「幻想郷伝説」
3,No.193,六道剣「一念無量劫」
3,No.194,夜雀「真夜中のコーラスマスター」
3,No.385,亡郷「亡我郷」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
2,No.071,実力の片鱗
// ENCHANT
3,No.373,無意識の住人
2Tコーラス小傘
3T一輪＆雲山
4Tv4みょん
5Tv4藍しゃま
6Tv4紫orv3幽々子
こんな感じ。
ジャッジが怖いと見せかけてさほど怖くない。
やってみると流行の白単ぐらいは潰せる。
赤単のような爆発的なスピードは無いけど、じわじわと安定した高火力が見込めると思う。
どうよ？
話ぶった切って召喚について話したいんだが。
まあ、とりあえずデッキ晒すから洩矢がってくれよ。
// CHARACTER
3,No.077,すきま妖怪の式「八雲 藍」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.277,凶兆の黒猫「橙」
3,No.333,雲山
3,No.352,幻想の境界「八雲 紫」
3,No.353,八雲 藍
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
3,No.279,華胥の亡霊「西行寺 幽々子」
3,No.380,愉快な忘れ傘「多々良 小傘」
3,No.377,半分幻の庭師「魂魄 妖夢」
// SPELL
3,No.093,虚史「幻想郷伝説」
3,No.193,六道剣「一念無量劫」
3,No.194,夜雀「真夜中のコーラスマスター」
3,No.385,亡郷「亡我郷」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
2,No.071,実力の片鱗
// ENCHANT
3,No.373,無意識の住人
2Tコーラス小傘
3T一輪＆雲山
4Tv4みょん
5Tv4藍しゃま
6Tv4紫orv3幽々子
こんな感じ。
ジャッジが怖いと見せかけてさほど怖くない。
やってみると流行の白単ぐらいは潰せる。
赤単のような爆発的なスピードは無いけど、じわじわと安定した高火力が見込めると思う。
どうよ？
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 00:17:29 ID:Xpt0oZK+0
どうよって言われてもね……
とりあえずざっと見て思ったのは
・最終的に赤３黒４必要なのに雲山３はきつくないか
・亡我郷は３枚もあったら２枚目以降腐らないか
・素引きしたくないカード１２枚はさすがに事故りまくりではないか
・白単に勝てなくないか(ぶん回りしたら別だが)
ってのが思った
とりあえずざっと見て思ったのは
・最終的に赤３黒４必要なのに雲山３はきつくないか
・亡我郷は３枚もあったら２枚目以降腐らないか
・素引きしたくないカード１２枚はさすがに事故りまくりではないか
・白単に勝てなくないか(ぶん回りしたら別だが)
ってのが思った
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 00:28:33 ID:/gFC2M3J0
基本は赤３黒３で回して必要とあらば幻想郷伝説を打つために黒を置くイメージ。
素引きした連中はマナ安定。後半は召喚しまくってるから意外と素引きしない。
白単相手だと回しあいになるから勝率は半々ってところが俺の経験。
素引きした連中はマナ安定。後半は召喚しまくってるから意外と素引きしない。
白単相手だと回しあいになるから勝率は半々ってところが俺の経験。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 00:44:34 ID:QkDCAKoA0
>>244
４ターン目に鈴仙出す青使いは初心者までだよ。
青の４ターン目なんて９９％カウンター握って待ち構えるところ。
んなこたーない
盤面と相手のデッキ、自分のハンド次第で出す選択は十分に有るわ
そもそも持ってても、カウンター打つかどうかすら怪しい
>>241
＞先攻でエゴ打ってもチルノ、v4にとり、レティ小傘と出てくるし。
後攻なら早苗で殴られたうえにエゴ打ってもさらに早苗で殴られるだけだし。
先攻でエゴは十分強いだろう。
チルノ、v4にとり、レティ小傘なんて出てきても問題無いでしょう。
相手のファッティを１ターン遅らせるだけで優位に立てる
そら、こっちの場がカラで相手にある程度キャラクタがいるなら難しいけど。
それと後攻でエゴは殆どの場面で打たないから、サイドに入れておけばいい。
>>243
赤が余っているらしく、赤単を作りたい。という人からの流れです。
赤黒ｔ青は色拘束が結構厳しそうだから、赤青ｔ黒のが強そうには見える。
４ターン目に鈴仙出す青使いは初心者までだよ。
青の４ターン目なんて９９％カウンター握って待ち構えるところ。
んなこたーない
盤面と相手のデッキ、自分のハンド次第で出す選択は十分に有るわ
そもそも持ってても、カウンター打つかどうかすら怪しい
>>241
＞先攻でエゴ打ってもチルノ、v4にとり、レティ小傘と出てくるし。
後攻なら早苗で殴られたうえにエゴ打ってもさらに早苗で殴られるだけだし。
先攻でエゴは十分強いだろう。
チルノ、v4にとり、レティ小傘なんて出てきても問題無いでしょう。
相手のファッティを１ターン遅らせるだけで優位に立てる
そら、こっちの場がカラで相手にある程度キャラクタがいるなら難しいけど。
それと後攻でエゴは殆どの場面で打たないから、サイドに入れておけばいい。
>>243
赤が余っているらしく、赤単を作りたい。という人からの流れです。
赤黒ｔ青は色拘束が結構厳しそうだから、赤青ｔ黒のが強そうには見える。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 00:45:37 ID:Xpt0oZK+0
なるほどね
んでもやっぱり雲山は最初に素引きしたらどうするんだ
活用方法が片鱗２だけで、赤３黒３で回すならエネにしても安定じゃないじゃろ
手札一枚完全に腐るのは正直かなり痛いぞ
んでもやっぱり雲山は最初に素引きしたらどうするんだ
活用方法が片鱗２だけで、赤３黒３で回すならエネにしても安定じゃないじゃろ
手札一枚完全に腐るのは正直かなり痛いぞ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 01:04:24 ID:/gFC2M3J0
知り合いにも雲山引いたら痛いから、そこ黒猫お燐で良いんじゃないかと言われたわ。
どう頑張っても先攻でエゴがそれほど強くない件。
それならまだv4咲夜で手札稼がれたと場アド稼いだ方が強いわ。
何せ先攻ってだけで相手より早くファッティ出せるわけだし。
貴重な序盤の１Tをエネ破壊して終わりって何したいの感が・・・
ちなみに黒猫→お燐→ゾンフェが決まったらすでにエゴ打つまでもなく勝ってる。
そうでもしないと場アド勝てない＝エゴ要らない。
どう頑張っても先攻でエゴがそれほど強くない件。
それならまだv4咲夜で手札稼がれたと場アド稼いだ方が強いわ。
何せ先攻ってだけで相手より早くファッティ出せるわけだし。
貴重な序盤の１Tをエネ破壊して終わりって何したいの感が・・・
ちなみに黒猫→お燐→ゾンフェが決まったらすでにエゴ打つまでもなく勝ってる。
そうでもしないと場アド勝てない＝エゴ要らない。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 02:13:16 ID:AUbSWXdw0
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 02:37:59 ID:Xpt0oZK+0
俺はそうは思わんがなぁ
要するに素引きするのは前提なんだよ
素引きするのを前提として、素引きしても困らないギミックを入れたら問題ない
引いたら諦めるってのは思考の停止だろう
ところで夢幻のデッキエディタのコピー機能が上手く使えないんだが
デッキ作って【デッキリストをクリップボードにコピー】
でいいんだよな？
何かNoと数しか出ないけど、こういうもんなのか
要するに素引きするのは前提なんだよ
素引きするのを前提として、素引きしても困らないギミックを入れたら問題ない
引いたら諦めるってのは思考の停止だろう
ところで夢幻のデッキエディタのコピー機能が上手く使えないんだが
デッキ作って【デッキリストをクリップボードにコピー】
でいいんだよな？
何かNoと数しか出ないけど、こういうもんなのか
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 02:58:21 ID:/gFC2M3J0
素引きして困らないギミックを入れるためにグッドスタッフ性能の低いカードを入れるのはどうかと思う。
それは本末転倒ってことじゃないかな？
デッキのコピーは
Decksの中のデッキをメモ帳で開けば完璧
それは本末転倒ってことじゃないかな？
デッキのコピーは
Decksの中のデッキをメモ帳で開けば完璧
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 04:44:39 ID:Xpt0oZK+0
あぁできたできた サンクス
別に単体でも使えてギミックにもなるカードはあるよ
ｖ２フランやｖ４アリス、がそうさね
別に単体でも使えてギミックにもなるカードはあるよ
ｖ２フランやｖ４アリス、がそうさね
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 08:06:34 ID:SMBa/YK10
538 ：カタログ片手に名無しさん ：10/07/23 07:58 ID:???
アドベントチルノの作者が商業でやってる漫画がついにアニメ化らしいぞ
http://twitter.com/karubiimunomono/status/19290253266
アドベントチルノの作者が商業でやってる漫画がついにアニメ化らしいぞ
http://twitter.com/karubiimunomono/status/19290253266
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 18:46:21 ID:2ds8/39T0
え？４弾パチュリーってよわいの？
ってことで赤単晒してみる
// CHARACTER
3,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.351,花曇の魔女「パチュリー・ノーレッジ」
3,No.257,火焔猫 燐
3,No.053,小悪魔
3,No.258,黒猫
3,No.154,妖精メイド
// SPELL
3,No.165,萃符「戸隠山投げ」
3,No.361,火符「アグニシャイン上級」
2,No.362,冥符「紅色の冥界」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.169,デーモンロードウォーク
3,No.368,クロースアップマジック
3,No.371,「ホットジュピター落下モデル」
3,No.266,紅魔館メイド隊
// ENCHANT
3,No.273,天罰「スターオブダビデ」
3,No.373,無意識の住人
１Ｔ目 メイド隊
２Ｔ目 ヴァンクロ
３Ｔ目 デーモンロード
４Ｔ目 アグニ上級（諏訪子対策）
５Ｔ目 パチュリー（小悪魔でチャンプブロック）
６Ｔ目 レミリア
ゆっくりした赤単です。ダビデは事故った時用
黒猫お燐はできたらいいな、という感じで
ホットジュピターが何故弱いのか分からん
ってことで赤単晒してみる
// CHARACTER
3,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.351,花曇の魔女「パチュリー・ノーレッジ」
3,No.257,火焔猫 燐
3,No.053,小悪魔
3,No.258,黒猫
3,No.154,妖精メイド
// SPELL
3,No.165,萃符「戸隠山投げ」
3,No.361,火符「アグニシャイン上級」
2,No.362,冥符「紅色の冥界」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.169,デーモンロードウォーク
3,No.368,クロースアップマジック
3,No.371,「ホットジュピター落下モデル」
3,No.266,紅魔館メイド隊
// ENCHANT
3,No.273,天罰「スターオブダビデ」
3,No.373,無意識の住人
１Ｔ目 メイド隊
２Ｔ目 ヴァンクロ
３Ｔ目 デーモンロード
４Ｔ目 アグニ上級（諏訪子対策）
５Ｔ目 パチュリー（小悪魔でチャンプブロック）
６Ｔ目 レミリア
ゆっくりした赤単です。ダビデは事故った時用
黒猫お燐はできたらいいな、という感じで
ホットジュピターが何故弱いのか分からん
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 19:03:28 ID:Xpt0oZK+0
ホットジュピターが弱い理由
まず前提として、「相手に選択権のあるカードは弱い」という俗説がある(MTG wikiより)
最終的な選択権が相手にある効果の場合、当然自分が起きて欲しくない方の効果が選ばれるわけで、確実性が大きく損なわれてしまう。
以下夢幻に直して解説
例
「A」か「B」の効果を相手が選ぶ、というのは、「A」の効果だけ、「B」の効果だけのカードそれぞれの下位互換である。
例を挙げると、スーパーエゴと同じコストで、スーパーエゴか「本体10点ダメージ」を相手が選ぶ、というスペルを比べた場合、そのカードの選択肢を無理やり無くさない限り、スーパーエゴは後者の上位互換となる。
上記の「スーパーエゴ」の例は、「4ｴﾈで10点ダメージの可能性がある」と考えるのは大間違い。
「スーパーエゴ」が相手にとって都合が悪い時に、「10点ダメージ」という逃げ道を与えてしまう、というのが正解である。もう片方が「30点ダメージ」と選択するのは難しい場合でも、逃げ道がある分劣っている。
しばしば勘違いしている人もいるが、このカードが3エネならば、これは決してスーパーエゴの下位互換ではない。どちらが選ばれてもこちらが投資した以上の効果があるからである。
まぁようするに、例えば相手がダメージを食らいたくない時はそいつに9点食らわせればいいわけだし、食らってもいい時は1残してダメ食らえばいいだけの話
そして1残されたらこっちは1与える手段を持っておかないといけない
さらに言えばこちらが１だけ与える手段を用意しておいても、二回目からは相手はそれを知っているから２残すかもしれない
相手に選択肢があると、こちらの思うとおりに進まないんだよ
大体9点じゃ、7/7に6点与えたところで本体3点
あと一点を仮にダビデで与えると、実質カードを２枚使って１体破壊＆本体３点
かなり微妙
まず前提として、「相手に選択権のあるカードは弱い」という俗説がある(MTG wikiより)
最終的な選択権が相手にある効果の場合、当然自分が起きて欲しくない方の効果が選ばれるわけで、確実性が大きく損なわれてしまう。
以下夢幻に直して解説
例
「A」か「B」の効果を相手が選ぶ、というのは、「A」の効果だけ、「B」の効果だけのカードそれぞれの下位互換である。
例を挙げると、スーパーエゴと同じコストで、スーパーエゴか「本体10点ダメージ」を相手が選ぶ、というスペルを比べた場合、そのカードの選択肢を無理やり無くさない限り、スーパーエゴは後者の上位互換となる。
上記の「スーパーエゴ」の例は、「4ｴﾈで10点ダメージの可能性がある」と考えるのは大間違い。
「スーパーエゴ」が相手にとって都合が悪い時に、「10点ダメージ」という逃げ道を与えてしまう、というのが正解である。もう片方が「30点ダメージ」と選択するのは難しい場合でも、逃げ道がある分劣っている。
しばしば勘違いしている人もいるが、このカードが3エネならば、これは決してスーパーエゴの下位互換ではない。どちらが選ばれてもこちらが投資した以上の効果があるからである。
まぁようするに、例えば相手がダメージを食らいたくない時はそいつに9点食らわせればいいわけだし、食らってもいい時は1残してダメ食らえばいいだけの話
そして1残されたらこっちは1与える手段を持っておかないといけない
さらに言えばこちらが１だけ与える手段を用意しておいても、二回目からは相手はそれを知っているから２残すかもしれない
相手に選択肢があると、こちらの思うとおりに進まないんだよ
大体9点じゃ、7/7に6点与えたところで本体3点
あと一点を仮にダビデで与えると、実質カードを２枚使って１体破壊＆本体３点
かなり微妙
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 19:05:25 ID:/gFC2M3J0
キャラがちょっと少なすぎるな。
ビート主体ならキャラを増やすべきじゃないかと。
ホットジュピターは確定除去にならないから、いざと言う時にキャラを除去できない点がちょっとなぁ。
弱くは無いんだけど、使い勝手悪いなぁ。
みために火力が多すぎる希ガス。
山投げ、ロードウォーク、ホットジュピターあたりは要らん子。
パチェさんは出しながらチャンプで１Dできるトークン生み出せるのは本当に便利。
ただ、攻撃向きの性能してないからなぁ。
>>257
v2フランは今更使われないだろうよ。能力を積極的に使ったらアド損激しいしな。
v4アリスって強いか？正直アリスはv1以外はそれこそ人形ビートみたいなファンデッキ以外入らないと思うんだが。
ビート主体ならキャラを増やすべきじゃないかと。
ホットジュピターは確定除去にならないから、いざと言う時にキャラを除去できない点がちょっとなぁ。
弱くは無いんだけど、使い勝手悪いなぁ。
みために火力が多すぎる希ガス。
山投げ、ロードウォーク、ホットジュピターあたりは要らん子。
パチェさんは出しながらチャンプで１Dできるトークン生み出せるのは本当に便利。
ただ、攻撃向きの性能してないからなぁ。
>>257
v2フランは今更使われないだろうよ。能力を積極的に使ったらアド損激しいしな。
v4アリスって強いか？正直アリスはv1以外はそれこそ人形ビートみたいなファンデッキ以外入らないと思うんだが。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 19:16:26 ID:nixPSoVq0
>>259
少し前に赤単見て貰ってた奴ですが
１弾レミリアとメイド隊あるなら２弾咲夜の方が欲しいと思う
特に俺が見て貰ってたのと違って片鱗→冥界じゃないから一度は素出しになるし
あと３Ｔ目に壁めーりん置いておくと、４Ｔ目の速攻も５Ｔ目の諏訪子も止められる
ホットジュピターはこっちが１００％落としたい奴は１００％落ちないから微妙かも
単発で耐久７に撃つと、４エネ使って本体３点って悲惨じゃない？
キャラクターが少ないのも気になった
パチュリーを使うこと前提で組んでるなら微妙に意味無いレス混じってるけど
少し前に赤単見て貰ってた奴ですが
１弾レミリアとメイド隊あるなら２弾咲夜の方が欲しいと思う
特に俺が見て貰ってたのと違って片鱗→冥界じゃないから一度は素出しになるし
あと３Ｔ目に壁めーりん置いておくと、４Ｔ目の速攻も５Ｔ目の諏訪子も止められる
ホットジュピターはこっちが１００％落としたい奴は１００％落ちないから微妙かも
単発で耐久７に撃つと、４エネ使って本体３点って悲惨じゃない？
キャラクターが少ないのも気になった
パチュリーを使うこと前提で組んでるなら微妙に意味無いレス混じってるけど
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 19:28:17 ID:i3K1x9QJ0
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 19:48:32 ID:Xpt0oZK+0
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 19:52:24 ID:5Ov/HSHY0
266 ：262：2010/07/23(金) 19:59:00 ID:nixPSoVq0
知り合いに相手してもらって赤単練ってきた
// CHARACTER
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
2,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.153,紅魔館のメイド「十六夜 咲夜」
3,No.355,危険な手品師「十六夜 咲夜」
3,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
3,No.157,語られる怪力乱神「星熊 勇儀」
3,No.155,色鮮やかに虹色な門番「紅 美鈴」
3,No.257,火焔猫 燐
3,No.258,黒猫
3,No.154,妖精メイド
// SPELL
2,No.362,冥符「紅色の冥界」
2,No.363,幻象「ルナクロック」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
2,No.169,デーモンロードウォーク
3,No.266,紅魔館メイド隊
3,No.368,クロースアップマジック
// ENCHANT
3,No.373,無意識の住人
3,No.273,天罰「スターオブダビデ」
素引き悲惨なので呪精なし
ファッティが足りないので勇儀さん採用
対応力高めなのでウォーク入れてみた
中盤以降のエネに４弾咲夜
ｖ２フランの能力を積極的に使う必要は無い。速攻ファッティがいるならそっちに変えるけど、無いから採用
１Ｔ～３Ｔ目 相手のウィニーを捌く。うまくいけばおりん。３Ｔ目はめーりんでも
４Ｔ目 基本的にｖ２咲夜＞除去＞その他 レミリアがないとか、邪魔なのがいて除去したいときは別
５Ｔ目 ↑orゆうぎさん
６Ｔ目 レミリアかフラン
たたき台にしてもらえるとありがたいです
// CHARACTER
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
2,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.153,紅魔館のメイド「十六夜 咲夜」
3,No.355,危険な手品師「十六夜 咲夜」
3,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
3,No.157,語られる怪力乱神「星熊 勇儀」
3,No.155,色鮮やかに虹色な門番「紅 美鈴」
3,No.257,火焔猫 燐
3,No.258,黒猫
3,No.154,妖精メイド
// SPELL
2,No.362,冥符「紅色の冥界」
2,No.363,幻象「ルナクロック」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
2,No.169,デーモンロードウォーク
3,No.266,紅魔館メイド隊
3,No.368,クロースアップマジック
// ENCHANT
3,No.373,無意識の住人
3,No.273,天罰「スターオブダビデ」
素引き悲惨なので呪精なし
ファッティが足りないので勇儀さん採用
対応力高めなのでウォーク入れてみた
中盤以降のエネに４弾咲夜
ｖ２フランの能力を積極的に使う必要は無い。速攻ファッティがいるならそっちに変えるけど、無いから採用
１Ｔ～３Ｔ目 相手のウィニーを捌く。うまくいけばおりん。３Ｔ目はめーりんでも
４Ｔ目 基本的にｖ２咲夜＞除去＞その他 レミリアがないとか、邪魔なのがいて除去したいときは別
５Ｔ目 ↑orゆうぎさん
６Ｔ目 レミリアかフラン
たたき台にしてもらえるとありがたいです
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 20:00:42 ID:nixPSoVq0
下げ損ねたみたいですすみません。恥ずかしいわ・・・
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 20:38:42 ID:/gFC2M3J0
早苗、諏訪子あたりに対してレミリア以外どうしようも無いのが辛いなぁ。
特に強力な火力がある訳でもないし。
やっぱり赤単は素引き怖かろうがゾンフェ、黒猫お燐必須だな。
そもそも素引きが怖いなら赤単なんて使わなきゃ良い。
単純なビートダウン性能は今や白に負けてるし、ファッティゲーは今も昔も黒の十八番。
赤が他の色に勝ってるのって事故るの覚悟で転化お燐ゲーやゾンフェゲーすることじゃん。
特に強力な火力がある訳でもないし。
やっぱり赤単は素引き怖かろうがゾンフェ、黒猫お燐必須だな。
そもそも素引きが怖いなら赤単なんて使わなきゃ良い。
単純なビートダウン性能は今や白に負けてるし、ファッティゲーは今も昔も黒の十八番。
赤が他の色に勝ってるのって事故るの覚悟で転化お燐ゲーやゾンフェゲーすることじゃん。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 21:05:12 ID:BzHWA7UO0
>>268
一時期赤単使ってたけど、ゾンビフェアリーないと序盤のアドが取れない。
序盤のアドが取れないと殴り合いじゃ勝てない。
いかに序盤にダメージを稼ぐかが赤の勝率に直結する。
だから回復のある諏訪子が天敵という面もあるんだけどね。
一時期赤単使ってたけど、ゾンビフェアリーないと序盤のアドが取れない。
序盤のアドが取れないと殴り合いじゃ勝てない。
いかに序盤にダメージを稼ぐかが赤の勝率に直結する。
だから回復のある諏訪子が天敵という面もあるんだけどね。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 00:16:57 ID:Kf5i5RIC0
>>263、>>265 ああっ！カリスマ付いてるの忘れてた。お恥ずかしい…
それでもアグニは抜かない（ｷﾘｯ ４コス４点火力だし
ホットジュピターは自分が攻めている時にしか使えないんですね。
山投げ抜こうと思うんですが２弾フランと２弾勇儀それぞれどういう利点があるか
教えてほしいです お願いします。
それでもアグニは抜かない（ｷﾘｯ ４コス４点火力だし
ホットジュピターは自分が攻めている時にしか使えないんですね。
山投げ抜こうと思うんですが２弾フランと２弾勇儀それぞれどういう利点があるか
教えてほしいです お願いします。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 00:23:10 ID:2j/345iO0
２弾フラン：それでトドメなら９点速攻強襲は詰めに強い。ハンドに余裕があれば耐性も付くけど無視していいレベル。
ただし意識しすぎると無闇にハンドを１枚余計に抱え出すので注意。
２弾勇儀：５ターン目に置ける。
ただし意識しすぎると無闇にハンドを１枚余計に抱え出すので注意。
２弾勇儀：５ターン目に置ける。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 00:59:48 ID:LVHFzt7Y0
>>270
勇儀は赤単でやる事の少ない５ターン目に置けることかな。
ただ、タップインから逃れられないという欠点。
フランは擬似速攻と回避能力がウリ。ただ、能力の使用＝手札消費 なので消費が激しい。
６ターン目以降なら優先順位はフラン。
勇儀は赤単でやる事の少ない５ターン目に置けることかな。
ただ、タップインから逃れられないという欠点。
フランは擬似速攻と回避能力がウリ。ただ、能力の使用＝手札消費 なので消費が激しい。
６ターン目以降なら優先順位はフラン。
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 02:14:44 ID:5QUNG2oa0
人形雲山作った
// CHARACTER
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.256,水橋 パルスィ
3,No.257,火焔猫 燐
3,No.258,黒猫
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
3,No.333,雲山
3,No.131,上海人形
3,No.132,蓬莱人形
3,No.327,アリス・マーガトロイド
3,No.358,吸血少女「くるみ」
// SPELL
2,No.064,嫉妬「緑色の目をした見えない怪物」
3,No.366,鉄拳「問答無用の妖怪拳」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.147,六震 -相-
3,No.047,賽銭強請り
3,No.343,人形占い
3,No.368,クロースアップマジック
// SIDEBOARD
SB:1,PR.020,知識と歴史の半獣「上白沢 慧音」
SB:3,No.273,天罰「スターオブダビデ」
SB:3,No.046,人形だけがお友達
SB:3,No.242,邪魔
// CHARACTER
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.256,水橋 パルスィ
3,No.257,火焔猫 燐
3,No.258,黒猫
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
3,No.333,雲山
3,No.131,上海人形
3,No.132,蓬莱人形
3,No.327,アリス・マーガトロイド
3,No.358,吸血少女「くるみ」
// SPELL
2,No.064,嫉妬「緑色の目をした見えない怪物」
3,No.366,鉄拳「問答無用の妖怪拳」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.147,六震 -相-
3,No.047,賽銭強請り
3,No.343,人形占い
3,No.368,クロースアップマジック
// SIDEBOARD
SB:1,PR.020,知識と歴史の半獣「上白沢 慧音」
SB:3,No.273,天罰「スターオブダビデ」
SB:3,No.046,人形だけがお友達
SB:3,No.242,邪魔
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 02:16:35 ID:5QUNG2oa0
序盤から中盤にかけてキャラ並べて、ある程度溜まったら相手エンドに六震-相-
アリスの人形ひっぱってきて一気に決める
サイドが悩みどころなんだが
赤青でいいサイドなんかないかい
アリスの人形ひっぱってきて一気に決める
サイドが悩みどころなんだが
赤青でいいサイドなんかないかい
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 02:22:55 ID:Bsf5JCCl0
序盤は人形出しててパルスィ出してる余裕無くない？
ジャッジで乙る。
鉄拳は安定しない。
くるみ＝空気
オルレアン入れようや。
v1アリスは？
ジャッジで乙る。
鉄拳は安定しない。
くるみ＝空気
オルレアン入れようや。
v1アリスは？
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 03:53:09 ID:bTD0YwTD0
>>273
サイド考える前に、と思ったら殆ど275で言われていた。
おりんは要らない子、召還パチェ詰んだ方が強いんじゃないかな？
人形火葬かトベルクスリは是非入れたい。
この構築だとファッティで詰みかねないから、人形だけがお友達もメインから有ると心強い。
サイド考える前に、と思ったら殆ど275で言われていた。
おりんは要らない子、召還パチェ詰んだ方が強いんじゃないかな？
人形火葬かトベルクスリは是非入れたい。
この構築だとファッティで詰みかねないから、人形だけがお友達もメインから有ると心強い。
赤を使っていてつまずいている方へ・・・・。
参考になれば・・・。
今、赤を主軸にして勝率が良い＆白単に良い勝負が出来る(と思う)デッキ。
赤黒ｔ青ビート
赤３０
③Vレミリア３
②Vフラン３
召喚紫３
召喚らん３
召喚雲居３
転化おりん３
黒猫３
ヴァンクロ３
ダビデ３
無意識３
青３
雲山３
黒１７
コーラスマスター３
小傘２
①Vらん３
③Vちぇん３
亡郷２
六道３
未練１
１T→(出来れば１Tおりん)
２T→コーラス、ヴァンクロ、ダビデ
３T→雲居
４T→無意識、六道、(おりん、黒らん)
５T→召喚らん
６T→レミ、紫、フラン
コーラス、雲居、ヴァンクロ、(ダビデ)･･･辺りの有無でマリガン。
ダビデは流行ってる装填チルノ、三月対策。
いつでも好きなキャラに１点与えられるっていうのも普通に強い。
で、１Tおりん、２Tコーラス、３T雲居とか出来りゃ、それからのプレイングがクソじゃない限り負けはない。
↑はまぁ出来たらチートで、
２Tコーラス、３T雲居、５T召喚らん
これを理想にして・・・普通にこれが出来ればある程度勝てる。
除去しないとキツイ奴は無意識、六道、亡郷の安定除去に任せ。
亡郷はコーラス、おりん、召喚系と相性良いから３は要らないけど２積みで。
戦績は地方の大会だから全くあてにはならんが５回出て５回優勝。
アドバイスとか突っ込みあったら歓迎す！
参考になれば・・・。
今、赤を主軸にして勝率が良い＆白単に良い勝負が出来る(と思う)デッキ。
赤黒ｔ青ビート
赤３０
③Vレミリア３
②Vフラン３
召喚紫３
召喚らん３
召喚雲居３
転化おりん３
黒猫３
ヴァンクロ３
ダビデ３
無意識３
青３
雲山３
黒１７
コーラスマスター３
小傘２
①Vらん３
③Vちぇん３
亡郷２
六道３
未練１
１T→(出来れば１Tおりん)
２T→コーラス、ヴァンクロ、ダビデ
３T→雲居
４T→無意識、六道、(おりん、黒らん)
５T→召喚らん
６T→レミ、紫、フラン
コーラス、雲居、ヴァンクロ、(ダビデ)･･･辺りの有無でマリガン。
ダビデは流行ってる装填チルノ、三月対策。
いつでも好きなキャラに１点与えられるっていうのも普通に強い。
で、１Tおりん、２Tコーラス、３T雲居とか出来りゃ、それからのプレイングがクソじゃない限り負けはない。
↑はまぁ出来たらチートで、
２Tコーラス、３T雲居、５T召喚らん
これを理想にして・・・普通にこれが出来ればある程度勝てる。
除去しないとキツイ奴は無意識、六道、亡郷の安定除去に任せ。
亡郷はコーラス、おりん、召喚系と相性良いから３は要らないけど２積みで。
戦績は地方の大会だから全くあてにはならんが５回出て５回優勝。
アドバイスとか突っ込みあったら歓迎す！
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 04:19:26 ID:bTD0YwTD0
>>277
１積の未練は要らなくないか？
小傘３のが良さそう、３Ｔ閃光でも出せるし
召喚紫、黒藍は強い？
それを積むくらいなら、ハンデス幽香を積みたいって思ってしまう。
でもタップインだし、場アド優先した方が強いのかな？
ハンデスちぇんは要らない子？ハンドを削りに行く選択も出来るのは結構強いと思ってる。
１積の未練は要らなくないか？
小傘３のが良さそう、３Ｔ閃光でも出せるし
召喚紫、黒藍は強い？
それを積むくらいなら、ハンデス幽香を積みたいって思ってしまう。
でもタップインだし、場アド優先した方が強いのかな？
ハンデスちぇんは要らない子？ハンドを削りに行く選択も出来るのは結構強いと思ってる。
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 06:01:57 ID:5QUNG2oa0
>>275
＞序盤は人形出しててパルスィ出してる余裕無くない？
人形は占いなかったら素出ししないから余裕はある
＞ジャッジで乙る。
そりゃそうだが
ジャッジで乙るのを気にしたらデッキを組めないからな
＞鉄拳は安定しない。
使ってみると割と面白い
＞くるみ＝空気
序盤どうしても守れないから仕方なく入れた
後半のダメソ補助としても使う
でも大抵エネにいく
＞オルレアン入れようや。
色々試したが、オルレアンはいらない子
入れないほうが強い
＞v1アリスは？
これもいらない
４エネ５点パンチャーで速攻がない分、これ入れるくらいなら魔理沙入れる
人形デッキだからと言って人形に関係するものをぶちこめばいいものではない
＞序盤は人形出しててパルスィ出してる余裕無くない？
人形は占いなかったら素出ししないから余裕はある
＞ジャッジで乙る。
そりゃそうだが
ジャッジで乙るのを気にしたらデッキを組めないからな
＞鉄拳は安定しない。
使ってみると割と面白い
＞くるみ＝空気
序盤どうしても守れないから仕方なく入れた
後半のダメソ補助としても使う
でも大抵エネにいく
＞オルレアン入れようや。
色々試したが、オルレアンはいらない子
入れないほうが強い
＞v1アリスは？
これもいらない
４エネ５点パンチャーで速攻がない分、これ入れるくらいなら魔理沙入れる
人形デッキだからと言って人形に関係するものをぶちこめばいいものではない
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 08:50:02 ID:yn8bjdpW0
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 08:59:40 ID:ClaPvxIz0
>>278
召還型と対戦したことあるけど、５Tにらんしゃま、６Tにゆかりんと繋がれると結構苦しい。
これだけでも6/6、4/4×３が場にいるわけだし。
その前に一輪さんとか出てると本気で対処が追いつかない。
ジャッジ乙は仕方ないが、それ以外の色だとかなり手間取る。
「戦争は数だよ、兄貴！」と言わんばかりに物量作戦されるし。
召還型だとハンデスちぇんよりパンプちぇんのほうが厄介かな。
召還型と対戦したことあるけど、５Tにらんしゃま、６Tにゆかりんと繋がれると結構苦しい。
これだけでも6/6、4/4×３が場にいるわけだし。
その前に一輪さんとか出てると本気で対処が追いつかない。
ジャッジ乙は仕方ないが、それ以外の色だとかなり手間取る。
「戦争は数だよ、兄貴！」と言わんばかりに物量作戦されるし。
召還型だとハンデスちぇんよりパンプちぇんのほうが厄介かな。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 10:08:24 ID:Bsf5JCCl0
>>279
何故聞いたし。
前から書こうと思ってたけど、ファンデッキだからここは変えたくないけど勝ちたいんですぅ＞＜
は、甘えだと俺は思ってるからファンデッキならそう言っておこうぜ。それならファンデッキ乙ってだけで助言なんてしないからさ。
自分の楽しいように組んであげてください。
>>277
ダビデは手札減りやすいからそこにv2フランはちょっと怖いなぁ。
v4咲夜＆ルナクロかv2ヒロカワorプチフレア＆v2幽香あたりは選択肢としてどう？
何故聞いたし。
前から書こうと思ってたけど、ファンデッキだからここは変えたくないけど勝ちたいんですぅ＞＜
は、甘えだと俺は思ってるからファンデッキならそう言っておこうぜ。それならファンデッキ乙ってだけで助言なんてしないからさ。
自分の楽しいように組んであげてください。
>>277
ダビデは手札減りやすいからそこにv2フランはちょっと怖いなぁ。
v4咲夜＆ルナクロかv2ヒロカワorプチフレア＆v2幽香あたりは選択肢としてどう？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 13:46:05 ID:5QUNG2oa0
>>280
>>282
いやいやｗ
だから最初に書いてあるじゃねーかｗｗサイド何かいいのないかって
お前ら自分の気に入らないカード入ってるからって勝手にファンデッキ認定してるけど、これガチだぞ
嘘だと思うなら作って回してみろ
まぁそれなりのプレイングは必要だが
オルレアン入れようやって言葉からも、ロクに人形組んでみたことないのはわかるし
>>282
いやいやｗ
だから最初に書いてあるじゃねーかｗｗサイド何かいいのないかって
お前ら自分の気に入らないカード入ってるからって勝手にファンデッキ認定してるけど、これガチだぞ
嘘だと思うなら作って回してみろ
まぁそれなりのプレイングは必要だが
オルレアン入れようやって言葉からも、ロクに人形組んでみたことないのはわかるし
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 14:09:46 ID:ywLtNLsvO
名前欄に元入賞者とか書いてある時点で見てなかったがこの流れは酷いな
なんでこういうのは強いから試せだの、まず負けないだの主張が強いんだろうね
じゃあ地方の大会なんかじゃなくて、東幻郷で成績残せっての
東幻郷の後に作ったんだとか言いそうだけど
なんでこういうのは強いから試せだの、まず負けないだの主張が強いんだろうね
じゃあ地方の大会なんかじゃなくて、東幻郷で成績残せっての
東幻郷の後に作ったんだとか言いそうだけど
>>277
ちなみにサイドは
未練２
①V幽香３
プチフレ２
実力２
①Vレミリア１
てけとーｗ
>>278
そうなんだよな・・・メインで幽香は俺も最初は積んでた。
てか積んだほうが強いのかもしんない。
未練は、序盤でも使えて、おりん回収、雲居回収、終盤のレミ・フラン・召喚系回収で俺は使うかな。
なぜメインで幽香積むのやめたかって言うと、
序盤～中盤で安定させないと今の環境勝てないし、
白単なら５～６Ｔ目はほぼ確実に攻５速攻＆回復が来るから後攻６Ｔ目タップイン出してる暇がない。
相手が白単以外ならサイドから幽香持ってくる感じで良いと思う。
召喚紫を抜く？
だって5/5速攻が場に出てビート出来てしかも6/6もオマケ？で場に出せるんだから、
あれは余裕で主戦力。
>>277
んー。
ダビデが手札減りやすいって理論がよくわからんな・・・。実力なら分かるが。
別に、要らなきゃマナへ置けばいいだけだし、状況みて動かなければ手札減らない。
むしろ終盤ダビデとか小傘、ちぇん、雲山、黒猫とか要らん奴、捨てて超火力ビートできるフランを抜くって選択肢は俺にはない。
④Ｖ咲夜は遅すぎるし、それだけのスペースとって投入の意図が全く分からん。
プチフレアは相手もおりんコーラス雲居使ってくるタイプなら投入だな。
②Ｖ幽香？？
ハンデス幽香じゃなく？
そもそも終盤黒３貯める気ないし、諏訪、幽々子とかカリスマだらけだからちょっとないわ。
ちなみにサイドは
未練２
①V幽香３
プチフレ２
実力２
①Vレミリア１
てけとーｗ
>>278
そうなんだよな・・・メインで幽香は俺も最初は積んでた。
てか積んだほうが強いのかもしんない。
未練は、序盤でも使えて、おりん回収、雲居回収、終盤のレミ・フラン・召喚系回収で俺は使うかな。
なぜメインで幽香積むのやめたかって言うと、
序盤～中盤で安定させないと今の環境勝てないし、
白単なら５～６Ｔ目はほぼ確実に攻５速攻＆回復が来るから後攻６Ｔ目タップイン出してる暇がない。
相手が白単以外ならサイドから幽香持ってくる感じで良いと思う。
召喚紫を抜く？
だって5/5速攻が場に出てビート出来てしかも6/6もオマケ？で場に出せるんだから、
あれは余裕で主戦力。
>>277
んー。
ダビデが手札減りやすいって理論がよくわからんな・・・。実力なら分かるが。
別に、要らなきゃマナへ置けばいいだけだし、状況みて動かなければ手札減らない。
むしろ終盤ダビデとか小傘、ちぇん、雲山、黒猫とか要らん奴、捨てて超火力ビートできるフランを抜くって選択肢は俺にはない。
④Ｖ咲夜は遅すぎるし、それだけのスペースとって投入の意図が全く分からん。
プチフレアは相手もおりんコーラス雲居使ってくるタイプなら投入だな。
②Ｖ幽香？？
ハンデス幽香じゃなく？
そもそも終盤黒３貯める気ないし、諏訪、幽々子とかカリスマだらけだからちょっとないわ。
>>284
え？ 今回の東幻郷は他のデッキで出たおｗ
え？ 今回の東幻郷は他のデッキで出たおｗ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 14:27:08 ID:5QUNG2oa0
>>284
めちゃくちゃ出たかったけど仕事だっつーの
めちゃくちゃ出たかったけど仕事だっつーの
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 14:30:17 ID:DAmacz9+0
デッキ診断の流れっぽいので、自分の赤単もお願いします。
おりんゾンフェ来ても後半殴り負けることが多いんだけど、どこが悪いのか見てもらいたい
枚数ないのは3積みです
・キャラ
黒猫
おりんv1
おりんv3
フランv1 2
勇儀v2
レミリアv3
フランv3
レミリアv1
呪精
・スペル
ゾンフェ
紅色の冥界
山投げ 2
超高速飛行体 2
・アクション
片鱗
ヴァンクロ
クロースアップ
・エンチャント
ダビデ
無意識 2
おりんゾンフェ来ても後半殴り負けることが多いんだけど、どこが悪いのか見てもらいたい
枚数ないのは3積みです
・キャラ
黒猫
おりんv1
おりんv3
フランv1 2
勇儀v2
レミリアv3
フランv3
レミリアv1
呪精
・スペル
ゾンフェ
紅色の冥界
山投げ 2
超高速飛行体 2
・アクション
片鱗
ヴァンクロ
クロースアップ
・エンチャント
ダビデ
無意識 2
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 14:34:27 ID:5QUNG2oa0
だからｗｗｗお前ｗｗらｗｗｗｗフランｖ３ってｗｗｗ書くｗｗんじゃｗｗｗなｗいｗｗｗ
レミリアv1
山投げ 2
超高速飛行体 2
後半押し負けるのは主にここが原因だろ
後ファッティばっか入ってるけど、それじゃクロースアップの使い道があんまりなくないか
呪精とダビデくらいか
レミリアv1
山投げ 2
超高速飛行体 2
後半押し負けるのは主にここが原因だろ
後ファッティばっか入ってるけど、それじゃクロースアップの使い道があんまりなくないか
呪精とダビデくらいか
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 14:44:54 ID:Bsf5JCCl0
>>283
ガチデッキ（笑）
ガチデッキ（笑）
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 14:56:35 ID:+Q39Z9O30
何でお前ら否定されるととたんに攻撃的になんの？
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 15:12:06 ID:7oV/0GfS0
落ち着いて夢幻でケリをつけるべき
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 15:13:51 ID:+Q39Z9O30
弱いと思うなら勝負だ！って熱帯ツール使うのかｗｗｗｗｗ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 18:19:01 ID:5QUNG2oa0
机上の空論大好きな人達だから
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 19:47:44 ID:LaVerw2I0
言おう言おうと思ってて、言う事は無かったけど
いい加減に言うぞ。
赤単は流石に弱いから諦めろｗｗｗ
どう頑張っても勝率割るぞｗｗｗ
いい加減に言うぞ。
赤単は流石に弱いから諦めろｗｗｗ
どう頑張っても勝率割るぞｗｗｗ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 21:02:48 ID:j+0/aPUJ0
赤単弱いって言ってる奴多いけど、赤単で頑張ってる俺から言いたいことを少し。
ｖ２フラン、赤い悪魔レミィと幼き月レミィ、ｖ２咲夜を入れるなら紅魔館入れるべき
１～２Ｔカウンター(メイド隊、片鱗←コストは永遠に紅い幼き月レミリア)待ち
３Ｔ紅魔館
４Ｔ、まぁ誰か出して安定。
白だとこっちの攻撃止める為に早苗が消し飛ぶ。消し飛ばなくても大ダメージ。
ダメージソースは探せば出てくる。ゾンフェなんか要らん。
レミリアは悠然と出てくる
６Ｔ７Ｔには面白い場になる。引きが本当に悲惨じゃない限りは勝つ。
ネタ色の強めなデッキが多い中で試してるから、どうかなとも思うけど
だいたいのデッキに勝てるはず。優勝白黒とも試す予定
ｖ２フラン、赤い悪魔レミィと幼き月レミィ、ｖ２咲夜を入れるなら紅魔館入れるべき
１～２Ｔカウンター(メイド隊、片鱗←コストは永遠に紅い幼き月レミリア)待ち
３Ｔ紅魔館
４Ｔ、まぁ誰か出して安定。
白だとこっちの攻撃止める為に早苗が消し飛ぶ。消し飛ばなくても大ダメージ。
ダメージソースは探せば出てくる。ゾンフェなんか要らん。
レミリアは悠然と出てくる
６Ｔ７Ｔには面白い場になる。引きが本当に悲惨じゃない限りは勝つ。
ネタ色の強めなデッキが多い中で試してるから、どうかなとも思うけど
だいたいのデッキに勝てるはず。優勝白黒とも試す予定
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 21:36:25 ID:yn8bjdpW0
とりあえず熱帯まじでやんね？
空論つまらんし、そっちのほうが話のネタとしても良くなるでしょ
空論つまらんし、そっちのほうが話のネタとしても良くなるでしょ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 21:37:41 ID:Bsf5JCCl0
>>296
いや、無理だろ
第一そんな遅いデッキ使いたいなら素直に黒混じったデッキ使えって話。
先攻とったらあわよくば勝てるけど、後攻とったらどんなに良い引きしても目も当てられないほど弱い。
>>295が言ってる通り、安定して勝ちたいなら赤主軸のデッキは避けるべき。どうしたって運ゲー要素が強すぎる。
安定して回したいなら白単、汎用性のあるデッキって意味でなら白黒が現環境だろ。
次点で青白などのコントロールデッキ。
赤じゃどう頑張っても安定して勝てない。それは大前提だろ。
いや、無理だろ
第一そんな遅いデッキ使いたいなら素直に黒混じったデッキ使えって話。
先攻とったらあわよくば勝てるけど、後攻とったらどんなに良い引きしても目も当てられないほど弱い。
>>295が言ってる通り、安定して勝ちたいなら赤主軸のデッキは避けるべき。どうしたって運ゲー要素が強すぎる。
安定して回したいなら白単、汎用性のあるデッキって意味でなら白黒が現環境だろ。
次点で青白などのコントロールデッキ。
赤じゃどう頑張っても安定して勝てない。それは大前提だろ。
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 01:22:27 ID:ObXsSHYO0
>>298
全力で釣られるなよ・・。
全力で釣られるなよ・・。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 10:05:47 ID:AH+hRf0j0
>>300
ふむふむ。それは俺のデッキを回してくれて思った感想なのかな？
パッと見て思ったことなのか？
実際、俺が使ってて感じるのは
序盤～中盤はいらんカードはマナへ送れば良いし、終盤とかはフランで捨て、
コーラス、召喚で終盤腐りそうなカードはデッキから抜き出してるし･･･
デッキから召喚元が居なくなるまで長引く長期戦は想定してないから、
ハンドが腐って困ることはそうそうないｗ
そもそも、赤主軸だし「安定」してるとは書いてないｗ
というか！
このデッキで何が一番問題かっていうと…
序盤で、コーラス、雲居、召喚らん、(黒おりん)辺りの主軸を全く引かない可能性があるってことｗｗ
正直、これが一番怖いｗ
>>まぁ、積み込みすればいくらでも勝てると思う
↑ん？どういう意味だ？
ふむふむ。それは俺のデッキを回してくれて思った感想なのかな？
パッと見て思ったことなのか？
実際、俺が使ってて感じるのは
序盤～中盤はいらんカードはマナへ送れば良いし、終盤とかはフランで捨て、
コーラス、召喚で終盤腐りそうなカードはデッキから抜き出してるし･･･
デッキから召喚元が居なくなるまで長引く長期戦は想定してないから、
ハンドが腐って困ることはそうそうないｗ
そもそも、赤主軸だし「安定」してるとは書いてないｗ
というか！
このデッキで何が一番問題かっていうと…
序盤で、コーラス、雲居、召喚らん、(黒おりん)辺りの主軸を全く引かない可能性があるってことｗｗ
正直、これが一番怖いｗ
>>まぁ、積み込みすればいくらでも勝てると思う
↑ん？どういう意味だ？
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 14:48:28 ID:BDxHGC8j0
>>277
似たようなデッキ使ってるけど感想もほとんど一緒。
素引きしたカードはマナへ、序盤で召喚するから後半はデッキに無い。
それでも手札増やす手段無いから俺はv2フラン使ってないけどね。
その分大型の火力積んでるあたりが違いかなぁ。
安定性こそ無いけどキャラが増える分の場アドが稼げるから評価は悪くないよ。
>>まぁ、積み込みすればいくらでも勝てると思う
>↑ん？どういう意味だ？
素直に捕らえれば、積み込み乙って言いたいだけだろう。
似たようなデッキ使ってるけど感想もほとんど一緒。
素引きしたカードはマナへ、序盤で召喚するから後半はデッキに無い。
それでも手札増やす手段無いから俺はv2フラン使ってないけどね。
その分大型の火力積んでるあたりが違いかなぁ。
安定性こそ無いけどキャラが増える分の場アドが稼げるから評価は悪くないよ。
>>まぁ、積み込みすればいくらでも勝てると思う
>↑ん？どういう意味だ？
素直に捕らえれば、積み込み乙って言いたいだけだろう。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 14:57:10 ID:XV7TuurB0
自分の考えと合わないデッキが勝ち上がるのはズルをしているからに違いないって性根が腐ってるとしか…
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 17:55:25 ID:iF3GR7+h0
負けを認めたくないでござるｗｗｗｗ負けを認めたくないでござるｗｗｗｗｗｗｗ
ってか
ってか
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 19:36:12 ID:eo8aFv3m0
とりあえず、熱帯で白黒付けてこいよお前ら。
後、どうでもいいけど、メロンで４．５弾の予約始まってたぞ。
後、どうでもいいけど、メロンで４．５弾の予約始まってたぞ。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 20:49:28 ID:sPqx+DYk0
折角黙っていたのにお前ときたら
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 22:48:20 ID:hSWVutCM0
幽々子をババァとしたATPを俺は絶対に許さない
てか新弾の幽々子弱くね？ 速攻も条件付きで、転化も黒単速攻ならコーラスを選ぶだろうし
新妖夢に期待するしかないか
てか新弾の幽々子弱くね？ 速攻も条件付きで、転化も黒単速攻ならコーラスを選ぶだろうし
新妖夢に期待するしかないか
いらんカードはフランで捨てるってのは、確かに合理的だけど
それでも選択肢減るし、フラン引かなかったとか
フランが切られたらそれで大損だし
安定云々は、なんで運に作用されるのがでかいデッキを提供したのかって事で
言っただけ。
>積み込み
これはおかしな発言だと思うけど
俺の経験で書かせてもらうが
この手の前半に来たら強いカードを投入したデッキ使って
身内に積み込みしたことを公言せずに対戦して（3本1ｾｯﾄ
安定して勝てたから。
ちなみに積み込みは目の前でやっても普通にバレないくらい自然にできる
大体8割↑で狙ったカードが引ける
もちろん枚数多くすると流石に面倒だし、不自然だから
2枚くらいで
そういう事が検証した結果できたから
積み込みすればって書いた
普通に捕らえたら妬みに聞こえるわな。すまんｗ
それでも選択肢減るし、フラン引かなかったとか
フランが切られたらそれで大損だし
安定云々は、なんで運に作用されるのがでかいデッキを提供したのかって事で
言っただけ。
>積み込み
これはおかしな発言だと思うけど
俺の経験で書かせてもらうが
この手の前半に来たら強いカードを投入したデッキ使って
身内に積み込みしたことを公言せずに対戦して（3本1ｾｯﾄ
安定して勝てたから。
ちなみに積み込みは目の前でやっても普通にバレないくらい自然にできる
大体8割↑で狙ったカードが引ける
もちろん枚数多くすると流石に面倒だし、不自然だから
2枚くらいで
そういう事が検証した結果できたから
積み込みすればって書いた
普通に捕らえたら妬みに聞こえるわな。すまんｗ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:01:26 ID:BDxHGC8j0
お前のイカサマ自慢を誰も聞いちゃいねぇんだよ。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:13:55 ID:EKhC02Bn0
>>307
死蝶霊から転化できるのはいいんだが、死蝶霊自体が微妙すぎるからなぁ。
転化で出した幽々子をフラスターしたら廃棄がなかったことになるっけ？
そうだったら一発狙う価値があるかも。
>>308
わざわざ荒れる話題を持ち出すなよ。
死蝶霊から転化できるのはいいんだが、死蝶霊自体が微妙すぎるからなぁ。
転化で出した幽々子をフラスターしたら廃棄がなかったことになるっけ？
そうだったら一発狙う価値があるかも。
>>308
わざわざ荒れる話題を持ち出すなよ。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:15:51 ID:iF3GR7+h0
イカサマして勝ちましたって言われて俺らにどんな反応をして欲しいのか
で？
としか思わん
積み込みするなら永夜返しでもしてたら糞でも勝てるだろ
積み込みで勝てる勝てないに意味はねーよ
で？
としか思わん
積み込みするなら永夜返しでもしてたら糞でも勝てるだろ
積み込みで勝てる勝てないに意味はねーよ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:19:41 ID:iF3GR7+h0
>>307
一応フラスターコンボで４T目に幽々子だせるけど、微妙だな
一応フラスターコンボで４T目に幽々子だせるけど、微妙だな
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:24:13 ID:ouTHr6rP0
夢幻はじめようと思うんだが
最初はなにを買えばいいの？
色は白黒がよさそうなんだが
最初はなにを買えばいいの？
色は白黒がよさそうなんだが
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:29:28 ID:iF3GR7+h0
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:34:42 ID:ouTHr6rP0
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:38:37 ID:iF3GR7+h0
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:41:17 ID:WI7zHLDG0
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:43:56 ID:ouTHr6rP0
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:44:05 ID:et4SGm+R0
地霊殿を忘れてしまっては困るぜ。
いや、忘れてていいや。でも新弾のこいしが強いから忘れない方が良いかも？
いや、忘れてていいや。でも新弾のこいしが強いから忘れない方が良いかも？
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:44:47 ID:XV7TuurB0
地霊殿はアルカナに入ってるだろ多分
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:44:53 ID:ouTHr6rP0
>>317
ほんとに親切にありがとう
ほんとに親切にありがとう
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:47:11 ID:iF3GR7+h0
まーほんとは全部３つずつ買うのがベストなんだけど
やったことないゲームに24000円も普通はかけられんわな
やったことないゲームに24000円も普通はかけられんわな
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:54:27 ID:ouTHr6rP0
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:59:17 ID:BDxHGC8j0
>>323
正直無理
正直無理
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 00:01:43 ID:ouTHr6rP0
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 00:34:55 ID:daj+e/3L0
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 02:13:29 ID:JLL2l3+I0
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 02:52:36 ID:giP7A+gZ0
なにをいまさらｗ
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 12:26:10 ID:Jiiz82T50
もうプロモは完全に無視してる。出てるのを買えばカードの種類は揃うんだし（地霊殿除く
最初の頃は何とか集めてたが・・・ちょっともう無理。店舗特典がどうしようもない。
ところで何枚か新弾の情報出てるな。文とこいしが強いと思うんだがどうだろう？特にこいし。
後手でもエネルギー粉砕しながら先手に回れるから、相手の６コスト一時的に来なくなるし。
まあ、５ターン目から諏訪子とか出してくる白単にはきついかなぁ・・・
最初の頃は何とか集めてたが・・・ちょっともう無理。店舗特典がどうしようもない。
ところで何枚か新弾の情報出てるな。文とこいしが強いと思うんだがどうだろう？特にこいし。
後手でもエネルギー粉砕しながら先手に回れるから、相手の６コスト一時的に来なくなるし。
まあ、５ターン目から諏訪子とか出してくる白単にはきついかなぁ・・・
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 12:36:10 ID:CzRTccQy0
先攻取れば宇宙ですよ。
赤青メガランデス始まったな。
赤青メガランデス始まったな。
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 13:01:18 ID:HL/DNaUa0
ＰＲは既存カードと同じ内容なのが救いだな。
これでまったく別の能力ですよとか言われたら投げてる。
>>329
両方とも強い。特にこいし。
場に出たらエゴ発動って時点で即採用レベル。
文はカリスマだらけの白単以外には十分働ける。
これでまったく別の能力ですよとか言われたら投げてる。
>>329
両方とも強い。特にこいし。
場に出たらエゴ発動って時点で即採用レベル。
文はカリスマだらけの白単以外には十分働ける。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 13:22:01 ID:fgMebc0Q0
カードどこで公開されてるん？
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 13:24:09 ID:HL/DNaUa0
ttp://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_212001033149_at_mugen_c78.php
にサンプルとして文やこいしが公開されてる。
にサンプルとして文やこいしが公開されてる。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 13:26:04 ID:fgMebc0Q0
そっちか
㌧
ずっと公式漁ってたわ
㌧
ずっと公式漁ってたわ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 13:28:53 ID:fgMebc0Q0
なんだこのスペル内蔵キャラ…
赤と青が強化されるんじゃろうか…
赤と青が強化されるんじゃろうか…
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 13:34:30 ID:Jiiz82T50
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 14:50:38 ID:2XXbhXTR0
>>335
アルカナってくらいだし、魔法使いを擁する青はそろそろ強化されるべき
アルカナってくらいだし、魔法使いを擁する青はそろそろ強化されるべき
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 16:08:32 ID:2XXbhXTR0
連投になるが
紅魔館デッキから赤白ビートダウンに組みなおしてるんだが、V2レミリアってどうだろう？
V2咲夜積んでるし、5ターン目やることないし
それともV4霊夢、早苗ダブル起用すべきか
紅魔館デッキから赤白ビートダウンに組みなおしてるんだが、V2レミリアってどうだろう？
V2咲夜積んでるし、5ターン目やることないし
それともV4霊夢、早苗ダブル起用すべきか
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 17:47:35 ID:giP7A+gZ0
赤がらみのビートダウンで5ターン目やることないならｖ４パチェさんおぬぬめ
小悪魔は素引きしてもサイクリングできるから無駄にならんし
まぁｖ２咲夜あるなら入れてもいいと思うけど、４T目咲夜５T目レミリアってとんとんでいかないとあんま活躍しない
ラスジャで流された後にトップデッキしたらｖ２おぜうでしたって日には泣ける
小悪魔は素引きしてもサイクリングできるから無駄にならんし
まぁｖ２咲夜あるなら入れてもいいと思うけど、４T目咲夜５T目レミリアってとんとんでいかないとあんま活躍しない
ラスジャで流された後にトップデッキしたらｖ２おぜうでしたって日には泣ける
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 19:15:17 ID:VI50Z80z0
>>338
正直微妙。
5/5だったら入れれるんだけど、５エネの防御４は辛いよ。
Ｖ１とＶ３があればいいと思う。
V4霊夢、早苗ダブル起用はデッキ圧迫が大きいので避けたほうがいい。
赤がメイン色になるはずなので、優先は霊夢かな。早苗使うならＶ２。
正直微妙。
5/5だったら入れれるんだけど、５エネの防御４は辛いよ。
Ｖ１とＶ３があればいいと思う。
V4霊夢、早苗ダブル起用はデッキ圧迫が大きいので避けたほうがいい。
赤がメイン色になるはずなので、優先は霊夢かな。早苗使うならＶ２。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 20:47:49 ID:LO/0Tvu/0
>>338
勝ちたいならオススメしないよ
でも決まったときのうれしさは尋常じゃない
３T紅魔館４T咲夜さん５Tｖ２おぜうの流れが組めたらそこそこ戦える
後はメイド隊とｖ３おぜうの能力で・・ｺﾞｸﾘ。まあ無理だろうけど
勝ちたいならオススメしないよ
でも決まったときのうれしさは尋常じゃない
３T紅魔館４T咲夜さん５Tｖ２おぜうの流れが組めたらそこそこ戦える
後はメイド隊とｖ３おぜうの能力で・・ｺﾞｸﾘ。まあ無理だろうけど
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 20:52:16 ID:giP7A+gZ0
にしても新弾こいしつええな
後は３コスで新さとりんが出たら準備万端だわ
文はmixiとかここでやたら強い強い言ってるけど、そんな強いか？
1コスキャラ抱えるだけで終わるし、５コスのぐるぐるバウンスが今の環境遅すぎるのは輝夜で証明されてんじゃね？
ましてや速攻もないし、新弾で優秀な天狗が出ない限り条件もあいまってかなり微妙な気がするんだが
後は３コスで新さとりんが出たら準備万端だわ
文はmixiとかここでやたら強い強い言ってるけど、そんな強いか？
1コスキャラ抱えるだけで終わるし、５コスのぐるぐるバウンスが今の環境遅すぎるのは輝夜で証明されてんじゃね？
ましてや速攻もないし、新弾で優秀な天狗が出ない限り条件もあいまってかなり微妙な気がするんだが
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 21:05:42 ID:3CIK6Zgl0
ところで
カードデザインにトランプ要素が追加されたわけだがどう思う？
ぶっちゃけ俺はいらんと思うんだが
カードデザインにトランプ要素が追加されたわけだがどう思う？
ぶっちゃけ俺はいらんと思うんだが
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 21:55:35 ID:Jiiz82T50
トランプの要素は、あって邪魔になるもんでもないから良いだろ。いるかいらないかと言われればどっちでもいい。
>>342
文は他の公開カードと比べりゃ強いような気はするが、まあ実際はあまり使われないと思う。
こいしは間違いなく強いと思うけど。
ところで、「優秀な天狗が出ない限り～」ってのはどういう意味だ？なんかコンボとかか？
>>342
文は他の公開カードと比べりゃ強いような気はするが、まあ実際はあまり使われないと思う。
こいしは間違いなく強いと思うけど。
ところで、「優秀な天狗が出ない限り～」ってのはどういう意味だ？なんかコンボとかか？
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 22:15:48 ID:NhFLB3Fq0
アルカナだからトランプにしただけでこれ以降はまたただのカードになると思う
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 22:19:45 ID:3CIK6Zgl0
>>344 そんなもんか。意見さんくす。
シンプルなデザインが好きだからいらないと感じたんだ。
>「優秀な天狗が出ない限り～」ってのはどういう意味だ？なんかコンボとかか？
自身をバウンスする効果の使用条件が他の天狗がいなきゃいけないという条件だからだと思われ
長く居座れる天狗がいれば毎ターン5コスでキャラを一枚バウンスできるようになる
ってことだろ
シンプルなデザインが好きだからいらないと感じたんだ。
>「優秀な天狗が出ない限り～」ってのはどういう意味だ？なんかコンボとかか？
自身をバウンスする効果の使用条件が他の天狗がいなきゃいけないという条件だからだと思われ
長く居座れる天狗がいれば毎ターン5コスでキャラを一枚バウンスできるようになる
ってことだろ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 23:01:57 ID:2XXbhXTR0
>>339-341
意見さんくす
>>339
ぱっちぇさんか・・・そうだな、試しに嫁を活躍させてみようか
>>340
やっぱ霊夢だよなぁ・・・V4早苗だとグングニルは撃ちやすくなるんだが、如何せん４ｔ目に白が２つ貯まってないときが多いのよね
>>341
紅魔館デッキでやってたから嬉しさはよくわかるｗ
決まればいいがまぁそんなもんだよな
意見さんくす
>>339
ぱっちぇさんか・・・そうだな、試しに嫁を活躍させてみようか
>>340
やっぱ霊夢だよなぁ・・・V4早苗だとグングニルは撃ちやすくなるんだが、如何せん４ｔ目に白が２つ貯まってないときが多いのよね
>>341
紅魔館デッキでやってたから嬉しさはよくわかるｗ
決まればいいがまぁそんなもんだよな
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 23:05:56 ID:Jiiz82T50
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 23:13:15 ID:gllqzBOZ0
なんで白に女スパイ潜入出てんだよ。
んなもん出してるんだったら青に一長よこせと
文の能力はキャラの能力だし選ぶときにそもそもカリスマは選択肢にはいらないんじゃね？
カリスマ持ちAとカリスマなしBがいるときに今回の文出されたら強制でカリスマなしBが対象になるとか。
んなもん出してるんだったら青に一長よこせと
文の能力はキャラの能力だし選ぶときにそもそもカリスマは選択肢にはいらないんじゃね？
カリスマ持ちAとカリスマなしBがいるときに今回の文出されたら強制でカリスマなしBが対象になるとか。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 23:16:59 ID:NhFLB3Fq0
相手が選ぶから目標は取らない
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 23:49:39 ID:fQcNgvsS0
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 23:55:20 ID:tGLR3Jn50
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 23:59:08 ID:giP7A+gZ0
文の一番目の能力なんだが、あれ【本来の持ち主】じゃなくて【持ち主の】手札に移るってことは
例えばレッドアイズで文２体パクったらそいつらがパクった側の手札になるんだろうかね
例えばレッドアイズで文２体パクったらそいつらがパクった側の手札になるんだろうかね
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 00:08:00 ID:D6Jfjl0m0
それはつまりパクったキャラにトべるクスリ打ったら俺の手札に入れて良い？答えは聞いてない！
ってなるわけだが？
マイナスKはそれほどオワタカードじゃないだろう。
少なくとも場アドとったところに打てばまだあるいは頑張れるレベル。
ルナクロはもうどうしようもない。あれの使い道は「交換」使わせないだけ。
ってなるわけだが？
マイナスKはそれほどオワタカードじゃないだろう。
少なくとも場アドとったところに打てばまだあるいは頑張れるレベル。
ルナクロはもうどうしようもない。あれの使い道は「交換」使わせないだけ。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 00:11:32 ID:ESrHm92I0
でもシルバードラゴンとテレメスメリズムにはわざわざ本来のって書いてるくせに他は書いてないのは何なんだろうな
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 00:15:39 ID:BBL8wxO50
デザイナーが複数いて
文中の言葉の統一作業の過程で見落としたかな？
そういうのはあとでエラッタ入るけどね。
文中の言葉の統一作業の過程で見落としたかな？
そういうのはあとでエラッタ入るけどね。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 00:16:41 ID:gs/a88Fw0
まぁ夢幻だし
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 00:19:11 ID:eofERVSV0
リアニメイトとランデスカード増えるのは素直に嬉しい。
トランプとしての序列はやっぱカードの強さと比例してんのかな？
それだとＫで文な青は今回も期待出来そうにないが…
トランプとしての序列はやっぱカードの強さと比例してんのかな？
それだとＫで文な青は今回も期待出来そうにないが…
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 00:19:58 ID:ESrHm92I0
さすがにそれは考えすぎだろう
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 01:55:09 ID:H31I9M5+0
えっ
ルナクロックってエネルギー専用のカードでしょ？
それ以外に何かテキストに書いてあったっけ？
ルナクロックってエネルギー専用のカードでしょ？
それ以外に何かテキストに書いてあったっけ？
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 02:17:04 ID:GGC6KfQf0
はたてちゃん期待
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 02:24:24 ID:nRWbqZCE0
>360
一応破壊効果カードにカットで破壊状態でエンドフェイズに移行、破壊無効のタイミングを与えずに廃棄を処理できる。
赤単で数少ない妹紅殺せるカード。で？ ってレベルだが。
一応破壊効果カードにカットで破壊状態でエンドフェイズに移行、破壊無効のタイミングを与えずに廃棄を処理できる。
赤単で数少ない妹紅殺せるカード。で？ ってレベルだが。
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 02:54:28 ID:O5dwKB0k0
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 02:56:02 ID:ESrHm92I0
普通にヴァンクロで殺したら済む話だしな
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 02:19:31 ID:G2HHwzFV0
８月まで大会なくて暇だ
誰かやろうぜ
誰かやろうぜ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 02:23:21 ID:c3fYUHCn0
個人主催ならどっかでやってないか？
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 02:34:40 ID:G2HHwzFV0
個人主催のが八月までないのよ
地方はつらいぜ
地方はつらいぜ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 09:02:13 ID:/c35EdIT0
>>367
地方ってどの辺か差し支えなければ教えてくれないか？
地方ってどの辺か差し支えなければ教えてくれないか？
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 13:05:32 ID:G2HHwzFV0
ん？ そんなん聞いてどーすんの？
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 18:44:35 ID:H4tLR/uF0
来月に岩手で大会を開催する予定があるんだ
で、誘おうと思ったんだけど岩手から遠い地方だったらあれだなと思ってな・・
まあ気にしないでくれ
で、誘おうと思ったんだけど岩手から遠い地方だったらあれだなと思ってな・・
まあ気にしないでくれ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 19:11:39 ID:gUbUpRoK0
地方は月1くらいが普通だと思うがなぁ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 19:41:16 ID:G2HHwzFV0
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 19:49:44 ID:M5Um/T2C0
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 22:10:57 ID:NGc+kui+0
関西だったらそれなりにある気がするんだが、一口に関西と言っても広いからな。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 22:20:57 ID:G2HHwzFV0
そうなんだよ
例えば大阪とかはよくやってるけど、俺ん家から大阪大会いこうと思ったら片道軽く３時間はかかる
関西だけど
例えば大阪とかはよくやってるけど、俺ん家から大阪大会いこうと思ったら片道軽く３時間はかかる
関西だけど
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 22:28:27 ID:SjcxVMvF0
wikiにアルカナのページ出来てるんだけど
キャラとかスペルの枚数ってもう公表されてんだっけ？
白のキャラクターカードの枠1つしかないんだが・・・。
キャラとかスペルの枚数ってもう公表されてんだっけ？
白のキャラクターカードの枠1つしかないんだが・・・。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 23:15:03 ID:NGc+kui+0
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 23:41:08 ID:G2HHwzFV0
>>376
あぁ、あとでコピーして編集しやすいように適当に張っていっただけだから気にせんでええよ
あぁ、あとでコピーして編集しやすいように適当に張っていっただけだから気にせんでええよ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/29(木) 01:13:37 ID:O4k4q8F/0
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/29(木) 22:19:30 ID:vefDvR2P0
アルカナの文は選択権が自分にあったらもっと強かったんだけどなぁ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/29(木) 22:30:27 ID:Xd8rK+130
あったらカリスマ避けられないから結局びみょん。
せめてこの効果はカリスマの影響を受けないが付いてて選択権有りなら壊れカードだったろうに・・・
せめてこの効果はカリスマの影響を受けないが付いてて選択権有りなら壊れカードだったろうに・・・
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/29(木) 23:10:16 ID:NVKgoO870
こいしちゃんが強いのでお空にも期待してしまう。
これで蓋開けてお空弱かったら俺は泣く。
これで蓋開けてお空弱かったら俺は泣く。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/29(木) 23:35:36 ID:vefDvR2P0
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/29(木) 23:57:56 ID:Xd8rK+130
まあ、最大の利点は「使いまわせる」「カリスマが効かない」「かぐやより色指定が薄い」
この辺か。
カリスマ持ちを全部パーミしきるのは現状じゃきっつい。
そのためにパーミ３種全部突っ込んで文入れて使いまわすために天狗入れてとなると速攻やファッティ連打に対応しきれない。
アルカナに期待ageだな。
この辺か。
カリスマ持ちを全部パーミしきるのは現状じゃきっつい。
そのためにパーミ３種全部突っ込んで文入れて使いまわすために天狗入れてとなると速攻やファッティ連打に対応しきれない。
アルカナに期待ageだな。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 10:51:08 ID:fUtVvAK80
最大の問題は対白だと
対応で閃光アイシクルチルノが出てきて「あたいってば２回装填でさいきょーね！」って言われかねない事だなｗ
対応で閃光アイシクルチルノが出てきて「あたいってば２回装填でさいきょーね！」って言われかねない事だなｗ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 11:13:36 ID:7wNP+atX0
そもそも打ち消したいカリスマ持ちが打ち消せないっていう謎仕様
レミリアとか紫とか霊夢(これはちょっと違うけど)とか
レミリアとか紫とか霊夢(これはちょっと違うけど)とか
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 11:23:56 ID:IQNCPLb50
どう読んでも文に「目標の」って入ってないが・・・？
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 11:24:23 ID:fUtVvAK80
＞v1レミリア
素出しはほとんど見ない気がする
＞ゆかれいむ
だめだこの結界師、カリスマ性が無いぞ・・・
素出しはほとんど見ない気がする
＞ゆかれいむ
だめだこの結界師、カリスマ性が無いぞ・・・
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 11:42:23 ID:7wNP+atX0
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 15:34:16 ID:J2X46br/0
文が強いようで強くない。
カードパワー自体は高いと思うけど、指定が少し重いのもネックになってくるな。
痒い所に手が届かない。
カードパワー自体は高いと思うけど、指定が少し重いのもネックになってくるな。
痒い所に手が届かない。
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 17:32:12 ID:xdbUlrZk0
4.5弾で環境変わる前に赤単作りたくなったので作ってみた
ただ今まで使ってた白単にも白黒にも勝率1割くらいしかいかないんでぜひ診断お願いしたい
ちなみに赤絡みは初心者です
・キャラクター 24
黒猫 3
妖精メイド 3
おりんv3 3
咲夜さんv4 3
フランv1 3
レミリアv3 3
フランv2 3
呪精 3
・スペル 8
ルナクロック 3
ゾンフェ 3
紅色の冥界 2
・アクション 12
紅魔館メイド隊 3
片鱗 3
ヴァンクロ 3
クロースアップ 3
・エンチャント 6
ダビデ 3
無意識 3
気になるのは
・おりんコンボが決まらないとほぼ確実に負ける
・リアニコンボを積むべきかどうか、その場合レミリアv1もいれたほうがいいのかどうか
・後半かならず諏訪子や黒の6コス帯に押し負ける
あたりです
1つ目は、まぁ赤使ってる以上仕方ないのかもしれないが、他2つが気になるんでアドバイスお願いします
その他ご意見等あればどんどん言ったってください
ただ今まで使ってた白単にも白黒にも勝率1割くらいしかいかないんでぜひ診断お願いしたい
ちなみに赤絡みは初心者です
・キャラクター 24
黒猫 3
妖精メイド 3
おりんv3 3
咲夜さんv4 3
フランv1 3
レミリアv3 3
フランv2 3
呪精 3
・スペル 8
ルナクロック 3
ゾンフェ 3
紅色の冥界 2
・アクション 12
紅魔館メイド隊 3
片鱗 3
ヴァンクロ 3
クロースアップ 3
・エンチャント 6
ダビデ 3
無意識 3
気になるのは
・おりんコンボが決まらないとほぼ確実に負ける
・リアニコンボを積むべきかどうか、その場合レミリアv1もいれたほうがいいのかどうか
・後半かならず諏訪子や黒の6コス帯に押し負ける
あたりです
1つ目は、まぁ赤使ってる以上仕方ないのかもしれないが、他2つが気になるんでアドバイスお願いします
その他ご意見等あればどんどん言ったってください
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 17:45:57 ID:J2X46br/0
ちょっと気になったんだけど
4.5の「スキマの怪」
のテキストには
「除外されている目標のキャラクター１枚を活動状態で場に出す」
書いてあるんだが、これは相手の除外されているカードを含むって解釈でいいのかな？
レッドアイズやテレメスメリズムでパクったキャラクタをフラスターで飛ばして
「スキマの怪」を使えば、相手に返さなくても良いって事になるのか？
こんな用途で使う事はまず無いだろうけど
相手の除外も含めるならば、フラスターを潰して相手が驚く事になる。
4.5の「スキマの怪」
のテキストには
「除外されている目標のキャラクター１枚を活動状態で場に出す」
書いてあるんだが、これは相手の除外されているカードを含むって解釈でいいのかな？
レッドアイズやテレメスメリズムでパクったキャラクタをフラスターで飛ばして
「スキマの怪」を使えば、相手に返さなくても良いって事になるのか？
こんな用途で使う事はまず無いだろうけど
相手の除外も含めるならば、フラスターを潰して相手が驚く事になる。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 17:55:00 ID:deUxDv1b0
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 18:40:18 ID:deUxDv1b0
と思ったが、あまり自信はないから公式に問い合わせてみる。
>>391
・リアニコンボを積むべきかどうか、その場合レミリアv1もいれたほうがいいのかどうか
積むべきかどうかは好みだが、ﾘｱﾆｺﾝﾎﾞ自体はあんまり狙うべきじゃない
ハンド３枚使ってレミリア１体早く出したところで、相手が除去を持っていたら1:3交換でかなり痛いから
出したら勝てるって状況ならまだしも、そんな状況滅多にないし、冥界は死んだレミリアを安く速攻で生き返らせることができるくらいの活用法でいい
相手もそのほうが恐い
・後半かならず諏訪子や黒の6コス帯に押し負ける
デッキのカードパワーが低いのが原因
例えば素引きしたくないカードだけでも9+α(転化できないお燐)ある
さらに、３コス以内でキャラ展開できるカードが圧倒的に少ない
揃ったお燐、ゾンフェくらいか
白に勝ちたいなら、ケロちゃんいる以上速攻か粘るかだが、速攻はかなり厳しい
粘るデッキのほうでよかったら晒す
まぁ粘りたいなら赤単使うなって感じだけど
>>391
・リアニコンボを積むべきかどうか、その場合レミリアv1もいれたほうがいいのかどうか
積むべきかどうかは好みだが、ﾘｱﾆｺﾝﾎﾞ自体はあんまり狙うべきじゃない
ハンド３枚使ってレミリア１体早く出したところで、相手が除去を持っていたら1:3交換でかなり痛いから
出したら勝てるって状況ならまだしも、そんな状況滅多にないし、冥界は死んだレミリアを安く速攻で生き返らせることができるくらいの活用法でいい
相手もそのほうが恐い
・後半かならず諏訪子や黒の6コス帯に押し負ける
デッキのカードパワーが低いのが原因
例えば素引きしたくないカードだけでも9+α(転化できないお燐)ある
さらに、３コス以内でキャラ展開できるカードが圧倒的に少ない
揃ったお燐、ゾンフェくらいか
白に勝ちたいなら、ケロちゃんいる以上速攻か粘るかだが、速攻はかなり厳しい
粘るデッキのほうでよかったら晒す
まぁ粘りたいなら赤単使うなって感じだけど
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 19:06:50 ID:xdbUlrZk0
>>394
中コス1体焼いてレミリア出せたら強いかな～って思ったけど、そう聞くと確かに微妙やね
メイド隊コンボとか装填咲夜とかをよく見かけるイメージだったから積んでみたんだけど、パワーをあげるとなるとやはりそこらへん抜いて勇儀v2やレミリアv1いれたほうがいいんだろうか
あと書き忘れたんだけど，この構成だとキャラって少ないかな
後半押し負ける中にキャラを引かないっていうのもあったんよ
使ったこと無いのが赤単だけってことで組んだから、やっぱ赤は使いたいかな
なのでゼヒうｐしてくれると嬉しいッス
中コス1体焼いてレミリア出せたら強いかな～って思ったけど、そう聞くと確かに微妙やね
メイド隊コンボとか装填咲夜とかをよく見かけるイメージだったから積んでみたんだけど、パワーをあげるとなるとやはりそこらへん抜いて勇儀v2やレミリアv1いれたほうがいいんだろうか
あと書き忘れたんだけど，この構成だとキャラって少ないかな
後半押し負ける中にキャラを引かないっていうのもあったんよ
使ったこと無いのが赤単だけってことで組んだから、やっぱ赤は使いたいかな
なのでゼヒうｐしてくれると嬉しいッス
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 19:29:03 ID:WQ0AfRGVP
スレチかもしれんがちょいと教えてくれ
ツレとちまちまやる目的で限定物とかいらないから、カードを集めやすいのって夢幻かVISIONかどっち？
ツレとちまちまやる目的で限定物とかいらないから、カードを集めやすいのって夢幻かVISIONかどっち？
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 19:31:37 ID:u4owA0p90
そりゃ出てる弾見りゃこっちのが集めるのは早い
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 19:45:20 ID:WQ0AfRGVP
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 20:03:03 ID:F1jF0D+S0
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 20:08:13 ID:deUxDv1b0
飯食ってたただいま
こんなん
// CHARACTER
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
3,No.351,花曇の魔女「パチュリー・ノーレッジ」
3,No.356,紅 美鈴
3,No.053,小悪魔
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.256,水橋 パルスィ
3,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
3,No.154,妖精メイド
3,No.333,雲山
3,No.155,色鮮やかに虹色な門番「紅 美鈴」
// SPELL
2,No.064,嫉妬「緑色の目をした見えない怪物」
3,No.164,虹符「彩虹の風鈴」
// ACTION
3,No.368,クロースアップマジック
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.266,紅魔館メイド隊
// ENCHANT
3,No.273,天罰「スターオブダビデ」
3,No.373,無意識の住人
// SIDEBOARD
SB:1,No.268,鬼神燐火術
SB:3,No.169,デーモンロードウォーク
SB:3,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
SB:1,No.372,戦車
こんなん
// CHARACTER
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
3,No.351,花曇の魔女「パチュリー・ノーレッジ」
3,No.356,紅 美鈴
3,No.053,小悪魔
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.256,水橋 パルスィ
3,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
3,No.154,妖精メイド
3,No.333,雲山
3,No.155,色鮮やかに虹色な門番「紅 美鈴」
// SPELL
2,No.064,嫉妬「緑色の目をした見えない怪物」
3,No.164,虹符「彩虹の風鈴」
// ACTION
3,No.368,クロースアップマジック
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.266,紅魔館メイド隊
// ENCHANT
3,No.273,天罰「スターオブダビデ」
3,No.373,無意識の住人
// SIDEBOARD
SB:1,No.268,鬼神燐火術
SB:3,No.169,デーモンロードウォーク
SB:3,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
SB:1,No.372,戦車
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 20:19:05 ID:deUxDv1b0
>>399
いやぁもちろん粘るデッキにするなら赤じゃないほうが望ましいんだけどね
無理やりするとこんな感じってだけ
アド損を無くしつつ序盤から終盤にかけて無駄なくキャラを展開していける
特に小悪魔、メイド隊、パルスィ、一輪はアドを取れるキャラ
v1フランを抜いたから雲山素引きしても3枚まで無色スペースはある(実際3枚もきたら負けくさいけど)
パチェは４エネでは出さない、５エネで出すもの
v4美鈴は相手にブロッカーいなければ出す感じ
３Ｔ一輪の４Ｔ美鈴といけば４Ｔ目に場に残る11点だからv1フランより断然いける
その流れでジャッジでも１：２交換だから返しにパチェでアド損取り戻してからフランやレミリアで止め
まぁ実際はこんなにうまくいかないけど、とりあえず安定させるのをメインにしてる
特にお燐12枚セットは安定の真逆に位置するから全部抜いた
咲夜さんは入れてもよかったんだけど、美鈴に比べて打点力が２Ｔで10:4と圧倒的だったから美鈴を採用した
でもぶっちゃけ入れたくないのに入れてるカードがまだまだあるから、こいしが来たら速攻でこいしは入れる
いやぁもちろん粘るデッキにするなら赤じゃないほうが望ましいんだけどね
無理やりするとこんな感じってだけ
アド損を無くしつつ序盤から終盤にかけて無駄なくキャラを展開していける
特に小悪魔、メイド隊、パルスィ、一輪はアドを取れるキャラ
v1フランを抜いたから雲山素引きしても3枚まで無色スペースはある(実際3枚もきたら負けくさいけど)
パチェは４エネでは出さない、５エネで出すもの
v4美鈴は相手にブロッカーいなければ出す感じ
３Ｔ一輪の４Ｔ美鈴といけば４Ｔ目に場に残る11点だからv1フランより断然いける
その流れでジャッジでも１：２交換だから返しにパチェでアド損取り戻してからフランやレミリアで止め
まぁ実際はこんなにうまくいかないけど、とりあえず安定させるのをメインにしてる
特にお燐12枚セットは安定の真逆に位置するから全部抜いた
咲夜さんは入れてもよかったんだけど、美鈴に比べて打点力が２Ｔで10:4と圧倒的だったから美鈴を採用した
でもぶっちゃけ入れたくないのに入れてるカードがまだまだあるから、こいしが来たら速攻でこいしは入れる
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 22:24:25 ID:KMW6FRkw0
大会で赤がｶﾞｯｶﾘだったらしいおかげで余った赤で組もうとする人が続出してるな
赤好きの俺的には嬉しいやら悲しいやら…
赤好きの俺的には嬉しいやら悲しいやら…
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 22:34:02 ID:FAhG6A1R0
いつも思うんだけどパルってなんで入ってんの？
正直４T以降ならv4咲夜で十分だし、２T目にパル出すならヴァンクロなり火力構えとけよって気がするんだけど。
白単流行ってるからウィニーやスライみたいな速攻は出来ないし入れる価値が正直見出せない。
白三月精
黒コーラス
青強請り
これだけ他の色でやること多いのに赤だけ装填しかできない2/1出す理由が見当たらないんだが。
白多いから銭投でアドを損なわずに除去されかねないのに・・・
正直４T以降ならv4咲夜で十分だし、２T目にパル出すならヴァンクロなり火力構えとけよって気がするんだけど。
白単流行ってるからウィニーやスライみたいな速攻は出来ないし入れる価値が正直見出せない。
白三月精
黒コーラス
青強請り
これだけ他の色でやること多いのに赤だけ装填しかできない2/1出す理由が見当たらないんだが。
白多いから銭投でアドを損なわずに除去されかねないのに・・・
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 22:56:45 ID:deUxDv1b0
>>402
俺も２弾からやってるけどずっと赤単使いだよ
まぁマイナーが流行ると嬉しいやら悲しいやらなだな、３弾環境みたいに
>>403
2/1は重要じゃない、装填が重要なんだよ
装填分をエネルギーにするってことは、2/1はタダで出せるってことと同義
タダで出したものが働けば働くほど、こちらとしては丸々アド得できるってわけ
例えば一回でも殴れたらタダで２点だし、三月精一匹でも止めたらタダで一匹道連れだ
一方ヴァンクロだと、何をどう頑張っても絶対に1:1交換、場合によっては2:1交換だな
もちろんｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだからヴァンクロが弱いってわけじゃない(むしろ強い)んだが、アド損をするか否かが重要
２T目にパル出すと確実に2/1が出て、確実に次のエネが溜まる
２T目にヴァンクロ構えると、最適解のコーラスにさえただの1:1交換、三月精だとアド損
ただでさえアド損しやすく、後半息切れしやすい赤が後半につなげることができるってのはでかいんだよ
＞正直４T以降ならv4咲夜で十分だし
4T目以降じゃ遅すぎる
俺も２弾からやってるけどずっと赤単使いだよ
まぁマイナーが流行ると嬉しいやら悲しいやらなだな、３弾環境みたいに
>>403
2/1は重要じゃない、装填が重要なんだよ
装填分をエネルギーにするってことは、2/1はタダで出せるってことと同義
タダで出したものが働けば働くほど、こちらとしては丸々アド得できるってわけ
例えば一回でも殴れたらタダで２点だし、三月精一匹でも止めたらタダで一匹道連れだ
一方ヴァンクロだと、何をどう頑張っても絶対に1:1交換、場合によっては2:1交換だな
もちろんｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだからヴァンクロが弱いってわけじゃない(むしろ強い)んだが、アド損をするか否かが重要
２T目にパル出すと確実に2/1が出て、確実に次のエネが溜まる
２T目にヴァンクロ構えると、最適解のコーラスにさえただの1:1交換、三月精だとアド損
ただでさえアド損しやすく、後半息切れしやすい赤が後半につなげることができるってのはでかいんだよ
＞正直４T以降ならv4咲夜で十分だし
4T目以降じゃ遅すぎる
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 23:14:56 ID:FAhG6A1R0
装填が強いのは重々承知のうえ。
でも他の装填（にとりや妹紅、早苗ｪ）が入るのは出てからする仕事があるからで。
特にしてもらう仕事の無いパルを入れる必要性が無い。
三月とぶつけたらアドバンテージ変わらない（手札一枚で２枚小型を出すのか、１枚出して１枚は手札なのかの違い）
むしろ場アドとライフアドボロ負けで手アドしか稼げない件。
特に悲惨なのはコーラス。先手とられたらパルでチャンプブロックした時点ですでに３点負けてる。
しかもブロックしてもレティも小傘も特に消えないという。
確かに赤単なら咲夜要らないな。混色なら重要な赤マナだけど。
特に役に立たないカードを６枚入れるぐらいなら他に入れるカードあると思う。
でも他の装填（にとりや妹紅、早苗ｪ）が入るのは出てからする仕事があるからで。
特にしてもらう仕事の無いパルを入れる必要性が無い。
三月とぶつけたらアドバンテージ変わらない（手札一枚で２枚小型を出すのか、１枚出して１枚は手札なのかの違い）
むしろ場アドとライフアドボロ負けで手アドしか稼げない件。
特に悲惨なのはコーラス。先手とられたらパルでチャンプブロックした時点ですでに３点負けてる。
しかもブロックしてもレティも小傘も特に消えないという。
確かに赤単なら咲夜要らないな。混色なら重要な赤マナだけど。
特に役に立たないカードを６枚入れるぐらいなら他に入れるカードあると思う。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 23:26:19 ID:deUxDv1b0
さすがにパルでコーラスをチャンプブロックはしねーわ、そんなありえない状況考えても仕方がない
あと三月精とぶつけるってのは言ってある通り例え話であって、実際はそうそうぶつけない
殴ったほうがいい
まぁブロックした場合がなんで場アドとライフアドボロ負けなのかがわからないが
ほっといたら4,3点ずつくるのを2,1ずつにできるのに
赤で小型～中型キャラ性能白とタメはろうってのが間違いだし、凌ぐのが目的だよ
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽと言っている通り、常に２T目にパル出すのが正解でもない
相手の色によって妖精構えたりヴァンクロ構える時もあらぁな
赤の２T目にできるカードが限られてる中、その選択肢を広げる意味でもパルは重要だよ
○○なら○○すればってのは意味のないたられば議論であり、実際２T目にロクに使えるもんがない赤では贅沢言えんのよ
あと三月精とぶつけるってのは言ってある通り例え話であって、実際はそうそうぶつけない
殴ったほうがいい
まぁブロックした場合がなんで場アドとライフアドボロ負けなのかがわからないが
ほっといたら4,3点ずつくるのを2,1ずつにできるのに
赤で小型～中型キャラ性能白とタメはろうってのが間違いだし、凌ぐのが目的だよ
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽと言っている通り、常に２T目にパル出すのが正解でもない
相手の色によって妖精構えたりヴァンクロ構える時もあらぁな
赤の２T目にできるカードが限られてる中、その選択肢を広げる意味でもパルは重要だよ
○○なら○○すればってのは意味のないたられば議論であり、実際２T目にロクに使えるもんがない赤では贅沢言えんのよ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 23:42:05 ID:FAhG6A1R0
自分でわかってるじゃないか。
殴ってもブロックしてもアドとれない。
せいぜい早苗か諏訪子にぶつけるしかない。チャンプブロックってあんま意味無いと思うんだけど。
コーラスにぶつけるにはサイズ小さいし、三月精にぶつけてもアドとれない。
黒（コーラス）にはヴァンクロやメイド隊の方が強い
白（三月精）にはメイド隊の方が強い
２Tにメイド隊とヴァンクロ、ついでにプチフレアまで入れば選択肢としては十分じゃね？
というかぶっちゃけパルシィ弱くて出しても装填しても意味が無い。
殴ってもブロックしてもアドとれない。
せいぜい早苗か諏訪子にぶつけるしかない。チャンプブロックってあんま意味無いと思うんだけど。
コーラスにぶつけるにはサイズ小さいし、三月精にぶつけてもアドとれない。
黒（コーラス）にはヴァンクロやメイド隊の方が強い
白（三月精）にはメイド隊の方が強い
２Tにメイド隊とヴァンクロ、ついでにプチフレアまで入れば選択肢としては十分じゃね？
というかぶっちゃけパルシィ弱くて出しても装填しても意味が無い。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 23:48:01 ID:deUxDv1b0
んじゃあまぁ、そう思っとけばいいんじゃないかな
どうもさっきから人の話聞いてないし
どうしてもパルスィ弱いって言うんなら公式大会の上位赤単のレシピでも漁ってくればいいんじゃないかな
どうもさっきから人の話聞いてないし
どうしてもパルスィ弱いって言うんなら公式大会の上位赤単のレシピでも漁ってくればいいんじゃないかな
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 00:03:07 ID:0X7fPPtW0
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 00:22:22 ID:L1XsQHg+0
>>408
思考停止乙
>>409
正確には場アド、ライフアドで負けて手アドで一枚勝ってる状況。
その後向こうはチルノ、早苗、諏訪子、なんか
こちら一輪、美鈴、勇儀、レミ
一概には言えないが、お世辞にも上回ってるとは言いづらい。
というか赤単というデッキが間違いでFA
思考停止乙
>>409
正確には場アド、ライフアドで負けて手アドで一枚勝ってる状況。
その後向こうはチルノ、早苗、諏訪子、なんか
こちら一輪、美鈴、勇儀、レミ
一概には言えないが、お世辞にも上回ってるとは言いづらい。
というか赤単というデッキが間違いでFA
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 00:24:33 ID:NbA9+mm50
思考停止してるのはどっちだか
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 00:31:50 ID:NbA9+mm50
いいか、お前がやってるのは理由あっての批判じゃない
否定からの自分の正当化のための理由付けだよ
この状況ならあれのほうが強い
これならあっちのほうがいい
そらそうだろう
その時その時の最適解ばかり求めていったら、それに勝てるものなんて同じカードしかなくなるからな
そんならタラレバ話して何になるのかって感じだが
例えばお前の言ったパルスィがコーラスに押し負けるだとか三月精に負けるって話
当たり前だ、当たり前すぎる
ヴァンクロと雲山パンチを比べて、雲山いなかったらヴァンクロのが強いよねって言ってるようなもん
ある例を出して、その場合においてのそれに上回る解を出していっても何にもならんよ
問題はその色がそのカードをどう運用できるかなんだから
白にとっての２T目三月精と赤にとっての２T目パルスィは全然意味が違う
そんな当たり前のこともわからずに白の強い面だけ強調したらそら白が勝つわ、お前の頭の中ではな
否定からの自分の正当化のための理由付けだよ
この状況ならあれのほうが強い
これならあっちのほうがいい
そらそうだろう
その時その時の最適解ばかり求めていったら、それに勝てるものなんて同じカードしかなくなるからな
そんならタラレバ話して何になるのかって感じだが
例えばお前の言ったパルスィがコーラスに押し負けるだとか三月精に負けるって話
当たり前だ、当たり前すぎる
ヴァンクロと雲山パンチを比べて、雲山いなかったらヴァンクロのが強いよねって言ってるようなもん
ある例を出して、その場合においてのそれに上回る解を出していっても何にもならんよ
問題はその色がそのカードをどう運用できるかなんだから
白にとっての２T目三月精と赤にとっての２T目パルスィは全然意味が違う
そんな当たり前のこともわからずに白の強い面だけ強調したらそら白が勝つわ、お前の頭の中ではな
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 00:32:47 ID:n5pVUSQV0
意味がないわけじゃないよね
出た時点で１：２交換が済んでるんだから
チャンプブロックでも仕事はしていると思う
強いかどうかは知らんけど
出た時点で１：２交換が済んでるんだから
チャンプブロックでも仕事はしていると思う
強いかどうかは知らんけど
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 00:49:25 ID:L1XsQHg+0
結局パルシィってなんで入ってんの？
わざわざパルを使うまでも無く素直に他の色の２マナ帯使えば良いじゃん。
赤単だとしても他に使うカードがあって、パルをわざわざ出す状況は無いよね？って話。
白が勝つとかどうとかじゃなく、パルシィのグッドスタッフ性能低いということを説明したいんだよ。
で、結果パルシィって何で入れてるの？装填しか無くてサイズも小さいのに。
たられば話って、TCGなら当然するもんじゃない？
環境とかメタを張るってことをしたことがないの？
デッキを組むうえでどんなデッキを倒したいのか考えないとデッキ組めないよね？
そしたら必ずこういうことされたらこう返す、いやこうするとかいう話が出るよね？
パルシィを出して何がしたいのかがわからないんだよ。
手札補充にしてもコスト違うけどもっと性能の良いカードがあって、わざわざ序盤の貴重な１Tにすることじゃないじゃん？
俺はただ、納得のいく理由が欲しいだけ。
混色にすればコーラスや三月が使えるのに何故パルシィなのか。
赤単だとしてもどうしてヴァンクロやメイド隊じゃダメなのか。
そもそもそこまで２T目って何か出したいのか。
その辺もろもろ踏まえて
結局パルシィってなんで入ってんの？
わざわざパルを使うまでも無く素直に他の色の２マナ帯使えば良いじゃん。
赤単だとしても他に使うカードがあって、パルをわざわざ出す状況は無いよね？って話。
白が勝つとかどうとかじゃなく、パルシィのグッドスタッフ性能低いということを説明したいんだよ。
で、結果パルシィって何で入れてるの？装填しか無くてサイズも小さいのに。
たられば話って、TCGなら当然するもんじゃない？
環境とかメタを張るってことをしたことがないの？
デッキを組むうえでどんなデッキを倒したいのか考えないとデッキ組めないよね？
そしたら必ずこういうことされたらこう返す、いやこうするとかいう話が出るよね？
パルシィを出して何がしたいのかがわからないんだよ。
手札補充にしてもコスト違うけどもっと性能の良いカードがあって、わざわざ序盤の貴重な１Tにすることじゃないじゃん？
俺はただ、納得のいく理由が欲しいだけ。
混色にすればコーラスや三月が使えるのに何故パルシィなのか。
赤単だとしてもどうしてヴァンクロやメイド隊じゃダメなのか。
そもそもそこまで２T目って何か出したいのか。
その辺もろもろ踏まえて
結局パルシィってなんで入ってんの？
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 01:05:59 ID:n5pVUSQV0
>>手札補充にしてもコスト違うけどもっと性能の良いカード
具体的に頼む
具体的に頼む
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 01:06:10 ID:EezUFZMb0
とりあえず……
話は平行線になりそうなのでやめとけ
>>結局なんでパルシィ入ってんの？
装填で場アド+1、次のエネに困らない、デッキの圧縮
こんだけ役割があるなら採用だってアリだろ？
逆に聞きたいんだが
「圧縮と防御ならメイド隊の方が」とかはあるけど
選択肢としてパルシィを選択した
それが駄目なんか？
それとも
「ぼくがかんがえたさいきょうのにたーんめのつかいかた」
でも書いてくれんの？
話は平行線になりそうなのでやめとけ
>>結局なんでパルシィ入ってんの？
装填で場アド+1、次のエネに困らない、デッキの圧縮
こんだけ役割があるなら採用だってアリだろ？
逆に聞きたいんだが
「圧縮と防御ならメイド隊の方が」とかはあるけど
選択肢としてパルシィを選択した
それが駄目なんか？
それとも
「ぼくがかんがえたさいきょうのにたーんめのつかいかた」
でも書いてくれんの？
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 01:13:17 ID:UP8lCqqL0
あんまり言いたくないんだが、「俺はこう思ってる」をぶつけあうのだけなは子供の喧嘩だぞ。
どうして喧嘩腰で「お前の考え方ありえねぇよ」的論調で煽りあうんだ？
相手の考え方を尊重するとかないのか。
どうして喧嘩腰で「お前の考え方ありえねぇよ」的論調で煽りあうんだ？
相手の考え方を尊重するとかないのか。
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 01:39:58 ID:NbA9+mm50
だって何で入ってるのって言われたから説明したら一方的に入れる意味ないよねって言われ続けるんですもの
そう思うなら最初から聞くなと
そう思うなら最初から聞くなと
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 01:47:05 ID:NbA9+mm50
＞たられば話って、TCGなら当然するもんじゃない？
環境とかメタを張るってことをしたことがないの？
TCGではたられば話と環境とメタの話は全然違う、というか真逆
まぁ一々説明するとまた長くなるからここでもみてろhttp://mtgwiki.com/wiki/たられば
＞わざわざパルを使うまでも無く素直に他の色の２マナ帯使えば良いじゃん。
赤単で組みたいって人がいて、それに対してデッキを公開したのにお前は何を言っているんだと
＞手札補充にしてもコスト違うけどもっと性能の良いカードがあって
具体的になんだよ
＞赤単だとしてもどうしてヴァンクロやメイド隊じゃダメなのか。
いつでもメイド隊が揃ってるわけでもなし、あったら使うがね
他の可能性があるならそっちも入れたほうがより安定するに決まってるだろ
あとヴァンクロヴァンクロ言うが、お前の言った三月精にヴァンクロでもうつのか？
その時点でパルスィよりヴァンクロが負けてるんだが
環境とかメタを張るってことをしたことがないの？
TCGではたられば話と環境とメタの話は全然違う、というか真逆
まぁ一々説明するとまた長くなるからここでもみてろhttp://mtgwiki.com/wiki/たられば
＞わざわざパルを使うまでも無く素直に他の色の２マナ帯使えば良いじゃん。
赤単で組みたいって人がいて、それに対してデッキを公開したのにお前は何を言っているんだと
＞手札補充にしてもコスト違うけどもっと性能の良いカードがあって
具体的になんだよ
＞赤単だとしてもどうしてヴァンクロやメイド隊じゃダメなのか。
いつでもメイド隊が揃ってるわけでもなし、あったら使うがね
他の可能性があるならそっちも入れたほうがより安定するに決まってるだろ
あとヴァンクロヴァンクロ言うが、お前の言った三月精にヴァンクロでもうつのか？
その時点でパルスィよりヴァンクロが負けてるんだが
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 02:55:51 ID:2sLo0YaU0
パルスィもヴァンクロも両方入れて状況に合わせればいいじゃねえか
というのが俺の意見
デッキにもよるけど「速攻で勝ちに行く」
ということを考えたらヴァンクロで守るより
パルスィでキャラクター増やしつつ手札補充で良いと思うよ
というのが俺の意見
デッキにもよるけど「速攻で勝ちに行く」
ということを考えたらヴァンクロで守るより
パルスィでキャラクター増やしつつ手札補充で良いと思うよ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 03:10:51 ID:2sLo0YaU0
というよりみんな落ち着こうぜ
みんなが違うカードを使って勝負するから楽しいと思うんだよ
相手の意見を否定するんじゃなくて
参考にしてデッキを作っていけば良いと思うよ
みんなが違うカードを使って勝負するから楽しいと思うんだよ
相手の意見を否定するんじゃなくて
参考にしてデッキを作っていけば良いと思うよ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 03:19:09 ID:2fGfMgLq0
序盤に必ずメイド隊・ヴァンクロ引けるわけでもないんだし、その確率を増やす意味でもパルを採用する余地は十二分にあると思います
あとは実践を重ねて、自分好みにすればよいと思います。
これでいいじゃないか
あとは実践を重ねて、自分好みにすればよいと思います。
これでいいじゃないか
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 03:28:19 ID:2I8aC+i/0
ヴァンクロやメイド隊だけに頼る２Tとか心許無くないか？そもそも両方後手に回るカードじゃん
パルの装填が何で必要かっていうと後半で一気に勝負決めるため
ｖ４咲夜さんと合わせて2枚補充できたらｖ２フラン無双だってできるだろ
赤単だと１T転化お隣できなかった場合、後半の巻き返しを狙っての装填はむしろ当然のことじゃないか？
パルの装填が何で必要かっていうと後半で一気に勝負決めるため
ｖ４咲夜さんと合わせて2枚補充できたらｖ２フラン無双だってできるだろ
赤単だと１T転化お隣できなかった場合、後半の巻き返しを狙っての装填はむしろ当然のことじゃないか？
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 04:56:00 ID:XeVdTx2E0
装填欲しさで考えるなら
赤単である以上閃光があるにしても選択肢の多い４コスの咲夜より少ない２コスのパルのほうが単純に出しやすいよな
でも↑のデッキならメイド隊入ってるし、咲夜で奇襲防御もできるからどっちを入れるかって話なら好み
>>414
もしかしたらすげえいいことを書いてるのかもしれないけど、ちょっと読みたくならない
>>416
装填の利点にデッキをシャッフルできるも加えていい気がした
安心マリガン
あとパルスィな
>>419
自分が先攻でも後攻でも、白単相手ならクロウは要らないんじゃね？
三妖精に打つと損だしそれ以外だと咲夜くらいしか狩れないと思う
相手先攻２T目に妖精なら、こっちはダビデ+1が理想
>>420
速攻で勝ちにいくならおりんとじゅせい欲しくなってくるよな
最後になったけど>>400
他に選択肢のある３コス一輪より、５コスの藍を薦めてみる
召喚先が２種類あるからサイドから対応もできるし
橙が黒いから気持ち的に少し呪精いれてもいいかな？って思える
あと終盤の攻めを考えるとファッティが足りない気がしたら冥界を積むのも手
このデッキだと蘇生先が少ないから事故要因だけど
アルカナで攻める２コスキャラが出ることを期待
つーか２コスに速攻が欲しい
赤単である以上閃光があるにしても選択肢の多い４コスの咲夜より少ない２コスのパルのほうが単純に出しやすいよな
でも↑のデッキならメイド隊入ってるし、咲夜で奇襲防御もできるからどっちを入れるかって話なら好み
>>414
もしかしたらすげえいいことを書いてるのかもしれないけど、ちょっと読みたくならない
>>416
装填の利点にデッキをシャッフルできるも加えていい気がした
安心マリガン
あとパルスィな
>>419
自分が先攻でも後攻でも、白単相手ならクロウは要らないんじゃね？
三妖精に打つと損だしそれ以外だと咲夜くらいしか狩れないと思う
相手先攻２T目に妖精なら、こっちはダビデ+1が理想
>>420
速攻で勝ちにいくならおりんとじゅせい欲しくなってくるよな
最後になったけど>>400
他に選択肢のある３コス一輪より、５コスの藍を薦めてみる
召喚先が２種類あるからサイドから対応もできるし
橙が黒いから気持ち的に少し呪精いれてもいいかな？って思える
あと終盤の攻めを考えるとファッティが足りない気がしたら冥界を積むのも手
このデッキだと蘇生先が少ないから事故要因だけど
アルカナで攻める２コスキャラが出ることを期待
つーか２コスに速攻が欲しい
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 07:04:06 ID:L1XsQHg+0
>>419
すごく現実的に相手にコーラスや三月が出たらパルじゃどうしようも無いよねって言ってるのは、現実的にあり得ないたられば話なのか？
>パルスィ
装填能力込みだとしても現環境で2マナ2/1はちょっと貧弱すぎないか。
>メイド隊やヴァンクロ引かない
２T目までにヴァンクロかメイド隊が来る確立はだいたい70％弱。
パルスィまでいれれば80％を超えるけど、今更2/1出してどうするの？
白相手ならほぼメイド隊一択。あとは燐火術ぐらい。
ヴァンクロ言ってるのはわかりやすい一例。三月にヴァンクロなんて打たない。
>>424
すまん、ちょっと熱くなってた。しじみ捕ってくる。
もうちょっと段落と改行使って読みやすくするよ。
文章もきちんとまとめてから書き込むべきだったわ。
>>421
実は一番良い事言ってる。今度実際にパル有りの赤作ってみるわ。
赤単ならワンチャンあるかな？
すごく現実的に相手にコーラスや三月が出たらパルじゃどうしようも無いよねって言ってるのは、現実的にあり得ないたられば話なのか？
>パルスィ
装填能力込みだとしても現環境で2マナ2/1はちょっと貧弱すぎないか。
>メイド隊やヴァンクロ引かない
２T目までにヴァンクロかメイド隊が来る確立はだいたい70％弱。
パルスィまでいれれば80％を超えるけど、今更2/1出してどうするの？
白相手ならほぼメイド隊一択。あとは燐火術ぐらい。
ヴァンクロ言ってるのはわかりやすい一例。三月にヴァンクロなんて打たない。
>>424
すまん、ちょっと熱くなってた。しじみ捕ってくる。
もうちょっと段落と改行使って読みやすくするよ。
文章もきちんとまとめてから書き込むべきだったわ。
>>421
実は一番良い事言ってる。今度実際にパル有りの赤作ってみるわ。
赤単ならワンチャンあるかな？
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 10:35:35 ID:R66MnwyX0
とりあえず熱帯あるんだからどっちが正しいか戦って決めればいいじゃない
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 11:42:01 ID:BT5W2l+x0
俺はパルスィ入れるけど、入れない人も結構いるぜ。ここ見ててもそうらしいが。
メイド隊ってのが事故怖くてそもそもあまり使った事なかったんだが、
パルスィも装填先を全部引いてきちゃったら同じようなもんか。うん。
パルスィ入れてる理由だけど、俺は２弾フランドールを高く評価してるからその手札コストの為に入れてる感じ。
でも４弾咲夜も一緒に入れてるせいでルナクロックと緑目が手札にいっぱい来たら泣くしかない。
メイド隊ってのが事故怖くてそもそもあまり使った事なかったんだが、
パルスィも装填先を全部引いてきちゃったら同じようなもんか。うん。
パルスィ入れてる理由だけど、俺は２弾フランドールを高く評価してるからその手札コストの為に入れてる感じ。
でも４弾咲夜も一緒に入れてるせいでルナクロックと緑目が手札にいっぱい来たら泣くしかない。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 13:51:05 ID:yp8yS11T0
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 14:27:11 ID:NbA9+mm50
>>424
実際両方使ってみて、２コス重くなって+1/+1の藍より一輪のほうが俺は強く思った
だから入れてるってだけ、そこらへんは好みじゃねーかな
あと上でも言ってる通りゾンフェは入れない
ファッティは６Tまでに引く期待値(1.4枚)と序盤邪魔にならないことを考えて６枚で設定した
冥界は最初入れてたんだけど入れるとｖ１おぜう入れないといけなくなって両方手札で腐りやすいから抜いた
実際両方使ってみて、２コス重くなって+1/+1の藍より一輪のほうが俺は強く思った
だから入れてるってだけ、そこらへんは好みじゃねーかな
あと上でも言ってる通りゾンフェは入れない
ファッティは６Tまでに引く期待値(1.4枚)と序盤邪魔にならないことを考えて６枚で設定した
冥界は最初入れてたんだけど入れるとｖ１おぜう入れないといけなくなって両方手札で腐りやすいから抜いた
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/01(日) 14:35:39 ID:duVf2X5+0
ATPから返信きたぜ
お問い合わせありがとうございます。
夢幻公式サポートです。
ご質問にお答えします。
スキマの怪で相手の除外されているキャラクターを目標にする事は可能です。
お問い合わせありがとうございます。
夢幻公式サポートです。
ご質問にお答えします。
スキマの怪で相手の除外されているキャラクターを目標にする事は可能です。
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/02(月) 16:26:30 ID:oIz6hhkE0
公式に新しい霊夢が公開されてるな。
エンチャントの分だけ＋１と強いのか弱いのか微妙な能力。
セット可能なエンチャントＣを自分に移すだから、味方についた蛙を引き取るとか出来るかな。
エンチャントの分だけ＋１と強いのか弱いのか微妙な能力。
セット可能なエンチャントＣを自分に移すだから、味方についた蛙を引き取るとか出来るかな。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/02(月) 16:54:41 ID:3szUmmmX0
白単だったら蛙引き取るくらいならアドチルで転化するしなぁ……
ただでさえ白４はスタメン争い厳しいのに閃光もない装填だけの4/4はな
速攻も活起もないのは使われんだろ
ただでさえ白４はスタメン争い厳しいのに閃光もない装填だけの4/4はな
速攻も活起もないのは使われんだろ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/02(月) 23:26:34 ID:3szUmmmX0
wikiﾄｯﾌﾟの夢幻について語るスレへのリンクだけど、あのスレもう機能してないしリンクから外していいかな
時折アンチと擁護が湧くだけのスレになってるし、何も知らない人が行ったら困るだろ
時折アンチと擁護が湧くだけのスレになってるし、何も知らない人が行ったら困るだろ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 00:44:04 ID:X0D/3vlY0
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 14:37:14 ID:nps35XBJ0
霊夢は超強化してもいいと思うし、緊急回避的にも使える。
使用方法が複数あるってのはプラス要素。
たぶんだが、相手の場のEcも持ってこれるんじゃないか？
wikiからしたらばへのは消していいんじゃないかな。
wikiでリンクするような内容じゃないし。
使用方法が複数あるってのはプラス要素。
たぶんだが、相手の場のEcも持ってこれるんじゃないか？
wikiからしたらばへのは消していいんじゃないかな。
wikiでリンクするような内容じゃないし。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 14:43:55 ID:wyRZzRT/0
相手のレヴァ剣やら御柱やらを・・ｺﾞｸﾘ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 21:13:53 ID:rxOau1xu0
>>428
すまん遅れた。なんか人大杉とか言われて書き込めなかった。
ところでまた水着カードが出るそうだが・・・
水着カードより浴衣カードを作って欲しかったという俺に気持ちに共感してくれる人いない？
２弾フランは全キャラ中でも最強レベルのスペックを持ってると思う。
完全な赤単ってわけじゃないんだが、それでも良かったら↓どうぞ。
【キャラクター】２７枚
３弾パルスィ×３
一輪×３
雲山×３
４弾咲夜×３
１弾萃香×３
２弾勇儀×３
１弾レミリア×３
３弾レミリア×３
２弾フラン×３
【スペルとかアクション】２３枚
実力の片鱗×３
スターオブダビデ×３
ヴァンパイアクロウ×３
プチフレア×１
クロースアップマジック×３
アグニ社員上級×３
紅色の冥界×３
ルナクロック×２
緑目×２
【サイドボード】
２弾咲夜×２
殺人ドール×２
トベるクスリ×３
賽銭強請り×３
相手のデッキによってサイドを上手く換えるとそこそこ頑張れると思う。
正直、お燐抜いた方が強いかも。新しいこいし欲しいなぁ。
すまん遅れた。なんか人大杉とか言われて書き込めなかった。
ところでまた水着カードが出るそうだが・・・
水着カードより浴衣カードを作って欲しかったという俺に気持ちに共感してくれる人いない？
２弾フランは全キャラ中でも最強レベルのスペックを持ってると思う。
完全な赤単ってわけじゃないんだが、それでも良かったら↓どうぞ。
【キャラクター】２７枚
３弾パルスィ×３
一輪×３
雲山×３
４弾咲夜×３
１弾萃香×３
２弾勇儀×３
１弾レミリア×３
３弾レミリア×３
２弾フラン×３
【スペルとかアクション】２３枚
実力の片鱗×３
スターオブダビデ×３
ヴァンパイアクロウ×３
プチフレア×１
クロースアップマジック×３
アグニ社員上級×３
紅色の冥界×３
ルナクロック×２
緑目×２
【サイドボード】
２弾咲夜×２
殺人ドール×２
トベるクスリ×３
賽銭強請り×３
相手のデッキによってサイドを上手く換えるとそこそこ頑張れると思う。
正直、お燐抜いた方が強いかも。新しいこいし欲しいなぁ。
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 22:20:11 ID:DUv/rtgN0
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 23:39:50 ID:rxOau1xu0
>>438
それもそうだったな！でも要望程度だから怒りは覚えない。
あってしかりというか、俺的には紫のプロモが欲しい。もちろん１弾の。
実用性のあるカードならいくらでも作って欲しい。（いくらでもはないか）
それもそうだったな！でも要望程度だから怒りは覚えない。
あってしかりというか、俺的には紫のプロモが欲しい。もちろん１弾の。
実用性のあるカードならいくらでも作って欲しい。（いくらでもはないか）
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 00:45:55 ID:TweULaGy0
>新霊夢
何よりも相手の場にある赤目を引っ張ってこいよ
何よりも相手の場にある赤目を引っ張ってこいよ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 01:29:17 ID:Pec1HGi70
ラピッドショットって青じゃないスペルカードでも
青1になったりしちゃう訳なの？
青1になったりしちゃう訳なの？
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 01:54:40 ID:92f6Lr1t0
ラピッドライフゲーム、ラピッドメルトダウンか・・・胸が熱くなるな
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 02:03:30 ID:uY1wI/Lo0
でも間に1つスペル挟まないといけないから消費が多いよね。
そこで仮初めの神とかパーフェクトフリーズ等のドロー効果持ちのスペルでも使うべき？
そこで仮初めの神とかパーフェクトフリーズ等のドロー効果持ちのスペルでも使うべき？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 02:05:31 ID:tQGCw2UB0
>>439
ATPがプロモを出してくれない…
そういうときは自分で作るんだ！
実際に俺はホイル加工とかして自分で作ってる
ただし使うのはフリー限定な
前に東幻郷でデッキ丸々オリカのやつがいてまわりがドン引きしてた
普通は自重すると思うんだがなぁ…
>>442
そしてマナブーストと
ギャザにあったエネをアンタップするやつ（名前は知らない）
が出て1キルできるようになるんですね。わかります
冗談はさておき、できればそういったトリッキーなのは青の専売特許であってほしいなぁ
ATPがプロモを出してくれない…
そういうときは自分で作るんだ！
実際に俺はホイル加工とかして自分で作ってる
ただし使うのはフリー限定な
前に東幻郷でデッキ丸々オリカのやつがいてまわりがドン引きしてた
普通は自重すると思うんだがなぁ…
>>442
そしてマナブーストと
ギャザにあったエネをアンタップするやつ（名前は知らない）
が出て1キルできるようになるんですね。わかります
冗談はさておき、できればそういったトリッキーなのは青の専売特許であってほしいなぁ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 06:23:12 ID:8TR1gu8z0
＞ギャザにあったエネをアンタップするやつ（名前は知らない）
たぶん数百種類はあるぞ
たぶん数百種類はあるぞ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 06:36:56 ID:8TR1gu8z0
これなにげにもっこすが蝶面白そうだ
場に小町置いてもっこす廃棄後手札から更にもっこーす召喚
これだけで無限ループ完成
というかもっとやばいもんあるわ
プライス・オブ・ライフ張ったら無限回復じゃん
無限回復じゃあああああああああああああああああん！！
やったねタエちゃん、無限コンボができるよ！！
場に小町置いてもっこす廃棄後手札から更にもっこーす召喚
これだけで無限ループ完成
というかもっとやばいもんあるわ
プライス・オブ・ライフ張ったら無限回復じゃん
無限回復じゃあああああああああああああああああん！！
やったねタエちゃん、無限コンボができるよ！！
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 07:57:51 ID:92f6Lr1t0
なるほど。場と墓地にArcana妹紅がいる状態で、何らかの手札廃棄手段が
あればループ成立か。妹紅能力で墓地妹紅を場に、妹紅手札に→手札から
妹紅を墓地に→最初に戻る。霊体の先達思い出すなぁ。
ついに夢幻で無限コンボが・・・いや、洒落じゃなくてね？
ところで小町のアンタップ能力って活動状態でも使えるもんなの？
序章妹紅の再生能力は破壊された状態じゃないと使えないってなってるけど。
無限回復はライフ上限30までだから無限ではないね。
まぁ体勢維持されてる限り死なないって意味では強烈だけど。
このデッキがメタに昇ってきたら序章こいしちゃんがアンチで大活躍？
あればループ成立か。妹紅能力で墓地妹紅を場に、妹紅手札に→手札から
妹紅を墓地に→最初に戻る。霊体の先達思い出すなぁ。
ついに夢幻で無限コンボが・・・いや、洒落じゃなくてね？
ところで小町のアンタップ能力って活動状態でも使えるもんなの？
序章妹紅の再生能力は破壊された状態じゃないと使えないってなってるけど。
無限回復はライフ上限30までだから無限ではないね。
まぁ体勢維持されてる限り死なないって意味では強烈だけど。
このデッキがメタに昇ってきたら序章こいしちゃんがアンチで大活躍？
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 09:30:16 ID:8TR1gu8z0
>>447
妹紅の破壊のやつは、破壊を無効にするだけだから破壊状態である必要がある
でも活動を活動にするのは問題ないはず
休止状態ならとか書いてないし
まぁ無限コンボは名称だからな、実際MTGとかでも無限って概念はないし
妹紅の破壊のやつは、破壊を無効にするだけだから破壊状態である必要がある
でも活動を活動にするのは問題ないはず
休止状態ならとか書いてないし
まぁ無限コンボは名称だからな、実際MTGとかでも無限って概念はないし
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 09:44:26 ID:88MoJ73Q0
ラピッドショット→なんかスペル→消費が減るスペル
になるわけか。
になるわけか。
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 11:24:35 ID:DUv9qYbl0
ラピッドショット→ラピッドショット→ラピッドショット→なんか（ｒｙ
とかまったく意味のないことを妄想した
とかまったく意味のないことを妄想した
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 13:23:30 ID:TRFOi4bH0
地獄極楽メルトダウンが１マナで打てるようになるのか・・胸熱ｗ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 14:25:17 ID:TweULaGy0
ケロちゃん２体にミシャグジ+１弾早苗+ルナチャで25点メルトダウン
ありえない場の並びじゃないな。青白タッチメルトダウンが来るぞ！
尻が熱くなるな。
ありえない場の並びじゃないな。青白タッチメルトダウンが来るぞ！
尻が熱くなるな。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 16:13:31 ID:F2+nNPUK0
パチェデッキにお空混ぜたほうがよくないか？
４Tｖ４パチェで小悪魔召喚５Tお空６Tアグニで19点メルトダウン
序盤にヴァンクロやプチフレアで削ってれば即死だろ
ちなみにパチェデッキな理由はラビットショットの発動条件な
４Tｖ４パチェで小悪魔召喚５Tお空６Tアグニで19点メルトダウン
序盤にヴァンクロやプチフレアで削ってれば即死だろ
ちなみにパチェデッキな理由はラビットショットの発動条件な
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 16:31:04 ID:zL75LZTl0
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 16:45:25 ID:P/rsZDLH0
>>454
すまん。ちょっと何言ってるかわからんので詳しく。嫌味とかじゃなくて。
すまん。ちょっと何言ってるかわからんので詳しく。嫌味とかじゃなくて。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 17:23:27 ID:zL75LZTl0
スマン。
今公開されてるテキストだと【(０)自分の墓地にある「藤原妹紅」一枚を活動状態で場に出す】
このテキストの書き方はコストなのでコストの支払いに割り込みはできない。
なので、プライスオブライフとv4.5もこたんのコンボが完成してしまうと、もこたん効果発動をこいしで墓地のもこたん除外により無効にしようとしても、活動状態で戻ってくるのはコストなので割り込みできない。
なのでずっとぐるぐる。
この状態になってしまうと対処法としてはプライスオブライフを破壊するしかないと考えた。
わかりにくくてスマン。
その上解釈間違ってるかもという不安・・・
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 17:31:22 ID:zL75LZTl0
あと除去とかも割り込みで効果発動されるとどうしようもないかと
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 18:02:40 ID:42lPWO+N0
Ｖ１こいしテキストを使う→割り込みでニューもこたん能力発動→割り込みでＶ１こいしテキストを使う
割り込みにさらに割り込めば墓地のもこたん除去れると思うが。
割り込みにさらに割り込めば墓地のもこたん除去れると思うが。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 18:25:22 ID:zL75LZTl0
公式Ｑ＆ＡNo.45に
>Q.相手のコストの支払いに割込みで、No.035非想非非想天の娘「比那名居 天子」 の能力でプレイを無効に出来ますか？
>A.出来ません。
>コストの支払いには割込みは出来ません。
って回答があって、【】で囲まれているテキストはコスト扱い。
なので、v4.5もこたんの効果が発動を宣言した時点で墓地にいるもこたんは場に戻ってきてると考えた。
例えば実力の片鱗を無効にされたとき、コストとして捨てた手札は帰ってこないしタップしたコストも戻ってこないのと同じだと考えた。
自信はないけど・・・
>Q.相手のコストの支払いに割込みで、No.035非想非非想天の娘「比那名居 天子」 の能力でプレイを無効に出来ますか？
>A.出来ません。
>コストの支払いには割込みは出来ません。
って回答があって、【】で囲まれているテキストはコスト扱い。
なので、v4.5もこたんの効果が発動を宣言した時点で墓地にいるもこたんは場に戻ってきてると考えた。
例えば実力の片鱗を無効にされたとき、コストとして捨てた手札は帰ってこないしタップしたコストも戻ってこないのと同じだと考えた。
自信はないけど・・・
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 19:22:22 ID:TRFOi4bH0
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 20:08:55 ID:8TR1gu8z0
さらに言うと一つの連鎖で二回も能力は使えんしな
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 20:35:43 ID:TweULaGy0
コストの支払いは宣言順、解決は割り込んだ順（宣言が早いと解決が遅い）
つまり、以下のように宣言した場合
4.5妹紅効果→割り込みで１弾こいし効果
この場合、解決はこいしの方が先、妹紅の方が後となる。
だが、コストの支払いは効果の解決よりも先に行うため
妹紅効果コスト支払い→こいし効果コスト支払い→こいし効果解決→妹紅効果解決
となる。
妹紅効果コスト支払いの時点でこいし効果の目標の妹紅が墓地からいなくなっているのでこいし効果は目標がいなくなり解決不能となる。
つまり、以下のように宣言した場合
4.5妹紅効果→割り込みで１弾こいし効果
この場合、解決はこいしの方が先、妹紅の方が後となる。
だが、コストの支払いは効果の解決よりも先に行うため
妹紅効果コスト支払い→こいし効果コスト支払い→こいし効果解決→妹紅効果解決
となる。
妹紅効果コスト支払いの時点でこいし効果の目標の妹紅が墓地からいなくなっているのでこいし効果は目標がいなくなり解決不能となる。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 20:59:47 ID:P/rsZDLH0
つまりアレか。
１弾こいしが場にいさえすれば、相手は新妹紅のその能力を使いづらくなるってことだろう？
その復活の能力を使ったら、割り込みで墓地の妹紅が除外されるんだから。まあ墓地に妹紅が２枚あれば別なのかもしれないが。
１弾こいしが場にいさえすれば、相手は新妹紅のその能力を使いづらくなるってことだろう？
その復活の能力を使ったら、割り込みで墓地の妹紅が除外されるんだから。まあ墓地に妹紅が２枚あれば別なのかもしれないが。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 21:02:51 ID:TRFOi4bH0
>>462
＞4.5妹紅効果→割り込みで１弾こいし効果
こいしの効果を割り込んで使っても、すでに墓地に居ない妹紅を目標に出来ないのだから
他のカードを目標にしなくてはいけないだろう？
だから解決に失敗するわけではないし、仮に墓地に妹紅しか居なかった場合は
こいしの効果を使うことが出来ない。
＞4.5妹紅効果→割り込みで１弾こいし効果
こいしの効果を割り込んで使っても、すでに墓地に居ない妹紅を目標に出来ないのだから
他のカードを目標にしなくてはいけないだろう？
だから解決に失敗するわけではないし、仮に墓地に妹紅しか居なかった場合は
こいしの効果を使うことが出来ない。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 21:09:44 ID:TRFOi4bH0
>>463
一言で言うと、こいしが居ても無駄。
一言で言うと、こいしが居ても無駄。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 21:15:58 ID:Gt/EY5TO0
>>465で結論
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 21:38:58 ID:tQGCw2UB0
コスト払いに割り込みができたら、同じ理屈で天子ちゃんがとても強いわけで…
後はわかるな？
後はわかるな？
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 21:39:47 ID:zywUuhAd0
なんで妹紅は試合時間を引き延ばす能力ばっかり書かれるんだろ・・
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 21:42:26 ID:zL75LZTl0
エンチャント破壊以外で、v4.5もこたん＋プライスオブライフのコンボを止める方法ある？
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 21:50:54 ID:phtuc7Br0
ハンデス・・・かな
V1橙あたりで
V1橙あたりで
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 21:51:39 ID:phtuc7Br0
ハンデス・・・かな
V1橙あたりで
V1橙あたりで
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 21:53:58 ID:phtuc7Br0
すまん、いろいろミスった
あとはルナクロックとかか
あとはルナクロックとかか
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 21:55:39 ID:FV0G1/5t0
デッキ診断頼む
ゆとりな俺に知恵をくれ
キャラクター
赤
063小悪魔×２
054萃香×２
152フラン×３
154妖精メイド×３
257燐×２
351パチュリー×２
354一輪×２
青
雲山×２
黒
083ルーミア×２
181呪精×３
377妖夢×２
スペル
赤
063百万鬼夜行×２
168ゾンビフェアリー×２
360超高速飛行体×２
黒
193一念無量劫×２
286ストレートとカーブ×２
386業風閃影陣×２
アクション
赤
071実力の片鱗×２
266紅魔館メイド隊×２
エンチャント
赤
270千本の針の山×２
271レーヴァテイン×２
黒
099大悟顕晦×２
199龍魚ドリル×３
コンセプトとしてはメイド隊、ゾンフェ、雲山で壁作って
レヴァドリルルーミア、大悟顕晦フランor萃香で直接殴る
みょん＋千本針山は邪魔な相手を焼けたらなと
やはり3枚ずつでないと駄目か
夏コミの時についでに補充するつもりだがなにせ資金が
ゆとりな俺に知恵をくれ
キャラクター
赤
063小悪魔×２
054萃香×２
152フラン×３
154妖精メイド×３
257燐×２
351パチュリー×２
354一輪×２
青
雲山×２
黒
083ルーミア×２
181呪精×３
377妖夢×２
スペル
赤
063百万鬼夜行×２
168ゾンビフェアリー×２
360超高速飛行体×２
黒
193一念無量劫×２
286ストレートとカーブ×２
386業風閃影陣×２
アクション
赤
071実力の片鱗×２
266紅魔館メイド隊×２
エンチャント
赤
270千本の針の山×２
271レーヴァテイン×２
黒
099大悟顕晦×２
199龍魚ドリル×３
コンセプトとしてはメイド隊、ゾンフェ、雲山で壁作って
レヴァドリルルーミア、大悟顕晦フランor萃香で直接殴る
みょん＋千本針山は邪魔な相手を焼けたらなと
やはり3枚ずつでないと駄目か
夏コミの時についでに補充するつもりだがなにせ資金が
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 22:25:25 ID:qG02Tt0N0
>>469
コストで場に戻ってきた所に除去2枚撃って両方とも墓地に落とせばおｋ
コストで場に戻ってきた所に除去2枚撃って両方とも墓地に落とせばおｋ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 22:33:41 ID:P/rsZDLH0
>>妹紅×こいしの話について
すまん俺なんか勘違いしてた。こいしいても無駄だよな。
>>473
３積みでないとやっぱ話にならないと思う。
でも妖夢+針山のコンボは良いと思う。東幻郷の上位卓でも相手側が苦戦してるのあって、見てて面白かった。
すまん俺なんか勘違いしてた。こいしいても無駄だよな。
>>473
３積みでないとやっぱ話にならないと思う。
でも妖夢+針山のコンボは良いと思う。東幻郷の上位卓でも相手側が苦戦してるのあって、見てて面白かった。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 22:35:49 ID:TRFOi4bH0
>>469
妹紅Ａが場、妹紅Ｂが墓地に居る場合で、妹紅Ｃはデッキの中。
場の妹紅Ａの効果発生して、割り込みタイミング前に墓地の妹紅Ｂがコストで場に出てくるのだから、
１、場の妹紅Ａの効果に割り込みして、コストで場に出た妹紅Ｂに対してバウンス。
割り込んだタイミングの時には、妹紅ＡとＢが場に並び、手札にも墓地にも居ないから
千載一遇の機会、ってことになるだろ。
破壊すると、場の妹紅Ｂ廃棄のタイミングで、プライスで妹紅Ａを墓地に＞破壊状態の妹紅Ｂ効果で
対応されるが、アルティメットサディスティックで更に割り込めば妹紅Ｂを除外できる。
バウンスで妹紅ＡとＢが手札に戻り、プライスを使ったらＡ・Ｂ共に墓地送り。
妹紅Ａが場、妹紅Ｂが墓地に居る場合で、妹紅Ｃはデッキの中。
場の妹紅Ａの効果発生して、割り込みタイミング前に墓地の妹紅Ｂがコストで場に出てくるのだから、
１、場の妹紅Ａの効果に割り込みして、コストで場に出た妹紅Ｂに対してバウンス。
割り込んだタイミングの時には、妹紅ＡとＢが場に並び、手札にも墓地にも居ないから
千載一遇の機会、ってことになるだろ。
破壊すると、場の妹紅Ｂ廃棄のタイミングで、プライスで妹紅Ａを墓地に＞破壊状態の妹紅Ｂ効果で
対応されるが、アルティメットサディスティックで更に割り込めば妹紅Ｂを除外できる。
バウンスで妹紅ＡとＢが手札に戻り、プライスを使ったらＡ・Ｂ共に墓地送り。
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 22:40:59 ID:FV0G1/5t0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 22:51:24 ID:zL75LZTl0
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 22:54:18 ID:8TR1gu8z0
とりあえずsageようか
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 23:19:30 ID:TweULaGy0
除去２枚じゃなくてラスジャみたいな全体除去じゃないとタイミング的に間に合わないだろ
TCGに詳しい知り合いに聞いたら俺が間違ってました。ごめんなしあ。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 23:29:48 ID:8TR1gu8z0
逆にラスジャじゃ殺せんわ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 23:39:46 ID:8TR1gu8z0
まぁでも実際３枚コンボってあんまり決まらんし、これは同じカード２枚いるからなおさらきついわ
赤とかだったらサイドに鬼縛りも一興
赤とかだったらサイドに鬼縛りも一興
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 23:40:09 ID:JIdVDKBp0
コストというものはエネルギーの支払いなどと同じように効果の起動宣言時点でなされるものだから
エネルギー０支払い＋墓地もこー復活 までして効果起動宣言しないといけない
だからそれに対応して除去2発打つことはできるだろうけど、破壊状態でそのまま効果発動して結局片方手札にもどらね？
エネルギー０支払い＋墓地もこー復活 までして効果起動宣言しないといけない
だからそれに対応して除去2発打つことはできるだろうけど、破壊状態でそのまま効果発動して結局片方手札にもどらね？
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/05(木) 00:09:45 ID:qwpoai4v0
いまいち言ってることがわからんが
妹紅の能力に連鎖して場の妹紅２体をそれぞれ破壊したってのでいいんだよな？
それだと１枚は戻る
妹紅の能力に連鎖して場の妹紅２体をそれぞれ破壊したってのでいいんだよな？
それだと１枚は戻る
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/05(木) 00:21:57 ID:AZ0HqP8H0
妹紅の効果に割り込んで、妹紅２枚破壊しても振り出しに戻るわけで。
キャラを廃棄、もしくは除外させるアクションがあれば止まるんだけど。
でもまぁ、プライスなんて積んでまでやるものじゃないと思うけどなぁ。
キャラを廃棄、もしくは除外させるアクションがあれば止まるんだけど。
でもまぁ、プライスなんて積んでまでやるものじゃないと思うけどなぁ。
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/05(木) 00:24:06 ID:J61HLItC0
破壊状態でも手札に戻る効果は有効だな
こんな感じになる
場：妹紅A、プライス 手札：妹紅B から始動で
１．プライス起動、コストで妹紅Bが墓地に
２．割り込みで妹紅A起動、コストで妹紅Bが場に
３．割り込みで妹紅A、妹紅Bに破壊効果
４．連鎖解決、妹紅Aは破壊が適用されるが手札に戻る
妹紅Bは破壊が適用される
５．妹紅Bの破壊に割り込んでプライス起動、コストで妹紅Aが墓地に
６．割り込みで妹紅B起動、コストで妹紅Aが場に
７．割り込みで妹紅Aに破壊効果
８．連鎖解決、破壊されてた妹紅Bは手札に戻る
妹紅Aは破壊が適用される
後はループなんで、破壊だけだと対処不可能
こんな感じになる
場：妹紅A、プライス 手札：妹紅B から始動で
１．プライス起動、コストで妹紅Bが墓地に
２．割り込みで妹紅A起動、コストで妹紅Bが場に
３．割り込みで妹紅A、妹紅Bに破壊効果
４．連鎖解決、妹紅Aは破壊が適用されるが手札に戻る
妹紅Bは破壊が適用される
５．妹紅Bの破壊に割り込んでプライス起動、コストで妹紅Aが墓地に
６．割り込みで妹紅B起動、コストで妹紅Aが場に
７．割り込みで妹紅Aに破壊効果
８．連鎖解決、破壊されてた妹紅Bは手札に戻る
妹紅Aは破壊が適用される
後はループなんで、破壊だけだと対処不可能
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/05(木) 00:43:06 ID:AZ0HqP8H0
>>488
つまり、どういうことなんだってばよ？
つまり、どういうことなんだってばよ？
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/05(木) 01:33:43 ID:qwpoai4v0
>>489
ルルブ嫁
ルルブ嫁
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/05(木) 21:47:05 ID:qwpoai4v0
しかしあれだな、夏を先取り！ とか言っちゃった水着カードが八月入ったけどまだ全部出てないな
残る枠は後４つっぽいが……
もちろんけーね先生は入ってますよね
残る枠は後４つっぽいが……
もちろんけーね先生は入ってますよね
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/05(木) 22:31:38 ID:37XCS8yf0
レミリア様が入っていれば俺歓喜
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 00:42:49 ID:tT2e+xfy0
公式に新カード来たね。
ミッシングパープルパワーは微妙だが、けーねは使い方次第でかなりエグいことになりそう。
ミッシングパープルパワーは微妙だが、けーねは使い方次第でかなりエグいことになりそう。
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 00:53:50 ID:bdy9nqib0
慧音きたああああああわあああああああああああああ
これは勝つる
あと１０年は戦える
白黒リリーで先行３T目に召喚して転化で５点パンチ手札捨てろﾋｬﾊｰ！！！！
これは勝つる
あと１０年は戦える
白黒リリーで先行３T目に召喚して転化で５点パンチ手札捨てろﾋｬﾊｰ！！！！
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 01:02:00 ID:Y0scLZQz0
ただでさえ黒強いのに場に出すだけでほぼ１：２交換確定余裕ですたとかやりすぎじゃね？
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 01:59:30 ID:f/YxgGR80
けーね先生の登場で前回のラピッドで歓喜した青民をフルボッコ
公式公開の４枚のうち赤だけからものすごいいらない子臭…
まぁ僕ら赤民にはこいしちゃんがいるから生きていけるな
メロブが公開してくれてよかったわ。気が滅入るところだった。
公式公開の４枚のうち赤だけからものすごいいらない子臭…
まぁ僕ら赤民にはこいしちゃんがいるから生きていけるな
メロブが公開してくれてよかったわ。気が滅入るところだった。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 02:00:16 ID:f/YxgGR80
くだらんことで上げてしまったすまない
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 07:44:27 ID:ettd/+bX0
ミッシングパープルパワーのアンタップしない効果って強化能力を使った場合に
適用されるって認識であってるよね？変な所で改行されてるから強化能力と
無関係に常時適用されるように読める・・・
適用されるって認識であってるよね？変な所で改行されてるから強化能力と
無関係に常時適用されるように読める・・・
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 08:34:57 ID:YskGY/RF0
>>498
常時適用されるなら、誘発なり自動なりの接頭語が付くだろうよ。
常時適用されるなら、誘発なり自動なりの接頭語が付くだろうよ。
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 11:01:47 ID:1TPdrbxM0
ええっと
巨大化ターン→否活動ターン→活動ターン でいいのかな？
巨大化ターン→否活動ターン→活動ターン でいいのかな？
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 11:31:52 ID:P7uadQpH0
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 12:06:57 ID:DREepUhi0
けーねえぐいな
ところでそろそろ青にも焼きを頼む、1コスト1点焼き
青単だとリリーと魚雷ルーミアがキツすぎる死ねる・・・
今更すぎるけどさ
ところでそろそろ青にも焼きを頼む、1コスト1点焼き
青単だとリリーと魚雷ルーミアがキツすぎる死ねる・・・
今更すぎるけどさ
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 14:19:09 ID:CXqnNOFk0
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 14:21:22 ID:w1mnA88R0
>>502
おれなんかルーミア２体にダブルスパーク撃ったことあるぜ…
おれなんかルーミア２体にダブルスパーク撃ったことあるぜ…
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 15:06:47 ID:bdy9nqib0
色の役割敵に青に焼きとか赤に打ち消しみたいなもんだからな……
まぁＭＴＧじゃ両方あるが
まぁＭＴＧじゃ両方あるが
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 15:23:52 ID:CXqnNOFk0
心霊破か
タイムシフト懐かしいな
夢幻はまだ始まったばっかだしこのあたりで出されても困る
だったら優良カウンター増やしてくれたほうが全然マシ
タイムシフト懐かしいな
夢幻はまだ始まったばっかだしこのあたりで出されても困る
だったら優良カウンター増やしてくれたほうが全然マシ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 15:30:15 ID:bdy9nqib0
まぁまともなピッチスペル出してくれるだけでも大分違うんだがな
ただ青を強くしすぎると大会が長引くからやめて欲しいってのもあるが
ただ青を強くしすぎると大会が長引くからやめて欲しいってのもあるが
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/07(土) 08:36:08 ID:Ihije1Cx0
wikiでArcanaのカードリストに幽々子入ってるけど正確にはArcanaの
「PRカード」なのよね。メロブ以外だと他のJOKERになっちゃうし。
幽々子は第5弾の先行公開扱いになるんだろうか？（音楽CDの霊夢も？）
何かそろそろPRでしか手に入らないカードとか出てきそうで怖い…。
しかしJOKERは神奈子、白蓮、紫、幽々子と豪華な顔ぶれですね。
・・・熟JOKER（ボソッ
「PRカード」なのよね。メロブ以外だと他のJOKERになっちゃうし。
幽々子は第5弾の先行公開扱いになるんだろうか？（音楽CDの霊夢も？）
何かそろそろPRでしか手に入らないカードとか出てきそうで怖い…。
しかしJOKERは神奈子、白蓮、紫、幽々子と豪華な顔ぶれですね。
・・・熟JOKER（ボソッ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/07(土) 11:53:30 ID:w6RF9HaL0
>>509
上手い事言った。
もし今回の幽々子がプロモオンリーだとしたら、前の地霊殿と同じで、プロモでしか存在しないカードになるな。
幸いにも、この幽々子はデッキに入れる事はないだろうからプロモオンリーでも問題はないが。
上手い事言った。
もし今回の幽々子がプロモオンリーだとしたら、前の地霊殿と同じで、プロモでしか存在しないカードになるな。
幸いにも、この幽々子はデッキに入れる事はないだろうからプロモオンリーでも問題はないが。
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/07(土) 15:49:30 ID:NSrrR65b0
え、地霊殿ってPRオンリーなのか
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/07(土) 16:04:14 ID:w6RF9HaL0
「地霊殿」は今のところはプロモオンリーカードだったはず。
４，５弾のアルカナに入るとは思うが、今のところは普通に買ってるだけじゃ手に入らない。
４，５弾のアルカナに入るとは思うが、今のところは普通に買ってるだけじゃ手に入らない。
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/07(土) 17:46:53 ID:Ihije1Cx0
今のところPRカードさほど強くないから気にならないけど、
今後もし大会必須レベルの強いカードがPRでしか手に入らないとかなると…
拝金主義に走ったカードゲームではしばしば見られる光景だからねぇ。
今後もし大会必須レベルの強いカードがPRでしか手に入らないとかなると…
拝金主義に走ったカードゲームではしばしば見られる光景だからねぇ。
514 ： ◆wVg5rcy5XFVr ：2010/08/07(土) 20:21:00 ID:6vLp82rP0
いやおま、普通のカードゲームはさ、商売なんだから
そういうことすんのはある意味当たり前だ
ただ夢幻は同人だから許されないけど
そういうことすんのはある意味当たり前だ
ただ夢幻は同人だから許されないけど
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 00:56:29 ID:5pe18JD80
公式に新カード来た。
今回の２枚は微妙だな。
もみもみがあのスペックだと、青イジメは今回も健在っぽいな。
今回の２枚は微妙だな。
もみもみがあのスペックだと、青イジメは今回も健在っぽいな。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 01:09:41 ID:dF+2Z9gB0
椛はいいと思うけどな。天狗のサポートとしては優秀だと思う。
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 02:19:11 ID:zKjH082f0
２コスト２／２閃光持ちは十分高性能じゃあないですか…
三月精とかコーラスが優秀すぎるんです！
バウンスは相手の天狗も目標に出来るから天狗メタにもなりますよ。
天狗デッキがメタとして上がってくるかは別として。
三月精とかコーラスが優秀すぎるんです！
バウンスは相手の天狗も目標に出来るから天狗メタにもなりますよ。
天狗デッキがメタとして上がってくるかは別として。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 02:36:00 ID:BgPFzCIc0
椛ははたて次第だろ
でもとりあえず青の２コスは選択肢が増えたと言っていい
けど前回のけーねと違って驚きもないし良さが地味で普通
やっぱ黒優遇なだけだろ
客星も弱くはないよな
使えるタイミングが少ないけど…
装填対応待ち
でもとりあえず青の２コスは選択肢が増えたと言っていい
けど前回のけーねと違って驚きもないし良さが地味で普通
やっぱ黒優遇なだけだろ
客星も弱くはないよな
使えるタイミングが少ないけど…
装填対応待ち
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 02:57:07 ID:cfhSvHbp0
客星なかなかおもしろいなあ。ギリギリまで追い詰められてからの客星とかおもしろそう
メリット無いけど
メリット無いけど
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 03:12:55 ID:UO5jwD330
次の相手ターンもう１匹増えてそれ以上のダメージもらいそうだけどなｗ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 06:08:22 ID:xrmdXzZC0
ルルブ４．５に新カードがちょっと出てるね
新しい魔理沙は指定重いけど超強いと思う
装填コスト４以下のアクションってなにさと
あと黒のエンチャントもかなりがんばれそう
新しい魔理沙は指定重いけど超強いと思う
装填コスト４以下のアクションってなにさと
あと黒のエンチャントもかなりがんばれそう
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 06:41:54 ID:BgPFzCIc0
>>520
完全に追い詰められた状況ならヘタに諏訪子とか壁として出すくらいならマシってレベル
新カだけ見てきた
魔理沙つえーな
耐久が３なのがいつもどおり残念
黒のは黒いグングだしそこまで怖くないよな
他の除去カード考えると圏外な気が
しかし今デッキ組みなおしてたのに
新カードが普通に強くて意味無かった気がしてきた
完全に追い詰められた状況ならヘタに諏訪子とか壁として出すくらいならマシってレベル
新カだけ見てきた
魔理沙つえーな
耐久が３なのがいつもどおり残念
黒のは黒いグングだしそこまで怖くないよな
他の除去カード考えると圏外な気が
しかし今デッキ組みなおしてたのに
新カードが普通に強くて意味無かった気がしてきた
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 06:58:56 ID:DSd+GOOr0
デッキの説明欄がいちなり３枚ずつが３枚づつとか書いてるんだけど教えてあげたほうがいいかね
もう刷ってるし一緒か
もう刷ってるし一緒か
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 07:03:47 ID:DSd+GOOr0
過去への恐れってあれアクションな意味あるのかね
スペルパクれるんなら結局自分のターンにしか使えなくね？
スペルパクれるんなら結局自分のターンにしか使えなくね？
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 08:18:20 ID:zKjH082f0
>>524
ATP十八番の説明不足の可能性もあるのでなんとも。
このカードの効果では特別にスペルもアクションで使える、とか？
普通に考えると、条件満たせば閃光持つスペル用だとは思うけど。
新ルルブで裏向きカードに関してルール追加されたみたいだけど、
「・テキストを得る事ができません。
・戦闘修正を得る事はできません。
・エンチャントCをセットする事ができません。
・コントロールを変更する事ができません。」
なんでこう、誤解を生みそうなややこしいルール増やすかな…。
しかしこのルールだと、衣玖さん廃棄しても裏向きカードは死なないってこと？
ATP十八番の説明不足の可能性もあるのでなんとも。
このカードの効果では特別にスペルもアクションで使える、とか？
普通に考えると、条件満たせば閃光持つスペル用だとは思うけど。
新ルルブで裏向きカードに関してルール追加されたみたいだけど、
「・テキストを得る事ができません。
・戦闘修正を得る事はできません。
・エンチャントCをセットする事ができません。
・コントロールを変更する事ができません。」
なんでこう、誤解を生みそうなややこしいルール増やすかな…。
しかしこのルールだと、衣玖さん廃棄しても裏向きカードは死なないってこと？
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 10:22:54 ID:uymbc/3V0
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 13:34:16 ID:B4VCcddl0
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 14:17:40 ID:v57760kF0
ルルブ公開告知ページとPDFの記述が食い違うのはミスっぽいよ、訂正が入ってた。
しかし、こんな些細なミスを犯すとは・・暑いからかね
しかし、こんな些細なミスを犯すとは・・暑いからかね
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 21:02:59 ID:BgPFzCIc0
なんかwikiに騒動のまとめが今更載ってるな
ああいうのって載せるもんだったっけ？
いつもどおり煽り文調だからwikiのトップにあると賛否ありそうだが
ああいうのって載せるもんだったっけ？
いつもどおり煽り文調だからwikiのトップにあると賛否ありそうだが
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 23:27:53 ID:DSd+GOOr0
なんか夢幻語りスレの奴がこっちでリンク消す云々言ったから怒って荒らしてるみたい
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/09(月) 00:09:45 ID:3JmcxM9n0
ルールブック修正キタ
・・・というか過去への恐れ記載違ったのかよ
・・・というか過去への恐れ記載違ったのかよ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/09(月) 00:12:11 ID:KKecXlXI0
>>531
２エネで相手の墓地のスペルなんでも使えますよは流石に強すぎるｗ
２エネで相手の墓地のスペルなんでも使えますよは流石に強すぎるｗ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/09(月) 00:17:04 ID:3JmcxM9n0
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/09(月) 01:20:16 ID:7eoj7bAL0
結局裏向きは±修正もダメージも受けるってことだよな？
>>530
なんだ、かわいいな
ただ変に煽るような事件経過でなくショップに下ろしたって事実だけの記載ならすべきとも思うが
>>532
逆に修正後はがっかりカードだな
>>530
なんだ、かわいいな
ただ変に煽るような事件経過でなくショップに下ろしたって事実だけの記載ならすべきとも思うが
>>532
逆に修正後はがっかりカードだな
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/09(月) 17:41:34 ID:mQ7ku+1a0
夢幻で一番弱いカードって何だろなーって考えたが多すぎて決められなかった
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/09(月) 18:02:31 ID:afoIMIgC0
じゃあ一番つおいカードを考えればいいよ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/09(月) 18:22:22 ID:mQ7ku+1a0
現状一番強いカードはｖ４諏訪子だと思うけど
カードパワーって意味では
カードパワーって意味では
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/09(月) 22:12:04 ID:vRW6/f/E0
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/10(火) 00:43:59 ID:KWZnklUY0
新カードつええ……ペロ、これは黒無双の予感
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/10(火) 12:12:09 ID:YimGLDMj0
俺は赤はぬえがいる可能性が増しただけでもう満足した
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/10(火) 13:38:17 ID:KWZnklUY0
可能性ってか、今まで出てなくて対応スペルがある以上、ほぼ確定じゃろ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/10(火) 14:37:25 ID:YimGLDMj0
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/10(火) 16:03:13 ID:b+Zw6GR70
鵺・・・かな
妖怪で黒だと予想してたんだがさすがに多くなるからか
妖怪で黒だと予想してたんだがさすがに多くなるからか
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/10(火) 18:00:31 ID:5Mfy8PH+0
地底妖怪じゃね？
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/10(火) 19:16:48 ID:kG2MLbHz0
属性：UMA
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/10(火) 19:36:35 ID:YimGLDMj0
>>543
それだと属性補助が無いから＋αが受けづらいな・・・
まぁ大した損じゃないけど
>>544
地下に封じられてた的な意味でか・・・地霊殿でるだろうしこの線が有力だな
>>545
装填UFOですね。ベントラー始まったな。
それだと属性補助が無いから＋αが受けづらいな・・・
まぁ大した損じゃないけど
>>544
地下に封じられてた的な意味でか・・・地霊殿でるだろうしこの線が有力だな
>>545
装填UFOですね。ベントラー始まったな。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/10(火) 23:28:50 ID:9o7I2qGY0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/11(水) 07:05:16 ID:/yJZCqiT0
多少使えるというか……
銭投げをドローなくした程度だしなぁ……
極稀に使える程度
銭投げをドローなくした程度だしなぁ……
極稀に使える程度
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 14:20:01 ID:9b+PYRyt0
初心者ですみません
先日某所で夢幻をやっていたときに思った疑問なのですが、相手ターン中に、自分の行動に対して相手がエネルギーを割り込みでプレイし、その1コスで閃光チルノをプレイというのは可能なのでしょうか？
先日某所で夢幻をやっていたときに思った疑問なのですが、相手ターン中に、自分の行動に対して相手がエネルギーを割り込みでプレイし、その1コスで閃光チルノをプレイというのは可能なのでしょうか？
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 14:54:56 ID:VoBPO0i/0
敵軍ターンに手札からエネルギーはプレイ出来ない。
>>551
エネルギーを出したのは相手です
わかるように書くと
・相手ターン中
こちらがアクションをプレイ
↓
相手がエネルギーを割り込みでプレイ
↓
さらにそのエネルギーを使って閃光チルノをプレイ
ここまでがスタックの流れです
MTGだとスタックの解決中に割り込みは可能ですが、夢幻でも可能なのでしょうか？
エネルギーを出したのは相手です
わかるように書くと
・相手ターン中
こちらがアクションをプレイ
↓
相手がエネルギーを割り込みでプレイ
↓
さらにそのエネルギーを使って閃光チルノをプレイ
ここまでがスタックの流れです
MTGだとスタックの解決中に割り込みは可能ですが、夢幻でも可能なのでしょうか？
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 17:39:06 ID:6efeyT520
>>552
相手ターンのメインフェイズ中で、そのターン相手がまだエネルギーをセット
していない状態であればおっしゃる手順は可能です。
ちなみに夢幻ではスタックを連鎖と呼びます。連鎖が積まれている間は
割込み可能ですが、一旦連鎖が解決に移った場合、割込みは不可能です。
相手ターンのメインフェイズ中で、そのターン相手がまだエネルギーをセット
していない状態であればおっしゃる手順は可能です。
ちなみに夢幻ではスタックを連鎖と呼びます。連鎖が積まれている間は
割込み可能ですが、一旦連鎖が解決に移った場合、割込みは不可能です。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 18:16:38 ID:VLeKVo2z0
出来ないだろ。チルノがプレイされた時点ではまだエネルギーのプレイは解決されていないからそのエネルギーでコストは払えない。
エネルギー使えるってことは連鎖解決してるんだからアクションの効果も解決されてる。
スタックというより遊戯王のチェーンだな。
エネルギー使えるってことは連鎖解決してるんだからアクションの効果も解決されてる。
スタックというより遊戯王のチェーンだな。
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 19:10:51 ID:6efeyT520
あっれ？エネルギーだけは即座に場に出るんじゃないの？
Q&Aの022見てずっとそう思ってた。
Q&Aの022見てずっとそう思ってた。
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 19:17:13 ID:g5q5QNXt0
俺も>>555の言うとおりだと思う。
割り込みで置いたエネルギーは即座に使えるもんだと思ってた。
割り込みで置いたエネルギーは即座に使えるもんだと思ってた。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 19:26:44 ID:VLeKVo2z0
>>555
そういえばそんな回答あったな。ということは出来るのか。
そういえばそんな回答あったな。ということは出来るのか。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 21:08:01 ID:2PbhHGRW0
>>555
>>556
Ｑ＆Ａ２２の内容をよく考えろよ。
強請りの解決時には、エネルギーは場に出る効果の解決済み。
だからコストとして支払い可能なんだよ。
キャラプレイ＞強請り＞エネ設置を逆順解決してみろって。
だから、>>552の例は無理。
>>556
Ｑ＆Ａ２２の内容をよく考えろよ。
強請りの解決時には、エネルギーは場に出る効果の解決済み。
だからコストとして支払い可能なんだよ。
キャラプレイ＞強請り＞エネ設置を逆順解決してみろって。
だから、>>552の例は無理。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 21:29:55 ID:knE3GY6BO
無理だな
強請りができるのは、強請り分のエネの支払いだからであって、エネ張って新たに自分がってのはできない
強請りができるのは、強請り分のエネの支払いだからであって、エネ張って新たに自分がってのはできない
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 21:34:12 ID:qbPcuIX50
>>558が正しいと思う
>>552の例だと
アクション>エネ>チルノ だと
逆順処理で
チルノ>エネ>アクション となり
チルノ処理時にはエネはプレイ中のカード
なんというか、手札でも場でもない微妙な場所にあるため使えないよ
>558の例だと
キャラ>強請り>エネ で
エネ>強請り>キャラ となり
まずエネがプレイ中のカードからプレイ解決済みのカードになる（場に定着）
定着したエネを使って強請りをプレイ
って認識なんだがあってる？
>>552の例だと
アクション>エネ>チルノ だと
逆順処理で
チルノ>エネ>アクション となり
チルノ処理時にはエネはプレイ中のカード
なんというか、手札でも場でもない微妙な場所にあるため使えないよ
>558の例だと
キャラ>強請り>エネ で
エネ>強請り>キャラ となり
まずエネがプレイ中のカードからプレイ解決済みのカードになる（場に定着）
定着したエネを使って強請りをプレイ
って認識なんだがあってる？
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 21:47:38 ID:6efeyT520
夢幻ってむずかしーなー。したり顔で質問答えると間違える事しょっちゅうだわ。
ついでにルールわからんとこ聞いてもいい？
誘発型テキストって「この効果に割込みをする事はできません」ってあるけど
連鎖中に発生させるとどうなるの？
それ以上割込み出来なくなって連鎖が強制的に解決に移るのか、
それとも誘発型の効果はそもそも連鎖に乗らないの？
ついでにルールわからんとこ聞いてもいい？
誘発型テキストって「この効果に割込みをする事はできません」ってあるけど
連鎖中に発生させるとどうなるの？
それ以上割込み出来なくなって連鎖が強制的に解決に移るのか、
それとも誘発型の効果はそもそも連鎖に乗らないの？
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 21:51:56 ID:4EWxWdM20
これの答えは相手がなんかしたことに誘発する能力なら
そこで誘発効果を即解決、これに対し相手はなにも対応できない･･･でいいかな
そこで誘発効果を即解決、これに対し相手はなにも対応できない･･･でいいかな
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 22:07:40 ID:qbPcuIX50
>>562
多分そう。
多分そう。
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 22:27:10 ID:6efeyT520
誘発効果は連鎖に乗らず個別に即解決ってことよね？
具体例としては連鎖中にパスウェイジョンニードル飛ばす場合とか。
具体例としては連鎖中にパスウェイジョンニードル飛ばす場合とか。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 23:22:24 ID:2PbhHGRW0
連鎖中に、なんらかの誘発効果が発生した場合、
誘発効果が発生した瞬間の時点で一時連鎖の解決を中断し、誘発効果を即時解決させる。
解決したら、中断した連鎖を再開させる。
パスウェイジョンニードルだと、具体例にならんぞ。
理由はコストとして廃棄される時に誘発するのだから、まだ連鎖が始まっていない。
連鎖中に１弾の咲夜をプレイした場合、が例として適当じゃないかな。
誘発効果が発生した瞬間の時点で一時連鎖の解決を中断し、誘発効果を即時解決させる。
解決したら、中断した連鎖を再開させる。
パスウェイジョンニードルだと、具体例にならんぞ。
理由はコストとして廃棄される時に誘発するのだから、まだ連鎖が始まっていない。
連鎖中に１弾の咲夜をプレイした場合、が例として適当じゃないかな。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 23:24:53 ID:2PbhHGRW0
連鎖中に１弾の咲夜を じゃなくて、割り込みして１弾の咲夜を の間違い。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 01:53:49 ID:If9rxyM5O
ｖ１咲夜も具体例には相応しくないな
あれ場に出てから誘発だから連鎖中は関係ないし
あれ場に出てから誘発だから連鎖中は関係ないし
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 02:14:10 ID:YP6a001e0
>>567
連鎖中に発生するってそういうことじゃないのか？
例えば、ヴァンクロ＞咲夜＞ヴァンクロとか連鎖したときの処理の事を
言ってるんじゃないのかって事。
連鎖中に誘発するだろ？
と、ここまで書いて思った。
パスウェイジョンニードルで割り込んだらどういう処理するのかって意味なのかね。
連鎖中に発生するってそういうことじゃないのか？
例えば、ヴァンクロ＞咲夜＞ヴァンクロとか連鎖したときの処理の事を
言ってるんじゃないのかって事。
連鎖中に誘発するだろ？
と、ここまで書いて思った。
パスウェイジョンニードルで割り込んだらどういう処理するのかって意味なのかね。
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 02:23:48 ID:If9rxyM5O
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 02:26:39 ID:YP6a001e0
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 02:33:31 ID:If9rxyM5O
そういうことか
なら解決の順は
ヴァンクロ→咲夜出る→咲夜誘発→ヴァンクロ
になるな
なら解決の順は
ヴァンクロ→咲夜出る→咲夜誘発→ヴァンクロ
になるな
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 02:37:52 ID:YP6a001e0
>>571
そうそう、そういうこと。きちんと書かなくて悪かった。
んで、質問主ってその処理を聞いてたんじゃないのかな、と。
パスウェイジョンのように、割り込んだときに誘発する効果があった場合のことか、よくわからなくてな。
そうそう、そういうこと。きちんと書かなくて悪かった。
んで、質問主ってその処理を聞いてたんじゃないのかな、と。
パスウェイジョンのように、割り込んだときに誘発する効果があった場合のことか、よくわからなくてな。
質問主だけど何で話が脇にずれとんじゃろ…。
説明省いてカード名だけ書いたのがまずかったのか。
聞きたいことは>>561の内容だけなんよ。
連鎖を組んでる最中に誘発するとどうなるの？ってだけ。
ニードル飛ばす＝赤エネと廃棄で目標に１点のテキストを使うのつもり。
ニードルの廃棄はコストなので即座に場を離れて「除外する」が誘発する。
これが連鎖中に起きた場合にどう解決されるのか、という話。
相手が神の力→ニードル廃棄→ニードル除外が誘発（以下割込み不可）
となるのか、
相手が神の力→ニードル廃棄→ニードル除外が誘発するけど連鎖には
組まれずに即座に個別解決される（引き続き割込み可能）
なのか、という主旨。
>>571-572
２人は通じ合ってるようだが私には何だか良く分からない。
咲夜さんの誘発効果は場に出ないと発動しないのだから、連鎖中は関係ない。
連鎖解決中にようやく咲夜さんが場に出て誘発する。連鎖中と連鎖解決中は
別の意味です。
そして咲夜さんが場に出てるということは、もう連鎖が解決に移ってるので
そのまま一気に連鎖を解決していく。解決に移った連鎖にはそれ以上効果は
割込み出来ないルールがある。なので咲夜さんの誘発能力が連鎖に乗るのは
一旦先の連鎖が全て解決された後だと思うのだけど。
>>565が言う連鎖中は連鎖解決中の意味だと思うが、その説明だと連鎖の解決
が進んでる最中に追加で咲夜さんの能力が解決されるように読める。
本当に？
説明省いてカード名だけ書いたのがまずかったのか。
聞きたいことは>>561の内容だけなんよ。
連鎖を組んでる最中に誘発するとどうなるの？ってだけ。
ニードル飛ばす＝赤エネと廃棄で目標に１点のテキストを使うのつもり。
ニードルの廃棄はコストなので即座に場を離れて「除外する」が誘発する。
これが連鎖中に起きた場合にどう解決されるのか、という話。
相手が神の力→ニードル廃棄→ニードル除外が誘発（以下割込み不可）
となるのか、
相手が神の力→ニードル廃棄→ニードル除外が誘発するけど連鎖には
組まれずに即座に個別解決される（引き続き割込み可能）
なのか、という主旨。
>>571-572
２人は通じ合ってるようだが私には何だか良く分からない。
咲夜さんの誘発効果は場に出ないと発動しないのだから、連鎖中は関係ない。
連鎖解決中にようやく咲夜さんが場に出て誘発する。連鎖中と連鎖解決中は
別の意味です。
そして咲夜さんが場に出てるということは、もう連鎖が解決に移ってるので
そのまま一気に連鎖を解決していく。解決に移った連鎖にはそれ以上効果は
割込み出来ないルールがある。なので咲夜さんの誘発能力が連鎖に乗るのは
一旦先の連鎖が全て解決された後だと思うのだけど。
>>565が言う連鎖中は連鎖解決中の意味だと思うが、その説明だと連鎖の解決
が進んでる最中に追加で咲夜さんの能力が解決されるように読める。
本当に？
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 05:46:27 ID:bSlvzbu30
（色々連鎖）→誘発効果
これが正解
これが正解
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 06:19:16 ID:YP6a001e0
>>573
質問を理解した。解決中だと思ったわ。
その例だと、後者が正解といいたいけど、
＞ニードル廃棄→ニードル除外が誘発するけど
廃棄する前に誘発して除外。
コストとして廃棄しようとした時に、誘発が適用されて除外される。
だから、除外は墓地を経由しない。
よって、神の力＞ニードル除外＞引き続き割り込み可能 となる。
咲夜を例に取ると、>>571で正解。
場に出た場合という条件を満たした瞬間に、休息状態にする効果が適用される。
誘発は、効果の発生＞解決という通常のプロセスを踏まない。
誘発のルールにある、「条件を満たした瞬間に適用」、とはそういうこと。
>>574
即時適用される誘発は、連鎖終了後ではないよ。
質問を理解した。解決中だと思ったわ。
その例だと、後者が正解といいたいけど、
＞ニードル廃棄→ニードル除外が誘発するけど
廃棄する前に誘発して除外。
コストとして廃棄しようとした時に、誘発が適用されて除外される。
だから、除外は墓地を経由しない。
よって、神の力＞ニードル除外＞引き続き割り込み可能 となる。
咲夜を例に取ると、>>571で正解。
場に出た場合という条件を満たした瞬間に、休息状態にする効果が適用される。
誘発は、効果の発生＞解決という通常のプロセスを踏まない。
誘発のルールにある、「条件を満たした瞬間に適用」、とはそういうこと。
>>574
即時適用される誘発は、連鎖終了後ではないよ。
>>575
悪いが、ルールブックの割込みの項に、「連鎖の解決中に発生した誘発の効果
は、その連鎖の解決が全て終了した直後に適用します」とある。
少なくとも咲夜さんの誘発効果が解決されるのは連鎖終了後だ。
悪いが、ルールブックの割込みの項に、「連鎖の解決中に発生した誘発の効果
は、その連鎖の解決が全て終了した直後に適用します」とある。
少なくとも咲夜さんの誘発効果が解決されるのは連鎖終了後だ。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 16:13:44 ID:oL9LUuqa0
>>576
じゃあ何故聞いたし
お前一人で>>561の答え出てるじゃん
＞相手が神の力→ニードル廃棄→ニードル除外が誘発（以下割込み不可）
となるのか、
相手が神の力→ニードル廃棄→ニードル除外が誘発するけど連鎖には
組まれずに即座に個別解決される（引き続き割込み可能）
なのか、という主旨。
両方違う、正しくは
神の力→ニードル廃棄→（引き続き割込み可能）、連鎖終了後に除外が誘発
とりあえず連鎖中は誘発は全無視、終わってから誘発があった場合解決する
同じタイミングで複数の誘発があった場合、手番プレイヤーが好きな順で解決する
じゃあ何故聞いたし
お前一人で>>561の答え出てるじゃん
＞相手が神の力→ニードル廃棄→ニードル除外が誘発（以下割込み不可）
となるのか、
相手が神の力→ニードル廃棄→ニードル除外が誘発するけど連鎖には
組まれずに即座に個別解決される（引き続き割込み可能）
なのか、という主旨。
両方違う、正しくは
神の力→ニードル廃棄→（引き続き割込み可能）、連鎖終了後に除外が誘発
とりあえず連鎖中は誘発は全無視、終わってから誘発があった場合解決する
同じタイミングで複数の誘発があった場合、手番プレイヤーが好きな順で解決する
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 19:06:27 ID:oL9LUuqa0
>>579
難しい事を聞いたとも思うし、表現を簡略したため誤解を招いたことは反省している。
しかし関係のない咲夜の話を持ち出したり、おまけに解釈を誤っていたり、
さらに言えば>>577の結論で合っている保証もない。
にも関わらずなんでそんなに自信満々に上から目線なの、と思う。
一生懸命答えてくれたのに失礼かなと思い我慢していたが、さすがにちょっと。
難しい事を聞いたとも思うし、表現を簡略したため誤解を招いたことは反省している。
しかし関係のない咲夜の話を持ち出したり、おまけに解釈を誤っていたり、
さらに言えば>>577の結論で合っている保証もない。
にも関わらずなんでそんなに自信満々に上から目線なの、と思う。
一生懸命答えてくれたのに失礼かなと思い我慢していたが、さすがにちょっと。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 20:29:16 ID:bSlvzbu30
誘発効果を連鎖に組み込むことも、組み込まれることも無いよ。
つまり、連鎖を組んでる最中に誘発することがそもそも無いんじゃないかな。
んな状況があるかどうかも知らんけど。
つまり、連鎖を組んでる最中に誘発することがそもそも無いんじゃないかな。
んな状況があるかどうかも知らんけど。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 21:34:08 ID:YP6a001e0
>>576
あぁ、そうか。俺が間違ってたな。
咲夜は忘れてくれ。
ニードルの誘発効果は、《誘発》：このカードは、場から離れる場合、除外される。
離れるとき、だから離れた後（廃棄された後）ではないって解釈してる。
廃棄して墓地に落ちようとしたけど誘発効果で除外されました・・みたいな感じかなと。
だから、俺的には 神の力＞ニードル除外＞引き続き割り込み可能 という結論にしてる。
条件を満たした瞬間に適用って一文が全てだと思うのは変わらず。
あぁ、そうか。俺が間違ってたな。
咲夜は忘れてくれ。
ニードルの誘発効果は、《誘発》：このカードは、場から離れる場合、除外される。
離れるとき、だから離れた後（廃棄された後）ではないって解釈してる。
廃棄して墓地に落ちようとしたけど誘発効果で除外されました・・みたいな感じかなと。
だから、俺的には 神の力＞ニードル除外＞引き続き割り込み可能 という結論にしてる。
条件を満たした瞬間に適用って一文が全てだと思うのは変わらず。
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 21:35:43 ID:YP6a001e0
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 01:47:05 ID:Wx/orUkN0
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 02:23:09 ID:PQTycTQC0
>>580
っていうかさ、回答に保証をつけて欲しいなら
やっぱり公式にきちんと聞くべきなんじゃないのか？
こんな場所で、その回答に保証がないっ（ｷﾘｯ
とか言い出すなよ・・聞くだけ損だし答えたやつも答え損だよ・・
っていうかさ、回答に保証をつけて欲しいなら
やっぱり公式にきちんと聞くべきなんじゃないのか？
こんな場所で、その回答に保証がないっ（ｷﾘｯ
とか言い出すなよ・・聞くだけ損だし答えたやつも答え損だよ・・
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 02:31:05 ID:GgF61Fxy0
踊る阿呆に見る阿呆
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 02:39:11 ID:Wx/orUkN0
だよなぁ……
あってる保証が無いとか聞いた時はどうしようかと思った
あってる保証が無いとか聞いた時はどうしようかと思った
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 02:41:09 ID:PQTycTQC0
>>586
同じ阿呆なら、踊らにゃ損損
同じ阿呆なら、踊らにゃ損損
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 08:11:28 ID:yl/E1fbz0
>>588
ダンスは得意じゃなくてね
ダンスは得意じゃなくてね
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 10:01:08 ID:lgEEJ9Em0
アルカナ箱の外装まんまトランプだな。
ルールブック超ちっせぇ。
ルールブック超ちっせぇ。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 10:39:51 ID:lgEEJ9Em0
妖夢強すぎてうんこ漏らした。
ところでうつほが入ってない系の不具合があるんだが俺の箱だけ？
ところでうつほが入ってない系の不具合があるんだが俺の箱だけ？
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 12:50:20 ID:NYRVrxqPO
まだ届いてないし
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 14:57:31 ID:UsIT752P0
地霊殿はさとりとこいしだけか
青はビックリするほど天狗だらけだな…人形関連も1枚くらい欲しかった
まぁ俺の妖夢が強くて何より
青はビックリするほど天狗だらけだな…人形関連も1枚くらい欲しかった
まぁ俺の妖夢が強くて何より
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 15:09:15 ID:3skDCytcQ
個人的には面白いカードが結構あって好感触だなー
あと、咲夜さんがパーフェクト過ぎて目から汗出た
あと、咲夜さんがパーフェクト過ぎて目から汗出た
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 15:13:48 ID:Wx/orUkN0
ちょ、これ強いな
特にオールドヒストリーとみょんが糞やばい気がするんだが
オールドヒストリーは壊れすぎてやばい
特にオールドヒストリーとみょんが糞やばい気がするんだが
オールドヒストリーは壊れすぎてやばい
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 15:19:07 ID:YrBforeh0
ＵＦＯで２ターンぬえとかできたり・・・
種類はこんくらいの方が無駄なカードが少なくていいと思うんだけどな～
種類はこんくらいの方が無駄なカードが少なくていいと思うんだけどな～
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 15:25:46 ID:lgEEJ9Em0
念写の意味が理解できない。誰か解読してもらえないだろうか。
念写
アクション
シンボル：青 必要コスト＜青：X 無：０＞
相手の墓地にある、（コストの支払い以外でプレイ可能な）コストの合計値X以下
の目標のアクション１枚を指定する。
このカードがプレイされ解決される場合、この効果として、指定したカードの効果
を適用する。（目標の指定が必要な場合は、新たに目標を指定しなければならない。
追加コストは支払わなくてもよい。）
念写
アクション
シンボル：青 必要コスト＜青：X 無：０＞
相手の墓地にある、（コストの支払い以外でプレイ可能な）コストの合計値X以下
の目標のアクション１枚を指定する。
このカードがプレイされ解決される場合、この効果として、指定したカードの効果
を適用する。（目標の指定が必要な場合は、新たに目標を指定しなければならない。
追加コストは支払わなくてもよい。）
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 15:44:02 ID:lgEEJ9Em0
「コストの支払い以外でプレイ可能な」のくだりが何言ってるのかわからないんですよぉおお
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 16:01:20 ID:Wx/orUkN0
とりあえずまだ来てない人もいるんだからさ、wikiは編集するけどスレでのネタバレはやめよーぜ
「コストの支払い以外でプレイ可能な」ってのは、ちょっと区切り方がわかりにくい
プレイ可能なコストの合計値、と言えば少しわかりやすいか
ようするに、ATPのミスなわけだが、追加コストってこと
追加コスト以外での、純粋なプレイ時に使うエネの合計値のことを言ってるんだと思うぜ
「コストの支払い以外でプレイ可能な」ってのは、ちょっと区切り方がわかりにくい
プレイ可能なコストの合計値、と言えば少しわかりやすいか
ようするに、ATPのミスなわけだが、追加コストってこと
追加コスト以外での、純粋なプレイ時に使うエネの合計値のことを言ってるんだと思うぜ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 16:02:43 ID:21gM4tQo0
〇〇でない場合プレイできないってカードのプレイ条件を満たしていない場合はそのカードを指定できないってことじゃないか？
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 16:07:06 ID:Wx/orUkN0
あぁ、そうか、よく見たら追加コストは払わんでいいんだな
>>600が正解っぽいわ
>>600が正解っぽいわ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 17:10:32 ID:YrBforeh0
追加コスト払わなくていいってことは念写でベントラー襲来ってできちゃうのか？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 17:13:14 ID:Wx/orUkN0
相手が入れてたらなｗ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 17:17:12 ID:21gM4tQo0
相手の墓地にベントラー襲来を叩き込めば撃てるな。まぁ無理だ。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 18:55:49 ID:lgEEJ9Em0
>>600が正解っぽいけどいまだにどう解釈するとそうなるのか悩むｗ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 19:14:48 ID:21gM4tQo0
>>605
俺は「コストの支払い以外でプレイ可能な」ってのを「コストさえ払えばプレイ可能な」と解釈した
俺は「コストの支払い以外でプレイ可能な」ってのを「コストさえ払えばプレイ可能な」と解釈した
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 19:17:40 ID:lgEEJ9Em0
つまり「以外」という言葉が余分な訳か！
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 19:25:02 ID:PQTycTQC0
>>607
それはいるだろｗ
それはいるだろｗ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 19:31:22 ID:21gM4tQo0
「コスト以外のプレイ条件を満たした」
これでどうだ？
これでどうだ？
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 19:39:49 ID:lgEEJ9Em0
とりあえず以外という言葉を取った場合：
「コストの支払いでプレイ可能な」→「コストさえ払えばプレイ可能な」理解可能。
以外という言葉が依然残っている場合：
「コストの支払い以外でプレイ可能な（条件を満たした）」
→「コスト以外のプレイ条件を満たした」
これなら理解可能。
いずれにせよ書いてある通りに読むだけじゃ答えには辿り着けない気が…。
「コストの支払いでプレイ可能な」→「コストさえ払えばプレイ可能な」理解可能。
以外という言葉が依然残っている場合：
「コストの支払い以外でプレイ可能な（条件を満たした）」
→「コスト以外のプレイ条件を満たした」
これなら理解可能。
いずれにせよ書いてある通りに読むだけじゃ答えには辿り着けない気が…。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 19:54:39 ID:lgEEJ9Em0
>>609
ありがとう。分かりやすかったです。
ありがとう。分かりやすかったです。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 21:41:50 ID:PQTycTQC0
>>609
完璧。
完璧。
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 21:59:40 ID:MQfPtKl5O
お空ェ……
４ターン目スーパーエゴ
５ターン目こいし
６ターン目さとり
７ターン目ポリグラフからの地獄極楽メルトダウン
というのが浮かんだ。
４ターン目スーパーエゴ
５ターン目こいし
６ターン目さとり
７ターン目ポリグラフからの地獄極楽メルトダウン
というのが浮かんだ。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 22:21:49 ID:C3iM0CHO0
Ｗｉｋｉ見てたらさとりはおりんりんとお空を同時に召還で呼べるって書いてあるんだけど。
あれってどっちか一方って意味じゃなかったのか。
あれってどっちか一方って意味じゃなかったのか。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 23:13:01 ID:UsIT752P0
召喚は誘発だし、さとり一枚で連鎖組んで2体とも出るんじゃない？
強いけど手札が全部無くなるからなあ
赤青で手札をデッキに戻す時にスキャンダルとか戻して一気にドローできると
美味しいと思ったがそんな上手くいくわけないな
強いけど手札が全部無くなるからなあ
赤青で手札をデッキに戻す時にスキャンダルとか戻して一気にドローできると
美味しいと思ったがそんな上手くいくわけないな
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 23:42:55 ID:NYRVrxqPO
お前らはいったい何と戦っているんだ……
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 00:06:03 ID:3skDCytcQ
適当に作ってみたぬえバーンが、回してみたら意外と強かった
キャラ
3,ぬえ
3,咲夜v4.5
3,一輪
3,雲山
3,くるみ
3,フランv1
スペル
3,弾幕キメラ
3,百万鬼夜行
2,幻惑ミスディレ
アクション
3,クローズアップ
3,ウﾞァンクロ
エンチャント
3,ミアズマ
3,ダビデ
3,赤UFO
3,核反応制御不能
3,紅いロケット
3,スカーレットマイスタ
序盤のぬえの対処の方法が大鎌、動と静ぐらいしか浮かばないんだが……
キャラ
3,ぬえ
3,咲夜v4.5
3,一輪
3,雲山
3,くるみ
3,フランv1
スペル
3,弾幕キメラ
3,百万鬼夜行
2,幻惑ミスディレ
アクション
3,クローズアップ
3,ウﾞァンクロ
エンチャント
3,ミアズマ
3,ダビデ
3,赤UFO
3,核反応制御不能
3,紅いロケット
3,スカーレットマイスタ
序盤のぬえの対処の方法が大鎌、動と静ぐらいしか浮かばないんだが……
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 01:29:04 ID:+pHFBCjfO
>>617
紅いロケットをどうやってもプレイできないんじゃね？
紅いロケットをどうやってもプレイできないんじゃね？
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 01:47:26 ID:rJmWbkGXQ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 02:53:42 ID:XV6IOuVUO
新弾のさとりが、属性召喚師だから
地霊殿の効果受けないのな。なんだかなあ
地霊殿の効果受けないのな。なんだかなあ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 06:27:15 ID:B1P1EyqrO
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 09:36:02 ID:zXHrb3B+0
クローズアップ現代
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 14:11:03 ID:rJmWbkGXQ
>>621
確かにぬえ来ないと全然弱いけど、
転化材料が多いから結構いけると思うんだ
実際、５回ほど回してみて全部２、３Tで転化出来た
あとぬえの強さは、
蛙とか貼られても自分に火力打てば剥がせる点と、
ラスジャも自分にアクション火力で避けれる点だと思う
デッキが穴だらけなのは正直に認める。勢いだけで作っちゃたし
自分で見返してもひどい……クローズとかw
確かにぬえ来ないと全然弱いけど、
転化材料が多いから結構いけると思うんだ
実際、５回ほど回してみて全部２、３Tで転化出来た
あとぬえの強さは、
蛙とか貼られても自分に火力打てば剥がせる点と、
ラスジャも自分にアクション火力で避けれる点だと思う
デッキが穴だらけなのは正直に認める。勢いだけで作っちゃたし
自分で見返してもひどい……クローズとかw
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 18:39:13 ID:B1P1EyqrO
まぁぬえ自体は強いよね
ナイトダンスいれれば？
ナイトダンスいれれば？
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 18:49:30 ID:XV6IOuVUO
ぬえ本人に、弾幕キメラ撃ったらどうなるのっと
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 19:43:19 ID:NBE4z2bi0
何が？
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 19:57:11 ID:LS9oPWau0
>>625
キメラの目標になったぬえの誘発効果が割り込みに当たるかどうかってことか。
キメラの目標になったぬえの誘発効果が割り込みに当たるかどうかってことか。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 19:59:37 ID:NBE4z2bi0
当たらんね
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 20:02:30 ID:PsV21GJG0
なんで？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 20:08:35 ID:527Z3+3/0
誘発効果では割り込みが発生しないから。
（色々割り込み）→誘発
これが正解
（色々割り込み）→誘発
これが正解
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 20:35:14 ID:PsV21GJG0
そんなルールあったっけ？
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 21:20:44 ID:NBE4z2bi0
>>630
厳密には違うんだけどな
連鎖の解決中に起きた誘発が連鎖後に誘発されるだけだから、連鎖が解決する前の割り込み可な段階なら誘発は先に解決される
>>631
割り込みはプレイヤーが行うもの
誘発は自動的に発生するもの
厳密には違うんだけどな
連鎖の解決中に起きた誘発が連鎖後に誘発されるだけだから、連鎖が解決する前の割り込み可な段階なら誘発は先に解決される
>>631
割り込みはプレイヤーが行うもの
誘発は自動的に発生するもの
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 21:29:11 ID:PsV21GJG0
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 21:42:42 ID:NBE4z2bi0
ならないね、割り込めないから待機する意味ないし
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 21:46:41 ID:PsV21GJG0
>>634
ありがとう。長年の疑問が解けた気分だよ。
ありがとう。長年の疑問が解けた気分だよ。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 22:24:22 ID:ZqDJMI4mO
>>600
携帯だと上手く表示できね
携帯だと上手く表示できね
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 12:08:57 ID:r8kHd34m0
夢幻対戦ツールにてネット対戦をしたいのですが、対戦相手を募集する場はあるんでしょうか？
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 13:00:38 ID:K+mqgal0O
別にしたけりゃどこでも募集せたらええけど
mixiの夢幻コミュでそういう募集場所はある
mixiの夢幻コミュでそういう募集場所はある
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 15:51:05 ID:Iv3hVdQG0
ありがとうございます～
探してみようかな
探してみようかな
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:01:34 ID:YNvjsN6s0
相手には効果を発揮しないオールドヒストリー。
お互い２体以上キャラがいないと打てない黒死蝶。
公式の回答はいつも斜め上をいくぜ。
ちなみに、連鎖の最中に誘発効果が発生した場合どう解決するか
公式に聞いたら連鎖の解決後に処理するって返ってきた…。
お互い２体以上キャラがいないと打てない黒死蝶。
公式の回答はいつも斜め上をいくぜ。
ちなみに、連鎖の最中に誘発効果が発生した場合どう解決するか
公式に聞いたら連鎖の解決後に処理するって返ってきた…。
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 00:58:41 ID:1KcoTz350
あれさ、じゃああれかね
全ての墓地ってことは相手のスペルも使えんのか？
でもそれだと赤のアレの上位互換な上に壊れだわな
全ての墓地ってことは相手のスペルも使えんのか？
でもそれだと赤のアレの上位互換な上に壊れだわな
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 01:12:01 ID:lrhC1Mo70
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 01:12:25 ID:lwdGf//JO
相手の使った幻想郷伝説を撃てるし、
相手の１弾幽々子や３弾妹紅のテキストの邪魔まで出来る。
さあ、お前の墓地のスペルを数えろ。
相手の１弾幽々子や３弾妹紅のテキストの邪魔まで出来る。
さあ、お前の墓地のスペルを数えろ。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 01:22:10 ID:1KcoTz350
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 03:04:08 ID:xLmEwnvV0
使える色ならっていうけど黒４他２の状態からじゃほぼ黒限定じゃないか
プレイしてすぐ効果発動って状況も思いつかないし威嚇に使うぐらいならキャラ出したほうがよくね？
まあ、相手の墓地に除去やらコーラスやらが大量に眠ってるなら使う価値は大いにあるかもしれんが
プレイしてすぐ効果発動って状況も思いつかないし威嚇に使うぐらいならキャラ出したほうがよくね？
まあ、相手の墓地に除去やらコーラスやらが大量に眠ってるなら使う価値は大いにあるかもしれんが
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 04:39:51 ID:Yvlgjzb70
>>640
斜め上どころかド真ん中ストレートなわかりやすい解答なんだが？
斜め上どころかド真ん中ストレートなわかりやすい解答なんだが？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 05:20:42 ID:1KcoTz350
＞使える色ならっていうけど黒４他２の状態からじゃほぼ黒限定じゃないか
その他がかぶってたら使い放題じゃねーか
その他がかぶってたら使い放題じゃねーか
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 06:04:51 ID:Yvlgjzb70
指定コストが３以上の黒以外のスペル
マスパ
蓬莱の薬
仙香玉兎
ライフゲーム
ニュークリアフュージョン
スカーレットシュート
ゾンフェ
メルトダウン
紅色の冥界
神代大蛇
手管の蝦蟇
の１１種だけ。
ライフゲーム、メルトは使われない、使われるとしてもラピショも落ちてるからそれごと使えば良い。
さらに黒は混色になるだろうから青、白、赤が混ざる。
伝説を打つために黒４もう一色が３になる（ファッティ落とすための７）ので事実上打てないカードは無いな。
マスパ
蓬莱の薬
仙香玉兎
ライフゲーム
ニュークリアフュージョン
スカーレットシュート
ゾンフェ
メルトダウン
紅色の冥界
神代大蛇
手管の蝦蟇
の１１種だけ。
ライフゲーム、メルトは使われない、使われるとしてもラピショも落ちてるからそれごと使えば良い。
さらに黒は混色になるだろうから青、白、赤が混ざる。
伝説を打つために黒４もう一色が３になる（ファッティ落とすための７）ので事実上打てないカードは無いな。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 08:53:56 ID:mNHE1/wq0
>>613
それだとさとりの効果で６ターン目に手札なくなっちゃって
次ターンにポリグラフ→メルトダウンができないから
４ターン目スーパーエゴ
５ターン目こいし
６ターン目…
あれ、これどうカットインしてもポリメルトとさとりん６ターン目に同時プレイできない…？
それだとさとりの効果で６ターン目に手札なくなっちゃって
次ターンにポリグラフ→メルトダウンができないから
４ターン目スーパーエゴ
５ターン目こいし
６ターン目…
あれ、これどうカットインしてもポリメルトとさとりん６ターン目に同時プレイできない…？
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 10:55:07 ID:ZezQ7Y3tO
スキャンダル混ぜたらいい
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 12:37:51 ID:lwdGf//JO
３ターン目地霊殿
４ターン目さとり
召喚シャッフル後に手札をデッキへ
５ターン目こいし
ターンエンドでポリグラフをドロー
６ターン目メルトダウンドロー
４ターン目さとり
召喚シャッフル後に手札をデッキへ
５ターン目こいし
ターンエンドでポリグラフをドロー
６ターン目メルトダウンドロー
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 14:40:08 ID:GagdD1tC0
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:34:36 ID:YcnZ/pBq0
ぬえに弾幕キメラカットエネプレイしたら相手に3点いれつつぬえ除外になるか？
弾幕キメラプレイした瞬間の目標がぬえでこの時点で誘発自体は発動してもろもろ解決時誘発解決するのか
それともエネプレイ解決後目標変更されてるためぬえの誘発はしないのか
弾幕キメラプレイした瞬間の目標がぬえでこの時点で誘発自体は発動してもろもろ解決時誘発解決するのか
それともエネプレイ解決後目標変更されてるためぬえの誘発はしないのか
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:33:39 ID:fJYKmXHX0
<<653
おそらく前者かと。
目標はプレイに際し指定で、ぬえが目標に取られた瞬間に誘発発動。
弾幕キメラプレイ（目標：ぬえ）誘発効果発動
→キメラにカットでエネルギープレイ
→エネルギーのプレイを解決
→キメラの効果を解決
：ここでキメラの効果で目標がプレイヤーに強制変更
プレイヤーに３点ダメージ
→最後に誘発効果解決：ぬえご退場。
・・・かな？
おそらく前者かと。
目標はプレイに際し指定で、ぬえが目標に取られた瞬間に誘発発動。
弾幕キメラプレイ（目標：ぬえ）誘発効果発動
→キメラにカットでエネルギープレイ
→エネルギーのプレイを解決
→キメラの効果を解決
：ここでキメラの効果で目標がプレイヤーに強制変更
プレイヤーに３点ダメージ
→最後に誘発効果解決：ぬえご退場。
・・・かな？
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 04:36:31 ID:QgvicPT30
目標をとるの自体はカードのプレイ時だけど、実際に目標にとられたとみなすのは連鎖の解決時だから、無理だと思う
この場合、カードプレイ時は目標ぬえになったが、エネを出した瞬間目標が変更(誘発じゃないから即時)
エネ→キメラで目標はプレイヤーなので誘発はなし
この場合、カードプレイ時は目標ぬえになったが、エネを出した瞬間目標が変更(誘発じゃないから即時)
エネ→キメラで目標はプレイヤーなので誘発はなし
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 04:40:31 ID:QgvicPT30
根拠はｖ２射命丸ねとかダークサイドね
プレイ時に既に目標に取られてるなら、対応で効果使っても防げない
プレイ時に既に目標に取られてるなら、対応で効果使っても防げない
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 05:06:26 ID:Zl28b86d0
プレイに目標（じゃなくて対象？要は目標じゃないけどプレイする先のこと）をとってないとそれこそ射命丸効果じゃ防げない。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 05:13:02 ID:QgvicPT30
目標はとってるよ
ただ目標をとったとみなされてないだけで
指定はしてあるけど、目標をとったという認識をする前ってこと
ただ目標をとったとみなされてないだけで
指定はしてあるけど、目標をとったという認識をする前ってこと
誰かモチベうｐのためにデッキでもうｐしないかー
色的には前回色々不遇だった赤か青きぼん
色的には前回色々不遇だった赤か青きぼん
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 14:40:52 ID:VLpvIpsP0
失礼
名前ごばーく
名前ごばーく
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 14:58:18 ID:WluOu72tO
>>660
帰ったら適当に作った赤単うｐするぜ
帰ったら適当に作った赤単うｐするぜ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 15:06:21 ID:Uq/IAAfd0
鵺×3
v2咲夜×3
vアルカナ咲夜×3
v1レミリア×3
v3レミリア×3
黒猫×3
v3おりん×3
vアルカナこいし×3
v2フラン×3
幻惑ミスディレクション×3
紅色の冥界×3
スーパーエゴ×3
ヴァンパイアクロウ×3
実力の片鱗×3
スターオブダビデ×3
スカーレットマイスタ×3
フィルドミアズマ×2
v2咲夜×3
vアルカナ咲夜×3
v1レミリア×3
v3レミリア×3
黒猫×3
v3おりん×3
vアルカナこいし×3
v2フラン×3
幻惑ミスディレクション×3
紅色の冥界×3
スーパーエゴ×3
ヴァンパイアクロウ×3
実力の片鱗×3
スターオブダビデ×3
スカーレットマイスタ×3
フィルドミアズマ×2
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 15:09:46 ID:Uq/IAAfd0
黒猫お燐の転化や咲夜・転化ぬえなどで速攻もできつつ
エゴこいし1弾レミリアでエネ縛っていくこともできるようにした
破壊されてもレミリアは冥界で生き返る
何かアドバイスとかあったら嬉しい
エゴこいし1弾レミリアでエネ縛っていくこともできるようにした
破壊されてもレミリアは冥界で生き返る
何かアドバイスとかあったら嬉しい
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 16:02:53 ID:LevbKC8VO
>>658
射命丸は4.5弾の45pに書いてある通り目標にならない状態になったら目標が必要な効果は解決に失敗するっていうルールだからじゃね？
効果の目標となった場合誘発だからキメラ、目標ぬえに指定した瞬間にエネプレイで割り込む前に誘発事態は誘発すると思うんだが
射命丸は4.5弾の45pに書いてある通り目標にならない状態になったら目標が必要な効果は解決に失敗するっていうルールだからじゃね？
効果の目標となった場合誘発だからキメラ、目標ぬえに指定した瞬間にエネプレイで割り込む前に誘発事態は誘発すると思うんだが
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 16:04:37 ID:dEtzS+TvO
色んなパターンでぬえ試してみたんだが、エンチャント８じゃ全然出ないと思うぞ
回した？
回した？
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 16:12:24 ID:Uq/IAAfd0
>>665
なんで最速で出すことしか考えてないんだよ
「それが出ることもある」っていうことが強いんだろうが…ぬえは正直素出しでもいいレベル
ぬえをメインに置いたデッキなんて使えないエンチャントFばっか入ってるから大会では勝ち抜けない。何を言ってるんだ
なんで最速で出すことしか考えてないんだよ
「それが出ることもある」っていうことが強いんだろうが…ぬえは正直素出しでもいいレベル
ぬえをメインに置いたデッキなんて使えないエンチャントFばっか入ってるから大会では勝ち抜けない。何を言ってるんだ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 17:12:51 ID:gPudNR170
折角コメントくれてるのにその物言いはないと思うぞ
正論だが受け手なんだから腰は低く城よ
そんなんじゃアドバイスする気も失せるわ
正論だが受け手なんだから腰は低く城よ
そんなんじゃアドバイスする気も失せるわ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 17:15:20 ID:VLpvIpsP0
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 17:57:03 ID:dEtzS+TvO
>>666
アドバイスくれって言われたから答えたのになんでそんな喧嘩腰なんだか……
ぶっちゃけ最速でださんかったらぬえなんてメインで入れんわ、素出しとかそれはひょっとしてギャグで言っているのか？
ハンド他にないとかならともかく、ぬえ素出しするくらいならエネに回せ
＞「それが出ることもある」っていうことが強いんだろうが…
正直に言わせて貰うと、そのデッキ強くないよ、大会では勝ち抜けない。何を言っているんだ。
それに使えるエンチャントだけを入れても組み次第でぬえは回せるぞ
自分にできないからって他の可能性を捨てて他を貶すとか笑えない
＞黒猫お燐の転化や咲夜・転化ぬえなどで速攻もできつつ
エゴこいし1弾レミリアでエネ縛っていくこともできるようにした
破壊されてもレミリアは冥界で生き返る
って書いてあるけど、ぶっちゃけこれ全部机上の空論なわけよ
はっきり言わせてもらうけど、お前これで対戦したことないだろ
全て自分の都合のいいようにしか解釈しかしてない
なんでもできるデッキって大抵器用貧乏で弱いんだよね
アドバイスくれって言われたから答えたのになんでそんな喧嘩腰なんだか……
ぶっちゃけ最速でださんかったらぬえなんてメインで入れんわ、素出しとかそれはひょっとしてギャグで言っているのか？
ハンド他にないとかならともかく、ぬえ素出しするくらいならエネに回せ
＞「それが出ることもある」っていうことが強いんだろうが…
正直に言わせて貰うと、そのデッキ強くないよ、大会では勝ち抜けない。何を言っているんだ。
それに使えるエンチャントだけを入れても組み次第でぬえは回せるぞ
自分にできないからって他の可能性を捨てて他を貶すとか笑えない
＞黒猫お燐の転化や咲夜・転化ぬえなどで速攻もできつつ
エゴこいし1弾レミリアでエネ縛っていくこともできるようにした
破壊されてもレミリアは冥界で生き返る
って書いてあるけど、ぶっちゃけこれ全部机上の空論なわけよ
はっきり言わせてもらうけど、お前これで対戦したことないだろ
全て自分の都合のいいようにしか解釈しかしてない
なんでもできるデッキって大抵器用貧乏で弱いんだよね
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 18:10:20 ID:QgvicPT30
そもそもどこにも最速なんて書いてないしな
EF８じゃ普通の転化もままならんと思うぞ
たまに成功するくらい
んでたまに成功する手札３消費7/7なんて糞
EF８じゃ普通の転化もままならんと思うぞ
たまに成功するくらい
んでたまに成功する手札３消費7/7なんて糞
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 18:45:23 ID:LevbKC8VO
>>662
最速狙わないのにハンド3枚消費のデッキスペース使う7/7とか何したいのかと
ただでさえ回りの色に回復だの破壊だのバウンスだの増えてきてるのに
エンチャントFで8～9のぬえ3で11～12枚スペース使うなら
黒猫3お燐3呪精3ゾンフェ2のほうがまだ強いだろ
最速狙わないのにハンド3枚消費のデッキスペース使う7/7とか何したいのかと
ただでさえ回りの色に回復だの破壊だのバウンスだの増えてきてるのに
エンチャントFで8～9のぬえ3で11～12枚スペース使うなら
黒猫3お燐3呪精3ゾンフェ2のほうがまだ強いだろ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:04:07 ID:RZqJA3290
なんで赤単の話になると途端に喧嘩腰になるんだ、おまいらは。
>>662
「レミリアかフランで削りました」が主な勝ちパターンになる気がするんだが。
４ターン目以降にぬえを出す意味が見えない。
４Ｔ：咲夜出したいよね
５Ｔ：こいし出したいよね
６Ｔ：レミリアかフラン出したいよね
早出し狙わないならぬえを入れないほうがいい。
>>662
「レミリアかフランで削りました」が主な勝ちパターンになる気がするんだが。
４ターン目以降にぬえを出す意味が見えない。
４Ｔ：咲夜出したいよね
５Ｔ：こいし出したいよね
６Ｔ：レミリアかフラン出したいよね
早出し狙わないならぬえを入れないほうがいい。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:15:56 ID:DceQv6Yo0
便乗して赤単うｐ
キャラ
パルスィv3 燐v1,v3 さとりv1,v4.5 こいしv4.5 空 ぬえ 黒猫
スペル
緑色の怪物 スーパーエゴ キメラ
エンチャントＦ
地霊殿 フィルドミアズマ ダビデ 赤ＵＦＯ マイスタ
お燐v1が2枚で他全部3枚
戦法は普通にビート。バーンで終わることも多少ある
今のところ勝率高いけどガチとは一回もやってないから強くは無いかも
上の話見てるとぬえがいらなく感じてきた・・・確かに消費激しいもんなぁ
あとv1お燐はほとんど使わないから抜かそうと思ってるんだけど、あの効果は今需要あるんだろうか？
キャラ
パルスィv3 燐v1,v3 さとりv1,v4.5 こいしv4.5 空 ぬえ 黒猫
スペル
緑色の怪物 スーパーエゴ キメラ
エンチャントＦ
地霊殿 フィルドミアズマ ダビデ 赤ＵＦＯ マイスタ
お燐v1が2枚で他全部3枚
戦法は普通にビート。バーンで終わることも多少ある
今のところ勝率高いけどガチとは一回もやってないから強くは無いかも
上の話見てるとぬえがいらなく感じてきた・・・確かに消費激しいもんなぁ
あとv1お燐はほとんど使わないから抜かそうと思ってるんだけど、あの効果は今需要あるんだろうか？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:16:23 ID:oe7VRqxq0
早だし狙っても、息切れが早くて困る
ヌエはファンデッキ用だと思うんだけどな
ヌエはファンデッキ用だと思うんだけどな
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:17:03 ID:DceQv6Yo0
ごめんなさいsage忘れてました
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:41:34 ID:QgvicPT30
本格的にぬえビートにすると、上手く回れば４Tくらいで終わるから手札消費はあんまり気にならないな
ただガチガチにすると事故りやすいからバランスがむずいんだけど
ただガチガチにすると事故りやすいからバランスがむずいんだけど
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:50:07 ID:LevbKC8VO
ハンドがデッキに戻るさとりが入ってるなら別にぬえ入っててもハンド消費しても問題ないというか噛み合ってるからいいと思う。
白強化ぱねえと思うのは俺だけだな
白強化ぱねえと思うのは俺だけだな
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:56:26 ID:QgvicPT30
白って今回結構残念だったと思うけど何があった？
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 20:05:43 ID:SSKSzc3BO
アルカナが
青＞赤＞＞＞越えられない壁＞＞＞白＞＞＞因果地平＞＞＞黒
なのは確定的に明らか
青＞赤＞＞＞越えられない壁＞＞＞白＞＞＞因果地平＞＞＞黒
なのは確定的に明らか
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 20:22:06 ID:QgvicPT30
青とかスキャンダルと魔理沙だけじゃねえか、混色考えるとスキャンダルだけ
それでもスキャンダルは十分強いけど、３番目くらい
赤＞黒＞青＞＞白
それでもスキャンダルは十分強いけど、３番目くらい
赤＞黒＞青＞＞白
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 20:37:43 ID:RZqJA3290
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 20:45:01 ID:2P7/mwAW0
赤=青=黒>白
だろ
3色は若干の違いはあれど、大きく強化されたり選択肢が増えたと言う点で非常に協力
白は既存のデッキに入れて強いというカードがあまり無かったからなぁ
ビルダーの頑張り次第で評価される可能性はあると思うけども
だろ
3色は若干の違いはあれど、大きく強化されたり選択肢が増えたと言う点で非常に協力
白は既存のデッキに入れて強いというカードがあまり無かったからなぁ
ビルダーの頑張り次第で評価される可能性はあると思うけども
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 21:03:06 ID:QgvicPT30
白は面白いカードが多いがカードパワーは不足がち
青はスキャンダルだけ突出してて、魔理沙、圧迫ときて後は糞、はたてはかわいい。
黒はみょんけーねオールドの３柱、桜花もメタや構築次第でメイン入りできる。
赤は咲夜さんが一番でかい。 次点でこいしぬえさとり。弾幕キメラも結構使えるし、他も個性派で腐りにくい感じ。
こいしが次点なのはカードパワーは高いが、出るタイミングや相手のデッキに左右されるため。
青はスキャンダルだけ突出してて、魔理沙、圧迫ときて後は糞、はたてはかわいい。
黒はみょんけーねオールドの３柱、桜花もメタや構築次第でメイン入りできる。
赤は咲夜さんが一番でかい。 次点でこいしぬえさとり。弾幕キメラも結構使えるし、他も個性派で腐りにくい感じ。
こいしが次点なのはカードパワーは高いが、出るタイミングや相手のデッキに左右されるため。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 21:06:09 ID:DceQv6Yo0
>>677
そうですよね、どうもです
上で最速じゃないとあれな感じになってたのでちょっと不安になりました
このデッキ毎回2ターンで出せるわけじゃなかったので
個人的に一番強化されたと思ったのは黒
なんか一枚一枚が強く感じた
でも全体的に見るとやっぱ赤かも
そうですよね、どうもです
上で最速じゃないとあれな感じになってたのでちょっと不安になりました
このデッキ毎回2ターンで出せるわけじゃなかったので
個人的に一番強化されたと思ったのは黒
なんか一枚一枚が強く感じた
でも全体的に見るとやっぱ赤かも
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 23:19:09 ID:SSKSzc3BO
みょんもけーねもヒストリーも使ってみてそんなに強く無かったからこその評価なんだが
みょんはまだしもけーね他のカードに依存し過ぎてて、揃わなかったりじり貧な時にトップで引いたら悲しい。１枚で同じコストでも他にカードパワー高いのあるし
オールドヒストリーは今の速い環境どうなの？ってのが素直な感想
赤には土地割られ、白にはビートされ、青にはカウンターされ、黒はファッティの出し合い
はっきり言って今の環境だとワンチャンスカードでしか無いよ
あと青はスキャンダルくらいしか無いというが、そのスキャンダルがアルカナの他色の全てのカードを含めてのカードパワーを有に超えていると
カードパワーが微妙な青単ですら引いた時の恩恵はかなりなのに、混色でも運用しやすいとか反則だ
今後入らない青系デッキは無いだろうし、キャラゲーである限り永久的に使われるだろ
最悪既存のデッキにタッチ青、というか賽銭強請り、トベるクスリ、スキャンダルのみ３積みするだけで完成してしまうよ
極論だけど
勝手な自己主張＆長文すまそ
みょんはまだしもけーね他のカードに依存し過ぎてて、揃わなかったりじり貧な時にトップで引いたら悲しい。１枚で同じコストでも他にカードパワー高いのあるし
オールドヒストリーは今の速い環境どうなの？ってのが素直な感想
赤には土地割られ、白にはビートされ、青にはカウンターされ、黒はファッティの出し合い
はっきり言って今の環境だとワンチャンスカードでしか無いよ
あと青はスキャンダルくらいしか無いというが、そのスキャンダルがアルカナの他色の全てのカードを含めてのカードパワーを有に超えていると
カードパワーが微妙な青単ですら引いた時の恩恵はかなりなのに、混色でも運用しやすいとか反則だ
今後入らない青系デッキは無いだろうし、キャラゲーである限り永久的に使われるだろ
最悪既存のデッキにタッチ青、というか賽銭強請り、トベるクスリ、スキャンダルのみ３積みするだけで完成してしまうよ
極論だけど
勝手な自己主張＆長文すまそ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 23:28:17 ID:QgvicPT30
改行してるから長文なんだろ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 23:40:57 ID:gPudNR170
青単使いの俺としても今弾は豊作だと感じたなぁ
椛、はたて、魔理沙はフル投入したわ
後は各種文、スキャンダル、圧迫取材あたりを調整していきたい
魔理沙のスペルも強いしおもしろいな
椛、はたて、魔理沙はフル投入したわ
後は各種文、スキャンダル、圧迫取材あたりを調整していきたい
魔理沙のスペルも強いしおもしろいな
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 00:01:37 ID:sAdQW5vN0
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 00:25:58 ID:sFruBWc80
オールドヒストリーは赤に混ぜてこそのカードだと思うな・・マジで
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 05:45:14 ID:9YKLqga+0
何？エネ破壊やプレイヤー火力増えますよって？
普通に自分の除去の方が手っ取り早いのは確定的に明らか
普通に自分の除去の方が手っ取り早いのは確定的に明らか
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 05:46:40 ID:9YKLqga+0
失礼、自分の「黒の」除去の方が～
「」内が抜けてたわ。
「」内が抜けてたわ。
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 06:30:14 ID:sFruBWc80
エゴやポリグラフを余計に打てたらいいかもねって話
確定的に明らかとかネ実民かよｗ
確定的に明らかとかネ実民かよｗ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 08:34:45 ID:8qTIH5zt0
7ターン目以降にエゴ撃ってどうすんの？
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 09:56:13 ID:6IPgLLW/0
>>685
オールドヒストリーは積んで1枚だろうとは思うわな
除去なんて複数回撃つ必要は無いし、4枚目程度に思っておいたほうが良い。
現状、確かにノータイムでメイン入りできるカードというのはそんなに無かっただろうね
ただ、選択肢としてみると非常に豊富であり、構築次第で生かす事は出来る。
今後の環境次第ではあるけれども、うまく構築できれば上位に食い込む事が可能なだけのポテンシャルはあると言う事で、上位ににいちできると思う
青に関しては、スキャンダルは何も言う必要は無いよね
混色で見るなら、スキャンダル以外に大した収穫は無いけど、単色で見るならはたて・魔理沙は大きな収穫だろうし、椛もそれなりに強いし。
単色が大きく強化されたという意味で、スキャンダルだけに頼らずに青も上位になると思う。
オールドヒストリーは積んで1枚だろうとは思うわな
除去なんて複数回撃つ必要は無いし、4枚目程度に思っておいたほうが良い。
現状、確かにノータイムでメイン入りできるカードというのはそんなに無かっただろうね
ただ、選択肢としてみると非常に豊富であり、構築次第で生かす事は出来る。
今後の環境次第ではあるけれども、うまく構築できれば上位に食い込む事が可能なだけのポテンシャルはあると言う事で、上位ににいちできると思う
青に関しては、スキャンダルは何も言う必要は無いよね
混色で見るなら、スキャンダル以外に大した収穫は無いけど、単色で見るならはたて・魔理沙は大きな収穫だろうし、椛もそれなりに強いし。
単色が大きく強化されたという意味で、スキャンダルだけに頼らずに青も上位になると思う。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 12:11:11 ID:nHLTJ8QEO
ヒストリーはあれだ
破山砲を10点火力にするもん
破山砲を10点火力にするもん
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 12:25:28 ID:bTBakVSd0
オールドヒストリーは白単にして神綺様能力で場に出せばいいんじゃね？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 13:28:40 ID:9YKLqga+0
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 14:43:52 ID:+z3a89070
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 22:00:25 ID:+z3a89070
華符は強いんだけどオールドが空気すぎた
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 23:15:15 ID:JAsW6i9D0
エスケープベロシティって魔理沙手札に戻して、その魔理沙を出す
って出来ますよね？
って出来ますよね？
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 23:16:46 ID:JWE/SzyF0
できなきゃ何のカードだ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 23:43:55 ID:+z3a89070
むしろ何故できないと思ったのかが不思議
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 23:53:42 ID:/lEVtvl/0
ファストショットのAA自重しろｗ
前にもAA貼られてたカードあったけどなんだっけ？
前にもAA貼られてたカードあったけどなんだっけ？
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 00:28:33 ID:FmM+vGNL0
なんか妖夢サクって幽々子の破壊無効するやつ。
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 00:29:16 ID:MeKzWh3+0
ごめん両方俺なんだ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 01:37:28 ID:XQmevxMu0
全身全霊かｗ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 01:41:00 ID:PbHnm8Nh0
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 07:22:13 ID:5DA9GzwU0
全身全霊はAAがカードの関連性を示していて、ある意味説明になってると思うが、
ファストショットは撮影の様子を表してるだけで、説明にはなってないかな、と。
ファストショットは撮影の様子を表してるだけで、説明にはなってないかな、と。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 13:17:10 ID:MeKzWh3+0
よし、これでどうだ
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 16:58:46 ID:Y+bI7Cl90
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 17:45:27 ID:PbHnm8Nh0
相手がエネ出せないとかだったら面白いかもしれないが・・・
結局配備フェイズにできる事は全部できちゃうしな
利点は戦闘フェイズ飛ばせるくらいか
結局配備フェイズにできる事は全部できちゃうしな
利点は戦闘フェイズ飛ばせるくらいか
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 18:37:37 ID:kF4JQ8acO
まぁ、相手がフルアタしてからだったら第二配備なくしたまま全タップできるようなもんだし
咲夜さん入ってるなら一応ワンチャンスくらいには使えるだろ
咲夜さん入ってるなら一応ワンチャンスくらいには使えるだろ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 20:25:48 ID:KHQNtPqb0
ちょいと、気になったんですが
特注の日傘で転化って止めれるんでしょうか？
特注の日傘で転化って止めれるんでしょうか？
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 20:44:08 ID:JHxl/+jc0
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 20:51:27 ID:PB2scu//0
転化は使用型テキストで割り込めるんだから
無効になるんじゃね？
無効になるんじゃね？
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 21:29:06 ID:MeKzWh3+0
《自動》：このカードが手札にある場合、配備フェイズ中に以下の使用型テキストを（場にあるかのように）使用できる。
【自分の「A」という名称、属性を持つキャラクター1枚を廃棄する。（「A」+「B」の場合、「A」という名称、属性を持つキャラクター1枚と、「B」という名称、属性を持つキャラクターを廃棄する。）】このカードを活動状態で場に出す。
転化自体は使用型テキストなんだが、残念なことに日傘は場のキャラしか目標にとれない
転化の使用型テキストを使用してるキャラは手札でも場でもない場所にいるから無効にできんな。
【自分の「A」という名称、属性を持つキャラクター1枚を廃棄する。（「A」+「B」の場合、「A」という名称、属性を持つキャラクター1枚と、「B」という名称、属性を持つキャラクターを廃棄する。）】このカードを活動状態で場に出す。
転化自体は使用型テキストなんだが、残念なことに日傘は場のキャラしか目標にとれない
転化の使用型テキストを使用してるキャラは手札でも場でもない場所にいるから無効にできんな。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 21:32:46 ID:MeKzWh3+0
場にあるかのように、が普通ならあくまであるかのようにだから意味はないんだが
もしかしたらいつものATP思考でいくと「場にあるかのようになので場にあるとみなします＾＾」
とか言いかねんな……
どうしても知りたいならATPに問い合わせてくれ
どっちにしろ俺は使わんから結構どうでもいい
もしかしたらいつものATP思考でいくと「場にあるかのようになので場にあるとみなします＾＾」
とか言いかねんな……
どうしても知りたいならATPに問い合わせてくれ
どっちにしろ俺は使わんから結構どうでもいい
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 22:51:02 ID:D8QyH7Oj0
今更なのだが、明日岩手で大会やるんだ
地方だと人が集まんないから、暇だったら来てくれるとうれしい
遅いのはわかってる…
地方だと人が集まんないから、暇だったら来てくれるとうれしい
遅いのはわかってる…
下げ忘れたｽﾏﾇ…
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 23:08:41 ID:BsGZQTp50
東北民ではないから行くことはできないが
せめて会場と受付開始時刻、終了時刻、大会名、
参加費の有無くらいは出そうぜ。宣伝にならん。
もしくはホムペはるとか。
せめて会場と受付開始時刻、終了時刻、大会名、
参加費の有無くらいは出そうぜ。宣伝にならん。
もしくはホムペはるとか。
>>721
重ね重ね申し訳ない…
大会名：岩手県初！夢幻公式大会
開催日：8月21日
開催場所：岩手県盛岡市盛岡駅西通1丁目7番1号
「アイーナいわて県民情報交流センター 会議室603」
アクセス：盛岡駅から徒歩5分→ttp://www.aiina.jp/access/access.html
日程：13：00 開場＆受付開始
13：30 試合開始予定
17：00 終了
ルール：スイスドロー方式
1セット(3ゲーム)50分
参加費：100円
定員：10人(交流会も予定していますのでそれ以上でも可能です)
優勝者PR-060：紅い悪魔 レミリア・スカーレット
参加賞PR-045：恐るべき井戸の怪 キスメ
注意事項
・ライフカウンターおよび筆記用具をご持参お願いします。
・カード使用に禁止はありません。通常の公式大会と同様です。
・プロキシカードは原則禁止とさせていただきます。
・館内での飲食は基本的に所定の場所以外は禁止されています。
・ごみの処理は各自でお願いします。
・試合が終わり次第、交流会を予定しております。
・開場の借用時間の都合で17：00までとなります。
重ね重ね申し訳ない…
大会名：岩手県初！夢幻公式大会
開催日：8月21日
開催場所：岩手県盛岡市盛岡駅西通1丁目7番1号
「アイーナいわて県民情報交流センター 会議室603」
アクセス：盛岡駅から徒歩5分→ttp://www.aiina.jp/access/access.html
日程：13：00 開場＆受付開始
13：30 試合開始予定
17：00 終了
ルール：スイスドロー方式
1セット(3ゲーム)50分
参加費：100円
定員：10人(交流会も予定していますのでそれ以上でも可能です)
優勝者PR-060：紅い悪魔 レミリア・スカーレット
参加賞PR-045：恐るべき井戸の怪 キスメ
注意事項
・ライフカウンターおよび筆記用具をご持参お願いします。
・カード使用に禁止はありません。通常の公式大会と同様です。
・プロキシカードは原則禁止とさせていただきます。
・館内での飲食は基本的に所定の場所以外は禁止されています。
・ごみの処理は各自でお願いします。
・試合が終わり次第、交流会を予定しております。
・開場の借用時間の都合で17：00までとなります。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 23:25:44 ID:BsGZQTp50
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 00:38:00 ID:eumginnN0
夢幻熱帯ツールとかで大会できたら面白そうなんだけどね。
まぁどこぞのオンゲーみたいにチートとか横行したりするか…。
あとスイスドロー形式にしたらプログラムも大変そうだし。
まぁどこぞのオンゲーみたいにチートとか横行したりするか…。
あとスイスドロー形式にしたらプログラムも大変そうだし。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 23:58:06 ID:41TzLvjn0
さぁて
アルカナでて環境は変わるのかねー
アルカナでて環境は変わるのかねー
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 04:30:54 ID:MOKd4O2e0
先行公開時点では、コンボデッキやコントロールデッキに期待していた。
実際その辺向けのカードは確かに出たが、環境変えるほどではなかったかな…。
スキャンダルのせいで白タッチ青とかますます強化されたし。
実際その辺向けのカードは確かに出たが、環境変えるほどではなかったかな…。
スキャンダルのせいで白タッチ青とかますます強化されたし。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 06:32:41 ID:ndeJ6gheO
白なんて引いても活用できんし、赤か黒タッチ青のが強い
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 14:24:19 ID:H8LnakxzO
地方ごとに流行ってるデッキが違うから、環境変わる変わらないはやっぱり地方ごと。
うちの周りでは赤黒召喚が流行ってるから、そろそろメタデッキほしいな。
うちの周りでは赤黒召喚が流行ってるから、そろそろメタデッキほしいな。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 18:48:32 ID:X0V3c94z0
公式から「地霊殿」の必要コストに関する解答がきてたからwikiに追加しといた
ＮＯ．４３９「地霊殿」赤：２無：１ → 赤：１無：２
問題になるから必要コストは間違えないでよ・・・
ＮＯ．４３９「地霊殿」赤：２無：１ → 赤：１無：２
問題になるから必要コストは間違えないでよ・・・
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 22:39:04 ID:BKJfth3D0
↓現在環境デッキ。
青９
３スキャンダル
３とべる
３ゆすり
白４１
３チルノ装填
３ルナチャ
３スターサファ
３サニー
３チルノ・パンプ
３早苗装填
３諏訪子①
３諏訪子④
３寅丸
３ミシャクジ
３アイシクルアタック
２グレイソーマタージ
３蛙狩
３ラストジャッジメント
マリガン
早苗がなかったらマリガン。
ただ出して殴るか除去るだけ、異論は認める。
青９
３スキャンダル
３とべる
３ゆすり
白４１
３チルノ装填
３ルナチャ
３スターサファ
３サニー
３チルノ・パンプ
３早苗装填
３諏訪子①
３諏訪子④
３寅丸
３ミシャクジ
３アイシクルアタック
２グレイソーマタージ
３蛙狩
３ラストジャッジメント
マリガン
早苗がなかったらマリガン。
ただ出して殴るか除去るだけ、異論は認める。
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 00:43:53 ID:SUCOFffH0
5エネカード12枚も入れるんならまだリリーでも入れたほうがマシじゃね
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 23:40:46 ID:d4Vd1oZL0
>>732
５エネカード12枚「も」というよりは、12枚「しか」入れてないんだけどね・・・。
リリーは入れても良いけど、代わりに５エネ抜くとかないってｗ
リリー入れるなら、アイシクル三月辺りが候補だろうな。
ラスジャあるし、事故の元だからリリーいらん。
５エネカード12枚「も」というよりは、12枚「しか」入れてないんだけどね・・・。
リリーは入れても良いけど、代わりに５エネ抜くとかないってｗ
リリー入れるなら、アイシクル三月辺りが候補だろうな。
ラスジャあるし、事故の元だからリリーいらん。
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 23:46:26 ID:Jk9k3E1m0
どれだけ普段しょぼい勝負してんだ
タッチ青で５エネ１２枚も入ってたら殴りつつ補助ができんぞ
白の５エネ圏は入れても６枚程度でいい
ただでさえ白は長引くと糞弱いのに、だらだら５エネキャラ出してても普通に押し負けて終わり
大人しく鎌と咲夜でも入れとけ
タッチ青で５エネ１２枚も入ってたら殴りつつ補助ができんぞ
白の５エネ圏は入れても６枚程度でいい
ただでさえ白は長引くと糞弱いのに、だらだら５エネキャラ出してても普通に押し負けて終わり
大人しく鎌と咲夜でも入れとけ
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 01:25:11 ID:Unu3g3Y80
話変わるけど、大会ってどのくらい人来てる？
都内に近い場所なんだけど、休日の大会いったら6人しかいなくてビビッた
都内に近い場所なんだけど、休日の大会いったら6人しかいなくてビビッた
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 01:32:52 ID:g9yvni4N0
でふぉ3人 たまに5～6人
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 01:58:43 ID:VoQeXTGK0
大会によるが大阪あたりはデフォ10くらい
京都は5前後
京都は5前後
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 03:33:12 ID:hFO9a9UQ0
南関東だけど、２・３弾環境の時は毎回１６人（最大参加人数）来てたよ。
今は主催じゃないけどこないだ参加したら６～８人程度。
今は主催じゃないけどこないだ参加したら６～８人程度。
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 14:39:18 ID:u8LPUKkT0
うちのところは大体固定で8～10人ってところ
まぁ、個人開催だと面子がどうしても主催の知り合いとかになっちゃうけどね
まぁ、個人開催だと面子がどうしても主催の知り合いとかになっちゃうけどね
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 21:50:04 ID:ofCSa0ar0
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 01:43:30 ID:FqjqZc4Z0
なるほどなるほど
やっぱり人数はちょっと少なめな感じなんですね
新弾出たし、増えていくといいんですけどねー
ところで、また新たに質問です
商業TCGの大会では、景品として大会参加プロモ等以外にパック等を配布していると思います。
お店によってはシングルチケットとかもかな
夢幻はその点、パック配布は凄くしにくいし、チケットも個人で開催しているはずなので配れないと思います。
やっぱり、夢幻の大会は賞品は基本的にプロモだけ って感じですかね？
>>740
予定が合えば行ってみようと思う
やっぱり人数はちょっと少なめな感じなんですね
新弾出たし、増えていくといいんですけどねー
ところで、また新たに質問です
商業TCGの大会では、景品として大会参加プロモ等以外にパック等を配布していると思います。
お店によってはシングルチケットとかもかな
夢幻はその点、パック配布は凄くしにくいし、チケットも個人で開催しているはずなので配れないと思います。
やっぱり、夢幻の大会は賞品は基本的にプロモだけ って感じですかね？
>>740
予定が合えば行ってみようと思う
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 01:43:52 ID:8Jrfk+Pc0
>>740
ほぼ身内って時点で行く気が起きない
ほぼ身内って時点で行く気が起きない
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 01:56:49 ID:Y8MuAwhb0
一人と打ち解ければ全員と生ぬるい関係になれれると思えば
神奈川だけどちょっと遠いなー 開催がんばれ
神奈川だけどちょっと遠いなー 開催がんばれ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 02:02:55 ID:0CguP+Tn0
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 11:15:51 ID:f21fV0wD0
公式大会が九州で復活するっぽい
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 11:17:30 ID:f21fV0wD0
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 13:12:28 ID:0CguP+Tn0
あれじゃね？運営が言ってた「地方での東幻郷」とかそういうことなんじゃね？
例大祭SPにも参加して何かするらしいし。
例大祭SPにも参加して何かするらしいし。
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 14:30:05 ID:izu4XoD70
熊本住まいの俺ktkr
ということで新弾も大体把握したので赤単組んでみた
なのでよかったら診断なぞお願いしますm(＿＿)m
・キャラクター 23
黒猫
おりんりんv3
咲夜さんv4.5
さとりv4.5
こいしv4.5
お空 2
ぬえ
呪精
・スペル 9
弾幕キメラ
幻惑ミスディレクション
ゾンビフェアリー
・アクション 6
ヴァンクロ
クロースアップ
・エンチャント 12
地霊殿
フィルドミアズマ
ダビデ
無意識
枚数はお空のみ2、あとは3積みです
理想は
序盤 黒猫→おりん or ぬえ
中盤 地霊殿、咲夜さん
後半 さとり、こいし
になるかな
周り誰もやってないゆえ相手が居ないからなんともいえんが
前まで使ってた吸血鬼シリーズをごそっと入れ替えてみた
独りでやってると、後半息切れしたりパワー不足な印象をうけるんだけど、キャラ少なそう？
ぜひ診断お願いします
ということで新弾も大体把握したので赤単組んでみた
なのでよかったら診断なぞお願いしますm(＿＿)m
・キャラクター 23
黒猫
おりんりんv3
咲夜さんv4.5
さとりv4.5
こいしv4.5
お空 2
ぬえ
呪精
・スペル 9
弾幕キメラ
幻惑ミスディレクション
ゾンビフェアリー
・アクション 6
ヴァンクロ
クロースアップ
・エンチャント 12
地霊殿
フィルドミアズマ
ダビデ
無意識
枚数はお空のみ2、あとは3積みです
理想は
序盤 黒猫→おりん or ぬえ
中盤 地霊殿、咲夜さん
後半 さとり、こいし
になるかな
周り誰もやってないゆえ相手が居ないからなんともいえんが
前まで使ってた吸血鬼シリーズをごそっと入れ替えてみた
独りでやってると、後半息切れしたりパワー不足な印象をうけるんだけど、キャラ少なそう？
ぜひ診断お願いします
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 15:00:56 ID:0CguP+Tn0
あくまで個人的な見解だけど
今更ミアズマやダビデは最速鵺以外に使い道無いから抜いても良いかな。
ファッティがいないから息切れやパワー不足を感じるんだと思う。
クロースアップも基本的に必ずアド損するカードだから差し替えても有りかな。
運ゲーなデッキだということは間違いないわ。
今更ミアズマやダビデは最速鵺以外に使い道無いから抜いても良いかな。
ファッティがいないから息切れやパワー不足を感じるんだと思う。
クロースアップも基本的に必ずアド損するカードだから差し替えても有りかな。
運ゲーなデッキだということは間違いないわ。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 19:59:49 ID:3jy8SBpc0
どうせバランス悪いんだから中途半端にバランスよくしようとせずに、ぶっこんだらいい
無意識とクロース抜いてｖ１フランとマイスタ入れたり
無意識とクロース抜いてｖ１フランとマイスタ入れたり
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 23:42:38 ID:8Jrfk+Pc0
クローズアップ現代
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 16:47:36 ID:iyP6/6jY0
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 18:28:23 ID:vrU/03np0
ぬえ使ったことない人ってみんなそう言うよね
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 18:57:50 ID:rfW5WQ0S0
赤なのに強襲ファッティがいないのはちょっと...
in v1レミ2、v3レミ3、v2フラン3、冥界3、片鱗
out 鵺、ミアズマ、地霊殿、お空、さとり
マナカーブを見ると３コスト帯が多かったのでそれ＋鵺を抜いて安定させればいいかと
あとタッチ呪精ならコーラス入れてもいいんじゃないと思ったのが俺の見解
勝手にin out 書いてスマソ
in v1レミ2、v3レミ3、v2フラン3、冥界3、片鱗
out 鵺、ミアズマ、地霊殿、お空、さとり
マナカーブを見ると３コスト帯が多かったのでそれ＋鵺を抜いて安定させればいいかと
あとタッチ呪精ならコーラス入れてもいいんじゃないと思ったのが俺の見解
勝手にin out 書いてスマソ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 20:26:00 ID:LgZM2rmt0
>>748が何を目指しているのかにもよると思うけどね
大まかに分けて、赤単というデッキタイプであるならばどんな形であれこだわらずに勝ちに行くデッキを作りたいのか。
それとも、>>748が今上げているレシピから大きく変えずに、細かい修正をして欲しいのか。
早いターンからのぬえからのビートで勝ちたければエンチャントを増やせと言うけど、ぬえにこだわらないのであれば>>754みたいのでいいのかもしれないし。
それによってアドバイスのしかた・し易さ変わると思うよ
まぁ、ぶっちゃけ赤わからない人間だからアドバイスできないんだけどな
大まかに分けて、赤単というデッキタイプであるならばどんな形であれこだわらずに勝ちに行くデッキを作りたいのか。
それとも、>>748が今上げているレシピから大きく変えずに、細かい修正をして欲しいのか。
早いターンからのぬえからのビートで勝ちたければエンチャントを増やせと言うけど、ぬえにこだわらないのであれば>>754みたいのでいいのかもしれないし。
それによってアドバイスのしかた・し易さ変わると思うよ
まぁ、ぶっちゃけ赤わからない人間だからアドバイスできないんだけどな
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 22:48:08 ID:COJXFDtJ0
永月買ったんだが、デッキ構成とかさっぱりﾜｶﾗﾝ。
誰か教えてください
誰か教えてください
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 22:57:55 ID:iyP6/6jY0
永月だけじゃ組めない、せめて序章～Arcanaまでを１パックずつ揃えてからプロキシ作ろう。
遊びでやるにしてもそこから。
遊びでやるにしてもそこから。
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 23:09:14 ID:6PT3Igt80
>>748
今日ほぼそのデッキと同じデッキを廻してみたので少し
クロースと呪精とさとりが面白い程腐るから何か抜いた方が良い。
ミスディも3だとデッキ喰う気がしたから2の方が良いかも。
単純に安定を目指すのであれば>>754みたいな方向で調整すれば良いと思ったし、俺と同じでぶん回す夢を見るのだったら
in 疎 フランv2 片鱗 （outは自分で腐ると思ったカードを。俺の場合はクロースその他）
すると少し廻らなかった時の保険が利くと思う。
あくまで俺が使った時の感触だけど参考までに考えてみてください。
今日ほぼそのデッキと同じデッキを廻してみたので少し
クロースと呪精とさとりが面白い程腐るから何か抜いた方が良い。
ミスディも3だとデッキ喰う気がしたから2の方が良いかも。
単純に安定を目指すのであれば>>754みたいな方向で調整すれば良いと思ったし、俺と同じでぶん回す夢を見るのだったら
in 疎 フランv2 片鱗 （outは自分で腐ると思ったカードを。俺の場合はクロースその他）
すると少し廻らなかった時の保険が利くと思う。
あくまで俺が使った時の感触だけど参考までに考えてみてください。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 23:20:19 ID:COJXFDtJ0
>>757
そうか・・・そこから作る黒単デッキって強いんですか？
そうか・・・そこから作る黒単デッキって強いんですか？
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 23:40:46 ID:iyP6/6jY0
なんでもそうだけど単色はつまらないよ。そこまで強くもないし、赤単以外。
TCG経験者なら自分でコンセプトを決めて、マナカーブやどう回すかまで考えると良いよ。
未経験ならまずはてきとーに５０枚集めてルールを知って、全ての色の特色を肌で感じてみると良いよ。
強くなりたいなら手っ取り早いのは近所の大会に出てみること。初心者だと言うとみんな意外とすごく優しい。俺とか。
TCG経験者なら自分でコンセプトを決めて、マナカーブやどう回すかまで考えると良いよ。
未経験ならまずはてきとーに５０枚集めてルールを知って、全ての色の特色を肌で感じてみると良いよ。
強くなりたいなら手っ取り早いのは近所の大会に出てみること。初心者だと言うとみんな意外とすごく優しい。俺とか。
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 00:02:53 ID:ZzBWxuTD0
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 00:33:55 ID:baB1RSQe0
身内身内してるほうから言わせてもらうと、
たまには新しい人来ないかなーってのが正直なトコ。
身内身内してる感じでも、実は全員大会で知り合って
友達になったとかわりとよくあるので、君も身内になろうず。
たまには新しい人来ないかなーってのが正直なトコ。
身内身内してる感じでも、実は全員大会で知り合って
友達になったとかわりとよくあるので、君も身内になろうず。
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 01:03:18 ID:fjoOOVNr0
単色はつまらない、のではなくカードプールが少ない現状では作れるデッキが少なくて似たり寄ったりなデッキになりやすいのが理由
初心者につまらないの一言で終わらせるのはどうなのよ
初心者につまらないの一言で終わらせるのはどうなのよ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 01:21:07 ID:CTWgbdeG0
色事故とか考えたりデッキの構築力鍛えるなら２色ぐらいからだと思った。
正直単色とか組んだことあるけどつまらなかったから事実それが理由だなぁ。
次に引くカードにワクワクしない。どうせ同じ色だと思うとつまらないからな。
まあ、確かに初心者につまらないの一言はあれだったわ。
精々単色ばっか組んでるうちはデッキもプレイングも良くならないから２色にすると良いよ、ぐらいか。
正直単色とか組んだことあるけどつまらなかったから事実それが理由だなぁ。
次に引くカードにワクワクしない。どうせ同じ色だと思うとつまらないからな。
まあ、確かに初心者につまらないの一言はあれだったわ。
精々単色ばっか組んでるうちはデッキもプレイングも良くならないから２色にすると良いよ、ぐらいか。
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 06:20:48 ID:1fYd4ZJt0
身内身内してるとこに単身乗り込んで優勝してさっさと帰るのはなかなか楽しい
>>764
うんまぁそういう考え方もあるだろうが、あまり一般的な考えではないと思う
現状青以外なら単色はそこそこ戦えるし、ワクワクするかどうかってのは完全に主観の問題だしな
単色だから構築力育たないってのもちょっと強引すぎるし、プレイングも色がどうこうは関係ない
確かに初心者の頃から単色しか組まないってのは問題だが、単色だから構築が簡単ってのは大きな間違い
俺は単色から４色まで何でも使うほうだけど、あまり偏見を持ちすぎないほうがいい、視野を自ら狭くしても成長を阻害するだけだぞ
>>764
うんまぁそういう考え方もあるだろうが、あまり一般的な考えではないと思う
現状青以外なら単色はそこそこ戦えるし、ワクワクするかどうかってのは完全に主観の問題だしな
単色だから構築力育たないってのもちょっと強引すぎるし、プレイングも色がどうこうは関係ない
確かに初心者の頃から単色しか組まないってのは問題だが、単色だから構築が簡単ってのは大きな間違い
俺は単色から４色まで何でも使うほうだけど、あまり偏見を持ちすぎないほうがいい、視野を自ら狭くしても成長を阻害するだけだぞ
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 15:20:58 ID:YvCDD0bg0
がおー
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 20:22:35 ID:moOt1TqT0
アルカナで大分強化されたし、青単もデッキとして成立できるパワーあると思うんだけどね
環境で上位に行くようなパワーがあると聞かれたら無いと答えるけども
環境で上位に行くようなパワーがあると聞かれたら無いと答えるけども
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 20:43:58 ID:vgSQmQZhQ
青単がこの先生きのこるには……
そもそもルール的にも不遇なんだし出せば戦況がひっくり返るようなカード一種類でもよこせですぅ
序盤の足止めエンチャントとか
そもそもルール的にも不遇なんだし出せば戦況がひっくり返るようなカード一種類でもよこせですぅ
序盤の足止めエンチャントとか
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 21:05:29 ID:moOt1TqT0
指定糞高くて重くてデメリットあっていいから大回復とか欲しいな
バビロン的な
バビロン的な
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 22:32:15 ID:1fYd4ZJt0
キャラゲーだし、大回復出ても同じだと思うけどな
14点パンチ→ライフ1→大回復→ライフ30→ファッティ追加21点パンチ→ライフ9
みたいな
14点パンチ→ライフ1→大回復→ライフ30→ファッティ追加21点パンチ→ライフ9
みたいな
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 23:25:42 ID:48RndTvy0
>>741カマン！！
夢幻遊戯札祭ってタイトルで申し込んでる。朝から晩まで四部構成でやるよ～
一日和室部屋を貸切ったからお金かかったケド…。
だから参加費は400円だけど同人誌他賞品も出す予定。
詳しくは公式ででてからみておくれ。
ところで昨日書き込めなかったけど、アク規制でもあったの？
夢幻遊戯札祭ってタイトルで申し込んでる。朝から晩まで四部構成でやるよ～
一日和室部屋を貸切ったからお金かかったケド…。
だから参加費は400円だけど同人誌他賞品も出す予定。
詳しくは公式ででてからみておくれ。
ところで昨日書き込めなかったけど、アク規制でもあったの？
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 00:09:21 ID:EuuwZ+ir0
足止めエンチャントなら「木星圏からの脱出」だろ！
２T目に貼って毎ターン１点、２点と食らってきまーす。
あれ？ファッティ出る頃には全部で１０ダメージ？いや、全然ありだな。
２T目に貼って毎ターン１点、２点と食らってきまーす。
あれ？ファッティ出る頃には全部で１０ダメージ？いや、全然ありだな。
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 00:49:54 ID:5PERAfhK0
ＧＷとは完全に別に考えんと
あれは回復やら足止めやら打ち消ししつつ、他のこともできるじゃん、マナ概念がないから
１Ｔに使えるカードの数が決まってる以上、マナブーストやピッチスペルがない夢幻の青単は難しい
あれは回復やら足止めやら打ち消ししつつ、他のこともできるじゃん、マナ概念がないから
１Ｔに使えるカードの数が決まってる以上、マナブーストやピッチスペルがない夢幻の青単は難しい
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 05:02:59 ID:r2Yh2N6m0
プロパガンダ
オーブ対立
貿易風ライダー
すきなの選べ。ちなみに俺は折角だからこの凡人の錯覚を選ぶぜ！
オーブ対立
貿易風ライダー
すきなの選べ。ちなみに俺は折角だからこの凡人の錯覚を選ぶぜ！
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 09:57:52 ID:jHMPkxOR0
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 11:55:06 ID:CCn7NcVT0
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 20:50:57 ID:NteMlkak0
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 20:53:09 ID:5PERAfhK0
4×400＝1200
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 20:57:48 ID:jHMPkxOR0
まぁ逆に考えれば外部から人来ればいっぱい参加できるって事でいいんじゃない？
遠征組み期待してるんでしょ
遠征組み期待してるんでしょ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 21:39:23 ID:wVGnQHdD0
ごめん説明がわるかった。
いつから来ても400円。
これまでは自分が開催できる日で夕方からやっててあんまり来なかったんだ。
だから祝日でなおかつ一気にやれば来てくれるかな？ と思ったんだけど。
そうか、そう見えてしまうか。どうしようかな、取り下げようかな…。
はたては正直どうでもいいし。
>>777
ATPには申し込み済みだけど、まだのってないだけど思われ。
だから詳しくは公式ででてからとかいたのです
いつから来ても400円。
これまでは自分が開催できる日で夕方からやっててあんまり来なかったんだ。
だから祝日でなおかつ一気にやれば来てくれるかな？ と思ったんだけど。
そうか、そう見えてしまうか。どうしようかな、取り下げようかな…。
はたては正直どうでもいいし。
>>777
ATPには申し込み済みだけど、まだのってないだけど思われ。
だから詳しくは公式ででてからとかいたのです
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 21:49:01 ID:hS6B1RA70
28 //CHARACTER
2 No.051 永遠に紅い幼き月｢レミリア・スカーレット｣
2 No.053 小悪魔
3 No.152 悪魔の妹｢フランドール・スカーレット｣
3 No.181 呪精
3 No.251 紅い悪魔｢レミリア・スカーレット｣
3 No.257 火焔猫 燐
3 No.258 黒猫
3 No.284 冬の忘れ物｢レティ・ホワイトロック｣
2 No.351 花曇の魔女｢パチュリー・ノーレッジ｣
3 No.427 小夜嵐のメイド｢十六夜 咲夜｣
1 No.430 未確認幻想飛行少女｢封獣 ぬえ｣
15 //SPELL
1 No.091 桜花｢未練未酌宴｣
2 No.162 奇術｢幻惑ミスディレクション｣
3 No.168 呪精｢ゾンビフェアリー｣
3 No.194 夜雀｢真夜中のコーラスマスター｣
3 No.360 外力｢無限の超高速飛行体｣
3 No.362 冥符｢紅色の冥界｣
7 //ACTION
3 No.070 ヴァンパイアクロウ
3 No.071 実力の片鱗
1 No.436 過去への恐れ
10 //SIDEBOARD
1 No.091 桜花｢未練未酌宴｣
2 No.052 恐ろしい波動｢フランドール・スカーレット｣
1 No.162 奇術｢幻惑ミスディレクション｣
3 No.268 鬼神燐火術
2 No.373 無意識の住人
1 No.051 永遠に紅い幼き月｢レミリア・スカーレット｣
こんなデッキ作って大会出ようと思うのですがデッキ診断おねがいします
2 No.051 永遠に紅い幼き月｢レミリア・スカーレット｣
2 No.053 小悪魔
3 No.152 悪魔の妹｢フランドール・スカーレット｣
3 No.181 呪精
3 No.251 紅い悪魔｢レミリア・スカーレット｣
3 No.257 火焔猫 燐
3 No.258 黒猫
3 No.284 冬の忘れ物｢レティ・ホワイトロック｣
2 No.351 花曇の魔女｢パチュリー・ノーレッジ｣
3 No.427 小夜嵐のメイド｢十六夜 咲夜｣
1 No.430 未確認幻想飛行少女｢封獣 ぬえ｣
15 //SPELL
1 No.091 桜花｢未練未酌宴｣
2 No.162 奇術｢幻惑ミスディレクション｣
3 No.168 呪精｢ゾンビフェアリー｣
3 No.194 夜雀｢真夜中のコーラスマスター｣
3 No.360 外力｢無限の超高速飛行体｣
3 No.362 冥符｢紅色の冥界｣
7 //ACTION
3 No.070 ヴァンパイアクロウ
3 No.071 実力の片鱗
1 No.436 過去への恐れ
10 //SIDEBOARD
1 No.091 桜花｢未練未酌宴｣
2 No.052 恐ろしい波動｢フランドール・スカーレット｣
1 No.162 奇術｢幻惑ミスディレクション｣
3 No.268 鬼神燐火術
2 No.373 無意識の住人
1 No.051 永遠に紅い幼き月｢レミリア・スカーレット｣
こんなデッキ作って大会出ようと思うのですがデッキ診断おねがいします
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 21:54:35 ID:On88h30M0
>>776
プロモ回収工作ってなに？
プロモ回収工作ってなに？
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 22:05:38 ID:5PERAfhK0
>>781
いつも言われてるんだけど、このデッキをどうしたいの？
完全に強いデッキなんてもんがない以上、ある方向にもっていってあげることはできるけど、「強くしてください！」
ってのは無理な相談
単にいらんもんなら指摘できるけど
OUT
2 No.053 小悪魔
2 No.351 花曇の魔女｢パチュリー・ノーレッジ｣
1 No.430 未確認幻想飛行少女｢封獣 ぬえ｣
1 No.091 桜花｢未練未酌宴｣
3 No.360 外力｢無限の超高速飛行体｣
3 No.362 冥符｢紅色の冥界｣
3 No.071 実力の片鱗
1 No.436 過去への恐れ
IN
1 No.162 奇術｢幻惑ミスディレクション｣
etc……
いつも言われてるんだけど、このデッキをどうしたいの？
完全に強いデッキなんてもんがない以上、ある方向にもっていってあげることはできるけど、「強くしてください！」
ってのは無理な相談
単にいらんもんなら指摘できるけど
OUT
2 No.053 小悪魔
2 No.351 花曇の魔女｢パチュリー・ノーレッジ｣
1 No.430 未確認幻想飛行少女｢封獣 ぬえ｣
1 No.091 桜花｢未練未酌宴｣
3 No.360 外力｢無限の超高速飛行体｣
3 No.362 冥符｢紅色の冥界｣
3 No.071 実力の片鱗
1 No.436 過去への恐れ
IN
1 No.162 奇術｢幻惑ミスディレクション｣
etc……
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 22:21:19 ID:EuuwZ+ir0
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 22:25:39 ID:5PERAfhK0
別に無いわと思ってくれてもなんでもいいよ
実際使えないカードを書いただけだし
実際使えないカードを書いただけだし
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 22:37:00 ID:EuuwZ+ir0
俺はパチェこあや、ぬえは評価してるけどな。
片鱗冥界ないとデッキとして爆発力無さ過ぎて何したいのってなる気がする。
特に１レミがﾏｼﾞ腐る。
他はまあ、個人の好きだとは思うけど。外力とか俺ここぞで引いた試しが無いし。
とかく使えないカードは入って無いと思うよ。
片鱗冥界ないとデッキとして爆発力無さ過ぎて何したいのってなる気がする。
特に１レミがﾏｼﾞ腐る。
他はまあ、個人の好きだとは思うけど。外力とか俺ここぞで引いた試しが無いし。
とかく使えないカードは入って無いと思うよ。
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 22:44:38 ID:5PERAfhK0
使えないカードが入ってないじゃだめなんだよ、大会でるなら
いや、勝ちたくないならそれでもいいけどさ
大体、エンチャント入ってない１挿しのぬえとか入ってるのにこれでおｋってどんだけ
いや、勝ちたくないならそれでもいいけどさ
大体、エンチャント入ってない１挿しのぬえとか入ってるのにこれでおｋってどんだけ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 22:51:33 ID:EuuwZ+ir0
赤ｔ青でこれとほぼ同じ構成のデッキに当たって先手とって２縦されましたよ。
はいはい、俺のプレイングや引きが悪いんですよねー（笑）
しかもそのまま相手優勝したし。環境がぬるいって言われるー（笑）
本当に最速ぬえ（笑）が大好きなんだな。
ぬえとか素出しのがめんどくさい。
むしろ序盤に手札３枚も捨てて7/7出して何がしたいんだよとｗｗｗ
その関係で使えないEF入れたら余計に勝てなくなるじゃん。
場持ちも良いからぬえはピン挿しで働く。俺は引かないけどな！
はいはい、俺のプレイングや引きが悪いんですよねー（笑）
しかもそのまま相手優勝したし。環境がぬるいって言われるー（笑）
本当に最速ぬえ（笑）が大好きなんだな。
ぬえとか素出しのがめんどくさい。
むしろ序盤に手札３枚も捨てて7/7出して何がしたいんだよとｗｗｗ
その関係で使えないEF入れたら余計に勝てなくなるじゃん。
場持ちも良いからぬえはピン挿しで働く。俺は引かないけどな！
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 23:10:24 ID:5PERAfhK0
いや、ぬえは好きだけど、どうせぬえ流行るのわかってるからメタって優勝したよ
大体素出しってあんた、劣化レミリア入れて何したいんだよ
お前が２縦されたのはプレイングや引きがどうのこうのってより、デッキじゃね
どんな赤ｔ青だったのか晒してみてよ
大体素出しってあんた、劣化レミリア入れて何したいんだよ
お前が２縦されたのはプレイングや引きがどうのこうのってより、デッキじゃね
どんな赤ｔ青だったのか晒してみてよ
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 23:25:38 ID:jshnTH/70
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 23:26:11 ID:EuuwZ+ir0
いいけど、その優勝デッキとやらも晒してよ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 23:31:20 ID:5PERAfhK0
ほい
// CHARACTER
3,No.427,小夜嵐のメイド「十六夜 咲夜」
3,No.429,古明地 こいし
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
3,No.333,雲山
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
3,No.154,妖精メイド
3,No.052,恐ろしい波動「フランドール・スカーレット」
// SPELL
3,No.162,奇術「幻惑ミスディレクション」
3,No.434,鵺符「弾幕キメラ」
2,No.362,冥符「紅色の冥界」
// ACTION
3,No.424,スキャンダル
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.370,妖鬼‐疎‐
3,No.266,紅魔館メイド隊
3,No.145,トべるクスリ
3,No.047,賽銭強請り
>>790
効果で破壊されないわけじゃねーし、被アンブロッカブル能力は後半だと致命的
差別云々より、天秤にかけて、その能力が先制と相手コスト＋１とカリスマと吸血鬼属性に釣り合うかどうか
// CHARACTER
3,No.427,小夜嵐のメイド「十六夜 咲夜」
3,No.429,古明地 こいし
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
3,No.333,雲山
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
3,No.154,妖精メイド
3,No.052,恐ろしい波動「フランドール・スカーレット」
// SPELL
3,No.162,奇術「幻惑ミスディレクション」
3,No.434,鵺符「弾幕キメラ」
2,No.362,冥符「紅色の冥界」
// ACTION
3,No.424,スキャンダル
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.370,妖鬼‐疎‐
3,No.266,紅魔館メイド隊
3,No.145,トべるクスリ
3,No.047,賽銭強請り
>>790
効果で破壊されないわけじゃねーし、被アンブロッカブル能力は後半だと致命的
差別云々より、天秤にかけて、その能力が先制と相手コスト＋１とカリスマと吸血鬼属性に釣り合うかどうか
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 23:46:52 ID:jshnTH/70
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 23:49:22 ID:5PERAfhK0
>>793
そんなんわかってるよ
だから俺はあんまりｖ１レミィは使わない
６Ｔ目にぬえ出すくらいならこっちのがマシって話
そもそも赤単だとｖ２フランとｖ３レミリアがあるから素出しぬえなんて入れるスペースはない
そんなんわかってるよ
だから俺はあんまりｖ１レミィは使わない
６Ｔ目にぬえ出すくらいならこっちのがマシって話
そもそも赤単だとｖ２フランとｖ３レミリアがあるから素出しぬえなんて入れるスペースはない
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 23:53:41 ID:EuuwZ+ir0
// CHARACTER
3,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.053,小悪魔
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.333,雲山
3,No.427,小夜嵐のメイド「十六夜 咲夜」
3,No.429,古明地 こいし
3,No.351,花曇の魔女「パチュリー・ノーレッジ」
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
1,No.430,未確認幻想飛行少女「封獣 ぬえ」
// SPELL
3,No.362,冥符「紅色の冥界」
2,No.434,鵺符「弾幕キメラ」
2,No.162,奇術「幻惑ミスディレクション」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.071,実力の片鱗
3,No.047,賽銭強請り
3,No.145,トべるクスリ
3,No.424,スキャンダル
1,No.436,過去への恐れ
1,No.147,六震 -相-
// ENCHANT
1,No.373,無意識の住人
ｽﾏｿ、これ組んだの１０日前でデッキの構築忘れてたうえに、直接デッキ見ても何枚か彼女に貸してたから思い出すのに時間かかった。
負けた試合＝先手黒猫お燐→ゾンフェ＆こいし出してる間に咲夜とパチェさんで殴りきられた。
3,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.053,小悪魔
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.333,雲山
3,No.427,小夜嵐のメイド「十六夜 咲夜」
3,No.429,古明地 こいし
3,No.351,花曇の魔女「パチュリー・ノーレッジ」
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
1,No.430,未確認幻想飛行少女「封獣 ぬえ」
// SPELL
3,No.362,冥符「紅色の冥界」
2,No.434,鵺符「弾幕キメラ」
2,No.162,奇術「幻惑ミスディレクション」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.071,実力の片鱗
3,No.047,賽銭強請り
3,No.145,トべるクスリ
3,No.424,スキャンダル
1,No.436,過去への恐れ
1,No.147,六震 -相-
// ENCHANT
1,No.373,無意識の住人
ｽﾏｿ、これ組んだの１０日前でデッキの構築忘れてたうえに、直接デッキ見ても何枚か彼女に貸してたから思い出すのに時間かかった。
負けた試合＝先手黒猫お燐→ゾンフェ＆こいし出してる間に咲夜とパチェさんで殴りきられた。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 23:57:02 ID:5PERAfhK0
んん？
言ってることがいまいちわからないんだが、先手黒猫お燐→ゾンフェ＆こいしと咲夜とパチェさん出したのは相手で、↑のデッキがID:EuuwZ+ir0の、でおｋ？
言ってることがいまいちわからないんだが、先手黒猫お燐→ゾンフェ＆こいしと咲夜とパチェさん出したのは相手で、↑のデッキがID:EuuwZ+ir0の、でおｋ？
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:03:21 ID:cVfqFG5d0
ちょっと日本語学校で外人に振り回される女教師口説いてくるわ。
日本語やり直しに。
俺のデッキが>>795で。
負けた試合の１本目が、黒猫お燐→ゾンフェでそのまま何かよくわからないけど負け。
２本目はよく覚えてないけど先手ゲーして俺が勝って。
３本目が、俺がこいし出したんだけど、相手の咲夜さんとパチェに殴りきられて負け。
日本語やり直しに。
俺のデッキが>>795で。
負けた試合の１本目が、黒猫お燐→ゾンフェでそのまま何かよくわからないけど負け。
２本目はよく覚えてないけど先手ゲーして俺が勝って。
３本目が、俺がこいし出したんだけど、相手の咲夜さんとパチェに殴りきられて負け。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:06:07 ID:cVfqFG5d0
ごめｗｗｗ２縦だったわｗｗｗ
よく覚えてないって当たり前だよｗ勝ってないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よく覚えてないって当たり前だよｗ勝ってないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:13:59 ID:RqHl5pTd0
把握
１本目はまぁ、運だろ
１Ｔ目黒猫お燐が出て、そのまま３Ｔ目にゾンフェが山に呪精３で出せる確率は4.05％
強請りヴァンクロキメラも入ってるし、それら構えられなかったのなら運が悪かった
３本目はデッキスピードの問題だろな
このデッキ、長引けば強いけど序盤が弱く、中盤は後攻だとボードアドをとりにくい
赤青は一旦出されたキャラに対してはすこぶる弱いから、後攻ならこいしはエネに回すのも考えたほうがいいかもしれん
キメラヴァンクロで咲夜さん焼きつつパチェカウンターが理想だけど
１本目はまぁ、運だろ
１Ｔ目黒猫お燐が出て、そのまま３Ｔ目にゾンフェが山に呪精３で出せる確率は4.05％
強請りヴァンクロキメラも入ってるし、それら構えられなかったのなら運が悪かった
３本目はデッキスピードの問題だろな
このデッキ、長引けば強いけど序盤が弱く、中盤は後攻だとボードアドをとりにくい
赤青は一旦出されたキャラに対してはすこぶる弱いから、後攻ならこいしはエネに回すのも考えたほうがいいかもしれん
キメラヴァンクロで咲夜さん焼きつつパチェカウンターが理想だけど
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:17:30 ID:YsIJJctW0
んん？
別にぬえ関係無いんじゃ・・・
いやまぁ、それはそれとしてぬえは単体で見ても強いと思うよ
弱点と強い点がはっきりしている分、そこを補う形さえ作れれば無双できるカードだし。
補い切れないor補わないけど強い状況・相手が存在すると考えた上での1積みも全然ありだと思う。
1積みだったらマナでも良いっていえるから、速さを求められる相手でも問題無いだろうし
まぁ環境で勝てるかと言われたらどうかと言わざるをえないかも知れないけど、小さい大会での環境なんてそこによって大きく異なるし。
地域メタをよんだ上での構築も重要っしょ
別にぬえ関係無いんじゃ・・・
いやまぁ、それはそれとしてぬえは単体で見ても強いと思うよ
弱点と強い点がはっきりしている分、そこを補う形さえ作れれば無双できるカードだし。
補い切れないor補わないけど強い状況・相手が存在すると考えた上での1積みも全然ありだと思う。
1積みだったらマナでも良いっていえるから、速さを求められる相手でも問題無いだろうし
まぁ環境で勝てるかと言われたらどうかと言わざるをえないかも知れないけど、小さい大会での環境なんてそこによって大きく異なるし。
地域メタをよんだ上での構築も重要っしょ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:21:59 ID:cVfqFG5d0
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:30:45 ID:RqHl5pTd0
これまで数多くのＴＣＧが出てきたが、そのトップのデッキに99%当てはまるもんがある
１積みは弱い
これはカードゲームの常識
もちろん例外はたくさんある
ハイランダーだったり、どうしても２枚引きたくないカードだったり、１枚制限だったりシルバーバレットだったり
これは確率の問題としてちゃんとした根拠のある理論で、デッキの山が数十枚の束である以上、１積みってのは引きたい時に引けない、んで、引きたいときに引けないカードは入ってないのと≒
とくにぬえなんて、絶対に1じゃないといけないわけでもないし、ぬえをサーチするもんがあるわけでもない
別に入れたきゃ入れたらいいが、１積みぬえは入れないほうが100％強いと断言しておく
１積みは弱い
これはカードゲームの常識
もちろん例外はたくさんある
ハイランダーだったり、どうしても２枚引きたくないカードだったり、１枚制限だったりシルバーバレットだったり
これは確率の問題としてちゃんとした根拠のある理論で、デッキの山が数十枚の束である以上、１積みってのは引きたい時に引けない、んで、引きたいときに引けないカードは入ってないのと≒
とくにぬえなんて、絶対に1じゃないといけないわけでもないし、ぬえをサーチするもんがあるわけでもない
別に入れたきゃ入れたらいいが、１積みぬえは入れないほうが100％強いと断言しておく
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:35:35 ID:MRSVl15w0
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:38:29 ID:RqHl5pTd0
さらに言うと
＞地域メタをよんだ上での構築も重要っしょ
とあるが、これならさらに3積みのほうがいい
仮に、「ぬえを素出してると不利になる大会Ａ」と「ぬえを素出ししてると有利になる大会Ｂ」があるとしよう
そしてここに、ぬえ０のデッキα、ぬえ１のデッキβ、ぬえ３のデッキγがあるとする。
大会Ａでは、それぞれの有利度はα＞β＞γ
大会Ｂでは、それぞれの有利度はγ＞β＞α
どちらにしても、βは一番になれない
デッキ構築で中途半端がよくないってのはこういうことが原因で、１挿しはよほど理由がない限りはしないほうがいい
どうしても入れるなら、それが活躍する場面をメタとして「具体的に」想像できるならいい
２．３枚なら駄目だけど、１枚ならこうこうこういう場面で活躍するはず、という
＞地域メタをよんだ上での構築も重要っしょ
とあるが、これならさらに3積みのほうがいい
仮に、「ぬえを素出してると不利になる大会Ａ」と「ぬえを素出ししてると有利になる大会Ｂ」があるとしよう
そしてここに、ぬえ０のデッキα、ぬえ１のデッキβ、ぬえ３のデッキγがあるとする。
大会Ａでは、それぞれの有利度はα＞β＞γ
大会Ｂでは、それぞれの有利度はγ＞β＞α
どちらにしても、βは一番になれない
デッキ構築で中途半端がよくないってのはこういうことが原因で、１挿しはよほど理由がない限りはしないほうがいい
どうしても入れるなら、それが活躍する場面をメタとして「具体的に」想像できるならいい
２．３枚なら駄目だけど、１枚ならこうこうこういう場面で活躍するはず、という
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:39:04 ID:cVfqFG5d0
ん？１枚でも機能するし、強いカードはあるよね？だから制限カードって存在するんだよね？
言いたいことはわかる。でも、だからって何でも３積みすればいいわけじゃない。
そのカードを引いてくれば良いなぁ、１枚あれば十分って俺は思う。
ぬえを引きたい他のカードを３積みするぐらいなら俺は１積みがあってもいいとは思う。
まあ、３積み多い方が安定するし、俺引き悪いから普段は３積みばかりのデッキだけどねー。
お前が何をどう断言しようが別に１積みは問題ないぞ、とミサカは断言します。
言いたいことはわかる。でも、だからって何でも３積みすればいいわけじゃない。
そのカードを引いてくれば良いなぁ、１枚あれば十分って俺は思う。
ぬえを引きたい他のカードを３積みするぐらいなら俺は１積みがあってもいいとは思う。
まあ、３積み多い方が安定するし、俺引き悪いから普段は３積みばかりのデッキだけどねー。
お前が何をどう断言しようが別に１積みは問題ないぞ、とミサカは断言します。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:39:53 ID:RqHl5pTd0
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:41:18 ID:RqHl5pTd0
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:43:13 ID:MRSVl15w0
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:45:31 ID:RqHl5pTd0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 00:52:48 ID:cVfqFG5d0
>>807
簡単な話、それ完全に人のデッキ馬鹿にしてるよね？
弱いっつったもんな？
ディスんのもいい加減にしろよ。回りくどい言い方しやがって。
GWもMTGもやってるけどファッティ１積みぐらいするぞ。
１積みが安定しないは聞いたこと多いけど弱いといった人間はあまりいない。
簡単な話、それ完全に人のデッキ馬鹿にしてるよね？
弱いっつったもんな？
ディスんのもいい加減にしろよ。回りくどい言い方しやがって。
GWもMTGもやってるけどファッティ１積みぐらいするぞ。
１積みが安定しないは聞いたこと多いけど弱いといった人間はあまりいない。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:02:05 ID:vZxXZzLd0
１枚だけ枠が余った
別のカードの４枚目として
引いてこれる根拠があり、１枚でも十分
２枚以上出るとデメリット発生
特定のデッキに対し詰むのを防ぐ
１積みの理由ってこれくらいか？
別のカードの４枚目として
引いてこれる根拠があり、１枚でも十分
２枚以上出るとデメリット発生
特定のデッキに対し詰むのを防ぐ
１積みの理由ってこれくらいか？
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:03:27 ID:RqHl5pTd0
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:03:38 ID:M9u8px2Y0
安定しないデッキ＝弱いんじゃないの普通
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:08:02 ID:RqHl5pTd0
安定しないから弱いというわけではないが、大会では勝ちにくい
何回も対戦するから
何回も対戦するから
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:12:46 ID:cVfqFG5d0
>>811
まあ、１枚引きゃ良いやって思った。３積みするカードではないし。
>>812
妖鬼疎とか入れてるてめーの糞デッキよりはﾏｼだよ。
いい加減にしろよてめー
こっちが礼儀正しい大人の対応してればつけあがりやがってよ
完全に論破して終了したのでこのスレは終了
したがってレス不要です
>>813
その理屈だと４色中最も安定しない赤が一番弱いことになる。
現状の赤は安定しないけど強い。
まあ、１枚引きゃ良いやって思った。３積みするカードではないし。
>>812
妖鬼疎とか入れてるてめーの糞デッキよりはﾏｼだよ。
いい加減にしろよてめー
こっちが礼儀正しい大人の対応してればつけあがりやがってよ
完全に論破して終了したのでこのスレは終了
したがってレス不要です
>>813
その理屈だと４色中最も安定しない赤が一番弱いことになる。
現状の赤は安定しないけど強い。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:13:32 ID:RqHl5pTd0
うわぁ……
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:15:16 ID:YsIJJctW0
単純に3積みがきれいで強いのは間違いない。
ただ、2積み1積みに上記以外の意味がないかというと、そうでもないというのも事実だよ
自分も実際、デッキを組むのなら3積みが基本だとは思う。
だけれども、そのカードの特性とか、ゲームのシステム、デッキの構築やらなんやらを見たときに、3積みではデッキの動きを阻害してしまう、けれどもデッキに積みたいというカードもあると思うんだ。
ならば入れなければ良いという考えもあるけども。
ぬえなんかは、非常に高いコントロール耐性を持ちつつも、ロールインの6コスという大きなデメリットを持ってますからねー
言葉で表すのは得意じゃないから難しいんだけど、カード単体を見た理論値だけでなく、デッキを動きで見ると1積みにも価値が見出せると思うよ
あ、別に1積みを乱用すれば良いっていう考えでは無いですよー
1積みが弱いというのは実際そうだと思うので
まぁ、実際ぬえ1積みがどうなのかは人によって大きく変わると思うんであまり言ってもあれですけどね
自分も実際そこまでパワー感じないんで。
ただ、いやらしさという点で評価できるんでありだと思ってる感じですね
ただ、2積み1積みに上記以外の意味がないかというと、そうでもないというのも事実だよ
自分も実際、デッキを組むのなら3積みが基本だとは思う。
だけれども、そのカードの特性とか、ゲームのシステム、デッキの構築やらなんやらを見たときに、3積みではデッキの動きを阻害してしまう、けれどもデッキに積みたいというカードもあると思うんだ。
ならば入れなければ良いという考えもあるけども。
ぬえなんかは、非常に高いコントロール耐性を持ちつつも、ロールインの6コスという大きなデメリットを持ってますからねー
言葉で表すのは得意じゃないから難しいんだけど、カード単体を見た理論値だけでなく、デッキを動きで見ると1積みにも価値が見出せると思うよ
あ、別に1積みを乱用すれば良いっていう考えでは無いですよー
1積みが弱いというのは実際そうだと思うので
まぁ、実際ぬえ1積みがどうなのかは人によって大きく変わると思うんであまり言ってもあれですけどね
自分も実際そこまでパワー感じないんで。
ただ、いやらしさという点で評価できるんでありだと思ってる感じですね
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:16:16 ID:vZxXZzLd0
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:17:42 ID:MRSVl15w0
>>818
あまりの礼儀さに関心が鬼なったがどこもおかしくはないな
あまりの礼儀さに関心が鬼なったがどこもおかしくはないな
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:17:53 ID:cVfqFG5d0
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:20:15 ID:RqHl5pTd0
いや、そういうこと言ってるんじゃなくて
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:20:56 ID:MRSVl15w0
まぁこの流れはもうおしまいという事でいいんでない？
なんかROMるっていったのにカキコしてスマソ。
なんかROMるっていったのにカキコしてスマソ。
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:24:38 ID:RqHl5pTd0
まぁいいんじゃね、最初から言ってることは一緒だし、１挿しは好きにしたらいい、でも弱いってことしか言ってない
あとネタが云々だけど、俺はブロントさん同人を買い漁ってるくらいの変態ですので知ってます
赤が安定云々のとこに言ったの
あとネタが云々だけど、俺はブロントさん同人を買い漁ってるくらいの変態ですので知ってます
赤が安定云々のとこに言ったの
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:31:53 ID:vZxXZzLd0
そいつは申し訳ない
知らない人だったらものすごく腹が立つと思ったんだ
夢幻で今１番安定している色ってどれだろ？
知らない人だったらものすごく腹が立つと思ったんだ
夢幻で今１番安定している色ってどれだろ？
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:42:49 ID:RqHl5pTd0
強いかどうかはともかく、同じような回り方ばっかするってのは白単じゃねえかな
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:45:16 ID:6uBDfO6r0
安定しやすいのも白単の強みだからね。自分の勝ちパターンにたどり着きやすい
ただそれしかできないのが弱み
ただそれしかできないのが弱み
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 01:56:56 ID:7bBszz2h0
普通に白黒が一番安定じゃないのかな？
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 06:30:57 ID:tEmL563h0
赤にちらっと青混ぜるのがやっぱ流行ってんのか。
組んで回してみたら確かに強いけどなんかなぁ。
俺はそっと八雲家で頑張る決意を決めた
組んで回してみたら確かに強いけどなんかなぁ。
俺はそっと八雲家で頑張る決意を決めた
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 10:26:04 ID:8e5ingr00
赤青はなぜ勝てたのかわからんが強い。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 14:50:31 ID:jUJ6GoVe0
今の環境結局何が強いんだろう。
赤青かそれとも2chで何回もレシピが乗ったりした赤単系？
白単とか白黒は今は弱かったりする？
赤青かそれとも2chで何回もレシピが乗ったりした赤単系？
白単とか白黒は今は弱かったりする？
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 14:59:48 ID:aYSndFOd0
まだ半月しか経ってねーっての
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 15:33:04 ID:jUJ6GoVe0
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 16:29:36 ID:M2fUGOoJ0
赤青ってスキャンダルゆすりトべる3積みずつした赤タッチ青？
それともランデス？
それともランデス？
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 16:37:47 ID:jUJ6GoVe0
>>833
最速でウーズを打つとこいしに絶対に繋がりませんし、完全なランデス型よりは赤タッチ青の方が強いとは思ったのですがどうでしょうか？
最速でウーズを打つとこいしに絶対に繋がりませんし、完全なランデス型よりは赤タッチ青の方が強いとは思ったのですがどうでしょうか？
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 17:36:44 ID:tEmL563h0
雲山スキャンダルだけでも十分に感じる
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 00:18:22 ID:hdkmIZck0
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 01:34:09 ID:k5M8w6Oy0
ところで、デッキレシピとか上げてたりデッキについて研究してたりする個人のサイトとかって無いですかね？
ところで、wikiとか公式のリンクの奴とか、mixiに出てるのとかちらりとみたりしてるんですけども
新弾出てから更新されてなかったりで殆ど情報得られない感じなんですよね
他のTCGだと、有名プレイヤーのブログとかビルダーのブログとかで環境大まかに掴めたりするので役立ってるんですが、ここではあまり無いように感じたので
もしお勧めのサイトとかあったらそれとなく教えてもらえるとうれしいです
ところで、wikiとか公式のリンクの奴とか、mixiに出てるのとかちらりとみたりしてるんですけども
新弾出てから更新されてなかったりで殆ど情報得られない感じなんですよね
他のTCGだと、有名プレイヤーのブログとかビルダーのブログとかで環境大まかに掴めたりするので役立ってるんですが、ここではあまり無いように感じたので
もしお勧めのサイトとかあったらそれとなく教えてもらえるとうれしいです
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 01:46:31 ID:o1Gepj1I0
環境つかみたかったり、デッキレシピ知りたいなら地方の大会のＨＰとかに上位だけ載ってるとこはある
大阪の大会で二つくらいそういうとこは知ってる
大阪の大会で二つくらいそういうとこは知ってる
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 17:09:43 ID:C0QmgvZu0
>>836
先行でかつきっちり回らないといけないのは、普通にデッキとして使うべきではないのでは？
まだデーモンロードウォークが強い気がする
でもデーモンロードウォークと鬼神燐火術ってどっちを優先して入れるべきかはわからない
そういえば最近白単が強いっていう話をあんまり聞かないのだけど、別に弱いわけじゃないと思うんだが何で消えたの？
先行でかつきっちり回らないといけないのは、普通にデッキとして使うべきではないのでは？
まだデーモンロードウォークが強い気がする
でもデーモンロードウォークと鬼神燐火術ってどっちを優先して入れるべきかはわからない
そういえば最近白単が強いっていう話をあんまり聞かないのだけど、別に弱いわけじゃないと思うんだが何で消えたの？
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 18:18:06 ID:o1Gepj1I0
まぁ先攻できっちり回ったらどんなデッキでも強いわな
後攻で事故っても勝てるのがいいデッキ
>>839
自分が小型並べないなら鬼神でいいし、そうでないならデーモンだし
三月精だけ対策とかならデーモンだし
単に面白くないからじゃね＞白単
4.5弾で白単に使えるカードが別段増えたわけでもなし、基本前環境のまんま
回り方もマンネリだし、強いといってもコントロール寄りには勝てないし
後攻で事故っても勝てるのがいいデッキ
>>839
自分が小型並べないなら鬼神でいいし、そうでないならデーモンだし
三月精だけ対策とかならデーモンだし
単に面白くないからじゃね＞白単
4.5弾で白単に使えるカードが別段増えたわけでもなし、基本前環境のまんま
回り方もマンネリだし、強いといってもコントロール寄りには勝てないし
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 18:51:04 ID:/splXVUx0
デーモンロードウォークより鬼神燐火術の方が良く使う私。
正直環境高速、カードパワー上昇によりルナチャの１点は最近スルーしがち。
正直環境高速、カードパワー上昇によりルナチャの１点は最近スルーしがち。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 19:38:05 ID:C0QmgvZu0
>>840
デーモンロードウォークだとダメージを振り分けられるのが強みというわけか
そう考えると三月対策以外にも流用できるのがデーモンロードウォークだな
赤単が赤ｔ青で流行ってるなら白もｔ青とかｔ赤とかｔ黒すればやっぱり勝てると思ったけどどうなんだろう
デーモンロードウォークだとダメージを振り分けられるのが強みというわけか
そう考えると三月対策以外にも流用できるのがデーモンロードウォークだな
赤単が赤ｔ青で流行ってるなら白もｔ青とかｔ赤とかｔ黒すればやっぱり勝てると思ったけどどうなんだろう
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 20:32:24 ID:o1Gepj1I0
白ｔ青→それなりに強いが、カードパワーというか、キャラパワーは低いのでそこは注意
白ｔ赤→何がしたいのかによるが大抵微妙
白ｔ黒→黒の強カードは軒並み指定が強いのでそもそもｔ黒自体お勧めしない
白ｔ赤→何がしたいのかによるが大抵微妙
白ｔ黒→黒の強カードは軒並み指定が強いのでそもそもｔ黒自体お勧めしない
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 20:41:18 ID:/splXVUx0
白ｔ赤の生き残る道なんてアルカナえーき+小町+針山の夢幻コンボのみだろ。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 12:53:37 ID:UcdE5nYI0
夢幻を始めるにあたって、最初に3箱買うならどれがいいの？
キャンペーンにつられて序章だけ買ったんだけど
全部買うのはちょっと厳しいから、最低限デッキの体を成せればいいんだけど
キャンペーンにつられて序章だけ買ったんだけど
全部買うのはちょっと厳しいから、最低限デッキの体を成せればいいんだけど
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 13:07:58 ID:AlOzFKp60
全部一箱ずつ買って残りはコピーするなりなんなりでプロキシ作るのが良いと思う
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 18:23:50 ID:U72b5QpW0
>>845
夢幻はカードプールが少ない
どれくらい少ないというと、デッキが５０枚なのだが一弾あたり100種
４色あるので１色あたり２５種
２５種で５０枚のデッキってのは無謀すぎる
１弾もってるなら２，３，４、4.5弾を一つずつ買ってプロキシ作るのがよろし
値段も同じの三つ買うのとそう変わらん
夢幻はカードプールが少ない
どれくらい少ないというと、デッキが５０枚なのだが一弾あたり100種
４色あるので１色あたり２５種
２５種で５０枚のデッキってのは無謀すぎる
１弾もってるなら２，３，４、4.5弾を一つずつ買ってプロキシ作るのがよろし
値段も同じの三つ買うのとそう変わらん
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 20:15:19 ID:ZCgx2t8c0
オールドヒストリーのおもしろい使い方を思いついた
デッキエディタを使ってない俺を許してくれ
キャラクター
3 リリカ
3 メルラン
3 ルナサ
3 ナズーリン
3 レイラ
3 早苗v4.5
スペル
3 ヒノファンダズム
3 ファツィオーリ冥奏
3 桜花閃々
3 幻想卿伝説
2 二重黒死蝶
2 鳳凰卵
3 厭い川の翡翠
3 アンリメンバードクロップ
3 ヒガンルトゥール
2 ラストジャッジメント
エンチャント
3 オールドヒストリー
2 ダウジングロッド
あえて三月精とかじゃなくて回復スペルにした
後半のアドバンテージを考えたら気にしなきゃいけないダメージは最速ぬえくらいしかないので計算の外に
異論は認める
デッキエディタを使ってない俺を許してくれ
キャラクター
3 リリカ
3 メルラン
3 ルナサ
3 ナズーリン
3 レイラ
3 早苗v4.5
スペル
3 ヒノファンダズム
3 ファツィオーリ冥奏
3 桜花閃々
3 幻想卿伝説
2 二重黒死蝶
2 鳳凰卵
3 厭い川の翡翠
3 アンリメンバードクロップ
3 ヒガンルトゥール
2 ラストジャッジメント
エンチャント
3 オールドヒストリー
2 ダウジングロッド
あえて三月精とかじゃなくて回復スペルにした
後半のアドバンテージを考えたら気にしなきゃいけないダメージは最速ぬえくらいしかないので計算の外に
異論は認める
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 20:38:02 ID:U72b5QpW0
似たようなん組んだことあるけど超絶弱かった
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 21:26:42 ID:fjhQAzjr0
これどうやって相手倒すんだよ
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 22:43:54 ID:N3FTWfTE0
オールドヒストリーは正直あんまり使えないと思う
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 23:55:05 ID:ZCgx2t8c0
>>849
今度これで出ようとしてたんだ・・危ないとこ助けてもらった
>>850
ヒノファンダズム連射すれば回復してるだけで勝手に相手のライフが0になる
あるいは、冥奏一枚使って騒霊8体以上いれば30→0になる
勝ち筋はいくらでもある
>>851
決して使えなくはないと思う
単純に幻想卿伝説と黄泉還りを使いまわせる時点でアドは確実に取れるし、エンチャント破壊が怖ければこーりん採用すればいいし
弱いと決めるにはまだ早いと思ってる
今度これで出ようとしてたんだ・・危ないとこ助けてもらった
>>850
ヒノファンダズム連射すれば回復してるだけで勝手に相手のライフが0になる
あるいは、冥奏一枚使って騒霊8体以上いれば30→0になる
勝ち筋はいくらでもある
>>851
決して使えなくはないと思う
単純に幻想卿伝説と黄泉還りを使いまわせる時点でアドは確実に取れるし、エンチャント破壊が怖ければこーりん採用すればいいし
弱いと決めるにはまだ早いと思ってる
>>852
ヒストリーはなぁ、５回ほど組んでみてそれぞれ対戦してみたがアレはやばいわ
無理だわ
＞単純に幻想卿伝説と黄泉還りを使いまわせる時点でアドは確実に取れるし
使える時まで自分が生きてたらな
＞エンチャント破壊が怖ければこーりん採用すればいいし
こーりんだして次のターンに３払ってさらに次のターンにヒストリーはってさらに次のターンに使うってことなんだぜそれ
というかエンチャント破壊は恐くない
確かに弱くはないんだが、環境に負けてる、慧音とヒストリーは
あと騒霊は諦めなさい
＞ヒノファンダズム連射すれば回復してるだけで勝手に相手のライフが0になる
夢からｻﾒﾅｻｲｰ
連射っつっても最高6回だろ？ しかも騒霊ってせいぜい4体くらいしか並ばんぜ？
＞あるいは、冥奏一枚使って騒霊8体以上いれば30→0になる
そう考えてた時期がボクにもありました……
ヒストリーはなぁ、５回ほど組んでみてそれぞれ対戦してみたがアレはやばいわ
無理だわ
＞単純に幻想卿伝説と黄泉還りを使いまわせる時点でアドは確実に取れるし
使える時まで自分が生きてたらな
＞エンチャント破壊が怖ければこーりん採用すればいいし
こーりんだして次のターンに３払ってさらに次のターンにヒストリーはってさらに次のターンに使うってことなんだぜそれ
というかエンチャント破壊は恐くない
確かに弱くはないんだが、環境に負けてる、慧音とヒストリーは
あと騒霊は諦めなさい
＞ヒノファンダズム連射すれば回復してるだけで勝手に相手のライフが0になる
夢からｻﾒﾅｻｲｰ
連射っつっても最高6回だろ？ しかも騒霊ってせいぜい4体くらいしか並ばんぜ？
＞あるいは、冥奏一枚使って騒霊8体以上いれば30→0になる
そう考えてた時期がボクにもありました……
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 01:34:27 ID:OrifiEaJ0
結局のところ張ったターンは６エネ使ってるのに何もしてないってことだからなぁ。
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 11:16:26 ID:O4tOzNvi0
この構築、実際まわすとライフにとっても余裕があるぞ
少なくとも白単と赤ｔ青相手にテストしたら勝率がうんといい
負けたときはいつまでもぐずぐずと幻想卿伝説を引けない時か、ハンドが騒霊まみれになって動けなくなったときくらいか
最高6回とかそんなに温くないよ。
ヒガンルトゥール2枚で全てのスペルがループする
詳しくはwikiを参照すればそのコンボは乗ってる
例１ 幻想卿伝説⇒仮にこっちのエネが8枚以上あったとしよう。相手はこちらのライフを0にするのにとても時間がかかる
例２ 鳳凰卵⇒夢幻ハンデス これに関しては実用性薄いけどな。スキャンダル強いし
例３ ヒノファンダズム⇒弾数夢幻の時点で言うことがない
まぁ、あんまり熱く語ったところで、
「おまいの相手どんだけ弱いんだよ(笑)」が関の山なのに今気がついた
少なくとも白単と赤ｔ青相手にテストしたら勝率がうんといい
負けたときはいつまでもぐずぐずと幻想卿伝説を引けない時か、ハンドが騒霊まみれになって動けなくなったときくらいか
最高6回とかそんなに温くないよ。
ヒガンルトゥール2枚で全てのスペルがループする
詳しくはwikiを参照すればそのコンボは乗ってる
例１ 幻想卿伝説⇒仮にこっちのエネが8枚以上あったとしよう。相手はこちらのライフを0にするのにとても時間がかかる
例２ 鳳凰卵⇒夢幻ハンデス これに関しては実用性薄いけどな。スキャンダル強いし
例３ ヒノファンダズム⇒弾数夢幻の時点で言うことがない
まぁ、あんまり熱く語ったところで、
「おまいの相手どんだけ弱いんだよ(笑)」が関の山なのに今気がついた
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 17:48:42 ID:b9OEe0Dp0
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 22:12:08 ID:YCrB8e9S0
>>854
６ターン目に何もしなくても７ターン目以降の手数が一気に増えるからそんなに問題にならない。
そんなわけで、俺はこんな風に組んでみた
黒キャラクター １７
３ 妖夢v4
３ 妖夢v4.5
３ 慧音v4.5
２ 転化慧音
３ 幽々子v1
３ 幽々子v3
黒スペル ２０
３ 鳳凰卵
３ 動と静の均衡
３ 一念無量劫
３ 光と闇の網目
３ 生者必滅の理
３ 无寿国への約束手形
２ 幻想郷の黄泉還り
黒エンチャント ３
３ オールドヒストリー
白スペル １０
３ ヒガンルトゥール
３ 宵越しの銭
２ 夢想封印 集
２ パーフェクトフリーズ
幻想郷伝説は重過ぎるからはずしてみたけど、v4妖夢と入れ替えても良さそうだった。
パーフェクトフリーズは白指定１のキャントリップ付スペルが欲しかったので。多分他のに変えたほうがいい。
６ターン目に何もしなくても７ターン目以降の手数が一気に増えるからそんなに問題にならない。
そんなわけで、俺はこんな風に組んでみた
黒キャラクター １７
３ 妖夢v4
３ 妖夢v4.5
３ 慧音v4.5
２ 転化慧音
３ 幽々子v1
３ 幽々子v3
黒スペル ２０
３ 鳳凰卵
３ 動と静の均衡
３ 一念無量劫
３ 光と闇の網目
３ 生者必滅の理
３ 无寿国への約束手形
２ 幻想郷の黄泉還り
黒エンチャント ３
３ オールドヒストリー
白スペル １０
３ ヒガンルトゥール
３ 宵越しの銭
２ 夢想封印 集
２ パーフェクトフリーズ
幻想郷伝説は重過ぎるからはずしてみたけど、v4妖夢と入れ替えても良さそうだった。
パーフェクトフリーズは白指定１のキャントリップ付スペルが欲しかったので。多分他のに変えたほうがいい。
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 00:48:03 ID:WsE+zHV40
この構築だとv3妖夢のが強いかも分からない
序盤はどうしてもアドを取られがちで、除去で追いつかないのは二弾の時から痛感してる俺
除去を減らし神の風あたりがワンチャンある気がするな
あと、均衡網目まで入れるなら、約束手形は出番ないと思う
体感だが、均衡と網目連射でだいたい制圧できるし、均衡も廃棄だから破壊耐性は無視できる
幻想郷伝説なはんだかんだで入ってた方が強い
どうせ、オールドも指定4でワンチャンス作るのに伝説はほぼ必須クラス
体感ばかりの話ですまないがとりあえずIN OUTは個人的に書いてみる
ＩＮ＞
神の風
幻想郷伝説
ＯＵＴ＞
約束手形
生者必滅
異論は大歓迎
序盤はどうしてもアドを取られがちで、除去で追いつかないのは二弾の時から痛感してる俺
除去を減らし神の風あたりがワンチャンある気がするな
あと、均衡網目まで入れるなら、約束手形は出番ないと思う
体感だが、均衡と網目連射でだいたい制圧できるし、均衡も廃棄だから破壊耐性は無視できる
幻想郷伝説なはんだかんだで入ってた方が強い
どうせ、オールドも指定4でワンチャンス作るのに伝説はほぼ必須クラス
体感ばかりの話ですまないがとりあえずIN OUTは個人的に書いてみる
ＩＮ＞
神の風
幻想郷伝説
ＯＵＴ＞
約束手形
生者必滅
異論は大歓迎
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 01:25:00 ID:D1HVDdEV0
＞６ターン目に何もしなくても７ターン目以降の手数が一気に増えるからそんなに問題にならない。
最近の環境じゃ７T目拝む前に死んでるなんてよくあることだけどな
特に>>857な構成だと４T目までフルボッコだし
>>858
オールドで色々使ってみたが
v3妖夢→間に合わない上にアド損しやすく微妙
神の風→うってる暇がない
＞あと、均衡網目まで入れるなら、約束手形は出番ないと思う
YES
＞幻想郷伝説なはんだかんだで入ってた方が強い
YES
最近の環境じゃ７T目拝む前に死んでるなんてよくあることだけどな
特に>>857な構成だと４T目までフルボッコだし
>>858
オールドで色々使ってみたが
v3妖夢→間に合わない上にアド損しやすく微妙
神の風→うってる暇がない
＞あと、均衡網目まで入れるなら、約束手形は出番ないと思う
YES
＞幻想郷伝説なはんだかんだで入ってた方が強い
YES
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 02:13:13 ID:U9CiGVsb0
赤が以前までの環境と違い
嘘のように強くなって環境高速がさらに進んだからなぁ。
そういえばここで話題だったからオルヒス使ってみた
ら、全然強くなかったわ・・・
いちまいあれば良いのに引いてこない俺が弱いのか、
嘘のように強くなって環境高速がさらに進んだからなぁ。
そういえばここで話題だったからオルヒス使ってみた
ら、全然強くなかったわ・・・
いちまいあれば良いのに引いてこない俺が弱いのか、
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 02:15:31 ID:0pyNfjTB0
書いてあることは強いけど使いづらいんだよなぁ
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 02:25:03 ID:D1HVDdEV0
前のファッティ環境なら強かった
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 08:18:52 ID:TIy3wESs0
よわいと言っている人もいるけど出して
ねせさえすれば墓地のスペル全部使えるわけだしループもあるしで出してしまえば強いんだよね。ただ出すまでが大変
サーチ手段とかあればいいんだけど、夢幻のサーチはナズーリンペンデュラムとかで弱いし
いくらなんでも打ってる暇が無い。黒だけではサーチしようがない。
こうなったら青をタッチしてスキャンダルとか入れて無理やりに引いてきたいとも思うけど、
うっても引かなければ意味ないし、そもそも青を足すと事故率が増すしスペルの枚数やキャラの枚数も限られちゃうしで辛い
個人的には白黒オールドヒストリーよりは普通の今まで白黒でいいと思うんだけど…
ねせさえすれば墓地のスペル全部使えるわけだしループもあるしで出してしまえば強いんだよね。ただ出すまでが大変
サーチ手段とかあればいいんだけど、夢幻のサーチはナズーリンペンデュラムとかで弱いし
いくらなんでも打ってる暇が無い。黒だけではサーチしようがない。
こうなったら青をタッチしてスキャンダルとか入れて無理やりに引いてきたいとも思うけど、
うっても引かなければ意味ないし、そもそも青を足すと事故率が増すしスペルの枚数やキャラの枚数も限られちゃうしで辛い
個人的には白黒オールドヒストリーよりは普通の今まで白黒でいいと思うんだけど…
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 10:23:21 ID:WsE+zHV40
ふと思ったけど、７Ｔまで生き残れないとかそれは構築に問題ありすぎだろ
生き残れない方程式は
１Ｔ燐⇒３Ｔゾンフェ3体
妖精⇒妖精⇒早苗⇒諏訪子
まぁ、ぬえがどうたらってのもあるがこれ以外ならもれなくどのデッキも勝機あるぞ
どれもこれも引いてはいけない、引かなきゃいけないが決まりすぎてて確立はそこまで高くない
最近思うんだけどバカみたいに強い安定しない赤と
そこそこに強い安定している白黒、どっちのが強いかって後者だと思うんだよね
赤使っててよく思うんだ。今ラスジャ飛んできたら終わりだわ、って
生き残れない方程式は
１Ｔ燐⇒３Ｔゾンフェ3体
妖精⇒妖精⇒早苗⇒諏訪子
まぁ、ぬえがどうたらってのもあるがこれ以外ならもれなくどのデッキも勝機あるぞ
どれもこれも引いてはいけない、引かなきゃいけないが決まりすぎてて確立はそこまで高くない
最近思うんだけどバカみたいに強い安定しない赤と
そこそこに強い安定している白黒、どっちのが強いかって後者だと思うんだよね
赤使っててよく思うんだ。今ラスジャ飛んできたら終わりだわ、って
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 11:47:15 ID:D1HVDdEV0
>>864
赤が安定しないってのはあんまり赤使ってない奴がよく言うけど、組み方によってはかなり安定する
７Ｔまで生き残れない方程式なんていくらでもあるぞ
１T→２T→３T一輪→４T咲夜→５Tこいし→６Tフラン→７Tレミリア→死
仮に８T、９Tきても残ライフ一桁だし普通に速攻や火力で焼ききられて終わり
ぬえにしても、ぬえビートなら３T目までにぬえを出せる確率は４割を超える
＞どのデッキも勝機あるぞ
勝機はあるだろうが勝率はかなり低い
＞赤使っててよく思うんだ。今ラスジャ飛んできたら終わりだわ、って
それは完全にお前のミス
ラスジャってことは少なくとも相手は白１張ってる間があるだんだし、白使ってるならラスジャを使われるのは警戒するだろ
いつどんな時にラスジャ２回うたれても勝てるくらいの展開はしろ
赤が安定しないってのはあんまり赤使ってない奴がよく言うけど、組み方によってはかなり安定する
７Ｔまで生き残れない方程式なんていくらでもあるぞ
１T→２T→３T一輪→４T咲夜→５Tこいし→６Tフラン→７Tレミリア→死
仮に８T、９Tきても残ライフ一桁だし普通に速攻や火力で焼ききられて終わり
ぬえにしても、ぬえビートなら３T目までにぬえを出せる確率は４割を超える
＞どのデッキも勝機あるぞ
勝機はあるだろうが勝率はかなり低い
＞赤使っててよく思うんだ。今ラスジャ飛んできたら終わりだわ、って
それは完全にお前のミス
ラスジャってことは少なくとも相手は白１張ってる間があるだんだし、白使ってるならラスジャを使われるのは警戒するだろ
いつどんな時にラスジャ２回うたれても勝てるくらいの展開はしろ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 12:51:29 ID:WsE+zHV40
その式だと咲夜が4.5弾だとこいし出る間もなく死ぬね
燐が出てこないのは盲点だった
その安定性だったら７Ｔ目は確かに苦しいかもね
よし、勝ちに行く構図はだいたい見えた
次の大会はやっぱりプリズムリバーだわ
燐が出てこないのは盲点だった
その安定性だったら７Ｔ目は確かに苦しいかもね
よし、勝ちに行く構図はだいたい見えた
次の大会はやっぱりプリズムリバーだわ
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 13:37:45 ID:D1HVDdEV0
がんがれ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 02:33:06 ID:CoFGWefb0
最速ぬえ（笑）
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 06:10:10 ID:cS03CeWR0
なんだ、負けて悔しいのか？
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 09:00:56 ID:6Oxsz3Lg0
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 09:25:39 ID:RTg3poWa0
最速ぬえなら強いけど、素だしぬえとか残念すぎてもう目も当てられない
タップインでしかも意思に反して勝手にいなくなるとか残念だし
俺も先攻２Ｔぬえなら諦めるわｗ
それ以降のぬえはいくらでも対処できるから別にいいが・・
対象にとったあとヒガンルトゥールでお帰りいただくとかね
タップインでしかも意思に反して勝手にいなくなるとか残念だし
俺も先攻２Ｔぬえなら諦めるわｗ
それ以降のぬえはいくらでも対処できるから別にいいが・・
対象にとったあとヒガンルトゥールでお帰りいただくとかね
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 10:15:39 ID:1mcSs+MB0
ゆかりのケツに箒突き刺すのはダメなん？
やっぱりコストが重いのかね
やっぱりコストが重いのかね
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 10:27:54 ID:hkv7ezxR0
最速ぬえビート
エンチャントFを結構な枚数入れる必要がある→事故る・役立たずなエンチャントFまで入れる必要がある
ぬえを引かなかったら普通の赤に比べて弱すぎる→全てはエンチャントFのせい
ぬえビートで勝てる人→引きの強い人
赤が事故るっていうか、デッキ構築がかなりひどいんじゃないかなぁ＾＾；
正直素出しでもジャッジなどの対象をとらない系のカードでしか倒せないんだし、場持ちいいから中々使えると思ったんだが…
v2フランはエンチャントCに止められるけど、ぬえにエンチャントC貼られても簡単に取り返せるわけだし。
エンチャントFを結構な枚数入れる必要がある→事故る・役立たずなエンチャントFまで入れる必要がある
ぬえを引かなかったら普通の赤に比べて弱すぎる→全てはエンチャントFのせい
ぬえビートで勝てる人→引きの強い人
赤が事故るっていうか、デッキ構築がかなりひどいんじゃないかなぁ＾＾；
正直素出しでもジャッジなどの対象をとらない系のカードでしか倒せないんだし、場持ちいいから中々使えると思ったんだが…
v2フランはエンチャントCに止められるけど、ぬえにエンチャントC貼られても簡単に取り返せるわけだし。
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 10:47:10 ID:44UdJMAC0
>>873
場持ちがいいってのには同意。一度出すと大分残る。
赤は、俺の中では最後にミスディレクションで一気に決めるってのが主な勝ち方にあるから、
除去しにくいぬえは素出しでもなかなかやりおると思うんだが、どうだろう。普通に使う分にはレミリアに負けてる事は認めざるを得ないが。
場持ちがいいってのには同意。一度出すと大分残る。
赤は、俺の中では最後にミスディレクションで一気に決めるってのが主な勝ち方にあるから、
除去しにくいぬえは素出しでもなかなかやりおると思うんだが、どうだろう。普通に使う分にはレミリアに負けてる事は認めざるを得ないが。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 12:26:01 ID:CoFGWefb0
>>873
俺も激しく同意。
レミリアとは違ったあの場持ちの良さから単純に負けてはいないまでも、素出しでも中々の性能だと思ってる。
あと、今白黒ってそんなに強いの？
一見穴が無いようでやっぱり環境に飲み込まれた色だと思ってたんだけど。
俺も激しく同意。
レミリアとは違ったあの場持ちの良さから単純に負けてはいないまでも、素出しでも中々の性能だと思ってる。
あと、今白黒ってそんなに強いの？
一見穴が無いようでやっぱり環境に飲み込まれた色だと思ってたんだけど。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 12:32:36 ID:6Oxsz3Lg0
強いというより大崩れしにくい。
場を作られてもラスジャで流して建て直しが効くし。
一番バランスが取れてる感じかな。
あとメタゲームでAはBに弱い、BはCに弱い・・とグルグル回ると結局黒白安定に落ち着く。
東幻郷も白単が流行った環境で結局優勝は黒白だったし。
場を作られてもラスジャで流して建て直しが効くし。
一番バランスが取れてる感じかな。
あとメタゲームでAはBに弱い、BはCに弱い・・とグルグル回ると結局黒白安定に落ち着く。
東幻郷も白単が流行った環境で結局優勝は黒白だったし。
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 14:02:50 ID:cS03CeWR0
別にエンチャントＦだからって赤で出す必要ないんだぜ
妖怪速攻ｔ赤でディマケや夢現生贄とかにしてピッチスペルにすると、黒は本体火力が優秀だから最期の一押しには役に立つ
妖怪速攻ｔ赤でディマケや夢現生贄とかにしてピッチスペルにすると、黒は本体火力が優秀だから最期の一押しには役に立つ
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 17:42:40 ID:RTg3poWa0
妖怪ｔぬえは想定してなかったな
確かに夢現もなかなかに相性がいい気がするね
あとＵＦＯで完璧って言いかけた俺はかなり恥ずかしいやつだった
確かに夢現もなかなかに相性がいい気がするね
あとＵＦＯで完璧って言いかけた俺はかなり恥ずかしいやつだった
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 22:46:20 ID:44UdJMAC0
>>877
夢現とか完全に頭から抜けてた。ちょっと試してくる。
夢現とか完全に頭から抜けてた。ちょっと試してくる。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 12:01:26 ID:ISNE44tp0
>>876
これだと自分で夢現を犠牲にできるから結構よさげに感じたけど、エンチャント貼れなかったら一生ぬえでてこないから夢現引かないとつらかった
しかし最近全くのびないな
誰かを叩く時だけ本当に速度早くなるよなぁｗ
白単 白黒 白青 白赤 白ｔ黒 白ｔ青 白ｔ赤
黒単 黒白 黒青 黒赤 黒ｔ白 黒ｔ青 黒ｔ赤
赤単 赤黒 赤青 赤白 赤ｔ黒 赤ｔ青 赤ｔ白
青単 青黒 青白 青赤 青ｔ黒 青ｔ白 青ｔ赤
とこれぐらいのデッキができるんだけど（左の色が多い枚数）
色同じでもコンセプト違いで大分変わったりもするんだろうけど、今の環境で強そうなデッキって4個ぐらい選んだらどれになると思う？
俺は
赤ｔ青（安定性と柔軟性があがった赤は脅威）
黒白（安定性が今までの環境どおり高い）
白単（4弾環境からそこまで変わらなかったけど、まだ諏訪子連打してたら勝てる）
赤単（ｔ黒）（爆発力が一番高いので何もできずにやられる可能性もある）
かな
これだと自分で夢現を犠牲にできるから結構よさげに感じたけど、エンチャント貼れなかったら一生ぬえでてこないから夢現引かないとつらかった
しかし最近全くのびないな
誰かを叩く時だけ本当に速度早くなるよなぁｗ
白単 白黒 白青 白赤 白ｔ黒 白ｔ青 白ｔ赤
黒単 黒白 黒青 黒赤 黒ｔ白 黒ｔ青 黒ｔ赤
赤単 赤黒 赤青 赤白 赤ｔ黒 赤ｔ青 赤ｔ白
青単 青黒 青白 青赤 青ｔ黒 青ｔ白 青ｔ赤
とこれぐらいのデッキができるんだけど（左の色が多い枚数）
色同じでもコンセプト違いで大分変わったりもするんだろうけど、今の環境で強そうなデッキって4個ぐらい選んだらどれになると思う？
俺は
赤ｔ青（安定性と柔軟性があがった赤は脅威）
黒白（安定性が今までの環境どおり高い）
白単（4弾環境からそこまで変わらなかったけど、まだ諏訪子連打してたら勝てる）
赤単（ｔ黒）（爆発力が一番高いので何もできずにやられる可能性もある）
かな
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 12:10:10 ID:LJ89tZN10
青単は選択肢に入らないか？
身内で回してるだけだからあれだけど、赤単以外には早々負けないんだけど
身内で回してるだけだからあれだけど、赤単以外には早々負けないんだけど
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 12:42:45 ID:De19Bidy0
単色自体ほぼ存在できないと思うけど。
俺は赤黒や赤ｔ青を推すね。全体的にカードパワー上がったおかげで引きがある程度弱くてもビートしやすい。
白単はｔ青じゃないとやってらんね。特に相手に青が混じってると三月とかスキャンダルの餌だし。
コントロールが存在できるとすれば青黒か青赤かな。青はようやくドロソが入って始まりだしたな。
俺は赤黒や赤ｔ青を推すね。全体的にカードパワー上がったおかげで引きがある程度弱くてもビートしやすい。
白単はｔ青じゃないとやってらんね。特に相手に青が混じってると三月とかスキャンダルの餌だし。
コントロールが存在できるとすれば青黒か青赤かな。青はようやくドロソが入って始まりだしたな。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 12:44:24 ID:EW8aa2Cb0
４つか・・
赤青・・高火力かつ安定してるとか恐怖以外何者でもない
白単・・なんだかんだライフゲインが強力なのは強み
青単・・構築次第だけど、ボクのはいろいろぶっとんだ構築にした結果強かった
青黒・・あんまり注目されてないが、ここに一枚だけぬえ、意外とイイ
俺が思うのはこんな感じだ
ただ、なんだかんだでこっそりとプリズムリバー三姉妹に忠誠を誓っている
赤青・・高火力かつ安定してるとか恐怖以外何者でもない
白単・・なんだかんだライフゲインが強力なのは強み
青単・・構築次第だけど、ボクのはいろいろぶっとんだ構築にした結果強かった
青黒・・あんまり注目されてないが、ここに一枚だけぬえ、意外とイイ
俺が思うのはこんな感じだ
ただ、なんだかんだでこっそりとプリズムリバー三姉妹に忠誠を誓っている
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 13:44:31 ID:gFGricwtO
てすと
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 13:49:12 ID:gFGricwtO
>>880
最近伸びなかったのは携帯規制のせい
４つ選ぶならあれかね
赤ｔ青
黒青
白ｔ青
赤
かな
青はｔ色として優秀になったし、赤は言わずもがな優秀
黒は今回使えるのはみょんくらいかなってことで、伝説使えるように黒メインの２色にすると優秀
最近のマイブームは妖怪ｔ赤の本体火力18積みバーン
最近伸びなかったのは携帯規制のせい
４つ選ぶならあれかね
赤ｔ青
黒青
白ｔ青
赤
かな
青はｔ色として優秀になったし、赤は言わずもがな優秀
黒は今回使えるのはみょんくらいかなってことで、伝説使えるように黒メインの２色にすると優秀
最近のマイブームは妖怪ｔ赤の本体火力18積みバーン
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 14:09:13 ID:ISNE44tp0
>>881
青単は全然使ったことないからわからないんだけれど、
永夜返しなら安定性は無さそうだし
永夜返しじゃないなら他の色入れても普通に回ると思うのだけれど
他の色入れることで赤にも対策とれるだろうし
>>882
やっぱり今回は赤が強化されたのがでかいか。
本当に咲夜とこいしは強いね
コントロールは決まれば強そうだけど、黒猫お燐や咲夜・こいしが痛すぎるから
焼きで対処しやすい青赤のほうがいいのかなって感じが気がした
>>883
赤ｔ青じゃなくて赤青にすると何のカードが入ってくるかな？
青黒に1枚だけぬえはどうやって出す感じ？
>>884
携帯規制があったのね
伝説があってこその黒というわけか…
白単よりはｔ青したほうがやっぱり強い？
といっても入れるカードは赤ｔ青のカードとあんまり変わることは無さそうだけど
赤ｔ青は最終的な攻撃力
白ｔ青は回復持ちと序盤から展開できるキャラ性能ってことで大分変わってくるか
青単は全然使ったことないからわからないんだけれど、
永夜返しなら安定性は無さそうだし
永夜返しじゃないなら他の色入れても普通に回ると思うのだけれど
他の色入れることで赤にも対策とれるだろうし
>>882
やっぱり今回は赤が強化されたのがでかいか。
本当に咲夜とこいしは強いね
コントロールは決まれば強そうだけど、黒猫お燐や咲夜・こいしが痛すぎるから
焼きで対処しやすい青赤のほうがいいのかなって感じが気がした
>>883
赤ｔ青じゃなくて赤青にすると何のカードが入ってくるかな？
青黒に1枚だけぬえはどうやって出す感じ？
>>884
携帯規制があったのね
伝説があってこその黒というわけか…
白単よりはｔ青したほうがやっぱり強い？
といっても入れるカードは赤ｔ青のカードとあんまり変わることは無さそうだけど
赤ｔ青は最終的な攻撃力
白ｔ青は回復持ちと序盤から展開できるキャラ性能ってことで大分変わってくるか
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 17:50:19 ID:EW8aa2Cb0
白ｔ青は存外強いかも知れない、なんて思った
回復しながらカウンター重ねればビートしてあっさり勝てる気がしなくもない
話の流れ変えてすまないが、これだけｔ青が流行するとなると
赤を使うみんなはカメラシャイローズはサイドに入れてたりするのかな
俺はもれなく3枚採用したんだけど・・失敗とかのが優秀かな？
回復しながらカウンター重ねればビートしてあっさり勝てる気がしなくもない
話の流れ変えてすまないが、これだけｔ青が流行するとなると
赤を使うみんなはカメラシャイローズはサイドに入れてたりするのかな
俺はもれなく3枚採用したんだけど・・失敗とかのが優秀かな？
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 18:36:10 ID:6T27MxNW0
カメラシャイローズ安定だと思う。
スペルとは言え、青のカードならなんでも消せるし。
邪魔にしてもカメラシャイローズにしても、基本的に自分の使うカードへの打ち消しに対応するために使うよ。
スペルとは言え、青のカードならなんでも消せるし。
邪魔にしてもカメラシャイローズにしても、基本的に自分の使うカードへの打ち消しに対応するために使うよ。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 18:55:36 ID:rd+9vgqz0
タッチ青って皆何を想定してるんだ？
スキャンダル
強請り
トベルくすり
各3積の9枚とか？
初心者な成果タッチ何とかってデッキ初めて聞くんで、よかったらレシピ的なものを教えてくれると嬉しい。
スキャンダル
強請り
トベルくすり
各3積の9枚とか？
初心者な成果タッチ何とかってデッキ初めて聞くんで、よかったらレシピ的なものを教えてくれると嬉しい。
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 19:58:48 ID:c1c+e+0u0
晒そうと思ったけど、4弾の時の古臭くて普遍性の無い構築だった
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 20:12:57 ID:ISNE44tp0
スキャンダル
強請り
トベルくすり
邪魔
とかが選択肢じゃないかな。
赤に青をタッチしてたら雲山とかも入るし
強請り
トベルくすり
邪魔
とかが選択肢じゃないかな。
赤に青をタッチしてたら雲山とかも入るし
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 20:37:35 ID:NV1dU86D0
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 04:35:27 ID:kuBNB4bVO
赤つよいわ
ただ赤タッチ青と赤タッチ黒以外は微妙
白と組み合わせるとか見向きもされないし
青はタッチの方が安定するし
黒は召喚と指定が重いせいで台無し
ただ赤タッチ青と赤タッチ黒以外は微妙
白と組み合わせるとか見向きもされないし
青はタッチの方が安定するし
黒は召喚と指定が重いせいで台無し
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 09:02:21 ID:+HgW6Uzd0
俺のはタッチと言えど結構いろいろ入ってる
雲山
強請り
取材
ディゾルブスペル
スキャンダル
ただし、ディゾルブスペルと取材はあえての１挿し
１枚見せるだけでいいカウンターは個人的に好きだったりする
>>893
日本語でおｋ
雲山
強請り
取材
ディゾルブスペル
スキャンダル
ただし、ディゾルブスペルと取材はあえての１挿し
１枚見せるだけでいいカウンターは個人的に好きだったりする
>>893
日本語でおｋ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 14:14:11 ID:fmD+t3j50
これまで数多くのＴＣＧが出てきたが、そのトップのデッキに99%当てはまるもんがある
１積みは弱い
これはカードゲームの常識
もちろん例外はたくさんある
ハイランダーだったり、どうしても２枚引きたくないカードだったり、１枚制限だったりシルバーバレットだったり
これは確率の問題としてちゃんとした根拠のある理論で、デッキの山が数十枚の束である以上、１積みってのは引きたい時に引けない、んで、引きたいときに引けないカードは入ってないのと≒
とくにカウンターなんて、絶対に1じゃないといけないわけでもないし、カウンターをサーチするもんがあるわけでもない
別に入れたきゃ入れたらいいが、１積みカウンターは入れないほうが100％強いと断言しておく
１積みは弱い
これはカードゲームの常識
もちろん例外はたくさんある
ハイランダーだったり、どうしても２枚引きたくないカードだったり、１枚制限だったりシルバーバレットだったり
これは確率の問題としてちゃんとした根拠のある理論で、デッキの山が数十枚の束である以上、１積みってのは引きたい時に引けない、んで、引きたいときに引けないカードは入ってないのと≒
とくにカウンターなんて、絶対に1じゃないといけないわけでもないし、カウンターをサーチするもんがあるわけでもない
別に入れたきゃ入れたらいいが、１積みカウンターは入れないほうが100％強いと断言しておく
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 16:27:46 ID:Y6IOWvba0
これまで数多くのＴＣＧが出てきたが、そのトップのデッキに0.99%当てはまるもんがある
１積みは弱い
これはカードゲームの常識
もちろん例外はたくさんある
ハイランダーだったり、どうしても２枚引きたくないカードだったり、１枚制限だったりシルバーバレットだったり
これは確率の問題としてちゃんとした根拠のある理論で、デッキの山が数十枚の束である以上、１積みってのは引きたい時に引けない、んで、引きたいときに引けないカードは入ってないのと≒
とくにカウンターなんて、絶対に1じゃないといけないわけでもないし、カウンターをサーチするもんがあるわけでもない
別に入れたきゃ入れたらいいが、１積みカウンターは入れないほうが100％強いと断言しておく
１積みは弱い
これはカードゲームの常識
もちろん例外はたくさんある
ハイランダーだったり、どうしても２枚引きたくないカードだったり、１枚制限だったりシルバーバレットだったり
これは確率の問題としてちゃんとした根拠のある理論で、デッキの山が数十枚の束である以上、１積みってのは引きたい時に引けない、んで、引きたいときに引けないカードは入ってないのと≒
とくにカウンターなんて、絶対に1じゃないといけないわけでもないし、カウンターをサーチするもんがあるわけでもない
別に入れたきゃ入れたらいいが、１積みカウンターは入れないほうが100％強いと断言しておく
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 16:36:28 ID:aFF6b/df0
かなり低い確率になっている件について
まあ、概ね同意するけど、デッキ本来の動きが阻害されないなら何やってもいいとも思う
まあ、概ね同意するけど、デッキ本来の動きが阻害されないなら何やってもいいとも思う
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 17:14:31 ID:KMA2ye6u0
あれ、カウンターをサーチ出来るカードってあるんじゃなかったか？
といっても、４コスト以下のアクションを持ってこれる魔理沙の事だが。
といっても、４コスト以下のアクションを持ってこれる魔理沙の事だが。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 17:16:54 ID:7D4+K5Eb0
俺も思ったけど、指定濃いからタッチ青だと入れられないんだよなあの魔理沙。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 17:43:23 ID:fmD+t3j50
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 17:48:42 ID:GUreyfeQO
それ過去レスの劣化コピペだから
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 18:24:13 ID:+HgW6Uzd0
カウンター１挿し俺は好きなんだけどなぁ
理論値的には変わらないようにできてるのだがね、うん
１挿しの意味、分かってないのかな
コピペの人
理論値的には変わらないようにできてるのだがね、うん
１挿しの意味、分かってないのかな
コピペの人
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 18:35:24 ID:+fQS49C20
少なくとも最善の構築ではないよねそれ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 18:40:34 ID:GUreyfeQO
そうかな？
シルバーバレットできるし柔軟性は増えるから選択肢としてはあり
シルバーバレットできるし柔軟性は増えるから選択肢としてはあり
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 18:43:41 ID:fhmMDqSO0
それに、その1枚のカウンター打てれば
相手のカードのプレイが慎重になって、自分は動きやすくなるはずだしな
相手のカードのプレイが慎重になって、自分は動きやすくなるはずだしな
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 18:47:43 ID:fmD+t3j50
俺も1挿しはよくするよ。
別に3積みが全てだとは思わないし。
ただ、1挿しは弱い（笑）らしいので。
別に3積みが全てだとは思わないし。
ただ、1挿しは弱い（笑）らしいので。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 19:02:10 ID:CHfTRIqN0
1積みと3積みのどちらかが強いかって言われたら
そりゃ3枚の方が引ける確率も高いし強いでしょうよ
ただ、1積みは1積みそのものが強いんじゃなくて、
1積みだからこそ強い・１積みでも強い。ある限定条件でかなり使えるカードが入るんだから弱いとは言えないと思う
1積みは弱い
でも例外は沢山ある
とか書いてる時点で1積みの強さを理解してるんじゃないかと思うんだが
そりゃ3枚の方が引ける確率も高いし強いでしょうよ
ただ、1積みは1積みそのものが強いんじゃなくて、
1積みだからこそ強い・１積みでも強い。ある限定条件でかなり使えるカードが入るんだから弱いとは言えないと思う
1積みは弱い
でも例外は沢山ある
とか書いてる時点で1積みの強さを理解してるんじゃないかと思うんだが
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 19:31:55 ID:+8y+TSC00
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 19:55:34 ID:CHfTRIqN0
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 20:08:04 ID:fmD+t3j50
そもそも積んでる枚数が「強い」「弱い」って論議自体がよくわからないんだけど。
サーチでも出来ない限り1積みは要らないっていうのがそもそもよくわからないし。
3枚も引きたくない、何試合かやって1枚引ければ良いっていうマクロなモノの見方。
サーチでも出来ない限り1積みは要らないっていうのがそもそもよくわからないし。
3枚も引きたくない、何試合かやって1枚引ければ良いっていうマクロなモノの見方。
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 20:09:02 ID:gpnljoQC0
自信があるんだろ、引ける自信みたいなの
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 20:09:16 ID:GUreyfeQO
どこにもそんなことは書いてないが……
１積みぬえは絶対弱いとは書いてあるがな
１積みぬえは絶対弱いとは書いてあるがな
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 20:12:40 ID:+8y+TSC00
>>909
書いてねーよ
書いてねーよ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 20:20:23 ID:PFz8507D0
俺が思ってる枚数について
3積み
デッキの中核を成すカード
純粋に汎用性が高いパワーカード
1～3マナで確実に用いるであろうカード
コンボパーツやそのサーチカード
2積み
重コストのフィニッシャー
使いどころが限られるカード
3積みしたいが他のカードより優先度が低く、スロットを空ける為
あれば強いが、なくても構わないカード
1積み
お守り
デッキコンセプトと異なるが、強力なカード
サーチ前提のカード
2枚以上引いても無駄になってしまうカード
4枚目として
何が言いたいかというと、1積み＝弱いと断定する考え方はカードゲームを考えるうえでありえない考え
1積みが強いというわけでもなく、考えの無い1積みは非常に弱いが、たいていの場合1積みのカードには意味がある
3積み
デッキの中核を成すカード
純粋に汎用性が高いパワーカード
1～3マナで確実に用いるであろうカード
コンボパーツやそのサーチカード
2積み
重コストのフィニッシャー
使いどころが限られるカード
3積みしたいが他のカードより優先度が低く、スロットを空ける為
あれば強いが、なくても構わないカード
1積み
お守り
デッキコンセプトと異なるが、強力なカード
サーチ前提のカード
2枚以上引いても無駄になってしまうカード
4枚目として
何が言いたいかというと、1積み＝弱いと断定する考え方はカードゲームを考えるうえでありえない考え
1積みが強いというわけでもなく、考えの無い1積みは非常に弱いが、たいていの場合1積みのカードには意味がある
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 20:25:30 ID:+8y+TSC00
↑にも書いてあるが、1積み＝弱いの部分に反応しすぎ
1積み＝弱い
ではなく
1積みの大部分＝弱い
であり、1積みも強い場合はあると書いてあるぞ
1積み＝弱い
ではなく
1積みの大部分＝弱い
であり、1積みも強い場合はあると書いてあるぞ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 20:29:47 ID:gpnljoQC0
刺した枚数で強弱を図るのがおかしいだろそもそも
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 20:54:52 ID:fmD+t3j50
↑結論
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 20:57:33 ID:+fQS49C20
まぁ、そう思うならそれでいいんじゃない
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 10:33:54 ID:9uAvHds30
＞何試合かやって1枚
意味がよくわからない。
意味がよくわからない。
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 12:29:02 ID:maPWKDM1O
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 15:52:06 ID:L2sw5Thv0
カードによって適した枚数があるだろう。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 16:15:31 ID:nlDF/rOW0
>>914で言ってるように、デッキによって1挿しでも機能することがあるだろう。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 17:49:18 ID:maPWKDM1O
だからこそ>>916は変なんじゃないか
枚数は関係ある
枚数は関係ある
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 17:50:54 ID:L2sw5Thv0
枚数＝強さだ→枚数≠強さだろ→枚数が全く関係ないわけじゃないだろう
こういうこと？なんて無意味
こういうこと？なんて無意味
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 19:45:57 ID:v2dnzvJv0
まぁそんなこと言い出したらカードゲームやってること自体無意味ですしおすし
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 20:22:07 ID:9uAvHds30
―違うか？
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 20:23:21 ID:v2dnzvJv0
（ｷﾘｯ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 22:46:19 ID:/JUYFNT50
0.99%
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 22:58:47 ID:nlDF/rOW0
また奥深いコピペが生まれちまったな・・・
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 23:22:37 ID:t9w+Vnbg0
ところで夢幻目的で例大祭SP行く奴っている？
イベントあるのか物販だけなのか分からないからどうしようか悩んでるんだけど
イベントあるのか物販だけなのか分からないからどうしようか悩んでるんだけど
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 23:34:51 ID:v2dnzvJv0
たぶんだけど、ただの対戦スペースといつものプロモ付き販売だけだと思われ
っつーかとーげんきょーレポまだディスカー
っつーかとーげんきょーレポまだディスカー
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 00:01:49 ID:H+zFMr0G0
>>931
すっかり忘れてた。もういいよ。ここまできたらこないほうが潔いくらいだ。
すっかり忘れてた。もういいよ。ここまできたらこないほうが潔いくらいだ。
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 07:21:08 ID:PbyPuRRS0
商品の詳細をイベント直前で発表する
ルールの確認しようとしても返信は来ない
大きい大会のレポは書かない
Blogは速攻消す
ひどいわ
ルールの確認しようとしても返信は来ない
大きい大会のレポは書かない
Blogは速攻消す
ひどいわ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 07:56:29 ID:f+1kJoZHO
ひどいのは前から
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 10:05:35 ID:UPq0JQ8w0
カードゲームとしての面白さは他の東方同人の中で郡を抜いてるからなぁ
まぁ、同人なんだし企業のクソさを見ればそこまで期待するのも酷か
でももっとまともだったらとは良く思うわ
まぁ、同人なんだし企業のクソさを見ればそこまで期待するのも酷か
でももっとまともだったらとは良く思うわ
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 12:19:55 ID:f+1kJoZHO
まぁなあ
あの事件さえばければたたの仕事が遅いＴＣＧってだけで平和にいけたのに
あの事件さえばければたたの仕事が遅いＴＣＧってだけで平和にいけたのに
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 13:16:42 ID:8Em5Qhho0
ただその面白さも
手軽にできるMTG互換→じゃあMTGでよくね？ のレベルなんだよなぁ…
オリジナリティの欠落は悩ましいわ。
手軽にできるMTG互換→じゃあMTGでよくね？ のレベルなんだよなぁ…
オリジナリティの欠落は悩ましいわ。
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 13:20:08 ID:CnZ+SMDB0
そしてカードデザインのメインの首も切っちゃったからな
代表は神主に媚びる事しか頭にないし
代表は神主に媚びる事しか頭にないし
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 13:27:39 ID:CnZ+SMDB0
あと綺羅カーンとガッチリタッグ組んでやってたんだから
「同人だから」を言い訳にするのは筋違いだと思う
「同人だから」を言い訳にするのは筋違いだと思う
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 13:31:26 ID:9Bk3WFBF0
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 13:41:50 ID:iA+fKW+P0
>>937
レアリティのあるゲームはやりたくない俺にとっては「じゃあMtGでよくね？」はあり得ないな。
そういう考えで同人TCGやってる奴も多いんじゃないか？
むしろそれ以外でわざわざこっちを選ぶ理由が思いつかない。
レアリティのあるゲームはやりたくない俺にとっては「じゃあMtGでよくね？」はあり得ないな。
そういう考えで同人TCGやってる奴も多いんじゃないか？
むしろそれ以外でわざわざこっちを選ぶ理由が思いつかない。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 13:46:02 ID:UPq0JQ8w0
>>937
本家本元がそれだけ出来がいいってことだよ
それに、決して劣化では無いと思ってるしね
まぁ、大体の部分は肯定したいが為の感情論にしかならないだろうから言わないけども。
それよりも、好きなキャラクター使って好きなシステムで出来る、ってメリットが何より大きいでしょ
デザインの方はぶっちゃけまだわからんからなー
次弾に期待という事で
次弾早く見たいわ～
本家本元がそれだけ出来がいいってことだよ
それに、決して劣化では無いと思ってるしね
まぁ、大体の部分は肯定したいが為の感情論にしかならないだろうから言わないけども。
それよりも、好きなキャラクター使って好きなシステムで出来る、ってメリットが何より大きいでしょ
デザインの方はぶっちゃけまだわからんからなー
次弾に期待という事で
次弾早く見たいわ～
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 15:06:42 ID:xAnWtv1UQ
次段に来るであろうお空の能力次第で地霊デッキの未来が左右されるだろうなー
……来るよな？
……来るよな？
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 16:27:44 ID:iVzhwovC0
地霊殿はバクチ要素高いからな～
スピリットモンガーみたいな気持ち悪いがこない限り普通に赤t青安定な希ガス
スピリットモンガーみたいな気持ち悪いがこない限り普通に赤t青安定な希ガス
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 17:51:21 ID:f+1kJoZHO
ＭＴＧなんて金かかるもんできんわ
むしろ金かからんからこれやってるのであって、金かかるもんはやらん
むしろ金かからんからこれやってるのであって、金かかるもんはやらん
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 18:41:16 ID:vb6Vfeak0
ルール整備はやる気ないのかな
先攻1ターン目は戦闘フェイズ無しとかさ
後攻はエネさえ出ていない状況で中型以上が殴ってくるとか理不尽すぎ
先攻1ターン目は戦闘フェイズ無しとかさ
後攻はエネさえ出ていない状況で中型以上が殴ってくるとか理不尽すぎ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 18:50:33 ID:8Em5Qhho0
初手転化猫の成功率って1割ですしおすし
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 19:52:29 ID:UPq0JQ8w0
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 20:31:46 ID:4iSlZm5P0
個人的に終了フェイズ（閃光カードのみプレイ可能）なタイミングが欲しい
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 20:48:16 ID:8Em5Qhho0
エンド前魔理沙からのスキャンダルが激アツだな
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 01:00:10 ID:3X/8USEM0
現行ルールだと青不遇だからなぁ
どっちかっていうと、青が濃い強いカードを増やす方向でいって欲しいけど
スキャンダルをどうして青１無１にしたのか意味不明
どっちかっていうと、青が濃い強いカードを増やす方向でいって欲しいけど
スキャンダルをどうして青１無１にしたのか意味不明
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 02:11:04 ID:OF7exZKQ0
もう割りきってタッチ専門職でいいよ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 04:44:18 ID:Ogd4NJOX0
>>946
つまり、Force of Willを出せとな？
つまり、Force of Willを出せとな？
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 05:37:58 ID:OF7exZKQ0
撃退くらいは欲しいかもな
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 07:49:12 ID:u6VrFQIQ0
先攻はマリガン禁止でいいと思うんだけど、どうだろ
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 08:12:42 ID:ZCHrkmPTO
んなもん後攻選ぶわ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 12:46:46 ID:uRvXx2yD0
なんにしろ青が不遇なのは確か、もう少しまともなカウンターが欲しいし
邪魔、強請り、人形、カンスペ以外のカウンターなんて使いようが無いし種類が少ない
欲を言えばFoWは欲しいけどkarimu氏曰く青をあまり強くするつもりはないとの事
邪魔、強請り、人形、カンスペ以外のカウンターなんて使いようが無いし種類が少ない
欲を言えばFoWは欲しいけどkarimu氏曰く青をあまり強くするつもりはないとの事
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 13:02:34 ID:RnKJGTw00
青強くなったとしても大会での制限時間が50分じゃあ勝つ前に終わるんだよな
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 15:14:31 ID:bl0Gxi5B0
時間かかるんなら１デュエル先取からのタイムオーバーデスの方が
相手にサイドボード使わせないんで、それはそれで好都合。
このゲーム時間切れの場合の裁定ってどうなってたっけ？
相手にサイドボード使わせないんで、それはそれで好都合。
このゲーム時間切れの場合の裁定ってどうなってたっけ？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 15:30:24 ID:BAZlxxCn0
ライフの高いほうの勝利
片方が１勝しててもどっちも負け扱い
方方が１勝してたら１勝してた方の勝ち
これ全部あった
片方が１勝しててもどっちも負け扱い
方方が１勝してたら１勝してた方の勝ち
これ全部あった
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 15:46:55 ID:XfLBgIl50
>50分でゲームの勝敗が決まらない場合、引き分けになります。
ってレギュに書いてあった。
ってレギュに書いてあった。
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 17:52:57 ID:ZCHrkmPTO
公式は引き分けだな
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 03:57:00 ID:gvvZ3NJ40
第3回東幻郷では確かライフが高い方の勝ちだったな
それで上位進出をかけた争いで、長考からの回復で俺の勝ちってやってた人がいた
それで上位進出をかけた争いで、長考からの回復で俺の勝ちってやってた人がいた
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 04:27:27 ID:zRbQ54Hc0
いや、時間切れで引き分けだぞ。俺がそうだった
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 04:32:01 ID:rfp+hrFR0
公式の大会で公式レギュレーションに載ってないルールを採用するとは思えないな
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 05:15:27 ID:lqri7kpd0
第３回は覚えてる。間違いなくライフが多い方が勝ちだった。
ATPだから公式レギュを公式大会で使わないとか余裕であるぞ。何せATPだからな。
ATPだから公式レギュを公式大会で使わないとか余裕であるぞ。何せATPだからな。
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 08:18:11 ID:qoccrR/1O
公式があんなこと言わなければ引き分けてたのに
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 08:38:18 ID:skdYNOcz0
その辺はその時の判断で変えていいだろう
公式ルールに基本のっとるけど、状況次第で変えていいってのも基本だし
公式ルールに基本のっとるけど、状況次第で変えていいってのも基本だし
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 09:26:48 ID:lH93hVv90
公式ルールでは引き分け。
東幻郷の時は特別にライフ多いほうが勝ちとした時もある。
東幻郷の時は特別にライフ多いほうが勝ちとした時もある。
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 11:11:56 ID:JfZlqszM0
>>969
公式大会で公式ルール使わないってどういうことだよ…
公式大会で公式ルール使わないってどういうことだよ…
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 11:29:48 ID:E96SDSbaO
状況に応じて変えていいルールと変えちゃいけないルールがあるだろ……
特に勝利条件なんて変えられた日にゃゲーム自体崩壊してるし
とんでもねえな
特に勝利条件なんて変えられた日にゃゲーム自体崩壊してるし
とんでもねえな
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 11:31:18 ID:XQFi6fO90
なんか特別な理由でもあったのか？
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 12:54:02 ID:dW/H7eOU0
特にはなかったはず
脈絡も無くいきなり「今日はライフ多い方が勝ちです」とかいった
脈絡も無くいきなり「今日はライフ多い方が勝ちです」とかいった
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 16:26:29 ID:yJUse0Ic0
理由は特に記憶にないなあ
腕もデッキもダメダメで3弾時代の白単相手に突破できなくて、ライフ差で負けたのが懐かしい
腕もデッキもダメダメで3弾時代の白単相手に突破できなくて、ライフ差で負けたのが懐かしい
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 21:00:59 ID:f8hUuitE0
銀符律と夢幻ってやるならどっちがいいだろうか？
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 21:18:30 ID:rLWT1BS+0
ここにいる奴に聞いてもなあ
銀符律は見た感じまんまリセだし、楽しいだろうとは思うけど
本気でやるならかなり金かかりそうだ
銀符律は見た感じまんまリセだし、楽しいだろうとは思うけど
本気でやるならかなり金かかりそうだ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 22:19:33 ID:Vv4oTnL20
夢幻のメリットは金があんまりかからないMTGっぽい点、プロモが豊富な点
デメリットはまぁ例のアレとか、運営が糞とか、プレイ人口が少ないとか
デメリットはまぁ例のアレとか、運営が糞とか、プレイ人口が少ないとか
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 23:38:56 ID:+ECFIxOh0
>>977
プロモが豊富な点は、人によってはデメリットとも。あとは同意。
プロモが豊富な点は、人によってはデメリットとも。あとは同意。
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 23:49:25 ID:4cS/Z9CS0
銀符律は講習会行ってきたけど結局のところリセとあんまり変わらないし
また資産ゲーになるのではないかと思ってやらない
また資産ゲーになるのではないかと思ってやらない
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 23:56:57 ID:W+S+4l120
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 00:38:52 ID:ZjR5knD30
レアリティと４積みな時点でキツイよ、カードが足りなくて作りたいデッキも作れないんじゃ楽しくないもんな
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 01:05:27 ID:mIeu5YBH0
まぁ、トレーディングカードゲームだからTCGなんであって、プロモしかトレードの余地がない夢幻がTCGと言うかどうか疑問だけどな
カードゲームだけどTCGとは言えない
カードゲームだけどTCGとは言えない
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 01:36:21 ID:tPwCYs/40
それを言うと宴やＶＩＳＩＯＮもＴＣＧじゃなくなるし。
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 08:23:40 ID:wzy/E/yf0
タクティカルカードゲームだからな（ｷﾘｯ
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 10:39:22 ID:sAEAUp820
>>982
TCGってことにしとかないとしたらばに戻ることになるから
TCGってことにしとかないとしたらばに戻ることになるから
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 17:29:54 ID:ns6DV7g60
そろそろ１０００が近いので誰かスレ立ててくれ。
俺はダメだったので。
俺はダメだったので。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 17:40:05 ID:Zk5HTyabO
銀符律の大会？行ったが現役リセ勢が気持ち悪い奴らばっかだった
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 18:04:21 ID:mIeu5YBH0
次すれ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284282099/
>>987
やってる俺が言うのもなんだが、ＴＣＧやってる奴なんてきもいのが９割超えだろ
主にルックス的な意味で
この前ＭＴＧの大会行ったら会場臭いわ頭バンダナタオルだわコーラコフーだわスリーブエロゲだわでもう行かないと心に誓った
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284282099/
>>987
やってる俺が言うのもなんだが、ＴＣＧやってる奴なんてきもいのが９割超えだろ
主にルックス的な意味で
この前ＭＴＧの大会行ったら会場臭いわ頭バンダナタオルだわコーラコフーだわスリーブエロゲだわでもう行かないと心に誓った
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 18:18:13 ID:HDHH5HtM0
>>987
すげーどうでもいい
すげーどうでもいい
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 18:43:49 ID:etuWfAhA0
ただでさえ夢幻は叩かれてんだがら、これ以上叩かれる要素つくらないでくれよ
ましてユーザーによる他ゲー叩きとか叩かれ要素以外の何者でもない
ましてユーザーによる他ゲー叩きとか叩かれ要素以外の何者でもない
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 20:57:58 ID:EQaBJEci0
未だに叩いてるのは春先の例の件を必死に持ち出して騒いでる奴らだろ。
他は夢幻の存在自体気にしてない。
他は夢幻の存在自体気にしてない。
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:37:25 ID:Y5sGkzWU0
どんなゲームにもきもいのはいるし、自分だってきもい奴の一人かもしれない
でもそれを言ったらおしまいだろ
マナー云々は直しようがあってもルックスとかは限界がある
空気が悪くなるだけだから、できればそういったのは控えてほしいな
でもそれを言ったらおしまいだろ
マナー云々は直しようがあってもルックスとかは限界がある
空気が悪くなるだけだから、できればそういったのは控えてほしいな
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:45:12 ID:m9teaGLtO
誰も顔の話はしてないだろ・・・
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:56:37 ID:pIKh0K2O0
>顔の話
何だ、俺のことか、すまぬぇ・・・
何だ、俺のことか、すまぬぇ・・・
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 12:07:33 ID:ROyNeUOI0
>>991
「ATPが悪いのは無断流通だけ」と思ってるのはお前だけだよ
「ATPが悪いのは無断流通だけ」と思ってるのはお前だけだよ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 12:17:47 ID:KokTcZx00
その辺の話題は荒れる元なんでスルーしようぜ。
結論の出ない不毛論議になるだけ。
例大祭ＳＰでＡＴＰがガンスリ大会やるんだってさ。
行きたいけど行けねぇ。
結論の出ない不毛論議になるだけ。
例大祭ＳＰでＡＴＰがガンスリ大会やるんだってさ。
行きたいけど行けねぇ。
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 17:34:14 ID:eZ1Ge5LuO
うめ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 17:42:38 ID:A8Ud2Zxv0
埋め
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 17:44:31 ID:eZ1Ge5LuO
>>998の埋めに強請をX997でプレイします
なにかありますか
なにかありますか
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 18:27:12 ID:L0FPP/tv0
1000ならATPが爆散
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。