【MTG】スタンダード情報スレ　その102

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。


初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その101
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1276360789/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

>>1乙

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　おつー
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

　　　　　　　,.　-- -‐っ 　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿　　（　 　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |({}).:({})|　＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　>>1おつー
　　 /　　　　￣::::￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　,r==‐　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃ー一　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

ところでdeckcheckや公式のデッキリスト見ても大抵神ジェイスが三枚しか入ってないのは何故？
いくら高いとは言え日本選手権トップ８レベルのプレイヤーがそんなところで妥協するとは思えないんだが

ある程度防御力の高いデッキ（ギデペス入りとか）ならそうそう壊されないし、
それなら引きすぎの防止、他に重要なカードの水増しの方がいいって判断じゃね
元からPWは4積みよりは3積みの方がポピュラーというか無難だし

なるほど、サンクス

神ジェイスはブライトニングに激弱で
ジャンド相手に4t目に神ジェイス出したくないから

それを気にしてたらジェイス使えないと思うけど・・・
ジャンド相手に4t目に出すってパターンもあまり多くないとは思うけど、その辺ケアするなら+2から行けばいいわけだし
それにむしろ落ちやすいなら4積みにしてブライトニングのディスアドバンテージ取り戻しながらライフ守るんじゃね？

同じPWが初手に3枚とか来てマリガンするのはそれが神ジェイスでも嫌なもんだぜ

青はジェイス4枚から、とかネタでよく言うけど実際に4枚積んでるデッキってほとんど無いよね。

初期の青白コンとかはリアルに4積みだったなｗ
ま、ギデペスあたりの評価が変わってスロットが圧迫されてるのが一番の要因だと思うけど

ターボランドが4積みするぐらいか
メインサイド合わせて4ってのはそこそこ見る

4枚積みの頃は、神ジェイスが回り始めると0能力でジェイス引いてジェイス戻して……の繰り返しになってたからなぁ
＋能力使ってやれよと今自分で思ったが

メイン神ジェイス３、サイドに旧ジェイス２は良くやる
メタゲーム次第では、旧ジェイスをメインに移すまである

この

〜するまである

って言い方
MTGプレイヤーに使う人多いよね

あるなｗ
いつの間にかうつってたが、どこで覚えたか全く記憶に無いな

>15
「メタゲーム」が「スク水」に見えた。



スク水を着た旧ジェイス・・・・　　ニヤニヤが止まらない

ジェイスって女？

>>18
病院に行こう、な？

>>19
まごうことなく男です。

>>20
医学にも限界というものがあってだな・・・

しかし何をどうやったら5文字が3文字になるんだｗ

まあ音で見ればメタゲームと言う響きとスク水と言う響きは確かに似ている

>>22
音でも字面でも似てねぇよｗｗｗｗ

メタゲーム→メタギーム→メクギーム→スクミーズ→スク水

できた！！

青くて心を掻き乱すと言う点では似ている

>メクギーム→スクミ

無理やり過ぎてわろた

>>24
メムナークに見えた

>>25
すまんね、最近白スクに浮気気味

この流れ…
馬鹿な…黒スレじゃない…だと…！？

驚愕の新事実



黒スレでは今日本選手権でスタン6-2した吸血鬼の講習会が行われてる

え…あれ…？なんか何時もと違う…

すり替えておいたのさ！

誰だお前は！

三波 春夫でございます

いきなり３人目かよ

>>31
最新スレでついうっかり他人と違う意見言うとカスとかクズとかボロクソ言われるからな
意見出しあうなら他所でやった方がいい

>>30
なんでわざわざにちゃんでやるんだろうな。
レポとか自分のブログでやれって感じ。
「吸血鬼でニッセン6-2した俺黒スレの英雄。すごいでしょ？でしょでしょ？レシピやプレイング知りたいだろ？＾＾お前らに教えてやるよ。」って感じ。
MTGってなんでこんなにウザイ自慢男がいるんだろってくらいこういう奴がいるな。
他に自慢できるものないんだろうなｗ

>.>37みたいな奴もいるもんな。

ただの妬み

とりあえず37は本当にかっこ悪いな

ニッセン６−２の自慢男の何に妬めと言うんだｗ
キブラーみたいな強くてカッコいい男ならまだしも。

DNでやるより単発的な分マシだと思うが

どっかのエメラルドみたくｳｾﾞｰｳｾﾞｰ思われてるのに気付かずにDN更新してるよりいいだろww

そこそこいいデッキが出来たのに大会出れなくて結果残せず、DNもやってない俺はどうすれば

>>37
ところであなたの京都での成績は？

読んでもないのに妄想で表現しちゃう>>37さんって・・・

しかし元がショボイカードでもキャントリップ付いただけで
別次元のカードになるな

そりゃアド取れるようになるからな

大会前から黒スレでアドバイスもらってたある意味黒スレ住人の結晶だしなあのデッキ

黒スレ住民としてはすごく参考になって有り難かったのは事実だ

ｔｓ

話は変わるが、パック ZEN8

ムルダヤの神子
マラキールの血魔女
他はゴミレアorz


まとめ売りパック（三百円）

Forth of Will

デモニック・チューター

火炎舌のカヴー

永遠の証人3枚

サイカトグ7枚

狂気の沙汰WW

釣られませんよ

m11剥いたら神ジェイスが当たりました

彼女を剥いたらﾃｨﾝｺが出ました。

>>54
え？　彼女=男＝54はゲイ？

>>55
女だと思ってたら実は・・・だろ？

ふたなりだったんだろｊｋ

素晴らしい。

ペロッ・・・これは黒スレ！

おい、最近黒スレと変わらなくなってきてる。このままだとコンフラックスが起きるぞ

よし、じゃあスタンスレらしくするために
現状のデッキでM11の新カードが入りそうなデッキって何があるだろう？

とネタ振りしてみる

>>61
青タッチで使えるお手軽不確定カウンターのリークあたりかね？
青絡みのコントロールからビートまで全てに入る要素がある
いまだとビートならバント、コントロールなら青白TOC（入れたらTOじゃないけど）、トリコPWC辺りが採用できる

5マナのインスタント3ドローはコントロールが待ち望んだインスタント複数ドローだね
ちょっと重いけど、往年のカウンター構えつつする必要が無ければドローという動きが出来る

色々使いどころのある力線シリーズ、特に白力戦は往年名カード（？）象牙の仮面の上位互換で
オーナーが一方通行化と色々なデッキにおいて投入の価値がある

白力線みたいなのは存在するだけで赤単使いにくくなるのがどうも。環境に影響してきそう
赤単と言えば、ボブエンチャントをタッチしたスライバーンはどうなんだろう。ないし普通に赤単
白力線を考えなければなかなかいけそう

>>63
精霊の嘆願、壊滅的召喚、チャンドラ火力、余韻といった有力赤呪文に対して無力な白力線。
あなたは４枚入れる勇気がありますか？って事だな。
今まで通り火歩きで赤対策は安定。両方使って万全って感じ。

万全っつーかただのやりすぎだろｗ

>>64
逆にその構成の赤単は極端すぎるとも言えるｗ　赤力線ある分、火歩きの脅威は減るだろうけどね

でも赤単の方が赤力線とかどこに積むんだって話になるぞ
白力線はまだ青白とかでドローから引き込みやすいけど、赤だとドローはまず無い
当然サーチも無いんだからどうしても引きたきゃ4積みって事になっちゃうぞ
斑点の殴打者に比べるとかなーり使いにくい

白黒赤は確かに一部のカードに劇的に効くが、逆を言えば一部のカードにしか効かない
その上2枚目以降は腐る
更に言えば破壊される可能性もある

シャドウムーアの頃の赤単みたく、亜神対策に墓地除去は欲しいけど、
クリーチャー対策もしなきゃならないからそんなの入れてる隙間が無いって感じ
典型的な不器用対策カードだよ
よほどメタが偏らないと使われないと思うぞ

時たま白力線の汎用性が高いからメインでもいいとか言ってる奴がいるが、
今の環境でカードスロット消費する価値があるのかどうかを考えてる奴はあんまいないな

鋼の監視者でエスパービートが上がってくるんじゃないかと思うんだが、どうかな？

>>67
ボブエンチャントでええやん

赤黒で？
一応赤単の話だったんだけど

ま、確かにボブエンチャントで引き増す赤黒は面白いかもね
ビートと当たったら勝てない気がするけど

>>68
そのエスパーさんたちがあと３ヶ月の余命だよ。
新しいﾐﾗﾃﾞｨﾝで再興してくれればいいんだけどねぇ。
ﾄﾘｽｹと監視者とあとなんかでスーパーロケットラッシュできないかな？

ターボランドに緑巨人つっこんだら意味不明の動きをするようになったよ

その辺の報告はせめて誰と戦って相性どのくらいまで言えるようになってからして欲しいもんだ
そりゃ意味不明の動きはするだろうよ

何かよくわかんないけど面白かった

ターボランドってかペラッコンがヤバイ
予想されてたことだけど寺院とウギンの目持ってくるのがえぐすぎる。
確定で目の起動とエルドラ用の10マナが約束されてる上に、除去れず1回攻撃許したら
江村まで見えるで
打消し位しか対策立たんけど、大体召還罠はいってるし。

そんなに土地が並ぶのが怖いなら
それより早く凄いワイルドファイア打てばいいさ

白力線でエルドラ3兄弟がやばい。
全ては塵も効かないし、エルドラージランプｵﾜﾀ＼(^o^)／。

>>77
サイドからスライムとかのCIPでエンチャントに触れるやつ入れりゃいい話でしょうがｗ
逆にビックマナデッキは緑巨人とCultivateでうはうはでしょ

>>78
可哀相な人なんだよ…
ほっといてやれ

>>64
マナリークや否認があるってのにそれらの呪文のどこが優良なのか
壊滅的な召喚はともかくそれらのカードでデッキを組んだらまちがいなくデッキパワーは下がる

メタデッキに対して対応もできず、1枚出せば詰むようなカードがあること自体がおかしい
もしジャンドやPWCに対しても同じくらい効果の取れるカードがあるなら別だけど

>>80
マナリークや否認があるからマナリークは使えないカードでふねｗ

言い出したらキリ無いこと言うなよ…

>>81
お前は何がいいたいんだ

以下「な、携帯だろ」禁止

4マナオーバーの呪文はどうせ2マナで打ち消されると思うとそれだけで気が滅入ってくる

ターボランド使えよ　色々と捗るぞ

あんなパーミ相手にはいこれですよとマストカウンター差し出すようなデッキ
これから先の環境でわざわざ使う気起きん

そんなことより、なぜ誰も木霊の手の内の同型再販を話題にしないの？
デッキ構築に幅でまくりんぐ。現状でも３ターン目アクザンとかでちゃうよ？

時間のねじれを失ったターボランドはもう無理でしょ
ギャンコマ失ったジャンドはまだワンチャンスあるけど

まあ、しばらくはバントの時代かな
糾弾入った青白が２番手

ギャンコマ落ちるのもアラーラと同時じゃなかったっけ

>>87
コブラフェッチ経由で3Ｔ目に出しまくったし。
今度はババアコブラフェッチでタイタン3Ｔに出すのが夢なんだ。

>>89
可哀想だから指摘してやんなよ

>>89
ソースは？

ソース・・・だと・・・

M11にギャンコマは無いがミラディンで採録されると言いたいの？

>>94
天才だな
そういうことにしてあげようぜ

お前ら相変わらずちょっと間違えただけでキッツイ突っ込みするよな
そんなんだから黒スレにお株奪われるんだよ

間違えたのは仕方ないとして、調べもせずドヤ顔で「ソースは？」
とか言っちゃったんだからこれはしかたない

それより上のほうにある白力線でなぜエルドラ3兄弟と鹿が終わるのか誰か俺に説明してくれ

滅殺がプレイヤーを対象にとると思っているんじゃないかと。全ては塵も同様に。

>>87は成長の発作の存在を知らないんだろうか？
ま、確かに耕作の方が安定して悪斬出せるけど

耕作はライブラリー土地が２枚も減るからとても圧縮だす
砕土と未知な領域を突っ込んでライブラリーから土地を根絶しませう

耕作は未知な領域に酷いことしたと思う。

てすと

森耕作
山耕作
沼耕作

平地耕作

島耕作

言ってしまったな

>>106
そこに目をつけるとは…やはり天才…

>>106
〜長って付くカードないかな
ゴリラの酋長とかそういうの

ティーロとか

>>100
いやいや、成長の発作と耕作はカードパワーがダンチだろ。
今でもコブラ＋フェッチから３ターン目アクザン出せるってのは
確かにそうだが、耕作だと手札１枚多い状態で出せてるし。
何より安定感が全く違う。

つか、木霊の手の内があれだけ使われたんだから耕作も当然だろ。

>>109
クローサの戦長
アカデミーの学長
鞭打ち兵長
アカデミーの事務局長レイン
ヴィーアシーノの長
警備隊長
ゴブリンの酋長

パッと出てきたけどこんなんでいいか？

《爆発的成長/Explosive Growth》
……これは違うか

発作は６マナ圏を早めに出したり
終盤にも腐らないマナ加速だと思う

耕作と役割は違うと思われ

てｓｔ

耕作よりも輪作が欲しい
再録を検討して下さい
輪作は今の環境ならばとっても欲しい

これ以上緑強化してどうすんだよ

それ以上に青が強いから問題ない

>>111
耕作じゃどうあがいてもブロックは出来ないし、後半腐る
そもそもが今んとこはコブラフェッチのように2ターン目のマナブーストから3ターン目の4マナオーバープレイが主流だし、
3マナのマナブーストは遅いんじゃね？
コントロール系で使うならブロッカー出る発作の方がいい気もするし、そもそもチャリスでいいって気もするし

昔使われたから今も使えるが通用しないのは何度も言われてることだぞ

耕作ディスってるやつなんなのｗ
まだ新しいカードなんだから使われるかどうかわかんないじゃん。

どうせ白力線でもべた褒めしてるクチだろｗ

何が使われるのかの予想くらいいじゃん
それともどれもこれも使われますとしか言っちゃダメなの？

使われるかどうか分からないのはその通り
で、君は使われると思う？使われないと思う？

>>119
役割全然違うがなｗ
杯はどんな色でも投入できるマナ加速アーティファクトで
耕作は緑の土地増加型マナ加速と投入可能なデッキが違うｗ
あとマナブーストは後半腐るのは当然、成長の発作だって
中盤、終盤に0/1トークン１体程度でどうするのよｗ

>>120
おれは両方強いと思うけどなぁ
耕作は同型がビックマナデッキの台頭要因になったカードだと思うし
白力戦はサイドボードとしては中々だと思うんだ

0/1でも1ターンブロックできるってのは他のマナブーストには出来ないことだろ？

役割違うのはその通りだけど、問題なのはマナ域じゃねって話だよ
チャリスは2ターン目に出せて、3ターン目に神ジェイス出せたりするわけで
土地増やしたいならランパンもまだしばらくあるわけで
高速マナブーストしたいならコブラ+フェッチの方が爆発力あるわけで

まーのんびり土地伸ばしてなんかするビッグマナが出てくれば使われるかもしれないけど、
今んとこのカードプールだとコブラ型に速度で上回れるから微妙だと思うんだよね

コブラ+フェッチで確実にマナブーストできるんならバント一強だよ
安定感は耕作のほうがある。爆発力はコブラのほうがある。

デッキがどちらを見るかじゃね

コブラ張って3T耕作打てばいいだろ

島でも耕作してろよ

土地２枚kpでも
バッパラ コブラ　耕作あれば
1T 森→バッパラ
2T コブラ→フェッチ切る→島→耕作で平地だして森もってくる
→２枚目のバッパラ(もしくは教主）
3T 森→これで7mana(U)(W)(G)(G)(好)(好)(好かU/W/G)の7manaだから
後手なら初手の他２枚＋ドロー２枚
先手でも初手の他２枚＋ドロー１枚のうちに
フィニッシャーいればまず出せる。

コブラ+フェッチだけでほぼ確実に３マナ出る以上
合わせて使えばマリガンをゆるくするカードではあると思うよ。

なんてこった、ぶん回れば強いだなんて

そのフィニッシャーの代わりに耕作を引いてしまうパターンもあるわけだ。
正直婆鳥蛇に耕作まで加えるのは狂気
結局役割が違うわけで、爆発力と安定性を構築段階で求められることにはなると思うけどねえ
スタン環境でどちらが求められるかは分からないしね

てか、>>127て初手がバッパラorババァが2枚ないか？
バッパラ2、コブラ、土地2なら耕作無くても普通にキープできるハンドだと思うが
相手赤ならともかく
あとコブラがあるなら耕作より砕土入れるなー俺なら

現行のマナ加速一覧
　
1マナ
鳥・婆・Lvエルフ
2マナ
ランパン・探検・チャリス・コブラ
3マナ
耕作・聖遺・成長の発作
　
上記を踏まえてターボランド的に考えると、
耕作は優先して投入される探検との相性が良いと思うので使われると思う。
ただ、生物を使わずマナ加速する場合は2マナで確実に伸ばしたいので、
フルで投入されるかはわからない。成長の発作よりは強いと思う。
後はジャンドに耕作か2マナ土地サーチエルフのどちらかを採用しても良さそう。

>>130
いちおうドローのうちの１回がバッパラという計算になってる。
先手はドロー２回、後手はドロー３回が正しい数値ね。

2t目だから先手1枚、後手2枚のうち1枚じゃね？
まぁどっちにしても教主バッパラコブラ（とおそらく聖遺）まできて耕作入れるのはスロット使いすぎだけど

耕作の何が強いって手札にも土地が入ることだよ
俺はその時点で《成長の発作/Growth Spasm》の上位互換だと思う
トークンが欲しいなら《目覚めの領域/Awakening Zone》使うべきだろ

上位互換ではないだろ…
3t目に打って4t目に6マナに到達できるってメリットがあるんだから、召喚の罠みたいなコンボだったら発作が優先される場合もあろう。

いや確かに木霊の手の内強かったし、それとほぼ同じ耕作も強いの同意なんだが
カードの強さは環境によって変わるし、再録カードは一度再評価してみないと
成長の発作の上位互換とか言ってる時点で過去の幻想に囚われすぎだぞ

忘れられるラノエさんかわいそす。
まぁアラーラのカードがかなり強いからそう見えるかもしれないけど耕作は環境を作れるレベルのカードだと思うよ。
さすがに発作の上位互換はないけど。
AAさんですら評価してるから間違いない。

ブライトニングを考えると土地が手札に来るのは良い方向と思われるが

>>136
確かにマナブーストといっても性質が違うんだから上位互換とはいえないね
しかし、過去の幻想かというとどうだろ？
過去の再録カードがなぜかつてのつよさを発揮しないかというと
・上位互換があるor相対的に質が下がってしまった
・サポートカードが無い
・環境の速度に合わない
・環境の求める質の変化（クリーチャーでいうなら除去耐性か優良CIP持ちなど）
とかが原因だけど、耕作もそうなるんかな？

既存のデッキだとターボランドやヴァラクート辺りのビックマナが安定するから
かなりやり手になるとおもうな

予言とランパンを足して2で割ったカード
というイメージだな、耕作は

よく考えたら耕作で島を持ってくると
島耕作だね

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l>>141　l⊃| 　　　ノ火.,､　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

142の段階って、どんな審議してるんだろう。。。

今んとこターボランド系には合うが、他のデッキだとどうなんだろうな＞耕作
>>139の言う「環境の速度に合わない」に当てはまりそうな
安定性を下げてでもコブラでブンブン狙うのが今の環境だからなぁ
M11入りで環境が遅くなるならかなり色々なデッキに入りそうだけど
そうでもないと3マナのマナ加速はちと遅い気がする

>>143
「レアでいく？」
「ミディアムでいいんじゃね？」
「いやここはしっかりとウエルダンでしょ」

ターボランドでもランパンでド安定だと思うんだが･･･
巫女かジェイスに繋ぐスピードが重要なデッキだし

どっちも使えばおｋ

ランパンは必須として、その追加で耕作入るんじゃね？
仕事としては加速と安定で違う気がする。

砕土「・・・」

砕土はどうなんだろうね　マナリークされると悶絶できそうだけど

最短3T目くらいで既に土地が飽和気味になるターボランドでマナリークが驚異になるとは到底思えないけどな

手札に土地がなくても二枚土地伸ばせるのは耕作の良いところ

耕作はリソース＋１
砕土は±０

Harrowは実質1マナのインスタントで2回上陸させるのがミソだろ。

耕作があるなら砕土はいらねーだろ
一時期のドメインみたいに基本地形で2色くらいタッチしてたり
速攻で版図揃えたりする必要がなければ

ヴァラクートならコンボパーツとして重要だな
一気に二回誘発できる

ヴァラクートの場合、砕土抜いて緑タイタンと耕作積んだほうが強い気がする

コブラと相性いいのも砕土だな

なんかえらく耕作プッシュな一派（複数かどうかはともかくw）がいるが、
今はコブラとフェッチのせいでマナブーストがかなり高速化してるし、それ以外の選択肢もかなりある
言うほど耕作が完璧にそれらのトップではないよ
強いカードではあるけど

ヴァラクートは耕作のが便利だったりするな
土地の枚数ギリギリだし

安定性なら間違いなく耕作がトップだな

もう全部積めば良いんじゃね？

いやもう好みの問題としか

2tコブラ　3tフェッチから砕土で巨人でちゃうね

１ｔマナクリ２ｔコブラでも出ちゃうけど

コブラが除去られた時は耕作はいいと思う。

4バッパラ
4コブラ
4ランパン
4サイド
4耕作

ここまで出来た

4バッパラ
4コブラ
4ランパン
4サイド
4耕作
4緑巨人

ちゃんとフィニッシャー入れろよ

ジャンドに耕作ってどうなんだろう。３マナ域渋滞すぎる。

>>168
３マナ域渋滞の解消のために１マナのマナクリ入りのジャンドが流行るのかもしれん

ジャンドとか4マナまで伸びれば十分戦えるし、耕作まではいらんような
森のレインジャー入れてサルカンの餌にした方が強そう

公式の記事ではプロがジャンドに入れられるマナブーストだと評価してたね
確かに群れドラ勝負するなら入れるかもしれないけど・・・
巣穴の侵略者とかで十分な気もするな

ジャンドと落とし子の瞬間的なブーストって噛みあわないんだよね
結局4マナ域って血編みしかいないわけだし2マナから4マナに伸ばす意味ってあんまりない
それだったら耕作入れて5マナを安定させるほうが良さそうだ

>168
高マナ域のカードにこだわった構成じゃなければ、打点が下がるし基本はいらんだろ
色事故考慮なら、コブラか国境地帯のレインジャー(M10落ち後は森のレインジャーか？)で十分と思う
瀝青破、司令官、群れドラあたりを積んだジャンドなら考慮の余地はありそうかな？

>M10落ち後は森のレインジャーか？

M10落ちたらジャンドは無くなるだろうから、考える必要なかったな

血編みヒル群れドラギャンコマトリナクス荒廃稲妻終止パルスに加えて3色土地まで落ちるからな
なんぼなんでもくたばるだろ

ああ、ジェイス無双か・・・
早くミラディン来い

広がりゆく海連打されても耕作撃てばリカバリー余裕
入れない理由がない

海打ったときの砕土はマジでチンコモゲル

4バッパラ
4ラノエル
4教主
4コブラ
4ランパン
4サイド
4耕作
4緑巨人
4青緑フェッチ
4緑黒フェッチ
4黒白フェッチ
4白赤フェッチ
4赤青フェッチ
4ヴァラクート

あと4枚

広漠なる変幻地が妥当だろう

そして基本地形を入れないという

半端ねぇｗ

山なし
オチなし
イミなし

赤マナ出せる土地はどれも山！
…そう思っていた時期が俺にもありました

投げ飛ばしの再録で絶滅の王に光りがッ！…ないよね
今度ジャンドにつっこんでみよう

だがこの時、絶滅シュートなるコンボが環境を荒廃させるとは誰も予想し得なかったのである。

投げ飛ばしするなら悪鬼やデーモンのほうがお得な気もする。
好きだけどね、絶滅の王。

ふと疑問、墓地に20枚あったら、20/20だけど、
投げ飛ばしで生け贄に捧げると墓地は21枚になるから、21点ダメージ与えられる？

呪文は解決してから墓地に落ちる

無理だと思う
非パーマネント呪文が墓地に置かれるのは解決の最後だし

>>188
投げ飛ばされた絶滅の王のことだと思われ

投げ飛ばしってコストでクリーチャー生け贄に捧げるよね？
絶滅の王は、解決まで墓地に落ちないの？んなことないやろ。

マジレスすると最後の情報ルールで投げ飛ばしの追加効果で生け贄に捧げたときのパワーを参照するので
その後墓地の枚数が何枚になろうが関係ない

訂正：×追加効果→○追加コスト

なぜ追加効果とか書いたオレ……

あー生け贄にされた絶滅の王自体をカウントするかって話か
カウントされない

なるほど、ありがとう。機会があれば、ジェイスに2桁ダメージを与えたい。
ボジューカの沼とか使わないでね（・ωく）

185だけどサイクリングとか土地けちとかでマナ安定と墓地肥やし
専用で組めばそこそこいけるような気がしてきた
秋の帳でカウンターにも耐性つくし
まあ２ヶ月ちょっとの命だけどね…

>>176
同時にくるじゃんｗ

>>196
超燎原の火ｵﾇﾇﾒ
1発で最低11枚墓地が肥える上にリセット
自分はアーティファクトマナやガラク使っとけば立て直しも簡単
絶望シュートしなくても絶望様は5マナとそう重くなく、それでいてリセット後に10/10オーバーでポンと出されたら超脅威
20/20に達しなくても一発殴って投げ飛ばしでも死ぬ

問題はトリナクスやブライトニングもこの戦略に相性がよく、それらを入れると・・・って点だなw

新ワイルドファイアで騎士様を+5/+5して無限の荒野を走らせるデッキ作ろうず

アラーラ落ちてジャンドカラーのデッキがあっても流石にジャンドっていうか単に色が一緒なだけだよな

はやく血編み消えろ！
アド取りすぎなんだよ

緑タイタンから何のコンボもなく出てくる野生林や列柱になんの捻りもなく殺される
あれはどうすればいいんだタイタン本体もどかさなきゃいけないし

マナリークがあるじゃない

>>202
タイタンを除去して悪斬を立たせとく

>>198
お！確かにちょうどいいかんじだね
ワイルドファイアもおもしろそうだな
ジャンドビッグマナで組んでみようかしらん

>>202
いくらミシュランといえど単なる3/4到達と4/4飛行警戒だぞ？
これに何も出来なくて死ぬのなら引きが悪いか構築が悪いかのどっちかだろ
プレイングの域にさえ達してない

どんなデッキなんだ？
今のメタデッキであんなのに何も出来ないデッキとか無かったと思うけど

>>206さん、マジかっこいい。こんなプレイヤーになりたいわ。

デッキから問答無用で下手すりゃ枚ターン、ミシュラン2枚追加してくるような巨人に

具体的な事例も挙げず
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｢プレイングの域に達していない(ｷﾘｯ」
とか、九十岡さんでもできねぇや。

毎ターン通常のドローもプレイも無視してライブラリーから無限に供給されるんだぜ
で、そうでなくてもタイタンはマスト除去だからまず除去るよな？
その上でさらに除去２枚いるわけだよな？
そんな相手の脅威に全て完璧に対応できるんだったらどんな相手にも負けないよな
>>206さんマジぱねえわ。

みんな喧嘩腰になりすぎだｗ
相手は緑タイタン＋ミシュラ2種だからターボランドあたりかな？となると
1:出される前に速攻で倒す（ボロスや赤単）
2:出されたところを奪う（青の精神操作や赤の反逆の行動）赤はさらに投げ飛ばして除去したい
3:タイタンを除去して持久戦（青白ミシュラがサイズと能力からいって脅威だけど）
4:恒久除去体制を作ってクリーチャーを全部撃ち落す（首輪コンボとか）

5こちらも緑タイタンを使う

緑タイタンを反逆の印で奪ってぐらつき峰×2でわっきわっきしたいな。

タイタン流行ったら高確率でサイドに積まれるな<反逆の印

ねーよｗ
精神の制御とかじゃねえの

うん、俺の言葉が足りなかったせいで雰囲気が悪くなっちまったな、スマン

>>207-208
俺が言いたいのはタイタン本体はともかく、3/4到達や4/4飛行警戒を止められないようなカードしかないのかって話
タイタン本体はマスト除去だから確かに除去は1枚は必要だけど、ミシュランには必要じゃない
悪斬1体出すだけで今度は相手が除去が必要になる番になるんだから

要はきちんと展開できるなら少なくともなすすべなく殴り殺されることは無いわけで、
もしそうなるというなら最初から烈柱や野生林を止められるカードが無い＝構築が悪い
もしくはそれらを引いてないって事で引きが悪いってことになる
要はプレイングじゃどうにもならないって事が言いたかったわけ

ただこれは0〜1回くらいのアタックで緑巨人除去できた場合の話で、2回以上殴られるとさすがにきつい
それも含めて除去が少ないって可能性もあるわな

タイタン打ち消せばいいんじゃないかな
マナリークもキャンセルもあるんだし

赤単に精神制御積めとな！？

赤単限定の話なの？
じゃあ積まれんじゃねえの

どっから赤単の話になったんだ

>>212あたりからだろうか・・・

そういやこれくらいの重いカードはリークの流行り具合も気になるな
どんくらい使われるんだろ
ウンザリするほど見そうな気がする

>>214
悪斬出したとしてもこっちは除去一枚＋悪斬に対して相手が消費したのはタイタン一枚だけ
同条件で除去一枚＋タイタンを相手も使うとミシュラン2枚だけが相手に残る
両方とも同程度のプレイングをしていた場合このアド差は大きいぞ
悪斬出せばと言っているが逆に言えば大型生物かインスタント除去でしか対応できないってことだから
輪や審判で対処できない生物2枚をアド差付けずに対処するのはまず無理だろう

だから打ち消せばいいだろ
もう許してやれよ

そりゃアド差はしょうがないよ
緑巨人がミシュラン持ってくる場合ってのは単純にアド稼ぎだしね
そういうことできるから強いんだし

元の話が>>202だから巨人の持ってきたミシュランになすすべが無いってのは引きか構築の問題だろって話
それに悪斬か適当なファッティがいればミシュラン止めるのは難しくないし、こちらの要求枚数は実質2枚
相手が2枚アド取ってるからといってこちらも3枚要るわけじゃないのがこの状況

別に巨人のアド差をひっくり返すのが簡単とかそういう事言いたいわけじゃないよ
対処がどうしようもなく難しいわけじゃないって言いたいわけ

フラッシュフリーズ・デスマークメインからガン積みするか・・・

>>215
>>221
そうだｗカウンターを忘れてたｗ2マナや3マナで即解決だ
そうなると青白TOCが青白パーミに変わって来るのかなぁ？

スタンダード環境だとM11で俺のファンデッキ弱体化するんだが・・・
悲しい

きっと5色巨人コントロールが流行るよ

プレイングの域に達していないとか馬鹿な事言わなきゃよかったのにな

>>224
タップアウトにリーク4積みでいいんじゃね
ジャンドも大分減ったし、海のスロットとかに

海はミシュラン対策に必要だろう

/G5v0R8C0が脳内プレイヤーってことがよくわかるな
ミシュランあるのに海抜くとか･･･

アホがなんか煽っとるが
ミシュランに海貼ったところで勝ち筋にはならないだろ
ジャンドのカツカツなマナベースを崩しつつ後半引いてもミシュランに張って負け筋減らせるから
海が強いんであって
単にミシュラン潰すだけなら起動後に除去を打つほうがテンポ取れて圧倒的に強いだろうが
現にジャンド以外のデッキにはサイド後海を減らして除去を増やすのは定石

>>230のデッキには海以外ミシュラン対策無いんだろ
言わせんな恥ずかしい//

>>231
概ね同意だがメインで抜くのはやはりあり得ないな

>>232
流刑と際くらいあるもん！///

●後手2ターン目
・野蛮な地(タップ)と怒り狂う山峡

どっちに海貼るかと言われたら山峡だよ
でも

・野蛮な地(タップ)と溶岩爪

だと、野蛮な地に海貼りたくなる

>>231みたいな考え方が出て、いろいろなデッキが出てきたほうが楽しいのに、なんで頭ごなしに否定しまくるかなぁ

ごめん>>229だった

相手を間違えてないか？

俺の地震とボールライトニング返してください

正直海はアド取れるわけでもないし下手すりゃ相手のジェイス先出しの手助けになるからあまり使いたくない

だったら自分の土地に付ければいいじゃない

あるある

キャントリップまで付いててアドとれないとかもうね

海が持っていくのはテンポアドだから。

海は大変なものを盗んでいきました。
あなたの○ンポです。

ジャンド多すぎてメインに入ってるデッキ多いけど本来ナイスサイドじゃないの海って

意外といろんなデッキが変てこなことになる

でも海の本質って相手の行動の妨害じゃん
強いカードをプレイさせないってのが目的なんだから、マナリークも役割的には似たようなもの
相手の引きが悪ければプレイ妨害できるカード数はマナリークよりも多くなるが、引きがいいとせいぜいミシュラン封じ程度
今のスペルの強さはミシュランよりも遥かに強いし、そっちを妨害できた方が効果が高い場合もある

まぁジャンドはいまだ数だけは多いけど、ジェイスとかの青絡みでやばいカードもいっぱいある
これからの環境だとマナリークの方が無難なんでね
海はサイドでいいだろ

高々２０レスそこらを全然解読できないアフォにレスされちまったよｗ

マナリークと海は全く用法が違うのに同列で話されても困るぞ
海は序盤に相手を少し躓かせつつドローで安定度を高める序盤を凌ぐ役割が主
ミシュラン対処はそれも出来るが本業じゃない。ミシュラン対策したいなら流刑なりの方が確実だし
リークは11交換で相手の一番強力なカードを狙い撃つカウンターとして使われるから用法が全く違う

> リークは11交換で相手の一番強力なカードを狙い撃つカウンター
いつからそんなニッチなカードになったんだよｗ
そういう使い方をせんとは言わんけど

広海は俺も展開の安定性に差を付けてくれるユーティリティーって認識だが
コストが安く効果も丸いだけにミシュランに刺さることは高い付加価値に見える
別にPtEの方がいいってわけじゃなくて、前者メインでなく総合力で使うっつう話

まあなんか否定的なレスになったがどっちかというと同意
というより>>247の脳が腐りすぎてる

とりあえず海はサイドには入らんだろ
何対策かもわからんし、もっといいカード入れるべき

海と比べるならリマンドだろが

なんでカウンターと比べてんだよｗ

>>253
正解

マナ域被ってるからだろ
今の青白の2マナは壁か海かリークだろうし

カウンターは受動的なカードだからマナカーブに沿って考えるもんではないよ

マナカーブに沿って入れる時期もあったが今はそうではないな
マナカーブに沿って入れる時期までで辞めてたヤツなんじゃないのか？

もう全部入れちゃえばいいんでないの

いままで島化エンチャントっていろんなおまけ付きで様々なバージョン出たけど
キャントリップにしたら一気に世界が変わった感じだな

定番だけど構築で使われない呪文にはどんどんキャントリップつけてリメイクして欲しい

キャントリップ付きフォグとか
キャントリップ付き熊とか

キャントリップのフォグは流石に勘弁。

>>260
悪夢だなぁｗ　キャントリップ付きの濃霧って
ターボフォグ戦略に合致しすぎｗ

他のキャントリップと比べてマナコストの増加が無いのも大きな強みだけどな
キャントリップつき熊ならシマクマをどうぞ

熊ではないけど手札が減らないどころか増える2マナクリーチャーはいるな

>>264
天空の鷹「ウソだと言ってよバーニィ」

……って戦隊の鷹見たら、まんまRob Alexanderで吹いたｗ

安いからターボランド使ってるのにM11入ると緑タイタン４積み当たり前みたいな空気できるだろうからやだなー
１、５Kくらいまでなら揃えるけど４Kはきついよ

緑タイタンは最初みんながデッキ組むけど碌でも無いのしかできないだろうな。まあすごいデッキできることを期待してるよ。ってLSVが言ってるって最新セットスレで言ってたからそのうち下がるんじゃない？

まあ絶対LSVが当たるって思うのも信頼しすぎだし。

タイタンとかいいから獣群の呼び声的カードを探して使えよ。

＞獣群の呼び声
前評判が高くそれなりに使われるが最終的には抜けていくカードの例？

らせんじゃなくてオデッセイの時のことを言いたかったんだろｗ

分かりやすく強いのは既に高騰してるしなぁ
秋の優秀除去スタン落ち+アーティファクトプッシュで初めて本領発揮しそうなカードもあるし
難題のスフィンクスとか組み直しの骸骨あたりは可能性を感じなくもない

集団変身で同盟者いっぱい出したら強くね？

>>273
そのいっぱいの同盟者を出すための、いっぱいのたねクリーチャーはどうすんだよ
いっぱいの同盟者か？

トークンだろ

難題のスフィンクスまじやばい

緑タイタンはペラッコンに良さそうだな

>>276
どの辺がなんだい？

神ジェイスとスフィンクスでドローがやばい

スフィンクスいなくたって神ジェイスが場に残ってる時点ですでに相手がやばいだろ
相手のムルダヤの巫女とか神ジェイスに相性悪過ぎるしダメなんじゃねーの

まぁ貧乏人は水晶球とベレレンでがんばるよ＞＜

貧乏人はガン回り期待の速攻のがいいぞ〜
長引くほどリソース枚数増えてカードパワー差が出てくるんだからさ〜sage

一方俺は大巨人のスフィンクスを使った

あれは何故構築済みの看板を背負ったんだ…

なにいってんだぃ
７マナで８／７の良燃費、
これが緑でなく青、なんと青ですよ。
しかも今なら飛行までついて、お値段なんと３０円だぜ。

晴れる屋ランキング一位になったこともあるんだぜ・・・

獣相のシャーマンは適者生存っぽいな。なんか使えそう

誰だよ>>287のターン飛ばした奴

エクテンのエルフに入れてみたけどやはり起動が遅いのがネック

タップが無ければなー・・・それか速攻か。
ビートダウンのおまけとして使うならいいけど主軸に置くのは無理そう。

ないわー

>>290
だな、メインにすえるには即効性と連続使用が不能な点がデメリットとして大きいように感じる
適者生存を使用したコントロールがなぜ強かったかといえば、ウルザズの優秀なCIPもちをシルバーバレットして
状況に対応できたのとそれを軽量リアニで使いまわせた故だし
適者生存に無い利点といえば、2/2のアタッカーになれる、自身もクリーチャーなので除去を見越して持ってくることや能力のエサに出来るところ

言うようにコントロールじゃなくてビートで使うといい感じだな
相性のいい蔦とかがあるから混合バントやナヤあたりにでも使われそう
緑単ではさすがに悠長すぎるか？

まーた的外れなこと言ってる・・。
後であれは価格操作だったとか言い張るのもう止めてくださいよ。

たたき台にうってつけのデッキが来ましたか
ここの１位↓
ttp://www.magic-league.com/deck/62879/standard_t2.html

カードチョイスがよくわからんな
どういう動きをするんだろう

新燎原はトリコ、ナヤ、ジャンド、UGRどれでも組めるな。
相性いいカードが多すぎる

>>293
ああ、間違ってるのか。てことは適者生存とは違った利点があるのかな？
どうやって使うもんなの？

>>293
来たれ違う意見　できれば詳細もお願いします

適者生存には繰り返す悪夢という最良パートナーがいたからなぁ
シャーマンで何処まで強くなれるか疑問

蔦っちがいるから寂しくないもん

適者生存みたいにその場にあったやつをシルバーバレッドするよりも単にイーオスもってきて血編み連打するだけで相手死にそうだけど

獣相さんに蔦持ってこられて３回くらい殺されたお

獣相はペラッコンにいれようぜ。後半のマナクリでペラッカとか職工ひっぱろうぜ

見える…見えるぞ
獣相に蔦と恐血鬼がグルグル回される姿がｗ

タイムワープ落ちたらターボランドキツいかなぁ

ここスタンスレなんだよな？
ゆえに適者生存と「比較して」価値評価すること自体が激しく見当違いってことなんだが
タイムワープだってまだ落ちてないしターボランドパーツが多数入ったってのに
語尾ぁのヤツは一体何なの

ここや最新セットスレなんかの大半はそういう評価しか出来ないよ
現環境の他のカードとの兼ね合いで昔の強カードもゴミになったりするのに、
大抵昔の環境でのそのカードの評価と比較する

最新スレじゃ黒タイタンをギャンコマと比較してるのまでいたな

では、正しく評価できる聡明なあなた方の見解は？
カードプール激変の次期スタンを心配してるはさすがに時期尚早なのは分かりますが
話題になってる獣性のシャーマンについては抽象的なことしか言ってないように思えます
絶対〜だとまで言い切るのはさすが難しいでしょうけど

黒タイタンは警備隊長と比較しろよ

警備隊長ｶﾜｲｿｽ

黒タイタンのライバルはどう考えても群れドラ
そして今はまだ群れドラでいい気がする

サイズの違いや（地上ではあるけど）ブロッカーを残しつつ全力アタックできたりする点とか結構違うと思うよ
擬似的な警戒になってる部分は警備隊長に近いね

個人的には群れドラより黒タイタンかな
結局今飛行の代表格が悪斬で、群れドラじゃブロックも出来ない上に殴り合いしても負ける
単体で悪斬を超えるクロックってだけでもかなり有用だと思う

黒タイタン使ってると
毎回、速攻で10点パンチ決めたいと思ってしまう

黒タイタンは黒けりゃ割とどこにでもすんなり入りそうでいいね
ヘドロの後に黒タイタンとか最高じゃね？

>>308
続唱ジャンド以外の緑デッキは普通に２〜３積みのカードだろ
上で挙がってるナヤバント緑単ターボランド
今まで少なかった２ターン目オプション枠だから

利用法なんて説明不要とは思うが
やはり３ターン目に蔦やベイロスを手札に入れられるだけで赤やジャンド的にはやっかいだし
除去がこいつに取られて巫女殺す分が減るのもうざいし
良サイズクリーチャーだから牌や徴兵にも利用されるし
めくり合いになってもフィニッシャー連れてくるからマナクリーチャーより脅威度高いし
今は廃墟飛ばしとかサイドカードもクリーチャーだし

連続起動とかあまり関係ない、持って来る１枚が価値高いから
他に良いサーチやドローがあったり、サーチせずとも４積みで対応できるなら不要になるが
今のキーパーツは重いのも多いし、代わりのサーチは今のところない
スタンに存在しない適者と比べるのはわざと価値印象を下げる意図があるとしか考えられない

タイタン＋速攻は夢があるよね

>>314
あーなるほど。
1枚でアドバンテージとれるのが多いから1回起動するだけで違うのと、放っておいたら厄介だから除去使わせられるってことか。
出せば強いのばっかりだから強いってことか。

単純に、聖遺・君主に続いて放置しておくとゲームにならないシステムクリーチャーが増える意味も大きいな
マナクリ+聖遺ぐらいでラスを誘えればその後攻めやすいが、シャーマンでもその役割は担える
もちろん生き残れば、そのまま蔦を大量に叩きつけて終わり

これがあるから、青白コン系のデッキも簡単に流刑を糾弾に変えられないんだよな

>>301
>シルバーバレッド
シルバーバレット(狼男に対する「銀の弾丸」から転じて、必殺の解決策という意)ね



バンドといい、葛といい、なんなんだ最近の流れは

それくらいスルーしとけよ

細かいやつだな

ごめん

>>318
そういうやつらは元の英語読みで理解してないからな。
シルバーバレット/Silver Bullet ←なぜ t をドと読めるのか？

ゼンディガーやバンドも然り。葛は知らん。

ゼンディカーなんてわかるか

グレイブディガーの影響で間違うんだよ。

Deckをデッキと読むのは何故？

>>325
蘭学者の読み方が由来じゃないかなぁ。
インクじゃなくてインキって読んだりね。
まぁ、当のオランダ人がどういう発音使ってるかは知らんが。

バンドはもう二度と出てこないのかねぇ

ややこしい上にだから何？な能力だしなあ
まだフェイジング復活のほうが

赤タイタンにバジリスクの首輪付けられたらマジ強かった
ブロッカーがゴミのようだった

カード名間違えるのも結構あれだが未だに
スタンダート
エクステンデット
とか見てて恥ずかしいからやめろや

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　　　　　ほう……はっは！　見ろっ！！ブロッカーがゴミのようだ！！

ヤソが使ってる赤緑青ビッグマナの詳しいレシピ知ってる人いない？

本人に聞け

まず、耕作４から始めます。

耕作４
ランパン４
カルニ４
砕土４
探検４

原始のタイタン４
ヴァラクート４

オンドゥの巨人４
探険の地図４

コブラ４
巫女４

>>332
たまには海外の結果とかも調べようぜ
http://www.magic-league.com/deck/62879/standard_t2.html

>>339
どこに霜のタイタンと破壊的な力が入ってんだよ

破壊的な力は右下に入ってるぞ

業火のタイタンがジャンドに入ってるレシピみてびっくりした
ＰＷを潰しながらのっしのっしダメージ与えてるタイタンはさすが神話といわざるを得なかった

黒タイタンもジャンド的にはありだと思うがどっちがいいだろうな

ビート大目なら黒タイタン、PW大目なら赤タイタンだろうな

ビートでもマナクリとか色んなの焼けるから赤タイタンのほうが強いと思う
トリナクストークンとかも焼けるしヒル２点本体１点飛ばせば本体に３点ダメージになる可能性あるし
黒はコントロールでこそ真価を発揮する

とはいえ同系なら群れドラがやっぱ一番つえーよな
ジャンドは本当選択肢多いな

>>345
6マナ出るターンでマナクリ焼いてる場合じゃないだろｗ
トリナクスでブロックできないのはえらいけど、ジャンド相手に2回目のアタックがあるってのはちょっと都合のいい前提になるような

まぁもし赤タイタンを相手が使ってくるなら、こっちは群れドラか黒タイタンで対抗できるな
ジャンドの選択肢の中でぐるぐるメタが回るとかジャンドさんパネぇっすｗ

群れドラはもう一番ない選択肢の気がする
悪斬の乗り越えるしタイタンでよくない？

ジャンド楽しそうだなジャンドの中なら
もう新しいフォーマットでジャンド作っちゃえよ

「ジャンドエネミー」
外道魔王ジャンドに３人の勇気あるジャンドが立ち向かう

魔王が荒廃稲妻3連発くらって涙目になるんですね。

>>348
でも対ジャンドだと群ドラ強いよね
結局メタ次第としかいえないんでね

ジャンドとか化石デッキの話を未だにしている時点で
このスレのレベルがいかに低いかがわかるな

ジャンドが化石デッキとかｗｗｗ

>>348
悪斬はともかくとして、飛行してるから次のターン4〜8点のダメージが期待できる点はそう捨てたもんじゃないな
黒タイタンの制圧力は半端無いけど、トークンばら撒けたりするデッキだとしばらくダメージ通らないだろうし
でも悪斬と当たりやすいなら黒タイタンだし、ホントメタに合わせて自由に変えられるようになったな

>>351
公式の記事だったかな？実際そうなったらしいぞｗ

>>353
そうなのか？
M11参入でジャンドは淘汰されると？
根拠をぜひ説明してほしいな

アンチカードが出たくらいで環境から消えるとは思えないな
ジャンドは単純にデッキパワー高いし　アンチカードに対応できないわけでもない
フェアリーなんかいい例

根拠もクソも、GP仙台もニッセンも既に結果が出ていて
ジャンドが未だに勝てるデッキだと思ってる奴とかいんのか逆に聞きたいわ
ただでさえローテーションであと2,3ヶ月の命なのに

ヤソさんに土下座しろ

>>358
仮にすでにジャンドが終わったデッキだったとしても、最後の1行は関係ないな
続唱スワンナメるなよ

>>359
時代遅れのヤソオカですらもうジャンドなんて使ってねーよｗ

>>358
M11の参入前の結果ゆえですか、となるとM11後はまだ未知数と
あと、最後の行は何の意味があるんでしょうか？
ローテでの環境激変なんて当たり前じゃないですか、バントもPWCも
主要カードを失うことには変わりありませんし
ZEN主体のターボランドや青白コンあたりは被害が少ないでしょうけど

>>362
M11の参入前の結果ですらジャンドはとっくに時代遅れの恐竜レベルだったのに、
M11が参入した今じゃジャンドはもはや化石レベルだってこと。

失われたアラーラの君主「化石復元してもらえました。」

いずれM11後の大会の結果が出てくるから、ジャンドが化石かどうかすぐ分かるよ。
353はそれまで脳内マジック頑張ってね

小学生のパソコンの授業で、友人が荒らしをして喜んでいたのを思い出した。

自分は緑単を使っているけど、赤単相手へのサイドインで強情なベイロスってどうなのだろう？
荒廃稲妻対策として語られていることが多いみたいだけど。

>>366
ラッキーチャームでいいんでね？

>>366
普通に強いｊｋ

ベイロスさん基本的に焼けないからな

>>367 >>368
両方試してみます

これまでは濃霧を使っていて、
ドラゴンの爪は赤単のミラーマッチ用と考えて試していませんでした

MWSは何故か赤単人口が多い気がする・・・
逆にジャンドはほぼいませぬ

ファイアーズだって散々淘汰の波を生き延びてたんだから、あんまり化石化石言ってると痛い目に合うぞ
ただ、日本だとスタンダードの大きなイベントが無いから、みんなアラーラやM10に依存したデッキを避けて全体での使用者が減ってるだけで

確かにジャンドの旬は過ぎたと言わざるを得ないな
世界選手権の時は2位にまでなったのに、
日本選手権では3位にしかなれなかったんだから

なんでこんだけPWが無双してるのに
針をM11で落としたんだろうね

次で再録するためじゃね？

ミラディンの傷跡で針改とか出るのかも

2マナでindestructibleが付くわかります

これドラフトの練習が出来るの？
http://www.wizards.com/mtg/flash/draftsimulator/magicdrafter.html

なんか火狐で動かないぞ…

>>377
IE8だとカード部分が真っ黒でクリックしても反応無しだ
more informationのリンクはnot foundだし

ばかだな。
全部マローの策略だよ。みんなにMOして欲しいんだよ。

金沢であったPTQの結果でてるページないの？
TOP8だけでも緑タイタン２４枚使われてたらしいんだけど

ずいぶん地域差があるんだな。今日の千葉PTQはトップ8青だらけだったぞ。

千葉は徴兵バントが抜けた

まだ新セットでてすぐなんだからメタが混沌とするのは普通だろｗ

みんな試行錯誤の段階か、どうなりますやら

金沢のPTQアムステルダムの結果

http://blog.mtg.ne.jp/hokuriku/2010/07/19.html
１位ヴァラクート
２位ヴァラクート
３位赤単
４位青緑ビックマナ

1位のデッキが頭悪すぎて吹いたｗ
まさに土地さえ出してりゃ勝てる状態ｗ

ヴァラクート躍進はどこも予想はしてたけど、これから続くかな？
地盤の際や海でもタイタンから一度に2枚出されると対処難しいからなー
トップメタの一角に入るのかな？

>>385
なんとビックマナの多い大会ｗ
赤単とトリコPWC以外は上位陣はみんなビックマナかよ

>>386
メタに上がってくるとヴァラクート自体は白力線で封じられるけど
それでも報復者、タイタンのビートで何とか出来るのがねぇ
サイドにスライムでも入れとけば対策も取れるけど

サイドに精神固めの宝珠っと

>>385
デッキケースの奥で眠ってたヴァラクートが熱くなるかとおもったらタイタン４積みだった死にたい

ジャンドで勝ち切れるとは言い難いが、ジャンドに当たらないとも言いも難い
デッキ構造自体が強力で対策がそれほど楽ではないので、淘汰されると見て対策を切ることはできない

ヴァラクートって対処しにくいから厄介じゃね
海や土地破壊には限界があるし、報復者→ラスゴだとさらに土地破壊要素薄くなってヴァラクートが火を吹いてくるし

実際コンボ決まる前に殴り勝った事しかないや

>>387
力線は出すタイミングがなぁ
初っ端から出しとくとヴァラクートが揃う前に破壊すればいいし、
揃ってから出されても山置く前に破壊すればいいし
破壊手段の多い緑相手じゃほぼ無力と思った方がいいな

１週目から見る来週以降のメタ

Ｔ１
ジャンド
青緑ターボランド
赤緑ヴァラクート
徴兵バント

Ｔ２
ナヤ
ＰＷＣ
赤単

>>385
赤単のメインボードが60枚無いんだが

赤単いいライン行ってるんだな
自分のはボーライを抜いてゼクター祭殿＋投げ飛ばしにしてる
ボーライだとこれするのに５マナかかっちゃうしね
やっぱ殴って投げての１４点は圧巻だわ…４ターン目で大体終わらせられる
今はチャンドラの吐火を入れるべきか悩んでる
嵌れば強そうなんだけどなあ…やっぱ地獄の雷のほうが安定してるかな？

チャンドラの吐火は地獄の雷落ちたら差し替えようかと考えてる。

PWCは獣相のシャーマン無双だな

もう分った。話すな。

バントやだなぁ

>>398
どういうこと？

千葉二次PTQ結果
http://magicdailynews.com/20100720.html

なんか高騰しそうだからって勢いで緑タイタン4枚セット買っちまった
金がねぇｗｗｗｗ

>>401
つぶやき林が気にならんでもない

たしかに緑タイタンは強いか知らんが、これ以上上がるか？

ソートの罠が知れ渡って剥く人減ったら上がりそうじゃない？

ビッグマナ系列（ヴァラクート含む）のレギュラーにはなりそうだが、これ以上上がるかはそれらがどれだけ活躍するかだな
新デッキの可能性って意味じゃ他のタイタンに比べてもう出尽くしてる感があるからもう上がらないと個人的には思うけど

八位のダブルタイタン壊滅的な力が男らしくて好きだｗ

蔦使いたいけど２戦目以降墓地対策されたらほぼ積むと思うんだけどどうすればいいの？

蔦に頼る構築をやめればいい
君主いれるとかエルドラージの碑をいれるとか

なるほど・・・ちょっと組んでくる！

>>405
なにそれ

>>411
剥いたパックスレ見てみ

ぶっちゃけ神話レアの出たALAから神話ソートなんて決まってたけどな

大会スタッフは配る前にパックをシャッフルするくらいしてほしいね

>>401
マナリーク無双だな
それ以上に、ギデオンを誰も使ってないってのも面白い
ギデオンのスペースにマナリークが入ったって事かな

レアと同じシートで印刷してるんだからソートがあるのは当然だわな。
有名なのがゼンディカーのソリン血魔女ソート。

少し昔のコントロールだとリーク警戒されて3マナ残すプレイでも十分間に合ったんだけどね
今だとPW、特にジェイスがさっさとハメ殺してくれるから3マナ残すとか無理だわなぁ

>>407
八位のデッキに壊滅的な力打たれたぜｗｗｗ

みんな本当にマナリーク使いたかったんだなぁ・・・
しかし赤緑ダブルタイタン凄い好きだｗｗｗ超ワイルドファイア4枚とか男らしすぎるｗｗｗ

緑タイタンはやればできる子なのは間違いと思うけど
マナリークの存在一つでビッグマナが瀕死なので今後の出番が怪しい可哀想な子、と予想

マナリークは４枚だけど、ビックマナには打ち消さねばならないカードが１２枚ぐらいはいってるからビックマナもさほど相性が悪いわけじゃない
ただ１度打ち消された後その隙に君主でワンパンされると終わる

トラップすればいいと思うんだけど。
それでコントロールの人に当たったけど、超つらいって言ってた。
タイタン出していいですか？それともトラップでエムラさんがいいですか？

俺もカウンターしてくる相手にはサイドから罠入れてるな。
ニターン目にエムラとか出るぞ。

答え：両方打ち消す

実際リーク入れるコントロールならキャンセルあたりも入れるだろうし、
そもそもそれ江村出されてもラスゴ撃てばいいんだからさほどきつく見えないけどなー
どんなコントロールなんだろ

>>422
あ、2ターン目は無理だなｗ

罠は素でうっても強いしいいよな、ムルダヤで報復者が見えてたので
相手のエンド時にうって次のターンに35点パンチ出来た時は爽快だったわ

緑やエルドラージが糞過ぎて遊戯王やってるみたいな気持ちになってくる。

遊戯王だと1ターン目にMTGでいう甲鱗様くらいのスペックが出せるらしいからまだマシだと思う

>>427
しかし１ターン目にそのクラスのを大量展開しても手札誘発で凌がれ
返しのターンで形勢逆転なんてのもよくある
コスト概念が薄い分カードデザインもそれに合わせてあるわけだしね

そうなると甲麟というより白か緑の3/3あたりかな？
大抵のデッキの1マナ除去で落ちるよって感じの
まーパワーカード叩きつけ環境になったのは事実だな

>>423
すごいね。遊戯王みたいにいつでも好きなのが来るんだね。すごいね。

それ言っちゃうといつでもタイタンとトラップ一緒に握ってて、
そんでトラップで絶対江村さんが出るのかって話になると思うけど・・・

タイタン、トラップ、エムラ

重いカードばっかりだな
マナ加速カード引けないと何も出来ずに負けそう

つまり爆発的天啓

エルドラージランプだろ？
マナ加速なんか山のように積んでるじゃない

６０枚にまとめて見れば分かるよ
トラップやエムラまで入れたら意外と少なくなる

メインから罠や江村入ってるのは少ないような気がする
どっちもカウンター対策のサイド要員じゃない？

というか精神固めの宝珠出されたら
カードの大半が紙切れになって死ぬな

宝珠が出る前に必要十分の土地が出て死ぬけどな

そもそもカウンターの入ってないデッキがメインで江村出しても青白系にゃ特に脅威じゃないしなー
ジェイスラスゴリングと3種10枚近い対処カードあるし
さらにはサイドから瞬間凍結も来るだろうし
さらに言えば6〜7マナのカード打ち消されて罠撃つってもリーク分のマナ貯めるの難しいし
青に勝てる気がしない

>>439
罠はインスタントだからエンドフェイズに撃てばにはジェイスもラスゴもリングも使えないが。

それならそれで普通にカウンターされるんじゃね？
9マナ無いとリークの餌食だし、罠は打ち消されても他の罠が軽くなるわけじゃないし
その返しにマスカンクリーチャー+罠もう1枚握れてればさすがに打ち消しきらないだろうけど･･･

江村を唱えればええんよ

エルドラージランプはブロック構築では青白キラーの筆頭だったし
M11からお互い得るものも同じぐらいだし相性もそのままだろう

>>431
それがあるかもしれない、っていう状況が常にあるからつらいんだよ。
3Ｔ目にコブラフェッチ、ババア、でタイタン出た時にどうやって2発カウンター打つの？
先手ならラス打てるかもしれないけど、後手の時は？4枚目の土地がないときは？ラスがないときは？
お前の言ってるのだって2枚目のカウンターがないときは？除去がないときは？って答えになんだろうが。

青白がダメな所は高確率で江村素出しを許してしまう所

>>444
そんなドブン回りじゃないとダメならやっぱダメなんじゃね

カウンター云々言ってるうちはコジレック出されてどや顔される

>>446
一行目読めよ。
青白は常にカウンターなり除去なり対策を常に2枚以上もち、打てるだけのマナを残して行動すんの？
除去ない時に通したくないクリーチャー打ち消したら、もしかしたらエムラなり何なり出てくるかもしれないだろ。
常にそのプレッシャーがあるからコントロールはキツイつってんの。

ＰＷ→針刺しますね^^
伝説のエルドラージ→クローン出して対消滅しますね^^

青茶あたりアンチメタ張れたりしないだろうか
というかミラディンの傷跡で針再収録されなかったりしないよね…

2マナ
T：起動型能力を対象としそれを打ち消す

こんくらいのアーティファクト在ったらええねん

針かえしてー

>>450
それレガシーだと2マナランドかモックスから先手1Tに出すだけでものすごいハメゲーになるな。
フェッチ使われなくなる勢い。

フェッチなんてスタンでもレガシーでも使われない方がいいんや
いいんや！

>>449
そういう受身なデッキって質がいい打ち消しやドロー、ロック等があってようやくで
より高みを望むんだったら軽めのサーチとかも積まないと無理じゃね？

>>454
質がいい打ち消し・・・マナ漏出
ドロー・・・ジェイス本人２種、ジェイスの創意
ロック・・・wwkジェイス

フェアリー・トースト後のスタンとしては最強の布陣だと思うんだけどなぁ

4 マナ漏出
2 ジェイス・ベレレン
4 精神を刻むもの、ジェイス
2~3 ジェイスの創意
2 ジュワー島のスフィンクス
みたいなデッキを組んで遊びたいんだけど、２色目がさっぱり決まらん
強迫があれば上にある「タイタンカウンターしたらピッチ召喚罠」とかある程度防げるだろうけど、青黒コンってのもな

>>455
軽減での罠ならデカ物でてもこっちにターンは渡すから単体なら精神の制御orバウンス、数出すなら審判or軍部と
数値ならカウンター構えればいい
突き詰めてくとコテコテの青白コンになりそうだなｗ

青単でいいじゃん
地盤の際４積みできるし、普通に青単強いかもよ
青単にはいつの時代も夢がある

どうでもいいけど並み一丁ジャンドに普通に戦えるくらいには仕上げとけよな、ぽまえら

回してみればわかるが、カウンターしたら罠から何かやばいのが出てくるというのはわりと良くある

流れ見てて思ったけど、罠で空振りって結構あるよな？

こっちのターン終了時に罠で江村さんが出てきた時ほど運ゲーと感じることはない
まじクソゲー状態

合計12枚ほどファッティ入れたデッキで1枚もめくれなかった時はマジック辞めようかと思った

フツーにあるよ空振りｗ
そういや罠コストでうったことないしうたれたこともないなぁ
裏表で動くためにエンド前素うちすることのほうが多そう
出るデカブツの性質ともあってるし

>>456
エムラクールに精神の制御って当たるっけ？
エンチャント（オーラ）が呪文か誘発型能力かって話なんだけど
復讐蔦以外にはかなり強いからアリだと思うんだけどね
>>457
軽いインスタント確定除去ないと徴兵バントで詰む気がするのは俺だけなのか
>>458
カメ・海・神ジェイス全力投入してジュワーぶっぱすればどうにかなるだろ（楽観論）
復讐蔦は知らんが
>>459>>460>>461
罠空振りは結構あるけど、それだけでマッチに勝てる気もしない
最近はジェイスで仕込んでくるパターンも多いし

復讐蔦ケアのために糾弾と輪が使える青白ってのがやはり丸いか。天界の列柱とか明らかに強いしな。

蔦なら霜の壁さんがいる

>>463
オーラは対象を取る呪文
今んとこ輪や未達は場に出てから対象を取る誘発型能力持ちエンチャント

この辺分からなくて輪で江村除去れないと思って投了する人とか時たまいるね

>>463
オーラの対象を取っているときが呪文って知らんとかちんこもいいところだろ

今んとこ輪や未達「だけ」は〜と書きたかった
まークリーチャー除去に限らないなら他にも色々あるけど

>>463
バント？
ターボで全てを塵にを撃てば楽勝

今マナリーク入ってるし

マナリークにビビってたら何も出来ねえよ

どっちかってーと、今までカウンター気にせずフルスイングぶっぱできてたのが
邪魔される可能性が出てきたってだけの話だろ
ビッグマナだと平然と追加３マナ払ったりするしな

環境にリークがあるならそれを見越してのデッキなりプレイングなりすればいいだけの話

ヴァラクートと青系コントロール中心のMWSでデッキを作り続けて1週間、
勝率8割の神デッキができまふた＾ｐ＾
次期環境のタイアー１の黒緑エルドラージでふ＾ｐ＾

// Lands
7 [ZEN] Forest (3)
2 [M10] Terramorphic Expanse
4 [WWK] Tectonic Edge
4 [ROE] Eldrazi Temple
4 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [WWK] Eye of Ugin
2 [ZEN] Swamp (4)
1 [WWK] Bojuka Bog

// Creatures
4 [M11] Primeval Titan
4 [ROE] Overgrown Battlement
1 [ROE] Ulamog, the Infinite Gyre
1 [ROE] Kozilek, Butcher of Truth
1 [ROE] Emrakul, the Aeons Torn

// Spells
4 [ZEN] Khalni Heart Expedition
4 [M10] Rampant Growth
4 [M11] Cultivate
3 [ROE] All Is Dust
3 [M11] Duress
2 [M11] Liliana Vess
3 [ARB] Maelstrom Pulse
2 [ROE] Consuming Vapors

デッキを張り付けやすいように英語でふ　そのままコピって「クリボに貼りつけ」＾ｐ＾
地盤の際４枚でヴァラクートに余裕で勝てます＾ｐ＾
コントロールには脅迫打ちながらウギンの目をサーチで余裕でふ＾ｐ＾
ウィニーには消耗の蒸気と緑壁で耐え切れます＾ｐ＾
蔦もボジューカの沼で乙でふ＾ｐ＾

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごいデッキパワーを感じる。今までにない何か熱い力を。
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 世界・・・なんだろう見えている確実に、着実に、俺たちのほうに。
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端な叩きはやめよう、素直に評価してやろうじゃん。　　　
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ このデッキは叩かれるが、絶対にネガキャンに流されるな！　
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 　　信じよう。このデッキを、世界を掴んでやろうじゃん！
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

MWSでいいなら俺でもちょくちょくオリジナルで8割出せるわ
最近はジャンドやら青白やら少ないし、俺以上の紙束回してる奴も多いからな

MWSは現実のMTGとはまったく違うゲーム環境だからなｗ
わけのわからんライブラリアウトとしか当たらない日だってあるぐらいだｗ

MOの大規模トーナメントで勝率８割するとかしないと信じられません

ここはいつもずれたデッキの話題で盛り上がってるな。せっかくPWC2回、PTQ2回って結果が上がってるのに。
もっと真剣にスタンの話できるところとか誰か知らない？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

真面目にやってもいいが話を振れよ
Ｍ１１を入れて混沌とした状況は仕方がないだろ
この時期はスタンで使えるカードが一番多い
一強になれるようなデッキは存在し得ないんだよ
ジャンド一強の暴力が緩和されて、模索中なんだからさ

その分アラーラとM10が抜ける秋が怖いな

>>467
一瞬俺かと思ったｗ　ID的な意味で

秋は環境の激変よりセット的な意味で怖いな
アーティファクトセットとかもう悪い予感しかしないｗ

近年一強環境ばっかだったから飛び抜けて強いのはもうしばらく出て欲しくはないが・・・

セット固有メカニズムが一強デッキを作り出すパターンはもうカンベンでござる

ジェイス対策は何か出してほしい

プレインズウォーカー1人と対象とし、それを破壊する
的なテキストの除去呪文が出てきてもいい頃だよね

PWしか破壊できないんだったらキャントリップ欲しいな
PWかクリーチャーを破壊するだったら3マナソーサリーくらいで欲しい

>>484
それなりに強くないと特徴にならんから難しいけどね
アラーラだと固有の3色とそれに付随する固有能力だったけど
ジャンドは固有能力が貪食なんだが、リボーンの続唱が大暴れでそちらのが印象が強いという

最低でもキャントリップ付いてないとあんま使いたくないな
そもそも相手は沢山PW入れてるんだからそれが1種あっても焼け石に水な気が
輪やパルスあってもPWCはブンブンしてるしなぁ

普通に使えるレベルのスペッククリーチャーにおまけでＰＷ割れるとかならいいんじゃね
そんぐらいしてもいーだろ

>>490
カビのシャンブラー「呼んだ？」

PW専用の破壊カードとか要らないよ
今後PWの強さをしっかり調整してくれればいいだけなんだよ
ペスはもうすぐスタン落ちするから許すとして、神ジェイスを禁止。
次からでるPWは皆ガラクや新旧アジャニくらいの強さにしっかり調整しといてくれればいいんだよ。

つまり、vindicateがあれば最高ということか。。。

結局そこだよなー
ローウィンの頃もPWは強かったけど、今ほどクソゲーじゃなかった
強くしすぎなんだよな

>>494
あん時はクリーチャーもPW以外の呪文も色々とぶっ飛んでたからなぁ
PWが弱くなったんでなく、クリーチャーとPW以外の呪文が弱体化して相対的に上がっただけのような？マナコストに見るP/Tは上がってるけど、えげつない能力持ちや呪文は減ってるし

ローウィン時代みたくボガ突でもいりゃ
大抵のPWは普通に強い程度のカードなんだがな

今だと

エルズペス「1体は任せて！｣
ギデオン「残りは私が引き受けよう｣
神ジェイス「解決策引いてきやーっスｗｗｗｗｗｗｗ｣

になってそんなに効かない気もする

減衰のマトリックスのパーマネント版が出ればなんとか・・・

最近のギデオンの採用率の低下について
バントから抜けるのはわかるけど
スーパーフレンズから抜けてるのはなんでだろ？
マナリークと入れ替えになってるのが多い

出しただけでアド取れるカードじゃないからね。
同系や苦手なターボランド系に腐りやすいのもあるかと。

重いからマナリークのいい的になる
タイタンは言われなくても殴りますが？
って話だろうな

>>497
調整の段階でこんなにPW並べる事態を想定してなかった気がする

ではでは、話題がないので参加人数が多めな大会であるPWCの上位のデッキに入ってた新カードのお話でも
獣相のシャーマンが入ったデッキが結果出してるね
デッキ自体はマナクリからデカ物というのを基本にしてそこにサーチを組み込んでる感じかな
で、同系対策にもなるリンヴァーラをサイドやメインに入れてると
PWCの片方がナヤカラーなのが個人的には嬉しいが、埋もれずにやってけるだろうか？

そのうちもっと酷くなる
今のデッキパーツの中では土地破壊等のリソース攻撃に耐性が高いし
ダメージデッキにはシルバーバレットで、コントロールには墓地アドバンテージで戦える
環境が加速して重い呪文がそぎ落とされていったら、むしろこいつの天下になる

シャーマンは復讐蔦捨てて血編みサーチが強い
サイドにマナバーブとか領土を滅ぼすもの積めるからビッグマナ系も○
しかし除去足りなくて徴兵バントにボコられることある

赤昇天か調子こいててウザイ

蔦と蔵と恐血骸骨と赤昇天を一手に処理する大祖始の遺産を今猛烈にプッシュする。

環境で一番強いカードは神ジェイス
神ジェイスを使うデッキと、神ジェイスを使うデッキに勝てるデッキが、環境の勝者になる

そんなこといまさら言われても

じゃあ神ジェイスを使うデッキに勝てるデッキが神ジェイス使えば最強だな

>>509
今更？
環境が変わったことでみんなこの基本を忘れてるよ
だから>>508に当てはまらないデッキが活躍してる
けど、あと２〜３週間すれば>>508の環境になる
その前に>>508を再認識すれば、他人より先手を打てるよ

>>511
つってもPWCだと普通にジェイス入ってるデッキも上位にいるしな
それらを倒した上で新デッキがいるから驚いたんだが
蔦の蘇生と速攻というコントロールキラーな能力を獣相がサポートできるからかな？

マナリーク帰ってきたおかげで召喚の罠がすげー使いやすくなったな。

コブラにリーク食らって罠からタイタンか・・・
胸が熱くなるな

つまりこれからはコブラにリーク撃つか否かでプレイングレベルが分かるわけか

コブラは焼けよ

じゃあ青赤だな
ジェイスを出せてジェイスを焼ける

それ最終的にらっしゅのSOSになるんじゃないか・・・

普通に考えると方向性はそうなるってことよ

環境で一番強いカードは血編みだろ・・・
値段が高い＝強い、なんて思ってる小学生はまったくもう

>>517
青赤って復讐蔦で詰むイメージがある。
霜の壁とか使ってみる気にもならんしなぁ・・・

ワールドウェイク発売前なら同意できたんだが

サイドに墓地対策入れてれば蔦は怖くない

墓地対策万全だぜと言いながら、4マナ4/3速攻に撲殺される奴のなんと多い事か

蔦対策って結局壁じゃね？

>>520
血編みは結局の所、自分に有利なじゃんけんみたいな物
運が絡む以上、毎回望み通りの結果を出せるカードではない
勿論、カードパワーが糞高いってのは同意だがな

望み通りの結果をほぼ確定で出せる構成にすれば良いんだよ。

>>521
黒足して大出血

>>527
それを突き詰めたのが前環境の続唱スワンや旧エクテンの超起源・死せる生だね
スタンだと出るカードが効果的なジャンドカラーで運用されてご存知続唱ジャンドとして大暴れしたわけだ

いまは環境の激変によって血編みはあんま見ないね続唱ジャンドや蔦ナヤで運用されてるくらいか
これらがあんまいなくて、今の所はトリコPWC、ヴァラクート、ターボランド、バントがしのぎを削ってると

>>527
むしろ相手に望み通りにやらせないデッキが一番強い

ジャンドとか

>>527
コントロールかビートかでめくれてほしいカードが全く違う以上それは無理だがな
代わりにサイド後はメイン以上に安定するわけだが

蔦対策に”過去の受難”はどうだ？
墓地掃除＋ドレインだぞ。

そういう対策のためだけの対策カードはダメだって孔明先生が言ってた

ドレインがあるから特に脅威が無くてもインスタントで5〜6マナの4〜5点ドレイン
力線シリーズよりは対策オンリーてほどじゃないだろ
問題は結構マナがいるからそれを抱えつつ動くの難しいってとこだが
大抵は2〜3マナで1〜2点ドレインすることになるわな
それでも今んところは黒力線よりいいと俺は思うけど

活力の力線積んだ壁で止まるじゃん。蔦。

そら自分だけ都合のええように整えば大抵のもんがありやろ

ねずっちに謝れ

コントロール組みたい。
コントロール組みたいけど、それには神ジェイス4枚集めないといけない。
だから今日もコントロール組めない。

１週間飯を抜けばいい
気合いで持ちこたえろ

一週間のメシ代にいくら金つかってんだよｗ

三色にして予感と水晶玉入れれば良い
ジェイスなんてすぐ死ぬからいらない

ジェイスは展開グダると、単騎で勝ち手段にもなるから侮れない。

バイヤーの多い２ｃｈでは口を開けば「ジェイスつえー」だけど
実際はジェイスなんてデッキに２〜３枚しか入らないし
ジェイス系デッキは勢力落ちてるし
ジャンドに相性悪すぎ　

過大評価も良い所、ジェイスを高値で売らせようとするバイヤーの思惑ミエミエ

>>543
価格操作乙

今更ジェイスのネガキャンとかなんなの
むしろ青白以外にも青緑とか赤青とかの選択肢が増えて需要増えるぐらいだろ

まあ　予感や水晶玉がでた今にジェイス買う奴は情弱
構築で勝とうと思ったらジャンドでいいし
おもしろいデッキ作ろと思ったらジェイスに拘らなくていいし
今買う意味ないわ

スレに出てきた回数だけ

途中送信した。

スレに名前が出てきた回数だけ価値があるんじゃないだろうか。
逆の意味で出てくるカードもあるかもしれないが。

釣られんなよ

青緑ソードの青の部分がデメリットにしか見えない件について

ジェイスはすぐタルモ超える値段になる。持ってない人は使いたいなら今からでも買えばいいと思うよ。
スタンでもエクテンでもレガシーでも使える。

と思ったら自分でもいいのか
普通に強そうだが《執念の剣》とどっちが使われるかね

今んとこプレイヤーダメージに限らないから強いと一瞬思ったけど、能力的には強い所が見当たらないんだよなー
トークンも出るから何度も殴ればライブラリアウトできそうだけど、対策されたらエルドラ一枚で終了だし
どんなデッキにいれればいいのやら

ライブラリー破壊の方の対策がエルドラしかないなら
エルドラ対策つめば良いと思うんだよね
大祖始の遺産や思考の大出血とか。と言おうとしたら落ちますね。
黒墓地罠か、歩く大地図からボジューカの沼だしましょうか。
あと黒には黒力線にドレインするヤツもありますね。
というわけで黒ウィニーにいれると良いと思います。

エルドラージとか関係なく蔦入ってなければ相手削って
蔦が入ってるなら自分削ればいいんじゃねーの？
無理して機能させずにプロ青緑+2/2で十二分に強力でしょ
青白相手なら4回殴れば殺せるって考えとけばおｋ

あと二ヶ月しか使えないジャンドを引き合いに出してジェイスdisってる奴の意図はなんだ?

だからあと二ヶ月しか使えないとか何の意味も持たないことに気づけよ
今の環境はジャンド使えるんだからそれを含めた議論しないでどうすんだ

そしてそのジャンドがたらふくいる環境でどんどん使用率を伸ばしていったジェイス
ま、>>544でFAだけど今更過ぎるから本当に頭悪いだけかもな

>>557
値段の話にかぎってなら、まったく意味のないことではないけどね

傷跡で全盛期の親和を超える親和が出てきて
4マナ使ってジェイス出すのでは全く追いつかない
高速環境になるから安心していい

それに必要なパーツが神話なもんで初のスタン1万越えになるってとこまでは予想済みなんだが・・・

ジェイスは青絡みなら投入しない理由がほぼ無いパワーカードだしね
強いのは使われまくってるから分かる、しかしジャンドでもそうだけど絶対に対抗できないかといえばそうでは無いからMTGは面白い
ジャンドも対抗カードやカードプールの増加で最近上位には少なくなってるから
健全なメタともいえる、青絡みでジェイスだらけでおかしいと考える人もいるかもだが

溜めドラさんが高騰したらお前ら土下座すんの？




俺はしない

溜めドラはわしが育てた

溜めドラは一枚刺しのカード持ってくるくらいにしか
それでも出して墓地に送らないといけないってのがなぁ
手札じゃなくて場に出すんなら超強かった

加えてバウンスされたりした日にゃもう・・・

神ジェイス「よく来なすった」

あー、新環境のデッキできんなー

なんか一直線なデッキしかできないんだよなぁ…

破壊的な力入ってるビッグマナとかどーよ

白黒コンなんて考えてるが名誉回復欲しいぜ・・・

>>569
緑タイタンでそれやるのは、もう結構やってるやついる

ごめん、新環境っていうからm11のカードを軸にしたデッキのことかと思ってた

>>568
けちとかティーチングのような
コントロールと相性のいいシルバーバレットが刷られたら
また変幻自在なデッキが出てくるのだろうけど

シャーマンとアクローマ剣搭載した蔦ビートが猛威を振るってるんだが、まだ浸透してないん?

>>574
公式で津村が記事書いてるぞ

>>575
まじか
あんなに強いのにほとんど話題に上がってない様だからあまりしられてないのかと思った
ちゃんと公式もチェックしようぜ俺orz

ホント情弱が偉そうにするのはやめてほしぃな

ほんともしもしが偉そうにするのやめてほしぃな

ほんとp2が偉そ(ry

>>577
いや、まぁ確かに情弱については否定出来ないが
何か件のデッキについて言われてるかと思ってスレ覗いたら未だにジェイスやジャンドの話しか（ry

ライブラリー操作も全くせず４ターン目くらいで召還の罠で江村でて負けた時ほどつまらないものはない・・・・
まじこのクソゲーなんとかしてくれ・・・・

>>581
ハンデスで罠を落す、大出血で江村を追放、罠をカウンター
出る前に速攻で相手のライフを削りきる、首輪魔導師や彫像で待ち構える
とか？

>>582
4ターン目の大型クリーチャーにリーク打ってドヤ！ってしてたら罠出されたってことじゃねーの
そういうデッキ相手なら、49枚のうち7枚もめくったら出てもおかしくはないと思うけど

オーストラリア選手権直前予選突破デッキ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/aunat10/constqual
NO.36がなぜか載ってないので38デッキを集計

8赤緑ヴァラクート・タイタン
5バント
4ナヤ（1つはタッチ青でアラーラの君主）
4赤単
4青白コン
3ジャンド
2ナヤ同盟者
緑単エルフ
白ｔ青ウィニー
ナヤビッグマナ（破壊的な力入り）
エスパーコン？（太陽のタイタン、青力線4積み）
エスパーコン？（深淵の迫害者、黒タイタン入り）
ボロス上陸
グリクシスコン
青白赤PWC


ヴァラクート勝ちまくり。報復者4積みのタイプが結構多い
獣相のシャーマンはナヤとバントで採用率高い。特にナヤは全てシャーマン4積み
バントの1つがシャーマンと戦隊の鷹とのコンボ採用してて面白い
タイタン、シャーマン以外では強情なベイロスを採用してるデッキが結構ある。赤単対策かな

>>584
GJ
こうしてみると改めてジャンドって安いデッキなんだな
緑タイタンのせいでヴァラクートも安デッキじゃなくなったし

白絡みのデッキはサイドは安定の白力戦と火歩きだなｗｗｗ
赤単より赤黒ゴブリンの方がいい気がしてくる

ベイロスさんはジャンド相手のメタじゃね
ブライトニングから1体出すだけでも3マナ1ディスカードに成り下がるばかりか1点ゲインと4/4出される
ジャンドの強みの一つが封殺できて、さらに普通のビート相手にもダメージレースひっくり返せる
そして壁も越えれる安心のパワー4

露骨なメタカードの一つなんだし、そりゃ使われるっしょ

ベイロスのハンデス対策能力忘れてた。強いよなー

白力線は赤単、ハンデス対策としてはもちろん強いんだけど
ヴァラクート対策としてはどうなんだろね
全ては塵で流されたり、報復者で蹂躙されたりしそうな気がするんだが

対ヴァラクートには精神固めの宝珠マジオススメ
今まではヴァラクート自体が弱くてマイナーサイドテクに過ぎなかったが、
環境がこうなったならほぼ専用にサイドスペースを裂く価値も出るだろ

結構重くて赤緑にゃアーティファクト破壊なんていっぱいあって、
ヴァラクートが発動状態になっちゃうと即死は防げるけどそれほど効かない

ネタバレするまでは少しは使えそうだけど、さすがに白力線のほうがマシじゃね？
こっちも壊す手段いっぱいあるけど

4マナだと、ヴァラクート先手なら下手せんでもタイタン先に出されるし
専用サイド過ぎだし、塵や酸スラで簡単に割られるからなー

ギャンコマ報復者のために全体除去は減らせないし
タイタンのために単体除去、カウンターは減らせない
コントロールはヴァラクート相手に抜けるカードが少なくて
サイドボードが難しいんだよね
糾弾は間違いなく抜けるけど

>>586
そう思ってサイドに入れたら荒廃稲妻撃たれる時に限って引いてないでござるの巻

>>591
そりゃまあジャンドの荒廃稲妻はエルフからも来るから
同じ４枚でも荒廃稲妻食らう確率のが高いからな

しかし４マナ４／４＋αがサイドって本当にクリーチャーの質高くなったって実感させられるな

今の4マナはほんとに群雄割拠だからな。

血編み　イーオス　蔦　エルズペス　ジェイス　アジャニ
４マナ強ぇ！って思ったけど１色だけ強い例が思いつかんな

>>594
赤だって血編みと赤アジャニは多色だし単色だとで>>584見る限りだと見落としなければ
赤力戦と魔力のとげと消しえる火くらいだった　廃墟飛ばしは実質４マナと言えなくもないが

悲惨な色は無知の処罰、消耗の蒸気、多色でも思考の大出血くらい
バンパイアが勝てるようなら変わってくるだろうが
それでもこのラインナップには並べないよな

>>594
勝てなくなるデーモンのことかぁー

ヴァラクートよりも、地盤の際4枚入れたビックマナの方が強いと思ったけど
緑マナ少なくて不安定だしメタられると微妙だし

黒き丘巨人のことかぁー！

ああ、あのトリプルシンボルの丘巨人さんさ・・・

地盤の際4枚入れるなら破壊的な力入れたヴァラクートでいいじゃん
どうせタイタンさえ確保できれば勝てるんだから

ヴァラクートは緑マナ少なくて不安定だって言っただろ
どこ読んでる文盲

自分でやるのと相手がやるのとでは大違いだろ・・・

>>597はビッグマナを否定してるようにしか見えんがな
他人を非難する前に自分の文章力上げような

まあ緑土地は1枚引けたらいいから、
12枚で初手に来る確率81％ならいいんじゃない？
不安なら変幻地なり森なり増やせばいいんだし

まーた　いつも通りの手のひら返しか
結果出したデッキを持ち上げるだけのスレｗ

おまえら本戦でヴァラクートが全滅してジャンドが優勝したら
「ヴァラクートは〇〇で弱い、やっぱりジャンドは〇〇で強い（ｷﾘ」
だろ？ｗｗ

実際、ジャンドとヴァラクートが当たったらジャンドの方が優勢じゃねーの
廃墟飛ばしでハメ殺されるビジョンが見える

ジャンド相手だとギャンコマや報復者連発してれば勝つから
廃墟はそれほど厳しくないと思う
殴り合いになった時のベイロスも大きい
まあ　やったことないけど

>>605
M11前にヴァラクート使ってたけど、ジャンド相手だと廃墟飛ばし連打すれば無双出来た。
そして相手の廃墟飛ばしはヴァラクートしか壊せないんで、ヴァラクート出さなければただの3マナ2/1速攻。

何というか派手なカードの応酬が多くなったよね

そこでパーミッションの浮上というわけか

アドバンテージを大量に生み出すカードが多いんで、パーミッションするなら完封のつもりで行かなきゃならん
（一つ通したら枚数負けする）のだが
そりゃちと無理だと思うがな
もちろん破壊的な力みたいなソーサリーはカウンターでしか対抗できない以上
ある程度までは入ってくるだろうけど

てか徴兵バントとＰＷＣコン使ってるんだがヴァラクートには一度も負けたことはない。
なぜかグリクシスにはあんまり勝てない・・・

廃墟飛ばしはタイタンに対応出来るわけじゃないからな
前は荒廃稲妻で勝てることもあったが、今はベイロス出される

コントロール対ヴァラクートは、コントロールがカウンター構えんと駄目だけど
カウンター構えて展開しないとジリ貧なんだよな
サイドの召喚の罠や秋の帳も結構厳しいし

ヴァラクートに廃墟飛ばしが利くなんて思ってるヤツがいたらそれは幻想だから覚えたほうがいい
基本はコンボ直前、あるいはタイタンでのサーチでしか出さない
そもそも割れる特殊地形はヴァラクート４枚しかないしな
地盤の際なら起動タイミング的にまだ有効ではあるだが

まーた　スレ流れにそって「〇〇は間違い（ｷﾘ」かよ
他人の意見に便乗して優越感に浸りたい低脳だらけだ

ばかばっか

>>614
お前はどう思うのか言ってみろよ

廃墟飛ばしだけじゃなく、酸スラとかも使おうぜ！

むしろそれはヴァラクート側の選択肢か……

まあヴァラクート相手の廃墟飛ばしはM11出る前でも
「効かないことはないが」ってレベルだったからな
廃墟飛ばし警戒せずに早々にヴァラクートをセットするような
対戦相手しか居なかったらわからんだろうが

>>611
ヴァラクートの対バントは二股の稲妻や紅蓮地獄、
対PWCにはお互いの構成にもよるが、対カウンターや塵など、
サイドの選択で勝率はかなり変わってくる
負けたことがないってのがタイタン発売前なら、
そのこと自体に意味があまり無いけど

>>617
シャーマンから酸スラ連発はアリな気がする

相性で言えばカウンター12枚くらいのパーミなら比較的何とかなりそうな気がするな＞ヴァラクート
というか、タイタンは出たら一気に不利になるからカウンター以外じゃ対処できないというべきか
サイドから罠積まれてもカウンターの量が十分あるなら打ち消せなくもないし

・・・それでもリークや凍結あたりを2枚構えないと駄目なんだから4マナ残して行動とかきついなぁ
他にはどんな対策すればいいんだろ

奪う

>>614
俺もそう感じてた

ｷﾘｯ がなけりゃいいことと思うけど

>>621
意見が衝突するのは構わないけど
だからってこれ見よがしに相手を罵倒するだけじゃ　なんも楽しくないけどね
まだ結果出したり、これから有望そうなデッキを出してあーでもないこーでもない話ししてるほうがまし

>>619
標本集めとかおすすめ

あとは青赤罠デッキいいよ

ナヤも地味に復権してるな
やはり微妙に上がった通り、蔦シャーマンが強いか
ジャンドやコントロールに相性良いしな
でも速さがそこまで勝ってるわけでもないのに、トークンで数並べてくるヴァラクートにはきつい感じか
ギャンコマ出るだけでかなりテンポロスしそう
早い段階からシャーマンから石鍛冶で首輪ソード完成させるか、蔦連打が勝ちパターンって所かね

標本集めは面白いなｗ
たぶん6マナまで伸ばす前にタイタンでてくるから使われないだろうけど、アイデアは面白い

シャーマンサーチが当然強いけど
鷹並べて蔦だして新オーバーランで大体決まるよ
壁とさっさと出てくるファッティが殆ど地上だから。

標本集めは青緑でこっちもマナ伸ばせば良いねん。

まさか標本集めが日の目を見ることがあろうとは……打消しとしては重すぎるからな。

>>584
おい、吸血鬼の姿が見えないぞ

>>626
それって
2ターン目：シャーマン
3ターン目：蔦捨てて、鷹サーチしプレイ、手札に鷹2〜3枚を加える
4ターン目：鷹2羽をプレイ、蔦蘇生
5ターン目：新オーバーランで〆
こんな感じか？

>>629
1T目:バッパラ
2T目:鷹 3サーチでdisで蔦
3T目:鷹　鷹　蔦蘇生
4T目:新オバランで〆
シャーマンないときは大体この動き
相手にマナリークはいっててなおかつ
こっちの手がバレてるとき（g2 g3)とかは
2T目は皮背のベイロス出したいけど。

シャーマン初動のときは
蔦ひっぱり続けるかリンヴァーラもってくるか
オバランぶっぱかは相手によるけど大体その動き。

まあ現実はそんなうまくパーツ集まるとは思えないけどな

脳内乙としか言い様がない

オバラン新オバランガラクあわせて10枚
4積みの鷹かシャーマンが1枚あれば良いから
他のパーツは別に必須じゃないから
似たような動き取れないってことは少ないよ

血編みでブライトニングめくりたいときに
ブライトニングめくれるような確率だと思うよ
それが高いか低いかは知らんけど

つまり相当低いって事か

なんだかんだで原始のタイタンは使用率かなり高いな
墓所のタイタンはどこに行ったんだか

鷹は試したが、マリガンした時とか複数枚初手に来たときの切なさと言ったらないぞ…
ジェイスでトップに戻す使い方の方がまだ可能性あると思う
オーバーランしたいなら緑単にしとけ

各国選手権の話しようぜ

>>635
墓所のタイタンがだめというより黒をメインにするデッキが……。

>>636
ナヤだと、イーオスや血編みのが確実だし、戦線強化になるしね
オーバーランなんてしなくても数で押すか、銀弾したカードで相手の戦線崩すほうが楽

まさかサーチの1枚挿しとはいえ領土を滅ぼすものなんて見るとは思わなかったけどｗ

領土を滅ぼすものはヴァラクート対策で一番いいんだよね
青白にも通れば勝ちだし、実はやり手

ジャンドめちゃくちゃまわしたけどやっぱ駄目だわ
タイタンに全然勝てない
勝ったパターンは思考の大出血が間に合って相手のタイタンを根絶できてかなり都合のいい周りしかしなかったときだけだった
やっぱ終わったコンテンツなのかなーって思い知らされた。

問題は大して速くないことだな
ヴァラクートのマナ加速から出てくる報復者より早く出てくる領土を滅ぼすものって難しい

バーンよりの赤単に魔力のとげ入れてダメ稼ぐのってヴァラクートに効くかな？

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/aunat10/welcome#1
オーストラリア選手権TOP8は

ナヤタイタン・破壊的な力
青白コン
ナヤ
ジャンド
ボロス上陸
青緑タイタン・破壊的な力
バント
ヴァラクート

でヴァラクート優勝。


http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/frnat10/welcome
フランス選手権TOP8は

青緑変身
3太陽のタイタン入り青白コン
青緑ビッグマナ（タイタン無し）
青赤昇天
ナヤ
赤単

メタ的にヴァラクートっていうか緑タイタン少なかったっぽい
てかメタがカオス過ぎて、そこまで参考になるか微妙かもね
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/frnat10/day1blog#11

サイドイベントのPTQアムステルダムでは普通にヴァラクート居るんだが
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/frnat10/top8decks

>>641
領土を滅ぼすものはギャンコマ、タイタン、報復者を先に出されるとキツイ上
ヴァラクートはサイド後マナクリ焼いてくるから
領土を滅ぼすもの先に出すのが難しいんだよな

赤単はヴァラクートには有利だと思うけど
とげはタイタン出されると悲しいのよね

オーストラリア優勝のヴァラクートはベイロスに加えて
不死の霊薬とペラッカのワーム1枚ずつ入れて速攻に対策してて
ボロスにはキッチリ勝ってるね
このボロスはそこまで速攻型じゃないけど

週末赤単でトーナメント参加して
ヴァラクートに何回も当たったがサイドから入れてる魔力のとげ意味あるのかどうかわからなかった
俺の選択は間違っていたのか

そもそも赤単なら魔力のとげなんて無くても勝てるがな。ガン有利なんだし。

最近ヴァラクート良く見るけどそうか赤単が有利なのか

ヴァラクート使ってると赤単はマジキツイ
M11以前はサイドは放牧鹿が多かったけど、最近はベイロスなのかな

>>644
ガン有利って言ってもヴァラクート側もそれ分かってサイドしてくるでしょ
ベイロスは当然としてペラッカとかマナ壁もいるし

タイタン返しで反逆の印でパクって殴るのが一番やばい
タイタン出されてなければ速度負けすることはないし、赤単強いよ

反逆の印

つまりサルカンさんの時代ですねわかります

２Ｔ目のサバイバルってＰＴＥすべきなのかな
すげー微妙なんだけど

ボーラスの奴隷が輝く時が来たか・・・
いや重いだけか

赤単はジャンド用のベイロスのあおりをマトモに食らって今キツイんだけどね
M11でほぼ強化されなかったし
対ヴァラクートの一番槍ではあるけども
ライフゲイン系サイドインされたら
そこまで圧倒的有利ってわけでもないし

>>650
相手と自分のデッキも書かんとか答えようがない
デッキの除去の枚数とハンドの状況によるとしか言い様がないな

>>652
すまんすまん
向こうは今流行りのナヤで、こっちが青白コンのときね

スタンダードで最強のライブラリー破壊デッキとは↓

ヴァラクートが流行るなら赤単は出てくるでしょ
ほぼ勝ち星拾えるマッチアップなんだし
それ以外ならカウンター重視の青白系コントロールがよさそう

ヴァラクート相手に領土を滅ぼすもの「勝ったな(ｷﾘ」
対戦相手、山セット稲妻

そして一気に戻った山とヴァラクートに瞬殺されたでござる

赤単なぁ〜尖らせると青白に全く勝てなくなるからなぁ
まぁメタデッキの宿命だが

領土を滅ぼすものは自分でぬっころすのが吉

四国のPTQのトップのレシピ書いてるところ誰か知らないかね？

しっかし流行があるとはいえ、日本や世界各地の大会結果見るにデッキタイプが見事にバラバラｗ　　　　
健全なメタといえるけど、サイドが取り難いぜｗ

赤単はヴァラクートに基本有利なんだけど、加速→加速→タイタンで5キル率が上がっているので
油断できるマッチアップではない、サイド後は3〜4積みされたベイロスが3ターン目に出たりするし
相手が稲妻を取ってなければボーナスゲームなのは変わってないけど

ttp://rushmtg.blog76.fc2.com/blog-entry-56.html
ラッシュの各予選考察
カナダも含めて見ても
ヴァラクートとUWコンが勝ち組だったみたいね

各国選手権考察だった

マナリークゲットした青白
タイタンおまけにベイロスヴァラクート


順当すぐる

>>662
なんで肝心のデッキレシピを背景色と保護色にして
ここまで見難いページに仕立て上げれるの？

一種の才能だな

>>665
俺はこの方が見易いと思うけど？
赤や黄色だと目がヤバいことになる

センスは生まれ育った環境に左右されるからしょうがない

あれが見やすいとか病気だろ
まだDNのデフォルト白地＋黒文字の方がマシだわ

いま思考の大出血つよいかな？

追加ダメージでPW殺せるときもあるし

>>669
撃った返しに負ける図しか思いつかん
どんなデッキに入れて何相手に撃つことを想定してるんだ

ヴァラクート相手には大出血でタイタン落とすよりも
コジレックの審問や強迫でランパン系落として
タイタン出される前に殴り勝つほうがいいと思う

>>667
見やすいデザインってのはセンスとはまた違う
でもまあ個人のブログのデザインに文句付けるほど厚顔無恥じゃないが

大出血強いぞ
元から絶ってくれる
安定してタイタン出る前に殴りきれるわけでもなし

ブライトニングの代わりに大出血はあるんじゃないか

>>671
ジャンドのサイドには良さそうかもね
あとはグリコンくらいか候補は？

血編みで続唱できない以上、代わりにゃならん
貴重な貴重なフィニッシャー枠を食うからジャンドにゃきつ過ぎる
バウンスで両足揃ったところに大出血で足払いするのはアリかも知れんが

今のtier1のデッキでミラディンの傷跡導入後も
そのまま戦えるデッキってありそう？
ジャンド、徴兵あたりは無理そうだけど

毎回その質問出てくるけど
新カードわからないのにそんな話して何の意味があるの？

マジレスするとブロック構築のtier1でも見ておけばいいと思う

そういう聞き方なら分かるけど実際は>>675みたいな奴ばっかだよな
エスパーじゃなきゃ分かるわけねーだろ

ヴァラクートと青白コンでも使ってろ

次期スタンを考えてってことだろうな　あと激動まで2ヶ月弱だから分からんでもない
新能力によって新しいアーキタイプが出来る、ZENの上陸デッキとか
埋もれてたデッキが強化されて浮上、ヴァラクートがこれだな
アンチカードの登場で勢力が衰退、今だとジャンドあたりかな？

アラーラとM10消えること以外未知数なんだから
とりあえずゼンディカーとM11中心に考えていけば良かろう
まあジェイス無双が猛将伝になるくらいだろうが

>まあジェイス無双が猛将伝になるくらいだろうが
吹いたwww
パルスとリングと針落ちるから、新しいPW対策出ないと実際問題ヤバイことになるな。

とりあえずヴァラクートは今の強さの根本がほとんど残るからまぁ次も残るだろうな
打消しに比較的弱い構成だけど、それを罠が補ってるからアンチカードが作りにくい
罠ごと打ち消すか、決まる前に殺すかくらいしかない

とか言ってたら親和再来環境になってヴァラクート（笑）になったりするからこんな予想全く意味無いわな

では、今を語ろう
緑タイタンを有するビックマナ
ジェイスを有するコントロール
シャーマンを有する、バントとナヤ
続唱を有するジャンド
相も変わらず最速な赤単とボロス
青の強化で浮上した赤青昇天
単純、故に強い緑単ビート
とそれなりの大会で結果出したデッキってこのくらいか？

まー前環境のパーツが残るデッキが隆盛するのは
フェアリー、ジャンドと繰り返されたからねー

ヴァラクート以外では青白コンもエルズペスと流刑くらいしか落ちないか
流刑は糾弾が戻ってきてるし、ブロック構築でも勝ってるしな
今から次環境も見ながらデッキ組むとかならこの2つか

緑単とかはブンブンでたまたま残ってるかもしれんが絶対数は少ないだろ
ランプ系（ヴァラクート含む）、白緑系（バントナヤ）、青白系、ジャンドがメタの中心だと思う。

で、メタが固まったら青白のパーツの選定がしやすくなって勝率が上がってきてそれをメタる形になるんじゃなかろうか。
とりあえず今のメタだとタップアウトしてる隙ないからカウンターと軽いカード増やした青白系のデッキが使いたい。難題のスフィンクス？

>>685
糾弾は獣相に好き勝手暴れられるという点が辛い。

未達への旅とか脆い彫像とかあるし
何なら青黒や青赤にでもすればいい
ジェイス3枚とマナリーク4枚入ってればとりあえず形にはなるんだし

流刑が異常すぎたんだよ

流刑じゃないと対処できない対象が多すぎる方が異常なんだよ。

>>684
そこまで吸血鬼を無視せんでも･･･

吸血鬼は今でさえお通夜なのに夜候落ちたら無理だろ
夜行の爆発力頼みのデッキなのに
新ロードの七三は安定はしてるけど回避付かないし

てか黒はナントゥーコやリッチみたいな優良低マナ域いるから非吸血鬼の方がまだ可能性がある
それもリッチの相棒がミラディンで見つかるかどうかにかかってるけど

オーストリアナショナルTOP8

3トリコロールコン（1つPWC）
2ジャンド
青赤バーン
青緑ビッグマナ
ナヤビッグマナ
http://www.magicuniverse.de/html/kolumnen.php?id=1638

ナヤ、バントが居ないのは青白じゃなくトリコな分
稲妻やらでシャーマンが簡単に除去られるからかな

優勝はChristian Gawrilowiczのジャンド
ググったら去年のGP新潟にも来てたジャッジらしい
http://mtg-jp.com/eventc/gpniigata09/article/001013/

吸血鬼の究極のお通夜要因はベイロスだと思う
今までは撃てば勝ってた精神ヘドロから4/4と４点回復されるとか
メインから強迫or審問とヘドロ突っ込んでおけば青白コンあたりには有利つくかも知れんがね
バントもWWKまでは鹿ハンマーさえなければ有利だったんだが、徴兵と蔦分キツいかも

>>687>>688
獣相には氷の牢獄とかどうだろう
割られる可能性があるのが火花魔導士と帰化猫ぐらいだと思うのだが

>>694
自然に帰れ

つうか環境がぶっぱ多いからコントロールはパーミよりでってなれば
むしろジャンドは有利だよな
メタは面白い　まぁ予想通りリークは環境激変させたな
多色デッキならカンスペよりつよいしね

牢獄は聖遺→セジーリで割られるのがな……
あと装備品もあるし

・tier1
青白コントロール
ヴァラクート
エルドラージ
メロン
・tier2
スライ、ゴブリン
ボロス上陸
緑単オーバーラン
同盟者
・tier3
吸血鬼

アラーラが落ちると生物の質がかなり下がる。
重いカードが強い環境になり速度低下。速攻系用の対策カードが豊富すぎる環境になる。
神ジェイスと緑タイタンが入ったビックマナ系が本命と見た。

>>694
紅蓮地獄打って隣にいるバッパラ、教主、コブラ毎焼けばいいんじゃね＞シャーマン

紅蓮地獄は今相当強いな、赤単に入れるなら流弾かもしれんが

次スタンのメロンがどんなデッキ？
そして吸血鬼は見かけることも無いと思う。
吸血鬼はそれぞれがグッドスタッフだから、ロード無しでも成り立つけどそれでも･･･

水晶球ってどうなのよ
あんまり使われてないようだけど

悪くないと思うけど3マナが微妙に重い。カード引けるわけじゃないからその枠を他カードにしたほうが強い気がして抜けていく。

ドランカラーのカジュアルデッキ作ったときに入れてみたがやっぱ便利
でもガチなら神ジェイスを入れられるようにするか、そんな枠無いかのどっちかだと思う
2枚程度入れとくと結構助かるんだけどねー

神ジェイスと一緒に入れてる人がいたけど、明らかにやりすぎだと思った

一応神ジェイス置かれても回答策探しに行けるってのもあるから
対ジェイス用としてみると割といい気もする
もちろんジェイスのほうがもっといいわけだが

ジェイスと一緒にいれるんなら闇の後見だな

>>704
ちょうど俺もドランカラーで組んでみようか考えてたんだけどどんな感じ？
個人的には白タイタンで肉袋や漕ぎ手を使いまわしたいと思ってるんだけど・・・

俺が組んだのはお遊びのジンクスドアイドルデッキだよw
組み直しの骸骨とかペスとか分裂スライムとか、さらには黒タイタンまで使って押し付けまくるっていうｗ

ただこのデッキ、最初普通に碑入れてたけど、組み直しの骸骨と碑の相性が異常だった
分裂スライムとも相性いいどころか分裂するたび打点増えるし
碑で勝つんじゃアイドルデッキじゃねぇって抜いたけど、こっちの方面できちんと組むと割と強そう
緑単に比べるとスピード無いからコントロール要素入れた中速ビートになりそうだけど

>>708
全然違ったｗｗ
まぁしかしウザそうなデッキだな

http://magicdailynews.com/20100723.html
1位ファルコンバント2位ゴーレム緑単
ぱねぇwwwww

ファ、ファルコーン！？

ギデオンとは何だったのか

＋２：わたしをなぐって
−２：ちょっといたすぎよ。しね。
　０：ちょっとたのしそうだからわたしもせんじょうにでるわよ

２位と３位がおもしろいな

みどゴーレムいいなあ

緑単の土地は１８枚かよ　胸熱

4位のデッキのプレイングが気になる
ランパン無しだと３ターン目巫女ジェイス安定しないし

間違えた５位

青白系からギデオン抜けてんのはメタとかスロットの問題なのか

マナリークのために重いほうから抜いてるからじゃないか？
個人的にはビートに対してサイドに置きたいけど

みどゴーレムで2位は恐れ入った。
近いデッキ作ってたけど、狼茨じゃなくて戦呼びだったなぁ。

>>710

>698
上陸とゴブリンとかねーだろｗｗｗｗ

ボロス上陸はイーオスと地震落ちだが、まだネコ、ムカデ、釜悪鬼、奇襲隊、壊滅的な召喚がある

ゴブはギャンコマがなぁ
燃えさし運びは良カードだが代わりにはならないし


そんな事より俺が趣味で使ってるゴブ&釜デッキの主力、ドラゴンの餌がががが

あれ先達書いたはずなのに……
まぁT2かって言われたら微妙だけどね。ゴブとか

全てはミラディン次第

赤単が結果出せるのに、ボロス上陸が結果出せない理由がわからない

上陸ボロスとか大部分をZENブロックに依存したデッキだし余裕で残るだろ
イーオスよりむしろ地震失うのが痛いが

この先のボロスでは鷹の戦隊が奇襲隊になるわけだが

やっぱ安定感が違うんだよね
実際ダブシン以上ばっかだし
安定してボーライ転がせる方が強い
白足す意味って実質猫ぐらいだし

エクテンみたいにゼクターを有効に使えるようなものがあったらだいぶ変わるんだがなあ

>>729
おっとイーオスを忘れないで欲しい

ゼクター投げ飛ばしか、ムネアツだな

>>726
タフネス4の壁の横行で早さが生かしきれない、上陸2回でないと壁を突破できない
復権してきたナヤとかの火花メイジがささる
一部は赤単にもいえるけど、赤単はボーライや竜王で突破できたりするのが違いかな？

>>730
エクテンみたいに殆んどコンボレベルの上陸を行えるならゼクターも使えるけどね
ただ、次期スタンなら活躍するんじゃないかな？　時間差があるから>>732のいう、投げ飛ばしでの2倍ダメージも狙えるし

「破壊的な力」入りのデッキを考えて、検索すればするほど
「原始のタイタン」が必要という現実を突きつけられた

貧乏人にゃ持ってないので、代用カードを探したら
「聖句札の死者」があった。手札破壊と破壊的な力を連打したら勝てそうな気がする
どうだ？誰か電波を受信してFNMに出てみないか？

どこがどう代用になるの？

>>734
　　｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　　｀´
　　(∀゜)
　　ノヽノヽ
　　　くく

黒黒黒だして７マナまで漕ぎ着けるの大変だから緑も足してみよう

＼　　　　　／
＿｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　｀ﾞ｀･;`
／ 　｀´　 ＼
　　('A`)
　　ノヽノヽ
　　　　くく

タイタン・・・・


ってあれ電波スレじゃない・・・・

破壊的な力デッキって聖遺の騎士とかPWどうしてるんだろ

赤緑に何の色を足すかによるけど
青ならジェイス＋少数のバウンス呪文
白なら糾弾、流刑、忘却
黒ならパルス、終止

ＰＷは殴り殺せばええねん

脆い彫像もあるよ！

カウンター、バウンス、火力で何とかする
２t目の聖遺の騎士はどうするって？　言わせんなよ恥ずかしいw
つか聖遺の騎士が多い大会で破壊的な力デッキを使うなと

実際はタイタン→リセット→ギャンコマでチャンプブロックしてりゃこっちは死なない

ペラコン的なデッキを使ってるんだけど上陸にどうしても勝てない・・・
相性的に無理なんだろうか

聖句札の死者、ポテンシャルありそうだからなんとか使えるデッキ組たいんだがどうにもこうにも。
軽量ビートに入れても、聖句以外に除去飛ぶだけだし
コントロールに入れるにも、黒３要求するコントロールってどうしたらいいか。
グリシスくらいだが、グリシスなら聖句札入れないで普通に組んだほうがどう考えても強い。
全体リセットと組めば超強そうに思えるのだが、全体リセットって重いわけで、テンポとマナ配分が歪む。

なんというかどうにもこうにもちぐはぐで歯がゆい。

>>743
聖句札と組む全体リセットなら災いの砂時計しかないな。アーティファクトだし。

完全にミラディン見据えたカードだろうから慌てるな

>>742
上陸ぼろす？とりあえず強情ベイロス4つみじゃね

青タイタンさんそこらじゅうで色々言われているけど実はかなり強くね？
UGRビッグマナで使っているとマジしっくりくるんだが。
緑タイタン抜きでも十分いけると思う。

破壊的な力デッキで使うと強い
能力がそういうふうに使えって言ってるようなもんだし

ジェイス・ガラク・破壊的な力・リークと組むと緑より青のほうがしっくりくる。
緑よりデッキは選ぶけどはまるとこっちのほうが強いような気がするんだよね。

汎用性では白タイタンより上だと思うけどね

あいつの強さは環境に存在する除去の枚数とかにも影響されるよな
今はジャンドが減ってるしバントもナヤも青白もランプ系も除去が薄いから強そうだ

久々にMTGやろうと思ってスタンでデッキ組んでみたものの相手がいねえ…
と思ってたらスリーブ買いに行ったおもちゃ屋で今日スタンの大会があるらしい。

デッキはあるから参加できそうだけど、過疎ってる田舎のおもちゃ屋で繰り広げられる大会で
どれくらいのガチが来るんだろう…いい歳になってしまった大人が参加していいものかちょっと不安。
おもちゃ屋に並んでるカードもほとんど遊戯王とかだし、そもそも人がどれくらい集まるのやら。

10代はMTG以外に流れているので少ない
MTGは昔から続けている奴がいるぶん20代30代が多い

ＭＴＧ人口は遊戯王の１/１０くらいか？
田舎ならＭＯすればいいと思う

集団変身てどーなのかね？個人的には速攻エムラで瞬殺とかより、
ブリンクみたいに機能することに注目してんだけど
緑タイタン＋エルドラ、胸壁＋記憶の壁、酸スラ＋テラストドンとか
色々試したがどうもしっくりこない

>>755
俺はヘルカイトの首領三体出してます

田舎とか社会人にはMOがお薦めだけど、やってるとペーパーでもやりたくなるんだよなｗ

>>755
集団変身は手間とマナ域考えると通したらすぐ勝ちたい
だから悠長にアドとるより即死させられる組み合わせ選んだほうが強いと思う

ボガヘルさんの出番だな

江村　江村　江村　江村　ドン!!

>>760
そして全部墓地行きですねわかります。

天使ちゃん2体出せば場で勝ってれば負けないはず！

江村と無謀突進のサイクロプス、念を入れてイオナあたりまで一緒にだして
江村で２回殴れば人が死ぬだろ。

集団変身ってコンボデッキじゃなくても、CIP持ちばっかり入れたコントロールで普通に強い気がする

参加者は大学生〜社会人のみ10人以下の小規模な大会でした。過疎ってます。
相手デッキはエルドラ変身やらPWコンやら緑タイタンやら普通にガチデッキでした。
面白かったのは1試合目は緑タイタン＋破壊的な力っぽいデッキだったのがサイドから
エルドラ変身にチェンジしてきた青緑赤デッキで、サイド後は赤は稲妻しかなかったとか。

MOは興味あるけど英語弱いからイマイチやる気になれないんだよね…

>>765
それなりにカード資産あるやつが8人も居れば楽しめるよ。

http://stasis.diarynote.jp/201007291941122228/
http://stasis.diarynote.jp/201007291940064374/

PVの各国選手権総括
本気で好き嫌いで語ってて面白い
イタリア選手権も早くTOP8デッキ出らんかな

変身デッキのところで吹いたｗ

MOは英語力なんて必要ないぞ。

ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/itnat10/welcome#1
ヴァラクート3
ジャンド
青白コン
ナヤ
青緑変身
バント

優勝はバント

TOP８のデッキ分布が凄いな
まるでこの環境の縮図みたい

ヴァラクートにガイアの復讐者メイン4積みとか新しいなｗｗｗｗｗ

青白がどう戦ったか読みたいのにイタリア語だと・・・ちくなん

ガイア四枚積みのヴァラクートが恐ろしいな
ギャンコマも採用してないみたいだし

アラーラ落ちたら対抗色のランドどうしよう？
友好色はM10ランドとミシュランあるからなんとかなるだろうが
対抗色はフェッチランドしかなくなるぞ。
傷跡で対抗色ランドなんてでるわけねーし。

広漠なる変幻地＆進化する未開地「とりあえず俺らに謝ろうか。な？」

そこで颯爽と二色土地／アーティファクトが友好対抗で10枚ですね。

そもそも対抗色なんだから組みにくいくらいが上等なのでは
最近キチガイ土地ばっかで友好対抗の理念が薄れてるけど

まさかの5色環境とか

そもそも対抗色でもフェッチ以外採用しないから問題ないです

>>776
お前らフェッチだろ

ほんと混沌としてて面白いなｗ
サイドもオールラウンドにしなきゃならんから下手なのとれないし
そして、ジャンド死亡言われてるのに軽量特化にしたジャンドが上位にいると
環境適応してしっかり生き残ってるとはね

対抗色はフェッチでなんとかなるんでない？
確かにアラーラの3色タップインを失うけど、そこまで大きいとは思えない
そもそも今の対抗色使うデッキって大体3色だし
対抗色の強力カードが纏めて消えるから対抗色で組む利点はあんましないだろうけどね
昇天もねじれが消えるからずっと俺のターンが出来なくなるし

ミラディンでどうせマナファクト出るだろうからそれ次第じゃね
あーアラーラタップイン無くなると緑以外は3色難しくなる可能性は高いだろうな
3色のカードも軒並み落ちるから3色にする意味があるのかどうかは分からないけど

・・・でも刻巫女の画像出てるからまさかの5色環境の可能性もあるんだよなぁ・・・

土地だけを考えるから駄目なんだよ
新モックスぐらい期待しとこうぜ

モックスどうなるんだろうね
コスト0は確定としてタップで無色とかかね

5つ揃えるとWUBRGとかどうよ

えっ

>>787
５種類ってことじゃないのか

MOのスタンDE、上位は青白系、ビッグマナ系、ヴァクラートばかりだな…。

ジャンドはどこに行ったん？
何がジャンドを駆逐したん？

マナリークとベイロスとヴァラクートだろ
何を今更

変身デッキってどう対処すりゃいいんだ

エムラ出たら審判の日で流せ

忘却の輪

輪or旅

変身対象を除去、変身をカウンター

旅や輪は諸刃だよな。
こっちのターン終了時に壊されたら、実質速攻＋プロテクション全色

そこで超変身ですよ

ジェイスでバウンス、首輪魔導師で叩き落す

>>797
そんなの出た当時から散々言われた事じゃない<<輪や旅のデメリット
変身デッキがサイドorメインに取れる、インスタントなエンチャント破壊やバウンス呪文っていうと
乱動と自然くらいか？　ま、そこまで揃ってたらさすがに詰みだからどうしようもないさ

元から変身デッキはカウンター構えて変身撃つからそもそもそれらをいかに通すかを考えないといけないしな
変身スタックで除去かカウンター撃ってマナ使わせられるかどうかが勝負になってくるな

>>799
そうなんだけど、エムラさんの場合はシャレじゃ済まない…。
自然はサイドインだと思うけど、乱動はメインから何枚か差してる奴いるな。

変身デッキはジェイス先置きされるだけでかなり詰むのは周知だろうが
最近は江村出した返しでヴァラクートに焼き殺される

変身デッキ使ってるけど、一番いやなのはクラゲやらの能力でバウンスかな。手元に戻られても１５マナは出せないからね
審判の日も除去れるけど、こっちがドローがしまくって再度ポリモルフ撃つほうが早い
乱動は４積みが基本。警戒されてるの分かってるからもちろんカウンター構えてますｗ

本当はあるメジャーデッキを使われると、相性が最悪なんだがここには書かない。使われたら終わるもん

みんな変身好きだなｗ

>>803
俺が言っていい？俺が言っていい？ねぇねぇ＾ｑ＾

変身前に青力線貼ればいいじゃない

いつも思うんだけど>>803みたいなのって本当に知られたくないなら最終行みたいなこと書かないよな。
聞いて欲しいってことだろうか。

まるで自分が変身デッキを作ったかのような物言いに加えて最後の行
どういう人間か分かるだろ？
触ってやるなよ

一方俺は変身せずに喚起を使っていた



だって青混ぜるとジェイスが必要じゃないか・・・

変身で江村出して相手にターン投げるよりも
集団変身でドラゴンストーム的にボガヘル４体出して勝っちまったほうがいいのではと思う俺
バウンスされても最悪出せるし。

ベイロス？知らんがな・・・

ま、ベイロスとか悪斬で回復されても狂サルもいれば絶対削りきれるだろ
ちょうどグリクシスカラーで出来るし
変身元の用意が緑よりめんどくさいのが問題だけどｗ

エムラクールの孵化者「」

集団変身で出したいクリーチャー以外いれるのはセンスないよね

ゴブリンの突撃、ドラゴンの餌、あと落とし子出す1点火力
結構あるんじゃね？なんかどれも赤だが

集団変身と変身の両方使える今の環境は強いね
あっという間にケリがつく
緑タイタンじゃ間に合わない

ここはいつから変身なんてメタ外のクソデッキを語るスレになったんだ

メタ外の糞デッキ？
お前の腐った脳だけが見えてないだけだ

>>814
死骸孵化とか黒もある

>>818
5マナとか重すぎだろって思ったけど二体出すのは集団変身と相性が良いな。
ただ欲を言えばインスタントであって欲しかった・・・産卵の息考えると4マナインスタントで良かったような・・・

>>817
だったらいつどこの大会で変身が結果出したか答えてみろよ


＞MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。


>>１に書いてあるスレの趣旨も読めないのか？

どうせクソスレなんだしどうでもよくね

大した情報も得られない過疎スレだからな
>>817にどうせ「身内で変身デッキ使ってる俺最強つえー」とか思ってるだけのカジュアルプレイヤー
マナリークだのジェイスだの蔓延ってる環境で変身が結果残せるとでも思ってんのか？

「緑タイタンじゃ間に合わない」とか笑わせる
ヴァラクートの緑タイタンは集団変身なんぞより遥かに速いっつーの

とりあえず、イタリアとフランスの結果貼っときますね
http://www.deckcheck.net/event.php?event=Nationals+2010+-+France
http://www.deckcheck.net/event.php?event=Nationals+2010+-+Italy

>>820
>>770

イタリア選手権ベスト8じゃ結果出てないレベルですか？

MOにもたまにいるね。このときは4-0に一人、3-1に一人。
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/1448524

４−０ってすごいな

>>820
君は自分で情報を探せないの？

変身、別に終わってる言われるほど悪いデッキではないよな
同じ色ならターボランドやったほうがいいとは思うが

どうせこのスレの住人は国別選手権のTOP8もチェックしてないだろ
だからこんな次元の会話になる

>>829
時折貼られる大会結果のURLは無視？
あと、放課後やらdeckcheckやらで一発で分かるんだし、そこまで決め付けられるのはどうだろ？
それに知らないようならネタを振ればいいのさ、この程度の次元なんていってる内は同類さ

今の所、メタは大きく分けて
青白基準のコントロール
白緑基準のビート
青赤昇天
各種ビックマナ
変身
緑単ビート
赤単スライ（？）
と7種くらいでまわってるんかな？　抜けがあるようなら追加や修正お願い
それぞれの特性でも話しましょうよ　これに弱い、こういったカードを試したらどうかとか

国別選手権のTOP8チェックしただけで
人より上に立った気分になってるレーティング１７００のお前よりマシ

このスレでのメタを考察する必要がありそうだ

国内は変身少ないな
何でじゃろ？

T1夏休み厨への対策カードが欲しい

レ、レレレーティング１７００ちゃうわ！！

>>833
流行や好みの問題かな？　あとはヴァラクート好きが意外に多かったとか？
基本的に緑タイタン4枚を何とかすれば他はなんとでもなるし
今まで不遇だったビックマナが好きな人がここぞと流れに乗ったとか？

新しいデッキタイプを試したかったんだと予想

トップメタ以外のデッキを使ったら笑われるのか・・・世知辛い

>>838
そんなあなたに電波スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279043835/

レーティングって一番低い人ってどれぐらいよ。１４００とか切れるのか。

>>839
飛びすぎだｗ

自分で調べもしないで変身は弱いと決めつけて偉そうなカキコ
恥ずかしいから消えた方がいい

な、携帯だろ？

>>833
特に得た者が無いからじゃない？マナリークくらいかな？
次の環境では単純に変身が重くなるし、同じ6マナなら罠の方が色々融通利くし、
あまり先が無さそうだから研究したくないってのもあるのかも
>>810の言うような変身ドラゴンストームは面白そうなんだけどねー

>>820>>822
MTGのスタンダードの大会ぐらい調べてこいよ情弱

イタリア選手権10（スタンダード）日時：2010年7月30日〜8月1日 《最新の大会!》
第４位 Enrico Torazza (エルドラージ変身)
フランス選手権10（スタンダード）日時:2010年7月24日〜25日
第３位 Antoine Ruel (エルドラージ変身)

変身がメタ外とかお前の身内だけだろ

>>844
定業もかな？　思案と定業の1マナドロー兼山札操作のおかげで
手札にエルドラージが来るのを防いで、変身を引きやすくしてる

メタゲームの意味がわかってない人が平気ででかい顔をするのがこのスレのレベルだよな
レーティング（笑）をやたら気にする中級者の巣窟ってところか

>>847
下手な荒しもどうかと？
＜＜835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/05(木) 02:28:56 ID:M0jdorwm0
　　　レ、レレレーティング１７００ちゃうわ！！

じっさいおまいら、いくらくらいなのさ

私のレーティングは50万です

そんなん聞いて信じるの？この流れで

信憑性なんて欠片も無いからね
信じるか否かでしかない

1750の雑魚です、このスレにいてすいません

知ったかぶりで人を叩いて喜んでなけりゃ
レーティングなんて１７０でも１７０００でもかまわん。

相も変わらず下らない話で盛り上がってんな脳内プレイヤーどもは

下らなくて盛り上がるとはこれいかに

下がらないなら上がるしか無いだろう？

リミテッドでレーティング956って人がいた
ここまでいくと逆に凄い気がする

金がなくて白単コントロールなんて物を使ってる俺が来ましたよ
青緑変身は俺が行っているショップでは1人だけ使ってるがそこそこ勝ってるよ
まあ、赤単やヴァラクート、青白が多い地域なんだが
まさにメタ次第って感じ
なお、俺は1回戦まけ多数><

ちなみに太陽のタイタンとギデオンがエースです

変身デック使ってたらサディストの聖餐でエムラさん抜かれて即死したでござるｗ

>>859
それは通すのが悪い　カウンターしなさいよｗ

かつて「高パワーなカードでもレアリティが高ければみんながみんな大量投入できるわけじゃないから別に良いよね」とＷｏｔＣが考えていた時代があったと聞く
ＷｏｔＣはマジックをその頃に戻そうとしているのかもしれん

強迫から通されたんじゃね

ヴァラクートあたりにもわりと聞くし、黒濃い目ならいいサイドかもな＞聖餐

>>862
今のメタに黒の濃いデッキあったっけ？

きゅ、吸血鬼とか・・・

ち、血編みから捲れたのかもしれないじゃないか！

そもそもサディストの聖餐打ってる時点で黒濃いから強迫入っててもおかしくはない。

>>861
そんな時代があったのか
でも大会の規模が大きくなると上位はパワーカードが席巻するのよね
身内のカジュアルの間ではその考えも通用するけど
誰かが資金を投入するとみんな資金を投入しないといけないもんなぁ
経営も難しいよね

>>867
それ初期も初期、最初期の時代だぜ？ｗ
確か公式でレアなんて大会で数人が持ってるレベルだと思ってたら
ガチで買い集める奴らが４枚ずつ揃えててわらた的な文章があったはず。

適者熊が通常レアだったあたりに、WotCの自重が見て取れるだろ

パワーナインとかレアだから全種4枚フル投入とかないでしょ
って思ってデザインされたらしいからな

そもそも四枚制限と言うルールすら無かった。

ブラック・ロータス20枚と疫病ネズミ20枚とかな

アンリコ14　黒蓮13　稲妻13　で安定だな

それ後手だと杯Ｘ＝０でアウトだよね

カードを破ってばらまいたとか何とか

>>873
それと似たようなのゲームで組んだことあるが回るわけない。
どう考えてもチャネル20黒蓮20火の玉20のほうが強かった。

>>876
マリガンしてでも３枚それぞれ揃えば１ターン目で２０点かｗ

ちなみに蓮は一つの色しか出せないから赤と緑を出すために二枚必要な
っていうかこれだ
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

Surging FlameかRocket-Powered Turbo Slugのほうが安定性も1キル率も上だな、やっぱり

相変わらず、スタンの話題が長続きしないな

じゃあジャンドの話でもしましょうよ。

サイドをジャンド対策ガン積みしてるんだが最近ジャンドに当たらないでござる

サイドからジャンド対策を抜いたらジャンドにしかあたらなくなるのがジャンド

蔦+サイドからのベイロスとマナ漏出ですっかり肩身が狭くなったものな
と言っても絶滅したわけではないけど

とかいってたらジャンドにしかあたらなくなるのがジャンド

ベイロスが赤単もケアできるせいで自然とサイドに居座り続けるのが、
ジャンドの悲しい現実

自然とって言うか普通ならメインボード4枚余裕な性能だからな・・・
今の4マナ圏が強すぎるせいでサイドだけど

ウィニーに未来は無いな。
ビートは中速化する

>>888
同意。8クルセイド体制にしても中級クリーチャーの方がポテンシャルがあるから、
結局ハンドアドバンテージ失うだけな気がする。

クルセイドは単純比較出来ないだろ
トークン系のカードがあれば、それだけで簡単にアドバンテージ取れるし
デッキ次第としか言いようがないな

今ん所はラスゴ対策が4マナ圏とかになるからウィニーも中速化していかざるを得ないんだよな
とは言えイーオスガン積みの白単ウィニーなら遅いデッキは食えそうではある
他のが食えないから結局上位は難しいけど

エルズペスの能力で俺の股間のソルジャー巨大化しつつ飛ばないかな

だってお前のウーズじゃん

おまえのふにゃふにゃなんてバイバックされても嬉しくないわ

お前の限定でお粗末がかかるよ

みんな謙虚だなぁ

みんな腎虚だなぁに見えた

どうせお粗末な○○だったんだろうさ。 　--- 熟達の魔術師、アーテイ

スタンスレはなんですぐネタに走るの？

今の環境ってマナ加速カード多すぎやしないかい

印鑑ブロックの頃に比べればぜんぜんマシ
どれも一癖あるしね

印鑑有りきの構築になってたもんなぁ

当時は印鑑＋ウルザランドからのX火力でよく即死してた
今はどれだけマナ伸びようがそんなことはほとんどないからなぁ

>>903
代わりにヴァラクートで焼け死んだり、次元の狭間の巨大生物にぶっ潰されたりするけどねｗ

話は変わるが青赤昇天って強いね　蔦ナヤでボロボロにされちゃったｗ
サイドに跳ね返りの罠くらいとって置いて損は無いのかなぁ？

昇天破壊カードと墓地対策で良いだろ

ナヤならディッチャ系統でいいだろ
あと墓地が無いと意味無いからサイドから黒力線て手もあるｗ
極楽鳥とコブラあたりいれば素出しもできるしね

そうなると必要な役割は
1：エンチャント破壊
2：墓地対策
1は群れ魔導師、テューンの戦僧
2はボジューカ沼、黒力線
あたりかな？　
ありがとう>>905、>>906

俺もコントロール使って悪鬼入ってる赤青昇天にボッコボコにされた

>>907
黒を使うのが嫌なら大祖始の遺産もあるぜ
群れ魔道士はメインでもいいくらいだし、両方をサイドと合わせて5〜6枚あればお客様だろ
この組み合わせは色々なローグにも結構効くし

自然に帰れもいいよ。

赤青昇天はＭ１１でパーツを得た上に、最大の敵であるジャンドが消え失せたのが大きい
環境に愛されているよ、今のトップメタはヴァラクートと昇天で間違いないと思う

>>904
青赤昇天側からすると、黒力線は《乱動への突入》で対処できるから、
キツいけど怖くはない。ナヤならバウンスしてしまえば出てこないしね。

《聖遺の騎士》から1枚指し《ボジューカの沼》、《群れ魔道士》は
自分のデッキの動きを阻害しないし、色んなデッキに効く《忘却の輪》、
割合苦手な赤系用の《天界の粛清》とかで対処したほうがいいよ。

《忘却の輪》は当然《乱動への突入》が来るんで、あくまで
《群れ魔道士》引くまでのつなぎのつもりで。

青赤昇天がトップメタな地域なら跳ね返りの罠もいいとは思うけど。

そういうや粛清もあったね
今のトップメタのどれもが対処しようと思えば結構楽に対処できるから地雷だわな
使うなら今すぐか、もうちょっと経ってから忘れられてからかな

赤昇天いれずに吠えたける鉱山系のカードを増やしてForkしてくるタイプのほうがやりにくかった

>>914
コンボでなく完全にカウンターバーンな仕様のものか？、もしくはスタン版ハウリングオウルか？
ただそれだと回復されたらきつそうだな、力線使うにも相手は鉱山割りに来るだろうからその影響受けそうだし

>>915
赤の罠のアレ・・・手札分だけダメージのやつ

>>916
ルーン炎の罠つかったスタン版ハウリングオウルか（ハウリングルーンとでも言えばいいのかな？）
マイン系を2種置けば、条件達成で2枚のカードと赤マナ3つで10点以上持ってけるコンボデッキ

それって最近出てきたデッキって訳じゃなくて、少なくともm11参入前からあるローグデッキじゃね？
デッキチェックとかだとルーンファイアの分類になってるのかな

まぁマナリークを獲得してるからそれなりに強化されただろうけど
マイン割られただけで機能不全に陥るデッキだったような気がする

パルスが落ちるまであとちょっとだよ！

吠えたける鉱山も落ちちゃうけどね！

きっとミラディンの傷痕で再録される
わたし信じてる

寺院の鐘｢精一杯頑張るわ｣

あまりに健気でジィ〜ンときた

>>923
絶対に許さない

しっかし、色々なデッキが模索できるんだね
参加者が大目の大会であるPWCでも新デッキが優勝をはじめ、見たことあるやつから
今まで見かけない新顔まで面白いのが多い
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20100807

優勝の白緑グットスタッフ
強いカードを入れてみたな典型的グットスタッフ構成だけど、面白い
6《平地/Plains》
7《森/Forest》
4《活発な野生林/Stirring Wildwood(WW)》
4《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove(M11)》
1《セジーリのステップ/Sejiri Steppe(WW)》
1《進化する未開地/Evolving Wilds(RE)》
1《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(M11)》

4《貴族の教主/Noble Hierarch(CO)》
3《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage(AR)》
3《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary(CO)》
4《強情なベイロス/Obstinate Baloth(M11)》
4《悪斬の天使/Baneslayer Angel(M11)》
2《原始のタイタン/Primeval Titan(M11)》
2《エメリアの盾、イオナ/Iona, Shield of Emeria(ZE)》

4《流刑への道/Path to Exile(CO)》
3《耕作/Cultivate(M11)》
3《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker(M11)》
2《審判の日/Day of Judgment(M11)》
1《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant(SA)》
1《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura(RE)》

サイド
2《糾弾/Condemn(M11)》
4《光輝王の昇天/Luminarch Ascension(ZE)》
3《天界の粛清/Celestial Purge(M11)》
1《審判の日/Day of Judgment(M11)》
2《酸のスライム/Acidic Slime(M11)》
3《ガイアの復讐者/Gaea's Revenge(M11)》

まー一時期に比べれば色々なデッキは出てきたけど、正直入ってるカードはあんま代わり映えしないな

>>926
そこはスタンダードと言う限られたカードプールだからしかたない
ビックマナデッキにおいて緑タイタンが、青が絡むコントロールにはジェイスが
緑が絡むビートには蔦かベイロスが必須に近い高性能っぷりだし

いやそれはスタンだからしょうがないのは分かるんだけど、
何か以前に比べると特定の色においてまず入るカードだけでデッキが7〜8割埋まってる感がある
残りの2〜3割でパターンが変わるみたいな

さすがにここまで露骨にどのデッキもパワーカードから入れていきましょうって環境は覚えがないなー

5色トーストとかフェアリーとか去年の今頃よりマシ

悪斬がどのデッキにも入るわけじゃないというか使わないデッキのほうが多いし
925だって復讐蔦もシャーマンも使ってない
今の環境は本当に面白いよ

>>927
前ってどの辺？　自分の印象だと色だけでそこまでデッキが束縛されるとは思えないけど

おって失礼　安価を間違えた　>>930のは>>928宛です

ウゲ、さらに間違えてる　>>931のは>>928宛です　失礼しました

WWK参戦前くらいかな
あの頃はジャンドばっかだったけど、WWKあたりから神ジェイスが青の定番になり、
そんでジャンドに勝つにはジャンド以上のカードパワーを叩きつければいいって風潮が出始めた感じ
>>925だって教主聖遺悪斬タイタン流刑ペスギデと他のデッキでよく見るカードが詰め込まれてるし

まージャンド一強の頃よりは面白くなったのは確かだけど、正直最近大味すぎてちょっと食傷気味

>>934
そこまでいくとアーキタイプそのものの否定のような？
メタゲームや限定範囲であるスタン構築では絶対回避できないことだと思うけど？

グッドスタッフ系列はどうしてもパワーカードの応酬だからな
かといって環境に存在するコンボもヴァラクートは緑タイタン使うし
コントロールの青白はジェイス必要だし
赤単はめっきり減ったし、部族系は影すら見えないしで
パワーでゴリゴリするデッキしかないのかもしれん

>>935
程度の話だよ
以前よりカードプール狭まってる分それが以前よりも強くなってるなって話
その上カードパワー自体もインフレしてるからなおさら定番カードが狭まっていく

まー分かってんだよ、回顧主義だなーって
今のパワーカードゲー見てると昔のデッキ構築とプレイングの妙で戦うMTGが好きだったんだなーってつくづく思う
このままこういう環境が続いていくと付いていけるのかなーって不安があるんだな

うん、ここで言う話ではなかった
スマン

まるで今はデッキ構築やプレイングが無価値かのような言い草だね
なんか、自分が付いていけないからってクダ巻いてるようにしか見えないよ

>>937
プレイングの妙ねぇ　ちなみにどの時代？
どの時代にもその時々のパワーカードやグットスタッフはあったように思えるが

スタンが嫌なら下の環境行けばいいじゃん。

愚痴るしか能の無い老害はお帰りください

使われたカードをパワーカードっていいたいだけだろ
どう逆立ちしたら今の環境デッキ構築もプレイングもいらないって言えるんだ

なんて嫌な空気だ
最低だよあんたら

ID変えてまでご苦労様

似たようなカードを見るようになったのはネットの功罪と言うべきかしらんが
簡単に結果出したデッキリストが出回るようになったからでしょ
それが値段の高騰の一因にもなってると思う

プレイングや構築はいつの時代も大切だしそういう意味では何にも変わってないよ

ただ煽るだけしか脳がないカスは目障りだから消えろ

おいちゃんと文頭に「もしもし」って付けろよ

携帯からご苦労さん

デッキリストだけでなく試合の動画配信とかもやってるから如何動くのか、如何プレイすると効果的かとか良く分かるしね
人によるけど勝てるデッキを使いたいだろうしね
自分はナヤカラーが好きだから、手持ちで組めるように色々参考にしてるな
そこからアレンジしだしたりするからアーキタイプと誤差少々なデッキばっかりになるんかな？

>>934
結局は環境に乗り遅れたグチかよw

昔のデッキ構築とプレイングの妙で戦うMTG（笑）

ジェイスにハメ殺された時はわりと「プレイングってなんだっけ？」て思う

離島からもしもし

昔から大きな大会なんてMomaばっかとかネクロばっかだったりするもんだったけどなぁ
ネットだって、既に5版の頃には個人でページ作ってる人いっぱい居て、
魔法使い通りなんてウェブリングがあったり、
デッキの森とかの、投稿デッキ紹介コーナー作ってるヒトやデータ集作ってるヒトもいて、
今wikiとか確認するのと同じようにテレホタイムにネットサーフィンするのがフツーだった。
大概、今より昔は良かった的にぼやくヒトって、話聞いてみると、

構築の楽しさ
＝誰にもある始めた頃の、持ってるカード少なくてやりくりするのが楽しかった時を美化。
考えて構築云々言う割に、じゃあどんなデッキ愛用してたのか聞くと、
ステロイドだのフルパーミだのスライだのバーンだのスーサイドだの白ウニだの、
しっかりとステレオタイプな返答が返ってきたりする。

周りもいろんなデッキを
＝カジュアルに仲間内でやるなら今だっていろんなデッキあるわな。
やってる友達減って、大会でしかできないなら、対戦相手ガチなガッチガチばっかに感じるのも当然。

今みたいにクソ高いカードが云々
＝そりゃマスティやネビだって、今の神ジェイスや悪斬みたいなほどにゃならんかったけど、
店が少ない時代だったこともあり、
白騎士や黒騎士やワイルドファイアの密使みたいな使えるアンコは、
軒並み500円とかしてたから、金はかかりましたけどなにか？

だったりするんだよな。

てか今ほど、スタンのいろんなカードにチャンスあって、
デッキ作るのが楽しい環境なんてあまり無かったぞ？
がちゃ

もしもしは長文書くのやめて黙っとけ

もしもしって大抵口調がきめぇでゴザルな

ハブられてる感たっぷりな黒スキーにとっては
いろいろ作れる現環境なんて言葉は虚しい響きがするばかり
でござるよ

あと結局は、血編みブライトニングから完全には抜け出せてない
ということだと思うのでござる

あと
な、携帯だろ？禁止＾＾

な、携帯だろ？

>>955
何を言う、上で挙がったPWCの結果を見ろ
黒主体とはいえないかもだが、グリコンとメグリムデッキがいるじゃないか
まずは何でもやって見るもんさ

> な、携帯だろ？禁止＾＾
携帯本人が言うと痛すぎる
本当に馬鹿なんだな

>>959

>>925の面白いところはTOP10の実に半分が荒廃稲妻入れてて、そんで優勝したのがメインにベイロス4枚入り
荒廃稲妻撃って阿鼻叫喚になる図が目に見えるなｗ

しかしこれヴァラクートにはどうやって勝ったんだろ？
そこまで速いようにも見えないしヴァラクートの対策になるカードも見えないんだけど

>>961
ベイロスと悪斬のライフゲインで頑張るプランなんじゃないか？

試しにMOの大会に持っていったら、白単エルドラージと変身に手も足も出ず負けたでござる

白単エルドラージってエルドラージどう出すの？
ライフゲインしてマナ揃うまで待つの？
白タイタンで殴った方が速くね？

パス　壁　杯　追い返し　巡礼者　隠し場所　達人　DoJ　悪斬　タイタン　政変　塵　エルドラ各種
こんなん感じ

はっきり言って白単エルドラージは相手してると糞ゲー。

どういうところが？

>>963
そりゃ、メタ読みした結果みたいなデッキだし、苦手なデッキは当然あるさ
結果出したから自力はあると言えるけどね、サイドはパーミおよびコントロール対策が主で
おまけで昇天、赤系、トリナクスを狩れる粛清というメタ読みかな？
MOの流行が何か走らないけど、メタを読んで入れ替えるくらいで大分違うんでない？

白単エルドラのレシピ出してくれよ。見たい

くれくれ

ちょいと古いがデッキチェックにあるな

M11前のレシピならあるぜ。
ttp://mtg-jp.com/reading/tsumura/006679/

MOで黒赤ハンデスに白力線張ったら悶絶していたでござる。
手札あふれて荒廃稲妻捨ててるのみてニヤニヤしながら、メグリムとリリアナの愛撫放置してたら
燃え立つ調査2発で即死したでござる。

ヴァラクートに苦悩火入れたらマジ強いんだけど、何で皆入れてないんだろう

なぜか彗星の嵐だからな　一枚挿しされてるのは

あと少しの命だからじゃないの？
苦悩火

>>974
ヴァラクートの火力か報復者・タイタンのビートで殴り殺したいからじゃね？

アド取れる除去っていうのを優先してるんだろ。

苦悩火は赤笑点デッキに入れる隠し玉にしてたなぁ

どっちか入れるとしたらデュレスと否認どっちがいいかね？

・・・何のデッキに？

強迫４　否認２　漏出４　でいいんじゃね

>>985
次スレ立ててね

はい

時間が空くと次スレ立てるのが不安になるじゃないかｗ

スタンの雑談がしたい！

【MTG】スタンダード情報スレ　その103
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1281714410/

ま、お盆休みだろうから家族サービスとかその付き合いとか、聖地の戦場に突撃とか
忙しいんでしょ　自分はなんも予定の無い悲しい状況だが

>>985
スレ立て乙

どっかでライフゲインデッキが入賞してたな
デッキ名「ケアルガ」で

俺のベホマズンとどっちがつよいか

じゃあ俺はディアラハンデッキでも作るわ

ならば俺は死者の鏡を使ったレイズデッキで

>>987
CTC 8thかな？
入賞っていっても、3-2 でデッキ賞だよ。

梅

しかしあれだ
ライフゲインデッキに悪斬は美しくない気がする
入れないと勝率はガクンと落ちるが

ライフゲインデッキって不屈の宣教師と生き残りの隠し場所でセラの高位僧を暴れさせるデッキだろ？
悪斬いらなくね？

悪斬は鉄壁の防御&5点ライフゲインとしてつかう
特に4ターン目審判の日からの5ターン目悪斬だと大体場が膠着するからその間にライフゲインして高位僧アタック

むしろ悪斬意外いらなくね？
んでＰＷでもいれて

>>995
そうすると別物だからなｗ　わかっていってるのだろうがｗ

>>995
全然おもしろくないぞ

アジャニ「ゲインするのに別物とはこれいかに」

あんたなら−能力で悪斬にカウンター乗せて殴らせた方がライフゲインするからな

1000

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