【MTG】最新セット雑談スレ341

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)新エクテン！(・∀・)超起源！飛行機械！!( ﾟДﾟ）え？禁止ですが？
しつつ雑談するスレッド

■現行スタンダード
[M10] [ALA][CON][ARB] [ZEN][WWK][ROE]
■MTG公式
ttp://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
■MTG日本語公式
ttp://mtg-jp.com/
■マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
ttp://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?

【MTG】最新セット雑談スレ335 (再利用)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274451861/l50

■発売日
10年06月18日　Archenemy （※英語版のみ）
10年07月15日　基本セット2011
10年08月27日　From the Vault : Relics （※英語版のみ）
10年09月03日　Duel Decks:Elspeth vs. Tezzeret
10年10月01日　Scars of Mirrodin

次スレは>>980が立ててください。

狂乱の>>1乙

>>1乙

いちょつ
戦場に自分のクリーチャー以内状態で血編んで怨恨めくれると
ばいばいすることになる

998　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 　2010/06/19(土) 21:29:03 ID:g5ymK8NRP　New!!


>>994
速攻持ち5/2がﾊﾟﾝﾁしてきます。

998 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 21:29:03 ID:g5ymK8NRP [8/8]
>>994
速攻持ち5/2がﾊﾟﾝﾁしてきます。

前スレ>>1000が・・・

まっ、アホが間引きされるならそれもいいか

ttp://27.media.tumblr.com/yjZFDnFhrlrohfcrkc02qLc6o1_250.jpg

＞994 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 21:27:26 ID:LdzTJDPrO [4/5]
＞>>987
＞チアミしか居ない時に怨恨がめくれると悲惨な事に…W
＞
＞998 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 21:29:03 ID:g5ymK8NRP [8/8]
＞>>994
＞速攻持ち5/2がﾊﾟﾝﾁしてきます。

　血編みしか居ない＝続唱によるスタック上ではなく、既に場に出ている
→血編みをプレイし、続唱により怨恨がめくれ、既に場に出ている血編みを対象にする
→速攻持ち5/2と速攻持ち3/2の2体がパンチ

正確にはこうなるな

完全に同意。
使われはするだろうが、トーナメント上位には残れないと思う。

>>8
おいやめろ

>>9
お前携帯だけじゃなくてPも嫌いだろwww

だが言葉尻をとらえるとそれが正解だな

続唱って唱えなくても良いよな？

なにいってるのかわかんないです

血編みしか居ないって血編みいるじゃん…
うそです単純にはずかちい＞＜

M10ルール更新のときの大混乱でも思ったが、
このスレってMTGの基礎的なルールすらろくに理解してない奴がほんと多いのな。
MTGなんてせいぜい中学生のとき仲間内での身内ルールプレイでしかやったことないが
遊戯王スレのついでに見てる、みたいな層が多いんだろうな

>>13
続唱でめくって、出てきたカードを唱えなくてもいいよ
でも、ライブラリの下には行く

ここでなぜ遊戯王の話が出てきたのか

トーナメントなんて出たこともないような脳内プレイヤーの巣窟だからな
ID末尾がPとかOとかだったら特に注意

中国で黒のプレインズウォーカがSinkhole打ってるのにお前らはMTGか
http://hamusoku.com/archives/3298884.html

あるある

>>15
お前のせいでオレまで嫌われるハメになった
でも>>19は末尾Pがなんなのか知らんとは思う

ジェイス出された返しとかじゃない限りちあみん出すときにはヒルトリナクス苗木出てる
しかしなぜ怨恨をジャンドに入れる前提なのか分からん
俺なら白緑あたりでストンピィ作る

ありがとう
何か自分にマイナス要素があるのか慌てて調べちまった

っていうかテキストぐらい読もうぜ
プレイしてもよいって書いてあるじゃないか

>>11
その画像ただのコラだから本気にすんなよ

新情報が来るまでは怨恨の話が続くよ！

そして新情報は怨恨の再録決定であった

p2.2ch.net総合スレ Part77【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1276566381/

ジャンド同士で、稲妻か怨恨の違いで他は全く同じなら怨恨有利になるかな？
でもかなり微妙だろうな、ヒルぐらいしか怨恨にスタック稲妻で生き残る奴が居ないし。

ジャンドには怨恨入れないだろ
もっと殴って勝つビートダウン！見たいのに入る
ジャンドは生き物がハイスペックだからたまにビートされるボードコントロール

怨恨って今じゃオーバーランとかエルドラージの碑ぶっぱタイプの緑単にすら
積まれないと思う。
復讐蔦も弱くなるし。

たまにレガシーの出来損ないzooに積まれてるけど（一般的なレシピには詰まれない）
むっちゃ弱いんだよね。
なんか「カードパワーが全体として低かったかつてとしては強かった」カードの典型なような気もする

怨恨はエンチャントレスに投入でいいんでないか？強いかどうかは別にして。
白か緑に女魔術師が再録されるのが条件だが。

>>30
だからなぜジャンドに入れる前提なんだ？
普通に考えればトリナクスと胞子のチャンプ無効化できる、他のデッキに入れるだろ
ジャンド同型だとトリナクスゲーになるから怨恨採用に一考の価値はあるが、そこまでメタる必要ないし

羽ばたき飛行機械を育てる作業が始まる・・・・

オーラトグがオマケに付いてくるに決まってる

終止が腐る場面なら怨恨入れておけばいい
他で緑含むビートならすんなり一枚以上ははいるんじゃねえの？

まあねえ、パワーカードが多いと言われるウルザブロックでも、
稲妻は存在しなかった訳だし。
カードパワーでも、
稲妻>怨恨
は確定的だし。

エルフ系も、ガラクオーバーラン、エルドラ碑によってゲームを決める時代、
それらの決め手と怨恨にシナジーが無く、むしろ相性が悪い。

殺され役につければ良いんだよ。
探検家タクタクとかトリナクスとか。
対応稲妻だとしても
殺されるタイミングを強制できるのは偉いし、
殺されなかったらどっちも殴りにいける。
タクタクは火歩きを越える１点（）
トリナクスは前兆の壁を越える。

途中だった。
１点の後ろの（）は
（殺されれば無色・ゴーレム）

ただ自分が組むとすれば
新しいアーキを組むけど。

そもそも怨恨再録の情報が来たわけでもないのに
えらく妄想だけで話が進んでるな

なんだただのステレオタイプ野郎か
何言っても無駄だなこりゃ
コピーデッキの時と同じになる

緑単なら入るだろう
オバラン牌で決めるといっても、単純にダメージ伸びたりチャンプ無効化できるんだから弱いわけがない
相性悪いってもディスシナジーってわけじゃないんだし、入らないってことはないと思う。復讐蔦に怨恨つけて殴るのは強いと思うけどな

２スレくらい前にこの話題やっただろ、いい加減にしろ！

エンチャントレスとか意味不明なことを言ってる奴がいるが、
ウルザブロック構築のエンチャントレスですらランカーなんて入らないよ
エンチャントレスのデッキコンセプトと全然相性よくないし。

オーランカーっつーオーラトグを入れて殴るタイプのエンチャントレスには入ってたが
ぶっちゃけ普通のエンチャントレスよりも弱かった

せめて再録確定してからやってくれって話だな

しかし一時期はドバっと出てたのにまた沈静化しちゃったな
あの情報はいつものに比べてイレギュラーだったのかな？

素人がいくら話し合っても結局トーナメントシーンにはかすりもしねえんだから無駄な論争にスレを使うなよ
ましてや再録されるって確定してるわけでもあるまいに

>>47
落ち着け、ここは雑談スレだ。こういう時があってもなんらおかしかない。

後手１ｔに3/3トランプルで殴ってくるような相棒がいれば強いんじゃね

そんなことよりM11情報ﾏﾀﾞｰ?

こうやってにぎやかやるのは好きだけどな
何の話題も無くてずーっとレスが無い状態に比べれば

そろそろさまようものが再録されてもいいころだな

メサの女魔術師は再録じゃなかったっけ？
俺もどこのサイトで見たか忘れてしまったが

というかもう何が確定で何が確定じゃないのかこんがらがってきた
もう公式しか信じない
だから早く公式更新汁

そうだ、重大な落下と怨恨を入れたエンチャントレスデッキ。

今の段階ではM11ぱっとしないよな
まあアレの情報が少ないからしょうがないんだけど

おっ！ってなるの堕落くらい

投げ飛ばし再録は熱い
早く画像見たいわ

緑単なら4/5ベイロスに怨恨→除去→パンプ蔦で守ってHAHAHAHA!ってできる

怨恨と投げ飛ばしはシナジー？

>>22
申し訳ない。

最新スレでもその話をしようというのか
あっちとは意見が変わりそうだな

怨恨はクリーチャーいないと使えない。アドバンテージ失う。常に除去に怯えないといけない。
１マナならオランリーフのほうがマシ。

>>60
今までの携帯で一番バカっぽい書き込みかな

今のクリーチャーは怨恨がなくても十分な性能だからな

怨恨はアドバンテージ失うｷﾘｯ

もしもしｗｗｗｗｗｗもしもしｗｗｗｗｗｗ

テーマデッキ
怨恨VSもしもし

装備品すらほとんど見ないのに、アドバンテージを失うオーラなんてゴミだよね。
レスで除去られるだけ。

マインドアドバンテージを失うってことだろう常考

これだからもしもしは……

ここは最新スレだから、流刑が落ちた後の蔦対策が睡眠発作になる所まで見越しているのだ。
つまり怨恨も睡眠発作にアドを取られる。

お前らネタにしてももしもしとか言うなよｗｗ関係ねえｗ

まさか手札に戻ってくるからアドバンテージ失ってないなんて思ってる人はいないよね？
怨恨は装備品の劣化でしかない。流刑破滅稲妻で１：２交換されるしな。

>>66
もしアドバンテージを失わないオーラがあるとしたら・・・？
もし装備品であり得ないようなパフォーマンスで
増強を可能とするオーラがあったとしたら・・・？
俺、考えてみたんだ

(緑)
エンチャント - オーラ
エンチャントされているクリーチャーは、+2/+0の修整を受けるとともにトランプルを持つ。
〜が戦場から墓地に置かれたとき、〜をオーナーの手札に戻す。


どうこれ？

また賛美か？賛美なのか？

>>72
おい、そいつは真性くさいから構うな。

>>72
斬新
その発想はなかったわ

お前はいつでもマナと除去持ってんのかとか糾弾来るだろとか睡眠発作よりは未達だろとかそもそも怨恨確定してねぇとか色々言いたくなったけど
もしもしだから仕方ないか…

完全に同意。
使われはするだろうが、トーナメント上位には残れないと思う。

やっぱりｗ戻ってくるからアドバンテージロスが無いと思ってるｗｗ
クリーチャー１体にオーラ１枚。２枚手札を使っているんだよ。再利用に関しては装備品以下で付け替えも出来ない。

お安いほうの緑単は展開しすぎると負けるから質が上げられるのはかわいい＾ｑ＾

そろそろ規制されても知らないぞ・・・・

おまいら「原初の激情」さんをディスってんじゃねーぞ！

まあレスポンスで除去られると戻ってこないのは仕方ない
稲妻や流刑がある環境では二流のカードだと思う

>>76
逆にいつでも生物引けるの？
クリーチャー前提カードは旧サルカンで学んだだろ。

怨恨を使うか、
怨恨よりも「多少」重い首輪を使うかは、
極めて真剣に考慮する価値が有るぞ。

スタックから墓地に置かれた怨恨が戻らないのは常識な。
それを考えると例え1マナ余っていても、何時でも怨恨がプレイ出来る訳では無い。

マナが浮いてたらクリーチャーをプレイすればいいじゃない

もしもしが増えたｗｗｗｗｗそしてカードアドバンテージの意味を理解してないｗｗｗｗｗｗ

徴兵バントが勝てる理由を考えてみようか

>>78
マジレスすると、付けられさえすればほぼカードアドを失わない＆１マナだから隙を見て付けやすいのが強い

【MTG】怨恨雑談スレ341

>>84
首輪はサーチ出来るからアドバンテージは失ってない。
さらにティムとのコンボはゲームを決める破壊力がある。逆に言えばティムが無い首輪は大したことない。

レスポンスで除去られたら話にならないというのなら何故終止、流刑がある環境で徴兵バントがメタにあるのか

怨恨が入る「枠」があるかどうかなんだよな
例えば今のジャンドにしても。
抜くカードがないって言う。
ウルザ時代ならともかく、
もう今のカードパワーを考えると、怨恨程度で最強とか言ってられる時代じゃないし

>>84
日付変わった時点でお前が一番アホっぽいもしもしになったよ

>>83
旧猿厨の俺から言わせてもらえば、猿が活躍できてないのはクリーチャーがどうのよりも良い相方がいないせい。
白アジャニと同じだよ

当時のことは忘れちゃったが
怨恨に対応して除去られたなんてケースまれだった気がするな
気を付けてれば防げるわけだし

たかが１マナエンチャントのために１マナ遅い動きしなきゃならないなんて、負けるビジョンしか見えないんですけど

怨恨とかいいから
はやくステロイドに入るパーツをくれ

だって、君主からの徴兵は除去されてもアドバンテージ失わないし

>>88
違う。
オーラは「クリーチャーあってのカード」。オーラも装備品も出した時点でアドバンテージは失っている。

(G)(G)
クリーチャー
3/1
トランプル
〜が戦場に出た時「緑のカードを１枚捨てる」

みたいなものだ。

エルドラージの徴兵は殴ったらゲームエンドだけど
ランカーでは殴って数点通せるかどうか（しかもクリーチャーは失う可能性がある）
だからなぁ・・・

サルカンさんは別でしょぉー
だって4マナだし2枚も3枚も来ると困るし
逆に怨恨は生物さえいれば・・・！
4/1飛行が飛んできてもおかしくはないｯ・・・！

これは携帯を貶めようとする何者かの書き込みではなかろうか

>>99
じゃあクリーチャーもエンチャント出した時点でアドバンテージ失うやないか

>>91
バントは悪斬が入っているから強い、それだけだ。

>>96
同じテンポロスならオランリーフのほうが優秀だよな。

>>103
エンチャントも、だった

徴兵バント札束すぎるだろ・・・

>>99
ごめん、ちょっと何言ってるか分からない

ぶっちゃけよ、怨恨批判したいやつはまずコテでもつけたらどうかね？
そんでもしＭ１１に採録されて見向きもされなかったときに堂々とコテで自分が正しかったとふんぞり返ればいいよ。

怨恨がこのターンにプレイした生物にしか付けられない、帰ってこないだったらそうだろうね

もしもしがこんなにひどいとは

バントはもれなく札束じゃ

>>104
理屈が通らない説明って携帯らしさ全開だなｗ

その理屈を極端にすると
マナを払うカード全般は土地出さないとプレイできないから
アドバンテージを失ってる
言われてみれば確かに

最近いろんなすれで使われるもしもしとはなんぞや

携帯に怨恨をもつ者がこの中にいるな！

巨大化は「クリーチャーあってのカード」。
プレイした時点でアドバンテージは失っている。
オーラはずっと付いているのでインスタントよりは強い。

これはアドバンテージの意味を取り違えてるのか真性なのか勘違いして言ったのを引っ込められなくて無理して言ってるのかどれなのか

>>103
そうだよ。２枚コンボだから２枚アドバンテージロスとなる。
だから海や血編みといったアドバンテージを失わないカードが強いんだろ。

「批判」というか、「なぜ怨恨が弱いのか（なぜウルザ時代は強かったのか？）」は議論に値すると思う

携帯で脊髄レスを繰り返す奴のこと>>113

こんなにひどいのはそうそう居ないけど

アドバンテージには”ハンド””ボード”等種類があってだな・・・・

>>78
まあ半分ぐらいは理解する。

しかし、怨恨が付いた生物が丸々ダメージを与える状況は、
元の生物とパワー2の生物の2体で攻撃してるのと等価だ。

1ターン目に1/1を出して2ターン目から怨恨で3/1で攻撃するのは、手札を二枚使うが、
2ターン目にパワー2の速攻生物を出して2体で攻撃してるのと等価だ。
(ちなみにこう考えると、1マナ2/2速攻ゴブリンが居る環境では、2ターン目から攻撃する1マナパワー2の速攻は割損でもある）

だからその理屈では怨恨がアドを失ってるとは説明しがたい。

問題は、怨恨を装備した生物が丸々ダメージを通す前提では、
その怨恨はそのターンに追加されたパワー2の速攻生物に過ぎず、
それが手札を1枚使うだけの価値を持つのかと言う点だよ。

もしもしの意見なんざ無視してりゃあおkだろ

もしもし＝携帯からの書き込み＝末尾が「O」ではなく「Ｏ」

もしもしってレス読まないし流れ（空気）も読めないから、嫌われてることに早く気付いてほしい

>>117
手札が減ったけどパーマネントとして場に存在しているという事実はどこへ消えたの？

スタンでオーランカーとか誰得だよ

このレベルだと「本体に稲妻撃つのはアドバンテージ失う」とか「ボーライはアドバンテージ失う」とか言い出しそうだな

>>118
怨恨はトモハルしか結果だしてないぞ。あの時代はnWoや青茶単ばかりだし。
カジュアルレベルだと使い易くたくさん使われたイメージはあるだろうが、実際は上位には来ない。

前に怨恨の話したときもトモハルとかいってなかったっけ

>>99
新情報もないしマジレスするけど、
＞オーラは「クリーチャーあってのカード」。オーラも装備品も出した時点でアドバンテージは失っている。
そのりくつはおかしい。
何でクリーチャーあってのカード＝出した時点でアドを失うことのなるのかを説明してくれないと、意味不明状態だぞ
というか出した時点でハンドが減り、だけど後で帰ってくるんだから

(G)(G)
クリーチャー
3/1
トランプル
〜が戦場に出た時「緑のカードを１枚捨てる」
〜が場を離れたとき「緑のカードを１枚手札に戻す」

になるだろう。その例だと

つーか再録確定したわけじゃねぇんだけど、黙ってろよ。

>>127
まあ、なんで今のレガシーのzooとかバントビートにランカーが積まれないかっていうと
単純にハンドを一枚使うだけの価値が存在しないからなんだよね。

アドバンテージというか、それによってハンドが一枚埋まることのデメリットの方が大きい
リバーボアが主力生物の時代（あるいはそれに類するカジュアルデッキ）
では異常に強いんだけど、トーナメントシーンや他のパワーカードが溢れる場所で
活躍できるかっつったら、それは難しいよね

残念ながら、TEP〜USG期の世界選手権でベスト４に怨恨４枚積みのストンピィがいるんですよ

その例も不十分だぞ　なんでさまようものにつけてる前提なんだｗｗｗ

1マナで2点分打点の底上げができて再利用できるってだけで強いだろ

>>119
そうかなのかー
まさか教えてもらえるとは思わなんだ、ありがとう

おかしいな。怨恨入りのデッキが結果出していないというのなら
カナダ選手権で優勝したタングルストンピィに怨恨が4枚積まれてるのは、どういう訳なんだろう

>>127
世界でファイナルズだけなのかｗｗ

>>128
怨恨で「結果を出した」のがトモハルさんくらいしかいないからしょうがない

要するに言われてるほど怨恨は強くない事実に気付いたって事に感心しつつ共感して欲しいんだろ
わかったから寝ろ、当時も積んでたのはストンピィぐらいしかなかったし十分過大評価だよ

賛美野郎は置いといて、昨日瞬殺された「テゼvsペス」の購入方法について語ろうぜ

>>121
その2/0の速攻生物には大きな１つ弱点がつく。
「あなたが他のクリーチャーをコントロールしていない場合、攻撃にもブロックにも参加できない」
クリーチャーが２体なら除去は２枚。でも怨恨ならクリーチャー１体分だから除去１枚で対処できる。

お前ら電話に釣られすぎ

>>127
いやエンチャントレスにも積まれて結果出したけど・・・・
アデプトグリーンっていう名前で

うおー
>>123のほうが納得できる説やー

>>139
３つ予約できた
レリックもしとけばよかった

>>129
>>99はオーラ全般の一般論を語り始めている。
さっきも書いたけど、
オーラが付いた生物で攻撃するのは、元の生物と、オーラ分のパワーを持った生物の2体で攻撃してるのと等価と言えば>>99の考えは多少変わるかと。

というかこの期に乗じて携帯が全員に嫌われてるとか頭悪いこといってる人は自重しろ
さすがに今回のは酷いけどさ

怨恨は愛されてるな
稲妻さんもたまには語らってあげよう

暑くなってきたからな

>>145
そうか。じゃあ>>121でお前にそう説明を受けた>>140の書き込みを見てみろ

気付いたときには予約終了してた
最新セットスレ監視してたのに･･･少し目を離した鋤にorz

こういうのプロプレイヤー対談みたいなのやったら面白そうだ
やはりいろいろな意見があっていいと思う

擁護してるやつが明らかに自演なのが笑えるｗ

>>140
>>121に書いたのは、
オーラが二枚手札を使っても、別々の2体の生物が攻撃してるのと等価だからカードアドバンテージは失っていないという説明だよ。

>>150
商品情報はたぶん転売スレのほうが確実なきも

怨恨は確定してから騒げや

>>151
コーの火歩き弱いとかいう妄言を聞かされなきゃいけないの？

>>146
すまん、そういうつもりで申し上げたわけでは無いのですが

>>129
良くても思考喰らいにしならないってことだな。

>>156
某プロ「エルフは終わってるうんたらかんたら」
お前ら「クソオカさんぱないっすｗｗｗｗ」

こうやって盛り上がるのもいいだろうし
単純に勉強にもなりそうかなーって
そんなことないかｗｗ

怨恨は今となっては弱いけど、
それを生かせるようなデッキが出てくればワンチャンスってことだと思う。

どういうデッキが出てくるかもわからんのに
怨恨が弱いと決め付けれるわけないじゃないか

>>149
今は、生物にオーラを付けるだけではカードアドバンテージは失わないと説明してるんだよ、

除去の面では睡眠発作でアドバンテージ取られると書いたしＷ

>>139
あとビッグウェブかなあ
予約まだだから監視しといたら買えるんではないだろうか

>>158
なんで4マナのカード一枚と比べてるの？
バカなの死ぬの？

ペラッカのワームって甲鱗様の上位互換と考えておｋ？

>>157
すまん。ちょっと言い過ぎた。なんか携帯＝全般的に嫌われてるみたいな言い方が目立ってるように見えたからさ
別に気にしてない人の方が多いし、そもそも携帯が全体的に駄目な人が多いなんてことはないんだし
怨恨話が盛り上がりすぎるのでなんか別の話題ないかな。新情報くればベストなんだけど

怨恨の強さと弱さなんて今更語り合うことか？ｗ
大体スタックで打ち消されて立ち消え、だからハンドアドバンテージ失うとか普通のエンチャントでも変わらないだろ。

それが元々のエンチャント（特にオーラ）の弱みなのであって、
怨恨は戦場から墓地に置かれると手札に帰ってくる＝再利用が可能。

しかし、今の環境だと、2ﾏﾅ域のクリーチャーに怨恨付けて3ﾏﾅ消費するのと、
3ﾏﾅ域の優秀なクリーチャーを出すのと比べると、後者の方が強い、っていう話にならないのか？

加えて、今の環境で怨恨が入るデッキが少ないのもあると思うな。
緑単なんかは怨恨を使っている暇があるなら毎ターンフルタップで生き物並べて一気に踏み荒らすとか。

>>161
今の緑には合わないだろうね。クリーチャー並べてオーバーランタイプだし。
昔のストンピィに近いのはボロス上陸か白ウィニータッチ緑だが、どちらも今は３軍デッキだしなぁ。

色拘束を見ろ色拘束を
そして正統後継者である骸骨のワームを使え

ペラッカさんはトリプルシンボルだから、タッチしてフィニッシャーとして使うなら甲鱗様の方が使いやすいかな
あと、ムラガンダの印刻デッキで使うなら甲鱗様＞ペラッカさん

PWの名前がついてるやつらで一番使えそうなのはどいつだろ
やっぱりGG3/2トランプルかな

>>167
その通りだと思う。

まとめると要するに、「怨恨は既存のデッキに入る余地はないし、今の周りのカードと比べると
カードパワーは高くない、が、今後出てくる新しいデッキに入る可能性はある」
程度の評価が怨恨のすべてだと思う

>>165
お前どこに目つけてんの？氷河期の災厄の象徴がただのうまいワームに劣る訳ないだろうが

>今の緑には合わないだろうね。クリーチャー並べてオーバーランタイプだし。
こいつＭ１１後の環境予知できるのかよ

ジェイスの５マナ３ドローも捨て難いな
チャンドラの３マナ１/３飛行も適切なデッキでは凄い爆発力を期待出来る

>>162
お前が相手してる奴の考えが変わってねえだろ。もしもし君は人のレスをちゃんと読めよ

まあいずれにせよ、
オーラは付けるだけでアドバンテージを失うと言っちゃいつつ、
オーラはそのパワー分の速攻を持つ生物と等価と指摘されると、
(たしかにアドバンテージは失わないけど）その生物には弱点が…
と論点がブレた時点で、オーラアドバンテージ喪失説の大チョンボは否めませんなＷ

そもそも新環境の話をするなら再録確定してからじゃね

あのー








ここ最新セットスレなんですけど、いい加減にしてくれませんか

>>176
>>177
後は相手の理解力次第。

次に「オーラを付ける事によるアドバンテージ」以外の話をしたら諦めないようか。

緑エンチャントレス来い！

アルゴス来い
あと存在エンチャントも来い
気流の言葉とエネルギーフィールドまで来たら満点あげちゃう

>>177
アドバンテージは失っているぞ。2/0速攻だろうが手札は１枚消費している。
そのクリーチャーは他にクリーチャーをコントロールしてないかぎり唱えられず、他のクリーチャーが死んだらそいつも死ぬだけだ。
むしろ前兆の壁突破とかの重要性を考えれば、２体速攻で殴るというのは少しズレている。

わかったぞ！
時代は生物の入っていないフルバーンだな！！

オーラに恨みでもあんのかと言いたくなるこの流れ。怨恨だけに。
そんなことより次まともなデーモン来るかなあ？

>>183
ボードアドバンテージって言葉ご存知？

せめて「パーマネント出したらアドロス（ｷﾘｯ」なんて妄言はやめてくれ
見るに耐えない

>>185
これが戦場に出たとき悪斬の天使という名前のカードを追放する
くらいついてないとデーモンとドラゴンは活躍できんよ・・・

>>121
怨恨付けた2/2、つまり4/2の生物が殴る状況は、
2/2が2体で攻撃するのと同じ状況じゃあ無い。

まず、前者はクリーチャーが1体しか居らず、
後者はクリーチャーが2体居る。

これだけでも、攻撃後の動きに大分差が出てくるぞ。
前者はハンドにクリーチャー抱えてないと、4/2が相打ちでも何でも、そいつが死んだ時点で後続が続かない。
後者はハンドにクリーチャーが居なくても、クロックが残る。

エンチャントとクリーチャーを混同するのは間違いだと思うぞ？

M10で行われたルール改定がM11でも更に手を加えられるってのは何も情報なしか

オーラがアドバンテージを失うってとこまでは事実で、（だからこそオーラは弱い）
怨恨はそのオーラの弱さの一部を克服してるから強い、って事なんだが、
レスポンスで除去されたりすれば手札に戻ってこない（＝アドバンテージを失う）
というオーラの弱さは依然として残ってるし、それに見合うだけの対価（+2+0トランプル）が
今の環境であるかっつったら、ないわけだな。

仮に怨恨がちゃんと手札に戻ってきたとしても、それは
「アドバンテージを得た」わけじゃなくて、「アドバンテージを失ってない」ってことには
注意すべきだと思う。

もしもしは必死こいて例え話の粗探しするだけで結局何を主張したいのかが分からん
「僕はカードアドバンテージの意味理解してないです」しか伝わってこない

それはそうと桜族来ないかなぁ

>>181
オーラのナーリッドを使え。青緑エンチャントレスはカジュアルレベルなら悪くない。

>>185
悪斬「プロテクション天使持ちのデーモンまだ？」

何で最新セットに入ってないカードのことを水掛け論してるんだよｗｗｗ

悪残サイクルは本当にでてくるのだろうか

せめて再録確定してから話せよバカらしい

悪斬の飛行機械

夜侯が落ちるフラグが立っているのは吸血鬼に悪斬サイクルが来る布石なのかッッ！
夜侯落ちないで悪斬サイクル来れば最高なんだけどな…。

そういえばサルベおとなしくなってないか？

まえに誰かが言ってたけど、悪斬サイクルは目玉だしちょこちょこ数年かけながら刷られると思う

プロキシなり何なり作って試してみたらいいじゃん
どうせお前らじゃ既存のデッキに一枚二枚新カード足されたような環境の話しかできないんだし

マシなレアがいたら１BOX勝ってみるかなー

まぁなぁ雑談すれだしなぁ
新しい情報が来ればいいけどないしなぁ

>>186
聞いたことが無い。言っている意味はわかる。
除去が強い環境でアドバンテージを失ってまで必要なアドバンテージとは思えない。
コブリンの先達よりもさらに悪条件。

もしもしってすげえな
キチガイしかいないのかよ

それならどんなアドバンテージがいいんですか

プレイングが全てなのにアドバンテージとかわけのわからない言葉に
踊らされているよな。近年のMTGは

ボードアドバンテージを考えないプレイでなぜ除去が強いなどと言えるのだろうか？

で、俺の辰正はいつ再録されるの？

まあなんだかんだ言って怨恨は強いからな。何も考えなくても。

ボードアドバンテージって相手よりクリーチャーとかパーマネント多い時に
ボードアドバンテージを得たって言い方でいいの？
言われてみればボードアドバンテージってなんなんだ

もしもし戦争はいつ終わるんだよ
つっても他にネタがないから仕方ないか

ボードアドバンテージって言葉正直初めて聞いたんだがｗ

今も昔もマジックはアドバンテージの取り合いだよ
ただ、重視される部分がボードなのかハンドなのかテンポなのかが違うだけで

・ハンドアドバンテージ
・パーマネントアドバンテージ
の２つが最重要だろ。
・テンポアドバンテージ
・ライフアドバンテージ
が重要なことはあると思う。

で序盤から無理してデカブツを出すアドバンテージ？それで手札２枚消費に合わないカードパワーなのに。

>>183
手札を1枚がパワー2のクリーチャーと等価になるなんだから、オーラを付けるだけではアドバンテージは失っていないんだよ。
1/1に怨恨、
1/1とパワー2生物、
どちらも手札を「2枚」使う点で等価だろう。

それ行こうの文章は、
「オーラを付ける事」によるアド損からはブレてるね〜。

さすがにパーマネントアドバンテージは無理矢理すぎないかｗｗｗ

そろそろ次スレたてたほうがいいんじゃない？

>>210
怨恨は強い、じゃなく、怨恨は強「かった」だって。
「今はただのおっさんだが、昔はモテていた」と同じよ。

>>216
たぶんアドバンテージだけじゃわからないと思うから
〜アドバンテージってつけるとわかりやすいと思われる

>>213
お前は好きなアドバンテージという単語を用いて文章を作れ
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8

まあどうせ再録なんてされないんだし
再録されたらされたでどっちかﾌﾟｷﾞｬｰで済む話だしな

あのー











ここ最新セットスレなんですけど、いい加減にしてくれませんか
そしてID:GaEuIka5Oは死ね

Predatory AdvantageのM11入りでも決まったの？

>>211
例えば、青2ﾏﾅ出る状況ﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝ相手に、ｸﾘｰﾁｬｰを展開しようとした時、
「打ち消されるかもしれないから今は出すのをやめておこう…」とか思わせる。
それはボードの状況を見た相手が自分にアドバンテージ＝優位性を与えるだろ？

つまりは、盤面からアドバンテージを得ること。
赤や黒なら《ジョラーガの樹語り/Joraga Treespeaker》をレベルアップしようとした時に、
土地を立たせておくとレベルアップ対応で除去を構えてレベルアップさせなくしたり、
緑なら森を1枚立たせておくことで巨大化とかのコンバットトリックを警戒させられるし、濃霧を警戒させてフルタップさせなくするとか。

>>221
俺の近くで流行ってないだけなんだろうけどボードアドバンテージって言葉使ってるやつ見たことないわ
場が勝ってるとか言ってるのはよく聞くけど

>>189
実は相手の本人も時々忘れてるんだけど、
相手が言うには
「オーラを付けるだけ」
で無条件にアドを失うと言うから、その間違いを指摘してるんだよ。

相手の主張は、手札を二枚使って一体の生物だからアドを失うという。

それに対するこちらの指摘は、オーラの打点分の速攻生物が追加されたとみられる状況ではなんらアド損ではない、無条件にオーラを付けるだけでアド損では無いって事。

とりあえず、オーラを付けるだけで無条件にアド損では無いと言う説明は納得いただけたかな？
(これは本人へだが）

本日のNG推奨もしもし
ID:GaEuIka5O

なんだMTGWIKIの造語か。

パーマネントアドバンテージはその名の通り、パーマネントの枚数が重要視される。
生物＋怨恨はパーマネント１個だ。生物＋生物の２個より悪い。つまりパーマネントアドバンテージは稼いでいない。

【MTG】もしもし隔離スレ　でも誰か立ててくれ

もうやめろよ・・・

つまり相手に何かできる状況があったはずなのに
何もさせなかったってことがボードアドバンテージを得るってこと？
相手のラスゴ警戒してクリーチャー出し渋るのは相手にボードアドバンテージとられたってことかな

＞生物怨恨はパーマネント１個だ。
えっ！？

http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8

言いたいことはわかるけどね・・・

戻ってこないと思ってんじゃないのｗ

>>229
お前の造語は誰も使ってないけどなｗｗ

http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/kamio/20060608/index.html
携帯じゃ見にくいかも知らんがこの記事を10回くらい読んできて
きちんと理解できてから書き込んで欲しいな

>>225
そんなものはアドバンテージでもなんでもない。ただの駆け引き。
はっきりと＋−があるものをアドバンテージと呼ぶ。

つか怨恨はテンポアドバンテージカードだろ。

>>225、234
2つがひとつにつながった
これすごい考え方だな

>>220
「手札二枚消費」に拘ってるから、必然的にカードアドバンテージと解釈したよ？

で、
1/1に怨恨付けて攻撃が通れば、1/1とパワー2の速攻の二枚分の働きだから、手札を二枚使ってもカードアドバンテージは失っていないよと言ったら、

その速攻生物には弱点がとか、相手が〜を出してたらとか、
カードアドバンテージでは無いパーマネントアドバンテージ？の話になってたＷ

八兵衛「黄門様、アドバンテージを取りましたぞ！」

そういえば髑髏砕き峡の王が余ってるんだが、どんなデッキを組めばいいかしら。
アド云々の話はつまらん

>>229
一概に悪いと言えないからそんなアドバンテージは考える必要無い。
どちらが悪いかなんて盤面から推測する相手の手札や、パーマネントが持つ効果から判断すること。

MTGwikiのアドバンテージ論を鵜呑みにしすぎると危ない

スレがすげー進んでるから新情報ｋｔｋｒとおもったらまたもしもしがランカーの話してるのかよ

>>242
普通に４マナで出して次のターン２マナ追加で殴るんだったら
４マナ域でもっといいカードいっぱいあるんだよな

>>229
それを無条件に言うのは間違い。
ある条件、例えば、
1/1に怨恨を付けて攻撃が通る場面では、
怨恨はパワー2の別の生物と等価だから。
働きはちゃんと二枚分になる。

髑髏砕きさんは構築ではちょっと…。

王よりはカズールさまのほうがかっこいいと思う

髑髏砕きさんにはんこんつけてフェリダーで勝とうぜ

☆ボードアドバンテージ
・場で優位に立ちさえすれば、相手はなんらかの回答を用意しない限り負ける、という考え方

幽体の行列は強かった
ゴブ司令官もジャンドの主力だ

☆ハンドアドバンテージ
・MtGでは誰もが1ターン1枚しかカードを引けない。ならばたくさんのカードにアクセスした者が勝つ、という考え方

ベータアンリコホシス

☆テンポアドバンテージ
ボードは大切だが、ハンドも勿論必要。一番大切なのは、相手を殺しきる時に手札をどう使いきるか、相手にいかに手札を使わせないか、という考え方

手札にあっても使えない、使ってないカードは引いて無いも同じ


こんな感じの理解だけど、あってる？

>>238
アドバンテージの意味を辞書で調べてきたらいいと思うけど、多くの場合は優位性という意味で使われるよ。
プラスマイナスから得るアドバンテージもあれば、相手の行動を制限するアドバンテージもある。

もう怨恨弱いスレ立てろよ

と思ったけど、なんか前そんなスレを見た気がする

>>251
そんな感じで良いんじゃね？

>>242
http://www.youtube.com/watch?v=khGBFmG44D0
立体カードマジオススメ

>>240
プレイヤーに打つ稲妻はハンドアドバンテージを失っている。ライフアドバンテージは稼いでいるけど。
怨恨が失うのはハンドアドバンテージ、稼ぐのはテンポアドバンテージ。
でテンポアドバンテージを重要視しているようだが、今はハンドアドバンテージの時代。クリーチャー強化は除去がたくさんある時代では弱い。

.>>246
現状回避能力のないエコー2マナの迫害者になってるし、どうにかして最終形態を生かしたい。
ただビッグマナを組めば他に出すものあるし、レベルを組めば最終的に入らないという悲しさ。
久々のかっこいいミノタウルスだけに使ってやりたくて仕方がない。
電波スレ行ったほうがいいかな？

怨恨はラスに強かった記憶があるが

今はハンドアドバンテージの時代ｷﾘｯ

もしもしの新説来ましたー　根拠挙げろよサル
そもそも今更そんな軸のずれた話をしだすのがおかしいんだけど

>>257
Lvカウンター2個のっけれるジジイをうまく使えないものか
きっとやってくれると信じておるぞ！

>>256
ハンドに帰ってくるカードは超強いですよね＾＾

髑髏砕きさんはレガシーのドラゴンストンピィで頑張ってるじゃないか

ハンドアドバンテージの時代（ｷﾘﾘｯ

>>258
怨恨自体は手札に戻ってくるから、リセットされた後にとりあえず攻撃できる生き物さえ来れば最低2点以上のクロックは刻めるからな。
《極楽鳥/Birds of Paradise》でも来れば2点のｸﾛｯｸが出るし、2/2が出たとしても4点のｸﾛｯｸに増やせる。
そこは怨恨の強みだと思う。流された後でも、手札にｸﾛｯｸを増やす手段が残る。

2/2のｸﾘｰﾁｬｰ2体は流されたら次のﾀｰﾝは何も出来ない上に、生き物が出たとしても2/2のｸﾛｯｸだったり…。

>256
怨恨のトランプルは、
テンポアドバンテージをライフアドバンテージにも変換してくれるよん

あと>>247に追記するけど、怨恨生物に睡眠発作を付けられたらアドバンテージを失うとは自分でかなり前に書いてるから、この点はパーマネントアドバンテージWの概念に繋がるものは有ると理解するぞW

ただ、パーマネントアドバンテージにせよ何にせよ、

「オーラは付けるだけでアドを失う」と無条件に考えるのはどうか。

相手が0/4を2体出していて、こちらに2/2が居る場面。

ここでの怨恨は何らかのアドバンテージを得ているからな、パワーが3以下の生物を出すより勝る。

>>249
実は丸腰だとパワー0だったカズールさんですね

>>259
血編み、ジェイスが主な例だろ。
海壁のキャントリップもそうだし、ＰＷは毎ターン反復しているようなもの。

>>264
そう考えると復讐蔦に通じるようなものがあるよな

怨恨の話してる香具師は皆爆発しろ

アドバンテージよりゴブヴァンテージの話しようぜ！

>>256
怨恨「あの、戻ってくるんですけど…」

>>271
タクタクさんかわいい

>>268
荒廃稲妻の話が来ると思ったのにお前は少し下を行くなｗ

ID:GaEuIka5Oは妙なコントロールやコンボデッキを組んで「理論上ではこれが最強」と言いつつもジャンドにボードアド取られまくって負けるプレイヤーだな

>>267
マイナス修正受けないうちに某十手の持ち主に謝った方がいい

>>256

> でテンポアドバンテージを重要視しているようだが、今はハンドアドバンテージの時代。クリーチャー強化は除去がたくさんある時代では弱い。

これには一部同意。一点集中で攻めるデッキよりも、生き物を沢山並べたり、出た時点で何かしろの仕事するカードが今は強い。
血編みなんかはその典型だし、トリナクスは出た時点で追放されない限り1/1をバラまく利点がある。

ハンドアドバンテージの時代かどうかは些か理解しがたい。MTGというｹﾞｰﾑはﾃﾞｯｷの構築や、沢山の情報から最高の選択肢を見付けて、相手に勝つｹﾞｰﾑだろう。
どんな時代でもハンドアドバンテージは大事だろ…手札が多ければ相手への対応や、選択肢が増えるんだから。

>>275
そんな無理にキャラをつけんでもええ

ただのキチガイや(´・ω・｀)

で、怨恨は戻ってくるからハンドアドバンテージを失ってないに戻るんですかｗやれやれ。
それは生物に付けるという限られた条件下で、生物が死んだ時に稼ぐアドバンテージな。
最初に１アドバンテージ失うのが前提。装備品と同じ。
常時マナが出るオランリーフのほうがマシだろ。

そもそもアドバンテージを正しい意味で理解してないだろ。もしもしは

大きいクロックは対処されなければ勝つんだからそれだけで強い。
対処された時に一対一交換ならトントン、オーラ付きならカード一枚分損。これがオーラの弱点。

それを対処されてない内からアド損なんて言ってるのは理解してないとしか思えない。
しかももしもしの脳内では常に怨恨キャストにスタックで除去できるから手札に戻る効果は無視できるらしい。

そんな事よりドラゴンストンピィなる物についてkwsk

血編みはどっちかって言うと、テンポアドバンテージ+単純なカードアドバンテージを得るカードじゃねーの？
続唱がランダムな物である以上、ボードかハンドかは確定出来ない。荒廃稲妻が来ればハンドだし、クリーチャーや除去が来ればボードな訳だし

>>256
怨恨は複数回相手のライフを奪いうるパーマネントで有るから、
それをハンドアドバンテージの喪失でライフアドバンテージの獲得と言うと、
同様の働きの生物全般にその定義が当てはまるな。

相手に生物が居らず、怨恨が付いた生物の攻撃が通り続ける場面など想像してみよう。

怨恨はまさにパワー2の独立した生物と同じだ。

だから、
ブロックされるならとか、
除去されるならとか、
特定の条件下でしか怨恨の損は説明できないわけ。

この点で、一概にオーラを付ける事でアドバンテージを失うというのは真実では無いな。
ただしくは、怨恨が付いた生物は特定の条件下ではアドバンテージを失う、例えば睡眠発作など。
また、特定の条件下では、生物と等価である。

ドラゴンストンピィは2マナランド8枚突っ込んで
1ターン目にチャリス1貼って2T目にスフィア貼って3T目に月メイガス置いて
その後に好きな赤いデカブツで殴ればかつるだろって言うデッキ

ttp://www.deckcheck.net/list.php?type=Dragon+Stompy&format=Legacy

>>279
確かに戻ってくることはハンドアドバンテージを稼いではいない。むしろ失っている。
キャントリップ呪文なんかがハンドアドバンテージを失わない例だろう。

荒廃稲妻を撃って相手の選択肢を狭めるのもハンドアドバンテージを得ている例だし、
自分がキャントリップ呪文で選択肢をひとつ失わないのもハンドアドバンテージを得ている例。

>>269
蔦は素でもそこそこ、専用デッキなら常に活躍できる。
怨恨は生物いなければ使えない、今のところ生かせるデッキもない。
全然違うぞ。

ちょっと前に「装備品のほうが強い」って言ってたのに今は「装備品と同じ」かｗｗ
前にもいたよね、ギャンコマは弱いって言ってたのに、あとのレスで強さを認めた奴。

>>262
なにそれくわしく！

そしてカズールさんは適度に除去耐性つけつつギデオンで相手釣って返しに殴るデッキ作ったら普通に強かった。
でも滅殺だけは勘弁な！

>>285
なんで補助の役割のカードとメインクリーチャーと比べんのが意味わかんね

>>280
レガシーのドラゴンストンピィは、２マナ土地や煮えたぎる歌からのマナ加速で、血染めの月(メイガス含む)や三球やチャリス、大型クリーチャー(ラクドスの地獄ドラゴンや弧炎蒔き)を出すデッキ。軽いデッキに対するアンチデッキ

裏切り者の都とかもう手に入れられる気がしない

>>281
そうだったな。どちらかと言えば荒廃稲妻の方が正しかったです。
血編みは4マナの呪文を撃って、フリーで3マナ以下の呪文を唱えることによるテンポアドバンテージ（つまり、1ターン早く何か行動をする）と、
ジャンドで言えば終止、稲妻、パルスで相手のｸﾘｰﾁｬｰ等を除去することや生き物を展開することによるﾎﾞｰﾄﾞｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ、
荒廃稲妻で相手のﾊﾝﾄﾞを削り、選択肢を阻めることで得るﾊﾝﾄﾞｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ。

ドラスト知らない人結構居るのな
http://www.deckcheck.net//deck.php?id=35239

チャリス宝球でドヤしながら殴るのか
ドヤ顔ストンピィだな

>>286
戻ってくれば、装備品と同じな。まぁ付け替え出来ないんだが。
装備品だと骨断と怨恨が同じだろ？骨断は大して使われてない。

ギャンコマはジャンドの他のパワーカードに比べると弱いだけ。弱いといっても平均値は超している。

ドラスト
エンゼルストンピィ
シーストンピィ
黒だけなぜ無いのだろう

ドラストはレガシーでは貧乏デッキの一種で
スタンダードで言えば吸血鬼くらいの立ち位置のちょっと残念なデッキ
しかし安く組めるため新規にはいいかもしれない

ちなみにかつてのスタンに存在したドラゴンストームとはあまり関係ない

前にいた奴と同一人物と認めたｗｗｗｗｗｗ

>>285
もうちょっと「等価性」に関心を持たれたらどうでしょうか？

クイズ(誰でも答えて）

アラーラブロックに有った、
コストが黒�Aで、タップで対象のプレイヤーが1点ライフロスするアーティファクト

の強さはどう説明するのが良いでしょう？

デミゴッドの方に流れからだと思う

ギャンコマが弱い論はじまた
ジャンドの中でもかなりのパワーカードだと思うんだが＾ｐ＾

>>295
一応デーモンストンピィとかファイレクシアストンピィとか言うデッキはあるよ
残念なデッキだけどさ

ボードアドバンテージの使い方間違っているな。俺もさっきまで知らなかったが。
駆け引きによる相手のテンポロスが目的であって、今の環境は基本タップアウトのトップデッキ勝負だし駆け引きは無い。

２枚３枚と重なると強い
しかも掘り込み鋼で枚数が簡単に増える、すごい

ブロックされない1/1よりは強いかもしれない。
生物じゃないだけ除去されにくく、召喚酔いがない。ライフロスだから軽減できない。
悪い点は生物じゃないからチャンプできない。何より重い。

>>269
墓地というリソースを利用して、特定の条件を満たした時に、
テンポアドバンテージ＋ボードアドバンテージを稼いでくれるのは少し違うかもしれない。
2体以上生き物を展開してｸﾛｯｸが増える or 帰ってくるのと、1体展開して(G)でｴﾝﾁｬﾝﾄするのでは、扱いやすさが違う。
けれど、前者はクロックがより大きなものになるし、エンチャント特有の弱さも無い。けれど後者は比較的お手軽にｸﾛｯｸを戻せる。

性質は違うけど、ラスに強いのは確かだね。《恐血鬼/Bloodghast》なんかも、条件を満たすことでクロックが帰ってくるし。

>>301
デーモンストンピィは残念度ではドラストといい勝負かと
ファイレクシアストンピィとか聞いたこともねぇ

次々にもしもしの脳内事実が明かされていくな
基本タップアウト勝負なのにどうやってスタックで除去打つんだよ

>>298
ゴミカード

ファイレクシアストンピィ：ファイレクシアの抹殺者を出して凄い勢いで自分が死ぬデッキ

>>309
ネゲターさんディすりすぎだろｗｗｗｗ

>>298
《縞瑪瑙のゴブレット/Onyx Goblet》

それは確かに出ればライフアドバンテージを稼いでくれるけど、問題なのは他のカードの方が優秀なことじゃないか？
マジックって単純にカードの性能だけで考えられない（他のカードと比べてどうかも考慮しなければいけない）から、能力だけを見て一概に強いか弱いかを述べることは出来ないと思うよ。

極端な話、相手のライフを減らす手段がそのアーティファクトしかなければそのアーティファクトは最強だけど、
相手のライフを減らす手段にクリーチャーがある時点でそのアーティファクトはクリーチャーに比べて弱くなってしまうんだよ…。

そのカード自体について書くと、継続的にライフは削ってくれるけど、時間がかかりすぎる（一度に減らすライフの量が少なすぎる）
それだけでライフを減らそうとすると出してから20ターンかかる。それなら他の生き物展開して殴った方が早い。

>>302
タップインランドはどんなアド損をしているでしょうか？
回答時間30秒

まだやってるんだ
すごい

俺の(>251)怨恨評価

☆ボードアドバンテージ
○　チャンプにも対応できる良クロック。相手は早急回答を求められる

☆ハンドアドバンテージ
△　プラマイゼロ。スペルでプラマイゼロなので実質プラス1。大体帰って来るので赤字にはなりにくい

☆テンポアドバンテージ
○　最も使いやすい1マナ。にも関わらず軽量クリーチャーを中量級クリーチャーとタメはれるクラスまでドーピング


●俺結論
ジャンドには入らないかもだが、緑のホードデッキには大体4枚っしょ

GaEuIka5Oはハンドを使う＝カードアドを失うとでも思っているのか……？

それはそうとＰＷの名前が入ったサイクル（？）は、どれも各色一枚は構築でも使えそうだね
赤白上陸風のデッキにAjani's Pridemateと火歩き両方メインから積んだデッキはおもしろそうだ。おもしろいだけかもしれないが

「デーモンストンピィ」でググってはイケません

>>312
テンポアドバンテージ

ええと。

JSTで今日が始まってまだ2時間しか経っていないのに、15発言している香具師と22発言しているもしもしガイルって言うのが理解できない。

めんどくせえからこれやっとけ。気持ちよくなれるぜ

携帯からの書き込みをあぼーんする方法
設定→あぼーん→NGEx
NGIDとこに
正規（含む）
([0-9a-zA-z+/]{8})O

クリーチャー＋怨恨じゃ、殴れるのは１匹だけじゃないか！
２枚も使ってるのに１匹しか殴れないのはアドバンテージロスだ！

って言いたいんでしょ

1/1が出るのと3/1が出るのはアドバンテージ的に等価とは言えないだろうに

レス追っかけるのも面倒だから、黒スレか愚痴スレでどうぞ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260274058/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1275000136/
（黒スレは「鹿でもウェルカム」なのでｗ）

……緑スレでフルボッコでも良いよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260092148/

>>294
《骨断ちの矛槍/Bonesplitter》と《怨恨/Rancor》は違う。まずトランプルを付与しない。
これはまぁまだ良いとして、装備品は場に出すコストを支払う必要がある。

《骨断ちの矛槍/Bonesplitter》と《怨恨/Rancor》を比べたときには、
以下の点から《怨恨/Rancor》の方が強いだろうね。

・+2/+0して、トランプルを持つ。（骨断ちは持たない）
・(G)だけでしょっぱなから強化できる。(骨断ちの矛槍は最初に場に出す際に1ﾏﾅ支払う。)

骨断ちの矛槍の利点は、

・装備スタックで除去されてもまた使える。
・色拘束が無く、どのデッキでも使える。

>>304
そう、基本的に、
3マナ1/1速攻アンブロッカブルの生物と等価と見て、

その他の、ブロックに参加できないとか、生物除去では除去されないなどの細かな条件も加味するのが良いかと思います。

まあ総じて、黒の基本形の、3マナ2/2威嚇に劣るでしょう。

と、カードタイプは違えど、等価性を見い出せたら、そのカードの評価が具体的に見える場合が有るので。
むしろ、新環境のリミテッドとかでカードパワーを見る時に役立ったりと。

等価性→差分の差し引き

の順序で、
怨恨はまずは、攻撃が通る場面ではパワー2速攻と等価と見ます。

>>322
テンポカードにおける軽さの違い、当時の親和環境はあると思うが、それにしても骨断は思ったほどじゃなかった。
だが以降にこのスペックに近い装備品があまり収録されないのを見ると、これでもカードパワーはあるほうなんだろうな。

>>315
3ヶ月間は赤黒ブライトニングに軽いメグリム入れて3ターン目にﾊﾝﾄﾞ2枚失わせて7点ﾀﾞﾒｰｼﾞ！

まぁ、誰が何と言おうがさまようものは最強だってことだな

おやすみ

怨恨は今となっては弱くもないけど強くもない
このあたりが落としどころでいいだろう

>>326
結論はそれでいいのか、よくわかった！


…で、実際のところはどうなってるんだこれ。
流石に話がややこしすぎるので誰か簡潔に説明してほしい。

このカードの強さがわからないスレにいけよ

>>323
さっきからとんちんかんなことしか言ってないな。末尾Pは意見は違ってもそこまで悪くないのに。
あのアーティファクトはアンタップエンジンで何か悪さをするためのカード。そんなエンジンはないからゴミ。

もしもしはスレタイ検索も出来ないだろうから誘導してあげないとｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1272295306/
↑こっち行ってやれ。

>>324
装備品はボードアドバンテージは得るが、最初にテンポを犠牲にするな。
そうだな。レオニンの円月刀なんかが基本形になったんだろう。

>>323
重要な条件を忘れてるぞ。あなたがエンチャントできるクリーチャーをコントロールしていない限りこのカードを唱えることは出来ない、とか。
そもそもエンチャントとクリーチャーを同一視してどうするの？意味が無いぞ。

そのスレはリシャポすら理解出来ない奴しかいないから嫌い。土地はマナが出るから強いというのに。

>>329
「「怨恨はクリーチャーがいないと使えないし、対応されて除去られたらアド損じゃん！！
怨恨はクリーチャーいないと使えないじゃん！！
怨恨つけてもクリーチャーが強くなっただけで所詮一匹のクリーチャーじゃん！！手札1枚つかったのに！！
怨恨つかうより強いクリーチャー出した方がいいじゃん！！
だから怨恨は弱いじゃん！！」」

って感じで携帯が言ってた気がする。
俺も読んでないけど。

なんでいきなりリシャポが出てくるんだろう

お前ら携帯携帯言うなよ。こんなおかしいのは一部のやつなんだから、大半の携帯を巻き添えにしないでくれ
はやく新情報来い

>336
今度はオランリーフと怨恨比べてるんじゃね

>334
トリップ付けてよ

>>329
話が色々飛んでるから結論というか、自分の意見のまとめ。他の人がどう思ってるかは分からないけど、

マジックは得た情報を処理して、最高の選択肢をし、クリーチャー（ﾗｲﾌｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ）や
相手の行動を阻害(ﾃﾝﾎﾟｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ）をボード・アドバンテージ得たりして、
そのゲームにおける優位性を高めることで勝利するゲーム。

その中で、怨恨は直接勝利には直接繋がらないが、ｸﾘｰﾁｬｰの得るﾗｲﾌｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰジを増やす＝ｸﾛｯｸを増強するという意味では、強い。
けれど、今の環境では怨恨を使ってゲームに勝利する＝緑が絡むウィニーがメタには絡んでいないし、もっと強いカードが多いので、今の時代だと弱いよね。

携帯の意見は>>335の方が纏めた通りだと思います。
カードの強い弱いなんて、環境によって違うのになぁ。

《暗黒の深部/Dark Depths》だって《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》が出るまではカスレアだった訳だし。
んで、それが使えるエクテンでは超つえーと。

>>335
怨恨に関係するアドバンテージが問題…でいいのか。
ハンド(カード？)・ボード・テンポやらアドバンテージって色々あるけど、
この点ではアド的に有利、この点では不利であるっていうのが見ててハッキリしないねこれ。
特に弱い弱い言ってる方の人。

>>340
ハンドアドバンテージを失いテンポアドバンテージを得る。強化カードは大体そうだ。

ただ、怨恨はテンポアドバンテージって面ではいささか非力だと思う
今のクリーチャーのP/Tを考えちゃうと、2/0修正ってのがなぁ・・・

活躍できるかどうかは環境次第だろうけど、
今のスタンで採用されるに足るカードパワーがあるかっつったら、
「ない」と断言せざるを得ない

>>339
わかりやすい説明ありがとう、助かった。

まぁ、なんだ。結局怨恨再録されるにせよ、次の環境にならないとどうなるかわからんよねってことで纏めちゃダメなのかい？

ウルザズ時代は本当に強力なカード「だった」けどね。
どんな環境でも問答無用で強いカードかっつったら「ノー」なわけだし

お前ら深夜なのによくやるな・・・・・
まあ新カードの情報がロクに出ないのもあれなんだろうが。

>>340
要はこの面から見ると強い、この面から見ると弱いっていう、視点が沢山ある話。
だけど、怨恨の弱さを主張する時に携帯さんはある一面からしか見てないの。

沢山の面(それには勿論環境も加味する）から総合的に判断してそのカードが強いか弱いか決まると思うの。

はっきり言えるのはさ。
「《悪斬の天使/Baneslayer Angel》に《怨恨/Rancor》付けられたら命はない」
ってことじゃないか？

じゃあそれに精神の制御をつければ！！！

わざわざ悪斬に貼るの？冗談でいってるんだよな？

>>347
それたまに言ってる人見るけど、所謂「オーバーキル」って奴で
悪斬の天使に怨恨を付けるのは凄い弱い。
悪斬の天使に怨恨をつけるより、灰色熊に怨恨を付ける方が強いって事を理解できるようになれば
中級者だと思う。

これはひどい

>>350
>>347は割と冗談で言っているんじゃないのかそれｗ

ちょっと遅れたけどお前らドラストぼこぼこに言い過ぎだろ…
大抵のデッキに対して勝てるポテンシャルは持ってるんだぞドラスト　右手依存だけど
髑髏砕きさんがドラストで採用されるのは、6/6というまともにタルモを受け止められる貴重な赤い生物だから
除去をチャリスでほぼ無力化したまま圧殺するデッキだからレベルMAXもスタンより目指しやすいんだぜ

あと貧乏デッキとは言うけどなんだかんだで4万ぐらい掛かるぞアレ

>>347
それ怨恨関係無いだろｗ　悪斬なんて攻撃された時点でヤバいんだから…。
ただし血魔女を超えてﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられる点では吸血鬼には死が待っているがな。
殴られるとタフネスを超えた分だけライフが開いていくから、実質2点クロック。差は4点づつ開いてく。

怨恨は適当なクリーチャーデッキに入れてもそれなりに活躍するけどな。
環境次第・・ではあるんだが、カード評価自体はほぼ固定になる気がする。

するともともと強いクリーチャーを強化するっていう運用じゃだめってこと？
弱いクリーチャーにつけるっていうのもなんか違うな

>>353
ドラスト前に使われたけど、相手の人が髑髏砕きさんみたいだったよ…。
すげえ勢いでカードベシベシ置いてベシベシ曲げるしシャッフル雑だしカードの扱いやべえ

スリーブが綺麗に波打ってた。全部均等に波打ってて洗濯機で洗ったみたいになってたよ…。
でもすげえやさしいひとでした

また言ってる事が違うｗ

さまようもの「おっと、おれに付けな」

白ウィニータッチ緑では怨恨の天使が見れるかもしれない。
パワー７の先制攻撃でタフネス７まで殺せるし、回復量もすごい。

>>353
４マソはレガシーなら安い方っしょ
ローテーションも無いし長く使えるから減価償却も余裕

>>356
弱いクリーチャーが中堅クリーチャーになるカード。
強いクリーチャーに付けても強いまま。

2/2が4/2になるのと7/7が9/7になるのでは、大分違うだろ？
序盤からライフを削ることは後々の相手のプレイングに響く（フルタップで攻撃できなくなるとか）し、
相手が中堅のクリーチャーを出す前に自分のクリーチャーを中堅レベルの攻撃力に強化して攻撃し続けることが出来る！

怨恨自体は凄く好きなカードなんだけどねぇ。

このマジレスっぷりがここまでスレを加速させたんだなあ

つ　空気

>>352
まあドラストはぶっちゃけ貧乏版白スタックスだから、
右手が光ってぶん回ればゴブリンとかzooには勝てるかもしれない、レベルだろ。
上位互換の白スタックスでさえ今やメタ外な今では
ドラストはもうレガシーデッキというよりファンデッキの一種だと思う

>>364
ファンデッキだろうなぁ。マーフォークなんかは安く組めて強いけど。
でもファンデッキでも強いのがレガシーの魅力なんだからそこはいいじゃまいか。

ところで新情報ﾏﾀﾞｰ？

もともと弱いクリーチャーを入れるなら強いクリーチャーを入れる
怨恨ってなんなんだわけがわからないぞ
怨恨入れてクリーチャー抜いたほうが強いか
怨恨入れないでクリーチャー入れるか
怨恨って文字がなんかおかしくなってきた

>>364
ゴブリンとかZooって月きかねーから逆にきついぞｗ
1ターン目月でハメゲーとれるデッキがメタに多い分ドラストの方が白スタよりまだ立場あるよ
ぶっちゃけ白スタックスの方が環境的にハメれるデッキが少なくてよほどファンデッキ
まあ主要メタの安くて強いマーフォークに比べれば確かにどっちもどっちではあるけどな

つまりチンポ･アドバンテージを稼げる俺の男根が最強ってことか

>>366
もちつけｗｗｗｗ

弱いというのは決してカスカードという意味じゃない。言い方が悪かった。P/Tが小さい生き物の事だ。
序盤の軽量クリーチャーが中堅クリーチャーと同レベルの攻撃力になるという意味で。
ラノエに怨恨つけたら3/1になって攻撃力が上がったよ！
だから3/3ぐらいのクリーチャーが出るまでは3/1で殴ってライフを沢山減らせるよ！っていう話。

エルフの幻想家とか海門の神官に怨恨を付ければ全て解決するよきっと

>>368
ギデオンにチンポ・アドバンテージ取られて来い…完全に主導権を握られて優位に立たれて好きなように攻められてライフを失う>>368の姿が見える

>>370
これは良い例え。

オーラのナーリッドとかコーの精霊の踊り手とかを使うﾃﾞｯｷでは良いカードだと思うんだ。
所謂エンチャントレス？

チンポアドバンテージってなんなのっと

前兆の壁環境だと1/1＋怨恨でパワーが足りないんだよな。
海門やトリナクスならいいんだが。

>>373
ちんこの本数の優位

>>371
常時勃たせておかないと、すぐ-2アッー！だしな
その割には+2+2と毎回誘ってきやがる


寝よう……

パワー足りなくてももう1体適当な中堅並べれば解決する気がするけど
場に出た時点でアドとれる代わりに貧弱なクリーチャーを、除去したりブロックしたりしないといけないサイズまで育てれるだけで十分
しかもそんな盤面に影響及ぼさないどうでもいいクリーチャーに対応して除去撃たない限り+2/+0トランプルが無限に戻ってくるんだから最高じゃね

そもそも怨恨再録のソースはなんなんだよ

脳内

すっかり忘れてたわ
そういや再録確定してねーんだった

まあ怨恨帰って来たら、
確実にリバーボアがサイドからメインカードに格上げされるだろうな

そういや今回のM11って未だに再生持ちのカード来てないよな？
もしかすると基本セットから再生を駆逐する予定だったからラスから再生できないの文字を消したんじゃないかと思ってるんだが

エンチャントレス＋ランカー＋ミシュラン

なんでもない

チンポアドバンテージの話としては有名なやつに

66 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:15:50 ID:psvyCibL0
まんこきたねえ！ちんぽきれい！
でもまんこなめたい！ちんぽなめたくない！
ふしぎ！！


68 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:19:48 ID:afeDrslh0
>>66
でも、女の子にちんぽ生えてたら･･･？


69 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:21:00 ID:psvyCibL0
>>68
！？

ちんぽなめたい！
ふしぎ！！


71 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:23:11 ID:afeDrslh0
>>69
ですよねー


ってのがあるな

なんかまた綺麗がどうのとか汚いの定義がどうのって話しになりそうｗｗｗ

最新セットスレまで何かに浸食されてる気がする

お願いします。
もう怨恨の話はやめてください。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。

ArchenemyにM11再録カードも入っているがタイプ２では7/16まで使えない
というアナウンスはあったはず

M11の情報が小出しなのは、再録が多いからなのか、それとも「げぇ！！新チートカード！！」でサプライズを狙ってるのか・・・。

とりあえずＰＷを公開すべき。
旧ジェイスなのか神ジェイスなのか第３のジェイスだか気になる。

旧タイプだろうな

>>384
黒スレでやれｗ

旧だとガラクだけ活躍だな。踏み荒らしがあれば８オバランになる。

朝になってこのスレ覗いた人がかわいそうだろ

すげえ！！スレが伸びてる！どんな情報がでたんだろう！！！！！



うあわわぁぁあぁああああああああああああ


なんだｚｐ

温故知新といってだな
やっぱり何言ってるかわからない

でも旧ガラク再録されても楽しみが減るだけだからなあ。

今後の基本セットの顔はPW
ってことにしたいのかな

今起きた産業
まーたギャンコマ論争や怨恨論争に負けてたかわいそうな子が騒いでるのか
しかも前スレ最後らへんで自演までしてまた怨恨かｗ

誰かこいつの呼び名考えてやれよ！賛美以外で！

>>397
基本セットじゃなくてMTGの顔だと思う。
したいというかそうなっているというか。

っていうことはミラディンでもPWでないわけない！
すごく気になるな

>>398
お前もカメルーンを応援しようぜ。

怨恨賛美って感じで論争の種になったものをどんどん加えようぜ。

スレ伸びてると思ったらまたランカーの話かよ
スレチなんだから程々にしとけよ

PWになる事よりも友を選んだグリッサやスロバッドが今更PWにされたりしませんように

グリッサとスロバットの子孫とか出てきませんように
人間とゴブリンの混血とかアメ公的におｋなのかね

ネオフィレクシアとか出るんだから、対抗してネオナインタイタンズが登場するのは、確定的に明らか

つまりミラ傷ブロックのＰＷの枚数ｈ

「ランカーACを確認しました。ナインボールです」

>>404
その2人でなぜ人間とゴブリンの混血の話になる？

ミラディン１の最後、他の次元から連れて来られた生物（つまりすべての生物）は元いたの次元に戻されて
ミラディンに残ったのはその二人＋某ネクロマンサーだけだったはずだから

グリッサはエルフだろ？

>>406
てめー量産されてんじゃねぇよ

ＰＷのおかげで僕にも彼女が出来ました

ボッシュボッシュ

ここ最近何十レスもする人増えてない？

ちょっとお前ら書き込み過ぎ。
アドバンテージ講義以外で有益な新情報あった？

レガシーのドラゴンストンピィに髑髏砕き峡の王が入るという

「カラクリ」の収録情報

ttp://imepita.jp/20100617/511850

おお、白のカラクリはなかなかだな・・・・っておい

クリックしてあんだけど

ま、怨恨採録されたとしてもまったく日の目を見なそうだな
当時はｗ強かったのかも知らんが、今の環境では二流カード

>>419

うんうんそうだね二流だね日の目みないねそうだね

ここの奴らはボロクソ言っといて何十枚も回収するようなツンデレばかりだろ

>>419
まだやんのかよ？
　　　　　　　 ／￣￣￣＼_
　　　　 　 ／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）　　
　 　 　 ／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<−>　＼　
　　　 （;:;:;:;;;:;　 （__人__）　　 .:::::）　　
　　　 .／ ||　 　 ｀ ⌒|||　 　 ,／　　
　　　/ / |＼／ /　 /ｌ　| ￣
　　 / /__|　 ＼/　/　|　|
　　ヽ、//////） /　 |　|
　　　/　￣￣　/　　 |　|
____,/　　)--- ヽ　　　ヽ つ

そんなことよりカズールさんについて熱く語ってくれ

それとデーモンタイムに無傷の発現２枚ほど挟むといい仕事した件について

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　　　　《Water Servant》
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>423
悪魔さんを守るの？

デーモンを相手の除去から守って、返しのターン反復で攻撃を通す、なんて動きができた。楽しいかも。

>>423
昨日の書き込みでも思ったけどギデオンとのコンボは面白いよな
まあいずれカズールさん抜けそうだけど

アジャニも入れて土地縛れば良さそうだな。いずれカズール抜けるけど

カズール　out
メグロノス　in

今仕事から帰ってきた。1から全部読んだ。俺泣いた。
怨恨野郎どもあっちに逝け→【MTG】緑スレ【12の瞳】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260092148/801-900









このもしもし野郎と愉快な仲間達野郎

怨恨懐かしいな。
出た当時は、安いデッキでも、あれのおかげで戦えるようになって
ありがたかったもんだ

再録されたとして活躍するかは知らんが、
とりあえず懐かしさに狩られてオレは使う



てか、スレ伸びまくってるから怨恨再録確定来たのかと思って
ﾜｸﾃｶして、電車ン中でもしもしカチカチして見たらこの流れかよ。

ウリル「何か忘れられてる気が……

エルズペスvsテゼレットってもう予約終わってたのかｗ
はやすぎる。今回も日本語版でないの？

「さあ、もう一回！」
そう言いながら>>419はまた《時間のねじれ》をプレイした

最新スレの住人たちは半ば諦めに近い感情を抱いていたが、それでも何とかして
そのどす黒い気持ちから黒マナを捻り出し《うんざり》を彼に向けてを放った

しかし彼は次のターンには再び手札に帰ってくるのだ



「I got it! I got it!」
新情報は待ち遠しいが、出たら出たでまたそんな声が聞こえてきそうだ

時間なんて止めてやる

江村さん唱えてドヤ顔してたら時間の停止食らったでござる

俺も予約し忘れてたわ。
頼んで輸入するしかないなぁ。
謝礼ﾒﾝﾄﾞｸｾ

ところで悪斬ってレアに格下げになったり……しないか。

神話レアの画像が公開された。

あと１０年待てば「悪斬も今のカードパワーを考えるとレアが丁度いいかもしれない」ってマローが言ってるかもしれない

からくり・・・からくり・・・

>>439
10年待ったら多分悪斬アンコモンで上位互換が出てるんだぜ。

悪斬の報復者とか出たりしてな

悪斬アンコモンの世界だとタルモはコモンになってそうだなｗ

セラ天なんて存在自体が黒歴史として抹消されてるんだろうな・・・
それはそれで悲しい

初期ライフ40で1マナ2/2バニラが紙の環境になったらやだな

数年ぶりに今のMTGの現状を友人に伝えたら
MTGシングルも遊戯王になっちまったかと言われた

まずMTGなんか以前に、今30手前の奴とかは、10年と言わずにあと5年後には
止まらない自身の老化、体力、活力の減衰と将来の展望に真に向き合わなきゃいけなくなるんだけどな
俺も含めて・・・

SoftBank 最新ニュースやお天気情報を自動配信する S 情報チャンネル を28日に開始
http://image.news.livedoor.com/newsimage/w/h/wh58_thumb47966-m.jpg
最新ニュース ひらまつグループで 会食レッスン スタート メイン画像
http://www.walkerplus.com/wedding/infomation/image/photo/366_image1.jpg
最新ニュース アフィーテ函館　ステラマリス チャーチ &lt;br&gt;リニューアルオープン メイン画像
http://www.walkerplus.com/wedding/infomation/image/photo/351_image1.jpg
最新ニュース グランドパーク小樽がオープン メイン画像
http://linkhunter.pa.land.to/get.php?u=www.walkerplus.com/wedding/infomation/image/photo/333_image1.jpg
最新ニュース あなたが一番輝くドレス 全ての花嫁へ きれいの最上級 を提案 メイン画像
http://www.walkerplus.com/wedding/infomation/image/photo/357_image1.jpg

初期ライフが40から30になったゲームもあるけどな。
最近はＰＷのせいで３０ライフくらいに感じる。

すでに最近は絆魂のせいでライフ30くらいはあるじゃないか

じゃあ怨恨とか使えないな。

これからの時代はライブラリーアウトや

それでもジェイス４積みという・・・・８ジェイスとかつけたデッキでも組んでみるか。

財布を刻む者、ジェイス

>>452
コジレック「だってさ」
ウラモグ「ふーん」
エムラクール「ま、頑張って」

ライブラリアウトも強いと思うんだけどな
エルドラがいなければ

追放すんぞ・・・・

毒デッキはどうなった？

神ジェイスの手にかかればライブラリ追放するからなwエルドラとか関係ない・・・
本当神ジェイスはおかしいことばかりやで・・・

大-能力のおかげでずっと+2能力使ってるだけでも強いからな
んで大-使われないように殴りに行こうとしても
隣でギデオンさんが俺とやらないかしてくるから困る

手札にエルドラ抱えてれば問題なくね？

奥義使われるような状況になってるだけで負けだろ。延命できても３〜４ターンだし

日本では奥義ってよく言うけど、アメさんらはなんて言ってるんだろう

関係ないけど、PWカードのPWって対等な仲間なの？それとも雇ってるの？

ultimatumだな！

自力で次元渡れるのにマナ使って呼び出してるから雇ってるんじゃない？
＋は持ち上げて使わせて−はひたすら頭下げて頼んで大マイナスはこの仕事やったら帰っていいよ。みたいな感じで

>>463
新サルカンのぶっぱで倒したとき「forgot his ultimate」って言われたよ

「根本原理！」とか超かっこわるいなりぃ・・・

Ultimatum をなぜ根本原理なんて訳したんだ

アルティメイタムって「最終宣告」とか「最後通牒」っていう超クールな意味なのに
根本原理とかほんと訳者のセンスを疑うわ

>>466
なるほど、ジェイスは良心的な価格設定なのか・・・


google様によると「最後通告」らしいです

まぁ一応誤訳ではない
イラストと合ってないけど

あとバントナヤジャンドはフレーバーに思想が書かれてるか

心理学系で ultimate principles の時くらいか、根本原理・根本原則とかって訳すの。
ultimatum を根本原理と訳す例は知らんけど

凄くどうでもいい事だが
spiderの語源は「闘士」らしい
Grappler Spiderは闘士闘士

なんで現代語訳と混ぜるんだ

怨恨にライフ回復とP/T修正入れようぜ

どうせならタフネスにマイナスとエンチャントされている生物が墓地に行ったらドローにしようぜ！

投げ飛ばしと聞くと
高校時代の流動石の乱暴者投げ飛ばしデッキを思い出す
もうあれから10年か

根本原理なんてのはひどい語訳だと思ってたが、当時はあまり話題にならなかったな

最後通告なんかよりはずっといい訳だと思う
複数のシャードで同じ訳を使う言葉のイメージとしても悪くない

まぁ残酷な最終宣告よりはいいなｗ

いや、素直に残酷な最終宣告とかの方が効果にも合ってるしいいと思う
根本原理とか、どこから出てきたのかすらわからん

訳の良し悪しは分からんけど、根本原理は雰囲気はでてる。
最終宣告って言葉はなんか地味ｗ

朗々たる最終宣告
輝く最終宣告
残酷な最終宣告
暴力的な最終宣告
タイタンの最終宣告

うーん・・・・

カタカナそのままのが厨二っぽくてかっこいいのにな

例えば、残酷な根本原理ってのは
「そこらのデーモン（大悪魔）程度では、ニコル・ボーラスの前では手も足も出ない」
って言う世界の理、「根本原理」ってことか？

ナヤとかエスパーとかは根本原理の方が最終宣告よりは雰囲気出てると思う

カルモット求道団の秘密文書を盗み見ようと忍びこんだテゼレットには
根本原理も最終宣告もちょっと合わないかな。

Brilliant（知性の輝き） + Ultimatum（最後のもの）
→知的欲求を抑えられずに規則を破って最終手段に出たテゼレット

だから英名はピッタリなんだけど。

最終宣告を使うならそのもの「最終宣告」という名前のカードの方が強そうでいいな

MTGwikiにも「最終手段」「実力行使」的な事が書かれてるな

ポンポン原理はもっとマナコストを低くするべきだったのだ

悪斬再録とかカンベンしてくれよ(#'A｀)

Titanic Ultimatumは
　　Titanic（巨人タイタンの〜、巨大な〜） + Ultimatum（最終手段）
だから「巨大化最終奥義」見たいな感じじゃないか？

ＦＴだってそんな風だし

Retribution is best delivered by claws and rage, with both magnified.
報復は爪と激怒で遂げるのが極上です。なら、どっちもデカくしてやんよ！

変異種
マスティコア
タンカヴー
サイカトグ
賛美されし天使
メロク
ボブ
タルモ

最近は一体の生物が環境を支配した感触ってないよね

悪残さんをお忘れかｯ！

Ultimatumの最後通告という意味には言葉そのもの以外にも
「絶対に譲れない、揺るがない、譲歩しない」っていうニュアンスがあるから
最後の局面で行使されるモノって意味では根本原理でもいいんじゃない
まぁ結局は5つ全部に使う都合での訳だろうけどね

血編みん

一方Arcanum Wingsは奥義の翼って訳されてるけど　これはこれでありなん？

その中で現役なのは賛美されし天使、ボブ、タルモだけか・・・
変異種はルール変更で名実共にカスに、マスティコアはエターナルですら
後輩の剃刀毛に食われる始末、サイカトグ、タンカヴーは典型的な一発屋だった。

なんか時代の流れって悲しいな。

カヴー今いたらどうなるのか気になった
怨恨話の二の舞になりそうだけど

>>501
土下座して血編みとイーオスの靴を嘗め回す役じゃね？

ちあみんは現代版カヴーって認識だったんだが

>>501
カブーが再録されてもアドバンテージがうんぬん

血編みとカヴーの比較はなんかよくあった気がする。
まあ比較するまでもなく赤のあるどのデッキにも入ることになるだろ。

サイカトグとかと違ってデッキ選ばず強いからな

サイカが当時トップメタに乗っかったのは環境と相方に恵まれたからじゃないの？
ドロー強くて墓地肥やしやすくて、んで激動ありゃそりゃトップメタになるわ

当時のサイカはまったく勝てる気がしなかった

今なら壁も神官も百蘭も焼けるから普通に入りそう

>>505
四マナ域がかぶるから血編みと二択になって結局抜けると思う。
グリクシスコンとかには入れても悪くないけど、メタ的にも廃墟飛ばしの方が
何倍も強いから結局抜けそう・・・

信じられないことだが、かつての怪物もいまやうだつのあがらないロートルクリーチャーってのが
結論だと思う・・・

賛美天って現役か？

レベルの彼女とか電結のアレとかもいたな

>>510
レガシーの白スタックスなどではフィニッシャーとして積まれる。
ただし、最近は幕屋だけだったり、悪斬に置き換えられている場合も多い。

けどもはや完全に絶滅した変異種とかよりはよく見る

>>495
ボブはスタンダードでは他に上げられてるカードほど活躍しなかった覚えが…

つーか個人的にはトロールの苦行者が何でどの時代も大して活躍できなかったのかが疑問だわ
あんなにポテンシャル高いのに
環境っておっかねぇ

>>512
ボブは縁の下の力持ち存在だから印象薄いんじゃね？
他の奴等はフィニッシャーだけど
こいつだけいやらしい仕事をしてくる

>>513
苦行者は野生のナカティルとかタルモゴイフとか聖遺の騎士とか
正真正銘の化け物がいなかった平和な時代、「古き良き時代」の
Zooやステロイド、黒緑ビートなんかに採用されてた。

サイカに赤タッチしてカヴー入れてたのあったよな確か

パイロトグってやつかな
タンカヴと終止入って除去偏重になってるやつよね

苦行者さんはラスの返しに出してうっほうっほしてた
あとは先攻２T目にそいつ置けるかどうかが鍵だったくらい強かった
いまじゃなぁ(´ω`)

苦行者は火と氷の剣と一緒に使う。

やっぱサイカトグだな

そういえば苦行者と崇拝入った緑白が
TSP出た前後あたりのエクテンでちょっと活躍してた気がする

サイカトグ最強時代で同キャラメタにメイン反論が多いメタゲームの中で、
相手のサイカトグ除去に取りつかれたエイヴンという発想かいい。

崇拝はクリーチャーデッキなら何に入れてもそれなりに強い。

>>518
チョイ重めのCTにマングース+苦行者とかの使い方なら結構いけるよ
3マナは重いけどEEや相殺に耐性ある点は強い

そのデッキが強いとは言わんけど

苦行者はごく稀に十手合戦用にレガシーで使われるぐらいだな
ところでサルベさんそろそろ新しい12版情報くださいますか……

火氷剣ついた苦行者の強さはハンパ無いけど揃わないんです・・・

ふと思った。
今、《マロー/Maro》があるとしたら、適正コストは？

幽体ぬこみたいな、優秀でお手軽なプロ(緑)生物欲しいなぁ‥‥‥タルモ的な意味で

１青緑。

2マナ

>>528
面倒だからリバーボアで再生し続ければ良いんじゃね

白黒は新フォーマッドで活躍しそうだな。

黒騎士のプロテクション(緑)版とか

ジャンドみたいなデッキならちあみん、マナクリ多めのナヤとかはタンカヴーでいいじゃない
ナヤのちあみんなんてろくなもの引っ張ってこないし

そういやプロ緑2/2先制は不思議なことにいないんだな
先制とプロ緑がまるでかみ合ってないけど

伸びてると思ったらゴミレスしかねえでやんのｗ

金払ってまで2chの書き込み乙

プロ緑とプロ青はいらない子
むしろ対戦相手にプロ青持たせる妨害カードとかでそうな勢い

そもそも緑はクリーチャー対象にする呪文が強化くらいで
相手のクリーチャーを対象にする機会があまり・・・
相対的にほかの色よりプロテクション持ってても役に立たないイメージ

お魚デッキ使ってるとゴブリンの群衆追いはウザイよ

プロ白緑の良生物くれよ

仮面のゴルゴンのデメリット消えた版とか出ないかなさすがに強すぎるか

>>542
ダブルシンボルの血魔女が4/4飛行プロ白ＣＩＰドレインだから、シングルシンボル5/5スレショプロ白&緑くらいなら大丈夫だと思う

プロテクション緑なら、次元の混乱にいたじゃないか

今日イエサブいったらＭ１１の販促ポスターに使われてたおそらく白の騎士っぽい奴。

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=105753&d=1274891376

販促に使われるってことはレアっぽいしどんな能力なんかな。

１．Paladin-en-Vecの再録または同型再録。

２．騎士ロード

３．光帯びの聖騎士みたいな微妙能力でうヴぉあー

silver knightさんに5ペリカ

これ以上赤をいじめるなよ・・

まさかの2マナ2/1バニラ

ミラディンの傷跡にこんな火力が出るかと予想してみる

蝕む稲妻
（赤）
ソーサリー
クリーチャー１体を対象とする。〜はそれに３点のダメージを与える。
それがアーティファクト・クリーチャーの場合、代わりに５点のダメージを与える。




じゃ、おやすみ。

警備隊長の騎士版とか
白のロード能力はもう美女限定になるんじゃね

静電気とかそんな名前のなかったか？

>>545
こいつ本当に12版再録なのか
どう見手も白緑のクリーチャーな色味なんだが・・・

>>538
《義務と道理の盾/Shield of Duty and Reason(APC)》「何だとゴルァ」

>>552
>>535

>>554
なん・・・だと・・・

ついにプロ黒の緑騎士が！

誰得と思ったが復讐蔦が止まるプロ緑は欲しいな

復讐蔦「俺が止められても変わりがいるもの・・・。」

2/2でいいからプロテクション（すべて）を３マナで再現してくれ

なんだその2点クロッカー

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106440&d=1276996059
白目とはいえリリアナどころじゃない美人だコモンのくせに･･･

∞回収候補だな

きれいな顔してるだろ、嘘みたいだろ？バニラなんだぜ…それで

ゾンビさんリストラされるのかｗｗｗｗ
男爵涙目ｗｗｗ

イラストレーターってカードの能力とかレアリティとか知らされるのかな？
気合いれて書いたのに糞コモンだったりするとヘコむのかな

またスケイズゾンビレイパーか

本当に男爵嶺だったのか…

変異でた時はさんざんな言われ方だったな

ヴァンパイアって日光防ぐために露出少ないんじゃないのか

設定なんて作品によって違うしな
覚えてるやつだとセンギアの吸血魔も前全開だし

夜なら全裸でもいいじゃん！

暗き男爵領/The Dark Barony だから大丈夫なんだろう

暗き男男爵の名前が少しほほえましい

忍び寄る吸血者なんて服すら着てねえ

そもそもMTGの吸血鬼は基本的に日中も平気で行動するし流れる水も渡れる

吸血鬼は日の光が弱いって？
そんな迷信を信じてると死ぬぞ？
　　　　　　　　　　　　　-誰かの言葉

流水どころが次元を渡る奴もいるしね

吸血鬼は、血吸った相手の生皮で全身覆ってるから
日浴びても大丈夫だって設定を思い出した

吸血鬼「日中の光はマジやめて」

騎士子もヴァンパイアも揃っていい女だぜぐへへ
性欲をもてあます。

>>578
孔雀王なつかしす

>>581
よくわかったなおい(´・ω・｀)

うーん、今日はアーチエネミーいっぱいやったが、結論としてバランス悪いなこれ
きちんと組んだ計略デッキが強すぎて付属のデッキ、スタン、EDHでも魔王無双してた
負けたのがほぼ事故だけってどういう事なの･･･

計略1枚縛りで組んでみてもやっぱり強い計略十分な数あるから十分強いし
勇者ガチスタンvs魔王カジュアルでも普通に勝てそうだなー

せっかく計略デッキ自由に組めるのに、自由に組んだら強すぎるってどうなのこれ
さりとてデフォのままじゃ弱すぎるし･･･
もちっとルールか計略練りこんで欲しかったなぁ

緑、、怨恨
青、、対抗呪文
赤、、稲妻
黒、、暗黒の儀式
白、、神の怒り


みんな復活すれば公平だろ？ｗｗ

>>584
そのカードパワーでの並びなら白ゲドンじゃね
緑は…また荒れるのでスルーで

まだ日本でマジックやってる人いたんだ・・・
テンペ〜マスクスにかけて全盛期で専門雑誌が出るほどだったけど、
遊戯王の登場で完全に廃れたからなあ・・・

(スルー検定３級の問題です）

>>586
懐かしいコピペをありがとう


ちょっと前が酷過ぎて清涼剤にしか思えないわー…。

そのラインナップで白ラスかぁ

是非ソープロで

天秤くれ

漂白剤がきます

つ治癒の軟膏

白　悪斬の天使
青　意思の力
黒　思考囲い
赤　火炎破
緑　タルモゴイフ

な、電話だろ？

wikiつながらん

鯖のメンテ中？

wikiproで見れるけどシャドウムーアから更新してないから微妙すぎる

まだ世界でマジックやってる人いたんだ・・・
Beta〜the darkにかけて草創期でP9が出るほどだったけど、
Legendsの登場で完全に廃れたからなあ・・・

バニラレジェンド最高！

大人買いするにしても蔦4ジュラ3悪斬4とか踏み切るのは勇気いるな

5万以上はギャンブルで勝ったアブク銭でもなきゃ趣味には捻出したくないっつーか

>>600
ジェイス3が抜けてますよ？

誰かが言ってたこのお言葉。デッキを支えるのはエルズペス。ギデオン。神ジェイス＾＾

バントは低額黒ウィニーでぶっ潰します

一度に払うんじゃなければ総額5万は1年の投資としちゃ安いもんなんだけどな

もう神話ローン組めるようにすればいいと思うよ！ｗ

新エキスパンションでる度にこんな調子じゃあな
スタン落ち後の価格が保証されてるわけでもないし

ウィザーズは今後神話をやめる気はないのかね

>>605
神話出てからのMTG売上が上がってるなら止めないだろ

ショップやバイヤーが在庫確保のために剥きまくるし、
これだけ高いとプレイヤーもパックでワンチャンと考えて剥く量増えるだろうしねぇ
プレイヤーに呆れられないかという懸念を除けばこれほど儲かるシステムも無いわな

ところでプレリまで後20日になったわけだが、そろそろ公式スポイラーがでるよな？
いつから公開とか情報出てないけど

公式フルスポとか大抵3日〜1週間前位だったような

そんなことよりエクテンが死にそうだ
スタンと1-2ブロックしかかわらんじゃないか・・・

あーフルスポじゃなくて、公式がちょいちょい公開していくやつ
そろそろ公開され始めてもいいころだと思うんだが

エクテンは新フォーマットが出るんだろ
じゃないといきなり使用セット数狭める意味も無いし

出ないならま、お通夜だなｗ
新規参入はしやすくなるからWotc的にはそれでいいのかもしれないけど･･･

こんだけ引っ張ってPWがまたローウィンの再録！だとちょっと嫌だな
アジャニとチャンドラだけでも新しくしろし

まずタルモで40k飛ぶっていう現状のエクテンよりは新規参入者に優しくなるんじゃね

でも特定の神話一枚がパックから出る確率と、神話が出る前の頃のレア一枚のそれはほぼ同じなんでしょ？
どうしてここまで高くなってしまうんだろう
経済は難しい

>>615
いや全然確率違うぞ
確率的には8版だか9版だっけ？あのあたりの基本セットと同じ
で、その頃の基本セットはカード枚数多いけど全部再録だった
当然価格が上がるはずもなし

昔の基本セットが全部新規だったら今の神話並みのレアがあったかもね

あとネームバリューってかブランドってかそういうのもあるかもな
結構適当に値段つけてる店みるし、神話だから高くてもいいだろう、とかそういう思考もありそう

別に高いカード使いたくなかったらジャンドでもいいのだよ
新エクテンはおそらくフェアリー無双だろうし

まさかの苦花禁止

計算してみたら、10版ではレアが121枚
1/121=0.0083

M10ではレアが53枚神話15枚
1BOXから神話が4、5枚出るとすると
4枚の時
1/(9*15)=0.0074
5枚の時
5/(36*15)=0.0093

だから確かに確率は一緒だがM10の狙ったレアが出る確率は
4枚のとき
8/(9*53)=0.017
5枚のとき
31/(36*53)=0.016

になるからM10で狙った神話が出る確率は狙ったレアが出る確率の1/2

フェアリー無双にはならないと思うけどな
それこそ当時みたいにブライトニング系や赤単が出てくるだろうし

しかし新情報が待ち遠しい。公式でプレビュー始まらないかな

珊瑚兜｢俺達が｣
凪魔導師｢いるから｣
ペテン師｢魚無双だぜ！！｣

「プリンセス　オブ　アトランティス」ﾏﾀﾞｰ？

そろそろ神話レアの上のレアリティを出して欲しい

36パックに1枚とかで

プリンス・ハイネルでおk

>>622
TSにアトランティスの王いるから魚は真面目にあるで
珊瑚兜＆LoA+騎兵タッグはレガシーですら活躍するほど

>>621
だがフェアリーにはジェイスがいるんだぞ…スプライトや徒党と組み合わさったら悪夢だろ

>>620
1/8*1/15=1/120
7/8*1/53=7/424

>>627
それがなんだよ……スライ系にはそれほどきつくはないぞ。メタは回っていくだろ

むしろ神ジェイスを積んだトーストが最有力じゃね？

新トーストは5色命令PWCになると予想

トーストとか海と地盤で終わるだろ

海最強だな

>>632
そうでした。
調子に乗って吸いません

逆に言えば海地盤廃墟飛ばしないとトーストは恐ろしくしんどい

4マナ域大渋滞だなフェアリー

海を積めるデッキがエクテンにあるのか

ミラディンでスゴイの来ない限りはメタはフェアリースタートだと思うけどフェアリーに有利なのはなんだろう

じゃあ赤青でランデス組むか。榴弾積めるし、フィニッシャーは白鳥で

ブライトニングで落ちるしもべ。
羽虫にチャンプされる亜神と雷。
緑が絡むと大概はサイドに入ってるゴキブリ。
イーオスから出てくるブレンたん。

こんな環境だったし赤でマトモなカードは大立者と流弾とじゅそじゅちゅしだけだったな。

そりゃフェアリーに有利ったら火力を積んだデッキだろ
赤単かな

キッチン＆オランリーフのシナジー積んだグレーターゴイフなら
ビートにもフェアリーにも勝てるんじゃね？

頑強リーフあったなｗｗｗリーフ4積みなら2マナ2/2頑強とかすらアリかもしれん

緑黒エルフはどうだろう？

ローウィン〜アラーラ再誕時代はMTG最強環境。

エルフどうかなーって考えるとニッサ（）で思考停止しまって先に進まない

グランプリ仙台の動画みたけど三原弱すぎｗｗｗｗ
完全にレイプされとる

緑黒に拘るよりは、ジャンドカラーにして血編み入れた方が強いんじゃね？

ジャンドみたいにすると速度が落ちてフェアリーに食われやすくなるけどどうかな
t血編みくらいなら無理なくマナベースを崩さず速度も落ちなかったりするんだろうか

>>648
血編み入れたら黒命令使えないじゃん。

フェアリーvs親和エルフ

エルフなら緑単でもいいような。

変容ヴァラクートは居残るんじゃないかと

変成が無い。
最近のサーチはクソ弱い。

親和エルフもいいけどタルモ入り黒緑エルフとかも普通にフェアリーに有利だし
メタに上がってきそう。
とりあえずフェアリーを中心にしたメタになりそうだね。

鹿の時代が来るな

鹿って残るの？

値段最強のジェイスは１／１２１よりももっと出やすいぞ

さすがにフェアリー無いならあそこまで露骨でしかも高性能なカードは落としそうだけどな
ただ今はあんま使われてないし、むしろフェアリーいなくて使われてないから残してもいっか！とか考えるかもw

カビのマムシとかもそうだけど、思ったより使われないカードは即リストラが
WotCの方針みたいだから普通に落ちると思う。フェアリーもいなくなってお役御免ってところだろうな
ご苦労さん、鹿

サルベにイラストきてるな。

るつぼ来るか

マロー「フェアリーいなけりゃ鹿も強くないよね！マムシは弱すぎだったし！」

そしてアンコに落ちて再録される鹿

それはない

マロー「フェアリーいなくなったから3マナでなくてもいいな
　　　　もっと重くしてもう少し大きくして、ちょっと能力付ければ色々なデッキに入るだろう」

そして生まれる悪斬の鹿

つかカビのマムシを色対策と堂々銘打って収録したことの方が異常

黒除去にも青バウンスにも無力だしなあ
え、色対策は鹿じゃなかったの？ってレベル

アレが色対策カードだったとか悪い冗談レベル

カビのマムシもそうなんだけど、鹿みたいな頭悪いデザインもどうなのかなぁと
思ってしまう。
サーボの網みたいな。
小学生でも考え付くだろってレベルの「対策カード」はなぁ・・・

実際稲妻や白除去ある環境で鹿は弱いだろ
飛んでるわけでもアド取れるわけでもないし

サーボの網はリシャーダ港関係なくいいカードだと思うけど

>>670
さすがにあのカードがいいカードってのは苦しいわ。
ああいう品のないカードはなるべく刷らないで欲しい。
リシャーダの港の方が責任が重いけど

るつぼ再録してもらいたいなぁ

ぶっちゃけ特殊ランドに人権とかいらんだろ
デッキに入れること自体がデメリットぐらいでちょうどいい
何が言いたいかというと基本に帰れか月メイガスください

画像みた
やっぱプレインズウォーカーは続投かぁ

PWをそんなしょっちゅう入れ替えられても困るだろｗ

>>673
今みたいな明らかに多色推奨のご時世にそんな事を言われてもなあ

黒死病の悪魔でデッキが作れないものだろうか……

作るこたあできるだろうけど強いか弱いかは別

まあ最近多色化しすぎたからそろそろ単色推奨のブロックが来てもいいかもね
それで面白いかどうかは知らん

月メイガスはほしいなあ
基本地形の分量や除去の選択で構築の幅が広がったりと楽しいし
単純に自分が使いたいってのもあるけど

すべてのカードがダブルシンボル以上の超単色エキスパンション登場か

ゼンディカーはわりと色濃いめ。
次は無色確定だから薄くなりそう。

血染めの月と発展の代価と破滅を再録して欲しいね
最近多色過ぎ

やるならすべてのカードがトリプルシンボルだろJK

黒にはネクロ再録か、胸が熱くなるな

払った色の種類だけ-1/-1カウンター置く逆烈日だな

ネゲター再録してくれよ
白、緑に対しては絶対的な強さを持っているのに

青コマ再録こないかな

アラーラが落ちたら間違いなく単色〜二色の環境になるんだけど、
ローウィン期からレガシー並の色自由度を満喫してきたから、今からそれがなくなると
なんか寂しくなるなぁ・・・

前スタンのトーストでラスゴと雲打ちと青命令を同時にデッキに入れるみたいな無茶苦茶は
どうかと思うが・・・ｗ

>>687
絶対過去形だと思います

ネゲターさんは確かに即死級のカードだな。
自分が

ルチアル無いのにあの人だけ再録されても……

今ネゲター来ても鎌虎より冷遇されるだろ

カマトラはなんで一方通行じゃないんだ・・・

暗黒の儀式は今無い
でも稲妻はある

じゃあネゲター帰ってきてもいいじゃんとは思う

一方通行って言葉使われているんだ。
抹殺者は再録禁止カード。

1マナ＋ランダムディスカードで出せるネゲターぐらいあってもいいよ

ニゲイターが白緑に強い？

ツイストブラック使用時にストンピーもリベリオンもそこまで得意に感じなかったけどな
ってか、奴の本懐はリチュアル経由の1ターン目召喚で
相手が島か山のどっち張るかで一喜一憂する事だろ

いや意味がわからないんだけど。
今帰ってきてRoEの有害な前兆並のカスレア扱いされて
バカにされるのが見たいのか・・・？
俺は見たくないが

血王さん使えよ。

血王の弱さは度し難い

ケツ王の最大の問題は壁エキスパンションに作られたこと

スーサイド対決

血王Ｖｓネゲター

さすがに血王と比較されるほど弱くねーよｗｗｗ

壁の上に落とし子トークンときたもんだからな…

いや、ぶっちゃけ今の環境だと負けそう・・・
弱さではいい勝負だし・・・
ドラフトで仲良くレアのネゲターとアンコモンの血王が最後まで流れてるとか・・・ｗ

ダイナモ来ないかなぁ　ダイナモ

血王はドラフトならそれなりに使えないこともないような
腐ってもパワー4だから相打ち上等精神なら何とかならないこともない
ブロッカーになってることがほとんどだけど

>>686
ちょっと面白そう
エルドラージの寺院なんかとも相性いいし

いやリミテなら普通に強いだろ王
3マナ4/4の壁として優秀だし
結構殴りにいけることも多い

サンファンでPVが3パック目2手目で取ってたな

某デッキ診断所で、吸血鬼に血王が居たから、
「弱いから抜きで」
って書いたら、何で弱いか説明するべきだと言われた事がある

それは確かに説明すべき
だってそれはあまりにも不平等すぎるでしょう？

血王も白花壁と神官がなければまだ使えないわけじゃ……
あ、マナクリも全部ダメか……

ジャンド→トークン
青白→壁
バント→マナクリーチャー

何も出来ないような。
吸血鬼の３マナ圏は門番と夜鷲がいる。例の新ロードも入るのか微妙。

エルズペスとトリナクスと壁と賛美ババアとジオピードに弱い

血王は青白バント以外にはまあまあだろうと多少評価はしてたんだが
フリーで変身と遊んでてカルニの庭一枚にビタ止まりして二度と使わないと誓った

>>712
弱いっつーか、例えばネゲターにしても、俺がもし今のスタンでネゲターを使うんなら、
例えば血の座の吸血鬼とかを入れて稲妻のスタックで能動的にネゲターさんに退場いただけるような
構成にするし、要はそのカードを生かせる構成になっているかどうかだよね。

血王にしても、消耗の蒸気とか弱者の消耗とか、大量殺戮カードをいっぱい積んで
そいつを生かせる構成にすれば構築でも強いんじゃねーの？
低マナ4/4だから、5/5だからただ入れれば強い、ってカードじゃないから
その意味で両方ともいいカードだと思う。
その意味でタルモゴイフや悪斬みたいなカードはつまらないんだよね。

ブロック構築の吸血鬼だと
メインから採用される事もあるんだけど

つっても相手もマナクリをそう簡単に見殺しにするかは疑問だな
使い方次第ではかなり仕事するんじゃないか？

しかし問題は吸血鬼に3マナクリーチャーを入れるスペースがないこと
普通に門番のが良いよね

>>715
アグロ構成にするならロードは入るだろう
前のめりにするなら夜鷲と変えてもいいんじゃないか

吸血鬼はあまり速くない。その割に序盤のクロックは重要だったりする。

そのせいであまり強くない烈断者を使う羽目になるという。

>>血王
でも本人に言われたならともかく第三者に言われたんだぜ。

本人は強いか他よりはマシだと思って入れてるんだから使えない理由説明しなきゃ代替案も考えれないだろ

>>723
ところで、その時はなんて答えたの？

大体>>715と>>716と同じだよ。結局仕事しなくね？立ってればヒルと相討ちくらいならできるかもねって感じ

その第三者からの突込みが妥当か否かは当のデッキによるので、今ここでどうこうは言えないが
今ここで行った説明だけで自分の正当性が他者に伝わりうると思ってるお前の感覚がおかしいのは間違いない
そこから推測すると
やっぱりそのデッキ診断の場でもお前に非が無かったとは考えづらいな

吸血鬼シナジーを狙うのであれば、今の環境は飛行が強いし
メタ的にも夜鷲のほうが勝ってる部分が多いと思う。
そういう風に説明してあればいいと思うけど、ただ血王を抜け、だったら
意味がわからないだろうな。

夜候との組み合わせを考えると、最初から飛行を持ってる夜鷲より
サイズが大きい血王の方が有利だし、血王にも見るべき点はあるな。

まあ、まずケツ王さん4積みのデッキ作って、青白ＴＯやキブラー、ジャンドとスパーしてから話を聞いてみようｗ

俺はデッキの作り方次第で、結構戦えちゃうんじゃないかと思ってるｗ

でも、血王って近年稀に見るかっこよさだよな
同じ3マナ4/4でもヒドゥンホラーとかキモいだけだし

>>730
ケツ王さまは「ヴァンプ将軍」と呼んでいるｗ

しかし、あの乗ってる生物はなんなんだろ。

血王は確かに飛行欲しかったなぁ
まぁ同時にレアに格上げされてただろうけど

そういえば血王が乗ってるよくわからない生き物はなんなんだろう

取りあえずそろそろスフィンクスが本気を出してもいいのではないのだろうか？

覚醒でリミテ神が出ただろ

ジュワーと３ドローの奴で満足しろ

大使「いや、あの……もう本気です……。」

お前らもし大使の攻撃通ったら何宣言する？
意外とこれは当てられると思うんだ

しかし情報なかなかこないね。
そろそろ流れてもいい頃だと思うんだが、、、

来週からだって

>>734
瞬速付きのがM11で出るだろ
あいつは多分できる子

>>741
フェイクじゃなかったっけ

青斬ってフェイクじゃなかったのか

フェイクだろ

古スフィンクスはそもそもサルべの時点でフェイクだったはず

被覆のないスフィンクスには用はありません。

そうだったのか
スマソ

>>734
ジュワ島さんで我慢しろ

昔と比べたらジャワーさんは青の生物では破格に強い、でも回りはサイヤ人ばかりなの

クリリンのことかーーー！！！

訓練場と時間のねじれで精神と時の部屋を作るんだ！

>>741
いくらなんでもおかしいとは思わなかったのか？
携帯だからリンク先参照出来ないとかそういうのがあんの？

>>750
訓練場が出てるマゴーシさんは超強いぜ！

このときはまだ誰も予想していなかった…
5悪斬'sが決勝卓を支配するトーナメント環境を…

>>751
もしもしが「FAKE」なんて難しい単語読めるわけねーじゃん

えっ、読めませんが？

fakeてなんだよfakeて

>>756
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

「フェイク」も読めないバカは死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファケもわかんねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
ネタにマジレスする男の人ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファクエだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　死体はfake☆
　　.しi ☆ r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

もうシャケでいいよ鮭

world fake

一方矢部浩之は機内食で「ジャパニーズシャケ」と言って日本酒を出された

なあに腹に入っちまえば同じことよ

>>756

恥ずかしいのぉ恥ずかしいのぉｗｗｗｗｗｗｗえ？俺？よ、読めるよ・・・。

ファケだろ？

fack　youて

>>769
oh... miss spell

>>761
やっと出てきたな本物のバカ
今日日こんな退屈な被覆行為をもって「ネタ」などと呼ぶ
お前の本性こそがつまらねえ愚か者そのものなんだよ。
もう一回主張してみろよ
「ネタでした」って。恥ずかしくてとてもできないだろうけどな

いいよもう俺がバカで・・・
MTGの話しろ天才ども！！

>>771
お前ここは初めてか、力抜けよ･･･

ネタでしたｗｗｗｗｗｗｗちょーはずいｗｗｗ

>>771を待っていたかの様に殺しにかかる>>772の残酷さに戦慄の徒食者

茸がこの先生きのこるには

ラスゴで20点ゲインとか言ってた頃が懐かしい

このスレ何かが乱れてる

風紀か！

ジャッジメント

性の乱れ

>>777
残念ながら、そうはいかないね。

遊戯王だと大体敵役として出てくるあの委員会か

ギャンコマ再録の話はまだか！？

M11もゴブリンサクッりまくりたいぜ！

じゃあ寝るから、決まったらメールくれよな！
おやすみ！

再録しないというオチ

>>763
もうヒソカ空気すぎるだろ。

ヒソカ：セラ天
メルエム：悪斬

ヒソカさん

魔力の乱れ欲しいなぁ

ノブナガ：灰色熊

fake you!!!

ゴン：ジェイス
ゴンさん：精神ジェイス

レ、レオリオは？レオリオはどうなるの？お兄ちゃん

>>792
落ちました
次の基本セットにはいません

プリベンターかつピンガーって噂だったんだけどな
存在自体がファケだった

>>792
ああ。でかいヤツが取れたよ。今年一番の大物だ。

レオリオなら骸工大付属に通ってるよ

>>793>>795-796
空気キャラっ！！強化系ぃぃ！！クラピカとのBLうううぅぅぅぅうっ！！　ぃくううううう！

きめえ死ね

いくぅと聞くと岩本虎眼先生が

今宵の最新セットスレは、また一段とカオスだな

今宵というか最近おかしい

もう1ヶ月を切ってるのに情報が少ないな

M11の基本地形にはMPSの絵柄の奴が収録されるみたい

まだ日本でマジックやってる人いたんだ・・・
テンペ〜マスクスにかけて全盛期で専門雑誌が出るほどだったけど、
遊戯王の登場で完全に廃れたからなあ・・・

保守さんたまには過疎スレをお願いしますよ

まだマスクスで人やってる遊戯王いたんだ・・・
全盛期〜完全にかけてでマジックが出るほどだったけど、
専門雑誌の日本登場でテンペに廃れたからなあ・・・

な、電話だろ？

俺たちはあと何回このやり取りを繰り返せばいいんだ

デッキが尽きるまで　だな

>>804
>>806
うざいと思ってたけど、このコピペがないと始まんないよね
いつもありがとう

と思ったら>>806おもしろくねぇｗ

>>1乙

>>950
次スレよろ

>>950
この外道！

なんかサルベに世界のるつぼにしか見えないM11イラストが上がってるんだが
今以上に列柱と山峡にボコボコに殴られて死ぬのは嫌だお･･･

その代わりバランスを取るために不毛と月も再録されます

フェッチある環境でるつぼは無いだろ。

>>817
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106515&d=1277106259
これるつぼじゃないとしたらどんなカードだと思う?

これか・・・るつぼだな。
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106515&d=1277106259

どこからどう見ても対抗呪文に決まってるだろ
いい加減にしろ！

かぶったorz

どう見てもるつぼですなあ・・・

>>813-814
畜生……畜生っっ！

お前らそういう決め込みはどつぼに嵌るぞ
るつぼなだけに！

おいおい・・地盤の際もフェッチもある環境なんだぞ・・
エメリア・ヴァラクート等はもちろん、ボロス上陸にすら入る可能性あるぞ。

M10の思案がこんな宇宙な絵だから、占術してからドローのやつの絵じゃね？

俺の持ってるるつぼと違う…

真っ先に《ヴィダルケンの宇宙儀》が浮かんだ俺は異端なのか…

>>828はおそらくヴィダルケンの異端者

あえて《星の揺らぎ/Sway of the Stars(BOK)》説を唱えてみる

なんか壊れてる星あるし、真ん中に人いるしであんまるつぼに見えないんだが
まぁこれがるつぼでもおかしくはないかな？程度じゃね

るつぼあってもいいんじゃねーかな
上陸あるし丁度いいかと･･･M12には入らない雰囲気が漂ってるけどな

ちょっとしたロールシャッハテストだな

真ん中でサルカンが(^q^)あうあーしてるように見える

あれだシヴ山の隕石

全ての太陽の夜明けだと思った

>>834
まさかの旧サルカン再録か！

赤の新カオスカード説を挙げてみよう

黙示録

Meteor Showerだな

>>834
これがサルカンの新イラストか・・・
壮大だな

このへんは既出だっけ？
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106516&d=1277106259
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106517&d=1277106259
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106519&d=1277106259

スレ違いかも知れないがちょっと聞かせてくれ
↓のカードについてなんだが、一体どういうものなのか知ってる人いる？
http://magiccards.info/uqc/en/6.html

>>842
先のるつぼ疑惑と同じスレに貼られてるよね。
巨神兵っぽいのが気になる。

>>843
まずググろうよ。
すぐ出るよ。

>>842
炎の精霊
ファイレクシアの歩行機械
ネクロインポテンツ

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106526&stc=1&d=1277106715

これって Cloud Crusader（2WW 2/3 飛行・先制）なんかなぁ。
イラストはカッコいいのに残念過ぎる。

>>843
詳細は知らんけど Comment:San Diego PTQ Special Guest Promotion (42/1138)
と書いてある

>>842
雲山
ロボコップ（右）
だいそうじょう

>>843
ttp://www.jfkmagic.sakura.ne.jp/Magicpromo2010.htm
ここ見れば分かる

白にも夜鷲並のスペック生物欲しいでござる

>>846
違うんじゃね？
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106365&d=1276772606

>>842
一番下は魔性の教示者だったはず

>>846
もしかしたら新しい執政官かもよ！

>>850
夜鷲どころではない悪斬さん再録おめでとう

>>850
レベルアッパーすごいですね

>>850
卓絶達人「太陽巨人で戻って来れるんだぜオレら」
コー鉤達人「テンポならまかせろバリバリ！」
真心「メインでもいいのよ」

次ミラディンだし全ての太陽の夜明けだったらいいな。
でもミラディンが多色推奨だったら困る

ワープワールドの新イラストかと思ったけど、ちがうよな…

歪んだ世界にしては激しさが・・・・星の揺らぎだな

今気付いたんだけどマンコとアンコって似てね！！？？

はい、それでは次のお便りですね。

肛門とコモンって似てね！？？？

アンコモンなんて時にはう○・・・やめとこう・・・。

あ〜ん♪肛門(ハート)

いつも思うんだけど神ジェイスの能力

ブレストも送還も元は同じ1マナ呪文なんだから
送還も忠誠度プラマイ０でよかったと思う

>>864
それだったら1万越えちゃうんじゃね？

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　>>864 　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

ラスゴの後に出されたらほぼ積みじゃねーかｗ
ぶっちゃけ神ジェイスはバウンスがあるからあそこまで高くなったってーのに何言ってんだこいつ

あおはもっとつよくなるべきだって言ってるんだよ

むしろブレストも−１にすべきだったろ
それでも強すぎるが

ギャンコマと鹿が再録されますように

全ては鹿

ブレストはまぁいいんじゃね
あれが目玉の能力だったなら

実際は他にも+能力が+2なこととか、そのくせバウンスは‐1なことの方が問題な気がする
+2だから火力対策もできるし、いっぺん起動すれば最大5回のバウンス

あとはやっぱこれだけできて奥義がほぼ無条件にゲームエンドなのもな
他の4マナPWでこれくらいの無条件奥義もってるのなんて復讐アジャニくらいじゃね

PWを目玉にするんなら他の色にも同じレベルの寄越せと
白はペスさんいるからいいとして

ですよねマジで

緑にもガラクいるから後は黒と赤か
そういやこの2つて4マナ以下のPWいないな

赤は赤アジャニと普通の猿缶がいる
いないのは黒だけ

ボーラス「・・・」
猿缶「・・・」
疎林「・・・」
リリアナ「・・・」

>>877
>>875

>>876
いや単色で
でも赤は多色だと引っ張りだこだからまだマシな方か

ツァンドラさんはどうにかなんなかったのかよ

順調に太ってるから次は７マナで降臨する

またチャンドラさんいじめか？

萌えチャンさんならきっと4マナだよ。

燃えチャンが4マナだったら…4マナだったら…
悪斬に殺されるのがオチか

>>818
激動のような青のリセットか赤の土地リセット呪文くさい

なんだかんだで太る度に強度増してるチャンドラだからな…
７マナくらいになると＋能力でシヴ山隕石だな

>>884
4マナだったら赤単に1,2枚刺されてカードを引く機械になってたと思うｗｗｗ

チャンドラのロイヤリティって脂肪なんじゃね?

fatパックもビックリ

しかしここまでPWゲーになるとは思わなかったな

こうなるとライブラリから好きな数PW追放してその数×2点くらい与える火力とか欲しいな
10枚以上入れてるとそのカードの怯えながらプレイしなきゃならなくなるくらいのはあってもいいだろうに

チャンドラちゃんにかわいい女の子ＰＷの相棒
（控えめな性格でチャンドラに振り回されるほう）
つけて、珍道中を展開する漫画をやればきっと人気出るよ！！

街中で若者100人に聞いた、PWを除去しやすいカードベスト3！
1略奪の爆撃
2黒死病
3蔦

マジックにおけるかわいい女の子ＰＷ

ハゲの妹、グリッサさん、ジョイラさん、フレイリアーズとその娘

>>894
あ？フレイアリーズディスってんのか？
ちなみにフレイリアーズでググッても黒スレしか出てこなかったわ

セラさん早くカード化して下さい

ローウィン時代はまだ出たばっかだからガラク一強で他は結構バランス取れてたけど
今じゃその他の奴ら力不足になってきて新ジェイスギデオン新サルカンとかがぶっ飛ばしてきた
あ、新チャンドラはお帰えりください

低コストの赤ゴブリンPW とか出てもいいんじゃねーかなー

+1　ゴブリンを生け贄に捧げる：対象に1点ダメージ
-1　1/1のゴブリンを戦場に出す

こんな感じで、後は大マイナスなしで初期忠誠度3くらいなら壊れじゃないか？

新チャンドラの奥義は火病にしておけばよかったな

ぼくのかんがえたさいきょうのチャンドラさん

２赤赤
忠誠度4
＋1　爆片破
−2　石の雨
−6　対戦相手のみ遼原の火

遼原ねえ・・・

ほんとに何もこねーな

あと１週間の辛抱だ

きてるじゃん
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/477

Premium Deck Series: Fire & Lightning

たぶん歴代火力の詰め合わせのフルフォイルデッキ

中身よめねー

新イラスト2枚だけって楽しすぎだろ・・・

chainlightningは入ってそうだな

山20 稲妻40
こうか

deckだもんな。赤単に入る有用な土地ってどんなもんだっけか

レア6のうち1枚はラースの灼熱洞と予想

>>911
山

なんでもいいから日本語版だぜ

Wheel of Fortuneも来るかな

>>911
まあギトゥと土地破壊土地あたりか

20山
4稲妻
4焚きつけ
4火葬
4火炎破
4地獄火花の精霊
4ボール・ライトニング
4精霊の嘆願
4激発
2地震
2悪魔火
2苦悩火
2ジョークルホープス

再録禁止リストがどう影響するかだな。

Chain Lightningぐらい入ってくれないと誰も買わないだろ

赤霊破とかどうかなあ

>>918
今年いっぱいの製品ではセーフらしいよ
来年からアウト

再録禁止でも関係なく入れてくれりゃいいのに。

枠も絵も違うなら再録した所で価値なんてほとんど変動しないだろうにな
再録禁止リストを望む奴らってもう何がしたいのか自分でも分かってなさそう

山58
ショック1
稲妻1

>>923
訴訟社会のアメリカに置いて、再録禁止リストってのは、
・wotcからすれば再録すれば訴えられる可能性のあるカードリスト
・wotc以外からすれば再録されたらそれを元にwotcを相手取って裁判を起こせる材料
って意味合いしか無いんじゃない？
つまりは訴訟の材料なんであってカード価値なんてどうでも良くなってるのが現場なんじゃないかと思うんだが。

>>923
流石にそれは無いかと
レガシーのトーナメントレベルで使われてるカードとかなら一気に下がる可能性が高い
実際には>>925の言ってるように訴訟されたらまず負けるってのが問題なんだろうけど
発表当時に目先のことだけ考えた結果がこれだよ！

再録しないって言うから高いカネ出して買ったのに、詐欺じゃねえかとか言えそうだしな。電子レンジでネコフッ飛ばしたりファーストフード食い過ぎて太ったから弁償しろが通る国だし下手なこと出来ねえよな

ぽんぽん再録するカードゲームやってた時は数千円したカードが数百円になったりしていやだったけどなぁ

そう言えば、滅殺能力が出たけどクジラダンスルームさんの立場は結局どうなったの？

4　地獄火花の精霊
4　渋面の溶岩使い

4　稲妻
4　溶岩の撃ち込み
4　ChainLightning
4　裂け目の稲妻
4　マグマの噴流
4　発展の代価
4　血の手の炎
4　火炎破

20　山

まず入るであろう土地24枚から考えないか
とりあえず山16枚くらいだろうか

蛮族のリング、ケルドの巨石、ギトゥの宿営地辺りは鉄板じゃね？
可能なら不毛の大地が１枚か２枚は欲しい

何故かリシャポも収録されます

なぜか赤絡みのM10ランドも

リシャポなんてこのコンセプトだとゴミクズじゃん

そして再録される飛来する石弾

スリヴァーにはスリヴァーの女王入ってなかったんだよね

>>926
あー確かにトーナメントで使われてる奴はそうかもね
とはいえ、Wotcのトーナメントレベルカードは構築済みに入れない率は異常だからそれはあんま気にしなくてよさそうだけどなｗ

何にしてもプレイヤーには何の得も無い話だわなー

>>936
そんなカードリストに名前が存在してるってだけのカスカードはいいんだよ。
稲妻が存在する超パワーカード環境にふさわしい、黒こげ、爆片破、火炎破とか
そのあたりがこないと。

ぶっちゃけ、古いカードがフォイルで再録されても、元のカードの値段にはそう響かないと思うよ
特に日本だと、きちんと管理しないと反るからフォイルを嫌う人は多いし

いずれにせよ、再録禁止リストはMTGの可能性のいろいろな面を縛って、
よりつまらないものにしているのは間違いないだろうな。

公式でネタにされるくらいだもんな＞日本人のフォイル嫌い
あれは不覚にも吹いた

うっかリシャポとか入らないかな

訴訟されるのを防ぐのに名前だけ変えて
同型再販すればいいんじゃね？

それやるとレガシーとかの環境下でそのカードが8枚使えるという事態になるな
そうでなくても色々と問題がありそう
どんな文章で再録禁止リストを出したのかをよく知らないけど下手すりゃそれでも訴訟出来そう

むしろfoilがない時代のカードを多く入れて欲しい

>>928
それって10版の頃のダメランのことか。

まあ俺の邪推では、今のカードパワーのインフレって
たぶんそういう同型再録も上位互換の作成も不可能だから、
究極的には再録禁止カードがトーナメント上レベルにおいてほとんど意味をなくすように
やってるんだと思っている。
結果的には過去のカードなんて全部紙切れクラスになるくらいには
カードパワーを上げてくるだろうな。
再録禁止というシステムを打ち破るために。

双つ術みたいに色変えればいいっさ

RR　ソーサリー
土地一つ破壊

名前変えても結局それが代わりになるだけだからな
価値的には供給量の問題で多少変わっても、元になったやつとほぼ同じになるだろうな
もし同型再販の奴が大量にあるならそれに引きずられて元の方も下がる
意味無いな

sinkhole再録禁止じゃなかった

ランデスはつまらん、というか空気悪くなるから軽めで強力なカードはいらん

石の雨とか涙の雨くらいはあってもいいと思うけどね
トーストみたいな異常なマナ基盤のデッキが跳梁跋扈してた少し前の時代ですら、
大爆発の魔道士みたいな最強クラスのランデスや涙の雨もさほどの悪さはしてないし。

>>952
そういえばローウィンアラーラ末期に一瞬だけ続唱ランデスとかいうのがあったな

もう天使無双いい加減にしてくれ
悪斬といい、忠告天使といい・・・

次の大型セットで天使が収録されないことを祈るしかないな

今3マナの土地破壊を出しちゃうと血網でめくれるという最大の問題が……

忠告天使は特に無双と言うほどの事はしてないと思うけど・・・

まぁどうせ悪斬いるんだからもちっとはじけたデーモンやドラゴン出してもいいかもね
4マナ6/6飛行トランプルとかさ

>>953
結果残したのはどっかのＰＴＱベスト８ぐらいであとはMOでたまに見るだけのデッキという印象

忠告も悪斬もドゥームブレイドで斬れるからいだろ
プロ黒さえ出なけりゃあいい
大体天使重いし

>>955
今でも（赤マナはかかるけど）めくれる土地破壊あるからそこまで影響ないんじゃね？

4ターン目にランデスしながら殴れるかどうかは大きな違いだろ

なだれ海苔

いや、だから大爆発の魔道士とか涙の雨があった時代も
似たようなコンセプトの続唱ランデスは作られたけど
メタにすら上がってないって。

そもそも環境からしてまるで違うだろ
当時はカメコロ様の力でジャンドなんてゴミ

現在最強のランデスは青というオチｗ

白単とか赤単とかエルフとか軽くて強いのがいっぱいいたからじゃね？

ランデス上がればカズールさんワンチャンあるで

カズールで何回か封殺されたことのある俺は今のカズールの値段が信じらんない
除去をどうにかすれば悪斬より強い

>>951
《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》「やぁ」

余命数ヶ月のタルモさんじゃないですか、まだ逝ってなかったんですか

>>928
それはまぁねぇ、再録連打なゲームでは一応耳ざとい人からの事前情報とかで売り抜けはしていたけど。

ただまぁ必須が安くなり新規に優しくって、新規参入が易しくなるという側面はあるからなぁ。

血編みからタルモが出てくるかと思うと胸が熱くなるな。

でちゃう、タルモでちゃう！

血編み→タルモ→復讐蔦

青虐待してたらいつの間にか緑最強になってました
ﾃﾍｯ

青みたいなひねくれたキモオタの力より
純粋な生き物たちの生命力の方が強いなんて素敵やん。
かくあるべき、だな。

>>937
再録禁止リストに入ってたから見送られたらしいな
再録禁止リストに従うか否かの基準が意味不すぐる

あれ？　フォイルなら再録禁止でも再録できるんじゃなかったっけ？

>>975
環境で１，２を争う強力カードの片方はかなり陰気で内向的な魔法使いなんだが

明日 Orb of Insightかな？
いつもプレビューの前の週の水曜だよな？

>>978
お前消されるぞ

>>978は手札に戻されました

スタンにタルモいてもやっていけそうだと感じてしまった

次スレは

>>977
公式記事で
Sliver Queen is on the Reserve List, and thusly can't be reprinted as long as it's on there
って理由が挙げられてる
その割りにファイレクシアvsドミナリア連合では抹殺者が再録されてるって言う
あれか？今年は再録禁止リストに例外を設ける最後の年だから自重しませんｗｗｗサーセンｗｗｗとかってことかね？

Orbきたらスレ加速ヤバそうだな

書込み中・・・

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。


なんだと・・・・

早く代わりの人に頼まないとｋｓｋしちゃうぞおら

>>990
スレ立てくださいお願いします

やってこよう

おうはやくしろよ

おうはやくしろよ

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277211263/

>>990
ああん？てめぇが早くしろよ

プレミアムデッキｼﾘｰｽﾞのアナウンスきたな！

てすと

梅

竹

松

茸

自分、埋めいいすか

1000ならチャンドラ脱ぎます

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。