【MTG】ｴﾙﾀﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｲﾗﾝﾀﾞｰその2【EDH】
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
EDHのスレ落ちた。俺携帯だから誰かテンプレ探して貼ってください
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/07(月) 12:56:06 ID:YEVF7JBs0
MTGの遊び方の一形態、「エルダー・ドラゴン・ハイランダー（Elder Dragon Highlander、
以下EDH）」について語るスレです。
○EDHってどんな遊び方？
・好きなレジェンド・クリーチャーを“ジェネラル”にします。
そのジェネラルのマナシンボルと同じ色のカードしか、デッキに入れられません。
・すべてのカードが１枚制限。ジェネラル含めて100枚のデッキで対戦します。
・多人数戦お勧め。スタン落ちした過去の強カードを使ったり、当時見向きも
されなかった屑カードが多人数戦で驚きの活躍を見せたりします。
詳しくは下の関連リンクで。
【前スレ】
【MTG】エルダードラゴンハイランダー総合 3【EDH】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252073023/
【関連リンク】
エルダードラゴン・ハイランダーって？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/
以下EDH）」について語るスレです。
○EDHってどんな遊び方？
・好きなレジェンド・クリーチャーを“ジェネラル”にします。
そのジェネラルのマナシンボルと同じ色のカードしか、デッキに入れられません。
・すべてのカードが１枚制限。ジェネラル含めて100枚のデッキで対戦します。
・多人数戦お勧め。スタン落ちした過去の強カードを使ったり、当時見向きも
されなかった屑カードが多人数戦で驚きの活躍を見せたりします。
詳しくは下の関連リンクで。
【前スレ】
【MTG】エルダードラゴンハイランダー総合 3【EDH】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252073023/
【関連リンク】
エルダードラゴン・ハイランダーって？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/07(月) 12:57:14 ID:YEVF7JBs0
〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように
「エンド前にフェッチします。」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室／Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
〇ジェネラルって何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い
《ラノワールの使者ロフェロス》
《ギトゥのジョイラ/Jhoira of the Ghitu》
から、
愛のあふれる
《ヨハン/Johan》
《Lord of Tresserhorn》
《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》
まで何でもアリなのがEDHのいいところです。
さぁ、デッキを組んでみよう。
・サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように
「エンド前にフェッチします。」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室／Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
〇ジェネラルって何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い
《ラノワールの使者ロフェロス》
《ギトゥのジョイラ/Jhoira of the Ghitu》
から、
愛のあふれる
《ヨハン/Johan》
《Lord of Tresserhorn》
《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》
まで何でもアリなのがEDHのいいところです。
さぁ、デッキを組んでみよう。
>>2-3
ありがとう。乙です。
ありがとう。乙です。
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/08(火) 13:11:19 ID:+7cR10mp0
ほっしゅ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/08(火) 21:19:25 ID:e1G6tZRK0
GP仙台ではどうだったのよ？
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/08(火) 21:54:01 ID:uBp/EHFMO
こないだ遊んだときは無限マナ出して勝ったよ。
俺内で危険なアーティファクトランキング
1位 ブライトハースの指輪
2位 精神の眼
3位 頭蓋骨絞め
4位 威圧の杖
俺内で危険なアーティファクトランキング
1位 ブライトハースの指輪
2位 精神の眼
3位 頭蓋骨絞め
4位 威圧の杖
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/08(火) 22:36:29 ID:zbvS6Pej0
散々馬鹿にしてたマゴーシで無限ターン食らって以来、ブライトハースは見たくない。
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 03:48:10 ID:VUiBxE7UO
ほっしゅ
ゴブリンで逝くか王道の伍堂か
ゴブリンで逝くか王道の伍堂か
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 09:13:52 ID:OVk38aya0
始祖ドラゴンの末裔が面白そう
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 10:16:19 ID:zw6UzAjm0
GP仙台ではジーリーランデッキが楽しそうだったなあ
ドラコをドカーン！でめくるとか暴君ワンパンで1人殺すとか
ドラコをドカーン！でめくるとか暴君ワンパンで1人殺すとか
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 21:33:00 ID:FqfRp2Td0
>>11
面白そうだけどマルチカラーのドラゴンが使えないのはちょっとね
面白そうだけどマルチカラーのドラゴンが使えないのはちょっとね
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 11:00:50 ID:kSfOevko0
マルチカラーのドラゴンで1ターン限りで使いたいドラゴンって何が居る？
ニコルでワンパンしても1人しか潰せないしインベ-カオス期のドラゴンでも
大したの居ない様な…
ニコルでワンパンしても1人しか潰せないしインベ-カオス期のドラゴンでも
大したの居ない様な…
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 12:59:04 ID:2iIaNPIoO
黒単でedh組み始めたけど100枚じゃたらないぞ
どうしてくれる
どうしてくれる
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 13:13:58 ID:TroVWX+10
100枚で足りないのなら、200枚にして2つのデッキに分ければいいじゃない
マルチカラーのドラゴンならカーサスが厄介だった。
ジェネラルのドラゴン同士でにらみ合ってるところに来ると一気に状況が傾く。
マルチカラーのドラゴンならカーサスが厄介だった。
ジェネラルのドラゴン同士でにらみ合ってるところに来ると一気に状況が傾く。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 16:26:43 ID:9+PREgpqO
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 16:35:56 ID:kSfOevko0
卓にカーサスが居ると俺の帰ってきた刃の翼デッキが泣く。
俺も黒単組みたいんだが墓地除去がキツいんだよなぁ。
墓地除去対策って何があるだろ？
俺も黒単組みたいんだが墓地除去がキツいんだよなぁ。
墓地除去対策って何があるだろ？
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 19:05:05 ID:lqiv68DDO
墓地除去対策は、ダンピングマトリックス使ってます。ボジューカの沼以外のパーマネントには効果あると思いますよ。
時のらせんとかタイムツイスターとかモーニングタイドなんかの呪文による墓地破壊は諦めてます。
前に自分がマラレンで黒単組んだときは墓地使わないようにしたんで、あまり墓地除去対策は意識しませんでした。
時のらせんとかタイムツイスターとかモーニングタイドなんかの呪文による墓地破壊は諦めてます。
前に自分がマラレンで黒単組んだときは墓地使わないようにしたんで、あまり墓地除去対策は意識しませんでした。
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 23:05:18 ID:MNpBR/YS0
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 09:48:56 ID:cOL/jpPvO
黒単で無限コンボできる組み合わせって何かあったかな
どうにもおもいつかない
どうにもおもいつかない
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 11:43:15 ID:EiT4L9HLO
>>20
腐れ肺の再生術士と奸謀と生贄手段とか、メフィドロスの吸血鬼とトリスケリオンとか、マイアの苦行者×2とアシュノッドの供犠台と墓地ストームとか。うろ覚えで名前間違ってたらスマン。
腐れ肺の再生術士と奸謀と生贄手段とか、メフィドロスの吸血鬼とトリスケリオンとか、マイアの苦行者×2とアシュノッドの供犠台と墓地ストームとか。うろ覚えで名前間違ってたらスマン。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 13:16:53 ID:opUvJtGI0
マイアの苦行者×2
……「×2」？
……「×2」？
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 14:28:14 ID:EC4zjiFi0
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 15:25:39 ID:PgFD6oxm0
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 16:30:38 ID:7J0Hh+pL0
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 18:34:18 ID:+kDLmCNB0
はじめてEDHをしようと考えています。
巻物の君、あざみをジェネラルにしたいんですが、あざみの勝ちパターンってどんなのがありますか？
巻物の君、あざみをジェネラルにしたいんですが、あざみの勝ちパターンってどんなのがありますか？
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 19:08:43 ID:/RAxA6w90
あざみたんはドローソースとしてだけ
あとコンボ
あとコンボ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 20:07:36 ID:k2xsNAnGO
青なら変なコンボいっぱいあるっしょ
《Power Artifact》+《厳かなモノリス》とか《パリンクロン》+《トレイリアのアカデミー》(七枚以内で12マナ以上出る土地)とか《視野狭窄》+《ヴェンディリオン三人衆》とかさ
あと、直接勝ちには繋がらないけど、《時間の伸張》+《記憶の壁》+《転覆》(繰り返し使えるバウンス手段)で無限ターンだし
《Power Artifact》+《厳かなモノリス》とか《パリンクロン》+《トレイリアのアカデミー》(七枚以内で12マナ以上出る土地)とか《視野狭窄》+《ヴェンディリオン三人衆》とかさ
あと、直接勝ちには繋がらないけど、《時間の伸張》+《記憶の壁》+《転覆》(繰り返し使えるバウンス手段)で無限ターンだし
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 20:33:19 ID:+kDLmCNB0
ありがとうございます。
コンボをたくさん考えてみます。
コンボをたくさん考えてみます。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 11:20:49 ID:a5C68Hd60
フルボッコにされて泣き言を書く>>26の姿が見える
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 19:43:15 ID:BNQpxP3e0
コンボは完成した時点で全員まとめてやられる可能性があるから
どうしても場における共通の敵になってしまうところがあるな。
どうしても場における共通の敵になってしまうところがあるな。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 20:00:41 ID:EER7ENbFO
コンボは可能な限り下準備の要らないコンボが良いなぁ。揃ったらパッと決まる様な奴
ただ、青ならテフェリー使えば自分のターンなら、呪文による介入は防げる。能力による介入は事前にどうにかするしかないけど
ただ、青ならテフェリー使えば自分のターンなら、呪文による介入は防げる。能力による介入は事前にどうにかするしかないけど
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 06:01:54 ID:U7nR26gr0
必要枚数が多いと準備に警戒されるし
何より相手してて毎ターンサーチとかで時間使われても鬱陶しい
何より相手してて毎ターンサーチとかで時間使われても鬱陶しい
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 08:02:02 ID:EEEuKhJRO
ただ闇雲に並べるんじゃなくて、
水面院とマナファクト出しておいて、前のプレイヤーのエンドにテフェリー、自ターンにアカデミーとブライトハース出して無限マナ
てな感じに理想の流れをイメージしておくと邪魔されにくいよ。
ブライトハースみたいな明らかにやばいのは決める時に出すように。
水面院とマナファクト出しておいて、前のプレイヤーのエンドにテフェリー、自ターンにアカデミーとブライトハース出して無限マナ
てな感じに理想の流れをイメージしておくと邪魔されにくいよ。
ブライトハースみたいな明らかにやばいのは決める時に出すように。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 16:54:06 ID:Hji0RpjW0
>>16
瞬殺ギミックがあるとどうしようもない盤面でも勝っちゃう可能性あるし
そのギミックがあればモチベーションも下がらなくていいんじゃないかな
青系のデッキはコンボ入れとかないと青いっていうだけでフルボッコにされて終わること多いので…
瞬殺ギミックがあるとどうしようもない盤面でも勝っちゃう可能性あるし
そのギミックがあればモチベーションも下がらなくていいんじゃないかな
青系のデッキはコンボ入れとかないと青いっていうだけでフルボッコにされて終わること多いので…
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 17:08:00 ID:Utz+DVuJO
別に瞬殺コンボ積まなくてもedhやっていけるのかな
なんか瞬殺コンボや無限ターンやロックが溢れてるイメージある
なんか瞬殺コンボや無限ターンやロックが溢れてるイメージある
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 17:13:17 ID:Hji0RpjW0
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 19:41:31 ID:aNGGeIL80
BANNED
Rofellos as a General
Channel
Tolarian Academy
Staff of Domination
禁止リストが改訂されたな
Rofellos as a General
Channel
Tolarian Academy
Staff of Domination
禁止リストが改訂されたな
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 21:54:14 ID:JbuxqS2KO
>>38
ソースは？
ソースは？
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 21:56:58 ID:Nttv1o3O0
大量マナ関連のカードばかりだな
これで猛威を振るったチャネルクールも終わりか
これで猛威を振るったチャネルクールも終わりか
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 21:59:06 ID:Nttv1o3O0
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 22:05:03 ID:JbuxqS2KO
>>41
おお！thx
おお！thx
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 23:38:58 ID:qQjBVG650
トレイリアのアカデミーかよぉ・・
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 02:23:36 ID:3u0YT7t40
髪まとめてないういかわいいい
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 02:24:23 ID:3u0YT7t40
誤爆
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 09:23:58 ID:u+V8t1WQ0
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 15:08:10 ID:EdQZPSV70
>>46
無限コンボ製造機
無限コンボ製造機
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 15:18:06 ID:u+V8t1WQ0
それって結構前からそうじゃなかったっけって話
ROEでなんかそれが強化されたかなーって
ROEでなんかそれが強化されたかなーって
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 17:04:23 ID:b/+iq8o10
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 19:23:09 ID:tukXSnbIO
強いジェネラルは変わらないか？ロフェロスは問題外だがシャルム、ズアー、アーカムダクソん弱くならない？
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 21:01:46 ID:gYv99Uri0
青でもミゼット、ジョイラあたりは影響が少なそうだな
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 22:33:16 ID:xj2OiIlVO
今回の改訂で、相対的にマナロックが強化されたな
土地縛るズアーは、何も被害がないばかりか、
ライバルが2つとも消えてウハウハじゃん
土地縛るズアーは、何も被害がないばかりか、
ライバルが2つとも消えてウハウハじゃん
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 08:42:56 ID:Hl7occoVO
アカデミー抜いてデッキの組み換えしてるがうまくいかない。どれだけアカデミーに頼ってたんだよ俺。
一から組み直しかな。
一から組み直しかな。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 09:13:32 ID:lYbHCei90
まぁあんなローリスクハイリターンなマナブーストできる土地なんて他に無いしな
ガイアだってあれよりは条件厳しい（と言ってもそこまできつくは無いがｗ）し
ガイアだってあれよりは条件厳しい（と言ってもそこまできつくは無いがｗ）し
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 10:31:59 ID:Nkk4KcxUO
アカデミー値段下がるかな？
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 16:30:50 ID:lhhygp54O
m11のスケルトンと締めで３マナ２ドローを繰り返せるのは強い
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 16:35:46 ID:lYbHCei90
あのスケルトンはかなりいいよな
EDHだと強化手段もいっぱいあるからちょこちょこアタッカーにもできそうだし
今までの墓地から復活する奴に比べてダントツに条件が緩いのは強い
EDHだと強化手段もいっぱいあるからちょこちょこアタッカーにもできそうだし
今までの墓地から復活する奴に比べてダントツに条件が緩いのは強い
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 01:31:34 ID:+USz7+MW0
ジョイラ禁止になるかと思ったけどならなかったね
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 09:42:44 ID:81fImjHZ0
ジョイラからエルドラージがやばいって事？
正直ジョイラはどうせクリーチャー待機してのリセットが脅威だから出るクリーチャーはどれでもあんま変わんないと思うぞ
正直ジョイラはどうせクリーチャー待機してのリセットが脅威だから出るクリーチャーはどれでもあんま変わんないと思うぞ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 11:50:47 ID:mfFh0so1O
エムラクールは呪文耐性と滅殺あるしジョイラから待機でたった5マナだしジョークルや抹消から軽くロックかかる。これが許されるならチャネルや激動が禁止にされる必要がない
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 18:17:31 ID:K4Szj4PU0
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 08:01:06 ID:zMMIL25qO
ジョイラとか色もスペックもゴミじゃん
シールド戦みたいなカスデッキじゃない限り、それほど脅威ではない
禁止とか論外だよ
シールド戦みたいなカスデッキじゃない限り、それほど脅威ではない
禁止とか論外だよ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 23:13:02 ID:8WPrhZO40
別に抹消から出てくる待機クリーチャーは実際の所呪文耐性あるのと同じだしな
元から江村とかを高速で出す方法はEDHにはいくらでもあるし、その中で最も早いロフェロスとチャネルが禁止になっただけのこと
5マナから待機してさらに4ターンかかるジョイラなんてこいつらの足元にも及ばん
元から江村とかを高速で出す方法はEDHにはいくらでもあるし、その中で最も早いロフェロスとチャネルが禁止になっただけのこと
5マナから待機してさらに4ターンかかるジョイラなんてこいつらの足元にも及ばん
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 10:50:35 ID:bwFAs+euO
たしかにそんだけ時間あればの即死コンボが決まるか。
で今はコンボで使えるジェネラル以外はゴミ？
殴るジェネラルはいないの？
で今はコンボで使えるジェネラル以外はゴミ？
殴るジェネラルはいないの？
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 12:37:15 ID:LOdoahAIO
ドラーナとかガルザゾルかな
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 14:17:37 ID:/qpNkuzw0
殴るジェネラル最強はウリルじゃないか？
大霊の盾が10枚近く増えたようなもんだし
まず殺せない
･･･とは言えナヤカラーの続霊鎧は回避付かないからチャンプできればあんま脅威でもないかな？
どうなんだろ
大霊の盾が10枚近く増えたようなもんだし
まず殺せない
･･･とは言えナヤカラーの続霊鎧は回避付かないからチャンプできればあんま脅威でもないかな？
どうなんだろ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 14:40:13 ID:klLihSud0
調子乗ってたら暴動であうあうあーされた俺が通りますよ
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 14:52:47 ID:bwFAs+euO
ウリル大霊の盾くわしく聞きたいです。
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 15:05:46 ID:/qpNkuzw0
族霊鎧で全体除去が効きにくくなるって話
まぁ大霊の盾と違って1回こっきりだけど、相当除去りにくくなるのは確か
まぁ大霊の盾と違って1回こっきりだけど、相当除去りにくくなるのは確か
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 16:44:23 ID:bwFAs+euO
サンクス。
怨恨がつくだけでヤバいのにウリル恐るべし。
ちなみにネビニラルの円盤だたら同時に破壊するから大丈夫ですか？
怨恨がつくだけでヤバいのにウリル恐るべし。
ちなみにネビニラルの円盤だたら同時に破壊するから大丈夫ですか？
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 17:34:49 ID:+4RK8bEy0
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 19:27:48 ID:lHg71/twO
そう言う意味でも、全ては塵は入れておいて損は無いな。初手に来る度に投げたくなるけど
まあ、白なら神聖な埋葬で問題解決するんですけどね。また出されても良いなら、最後の裁きもあるし
まあ、白なら神聖な埋葬で問題解決するんですけどね。また出されても良いなら、最後の裁きもあるし
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 03:33:59 ID:ZUteEEuyQ
ウリル使ってるけど最近空気
族霊鎧とか使ってないんだけど
意外と強い感じですか？
族霊鎧とか使ってないんだけど
意外と強い感じですか？
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 05:57:34 ID:ATPyF7G+O
>>73
エルドラージの徴兵は使ってるよな？な？
エルドラージの徴兵は使ってるよな？な？
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 08:37:47 ID:zNcXMBCPO
自分は青黒ウーナ使ってるんだけどエンチャントや装備品がついたパワー10越えたウリルに二度裂きやマルチカラークリーチャに二段攻撃ワンドロー赤のカードで即死します。
青黒だと場に出ちゃうと苦しいです。
青黒だと場に出ちゃうと苦しいです。
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 09:44:25 ID:Oxj8Olb90
全体除去と布告系を併用すれば？
脱出とかそれこそ上で出てる全ては塵とか
脱出とかそれこそ上で出てる全ては塵とか
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 13:24:15 ID:Ux4nsWS0O
殴り殺される前にコンボで勝てよ
青黒とかボードコントロール最弱だし、さっさと勝たないとどうせジリ貧
個人的にはウリルよりも始祖ドラの方が厄介
2パンチで終わりな上、ニコル絡むと抵抗出来なくなる
全体的に大振りで対処しやすいけど、隙を見せるとすぐに誰か死ぬ
青黒とかボードコントロール最弱だし、さっさと勝たないとどうせジリ貧
個人的にはウリルよりも始祖ドラの方が厄介
2パンチで終わりな上、ニコル絡むと抵抗出来なくなる
全体的に大振りで対処しやすいけど、隙を見せるとすぐに誰か死ぬ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 13:44:13 ID:zNcXMBCPO
4ターン目にはウリルでて5ターン目にはやられかねないし青黒でコンボ決まれば終わるがそれ故に最初にターゲットになりやすい
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 13:56:29 ID:zNcXMBCPO
全ては塵は高い上に手に入りにくいですがいいですね。
中途半端にコンボパーツが手札にあると無抵抗なままやられることも(笑)
どちらにしろ青黒だと対処手段は少ない
中途半端にコンボパーツが手札にあると無抵抗なままやられることも(笑)
どちらにしろ青黒だと対処手段は少ない
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 20:31:00 ID:HvizFa6gO
青黒なら打ち消せば…
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 23:08:46 ID:ZUteEEuyQ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 02:31:40 ID:GRqqjVRP0
>>81
安いから買うといいよ
安いから買うといいよ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/29(火) 13:03:53 ID:+CcGyMf80
堕落した者アーテイおもしろい
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/29(火) 19:12:10 ID:HzSXOr0/0
カラー的に既にヘイトがマッハ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/29(火) 19:42:00 ID:EWR/cWJVO
シャルム：ガチジェネラル筆頭だけにヘイトがマッハ
堕落アーテイ：カウンター連打されて周囲のヘイトがマッハ
メリーキ：クリーチャーをパクりまくられ破壊されまくってヘイトがマッハ
ドロマー：つい自分の色を指定しちゃって手札に戻るうっかりさん。和み系
三つ子：シラネ
堕落アーテイ：カウンター連打されて周囲のヘイトがマッハ
メリーキ：クリーチャーをパクりまくられ破壊されまくってヘイトがマッハ
ドロマー：つい自分の色を指定しちゃって手札に戻るうっかりさん。和み系
三つ子：シラネ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 02:50:41 ID:Mq8jfD6V0
クロミウム：あー、なんか5色でいろいろ能力持ってるやつ？
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/01(木) 14:55:09 ID:W7Rh+G/lO
三つ子→タイマンになったら勝てないので、とりあえず先に潰す
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 05:48:41 ID:JkC7KeaPO
ｽﾞｱｰ|ω･)･････まだかな･･･
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 14:30:25 ID:2F61PjBD0
M11のSerra Ascendant、早いターンなら1マナ6/6、飛行、絆魂か。
出した返しにフルボッコにされるな。
出した返しにフルボッコにされるな。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 15:32:37 ID:wEVzL/0S0
本当に早いターンなら6/6飛行絆魂をまずどうにかしないととても殴れやしないだろ
こいつを除去って殴るってんならもう脅威は無くなってるからそこまでヘイト上がらない
即死コンボのお供的クリーチャーではないし、即死コンボパーツのエンチャントやアーティファクトでもないし、
フルボッコにするほどヘイト上がらないよ
単に強いクリーチャーってだけだ
こいつを除去って殴るってんならもう脅威は無くなってるからそこまでヘイト上がらない
即死コンボのお供的クリーチャーではないし、即死コンボパーツのエンチャントやアーティファクトでもないし、
フルボッコにするほどヘイト上がらないよ
単に強いクリーチャーってだけだ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 17:45:51 ID:nGczzp0OO
ヘイトマッハになるカードってなに？
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 17:55:11 ID:wEVzL/0S0
色々なパターンはあるけど、一言で言えば「残しとくと高確率で自分が死ぬ」カードだな
自分限定なら自分だけが、みんなが死ぬならみんなのヘイトが上がる
強いクリーチャーもそれにあてはまるけど、単に強いだけなら除去ってしまえばヘイトは下がる（元には戻らないだろうけどw）
それがコンボクリーチャーとかだと再利用の可能性があるからヘイト上がりっぱなし
自分限定なら自分だけが、みんなが死ぬならみんなのヘイトが上がる
強いクリーチャーもそれにあてはまるけど、単に強いだけなら除去ってしまえばヘイトは下がる（元には戻らないだろうけどw）
それがコンボクリーチャーとかだと再利用の可能性があるからヘイト上がりっぱなし
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 17:55:36 ID:kmcRSO01O
>>91
2ターン目に光輝王の昇天張ってみ。お手軽に3対1が始まるよ。
2ターン目に光輝王の昇天張ってみ。お手軽に3対1が始まるよ。
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 18:27:16 ID:wEVzL/0S0
あるあるｗ
そして下手すると昇天処理できずに負けたりするんだよなw
そして下手すると昇天処理できずに負けたりするんだよなw
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 20:13:03 ID:tpOJBwSC0
黒昇天とかも貼ったヤツ以外を殴ると達成されるからすごい勢いで殴られる
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 20:23:32 ID:7igErMeE0
ジェネラルズアーで、１Ｔ黒昇天、２Ｔ白昇天とつなげばヘイトどころの騒ぎじゃなくなる
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 22:51:44 ID:kmcRSO01O
3Tプロパガンダ4T神の怒り(滅び)の必勝パターンですね
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 01:02:27 ID:6WPBTUX8O
京都の最終日は凄かったな
↑のような動きではヘイトとか以前に負けだよ
そんなのを遥かに凌ぐガチデッキだらけだった
↑のような動きではヘイトとか以前に負けだよ
そんなのを遥かに凌ぐガチデッキだらけだった
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 10:07:04 ID:nL1ejvTV0
正直コミュニケーションを楽しむツールだと思っているので
カジュアルであまり弱くても困るけど
無限コンボだので3キルとかするのと相手しても萎える。
そういうのはレガシーやヴィンテージでやっててくれと。
一方的な意見だけどね。
カジュアルであまり弱くても困るけど
無限コンボだので3キルとかするのと相手しても萎える。
そういうのはレガシーやヴィンテージでやっててくれと。
一方的な意見だけどね。
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 10:24:56 ID:17IVtWjp0
俺もEDHはガチでやってもつまらないと感じてる派だな
最終的にコンボ勝負になるし、ハイランダーの性質上それをきちんと対処できるかどうかは他のフォーマットに増して不安定
ガチでやるならも少し無限コンボ周りの禁止整備して欲しいな
2枚で決まるor3枚目が複数ある3枚コンボあたりはちょっと簡単すぎだと思う
ま、それが楽しいって層もいるからしょうがないけど
最終的にコンボ勝負になるし、ハイランダーの性質上それをきちんと対処できるかどうかは他のフォーマットに増して不安定
ガチでやるならも少し無限コンボ周りの禁止整備して欲しいな
2枚で決まるor3枚目が複数ある3枚コンボあたりはちょっと簡単すぎだと思う
ま、それが楽しいって層もいるからしょうがないけど
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 14:40:19 ID:6WPBTUX8O
資産、構築、プレイングのどれも、ガチとカジュアルでは差が激しいからな
カジュアルに楽しむなら、身内でやるのが一番ってことだな
カジュアルに楽しむなら、身内でやるのが一番ってことだな
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 19:07:00 ID:+bv1DNRu0
全員が全員無限コン狙い始めたら特定のカード引けた引けないの運ゲになるしな
せっかくだから俺はヤヤで無限野郎をブラストするぜ
せっかくだから俺はヤヤで無限野郎をブラストするぜ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 21:52:31 ID:OSuRQLRW0
ＥＤＨでも安定して3Ｔとかで無限決まるのか
そんなコンボもあるんだな
そんなコンボもあるんだな
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 00:20:30 ID:ZkBwRVZoO
>>103
パリマリガンもコンボ向きだしな。
パリマリガンもコンボ向きだしな。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 00:34:09 ID:Rdw58ao10
安定と言うほどではないだろうけど、ブンすると3〜5ターンで決着ってデッキは良くある
というか、ガチデッキはそんなもの
もちろん妨害とかが無い場合だからまあ運だわな
このブンってのがコンボだったり、ロフェロスや大量マナファクトによる高速展開だったりで違ったりするけど、
後者も複数カードによる超シナジーって点じゃコンボとさほど変わらんかもね
というか、ガチデッキはそんなもの
もちろん妨害とかが無い場合だからまあ運だわな
このブンってのがコンボだったり、ロフェロスや大量マナファクトによる高速展開だったりで違ったりするけど、
後者も複数カードによる超シナジーって点じゃコンボとさほど変わらんかもね
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 04:35:19 ID:SfqsUzIK0
無限がないと結局クリーチャーの並べ合いになっちゃって、質に優るバントカラー圧倒有利みたいになる
無限コンボをじゃましつつ盤面展開して、隙を見て無限達成するのが面白いじゃん
コンボクソゲーっていうなら、コンボ対策しっかり入れてからいえよ
無限コンボをじゃましつつ盤面展開して、隙を見て無限達成するのが面白いじゃん
コンボクソゲーっていうなら、コンボ対策しっかり入れてからいえよ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 09:37:07 ID:rv+RYSlX0
そのコンボ対策は99枚ハイランダーでキッチリ引けるのかって話だ
対策するコンボ次第じゃ恐ろしく限定用途だったりするしな
てーかコンボ一辺倒じゃ少なくとも全員は楽しめないさ
クリーチャー戦がしたいって人もいるんだから
バランスよく全員が楽しめるようにするにはもうちょっとコンボ規制はするべきだと思われ
対策するコンボ次第じゃ恐ろしく限定用途だったりするしな
てーかコンボ一辺倒じゃ少なくとも全員は楽しめないさ
クリーチャー戦がしたいって人もいるんだから
バランスよく全員が楽しめるようにするにはもうちょっとコンボ規制はするべきだと思われ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 10:10:47 ID:SfqsUzIK0
>>107
ハイランダー条件はコンボも同じじゃない
それでコンボ防げないからコンボやめろーってのは構築がなってないとしか言えないよ
クリーチャー戦がしたいなら、ガドックとかそういうジェネラル使えばいいし、最悪マッハで鳩散らしだすとか色々あるんだから
やっぱりあらゆるカードが使える方がいいと思うよ
それは「俺は吸血鬼使いたいのにジャンドもバントもきつすぎるから使えない。血編みと聖遺禁止しろ」っていうようなもんだし、
それをどーにかするのがマジックの構築って奴じゃないのか？
ハイランダー条件はコンボも同じじゃない
それでコンボ防げないからコンボやめろーってのは構築がなってないとしか言えないよ
クリーチャー戦がしたいなら、ガドックとかそういうジェネラル使えばいいし、最悪マッハで鳩散らしだすとか色々あるんだから
やっぱりあらゆるカードが使える方がいいと思うよ
それは「俺は吸血鬼使いたいのにジャンドもバントもきつすぎるから使えない。血編みと聖遺禁止しろ」っていうようなもんだし、
それをどーにかするのがマジックの構築って奴じゃないのか？
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 10:20:01 ID:ju+h+W9K0
みんなコンボする流れなら漁夫の利でも狙ってコンボヘイトの流れならコンボ使い集中攻撃すればええねん
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 10:26:46 ID:rv+RYSlX0
>>108
やめろーとまでは言ってないよ
簡単すぎるのは禁止した方がいいって話
それに条件はコンボも同じなのは確かにそうだけど、
勝利条件という観点で見ると普通のクリーチャーとかじゃ勝つために何枚も必要だけど、
コンボはほんの2〜3枚でいい
どうにかするのが構築ってのは同意できるが、EDHは普通の構築とかけ離れてるからね
その辺考慮されるべきだよ、ガチでやるなら
カジュアルなら今のままでいいけどね
コンボしたくないならしなければいいだけの話だし
やめろーとまでは言ってないよ
簡単すぎるのは禁止した方がいいって話
それに条件はコンボも同じなのは確かにそうだけど、
勝利条件という観点で見ると普通のクリーチャーとかじゃ勝つために何枚も必要だけど、
コンボはほんの2〜3枚でいい
どうにかするのが構築ってのは同意できるが、EDHは普通の構築とかけ離れてるからね
その辺考慮されるべきだよ、ガチでやるなら
カジュアルなら今のままでいいけどね
コンボしたくないならしなければいいだけの話だし
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 11:36:45 ID:DbI1LJEh0
これは俺の予想だけど、コンボ規制！って言ってる人の多くは
Mana Crypt持ってないとか、精神の目を強いと勘違いしているとか、Mystic Remoraなんて知らないとか、
デッキ構築でも方向性なんかなくて適当にカード詰め込んだだけみたいな状態なんじゃないのかな。
吸血鬼で勝てないからジャンド規制っていうよりも、
シールドデッキで勝てないからジャンド規制っていう感じ
別にそれらが悪いわけではないけど、自分のレベルに合わせろっていう意味での
規制や文句ならさすがに筋違いじゃない？
高額カードを揃える、強いカードを探す、最適なデッキ構築を行う、
そういったTCGの基本を押さえたうえで、それでも無理ゲーなカードこそ禁止にすべき。
>>110に関しても、ビートするならどう考えてもジェネラル使うべきで、
実質必要枚数は0枚じゃん、って突っ込みたくなる。
Mana Crypt持ってないとか、精神の目を強いと勘違いしているとか、Mystic Remoraなんて知らないとか、
デッキ構築でも方向性なんかなくて適当にカード詰め込んだだけみたいな状態なんじゃないのかな。
吸血鬼で勝てないからジャンド規制っていうよりも、
シールドデッキで勝てないからジャンド規制っていう感じ
別にそれらが悪いわけではないけど、自分のレベルに合わせろっていう意味での
規制や文句ならさすがに筋違いじゃない？
高額カードを揃える、強いカードを探す、最適なデッキ構築を行う、
そういったTCGの基本を押さえたうえで、それでも無理ゲーなカードこそ禁止にすべき。
>>110に関しても、ビートするならどう考えてもジェネラル使うべきで、
実質必要枚数は0枚じゃん、って突っ込みたくなる。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 13:05:03 ID:rv+RYSlX0
現状の勝ち手段がコンボにより過ぎてない？って話なのになんでそうなるのw
そこまでいくと予想じゃなくて妄想だよｗ
10レスほど前から読み直してみるといい
ジェネラルでビートは当然だと思うけど、相手にもジェネラルはいるわけで
それに実質0枚てジェネラルだけで勝てるって事？
そんなに強いジェネラルっていたっけ？
そこまでいくと予想じゃなくて妄想だよｗ
10レスほど前から読み直してみるといい
ジェネラルでビートは当然だと思うけど、相手にもジェネラルはいるわけで
それに実質0枚てジェネラルだけで勝てるって事？
そんなに強いジェネラルっていたっけ？
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 13:07:57 ID:TinsUdzuO
コンボ規制って言うか、ある程度空気を読んでデッキを使って欲しい
サイドイベントのパックやカードなんかの賞品がかかったゲームなら、あらゆる角度から瞬殺コンボを決めに行くデッキで勝ちに行くのは全然アリだと思うんだけど、フリープレイでその手のデッキを使われても他のプレイヤーが何も出来なくて萎えるだけなんだよね
ヘイトが上がっても殺られる前に決まる様なコンボも多いしさ
殺伐としたコンボの決め合以外にも、ワイワイ盛り上がってプレイするEDHも楽しいよ
サイドイベントのパックやカードなんかの賞品がかかったゲームなら、あらゆる角度から瞬殺コンボを決めに行くデッキで勝ちに行くのは全然アリだと思うんだけど、フリープレイでその手のデッキを使われても他のプレイヤーが何も出来なくて萎えるだけなんだよね
ヘイトが上がっても殺られる前に決まる様なコンボも多いしさ
殺伐としたコンボの決め合以外にも、ワイワイ盛り上がってプレイするEDHも楽しいよ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 13:12:56 ID:DbI1LJEh0
コンボが強すぎると思うのは、お前らがカスだから。
ちゃんとデッキ組んで、立ちまわればビートだって活躍できる。
こう言えばいいか？
＞普通のクリーチャーとかじゃ勝つために何枚も必要だけど
俺はこの文書を「殴るためのクリーチャーが複数必要」と解釈して実質0枚と言った。
コンボが2、3枚で勝利っていうのも妨害や防御、展開、ドローといった他のファクター無視してるし、
自然な流れだと思ったが、勘違いさせたようならすまなかった。
ちゃんとデッキ組んで、立ちまわればビートだって活躍できる。
こう言えばいいか？
＞普通のクリーチャーとかじゃ勝つために何枚も必要だけど
俺はこの文書を「殴るためのクリーチャーが複数必要」と解釈して実質0枚と言った。
コンボが2、3枚で勝利っていうのも妨害や防御、展開、ドローといった他のファクター無視してるし、
自然な流れだと思ったが、勘違いさせたようならすまなかった。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 13:32:49 ID:TinsUdzuO
ジェネラル以外のクリーチャーでビートしきろうと思うと通常の６倍かかるし、ジェネラルでも３倍だもんな
コンボならうっかり３〜５ターン目に決まる事もあるから、コンボ＞ビートである事は変わりない
あと、EDHは好きなカードを使うのが楽しい人(主にジェネラルとして)が通常の構築フォーマットよりも多いから、無慈悲なコンボゲーは一層嫌われやすいのかもね
コンボならうっかり３〜５ターン目に決まる事もあるから、コンボ＞ビートである事は変わりない
あと、EDHは好きなカードを使うのが楽しい人(主にジェネラルとして)が通常の構築フォーマットよりも多いから、無慈悲なコンボゲーは一層嫌われやすいのかもね
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 14:13:38 ID:rv+RYSlX0
>>114
ああ、そういう勘違いか
いや何枚も必要ってのはそのままの意味だよ
ジェネラルで殴るにしても全員殺すまでに相手の妨害の排除、ジェネラルを守る手段、
それらを引き込むドロー等、それらが対戦相手全員分いるんだよ
しかもコンボと違って何ターンもかかるから更にカード消費量は上がっていく
コンボは最低2〜3枚で全員死亡
もちろん実際は妨害もあるし揃える為の手段もいるから確かにもっとカードは必要
でもそれは一人分なんだよ
必要枚数が違いすぎるよって話さ
ああ、そういう勘違いか
いや何枚も必要ってのはそのままの意味だよ
ジェネラルで殴るにしても全員殺すまでに相手の妨害の排除、ジェネラルを守る手段、
それらを引き込むドロー等、それらが対戦相手全員分いるんだよ
しかもコンボと違って何ターンもかかるから更にカード消費量は上がっていく
コンボは最低2〜3枚で全員死亡
もちろん実際は妨害もあるし揃える為の手段もいるから確かにもっとカードは必要
でもそれは一人分なんだよ
必要枚数が違いすぎるよって話さ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 15:32:43 ID:sQ6SAizlO
サイドイベント的な言い方をすれば、
ビートは安定の1〜2パックゲット
コンボは0か4パックって感じだな
ビートでは最後の1人にはなれないけど、2人倒せば十分
この場合、最終的にコンボが勝ってもそいつは2パックしか取れないわけだし、
コンボは基本的に真っ先に潰されるリスクを負うわけだから
全員を倒すっていう観点で見れば確かにコンボ1強だし、
下手くそが混じってビートが真っ先に潰されると尚更コンボ有利だけど、
ビートを複数人で支援しつつ一番ヤバい人から潰せばちゃんといい勝負になる
コンボだって毎回3KILLなわけじゃないし、1人倒すなら特化したビートの方が基本的に速い
序盤動いたら潰されるなんて俗説を信じると、そりゃコンボ最強になる
展開が早くても、自分が狙われてない限りビートは最初に潰しちゃダメだよ
ビートはほっとけば息切れして脱落していく
ビートがゲドン絡めて全殺しを狙うように
実際はそれぞれのデッキが複数の要素を持ってて立ち回りはこんな単純ではないけど、
こういう多人数での戦略的な駆け引きは、色々なデッキがあってこそじゃないかな
コンボを弱くすると、単なる殴りあいやgdgdな牽制のしあいにしかならない
ビートは安定の1〜2パックゲット
コンボは0か4パックって感じだな
ビートでは最後の1人にはなれないけど、2人倒せば十分
この場合、最終的にコンボが勝ってもそいつは2パックしか取れないわけだし、
コンボは基本的に真っ先に潰されるリスクを負うわけだから
全員を倒すっていう観点で見れば確かにコンボ1強だし、
下手くそが混じってビートが真っ先に潰されると尚更コンボ有利だけど、
ビートを複数人で支援しつつ一番ヤバい人から潰せばちゃんといい勝負になる
コンボだって毎回3KILLなわけじゃないし、1人倒すなら特化したビートの方が基本的に速い
序盤動いたら潰されるなんて俗説を信じると、そりゃコンボ最強になる
展開が早くても、自分が狙われてない限りビートは最初に潰しちゃダメだよ
ビートはほっとけば息切れして脱落していく
ビートがゲドン絡めて全殺しを狙うように
実際はそれぞれのデッキが複数の要素を持ってて立ち回りはこんな単純ではないけど、
こういう多人数での戦略的な駆け引きは、色々なデッキがあってこそじゃないかな
コンボを弱くすると、単なる殴りあいやgdgdな牽制のしあいにしかならない
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 15:43:46 ID:SnZ3KCsC0
だから
パック等の商品のかかった試合ではガチなコンボつかっても文句は言わないけど
カジュアルな空気のＥＤＨでは自重しましょう
でいいじゃん。何を熱く語ってるんだか
パック等の商品のかかった試合ではガチなコンボつかっても文句は言わないけど
カジュアルな空気のＥＤＨでは自重しましょう
でいいじゃん。何を熱く語ってるんだか
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 17:48:50 ID:sQ6SAizlO
コンボ強すぎﾜﾛﾀって話だから微妙にズレてるんだけどね
ガチカジュ議論なんて不毛なこと誰もしてないし、
そんな当たり前のこと今更堂々と語られても…
ガチカジュ議論なんて不毛なこと誰もしてないし、
そんな当たり前のこと今更堂々と語られても…
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 18:34:06 ID:ju+h+W9K0
とりあえずギスギスしたくねーからな身内で遊ぶのは
コンボ居ても大抵はそれぞれが壊すカード入ってるもんだし
コンボ居ても大抵はそれぞれが壊すカード入ってるもんだし
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 19:07:15 ID:SfqsUzIK0
結局はわいわい騒ぎながらビートダウンするデッキで、かつ突然死狙えるデッキが長い目で見て強いんだよな
この前、色んなドラゴンに変身したりリアニしたりするぞーっていう始祖ドラゴンの末裔デッキがミゼットに変身して一瞬でみんなを焼き尽くしたときにそう思った
火山のドラゴンとか地下墓地のドラゴンとか出てきたときはネタだと思って無視してたんだけど、それが作戦だった模様
この前、色んなドラゴンに変身したりリアニしたりするぞーっていう始祖ドラゴンの末裔デッキがミゼットに変身して一瞬でみんなを焼き尽くしたときにそう思った
火山のドラゴンとか地下墓地のドラゴンとか出てきたときはネタだと思って無視してたんだけど、それが作戦だった模様
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 20:32:02 ID:YJALQXq7O
始祖ドラなんてズアー、ロフェロス級に危険なジェネラルじゃないかw
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 21:21:06 ID:ju+h+W9K0
知ってるヤツにゃ緑のほうの好奇心も使いたいミゼットですねわかります扱いだからな始祖ドラゴン
5色のパワーカードでパーツ揃えるヤツが安全な訳がない
5色のパワーカードでパーツ揃えるヤツが安全な訳がない
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 22:34:22 ID:SfqsUzIK0
始祖ドラゴンの末裔なんてネタだと思ってたよ・・・
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/06(火) 23:09:47 ID:wcQL9vTJ0
やっぱ身内で楽しくプレイしてるのが一番だな
3ターンで全員殺すコンボとかクソゲーでしかない
ただ、3ターンで殺すコンボに使われてるかは知らないが
Power Artifactみたいに無限マナ専用みたいなカードは禁止したほうがいいと思う
3ターンで全員殺すコンボとかクソゲーでしかない
ただ、3ターンで殺すコンボに使われてるかは知らないが
Power Artifactみたいに無限マナ専用みたいなカードは禁止したほうがいいと思う
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 00:07:34 ID:mvr8Jkyg0
無限マナはそこから勝つのにもう1枚必要で、実質3枚以上のコンボだからまだマシだと思うけどね
個人的にはキキジキが一番ウザい
クリーチャーだから対処もしやすいけど、逆にクリーチャーだから復活もしやすくて気が抜けない
しかも2枚目が3種類（侵入警報だともう1体クリーチャーが必要になるけど）あるとかマジｶﾝﾍﾞﾝ
個人的にはキキジキが一番ウザい
クリーチャーだから対処もしやすいけど、逆にクリーチャーだから復活もしやすくて気が抜けない
しかも2枚目が3種類（侵入警報だともう1体クリーチャーが必要になるけど）あるとかマジｶﾝﾍﾞﾝ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 03:26:29 ID:R6SV8HYQO
コンボ専用という意味ではPower Artifactよりも隠遁ドルイドの方が恐ろしい
チューター挟んでも安定の3KILLとか^^
チューター挟んでも安定の3KILLとか^^
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 18:26:35 ID:GAkcJEkT0
隠遁ドルイドってどんなことできる？
全部墓地に落ちるけど
全部墓地に落ちるけど
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 19:25:28 ID:BcIunucK0
>>128
むしろ、全部墓地に落ちてないと決まらない。
ドングリの収穫、戦慄の復活、霊体の先達、鏡割りのキキジキ、
空の軽騎兵、(＋風切るイグアナール等)
相手が知らないっていうのはコンボ側にとって凄まじいアドバンテージだよね。
>>128なんか隠遁ドルイドよりも絶対にズアーから潰すだろうし。
コンボ糞ゲーを止めるには、まずはプレイヤーが知らないことには始まらない。
むしろ、全部墓地に落ちてないと決まらない。
ドングリの収穫、戦慄の復活、霊体の先達、鏡割りのキキジキ、
空の軽騎兵、(＋風切るイグアナール等)
相手が知らないっていうのはコンボ側にとって凄まじいアドバンテージだよね。
>>128なんか隠遁ドルイドよりも絶対にズアーから潰すだろうし。
コンボ糞ゲーを止めるには、まずはプレイヤーが知らないことには始まらない。
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 20:03:03 ID:FwNjueqz0
>>129
風切るイグアナールなんてカードあるの知らなかったよ
このコンボ決めるには5色全部必要だからやっぱり5色のジェネラルは危険ってことか
たとえアトガトグみたいなネタジェネラルでもジェネラルでヘイト値下げる作戦かもしれないしね
風切るイグアナールなんてカードあるの知らなかったよ
このコンボ決めるには5色全部必要だからやっぱり5色のジェネラルは危険ってことか
たとえアトガトグみたいなネタジェネラルでもジェネラルでヘイト値下げる作戦かもしれないしね
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/07(水) 20:08:45 ID:mvr8Jkyg0
てーか5色は普通にパワーカード詰め込めるからコンボ無くてもなかなか危険
とは言え、現実にはまずコンボ狙いのデッキから潰さねばならず、高マナ域まで放置されがち
そんで高マナパワーカード連打されて持ってかれるとかよくある事
ま、それでもコンボ狙いのデッキよりはマシなのがEDHなんだけどね
色事故したりするし
友人が5C即死コンボ詰め込みデッキみたいなの組んできた時はリアルヘイトがちょっと上がったw
とは言え、現実にはまずコンボ狙いのデッキから潰さねばならず、高マナ域まで放置されがち
そんで高マナパワーカード連打されて持ってかれるとかよくある事
ま、それでもコンボ狙いのデッキよりはマシなのがEDHなんだけどね
色事故したりするし
友人が5C即死コンボ詰め込みデッキみたいなの組んできた時はリアルヘイトがちょっと上がったw
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 10:19:22 ID:IpM2N3Om0
むしろ身内同士でそういう奴いると、「おい、あいつから先にボコろうぜｗ」ってなって
簡単に3対1になるから困る
そこがスマブラみたいでEDHの最も面白いところなんだけど
簡単に3対1になるから困る
そこがスマブラみたいでEDHの最も面白いところなんだけど
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 10:37:29 ID:IpM2N3Om0
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 12:11:39 ID:Cuu6nB9uQ
ナヤカラーに搭載できる無限コンボってヒバリとクラフト以外にあるんでしょうか
よかったら教えて下さい
よかったら教えて下さい
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 12:12:43 ID:yBDFSTJhO
身内だとコンボ読み切られてるから全殺しコンボ搭載してるデッキは無駄に目がつけられる。真髄の針や沈黙のオーラや減衰のマトリックスなどでで牽制しあってるうちにウリルに殴り勝ちするのはよくある。
後教示者二回もうてば手札空になったりするから。
まあ青入ってるだけで最初に死ぬ可能性はグッと上がる。次は黒、白、緑、赤って順番で危険かな。
俺の周りは赤最弱な気がする。
後教示者二回もうてば手札空になったりするから。
まあ青入ってるだけで最初に死ぬ可能性はグッと上がる。次は黒、白、緑、赤って順番で危険かな。
俺の周りは赤最弱な気がする。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 12:57:53 ID:lX4Jhv640
でも赤残すと抹消ガルガドン飛んで来るんだよな
むしろクリーチャー対策がきちんとあるなら緑が一番どうでもいい気がする
ロフェロスが場に出てるときを除いてｗ
むしろクリーチャー対策がきちんとあるなら緑が一番どうでもいい気がする
ロフェロスが場に出てるときを除いてｗ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 13:27:40 ID:6saHpZ0PO
>>134
キキジキ+霊体の先達+ゴブリンの砲撃(マナの要らないサクり台)
キキジキ+霊体の先達+ゴブリンの砲撃(マナの要らないサクり台)
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 14:14:16 ID:bfRZVcQcO
青力線の出番か
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 14:37:02 ID:daPdnuHjO
コンボで重要なのはパーツの汎用性と決めやすさ
ヒバリコンボは枚数も必要なマナも多すぎる上、対策されやすいから、
余程パーツがデッキに噛み合ってない限り使いたくないな
ヒバリコンボは枚数も必要なマナも多すぎる上、対策されやすいから、
余程パーツがデッキに噛み合ってない限り使いたくないな
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 14:43:35 ID:lX4Jhv640
ヒバリや霊体の先達の汎用性はかなりのもんだと思うが
必要枚数多目なのは確かだけど、単体で役に立つからあんま問題じゃないだろ
必要枚数多目なのは確かだけど、単体で役に立つからあんま問題じゃないだろ
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 16:24:23 ID:daPdnuHjO
ヒバリが活躍出来るような環境なら勿論ありだよ
頻度は低いとはいえ、最高速度はヴィンテージに匹敵するものがあり、
相対的にはさらに速くも感じられるこのフォーマットに
ヒバリの居場所は基本的にはないと思うけど
頻度は低いとはいえ、最高速度はヴィンテージに匹敵するものがあり、
相対的にはさらに速くも感じられるこのフォーマットに
ヒバリの居場所は基本的にはないと思うけど
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 16:32:45 ID:lX4Jhv640
それ言っちゃうと高マナ域のカードなんて使えないと思うけど・・・
同じマナ域でこれ以上の性能の奴なんてごくわずかだし
そもそも序盤のビート対策とはまた別の話のカードなんだからそれは関係無くね？
頻度の低い最高速を懸念して5マナ以上を入れないとかはさすがに無いんだし
同じマナ域でこれ以上の性能の奴なんてごくわずかだし
そもそも序盤のビート対策とはまた別の話のカードなんだからそれは関係無くね？
頻度の低い最高速を懸念して5マナ以上を入れないとかはさすがに無いんだし
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 16:35:34 ID:yBDFSTJhO
ひばり、霊体の先達ともに単体で使えてサッフィあたりがいると更にわけのわからないことになる。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 16:58:30 ID:yIu1gwWi0
プロジェクトXコンボは必要枚数が多くて、コンボ開始までに時間がかかるから困る。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 19:10:10 ID:dZT9PlH30
>>142
>>141だけどPCから
最高速度だけじゃなく、相対的なスピード差も考えないと
Mana CryptやSol Ringは単品でも普通にやってては追いつけない
それに、多人数戦だと結構な確立で誰かが引く
5,6ターン目にはゲームが終わるかもしれないし
ゲドンや死の雲でどうしようもない状況になってるかもしれないのだから
高コストのカードはやっぱりそれなりの破壊力がほしいよ
ヒバリって書いてあるコスト以上に遅いカードだし
コンボ以外決定力もないからあまり使いたくないんだよね
そもそも、EDHだろうとしっかりマナ加速積まない限り5マナは重いし
ちなみに俺のズアーデッキの5マナ以上は
未来予知2種、臨死体験、Force of Will、誤った指図しかなかった
>>141だけどPCから
最高速度だけじゃなく、相対的なスピード差も考えないと
Mana CryptやSol Ringは単品でも普通にやってては追いつけない
それに、多人数戦だと結構な確立で誰かが引く
5,6ターン目にはゲームが終わるかもしれないし
ゲドンや死の雲でどうしようもない状況になってるかもしれないのだから
高コストのカードはやっぱりそれなりの破壊力がほしいよ
ヒバリって書いてあるコスト以上に遅いカードだし
コンボ以外決定力もないからあまり使いたくないんだよね
そもそも、EDHだろうとしっかりマナ加速積まない限り5マナは重いし
ちなみに俺のズアーデッキの5マナ以上は
未来予知2種、臨死体験、Force of Will、誤った指図しかなかった
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 20:37:22 ID:T4CpCw1i0
>>145
別にヒバリは色さえ合えば入るカードじゃないだろ
バントカラーのコントロール気味のビートとかだと、アド発生＋決め技で当然のように使われてるし
ってか、多人数戦なのにどうして３正面作戦前提で考えるんだか分からん
Mana CryptやSol Ringからやばいことしようとしたプレイヤーがいたら、それを複数人で潰すだろ
普通に多人数プレイしてればゲドンやクラウドだって「打てば場が固まる」なんて状況が序盤で作れるほど圧倒できないよ
お前よほどまわりが下手とか、自分が使ってるデッキがヘイト値高すぎて複数正面作戦前提とか、そういう特殊な環境でやってるんじゃねーの？
別にヒバリは色さえ合えば入るカードじゃないだろ
バントカラーのコントロール気味のビートとかだと、アド発生＋決め技で当然のように使われてるし
ってか、多人数戦なのにどうして３正面作戦前提で考えるんだか分からん
Mana CryptやSol Ringからやばいことしようとしたプレイヤーがいたら、それを複数人で潰すだろ
普通に多人数プレイしてればゲドンやクラウドだって「打てば場が固まる」なんて状況が序盤で作れるほど圧倒できないよ
お前よほどまわりが下手とか、自分が使ってるデッキがヘイト値高すぎて複数正面作戦前提とか、そういう特殊な環境でやってるんじゃねーの？
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 22:59:24 ID:6saHpZ0PO
速度に関しては周りのプレイ環境によるんじゃねーの？
全員がガチ指向なら平均ゲーム速度は速くなるし、カジュアル指向でまったりプレイならグダる事は多くなるし。後者なら重めのコンボも許容されるからな
このスレで質問する時は、周囲のプレイ環境も合わせて書かないと適切な意見が貰い難いかもな
全員がガチ指向なら平均ゲーム速度は速くなるし、カジュアル指向でまったりプレイならグダる事は多くなるし。後者なら重めのコンボも許容されるからな
このスレで質問する時は、周囲のプレイ環境も合わせて書かないと適切な意見が貰い難いかもな
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 23:57:55 ID:fIu09aSU0
Zurデッキだと確かに墓地に送るギミック搭載して墓地対ひっかかるヒバリは不要かもね
ちょっと前にあった話題の昇天置きまくりで叩かれてるとかだったりして
ちょっと前にあった話題の昇天置きまくりで叩かれてるとかだったりして
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 06:48:22 ID:a4vn5CUE0
>>146
複数人いても大したアクションが起こせないならいないも同然
スタンですら重たいカードを手札に抱えてたら、まともに戦えないよ
それに、1:3前提というよりは、自分が「置いていかれない」ような構築を目指してる
うまく説明しづらいけど
少しでも速度を上げることは、自分がブン回って一人勝ちを狙うこともできるし
合理的な構築だと思っていたが、どうやら全然違ったスタイルらしいね
他の人がどうデッキを組んでるのか良かったら教えてほしいんだけど
ちなみに、ズアーだからヒバリが要らないとかじゃなくて、そもそも重いカードが要らないんだよ
勿論、環境中に存在する全てのカードを使われる前提の話で
中途半端に制約が設けられたローカルルールなんて考察できないから除外してる
ルールによっては針刺しワーム強すぎワロタにもなるけど、そんなの話されても意味ないでしょ
まあ、結局俺はヒバリを使いこなせなかった、それだけの話かもしれないんだけど
複数人いても大したアクションが起こせないならいないも同然
スタンですら重たいカードを手札に抱えてたら、まともに戦えないよ
それに、1:3前提というよりは、自分が「置いていかれない」ような構築を目指してる
うまく説明しづらいけど
少しでも速度を上げることは、自分がブン回って一人勝ちを狙うこともできるし
合理的な構築だと思っていたが、どうやら全然違ったスタイルらしいね
他の人がどうデッキを組んでるのか良かったら教えてほしいんだけど
ちなみに、ズアーだからヒバリが要らないとかじゃなくて、そもそも重いカードが要らないんだよ
勿論、環境中に存在する全てのカードを使われる前提の話で
中途半端に制約が設けられたローカルルールなんて考察できないから除外してる
ルールによっては針刺しワーム強すぎワロタにもなるけど、そんなの話されても意味ないでしょ
まあ、結局俺はヒバリを使いこなせなかった、それだけの話かもしれないんだけど
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 09:20:09 ID:PY+HQQae0
ぶっちゃけた話、ズアーみたいな特殊なデッキを例に取る所やそれだけ言う割に臨死体験や未来予知が入ってる時点で信憑性が無い
ズアーは高速でビートするデッキだし、墓地のクリーチャーでどうこうするデッキじゃないし、
ズアーの能力のために軽い3マナエンチャント入るし、そのせいでむしろ定番カードの方が入らない特殊デッキ
そんで未来予知や臨死体験は攻められてるときに出しても墓地に何もいないヒバリ以下
「5,6ターン目にはゲームが終わるかもしれないし」、こんなの出してどうするの？と
いい加減ズアーしか使ったこと無いって認めろよ
ズアーは高速でビートするデッキだし、墓地のクリーチャーでどうこうするデッキじゃないし、
ズアーの能力のために軽い3マナエンチャント入るし、そのせいでむしろ定番カードの方が入らない特殊デッキ
そんで未来予知や臨死体験は攻められてるときに出しても墓地に何もいないヒバリ以下
「5,6ターン目にはゲームが終わるかもしれないし」、こんなの出してどうするの？と
いい加減ズアーしか使ったこと無いって認めろよ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 11:22:10 ID:h7MUgP6o0
いや、臨死体験はネクロあるからだろ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 11:27:06 ID:PY+HQQae0
つまりコンボ要員だろ？
この話の発端が>>139だから、パーツの汎用性がより低い臨死体験が許されて、ヒバリがダメってどういうことよ？と
それは結局ズアーデッキだからで、ズアーを例に出して>>145の下2行やヒバリに汎用性が無いは無いだろと
そういう話
この話の発端が>>139だから、パーツの汎用性がより低い臨死体験が許されて、ヒバリがダメってどういうことよ？と
それは結局ズアーデッキだからで、ズアーを例に出して>>145の下2行やヒバリに汎用性が無いは無いだろと
そういう話
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 13:21:44 ID:jV5ophCmO
高速でビートするズアーkwsk
21ダメ与えるのには向いてなさそうだしコンボやロックが普通だと思ってた
21ダメ与えるのには向いてなさそうだしコンボやロックが普通だと思ってた
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 14:01:31 ID:b/PdVIPkO
神格の鋼や御身の刃を着ければ結構なサイズで結構な性能のクリーチャーになれるよ。今なら族霊鎧を持って来れるから除去耐性も付けられるし
ただ、その辺を着けるのはコントロールしきったゲーム終盤で十分だと思うけどね
ただ、その辺を着けるのはコントロールしきったゲーム終盤で十分だと思うけどね
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 19:30:23 ID:5rc56/f60
アタック宣言させてもらえる気がしねえズアー
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:12:44 ID:h/l9TynD0
大抵真っ先にネクロだからな
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/11(日) 23:57:09 ID:Nn7KDCt/0
デッキにコンボパーツとか詰め込みまくる人とかいるけど、それだとうまく動かないんだよね。
決めカード、重いカード、汎用性の低いカードはなるべく絞って
ドロースペル、ライブラリー操作を中心にアドを取りながら集めたほうが
動きが安定するし、妨害されても次の手がすぐに打てる。
今日、リセットと重スペル詰め込んだジョイラデッキ見てて改めて思った。
決めカード、重いカード、汎用性の低いカードはなるべく絞って
ドロースペル、ライブラリー操作を中心にアドを取りながら集めたほうが
動きが安定するし、妨害されても次の手がすぐに打てる。
今日、リセットと重スペル詰め込んだジョイラデッキ見てて改めて思った。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 02:16:30 ID:FXk858Gx0
なんだかんだでユーティリティーたっぷりのラフィークとか強いもんね
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 09:18:17 ID:dHUzbaCD0
でもそういう重スペルばっかでバランス崩れてるデッキも高マナ域に到達されてしまうと脅威になっちゃうのがEDH
要はバランスよく妨害するか、バランスよく殺すか
後者の方が手っ取り早くて効果的だからコンボが重要になるわけで
要はバランスよく妨害するか、バランスよく殺すか
後者の方が手っ取り早くて効果的だからコンボが重要になるわけで
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 06:26:36 ID:gLA73NkVO
緑と白のタイタンでウリルさんがさらにﾌﾟｷﾞｬｰになったぜ。
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 19:44:07 ID:KuNSBJYY0
ちょっと何言ってるかわかんないですねー
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 20:03:01 ID:UPIdfeL10
少しくらいオーラが壊されても白タイタンで回収できるぜﾌﾟｷﾞｬｰ
重いオーラがいくつあろうとも緑タイタンがいれば余裕で張れるぜﾌﾟｷﾞｬｰ
・・・ってことだろ
重いオーラがいくつあろうとも緑タイタンがいれば余裕で張れるぜﾌﾟｷﾞｬｰ
・・・ってことだろ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 20:52:31 ID:0yQfHyJm0
でも正直黒緑白あたりのタイタンは色が合えば大抵のデッキに入れていいレベルだよな
特に緑なんかEDHで好きな土地持ってこれるとか鬼畜過ぎるw
そんで露天工廠持ってきて白タイタンで使いまわすとかの鬼畜コンボが決まるんだもう駄目だ
特に緑なんかEDHで好きな土地持ってこれるとか鬼畜過ぎるw
そんで露天工廠持ってきて白タイタンで使いまわすとかの鬼畜コンボが決まるんだもう駄目だ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 21:03:33 ID:N8KbiqsF0
タイタンはウリルに入らないだろ。
３マナ以下のオーラで強いのは大霊の盾くらいだし、重いオーラは神話的体系と徴兵ぐらい。
逆に白タイタンが墓地から平和なべ系エンチャントを回収→ウリルにつける、が出来るようになったからむしろ向かい風。
３マナ以下のオーラで強いのは大霊の盾くらいだし、重いオーラは神話的体系と徴兵ぐらい。
逆に白タイタンが墓地から平和なべ系エンチャントを回収→ウリルにつける、が出来るようになったからむしろ向かい風。
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 21:04:36 ID:Z8GuNaVj0
さほどシナジーなくてもカードパワー高かったら入っちゃう気もする
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 03:27:16 ID:B82Zgc4X0
よくわかんねーけど、５マナ以上のカードはヒバリレベルでも重すぎて入らないらしいよ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 09:19:05 ID:/G5v0R8C0
もう許してやれよｗ
あれはズアーデッキ限定だってことを理解してない素人の話なんだから！
まぁリアルにEDHだと緑と白以外は場に出たときのインパクトが弱いかな？
そうそう生き残れないからキッチリアド残していける奴じゃないと
黒は強いが本体除去られて2/2が2体残った程度じゃハナクソレベルだしな
あれはズアーデッキ限定だってことを理解してない素人の話なんだから！
まぁリアルにEDHだと緑と白以外は場に出たときのインパクトが弱いかな？
そうそう生き残れないからキッチリアド残していける奴じゃないと
黒は強いが本体除去られて2/2が2体残った程度じゃハナクソレベルだしな
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 18:01:55 ID:3v3GI9B40
タイタンのような特定のコンセプトを要求するカードは当然デッキを選ぶわけで
強いから大抵のデッキに入るとか初心者丸出しじゃねーか、とか思うけど
カジュアルで楽しむ人にとってはそんなもんなのかな。
ズアーデッキ限定とかじゃなくて、本来は全てのジェネラルはユニークな筈なんだよね。
好みもあるだろうけど、ジェネラルに最適なコンセプトや構築を考えるってのも面白いと思うよ。
他の環境とは何もかも違うのに、パワーカード詰め込むだけなんてのは個人的には勿体無いな。
強いから大抵のデッキに入るとか初心者丸出しじゃねーか、とか思うけど
カジュアルで楽しむ人にとってはそんなもんなのかな。
ズアーデッキ限定とかじゃなくて、本来は全てのジェネラルはユニークな筈なんだよね。
好みもあるだろうけど、ジェネラルに最適なコンセプトや構築を考えるってのも面白いと思うよ。
他の環境とは何もかも違うのに、パワーカード詰め込むだけなんてのは個人的には勿体無いな。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 18:07:23 ID:sS/F2Ubo0
ジェネラルがガチそうな168にタイタンでアタックします
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 20:14:27 ID:Mi8wJD9m0
>>168
もういいから完コピズアー使ってろよ
もういいから完コピズアー使ってろよ
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 21:14:47 ID:f2zG1KxSO
白タイタンで毎ターン忘却石回そうって思ったら、回したら運命カウンターなくなるだと？今まで知らなかったわ。
カルドラ盾でも持たせないと毎ターンは無理かー。
カルドラ盾でも持たせないと毎ターンは無理かー。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 23:01:39 ID:qxww6coG0
完コピするほどの完成度の高いズアーなんて上がってるの？
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 23:02:41 ID:mtwiWF8u0
いやいや>>168は別におかしい事言ってないだろ。
強力なクリーチャーを詰め込みたい俺のメイエルデッキにもタイタンは入らない。
別に人が死ぬほどのカードパワーがあるわけでもないんだから、無条件で入るような話になってるのがおかしいだろ。
Ｍ１１で注目してるのはタイタンよりむしろ水晶玉と執念の剣。
ついでに耕作が木霊の手の内と両方積まれるかどうかかな。
強力なクリーチャーを詰め込みたい俺のメイエルデッキにもタイタンは入らない。
別に人が死ぬほどのカードパワーがあるわけでもないんだから、無条件で入るような話になってるのがおかしいだろ。
Ｍ１１で注目してるのはタイタンよりむしろ水晶玉と執念の剣。
ついでに耕作が木霊の手の内と両方積まれるかどうかかな。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 23:14:00 ID:sS/F2Ubo0
執念の剣はジェネラルで殴るデッキなら相当強いね
なんかEDH向けカード多めな気がする
なんかEDH向けカード多めな気がする
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 01:59:00 ID:QOvs8/LW0
サンタイタンは人が死ぬパワーあるだろ
サッフィー+爆破基地orゴブリンなんたらで即死レベルの
サッフィー+爆破基地orゴブリンなんたらで即死レベルの
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 09:29:56 ID:A1z9AuQN0
黒タイタンも普通にほっとけないクリーチャーだな
殴るたび4点ずつクロックが増えていくとか意味が分からん
緑もEDHだととんでもない土地がポンと出てくるから危険
殴るたび4点ずつクロックが増えていくとか意味が分からん
緑もEDHだととんでもない土地がポンと出てくるから危険
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 11:46:54 ID:URcMjZd70
黒タイタンこそEDHじゃ空気だろ
殴れれば強いが、そんなクリーチャーなんてEDHだと山ほど居る訳で
殴れれば強いが、そんなクリーチャーなんてEDHだと山ほど居る訳で
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 11:51:52 ID:A1z9AuQN0
場に出たときでもトークン出るから殴れれば強いてやつらとはさすがに違うと思うが
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 17:10:06 ID:cxiZYTNU0
そんなに都合よく除去出来るわけでも無いし、黒巨人は絶対に率先除去すべきほどやばいものでもない。
EDHはそういう微妙な奴が実際には馬鹿に出来ないダメージを与えてたりするんだけどなｗ
黒巨人はチャンプ要員も残せるし結構使える方だ。黒マナしか出なくなるエンチャントとコンボで封殺したりするのも可能だしな。
EDHはそういう微妙な奴が実際には馬鹿に出来ないダメージを与えてたりするんだけどなｗ
黒巨人はチャンプ要員も残せるし結構使える方だ。黒マナしか出なくなるエンチャントとコンボで封殺したりするのも可能だしな。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 18:52:46 ID:fwGlG1e/0
黒タイタン出ても別に自分に殴ってきたら除去すればいいやくらいだな
ヴィザラとかのほうがよっぽどヘイトがマッハ
ヴィザラとかのほうがよっぽどヘイトがマッハ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 22:21:21 ID:LabIU8fw0
白タイタンリングみたいな、簡単に入れられるカードで無限ループ起こすことだろ
デッキ内の複数枚のカードと簡単にコンボになるなら「とりあえず入れる（とりあえずコンボ仕込む）」ってくらいの感覚で使えると思う
デッキ内の複数枚のカードと簡単にコンボになるなら「とりあえず入れる（とりあえずコンボ仕込む）」ってくらいの感覚で使えると思う
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 01:22:31 ID:N21TZSSRO
>>181
オーラトグ入ってる？
オーラトグ入ってる？
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 05:50:24 ID:d1KIkQI70
どっちも単体で強くてコンボできるならありだね白チューもあるし
一度見せるとばりばり警戒されるけど
一度見せるとばりばり警戒されるけど
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 11:54:08 ID:D7wkH22/0
殴るだけのクリーチャーは基本的に空気だよ
システムクリーチャーの方が明らかにヤバイやつが多いから
１マナ6/6はクロックが早すぎる上にうっかりゲドンされたら負けだから消すけど
システムクリーチャーの方が明らかにヤバイやつが多いから
１マナ6/6はクロックが早すぎる上にうっかりゲドンされたら負けだから消すけど
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 12:08:05 ID:N21TZSSRO
墨溜まりのリバイアさん＆マローのムルタニ
↑袖の下に釣られる２大巨頭
↑袖の下に釣られる２大巨頭
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 13:22:20 ID:d1KIkQI70
うちはエルドラージしか出てこない
エルドラ殺しのクローンまじゴッド
エルドラ殺しのクローンまじゴッド
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 15:43:52 ID:YlluAf9/0
エルドラージ増やせる逆嶋マジゴッド
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 16:11:21 ID:DrKKl8yb0
で、M11で使って面白いor強いカードって何よ？
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 17:52:02 ID:GqmR65330
Wild Evocation
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 19:38:53 ID:knVxTFS30
ワープワールド並に危険な臭いがするな
構えてたリセットやらが暴発しまくること請け合い
構えてたリセットやらが暴発しまくること請け合い
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 21:55:12 ID:cSw34oR80
セラの高位僧
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 01:30:22 ID:Eg8wijMhO
全員変身
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 10:04:13 ID:jPWtlQ9y0
水晶球はどんなデッキにも入りそうな気がする
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 10:16:18 ID:U3hWY9vY0
スタンのドランカラーでドローサポートに使ってみたら結構強かったけど、EDHじゃどうだろ
ほぼ同じ役割でより性能が高い独楽があるからなー
他にも巻物棚もあるし、この系統が3枚も4枚もいるかってーと疑問だし
俺なら3枚目にはレンの蝋燭入れるなぁ
トップ操作が重要なデッキならワンチャン、てとこじゃね
ほぼ同じ役割でより性能が高い独楽があるからなー
他にも巻物棚もあるし、この系統が3枚も4枚もいるかってーと疑問だし
俺なら3枚目にはレンの蝋燭入れるなぁ
トップ操作が重要なデッキならワンチャン、てとこじゃね
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 11:30:19 ID:IMNE/90wO
ことあるごとに独楽まわしたり水晶球で悩んだりするやつは円滑なプレイの妨げだからな。時間かかるカードは禁止してくれないかな。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 11:57:37 ID:U3hWY9vY0
しょっちゅうそうなら単にプレイングが悪いだけだろ
独楽のせいじゃない
何度もやるようなら急ぐように言えばいいさ
独楽のせいじゃない
何度もやるようなら急ぐように言えばいいさ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 11:58:20 ID:U3hWY9vY0
プレイングって言うとなんか変だな
この場合はマナーかな？
この場合はマナーかな？
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 18:47:14 ID:G19POeOb0
FtV:RelicsはEDH的にはどうだろうと思ったが
SolRingが簡単に手に入るようになるだけな気がしてきた
モックスダイヤモンドはあんまり使いたくない部類のカードだし
SolRingが簡単に手に入るようになるだけな気がしてきた
モックスダイヤモンドはあんまり使いたくない部類のカードだし
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 01:30:40 ID:2jVVrRIb0
独楽は自分のターンに回しといて、状況が変わったら「さっきのやっぱり順番変えるね」ってのがいいと思う
自分の前の人のEoTに独楽回してだらだら考えられるのよりはその方がずっとスムーズだ
自分の前の人のEoTに独楽回してだらだら考えられるのよりはその方がずっとスムーズだ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 02:59:22 ID:ZNpQgZXPO
１ターン目に出てくる高位僧のウザさ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 03:34:36 ID:ioHsjhMv0
ウザいけどまぁウザいだけだからな
ほっとくと即死するロフェロスとかに比べりゃホントかわいいもんだ
てーかアレはEDH用に調整されてる気までするｗ
ほっとくと即死するロフェロスとかに比べりゃホントかわいいもんだ
てーかアレはEDH用に調整されてる気までするｗ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 05:00:47 ID:/XytXCqNO
>>199
自ターンでも時間使っちゃダメだな。じゃあ独楽回してエンドだから次のターンすすめといて。って宣言して次のプレイヤーのターンのアンタップ〜ドローまでに考えるといい。
自ターンでも時間使っちゃダメだな。じゃあ独楽回してエンドだから次のターンすすめといて。って宣言して次のプレイヤーのターンのアンタップ〜ドローまでに考えるといい。
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/01(日) 23:32:41 ID:XgRhrC7Q0
EDHやってみたくてちょくちょくEDH用にカード買ってるんだが、最近復帰したばかりで
MTG友達自体がいない俺はどうすればEDHが出来るのだろうか…
都内で定期的にEDHやってるとことかないかな？なるべくカジュアル路線で敷居高くない感じの
とこがあれば最高だけども。
MTG友達自体がいない俺はどうすればEDHが出来るのだろうか…
都内で定期的にEDHやってるとことかないかな？なるべくカジュアル路線で敷居高くない感じの
とこがあれば最高だけども。
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/02(月) 08:06:19 ID:t+Rr8V7DQ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/02(月) 08:50:22 ID:te0acJOY0
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 16:37:55 ID:ccGFdDaq0
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/05(木) 06:16:38 ID:08kHNhV/0
>>203
人数次第では分割するけど馬場では2回戦
デッキに関して言えば、ジェネラルは結構ガチ。
この前はシャルム、あざみが優勝してた。
他にはスラクやラフィーク、ダクソンとかもいたね。
リストに関してはブログを参照するといいかも。
人数次第では分割するけど馬場では2回戦
デッキに関して言えば、ジェネラルは結構ガチ。
この前はシャルム、あざみが優勝してた。
他にはスラクやラフィーク、ダクソンとかもいたね。
リストに関してはブログを参照するといいかも。
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/05(木) 06:18:16 ID:08kHNhV/0
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 06:26:15 ID:/h+FIcjL0
>>208
今週は9時頃から1回戦だけ行われてたっぽい
ヴィンテージ、エクテン、EDH同時開催で店内かなり人がいた
各卓の勝ちはアラーラの子とズアー。
大きめの週末大会のサイドイベントでもEDHあるから調べてみてはどうだろう
今週は9時頃から1回戦だけ行われてたっぽい
ヴィンテージ、エクテン、EDH同時開催で店内かなり人がいた
各卓の勝ちはアラーラの子とズアー。
大きめの週末大会のサイドイベントでもEDHあるから調べてみてはどうだろう
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 11:05:00 ID:lUBxClQ+0
>>206
都内というには微妙だが月2ぐらいで町田オフやってるよ、いつも人数少ないけど
ただ内容はカジュアルだからEDHを体感するのには丁度いいかも
告知はMTGがやりたいスレでやってるから気が向いたらどうぞ
都内というには微妙だが月2ぐらいで町田オフやってるよ、いつも人数少ないけど
ただ内容はカジュアルだからEDHを体感するのには丁度いいかも
告知はMTGがやりたいスレでやってるから気が向いたらどうぞ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/09(月) 16:15:51 ID:5lQcDgDJ0
町田は神奈川県だろうが
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/10(火) 23:22:33 ID:JAmLt4d6O
黙れ！
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/11(水) 09:37:07 ID:Ez0axomZO
こないだ無理矢理ぼったくりネットショップの店長兼ニートにカラオケに連れていかれたんだが、これがまあひどい！
男なのに女の歌ばっかいれるはどや顔で歌うわ、あげくの果てに採点で98点だったらチクショーチクショーもだえてやんの
超キモ声で下手なのにwww
顔もブサイクだし性格ウンコだし本当になんとかならんのかな？
はーあ。ケセラセラ。
男なのに女の歌ばっかいれるはどや顔で歌うわ、あげくの果てに採点で98点だったらチクショーチクショーもだえてやんの
超キモ声で下手なのにwww
顔もブサイクだし性格ウンコだし本当になんとかならんのかな？
はーあ。ケセラセラ。
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 12:59:16 ID:9ni0hpoe0
気持ちは分かるがチラ裏でやれ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 13:03:03 ID:eCoIZqRP0
やっぱ新しいレジェンド出ないと盛り上がらんか
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 20:14:21 ID:4UngrndC0
傷跡で新生カーンとかでてこないかな
でも結局PWにされちゃうのかな
でも結局PWにされちゃうのかな
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 02:25:54 ID:Mfg5l9TmO
>>213
これ誰のこと？イエサブ？
これ誰のこと？イエサブ？
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 03:54:24 ID:xePPZMVR0
ただのコピペだろ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 09:38:20 ID:N7Sb5ijD0
セラ屋だろ。EDHオフとかやってるし。
まぁEDH普及に貢献はしてるだろうから同意はするが突っ込まないでおくｗ
まぁEDH普及に貢献はしてるだろうから同意はするが突っ込まないでおくｗ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 16:40:23 ID:+bETTWSU0
スクィーをジェネラルにしたデッキを作りたいんだが相性の良さそうなカードはないだろうか？
手札を追加コストにするようなカードとかしか思い浮かばない
手札を追加コストにするようなカードとかしか思い浮かばない
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 16:46:12 ID:cXT8fZxD0
赤単でどうしたいんだそれ
燃えチャンくらいしか思いつかない
燃えチャンくらいしか思いつかない
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 16:56:14 ID:JG8lPU+a0
つ頭蓋骨締め
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 17:40:34 ID:chJE+Fjl0
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 21:57:34 ID:+bETTWSU0
ただメリットとして
・チューター使わずに３マナで確定的に出せる
・墓地から追放されてもジェネラル領域に戻るので再利用できる
という点を生かして何かのエンジンに組み込めないかなと考えていたんだが
いかんせん地味すぎてダメだった
黒系カードと相性はいいけどデッキに赤以外入れられないし・・
・チューター使わずに３マナで確定的に出せる
・墓地から追放されてもジェネラル領域に戻るので再利用できる
という点を生かして何かのエンジンに組み込めないかなと考えていたんだが
いかんせん地味すぎてダメだった
黒系カードと相性はいいけどデッキに赤以外入れられないし・・
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 10:09:46 ID:LCvLZGAP0
いちいちスクイーをキャストする男の人って…
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 07:46:35 ID:942ydBnbO
赤と緑か＋αのジェネラルでサーチ満載の方が…
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 09:17:15 ID:kmHdkJB10
保守
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 02:09:25 ID:/kNTf/wh0
なにもないのか！
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 20:34:56 ID:RX5LWvAx0
最近EDHの一人回しが楽しすぎる・・・
早く誰かと回したいよ〜
早く誰かと回したいよ〜
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 21:58:35 ID:gRDqCUGU0
EDHの一人回しは意味ないってことが
実際にやって初めて分かる
普通のスタンに比べて他人からの干渉が2倍3倍なんだから
あたりまえっちゃああたりまえだけど
実際にやって初めて分かる
普通のスタンに比べて他人からの干渉が2倍3倍なんだから
あたりまえっちゃああたりまえだけど
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 02:52:02 ID:GYMXaXMp0
≪混沌の掌握≫を出したらゲームがカオスになったでござる
ていうかパーマネントを対象にする場合、どうすればいいんだろ
ていうかパーマネントを対象にする場合、どうすればいいんだろ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 08:59:53 ID:J3QTTMhRO
規制解除？
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 09:44:50 ID:SBQGaEZeO
一応、１人廻しはそれなりに意味はある
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 17:38:14 ID:q7te1qCSO
一人回し意味あるだろ
基本は最大効率で展開だし。
基本は最大効率で展開だし。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 17:53:35 ID:p+kUMxPyO
一人回しはそれなりどころか、スタンやレガシー以上に意味がある
序盤の妨害はないも同然、ソリティアと大差ない
ここで、どれだけ展開出来るかは重要な調整要素
序盤の妨害はないも同然、ソリティアと大差ない
ここで、どれだけ展開出来るかは重要な調整要素
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 18:22:57 ID:Hqi21UviO
EDH早くフルFoilにしたいな〜
全塵とか安くならんのかしら？
全塵とか安くならんのかしら？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 21:14:02 ID:hT5fgtlK0
デュアランとか使わんのか？
おれのEDHはfoilハイランダーにデュアラン他40枚足しただけの束だけど
おれのEDHはfoilハイランダーにデュアラン他40枚足しただけの束だけど
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 21:30:39 ID:Y3h4Fy4w0
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 22:16:39 ID:cdMW0mPW0
>>237
青単色なもんでｗ
青単色なもんでｗ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 23:49:24 ID:J3QTTMhRO
太陽リングとかイス迷路とかもFOIL出てるし、意外と可能かもしれんね。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 08:23:48 ID:0FX0FWtvO
元々光っていないカードは諦めざるを得ないんですがね〜
バサルトとかMana Vaultとか…
バサルトとかMana Vaultとか…
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 12:26:21 ID:mpUMVFJcO
>>241
今後のFROM THE VAULTに期待
今後のFROM THE VAULTに期待
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 12:54:03 ID:c54Kfji70
残念ながら再録禁止がFoilになるのは今年が最後なんだ･･･
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 14:25:54 ID:S7oSVmZ30
ミラディンのinfectで勝つデッキをつくろう！
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 14:28:07 ID:hU8p9bAa0
感染ドラゴンさんは普通に強いと思う
6マナあれば速攻付きだし、再生感染持ちだからブロッカーとしても優秀
まーあと数点で殺せるって時には役に立たないからなかなか特殊だけどね
2枚目のジェネラルって感じだな
6マナあれば速攻付きだし、再生感染持ちだからブロッカーとしても優秀
まーあと数点で殺せるって時には役に立たないからなかなか特殊だけどね
2枚目のジェネラルって感じだな
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 19:27:28 ID:mrqwgq+zO
MOXはEDHではよくみるカードになりそう
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 22:22:09 ID:vukFxNs5O
対消滅が怖くて使ってられん
SOMだとゲスも良いジェネラル用カードだよなぁ
SOMだとゲスも良いジェネラル用カードだよなぁ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 14:10:17 ID:kB3ujon9O
他にEDH向きなカードなにかある？
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 14:28:37 ID:SkgClJTc0
ヴェンセールは構築じゃまだ相棒いなくてちと微妙だが、EDHならアホほど強いな
あと水銀のガルガンチュアも基本的により強いコピーとして場に出るからこれも強い
あと水銀のガルガンチュアも基本的により強いコピーとして場に出るからこれも強い
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 15:37:51 ID:9EgQcDHBO
ヴェンセールをヴェンセールでバウンスしたりするのが今から楽しみだ
コスはさすが微妙だよなあ。ペスは良さげ
コスはさすが微妙だよなあ。ペスは良さげ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 16:01:06 ID:SkgClJTc0
EDHだと1番目も2番目も微妙だと思うが＞新ペス
ただの1/1トークンで止められるクリーチャーはそんな多くないだろ
その上トークン出すと火力でも簡単に死ぬ忠誠度になるし
3番目はさすがに強いが、そのために1番目という弱い能力起動しなきゃならにのがな
多分新ペス入れるくらいなら旧ペスの方がいいと思うぞ
ま、両方入れて猛者ほど問題は無いだろうけど、新ペス入れるくらいならもっと別の入れるかなぁ
ただの1/1トークンで止められるクリーチャーはそんな多くないだろ
その上トークン出すと火力でも簡単に死ぬ忠誠度になるし
3番目はさすがに強いが、そのために1番目という弱い能力起動しなきゃならにのがな
多分新ペス入れるくらいなら旧ペスの方がいいと思うぞ
ま、両方入れて猛者ほど問題は無いだろうけど、新ペス入れるくらいならもっと別の入れるかなぁ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 16:03:15 ID:5MBMwMAM0
リセット使える忠誠を維持してれば協調できるかもだが出たらとりあえず殺されるのがPW
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 18:45:37 ID:5gPBtwYgO
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 20:20:15 ID:ILu8FkLb0
>>252
旧ジェイスも運用次第では放置してくれるけどなw
一番上だけ使えばおｋ
新ジェイスはそんなに強い場面をみないなあ・・・。
「4マナでジェイス出します。次のターン、ジェイスに攻撃」
4マナでブレインストームワロタ
旧ジェイスも運用次第では放置してくれるけどなw
一番上だけ使えばおｋ
新ジェイスはそんなに強い場面をみないなあ・・・。
「4マナでジェイス出します。次のターン、ジェイスに攻撃」
4マナでブレインストームワロタ
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 20:31:34 ID:SkgClJTc0
ま、PWを守れない状況で出す奴が馬鹿としか言いようがないが、クリーチャーの数の多いEDHだと守るの難しいわな
能力も一人殺すまでに悠長すぎるし、新ジェイスは重いけど強いアリーナとかの追加ドロー源でしかないわな
とりあえずEDH最強のPWはソリン
異論は認める
能力も一人殺すまでに悠長すぎるし、新ジェイスは重いけど強いアリーナとかの追加ドロー源でしかないわな
とりあえずEDH最強のPWはソリン
異論は認める
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 20:45:22 ID:jLpIXTCU0
ソリンは基本的に２番目しか使わないけどそれがゲロ強いからなｗ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:07:12 ID:cjArDiWZ0
EDHだとプレインズウォーカーの強さは
ソリン＞＞＞テゼレット＞ボーラス＞リリアナ＞エルズペス＞狂猿＞
燃えチャン＞ガラク＞ギデオン＞サルカン＞ジェイス＞復讐アジャニ＞神ジェイス＞
チャンドラ＞ニッサ＞アジャニ
くらいに感じる。後半適当だが。
異論は認める。
とにかくソリンが強過ぎる。
ソリン＞＞＞テゼレット＞ボーラス＞リリアナ＞エルズペス＞狂猿＞
燃えチャン＞ガラク＞ギデオン＞サルカン＞ジェイス＞復讐アジャニ＞神ジェイス＞
チャンドラ＞ニッサ＞アジャニ
くらいに感じる。後半適当だが。
異論は認める。
とにかくソリンが強過ぎる。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:17:19 ID:oEJRf9wdO
一人倒すだけならソリン一強だが、
手数を失うわけだから、多人数にはあまり向かない
手数を失うわけだから、多人数にはあまり向かない
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:52:28 ID:SkgClJTc0
ま、正確に言えばPWが多人数に向かないんだよな
基本1対1を想定してるっつーか多人数を想定すると神ジェイス超える強さになりかねん
それでも一人瀕死にして次のダメージ数点を確実に軽減し、
もしも守れれば他の奴らも瀕死に出来る
ソリンが一番役に立つ
基本1対1を想定してるっつーか多人数を想定すると神ジェイス超える強さになりかねん
それでも一人瀕死にして次のダメージ数点を確実に軽減し、
もしも守れれば他の奴らも瀕死に出来る
ソリンが一番役に立つ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:40:14 ID:Ab2X5pvi0
>>248
大建築家とピリパラで無限マナ
大建築家とピリパラで無限マナ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 07:28:46 ID:LvvM3pbR0
個人的に順位つけるなら
ソリン＞ニコル＞燃えチャン＞テゼ＞リリアナ＞それ以外
ライフ１０で１人いなくなる チャンドラ抹消で全員死亡 コンボパーツサーチ
ソリン＞ニコル＞燃えチャン＞テゼ＞リリアナ＞それ以外
ライフ１０で１人いなくなる チャンドラ抹消で全員死亡 コンボパーツサーチ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 10:59:44 ID:LN+CrRhrO
ニコルとかゴミ筆頭
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 11:03:27 ID:jLlOO2xX0
マナ域的には消耗戦のあと出てくる事が多いからわりとどうしようもない事多いけどな＞ニコル
逆を言うと消耗戦してないとさすがにクソ重い名誉回復でしかないけど
逆を言うと消耗戦してないとさすがにクソ重い名誉回復でしかないけど
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 17:15:09 ID:PqLJ0RonO
重くてぐだってないと使えないならゴミだろ。
汎用性も強さの一つ
汎用性も強さの一つ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:41:23 ID:nI+Npjy70
出来るだけ安上がりでデッキを組みたいんだが、
コモンカードでオススメある？
コモンカードでオススメある？
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 22:09:19 ID:8lBI6H1z0
maze of Ith
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:03:52 ID:Wb21D+AlO
何処かで、安く作るEDHデッキ(当たり前だけど非ガチ)の翻訳記事を見たんだけどURL忘れた
天球儀とか、旅人のガラクタとかの色マナを安定させるカードは、どの色でも普通に使えるんじゃね
天球儀とか、旅人のガラクタとかの色マナを安定させるカードは、どの色でも普通に使えるんじゃね
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:12:41 ID:MiB6N8vK0
http://stasis.diarynote.jp/201008280131573917/
http://stasis.diarynote.jp/201009062200557881/
単に安くて強いカードの紹介じゃなくて、作り方の過程も紹介してるから良記事だと思う
http://stasis.diarynote.jp/201009062200557881/
単に安くて強いカードの紹介じゃなくて、作り方の過程も紹介してるから良記事だと思う
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 04:47:15 ID:WMGF3dcx0
木裂獣とか結構強いよね。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 17:39:45 ID:ga1vKIUP0
色とジェネラル言ってくれないと範囲が広すぎて……
青白黒とかで、100円以下の比較的強いジェネラルは一杯いるけど
デッキの中身が安上がりなのに、勘違いして狙われんのは嫌だな
青白黒とかで、100円以下の比較的強いジェネラルは一杯いるけど
デッキの中身が安上がりなのに、勘違いして狙われんのは嫌だな
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 17:44:20 ID:6g5T3VtE0
>>270
ズアーにすれば勘違いはされないよ！！
ズアーにすれば勘違いはされないよ！！
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 17:44:25 ID:GcucSrvi0
安いデッキはジェネラルか序盤のカードあたりで弱さを主張しといた方がいいな
うっかり強ジェネラル使うと即死するし
とは言え勝てないんじゃ意味が無いしなー
難しいな
うっかり強ジェネラル使うと即死するし
とは言え勝てないんじゃ意味が無いしなー
難しいな
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 22:08:46 ID:J5SwyQGbO
EDHはガチ組めば勝てる訳じゃないのが面白い。
出る杭は打たれるで最初に走る奴は大抵勝てない。
俺の周りはEDH長くやってる奴が強いな。
周りの場や手札色を見て適格な妨害やその時に一番有効なコンボやプレイングをするそんな奴。
でも人間性能でヘイトが高いが(笑)
俺的には好きな色の好きなカード使えばいいと思うし、見たことないカードで見たことのないコンボきめるやつが好きです。
出る杭は打たれるで最初に走る奴は大抵勝てない。
俺の周りはEDH長くやってる奴が強いな。
周りの場や手札色を見て適格な妨害やその時に一番有効なコンボやプレイングをするそんな奴。
でも人間性能でヘイトが高いが(笑)
俺的には好きな色の好きなカード使えばいいと思うし、見たことないカードで見たことのないコンボきめるやつが好きです。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:16:54 ID:6g5T3VtE0
三なる宝球ってやっぱり黒くないと使えないの？
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:29:13 ID:h4MAILIP0
注釈文は関係ないと何回言ったら
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:46:10 ID:MeZYFt/E0
>>275
おー。ごめんなさい
おー。ごめんなさい
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:54:49 ID:CgyJZy100
非公認フォーマットだからっていうのもアレだけど、わざわざガチでやらんでも・・・とは思う
勝つためにデッキ組むのは当たり前だけど周りのみんなとワイワイできるのは他じゃなかなかできないし
勝つためにデッキ組むのは当たり前だけど周りのみんなとワイワイできるのは他じゃなかなかできないし
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 02:06:45 ID:URO6rjqnO
最初は適当に組んでても「これ入れたら強そう」てのを繰り返してると結局ガチに近づいていくんだよね
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 07:34:02 ID:CzuDIrt2O
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 07:38:51 ID:V8NT2/X90
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 08:03:50 ID:w2zK3uyz0
次元の混乱とか嵐の目とか時間ふるいとか危険な移動とかひどいのはいっぱいあるぞ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 08:11:15 ID:wVNOJwuJO
コインフリップとか変な効果を他の人に強要するカードはマジ迷惑
使用している本人がルーリング曖昧だとさらにタチが悪い
使用している本人がルーリング曖昧だとさらにタチが悪い
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 08:52:34 ID:q68Pm470O
何も下準備もなく出てくるズアーの運命支配は色んな意味でカオス
『はい、それダメー』
気付いたら皆のライフが無かった(笑)
あと、名前知らないけどライフを競りに４ドローするやつ。
40スタートだからって序盤だと20点くらいまで簡単に支払っちゃうから楽しい
『はい、それダメー』
気付いたら皆のライフが無かった(笑)
あと、名前知らないけどライフを競りに４ドローするやつ。
40スタートだからって序盤だと20点くらいまで簡単に支払っちゃうから楽しい
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 09:54:44 ID:ZwdPRCvu0
さっきのEDHで相手エンドに斥候の警告→フェリダーの君主が決まった
なんという事故死
なんという事故死
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 11:01:06 ID:r0SOJHeN0
ゴブリンの暗殺者出してからギャンコマぶっぱします
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 17:03:09 ID:413Hv2Mn0
毒殺デッキ面白そうになってきたかな？
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 17:06:51 ID:2C8DBeR90
構築は色々可能性出てきたが、EDHじゃさすがにカード足りないなー
昔の毒殺カードはぶっちゃけ弱いし
昔の毒殺カードはぶっちゃけ弱いし
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:12:54 ID:/TmP4RWU0
Chaos Moon、Chaos Lord「フフ、ついに俺達の出番のようだな」
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 13:35:52 ID:QC+W+UVY0
毒殺はともかく、増殖は悪い事出来そうだ
好きな数のカウンターを調整出来るのが素晴らしい
好きな数のカウンターを調整出来るのが素晴らしい
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:02:09 ID:OIxB0CxZO
土の軟体って赤単に入れられますか？無理なような気もするんですが。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:28:05 ID:VEvgvt0I0
無理
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:51:18 ID:OIxB0CxZO
ありがとうございます。
うーん無理ですか。
うーん無理ですか。
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 15:59:20 ID:OIxB0CxZO
パワーが9以上に感染インスタント使うと人が死ぬ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 03:37:07 ID:L7C2ilhM0
SS:ズアー ジョイラ ダグソン ミゼット
S:梓 始祖ドラゴン あざみ シャルム ラフィーク
A:アルカニス オムナス ドラルヌ アラーラの仔 スリ首領
異論は認める
S:梓 始祖ドラゴン あざみ シャルム ラフィーク
A:アルカニス オムナス ドラルヌ アラーラの仔 スリ首領
異論は認める
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 08:29:14 ID:bgIKlzPb0
SとAの差がすごくないか？
あいだにウリルとかドランとかはいるでしょ
あいだにウリルとかドランとかはいるでしょ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 18:41:07 ID:5Uy3mjxe0
あざみってシャルムと同列なのか
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 19:29:16 ID:3hw7NN1C0
>>296
あざみはアドバンテージがありえない
すぐにコンボ決めるガチジェネラル
ただSSに入るほど圧倒的ではないし
殴れば脆いしね
逆にシャルムはズアー、ジョイラ、ミゼットみたいにコンボ直結のジェネラルじゃないし
色が強いのがあって固いってのが利点
ミラディンで鬼になるかもしれんが
あざみはアドバンテージがありえない
すぐにコンボ決めるガチジェネラル
ただSSに入るほど圧倒的ではないし
殴れば脆いしね
逆にシャルムはズアー、ジョイラ、ミゼットみたいにコンボ直結のジェネラルじゃないし
色が強いのがあって固いってのが利点
ミラディンで鬼になるかもしれんが
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 00:16:35 ID:nPxir0yb0
SS:ズアー ジョイラ ダグソン ミゼット
S:梓 始祖ドラゴン あざみ シャルム ラフィーク
A:オムナス ドラルヌ ウリル
B:ドラン アルカニス アラーラの仔 スリ首領
H:ハーコン様
ランクと言えば荒れる話題No.1なのに、お前ら大人しくて面白くない。
適当に改変してくれ。
S:梓 始祖ドラゴン あざみ シャルム ラフィーク
A:オムナス ドラルヌ ウリル
B:ドラン アルカニス アラーラの仔 スリ首領
H:ハーコン様
ランクと言えば荒れる話題No.1なのに、お前ら大人しくて面白くない。
適当に改変してくれ。
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 00:34:34 ID:8pgafOCNP
Z:フェイジ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 00:54:38 ID:YMkm7/RUO
エスパーカラーのジェネラルはそれなりに組めば空気ジェネラルでも勝ててしまうのが問題
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 01:17:20 ID:FcADA2C00
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 01:19:18 ID:LJ2+IGoj0
>>299
終電が近づいたらすぐに帰れる最強ジェネラルだろ
終電が近づいたらすぐに帰れる最強ジェネラルだろ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 01:19:35 ID:/tuH+FAGO
黒ジェネラルは黒いだけでもう強いからなあ
ランク分けなんだけニヴミゼット＞始祖ドラゴンの理由がよくわからん。
緑の好奇心足せるし、緑でマナ基盤安定＆加速するし、白足せばエンチャント探せるし。
ニヴ(6マナ)→次ターン好奇心(1〜3マナ)
始祖(5マナ)→次ターンコピー(2マナ)+好奇心(1〜3マナ)
この数値だけで既に1ターン早くて強い気がするんだけど。
どうなんでしょ。
ランク分けなんだけニヴミゼット＞始祖ドラゴンの理由がよくわからん。
緑の好奇心足せるし、緑でマナ基盤安定＆加速するし、白足せばエンチャント探せるし。
ニヴ(6マナ)→次ターン好奇心(1〜3マナ)
始祖(5マナ)→次ターンコピー(2マナ)+好奇心(1〜3マナ)
この数値だけで既に1ターン早くて強い気がするんだけど。
どうなんでしょ。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 07:46:51 ID:VO3Q8YrwO
他に使ってる人見た事ないから特定されるかもしれないけど、魂の歌姫ルビニアは使える色も本人の能力も厨レベルだZEEEEE。
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 17:27:04 ID:xWRUKu6N0
ルビニアとか結構見かけるが
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 04:12:23 ID:Dy6YwACR0
>>303
緑中心のマナ基盤では未来予知や精神力は勿論、
対抗呪文やMana Drainすら満足に使えない
Force of Willや徴用も使い勝手が変わってくる
最強カラーの青主体ってだけで格が違うんだよ
緑中心のマナ基盤では未来予知や精神力は勿論、
対抗呪文やMana Drainすら満足に使えない
Force of Willや徴用も使い勝手が変わってくる
最強カラーの青主体ってだけで格が違うんだよ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 10:07:24 ID:59RgB9QT0
EDHは赤が1ランク落ちるだけで他はどっこいどっこいだろｗ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 10:23:40 ID:vZIm+plW0
5色にすると緑中心のマナ基盤になるの？
俺ずっと5色使ってるけど土地だけで普通に5色揃うから緑のランパン系なんて全然入れないよ？
まぁその分基本に帰れとかがきついからその辺メタるならって意味かもしれないけど
俺ずっと5色使ってるけど土地だけで普通に5色揃うから緑のランパン系なんて全然入れないよ？
まぁその分基本に帰れとかがきついからその辺メタるならって意味かもしれないけど
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 11:14:24 ID:59RgB9QT0
ルビニアよりマリーカの方がやばいよｗ
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 11:15:34 ID:59RgB9QT0
マリーカじゃないや、メリーキだ。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 15:35:20 ID:CunHvFnlO
>>308
>>303でマナ基盤安定と加速ってあるから勝手に緑メインと解釈したけど違ったかな？
重要なのは5色揃うかどうかではなくて、青を如何に使えるかだから大差ないんだけど
BtBとかは使用率低いし、ぶっちゃけどっちでもいい
>>303でマナ基盤安定と加速ってあるから勝手に緑メインと解釈したけど違ったかな？
重要なのは5色揃うかどうかではなくて、青を如何に使えるかだから大差ないんだけど
BtBとかは使用率低いし、ぶっちゃけどっちでもいい
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 15:49:34 ID:vZIm+plW0
ああなるほど、確かにそう書いてあるね
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 23:39:07 ID:Y2nUlsV/O
苦悶主義超強いです。赤単黒単赤黒は死にました。
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 01:15:58 ID:5nKYlBho0
ダグソンよりあざみが下にいる理由が分からん
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 09:43:20 ID:WqwJZ5B10
メリーキは自力でアンタップできないのがキツイ気がするんだが、使い捨てが前提なん？
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 11:09:42 ID:pEBuulsy0
>>315
水面院とか精神力とか
水面院とか精神力とか
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 11:13:22 ID:pEBuulsy0
>>316
ミストメドウの魔女なんかも
ミストメドウの魔女なんかも
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 11:32:20 ID:bqYObw3ZO
>>315
メリーキ使ってるけど、
《千年霊薬》
《精神力》
《水面院》
《蟹の陰影》
《パルンズの剣》
《潮力の精霊》
辺りでアンタップしてる(下二つは正直趣味)。あとは《ちらつき鬼火》や《一瞬の瞬き》もあるし、バウンスなんかも有効
メリーキ使ってるけど、
《千年霊薬》
《精神力》
《水面院》
《蟹の陰影》
《パルンズの剣》
《潮力の精霊》
辺りでアンタップしてる(下二つは正直趣味)。あとは《ちらつき鬼火》や《一瞬の瞬き》もあるし、バウンスなんかも有効
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 11:50:22 ID:M5k1oW8B0
>>314
ダクソンがチートすぎるから
ダクソンがチートすぎるから
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 12:11:32 ID:iPlJUQDZ0
>>319
餌がないとすぐ息切れするダグソンよりアザミの方がやばいと感じるなｗ
餌がないとすぐ息切れするダグソンよりアザミの方がやばいと感じるなｗ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 13:36:38 ID:pYpgnXgO0
>>318
ペミンのオーラなんかオススメだぜ
現実からの遊離でもいいけど、青だけで1体殺せる処刑人に早変わりｗ
その上ペミンだと被覆も付けられるからまさに無敵
ま、付けるのスタックされるのはカンベンだけどなｗ
ペミンのオーラなんかオススメだぜ
現実からの遊離でもいいけど、青だけで1体殺せる処刑人に早変わりｗ
その上ペミンだと被覆も付けられるからまさに無敵
ま、付けるのスタックされるのはカンベンだけどなｗ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 16:51:41 ID:bqYObw3ZO
そういえば、一応確認したいんだけど、メリーキ起動→解決前にアンタップ→メリーキ起動→解決前にアンタップ→メリーキ起動→……、ってやれば複数のクリーチャーをパクれるよね？
前やった時は、取りあえずその場では複数パクれるって事で進行したけど、イマイチ自信無くて
前やった時は、取りあえずその場では複数パクれるって事で進行したけど、イマイチ自信無くて
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 17:10:53 ID:uaPsLPbhP
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 17:18:20 ID:pYpgnXgO0
いやできるよ
破壊する効果もパクる効果の一部だから
解決前ならいくらメリーキさんがスクワットしても何も起こらない
ついでに言えば解決時にアンタップ状態でも普通に奪える
「アンタップ状態になったとき」てのはタップ状態からアンタップした時に起こるイベントだから、
解決前にアンタップしてるなら次にタップしてアンタップするまでその誘発型能力は誘発しない
破壊する効果もパクる効果の一部だから
解決前ならいくらメリーキさんがスクワットしても何も起こらない
ついでに言えば解決時にアンタップ状態でも普通に奪える
「アンタップ状態になったとき」てのはタップ状態からアンタップした時に起こるイベントだから、
解決前にアンタップしてるなら次にタップしてアンタップするまでその誘発型能力は誘発しない
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 17:33:16 ID:uaPsLPbhP
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 18:52:03 ID:rPYGrcLb0
SS:ズアー ジョイラ ダグソン ミゼット
S:梓 始祖ドラゴン あざみ シャルム ラフィーク
A:オムナス ドラルヌ ウリル スリ首領
B:ドラン アルカニス アラーラの仔 メリーキ
C:ルビニア ヤヤ
H:ハーコン様
P:フェイジさん
異論は認める。
S:梓 始祖ドラゴン あざみ シャルム ラフィーク
A:オムナス ドラルヌ ウリル スリ首領
B:ドラン アルカニス アラーラの仔 メリーキ
C:ルビニア ヤヤ
H:ハーコン様
P:フェイジさん
異論は認める。
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 19:22:14 ID:KgPf3kyK0
N：ノリンたん
が抜けてるぞコノヤロウ
が抜けてるぞコノヤロウ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 19:26:42 ID:oRPzhwtF0
テイサってガチジェネラルとしての名前には挙がらんの？
青こそ入らないけど、ループコンボ色々積めると思うんだが
青こそ入らないけど、ループコンボ色々積めると思うんだが
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 19:46:48 ID:bqYObw3ZO
>>324-325
ありがと。これで心置きなくパクりライフが満喫できる
ありがと。これで心置きなくパクりライフが満喫できる
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 21:13:34 ID:JFs329ruO
よく馬鹿にされてるけどさ、デッキが組めて戦えるだけハーコンやフェイジは恵まれてるよ。
メムナーク様や放浪者ライズに比べたらさ…
メムナーク様や放浪者ライズに比べたらさ…
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 21:30:00 ID:ShBNhRH20
え？ライズでデッキ組んじゃだめなの？
再生は出来ないだけじゃない？
再生は出来ないだけじゃない？
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 23:47:08 ID:vX/0j6nY0
ジェネラルプレイもできるしな
プレイ出来ないハーコン、フェイジよりは恵まれてる
プレイ出来ないハーコン、フェイジよりは恵まれてる
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 07:24:52 ID:bwaoBbNCO
ライズをジェネラルにしたら、マナコストに含まれる色マナが緑だけなので、デッキに入れることが出来るマナシンボルは緑のみ。ライズ自身に黒マナが書かれているのでデッキ制限に引っ掛かって使用不可
だと思うんですけど。
だと思うんですけど。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 09:30:04 ID:optX2rv40
俺もそれが気になってた
どうなるんかね？
どうなるんかね？
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 09:35:01 ID:12SrPAhs0
大丈夫だ、問題ない
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 09:47:27 ID:hh8GgnCD0
メムナークやボッシュはただの置物になるだけだな。
ノリンは起源室という心強い味方がいる。
これとカイレン交渉術があればそれなりに戦力になる。
ミラディンの傷跡でマイアが強化されるためにそれなりに使えるコンボになる。
ノリンは起源室という心強い味方がいる。
これとカイレン交渉術があればそれなりに戦力になる。
ミラディンの傷跡でマイアが強化されるためにそれなりに使えるコンボになる。
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 11:18:06 ID:bwaoBbNCO
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 11:34:14 ID:hh8GgnCD0
まず、ジェネラル（将軍）と呼ばれる伝説のクリーチャー・カードを1枚選ぶ。
ジェネラルのマナ・コストは、デッキ内に入れられるカードのマナ・シンボルを指定し、
ジェネラルのマナ・コストに含まれないマナ・シンボル（混成マナ・シンボルも含む）を持ったカードをデッキに入れることはできない。
デッキ内のカードはその色のマナしか生み出せず、不適正な色マナを生み出す場合は代わりに無色マナを生み出す。
まずジェネラルの指定ありきで使用できるマナの指定はそれから。
EDHは公式ルールではなくローカルしかないので、大会とかあるんだったら主催者に確認すべきだってさ。
解釈の違いでローカルルールで認める所認めない所もあるみたいだ
ジェネラルのマナ・コストは、デッキ内に入れられるカードのマナ・シンボルを指定し、
ジェネラルのマナ・コストに含まれないマナ・シンボル（混成マナ・シンボルも含む）を持ったカードをデッキに入れることはできない。
デッキ内のカードはその色のマナしか生み出せず、不適正な色マナを生み出す場合は代わりに無色マナを生み出す。
まずジェネラルの指定ありきで使用できるマナの指定はそれから。
EDHは公式ルールではなくローカルしかないので、大会とかあるんだったら主催者に確認すべきだってさ。
解釈の違いでローカルルールで認める所認めない所もあるみたいだ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 11:52:03 ID:bwaoBbNCO
>>338
ジェネラルのマナ・コストに含まれないマナ・シンボル（混成マナ・シンボルも含む）を持ったカードをデッキに入れることはできない。
ってところが自己破綻してるんだよね。ジェネラルはデッキに含まれず、デッキは99枚ってルールなら可能そうだけど、デッキはジェネラル含めて100枚って書いてあるし。
結局ローカル次第でどう転ぶかわからないなら、そんな危険なデッキは組まないわけで。
ジェネラルのマナ・コストに含まれないマナ・シンボル（混成マナ・シンボルも含む）を持ったカードをデッキに入れることはできない。
ってところが自己破綻してるんだよね。ジェネラルはデッキに含まれず、デッキは99枚ってルールなら可能そうだけど、デッキはジェネラル含めて100枚って書いてあるし。
結局ローカル次第でどう転ぶかわからないなら、そんな危険なデッキは組まないわけで。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 12:07:35 ID:/lKrifGo0
>ジェネラルのマナ・コストに含まれないマナ・シンボル（混成マナ・シンボルも含む）を持ったカードをデッキに入れることはできない。
ヘイブンウッドのセロンをジェネラルにして苗木デッキ作ろうと思ったけどコレのせいで諦めた。
ttp://www.essentialmagic.com/em2/Doc.aspx?hdocid=278
このサイトじゃブレイズと「マナコストと違う色マナが必要な能力」を持った伝説のクリーチャー全部ジェネラル禁止にしてるし。
ヘイブンウッドのセロンをジェネラルにして苗木デッキ作ろうと思ったけどコレのせいで諦めた。
ttp://www.essentialmagic.com/em2/Doc.aspx?hdocid=278
このサイトじゃブレイズと「マナコストと違う色マナが必要な能力」を持った伝説のクリーチャー全部ジェネラル禁止にしてるし。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 12:12:36 ID:hh8GgnCD0
>>339
読んで字のごとくじゃね？
まずジェネラルの決定、マナシンボルで使える色の決定ってのが順序。
ジェネラルのマナシンボルに合わないカードがデッキに入れられないだけで
ジェネラルは指定されていない。
マナもその色しかでなくなるので能力が絶対に使えないだけ。
読んで字のごとくじゃね？
まずジェネラルの決定、マナシンボルで使える色の決定ってのが順序。
ジェネラルのマナシンボルに合わないカードがデッキに入れられないだけで
ジェネラルは指定されていない。
マナもその色しかでなくなるので能力が絶対に使えないだけ。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 12:58:09 ID:bwaoBbNCO
>>341
つまり、最初にジェネラルを決定して、ルールにそってデッキを構築しようとしたら、まずジェネラルがデッキから弾かれるんだろ？
公式に裁定が出ない限りいつまで議論しても無駄だと思う。ジェネラルのマナコストからジェネラルのカードに含まれているマナの色に変更してくれたら、青単メムナークとか組めて強そうなのに。
つまり、最初にジェネラルを決定して、ルールにそってデッキを構築しようとしたら、まずジェネラルがデッキから弾かれるんだろ？
公式に裁定が出ない限りいつまで議論しても無駄だと思う。ジェネラルのマナコストからジェネラルのカードに含まれているマナの色に変更してくれたら、青単メムナークとか組めて強そうなのに。
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 14:15:38 ID:hh8GgnCD0
>>342
2010.7.16付け公式ルール903にEDHの文があるから見てみるといい。
MTGwikiに和訳してくれているが訳は大きな差異はない。
まず903.1でジェネラルありきがあってその文章には通常のMTGルールと以下のルールが存在するとして903.2以降のルールがある。
903.4以降でデッキ構築ルールでジェネラルも含むというのはデッキが100枚である事だけ。
それ以降のルールによって能力用の色マナが使えない色だけ決定したジェネラルとして入るだけ。
ここで一部のジェネラルもその例外にもれないみたいな記述があればジェネラルも弾かれるだろうが、
優先順位はあくまで903.1にある。
2010.7.16付け公式ルール903にEDHの文があるから見てみるといい。
MTGwikiに和訳してくれているが訳は大きな差異はない。
まず903.1でジェネラルありきがあってその文章には通常のMTGルールと以下のルールが存在するとして903.2以降のルールがある。
903.4以降でデッキ構築ルールでジェネラルも含むというのはデッキが100枚である事だけ。
それ以降のルールによって能力用の色マナが使えない色だけ決定したジェネラルとして入るだけ。
ここで一部のジェネラルもその例外にもれないみたいな記述があればジェネラルも弾かれるだろうが、
優先順位はあくまで903.1にある。
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 14:51:27 ID:bwaoBbNCO
ありがとう。原文読んできた。けど、903.1が903.4に優先するという根拠がわからなかった。
だいたい、903.4cがジェネラルを含まない99枚に枷せられたルールだとするなら、903.4bも同じだから、99枚のカードは基本地形を除いて違う名前である、つまりはジェネラルと同名のカードを99枚の中に1枚入れられる解釈にならないか？
俺はやっぱりまだ納得できないから、自分では使わないし、使われたら主催者呼んで聞くわ。
もっと明確なソースがないなら、この話は平行線で終わりにしよう。
だいたい、903.4cがジェネラルを含まない99枚に枷せられたルールだとするなら、903.4bも同じだから、99枚のカードは基本地形を除いて違う名前である、つまりはジェネラルと同名のカードを99枚の中に1枚入れられる解釈にならないか？
俺はやっぱりまだ納得できないから、自分では使わないし、使われたら主催者呼んで聞くわ。
もっと明確なソースがないなら、この話は平行線で終わりにしよう。
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 15:21:39 ID:hh8GgnCD0
>>344
(MTGだけじゃなく憲法などもそうだが)公式文ってのは一番最初に大きな決め事主体で、それ以降の文に詳細や例外などが追加されていく。
9項でカジュアルルールがあり、903がEDH用のルールであり、903.1からその詳細が並ぶように。
番号が上の方が絶対的に優先で、分かりにくい詳細や例外がある場合は枝分かれや別個の文章が必ず存在する。
存在しなければそれは無条件で上の項目が優先される。その大元ありきでの詳細や例外の文章が発生する訳だからな。
ここでいうならば、903.1にただし、能力にマナシンボルが異なる色を含む物は使えないというような記載があれば使えないと思うが、
書いていない事は出来る。
わざわざ書くんじゃなくて当たり前だから書いてないというと分かりやすいかな。
多数がこれについて疑問文を送りつければ解釈や例文が追加されるかもしれない。
また煩雑すぎるんで公式でこれらのジェネラルは禁止にしますという事も追加される可能性もある。
まぁEDHの大会はローカル運営の所も多いだろうし、ここまで掘り下げた話しなくてこんなルールでいいやって感じの所が大半だろうからなぁ。
使えるとしてもそれ他のルールでバニラジェネラルだから結局使われないだろうけどｗ
(MTGだけじゃなく憲法などもそうだが)公式文ってのは一番最初に大きな決め事主体で、それ以降の文に詳細や例外などが追加されていく。
9項でカジュアルルールがあり、903がEDH用のルールであり、903.1からその詳細が並ぶように。
番号が上の方が絶対的に優先で、分かりにくい詳細や例外がある場合は枝分かれや別個の文章が必ず存在する。
存在しなければそれは無条件で上の項目が優先される。その大元ありきでの詳細や例外の文章が発生する訳だからな。
ここでいうならば、903.1にただし、能力にマナシンボルが異なる色を含む物は使えないというような記載があれば使えないと思うが、
書いていない事は出来る。
わざわざ書くんじゃなくて当たり前だから書いてないというと分かりやすいかな。
多数がこれについて疑問文を送りつければ解釈や例文が追加されるかもしれない。
また煩雑すぎるんで公式でこれらのジェネラルは禁止にしますという事も追加される可能性もある。
まぁEDHの大会はローカル運営の所も多いだろうし、ここまで掘り下げた話しなくてこんなルールでいいやって感じの所が大半だろうからなぁ。
使えるとしてもそれ他のルールでバニラジェネラルだから結局使われないだろうけどｗ
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 16:55:26 ID:rz/j78FL0
ライズやボッシュでデッキ組む人は少ないだろうし、多少曖昧でもいいんじゃなかろうか。
ところでジャンドカラーが好きなんだが一番ガチっぽいのは誰だと思う？
カーサスあたりが強そうだと思うんだが、セックァーも何か悪さできそうな気がするんだ。
ジラエリアンもそれなりに…あぁ迷う。
使用してる人、使用感求む。
ところでジャンドカラーが好きなんだが一番ガチっぽいのは誰だと思う？
カーサスあたりが強そうだと思うんだが、セックァーも何か悪さできそうな気がするんだ。
ジラエリアンもそれなりに…あぁ迷う。
使用してる人、使用感求む。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 20:43:34 ID:JeRWXqY90
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 20:43:48 ID:fnbOMST3O
ヴォラシュ以外の青黒緑ジェネラルが欲しい
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 17:58:48 ID:b9zAlEyAO
青がないビートはコンボ耐性以前に、他人のターンに暇すぎる
青は手札が多く、1ターンに複数のアクションを起こせるだけでなく
カウンターという最も汎用性の高い妨害で他人に介入できる
卓に青が多いとそれ以外の色は本当にやることが少ない
青は手札が多く、1ターンに複数のアクションを起こせるだけでなく
カウンターという最も汎用性の高い妨害で他人に介入できる
卓に青が多いとそれ以外の色は本当にやることが少ない
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 22:33:26 ID:ndgzxUCH0
SS:ズアー、ダグソン、ジョイラ
S:シャルム、ラフィーク、ウーナ
A+:アルカニス、始祖ドラ、スリ首領、梓
A-:ヨン様、あざみ、ティサ
B:カマール、ヤンキームーミン、メリーキ、さかしま
C:ヴィザラ、ヤヤ、ドラーナ、カーサス
X:モミ―ル、いなめ、ヴォラシュ
H:ハーコン
P:フェイジ
N:ノリン
ヴォラシュは色の組み合わせがヤヴァイ
ガチに組むとあざみよりアルカニスの方が強い
異論は認める
S:シャルム、ラフィーク、ウーナ
A+:アルカニス、始祖ドラ、スリ首領、梓
A-:ヨン様、あざみ、ティサ
B:カマール、ヤンキームーミン、メリーキ、さかしま
C:ヴィザラ、ヤヤ、ドラーナ、カーサス
X:モミ―ル、いなめ、ヴォラシュ
H:ハーコン
P:フェイジ
N:ノリン
ヴォラシュは色の組み合わせがヤヴァイ
ガチに組むとあざみよりアルカニスの方が強い
異論は認める
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 22:39:28 ID:EdXXZeeaO
>>350
ロフェロスいないのは何故？
ロフェロスいないのは何故？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 22:42:45 ID:gunDrmRc0
ミゼットやドラン、オムナスが入ってないですけど
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 22:42:47 ID:zW8rl46n0
>>351
禁止だからじゃね？
禁止だからじゃね？
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 22:59:09 ID:EdXXZeeaO
あれ解除されんかったっけ？
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 23:07:11 ID:oRTWCzDZ0
>>354
ジェネラルでの使用は禁止になった。
ジェネラルでの使用は禁止になった。
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 23:15:25 ID:EdXXZeeaO
そうなんか
でも緑単だし威圧の杖禁止されてるはずだし多人数戦だと禁止するほど強いとは思わないけどなぁ
確かにサシだと反則くせえほど強そうだが
でも緑単だし威圧の杖禁止されてるはずだし多人数戦だと禁止するほど強いとは思わないけどなぁ
確かにサシだと反則くせえほど強そうだが
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 02:15:27 ID:ctOQIfXq0
艦長は？
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 02:56:30 ID:CbGOfzkE0
>>350
Xってのはどうゆう評価なんだ？w
Xってのはどうゆう評価なんだ？w
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 07:53:17 ID:CR+/sifc0
>>351
ロフェロスは禁止
>>352
ミゼットが抜けてたスマソ。
オムナスは周囲では「オムカス」って呼ばれてるんだ
ドランと同じで速攻で一人殺して横から勝ちをかっさらわれるシーンしかみないので
>>357
艦長はガドッグやリンバーラ、イオナ、エルドラ持って来られるとウザいからとフルボッコされるシーンしかみない
色的にも残念
>>358
Xはランク付けできない奴ら
強いときはアホみたいに強いけど弱いときはホント弱い
ロフェロスは禁止
>>352
ミゼットが抜けてたスマソ。
オムナスは周囲では「オムカス」って呼ばれてるんだ
ドランと同じで速攻で一人殺して横から勝ちをかっさらわれるシーンしかみないので
>>357
艦長はガドッグやリンバーラ、イオナ、エルドラ持って来られるとウザいからとフルボッコされるシーンしかみない
色的にも残念
>>358
Xはランク付けできない奴ら
強いときはアホみたいに強いけど弱いときはホント弱い
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 11:23:53 ID:EI8gYLG0O
ﾎﾋﾞｽﾃ秋葉原のBlogに載ってた勇丸が意外と強くてﾜﾗﾀ
350のﾗﾝｸだとA〜Bくらいか
350のﾗﾝｸだとA〜Bくらいか
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 13:43:12 ID:KTEHOn3AO
アーテイワンチャン
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 16:38:55 ID:84Kzp/Dh0
ヤンキームーミンって何かと思ったら
セラ屋で勝手に呼んでるだけか
キモ店長の身内でしか通用しない名前なんて使うなよ
セラ屋で勝手に呼んでるだけか
キモ店長の身内でしか通用しない名前なんて使うなよ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 23:15:15 ID:xdAqFuT60
カーンあたりで茶単やってみたいんだが、そもそも戦えるもんなの？
神話エルドラージ以外で茶単やってる人いたら構築内容とか教えて欲しい
神話エルドラージ以外で茶単やってる人いたら構築内容とか教えて欲しい
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 06:58:31 ID:DJbm9hLeO
>>363
まず、マナシンボルの入ってない無色マナの出る土地を最低でも40種類集めます。これがなかなか大変なので、この時点でリタイアする方もいます。
次に、基本に帰れを貼られてもへこたれない精神を養います。滝修行が効果的です。
最後に、破滅や世界の興廃、あるいは粉砕の嵐を使われても持ち直せるプレイングを身につけます。負けても実戦あるのみです。
まず、マナシンボルの入ってない無色マナの出る土地を最低でも40種類集めます。これがなかなか大変なので、この時点でリタイアする方もいます。
次に、基本に帰れを貼られてもへこたれない精神を養います。滝修行が効果的です。
最後に、破滅や世界の興廃、あるいは粉砕の嵐を使われても持ち直せるプレイングを身につけます。負けても実戦あるのみです。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 12:17:55 ID:UpCUXhBWO
これで40種類かな。能力がほぼ無意味な土地も多いからキツいな
全景×５、ウルザの土地×４、露天鉱床、不毛、リシャポ、黄塵地帯、ミシュラの工厰、変わり谷、ちらつき蛾の生息地、惑いの迷路、ガーゴイルの城、スプリングジャック牧場、生ける者の洞窟、枯渇地帯、ダークスティールの城塞、
ヴェズーバ、アーボーグ(次元の混乱の方)、氷の橋天戸、エルドラージの寺院、シャドーの迷路、ゴーストタウン、絶ち割る尖塔、雲上の座、微光地、クローサの境界、御心、未練、砂漠、流砂、ロノムの口、占術の岩礁、神ヶ目、寂れた寺院、
全景×５、ウルザの土地×４、露天鉱床、不毛、リシャポ、黄塵地帯、ミシュラの工厰、変わり谷、ちらつき蛾の生息地、惑いの迷路、ガーゴイルの城、スプリングジャック牧場、生ける者の洞窟、枯渇地帯、ダークスティールの城塞、
ヴェズーバ、アーボーグ(次元の混乱の方)、氷の橋天戸、エルドラージの寺院、シャドーの迷路、ゴーストタウン、絶ち割る尖塔、雲上の座、微光地、クローサの境界、御心、未練、砂漠、流砂、ロノムの口、占術の岩礁、神ヶ目、寂れた寺院、
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 12:38:56 ID:x5pByGoM0
>>363
とりあえずマナブースト10枚オーバーくらい入れれば最速3〜5ターンくらいでウラモグとか出せるよ
大量のマナでブンブンすればOK
でも以前だとカーンあたりだったろうけど、今は神話エルドラージの方がいいと思うよ
>>364の言うようなデメリットで本当にきついのは土地集めくらいかなｗ
基本に帰れはあんま見ない上、アーティファクトマナがいっぱいあるからさして気にならない
色マナもいらないから土地と無色マナファクトは同価値なんだよね
世界の荒廃はどのデッキで撃たれてもきついし、むしろマナファクトある分効かないこともある（破滅もね）
粉砕の嵐とかはどうなんだろう？見たこと無いけど
ま、どうせリセットされる時はされるんだからその辺は気にすんなw
強いて言えば破壊されないて書いてあるカード強いよって所か
とりあえずマナブースト10枚オーバーくらい入れれば最速3〜5ターンくらいでウラモグとか出せるよ
大量のマナでブンブンすればOK
でも以前だとカーンあたりだったろうけど、今は神話エルドラージの方がいいと思うよ
>>364の言うようなデメリットで本当にきついのは土地集めくらいかなｗ
基本に帰れはあんま見ない上、アーティファクトマナがいっぱいあるからさして気にならない
色マナもいらないから土地と無色マナファクトは同価値なんだよね
世界の荒廃はどのデッキで撃たれてもきついし、むしろマナファクトある分効かないこともある（破滅もね）
粉砕の嵐とかはどうなんだろう？見たこと無いけど
ま、どうせリセットされる時はされるんだからその辺は気にすんなw
強いて言えば破壊されないて書いてあるカード強いよって所か
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 12:40:58 ID:x5pByGoM0
ちなみに俺が以前作ったウラモグデッキの土地
ヴェズーヴァ
ウギンの目
ウルザの工廠
ウルザの鉱山
ウルザの塔
ウルザの魔力炉
エルドラージの寺院
ガーゴイルの城
高級市場
ゴースト・タウン
シャドーの迷路
焦土
スプリングジャック牧場
聖遺の搭
ダークスティールの城塞
闘技場
不毛の大地
ミシュラの工廠
ラースの果て
露天鉱床
隠れ石
雲上の座
黄塵地帯
海の中心、御心
枯渇地帯
砂漠
市長の塔
七曲がりの峡谷
邪神の寺院
水晶鉱脈
生けるものの洞窟
戦慄の彫像
嘆きの井戸、未練
地盤の際
変わり谷
幽霊街
流砂
霊界への門、神ヶ眼
ヴェズーヴァ
ウギンの目
ウルザの工廠
ウルザの鉱山
ウルザの塔
ウルザの魔力炉
エルドラージの寺院
ガーゴイルの城
高級市場
ゴースト・タウン
シャドーの迷路
焦土
スプリングジャック牧場
聖遺の搭
ダークスティールの城塞
闘技場
不毛の大地
ミシュラの工廠
ラースの果て
露天鉱床
隠れ石
雲上の座
黄塵地帯
海の中心、御心
枯渇地帯
砂漠
市長の塔
七曲がりの峡谷
邪神の寺院
水晶鉱脈
生けるものの洞窟
戦慄の彫像
嘆きの井戸、未練
地盤の際
変わり谷
幽霊街
流砂
霊界への門、神ヶ眼
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 19:00:30 ID:Facmc9B70
とりあえず土地の枚数をしっかり集まるところから始めるわ
ググっても茶単のレシピ晒してる人見当たらなかったからとても助かったよ
ググっても茶単のレシピ晒してる人見当たらなかったからとても助かったよ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 22:55:56 ID:Yg/PypX30
お前らそんなに2マナランドが嫌いなの？
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 00:54:10 ID:KfW5TuJ10
あれ、基本土地ってジェネラルがなんだろうと入れても良いんじゃないの？
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 01:11:42 ID:PU8F/He40
基本土地は対応するマナシンボルを有してる
ゆえにジェネラルのマナコストと同じじゃないと駄目
ゆえにジェネラルのマナコストと同じじゃないと駄目
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 01:32:28 ID:uK/bU9s20
ジョイラSはないと思うが、誰も触れないな
待機呪文とリセットをそろえ５ｔ以内に打つのは相当難しいんだが
待機呪文とリセットをそろえ５ｔ以内に打つのは相当難しいんだが
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 02:00:53 ID:ffvFVG2H0
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 02:23:00 ID:ajQO7W/80
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 09:33:10 ID:ps+ixbAV0
5tにはとりあえず土地ごと吹っ飛ばす呪文待機して、
次のターンに適当に大き目のクリーチャー待機しとけばかなり有利になれるからそうハードル高く無いぞ
その上で青が入ってるしな
まー俺もSSてーとロフェロスとかのイメージがあるからジョイラはぴんと来ないな
Sくらいでいい気はする
次のターンに適当に大き目のクリーチャー待機しとけばかなり有利になれるからそうハードル高く無いぞ
その上で青が入ってるしな
まー俺もSSてーとロフェロスとかのイメージがあるからジョイラはぴんと来ないな
Sくらいでいい気はする
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 09:53:58 ID:QA4CFrGr0
>>375
フルボッコされるジェネラル＝問答無用でやばい。
艦長なんてラフィークなんかより格段に上だろうけどな
ジョイラは所詮は手札運次第なんで自分で使うと思ったより強くないんだが、
相手に使われるとまず攻撃せざるを得ない。総合でSぐらいじゃね。
フルボッコされるジェネラル＝問答無用でやばい。
艦長なんてラフィークなんかより格段に上だろうけどな
ジョイラは所詮は手札運次第なんで自分で使うと思ったより強くないんだが、
相手に使われるとまず攻撃せざるを得ない。総合でSぐらいじゃね。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 12:08:25 ID:sR2UD43+0
コンボ止め要員の青がらみとしてお目こぼしいただきやすいジェネラルってなんだろ
ヤンキームーミン()はさておき。
ヤンキームーミン()はさておき。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 12:21:04 ID:rFy5uRgfO
ジェネラルにドラーナはどうなの？放置してたら物凄い勢いで制圧されたんだけどランクとしては低いのかな
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 17:43:55 ID:cQyKuwmrO
マナ食うくせに生物しか止められない時点で
その間にコンボが勝っちゃうよ
その間にコンボが勝っちゃうよ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 19:33:37 ID:VfgeQFIA0
陰謀団の先手ブレイズって使われると場の空気って悪くなりますか？
除去や破壊系カードには耐性がないので、直ぐに処理されると思い大丈夫かなと思いまして。
ＥＤＨ初心者なので禁止カード以外で、どのカードを入れたら大丈夫なのか少し加減が分かりませんので、質問致しました。
時々ですが、行っているお店のＥＤＨ環境はガチが少なめな感じです。
勿論、陰謀団の先手ブレイズはジェネラルではありません。
除去や破壊系カードには耐性がないので、直ぐに処理されると思い大丈夫かなと思いまして。
ＥＤＨ初心者なので禁止カード以外で、どのカードを入れたら大丈夫なのか少し加減が分かりませんので、質問致しました。
時々ですが、行っているお店のＥＤＨ環境はガチが少なめな感じです。
勿論、陰謀団の先手ブレイズはジェネラルではありません。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 20:10:55 ID:bVFr4XWw0
ジェネラルじゃないなら全然大丈夫だと思う。
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 20:15:12 ID:PU8F/He40
ただ黒という性質上、ブレイズ除去っても墓地にある限りなかなか安心できないんだよね
ブレイズの生贄を無傷でかわせる体制が無いデッキの人には目の敵にされる可能性がある
強いカードを使うときは覚悟と準備が必要ってのは覚えといた方がいい
よく友達が覚悟も準備も足らないで殺されてるw
ブレイズの生贄を無傷でかわせる体制が無いデッキの人には目の敵にされる可能性がある
強いカードを使うときは覚悟と準備が必要ってのは覚えといた方がいい
よく友達が覚悟も準備も足らないで殺されてるw
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 21:08:47 ID:ScT7abBh0
青黒のライブラリーアウトは実際作れるの？
号泣の石とかトラウマとか打って。
今気付いたが別に青単でいいな。だが青黒で頼む。
号泣の石とかトラウマとか打って。
今気付いたが別に青単でいいな。だが青黒で頼む。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 21:26:00 ID:g135jDWk0
無限マナからウーナで終了
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 21:50:27 ID:ajQO7W/80
無限ターンから神ジェイスで終了
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 22:04:24 ID:VfgeQFIA0
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 22:15:16 ID:ScT7abBh0
>>384
やはりジェネラルはシグかウーナなわけだな……。ザデック涙目。シアクーはもっと涙目。
>>385
神ジェイス……だと……。
なるほど。何らかの形で無限とか一発コンボをつくらないけんわけだ。ありがとう。
やはりジェネラルはシグかウーナなわけだな……。ザデック涙目。シアクーはもっと涙目。
>>385
神ジェイス……だと……。
なるほど。何らかの形で無限とか一発コンボをつくらないけんわけだ。ありがとう。
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 22:21:07 ID:M/8izjp6O
別に強さに拘らなければザデックでもイケるよ。ただ、最近はエルドラージを挿してるデッキが多いから厳しいけどね。ザデックなら消耗の儀式とか突然の俗化お勧め
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 22:35:56 ID:57e0Yk7JO
ドラルヌ卿が良いでしょう。
イケメンだし。
イケメンだし。
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 23:20:12 ID:PU8F/He40
あと君が超能力かスタンド能力か念能力持ってるなら、
ライブラリーを回復する手段が全く無いデッキがいて、誰もカウンターを構えてなくて、
そんで相手のデッキの一番底が分かるなら視野狭窄一発で一人殺せる
友人がヴェンデリオンジェネラルでこれやってたｗ
ヴェンデリオンジェネラルなら後は視野狭窄引っ張ってくるだけだからかなり簡単ではある
ライブラリーを回復する手段が全く無いデッキがいて、誰もカウンターを構えてなくて、
そんで相手のデッキの一番底が分かるなら視野狭窄一発で一人殺せる
友人がヴェンデリオンジェネラルでこれやってたｗ
ヴェンデリオンジェネラルなら後は視野狭窄引っ張ってくるだけだからかなり簡単ではある
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 01:05:48 ID:aWaldnfsO
他には神話送り、バントの魔除け、糾弾でもできるな。
神話送り以外は色散るけど
神話送り以外は色散るけど
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 01:11:14 ID:SSPiQmpu0
ライブラリー破壊を組んだと思ったらエルドラ3人衆登場ですべてが台無し。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 02:02:22 ID:JzIGSC9p0
視野狭窄コンボなら激突なんかで相手がデッキのボトムに送ったカードを指定したりも出来るから、
青相手にうかつにボトム送りしにくいわ。
青相手にうかつにボトム送りしにくいわ。
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 02:06:48 ID:IIgnDv+0O
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 09:39:50 ID:GYUC0OKO0
ウーナジェネラルで虚空の力線や次元の狭間をメインからガン積み
そんで視野狭窄コンボ入れるってのが一番丸いかな、ライブラリアウトなら
今だとゲス様もライブラリアウト要員になれるでゲスｗ
・・・上記のエンチャント張っちゃうとただの下衆に成り下がるけど・・・
そんで視野狭窄コンボ入れるってのが一番丸いかな、ライブラリアウトなら
今だとゲス様もライブラリアウト要員になれるでゲスｗ
・・・上記のエンチャント張っちゃうとただの下衆に成り下がるけど・・・
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 00:12:14 ID:ZizE7Owl0
ライブラリアウトなんて
無限マナ＋天才のひらめき
無限マナ＋Braingeyser
撃って回収して全員に撃ちこむじゃ駄目なん？
無限マナの方法は
厳かなモノリス＋Power Artifact
Basalt Monolith+ブライトハースの指輪
潮吹きの暴君+Sol Ringのようなマナコストより出すマナの方が多いマナファクト2個
その後インゴット交えて有色無限マナ
少しめんどくさくなるとパリンクロン+ファイレクシアの塔と5マナ出る土地+死体のダンス
etc...
チューター系と変成持ちガン積みすれば妨害なしなら3,4ターン位で無限入れるし、トラウマとか号泣の石使うより簡単
無限マナ＋天才のひらめき
無限マナ＋Braingeyser
撃って回収して全員に撃ちこむじゃ駄目なん？
無限マナの方法は
厳かなモノリス＋Power Artifact
Basalt Monolith+ブライトハースの指輪
潮吹きの暴君+Sol Ringのようなマナコストより出すマナの方が多いマナファクト2個
その後インゴット交えて有色無限マナ
少しめんどくさくなるとパリンクロン+ファイレクシアの塔と5マナ出る土地+死体のダンス
etc...
チューター系と変成持ちガン積みすれば妨害なしなら3,4ターン位で無限入れるし、トラウマとか号泣の石使うより簡単
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 00:16:19 ID:dztYk7Zw0
即死コンボが入ってると行動しなくても時間でヘイトたまるからなぁ・・・
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 00:50:54 ID:nwu1St0nO
というか基本身内でプレイする事の多いEDHだと、コンボの多いデッキってだけで席に着いた段階からヘイトが上がる
あと、古いカード集めるのが面倒臭いから、コンボをオミットする場合もあるし。Sol Ringは大分手に入りやすくはなったけどな
あと、古いカード集めるのが面倒臭いから、コンボをオミットする場合もあるし。Sol Ringは大分手に入りやすくはなったけどな
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 09:14:51 ID:ZizE7Owl0
コンボデッキはヘイト上がるけど、卓に一人くらいはいた方がいいと思う
コンボ決まったらじゃあ次行こうかできるし、決まらず即退場させられたら残りは3人だから大体すぐ終わるから基本グダらない
ビートならまだしも、グッドスタッフばかりの卓は基本グダるから萎える
特にコンボいないと緑白黒辺りがウィットネス＋ヴォルラスの要塞＋ファイレクシアの塔の回収エンジン完成させたときはホントにゲーム終わらないからなあ・・・
コンボ決まったらじゃあ次行こうかできるし、決まらず即退場させられたら残りは3人だから大体すぐ終わるから基本グダらない
ビートならまだしも、グッドスタッフばかりの卓は基本グダるから萎える
特にコンボいないと緑白黒辺りがウィットネス＋ヴォルラスの要塞＋ファイレクシアの塔の回収エンジン完成させたときはホントにゲーム終わらないからなあ・・・
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 09:36:21 ID:2WzE0Gfr0
でも実際は卓のみんなが最低１個は即死入れてるのが現実
まぁそれが悪いってことは無いけど
まぁそれが悪いってことは無いけど
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 12:06:11 ID:U0gXeGjOO
>>394
ザデックさんは楽しいよな
青黒っていうわりとヤバイ色なのにジェネラルダメージがないせいでヘイトがだだ下がりｗ
しかもワンパンでも通ればクリーチャー戦では無敵だし
運よくエルドラがいなければライブラリーアウトもあるｗ
前にパワー160のザデックさんがライブラリー吹き飛ばした時はほぼイキかけたｗ
ザデックさんは楽しいよな
青黒っていうわりとヤバイ色なのにジェネラルダメージがないせいでヘイトがだだ下がりｗ
しかもワンパンでも通ればクリーチャー戦では無敵だし
運よくエルドラがいなければライブラリーアウトもあるｗ
前にパワー160のザデックさんがライブラリー吹き飛ばした時はほぼイキかけたｗ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 01:00:06 ID:MMQb+hB60
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 17:04:30 ID:qfLSGi3eO
一方ロシアは精神力と寺院の鐘を使った
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 17:07:07 ID:OYd/dPA20
また2枚コンボか・・・
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 19:32:29 ID:sZo2AUEq0
２枚コンボなんていっぱい有るじゃん。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 19:50:00 ID:GwKjIHUC0
だからうんざりしてるんだろ
コンボはいいけど2枚コンボは簡単お手軽すぎて萎える
コンボはいいけど2枚コンボは簡単お手軽すぎて萎える
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 21:42:58 ID:2uwyUboWO
神祖に賦活付けて獣祭りでござるｗｗｗとか思ってたのにテキスト変更されてて絶望した
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 22:25:32 ID:0u9VYf1IO
>>407
変更ってなんだ
変更ってなんだ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 22:56:00 ID:2uwyUboWO
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 23:10:09 ID:5L0lOpylP
ギャザラーでも
Enchanted creature can attack as though it had haste.
となってたよ
Enchanted creature can attack as though it had haste.
となってたよ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 23:19:02 ID:0u9VYf1IO
なるほど。攻撃はできるがタップ能力は使えないと。
千年霊薬の逆だな。
千年霊薬の逆だな。
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 18:47:45 ID:t9oIKqmw0
CIPや自身を生け贄にすることなく、起動型能力や攻撃が通ったときに
対象のアーティファクトやエンチャントを破壊できるクリーチャーってどんなのがいるかな？
DISの三角エイの捕食者とSOMのドラゴンくらいしか思いつかないんだけど他になんかいない？
対象のアーティファクトやエンチャントを破壊できるクリーチャーってどんなのがいるかな？
DISの三角エイの捕食者とSOMのドラゴンくらいしか思いつかないんだけど他になんかいない？
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 19:00:50 ID:Gr+PXWPgP
グリッサ「呼んだ〜？」
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 19:07:21 ID:t9oIKqmw0
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 19:31:18 ID:yMqq6zEC0
ラヴニカに４体タップで帰化うつやつもいるよ。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 19:35:56 ID:yMqq6zEC0
あ、それにヴィーアシーノの異端者も強いよ。
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 19:58:58 ID:7qKl9YWX0
<<Nullmage Shepherd / 虚無魔道士の番人>>(RAV)だな
ちゃっかりエルフだから密漁者から持ってこれる
あと、ディッチャのスペルシェイパーもいたはず
ちゃっかりエルフだから密漁者から持ってこれる
あと、ディッチャのスペルシェイパーもいたはず
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 20:00:45 ID:ExWzg/x3O
グリッサ、深火の精霊、ゴリラのシャーマン、解呪のスペルシェイパー
パッと思い付くのはこの辺
パッと思い付くのはこの辺
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 20:11:49 ID:B8VrOvAkO
シャドーで戦闘ダメ通ったらエンチャント割るやついたよね。名前忘れた。サルタリーのなんか。
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 20:22:28 ID:t9oIKqmw0
みんなありがとう！
とりあえず全部そろえとこｗ
虚無魔道士の番人に惚れたわ。
光らせの子を寝かせるのにも使えるし！
とりあえず全部そろえとこｗ
虚無魔道士の番人に惚れたわ。
光らせの子を寝かせるのにも使えるし！
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 22:55:55 ID:7/SBBfMY0
最近だと鋼のヘルカイト
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 23:36:42 ID:NWNhQL+l0
グリッサはジェネラルでもやれる子
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 17:25:48 ID:bNY5o2sXO
>>419
検索してみた。幻想家か
検索してみた。幻想家か
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 00:17:41 ID:RsuBNKCmO
対戦相手の墓地のカードを２枚手札に戻したら帰化がうてるヤツは強いぜ。後半とくにやばい強さ。
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 12:36:03 ID:XLvIjCFYO
検索してみた。代言者か
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 17:10:39 ID:jAZ/bfN20
代言者サイクルって面白いなー。
多人数戦なら一時的な協定を結んでいる人と協力プレイできそう。
「駆り立てられた幻」系も、コンボデッキ１ｖｓアグロデッキ３の構図で活躍しそうだ。
こういう、「対戦相手１人にメリットを与えてしまうから敬遠されてきたカード」は再評価したいな。
卓が盛り上がりそうだ。
多人数戦なら一時的な協定を結んでいる人と協力プレイできそう。
「駆り立てられた幻」系も、コンボデッキ１ｖｓアグロデッキ３の構図で活躍しそうだ。
こういう、「対戦相手１人にメリットを与えてしまうから敬遠されてきたカード」は再評価したいな。
卓が盛り上がりそうだ。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 19:59:17 ID:RsuBNKCmO
ただし、企業秘密だけはダメだ。こいつの協定は残り２人のストレスがマッハ。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 23:49:11 ID:PnWqwQLB0
緑単でエルドラージぶっぱも飽きたんでジャンドカラーでデッキ組んでみた。
そしたらほぼテンプレっぽいグッドスタッフになって面白くないので、無限コンボ入れたいんだけど。
ジャンドカラーで無限コンボって何かあったっけ？
とりあえず考え付いたのが、自然の意志＋追い討ちで無限戦闘フェイズ
魔の魅惑＋有角カヴーor溶岩のゾンビ＋始原の賢者でアル―レンコンボ
あとはライブラリー引き切って苦悶の触手でフィニッシュ
そん位かな？
そしたらほぼテンプレっぽいグッドスタッフになって面白くないので、無限コンボ入れたいんだけど。
ジャンドカラーで無限コンボって何かあったっけ？
とりあえず考え付いたのが、自然の意志＋追い討ちで無限戦闘フェイズ
魔の魅惑＋有角カヴーor溶岩のゾンビ＋始原の賢者でアル―レンコンボ
あとはライブラリー引き切って苦悶の触手でフィニッシュ
そん位かな？
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 23:57:01 ID:VwWLDhq9P
パッと思いついたのはこの間どっかのレガシーで使われてた
壊死のウーズ＋（墓地）つまみ食い貯め＋（墓地）献身のドルイドの無限マナ
壊死のウーズ＋（墓地）つまみ食い貯め＋（墓地）献身のドルイドの無限マナ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 00:38:14 ID:EU9nZB6GO
壊死のウーズ＋キキジキ(墓地)＋α(墓地)でかなり色々できる。
モグファナ、献身ドルイド、疫病王etc
モグファナ、献身ドルイド、疫病王etc
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 01:32:47 ID:bgN8XHuZ0
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 02:27:41 ID:u3F5GcE40
ジャンドカラーずっと愛用してるが無限コンボなんていっぱいあるぞ。
一部を紹介。
アルーレン＋無数のゴキブリ＋ゴブリンの砲撃
無数のゴキブリ＋死裂の剣＋ゴブリンの砲撃
このコンボはゴキブリがウェザーシードのツリーフォークかシヴのフェニックスでも出来る。
一部を紹介。
アルーレン＋無数のゴキブリ＋ゴブリンの砲撃
無数のゴキブリ＋死裂の剣＋ゴブリンの砲撃
このコンボはゴキブリがウェザーシードのツリーフォークかシヴのフェニックスでも出来る。
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 09:19:36 ID:5XKKcsSu0
>>429>>430
壊死のウーズか・・・
中々悪くないかも。
サバイバルは入っているからいいとして更に生き埋めもいれんといかんな。
>>432
それは考えつかんかったトンクス。
アル―レンがほぼ開門クリーチャー専用になっているからこのパターンもありかも。
壊死のウーズか・・・
中々悪くないかも。
サバイバルは入っているからいいとして更に生き埋めもいれんといかんな。
>>432
それは考えつかんかったトンクス。
アル―レンがほぼ開門クリーチャー専用になっているからこのパターンもありかも。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 23:19:08 ID:srURK1Pp0
ウリル作ったらデッキに殆ど起動型能力持ちのパーマネントがなかったんで
主にトーテムアーマー来て着地するまでの間の対コンボの時間稼ぎ兼相手のブン回り阻止を兼ねて
起動型能力つぶせるカード全力でつぎ込んでみたんだ。
仲間内はそこまでガチじゃないんでこれらを外で使用した時どのぐらい役に立つのかの参考にするため
以下のカードを使った/使われた経験がある人がいれば感想を教えて欲しい。
・無のロッド
・呪われたトーテム像
・減衰のマトリックス
・リンヴァーラ
・減衰の場
とりあえず仲間内で動かした感じではウザさは
無のロッド≧抑制の場>減衰のマトリックス>呪われたトーテム像≧リンヴァーラといった印象。
無のロッド最強は想像通りとして、想像以上にウザかったのが抑制の場。
コレが出た後だと引いた土地がフェッチランドだとそのターンのマナが増えるどころか減るのが一番ウザい。
その他独楽が糞と化したり Mana vaultが起きる気がしなくなったりと細かいことの積み重ねでプランダダ崩れ。
展開も余裕で２，３ターンの差が出てくる。
・・・まぁ、使っている方は使っている方で対戦相手のストレスからくるヘイト感が半端ないんだけれど。
主にトーテムアーマー来て着地するまでの間の対コンボの時間稼ぎ兼相手のブン回り阻止を兼ねて
起動型能力つぶせるカード全力でつぎ込んでみたんだ。
仲間内はそこまでガチじゃないんでこれらを外で使用した時どのぐらい役に立つのかの参考にするため
以下のカードを使った/使われた経験がある人がいれば感想を教えて欲しい。
・無のロッド
・呪われたトーテム像
・減衰のマトリックス
・リンヴァーラ
・減衰の場
とりあえず仲間内で動かした感じではウザさは
無のロッド≧抑制の場>減衰のマトリックス>呪われたトーテム像≧リンヴァーラといった印象。
無のロッド最強は想像通りとして、想像以上にウザかったのが抑制の場。
コレが出た後だと引いた土地がフェッチランドだとそのターンのマナが増えるどころか減るのが一番ウザい。
その他独楽が糞と化したり Mana vaultが起きる気がしなくなったりと細かいことの積み重ねでプランダダ崩れ。
展開も余裕で２，３ターンの差が出てくる。
・・・まぁ、使っている方は使っている方で対戦相手のストレスからくるヘイト感が半端ないんだけれど。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 23:49:53 ID:5XKKcsSu0
抑制の場＞減衰のマトリックス＝リンヴァーラ(ただしジェネラル)＞無のロッド＞呪われたトーテム像＝リンヴァーラ(デッキ内)
かな
特にリンヴァーラジェネラルがガドッグよりウザかった。
緑辺りとかこいついるだけでエルドラぶっぱする以外なくなるからよく青いデッキそっちのけでボコりに行っていた。
緑使っているときは、無のロッドはあってもなくてもってところ。むしろ放置。
青いデッキ使っているときは2ターン目に置かれると死ねる。
かな
特にリンヴァーラジェネラルがガドッグよりウザかった。
緑辺りとかこいついるだけでエルドラぶっぱする以外なくなるからよく青いデッキそっちのけでボコりに行っていた。
緑使っているときは、無のロッドはあってもなくてもってところ。むしろ放置。
青いデッキ使っているときは2ターン目に置かれると死ねる。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 08:47:26 ID:de9JI6aHO
mana vaultアンタップは関係ないだろ
アーティファクトとマナクリどちらを止めたら有効かはメタや卓次第だから何とも言えん
マナ加速は土地、茶、生物のどれかに寄せて他のやつを完全粉砕する構成なら何でも強いよ
アーティファクトとマナクリどちらを止めたら有効かはメタや卓次第だから何とも言えん
マナ加速は土地、茶、生物のどれかに寄せて他のやつを完全粉砕する構成なら何でも強いよ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 10:25:36 ID:Fl1E3YJr0
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 23:41:41 ID:NtCFjeXkO
あんまり抑止にはならんが炎樹族のシャーマンもなかなか良いよ。
一部の無限コンボは止まる。
普通に殴っても強いしね
一部の無限コンボは止まる。
普通に殴っても強いしね
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 08:48:02 ID:ClJNxShs0
mtgwikiに、
＞ジェネラルがコマンド領域にある限り、そのオーナーはジェネラルを唱えることができる。ただし、この方法でそれまでにジェネラルを唱えた回数1回につき、追加コストとして(2)支払う必要がある。
とあるんだけど、バウンスで手札に戻ってきたジェネラルを唱えるときは、追加コストいらないよね？
追加コストはコマンド領域から唱えるときだけ払うんだよね？
＞ジェネラルがコマンド領域にある限り、そのオーナーはジェネラルを唱えることができる。ただし、この方法でそれまでにジェネラルを唱えた回数1回につき、追加コストとして(2)支払う必要がある。
とあるんだけど、バウンスで手札に戻ってきたジェネラルを唱えるときは、追加コストいらないよね？
追加コストはコマンド領域から唱えるときだけ払うんだよね？
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 08:56:59 ID:fQiRnKGvO
>>439
そだよ
そだよ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 09:22:00 ID:3FySo8uk0
だからフェルダグリフとかの手札に戻るジェネラルは鬱陶しいんだよねー
普通のジェネラルなら何度か殺して出せなくするって選択肢もあるんだが
普通のジェネラルなら何度か殺して出せなくするって選択肢もあるんだが
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 17:26:07 ID:UZo5SwEG0
墓地からジェネラルを回収できるヴォルラスの要塞はおすすめ
ジェネラルがゾンビだったら邪悪な岩屋も二枚目として投入できる
ジェネラルがゾンビだったら邪悪な岩屋も二枚目として投入できる
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 22:04:14 ID:rDXMRR7c0
伝説のゾンビ･･･ハーコンさんだな！
で、どうやって墓地に置けばいいので？
で、どうやって墓地に置けばいいので？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 01:11:07 ID:ZNAKddhV0
そういやフェイジもゾンビのクリーチャータイプを得てたっけ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 09:09:57 ID:7kzRgd9R0
伝説のゾンビは
バルソー、ゲス、帰ってきた刃の翼、Boris Devilboon、ハーコン、コーラシュ、フェイジ、ドラルヌ、セドリス、クジラダンスルーム
と
我らがLord of Tresserhorn 様
の11体
バルソー、ゲス、帰ってきた刃の翼、Boris Devilboon、ハーコン、コーラシュ、フェイジ、ドラルヌ、セドリス、クジラダンスルーム
と
我らがLord of Tresserhorn 様
の11体
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 10:17:41 ID:isjUv6JpO
おい、名前間違ってるぞ。
ｳﾗｽｼﾞｹｼﾞﾗﾐｰﾙ
だぞ。
ｳﾗｽｼﾞｹｼﾞﾗﾐｰﾙ
だぞ。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 11:59:19 ID:kqCVZUmaO
>>446
？
？
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 13:54:42 ID:TWrb3ZP70
スクラムクンダール？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 15:46:07 ID:+6+1T3AaO
スラクジムンダールだろ
スラクジムンダールだよな？
スラクジムンダールだよな？
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 17:55:46 ID:QQzi5QcjO
いやスラムクジンダールじゃなかったか？
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 23:34:07 ID:F3tAV3Rh0
スジマンクンニダールさんがどうしたって？
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 03:23:14 ID:mGXLQ54z0
おいスラムダンクさん苛めんな
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 10:56:46 ID:uhvQKsoxO
もう面倒臭いからスラなんとかさんでいいや
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 11:00:27 ID:/e/ktm600
イスタンブールさん？
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 11:31:13 ID:sgTxhxYL0
こんなとこにいたのかルージクン！
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 11:35:50 ID:T1DnRAul0
俺のジェネラルが苛められてると聞いて
スマンクンニスジダール
な
スマンクンニスジダール
な
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 21:57:56 ID:lHVjGxPR0
スラムダンクにしか見えない。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 23:49:15 ID:keLfI5vl0
もういいよ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 00:47:42 ID:jnWkekKIO
ルールに使ってもｲｲﾖ!ってわざわざ書いてあるシャハラザド、使った人っている？
俺まだ使われたことない。
俺まだ使われたことない。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 02:26:23 ID:8QuYcq980
1回使われたことある。
かなりだるかったw
かなりだるかったw
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 09:51:17 ID:NMXTCP0v0
やっぱそう言うの使われたら即投了するもんなのか？
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 10:41:49 ID:XdBbLw5n0
ただでさ２、３時間くらいかかるの多人数戦なのに
追加ゲームやってたら終わらなくなる。
ライフが半分に減ってもまだ２０弱は残る上、勝利したプレイヤーはフルボッコの対象になるだろうし。
追加ゲームやってたら終わらなくなる。
ライフが半分に減ってもまだ２０弱は残る上、勝利したプレイヤーはフルボッコの対象になるだろうし。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 21:22:58 ID:9SDKq36I0
いまジェネラルをヤヤで赤単組んでるんだけどあまりにハンド消費が激しい
でほかのアシュリングとかアクローマにしてもハンドはすぐなくなった
赤っていう性質上しょうが無いんだろうがなんかどうにかしたい
で赤単でも使えるドローが欲しいんだが今いれてるのは精神の眼だけなんだ
他にいいのがあったら言ってください
ちなみに準ドローは独楽、水晶球、ラックを積んでる
ジェームデーとかレンの蝋燭とかいれるしかないのか？
でほかのアシュリングとかアクローマにしてもハンドはすぐなくなった
赤っていう性質上しょうが無いんだろうがなんかどうにかしたい
で赤単でも使えるドローが欲しいんだが今いれてるのは精神の眼だけなんだ
他にいいのがあったら言ってください
ちなみに準ドローは独楽、水晶球、ラックを積んでる
ジェームデーとかレンの蝋燭とかいれるしかないのか？
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 21:31:53 ID:NMXTCP0v0
ほいーるおぶふぉーちゅん
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 22:27:03 ID:Vfj/6frF0
赤単に試しにいれてみた発見の井戸も使いやすい。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 23:11:52 ID:swJBZfHT0
誰かさんのドロー呪文をFork、余韻
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 23:18:07 ID:CLutGbOH0
自分がドローできれば何でもいい、てんであれば吠えたける鉱山や
御心、寺院の鐘とかを入れるべし。後はクリーチャーがどれくらい
入ってるかにもよるけど〆やら火氷剣みたいな装備品
御心、寺院の鐘とかを入れるべし。後はクリーチャーがどれくらい
入ってるかにもよるけど〆やら火氷剣みたいな装備品
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 00:15:12 ID:vCFJeqbs0
>>463
瓶詰めの回廊/Bottled Cloister
瓶詰めの回廊/Bottled Cloister
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 00:17:12 ID:vCFJeqbs0
あと、燃えチャンの−２か
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 00:31:19 ID:syCzUoGT0
正確にはドローではないが手札を増やせる疑似ドローカードたち
旅行者の凧: デッキ圧縮＆土地破壊後のリカバリーにも使えるのでオススメ
シタヌールのフルート: 軽量クリーチャー主体だったらむしろドローより強力
次元の門： エンドカード用サーチに使える。マナが余りやすい後半では神カード
あとは何回でも使えるマグマのフェニックスみたいなカードを入れておけば場持ちがよくなるハズ
旅行者の凧: デッキ圧縮＆土地破壊後のリカバリーにも使えるのでオススメ
シタヌールのフルート: 軽量クリーチャー主体だったらむしろドローより強力
次元の門： エンドカード用サーチに使える。マナが余りやすい後半では神カード
あとは何回でも使えるマグマのフェニックスみたいなカードを入れておけば場持ちがよくなるハズ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 07:33:29 ID:QJS7iXcbO
スキジリスクジェネラルの場合、毒カウンターの形でジェネラルダメージが与えられて、その毒カウンターはLeechesでも消せないという認識でおけ？
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 09:38:51 ID:wlgJ17q30
いや別に毒は消せるっしょ
ただジェネラルダメージは別に記録されてるからそれを軽減できないだけで
つまりスキジリのダメージ通ると、相手は毒カウンターを4個得て、ジェネラルダメージが4点記録される
ライフは減ってないけどジェネラルダメージは4点分当たった事になる・・・はず
多分こういう裁定になるとは思うけど、ルールチームの裁定次第だね
ひょっとしたら毒カウンターに置換されるからスキジリはジェネラルダメージ与えられないとかなるかもｗ
ただジェネラルダメージは別に記録されてるからそれを軽減できないだけで
つまりスキジリのダメージ通ると、相手は毒カウンターを4個得て、ジェネラルダメージが4点記録される
ライフは減ってないけどジェネラルダメージは4点分当たった事になる・・・はず
多分こういう裁定になるとは思うけど、ルールチームの裁定次第だね
ひょっとしたら毒カウンターに置換されるからスキジリはジェネラルダメージ与えられないとかなるかもｗ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 10:03:56 ID:Vw8p849dO
まあ、よっぽどな状況が起こらない限りはスキジリクスはジェネラルダメージでは勝てないよね。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 16:17:49 ID:OrxJQwjN0
置換される訳じゃなく「毒カウンターの形でダメージが与えられる」だけ
だから>>472の3〜4行目の解釈で合ってる
だから>>472の3〜4行目の解釈で合ってる
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 19:07:19 ID:0S0jZVkP0
デッキ組み終わってから、ジェネラルがレジェンド限定であることを知った
一番大事なことを教えてくれ、友人よ(´･ω･`)
一番大事なことを教えてくれ、友人よ(´･ω･`)
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 19:55:10 ID:+SrPPeCMP
>>475
ちなみに何ジェネラルにしようとしてたの？
ちなみに何ジェネラルにしようとしてたの？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 23:08:26 ID:0S0jZVkP0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 23:15:43 ID:UW5VmXD10
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/20(水) 00:53:55 ID:2mRDtgM1O
普通のクリーチャーでも良いけど、二回目以降の追加コストが３マナになるとかジェネラルダメージを30点入れないといけない、みたいに調整した変種ルールもたまにはありかもね
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/20(水) 09:24:42 ID:QbOdaS1E0
むしろ伝説じゃないとジェネラルダメージ無しとか
わりとそれでも簡単に勝てそうなのはいるけど
わりとそれでも簡単に勝てそうなのはいるけど
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/20(水) 12:32:58 ID:DmlSH51Z0
赤白なら、アグルスの方のコスさんでトークンやるのも面白いよ！
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 04:13:40 ID:a5yK1GEf0
ＥＤＨ２個目のデッキを何にするか迷ってる。
現在使ってるデッキは将軍がラクドスでデッキの1/3がデーモンっつー
超ファンデッキ。組んでるときは楽しかったけどまるで勝てないｗorz
いま候補はスリヴァー、案山子コンボ、セドリス発掘、モリモでランブー。
多分一番安いのはモリモだけど程よく勝てて楽しむにはどれがちょうどよいかね?
現在使ってるデッキは将軍がラクドスでデッキの1/3がデーモンっつー
超ファンデッキ。組んでるときは楽しかったけどまるで勝てないｗorz
いま候補はスリヴァー、案山子コンボ、セドリス発掘、モリモでランブー。
多分一番安いのはモリモだけど程よく勝てて楽しむにはどれがちょうどよいかね?
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 09:15:08 ID:A92iCbO5O
>>482
モリモをデッキに入れてジェネラルはムルタニに変更
モリモをデッキに入れてジェネラルはムルタニに変更
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 09:19:00 ID:0RqYHeea0
デーモンデッキはすでに俺が通った道だｗ
毎回地獄彫りの悪魔の奪い合いになって笑えたｗ
とりあえずファンデッキでもそこそこ勝てるようにしたいなら即死コンボ入れればいい
ぶっちゃけそれのあるなしで勝率が桁違いに上がる
もちろん、なるべく必要枚数少ないコンボな
EDHはまず即死コンボ防いで、それから盤面のアドバンテージをどう取るor操作するかになっていく
一部最初から盤面のアドだけで勝つデッキもあるけど
とりあえず即死コンボさえあれば防がれなきゃ勝ちだからそこそこ勝てるよ
毎回地獄彫りの悪魔の奪い合いになって笑えたｗ
とりあえずファンデッキでもそこそこ勝てるようにしたいなら即死コンボ入れればいい
ぶっちゃけそれのあるなしで勝率が桁違いに上がる
もちろん、なるべく必要枚数少ないコンボな
EDHはまず即死コンボ防いで、それから盤面のアドバンテージをどう取るor操作するかになっていく
一部最初から盤面のアドだけで勝つデッキもあるけど
とりあえず即死コンボさえあれば防がれなきゃ勝ちだからそこそこ勝てるよ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 15:04:17 ID:qXmgbMArO
魔の魅惑でﾏﾅｺｽﾄ３以下のｼﾞｪﾈﾗﾙってﾌﾟﾚｲ可能？
ｱﾙﾀｰ系で生贄して無限ﾏﾅとか出来るのかな？
ｱﾙﾀｰ系で生贄して無限ﾏﾅとか出来るのかな？
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 15:09:47 ID:0RqYHeea0
最初の1回はプレイ可能
2回目からは2マナ増えていく
あれは元もとのマナコストを払わなくていいだけなんで追加コストは普通に払う
三なる宝球とかは・・・どうだったかな？忘れた
2回目からは2マナ増えていく
あれは元もとのマナコストを払わなくていいだけなんで追加コストは普通に払う
三なる宝球とかは・・・どうだったかな？忘れた
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 15:53:14 ID:NFsBzCiY0
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 12:40:34 ID:C6uPVRLIO
>>486
亀だけど、ありがとう。
亀だけど、ありがとう。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 12:47:55 ID:9NGORPgO0
EDHで一番決まりやすいコンボって何かな？
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 13:00:39 ID:x09ls5Ed0
他のスレでよくみるシリーズだと思うがレス
ぶっちゃけ一番決まりやすいと思うのが
モノリス＋Power Artifact
バサルト＋ブライトハース
上はジェネラルズアーだと2,3ターン位で決まる。
下はパーツが3マナでアーティファクトなんでサーチ手段が豊富
次点にキキジキアラーム
正確にはキキジキ＋やっかい児
緑なら歯と爪、黒なら生き埋め＋犠牲で一発
あと土地7枚で12マナ出る状態でパリンクロンとか
正直2枚コンボ全般
ぶっちゃけ一番決まりやすいと思うのが
モノリス＋Power Artifact
バサルト＋ブライトハース
上はジェネラルズアーだと2,3ターン位で決まる。
下はパーツが3マナでアーティファクトなんでサーチ手段が豊富
次点にキキジキアラーム
正確にはキキジキ＋やっかい児
緑なら歯と爪、黒なら生き埋め＋犠牲で一発
あと土地7枚で12マナ出る状態でパリンクロンとか
正直2枚コンボ全般
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 13:13:25 ID:cnsQqWre0
ジェネラルあざみで精神力
ジェネラルミゼットで知恵の蛇の眼
ジェネラル＋もう一枚、ってのが簡単だよね
ジェネラルミゼットで知恵の蛇の眼
ジェネラル＋もう一枚、ってのが簡単だよね
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 13:57:40 ID:0DpcteKpO
EDH楽しすぎてデッキ量産してる
現在5個
現在5個
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 17:41:44 ID:9NGORPgO0
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 18:03:59 ID:dw+W72nt0
初めてEDHデッキ組み始めてみたけど、結構難しいし楽しい。
1枚刺ししかできないあたりはヴィンテージなカード少ない自分には金銭的に助かるけどｗ
一番困るのはスリーブがちょうどいい枚数で買えないのとスリーブ代かな。
1枚刺ししかできないあたりはヴィンテージなカード少ない自分には金銭的に助かるけどｗ
一番困るのはスリーブがちょうどいい枚数で買えないのとスリーブ代かな。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 18:11:02 ID:WUOY5gbg0
枚数だけ確保するならKONAMIがだしてる極流 って奴があるな
レギュラーサイズがMTGぴったり 50枚入り
欠点：案外滑るのでシャッフル事故が・・・・・
レギュラーサイズがMTGぴったり 50枚入り
欠点：案外滑るのでシャッフル事故が・・・・・
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 23:10:23 ID:0DpcteKpO
ホビステスリーブオススメ。
100枚250円でノンスルー。
色も黒、紫、えんじ、濃緑、茶、と色々ある。
100枚250円でノンスルー。
色も黒、紫、えんじ、濃緑、茶、と色々ある。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 02:04:45 ID:s/wXoQTQ0
ひさしぶりにＥＤＨをやりに行ったらカードショップが潰れてた・・（´；ω；｀）死にたい・・
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 11:14:12 ID:toMBoMaHO
>>490
無色の無限マナって意外と使い勝手悪くない？無限マナパーツ揃ったけど使い道がないってことが何度もある。青マナの数バイバックミューズして何も引けずエンドとか。
無色の無限マナって意外と使い勝手悪くない？無限マナパーツ揃ったけど使い道がないってことが何度もある。青マナの数バイバックミューズして何も引けずエンドとか。
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 19:03:41 ID:TL3mMOdQ0
EDHって好きだけど他のフォーマットでは使えないとか、資産的に4枚はつらいってカードが使えて楽しそうだけど、
カードプールが広過ぎて、どう構築していいかが分かりづらい。
公開されてるデッキレシピも少ないし。
なので>>490-491みたいな情報はありがたいです。
カードプールが広過ぎて、どう構築していいかが分かりづらい。
公開されてるデッキレシピも少ないし。
なので>>490-491みたいな情報はありがたいです。
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 12:47:52 ID:alRLQSIN0
>>498
天才のひらめきなら青1マナで済む
まず自分に撃ってライブラリー引き切る。
適当に有色マナファクト並べる。
ストレッチうつ
gg
青2マナあるなら思考の泉やブレインゲイザーも使える。
ブライトハースあるなら独楽でもおｋ
緑系なら起源の波でライブラリー全部捲れて後はよりよい品物辺りで無限ループはいってgg
赤なら火の玉を全プレイヤー対象
黒なら寫血
そうでなくてもシタヌールのフルートでエムラクールサーチして出すだけでもいい。
後は虚ろいの門で戻して無限ターン
無色無限が使い勝手が悪いと言うのは無限出した後どうするかという部分で
デッキ構成が上手くいっていない可能性があると思う。
天才のひらめきなら青1マナで済む
まず自分に撃ってライブラリー引き切る。
適当に有色マナファクト並べる。
ストレッチうつ
gg
青2マナあるなら思考の泉やブレインゲイザーも使える。
ブライトハースあるなら独楽でもおｋ
緑系なら起源の波でライブラリー全部捲れて後はよりよい品物辺りで無限ループはいってgg
赤なら火の玉を全プレイヤー対象
黒なら寫血
そうでなくてもシタヌールのフルートでエムラクールサーチして出すだけでもいい。
後は虚ろいの門で戻して無限ターン
無色無限が使い勝手が悪いと言うのは無限出した後どうするかという部分で
デッキ構成が上手くいっていない可能性があると思う。
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 12:54:03 ID:alRLQSIN0
個人的には毎ターンマナかかるし、
それ以外の行動が取りずらいミューズはあまり強くないと思う。
バイバックするマナ出るならコンボパーツサーチとか相手のクリーチャーパクッたりとかもっとほかの事ができるし、
2回バイバックできるならさっさとストレッチ撃つべき
個人的にはミューズよりもXドローの方が100倍強いと思っている。
それ以外の行動が取りずらいミューズはあまり強くないと思う。
バイバックするマナ出るならコンボパーツサーチとか相手のクリーチャーパクッたりとかもっとほかの事ができるし、
2回バイバックできるならさっさとストレッチ撃つべき
個人的にはミューズよりもXドローの方が100倍強いと思っている。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 13:27:13 ID:CKuC+UhOO
青緑ならミューズは普通に強い。それ以外の行動しないターンにしか使わないし、場にないからとばっちりで破壊されたりもしない。
青使っててソーサリーのＸドローは論外。自分のターンにやることは土地セットとマナファクト並べるだけ。
って考えの俺もいるぜ。
青使っててソーサリーのＸドローは論外。自分のターンにやることは土地セットとマナファクト並べるだけ。
って考えの俺もいるぜ。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 18:32:43 ID:alRLQSIN0
5,6ターンで誰かが無限決めちゃうようなEDHだとXドローやミューズみたいな
のんきなカードは使いにくいのでな。
定業とか衝動みたいな軽くて3枚以上掘れるドローを使う方が強いって考えの吾輩もいるのだよ。
のんきなカードは使いにくいのでな。
定業とか衝動みたいな軽くて3枚以上掘れるドローを使う方が強いって考えの吾輩もいるのだよ。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 18:35:24 ID:alRLQSIN0
Xドローは無限マナ決めたあとに
ライブラリーを引き切る手段以外で使うときはほぼ負けている状況なのだよ。
ライブラリーを引き切る手段以外で使うときはほぼ負けている状況なのだよ。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 18:39:35 ID:CKuC+UhOO
>>504
無限パーツやチューターが手札にないときはサンドバックかい？
無限パーツやチューターが手札にないときはサンドバックかい？
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 18:44:07 ID:CKuC+UhOO
ん？サンドバック？サンドバッグかな？砂袋ならバッグっぽいな。どっちでもいいか。
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 19:15:41 ID:Vdin1WE70
独楽でいいよ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 10:18:06 ID:FR0xdsBi0
>>503
ソリティアすぎてツマラン環境だな・・・
ソリティアすぎてツマラン環境だな・・・
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 14:19:55 ID:mIWadR5OO
一枚づつしかカードいれらんないからコンボは弱いんざゃない
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 14:29:12 ID:LKpAaOuj0
ガチEDHの経験が無いなら素直にそう言えよ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 14:32:28 ID:mIWadR5OO
いやいや弱いでしょ
カード一枚しかないからそれを脅迫で落とされたら終わりじゃんｗ
カード一枚しかないからそれを脅迫で落とされたら終わりじゃんｗ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 14:37:10 ID:LKpAaOuj0
墓地利用って知ってるか？
あと強迫も1枚しか入らないのを知ってるか？
あと対戦相手は3人いるのを知ってるか？
最新セットスレのもそうだがアホ過ぎる
あと強迫も1枚しか入らないのを知ってるか？
あと対戦相手は3人いるのを知ってるか？
最新セットスレのもそうだがアホ過ぎる
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 14:47:41 ID:mIWadR5OO
なに…他のスレまで粘着…きもい…
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 14:49:27 ID:bpKAtfENO
墓地からのカード回収手段なんていくらでもあるし、
似たような効果のカードを複数積むこともできる
ジェネラル絡みの二枚コンボなら引くパーツは一枚でいい
そもそもタイマンならともかく多人数戦で他メンバーのカードを叩き落とし続けるのは至難の技だしな
似たような効果のカードを複数積むこともできる
ジェネラル絡みの二枚コンボなら引くパーツは一枚でいい
そもそもタイマンならともかく多人数戦で他メンバーのカードを叩き落とし続けるのは至難の技だしな
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 14:49:48 ID:FR0xdsBi0
EDHは最も楽しませた奴が勝利という民主的勝利なんて事があえて明文化されてるのを全く理解してないんだろ。
ソリティアコンボぶちかまして終了なんて本当は一番やっちゃいけない。
ソリティアコンボぶちかまして終了なんて本当は一番やっちゃいけない。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 15:28:39 ID:vaijfnv50
かといって何もせずのそのそプレイしていても長引くはつまらない言われるわで良くない
ソリティアコンボはつまらないけど、それを臭わせる行動は場が動いていい
ソリティアコンボはつまらないけど、それを臭わせる行動は場が動いていい
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 15:32:21 ID:Ujnzi8T60
楽しむっていう事柄一つ取っても、色々な種類があるわけだけど。
例えば俺んとこの環境は瞬殺コンボがかなり多いんだけど、文句を言う人間は誰もいない。世紀末っぷりをゲラゲラ笑いながら楽しんでいるよ。
対戦ゲームで勝ちに行くのは当たり前のことだし、多人数戦で素直に一人ずつ殴り倒すよりは、コンボを決めて一気に全員殺したほうが効率的だからね。
控えめなデッキでグダグダ遊ぶEDHの楽しさも分かるけど、俺んとこはそっちの方には流れていかなかったな。
そもそも民主的勝利は選択ルールなんだ。EDHって「うちの環境ではコンボは自重しよう」みたいな暗黙の了解とか、ローカルルールが蔓延る非公認カジュアルフォーマットなんだから、それに関して会話している中で、人の価値観を非難するのはどうかと思うよ。
例えば俺んとこの環境は瞬殺コンボがかなり多いんだけど、文句を言う人間は誰もいない。世紀末っぷりをゲラゲラ笑いながら楽しんでいるよ。
対戦ゲームで勝ちに行くのは当たり前のことだし、多人数戦で素直に一人ずつ殴り倒すよりは、コンボを決めて一気に全員殺したほうが効率的だからね。
控えめなデッキでグダグダ遊ぶEDHの楽しさも分かるけど、俺んとこはそっちの方には流れていかなかったな。
そもそも民主的勝利は選択ルールなんだ。EDHって「うちの環境ではコンボは自重しよう」みたいな暗黙の了解とか、ローカルルールが蔓延る非公認カジュアルフォーマットなんだから、それに関して会話している中で、人の価値観を非難するのはどうかと思うよ。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 16:49:42 ID:tqJJ0n0aO
ルールの範囲でプレイすることを避難したら、ゲームにならないよw
ソリティア嫌いでも、自分ルール作るのも勝手だが人に押し付けんなよ
そういうやつが一番つまらん
ソリティア嫌いでも、自分ルール作るのも勝手だが人に押し付けんなよ
そういうやつが一番つまらん
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 16:51:34 ID:Bz7MVVMtO
1人倒して残り3人でグダグダプレイ続けると死んだ1人がヒマすぎるから、決まった瞬間3人殺せるコンボはむしろ歓迎。
1人を狙い続けないと効果が薄く、狙われた1人と狙ってる1人以外の2人がただ得をする手札破壊は下の下策。
1人を狙い続けないと効果が薄く、狙われた1人と狙ってる1人以外の2人がただ得をする手札破壊は下の下策。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 17:11:12 ID:FR0xdsBi0
>>517
民主的勝利が選択ルールってのは知ってるが、これは場の空気読めって事だろう。
即死コンボ容認者が多けりゃ決めりゃ勝つだろうし、否認者が多けりゃMTGでの勝敗は勝ちでも対戦は負け。
即死コンボが必須でそれだけがガチ対戦と思っている奴が最初に煽ってきたの理解してくれ。
>>519
手札破壊は政治的な場面では非常に面白いけどなぁ
さぁ手札破壊誰に撃っちゃおうかなというとちょｗこっちくんなｗという奴はおうこいやという奴、黙って漁夫の利を得ようとする奴色々別れる。
民主的勝利が選択ルールってのは知ってるが、これは場の空気読めって事だろう。
即死コンボ容認者が多けりゃ決めりゃ勝つだろうし、否認者が多けりゃMTGでの勝敗は勝ちでも対戦は負け。
即死コンボが必須でそれだけがガチ対戦と思っている奴が最初に煽ってきたの理解してくれ。
>>519
手札破壊は政治的な場面では非常に面白いけどなぁ
さぁ手札破壊誰に撃っちゃおうかなというとちょｗこっちくんなｗという奴はおうこいやという奴、黙って漁夫の利を得ようとする奴色々別れる。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 17:31:14 ID:Luy66YIZO
>>519
ゲラゲラ
ゲラゲラ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 19:43:33 ID:Qd0xLrIn0
勝てるように無限〜とか瞬殺用のコンボは投入するけど、それを行うためにサーチドローガン積みみたいなのはやっててつまらんだろ
逆に構築じゃ使えないようなコンボとか重いカードも見てて楽しいけど全員がそんなんで進行が遅すぎても困る
結局は即死コンボ入れても、それはあくまで勝ち手段の1つと見てるなぁ
逆に構築じゃ使えないようなコンボとか重いカードも見てて楽しいけど全員がそんなんで進行が遅すぎても困る
結局は即死コンボ入れても、それはあくまで勝ち手段の1つと見てるなぁ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:16:29 ID:+kDApb6x0
>>519
使える手札破壊もいちおうある。
・黒明神：言わずもがな
・陰謀団式処置：全員の手札がほぼ空になる
・吸心：ハンデスしながら自分は手札が増える
・精神裂傷：組み直しの骸骨とのコラボは宇宙
・やり込め：全員巻き込むハンデスは使えない事はない
・悪夢の虚空：発掘つきなので繰り返し使える。怪しいコトしているブルーガイに撃ってみるべし
使える手札破壊もいちおうある。
・黒明神：言わずもがな
・陰謀団式処置：全員の手札がほぼ空になる
・吸心：ハンデスしながら自分は手札が増える
・精神裂傷：組み直しの骸骨とのコラボは宇宙
・やり込め：全員巻き込むハンデスは使えない事はない
・悪夢の虚空：発掘つきなので繰り返し使える。怪しいコトしているブルーガイに撃ってみるべし
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:51:19 ID:wPZ/X+Lp0
>>523
おお、これはいいリスト
精神裂傷をググってもmtgwikiヒットしなかった・・・
詳しく教えてくれー
俺が好きなのは精神を刻むものだな
自分も捨てる羽目になるけど、デッキ構成次第でデメリットは軽減できる
おお、これはいいリスト
精神裂傷をググってもmtgwikiヒットしなかった・・・
詳しく教えてくれー
俺が好きなのは精神を刻むものだな
自分も捨てる羽目になるけど、デッキ構成次第でデメリットは軽減できる
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:03:23 ID:E93p/LdH0
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:06:14 ID:EQgzYB510
>>524
ごめん間違えてた。正しくは↓
Mind Slash / 精神創傷 (１)(黒)(黒)
エンチャント
(黒),クリーチャーを１体、生け贄に捧げる：対戦相手１人を対象とする。
そのプレイヤーは、自分の手札を公開する。その中からカードを１枚選ぶ。
そのプレイヤーは、そのカードを捨てる。
この能力は、あなたがソーサリーを唱えられるときにのみ起動できる。
組み直しの骸骨や恐血鬼みたいな何度でも帰ってくるクリーチャーをサクれば相手のハンドをボロボロにできるよ。
黒1マナなのでPIG持ちのサクり手段としてもいいよね。
ごめん間違えてた。正しくは↓
Mind Slash / 精神創傷 (１)(黒)(黒)
エンチャント
(黒),クリーチャーを１体、生け贄に捧げる：対戦相手１人を対象とする。
そのプレイヤーは、自分の手札を公開する。その中からカードを１枚選ぶ。
そのプレイヤーは、そのカードを捨てる。
この能力は、あなたがソーサリーを唱えられるときにのみ起動できる。
組み直しの骸骨や恐血鬼みたいな何度でも帰ってくるクリーチャーをサクれば相手のハンドをボロボロにできるよ。
黒1マナなのでPIG持ちのサクり手段としてもいいよね。
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:13:53 ID:EQgzYB510
あと、荒廃の言葉とゲスの呪文書のコンボもえげつない。
毎ターン適当な所でドローを飛ばすだけで、相手のハンドが全部落ちる。
荒廃の言葉でドローを飛ばす
↓
全員一枚捨てる
↓
ゲスの呪文書でカードを引くが荒廃の言葉で飛ぶ
↓
全員一枚捨てる
るーぷ
毎ターン適当な所でドローを飛ばすだけで、相手のハンドが全部落ちる。
荒廃の言葉でドローを飛ばす
↓
全員一枚捨てる
↓
ゲスの呪文書でカードを引くが荒廃の言葉で飛ぶ
↓
全員一枚捨てる
るーぷ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:16:28 ID:x4n36N+k0
頭脳いじりオススメ
正確にはハンデスじゃないけど、コンボ系の相手に対する回答にもなる
他の対戦相手が即死系コンボへの回答を持ってたらその人に撃って擬似サーチにもできるしね
正確にはハンデスじゃないけど、コンボ系の相手に対する回答にもなる
他の対戦相手が即死系コンボへの回答を持ってたらその人に撃って擬似サーチにもできるしね
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:28:59 ID:EQgzYB510
最近思う決まったらドヤ顔な1ターン目の行動
白：セラの高位僧
黒：暗黒の儀式→ファイレクシアの闘技場
青：Sol Ring + 通電式キー or 独楽
緑：芽ぐみ or Sol Ring + ペタルの梓から土地2枚追加セット
赤：変化の風
白：セラの高位僧
黒：暗黒の儀式→ファイレクシアの闘技場
青：Sol Ring + 通電式キー or 独楽
緑：芽ぐみ or Sol Ring + ペタルの梓から土地2枚追加セット
赤：変化の風
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:47:08 ID:R4pqSyic0
青が青くないじゃん
1,2枚で可能な最高のスタートはおそらくMana Crypt＋リスティックの研究
1,2枚で可能な最高のスタートはおそらくMana Crypt＋リスティックの研究
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 02:13:05 ID:9dGm8qCr0
青が本気を出したらヤバい
島→Mana Crypt→実物提示教育→集団意識→否定の契約
単色でも青は即死コンボが満載出来るから怖い
島→Mana Crypt→実物提示教育→集団意識→否定の契約
単色でも青は即死コンボが満載出来るから怖い
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 07:13:04 ID:4AoWigvvO
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 08:21:48 ID:YSUkxDr/O
単品で使えない大量のコンボパーツなんか揃えられても土地事故死程度にしか思わん
本気というより舐めデッキの話でしょ
本気というより舐めデッキの話でしょ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 09:15:51 ID:oGAybNSBO
なんか緑単やってると展開しすぎるとヘイトたまりすぎてターン返る前に死ぬし
中途半端に展開するとクリーチャーとかアーティファクト青にパクられて死ぬしいったいどうすればいいんだろう
中途半端に展開するとクリーチャーとかアーティファクト青にパクられて死ぬしいったいどうすればいいんだろう
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 09:58:37 ID:EQgzYB510
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 10:23:29 ID:4AoWigvvO
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 16:08:27 ID:ARPpQmBE0
>>533
それを舐めデッキと一括りにしちゃうから即死コンボとサーチドローがん積みデッキ同士の対戦しか起こらなくなるんじゃね？
そういうややこしいカードばかり並べてさぁどれが本命でしょうという感じの
話術デッキ同士の対戦の方が盛り上がる。大会とかあればそういうデッキになるだろうが、
身内でそればかりやってるとだれて来る。
それを舐めデッキと一括りにしちゃうから即死コンボとサーチドローがん積みデッキ同士の対戦しか起こらなくなるんじゃね？
そういうややこしいカードばかり並べてさぁどれが本命でしょうという感じの
話術デッキ同士の対戦の方が盛り上がる。大会とかあればそういうデッキになるだろうが、
身内でそればかりやってるとだれて来る。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 19:50:57 ID:tVkcEoIc0
生体融合外骨格ってみんな使ってないの？
少し重いがすぐ毒殺のナイス装備品だと思うんだが。
後、汚れた一撃で毒殺もしてみたい。
他人を殴る他のプレイヤーのクリーチャーに打つのがポイント。
少し重いがすぐ毒殺のナイス装備品だと思うんだが。
後、汚れた一撃で毒殺もしてみたい。
他人を殴る他のプレイヤーのクリーチャーに打つのがポイント。
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 22:07:39 ID:wEDhmKFzO
即死コンボやガチデッキ非難するひとは、やたらとゲームが単調なように言うけど
ただ単に下手くそか、妄想で語ってるだけでしょ
実際は展開と妨害の駆け引きが重要で、1対1の対戦みたいに最適な行動がないから
他の環境とは違ったゲームとしての面白さがあるけどね
普段からコピーデッキしか使わない人や思考停止した人、
パーティーゲームみたいなのを望む人には向かないけどね
ただ単に下手くそか、妄想で語ってるだけでしょ
実際は展開と妨害の駆け引きが重要で、1対1の対戦みたいに最適な行動がないから
他の環境とは違ったゲームとしての面白さがあるけどね
普段からコピーデッキしか使わない人や思考停止した人、
パーティーゲームみたいなのを望む人には向かないけどね
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 22:28:38 ID:09DCrkHc0
なんでいちいち煽るかね。ガチでもまったりでも、おまいと対戦相手の好きな方で遊べよ
ガチデッキとバカゲー用のネタデッキ、両方作っとくのが一番だがな
碑出告で自爆たのしいです
ガチデッキとバカゲー用のネタデッキ、両方作っとくのが一番だがな
碑出告で自爆たのしいです
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 22:35:13 ID:RBlruIsB0
○○売りやらうちすえる○○を入れているやつほど好感が持てる
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 23:30:42 ID:R7if/ePWO
>>541
魂売りを入れてる俺を好いてもいいぞ
魂売りを入れてる俺を好いてもいいぞ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 00:15:57 ID:gBlJbENz0
スキャンダル売り最高や
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 00:16:16 ID:pWSG49Yg0
今度身内で部族縛りでEDHやることになって
ドラゴンやスリヴァー、ゴブリン、ウィザードみたいなあまりガチすぎる部族は外した結果
友人A：天使
友人B：忍者
友人C：ツリーフォーク
で自分がゾンビになった
ジェネラルはトレッサーホーンで使えそうなゾンビクリーチャーはあらかた集めたんだけど
ゾンビデッキ組んだ事がないからゾンビと相性がいいスペルがわからない
相性いいスペルって何があるかな？
「こんなのおススメ」とかあったら教えてちょ
ドラゴンやスリヴァー、ゴブリン、ウィザードみたいなあまりガチすぎる部族は外した結果
友人A：天使
友人B：忍者
友人C：ツリーフォーク
で自分がゾンビになった
ジェネラルはトレッサーホーンで使えそうなゾンビクリーチャーはあらかた集めたんだけど
ゾンビデッキ組んだ事がないからゾンビと相性がいいスペルがわからない
相性いいスペルって何があるかな？
「こんなのおススメ」とかあったら教えてちょ
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 00:39:50 ID:oii4Us3s0
まずは墓への呼び声は外せないな
総帥の召集や黄昏の呼び声みたいなのもそれっぽくていいんじゃないかな
総帥の召集や黄昏の呼び声みたいなのもそれっぽくていいんじゃないかな
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 00:41:57 ID:X2KJ8l4a0
イメージ重視で 死者の夜明け
おすすめ
おすすめ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 01:10:34 ID:OLizfG6a0
>>544
宝石の手の汚染or者有毒グールor復讐に燃えた死者+墓石の階段
でも墓石の階段で10体トークン出せようとも、他3人が墓地対策入れてたら丸つぶれになるんだよね
奸謀入れて相手の部族カードメタるとか、闇市場でマナいっぱいとかが普通に使いやすいんでないかね
宝石の手の汚染or者有毒グールor復讐に燃えた死者+墓石の階段
でも墓石の階段で10体トークン出せようとも、他3人が墓地対策入れてたら丸つぶれになるんだよね
奸謀入れて相手の部族カードメタるとか、闇市場でマナいっぱいとかが普通に使いやすいんでないかね
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 01:12:21 ID:z185M/g90
汚染と相性良さそう
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 01:12:51 ID:oii4Us3s0
死者の夜明け使うならサクりエンジンも欲しいところだな
選別の高座とか死人カタパルトとか
選別の高座とか死人カタパルトとか
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 02:09:08 ID:MUW0B/C50
>>544
フェイジ用にアクローマの記念碑
フェイジ用にアクローマの記念碑
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 02:10:30 ID:gBlJbENz0
忍者ｗｗｗ
青単か黒単か
青単か黒単か
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 02:16:06 ID:0uDHqDMp0
>>544
自分もゾンビを中心としたデッキで奮闘してます（ジェネラルはゲス様で
ゾンビ以外のクリーチャー等も入れて大丈夫なら
奸謀＋アンクスの大悪魔で、毎ターンゾンビトークンをノーコストで生成
死体の収穫者＋墓穴までの契約＋組み直しの骸骨or恐血鬼で
ゾンビカードと沼をライブラリーから調達しつつ、各プレイヤーのクリチャー１体を生贄に
これに自分は屍術師リム＝ドゥールを入れていまして、相手が生贄にしたクリーチャーを
マナはかかりますがコストを支払うことで、相手クリーチャーを自軍のゾンビとして服従できます
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ＋ゾンビ使いで、ブロックされずにゾンビ達がアタック可能に
あと土地は邪悪な岩屋が種族とかみ合って良いかと
長々となりましたが少しでもお役立ていただけたら幸いです
ゾンビデッキで頑張って下さい
自分もゾンビを中心としたデッキで奮闘してます（ジェネラルはゲス様で
ゾンビ以外のクリーチャー等も入れて大丈夫なら
奸謀＋アンクスの大悪魔で、毎ターンゾンビトークンをノーコストで生成
死体の収穫者＋墓穴までの契約＋組み直しの骸骨or恐血鬼で
ゾンビカードと沼をライブラリーから調達しつつ、各プレイヤーのクリチャー１体を生贄に
これに自分は屍術師リム＝ドゥールを入れていまして、相手が生贄にしたクリーチャーを
マナはかかりますがコストを支払うことで、相手クリーチャーを自軍のゾンビとして服従できます
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ＋ゾンビ使いで、ブロックされずにゾンビ達がアタック可能に
あと土地は邪悪な岩屋が種族とかみ合って良いかと
長々となりましたが少しでもお役立ていただけたら幸いです
ゾンビデッキで頑張って下さい
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 08:37:42 ID:Sj2rqvNn0
ゾンビ関係ないが、部族縛りだと
《サーボの命令/Tsabo's Decree(INV)》がぶっ刺さるかと。
さすがにまずいかな。
《サーボの命令/Tsabo's Decree(INV)》がぶっ刺さるかと。
さすがにまずいかな。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 09:41:23 ID:ii/RC4ZF0
マジ>>544はガチ部族使いすぎ
うちでは
友人A：イリュージョン
友人B：鳥
友人C：巨人
俺：ワーム
だった
基本ロードが１体でもいるとガチ扱いされて鳥と巨人はチートだったw
ちなみにサーボはうちんとこだと禁止してた
うちでは
友人A：イリュージョン
友人B：鳥
友人C：巨人
俺：ワーム
だった
基本ロードが１体でもいるとガチ扱いされて鳥と巨人はチートだったw
ちなみにサーボはうちんとこだと禁止してた
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 10:06:07 ID:Srbb/UlM0
>>554
うは俺がやった対戦とよく似てるｗ
友人A：シャーマン
友人B：鳥
友人C：ワーム (甲鱗最高）
俺 ：戦士
鳥デッキのMOATで2人ほぼ速攻で詰んだｗ
永遠の証人使い回しで壊せるかどうかだけだったが、9つの風の守り手＋停滞で終わった
>>544
EDHでは対生物カードは適当でいいから、対エンチャントカード大量にいれとけｗ
1枚で完封されるカード多すぎるｗ
うは俺がやった対戦とよく似てるｗ
友人A：シャーマン
友人B：鳥
友人C：ワーム (甲鱗最高）
俺 ：戦士
鳥デッキのMOATで2人ほぼ速攻で詰んだｗ
永遠の証人使い回しで壊せるかどうかだけだったが、9つの風の守り手＋停滞で終わった
>>544
EDHでは対生物カードは適当でいいから、対エンチャントカード大量にいれとけｗ
1枚で完封されるカード多すぎるｗ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 10:09:37 ID:ii/RC4ZF0
まじシャーマンとか戦士とか壊れすぎだろｗ
あまりのガチ部族過ぎて引くわｗ
ちなみに>>554だと俺のワームがマナブーストからサイズに物言わして勝ったｗ
巨人使ってた人はあんまカード持ってなくて弱かったのもあるけどね
あまりのガチ部族過ぎて引くわｗ
ちなみに>>554だと俺のワームがマナブーストからサイズに物言わして勝ったｗ
巨人使ってた人はあんまカード持ってなくて弱かったのもあるけどね
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 11:14:25 ID:Srbb/UlM0
>>556
まぁ無理してマイナー部族探ししてたわけじゃないからなｗ
戦士は打撃力加速力は高くなるんだがぶっちゃけ微妙。基本殴りのみになっちまうｗ
ワームも同じ。
シャーマンは出来上がったデッキの完成度が高かった事もあるが
サチ＋ロシーンのマナ加速＋X火力とファイナルウェポンこと永遠の証人がやっぱ強いな。
まぁシャーマンは間違いなく強部族だわｗ
鳥は鳥つーより飛行を最大限生かすためのエンチャント類が猛威を奮いすぎた。
流石白青というべきかドロー支援が圧倒的だった。
まぁ無理してマイナー部族探ししてたわけじゃないからなｗ
戦士は打撃力加速力は高くなるんだがぶっちゃけ微妙。基本殴りのみになっちまうｗ
ワームも同じ。
シャーマンは出来上がったデッキの完成度が高かった事もあるが
サチ＋ロシーンのマナ加速＋X火力とファイナルウェポンこと永遠の証人がやっぱ強いな。
まぁシャーマンは間違いなく強部族だわｗ
鳥は鳥つーより飛行を最大限生かすためのエンチャント類が猛威を奮いすぎた。
流石白青というべきかドロー支援が圧倒的だった。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 11:19:36 ID:ii/RC4ZF0
マイナー部族ほど殴りのみになるよなw
てーかうちも鳥のスペルが強かったｗ
鳥ばっか強くなるエンチャントとか自分のパーマネント壊されると相手のパーマネント壊すやつとか
鳥に関係あるのも無いのも強かったな
てーかうちも鳥のスペルが強かったｗ
鳥ばっか強くなるエンチャントとか自分のパーマネント壊されると相手のパーマネント壊すやつとか
鳥に関係あるのも無いのも強かったな
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 11:20:25 ID:mfxlP4Ay0
今度EDHやるメンツはこんな感じになりそう
俺：裏切りの王セドリス
A：クローシス
B：黒単（ジェネラル不明
C：白単（ジェネラル不明
黒率高いよパパン・・・・・
俺：裏切りの王セドリス
A：クローシス
B：黒単（ジェネラル不明
C：白単（ジェネラル不明
黒率高いよパパン・・・・・
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 11:32:11 ID:Srbb/UlM0
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 11:38:24 ID:mfxlP4Ay0
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 13:18:36 ID:H9gNvZwFO
マイナー部族でジェネラルを用意できる部族か。
黒はナイトメアだな。
黒はナイトメアだな。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 13:26:12 ID:ii/RC4ZF0
スケルトンオススメ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 14:07:01 ID:EFNCcClcP
昆虫はメジャー部族か。
伝説の昆虫はスリスとジラ・エリアンしかいないけど。
伝説の昆虫はスリスとジラ・エリアンしかいないけど。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 14:24:16 ID:Srbb/UlM0
まぁうちのワームさんはジェネラルが大祖始で長い物つながりのほぼ置物だったんで
純粋しばりというのはちょっと問題があるな。
フラッシュバックワームスペルと黒い甲鱗様を使いたいだけだったみたいだがｗ
純粋しばりというのはちょっと問題があるな。
フラッシュバックワームスペルと黒い甲鱗様を使いたいだけだったみたいだがｗ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 14:28:26 ID:ii/RC4ZF0
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 14:45:15 ID:Srbb/UlM0
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 14:54:30 ID:ii/RC4ZF0
うん、まぁ俺もそれは入れてたけどね
でもやっぱ甲麟様を出した時のみなの畏敬の視線が一番楽しかったぜｗ
でもやっぱ甲麟様を出した時のみなの畏敬の視線が一番楽しかったぜｗ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 15:52:52 ID:Srbb/UlM0
>>568
甲鱗はファンじゃない奴もいるからまぁ微妙だったなｗ
WormとWurmと絵柄に勘違いしてたんだが、蟲の収穫＋マナ加速＋煙突のシナジーが結構強かった。
まぁ煙突ないとMoatの前では無力だったんだが。
黒のマイナー部族はネズミが割りといい動きしてた。
2枚捨てネズミ→大物捨て→インクアイと綺麗に嵌った事があるｗ
鼠狩りという複数回使用可能サーチャーがいるので油断出来なかった。
虫でも使えるけどマイナー部族再生ランドと噛み合っててうざいんだよね。
甲鱗はファンじゃない奴もいるからまぁ微妙だったなｗ
WormとWurmと絵柄に勘違いしてたんだが、蟲の収穫＋マナ加速＋煙突のシナジーが結構強かった。
まぁ煙突ないとMoatの前では無力だったんだが。
黒のマイナー部族はネズミが割りといい動きしてた。
2枚捨てネズミ→大物捨て→インクアイと綺麗に嵌った事があるｗ
鼠狩りという複数回使用可能サーチャーがいるので油断出来なかった。
虫でも使えるけどマイナー部族再生ランドと噛み合っててうざいんだよね。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 16:06:27 ID:ii/RC4ZF0
鼠は割りとサポートカード多くて強部族なんだぜｗ
特にジェネラル（鼠の数だけトークン出すあいつ）が普通に強い
ただ打撃力やカードパワーはちょっと低めだからシナジー決まらないとかなりきつそうだったね
特にジェネラル（鼠の数だけトークン出すあいつ）が普通に強い
ただ打撃力やカードパワーはちょっと低めだからシナジー決まらないとかなりきつそうだったね
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 16:38:18 ID:xWbyxxJQO
ゾンビなら黒タイタンと詩神でスーサイドドローできるなw
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 17:32:57 ID:7UeJ0oWe0
他に変な縛りになりそうなのは猫とかゴーレムとかだろうか。
いっそのこと全員人間縛りとか……駄目だ、ウィザード無双が見える。
いっそのこと全員人間縛りとか……駄目だ、ウィザード無双が見える。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 19:51:02 ID:FoUCTeG40
赤単のエンチャント対策って何がお勧め？
ネビと忘却石くらいしかないかな？
ネビと忘却石くらいしかないかな？
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 20:11:15 ID:aMLlFvOM0
爆薬系、光明の大砲、世界薙ぎの剣（笑）
思いつくとこじゃこんなもんかな？
思いつくとこじゃこんなもんかな？
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 20:12:17 ID:6tvAP1ZF0
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 20:40:31 ID:7UeJ0oWe0
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 20:59:39 ID:pWSG49Yg0
帰ってきたらいっぱい書きこまれていた
特に>>547と>>552
色々挙げてくれてトンクス
今回はガチEDHの世紀末ぶりも飽きてきたので、縛り入れてみようって事でなった
それで今回は部族縛りってことに
ルールは適当だけど
・特定の部族以外のクリーチャータイプの含まれていないクリーチャーを入れてはいけない
・サーボの命令等、特定の部族をメタるカードはＮＧ
・クローン系はダメ
・色に関係なくアメーボイドは必ず入れる事。アメーボイドのマナコストは何色で支払ってもよい
とこんな感じ
特に>>547と>>552
色々挙げてくれてトンクス
今回はガチEDHの世紀末ぶりも飽きてきたので、縛り入れてみようって事でなった
それで今回は部族縛りってことに
ルールは適当だけど
・特定の部族以外のクリーチャータイプの含まれていないクリーチャーを入れてはいけない
・サーボの命令等、特定の部族をメタるカードはＮＧ
・クローン系はダメ
・色に関係なくアメーボイドは必ず入れる事。アメーボイドのマナコストは何色で支払ってもよい
とこんな感じ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 22:46:12 ID:gBlJbENz0
>>573
塵があるやないか
塵があるやないか
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 00:22:34 ID:LKMRKljaO
周りが青触るととりあえず精神力ぶち込む奴ばっかりでもう勘弁してくれといいたい
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 00:32:43 ID:j8Xv+jFa0
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 01:03:44 ID:zkUaxYiE0
デッキが青かったらとりあえずマゴーシとブライトハースと命運縫い入れようぜ！
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 01:34:35 ID:dozAuqcH0
ヴィダルケンでＥＤＨ組もうと思ったけど、伝説のヴィダルケンってのが存在しなかった。
あいつら、一見賢そうだが実は大したことないんじゃないかと思う。
あいつら、一見賢そうだが実は大したことないんじゃないかと思う。
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 01:37:15 ID:tOUUH70sP
霧衣の究極体
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 09:04:26 ID:LTy4SiqMO
>>581
命運縫いは死にやす過ぎるから、さびれた寺院ｵﾇﾇﾒ
命運縫いは死にやす過ぎるから、さびれた寺院ｵﾇﾇﾒ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 11:05:25 ID:OXeZfLez0
フェアリーの大群もおススメ
腐っても1ドローにできるし
自分はサブとしてアル―レン＋工芸品＋てきとーな3マナ以下とこれで無限マナも組み込んでた。
贅沢言うとサーチしやすい土地アンタップの燭台が一番丸いか
腐っても1ドローにできるし
自分はサブとしてアル―レン＋工芸品＋てきとーな3マナ以下とこれで無限マナも組み込んでた。
贅沢言うとサーチしやすい土地アンタップの燭台が一番丸いか
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 12:45:21 ID:j8Xv+jFa0
>>573
さぁ・・・仕切りなおしや刃君
さぁ・・・仕切りなおしや刃君
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 18:15:00 ID:/K17vNat0
スリヴァーデッキ組んでたはずが
いつの間にかカリブー侵入警報コンボが入ってたでござる
いつの間にかカリブー侵入警報コンボが入ってたでござる
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 15:55:17 ID:PawKD5cW0
はじめてEDHのデッキ組んでみたんだけどシャッフルしづらさがハンパねえ
みんなどうしてるの？
みんなどうしてるの？
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 16:29:07 ID:zwBnbFGkO
数こなしてサッサと慣れる
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 16:44:57 ID:KdASGwO40
デッキを半分に分けてシャッフルして、適当にカット混ぜしてからまた半分づつシャッフル
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 21:46:25 ID:mUQ8AOLMO
bigwebでedhのデッキ買ったら紙束だったわ…
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 21:59:11 ID:Mi2fZ61H0
4500円とか地雷が来たら怖すぎて使ってられんわ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 00:32:50 ID:Wu0oggI00
>>591
乙
ああいうのってデッキというより土地とその色のカードをハイランダー詰め込みましたってやつだろ
中身はお楽しみ系は基本ぼったくりだから買わない事にしている
edhじゃないけど、以前試しに一回買った時はカードショップで値段の5分の1位で全部揃った
乙
ああいうのってデッキというより土地とその色のカードをハイランダー詰め込みましたってやつだろ
中身はお楽しみ系は基本ぼったくりだから買わない事にしている
edhじゃないけど、以前試しに一回買った時はカードショップで値段の5分の1位で全部揃った
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 10:37:42 ID:XMDfkVxa0
今時PW1枚で5000円だから100枚1デッキのEDHなんてぼったくり以外の何者でもないｗ
50円×100枚で5000円の所を1割引して4500円って事だろｗ
50円×100枚で5000円の所を1割引して4500円って事だろｗ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 11:06:22 ID:lh2gDqhMO
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 11:08:56 ID:Qy2EpDzt0
まー強いコモンは絶版てこともあって50円どころか100円200円するものもあるしなー
基本土地は0円計算だとしても特殊地形が土地の1/3以上くらい入って来るもんだし
そのあたりから逆算すると4500円である程度強いデッキ組むのってわりと至難の業だよな
基本土地は0円計算だとしても特殊地形が土地の1/3以上くらい入って来るもんだし
そのあたりから逆算すると4500円である程度強いデッキ組むのってわりと至難の業だよな
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 11:50:58 ID:XMDfkVxa0
>>595
俺の感想書いちゃ悪いか？
現行スタンですら1枚5000円カードもあるし、4500円で100枚デッキは流石に中身がなぁって感想。
その現行スタンの高めカードで最初に思い浮かんだのがPWなだけだよ。店によって違うけどな。
俺の感想書いちゃ悪いか？
現行スタンですら1枚5000円カードもあるし、4500円で100枚デッキは流石に中身がなぁって感想。
その現行スタンの高めカードで最初に思い浮かんだのがPWなだけだよ。店によって違うけどな。
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 12:06:45 ID:3NvxEZsz0
今一枚5000円超えるPWてジェイスとコスくらいしかいなくないか
そんなに高いカードじゃないよなPW
そんなに高いカードじゃないよなPW
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 12:12:48 ID:/DJYcEq80
悪斬の天使とか緑タイタンとかは超えるかどうかのライン？
>>559だがEDHデビュー戦やってきた
俺：裏切りの王セドリス
A：クローシス→5色4/4 2マナで他のドラゴンに変身できるドラゴン（名前失念
B：黒単（ジェネラル不明→狩るものヴォラシュ
C：白単（ジェネラル不明→果敢な勇士リン・シヴィー
となかなかカオスなデッキに変わってたｗ
リン・シヴィーで毎ターンぽこぽこ軽量クリーチャーわかせて鏡の精体とかやられたり面白かったぜ
チラ裏失敬
>>559だがEDHデビュー戦やってきた
俺：裏切りの王セドリス
A：クローシス→5色4/4 2マナで他のドラゴンに変身できるドラゴン（名前失念
B：黒単（ジェネラル不明→狩るものヴォラシュ
C：白単（ジェネラル不明→果敢な勇士リン・シヴィー
となかなかカオスなデッキに変わってたｗ
リン・シヴィーで毎ターンぽこぽこ軽量クリーチャーわかせて鏡の精体とかやられたり面白かったぜ
チラ裏失敬
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 12:56:24 ID:lh2gDqhMO
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 16:31:54 ID:6Nspfy5C0
ウリルなら4500円程度でそこそこのデッキが作れる気がする
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 16:53:57 ID:sh8Mq5Nc0
544だけど、日曜に部族縛りEDHやってきた
自分：トレッサーホーン
A：ラジア
B：墨目
C：ドラン
Bはてっきり日暮かと思ったが「俺の嫁を紹介するぜ」と言って墨目だった。
そんなん知らんかったがな
序盤は小さいゾンビをぽこぽこ展開
ハグラのクロコダイル（5/1バニラ）とか並べてマッタリ
ドランがマナの反射をおいた次のターンに葉冠の古老からヴァーデロスをX＝10位で唱えたときから状況は一変して
ドランを叩きにかかる。
便乗して直観からリビデス系を三種類持ってきて、自分にトラウマからぶっぱ
ゾンビが20体くらい並んだ。
直後に墨目が苦痛の命令を撃って30枚くらいドローしたものの、ろくな忍者を引かなかったらしく何もできず。
最後に今まで息を潜めていたラジアがメモリアル置いた状態でアクローマとアカローマを降臨させ3人全員殴り倒しラジアの勝ち。
「ぷっ、こんなの入るのか」というシーンが多々ありで新鮮だた
自分：トレッサーホーン
A：ラジア
B：墨目
C：ドラン
Bはてっきり日暮かと思ったが「俺の嫁を紹介するぜ」と言って墨目だった。
そんなん知らんかったがな
序盤は小さいゾンビをぽこぽこ展開
ハグラのクロコダイル（5/1バニラ）とか並べてマッタリ
ドランがマナの反射をおいた次のターンに葉冠の古老からヴァーデロスをX＝10位で唱えたときから状況は一変して
ドランを叩きにかかる。
便乗して直観からリビデス系を三種類持ってきて、自分にトラウマからぶっぱ
ゾンビが20体くらい並んだ。
直後に墨目が苦痛の命令を撃って30枚くらいドローしたものの、ろくな忍者を引かなかったらしく何もできず。
最後に今まで息を潜めていたラジアがメモリアル置いた状態でアクローマとアカローマを降臨させ3人全員殴り倒しラジアの勝ち。
「ぷっ、こんなの入るのか」というシーンが多々ありで新鮮だた
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 16:54:53 ID:sh8Mq5Nc0
ハグラじゃねえドロスだった
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 17:17:00 ID:XMDfkVxa0
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 19:29:50 ID:RRBRjIMwO
ウリル様の元、EDHにデビューしたで御座る。
ナヤ三色でグリクシス三色に十数連敗しました。
ウリル様が出す度に殺され奪われ、徹底的なメタゲームに持ち込まれた感じ。
次は糾弾と神聖なる埋葬積んで挑む。……スラクジ死ね、いや死ななくて良いからデッキの一番下で寝てろ
ナヤ三色でグリクシス三色に十数連敗しました。
ウリル様が出す度に殺され奪われ、徹底的なメタゲームに持ち込まれた感じ。
次は糾弾と神聖なる埋葬積んで挑む。……スラクジ死ね、いや死ななくて良いからデッキの一番下で寝てろ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 22:53:19 ID:wHDMcddV0
>>605
それジェネラルの相性悪いからしょうがない
私的見解だが
ウリルはジェネラルの性質上、どうしてもクリーチャーが並ばないデッキになりがち。
スラクはこういうクリーチャーが並ばないデッキに強い。
どうしても勝ちたいならば、クリーチャー並びやすい緑単辺りおススメ。
それジェネラルの相性悪いからしょうがない
私的見解だが
ウリルはジェネラルの性質上、どうしてもクリーチャーが並ばないデッキになりがち。
スラクはこういうクリーチャーが並ばないデッキに強い。
どうしても勝ちたいならば、クリーチャー並びやすい緑単辺りおススメ。
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 23:14:56 ID:MR1rGqm0O
タジュールの保護者の出番か
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 23:57:26 ID:VumRibR+0
スラクジを使っている自分が通りますよっと。
ネビ盤みたいなアーティファクトを使わないとエンチャントが割れないので
エンチャント主体のエンジンは妨害されにくい。
・適者生存＋スクィーで手札増殖
・パララックスの波＋オーラ術師でジェネラルを抑え続ける
あと三色デッキにダブルシンボルのパワーカードを入れようとすると特殊土地を大量に使わざるを得なくなる。
友人のデッキは血の月を張られただけで機能不全を起こして死亡してた。
ネビ盤みたいなアーティファクトを使わないとエンチャントが割れないので
エンチャント主体のエンジンは妨害されにくい。
・適者生存＋スクィーで手札増殖
・パララックスの波＋オーラ術師でジェネラルを抑え続ける
あと三色デッキにダブルシンボルのパワーカードを入れようとすると特殊土地を大量に使わざるを得なくなる。
友人のデッキは血の月を張られただけで機能不全を起こして死亡してた。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 00:12:33 ID:+LVn3E1Q0
>596
値段の話になったときは>268へゴー
値段の話になったときは>268へゴー
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 02:45:44 ID:PSaT55EI0
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 03:50:50 ID:EYugwylH0
試しに綺麗なブレイズをジェネラルにしてみたんだけど、面白かった。
いつもは1試合1時間以上かかるのに、否応なしに全面戦争に突入して20分で決着がついたよ。
いつもは1試合1時間以上かかるのに、否応なしに全面戦争に突入して20分で決着がついたよ。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 06:22:55 ID:d+kVXShiO
全面戦争したいなら芙美子ｵﾇﾇﾒ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 09:12:36 ID:W5jte8KjO
普通のEDHってどんくらいかかるんだろう
俺の周りソリンさんとか場に出た時ライフ10点にするスフィンクスが頑張るからすぐ終わっちゃうんだよね
俺の周りソリンさんとか場に出た時ライフ10点にするスフィンクスが頑張るからすぐ終わっちゃうんだよね
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 09:18:36 ID:5yrog/BR0
3時間位かかるな
たいてい俺が変な呪文とか飛ばして無駄にテンポ狂わせてるのが原因だが
たいてい俺が変な呪文とか飛ばして無駄にテンポ狂わせてるのが原因だが
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 09:23:35 ID:dLRjAU7u0
コンボが決まらず、スフィンクス系もいないってんならそんくらいかかるな
でもさすがにこの2つ、特にコンボが決まらないってのはなかなか無いけどな
即死じゃなくてもプチコンボで場を制圧して圧勝てパターンもあるし
でもさすがにこの2つ、特にコンボが決まらないってのはなかなか無いけどな
即死じゃなくてもプチコンボで場を制圧して圧勝てパターンもあるし
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 10:42:03 ID:94M53KqEO
三人でやって大体一時間程度
コンボ無いけど膠着したら膠着したで皆即パスするから結局あんまり時間かからない
コンボ無いけど膠着したら膠着したで皆即パスするから結局あんまり時間かからない
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 10:53:46 ID:rnP4y2KMO
長文亀失礼
>>606
俺もそう判断した。強いと思うんだがなぁ、赤白緑。
トークン量産できる色だし全体除去できる色だし、青対策もある色だし、族霊鎧あるし……
>>608
それが以外とそうでもなくて困る。困ってる。青で押収されちゃうんだよ
>>610
だよなぁ、やっぱりメタルのは止めて正々堂々巨獣で攻めるよ。
で一応言っておくと今回の>605の対戦相手には全く非が無いッス。彼の方が先にデッキを完成させてましたので
>>606
俺もそう判断した。強いと思うんだがなぁ、赤白緑。
トークン量産できる色だし全体除去できる色だし、青対策もある色だし、族霊鎧あるし……
>>608
それが以外とそうでもなくて困る。困ってる。青で押収されちゃうんだよ
>>610
だよなぁ、やっぱりメタルのは止めて正々堂々巨獣で攻めるよ。
で一応言っておくと今回の>605の対戦相手には全く非が無いッス。彼の方が先にデッキを完成させてましたので
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 11:48:13 ID:iYB+mlQX0
ウリルが奪われるって言うのがあまり想像出来ないんだが、何使われてるんだ・・・？
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 11:55:20 ID:wb6uI/9i0
何度も土地リセットがかかってCHAOSな場になるのはお決まりコース
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 12:53:50 ID:d+kVXShiO
>>618
標本集めとか、奪取とか？
標本集めとか、奪取とか？
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 13:22:32 ID:dzFU04kq0
>>６１８
≪露骨な窃盗≫≪文化交流≫≪手綱≫≪よじれた忠義≫
効果が「対象の」ではなく「選んだ」なのでプロテクション相手にも有効
この手のカードや糾弾対策として≪ゴブリンの砲撃≫が有効的だったりする
小型ジェネラルやＰＷを焼くのにも便利だし
≪露骨な窃盗≫≪文化交流≫≪手綱≫≪よじれた忠義≫
効果が「対象の」ではなく「選んだ」なのでプロテクション相手にも有効
この手のカードや糾弾対策として≪ゴブリンの砲撃≫が有効的だったりする
小型ジェネラルやＰＷを焼くのにも便利だし
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 14:22:07 ID:iYB+mlQX0
あぁいや、ウリル色だとゲドンやジョーカル豊富だし立ち直りも圧倒的に早い。
その手の重いカードを使うグリクシスなんて逆に鴨という感想だったんだよ。
その手の重いカードを使うグリクシスなんて逆に鴨という感想だったんだよ。
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 18:00:27 ID:rnP4y2KMO
本来なら鴨かもしれんけどなー、構築が悪かったか……
俺もこれから>619のコースに入るわ。ありがとう
俺もこれから>619のコースに入るわ。ありがとう
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 20:07:28 ID:d+kVXShiO
マルチプレイの土地リセットは青からクレームがつくから気をつけろ。マナファクト並べるエスパーとかマナ生物並べるバント以外は親の仇のように打ち消しに来るぞ。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 21:08:47 ID:foX++zyU0
青なんてまだマシだ、茶単なんて本当にやることなくなるんだぞ
マナファクト並べてアンコエルドラージ出すだけでヘイト上がるし困ったもんだ
マナファクト並べてアンコエルドラージ出すだけでヘイト上がるし困ったもんだ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 21:35:08 ID:oGPZylJb0
緑単も大惨事だぞ
マナファクト入りにくい＋マナ生物はロフェロス位で
土地たくさん並べる＝ジャスティスだから基本手札に土地は抱えない
基本土地加速＋マナ倍化でエルドラ、歯と爪、起源の波みたいな超重量級パワーカードをぶっぱするデッキだから
立て直したとしても、マナ量でアドバンテージ取れないので他の色に押されがちになる
ロフェロス禁止になっても「青い奴の次は緑単を狙え」の構図は変わらんから困ったものだ
マナファクト入りにくい＋マナ生物はロフェロス位で
土地たくさん並べる＝ジャスティスだから基本手札に土地は抱えない
基本土地加速＋マナ倍化でエルドラ、歯と爪、起源の波みたいな超重量級パワーカードをぶっぱするデッキだから
立て直したとしても、マナ量でアドバンテージ取れないので他の色に押されがちになる
ロフェロス禁止になっても「青い奴の次は緑単を狙え」の構図は変わらんから困ったものだ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 23:25:04 ID:8Y7rZkSa0
>>625
茶単て一番土地リセットが効きにくいデッキじゃないか？
とにかくマナファクトの量がダンチだし
まー末梢やジョークルは勘弁だが、それでもやっぱマナファクトで立ち直りも早い
むしろ出来るなら自分から土地リセットしたいデッキだと思うんだが
茶単て一番土地リセットが効きにくいデッキじゃないか？
とにかくマナファクトの量がダンチだし
まー末梢やジョークルは勘弁だが、それでもやっぱマナファクトで立ち直りも早い
むしろ出来るなら自分から土地リセットしたいデッキだと思うんだが
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 23:40:11 ID:foX++zyU0
>>627
ゲドンも世界の荒廃も割とどうでもいいけどアーティファクト除去とかクリーチャー除去なんかはぽんぽん飛ばされる
つーかマナファクト並べてると『ハンドに持ってても撃つ対象ねーし、あそこ割れるから撃つか』みたいなノリで打たれる
最近じゃエルドラージのおかげでマナが大量に出るってだけでヘイトが高まるし
そもそもマナファクト張る以外にやることがないんだ・・・エルドラージぐらいしか使いやすいクリーチャーは少ないし
多分俺の構築が悪いだけなのかもしれんがな。誰か使い勝手のいいアーティファクトカードあったら教えてください・・・
ゲドンも世界の荒廃も割とどうでもいいけどアーティファクト除去とかクリーチャー除去なんかはぽんぽん飛ばされる
つーかマナファクト並べてると『ハンドに持ってても撃つ対象ねーし、あそこ割れるから撃つか』みたいなノリで打たれる
最近じゃエルドラージのおかげでマナが大量に出るってだけでヘイトが高まるし
そもそもマナファクト張る以外にやることがないんだ・・・エルドラージぐらいしか使いやすいクリーチャーは少ないし
多分俺の構築が悪いだけなのかもしれんがな。誰か使い勝手のいいアーティファクトカードあったら教えてください・・・
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 00:01:20 ID:1RPBvUxx0
いやいや、茶生物は低マナ域はともかく5〜6マナも行けば強いカードの宝庫だぞ？
それに茶除去全部こっちに飛んでくるとかは他の奴が強いアーティファクト持ってる可能性を考えない馬鹿ばっかだからしょうがない
生物除去はそもそもEDHじゃ織り込み済みだろ
俺ウラモグデッキ作ってたけどちょっとマナファクト並べて4ターン目くらいにウラモグ出すだけの簡単なお仕事だったぞ
マナファクト並べられたらまず負けなかったけど
ドローとかのアドが稼げるカードが足りなかったんじゃね？
それに茶除去全部こっちに飛んでくるとかは他の奴が強いアーティファクト持ってる可能性を考えない馬鹿ばっかだからしょうがない
生物除去はそもそもEDHじゃ織り込み済みだろ
俺ウラモグデッキ作ってたけどちょっとマナファクト並べて4ターン目くらいにウラモグ出すだけの簡単なお仕事だったぞ
マナファクト並べられたらまず負けなかったけど
ドローとかのアドが稼げるカードが足りなかったんじゃね？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 01:12:09 ID:PSDpaX8XO
茶単つくりたいけど無色土地40種類ももってないから無理だわ
無色の基本地形くれ
無色の基本地形くれ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 02:29:54 ID:7LuwF6X70
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 05:33:50 ID:JI2sbF6nO
基本土地タイプを持ってなくて、マナシンボルが書かれてなかったら大丈夫。
真鍮の都でも空辟地でもエスパーの全景でもヨーグモスの墓所アーボーグでも入れていいぞ。
真鍮の都でも空辟地でもエスパーの全景でもヨーグモスの墓所アーボーグでも入れていいぞ。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 08:03:32 ID:S3Mb1gZ5O
白単にアーボーグ入れて因果応報をやろうとして諦めた
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 10:06:58 ID:9AdFtUC20
>618
露骨な窃盗は対戦相手ごとにパーマネントを対象に取るからウリルを持っていけなくね？
露骨な窃盗は対戦相手ごとにパーマネントを対象に取るからウリルを持っていけなくね？
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 11:54:57 ID:iVpa7qiv0
あ、本当だスマソ
他の方法としては≪不朽の理想≫で無理やり押収を張り付けるくらいか
≪暴動≫も強いけど三色デッキだと少しマナコストがキツイ
他の方法としては≪不朽の理想≫で無理やり押収を張り付けるくらいか
≪暴動≫も強いけど三色デッキだと少しマナコストがキツイ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 18:12:35 ID:ANHf/1kN0
>>623
血の月と魔術師がやばいぞｗ
以前でも単純な妨害力は高かったけど、SOMででた地層の鎌がとんでもない事になる。
白赤がやりやすいんだけど、ウリルが持つとほんと洒落にならない。ラスゴなんかじゃ一時しのぎにしかならなくて絶望。
血の月と魔術師がやばいぞｗ
以前でも単純な妨害力は高かったけど、SOMででた地層の鎌がとんでもない事になる。
白赤がやりやすいんだけど、ウリルが持つとほんと洒落にならない。ラスゴなんかじゃ一時しのぎにしかならなくて絶望。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 18:19:38 ID:dxZMJ4rj0
＞地層の鎌がとんでもない事になる
いや、ならないだろ
カード名が同じかどうかを見てるから
いや、ならないだろ
カード名が同じかどうかを見てるから
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 18:42:59 ID:ANHf/1kN0
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 19:21:18 ID:dxZMJ4rj0
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/qanda/8ED/Blood_Moon.html
＞(3)カード名は変わりません。
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%9C%B0%E5%B1%A4%E3%81%AE%E9%8E%8C/Strata_Scythe
＞その追放されているカードと同じ名前を持つ戦場に出ている土地１つにつき
＞(3)カード名は変わりません。
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%9C%B0%E5%B1%A4%E3%81%AE%E9%8E%8C/Strata_Scythe
＞その追放されているカードと同じ名前を持つ戦場に出ている土地１つにつき
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 23:00:40 ID:YGlKXepxO
ランドブーストからトークン並べるデッキ組んでるんだけれど、緑単でジョークル、抹消系に対する回答って何がある？
ゲドン単体ならクリーチャー並べとけば打てないんで問題ないけど、
土地とクリーチャーが流されるとライブラリーに土地がないから詰む。
一応Loam、るつぼは入れてるんだけれど、単体であまり仕事をしない上にリカバリ速度があまり早くないんで正直微妙。
エルドラージの碑かウラモグが安牌なんだろうけれど、他にあれば意見がほしい。
ゲドン単体ならクリーチャー並べとけば打てないんで問題ないけど、
土地とクリーチャーが流されるとライブラリーに土地がないから詰む。
一応Loam、るつぼは入れてるんだけれど、単体であまり仕事をしない上にリカバリ速度があまり早くないんで正直微妙。
エルドラージの碑かウラモグが安牌なんだろうけれど、他にあれば意見がほしい。
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 23:04:29 ID:pu6vvcSs0
>>640
まず浮かんだのが魂の大鍋だけどトークンの回答になってないな
まず浮かんだのが魂の大鍋だけどトークンの回答になってないな
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 08:12:16 ID:54bYKuaG0
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 09:21:21 ID:8I+uPh+O0
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 09:40:35 ID:yDxEy9Pr0
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 11:07:46 ID:mS0PwjWy0
緑単だったらトークン並べるよりも破壊耐性のあるデカいクリーチャーを出したほうがいい気がする
生網明神、茨異種、森林の庇護者なんか最適だと思う
あとは暗黒の深部でカウンターを一個だけ残しておいて牽制しておくとか
生網明神、茨異種、森林の庇護者なんか最適だと思う
あとは暗黒の深部でカウンターを一個だけ残しておいて牽制しておくとか
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 11:17:53 ID:tqRP4KafO
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 12:50:13 ID:OcJeywlK0
>>640
トークンデッキなら緑単にする必要ない。ジェネラルカマールなら別だけど
リカバリーするなら豊穣とかいいかも、ドローを「土地」と指定すれば毎ターン土地が引ける
あとエルフェイムの聖域もだったかな
土地は手に入るだろうが、それで勝てるかどうかは知らん
トークンデッキなら緑単にする必要ない。ジェネラルカマールなら別だけど
リカバリーするなら豊穣とかいいかも、ドローを「土地」と指定すれば毎ターン土地が引ける
あとエルフェイムの聖域もだったかな
土地は手に入るだろうが、それで勝てるかどうかは知らん
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 14:07:52 ID:X3sNcYO7O
マルチポストは駄目なので告知のみとさせて頂きます。
ネット通販を語るスレに質問させて頂きました。
急いでいます。早く返事下さい。
ネット通販を語るスレに質問させて頂きました。
急いでいます。早く返事下さい。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 20:41:24 ID:0kFrpqxEO
むしろトークンなら赤白込みのが強くね、と俺なんかは思ってしまう訳です
緑で超加速からの軍部政変が楽しくて仕方ない
緑で超加速からの軍部政変が楽しくて仕方ない
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 11:41:13 ID:25MokU2A0
他の人と被らないようなジェネラルでデッキを作ろうと思っているんだが
何かお勧めのないかしら
何かお勧めのないかしら
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 12:22:45 ID:ZAfLPuiq0
ニコル以外のエルダードラゴン
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 15:05:57 ID:5cA/ErMp0
レジェンドのレジェンド
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 16:59:26 ID:r5CXAPKB0
アーイシャ・タナカデッキなら作ってみたが青白は普通に強いぞｗ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 18:04:52 ID:Vkkkpk3FO
はぜぞんたまる
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 18:54:08 ID:Vkkkpk3FO
俺今日中々良いIDだな。記念に何か組みたいんだが、何か無い？
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 19:05:25 ID:B2NexUQo0
>>655
kkkなら黒ガンメタ白単だな。
kkkなら黒ガンメタ白単だな。
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 20:12:26 ID:Vkkkpk3FO
よっしゃ組む即組む
けど実際kkkってどんなのになるんだろ？ EDHの舞台で戦えるのかな
けど実際kkkってどんなのになるんだろ？ EDHの舞台で戦えるのかな
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 23:10:50 ID:v9DM133rO
>>650
張飛とかどう？なかなか強いと思うんだが。戦士で兵士だから強化しやすいし。
張飛とかどう？なかなか強いと思うんだが。戦士で兵士だから強化しやすいし。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 13:12:18 ID:q4yRLGZXO
汁婆様ってマイナー？ 色が不人気極まるだけ？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 13:40:48 ID:+1rFnqqn0
ゴブリンでババアとか汚物以外の何者でもない
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 14:47:40 ID:1FktrojGO
>>659
赤緑の方はメジャー。赤黒の方は普通。
赤緑の方はメジャー。赤黒の方は普通。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 15:13:02 ID:q4yRLGZXO
さんきゅ、止めとく
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 21:35:46 ID:fS4ycFCR0
赤黒の方がメジャーな気がする
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 21:55:37 ID:jyIZ3GQJ0
赤緑はコンボチックなデッキで、赤黒は普通にゴブリンデッキでって感じで両方使える部類のジェネラルだわな
というかEDHなんてどのジェネラルでもわりと好き勝手できるからそもそもメジャーとマイナーの境目が分からん
大会も全国規模となると無いし
というかEDHなんてどのジェネラルでもわりと好き勝手できるからそもそもメジャーとマイナーの境目が分からん
大会も全国規模となると無いし
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 22:16:29 ID:+1rFnqqn0
EDHの全国規模の大規模大会ってそろそろ開いてもいいと思うんだよね
マジックプレイヤーの間でも大分広まってきてデッキ持ってる人多いし。
商品さえあれば人集まりそう
マジックプレイヤーの間でも大分広まってきてデッキ持ってる人多いし。
商品さえあれば人集まりそう
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 22:17:08 ID:q4yRLGZXO
境目を考えるのは無駄だと思うけどね、少なくとも採用率には開きがあるとは思わない？
……まぁ採用率の違いはガチか否かの壁とも読み替えられるけどな
……まぁ採用率の違いはガチか否かの壁とも読み替えられるけどな
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 22:25:36 ID:+1rFnqqn0
採用率っていうか人気ってのは歴然としてあると思う。
数多のラフィークとかかっこよさと強さがあってすごいよく見るし
逆にレジェンドのレジェンドとか見かけたこともない
数多のラフィークとかかっこよさと強さがあってすごいよく見るし
逆にレジェンドのレジェンドとか見かけたこともない
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 22:40:58 ID:fS4ycFCR0
>667
いわゆるバントカラーだと、レジェンドの魂の歌姫ルビニアの方が強いけど、
よく見るのはお世辞にも多人数線に向いた能力とはいえないラフィークだよね
キャラ人気が使用率に影響するのは事実だろうなぁ
とか書くとラフィーク使いがラフィークは樫の力で人を殺せるからEDH向きだろとか反論するんだろうけどさ
ルビニアやジェナーラの方が強いよ
いわゆるバントカラーだと、レジェンドの魂の歌姫ルビニアの方が強いけど、
よく見るのはお世辞にも多人数線に向いた能力とはいえないラフィークだよね
キャラ人気が使用率に影響するのは事実だろうなぁ
とか書くとラフィーク使いがラフィークは樫の力で人を殺せるからEDH向きだろとか反論するんだろうけどさ
ルビニアやジェナーラの方が強いよ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 22:54:43 ID:+1rFnqqn0
どうだろ。ルビニアだったらさすがにラフィークの方が強い気がするけどな。
ただ、EDHの宿命として直接攻撃系のキャラはガチだとどうしても一線下がっちゃうのは事実だね。
ウリルとかもそうなんだけど、単体除去、コントロール奪取に弱い、全体除去に頻繁に巻き込まれる、
対戦相手一人と消耗戦になって他が漁夫の利、アドバンテージが取りづらい等々。
まあそんなことよりも政治力とか、いかに多対一の状況にならずに
勝ちをもぎ取れるかの方が重要なのがEDHなんだが
ただ、EDHの宿命として直接攻撃系のキャラはガチだとどうしても一線下がっちゃうのは事実だね。
ウリルとかもそうなんだけど、単体除去、コントロール奪取に弱い、全体除去に頻繁に巻き込まれる、
対戦相手一人と消耗戦になって他が漁夫の利、アドバンテージが取りづらい等々。
まあそんなことよりも政治力とか、いかに多対一の状況にならずに
勝ちをもぎ取れるかの方が重要なのがEDHなんだが
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 23:01:48 ID:HCuBjLSG0
EDHは大会よりカジュアルでまったり向きな気がするな〜
大会あってもコンボだらけそう・・・
大会あってもコンボだらけそう・・・
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 23:14:16 ID:fS4ycFCR0
>>669
両方つかった俺はルビニアの方が勝てるデッキだった
ラフィークはどうしてもビートに寄らざるを得なくて、マナクリやアーティファクトを入れるとマナカーブがゆがんで弱くなるし
それらを入れると今度はビート出来なくて死ぬ
ルビニアは白青の妨害カードとマナクリ・アーティで整えてから出してボード握れるから便利
爆発力じゃラフィークなんだけど、長期戦での弱さが酷くて・・・
両方つかった俺はルビニアの方が勝てるデッキだった
ラフィークはどうしてもビートに寄らざるを得なくて、マナクリやアーティファクトを入れるとマナカーブがゆがんで弱くなるし
それらを入れると今度はビート出来なくて死ぬ
ルビニアは白青の妨害カードとマナクリ・アーティで整えてから出してボード握れるから便利
爆発力じゃラフィークなんだけど、長期戦での弱さが酷くて・・・
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 23:24:21 ID:DIRLNldK0
ラフィークは詰め込めるコンボが簡単にできるってのがいい点なんじゃねーの
ベルモマ、クラフト、ヒバリ、無限ターン（無限でなくとも追加ターン+回収の連続から殴るのも）とか
まぁバントか5色なら全部できるだろってのもあるけどさ
短期で無双する場合はラフィーク、少しでも長期にもつれ込んだら別のコンボから仕留めるってパターンも出来るし
みんな忘れた頃にラフィーク降臨させてゲームエンドってのもあるし
ベルモマ、クラフト、ヒバリ、無限ターン（無限でなくとも追加ターン+回収の連続から殴るのも）とか
まぁバントか5色なら全部できるだろってのもあるけどさ
短期で無双する場合はラフィーク、少しでも長期にもつれ込んだら別のコンボから仕留めるってパターンも出来るし
みんな忘れた頃にラフィーク降臨させてゲームエンドってのもあるし
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 23:29:24 ID:1LnuUzqq0
だな。ラフィークは普通にグッスタで十分強い
つかビートデッキ理論で言っても、
ジェナーラがラフィークより上の生物とはとても思えないんだが
つかビートデッキ理論で言っても、
ジェナーラがラフィークより上の生物とはとても思えないんだが
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 23:29:59 ID:+1rFnqqn0
単体性能、他カードとのシナジーでいってもラフィークの方が強いと俺は思うけどね。
エクストラターンにしてもラフィークはそれ単体で生かせるけど、ルビニアのカードパワーでは難しいし。
ただ、EDHにおいては弱いorマイナーなレジェンドにはヘイト値が低い（＝多人数から一度に狙われにくい）
という隠れたアドバンテージがあるし、卓のほかのジェネラル、メンツが知り合いかまったくの他人か、
デッキのガチ度等でいかようにも変わってくるから、何々が常に強い、なんてことはいえないんだけどね。
ただしつこいようだけど単体のカードパワーやシナジーを考えるんだったら
明らかにラフィークのほうが強いとは思う。
エクストラターンにしてもラフィークはそれ単体で生かせるけど、ルビニアのカードパワーでは難しいし。
ただ、EDHにおいては弱いorマイナーなレジェンドにはヘイト値が低い（＝多人数から一度に狙われにくい）
という隠れたアドバンテージがあるし、卓のほかのジェネラル、メンツが知り合いかまったくの他人か、
デッキのガチ度等でいかようにも変わってくるから、何々が常に強い、なんてことはいえないんだけどね。
ただしつこいようだけど単体のカードパワーやシナジーを考えるんだったら
明らかにラフィークのほうが強いとは思う。
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 23:31:36 ID:fS4ycFCR0
>>672
無限云々はバントカラーそのもののメリットだから評価に入れないとして、
短期で無双ってのが確実に出来ないと、ラフィークの強いゲームプランが成り立たないのよ
ゲーム序盤は無双の可能性をちらつかせてペース取って、無限っていう流れがラフィークはすごく歪
動きの間で出せるくらい軽いジェナーラや、バントカラーのコントロールカードでゲームを長引かせて戦えるルビニアの方が歪な動きやデッキにならないよってだけ
爆発力じゃ一番だけど、マナ加速がすくないから長期戦の時のきつさは否めないよね。マナ加速入れたらビートが弱くなりすぎて序盤の展開がグズグズになるし
この辺のバランスが絶妙に取れたデッキを作れるって言うなら話は別だけど、ちょっと無理じゃないかと思う
無限云々はバントカラーそのもののメリットだから評価に入れないとして、
短期で無双ってのが確実に出来ないと、ラフィークの強いゲームプランが成り立たないのよ
ゲーム序盤は無双の可能性をちらつかせてペース取って、無限っていう流れがラフィークはすごく歪
動きの間で出せるくらい軽いジェナーラや、バントカラーのコントロールカードでゲームを長引かせて戦えるルビニアの方が歪な動きやデッキにならないよってだけ
爆発力じゃ一番だけど、マナ加速がすくないから長期戦の時のきつさは否めないよね。マナ加速入れたらビートが弱くなりすぎて序盤の展開がグズグズになるし
この辺のバランスが絶妙に取れたデッキを作れるって言うなら話は別だけど、ちょっと無理じゃないかと思う
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 23:33:22 ID:fS4ycFCR0
ラフィーク強いのかぁ・・・認識を改めよう
マナ基盤整えてる暇がないから弱いっていう認識だったんだけど、
強いっていうラフィークはどうやってマナ加速したり整えたりしてるの？
マナ基盤整えてる暇がないから弱いっていう認識だったんだけど、
強いっていうラフィークはどうやってマナ加速したり整えたりしてるの？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 23:45:35 ID:1LnuUzqq0
>>676
まずジェネラル自体が即死コンボのパーツにはなるタイプではないので
ガチ環境ではなく準ガチ環境のジェネラルであるのが前提ね
ガチでやろうとするなら、グッスタ気味に組んで相手の即死を妨害するように動くのがいい
幸い色がいいので、その手のカードには事欠かない
んで準ガチでの話。構築の段階で１ターン目からマナ加速するデッキは作ってはいけない
ネタやタイマンとしてはアリだけど、普通は一人殺すか殺さないかでヘイトがマッハになって除去られる
まずジェネラル自体が即死コンボのパーツにはなるタイプではないので
ガチ環境ではなく準ガチ環境のジェネラルであるのが前提ね
ガチでやろうとするなら、グッスタ気味に組んで相手の即死を妨害するように動くのがいい
幸い色がいいので、その手のカードには事欠かない
んで準ガチでの話。構築の段階で１ターン目からマナ加速するデッキは作ってはいけない
ネタやタイマンとしてはアリだけど、普通は一人殺すか殺さないかでヘイトがマッハになって除去られる
678 ：うんこで支える：2010/11/06(土) 23:48:37 ID:HwsSSfgc0
おじゃま〜〜〜
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 23:51:51 ID:fS4ycFCR0
>>677
即死妨害してると序盤にラフィーク出す暇が無くて、結局ルビニアの方がいいという結論になったんですが・・・
即死妨害してると序盤にラフィーク出す暇が無くて、結局ルビニアの方がいいという結論になったんですが・・・
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 00:00:08 ID:1LnuUzqq0
>>679
構築の段階でラフィークはデッキが歪む云々とかマナ基盤が云々とか書いてなかったか？
つーか、そこまでガチなら正直このレベルのジェネラルは飾り
フルハンデスやら土地破壊が決まってｇｄｇｄになった後ちょっと決定力に差が出るくらい
構築の段階でラフィークはデッキが歪む云々とかマナ基盤が云々とか書いてなかったか？
つーか、そこまでガチなら正直このレベルのジェネラルは飾り
フルハンデスやら土地破壊が決まってｇｄｇｄになった後ちょっと決定力に差が出るくらい
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 00:32:00 ID:ib6DIhKy0
というかバントはジェネラルが強いんじゃなくて色の組み合わせが強い
最強色青に緑のマナ加速が加わり白がいい感じの潤滑油になっている
ラフィークは所詮は回避能力と除去耐性のない4/4ダブルストライク
樫の力で人が死ぬのというのは樫の力のような弱いカードをEDHに入れるのは只のジョークとしか思えない
それだったらアラーラの君主で徴兵つけた方が100倍強い
しかし、EDHでタルモは只の雑魚からわかると思うが、アド取れない＋除去耐性のないデカブツはEDHではただ弱い
ルビニアは重い。そのくせできる事はすでに場に出て仕事終えているようなクリーチャーをパクること
挙句、メリーキみたいに使い捨てできないので除去されると返さないといけなくなる
それなら誘惑撒きやドレイク、逆嶋で十分
ジェナーラは要するにドラーナ
8マナ費やしてようやく7/7除去されたらもう一回最初から
バントカラーのジェネラルは基本飾りだと思った方が精神衛生上よろしいと思う
簡単に言うとラフィークでもトリーヴァでも刈り取りの王でも全部一緒
最強色青に緑のマナ加速が加わり白がいい感じの潤滑油になっている
ラフィークは所詮は回避能力と除去耐性のない4/4ダブルストライク
樫の力で人が死ぬのというのは樫の力のような弱いカードをEDHに入れるのは只のジョークとしか思えない
それだったらアラーラの君主で徴兵つけた方が100倍強い
しかし、EDHでタルモは只の雑魚からわかると思うが、アド取れない＋除去耐性のないデカブツはEDHではただ弱い
ルビニアは重い。そのくせできる事はすでに場に出て仕事終えているようなクリーチャーをパクること
挙句、メリーキみたいに使い捨てできないので除去されると返さないといけなくなる
それなら誘惑撒きやドレイク、逆嶋で十分
ジェナーラは要するにドラーナ
8マナ費やしてようやく7/7除去されたらもう一回最初から
バントカラーのジェネラルは基本飾りだと思った方が精神衛生上よろしいと思う
簡単に言うとラフィークでもトリーヴァでも刈り取りの王でも全部一緒
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 00:45:12 ID:ib6DIhKy0
バントはジェネラルとしての性能は残念なので
もしジェネラルでオッスオッスしたいなら、他の色を使った方がいいと思うよ
ジェネラルとしての性能だけならほぼ上位互換の連中はいっぱいいる
ラフィーク→ムルタニ（4人ならワンパンで一人死ぬ、タイマンでも7/7位はある、被覆で除去耐性は完璧、グレーターグッドと組み合わせるとゲームが終わる）
ルビニア→メリーキ、ガリーナ(ルビニアより重くない、たとえ除去されても返さなくていい)
ジェナーラ→ドラーナ(タフネスは上がらないがついでにクリーチャー除去できる)
もしジェネラルでオッスオッスしたいなら、他の色を使った方がいいと思うよ
ジェネラルとしての性能だけならほぼ上位互換の連中はいっぱいいる
ラフィーク→ムルタニ（4人ならワンパンで一人死ぬ、タイマンでも7/7位はある、被覆で除去耐性は完璧、グレーターグッドと組み合わせるとゲームが終わる）
ルビニア→メリーキ、ガリーナ(ルビニアより重くない、たとえ除去されても返さなくていい)
ジェナーラ→ドラーナ(タフネスは上がらないがついでにクリーチャー除去できる)
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 00:47:47 ID:U5rfLdOk0
>>679
ラフィークがルビニアとジェナーラより弱い、というか使いにくいって話よりも
プレイ環境がラフィークで戦うのに適してないデッキばかり相手にしてるように思えるんだけど・・・
そもそもルビニアで妨害して強いってんなら、ビート一切無視してルビニアみたいな構築から
無限バウンスなりダメージを通せる環境を作り出してからラフィークでフィニッシュするのも一緒じゃないの？
流石にジェネラルとしていつでも呼び出せる状況を作れるルビニア自身の妨害力には負けるけどさ
ラフィークがルビニアとジェナーラより弱い、というか使いにくいって話よりも
プレイ環境がラフィークで戦うのに適してないデッキばかり相手にしてるように思えるんだけど・・・
そもそもルビニアで妨害して強いってんなら、ビート一切無視してルビニアみたいな構築から
無限バウンスなりダメージを通せる環境を作り出してからラフィークでフィニッシュするのも一緒じゃないの？
流石にジェネラルとしていつでも呼び出せる状況を作れるルビニア自身の妨害力には負けるけどさ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 01:05:04 ID:+FragQN80
ガチになればなるほどジェネラル自体がコンボパーツになっていない限りはただのカラーマーカーだもんな
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 01:18:29 ID:5fPI0fA+0
だね
個人的にはラフィークもルビニアもどっちも強いけど、どっちかと言えばルビニアかな
単純にラフィークは殴る速度も回避性能も除去性能も足りないんだよね
普通のゲームの3倍の妨害の入るEDHじゃお膳立てがかなりいる
それでもダメージ通るならかなりのダメージ効率だからそういうデッキを組めば普通に強いけどね
個人的にはラフィークもルビニアもどっちも強いけど、どっちかと言えばルビニアかな
単純にラフィークは殴る速度も回避性能も除去性能も足りないんだよね
普通のゲームの3倍の妨害の入るEDHじゃお膳立てがかなりいる
それでもダメージ通るならかなりのダメージ効率だからそういうデッキを組めば普通に強いけどね
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 06:31:47 ID:VKWqIIsn0
近年のカードの恩恵を一番受けてるのがバントでしょ。
セラの高僧とかバントの魔除けとか、君主からのエルドラの徴兵とか。
個人的には、赤にもうちょっと多人数向けのカードが増えてほしいところ。
セラの高僧とかバントの魔除けとか、君主からのエルドラの徴兵とか。
個人的には、赤にもうちょっと多人数向けのカードが増えてほしいところ。
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 10:36:22 ID:85qqq3aJ0
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 16:35:44 ID:VYSLgV9g0
赤緑ウォートすげぇな。ﾊﾞｲﾊﾞｯｸした大量の芽吹きをひたすら共謀されるともうわけわからんｗ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 20:01:40 ID:7YCxsAW/O
>>686
暴動といこうぜ
リース魔除け(共謀)→リース魔除け→現実離れした回顧(共謀)→リース魔除け(共謀)→リース魔除け
次ターン
現実離れした回顧(共謀)→リース魔除け(共謀)→リース魔除け→現実離れした回顧→ナヤ魔除け(共謀)→以下略
……まで妄想した。まぁジェネラル汁婆なら魔除けサイクルは入らないと気付いたけどさ
暴動といこうぜ
リース魔除け(共謀)→リース魔除け→現実離れした回顧(共謀)→リース魔除け(共謀)→リース魔除け
次ターン
現実離れした回顧(共謀)→リース魔除け(共謀)→リース魔除け→現実離れした回顧→ナヤ魔除け(共謀)→以下略
……まで妄想した。まぁジェネラル汁婆なら魔除けサイクルは入らないと気付いたけどさ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 21:31:37 ID:hFiwr42B0
昨日、久しぶりに相方とＥＤＨで対戦。
こっちは白黒のハンデスプリズン、向こうは青白黒のグッドスタッフ。
（自分が先行）
１Ｔ、モックスダイアモンド
２Ｔ、抑制
３Ｔ、ゲスの呪文書
相方が無言でデッキをシャッフル始めた＼(＾o＾)／
こっちは白黒のハンデスプリズン、向こうは青白黒のグッドスタッフ。
（自分が先行）
１Ｔ、モックスダイアモンド
２Ｔ、抑制
３Ｔ、ゲスの呪文書
相方が無言でデッキをシャッフル始めた＼(＾o＾)／
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 23:37:19 ID:5fPI0fA+0
投了したってこと？
なんで？
なんで？
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 23:58:30 ID:U5rfLdOk0
1Tと3Tで理想の動きというか基盤固めが出来てるのはわかるんだが2Tの抑制って何かコンボでもあるの？
1〜3T時点で動ける行動なんて限られてるから別に撃たれたところで・・・って思ってるんだけど
1〜3T時点で動ける行動なんて限られてるから別に撃たれたところで・・・って思ってるんだけど
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 01:44:54 ID:CKHaKM1D0
荒廃の言葉なら分かるんだけど、なぜ抑制で・・・
EDHでハンデスデッキって無理だろって思ってたら、この前どこかのブログで見かけて驚いたわ
EDHでハンデスデッキって無理だろって思ってたら、この前どこかのブログで見かけて驚いたわ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 02:38:17 ID:fV65qPym0
６９０だけど思いっきり間違えてたorz
抑制じゃなくて抑圧ね；
他にも死者の夜明け＋精神を刻むもの＋ギックスのかぎ爪で毎ターン手札破壊ができてウホウホでした
抑制じゃなくて抑圧ね；
他にも死者の夜明け＋精神を刻むもの＋ギックスのかぎ爪で毎ターン手札破壊ができてウホウホでした
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 11:33:22 ID:YOrdZI3W0
抑圧だとしてもそこまで酷くないわ
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 11:39:06 ID:Bl/Jx8AU0
だなぁ
まだゲスか抑圧破壊できるカードあるならそれ撃てるまで待てばいいだけだし
荒廃の言葉で手札からになってもまだトップ勝負できるしなぁ
単に3対1が確定しただけでまだゲーム終了には程遠いよな
まだゲスか抑圧破壊できるカードあるならそれ撃てるまで待てばいいだけだし
荒廃の言葉で手札からになってもまだトップ勝負できるしなぁ
単に3対1が確定しただけでまだゲーム終了には程遠いよな
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 13:39:00 ID:fV65qPym0
相方いわく、やる気デストラクションすぎたらしい
１．破壊しようとすると自分の方がアド損する
２．何もしなかったらエルドラージをリアニメイトされる
３．または精神錯乱を打たれる
４．カウンターするとアド差が広がる
１．破壊しようとすると自分の方がアド損する
２．何もしなかったらエルドラージをリアニメイトされる
３．または精神錯乱を打たれる
４．カウンターするとアド差が広がる
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 13:53:12 ID:Bl/Jx8AU0
その程度で・・・
てーか壊したらアド損てそりゃしょうがないだろうに
短気すぎてEDH向いてないだろそいつ
てーか壊したらアド損てそりゃしょうがないだろうに
短気すぎてEDH向いてないだろそいつ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 13:56:42 ID:7iuYJxIN0
続唱ジャンドにあたったら発狂しそうだな
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 16:36:41 ID:MCj6fzc30
どんなアド厨だよ
FoWとか糞弱いんだろうな
FoWとか糞弱いんだろうな
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 16:39:05 ID:48cvEO5O0
そういう奴はたまにいるな
多人数戦でゲドンやワイルドファイア撃たれるとつまんねーつまんねー言い出す奴とか
多人数戦でゲドンやワイルドファイア撃たれるとつまんねーつまんねー言い出す奴とか
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 19:24:16 ID:spIiVyqQ0
彼氏と二人きりで楽しくＥＤＨやろうと思ってたのに、いきなり酷い事されていやになっちゃったんだろ・・・
ブービートラップとか魔力激突できゃあきゃあ騒ぎたかったんだよ、きっと
ブービートラップとか魔力激突できゃあきゃあ騒ぎたかったんだよ、きっと
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 21:02:03 ID:nAjDhxSTO
>>690の対戦相手の気持ちもわからんでもないな
ハンデスプリズンというデッキは聞いた事も無いが、
ハンデス系の置物は他にも積んでるんだろ？
タイマンの序盤でそんな鬼回り喰らったら、
一枚二枚割れば助かるなんて考えは到底できまい
ハンデスプリズンというデッキは聞いた事も無いが、
ハンデス系の置物は他にも積んでるんだろ？
タイマンの序盤でそんな鬼回り喰らったら、
一枚二枚割れば助かるなんて考えは到底できまい
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 21:05:16 ID:86Q+eUYu0
全然鬼回りじゃないだろ
EDHの鬼回りってのは２ターン目に３人死んでることを言うんだよ（ｷﾘｯ
EDHの鬼回りってのは２ターン目に３人死んでることを言うんだよ（ｷﾘｯ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 21:08:16 ID:nAjDhxSTO
２ターン目に３人……だと……！
ちょっとその話、詳しく聞かせてくれないか！
ちょっとその話、詳しく聞かせてくれないか！
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 21:41:28 ID:MCj6fzc30
2Tに無限マナ入って
天才のひらめきでライブラリー引ききって
江村とかエルドラージ唱えて（コジレック以外）
コジレックディスカードでハンドにブレインゲーザー残してライブラリーに返して
江村の追加ターンで滅殺してなんかの生贄エンジンで全部墓地に落ちて
またブレインゲーザーでライブラリー引ききって・・・・
で殺された
天才のひらめきでライブラリー引ききって
江村とかエルドラージ唱えて（コジレック以外）
コジレックディスカードでハンドにブレインゲーザー残してライブラリーに返して
江村の追加ターンで滅殺してなんかの生贄エンジンで全部墓地に落ちて
またブレインゲーザーでライブラリー引ききって・・・・
で殺された
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 22:27:12 ID:nAjDhxSTO
殺された側かよｗｗｗ
……ごめん、俺の考えが甘かった。修行を積んで出直してくる
……ごめん、俺の考えが甘かった。修行を積んで出直してくる
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 22:59:44 ID:T8GZKY3p0
一回テイサで1Kill決めた事ならあるな
ハンドが
沼、暗黒の儀式、マナクリプト、バサルト、ブライトハース、独楽、マナボルトで
ファーストドローがペタル
バサルトブライトハースで無限マナ出して独楽で引き切ってゴブリンキャノンでシュート
先手だったから他の3人にターン返さなかったとき唖然とされたのはいい思い出
ハンドが
沼、暗黒の儀式、マナクリプト、バサルト、ブライトハース、独楽、マナボルトで
ファーストドローがペタル
バサルトブライトハースで無限マナ出して独楽で引き切ってゴブリンキャノンでシュート
先手だったから他の3人にターン返さなかったとき唖然とされたのはいい思い出
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 23:02:08 ID:Tu2Tqsw6O
バイバックとかの再利用可能スペルはどのクラスのカードなら溜まるヘイト分以上のアドバンテージを得れるんだろうか？
反復使いたいんだけど卓が青ければ仕事しないだろうし、そうでなければ全力でボコられそうでちょっと投入を悩んでる。
反復使いたいんだけど卓が青ければ仕事しないだろうし、そうでなければ全力でボコられそうでちょっと投入を悩んでる。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 23:22:08 ID:5NeM3CUCO
久々に二人でEDHやったけどやっぱ二人EDHクソゲーだな
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 00:08:24 ID:+0J9Cqql0
>>709
プレーヤーによっては、見えていない驚異よりも見えている驚異を優先してくるんで、
下手に使うとフルボッコされる
転覆と禁止はヘイト値が高すぎてやばい
ふにゃふにゃはみんなが温かい目で見てくれる
プレーヤーによっては、見えていない驚異よりも見えている驚異を優先してくるんで、
下手に使うとフルボッコされる
転覆と禁止はヘイト値が高すぎてやばい
ふにゃふにゃはみんなが温かい目で見てくれる
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 00:16:47 ID:b3OU9S580
>>709
カウンターされたら・・・とか、撃つとヘイト溜まるし・・・とか考えても仕方ないんじゃないかとは思う
ぶっちゃけ何コピーされても反復戻ってうぜぇってなると思うし
バイバックなしにしろコピーした時点でコピー元以外からは基本的にヘイト溜まるんだから特に考えないで強いスペルに対して撃てばいいと思う
カウンターされたら・・・とか、撃つとヘイト溜まるし・・・とか考えても仕方ないんじゃないかとは思う
ぶっちゃけ何コピーされても反復戻ってうぜぇってなると思うし
バイバックなしにしろコピーした時点でコピー元以外からは基本的にヘイト溜まるんだから特に考えないで強いスペルに対して撃てばいいと思う
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 00:19:35 ID:aRj0UopC0
汁婆でゴブリンまみれのデッキ組んでてニヤニヤしてたらすぐ前に話題に出してる奴がいてワロタ
それなりにメジャーなんだな
それなりにメジャーなんだな
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 00:23:10 ID:m4Uo6bCB0
というか反復って対カウンターとしても機能するから青かったら仕事しないは無いだろ
青いデッキのヘイトがクライマックスになるから親の仇の様にカウンターされるだろうけどｗ
でもそれはそれで相手の行動やカウンターを制御できるし
青いデッキのヘイトがクライマックスになるから親の仇の様にカウンターされるだろうけどｗ
でもそれはそれで相手の行動やカウンターを制御できるし
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 00:28:40 ID:+0J9Cqql0
レスサンクス
青相手は即カウンターだろうからなんも仕事しないと思ったけど、言われた通り、相手のカウンターに合わせてこちらから打てればアドかとれるかカウンター数潰せるわけでたしかに青相手に効かんわけではないね
青相手は即カウンターだろうからなんも仕事しないと思ったけど、言われた通り、相手のカウンターに合わせてこちらから打てればアドかとれるかカウンター数潰せるわけでたしかに青相手に効かんわけではないね
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 06:59:24 ID:Sez63Q3t0
見えている脅威か…
5色デッキやってみたいんだが、アラーラの子とか見せた時点でヘイトがやばいんだろうか
5色デッキやってみたいんだが、アラーラの子とか見せた時点でヘイトがやばいんだろうか
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 09:06:27 ID:87clV/+g0
アラーラの子じゃなくても5色ジェネラルはまず隔離するタイタンの矛先だろ
アトガトグとかなら別かもしらんが。
アトガトグとかなら別かもしらんが。
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 09:41:59 ID:6vDh5OLY0
本気の5色はデュアランとかガン積みされるからわりとタイタンなんとでもなるぞ
そりゃ全部その人だけに集中されるとさすがに壊滅するけどｗ
普通は他の人も壊すからせいぜい2枚程度壊されるだけ
で、他のランドも2〜3色余裕で出るからなかなか事故らない
アラーラの子は青いデッキの人なら庇ってくれる
パーマネント並べるデッキだとヘイトMAX
そしてあらゆるコンボが入るからどのデッキからも注意される
それが5色
そりゃ全部その人だけに集中されるとさすがに壊滅するけどｗ
普通は他の人も壊すからせいぜい2枚程度壊されるだけ
で、他のランドも2〜3色余裕で出るからなかなか事故らない
アラーラの子は青いデッキの人なら庇ってくれる
パーマネント並べるデッキだとヘイトMAX
そしてあらゆるコンボが入るからどのデッキからも注意される
それが5色
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 11:55:27 ID:0JDOwH9o0
アラーラの子は2，3回流すとヘイトMAX。土地しかなくなった場面からとりあえずで殴られ始める。
強いジェネラルではあるけど最終生存者になるのは難しいジェネラルだなｗ
卓にもよるんだろうけど、アラーラの子ジェネラルの奴は大抵青使ってる奴を一番先に殴りにいくぞｗ
それが一番天敵だからなｗ
強いジェネラルではあるけど最終生存者になるのは難しいジェネラルだなｗ
卓にもよるんだろうけど、アラーラの子ジェネラルの奴は大抵青使ってる奴を一番先に殴りにいくぞｗ
それが一番天敵だからなｗ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 18:03:34 ID:5h1UpNx20
アラーラの子の能力が誘発するのは墓地に置かれた時だけどコマンド領域に戻すのは置換効果だから能力が誘発しなくなる？
何もせず、そのまま墓地に落とすのなら別だけど。
903.10 将軍がいずこかからオーナーの墓地に置かれる場合、そのプレイヤーは代わりにそれをコマンド 領域に置いても良い。
何もせず、そのまま墓地に落とすのなら別だけど。
903.10 将軍がいずこかからオーナーの墓地に置かれる場合、そのプレイヤーは代わりにそれをコマンド 領域に置いても良い。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 18:38:49 ID:+0J9Cqql0
コマンドに持ってくと誘発しないよ
普通は墓地直行。釣る手段なんていくらでもあるし、石覆いでコマンドに動かしたりも出来る
普通は墓地直行。釣る手段なんていくらでもあるし、石覆いでコマンドに動かしたりも出来る
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 18:46:36 ID:5h1UpNx20
トンクス
だからアラーラの子デッキにリアニメイトカードが多いのか、納得。
だからアラーラの子デッキにリアニメイトカードが多いのか、納得。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 18:49:45 ID:m4Uo6bCB0
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 19:24:48 ID:5h1UpNx20
ところでみんなは墓地対策どれくらいしてる？
相手によっては腐るから大祖始の遺産とファイレクシアの炉以外はあまり入れてない
相手によっては腐るから大祖始の遺産とファイレクシアの炉以外はあまり入れてない
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 19:31:25 ID:m4Uo6bCB0
5色だけど石覆いとボジューカの沼は確定で入れてる
今は追加で土覆いのシャーマン入れてるけど普段は過去の受難入れてる
過去の受難の強さは異常
今は追加で土覆いのシャーマン入れてるけど普段は過去の受難入れてる
過去の受難の強さは異常
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 21:43:41 ID:ivfYsQXN0
ミゼットだが大祖始の遺産オンリー
テゼレットとかトリンケットとかでサーチできるし
２枚はいらないって考えだけど結構欲しい時に手に入るよ
テゼレットとかトリンケットとかでサーチできるし
２枚はいらないって考えだけど結構欲しい時に手に入るよ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 22:58:47 ID:MTRW8UJw0
テイサ使いの自分は卑劣漢とボジューカと引き裂かれた記憶
ボジューカ以外はインスタントタイミングで対応できるから偉い
引き裂かれた記憶は変成で苦花や骸骨デモチューとかに化けるから腐らない
ボジューカ以外はインスタントタイミングで対応できるから偉い
引き裂かれた記憶は変成で苦花や骸骨デモチューとかに化けるから腐らない
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 23:58:38 ID:b3OU9S580
黒単に引き裂かれた記憶、ボジューカ、新黒爆弾、墓所の嵐
墓所の嵐はとりあえず置いておけばって感じだなぁ、相手依存だけど
墓所の嵐はとりあえず置いておけばって感じだなぁ、相手依存だけど
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 02:32:22 ID:Dr7+QnZW0
石覆い、炉、ひっかき爪、遺産と投入するかな
自分のアラーラの子にも使えるからあまり無駄にならないと思ってる
自分のアラーラの子にも使えるからあまり無駄にならないと思ってる
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 13:39:38 ID:26hksQeS0
フォーチュン系が初手にきた場合、普通に始めたほうが得？
それともフォーチュン＋土地3枚みたいになるようにマリガンしたほうが得？
それともフォーチュン＋土地3枚みたいになるようにマリガンしたほうが得？
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 14:22:46 ID:fy64lIulO
上に1キルした書き込みあったけど
みんなどんなドヤ顔プレイしたことある？
昨日のことなんだか
A:ﾄｰﾓｯﾄﾞで余計なDの墓地飛ばしてからの生ける屍←ドヤ顔
B:標本集め←超ドヤ顔
俺:納墓でフェイジを墓地に←ハイパードヤ顔
B絶叫、みんな爆笑してたｗ
みんなどんなドヤ顔プレイしたことある？
昨日のことなんだか
A:ﾄｰﾓｯﾄﾞで余計なDの墓地飛ばしてからの生ける屍←ドヤ顔
B:標本集め←超ドヤ顔
俺:納墓でフェイジを墓地に←ハイパードヤ顔
B絶叫、みんな爆笑してたｗ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 14:47:24 ID:CUezgqLG0
ガルザゾルで一回やった
ドヤ顔：1ターン目リスティックスタディー
さらにドヤ顔：相手のタイムストレッチを野生の跳ね返り
さらにさらにドヤ顔：マインドスレイバーで奪った相手の無限コンボで勝利
ドヤ顔：1ターン目リスティックスタディー
さらにドヤ顔：相手のタイムストレッチを野生の跳ね返り
さらにさらにドヤ顔：マインドスレイバーで奪った相手の無限コンボで勝利
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 15:45:49 ID:CbBM9wHxO
ブライオンジェネラルでデッキ作ろうと思うんだがなんかオススメのカードない？
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 16:03:10 ID:BW96x9ba0
＞＞７３１
序盤に打ってもあまり効果ない、むしろマナアーティファクト並べた後の相手の手札を補充する事になるから不利になる。
自分がマナアーティファクトを大量に並べたり、エルドラージを墓場に落としたければ話は別だけど。
ドヤ顔といえば先週やったゲームでの出来事。
Ａ：手札にコンボパーツを揃えたから次のターン俺の勝ち( ^ν^ )
↓
Ｂ：つ≪Wheel of Fortune≫
↓
Ａ：（´・ω・`）ショボーン
手札補充よりもハンデスに使うことの方が多いフォーチュン系カード。
序盤に打ってもあまり効果ない、むしろマナアーティファクト並べた後の相手の手札を補充する事になるから不利になる。
自分がマナアーティファクトを大量に並べたり、エルドラージを墓場に落としたければ話は別だけど。
ドヤ顔といえば先週やったゲームでの出来事。
Ａ：手札にコンボパーツを揃えたから次のターン俺の勝ち( ^ν^ )
↓
Ｂ：つ≪Wheel of Fortune≫
↓
Ａ：（´・ω・`）ショボーン
手札補充よりもハンデスに使うことの方が多いフォーチュン系カード。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 17:05:56 ID:gH5hz3+1O
>>734
生体融合外骨格
生体融合外骨格
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 17:08:19 ID:BW96x9ba0
ブライオンジェネラルなら赤コントロール呪文で相手クリーチャーのコントロールを奪い
殴ってから投げつけると二倍のダメージが叩きこめるのでオヌヌメ。
あと白アジャニの最終奥義で相手が即死する。
殴ってから投げつけると二倍のダメージが叩きこめるのでオヌヌメ。
あと白アジャニの最終奥義で相手が即死する。
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 17:15:30 ID:tmmFw2pe0
それ自分のライフが20点以下だと即死しなくね？
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 17:25:16 ID:BW96x9ba0
クリーチャーをブライオンで投げてれば絆魂でライフがどんどん増えるんだから
相手よりライフが下回ることはあんまりないぞ。
あとはライフ回復手段を多めにいれて忍耐の試練で一人勝ち。
初期ライフが４０だから割と簡単に達成できる。
相手よりライフが下回ることはあんまりないぞ。
あとはライフ回復手段を多めにいれて忍耐の試練で一人勝ち。
初期ライフが４０だから割と簡単に達成できる。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 17:30:47 ID:tmmFw2pe0
そもそもクリーチャーブン投げまくってて白アジャニの最終奥義までたどり着けるのか？ｗ
まぁ大抵即死なのは分かるけどさぁ
まぁ大抵即死なのは分かるけどさぁ
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 17:32:32 ID:26hksQeS0
>735
なるほど。
序盤に引いてしまってたら我慢だなあ
>737
バンバン装備品に走ると面白い
太陽打ちの槌でバイバック呪文サーチしたりするともうヘイトMAX
なるほど。
序盤に引いてしまってたら我慢だなあ
>737
バンバン装備品に走ると面白い
太陽打ちの槌でバイバック呪文サーチしたりするともうヘイトMAX
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 17:41:46 ID:ExN7r43r0
フェリダーの君主も忘れないでね！
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 17:51:03 ID:BW96x9ba0
だから赤のコントロール呪文を使うんだって。
相手の攻撃手段であるアタッカーを奪う→殴ったあとブライオンで投げて追加ダメージ＆回復
一枚のカードで除去＆ダメージ＆回復が出来るんだから美味しいぞ
まあ直接火力からは守れないけどね
相手の攻撃手段であるアタッカーを奪う→殴ったあとブライオンで投げて追加ダメージ＆回復
一枚のカードで除去＆ダメージ＆回復が出来るんだから美味しいぞ
まあ直接火力からは守れないけどね
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 19:27:49 ID:QtN4oVVn0
素直にセラのアバター投げればいいじゃんと思う。
以前、セラのアバター＋真実の確信パンチでドヤ顔ライフ160になったけど、次のターン帰って来なかったぜ。
以前、セラのアバター＋真実の確信パンチでドヤ顔ライフ160になったけど、次のターン帰って来なかったぜ。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 02:06:02 ID:zaKxH0KzO
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 02:23:17 ID:rJUvczXp0
ただ、カジュアルっぽいけどな
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 14:09:00 ID:cL0qA7zU0
多人数戦で、攻撃に参加するクリーチャーと攻撃対象って同時に決まるんだっけ？
自分が攻撃対象になったら、攻撃されたくないクリーチャーをタップとかするタイミングは存在する？
自分が攻撃対象になったら、攻撃されたくないクリーチャーをタップとかするタイミングは存在する？
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 14:13:22 ID:jATG7x5Z0
それ以前にタッパーで攻撃を止めるなら戦闘開始ステップじゃないと意味ないぞ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 14:31:52 ID:TEHar9090
攻撃に参加するクリーチャーをタップして、そのクリーチャーが誰（PW含む）を殴るか宣言する
これを好きなだけ繰り返して、殴るクリーチャー全部宣言し終わったらアクティブプレイヤーに優先権が渡る
要はそんなタイミングは無いってこった
てーかこれEDHのみの問題じゃないだろｗ
くだ質の方がキッチリ答えてもらえるぞ
これを好きなだけ繰り返して、殴るクリーチャー全部宣言し終わったらアクティブプレイヤーに優先権が渡る
要はそんなタイミングは無いってこった
てーかこれEDHのみの問題じゃないだろｗ
くだ質の方がキッチリ答えてもらえるぞ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 14:38:43 ID:cL0qA7zU0
ああすまん、やっぱり無いのね。
隣を攻撃するなら静観するけど、俺を殴るならタップするわ
みたいな都合のいいことは無理だね…
隣を攻撃するなら静観するけど、俺を殴るならタップするわ
みたいな都合のいいことは無理だね…
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 14:46:48 ID:TEHar9090
Maze of Ithだっけ？
あんな感じの攻撃に参加してるクリーチャーを戦闘から取り除くってカードなら出来るね
タッパーだと出来ない
あんな感じの攻撃に参加してるクリーチャーを戦闘から取り除くってカードなら出来るね
タッパーだと出来ない
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 19:28:48 ID:fBNAIhFP0
≪コーの安息所≫≪秩序の尖塔、プラーフ≫も後だしでダメージ軽減できるので強いよ
色さえあってれば投入すべき
色さえあってれば投入すべき
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 20:05:10 ID:LWMfORxkO
>>752
コーヘブンは伝説なのが×。プラーフは対象取らないのが偉いね。ウリルも止まる。シャドーの迷路もなんとなく入れといてもいいかも。マナ出るし。
コーヘブンは伝説なのが×。プラーフは対象取らないのが偉いね。ウリルも止まる。シャドーの迷路もなんとなく入れといてもいいかも。マナ出るし。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 20:44:20 ID:u05lI3VT0
エルドラージ系以外は大概いけるな。それで。
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 22:08:55 ID:MNL/JGDN0
麻雀のテクニックみたいなもんだけど、まずアタック宣言があるんで
そこで何処を攻撃するか顔色みてタップするかどうか決めるってのはあるな。
後は口でええのか？ええのんか？とかいってみたり
そこで何処を攻撃するか顔色みてタップするかどうか決めるってのはあるな。
後は口でええのか？ええのんか？とかいってみたり
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 23:30:44 ID:zaKxH0KzO
個人的には、そう言った政治的駆け引きも含めてEDHの面白さだと思うから全然アリ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 00:23:43 ID:YozlOsIZ0
まー事前タップは基本的に｢自分に殴られた場合｣を考えるしかないわな
明らかにあそこに殴るって場面でも手札次第じゃ｢あっちはこれでいじめられるからこいつはお前殴るわ｣てのは結構ある
特にエルドラージ系は取り返しがつかないから例え自分が一番殴られなさそうでもタップするしかない
明らかにあそこに殴るって場面でも手札次第じゃ｢あっちはこれでいじめられるからこいつはお前殴るわ｣てのは結構ある
特にエルドラージ系は取り返しがつかないから例え自分が一番殴られなさそうでもタップするしかない
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 01:44:44 ID:2AMmYFwh0
戦闘開始ステップで、どのプレイヤーに攻撃するか選ぶんじゃないか？
507.1 最初に、アクティブ・プレイヤーの対戦相手すべてが自動的に防御プレイヤーになるわけではない多人数戦であれば、
アクティブ・プレイヤーは自分の対戦相手の中から1人を選ぶ。
そのプレイヤーは防御プレイヤーとなる。
このターン起因処理はスタックを用いない。(rule 506.2 参照。)
507.1 最初に、アクティブ・プレイヤーの対戦相手すべてが自動的に防御プレイヤーになるわけではない多人数戦であれば、
アクティブ・プレイヤーは自分の対戦相手の中から1人を選ぶ。
そのプレイヤーは防御プレイヤーとなる。
このターン起因処理はスタックを用いない。(rule 506.2 参照。)
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 01:58:12 ID:QV0yLF6w0
Wiki見たらご丁寧に【複数への攻撃】っていうページがあったわ
# 802.1 「複数への攻撃」は、アクティブ・プレイヤーが他のプレイヤー複数人に対して攻撃することを認める選択ルールである。
この選択ルールを用いた場合にも、攻撃時に1人のプレイヤーだけを攻撃することは可能である。
# 802.2 戦闘フェイズの開始時に、攻撃 プレイヤーは防御プレイヤーとなる対戦相手を選ばない。
その代わりに、戦闘フェイズの間、攻撃 プレイヤーの対戦相手全てが防御プレイヤーとなる。
選択ルールって書いてあるんだし、同意が得られれば>>758のルールを採用してもいいんじゃないかな
# 802.1 「複数への攻撃」は、アクティブ・プレイヤーが他のプレイヤー複数人に対して攻撃することを認める選択ルールである。
この選択ルールを用いた場合にも、攻撃時に1人のプレイヤーだけを攻撃することは可能である。
# 802.2 戦闘フェイズの開始時に、攻撃 プレイヤーは防御プレイヤーとなる対戦相手を選ばない。
その代わりに、戦闘フェイズの間、攻撃 プレイヤーの対戦相手全てが防御プレイヤーとなる。
選択ルールって書いてあるんだし、同意が得られれば>>758のルールを採用してもいいんじゃないかな
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 09:28:44 ID:a23A+G+10
攻撃クリーチャー指定ステップの所までルール読み続けると幸せになるぞ。
攻撃クリーチャー指定→複数プレイヤーの誰かorPW選択とはっきり書いてある。
攻撃クリーチャー指定→複数プレイヤーの誰かorPW選択とはっきり書いてある。
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 09:35:10 ID:l+PYSELNi
EDHの攻撃って左翼・右翼・複数攻撃のどれがスタンダードなんですか？
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 09:45:17 ID:XdfWh6h+0
フリーアタックが普通だけど、これ集中攻撃が発生するから政治的取引がやたら重要になっちゃうんだよね
かと言ってサイドアタックにすると特定のコンボデッキとかコーの安息所出した奴が簡単に1人勝ちできるし
要は口もプレイングも下手な奴はEDH向いて無いってこった
自分のヘイトをきちっと管理できないとまず勝てない
かと言ってサイドアタックにすると特定のコンボデッキとかコーの安息所出した奴が簡単に1人勝ちできるし
要は口もプレイングも下手な奴はEDH向いて無いってこった
自分のヘイトをきちっと管理できないとまず勝てない
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 11:44:27 ID:A2pvEPct0
まあ、他の人に攻撃されたくなかったら接死持ちのクリーチャーを並べておくとか
バジリスクの首輪なんか強いよ
バジリスクの首輪なんか強いよ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 11:59:56 ID:a23A+G+10
警戒持ち大目にしとくと好き勝手できるよ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 14:15:30 ID:a80FyRP40
EDHだと警戒強いよな。
白アクローマとかかなり盤面を制圧出来る。
白アクローマとかかなり盤面を制圧出来る。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 14:44:14 ID:A2pvEPct0
デッキを作る際にいつも悩むんだが２，３マナ領域のカードを何にするか悩む。
大量にタリスマンを詰め込んで３ターン目から４マナのカードでビートをかけるか
低マナのドロー系カードを出して手札と場を充実させていくか。
大量にタリスマンを詰め込んで３ターン目から４マナのカードでビートをかけるか
低マナのドロー系カードを出して手札と場を充実させていくか。
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 15:15:01 ID:a80FyRP40
>>766
ジェネラルに依るとしか……とりあえず晒せ。
ジェネラルに依るとしか……とりあえず晒せ。
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 15:18:45 ID:XdfWh6h+0
俺は入れたいカードをある程度選択してからマナカーブ考えるな
重めだったらマナブースト多目にするし、逆なら序盤と後半のバランスを考えたり
重めだったらマナブースト多目にするし、逆なら序盤と後半のバランスを考えたり
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 15:20:41 ID:8dz6VUiY0
5マナ以上が多い俺のデッキは2マナはマナアーティファクト多めに入れてる
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 15:45:45 ID:A2pvEPct0
まあ、デッキのカード内容によってバランスを変えるのが基本なんだけど
タリスマンを大量に詰め込むよりは占術とかでデッキからソルリングみたいな壊れたマナアーティファクトを引き当てたほうが
効率がいいのかなぁと思って。
タリスマンを大量に詰め込むよりは占術とかでデッキからソルリングみたいな壊れたマナアーティファクトを引き当てたほうが
効率がいいのかなぁと思って。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 16:18:06 ID:Si1lSUYCO
２マナはカウンター大量で、マナファクトは全色出る３マナのをいくつか。幽体の照明灯は貸しを作るのにも使える。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 16:21:10 ID:XdfWh6h+0
貸しという名の精神隷属機ですね分かりますｗ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 19:04:25 ID:a23A+G+10
>>770
デッキバランスにもよるんだろうけど、やっぱ数で勝負が基本だわ。
60枚デッキのカードバランスを100枚デッキに当てはめたらいい。
まぁ4ラウンド目からビートは難しいかもしれないが、
直接サーチ以外で欲しいマナファクトを引けるかどうかっていうよりは堅いと思う。
デッキバランスにもよるんだろうけど、やっぱ数で勝負が基本だわ。
60枚デッキのカードバランスを100枚デッキに当てはめたらいい。
まぁ4ラウンド目からビートは難しいかもしれないが、
直接サーチ以外で欲しいマナファクトを引けるかどうかっていうよりは堅いと思う。
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 23:18:50 ID:a+rew0a/0
もしＥＤＨが公式フォーマットになったら
無限コンボデッキ＜アンチコンボデッキ＜ビートダウン＜無限コンボ
というメタゲームの流れになるのだろうか
無限コンボデッキ＜アンチコンボデッキ＜ビートダウン＜無限コンボ
というメタゲームの流れになるのだろうか
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 04:20:09 ID:XWlM5GXZ0
公式になったらさすがに2枚で決まる無限は軒並み禁止になるんじゃね
2枚コンボはホント引いたモン勝ちって感じの運ゲーになるからなー
全部が全部妨害が難しいわけじゃないけど
2枚コンボはホント引いたモン勝ちって感じの運ゲーになるからなー
全部が全部妨害が難しいわけじゃないけど
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 13:19:00 ID:DGYeb13W0
ジェネラルを妖術の達人ブレインズ
にしたいんだけど
これはヘイト値どうなのかな
生きたままターンが帰ってくる気がしないけど
にしたいんだけど
これはヘイト値どうなのかな
生きたままターンが帰ってくる気がしないけど
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 13:47:14 ID:/M+im36/O
ブレイズが死ぬ前に、対戦相手のコンボをサポートしてお前が死ぬ可能性がある
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 18:25:40 ID:vZd93jA10
テフェリーで自分のターン前の終了ステップに出すとか
それでも手間がかかりすぎるし、普通にマナアーティファクトでも置いておいた方が役に立つ気がする
それでも手間がかかりすぎるし、普通にマナアーティファクトでも置いておいた方が役に立つ気がする
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 15:16:04 ID:TKydQBtJ0
トレイリアーのアカデミーが使えた時はマナアーティファクトを大量に並べるメリットもあったけど・・
他にアーティファクトの数を参照にするカードってないかな
他にアーティファクトの数を参照にするカードってないかな
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 15:18:17 ID:MHnkrM/L0
つダークスティールの巨大戦車
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 15:20:52 ID:GyeeRWk3P
自分のアーティファクトの数が影響するのは
ダークスティールの巨大戦車
エーテリウムの達人
ブルードスター
反響の稲妻
策謀
この辺り
ダークスティールの巨大戦車
エーテリウムの達人
ブルードスター
反響の稲妻
策謀
この辺り
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 15:42:53 ID:MHnkrM/L0
まぁ他にマナアーティファクト大量に並べるメリットが欲しいってんならゲドン系いっぱい入れてみたら？
クリーチャーと土地同時に破壊する奴もいくらかあるし
クリーチャーと土地同時に破壊する奴もいくらかあるし
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 20:51:49 ID:Zzv5WWQl0
おいいつの間にかきれいなブレイズがジェネラルの話からずれてるぞ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 21:08:43 ID:ba/qgLwQ0
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 21:19:45 ID:TKydQBtJ0
時間の伸長が打てるくらいだったら普通にマナ払ってプレイしたほうが早いだろ
一番最悪のパターンがブレイズ出したあと次のプレイヤーがウラモグさんを出し、ブレイズを焼いて一人勝ち
一番最悪のパターンがブレイズ出したあと次のプレイヤーがウラモグさんを出し、ブレイズを焼いて一人勝ち
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 21:58:03 ID:B/olHDBw0
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 22:11:46 ID:SwuWAm7X0
デメリットは相手が先に能力を使える可能性が高く、それが致命傷になる恐れが非常に高いわけだがこの際それは考えない。
そもそもブレイズ使うなという話になるからだ。
メリットを最大限に享受するに当たって、まず相手が対処できなければやばい物を用意。
これはエルドラジ全種入れておくべきだろう。ブレイズ主体に考えられるからマナカーブなんてどうでもよく
全力投入だ。次に考えられるのがターン追加系。自ターンを繰り返せば能力はずっと俺のもの。
この追加ターンと相性がいいのが吼えたける鉱山等。
マイナーだがワンダーワインの預言者＋凪魔導士のコンボを主体にしたコンボや
青いキスメット(+停滞)or全部タップででてくるアーティファクト等を入れる。
のようなデッキでどうだろうか？
そもそもブレイズ使うなという話になるからだ。
メリットを最大限に享受するに当たって、まず相手が対処できなければやばい物を用意。
これはエルドラジ全種入れておくべきだろう。ブレイズ主体に考えられるからマナカーブなんてどうでもよく
全力投入だ。次に考えられるのがターン追加系。自ターンを繰り返せば能力はずっと俺のもの。
この追加ターンと相性がいいのが吼えたける鉱山等。
マイナーだがワンダーワインの預言者＋凪魔導士のコンボを主体にしたコンボや
青いキスメット(+停滞)or全部タップででてくるアーティファクト等を入れる。
のようなデッキでどうだろうか？
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 23:16:11 ID:0EfPFZEN0
わかった！！
ジェネラルのブレイズを出さずにフルパーミッションで組めばいいんだよ。
んで、万が一にマゴーシ+ブライト+なんかアンタップのコンボが決まったら出す…。
ジェネラルのブレイズを出さずにフルパーミッションで組めばいいんだよ。
んで、万が一にマゴーシ+ブライト+なんかアンタップのコンボが決まったら出す…。
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 23:37:48 ID:JdXqtwcW0
野生の喚起なら突っ込んでみたら面白いかもってのはあるけど
ブレイズがジェネラルで、それを中核に据えるとなると遊ぶだけならともかく勝つのは難しいんじゃないかな
>>787が書いてるみたいに使えれば勝てるけど、それならブレイズ以外でも・・・って感じるかもしれない
自分が楽しめそうでパーツが余ってれば作ってみればいいと思う、最悪ジェネラルを変更すればデッキは残るし
ブレイズがジェネラルで、それを中核に据えるとなると遊ぶだけならともかく勝つのは難しいんじゃないかな
>>787が書いてるみたいに使えれば勝てるけど、それならブレイズ以外でも・・・って感じるかもしれない
自分が楽しめそうでパーツが余ってれば作ってみればいいと思う、最悪ジェネラルを変更すればデッキは残るし
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 23:49:03 ID:pJkdil6z0
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 00:10:40 ID:Ezq4B4EJ0
>>790
もうちっとルール読もうずｗ
1.戦闘開始ステップ
2.攻撃クリーチャー指定ステップ
攻撃クリーチャーの指定→対象のプレイヤーorPWの宣言だ。
選択ルールなんてないよ。戦闘開始ステップにタップしなきゃ攻撃クリーチャー指定に入る。
その時点でタップが割り込める要素はなくなる
もうちっとルール読もうずｗ
1.戦闘開始ステップ
2.攻撃クリーチャー指定ステップ
攻撃クリーチャーの指定→対象のプレイヤーorPWの宣言だ。
選択ルールなんてないよ。戦闘開始ステップにタップしなきゃ攻撃クリーチャー指定に入る。
その時点でタップが割り込める要素はなくなる
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 01:14:50 ID:CVPVPzGm0
やっぱブレイズ はきついかー
仲間作ってカウンターで守ってもらいながらの2位ﾈﾗｲｶﾅ
仲間作ってカウンターで守ってもらいながらの2位ﾈﾗｲｶﾅ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 11:25:34 ID:Ezq4B4EJ0
>>792
青はサーチドローが豊富かつお手軽無限コンボが作りやすい。
だからこそ狙われやすいのだが、ジェネラルのインパクトで空気に擬態しやすい。
お茶濁しながら最後のスパートだけ決めたら案外勝つんじゃね？
ブレイズは置物だろうがｗ
青はサーチドローが豊富かつお手軽無限コンボが作りやすい。
だからこそ狙われやすいのだが、ジェネラルのインパクトで空気に擬態しやすい。
お茶濁しながら最後のスパートだけ決めたら案外勝つんじゃね？
ブレイズは置物だろうがｗ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 11:34:03 ID:PJgSdS/N0
まーやるなら>>787みたいな追加ターンだろうな
ターンエンドブレイズから江村とか出してスペルで追加ターン得て1パン
そこからきれいなブレイズさんはコマンド領域にしまいたいからギックスとか高級市場とかしまっちゃう系アーティファクトは欲しいな
これが綺麗に決まればさすがに勝てるだろう
ターンエンドブレイズから江村とか出してスペルで追加ターン得て1パン
そこからきれいなブレイズさんはコマンド領域にしまいたいからギックスとか高級市場とかしまっちゃう系アーティファクトは欲しいな
これが綺麗に決まればさすがに勝てるだろう
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 15:52:18 ID:PiUiBKXg0
>>790
1.戦闘開始ステップ
どのプレイヤーに攻撃するか宣言。
優先権が発生。
攻撃してほしくないクリーチャーがいるならここでタップさせる。
2.攻撃クリーチャー指定ステップ
各クリーチャーがどこに攻撃するか宣言してタップ。
優先権が発生。
こういう流れだろ？
1.戦闘開始ステップ
どのプレイヤーに攻撃するか宣言。
優先権が発生。
攻撃してほしくないクリーチャーがいるならここでタップさせる。
2.攻撃クリーチャー指定ステップ
各クリーチャーがどこに攻撃するか宣言してタップ。
優先権が発生。
こういう流れだろ？
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 16:18:11 ID:PJgSdS/N0
>>758には
＞最初に、アクティブ・プレイヤーの対戦相手すべてが自動的に防御プレイヤーになる「わけではない」多人数戦であれば
って書いてあるからEDHのフリーアタックには当てはまらないだろ
EDHのフリーアタックは対戦相手全部が自動的に防御プレイヤーになるし
＞最初に、アクティブ・プレイヤーの対戦相手すべてが自動的に防御プレイヤーになる「わけではない」多人数戦であれば
って書いてあるからEDHのフリーアタックには当てはまらないだろ
EDHのフリーアタックは対戦相手全部が自動的に防御プレイヤーになるし
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 16:26:26 ID:PiUiBKXg0
>>EDHのフリーアタックは対戦相手全部が自動的に防御プレイヤーになる
どうも話が噛み合わないと思っていたら、
ここの認識がずれてたらしいな。
ていうか、それってどこかに明文化されてるの？
どうも話が噛み合わないと思っていたら、
ここの認識がずれてたらしいな。
ていうか、それってどこかに明文化されてるの？
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 16:32:28 ID:Ezq4B4EJ0
>>795
>>790の言う選択ルールは
戦闘開始ステップに誰を攻撃するか宣言があるからそこでタップが入れるんじゃね?という事。
この場合2のところで何処に攻撃するか再び言ってもあまり意味がないのではって事なんだろう。
実際には戦闘開始ステップは何処に攻撃するかではなく防御側プレイヤーを決める。
まぁ何処に攻撃出来るかって言う確認だね。
アタックレフトなら左側のみが、フリーアタックなら対戦相手全部が防御側プレイヤーとなる。
この次に攻撃クリーチャー指定と何処にが来る訳でここではスタックの入る余地がない。
タップで攻撃を防ぐには防御側プレイヤーが決定された時に行わなければ対処が出来ない。
例えばあなたに攻撃出来ないというカードを使っているなら防御側プレイヤー決定時に外さないと攻撃出来ないという事。
>>790の言う選択ルールは
戦闘開始ステップに誰を攻撃するか宣言があるからそこでタップが入れるんじゃね?という事。
この場合2のところで何処に攻撃するか再び言ってもあまり意味がないのではって事なんだろう。
実際には戦闘開始ステップは何処に攻撃するかではなく防御側プレイヤーを決める。
まぁ何処に攻撃出来るかって言う確認だね。
アタックレフトなら左側のみが、フリーアタックなら対戦相手全部が防御側プレイヤーとなる。
この次に攻撃クリーチャー指定と何処にが来る訳でここではスタックの入る余地がない。
タップで攻撃を防ぐには防御側プレイヤーが決定された時に行わなければ対処が出来ない。
例えばあなたに攻撃出来ないというカードを使っているなら防御側プレイヤー決定時に外さないと攻撃出来ないという事。
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 16:45:56 ID:PJgSdS/N0
>>797
いや明文化はされて無いけど
>>758はライトアタック、レフトアタックルールや皇帝戦用のルールなんだよね
どこか1人と1対1でしか戦闘できない時用のルール
EDHのフリーアタックは対戦相手全員に対して殴る事も殴らない事も分散する事も可能だからこの範疇じゃない
要は多人数選択ルールの「複数への攻撃」選択ルールの事
これ選択ルールって書いてあるけど、そもそも多人数戦の攻撃範囲はデフォルールって無いんだよね
いくつかある攻撃方法のうちの選択肢の一つがフリーアタックなわけ
そんでEDHではそれが一般的ってだけ
だからフリーアタックなら自動的に対戦相手を選んで殴る事は無い
他の攻撃方法ルールでやってる時だけの話だよ
いや明文化はされて無いけど
>>758はライトアタック、レフトアタックルールや皇帝戦用のルールなんだよね
どこか1人と1対1でしか戦闘できない時用のルール
EDHのフリーアタックは対戦相手全員に対して殴る事も殴らない事も分散する事も可能だからこの範疇じゃない
要は多人数選択ルールの「複数への攻撃」選択ルールの事
これ選択ルールって書いてあるけど、そもそも多人数戦の攻撃範囲はデフォルールって無いんだよね
いくつかある攻撃方法のうちの選択肢の一つがフリーアタックなわけ
そんでEDHではそれが一般的ってだけ
だからフリーアタックなら自動的に対戦相手を選んで殴る事は無い
他の攻撃方法ルールでやってる時だけの話だよ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 16:52:21 ID:PJgSdS/N0
ああ、何か1行目が違う気がする
明文化されて無いのはEDHの攻撃方法がフリーアタックが基本って所な
これはコミュニティによっては変わるしな
ルールに関してはMJMJで確認したよ
明文化されて無いのはEDHの攻撃方法がフリーアタックが基本って所な
これはコミュニティによっては変わるしな
ルールに関してはMJMJで確認したよ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 16:54:12 ID:PiUiBKXg0
>>799
ＯＫ、なるほど。
どうも、うちの環境はフリーアタックを誤解してたらしい。
どの対戦相手にも攻撃できるレフトアタックみたいなルールだと思っていたわ。
まさしく、どこか1人と1対1でしか戦闘する感じ。
だから>>790みたいな感じになっていたわけで。
>>798とか>>799とか、わざわざ解説してくれてすまんかった。
ＯＫ、なるほど。
どうも、うちの環境はフリーアタックを誤解してたらしい。
どの対戦相手にも攻撃できるレフトアタックみたいなルールだと思っていたわ。
まさしく、どこか1人と1対1でしか戦闘する感じ。
だから>>790みたいな感じになっていたわけで。
>>798とか>>799とか、わざわざ解説してくれてすまんかった。
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 17:13:32 ID:PJgSdS/N0
なるほどねー
それはそれで面白い攻撃方法だなｗ
EDHでLorRアタックにするとコンボとかが1人勝ちしやすいけど、
それなら集中攻撃も出来るし、でもそうすると同時に他のを攻められないってジレンマが生まれる
今度それでやってみようかな
それはそれで面白い攻撃方法だなｗ
EDHでLorRアタックにするとコンボとかが1人勝ちしやすいけど、
それなら集中攻撃も出来るし、でもそうすると同時に他のを攻められないってジレンマが生まれる
今度それでやってみようかな
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 18:31:07 ID:pxuuaTWOO
白緑黒でテネブよりドランの理由ってなに？
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 18:40:39 ID:vngpg5V1O
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 19:19:37 ID:nc1q9JBM0
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 22:16:13 ID:6st+9zVd0
>>503
テネブ：重い。書いてある事は強いが起動できるかは謎(攻撃させてくれる？マナ残る？そもそも墓地にクリチャいる？等)
ドラン：軽い。さっさと出して装備品でヒャッハー！できる。アドは装備品で取るべし
テネブ：重い。書いてある事は強いが起動できるかは謎(攻撃させてくれる？マナ残る？そもそも墓地にクリチャいる？等)
ドラン：軽い。さっさと出して装備品でヒャッハー！できる。アドは装備品で取るべし
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 22:24:41 ID:aak9GhEk0
装備品みんななに入れてる？
デッキによって違うだろうけど。
ミラディンのマントや感染装備ってどうかな？
デッキによって違うだろうけど。
ミラディンのマントや感染装備ってどうかな？
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 22:37:11 ID:yOdT39v10
火と氷の剣、光と影の剣、クソハン、すね当て辺りかな。バジリスクも入れたり
十手はもってない
十手はもってない
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 22:37:12 ID:ouNV2eN00
ジェネラル重視なら≪稲妻のすね当て≫≪囁き絹の外套≫は必須。
個人的には≪融合する武具≫、クリーチャーの自壊手段として重宝する。
個人的には≪融合する武具≫、クリーチャーの自壊手段として重宝する。
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 22:45:02 ID:s7U1udpJ0
>>807
火氷、光影は鉄板だけど持ってないから青緑剣
単色で殴る気があるなら地層の鎌
生体融合外骨格はとりあえず投入
屍賊の死のマントはマナはかかるがリアニできるので一応アリ
ビートダウンするデッキで無駄なく突っ込むならハンマー2種、カルドラ盾、執念の剣
パッと思いついたのはこんな感じ
呪文縛りの杖なんかは重いけど刻印するカードによっちゃゲーム終わるし
回避能力付きのジェネラルなら炎叫びの杖で二段攻撃とかもいいのかもしれない
火氷、光影は鉄板だけど持ってないから青緑剣
単色で殴る気があるなら地層の鎌
生体融合外骨格はとりあえず投入
屍賊の死のマントはマナはかかるがリアニできるので一応アリ
ビートダウンするデッキで無駄なく突っ込むならハンマー2種、カルドラ盾、執念の剣
パッと思いついたのはこんな感じ
呪文縛りの杖なんかは重いけど刻印するカードによっちゃゲーム終わるし
回避能力付きのジェネラルなら炎叫びの杖で二段攻撃とかもいいのかもしれない
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 00:29:50 ID:YWIk32wm0
自分は鎖鎌
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 01:27:27 ID:/njcLNHK0
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 03:24:46 ID:XRJadNsN0
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 08:05:07 ID:DGhUkTC2O
ドランがジェネラルなら＋0/6修正の装備が神。
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 09:32:50 ID:B8aZmqLR0
〆とすね当てはほぼ常備で、そこから火氷、マント、執念の剣あたりが選択式で入ってるな
十手持ってないしｗ
あと最近は闊歩するものの装具を何度か試しに入れてみたけど、普通に使えるね
置くのが重めだし能力的にも場を支配できるほどじゃないけどやっぱ1マナで速攻+強化はいい
ビートするデッキだといいんじゃないかな
十手持ってないしｗ
あと最近は闊歩するものの装具を何度か試しに入れてみたけど、普通に使えるね
置くのが重めだし能力的にも場を支配できるほどじゃないけどやっぱ1マナで速攻+強化はいい
ビートするデッキだといいんじゃないかな
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 15:17:49 ID:AYWCpgayO
死裂の剣を投入しているドリーマーは俺だけでいい
ところで、アニマのメイエルをジェネラルに起用してる奴いるかな？
生き物のバランスについて意見を聞きたいんよ
ところで、アニマのメイエルをジェネラルに起用してる奴いるかな？
生き物のバランスについて意見を聞きたいんよ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 15:44:03 ID:VvG3CIgvO
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 16:15:58 ID:OBAs7rLo0
>>816
積み込みしてなかったら、ぶっちゃけ確率通りだなｗ
土地40
生物40（パワー5が25）
呪文20
でやってたけど4回に1回引っかかるかどうか。エムラとかコジレック以外は
6マナもありゃ素で呼べる奴も多いからジェネラル交代しそうだ。
積み込みしてなかったら、ぶっちゃけ確率通りだなｗ
土地40
生物40（パワー5が25）
呪文20
でやってたけど4回に1回引っかかるかどうか。エムラとかコジレック以外は
6マナもありゃ素で呼べる奴も多いからジェネラル交代しそうだ。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 16:25:40 ID:B8aZmqLR0
期待値的に言えば5枚めくるんだから5回のドローで1回引ける程度の確率、
つまりデッキの2割くらいパワー5がいればいいって所かな？
すごいテキトーな計算だけどｗ
でも25でも4回で1回くらいって程度ならもっといるのかな？
つまりそこからまたすごいテキトーな計算すれば、25枚で1/4ならその4倍あれば・・・
つまりデッキの2割くらいパワー5がいればいいって所かな？
すごいテキトーな計算だけどｗ
でも25でも4回で1回くらいって程度ならもっといるのかな？
つまりそこからまたすごいテキトーな計算すれば、25枚で1/4ならその4倍あれば・・・
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 16:45:48 ID:EXk/mhb/0
山札の上に特定のクリーチャーを積み込めるカードってあったっけ？
巻物棚とか使えばかなり楽になるけど
巻物棚とか使えばかなり楽になるけど
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 16:58:36 ID:B8aZmqLR0
緑のチューター
あれはインスタントなもんだからわりと色々悪戯できる
あれはインスタントなもんだからわりと色々悪戯できる
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 17:07:41 ID:OBAs7rLo0
>>819
パワー5増やすと初手事故が起こりやすいぞ。土地以外は全部6マナ以上の生物でしたｗｗｗ
とか当たり前に起こる。25でもちょっとあれだなと言う所。
後、積み込み無しだと所詮運というか、肝心な時はスカで、優勢な時に限ってエムラでたりとか。
実際6マナ以上で出す価値があるほどの制圧力の有る奴って3大エルドラジ、イオナぐらいだからな。
わざわざメイエル使う意味が見出せなくなってる。
パワー5増やすと初手事故が起こりやすいぞ。土地以外は全部6マナ以上の生物でしたｗｗｗ
とか当たり前に起こる。25でもちょっとあれだなと言う所。
後、積み込み無しだと所詮運というか、肝心な時はスカで、優勢な時に限ってエムラでたりとか。
実際6マナ以上で出す価値があるほどの制圧力の有る奴って3大エルドラジ、イオナぐらいだからな。
わざわざメイエル使う意味が見出せなくなってる。
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 17:11:25 ID:B8aZmqLR0
6マナなのはドローと考えれば別に5マナ以下がめくれても損とは思わないけどな
とは言えパワー5増やすと重くなるってのはどうにもなんねーよな
パワー5を40枚くらいであとは除去とブーストとか言うシンプルな構成ならまぁ・・・いけるかな？
とは言えパワー5増やすと重くなるってのはどうにもなんねーよな
パワー5を40枚くらいであとは除去とブーストとか言うシンプルな構成ならまぁ・・・いけるかな？
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 17:36:11 ID:OBAs7rLo0
>>823
いやまぁやってみりゃわかるけど、まず6マナが絶対必要。
それとパワー5となると最低でも4マナ圏内が一般的。従って十分なマナ確保がいる。
マナが出ないと置き物になるからそれなりにマナサーチ系は確保しなくちゃいけない。
後やはり重い生物は事故が怖いので軽いパワー5から厳選して固めだす。
とすると結果的にメイエルの能力使うより、普通に呼んだ方が早くなっちまうんだよ・・・
いやまぁやってみりゃわかるけど、まず6マナが絶対必要。
それとパワー5となると最低でも4マナ圏内が一般的。従って十分なマナ確保がいる。
マナが出ないと置き物になるからそれなりにマナサーチ系は確保しなくちゃいけない。
後やはり重い生物は事故が怖いので軽いパワー5から厳選して固めだす。
とすると結果的にメイエルの能力使うより、普通に呼んだ方が早くなっちまうんだよ・・・
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 17:38:39 ID:VvG3CIgvO
夜明けの集会は無駄に3枚も積み込めるぜ。
加速用に土地サーチ積みまくるといい感じに圧縮されて終盤うまうまできる。
正直シャッフル増えて周りに申し訳無い気持ちになるが。
加速用に土地サーチ積みまくるといい感じに圧縮されて終盤うまうまできる。
正直シャッフル増えて周りに申し訳無い気持ちになるが。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 17:46:17 ID:B8aZmqLR0
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 19:02:29 ID:AYWCpgayO
>>825
生物比が高いんだから野生の呼び声系積めば有効活用……できないんだよなぁ。
森の知恵とかあの辺りが効けば良いけど、次に回ってくるまで残る気がしない
>>826
実際のところ、四マナ域のパワー５に人権なんて無いよね
生物比が高いんだから野生の呼び声系積めば有効活用……できないんだよなぁ。
森の知恵とかあの辺りが効けば良いけど、次に回ってくるまで残る気がしない
>>826
実際のところ、四マナ域のパワー５に人権なんて無いよね
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 20:34:22 ID:EXk/mhb/0
出すとしたら制圧力のある大型クリーチャーが望ましいけど
エルドラージ以外に強いのあったっけ？
エルドラージ以外に強いのあったっけ？
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 20:51:08 ID:OBAs7rLo0
>>828
イオナ、白ローマ、隔離されたタイタン
イオナ、白ローマ、隔離されたタイタン
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 21:52:23 ID:vuUrucZiO
赤で地上に２点と空に６点撃ち込める奴いたじゃん。あいつは強いよ。あと、パワー５以上を破壊されなくする緑のやつ。
名前わからんでスマンのう。
名前わからんでスマンのう。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 22:15:49 ID:o+qicGiUP
カー峠の災い魔
槍折りのビヒモス
だったかな？
槍折りのビヒモス
だったかな？
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 00:16:00 ID:uo18HkvR0
ジェネラルじゃないならデカイだけのクリーチャーは弱いよ
デカイ＋アド取れるやつじゃないと
テラストドン
最長老
アヴェンジャー
タイタンはその最たるものじゃね？
他には
雑魚クリを一掃してくれる火口の乱暴者や
嫌がらせに使えたりする陽星とか
4マナパワー5だと磁石のゴーレムは意外といい仕事してくれる
1マナ増加は地味にくるので彫り込み鋼とかでコピーしたりすると青辺りはかなりプランが崩れたりする
デカイ＋アド取れるやつじゃないと
テラストドン
最長老
アヴェンジャー
タイタンはその最たるものじゃね？
他には
雑魚クリを一掃してくれる火口の乱暴者や
嫌がらせに使えたりする陽星とか
4マナパワー5だと磁石のゴーレムは意外といい仕事してくれる
1マナ増加は地味にくるので彫り込み鋼とかでコピーしたりすると青辺りはかなりプランが崩れたりする
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 00:40:18 ID:Ivdqj/QG0
神祖なんかもいいんじゃね。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 01:07:30 ID:B7gZzcPKO
俺もメイエル使ってるけど
でかいやつの枚数増やすより
《巻物棚》《コマ》《水晶玉》《悪知恵》とかが偉すぎる
他にトップ操作を永続的にできるのあったっけ？
でかいやつの枚数増やすより
《巻物棚》《コマ》《水晶玉》《悪知恵》とかが偉すぎる
他にトップ操作を永続的にできるのあったっけ？
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 01:15:22 ID:SWRxuPsZ0
森の知恵と豊穣さんのコンボディスってんじゃねーぞ！
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 01:17:58 ID:XsatOjeZO
隠れ潜む捕食者、結構強いよ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 02:32:51 ID:2BEeNecP0
少々使いづらいが破壊耐性のあるダークスティールのペンダント
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 06:57:07 ID:8GpoBHkKO
>>832
やめて！乱暴者出したらメイエルが死んじゃう！
やめて！乱暴者出したらメイエルが死んじゃう！
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 07:31:20 ID:NW1ehCA2O
俺のデッキのクリーチャーはすべてパワー５オーバーだぜヒャッハー！
……ってやろうとしたら、そもそもメイエル自身が貧弱さんだったでござる
一度デッキトップ系のカードと１０マナ域生物積んで組み直してみるか。ロマンが蘇ってきた
……ってやろうとしたら、そもそもメイエル自身が貧弱さんだったでござる
一度デッキトップ系のカードと１０マナ域生物積んで組み直してみるか。ロマンが蘇ってきた
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 11:35:15 ID:yTMd+gdj0
メイエルは瞬速付与＆カウンター対策と割り切ってＯＫだろ
上でも出てるがライブラリから掘るからアドは取れてるし、
最悪メイエル自身が除去避けの避雷針になる
流石にパワー5以上を18枚以下にするのは考え物だが、マナ加速はむしろ積極的に入れたい
メイエルをボトムに送られただけで機能不全を起こすようじゃ問題だしな
あと緑詩神で宇宙が見える。次のターンは無事帰ってこないけど
上でも出てるがライブラリから掘るからアドは取れてるし、
最悪メイエル自身が除去避けの避雷針になる
流石にパワー5以上を18枚以下にするのは考え物だが、マナ加速はむしろ積極的に入れたい
メイエルをボトムに送られただけで機能不全を起こすようじゃ問題だしな
あと緑詩神で宇宙が見える。次のターンは無事帰ってこないけど
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 13:36:52 ID:nr5ZS4Fi0
カーサスの誘発能力があまりにもNEETなので、ヴェリズベルの刃を３マナ続唱で
強引に持ってこようかと思っているんだが、他に相手のクリーチャーをドラゴンに
できるカードってあったっけ？
強引に持ってこようかと思っているんだが、他に相手のクリーチャーをドラゴンに
できるカードってあったっけ？
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 14:09:41 ID:IbxH5/TD0
青を入れれば最新セットスレの(元)人気者さんが・・・
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 14:29:36 ID:51rinWHd0
標準化とか不自然な淘汰とかあるけど、そういうのは基本的に青の仕事だからなあ
カーサスジェネラルだと、狂ってるほうの猿缶さんくらいしかないんじゃね？
素直に暴動使えとも思うが。
カーサスジェネラルだと、狂ってるほうの猿缶さんくらいしかないんじゃね？
素直に暴動使えとも思うが。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 14:43:07 ID:Ivdqj/QG0
カーサスの能力ってアンタップと速攻つける方がメインじゃね？
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 16:55:42 ID:cFGX4Yuc0
卓にカーサスが居ると俺のジェネラルが名前に反して帰ってこなくなる･･･
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 17:07:49 ID:51rinWHd0
帰ってきたウルトラマンじゃあデッキのクリーチャーの大半が持って行かれる気がするな。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 17:34:37 ID:2LrQOOaT0
>>816
パワー５以上は17体だった。
最初は20入れてたけど手札に来て欲しくないから段々減っていったんだよな。
外れる時は外れるし、当たるときは当たるからそうそう多くしない方がいいと思う。
>>828
メイエルとの相性はあまりよくないけど、新星破のワームとか憎悪剥ぎ。
>>836
メイエルだと結構ってレベルじゃねー。
パワー５以上は17体だった。
最初は20入れてたけど手札に来て欲しくないから段々減っていったんだよな。
外れる時は外れるし、当たるときは当たるからそうそう多くしない方がいいと思う。
>>828
メイエルとの相性はあまりよくないけど、新星破のワームとか憎悪剥ぎ。
>>836
メイエルだと結構ってレベルじゃねー。
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 03:53:44 ID:F5VQBPjz0
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 07:14:54 ID:S2+mQrdGO
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 08:38:40 ID:UgedgL8/O
メイエルは重い生物を極力減らし、チューターとデッキ操作前提にした方が安定するが、
それならインテットの方が青がある分、優秀っていう
江村もプレイ出来るし
それならインテットの方が青がある分、優秀っていう
江村もプレイ出来るし
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 08:59:26 ID:S2+mQrdGO
>>850
EDHの色選択やジェネラル選択なんて９割プレイヤーの趣味なんだから、ナヤカラーでメイエルを使いたいと言ってる以上、メイエルをどうやって活かすかの方向で考えようぜ。
EDHの色選択やジェネラル選択なんて９割プレイヤーの趣味なんだから、ナヤカラーでメイエルを使いたいと言ってる以上、メイエルをどうやって活かすかの方向で考えようぜ。
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 11:01:44 ID:c7+lPc5/O
上で近い話が出てたけど、覚醒があれば各ターンに効果撃てるぜ。まぁ確実にどっちか割られるだろうけど
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 11:23:40 ID:P3oZE5W60
>>850だが、趣味でジェネラルを選択するのも大いにありだとは思うが、それを生かすといっても、
何かの劣化として使うのではなく、メイエルでなければならない理由が欲しいよね。
まあ、構築にまでファン要素詰め込むならもう何もいえないけど。
選別基準が、本人が好きか嫌いかになるから議論する意味ないし。
煽っておいて何も書かないのはあり得ないんで、俺ならどう組むか書いてみると、
メイエルの能力がキャストでないことに着目し、法の定め、抵抗の宝球といった
呪文を唱えることに制限を付けるカードを中心に据えるかな。
これらはメイエルの起動やパワー5以上の生物が重く、手数が少なくなる弱点とうまくかみ合う。
それと、置物の妨害は青のないデッキにはすごく相性がよくて、
ギリギリまで様子を見れるカウンターがなく、先に牽制しておくしかないからね。
採用する生物も土地割り、茶割りを主軸にマナのソフトロックでも狙えば綺麗にまとまると思う。
単純に殴り値が高いやつよりも、結果的に多く殴れてダメを稼げる。
何かの劣化として使うのではなく、メイエルでなければならない理由が欲しいよね。
まあ、構築にまでファン要素詰め込むならもう何もいえないけど。
選別基準が、本人が好きか嫌いかになるから議論する意味ないし。
煽っておいて何も書かないのはあり得ないんで、俺ならどう組むか書いてみると、
メイエルの能力がキャストでないことに着目し、法の定め、抵抗の宝球といった
呪文を唱えることに制限を付けるカードを中心に据えるかな。
これらはメイエルの起動やパワー5以上の生物が重く、手数が少なくなる弱点とうまくかみ合う。
それと、置物の妨害は青のないデッキにはすごく相性がよくて、
ギリギリまで様子を見れるカウンターがなく、先に牽制しておくしかないからね。
採用する生物も土地割り、茶割りを主軸にマナのソフトロックでも狙えば綺麗にまとまると思う。
単純に殴り値が高いやつよりも、結果的に多く殴れてダメを稼げる。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 11:46:27 ID:c7+lPc5/O
つまらない質問かもしれないけどさ。それ、インテットじゃ駄目なの？
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 11:51:18 ID:c7+lPc5/O
ああ、ごめん。ロック系の置物と生き物の選択先か
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 12:03:34 ID:e4fJmQLsO
むしろ趣味でジェネラル選ばなくてどうするって気もするけどな
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 14:00:57 ID:dvMkkAnP0
根本的にパワー5の生物が減ってメイエル空振りとか居る意味有るのって言う話になる未来が想定されるんだがなｗ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 14:14:38 ID:lhe9ZSS60
手札にあんまり来られても困るというジレンマがな…
メイエル以外にコスト踏み倒す手段と、巻物棚みたいに手札からライブラリの上に
戻せる手段があればどうとでもなるんじゃね。
メイエル以外にコスト踏み倒す手段と、巻物棚みたいに手札からライブラリの上に
戻せる手段があればどうとでもなるんじゃね。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 14:43:32 ID:c7+lPc5/O
狩猟場、生網明神、歯と爪、笛吹き、各種門、各種卵、意表を突いて奇襲の配備そして死裂の剣・マイ・ラブwithエルドラ……
大丈夫だ、選択肢はいくらでもある！
大丈夫だ、選択肢はいくらでもある！
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 17:26:29 ID:trStfWnFO
学長とかのエンチャサーチ大量に積んで、
グッドとスニーク揃えればよくね
グッドとスニーク揃えればよくね
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 19:45:25 ID:i9dxzAaw0
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 20:24:12 ID:c7+lPc5/O
単純な劣化じゃないにしても、デッキトップ操作を絡めるなら大抵インテットのが便利って意味だよね？
気合い入れて構築しなきゃ劣化になりかねないのは事実だと思うよ。
青が入るかどうかだし、エルドラージが居る以上、やっぱり「唱える」の持つ意味は大きい。
気合い入れて構築しなきゃ劣化になりかねないのは事実だと思うよ。
青が入るかどうかだし、エルドラージが居る以上、やっぱり「唱える」の持つ意味は大きい。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 21:19:46 ID:QKi2fnQE0
>>842-846,848,849
カーサスの件聞いたものだけど、どうもありがとう。
盾やアメーなんとかさんはカーサスをジェネラルにするとデッキに入らないんだよね……
クリーチャータイプ変更あ青の役目って事であきらめつつ、狂サルカンとかで頑張ります。
カーサスの件聞いたものだけど、どうもありがとう。
盾やアメーなんとかさんはカーサスをジェネラルにするとデッキに入らないんだよね……
クリーチャータイプ変更あ青の役目って事であきらめつつ、狂サルカンとかで頑張ります。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 21:29:14 ID:S2+mQrdGO
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 23:39:34 ID:piyqDQimO
緑単でマナ加速してファッティぶっぱするだけの脳筋デッキ作ってるんだけどお勧めのファッティってなんかない？
ちなみにジェネラルはオムナス
ちなみにジェネラルはオムナス
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 01:14:16 ID:TvVILZsr0
エルドラ三神
アヴェンジャー
少しおとなしめなら狼茨やヴォラック
アヴェンジャー
少しおとなしめなら狼茨やヴォラック
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 01:19:49 ID:XC5h5In30
>>865
バイバックXワーム
バイバックXワーム
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 02:28:49 ID:UL8UU78i0
EDH 好きの皆さん：１２月初めの magicthegathering.com の発表は見逃せない！
http://twitter.com/RonMFoster/status/5468467327143936
何だろね
http://twitter.com/RonMFoster/status/5468467327143936
何だろね
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 05:37:54 ID:SQHIccQiO
>>865
カマール
カマール
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 07:49:25 ID:AwY2nHsmO
森滅ぼしの最長老
テラストドン
テラストドン
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 08:57:08 ID:SUAtg7g90
>>865
ウラモグの種父
ウラモグの種父
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 09:30:58 ID:uAhOEmV50
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 09:52:33 ID:pN/MEuG6O
ペラッカのワーム
コジレックの職工
起源の波
コジレックの職工
起源の波
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 12:02:48 ID:xP8cw7XhO
隔離タイタン
覇権タイタン
緑タイタン
覇権タイタン
緑タイタン
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:02:50 ID:7ZdVrNP90
多人数戦でメチャ強いカードを挙げてこうぜ
黒だったら≪吸心≫みたいな
黒だったら≪吸心≫みたいな
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 02:51:49 ID:1B8xl5jHO
ナース置いて不正利得
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 05:10:40 ID:lboq5rim0
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 10:17:25 ID:+csQqXSb0
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 11:13:32 ID:J4kRs3bR0
スタンくらいのプールしか無い人でも参入できるくらい敷居低いものと思われるくらいで丁度いいよね
実際知らないカードあると え？それ何？ ってなっちゃうとは言え人口が少ないのが寂しいし
みんなでワイワイやる時は流しでプレイ通しちゃうときもあるし
実際知らないカードあると え？それ何？ ってなっちゃうとは言え人口が少ないのが寂しいし
みんなでワイワイやる時は流しでプレイ通しちゃうときもあるし
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 13:37:21 ID:+YMCzbzp0
でもスタンよりも遅い環境だとか勘違いしてると3〜4ターン目に即死コンボでみんな死亡したりするのがEDHｗ
即死はも少し制限しないとあんま人寄ってこないと思うな
即死コンボのカードもその妨害手段も大抵は下の環境のカードだしな
即死はも少し制限しないとあんま人寄ってこないと思うな
即死コンボのカードもその妨害手段も大抵は下の環境のカードだしな
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 15:01:13 ID:14z0YJsOO
エクテンぐらいのプールでそういうコンボに対抗するには何いれたらいい？
新しくはじめたいけど環境がまったくわからない
新しくはじめたいけど環境がまったくわからない
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 15:07:36 ID:APveTH340
計略縛りとか？
どうせコンボ止めるのは青の仕事なんだし、青を混ぜる気がなければ気にしなくていいんじゃね。
アーティファクトとエンチャント、墓地対策さえしとけば。
どうせコンボ止めるのは青の仕事なんだし、青を混ぜる気がなければ気にしなくていいんじゃね。
アーティファクトとエンチャント、墓地対策さえしとけば。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 15:26:15 ID:14z0YJsOO
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 17:20:14 ID:r6cYCO1IO
>>883
軽さよりもおまけ重視かな。白緑だと、沈黙のオーラ、酸のスライム、踏み吠えインドリクなんかがいいと思う。使い回しやすいし。
軽さよりもおまけ重視かな。白緑だと、沈黙のオーラ、酸のスライム、踏み吠えインドリクなんかがいいと思う。使い回しやすいし。
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 17:23:46 ID:p5Qub9xs0
公式にしたら禁止カード大量発生するだろうが！
ソルリングなんてそんな何枚も浮いても困るんだよ！
ソルリングなんてそんな何枚も浮いても困るんだよ！
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 18:07:41 ID:J4kRs3bR0
そういえばあまり知らない人とやるときヘイトってどんなもんなんだろ？
普段のガチ（といっても瞬殺コンボは入れてないが）と別に
フェイジとか勇丸組もうかと思うんだが逆の意味で狙われるだろうか？
普段のガチ（といっても瞬殺コンボは入れてないが）と別に
フェイジとか勇丸組もうかと思うんだが逆の意味で狙われるだろうか？
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 21:26:04 ID:bE/8ze7Q0
多人数の公式は知り合い同士が密かにタッグの腐れドラフトの二の舞なんで
やってくれるな。糞げー化する
やってくれるな。糞げー化する
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 22:46:30 ID:14z0YJsOO
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 23:07:12 ID:fYrS4D7V0
持ってるなら、4マナと重いけども塵への帰結は入れておいた方がいいよ
墓地に行くか、ゲーム外に送れるかの差は大きい
対人メタになっちゃう部分だけど、マナ拘束かける人が身内にいるとか
テフェリー出してくる人がいるとかの場合はインスタントじゃなくて
浄化の印章とか沈黙のオーラみたいに「置いておく」物の方がいいとかもある
墓地に行くか、ゲーム外に送れるかの差は大きい
対人メタになっちゃう部分だけど、マナ拘束かける人が身内にいるとか
テフェリー出してくる人がいるとかの場合はインスタントじゃなくて
浄化の印章とか沈黙のオーラみたいに「置いておく」物の方がいいとかもある
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:10:19 ID:Fh0j/E4MO
ウリル使ってる俺あたりは、布告系対策も兼ねて火花の結実がパートナー
……っていうか、環境の違いだね、このカードは
……っていうか、環境の違いだね、このカードは
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:19:55 ID:ZcoAKkdu0
ちょっとガチめのEDH環境になってくると、アーカム・ダクソンとかが高確率で最初に持ってくる
ダークスティールの溶鉱炉とかを対策しなきゃならないから、リムーブ系除去はあると便利なんだよね。
いまなら存在の破棄とかでもいいかもな。アドは取れないけど軽いし。
ダークスティールの溶鉱炉とかを対策しなきゃならないから、リムーブ系除去はあると便利なんだよね。
いまなら存在の破棄とかでもいいかもな。アドは取れないけど軽いし。
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:38:10 ID:o/HKGp240
初めてEDH組みたいと思うんだけど
青絡みでいい伝説の人って何がいいだろう？
アーテイかブレイズ、次点あたりでレクシャルを考えてるけど
青絡みでいい伝説の人って何がいいだろう？
アーテイかブレイズ、次点あたりでレクシャルを考えてるけど
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:46:12 ID:ZcoAKkdu0
いい伝説の人ってのがよくわからんが、個人の好みはそれぞれだから、それ抜きで
ガチで組んだときに強い、という意味であれば
アーカムダクソン、あざみ、次いでアルカニス、テフェリーあたりかな。
いずれも無限ターン無限ドロー、擬似ロック、エムラクールに繋げやすいか
単体で強い。
ブレイズは強さで言ったらかなり下のほうだな。アーテイも能力が強く見えてヘイトが高い割には弱い。
レクシャルは使ったことも使われたこともないからわからんが、青黒という色は強い。
ジェネラル自体は下の方だろう。
ガチで組んだときに強い、という意味であれば
アーカムダクソン、あざみ、次いでアルカニス、テフェリーあたりかな。
いずれも無限ターン無限ドロー、擬似ロック、エムラクールに繋げやすいか
単体で強い。
ブレイズは強さで言ったらかなり下のほうだな。アーテイも能力が強く見えてヘイトが高い割には弱い。
レクシャルは使ったことも使われたこともないからわからんが、青黒という色は強い。
ジェネラル自体は下の方だろう。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:50:30 ID:ZcoAKkdu0
あと「三日月の神」も強いらしいが俺は詳細は知らない。
動き的にはたぶんあざみと似てて、追加ターン→猛ドローから
無限ターンに入るパターンを作るんだろうけど、レシピを見る限りあざみより速くて安定してそう。
動き的にはたぶんあざみと似てて、追加ターン→猛ドローから
無限ターンに入るパターンを作るんだろうけど、レシピを見る限りあざみより速くて安定してそう。
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:51:04 ID:lLRewwvv0
上に出てるアーカムは青っても青茶のコンボ気味だから受けの広いところだとテフェリーかな
あとアルカニスもコンボに絡まない割には強力でいいよ
その分ドローが強烈だからヘイト的にはコンボジェネラルと大差無いけどｗ
あとアルカニスもコンボに絡まない割には強力でいいよ
その分ドローが強烈だからヘイト的にはコンボジェネラルと大差無いけどｗ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:51:53 ID:lLRewwvv0
ああ、アルカニスも精神力とかから無限ドローがあったね
すまん
すまん
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:55:12 ID:ZcoAKkdu0
いやいや、アルカニスは精神力とお手軽二枚コンボで、デッキにエムラクールがあれば
手札、墓地、ライブラリー完全自由操作状態になるから。
コンボという意味ではあざみよりエグイ。
まあ3人からボコられる青の宿命として、あざみと比べると召喚酔いのある無しで天と地ほどの差があるんだが。
手札、墓地、ライブラリー完全自由操作状態になるから。
コンボという意味ではあざみよりエグイ。
まあ3人からボコられる青の宿命として、あざみと比べると召喚酔いのある無しで天と地ほどの差があるんだが。
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 01:02:26 ID:o/HKGp240
>>893 >>895
なるほど いろいろ参考になったよ
アーティファクト結構好きだからダクソンがよさそうだけど
テフェリーやアルカニス、あざみも捨てがたいなぁ
とりあえずいろいろと試してみるよ ありがとう
なるほど いろいろ参考になったよ
アーティファクト結構好きだからダクソンがよさそうだけど
テフェリーやアルカニス、あざみも捨てがたいなぁ
とりあえずいろいろと試してみるよ ありがとう
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 01:07:14 ID:ZcoAKkdu0
いまさらだがダ「グ」ソンだな。
アーカムダグソンはSoMで先駆のゴーレムとかワームとぐろエンジンとか
相性よさげなカードがいっぱい出てるから、今から組んでも面白いと思う。
ただし、青系は基本3人からボコられる上、カジュアル気味な環境で
サーチ連発→ダークスティールの溶鉱炉、マイコシンスの格子、ネビニラルディスクを場にそろえて完全ロック
とかやってると嫌われるから気をつけてな
アーカムダグソンはSoMで先駆のゴーレムとかワームとぐろエンジンとか
相性よさげなカードがいっぱい出てるから、今から組んでも面白いと思う。
ただし、青系は基本3人からボコられる上、カジュアル気味な環境で
サーチ連発→ダークスティールの溶鉱炉、マイコシンスの格子、ネビニラルディスクを場にそろえて完全ロック
とかやってると嫌われるから気をつけてな
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 01:14:58 ID:o/HKGp240
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 01:15:47 ID:rnJ5veNh0
コンボより全除去連発してくるのも嫌だわｗｗｗ
身内でやると別にガルガドン待機とか有効な手準備してるわけでもないのに
ＢＲでデスクラとかジョークル系打つしかやらねー奴がいるから時間がかかる
身内でやると別にガルガドン待機とか有効な手準備してるわけでもないのに
ＢＲでデスクラとかジョークル系打つしかやらねー奴がいるから時間がかかる
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 01:23:26 ID:ZcoAKkdu0
そういうやつって基本無害（ボードには干渉してくるが勝ちに近づかない）から
放置されて悪循環で余計長引くっていう・・・ｗ
まあジョークルホープスだのデスクラウドだの普通なかなかうてない重スペルのぶっ放しあいも
EDHの醍醐味の一つと言えばそれまでなんだろうけど、勝とうとしないのに無駄にゲームを引き伸ばすのもなんだかなぁとは思う
放置されて悪循環で余計長引くっていう・・・ｗ
まあジョークルホープスだのデスクラウドだの普通なかなかうてない重スペルのぶっ放しあいも
EDHの醍醐味の一つと言えばそれまでなんだろうけど、勝とうとしないのに無駄にゲームを引き伸ばすのもなんだかなぁとは思う
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 04:40:09 ID:l4C0MfHZ0
アルカニスやアーカムみたいな召喚酔いがあるジェネラルはドレイクに弱すぎるのがなんとも
青が多いと厳しいだけでなく、被ってもほぼ負けだし、あまりにもメタに左右されすぎる
青が多いと厳しいだけでなく、被ってもほぼ負けだし、あまりにもメタに左右されすぎる
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 10:02:45 ID:yD8luGVB0
全体除去連発といえば、アラーラの子が苦手だ
墓地対策は復活をアシストするようなもんだし、そのくせ自分はヒバリや霊体の先達で墓地使い放題
ライブラリに混ぜてやっても隠遁ドルイドから即死コンボ回してくるし
どうすりゃいいんだこれ
墓地対策は復活をアシストするようなもんだし、そのくせ自分はヒバリや霊体の先達で墓地使い放題
ライブラリに混ぜてやっても隠遁ドルイドから即死コンボ回してくるし
どうすりゃいいんだこれ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 10:15:35 ID:F0Ye10oF0
>>901-902
サーセンｗ以前全除去デッキ作ってましたｗ
ジェネラルアラーラで破壊されない系のクリーチャーだけ入れて、あとはドッカンドッカン
欠点はコントロール奪取系に激しく弱い事だったけど、
パーマネント使うコンボはまとめて封じれるからさすがにコントロール力は抜群だった
他のデッキも全除去期待して協力してくれたりするしね
以前は破壊されない系のクリーチャーが大抵7マナくらいのばっかで糞遅かったけど、
今ならSoM参入でもう少し早くできるかな？
置物全部ふっ飛ばさないと危険だから勝ち手段が乏しいのをどうにかできれば普通に強いデッキになるとは思う
サーセンｗ以前全除去デッキ作ってましたｗ
ジェネラルアラーラで破壊されない系のクリーチャーだけ入れて、あとはドッカンドッカン
欠点はコントロール奪取系に激しく弱い事だったけど、
パーマネント使うコンボはまとめて封じれるからさすがにコントロール力は抜群だった
他のデッキも全除去期待して協力してくれたりするしね
以前は破壊されない系のクリーチャーが大抵7マナくらいのばっかで糞遅かったけど、
今ならSoM参入でもう少し早くできるかな？
置物全部ふっ飛ばさないと危険だから勝ち手段が乏しいのをどうにかできれば普通に強いデッキになるとは思う
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 10:42:36 ID:aUxIhTpB0
>>904
謙虚でゴミになった。
謙虚でゴミになった。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 16:02:35 ID:2FYBTjwx0
全体除去に対抗する手段としてブリンク系を使ったことがあるけど、結構役に立ったな
コントロール呪文にも対抗できるし
コントロール呪文にも対抗できるし
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 16:08:30 ID:F0Ye10oF0
霊の通り道は抹消に対するかなり効果的なカードだよな
割りと強いけど受け身だし、CIP満載デッキでもなきゃ入らないんだよなー
割りと強いけど受け身だし、CIP満載デッキでもなきゃ入らないんだよなー
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 19:30:26 ID:yD8luGVB0
>906
確かに謙虚はアラーラの子に効きそうだな。
俺のデッキにも効果がマッハで困るが…
確かに謙虚はアラーラの子に効きそうだな。
俺のデッキにも効果がマッハで困るが…
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 19:57:11 ID:2FYBTjwx0
アラーラの子対策だけだったら虚空の力線でも可能だぜ
墓場経由のコンボも妨害出来るので心強いよ
墓場経由のコンボも妨害出来るので心強いよ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 20:02:36 ID:lLRewwvv0
力線いいよねー
ただほんとに墓地対策なだけって点とすでに落ちてるのをどうにかできないって点が
CIP使い回しにもなる石覆いや土地のボジューカ、ライフも攻めれる過去の受難とかに比べると・・・
ただほんとに墓地対策なだけって点とすでに落ちてるのをどうにかできないって点が
CIP使い回しにもなる石覆いや土地のボジューカ、ライフも攻めれる過去の受難とかに比べると・・・
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 22:50:01 ID:HLRyPsbE0
PIGを置換してくれるのは虚空の力線さんだけ！
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 22:54:49 ID:Zrdvms+LP
>>912
イクスリッドの看守…
イクスリッドの看守…
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 22:57:39 ID:HLRyPsbE0
えっ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 23:20:34 ID:MXKshyxw0
イクスリッドが「えっ」なのは確かだが、PIG潰すなら一応、薄青幕の侍がいるだろ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 23:22:16 ID:GeKRyT4F0
ちょい限定的だけどVoid Mawも置換するよ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 02:37:38 ID:IqmIwiJP0
ustでEDH生配信中
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 05:58:24 ID:ofy0p/j90
アルカニスよりあざみだな 何度かジェネラル変えて試したけど
ウィザードが、最悪出せば除去されてもキャントリップになるし
ターン回ればいくらでもカードが引ける
未来予知との相性も凄まじいし 精神力1枚でゲームエンドなのも酷い
アーチエネミー状態にならなければ大抵5〜6ターン目には
コンボが成立するな
ウィザードが、最悪出せば除去されてもキャントリップになるし
ターン回ればいくらでもカードが引ける
未来予知との相性も凄まじいし 精神力1枚でゲームエンドなのも酷い
アーチエネミー状態にならなければ大抵5〜6ターン目には
コンボが成立するな
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 12:15:30 ID:zBHH4b7c0
ドロマー使いたいけど被りそうでクロミウム使う的なのは俺だけじゃないはず
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 18:42:45 ID:ussSLgA10
ttp://www.mananation.com/dec-2nd-edh-announcement-wizards/
これは公式フォーマット化を発表するのか？
これは公式フォーマット化を発表するのか？
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 18:56:03 ID:zXWsptl0P
マジかよ
ちょっとアーイシャさん買い占めてくる
ちょっとアーイシャさん買い占めてくる
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 22:48:14 ID:JuC5SWT10
あざみとアルカニスを比べてみた
あざみ
長所：
・召喚酔いに影響されない
・沢山並べばその分引ける
・5マナなので2ターン目に出る事がある
短所：
・ウィザードが並ばないと所詮はただの文書管理人
・ウィザードが並んでもまとめて流された時のディスアドが痛い
・ある程度の枚数ウィザードが必要なためスロットを圧迫しやすい
・展開する必要があるためその分の行動が制限される
アルカニス
長所：
・何と言っても3ドローは強烈、アンタップさせる効果が一番強く働くジェネラル
・有色無限マナ＋速攻持った状態でライブラリーを引き切れる
・ドローはこれ単体でいいのでその分コンボパーツやサーチなどを積める
短所：
・召喚酔いは痛い。軽減する手段はない事はない(稲妻のすね当て、千年霊薬など)
・パクラれた時の被害は甚大。大体パクったプレイヤーが勝つ
・6マナは意外と重い3ターン目安定だが2ターン目に出すのに一苦労
あざみはパーミ＋コンボ、アルカニスはコンボ特化とみた
あざみ
長所：
・召喚酔いに影響されない
・沢山並べばその分引ける
・5マナなので2ターン目に出る事がある
短所：
・ウィザードが並ばないと所詮はただの文書管理人
・ウィザードが並んでもまとめて流された時のディスアドが痛い
・ある程度の枚数ウィザードが必要なためスロットを圧迫しやすい
・展開する必要があるためその分の行動が制限される
アルカニス
長所：
・何と言っても3ドローは強烈、アンタップさせる効果が一番強く働くジェネラル
・有色無限マナ＋速攻持った状態でライブラリーを引き切れる
・ドローはこれ単体でいいのでその分コンボパーツやサーチなどを積める
短所：
・召喚酔いは痛い。軽減する手段はない事はない(稲妻のすね当て、千年霊薬など)
・パクラれた時の被害は甚大。大体パクったプレイヤーが勝つ
・6マナは意外と重い3ターン目安定だが2ターン目に出すのに一苦労
あざみはパーミ＋コンボ、アルカニスはコンボ特化とみた
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 23:00:21 ID:m031SOhZ0
アルカニスの長所は手札に戻すとジェネラルの追加コスト無視できるって点も無視できないぜ
ま、10マナ残して出せることも少ないし、次のターンまで残ることもあんま無いけど
4マナ残せる状態になると宇宙
ま、10マナ残して出せることも少ないし、次のターンまで残ることもあんま無いけど
4マナ残せる状態になると宇宙
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 23:17:30 ID:2wItQ63M0
>>922
ウィザード並べるのが短所っつっても、ウィザード自体が優秀な奴が多いからなぁ・・・
エレンドラアークメイジ、ヴェンセール、誘惑撒きあたりの最強クラスのウィザードはもちろん
海門の神官、トリンケットメイジ等、あざみを出すまでも無くアドが取れる奴らに
アフェットの錬金術師、ウィザードサイクリングの奴みたいな軽くて能力が強い奴とか、
あと、本当にガチコンボにすると3対1を想定してデッキを組むことになるんだけど、
そうなると霊気の達人の強さがわかる。コンボ始動まで一ターンが惜しいってときに、
殴り値の高い敵ジェネラルをバウンスできるテンポアドは本当にヤバイ。
ウィザード並べるのが短所っつっても、ウィザード自体が優秀な奴が多いからなぁ・・・
エレンドラアークメイジ、ヴェンセール、誘惑撒きあたりの最強クラスのウィザードはもちろん
海門の神官、トリンケットメイジ等、あざみを出すまでも無くアドが取れる奴らに
アフェットの錬金術師、ウィザードサイクリングの奴みたいな軽くて能力が強い奴とか、
あと、本当にガチコンボにすると3対1を想定してデッキを組むことになるんだけど、
そうなると霊気の達人の強さがわかる。コンボ始動まで一ターンが惜しいってときに、
殴り値の高い敵ジェネラルをバウンスできるテンポアドは本当にヤバイ。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 23:31:46 ID:ofy0p/j90
アルカニス召喚酔いがキツすぎるんよな 出したらまず間違いなく除去orコントロール奪取
が飛んでくるし
手札に戻せるって言っても、4マナ立ててターン終わらすってのがそもそもきつい
そんなことできるマナがあったらとっくに勝ってる品
全体除去飛んだ後、精神力置いて手札からのマナ加速であざみ出して
即勝利ってのは何度もやったけど、アルカニス＋精神力は3度くらいしか
やってないな
が飛んでくるし
手札に戻せるって言っても、4マナ立ててターン終わらすってのがそもそもきつい
そんなことできるマナがあったらとっくに勝ってる品
全体除去飛んだ後、精神力置いて手札からのマナ加速であざみ出して
即勝利ってのは何度もやったけど、アルカニス＋精神力は3度くらいしか
やってないな
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 23:45:34 ID:EtJwflcX0
青茶でコスト踏み倒すことができる
カードってどんなのがある？
願いのジンとかflash みたいなの
カードってどんなのがある？
願いのジンとかflash みたいなの
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 00:23:19 ID:Rik8sAAr0
Mind's Desire
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 01:08:05 ID:6JrWE0/60
独楽、未来予知、デザイアなんてよくある話
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 01:09:46 ID:6JrWE0/60
連投スマソ
ドリームホールとか、実物提示教育とかも
ドリームホールとか、実物提示教育とかも
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 07:40:51 ID:5As6uhRt0
流転の護符 束の間の開口 霊気への折り込み 死裂の剣
があった
があった
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 11:52:08 ID:7qnjnmS20
脅威度はあざみ＞＞アルカニスだな。
やっぱ召喚酔いあるなしの差は大きすぎるぜ。
毎回すねあてが出せる訳じゃないし何より多人数戦メインだからな。
アルカニスはそれ自体がコンボ要員だけどそれメインになりがち。
動きそうな瞬間に1：3でフルボッコすりゃ後は空気化しやすい。
あざみは脆いのは脆いんだけど、ウィザード全除去していかないと最低限の仕事はする所がしんどい。
脱走魔術師でも1ドローはだるいわｗあんなのにまで除去打ってられん
やっぱ召喚酔いあるなしの差は大きすぎるぜ。
毎回すねあてが出せる訳じゃないし何より多人数戦メインだからな。
アルカニスはそれ自体がコンボ要員だけどそれメインになりがち。
動きそうな瞬間に1：3でフルボッコすりゃ後は空気化しやすい。
あざみは脆いのは脆いんだけど、ウィザード全除去していかないと最低限の仕事はする所がしんどい。
脱走魔術師でも1ドローはだるいわｗあんなのにまで除去打ってられん
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 12:13:03 ID:KlQRJ9CBO
教えてくんですまん。
赤緑白でいいサクリ台ないかな？
アシュノッド、高級市場らへんの無理なく入るやつだと助かる
より良い品物は微妙だった
赤緑白でいいサクリ台ないかな？
アシュノッド、高級市場らへんの無理なく入るやつだと助かる
より良い品物は微妙だった
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 12:17:08 ID:1y2iKyth0
マナが要らなくて軽いのったらゴブリンの砲撃くらいじゃね
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 14:13:37 ID:s0cur8Z+O
色マナ確保にファイレクシアの供儀台、コブリンの砲撃とほぼ同じ役割の爆破基地もある。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 15:27:36 ID:SUQI3nSKO
えるしってるか。すねあてつけたら精神力でおこせない。
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 16:00:38 ID:7qnjnmS20
サクリって生物でいいのか？
ゴブリンの砲撃、殉教者の理由、アシュノッドアルター、狂気の祭壇、ファイレクシアの供犠台
ギックスの鉤爪、食物連鎖。
お勧めはやはり軽さで砲撃。地味うざなのは殉教者。
多分相手の奪ってサクるんだと予測するが、
ラースのスターク、バザールの交易商人もいいかも。
ゴブリンの砲撃、殉教者の理由、アシュノッドアルター、狂気の祭壇、ファイレクシアの供犠台
ギックスの鉤爪、食物連鎖。
お勧めはやはり軽さで砲撃。地味うざなのは殉教者。
多分相手の奪ってサクるんだと予測するが、
ラースのスターク、バザールの交易商人もいいかも。
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 19:18:00 ID:KlQRJ9CBO
>>933>>934>>936
回答ありがとう！
アカデミーの学長がつかいたくて、どうせサクリ台用意するならサッフィー絡みの無限生け贄コンボも搭載したくなったんだ
ゴブリンの砲撃なら全員倒せるし良さそう。ありがとう！
回答ありがとう！
アカデミーの学長がつかいたくて、どうせサクリ台用意するならサッフィー絡みの無限生け贄コンボも搭載したくなったんだ
ゴブリンの砲撃なら全員倒せるし良さそう。ありがとう！
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 10:24:07 ID:9HCsLv500
ダグソン周りにいないんだけどそんなに強いんですか？
高速で場に出しても餌も無いだろうしあんまり回るビジョンが沸かないんですが…。
溶鉱炉+ネビ盤の簡易ﾛｯｸも2Tはかかりますよね。
ともすれば3〜4ﾀｰﾝで勝負がつくと聞いたのですが、
よくある動きってどんな感じなのでしょうか。
高速で場に出しても餌も無いだろうしあんまり回るビジョンが沸かないんですが…。
溶鉱炉+ネビ盤の簡易ﾛｯｸも2Tはかかりますよね。
ともすれば3〜4ﾀｰﾝで勝負がつくと聞いたのですが、
よくある動きってどんな感じなのでしょうか。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 11:55:31 ID:niIOQt/s0
Sol Ring、Mana Crypt、Mana Valutとかで1〜2ターンでダグソンが出れば
あとはマイアやらピリパラやらサクれば終わり
あとはマイアやらピリパラやらサクれば終わり
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 12:59:41 ID:xyNimcm70
>>938
3〜4ターンというのは話半分に聞いてた方がいい。実際10ターンかかっても2〜3ターンで無限コンボで即死とか言う奴も結構多い。
100枚1種のEDHなんでやっぱりサーチ、それも繰り返しで使える奴は強い。
ズアーとかシッセイ、始祖ドラみたいに。
即死コンボなしでも溶鉱炉やアクローマの記念碑置くだけで十分戦えるし、
溶鉱炉＋円盤、MOMA＋寺院鐘、マイコなんたら＋機械の行進といったお手軽コンボの片割れがいつでもサーチ可能。
対処カードもそりゃあるだろうが、上手く手札にあるとは限らない。100枚だからなｗ
最速じゃなくても一瞬で相手沈められるコンボが簡単に集められる点がやっぱ強いな。
3〜4ターンというのは話半分に聞いてた方がいい。実際10ターンかかっても2〜3ターンで無限コンボで即死とか言う奴も結構多い。
100枚1種のEDHなんでやっぱりサーチ、それも繰り返しで使える奴は強い。
ズアーとかシッセイ、始祖ドラみたいに。
即死コンボなしでも溶鉱炉やアクローマの記念碑置くだけで十分戦えるし、
溶鉱炉＋円盤、MOMA＋寺院鐘、マイコなんたら＋機械の行進といったお手軽コンボの片割れがいつでもサーチ可能。
対処カードもそりゃあるだろうが、上手く手札にあるとは限らない。100枚だからなｗ
最速じゃなくても一瞬で相手沈められるコンボが簡単に集められる点がやっぱ強いな。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 20:36:09 ID:3LimdBAb0
ダクソンはやってみるまでは自分もそんなに？って感じだった
やってから針と神話送りを速攻投入したレベル
>>940の言うとおり、状況に応じたアーティファクトをサーチできるのが凶悪
2〜3ターン野放しにすればミラディンの基地サイクルで即死だし、
下手に追加ターン得ようとしたら精神隷属機が出てきた
追加ターンで手札の時間のねじれ使われて逆にゲームエンドされた
後、前兆の時計があんなにえげつないものとは思わなかった
やってから針と神話送りを速攻投入したレベル
>>940の言うとおり、状況に応じたアーティファクトをサーチできるのが凶悪
2〜3ターン野放しにすればミラディンの基地サイクルで即死だし、
下手に追加ターン得ようとしたら精神隷属機が出てきた
追加ターンで手札の時間のねじれ使われて逆にゲームエンドされた
後、前兆の時計があんなにえげつないものとは思わなかった
なるほど、何もされなければコンボパーツ探せばいいし
何かされたら対応策を探せばいいという受けの広さが強さなんですね。
お答えいただきありがとうございました。
何かされたら対応策を探せばいいという受けの広さが強さなんですね。
お答えいただきありがとうございました。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/26(金) 16:02:21 ID:xdsqhcv+O
ｱｰｶﾑﾀﾞｸﾞｿﾝとｱﾙｶﾆｽを交互にジェネラルで使ってるがコンボ決まって
ソリティアやってるときの場の空気がはんぱなく重い
召喚酔いとかあるが
このジェネラルで勝つには気が熟すまで極力空気になることに撤することが一番ｗ
あとは隙をみて千年霊薬だしたり、土地でインスタントタイミングでだしたり、速攻持たせて一気にやる
ソリティアやってるときの場の空気がはんぱなく重い
召喚酔いとかあるが
このジェネラルで勝つには気が熟すまで極力空気になることに撤することが一番ｗ
あとは隙をみて千年霊薬だしたり、土地でインスタントタイミングでだしたり、速攻持たせて一気にやる
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 20:35:07 ID:DQMY2Ua90
決まるか決まらないか分からないコンボを延々と続けられるのが嫌だな。
ソリティアでも手順が確定してて終わったことが分かって
すぐに次のゲームに移行できるなら何でも構わんよ。
ソリティアでも手順が確定してて終わったことが分かって
すぐに次のゲームに移行できるなら何でも構わんよ。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 16:19:37 ID:MecByTiI0
黒いジェネラル使うとき(青入ってない場合)、黒のドローって何使ってる？
ただし、ネクロ以外で
ただし、ネクロ以外で
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 16:48:59 ID:rg+H0iRfO
>>945
アリーナ、ボブ、サイクリングクリーチャー＋定員過剰の墓地
アリーナ、ボブ、サイクリングクリーチャー＋定員過剰の墓地
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 17:14:58 ID:pFnZniv+0
夜の囁き、血の署名、冥府の契約（＋ポータルの同型）
古えの渇望（＋三国志の同型）
むかつき、力の確約、月光の取り引き
選択肢はこれくらいかな。
古えの渇望（＋三国志の同型）
むかつき、力の確約、月光の取り引き
選択肢はこれくらいかな。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 17:18:40 ID:ydoVEYFs0
独楽眼チューターでおなかいっぱいヘイトいっぱい
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 17:25:02 ID:dNdln40v0
吸心、墓生まれの詩神、占骨術
のんびりやれる環境なら、ディミーア家の護衛で引っ張ってこられる
4マナ圏のを何枚か入れておくといいかなーと思ってる
のんびりやれる環境なら、ディミーア家の護衛で引っ張ってこられる
4マナ圏のを何枚か入れておくといいかなーと思ってる
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 18:06:11 ID:NXUVtECH0
EDHだと吸心とか月光の取り引きは使いやすくていいな
黒単組むときは大抵入れてるわ
黒単組むときは大抵入れてるわ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 18:37:40 ID:Ny0Cqv0G0
黒はドローするより直接手札に加えたほうが早いと思うが。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 21:23:09 ID:LYywk6J90
シャルムとかだとサーチして速攻決めにかかったほうがいいけど、
黒単だとチューターで直接手札に加えるのがネクロポーテンス等のドローカードっていう矛盾が生じるからなぁ
黒単だとチューターで直接手札に加えるのがネクロポーテンス等のドローカードっていう矛盾が生じるからなぁ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 01:33:36 ID:n7cUnyUe0
サーチとドローは別もんだろ
コンボデッキならともかく、そうじゃないなら強力な1枚よりそこそこ強い2枚の方がいい場面は少なくない
コンボデッキならともかく、そうじゃないなら強力な1枚よりそこそこ強い2枚の方がいい場面は少なくない
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 02:19:09 ID:242KUVRr0
パンチラメイドサービス？
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 02:20:33 ID:242KUVRr0
誤爆
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 06:23:31 ID:XZhif9On0
手札が少ないのにコンボ決めに行くと、はい、カウンター^^とかグリップ^^で
リカバリー出来なくなるから、コンボデッキだろうとドローは重要だよ
そもそも、序盤の最良の立ち回りはリソースの確保と展開だから、
そこでチューターばかり引いても足を引っ張るし、そんなに必要ない
リカバリー出来なくなるから、コンボデッキだろうとドローは重要だよ
そもそも、序盤の最良の立ち回りはリソースの確保と展開だから、
そこでチューターばかり引いても足を引っ張るし、そんなに必要ない
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 16:17:04 ID:QvAEXnGl0
ラフィークで中盤の息切れ感を何とかするにはどういうカード入れるのがお勧めかな？
今は墓地対策を兼ねて先細りの収穫、時のらせん、時の逆転が入っているくらい。
今は墓地対策を兼ねて先細りの収穫、時のらせん、時の逆転が入っているくらい。
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 18:44:27 ID:3LmWHvKsP
相手のジェネラル奪って殴った場合、ジェネラルダメージ入る？
>>957
頭蓋骨締め
頭蓋骨締め
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 19:18:33 ID:QvAEXnGl0
ああごめん、〆もそういう分類できないこともないな。
〆も浸透も入ってたわ。
〆も浸透も入ってたわ。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 01:18:21 ID:Vz/OkU4w0
>>957
森の知恵
森の知恵
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 01:46:33 ID:EHGxvnTf0
というか、青入ってんだから普通にドローすりゃいいじゃんw
強迫的な研究、知識の渇望、グリッドの脈動、入念な考慮、嘘か真か、集中、ジェイスの創意
とりあえず思いつくだけでもこんくらいあるぞ
強迫的な研究、知識の渇望、グリッドの脈動、入念な考慮、嘘か真か、集中、ジェイスの創意
とりあえず思いつくだけでもこんくらいあるぞ
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 01:55:43 ID:txxf4HPG0
置物だったらリスティックの研究もいいし
茶色ならハウリングマイン系3種、精神の目、ジェイムデー秘本、次元の門
装備品で火氷剣、預言者の杖、その他知恵蛇系の装備等
ありすぎてどうすればいいか分からんレベル
茶色ならハウリングマイン系3種、精神の目、ジェイムデー秘本、次元の門
装備品で火氷剣、預言者の杖、その他知恵蛇系の装備等
ありすぎてどうすればいいか分からんレベル
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 10:19:16 ID:aWrmpc+C0
>>962
デッキバランスの問題なんじゃね？
ラフィークに頼りすぎだとそれだけ処理されて何も出来ないデッキになる。
従って別の手段が入るが、入りすぎるとドロースペルが減る。
装備品でドロー出来るカードは軒並み突っ込んでいいんじゃないかな。
2段アタックと相性抜群だし。
デッキバランスの問題なんじゃね？
ラフィークに頼りすぎだとそれだけ処理されて何も出来ないデッキになる。
従って別の手段が入るが、入りすぎるとドロースペルが減る。
装備品でドロー出来るカードは軒並み突っ込んでいいんじゃないかな。
2段アタックと相性抜群だし。
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 10:36:11 ID:ynEGP6VW0
後はヘイトの問題もあるかも。
引ける装備品とか、リスティックの研究やMystic Remoraは目立ち易いよな。
ジェイムデーや水晶球みたいに謙虚なのがいいかもね。
引ける装備品とか、リスティックの研究やMystic Remoraは目立ち易いよな。
ジェイムデーや水晶球みたいに謙虚なのがいいかもね。
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 10:50:55 ID:+5Ai5GgD0
最近はじめたんだけどデッキ強化していくって面白みがあっていいね
古いカードはコモンアンコモンでも持ってないのあるからショップ巡りも楽しくなってきた
古いカードはコモンアンコモンでも持ってないのあるからショップ巡りも楽しくなってきた
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 19:06:47 ID:uTO6pmUQ0
ハイランダーだから４枚揃えなくてもいいのがＥＤＨの良いところ
ただ多色デッキだとデュアルランドが欲しくなる
隔離するタイタン対策としてあえて入れない方がダメージが少なくなるメリットもあるけど
ただ多色デッキだとデュアルランドが欲しくなる
隔離するタイタン対策としてあえて入れない方がダメージが少なくなるメリットもあるけど
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 21:39:06 ID:tzcNbQb70
黒単で継続してアド取れるおすすめのジェネラルないですかね？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 21:39:14 ID:lTtJtAbw0
問題はこっちがフェッチからショックランド持って来る横でフェッチからデュアランやられると無性に悔しくなる事。
それがなかったらデュアラン買ってなかったと思う。
それがなかったらデュアラン買ってなかったと思う。
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 21:41:42 ID:14nzoiwb0
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 22:53:33 ID:B57n4o5S0
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 23:05:38 ID:iH9dtLt80
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 01:12:20 ID:5TZCB6Qn0
場の制圧力があるジェネラルっていったら何だろ
ｱｯｸｻﾞｰﾝとか賛美天みたいな意味合いで。
ｱｯｸｻﾞｰﾝとか賛美天みたいな意味合いで。
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 02:30:54 ID:jZvuixoe0
大祖始とか。見かけのクロックは悪斬と同じ。
ただ重いし遅い。
単純な攻撃力ならむちゃくちゃ高いのはカーサスとかかな。
マナ加速連打して最速カーサスでコンボとかなしに一人くらいなら殺せるくらい。
他にはスラクジムンダールとか。
ただ、基本的にジェネラルダメージがあるとはいえ、対戦相手が三人だから
殴るジェネラルにはたいした制圧力はない。
だから、悪斬とか賛美天みたいな意味での制圧力つっても、それそのものが大した事ないんだよね。
EDH的な「制圧力」と言うと、
殴るだけのアクローマより、リンヴァーラとかイオナみたいな、
盤面にいるだけでヤバイって連中の方が数段高い。
ただ重いし遅い。
単純な攻撃力ならむちゃくちゃ高いのはカーサスとかかな。
マナ加速連打して最速カーサスでコンボとかなしに一人くらいなら殺せるくらい。
他にはスラクジムンダールとか。
ただ、基本的にジェネラルダメージがあるとはいえ、対戦相手が三人だから
殴るジェネラルにはたいした制圧力はない。
だから、悪斬とか賛美天みたいな意味での制圧力つっても、それそのものが大した事ないんだよね。
EDH的な「制圧力」と言うと、
殴るだけのアクローマより、リンヴァーラとかイオナみたいな、
盤面にいるだけでヤバイって連中の方が数段高い。
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 11:46:57 ID:IbtcUXo6O
制圧力って意味合いとは違うかもしれんがガドック・ディーグ
すげー狙われそうだがｗ
ｱｯｸｻﾞｰﾝ的な意味合いならいろいろついたウリルじゃね？
すげー狙われそうだがｗ
ｱｯｸｻﾞｰﾝ的な意味合いならいろいろついたウリルじゃね？
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 14:21:35 ID:gDEHkIrYO
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 15:18:28 ID:1p3KdEc80
EDH的な強さは
「サーチorドローできる」(ズアーとか)
「邪魔できる」(ガドックとか)
「パクれる」(ドレイクとか)
「いろいろ壊せる」(テラストドンとか)
「無限パーツになりうる」(ロフェロスとか)
だと思われる。
他のフォーマットにある
「軽くてデカイ」(タ行のバニラ)
「ダメージレースに勝てる」(悪斬)
「死んでもアド残す」(エンジン)
ってのは弱い
「サーチorドローできる」(ズアーとか)
「邪魔できる」(ガドックとか)
「パクれる」(ドレイクとか)
「いろいろ壊せる」(テラストドンとか)
「無限パーツになりうる」(ロフェロスとか)
だと思われる。
他のフォーマットにある
「軽くてデカイ」(タ行のバニラ)
「ダメージレースに勝てる」(悪斬)
「死んでもアド残す」(エンジン)
ってのは弱い
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 16:04:41 ID:vFoeXfZ9O
悪斬十分つえーけど
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 16:29:58 ID:jQHJCTSv0
リセット手段をたくさん積んでるから、何度も出てこれるフィニッシャーとしての強さをジェネラルに求める…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 17:13:26 ID:L2ZN/jI/0
よし任された 立てられるかチャレンジしてくる
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 17:21:20 ID:L2ZN/jI/0
【MTG】ｴﾙﾀﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｲﾗﾝﾀﾞｰその３【EDH】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1291191562/
うわあｗｗｗ
>>1から間違えたｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1291191562/
うわあｗｗｗ
>>1から間違えたｗｗｗ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 19:18:49 ID:gDEHkIrYO
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 13:30:55 ID:+zUzSAhP0
俺のジェネラルはノリンだ！
だめだ、どうがんばってもノリンが活躍しない……orz
だめだ、どうがんばってもノリンが活躍しない……orz
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 14:43:02 ID:hbaWEn0W0
例の12月2日のアナウンス
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/119k
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/594
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/119k
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/594
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 15:03:57 ID:lC61OLvt0
斜め読みしてみたけど、
EDHはコマンダーってフォーマット名になるよ！
来年の6月にエターナルでしか使えないコマンダー向けミニセットが出るよ！
でいい？
EDHはコマンダーってフォーマット名になるよ！
来年の6月にエターナルでしか使えないコマンダー向けミニセットが出るよ！
でいい？
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 15:30:18 ID:/jj84jeS0
>>985
DNに訳でてるよ
DNに訳でてるよ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 15:48:06 ID:hbaWEn0W0
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 15:50:31 ID:/jj84jeS0
>>987
普通のカードもついてくるんだからいいじゃん
普通のカードもついてくるんだからいいじゃん
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 15:54:17 ID:hbaWEn0W0
新しいレジェンドクリーチャーって、
オーバーサイズドと普通のサイズの両方で入ってるってこと？
オーバーサイズドと普通のサイズの両方で入ってるってこと？
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 16:51:11 ID:C1fy8oEYO
オーバーサイズドと普通のとフォイルだって
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 16:53:43 ID:AIE8TI3GO
オーバーサイズドが神聖な埋葬とかでボトムにいったらどうするのっと
予備のカードと入れ替えてボトムに送る