【MTG】スタンダード情報スレ　その100

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。


初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その99
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274022706/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

乙。

いちおつ
ちなみに重大な落下と最も相性の良いクリーチャーはヒル

1乙100おめ

>>1おつ
100スレ目か

ああ　すまん　前スレ980だがスレ立てずに寝ちまった。
申し訳ない

>>1
スレ立て乙です

100か
記念だな

樹語りも得たことだし、エルフの爆発的なマナで大会を制してくるかな

前スレ〉〉1000

1000 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 08:52:13 ID:3QPEqdBV0
四十八手

どういうことなの…

>>10
松葉くずしとか

そこは999も貼ろうぜ

999 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2010/05/29(土) 08:43:59 ID:W0Cf2BOD0
梅澤の
↓

1000 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2010/05/29(土) 08:52:13 ID:3QPEqdBV0
四十八手

梅沢さんハッスルしすぎじゃね…？

攻撃するたびに48個くらいカウンターが乗るなたぶん

それだと本来の梅沢の十手がカウンター１０個乗るだろ・・・

んで今日の仙台予選どうだったのよ

>>16
0-3ドロップだった

>>17
お前の事じゃないだろ・・・・とりあえず何で出たか書けよ・・・

ﾜﾗﾀ

>>18
おっぱいが出た。

17面白いなｗ

17と18のコンビネーションがすごいな

ヤバい、明日日本選手権の大阪予選出るんだが緊張してきた。
よくよく考えたらでかい大会って出るの初めてなんだけど…なんか注意しておかないといけないことってある？

お前は優勝する

１、筆記用具必須
２、時間厳守
３、礼儀正しく
４、ジャッジはためらわずに呼ぶ
５、負けても泣かない

携帯の電源は切っとけ

>>25の内容を踏まえた上で、とにかく楽しんでこようぜ！

16 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 22:56:55 ID:CHKLE9HyO
んで今日の仙台予選どうだったのよ

17 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 23:54:41 ID:uNdyrNNm0
>>16
0-3ドロップだった

18 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 23:57:40 ID:8/bioE5g0
>>17
お前の事じゃないだろ・・・・とりあえず何で出たか書けよ・・・

この流れたまらんなぁ
>>23は清潔にしていくこと。

おｋ、わかった。流石に優勝なんざ出来る気はしないが頑張ってくる！
あ、そういえばちょっとついでに聞きたいんだけど二重スリーブとかはしてても大丈夫？
高いカード入ってると一重じゃ心配で二重にしてるんだけども。

2重程度ならOK
後はダイスとかトークンとか用意しとけよ
ダイスやおはじきでトークン示すと切れる奴も居るし

そんなの居るのか
遭遇したことはないけどやりたくねーな
嫌がるならともかく切れるとか……

そーいや、大会で使うトークンって自作のだったりmtg以外のカード使ってもいいのかな

その程度で切れるのがいたりするのか…恐いな。
とりあえずダイスとかトークン用のカードはキッチリ忘れないように持っていくことにするよ。

あぁ…今になってデッキがこれでよかったかとか調整大丈夫かとか心配になってきたｗｗｗ何これチキンすぎるｗ

そういえば予選って参加費ってどれぐらいなんだろう

>>32
むしろ、mtgのカードを使ったらダメ

>>32
タップ・アンタップが明確にわかれば何でもいいんじゃないかな

ホントはサイドボードのカードも同じスリーブ使っちゃダメなんだよね
入れ替えめんどくさすぎる

>>35
パックに入ってるトークンカードのことだよ
>>36
だよね

げ、サイドボード別のにしないとだめなのか？
なんか別のスリーブあったかな…

>>39
よほどK値が高い大会でない限り気にしなくていい
GP予選とかですら問題にならん

願いサイクルとかでサイドから持って来るときに
スリーブ入れ替えるってこと？
トップレベルの方は大変だなあ。

>>40
そうなのか、よかった。他のスリーブないからどうしようか焦ってたｗ
とりあえず皆ありがとう！頑張ってくる！

結果報告待ってるぜ

>>41
サイドのカードを混ぜる不正対策
およびサイドから持って来たときデッキに混ざらないように色変えとくの
1,2戦目の後の入れ替えではメインのスリーブに替える

まあその辺の大会では気にしないでいいけど
揃えないといけないと思ってる人が結構多いんだよね

二重スリーブは問題ない。キャラスリは止めたほうが無難、草の根トナメなら使っている人見るが。
ただ相手にも入念にシャッフルされる。カードの状態を気にするなら注意。

トークンはMTGのカードでなければカウンターでも何でもいい。GPクラスでも普通に適当なカードが使えた。
可能ならばタップ・アンタップ状態がわかりやすいカードがいいと思う。
でもトークンはかなり安く手に入るから、使う分は集めたほうがいいぞ。

サイドボードはスリーブのカードを入れ替えのをオススメする。
60枚丁度だとスリーブが破れた時に困るから予備を用意しておく。
スリーブで突っ込まれるのはGP2日目やPTレベルじゃなければ多分大丈夫。

日本選手権予選の参加費は3000円(西日本では割引制度があるみたいです)
400円　ＦＮＭ
3000円　プレリリース
1200円　ブースタードラフト
800円　草の根大会
1000円　GPT構築戦
3000円　GPTリミテッド
1500円　PTQ構築戦
3500円　PTQリミテッド
3000円　日本選手権予選
3000円　GP構築戦
4000円　GPリミテッド
くらいが大体の相場

キャラスリでもなんでも外枠部分が同じ色に統一されてりゃ使えるよ
ただやたら反射するものやホロ仕様はダメだけど

GPTでも痛スリ使ってる奴いるし（外人でも）

今出るところだけど皆ありがとう。
帰ってきたら一応結果報告させてもらいます。

がんばれ〜

日本選手権は参加費高いよなー・・・仕方ないとは思うけど
学生にゃ2回は出れねーわ

どんな苦学生だよ

この程度で資金難とか普段どんなデッキ組んでるんだよｗｗ

出るだけで三千って学生には結構キツイと思うぞ

3000あればパックが何個とか考えちゃうと学生にはちょっと辛いだろうな

3000円あればレア1〜3枚シングル買いできるしね。（最近は違うのかもしれないけど。

上でも言われてるけど清潔にってのはかなり大切だね。
手がべたべたしてたり、べたべたの顔を触った手でスリーブ触られるとくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ・・・・・っなる。

うわ今きづいたわ、、選手権予選参加費高すぎわろタ

大阪予選ドロップ組です。今帰ってきた。
参加者２５６名でした。

毎年そんなに集まるっけか
スタン人気あるな〜

大阪256人参加
スイス9回戦
7回戦目でドロップしたけど、上位はジャンド多かった。

いや、今年からルール変更で何回でも予選に出れるようになったからだと思うよ。

>>58
関西は基本的にジャンド地獄

逆に関西は青白地獄なんだよな
正直青白に連続して当たると頭痛い
時間めいいっぱい使うし

今でもそんなに参加人数いるのかー

関東の間違い？

ごめん関東
ジャンドも多いけどね。

大阪予選から帰ってきた。上にもあるように２５６人だったんで
９回戦で１６人抜けというマゾい予選だった。
もう一人誰か参加しろよってみんな言ってた。

ああ・・・俺が寝坊しなければ・・・

あぁ･･･俺が3000円にビビらなければ･･･

ああ…関西在住なら…

ああ…俺がイケメンなら…

ああ…俺が生きていたら…

-------------------------------以下濃厚なホモスレ--------------------------------

最近ケツがうずいて仕方ないのだがだれか見てくれないか

>72
好きなほうをどうぞ

Uncyclopedia
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

tickle my funny bone
ttp://sexisfunny.tumblr.com/

23です、今帰ってきました。
結果は2-2のドロップでした。
キャラスリだったんだけどなんかダメだって言われてスリーブ買わされた件。
一応外枠の色は統一されてたはずなんですけど。

キャラスリとか馬鹿すぎて笑う

>>74
乙2重スリーブからの入れ替え大変だったな、察するよ
どんなデッキで大会出たの？

そんなことより、どんなキャラスリを使っていたか、それが問題だ
場合によっては擁護してやらんでもない

そうか……キャラスリ駄目って知らない人も多いんだよなぁ

昨日大阪予選に出てきたけど、緑昇天デッキが何人かいたね。
目覚めやコジレックの捕食者などで７体以上出して、最後に緑昇天を出してアタック！
　
尚、上位３人はジャンドの模様

>>76
キャラスリとは言ったけどキャラスリ扱いでいいのかわからないのよね。
ブロッコリーだかなんかから出てた島の写真のスリーブだったんだけど。
柄付きスリーブは公式のもの以外認めておりませんとかなんとか。

デッキはグリクシスコンでした。
ジャンドとかじゃなく緑単エルドラージとかばっか当たってちょっと厳しかった感が。

柄入りスリーブは柄に紛れてマーキングしてても、本人以外には分かり辛い。
公正なゲームのためにも、無地を使うべし。

大阪予選って当日に会場に行けばいいの？

前もって何か登録しないでいいなら行くけど。

何かセンター試験終わった日に「明日みんな頑張ろうね！」って書かれたレスを見たのと同じ気持ちになった。

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_, ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
今日と明日だよ
来年こそはがんばってよ
シーズン開幕からこんなことになるなんて

これだな。もう当分大阪周辺で予選無いんじゃないのか？

そうそのＡＡだ・・・ｗ
まぁ来月に京都であるし頑張って欲しいね。

まあ今年の予選に出たいって書いてるわけじゃないからちょっと違うだろうけど

そういや前日にも最終予選あるんだっけか　狭き門なんだろうなぁ

８１なんだけど、その大阪か京都予選に参加するのは
会場に３０００円持って行くだけでいいの？
あらかじめ予約かなんかしなくてもいいの？

公式大会で前日予約必要なのってなんかあんの
前日に予約出来るってのはあるけど必須ってのはない気がする

狭い店舗でやるプレリリースとかだったら席の関係で
予約取ってる店はあるけど普通は関係ない。
昨日の大阪も人が来過ぎて予め用意してた机だけじゃ
足りずに増設されたしな。

以前はぎゃざに葉書が付いておってな・・・

プレリとか葉書出してわくわく待ってたなそういや
8-12年前の話か

２０１０年度日本選手権オープン予選 ＠京都
開催日：７月１日（木）
受付時間：１０：００?１５：００（下記を参照）
参加費：下記を参照
フォーマット：シールドデッキまたはスタンダード構築（下記を参照）の３２人シングルエリミネーション
＊シールドデッキ予選：参加費￥３０００のシールドデッキ予選。各シールドデッキ予選の上位２名のプレイヤーは、翌日の日本選手権本戦の参加権利を獲得します。
＊スタンダード予選：参加費￥１５００のスタンダード予選の受付は、10:00から15:00まで、参加希望者３２人が集まるたび随時開始されます。各スタンダード予選の全勝者は、翌日の日本選手権本戦の参加権利を獲得します。
他の上位プレイヤーには次のとおりブースターパックが賞品として与えられます：２位１０パック、３?４位５パックずつ、５?８位２パックずつ、９?１６位１パックずつ。

奈良県民の俺からすれば京都はかなりうれしい

全ては鹿？

チャンドラ・奈良県民

俺が悪かった

悪かったからGPTの結果ヨロ

そうだキイェルドー行こう

大阪予選の結果来たな。
緑昇天＋目覚めの領域が２人も抜けている。注目デッキになるかも。
他はジャンド＞バント＞青白系。ナヤバントみたいなデッキもあるな。

変身デッキのサイドにでも積んどけばいいんじゃね

>>97どこだ

どこだもなにもねこやんのところに決まっているだろう

そういえばニッセン予選＠仙台の結果ってどっかに上がってる？

狂乱サルカンはそのうち(少なくともアラ落ち後は絶対)大暴落
最初に評価されていたのがおかしい

間違いない

次エキスパンションの情報が１つも出てすらいないのに間違いないとか言い切れるなんてすごいですねｗｗｗPさんに憧れちゃいますぅｗｗｗ

てか今んとこアラーラ落ち後のパワーカードのトップ5に入ると思うんだが＞新サル
まー次のセットで新サル上回るパワーカードがボロボロ出てきたらそりゃ暴落するだろうが･･･
そんな環境もうMTGじゃないしなｗ

レガシーやエクテンがMTGじゃないと申すか

よし、俺が悪かった

しかしなんだかんだでアラーラ（笑）とか言われてたのにこの影響力だからな
ローウィンブロックがいかに壊れていたのかがわかる。
同時にパワー調整がすこしずつされているのも実感する。ミラディンはさらにパワー落とすんじゃないかな。

だろうな。

ゼンディカーブロックで、単体で強すぎる壊れっていうとジェイスくらいしか無いものな、今のところ

問題はそのジェイスがかなりやばいんだが
対策カードでもないと次の環境は「ジェイス4からがデッキです」になりかねないぞ

っジェイス・ベレレン

昔(ウルザ〜インベ時代)と感覚的に比べた

生物
低マナ1〜2……質は維持。良質生物枚数は若干減
中マナ3〜5……質量ともに絶好調
高マナ6以上……フィニッシャー選択肢は増えた

スペル
低マナ……除去以外は全体的に弱体。ソーサリーはそこそこ、インスタントはアヒャ
中マナ……全体的にアドバンテージがとりにくくなっている
高マナ……アドバンテージカードばっかり

でも青のＰＷ枠はテゼ公くせえのです

アラーラ落ちたら優良除去も軒並み落ちるんだけど、どうなっちゃうんだろう
クリーチャーばっかりインフレしているというのに・・・

どうせ除去なんて次のセットが出ればちゃんと入ってる。
パルスみたいな万能なのは出ないかもしれないけど。

流刑みたいなソープロ亜種、もしくは流刑自体が再録されそうだけどな
もしくは普通にソープロ再録でもおかしくないくらい
最近、除去が便利すぎたからこのまま弱体化してもいいかもしれないけどな
全体除去自体はまだあるわけだし、インスタントに絞らなければ未達もあるし

除去がインスタントであることの重要性はMTGを少しやった人でも分かると思うのだが？

除去がインスタントであることの重要性はMTGを少しやった人でも分かると思うのだが？ （ｷﾘｯ

なんでもｷﾘｯをつければいいというものではない

（ｷﾘｯを付ければいいと思ってるID:zJrYTo8E0（ｷﾘﾘｯ

仲良いな

全体的なカードパワーは下がったけど、トップ集団のカードパワーは大して変わってないのがなぁ
結果的にトーナメントレベルのデッキの選択肢が減った気がしないでもない

ラヴニカ〜らせんの頃はデッキタイプが沢山あったよね。
今の環境見てもローウィン〜アラーラの頃に比べればデッキ多いとは思うけど

フェアリーかアンチフェアリーかの二択だったからな

>>124
誇張しすぎ
親和でもあるまいし

親和とか大して強くないじゃん。
フェアリーとジャンドは環境を破壊している。

結局クイックントーストおいしいです
だったけどな

親和が強くないって……ギャグ？

親和エルフとでも勘違いしてるんじゃないの？

きっと今年の秋くらいからタイムシフトしてきたんだろ

マローがアーティファクトを弱くするはずが・・・エスパー？

>>128
いい加減に親和最強の幻想は捨ててほしい。公式でも環境は健全だったとアナウンスしてるんだし。

スルーしろよ
こんなあからさまな釣りに釣られるな

ミラディンがどんだけ禁止カード出したと思ってんだ

メイン酸化4積みが健全とか信じる方がどうかしてる

ヒル、血編み、パルス、トリナクス、荒廃稲妻、ギャンコマ、群れドラ禁止みたいなもの。
環境は適性だったが、あまりにも親和アンチがうるさいので親和パーツを全部禁止にした。
親和は神河のカードがほとんど入ってないから、親和がトップメタだとパックが売れない。

>>135
流刑への道をメインに４枚入れるのはおかしくないだろ？
クリーチャー除去とアーティファクト除去は同じ。メインに除去を入れるのは普通だろ。

どうやらミラディンブロック開発スタッフがいるようだな

ベスト８にジャンド７人の今のほうが環境ははるかに不健全。
おかげでレアパワー札束マンセー環境になったしな。

ジャンドが札束・・・？
札束たる悪の青白・バントを迎え撃つ安上がりな正義のジャンドって構図じゃなかったっけ？

ジャンドは現スタンダードのデッキとしては安い方だよね
１番安いのは緑単だろうけど

>>140
ジャンド１強を崩すためのデッキがことごとく札束、ってことかと思った

メインから、酸化、帰化、機械の行進、神の怒りを積みまくったデッキにも、うっかり勝っちゃうのが親和

今なら緑単は本当に安いよね。10kあれば大抵のパーツが揃うのが旨い。伯母賛美使えば多少高くなるけど、たかが知れてるし

親和の話すんな
死にたくない

>>143
どんなデッキでも運や事故はありえる。極端な話ばかりしてもなぁ。
荒廃稲妻→血編み荒廃稲妻→ギャンコマとかブン回りするデッキなどいくらでもある。

>>145
親和のブン回りって最初の荒廃稲妻打つときには相手死んでるんだが？

相手すんな

ごめん

ところで青白にテゼレットってどうよ

今の感覚で言うと、海、火歩き、パージ、瞬間凍結辺りをメインから３、４枚づつ積んだデッキでジャンドに負ける感じ

何でジャンドで昔のデッキと戦わないといけないんだ？前提が間違っている。
明らかに脳内イメージだけで昔を語ろうとしているな。

ワンチャン負ける

>>149
それはほとんど無いな。対策カード自体が間違っていたとか。
対ジャンドに海パージ８枚のメインは普通にあるだろ。それでもジャンドが勝つことがある。

>>148
サーチするものがない。
これだから親和アンチは

あれ？まだやってんの？

スタンスレだったかどうか忘れたがこの流れどっかで見たぞ

>>148
針とかシルバーバレットしてくる感じか？
同系にはいいかもしんないけど如何せんジャンドにはキツそう。

>>156
メインは針1に威圧の王なんとか1に境界石ぐらいでサイドから追加する感じで考えてる

バレットしたいだけなら加工でも入れとけっていう

加工よりはマシだろｗ

チャリスX=2をアンタップする動きは強そうだよな。
他にも相性のいいものをつっこめばいけるんじゃない？

夢石の面晶体とX=2のチャリスを起こして１０マナ・・・おやコジレックさんが

それなんてガラク？

ジェイス対策入れるくらいならベレレン入れる

たぶんテゼレットパーツ追加するとジェイスを処理しやすくなってメインから江村めくりと戦えるようになる
ただし代わりにジャンドにボコボコ・・・

テゼは５マナだし重いぞ。サーチのそれらは便利ではあるが勝つカードじゃないし。
ジェイスを止めるなら素直に輪かジェイスでいい。

単純に速攻クリーチャーとかも重要だな
ジェイス側から視ると戻しにくいし
場がカラで迂闊にブレインストームしてきた相手を殴り倒せる

ジェイス出して即渦巻く知識を使う人がよくわからん。
よっぽどのことが無いかぎりまずは＋２だろ。±０は赤無し同系くらいしかやらない。

-1が最強だろ。

みんなつよくてみんないい

みんな強いのが逆に困ってしまうわけだよ
燃えチャンとか目もあてられないもん

>>167
時と場合によるから一概には言えない
よく分からないならもっとジェイスを使おう
時にはブレスト使うタイミングも出てくるはずさ

いや、ジェイス渦巻く知識→荒廃稲妻or復讐蔦のパターンをよく見るからさ。
＋２連打だけでも勝てる場合もあるのに、渦巻く知識優先の人多いよな。

基本ブレストであとは盤面によるんじゃない？

青白系相手でも、相手が列柱を起動出来るなら+2から入ったりする
相手が赤くなければ、ビート相手でも即ブレストはまあある。大体こっちに壁がいたりする訳だけど

1番目でトップ見てやばいカード下にやっても次のカードがやばくないとも限らないしな
最終奥義まではかなり遠いし、まずは盤面コントロールできるかどうかの方が重要
コントロールできる手札ならガンガン1番目使えばいいけど、そうでないのに1番目から使うやつはアホ
そんなアグレシッブに攻めたいなら他のカード使った方がいい
神ジェイスはそういうカードじゃない

まず＋２するのは３点火力等で除去されたくないから。２回目からは±０が基本。
壁があるからって渦巻く知識から入って、荒廃稲妻を食らう人を見かける。これがよくわからん。

個人的には4マナフルタップの時は渦巻く知識優先だな
序盤は出してもなんやかんやで除去られる確立が高いから手札を整えたい
もちろん場面によっては＋1したり−1したりだけど

ハンドが腐ってるorクロック火力以外で何か来て除去られそう→ブレスト
ハンドがそこそこorとりあえず何が来ても盤面しのげそう→消術

>>176
まず＋0するのはパルス等で除去されたくないから。２回目からも+0が基本。
稲妻警戒して+2から入って、パルスを食らう人を見かける。これがよくわからん。

>>176
それって相手の手札とかデッキケア全くしてないヘタッピなんじゃねーの？ｗ

まあまあ　>>174 >>177
アホ　>>173 >>175 >>178 >>179

この環境の万能単除去数と、火力・速攻クリーチャーの数を比べればすぐにわかる話だが。
除去を恐れてアドバンテージに走るヤツが多いんだな。

ぶっちゃけジャンド相手に4ターン目ジェイスセットについて議論するとか不毛
手札が完全に読めるわけでもなしちあみんで何がめくれるか分かるわけでもなし
大抵消術使っててもこっち壁１体相手ヒルorトリナクス出ててちあみん追加で生物以外何めくれても死ぬわ

火力はいってるならともかく蔦や血編みに殴られるっぽいなら即座に引くな
どうせ+2しても瀕死だしなら自分の手を進めるほうがいい

一番のアホは状況に応じて判断できない奴

賛美が口調変えただけのｷﾁｶﾞｲがうざい

1回目の起動はやはり、＋2の能力を相手に使うべきだと思います。
仮に「FFfreak」のリストと対戦した場合、
相手のデッキには《精神を刻む者、ジェイス》3枚、《忘却の輪》3枚の
計6枚のジェイスに対する直接的な回答があることになります。
これらを下に送りたいのはもちろんのこと、
《ギデオン・ジュラ》《思考の泉》《遍歴の騎士、エルズペス》まで考慮に入れると、
下に送りたいカードが見える確率は20％を超えます。
同系以外のデッキと対戦した場合でも、
例えばジャンド相手なら《血編み髪のエルフ》《大渦の脈動》《包囲攻撃の司令官》など、
下に送りたいカードが12枚未満のデッキなど存在しません。
それらを下に送る、または相手のトップを安全な物と確認した上で忠誠度が＋2されるなら、僕はそちらの方がいいと思います。
それと±0の能力を使っても、フェッチランドのようなシャッフル手段がなければ2ターン以内には結局引いてしまうので、
相手のトップを安全な物にするのと比べると僕は魅力を感じません。
早急に相手のパーネントに対する答えが必要な場合などを除いて、
僕はこのデッキなら±0能力はあまり使わないですね。

どっかの公式では＋２推奨だったな。
ただこいつは流刑アンチでもある。

ああ、持論じゃ無くてそのコピペ元の受け売りなんだ？

>>186
どこ縦？？？

賛美とか久々だな
そーいやテンプレから賛美のこと消えとるがな

>それと±0の能力を使っても、フェッチランドのようなシャッフル手段がなければ2ターン以内には結局引いてしまうので、

手札一枚増えてるんだけど？

状況と相手次第としか言えん。
青白ミラーなら＋連打でいつの間にか勝っちゃう事も多い。
ジャンドだとそれはほぼ無理だから、一回＋して安全圏入れてからブレストが理想。
でもジェイス出す頃にはにクリーチャー並んでて、即ブレストでなんか引かなきゃってとこまで追い込まれてるのもジャンドの現実

2ch来る前に公式ぐらい嫁よ・・・

>>189
>>186は公式の津村の記事、
このスレの名無しどもよりは信用できると思う。

旧ジェイスだって1枚アドバンテージがあるからっていきなりマイナス能力使う奴は殆どいないだろ
それとおんなじことだと思うが

ブレストと１ドローを同等とみなす人って・・・

今のスタンだったら・・・
青白タップアウト相手なら・・・ミシュラ殴ってこない限り、ブレスト。出した時点で半分は仕事終わってるし。
ジャンド相手なら・・・ブライト、稲妻ケアの＋２。パルスなら後続の悪斬、軍部政変が生きるので問題なし。
バントなら・・・審判の日撃ってから出す、んでバウンス。

旧も普通に1ドローからがデフォだと思ったけど･･･

>>186は1番目起動したらトップが安心ってのがまず大きな間違いだろ
起動して安心できるのはトップが土地とかでそのままキープした時だけ
実際には>>186が例に挙げたカード以外にも渡したらいけないカードはあるし、
それらを下に送ってもその次のトップがまた次の脅威である可能性は残る
まるで安心できない

最後のほうに「このデッキなら」って書いてあるのも気になるけど、まだ流行り始めの時期の記事のような気がする

俺はまだきちんとジェイスを使いこなせてないけれど　１つ言えるのは
相手が事故ってたら+2で土地を与えないようにすれば勝てるってことだな

ってかあの＋２強すぎると思うんだけどなぁｗ
ちょっと土地事故起こしただけなのに、４マナのカード１枚で逆転不可能にされるんだもん！

青白TOは海+際+ジェイスのハメモードがあるのが偉い

いやー選択肢があるって良いねえ

最近いろんな大会を見てて思うのは、
新ジェイスを使いこなせてる人って、どの環境を見ても未だに少ないって事。
選択肢が多いことが、そのままプレイングの難しさになってる

新ジェイス入れるだけで勝ち手段が1つ増えるってのがヤヴァイw

どっち使っても有利になるからしょうがない。勝っても負けてもあっちの方が良かったとか反省しにくい能力だし。あっち使ってれば〜ってのは新ジェイスの場合負け惜しみに見える

まあ、一昔前まで「悪斬があれば〜」の世界だったしｗｗｗｗｗ
まあ、両方はいっててGGなんだけどな

本気で新ジェイス難しいな
相手のデッキ相手のデッキ言ってるけど
デッキ云々じゃなくって出した状況だろ

お互いのハンドの数やそれまでに使ったスペルの数
その他いくらでも変化するだろうに

自分にとってのデフォルトを持ってるのは悪い事どころか良い事が多いけど
誰かの意見を聞いてそれを鵜呑みにする人はそれから先なくなっちゃうよ

もう一つ言うのなら
コレに対して自分のデフォルトを押し付ける人は相当の自信家だね
その自信がどこから来てるのか聞きたくなる

津村とこのスレで書いた奴全部比較しても津村のが信頼できるっていう

わざわざ他人の意見を鵜呑みにしてます！って言い重ねにきたの？

有象無象の集まりより名前出してるプロのが信頼出来る
当然の事なのに何かみついてんの？

プロ一人の意見をそこまで鵜呑みにする必要はないだろ
ってか状況によるからね
ようするにレート1800以下は黙ってろってことですね分かります。

とりあえずレーティングって書いとけば荒れると思ってるんだろ？
その通りだよｗｗｗ

ＰＷはなるべく維持できるように動いた方が強い
維持できなさそうなら、アド＋フォグであきらめる

こんな単純なことを書いてるだけなのに、なぜもめているのか

いや津村の言いたいことは分かるけどね、あんな言い方だと鵜呑みにする馬鹿がいるだろ
相手がハンドに対抗策持ってる場合だってあるし、それこそこっちが持ってる場合もあるしな
プロが言ったから従うんじゃなくてどうしてそうなのかを考えて行動しろよって話だよ。

時と場合による

の一言だと思います。

難しいし、自分が使いこなせてるとは思ってないけど、＋２がいいんだろうか０がいいんだろうかを考えてるときは楽しい。

ジャンド相手なら−１してトリナクスやヒル戻すって選択肢もあるだろ

ジェイス自体がジャンド戦で役立たずになりやすいから
序盤にジェイス出す状況になったら、その時点で不利
返しに血編みかブライトニングなら投了準備
って事だろ
プレイングは些細な問題

ジェイスが対ジャンド戦で一番強いのって終盤場がまっ平らになってお互い消耗戦の後ぽっと出てきたときだろ

お互いハンドはもう殆ど無い。じゃあとりあえず相手のトップ確認、その後最終奥義目指すかブレスト連打するか
結局どっちでも勝つから関係ない

ジェイス設置のタイミングこそが重要で、何番目の能力を使うかべきかは迷うことがまずないだろ

そうだね、少なくとも相手の場に生物が何体もいるときに出すジェイスなんて
フォグにすらなるかどうか怪しい、相手がジャンドならなおさらだよね

普通ならミシュラに殴られるだけなのに、ジェイスが入ってる
デッキはミシュラを島に出来るのが卑怯。大抵殴れない。

まあ状況を固定しないと議論が成り立たんわな
自分が青白タップアウトで先手4ターン目、
相手が土地以外のパーマネント出していない場合ではどうか

自分は相手がジャンドなら+2、同キャラならブレストかな
まあ自分のハンドとかも関わってはくるんだけど

どやさ

くるよ師匠何してはるんですか

エスパーコンってどうなのよ？
ハンデス、ドローソースあってジェイス、悪斬も使えるから強そうに見えるんだが。

大会であんま上位入らないってことはだめなんかね。
よさげな意見もらえれば組んでみようと思うから意見ください。

どこかの大会で優勝したとかいうエスパーのレシピ見たな。公式だったか？青白にチャーム入れたようなもんだった気もするけど

エスパーカラーにしてもハンデスはいらないな

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/460

ごめん。優勝とかしてないわ。何かと勘違いしてるみたいだけど勘違いするようなデッキが活躍した記憶もないな・・・・

>226
メインにはクライシス1枚だろうけどサイドにデュレスは必須じゃないか？
コントロール相手にだいぶやりやすくなると思うんだが。

タッチカラーぐらいになるだろうから序盤撃てないってのがあるんじゃない？<<強迫
中盤移行だと1枚落としても・・・みたいな

自我の危機もいらねーよ
基本的にそういうのは御守りとして入ってるだけだし

エスパーってGPワシントンDCで初日全勝してなかったっけ？

>>231
>>227に貼ったのが多分それ

日本選手権大阪予選なら一人抜けてたな。
アレはタッチ黒じゃない、エスパーしてたぞ。

rア じばく

ああ”〜〜夢メッセまで駅から徒歩22分ってなってるけど
コレ実際は30分みといたほうがいいよな

歩いていくのは無謀。電車かバス使えと強く言っておく。
つーか22分？？１時間22分の間違いかな？

仙台→中野栄で20分

で、中野栄から歩いて会場まで20分とグーグル先生にはあったが・・・さて・・・

夢メッセでやんのかよ。っつっても他やるとこないしな・・・

夢メッセは駅から遠いから徒歩はお勧めしない

仙台行ってくる。
ジェイスは地獄界の夢で何とかする。

黒単か？地獄界の夢の活躍を祈っているぜ

まぁ、日本だしジャンド優勝で幕は閉じるだろうね

ジャンドメタのジャンドが優勝にきまってんだろ

意表をついてナヤが来るに10チャンドラ

島入りの青いデッキ相手にＢＢＢが出せるのかは疑問。
黒単だとパンチ力が無いからジェイスの＋２だけで負けるしな。

水蓮のコブラ＋復讐蔦のデッキが上位に来ると思われる。
緑単、ジャンド、ナヤ、バントと何でもアリだな。
フェッチ多めの環境になるのでライフ的にはやや心配だな。

血編みで生物めくれるだけで戻ってくる復讐蔦はえらいよな

3/2速攻と4/3速攻が一緒に殴ってくるからな。
４点パンチ→除去→７点パンチの流れはヤバすぎ

ナヤが荒廃稲妻で蔦2枚を捨てたら用心せい

対策がジャンドの魔除けくらいしかないしな。海環境で３色か。
黒いタップインランドとか入れたくないな。大祖始の遺産を使うのか

聖遺が使えるカラーならボジューカ一枚挿しというオサレプレイが出来る

http://mtg-jp.com/event/jpnats10/result/005018/

deck racio が分からんが、ジャンドばっかだな。
トップのジャンドとかタッチ青までしてジャンド。

大阪は１次もジャンドだらけ。関東は青白が多いらしい。
緑昇天に赤が入っているのはサイドのティムか。フェッチ多めだし問題ないのか。

>>252
こうやってみるとガチデッキばかりだな
何かオリジナリティ溢れるような
デッキはないものかねぇ

緑昇天デッキでは不満ですか？

>>254
そりゃ勝ちに来る人間が多い大会だからガチになるのもしょうがなかろうよ
草の根大会やFNMならともかくね

>>255
緑昇天と落とし子は相性がいいのは
わかっていたからね
「こんなデッキで予選抜けたのかよ」
みたいのをついつい期待してしまうｗｗｗ

さすがにそれは後出しジャンケンにしか聞こえない
この前緑昇天が出てきたときは皆驚いてたじゃないか

しかしタッチ青ジャンドか
青マナ6枚しかないし海無かったら結構事故りそうだなー
いっそ海外すってのが今後のメタになるんだろうかw

>>252
16人中6人かそこまで多くはないかな　ベスト4制覇は凄いけど
16人という多さもあるからだけど8人中7人ジャンドだってあったわけだし
しっかし結構色々あるね、ジャンド（ｔ青）、ナヤ（ｔ青）、バント、青白TOC、トリココン
青緑ｔ赤トークン、緑単、白単
ジャンドが頭一つぬけてるみたいだけどしっかりメタは廻ってますと

>>254
俺としてはPWCではないトリココンやタッチ赤のトークンビートとかは新鮮だぜ？
白単も良く勝ち抜けたなぁと思うし
まぁ強さを求めると大体似るのは必然だと思うけどね
スタンという限定されたカードプールなわけだし
各デッキの基となる型は決まっちゃうから、そこからどうメタにあわせるかだとおもうから

佐藤藍子みたいな奴だな。

青緑トークンで分かち合う発見入りは回したが、緑昇天は盲点だった。
カウンターや目覚めの領域とか入っているし、コブラによるマナ加速とかいいでぃあ。オリジナルティは高いと思う。

今回も青白がトップに来る気がする

>>260
1枚挿しなのはお守りか何かなのだろうかね？
サイドのマイコロスは久々に大会のレシピで見た気がするｗ

日本選手権予選にガチ以外持ち込もうとか……
いや、Tier1に勝つ気満々に調整された地雷デッキとかなら全然アリですけど

ガチと言っても調整しがいはあるからな。
コピージャンドばかりでなく、時にはトリナクスを捨てるような大胆さが必要。
GPは蔦ジャンドとTSUTAYAが多いと見る。

でもコブラは2ターン目の領域も出せないし、多分追加のマナ加速スロットなんだろうけど何か違和感感じるな
もう対消滅も含めてジェイス4でいいんじゃねって気もする

>>264
他のデッキ見ると地上戦を優位にするトリナクスは捨てられないような？
今回は目立たなかったけど各種コントロールデッキも警戒しなきゃならないし

トリナクス捨ては１つの選択肢であり正解とかじゃない。
詳しくは公式の津村記事を嫁。壁を突破するパワー４が重要らしい。

トリナクス捨てるのは流石にないと思うけどな

同キャラの蔦を止めるためにトリナクスは必要な気が。
壁は自分の蔦で突破すればいいんだし。

よっぽど青白系偏重の環境なら兎も角、通常のメタゲームだとトリナクス抜きはリスキー過ぎる気もする

青白相手でもヒルと一緒にならべれば普通に脅威だよ
ジャッジうってこないなら壁いようがヒルパンプしつづけるだけだしね

ブロック構築でそこそこ活躍したが不安定という理由でスタンでは一回消滅したセドラクシスジャンドが
ここにきてまさか相手の海頼りで復活するとは･･･

海みたいなカードがメタを左右するなんて

今こそ廃墟飛ばしメインだな

天界の列柱とかいうクソみたいなカードに撲殺されるのは耐え難いからメイン廃墟飛ばしもありっちゃあり

列柱もそうだが同キャラのミシュラン壊してマナ的に足払い喰らわせるとそれだけで勝てたりする
最低でも3マナ2/1速攻だし、どうしても腐るならサイドアウトすればいい

まー問題何抜くのって話なんだけどな
ジャンドパーツはどれもこれも強いから困る

しかし何でセドクラシスの死霊なんだろうな。
せっかく hippy が M10 にいるのに。蘇生持ちだから？
マナ拘束がキツいのもあるんだろうけど、それは三色のセドクラシスも同じだと思うんだがなぁ。

黒黒より黒青とか赤黒の方がまだだしやすいってことじゃねーの

１海利用
２パワー３の飛行が強い
３ブライトニンク対策
４蘇生→サルカン
５アドを稼ぎやすい

852 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 13:03:44 ID:RpE/cCPv0
公式より
火の玉、稲妻、悪斬が再録。
蔵の開放、カビのマムシ、双つ術、予言、本質の散乱、シヴドラ、次元の浄化が落ち。

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/93

haha

はいはい悪斬悪斬

や、やったー・・・また悪斬使えるぞお・・・

悪斬は神ジェイスに生まれ変わったというのに…

除去はどうなるんだろうなー
黒生物が大した事ないならいいんだけど、そうじゃないなら破滅の刃じゃちときつい
依然悪斬がはびこる環境なら優秀な単体生物除去が欲しい所だな

青が弱い＋本質の散乱おちる＝魔力消沈復活か

霊魂放逐再録かも

まさかの青命令復活。

なんで面白いことができそうなカードが落ちて悪斬残ったし
蔵の解放とか、まさにこれからだろ…

>>290
開放は傷跡の方に再録される可能性も有る、まだ諦めるな！

今後「すべて」って書いてあるカードは減らしますね＾＾；

シヴドラ、次元の浄化あたりの粗大ゴミが落ちるのは素直にうれしい

ツインキャスト好きだったのに・・・

除外採録じゃね

浄化落ちたことで、貴重なPW対策を失ったとも言えるけどな
基本セットらしい能力だと思ってたけど
シブ山は例のヘルカイトの為に犠牲になったのか
ツインキャストは正直、こだまの魔道士が出てきたので落ちるなとは思ったけど

針だけは落とさないでくだちい

>>296
ばかだなぁ、のびたくんは

あんな安いレアじゃ稼げないだろ
PW含む全体除去ならROEにあるじゃないか
ついでに土地も売れれば一石二鳥！

本気でこう考えてるならさすがにあざとすぎるわな

たった1マナ増えただけで全色使えるようになってほぼ同等なんだからいいじゃないか。

直前トライアル
ジャンド多すぎ、蔦結構いる、青白負け組

そうは言っても次ミラディンだよ？
無職のパーマネント盛りだくさんだろ、多分
ダークスティール製のアーティファクトも割と多そうだから、次元の浄化でどうにかなるとは言えないけどな

二つ術ぬけてカンスぺ帰ってくるんじゃないの？
稲妻だって帰って来る少し前のモニタイで欠片の飛来って下位互換出してたし。

夢見すぎか…

逆だろ。
いま塵に足りないのは塵で流れない相棒。
鋼のゴーレムみたいなのがいたら使い勝手がだいぶ違ってた。
傷跡でそう言う相棒が登場するかもしれない。

蔦さんなんてリムーブして差し上げろよ

>>303
５マナ　3/4　滅殺１のエルドラージとか出るのかね

>>305
エルドラージで最小サイズはエムラクールの手で固定じゃないの
ウギンの目の話が本当なら

塵で流れない相棒がいるってことは塵で流せない敵がいるってことだからなー
プラマイ0と言いたい所だが、塵に求められるのはやっぱりセット能力だからマイナスかな
別に相棒いなきゃリセットが弱いわけじゃないし

hutatuzututokaigaitotehudadekusaruka-dorannkinngudaiitiidaro
maakiokunoketurakuwosairokusitekudasaittekotta

nihongodeok

aiamu gaizinn
aiamu 記憶の欠落　sairoku onegai

悪斬再録確定で限定カウンターの一角が落ちるのか
こりゃリークみたいな不確定カウンターがかえってくるんかな？
あと白の除去枠が気になる　輪は採録されるのだろうか？

>こりゃリークみたいな不確定カウンターがかえってくるんかな？
魔力の乱れ復活か
胸が熱くなるな

いいなあ

つーか、白はクリーチャーも除去もPWも全て優秀だよな

つーか悪斬の異常なハイスペックは白の領分じゃねえだろ
先制攻撃と絆魂だけじゃん

1マナ1/1飛行先制絆魂ならなんか面白いクリーチャーとして居て良かったがな

>>314
最近相方不足で出番がからっきしの白アジャニ君に出番を！！
VSdeckからの予測でティレルさんに代わる気配濃厚らしいけど

そりゃ、流刑も輪も審判も騎士ティレルもいてつよいけどさｗ

対抗呪文はないよな。剥奪があるのに基本セットにほぼ上位互換は
入れないだろ。
追加効果のないルーンのほつれか、激突のない砕けた野望ぐらいのは
収録してほしいけど･･･。Some good blue cardsに期待！

Some goodなんちゃらはもう神ジェイスと思考の泉で消費しただろ

思考の泉はもっと前からあるよ
まぁ神ジェイスだけでおなかいっぱいだけど

悪斬Ｍ１１で再録が決定だって・・・
海外のすぽいらーに乗ってるよ

それは既に我々が1日前に通過した場所だッッッ

見える！見えるぞ！霊魂放逐が再録される未来が！

そういやM10の時にこれ以降基本セットは半分採録半分新カードって縛っちゃったけど
M10の同型再版をもう一度ってことだと採録枠はいっぱいいいっぱいじゃね？
第三のリムソみたいな同型ぽんぽん出すようなことはできないだろうし

霊魂放逐はさすがにないだろうから除外が濃厚かな・・・
ドローのクソっぷりもあるし、最近の1マナキャントリップからして
何かしら対象を取らないと撃てないように制限したい
（というより、カウンター構えてエンドにドローってムーブを無くしたい）ようだし

>そういやM10の時にこれ以降基本セットは半分採録半分新カードって縛っちゃったけど
そんなこと決まってねえから
「M10は」半分新規と発表されただけ

>>324
M11も半分新規なんだよ
http://mtg-realm.blogspot.com/2010/05/magic-2011-sales-solicitation.html

マナリークだと強すぎるから
誤算か魔力消沈くらいは許してあげてください

誤算！

猿術とか再録してくれよマロー

アラーラ落ちると輪とパルスが無くなってＰＷ対策しづらくなるな

PW専用除去来るのか？

輪はM11再録とか･･･ないか･･･

PW専用除去ソーサリーなら既に黒にあるじゃないですかハハハ
たった黒マナ2つでどのPWも1撃だなんて流石は黒だなあ

別に輪とパルス無くなろうが針さえあればPWなんとかなります
問題は新ミラディンで針を消せるカードがわんさか出そうなことか・・・

>>333
われらが麻呂様なら、アーティーファクト専用のブリンクとか作ってくれるさ

別に今だって針しか有効なPW対策無いならサイドからアーティファクト破壊積むだけでggだし
根本的に破壊されるのに比べると針はあまりにも頼りない
メインからPWもクリーチャーも対処できる輪とパルス、これらがあるからまだ均衡が保たれてるようなもん

そうそう、なんか針は器用貧乏なんだよな

問題は輪もパルスもアド取られてるんだよな
アド取れるPW除去がないとPW(神ジェイス)無双は止まらない気がする

それはそれでPWの否定に

まぁ実際PWって癌だし……

レガシーですらバリバリの神ジェイスとエルズペス先生が少々の対策でどうにかなるわけもなく

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　( ﾟωﾟ　)　神ジェイスは任せろー
　　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　　　 　 　 　 　 　 しーJ
　　　　　　旧ジェイス

４マナ払ったんだし一回の能力起動は許してやろうよ

旧ジェイスいいよな
カード引きながら神ジェイス対策になるとか

まぁ1回起動くらいなら4マナのブレストだとか4マナ1/1トークンとかだから大した事はないしな
CIP持ちクリーチャーだと思えば・・・残った時がやばすぎなのがあれだが

唯一ガラクさんは4マナで族霊鎧付きの象出すんだからある意味PW破壊が一番効かない人だわなｗ

ジェイスがいなかったら青いデッキがメタの中心になる事はあり得なかっただろうな。
たった一枚のカードで環境全体が激変するMTGの怖さ。

unko

やれること多すぎなんだよ新ジェイスは

おまいらガラクが最盛期だった頃もそんなこと言ってなかった？

ガラク最盛期はガラクそのものよりT・C・G札束の方が有名だった気がするぞｗ

でもあの頃のタルモはまだ安かった

有名なだけでデッキとしては2龍だったなー
Cが時代に合ってなかった

バウンス多すぎだったもんな

PWC対策がわかりません。塵がよく挙げられるけど、
塵で流しても、手札にため込んだジェイスやらペスを
返しで出されて意味ないような…

それでも輪やパルスに追加するなら塵はマシなほうだよ
他にはパワー4以上の速攻クリーチャー(復讐蔦＆地獄の雷)ぐらいしかない
針はいっぱい入れると腐るしね

対策が分かりませんと言われてもあなたのデッキが分かりません
青なら否認、白なら忘却の輪、黒なら脅迫や吸血鬼の呪詛術師
赤なら焼くしかないし、緑はもう物体で殴るしかないよな
そんで無色に針があると。
好きなのを選べばいいよ。

他には自分もＰＷを使うとかあるな
赤アジャニ、エルズペス、ギデオン、萌えないチャンドラ辺りはＰＷにダメージ通せる

ＰＷＣはボードコンなので、ボードコン自体に強いカードも有効
例えば緑白なら不屈の随員とか
散々あげられてる復讐蔦は復帰能力に加えて速攻持ちなので良く刺さる

あぁ、大穴で世界を鎮める者もあったわ
ターン帰ってくる前に死ぬと思うけど

世界を鎮める物は神ジェイスに役に立たないのが寂しい

随員入れられるデッキならPWCには光輝王の昇天と針用に追加の忘却の輪やら群れ魔道士をサイドから入れれば余裕よ
まぁ小細工しなくても徴兵バント最強ですねわかります

最近は群れ魔道士メインで良いんじゃないかと思う
徴兵、輪、首輪、スレッジ、緑昇天、エルドラ碑、海（除去られそうになった時以外やりたくはないが）
と壊すものに事欠かない
無限ターンとかライブラリーアウトみたいなローグにも強くなるし

サイド針4積みでも、もはや腐らないと思う。
針に対して輪とか仕掛けてくるし。

そしてコーの奉納者でバリバリ割られる針

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　針は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

4詰みは流石に腐ります
そもそも針自体強いカードじゃないからね
強いカードを止めれるだけのカードだからね
そこを勘違いすると死ねる

輪で3つ針を止められたあと
ペスとギデとジェイスが相手に並んで
塵をうって戻ってきた針でペスとギデとジェイス
を指定したらさぞかし脳汁たれるでしょう

結局やっぱジャンド最強かね。

蔦ナヤも悪くないんだが、サイドからの消耗の蒸気＋タフ1殺しがきつすぎる

ナヤやな

そこで青以外が入った4色ジャンドですよ！

青が入っても結局海には弱そうだ。
神ジェイス入りジャンドってどーよ？

ダブルシンボルは勘弁して下さい
荒廃稲妻とサイドに脅迫積んだだけのナヤとかどうよ

ＧＰ参加中
4-0ラインで青単ビートに撲殺されたんだけど
ジェイスがいるからこんなふざけたデッキでも中途半端な位置まで勝ってしまう
禁止にしろよ

負けたからって青単ディスんなよ。
コピーデッキ以外が4-0してる時点で尊敬するわ

>>こんなふざけたデッキ

そんなふざけたデッキに撲殺されるとか
相当なカスなんですねあなたは

お前なんかカスはどうでもいいからその青単ビート紹介しろよ

GP参加で４−０ラインで青単ビートって特定できるレベルですな

青単ビートってことはマーフォークかなんかか？
興味深い

札束デッキで勝てないのは甘え

>>4-0ラインで青単ビートに撲殺されたんだけど
ｗｗｗ

ってことはこれで青単は5-0になったってことか。
あと1勝で1日目は抜けそうだな。
青単ビートの紹介が楽しみｗ

青単てことはマーフォークかなんか？

まぁ>>371がカスなのは確定的明らかではあるが、ビートと特に親和性があるわけでもないのに入る神ジェイスはさすがに問題がありそうだわな
ホントに青ならまず神ジェイスからって構築になってきてんなー

青単なら少なくとも、コントロールにめっぽう強いカミツキガメは入ってそうだな

あいつビートに入れてもバウンスモードが使えるし、ラス撃たれても残ってアド稼げるからなあ
改めてすげぇカードだ

そうなんだよな、バウンスが強いんだよな
3回ブロッカーを排除するってだけでも相当きついし
バウンスが無ければこんな事にはならなかったんだろうなー

つまり単純にビートとも親和性があるんだから別に問題ないな
ジェイスがなければデッキにあらずとまでなったらやばいが、この色ならこれ必須ってのは珍しくもないだろう

そこで神話レアが癌になる

やっぱ神話レアで実戦的だったり汎用性のあるカード出しちゃ駄目だわ
カードの需給のバランスがおかしいから値段だっておかしくなるし
そういうことはしないって約束を昔WotCから聞いた覚えがあるんだけどな…

青単ビートとかｗｗｗ何入ってんだよｗ

ま、それはいまさら言ってもしょうがないけどな･･･
俺らにできることは1にメールで2に不買だけだしな
俺は神ジェイス持ってないし、しばらくは青いデッキは組まないよ

>>384
そこでコントロールとも親和性があるから問題なんじゃん
コンボだって罠デッキとか変身デッキとかとも相性いいし
要は全てのデッキに親和性がある神話レア
さて、問題は無いかな？

今の環境の上位デッキで青入ってて神ジェイスが入ってないデッキなんてまず無いしな。
タッチ青のジャンドくらいか？

青単ビートの話題で持ちきりｗ
《珊瑚兜の司令官/Coralhelm Commander》とか《方解石のカミツキガメ/Calcite Snapper》とかでビートしながらのクロックパーミか？

どんなデッキだって青ければ新ジェイス4からは確定だし
青く無いデッキでも青ちらして新ジェイス入れるのを真面目に検討するぐらいだからな
この後のセット次第だがPW壊してアド取れるカードは真面目に欲しい
アド取れなくてもPW版の撲滅とか来ないかね

そろそろPWだけを対象に取るようなものが出てきてもいい

吸血鬼の呪詛術師がそのつもりだった・・・ハズ

こじきうぜぇｗ
青だからジェイス4確定がなにか問題あるのか？そういう環境だってだけだろ。
稲妻にはなにも不満を言わないのにジェイスにうだうだ言うのは高いからってそれはおかしい。

>>391
思考の大出血を相手がPW出すより早く撃つんだ

しかしジェイスの存在はジャンドがあるからまだ許しされてる面があるからなあ、次の環境が気になる

珊瑚兜と君主の８ロード青単マーフォークとか胸が熱くなるな。

エルフとマーフォークはいまの環境でも８ロードできるんだよね。

メイン
土地24枚

4《貴族の教主》
3《野生のナカティル》
2《極楽鳥》
4《聖遺の騎士》
4 《血編み髪のエルフ》
2《イーオスのレインジャー》
2《石鍛冶の神秘家》
4《復讐蔦》

4 《荒廃稲妻》
3 《稲妻》
3 《バントの魔除け》
1 《ビヒモスの大鎚》

サイド
3 《狡猾な火花魔道士》
4 《脅迫》
3 《忘却の輪》
2 《地盤の際》
1 《石鍛冶の神秘家》
2《バジリスクの首輪》
1 《ビヒモスの大鎚》

大会通過してたデッキをいじってみたぞ
土地は任せた、ジェイス嫌いなやつはこれでも使っとけ
2 《地盤の際》を2《思考の大出血》に変えてもいいけど、これ使うような相手には
負けないと思うからなくてもいいぞきっと

>>394
いや、その理屈はおかしい

と思ったら3 《バントの魔除け》 抜くの忘れてた
もとのデッキがナヤタッチ青(ジェイス、バントの魔除け)だったから
青を黒にしてハンデスを加えたわけだなうん。
3 《バントの魔除け》スペースには好きになんか入れといてくれ

白単ウィニー
黒単吸血鬼
赤単スライ
緑単エルドラージ
青単ビート←New！

3色4色のデッキが横行してなおかつ単色デッキも豊富とは……
友人が凪魔導士と統一された意志を入れたクイックパーミ的なのを作ってよえぇｗて言ってたけど、それとはまた違うのかしら

クイックパーミ…だと？
１Ｔ目からパーミの動きが出来るのか？

まず確実に珊瑚兜は入ってる
青にしては破格のクリーチャーだからな

フライヤーで固めて重力の変容を突っ込んだというデッキに5ペリカ

マーフォークって結構いるんだな
でも青単ビートって事は
レベルアップ並べる→教師で強化→ドーンって感じか？

勇者のドレイクももしかしたら入ってるかもな

なにそのリミテッド

重力の変容がついにデビューか

重力の変容をだしたら、悪斬と群れドラがでかくなったでござる

>>400
俺だったら
・コーシのペテン師/Cosi's Trickster
　　フェッチとかで勝手に5/5くらいに
・広がりゆく海/Spreading Seas
　　ま、基本
・奪い取り屋、サーダ・アデール/Thada Adel, Acquisitor
　　上の二つとシナジー
・マーフォークの君主/Merfolk Sovereign
　　サーダがアンブロッカブル
・珊瑚兜の司令官/Coralhelm Commander
　　８ロード
・マーフォークの物あさり/Merfolk Looter
　　ルーター
・思案/Ponder
・先読み/See Beyond
　　ドロー
・否認/Negate
　　カウンター
・精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
　　イケメン
後は島２０で

適当に考えたから後誰か修正してくれ

yowasou///!

旧ジェイス使った青白ライブラリーアウト楽しいです＾＾

/shout yowasou!!

>>408
いくらビートとはいえその重さで島20は無い

いつも思うんだけど、初心者の考えるデッキってなんでこんなに土地少ないんだろ・・・
60枚中20枚とか、誰が教えたのかな

俺のゼロックスコアトルさんデッキでも土地20枚くらいないと安定しない

>>409,411
もっと俺をさけずんでくれ！
>>412-414
適当にカード挙げてたら残った土地が２０枚でした。

珊瑚兜以外で優秀な青生物ってのがどうも思い浮かばない
上に挙げられてるマーフォークよりは青ゼンディコンとかの方が優秀に思える
それかうまいことカウンターでＰＷなり除去なり避けて殴り勝つデッキなのだろうか

>>393
あいつはPWに一回行動を許しちゃうのと今の環境では攻撃が殆ど通らないのが辛い

訓練場と相性いいから、マーフォークの海忍びなんかは悪くない気がするけどね
訓練場入れるとLv生物も使い易いし

よっしゃー、第２弾
・休眠のゴーマゾア/Dormant Gomazoa
　　アタッカー
・命運縫い/Fatestitcher
・潮力の精霊/Tideforce Elemental
　　休眠のゴーマゾアをアンタップする
・風のゼンディコン/Wind Zendikon
　　>>416、ありがとう
・海門の神官/Sea Gate Oracle
　　キャントリップ
・方解石のカミツキガメ/Calcite Snapper
　　ブロッカー兼アタッカー
・先読み/See Beyond
　　ドロー
・否認/Negate
　　カウンター
・精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
　　イケメン
後は島２４で

適当に考えたから後誰か修正してくれ

まぁネタじゃなく、変容はデッキを上手く組めば強いよ
一見中途半端に見えるけど、実際は地上ビートを阻害しながらのエンドカードになれる
オーバーランみたいな破壊力はないけれど、状況が整ってなくてもとりあえず出せる
環境に飛行がほとんどいないのも追い風
ただジャンドはともかく、バントや青白には微妙なのが難点
アラーラ後に期待

変容に関しては睡眠のほうが状況選ばないから強いとしか言えない

変容張ったらカミツキガメが弱くなるからなぁ…
相手の悪斬が強くなるってのもヤバいしやっぱり微妙かね？

青のゼンディコンとか血魔女とか夜鷲とか迫害者いれて青黒ビートとか

碑でよくね？

ttp://twitter.com/mtgjp/status/15483585789
初日全勝者4名中3名(渡辺・森・Kibler)が確定。なんと、3人は調整の違いはあれど《海門の神官》入りバントというまったく同じアーキタイプ！最後の1戦は……ジャンド同型対決が進行中。

なんだと…。

序盤からビートするのを諦めて徴兵コンボにシフトした型かな

時代はバントか・・・

仙台の試合経過のレポートはどこで見れる？

ttp://mtg-jp.com/eventc/gpsd10/

http://mtg-jp.com/eventc/gpsd10/

>>429-430
二人ともさんきゅー

浅原さんは一味違うわ･･･ｗ

ドラフトのフィニッシャーにでもなったのかなｗ

プロで青白好きな人はみんなトリコPWCに移行した感じかな？

>>425
バントってマナクリ10枚程度じゃ引かないこと多くて全然安定しないんだけど
3ｔ目スタートとかで勝てるもんなの？

>>430
これの徴兵バントはベーシックなタイプだけど土地以外全部レアなんだぜ・・・
これじゃ初心者は入ってこないわな

その点、青白のレアはジェイスと悪斬とM10ランドくらいだよな

青白TOのレア
・土地二種類
・悪斬
・PW三種類
・審判
・軍部政変
・思考の泉
ベーシックなタイプでこんなものかな。好みでジュワーやフェッチが二枚位入る事も

タルモやFoWやデュアランと値段で渡り合えるジェイスさんパねぇっす

タルモも値段的には十分おかしいけどな

神話レアでもたいして古いカードでもないのにこれだからな。

それを言うならジェイスもスタンから落ちた後の価格ヤバそうだけどな…。

とは言えタルモは現役でも高かったし今は絶版だしな
それとためを張る現役バリバリのジェイスさんぱねぇっす

《輝く根本原理》がついに来たか

>>422
しかし相手の悪斬が強くなったところで絶望的な状況がさらに絶望的になるだけだしあんま変わらんだろ

あっくざーんは場に残ってりゃどうせゲーム終わるから
強くなったところで確かに意味ないな

ライブラリーアウトデッキ作ったけど、墓地に落ちたエルドラージ対処する
バントカラーのカードって大祖始の遺産以外なにかある？

黒の、相手の墓地を全部追放する罠インスタント
たしか相手の墓地がそのターンに3枚以上増えていれば0マナで撃てたはず
黒マナ出なくてもライブラリーアウトなら入るんじゃね

能動的に貪欲な罠撃てるのはいいな
あとは聖遺＋ボジューカくらい？

そもそもが変身デッキもそんなに数が多いわけでもないのに、それに絶対サイド割かなきゃいけないほど強いのそれ？
他のデッキに優位性が無いなら正直カジュアルレベルだし、それならもう遺産でいいじゃん
むしろ対策しないでサイドからアグレッシブサイドするって手もある
もしくはフルパーミになるとか

ありがとう、黒罠は盲点だった

エルドラージは、コントロールのサイドに入ってることがあるって聞いたけど入ってない？

一時期はこっそり一枚入ってたが、メタが混沌としてる現状に入れるスペースは無かった

>>425
Kiblerバントコントロール絶対数少ないのに使い手が最強だとこうなるんだな･･･
青白には有利だけど他のデッキ辛いと思うんだけど

俺の知り合いのカバレッジ読むと、みんな負け試合。
いつもそう

http://mtg-jp.com/eventc/gpsd10/article/005107/
キブラーバントすげぇ

青白、バントは強いのに数が少ないのは使用者が少ないからだろ
と思った俺の予想は当たってた

>>456
ヴァラクートがバラクート扱いでちょっと可哀そうなんだが
とりあえずなんだかんだで俺の好きなグリコンが一応抜けてて嬉しいものがあるな

Quarterfinals
Brian Kibler(ｷﾌﾞﾗｰﾊﾞﾝﾄ)-Ryou Tasaki
Shouta Yasooka(ｼﾞｬﾝﾄﾞ)-Hiroyuki Shimoya
Makihito Mihara-Takeshi Ozawa(ｼﾞｬﾝﾄﾞ)
Motoaki Itou(徴兵バント)-Yuuya Watanabe(ｷﾌﾞﾗｰﾊﾞﾝﾄ)

左が勝ち
デッキわからんところだれかうめてくれ

バンパイア 29 二日目参加者　　0

Semifinals
Brian Kibler(ｷﾌﾞﾗｰﾊﾞﾝﾄ)-Shouta Yasooka(ｼﾞｬﾝﾄﾞ)　2-0

キブラーバント、ジャンドにはあまり強くないようなレシピに見えるんだが…。

キブラーバントは何が強いの？

確実に中の人は最強

PWが回れば強いので、とにかくPWを回せるようにしましたデッキ
に見えるのだが、俺の節穴アイからこぼれ落ちた強さがあったりするのだろうか。

というか色事故起こさないのかこれ。運も実力のうちですかそうですか。

イーオス含めキャントリップつきの生物１０体で手札減らないことじゃね
ジャンドでも蔦とかち合ってこっちが不利になるのはトリナクスだけだし除去は全部非破壊だからなんとかなったのかね

ヴァンプェ・・・

印象に残ったマッチ：vs Mr. Saito Tomoharu
こちらアラーラの君主、徴兵つき1/3、
相手次のターン勝てるクロックで、相手にアップキープに1/3にパスを打たれて勝った！

これどういうこと？

殴ってきた方のクリーチャーにパス打てばよかったんだけど徴兵ついてる方
除去ったせいで君主に徴兵ついて負けたってことだろ。
しかし相変わらずトッププレイヤーこき下ろすの好きだなコイツ。

何枚入ってるのか知らんけど、攻撃宣言前に唱えられたから
普通に君主で攻撃して徴兵つけて勝ったとかじゃない？

Quarterfinals
Brian Kibler(ｷﾌﾞﾗｰﾊﾞﾝﾄ)-Ryou Tasaki(徴兵バント)
Shouta Yasooka(ｼﾞｬﾝﾄﾞ)-Hiroyuki Shimoya(バント)
Makihito Mihara(PWC)-Takeshi Ozawa(ｼﾞｬﾝﾄﾞ)
Motoaki Itou(徴兵バント)-Yuuya Watanabe(ｷﾌﾞﾗｰﾊﾞﾝﾄ)

Semifinals
Brian Kibler(ｷﾌﾞﾗｰﾊﾞﾝﾄ)-Shouta Yasooka(ｼﾞｬﾝﾄﾞ)　2-0

左が勝ち

こうっすね
TOP8内訳
バント 5 (ｷﾌﾞﾗｰﾊﾞﾝﾄ2、徴兵バント2)
ｼﾞｬﾝﾄﾞ 2
PWC 1

>>469-470
ああなるほど

にしてもキブラー以外面がうんこみたいだな
数人は顎上げたり上から目線にしてるせいでより一層

バント多いな
ジャンドがコントロール相手にサイド多くとって
除去へらした結果なのかな

PWC入賞してたターボランド
使ってみると面白いんだけど勝てるビジョンが見えん。
使い方が悪いんだろうなぁ…

ジャンドはやや負け組だったな
召喚の罠や節に比べたらマシだけど

優勝キブラーだって。日本人勢かっこわりー。

やられたな

前回GPで青白コンが優勝したと思えば
今回は青白に強いキブラーバントが勝ったか
健全な環境だ

アドバンテージデッキなんだな。どれも手札が増えたかのような動きをする。
ジャンドに強いＰＷコントロール系統だな。

海門の神官を宮廷の軽騎兵の劣化版とか言ってた奴出てこい

海門とイーオスでアド取りながら復讐蔦が常に帰ってくる上にカウンター構えられるって最強だろ

色マナの関係はあるが劣化には変りないぞ

海門の神官は普通に強いが宮廷の軽騎兵の劣化なのも事実。
花の壁より前兆の壁が使用頻度が格段に高い環境なんだし、一定以上のカードパワーがあれば環境次第で使われるだろ。
というかＰＷが強すぎるだけ。

>>481
いや、根本的な使い方が違う
軽騎兵はアドバンテージ兼ブロッカーだったけど、神官はアドバンテージ兼「コンボパーツ」
あのデッキだといつ引いても強い

やっぱＰＷ除去れてアドとれるカード必要だなー

PW専用のピッチカウンターとか、罠とかか？
でもWotC的にはPW使わせたくてしょうがないだろうから、望み薄だな。

シャンブラーカバさんが

テラストドンで像に変えようぜ！

>>483
それはデッキの話であってカードの強さには触れていない

忘却の輪と大渦の脈動が消えるしな。
ＰＷ除去は呪詛術士や６マナシャンブラーしかいなくなるのか。

PWコン相手にテラストドン出したら気持ちいいだろなー

そこはM11に期待するしかないか．．．

>森 勝洋(大阪)
>1998年。(塚本)トシキに1本目で45分かけて負けた事。

ｗｗｗ

ここでまさかの名誉回復再録

そろそろ緑に「クリーチャー以外を破壊」がシンプルな決定版としてくるかもね

忍び寄るカビ？

根組みの出番か

炎歩きとか悪斬とか壁とかＰＷとか白いパーマネントが軒並みうざいんで、
赤にアナーキーを再録してください。

名前も覚えてない＝やってない人はそーゆーこと言わないでね

じゃあ黙示録で

グランプリ仙台はBrian Kibler(アメリカ)優勝。

さすがやね。

トップ８は

ジャンド２
青白２
バント２
キブラーバント２

か、PWC発狂ｗｗｗｗ

>>501
PWCって予選通過率自体はかなり高いのよね
微妙な所だ

キブラーバントの通過率ワロタ

トップ8の合計ジェイス数がヤバ過ぎる件

もしかして

山の枚数より多い？

>>505
山どころか島より多いぞ

というか相対的に島の枚数も結構多いよな？
ジャンドだらけのちょっと前（ZEN直後くらい）までは考えられなかった話だ

だからMTGで青は少しでも強くしちゃダメなんだって・・・

ジェイスはやりすぎだよな

別にカウンター満載のダルデッキが強い訳じゃないから良いじゃんかよ

青嫌いはベスト８に青が複数いるだけでもいかんのか

some good blue cardsでジェイスだけじゃ不満だって言ってたやつがそういえばいたな
彼も満足してることでしょう

天界の列柱27
森24
神ジェイス20(+旧ジェイス2)
エルズペス18
平地18
島16
山7
沼6

山・・・

山ｗｗｗｗｗくそわろたｗｗｗｗｗｗ

ジャンドの次はバントが支配する環境か

森が以外と頑張ってるな。
列柱いれたら島＆平地にかなわないけど。

つーか、列柱はこんだけ使われてるレア土地なのに1コインで買えるのがすごい。

おばさんのがちあみんより多いのか・・・
蔦とちあみんどっちのが多いの？

ジェイスで環境かわりすぎだなｗ

>>516
サイドも含めるなら蔦。
含めないなら互角。

下手したらたら会場全体でも森と列柱の次に使用枚数の多いカード神ジェイスかもしれない気がしてきた

正直今が健全な環境かどうかは疑問だが、
青が強いのは嬉しい

対抗呪文戻ってくるよりか、環境変えてしまった感あるなｗ

これは、青入ったデッキつくるならまずジェイスからが
デッキ作るならまずジェイスからになりそうだな･･･

>>519
ジャンドが全体の４分の一、バント＋青白より多い

とりあえず神ジェイスは小マイナスが間違いだ

>>515
俺が思うに神ジェイスを4枚揃えようとすると天界の列柱が十数枚増えるからではないか？

ジェイスが出てもROE前までは一線級ではなかった
ギデオンと壁が最強すぎた

>>524
どう考えてもそれだよねｗ

よりにもよって白に花の壁を与えたWotCが全ての元凶

>>522
PWC忘れてるぞ

聞いた話によると神ジェイスはあと一年ほどスタンダードリーガルらしいな

神ジェイスさんはまだまだ居座る気満々ですよｗ

ミラディンがアーティファクトセットだとしたら、さらなる青強化が。

まずないと思うけど神ジェイスとちあみん禁止にならないかな割とマジで

ジャンドが勝つとか言ってたこのスレの予想はまたしても外れたな・・・
なんかセンスのなさは折り紙付きなんだが、そろそろ環境を的確に語れる人が
少しは欲しい

ジャンドは終わったコンテンツ

>>533
どれ、まずはお前から赤くしてやろうか

なんか語ってることが一環境遅いんだよ。
まあこんなスレがトップを行ってたらそれはそれで問題だけどさぁ

ジャンド負け組という程ではないけどな
会場全体使用率1/4トップ8に1/4だし普通に勝ってる

キブラーさんはやっぱすげえやってだけやね

>>536
なに言ってんのコイツ

使用人数211人ならそりゃ二人くらいは勝ち残るだろ
進出率はたったの1％だ。
キブラーバントの二日目進出率は72.7％だけど。

最近は毎回そんなもんだよな
負け組負け組言ってる奴いるが、使用数はダントツでトップなのはまだ変わらないし、
あいも変わらずメタられてるというのにTOP8にポロポロ顔を出す

一つの大会ならともかく、いくつもの大会で平均すればやっぱジャンドのTOP進出率はいまだに高い
それはメタられても沈まない強さがあるからで、それが負け組ってのは短絡過ぎるだろ

使われて始めてわかるギデオンの強さ

>>542
そうですかところでジェイス専属ボディガードさん忠誠度すごいですね

ジャンドのメタられても負けない強さ、てのは
血編み→ブライトニングに代表されるブンだと思うんだが、
キブラーバントはブンしなくても全体的にアドバンテージを拾って
最終的に押し勝つ構成になってるわけで。

ということで、そろそろキブラーバント対策の話をしませんか。

>>540
言ってることがおかしい。
そこはキブラーバントの決勝進出率を言えよ。それでも十分高いから。

本日のNG推奨ID:sAtQFfGP0

>>544
決勝進出率でも20％か。
まあ使ってた連中がそもそも兼並み強いってのがあるんだろうけど。

しかしヤソオカはほんと久しぶりに勝ったのに
ジャンドなんて使ってるせいでパッとしないなぁ・・・
新しいヤソコンを組むんじゃなかったのか

キブラーバントはメインアタッカー蔦くらいだから
これから出てくるであろうしっかり墓地対策したジャンドを越せる気はしない

墓地対策っつってもなんかあったっけ？
大祖始の遺産とか？
メインから不利なことには変わりないような

>>541
使用者数が211人居て、結果を残せたのが2人しか居ないって事をもう一度よく考えてみた方がいい
デッキが強ければ強い程これおかしくね?って気付く筈だから

二日目進出したアーキタイプ毎の平均点数が知りたい。それが判れば真の勝ち組がきっと分かるはず

新しいヤソコン見たかったな

>>548
ジャンドチャームで墓地対策できる
海貼られたらキャストできるかわかんないけど

>>549
いやそれはメタられてるかどうかと比較的不利な青白コン系統との比率も考えないと
キブラーバントが今後メタられてもジャンドのように何だかんだでTOP8の常連になれるかどうかってのは重要だと思うぞ
そういうメタの間隙を突くデッキとメタられても強いデッキは短期的な評価は危険

キブラーバント真の脅威は復讐蔦なんかじゃなく13枚ものCipでカードが引けるクリーチャーと
ギデオン＆エルズペスに守られた神ジェイスだろ

ジャンド＋ナヤ＝青白＋バント＋PWC
だから血編みとジェイスはどっこいだな

>>547
ジャンドチャームもあるぜ
他に殴れる生物が本気で虫しかいないから思考の大出血もありか

しかしいくら見てもキブラーバントが徴兵バントと殴り合って勝てたってのが不思議
誰もRWM使ってなかったのか

キブラーバントはPWコントロールに相手のPW潰せる復讐蔦を搭載したデッキ
徴兵バントのぶん回りとかで普通に死ぬる

キブラーバントはバントよりＰＷＣ亜種ってイメージだな。蔦ＰＷＣとでも呼ぶべきかも。

ジャンドチャームは墓地対策モード以外はカス同然なのがなぁ・・・
あんま有効牌になってない気がする

つーか　コントロールはみんなPWCだよな

全体2点は普通に強い。

ジャンドチャームは徴兵バントの君主直前のマナクリーチャーを一掃とか
少なくなったがボロスに、とか

ただまぁ、徴兵バントには単体確定除去
少ないボロスをメタるのはどうかとも思うが

チャームでパンプアップもまれにPWしとめたりできるから捨てたもんではない

>>560
TOP8の徴兵君主入り青白コンに触れてやれよ・・・

>>561
強くねーよ
今の環境で使ったことないだろお前

キブラー型はエルドラージバントには勝てないだろ。トランプルに弱そうな構成だしな。
他は大体相性よさそう。緑単、ヴァラクート、蔵の解放辺りなら勝てるかもしれないがメタ外ばかりだな。。

ところでキブラーってなに？

ジャンチャより遺産のがいいだろ
蔦の復活を1回止めるのに3マナとカード1枚使ったらむしろ損してるよ
蔦よりでかい生物出すほうがまだマシ

もうPWコンがサイド遺産使えばよくね

むしろ青白系デッキはサイドに否定の壁で良くね？

流刑や輪でおｋじゃないの？

流刑は勿論メインに４枚スペースを確保するんだけど、輪は特にサイド後はイマイチ信用ならん。それに、バントは輪でリムーブしたい対象が多いから出来るだけ輪は温存したいってのもある

他に後腐れなく対処できそうな除去というとバントチャームかイオナの裁きくらいか
否定の壁でいいような気もするがサイド含めたレシピ見つからんから何とも言えん

これからの環境、デッキ破壊ってどうだろ？

ライブラリアウトなら流行った次の日にサイドにエムラクールやコジレックやウラモグが１枚入って死ぬ

もし仮に流行ったらエルドラ１枚さされるだけでこっちも墓地対策しなきゃならんし・・・個人的にはライブラリーアウトすきだけどね

半分ほど削ったところで復讐蔦に殴られて乙
ダメージ与える手段がないから神ジェイスにハメ殺されて乙
狂った猿缶とギャングの火力モードでも乙

青マナが出るあなたのデッキに神ジェイスを採用するだけでライブラリー破壊に！

いくら重くても削り効率は歴代トップの号泣の石が名前どおり号泣してるんだからお察し

このスレは発想が後手後手で、まさに環境が一つ遅れているな。

やれ悪斬だ、ジェイスだ、今度は蔦だと一つのカードに固執してるのも特徴。

青緑赤系のエルドラージトークンデッキはどうかな。

ペスを打ち消しさえすれば、蔦は落とし子で止まる、碑を守れたらペスですらどうにもならんぞ。

現スタンの青が入るデッキの9割以上に相手をライブラリアウトさせる手段が採用されてるというのに
今更デッキ破壊どうよとかないわ

>>566
キブラーは人物名。
昨日のGP仙台チャンピオン。

《前兆の壁》《海門の神官》《イーオスのレインジャー》《失われた真実のスフィンクス》
でせっせとアドバンテージ稼いだあげく、
墓地から何度も何体も《復讐蔦》が来たら止まらんね。

これを仮想敵としたら、《釜の悪鬼》入りバーンで蔦が走る前にしとめるとか、
《方解石のカミツキガメ》入りの徴兵バントとか？
とにかく壁だけはタダで超えたい。

>>579
そのデッキはイマイチ安定性が

>>579
獣使いの昇天入りのエルドラトークンデッキがもう既にあったような気がするが

>>579
碑を置く前or置いた後にジリ貧になるだけだな。もしくは碑が置けなくて死ぬ
緑単でも使ってろよ

>>579
テンプレデッキ作ってスパーリングもしないし、海外サイトまめにチェックして情報集めたりもしない
ここにいるのはそういう連中
実際に少しでも動いてれば気が付くことすら見つけ出せずぐるぐる同じところを回ってる

つうか579大人気だな(*´ω｀*)

GPの決勝と準決勝のカバレッジ見たが、キブラーバントってこれ
ジャンドじゃどういう回りかたしても勝てそうにないな。
ブライトニング撃ったら復讐蔦とジェイス捨てて
返しにイーオスのレインジャーから二枚持ってきて一枚唱えて蔦復活とか
スフィンクスで蔦捨てて次のターン復活してフルパンで即死とか
どうあがいてもジャンドでは勝てん
何だと有利なんだろ

キブラーバントは群れドラがめちゃくちゃ効くよ

そそり立つアラーラの君主で適当な被覆クリーチャーを徴兵とか

>>587
相手がブン回った状態想定してたらそりゃどんなデッキだって強いだろ
逆にイーオスをブライトニングで落とされ、続唱でアド取られまくってキブラー側が負ける試合だってあるだろうよ

>>590
イーオスをブライトニングで落とされ…?

土地24マナクリ6+αの安定感をベースに
ハンドが減らないクリーチャー12枚前後に加え復讐蔦4枚
さらには出さえすればほぼ確実にアドを取れるPWを7枚も採用

ラスゴ系と荒廃稲妻を親の仇のように嫌うデッキなのは明らか
反面徴兵バントや変身とかの一発屋は苦手っぽい

ところで俺青白かと思ったら徴兵だったデッキが結構好きなんだ・・・

>>592
決め手のカード枚数自体は少ないんだよな、サーチとドローで補ってるけれど
カウンターとかロボトミー系に弱いんじゃないかと思ったりする

>>593
あのデッキいいよな。奇襲性は凄かったと思う
もうネタ割れちゃったけど、ああいうパターンもあると警戒させるだけでプレイング変わってくる

蔦ひかなきゃ弱いデッキ
ドローソース多いとしてもね

どんなデッキも土地しか引かなけりゃ弱いって言ってるのとどう違うんだ、それ

http://mtg-jp.com/eventc/gpsd10/article/005120/
GP仙台、レシピきてたのか。

キブラーバント使ってる奴が MO にいたから3人と2マッチずつやって 4-2 で勝ち越し。
こっちは海門の神官入り青白コン。相性悪いと思うんだけど、プレイが結構難しいのかねぇ。

マナブーストとキャントリップが大量にある分、ずっと先手とアドを取られてるけど、
除去やデッキに入ってる P/W の枚数は青白コンのほうが多いから、蔦と相手の
P/W だけケアしておいて審判で流せばワンチャンあるかなーって感じ。
キブラーバント側手が使い慣れてきたら、4:6 で不利だと思った。

海門の神官を青白コンに入れたら、よく蔦をブロックしてくれたわ。

>>597
土地と蔦の枚数が同じならその理屈もとおるがｗ
ジャンドは別に血編みひかなくてもかてるしな

徹底的に場をコントロールできる程でもないのに
ダメージソースが蔦（とペス）に頼りすぎな傾向はあると思う

>>599
2マナ1ドロー、3マナ2枚見て1枚、5マナ3ドロー、神ジェイスが入ってて
蔦1枚も見えないとかドロー全部土地と大して変わらんだろ

1枚もって事ならそうだろうけど、実際1枚じゃ流刑や輪のあるこの環境、足りないんじゃね
要は「十分な数」蔦を引かなきゃ弱いデッキって言いたいんだろ

どっちかってと青白コンぽい動きするデッキだぞこれ。
蔦は終盤に引いてりゃいい。

>>601
変身デッキを使えば4枚のカードをいかに引かないかを思い知ることになるだろう。

相手すんな
賛美だ

きめえｗ

ところでそろそろ青単ビートの情報の方を……
本人でもいいから、気になる

フィッシュとかレベルアップとかロマンあふれるデッキだよ　きっと

>>607
報告者が青単と勘違いしてるだけで、本当はタッチ多色デッキだったりして。
だから使用者本人も自分のことだと思ってないとか。

ブロック構築なら、メインにカウンターがないレベルアップ型の
青単ビートダウンってのがあったけど。MOだったかな？

ジャンドが負け組に入ってしまった今、本格的にPW時代に入ってしまったなぁ
ネクロディスクとネクロドネイトとココアぺブルスでメタを回してるような環境だ

ジャンド一強だとそれはそれで文句言う癖に

グー
チョキ
パー

ジャンドは安いから減らないだろ

mwsで青単マーフォーク使ったらnetdeck noobされた事なら。

青単マーフォーク16ロードならこないだ結構でかい大会で優勝してたよレガシーだけど

ところでGP仙台会場の各カード使用枚数が気になる
デッキ分布を見る限り天界の列柱か森がトップくさいが

初日好成績だった青単ビートが気になる

天界の列柱って使用率めちゃ高いのにシングル価格690円ぐらいだよね
ジェイスくじのせいか？

ジャンドが負け組とか頭湧いてるのか
普通に勝ってるしTOP8にもみんなのアイドルヤソオカさんがいるだろうが

YSOK兄貴たまんねぇぜ・・・

>>619
高騰暴落スレにあった理屈

491 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2010/06/02(水) 23:58:29 ID:pFeOmr7yO
みんながジェイス目当てでWWK剥く→その他のカードが市場に溢れて安く供給される→パック期待値が下がりみんながWWKを剥かなくなる→市場のジェイスの数が増えなくなりジェイス値上がり→パックからの方が安上がりなんじゃ無いかと思い最初に戻る

このループの結果、ジェイスの値段は上がり続け、それ以外のカードは下がる一方になる事に

その理屈で言えばいずれジェイスも安定供給されそうなもんだが、
今日に至るまで高騰し続けてるって事はぜんぜん出てないって事なんだろうな
神話出にくすぎだろ

>>623
単に流行りモノだから、需要に供給が追い付かないんだろ
ＰＷコンや青白が減るまで価格はそんなに変わらんのじゃね？

当初の汎用性うんたらはなかったことに

今回は、使用者が多い割りに結果が残せて居ない、つまり一番負けた数が多いデッキでも有るな。

むしろ、キブラーバント増加が予想される今後の流れでジャンドが復権する可能性に注意するべきだろ。

蔦は単体ならトリナクスで止まる、サルカンのドラゴンを越えられない。
PWには脈動が有るし、サイドからデュレスや思考の大出血も来たらどうなるか。

荒廃稲妻で蔦が落ちるのを嫌うなら、メイン荒廃抜きまで有るだろ。

例えばそのスペースに以前に実績も出してる地獄の雷などが入れば、序盤の動きが緩慢なようなキブラーバントはライフをかなり詰められる事になりそうだけどな。

つかジェイス1枚出すのに3-4枚の列柱が出る上
列柱使うデッキには9割以上の確率でジェイスが入るんだから列柱上がるわけない

>>626
机上の空論どころかそれのどこがジャンドなのってレベル

一体どう計算したら神話レア1枚に対して通常レアが3〜4枚出るんだよ。

黒赤緑のグッドスタッフは全部ジャンドじゃねーの？
メインから蔦や地獄の雷入ってる奴も
コブラとプリズムのもジャンドだし

>>629
気分的には3枚どころか5枚ぐらい出てる気がするよな・・・

赤緑黒で血編みが入ったら全部ジャンドってことでいい

今はデッキパワー最強だったジャンドより更にデッキパワーの高い青白やバント等が出てきたって流れだから
根本的なパワーの差がどうにもならない以上、そうそうジャンドの復権はないだろ

ヒルで殴って ジャンド ジャンド
血編み並べて ジャンド ジャンド

ブライトめくれて　ジャンド　ジャンド

ジャンド3兄弟　団子

大貂皮犬　(1)(R)(R)
速攻　プロテクション(青)プロテクション(白)
4/2

これくればジャンド復活ッッ！！

帰ってきたぞ


行き、帰りと周囲がお前らだらけだった。訴訟確定
泊まったホテルの両隣の部屋もお前らだった。訴訟確定。
朝飯、晩飯と店に入ったら周囲がお前らだらけだった。訴訟確定。
中野栄駅の隣のファミマでキブラーとジュザを発見。おにぎりを選んでた。
前回の横浜に続き勃ってきた

地獄の雷入りもブライトニング抜きも大会で実績を出した事が有る過去の産物なんだがな…。
前兆壁と海門でドローしながらライフも守りながらPWや蔦に繋ぐ訳だから、そこを越えれる地獄の雷は極めて有力と思うが。

>>633
もう一つは、キブラーバントを警戒して対策を費やし、ジャンドへの対策が手薄になって全体でジャンド有利に傾く可能性。

それはあるよな。キブラーバントの同系が増えそうだからその構築をしそうだし。
ジャンドが多かったからこそ強かったってのもある。

ジャンドは同系に強くしようと思うと他に弱くなるからなあ…

キブラーバント相手に荒廃稲妻なんてアウトするから、蔦ジャンドって選択肢もありっちゃありだな。

キブラーバントってどこが強いの？さわってすらないからさっぱり分からない

ジャンドに勝てる

せめて触ってから物言えよｗ

キブラーのサイドに入ってる失脚って何用？

ジャンド　ナヤ

＞キブラーバントってどこが強いの？
今の流行

どういうこと？
なんか動きがようわからん

ほぼ全ての呪文がアドバンテージ性を有する。
キャントリップ壁によりクリーチャーデッキに強く、復讐蔦が何度も戻ってくる構成のため審判の日入りコントロールにも強い。
また壁に守られたプレインズウォーカーも強い。ＰＷＣの変形型と言ったところ。

>>650
申し訳ない
動きがわかんないのは失脚の方だ

マナクリに打たれたらウザイんよ

失脚の何が分からないんだ

どう見てもマナクリ除去だろう
1ターン目潰された上3Tにマナクリ引かされるとか相当鬱陶しい

見ての通り除去追加だろ。
飛行（悪斬）やトランプル（君主）には弱い構成だしな。

失脚を何に使うのかがわからん
旅路じゃいかんのか、というか何相手に入れるのか

初手鳥　3マナ生　4マナ　土地　土地　土地　除去
このありがちなキープハンドで鳥をライブラリーの上から3番目に押し込まれたらまず負けだろ

旅路ってなんだ

マナクリ除去ってことはナヤとバント対策？
ジャンドって書いたやつは何なの？

未達への旅のこと？

トリナクス相手に撃つこともあるからジャンド対策といえ無くも無い
ただメインはナヤとバントの鳥教主狙いだな

1マナだから自分の展開を阻害しにくいってのが一番だろうな。
相手のマナクリ潰すのに2マナ除去じゃ出遅れるし、パスだと土地だからいみねぇみたいな。
悪斬はまだしも君主に対応するのはパスやチャームが担当だろ。失脚じゃ間に合ってない。

>>657
「2番目」な。

>>658
《未達への旅/Journey to Nowhere》だろ。察してやれよ。

>>662
なんかわかりやすい！
ありがとう

>>659
ヒル入りジャンド相手にはインする
序盤守れば勝てるからね

青白TOでキブラーバントと何戦かやってみたけど、PWゲー臭い。もちろん蔦がブンブンして勝つゲームもあるんだけど、序盤のPWを巡る攻防が相当鍵になるマッチアップだと思う
あと、青白側はサイドで入れ替えたい物があっても抜く物が余り無くて困る

お前ら二週間ぐらい前のnextlevel bantには驚かなかったくせに今更なんだ。

PW大量のデッキって使うのも相手にするのもなんか好きじゃないんだよなー……。
ラブニカ〜らせんあたりに戻りたいぜ。

申し訳ないがトロン並べて俺TUEEEEEEEEEEはお断り

>>666
あんなクソだと思ってたレシピが結果だしたらびっくりするのもうなずけるがな

《海門の神官》なんてなんで入ってるんだよって思ったけど
蔦を戻しやすくして、ＰＷも守れてカードも引ける
実際使うor使われてみないと紙に見える
少し《宮廷の軽騎兵》の事を思い出した

前環境を懐かしまない者には心が無い
前環境に戻りたいという者には頭が無い

キブラーバントを見る度エルフの幻想家を入れたくなるがスペースがねえ

壁さんの方が働いてるからね・・・・

これつえーよなーデッキに入るよなーと思いながらドラフトで海門の神官を拾いまくってる俺はダメな子

なぁ、土地２４構成で土地０〜１マリガンを連続で・・・って度々起こるものなのか？
どう並べて切っても切らなくてもしょっちゅうあるんだが、人間力に問題があるってことなのかな・・・

そもそもプロが持ち込むデッキなんだから弱いはずなかったんや・・・

んなことない。
プロでも変なデッキ使ってボロ負けする人はいる。

どっかの大阪のプロがすぐ思い浮かんだ。

>>675
連続4回土地0でマリガンしまくったことあるよ…
その日のFNM全敗だったよ…

青白　　　ジャッジメント→悪斬→思考の泉　ｵﾜﾀ
バント　　徴兵コンボ決まってPTEがない＞＜
ジャンド　トリナクスで蔦チャンプ→サルカンor群れドラ　

使ってないけどキブバントってこんな感じ？

青白相手の場合はPW引けないと負ける。審判は一発二発ならまだイケる。あと、軍部政変がキツい
蔦にPtE→審判→神ジェイスこんにちわ＾＾、の流れの方がキツい

>>675はキチンとシャッフルできてるってことだから、喜べ

キチンとシャッフルできてなくていいから、せめて点数で見たマナくらいまともでいてほしかった・・・
色事故なんて贅沢すぎる悩みだ

確率的にいえば675の状態の方が正常なんだがな
24でまず事故らないとか言ってるのは無意識的にでも偏ったシャッフルしてるんだよ

しょっちゅうの頻度にもよるな
ノンランド連続ってのは普通にある話だけど、それが頻繁ならむしろ偏ってるんだろ
悪い方向にｗ

運が悪い時期もあるさ、オレなんかこの前の大会(6回戦+α)でノーランド一度もなかったぞ
と思ったら土地27枚だった

不幸自慢なら例えば土地24、マナクリ6のナヤで、
　土地1枚マナクリ無しでマリガン
＞土地1枚マナクリ無しでマリガン
＞土地0枚なのでマリガン
＞土地0枚なのでマリガン
＞土地0枚手札3枚は全て4マナ　苦渋の末にマリガン
＞土地0枚　しょうがなくキープ
ってことがあった　だから>>675は気にするな

そこまで来ると必然だろｗ
イラついてシャッフル雑になってたんじゃね？

>>688
いや、俺はアレだからむしろ嬉しかったぜ？

結局青単はガセか

そんなことより根本原理の話しようぜ！

朗々たる根本原理/Clarion Ultimatum
輝く根本原理/Brilliant Ultimatum
残酷な根本原理/Cruel Ultimatum
暴力的な根本原理/Violent Ultimatum
タイタンの根本原理/Titanic Ultimatum

?の。か、?な。で統一してほしかったよな

残酷な根本原理デッキはどうなの？
結構良い所まで行ったんでしょ

間違った、輝く根本原理デッキだった

暴力的なのかな根本原理/Violent Ultimatum

呼ばれたー気がしたーんだー

・エーテリウムの達人/Master of Etherium
　　アーティファクト・クリーチャーロード
・エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptor
・永遠溢れの杯/Everflowing Chalice
　　マナ・ブースター
・磁石のゴーレム/Lodestone Golem
　　マナ縛り兼アタッカー
・予言のプリズム/Prophetic Prism
　　ドロー
・エスパーゾア/Esperzoa
　　予言のプリズム回収兼アタッカー
・エルドラージの碑/Eldrazi Monument
　　壊されません勝つまでは
２枚・破片撒きのスフィンクス/Sharding Sphinx
　　エルドラージの碑維持トークン発生器兼アタッカー
３枚・求道者テゼレット/Tezzeret the Seeker
　　主に破片撒きのスフィンクス召還したり5/5にしたり
３枚・精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
　　イケメン
後は島２４で

適当に考えたから後誰か修正してくれ
ついでに買い物行って来る

カジュアルでも活躍できないのは朗々だけ！

とあるチラシの裏でやれ

>>697
朗々は同盟者で使えないか？

同盟者で７マナ貯まる前に相手か自分のどちらかが死んでいる件

>>朗々
エルドラージ系を出す為に
7マナから上へのマナブーストとして使ってみたんだがどうにもこうにもだった

ただまぁ、海門の神官と前兆の壁と
記憶の壁と土地二つをコピーした時の動きはちょっと気持ち悪かった

他にもカード1枚での上陸量は最大級なのでその辺を使って云々とか考えたんだが
上陸効果をフィニッシュに考えると直接的にはオブニクしかおらず色が増える
ベイロスだとターンを返さないとならない
そんなこんなでどうにもこうにもなかなか上手く行かない

正直、列柱を起動マナ含みでコピーするのが一番安定する使い方なのかもしれない
マナも増えるし攻撃防御も！
ただ、7マナをタップアウトする価値があるかはわからん

この色の同盟者で7マナでるんなら、あと2マナ頑張って複製の儀式とか打ちたい
除去の都合もあるけど

>>701
+4/+4トランプルのやつなら通常セットランドとあわせて28トランプル

タイタンと朗々は悲惨だな
まだ悪さ出来そうというか夢がある朗々は良いとして、
タイタンは踏み荒らしで十分なのがいかん

>>703
あやつを入れるのは中々にスペースが無くて……！

バントカラーの超上陸デッキでも作ってみようかね
半分位選ぶパーマネントが土地以外になりそうだけど……

上陸デッキなら砕土でいいんじゃないかと思ってしまった。

生物1匹土地4枚をコピーした場合

忠告の天使：土地以外のパーマネント8個追放
エメリアの天使：1/1飛行トークン8匹
ベイロスの林壊し：20/20トランプルになる(土地通常プレイしてれば24/24)
猛り狂うベイロス：4/4トークン8匹
報復者：8/9植物トークンが土地の数だけ
放牧の林鹿：16点ゲイン
コブラ：好きな色8マナ＋アンタップインの土地だけマナ
カニ：ライブラリー24枚破壊

コブラ＋記憶の壁が楽しそうかな？
でもコブラ活かそうとフェッチ入れたらコピーする土地が足りないことになるか

朗々は全部タップインなんですわー
で、考えた

コブラ1体土地4枚をコピーして8マナ
その8マナで記憶の壁と土地4枚ををコピーして朗々回収と合計9マナ
で、回収した朗々を打って…

意外と変なチェーンコンボが出来るかもしれない

その発想はかなり前から定期的に電波デッキスレで出てたな
デッキ作った人も何人かいたが全員安定性不足の結論出してた気がする

その手のチェーンするなら明らかにワープワールドの方がつよい

やっぱり場に生物置けなきゃすごいランパンと変わらんのがダメすぎた
で生物置けるなら踏み荒らしとかワープワールドでいいよねって・・

おー
さすがだなぁ
あのスレの住人のセンスには脱帽する

やっぱ7マナからのマナブースト…結局列柱セットが安定に……

電波スレでは精力の護符使って朗々をそのターン中に連打してX火力って流れだった気がする

それより古霊の踏みゆくｒｙ

突然だがPWCのキブラーバント対策に重力の変容はどうだろうか？

うわぁっ！　ペスで飛んだクリーチャーがすごいパワーに！

重力の変容
↓
エルズペスで蔦が飛んで9点

墓地から飛行速攻9/6になって殴りかかってくる化け物とか
置物のくせに飛行11/9に変化する人間・兵士にやられる

正直すまんかった
ペスェ・・・

カウンター３つのギデオンが殴りかかってくるのを
不死身モードだから稲妻では止められないと思うヤツは割と多いらしいな

さっき友人と相談した結果エーテル宣誓会の法学者が有効なんじゃないか？という結論に達した
後サイドボードに針積んどけだそうだ

>>720
起動にスタックで焼けって話？

>>722　本体に3点でPWの忠誠値へらせばいいんじゃないの？

いや、三番目の能力の軽減部分のテキストは「このターン彼に与えられる全てのダメージを軽減する。」だから、プレイヤーに撃ってPWに置換してもダメージには変わりないから結局死なない

クリーチャー化にスタックするか前のターンに焼けよｗｗｗ

>>722の方法しかないよな。

>>720がしっかり書けば、いいだけのことなのに。

普通に皆知ってるだろｊｋ･･･

殴られたくないなら自分のターンに焼けばいいんじゃ

0だから忠誠度増える訳でもないし
スタック積めばノープロブレム

ってか《不安定な足場/Unstable Footing》ってギデオン対策にも使えるんだな

+2能力で忠誠度上げられて焼けなくなる（かもしれない）から
ってことじゃね？

なら、尚更自分のターンに焼けよ、って話に……

今日の夕方からのMOの4-0デッキを調べてみた
ジャンド　7
緑碑ｔ青　1
キブラーバント　3
トリコPWC　2

印象に残ったのが青白２色が激減した事（13試合26人中で１人しかいなかった）
ジャンドが勝ってるのは、皆がバントに気を取られて対策が疎かになったからか？
各マッチの最終ゲームしか視てないけど、蔦とか迫害者とかコブラとかのないふつーのジャンドばっか

普通のジャンドは安くて強くてシンプルだからな

ジャンドさんマジ勇者

対策が無い、何処を切っても金太郎飴みたいに強みが出てくるってのがジャンドだからなぁ
一強でガンメタされると勢いが萎えるけど、そこに乗じて他にメタが出てきて選択が散ると
手薄になったところにしっかりまた食い込んでくるって言う、まさにタフガイ

ジャンド自体、デッキに魅力があるからか乗り手が慣れているのもあるね。
青白にそこまで執着してくれる人がいるかどうか？

デッキに魅力かぁ
プレイング以前に、血編み引いた枚数とめくれ具合でかなり左右されるのがなぁ

青白コンが減ってきてるのは、赤足してアジャニ入れたほうが強いから。

>716>718
ペス「ギデオンさん頑張って♪」
ギデオン「フオオオオオオオォ！」


チャンドラ「アジャニ、あんたも頑張りなさいよ」
アジャニ「ニャー」

>>732
全体のデッキ分布と構成が分からんけど、
ジャンドがキブバンを対策して、他のデッキもキブバンを対策していたならジャンドが有利な環境になるよな。
ジャンドのキブバン対策はデュレスと思考の大出血などがかなりききそうだけど。

それより使用者は少なそうなのに入っている緑青碑とかが気になる。

ジャンドとキブバントは安いから
使ってる奴が多いと予想　

神ジェイス、ギデオン、ペス子、蔦が入ったキブラーバントの何処が安いのか詳しく

それに加えて悪斬、誠意の騎士、コブラが入ってる徴兵バントは（ｒｙ

＞神ジェイス、ギデオン、ペス子
この辺は白系デッキはデフォでしょ

白系にデフォのジェイスさんぱねーっす

神ジェイスさん色んなデッキに出張して
過労死しないか心配だ

頭蓋骨〆さんとかも出張しすぎて過労死したからな・・・

最近の風潮だと「色が付いてるから禁止しなくても大丈夫(ｷﾘｯ」て感じだからまぁ大丈夫だろ
環境的に大丈夫かどうかはともかくとしてｗ

ジェイス禁止になったら暴動起きるわ

ジェイスは禁止でいいだろ。
ジャンド落ちたら使用率100％になるぞ。青緑エルドラージとか、青黒吸血鬼とか青赤バーンとかどれにいれても強い。

わたし女だけど安易に禁止とか制限とかいう男の人って頭悪いと思う

ちょっと前までTOP8の血編み使用率の異常さを見ても何もしなかったくらいだしな
なんか露骨なアンチカード出してお茶を濁す気なんだろ

そういうのは本当になってから言ってください
勝手に未来予想して禁止でいいだろとか意味がわからん

>>751
血編みはFNMのプロモになっているから禁止出来ないんだよ。ジャンドパーツはほとんどプロモ化している。
ジェイスはトップ８中６人が使用しているし禁止になってもおかしくはないだろ。

M10でフェアリーに対し鹿が入った
今回も悪斬居残りな代わりに

1緑
インスタント
対象の飛行クリーチャーを破壊する

が入る。M11にもジェイスというかPW対策なんらかあるはず

＞なんか露骨なアンチカード出してお茶を濁す気なんだろ

っジェイス・ベレレン

バイヤー的にはジェイス禁止なんて悪評困るな

忘却の輪とパルスが落ちるから、ＰＷ対策は呪詛術士とシャンブラーのみになる。
露骨なＰＷ対策は作らないみたいだぞ。

ジェイス禁止でいいだろとか言う奴は
ジェイスが高くて買えない貧乏人がほとんど

ソースは俺の脳内

↓針厨

実際旧ジェイス先出しで結構なんとかなる

１　２　旧！

PWは一種類一枚までとかにすればいいと思うんだがなぁ
能力はすげー強力でいいからさ

青白
名前が「ジ」から始まるカードはプレイ出来ない
２/２

これが来る

>>757
まだM11の内容ほとんど出てないのにそう言い切る根拠は何？

>>763
神ジェイスは精神を刻む者だから大丈夫だな。

プレインズウォーカーのサブタイプを指定してそのサブタイプを持つカードはプレイ出来ない、とか？
…ねーな。

今ならメインに針3枚ぐらい積んでもいんじゃね？

>>763
ジャンプさんディスってんじゃねーよﾒｰﾝ

お前ジャンプ好き過ぎだろｗ
ジェイス以外思いつかなかったぞｗ

>>763
そこはせめて「Ｊ」にしろよ
相変わらずジャンプさんは巻き込まれるけど

ジェラード・キャパシェン：・・・・・。

場に出たときPW破壊するクリーチャーでもでてくるのか

土地またはクリーチャーでないパーマネント1枚を破壊するとかなら結構ありえそうだけどな。

結局カビのシャンブラーをサイドに入れてたキブラーは強いってことだ

騙まし討ち採録こい

>>775
エルドラージさんがアップを始めるのでやめて下さい。

>>763
ジュワー島のスフィンクスが恨めしそうに見ています

シャンブラーは遅いからなー
できれば4ターン目ジェイスぶっぱがしにくくなる4マナ域がいいんだが
6マナ圏じゃもうカウンター構えられてる可能性あるし

4マナ4/2でクリーチャーかPWに4点とか強すぎて《稲妻の天使/Lightning Angel》のように使われなくなる。
もし出来るとして壁突破できるパワー4がいいよねー

>>763
翻弄する魔導士「…。

どこの世界のカヴーだよw高望みしすぎだろw

4マナ2/1接死で土地とクリーチャー以外のなんか壊すってんでいいよもう
酸のスライムさんは土地転がしに手を出したのが最大の敗因

PWを巻き込む上天の閃光でいいよ

やっぱ全ては塵が解答に思えてくるなぁ
こっちはPW使えなくなるけど

PWを1種に絞ってればあまり問題無いと思うぞ
いくつも展開してればそりゃアド損も大きくなるが

PW対策がなされると今度はPWCからPWが抜けたノーPWCになるのか・・・胸熱

針「アラーラブロックが落ちたら本気出す」

相手のスーパーフレンズが全員揃った状態で塵撃ってドヤ顔したい
PW４種類揃っても、塵が通るならワンチャン逆転出来ると思うんだよね

塵があんまり強くないのが問題

そろそろプレインズウォーカー専門の無のロッドが出てもいいと思うんだ

次元のロッド２
プレインズウォーカーの起動型能力は起動できない
こうですか？わかりません

ところでキブラーバント対策にアクザンがいける気がしてきた
攻めの要の蔦はアクザンを越えられないし、
守りの地上クリーチャーを越えていける

何が言いたいかっつーとアクザンのバーーーカ!!

言うまでもないだろ。
同キャラ増えたらスフィンクスが悪斬に変わるだろうね。

ただ、その戦略もペス子一枚で粉砕されるんだよね
まあ、自分もペスを使って極力相手に残さなければ良いだけなんだけど

別に2回飛ばされても悪斬でペスどつけば終了。
たしかに同系が増えるなら悪斬増やしたいだろうね。

ギデオン全抜きしてそのスペースを悪斬にしたい。同じ５マナなら悪斬のほうが強い。

>>791

ところでビートダウン対策にアクザンがいける気がしてきた
攻めの要のクリーチャーはアクザンを越えられないし、
守りの地上クリーチャーを越えていける

何が言いたいかっつーとアクザンのバーーーカ!!


でも通じるのが悪斬の悪いところだな

悪斬の天使なのに悪いとは如何に

迫害者「自害しろってことだよ言わせんな恥ずかしい///」

ところでジャンド対策にアクザンがいける気がしてきた
攻めの要のクリーチャーはアクザンを越えられないし、
守りの地上クリーチャーを越えていける

何が言いたいかっつーとアクザンのバーーーカ!!

終止,脈動「寝言は寝て言え」

ごめん、なぜかジャンドになってた
キブラーバントと書いた積りだったんだが

忠告通り寝てきます

俺の吸血鬼はサイドから地獄界の夢を入れるか。キブラー型は海入ってないよね？

勘違いして寝ちまったな

>>802
そんなことしてるうちに殴り殺されるんじゃないの？

ところでPWC対策にアクザンがいける気がしてきた
攻めの要のクリーチャーはアクザンを越えられないし、
守りの地上クリーチャーを越えていける

何が言いたいかっつーとアクザンのバーーーカ!!

>>805
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ギデオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　 ウ ェ ル カ ム
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　W E L C O M E ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ　　（ よ う こ そ ）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
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ヽ!　　　　　　　　　 /､:/:::::;ｲ::_,､-'´ノ:l し　u 　 　l:!';:l　';::::/:l', ';::::::l';::::::';:::::::::::::';::::::
　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i::::::l:::::::';:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l::::::l::::::::i::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l:::::l:::::::::l:::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::::l:::::::::l::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l::::l:::::::::::l:
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l::::l:::::::::::::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l:::l:::::::::::::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l:ｲ:::::::::::::
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l::::::::::::::
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　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l:::::::::::::::
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　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　　 ＼/　 l:::/ ﾉ　 ';::/ ';::::l l::l　ﾘ l::l l::/ヽ　/　　　し
　 　.・. ・ ・. ・　　　　　ヽ ＼　リ　　　 ﾚ　　ヽ! り　　レノ　 ｀ｙ

青白系同士のマッチでは悪斬弱すぎだからな。青白系が多数いるって判ってるなら赤足してスーパーフレンズにした方が強い
青白TOも随分減ったけど、キブラーバントとかの蔦系ビートが流行る事でもう一回盛り上がらないかなぁ

>>806
まさに、お前がギデオンだよな…表現が素晴らしい

>>806
めっちゃ吹いたｗｗｗ
そうかヤツが鞭みたいな武器持ってたのはそういう趣味があったからなのか

>>806
俺ギデオンのイメージがゴンさん登場してからゴンさんになった・・・・

This　way・・・！

>>806
こんなの街中で見かけたら何を差し置いても止めなきゃならんと思うわ
＋能力ってそういうことだったのか。納得した。

>>806
つまりギデオンさんの-2能力って…ゴクリ。

残念、それは私のお稲荷さんだ…か。


806のせいでギデオンさんの変体度がマッハ。
元々俺のなかじゃドＭキャラだったけど。

ﾌﾝｯﾊｧｯﾄｫｰｯ
のヴァンパイアキラーみたいなもんだと思ってたんだが

ﾑｯﾑｯﾎｧｲorｼﾞｮﾅｻﾝ!ｼｬｰﾛｯﾄ!

復讐蔦バントが　こんなに目立つと次はメタられまくりでは ありませんか？

メタり方教えてくれ。隙の少ない作りでどう攻めればいいのかわからん。

空を攻めれ

ジャッジメントして悪斬する

キブラーは海入ってないからヴァラクートなら比較的有利だよ
あとPWと生物ずらずら並べるし打点は低めだから塵を使えるエルドラージマナランプも有利

ただしジャンド・徴兵バント・PWCに勝てるかは知らん

隙の少ない作りと言うけど
スピードもめちゃくちゃ早いわけじゃないし
除去も多くないし、弱点は多いと思う
一度しか触ってないけど

エルドラージランプは塵撃ったら返しが大変なことになるんじゃね？
《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》X=2がリングされてもきついし

>>817
よっ、賛美
久しぶりだな

問題はNLバントに勝ちつつジャンドにも青白にも勝たなきゃいけないってことなんだよ。
そういう意味で隙がない。アレに勝とうとすると他に勝てなくなる。

グールドラズの暗殺者がバント相手に強いがギデオンやジェイスに弱い
グリクシスだと結構運用できる

ファッティばかりの糞セットっていう当初のエルドラージ覚醒の評価はどこに

ジャンドならキブラー相手に新サルカンがなかなか仕事してくれるんだけどな〜
もちろんジェイスでトークン消されるから即割らないといけないけど・・・
どうせ海貼られないなら暴力的な根本原理でも撃てばいいんじゃね

公式に仙台の日本選手権予選の結果が来てるが・・・



吸血鬼ｗｗｗｗｗ

ジャンドもプレインズウォーカーを使うべきだな
ニッサ、ガラクでチャンプブロッカーを増やして狂サルカンでドラゴンに変身！
とどめは守りきったチャンドラで10点ドン！

ごめん・・・っていうか上でも言われてるけどジェイスと相性悪いわ。ジェイス強すぎしね

ジェイス出されるまで時間かけたら負け。

3キルが基本のデッキってどれだよw

ANT

ローウィンの頃のスタンダードは全てのデッキが3キルみたいな動きしてたな。

>>824
よく分かったね
草津は、間違いなくバントだらけだよ
ジャンドも黙っちゃいないだろうけどね
大阪に近い町ですから草津は、大阪のジャンド使いをナメるなよｷﾘ

スレチかもしれんけど草津と津の予選って受付時間まだ出てないよね？ｗ

ねこやんどっとねっとに書いてあるだろ、いい加減にしろ！

>>837
そんなどマイナーな、しかも超見辛いとこのこと言われてもｗ

>>838
ヘッドジャッジ

公式にすら登場するねこやんがどマイナー・・・？

まあ関西〜東海圏以外の人は知らなくてもしょうがないかもね。testingさんはブログで知ってる人は多いかも知れないけど

ただ、あんまりマイナーマイナー言うと、ねこやん泣いちゃうだろｗ

>>833
ANTは2キルだろ

仙台のサイドイベントでANTが優勝してたが、決勝は１ターンキルらしいぞ

ここスタンスレでそ

>>843そんなんばっかになったら何が面白いのかわからんゲーだな

>>845
この面白さが分からないとこのゲーム向いてない

いや、さすがにそれは面白くない。

トップメタが１キルで大流行するのは
確かにつまらんし廃れる。まあ今のスタンじゃありえんから大丈夫だが

いまスタンで任意の手札と引きを想定して良いとしたら
最速何ターンキルできるかな？

>>849
�Bターン

赤単、同盟者、上陸ボロスがそれぞれ3ターンキル

ストームぐらいマジックを冒涜してるシステムは無いと思うので早く全部禁止にして欲しい

同意はしないでもないがスタンスレでやることじゃないだろ

これだからスタン以外を好んでやってる奴は嫌いなんだよね。
空気が読めないっつーか何つーか。

>>854
おまえだよ

>>849
ライブラリーアウトなら１ターン

>>854
お前は日常でも空気読めてないなｗ

KY兄貴オッスオッス！

せこやんの悪口いうな

スタンが一番平和でいいよ
下の環境は魍魎跋扈しててこわい

今は逆にスタンの方が魍魎跋扈している気が・・・

>>841
ねこやんのリアル友人オッスオッス

オッスオッスの使い方おかしいぞ

ＩＤ末尾Pってなんぞ？

さっきFNMで負けてきた
でもオイラの卓は笑顔が絶えなかったよ
オイラのデッキはターボ不純な影(&ドラゴン鎮め)

キブラーバント金かかりすぎﾜﾛﾀ

キブラーバント全パーツシングル買いだと10万近くかかるんじゃないか

バントは前からそうだよ

ロウクス殴って　バント　バント
教主並べて　バント　バント

末尾PはP2利用者だよ
俺の卓も笑いが絶えない

>>868
蔦が戻って バント バント

一方、俺はバントにオーラのナーリッドを採用した

あれだけ２ｋのうちに復讐蔦を買っておけと

言ってないけど

>>872
お前の言ってた通り２ｋで揃えといてよかったよ

言われてないけど

買いてーと思った頃にはどこも売り切れ、残ってるとこも3k越えばっかだったでござる
気づいたら残ってるところは4k越えばっかりだし。パックからも出ないし。ほんと覚醒は地獄だぜフゥーハハハァー
ジェイスくじは別格だけどな！

蔦は1500を見かけたけど使わないから買わなかった
後悔はしてない

でも上がるだろうなと思ってたけど、まさかここまで上がるとは…似たデッキが氾濫するんだろうと予想して、ガチメタでも組もうか
足掛かりなんてないけど

蔦は1,8ｋで買ったもののギデオンと猿缶が下がったわけじゃないしそっちはまだ足りてないからあんまり嬉しくない・・・

いまだに神ジェイスが3枚しかない
つえーけどPWだし2-3枚あれば十分ｗｗｗとか思ってたWWK発売当時の自分を殴りたい

昔はトップレアでも２ｋくらいだったのにな
どうしてこうなった

神話レアができた

神話レアとレアリティ＝強さになっちゃったから
昔はレアリティ＝強さではなく複雑さルールブレイク度みたいな感じだったが
今は露骨にレアなら強いになってるから「色が合うならどんなデッキにも入る神話レア」が大量増殖した
そりゃ値段も上がるわ

どんなデッキにでもはいるカードは神話にしないとかいいながらの
神ジェイスさまだからなｗ青けりゃなんでもはいるｗｗｗ

PWが神話なのはもう諦めるしかないとして
デッキ組めば4積みされる事が判りきってる蔦が神話なのはちょっと

しかも「復讐蔦」なんて凡庸な名前で何が神話かと
ｱｯｸｻﾞｰﾝはまだ厨二的だし、腐っても天使だしでわかるんだが…

巣穴の扇動者さんが何かこちらに怒鳴っておられます

しかし、いまいち貧乏な俺には蔦の高騰も厳しい
アラーラ落ちたら黒と赤しか使えねえ

蔦なんて、仮面の称賛者が少し強くなった程度にしか思ってなかった・・・

まぁ上がり始めに２５００円で１０枚買って
ヤフオクで売ったけど

http://www.houseofsixten.com/hcstaff/?p=1851
思いは同じ。

>>887
ピクシブの人か

カルガの竜王とか卓絶の達人の方が神話っぽくないだろ
蔦はこの能力で緑?みたいなミスマッチ感に神話を感じ取れなくもない

蔦はスタン落ちた後が怖くて買えない
下の環境だとタルモに踏みつぶされて終わりだしな

逆に露骨に強い神ジェイスとか、最近下の環境でも頭角を現した悪斬は躊躇なしに買えた

いまスタンで一番高いデッキって何かな？

一般的なレシピで

巣穴の扇動者とか卓絶の達人とか黒曜石の火心とか灯台の年代学者とか復讐蔦とか
全然神話っぽくない神話が増えたよね

こいつらよりタクタクさんやアノワンさんやサーダアデールさんが神話に入るべき

確かにストーリーに関わるものだけを神話にして欲しいな
伝説はもれなく全員神話レア

まぁここで語る事ではないけれど

>>891
徴兵バントの８万円。
ＰＷＣが７万、青白とキブラーが６万円。

>>894
えっ、そんなに安かったっけ？
皆あと2万くらいたかつかない？

２　極楽鳥
４　貴族の教主
４　水蓮のコブラ
４　聖遺の騎士
４　復讐蔦
４　悪斬の天使

４　エルズペス
４　精神を刻む者、ジェイス
４　ギデオン・ジュラ

土地26枚

流石に大学生にはきつい値段になってきたな

赤単にもフェッチ入るし緑単には蔦。安い蔵の解放は落ちる。
もう貧乏人には遊べないゲームになったな。最低25000は必要。

レガシーより高い…

新規参入者に辛いよね。
今から始める人は、神ジェイスの値段を見てどう思うのやら。

デュアラン6000、フェッチ3000、タルモ8500、Will4500
レガシーも十分高いぞ。

フェッチとか買えない学生は、アンコの土地と、4枚100円の
レアで作る〜デッキ破壊。

今更高い高い言うなら早めに確保しとけっつんだよ。
高くなってから文句言うやつはただのバカだろ

それを新参に言ったらMTGはおしまい

>>903は4枚づつフルコンプでもしてんのか？ｗ
将来高くなるカードがはっきりわかるなら良いんだが。

今のシングルの高騰具合ってMTGにどんな影響与えてんのかな？

レガシーのカードが高いのは絶版だったりと納得が行くんだけど、現行のカード(それも建前上ではアラーラ以前のレアと期待値はそれ程変らない)が以前のトップレアの倍の値段するのは納得いかねー、って人はいるんじゃね？

神ジェイスが絶版になったらゲロ吐きそうだな

全ては悪斬から始まった・・・か

売れる→値を上げる→上がる前に買おうとする→値が上がる→トーナメントで結果残す→便乗で上げる

規模は小さいが、立派な投機対象になっちまったよ。
MOやってるとその変化が更に良く分かる・・・
悪斬以降、業者やプレイヤーの先回り買いがホント増えた。

アラーラ期は休止状態だったから良く知らないんだけど、悪斬以前のペスとかアジャニとかの使われる神話レアの値段ってどうだったの？

神話レア出る前なら２万もあればほとんどのデッキ組めたのにな
今じゃジェイスも揃わない

早々にMOに移行した俺は勝ち組だな
ZENのフェッチ３〜４チケとか現実の１０００円するのが馬鹿らしいわ

フェアリーがスタンのころは思考囲いと青命令と苦花が高すぎて無理だなんて思ってたのに
それすら蔦の値上がり前より安い。
ついていけなくてトーナメントプレイヤー減るだろうなあ。

ジェイスは約8000するけどな。MO。
紙に触ってる感じの方が楽しいんだよな。なんか。
几帳面だから、カード傷つくか不安でしょうがないけど

神話導入は商売上の都合だと思うが、
実際、近年の高騰はwotcにとってどのくらいの
利益になってるのやら。
ほとんどの甘い汁は中間搾取層が吸ってるんじゃないのかと
不安になる。

>>912
スレチだが、FoWとか現物より高いけどなｗ

ってのは置いといて、MOは現物化需要があるから、神話レアだけ高くなる傾向があるんだよね。
元々絶対数が
神話<<レア<<アンコ<コモン

だったのが、現物化の度に均等に1枚ずつ減って行き供給が減り、価格が
神話<<<<レア<<<アンコ<コモン

ってな感じになる。
だからレアはフェッチでも案外安いのよ。


今はサルカンが輸入される時代だしね・・・

って価格にしたら不等号逆じゃん・・・
適当に読み換えてくれ。

>>903
神話の強そうなのはスタートがすでに2〜3k行ってるのが近況だけどな
そんでまた迫害者みたいに下がる奴もいるから手を出しにくい

まぁ金が有るならフルコンプセットとか買うのがいいのかも知れんが、
あんなの買ったら集める楽しみホントに無くなるしなぁ･･･
かといって大抵結果出した後の神話はアホほど高くなって余計に買いにくくなるしなぁ･･･
どうしたもんだか

他のTCGのようにレア商売になったから店もプレーヤーも
コモンアンコモンが余りまくってる。
今のパックは神話か数枚の使えるレアが出なきゃ丸ごとゴミ箱レベル。

やっぱ皆(違いはあれど)ここ最近のシングル価格には不満あるみたいだな
俺が中学の頃はマスティコア3000円でビビってたけど
今の中高生はジェイス8000円で腰抜かして遊戯王に戻るんだろうか

結果出したカードは暴落する可能性ほとんどないから買った値段で売れるし
ジェイスなんてたとえ1万でもタダみたいなもんだろ

遊戯王でもジェイス並の値段のカードはあるし値段で移るとかはないだろう

他のゲームはカードプール広いから、そういうカード使わなくても普通にトップに食い込めるけどな
今のMTGだとトップに食い込もうとすれば大抵5k級の神話が4枚くらいは必要になってくる
一応ジャンドなら新サル無くても勝てなくは無いけど、最近はようやくTOP8から蹴落とされ始めたしなー

ま、高いカード剥けるとそりゃ嬉しいには嬉しいんだけどね
せめて神話ならどれ剥けても嬉しくなるように作ってくださいよマローさん

それよりもコンボ系デッキの復権を……

海はヴァラクートにひどい事をしたよね･･･
訓練場無限マナは作ってみたけど、本当にカジュアルレベルだったしなぁ

値段が同じならわざわざ住み慣れた遊戯王から移動する理由も無いだろうしな・・・んでこれは又聞きでしかないけど遊戯王ってテーマデッキもわりかし強いらしいじゃん。
さらにスタン落ち＝古いカード持ってない新規には事実上せっかく買ったカードが期限付きになるシステムがあるから、ずっと使えるカードに8kと決められた期日に使えなくなるカードに8kじゃ、中高生にとって雲泥の差だろう。

まあ、よく言われることだけどスタン落ちがないカードゲームだって
唐突に禁止されたり、インフレで一線級のパワーがなくなったりで
本当の意味でずっと使えるカードなんか少ないんだけどな
しかも再録されて一気に安くなることも結構あるし……

値段が安くなるのについてはシングルで高騰してるときに買った人かバイヤーにしか関係ないだろ
それに以前高かったのが安くなるってのはTCGの宿命だしなー
TCGでマネーゲームしようなんて考えてる輩以外はさほど気にしないと思うぞ

Ｗｏｔｃの利益がどうとかは、日本の事情だけじゃ分からない部分もあるんじゃね

MTGの競技性が高い事もシングル価格が高騰しやすい原因かもね
遊戯王とかなら友達の間や精々ショップ最強が目標ですむんだけど(中にはガチプレイヤーもいるだろうけど)、MTGだと「その先」が恐ろしく深いからね。勝つために強力なカードは多少高くても手に入れなきゃならないから、必要な時はショップが値段を上げても買わざるを得ないし

>>927
いや、そこなんだよ。
「使えなくなるカードもあるかもしれない」ってのと「ゲーム提供側から期限を決められちゃってる」ってのではあまりにもとっつきやすさに差が出る。

でも1〜2年は使えるんだし、友達と遊ぶんならエクテン縛りとかでやればいいと思うんだ

＞MTGだと「その先」が恐ろしく深いからね。
このフレーズは使わせてもらうわ

いくらなんでもスタンでレガシー並の資金がかかるようになったのは問題だな
これからスタン追いかけていく人はどうするんだ

何時使うんだよ……

そういえば、他の板で立つMTGスレ見てると思うんだけど、スタン落ち＝禁止って考えてる人って結構いるよね。フォーマットを意識してる人って意外と少ないの？

>>935
まぁここはスタンスレだからな。

>>935
圧倒的にスタンのプレイ人口が多いので
よほど回りにその他のフォーマットのプレイ人口がいないと実質禁止と同じ扱いになってしまうからだと思われ

>>935
国内がスタン偏重だからね。

本来スタン落ちの後、それを吸収する各種フォーマットやカジュアルってのがどうにも認識が低い。

主力神話レア
白　悪斬(5500)、ペス(4500)、ギデオン(5000)
青　ジェイス(8000)
黒　夜侯(2000)、サルカン(2000)
赤　カルガ(1200)、サルカン(2000)
緑　蔦(5000)

さらに
教主(1800)、聖遺(1500)、各種フェッチ(1500)

神話じゃないやん

聖遺さんって今1500なの？

まーGP仙台人多かったって言うし、今んとこはスタン人口減ってないってことなんかねー
衰退さえしないならなんでもいいんだけど・・・
マジMTG終焉されると他にやりたいTCG無いからがんばって欲しいなー

エルドラージの碑さんディスるなよ

緑単 エルフが有るだろう

金かけたデッキに安いデッキで蹂躙するのが快感だぜ

踏み荒らす訳さ

コブラ入れてやれよｗ
あと高いのはラフィークとか復讐アジャニか
無色なら塵とエルドラ3体とモニュメントもあるな

スタンでは活躍してないけどスフィンクスやテゼレットも

緑単はコブラと蔦のせいで高騰中

緑単にコブラ入るか？
蔦も数を並べる事を優先するとそこまで必須でもないし

今の緑は数並べてから踏み荒らすか碑でフィニッシュだからな
名古屋のとかも蔦は一枚だけだったし

>>939
ﾊﾞﾊﾞｱ、聖遺はあと＋500くらいでもいい。

ブロック構築のはコブラガン積みだな。
狼茨のためかしらんが

単純に低マナ域のマナ加速要員じゃね？
元々マナクリーチャーが12体も入るようなデッキだし

せっかくの週末だっていうのにお前らときたら・・・

4 Abyssal Persecutor
4 Black Knight
4 Gatekeeper of Malakir
4 Goblin Ruinblaster
3 Siege-Gang Commander

4 Blightning
2 Earthquake
4 Lightning Bolt
1 Sarkhan the Mad
4 Terminate

4 Akoum Refuge
1 Arid Mesa
4 Dragonskull Summit
4 Lavaclaw Reaches
3 Mountain
7 Swamp
3 Verdant Catacombs

Sideboard

1 Consuming Vapors
4 Duress
4 Malakir Bloodwitch
1 Pithing Needle
2 Pyroclasm
3 Vampire Hexmage

風邪引いた

劣化ジャンドのレシピか。

神ジェイス「色んなデッキで酷使されて過労死しそうだお・・・」

神ジェイスなんて6000円ぐらいで買えるだろ
8000円とかどこのボッタクリショップだよ

今軽くいつも買ってるとこ3件ほど見てみたけど、8500、7200、7400だった
ちなみに全部売り切れｗ
なんだこれｗ

モテモテだな

>>956
オクでも7000円は超えてる

訴訟確定

現環境，ジェイス持ってないとデッキ選択の幅が激しく狭まるな。
ジャンド以外だとローグデッキしか使えないじゃん。

なぁに、旧ジェイスを4積みしておけば神ジェイス入れてるデッキ「には」対抗できる
それ以外は知らん

独楽と同じ建前で、エクテンで禁止になったらいいのに。
下の環境で使えなくなれば、若干価格が落ち着くのでは

レガシーで使われるレベルのカードなのに何をほざくか
大体エクテンなんて空気フォーマットで禁止になったところで影響なんてない

ここはスタンダード情報スレだしなｗ

実際ジェイス対策=PW対策になっちゃうから他のPWの価値もさげることになっちゃうからやっかいだよね。

青の非クリーチャーパーマネントに的を絞った強力なアンチスペルぐらいしか出せないよな。

正直ミラディン後が青白まみれになりそうで怖いな。悪斬、ベーシックなカウンターはやっぱ大きい。ミラディンが神話再臨だったらシラネ

お前ら神話で騒ぎすぎ

アラーラのころ散々言ってたじゃねーか
神話枠がゴミ過ぎるって
改善した結果がこれだよ！

神ジェイス単品だと速攻がそこそこ効くから速攻クリーチャーのテコ入れとか
パワーが4以上無いと壁に止められるけど
復讐蔦は復讐蔦で効くんだけど、1種だからなぁ

値段相場スレの神が作ってくれたサイトだが
http://searchan.qee.jp/mtg/
これだと店では8000オーバー
オクでも7000オーバー常識だな

1Rの打ち消されない紅蓮破とか出ればお手ごろな対策になるんだけどなぁ
流石に強すぎるか

PW対策→直接火力→赤ってなると赤強すぎ。バーン死ねってなるからそこは難しいんじゃないの。使い易い世界を鎮めるもの系統が黒あたりででれば・・・

変形火力でPW破壊して忠誠度分だけPWのコントローラーにダメージとか出ないかな
プレイヤーダメージをPWが青だったらにしたら露骨なジェイス対策になるしｗ

対抗色限定でいいから汎用パーマネント除去を用意すればいいんだよ

強酸の連鎖とか？

もう赤には溶鉱炉の脈動くらい上げていいよ
相手火歩きだしてりゃPWぶち殺し放題

2マナで青か白に3点割り振りって赤の色対策弱すぎる
ジャンド消えるし氷結地獄復活しろ

氷雪地形と雪崩しをだな・・・

混沌とした反発があったら使えるかな
海とジェイスと壁で6点とか

よく考えたら爆片破再録されたらジェイスにはわりと効くよな。
＋2が安全じゃなくなるし。
てか占術再録ならジェットこいや

そもそも打ち消しを用意できる青に、便利なPW用意したって時点でかなり無茶があった
打ち消されないPW限定火力とか用意すると他の色がPW展開しづらくなるし
あ、ミラディンで無職にされちゃったジェイスさんとか出せば対策できるのか

下手に無色のジェイスなんて出したらどんなデッキにもジェイス４からになりかねないな

カーンとかならありそう
アーティファクト化
アーティファクトでないクリーチャーのダークスティール化
全てのアーティファクトを追放　とか

いや、本当は多層のPWとかで対消滅ってのがPW除去でありそうかなって思ったけど、それだとジェイスさん以外に刺さるからな

>>979
それ+2されてるならまだしも、ブレストされてるとアドの失い方半端無いぞ

紅蓮破あってもブレストでアド取られるし、そもそも青白コン系で壊したい青のカードってジェイスだけなんだよな
紅蓮破4枚握って目の前の悪斬にボコられたりしたら目も当てられない

もうメイン針でいいんでね？と思った俺は勝ち組

しかしアレだcipでプレイヤーに5点くらい飛ばせる奴が居れば・・・本体に飛ばすか

ブレストされてるときは稲妻でも荒廃稲妻でもたたき込めばいいんじゃね？

ブライトニングとパルスとリングおちるのにジェイスは残ることをおもうと
アラーラおちたらMTGやめどきかなぁとおもってしまう
PWとめられないだろ、、

俺達もPWって設定なんだから、他のPWを洗脳したり、脅し付けて味方につけたいぜ

リングとパルスはわかるけど、ブライトニングは関係ないだろ

一番簡単な答えはというと、PWルールでお願いします

廃止が抜けた

ブライトニングがどんだけアドとられずにPWおとすのに貢献してきたとおもってるんだ、、

>>986
爆片破と稲妻とブライトニングってどういうデッキだよｗ
てかミラディンでるときに葉ブライトニング落ちるしな
まぁ稲妻があるなら確かにそれでいいな

>>991
アド取られずどころかアド取りながらPW殺す、
というかPW殺すの含めてアド取りまくりだったけどな
ガラクと旧ジェイスに対してはだけど

ブライトニングの場合は、PW云々関係なくただ強だからあんまり関係ないなと

ところで>>980.990と連続で取ってたのに気づいてなかったから今立ててきた

【MTG】スタンダード情報スレ　その101
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1276360789/

>>987
ヘックスメイジさんがいる

>>994
乙

埋めちゃうか

生き埋め/Buried Alive

神聖なる埋葬/Hallowed Burial

適切な埋葬/Proper Burial

神の怒り/Wrath of God

全てのクリーチャーを埋葬する/Bury all creatures

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