【MTG】スタンダード情報スレ その99
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その98
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1272176925/l50
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
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【MTG】スタンダード情報スレ その98
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1272176925/l50
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:36:46 ID:q36F9W2T0
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:40:42 ID:OZ01kSlR0
3なら>>2に《否認》
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:47:35 ID:PrfCiJ/K0
4なら>>3に払拭
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:49:55 ID:ATFdfrZp0
5なら>>4に《否定の契約》
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 01:04:22 ID:spkmxOMy0
俺のせいで変な流れに・・・カンスペが欲しいというか取り消しみたいな完全な下位互換が気にくわない。剥奪みたいのならまだ上陸がどうこうとかポジティブに取れなくも無いのに
とりあえず>>2-5に精神壊しの罠
とりあえず>>2-5に精神壊しの罠
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 01:05:58 ID:3CCj7DBV0
地域によってのメタ差が激しすぎるんだよな
関東なんて、
神奈川：青白コンばっかり
東京；ジャンドばっかり
千葉：ジャンド多いけど、バントがやけに多い
だからなあ
なんでこんなに差が出るんだろうか
あと聞いてるとこだと、
名古屋：青白ばかり
大阪：ジャンドばかり
東北：ジャンドばかり
九州：エルドラージばかり
なんだっけ？
今までこんなことあったっけ？
関西はローリーさんの影響でビートダウンが多いのは分かるけど。。。
でも結局、仙台本番はジャンドが大本命なのかな
直前トライアル見るまで分からないな
関東なんて、
神奈川：青白コンばっかり
東京；ジャンドばっかり
千葉：ジャンド多いけど、バントがやけに多い
だからなあ
なんでこんなに差が出るんだろうか
あと聞いてるとこだと、
名古屋：青白ばかり
大阪：ジャンドばかり
東北：ジャンドばかり
九州：エルドラージばかり
なんだっけ？
今までこんなことあったっけ？
関西はローリーさんの影響でビートダウンが多いのは分かるけど。。。
でも結局、仙台本番はジャンドが大本命なのかな
直前トライアル見るまで分からないな
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 01:29:01 ID:Dpa8H0Fg0
九州：エルドラージばかり
改めて字で見ると異色だな
改めて字で見ると異色だな
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 02:02:07 ID:AJOWCOj80
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 02:07:44 ID:7MQs5Xlv0
このエルドラージデッキってどんなのを指すんだ？
君主からのエルドラエンチャントデッキとか変身とか罠とかあるいは素出しとか結構色々あるけど
君主からのエルドラエンチャントデッキとか変身とか罠とかあるいは素出しとか結構色々あるけど
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 02:21:10 ID:eT5O7DPAP
九州男児なら素出しか爆発15点デッキ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 07:31:41 ID:wm3QkZ3t0
１から賛美の話はずしたのか
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 11:45:21 ID:DgyvZXSaP
なにそれ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 11:57:27 ID:7S+/fBVD0
九州1位2位ともバントだったぞ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 18:51:47 ID:3CCj7DBV0
順位の話じゃなくて、使用者数の話だろ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 20:19:08 ID:qOl+Z6fp0
>>6
取り消しは呪文嵌めされないという点において、対抗呪文よりもすぐれている。
取り消しは呪文嵌めされないという点において、対抗呪文よりもすぐれている。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 20:31:31 ID:i3QMkj1a0
青白コンやばい･･･
こちらの地域は過疎地で全然レベルの高くないところなんだけど、
自分は今まで負けが多かったのに青白コン使い始めてからは引き分け2回
挟んで負けなしのマッチ9勝。ジャンドにも勝てるし。
これからジャンドがなくなったらトップメタになりそうだけど
メタるならどんなデッキなんだろう。赤系にも壁が強いし弱点が
なさそう・・・。
こちらの地域は過疎地で全然レベルの高くないところなんだけど、
自分は今まで負けが多かったのに青白コン使い始めてからは引き分け2回
挟んで負けなしのマッチ9勝。ジャンドにも勝てるし。
これからジャンドがなくなったらトップメタになりそうだけど
メタるならどんなデッキなんだろう。赤系にも壁が強いし弱点が
なさそう・・・。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 20:36:35 ID:xl9+1jGt0
相手より速く神ジェイスを出せばどうにかなる
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 20:50:28 ID:jpyQOrVi0
でもジャンド使ってるとジェイスって出されても大して怖くないんだよな
そりゃ回り出せば強いけど
そりゃ回り出せば強いけど
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 21:06:52 ID:/U1+HfEZ0
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 21:15:10 ID:z+3vt4eSP
黒騎士4ゴブリンの異国者4血魔女4でぎったんぎったんにしてやる
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 22:06:08 ID:i3QMkj1a0
審判の日があるからプロテクション関係ないよ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 22:14:37 ID:ABArBlsu0
リバーボア・・・
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 22:16:15 ID:i3QMkj1a0
>>23
つ流刑への道
つ流刑への道
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 22:44:39 ID:xl9+1jGt0
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 22:53:13 ID:QtDfhF0SO
次元の浄化「そろそろ俺達の」
災いの砂時計「出番がきたようだな」
災いの砂時計「出番がきたようだな」
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 22:56:37 ID:I+1sgzRZ0
次元の浄化は普通に強いんだけどな
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 23:08:33 ID:B2On4VYW0
地獄界の夢ェ…
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 23:28:39 ID:cM1IZYpe0
黒騎士や血魔女を入れて強迫や精神ヘドロでハンデスしても、トップデッキの審判の日、軍部政変で負けることも。
単除去連発も普通にきついし、ジェイスの時に呪詛術士か針がないと死亡。悪斬を除去れなくても負ける。
１枚１枚に対処するカードはあるが、確実に引いてないと即死。青白はメタっても５分がいいとこだな。
審問のおかげでジャンドとは戦えるようになったが、メタった構成にしてもまだ４：６やや不利。
ジャンドの終止、群れドラ、鹿が減っているのも吸血鬼には追い風なんだがね。
苦手なナヤはかなり減ったし、ジャンドメタで赤単ばかりの環境になれば楽なのにな。
単除去連発も普通にきついし、ジェイスの時に呪詛術士か針がないと死亡。悪斬を除去れなくても負ける。
１枚１枚に対処するカードはあるが、確実に引いてないと即死。青白はメタっても５分がいいとこだな。
審問のおかげでジャンドとは戦えるようになったが、メタった構成にしてもまだ４：６やや不利。
ジャンドの終止、群れドラ、鹿が減っているのも吸血鬼には追い風なんだがね。
苦手なナヤはかなり減ったし、ジャンドメタで赤単ばかりの環境になれば楽なのにな。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 23:49:33 ID:7S+/fBVD0
>>15
使用者数も多かった。たぶん青白より多くてジャンドと同じぐらいいたと思う。
使用者数も多かった。たぶん青白より多くてジャンドと同じぐらいいたと思う。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 00:03:43 ID:1yfbxFEt0
>>29
そんなスーパートップデッキ考えてたら、ビビってどんなデッキも使えん。白青有利は認めるが。
そんなスーパートップデッキ考えてたら、ビビってどんなデッキも使えん。白青有利は認めるが。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 01:47:32 ID:818z4jaN0
現状の青白がもっとも苦手とするのは、たぶん時の櫛を使いまわすコンボ。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 01:49:54 ID:5s0G4axy0
いやいや、どう考えてもライブラリーアウトだべ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 03:06:49 ID:+JWG24YT0
ライブラリーアウトはエルドラージがいる限り、怖くないな。
青白TOからすれば、カウンター積んだコントロールはまずキツイかな。
青白TOからすれば、カウンター積んだコントロールはまずキツイかな。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 11:14:40 ID:n3QjHE7S0
次期メタは
青白TO←青白パーミ←その他←青白TO
こうか
青白TO←青白パーミ←その他←青白TO
こうか
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 11:25:35 ID:MMvlB7iN0
青白パーミよりもクロックパーミが組めればタップアウトに強そう。
んで、グッドスタッフとかステロみたいなんが出てきてメタが回る
んで、グッドスタッフとかステロみたいなんが出てきてメタが回る
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 13:19:45 ID:Pkr1KCKQP
>>32
感覚的には4:6ぐらいで不利かな。
《蔵の解放》はマスカンとして、他にも《テゼレット》《時の篩》《時間のねじれ》と
通したくないカードがあって、カウンターの枚数的に処理できないんだよね。
あまり当たらない半ローグなので、サイドに墓地対策が無いのも大きい。
《大祖始の遺産》張れば紙束にできるんだけどね。
感覚的には4:6ぐらいで不利かな。
《蔵の解放》はマスカンとして、他にも《テゼレット》《時の篩》《時間のねじれ》と
通したくないカードがあって、カウンターの枚数的に処理できないんだよね。
あまり当たらない半ローグなので、サイドに墓地対策が無いのも大きい。
《大祖始の遺産》張れば紙束にできるんだけどね。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 13:30:33 ID:xIk09f6z0
現スタンでの時の篩のテンプレとかある？
針で簡単に止まると思ってたけど、さすがにリング積んでるよな
針で簡単に止まると思ってたけど、さすがにリング積んでるよな
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 15:42:52 ID:fuSC0GMO0
蔵の開放使ってる者だが
・リングよりは乱動への突入
・使われて嫌なのは、大祖師の遺産。針は張られてもほとんど問題ない
・青白コンに負けるのは、コーの奉納者をジェイスで回された時ぐらい
・ジャンドは厳しい。ジャンドチャームとかやめてほしい
海外の蔵の開放なら針でとまるんだろうけど
国内ではガラス塵の大男が積まれてることが多いからね
それだけで針耐性がまったくちがう
・リングよりは乱動への突入
・使われて嫌なのは、大祖師の遺産。針は張られてもほとんど問題ない
・青白コンに負けるのは、コーの奉納者をジェイスで回された時ぐらい
・ジャンドは厳しい。ジャンドチャームとかやめてほしい
海外の蔵の開放なら針でとまるんだろうけど
国内ではガラス塵の大男が積まれてることが多いからね
それだけで針耐性がまったくちがう
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 16:15:00 ID:Z6Qil25K0
エンドレスエイトのレシピなら放課後まじっくクラブにある。ＰＴＱをいくつか抜けている。
蔵の解放、時間のねじれ、時の篩、予言のプリズム、テゼレット、吠えたける鉱山、天使歌辺りが固定パーツ。
残りはキャントリップで埋めたり、メインから多少の妨害を入れたりしている。まだデッキは固まってないみたい。
個人的には広がりゆく海がいいと思うんだが。
ジャンドには分がいいらしいがマナ基盤を破壊されただけでも痛い。否認や忘却の輪も辛いな。
現環境最安値デッキだし、相手が要らないソリティアデッキだから暇な人は組んでみるといいかも。
蔵の解放、時間のねじれ、時の篩、予言のプリズム、テゼレット、吠えたける鉱山、天使歌辺りが固定パーツ。
残りはキャントリップで埋めたり、メインから多少の妨害を入れたりしている。まだデッキは固まってないみたい。
個人的には広がりゆく海がいいと思うんだが。
ジャンドには分がいいらしいがマナ基盤を破壊されただけでも痛い。否認や忘却の輪も辛いな。
現環境最安値デッキだし、相手が要らないソリティアデッキだから暇な人は組んでみるといいかも。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 16:29:09 ID:sghEnJYu0
塵男入りは即死テレミンが効かないからむかつく
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 17:59:32 ID:pipF57pF0
現環境最安とは言うが、それでも時間のねじれやテゼレットといったレアが必須か
以前まではヴァラクートが本当に安かったんだが、最近はもう殆ど見ないしな
以前まではヴァラクートが本当に安かったんだが、最近はもう殆ど見ないしな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 18:01:11 ID:Pkr1KCKQP
>>38
針じゃ止まらない。
篩が起動できなくなってコンボのスタートが遅くなるけど、ねじれ、テゼレット、
蔵の解放のどれかを通すとアドを稼がれて向こうがカウンター構えたりする
余裕ができるし、針に roil でインスタントタイミングで篩起動できるんだな。
このデッキだけのために大祖始の遺産をサイドに入れるのもアホらしいので
奉納者をジェイスで回すのが一番良いと思う。同系にもそれなりに効くし。
針じゃ止まらない。
篩が起動できなくなってコンボのスタートが遅くなるけど、ねじれ、テゼレット、
蔵の解放のどれかを通すとアドを稼がれて向こうがカウンター構えたりする
余裕ができるし、針に roil でインスタントタイミングで篩起動できるんだな。
このデッキだけのために大祖始の遺産をサイドに入れるのもアホらしいので
奉納者をジェイスで回すのが一番良いと思う。同系にもそれなりに効くし。
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 18:20:15 ID:67lhCfGG0
そういえば青白コンってエルドラージの碑も意外ときついけど、
奉納者は有効だよね？
奉納者はサイドに積むなら何枚がベターだろう？2枚？3枚？
奉納者は有効だよね？
奉納者はサイドに積むなら何枚がベターだろう？2枚？3枚？
45 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 18:24:59 ID:3pgoA8RrP
2で有効に働くとは思えん。
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 18:38:41 ID:3hqvAbOH0
やるなら０か４
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 18:55:31 ID:67lhCfGG0
ジェイスで回すってあったから、どうなんだろうって思ったんだけど
手札で複数腐ることより来ないことのほうが問題だな。ありがとう。
手札で複数腐ることより来ないことのほうが問題だな。ありがとう。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 19:41:36 ID:3hqvAbOH0
どっちかってと、ローグをメタるかメタらないか、の違いだと思う
針使ってる人少ないし、チャリスのために入れるのもアホ臭いし、奉納者が腐ることは多いと思うよ
エルドラージは３Tor４Tラスゴが間に合えばどうにでもなるし
ブンされたら青白じゃなくても負けるしなｗ
針使ってる人少ないし、チャリスのために入れるのもアホ臭いし、奉納者が腐ることは多いと思うよ
エルドラージは３Tor４Tラスゴが間に合えばどうにでもなるし
ブンされたら青白じゃなくても負けるしなｗ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 21:44:51 ID:ylhTdtxB0
土地切り詰めてレインジャーで土地持ってこれる緑単にジェイスぶち込んだだけのデッキが一番海貼られてうまいでござる
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 22:29:10 ID:XzzI7QgP0
青白Ｔｏのギデオンはどういった場面で強いって考えていれてるのでしょうか？
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 22:47:25 ID:0TorBdFz0
コントロールなら強制的に殴らせることで、自分のライフを守れる。ミシュラで撃ち殺せる。
エルズペスやジェイスなど他のプレインズウォーカーを守れる。最終奥義が打ちやすくなる。
-2はおまけみたいなもんだが、クリーチャーを破壊できる。
コントロールし切ったあとに0能力でクリーチャー化し、フィニッシュにつなげられる。
エルズペスやジェイスなど他のプレインズウォーカーを守れる。最終奥義が打ちやすくなる。
-2はおまけみたいなもんだが、クリーチャーを破壊できる。
コントロールし切ったあとに0能力でクリーチャー化し、フィニッシュにつなげられる。
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 23:04:47 ID:+4XbSays0
追加ターンでも0ターン目が自分なら
あいて殺しきれるんだよなあ。ギデオン
ラスです 殴りますとかも地味につえーし
あいて殺しきれるんだよなあ。ギデオン
ラスです 殴りますとかも地味につえーし
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 23:29:33 ID:818z4jaN0
しかしギデオンはミラーマッチや他のコントロール相手に本当に紙くず。
それはそうと、アラーラの君主入りバントアグロがかなり強いな。
いきなり１0点以上持っていくのはやば過ぎるよ。
青白TO側からすれば、大会でそれなりに使用者がいる中で最も当たりたくない、
騎士がスタックでプロテクションランド引っ張ってくるのもキツイし。
それはそうと、アラーラの君主入りバントアグロがかなり強いな。
いきなり１0点以上持っていくのはやば過ぎるよ。
青白TO側からすれば、大会でそれなりに使用者がいる中で最も当たりたくない、
騎士がスタックでプロテクションランド引っ張ってくるのもキツイし。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 23:37:00 ID:0AtvzDAs0
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 23:52:23 ID:fBEc5s2+0
バントになんでみんなオーラのナーリッドを入れないのか不思議でたまらない
徴兵つける前の攻め手段としても有効なのに
徴兵つける前の攻め手段としても有効なのに
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 23:54:37 ID:MQ65SLpL0
オーラのナーリッドはリミテッドではバカ強いけど
構築ではなぁ・・・
専用にデッキ組んだらそれなりに動きそうだけど
構築ではなぁ・・・
専用にデッキ組んだらそれなりに動きそうだけど
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 00:06:49 ID:gd+4Hx+x0
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 00:08:19 ID:genDaaJJ0
3マナ2/2という素のサイズがね
大きくならないとトークンくらいにしか回避能力効かないのも痛い
今の君主バントは普通に優良クリーチャー揃ってるからこいつ入れてこいつのためにエンチャント増やすなんて回りくどいんだよ
2マナ2/2ならそりゃーめっちゃ強かったんだがｗ
オーラデッキなんていうカジュアルレベルのファンデッキ用だわな
大きくならないとトークンくらいにしか回避能力効かないのも痛い
今の君主バントは普通に優良クリーチャー揃ってるからこいつ入れてこいつのためにエンチャント増やすなんて回りくどいんだよ
2マナ2/2ならそりゃーめっちゃ強かったんだがｗ
オーラデッキなんていうカジュアルレベルのファンデッキ用だわな
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 00:08:49 ID:jRAGE2qX0
あれは消耗の蒸気がすごく刺さる気がする。
黒こん始まるだろ！！
始まってください・・・
黒こん始まるだろ！！
始まってください・・・
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 00:09:47 ID:lpctItW80
ナーリッド入れるくらいなら青白被覆先制の2/1の方が良い。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 00:21:07 ID:gyD1fh1F0
この前、上位卓でエンチャントレスデッキに当たったぞ。
まだ未完成らしく生物が細くて助かったが、現環境のオーラは結構強いな。青のオーラが質がいい。
まだ未完成らしく生物が細くて助かったが、現環境のオーラは結構強いな。青のオーラが質がいい。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 01:37:18 ID:FVQLSH0m0
海、睡眠発作は青とは思えんぐらい優秀だな
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 01:44:26 ID:rNsNFx2N0
氷の牢獄とはなんだったのか
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 01:50:10 ID:ZuOBdlnx0
>>53
しかしな、徴兵バントとしては青白TOはあまり当たりたく無い相手なんだなこれが
あれはジャンドを食うために存在しているデッキだ
青白TOとあたって嬉しいのはトリコやってる時だな
アジャニが強すぎて笑ってしまう、油断すると結構除去られてしまうけど
しかしな、徴兵バントとしては青白TOはあまり当たりたく無い相手なんだなこれが
あれはジャンドを食うために存在しているデッキだ
青白TOとあたって嬉しいのはトリコやってる時だな
アジャニが強すぎて笑ってしまう、油断すると結構除去られてしまうけど
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 03:38:09 ID:s0G6QDTz0
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 03:48:18 ID:0YkqRRk50
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 06:28:37 ID:rf+gUR5J0
さっぱりヴァラクート見なくなったな
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 07:25:31 ID:7CSAWE5X0
ヴァラクートは本当に消えたな
一時は安く組めるしそこそこ勝てる、とある程度の人数がいる大会じゃ一人か二人は必ず見かけたのにな
変身・青白・ＰＷ・徴兵バントが増加するなか本気で見なくなった
一時は安く組めるしそこそこ勝てる、とある程度の人数がいる大会じゃ一人か二人は必ず見かけたのにな
変身・青白・ＰＷ・徴兵バントが増加するなか本気で見なくなった
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 08:45:58 ID:slmgRLRA0
それにしてもPWコンは本当に札束だな。
カード一枚の変わりに千円札いれたとしてもPWコンデッキのほうが高いｗｗ
ぶっちゃけ6万でも買えないデッキだよな。
カード一枚の変わりに千円札いれたとしてもPWコンデッキのほうが高いｗｗ
ぶっちゃけ6万でも買えないデッキだよな。
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 09:07:16 ID:0DdJJ4HyO
メタの中心のデッキのアンチをいつも愛用してるんだが
青白タップアウトがいまいち使いこなせないわ><
友人とテストプレイしても勝率4割以下だし連勝なんて全くできない><
日選大阪予選でも3ー1から3ー4でドロップアウト余裕だったし……
かといってナヤではさらに勝てないジレンマですわ…
青白タップアウトがいまいち使いこなせないわ><
友人とテストプレイしても勝率4割以下だし連勝なんて全くできない><
日選大阪予選でも3ー1から3ー4でドロップアウト余裕だったし……
かといってナヤではさらに勝てないジレンマですわ…
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 09:10:06 ID:1gVa6Uie0
pwコンは中速相手ならまず負けないのが怖い
何よりペスでギデオンが空飛ぶのが怖い。もう見たくない
誰だよギデオン微妙とか言った奴
何よりペスでギデオンが空飛ぶのが怖い。もう見たくない
誰だよギデオン微妙とか言った奴
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 09:13:18 ID:slmgRLRA0
スタンスレで塵を緑単でつかえるとやたらと押して、
ギデオン使えないといってた奴ならコテ外した賛美。
ギデオン使えないといってた奴ならコテ外した賛美。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 09:32:21 ID:upaADbvn0
ヴァラクートは瞬殺性が低く、報復者などがネタバレしちゃったからな。
使用者はコンボ好きだろうし、各種エムラクール・バント・蔵の解放などに移行したようだ。
ＰＷＣは青白より増えそうな予感。ジャンド食えるみたいだしな。
針ではなく否認や忘却の輪で対抗したいところ。
使用者はコンボ好きだろうし、各種エムラクール・バント・蔵の解放などに移行したようだ。
ＰＷＣは青白より増えそうな予感。ジャンド食えるみたいだしな。
針ではなく否認や忘却の輪で対抗したいところ。
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 10:08:13 ID:/NdFWsLr0
ギデオンに守られた神ジェイス鬼畜すぐる
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 10:51:24 ID:qroW/u5Y0
てか海のあおり食らっただけ
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 10:52:36 ID:lpctItW80
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 11:29:36 ID:slmgRLRA0
海外価格だが
http://strategy.channelfireball.com/featured-articles/rishadan-pawnshop-32-standard-pound-for-pound/
PWコン 716.4ドル
ミシックバント 868.6ドル
たしかにバントのほうが高いが1.5倍は根拠も無しに言いすぎ。
どのみち両方とも札束には変わりないけどな。
http://strategy.channelfireball.com/featured-articles/rishadan-pawnshop-32-standard-pound-for-pound/
PWコン 716.4ドル
ミシックバント 868.6ドル
たしかにバントのほうが高いが1.5倍は根拠も無しに言いすぎ。
どのみち両方とも札束には変わりないけどな。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 11:39:11 ID:PAsxMQe+0
ジャンド使ってるがサイドに全ては塵３でPWCゆゆうです
土地26枚前後で7マナまで放っておけば伸びるしミシュランについた海もはがせる
何よりあっちは塵を止める手段なんてない。カウンター入れるくらいならパージ（笑）だからな
土地26枚前後で7マナまで放っておけば伸びるしミシュランについた海もはがせる
何よりあっちは塵を止める手段なんてない。カウンター入れるくらいならパージ（笑）だからな
79 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 14:18:39 ID:vVHbkAOpP
福岡1次予選 大会結果
http://mtg-jp.com/event/jpnats10/result/004888/
札幌予選 大会結果
http://mtg-jp.com/event/jpnats10/result/004889/
ジャンド終わったな。
http://mtg-jp.com/event/jpnats10/result/004888/
札幌予選 大会結果
http://mtg-jp.com/event/jpnats10/result/004889/
ジャンド終わったな。
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 14:33:00 ID:6E0lZV8h0
バントとPWCに完全に喰われてるな。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 14:36:06 ID:7CSAWE5X0
両方札束じゃないか・・・
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 14:59:54 ID:pUpEdbMS0
まさかエルドラージの徴兵がトップレアとはな
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 15:04:00 ID:FVQLSH0m0
結局ジェイスが一番強くてかっこいいんだね
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 15:17:07 ID:4xrSMUu40
ジェイスの使用率に泣いた
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 15:17:54 ID:V6Q/yNmi0
サルカン何処行った・・・
86 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 15:20:43 ID:toCcU8NVP
ジェイスさんのイケメンぶりに涙が止まらない。
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 15:31:29 ID:5txn5yUx0
君主が出た時用に2マナと終止を常時用意しなきゃいけないし、君主を守る不屈の随員や聖遺の騎士も除去らなきゃいけない。
単純に強い悪斬も除去らないといけないしマナクリほっといても徴兵飛んでくるし除去が全然足りない。
更にはジェイスやギデオンのサポート、サイドからのカウンターやコーの火歩きあるとかジャンドまじ終わってる。
単純に強い悪斬も除去らないといけないしマナクリほっといても徴兵飛んでくるし除去が全然足りない。
更にはジェイスやギデオンのサポート、サイドからのカウンターやコーの火歩きあるとかジャンドまじ終わってる。
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 15:35:03 ID:slmgRLRA0
89 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 15:37:02 ID:toCcU8NVP
塵はメタに合致してるカードなんだけど、入るデッキが無いという。
強いアーティファクトクリーチャーがいれば話は変わるんだが。
強いアーティファクトクリーチャーがいれば話は変わるんだが。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 15:45:57 ID:PAsxMQe+0
あたし>>78だけど徴兵バント相手には無理なの
いくらブライトニング撃とうが除去しようが悪斬やRWMに14～17点ドレインされてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしちゃう・・・
いくらブライトニング撃とうが除去しようが悪斬やRWMに14～17点ドレインされてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしちゃう・・・
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 16:03:39 ID:IFQJ2Ae00
なんだかんだいって青絡みのデッキがメタには必ず入るんだよなｗ
ジャンド駆逐ってのは言いすぎだと思うけど
爆発力と各カードパワーの高さが売りのバント
白のコントロール力と青の妨害をあわせて強力な青白コン
青白コンにさらにアジャニを足して強化したトリコPWC
とコントロールとビート両面から一気に新環境対応型が出てきたね
ジャンド駆逐ってのは言いすぎだと思うけど
爆発力と各カードパワーの高さが売りのバント
白のコントロール力と青の妨害をあわせて強力な青白コン
青白コンにさらにアジャニを足して強化したトリコPWC
とコントロールとビート両面から一気に新環境対応型が出てきたね
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 16:47:47 ID:0DdJJ4HyO
まだ人間力不足なのかな……orz
一様バントも試してみたが2、3戦の廃墟飛ばしにいわされて
マナスクリューで負けるパターンが多いんだよね><
まあ、頑張って日本選手権の切符手に入れますわ
一様バントも試してみたが2、3戦の廃墟飛ばしにいわされて
マナスクリューで負けるパターンが多いんだよね><
まあ、頑張って日本選手権の切符手に入れますわ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 16:48:46 ID:lpctItW80
君はその前に日本語を学んだ方がいい
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 16:53:07 ID:JzHCPzjdP
いちようｗｗｗゆとりにもほどがある
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 17:06:29 ID:OCKBw86g0
はじめ様バントって言うデッキ名なんだろ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 17:16:06 ID:5ryfesBB0
かずさまバントか
新しいな
新しいな
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 18:03:58 ID:eRK/AkTO0
なんだかんだで結局青最強か・・・
不遇不遇言われてたのも、ジェイスたった1枚でこの有様だよ
不遇不遇言われてたのも、ジェイスたった1枚でこの有様だよ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 18:23:02 ID:a5a0y1s80
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 18:38:27 ID:0zZ+ElSF0
ちょっと今までの優位がふらついた途端
ジャンドで甘える奴が出るから困る
ジャンドで甘える奴が出るから困る
100 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 18:39:47 ID:toCcU8NVP
4人抜けの予選なんだからそういうこともあるだろ。
次の予選では普通にジャンドが抜けてるよ。
次の予選では普通にジャンドが抜けてるよ。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 19:27:14 ID:genDaaJJ0
てーかこんなタッチジェイスの有様でも青最強とかｗ
青マナが1マナでも使われてたら駄目なのかアンチ青厨は
青マナが1マナでも使われてたら駄目なのかアンチ青厨は
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 19:37:04 ID:/NdFWsLr0
さすが神ジェイスさんSome good blue cardの名は伊達じゃない
それにしても青はどこへ行こうとしているのか
それにしても青はどこへ行こうとしているのか
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 19:44:01 ID:D+7wDwoKP
元が2色以下か元のデッキに青を含んでいれば
ちょっと頑張ってUUを出せるようにしてジェイスを入れてみる
というのはなんとなくタッチ火炎舌を思い出して嫌な気分になるな
ちょっと頑張ってUUを出せるようにしてジェイスを入れてみる
というのはなんとなくタッチ火炎舌を思い出して嫌な気分になるな
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 19:45:55 ID:XWXRdp7S0
え？Some good blue cardってジェイス先生なの？
ジェイス先生だけ？優秀なカウンターは出ないのか･･･
ジェイス先生だけ？優秀なカウンターは出ないのか･･･
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 19:53:47 ID:2FlTBvV/0
ジェイス青より白が凶悪すぎる
私のエムラクールをないないしないでぇー
私のエムラクールをないないしないでぇー
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 19:55:20 ID:XWXRdp7S0
あぁ、Some good blue cardsだから1枚じゃないな･･･
今のところ1枚だけっぽいけど･･･
今後に期待、ってことか
今のところ1枚だけっぽいけど･･･
今後に期待、ってことか
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 20:05:39 ID:J24Tc4ID0
いやジェイスだけでとりあえず我慢しろよ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 20:06:07 ID:xLj88C8ZP
バントカラーなら前からいたじゃないか
青白はジェイス出てからだけど
青白はジェイス出てからだけど
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 20:08:16 ID:xmofRee60
バントは青単色のカードメインにはいってないし･･･
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 20:09:17 ID:d2Kh6pfO0
広がりゆく海が最強青カードだ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 20:09:52 ID:YTaeJ6KP0
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 20:11:35 ID:KJmOKWItP
カウンターは「剥奪」されたろ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 20:12:52 ID:2fpuVSV00
なんというジャンド地獄ｗｗｗｗ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 20:12:57 ID:d2Kh6pfO0
ジャンド多いね
週末のスタンGPはジャンド・青白コン・バント・PWCのうちどれが多くなるか楽しみすなぁ
週末のスタンGPはジャンド・青白コン・バント・PWCのうちどれが多くなるか楽しみすなぁ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 20:14:15 ID:XwwfDIlx0
単純に福岡と札幌では流行りモノのコントロールを使いたい人が多かったってだけだな
ジャンドが濃いメタになると勝ち抜けないと
ジャンドが濃いメタになると勝ち抜けないと
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 20:25:01 ID:GMoXTmqT0
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 20:27:15 ID:D+7wDwoKP
よく見たらバントが駆逐されてるね
ジャンド5青白2赤青白1か
ジャンド5青白2赤青白1か
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 20:57:07 ID:0gwt8kMR0
青白のミラーはカオスそうだな
PWの対消滅前提で試合進めるとか正気の沙汰じゃない
PWの対消滅前提で試合進めるとか正気の沙汰じゃない
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 21:10:36 ID:Jq/us/6P0
これは白コンワンチャンあるな
全ては塵より１マナ少なくて安い次元の浄化があるし壁も宣教師もいるし
次元の浄化が海対策になってるのがえらい
全ては塵より１マナ少なくて安い次元の浄化があるし壁も宣教師もいるし
次元の浄化が海対策になってるのがえらい
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 21:21:06 ID:CTJB1LHn0
今の白でコントロールするってーと置物が多くなるだろうに、浄化で吹っ飛ばしてどうする？
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 21:33:56 ID:S5HahJft0
ワンチャンスとか1ヶ月前からきた人ですかｗ普通にトップメタなんだけどｗｗｗ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 21:37:32 ID:XwwfDIlx0
白単ってことだろ
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 21:40:52 ID:Jq/us/6P0
エメリア白単コンが強そうって書けばよかった
次元の浄化は天球儀や巡礼者の目とかコーの巡礼者から平地サーチしまくれば簡単にうてるでしょ
次元の浄化は天球儀や巡礼者の目とかコーの巡礼者から平地サーチしまくれば簡単にうてるでしょ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 21:47:13 ID:UAKffCyuO
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 21:47:21 ID:xLj88C8ZP
ミシュランが残るのが気になった。単色だとこっちは採用できないし
次元の浄化は前も話題になってた気がしたが、実際採用され始めているのかしら
次元の浄化は前も話題になってた気がしたが、実際採用され始めているのかしら
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 21:48:04 ID:PAsxMQe+0
白緑でムルダヤの巫女から加速＆ランデス＆リセット連打とかでもいいけどな
白単だと海はともかく際で乙るしイオナ素出しまで耐えるにもミシュランで殴りきられる
白単だと海はともかく際で乙るしイオナ素出しまで耐えるにもミシュランで殴りきられる
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 21:51:15 ID:V6Q/yNmi0
前スレにあったサイドの灯台の年代学者って岡山のことだったんか
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 21:51:53 ID:Jq/us/6P0
>>124
何を言ってるのかがよくわからないんだが
>>125
そうかミシュランが今いるのが問題か
赤タッチならアジャニや地震積めるしフェッチもあるから問題はなさそう
緑タッチだとミシュランがつめるし落とし子トークンでブロックできたりする
黒タッチは迫害者がカッコイイからいいんだけどやっぱりミシュラン問題は解決できないな
何を言ってるのかがよくわからないんだが
>>125
そうかミシュランが今いるのが問題か
赤タッチならアジャニや地震積めるしフェッチもあるから問題はなさそう
緑タッチだとミシュランがつめるし落とし子トークンでブロックできたりする
黒タッチは迫害者がカッコイイからいいんだけどやっぱりミシュラン問題は解決できないな
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 21:53:50 ID:F7j8OLg+0
まあ確かに受け身のデッキ相手に年代学者が卍解したら圧勝するけどどうなんだ・・・
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 22:02:55 ID:heJUTYTb0
灯台の年代学者なんかより島1枚とフェッチ系だけでセドラクシスの死霊4枚の方が理不尽な気もする
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 22:05:51 ID:UAKffCyuO
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 22:07:54 ID:Jq/us/6P0
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 22:14:17 ID:D+7wDwoKP
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 22:28:41 ID:6PrJWCxy0
海二枚張られて三色なんて出ないだろう？
ジャンドのサイドにジェイスいれるのが今の流行
ジャンドのサイドにジェイスいれるのが今の流行
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 22:45:27 ID:+um51a6o0
バントの対バントのポイントってなにかな？
良いサイドとかないだろうか
良いサイドとかないだろうか
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 22:48:46 ID:5E5Bd4s+0
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 23:34:58 ID:Jq/us/6P0
エルドラ覚醒前に青ジャンドの可能性を示唆していた俺は見る目があったわけだな
でも青ジャンドって赤単とかにまるで勝てないんだよ
でも青ジャンドって赤単とかにまるで勝てないんだよ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 23:41:43 ID:3YTjUPuT0
赤単は最初からきついだろ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 23:45:21 ID:d2Kh6pfO0
ジャンドって現環境にきついデッキ多くね
白青きつい 赤単きつい バントきつい PWCきつい
白青きつい 赤単きつい バントきつい PWCきつい
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 23:49:10 ID:0KVnv2dl0
逆
ジャンドに五分か有利以上でないと環境に存在できない
ジャンドに五分か有利以上でないと環境に存在できない
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 23:50:03 ID:0gwt8kMR0
メインできついだけでサイド後に柔軟に対応できるから別に問題ないからジャンドは強い
メインできついって言っても４：６とかだしな
あとバントは比較的お客様だ
メインできついって言っても４：６とかだしな
あとバントは比較的お客様だ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 23:51:42 ID:6PrJWCxy0
キツイデッキがいなさ過ぎて
5：5あたりからきついきつい言い出しちゃうようになってるだけだと思うんだ
なんだかんだで勝ってるし
まあ赤単とか白青が5：5だとはさすがに思わんけど
5：5あたりからきついきつい言い出しちゃうようになってるだけだと思うんだ
なんだかんだで勝ってるし
まあ赤単とか白青が5：5だとはさすがに思わんけど
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 00:05:11 ID:+Zr0FbGF0
赤緑昇天とかどうよ。エルドラージ・ドローンと相性いいと思うけど
最近ジャンドにチャームを見ないから行けるんじゃね？
あ、流弾やめて。審判の日もらめぇ
最近ジャンドにチャームを見ないから行けるんじゃね？
あ、流弾やめて。審判の日もらめぇ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 00:33:33 ID:Jsn9Mr+l0
まじレスすると、緑昇天使うならエルドラージの碑で十分。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 00:37:31 ID:Hvk4Am/A0
ずらずら並べて緑昇天とかふざけてんのかってレベル
昇天するくらいなら緑単で碑置いたり踏み荒らせ
国境地帯のレインジャー積まなきゃならんけど緑単にジェイスつっ込むのはアリ
昇天するくらいなら緑単で碑置いたり踏み荒らせ
国境地帯のレインジャー積まなきゃならんけど緑単にジェイスつっ込むのはアリ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 00:40:21 ID:rWuk2SjF0
一応全体除去からのリカバリーが簡単てのはあるけどな
でもそれならそもそも全体除去効かないモニュメントでいいわな
ま、7体揃ったところで攻撃宣言前に出すと結構な確率でそのターンでggする、あの破壊力はちょっと癖になるがｗ
でもそれならそもそも全体除去効かないモニュメントでいいわな
ま、7体揃ったところで攻撃宣言前に出すと結構な確率でそのターンでggする、あの破壊力はちょっと癖になるがｗ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 01:01:48 ID:ScC7dddl0
巣の侵略者スタートならけっこう7匹溜まるからまあわるかないな
碑とガラクでいいっちゃいいけど
碑とガラクでいいっちゃいいけど
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 01:02:46 ID:Jsn9Mr+l0
モニュメント使うデッキにしろ、君主バントにしろ
最近除去がほぼ入っていないデッキが結構あるよな。
ひょっとして、忠告の天使の出番きてるんじゃね？
最近除去がほぼ入っていないデッキが結構あるよな。
ひょっとして、忠告の天使の出番きてるんじゃね？
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 01:03:33 ID:HEyxUvoY0
白金の天使だと！？
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 01:10:21 ID:Jsn9Mr+l0
そっか、白金の天使もまだ現役だったな・・・（ごくり
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 01:22:17 ID:cCo25nl60
某デーモン「俺の出番と聞いて」
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 01:27:49 ID:B9koRNxM0
>>151
オブ様？・・・オブ様じゃないですか！！
オブ様？・・・オブ様じゃないですか！！
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 02:56:55 ID:kzl2vM5m0
最近出てきた、サイドからセドラクシスの死霊出すジャンドなんだけど
あれ、青白やジャンド相手に何抜いてるの？わかんねえ・・・
あれ、青白やジャンド相手に何抜いてるの？わかんねえ・・・
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 03:06:08 ID:Pqrrs2Lo0
バントは種類が多すぎるからなあ
エルドラ徴兵型、コブラ型、エメ天型、ラフィーク型、Zvi型、ノーバード型．．．
エルドラ徴兵型、コブラ型、エメ天型、ラフィーク型、Zvi型、ノーバード型．．．
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 06:57:12 ID:ScC7dddl0
徴兵を普通にエンチャントされて殴り殺されるとちょっと落ち込むな･･･
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 07:01:29 ID:BG1CHvSw0
教主→コブラ→君主降臨でコブラが14点パンチしてきた 死にたい
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 08:25:40 ID:uAY/1og0O
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 08:46:19 ID:e5RUR8Dw0
君主からの徴兵だとそのターン滅殺は発動しないけどな
ま、14点の時点で涙目だけどｗ
ま、14点の時点で涙目だけどｗ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 08:50:22 ID:jT/5MPp50
なんだろう、徴兵バントは前のミミックバントと同じ臭いがする
というかあれよりタチ悪い
除去が少ないなら迫害バザールやるぞ
というかあれよりタチ悪い
除去が少ないなら迫害バザールやるぞ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 09:49:06 ID:Hvk4Am/A0
普通の除去じゃ江村罠は抑えられんしPW主体のコントロール相手に生物除去握り締めてても無意味だもんな
前兆の壁以外にパスの対象ないとかやってられんし
前兆の壁以外にパスの対象ないとかやってられんし
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 10:35:35 ID:BnDMkPi50
発動()笑
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 10:42:44 ID:C2YG18kI0
超動！
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 10:45:38 ID:Hvk4Am/A0
バントの同系対決には睡眠がガチで効く
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 10:46:10 ID:EohArJSP0
過剰反応
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 12:27:16 ID:XK645WfiP
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 14:35:05 ID:h0IpPM7M0
聖遺は最低限のサイズは維持しちゃうからニートにはならないんじゃないか
フリーターか研修ぐらいだろ
フリーターか研修ぐらいだろ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 14:40:13 ID:Xb6o30l70
ステップ持ってこれなくなるのは大きいぜ
土地だけじゃパンプも緩やかだから4/4になるのも苦労するレベル
まぁそれでも後半だと5/5オーバー余裕だから派遣くらいの役には立つんじゃね
土地だけじゃパンプも緩やかだから4/4になるのも苦労するレベル
まぁそれでも後半だと5/5オーバー余裕だから派遣くらいの役には立つんじゃね
168 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 15:30:26 ID:XI2yzX2mP
PWCにもバントにも効くから塵使うデッキ使いたいんだけど、いいレシピが無いな。
鋼のゴーレムみたいなのがいれば話は全く違って来るんだが・・・
鋼のゴーレムみたいなのがいれば話は全く違って来るんだが・・・
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 15:36:21 ID:Xb6o30l70
単純に次元の浄化のちょっと軽くなったり重くなったりするバージョンと考えれば？
アドバンテージはミシュランで稼げば（正確にはアド稼げてるわけじゃないけど）いいじゃない
エルドラージの寺院は入れたいところだからコジレックあたりは素出しをにらんで入れてみれば？
塵で確実に有利になりたいならウラモグの方が安定するだろうけど
アドバンテージはミシュランで稼げば（正確にはアド稼げてるわけじゃないけど）いいじゃない
エルドラージの寺院は入れたいところだからコジレックあたりは素出しをにらんで入れてみれば？
塵で確実に有利になりたいならウラモグの方が安定するだろうけど
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 16:59:44 ID:E5A973zo0
塵ヴァラクートで
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 20:13:11 ID:6H1YSNx50
じゃあ塵ヴァラクートfeatエムラクールを皆で考えよう
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 20:19:37 ID:OVGwTr5s0
土地から考える。
山 いっぱい
森 ちょっと
テンプル 4
コモンフェッチ 6くらい
山 いっぱい
森 ちょっと
テンプル 4
コモンフェッチ 6くらい
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 20:23:52 ID:rWuk2SjF0
ヴァラクート入れろよｗ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 20:27:55 ID:oCxgkyc80
ただそうなると森の枚数だな 山減らすとアレだし
森の変わりにテンプル入れるべきなんだろう
しかし報復者が主流だからな、現在のヴァラクート
森の変わりにテンプル入れるべきなんだろう
しかし報復者が主流だからな、現在のヴァラクート
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 20:40:39 ID:6H1YSNx50
気づいたら10マナぐらいいってるから江村は無理でも他のエルドラは出せるんだよね
あと山1，2枚で勝てるような状態だけど
それじゃあ緑単塵エムラクールならどうだろう
あと山1，2枚で勝てるような状態だけど
それじゃあ緑単塵エムラクールならどうだろう
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 20:45:12 ID:pC4vIGiC0
森フレアがあったら考えたけど今のはクリーチャーな上山と平地も増えるからなあ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 20:51:18 ID:rWuk2SjF0
単色で江村出すなら緑か黒だなー
緑ならガラクで寺院ジョインジョイン、黒なら亡霊でヒャッハー
どっちも探検の地図3～4枚ガン積みだなｗ
緑ならガラクで寺院ジョインジョイン、黒なら亡霊でヒャッハー
どっちも探検の地図3～4枚ガン積みだなｗ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 21:23:41 ID:4SFp1QpK0
黒単でエムラ出すなら地獄彫りとリリアナで出すのが最強だろ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 22:07:22 ID:3W+QJsVP0
それ言っちゃうと結局１０マナとか１５マナとか使う意味無いわけでｗ
エルドラ専用の土地とか増えないととりあえず使う意味うすそう
エルドラ専用の土地とか増えないととりあえず使う意味うすそう
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 22:17:57 ID:yHaBsU9kP
ヴェズーヴァ再録ですね
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 23:16:43 ID:1CvT/1c90
エイトテンプル
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 23:56:32 ID:Hvk4Am/A0
ヴァラクートにエルドラ入れるならX火力でいいだろ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 00:13:18 ID:0X6cIJ1n0
札幌もジャンドいなかったんかね
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 01:40:24 ID:fmVHuiH20
地図4寺院4積んだ緑単エルドラならウラモグとコジレックの素出しなら割と容易
目覚めの領域、ガラク、胸壁、召喚の罠辺りか後は
逆にこのデッキの場合エムラクールが使いにくいけど
塵も自然に使えるし、結構強いとは思う
目覚めの領域、ガラク、胸壁、召喚の罠辺りか後は
逆にこのデッキの場合エムラクールが使いにくいけど
塵も自然に使えるし、結構強いとは思う
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 01:48:11 ID:Nc8o9YfJ0
地図3、寺院4、目1の緑白タッチ青エルドラコントロール作ったけど、それでもウラモグやコジレックは簡単に出るよ
何が必要ってガラクさんが超必要w
寺院1枚とガラクさんですでに6マナ出るからね
逆を言えば、地図とガラクと寺院と目が入ってれば後は何でもいいって感じ
目覚めの領域も入れてるけど、役に立ってはいるんだが、活躍量が微量でとても判断に困るw
ブロッカー、マナブースト、ガラクと一緒にオーバーランと色々役に立ってはいるんだけど・・・
何が必要ってガラクさんが超必要w
寺院1枚とガラクさんですでに6マナ出るからね
逆を言えば、地図とガラクと寺院と目が入ってれば後は何でもいいって感じ
目覚めの領域も入れてるけど、役に立ってはいるんだが、活躍量が微量でとても判断に困るw
ブロッカー、マナブースト、ガラクと一緒にオーバーランと色々役に立ってはいるんだけど・・・
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 01:57:35 ID:7v2b7fvm0
俺こういう知らないのに妄想語っちゃう奴とはやりたくないわ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 01:58:22 ID:fmVHuiH20
白混ぜると塵でぶっ飛ぶもの増えすぎたから結局単色で落ち着いたんだよなぁ
PWの対処を全部輪っかに任せるのは怖くてさ
でもあんまり塵勧めると賛美扱いされるからこの辺で
PWの対処を全部輪っかに任せるのは怖くてさ
でもあんまり塵勧めると賛美扱いされるからこの辺で
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 02:01:14 ID:CQ3txzs80
あなたがコントロールするいずれかのプレイヤーが単独でレスするたび、
そのプレイヤーはその日の終了時まで+1/+1の修整を受ける。
そのプレイヤーはその日の終了時まで+1/+1の修整を受ける。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 02:02:18 ID:YD34xq560
ガラクはターン帰ってこれば強いんだけど生物以上にもろいんだよな
ジャンドの荒廃稲妻＆血編み、青白のリング＆飛行ミシュラン
大体３/３+フォグで終わってしまう
ジャンドの荒廃稲妻＆血編み、青白のリング＆飛行ミシュラン
大体３/３+フォグで終わってしまう
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 02:02:58 ID:Nc8o9YfJ0
ああ、俺は塵使うつもりが無かったから白入れたんだよね
流石に塵に全体除去頼るとガラクや領域吹っ飛ぶわ遅いわでちょっと構成に無理が出る
前兆の壁も入れたかったし
塵使うつもりだとガラク吹っ飛ぶからその後のコジレックやウラモグ出しにくくなってきついと思うなぁ
それくらいガラクと寺院の組み合わせがエルドラージに向いてると感じる
まぁPWC対策にサイドに突っ込むくらいが限界かな、今の塵は
流石に塵に全体除去頼るとガラクや領域吹っ飛ぶわ遅いわでちょっと構成に無理が出る
前兆の壁も入れたかったし
塵使うつもりだとガラク吹っ飛ぶからその後のコジレックやウラモグ出しにくくなってきついと思うなぁ
それくらいガラクと寺院の組み合わせがエルドラージに向いてると感じる
まぁPWC対策にサイドに突っ込むくらいが限界かな、今の塵は
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 02:03:55 ID:fmVHuiH20
いや、それは全てのPWに当てはまるから・・・
まあ依存度の差はあるけど
まあ依存度の差はあるけど
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 02:09:19 ID:Nc8o9YfJ0
青白ならジェイスにだけ注意してればいずれ土地から普通にマナ出るからガラクは避雷針みたいな役割なんだけどね
こっちもジェイス入れればもっと楽なんだけど、持ってないんだよね・・・
あ、ジャンドは無理でしたｗ
エルドラージの時代はいつ来るのか・・・
こっちもジェイス入れればもっと楽なんだけど、持ってないんだよね・・・
あ、ジャンドは無理でしたｗ
エルドラージの時代はいつ来るのか・・・
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 03:21:47 ID:ZfrC+LmX0
ところで、青白TO使ってる人って、
対ジャンドで審判抜く？
俺はずっと抜いてたけど、最近抜かないほうがいい気がしてきた。
一番の理由は、ジャンドがサイドインしてくる血魔女。
対ジャンドで審判抜く？
俺はずっと抜いてたけど、最近抜かないほうがいい気がしてきた。
一番の理由は、ジャンドがサイドインしてくる血魔女。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 03:35:33 ID:LNdmCszE0
ラス系は減らすな。ジェイスでなんとかしてください。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 04:03:38 ID:bUBtg6fz0
血魔女が怖いなら複製の儀式とか青のコントロール奪取エンチャントとか
サイドに入れとくといいよ。
ミシュランとかトリナクスとか、血編みが速攻で殴ってきたりするから
ジャンドにラスはほとんど効かない
サイドに入れとくといいよ。
ミシュランとかトリナクスとか、血編みが速攻で殴ってきたりするから
ジャンドにラスはほとんど効かない
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 04:15:39 ID:xXFEKNuZ0
そんなにジャンド用のサイド用意してなくね？
ジャンドは割りとメインで勝てるからあんまりサイド用意してない。
ジャンドは割りとメインで勝てるからあんまりサイド用意してない。
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 04:35:07 ID:aY3nTyS70
青白TOとジャンドは体感で五分くらいだと思ってるからサイドとらないのは流石に強気すぎない？
>>193
血魔女が怖いってことは悪斬取っててサイド後カウンターが瞬間凍結か0枚のタイプ？
それなら天界の粛清とかで序盤しのいで軍部政変でひっくり返したほうが良さそうな気がする
最悪悪斬さえ出せばにらみ合いになるから血魔女はそんなに脅威じゃないような気がするけど
>>193
血魔女が怖いってことは悪斬取っててサイド後カウンターが瞬間凍結か0枚のタイプ？
それなら天界の粛清とかで序盤しのいで軍部政変でひっくり返したほうが良さそうな気がする
最悪悪斬さえ出せばにらみ合いになるから血魔女はそんなに脅威じゃないような気がするけど
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 07:51:03 ID:RZcE1EDK0
正直血魔女よりヒッピーやセドラクシスの死霊の方が怖い
まあめったに出てこないからいいけど
まあめったに出てこないからいいけど
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 14:07:33 ID:xXFEKNuZ0
取らないは言い過ぎた。
でもジャンド専用サイドボードは用意してなくて他のデッキ用のサイドボードでジャンドに強いものがあればインする程度。
でもジャンド専用サイドボードは用意してなくて他のデッキ用のサイドボードでジャンドに強いものがあればインする程度。
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 22:00:54 ID:Cu/5C04j0
＞＞ジャンドにラスがきかない
海+壁の安心４積みのお蔭でトリナクスがカス過ぎて全部廃墟飛ばしとの交換になる＋山峡は海でつぶされる
コブラジャンドなんかはサイドにセドラクシスを取り始めてるが基本はサイド後の生物はヒル血編み廃墟飛ばしギャンコマだから血編み以外全てラスが効く
というかＴＯにとってギャンコマが最高にきつくて対処できないとほぼ負けだからラスは増やすまである
海+壁の安心４積みのお蔭でトリナクスがカス過ぎて全部廃墟飛ばしとの交換になる＋山峡は海でつぶされる
コブラジャンドなんかはサイドにセドラクシスを取り始めてるが基本はサイド後の生物はヒル血編み廃墟飛ばしギャンコマだから血編み以外全てラスが効く
というかＴＯにとってギャンコマが最高にきつくて対処できないとほぼ負けだからラスは増やすまである
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 23:25:57 ID:NSt/ySVK0
花壁と悪斬を超える方法を考えてたら「変わり樹のバジリスク」に行き着いた
あとはどーやって先制攻撃を乗り越えるかだな
樫の力で乗り越えよう！
あとはどーやって先制攻撃を乗り越えるかだな
樫の力で乗り越えよう！
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 23:29:46 ID:RZcE1EDK0
おいお前バーラゲドの獣壊し使えよ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 23:43:16 ID:B4OUVeV+0
>>202
6/6トランプルのハゲなんぞ使って何が面白いんだ？
6/6トランプルのハゲなんぞ使って何が面白いんだ？
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 23:51:01 ID:RZcE1EDK0
変わり樹のバジリスクよりマシだろｗｗｗ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 23:56:47 ID:hiNy7mHmP
>>201
捕食者の衝動の出番と聞いて飛んできました。
捕食者の衝動の出番と聞いて飛んできました。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 23:59:26 ID:fMVYMQeM0
高潔のあかしとか･･･
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 00:15:19 ID:kwat6DBc0
ここはいつからカジュアルスレになったんだ？
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 00:23:32 ID:9ibOTPzS0
いよいよ週末だな
ネタがバレたバントや青白がジャンド以外に食われる番だ
あっさりと食われた時、人は対策されても最前線を張ってきたジャンドがいかに偉大だったかを思い知る
さあて、食うのはどんなデッキかな
海に強いことが条件だから青入りは確定、そうすると本命は弱者の消耗とカウンターを擁する青黒コンと見た
ネタがバレたバントや青白がジャンド以外に食われる番だ
あっさりと食われた時、人は対策されても最前線を張ってきたジャンドがいかに偉大だったかを思い知る
さあて、食うのはどんなデッキかな
海に強いことが条件だから青入りは確定、そうすると本命は弱者の消耗とカウンターを擁する青黒コンと見た
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 00:59:46 ID:Br3Yr+Ko0
青黒コンとかジャンド相手に何やっても勝てそうにないよな
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 01:05:00 ID:tgThxRZx0
ジャンド無視したデッキで「青白に勝った＾＾」とか言ってても話にならないよな
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 01:13:18 ID:gwEUjUQt0
>>210
すべてはメタゲームなんだから場合場合でしょ
バント、青白コンも強いし、ジャンドも強い
青白コンは海が序盤で出るかどうか、
バントはどちらが先に展開できるかとかじゃないの？
引きと参加者のデッキ分布次第、ジャンド1強かもしれないし
ばらけて、バランスよく出るかもしれない
すべてはメタゲームなんだから場合場合でしょ
バント、青白コンも強いし、ジャンドも強い
青白コンは海が序盤で出るかどうか、
バントはどちらが先に展開できるかとかじゃないの？
引きと参加者のデッキ分布次第、ジャンド1強かもしれないし
ばらけて、バランスよく出るかもしれない
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 01:25:28 ID:ENtmvyX/0
ジャンドが少ない地域だったらそれ以外をメタったデッキで出るのは正しい選択だしな
地域メタもメタの一つだから読めるに越したことはない
地域メタもメタの一つだから読めるに越したことはない
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 01:42:09 ID:LGrKng3O0
とはいえ、2～30人もいればジャンドが少なくても5～10人くらいはいるだろうし、
よほど他の奴らが全員ガンメタでもしてないと2～3回戦あたりで勝ち抜いてきて当たる
ジャンドに勝ち目がまったくないデッキだとそれを選択した時点で1～2敗確定だろう
ジャンドに少なくとも4：6くらいで、がんばれば何とかなる程度じゃないと青白に当たる前に沈むのがオチじゃね
よほど他の奴らが全員ガンメタでもしてないと2～3回戦あたりで勝ち抜いてきて当たる
ジャンドに勝ち目がまったくないデッキだとそれを選択した時点で1～2敗確定だろう
ジャンドに少なくとも4：6くらいで、がんばれば何とかなる程度じゃないと青白に当たる前に沈むのがオチじゃね
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 01:45:45 ID:Y4jOsLdx0
ニッセンの予選の結果出てきたけど、
どのリストのPWCトリコロール見ても、
悪斬が一枚も採用されていないのは何故？
単純に強いし、PWも守れる。ギデオン＋２使われて悪斬が待ち構えてたら最強だと思うし。
相手が除去の枚数をどうするか悩ませる事が出来ると思うんだけど。
どのリストのPWCトリコロール見ても、
悪斬が一枚も採用されていないのは何故？
単純に強いし、PWも守れる。ギデオン＋２使われて悪斬が待ち構えてたら最強だと思うし。
相手が除去の枚数をどうするか悩ませる事が出来ると思うんだけど。
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 01:47:50 ID:Br3Yr+Ko0
なんでわざわざ相手が腐らせてる除去の的を作ってあげる必要があるの？
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 01:52:26 ID:LGrKng3O0
だね
PWCにクリーチャー入れるならジュワーが一番あってるんじゃね？
PWCにクリーチャー入れるならジュワーが一番あってるんじゃね？
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 02:17:03 ID:Y4jOsLdx0
>>215
>>216
逆に聞くけど、PWCトリコロール相手に除去ってそんなに腐るか？
ギデオン±０能力使う時だって終止やPTEの影響受けるんだし、
稲妻、荒廃稲妻とかの火力もPWにも効くし、、大渦の脈動、忘却の輪もPWに効く。
場に同名カードが一体しか出せないPWと違って悪斬は制限ないんだから、
４詰みで問題ないはず。
ジュワーなんて消耗の蒸気が出た今弱くなったと思うんだけどね。
>>216
逆に聞くけど、PWCトリコロール相手に除去ってそんなに腐るか？
ギデオン±０能力使う時だって終止やPTEの影響受けるんだし、
稲妻、荒廃稲妻とかの火力もPWにも効くし、、大渦の脈動、忘却の輪もPWに効く。
場に同名カードが一体しか出せないPWと違って悪斬は制限ないんだから、
４詰みで問題ないはず。
ジュワーなんて消耗の蒸気が出た今弱くなったと思うんだけどね。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 02:19:54 ID:0j0ZNerz0
次元の浄化や全ては塵がPWCコンに強いって出てたけど
世界を鎮める者もPWに対しては圧倒的に強いと思うんだ・・・
白コンってできねーのかな
世界を鎮める者もPWに対しては圧倒的に強いと思うんだ・・・
白コンってできねーのかな
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 02:26:35 ID:Y4jOsLdx0
>>218
ドローがないのがきつい。
ドローがないのがきつい。
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 02:43:14 ID:LngoUxv90
壁はあるにはあるが・・・
青をタッチしない理由があまりないよーな
青をタッチしない理由があまりないよーな
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 03:05:42 ID:LGrKng3O0
>>217
逆を言うとギデオンが殴るモードに入らなきゃ終止や流刑は腐るんだぜ
火力についてはこの場合は「クリーチャーを破壊する」て書いてある除去の話だから論外
パルスやPWも論外
消耗の蒸気なんてガチデッキで使ってる奴見たこと無い
ギデオンはPWCだとずっと+2のターンしてるほうが強い
殴らなくても他のPWの最終奥義で勝てるから
わざわざ相手の除去の的作ってあげる理由も無い
要はギデオンが的になってる時点でそいつはかなり追い詰められてるか、よほど弱いかのどっちかだよ
逆を言うとギデオンが殴るモードに入らなきゃ終止や流刑は腐るんだぜ
火力についてはこの場合は「クリーチャーを破壊する」て書いてある除去の話だから論外
パルスやPWも論外
消耗の蒸気なんてガチデッキで使ってる奴見たこと無い
ギデオンはPWCだとずっと+2のターンしてるほうが強い
殴らなくても他のPWの最終奥義で勝てるから
わざわざ相手の除去の的作ってあげる理由も無い
要はギデオンが的になってる時点でそいつはかなり追い詰められてるか、よほど弱いかのどっちかだよ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 03:06:24 ID:LGrKng3O0
パルスやPWじゃなくてパルスや輪だなｗ
間違えた
間違えた
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 03:07:26 ID:V4n3Rp2q0
実際ペス様がいるしな
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 03:09:32 ID:gwEUjUQt0
>>217
リスト見る限り、青白コンからPWの分のスペース開けるのに切り落としたのが悪斬なんでしょ
壁は序盤守りの要だから抜くのはありえないし
ちなみにあなたなら悪斬を入れるとしてどういうレシピにする？
リスト見る限り、青白コンからPWの分のスペース開けるのに切り落としたのが悪斬なんでしょ
壁は序盤守りの要だから抜くのはありえないし
ちなみにあなたなら悪斬を入れるとしてどういうレシピにする？
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 04:01:36 ID:Y4jOsLdx0
>>221
>>消耗の蒸気なんてガチデッキで使ってる奴見たこと無い
マジで言ってんの？？？普通にジャンドにも入るカードなんだが。
他にも使っている動画やレシピあるけど探すのめんどくさいからこれだけ紹介しておくわ。
↓の15分な。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10690624
>>「クリーチャーを破壊する」て書いてある除去だけの話
それこそガチデッキなら終止ぐらいじゃないか？他に何かあんの？
終止ならミシュラに打てるから相手も腐らないし。審判の日や軍部政変とかはむしろこちらが使いたい側。
>>消耗の蒸気なんてガチデッキで使ってる奴見たこと無い
マジで言ってんの？？？普通にジャンドにも入るカードなんだが。
他にも使っている動画やレシピあるけど探すのめんどくさいからこれだけ紹介しておくわ。
↓の15分な。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10690624
>>「クリーチャーを破壊する」て書いてある除去だけの話
それこそガチデッキなら終止ぐらいじゃないか？他に何かあんの？
終止ならミシュラに打てるから相手も腐らないし。審判の日や軍部政変とかはむしろこちらが使いたい側。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 04:16:59 ID:gwEUjUQt0
>>225
揚げ足取りはなしだぜ？ 恐らく破壊・追放・生贄を含めていってるんだろ
それ以外でだと
クリーチャー破壊、追放、生贄でなら
メインだと未達・流刑・あたりだな
サイドからだと刃、死の印とかかな？
最近は見ないけど使われたことがあるのは、門番（吸血鬼）、塵（デーモンタイム・エルドラージコントロール）、
消耗の蒸気（デーモンタイム・ジャンドのサイド）、弱者の消耗（デーモンタイム・黒系コントロール・ジャンドのサイド）
ネタデッキとはいえ一応結果出したデーモンタイムが多いなｗ
あとはコンボになるけどティム系カード＋首輪とかかな？
揚げ足取りはなしだぜ？ 恐らく破壊・追放・生贄を含めていってるんだろ
それ以外でだと
クリーチャー破壊、追放、生贄でなら
メインだと未達・流刑・あたりだな
サイドからだと刃、死の印とかかな？
最近は見ないけど使われたことがあるのは、門番（吸血鬼）、塵（デーモンタイム・エルドラージコントロール）、
消耗の蒸気（デーモンタイム・ジャンドのサイド）、弱者の消耗（デーモンタイム・黒系コントロール・ジャンドのサイド）
ネタデッキとはいえ一応結果出したデーモンタイムが多いなｗ
あとはコンボになるけどティム系カード＋首輪とかかな？
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 04:17:43 ID:gwEUjUQt0
失礼、忘却の輪が抜けてた
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 04:50:31 ID:Y4jOsLdx0
>>226
>>揚げ足取りはなしだぜ？恐らく破壊・追放・生贄を含めていってるんだろ
221が言うには、 「クリーチャーを破壊する」と書いてある除去の話だから追放や生贄も論外らしいですよ。
あまり経験のない御方なのかもしれませんが忘却の輪は論外で、消耗の蒸気はガチデッキで使っているの見た事ないらしいです。
スタンダート情報スレで、最近のスタン大会の結果もろくに調べてない御方の方が論外だとは思いますが。
あと、揚げ足取りなんてしていません。
私が悪斬を入れても相手の除去はそれほど腐らないよって言ったら、
「クリーチャーのみ破壊する除去の事を言ってるんだから忘却の輪等を引き合いに出すのは論外だ！」と言う揚げ足取りなら言われたけど。
>>揚げ足取りはなしだぜ？恐らく破壊・追放・生贄を含めていってるんだろ
221が言うには、 「クリーチャーを破壊する」と書いてある除去の話だから追放や生贄も論外らしいですよ。
あまり経験のない御方なのかもしれませんが忘却の輪は論外で、消耗の蒸気はガチデッキで使っているの見た事ないらしいです。
スタンダート情報スレで、最近のスタン大会の結果もろくに調べてない御方の方が論外だとは思いますが。
あと、揚げ足取りなんてしていません。
私が悪斬を入れても相手の除去はそれほど腐らないよって言ったら、
「クリーチャーのみ破壊する除去の事を言ってるんだから忘却の輪等を引き合いに出すのは論外だ！」と言う揚げ足取りなら言われたけど。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 04:52:57 ID:HlOu5cvX0
もちつけ
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 05:24:03 ID:H+yp0Lhb0
なにこの流れ
まあ壁入れといて除去が腐るは意味不明もいいとこだけど。アドとれなくても0/4の壁が居るならそこに撃つだろ。
壁・ミシュラ・ギデオンの時点で十分的が散ってるから、除去被害に関しては悪斬入れても大してかわらないんじゃね？
PWCにわざわざスロット4つ潰してまで追加のフィニッシャー入れるべきかと言われると微妙な気はするが。
まあ壁入れといて除去が腐るは意味不明もいいとこだけど。アドとれなくても0/4の壁が居るならそこに撃つだろ。
壁・ミシュラ・ギデオンの時点で十分的が散ってるから、除去被害に関しては悪斬入れても大してかわらないんじゃね？
PWCにわざわざスロット4つ潰してまで追加のフィニッシャー入れるべきかと言われると微妙な気はするが。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 05:29:16 ID:gwEUjUQt0
>>228
そんな荒げる必要ない、掲示板ゆえの認識の相違でしょ
>>221の場合クリーチャー対象もしくは全体除去の効力を減らすという発言で
土地以外のパーマネントがあれば対象に困らない＝無駄にならない輪や脈動
プレイヤーに撃てる火力は除外といっただけ
消耗の蒸気について自分はジャンドのサイドカードや黒絡みのコントロールでメインにいたりすると思うけどね
個人的には悪斬未採用はスロットに空きが無いんで採用できないPWと補助で埋まっちゃう
無理にいれるとサポートカードの枚数が不足してデッキの周りが悪くなるからと考える
除去を空振りさせるはそこまで重要な要素では無いと思うな
ただ、青白TOコンと違ってソーサリー除去が効かないという特性の差は生まれてるけど
そんな荒げる必要ない、掲示板ゆえの認識の相違でしょ
>>221の場合クリーチャー対象もしくは全体除去の効力を減らすという発言で
土地以外のパーマネントがあれば対象に困らない＝無駄にならない輪や脈動
プレイヤーに撃てる火力は除外といっただけ
消耗の蒸気について自分はジャンドのサイドカードや黒絡みのコントロールでメインにいたりすると思うけどね
個人的には悪斬未採用はスロットに空きが無いんで採用できないPWと補助で埋まっちゃう
無理にいれるとサポートカードの枚数が不足してデッキの周りが悪くなるからと考える
除去を空振りさせるはそこまで重要な要素では無いと思うな
ただ、青白TOコンと違ってソーサリー除去が効かないという特性の差は生まれてるけど
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 05:52:05 ID:Y4jOsLdx0
>>230
壁に除去打たれる分にはいいんじゃないの？
１ドローと除去交換なら得じゃん。
>>231
荒げてないですよ。掲示板のゆえの認識の相違じゃなくて、221さんは破壊・追放・生贄を含めて言ってないのを見落としていらっしゃったから丁寧にご指摘させて頂いたまでです。
決め付け発言がよく見られるけど、言い訳する前にちゃんとよく読んでからレスしたほうがいいと思いますよ。
どういうレシピなの？って聞かれたので答えますが、私はギデオン2、他のPW3、悪斬2構成でやっていますが、
前兆の壁など削る事なくデッキ組んでます。
悪斬2なのは単純に交換しちゃったばかりなので、持ってないだけです。
悪斬4でもいけるんじゃないかなって思います。
代わりに予言、軍部政変などを外しています。
予言入れている人多いけど、回してみたら対して使えなかったので、ドローはジェイスの渦巻く知識で充分だと思います。
軍部政変もバント、ボスナヤ、緑単とかには7マナ溜める前に押し切られるので、審判の日4にしてます。
壁に除去打たれる分にはいいんじゃないの？
１ドローと除去交換なら得じゃん。
>>231
荒げてないですよ。掲示板のゆえの認識の相違じゃなくて、221さんは破壊・追放・生贄を含めて言ってないのを見落としていらっしゃったから丁寧にご指摘させて頂いたまでです。
決め付け発言がよく見られるけど、言い訳する前にちゃんとよく読んでからレスしたほうがいいと思いますよ。
どういうレシピなの？って聞かれたので答えますが、私はギデオン2、他のPW3、悪斬2構成でやっていますが、
前兆の壁など削る事なくデッキ組んでます。
悪斬2なのは単純に交換しちゃったばかりなので、持ってないだけです。
悪斬4でもいけるんじゃないかなって思います。
代わりに予言、軍部政変などを外しています。
予言入れている人多いけど、回してみたら対して使えなかったので、ドローはジェイスの渦巻く知識で充分だと思います。
軍部政変もバント、ボスナヤ、緑単とかには7マナ溜める前に押し切られるので、審判の日4にしてます。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 06:02:31 ID:XsPnhxD30
なんで悪斬入ってないかって、単純にいらないからだよ。ギデオンの方がガード堅いし、安定。
悪斬はall or nothing。だいたい後者。
除去腐らせる為に悪斬採用してないでしょとか。確かにその面もあるんだけどね。それが一番じゃない。
（悪斬にパスや終止を食らうのとぺストークンやアタックギデオンに食らうのとでは格段の開きがあるから
腐らせてるっちゃ腐らせてる）
悪斬はall or nothing。だいたい後者。
除去腐らせる為に悪斬採用してないでしょとか。確かにその面もあるんだけどね。それが一番じゃない。
（悪斬にパスや終止を食らうのとぺストークンやアタックギデオンに食らうのとでは格段の開きがあるから
腐らせてるっちゃ腐らせてる）
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 06:09:59 ID:XsPnhxD30
>>232
大型飛行クリーチャーの枠を取るのは賛成。悪斬でもジュワーでもマゴーシでもなんでもいいけど。
でもデッキが重くなりすぎるから4枚はオススメしない。
仮に4枚にするならラスゴ減らして否定の壁オススメ。
大型飛行クリーチャーの枠を取るのは賛成。悪斬でもジュワーでもマゴーシでもなんでもいいけど。
でもデッキが重くなりすぎるから4枚はオススメしない。
仮に4枚にするならラスゴ減らして否定の壁オススメ。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 06:15:00 ID:7Ursj8oB0
ＮＧっと
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 06:16:36 ID:H+yp0Lhb0
>>232
数字の上ではそうだけど、手札にだぶついてた無駄牌の除去が壁に飛んでいくのを得って言えるのかなって。
仕事をしない状態になってたものがキャントリップを除去しても別に相手は損してないわけで。それで「除去を腐らせる」の表現に疑問を感じた。
数字の上ではそうだけど、手札にだぶついてた無駄牌の除去が壁に飛んでいくのを得って言えるのかなって。
仕事をしない状態になってたものがキャントリップを除去しても別に相手は損してないわけで。それで「除去を腐らせる」の表現に疑問を感じた。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 06:19:36 ID:Y4jOsLdx0
>>233
PWは場に出ている時に同じの引いたら美味しくないんで、
4枚挿せないから入れてます。
フィニッシャーにもなるし、相手の攻撃止められる。
相手がクリーチャーデッキならPW2体以上並べば大抵対処できますが、
ジャンド、青白コン、同系などトップメタはPWに効く除去が豊富なので、対戦はかなりしているのですが忠誠度MAXになる前に除去られる事が多いです。
相手に流刑や終止分のマナが立っていたら、ギデオンの±０能力使えないですし、
レスを見ているとギデオンの±０使うなんてピンチかヘタなのかどっちかだよ言われるぐらいですから、
ギデオンが相手のクリーチャ除去の対象にならないで勝つ展開が一番の理想ですが、そう毎回上手くいくものではないんですよね。
私が回してみた結果ですが、例えばジャンドならヒルとかで壁は簡単に越えられちゃいますから、
ギデオンの＋２能力に依存してたら、ジリ貧で負ける展開が多かったです。
いくらコントロールでもフィニッシャーになる、または相手のフィニッシャーからＰＷを守る生物が必要じゃないかなって思いました。
PWは場に出ている時に同じの引いたら美味しくないんで、
4枚挿せないから入れてます。
フィニッシャーにもなるし、相手の攻撃止められる。
相手がクリーチャーデッキならPW2体以上並べば大抵対処できますが、
ジャンド、青白コン、同系などトップメタはPWに効く除去が豊富なので、対戦はかなりしているのですが忠誠度MAXになる前に除去られる事が多いです。
相手に流刑や終止分のマナが立っていたら、ギデオンの±０能力使えないですし、
レスを見ているとギデオンの±０使うなんてピンチかヘタなのかどっちかだよ言われるぐらいですから、
ギデオンが相手のクリーチャ除去の対象にならないで勝つ展開が一番の理想ですが、そう毎回上手くいくものではないんですよね。
私が回してみた結果ですが、例えばジャンドならヒルとかで壁は簡単に越えられちゃいますから、
ギデオンの＋２能力に依存してたら、ジリ貧で負ける展開が多かったです。
いくらコントロールでもフィニッシャーになる、または相手のフィニッシャーからＰＷを守る生物が必要じゃないかなって思いました。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 06:24:16 ID:1WaH38w70
うん…試してみればいいんじゃないかな？
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 06:27:08 ID:Y4jOsLdx0
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 06:34:43 ID:YTN3wica0
こんな読みにくい文久しぶりに見た。
伝える気があるのかないのか…。
>>フィニッシャーからＰＷを守る生物が必要じゃないかな
これって壁と各種除去じゃ足りないん？
結果出してる連中は、それで足りるようにプレイングできてるだけじゃないか？
伝える気があるのかないのか…。
>>フィニッシャーからＰＷを守る生物が必要じゃないかな
これって壁と各種除去じゃ足りないん？
結果出してる連中は、それで足りるようにプレイングできてるだけじゃないか？
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 06:47:23 ID:XsPnhxD30
>>237
ギデオンが最も輝くのはチャンプアタックを強制する瞬間だから生物入れる事
自体はいいと思うよ。でもそれなりのリスクがあるから比較して採用しない人
が多いんじゃないかな。まあ流行り物だから何にも考えずコピー回してる人が
大半だろうけど。
>ヒルとかで壁は簡単に越えられちゃいますから、
>ギデオンの＋２能力に依存してたら、ジリ貧で負ける展開が多かったです。
なら途中でアタックに切り替えろとしか。相手にはヒルでライフを払っていただいてるはず
だから一撃で死ぬ確率が結構ある。それが見えてない相手ならギデオンミシュラ飛行で15点
とかざら。
否定の壁をサイドに取ったことがないから分からないけど、赤単とかラス減らすマッチで
使うんじゃない？まあ何相手に使ってもとりあえず壁とPWはコンボだし、ミシュラに強いし。
ギデオンが最も輝くのはチャンプアタックを強制する瞬間だから生物入れる事
自体はいいと思うよ。でもそれなりのリスクがあるから比較して採用しない人
が多いんじゃないかな。まあ流行り物だから何にも考えずコピー回してる人が
大半だろうけど。
>ヒルとかで壁は簡単に越えられちゃいますから、
>ギデオンの＋２能力に依存してたら、ジリ貧で負ける展開が多かったです。
なら途中でアタックに切り替えろとしか。相手にはヒルでライフを払っていただいてるはず
だから一撃で死ぬ確率が結構ある。それが見えてない相手ならギデオンミシュラ飛行で15点
とかざら。
否定の壁をサイドに取ったことがないから分からないけど、赤単とかラス減らすマッチで
使うんじゃない？まあ何相手に使ってもとりあえず壁とPWはコンボだし、ミシュラに強いし。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 06:59:29 ID:LngoUxv90
青白で悪斬とギデオンのマナ域がかぶっとる
悪斬活かそうと調整したらTOになる
ギデオン活かそうと調整したらPWCになる
実際大半のカードは共通してるしな。
悪斬活かそうと調整したらTOになる
ギデオン活かそうと調整したらPWCになる
実際大半のカードは共通してるしな。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 07:08:59 ID:Y4jOsLdx0
>>240
学生か社会人か知りませんが、もっと読みにくい文なんていくらでもあるんで、ニートでないなら読解力がないと苦労しますよ。
私と大会で結果を出している方がプレイングどれぐらい差があるのかは分かりませんが、プレイング云々ではなくデッキを回し続けているとある程度勝ちパターンが負けパターンが見えてきますよ。
学生か社会人か知りませんが、もっと読みにくい文なんていくらでもあるんで、ニートでないなら読解力がないと苦労しますよ。
私と大会で結果を出している方がプレイングどれぐらい差があるのかは分かりませんが、プレイング云々ではなくデッキを回し続けているとある程度勝ちパターンが負けパターンが見えてきますよ。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 07:15:12 ID:Y4jOsLdx0
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 07:19:48 ID:QreuT8QJ0
終了
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 07:29:56 ID:RW9b9JEbP
まあ殴るギデオンに除去打たれるのとブロックしようとしたアクザンに除去打たれるのは全然違うからな
ギデは除去orアタック強制でほぼ確実に1ターンしのげるし
「ちょっと押されてて相手のハンドに除去たまってる」という青白系にありがちな状況を安全に打開できるのはというとね
ギデは除去orアタック強制でほぼ確実に1ターンしのげるし
「ちょっと押されてて相手のハンドに除去たまってる」という青白系にありがちな状況を安全に打開できるのはというとね
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 07:30:23 ID:YTN3wica0
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 07:36:46 ID:IAQPB05R0
ていうか 悪斬とギデオン両方入ってるデッキも予選抜けてるよね
正直言って優劣は誤差なんじゃねーのか
正直言って優劣は誤差なんじゃねーのか
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 07:39:12 ID:RW9b9JEbP
カメコロとガラクの枚数比で荒れたこともあった気がするなｗ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 07:44:04 ID:YTN3wica0
>>248
悪斬非採用の方が多いけど、悪斬自体ひどいパワーカードだし、
それで勝ちを拾う事だってあるだろうな。
・マナ粋がPWと被る
・ギデと悪斬2択ならカード同士のシナジーを強めるギデ
・壁以外の常在型生物4枚は的になりやすい
ってくらいの理由じゃないかね。
悪斬非採用の方が多いけど、悪斬自体ひどいパワーカードだし、
それで勝ちを拾う事だってあるだろうな。
・マナ粋がPWと被る
・ギデと悪斬2択ならカード同士のシナジーを強めるギデ
・壁以外の常在型生物4枚は的になりやすい
ってくらいの理由じゃないかね。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 07:44:17 ID:gwEUjUQt0
>>248
そんなものなのかな？
コントロールはトリコPWCと青白TOC
ビートはジャンドとバント
の4つがメインでしのぎを削って間隙を縫う形で他の数々のデッキが出てくる形かな？
そして俺の大好きなナヤは悲しくメタ外で細々と
>>249
へーそうなんだ その頃は復帰してなかったからなぁ
カメコロかぁ今の環境にいれば、徴兵バントやジャンド、ナヤが凄い事に
と、いかんいかん妄想も程ほどにと
そんなものなのかな？
コントロールはトリコPWCと青白TOC
ビートはジャンドとバント
の4つがメインでしのぎを削って間隙を縫う形で他の数々のデッキが出てくる形かな？
そして俺の大好きなナヤは悲しくメタ外で細々と
>>249
へーそうなんだ その頃は復帰してなかったからなぁ
カメコロかぁ今の環境にいれば、徴兵バントやジャンド、ナヤが凄い事に
と、いかんいかん妄想も程ほどにと
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 07:48:31 ID:pS2brknf0
ギデオンと悪斬は単にマナコストが同じだけで全然違うカードだろ
守りのギデオンと攻めの悪斬
TOに悪斬が多いのはTOが攻めるデッキだから
PWCはじわじわ締め上げるタイプだからギデオン率が高い
守りのギデオンと攻めの悪斬
TOに悪斬が多いのはTOが攻めるデッキだから
PWCはじわじわ締め上げるタイプだからギデオン率が高い
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 08:01:25 ID:Y4jOsLdx0
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 11:19:46 ID:nGPMIQ9M0
なんていうか酷い釣りを見たような気分だ。
レスが感情的すぎて同意しにくいな。
レスが感情的すぎて同意しにくいな。
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 13:23:52 ID:we9LXrpCP
朝方に顔真っ赤でレスしてる人って…＾＾；
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 14:13:31 ID:GyIZyDP70
徴兵バント強すぎだろ、ボロ勝ち出来る
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 14:34:36 ID:l/9YNzrP0
徴兵よりスペースとらない最高の時のほうが好きです。
まぁ徴兵は高速で即死できるからそっちの魅力もあるけどな。
まぁ徴兵は高速で即死できるからそっちの魅力もあるけどな。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 14:45:11 ID:bnivD8Dz0
最高の時じゃ極楽鳥だけ出てる場から逆転勝利とかできないからな
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 14:47:14 ID:bzg89vbx0
復讐蔦ナヤはじわじわきてるな
いまのところ、
tier1がジャンド、バント、青白TO、PWC
tier2がナヤ、変身、赤単、グリクシス、ナヤ同盟者
tier3が吸血鬼、蔵の解放、、、、他
って感じか
いまのところ、
tier1がジャンド、バント、青白TO、PWC
tier2がナヤ、変身、赤単、グリクシス、ナヤ同盟者
tier3が吸血鬼、蔵の解放、、、、他
って感じか
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:17:28 ID:YTN3wica0
割と健全な環境になったなー
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:25:55 ID:HHI7aLwe0
ヴァラクート何処行った
絆魂生物も血編みから荒廃稲妻も海もPWの群れも無理だから消えたか
絆魂生物も血編みから荒廃稲妻も海もPWの群れも無理だから消えたか
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:38:24 ID:z5vK1Twi0
もうギデオン入れてるのがＰＷＣで悪斬入れてるのがＴＯでいいじゃん
両方入れてるのはハイブリットと呼ぼう
両方入れてるのはハイブリットと呼ぼう
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:50:18 ID:lNeBukV10
悪斬も神ジェイスもエルズペスもギデオンも荒廃稲妻もちあみんもコブラも戦修道士も見たくねえ・・・
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:53:37 ID:0j0ZNerz0
>>262
俺は赤アジャニの有無だと思ってた
俺は赤アジャニの有無だと思ってた
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:57:39 ID:9ibOTPzS0
トリコＰＷＣは使用者自体はそんなに多くないでしょ。
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:16:11 ID:foCMSlaP0
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:26:31 ID:LngoUxv90
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:27:16 ID:ENtmvyX/0
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:28:21 ID:JFPeBjpK0
青黒のクロックパーミとか無理かなぁ
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:32:46 ID:QreuT8QJ0
妖精はもう帰ってこないんだよ
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:33:18 ID:wuZfx79tP
>>268
ギデオン「えっ？」
ギデオン「えっ？」
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:35:11 ID:ENtmvyX/0
あー、ギデオン忘れてたｗ
まあ、ほとんど見ないからいいんじゃね？
まあ、ほとんど見ないからいいんじゃね？
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:39:44 ID:YTN3wica0
最近、迫害者さんの値上がりが続いてます。
きっと青黒はくるはず！！！
きっと青黒はくるはず！！！
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:43:33 ID:t3U/uoM40
>>273
値上がり全然してないようだけど･･
値上がり全然してないようだけど･･
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:45:46 ID:YTN3wica0
MOの話でした…。
この1週間で15％ぐらいはあがってるね。
もとが6チケぐらいなんで大した事ないけど。
この1週間で15％ぐらいはあがってるね。
もとが6チケぐらいなんで大した事ないけど。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:53:34 ID:t3U/uoM40
MOやったことないけど、MOってメタの変遷がすごく早いんじゃなかった？
こないだは同盟者が結果出したみたいだし（勘違いだったらすまｎ
迫害者は青と相性いいよね
俺も青黒で迫害者使ってるよ
こないだは同盟者が結果出したみたいだし（勘違いだったらすまｎ
迫害者は青と相性いいよね
俺も青黒で迫害者使ってるよ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:55:43 ID:YTN3wica0
はやいねー。
あとビートダウンが流行りやすい。吸血鬼とナヤ同盟者がなんか多い。
ようやく変身江村が少なくなりつつある･･･のかな
あとビートダウンが流行りやすい。吸血鬼とナヤ同盟者がなんか多い。
ようやく変身江村が少なくなりつつある･･･のかな
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 17:16:53 ID:QreuT8QJ0
二人構築はとくに移り変わりが激しいな
最近は赤単とよく当たる
最近は赤単とよく当たる
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 17:32:52 ID:ENtmvyX/0
青黒でも迫害者は必要ないような気がするがどうなんだろう
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 17:40:29 ID:Y4jOsLdx0
ROE発売前に騒がれていた迫害者＋重大な落下のコンボは結局弱かったの？
重大な落下自体まだデッキに入れている人が見たことない
重大な落下自体まだデッキに入れている人が見たことない
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 17:51:24 ID:y/y7q6ss0
重大な落下自体は今後使われる可能性あると思うけどな
ジャンド落ちたらデーモンとかでνジャンドできるんじゃね
ジャンド落ちたらデーモンとかでνジャンドできるんじゃね
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 17:56:25 ID:Y4jOsLdx0
やっぱ強いカードだけど、有効に使えるデッキがないのか。
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 18:13:52 ID:YTN3wica0
さっき旗印とエルフ山盛りで落下も打つデッキにあたったな。
除去対応でペラッカのワームにも打ってもりもり引いてたｗ
ただ、なんか強くないよね･･･落下。
除去対応でペラッカのワームにも打ってもりもり引いてたｗ
ただ、なんか強くないよね･･･落下。
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 18:22:08 ID:Y4jOsLdx0
一枚で何とか出来ないカードは弱いんでない？
迫害者も下馬評高かったけど、蓋を開けてみたらPTサンディエゴでほとんど使われてなかったし。
迫害者も下馬評高かったけど、蓋を開けてみたらPTサンディエゴでほとんど使われてなかったし。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 18:27:39 ID:wuZfx79tP
インスタントなので除去に対応して！
とはいうが４マナという重さが足を引っ張る
とはいうが４マナという重さが足を引っ張る
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 18:28:03 ID:HVL1v6K80
落下は圧倒的に環境が悪いよ
バントが平気で実質４、５キルしてくるような環境で４マナ使って盤面不利にするのは使えない
緑単やジャンドが使うにしても、使う暇がほとんどない相手ばっかだし、意外とサイズでかいやつは使われてないし
次の環境に期待
バントが平気で実質４、５キルしてくるような環境で４マナ使って盤面不利にするのは使えない
緑単やジャンドが使うにしても、使う暇がほとんどない相手ばっかだし、意外とサイズでかいやつは使われてないし
次の環境に期待
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 18:31:55 ID:GyIZyDP70
エルフ→３ｔ迫害者→４ｔ落下ってなっても
ヒル→トリナクス→血編みって動きされたら間に合わないもんな
バント相手ならコンボ決めてる間に「徴兵ｗｗｗ」
青白やPW相手だとアド取っても巻き返されるし
ヒル→トリナクス→血編みって動きされたら間に合わないもんな
バント相手ならコンボ決めてる間に「徴兵ｗｗｗ」
青白やPW相手だとアド取っても巻き返されるし
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 18:57:57 ID:oummU+8G0
青白コンってメインカウンターいらないのかなぁ
数枚さしておくと安心って思うんだけど
バントの超速コンボやエルドラージの碑なんか打ち消したりできるし。
自分は盤面触るだけのカードだけじゃなんか不安で･･･
数枚さしておくと安心って思うんだけど
バントの超速コンボやエルドラージの碑なんか打ち消したりできるし。
自分は盤面触るだけのカードだけじゃなんか不安で･･･
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 19:33:08 ID:H+yp0Lhb0
俺は青白TOにキャンセル4枚だけ入れてるな。
キャンセル入れてる時点でTOじゃないとも言うが
キャンセル入れてる時点でTOじゃないとも言うが
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 19:47:40 ID:fAwOSCf30
俺のテストプレイ用青白はキャンセル２枚、否認１枚入ってる
キャンセル普通に強いよね。ただ、相手にドブンされるとそのせいで死ぬことも多いけど
キャンセル普通に強いよね。ただ、相手にドブンされるとそのせいで死ぬことも多いけど
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 20:16:35 ID:vZRKERAFO
タップアウトってデッキ名じたいがマナを使いきって能動的に動きますって意味だろ、
まずジャンドメタだから2マナ2マナ目にカウンター構えるより海張る方が遥かに強いから成立してる。
カウンター入れたから強いと行ってる時点で仮想敵とメタじたいが変化してるわけであり、海以外の対ジャンドパーツも見直されてタップアウトでは無くなるな。
赤が入ったプレインズウォーカーコントロールとかがあるいみ当てはまるのでは。
まずジャンドメタだから2マナ2マナ目にカウンター構えるより海張る方が遥かに強いから成立してる。
カウンター入れたから強いと行ってる時点で仮想敵とメタじたいが変化してるわけであり、海以外の対ジャンドパーツも見直されてタップアウトでは無くなるな。
赤が入ったプレインズウォーカーコントロールとかがあるいみ当てはまるのでは。
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 20:17:48 ID:oVIUB4bc0
打消しなら剥奪と白蘭のプチコンボでだな
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 20:29:19 ID:GyIZyDP70
剥奪と白蘭を４積みした青白を妄想するが
事故りそうなので辞めとく
事故りそうなので辞めとく
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 20:38:55 ID:fAwOSCf30
>>291
仮想的はたぶんほとんど一緒だよ。俺（>>290）も>>289も。だからこそのキャンセル
別に海を抜くわけでもないし、早いターンをカウンターで凌ぐプラン、ってわけでもない
後半のマナ域、ジャンドならギャンコマ、バントなら悪斬とか最高の時とか
そこらへんはボードにでてからじゃ対処しづらいからそこらへんをピンポイントでさすためのキャンセル
テストすると、相手がよどみなく展開してくるとキャンセル３マナが重くてきついけど、後半で相手のワンチャンスを防げるのは強い
まぁＷＷＫ直後のナシフ青白をリスペクトしたうえでの採用なんだけどね
仮想的はたぶんほとんど一緒だよ。俺（>>290）も>>289も。だからこそのキャンセル
別に海を抜くわけでもないし、早いターンをカウンターで凌ぐプラン、ってわけでもない
後半のマナ域、ジャンドならギャンコマ、バントなら悪斬とか最高の時とか
そこらへんはボードにでてからじゃ対処しづらいからそこらへんをピンポイントでさすためのキャンセル
テストすると、相手がよどみなく展開してくるとキャンセル３マナが重くてきついけど、後半で相手のワンチャンスを防げるのは強い
まぁＷＷＫ直後のナシフ青白をリスペクトしたうえでの採用なんだけどね
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 21:16:26 ID:H+yp0Lhb0
俺もだいたい>>294と同じ理由での採用だった。
中盤以降のパワーカードの応酬はカウンターがあると随分楽だしね
白蘭・境界石が好きになれなくてずっと杯を使ってるから、それで開いたスペースにキャンセルが収まった感じ
中盤以降のパワーカードの応酬はカウンターがあると随分楽だしね
白蘭・境界石が好きになれなくてずっと杯を使ってるから、それで開いたスペースにキャンセルが収まった感じ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 21:23:13 ID:9ibOTPzS0
カウンターは１対１交換しか出来ない（アドが取れない）。
仮にキーカードを打ち消しても、そこから勝つまでに時間がかかるようだと簡単に巻き返される。
だから遅いＴＯやＰＷＣにはカウンターは入らない。
リーチかかってるとか、こっちが有利な状況で使えるなら強いけど、
対応型のデッキで強い時にだけ強いカード入れてもしょうがないでしょ。
仮にキーカードを打ち消しても、そこから勝つまでに時間がかかるようだと簡単に巻き返される。
だから遅いＴＯやＰＷＣにはカウンターは入らない。
リーチかかってるとか、こっちが有利な状況で使えるなら強いけど、
対応型のデッキで強い時にだけ強いカード入れてもしょうがないでしょ。
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 21:35:13 ID:ENtmvyX/0
いや、相手のキーカード(その時の状況を引っくり返せるカード)の枚数による
例えばジャンド相手なら司令官以外は何とかなる情況でジャンド側の司令官数が3だとすると
その中の1枚を打消せるのは大きい。その後相手がまた司令官を引くまでにかかる時間分の猶予が産まれる
もちろん同様の理由で相手のキーカードが十分に多ければ意味が薄い
1対1とは言うが相手の一番重要なカードを機能不全にできるのはやはり大きいよ
特にボードコントロールに優れる青白なら特定カード以外は何とかなる状況が多いし
例えばジャンド相手なら司令官以外は何とかなる情況でジャンド側の司令官数が3だとすると
その中の1枚を打消せるのは大きい。その後相手がまた司令官を引くまでにかかる時間分の猶予が産まれる
もちろん同様の理由で相手のキーカードが十分に多ければ意味が薄い
1対1とは言うが相手の一番重要なカードを機能不全にできるのはやはり大きいよ
特にボードコントロールに優れる青白なら特定カード以外は何とかなる状況が多いし
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 21:39:41 ID:GyIZyDP70
カウンターがあった方がミラー戦やジャンドで役に立つな
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 21:46:08 ID:ti6yakHn0
守る為のカウンターとして避妊はいいかもね
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 21:48:15 ID:Y4jOsLdx0
キャンセルなんてパーミッション型の青白ジェイスコンしか本当に見かけなくない？
ジャンドに弱いと思うんだけどね。
相手先攻のジャンドには勝てるビジョンが見えない。
荒廃稲妻で落とされ、構ても血編み来たら1/1交換さえも出来ない。
ジャンドに弱いと思うんだけどね。
相手先攻のジャンドには勝てるビジョンが見えない。
荒廃稲妻で落とされ、構ても血編み来たら1/1交換さえも出来ない。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 21:54:12 ID:H+yp0Lhb0
俺はキャンセルをインスタント版リング（のようなもの）として見てるかな
リング同様ほとんど全てのカードに対しての回答になりうる除去で、青白はX点呪文の為に作為的マナフラッドを起こす構造を持ってるから比較的構えやすい。
無論後引きするとただの紙になるからその辺の兼ね合いはあるけど。
>>300
キャンセルは荒廃稲妻や血編みをターゲットにしてない。むしろそいつらに積極的に撃つつもりなら入れない方がマシ。
リング同様ほとんど全てのカードに対しての回答になりうる除去で、青白はX点呪文の為に作為的マナフラッドを起こす構造を持ってるから比較的構えやすい。
無論後引きするとただの紙になるからその辺の兼ね合いはあるけど。
>>300
キャンセルは荒廃稲妻や血編みをターゲットにしてない。むしろそいつらに積極的に撃つつもりなら入れない方がマシ。
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 22:25:53 ID:tleZgGNs0
荒廃稲妻撃たれた時点でキャンセルが役に立たなそうな状況ならキャンセル捨てればいいんだよ
確かにそれは弱いキャンセルだけど、それだけで「キャンセルが弱い」と結論づけるのはどうかと
確かにそれは弱いキャンセルだけど、それだけで「キャンセルが弱い」と結論づけるのはどうかと
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 22:30:08 ID:GyIZyDP70
ジャンドVS青白だと青白が圧倒的に不利だから
メイン戦はあきらめるのもあり
有利なサイド戦でがんばる
メイン戦はあきらめるのもあり
有利なサイド戦でがんばる
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 22:36:28 ID:s5bjwGna0
サイド後も強迫地獄なんだがなｗ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 22:37:32 ID:Y4jOsLdx0
キャンセルが弱いなんて言ってないよ。
あまり採用しているのを見たことがない。
キャンセルの他のカウンターは剥奪もいいけど、呪文貫きや否認に注目しています。
あまり採用しているのを見たことがない。
キャンセルの他のカウンターは剥奪もいいけど、呪文貫きや否認に注目しています。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 22:42:44 ID:GyIZyDP70
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 22:47:07 ID:Y4jOsLdx0
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 22:47:25 ID:52YW34t5P
>>303
青白がジャンドに不利だったら何に勝つんだよ
青白がジャンドに不利だったら何に勝つんだよ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 22:50:43 ID:GyIZyDP70
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 22:50:50 ID:Y4jOsLdx0
>>308
青白パーミの話でしょ？
PWCトリコや変身デッキとかには強いけど、
今の環境で安い、早い、強い三拍子揃ったジャンドに不利な青白パーミは茨の道じゃないかって思う。
なんだかんだで現環境で戦えるデッキの最低条件は、ジャンドに５分以上の勝負が出来るって雰囲気だし。
青白パーミの話でしょ？
PWCトリコや変身デッキとかには強いけど、
今の環境で安い、早い、強い三拍子揃ったジャンドに不利な青白パーミは茨の道じゃないかって思う。
なんだかんだで現環境で戦えるデッキの最低条件は、ジャンドに５分以上の勝負が出来るって雰囲気だし。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 22:53:57 ID:H+yp0Lhb0
>>305
採用されてるかどうかで言えば全くされてないなｗ
青白TOCってメインカウンターいらないのかな？→入れたら入れたで仕事はするから好きなら入れてみたら？って話だっただけ。
呪文貫きはレガシーでお世話になってます。スタンでももっと活躍していいよね
>>310
むしろ青白パーミは青白TOCより殆どの面において弱いのが問題
採用されてるかどうかで言えば全くされてないなｗ
青白TOCってメインカウンターいらないのかな？→入れたら入れたで仕事はするから好きなら入れてみたら？って話だっただけ。
呪文貫きはレガシーでお世話になってます。スタンでももっと活躍していいよね
>>310
むしろ青白パーミは青白TOCより殆どの面において弱いのが問題
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 22:56:53 ID:GyIZyDP70
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 22:59:27 ID:5ddEKXaq0
俺のトリコPWCもメインから《否認》3枚搭載してるなぁ
他の人の繰り返しになるけど、相手のキーカードを叩き落せると
その後のゲームが相当楽になる。
他の人の繰り返しになるけど、相手のキーカードを叩き落せると
その後のゲームが相当楽になる。
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 23:02:50 ID:lIFyiHlg0
タップアウトに３～４枚カウンターをメインからいれるって話だったつもりなのに
いつのまにか青白パーミにされていたでござるの巻
いつのまにか青白パーミにされていたでござるの巻
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 23:04:01 ID:sovgupMj0
相手のデッキに入ってる一部のカードがキツイって時には有効だよね、カウンターは
具体的に言うとギャンコマとか碑とか変身とかか
逆にツタヤ相手とかだと何を打ち消せば良いのか難しいところはあるね
イーオス用に取っておきたいけど、随員キャストを無視出来ない、みたいな
具体的に言うとギャンコマとか碑とか変身とかか
逆にツタヤ相手とかだと何を打ち消せば良いのか難しいところはあるね
イーオス用に取っておきたいけど、随員キャストを無視出来ない、みたいな
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 23:09:41 ID:Y4jOsLdx0
>>313
PWトリコに否認試したけど、使いづらかった。
PWを脈動や忘却の輪から守ったり荒廃稲妻とかを防ぎたいなーって思って入れたけど、
PW出した返しのターンで除去される展開が多くてやめた。
この環境どうしてもフルタップにならざる負えない事が多い。
２マナなんて残せない。
PWトリコに否認試したけど、使いづらかった。
PWを脈動や忘却の輪から守ったり荒廃稲妻とかを防ぎたいなーって思って入れたけど、
PW出した返しのターンで除去される展開が多くてやめた。
この環境どうしてもフルタップにならざる負えない事が多い。
２マナなんて残せない。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 23:16:44 ID:nGPMIQ9M0
話がかみ合っているようでかみ合っていないような気がする
カウンターの有無なんてのは地域メタや好みの問題だと思うけどなぁ
なんというかY4jOsLdx0がカウンター嫌いなことはよくわかった
カウンターの有無なんてのは地域メタや好みの問題だと思うけどなぁ
なんというかY4jOsLdx0がカウンター嫌いなことはよくわかった
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 23:25:12 ID:Yl9UQNYq0
青白TOってジャンドにそこまで不利かなぁ
ジャンド使ってて青白TOとやるとメインからきついことがまれによくあるんだが
ジャンド使ってて青白TOとやるとメインからきついことがまれによくあるんだが
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 23:31:54 ID:9ibOTPzS0
まあ、今週末のＧＰワシントンで誰が最強なのかはっきりするよ
新しいデッキがベスト８の半分を占めたりしたら面白いんだけどな
LSV、Chapin、Zviらに期待
新しいデッキがベスト８の半分を占めたりしたら面白いんだけどな
LSV、Chapin、Zviらに期待
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 23:32:45 ID:Y4jOsLdx0
>>317
よく相手のID書いてレスする人いるけどあまりいい印象持たれないからやめた方がいいと思う。
カウンターが好きとか嫌いとかじゃなくて、PWCトリコならカウンター構えるより、どんどんPW並べていった方が強いと思うんだ。
よく相手のID書いてレスする人いるけどあまりいい印象持たれないからやめた方がいいと思う。
カウンターが好きとか嫌いとかじゃなくて、PWCトリコならカウンター構えるより、どんどんPW並べていった方が強いと思うんだ。
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 23:34:47 ID:ctNeo4y/P
ニートとかを持ち出すヤツがレスの印象語るなよｗ
とりあえず自分の結論以外は認めないタイプなんだから
結果出しておいでよ
とりあえず自分の結論以外は認めないタイプなんだから
結果出しておいでよ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 23:38:18 ID:5CFgFyd/0
まぁ、ホントにジャンド相手がド楽勝なら死滅して
デッキに海入れる必要がなくなっとるんやなｗ
デッキに海入れる必要がなくなっとるんやなｗ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 23:39:49 ID:GyIZyDP70
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 23:44:30 ID:mdaOuJYf0
ごめん>>320だった
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 23:47:44 ID:Y4jOsLdx0
>>324
まず君が自分のレスをよく読み返してから投下したほうがいいな
まず君が自分のレスをよく読み返してから投下したほうがいいな
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 23:51:52 ID:nGPMIQ9M0
>>320
あんたが正しいってことでいいからチラシの裏に書こうぜ、な？
レス見てると内容が押しつけがましくて残念な感じがする。
これだけじゃ煽りにしか見えないのでこっから個人的な意見だけど。
PWCも青白TOもだけど、サイドからカウンターが入るパターンってのは少なくないと思う。
結局サイドからカウンターは入るんでしょ？
なら、もうあえてメインからカウンター入れるのも悪くないと思うけど。
実際環境的に同系にあたる可能性は以前と比べて相対的に上がってきてるわけだし。
同系で1本先取しやすくすることを考えると否認程度は入れて損はないだろうと考えるが。
思うままに書いていたら無駄に長くなった。今は反省している。
あんたが正しいってことでいいからチラシの裏に書こうぜ、な？
レス見てると内容が押しつけがましくて残念な感じがする。
これだけじゃ煽りにしか見えないのでこっから個人的な意見だけど。
PWCも青白TOもだけど、サイドからカウンターが入るパターンってのは少なくないと思う。
結局サイドからカウンターは入るんでしょ？
なら、もうあえてメインからカウンター入れるのも悪くないと思うけど。
実際環境的に同系にあたる可能性は以前と比べて相対的に上がってきてるわけだし。
同系で1本先取しやすくすることを考えると否認程度は入れて損はないだろうと考えるが。
思うままに書いていたら無駄に長くなった。今は反省している。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:03:26 ID:tIS4LXkA0
俺はこうだ、で話終わらせてるのが嫌な印章だね
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:04:12 ID:uvofYcZr0
>>ID:Y4jOsLdx0
君の性格からして鬼の首獲ったようにそう来るんじゃないかと思ったら、本当に来たw
そんなだから反感買うんだよ。
レス番だと間違えるからIDで指定しておきました。悪しからず。
君の性格からして鬼の首獲ったようにそう来るんじゃないかと思ったら、本当に来たw
そんなだから反感買うんだよ。
レス番だと間違えるからIDで指定しておきました。悪しからず。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:04:20 ID:4Vibxy3V0
また何か変な奴が居るなと思ったら朝と同じ奴でワロタｗ
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:04:40 ID:8Pkt8k640
もう白青亜流だけを殺す機械を持ち込んでもいい感じだな
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:08:15 ID:Y4jOsLdx0
>>327
2chにはIDころころ変えて適当な発言繰り返す人よくいるけど、
別に変えてないんだから見たくないならNG設定にでもすれば？
単に私は否認をPWCトリコで試したけどあまり使えなかったよって個人の意見を言っただけで、
「押し付けがましい」って分からんな。
327に否認は弱いから外せなんて言ってないでしょ。
2chにはIDころころ変えて適当な発言繰り返す人よくいるけど、
別に変えてないんだから見たくないならNG設定にでもすれば？
単に私は否認をPWCトリコで試したけどあまり使えなかったよって個人の意見を言っただけで、
「押し付けがましい」って分からんな。
327に否認は弱いから外せなんて言ってないでしょ。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:20:43 ID:AGw8YHeK0
今日はゲームデーだな
賞品がファッティ天使でさえなければもっとモチベーションが上がったものを…
賞品がファッティ天使でさえなければもっとモチベーションが上がったものを…
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:23:08 ID:KsnUIL1R0
Y4jOsLdx0は何時間はりついてんだｗｗｗｗｗ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:24:17 ID:FJI0nNwB0
とりあえずID:Y4jOsLdx0が朝から粘着して、自説をだらだら各種アピールし続けてるのがよく分かった。
口調がコロコロ変わったり脊髄反射で煽りレスしたり、ヤバい人間の匂いがぷんぷんする。
口調がコロコロ変わったり脊髄反射で煽りレスしたり、ヤバい人間の匂いがぷんぷんする。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:24:24 ID:2hU31b8mP
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:25:25 ID:uvofYcZr0
複数から苦言を呈されると一人の自演と短絡する奴っているよね
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:27:34 ID:8Pkt8k640
誰がオリカ書けって言ったーっ
察しろーっ
察しろーっ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:32:33 ID:QQXlSyF30
まぁ>>332がウザい奴だということはよくわかった。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:35:49 ID:J9tsMKBU0
抽出 ID:Y4jOsLdx0(22回)
レスしてる時間見てたら昼夜逆転してるように見えるのは気のせいだろうか
レスしてる時間見てたら昼夜逆転してるように見えるのは気のせいだろうか
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:37:36 ID:kMgKbYXR0
そんなフルボッコにせんでも…
ところで復讐蔦強いな！皆もツタヤ使ってナヤの復権しようぜ！
とナヤ厨の俺が言ってみる
ところで復讐蔦強いな！皆もツタヤ使ってナヤの復権しようぜ！
とナヤ厨の俺が言ってみる
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:42:27 ID:e1LyTery0
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:45:36 ID:kMgKbYXR0
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:47:28 ID:3G2MZcxo0
(１)（赤）(赤)
クリーチャー
速攻
プロテクション（白）
このクリーチャーが打ち消された場合、対戦相手に５点ダメージ
とかどうよ？
クリーチャー
速攻
プロテクション（白）
このクリーチャーが打ち消された場合、対戦相手に５点ダメージ
とかどうよ？
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:47:53 ID:J9tsMKBU0
>>343
ナヤじゃなくてバントに復讐蔦入れて使ってるけど楽しいよねあの子
ナヤじゃなくてバントに復讐蔦入れて使ってるけど楽しいよねあの子
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:50:20 ID:t4wlrBz+P
たまにはミシャのことも
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:50:37 ID:WWDtlT6h0
お前ら面白いな。煽るならもっとうまく煽った方がいいと思うぞ。
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:52:19 ID:e1LyTery0
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:52:23 ID:FJI0nNwB0
わかった、がんばる。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:52:57 ID:tIS4LXkA0
コーの空漁師でお手軽復活とか考えてみたけど最後にコーが抜ける
イーオスやら石鍛冶戻せるし弱くは無い筈なんだが・・・
イーオスやら石鍛冶戻せるし弱くは無い筈なんだが・・・
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:53:53 ID:wegRk5T1O
>>347
ＩＤ変わったからって自演なんかすんなよ！絶対だぞ！
ＩＤ変わったからって自演なんかすんなよ！絶対だぞ！
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:55:24 ID:J/u9UvgF0
ジャンドだの、青白だの、バントだの、ＰＷＣだの
こんな話ができるのもあと２４時間といったところか
まさかＧＰワシントンで１つもベスト８に入らないなんて誰も想像していなかっただろう
こんな話ができるのもあと２４時間といったところか
まさかＧＰワシントンで１つもベスト８に入らないなんて誰も想像していなかっただろう
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:56:28 ID:e1LyTery0
>>352
ツタヤの登場ですね
ツタヤの登場ですね
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:56:34 ID:HzIrd2c70
ワシントンって結果がネット上で見られるの何時ごろになるかな。
月曜の大会に合わせたい。
月曜の大会に合わせたい。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:57:00 ID:kMgKbYXR0
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 00:58:52 ID:J9tsMKBU0
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 01:00:40 ID:e1LyTery0
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 01:01:11 ID:J/u9UvgF0
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 01:02:16 ID:HzIrd2c70
>>358
サンキュー。月曜には間に合いそうにないな。
サンキュー。月曜には間に合いそうにないな。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 01:06:27 ID:e1LyTery0
>>356
楽しそうだなw
やっぱジャンドだとイーオス入れられないから軽いクリーチャー引っ張ってこれないから
血編みから巣の侵略者かヒルかトリナクスで出すぐらいしか楽に蔦を場に戻す手段が無い
から微妙なんだよなぁ・・・
・・・どっかの大会で蔦入れたジャンドで優勝した人のデッキ参考にさせて貰っておきながら
言えることではないが・・・orz
楽しそうだなw
やっぱジャンドだとイーオス入れられないから軽いクリーチャー引っ張ってこれないから
血編みから巣の侵略者かヒルかトリナクスで出すぐらいしか楽に蔦を場に戻す手段が無い
から微妙なんだよなぁ・・・
・・・どっかの大会で蔦入れたジャンドで優勝した人のデッキ参考にさせて貰っておきながら
言えることではないが・・・orz
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 01:09:22 ID:kMgKbYXR0
まぁ5枚土地ある状態でイーオス唱えると、
4/3速攻と3/2と次のターン5/5になる生き物が出る上に手札減らないからな
普段やる側だけどやられた相手からすると台パンものだろう
4/3速攻と3/2と次のターン5/5になる生き物が出る上に手札減らないからな
普段やる側だけどやられた相手からすると台パンものだろう
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 01:18:17 ID:y0pA4LkD0
イーオスのレインジャーを一度売り払ってしまって、買い直すのも嫌だからという理由でナヤ同盟者に復讐蔦入れてみたけど意外と強いなｗ
しかし復讐蔦を活用するならイーオスは欲しいんだよな…これがジレンマか…
しかし復讐蔦を活用するならイーオスは欲しいんだよな…これがジレンマか…
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 01:38:19 ID:Tto+mqxQ0
復讐蔦入りボスナヤ使っている人いたら聞きたいんだけど花火師メインから入れてる？
血編みでめくれるスペルは外してる？
よく当たるタイプがメイン花火バジリスクなし３以下スペルなしで強い。
血編みでめくれるスペルは外してる？
よく当たるタイプがメイン花火バジリスクなし３以下スペルなしで強い。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 03:03:45 ID:J/u9UvgF0
今更花火バジリスクなんてバントにも効かねえだろ
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 03:34:03 ID:BWAZMsmN0
バントにしか効かないの間違いだな
メインから積極的にやる必要が無いのは確か
メインから積極的にやる必要が無いのは確か
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 04:06:12 ID:Tto+mqxQ0
363だけど書き方が悪かった。
メインに花火だけ入れて、バジリスクを入れていないってこと。
サイドは不明。
てっきりセットで入れるものだと思ってたから驚いた。
以外と一点火力がうざかった。
メインに花火だけ入れて、バジリスクを入れていないってこと。
サイドは不明。
てっきりセットで入れるものだと思ってたから驚いた。
以外と一点火力がうざかった。
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 08:23:12 ID:bmNQ23Kv0
俺は両方抜いてるな。
ティムは細かい動きは出来るけど点数が低いから3マナの動きとしてはいまいち。
サイド後も効く相手少ないから抜いた。バントはどうせケアしてくるしね。
スペルはもう稲妻とPWと2枚のリングしか入ってない。
ティムは細かい動きは出来るけど点数が低いから3マナの動きとしてはいまいち。
サイド後も効く相手少ないから抜いた。バントはどうせケアしてくるしね。
スペルはもう稲妻とPWと2枚のリングしか入ってない。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 09:29:12 ID:2bgB5wTO0
昨日から探してんだけど俺のストレージに入ってたはずの随員がない
これはついにジャンドを使えと言うお達しか
これはついにジャンドを使えと言うお達しか
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 10:29:41 ID:2hU31b8mP
もうサクられ続けるのに飽きました。旅に出ます。
――不屈の随員
――不屈の随員
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 10:41:54 ID:QEmJGaLP0
>368
お！俺と同じ事言ってる奴がいた！
それで時間無くて適当に組んだジャンドで出たら、ジャンドは俺一人で涙目だった。
一位抜けしたが。デッキ枚数見たら58枚だったがバレてないからいいや。
お！俺と同じ事言ってる奴がいた！
それで時間無くて適当に組んだジャンドで出たら、ジャンドは俺一人で涙目だった。
一位抜けしたが。デッキ枚数見たら58枚だったがバレてないからいいや。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 11:39:40 ID:3ky2AMD20
おいｗ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 11:46:15 ID:l4bAPLbj0
warosu
デッキリスト提出義務、チェックも行われん大会なんだろ？
どーでもええわ
デッキリスト提出義務、チェックも行われん大会なんだろ？
どーでもええわ
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 13:22:25 ID:O53kc6nA0
ベスト８のシングルエリミ時にデッキリスト公開すんのって基本じゃないの？
ローカル？
ローカル？
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 16:37:25 ID:vUr4N/SH0
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 16:48:55 ID:sV8Cjfwk0
どうせ店舗主宰の大会とは名ばかりの対戦会みたいなもんだろ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 16:53:43 ID:4wn4712c0
デッキリストは６０枚だったけど実際のデッキは５８枚だったとか
ちょっとした大会なら、試合前にいちいちデッキの中身確認しないし
ちょっとした大会なら、試合前にいちいちデッキの中身確認しないし
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 17:03:22 ID:yZiYkZiN0
武勇伝武勇伝
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 17:11:42 ID:UJmQJUqL0
まぁ、別にどうでもいい事だろう
どうせ60枚だったとしても勝つんだろうしな
どうせ60枚だったとしても勝つんだろうしな
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 18:10:47 ID:5PXH4wjj0
>>365
変身にもきく
変身にもきく
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 19:55:37 ID:o4qNvanK0
なあちょっとおまいら聞いてくれよ。
さっきウンコしてたらさ、唐突に対ナヤ（特に復讐蔦）および君主バント
赤単・ボロス・同盟者に対するサイドボードとして、威嚇の稲妻がちょーつえぇ！
って考えが浮かんだんだけど、これって電波？
さっきウンコしてたらさ、唐突に対ナヤ（特に復讐蔦）および君主バント
赤単・ボロス・同盟者に対するサイドボードとして、威嚇の稲妻がちょーつえぇ！
って考えが浮かんだんだけど、これって電波？
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 19:58:22 ID:sV8Cjfwk0
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:14:16 ID:o4qNvanK0
>>381
そいつはすまんな。
まずはテキストを確認してくれ。
①WR
クリーチャー１体を対象とする。威嚇の稲妻はそれに３点のダメージを与える。
このターン、他のクリーチャーは攻撃できない。
例えば、復讐蔦を墓地から戻してきた相手に対して。
例えば、アラーラの君主をプレイしてきた相手のアタック宣言前。
例えば、カビーラの福音者のプロテクションにスタック。
例えば、アクザンでアタックした後の、相手の返し。
例えば、上陸生物の横にボールライトニングが出てきた時。
だいたいこの辺かな。
ちなみに、こちらのデッキはPWCね。
そいつはすまんな。
まずはテキストを確認してくれ。
①WR
クリーチャー１体を対象とする。威嚇の稲妻はそれに３点のダメージを与える。
このターン、他のクリーチャーは攻撃できない。
例えば、復讐蔦を墓地から戻してきた相手に対して。
例えば、アラーラの君主をプレイしてきた相手のアタック宣言前。
例えば、カビーラの福音者のプロテクションにスタック。
例えば、アクザンでアタックした後の、相手の返し。
例えば、上陸生物の横にボールライトニングが出てきた時。
だいたいこの辺かな。
ちなみに、こちらのデッキはPWCね。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:19:00 ID:wegRk5T1O
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:21:00 ID:FJI0nNwB0
いつものPWC君か？
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:24:54 ID:o4qNvanK0
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:36:51 ID:B0mtpLcc0
悪斬コントロールのころ使われてたカードを
まるで「自分が発掘した超カード！」ってノリで出されてもなあ
まースワンの影響がでかかったんだが
まるで「自分が発掘した超カード！」ってノリで出されてもなあ
まースワンの影響がでかかったんだが
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:37:26 ID:wegRk5T1O
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:41:45 ID:Hh+YPEeL0
そもそも威嚇の稲妻なんて物が
結果を出すとか出さないの部分ではないという事に気づいてない時点で…
結果を出すとか出さないの部分ではないという事に気づいてない時点で…
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 21:08:29 ID:FJI0nNwB0
こりゃ失礼。だが頑張ってきてください。
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 21:19:55 ID:hjdVvvjH0
天使歌やPTEで良くないか
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 21:27:10 ID:2bgB5wTO0
ジャンド強すぎワロタ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 21:48:26 ID:o4qNvanK0
みんな有難う！
実は今日のゲームデイでPWC使って5-1だったんだが、
負けた試合がナヤ相手に復讐蔦を戻されまくった展開だったんで、
なんか良いサイドが無いか考えてたんだよね。
対ジャンド用のサイドパーツを流用できるわけでもないし、ナヤは
有効なサイドが無くて困ってた。
>>390
PTEはもちろん入れてるさ。ガン積みだ。
それでも足りない相手は足りない。
実は今日のゲームデイでPWC使って5-1だったんだが、
負けた試合がナヤ相手に復讐蔦を戻されまくった展開だったんで、
なんか良いサイドが無いか考えてたんだよね。
対ジャンド用のサイドパーツを流用できるわけでもないし、ナヤは
有効なサイドが無くて困ってた。
>>390
PTEはもちろん入れてるさ。ガン積みだ。
それでも足りない相手は足りない。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 22:13:36 ID:5PXH4wjj0
追加のインスタント除去としてはPWC戦略と噛み合ってて悪くないと思うな
3マナで赤マナいるってのがあるから否定の壁とかでいい気もするが
3マナで赤マナいるってのがあるから否定の壁とかでいい気もするが
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 22:16:10 ID:FJI0nNwB0
ナヤで首輪が出てくると思うと、ちょっと厳しいなー
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 22:25:04 ID:FJI0nNwB0
ペスかアジャニが仕事してるならマグマのしぶきでもいいか？
恐血鬼には良いんだけど･･･
恐血鬼には良いんだけど･･･
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 22:38:40 ID:9dOs6k0l0
巻き添え規制掛かってて長いこと書き込めなかったんだが、いろんな人から弱いって言われたサルカンさんを赤緑で使ってみた。
休みの関係上ＰＷＣだけだったんだが、2回出て５－３と４－４サルカンさんはやれない子じゃなかった。
ゴブ突貼った後に先制持ち出された絶望感ハンパないけどな
ちなみに、略奪の爆撃ってのを使ってみたんだが。目覚めorゴブ突＋略奪で青白落としたときは涙が出そうだった。
んまぁ、ネタデッキの領域からは絶対に出ないがサルカンを頑張らせてる人が居るのも忘れないで下さい・・・
そして、この先日選等で当たったら生暖かい目で見てやってください。
休みの関係上ＰＷＣだけだったんだが、2回出て５－３と４－４サルカンさんはやれない子じゃなかった。
ゴブ突貼った後に先制持ち出された絶望感ハンパないけどな
ちなみに、略奪の爆撃ってのを使ってみたんだが。目覚めorゴブ突＋略奪で青白落としたときは涙が出そうだった。
んまぁ、ネタデッキの領域からは絶対に出ないがサルカンを頑張らせてる人が居るのも忘れないで下さい・・・
そして、この先日選等で当たったら生暖かい目で見てやってください。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 22:47:18 ID:Tto+mqxQ0
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 22:59:43 ID:hmdulDnv0
>>392 サイドで復讐蔦を対策したいなら大祖始の遺産じゃダメなのか？蔵の開放、恐血鬼対策にもなる。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 22:59:58 ID:J/u9UvgF0
ＬＳＶもＧＰワシントンで復讐蔦入りナヤ使ってるみたいだけど、
復讐蔦と相性が一番良いのはナヤなんだろうね。
どうやらＧＰはナヤが勝ち組になりそうだし、これでメタがまた動くぞ。
広がりゆく海への解答はマナクリーチャーということもはっきりした。
復讐蔦と相性が一番良いのはナヤなんだろうね。
どうやらＧＰはナヤが勝ち組になりそうだし、これでメタがまた動くぞ。
広がりゆく海への解答はマナクリーチャーということもはっきりした。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 23:17:48 ID:hmdulDnv0
>>399 情報はやいな。どこで仕入れてきたの？
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 23:20:18 ID:OSdKfkVi0
空漁師と復讐蔦のコンボが死ぬほどうざかった
イーオスも使えるしやっぱナヤか
イーオスも使えるしやっぱナヤか
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 23:29:55 ID:o4qNvanK0
>>397
PTEはメイン４入れてるが、ジャンド相手でも困ったことは無いよ。
確かに相手の土地が伸びてしまうことがマイナスに感じる場面もあるけど、
それでもTOTALでプラス。
（実は俺のPWCには独自チェーンとして海が入っていない。だから、土地が
伸びることをあまりマイナスに感じないかも。）
>>398
大祖始の遺産は、まだメタが適していないと思ってる。
PWCにとって蔵の開放がきついのは事実だけど、まだ少ないし。
PTEはメイン４入れてるが、ジャンド相手でも困ったことは無いよ。
確かに相手の土地が伸びてしまうことがマイナスに感じる場面もあるけど、
それでもTOTALでプラス。
（実は俺のPWCには独自チェーンとして海が入っていない。だから、土地が
伸びることをあまりマイナスに感じないかも。）
>>398
大祖始の遺産は、まだメタが適していないと思ってる。
PWCにとって蔵の開放がきついのは事実だけど、まだ少ないし。
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 23:48:55 ID:5PXH4wjj0
ナヤ使ってたけどLSVみてギデオン入れてみたら強すぎわらた
あと納屋はナカティル切って硬鎧の群れ増量の方がいい気がする
あと納屋はナカティル切って硬鎧の群れ増量の方がいい気がする
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 00:38:08 ID:Z9sA9gIZ0
>>400
英語読めるなら公式でカバレッジ見れるよ
英語読めるなら公式でカバレッジ見れるよ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 00:39:47 ID:C2wFp4fF0
ナヤって前評判は良いけど、あれだよな
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 00:41:03 ID:t3lKZLlz0
そうだな
金かかるよな
金かかるよな
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 00:45:53 ID:OC925JMc0
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 00:46:44 ID:SEvEuTfQ0
申し訳ないが１，２ターン目連続フェッチのスタートはウザいのでNG
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 01:26:50 ID:RyoKlafm0
いちいちカットが面倒だなあ…
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 01:28:09 ID:p3QMVoiD0
GPワシントン1900名
Day1全勝
ジャンド ３
青白 ２
バント １
Day1全勝
ジャンド ３
青白 ２
バント １
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 01:28:38 ID:tln9XtS60
ボスナヤないじゃん
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 01:33:04 ID:bcI3BxxY0
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 01:49:16 ID:Nk0RGHIY0
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpwas10/day1#18
エスパーコンのサイドが載ってねぇ
エスパーコンのサイドが載ってねぇ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 02:15:41 ID:p3QMVoiD0
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 02:19:00 ID:G9J2n1ShP
みんな見てるー？
ttp://www.ggslive.com/show.html
ttp://www.ggslive.com/show.html
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 02:29:33 ID:tln9XtS60
生放送これ？コメントしたいけど会員登録必要あるのか
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 02:34:22 ID:G9J2n1ShP
ご覧の通り生放送。
コメしたいなら Ustream に登録するよろし
コメしたいなら Ustream に登録するよろし
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 02:50:19 ID:rl5uz1wK0
試合は何時から？
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 02:50:37 ID:tln9XtS60
キブラーイカサマやったとか言われているけどマジ？
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 02:58:01 ID:VFReEt5K0
キブラー映ってる
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 03:02:34 ID:u+ZNxLqk0
Vidugiris Gaudenisのリストが早く見たい
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 03:10:43 ID:tln9XtS60
チャピン可愛いよ。チャピン
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 03:14:24 ID:wutFIOd3P
11ラウンド終了時点で日本人100位前後に固まりまくってんなｗ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 03:19:48 ID:G9J2n1ShP
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 04:19:06 ID:OIQgvlgj0
今回GP実況スレはないのか
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 04:37:49 ID:3Z1UzY+X0
プレミアイベントスレはあるぜ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 05:00:39 ID:Z9sA9gIZ0
同盟者って日本だとあまり見ないけど、普通のナヤとどう違うん？
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 06:10:11 ID:zs5ZIDqP0
ナヤ以上の爆発力
でも火花魔導士とかいないから、除去はナヤ以下
同盟者はナヤ以上に尖ったデッキ
でも火花魔導士とかいないから、除去はナヤ以下
同盟者はナヤ以上に尖ったデッキ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 06:46:50 ID:C3UicNyu0
？？
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 06:58:09 ID:RyoKlafm0
3ターンキルですね。分かります
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 07:34:23 ID:Jk+5aWqC0
同盟者は打点にめちゃくちゃ偏ったナヤ
3～4ターンキルも可能だけど、数が全てなのでラスで一気に流されると大体終了
カビーラで全員アンブロッカブルになるのでブロッカーを無視できるのが魅力
3～4ターンキルも可能だけど、数が全てなのでラスで一気に流されると大体終了
カビーラで全員アンブロッカブルになるのでブロッカーを無視できるのが魅力
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 08:37:28 ID:/TOg/Y+YP
同盟者は MO ではよく当たってた時期があるよ。
打点に偏ってカードアドが取れるカードがほとんど入ってないから
リセット掛けたら脆い。
安定して勝てないからトーナメントでは活躍できないだろう。
打点に偏ってカードアドが取れるカードがほとんど入ってないから
リセット掛けたら脆い。
安定して勝てないからトーナメントでは活躍できないだろう。
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 08:52:45 ID:zs5ZIDqP0
城壁の聖騎士ってのもいるから、殴り合いにも強いよ
ラスゴされたら終わりなのは確かだけど、ラスゴが１ターン遅れたらこっちが終わるぐらいの爆発力があるw
ラスゴされたら終わりなのは確かだけど、ラスゴが１ターン遅れたらこっちが終わるぐらいの爆発力があるw
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 09:28:43 ID:HaBujIrR0
海外サイトのスタンダードに関する記事を翻訳するブログを作ろうかと思うんですが、みんなどういう記事がいいんですかね？
あと、他にそういう翻訳やってるブログあったら参考のために見たいから教えてくれるとありがたいです。
あと、他にそういう翻訳やってるブログあったら参考のために見たいから教えてくれるとありがたいです。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 09:32:22 ID:SoYOiRxP0
同盟者は全体除去でも壊滅だけど、単体除去で小まめに捌かれるだけでも打点が伸びなくてｇｄって失速するからなぁ…
除去の性能がマジキチな現環境で活躍するのは難しい
除去の性能がマジキチな現環境で活躍するのは難しい
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 09:36:50 ID:8B6jm/KZ0
確かに今の除去は性能いいけど、そもそも同盟者はカラー的に破滅の刃でも十分だからなー
カウンターが乗るのもCIPだから稲妻がショックでも大抵の同盟者殺せるんだよね、タイミング次第で
爆発力はあるけどそれだけって言う、どの環境にもある理論上最速デッキと同じ運命のデッキだ罠
カウンターが乗るのもCIPだから稲妻がショックでも大抵の同盟者殺せるんだよね、タイミング次第で
爆発力はあるけどそれだけって言う、どの環境にもある理論上最速デッキと同じ運命のデッキだ罠
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 09:55:26 ID:p3QMVoiD0
GPワシントンTop8
1 46 バント(君主エルドラージ)
2 44 ジャンド
3 43 青白タップアウト
4 43 ジャンド
5 43 PWC
6 43 ジャンド(蔦やコブラ、ヘルサンダー入りの特殊形)
7 42 PWC
8 42 青白タップアウト
1 46 バント(君主エルドラージ)
2 44 ジャンド
3 43 青白タップアウト
4 43 ジャンド
5 43 PWC
6 43 ジャンド(蔦やコブラ、ヘルサンダー入りの特殊形)
7 42 PWC
8 42 青白タップアウト
438 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 10:01:06 ID:65PeEEF8P
メタデッキがきれいに揃ったって感じでちっとも面白くないな・・・・
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 10:03:49 ID:kCX/cUGY0
だからこそメタデッキなんだし仕方ないだろ。
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 10:04:19 ID:65PeEEF8P
つか、ジャンド以外は全てジェイス使うデッキなんだな。
ジャンドを使いたくなければジェイスを買え！
ジャンドを使いたくなければジェイスを買え！
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 10:08:34 ID:3xubkRQk0
>>440
ジャンドが救世主にみえるなｗｗ
ジャンドが救世主にみえるなｗｗ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 10:14:45 ID:65PeEEF8P
つまり、今のスタンダードはジャンド対ジェイスということですね。
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 10:16:57 ID:gnehYl3M0
ジャイアン対スネオ
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 10:25:13 ID:AQnLVb/g0
でも、ぶっちゃけバントにジェイスとか要らんだろ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 10:27:41 ID:8B6jm/KZ0
明らかに壊れなシステム搭載の坊主めくりジャンドと過去最悪の大高騰ジェイスの対決か
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 10:28:30 ID:Fed0COHA0
>>415
Finals始まったな
Finals始まったな
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 10:46:03 ID:9iouGVgU0
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 11:04:10 ID:BdTWbMB90
今グランプリのトップ８見てきたけど、ジャンドにはサルカン必要なんだね・・・
サルカンもうちょい安くならないかな・・・
それにしても蔦入りジャンドやべぇｗｗｗ
サルカンもうちょい安くならないかな・・・
それにしても蔦入りジャンドやべぇｗｗｗ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 11:07:28 ID:i80SJ24y0
ジャンドに蔦ってぶっちゃけどうなの
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 11:08:38 ID:8B6jm/KZ0
なんだかんだで打点高いし血編みからワンチャンあるしでビート重視ならありなんじゃない？
あと荒廃稲妻対策とか
あと荒廃稲妻対策とか
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 11:17:03 ID:Crwt4+xZ0
青白が優勝か
452 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 11:17:21 ID:65PeEEF8P
青白優勝。聖戦はジェイスの勝利に終わった。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 11:19:01 ID:NVZOmMaF0
聖戦ｗ
さすがP2は言うことが違うな
さすがP2は言うことが違うな
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 11:19:42 ID:Fed0COHA0
全部は見れなかったんだけどジェイス一度も見れんかった
青白にキッカースフィンクス、ギデオン、ペス、前兆、悪斬、杯、輪、流刑、海、審判
ジャンドは予言のプリズム入り
青白にキッカースフィンクス、ギデオン、ペス、前兆、悪斬、杯、輪、流刑、海、審判
ジャンドは予言のプリズム入り
455 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 12:32:20 ID:/TOg/Y+YP
対戦レポ
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpwas10/welcome#7
優勝
http://www.wizards.com/magic/samplehand.asp?x=mtg/daily/eventcoverage/gpwas10/top8decks&decknum=7
準優勝
http://www.wizards.com/magic/samplehand.asp?x=mtg/daily/eventcoverage/gpwas10/top8decks&decknum=4
サイドがちょっと変わってるけど、青白タップアウトもジャンドも、
ごく普通のレシピだな。瀝青波を採用してるのは、前兆の壁対策と
カードアドバンテージを意識してなんだろうか。
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpwas10/welcome#7
優勝
http://www.wizards.com/magic/samplehand.asp?x=mtg/daily/eventcoverage/gpwas10/top8decks&decknum=7
準優勝
http://www.wizards.com/magic/samplehand.asp?x=mtg/daily/eventcoverage/gpwas10/top8decks&decknum=4
サイドがちょっと変わってるけど、青白タップアウトもジャンドも、
ごく普通のレシピだな。瀝青波を採用してるのは、前兆の壁対策と
カードアドバンテージを意識してなんだろうか。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 12:36:41 ID:IoNuiDJ00
キッカースフィンクスって３枚引く奴か
確かにありっちゃありだな別に泉でいいと思うけど
確かにありっちゃありだな別に泉でいいと思うけど
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 12:40:46 ID:gyga1ZqCP
レキセーハメイン４は壁意識と少しでも荒廃稲妻を引く為っぽいな青白系多いし
458 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 12:42:31 ID:/TOg/Y+YP
スフィンクスなら《マゴーシのスフィンクス/Sphinx of Magosi》の方が
強いと思うけど、敢えてこのスフィンクスを選んだのは軽さ重視ってことかな。
強いと思うけど、敢えてこのスフィンクスを選んだのは軽さ重視ってことかな。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 12:44:33 ID:qbRgazsW0
出ただけで仕事するかどうかの差じゃないかな
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 12:52:39 ID:gyga1ZqCP
>>458
神ジェイスに戻されてギリギリする大型クリーチャーは悪斬だけで十分だ
神ジェイスに戻されてギリギリする大型クリーチャーは悪斬だけで十分だ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 12:54:12 ID:DqMtl8C70
神ジェイスにバウンス機能がなければなあ……
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 12:54:36 ID:xIY423s20
血魔女も止められるね
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 12:58:36 ID:AKxn5g3x0
精神魔術師なのに送還使えるとかマジチート
しょせん世の中顔なんだなあ（白目チャンドラを見ながら）
しょせん世の中顔なんだなあ（白目チャンドラを見ながら）
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 13:02:11 ID:IoNuiDJ00
UUが出せるデッキのサイドにかなりの確率で
1UU ドロー1カード、対象の神ジェイスを出し辛くする
と書いてある奴が1-2枚採用されてるあたりに異常さを感じる
1UU ドロー1カード、対象の神ジェイスを出し辛くする
と書いてある奴が1-2枚採用されてるあたりに異常さを感じる
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 13:23:56 ID:DTFRrZso0
>>463
血魔女さんディスってるの？
血魔女さんディスってるの？
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 13:26:28 ID:gv9AkgDU0
2位のOwenのジャンドのサイドに入ってる紅蓮地獄は何に対してのカードなんだ
青白の兵士トークンをこれで処理してPW用に脈動残すってプランだろうか？
青白の兵士トークンをこれで処理してPW用に脈動残すってプランだろうか？
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 13:28:38 ID:IoNuiDJ00
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 13:29:16 ID:65PeEEF8P
悪斬とジェイス率いる正義の軍団がジャンド帝国に勝利！
みんなで買おうワールドウェイク！
みんなで買おうワールドウェイク！
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 13:30:41 ID:DTFRrZso0
バント対策じゃないか？
マナクリ全滅するとバントオワタ状態になるし
随員がいても、２マナで随員除去出来ればおいしいし
マナクリ全滅するとバントオワタ状態になるし
随員がいても、２マナで随員除去出来ればおいしいし
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 13:33:38 ID:gv9AkgDU0
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 13:55:59 ID:XphrfmJI0
そうかそうか
悪斬ジェイス必須環境でざまぁｗすぎるな
悪斬ジェイス必須環境でざまぁｗすぎるな
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 13:59:54 ID:XKOu03Ta0
やはり悪斬とギデオンは両方採用するのが正しかったようだな・・・
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 14:10:16 ID:ktgtyl6e0
ジャンドにぶっ殺されるのは嫌だが
悪斬・ジェイス買う金も無いカス、フルボッコ環境ｗ
悪斬・ジェイス買う金も無いカス、フルボッコ環境ｗ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 14:11:35 ID:9pob8UhX0
同じ構成でもう一回やったらジャンドのターンだろうな
それぐらい拮抗してる
それぐらい拮抗してる
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 14:13:12 ID:Fed0COHA0
どれもどっちが勝つのか最期まで予想つかない勝負だったな
ちあみん6枚ぐらい積んでるのかってぐらい毎回出てたけど
ちあみん6枚ぐらい積んでるのかってぐらい毎回出てたけど
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 14:24:41 ID:8B6jm/KZ0
ジャンドのプレイングは血編みを引くところから始まるからなｗ
神ジェイス買う金無い奴はもうメインから旧ジェイス4積みしとけばいいんジャマイカ
神ジェイス買う金無い奴はもうメインから旧ジェイス4積みしとけばいいんジャマイカ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 14:42:12 ID:Jeh0IBUP0
旧は旧でまあまあ性能のドローカード+神ジェイス封鎖だからな
マジックに命かけてない人の味方だぜ
マジックに命かけてない人の味方だぜ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 14:52:46 ID:Fed0COHA0
閃いた
ジャンドに青タッチしてちあみんから旧ジェイス出せばいいんじゃね？
ジャンドに青タッチしてちあみんから旧ジェイス出せばいいんじゃね？
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 14:55:01 ID:0JMeynmc0
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 14:55:23 ID:O9TxtJvT0
出たら強いだろうけど、青青はタッチじゃねえ
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 15:00:23 ID:sBZpV6ph0
マジックに命かけてない(笑)
カスな言い訳するくらいなら黙ってりゃいいのに…
カスな言い訳するくらいなら黙ってりゃいいのに…
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 15:06:17 ID:Fed0COHA0
コブラとレインジャーでそこを何とか・・・
それにしても、Top8のサイド見てるとどれもきっちりバントメタってるなー
それにしても、Top8のサイド見てるとどれもきっちりバントメタってるなー
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 15:08:23 ID:ZnUijGogP
海とプリズムから飛び出るジェイス
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 15:09:37 ID:DTFRrZso0
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 16:06:57 ID:Kc1t06/s0
ＴＯＰ８のジャンド、荒廃稲妻サイドなのか…
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 17:52:02 ID:Yy3W+dbm0
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 17:57:57 ID:O9TxtJvT0
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 18:47:06 ID:hwdELSyf0
なんでこのひとネタにマジレスしてんの･･･
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 18:53:05 ID:tln9XtS60
冗談の通じない奴って扱いづらいよなｗ
最近、メインからセドラクシスと島入れて４色ジャンドにしている人とよく当たるんだが、
そこまでするなら、ジャンドに拘る必要ないんじゃないかって思うよ。
最近、メインからセドラクシスと島入れて４色ジャンドにしている人とよく当たるんだが、
そこまでするなら、ジャンドに拘る必要ないんじゃないかって思うよ。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 19:03:35 ID:F0clNDLAP
死霊が強いからグリクシス使いたいけど血編みと2マナ域が欲しくなる
↓
そうだグリクシスに緑を足そう
↓
そうだグリクシスに緑を足そう
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 19:04:05 ID:dbh9U4Mo0
青タッチジャンドはブロック構築の時代からたまにあったような？
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 19:09:06 ID:KfonTF7t0
ギャンコマ減っているな。
俺がギャンコマ弱いと警告したのに、ギャンコマ厨は土下座しろよ。
俺がギャンコマ弱いと警告したのに、ギャンコマ厨は土下座しろよ。
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 19:29:20 ID:xIY423s20
環境が変わったのに昔の話持ち出してくる男の人って・・・
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 19:34:23 ID:/TOg/Y+YP
単に5マナ域に新サルカンが増えて枚数減らしただけじゃ…。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 19:35:10 ID:TVa3AEp5P
Brian Kibler - NextLevelBant
// Lands
4 [ZEN] Misty Rainforest
3 [M10] Sunpetal Grove
2 [UNH] Island
5 [UNH] Forest
1 [UNH] Plains
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [ALA] Seaside Citadel
1 [WWK] Stirring Wildwood
// Creatures
4 [CFX] Noble Hierarch
4 [ROE] Wall of Omens
1 [ZEN] Kor Skyfisher
4 [ROE] Vengevine
3 [ALA] Ranger of Eos
3 [ROE] Sea Gate Oracle
2 [ZEN] Scute Mob
2 [M10] Birds of Paradise
// Spells
4 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
2 [CFX] Path to Exile
2 [ALA] Oblivion Ring
1 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
2 [ROE] Gideon Jura
2 [ALA] Bant Charm
// Lands
4 [ZEN] Misty Rainforest
3 [M10] Sunpetal Grove
2 [UNH] Island
5 [UNH] Forest
1 [UNH] Plains
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [ALA] Seaside Citadel
1 [WWK] Stirring Wildwood
// Creatures
4 [CFX] Noble Hierarch
4 [ROE] Wall of Omens
1 [ZEN] Kor Skyfisher
4 [ROE] Vengevine
3 [ALA] Ranger of Eos
3 [ROE] Sea Gate Oracle
2 [ZEN] Scute Mob
2 [M10] Birds of Paradise
// Spells
4 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
2 [CFX] Path to Exile
2 [ALA] Oblivion Ring
1 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
2 [ROE] Gideon Jura
2 [ALA] Bant Charm
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 19:40:22 ID:dbh9U4Mo0
バントはどいつもこいつも札束だな・・・
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 19:54:54 ID:Z9sA9gIZ0
バントはベスト８の不屈メイン生物２８枚型が主流になりそうだね。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 19:57:18 ID:e50y4HiB0
札束PWCと札束TOと札タバントに挑む正義のジャンド
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 20:07:44 ID:DTFRrZso0
次世代バントってｗ
日本語にすると恥ずかしいな
日本語にすると恥ずかしいな
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 20:09:48 ID:G36FF/1j0
>>499
そうか？新環境対応型のバントってだけだし、そこまで不思議なネーミングでは無いと思うけど？
そうか？新環境対応型のバントってだけだし、そこまで不思議なネーミングでは無いと思うけど？
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 20:10:22 ID:XfGSX4qW0
>>434
まず、転載許可取れる所を探せ。
多分感覚麻痺してるんだろうけど、海外のちゃんとしたサイトやショップに掲載されてる記事は、掲載する方がそれなりの対価を払って書いてもらってるもんだからな。
(某氏の初コラムの原稿料はライブラリーオブアレクサンドリア1枚だったっけ)
ブログに書かれてるモノなら許可もおりやすいだろうけど、こっちは質が問題。
まず、転載許可取れる所を探せ。
多分感覚麻痺してるんだろうけど、海外のちゃんとしたサイトやショップに掲載されてる記事は、掲載する方がそれなりの対価を払って書いてもらってるもんだからな。
(某氏の初コラムの原稿料はライブラリーオブアレクサンドリア1枚だったっけ)
ブログに書かれてるモノなら許可もおりやすいだろうけど、こっちは質が問題。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 20:40:47 ID:Qc+6sMep0
>>500
次世代とか新型とかデッキ名に入れてくる奴は大体ナルシスト
単純に他と構成が違うってだけなのに
みんながこのレシピを真似して、次の環境はこの「次世代バント」がメタを荒らすだろうと信じて疑わない
次世代とか新型とかデッキ名に入れてくる奴は大体ナルシスト
単純に他と構成が違うってだけなのに
みんながこのレシピを真似して、次の環境はこの「次世代バント」がメタを荒らすだろうと信じて疑わない
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 20:51:27 ID:kkGjK5rL0
>>493
その環境は先読みすればギャンコマがいらないのはわかるはずなんだがな。
ジェイスがいて海が増えるなら、赤赤出しづらくトークン飛ばしもしにくい。想定出来るだろ。
悪斬弱いとかギャンコマ強いとか、お前ら大会結果だけに流されすぎ。
>>494
先週までの主流はサルカン２、ギャンコマ４。
ギャンコマの枠には続唱を強化している。サルカン枠じゃないぞ。
その環境は先読みすればギャンコマがいらないのはわかるはずなんだがな。
ジェイスがいて海が増えるなら、赤赤出しづらくトークン飛ばしもしにくい。想定出来るだろ。
悪斬弱いとかギャンコマ強いとか、お前ら大会結果だけに流されすぎ。
>>494
先週までの主流はサルカン２、ギャンコマ４。
ギャンコマの枠には続唱を強化している。サルカン枠じゃないぞ。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 21:02:30 ID:G36FF/1j0
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 21:22:31 ID:Z9sA9gIZ0
日本だとドラゴン抜いてサルカン２、ギャンコマ４、瀝青２が主流じゃない？
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 21:38:03 ID:DTFRrZso0
>>503
その通りだよ、このスレの奴らは
「WWKは弱い ｷﾘ」→「ミシュラつええｗ、ジェイスつええｗ、火渡りｗ」
大会の結果を自慢げに話すのが大好きな２流プレイヤーの集まりです
先を読む努力なんてしない
その通りだよ、このスレの奴らは
「WWKは弱い ｷﾘ」→「ミシュラつええｗ、ジェイスつええｗ、火渡りｗ」
大会の結果を自慢げに話すのが大好きな２流プレイヤーの集まりです
先を読む努力なんてしない
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 21:56:23 ID:lN15YBU10
ジェイスですら最初の内は「青は弱いから使われない」とか言われてたよなぁ。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:03:51 ID:KHuAeHmD0
どっちが賛美？どっちも賛美？
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:05:01 ID:AJgXiZyC0
赤緑・青白ミシュラとジェイスと火渡りは最初からつええ言われてたぞ
なぜ事実をまげてまで俺正しいと主張するのか。
なぜ事実をまげてまで俺正しいと主張するのか。
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:10:35 ID:3dt2Ki5w0
マジックプレイヤーにもかわいい人がいるんですねえ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:13:42 ID:lN15YBU10
>>509
「強いけどどうせジャンドに勝てないから使われない」とも言われてたよね。
「強いけどどうせジャンドに勝てないから使われない」とも言われてたよね。
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:16:36 ID:bn7hYY0e0
ジェイスの評価は
海外が24ドルスタートで高杉ワロタ
って程度だった気がする
海外が24ドルスタートで高杉ワロタ
って程度だった気がする
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:17:18 ID:pH7JdDIh0
旧ジェイスの方が強いわって言ってるやつもいたな
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:18:22 ID:6YgPgM0P0
逆に言えばジェイスを先行予約の間に2500円か25ドルで仕入れた奴は見る目があるってことだな。
ジェイスは強いとおもってた。って後出しジャンケンしてる奴等のうち何人が買ってたんだろうな。
ジェイスは強いとおもってた。って後出しジャンケンしてる奴等のうち何人が買ってたんだろうな。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:19:03 ID:DTFRrZso0
一番は緑白ミシュラと新不毛だろう
おまえらのディスり方と言ったら・・・
おまえらのディスり方と言ったら・・・
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:19:03 ID:AJgXiZyC0
それはROE出る前だからだなー
壁と徴兵がデッキを完成させた
壁と徴兵がデッキを完成させた
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:22:33 ID:lN15YBU10
>>514
4000円くらいの内に4枚揃えたけど流石に負け組かなｗ
4000円くらいの内に4枚揃えたけど流石に負け組かなｗ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:23:28 ID:6YgPgM0P0
緑白はそうでもないだろ。
到達だから馬鹿にするな、3/4で稲妻で落ちない、青白より軽い点は評価できる。
すくなくとも青黒よりは使われるはずだって言ってたしな。
到達だから馬鹿にするな、3/4で稲妻で落ちない、青白より軽い点は評価できる。
すくなくとも青黒よりは使われるはずだって言ってたしな。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:25:46 ID:xIY423s20
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:27:11 ID:hdHeEmv+0
結果残す前に緑白ミシュランを評価してるやつを2chで見た記憶ないよ
滅茶苦茶にディスられてた
滅茶苦茶にディスられてた
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:28:39 ID:lN15YBU10
>>518
ミシュラランドに防御的な能力付けられてもとかどうせ悪斬群れドラ止まらないとか言われてたな。
ミシュラランドに防御的な能力付けられてもとかどうせ悪斬群れドラ止まらないとか言われてたな。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:31:44 ID:e50y4HiB0
神ジェイスは出てすぐ数百枚買い占めてた奴がいた気がする
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:32:11 ID:oktbzYdz0
こんなとこで馬鹿正直に評価する訳ないだろ
バカか？
バカか？
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:32:38 ID:6YgPgM0P0
744 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/01(月) 13:54:47 ID:1O5qymui0
ｻｲｽﾞ、ﾏﾅｺｽﾄ的にWWKは白緑のﾐｼｭﾗﾝがきそうな気がする。
到達ｗよりも、3/4で稲妻で落ちないのが偉大。
装備をサーチするコーとバジリスク首輪はとりあえず4枚ずつそろえた。
相手が死なないデーモンからはサルカン臭がして仕方ないのでノータッチ。
悪斬化したら俺涙目
ほらよ。昔俺が書いたやつだな。
ｻｲｽﾞ、ﾏﾅｺｽﾄ的にWWKは白緑のﾐｼｭﾗﾝがきそうな気がする。
到達ｗよりも、3/4で稲妻で落ちないのが偉大。
装備をサーチするコーとバジリスク首輪はとりあえず4枚ずつそろえた。
相手が死なないデーモンからはサルカン臭がして仕方ないのでノータッチ。
悪斬化したら俺涙目
ほらよ。昔俺が書いたやつだな。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:33:31 ID:1qiuSbTH0
あれって到達とタフ4がかなりやっかいなんだけど
「どうせ緑白の能力は到達（笑）じゃね？ｗｗ」
↓
スポイラー
↓
「やっぱり到達（笑）ｗｗｗミシュランをブロッカーにするとかねーよｗｗｗ」
みたいな流れはリアルタイムで見てた
「どうせ緑白の能力は到達（笑）じゃね？ｗｗ」
↓
スポイラー
↓
「やっぱり到達（笑）ｗｗｗミシュランをブロッカーにするとかねーよｗｗｗ」
みたいな流れはリアルタイムで見てた
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:33:43 ID:DTFRrZso0
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:47:41 ID:lN15YBU10
>>523
って後出しジャンケンしてる奴等のうち何人が買ってたんだろうな。
って後出しジャンケンしてる奴等のうち何人が買ってたんだろうな。
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:48:16 ID:dKcu1yeG0
というか最近の値段設定はおかしい
数年前なら2000円でも超高額トップレアクラスだったのに
使われ始める→ショップが値段を吊り上げる→それでも売れる→相場が固定→その値段で買わざるを得ない
誰かインフレを止めてくれよ
数年前なら2000円でも超高額トップレアクラスだったのに
使われ始める→ショップが値段を吊り上げる→それでも売れる→相場が固定→その値段で買わざるを得ない
誰かインフレを止めてくれよ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:49:35 ID:sBDdGpAN0
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:55:14 ID:lN15YBU10
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 22:58:34 ID:lBj1mbqm0
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:02:08 ID:TDDcN4dE0
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:05:29 ID:gtZwJphf0
それで低年齢の人が入ってこれなくなるのがこまりもんなんだよなあ
高校生に１万は大金だろ
高校生に１万は大金だろ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:09:32 ID:1qiuSbTH0
なんつーか、バブルみたいなもんでさ、
「今」はいいと思うんだけど、そのうちデカいツケがくると思うんだよね。
高額カードが兼並み落ちたウルザブロック直後なんかも激減したし、
といっても当時は母体数自体が多かったからさほどでもなかったけど
今はそれに耐えられるだけの基礎体力はないじゃん。
ショップとかも、今は儲かっていいと思うんだけどね、「今」は。
「今」はいいと思うんだけど、そのうちデカいツケがくると思うんだよね。
高額カードが兼並み落ちたウルザブロック直後なんかも激減したし、
といっても当時は母体数自体が多かったからさほどでもなかったけど
今はそれに耐えられるだけの基礎体力はないじゃん。
ショップとかも、今は儲かっていいと思うんだけどね、「今」は。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:10:23 ID:lN15YBU10
>>533
バイトしてればそーでもない。
バイトしてればそーでもない。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:11:54 ID:iPcj2Gz00
俺的には、今のある程度年齢層高いユーザーばかりの環境って結構好きだ。
大会にでも出れば、大抵相手も社会人で、年齢層が近い分、楽しく遊べる。
ちょっともう、思春期真っ只中の中・高生と同じレベルで遊べる気がしない。
大会にでも出れば、大抵相手も社会人で、年齢層が近い分、楽しく遊べる。
ちょっともう、思春期真っ只中の中・高生と同じレベルで遊べる気がしない。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:12:17 ID:14p/GH460
もうすぐ乞食乙とか何とか言う奴が現れて、荒れて今日はおしまい。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:14:07 ID:9tb/b1N/0
以前からやってる人間にしてみれば単なる値上げなのがなー
すごい値段だけどそれ買ったら以前のMTGよりもゲームが楽しくなるの？っていう
むしろ今はカードパワー上がりすぎて坊主めくりなゲームも増えて、
ゲームとしては以前よりトーンダウンしてる気がするほどなのに
青白が増えたのは坊主めくり分が減っていい事なんだが、
カードパワーに関してはあっちも負けず劣らずアホほど強いものバッカだからなぁ
すごい値段だけどそれ買ったら以前のMTGよりもゲームが楽しくなるの？っていう
むしろ今はカードパワー上がりすぎて坊主めくりなゲームも増えて、
ゲームとしては以前よりトーンダウンしてる気がするほどなのに
青白が増えたのは坊主めくり分が減っていい事なんだが、
カードパワーに関してはあっちも負けず劣らずアホほど強いものバッカだからなぁ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:15:37 ID:/MprcFig0
「乞食乙とか言う奴が出てくる」とか恥知らずな事言ってる時点でアウト
お帰りください
お帰りください
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:16:07 ID:dg0TaZ750
学生がやる趣味にしては高いが独身男性の社会人がやる趣味としてはそんなに高くない
そしてインベあたりのマジックブームからのプレイヤーはここ二、三年で丁度社会人になってるはず
これが神話レアともかみ合ってしまったっていう
そしてインベあたりのマジックブームからのプレイヤーはここ二、三年で丁度社会人になってるはず
これが神話レアともかみ合ってしまったっていう
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:17:41 ID:DTFRrZso0
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:18:12 ID:zqDMHITa0
MOは安くて四六時中楽しめるから最高
人とプレイしたいお(´；ω；｀)
人とプレイしたいお(´；ω；｀)
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:19:10 ID:1qiuSbTH0
なんというか、「独身男性の社会人がやるオタクゲーム」で終わらせるのは
あまりにも陰惨と言うか、未来が無いというか、救いが無いじゃん。
そりゃそう言ってしまえばおしまいなんだけどさ。
あまりにも不健全だと思うんだよね。
カード一枚に8000円出すって話とは別の次元でさ。
不健康だと思うわけよ
あまりにも陰惨と言うか、未来が無いというか、救いが無いじゃん。
そりゃそう言ってしまえばおしまいなんだけどさ。
あまりにも不健全だと思うんだよね。
カード一枚に8000円出すって話とは別の次元でさ。
不健康だと思うわけよ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:21:25 ID:lN15YBU10
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:22:15 ID:DTFRrZso0
オンラインゲームと比べると異質な世界ではある
ネトゲにして月２０００円でカード使い放題が良いと思うが
ショップ店員が暴動起こすわな
ネトゲにして月２０００円でカード使い放題が良いと思うが
ショップ店員が暴動起こすわな
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:22:42 ID:1qiuSbTH0
>>541
まあサイカと親和で救いようの無いほど激減したのは間違いないが
今更戦犯探しをしてもしょうがないんだよね。
まあGWだったら間違いなく遊戯王の影響の方がでかいと思うが、
GWにしろ遊戯王にしろ、ショップのストレージを見ても
8000円のカードはないじゃん。
なんでここまで高騰するのかなぁと
まあサイカと親和で救いようの無いほど激減したのは間違いないが
今更戦犯探しをしてもしょうがないんだよね。
まあGWだったら間違いなく遊戯王の影響の方がでかいと思うが、
GWにしろ遊戯王にしろ、ショップのストレージを見ても
8000円のカードはないじゃん。
なんでここまで高騰するのかなぁと
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:23:12 ID:DqMtl8C70
ミラージュブロック以降あたりで最も安かったトップメタorトップメタを食えるデッキってなんだろ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:23:40 ID:FFMiT9wd0
結局のところ、シングル屋の初売り価格とかを利用して
オコボレ的に環境の最先端にしがみ付いてきたカスが文句言ってるだけなんだよな
パック剥いて揃える奴的には関係ない話
不満と言ったら、どノーマルのレアが余りすぎてつまらんって事ぐらいでしょ
オコボレ的に環境の最先端にしがみ付いてきたカスが文句言ってるだけなんだよな
パック剥いて揃える奴的には関係ない話
不満と言ったら、どノーマルのレアが余りすぎてつまらんって事ぐらいでしょ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:25:10 ID:9tb/b1N/0
>>540
むしろ社会人のほうが冷静に価値を分析してしまうんじゃないかと思うんだが
だってスタンしかやらないなら1年で紙になるものに1枚8,000円出すわけだよ？
それでいてジェイス使うと他のカード使うよりはるかにゲーム楽しめるかというとそうでもない
まともな社会人ならそこまでMTGだけに金つぎ込むより飲みに行くなり旅行に行くなり服買うなり、
他の娯楽ともバランスよく付き合ったほうがより人生楽しめるって分かってそうなもんだけど
結局はMTGのスタンで勝ち抜くことにどれだけモチベあるかどうかに落ち着くんじゃね
むしろ社会人のほうが冷静に価値を分析してしまうんじゃないかと思うんだが
だってスタンしかやらないなら1年で紙になるものに1枚8,000円出すわけだよ？
それでいてジェイス使うと他のカード使うよりはるかにゲーム楽しめるかというとそうでもない
まともな社会人ならそこまでMTGだけに金つぎ込むより飲みに行くなり旅行に行くなり服買うなり、
他の娯楽ともバランスよく付き合ったほうがより人生楽しめるって分かってそうなもんだけど
結局はMTGのスタンで勝ち抜くことにどれだけモチベあるかどうかに落ち着くんじゃね
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:25:30 ID:lN15YBU10
>>546
普通に考えてそれだけ出させる魅力があるからだろ。
普通に考えてそれだけ出させる魅力があるからだろ。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:25:48 ID:DTFRrZso0
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:26:27 ID:ACNaCFWr0
まぁでもそれは現物かとかも絡んでるからな。
普通のMMOとかと比べるのは違うと思うぜ。
遊戯王とかヴァイスとかオンラインあるけどMOは他と比べて質が高い気がする。MOでのメタが現実でも通じるみたいな。むしろリミテッドなんかはそのへんのカジュアル笑（）とやるよりもレベル高いし。
その辺りの質の高さなんかがMOの魅力。
普通のMMOとかと比べるのは違うと思うぜ。
遊戯王とかヴァイスとかオンラインあるけどMOは他と比べて質が高い気がする。MOでのメタが現実でも通じるみたいな。むしろリミテッドなんかはそのへんのカジュアル笑（）とやるよりもレベル高いし。
その辺りの質の高さなんかがMOの魅力。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:31:05 ID:yUFAbuF20
>>547
マッドネス
マッドネス
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:31:30 ID:lN15YBU10
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:33:08 ID:BWv9MlF60
とりあえず筐体に放り込む100円玉を持たない奴の御託になんぞ興味が無いので散れ、と
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:35:24 ID:1qiuSbTH0
ほんと神話レアは、これだけは間違いなく大失敗だったと思う。
新枠もなんだかんだ言って定着したし、PWもかなり成功だったと思う。
しかし神話レア、これだけは間違いなく大失敗だわ。
新枠もなんだかんだ言って定着したし、PWもかなり成功だったと思う。
しかし神話レア、これだけは間違いなく大失敗だわ。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:37:52 ID:65PeEEF8P
構築なんてやってるからダメなんだよ。
俺は去年，リミテの公認に百回以上出たが構築は一回やっただけ。
ゼンディカーは平均2-1すれば1000で売れるフェッチが手に入るので全く金がかからない。
俺は去年，リミテの公認に百回以上出たが構築は一回やっただけ。
ゼンディカーは平均2-1すれば1000で売れるフェッチが手に入るので全く金がかからない。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:42:07 ID:iPcj2Gz00
とはいえ、全体的には549が正論だよな。
結局、MTGがどれだけ好きかってことだろう。
飲みにいったり、服かったり、旅行したりも良いけど、
自分の本当に好きなことを抑え込んで、”一般的な”趣味を（ある意味事務的に）
こなすことで、人生が楽しくなるわけではないと思うがな。
最終的には、人生って愛と妥協じゃないかと思う。
結局、MTGがどれだけ好きかってことだろう。
飲みにいったり、服かったり、旅行したりも良いけど、
自分の本当に好きなことを抑え込んで、”一般的な”趣味を（ある意味事務的に）
こなすことで、人生が楽しくなるわけではないと思うがな。
最終的には、人生って愛と妥協じゃないかと思う。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:42:12 ID:1l53CxT90
自分が手に入れられないから失敗とか言っちゃう恥ずかしい奴が来たよｗ
神話規定数揃えられないような奴は
そういうレベルで見合った事やってりゃいいのにね
神話規定数揃えられないような奴は
そういうレベルで見合った事やってりゃいいのにね
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:42:22 ID:9tb/b1N/0
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:44:02 ID:c6gIhDY00
楽しみ方次第じゃね？
正直8000円ないわｗｗｗｗｗｗｗｗって思うなら使わなきゃいい。
あんなのホントトーナメント専用みたいなもんじゃん。
カジュアルなら8000円もありゃ安いデッキ組めるわ。
でもトーナメントで勝ちたいなら買え。買って使え。文句言うな。
正直8000円ないわｗｗｗｗｗｗｗｗって思うなら使わなきゃいい。
あんなのホントトーナメント専用みたいなもんじゃん。
カジュアルなら8000円もありゃ安いデッキ組めるわ。
でもトーナメントで勝ちたいなら買え。買って使え。文句言うな。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:49:25 ID:BUJirw1m0
いや、買ったんだから文句ぐらい言わせろよ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:49:52 ID:dg0TaZ750
スタン勝ちたい人たちが年齢上がって金持ちになったってこったな
買えちゃうし勝てちゃう
買えちゃうし勝てちゃう
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:49:53 ID:1qiuSbTH0
いや、WotCだって次善団体じゃなく営利企業なんだから、
どうにかしてMTGの衰退と利益の減少に歯止めをかけたくてやったことなんだろうけど、
結局、「間口を広げて広く浅くとる」んじゃなく、
「今いるユーザーからさらに搾り取る」
選択だったのは、そりゃ「今いるユーザー」からしてみたら悲しい話だよ
悲しい話だ
どうにかしてMTGの衰退と利益の減少に歯止めをかけたくてやったことなんだろうけど、
結局、「間口を広げて広く浅くとる」んじゃなく、
「今いるユーザーからさらに搾り取る」
選択だったのは、そりゃ「今いるユーザー」からしてみたら悲しい話だよ
悲しい話だ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:50:17 ID:lN15YBU10
ちなみにジェイス1枚8000円として4枚買うと32000円、さらにそれを365で割ると大体88円になる。
ゲーセンでアケゲー毎日1ゲーム遊ぶほうが高くつくな。
ゲーセンでアケゲー毎日1ゲーム遊ぶほうが高くつくな。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:50:38 ID:INXHkYMh0
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:56:05 ID:9tb/b1N/0
>>564
利益を求めるのはいいし、今のユーザーからさらに搾り取るのもまぁいいんだが、
新規参入と古参の確保も同時にやらなきゃ先細りするだけだと思うんだよな
MTG大好きなだけに人口減らす効果しかない策しか見えないと将来が不安だ
最近パックは売れてるらしいが（そりゃバイヤーが神話集めてるからだろうけど）、スタン人口はどんなもんなんだろ
うちの周りからはガチスタンはすっかり消えたよ・・・
利益を求めるのはいいし、今のユーザーからさらに搾り取るのもまぁいいんだが、
新規参入と古参の確保も同時にやらなきゃ先細りするだけだと思うんだよな
MTG大好きなだけに人口減らす効果しかない策しか見えないと将来が不安だ
最近パックは売れてるらしいが（そりゃバイヤーが神話集めてるからだろうけど）、スタン人口はどんなもんなんだろ
うちの周りからはガチスタンはすっかり消えたよ・・・
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:57:43 ID:o1zM5hXc0
売る側としてはカード1枚に対してその値で買う人が1人さえいればいいので
値段動かさないのよ
で、待ってくれば「時間はないけど金はある風の社会人」がなんとかいてうまくいってる状態
大半を占めるだろう「普通の」プレイヤーは流通の蚊帳の外
俺はすべての構築カードをコンプセットで片付けることにしたが
(英語版ほしいというのも奏功してね)
今のスタンダードだとメタデッキはほぼすべて金食い虫だよね
それが個人的には大問題だと思う
安くてそんな考えずとも運と勢いでそれなりにいける楽なアーキタイプを
逃げ道、もしくは入門用に置いておくのが必要だと思うよ
そうしないとMTG始めた頃のプレイヤーが次に行くだろうスタンダードの大会で
なんだこのカードこの動きと言ってる間に打ちのめされるから
そこで心折れる人を何人か見てきた
単純な赤バーンや白ウィニーとかで楽しめる程度は勝って
でも相手のデッキはどうなっているんだろうという興味を持つようなステップを踏ませないと
どうせ行ってもフルボッコされて終了でしょと次のステップ行く前にマジックやめちゃう
でもそれは仕方ないね
価格の変更に敏感なのもカードの需要の集中の早さも
プレイヤー全体のこのゲームへの理解力の上がった結果
加えるとファン的コレクションを旨とするユーザはほぼ絶滅したしね
長文乱分失礼
値段動かさないのよ
で、待ってくれば「時間はないけど金はある風の社会人」がなんとかいてうまくいってる状態
大半を占めるだろう「普通の」プレイヤーは流通の蚊帳の外
俺はすべての構築カードをコンプセットで片付けることにしたが
(英語版ほしいというのも奏功してね)
今のスタンダードだとメタデッキはほぼすべて金食い虫だよね
それが個人的には大問題だと思う
安くてそんな考えずとも運と勢いでそれなりにいける楽なアーキタイプを
逃げ道、もしくは入門用に置いておくのが必要だと思うよ
そうしないとMTG始めた頃のプレイヤーが次に行くだろうスタンダードの大会で
なんだこのカードこの動きと言ってる間に打ちのめされるから
そこで心折れる人を何人か見てきた
単純な赤バーンや白ウィニーとかで楽しめる程度は勝って
でも相手のデッキはどうなっているんだろうという興味を持つようなステップを踏ませないと
どうせ行ってもフルボッコされて終了でしょと次のステップ行く前にマジックやめちゃう
でもそれは仕方ないね
価格の変更に敏感なのもカードの需要の集中の早さも
プレイヤー全体のこのゲームへの理解力の上がった結果
加えるとファン的コレクションを旨とするユーザはほぼ絶滅したしね
長文乱分失礼
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 23:59:02 ID:1qiuSbTH0
>>563
日本選手権とかさ、いろんな大会の結果を見てても思うんだけど、
結局「社会人」っていくら金払っても、グランプリとかのタイムスケジュールをこなせないから
誰も残らないんだよね。
上位にいるのは、せいぜい大学生か、社会人とは名ばかりのフリーターみたいな連中ばかりじゃん。
いや、結局時間や金はあればあっただけ有利で、それはそれでいいんだけどさ、
なんか今みたいな状況になると、あまりにも悲しいじゃん
日本選手権とかさ、いろんな大会の結果を見てても思うんだけど、
結局「社会人」っていくら金払っても、グランプリとかのタイムスケジュールをこなせないから
誰も残らないんだよね。
上位にいるのは、せいぜい大学生か、社会人とは名ばかりのフリーターみたいな連中ばかりじゃん。
いや、結局時間や金はあればあっただけ有利で、それはそれでいいんだけどさ、
なんか今みたいな状況になると、あまりにも悲しいじゃん
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:01:55 ID:o1zM5hXc0
一部のネトゲと似てるかね
金と時間と邪悪さを一番つぎ込んだものが勝つゲーム
金と時間と邪悪さを一番つぎ込んだものが勝つゲーム
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:04:39 ID:844pQYjp0
上位にいるのは、せいぜい大学生か、社会人とは名ばかりのフリーターみたいな連中ばかりじゃん。
いや、結局時間や金はあればあっただけ有利で、それはそれでいいんだけどさ、
なんか今みたいな状況になると、あまりにも悲しいじゃん
→でもこれって、昔からそうだよな。
カード一枚が高くても３０００円の時代から変わらない、このゲームの仕組み
というかある種の限界。
いや、結局時間や金はあればあっただけ有利で、それはそれでいいんだけどさ、
なんか今みたいな状況になると、あまりにも悲しいじゃん
→でもこれって、昔からそうだよな。
カード一枚が高くても３０００円の時代から変わらない、このゲームの仕組み
というかある種の限界。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:05:41 ID:dBuXTzNQ0
どうでも良いわ
駒集める時点で引っかかってるような奴の意見など
「スタンスレ」には不要
泣き言や妄想私案はチラシの裏でやれ
駒集める時点で引っかかってるような奴の意見など
「スタンスレ」には不要
泣き言や妄想私案はチラシの裏でやれ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:08:07 ID:/WO+PAh10
ジェイスが8000円ってどこ情報よ？
そんなに高いわけないだろ
そんなに高いわけないだろ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:09:57 ID:CXjqal5XP
と悪斬様が言っております
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:12:43 ID:bdHqs0wZ0
やりこんだ奴が勝つのはゲームとしてはすごい健全だと思うよ
練習自体はプロキシでもできる
練習自体はプロキシでもできる
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:13:41 ID:rZviN3ND0
個人的な感想になるけど白ウィニーとか赤バーンとか
一個くらい早いデッキがトップにあってもいいなとは思う
バントは早いけどなんか違う
一個くらい早いデッキがトップにあってもいいなとは思う
バントは早いけどなんか違う
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:16:07 ID:rDS2J7m50
徴兵バントはコンボデッキみたいなもんだからその違和感は正しい
覚醒出る前は白ウィニーいたけど最近見かけないな
赤バーンは竜王入ったのと、なぜかゴブリンタイプも出て来て赤ビート主体になりつつある
覚醒出る前は白ウィニーいたけど最近見かけないな
赤バーンは竜王入ったのと、なぜかゴブリンタイプも出て来て赤ビート主体になりつつある
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:18:16 ID:5/i8kd6i0
赤バーンは一瞬出てきたけど、火歩きで死ぬのと、
ジャンドにちゃんと捌かれると普通に負けるからすぐ消えた
今のスライ型は弱いと思う
ジャンドにちゃんと捌かれると普通に負けるからすぐ消えた
今のスライ型は弱いと思う
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:21:35 ID:hdvERS7t0
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:22:28 ID:cTa75j7+0
まーた始まった
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:25:54 ID:/KOcOW8u0
ってか赤単やってて火歩きで乙とかアホだろ。
対策されんのわかってんだからサイドでなんとかすればいいじゃん。
対策されんのわかってんだからサイドでなんとかすればいいじゃん。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:27:16 ID:uL/DO2ga0
それが確実になんとかなるなら苦労しねえだろ
赤単でプロ赤簡単に殺せるようなプロテクションの意味ねえよ
赤単でプロ赤簡単に殺せるようなプロテクションの意味ねえよ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:28:25 ID:sxs8WS7uP
そらもちろん対策しようとしたけど結局無理だったんだろ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:29:57 ID:+REo04Qf0
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:30:05 ID:/YgKm9SS0
赤単なんていねーよ、赤タッチ黒だよ
結局火歩き乙wwだけどさ
結局火歩き乙wwだけどさ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:30:35 ID:xeYPzTwB0
最新スレですらなく
スタンスレで個人の感想文発表会してるってのが
ますますもってキチガイじみてんな
スタンスレで個人の感想文発表会してるってのが
ますますもってキチガイじみてんな
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:32:33 ID:/KOcOW8u0
全体ダメ撃つかクリーチャーぶつけて不安定な足場撃てばいいじゃん。
簡単だろ。
簡単だろ。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:33:14 ID:uL/DO2ga0
なんだぶつけてって
遊戯王と違ってクリーチャーにアタックって出来ないって知ってた？
遊戯王と違ってクリーチャーにアタックって出来ないって知ってた？
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:33:36 ID:5/i8kd6i0
全体ダメ・・・？
まさか地震で火歩きが死ぬとか思ってんのかお前・・・？
まさか地震で火歩きが死ぬとか思ってんのかお前・・・？
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:35:07 ID:kPxmeyDz0
全体除去の間違いでしょ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:36:00 ID:/KOcOW8u0
ブロックされなきゃしょうがないわ。
普通にダメージ入れるしかないね。
地震だけで死ぬわけねーじゃん。ばかにしてんの？
不安定な足場
インスタント
テキスト キッカー(３)(赤)（あなたがこの呪文を唱えるに際し、あなたは追加の(３)(赤)を支払ってもよい。）
このターン、ダメージは軽減できない。不安定な足場がキッカーされていた場合、プレイヤー１人を対象とする。不安定な足場はそのプレイヤーに５点のダメージを与える。
普通にダメージ入れるしかないね。
地震だけで死ぬわけねーじゃん。ばかにしてんの？
不安定な足場
インスタント
テキスト キッカー(３)(赤)（あなたがこの呪文を唱えるに際し、あなたは追加の(３)(赤)を支払ってもよい。）
このターン、ダメージは軽減できない。不安定な足場がキッカーされていた場合、プレイヤー１人を対象とする。不安定な足場はそのプレイヤーに５点のダメージを与える。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:36:04 ID:o+LS9d5S0
ここまで俺の自演
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:36:18 ID:jpzutSfx0
顔を真赤にした>>587は次に流砂を使えばいいと言うッ！
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:37:32 ID:uL/DO2ga0
足場ひかねーとどうしようもないんだろｗｗｗ
じゃあ簡単じゃねえよｗｗｗ
じゃあ簡単じゃねえよｗｗｗ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:37:42 ID:+mTuVK1b0
>>587の釣り臭が半端じゃないな
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:37:46 ID:844pQYjp0
いや、どう考えてもダメージスタックで、不安定な足場をプレイする
ってことだろ。
なんで分からない？？
ってことだろ。
なんで分からない？？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:38:40 ID:GFqy2Ba80
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:39:03 ID:/KOcOW8u0
相手だって同じだろ。
火歩き引かなきゃどーしょもねーじゃん。
火歩き引かなきゃどーしょもねーじゃん。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:39:24 ID:5/i8kd6i0
なんというか、ここで言う「キツイ」ってのは
特にトップメタである青白コンの前兆の壁とか、
高確率でサイドに取ってる火歩きで完璧に積むから、
トーナメントシーンではまず勝ちあがれないって意味であって、
カジュアルなら不安定な足場でもなんでも使えばいいんじゃないの？
魔力のとげの方が百倍は強いと思うが。
特にトップメタである青白コンの前兆の壁とか、
高確率でサイドに取ってる火歩きで完璧に積むから、
トーナメントシーンではまず勝ちあがれないって意味であって、
カジュアルなら不安定な足場でもなんでも使えばいいんじゃないの？
魔力のとげの方が百倍は強いと思うが。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:39:50 ID:KATuVQr/0
色々ツッコミ所はあるが、一枚のカードのために二枚のカードを使わされて
しかも相手は最低2ライフゲインしてるって状況が既に相当きついわけだが
しかも相手は最低2ライフゲインしてるって状況が既に相当きついわけだが
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:41:31 ID:FT6CP6Z20
ジャンドがトップメタから落ちそうなだけでこの荒れよう
貧乏人がだまってジャンド使っておけばいいんだよ
貧乏人がだまってジャンド使っておけばいいんだよ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:41:40 ID:+REo04Qf0
香ばしいのが沸いてるな
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:42:28 ID:5/i8kd6i0
>>598
火歩き引かなきゃどうしようもないんだったら、
赤単は今頃トップメタデッキになってるっつーのｗ
動きがトロい上に防御が薄いジャンドですら、的確に捌かれると
簡単に負けるのが赤単なんだよ。
そもそも、赤単がたかがクリーチャー一体対処するためにカード二枚使って、
相手にライフを二点もプレゼントしてるような状況じゃ
もうどうあがいても勝てないっての
火歩き引かなきゃどうしようもないんだったら、
赤単は今頃トップメタデッキになってるっつーのｗ
動きがトロい上に防御が薄いジャンドですら、的確に捌かれると
簡単に負けるのが赤単なんだよ。
そもそも、赤単がたかがクリーチャー一体対処するためにカード二枚使って、
相手にライフを二点もプレゼントしてるような状況じゃ
もうどうあがいても勝てないっての
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:42:55 ID:uL/DO2ga0
>>598
火歩きひかないとどうしようもないくらい赤単が強ければよかったんだけどな
火歩きひかないとどうしようもないくらい赤単が強ければよかったんだけどな
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:43:59 ID:8p1yGcMX0
>>598
火歩きなんかいなくても花壁悪斬アジャニ粛清で赤単なんか小指で捻れるけど‥
火歩きなんかいなくても花壁悪斬アジャニ粛清で赤単なんか小指で捻れるけど‥
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:44:49 ID:FT6CP6Z20
赤信者うぜーな
糞みたいな値段のデッキでそこそこ勝てるだけでマシだと思えや
ちょっと前まで普通にGP優勝とかしてたんだしな
糞みたいな値段のデッキでそこそこ勝てるだけでマシだと思えや
ちょっと前まで普通にGP優勝とかしてたんだしな
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:46:51 ID:/KOcOW8u0
悪斬でたらアウトは確かだな。火歩きよりやばい。
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:48:11 ID:/YgKm9SS0
ジャンドには赤単有利だろ
その他の青白、PW、バント、ナヤには地獄だけどｗｗｗｗ
その他の青白、PW、バント、ナヤには地獄だけどｗｗｗｗ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:50:08 ID:OCQWVZhV0
＞糞みたいな値段のデッキでそこそこ勝てるだけでマシだと思えや
ここ数レスのくだらない神話乞食だのを一蹴する一言だなｗ
ここ数レスのくだらない神話乞食だのを一蹴する一言だなｗ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:50:17 ID:KATuVQr/0
今の環境はデッキパワー比べみたいなもんで、速度の概念がほぼ死んでるんだよな
赤単の速さはそれを打ち破れるかもしれないレベルのはずなんだけど、コーの火歩きがあまりにキツすぎて
存在を覚えられてる限り勝てないデッキに成り下がってる
(まぁトップメタの青白は火歩きが無くても十分なくらい強い凌ぎのカードをいっぱい持ってるけど)
ある意味新ジェイス以上にしくじったカードなんじゃないかなぁ、火歩き
赤単の速さはそれを打ち破れるかもしれないレベルのはずなんだけど、コーの火歩きがあまりにキツすぎて
存在を覚えられてる限り勝てないデッキに成り下がってる
(まぁトップメタの青白は火歩きが無くても十分なくらい強い凌ぎのカードをいっぱい持ってるけど)
ある意味新ジェイス以上にしくじったカードなんじゃないかなぁ、火歩き
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:52:15 ID:uL/DO2ga0
>>607
稲妻と噴出の稲妻で落ちるぜ
稲妻と噴出の稲妻で落ちるぜ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:52:30 ID:5/i8kd6i0
今の環境でよく見るクリーチャーだけでも、
出たらほぼ積み
火歩き RWM 悪斬
出たら歩く火力が止まってキツイ
前兆の壁 百蘭 トリナクス
これくらいはいるからな・・・
火歩きだけじゃ無いと思う
出たらほぼ積み
火歩き RWM 悪斬
出たら歩く火力が止まってキツイ
前兆の壁 百蘭 トリナクス
これくらいはいるからな・・・
火歩きだけじゃ無いと思う
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:54:28 ID:5/i8kd6i0
他にも、ビヒモススレッジとかバジリスクカラーでも詰むし
ブライトニングもキツい
ブライトニングもキツい
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:55:17 ID:pPEMi75H0
赤速攻はPW(デッキじゃなくてカードタイプ)と致命的に相性悪いのも問題だよな
20点を削りきるはずが25点や30点削らないとならなくなるから場に出た時点でコンセプトが破綻する
20点を削りきるはずが25点や30点削らないとならなくなるから場に出た時点でコンセプトが破綻する
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 00:57:27 ID:/KOcOW8u0
でも初心者には赤単いいべ。
606が言ってる事が正しい。
火歩きで終わるとかＭＴＧ簡単にしてんじゃねーよって思ったんだわ。
606が言ってる事が正しい。
火歩きで終わるとかＭＴＧ簡単にしてんじゃねーよって思ったんだわ。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:00:58 ID:+REo04Qf0
相手のデッキをきちんと理解してないと勝てない
赤単は上級者向けと知れ
赤単は上級者向けと知れ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:03:17 ID:/KOcOW8u0
青対赤で
初心者対初心者は赤が勝つ
中級者対中級者は青が勝つ
上級者対上級者は赤が勝つってどっかに書いてあったわ。
初心者対初心者は赤が勝つ
中級者対中級者は青が勝つ
上級者対上級者は赤が勝つってどっかに書いてあったわ。
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:04:52 ID:rDS2J7m50
赤は覚醒後はTOP8にはいても1位にはなってないから今は強いとは言えないんだよねぇ
ジャンド対策がもろに刺さるってのもまた痛い
>>608
なんとｔ黒にすれば異国者、血魔女、黒除去。さらにコントロールには思考の大出血に魔力のとげとオンパレード！
……サイドボード足りねぇよ畜生orz てかスライ型になってから粛清が刺さりすぎて泣ける
>>612
その歩く火力が止まるっていつの話だよｗ
今歩く火力は地獄の雷だけだし、そいつらじゃ雷も現主力の竜王とムカデもとまらんだろｗ
あと、なんでｔ黒が主流なのに赤単で積むとかキツイとか話してるのかと
ジャンド対策がもろに刺さるってのもまた痛い
>>608
なんとｔ黒にすれば異国者、血魔女、黒除去。さらにコントロールには思考の大出血に魔力のとげとオンパレード！
……サイドボード足りねぇよ畜生orz てかスライ型になってから粛清が刺さりすぎて泣ける
>>612
その歩く火力が止まるっていつの話だよｗ
今歩く火力は地獄の雷だけだし、そいつらじゃ雷も現主力の竜王とムカデもとまらんだろｗ
あと、なんでｔ黒が主流なのに赤単で積むとかキツイとか話してるのかと
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:08:34 ID:5/i8kd6i0
>>618
ぶっちゃけタッチ黒タイプとか竜王を入れたスライ型は、
本末転倒で唯一の取り得だった勢いとスピードを殺しちゃうから
バーン型より弱くなってると思う。
ただ、今のメタを考えると、ヘルスパークとかはゴミだし
ボールライトニングよりヘルズサンダーの方が確実だし
竜王は悪斬にも強いしジャンドは飛行止まらないしで
スライ型とかタッチ黒タイプになっちゃうんだけどね
ぶっちゃけタッチ黒タイプとか竜王を入れたスライ型は、
本末転倒で唯一の取り得だった勢いとスピードを殺しちゃうから
バーン型より弱くなってると思う。
ただ、今のメタを考えると、ヘルスパークとかはゴミだし
ボールライトニングよりヘルズサンダーの方が確実だし
竜王は悪斬にも強いしジャンドは飛行止まらないしで
スライ型とかタッチ黒タイプになっちゃうんだけどね
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:11:23 ID:jpzutSfx0
>>618
赤単の方が主流だと思う ｔ黒プレイヤーはグリコンに流れたんじゃねーかな
グリコンなんてジャンドに勝てねーとかいって笑ってたが今じゃt黒の方が圧倒的に少ない
俺もジェイス揃ってたらグリコン組むだろうし どうしてこうなった
赤単の方が主流だと思う ｔ黒プレイヤーはグリコンに流れたんじゃねーかな
グリコンなんてジャンドに勝てねーとかいって笑ってたが今じゃt黒の方が圧倒的に少ない
俺もジェイス揃ってたらグリコン組むだろうし どうしてこうなった
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:14:35 ID:W0wURz960
単色といえば黒単吸血鬼はどこに行ったんだろうな？
以前は時々見かけてたんだけど、なんか最近TOP8のどこにも見ない
明確なアンチカードの出た赤単は分かるけど何で黒単消えてしもうたん？
以前は時々見かけてたんだけど、なんか最近TOP8のどこにも見ない
明確なアンチカードの出た赤単は分かるけど何で黒単消えてしもうたん？
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:19:16 ID:HzBFPTNs0
地味だし
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:22:19 ID:xA8BCzWB0
RWMは使用率が下がっている。悪斬は超きつい。赤単は超速攻デッキではない。
黒タッチは速度はそんなに落ちないが荒廃稲妻は微妙にデッキに合わない気も。サイドが黒だらけになるのも好きじゃない。
ジャンドには勝率がよく白系は厳しい。
黒タッチは速度はそんなに落ちないが荒廃稲妻は微妙にデッキに合わない気も。サイドが黒だらけになるのも好きじゃない。
ジャンドには勝率がよく白系は厳しい。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:24:51 ID:rDS2J7m50
>>620
確かにどこでも上位に残ってるのは赤単ゴブリンか赤ｔ黒ビートだから、半々って感じで主流は特にないのかもねぇ
青入れても海と死霊が使えるようになるだけじゃねぇ……他のカードはぱっとしないし
ジャンドはもとより、ジャンド対策がもろに刺さるから青白にも勝てるビジョンが浮かばないよ
>>621
ジャンドには勝てないし、他のデッキのジャンド対策がもろに刺さるしでいいとこないからなぁ
夜侯のブンより徴兵バントのブンの方が強いってのも原因の一つかも
>>623
荒廃稲妻と先達の相性の悪さと言ったら無いよなｗ
でも生物増えたから除去叩き落とせるのが強くてまだ採用してる
確かにどこでも上位に残ってるのは赤単ゴブリンか赤ｔ黒ビートだから、半々って感じで主流は特にないのかもねぇ
青入れても海と死霊が使えるようになるだけじゃねぇ……他のカードはぱっとしないし
ジャンドはもとより、ジャンド対策がもろに刺さるから青白にも勝てるビジョンが浮かばないよ
>>621
ジャンドには勝てないし、他のデッキのジャンド対策がもろに刺さるしでいいとこないからなぁ
夜侯のブンより徴兵バントのブンの方が強いってのも原因の一つかも
>>623
荒廃稲妻と先達の相性の悪さと言ったら無いよなｗ
でも生物増えたから除去叩き落とせるのが強くてまだ採用してる
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:37:37 ID:3RdrPJCm0
青白や青白赤使ってる人に聞きたいんだけど、
マラキールの血魔女どう対策していますか？
ジェイスだけじゃ不充分な気がしてきた
マラキールの血魔女どう対策していますか？
ジェイスだけじゃ不充分な気がしてきた
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:38:25 ID:q4RjesVn0
>>625
普通にデイジャとか軍部で流してる
普通にデイジャとか軍部で流してる
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:40:05 ID:/YgKm9SS0
血魔女よりも黒騎士の方がうざい
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:42:07 ID:tZLtZAJ20
てか、トリコＰＷＣがトップメタとして出てきたのに、未だに青白ＴＯがメタに残ってるのが理解できない。
完全に劣化版でしょ？
青白がトリコより優れてる部分って１つでもあるの？
完全に劣化版でしょ？
青白がトリコより優れてる部分って１つでもあるの？
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:44:51 ID:q4RjesVn0
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 01:58:57 ID:rDS2J7m50
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 02:09:49 ID:oLo+BqKb0
名古屋の1次1位だった緑単ビートダウンは
あんま金がかかってなくて作りやすいデッキだよね
あんま金がかかってなくて作りやすいデッキだよね
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 02:18:24 ID:l/6VdufK0
クリーチャー：２８枚
4 ジョラーガの樹語り
4 貴族の教主
4 エルフの幻想家
2 リバー・ボア
4 巣の侵略者
2 大貂皮鹿
4 皮背のベイロス
3 コジレックの捕食者
1 復讐蔦
スペル：９枚
1 野生語りのガラク
2 獣性の脅威
4 踏み荒らし
2 エルドラージの碑
土地：２３枚
2 巨森、オラン＝リーフ
3 カルニの庭
18 森
サイドボード
4 放牧の林鹿
1 大貂皮鹿
4 濃霧
3 帰化
2 獣性の脅威
1 エルドラージの碑
こいつか、緑単オーバーラン
緑スレに結構レシピ置いてあるけど、最近はエルドラ碑や教主を余り採用してない奴もあったりとかなり安くなったな。
4 ジョラーガの樹語り
4 貴族の教主
4 エルフの幻想家
2 リバー・ボア
4 巣の侵略者
2 大貂皮鹿
4 皮背のベイロス
3 コジレックの捕食者
1 復讐蔦
スペル：９枚
1 野生語りのガラク
2 獣性の脅威
4 踏み荒らし
2 エルドラージの碑
土地：２３枚
2 巨森、オラン＝リーフ
3 カルニの庭
18 森
サイドボード
4 放牧の林鹿
1 大貂皮鹿
4 濃霧
3 帰化
2 獣性の脅威
1 エルドラージの碑
こいつか、緑単オーバーラン
緑スレに結構レシピ置いてあるけど、最近はエルドラ碑や教主を余り採用してない奴もあったりとかなり安くなったな。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 02:38:46 ID:GFqy2Ba80
でも強さを求めるなら蔦や碑が欲しい気はするけどな
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 02:45:31 ID:IUbszabf0
緑単ってレシピの幅が広くて見てて楽しいな
4枚必ずあるのはマナクリ、幻想家、皮背ぐらいだし
4枚必ずあるのはマナクリ、幻想家、皮背ぐらいだし
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 02:53:18 ID:tZLtZAJ20
ただ単に強いリストが固まってないだけだと思うけど。。。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 02:53:51 ID:3RdrPJCm0
徴兵バント強いですよね。
対策するとしたらどういうカード入れますか？
対策するとしたらどういうカード入れますか？
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 03:44:44 ID:ul40ZKpT0
パスで死ぬだろ。
あれはピン除去に弱い。
あれはピン除去に弱い。
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 04:14:27 ID:QIzwzLnC0
それに対する耐性のための被覆じゃ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 04:19:55 ID:VJNaVodf0
いやアラーラの君主にパストゥエグザイルを撃つって話なのでは
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 04:36:58 ID:tZLtZAJ20
隣にいる聖遺の騎士からセジーリのステップが飛んでくる
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 08:31:33 ID:sXKzD0l10
棋士は見たら即焼きでしょ。
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 09:01:58 ID:lZ8/Dfjd0
出てきたときにはフェッチやらで既に4/4か5/5だったりするし、聖遺除去ってたら肝心の
アラーラの君主用の除去がないでっていう。
アラーラの君主用の除去がないでっていう。
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 09:03:15 ID:tZLtZAJ20
ジャンド以外のＴ１は焼けないだろ
それに中盤だと稲妻じゃ焼けない
それに中盤だと稲妻じゃ焼けない
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 09:58:34 ID:JnLBFwLJ0
出てきたそそり立つアラーラの君主をどうにかしようとするよりは
コブラと賛美ババアを細かくケアする方が現実的
コブラと賛美ババアを細かくケアする方が現実的
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 11:03:34 ID:hzKvXUk70
徴兵を破壊してしまえばよいのだ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 12:13:15 ID:wwalM4xc0
エムラクールを出せばもうどうでもよいのだ
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 13:21:36 ID:GFqy2Ba80
>>644
細かくケアって言うが結構難しいぞ。
たとえば相手が1Tにババア出してきた場合。
フェッチ経由かどうかで稲妻打つかどうか違うし、自分のほかの手札の状況もある。
さらにコブラ、騎士と出てきた場合こっちが除去縛りみたいなもんだから相当きつい。
青白の場合は早めにラス打つのが重要だと思う。
クロックが少なくて壁で十分止まってても相手のマナクリごとラスでいったん流しておかないと対応できなくなるしな。
対策するならクリーチャー多めの赤黒と思うよ。クリーチャーでクロック刻んで相手のクリーチャーは全部焼くぐらいの気持ちで。
細かくケアって言うが結構難しいぞ。
たとえば相手が1Tにババア出してきた場合。
フェッチ経由かどうかで稲妻打つかどうか違うし、自分のほかの手札の状況もある。
さらにコブラ、騎士と出てきた場合こっちが除去縛りみたいなもんだから相当きつい。
青白の場合は早めにラス打つのが重要だと思う。
クロックが少なくて壁で十分止まってても相手のマナクリごとラスでいったん流しておかないと対応できなくなるしな。
対策するならクリーチャー多めの赤黒と思うよ。クリーチャーでクロック刻んで相手のクリーチャーは全部焼くぐらいの気持ちで。
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 17:09:30 ID:Wbb8F/fG0
バントは神ジェイスのバウンスにあしらわれてるイメージしかないな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 17:13:57 ID:VJNaVodf0
攻撃クリーチャー指定ステップで誘発、徴兵がエンチャント
このステップ終了時に優先権が回ってくるよね？
つーことは帰化（もしくは啓蒙）が手札にあればとりあえずの対策にはなるのかね
このステップ終了時に優先権が回ってくるよね？
つーことは帰化（もしくは啓蒙）が手札にあればとりあえずの対策にはなるのかね
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 17:19:40 ID:zKZV8JVQ0
別に除去耐性がエンチャントで追加されるわけじゃないからクリーチャー除去でいいけどな
ジュワーにつけるような変態デッキだったら話は別だけど
ジュワーにつけるような変態デッキだったら話は別だけど
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 17:23:57 ID:EQ5D3HWS0
>>650
クリーチャーの場合騎士とか随員がいるときつい。
クリーチャーの場合騎士とか随員がいるときつい。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 17:39:53 ID:zKZV8JVQ0
ああ、確かに
まぁ随員は流刑なら関係無いし、君主が出るまでに騎士除去れなかったのならふがいない自分を恨みながら死ぬしかないなｗ
とは言えさすがに2枚しか入ってない徴兵のためにサイドから帰化系投入はなぁ・・・
エスパーならチャームでいいから楽なんだけど
まぁ随員は流刑なら関係無いし、君主が出るまでに騎士除去れなかったのならふがいない自分を恨みながら死ぬしかないなｗ
とは言えさすがに2枚しか入ってない徴兵のためにサイドから帰化系投入はなぁ・・・
エスパーならチャームでいいから楽なんだけど
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 17:40:43 ID:gtMVF6ZI0
ここは一つ、ゴーマゾアとか死ぬまでの戦いとか黒死病のカターリとか精神固めの宝珠とか・・・
カターリと死ぬまでの戦いは騎士と随員でアウトか
徴兵バント強いな！
でも死ぬまでの戦いはエメリア天使がいれば比較的現実的じゃないか、いやそんなことはない
カターリと死ぬまでの戦いは騎士と随員でアウトか
徴兵バント強いな！
でも死ぬまでの戦いはエメリア天使がいれば比較的現実的じゃないか、いやそんなことはない
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 18:07:07 ID:VeU8PJP+0
バントなんざジェイスで引かない限り
一切アド取れない、ただの緑ファッティなんだから
要所だけ除去っときゃいいんだよ
変なオーラが出ないようにインスタント除去多めでな
結局のところジャンド、白青Ｘに見劣りする３番手でしかねーわ
一切アド取れない、ただの緑ファッティなんだから
要所だけ除去っときゃいいんだよ
変なオーラが出ないようにインスタント除去多めでな
結局のところジャンド、白青Ｘに見劣りする３番手でしかねーわ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 18:10:48 ID:gzZbYLBO0
その３番手相手で勝ち拾っておきたいのに下手すると負けるってのが困るとこだろ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 18:12:53 ID:qG8muE8a0
ぶっちゃけ先攻取られてコブラから神ジェイスの流れが一番困るよな
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 18:31:00 ID:3RdrPJCm0
マナクリ→コブラ→君主で徴兵つけたマナクリが襲いかかってくるのが一番厄介だとは思うが。
PTEが出てたけど、マスト除去多すぎて、聖遺出てきたら打たないといけないし、
DoJあっても不屈の随員がいる。
大会の結果からメタ３topが出揃ったわけだから、
その一角であるバントも対策しないといけないのだが、これといったカードが見つからないな。
PTEが出てたけど、マスト除去多すぎて、聖遺出てきたら打たないといけないし、
DoJあっても不屈の随員がいる。
大会の結果からメタ３topが出揃ったわけだから、
その一角であるバントも対策しないといけないのだが、これといったカードが見つからないな。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 18:34:05 ID:Kkllzoy40
マナクリからのブンまわりを阻止するために二股の稲妻とかはダメかね
さすがにカードパワーが低いか
さすがにカードパワーが低いか
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 18:38:29 ID:tZLtZAJ20
４強だろ？
ＰＷＣとＴＯを混ぜてんのか？
ＰＷＣとＴＯを混ぜてんのか？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 18:48:45 ID:BbJZqeGw0
普通に強いけどあんまり使ってる奴いないね
昔からだけどそれなり以上に強い火力ってのは
ソーサリーってことがほとんど欠点にならんのだが
昔からだけどそれなり以上に強い火力ってのは
ソーサリーってことがほとんど欠点にならんのだが
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 18:49:53 ID:3RdrPJCm0
PWC対策とTO対策は、かぶるから３強って書いたんだが・・・。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 19:04:55 ID:cTa75j7+0
どの辺が被るん？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 20:08:32 ID:xbas8gNI0
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 20:34:06 ID:TrdCr5MD0
二股はどっかで入賞してたボロスに2枚ぐらい入ってたな
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 20:41:37 ID:O9AnF/hi0
誰か緑ベースのPWC組んで仙台持ってけや！
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 20:51:42 ID:xTDSFWBX0
ニッサガラクテズレットジェイスベソリンリリアナで
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 20:54:49 ID:nwpZ6sz60
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 20:57:57 ID:zLGcXNR40
クリーチャー化したギデオンがエルズとガラクとサルカンの力で13/12飛行トランプル速攻……
ニッサで出したエルフが2体一緒なら相手死ぬな
ただPWビートであってコントロールではないのが難点だ
ニッサで出したエルフが2体一緒なら相手死ぬな
ただPWビートであってコントロールではないのが難点だ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 21:02:19 ID:IcC6QWdZ0
ＰＷビートはさすがに笑ったｗｗｗｗｗｗ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 21:33:38 ID:p/fj49x30
きれいにナヤカラーでまとまってるな
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 21:34:01 ID:GFqy2Ba80
>>662
だれか言ってたがPWCと青白TOの違いなんてアジャニはいってるかどうかぐらいだろ。
むしろPWCは青白TOタッチアジャニみたいな派生系だろ
>>668
まぁそれサルカンがジェイスになって他のPWつれてくる動きだったらよくバントで見る光景だけどな。
だれか言ってたがPWCと青白TOの違いなんてアジャニはいってるかどうかぐらいだろ。
むしろPWCは青白TOタッチアジャニみたいな派生系だろ
>>668
まぁそれサルカンがジェイスになって他のPWつれてくる動きだったらよくバントで見る光景だけどな。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/25(火) 21:41:07 ID:yOh/Rsco0
>>668
たまにはアジャニトークンのことも思い出してあげてください
たまにはアジャニトークンのことも思い出してあげてください
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 00:21:47 ID:0h4tPRR50
次のエキスパションは何時頃出るのかね？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 00:31:37 ID:FwmNjc/u0
知っているがお前の態度が気に入らない
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 00:42:01 ID:0h4tPRR50
聞かれたら黙って答えろ能無しが
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 00:43:47 ID:SpLXfBjl0
お前の態度が気に入らない
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 00:43:52 ID:DEG5IbsX0
あーあ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 00:44:05 ID:a8/lx66X0
これはかっこいい
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 00:45:27 ID:EcE/Hb9h0
>>673
明日の12時
明日の12時
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 00:55:29 ID:6b7vvpnY0
マナがちょっと厳しいけど流弾もありはするな、バント対策
素直にRRで全体2点のインスタントでもあればいいんだが
素直にRRで全体2点のインスタントでもあればいいんだが
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 01:11:54 ID:1jdrwdIP0
ソリューションを見つけたのにカードが手に入らない。。。
ちくしょおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！
ちくしょおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 01:49:54 ID:xrIZ7J9n0
くそざまぁぁぁｗ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 02:00:13 ID:NRsnXI1j0
バントってタフネス２がいないから飛行に効く地鳴りの揺るぎがあればベストなんだけどなぁ。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 02:06:34 ID:d5MvX4mD0
それはさすがにどうなんだ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 02:36:45 ID:J74CIny40
バントは安定を犠牲に爆発力上げてると思うから事故を逃がさない用意だけすればいいんじゃないのかなー
初戦がバント相手でぶん回って死ぬとか防げないし防いでたら他に手が回らんわ
初戦がバント相手でぶん回って死ぬとか防げないし防いでたら他に手が回らんわ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 02:44:29 ID:tjrvsgZ60
減縮で全部ぶちころそうず！
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 02:59:24 ID:NRsnXI1j0
ジャンド一強時代が終わったのはいいことだが、
対策しなきゃいけないデッキがたくさんあるとそれはそれで悩みモノだなぁ。
対策しなきゃいけないデッキがたくさんあるとそれはそれで悩みモノだなぁ。
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 03:19:11 ID:yi4sKN7U0
ウィニータイプの吸血鬼を使ってる俺に死角は無かった。
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 08:21:44 ID:7gvXM3X80
バントは君主型とそうじゃないのがあるから対応がむずい
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 09:21:42 ID:zndPqRHM0
デスマークをメインに４枚入れても支障ない環境
じゃないかね？
じゃないかね？
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 10:09:48 ID:bMbic8dd0
支障ないけどインスタント除去も欲しい
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 10:13:16 ID:TZ+6qwyB0
ソーサリーで前兆やトリナクス除去しても微妙だしなあ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 11:13:38 ID:6aE5q/LV0
トリナクスって青白相手にはサイド後全抜き？
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 11:20:10 ID:e3JZqLxX0
抜かなくね？
どうせ血編みとかもパワー3で止まるから並べるならトリナクスでいいし、ラスの後トークンが残るのは青白的にもだるい
どうせ血編みとかもパワー3で止まるから並べるならトリナクスでいいし、ラスの後トークンが残るのは青白的にもだるい
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 11:20:47 ID:8na1hi990
俺は抜いてなかったが
ガラクでトークン２体用意して壁を無効化するプランなら
トリナクスがルインブラスターでも良い気はする
ガラクでトークン２体用意して壁を無効化するプランなら
トリナクスがルインブラスターでも良い気はする
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 12:47:00 ID:UgkEg/Zs0
一方ロシアはメインからトリナクスを抜いた
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 13:30:36 ID:bMbic8dd0
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 14:38:51 ID:pw7sGYgd0
何が凄いと思ったのか、もっと詳しく克明に
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 15:07:43 ID:SilNKxlr0
残酷原理4は思い切ったなぁって気はするけど、
その他の構成は普通のコントロール構成じゃね
なんか特筆する所あるかなこれ？
その他の構成は普通のコントロール構成じゃね
なんか特筆する所あるかなこれ？
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 15:13:10 ID:IrzTwYwo0
目につくのはサイドの飛び地の暗号術士くらいかな
あとはふつーの残コンのような
あとはふつーの残コンのような
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 15:18:16 ID:kcn6+9Fg0
最近のグリコンは記憶の壁よく入ってる気がするが、使い勝手いいのかね？
根本原理とかもう1回出来るのは強いとは思うけど5マナってデカイよなぁ。
根本原理とかもう1回出来るのは強いとは思うけど5マナってデカイよなぁ。
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 15:30:41 ID:SilNKxlr0
あれ飛行が付いてないのがもどかしいんだよな
回収できるとは言え5マナのパワー0防衛もちなんだから飛行くらいあってもよかった希ｶﾞｽ
むしろ記憶の壁あるなら残酷原理は3枚くらいでよかったんじゃないかって気がするんだよなこれ
ジュワーもあるから何が何でも残酷原理4回撃たないと勝てないわけでもないだろうに
回収できるとは言え5マナのパワー0防衛もちなんだから飛行くらいあってもよかった希ｶﾞｽ
むしろ記憶の壁あるなら残酷原理は3枚くらいでよかったんじゃないかって気がするんだよなこれ
ジュワーもあるから何が何でも残酷原理4回撃たないと勝てないわけでもないだろうに
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 15:37:25 ID:kcn6+9Fg0
確かに飛行ぐらい持ってても罰は当たらんよなぁ。
飛行持ってれば2枚くらい普通に突っ込みたくなる性能だったと思うけど。
飛行持ってれば2枚くらい普通に突っ込みたくなる性能だったと思うけど。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 16:12:12 ID:kcn6+9Fg0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 16:14:11 ID:bqv7XNPt0
スト?
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 16:15:59 ID:SilNKxlr0
ストレートってことでしょ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 16:22:45 ID:bqv7XNPt0
ああ、なるほど。
確かにグリコンみたいなデッキで2-0を繰り返すのはかなり難しいな
確かにグリコンみたいなデッキで2-0を繰り返すのはかなり難しいな
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 16:47:03 ID:e3JZqLxX0
2-0できるってのはサイドの強さってのがあるだろうな。
暗号術士もあるけどサイドの作りこみがないと2-0の連続ないだろ。
血魔女も結構グリコンからすれば珍しいと思う。全除去が地震だし、かなり面白い構成。
暗号術士もあるけどサイドの作りこみがないと2-0の連続ないだろ。
血魔女も結構グリコンからすれば珍しいと思う。全除去が地震だし、かなり面白い構成。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 17:00:48 ID:8d1WQlIrP
対コンは根本原理で有利だし、対バントはブンされなきゃジェイスで楽勝だよ。
シスコンはジャンド相手の息切れが天敵。
シスコンはジャンド相手の息切れが天敵。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 17:03:43 ID:kcn6+9Fg0
>>708
サイドもそうだけどメインだけの状態で勝てるってのも中々。
個人的には全体除去は弱者の消耗のほう選びたくなるけどなぁ。
地震にはないミシュラランドの除去も出来るっていう点では優っていると思うんだけど。
地震での利点ってなんなんだろうか。PWにもダメージ与えられるってことあたりか？
サイドもそうだけどメインだけの状態で勝てるってのも中々。
個人的には全体除去は弱者の消耗のほう選びたくなるけどなぁ。
地震にはないミシュラランドの除去も出来るっていう点では優っていると思うんだけど。
地震での利点ってなんなんだろうか。PWにもダメージ与えられるってことあたりか？
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 17:11:11 ID:SilNKxlr0
その一点のみだろうな
残酷原理だとPW落とせないしな
残酷原理だとPW落とせないしな
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 17:28:09 ID:kcn6+9Fg0
全体除去一つとっても難しいもんだな。
ジャンドとか青白TO考えると弱者の消耗のがよさそうなもんだけど、うーむ。
ジャンドとか青白TO考えると弱者の消耗のがよさそうなもんだけど、うーむ。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 18:13:13 ID:tjrvsgZ60
弱者はバント相手では間に合わない時がある
地震はその点でも強いよね
地震はその点でも強いよね
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 18:23:52 ID:BydcZVpDP
《壊滅的な召喚》入りの赤単を最近よく見る。
タップアウトした瞬間に《ゴブリンの奇襲隊》と飛んでくるとヤバい。
タップアウトした瞬間に《ゴブリンの奇襲隊》と飛んでくるとヤバい。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 18:29:36 ID:FscmO4x+0
>>714
お前は一人だけ波に乗り遅れすぎだ
お前は一人だけ波に乗り遅れすぎだ
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 18:58:21 ID:/CAtuDwK0
ヴァラクートってなんで死んだの？
やはり海？海が悪いのか。
やはり海？海が悪いのか。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 18:59:15 ID:a8/lx66X0
海じゃね？
青白コンにはビート型なら相性悪くないはずなんだが
青白コンにはビート型なら相性悪くないはずなんだが
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 19:02:32 ID:kcn6+9Fg0
>>713
なるほど、理解した。ちょっともう1回地震に戻してやってみる。
なるほど、理解した。ちょっともう1回地震に戻してやってみる。
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 19:17:58 ID:H84lXLHv0
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 19:24:51 ID:JHmglZ9A0
有名になったってのがオチだな
報復者の参入で海に対しても強くなったとはいえ、それでも対策できるレベルだしな
あとＰＷＣが増えたのがキツイ アジャニとか本気で涙目になる
報復者の参入で海に対しても強くなったとはいえ、それでも対策できるレベルだしな
あとＰＷＣが増えたのがキツイ アジャニとか本気で涙目になる
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 19:57:45 ID:a8/lx66X0
ネタが割れると微妙だよな
あとコンボの完成にカルニの心臓の探検が基本的に必要だから即死性が微妙というのも
あとコンボの完成にカルニの心臓の探検が基本的に必要だから即死性が微妙というのも
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:00:11 ID:CUkFV9Xm0
海がいたいんで、タップアウト増えたの痛いな。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:00:34 ID:1jdrwdIP0
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:08:43 ID:8d1WQlIrP
またプレイング信者か。
プレイングはすぐ頭打ちになるから強いプレイヤーはデッキか運が強い。
プレイングはすぐ頭打ちになるから強いプレイヤーはデッキか運が強い。
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:12:54 ID:jL0Zc/su0
ヴァラクートは全ては塵を入れてうまく組めばワンチャンスあると思う
PW流しながらついでに海もはがせれば青白相手にも勝機があるだろうし
PW流しながらついでに海もはがせれば青白相手にも勝機があるだろうし
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:37:19 ID:3HBr0n2e0
>>724
本気でそう思ってるならさっさとマジックやめた方がいい
本気でそう思ってるならさっさとマジックやめた方がいい
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:37:27 ID:1jdrwdIP0
>>724
なにこの素人
なにこの素人
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:38:56 ID:EcE/Hb9h0
ミラーマッチで物をいうのはプレイングではなく運
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:39:55 ID:tjrvsgZ60
プレイングは中の上あたりまではすぐいけるんだよな
で引きが強ければそれで全勝とかありえるから勘違いしちゃう
本当にプレイング極めるってそうそうできんよ
で引きが強ければそれで全勝とかありえるから勘違いしちゃう
本当にプレイング極めるってそうそうできんよ
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:40:30 ID:9sq4svrU0
ミラーマッチでお互い同じレベルのプレイングならそりゃ運だろうけどな
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:41:12 ID:EcE/Hb9h0
そもそも身内ならいざしらず大会に出るような人にそんなにプレイングスキルの差がある筈がないだろ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:42:25 ID:a8/lx66X0
ガチでピンキリ
ただその差異はすごく僅かだけど、その僅かが勝敗をわけるのがＭＴＧなのは言うまでも無いわけで
ただその差異はすごく僅かだけど、その僅かが勝敗をわけるのがＭＴＧなのは言うまでも無いわけで
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:51:11 ID:FscmO4x+0
時間は無いけど金はある社会人と、練習しまくってる大学生・ニートがミラーマッチすると余裕で後者が勝つ
ていうか｢大会に出るような人｣っていう言い方からしてID:EcE/Hb9h0はそもそも身内でしか遊んでないだろ
実際大会出てればいくらでもヘタクソがいるのは判るだろうに
ていうか｢大会に出るような人｣っていう言い方からしてID:EcE/Hb9h0はそもそも身内でしか遊んでないだろ
実際大会出てればいくらでもヘタクソがいるのは判るだろうに
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:54:24 ID:5pZbyocY0
MTGを練習しまくってるニートって何か悲しいな
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:56:42 ID:7+kfu9pW0
ニートって時点で悲しいよ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:58:42 ID:FscmO4x+0
おいヤソ先生の悪口はやめろ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 21:59:13 ID:a8/lx66X0
名前が出るくらい強ければいいけど
そこそこ強いくらいでストップしちゃうとめもあてられませんな
そこそこ強いくらいでストップしちゃうとめもあてられませんな
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:01:01 ID:5pZbyocY0
正直、人に知られたくない趣味ではある。
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:25:45 ID:ckOmaOul0
まーたガキの罵りあいが始まった。
ニートの言い訳…社会人のくせにmtgなんてやってんの？ｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ
リーマンの言い訳…ニートは時間あるから勝てねえよ。人生の負け組みだけどなｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww
ニートの言い訳…社会人のくせにmtgなんてやってんの？ｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ
リーマンの言い訳…ニートは時間あるから勝てねえよ。人生の負け組みだけどなｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:26:56 ID:lmg1Dtij0
エロゲとかならオタ趣味として納得（？）出来るけど
正直カードケームってなんともいえない雰囲気がある
正直カードケームってなんともいえない雰囲気がある
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:41:11 ID:3Nl9goN00
ミスをどれだけ抑えるかが大きいからな
相手のデッキを知ってるからできるプレイングってのはあるわけで
そういう意味では十分スパーリングこなしてミスなくプレイできればあとは運の世界だろ
その辺をカンチガイしてる青使いがまた台頭してきそうでアレだよな
勝ったのは俺のプレイング、負けたのは相手の運 だったか？ｗｗ
相手のデッキを知ってるからできるプレイングってのはあるわけで
そういう意味では十分スパーリングこなしてミスなくプレイできればあとは運の世界だろ
その辺をカンチガイしてる青使いがまた台頭してきそうでアレだよな
勝ったのは俺のプレイング、負けたのは相手の運 だったか？ｗｗ
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:43:00 ID:VEXRrEDO0
いやいやある程度まで行けばプレイングが与える影響なんて
カスですよ
そんなにプレイングが大きいなら
Byeとかいうシステム止めてみればいい
優勝者なんて毎回バッラバラになるから
カスですよ
そんなにプレイングが大きいなら
Byeとかいうシステム止めてみればいい
優勝者なんて毎回バッラバラになるから
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:44:51 ID:bzvS5Ljo0
結局のところ手前のおもしれーと思ったもんに金使って死んでくだけのゲームなんである
ペラい奴とのリア充ごっこや、やたら高くつく中古まんこ追っかけるのが本当におもしれーと思ってるならそうすりゃいい
ペラい奴とのリア充ごっこや、やたら高くつく中古まんこ追っかけるのが本当におもしれーと思ってるならそうすりゃいい
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:50:07 ID:5pZbyocY0
自分が面白くてやってるから別に気にしないんだけど、時々、ほんと時々、
この紙きれに何万もかけてると思うと正直せつなくなる。
この紙きれに何万もかけてると思うと正直せつなくなる。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:50:10 ID:tre4MzFr0
>その辺をカンチガイしてる青使いがまた台頭してきそうでアレだよな
>勝ったのは俺のプレイング、負けたのは相手の運 だったか？ｗｗ
これ鉄板だよな
その場でのプレイングなんてアドリブ臭いものに頼ってられっかっつーのｗ
正解の手順とそれを知らない奴の誤ったやり方の２つしか存在しねーわ
>勝ったのは俺のプレイング、負けたのは相手の運 だったか？ｗｗ
これ鉄板だよな
その場でのプレイングなんてアドリブ臭いものに頼ってられっかっつーのｗ
正解の手順とそれを知らない奴の誤ったやり方の２つしか存在しねーわ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:50:39 ID:jL0Zc/su0
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:52:44 ID:X6cqzJ8W0
彼女が自分もMTGを始めて同じクラスの子等にも布教したいと言うんだが
どうすれば良いかね
どうすれば良いかね
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:52:48 ID:EcE/Hb9h0
プレイング云々をいうのは青使い以外にはいないだろ
マスカンを見極める（ｷﾘｯ
マスカンを見極める（ｷﾘｯ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:54:00 ID:VEXRrEDO0
>>746
草の根は、その「ある程度」までも言ってない人間が
たくさん参加する大会なんだよ
冷静に考えてみろよ
なんでByeなんてシステムあるんだ？
当たり運と引き運と事故で有名プレイヤーが頓死しないための
システムだろう
運＞＞＞プレイングなゲームなのは明らか
草の根は、その「ある程度」までも言ってない人間が
たくさん参加する大会なんだよ
冷静に考えてみろよ
なんでByeなんてシステムあるんだ？
当たり運と引き運と事故で有名プレイヤーが頓死しないための
システムだろう
運＞＞＞プレイングなゲームなのは明らか
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:57:24 ID:adf9I78p0
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 22:58:59 ID:t18oscsV0
運ゲーの論拠を不戦勝システムに求めるような奴にはまるで説得力が無いな
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:01:20 ID:0OeTWvY20
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:04:31 ID:X6cqzJ8W0
俺が結構頻繁に大会に行ってくるだの友達とMTGしてるってメール返してたら
自分もやると言い出した
どー作るかな
アドバンテージの為のコンバットトリックとシナジーと
最初はコンボめいたコンボは入れないほうが良いよな…
しかし強シナジーや只強カードはまずレアになってしまったな
自分の分もなるべくレア無しで作るかな
ありがとう>>747
自分もやると言い出した
どー作るかな
アドバンテージの為のコンバットトリックとシナジーと
最初はコンボめいたコンボは入れないほうが良いよな…
しかし強シナジーや只強カードはまずレアになってしまったな
自分の分もなるべくレア無しで作るかな
ありがとう>>747
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:04:41 ID:jL0Zc/su0
「お互い同じデッキで完璧なプレイングをしたら後は運の強い方が勝つから運が一番大事」とか
「どんなにプレイングが上手くても土地しか引かなかったら負けるから運が一番大事」
ってレベルの発言のようにしか見えない……
「どんなにプレイングが上手くても土地しか引かなかったら負けるから運が一番大事」
ってレベルの発言のようにしか見えない……
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:08:00 ID:3Nl9goN00
レアゲーなんだが環境に派手な影響を与えてるのは
ただのコモンの海だってのが何だかシュールだ
リバーボア増やすか
ただのコモンの海だってのが何だかシュールだ
リバーボア増やすか
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:08:20 ID:A9adOhDq0
3Byeで始めて俺は強いですって言ってるプロとか
負け越しそうになったら故障で逃げる横綱と同じ臭いがする
負け越しそうになったら故障で逃げる横綱と同じ臭いがする
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:16:34 ID:1jdrwdIP0
本当にプレイングうまい人と試合したことがないだけだろ
まずはＧＰで２日目に残ってみなよ
びっくりするくらいに突然世界が変わるから
まずはＧＰで２日目に残ってみなよ
びっくりするくらいに突然世界が変わるから
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:21:57 ID:V2OHfZBF0
伸びてると思ったら頭が弱い奴が湧いてるだけか。来週はもうグランプリなのに
こういうのでしか伸びないのは寂しいね（むしろ来週に控えてるからこそ？）
こういうのでしか伸びないのは寂しいね（むしろ来週に控えてるからこそ？）
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:23:37 ID:Z0FPjbdj0
その３byeを取得するに至らん時点で
お前の「運」なんてのは知れたようなもんじゃないか
それでもダラダラ続けてるってのは、「運」の強い奴に勝ちを献上するだけのマゾ豚って事かい？
お前の「運」なんてのは知れたようなもんじゃないか
それでもダラダラ続けてるってのは、「運」の強い奴に勝ちを献上するだけのマゾ豚って事かい？
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:27:26 ID:Wy5abmRV0
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:38:24 ID:3HBr0n2e0
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:39:58 ID:ckOmaOul0
プレイング（笑）MTGって自称上級者って上から目線で偉そうな勘違いちゃんが多いんだろうな。
そんなに上手いなら、さぞ実績おありなんだろうに何故２ちゃんねるで書こうとするんだろうな？ｗ
そんなに上手いなら、さぞ実績おありなんだろうに何故２ちゃんねるで書こうとするんだろうな？ｗ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:40:44 ID:okduoXXz0
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:42:28 ID:EAU6r/FU0
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:44:36 ID:O4LDZIW/0
MTGって運ゲーなん？？有名なプロプレイヤーとかっていつも引きがやたら良かったりするってこと？
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:45:09 ID:jL0Zc/su0
プレイングが重要かどうかの話をしていたんだよな？
いつ誰が自分は上級者だなんて言ったんだ？
いつ誰が自分は上級者だなんて言ったんだ？
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:45:54 ID:0aziEDlf0
まあでも運の要素が大きいのは認めざるを得ないわな
プロでも必ず積み込みなどに手を染めてしまうのが出てくるし
プロでも必ず積み込みなどに手を染めてしまうのが出てくるし
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:46:53 ID:UgkEg/Zs0
>>761
私女だけど勝手に自演扱いする男の人ってどうかと思うわ
私女だけど勝手に自演扱いする男の人ってどうかと思うわ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:47:42 ID:O4LDZIW/0
積み込みとかあるのか。なんか急におもしろくないゲームな気がしてきた・・・・・。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:49:53 ID:ZItWFn510
白ウイニーを使っているんだが、徴兵バント対策のサイドカードがわからん。
ジャッジだと遅い気がするし、未達の旅でも入れときゃいいのか？
ジャッジだと遅い気がするし、未達の旅でも入れときゃいいのか？
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:50:27 ID:/URHKurG0
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:54:25 ID:O4LDZIW/0
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/26(水) 23:56:14 ID:EgzDe65o0
思考停止はｂｙｅ逃し、レーティング原点割れの兆候
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:02:51 ID:qLzqFv7G0
デッキを金太郎飴状態にするのは上級者じゃなくてもやること
ディールシャッフル後に金太郎飴状態にするのは大して難しいことじゃないし
その後に数回ヒンズーシャッフルされても大差ない。
リフルシャッフルは他人のカードじゃやらない人が多いし、カットじゃ根本的に解決にならないからな
ディールシャッフル後に金太郎飴状態にするのは大して難しいことじゃないし
その後に数回ヒンズーシャッフルされても大差ない。
リフルシャッフルは他人のカードじゃやらない人が多いし、カットじゃ根本的に解決にならないからな
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:06:43 ID:2+jW/zBm0
プレイングよりメタとか読んで強いデッキを作れるかどうかが一番重要だとは思う
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:08:51 ID:tjrvsgZ60
馬鹿か？
相手のデッキシャッフルするときリフルとマッシュ組み合わせてやらないと逆にルール違反だぞ
むしろ逆にジャッジ呼ばれてシャッフル不十分でゲームロスの可能性がある
相手のデッキシャッフルするときリフルとマッシュ組み合わせてやらないと逆にルール違反だぞ
むしろ逆にジャッジ呼ばれてシャッフル不十分でゲームロスの可能性がある
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:09:12 ID:lLTGBwvu0
その他にも対戦相手のカットスタイルを観察して
フェッチランドの起動時に例えばキーカードがデッキの下の方に
固まってしまっているのを見たら
その後カットが入ることもある程度計算にいれて
デッキの上～中の方に移動させるとかもやってる
カットのやり方は毎回変えたほうが無難
フェッチランドの起動時に例えばキーカードがデッキの下の方に
固まってしまっているのを見たら
その後カットが入ることもある程度計算にいれて
デッキの上～中の方に移動させるとかもやってる
カットのやり方は毎回変えたほうが無難
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:10:35 ID:SvxoOPK40
他人のカードでリフルシャッフルする奴なんていたら人格疑うわ。
試しにトランプで順番揃えてからシャッフルしてみればすぐ分かると思うけど、
２つのシャッフルを組み合わせようがカードは意外に混ざらない。
試しにトランプで順番揃えてからシャッフルしてみればすぐ分かると思うけど、
２つのシャッフルを組み合わせようがカードは意外に混ざらない。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:11:16 ID:VOP1/oHJ0
まあこういうのって自分は正義の側にいると思い込んだら
皆がサマをしてないと思ってしまうから恐いんだよな
実際はサマだらけなんだけどな
皆がサマをしてないと思ってしまうから恐いんだよな
実際はサマだらけなんだけどな
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:12:54 ID:AR1GNNKy0
みんなそんなことしてんの？
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:13:50 ID:ZVOnX9QR0
入念なシャッフルとかいうけどそれは理想であって
現実的にはこれだけ多用されてるフェッチの度に
そこまでのシャッフルはされていない
むしろ1ゲームとった後、2ゲーム目時間切れでマッチを取ろうとするときの
時間稼ぎで入念なシャッフルというのが始まる
現実的にはこれだけ多用されてるフェッチの度に
そこまでのシャッフルはされていない
むしろ1ゲームとった後、2ゲーム目時間切れでマッチを取ろうとするときの
時間稼ぎで入念なシャッフルというのが始まる
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:22:23 ID:XHBdYQ800
随分と妄想の激しいやつがいるな。頭大丈夫？
自分が勝てないからって防衛機制で合理化？子供か？
皆やってるとか言われると不愉快だ。やってる奴らは爆発しろ。
自分が勝てないからって防衛機制で合理化？子供か？
皆やってるとか言われると不愉快だ。やってる奴らは爆発しろ。
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:24:30 ID:Y1hQeW6p0
自分が勝てないのはいかさましないからだ
っておもってる変なやつがいるのはわかった
っておもってる変なやつがいるのはわかった
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:26:18 ID:z0WJgvN60
イカサマなんてあるわけない
どんなプレイヤーも正々堂々とプレイしてるよ
イカサマで警告が与えられたプロプレイヤーなんて皆無だし
どんなプレイヤーも正々堂々とプレイしてるよ
イカサマで警告が与えられたプロプレイヤーなんて皆無だし
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:27:00 ID:qLzqFv7G0
強い有名プレイヤーは、
メタ環境にあったデッキが作れて
その読み通りにマッチングできる運があって
事故らない程度の引き運があって
ある程度のプレイングスキルがあって
人脈が広くて売名行為が上手い人間がなれるもの
サマしてるかしてないかは悪魔の証明だが俺は>>774の通り
金太郎飴にする程度のカードの操作は誰もがやってるもんだと思ってるよ
メタ環境にあったデッキが作れて
その読み通りにマッチングできる運があって
事故らない程度の引き運があって
ある程度のプレイングスキルがあって
人脈が広くて売名行為が上手い人間がなれるもの
サマしてるかしてないかは悪魔の証明だが俺は>>774の通り
金太郎飴にする程度のカードの操作は誰もがやってるもんだと思ってるよ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:30:38 ID:dJquAawR0
1ゲーム目が長引いて残りあと10分くらいになったときに
1ゲーム目を取ったコントロールデッキ側のプレイヤーが
サイドチェンジに時間を掛けるのを時間稼ぎだと一瞬でも思ったことは無いよ
1ゲーム目を取ったコントロールデッキ側のプレイヤーが
サイドチェンジに時間を掛けるのを時間稼ぎだと一瞬でも思ったことは無いよ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:32:51 ID:mVp+8Iz10
ゲームが終わった後たくさん並んだ土地をデッキの中に入れるとき
均等に混ざるように入れたりしないよな
土地は固めてデッキに混ぜるよな
均等に混ざるように入れたりしないよな
土地は固めてデッキに混ぜるよな
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:34:00 ID:RKU3B3JP0
逆に言えば最大５分使えるんは保障された権利でありんす
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:35:53 ID:SvxoOPK40
カードゲームとイカサマは昔から双子の兄弟って言われるほど頻繁にある事だから今さら何とも思わないけどな。
どんなプレイヤーも正々堂々とプレイしていると思える奴はよっぽどお花畑なんだろうな。
MTGでイカサマして周りの信頼なくしてメリットあるのか知らないけどやりたい奴は自己責任で。
見ていると、事前に事故起こらないように土地を均等に配置している奴はよく見かける。
別にそれを見て「イカサマだーっ！」って騒ぎ立てるつもりは毛頭ないけどな。
どんなプレイヤーも正々堂々とプレイしていると思える奴はよっぽどお花畑なんだろうな。
MTGでイカサマして周りの信頼なくしてメリットあるのか知らないけどやりたい奴は自己責任で。
見ていると、事前に事故起こらないように土地を均等に配置している奴はよく見かける。
別にそれを見て「イカサマだーっ！」って騒ぎ立てるつもりは毛頭ないけどな。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:36:18 ID:XHBdYQ800
>>785
どこまで頭悪いの？カットってものがあるんだけど。もしかして大会出たことないの？
皆ちゃんとカットしてんだろ？積みこんでも意味ないだろ？
意味無い事って明らかなのに全員がそれをやってるって思い込んでるの？
どこまで頭悪いの？カットってものがあるんだけど。もしかして大会出たことないの？
皆ちゃんとカットしてんだろ？積みこんでも意味ないだろ？
意味無い事って明らかなのに全員がそれをやってるって思い込んでるの？
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:38:56 ID:tMcpo5uT0
カットで金太郎飴をなんとかできると思ってる
お花畑さん登場ｗｗｗ
お花畑さん登場ｗｗｗ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:39:18 ID:EdfTys4Y0
もし積み込みしてるって思ったら大体ランドカードカードランドカードカードランドだから
スリーカットすればいいよ。
はまれば相手死ぬ。
スリーカットすればいいよ。
はまれば相手死ぬ。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:40:01 ID:VRHz93+w0
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:41:25 ID:ALG5UT9l0
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:41:37 ID:j0COa/kf0
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:44:10 ID:cRTztQb30
MTGプレイヤーは皆紳士だから積み込みなんてやってるわけないだろ
ジャッジはルールの裁定だけしかやってないし
非紳士的行為とかイカサマで捕まったプレイヤーなんてゼロだぞ
ジャッジはルールの裁定だけしかやってないし
非紳士的行為とかイカサマで捕まったプレイヤーなんてゼロだぞ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:45:37 ID:EdfTys4Y0
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:46:28 ID:MbFmwXpJ0
数年前？買収で失格したプロいたろ
そのときの日本人は通訳したから失格になったらしいけど
そのときの日本人は通訳したから失格になったらしいけど
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:46:34 ID:EdfTys4Y0
ごめ。７９５へのレス。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:47:43 ID:lktJYdlgP
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:49:25 ID:jnqVeoxz0
>>796
いくらなんでも嘘がでかすぎるぞｗ
いくらなんでも嘘がでかすぎるぞｗ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:50:54 ID:XHD4hVa50
とにかく！MTGプレイヤーは誰も積み込みなんてしてないし
しないし
イカサマがあるなんてのは負けたプレイヤーのひがみなんだよ！！！！
おまえらそんな性悪説でMTGやって楽しいのか？
弱い犬ほどよく吼えるってやつかｗｗｗｗ
しないし
イカサマがあるなんてのは負けたプレイヤーのひがみなんだよ！！！！
おまえらそんな性悪説でMTGやって楽しいのか？
弱い犬ほどよく吼えるってやつかｗｗｗｗ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:52:47 ID:ALG5UT9l0
そもそも金太郎飴化と言うほど露骨に積みこんだりはしないからな
大抵は「連続した山札5-6枚中にほぼ確実に1枚は土地が入るようにする」程度
例えデッキチェックを受けても注意を受ける事すら無いレベル
大抵は「連続した山札5-6枚中にほぼ確実に1枚は土地が入るようにする」程度
例えデッキチェックを受けても注意を受ける事すら無いレベル
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:53:09 ID:CBDp94hK0
プレイヤーにはジャッジ呼んでシャッフル＆カットしてもらう権利もあるんだぜ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:54:57 ID:EdfTys4Y0
いやさ。中にはやってる奴いるよ。
ほんとはこんな事考えたくねーよ。
俺だってそんな事して勝ちたくねーし。
でも知らない事より知ってる事大事だよ。
何されたかわかんないより何かされて対処できたらプロに近づくんじゃね？
ほんとはこんな事考えたくねーよ。
俺だってそんな事して勝ちたくねーし。
でも知らない事より知ってる事大事だよ。
何されたかわかんないより何かされて対処できたらプロに近づくんじゃね？
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 00:54:58 ID:/k0MxAkL0
おまえら自分が弱いのは相手がイカサマしているからだなんて
自己正当化して本当にアワレなのな
積み込みなんて誰もやってねえよ
ガン牌もない
自己正当化して本当にアワレなのな
積み込みなんて誰もやってねえよ
ガン牌もない
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 01:09:36 ID:ckFrshgw0
伸びてると思ったらなんつう不毛な言い争いだ・・・
お前らいい加減こんな議論に意味なんて無いってことに気付けよ
お前らいい加減こんな議論に意味なんて無いってことに気付けよ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 01:15:09 ID:gsPa7MOK0
そういえば出来るだけランダムになるシャッフル方法ってどうすればいいんだろうな・・・・前単純にシャッフル回数増やすとか色々試したけど、どんだけ頑張っても土地が６枚固まったりしてたりすることが多くて萎える。
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 01:17:38 ID:f0qZhRGi0
悪魔の証明だと何度も言われてるだろうに今更熱上がってんのかよｗ
朝起きてから顔真っ赤になっても遅いんだぞ？ もう寝なさい
>>808
周りの連中のシャッフルを見てれば自ずと分かるだろうが、
強いて言うなら5とか７とか奇数で置き切りとカット、マッシュを軽くやればおｋ
朝起きてから顔真っ赤になっても遅いんだぞ？ もう寝なさい
>>808
周りの連中のシャッフルを見てれば自ずと分かるだろうが、
強いて言うなら5とか７とか奇数で置き切りとカット、マッシュを軽くやればおｋ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 01:19:57 ID:gsPa7MOK0
>>809
ふむふむ５と７か。ありがとうやってみるわ。
ふむふむ５と７か。ありがとうやってみるわ。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 01:20:46 ID:qLzqFv7G0
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 01:24:45 ID:gsPa7MOK0
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 01:26:13 ID:SvxoOPK40
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 01:27:00 ID:/FinW6xg0
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 01:28:22 ID:cwbaxyu50
>>808
土地が何枚のデッキかしらんが悪い印象が強く残ってるだけだろう
マジなら土地だけが６枚固まりやすいシャッフルの仕方を教えて欲しい
シャッフルは権利であり義務でありお互いのための行為
自分が念入りにシャッフルすれば相手が仮にイカサマしてた場合の防衛になる
相手に念入りにシャッフルしてもらえば自分の潔白が保証される
よほど雑に扱われない限り相手のシャッフルに目くじら立てるべきではない
よほどの場合はジャッジを、スリーブについたわずかな傷に耐えられないなら大会不参加で
土地が何枚のデッキかしらんが悪い印象が強く残ってるだけだろう
マジなら土地だけが６枚固まりやすいシャッフルの仕方を教えて欲しい
シャッフルは権利であり義務でありお互いのための行為
自分が念入りにシャッフルすれば相手が仮にイカサマしてた場合の防衛になる
相手に念入りにシャッフルしてもらえば自分の潔白が保証される
よほど雑に扱われない限り相手のシャッフルに目くじら立てるべきではない
よほどの場合はジャッジを、スリーブについたわずかな傷に耐えられないなら大会不参加で
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 01:39:57 ID:RtowriNh0
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 01:40:23 ID:TFY8g1gO0
サマをやる奴は当然悪いが、やられる奴も悪いんだよ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 01:45:49 ID:gsPa7MOK0
こんなにレス付くとはおもわなんだ。みんなありがとう。
ちなみに自分でやってたのはテーブルに１０枚カードを並べてその上に１枚づつカードを置いていって、その後それを集めて２つの山にわけたら
互いのカードとカードが交互になるようにガシャっと組み合わせるのを１０回くらいやったあとに数分間極普通に両手でトランプをくるようにシャッフルしてた。
デッキ６０枚中土地２４枚。
これからはアドバイスもらったようにやってみるわ。
ちなみに自分でやってたのはテーブルに１０枚カードを並べてその上に１枚づつカードを置いていって、その後それを集めて２つの山にわけたら
互いのカードとカードが交互になるようにガシャっと組み合わせるのを１０回くらいやったあとに数分間極普通に両手でトランプをくるようにシャッフルしてた。
デッキ６０枚中土地２４枚。
これからはアドバイスもらったようにやってみるわ。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 01:47:48 ID:RtowriNh0
すまんかったスタンの話に戻ってくれ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:10:26 ID:qE2qg/uzP
大体ジャンド、青白TO、バント、PWCとメタが固まってきたわけだが、皆は自分が使うとしたらどれ使いたい？
値段とかは置いといて
値段とかは置いといて
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:19:58 ID:jYqGxCJ/0
シャッフル２種（ヒンズー以外）が公式では強制なのをしらないやつが運だの語ってほしくないなｗ
他人のカード傷つけないようにリフル練習しまくってるのに
ちょくちょくでかい大会でる典型的な中堅プレイヤーだけど、大概あと１勝が足らなくてベスト８残らんのよね
で、意外とミスプレイのせいでその１勝を逃してたりする。
局地的な所からみると、運＞プレイングなのは確かだけど、対戦の回数が多ければ多いほどプレイングの差は出るよ
実際、一回もプレイミスしなければ７、８回戦中１敗で済ませる自信があるよ
まぁ現実は運の悪さ、相手のドブンやこっちのマリガン地獄とかで１敗
プレイミスや構築段階のミスがゲーム中に発覚して、１敗
そのあとそれ引きずっちゃってもう１敗
ってなって大概４－３という・・・orz
他人のカード傷つけないようにリフル練習しまくってるのに
ちょくちょくでかい大会でる典型的な中堅プレイヤーだけど、大概あと１勝が足らなくてベスト８残らんのよね
で、意外とミスプレイのせいでその１勝を逃してたりする。
局地的な所からみると、運＞プレイングなのは確かだけど、対戦の回数が多ければ多いほどプレイングの差は出るよ
実際、一回もプレイミスしなければ７、８回戦中１敗で済ませる自信があるよ
まぁ現実は運の悪さ、相手のドブンやこっちのマリガン地獄とかで１敗
プレイミスや構築段階のミスがゲーム中に発覚して、１敗
そのあとそれ引きずっちゃってもう１敗
ってなって大概４－３という・・・orz
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:24:14 ID:qQ4noOWe0
>>820
ペラッコン
ペラッコン
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:25:57 ID:Zxy2KGMY0
ペラッコンを始めて見た時は正気の沙汰とは思えなかった
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:29:51 ID:0DlzVwfI0
なあ、ところで「運」って人によって強かったり、弱かったりするもんか？
運の良い日、悪い日ってのは俺も経験上分かるけど、「運の強い人」「運の
弱い人」なんて、居るわけじゃない。
測れるものでもないし、誰か証明したことあるの？
結局MTGに限らず、強い人はそれだけ努力してるんだよ。
プレイングに関しては、プロもアマも大きく差が出ない世界だと思うけど。
デッキ構築とか、メタ読みが全てじゃね？
そういう意味では、MTGはゲームが始まった瞬間に終わってるとも言えるなｗ
大会に出るのは「答え合わせ」だ。
運の良い日、悪い日ってのは俺も経験上分かるけど、「運の強い人」「運の
弱い人」なんて、居るわけじゃない。
測れるものでもないし、誰か証明したことあるの？
結局MTGに限らず、強い人はそれだけ努力してるんだよ。
プレイングに関しては、プロもアマも大きく差が出ない世界だと思うけど。
デッキ構築とか、メタ読みが全てじゃね？
そういう意味では、MTGはゲームが始まった瞬間に終わってるとも言えるなｗ
大会に出るのは「答え合わせ」だ。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:30:10 ID:uyTKZH7X0
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:32:27 ID:CBDp94hK0
青白ならともかくPWCにはそこまで根本効かないからね
根本だけに拘る必要はないと思うよ
根本だけに拘る必要はないと思うよ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:34:42 ID:uyTKZH7X0
>>824
運を信じるべきだ。
でなきゃ、どうやってあの嫌な連中の成功を説明できる？
ジャン・コクトー
>>826
大味なデッキが好きなんだ。という割にカウンターでこそこそ動くのも好きと来てるから方向性の定まらない紙束が完成する
運を信じるべきだ。
でなきゃ、どうやってあの嫌な連中の成功を説明できる？
ジャン・コクトー
>>826
大味なデッキが好きなんだ。という割にカウンターでこそこそ動くのも好きと来てるから方向性の定まらない紙束が完成する
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:35:50 ID:jYqGxCJ/0
>>824
そこまで顕著じゃねーよ
WWK前のナヤライトセーバー（笑）の試合なんてやばかったし
あの試合はどう考えても運。誰が何と言おうとも運だと俺は思う
でも、その試合まであのデッキを持ち込んだのはメタ読みと、プレイイングの結果
どの要素も絡んでるからこそ面白いんだよ
ゲームが始まる前から～なんてのが通用するんなら極端な話
個人スポーツだって身体能力や個人技術の差でゲーム前から結果決まってるって話にならない？
俺はそうだとは信じたくないけどね
そこまで顕著じゃねーよ
WWK前のナヤライトセーバー（笑）の試合なんてやばかったし
あの試合はどう考えても運。誰が何と言おうとも運だと俺は思う
でも、その試合まであのデッキを持ち込んだのはメタ読みと、プレイイングの結果
どの要素も絡んでるからこそ面白いんだよ
ゲームが始まる前から～なんてのが通用するんなら極端な話
個人スポーツだって身体能力や個人技術の差でゲーム前から結果決まってるって話にならない？
俺はそうだとは信じたくないけどね
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:35:51 ID:koXXAPoL0
ペラッコンって何？ペラッカコントロール？
まったくデッキレシピが思いつかないんだけど
まったくデッキレシピが思いつかないんだけど
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:39:31 ID:CBDp94hK0
いまどきペラッコンも知らないなんて２ｃｈは遅れてるなまったく
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:40:46 ID:lktJYdlgP
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:43:24 ID:Zxy2KGMY0
ペラッコンでググればレシピでるよ、キーはペラッカと職工、重大な落下とか
マナ加速しつつ全体除去でリセットし、ペラッカを落下させて職工で吊ったりエルドラ御三家を素出ししたり
マイナーというか一部熱狂的な人がいるだけだから知らなくても無理はないだろうが
マナ加速しつつ全体除去でリセットし、ペラッカを落下させて職工で吊ったりエルドラ御三家を素出ししたり
マイナーというか一部熱狂的な人がいるだけだから知らなくても無理はないだろうが
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:46:37 ID:jYqGxCJ/0
ペラッカコン試しに使ってみるといつも思うんだが
ゼンディカーの報復者の方が強くね？
ゼンディカーの報復者の方が強くね？
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 02:50:38 ID:qE2qg/uzP
モリモリライフゲイン＋ドロー(ﾟДﾟ)ｳﾏｰっていうデッキだから強さは問題じゃないんじゃね
よくわからんが
よくわからんが
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 03:13:25 ID:LvWEqWQ/P
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 03:17:29 ID:qLzqFv7G0
>>835
確率が収束するほどの試行回数が人間の一生で実現できるとでも思ってるのか？
確率が収束するほどの試行回数が人間の一生で実現できるとでも思ってるのか？
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 03:36:50 ID:GhCVi3Kl0
運ってのは結果でしかない。
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 07:55:32 ID:ddnly1ZQ0
昨日からの流れがひどすぎる。
プレイング厨→ニートと社会人の罵りあい→イカサマ→運
スレタイ通りスタンについて話そうぜ。
プレイング厨→ニートと社会人の罵りあい→イカサマ→運
スレタイ通りスタンについて話そうぜ。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 08:45:08 ID:f9jKCsAj0
運が良い人なんてわからんだろ。
今まで運が良くても次も良いかどうかなんてわからんし。
『運が良かった』なら、使ってもいいッ！
今まで運が良くても次も良いかどうかなんてわからんし。
『運が良かった』なら、使ってもいいッ！
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 08:57:41 ID:ljAqKrDS0
そうかそうか
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 10:13:35 ID:vAf4VLAc0
何かジョジョ５部を思い出した
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 10:17:06 ID:o1xOm6T60
なんというか、確かにプレイングがある段階までくるプレイヤー同士だと
運の要素も絡むんだけど、このスレとか2chのmtg関連のスレのレベルの低さを見てる限り、
中の上どころか、下の中くらいのプレイヤーが大半だろうから、
運を語るのもおこがましいレベルだと思う。
こういう事言っちゃうと大抵、自分のことを言われたと顔を真っ赤にして
怒り出す人がいるんだけど、あくまで総論ね、総論。
運の要素も絡むんだけど、このスレとか2chのmtg関連のスレのレベルの低さを見てる限り、
中の上どころか、下の中くらいのプレイヤーが大半だろうから、
運を語るのもおこがましいレベルだと思う。
こういう事言っちゃうと大抵、自分のことを言われたと顔を真っ赤にして
怒り出す人がいるんだけど、あくまで総論ね、総論。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 10:20:48 ID:o1xOm6T60
まずは、一定のレベルの大会とかに出て（地域店舗主催の小さい大会とかじゃなく）
プレイングでどの程度の差が出るのかを自覚することが重要だと思う。
ヘタクソな人って、自分が負けた理由がわかってなくて、
すぐ「これは運だ」とか「土地事故だ」とか言い訳しちゃうから
いつまでたっても上達しない。
勉強とかスポーツとか、あるいは仕事でも、基本的にすべて同じなんだよね。
そういうのをうまくこなせる奴とこなせない奴って明確に「頭」に差がある
プレイングでどの程度の差が出るのかを自覚することが重要だと思う。
ヘタクソな人って、自分が負けた理由がわかってなくて、
すぐ「これは運だ」とか「土地事故だ」とか言い訳しちゃうから
いつまでたっても上達しない。
勉強とかスポーツとか、あるいは仕事でも、基本的にすべて同じなんだよね。
そういうのをうまくこなせる奴とこなせない奴って明確に「頭」に差がある
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 10:23:11 ID:ZQKNpwIa0
なに朝っぱらからキチガイが長文書いてんだよ
池沼は黙ってロムってろ
池沼は黙ってロムってろ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 10:25:52 ID:XHBdYQ800
露骨だなあ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 10:26:16 ID:o1xOm6T60
だから、「自分のことを言われた！」と怒んないでさ、
なぜ負けたのか、何が間違っていたのかを考察しないと
勉強や仕事でも何でも同じなんだって。
「あいつが成功してるのは運が良かっただけ、俺にはツキが回ってこない」
なんてパチンコで大負けしてる底辺のアホみたいなことを
いつまでも考えてたら、一生クズのままじゃん。
それって悲しいよ
なぜ負けたのか、何が間違っていたのかを考察しないと
勉強や仕事でも何でも同じなんだって。
「あいつが成功してるのは運が良かっただけ、俺にはツキが回ってこない」
なんてパチンコで大負けしてる底辺のアホみたいなことを
いつまでも考えてたら、一生クズのままじゃん。
それって悲しいよ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 10:30:10 ID:3Gu2POe50
定番の二元論だな
プレイングも運もどっちも重要ってのが正しいだろ
プレイングなんて定石覚えると大差無いとか言ってる奴が思うほど定石の数は少なくないし、
それを数多く覚えている人でも土地事故にはかなわない
まともにやるならそりゃどっちも大事だわな
プレイングも運もどっちも重要ってのが正しいだろ
プレイングなんて定石覚えると大差無いとか言ってる奴が思うほど定石の数は少なくないし、
それを数多く覚えている人でも土地事故にはかなわない
まともにやるならそりゃどっちも大事だわな
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 10:35:58 ID:dpIgz8fO0
レーティングで１bye貰えない階級の奴は反論しなくていいよ
見苦しいだけだから
見苦しいだけだから
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 10:39:37 ID:o1xOm6T60
例えばジャンドなんかさ、確かに青白コンとかグリクシスコンみたいなコントロールよりは
やることは簡単なんだけど、下位卓なんか見てるとプレイングがすげーヘタクソなんだよね。
特にミシュランが絡んできてからは、コンバットとか選択肢が増えてかなり複雑になってて、難しくなってる。
ただ出してめくって殴ってればいい、みたいな認識の人は、いつまでたっても
コピーデッキ使ってる有象無象の雑魚レベルを抜け出せないんだろうなぁ、と。
やることは簡単なんだけど、下位卓なんか見てるとプレイングがすげーヘタクソなんだよね。
特にミシュランが絡んできてからは、コンバットとか選択肢が増えてかなり複雑になってて、難しくなってる。
ただ出してめくって殴ってればいい、みたいな認識の人は、いつまでたっても
コピーデッキ使ってる有象無象の雑魚レベルを抜け出せないんだろうなぁ、と。
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 11:01:04 ID:/fOCVjGM0
仕手側になるデッキが
鴨相手に後出しジャンケンしてるだけのより
ムズいのは当たり前だろ
鴨相手に後出しジャンケンしてるだけのより
ムズいのは当たり前だろ
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 11:02:10 ID:MiX2uUJs0
まーた俺理論の始まりか
飽きないねぇ
飽きないねぇ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 11:12:36 ID:HO9QvJRC0
ムキムキした下層民があらわれた
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 11:45:07 ID:FjI+lv1K0
多分、ジャンドガンメタった青白使ったけど
ジャンドに負けて悔しかったんだろうなぁ
ジャンドに負けて悔しかったんだろうなぁ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 12:00:22 ID:ddnly1ZQ0
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 12:12:58 ID:8TJ3oc4S0
初手７枚スタートでランド１枚スタートで土地ひかねーってとか怒る人いるけど
ばかじゃね？って思うわ。マリガンしろよって思う。
これもある種のプレイングミスじゃねーの？
ばかじゃね？って思うわ。マリガンしろよって思う。
これもある種のプレイングミスじゃねーの？
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 12:22:26 ID:lECfQcV10
>>855
んなやついねーよ。
ある程度のレベルっていってるだろ。
まあダブマリで土地一枚だったとき、トリマリ行くかどうかとかならわからんでもない。
他のハンドにもよるけど俺は基本それでやっちゃうわけだが、うまい人って総じてマリガン基準が厳しい気がするんだよね
んなやついねーよ。
ある程度のレベルっていってるだろ。
まあダブマリで土地一枚だったとき、トリマリ行くかどうかとかならわからんでもない。
他のハンドにもよるけど俺は基本それでやっちゃうわけだが、うまい人って総じてマリガン基準が厳しい気がするんだよね
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 12:41:43 ID:RtowriNh0
流す気まんまんのがいるな
反応自重よろ
反応自重よろ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 13:01:11 ID:TWUBUEJO0
緑単でマナクリーチャー2体いたら始めちゃうかも
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 13:01:27 ID:tmK1R+5f0
2chなんて所詮脳内プレイヤーの集まりだから理論とかプレイングを求めても無駄
顔真っ赤にして煽ってくるだけだよ
顔真っ赤にして煽ってくるだけだよ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 14:29:39 ID:IlwH0gQJ0
相手がダブマリでもしてりゃワンチャンあるけど基本的にトリマリはゲームにならない
だからダブマリ土地１はキープしちゃうかな
だからダブマリ土地１はキープしちゃうかな
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 14:33:49 ID:3Gu2POe50
俺なんかワンマリ後に手札が良くなった事なんてほとんど無いから初手土地2、3マナスタートで大抵キープするなｗ
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 14:46:41 ID:CBDp94hK0
確かに下位卓のジャンドはプレイングヘッタクソなの多いよなぁ
ただあのデッキがダメなのはプレイングがクソでも勝てちゃう可能性が高いってことだな
フェアリーも下手なヤツが使っても２T苦花で勝っちゃう時があって嫌いだった
この辺は「運」と言うしかないかもしれん
ただあのデッキがダメなのはプレイングがクソでも勝てちゃう可能性が高いってことだな
フェアリーも下手なヤツが使っても２T苦花で勝っちゃう時があって嫌いだった
この辺は「運」と言うしかないかもしれん
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 14:56:46 ID:vAf4VLAc0
本当に下手な奴は自分のプレイミスで負けた事にも気付かない、運が悪いな！
本当に上手い奴は試行錯誤の末に最終最後の運に頼る、運が悪いなｗ
言ってる言葉は同じだが今は全然違うということだ
本当に上手い奴は試行錯誤の末に最終最後の運に頼る、運が悪いなｗ
言ってる言葉は同じだが今は全然違うということだ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 14:58:22 ID:kn7mHPi30
下手なプレイングってのはたしかにあると思うんだけど
具体的にどういうシーンでどういうのをやるのが
下手なプレイングかを言うのは難しい
具体的にどういうシーンでどういうのをやるのが
下手なプレイングかを言うのは難しい
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 15:05:04 ID:UNBE7NDt0
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 15:29:02 ID:o1xOm6T60
いや、今のスタンでワンランドキープできるデッキなんてないだろ。
ワンランドなんて秒でマリガンだが。
これは個々のキープ基準云々以前の問題だし
ワンランドなんて秒でマリガンだが。
これは個々のキープ基準云々以前の問題だし
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 15:29:39 ID:lktJYdlgP
初手3枚スタートで
1Ｔカルニ庭
2Ｔ土地とランパン
3Ｔ土地と変身
ほら、４マリでも勝てる
1Ｔカルニ庭
2Ｔ土地とランパン
3Ｔ土地と変身
ほら、４マリでも勝てる
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 15:30:14 ID:o1xOm6T60
まあ青白コンで初手に平地、百蘭、ボーダーポスト、チャリスがあれば
ワンランドでもキープできるかな。
ワンランドでもキープできるかな。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 15:33:37 ID:3Gu2POe50
それ実際はワンランドじゃないしな
他のワンランドキープも大抵はマナクリとかあってリアルワンランドじゃないのを言ってるんじゃね？
手札が1マナ域だらけでもないとリアルワンランドキープってさすがにありえないだろ
他のワンランドキープも大抵はマナクリとかあってリアルワンランドじゃないのを言ってるんじゃね？
手札が1マナ域だらけでもないとリアルワンランドキープってさすがにありえないだろ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 15:56:17 ID:UNBE7NDt0
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 16:00:30 ID:4E3skj/p0
いけんべ。つって余裕かましてたらラノエルに飛ぶイナズマ。
え！？そこ！？つってマジで困ったわ。
それ以来そういうキープはしてない。
え！？そこ！？つってマジで困ったわ。
それ以来そういうキープはしてない。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 16:01:29 ID:3Gu2POe50
ワンランドと普通の1マナクリ、後は2マナ以降のカード
ワンランドと1マナのマナクリーチャー、後は2マナ以降のカード
この2パターン見比べて前者と後者のキープ基準が同じなわけ無いでしょ
まぁ厳密にはマナクリがランドと同じってわけではないけど、限りなく近い存在に数えることは出来る
特に境界石なんかは基本土地1枚あるなら単純に2色のタップインランドだしな
ワンランドと1マナのマナクリーチャー、後は2マナ以降のカード
この2パターン見比べて前者と後者のキープ基準が同じなわけ無いでしょ
まぁ厳密にはマナクリがランドと同じってわけではないけど、限りなく近い存在に数えることは出来る
特に境界石なんかは基本土地1枚あるなら単純に2色のタップインランドだしな
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 16:08:38 ID:ecbQ5LC+0
>871
そりゃ2T目にランドを置か（置け）なかったからだろう www
そりゃ2T目にランドを置か（置け）なかったからだろう www
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 16:27:24 ID:jXpdn/Ql0
相手のデッキを知っているorサイド後の場合は結構ワンランドキープあるよ
ジャンドの対バントは軽い除去多いなら喜んで始めるし、
ジャンド相手は後手で二マナが多いならハンデスをケアしてキープ
他の環境と比べるとワンランドキープして良い場面は少ない感じはあるがね
ジャンドの対バントは軽い除去多いなら喜んで始めるし、
ジャンド相手は後手で二マナが多いならハンデスをケアしてキープ
他の環境と比べるとワンランドキープして良い場面は少ない感じはあるがね
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 16:30:00 ID:2QOVOI1x0
>>865
まあ1ランドがありえないってのはさすがに適当すぎだったかもしれないど
マナクリ１枚あるくらいでキープできるようなデッキはさすがにないでしょ。
その後が土地さえ引けばドブンだったってのはお花畑過ぎると思う。（この俺の基準が間違ってるならどうしようもないんだが）
初手にマナクリが２枚も３枚もあるならまた違うのかもしれないけど、
そいつが残りのハンドを見たうえでそれをキープしたなら
>>855で言ってるみたいな土地引かないってのもマリガンすればってのもさすがにお門違い、敗因はそこじゃない
境界石は土地ってことでお願いします。
まあ1ランドがありえないってのはさすがに適当すぎだったかもしれないど
マナクリ１枚あるくらいでキープできるようなデッキはさすがにないでしょ。
その後が土地さえ引けばドブンだったってのはお花畑過ぎると思う。（この俺の基準が間違ってるならどうしようもないんだが）
初手にマナクリが２枚も３枚もあるならまた違うのかもしれないけど、
そいつが残りのハンドを見たうえでそれをキープしたなら
>>855で言ってるみたいな土地引かないってのもマリガンすればってのもさすがにお門違い、敗因はそこじゃない
境界石は土地ってことでお願いします。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 16:58:37 ID:CBDp94hK0
相手のデッキにもよるだろ
現スタンで１ターン目のマナクリ除去ってくるデッキってジャンドぐらいでしょ
青白やバント相手なら１ランド１マナクリでゴーはありえる
現スタンで１ターン目のマナクリ除去ってくるデッキってジャンドぐらいでしょ
青白やバント相手なら１ランド１マナクリでゴーはありえる
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 16:59:29 ID:Z+ZCGtB70
バントなら１ランド１マナクリでキープするかも
相手が山出して「うわあ・・」ってなるけど
相手が山出して「うわあ・・」ってなるけど
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 17:03:46 ID:Z+ZCGtB70
ダブマリで勝つ＞土地事故で死ぬ
ってのはあるかも、生物多いデッキやコンボデッキなら
引き次第で手札差うめれる
ってのはあるかも、生物多いデッキやコンボデッキなら
引き次第で手札差うめれる
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 17:22:36 ID:al6Z5aaY0
マリガンも普段からちゃんとやったほうがいいよな
つい７枚でやりなおすけど本番だとそうはいかないし
７枚のこういうハンドよりマリガンしたほうがいいっていう基準が
ある程度できてればキープとマリガンで差をつけれる
つい７枚でやりなおすけど本番だとそうはいかないし
７枚のこういうハンドよりマリガンしたほうがいいっていう基準が
ある程度できてればキープとマリガンで差をつけれる
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 22:33:23 ID:pnfkkCHS0
ジュワー島の能力みたいにトップをチラ見できたら
マリガン判断ほんと楽なのになｗ
そういうルールに変わってくれねえかな・・・
マリガン判断ほんと楽なのになｗ
そういうルールに変わってくれねえかな・・・
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 22:58:27 ID:OM3HLVb/0
野蛮な地
沼
ヒル
荒廃稲妻
トリナクス
血編みｘ2
・・・・・・
マリガン！
トップをチラッ
森･･･orz
沼
ヒル
荒廃稲妻
トリナクス
血編みｘ2
・・・・・・
マリガン！
トップをチラッ
森･･･orz
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:01:52 ID:0qhHxlYB0
それをマリガンはねぇよｗ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:02:46 ID:raTZdNMcO
俺それ一戦目ならスタートしちゃうなぁ
先手でも後手でも
先手でも後手でも
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:04:58 ID:f9jKCsAj0
>>881
それでマリガンて普段どんだけ手札がいいんだよ。
それでマリガンて普段どんだけ手札がいいんだよ。
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:07:15 ID:3krvPIuo0
まあそれでスタートして結果的に土地引けずに死んだら
プレイング厨に
ジャンドで土地２スタートは危険だよ
とか諭されるんだけどなｗ
プレイング厨に
ジャンドで土地２スタートは危険だよ
とか諭されるんだけどなｗ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:08:34 ID:OM3HLVb/0
あれ、２ランドキープは海に２キルされるからマリガンだってばあちゃんが言ってたんだけど違うのか？
ちなみに想定してたシチュは1戦目先手ね一応
ちなみに想定してたシチュは1戦目先手ね一応
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:12:20 ID:0AxdmPGA0
俺はマリガンする気持ちよく分かるな
あと1枚土地引けばいいんだろww楽ショーｗｗｗ
↓
数ターン後、青ざめる俺
なんてよくある事だからなw
確かに>>881はスタートしてもかまわない手札だけど、やっぱ不安が付きまとう手札
も少し無難な手札求める選択肢はありだと思う
今は海もあるしね
個人的には初手の土地だけで2枚以上3マナ以下でプレイできるカード無いといろいろ不安
も少し緩くていいもんだろうか？
あと1枚土地引けばいいんだろww楽ショーｗｗｗ
↓
数ターン後、青ざめる俺
なんてよくある事だからなw
確かに>>881はスタートしてもかまわない手札だけど、やっぱ不安が付きまとう手札
も少し無難な手札求める選択肢はありだと思う
今は海もあるしね
個人的には初手の土地だけで2枚以上3マナ以下でプレイできるカード無いといろいろ不安
も少し緩くていいもんだろうか？
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:15:35 ID:lktJYdlgP
マリガンなしで3Ｔ目土地セットできる確率と
マリガン後に土地が3または4枚ある確率を計算してどっちが高いか比較すればよろし。
マリガン後に土地が3または4枚ある確率を計算してどっちが高いか比較すればよろし。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:16:12 ID:raTZdNMcO
一戦目なら相手海持ちかどうかワカランだろがｗ
先手ヒルまでは出るし、ジャンドの平均土地数は25。トップ不屈自然でもokな事を考えキープ！
↓
あれ俺青単デッキ使ってたっけギデオンジュラさんアッー！
先手ヒルまでは出るし、ジャンドの平均土地数は25。トップ不屈自然でもokな事を考えキープ！
↓
あれ俺青単デッキ使ってたっけギデオンジュラさんアッー！
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:17:28 ID:UNBE7NDt0
>>886
1戦目先手ならなおさらキープじゃね？
海張られる前にヒル展開できるんだから、一番望ましいクロックは展開できるんだし。
3ターン目までにすぐ土地を引かなくても血編み*2あるからあとから土地を引いてきても盛り返せるパターンはかなりある。
これで6ターンぐらい土地を引かなかったらそりゃもう運がなかったで諦めるしかないと思うけどな。
1戦目先手ならなおさらキープじゃね？
海張られる前にヒル展開できるんだから、一番望ましいクロックは展開できるんだし。
3ターン目までにすぐ土地を引かなくても血編み*2あるからあとから土地を引いてきても盛り返せるパターンはかなりある。
これで6ターンぐらい土地を引かなかったらそりゃもう運がなかったで諦めるしかないと思うけどな。
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:18:41 ID:TWUBUEJO0
ジャンドで対TOや対PWCにサイドから
廃墟飛ばし入れるの間違ってはいないよな？
強迫や針と比べれば劣るかもしれないけど。
廃墟飛ばし入れるの間違ってはいないよな？
強迫や針と比べれば劣るかもしれないけど。
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:24:00 ID:/DR24mtx0
でもレポとかでよく
若干マナベースに不安のある手札をキープした誰々だったが
無事2ターン目に土地を引き込み・・・
とか書いてあるけど
土地を引き込むって表現がやっぱMTGって運ゲーなんだなって思う
若干マナベースに不安のある手札をキープした誰々だったが
無事2ターン目に土地を引き込み・・・
とか書いてあるけど
土地を引き込むって表現がやっぱMTGって運ゲーなんだなって思う
実は>>881は実際にあった状態なんだけどキープだったのか･･･
確かにヒルは確実に出せるしありだったか。俺マジック下手かもorz
>>891
俺はPWぶち壊すのを夢見てカビのシャンブラーが別枠で2枚入ってるけど廃墟とばしもガン詰みするかな。
後手だとまた変わってくるかもしれないけど俺よくわかんねｗ
確かにヒルは確実に出せるしありだったか。俺マジック下手かもorz
>>891
俺はPWぶち壊すのを夢見てカビのシャンブラーが別枠で2枚入ってるけど廃墟とばしもガン詰みするかな。
後手だとまた変わってくるかもしれないけど俺よくわかんねｗ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:32:00 ID:MbFmwXpJ0
>>889
くっそわろたｗｗｗｗｗｗ
くっそわろたｗｗｗｗｗｗ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:32:01 ID:UNBE7NDt0
>>888
単純にその計算だけでキープ基準を作れないけど。
3ターン目までに2ドローで土地がある確率（タップイン含む）は約68％
タップインが8枚としてアンタップイン引く確率は約51％
マリガン後初手に土地が3枚以上ある確率は約49％だけどコレはオールランドとか土地3+ギャンコマ3とかの場合も含む。
でもその後3ターン目までのドローを計算に入れると約73％でマリガン前より高いけどね。
それを一瞬で計算することは出来ないけど、自分のデッキの土地の総数とドローで土地を引く確率ぐらいは知っといた方がいい。
・・・まぁ10ターンぐらい土地引かないこともあるけどね。
>>892
確率のある分岐の中でいくつも選択をするゲームだからね。
時々は率が低くてもリターンが大きい方に賭けてそれで失敗したり成功したりはある。
でもマジックはサイコロを振って大きさを比べるゲームじゃないでしょ？
単純にその計算だけでキープ基準を作れないけど。
3ターン目までに2ドローで土地がある確率（タップイン含む）は約68％
タップインが8枚としてアンタップイン引く確率は約51％
マリガン後初手に土地が3枚以上ある確率は約49％だけどコレはオールランドとか土地3+ギャンコマ3とかの場合も含む。
でもその後3ターン目までのドローを計算に入れると約73％でマリガン前より高いけどね。
それを一瞬で計算することは出来ないけど、自分のデッキの土地の総数とドローで土地を引く確率ぐらいは知っといた方がいい。
・・・まぁ10ターンぐらい土地引かないこともあるけどね。
>>892
確率のある分岐の中でいくつも選択をするゲームだからね。
時々は率が低くてもリターンが大きい方に賭けてそれで失敗したり成功したりはある。
でもマジックはサイコロを振って大きさを比べるゲームじゃないでしょ？
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:58:14 ID:rezrIepH0
もうマジック運ゲー言ってる奴はチンチロでもしてろよ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/27(木) 23:58:35 ID:FzP4TX7K0
まあ極端なこと言っていいなら、
野球だってどんないいボール投げても、たまたまタイミングが合ってたまたま野手の居ないところに飛んでったらヒットだもんな。
それで野球運ゲーっつーならMTGも運ゲーでいいんじゃなかろうか。
てか
勝ったら運のおかげ負けたらプレイングのせい
でいいじゃん。誰か困るの？
野球だってどんないいボール投げても、たまたまタイミングが合ってたまたま野手の居ないところに飛んでったらヒットだもんな。
それで野球運ゲーっつーならMTGも運ゲーでいいんじゃなかろうか。
てか
勝ったら運のおかげ負けたらプレイングのせい
でいいじゃん。誰か困るの？
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:06:26 ID:eTgcz54l0
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:22:26 ID:rnEaomhc0
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:28:59 ID:Bm/47HaK0
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:33:58 ID:o3pb8uh/0
割と有名なセリフだと思うんだけど・・・・・・。
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:33:59 ID:B5H6EMt30
>>900
あんまり無知晒すと恥ずかしいから黙ってた方いいぞ。煽ってんなら知らん
あんまり無知晒すと恥ずかしいから黙ってた方いいぞ。煽ってんなら知らん
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:34:02 ID:BWMTMo6C0
>不思議の勝ちがあったときの対戦相手は不思議の負けだろうに
ねーよｗｗｗ
ねーよｗｗｗ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:35:20 ID:S/PrEZlt0
>>899
だれが言ったんだっけこれ有名なセリフだよね
だれが言ったんだっけこれ有名なセリフだよね
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:38:06 ID:Vmy0UhlB0
元々は古い言葉らしいけど最近じゃ野村監督で有名になったみたい
ググれば即出るほど有名な言葉
ググれば即出るほど有名な言葉
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:39:11 ID:J5r9iIZ/O
野村の名(迷？)言かな
まず、
互いにブン回った状態で自分が勝ったら、それは不思議(見えない情報のプレイング含め)の勝ちだろうね
次に、
>881の状態で土地引かなかったら、当然の負けだろう
相手が事故って勝つのも自分からしたら不思議の勝ち(相手からすればマリガンミスという当然の負け)
問題は
互いにブン回って自分が負けた場合に、
不思議の負けは何故無いのかの証明だね
精神論はパス
まず、
互いにブン回った状態で自分が勝ったら、それは不思議(見えない情報のプレイング含め)の勝ちだろうね
次に、
>881の状態で土地引かなかったら、当然の負けだろう
相手が事故って勝つのも自分からしたら不思議の勝ち(相手からすればマリガンミスという当然の負け)
問題は
互いにブン回って自分が負けた場合に、
不思議の負けは何故無いのかの証明だね
精神論はパス
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:39:44 ID:o3pb8uh/0
野村監督が言って有名になったけどたしか野村監督も流用で元ネタあったはず。
ようは勝っても驕るな、負けても不貞腐れるなって心構えの話。
ようは勝っても驕るな、負けても不貞腐れるなって心構えの話。
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:40:08 ID:CR5FI8Qc0
エスカレーターを階段に含めればどっちかが多くなってもおかしくないような気もする
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:40:54 ID:S/PrEZlt0
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:41:16 ID:YtJsqD+00
ID:Bm/47HaK0は今日このあと出現しないに1ｻﾙｶｿ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:42:00 ID:S/PrEZlt0
ID:Bm/47HaK0早く出てこいｗｗｗサルカンもらえるぞｗｗ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:44:52 ID:SQWsG/Px0
>問題は
>互いにブン回って自分が負けた場合に、
>不思議の負けは何故無いのかの証明だね
これの答えは割と簡単だろ。
つまり、自分が後手だったから、という当然の負けだ。
>互いにブン回って自分が負けた場合に、
>不思議の負けは何故無いのかの証明だね
これの答えは割と簡単だろ。
つまり、自分が後手だったから、という当然の負けだ。
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 00:46:52 ID:S/PrEZlt0
後手ってのもあるだろうしブン回りようにもよるだろうね
相手のブン回りかたの方がすごけりゃ負けるし点数計算せずにアホみたいに
殴り合ってて負けたとかかもしれないしな
相手のブン回りかたの方がすごけりゃ負けるし点数計算せずにアホみたいに
殴り合ってて負けたとかかもしれないしな
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 01:18:04 ID:kZLPWe2C0
香ばしいの出没してるな。
お前らよくこの話飽きないなｗ
運とかプレイング言ってるやつもこのスレで主張しても意味ないだろ。
お前らよくこの話飽きないなｗ
運とかプレイング言ってるやつもこのスレで主張しても意味ないだろ。
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 01:37:16 ID:Bm/47HaK0
あー漫画読んでたスマンｗｗ
ちょっと整理してから反論書くわ
ちょっと整理してから反論書くわ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 01:41:03 ID:H2DTxa/Q0
反論・・・？
自分の無知を更に晒し上げるだけだからやめといた方がいいぞ
自分の無知を更に晒し上げるだけだからやめといた方がいいぞ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 01:43:26 ID:Bm/47HaK0
あーダメだわ
出典も読んだけど
完全に根拠無しの精神論で反論のしようが無かったｗｗ
絶対反論されない代わりに絶対に証明もできない
典型のダメ論理だな
出典も読んだけど
完全に根拠無しの精神論で反論のしようが無かったｗｗ
絶対反論されない代わりに絶対に証明もできない
典型のダメ論理だな
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 01:45:57 ID:4JsPwyh30
誰も反論してくれなんて言ってねーだろ
皆、ただ単にお前の無知を笑ってるだけだ
皆、ただ単にお前の無知を笑ってるだけだ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 01:48:39 ID:Bm/47HaK0
サーセンｗｗｗ
こんなダメ喝破が有るってことを
マジで知らなかったんだｗ
こんなダメ喝破が有るってことを
マジで知らなかったんだｗ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 01:52:39 ID:Bm/47HaK0
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 01:52:51 ID:56j0AuSZ0
トーナメントレベルのデッキで一番安価で組めるデッキって何かな
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 01:53:32 ID:d1HLO+CS0
無知というか無恥？
いや両方か
ところで窯の悪鬼の時代はいつ来るのかのう。
いや両方か
ところで窯の悪鬼の時代はいつ来るのかのう。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 01:56:11 ID:eTgcz54l0
確かに、「どうしようもない状況での負け（運だけの負け）」って状況は
俺自身も経験してるし、間違いなく存在することだけど、
ID:Bm/47HaK0が負けてるのは間違いなく運ではなく実力のせいだわw
俺自身も経験してるし、間違いなく存在することだけど、
ID:Bm/47HaK0が負けてるのは間違いなく運ではなく実力のせいだわw
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 01:59:51 ID:Vmy0UhlB0
>>921
一時期はヴァラクート
ちょっと前は蔵の解放
現在なら緑単とかかな。
エルドラージの碑と教主が高いくらいで、あとは安い。
その両方が抜けたら安いこと安いこと
「Standard Daily #1213146 on 05/14/2010」
20 森/Forest
4 巨森、オラン＝リーフ/Oran-Rief, the Vastwood
---------------
4 東屋のエルフ/Arbor Elf
4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
4 皮背のベイロス/Leatherback Baloth
4 狼茨の精霊/Wolfbriar Elemental
4 酸のスライム/Acidic Slime
4 カビのシャンブラー/Mold Shambler
---------------
4 不屈の自然/Rampant Growth
4 踏み荒らし/Overrun
4 夜の群れの雄叫び/Howl of the Night Pack
---------------
15 sideboard cards
1 巣の侵略者/Nest Invader
1 タジュールの保護者/Tajuru Preserver
1 尊き一角獣/Prized Unicorn
1 コジレックの捕食者/Kozilek's Predator
2 棍棒のトロール/Cudgel Troll
1 濃霧/Fog
4 帰化/Naturalize
4 暴風/Windstorm
---------------
一時期はヴァラクート
ちょっと前は蔵の解放
現在なら緑単とかかな。
エルドラージの碑と教主が高いくらいで、あとは安い。
その両方が抜けたら安いこと安いこと
「Standard Daily #1213146 on 05/14/2010」
20 森/Forest
4 巨森、オラン＝リーフ/Oran-Rief, the Vastwood
---------------
4 東屋のエルフ/Arbor Elf
4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
4 皮背のベイロス/Leatherback Baloth
4 狼茨の精霊/Wolfbriar Elemental
4 酸のスライム/Acidic Slime
4 カビのシャンブラー/Mold Shambler
---------------
4 不屈の自然/Rampant Growth
4 踏み荒らし/Overrun
4 夜の群れの雄叫び/Howl of the Night Pack
---------------
15 sideboard cards
1 巣の侵略者/Nest Invader
1 タジュールの保護者/Tajuru Preserver
1 尊き一角獣/Prized Unicorn
1 コジレックの捕食者/Kozilek's Predator
2 棍棒のトロール/Cudgel Troll
1 濃霧/Fog
4 帰化/Naturalize
4 暴風/Windstorm
---------------
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 02:02:31 ID:7PKSDNXt0
今のジャンドって群れドラ入らないの？
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 02:03:40 ID:o3pb8uh/0
>>924
いつ見てもサイドでの微調整が難しそうだよねこれ。
いつ見てもサイドでの微調整が難しそうだよねこれ。
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 02:05:19 ID:eTgcz54l0
>>925
同系ではそれなりに強いが、どうせブライトニングを撃たれるとまず出せない（からディスカードする）し、
徴兵バント相手に絶望的に役に立たないから、瀝青破とか狩り達、追加の除去、あるいはサルカンに置き換えられることが多い
同系ではそれなりに強いが、どうせブライトニングを撃たれるとまず出せない（からディスカードする）し、
徴兵バント相手に絶望的に役に立たないから、瀝青破とか狩り達、追加の除去、あるいはサルカンに置き換えられることが多い
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 02:14:17 ID:kSKCGllb0
まずギャンコマだろ・・・テキトー言ってんじゃねーよ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 02:24:14 ID:eTgcz54l0
ギャンコマは最初から抜けねー
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 02:27:33 ID:eTgcz54l0
ギャンコマのスロットは基本的に群れドラと独立してるんだよ。
過去のタイプは、瀝青破+群れドラだったが、
瀝青破がメタ的に弱くなったため瀝青破が抜けてカードパワー重視の
ギャンコマ+群れドラタイプになった。
しかし最近は群れドラがメタ的に弱くなったため、ギャンコマ+瀝青破
のようなタイプになってる。
過去のタイプは、瀝青破+群れドラだったが、
瀝青破がメタ的に弱くなったため瀝青破が抜けてカードパワー重視の
ギャンコマ+群れドラタイプになった。
しかし最近は群れドラがメタ的に弱くなったため、ギャンコマ+瀝青破
のようなタイプになってる。
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 02:30:28 ID:eTgcz54l0
さらに瀝青破を入れるんなら四マナ域を増やしたくなるから狩り達とかを入れる。
群れドラを抜くと飛行がどうしようもないからサルカンなどでカバーする
とかジャンドのチューニング一つとっても無数に選択肢がある。
こういうのもプレイング（構築力）の一種だな。
群れドラを抜くと飛行がどうしようもないからサルカンなどでカバーする
とかジャンドのチューニング一つとっても無数に選択肢がある。
こういうのもプレイング（構築力）の一種だな。
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 02:45:18 ID:1SOmCQriP
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 02:56:04 ID:I5ehVAae0
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 05:16:14 ID:vXe8Oklh0
>>921
2010 PTQ Amsterdam: Milfordのだけど
MAIN DECK
4 Elvish Visionary
1 Garruk Wildspeaker
2 Great Sable Stag
4 Joraga Treespeaker
3 Kozilek's Predator
4 Leatherback Baloth
4 Nest Invader
4 Noble Hierarch
2 River Boa
1 Vengevine
Creatures [29]
2 Bestial Menace
2 Eldrazi Monument
4 Overrun
Spells [8]
17 Forest
3 Khalni Garden
1 Misty Rainforest
2 Oran-Rief, the Vastwood
Lands [23]
SIDEBOARD
2 Bestial Menace
1 Eldrazi Monument
4 Fog
4 Grazing Gladehart
1 Great Sable Stag
3 Naturalize
2010 PTQ Amsterdam: Milfordのだけど
MAIN DECK
4 Elvish Visionary
1 Garruk Wildspeaker
2 Great Sable Stag
4 Joraga Treespeaker
3 Kozilek's Predator
4 Leatherback Baloth
4 Nest Invader
4 Noble Hierarch
2 River Boa
1 Vengevine
Creatures [29]
2 Bestial Menace
2 Eldrazi Monument
4 Overrun
Spells [8]
17 Forest
3 Khalni Garden
1 Misty Rainforest
2 Oran-Rief, the Vastwood
Lands [23]
SIDEBOARD
2 Bestial Menace
1 Eldrazi Monument
4 Fog
4 Grazing Gladehart
1 Great Sable Stag
3 Naturalize
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 05:28:25 ID:j9TGIdVP0
緑単で勝とうと思ったら《エルドラージの碑/Eldrazi Monument》は欲しいよなぁ
高いけどハメゲーっぷりがやばい。
逆にババアはなくてもいいかも。ラノエルのほうがうれしい場合もあるし。
>>932
今はネットで情報入れてコピーしたデッキが多いから構築力であんまり差が出ないよな
それでもチャピンとかみたいに一歩出た構築してくる人たちがいるからマジック面白いんだけど
高いけどハメゲーっぷりがやばい。
逆にババアはなくてもいいかも。ラノエルのほうがうれしい場合もあるし。
>>932
今はネットで情報入れてコピーしたデッキが多いから構築力であんまり差が出ないよな
それでもチャピンとかみたいに一歩出た構築してくる人たちがいるからマジック面白いんだけど
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 07:55:23 ID:S/PrEZlt0
大会出てないからよくわかんないんだけど
青緑変身ってどうなの？
変身引きゃあ勝てるって感じはあるけどベストエイトに一人ぐらい入ってるし
人口が低くて勝ってるならって気がする
青緑変身ってどうなの？
変身引きゃあ勝てるって感じはあるけどベストエイトに一人ぐらい入ってるし
人口が低くて勝ってるならって気がする
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 08:11:59 ID:kZLPWe2C0
構築力なんて恥ずかしい事よく言えるなｗ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 09:08:31 ID:PkhLhSgw0
俺も変身よりは召喚の罠デッキのほうが強いと思うが、結果出してるのは変身の方だな
今のメタ的にメインの否認がささるのかなーとか思うが、その程度で相手にターン渡すというものすごいデメリットが消えるもんだろうか？
今のメタ的にメインの否認がささるのかなーとか思うが、その程度で相手にターン渡すというものすごいデメリットが消えるもんだろうか？
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 09:54:13 ID:o3pb8uh/0
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 09:57:12 ID:a9CrOqAx0
あとは確実性の差だな。
7枚だと結構来ない。
7枚だと結構来ない。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 10:00:37 ID:PkhLhSgw0
でも江村来なくても大抵イオナとかのデカブツ出せるからランダム性はあんま問題じゃないと思うんだけどな
速度もインスタントタイミングだから江村出たなら確実に殴れるって利点あるし
変身デッキは戦ったことあるけど、やっぱ否認構えてからじゃないと変身撃っても大抵不発にできる
実質6マナみたいなもんな上、青白コン相手だと返しの輪やラスまで警戒しなきゃならない
まだ召喚の罠の方が殴れる確率高い気がするんだよなー
速度もインスタントタイミングだから江村出たなら確実に殴れるって利点あるし
変身デッキは戦ったことあるけど、やっぱ否認構えてからじゃないと変身撃っても大抵不発にできる
実質6マナみたいなもんな上、青白コン相手だと返しの輪やラスまで警戒しなきゃならない
まだ召喚の罠の方が殴れる確率高い気がするんだよなー
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 10:08:07 ID:bTbfzHSh0
実質的なお荷物を一杯デッキに入れなきゃいけないというこの一点じゃないかな
ブン周り期待なら徴兵バントのほうが早いし個々のカードパワー高いし確実
あとエムラさんは流刑効かないおかげで、輪以外はデッキに戻るだけだし
輪も割れば戻ってくるから2回、3回の変身やりやすいんじゃない？
妄想だけども
ブン周り期待なら徴兵バントのほうが早いし個々のカードパワー高いし確実
あとエムラさんは流刑効かないおかげで、輪以外はデッキに戻るだけだし
輪も割れば戻ってくるから2回、3回の変身やりやすいんじゃない？
妄想だけども
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 10:16:27 ID:VkrjaO9gP
変身は同盟者バントみたいな速いデッキがかなり無理、
ジャンドとかコントロールみたいな遅いデッキはかなり有利。
速いデッキがある程度いる会場では使いたくない。
ジャンドとかコントロールみたいな遅いデッキはかなり有利。
速いデッキがある程度いる会場では使いたくない。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 10:21:07 ID:PkhLhSgw0
以前バントに罠入れるタイプ見たけど、アレなら徴兵の方がいいからなｗ
罠特化すると罠が失敗したときが痛すぎるし
ま、要はどっちも不安定なんだよな
ただ>>943の言うような早いデッキには普通に壁とか序盤のクリーチャー入れられる罠の方が有利に事進められるし、
かと言って変身が青白コン系統に有利なのかって言うとそうでもないだろうし
なんで変身の方がよく見るのかホントよく分からん
罠特化すると罠が失敗したときが痛すぎるし
ま、要はどっちも不安定なんだよな
ただ>>943の言うような早いデッキには普通に壁とか序盤のクリーチャー入れられる罠の方が有利に事進められるし、
かと言って変身が青白コン系統に有利なのかって言うとそうでもないだろうし
なんで変身の方がよく見るのかホントよく分からん
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 10:31:40 ID:eQaJEztH0
探検入れてると最速3ターンで変身出来るから早い相手も何とか出来るぜ
なんつーか、罠の方が勝つためのハードルが高い気がする
①罠を引く
②6マナまで伸ばす
③7枚の中にデカブツがある
っていうハードルを越えないとダメだし、③で出てくるのがアクザン程度じゃ勝ちにならない
変身なら相手見て否認構えるまでマナ伸ばすかどうか決めれるし、
どうしようもない時に除去ないの期待でタップアウトして撃つのも出来る
なんつーか、罠の方が勝つためのハードルが高い気がする
①罠を引く
②6マナまで伸ばす
③7枚の中にデカブツがある
っていうハードルを越えないとダメだし、③で出てくるのがアクザン程度じゃ勝ちにならない
変身なら相手見て否認構えるまでマナ伸ばすかどうか決めれるし、
どうしようもない時に除去ないの期待でタップアウトして撃つのも出来る
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 10:35:38 ID:PkhLhSgw0
罠の方には胸壁入れられるからブーストと序盤の守り両方こなせて結構安心なんだけどねー
まぁ3ターンぶっぱが強いのは確かだな
結局高速ぶっぱのブン回り重視ってことなのかな？
まぁ3ターンぶっぱが強いのは確かだな
結局高速ぶっぱのブン回り重視ってことなのかな？
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 10:46:44 ID:VkrjaO9gP
罠：不安定
変身：安定
これに尽きる
変身：安定
これに尽きる
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 11:51:05 ID:yB/2E1gJ0
罠デッキはフィニッシャーに8体くらいは欲しいから、
それに枠を圧迫されるのが難点と思う。
マナ加速＋土地30、フィニッシャー8、罠4、
だと残り16枚しか枠が取れないので妨害カードが積みづらい。
決まるときはさくっと決まるから使ってて楽しいデッキではあるんだけど。
それに枠を圧迫されるのが難点と思う。
マナ加速＋土地30、フィニッシャー8、罠4、
だと残り16枚しか枠が取れないので妨害カードが積みづらい。
決まるときはさくっと決まるから使ってて楽しいデッキではあるんだけど。
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 11:58:58 ID:Vmy0UhlB0
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 12:32:27 ID:diqeo6/40
ペラッコンも一部妥協すればそこそこ安価かな 緑安くてパワフルダナー
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 12:54:41 ID:NH4sNYDD0
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 13:11:33 ID:j9TGIdVP0
>>951
同系：出す前にブライトニングで捨て札or出してもサルカントークンの前に止まるかすでに勝負が決まってる場合が多い
バント：フルタップでドラゴン出したら返しにプロテクション付いた徴兵が飛んできて死亡
青白：重すぎて相手のラス、軍部の簡単な餌食に。ｳﾎｯいい悪斬とギデオンさんにホイホイついていっちまう。
同系：出す前にブライトニングで捨て札or出してもサルカントークンの前に止まるかすでに勝負が決まってる場合が多い
バント：フルタップでドラゴン出したら返しにプロテクション付いた徴兵が飛んできて死亡
青白：重すぎて相手のラス、軍部の簡単な餌食に。ｳﾎｯいい悪斬とギデオンさんにホイホイついていっちまう。
953 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 13:19:50 ID:46UNQGE5P
>>951
メタ上位にいる青白コンに入ってる悪斬の天使や審判の日で、
1:0交換や1:1交換になりやすいカードじゃない。
ギャンコマは十分なマナがあれば審判の日は怖くないし、
悪斬がいても相手のライフが少なければフルパン→サクるで
本体にダメージ入るし、悪斬自体を殺してもいいし。
まぁ5マナ即出し審判の日を打たれるのはどうもならんが。
群れドラが強いのは単体除去しか積んでないデッキばかりが
メタ上位にいた場合であって、今はその時じゃないんだよ。
メタ上位にいる青白コンに入ってる悪斬の天使や審判の日で、
1:0交換や1:1交換になりやすいカードじゃない。
ギャンコマは十分なマナがあれば審判の日は怖くないし、
悪斬がいても相手のライフが少なければフルパン→サクるで
本体にダメージ入るし、悪斬自体を殺してもいいし。
まぁ5マナ即出し審判の日を打たれるのはどうもならんが。
群れドラが強いのは単体除去しか積んでないデッキばかりが
メタ上位にいた場合であって、今はその時じゃないんだよ。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 13:21:49 ID:a9CrOqAx0
6マナだと普通に強いだけじゃ足りない。
君主や軍部みたいに出せば勝負を決められるぐらいの強さは無いと。
君主や軍部みたいに出せば勝負を決められるぐらいの強さは無いと。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 13:23:05 ID:PkhLhSgw0
軍部が6マナ・・・だと・・・？
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 13:35:15 ID:HZjm0H+00
なんか流行ってるけど卓絶の達人ってどうなの
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 14:06:54 ID:PihPYeEF0
召喚の罠はどっかで見たランデス混じりのビッグマナみたいなヤツが強いと思う
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 16:06:30 ID:J5r9iIZ/O
>956
5枚目6枚目の悪斬スロット
だが2枚引いても悪斬は強いが
卓絶達人2枚引いたら捨て石にしかならん
5枚目6枚目の悪斬スロット
だが2枚引いても悪斬は強いが
卓絶達人2枚引いたら捨て石にしかならん
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 16:22:36 ID:RmjZGpWB0
今はギャンコマより狩達のほうが強くない？
バントに強いし、流行りの火歩きにひっかからんし。
バントに強いし、流行りの火歩きにひっかからんし。
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 16:37:47 ID:IbdSCVFj0
>>899
剣道の言葉だな
剣道の言葉だな
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 18:26:48 ID:hdu9G4bC0
（虚脱）
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 18:37:14 ID:wFb8aQb/0
この間、変身江村デッキとやったけど、1枚差ししてた輪がぶち刺さって動き止めれたわ。
で、こっちも事故ってたから2枚目が出てきた。全ては塵にで流そうかと思ったら沈黙打たれて乙。
2戦目はこっちも江村さん握ってたけど、マナ足りないわ沈黙打たれるわで2乙。
で、こっちも事故ってたから2枚目が出てきた。全ては塵にで流そうかと思ったら沈黙打たれて乙。
2戦目はこっちも江村さん握ってたけど、マナ足りないわ沈黙打たれるわで2乙。
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 20:10:48 ID:hdu9G4bC0
変身使うと何故か江村が2枚とも初手にくる。謎。
デッキに2枚しか入れてないカードが2枚とも初手に
くる確率ってかなり低いハズだよなｗ
デッキに2枚しか入れてないカードが2枚とも初手に
くる確率ってかなり低いハズだよなｗ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 20:25:49 ID:7hWZD2nQ0
デッキに1～2枚挿しのカードが全部来る確率＝100％
これ豆知識な！
これ豆知識な！
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 20:27:49 ID:odqbosco0
つまり土地は５～６枚でいいということだな。ゼロックスもびっくりだぜ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 21:40:43 ID:y1GrEK6x0
タップアウトtw変身使ってると、壁と悪斬とチャリスの偉大さがよくわかる
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 22:00:53 ID:eQaJEztH0
デッキをハイランダーにすれば1枚挿しのカードが必ず手札に来る
こう考えれば>>963は何も特殊なことではない
こう考えれば>>963は何も特殊なことではない
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/28(金) 22:16:32 ID:9MIgg2mS0
こうしてトップメタはハイランダーデッキになったのであった・・・
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 00:17:11 ID:MNWrF1MJ0
そういえば最近チューター系スペル出てないね
チャームは一杯種類出てるっていうのに・・・チューターで
それっぽいのといえばウィッシュ以来出てないんじゃね？という疑問。
チャームは一杯種類出てるっていうのに・・・チューターで
それっぽいのといえばウィッシュ以来出てないんじゃね？という疑問。
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 00:33:15 ID:luhHSZEf0
ZENにはチューターって名前じゃないけど罠サーチがあるじゃないか
使われてるとこあんまり見ないがｗ
使われてるとこあんまり見ないがｗ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 00:34:57 ID:7ZglpkRS0
神秘の指導や粗石の魔道士、石鍛冶ってぼちぼちあるんでね。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 00:41:41 ID:EcnVF6H+0
M10にも加工があるね
ちょっと強いのが出るとすぐ即死コンボの種にされるから作りにくいんだろうな
コンボデッキはコンボデッキで存在して欲しいもんだが、度を過ぎて強いとソリティア環境になっちゃうしな
難しいもんだ
ちょっと強いのが出るとすぐ即死コンボの種にされるから作りにくいんだろうな
コンボデッキはコンボデッキで存在して欲しいもんだが、度を過ぎて強いとソリティア環境になっちゃうしな
難しいもんだ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 00:55:41 ID:Bu5ClnHF0
変身で出すのは江村よりイオナや大祖始のがすきがあんま無い気がする。
輪っかやらサルカンがあるから江村は割と除去られる
輪っかやらサルカンがあるから江村は割と除去られる
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 01:02:11 ID:LCAacCH/0
妄想の中でルール間違えてる人がいるようです
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 01:13:30 ID:EcnVF6H+0
>>973の事ならどこにも間違いは無いと思うんだけど
江村よりイオナや大祖始の方がいいかってのは場合によると思うけど
江村よりイオナや大祖始の方がいいかってのは場合によると思うけど
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 01:18:00 ID:HT/42C/f0
リリアナ「・・・・・・」
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 01:27:55 ID:mDE1foMa0
PTのLTQのスタンダードが公式に来てるな
ナヤはかなり尖ってて、標準的なジャンドとバント、もう一個がなんか良くわからんバントｗ
ナヤはかなり尖ってて、標準的なジャンドとバント、もう一個がなんか良くわからんバントｗ
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 01:31:26 ID:EgOk5eO40
それよりも俺のフェリダーの君主を見てくれ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 01:34:14 ID:MNWrF1MJ0
こいつをどう思う
↓
↓
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 01:39:07 ID:EgOk5eO40
4:孤独な宣教師
4:リバー・ボア
4:崇敬の壁
3:悪斬の天使
3:フェリダーの君主
2:ベラッカのワーム
3:無傷の発見
3:流刑への道
4:生き残りの隠し場所
2:重大な落下
2:審判の日
2:司令官の頌歌
4:活発な野生林
4:陽花弁の木立ち
4:灰色革の隠れ家
2:地盤の際
7:平地
3:森
サイドボード
3:クァーサルの群れ魔道士
2:審判の日
4:忘却の輪
3:天界の粛清
3:光輝王の昇天
4:リバー・ボア
4:崇敬の壁
3:悪斬の天使
3:フェリダーの君主
2:ベラッカのワーム
3:無傷の発見
3:流刑への道
4:生き残りの隠し場所
2:重大な落下
2:審判の日
2:司令官の頌歌
4:活発な野生林
4:陽花弁の木立ち
4:灰色革の隠れ家
2:地盤の際
7:平地
3:森
サイドボード
3:クァーサルの群れ魔道士
2:審判の日
4:忘却の輪
3:天界の粛清
3:光輝王の昇天
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 01:40:14 ID:Wxx1QljX0
凄く・・・緑白です・・・
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 01:41:09 ID:MlFbVPlK0
ペ落下かよ
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 01:52:58 ID:vFGywlxo0
結局のところこの環境でトーナメントレベルのパワーがあるのって中速ビートとボードコンしかないから
それだったらボードコンで強いカードだらけの青白系に行き着く気がしてならない
単なる思考停止なのかな……
それだったらボードコンで強いカードだらけの青白系に行き着く気がしてならない
単なる思考停止なのかな……
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 01:58:37 ID:EgOk5eO40
ちなみにこれでFNM行ってきたぜ
1戦目ジャンド ○○-
2戦目吸血鬼 ○××
3戦目蔦ジャンド○××
だった
1戦目ジャンド ○○-
2戦目吸血鬼 ○××
3戦目蔦ジャンド○××
だった
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 02:33:28 ID:NUOt52YG0
そのデッキ吸血鬼に強そうに思えるんだけど何で負けた？事故？的外れならｽﾏﾝ。
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 02:39:37 ID:OJNdtO0B0
980じゃないけど、吸血鬼に負ける要素があるとすれば、
地盤の際と生き残りの隠し場所が腐ったか、（逆に特殊地形破壊されて５マナまで伸びるのが遅れたりぺ落下まで届かなかったから？）
サイド後の血魔女が除去れなかったからとかかなー？
地盤の際と生き残りの隠し場所が腐ったか、（逆に特殊地形破壊されて５マナまで伸びるのが遅れたりぺ落下まで届かなかったから？）
サイド後の血魔女が除去れなかったからとかかなー？
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 02:46:43 ID:pvAz2LL00
ヤソは新型ヤソコン持ち込んでるのか
カウンターバーン型らしいが
カウンターバーン型らしいが
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 02:47:58 ID:pvAz2LL00
誤爆した
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 02:56:59 ID:EgOk5eO40
>>985
夜候2体出てきてTOP黒でぼつん
R3は
デスマーク、破滅の刃とかマラキールの門番とかでことごとく除去られてあぼん
ちなみに赤黒吸血鬼で終止、ブライトニングも入ってたな
この人のサイドボードを覗いてみたくなった
>>986
際と生き残りの隠し場所は腐らなかったけど無傷の発見が割りと腐ることが多かった
夜候2体出てきてTOP黒でぼつん
R3は
デスマーク、破滅の刃とかマラキールの門番とかでことごとく除去られてあぼん
ちなみに赤黒吸血鬼で終止、ブライトニングも入ってたな
この人のサイドボードを覗いてみたくなった
>>986
際と生き残りの隠し場所は腐らなかったけど無傷の発見が割りと腐ることが多かった
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 03:06:45 ID:NUOt52YG0
赤タッチかー。なるほど。除去随分と多いんだな。
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 03:10:49 ID:bYsJ4/a1P
LSV が、また面白そうなデッキ持ってきてるな。
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 03:16:34 ID:CHKLE9HyO
次スレヨロ
>987
>青赤カウンターバーン
まぁ青白とバント殺そうと思ったら、
グリクシスか青赤になるわなー
>987
>青赤カウンターバーン
まぁ青白とバント殺そうと思ったら、
グリクシスか青赤になるわなー
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 03:36:47 ID:OJNdtO0B0
【MTG】スタンダード情報スレ その100
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その99
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274022706/
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜ 100get
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ちくしょう折角の100スレなのに規制で立てられん
誰かよろ
>>989
メインのフェリダーさんの枠をなんとかすればなんとかなったんじゃないか？
もしくはPW入ってたらもっと潤滑油になって良くなりそう
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その99
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274022706/
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜ 100get
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ちくしょう折角の100スレなのに規制で立てられん
誰かよろ
>>989
メインのフェリダーさんの枠をなんとかすればなんとかなったんじゃないか？
もしくはPW入ってたらもっと潤滑油になって良くなりそう
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 03:39:49 ID:bYsJ4/a1P
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 03:56:07 ID:EyzPLrsK0
吸血鬼は白緑系相手には、
死の印、破滅の刃、食餌の衝動、堕落の触手、マラキールの門番など除去15枚以上になる。
バントとか同盟者は相性いいぞ。
>>980のデッキは物凄く紙束にしか見えない。土地24マナ加速なしでどうやってワームを出すのやら。
in 審判の日２、忘却の輪４、天界の粛清３
out 重大な落下２、フェリダーの君主３、ベラッカのワーム２、生き残りの隠し場所２
とかにして白コンＴＯまがいにすれば吸血鬼なら勝てそうな気はする。
あと赤タッチ型吸血鬼は、(黒)(黒)が必要なので赤マナソースをあまり増やせない。黒単でも海が辛いくらい。
荒廃稲妻とサルカン少量くらいが現実的。ハンデスなら精神ヘドロでいいんだがね。
死の印、破滅の刃、食餌の衝動、堕落の触手、マラキールの門番など除去15枚以上になる。
バントとか同盟者は相性いいぞ。
>>980のデッキは物凄く紙束にしか見えない。土地24マナ加速なしでどうやってワームを出すのやら。
in 審判の日２、忘却の輪４、天界の粛清３
out 重大な落下２、フェリダーの君主３、ベラッカのワーム２、生き残りの隠し場所２
とかにして白コンＴＯまがいにすれば吸血鬼なら勝てそうな気はする。
あと赤タッチ型吸血鬼は、(黒)(黒)が必要なので赤マナソースをあまり増やせない。黒単でも海が辛いくらい。
荒廃稲妻とサルカン少量くらいが現実的。ハンデスなら精神ヘドロでいいんだがね。
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 04:10:56 ID:EcnVF6H+0
気持ちは分かるけどコンセプト全否定は改良じゃなくて放棄だ
まーマナ加速はあった方がいいと俺も思う
俺なら
4:草茂る胸壁
4:前兆の壁
4:悪斬の天使
4:フェリダーの君主
4:ベラッカのワーム
4:流刑への道
2:重大な落下
3:審判の日
2:軍部政変
1:司令官の頌歌
4:永遠溢れの杯
24:土地
こんな感じかなぁ
まーマナ加速はあった方がいいと俺も思う
俺なら
4:草茂る胸壁
4:前兆の壁
4:悪斬の天使
4:フェリダーの君主
4:ベラッカのワーム
4:流刑への道
2:重大な落下
3:審判の日
2:軍部政変
1:司令官の頌歌
4:永遠溢れの杯
24:土地
こんな感じかなぁ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 04:42:41 ID:iyfneke80
「コンセプト全否定」とか「放棄」とか言われているが、
ちゃんと与えられたサイドボードから吸血鬼対策仕様にしたんだが。吸血鬼は白系コントロールには基本弱い。
>>996とかさらに出来損ないデッキじゃん。明らかに回復量が足りなくフェリダーの君主が紙になっている。
フェリダーの君主・ペラッカのワーム・重大な落下を無理矢理入れることがコンセプト？
「ライフ回復」を主軸に置くなら、『白黒ライフ』というデッキがあるし、
『ペラッカのワーム＋重大な落下』の『緑単エルドラージ』や『ペラッコン』にはライフエンジンが要らないよね。
フェリダーの君主とペラッカのワームは同じデッキには入らないカードだと思うが。
ちゃんと与えられたサイドボードから吸血鬼対策仕様にしたんだが。吸血鬼は白系コントロールには基本弱い。
>>996とかさらに出来損ないデッキじゃん。明らかに回復量が足りなくフェリダーの君主が紙になっている。
フェリダーの君主・ペラッカのワーム・重大な落下を無理矢理入れることがコンセプト？
「ライフ回復」を主軸に置くなら、『白黒ライフ』というデッキがあるし、
『ペラッカのワーム＋重大な落下』の『緑単エルドラージ』や『ペラッコン』にはライフエンジンが要らないよね。
フェリダーの君主とペラッカのワームは同じデッキには入らないカードだと思うが。
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 05:32:37 ID:LNt5SPG/0
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 08:43:59 ID:W0Cf2BOD0
梅澤の
↓
↓
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/29(土) 08:52:13 ID:3QPEqdBV0
四十八手
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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