遊戯王　禁止制限を語るスレ87枚目

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。　立てられないのなら未来安価を

遊戯王　禁止制限を語るスレ86枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1271236039/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。

・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

2ゲットズザー

いちおつ

魔轟神規制かけたかったら制限：鈍壺、転生、クシャノくらいしないと無理だろ。

それなりに大きな大会でポツポツ勝ってるから少しは規制されるかもな

ま、その前にもっと強いデッキが出てきて沈黙してもおかしくないし、
そもそも猫禁止とか踏んで即死するかもしれんがな

普通に1キル可能程度じゃ規制されないし

別にケルビム制限だけで十分だろ
ケルビムは汎用性高すぎて色々と出張しすぎ

あ、ケルビムじゃなくてケルベラルだった
ｽﾏｿ

強いデッキに出張してないから大丈夫だろ　ケルベラル

魔轟神位の強さで規制かけられたんじゃBFインフェルはデッキ自体が禁止だろｊｋ

魔轟神は強さは置いとくにしても相手しててすげーつまらん
まさしくソリティア

必死に裂け目追放者をサンブレで割ってくるのが可愛いから対戦してて面白いよ

貪欲制限だけで終わる

貪欲はほかのデッキでも使うから巻き込み規制がいやだなあ
前もＤドローやらなんやらで規制されたし

もっと使うデッキが魔轟神ぐらいってカードを規制してほしい

魔轟神は確かに相手しててつまらんわ。
何してるかわからんし、長いし。何を規制したら魔轟神は何で止まるんだ…

他のデッキだって１枚で充分だろ
魔轟以外で３積みするデッキなんて雑貨ターボくらい

レイジを規制したって貪欲３枚ありゃ使いまわし余裕だし
チャワ、ケルベ、グリムロは規制の意義が薄い

猫は禁止でもいいけどな

シンクロキャットで3枚入れてるよ
雑貨ターボこそ貪欲なんて入ってない

俺は魔轟はそこまでソリティアの印象ないなぁ。
まあ身内の魔轟使いが回し慣れてて手際がいいってのもあるかもしれないけどね。

レイジオンターボって引きが相応によきゃソリティアワンキルにも達するけど実際の狙いはワンキルよりリカバリー止まりの場合が多いしそこまで酷いものでもないと思う。
あと魔轟で怖い要素って派手なワンキルに目が行きがちだが、アド損しないサンブレって結構な割合を占めてると思う。
サンブレを無理なくガン積み出来るのがメタカードへの耐性や妨害能力を大きく引き上げてるのは間違いないし。
まあサンブレ規制しろとは言わんけど、そのアド損をなくしてる要因のケルベあたりは規制していいんじゃないかな。
あと猫は禁止でおｋ、アドの塊だし獣の未来を奪いかねんし。

次改訂は猫スルーしそう
メガハム来日とかあるし

>>16
一応突っ込むけどお前が言っている雑貨ターボは俺の言ったものとは違う
貪欲が無い雑貨デッキを雑貨ターボとは呼ばん

>>16
ターボ（貪欲ドロー）の要素が無い雑貨って何？

>>20
訂正
雑貨→雑貨ターボ

炎族メインの炎帝近衛兵ターボ
地属性機械メインのリサイクラーターボ

貪欲でいいわ…

なんか途中の奴を送信してたな

雑貨ターボこそ雑貨魔轟以外死滅して
雑貨に貪欲なんて普通入ってない

貪欲無しとかターボっつーかただ加速してるだけだな
【雑貨アクセル】か

>>23
だからそれは雑貨ターボではないと何度言えば・・・


それより今気付いたけど、このスレ重複じゃね？

>>25
雑貨ターボこそカーキン型の雑貨魔轟ターボ以外死滅して
それ（魔轟雑貨ターボ）以外の雑貨に貪欲なんて普通入ってない

これでわかるかい

最初に雑貨ターボに貪欲入ってないって言ったんだからちゃんと訂正しとけよ
途中送信とかもう聞き飽きたわ

言葉足らずのおこちゃまが多いでちゅね＾＾

少しはその足りないおつむを補完してから書きこもうか

>>28
そう云うお前は前スレで汎用の意味を理解して無かったみたいだがな

ここは制限禁止スレであって
用語の定義について語るスレじゃない
大事なのは貪欲が制限になるほど重要なのかってことだろ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1273755468/l50

こっちのほうが先に立てられてたんだな

魔轟神のために貪欲を制限ってのはなんかスマートじゃないな
とりあえずグリムロとクシャノあたり制限にすれば大分変わるんじゃね？

>>31
前スレにリンク張られたのがこっちだったから
次スレがこっちになったわけなんだな

RMQLIP6U0が確認も無しに立てたんだな

コレは割と酷いｗｗ

てか魔轟神って規制するほど強いか？

さあ？大会で結果残して云々（キリ
友人のはＢｌｏｏ−Ｄ出したらサレンダーしたけど…

>>35
環境トップではないはずだから
多分「ちょっと規制される」枠に入るんじゃないか

>>35
今期の実績的には神戸CS準優勝、旭川CS優勝と他ベスト８以内にちらほらって感じだったと思う。
まあ環境上位とは言って差し支えないんじゃないか？

>>36
あんな墓地発動の塊みたいなデッキで青血出されてサレするのは単なるアホだろ・・・

>>38
なんか色々回してたみたいだったけどＢｌｏｏ−Ｄの攻撃力3400を越えられんかったみたい。
正直、何してるか全くわからんかった…

魔轟神でBloo-D出されて困ることってなんだ・・・？
サンブレでもキャシーでも割れるだろうに

>>38
・・・・・え？
魔轟神じゃあ割とキツキツだけどな

倒せないほどではないけど

>>40
サンブレガン積みはまだしもキャシー入れてる魔轟神って
ちょっと古すぎじゃね？

>>40
雑貨ターボなんじゃね
カー金みたいな奴はスキドレとかやられると詰むとおもふ

>>42
型によるとしか言いようがないな。
速度重視した型なら自然と抜けるのは確かだけど。

>>44
逆だろ
今の低速魔轟で入れてるやつなんかいねーぞ？

つーか青血ってやっぱ強いよな。
剣闘も青血出されたらつらいんじゃないの。

まあ制限・準制限は絶対ないと思うが。

そういや、シルミルワンキルの為に入れてたコアキデビルが魔轟神にたまたま刺さりまくったことならあったなぁ

青血（笑）

月の書も知らないゆとりがまた一人＾＾

神宣と苺以外被害受けてない検討が少ないのはGBA弾圧積んだBFと相性が悪いから？
もしそうなら次でBFが規制されたら検討が息を吹き返しそうだな。

ユニコール型ならキャシー普通に入るけどな、弾圧とか割れるし。

魔轟神は対策されると弱いから、
大会でも剣闘と同じくらいの位置だと思うし、
たいして規制されんだろ。

魔轟神は貪欲・ケルベ・クシャノあたりが準制限で制限カードなしとかそんなとこじゃない？

ＢＦも旋風はまあ確実に制限としてもほか何規制すればいいのか難しいよな
弾圧ってそこまで打撃じゃない気がする上に、規制すると1キル横行するし
ＧＢＡもなぁ・・・
ＢＦのモンスターで規制されるとしたらなんだろう

あえて上げるならシロッコ辺りかな
ただ、海外とか見れば分かるが現状ではそこまでBFを規制する意義がないから、
現実的には弾圧がもっとも危険なんじゃないかな

海外環境でも日本環境でも使われてるパワーカードって現状あれ位だし
コナミは１キルに厳しいけどロックにも同様に厳しいし

シロッコはＢＦ対策にもなるからな
個人的にはシュラとブリザードを制限かけて欲しい
カルート3枚のままでもいいから

まあ弾圧はかわりにスキドレ緩和してあげればいいか
こんな感じでどうだろう

○禁止
なし

○制限
イレカエル　インフェルニティーガン　インフェルニティー・デーモン　裁きの龍　
トリシューラー　フィッシュボーグ・ガンナー　黒い旋風　王宮の弾圧　剣闘獣の戦車
月読命

○準制限
インフェルニティ・ネクロマンサー　カオス・ソーサラー　ネクロ・ガードナー　
魔轟神クシャノ　魔轟神獣ケルベラル　ソーラー・エクスチェンジ　
デステニー・ドロー　貪欲な壷　グラヴィティーバインド−超重力の網−　ゴッドバードアタック

○解除
メンタルマスター　マインドクラッシュ　スキルドレイン

一応解説
禁止レベルはとりあえず思い浮かばなかった。そういう意味ではいい環境かもしんない
インフェは1キルソリティアの上にＢＦと共に環境の頂点だし一番厳しくしないとダメだと思った。ガンだけとか甘すぎる
本当は弾圧は準のままのがいいと思ったけどＢＦ弱体化のためにしかたなく弾圧制限行ってもらった
魔轟神はキーカードがあやふやなのでいくつか準制限に、Ｄドローはどう考えてもＤドロー＜ソラエクの上に
海外といっても環境は次には日本にある程度追いつくだろうし緩和したとこで流行らない。
脅威のリバースなんかもはやないし、モグラ解除とかいわれてる環境で月読命は戻しても平気だろうしモグラ解除より面白い
マイクラは完全にルールやマナーの問題、規制じゃなくルール整備で対応すべき

STBL-JP0XX「調律」通常魔法
自分のデッキから「シンクロン」と名のついたチューナー１体を手札に加えてデッキをシャッフルする。
その後、自分のデッキの上からカードを１枚墓地へ送る。

海外も合わせてクイックさんの規制化が現実味を帯びて来ました、いい加減にしろ573ｗ

クイックダンディってそんな強いか？ＢＦとかの方が明らかに強いと思うけど

>>54
なかなか面白いんじゃないかな
ただそこまで厳しくするならトリシュは３体並べるとかまずできなくなるし制限はないんじゃないか？
次また大量展開法が出てくるまで様子見ってことで
あとグラディアルやライロはもう制限かけなくていいような

>>56
海外では結果出してるみたいだな
まあこれでメタが動くんならむしろいいんじゃないか

>>56
海外じゃほぼカードが揃ってるBFがまったく使われてなくて、クイックダンディが
ブレイクしてるんだから、海外の価値観だとBFは弱いデッキなんだろう。

>>53難しいな、まあどれかといえばブリザードかな
シュラは戦闘介するし一番微妙だと思う
シロッコはなんだかんだで重い、
ブリザードも特殊召喚不可は痛いけどね

むしろシロッコ・ブリザード両方準制限くらいにするとかｗ

>>55サーチでたとこでクイックシンクロンが規制されるほどとは思えないんだがなｗ
手札切らなきゃいけないし、シンクロン系を素材にするシンクロしか出せないし

>>57ライロにはネクガと皿を戻してあげたじゃないですか＾＾
剣闘もメインで規制されてる連中に準じた位置だし、
神宣みたいに一歩ぬきんでてると思うんだよ戦車は

>>57あとトリシュは今後出しやすいデッキが台頭したときのためにだな
そもそも、大量展開が容易すぎるデッキ以外ならトリシュなんて最初から1枚でなんも困らない

>>60
その２枚はライロ抜きにしても制限に値する強さのような
戦車は・・・・確かに強いけどこれからのグラディアルの位置しだいだよな

>>61
やっぱりそれが無難なんだろうね
個人的には>>57の通り１回はスルーしてもいいと思ってるけど

つかクイックダンディがいくら猛威振るっても規制受けるのはダンディだと思うんだけど

トリシューラーだのインフェルニティーだのそんなカードねえだろ

BF規制強化で剣闘復帰望むとかどんだけぶっぱが好きなんだよ・・・

そもそもBFだって個々の強さを生かした高速シンクロより
個々の強さを生かした弾圧メタビの方が強いから高速環境に歯止めをかけてる重要なテーマなのに
ＢＦがなかったら満足一色だったんだぞ？ＢＦが癌とか本気で思ってるのか？

海外で指摘されてる様にＢＦは手札アド無かったらすぐ枯渇するから
旋風割りつつガジェったりアナネオブレイカーデスカリ出して地砕きデュアスパ連打してたら普通に渡り合えるだろ
GBAにしても「カードを切る順番が悪い」からいつも３：２交換されるんだろ
減算も出来ないゆとりは九九を暗唱出来るようになってから出直して来い

俺はＢＦも満足も両方癌だと思うがな。

制限にするならまず旋風制限で様子見がいいだろ
なんで訓練所や戦車すら制限じゃない剣闘を生かす為にブリザードとシュラまで規制しなきゃならんのだ

環境に居座るトップメタ構築で美味しい汁吸ってたからだろ

でも流石にシュラまで規制かけるのは気が引けるわ、旋風だけ制限にしときゃ息止まるよ

>>54
魔轟神は貪欲や死者転生、サンブレといった捨てる系で２：２交換しつつ
場や手札を整えるのがメインの戦術
貪欲伏せからのレイジオンターボで手札４枚まで回復ってのがドローソースなので
レイジオンと貪欲が制限になればソリティアの大半は止まる
あとケルベラルが制限になっても猫とガナシアチャワが残ってたら大損害にはならない

基本的に下級が弱いので回らない時は弱いが回ったら圧倒的手札・フィールドアドを使い
エンシェントホーリーワイバーンによる1killを狙ってくる

裁きは準のままで良いです

>>69
猫が死にアンデとライロが死んだから上に来ただけで
ぶっぱが潰された1kill厨が実はプレイング雑魚過ぎて蹴散らされただけでしょ
海外みたいにアド考える人が増えてマシンナーズとかシンクロンがもっと大会に顔見せる様になったら
自然にBFだけがトップって感じじゃなくなるよ

でもまあＢＦの9月規制は間違いないだろうな
旋風とＧＢＡだけかけとけばいいと思う

マシンナーズが海外で結果出せるの？

環境の違いももちろんあるけど海外だとマシンナーズが一番上位に食い込んでたかな
ＢＦはびっくりするぐらい見なかったな

>>75
多分、ＢＦじゃ要塞を越えられないからじゃない？

優勝
SHONEN JUMP Championship

Jeff Jones (クイックダンディ)

準優勝
Renaldo Lainez (デスカリガジェ)

ベスト４
Sorosh Saberian (クイックダンディ)
Billy Brake (デスカリ猫)

ベスト８
Edwin Ortiz (フレムベルシンクロ)
Jake Mattern (プリズマー入り剣闘獣)
Jarel Winston (ガイウス入りライロ)
Jerry Wang (クイックダンディ)

ベスト１６
Enye Gilmore (マシンナーズ・ガジェット)
Thai Bui (ライトロード)
Daniel LaMartina (ライトロード)
Miguel Garcia (ハムスター入り猫シンクロ)
Bryan Ortiz (旋風ＢＦ)
Chris Pittao (トワイライト)
Ira D. Jones (プリズマー入り剣闘獣)
Rex Mendoza (墓守バーン)

マシンナーズ？

海外はトップが割と頻繁に入れ替わってるはずだから１回を見ても意味ないんじゃない？
それと、海外でBFがトップにこれないのは向こうの大会形式の影響だろ。BFは今までのトップ勢だと事故率トップレベルだし

10回やって5回は圧勝できてるけど残りの5回はあんまよくないハンドからスタートって印象だな
それならあんまり圧勝はできないけど10回中ほぼ8、9回は事故らないデッキが海外では好かれるんだろうな

フレムベルシンクロとかどんな型なんだろ
やっぱ爆発は強いからなぁ

>>72
ほお…では禁止やら制限は不要だな。
お前は先行ワンキルされても自分のプレイが糞だったというのだから。

とりあえず
新禁止
ダムド、レスキューキャット
新制限
ガン、旋風、ソラエク、弾圧、戦車、メガハムスター、イレカエル、トリシューラ
こんな感じだと環境がどうなるか一度見てみたくはある
海外同様マシンナーズが上がってくるのかな？

ライロは現状維持でもよくない？スタロあるし

ついでに裁きも1枚にしといてくれ

ラスボスは1匹で十分だろ・・・　道中の雑魚ですら苦戦するのに

ライロも裁きかソラエクは規制するべき。今の状態でも普通に強いからな

BFとIFが規制されたら次は検討が上ってくるだろうな
なんだかんだでトップ勢で一番被害受けてないし
鬼畜裁定のおかげで裏守備ガイザしとけば制限の苺も奈落される心配ないしな

検討は地砕き地割れ無制限の今じゃ厳しいと思うけど

どの程度の強さにすればみんな納得できるんだ
今のＨＥＲＯがトップになる程度か？

>>87
基本的に誰もが納得する改定はない

今の時期は選考会の結果が出てないから好き勝手言ってるだけだよ

>>78
大会形式、というか参加人数だな
最悪でも、１０回やってようやく１回事故るかどうかのデッキでないと話にならない

まあ、現状ではインフェルニティとガエルがどの程度頑張るか様子見だね

>>62そうかな？ネクガはまあダムドの調整とかに役立つしぶっぱに入る攻撃抑制って点はあるけど
制限にする強さは全然ないと思うし、
皿もアンデ死んだ今、活躍すんのライロ次元斬やスタンくらいだろ・・・もはやコナミがサイドラ・地砕き緩和するに
あたってのスタン復権の危惧とかいう存在もしない敵と勝手に戦っての規制としか思えない。
もしくは裁きを規制できない理由があるとしか・・・

正直こいつらライロ・アンデライロ以外で活躍するデッキが見当たらない

制限にする強さが無いなら初めからなくてもいいんじゃね
デッキに入れる必要もないんじゃね

そのりくつはおかしい

また「裁きを規制できない理由」か…
単に汎用性の高い方からつぶされただけだろ

テーマデッキなら主要ギミックをメタるテーマデッキで潰せるけど、
単純に相性がいいから入ってるカードはそうは行かないからな

>>92おまえはまさか裁きが準制限にいていいカードだって思ってんの？
ライロのデッキとしての強さに関係なくそもそも単体の性能としてあれは準制限じゃアウト

そもそも裁き規制しろなんて意見、ここでも前回どころか
前々回の制限改訂前から大半を占めてたわけだが
そんなカードを他の微妙なの規制してまで残すんだから、何かしらもはや裏があるとしか思えない

ルミナス援軍に規制かけて裁きが出るまでがかなり遅くなったから裁きは現状維持で良いと思うけどな
現状はこれ以上規制かけなくていいと思う
むしろ先にかけるべきものがもっとある

裁きなんて今はケルビムにも一緒に刺さるスタロあるし
元々ライロにしか入らないカードだし、サイドからの対策なんていくらでもできる

そうだね、旋風なんて砂塵で余裕だしゴヨウだって幽閉で余裕だね

スタロをただのピンポイント除去と一緒にするなよ

>>94
旋風、貪欲、訓練所、裁き、弾圧はぶっちゃけ制限でいいと思うよ

>>93
コナミが重要視するのは売り上げにどれだけ関わるかだけだろ
あそこはかなり強烈な実績のある営利企業だからな

カードパワーなんてどうでもいいし二の次でなきゃおかしい
コナミの作りたいゲームのバランスを予想するのなんて不可能としか言いようがない

せいぜい予想できるのは、コナミはより多数のパックを売りたいだろうって事くらいだ

>>89
まあそうかもな・・・・
制限の中では解除される可能性が高い組ではあるな

もうライロをいじめるのはよせよ

裁きはライロにしか入らないんだからライロが弱くなれば準制限でもいい
今回の制限改訂で裁きが制限入らなかったがトップじゃなくなったから別に文句はない
次でＢＦや満足が規制されてライロが規制されずにトップとかは嫌だけどな

ライロもう弱いじゃん

ライロ弱いとかw環境が知れるな(笑

安定性対応力はＢＦ以下
爆発力はインフェ以下
どうせえと

一応それなりには勝ってるけどな
規制レベルかはおいといて

力はあるが規制レベルではないのが今のライロでしょ

ライロに力なんてもう無いだろ

ライロに力がないとか環境見えて無さすぎ

>>108
んなこた〜ない
確かにネクガ制限で以前と比べると相当防御力も落ちたし、オネスト準も相当な戦力ダウンだろうけど、
それでもちょくちょく大会で結果も残してるわけで
ライロの墓地肥しの性能は群を抜いてるから、この先何と組み合わされるかは知らんけど、
何だかんだで墓地アド概念がある限りはライロがトーナメントシーンから完全に消える事はまずないだろな

今の時点では厳しいだろ
新しく墓地関係のチートカードでも出ればわからんが

さすがはにちゃんねる(笑
自称上級者多すぎだろw

ライロもCSで優勝してる以上勝つ力のあるデッキってことでいいでしょ

てか選考会はBFかIFかライロか何らかのメタビのどれが勝つんだろうな

その前に新パック発売があるからな
シューティングスターはともかくスクラップ、エレキはどうなるか…

新パックの弾で選考会挑む馬鹿は居ないだろ

ライロ「ですよね＾＾」

ＢＦ、ライロ、ＨＥＲＯ、メタビ（ＨＥＲＯ型、光ハイビ型）←最有力
検討、ハイビート、ガジェット（メタガジェ、マシンガジェ、除去ガジェ）←対抗馬
ダーク、猫シンクロ、帝コントロール、墓守、アンデ、バンブーメタビ←地雷

こんな感じじゃね

スクラップエレキジェム辺りは来ないだろ

つか考えたら新パック７月後半じゃん。選考会間に合わないだろ

IFと魔轟神がいないぞ

>>117
インフェルとか魔轟神は可能性としてないのか？
メタられやすいから難しいだろうが帝とかアンデ、バンブーとかよりありえるだろう

書いてから思ったけどターミナルのカードは使えないんだったっけ？

お前何言ってんの
いいから半年ROMれ

海外未発売のカードは使えない気がしたが気のせいだったか

選考会に１キルが来ないのはドグマブレードでわかってることじゃね

>>120
カエル魔轟神インフェはどうだろうね
ドグマが全く居なかったからワンキルは避けてくるかなーと思うけど

月書は準制限に戻ると思うんだ。汎用性たかすぎ

>>126
とはいえメタの意味もあるからね・・・・
メタカードという観点で言えば弾圧やスキドレほどえげつなくもないし
大丈夫だろ

>>126
月の書が無かったらBFもあかりに対してかなり辛くなるしな

そんなことより高等儀式術を準制限にしろ！デミス制限とか禁止でも全然おｋだから

高等儀式は今じゃデミスがなくても制限級の強さだよ
サーチ容易だし儀式の準備で使いまわせる

そもそもデミス自体が、そんなに強くないからな…

まじか・・・やっぱ無理か・・・

じゃあデミス無制限・・・って無理か
コンマイは儀式を見捨てないでくれええええ！

最近は強い儀式サポートいっぱい出てるだろ・・・
リリーサーから出た神光とかシャレにならん強さだぞ

高等儀式は、昔の絶版カードの価値が上がるだけで573的に美味しくないと気付いたのではないか。
デミス何とか系のデッキが新開発されるたびに「あのカードは今」状態だったからな。

>>125
カエルとインフェルはともかく魔轟ってワンキル出来るデッキではあるが、まずワンキルありきのデッキじゃなくね？
少なくともCSでは上位にいたのは墓守との混合やバランス重視っぽいタイプでワンキルに特化した型は結果残してないし。

まあ結果残す可能性は低いとは思うがな、サンブレ砂塵である程度のメタ耐性はあるにしても根本はメタられ易いギミックだから。

いつの間にかインフェの1強になっちゃったね

なにいってんだこいつ

>>136
桐生乙とか言ってほしいのかね

>>77
デスカリの名を久しぶりに聞いた
強いのは確かだけどこいつは制限されないだろうな

>>136
インフェ１強とか、どんだけヌルい地元環境だよｗ
おまいの周りは雑魚ばっかりなのは良くわかったよ

ホントにインフェ一強なら簡単にメタれて助かるんだけどなあ

周りにIFやBFだけなら、某メタビみたいに、メイン聖なるあかり3（ｷﾘｯ　
とか出来て楽なんだがなぁ…

最近はメタビが増えすぎてつらい

>>77を見るに、クイックダンディは規制入りそうだなぁ
またダンディ制限かね

同じ緩和組でも黄泉はホント空気だな

だって別に２枚も要らないしｗ

まぁダンディ規制が妥当なんだろうなー、レプと植物で２枚ずつ使ってる俺としては死にたくなるが

どうにかしてダンディを規制せずにクイックダンディを死なせるやり方ってないの？
調律も来るし、コナミ的にはダンディ規制でおｋとか考えてそうだが

あるだろうけど強いのは結局ダンディだし
ダンディを残すために周りを規制するなんてのは無駄にも程がある

植物使いの事情なんてどーでもいいよ

ロンファが制限にならないだけでもありがたく思っとけ＾＾

ロンファとか解除でいいだろ
他のデッキの事情なんて関係ないしー

そもそもダンディ緩和はディアボ緩和並に安易だった気がするけどな
墓地に行っただけで場アド取れるんだからシンクロ全盛期に緩和するようなカードじゃないってのに

>>150
何で規制されたのか忘れたのか
植物オンリーでも1killがあるからだろ

そういや改訂後、黄泉獅子帝復活とか言ってたな

で、蓋を開けてみたら　黄泉はZERO要員に、獅子はシンクロ要員か

帝使ってて思うけどメタビガジェ相手には強いけどトップのＢＦインフェル辺りには全く勝てないからな

黄泉は１体しか出せないし未来融合おろ埋鬼ガエルウンディーネイレカエル
とかでいくらでもサーチ出来るしな
むしろ積んだら事故るしサイドに入れるくらい
次で解除しても全く問題ない

ごめん・・・黄泉って2体いたら2体蘇生できないの・・・？

黄泉ガエルのテキストをよく読めば理解できることを何故わざわざ質問するんだ。

あ、テキスト読んできた、すまなかった

テキストすら読まずに質問とか小学生かよ

最近は墓地をブン回すデッキが多いから
メタビには恐らくＤＤクロウが入ってるし、トリシュもいる
黄泉２枚積んどいても無駄にならないことも多いと思う
以上２枚積んでる人の意見でした

>>152そもそもあれ1枚でギガプラだの椿姫だのに化けるわけだし
1キル云々以前に猫と似たようなもんだよな、ロンファ
シンクロと上級最上級じゃ事故率は違うとはいえ

ということで、そろそろ猫は禁止ね　
魔轟神対策もこれだけで十分だろうし

>>162
猫禁止にしたぐらいでそんなに変わると思ってるの？

猫は禁止にするほどでもないだろ。手札1枚でシンクロできるモンスターは他にもいる

どうせ相棒の貪欲に規制掛かるし猫はスルーされるでしょ

>>162
最近の魔轟神は猫要らないぞ
むしろ雑貨制限の方がいいんじゃね？

雑貨使ってる魔轟神って大会上位に行けてるの？

魔轟神は…使われもポカーンとしてるから何規制したら止まるのか…レイヴンとか？ないな

雑貨魔轟は無いなマッチに糞弱いから

魔轟神は流行ればサイドにミラー入れられまくって、
終了するから規制する程でもないと思うが。
ただでさえ最近のメタビ、弾圧環境がきついのに。

>>166さすがに雑貨制限はありえねえよｗｗｗｗ

魔轟神みたいなそこそこの強さで、さらにキーカードみたいなのがイマイチ決まってないデッキにこそ
準制限枠を使うべきだと思う。制限出さずに準制限に何枚かぶち込んどけばおｋ

ところで強欲謙虚は規制される可能性はあるだろうか
発売されたばっかだし９月はないかもしれないけど、
インフェルニティにも入っていたりするし、
特殊召喚制限も毎ターン特殊召喚するぐらいのデッキじゃなきゃ問題なさそうだし、
かなり汎用性が高いと思うんだが

ただの1ドローならまずないだろうけど、
3枚の中から一番いいカードをドローだからな・・・

確かに強謙は汎用性は高い
が、相手に強謙で持ってきた手札がばれるし、そもそも3枚の内の何を持ってきたかで、凡そのこっちの現状戦力が推定される危険性もある。
何より、強謙を3枚ほいほいと積めるデッキもシンクロ隆盛の今はほとんどないし、相性の良さそうなメタビでも、
強謙は「引く」じゃなく「加える」だからライオウと地味に相性悪いし・・・

てことで、取り合えずドロー系の規制強化なら、可能性としては強謙よりソラエクが現実的だろうな
BFやIF、その他闇全般諸々で必須になってる闇の誘惑がまさかの禁止に、というのも絶対にないとはいいきれんが

>>160
クロウって最近減ってね？
クロウじゃ間に合わないから別の手段入れてるデッキが多い印象がある

>>166
上でも何度か触れられてるが、魔轟で結果残してるのはワンキルを第一には考えてないタイプで雑貨なんて一切入ってない。
そもそも本来あのデッキの持ち味はソリティアワンキルってわけじゃないし。

>>176
えっ

魔轟は貪欲伏せてレイジオンで手札0枚から4枚まで回復するのが肝だから
どっちか規制かければ止まるでしょ。まあかけるなら貪欲か

手札補充出来るギミックより特殊召喚だけで場に大量に湧くギミックの方がおかしくないか
まずはグリムロ規制だろ

とりあえずグリムロとクシャノだな

とりあえず魔轟に3積みされる連中を準制限にすれば落ち着くんじゃね？
トップメタじゃないし、そこまで厳しく規制しなくてもいいと思う

ＢＦ、満足規制後に魔轟神が進出するのは明白

今のうちに少しお灸を据えておく方が安全かな
まぁ、環境しだいなんだけどね。

魚もカエルも同罪だな
そろそろトップ連中に一気に規制かけるべき

旋風制限、ガン制限程度の規制しかかからなかったのにグリムロ制限とかになったら
それこそ１年前のいきなりメンマス・１４１制限化と同じぐらい意味が分からないからな
あくまでBFやインフェルニティがそれ相応の制限をかけられてからじゃないと意味がない。ちゃんと仕事しろよ573

ttp://blog.livedoor.jp/kettouc/archives/cat_30333.html
■第１回常勝杯
優勝　インフェルニティ
2位　インフェルニティ
ベスト４　インフェルニティ
ベスト４　旋風 BF

ベスト８
旋風ＢＦ、ドラゴン、インフェルニティ、インフェルニティ

強欲謙虚のせいでインフェルニティが強くなってるね

参加者数１８８人のスイスドローの大会

ここまで暴れてるとなると次の改訂ではアンデシンクロ並に弾圧されそうだな

>>185
某ブログから転載
2010年05月17日00:08
常勝杯 通報きました
参加してないけど
結構な人数から通報あったんで書かせてもらいます。
書いてほしい！って熱望する方々もいたので
これで次やったらその場で苦情言ったり通報するって方までいるんで……
まあ気持ちはわかります。
自分もCSしてるし…こんな通報きたり、苦情みたいな記事を沢山書いてるの見たのは初めて…
毎回真面目に賞品だしてる自分的にもちょっとなあ…と思った。
今日あった常勝杯
参加費
1500円
参加賞 なし
参加人数200
合計30万円回収
景品
1位 PSP
2位 米の新弾1箱
3位米の新弾8パック
4〜8位米の新弾6パック
どんなに少なく見ても20万円以上が運営者のポケットマネーになってます…
そりゃ みんな怒るだろ
(＝ω＝)
打ち上げ代とかで言えるレベルじゃないよ…
このまま次したら会場で何起きるかわかったもんじゃないですよ。
他の人がしてる大会に文句言いたくないけど…こりゃヤバいよ。

マインドクラッシュ準制限なら困るのはジャッジとコピーデッッカーだけで全体的にバランス改善と規制対象の削減に繋がる気がするのは自分だけ？

って言うか今の環境こそマイクラ純の方が良かったと思うんだけどな
なんで制限にしたんだろ。ジャッジ関連はそんなに変わらんだろ

マイクラとか無制限でおｋだろ

水霊術が浮かばれなさすぎる

>>191
無制限は新規大会参入者の不利益が大きい気がする・・・・

初めて大会でてほとんどマイクラ、カウンターで止められたら大会２回目でないでしょ。

確かに、マイクラは食らうと嫌だからって理由に近い気がする

>>192
でも巻き戻しってマイクラだけじゃなくね？
それこそサイクロンや召喚成功時だって初心者相手だと色々ごまかせちゃうし

フリーチェーンだから、マイクラは伏せがあったら常に巻き戻しを警戒しつつ確認しなきゃいけないし
デュエル進行が全体的に遅れる
そして確認したしないの言い合いになったらジャッジのストレスがマッハだし

>>194
おいおい、過去スレだが公認でＺＥＲＯ−ＭＡＸをセット時に優先権確認したかどうかで
とんでもない事になった事例だかが出てただろ
別に巻き戻しはマイクラに限った事ではない

マイクラはもうメインフェイズにしか発動できなくしろよ

オネストカルート撃ち落とせねーじゃねーか！

公認でも、激流葬とかを伏せてる時に、相手がモンスターの召喚、特殊召喚をした場合、
相手が何も優先権確認をしなかった場合は、そ知らぬ顔で沈黙を守りつつ、相手が勝手に攻撃とかに移ろうとしたら
「あ、すいません。そのモンスターの召喚時に激流葬使いたかったんですが＾＾」
と巻き戻し要求したりするのはみんなやってる事だろ。
勿論その後に、相手が攻撃等に移らずに、新たに追加でモンスターの召喚・特殊召喚とかをしてきたら、そのタイミングで激流葬発動するのは言うまでもない

マイクラに限った事じゃないが、伏せがあるのにちゃんと優先権確認しない奴が一番阿呆なのは間違いない
大会で巻き戻し喰らいたくなければちゃんと一回一回確認しろ、それが嫌なら大会出ないか遊戯王辞めろとしか言いようがない

結論。
『確認しない奴』『相手が確認してこないのをいいことにそれを悪用する奴』
どっちもアホ。

相手云々言う前に、まず自分を磨けばいいだろうに
自分が気をつければ済む問題なんだからさ

まあ、ルールが解りづらいという事もあるんだろうけど、それは理解するしかないとしか言えないしね

本スレでゴヨウ禁止は私怨じゃないとかいってるあほがいるんだが
ゴヨウ一枚で止まるデッキなんて大会に出れば何でも止まるだろ
ゴヨウが禁止になるのって相当非現実的だと思うんだが
その前にまずトリシュだろうし、ブリューナクやブラックローズもある
ゴヨウがいきなり禁止になる未来ってありえなくないか？

マイクラはルール整備されるまで禁止でいいよ
悪用出来るルールが悪い

>>202
WCSリストで禁止だからだろ

止まる止まらないの問題ではないと思うけど
簡単に攻撃力２８００が出てくる事自体やばい
その上殴ったら強奪効果だろ。効果無しでも２枚は積むモンスターだと思うけど

>>202
いや、普通に私怨じゃないだろ、>>204で言ってる通りそもそも2800のモンスターが簡単に出てくること事態おかしい
んであの効果だろ
しかも新しいチューナーが出るごとにどんどん出しやすくなってるし
あとトリシュは論外、ブリュももちろん禁止でいい

2800のモンスターが簡単に出てくるって専用デッキじゃ当たり前じゃね
ニトロなりスクドラなりは一枚から出てくるし
そう言う奴らにせめて相打ちくらいは取れないとどんどんテーマデッキ以外が不利になるんだが

いや、ゴヨウに関しては専用以前にシンクロ使うデッキならどんなデッキだろうと簡単に出てくるだろ
ってか指定無しシンクロで星６で攻撃力２８００守備力２０００で強奪だぞ
これが私怨で済まされるわけないだろ

>>204でも言われてるけど効果無しでも２８００もあれば複数積むカードだと思うけど

ゴヨウみたいな採用率100%近い汎用カードにまで私怨(笑)とか
私怨の意味わかってんのかね

ゴヨウなんぞ俺のエース、ニトロとデストロイヤーで蹴散らしてやんぜ。

そもそもシンクロでオワッタ

制限強化するなら1キルギミックを優先するのがコンマイだろ
ブリュ放置してゴヨウ規制強化はまずありえない

どっちも禁止でいいよもう見飽きたわそいつら

指定無しで壊れて出しやすいシンクロは逝ってくれ

コスト付きの脳筋ごときが禁止とか笑わせんなw

>>214
は・・・・・？コスト付きの洗脳・・・・・？？

ゴヨウごときを洗脳や強奪と比べるとか釣りにもほどがある

いいから各レベル帯の一番攻撃力の高いバニラシンクロだせよコンマイ
レベル６と９しかいない上にそいつらより攻撃力の高いメリットモンスター
出すとか嫌がらせだろ、種族までかぶってるガイアナイトなんて涙目なんてもんじゃねーぞ

シンクロレベル6バニラがあったとしてもゴヨウ使うわ

>>203は？ルールの不備のせいでカードが犠牲になる方がおかしいだろ
明らかに優先権確認しないやつとそれを悪用する奴が悪い
正直、マイクラが制限な現状はテキスト的にどうしょうもなかったドルドラが
制限であったことよりもたちが悪い
ルール整備をして無制限にすべき

俺【指名ハンデス】組んでるけど改定前に多分マイクラ解除くるだろうと思って
３枚目買い足したんだ。そしたら放置どころかまさかの制限強化でポルナレフ状態になった。

トリシューラとか、ブリューナクとか、もっと危険なカードがあるわけだ。
全部禁止になることは現実的に有り得ない。
だから、結局いい加減な予想＝私怨と言える。

「どんなデッキにでも入る」という理由ですべて禁止していたら
カタストルやスターダストも禁止になる。
下手するとメンタルスフィアやスクラップドラゴンさえ禁止になりかねない。
素材指定なしシンクロが8枚は禁止になるが・・・

28打点がポンと出てくることがおかしいというのは、
三年以上前の古臭い感覚に過ぎない。デザイナーズでは、今やそれが普通。
そもそも、ガイナ先生と200しか違わないぞ？効果なしでも積むとおっしゃる連中は
200がそんなに厚い壁だというのか、ゴヨウが禁止になったらガイナ先生を2枚入れるのか。

そもそも、今の大会の何処でゴヨウがそんなに活躍している?
インフェルニティ?BF?魔轟神?クイックダンディ?
どれも、主役は他のシンクロモンスターだろう。
HEROや剣闘や神光はあまりシンクロしない。

今の大会環境は強効果つき2800でも突出してはいないというのが事実。
大会でたった一回のゴヨウ召喚が勝敗に直結した例が多いというなら、
レポを見せて欲しい物だ。
傾いた戦況を一撃で変えるモンスターが跋扈する環境の今。
ゴヨウはかつてのモグラと同じ立ち位置。凶悪だが、今の環境では特別ではない

というか、今の段階でもこまめに優先権確認しまくれば対処できるわけだし
これはマイクラに顕著な問題なだけで決してマイクラだけの問題じゃないわけだし
大会出る奴はその辺フリーと違うんだってことを肝に銘じて大会出ればいいだけの話

次一気に制限解除してなにひとつ問題ない

>>213というか他の指定なし☆6が弱すぎるのも問題だろ
ブリュゴヨウ消えたところでガイアナイト使おうと思いませんが

正直なんでも禁止にすりゃあいいって考えすぎだろ
今の環境禁止になるようなカードないと思う
制限行きすべきなのはかなりあるけど

なんという詭弁
ちなみにDDBも採用率ほぼ100%だった
同じような採用率のシンクロモンスターは禁止になってないのにDDBが禁止になったのはおかしいと思うか？ｗ
ゴヨウを禁止にって言ってるのも同じことだよ

強欲謙虚・トリシュ・癌・旋風
この4つは確実に規制来るだろうな

>>221トリに至ってはインフェルニティーとカエルあたりをしっかり規制すりゃあ十分だろ
まあ3枚はあきらかに問題だから制限だろうけど禁止になることは将来的に見てもまずないと思う

ブリュも禁止にはちょっと及ばないと思うな
なんだかんだで手札使うしバウンスだし

>>223まさかお前はＤＤＢがほぼ採用率100％ってくだらない理由だけで禁止になったと思ってんの？

>>225
お前はお前で文盲か
スタダやカタストルもゴヨウと同じく採用率100%近いのにゴヨウだけ禁止にするのはおかしいっていう理屈に対して、
同じく採用率が100%近かったDDBだけが禁止になったのはおかしい話か？って言ったつもりだったんだが

>>224後ろ3つはほぼ１００％制限確定だろうけど
（むしろこの３つに規制漏れしたらドグブレ放置並みの問題）
ごうけんは全然確実ではないと思うぞ

>>226脳筋ゴヨウと出たら死ぬＤＤＢを同列に考えてるってわけですか
ひょっとして馬鹿なんですか？

>>227
単に>>221の理屈は間違ってると指摘してるだけ
ゴヨウが禁止レベルのカードかどうかはまた別の話
大丈夫かお前

>>227
強欲謙虚はいろんな所で採用されてるからねえ
ttp://duel-entrance-deck.seesaa.net/

出たばっかだし様子見スルーはあり得る気がする
寧ろヤバいのはインフェルニティデーモンじゃないかね

強力なサーチカードが蔓延る今だからこそマイクラは無制限に
なるべきなんだけどな、大会でフェイズ確認しないアホや
後出しジャンケンするクズのために制限になってるとしたらひどすぎる。

>>228ゴヨウみたいな採用率100%近い汎用カードにまで私怨(笑)とか
言っといて
ゴヨウが禁止レベルのカードかどうかはまた別の話（爆）とか
話すり替えんなよｗｗｗｗ統合失調症なの？

>>229でも3積みあんまり無いね
制限にするほどでもないように思うし
3積みあまり無いなら準もあんま意味ないし
スルーされそうな気も・・・まあでもＤドローですら（海外のとばっちりとはいえ）
制限だからな・・・わからないかも

>>230ガン規制しないで何規制するみたいな環境だけどな
インフェでシンクロモンが3体以上並んで即死するのもガンのせいだし
ただデーモンもやばいというのは同意
つまりガンとデーモン両方制限にすればいいんじゃないかな

>>231完全に大会でフェイズ確認しないアホや
後出しジャンケンするクズのとばっちりで制限になったカードだよ

まき戻しさえ発生しなきゃ強はたと大して変わらないレベルの規制どころか
別に強くも無いカード

現実問題としてなりきりゲーとしての側面が強いゲームである為プレイヤーの年齢層が低く、
また尺が限られるアニメでフェイズ確認を行っていない以上、フェイズ確認しないアホが
大多数を占めるのは残念ながら不可避であり、その挙げ足を取る巻き戻しもまた不可避

コナミは営利企業なので最大限のプレイヤーが最大限に満足する様に動くのは当然
大多数がマイクラに対してザル防御かつ、巻き戻しはルールである以上ルール改定しなければ潰せない
よって、大多数が不快になる要因は規制で潰すしかない

従ってマイクラは制限級、最悪禁止級のカードだよ

>>232
ttp://jyousyoukai.blog129.fc2.com/blog-entry-27.html
先日行われた参加者数188人のスイスドロー大会
上位8名の内6名が採用してる

これからも採用率上がってくだろうしね

強欲謙虚に関しては１ターンの間特殊召喚出来ないデメリットを次の１ターンでどうにかできちゃってるインフェルニティのおかしい爆発力が問題だと思う

おまえらホント感覚麻痺しすぎだな・・・ってか最早イカれてるな
ゴヨウがたいしたこと無い？私怨？笑わせんなｗ片腹痛いわｗｗｗ

カードパワーもデッキパワーも相対的なものなんだから
どんなに単体で強くても周りがそれ以上に強いなら議論する意味も価値もない
あくまで残した結果、或いは今後の販売予定で判断しないと擦りもしないぜ

そうでなくてもコナミはなるべく禁止カードを少なくする様に動くしね

マイクラってそんな複雑な問題かねぇ。優先権云々に比べれば
フェイズ確認なんて猿にでもできるし、大会で揉めたら容赦なく
フェイズ確認しない奴の手札を切ればいいだけの話じゃないの

フリーみたいにそういう確認が適当でも互いに許容されるような場でも
後出しマイクラするような奴はマナーというか性格に難ありだし関わらなければいい

A「ドロー、スタンバイ、メインフェイズ入りたいです。何かありますか？」
Ｂ「ありません。」
A「ライオウ召喚。」
Ｂ「スタンバイにマインドクラッシュ発動するの忘れてましたライオウ指定します。」
A「確認しましたよね？」
Ｂ「優先権は放棄してません。ライオウ墓地に送ります。」

>>239
残念ながらそれは流石に無理

>>240
うん、わかってるよ。
以前、この理屈が通ったって話し聞いたから、書いてみた。

マイクラを規制なんてするから剛健みたいなカードが蔓延するんだよ
制限解除しろ

大会に出るのにカードの裁定ならまだしもルールも確認して来ないとかアホすぎるだろ
それでも利益のためにアホを擁護するのがコナミだろうけど

>>243
つか、企業である以上それが当然
想定可能な最もバカな奴に合わせて物を作らないと必ず事故るってのもあるけど

>>233だから大会はそういうもんなんだって
大会の厳しさを馬鹿に教えるにはいいカードだろ


そもそもフェイズ確認するだけという行為をしない馬鹿が多いってだけで
大して強くもないカードを禁止にするのはおかしいだろ

そもそもオネストとかサーチ潰しで蔓延する1キルを抑える上に
手札把握してないといけないからハンデスとしては非常に使いづらいという
非常にバランスの取れたカードで本来制限に行く理由も無ければ、
制限にしていいようなカードでもない

ガンとかサーチからの1キルが蔓延してるのだっていわばマイクラ規制の弊害とすらいえる
つまりむしろ本来規制することで実害があるカードなんだよこれは

インフェからは
デーモン、ガン制限より
ガン、鳥修羅、ダグレ規制のほうがありえる

アニメ放送中である以上デーモン規制はないと思う。

BFはGBA、旋風、弾圧

ワンキルと汎用性からバードマンも危うい

>>245
このゲームの売り方は戦隊の変形ロボと同じだから、バカ同士がご機嫌でヌルく遊べないと終わる
そして、バカ相手に物を売ってるのに大会からバカを弾き出すなんて、それこそバカのやる事
ゲームバランスなんて後から調整すりゃ良いんだから客に媚びる方が先

買ってる奴がバカだって分かってるんだから、バカがどんなにバカやっても問題ない環境を作るのが売り手側の理想
現状でも調整中なんていかにもな後付け調整やってる位だしな

>>247そんな馬鹿にあわせられるほどすでにルールは単純じゃないと思うが
それに猛威も振るってないのに、調整中が多いとか、
ルールがややこしいって理由でカード規制しちゃダメだろ

それに優先権やフェイズ云々はマイクラだけの問題じゃないし
それこそ膨大な量があるわ
マイクラ規制すべきなんていってる奴は一体どれほどたくさんのカードを規制するつもりなんだ？
そんな大して強くないカードすら規制されてるような環境の何が面白いんだ？

形式美が価値になるスポーツなんかと違って、コンマイにとっての遊戯王は完璧にルールを整備する意味なんてないからな
営利企業である以上は利益が最大になりさえすればそれが最善手

>>248
ルールが曖昧である事と食らって不快である事は全く違うぞ
主観的な感覚による快不快は客観的にみた正当性のある条件より優先しないと不味いって話だ

勝てる１キルや強力なデッキが規制されるのも「食らって嫌だから」「飽きるから」に尽きる
「これが！キング！究極の戦術だぁ！」で死ねば逆に笑い話になるだろうし
必ずしも強さでカードが規制されてる訳じゃない

なんかマイクラって巻き戻しで制限になってるのか疑問になってきた
１枚でもあればその手の論争は起きる可能性あるわけだし制限にすることで
なんとかなったドルドラとは話が違う。

もしコンマイがマイクラ制限で問題解決と思ってるなら頭を疑うレベルだぞ
そもそもマイクラの存在・不存在が売り上げに影響与えるとは思えん

考え方自体は巻き戻し対策、或いは巻き戻しを考慮したカードパワー基準と見て間違いはないと思う
１枚しかないならマイクラを食らうのは精々マッチで１〜０回、
サーチカードや切り札の有無を考えればマイクラで負けるってパターンはそう多くないはずだからな

売り上げに影響を与えるかどうかの相関は明らかに単純な１：１じゃないからグラフ化不可
やるだけ無駄って訳でもないので何とも言えない所だけど

>>250意図的なまき戻し以外なら別に不快じゃないだろ

ハンデスに不快感覚える奴がいたとしても
マイクラに至っては本来そういう連中すら不快になるような強さすらない
たとえば双子悪魔食らったら頭にくるのはわかるけど
水霊術-雅-食らってキレてるやついたらそいつの頭疑うだろ？

そして意図的なまき戻しはフェイズや優先権確認すれば済むことだろ？
つまりマイクラ制限はプレイヤーとコナミの怠慢が生み出した産物

>>253
＞たとえば双子悪魔食らったら頭にくるのはわかるけど
＞水霊術-雅-食らってキレてるやついたらそいつの頭疑うだろ？

ここはお前の主観だろ
墓穴の道連れ食らっただけでキレる事が出来る奴だっているかもしれない
主観で語るなら他の主観も許容しないと駄目だぜ

後、上でも書いたが、コナミは営利企業なんだからプレイヤーの怠慢を許さないといけない
別にプレイヤーがバカなのはコナミに取って悪い事じゃないからな

「制限改訂のときに大雑把でもいいから改訂した理由を付け足してほしい」
って意見をある場所で見たが
この流れ見てると本当にその意見はもっともだよな・・・・

１キルが規制されるのは「食らって嫌だから」じゃないだろ
1キルが流行ったカードゲームは死滅するからだ
ジンクスか理由があってか知らんが、そう言われてる

>>256
１キルが流行るとゲームが死滅する理由が正に「嫌だから」だぜ
ゲームなんだから面白くないとやってくれない、って事だな

>>256
対策不可能100％決まる先行1キルが出来るデッキがあるとすると、事実上勝敗を決めるのはじゃんけんになる。
そうなると、つまらないと感じるプレイヤーが出てきて別のへと移っていき人口が減少する。

３期はひどかったな

>>257
ああ、ユーザーが放れるからか

>>239がマジならこんな事する奴出るぐらいなら別に制限のままでもいい気がしないでもない
そりゃマナーの問題でカードパワーとか関係ないけどさ

長文は読む気が起きんから３行以内で頼む

バカ
バカ
バカ

【じゃんけん】こそ遊戯王

マイクラは悪用しようと思えば相当多くのタイミングで狙えるのも問題な気はする。
フェイズ確認程度ならきっちり確認しろよで片付くが、マイクラはダメステ以外のあらゆる効果の処理後に打てるからな。
処理後のタイミングの確認ってしないプレイヤーが大半だし、丁寧に確認するプレイヤーでもサーチ、墓地肥やし等の本来直後に妨害が入り得るカードの処理後以外はスムーズな進行のために飛ばす場合が多いし。

マイクラ自体は解除でいいと思うが、相応のルール整備が必要だろう。
召喚、サーチ、墓地肥やし、ピーピング以外の処理後のタイミングに関しては直前の効果の処理中に処理後に思考することを申告しなければ巻き戻しを要求できないとかそんな感じで。

「思考する事を申告」ってむりじゃね…？

ゲーム機やPCとかのコンピューターを介したプレイなら何の問題もないんだがな。
紙屋やる前の573はゲーム屋だったからこその弊害なのか。

>>266
上手く明文化できなくてスマン。
要するに処理後に発動したければ処理中に「これの処理後考えます」っていう感じで申告を必要とするルールにしたらってこと。
それなら相手の行動見てから巻き戻し要求してさっきの○○の処理後にマイクラ打ちますって悪用法は防げるだろうし。

インフェルニティガン

イ ン フ ェ　ル　ニ テ　ィ　ガ　ン


イ　ン　フ　ェ　ル　ニ　テ　ィ　は　遊　戯　王　の　癌

「ここまででチェーンありますか？」って聞いたらないって言ったから進めたら
巻き戻しマイクラ余裕でくらったことある。
ジャッジも了承してんじゃねーよ

まぁマイクラが制限かかってるのはカードパワーのせいじゃないんだからここで話すことでもない気がするが

マイクラ無制限って言ってる奴はマイクラ悪用してた人間だけだろ
不備を突かれるルールと悪用してるクズがすべて悪い
巻き戻し関連のルール整備か発動をメインフェイズのみのエラッタかかるまで禁止でもいいよ

巻き戻しマイクラにチェーンして、手コスで指定されたの捨てると楽しすぎる
狙って決まる物じゃないけどさ

>>272
>マイクラ無制限って言ってる奴はマイクラ悪用してた人間
これは流石にないだろｊｋ・・・
今の環境マイクラは普通に強いからな

巻き戻しに関することの公式での見解がでるまでは現状維持でいいんじゃないか
サーチカード多いから無制限の方がいいんだけどさ

>>272ねーよ
ていうかそういうクズと不備なルールが悪いからこそ
カードがその被害受けて規制ってのは間違ってるって言ってんだよ

ガチデッキとファンデッキの争いと同じで
危険があるカードは積極的に規制するべき、規制は極力減らすべき、の対立も不毛だな

マイクラ関連では巻き戻し厨の事ばかり言われてるけど、巻き戻り阻止厨もいるからそこは注意だな
非公認大会だったんだけど、こっちのターンで相手のクリッター破壊して、相手が猫をサーチしたから、
相手ターンのスタンバイにマイクラで猫を落とそうと、こっちがマイクラセットしてエンドした所、
相手が、息付く間もないスピードで「ドロー、スタンバイ、メイン入ります。レスキューキャット通常召喚、召喚時カウンターありますか？」
と、一気に進めてきて、こっちが「すいません。スタンバイにマイクラ発動させたかったんですが」と言うと、
相手に「こっちはちゃんと優先権確認の宣言を毎回して進めてるので、悪意の巻き戻しは認められませんよ」と訳の分からない事を言われ、
店の店員にも掛け合ったが、結局、巻き戻しが認めてもらえなかった経験がある。
まあ、これは非公認だから仕方ないってのもあるけど、仮に、>>265みたいな新ルールを設けると、またそれを悪用する↑みたいな問題も結構起こる気がする

>>278ドロー、何かありますか？スタンバイ、何かありますか？メインはいります、何かありますか？
ってしなければいけないようにして（つまりフェイズ移行、各種召喚とカードや効果の発動・使用
及びサルベージ・サーチ後および攻撃宣言・ダメステ前に必ず確認を取らなければならないルールを作り）
なおかつそれに対して何もないという応答がかえってくるまで待たないといけない、
それを怠った場合のまき戻しは可能、それ以外のまき戻しは不可

こういうルールにしたらいいのにな

>>279
A「スタンバイ終了時何かありますか？」
B「無いです、どうぞ」
A「メインフェイズ開始、大嵐発動で」
B「スタンバイフェイズに巻き戻してください。大嵐宣言マインドクラッシュ」
A「スタンバイ終了時無いって言いましたよね？」
B「言ってません。ジャッジ呼びますか？」
ジャッジ「じゃあ、巻き戻しで」

になるのが現在なんだよ、アホ

>>280
ボイスレコーダーが必要になるな…

マイクラはフリーチェーンなのかおかしいし、悪用を生むんだよ…

フリーチェーンじゃなかったらそれこそカスカードだろ・・・・
サーチ後に落とす、手札把握してる状況でスタンバイフェイズに落とす等といった
本来の使い方すら出来ないし、1キル抑制にも何にもならなくなる

>>280そもそも１つのデュエルに1人のジャッジがついてないのがおかしいよな

>>283
異次元の指名者がカスとな…

結局のところ、遊戯王やってる人の精神的年齢層が低いのが問題なんだがな。
俺TUEEEEEとかお前死ぬまで黙って俺の凄さを見てろ。をしたい奴の方が多いんだし、ルール不整備、モラルのない年齢層が沢山いるゲームではあっちゃいけないカードだよ。

>>280
遊戯王での「悪用」って言葉好きじゃないんだけど
これはひどいな

さっきからあまり日本語が達者じゃなさそうな奴に精神年齢云々言われても

将棋や囲碁で使う対局時計を使うといいかもしれない。
優先権放棄の意思表示として自分側の時計を止めるようにすれば、
巻き戻されるような先走りプレイも、言った言わないのもめ事も消えるのではないか。

ただ、対局時計って数千円〜一万円ぐらいするんだけどな…

今のマイクラを禁止に放り込んでカードの効果処理終了後と攻撃宣言時のみに発動できるマイクラを出せば…
マイクラの主な用途ってオネストカルート落としとサーチしていたカード落とすぐらいでしょ？

カードの処理終了後って、例えば増援を撃って解決した後は優先権は増援撃った側にあるんだが
マイクラ発動するタイミングがないままサーチしたカード召喚されたりしたら意味ないだろ

いや訂正、一応できるのか
でもどのみちいちいち確認しないといけないから今の状況とあまり変わらないと思うぞ

とりあえずメインで大嵐使ったり自力で引いてきたモンスター召喚したらマイクラ食らったとかはなくなるはず
とはいえ所詮こんなカードあったらなあ程度の話でしかないんだけどね
ちゃんとフェイズ確認しない奴だけの問題かと思ってたら、すごい悪質なやつもいるんだな

さすがにネタじゃないの？

相手がスタンバイって言ったらこっちも手で待ったしながら「スタンバイに」
サーチしたら同じように処理後に
ってやって今まで問題は出てないや

>>290
そんなことはない
相手が自爆特攻とかで無理にでも墓地に闇3体を送ろうとしてるときにダムド指定マイクラとか、
相手のプレイングから相手の手札を推測してマイクラ発動、それが成功した時のしてやったり感こそ至高
通れば勝ちの最後のラッシュ時に、ゴーズやフェーダー指定マイクラで保険掛けたりなんてのもあるし
本来、悪用さえされなきゃマイクラはかなりの良カードだろうに

異次元♀「ゴタゴタ嫌なら指名者使えばいいじゃない」

ジャッジとか不正が問題になってるならもうマイクラ禁止でいいよ

そんなにサーチカードが怖いなら強烈な叩き落とし使えばいい

サーチ後のカードと１：１交換した上に手札を見れる
実際、準制限だと相当強い気もするんだけどね

多く積んでも後半引くと効果薄だからな、ダストも同じだが

以前、大会で巻き戻しマイクラごねられたんで、断殺使ってやったらマジで涙目になってた奴いた。
ざまぁwwwwww

>>302
面白そうだなそれ
何気にアドも取れてるし

もう巻き戻し云々が面倒臭いから、スピードレベル2以上のカード全部禁止で

ライロ使い歓喜ｗ

小沢の壺早く禁止解除せよ

そろそろまた禁止から解除されるカードが出るかな・・・・？

死デッキ　闇の仮面が解除
ツクヨミ　デスハム
千眼　誰得、今更

何か禁止解除は無さそうだな

ＤＤＢと終焉とヤタガラス戻そうぜぃ！

どうせなら変異にしてくれ

一度全部解除

聖なる魔術師は禁止じゃなくてもいいきがするのだが

わざわざカオスループの成功率上げる事もないだろ

小沢の壺は可能性があると信じてる

つか強謙は連打出来ない１枚ドローにしとけばよかったのに
何でわざわざ好きなカード選ばせる仕様にしたんだよあほが

そんなの入れるならまだ成金のほうがマシじゃね

やっぱり制限改訂が半年毎は長いよなぁ
既に規制すべきカードは目に見えてるのにあと3ヶ月以上このままとは

規制すべきカードって言ってもな
現状ですらBFより安定しててBFよりはるかに展開力がある
海外版セイバー勢が来るから、今あるカードから規制しても全くの無駄だぜ

１キルはともかく、他のデッキはかなり緩めにしないとセイバー一人勝ちになるからな

いや改訂はいつも海外事情も考慮してるだろ
一緒にセイバーも調整しろよ

そもそも日本じゃ出てないんだから考慮なんてする訳ないだろ
しかもEX3売らなきゃいけないってのに

全く同じ条件でほぼスルーだったライロの例から考えて
フォルトロールが純制限になればまあ嬉しいレベル

海外発はライロのように優遇されるに決まってるだろ、いい加減学べや

でもBoggart KnightとDarksoulが来るのは来年秋
長い…

>>322
THSDが収録される可能性もないことはないと思うがどうだろ
EXP1からEXP2のときって収録パック増えたよな確か
でもEXP4がつらくなるからダメか

日本でハムスターは輝けるのだろうか

インフェルニティの速さがかなり効いてくるから微妙

大丈夫
その速さも次の改訂で叩き潰されるから

1キル特化に未来はない

売上優先でＢＦもインフェルニティもノータッチでライロや剣闘を緩和する方向に走ったりしてな

売上優先ってＢＦもＩＦももう売るもの無いだろ

インフェルニティは適当に言ったけどＢＦはクロウがアニメレギュラーな以上当分はまだなんか出るでしょ

売上考えるなら新テーマの強化だろ
スクラップとか絶対贔屓するだろうな

少なくとも、スクラップかエレキは海外で強化されてEX4の目玉になるはず
特に素が弱いエレキはコアキメイルみたいに細々と出続ける予感

海外でもそれなりに結果出してるし、インフェルニティは規制がほぼ確定
BFはアニメ補正が期待できるってのもあるけど、
海外では中堅かそれ以下で日本でも事故りやすいけど爆発力のある立ち位置だから
なんだかんだで生き残りそうな予感がする

「海外で流行ってないから日本だとトップレベルだけど規制しない」なんて的外れにもほどがある規制は流石のコナミもしないだろ・・・
ここは海外じゃなくて日本だぞ

それならDドローの規制について説明してもらおうか

コンマイは海害重視な感じがするからな〜特にDドロー、カードガンナー。
聞いた事無いけど、海害で全く見向きもされないのに日本で禁止・制限掛かってるのってあるっけ？

日本と海外で同じ制限使ってる以上、どう考えても双方の環境を考慮して適当に決めざるを得ないだろ
特に次の環境はEX3に入ってくる強力なセイバー勢＆ハムスターの影響で
フォルトロール制限クラスの事がない限りはBFライロは何もしなくても弱体化するのが分かってるし

かといって、両方規制して落とすとEX3が売れなくなるからそれもないしな

ていうか日本では流行ってないけど海外では流行ってるカードですらバンバン規制されてるし

エレキはもう死滅するだろ
エレキ+動物の名前なんてコンセプト、どう考えてもネタ切れする
海外バージョンはどうするんだろうか

>>338
エレキタリスとかエレキバノロとかエレキヌゲネズミとかマイナーな動物も含めればそうとう多いぞ
エレキョンとかエレキリンミノとか

>>339
お前は動物博士か
一匹たりともしらねえｗ

>>334
それは日本じゃ目立たなかったけど海外じゃトップのカードだろ
日本ではトップなのに海外じゃ目立ってないカードを日本の制限リストに追加しないなんてことはないだろ

次のパックでトップから落ちかねないデッキにわざわざ追撃かけるかなあ？って事なんだけどね
別に新カード出すよってんなら分かるんだけど

>>340
まだコイツ等はググれば出るからマシな方なんだぜ
もっと酷いのが死ぬ程いるからなw

もっと強いカードが出るから放置でおｋってのもどうなんだろうな・・・インフレそのものじゃん
ついていけないテーマはどんどん置いてかれるぞ

現状でもトゥーンやガーディアンなんかは忘れられてるから何とも言えない所
インフレは必要だし悪でもないってのはそれこそMTGですらさんざん議論された事だし

ユニオンやアマゾネスさえテコ入れされたんだから
トゥーンやガーディアンも有り得なくはないｗ

アニメのこともあるからデーモン規制はないという人は
ゲイルのことを忘れてないか、こっちは出張率が半端ないから比べるのは
少し違うかもだが、できるだけ少ない枚数の規制でトップを抑えるなら
デーモン制限の可能性もゼロではないぞ

デーモンは性能的に規制されても全くおかしくないと思うんだが
レートが高いからなのか否定派が多い

ガン制限で止まるしな
あの不安定デッキ

まあ、BFが安定しすぎなのもあるが

インフェルはやっぱガン制限してもらいたいわ。本当酷すぎる

ガンのないIFに未来はないし、旋風のないBFにも未来はない

おろか禁止
トリシュ、ダグレ、ガン制限
で満足は終わるだろ

ガンのないIFは使っても相手しても楽しいし、旋風がないブラックフェザーは変わらない。

BF？重甲ビーファイターだろ、懐かしいな。

糞デッキは未来無くていいよ、アンデのように潰すべき

ダグレ制限って・・・俺の闇ビートが

アンデって今どうなってんの？
土に帰ったことしか知らないんだが

フリーでも見ないな

馬が準制限から制限になっただけで、そこまで弱体化するとは思えんがな
勝手な弱体化イメージで使用者少なくなっただけじゃないか

あ、玄米が致命的か

BF初期は闇誘入るか議論になってたし、今BF使ってる奴は改定の煽りを受けて
闇誘腐らせてた元シンクロアンデ使いや元SDL使いのからの移民が多かったんだろうな

ぶっちゃけ玄米さえ制限なら馬頭鬼は準に戻ってもいい
アンデシンクロはなんていうか毎回やり過ぎなんだよな。規制も緩和も

ネクロもそうだよな
結局、一番悪い事してたのは玄米

ネクガはライロが原因だと思うが

ネクガは玄米制限ならきつく規制しても準ぐらいだと思ってたんだけどなあ
それでもどうかと思ったのに、制限はやりすぎ

ライロのこと考えたら妥当。墓地と手札発動はなるべく厳しく取り締まるべき

>>364
それ言うとフェーダーさんやクロウさんなどのメタカードが
数枚当てはまってしまうんだけれど・・・・

玄米制限でも馬頭鬼準はない

あるよ

その前にスペアキャリアを出されて帰還不可能になると思うけどな

>>368
キャリアは下位互換出したら即禁止路線しかないよなただ、次のパックで出なければまだ禁止は無いだろうね。
バブルマンネオだって、とばっちり使用不可になるまで2年弱は保ってたんだし。
逆に言えば、3月以降は危ないけど

キャリア単体で圧倒的に強いって訳じゃないから制限で生き残るだろ
自己再生削るだけで普通のデッキに入る能力じゃなくなるってのは何度も言われてるしね

>>341
クイックダンディ規制するならまずクリッター禁止やダンディ制限だろ
なんでEXP3で出すハムスターが即規制なんだよ

>>368
☆１のスペアキャリアが出ればアンデーモンを【ワイト】以外でも出しやすくなるな

>>347
そうだな。生け贄１体でポンと２５００が出てくるのは反則以外の何者でもない。
僕の最強レアカード、ショッカーが殴り殺されるんだぜ。

>>373
ワイの真紅眼の黒竜と違ってOCG化で☆7から☆6に下がったくせに文句を言うな

話題が懐かしすぎて涙出てきた

アブソルートzeroってこのスレ的にはどうなの
ガンとかに比べれば良心的なほうか

ショッカーは原作ステータスなら
あんなに長い間活躍する事も無かったんだろうな

いろんなデッキに出張するエアーマンが禁止になれば間接的にZERO規制となるな

そしてDドローも無制限へ　めでたしめでたし＾＾

前回馬頭鬼が準になってアンデシンクロが盛り返したのは、あくまで玄米が3枚あったからなんだよな
玄米1枚しかない現状だと馬頭鬼の枚数云々の前にゾンキャリ除外された時点でまず詰む

発掘がある限り安易に緩和するのも危ないぞ

>>160
トリシュやクロウ対策に黄泉2枚落とすっていう意見見るけど、
そんな2枚も悠長に落としてたらすぐゲーム終わっちゃうっての
結局事故要員なわけよ

ZEROとか壊れカードだと思うけど、あれぐらいやらなきゃHEROはガチデッキにならなかっただろうし
別に規制をかけるほどじゃなくない？
カードプールが広がった今でもZERO抜きのHEROじゃ、ガチにはいけない

デッキパワーじゃなくて私怨なら、魔轟神をなんとかして欲しい
あれ壊れデッキじゃないけど
・１ターンが長い
・何してるか分からない
・１キルも可能
と相手にしていて、あれほどイライラするデッキはないわ

HEROに規制かけるならZEROより奇跡融合じゃない

>>382
なにしてるか分からないのは回した事ないからだろ
自分で回して初めて動きやメタが分かるのに触った事もない奴があれこれ言うお前にイラつくよ

そもそも、HEROに規制掛けるならそれこそBFやインフェルニティは立ち上がれないレベルの規制を掛ける必要があるわけだが

デーモン禁止
アームズウイング禁止

結構止まりそうだなｗ

>>386
デーモン禁止、ガン禁止
旋風禁止、ブリザードカルートシュラ制限
奇跡融合制限
これぐらいでやっとつりあうと思う

ＢＦ、ＩＦ：ＡＬＬ禁止
ＺＥＲＯ、竜巻、シャイニング、ガイア：制限
これくらだろ。

HEROやBFやインフェルニティが壊滅的打撃を受けてしまうとライロが喜ぶな

＞HEROに規制掛けるならそれこそBFやインフェルニティは立ち上がれないレベルの規制を掛ける必要があるわけだが

ちょっと意味分からないです

それだけHEROが下って事だろ

ＨＥＲＯは奇跡融合制限で簡単に死ぬ

現環境でHEROそんなに暴れまわってないし、制限かける必要なくない？
IF、BFが弱体化しても壊れデッキになることはないだろうし
闇属性融合が出たらトップメタに上ると思うけど

インフェルBFが叩き潰されてようやく魔轟検討ライロと型を並べる形になりそうだ
検討はもっと下かもしれんけど
ベストロ解除していいんでね？

>>394
検討使い乙、苺はねーわ

ガン、トリシュ、旋風制限以外は特にコレと言った物が無いな
次点で魔轟神で積まれている貪欲かな
俺の雑貨貪欲ターボが潰れるので勘弁してほしいが

ダムドを忘れたか

別段全部のデッキに乗ってるって訳じゃないからな
安定の為に抜けてるデッキも今じゃ少なくないし

結局「引かれたら死ぬ」ってのが許せるか許せないかの主観的な問題でしかない

引かれたらしぬが許せるってどんなM

大富豪で初手が悪かった、或いはよかった事に文句つける奴はいない
理不尽さを売りにしてる面があるゲームだしな

>>398
苦渋の選択は全てのデッキに入ってたか？

あとトランプと比べるとか...これはTCGなんですが^^;

>>395
魔轟使いですｻｰｾﾝｗｗｗ
まぁベストロは無いわな、大袈裟だった

このゲームのゲーム性は基本的にトランプと変わらない
いちいち説明するのは面倒だから飛ばすが
MTGとかDMとは全く異なるゲームバランスが成り立っている

それに、苦渋の選択は全てのデッキに入ってたカードの主たるものだぞ

トランプで許されるんだから遊戯王でも許されるなんて無茶苦茶な理論はもういいよ

許す許されるの問題ですらないんだがな
ダムドに関しては好きか嫌いかってだけの話で、その決定権はコナミの手の上だからな

まあこのスレも３年前と比べればかなりまともになってきたよね
０７の後期のダムドドグマライロ総スルーでハズレまくってから色々考える人多くなったなｗ

あの頃はまだコナミに甘える意見が大多数だっただけの事
売り上げだけじゃなくゲーム性とか考えてくれるんじゃないか、ってね

実際は海外で売るんだからダムドライロはスルーだと読んでた奴は結構居た
……まあ、ドグマに関しては誰もが驚いてたが

もし今苦渋が使え…考えるまでもないなｗ
TF4で使ってくるか

苦渋は一番帰ってきちゃダメな魔法カードだろ
まだ施しのほうがマシ

禁止カードを１枚だけ使ってもいいなら、苦渋から第六感を選ぶ

リビデはショッカーとかブレイカーのように解除してもいいんじゃないかと思う

苦渋→ウォルフウォルフウォルフネクガゾンキャリ

じゃあネクガで

ウォルフだろ

まさに「苦渋の選択」だな。

改めて考えるとコストなしの魔法1枚でこれだけできるってすげーな

>>410
俺だったらDDBを選ぶな
いつ引けるか分からないカード１枚より多くのカードからつなげれてしかもおかしい性能のDDBが一番安定しそう

ＤＤＢが禁止の中では一番郡を抜いてると思う。今のトップデッキ全てに乗るしな

リビデの制限解除は流石に無いだろｗ
というか突然変異、ツクヨミ禁止なのに、なんでサウサクが解除されないのか疑問でならない
黒き森も禁止から制限ぐらいになってもいい気がする

サウサクはインスタント融合があるからだろう

黒き森はあらゆる面で便利すぎる
ファンガチ問わず、あいつを入れる理由が無いデッキなんて無いぞ

サウサクは最近使い物にならない気がする

クリッター禁止説すら流れることがあるのにウィッチはない
サウサクも簡易融合が強すぎる。確実に1体除去+シンクロorリリース要員+蘇生制限クリア

まあ確かにＤＤＢは何で今更出たのかというレベルの凶悪さだな
１期のカードにひけを取らない

リビデは制限でも大して使われていない現状があるからアリかと思ったけど、
汎用蘇生を積めるのも大概だったな
で、流石にウィッチは無いだろ・・・

それでも簡易融合使えばリミット・リバースやエンジェルリフトがグラヴィティバインドみたいなことになっちゃうだろ

簡易融合使えばだけど

>>419
忘れてた
考えたら簡易融合って融合召喚扱いになるから、サウサクが使い回せてしまうのか……
ライフコスト１０００のモンスター除去だけでも、結構まずいし
でもツクヨミのほうは解除いけそうな気がする

ライフコスト１０００の除去だけならソウルテイカーと同じだから何も問題はないんだが
状況次第で☆８シンクロやアーカナイトの素材を出すって選択肢があるから問題なんだよな

ツクヨミ戻してもハムスターが喜ぶだけだぜ
現環境だとセイバーの擁護にしかならん

いつになったら俺のエルマたんは帰ってこれますか？

エルマとかネタ系のキルなんかそろそろ開放してやればいいのにな

無限魔力カウンターに無限ライフ、アムホにも対応

胸が熱くなるな

>>376
１ターンに一度サンボルだったら制限だが所詮やられた時一回限りだしな
規制するならどう考えても奇跡融合の方だろ
そもそも出すのに3枚使ってる時点でライボルより弱い方がおかしいからアレでちょうどいい
ミラクルが準になっただけでも相当おとなしくなるだろう

制限するなら奇跡融合って部分には同意だが
ここまでZeroが強い理由をわかってない馬鹿も珍しい

ではZeroの強さの真意を教えてくれ
俺は全く脅威に思ってないから

>>433
脅威に思うかどうかは人それぞれ
俺にはZeroの効果を教えてやることはできても、人に脅威だと思わせることまではできん
テキストに書いてあることが全てだろ

Zeroは強いんじゃなくて鬱陶しいんです
最終的な勝敗を考えない人には分からんのです

>>434
とりあえず君の思うZeroが強い理由をプリーズ

>>436
一言で言えば破壊効果の発動が場を離れたときなこと
ただし意味は2つあって、場に出たときや起動効果じゃなくて場を離れたときであることと、破壊されたときでも墓地に送られたときでもなく場を離れたときであること
それぞれがなんで強いのかはさすがにわかるだろうから省略

あと念のため言っておくけど、さっきも言ったように俺はZero自体を制限にする必要はないと思ってるからな

>>437
うん、その理由なら別に>>431を馬鹿扱いする理由が無いよね
結局、>>431の言ってる問題を解決してる訳でも無いしさ

え？

>>437の利点を能動的に活かす場合、ゼロ出すためにアド損してさらにゼロを場から離すのにゼロ＋α分のアド損
そこまでして得られるものが期待値２〜３アド

逆に受動的にゼロを使う場合、結局>>431の言う通り所詮一回限り

相手が馬鹿じゃない限りただ鬱陶しいだけで本当はテンポ以外のアドなんて滅多に取れないし制圧力にも欠けてる

叩きたいだけに決まってるだろ
そんなことも分からないのか

どっちにも理があるよね
出されたらやっかいというのも言えるけど、
わりと軽い被害で除去できたりもするし

アドバンテージだけでしか物を見れない馬鹿はTCGやらない方がいいと思うよ

>>443
売り上げかゲームバランス以外のマナーだのパワーカード使われる側の気分だの気にする神経質な人は対人ゲームしない方が良いよ

>>444
ミス
「売り上げか」の部分いらなかった。

大会上位か1キル以外で規制される事は滅多にないだろ
マインドクラッシュがどれだけ特殊か分かる

それ以外だとかつてのドル・ドラくらい？
初期はあまり使われていないカードもいくらか規制かかってたことがあったけど

そんなにゼロ強いと思うならHERO作って大会優勝してみろ

インフェルは規制されて当然として他に規制されそうなカードってあるのかな？
選考会期間も終わったし前回の馬みたいに危ないカードの緩和とかありそうだね
苺準とかも無いとは言い切れないんじゃないかね

インフェは大会上位だし、先攻トリシュ三体の実質１キルがあるから規制は免れないな
試しに自分で作って回してみたら、DDクロウに妨害されない場合だけど２０回中８回トリシュ三体いけた
先攻後攻のこと考えたら、なんと１キル率２０％
５回に一回は出来てしまう計算

そしてライロはそのままと…
インフェルやガエルよりマシとはいえ「マシ」なだけだから
こっちも何とかしてほしい

ライロをこれ以上いじめないで！！

裁きぐらいは制限になってほしいな
その場合、それより上のBFインフェルは相当規制されるだろうが

昨日も見た気がするが、比べてどうこうの問題じゃないだろ相性とかの話題もあるし

ライロ使いとしては裁き制限よりソラエク制限で壊滅する

恐らくイレカエルに規制かかるかも
後は帝はさすがに無さそう、ライロはソラエクか裁きが危険、BFは旋風制限かな
剣はむしろ緩和、アンデは新カードもしくはゴブゾンとか・・？

オネストと比べて範囲が狭いといえどサーチできるカルートノータッチはないんじゃないの？

どうせセイバーが来るから１キルのインフェルさえ潰れれば後はどうでもいいわ

今の上位デッキだとＢＦの旋風とインフェルニティのガンは簡単に思いつくけどあとは結構団子だけどどうなんだろ

それなりにいい環境だし、かけるとしたら全体に満遍なくだろ
環境を変えたいならパワーのあるデザイナーズ出せばいいだけだしな

まあ、海外セイバーが来ればフォルト制限で無い限りはまずBF＜セイバーになるから
実際にはかなり緩めにかかると思うけど

海外セイバー来るのって来年ぐらいかね
どうせ新規か現存テーマの底上げで何かが多少壊れたトップに来るんだろうな
今のBFみたいなスタンダードに強い環境トップがいいな

来るのは今年の九月でほぼ確定
コアキと並んでEX3の目玉だからな

そういやEXP3って毎年九月だったな
セイバーの英でも集めておくか

しかしＢＦトップって（笑）

海外セイバーをよく知らないんだがそんなに強いのか
でもEXP3にはTSHDはたぶん入らないのでは

TSHDで追加される奴らが居なくても既にBFより強かった
寧ろインフェルニティが出てきて相対的に弱体化したレベル

何せ専用サイドラと蘇生効果付きチューナーに
専用リクル、そしてメガハムが来るからな

ちょっと前に奇跡融合に規制がどうとかの話になってたから言わせてもらうが、
奇跡が仮に制限になったらトリシュ旋風ガンデーモンあたりは必ずといっていいほど禁止になると思うが文句言うなよ？
今更言うやつはいないと思うが

そこまで力強く俺制限を主張されてもな
禁止制限はカードパワーだけで決まってるんじゃないのよとしか

無駄に主張しすぎだな　スマン
ただ他にも制限級で環境潰してきたカードはいくらでもあるだろうに本スレでもそうだがやたらとZeroマンセーしてくる輩が多いしさ
まだ本スレみたいにZeroZeroi

別にZeroマンセー厨なんてお察しレベルの雑魚ばっかだから気にする事ないだろ。
Zeroの防御性能を過信して、Zeroを攻撃表示で棒立ちにしてる奴も多いから、ギガン爪の1キルなんかも決めやすいし、
星屑なりブルドラゴなりを上手く絡めて対処すれば、そんなにZeroは処理にも困らないし。

tin缶のスタロのおかげでZeroなんて怖くありません。トルネードのが厄介だわ。
スタロ日本語版？持ってネーヨ。

ＢＦの旋風、インフェルニティのガンは規制されるの当然として
その両方のデッキに入るごうけんがどうなるか気になるな
黒羽の宝札が評価されなおしたように
ドロー系のカードって特殊召喚制限ぐらいじゃ意味ないんだな

せめて召喚全部出来ないとかにするべきだったね。特にごうけんなんか尚更

>>473
アムホ早埋の悪夢

HEROに関しては、何らかの軽い規制くらいはかけとくべきだと思う
大会でも、たまに成績残してたりするし

大会でたまに結果だすくらいのデッキにいちいち規制かけてたら誰もやらなくなるぞこのゲーム

インフェBFは間違いないがHEROはどうだろうな
まぁあえてかけるなら奇跡とアナザーぐらいか

ドラゴンが地味に大会で入賞しだしてるみたいだが、レダメは潰されるかもね

ＨＥＲＯもドラゴンもとりあえず今期はスルーだろう。
魔轟ＩＦＢＦと他に規制しなきゃならないのが山盛りだ

ドラゴンなんか未来ギミックさえ潰せば簡単に潰せるから規制の必要無いよ
今はメタが強く来てないから結果残してるだけで
対策されだしたらもろいよ

ドラゴンが強いのはコアキメイルドラゴがあるおかげ。
ドラゴンで入賞したやつのレポ見てみると大体、「コアキがＢＦやＩＦに刺さった〜」的な
ことが書いてある

ダメドラは何だかんだで絶妙なバランスだな
判明時のインパクトには及ばないが

出た当時のVJ騒動は凄かった…

しかし入賞してるのはダメドラではなく
コアキメイルドラゴ主軸のメタビート

HEROはエアーマン制限で十分
今の環境だと別に空気を準にしたところで安定性が増す程度でキルには持っていけないだろ
最近では玄米無制限下で馬を準にしたことが一番の爆弾だと思う

後、上で言われてるなんとか結果を出せた中堅が規制されるなんてことはないと思うぞ
スキドレ・弾圧・お触れはこのまま準なのかなとは思うが

スキドレとかはメタビが結構暴れまわったから仕方ない
弾圧はＢＦ的に考えて制限まで持っていくべき

>>485
かわりにスキドレ解除になるだろうという意見があるけどどうだろう
今まで出たのと新しく出すメタカードの使用率を上げたいという意味も
少しはあったかもしれないし

スラロがあるから弾圧は採用率が下がったよね

逆にスタロがあるから弾圧じゃないのか

え?
弾圧とスラロを採用してるって事？BFくらいだろ
最近じゃハイビートやガジェにも弾圧入って無いほうが多いし

え？
スタロ対策に弾圧投入してるってことだろ？

ＢＦの弾圧はスタロ対策が主

墓地型なら、ヴァーユも妨害されないから弾圧は割と相性いいよね。

そろそろ未来融合が犠牲になると睨んでる

龍の鏡1枚で出てくる5000は許せてもオーバーで出てくるのは許せないとか酷い

単体でワンキルできるかが全然違うだろ

未来融合入りで結果残してるデッキはオーバーじゃなくてドラゴンだろ

まあ危ないカードだよね
制限のままでいいと思うけど斜め上の改訂をしてきたらあり得るかも

未来融合はそろそろ禁止になりそうだね。最近素材指定緩いし...。

未来融合が禁止になると、ドラゴン系以外もサイヴァー系やら未来ハゲやらの中堅組も大幅弱化は避けられないな
ただ、確かにトリニティーとかヴァルカノンとか最近の新融合モンを見てると、禁止秒読みの気もするけど

>>500だったら明日立川でデュエル申し込んでくる。

トリシューラを３体並べられ初期手札2枚の
蒼白の表情の相手を前に、ターンエンドです
どうぞっと１ターン目を終えるのが気持ちいいので
インフェルニティーには手を入れるべきではないと思う

ヤタロック決めると爽快なので
ヤタガラスは緩和するべきだと思う

久々に先行ファンカスノーレで相手の心を折りたくなってきた
馬頭鬼は無制限へ緩和すべきだと思う

>>501
新しいテーマか＜インフェルニティー

>>504
いかん！そいつには手を出すな！！

今日はアボーンの多い日だな…

>>503
デーモン引きました特殊召喚ガンサーチしますミストウォームしますね

ファンカスノーレはBFでも出来るんだぜ

サイドにクロウ３枚どころかメインからクロウ２、３枚入ってる今の環境じゃさすがにメタが被りすぎているな

逆にクロウってどうなの？
メタ側に言わせれば確かに必須だが、
セットの必要が無いカードは少しずるい気もする

いや、ずるいって・・
クロウがハンドに3枚あっても勝ちには繋がらないし何の問題もないんじゃない？

そのセットカードを吹き飛ばしてから大量展開始めるデッキが出てきたから
セットの必要のないメタカードが必要なんだろうが
今更何言ってんだ

クロウ死んだら1killだらけになるだろ
弾圧やスキドレみたいに封殺できるわけじゃないし
腐る時は腐るし規制の必要なんてまったくない
クロウを活用できるGBAの方でも規制しときゃいいんじゃね

てか、クロウよりエフェクトヴェーラーの方が強い局面も結構あるんだけどね。
てことで、クロウとヴェーラーの計6積み耐性ならマッチでガエルやIFにもそんなに1キルされることもない

ガエル相手だったらクロウよりヴェーラーの方が役に立つ。要するにイレカエルを無力化してしまえばいいんだからな
BF相手だとゲイルやシロッコの存在があってもDDクロウの方が便利な局面が多かった
インフェルニティだとヴェーラーやクロウだと量的に足りない。隙間でやっと追いつくレベル

>>514
クロウだけで十分だろ

確率の話だろ...クロウだけじゃ手札に来なかったら終わりだ

デッキを40枚と仮定して、デッキにクロウを3枚入れた場合の初手5枚の中にクロウが1枚以上存在する確率は39.43%
クロウ&ヴェーラーどちらも3枚入れた場合にクロウかヴェーラーが初手に1枚以上存在する確率は64.96%

クロウだけで足りる訳がない

クロウとか隙間を駆使してデーモンとかネクロマンサーを除外してドヤ顔したら闇次元された・・
アンデみたいに平気で除外したカードを再利用してくるんだよな
闇次元や帰還は多少速度落ちるけど強すぎるね

ドラゴンとかコアドラが現環境に刺さってるだけで
中堅に安定して勝てない辺りたかが知れてる

除外してくれないと闇次元出来ないから通常は完全に事故カードだけどな

風次元とか炎次元マダー？

規制強化の話が多いけど、規制緩和の方も考えてみよう
月読命、ガンナー、デミス、スケゴ、Ｄドロー、リビデ
辺りは一段階緩和してもいいと思う
月読命は前から言われて解除されなかったし微妙だな・・・

>>517
それと>>450を組み合わせると
クロウ３積でインフェルニティがトリシュやる確立１２％
エフェクト、クロウ３積で７％
それでも１０％前後で成功してしまう

○○は犠牲になったのだ
古くから続くインフレ…。その犠牲にな。
そもそもは遊戯王ＯＣＧ…いやＴＣＧが生まれた時からある大きな問題だ。
それが○○の生き様を決めた。

>>508
ttp://duel-entrance.seesaa.net/
メインクロウはそんなに多くないよ

光メタビとか地機械だと腐りやすいしね

それに採用率はBFよりもライロの方が高いのが驚き

ライロはBFと違ってバックにカードをいろいろ置いて立ち回れるわけじゃないし
そんなライロが持てる妨害札ってもう引いたクロウぐらいだろう

>>522
シンクロが支配する環境でスケゴはダメだろ

XセイバーがきてBFの長所をどちらも上回るだと！ゲイルと旋風が制限空間から帰還するフラグたったな。

はいはい

サイドチェーンガト緊余裕でした

>>529
シンクロが支配する今の環境でスケゴなんて誰も使ってないだろ

スケゴは遅延要素もあるし緩和は無理だろ
ネクガですら制限なんだぞ？少し目を覚まそうか

シンクロ素材だろうと遅延だろうと、現実に使われてないのに緩和してなんの弊害があるんだ

スルー検定

モン置き場４つ使うので発動できず腐ることもあるだろうが……どうなんだろうな
レベル４チューナー一体出せばそこから５〜８が出せるってのはやっぱ不味いかね
そして単純に壁としても使用できる

スケゴ始めトークン各種の「アドバンス召喚のためには〜」を
全部「アドバンス召喚以外のためには〜」にしてみようぜ

しかし、こうして考えるとかなり優秀なのに大会等であまり見かけないのは何故なんだろうな
いや、単純に俺の周りで流行ってないだけだったらすまんが

環境次第でしょ
ブラスト集約半分ダメ→返し月書ゴドバ弾圧ありがとうございました
インフェルトリシュゴヨウスタダデスドラありがとうございました
この環境じゃ採用されるのは難しい

test

クイックダンディだと時々入れてるやつ見るけどな、スケゴ

昔はカエルにも入ってたけど最近は入ってない型の方が多いよね

スケゴはトークン出るから緩和するならグラビティとかだろと言おうとしたけど
トークン出る上にもっとアレなダンディーライオンが緩和されてるんだな

>>544
あれは環境動かそうとしてあえてやったんじゃないかな

スケゴはこのままでいいと思うけど、解除されたら、されたで三積するデッキが思いつかない
モンス大量展開やテンポを崩されることを恐れるメタビートに刺さるっちゃ刺さるけど、
メタビ対策にサイドに入れるならもっと良い選択があるわけで……
シンクロ軸のデッキに採用されるにしても３積はない気がする　準なら大丈夫じゃない？

ただ攻撃抑制なら色々用途があるスケゴより
グラビティーとかネクガとか他に用途が無いやつ緩和すべきだと思うが

>>525
満足かライロが多い環境じゃないと刺さらないからなあ

スケゴ投入は外人ぐらいだろうなヴァリーで捕食して２ドロー

>>546
ブルーD「いやはやw全く三ずみなんて見当もつきませんなぁwww」

>>538ヲー「俺の専用デッキが出来るな」

スケゴ解除ならレプティレス歓喜だな

そうしてみると解除するのも面白いかも
「環境動かすための解除」枠としてはわりと有力なんじゃないか

せめて準制限で様子見てくれ

>>525
特定カードを含むデッキならこっちの方が調べやすいかも
http://ocg.bitc.jp/deck/deck_search.fcgi?Card=DT09-JP003

対してカエルは準でも１枚しか入れない人もいるしもう無制限でもよさそう

カエルは相変わらずZero帝では鬱陶しいな
１枚除外しても沸いてくるのは面倒
といいつつ、事故要因にもなりそうだし解除でも良いと思ってるけど
昔は、黄泉禁止にしろダンディは何故制限なのか準制限以下でもいいだろ、と思ってたけど今は全く逆だな

つか、改定前はダンディ2枚でも良かったんだがな
海外で結果出した瞬間、それをコピーする奴が増えてきた
プライドないのかよｗ

日本人はテンプレ構築のやつらばっかりで先が読みやすいからな〜

その点外人は新しい発想で日々探求してるんだろうな、デッキがとても個性的だし
まぁ、カードプールの違いもあるだろうけどね。

日本の大会にも独創的で強いデッキ使う人はいるだろうが
大体は流行のコピーに及ばず予選で消えていくのが多いんじゃないか

仮にその新しい発想のデッキが大会上位レベルの強さなら
新たなコピーデッキの雛形になるってだけの話だし

前環境の酒ネクロがいい例だな。瞬く間に全国に広がった
あれはメタを読み切ったいいデッキだった

古いデッキなら爆風ロケットとか凄い
今はフレムベルがあるが、昔は炎が新鮮だったな

炎強化のためにぜひデッキ焼却をですね

酒ネクロやら、ワールドトランスとか考えた人は凄いと思うけど
絶対対戦したくないｗ

まあ、酒ネクロもトランスも当時は瞬く間にコピーされてましたけどね

>>561
ライロ厨が「BFのが多い」とか意味不明な事連呼したり
wikiで情報操作狙ったりして必死に隠そうとしてたのが笑えた

俺のエアトス１キルはまだコピーされてなくて安心した

なぁにそれ？( ・∀・)ﾉ

後攻１ターン目にでエアトス３枚ともう一体並べて１キルするデッキらしい
バードマンを絡めたりすればエアトス２枚でもいける
エアトスと他の何かを並べる事に重点を置いたデッキ

しらんけど

ディオスとエアトスのやつだろ。確かに意外と広まってないよなこれ

大会で結果出せばコピー厨がわんさか寄ってくると思うよ

規制強化といえば、デビルガリスバードは規制入るかな？
フルモンじゃなきゃいけないし、そこまで安定率は高くないし、メタも豊富だけど
回してみたら、割と決まる
かなり微妙なラインだと思うけどバードマンは規制入る気がしないでもない

>>572
そういえば特化型が大会で優勝してたね
まあ目立たなければ大丈夫じゃないか

割と決まるってのは相手がそのギミックを知らないからってだけ

強いかどうかは関係ない
1kill嫌いのコンマイは100%規制かける。弱体とかじゃなくてデッキ組めなくなるレベルに

シルミルワンキルをつぶすために、ガリスにかけないでくれよ。かけるならコアキメルデビルでｗｗ
じゃないとフルモんが死ぬ。

>>570-571
いかにもフェーダーとか速攻のカカシで止まってマッチで死にそう

かかるとすればバードマンじゃね
出張多いしそこ色々使われてるから規制されても反発少ないだろ

復活こい

バードマン規制とか持ってない奴の僻みにしか見えん・・・
ボードアド以外のアド取れないし主要シンクロ先ってキシアンだけだろ

出張とか強さは1キル規制には関係ないだろ
ループ原因が規制される
まあ、ループ原因も「フィールド上のモンスターを戻す」バードマンだけどな

シルミルワンキルはデビルの裁定変更すれば被害が少なくて済むのに
発動すらできないに変えれば問題ないよ

あのテキストだと裁定変更じゃ無理だろう
やるとすればエラッタするしかないけど、ご存知の通りコンマイはエラッタでのバランス調整はしない

つーかバードマンって持ってないやつが僻むぐらい高価なカードだっけ？

ワンコインで買えるレベルだと思ってたけど

てか、速攻のかかしが来るとドリルウォリアーとかかしの糞ロックがウザすぎて死ねる
あの糞ロックに比べたらコアデビガリス1キルでも決められてた方がよっぽど気分いいわ

DPやDDのおまけならともかくシングルの値段なんてコナミ気にしねーよｗ

普通にワンコインだな

ドリルウォリアー強制脱出で止まるだろ
流行ったらどうとでもなるわ

月の書規制しろ。マジウゼェ。ストレスたまるわ。
汎用性高すぎでどんなデッキにも入るじゃねーか。私怨？知ったことか。

トリシュ連打に旋風シュラ1セットやらアナネオ1セットエンドに比べたら月書なんて

>>584
それ以前にバードマンはまだ海外で収録されていない
つまり、コアデビガリスバードマンのコンボで規制されるならガリスだな
されないなら手札から特殊召喚する処理が無効になり墓地に送られるとかよくわからない裁定になるか

魔轟神１ＫＩＬＬとかグルグルとか言ってるが１ショット以外戦ったことないから
そんなこと言うんじゃないか？ユニコール軸とかだと普通に良いゲームするぞ

いいゲームするから何なの？そこにワンキル要素があれば規制されるんだよ（成功確率はともかく）

サイキック族に謝罪白やヴォケ

そうか。大変だなワンキル要素があれば規制されるなら凄いことになるな
成功率はともかくなら一体何個のデッキがその要素持ってるんだろうな。
まずはベンケイワンキルのベンケイからするか？Dフォーマーや電池も
かけないとなｗ

オンラインではかなり流行ったらしいねベンケイ
同じシングル主体でもゲームだとさっぱり聞かれなかったが

ゲーム版遊戯王の大会ってマッチ戦じゃないの？

てか魔轟の強みってワンキルよりリカバリー能力の高さとアド損しないサンブレ等による妨害能力でしょ。
あれのワンキルは特化型以外だとリカバー時の引きがかみ合った時のおまけみたいなもんだし、ワンキル特化の魔轟は現状結果残してない。

とはいえ単純な展開力からして魔轟は何らかの規制は入るだろうな。
やはり筆頭候補は猫か？他のデッキでの悪用も多いパーツだし。

ベンケイ1キル規制とか別にネタじゃないな
それなりに使用者増えれば規制される
1キル規制が異常なのは紛れもない事実だし

その理屈だと暴走召喚やクイックも規制される・・・！
俺のデッキ死ぬからマジヤメテ。

クイック暴走からのウォリアー３体展開マジ楽しいです。滅多に条件揃わないけど。

暴走召喚はトリニティーと相性いいよな
暴走召喚は攻撃表示での特殊召喚を強制するカードだから、半端なモンスター並べると攻5000の3連撃で即死する

てことで、暴走召喚はもう規制汁

どのみち１キルや１ショットキルはデュエルがつまらなくなるから
そのギミックが流行れば規制強化は免れないでしょ
むしろ１キル出来るTCGや環境というのが対人ゲームの観点から間違っている
つまりクロウエフェクト三積でもインフェルニティに１０％で１キルされるとかなんなの？

ガチガチのロック遅延でもつまらん

バーン1キルとビート1キルの違いくらい分かれよ…

しかし規制しすぎな気もするな
巨大化制限ってｗ

巨大化は強いだろ
そこらのデッキに二枚入れたいかと言われるとちょっと・・・・だけど

インフェルニティ回してみたけど、ガン規制してもミラージュがいるからデーモンも規制する必要があるのか・・・？

>>597
規制筆頭は貪欲だろ
どう考えてもレイジオンターボ＋貪欲のリカバリは異常

貪欲なんて複数詰めこむものでもないし制限でもいいかな

>>600
融合解除でアナザーオーシャン→Zero効果発動→チェーンして暴走召喚
さあ早く特殊召喚しろ！
といいHEROはマジ外道

>>600
>>609　様

暴走召喚時、相手は任意で表示形式を選べますよ。

１体だけの特殊召喚が成功したときにのみ発動できる。
ですのでZeroとのコンボはできないと思うのですが。

貪欲は結構事故るので、規制しなくてもいいと思う。
ビーストウォルフと似たような次元と思ってる。
あれば強いが、事故ると痛い。

>>610まあそもそも暴走召喚程度を規制しろとかほざくアホだしなそいつら
どうせ使ったことも無いんだろうが、あれはなかなか発動条件厳しいぞ
到底規制されるようなカードではない

このスレの95%は机上の空論でできています

サイバードラゴンは規制強化されるかな？
サイバー流デッキ使いにとっては死活問題です･･･

WCSの禁止カードはガリスで決定らしい
バードマンは使用者が多いから配慮したっぽい

残りはバグでの規制、実質ガリスだけ

>>613
このスレにに実際に日本代表選考会とかに積極的に参加してる人はどのくらいの割合で居るのかな

>>613
廃人多いから結構当たるけどな

>>617
ドグマブレード全盛期のこのスレはどんな感じだったの？

そりゃあどんだけ下手な鉄砲だろうとしこたま撃てばどれかは当たるだろうよ

>>614ダンディーならまだしもサイバーは大丈夫だと思うぞ
緩和したら何てこと無かったっていうブレイカーみたいなポディションだろ

カードガンナーはまだダメなのかな

解除だとまた外人が複製術でハッスルするかもしれんけど、準ならどってことなさそう

混沌黒魔はアッパーデック、米国カードショップと裁判沙汰になるから絶対禁止にならない（ｷﾘｯ
ドルドラは何が起ころうと制限緩和はルール上ありえない。ドルドラ制限解除と言うのはド素人だけ（ｷﾘｯ
死デッキはGSで再録、TV番組でも登場したので絶対禁止にならない（ｷﾘｯ
神の宣告は1キル妨害に役立ってるので絶対に規制されない（ｷﾘｯ

↑みたいな、今考えるとすごい恥ずかしい事を平気で主張する奴らが沢山いたよな・・・

GSに採録されたら規制フラグだな

まぁ神宣に関しては気持ちは分からなくもない。
ただでさえ１キル特化のオナニーデッキが横行し続ける中、それらを止められるカードは絶対必要だ。

>>624
前回GSは9月に蘇生と死デッキが禁止になったな。後奈落準か。
今回のGSで危ないのはダムドと洗脳かな。

月の書も危ないな

攻防の一手たる万能カードだからこそ規制はあるかもよ

月の書と奈落は採用率おかしいからいずれ両方制限行きそうな気がする
奈落と激流が同じ位置ってのも違和感あるけどさ

奈落だって異次元からの帰還とか使われた場合は大量にモンスターを破壊してしまえるのだ
似てるじゃないか

インフェルってガンだけ規制してもヘルパト増やせばミラージュ出しやすくなるしデーモンも規制入りそうだな

月の書
http://ocg.bitc.jp/deck/deck_search.fcgi?Card=GS02-JP011

奈落の落とし穴
http://ocg.bitc.jp/deck/deck_search.fcgi?Card=GS01-JP019

ダーク・アームド・ドラゴン
http://ocg.bitc.jp/deck/deck_search.fcgi?Card=GS02-JP008

洗脳−ブレインコントロール
http://ocg.bitc.jp/deck/deck_search.fcgi?Card=GS02-JP012

どれがきてもおかしくないぐらいの採用率だな

もう洗脳は禁止で良いと思うんだ

ライトニングも怪しいぞ

>>633
採用率高いけど1枚だけが基本だからな
制限にしてもあまり意味がない

>>630
インフェルニティはデーモンよりビートルかネクロマンサー規制だろ
デーモンよりこの二枚

そういや裁きもゴールドに入ってたな

ライロ厨の息の根を止めるには丁度いい機会だ＾＾

月の書とか奈落って言ってるアホはどれだけ1キルしたいんだよ


月の書とかそもそも１キル抑制してる上に、神宣みたいになんでも防ぐような万能じゃなし
裏にするだけでアドすら取れてないし一時しのぎ以外の何者でもないだろ

奈落だって1:1だけど効果防げないし、準で妥当。というか弾圧規制強化するなら解除でもいい。


>>629どれだけ限定状況下だよ
もはやそれ、マイクラで3枚相手の同名カード落とすくらい限定状況じゃねーかよｗｗｗ

インフェルニティやBFがそれほど強くは規制リストに入ってないのに
他のテーマのカードがむちゃくちゃ厳しくリストに入れられてる時点で、このスレの住人は

>>611
伏せてレイジオン出せばアド４稼げるカードが規制じゃないとか・・・
カエルドライバーでも悪用されてるのも忘れてないか？

奈落は神宣と同じポジションになりそう
必要悪なのかもしれんけど、いくらなんでも採用率が高すぎる

>>630
ガン規制なら闇ミラーで死ぬからメタるのは恐ろしく楽になる

抑制してるから規制しないって理屈は、数年前までだろ
神宣、弾圧が規制された時点で通らなくなった

>>639
どういう計算すればアド4になるんだｗ
手札から使えば手札１枚しか増えないけど伏せてから使えば手札2枚増えるとかそんなこと考えてないよな？ｗ

奈落は制限・禁止になってその強さが再認識されるパターン
神宣を似たようなもん

奈落制限はねーよ
どこまで１キル助長すんだ
だったら激流葬解除な

今ちょうどそこから始まった話をしてたところだから同じこと言わなくていいよ

奈落が制限クラスのパワーカードかはともかく
はいはい奈落奈落は見飽きてうんざりだってのはあるかも
大会の上位に入るようなデッキは安定も求めるから、１ショットキル側のデッキも投入してくるんだよな
今のインフェルニティとか
奈落の天敵の寒波も今は少なくなったし
せめてもう少し使える罠のバリエーションが出て奈落はピン刺しぐらいになってくれないかなーと思う
神の警告とかはコストが高いからいいかんじだと思う

奈落の採用率高めてるのは何かを具体的に考えようか？

BF展開を筆頭に剣闘、魔轟、インフェ、ライロ、帝、植物etc
奈落が制限になった場合に神宣が制限、弾圧が準制（こちらはデッキを選ぶ）

特殊召喚ラッシュを防ぐ物の代表格が丸つぶれになる
神警でたからといってライフ2000マイナスを考えると
変わりにいれて安易に発動できるカードではない
墓地利用が豊富なデッキが蔓延してて、墓地に落すことさえ
躊躇してるなかで、奈落が神宣と同義〜みたいな発言は迂闊にみえるけど？

奈落が嫌いなら撲滅入れたらいいよ月の書も無駄撃ちさせられるし、デッキのぞかれても
さっき伏せたカードを何度も確認するようなニワトリ頭ばかりだから問題ない

奈落の採用率高めてるのは何かを具体的に考えようか？(ｷﾘｯ

BFやらIFやらの墓地＆特殊召喚多用テーマの規制は大前提だろ
奈落だけ規制したらそりゃやりたい放題になるわ

>>650
ぶっちゃけ奈落月の書神宣規制しろとか言ってるのはそれらのデッキ使ってる奴らだろ。
「ぼくのさいきょうこんぼとめるからきんしでいいです」てな具合で。

宣告は１ショットする側も使うから、制限解除は論外
奈落、月書は好きにしろ

宣告は制限されてから３積み出来たのが有り得ないと思えてきたカードだな
宣告制限はどうなんだと思っていたが、今じゃそんな事も無い

神宣は本当にそんな感じだな
制限になったときは馬鹿じゃねーのって思ったけど、今にして思うとこんなもんが無制限だったのかよって思う

しかも神宣が無制限だったころは、なんでモンスター効果無効に出来ないんだよ
とか文句言う奴もいたっていうね……

神宣規制された時はねーよと思ってたけど同時にDDB寒波とかも規制かかったから案外バランス取れてたんだな
今思うと確かに３枚積めたことがやばいと思うカードだな

絶対コストが払えるカードだからな、

宣告は警告も出たし、賄賂もあるしで、そろそろ禁止入りの可能性すら否定できなくなってきたな

>>658
ねーよｗ
流石にあの壊れカード群には及ばん

むしろ止めなきゃならないもの増えてるんだし緩和されるだろう・・

>>660
止めなきゃならないものを繰り出してくる側も採用してくることを忘れずに

止めなきゃならないものを規制したほうが早い

ぶっちゃけ知り合いと話してたんだが魔法トラップも原因だが最大の原因は
シンクロモンスターにあるじゃないかと行き着いたわけだ。エクストラデッキの
ルール自体を変えて１５枚から１０枚にするとか同名モンスターは１枚までとか
にすればいいんではないかと思ったわけだ。シンクロが大量展開されるのが
問題なわけだし。スレ違いだが書きたくなった

>>663
そんなルールに改定したらやめる奴多く出てくるだろうな
エクストラ15枚ルールにした時はそれの影響を大きく受けたのがＨＥＲＯ使い位しかいなかったら許された

原因がシンクロモンスターにある、までは同意

素材制限の無いシンクロを全部禁止にすりゃいいんだよもう

ディーヴァ涙目

>>664
融合→エクストラデッキ化の陰で忘れられてるが
メインデッキ枚数にも制限をかけたコンマイは今でも許さない
夢の1万枚バベルタワーが夢で終わったではないか！

>>667
シャッフルミスってジャッジキルされるのが目的のデッキか

奈落のさらなる制限強化はさすがになさそうだが月書純くらいはあるかも。
メタ側に有用なカードには違いないが、非メタ側にとってもメタモンの抑制やコンボ始動への布石に、時間稼ぎにと幅広く使われているのが現状だし。

>>663>>664
新しいシステムが強力だからと言ってルール改訂で無理押さえつけるとゲーム自体廃れるのはガンウォが身を以てを体現しただろうに。
妄言もほどほどな。

>>669
むしろエクストラ枚数制限はやっておくべきだったと思うよ
んで、あの時期がベストだったと言ってるんだが？
ただ今の時期にシンクロのルールやエクストラ枚数制限を変えることはさすがにまずいと思ってるわけだ

ガンウォについては何があったかよく分からんが、プレーヤー層の違いの問題じゃないの？
良くも悪くも遊戯王ってゲームバランスが悪いってイメージついてるにも関わらず、それでもやり続けてる奴が多いでしょ

>>670
ゴメン、アンカミス。
×664
○665

あまり規制ガチガチにするのはよくない、今でも頑張れば色々なデッキで
結果だせるようになってるから、現在暴れてる先行KILLするトップを抑えて
コンマイが余計なことしなければ、もう少しで良い環境が見えてきそうな気がするんだ

海外Xセイバーのことはよく知らんが

既に割かしいい環境だけどね
システム的に、先行１キルでないなら１キルは有りだし

個人的には奈落制限、月書準制限でもいいんだがな
そうすりゃ余るから他のデッキ用にも使えるし

>>673
１キルは基本的にあっては駄目だろ
今は高攻撃力やブッパが簡単に出来る環境を更なるインフレで抑えているだけじゃないか

でもBFIFを除けば現環境は割りと安定しているかもね
メタビが適度に成績を残せて、ライロ検討HEROもチラホラ
やっぱりトップが異常過ぎる

>>675
いや、アニメで1キルを戦術の一つとしてやってるから、
デッキによってはたまにはできるようでないと原作再現的な意味でまずい
サイバー流とか遊星の１ターンスリーキルとかキング究極の戦法とかは
どうやっても１キルにしかならんしな

後、別にインフレ自体はどうとでもなる

>>676
ごっこ遊びをしたいのは分かるが、現環境で１キル率が非常に高いのが問題
IFなんか>>450が正しければ先攻取られれば４０％、二回に一回ぐらいはトリシュ三体がくる悪夢
それとサイバー流は大規模な規制がかけられただろ
１キルされて負けたほうが、そのデュエルを楽しいと思えるか？

単純な程度問題だよ
先行1キルクラスは流石にまずいが、でも規制のしすぎはよくないってだけの話
ごっこ遊びを求めてやってる奴も少なからず居るんだしな

下級の一撃でも素通りすれば致死量の四分の一奪われるゲームじゃワンキル自体は仕方ないさ。
露骨に成功率の高いのと先行ワンキルみたく理不尽なのにだけ手を加えりゃいいってだけ。

>>675
＞今は高攻撃力やブッパが簡単に出来る環境を更なるインフレで抑えているだけじゃないか
別によくね？
上がった水準に回りを引き上げる方がガチガチの規制や露骨なメタカード贔屓で抑えるより遥かに良心的だ。
インフレって言うと聞こえは悪いがカードパワーが上がらないってことは停滞に他ならないわけだし。

抽象的な表現だからイメージしづらいのかもしれんが、昨今流行してたBFをインフェルニティというさらなるインフレが抑えてることを言ってるんだろ？
そりゃあこれも世代交代っちゃ世代交代だろうけど、じゃあインフェルは放置してさらなるインフレテーマ作って環境整えるのか？って話

ペットだろｗ

すまん、誤爆した

>>680
インフェルニティがＢＦを抑えてトップに立ったとも思わないが、インフェルニティやＢＦに規制を加えながら新しいテーマを出したり
今まで規制されてたテーマのパワーカードを緩和したり適度にインフレして行くのは必要

光の援軍やベストロやゾンキャリが制限とかねえよwと言われる時代はくるのかねえ

シンクロ作ってインフレしたから、他テーマの強化で忙しくなった
まだ強化してないテーマが残ってるから、今期はまだインフレさせないだろ

ベストロはともかくキャリアはシンクロある限り
援軍は墓地肥やしが主流のうちは絶対チートだろ

シンクロアンデット時代は麻痺していたのかディアボ馬頭鬼に規制かけてキャリアは無制限でもいいって意見もあったな
アドバンス召喚にすら使える汎用性の高い自己再生チューナーが弱いわけない

強いから制限にしろってのも違う気はするがな

強すぎるから規制だ

Dドローを制限解除、もしくは準制限に戻してくれ･･･
ディスクガイといい、とばっちりが酷すぎるよoｒｚ

ディスクはとばっちりじゃねーだろ。D-HEROだろうとなかろうと禁止になって当たり前だ
前期の外人共はDドローで何捨ててたんだろう。ディアボ2枚ディスク0枚だったのに

>>690
外人のドロー好きは相手にもドローさせようとする

ディスクはコナミの調整ミスによるとばっちりとしか言いようがない

>>691
ディフェンドガイェ・・・

デビルとディフェンドだっけ？
向こうの環境でスタダ止められるってのは大きいだろうし

ダイヤと青血（＋スケゴ）も入ってた希ガス

使用者多いから選ぶカードも変わってくるな

さて、今こそ同族感染ウィルスを世に放つ時が来たようだ

でもそこまでしてDドロー入れるくらいならライコウやらライラと一緒にソラエク入れるがな・・・
外人の考えることはわからん

>>698
ほぼハイランダーだから、複数あるキーカードが墓地に落ちたら悲しいだろ？
いや、ないな

エアーマンからディアボサーチしてDドローで２枚分アド取れるのと
ディアボ、ディフェンド、ドゥームやらがスキドレに強いのと
闇属性だから誘惑やダムドの餌にもなる

こんなところじゃ？

ディアボを墓地に送る為にＤドロー使ってるんだから
ソラエクは本末転倒

つまり外人はDドローが好きなんじゃなくてディアボが好きなのか

デステニーダークって言うぐらいだからダクリ発射でもしてたのかな？

その為の準備の肥やしかもね、Ｄスキドレアンデだったかな・・・もう記憶にないわ。

そろそろスナストを緩和してもよいのではないか

スナストは制限安定
相互互換の同族感染ウィルスを制限にしても良いと思う

え？

まあ無理に緩和する必要も無かったかな

制限→禁止
ダムド、猫、未来融合
禁止→制限
同族、月読命

辺りのサプライズはあってもいい

とりあえず１枚くらいは禁止逝きで阿鼻阿寒を楽しみたい

セイマジは壊れ魔法があらかた禁止or制限されたしそろそろ制限に帰ってこないかな

同族はスナストの相互ではありません

前からある未来融合禁止って釣りか？それともガチで言ってるの？環境支配したの？私念なの？馬鹿なの？

>>711
未来融合が禁止にいったら、なんでこんなカードが制限だったんだ…って思うよｗ

渓谷も来るしドラゴン族用おろかな埋葬5枚分と考えれば
別に禁止にしなくてもいいか

未来融合と高等儀式は制限安定
たしかにテキストは強いけど、現実としてそれを使ったデッキが大会上位に出てこないし

むしろ解除で
シンクロか融合か儀式かの三国志時代を！

おいおい、最近のトリニティーとかヴァルカノンとかの融合モンの縛りみてみろよ
そのうち未来融合は、おろ埋×2＋α位の性能になるぞ

禁止
未来融合、おろか

墓地ソース強化するから邪魔扱いされちゃうのか

デッキからってとこがミソだな
手札からだけなら誰も文句言わん

なにその劣化無印融合

>>718
手札融合のカード消費の激しさを解消するために作られた未来融合にそんな本末転倒なこと言われても……

そのうち専用未来融合が出るさ

プリズマーと同じ裁定の劣化版が出来るに3プリズマン

てｓ

>>714
儀式は最近ちょっとだけ神光が上位に食い込んだけどね。

未来融合は将来規制かかる可能性はあるが、少なくとも今じゃない。
目立った実績なしじゃ禁止指定はありえないからな。
それに最近の融合モンスターは未来融合の使用前提にデザインされてるものも多いから簡単に禁止指定は出来ないだろう。

連鎖爆撃って解除にならないかな？
３枚あると流石にだめか・・・

対象は固定素材のみで素材は除外
次のターンに融合召喚される近未来融合マダー？

>>724
＞それに最近の融合モンスターは未来融合の使用前提にデザインされてる
これは絶対ないだろ。
寧ろ、トリニティーとか見てると未来融合禁止を前提にデザインしてるとしか思えん。
身内でプロキシ使って回してるが、未来融合トリニティー指定でディアボ等の闇HERO3体落としていきなりダムドとか、
理不尽さが半端ない。未来融合から出てきても、トリニティーは幾らダイレクトは不可とは言え、攻5000の3連打とか尋常じゃない。

未来融合は典型的な引いたら勝ちのカードだからな

未来融合使われただけで環境トップが勝てなくなるデッキって何？

原作通り、早埋型の装備魔法で、このカードを使うターンはバトルフェイズを行えない、
見たいな制約があればまた違ったのかもしれないけどね

>>727
トリニティの最大の役目は未来融合でHERO三体肥やすためでしょ。
未来融合禁止になって正規融合を狙うようデザインされてるとは到底思えん。
他でも属性＋HERO系の融合体はともかくヴァルカやらワームゼロやらはあからさまに未来融合を前提としてる。

未来融合なんて緩和はないにしろまだ禁止にするほどのものじゃないだろ
引いたら勝ちでいえばダムドの方がもっと酷い

>>732
そしてその引いたら勝ちのダムドよりつよいのが手札にこれば勝ちのエクゾ様ですね、わかります

未来融合程度で禁止とかこのスレの連中はどれだけ無理やり禁止カードを作りたいんだか

おろか禁止とかほざいてる>>717に至ってはもはや病気としか思えない

引いたら勝ちといえば
ブレコンも負けちゃあいないけどな

ダムド禁止にするなら来年の3月だろうな
海外の缶にダムド入るし発売日が8月31日で同様にフォートレスの禁止もない
まぁこれで9月で禁止になったらそれはそれでネタになるけどなｗ

どっちのフォートレスか知らんが、規制かけてどーすんの？ｗ

未来融合程度と言うけど、ドラゴンで制限のおろかな埋葬５発分とかワームサイバーだと２０発以上とかシャレにならんぞ
どういう根拠で言ってるんだ

そのドラゴン、ワーム、サイバー自体が今の環境では微妙だから
未来融合に規制がかかるとしたらたぶんＨＥＲＯがらみだろうな

1キルか成果出す以外で規制されてるのは、マイクラぐらいだからな
規制が掛かるならむしろ未来オーバー

未来融合＆バーロー禁止とかサイバーダークに怨みでもあるのか？ｗ

インパクトでも使ってろよ・・・
対象はキメラテックオーバードラゴンに決まってんだろ

スネークレインとかにコストが付いてる点を考えると、それより落とせるカードの
質が高いノーコスト未来融合は異常だよね

未来融合に限らず、特定のテーマで汎用カード数枚分の働きをするカードなんて腐るほどあるだろ
それらをそれだけの理由で禁止にしてたらテーマ組む意味なんてねーよ。環境トップに出てくるならともかく

未来融合ってドラゴンくらいでしか使われないだろ？他で暴れてたっけ？

入るデッキが弱ければ（弱くなれば）パワーカードでも問題ない
裁きが制限にならなかった時点でなぜわからないのか

次来るんじゃね

ゴールド入りのダムドブリュ獅子裁き月は規制強化されていいね

ゴールドシリーズに収録されると高確率で規制されるジンクスを確定して欲しい

未来融合禁止とかサイバー流の俺に死ねと言ってるのか…
表サイバーなんか耐えて耐えてボンドか未来オーバーで勝つぐらいしかもう生きる道が残ってないのに。

オーバーロードフュージョンを解除したら強くなれる。

キラスネは様子見で制限にしてもいいかもな
今の環境だと、手札コストさえも墓地を肥やすカードが使われるから、
意外と役にたたんだろうし

今の高速環境だと、コストにしてもリターンを得るのは基本的に次のターンになるキラスネはそこまで危険でもない気はする
クロウで対策されやすいし

黄泉が解除されてキラスネも緩和か

キラスネは流石に・・・

でも、色んなデッキに入るよなぁ
未来融合ZEROとかスネークレインとかで落としやすいし
少し遅いけど流石に…

アホかｗキラスネはねえよｗ

>>756
これほど無意味な書き込みもない

>>757
オマエモナー

スネークレインやらで使われるのはは許容範囲内だと思うが、
キラスネ自体、一時代前の便利カードって感じなんだよな
実際、解除されたら、どうなるかは分からんが

サーチしにくいとはいえサンブレのコストになるのはでかい

キラスネはサーチしやすいだろ・・・

クリッター、スネークレイン、未来融合で指定アブソ、おろ埋、スクリーチ、１４１
ざっと思いついただけでこんなにあるのか。

鳩山はDDB並みのスピード規制だったな

キラスネ復活は流石に……
>>762の通りサーチ手段も豊富だし、手札コストが必要なカードって強力なのが多いし
ライボルやサンブレ、ブリュ等比較的採用率が高いカードの発動が容易になるのは問題だと思う

>>743だから、方や無制限、方や制限じゃねーかよ
そもそも下位互換があるから禁止、どころか下位互換があるから規制って理論は
魔導戦士ブレイカーが解除された時点でとっくに破綻してるんだよ


キラスネは手札コスト以外にも手札のモンスター切れって状況自体がなくなるのも問題なんじゃないか
とも思ったが、今の高速環境なら1枚あるくらいでちょうどいいかもな
手札コストの観点だけで見たら魔轟神のが便利だし、
あれば便利だけど主流デッキではわざわざサーチしたりするほどのカードでもないしな

クロウ使えってこった

>>764
ライボルは入ってても1枚だし、サンブレも元々手札コストを有効活用できるデッキが積むもんだし
逆にキラスネがあるからと言ってそれらの枚数を増やすとキラスネを除外されたときにジリ貧になる
特に今はどのデッキのサイドにもまず間違いなくクロウがいる環境だしな

単に手札コストならバレットでも充分だし、サーチしやすさの他にはZeroの素材になるくらいか？

別に復帰しても大丈夫そうではあるけど、絶版の古いカードをわざわざ引っ張り出してくるかどうか…
もし復帰したらGSに入れてきたりするのか

まあ、仮にキラスネが制限に戻ったとしても、今の高速環境じゃ大した影響力はないだろうけどな。
キラスネ復帰でも、昔のようにどんなデッキにもとりあえず投入の必須クラスには戻れないだろう。
>>762で言われてるカードも、クリッター、おろ埋以外は特定のギミックを持つデッキじゃないと採用不可の代物が多いし。

キラスネの解除に関して危惧するのは、単純なコストよりも
何かしらのコンボパーツになるかもって事だろうな
今の環境じゃライボル、サンブレの為だけに入れるってのも考えづらいし

キラスネを戻すんだったらブリュは禁止にしてくれよな

ブリュはもうキラスネ云々抜きにしても逝っていい

現状がキラスネ程優秀なコストがないからライボル（これだけに限った話ではないが）が積めて一枚になってるのであって帰ってきたら話が変わるんじゃないか？
確定じゃなくても不確定で落とす手段ならライコウ、援軍、カードガンナーもあるし。
どっちにしろ絶版だから帰ってきてもコナミに何の良いこともないから緩和はないと思うけど。

正直キラスネ復帰しても爆風ライザーが大幅強化されるのとキラスネ軸の専用デッキができるだけで
結局たいした結果残さないと思う
遅いデッキには神だが早いデッキには紙なカードだよなあれは


魔轟神とか一見相性よさそうに見えて悪いし（てかキラスネより魔轟神捨てるし）
なんだかんだで1枚だけのキラスネ落とすかサーチするのも手間かかるし
（どんなデッキにも入るものはそれこそおろ埋・クリッターの2枚だけだし・・・あとせいぜい141）
そうなったところでライボル3積みで安定するのもキラスネ軸の専用デッキと爆風ライザーくらいだろ

だからといってキラスネに似た動きする深淵の暗殺者の緩和だけは絶対やっちゃダメだけどな
タイムラグの無いあれは手札コストの概念自体崩壊させるからな

次のスタンバイまで待たないと帰ってこないってのは、現環境ではちょっと遅い気もする。
遅い展開に持ち込めれば凶悪なことは間違いないけど。

>>775
同名カード回収不可なら…

同名カード回収不可なら3枚でも全く問題ない
ていうかなんでわざわざリバース効果つけたし

ブリュは基本１ターン以上場にいないからな、出たらこっちが死ぬときか
次のターンにブリュ自身が葬られるか、キラスネとはあまり関係ないと思う
でもキラスネは黄泉みたいになにか条件が必要だったな、やっぱ緩和は厳しい

トリシューラ「キラスネ？なにそれおいしいの？
　　　　　　　そんな事よりお前ら俺を1Ｔで3体並べるギミック増やせよ　Ψ＾Д＾Ψ」

たぶんあなたも次制限になると思いますｗ

まあ禁止になるようなカードではないけど無制限で放置してていいようなカードでは
絶対ないしなトリシュ
枚数増えれば増えるほどすさまじく強くなるカードの典型だし
（ＤＤＢみたく制限じゃほぼ意味ないようなカードでもないし）制限で安定だろうな

もっとターミナル回させるためにあえて無制限とか……まあこんなこと言い出したらキリが無いんだが

>>783
実質絶版でターミナル回せもないだろw

>>784
ああ、トリシュの段ってもう出荷してないのか
すまんかった

悪用されるかはともかく、キラスネが帰ってきたらゾンマスのコストに困らなくなってウマウマだな

今ならジェネコンウンディーネもあるしな

予想の斜め下に行くコンマイの次のサプライズを予想
アナネオ制限、次元の裂け目制限、ゲイル準制限に規制緩和、
お触れ制限、ダルムグ制限、ネクガ禁止、キャリア禁止、マイクラ禁止
まあ、こんなことがあったらさすがに辞めるけどねｗ

ネクガ緩和なら俺の希望です
無いだろうが

裂け目準制限なら何か有り得そうだ

>次元の裂け目制限、ゲイル準制限に規制緩和
>マイクラ禁止

このみっつ以外はさすがに理解不能だわｗ
ダムルグとか息してるの？

つかどこからシムルグでてきたんだ

ダルムグはBFの規制をされるからそれの巻き添えの形を食らうかなぁと思ったからだｗ
まあ、前回のライロ規制のためにネクガやオネスト等が規制されたのを思い出したので入れたのさ
でも、それならゴトバの方が可能性が高いか･･･

ＢＦは旋風とカルートじゃないかな
ライロのパターンでいくなら主軸と防御手段を規制するってことで

ごめん、sageてなかった

カルートはそんなに厄介かねぇ

ネクガやオネストは大抵のライロに使われてるけど
ダムルグをＢＦに使ってるのなんて見たことがない
投入できないことはないが、純ＢＦの方が強いからな

私怨だがアルカナのDIOをなんとかしろよ。
開始から座ってるだけでデュエル終わってたし。
ターンスキップは性能おかしいだろ。

sage忘れすまん

あれ？

>>796
普通に見るよ
ただ、デッキ名はBFじゃなくなるけど
むしろアロマシムルグにBFを入れているという感じだな

ＢＦにシムルグ入れるメリットなんか無いのにな

未来融合に然りちょっと便利だからと言って、「規制！規制！」と五月蠅い輩が増えてきたな。

そんなに寄生したかったらそのカードを使って結果を残せ屋＾＾

裁きが準のままなのと同じように、旋風は制限にならないんじゃね？
GBA、弾圧、ダムドとか汎用性高いカードをガッチリ締めてくると思う

旋風は裁きと違って発動条件が緩すぎる
裁きは墓地に４種類って条件があるしライロの性質上墓地に落ちる可能性もあるわけだし

サーチするガジェやテーマ永続魔法の癌と比べるなら分かるけど、裁き出す意味が全く分からん

ライロのキーカードが準だから、BFもキーカードだけ準で残すかもって事だろ
>>803は勘違いしている、ライロのキーカードは裁きじゃない

弾圧GBA規制の前にお触れを先に解除してくれ
メインには入らずともサイドにガン積みするカードだから２枚はツライ

>>807
あれもライロ規制だったのかな
まあトップ組が罠容赦なく使ってくるしまた解除されそう

そうだね

禁止　イレカエル
制限　裁き　ゴドバ　奇跡融合　ガン　トリシューラ　櫃
準制限　エクイテ　貪欲　カルート　ごうけん
解除　スキドレ　触れ
最低これくらい頼む

俺改訂はいいから

なんかカエルにされたか？

強烈なファン（笑）デッカー臭がするな

はやく神宣解除しろや

なら寒波かえして

携帯さっさと規制しろよ

>>816
ディフォーマーが環境の前線に来てからだろ

トップ連中の規制は当然だが、バランス取るために月の書ライオウスキドレ辺りもちゃんと規制しろよ
特に前二枚はもう入ってない方が珍しいレベルの汎用性だぞ…

>>818
弾圧、スキドレが規制されたし、メタ贔屓は無くなったかもな
光デュアルも何枚か規制されそうだ

>>818
月の書は採用率からするとあり得そうだけど他はないだろ・・・
ＢＦで使われまくってる弾圧を制限に放り込んでスキドレ解除してほしい

スキドレ規制も多分海外の影響だろうな…

弾圧規制してスキドレ解除ってよく聞くけど何で？
今みたいな環境ならむしろ弾圧解除してでもスキドレ規制するべきだと思うんだけど、効果の割に明らかにコストが安すぎる

結局は俺改定したいだけかお前らわ

スレタイにそってていい傾向じゃないか

>>822
効果の強さじゃなくて、大会成果で見ているからだよ
禁止制限は毎年大会の結果で決まってるから

>>818　1キルオナニー中毒の方ですか？
ただでさえ１キル抑止側が過剰規制され過ぎだってのに
そもそも何？ライオウとか言ってるけど特殊召喚に頼らなきゃ１９００越えも出せないんですか（笑）
そもそも今の特殊召喚ばかりの環境で特殊召喚が潰されるのは当然
弾圧規制がやりすぎなくらいだ

ていうかそもそも月書もなんかアドも取れないし、ただの一時しのぎ
１キル抑止カードの中でも神宣みたく何でも止められるわけでもないし
バランスの取れた良カードだろ
これ規制しろとか言ってるやつはキチガイじゃないか？

基本的にカードパワーはインフレするし、そうしないと売れないからな
今のコナミがカードパワーだけで規制する事はめったにない

先行１キルのキーカードでもない限りはそのうち時代が追いつくので
開闢クラスですらいずれ帰ってこれるかもしれない

とりあえずトリシュ制限ガン準制にしてくれれば俺は満足するぜ！

なんで準に留める必要が
普通に制限でいいよ

>>825
それでもわざわざ解除する程の理由は無いような
現状最悪でも準が妥当だとは思う

>>830
何でと聞かれたから理由言っただけに過ぎん
そんな事俺に言われても困る

>>830ガン規制しなくて何規制すんだよ
もし今回１枚しか新制限カード出しちゃいけないというありえない過程があったとして
それでも唯一制限になるのは間違いなくインフェルニティーガンだろ

IF、BFは何かしらの規制は確実だろうな
制限改定は壊れカードを規制するというより、プレーヤーが飽きないように
半年に一度トップデッキを入れ替えるって側面の方が強い

そうだね

ここ数年で変わってきたよな
昔は1キル規制と汎用性が高すぎるカードが規制されてたけど、
最近はトップを満遍なく潰す形になってきた

トラゴ規制でジェネクスまで手が伸びるとは思わんかったよ

プロテインだねって言って欲しかったのかい？

いーわないっ

>>836
　　　　 　 V|　 ∧　　 　 　 　 　 /　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト ／
━╋━　　 |.　{　＼ ∧　　　　　ヽ　　 V|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　キ　　キ
━╋━　　 ＼ ＼　　} ヽ. ／ 　 　 {　　　|　　 　／　　　　　＿_　　　 　 　 |　　モ　　モ
　 ┃　　　　　/　＼ ﾉ{　 l　　 　 　 ヽ　　ヽ　／/ 　 　 　 X^^^メﾐ;､　　　 ,ﾉ　　 ッ　　 ﾂ
　　　　 　 　./　　　＼　　ﾄ　　　　　 ＼　 ＼ / 　 　 　 /･)， (･) Vl　　　　＼ 　　　　l　l
━┳━　　 | 　 　 　 ＼　 ＼.　　　　　＼　 ＼ 　 　 　 ﾚｪｪｪ､._ ﾊ||　　　　　 |　キ 　 ﾟ　ﾟ
━╋━　　 |　　 ./ / 　＼ 　＼　　　　 / ＼　 ＼ 　 　.トニ＞' /fミ≧_ 　 　 |　モ
　 ┗━　　 ヽ ./ ./　　　　＼ 　＼ 　i/　 /. ＼　 ＼ ⌒＼＿／ 　 ⌒ヾ　 　 jへッ 　 ／
　　　　 　 　 {/　/ 　 　 　 　 ＼ 　＼| 　 ||　　 ＼　 ＼　}|／／⌒ ヾ　　 ＼　 　＼ /
　┃┃┃　./:l　　　　　 　 　 　 ＼ 　| 　 |::　　／ ＼　 ＼／⌒＼／ ＼　ノヾ　/. 　!
　　 ━┛ /　| 　|　　　　　　 　 　 ＼|　　ト ／　　/　＼　　 　 ／/　　　＼ 　 //
＼　　 へ{ 　 | 　l　　　　　　　　　　　|＼ |ヾ.　／/　 / ＼＼ヾ　/　　　　　/　〃
　　Y´　　　　 　 ヾ　　　　 　 　 　 　 |　 ヽ.　　 /　 /　　/ ヽ　/　　　　　 /　 /　／
　　　　　　　　ヽ　 ＼　　　 　 　 　 　 ヽ 　＼ /　 /　 ./　　／　　　　　 ./ 　/／　　　　 ﾄ　ﾄ
　　　　　　　　　　＼ ＼　　　 　 　 　 ／＼　/＼/ 　/　 ／　　　 ____.　/ 　/ヾ三三三》 |:|　|:|
　　　　　　　　　　　　 ....＿＿＿　　/　 　 ／ヾ　＿＿ ./───￣　 ./ 　/　　　　///　ヾ　ヾ
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　 　 ///　　ゝ三ゞ, .'彡´　 　 　 　 /　　 ／/ヽ　　　 l |
　　 ﾙ/　 　 　 ∠彡´　 　 　 　 　 /　　 / /　　V.　　l l

>>826
月書は抑止側にとって有用なのと同じくらい被メタ側にとっても有用だからあいこだと思うが。
一時凌ぎだけでなくメタモンの無力化、シュラ筆頭の戦闘破壊トリガーの補助、表側カードを対象にした効果の回避など出来る仕事が多すぎる。

GBAにも規制かけてほしいけど、黒い旋風とカルート禁止にしてくれたらそれでいいよ。

まっさきに行くのがGBAって気がするけどな

BFは旋風シュラ
IFはガンデーモン
あとトリシュ準制くらいにしてくれれば言うこと無い多分

モグラは解除して良いと思う
誰も得しないけど

あ

携帯解除されてたのか。

トリシュ禁止(もしくは制限)
ガン制限(もしくは禁止)
旋風制限
最低これだけやってくれればいい

トリシュだけは制限確定だろうとか考えてると大寒波の悲劇が再び

>>844
禁止にしないと意味無い気がするが、ブリュとゴヨウみたく制限でも影響出るかね？

>>845
そりゃあるだろ・・・インフェルニティとやったことないのか？

>>844
まあトリシュは最悪今回スルーで次回へ持ち越しでも、カエルとIFに今回規制入ってその次の改定までに新たな連打ギミックが生まれなければ大事にはいたら無さそうだから大寒波とは違う気はするがな。

俺の想像以上に今の環境が酷いことがわかった

１体だけならまあＬＶ９で３体必要ってこともあって我慢できる
でも３体並ぶと糞ゲーすぎる
ガン、カエルが消えてもまた大量展開のギミックは出るだろうし
最低でも制限にしてほしいところ

インフェルニティがいなければ一番ましな環境だと思うけど

>>745
亀だけどドラゴン以外なら未来ショッカー
後は神戸CSのデステニーライダーに入ってたくらいだと思う

トリシュは出す側のギミック潰してくれればスルーでもいいかな
簡単に出せるわけじゃないしね
新しいギミックをコナミが出さないこと前提だけど

>>845大有りだよ
ていうか今のシンクロモンスターでは制限にする意味が一番あるくらいだわ
2体・3体出ると詰むけど1体なら許せる
3体無いと困るのは1キル連中だけだし

>>852いやでも、いつまた3体並べるギミックがでるかわからんしな
そもそも魔轟あたりでもたまに3体出るからな
そうすると徹底規制（魔轟も多少規制必要だと思うが）
しなくちゃいけないギミックが多すぎる・・・

簡単にトリシュを出せる環境が悪いと思うんだ

どうせ新しいギミック懲りずに作るだろうし、そのたびにクソゲー始まるから制限にしておけばいいと思う。
そもそも3体積めなくなって困るデッキなんて、そんなクソゲー専用のデッキだけだろうし。

>>853
魔轟神ってそんなにトリシュ出しやすいか？
確かに出しにくくはないが連打となると二回でも相当引きがよくないと難しいと思うが。

>>856
雑貨魔轟でボロボロ出てくるけどマッチで簡単に殺せる上に普通にワンキルした方が早い
やっぱ勝ち筋がトリシュしか無いインフェルが一番の問題だな

>>856こないだ１ターンに10回以上モンスター特殊召喚されたが・・・
さすがに偶然だと思うがなかなかひどいと思ったな

少なくても貪欲制限はもう免れないだろうな
貪欲はファンデッキレベルでもよくキーカードになってるだけに残念で仕方ないけど
それをいったら死デッキだってそうだったし

制限トリシュ　　DDB
準シュラ　ガン　猫　デーモン　カルート
解除　スキドレ　弾圧
インフェＢＦを薄めつつぶっぱとメタを強化してみた

>>859
準猫はないだろ…
Xセイバー的に考えて…
けどコンマイならやりかねないな

だからなんでガンを準にしたがるの

>>858
準制限なら問題なさそうだ
前スレでは雑貨ターボ以外、3枚入れるデッキは無いって声が多かったし

DDBってダークダイブボンバーか？
流石に素材指定無しでシンクロギミック搭載してるデッキならどんなデッキにも入る引導火力は不味いと思うが

ＤＤＢは八汰烏よりないわ

禁止カードを1枚入れていいなら、迷わずDDBを選ぶ
引けるかどうか分からない1枚より、簡単に召喚できるDDBが全カードで最強に決まってる

って前にこのスレで誰かが言っていたが
俺はこの意見に同意

大嵐にチェーン和睦してドヤ顔してたら、そのターンに
ライフ8000分のDDBバーン喰らったのは今となってはイイ思い出

禁止１枚ならサイバーポッドか早すぎた埋葬かな
サーチや使いまわしが容易だし

DDBが帰ってくるとか全部のデッキのエースでフィニッシャーがDDBという悪夢が再び始まるからやめてほしい

DDBってそんな強くなくね？
とかほざいてたけど､いざ使われたら強過ぎたからなぁ
あいつは帰ってこなくていい

ツクヨミキラスネあたりなら
どちらか解除しても問題ない気がする

闇の仮面が解除された点から見て次は復帰するなら月読命じゃなくキラスネ復帰な気がしてきた

まあ解除されてても月読命復帰問題ないと思うが
セイマジとかもあり得そうだが、洗脳とか無駄に禁止入れ換えやらないと厳しそうだしな
あとせいぜいサウサク・刻の封印か？


他のカードはもう論外

相手の攻撃ふせげる罠、モンスターいるのに4000ライフでもレッドゾーンとか
思わずあほだろ、といいたくなるわ

若干亀レスだが、癌準にするならデーモン制限ミラージュ制限
にしないと空いた穴にドローソースぶち込んで修正完了になるから
危ないと思う

一番いいのはデーモン禁止
まぁ無いだろうけど

ていうかガンの枚数に比例してモンスター展開できるんだからガンが一番の癌だろ
なんでわざわざ準にとどめる必要がある？

ガンなんか実際刷られたこと自体が間違いみたいなカードだろ
テーマだから、出たばっかだからで、甘いけれども仕方ないから制限で手を打ってやろう的なカードだろ？
いくらなんでも準・放置なんかドグブレ放置以上にひどいと思うぞ

最近のテーマに強カード2,3種あればみんな組むだろうの典型的なカードだからな

ガンは、ホントに何で出したのかわからない効果だよな・・・
アニメで使われたとかならまだ分かるが、おにやなぎさんはあんなモン使ってないし・・・

「ちょっと強めだけど永続にしとけば割られることも多いだろうし、これぐらいなら作ってもいいよね」
的な軽い気持ちで出したんじゃーあるまいな・・・

刻の封印って今の環境でも禁止レベルか？
解除しても環境に影響を与えることはないと思うんだが

コンマイ＞集客力もないもの戻すかを話し合う時間が無駄

トリシュ禁止って言っている奴は何も考えてないだろ・・・

禁止 ライロ ＢＦ ＩＦ
解除 神の宣告 月読命 死デッキ

>>879 ｗｗｗ それいいなｗｗｗ

>>880
がじぇ地割れ地砕きごり押し機械デッキが環境トップになったらいやだ。

>>878無制限でいいって言ってるやつもなにも考えてないと思うがな
ようは制限が妥当

>>859
DDBだけはありえないｗ
いろいろと悪さがしやすい効果だからねーｗ
エラッタで「１ターンに１度だけ発動」ぐらいの制約がないかぎり復活は無いだろうよ。

ねーｗ

ボンバー指定なら良かったのに

神の宣告：エクストラデッキ２枚以下でなければ禁止

>>885
チューナー以外機械指定あたりでも十分だっただろうね
軽い縛りが付いてるだけでずいぶん違うから

トリシューラは連打ギミックを制限して無制限でいいよ派とどうせ連打ギミック出てくるから制限にしておこうよ派に分かれてるよな

高値で3枚揃えた派と持ってないor1枚だけ持ってる派
まぁ連打ギミックはスクラップかどこかが出してくるだろうから、規制でいいと思うよ

トリシュは3枚出せたら問題なんだから制限でいいだろ
連打ギミック云々とかじゃなくて、単純に単体のカードパワーだけで制限レベル

歯車街はそろそろ規制かけなきゃマズい気がする

>>891
そうでもなくないか？
むしろ最上級は出し辛い分あのくらいの性能のサポートがもっとあるべきなんじゃ

ガジェが環境トップとか永遠に無い事だな、ロックバーン厨の餌食＾＾

海外じゃマシンガジェが
トップな所があるんじゃなかった

>歯車街
マシンガジェもそうだし、スクラップも次でかなり強化されるし、ヤバいと思うんだけどなあ

マシンガジェに街は完全に蛇足だろう
スクラップには事故率上げてまで入れるようなもんかね

癌､ガトムズ､爆発何で壊れ蘇生カードを作るかねぇ

・BF
シュラ、カルート、旋風、ゴトバ、弾圧
・インフェル
ガン、デーモン、トリシュ
・ライロ、剣闘
裁き、ソラエク、訓練所、戦車
・他
黄金櫃、月の書、奈落

怪しいのってこのくらい？でもローンファイアみたいに、
HEROや魔轟神レベルに規制かけてもおかしくないんだよな･･･

検討はガイザ制限でおｋ
これで無闇にダイブ出来なくなって抑止力になる。

戦車は使用後デッキに戻るべきだったな・・・　どう考えても壊れとる

剣闘って最近結果出してたっけ？
これ以上締め上げる必要あんの？

検討とかフリーだと強い程度だろ

>>898
ロンファ規制は海外で先に流行ってたから
ライロはBFとの相性と組み合わせで上位だがHERO魔轟剣闘とか一々2番手に規制してたらキリない

俺の周りも多いんだが剣闘嫌いは苦手意識あるとか私怨が多い

パワー無いけど回りだすとウザったくてしょうがないことは確か
HEROと共存する方も良く見かけるようになったしな
まぁ大会で結果出して無いから締め上げないと思うけど

剣闘は使ってても少々めんどくさいから
特にゲームでは敬遠しがちだな

剛健制限行きそうだなぁ

>>905
日本の環境を見てコンマイがどう思うかは知らんが、どのみち海外連中の手によって確実に規制されるだろうなｗ

ロンファは継承が原因だったはず
あれ一枚で条件満たせるからな

>>872
しねよ
一番いいのは癌禁止だろ

そうすればガチ厨消滅でファンだけ残る

両方死ねばいいよ

海害のドロー好きはマジ迷惑

海外はスイス式（？）かしらんが数多くの相手とやり合うんだろ

爆発力よりドロー連打の安定性重視は勝ちぬくのに当然だと思うけどな。トリシュがないのも大きいね

世界大会で日本人は全然上位に行ってないし
ドローしまくるのが強いんじゃないか？

成金ゴブリンか

>>900
最近だと神戸CSの優勝は検討だった気がする。

訓練所だの戦車だの規制しろって言う奴いるけどコンマイが剣闘を規制しようと考えてたら
今年の3月の時点でとっくになってるだろ
最近になって急に強くなってきてるわけでもないのに今更すぎる

でも謎のデミス規制もあったしあり得ないとは言い切れないんだよな
検闘は放置で良いと思うけどさ

>>915
黙れや検討厨
ＩＦやＢＦ、裁き、魔轟の規制が終わればテメーらが頭角現すのは明白なんだよヴォケ
ガジェに狩られるのが免罪符だと思ってるのか？猫検討は未だに神戸で結果出してんだよ

フリーで剣闘獣にボコられたのか？よしよし

>>916
デミスボンバー

実際のところ次の環境何が台頭するんだろうな
ＩＦやＢＦが規制されたとして
ＨＥＲＯや魔轟神、マシンガジェあたりだろうか
コンマイの最近の一押しはスクラップかな
ライロがまた出てきたら笑えない

しかし、BF・IF・1キル規制で終わるとは思えんな

前回はBFとメタビが少しだけ規制受けてるし
前々回はトラゴジェネクスと植物が規制を受けてる

魔轟神＞＞ライロ、剣闘＞＞HERO、マシンガジェ、帝

次環境はこんな感じじゃね？
後はスクラップやドラグニティがどの程度強くなるかだよな
ただ>>921の言うとおり何が起きるか分からない

そもそも次のパックで何が来るかも分からんからな
ＩＦはともかくＢＦはクロウ＆セイバー補正で本体のパーツは生き残りかねないし

魔轟はないだろ

>>922
光デュアル忘れてるぞ
毎度スタンは影が薄いなｗ

>>922ドラグニティってか渓谷でドラゴンがどれだけ強くなるか気になる

ドラグニティは強くはなれんだろうな
展開力が低すぎる

つかなんでトップ勢のなかであまり規制されてない検討は
少なくなってんの？　弾圧BFと相性悪いから？

>>927
展開力よりは妨害のしやすさが問題。
月書、砂塵、サンブレ、サイク、クロウ、スキドレ等が全部刺さる。
ドゥクスが1900打点で装備ビートできるのとレギオンアキュリスの存在で弾圧に関してはある程度戦えるのが唯一の救いか。
てか回りくどいギミックなしで下級が６、８シンクロになるわけだからそこまで展開力自体に難はないよ。

いや、ブリュが出しやすい、8が出しやすいって言っても、出した後が続かんから、
まんま展開が出来ないんだよ
今の環境、召還券を使わずに展開できるカードがないと話にならん

剣戦は一度劣勢に立たされてから逆転できるようなカードがほとんどない。
強いて言えばガイザレス位だが、ややもするとトリシューラが3体並ぶIFやガエルのような糞デッキの多い環境じゃとてもとても。
まあ、優勢に立って戦車ロックが完成すれば、早々崩されない、という強みもあるんだろうが、安定感は全然ないな。
BF相手にも弾圧だカルートだGBAだで不利付くし、わざわざ剣戦をガチで採用するメリットが少なすぎる

>>931
お前最近大会でたことある？ガエルなんて１人でも見れたら珍しい方だぞ

海外カエル帝のあおりで鬼ガエル規制されるかも、とは聞いたが

ガンといい旋風といい、なんでコナミオリジナルは無駄に壊れてるのか
そして弱体化されるアニメオリジナル…

CGIやってたらドリルウォーリアがエディットに引っかかったでござる

外道ビート（笑）より
光デュアル､ＨＥＲＯビートにしたほうが遥かに強いだろ

誤爆orz

>>934
DDBとかアニメのが先じゃなかったか？
結局カードによるだろ

>>873を見て頭蓋骨絞めが思い浮かんだ

>>933
鬼よりイレカエルだろ

鬼ガエルのどこが問題なんだよ

カエルで問題なのはイレカエルとフィッシュボーグだろ

>>941鬼ガエルでイレカエル落とす→サルベージで回収
手札のフィッシュボーグ切って特殊召喚できる
粋カエル落としてコンボにつなぐ
手札に来たガエルを自身と交換できる
結構悪さしてる件

で、鬼ガエル規制でイレカエルは放置？
まさか両方規制しろとか言わんよな

イレカエル規制すれば全て収まる

しかし1キル規制はデッキギミック潰されてもおかしくないぞ
パーツが2つ制限なんてよくある話し

最悪カエルが組めなくなるかもな

安定して結果を出してるのはカエルじゃなくてカエル帝
このデッキの肝は鬼ガエルとイレカエル
規制されるなら何があっても３枚安定のイレカエルかな

安定よりは1kill潰して欲しいわ

1キルはでかい大会だと成果でないから無理だろ
どの道イレ制限で1キルも低速化するし

イレカエル禁止か、軒並みパーツ制限・準制限か･･･
個人的にはイレ禁止のほうがいいな

このテーマゲー環境でテーマデッキのパーツが禁止になるのはまずないだろ
ＤＤＢ並みに頑張れば話は別だろうけど

テーマがどうこうじゃない
コンマイは1kilが大嫌い、ただそれだけだ

でも1killパーツ量産しちゃう

>>952
そしてそれに比例して対策カードも増えていく
こっちはあんまり規制されないから・・・・
あれ？うまくいってる？

1killっていっても大会でも成績出してないしドグマみたいにフリーで見るわけでもない
カエルに規制かける必要ないんじゃないの
ギミック潰された1killって成功率が高くてある程度は環境に影響与えたやつでしょ
カエル1kill程度じゃイレカエルが準にいくぐらい
規制されるときは完璧に規制されるから1kill規制の印象が強いだけじゃない

カエルは成績残しているからね
知ったかぶりで話を進めないこと

>>954
エラッタ無しならイレカエル規制は確実だろ
どんだけ壊れてると思ってんだよ

フリー戦のイベント出たらBF、インフェ、カエル使うキチガイ沸きまくってるから

初手に名推理orモンスターゲートとイレカエルあったらトリシュサレンダー
速度はインフェより1ターン速い

インフェ以上に初手でクロウ引いてないと終わるし、引いてても
フィッシュ2枚落ちてたらあがきようがない
そんな構成できるデッキなのに結果残せてないわけないっしょ

結果残したか残してないかでいえばどう考えても
インフェルニティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガエル
ですね

両方規制でいいのに。地方によってメタも違うんだから別に格付けなんていらんよ

インフェルニティと比べてどうとかはいい
コンマイは1kilが大嫌い、ただそれだけだ

まあ、ガエルはとりあえずイレカエル制限だけでいいと思うけど、
IFはガンを制限にするだけじゃまだ甘いな。
ガンに加えてネクロマンサーも制限安定。

インフェルニティはガンとトリシュが制限になれば大人しくなると思うよ
勝負決めに行って殺しきれなければもうジリ貧だし

というか、ガエルにしてもIFにしても１キルパーツのサーチしやすさが異常
ガン１枚で回してみたけどギミックは止まらなかった
BFでもフルモンでも暴れてるダークグレファーを規制して欲しい
それと１キルは使う奴以外はTCGプレイヤーみんな嫌いだろｗ

イレカエル規制かかるならガンとミラージュ両方禁止になるぐらいインフェルニティはボコボコにされてもおかしくないのに
何故かこのスレはイレカエル禁止でガン制限っていう

簡易融合ノータッチなのかね？

>>965
どうした、インティクイラにボコられたのか？

自ターン2ターン目に比較的安定してトリシュでて来るだけでもアブイ
ガン禁止にならないのならミラデーモンネクロマンサー変態専用墓地肥やし
これらになんらかの規制かけなきゃ悪用され続ける

というよりかは数あるギミックから桁並みずれてる強さを築いてる
事じたいが問題

イレカエル制限で止まるなら鬼ガエル、フィッシュボーグは制限までいかんと
動きかわらない
それならいっそイレカエル禁止にしたほうが頭数的にカエルのギミックつぶさずに済む
湿地型ガエルはイレカエルなくてもさして問題ないし

簡易融合も展開高速化、バスター等考えると間接的には縁の下の力持ち
パワーカードに変わりないから制限でもいいかも
個人的に141制限で簡易融合ノータッチは結構不思議

インフェルニティだって頭ひとつ抜けてるだけで
ぶっちぎりトップて訳じゃないのに、えらく嫌われたもんだな。
ガン制限、トリシュ制限で十分。

本当に【ガエル】を潰さず１キルを潰す気なら、イレカエルを消さずにフィッシュボーグを消すっていうからな
>>967が想像でガエルを語っているのは確定的に明らか

>>968
日本語でおＫ

>>968
日本語でおｋ過ぎるｗｗｗ

つまり他のデッキと比べ少しだけ強い程度だからと言いたいのかな

1キル+上位だからな
そりゃ規制もきつくなるだろ
DDBの禁止で止まるデミスボンバーが、デミスまで規制受けてるし

1キル嫌いのコンマイならマスドライバーとトリシューラを制限にするのでは？
1キルギミックはそれで潰れるわけだし

>>967
IFが安定してトリシュ出してくるのって２ターン目じゃなくて３ターン目じゃない？
黄金櫃的な意味で。

>>970
>>971
インフェがぶっちぎりでトップと言いたいのかな？
都内じゃ鼻で笑われるから言わない方がいい

>>976
お前こそ意味分かってないのにレスするのは
爆笑もんだからやめた方がいいよｗ

>>973
デミスが規制されたのは、次から次に涌いてくるデミス何とか系の1キルを根絶するためだろ。
あと5600並べさえすればゲームセットなんてカードを野放しというのは現環境ではちょっとやばい。

>>976
それは強欲謙虚登場前の話だ。

>>976
どこの田舎環境ですか？

IFがぶっちぎりかはどうかはおいといて、大会はBFIFの二色に染められてる
成績残すのもこの二つ
IFが現環境トップであることは間違いないだろう

>>981
７月パックでの強化で【シンクロン】【スクラップ】あたりが入ってくるのかな

アニメのキャラが使ってるカードに規制してもらわなきゃ勝てないなんて恥ずかしくないの？w

スクラップは無理くせぇ
クロウと隙間がはびこる今の環境じゃ墓地利用でじっくり戦うタイプは勝ち残れんよ

>>983
どーでもいいがガンはアニメに出てないぞ。

旋風も出てないんだっけか、規制かけろと言われてる
アニメテーマのカードがコンマイオリジナルばかりだな

>>982
インフェルは除外メタが間に合わない程の展開力でトップになった
スクラップやドラグニティは今の爆発力では厳しいと思う
シンクロンは実際に結果も出たし先行きは明るいんじゃないか？
というかBFとIFを除けば、結構群雄割拠しているんじゃ？

旋風はアニメカードじゃなかったか？俺の気のせいかもしれんが

>>988
ターミナルのクロウに台詞があるから、そんな気がしてくるけど
間違いなく気のせい　アニメでは使われていない

アニメカードじゃないよ
今のところクロウがスタンディングデュエルしたのは1回だけだし、そのとき旋風はOCGにあった

なんでコンマイはイフェルニティガンとか旋風とかアニメキャラが使ってない厨性能の永続魔法作るかね
両方ともトリシュと一緒に制限行け

カルートもアニメで出てるとはいえOCG化の方が先だったっけ

旋風…次のターンに割ればカルートサーチくらいで済む
ガン…そのターンで止めなきゃ死亡
同じ制限候補でもこの差は…

>>993
なんて言ってやったらいいか分からない

そもそも奈落激流で防げるしサーチ候補も効果もガンより旋風の方が弱いしな

確かに優劣でいったらガン＞旋風だが
ガン＞旋風＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
みたいな事になってるのを忘れちゃいかんぞ

正直ガンと旋風の間でも相当な差がある
旋風が可愛く見えるくらい

>>979
>>980
ぶっちぎり(笑)

達観してつっこむだけなら意味ないから、誰とはいわんけど

香ばしい

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