東方カードゲーム夢幻 その8

東方Project二次創作カードゲーム「夢幻」についていちゃいちゃ語るスレ。

公式
http://at-p.info/mugen/

前スレ
東方カードゲーム夢幻その７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267362360/

兄弟スレ
夢幻について語るスレ　七章〜東方幻想板〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1271684117/l50

夢幻wiki
http://www40.atwiki.jp/thmugen/

東方二次創作「夢幻」　無許可商業活動事件まとめ
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen

>>1
新スレ乙

＞＞１
スレ立て乙

>>1乙＆夢幻復活オメ

自分結構第三弾環境気に入っていたんだけどね･･･
地元の大会で優勝はしてないが･･･

え？復活？え？

山の新人神様「東風谷早苗」
白：２無：２　攻撃力：４　耐久力：４　属性：現人神
カリスマ　速攻（？）　装鎮（？）＞秘術「グレイソーマタージ」
このカードは[種族：妖怪（？）]を攻撃した場合（？）、ターン終了時までダメージを受けない。
このカードは本来の属性に加え[種族：神][種族：人間]を持つものとして扱う。

攻撃じゃなくて交戦だろう

交戦か
早苗は読めたけど藍が全く読めない

正義の味方「チルノ」
白３：無０　３/２
転化＞「エンチャントＣ」+「チルノ」
<<自動>>：このカードは、自分のエネルギー二枚につき+１/+１を得る。
いわゆる、ケロちゃんと同じような効果ってわけですね･･･
エネが八枚あったら７/６･･････ゆかりんとか倒せるっ！！

藍は　召還「橙」　だと思う

藍は効果は全くわからないが戦術は召喚「橙」だと思う。

>>10
新しいルルブを拡大してみたけど、2/2じゃない？

白　風
青　星
赤　地
黒　？

今回の追加はこんな感じか
>>10
2/2じゃね？

4.0早苗はナカナカ強いなぁ。色々書いてあって。
惜しむらくは普通の黒白だと４ターン目に指定２払って出すこと自体は楽だが
その後平地１枚貰っても無色コストを賄う程度にしか役に立たないことがな…
妖怪耐性も黒相手だと除去が恐い。

4.0諏訪子が多分出るとして、もしコストが白白白２とかだったら白指定３型の黒白が組めるかもしれないね。
白単？ んーなんですか、それ？

>>15
ナカナカどころか、４コスト域では吹っ飛んでる性能に見える。
4コストで4/4、さらにカリスマ、装填。カリスマの右に書いてある何か。

段々ATP内に重度の早苗ファンがいるんじゃね？と思えるｗ

藍って召喚「橙」以外はバニラなんだな
赤２無３　４／４召喚付きってスペック的には微妙かも

素直に強襲すいか出した方が強くね？

新しい橙がすごい強いのかもしれんぞ

4t目にv4早苗出されたら殆ど4確だがな。
止めるカードがトベる、片鱗、パーミくらいしか思いつかんよ。

更に霊夢も活気、装填と神宴ってだけに今回は白強いのか？

そもそもv4橙は藍が赤に行ってしまったし赤なのか、黒なのかどうなんだろう・・・

黒白スタンなら２弾早苗に取って代わって４弾早苗が入ることになるのか
守矢デッキなら２弾採用だろうが

藍の召喚＞「橙」の下に書いてあるテキストって何だ？

>21
キーワード能力の注釈文です。

なんだよ水着カードって…
東方ファンの事バカにしすぎだろ…

http://www.yumesakikuro.com/guttu/image/ofuro/marisa-l.jpg

いや、もうこうなると誰だかわからない、、、絵そのものはいいけどねｗｗ

>>24
ひょっとしてこれは東方キャラなのか？

>>25
東方からの脱却
↓
オリジナルカードゲーム
↓
一般流通

>>24
魔理沙と言われれば分かるけどこれは・・・

>>24
誰これ新キャラ？

スレ見る限り「東方なんて興味ない」ってプレイヤーがほとんどなんだから
オリジナルでやった方が夢幻と東方どっちにとってもいいんじゃないの？

そりゃ売り上げは多少落ちるだろうけど、今回みたいに流通で揉めるよりは
東方と縁切って一般で流通できる様にした方がよっぽど得だと思うんだが

四弾に対して売り逃げとゆう可能性を捨てきれんのだが実際の所どうなんだろう・・・
制作側は本当に改心してまた始めるつもりなのだろうか・・・

どのみち、あんな対応とった人が、例え改心した所でそう良くはならんだろうから
期待しない方が良いんでね？

>>29
オリジナルならGWかDM辺りやればいいじゃないか

って話にならないか
Chaosみたく特異なルールならともかく

アドチルってもしや味方についてるカエル使って転化できる・・・！？

>>24
お風呂ポスターって夢幻関係ないじゃねーかｗｗｗｗｗ
お前は何を問題にしたかったんだ？

http://www.yumesakikuro.com/guttu/

ATPはもうやりたい放題だな
儲かるなら何してもいいわけじゃないだろうに
少なくとも東方が好きで同人をやってるという印象は受けないわ

>>35
お前がそう思ってるのはわかった。で、結局お前はそれを見た人間にどうして欲しいんだ？
4弾を買うのをやめて欲しいのか？いっそ持ってる夢幻関連商品を全部捨てて欲しいのか？
それとも一緒になってATPなり絵師なりを叩いて欲しいのか？

オマエなにうんこに話しかけてんの？

>>36
力抜けよ

>>33
見た感じ出来るな
白メインならあんまり貼ってこないだろうから黒白、赤白辺りで採用・・・するスペースあるかしら

しかし召喚って虹川涙目じゃないか
むしろ新虹川フラグか

アリスがいればそれで（ｒｙ

プリバは起動型能力で何度も起動することが出来るからまだ別物だろ、長期戦になれば。
むしろ危ういのは三月精か。というか三月精の能力をキーワード能力にしました、って所だが。
あんなのやたらと増やすべき物でもないと思うんだがなぁ…

デッキサーチ好きだよなぁ、ATP。
地味にプレイ時間が伸びる遠因だからあまり増えて欲しくないんだが。

一弾環境からキャラクターへの愛情だけで白単でやっていた俺としては
今回の白カードの強化？は楽しみではあるな、有色コストのみのカードとか
高有色コストカードが三弾あたりから増えてる気がする・・・
単色デッキが大会で増えるかもな、まぁ単色はあんまりチャージの色に気を使わなくて
いいぶん相性が悪いとボコボコにされる・・・逆もしかり

メンバー紹介からブリがいなくなってるんだが…
あの人ははぶられたの？

単色って組んでていまいち面白く無いんだよなぁ…

>>39
そうなんだけど現環境ってどうなってるんだ？
自分の中じゃ未だお燐で止まってるんだがｗ
召喚、だからある程度は実力のあるキャラしか持たないと思いたいが・・・それはそれで
アリス：人形、ぱちぇ：小悪魔or使い魔スペル
だとしても十二分過ぎるなぁ

>>43
まぁまともに組めるようにはなったとはいえ、未だ趣味に近いからな
青単面白いよ青単
お燐捌けないと乙るが

頼む、パチェとパチェの上級スペル収録してくれー
パチェ単組みたいお。。。
そしてなぜ未だにパチェのスリーブが出ないのか
意味がわからない

白単で映姫様を使いたいから、第四弾で白が強化されるのを期待･･･

ってか、今の環境でよくつかわれてるデッキの色ってなんだ？

>>46
常識的に考えて今回風神録メインなんだから…

>>45
想起「霊夢魔理沙アリスさとり」

・・・なんでなんだろうな
不人気ってことはないだろうし

聖のスペック判明した。
青３無３4/7カリスマ、活起
<<誘発>>このカードがプレイされて場に出た場合、自分の目標のエネルギーを２枚活動状態にする。

なんで発売前に情報リークするの？馬鹿なの？

>>50
ヒント：PVが公開された

公式行ってこい

はた迷惑な謎の神様「八坂神奈子」
白４：無２　６/７
カリスマ　強襲　装鎮＞「御柱」　属性：神
《誘発》このカードがプレイされて場に出た場合、自分の墓地にある目標の「御柱」一枚をこのカードにセットすることができる。
【無：０　自分の御柱一枚を破棄する】目標の攻撃キャラクター１枚に７ダメージを与える。

はた迷惑な謎の神様「洩矢諏訪子」
白：４無：１　５/６　属性：神
カリスマ　速攻
《誘発》このカードが相手プレイヤーにダメージを与えた場合、自分はその値と同じ点数のライフを得る。

東洋の西洋魔術師「霧雨魔理沙」
青：１無：３　４/３　属性：魔法使い
閃光　速攻
《誘発》このカードがプレイされ場に出た場合、自分のデッキを全て見てその中にある、「ミニ八卦炉」１枚を抜き出し
このカードにセットすることができる。その後自分のデッキをシャッフルする。

博麗神社の巫女さん「博麗霊夢」
白：１無：３　４/４　属性：人間
活起　装鎮＞「妖怪退治」
《誘発》このカードがプレイされ場に出た場合、自分のデッキを全て見てその中にある「ホーミングアミュレット」１枚を抜き出し
このカードにセットすることができる。その後自分のデッキをシャッフルする。

比那名居天子
青：２白：２　４/４　属性：天人
【無：０　休】全ての耐久力２以下のキャラクターは、休息状態になる。

紅美鈴
赤：２無：２　５/２　属性：門番
速攻
《誘発》このカードは、ターン終了時に休息状態になる。

半分幻の庭師「魂魄妖夢」
黒：２無：２　４/３　属性：亡霊
速攻
【無：１】このカードを活動状態にする。

カードパワーがやばそうなのが多くてワクワクしてきたｗｗｗｗｗ
1枚だけなら不安になるがこんだけ多ければむしろ楽しそうだ。

結局4弾出てもビート環境に変わりないのか・・・

性能分かるのがキャラしかいないからまだ何とも言えないな。
でもキャラゲーだし、キャラクター入れなくても勝てるというバランスはそれはそれでダメな気もする。

高スペックのカウンター期待、聖には変異種辺りの効果を期待していたが少々残念スペックかもしれん
あとお燐はエラッタ無しで放置なのか？4弾で止めるカードがあるんだろうか

神奈子壊れててゲロ吐きそう
そして白蓮残念っぽくて涙があふれそう

4弾以降も売り続けてくのはサークルの自由だとは思うが、代表者を変えたり、
切り捨てした分まともな人を追加でメンバーにいれたりしないの？

カリスマ持ちには柱飛ばないし速攻ないから問題ない
諏訪子は雨にも負けず付けると楽しそう。楽しいだけで終わりそうだがｗ

聖は、帰ってくるコストが3なら良かった。2じゃロクにカウンターできん
天子は相変わらず弱すぎ泣いた

利権を得る奴なんてのは減らしたほうがいいのですよ？

>>59　それこそサークルの自由・・・いやなんでもない

神奈子使いの俺歓喜ｗｗｗｗ

聖白蓮はどうなんだろ
個人的には強いと思うけど

まぁ2コストで撃てるカウンターが出れば評価も上がるだろ、現状はなんとも

みんな知ってるかも知れんが

メディスン・メランコリー　黒１無１　３／３
誘発：コントローラはターン終了時に１ダメ喰らう

光学「オブティカルカモフタージュ」青１無１　EC
にとり限定
自動：セットされてるキャラはブロックされない
無０,破棄：にとりは相手の目標にならない

風見幽香　黒３無４　８／７
強襲
もう一つ装填、召還、転化以外の戦術が付与してる

ゆうかりんのは一つ読めなかった

> 2コストで撃てるカウンター
賽銭強請があるじゃまいか

それは＝賽銭じゃなきゃ撃てないってことだろ、しかも先攻専用

頼むからこのスレを上げないでくれ

天子・・・
せめて閃光誘発か装填持ちだったならば

>>60
とはいえ幽香、萃香、勇儀あたりの強襲持ちに刺さるし
まぁ攻撃しない限りは飛んでこないからまだいいが

人形火葬に期待しても構いませんね

>>67
青白で白2立ててガード反撃か神の力

神奈子よりも諏訪子の速攻＆ダメ通ると回復のほうがやりすぎ感がある。
１弾も回復持ちだし、長期戦ホイホイすぎる。

アリスはハンド切ってデッキから人形出す効果みたいだな

どっちにしても神が強いのはいいことだ・・・？

メディちゃんの自虐癖止めてくれよATP

いっそお互いに１ダメとかのほうが使い道出るかもなｗ

デメリットでかいのに２エネで出す性能じゃないよ、メディは。
１エネで出せるか、速攻持たせてくれないと使いにくすぎる。

毎ターン1くらうならせめて5/3くらいはないと出す意味ないんだよな
しかも黒だったらコーラスレティが速攻あり効果ありで完全上位互換だし

全体的に強いカードと弱いカードの差がめちゃくちゃでかいんだよな、このゲーム

天子さんはマルチカラーなの？

>>76
確かに

装填や専用スペルでバランスとれるとは思うけど
特に今回は以前のカードと比べて単純な上位互換が多い気がする

4ターン目速攻5点とかますますビート環境が激しくなるな

>>44
PVでチラ見出来ますね。コストが読めないけど

パチュリー・ノーレッジ　４／４
召喚＞「小悪魔」

アリス・マーガトロイド　３／５
【無０　自分の手札１枚を除外する】自分のデッキを全て見て、その中にある
「属性：人形」１枚を抜き出し、表にしてから手札に加えることができる。
その後、自分のデッキをシャッフルする。

パチュリーついに喘息直ったのかｗ

そして５弾→耐久５
６弾→耐久６
以下略

５弾なんてないよファンタジーやメルヘンじゃないんですから…

アリスは本来の用途の他に圧縮エンジンにも使えそうだな。
今後に期待です。今後なんてあるのかな。

ヒント：４弾に地霊殿は入っていない

>>84
４弾に燐を止められるカードはあった？

どんな書き込みがあるかなぁと思ってわくわくしてスレ開いたら
何この過疎

人いないね
急な告知だったからいける人少なかったんでない？

俺が一人で書き込むか
なんでパチェ赤にいっちゃうんだよおおおおおおおおお
青残念すぎて言葉も出ない
人形ばっかプッシュすんな
飛行持ちの文、あわよくばひじりんくらいしか使えるのねー
赤もびみょおおおおおおお
白つええええええええええ
黒はシラン、どうでもいい

いやパチェかなり強いし

いや誰も弱いなんか言ってないし
なんで赤にいっちゃうのって言ってんの

聖が残念すぎた。せめてパリンクロンぐらいの性能(ry

片鱗冥界レミリア鬱陶しいです

ひじりんはまぁ4マナと考えれば・・・

いや、現地には結構な数の人並んでたぞ
12箱買ってる人とかいた。1200枚・・・？

単純に考えて頼まれた分だろうけど、すごいなｗ
しかし洩矢諏訪子すごいな、ダメージ＝回復か。
だが回復効果がプレイヤーダメージ限定だからそんなに強くはないのかな。

後紫は黒藍持ってきたら速攻5/5次は11/11パンチャーだねｗ
その結果藍が死んでもあんまりリスクない一人で完結してる能力だね。
新しい黒白のエースかな？

後、赤色冥界も良いカードだね。簡単に吸血鬼復活出来る。
ただ、今までイリュージョンシーカなどで吸血鬼落とす→百万鬼で裏向きで出す→フラスターエスケープでひゃっほい！
と頑張ってたので少し寂しい気持ちはあるｗ

早苗さんはようわからん。２弾早苗でさえ単体でも十分強かったのになんで更に強化したん？

神奈子、御柱グルグル、エクスパンデッド
ミシャグジ様、早苗、諏訪子のシナジー
神綺
この辺強すぎ
この白の強化を見るとマジで3弾の青強化が無残に思えてくる

唯一残念なのは４弾早苗と２弾早苗が初の同名カードというところだが

諏訪子とミシャグジはマジでやりすぎレベル。
カリスマ、速攻で5/6、プレイヤーダメージ分回復とかありえんわ。

１ターン目：チルノ
２ターン目：三月精
３ターン目：V4チルノ
４ターン目：V4早苗
５ターン目：V4諏訪子
という流れが単色で組めるとかお前は何を言ってるんだ状態。

赤単白単の高速ビートダウンゲーにならなければいいが
売り逃げ説があるから追加がないと思うと少し怖い

誰かルナクロックの使い道を教えてくれ。
これ何のために存在してるの・・？ｗ

>>101
咲夜の装填でエネとして使えばいい。充分強いぞ。
３弾パルスィみたいなもんだな。

まず、連鎖中に同じ能力は使えないので1弾幽香2回起動での除去などを防げる。
それと、1つの連鎖じゃ処理できないプレイを途中で止められる。
例えばリリー起動してコスト軽減からの閃光キャラ召喚とか、幽々子がいる状態で衣玖起動から2コスのヒロカワ、とか

>>98
残念を通り越しての強化だからいいじゃまいか

人形強化ってもぶん回んなきゃ白単その他に勝てそうにないんだが
アーティフルがバーンかエネ加速が欲しいぜ

そしてみんなで山焼きデッキ

>>101　一応考えてみた
この「ターンを終了する。」っていうのが終了フェイズでの動作を飛ばすものだとしたら
ターン終了時に起動効果を不発させる事ができる。
例をあげたら、１弾フランを相手のターンに持っていける（相手のターンで死ぬけどｗ
生者必滅で死なない（これは１回不発させたらずっと残るんだろうか・・・・・・？
3弾幽々子での廃棄効果をスルーさせれる。（ただし、ダメージリセットフェイズをスキップするのでダメージがそのまま？
あとは、能力値修正とかを相手のターンに持っていける？（立春とか
なんか不安なんで公式に投げるのがいいかもね。

>>101
現物を持ってない俺が>>105から
カードを妄想すると
1.ターンを終了する
2.ルナロックよりも下にある連鎖中カードが不発に終わる（ルナクロックでターンが打ち切られるため
3.無効にできないカードが擬似的に打ち消せる

という妄想。

誰かルナクロックの正確なテキストあげてくれ。

赤　スペル　1/0
この連鎖終了時に、このターンを終了する。

サンクス。
なかなか面白いな・・公式にメール出さないと詳細がわからないのがまた夢幻らしい・・。

アクションなら鬼の強さだがスペルじゃな…

別に普通にターン終了したらいいだけだから、使い方としては自分の何かに合わせて使うんだろうな
でも結局相手はそれに割り込めるわけだし、やっぱり意味なくね

妄想は所詮、妄想だった。すまない、色々と

アクションなら鬼ってレベルじゃねーぞｗ
どのデッキも赤タッチでこれ入れるレベルになる

>>97
しんき出た！？

>>114
今後に期待できる。一応。

ルナクロックはターンを終了してるから>>105は無理だと思う
あとアクションだった場合１〜２枚打ったら勝利まっしぐらじゃんｗ

>>104
人形強化すると軽い青が入れやすいから３色でもカウンターしやすい→警戒させやすい
妄想

それよか赤語ろうぜ赤
お燐の話題以外で

ターン終了、が即相手ターンに移るのか、終了フェイズに以降するのかで色々変わってくるな

>>115
それだと人形要らなくね？ぶっちゃけｗ
もう思い切って青単人形にしてみた
アリスと人形しかいないぜひゃほう！

赤はバーン増えたしフルバーンを改めて組んでみた
だいぶマシになったぜ
・・・あとは赤色冥界くらいか
咲夜さんもいいがどうしてもスペースが
ルナクロックはアクションならターン終了時敗北とかになるぞｗ

今回の強化は各色強化、というよりはいろんなデッキが組めるように幅が出来たって感じだな
特に単色
白？神強化だろ（いろんな意味で）

>>115
まじかよ・・・
しんき出たと思ったのに
　
ってか、今回旧作ってなにがでたんだ？
幽香、魅魔・・・と出たから
人気順的には、しんき、夢美の順で出ると思ったんっだけどな

だれか神宴買った奴いないのか？

>>117
神綺様いるよ
>>115はスペック的に今後期待できるって意味だろうかと

旧作キャラは神綺様、里香、戦車、くるみちゃん
スペックはまぁお察し・・・くるみちゃんは活用してみたい

ショップ販売はいつ頃なのでしょうか…

もう売ってるよ

>>119
秋葉メロンや虎には並んでたからもうどこでも買えるんじゃね？
メイトとゲマズはまだ置いてなかったから藍手に入らんかった

ゲマは回収の対応に不審があったから取り扱いやめたんじゃね？

>>120-121
よく見たら通販も始まってるみたいですね。ありがとう。
公式が更新されてないだけか…

アリス好きな自分　人形たくさんでて歓喜＾＾　　と　思ったのにどれも微妙じゃね？
人形デッキのメリットを教えてくれ。あとゴリアテどうやってつかうんだ？

>>124
メリットとか考えるなら素直に転化お燐を（ｒｙ
正直自分みたいに思い切って人形だらけにしない限り3弾環境のままでいいと思う
一体一体が強くない上にシナジーも特に強力なのはないしな
ゴリアテ？壁、ｖ３アリスのパンプ用以外に一体何が

アドベントレティさんをエンチャントでガチガチに固めたら無敵じゃね
と妄想していてふと思ったのですが、相手の効果で破壊されないってことは
例えば相手に耐久力マイナスのエンチャントC付けられて耐久０になっても
ゾンビ状態で立ち続けるのでしょうか…
それとも自キャラにセットされたエンチャントは自分のコントロール下に
なるから「相手の効果」ではなくなってレティさん破壊されるかな

>>126
マイナス修正だったら死ぬんじゃないのか？

それよりも、守矢神社の効果がいまいちわからんなぁ〜

効果:自分の「東風谷早苗」「八坂神奈子」「洩矢諏訪子」がいる場合、
　　 すべての自分キャラクターは+2/+2を得る。

これは、3人そろわないといけないのか？それとも1人でいいのか？
そこんところがわかんねぇー

>>126
後者でほぼ正解

>>127
さすがに揃った時だろうね、出ないと泣きをみるカードが多いぞ

３箱買ってきたｗ
神綺マジで嬉しい
しかもまぁまぁの高スペック
永月の難題とかデッキから発動できるとか
これからのE,F次第で期待できるな

早苗はどう考えてもAT内に早苗ファンがいるとしか思えないな
人間と神の属性とか信仰は儚きｒｙで自分生き返せるとかあああああああああああああああああああああああ

神綺好きだから、神綺主体のデッキつくりたいんだけど
なんかオススメのカードある？

>>130
さあ早くWIKIのカードリストを編集する作業に戻るんだ

>>130
神綺様が問答無用で強いから普通に属性神を１弾早苗で全体強化して殴ってれば終わるんじゃね？

>>129
場に出てない時の早苗さんは神＆人間扱い受けないんじゃないかなぁ。
墓地にいる時はあくまで本来の属性である現人神のみ。
根拠はQ&Aにある序章うどんげとカリスマの例。

>>129
ヒント：自動効果

>>130
v1早苗さんとv1雛を
あとはお好きなEFで

>>130
今すぐwikiのカードリストを編集するんだ

>>129
>>134
お前らルールブックぐらい嫁。

永夜返しはいつまで続くのだろうか

4弾よく見たら・・・星蓮船キャラで《ぬえ》だけ収録されていない件orz

>>136
・自動型
テキスト冒頭に<<自動>>という記述を持ちます。
中略
通常はこのテキストが場にある限り、常に影響を与える効果です。
この効果は、そのカードが場に出た瞬間に適用され場から離れた瞬間に効果が失われます。

んあ？何か勘違いしてるだろうかのか、自分は
v4早苗さんの二つ目のテキストには別に手札や墓地にある場合〜の記述なんてないから属性：神、人間は場に居ない限り持たないと思うんだが

>>138
ぬえェ・・・

誰も更新しなかったら夜中にでも自分が少しやっとくよ

>>139
悪い、安価ミスった。
自動効果だからな、それで間違ってないよ。

>>133
根拠とか関係ないから>>139嫁。
ってことで。

ぬえは出るとしたら何色だろうか？
やっぱ黒か？

今回のUFO的な意味で黒だろうな
期待するならマルチカラーとか

仲間内で数時間回した結果、今回ズバ抜けてヤバイのは諏訪子という結論に達した
ほかは程よく良いカードだと思う

うーん、まじか
青単使いの俺としてはそれほど脅威じゃなかったな
それよりもアドチル、ちんき様がやヴぁい
マスカンレベル

バイト終わった
神綺のアドバイスくれた人ありがとう
早苗の自動効果見落としてた・・悪い

>>143
そこで蛙狩りと無意識の住人ですよ
まぁ白なら簡単に割れるわけだけど

少しwiki編集したから休憩するわ

おつおつ

宣言通り代わるぜ

>>147
あとは頼んだ
つっても、カードリストの白と青しか手をくわえてないけどなｗ

頼んだ

ちきしょう・・・天子無理やり作ったけどやっぱり無理があった・・・
射命丸はあのバウンスが結構使えたからよかった

アドチル強いわ。エンチャントＣの部分が無ければやばかった
コーラスから流れるように行かないのが残念だ・・・

そしてエクゾディア（永夜返し一式）デッキ作りたいなぁ・・・
誰かもう作った？

頼まれた

が、早苗さんどうしようか・・・編集詳しくないから出来そうな人早苗さんやっといてくれ

一応、1とうり見た感じ、青黒使ってる自分としては4弾は青黒が糞
キャラは増えるのにカウンターは増えないってどうゆうことだよ。
テレメスメリズムもルナレの単なる下位互換だし、幽香なんてCIP無しの出しても六道の一太刀で死ぬし...青強化なさすぎorz
神綺のタフネス8は結構強いとは思う、妖怪討伐と早苗が異常だと思うんだが...
赤は片鱗→紅色の冥界→v1レミィなんてされたらもう無理

強化され具合ではそうだろうけど３弾時点で十分青黒強いだろ
冥界にしたって黄泉帰りが既に１弾からあるし、ゆうかりんはそもそも前２枚が強いだろｗ
黒の大型なんて強化したらまた白黒時代に突入しちゃうお

それより強化されたハズなのに微妙な人形（ｒｙ
青単（ｒｙ
星蓮船組（ｒｙ

妖怪討伐は対黒以外役に立たないし、白単神デッキならv2早苗さんの方が個人的には使えた

ちくしょうねむい！今日休みじゃねーぞ！

ちょっと自分でも何が言いたいのかわかんないな

とりあえず更新、後頼むぜ・・・流石に疲れた

買ってきていまざっと見たけど、個人的に黒の華符が一番面白そうだからこれメインでくんでみる

昨日日本橋へ行く
↓
エルドラ覚醒を1BOX買う
↓
神話エルドラージｷﾀｰこれでデッキ組めるｗｗｗｗｗと喜ぶ
↓
友達とメロンブックスに行く
↓
4弾売ってるじゃねーかおい聞いてないぞ
↓
MTG買って4弾買う金が無いどうする俺←今ここ

MTGと夢幻を比べるとどーやってもMTGの方が楽しいに決まってるんで
そのままMTGをお楽しみください。
神話エルドラージいいなぁ…

白単組んで回してみた。
諏訪子とミシャグジが性能吹っ飛びすぎててどうしようもない。
早苗が可愛く見えるとかどう言う事だよ。
神奈子の控えめさを見習えと。


ところでつかぬ質問。
アドチルの転化条件の「エンチャントC＋チルノ」でエンチャントは自分で出した奴じゃないとダメ？
要は相手が自分のキャラに張った蛙狩とか餌に出来るか疑問だったりする。

>>158
むしろ出来ないと思った理由を教えてくれ
自分のキャラに貼られた瞬間コントロールは自分のもの、つまりは

ってルルブには書いてなかったでござる
自分の、って記述は基本的に自分の場の、って意味だから相手に貼られた蛙狩でも可能
逆にLRE等で持ってきたチルノでアドチルに転化も可能

永夜返し組んでみたから叩き台にあげてみる


３弾てゐ×３
１弾輝夜×３
１弾永琳×２
３弾魔理沙×３

永夜返し初月×３
子の刻×３
丑の刻×３
寅の刻×３
朝霧×３
プリンセスウンディネ×３
レイジィトリリトン×２
蓬莱の薬×３
仙香玉兎×３
マスパ×２

賽銭強請×３
人形だけがお友達×２
ディゾルブスペル×１
月都万象展×３

ミニ八卦炉×２

>>160
ミスった
３弾魔理沙×３　→　４弾魔理沙×３

>>160
俺としてはv3鈴仙、対抗呪文が欲しい所
と俺も密書なんてふざけたカードが出たのでネタ組んでみた。
β版
妖精メイド×3
v2紅美鈴×3
v3鈴仙×3
v3妹紅×3

紅魔館メイド隊×3
実力の片鱗×3
ヴァンクロ×3
邪魔×2
強請り×3
人形×3
対抗呪文×3
密書×3

グリーンアイドモンスター×2
緑色をした見えない怪物×3
華やかなる仁者への嫉妬×3
火の鳥ー鳳翼天翔×2

無意識の住人×3
LRE×3
と、まぁ見たとうりデッキアウトを狙ったデッキだ

今まで通り黒青でデッキを組んでみた

「第三弾レティ→小傘」に変えただけで、
以前よりデッキが回るようになった気がする
小傘は閃光持ちってところが地味に助かる

後はカウンターカードの比率を変える予定
赤に「紅色の冥界」、白に「ミシャグジ様」が出たから、ディゾルブを増やすかも


第4段が出たと聞いて不安だったけど、まだまだ黒青でも戦えそうだ

>>162
装填パルスィ入れたほうがいいんじゃない？
デッキアウト勝ち狙うなら。

>>164
パルは場持ちしないし場所食うし、自分の中ではパルが入るアーキタイプじゃないと思ってる。

新スレになって流れがまるっきり違うのにﾜﾛﾀ

>>162
密書が辛いと思う。
「デッキの５枚を落とす」んじゃなくて「手札に入れる」だから。
特に対青になると高確率でカウンター握られて
デッキアウトの要である華やかなる仁者への嫉妬やグリーン（ｒｙを止められる。

後はクロースアップマジック＆ミアズマの組み合わせがあるとそれなりにファッティ対策になる。
キャラは軽くて堅いつちのこ超オススメ。

なんつったっけ手札上限３枚になる奴。あれ張ってからドローさせまくればいいんじゃね？

>>166
オチはしたらばが引き受けてくれてるし、神主の免罪符も貰っているしね

そういえば転化キャラって転化せずにコスト払って普通に召喚できるの？
永月買わなくていきなり神宴買ったからわからん

>>168
あれECだし色拘束が辛いんだぜ
でもまぁ入れてみる価値はあるんだよな

>>170
出来るよ
転化はあくまでこの方法でも召喚できるってだけで

>>172
サンクス
じゃあアドベントチルノとか普通に召喚したほうが楽じゃないのか？
まぁ御柱とか墓地におくるための代用とか除いて

>>173
自分のキャラに付けられた蛙とか除去るのにはいいんじゃないかと思うけど、
自発的にエンチャC使って転化するほどでもないと思うな。

>>173
一応転化したときは活動状態で出てくるから出てきてすぐ殴れたり、
相手の配備フェイズでも出来るから転化して防御とかも出来る。

作り直した、デッキアウトからはほど遠いかも
妖精メイド×3
v2紅美鈴×3
v1霊夢×3
v3鈴仙×3
v3妹紅×3
v2紅美鈴×3

紅魔館メイド隊×3
実力の片鱗×2
ヴァンクロ×3
死神の鎌×3
強請り×3
人形×3
対抗呪文×3

グリーンアイドモンスター×2
華やかなる仁者への嫉妬×3
火の鳥ー鳳翼天翔×2
ジャッジメント×3

蛙×3
LRE×2

デッキアウトからは大分コンセプトがズレてしまった...3色コン＋花咲爺って感じかな
密書＋ハーフムーンは考えたけど無理があった、
どちらかとゆうと3色でハンデス加えた方が面白かったりするかも

よーし、この切り替えの良さを見習うぞ。

実際、諏訪子はやっちまったクラスの強さ？

>>177
カリスマ、速攻で5/6、プレイヤーに与えたダメージ分回復。
エラッタ前の１弾レミリアや転化おりんりんと同等かそれ以上のヤバさ。
ミシャグジ様の壊れっぷりと相まって目も当てられない。

あげく、新しい早苗とアドチルも加わって白単に隙がない。
先行で三月精→アドチル→２or４弾早苗→４弾諏訪子→ミシャグジと繋ぐと８割方勝てる。

「相手の効果の目標にならない」って、相手キャラの能力の目標にもならない？なる？
もし前者なら神綺のカリスマって不自然な気がして…
逆に後者なら注意書きでもないと混乱を招くような。

>>179
普通に考えてならないだろう

グングニルみたいにカリスマ持ってることが発動条件のカードが出るんじゃないか？

>>159

「LREでチルノもらいますね＾＾　転化でアドチルおいしいです^q^」
「じゃあアドチルにLREを使用します、転化でアドチル召喚です＾＾」
「じゃあLREを（ｒｙ」

>>179
相手の効果の目標にならないだけだったら、衣玖さんの効果受けてしまうから
じゃないのか

カリスマも目標にならない効果だから一緒

これ蛇符と蛙符の追加コスト逆じゃね？って思うくらい意味わからんな
なんで強いほうがコスト楽で弱いほうがコストきついんだろう

神奈子と諏訪子、デッキに多く積むカードはどちらか？
と、考えればわからなくもないコスト設定ではあると思う

しかしなぁ、これではあまりにも蛙のほうがｶﾜｲｿｽ
２対１交換して３点回復しても嬉しくないし

てか、話題が全然盛り上がらんと思ったら、wikiリストがまだ未完成なんだな
今日はバイトあるから無理だが、明日以降暇あったら編集手伝うわ

盛り上がらない、というよりも、盛り上がれない、だろうよ。
あの騒動で幻滅して離れたプレイヤーも多いし、
不信感や周囲の目が気になってプレイするにできないって知り合いが大量にいるからな。
かく言う俺も新段は買ったけど、コソコソとしかできない現状とATPへの猜疑心で素直に喜べない一人だし。

まだそんなん気にしてる奴いたのかよ

>>189
だったら、お前さんがその周囲に「もう夢幻は問題ない」って事をアピールしろ。
踏ん切り付かない連中にも声かけて復帰促せよ。

それでも言い掛かり付ける連中がいるなら気にするな。
周囲に「変わってくれ」とか思ってるだけなら何も変わらんぞ。

夢幻やってるところに面と向かって文句言ってくる度胸あるやつとか逆に見てみたいわ。

そもそも周囲の目気にする奴はこんな一般人からみたら美少女TCGはやらん

>>193
霖之助「」
雲山「」

まぁあれだ、面白ければそれでいいんじゃないか？
周囲の目なんて気にしたら負けだな・・・

>>189
そりゃ大変だよな。持ってる夢幻全部捨ててこのスレもお気に入りから削除しとけ。

wiki編集に飽きたから、ネタデッキ投下してみる

マリアリビート

・キャラ
ｖ１魔理沙×３
ｖ２　〃
ｖ３　〃
ｖ４　〃
ｖ１アリス×３
ｖ３　〃
ｖ４　〃
上海人形×３
蓬莱人形×３
オルレアン人形×３

・スペル
レヴァリエ×３
マスパ×３
京人形×３
首吊り蓬莱人形×３

・アクション
人形占い×３
人形火葬×３

・エンチャント
ミニ八卦炉×２

何も考えずに組んでいったら、
関連カードでピッタリ５０枚になってしまった・・・wiki編集に戻るわ

お前ら、今回諏訪子ヤバイヤバイ言ってるけど、白単と勝負して実際ヤバイのは神綺
５ターン目諏訪子
６ターン目神奈子
７ターン目神綺
８ターン目神綺の効果で難題五色の弾丸で終了
白単に２〜３枚難題入れるだけで完全に神綺止められない
待機の時に潰そうと思っても耐久８
しかも、相手の効果の対象にならない
いきなりきたら本当に潰す術がない
難題呼ばれてブロッカー全部休息
神綺召喚の前に召喚された神奈子や諏訪子とまんない
しかも皆カリスマ持ち

月旅行するよりはまだベントラー襲来の方が現実的なんじゃないの
と思っているのは私だけだろうか…

>>197
おつかれさまです

>>198
神綺出す前に諏訪子とミシャグジでケリが着く。
あと、７ターン目にもなれば相手もそれなりに対処法が出てくる。
白ならラスジャ、青ならカウンターetc。

強襲ないんだしチャンプブロックもできるしな

>>199
未だロマンの域は出てないだろｗ

ミシャグジってそんな壊れカードなのか？
諏訪子さえいなければ4/4速攻持ちってだけだし、
いても7/7速攻って６ターン目に7/7とか黒でよくあることじゃん。
強いとは思うけどそこまで壊れって叫ぶほどのもんなのか？
まだ早苗の方が壊れてる気がするんだけど･･･

>>199
友人とあーだこーだいいながら
ベントラー組んでるけどなかなかきついっつうか
一発も撃てなかったorz
デッキ圧縮型とか色々試してるけど
UFOがあと一色揃わない状況が多発してその前に殴り殺される
万一撃てたとして殴りキャラがいないとどうにもなんねぇし・・・。
現在赤主体で模索中だわ

>>202
単体のカードパワー(というかﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ)だけで言えば早苗は今回トップクラス
ケロちゃんもトップ10には入る性能
ミシャグジは強いが10には入らないくらいじゃないか
一番怖いパターンが、５Tミシャの4/4安心→６Tにケロ出の12点ﾊﾟﾝﾁ5点回復で17点差おいしいです

個人的に今回のﾄｯﾌﾟ３は守矢三人組だと思う
特に神奈子は、一見地味だがかなり強い
出すだけで相手ファッティ攻撃できない焼けないキャラで妨害できないﾁｬﾝﾌﾟﾌﾞﾛｯｸ効かないとか
神奈子といい神綺といい、まじでラスジャくらいしかアンチないし、前の赤のアンチが赤みたいに、白のアンチが白状態

>>203
UFOを全部神綺で持ってくればいいんじゃないのか？あとはベントラー襲来撃つために黒をタッチ。

>>200
神綺の対処方ラスジャぐらいしかないんだぜ・・・
青のカウンターってなんだよ
７/７も撃墜されるし
ターン数的にミシャグジは実際そこまで強くない
難題呼べば完全に安全圏なんだよ

守矢も強いけど、４弾八雲 紫もそれぐらいに強いと思うけどね。
混色になるけど、黒藍持ってきた時は６コスト5/5速攻＋6/6だから制圧力が半端ない。
先制なければ耐久力11までは相殺できる。

というか今回も黒赤を推奨してるよね。なんでかわからんけど。

>>206
なんだよって7、8ターン目なら強請りでも対抗呪文でもやり易いだろ
青だと逆に場に出すと本当にどうしようもないが

>>207
ゆかりんのおかげでぱっちぇさんがどうしても霞んでみえるぜ・・・こあー！

>>208
神綺の効果よく読んだか？
強請り、対抗呪文は待機状態のカードを無効にするカードだろ？
神綺は相手の効果の目標にならないし、効果でE,Fは活動状態で場に出すんだよ
だから、強いって言ってるの

>>209
勘違いしてる

後、こんなスレageないで

>>209
自動効果は場に出ないと発動しない。
対抗呪文などのカウンターは場に出る前に叩き落す。

後は分かるな？

>>209
お前は何を言ってんるんだ
そもそも《自動》ってのは場に出てる時しか効果が無い
そして
カードのプレイを宣言する。
コストを支払う。目標を取るカードの場合、その指定を行う。
カードが待機状態になる。この時、カードは手札でも場でもない不思議な領域に移動する。
この不思議な状態が待機状態って事
強請り、対抗呪文等はこの状態のカードを無効にするって事

>>209
トべるクスリは効かないが、強請りや人形や対抗呪文は有効。
紫や霊夢の逆ってことだ。

ミシャグジは４ターン目１弾早苗、５ターン目諏訪子で６ターン目に出すと、
８／９速攻で殴ってくるんだぜ。
破壊されても１弾早苗を廃棄すれば残る。カリスマ無いのが唯一の救いか。

>>209の人気に嫉妬ｗ
凸らなくなっちゃったジャマイカ

結構スルーされてるけど、無限の超高速飛行体も地味に強い。
防御されない５点速攻はある種１弾フランよりタチ悪いよ。

月旅行、永夜返し、UFO
この中で一番現実的なロマンデッキは永夜返しだと思う
というわけでみんなも組もうぜ！

赤強化と見せかけて黒強化
青強化と見せかけて赤強化
なら白強化と見せかけて青強化、という風にはならなかったわけだ
ちゃんと白が強化されたのはいいことだ

青の強化はまだかよ

アドベント系が出てきた今、青に期待できるのはもこタンだけ･･･

まぁ白強化されてみんな白使ってりゃ赤ブーンに怯える事なくて俺は万々歳だね
強襲、先制が無い、速攻だって早苗諏訪子ミシャグジ辺りなら、ファッティー、妹紅、カウンターで十分に対応出来る範囲内

>>220
それに同意
というか、赤の紅魔館メイド体とか妖鬼-疎-辺りは、
かなり優れた諏訪子対策になると思っているのは私だけだろうか

>>215
俺もあれには可能性を感じているんだが、使い捨てなら破山砲の下位だし、どうしても紫がいるな

>>221
諏訪子限定ならいいかもしれんぬ
ただ、白ファッティ並べられてモーゼされたら／(＾o＾)＼

>>222
そこでv2美鈴ですよ

そして場に出されると辛いなら出る前に潰せばいいじゃない
すなわちハンデスの時代と言うこと・・・！

黒単ウィニー楽しす

黒白アドベントも楽しいぜ。
永月レティさんがいるとアドチルが頼もしすぎてヤバイ

指定３きつくね？転化するの？

と思ったが4ターン目以降でもそんなに見劣りしない性能だと思った。

ところでなんで地霊殿って神宴に入ってへんの？
第５弾先行公開カードってこと？

そういうこと

5弾あるのか？

>>228
そうなのか。
やる気満々だったのね…

神宴環境の動画がもっと見たいなー・・・

神宴みょん×千本針ってコントロール性能すごくね？

ほとんど赤霊夢の上位互換だな
人工太陽や核反応があればさらに鬼畜になる

六道とかかわせる辺りとかも強いよね、でもまぁヴァンクロ、亡霊辺りで乙るけど

核との三枚コンボで４点回しは確かに脅威になりうる

しかもエンチャント効果だからカリスマ相手にも有効ってヤバイな
みょんさえ守れれば相手何も出来なくなる･･･
つまり青黒タッチ針山の時代か

ついに半幽霊の時代がきたのか

そしたら赤黒でみょんでファッティー消してフラン、レミーで殴れば勝てる？

針山妖夢タッチ強請り薬ディゾルブの誕生である。

普通に妖夢のスペックが高いしな

針山無意識妖夢で無敵砲台！
ジャッジメントはカンベンな

じゃあ俺はつちのこで対抗するわ。

じゃあ僕は神綺ちゃん！

お前ら全員フル強請りするわ…

なんか賽銭強請が滅茶苦茶強いカードに思えてきた

じゃあv1霊夢使いますね

wikiの全身全霊のコメント欄書いたの誰だよｗ

ごめん俺

ふいたｗ

疑惑のコメントにある「耐久５以上のキャラの使用宣言に対応すれば1：1交換可能」
ってどういう意味？
俺の拙い知能ではサッパリわからん。

耐久５以上が出る前に撃てば他のキャラが４点受けて死ぬんで1：1交換。
既に他に耐久５が出てると無理だな。

でも耐久５以上の前が絶対耐久４以下出てるとは限らないし、あんまり適切ではないな

>>251-252
レスどうも。
直しておきました。

デッキ投下
キャラクター
V4アリス×３
V4魔理沙×３
V4にとり×３
V3紅妹×３
V1アリス×３
V1魔理沙×２
蓬莱人形×３
上海人形×３
オルレアン人形×３
ACTION
賽銭強請り×３
人形火葬×３
邪魔×３
六震-相-×３
人形占い×３
SPELL
不死「火の鳥-鳳翼天翔-」×２
恋札「マスタースパーク」×３
河童「のびーるアーム」×２
ミニ八卦呂×２
まだ試作なんで改良の余地あり
1T　お燐より格段にやりやすい転化オルレアンで打点稼ぎ
2T　カウンターを構える
3T　カウンターを構えつつ暇ならにとり
4T　４段魔理沙から打点or４段アリス
みたいな感じで打点を稼ぎつつ諏訪子だけはどうにかチャンプしたり
人形火葬なんかで誤魔化しつつ
マナが揃ってきたら六震から4段アリスで人形を回して蓬莱×３+アリス+魔理沙
くらいで17点ほどたたき出す
他のカードは時間稼ぎに使ったり
４段魔理沙+ミニ八卦呂でマスパが2マナだからそれなりの征圧力
紅妹は４段アリスで墓地を肥やす事で再生が可能なので採用
遊びとして作ったけどそれなりに強そうだったんで投下してみる
どうかな？

>>254
と思ったら４段アリスは手札除外だったorz
紅妹の枠は考え直しか・・・

フランなんて入れてどうすんだ
と思ったら妹紅か

代わりに月都でもどうかね？
単純にドローも出来るし、v1アリス用の肥やしにも出来るし

ぶっちゃけ何がやりたいデッキなのかよくわからんな……
人形デッキなら人形に特化したほうが強い

流石にアリスはフル投入すべきだと思うんだが

そんなものはない

カウンター構えるって強請りしかねぇじゃん

>>260
一応邪魔はあるな

てか>>259とIDが同じで怖い

今更だが、神綺様の効果がいまいち分からん
相手の効果の目標にならないって、つまりラスジャとかじゃないと破壊出来ないってこと？

目標の〜
と書いてあるカードの効果の目標にはならない
逆に言えばそれ以外はなる
お前さんの言うとおりラスジャや、他にはルナティックレッドアイズ、3弾幽々子等

>>263
レスありがとう。改めて神綺様強いな…

>>231
新弾環境じゃないが、対戦動画また上がり始めてるな。
そのうち出るんじゃないのか？

ダウジングロッド見てて思ったけど、サーチ後公開する文言が抜けてるカードって
他にもあるのね。八雲一家見参とか月旅行計画とか。
サーチ系って本当にプレイヤーが条件満たすカードを取ってきたかどうか確認する
意味で公開するもんだと思ってたんだけど…。

公開しないと違うカード持ってきてもバレないからな。
基本、TCGでは公開しないとダメなんだけどね。
そういうチェックが甘いんだよな、ATP。
ちょいと公式に突っ込んどくわ。

チェックが甘いのはそれに限ったことだけじゃなかろうて

ガイドラインのチェックすら出来ない連中がまともなルーリングのチェックも出来るはずあるまいて

今回カードに穴が多いよ
プリンセスも合計値が少なかった時のこと書いてないし、幽々子の効果でアクションを活動状態で出すとか書いてあるし

UFOデッキ組んだので投下

・キャラ２０枚
３　つちのこ
２　v1レティ
１　v4小傘
２　v2美鈴
３　v3てゐ
３　v3うどんげ
３　v1咲夜
１　v3妹紅
２　v1幽香
・スペル１５枚
３　宵越しの銭
３　動と静の均衡
３　コーラスマスター
３　一念無量劫
３　イリュージョンシーカー
・アクション６枚
３　月都万象展
３　ベントラー襲来
・エンチャント９枚
３　緑UFO
３　青UFO
３　赤UFO

勝てる姿がイメージ出来ないのですが…。

したらばでは公式に凸ったバカもいるのに平和で何よりだぜ。

俺が思うに、ベントラーは補助にするほうがいいと思うんだ、あれ自体に試合を終わらす力はない
だからつちのことかで守るんじゃなく、あくまで補助

>>272
あっちはあっちでこっちは信者の集まり云々言ってるから、まぁお互い干渉しないのが一番平和なんでね

ほっとけ
つか、そっちの話題は出すな、くせえからよ

白ｔ黒で組んで、神綺様で貼り付ける方が簡単な気がした＞ベントラー

平和っていうか、見て見ぬ振りしてるだけというか

>>272
こっちは最近規制続きだからじゃね？

>274
こういう奴が一番ダメ。

くっさい東方厨ｗ

東方なんてやったことないけど夢幻やってます
なので東方厨ではないです（笑）

何気に今弾の青の一番の当たりカードは交換だと思うんだ

同意。交換はかなり使える。

まじか…？
微妙だと思うんだが…
まぁモノは試しだ、使ってみるか

>>283
もちろん、序盤に使うもんじゃないぞ？
エネルギーと交換できるということは、自分のエネルギーが全部手札になるのと同義
後半から終盤にかけて、７枚ほど自由にできる手札があるのはかなりの強み

> 自分のエネルギーが全部手札になるのと同義

こう聞くとものすごく強く聞こえる
パチェマリビートに入れてみようイラスト的にも

コストの重いカードは序盤はついエネルギーにしちゃうものな・・・
そして後半軽いカードばかり引いて泣きそうになるｗ

MTGでいうストームみたいなのが出れば面白い事が出来そうだな
交換で交換戻して呪文数稼いでBUOOOOOOOON!!と。
他にもカードをプレイするたびにどうこうとか。

精神の願望みたいなカード
思考停止みたいなｒｙ
苦悶の触手ｒｙ
後は0~2ぐらいの軽い呪文orコスト軽減カード

これで終了だな

ま、そしたらキャラゲーじゃなくなるけどな

交換は強いけど、本当に後半用だね。
少なくてもエネルギー６で止めるようなデッキには要らない。
エネルギー８ぐらいで止めるデッキじゃないと使いにくかった。

それなんて3ターンキルw

赤青が地味に強いと思うんだがどうだろう
一輪雲山やおりんとオルレアンの転化2人でビートして火力やミルキーウェイでサポートして…っていう
ワンチャンスファッティフラスターエスケープもできるし

交換入れて回してみたけど、そもそも俺の今使ってるデッキはエネ用の装填をたくさんいれてるから
エネに交換してまでほしいカードを置くことがあまりないのであった

http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www2.moeyo.com/img/09/06/01/1/107.jpg
http://www2.moeyo.com/img/09/06/01/1/top.jpg
http://alness.suppa.jp/hime/img/top_suten.jpg
http://at-p.info/mugen/rule/img/card-chara.jpg

交換入れてみたが、あまり使えなかったな･･･
そもそも、戦いなんて5〜6ターンあれば終わる･･･＞＜。

>>294　なにこれ???

　　　全身全霊　　　　　ヽ　丶　　＼
　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(死蝶霊)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　妖 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(死蝶霊)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(死蝶霊)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　夢　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　西行妖
￣　 | 　　 　　　|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| 　　 　 　|　　　　　　 　　ノ　　幽　々　子　　 .　　ゝ　　　　　　　　 /　/
　　　| 　　破　　|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| 　　　　　|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| 　 壊　　|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　　 　　　|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛エネルギー

輝夜メイン青単を使ってたとき、交換あれば便利な瞬間は幾度かあったな
青単のコントロールデッキならスペースに空き作りやすいし、採用の余地は十分にある

1ターン目にLREをエネに置くなんていつものことです

４弾になってから右も左も白単だらけでダレる。
２弾環境の白黒マンセーよりひでぇわ。
誰だよ、あの諏訪子の能力考えた奴。

ATPにそういう部分を求めるなよ

まぁ5/5で速攻ないくらいでちょうどよかったなあれは

そこで青系ですよ、あいつら打消耐性無いし。
場に出た後のカリスマ持ち？ しらんがな…

>>298
白単だらけならメタったったらええねん。

だが白単メタが白単という

黒赤コントロールで白単食えたで。
タッチ青とかされると嫌なタイミングで強請り入ってギャフンってなるけど。

まぁ別に、白以外じゃどうしようもないってほど強くはないからな
対処のしようはある

>>305
諏訪子単体なら対処出来るんだが、ミシャグジや早苗、アドチルと他まで優秀な子が白に揃ってるから手に負えない。
ガチ白単とやると嫌でも痛感するよ。

>>306
まぁカードリスト見た時点でわかっていたこと

ところで、いま永夜返し組んだんだが、回してみて絶望した
普通に集まらんし、集まってもメリットが少ないぜ……

黒青使ってる自分としては早苗パーミできなかったらもう試合終了のお知らせなんだが
v4レティ、小傘、紫、幽香が止められるしダメージ受けないから相打ち取れないし幽香で潰せないしorz
もう黒青は無理なのか...今回の白強すぎ

もことゆゆさまは？

早くに出すと返り討ちにあうし、後で出すと蛙狩で棒立ちさせられる。

何かネガティブ過ぎないか
常に最悪の状況考えるのは当たり前だが・・・

チルノor三月精には邪魔orコーラス小傘
召喚許しても衣玖さんがいる
v1霊夢にゃパーミ効かないが除去は出来る
v4早苗・ケロちゃん（と神綺さま）には打ち消し
大型キャラに関してはそもそも黒に一家言ある

白強すぎ勝てねぇワロス
というほどでもない気がするんだが
>>305の言うとおり、1弾黒白時代に比べていくらでもやりようがあるし、ブン回った転化お燐にゃ白どうしようもないだろ


と白の評価に待ったを掛けてみる
実際やってみろ？相手をくれ

実際、結構プレイしての感想だけど
黒青、青赤辺りは白単を狩れる
メインから多少メタを入れておく必要があるけど
1t　チルノ
2t　リリーから三月精
3t　アドチル
4t　早苗
5t　諏訪子
6t　ミシャグジ
という展開として

1t　邪魔
2t　コーラスで小傘
3t　ｖ3妖夢
4t　v4妖夢or魔理沙or妖忌
5t　↑と同じ
6t　幽々子or幽香

こんな感じで展開できれば十分対応できる
2tは相手がリリー+三月精だった場合はコーラスを撃たず地上の流星でもおｋ
相手がブン回らなかった場合は、六道剣で切ったり

こちらが先攻の場合は5t諏訪子スルーの幻想郷伝説でもいい
基本的に２体ブロックで諏訪子を失うのを嫌がってくるから
硬直する展開が多い、突っ込んでくる場合は2体プロックしていけば
基本的に1:1交換、損は無い

1t間を置いてアタックしてきた場合は神の力を想定して
ブロックを2体から3体に増やすのを忘れないようにしないと
アド損するから気をつけて！

硬直させればラスだけカウンターして六震プレイから30点くらい入るし
ラス撃たせれば攻守が入れ替わって大型が多い+幻想郷伝説が入ってる黒が有利

怖いのは3tor4t目で出てくるv1早苗
出た場合は多少のライフを気にせず即除去
確かに六震や幻想郷伝説に対するメタカードを白は持ってるが
常に最高のビート展開をしつつ相手の強カードに対して
メタカード常時握ってるなんて事はないはず

黒青は十分、白単狩れる
がんばろうぜ

>>312
ある程度ぶん回さないとやっぱりキツいな。
後手の時にいかに損害を抑えつつ場を硬直させるかが鍵か。

どうでもいいが、上の例、２ｔ目にリリーでてるなら諏訪子は４ｔ目にくるぜ

ニコニコに４弾環境の動画あがってたけど、白単弱すぎるだろ
あれは構築が悪いのか？　主コメでも言ってるが

>>315
構築はどう組んでるか分からんからどうとも言えんが、
動画見る限り白使ってる奴が確実に下手。
諏訪子、ミシャグジがまるで姿見せないところを見ると構築そのものも怪しいが。

なんだかんだ言ってカウンターに耐性ないしね
上で言ってるように長期戦に持ち込めば勝ち目はある

そこで俺は白タッチ青を考えたら今度は白単に勝てる気がしなくなった

白単先攻１ｔ目のチルノってｖ２かｖ３どっちがいいかな

し、白強いって言ってるけどがんばればデッキ破壊でも勝てるんだからね
自分で回したけど赤青で組んだデッキ破壊で白にぎりぎり勝てた

序盤はデッキ破壊しつつパルスィで装填、トリリトンとか壁張る
中盤以降は妹紅とその使い魔で粘る、大型にはマスパ、無意識の住人で戦闘不能に
とがんばってみたらぎりぎり勝てた、これからはデッキ破壊がはやるはず。


･･･まあ、序盤で何とか諏訪子とか落とせたから勝てたわけで
実際はロマンなんですけどねｗ

むしろデッキ破壊がロマンじゃなくなったら…

クソゲーとかすな
ロマンと言えば
実力の片鱗→妖鬼-疎-→フラスターでフラン
とかやってみたいな

それ俺の赤青の常套手段w

>>321
一応実用の域だろｗ
もっと簡単に出来るようになったとはいえｗ

ロマンならメルトダウンとかライフゲームをだな・・・

どっちも青混ぜりゃなんとか

質問なんだけど
神綺様に結界「光と闇の網目」って効く？

>>325
網目使った側が目標に取ってる訳ではないから効くと思われ

ただでさえ手札損リスクのあるエンチャントＣなのに、
キャラ専用エンチャントを出すのは何を考えているのだろう…
別にこれといって超強力という訳でもないし…

>>325
２弾フランに静と動の均衡が効くのと同じで対象になる。

>>327
激しく同意するわ……
ATPは専用カードつくり杉なんだよ……

大体、一回にたった100種しかない貴重な枠を専用カードに使うなと
そもそもカードの種類が少なすぎて専用カードが意味を成してない
３枚しか入れられないカードの専門カードとか、どう使えと
専用にさえしなければ色々な選択肢がでて、デッキ構築の幅が広がるのに、自分で自分の可能性を狭めてるとしか言えない

金儲けしか脳に無かったサークルに期待するだけ無駄だからな
所詮キャラゲーなんだから割り切れって　面白いTCGなら他に幾らでもある

使えないカードは弾ごとに普通8割を超える。
デッキの方向性をある程度制作側が制御するためにはよくあること。

全部使えるカードとかだったらめんどくさすぎだわ。

使える使えないは別として、専用カードはやめろって事だろう？
俺もそれには同意だな。専用とか多すぎ。

でも専用カードないとそのキャラ使わないだろ？

いや使えるようなキャラにしろって言われるとアレだが

使わないだろって言われても、使わないけど何か問題でも？って言うしかないな・・
使えないキャラが居る事を否定しないけど、わざわざ使わせようとしなくていいですって事。

将来・・があるのか知らんが、他のカードとのシナジーで使える子になるかもしれんからね

>>263
いまさらだが神綺様にルナティックレットアイズは利くのか？
プレイした瞬間に対象を取っているから神綺様はくらわないんじゃないか？
と俺は思っていた･･･

1弾など最初の方に出た単体で弱い（使いにくい）カードに専用カードを付けて化けさせる。ってのが狙いなんだろうけど
このゲームだとロクにキャラの種類が増やせないから互換が出たら結局終わりっていう話

>>331
だからって初弾に怪物（笑）入れたりあからさまに使えないカード入れるのはどうかと
無理矢理擁護するのは気持ち悪い

要は自分の好きなキャラを強くしてくださいってことですね

無駄なこと言ってねぇで４弾カードの話しようぜ

俺が知らないだけでもう語りつくされたのか？

アンチが叩くまでもなく、自壊しようとしてるとは何事だ

夜雀の歌とか妖怪バスターみたいな、交戦した相手に効果飛ばす系って
２体にブロックされた場合、２体ともにいくの？それとも片方選ぶの？

>>341
妖怪バスターは相手のキャラクター１枚って指定されているから１体選ぶ。
夜雀の歌は特に書いてないから両方に効果がある。

ところで白単って諏訪子落とされたらどうすればいいんだ？
３ｔあたりから黒のハンデス食らって落とされたら４ｔに優秀な
キャラいても打点足りずに長引いて黒のファッティあたりに殴り殺されるんだが

>>343
２枚目以降の諏訪子に期待するか、速攻持ちでファッティが出る前に削る。
ファッティを出されたら蛙狩で対応。紫or幽香だったら妖怪討伐の出番。
黒は初動が遅い＆低エネユニットが軒並み妖怪なんでV４早苗が来るとキツい。

５ターン目までに三月精と早苗が出せてるとファッティ出されてもゴリ押せるよ。

>>342
なるほど。ありがとう。

>>343
負けじと神奈子出すか、チルノを大きく育てるか。

諏訪子はｖ１にだっているぞ

>>339
４弾のあのカードで語ることも特にない気がするんだがｗ

>>335

きく
エンチャントＣは目標をとらない

ところでPR.063地霊殿のとこ、画像拡大して読んだんだが

(誘発)：自分の「属性：さとり」がプレイされて場にでる場合、自分はターン終了時に、カードを一枚引く。この効果は重複しない。
(誘発)：自分の「属性：地底妖怪」がプレイされて場にでる場合、自分はターン終了時に、カードを一枚引く。この効果は重複しない。

であってるかね
持ってる人いたら確認たのｍ

>>349
細かいが、出た場合、だな
それ以外は合ってるよ

>>349
勇儀さんなんで仲間外れなん…(´・ω・`)

>>351
"地霊殿"に居ないからでないかね
鬼だと萃香も含んじゃうし

まぁパルさんやヤマメ、キスメ含んじゃってるけども

>>351
ATPだから

ATPって原作やってないんじゃ……

てゐの蓬莱人といい、どれだけATP自爆を重ねるんだか。

>>351
勇儀姐さんは元々地底にいた訳じゃなくて引っ越してきた訳から。
と強引な解釈。

さとり達も元々地底住まいじゃないよ。
地獄が有った場所に、地霊殿建てて住みはじめたわけだし。
まあ５弾出たら、地底妖怪の勇儀でも出すんじゃね。

今回の赤の召喚士連中も、なんで召喚士なんだ。とか突っ込んだらきりが無い。

始めた頃、相手の紫の能力で自分の魔理沙が殺せないぜひゃっはーって思ってたら人間じゃなかった
泣いた

>>357
それ以前に「人間」とか「妖怪」とか種族を書いてるはずなのに
「門番」「メイド」は職業だろうとツッコミたいｗ

この流れは蓬莱人を思い出すな、最初に揉めたのはこれじゃなかったか

所詮はニコ動やらの東方人気に肖ってるだけの金儲けサークルの作品よ
キャラゲーなのにキャラ設定が適当とか……完全にファンを舐めてるな

>>360
揉めてたっけ？
なんで蓬莱人なんだよ！というツッコミは多かったが。
３弾発売後にやんわりと「エラッタで属性：兎に変えてよ」と言ったらスルーされた過去。

属性と色の関係を１対１にしたのが失敗なんだよな。
門番とかメイドとか巫女も元々の種族がある上で他の色に入れるための苦肉の策だと思う。

>>362
コスト１の兎が６枚入ると転化永琳無双になっていた可能性がある。

>>363
あの種族表記はライバルの某東方ＴＣＧを参照にしたからだと思ってたぞ。
何からなにまでいいとこ取りを狙って、チグハグ・グタグダになった感がどうにもあったが、もう何を今更と感じるのが情けない。

ライバルなんていたのか

>>363
結局そういうところが東方っぽさを大事にしてるか否かの分かれ目なんだよ
カードバランスのために東方らしさを蔑ろにするんじゃなくて東方らしさを優先してそこからバランスを整えるものだろ
だからいつまで経っても「東方を被せただけ」ってイメージが拭えない

だけど３弾発売後ならバランス調整とかもうておくれじゃね？
それにてゐが蓬莱人なのも序章発売当時に、永遠亭連中の今後シナジーを見越してのことなのでは？
永遠亭の連中を参照する様なカードを作るときに兎を一緒に参照したら月の奴らと差別化できなくなる
もちろんてゐが蓬莱人なのは違和感があるが、イメージを大事にするなら
永遠亭関連のカードでてゐだけハブられる、とかのほうが問題あるだろ。

>>367
当時のレミリアエラッタ否定の件を見るとなぁ
前にも言ったが、それならそれで永遠亭って属性にすれば良かったと思うんだ
そうすれば地霊殿だって紅魔館だって属性指定しやすくなるし
で、勇儀姐さんは（ｒｙ

>>368
言われてみればそうだな、だけど紅魔館に関しては
吸血鬼、人間、魔法使い、妖怪、メイドと住人それぞれの種族の個性が強いから
紅魔館で一括りにすると、個性を殺しちゃって逆に良くないと思う。
あちらを取ればこちらが立たず、こちらを取ればあちらが立たずって感じだな。

人間は白、魔法使いは青みたいに最初に固定しちゃったのがだめだったんだろう
魔理沙とか原作準拠じゃ「まさに赤」って感じの性能のはずなのに魔法使いは青と決められたせいで青に入らざるを得なくなった。

>>370
だめだったのは属性を1つにしてしまったことだろ
364の言うとおりライバルTCG（まあ宴なんだろうが）を参考にしたのなら普通そこに気付く筈なんだが…
だから霊夢は人間なのに魔理沙は人間じゃないの？とか突っ込みを受けることになったし
（紫の能力が属性に関わってたから尚更引き合いに出されたな）
（それで今思ったんだが紫の神隠しも本来なら人間を神隠しさせる筈なのに人間にだけ効果を発揮しないんだな…）

今まで気にしてなかったが結構適当？だったんだな

ところで八雲デッキに勝てないんだが誰か助けてくれ
使ってるのは赤青パチェと青単永夜

色は？黒単？赤単？黒赤？

黒赤

つーか赤単八雲なんてないだろ

手札って八枚以上になると全部墓地行きだよな？
「密書」つかって思ったが、

>>376
違う
８枚を超えると、ターン終了時に７枚になるように廃棄

>>369
v4早苗さんみたいにすればいいと思う
まぁどっちかが自動になるから一部恩恵受けなくなるが、そこはデザインの腕を

>>375
転化お燐デッキみたいに藍（と橙）だけ黒なんじゃね

ところで>>372、本当に聞きたいならそんだけの情報じゃ誰も答えられんと思うぞ
最低でもどういうパターンで負けるとか
相手の主力カード、自分の主力カードくらい書いてくれんと

ってか、魔理沙ってホントあやふやなキャラだよな。
封魔録だと魅魔に召喚されて種族は完全に魔法使いだったのに、夢時空になったら急に種族に人間まで追加されたしな
なんだかんだで、原作もあやふやなんだよな

>>380
それだったら、アリスもだな。神綺が生み出した魔界人にもかかわらず人間or
魔法使いになってるしなｗｗｗ

だいたい、まだ夢子さんは出ないのか･･･＞＜。

原作があやふやっていうか、紅魔境以前の設定は基本的にリセットされてるんだろ？
そりゃ設定をつなげようとしたら無理やりかつあやふやにもなるわ

魔理沙→実は人間だったんだよ
アリス→存分に議論したまえ。ただし別の場所で。

アリスに関しては諸説あるしな
魔理沙に関してはリセットしてやってくださいな
というか属性だと何度（ｒｙ

もうヴァイスみたいに属性2つつけてしまえばいいのに
種族と職業みたいな感じで

妖怪だらけになるぞ

そもそも、なんでＡＴＰの不手際から、原作の不手際・矛盾へと問題点がズレてんだ。

ATP信者ってやつじゃないの

>>386の問いに対して>>387の回答がかみ合ってない

>>379
そうか、じゃあ簡単に書くと
大体の負け手は4弾藍→4弾紫を止められなかった時からの強化橙と藍のゴリ押し
自分の主力は4弾パチェ・・・のはずなんだがなんか人形の方が活躍しちゃう
紙束覚悟で晒すけど

上海蓬莱オルレアンx3ずつ　v4アリスx3
v2パチュリーx3　v4パチュリーx3
v1子悪魔x3　v4子悪魔x3

火・火上級・水・金符x3ずつ　土符x1

強請りx3　邪魔x3
人形火葬x3　疑惑x2

紅魔館x2

ってな感じ
正直自分でもなんとも言えないが、火葬が強いのは分かったｗ

なんつーか、あれだな
まず、大抵のカードゲームでの原則でだな
「テーマは一つに絞る」ってのがあってな、こういう人形かつパチェデッキみたいなんは両方中途半端になって弱い
まあでもテーマなんて趣味もあるし、強い弱いは置いといて、他にも色々と問題があるな

・デッキに合ってないカードがある
具体的には、紅魔館・疑惑・邪魔・土符
紅魔館は、単に対象カードが少ない。
　12枚しかなく、内6枚は0/1と1/1なのはあまり入れる意味を感じない
疑惑は、何とあわせたいのかはっきりしていない。
　ランダム４点な以上、火力を底上げしたりきっちり止めをさせるようなギミックが欲しいところだが、火符以外サポート要因がなく、火符もあわせるには勿体無いカード
邪魔は、デッキのコンセプトにあっていない。
　邪魔は序盤を守りつつ、でかいのを展開していくパーミ系で使うと強いが、このデッキは序盤から中盤にキャラを展開してく感じ
　そこで１コス余裕を持ちつつ展開するのはテンポが悪くなり、押し負けやすくなる
土符はぶっちゃけ、殴るデッキには入らんとです。
　守るなら守る、攻めるなら攻めるのが大事。

パチェ主体にするならアリスより単体で強い魔理沙オススメ
あとV2パチェ入れてるんならレミフラあたりもいれていいんじゃない？
まぁ趣味的なデッキだろうし診断しても仕方ないか

続き

・大型がいない
別にいなくてもウィニーならなんとかなる
だがこれはウィニーじゃない
そしてウィニーじゃない以上、絶対相手のファッティは出てくる
自分にはファッティがいない
なら押し負ける
というわかりやすい構図
まぁファッティ入れなくてウィニーじゃなくても勝てる方法はあるが、次の項があるからそれもできない

・除去が(ほぼ)ない
除去11枚、内8枚は4点以下火力
これでは相手のファッティを止められない
自分なし、相手ありのファッティを止める手段は基本的には除去しかない
単体除去で優秀なカードはいまんとこ全色あるから、そこらへんに手をつけるといいかもしれんぬ

・どうやったら勝てるか
赤青パチェってことなんで、パチェ優先ってことでそっちを主力と考える
よってひとまず人形系を全部抜く
そこに赤の優秀火力、大型を加え、飛べるクスリ等を投入で勝つる
ぶっちゃけ八雲は紫と藍をカウンターか除去すればいける
あとお遊びだけど土符の一枚んとこにｖ２美鈴とか入れると楽しいかもねん
紅魔館あるし、混色でも結構ファッティ止めてくれて意外と使える子よ

まぁ色々と長々と偉そうに書いてすまんね
よかったら参考にしてくれん

>>390
おお、紙束乙で一蹴されるかと思ってたけど詳しく書いてくれてありがとう
実は紅魔館と疑惑は赤少なかったのとヴァンクロとかが別デッキにいってたから突っ込んだだけだったんだ
テーマも他に使ってる永夜や幽々子はちゃんとしてるんだけどこのデッキに関しては何入れたらいいのかわかんなかったから
めちゃくちゃになってる
ということで人形辞めて行きたいところなんだが・・・何入れたらいいのか分からん・・・

>>390
テーマが「パチェアリ」だったんじゃねーの。

冗談はおいといて、序盤はいいけど後半どうすんの、って感じだな。
いくらパチュリーとアリスで使い魔と人形強化しても序盤だけで
仕留めきれるほどのパワーはないでしょ？
後半相手が大型出してきたら打つ手ほぼ無しでジリ貧になる。
意地でも軽量キャラでゴリ押すなら六震は欲しいし、
マスパか、トべるクスリか、クロースアップマジックか何かしら大型対策は欲しい。
>>390が土符を指摘してるが水符もビートにはおかしい気がする。

>>389
うん、きっとパチェのかしてアリスに絞ったほうが強いと思うぞ。そしたら、赤があまるから
紅魔館デッキでも作るといいよ。
あと、４弾藍はまだしも４弾紫は弱くないか？

問答無用で強いカード
・転化おりん
・ｖ３おぜう
・ｖ３妹紅
結構強いカード

・交換
・ｖ４魔理沙
・ｖ３鈴仙

上で言ってるようにクロースアップマジックもこのデッキにあってていいかも
個人的にお勧めはｖ４含んだ何枚かの魔理沙入れてスターダストレヴァリエとマスパ入れ
打点と除去を一気に獲得できる

>>395
６コスト６／６＋４／４or５／５速攻は十分高性能よ。
６コスト７／７速攻とかが強すぎるだけで。

>>391
最初魔理沙で一回作ってたんだけどやられることが多かったんだ
まぁ構築が悪かったんだろうけど
も一回それで組んでみようと思う
レミフラは・・・どうなんだろうね・・・考えとく

>>392
除去は正直欲しいので入れます
大型って上の方の通りレミフラ？
あんま入れすぎるとパチェがどうでもよくなりそうだなぁ
紅魔館は張ること少ない（というかほぼない）ので抜かすよ

>>394
パチェアリかパチェマリかで迷ったんだｗ
大型対策はとりあえずする

>>395
紅魔館デッキというよりは・・・パチェが作りたいんだ
紫は単体では確かに微妙だけど4弾藍から繋がってくると鬱陶しい

>>396
鈴仙は他で使ってるからちょっと入れられないや、ごめん
魔理沙とレミは考えときます

というかこんなに反応あるとは思わなかったぞｗｗｗ
やさしいなおまいら

>>398
「他で使ってるから〜」って言うけどそれで仕方なく他のカード入れて
構築のレベル下げるのはもったいない気が。
テストプレイであれば重複カードはプロキシでも良いわけだし。

こんなところでパチュアリの同士を見かけるとは思わなんだ
>>398
>>399の言うとおり、プロキシでいいからやるべきだぜ
それとぱっちぇさんデッキなら青赤になりやすいので
ランデス、v2パチェ使ったタッチ赤、使い魔デッキ（ネタ）、月旅行（ロマン）
辺りのコンセプトにしてみてはどうか

使い魔月旅行デッキ楽しいです

相手が赤青パチェでメルトダウンされて２０点近くえぐられた俺が通りますよ。

>>389
ぱっと作ってみたがこんなんでどうだろう
赤
v3昇天蹴×3、v3黒猫×3、v3火焔猫燐×3、v1子悪魔×3、v4パチュリー×3、v4子悪魔×2
v4クロースアップマジック×3、火符アグニシャイン上級×3

青
v4アリス×3、上海蓬莱オルレアン×3、v2パチュリー×3、v4人形火葬×3、v3邪魔×3
v1金符シルバードラゴン×3、v2火符アグニシャイン×3

きっとパチェが浮いた存在になるかもしれない･･･＞＜。

>>402
アリスのかしたほうがいいって自分でいってんのになんでのかしてねーんだ

何いってんだおれ・・・
すまん疲れてるみたいだ寝るわ

>>403
アリスのかした方がいいとは言ってはいないよ
パチュよりアリスデッキが強いとは言ったが･･･

紅魔館デッキというよりは・・・パチェが作りたいんだ
といってるからこうなったのさ

白単って本当に強いのか？
やっぱ王道のデッキ色は黒白？

>>399
>>400
なるほど、ならば入れてみます
しかしコスト4でパチェや魔理沙と被るから
引くだけならてゐの方がいい気がするけどどうなの？

>>401
ご愁傷様です

>>400
構築力のない俺には荷が重いぜ！
というわけでロマンは任した

>>402
人形がばっと抜かしちゃったんだぜ・・・申し訳ない
人形入れたらどうしてもそっちに行っちゃうから浮くんだよねｗ

>>406
白単は回ると強い、2t三月3tアドチル4t早苗5t諏訪子6tミシャグジと隙がないから
キャラ展開やカウンター、除去が遅れると即死する。と黒青を使ってる俺が言ってみる

王道と言えるデッキかも知れないけど今の環境には適応してないかもね

白単は青を絡めたデッキにすごく弱い、が身内で出た結論

霊夢以外打ち消し耐性持ってないのが救いだけど、打ち消し持ってないとビートされて死ぬと思われ

>>408
白の強さは安定感じゃないの？
序盤は三月精1枚引けば何とかなるし、中盤も優秀4コスト帯が厚いし。
赤でいう所のお燐引いたけど黒猫来ません的事故が少ない。

>>409
すごく、ってことはないと思うが…。
そんなに上手いこと要所要所でカウンター引けるもんでもないし。
身内戦で白の負けが明らかに多かったのなら、構築か引きかＰスキルか
何か問題があったんじゃない？

>>407
無１足しただけで＋２／＋１されてデッキトップも見れるうどんげの方が
カードパワー的に上なのは確定的に明らか。
ただ、おっしゃるように速攻魔理沙２種いれば十分といえば十分。

４コスト圏はアタッカーと被る。

>>411
カウンターは引くもんじゃない
残しておくものだ

ミシャグジ使うなら、v1早苗を使った方がお得だな。
+1/+2されるし、v1レミィも倒せる。
もし破壊されても、早苗の効果で破壊を無効にできるしな

今さら感満載の質問なんだけど、
クロースアップマジックのー修正は戦闘ダメージや効果ダメージ（ヴァンクロみたいな〜に◯点）とかでも平気なの？

>>416
文面だけを見ると何を聞いてるのかサッパリわからん。

ダメージを受けても耐久力が減る訳ではないので、クロースアップ以外の
手段で１点でもダメージ入ってればキャラは破壊される。
例えば耐久力４のキャラにクロースアップ使えば、耐久力が変わらない限り
与えるダメージは常に３点。

キャノ子が弱いと感じるのは俺だけ？
重過ぎるし速攻ついてないせいでワンテンポ遅れるせいかいつも大して役に立たんのですが

ちくしょう・・・また負けた・・・
これはまいったぜ

ホットジュピターとクロースアップってどっちが使える？

>>418
白単は正直5コストまでで固めた方が安定する気が。
Aチルノやv1諏訪子のためにエネルギー6枚にする場面はあるけどね。
キャ奈子の為だけに御柱みたいな使えない子をいれないといけないのが苦痛。

>>419
きっと自分のプレイングの問題だな･･･＞＜。
あとは、気合が足りないんだよ
>>420
個人的にはクロースアップの方が使えるねｂ
どんなに弱いキャラクターでも大型を落とせるから

377 ：名無しさん＠秘密の花園：2010/05/16(日) 15:59:10 ID:C5Cp1w7H
例大祭SPってのをやるらしい
http://twitter.com/karubiimunomono/status/14083855712

>>423
9月にいきなりイベントとか大混乱だろ

すでに大混乱だ

467 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/16(日) 19:14:54 ID:CaEEqByx0
例大祭ＳＰの申込書がダウンロードできるようになったらしい
http://twitter.com/karubiimunomono/status/14090618267

>>422
4ターン目に藍出て5ターン目に藍強請ったと思ったら6ターン目に紫、7ターン目にまた藍、
終いには藍蘇生や幻伝ときたよ
なにあの数の暴力

基本藍は放置でカウンターは紫用
出てきた欄を４点火力等で焼けば橙も弱くなるから問題ない

>>428
難しいなぁ・・・
あからさまに構えとくとv1紫出してくるだろうし・・・あ、そこがプレイングか
藍焼けるのってマスパとアグニャン上級ぐらいしかないや
山投げでも入れた方がいい？

>>429
ホットジュピターは？

他にシナジーあるカードあるなら片鱗でもいいな

最初微妙かと思ったが片鱗はシナジー多すぎでめっさ使える
青赤だと微妙だが

>>430
不確定だけどいいのかな？
一応アクションだから使い勝手は実は良かったりするのかも・・・試すか

>>431
残念ながら無いですｗ
冥界でも入れるか？いや確実に事故るな

またデッキ見てもらいたいけど・・・2度も出すと診断スレじゃないしスレ的には迷惑かな？

>>417
Xの値をv2幽香みたいな-修正能力で-修正された修正値の分Xダメージを与えられるのかと勘違いしていたんだ

>>433
お兄さん、sageようぜ。

診断はＯＫだけど、「カード持ってない」はなしで頼む。
それがあると診断出来ん。

>>432
っv1アリス

そろそろ初心者用テンプレでもつくんね？

>>435
ゴメンよ、気をつける
パック系のカードゲームじゃないからちゃんと3枚ずつあるので大丈夫
今はちょっと試すのあるからそれで上手くいかないようなら晒すよ

>>437
wikiに初心者用テンプレ作ったほうがwiki嫁で済むし楽だから作るならwikiに

>>427
確かデッキは青赤でしたよね
そしたら雲居一輪、雲山入れてみてはどうでしょう？
問答無用の妖怪拳で藍も焼けますよ
個人的にはかなりの強さだと思うよ、この3枚は･･･
パチェデッキが雲●デッキと呼ばれる時がちか（ry

それか大型を入れてレミリアなどが入っていれば実力の片鱗と紅色の冥界、
スカーレットマイスタいれるといいかもしれませんね
だめだこっちは完全にレミデッキかしてる;

　　　　　　,.　　　　　,.-^ヽ
　　　　　　|_＼____r'´く地 〉＼
　　|＼_,,..-'‐'::::::::::| |´ 獄.　/〉／ヽ_
　　i::｀ｰへ_,.r-､ﾊﾍ___,.､__ //::::::::::／|
　 ,ﾍ:::::::::_,.へ_,.-'⌒｀ｰ-へ_7､_／::::/
-くヽｰ⌒´／/ ハ-ﾄ/_/ ﾊ 　 ｀ヽゝソ._____
＜/>γ´/　iVrrｰ-=､_V　ﾚ_,!ｨﾉ　ﾊ7ヽ,　iヽ
rヽ､__i 　!　 ', .!ﾊ!__,ｿ｀ 　 ,r=;!tﾊノ!､__ン/./　死刑
ゝ／,7　/｀ヽ| ,,,　 　　　 . ｀┘ﾊiイ　i＼／
〈_.//／/　 ﾊヽ　 　　__ 　　"ﾉｲ/ヽ､＼! 　　　__,.-‐-.､
／/　 / ／_,ﾉ,イ>.､.,__　,,..イ／ 　くiヽ　,.イ￣ 　 ,.- '"
ヽ'　／ r'「i山ﾝ/::!:i　ﾌ´ン｀ヽ､_　　ﾚ´ !　ヽ､ ／ヽ,
ﾊ !_,へ,ﾍ::::::/::::::::!Y/／::::::::|!皇ﾝゝ､　rヽ､__〉_／ ヽ,
/ !／/⌒ヽ､:::::Ｏ/:::::::::::::::7７／　 〉「 /i＼　ヽ_／ノ
. 7ゝ/ 閻 ／::::::::7:::::::::::::;:ｲ/　　,.イ,ｲ　ゝ､ ￣ 7ﾉ
ﾉ r/魔／ゝ::::::Ｏi::::::::::::::!/ゝ､ /／〈 　｀ヽ---イ

山田が倒せません…

>>441
打ち消す
無意識or蛙狩
仮初めの神
白単
除去

好きなの使うといいよ！よ！

>>441
山田違いwww

へたれの俺は結構ジャッチメントに直撃しちゃうんだよね
他の弾に気を取られすぎて

>>444
ジャッジ食らってもアド取れる様な展開の仕方、ハンドの維持を意識すればおk
あと相手劣勢、自分優勢だと大体撃ってくるから

>>445
多分会話あってなくねw

>>445
お前は悪くない

地霊殿の「効果が重複しない」ってのは、仮に地霊殿が２枚あっても、
ドロー出来るのは１枚だけですよ、ってのはわかるんだけど、
地霊殿がある状態で１ターン中に何回地底妖怪出しても、
ターン終了時に引けるカードは１枚だけ、って意味ではないよな？

地霊殿の効果対象は一回のプレイに対する効果だから、
地底妖怪が何体プレイされようがエンド時に引けるカードはターン中にプレイした地底妖怪の枚数分
さとりも同様
間違ってたらすまん

>>449
それであってるぞ

>>449
ありがとう。想定通りの使い方ができるようで安心した。
しかし、地底妖怪とさとりがみんなキャントリップ持ちになるって
すごく強いはずなのに、それでもあんま使う気にならんね・・・。
お燐は転化だからトリガーしないし。

そりゃあなぁ

キスメは1弾環境なら良かったが
お燐はゾンフェ用に通常プレイもするのでまぁ問題ない
パルスィも採用余地は十二分にあるが地霊殿貼ってからだと・・・
こいしも黒のリアニが少なくなってきたのと、他の5コスが強いのがある

さとり？ヤマメ？って感じだしな
お空はまぁデッキによるか
５弾待ち・・・だな

リセルールの東方が出るって聞いたんだが名前とできればＨＰを教えてほしい

スレチ
っていうかアンチ？

>>453
東方銀符律でググれ

赤青ウィニーつくってみたんだけど診断お願いしても大丈夫？
ランデスだと友人の白単と赤単に速度負けするから早くしてみたんだけど

>>456
別にデッキ診断は良いんじゃないか？

寧ろどんどんこいって感じ

質問なんだけど、疑惑を使ったときにv4レティが対象に選ばれた場合、
相手が対象を選んでダメージを与えるけど、
ダメージ自体は「相手の効果」扱いでv4レティはダメージを受けず破壊されないっていう解釈で合ってる？

てすと

てｓｔ

・キャラ 27
上海 3
蓬莱 3
オルレアン 3
八卦路魔理沙 3
雲山 3
転化燐 3
黒猫 3
雲居一輪 3
背水美鈴 3

スペル 3
無限の超高速飛行物体 3
アクション 15
人形占い 3
人形火葬 3
強請り 3
ヴァンクロ 3
クロースアップマジック 3

・エンチャント 5
ミニ八卦路 2
ミルキーウェイ 3

最初は赤青ランデスだったんだけど、友人の白やら赤やらに軽く屠られるので速度を上げようと思って作った、そんな赤青ウィニー
ウィニーとか作ったことないんだけど、とりあえず色拘束の薄そうな優良カードを詰め込んでみた
ゼヒ診断お頼み申す

パッと見何したいのか、どう勝つかが良く見えない構成になっちゃってるな。
俺の予想だけど、相手の大型に対応しきれず押し込まれる気がする。
１ターン目転化おりんorオルレアン、３ターン目一輪、４ターン目中国or飛行体
と繋げれないと苦しいんじゃないかな。


OUT
人形占い
人形火葬

IN
トベるクスリ
対抗呪文


これは最低限やりたい。
後は青赤ならＶ３もこたん入れて相手を止めつつ・・・とかやるとウィニーじゃなくなるか。
白や赤に勝ちたいなら速度上げるよりパーミッションするという手も選択肢の一つだと思う。

>>463
おぉ、ありがとう
ウィニー系は今まで使ったことなくて面白そうだからとりあえずウィニーで行ってみるわ
ダメそうだったら青メインのパーミに戻そうｗ

↑2つって軽いし強そうだと思ったんだけど、やっぱ人形メインじゃないときついのかな
クスリはやっぱ積むべきか〜
対抗呪文とかは前がランデスパーミみたいな感じだったからあんまし積みたくないんだ…けどやっぱ積まないとダメかのう…
イメージ的には相手の大型が出る前にある程度削って、最後ミルキーウェイで全通しして勝利！みたいな感じにしたかったんだけど、やっぱりきつい？

黒とあたるときつそう、赤黒とか白黒とかね

>>462
俺的にはだけど無限の超高速飛行物体と人形占いのかしてパルシィと緑色の眼をした見えない怪物
を入れるか、スーパーエゴとトベるクスリのどちらかだな

>>459
合ってる

>>462
純粋なウィニーがしたいのであれば赤単の方が足が早い。
青を足すことで赤では出来なかった何が出来るようになるか、が重要（多分）。
INとOUTに関しては>>463と同じことを考えたが、デッキを回してみて
9体の人形で占い＆火葬がちゃんと仕事をするのならアリな気もする。
ここまで人形いれるのならv4アリスも入れたい所だし。
逆に、占い＆火葬抜くのなら人形もいらない気がしてくる。

４コストまでで構成して序盤にシフトすると、仕留めきれなかった時に
v4諏訪子とか幻想郷伝説で回復→大型出てきてジリ貧パターンなのよね。
クスリは上記切り返しの対策にもなるし必須かと。
全通ししたいのなら個人的にはミルキーより六震のほうが信用出来る。

そもそもお前ら根本的なところを見逃してると思うぞ
上海と蓬莱、こいつらをアリスなしに入れるメリットが皆無
1ｺｽ1/1速攻ﾊﾞﾆﾗだぜ？
転化素材にしても微妙すぎる

ここで人形を抜くかアリスを入れるかの二択なんだろうが、個人的には後者を推したい

無限の超高速飛行物体と美鈴を抜いてｖ１、ｖ４アリスinとか

>>468
それをいうなら黒猫だってバニラだぜ？
オルレアンのメリットは、お燐より転化しやすいのと上海・蓬莱が壁になれることだろ

いやアリス入れといた方がいいとは思うが
というか何故v4？
v4入れちゃうなら人形デッキやろうぜもう
でもv3は案外攻撃させてもらえないんだよな・・・エンドカードには十分なんだが
それを考えると自分もミルキーウェイより六震をオススメする

ここまでv1アリス無し。
というか所詮3/3までしか引っ張れないv4とか準バニラのv3を推す理由が無い。
人形占いのパーツとしては一番相性良いしな。
白や赤が怖いのに邪魔が入ってない不思議。

IN
飛べるクスリ
v4にとり
伸びる腕
v1アリス
邪魔

OUT
v4美鈴
飛行物体
クロースアップ
八卦炉
v4魔理沙

具体的にはこんな感じ。ってけーねが言ってた。
バウンスはファッティをどかすのに1枚あればミルキーウェイで六震の代用が出来るはず。
仕留め切れなくてジリ貧になったら諦めるのが一番。

>>470

私女だけど２レス前すら読めない男の人って

> 私女だけど
嘘つけハゲｗ

http://nico.xii.jp/doc/?id=%E7%A7%81%E5%A5%B3%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A9

>>472>>472>>472>>472>>472
>>472>>472>>472>>472>>472
>>472>>472>>472>>472>>472
>>472>>472>>472>>472>>472
>>472>>472>>472>>472>>472

>>470の言う通りに変えると青38枚、赤12枚になりお燐が序盤に転化出来るか不安。
むしろそこまで来たらもうアリス増し増しの青単でいいんじゃないのって気が。
あと、超高速飛行物体の方が語感がいいせいか間違う人多いよね

アリス単人形デッキと聞いて

青単にしてしまうなら、白青を作ってみたらだろうか
白単や赤単の早さにも追いつけるしジャッジや蛙、トベるなど場を制圧するカードもあるし
1~3tまで三月、パーミがあり、4tからは早苗、霊夢、鈴仙、妹紅と優秀な中堅が揃ってる

白青の弱点は優秀な大型がいないことだな

白青は大型で殴り勝つじゃなくて中堅ユニットで確実に削っていくタイプだから問題ない。
ていうか、大型は要らない。

まるかたのレミリアが可愛すぎて生きるのが辛い

素晴らしいな

まるかたレミリア描いてたっけ？

PR.060のことじゃない？
性能も高いしこれは欲しいね

しかし優勝PRというね・・・
手に入れるのに苦労しそうだ

ちょっと大会三連覇してくる

公式大会のデッキレシピとか流れなくなったからデッキトレンドが読めん
いまどきの流行ってどうなってんの？

またしても優勝PRはまるかたかよ・・・

3弾：赤単、黒関連少し
4弾：追加で白単
ってとこじゃね？

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1454832823&owner_id=13532886

つまり白黒グッドスタッフ、青白パーミ、
赤単ウィニー、赤黒ビート、青黒コントロール
白単ウィニー　ということですね？

>>489見てみたけど、４弾出る前の大会だな

489見れないんだが4弾前ならどうでもいいや

>>490
赤も白もウィニーではなくね？
5コス以上出ないとそこまで削れないし

ウィニーとビートダウンの境界がよくわからない・・・
6コスまで行くとウィニーじゃない気はするが、
5コスまでで十分な白はウィニーと呼べる気がする。

パーミはプレイするのも相手するのも苦手な私にとっては
青がどんだけ大会で多いかが気になるとこだわ

>>494
5コストでウィニーとか無いわ・・

ウィニーは3コスまでだろ
このゲームだと4コスもいれないと組めないか

>>494
多分勘違いしてるんだろうがウィニーもビートダウンだぞ？

ビートダウン


トレーディングカードゲーム用語

速攻デッキと中速デッキの中間のようなタイプ。

早い展開から攻撃手を並べたり、進化（強化）して畳み掛けるようなデッキのことを言う。

早い動きで中型が出てくることも多く、進化速攻などがこのデッキに分類される。

組みやすく、その上回れば速攻に殴りかって力で押し返すこともできると思われる。

強力なデッキも多く、オープンから店舗大会でも見るタイプのデッキである。

安定している動きが魅力であるが、そのせいか核が同じだと少々マンネリ化が激しい


とある

>>498
どこから引っ張ってきたんだか知らんが一般的には違う
Beatdown「殴り倒す」が語源で、ライブラリーアウトとかロックとかではなく、単純にクリーチャーで殴り倒すデッキのこと
まぁ実質夢幻だとほぼ全てのデッキがそうなるわけだが

ウィニーは小型をたくさん並べるデッキのことじゃなかった？
極端な話殴らなくてもウィニーになり得るんじゃね
普通あり得ないけどさ

>>500
ウィニーってのは、小型のクリーチャーを展開して
ビートダウンして勝つデッキタイプの事だぜ。

青単で速度のある黒単に対応したいんだが
魔理沙、装填にとりぶっこんで閃光orパーミしつつミルキーウェイでターン稼ぐ
または
兎ぶっこんで転化永琳
どっちのがいいだろうか
やっぱ素直に速度勝負で人形ウィニーつかった方がいいのかなぁ…

どっちも微妙
前者は自分後攻の場合、始動が４Ｔだから相手２Ｔコーラスだけで９点確定じゃん
大体現在の夢幻環境でパーミで時間稼ぐのは机上の空論だしな
後者はさらに論外、そもそもコンボパーツ３枚のコンボなんて狙って出せるほど揃わんし、揃ったところで黒ならいくらでも対処できる

青単で早くしたいなら人形くらしか現状道はない

でも人形は随分強くなったと思う
1コストのバウンスは普通に鬼畜

人形関連のカードが増えてきたからこれからのカードでは化ける可能性大きいだろうな。人形。

３〜４コストで上海・蓬莱人形のような人形が出るだけでかなり良くなるよな

ウィニーなら黒単妖怪デッキか？

突然ですまん
白に赤で対抗するならどうするべきか教えてくれ
早苗やケロちゃんに泣かされてるんだ

赤単ならお燐ゾンフェと無意識でガンガレ
ホットジュピターと火力積んでごり押し

タッチでもいいのなら青で

>>507
赤や白は5コス以上が出てからが本領発揮だからな〜
そうかもしれん
あとは青の人形とか

>>508
転化おりんりん、ゾンビフェアリー、エゴをなるべく序盤に打つ。
相手に死神の鎌、ラスジャがあるので無闇に展開しすぎない。
クロースアップマジックマジオススメ。

ウィニークリーチャー：点数で見たマナコストが１〜２程度の小型のクリーチャーの総称。
ウィニーデッキ：ウィニークリーチャーを主体で構成された「ビートダウン」デッキ。
ビートダウンデッキ：クリーチャーの攻撃を中心とし複雑なギミックを搭載せず
クリーチャー主体で構成されたデッキ。
じゃなかったか？

もうその話は終わったよ

クロースアップマジックよりジュピターのがよくない？

両方入れればよくない？

用途の違うもんだからどっちがいいってのはない

>>514
ジュピターはこっちが有利な状況じゃないとイマイチ効果が出ない。
優先順位はクロースアップのほうが高いと思う。
指定１だし、必要エネが少ないのも大きい。

赤は無意識とクロースアップマジックのおかげで大分大型をメタりやすくなったな
種類増えたせいでバランスが難しいが

黒単ウィニー作ろうと思ったが、流行るであろう白単のサイド妖怪退治が怖いんだよなぁ

妖怪討伐じゃなくて？

ウィニーの場合どっちも怖い

どっちも装填あるからねー
まぁ数で押せばどうにかなりそうだけど

黒単ウィニーってみたことないんだけど、どんな構成なの？

ディマーケイションで全体強化して殴るデッキじゃないの？

忘れられてそうだけど一応騒霊デッキも

>>523
作ってみるわ

思えば、今が1番安定してる環境なのかな

黒ウニの紙束投下

1弾ルーミア　3
4弾ルーミア　3
愉快な忘れ傘「多々良 小傘」　3
メディスン・メランコリー　3
3弾リグル　3
妖怪「オレンジ」　3
3弾ミスティア・ローレライ　3
1弾リグル　3
1弾ミスティア・ローレライ　3
4弾レティ　2

闇符「ディマーケイション」　3
黒幕　3
華符「芳華絢爛」　3
華符「破山砲」3
夜雀「真夜中のコーラスマスター」　3
罔両「八雲紫の神隠し」　3
幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ -亡霊-」　3

まだ妖怪の数が足りないのと
ディマーケイションの縛りがキツイのが難しいな

ＯＵＴ
3弾ミスティア・ローレライ　3
1弾ミスティア・ローレライ　3
妖怪「オレンジ」　3
罔両「八雲紫の神隠し」　3


ディマーケイションで強化したいのは分かるが、この辺はいらんと思う。
神隠しは打ってる暇があったらユニット出してドツきにいくべき。
速攻みょんと龍魚ドリルは入れて損はないはず。
後はお好みで破山砲、芳華絢爛の連射要員として中国を入れたり、
未練未酌宴、ファントムノイズ、夜雀とか。

ディマケに縛られ過ぎずに普通にウィニったらいいと思うんだ
たぶんそっちのが強い

1弾ルーミア　3
1弾レティ　2
愉快な忘れ傘「多々良 小傘」　3
3弾みょん　2
4弾みょん　3
ナズーリン　3
村紗　2
美鈴　1

ビジーロッド　2
未練　3
華符「芳華絢爛」　3
華符「破山砲」3
夜雀「真夜中のコーラスマスター」　3
六道剣　3
夜雀　3
ドリル　3
夢と現の　2
ダウンジングロッド　3
ディマーケイション　3

ウィニーならロッドいらなくね？

どっちの？

ダウンジングはまだしもビジーがいらなくない？
夜雀の鳴き声が入らない時点でスロットないかと思うんだが

あぁ……
ビジーは俺の趣味だから好きに変えても問題ない

好きなカードを２、３枚入れるのはよくあること

把握ｗ
それは大事だｗ

1弾ルーミア×3
4弾ルーミア×3
小傘×3
1弾リグル×2
メディスン×3
4弾妖夢×3
1弾紫×3
1弾ゆゆ様×3

ディマーケイション×3
コーラスマスター×3
ヒロカワ亡霊×3
ストレートとカーブの無郷×3
ドリル×3
夢と現×3
六道剣×3
破山砲×3
黒幕×3

俺はこんな感じ
ラスジャが怖いので無郷入れてる
それと流されても対応できるように大型を数種

規制で書き込めない・・遅レスすまん
アドバイスありがとう。赤単だと勝率4割いくかいかないかだったよ
やっぱケロちゃんの速攻がきついなエラッタならないかなぁ

負け越すのも悔しいし、タッチ青に手を出してみようかな

ダメージ分回復とか書いてなければ諏訪子も適度に強いで済んだんだけどね。
十分強いはずの5/6カリスマ速攻の虎さんがかすむ強さだもん。

速攻なかったらまだよかった
5コス溜まってからケロちゃん登場5点パンチの5点回復で10点差おいしいです(＾q＾)
は青いがいじゃどうにもならん

ケロちゃんはたしかにパワーカードだが青以外どうにもならんは言いすぎ
白単相手の５Ｔ目にブロッカー残さんプレイングが悪い
プレイングってのは自分の手札だけじゃなく、見えない全てのカードも想定して行うもんなんだぜ

名前欄残ったまんまだったわ……

＞白単相手の５Ｔ目にブロッカー残さんプレイングが悪い

実際白単とやってみると分かる。
諏訪子を止めようとすると早苗やアドチルを放置せざるをえない。
早苗やチルノ止めつつ、さらに諏訪子をブロックとか考えると白以外そんな展開できない。
白に対するメタが白なのはこのせい。
さらにいうと、白単は蛙狩でブロッカー封じも出来る。

ブロッカー残せばいいんじゃね？で済むんだったら今の環境ここまで白単祭りにならんよ。

実際やってるけどなんやかんやで止めてるよ
大体蛙狩りだってケロちゃん出たターンは使えないし、他の除去と条件は一緒だ
相手ターンにこっちのブロッカーを３コスくらい払って除去ってくんのは白単に限ったことじゃない

早苗やアドチルを放置してもケロちゃんさえ止めれば押し勝てるし、二兎を追うのが間違い

これから始めようと思ってるんですが
今のはやりのデッキってどんなデッキなんですか？

なんか2弾環境から神奈子とかで白単つかってるのにたまに大会でると「また白単鬼畜プレイかよ・・・」みたいな顔される
白が強くなって嬉しいんだけど・・・なんか複雑

>>545
3弾時の俺のようだ
ずっと赤単ゾンビフェアリー使ってたら3弾おりんりんで同じ感じになった
いつものことだが極端なパワーカード作りすぎてとバランス崩壊が激しくなる

>>544
流行でいえば白単

スタートダッシュ（１弾）で紫、幽香、レミリアといったパワーカードが出たからな。
それに対抗しようとするとより上のパワーカードを出すことになる。
ＭＴＧのような弾落ちみたいなのがあればね。
流石に無理だろうけど。

青のパワーカードマダー？＾＾＾＾＾＾＾＾＾

で、実際白単祭なの？
最近全く大会行けてないからわからん

>>546
お前は俺か
2弾のとき散々赤単バカにしてたじゃないですか・・・

>>548
よっちゃんがいるじゃないですか^^

>>549
４弾環境になってから６回ほど大会でたが
半数以上の参加者が白単、上位も白単、優勝も白単。
白黒環境の時は白青がメタになり、それに対する別の色が〜という感じでそれなりにバラけた。
今の環境は白単のメタが白単になってるから右も左も驚きの白さ。

青はパワーカードいらんから早苗や妹紅みたいに回避能力生かして場を制圧できるカードを増やして欲しい。

ビジーロッドの追加コストの「「ダウジングロッド」１枚を手札に戻す」ってどういうこと？
予めダウジングロッドを誰かに貼った状態で、それを手札に戻さないと使えないってこと？

>>552
その通り。

>>550
そうなのか
だからこそ俺はこのデッキを使うぜ！ってやついると思ってたんだがそうでもないのか

>>552
特に指定がないからそうだな
相手のでも問題ないっぽい

ところで4弾椛使いたい為にあややデッキ作ってみたが・・・
やはり実際の相手が欲しいぜ、回るには回るんだが

>>553
横から失礼
あれってそういうことだったのか…

特に場所指定がないから場からでも墓地からでもいいのかと思ってますたorz

その辺のテキストがうやむやなのが、夢幻の最大の欠点だと思う。

赤黒バーンデッキって誰か作った人いる？
いたらどんな構築にしたのかを聞きたいんよ

>>554
まぁ、やっぱりみんな勝ちたいだろうし。
優勝プロモを手に入れるなり飽きるなりしたら、創意工夫を始めるでしょ

>>554
とりあえずあややデッキレシピうｐ

>>555-556
相手のか自分のかって点に関しては確かにうやむやだが
＞特に場所指定がないから場からでも墓地からでもいいのかと思ってますたorz
これに関してはちゃんとルルブに書いてあるぞ

P30
●カードの指定
テキスト中で、「キャラクター１枚」「カード１枚」等、何らかのカードを指定している場合、通常場のカードを指します。
「墓地のキャラクター」等、何らかの指定がある場合は、それに従います。


>>557
作ったには作ったが、回してて「あれ？　普通に殴ったほうが強くね？」
ってなって崩した

>>560
mjk
そいつは失礼した

>>560
お前はロマンデッキ使いを敵に回した

>>559
キャラ
v1文*3
v2文*3
v4文*3
v4椛*3
v4にとり*3
上海*3
蓬莱*3
オルレアン*3

アクション
邪魔*3
強請り*3
対抗呪文*3
トベる薬*3

スペル
ウーズ（orマクロバースト）*3
蓬莱の薬*2
木の葉隠れ*3

エンチャント
ミルキーウェイ*3
伸びる腕*3


とりあえずは青単コンの派生な感じで組んでる
カウンターと火葬・占いを微調整してるとこ
赤に弱いのは無論把握済みである
白？場が整う前に削りきってやんよ

ってな感じ
指摘とかこれはどう？とかあったら頼むぜ
あくまであややデッキ、だがね

>>557
連投になるがついでに

キャラ
v1フラン*3

アクション
ヴァンクロ*3
デーモンロードウォーク*2
クロースアップ*3
ホットジュピター*3
黒幕*3
スローサウンド*3

スペル
百万鬼夜行（or疎）*3
戸隠山投げ*3
鳳凰卵*2
ヒロカワ-亡霊-*2
破山砲*3
芳華絢爛*3

エンチャント
ミアズマ*3
無意識の住人*3
核反応制御不能*3
夢と現の呪*2
ミステリアスソング*3


え？フルバーン（フランいるけど）はお呼びでない？
こういう楽しむデッキが大好きな自分
まぁ勝てたことないんですけどね^q^（対戦回数が少なすぎるのもあるが

>>562
俺はロマンデッキ大好きだよ、だがロマン＝弱いってのは間違い
最近大会とかでも、ロマンデッキを言い訳にする奴が多いからな
「ロマンデッキにガチでくるなよｗｗｗｗ」とか
負けたときの言い訳にするくらいなら最初から使うなと

俺は、ロマンかつ勝てるデッキを作りたいんだよ
そのために日々試行錯誤してるんだよ
けーね舐めたい

ロマンまでは行かないけど、やっぱり好きな事や好きなキャラで勝ちたい
でも、自分の構成力が足りなくて何だかカードに申し訳なくなってばかりだ

>>564
？
>>562だがそんなこと言ってないだろｗｗ
＞「あれ？　普通に殴ったほうが強くね？」
にそんなこと言ってたらロマンとか組めないだろ、という意図だぜ？
「ロマンデッキにガチでくるなよｗｗｗｗ」とかそれこそ言うわけないだろｗ
こっちがロマンでガチに言ってるのに。
＞俺は、ロマンかつ勝てるデッキを作りたいんだよ
には同意だよ、好きなデッキで勝てるようにしていきたいのは自分も同じくだ

あれなんか必死にみえる自分

そうだったのか
それはすまんね

ミルキーエイキー手に入ったから組もうと思うんだけど4段の白なんか入るかねぇ

神超強化のお陰で実質弱体化してる訳だが

まず諏訪子を入れます。

次に早苗をいれます

>>562
除去ないと辛くね？
速攻魔理沙とマスパは投入したいところだが…
あとアリス無しでの人形は今の青単のトレンドなのか？

>>568
ミルキーエイキー×3
3弾小町×3
4弾早苗×3
1弾霊夢×3
1弾諏訪子×3
4弾諏訪子×3
3弾チルノ×2
4弾チルノ×3
三月精2枚ずつ

ラストジャッジメント×3
蛙狩×3
神の力×3
ミシャグジさま×3
アイシクルアタック×2
グレイソーマタージ×2
死神の大鎌×2
洩矢の鉄の輪×3

俺の練習用白単、これと試合用デッキを回して調整してる。
諏訪子は白単相手だと、決定打になりにくいけど、映姫は白相手でも十分強いよ。

鉄輪は趣味です。

>>571
ひとつは魔理沙と文が被ってること
魔理沙の方がコスト的にはいいんだが、文を抜くという選択肢は取れないので4ターン目はカウンター

もうひとつは除去の代わりにバウンスを入れている為
マスパは効果ダメだし、一長一短だから軽いバウンスにしてる
マスパ入れるのならv4魔理沙も入れたくなって枠がががってなるんだよなぁ
まぁにとり抜く、っていう選択肢もあるけどどうだろう
一応オルレアンとコスト被ってるし・・・

上でも言われてるが、アリスは入れたほうがいいと自分でも思う
が、この趣味デッキじゃスペースが空きづらいのであくまで序盤の転化、後半の壁用として入れてる

夢と現を使いたいだけのデッキだが、これもロマンに入るのかな？
何か意見頂けるとありがたいです


リリカ　３
メルラン　３
ルナサ　２
幽香(V1)　２
レイラ　３
ルナチャ　３
スター　３
サニー　２
諏訪子(V4)　３

桜花「未練未酌宴」　３
結界「光と闇の網目」　３
虚史「幻想郷伝説」　３
散霊「夢想封印　寂」　２
審判「ラストジャッジメント」　３

スローサウンド　３
死神の大鎌　３

結界「夢と現の呪」　３
死価「プライス・オブ・ライフ」　３


白黒コントロールのつもりです
序盤：三月精・騒霊で頭数揃えて耐える
中盤：除去・騒霊で耐える
終盤：ドロー加速して除去・騒霊で耐える
最後：除去確保しながらレイラ＋騒霊で攻撃


よくフランで１発ＫＯされます
なんか良い対策無いかな・・・

>>573
というより、アリスのない上海蓬莱なんてただの転化材料１コス1/1なわけで
そんなのが６枚も入ってたら後半引いて泣くに泣けないぞ
まずいらね

>>574
基本的に三月精と騒霊は共存できないと思ったほうがいい
あとそれはコントロールデッキじゃないと思う

とりあえずプライス・オブ・ライフ、夢想封印　寂、スローサウンド
これらはマジでいらんから問答無用で抜き
あとは色々と根本的な見直ししたほうがいい
ｖ４ケロちゃん入ってるのに幻想郷伝説入ってるとか、エネ８並べないといけないってわかってる？
騒霊なのに未練未酌宴入ってるとか、よくわからん幽香単発入れとか、とりあえずつっこみきれない
夢と現を使いたいならコンロトールは根本的に向いてないよ

>>575があげた不要3枚の中で、PofLとSSは>>574の意図が見えるんだが
無双封印 寂は何に使うモノなんだろう？

テキストを読みなおしたらすぐに解決した。
実用するにはちっと無理があるんじゃないかな、結果的には損するし

>>574
騒霊で耐えるデッキならヒノファンタズムやオオトシハーベスターで回復するのも良いと思う。
カエルや陰陽印張って相手の大型止めるのもありかと、
後はケロちゃん風雨に負けずを黒の大型に張るほうがまだエネ的にましかも。
夢と現使うだけなら前スレだかにのってた回復デッキ参考にしても良いかも


>>575
未練はラスジャで騒霊全部消えた時やレイラ戻したりと使い道はあるよ
と、リバー使いがいってみる･･･

>>573
なるほど、すごく一理ある
あややデッキなのに魔理沙とか僕は何を言っているんだ状態でした
じゃあせめてのびーるアームを1枚減らしてみてはどうか


青単転化組んでみた、流れに乗って晒し
結構自信作
ご意見お願いしまう

［キャラ］
上海　3
蓬莱　3
オルレアン　3
ｖ1アリス　3
玉兎　3
ｖ3てゐ　3
ｖ3優曇華院　3
ｖ3永琳　3
ｖ1輝夜　3
ｖ1魔理沙　3
ｖ3妹紅　3
［アクション］
邪魔　3
賽銭強請り　3
トべるクスリ　3
人形火葬　3
［スペル］
鳳翼天翔　2
［エンチャント］
ルナティックレッドアイズ　3

問題点は
・邪魔、ルナティックレッドアイズの枠をもっと別に有効活用できそうだけど、
無難にこの2種は入れるべきか
・カウンターの数
・ドローソースを入れる場合にOUTするカード
・やっぱり人形は人形、永遠亭は永遠亭で組んだ方が強いか（ってこれを言っちゃあオシマイか…）
などなど他にもありそうだけど、とりあえずこんな感じで
人形・・・息切れし易い、わりとウィニー出来ない
永遠亭・・・遅い、速攻デッキに歯が立たない
という各デッキの悪いところを補ない合っている
どんなデッキにも対応出来るいいデッキだと思うんだよね

>>579
輝夜ってどう使ってるの？レミリアとか白の神々はみんなカリスマ持ってるから
最近能力の使いどころがなくて困ってるのよ（・ω・　）

>>580
カリスマ以外をバウンスすればいいんじゃね？（´・ω・｀）
霊夢とかアドチルとか…
カリスマ持ちはアクションバウンスか強奪しちゃえばいいんだ！
いや真面目な話永琳釣ってこれるのも強みだし
自分のキャラ目標にバウンスするのもよしだし
まだまだ捨てたもんじゃないと思うんだけどどうだろう
なんか自信なくなってきた
いらないような気がしなくもない…

>>581
現環境で3枚も入るか？
色々言われてるようだが、枚数減らして1枚だけ入れるってのもありかと。
そんで、そこにドロソをてきとーに。

今の環境下だと、輝夜がニヤニヤし始める前にゲームが終わる。
後は既に書かれてるが白のカリスマ祭りのせいでそんなに活躍の場はないかも。

>>582-583
もう輝夜出せたら勝ちみたいな風潮はないのか…
まぁ普通に考えてそうだよな
いやでも、ずっと頼ってきたしピン積みはちょっと心許ない…
とりあえずは調整段階だし、1枚抜いてそれを万象展にかえてみる

そしてちょっと回してみて感じたこと
・序盤転化出来ないとキツイ。初手にないと厳しいかも
人形とアリス握ってれば心強いが
結構運ゲーだわｗ
自信あったけどそんなに甘くなかった…

結構弱そうだった

>>579
遅レスだが、４ターン目までに転化できないと場がてゐと人形だけな訳だし４ターン目も魔理沙以外タップインだから
三月、コーラス、転化お燐とか出されると序盤でかなりライフ持ってかれる。

とレシピ見た感じの俺の感想

>>586
遅レスでもどんどん意見ほしいから助かる！
> 三月、コーラス、転化お燐とか出されると序盤でかなりライフ持ってかれる。
でも実際青単なら大概どのタイプでもそうなるという現状
それらを止める手段がほぼ邪魔か強請りしかない
だからまだ転化または人形出せれば既存の青単よりかは序盤をマシに凌げるかなと…

ｖ1てゐまじおすすめ

>>588
v1てゐは蓬莱人だし戦闘時フリータイミングで心変わりするからあまり良くない

>>579
それなら京人形なんてどうだろうか、オルレアンの転化素材にもなるし青１で３点回復可能だからそこそこ優秀かと
あとはウーズフラッティングでエネを戻すなり、キャラを戻すなりして相手の手を遅らせて一気にビートした方がいいかもしれない

現状ウーズなんて使ったところで相手は止まらんし、そもそもエネ戻すと手札のアド負けして余計負ける
あとsageろ

かなり遅れましたが、ご意見ありがとうございます
レスするにあたって気分を害されるかもしれませんが、お許しください

>>575さん
＞基本的に三月精と騒霊は共存できないと思ったほうがいい
出来れば理由を聞かせてもらえないでしょうか？

＞とりあえずプライス・オブ・ライフ、夢想封印　寂、スローサウンド
＞これらはマジでいらんから問答無用で抜き
プライス・オブ・ライフについて
回復量が魅力的でしたので採用しました
やはり２コス５点、４コス８点よりは効率が良いと判断しました
もちろんプレイし難いですが、後半に使いづらいカードも回復に回せるというのは良いと思います
スローサウンドについて
相手ターンにプレイ出来る除去が大鎌しかありません
アクションでの除去を疑似的にでも増やす方法がこれしか思い付きませんでした
返しで伝説とか網目を打てればいいかと思っていますが、どうでしょうか？

＞ｖ４ケロちゃん入ってるのに幻想郷伝説入ってるとか、エネ８並べないといけないってわかってる？
わかってます
むしろ６エネで止めるつもりは無いです
諏訪子は最近微妙な感じがしてますので、黒メインにしようか迷ってますね

＞騒霊なのに未練未酌宴入ってるとか、よくわからん幽香単発入れとか、とりあえずつっこみきれない
未練は>>578さんが言ったとおり、ほとんどの場合はレイラを戻します（たまに三月精とか幽香）
未練経由でも２エネ消費するだけですから、大鎌構えながらブロッカー生成できるので悪くないと思いますが・・・
幽香は単純に強いからです


>>576さん
１番の目的は夢現をプレイし易くすることですかね
キーカードを引くために、よく３ターン目に貼ったりします
マリガンしても、望み通りの手札が来るとは限りませんし・・・
自分で処理するものが無ければ、ずっと夢現と付き合わなければいけないのは正直辛い
相手からの攻撃もあるので、序盤に三月精を展開しないと怖くて貼れませんが
これに関しては、まだまだ試行錯誤してます＾＾；


>>578さん
ハーベスターは１度試してみたいですね
ヒノファンタズムの対象がキャラなら使ってたかもしれません；
エンチャントＣでの疑似除去ですが、相手に１回は殴られるのと、えーき様や紫に貼っても効果が薄いので採用しませんでした
風雨は今のとこ幽香しか貼るキャラが無いですね
大型増やせばいけるでしょうか・・・

>>592
ようするに、色々なんでもかんでもしようとして結局全部中途半端になってるんだよ
今回の反論だって全部机上の空論、実際はそうそううまくいかんぞ

＞出来れば理由を聞かせてもらえないでしょうか？
ルナサメルランが黒３，２。サニーが白２と噛みあってないのがひとつ
例えば手札にメルランとサニーだけだった場合、どっちかが完全に４T目以降になるだろ。それでは遅い
どちらも序盤に展開していく小型なのがひとつ
両方入れるとこいつらだけでデッキの半分が埋まる。するとどっちも使いにくいｽﾋﾟｰﾄﾞの遅いウィニーにならざるを得ない
どっち使っても中途半端ってこと、敵の全体除去１枚で完封されるよね

＞もちろんプレイし難いですが、後半に使いづらいカードも回復に回せるというのは良いと思います
それは自分だけみたら確かにそうだが、カードゲームは相手がいるんだよ
手札を全て廃棄ってのは、自ら「俺いま何もできませんよ」って言ってるのと同じ
手札ってのは持ってるだけで意味があり、相手を警戒させる力がある
それをたった４点のために自ら捨て、相手の警戒を解いてやるのは正直ハイリスクローリターン

＞返しで伝説とか網目を打てればいいかと思っていますが、どうでしょうか？
うん、いいんじゃない？　「撃てれば」ね
仮に撃てたとしよう、その場合君はカード２枚を使って相手のカード１枚を倒したわけだ
自分の手札が常に相手の二倍あるならそれもいいかもしれん。でも実際は相手と同条件だ

＞むしろ６エネで止めるつもりは無いです
別にいいよ、７エネでも８エネでも並べれば
でもね、手札がエネルギーになる夢幻のルールでは、エネを並べなければならないデッキほど、相手との初期手札の差があるってことなんだよ
６で回るデッキと８で回るデッキｎ間には、手札２枚の差がある
その手札２枚分を覆せるほどのメリットが８にすることで得られるならありだが、このデッキではそれほどのメリットは感じない

＞未練
未練はまぁいいよ、使えないってことはないし使いやすいカードだから
俺は使わんけど

＞幽香は単純に強いからです
こういうのが一番駄目
単純に強いカードをぽんぽん考えなしにほうりこむだけで勝てるなら苦労はしない
パワーカードはそれを最大限に生かせるデッキで使ってこそ、100%の力を発揮できる
カードパワーが強いから合わないデッキでも６０％くらいの力を出せるが、それはもったいなさすぎ
強いからってデッキコンセプトにあってないカードを入れるのはそのデッキの勝ち筋を自ら不安定にしてる行為だよ

書きすぎて疲れた

気持ち悪いな

今更なんだが、そのデッキでどんなデッキに勝てるか教えてほしい

>>588
それいいかも

>>589
逆に考えるんだ
わざわざ3コスト払わせられると考えるんだ

>>590
ただ火葬の種にならんから微妙なのよね…
ウーズは>>591さんが言ってくれました

>>596
俺のデッキのことかい…？

流れをぶった切って、第四回東幻郷だそうだが。
前回までのは出てなくて、人づてに聞いただけなんだが、運営進行ひどかったってホントかい？

開始が結構遅れた気がする。詳しい事は忘れたけども。
なんか運営側が忘れ物をした！とか何とかかんとか

>>592
どうしても無想封印で自分から割りたいなら、
まだ汎用性のある集のが良いと思うよ。
寂で3点回復ってのは焼け石に水だと思うし・・、蛙狩なんかにも一応メタになる

>>598
前回はスコアシート忘れて第一戦目から予定スケジュール遅れましたが何か？
過去３回やってるのに、失敗のノウハウがまるで生かされてないんだよね。
申込み時に本人確認のために生年月日を要求される→当日に受付に大行列出来て結局名前しか聞かない
とかやってくれた。

>>574
夢現で増やした手札でどうしたいのかを考えてみろ。
ただ増やすだけで使えなければあまり意味がない。

それとプリズムリバーは本来手札を使わずに展開できるところに強みがある。
つまり夢現とプリズムリバーは相容れない。

>>599-600
なんか大変だったのな･･････
まあ、募集始まったら応募してみるよ。

これって別に応募しなくてもガンスリとかって参加できるんだっけ？
当日どう考えても午前中学校だから午後からでも行きたいんだが

当日午後からくるソロ厨房は>>603だと覚えておこう

ワロタ

603が　
午前中　学校
なのか
午前　中学校
なのかが分からない。

>>603
ガンスリは何時からでもＯＫだよ。本戦は前回までだと午前から。
ただ、本戦が速攻で終わった香具師やドロップしてガンスリに全力の香具師がいるので
長蛇の列が出来るのは覚悟な。

>>593さん
なんというか・・・色々と申し訳ない
でも自分以外の考えが聞けて良かったです

最終的に「夢と現を使いたいならコンロトールは根本的に向いてないよ」という結論に至るかと思いますが
もう少し頑張ってみることにします

皆さん、ご意見ありがとうございました

>>608
夢と現使うだけなら騒霊抜いて白メインの諏訪子デッキが安定じゃないかな
伝説積む余裕がなくなるが、v4諏訪子に人世剣で安定5点パンチ＆回復とか
v1にグレソつけての回復とか白メインなら結構いけそうかも
除去は死出の風を追加、後は白の優秀な4コスカード積んどけはいいんじゃね

銭投げします
エンドに１ドローです
２点くらいます
負けました

>>610
あなたはとても輝いている

そこに突っ込まれるとは思わなかったが・・・「午前中、学校」でふ
しがない高校生な。下手したら制服のままガンスリに凸るかもしれん

あと>>607回答サンクス。

赤黒デッキを調整中なのですが、エネルギー構成は赤2黒4、赤3黒3、赤4黒2
どれが一番主流なのでしょうか？
個人的には幻想郷伝説と手札洗い幽々子が使える赤2黒4が好みなのですが…

>>613
そうゆうのは自分で考えるから面白いのでは？

まぁ、少し意見させてもらうとゆゆ様、幻想郷より強襲ファッティーで殴り倒した方が強いと自分は思う

>>623
今のところ赤4はメリットがほぼ無いから赤3:黒3か赤2:黒4になるよね
幽々子は構成によるけど文句なしに強い幻伝の為に赤2黒4はよくある話
ただ現環境だと早さが重要視されるから、主流という意味ではレミ・フランやゾンビフェアリーが使える赤3黒3に軍配が上がるかな？

幻伝使うならエネ6枚目までは手札の状況で赤2か赤3か選択出来る構成にして、場合によって7枚目のエネ並べるのもアリ
どちらにしろファッティ落とす為には基本7枚エネ並べなきゃならないし

主流かどうかで言えば赤３黒３、か赤３黒４だろうな
てか混色でゾンビフェアリーは結構微妙なんだよな
最短で出そうとすると黒が出せない上に他の手札の赤全部を犠牲にしかねんから

>>610
その状況だと銭撃たなくても相手のターン開始時に負けじゃねーかｗ

ゾンフェは赤単だからこそ生きる。

>>614-616
レスどうも。参考になりました。
対白を想定した場合に、序盤出遅れる分を幻想郷伝説で取り返す考えでしたが
こちらも高速化して同等以上のペースで攻める方が良いということですね。

>>617
「どうやら俺はここまでのようだ、…だが、俺はお前のターンでは、死なん！」

ｻﾗﾊﾞﾀﾞｰ

燃料投下も兼ねて黒単ウニの診断お願いするッス
枚数明記されてないのは3積みです

・キャラ 21
1弾ルーミア
4弾ルーミア
ナズーリン
1弾レティ
小傘
4弾みょん
村紗

・スペル 15
芳華絢爛
コーラスマスター
リポジトリ亡霊
六道剣
破山砲

・アクション 3
黒幕

・エンチャント 11
ダウンジングロッド 2
龍魚ドリル
ディマーケイション
夢と現

妖怪中心の黒ウィニーです
診断お願いします

当たり障りなく無難でいいんじゃね

この構成だと新早苗出てきた時に1弾ルーミアとみょんと六道剣でしか対応できないな
実質的な対応は六道剣のみだし

除去カード入れる時には当然メタゲームを考えてどれにうっていきたいか考えるもんだけど、亡霊は何を想定してる？
亡霊自体は今のメタ的に悪くはないけど、除去が少なすぎる気がする
特に夢現３は多いし、除去６枚のウィニーで村紗３も多すぎる
一弾レティもコーラスあるんだから３枚もいらない、素引きしたら萎えるよ

現環境筆頭メタの白がカリスマだらけだし、黒と赤の大型もカリスマ多いから、レティさんは１くらいでいいと思う
少なくともウィニーでは

除去増やすなら亡我郷とかいいんじゃないの？ウィニーならすぐに墓地肥えるだろうし。

>>622
そういう無駄なレスはいらん

1弾レティは現環境だと微妙な気がする
ナズーリンもロッド2積みなら抜いて代わりに除去増やした方がいいと思う
動と静とか夜雀とかいいんじゃね？

まぁ、７月３日に向けて
ラストの東幻郷優勝デッキの予想でもしようぜ。

赤３０枚
最強おりんりん３
黒猫３

手札捨てフラン３
速攻レミリア３
先制レミリア３
召還紫３
スイカ３

エゴ３(それか山投げ)
ヴァンクロ３
ゾンフェ３


黒２０枚
呪精３
六道３
コーラス３
レティ(3/3)２
未練３
らんしゃま(4/4)３
ハンデス幽香３

↑
出来たら最速おりん、出来なきゃ２Tコーラス。
ゾンフェは別に最速は狙わず４〜５T、それか終盤の奇襲に。
出来たら４〜５Tにエゴ。（終盤はフランでエゴ捨て）
5T〜終盤･･･大型展開→ひたすら殴る。

序盤に、
最速おりん、コーラス、ゾンフェ３体辺りできれば割と安定して勝てる（多分

まぁ妄想だけどね。

色々とないわ
＞エゴ３(それか山投げ)
＞スイカ３
＞先制レミリア３
ここらへんなんか現環境他のシナジーなしじゃ０積み安定だし
チルノないのに小傘じゃなくてレティ入ってるし
出来るだけ早くださないと素引きのリスクが高まっていくゾンフェを終盤とか言っちゃってるし
召還紫はそもそも結構微妙だし、藍３だけで他のシナジー全くないしそこらへんのリカバリ考えてないし
ハンデス幽香もまだまだ強いことは強いが現環境遅すぎてメインアタッカーにするにはちょっと心もとないし
勝てる（多分　とか言っちゃってて回してすらいないの丸わかりだし


たぶん優勝どころか最下位に限りなく近くなると思うぞ

6コス圏15枚もある時点でお察し


俺は無難に白単のタッチ青とかがいきそうな気がするな
対白単的な意味で

東幻郷は白単が参加者全体の７割を占めると予想してる。
優勝、上位は白単が独占。
現環境での大会で白単の使用率からこんな想像した。
下手に他の色混ぜるより単色でバシバシ殴るほうが安定するし、実際強い。

次点で白青と赤単ってところだろうな、この中では白単が一番安定するしね

よく白単のメタが白単って言うけど
だったら他の色で完全に白単だけをメタったデッキつくったら上位いくんじゃねとも思う

そうすると愛好者という地雷を踏んで爆死するんじゃね？
案外そうでもないのかな？

青単で組んでみたがやはり白単と赤単相手はつらすぎる・・・・・・

>>627
グダグダ言わず、とりあえず回してみろよ。

呪精は素で引いても黒あるから普通に出す、それに妥協して一体はエネに送っても良し。
おりん居れば９点ダメージになるから終盤でも奇襲になるだろ

エゴ、レミは、相手によってサイドと交換。
小傘なんて知らんかったｗｗ確かにレティと交換で。
召還紫は場に6/6と4/4(5/5）速攻を一度に出せるから数で押せる。
スイカは５T目に出せるから入ると思うわ
らんは４T目とかにやることがなかったら出す感じで後は貴重な黒エネで別に良いかと。

デッキ５０枚で初期７枚引きのマリガンがあるんだから、ファッティ終盤カードは２０枚近くあっても全然問題ない。

１〜２T　コーラス、転化おりん、ヴァンクロ
３〜４T　コーラス、エゴ、ゾンフェ、転化おりん
５T　　　スイカ、ゾンフェ、らんしゃま
６T〜　　ファッティ

まぁ確かに単色みたいに安定はないけどな…。

強い強いといってる白単のレシピくれ。ガチの。

>>634
自分は白単は組んでないからないが友達のガチ白単載せるけど
それで構わないかい?

話すネタはないんだ、どんどん持ってこい

だが結果的に友人のデッキが大会でメタの的になるから注意しろよな

>>633
青単で白単ってキツイ…？
序盤に三月精連発されたらキツイけど、そのへんは邪魔やにとり。
ケロちゃんは打ち消し、早苗さんには１弾射命丸。
強襲持ちがいないから妹紅で延々と攻撃止めることも可。
そんな感じで回してれば結構高い勝率は出せるのでは？

おｋ
友人は大会でないから大丈夫

キャラ

３弾チルノ３
１弾サニー３
１弾ルナチャイルド３
１弾スター３
４弾チルノ３
１弾霊夢２
１弾咲夜３
４弾早苗３
４弾寅丸３
１弾諏訪子３
４弾諏訪子３

スペル

ラストジャッチメント３
ミシャクジさま３

アクション

死神の大鎌３
アイシクルアタック３
死に出の風３

エンチャントＣ

蛙は口ゆえ蛇に呑まるる３

サイドは作ってないのでなし

>>638
あれ？グレイソーマタージは？

>>639
俺も聞いてみたが友達曰くあまり役にたたないらしい
俺個人としてはマタージと神碕様入れたら良いのにとは思うが・・・・
まぁ俺の趣味で終わるかもしれんが

>>637
結構きつい
相手の展開力が多いからこちらのバウンスやカウンターが追いつかない
キャラもバウンスやカウンターにエネルギーを結構使うから展開しずらい

>>637
１０回やって１回勝てれば御の字レベル。
もこたん等の壁要員は蛙狩の刑だし、展開速度が速いので打ち消しが追いつかない。
諏訪子２種類×２、映姫、ミシャクジと打ち消したいものが多すぎるのもキツい。

>>640
神碕様はつえーんだけど、やっぱりコストが重い。
白だとラスジャ、黒だと光と闇の網目、青だと打ち消しが待ってる。
７エネはキツいよ。白だと５エネ域のカード連続出ししたほうが安定する。

>>641
赤単対策でサイド積みって言う手はあり？
・・・・まぁ大体６Ｔまでには決着はつきそうだが保険にはなると思う

>>637
青黒は白に普通に勝てるレベルだぞ
ってかなんでこのスレ住人で青作る奴は青単ばっかなんだ？

青黒でも赤単でも白黒でも食えなくはないけど白単はやっぱり強いよ。

大会に出るとそう思う

４弾になってから参加した大会で２回ほど全員白単だった大会がある。
「打ち消せばいいだろ」は結構な人がたどり着く結論。
それでなお白単だらけになる環境ってのは打ち消せばおｋは成立しないって証拠。

「白単がいないとか平和な環境だな(ｷﾘｯ」

>>634
序盤に素出ししたりエネにしたら相手警戒するから奇襲にはならんし、そもそもエネにしてたら６点だっつーの。なんでそう、都合のいいほういいほうだけ考えるかね
デッキを組むときは基本的に、最高の回りじゃなくて、最悪の場合を想定すべきなんだよ
そうでないと「稀に大勝ちできる常勝できないデッキ」になる
特に大会で優勝なんて狙う場合は常勝デッキ組まんと

白単は持ってないから帰ったら組んでやるよ、ガチの
俺がいっつもデッキ回す時の仮想敵にしてる白単の展開ならすぐ曝せるけどな

1Tエネ
2Tスター
3Tアドチル
4Tｖ４早苗
5Tｖ４ケロちゃん
6T蛇&マタージ

リリー入ってる場合だとチルノなくなって早苗とケロちゃんが早くなる
回してみて、最低でもこれを相手に善戦できないと崩してるな

>>674
>エネにしてたら６点だっつーの
ライフMAX３０の６点ってかなりでかいと思うが？？普通に大型の攻撃力もってる。

>最高の回りじゃなくて、最悪の場合を想定すべきなんだよ
↑正論だけどそれを考え過ぎてると安定して勝てないデッキになるよな。
ビビって構築するから後半延びないんだよ。

夢幻って遊戯王とかDMより、マリガン含め序盤は安定しやすい構造になってるから多少事故るリスクがあっても
普通に終盤に強いように組むべき。
東幻郷のレシピ見ても重いやつばっか入ってるじゃん。（まぁもう時代は違うけど）

白単だったら、三月８枚、銭３枚とかで１〜２TはOK。
３〜４Tは�Cチルノ、早苗、昨夜とか
５Tはすわこ、えーき辺り。

白黒の時代から２T三月、４T早苗とか定番で強かったから
そりゃ白単強いと思うけどさ

俺の白単

えーき３
小町(4/4)３
小町(4/3)１
すわこ３
すわこ３
咲夜３
�C早苗３
�A早苗３
�Cチルノ３
三月８（サニー抜き）

グレイソー２
銭３
ラスジャ３
鎌３
蛙３
神の力３

↑今の白単ってまぁだいたいこんなだろ？

>>648
おりん出してるって条件付きで、たった一回の、相手にブロッカーいない状態での６点と大型を比べるなよ
数値だけでみたらでかいが、割に合わないってことだ
しかもビビって後半のびないとかどっから判断したの？　俺そんなこと一言も言ってないんだけど

そもそも上の優勝予想デッキは序盤も後半も弱いしな
優秀な大型適当に入れとけば後半強いってのは間違い

>>648
２弾早苗と４弾早苗は同時投入出来ないよ。

つーか、水掛け論になるだけだから>>647も>>648も引いたほうがいい。

>>626はそもそも白以前な気がするんだが・・・


回復積んだ白とかに当たったら余裕で積むレベル

後半のびないってのは、半分好きなキャラの趣味で組んだ
俺のういにー風黒単を言ってるのか

>>643
ワリィ前青黒で組んでいたがイマイチだたから崩した
色々考えて組んで友達の白単とやりあったが戦績がいまいちだたので
>>648
白単は三月精は三枚でもいいような気もする
5コスなら寅丸もお勧め
速攻・カリスマ持ちでえーき様程ではないがブロック回避もあるから
個人的にはえーき様は土着神つけて殴るのもあり
土着神はいいカードだと思うが今のところ自分以外使ってる人見ない・・・

守矢神社って流行ってないのな
出しとくだけで牽制に使えそうだけど

ぶっちゃけ神社なくてもあの三体いたら大抵勝てるからな

発動条件がキツいよ。
早苗と諏訪子はともかく、神奈子が重い。

つうか、ガチ白単にはキャノ子入らないのか…

>>657
神奈子は御柱がないと意味ない

>>657
映姫様いれてこまちゃん入れて〜とやってると枠が足りない。
諏訪子や早苗は外せないし。
動けるのが実質７ターン目からなのも足引っ張る。
強い事は強いんだけど、カリスマ祭りの地味な被害者。

一番の被害者は星だけどなｗ

>>649
とりあえず、てめーのデッキをさらしてくれ。
序盤と終盤につよいやつ。

スレ見た限りじゃ東幻郷は白単だらけになりそうだな
白単に有利つくデッキは無いのか？

白単

黒タッチ白なんてのはどうだ？
黒は速攻持ちのファッティ多め、白はエンチャント除去と三妖精やリリー入れてればおｋ
まあ白単以外が相手だとどうなるかは知らんが

>>660
寅丸はまだ使えると思うが
・・・・まぁ５コスであれだけ優秀なカードがいるから採用するとしては
きついけど・・・・
>>664
黒単でも結構良いところまで持っていける
必要ならばデッキさらすが？

つーか白単とか、黒白の劣化だって。
さわがれてるのはゆとりの間だけ。
さほど強くない。なんでこの掲示板って強い奴いないんだろうな。

ぶっちゃけ、黒白とか白青パーミに勝てない。
ライフ回復も鎌とかやられて結局３０になってる。

白はアド稼げるカードがえーき＆小町、ラスジャくらいしかないから序盤〜中盤のゴリ押しが失敗したら負け。
それなのに後手用の大鎌、ラスジャがメインで入る時点で割りにあってないわ。
もうちょっと先手用の除去が増えない白単はきつい。あとアド取れる大型。

まぁ地方の大会で優勝することはあってもｗｗ東幻郷で優勝はないだろうな。

黒だったら１弾幽香のハンデス、紫の打ち消し無効＆速攻＆除去、２弾幽香の４コス域除去、ゲンデンの除去＋回復。
とか終盤アド取れるのが多いから強かったんだし。

終盤は大型出すか相手の大型を除去するか、パーミで妨害しまくって手札と場が尽きたら攻撃するか…の２択が最強。

白単利点･･･２Tの三月、４T目の早苗、５T目の諏訪子orえーき
この２〜５Tのビートが他の色より突出して強い。あと諏訪子の回復。

欠点…
２〜５Tをしのがれると負け。えーき除去されると伸びない。
黒とか青が相手ならどんどん相手にアド取られてく。

やぱ東幻郷は黒がらみか青がらみだろうな。

666はちゃんと回したことないんだな･･････。
もしくは周りがとんでもなく下手糞か

>>667
環境が３弾で止まってんじゃねぇの？ｗ

>>665
たのむ

>>666
長文なだけに笑えるｗ
そしてコメ番号もあれだしｗ

２択が最強とか、駆け足で立ち止まったみたいな言葉使ってる時点で頭お察しだろ

てかゲンデンなんて略してる奴初めてみたわ

幻伝は言うが
> ゆとりの間だけ（ｷﾘｯ
てのが笑えるｗ

>>666
確かに白単は黒白や白青パーミの劣化かもしれないし２〜５Ｔ耐えられりゃかなりきつい
だが実際まわしてみると２〜５Ｔ凌ぐのもかなり大変だぞ？
白の展開力はかなりやばい
下手したら１Ｔから展開してくるデッキもいるから怖い
>>638の白単ならブン回れば

１Ｔ　３弾チルノ＞エネ用のアイシクルアタック回収
２Ｔ　１弾三月精でルナかスターならばプレイ＞もう１体さらに展開
＞チルノが生き残っていればチルノアタック
サニーならば相手の２Ｔ第二配備にサニー
３Ｔ　４弾チルノ＞生き残っているキャラでアタック
４Ｔ　４弾早苗＞早苗含め生き残っているキャラでアタック
５Ｔ　４弾諏訪子か１弾諏訪子いなければミシャクジさまか寅丸
＞生き残っているキャラでアタック
６Ｔ　やることは５Ｔと一緒＞ゲームセット
人によってはえーこまの人もいるから２Ｔが１弾小町３Ｔは３弾小町
５Ｔは３弾えーきさまのパターンもあり
一番きついのは２〜４Ｔまでの間だと思うがこの辺りが一番展開が多いから
少々の除去や打ち消しやバウンスではすぐ追いつかれるぞ？
３Ｔからは耐久力が３以上の奴がでてくるからもっときつくなるだろうし
ジャッチメントも打つタイミング間違えたら自分の首しめるだけだしな

序盤からゴリ押す白単にえーきの選択肢は無いと思うが･･･

>>669おｋ参考になるかは分からんが

キャラ

1弾レティ３
ナズーリン３
小傘３
4弾レティ３
イクさん２
3弾ゆゆさま２
1弾ゆゆさま３
1弾ゆうかりん２
1弾ゆかりん３

スペル

コーラスマスター３
六道剣３
幻霊２
天寿国３
再述３
伝説３

アクション

鳴き声３
龍神３

エンチャントＣ

ダウンジング３

まわし方説明が必要なら後で書いておく

>>673
俺的にはえーきさまよりかは寅丸の方がすきなんだが・・・・
そこは人の戦略による

>>666
厨房か？涙ふけよ。

このゲームはパワーカードにやたらと速攻が多いから、ラスジャがパクリ元ほど強くないんだよな


>>673
フィニッシャー要員だろ
白は直接ダメージ与えるの苦手だし

>>676
ラスジャで全滅して助かったと思ったら大型速攻出てきて終わったなんて
日常茶飯事だしな
えーきさまは現環境神カードが多くないし採用されている神カードも少ないから
攻撃が通りやすいしなぁ

ただ早苗も蛇もケロちゃんも神なんだよな

なるほどフィニッシャーか
えーきは蛙貼られても小町を呼ぶ能力は使えるし弱くはないのか

>>674
>>669じゃないが、趣味で固めた黒単を勝ちに近づける為に参考にさせてもらうよ

今の白は神強いのに映姫で行ってもなぁって感じなんだが。

神以外に当たったときは強いけど今の基本的な白に当たったら神でガン待ちされて無理

>>674
俺のと大分違うなぁ。

妖忌　３
３弾みょん　３
４弾みょん　３
小傘　　３
１弾幽々子　１
３弾幽々子　３
１弾幽香　３
１弾紫　３

ヒロカワ　３
幻想郷伝説　３
未練未酌　２
黄泉還り　３
六道剣　３
コーラスマスター　３
亡霊ヒロカワ　３
光と闇の網目　３
静と動の均衡　２

龍神の一撃　３


俺こうなった。

だが待って欲しい
えーき様のスペックなら大抵の神は一方的にボコれるので問題ないのではないだろうか

>>682

> １弾幽々子　１
> ３弾幽々子　３

何故？
妖夢多積みなんだからパンプアップの恩恵を受けられる1弾ゆゆを3枚にするべきだと思うのだが
妖忌も積んでるのに

>>684
・ファッティ１２は多い気がする
・みょんは基本長生きしない
・「交戦すると死ぬ」のほうが相手嫌がる
・妖忌のパンプはオプション程度に考える

大体こんなところ。

ただ幽々子とみょんいる状態で妖忌出てくると完全に計算狂う
赤とかだったら火力で焼けるときあるけど白だとどうしようもない時あるｗ

>>667
だから、デッキさらせよ。あと回し方も。
どうせ口ばっかで弱いんだろうな。そういうやつここ多いよな。
ただ単純に｢ないわ｣とか言って批判するだけの奴。

そういう言葉はまず自分が晒してから言うもんだと思うの

>>666
ここは初めてか？
まあ、緊張せず尻を緩めておけよ。

>>687
だから、デッキさらせよ。あと回し方も。
どうせ口ばっかで弱いんだろうな。そういうやつここ多いよな。
ただ単純に｢ないわ｣とか言って批判するだけの奴。

って返されそうですよ？

>>687
とりあえずさ、本当に実践で回した上で>666を書いたのか？
単純な批判レスが多くて癇に障ったようだけど、内容が机上の空論過ぎて多くは>667と同じ感想しか持たないと思うぞ
理想的な流れや強力なカードだけ並べて最強とか言われてもどう納得しろってのよ
語りたいなら煽り混じりの長文書くより、現環境の白単が「さほど強くない」と言える程の白黒や白青のデッキを晒してみてくれないか？

あとお前さんもしかして>626と同一人物だったりする？
んで自分のデッキが受け入れなかった腹いせに白単とスレ住人貶して自己満足してたりする？
「最強」とかカタカナの略称とか謎のデッキ晒し要求とか何故か相手を見下した口調とか一致してるのは偶然ですか

>>691
確信ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

三月→邪魔
チルノ→強請り
早苗→お友達
ケロちゃん→お友達

完全に論破

論……破？

青入れたら白なんて余裕だろｐｇｒ論者が最近増えたな。

俺の場合は
三月→邪魔なんて持ってない
チルノ→強請りエネにしちゃった
早苗→邪魔が邪魔
ケロちゃん→邪魔が邪魔

こうなるんだが。

>>695
青入りは、最低でも邪魔が手札に無ければマリガンすべきだと思うがｗ
まあ、青は６ターン目以降のミシャグジと映姫と蛙狩とラストジャッジメントどう捌くんだって話。

>>696
青のマリガン基準ってよくわかんないんだよね。
白：三月精がないならマリガン
赤：おりんりん＆黒猫がないならマリガン
黒：コーラスマスターがないならマリガン

という俺脳内基準があるんだけど、青は何基準なんだろ。
対抗呪文とか手札にあると大抵そのまま始めちゃうんだよ。
「邪魔ないけど、人形と対抗呪文があるからいいや」とかよくやるし。

相手次第ではあるが現環境じゃ邪魔の有無じゃね？＞マリガン

>>697
それぞれだと捌けるんだけどな
やはり一気にごり押しされると・・・

大抵蛙狩は防げない。経験上。

そもそも対抗呪文を使って自分が有利になる場面が想像できないんだが
どういう時だ？

あれ入れてたら大抵イーブンか不利にしかならん気がする

>>697
俺の場合は、青はパーミ、優曇華院、紅妹辺りが引けるかだな、邪魔が引けなくてもコーラス引ければそれでもいいし
>「邪魔ないけど、人形と対抗呪文があるからいいや」
人形と対抗呪文はおいしいけど、三月出されて毎ターン攻撃受けるからあまりよくない

青でパーミすればおｋっていうけど
白には霊夢っていう最強カードがあるんだが・・・？
というかパーミしつつキャラ出したら手札なくなってファッティ止められないし、パーミするためにエネ残してるだけじゃキャラ出せないし辛いんじゃね
相手はどんどんキャラだそうとしてくるし白単のキャラ強いし

青がはやってもサイドに霊夢入れりゃ何とかなるんじゃない

>>699
その発想は無かった。
青という色の根幹を揺るがすまさに名言だな。

>>701
霊夢じゃ妹紅が抜けない

そこで神の力ですよ

>>703
妹紅じゃ止まらないだろ

妹紅の再生能力を使ったらファッティ出てきて終わる
後手に回らないか？

基本的に他のカードゲームでパーミが強いのには理由がある

・打ち消し色にドローソースが豊富
打ち消しで一対一できればその分だけアドが取れる状態を作れる

・優秀な打消しカードが最低でも３種くらいはある
現状夢幻で優秀な打ち消しは強請りくらいと言わざるをえない

・大抵出したターンに攻撃できないルールがある→ウィニーでもない限り展開が緩やか
夢幻は強いカードが大抵速攻もってる(速攻持ってるから強いとも言える)から展開が速い


あとはルール的な欠点だな、これが一番でかいかもしれんが
ターンの最後のフェイズが配備フェイズである以上、厳密な意味での"エンド前に○○プレイしますね"ってのができない
ターンの最初に○○しますね、も同様

アクションのタイミング自体が戦闘フェイズも使えるよってくらいの意味しかないんだよな

>>706
そこまで考えてるとは恐れ入った。
ら
いや、ほんとにすげぇよ。強い強い。

>>707
http://cccruise.hp.infoseek.co.jp/kou/neta/9aab8aa8.jpg

>>708
赤青がつえーと思ってたからお前が
嘘を言ってるんじゃないかと思っちゃったぜ・・・

>>706
で？

青が弱いのは事実

　　　＿＿＿
　　／＼　 /＼ 青が弱いのは事実(ｷﾘｯ
　／ (ー) (ー)＼
`｜　⌒(_人_)⌒｜
　＼　　|┬|　／
　／　　 ￣　 ＼
`/ |―――、 ―――、
(＿_(_)_)_)) (_)_)_))


だっておｗｗｗ
　　　＿＿＿
　　／ノ　丶＼
ﾐ＿oﾟ(●) (●)ﾟo ＿ミ
丿)))⌒(_人_)⌒|/ )))
|　(⌒) |┬|　(⌒) /
|　 ノ　丶ノ　/　／
丶 ｜ 从从　　从从
/　 ―――、 ―――、
＼＿(_)_)_)) (_)_)_))
バンバン!



ぐぇあ
　　 ＿＿＿
　 ／ `ー　＼　 三＝―
　/ノ　(Ｏ)／￣￣＼三_
｡/(●)　_)人_/￣
｜:⌒(_ﾉ/ )_/　ﾉ
｡＼ﾟ。)(　)_Lノ)＼　＿
　 ＞(_ﾝ ﾉヽ＿_ｿ＿／＝
　/　　　　　 ヽ

そういやこないだ大会で出会った赤白霊夢が結構強かった
ホーミング霊夢と初めて大会でであったわ

輸入元に青という役割があったから仕方なく真似たけど
デザイナー自身は青が嫌いだったんじゃないかね。
少なくともビート志向なのは確か。
ろくなコンボデッキもないし。

輝夜は強かった（過去形）

それは否定できないわｗ
カリスマ増えすぎて可哀想だ

このゲームは展開が速すぎて青がキツイのは間違いないと思うよ

本家みたいに赤を速攻と先制
白を回復と耐久＋
青を打ち消しバウンス
黒を直接破壊と−修正にしたらよかった

なんか色事の特性が少ない

確かに均衡を作りだそうと似たようなカードが増えてる・・か？

>>717
速攻以外はそんな感じの配分になってると思うけど…。
特性を感じないのはみんな最後はビートに走るせいかと。
↑の配分で重視すべきは黒はハンデス、赤はランデス＆デッキ破壊だと思う。

青はもっとシステムキャラに走るべきだと思うの。パワーはないけどテクニカル。
そういう意味では天子とか惜っしいんだけどなぁ。
Ｘコストとタップで、耐久Ｘ以下全タップなら全然話違ったのに。

本家でいう緑がないからそうなるんじゃね？
緑がないと単純なスペックを誇れる色がないし

っつーか別に５色でもよかったんだよな

東方キャラだけで５色分のカードプールをまかなうのは辛くない？
４色でもちょっと無理してる感じに思えるのは俺だけか。

単純なスペックでいうなら赤が近そうな気がするんだけどな
なんとなく魅魔様とかv1萃香とか見てそう思った。
ただ赤にこれ以上巨大化されると過去のカード関係で気持ち悪いことになりそうだな

ミッシングパワー強いと思うの俺だけ？

正直ミッシングパワー入れるなら突進入れるよなぁってのが

ルルブにある色の説明でも赤は圧倒的な火力と戦闘力を有する攻撃的な色、
って書いてあるからね。緑の役割も兼ねてるとすれば一番近い、はず。
でも赤が単純なパワータイプなら、ランデスやデッキ破壊は青や黒に譲る
べきだったように思う。半端に本家の特性も残すから捻れてややこしくなる。

ミッシングは基本閃光がない事と、耐久は増えない辺りがイマイチ。

4コス払って+3するよりはフラン砲した方がいいしなぁ、赤単なら特に

>>680
参考になるなら幸いだ
必要ならば回し方もさらして置く
>>682
自分の友達がゆゆみょん型組んでいたけど
俺的には微妙だたからこうなった
除去系は網目と均衡は俺には合わなかったから見送り
ヒロカワ亡霊はサイドで天寿国は破壊耐性対策で積んである
>>711
俺は六震やトベる薬あたりは評価してもいいと思うが
>>713
俺も赤白組んでるよ
俺個人としては白単で組むよりかは赤白で組む方が好きだから
必要ならばデッキさらす
>>715
輝夜はスペックは残念だがまだ現役だと思う
キャラサーチもあるしカリスマ持ちや神碕様には効かないけど
いざという時のバウンスもあるし
まぁ引っ張る前に永林が全滅したら泣くしかないが・・・・・・・

色んな黒単があるもんだな
俺のはこんなん

４弾みょん　３
小傘　　３
１弾幽々子　３
３弾幽々子　３
ｖ１レティ　２
１弾紫　３
ナズ　３
ｖ１美鈴　１

神隠し　３
ダウンジング　２
幻想郷伝説　３
未練未酌　３
六道剣　３
コーラスマスター　３
芳華絢爛　３
破山砲　３
光と闇の網目　３
静と動の均衡　３

すまない皆に質問なんだが

友達と対戦しているときに
華胥の亡霊「西行寺 幽々子」で神崎をブロックしたのだが
「カリスマ」と「相手の効果の目標にならない」のどちらかの効果で
効かないと言われたんだ。

全てだから効果は無効にされないと言ったら
交戦中キャラクターという目標をとっているためと言われた。

これは能力が効かないということでいいのか？
意見を頼む

sage

その幽々子と戦えば神綺だって死ぬぜ。あんたがあってる。

>>729
《誘発》：このカードと交戦中となった全ての相手のキャラクターは、ターン終了時に廃棄される。

幽々子のテキストに目標と書いて無いから目標は取らない。
テキストが「交戦中となった全ての目標のキャラクターは…」だったら目標を取っているから神崎は破壊されなかった。

破壊じゃなくて破棄か

>>729
目標をとらない廃棄だから神奈子だって神綺だって殺せるよ

神綺なシンキ
神崎カンザキじゃなく

いるよな
神綺を神崎と勘違いするやつ

意見ありがとう
指摘もありがとう、打ち込みやすくて神崎にしていた

いるよな
神崎を神埼と勘違いするやつ

うちやすくても咲夜さんを昨夜さんとは書かないじゃろ

咲耶なら考えられますわお兄様

柿崎と聞いて

かきざきいいいいいいいいいいいいいい

パインケーキ持ってお帰り

公式大会って大会参加者以外って入れるの？
時間的に大会参加は無理だが見学はしたいんだ

大会中でもガンスリンガーとかやってるから余裕で入れるよ

ホーミングアミュレット見てて気になったんだけど
エンチャントcの効果で目標を取る時ってカリスマキャラを目標にできるの？

できる、キャラクターのテキストじゃなくてエンチャントのテキストだから

おぉありがとう
じゃあ新弾霊夢は新弾諏訪子と相打ち取れるのかー

>>743
ｻﾝｸｽ、ガンスリンガーでプロモもらえるだけ貰ってくるわ

>>746
エンチャント自体が目標をとるならいけるが、エンチャントがキャラに能力を付加すると駄目って点に注意な

なんか便乗して質問なんだけど、大会やってる最中ってガンスリ可能？

私、女だけど６つ上のレスも見れない男の人って

>>748
そんなカードあったっけ？

>>751
ないと思うけど今後でるかもしれんねって話

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rinrin8231

夢幻って遊戯王にお引越ししたの？

夢幻っぽさが微塵もないが

東方のカードゲームが夢幻だけだと思ってんじゃね

友達と対戦してたら、ラストジャッジメント打たれた。
何でそんなの入れてんだよ

………………え？

あわてるな、きっとビジョンのスレからの誤爆だ

《審判「ラストジャッジメント」》
No.275　Spell　＜第四弾＞
Nord（６）／Cost（３）　術者：映姫

〔全ての冥界にある「人形」を持たないキャラクターカード全て〕をゲームから除外する。
その後、〔全てのプレイヤー〕にXダメージを与える。
Xはこの効果でゲームから除外したキャラクターカードの枚数の半分（端数切捨て）に等しい。

最後の時が訪れた。全てを見ていた者たちが一斉に口を開く。

Illustration：きぃ
コメント
映姫のスペルカード。
冥界に落ちたキャラクターカードの枚数の半分だけ全プレイヤーにダメージを与える。

ノードコスト共に高めで、相手の冥界も合わせるので若干状況に依存する感はあるが、枚数次第では非常に高いダメージを狙える。
もっとも、能動的にダメージを増やそうとすれば、黄泉の舟などで冥界を肥やす必要がある。またデッキにキャラクターカードを多くするなら手札にかさ張ったキャラクターを処理する為に旧史『旧秘境史』なども組み合わせるのも良いだろう。

ただし、より多くダメージを狙うに当たって、使った本人も同じ分ダメージを受けてしまうという点がネックになる。そこで森羅結界や魔力還元などとコンボを組む事になる。
特に前者は手札コストが前述のかさ張ったキャラクターカードの処理にも繋がり、捨てたキャラクターによってこのカードのダメージが増えるのでなかなかの相性の良さを誇る。

使用後は冥界のキャラクターを全て除外する為チャンスが一度しか無く、逆に相手に森羅結界を使われた場合は悲惨な事になる。
作戦阻止や断罪裁判などで無効化したり、事前に情報戦、八雲 藍／５弾などでそれらのカードを捨てさせておくなどのプレイングでフォローしたい。

同じく冥界のキャラクターカード数を参照する冥鍵『ファツィオーリ冥奏』との二段構えにするのも面白い。スターサファイアやミニ八卦炉などの貫通持ちに補正を乗せることで、冥界に24〜26枚のキャラクターカードがあるならその二枚で致死ダメージを叩き出す事も可能となる。
相手を含めた全ての冥界のキャラクターカードを除外する。

カードプールの多いとこは書くことが多くていいわね

夢幻の頒布ペースならすぐに追い付きそうである

>>727
亀レスだけど回し方plz
是非参考にしたい

何でお前らくるみちゃんの話しないの？

後攻スタートでも散華勤めれる優秀な子だよ？
赤の十八番の軽量火力で中盤キャラも倒せるよ？
大型だって攻撃見てからクロースアップ余裕でしたってできるよ？
混色になるけど夜雀つければ耐久5まで食えるよ？

なんでくるみさんのお話しないの？

散華勤めれる→三月止めれる

俺は赤使いの知り合いにオススメはした

くるみの耐久って１だっけ？
２だったら検討してみるかな。

>>763
ワンチャン無くは無いけど、アイシクルアタックで乙るだろ。

吸血少女「くるみ」
キャラクター
シンボル：赤　必要コスト＜赤：２　無：０＞
攻撃力：２　耐久力：２　属性：吸血鬼

先制　活起

２コスじゃ最強性能である

>>767
意外とアイシクルアタック（ついでにＶ３チルノ）入れる人少ないよ。
Ｖ４早苗入れるとグレイソーマタージ入れる→アイシクルの枠はない
という流れの人多いし。

>>769
いや、別に３弾チルノとアイシクル入るだろ・・・
えーきっきとか八坂のﾊﾞﾊﾞｧとか入れてるならそこ抜いてぶちこめよ・・・
そも、ここじゃ１〜５Tまでキャラ並べて速攻するのがつえーなんだろ？
ラスジャや大鎌で立て直そうとかまさに甘え。おい、ビートしろよ。

アイシクル？
そのときはつちのこさんが何とかしてくれる

>>763
レバ剣付けてくるみちゃんつえーやってるやつとかいるから安心汁
転化お燐とかに隠れてるだけだよきっと多分おそらく

クロースアップコンボは予測されやすいんだよなぁ
・・・それで止まってくれると嬉しいが赤は押してなんぼだからこの状況は美味しくないな

>>772
＞レバ剣付けてくるみちゃんつえーやってるやつとかいるから安心汁

俺の事かｗｗｗ

>>768
お前メディさんディスってんの？

>>770
ビートしてれば勝てるとでも思ってんの？バカなの？死ぬの？

だって白単ビート安定なんでしょ？

安定≠常勝

なんかちょっと前から
「このスレは弱い奴ばっかでわかってないけど、本当はこうなんだよね」
とか
「実は違うんだけど、このスレ的には○○なんだね、そうだねはいはい」

ってのが湧いてるけど同一人物？
別にお前の考えがどうだろうとどうでもいいし、このスレが全てじゃないんだから
いちいち自分が正しいアピールする意味がわからん
どうしても否定したくて仕方がないなら勝手に東幻郷でも出て優勝すればいいじゃん
そうすりゃ嫌でも話題になるわ

正直、東幻卿まで思考停止してもらえると助かる

諏訪子、神奈子、映季、神綺を入れてる俺に謝るべき。

よし、フルカウンター神綺ゴーを組むんだ。

1T目黒猫→お燐、2T目コーラス、3T目一輪→雲山
の流れなら白単にも勝てる！と思って試してみたが、
まずお燐が思うようには決まらない。
赤黒よりオーソドックスな白黒t青の方がまだ
対白単の目があるんじゃないかと思うのだがどうか？

そりゃあ安定に勝てる（勝ちやすい）のは安定だしな

先攻として10枚の内4枚固定、他赤と黒1枚づつ以上必要だからねその流れだと
赤黒ならそれこそくるみちゃんがいいと思うんだが。無理に狙うよりかは。

あ、先攻なら9枚だわ
すまん
マリガン抜いてな

＞まずお燐が思うようには決まらない
前にも話題になってたけど、再度計算してみたが初期手札にお燐セットが来る確率は11.5％
マリガンしても23％だな。大体四回に一回
くるみちゃんは三月精にはめっぽう強いが、お燐コーラスアドチルに負けるから、入れるなら火力をたっぷり入れんとな

白黒ｔ青は、序盤耐えればいけると思うが、どうだろうな
白単はほとんどケロちゃんどうにかできるかどうかで決まるようなもんだし

流れをぶった切ってすまないがデッキアウト系デッキって
赤と何をあわせるべきなんだ？

今は赤黒で召喚士で壁増やしつつ隙あらば鬼縛り状態で殴る
さらに本体火力もデッキ破壊にまわす状態なんだが
赤青のコントロール型のほうが安定するかな？

白相手だと青はいってないときつい希ガス

青じゃね
なんか五枚引かせるやつあるじゃん
手札制限かけるやつと合わせてつかえばいいんじゃね

手札制限かけるやつは指定が重すぎて赤中心の混色じゃ厳しい

赤黒でも五枚引かせるのは鬼縛り→華符「芳華絢爛」とできなくもない

まぁ鬼縛り→華符「芳華絢爛」は相性いいからな
ただ鬼縛り自体微妙なんだよな
赤青にして、使ったスペル再利用したほうがまだ現実的な気がする

あー・・・再利用があったか・・・壁にも使える百鬼夜行も入れれるなぁ・・・

よし東幻郷は赤青デッキアウトで行くよ

いいかお前らメタるなよ絶対にメタるなよ！

ははっご冗談を

お前ら見てろよ
ノーマーク状態のデッキアウトが優勝するところを

とりあえず大学の研修がピンポイントで7/3にある俺よりマシ

>>785
神隠しで出てくる前に落とす、強請りで打ち消す、クスリでお帰り頂く、
大鎌で破壊。ケロちゃんをどうにかする手段はそこそこあるね。

>>792
強力なロックカードが出ない限り絶望的に厳しい。
デッキを削る速度が、相手の攻撃速度にまるで追いつかない。
なんで守るのが不得手な赤にデッキアウトいれたんじゃろか…。
青のお家芸にしてくれれば白青デッキアウトとして確立したかもしれんのに。

白黒組んでみたが相手がいなくていまいち強いのかわかんねえなあ

まぁ晒してみよう

キャラ２４
ルナチャ　２
サニー　２
スター　２
小傘　３
白咲夜　３
ｖ４早苗　３
ｖ１紫　３
ｖ１幽香　３
ｖ３幽々子　３

非キャラ２６
グレイソー　２
未練　３
コーラス　３
華符　３
蛙狩　３
六道剣　３
神隠し　３
ラスジャ　３
幻想郷伝説　３


普通

並べてみて気づいたがｖ４カード９枚しか入ってなかったのな

中途半端

華符とだけ書かれると「破山砲」か「芳華絢爛」がわからん。
でも正直どちらであっても不要かなぁ。

小傘は２でもいいと思うのよ。素引きしても仕方ないし。
咲夜も白単がカリスマ祭だから刺さるかは難しい所。
グレイソーも１でいいかと。装填出来たらラッキーくらいで。
装填出来なくても早苗さん強いし。未練はそんなに要るの？って感じ。
浮いた所にキャラか除去足して地上戦に備えた方が、というのが私の所感。

小傘って素引き以外あるの？

>>801
コーラス

>>800
参考になったよ
色々組みなおしてみる

ちょいと疑問に思ったんで質問なんだけど、
鬼や人形として裏返しで場に出ているエンチャントＦに
フラスターエスケープを使った場合、
ターン終了時に場に戻ったときに残る？廃棄される？

>>803
公式に質問送るのが確実だと思うけど、とりあえず個人的見解で良ければ。
フラスターの効果は「この効果で除外したキャラクターを持ち主の場に
活動状態で移す」とあるので、一旦場を離れた裏向きエンチャントＦは
カードタイプがキャラクターではなくなり、効果解決に失敗する。
そのままゲームから除外されたままになると思われる。

>>804
なるほど、そっか。ありがとう

>>803
とりまWiki見てから発言しようぜ
ちゃんと書いてある

とりま(笑)

>>806
あらほんと。Q＆Aにあったのか。
でも除外されたままじゃなくて廃棄なのね。腑に落ちないけど。

別に普通だと思うが

ようするに除外したものが戻ってきて、その時にキャラかどうか判断
キャラなら残って非キャラなら廃棄って流れなんだろ
除外の状態の時に判別してると考えるから腑に落ちないわけで

エンチャントCだと除外されたままなのに、っていうところが腑に落ちないんじゃね？と読んだ

エンチャントｃはあくまでキャラにくっついてるだけだからな
キャラが除外された時点で同時に除外され、ようするに剥がれる
エンチャントｃは単体で存在できないから結果的に剥がれたままになる
剥がれた場所が手札なら手札に、除外なら除外にずっとな

>>809の説明が純粋にすごいと思った俺
そういうルールって頭で分かってても説明するのって難しい

悪意は無いんだけど純粋に>>812が馬鹿だと思ってしまった

>>813
禿同

過疎ってるのぅ

そんな状態でデッキ投下

パチェリーv2v4x3　魔理沙v2v4x3　子悪魔v1v4x3　鈴仙v3x2　フランv2x3

火・火上級・金x3　マスパx3　スターダストx2

クローズアップx3　ジュピターx3　強請りx3　トベるクスリx3

ミニ八卦炉x2

全然勝てん
あと何故か手札がすぐ尽きる

v2魔理沙はいらんだろ…それでも魔理沙入れたいんだったら、v1の方がマシ。
マスパ撃つの辛くない？ここを赤の除去に変えるといいかも。

折角の赤青なんだから、一輪＆雲山入れてもいいんじゃね？
手札が切れるなら、ドロソとか入れてみたりとか。

手札がすぐ尽きる要因

・手札1枚分の割りに合わないカードを使っている
・妨害された時などにリスクが大きいカードを使っている
・考えなしに使っている
・２対１交換で除去っている
・エネルギーに回す分を考えないで使っている

>>817
うーん、まぁ辛いといえば辛いかも
マスパ全抜きするんなら魔理沙も全部要らないか・・・？
全抜きしたらパチェマリじゃ無くなるが仕方ない

>>818
一番ニ番が当てはまるかな？
それ以上に立ち回りが下手ってのもあるけど

赤青の流れに乗って投下
とりあえずパッチェさんのスペルを使いたい！という考えだけで構築
ちょい手直ししたらそれなりに回るように

小悪魔 3
紅魔館の司書「小悪魔」 2
黒猫 3
火焔猫　燐 3
花曇の魔女「パチュリー・ノーレッジ」 3
紅い悪魔「レミリア・スカーレット」 3
悪魔の妹「フランドール・スカーレット」 3

賽銭強請り 3
邪魔 3
ヴァンパイアクロウ 3
水符「プリンセスウンディネ」 3
トべるクスリ 3
金符「シルバードラゴン」 3
土符「レイジィトリリトン」 3
木符「グリーンストーム」 3
火符「アグニシャイン」 3
火符「アグニシャイン上級」 3

基本は赤と青の強力カード+パッチェさんと仲間たち
シルフィホルンだけはどうしても使いづらかったので割愛
どうしてもコストが被るから手札に来たスペルの取捨選択で楽しめたり

ちょっと流れきるけど、
夢幻でハイランダー組む時ってどうやって組むの？

カードプールが少ないから多色にしてファッティ天子盛りでいいんじゃね？

装填とサーチで回すかなぁ

>>822
一瞬比那名居さんにも出番があるのかと興味がわいたが誤解だった。チクショウ。

おお、ついに天子デッキが

と俺も思ってしまったじゃないか

赤青ときいてロマンカウンターデッキでも
序盤でファッティ展開してあとはひたすら妨害

玉兎×３
レイセン×３
ｖ３てゐ×２
ｖ３師匠×３
ｖ１レミリア×３
ｖ２フラン×３
くるみ×１

フラスターエスケープ×３
百万鬼夜行×３

強請り×３
邪魔×３
対抗呪文×３
人形だけが友達×３
ディゾルブルスペル×３
失敗×２
とべるクスリ×３
月都万象展×３
実力の片鱗×３


デッキ組む前は強いはずだと信じてました
ウィニーにまったく歯が立たないし、そもそもあんまり成功しない
運良く成功して調子に乗った後に５連敗とかざら

序盤どうやって墓地3枚貯めるの？

なんで疎入ってないの？

>>826
どう頑張っても、「序盤」にファッティを展開できない件。
最速で何ターンかかるかちゃんと計算したか？

とりあえず、百万鬼イラネ、妖鬼-疎-を積め。月都イラネ。

あぁ、エイリンなら転化で最速２ターン目に出てくるのか。

エイリアンじゃねーんだから

いや宇宙人だがまぁ

誰か上手い事を言えと

誰か上手い事言った？

>>828
>>829
恥ずかしながら疎のカード知らなかった
少しだけ希望が見えてきたよ

基本的に少ないコストでファッティ出すから中盤以降でもカウンター用のエネルギー
残しつつ展開して勝つ。みたいなこともできたよ。でもウィニーだけは勘弁な
今までは２ターンかけてレミィやフラン出してたけど疎があれば１ターンで出せるかな

どうやったらレミフラ1ターンで出せるんだよｗ

１ターン中にってことだろ
それくらいは読み取れ

>>835
ウィニーだけはっていうかウィニー以外に勝てるデッキあるのかよｗ
白単、白黒、赤単あたりに軽く屠られそうなんだがｗ

フラスターコンボ頼みのデッキは基本的に無理ゲ
コンボパーツ４枚って時点で、永夜返しとかとそう変わらんのに割に合ってない

どうしてもやるなら、普通の赤青組んで６コスファッティ入れて普通に出せる状態で、かつ、コンボも＋αで狙えるデッキにしたほうがいい

>>838
メインはカウンターだから白相手だとむしろ戦いやすいぞ
黒が絡むと除去スペルが多くなるから少ししんどい
赤が絡むとアクションｇ（ｒｙ

>>839
そのコンボやら転化師匠やらを使って勝ちたいっていうかその、、すまんわかってくれ

>>840
青だしな・・ウサギで転化はいいと思うけど・・・
正直、普通に４コストで墓地からレミリア釣ってこれるのに
フラスターコンボする理由が無いって言うか。

ロマンならロマンらしく、魅魔とか積んじゃえよ！
どうせフラスターして勝ちたいってなら、制圧力があるキャラにするとか。

>>841
魅魔様とレミィはどっちを出しても役割は特に変わらないっていうか
師匠やフランで突破できない小型ブロックに突っ込ますから先制あれば強さは特に気にしてない
エネルギーで優位に立てるからレミィ入れてる

役割変わらんっっっっｗとかｗｗｗｗｗ

ないわ

ぜんっぜん違うぞ？
まず攻撃７と９、これは天と地ほど違う
相手を三回殴って殺せるか、四回かの違いってのは１ターン変わるほどでかい
さらに、手札が全て無色２のActionﾋﾛｶﾜになる能力
これほど強い能力があるのに、変わらんと申すか

すまん説明不足だったか
強襲ないから殴ったとこで小型ブロックに止められるんだ二人とも
テキスト効果だがカリスマ相手には効かないし、そもそも撃って得する場面があまりなかった
まあこのデッキの場合だと除去や低コストアクションの方が怖いからｖ１レミィの方がいいかなと思ったのもあるけど

でもやっぱ魅魔様の方がよかったりするの？

その小型ブロッカーをなんとかしろよって話
できないならｖ３おぜうにしとけよ

>まあこのデッキの場合だと除去や低コストアクションの方が怖いからｖ１レミィの方がいいかなと思ったのもあるけど
そこは素直にカウンターしとこうぜ
それか強襲持ちでも釣り上げたらいいよ

ふと思ったんだがロマンデッキのうｐ主はデッキ晒して何をしたかったんだ？
デッキ診断的なものを頼んでるのかとも思ったが疎以外は「ロマンデッキだから」を理由に断ってるように見える…
MTGとかならともかく現状の夢幻だとロマンデッキは勝てるデッキじゃないぞ
コンセプトデッキでまともに戦えそうなのは八雲家と紅魔館くらいだし

ちなみに小型に止められるのは強襲なし大型の宿命だからどうにもならん

役割ってv1おぜうのコスト+1のことじゃないの？
パーミなんだから相手の手を遅らせれるのは強みだし
夢幻の環境でこまかいのカウンターしてたら大型きて涙目ってよくあるし
魅魔とおぜうの役割が同じってのは同意しかねるけど

>>848
や、それはわかってるが
今の環境優秀な除去揃ってるし、おぜう一匹くらいでどうにもならんのだよな
そらならまだ優秀なアンブロッカブル能力と打点を持った魅魔様のがマシ

>>847
>コンセプトデッキでまともに戦えそうなのは八雲家と紅魔館くらいだし

俺の慧音先生デッキがアップを始めたようです

>>842
エネルギーで優位に立つより、大きくボードアド取った方が
カウンター主体なら戦いやすいと思うんだがな？

>>847
最初はノリで晒したんだけど意見返してくれる人が多かったんで色々と聞きたくなったんだ
とりあえずコンボを成功させるのに不必要なとことかあったら是非教えてほしい。戦略とか回し方でもおｋ

あと、役割がどうのこうのって話だが基本的に相手のライフ削りにいくのは師匠かフランでいいかなって思ってたんだ
だけどブロッカーと相打ちになるとまずいから先制もちの小型潰しも混ぜようと思って候補に挙げたのが
ｖ１レミィと魅魔様だから役割ってのはそういう意味。赤に少し余裕ができたからｖ４ゆうかりんもいいかなって考えてる

クロースアップ入れたらいいんじゃね
レイセンやらくるみ的な意味で

>>847
おっと俺のあややデッキも（ｒｙ

こ、これでも多少はマシになったんだからねっ

とりあえずロマンデッキ晒す場合は、このカードは外せないってのを先に言うべきだな
晒すこと自体は問題ないだろ。過疎るよりは。


ところで別の話なんだが、青白人形デッキ（3弾環境の）使いっているかしら？
今更だが火葬・占い入れた青単人形より現環境じゃいい気がしてきた。
愛で使ってはいたんだがね。

青白人形は肝心なのは白が来るかどうかだな。
もっと言うとロリスを出すための白を引きつつ、維持コストのための人形を展開できるかどうか。

>>854
白は来るんだよね
青白人形だと白２はロリスと鎌くらいだし（どっちの早苗さん入れるかによるが）
問題は2列目、白混ぜるとドロソが少なくなるのがなぁ
エネ加速でもあれば違ってくるんだけど

青単人形は青白人形に比べ安定はするが無い火力が更になくなるって感想
その分カウンターに回せるが・・・その辺を青白人形遣い居れば聞いてみたかった。
現環境での成績も合わせてね。

俺が組んだのは青ｔ白人形だったからなぁ。
青単人形としてのスピード、安定感を得つつロリスで火力の底上げを図る形。
タッチだから白なんて11枚しか積んでなかったし（ロリス３咲夜３銭投３霊夢２）
正直青単人形なんてカウンターも強請り邪魔以外積まなかったし、あんなもんポーカーと一緒だと思ってる。

自分の場合は咲夜→v2早苗に祭儀、立春だったから白一枚くれば回ってた
まぁカウンターはそんなもんだよな。使う暇なかったと記憶してるし。

とりあえずｔｈｘ、青単人形崩して一度組みなおしてみるよ

>>856
なにその楽しそうなの
ぜひうｐきぼん

このスレ見てたら俺のデッキは糞な気がしてきた・・・

>>859
自信は勝ちへの第一歩だよ
驕るのはよくないが、強気なプレイングで相手を自分のペースに引き込むんだ！

まあ、自分は自分のデッキに全然自信が無いけどね・・

俺とか根拠もないのに自信満々だぞ

>858

// CHARACTER
2,No.001,楽園の素敵な巫女「博麗 霊夢」
3,No.002,完全で瀟洒な従者「十六夜 咲夜」
3,No.028,雹の人形遣い「アリス・マーガトロイド」
3,No.102,死の少女「アリス・マーガトロイド」
3,No.131,上海人形
3,No.132,蓬莱人形
3,No.227,見た目だけ賑やかな妖怪「アリス・マーガトロイド」
3,No.230,狂気の赤い瞳「鈴仙・優曇華院・イナバ」
3,No.327,アリス・マーガトロイド
3,No.334,オルレアン人形

// SPELL
3,No.015,投銭「宵越しの銭」
3,No.041,雅符「春の京人形」

// ACTION
3,No.047,賽銭強請り
3,No.145,トべるクスリ
3,No.343,人形占い
3,No.344,人形火葬

// ENCHANT
3,No.349,魔符「ミルキーウェイ」


こんな感じ。
４マナ安定。青３白１。
強請りと銭投は甘え。

>>860
自信か、無駄に持ってみるよ

>>861
お前かっこいいな・・・
憧れるわ・・

>>862
横から失礼
それで占いと火葬使える？
人形少なそうに見えるんだけｄ

あとよかったら回し方も教えてくれると嬉しい

上海、蓬莱、オルレアン、京人形、一弾アリス効果
山ほどいますとも。
火葬→オルレアンの転化に使った人形
占い→チャンプブロックした人形

１Tにオルレアン転化させる
あとはてきとーに強請り用のエネ残しながらカードをプレイ。
足らない手札は人形占いと優曇華で補充すればおｋ
６Tぐらいで勝負が見えるはず。
ﾐﾙｷｰｳｪｰｲ（ OWO）はとどめに使う以外マナに置いてよし。