遊戯王　禁止制限を語るスレ86枚目

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。　立てられないのなら未来安価を

遊戯王　禁止制限を語るスレ85枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267964328/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。

・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

・・・・すごいテンプレだ。

確かに改めて見るとすごい
隔離スレだからしかたないが

さっそくなんだが警告きたからお触れ解除してもよくね？

汎用カウンターが増えたから
マジでダブロン3積みしないと

強欲謙虚はどうなるかね
ごちゃごちゃ制約がついてるあたりコンマイも学習してるみたいだが

>>5
ダブル・サイクロンは、３積みしたとしても腐る気がするんだよな・・・

黄金の邪心像等の破壊される事が前提のカードならまだしも、自身のカードも破壊するとなるとデッキを選ぶんじゃないか？

>>6
とりあえず魔力カウンターデッキなら三積みしていい性能だと思う

剛健は外人が喜んで３枚積みそう
ハイランダーと相性抜群だし

wi-fiやってて思うけど

レスキューキャット　禁止

マシンフォートレス　制限

スターダストドラゴン　制限

だと思う

>>10
機械要塞は察するが、他の奴らの理由は？

>>10
見る限りタッグで強い奴ばかりだな
タッグ性能と全く違うからな。特にスタダ

フォートレス2枚も3枚も積むのなんかサイバー流ぐらいだろ
他も私怨にしか見えん

猫制限何だから鰤も制限にしてほしいわ

鯖も制限だな

鳥酒も

剣闘獣の戦車　制限

クロウデルタアンチリバース　制限

だと思う

鰤って・・・ブリュは制限だけど、違うカードのことなの？

氷結界の番人ブリズドのことだろ

wiki見たけどないわーｗ

今回のパックは壊れカードがなくて安心した

ターミナルも大丈夫だよな
バニラ、炎属性、装備カードなんて、今まで地雷だったし

強欲謙虚　神の警告
この辺が欲しい程度だな
強欲謙虚はブレストポンダー大好きな俺としては採用したい

ダブルサイクはたぶん次で制限だろうな。たぶん出す前からコンマイもそう思って作ってる

ブサイ制限はねーよｗ
私怨乙としか言いようがないｗ

制限にするほど皆が使う気はしないなぁ

永続じゃない魔法罠使うときはいつでも発動できるサイクだと思えば相当強いと思うんだがなぁ
今のデッキは大抵１ターンに１枚は魔法罠使うだろうし

それいつでもって言わないから

いや「永続じゃない魔法罠使うときなら」いつでもだろ
前後の文読めないのか

永続じゃない魔法罠使うときにしか使えないサイクだろ
砂塵でいいよ

>>29
たしかに砂塵に比べれば発動タイミングが限られるっていうデメリットはあるけど、それでも速攻魔法である利点は大きいと思う

>>30
その速攻魔法の利点を生かせないんだよ
自分のカードにチェーンしなきゃならないんだから

相手が伏せたこのカードにサイクを使った場合、2：1交換が出来ない
やっぱりチェーンかマシンギアで使うのが無難

>>31
俺なら速攻魔法の利点を活かして伏せずに自分ターンに手札からチェーンするがな
まぁそうすると幽閉やら奈落とはセットで使えなくなるけど、砂塵とは用途が違うと割り切れば十分な性能

とりあえず、17日を待て

制限云々言う前に、まず使ってから話そうや
現時点では机上の空論でしかないだろ

>>32
お前いい加減自分の頭が悪いことに気づけ

抽象的な中傷に注意しよう

>>32
速攻魔法であることを大して生かしていない件
相手カードにチェーンしないならそれこそツイスターで良い

まぁどの道その程度の性能で>>23の発言をしてる時点で頭が悪い

>>36
速攻魔法じゃなかったら通常魔法にチェーンして使えないだろ。引いたターンにこれができるのは速攻魔法だけ
頭悪すぎ

>>36
みすった

相手カード→相手ターン

ツイスターって表側しか破壊できないのは知ってるよな？

そうだね
大嵐みたいに全体でも無い限り、自分のターンに相手カードにチェーンしないで破壊したいのってそれ位だろ？
セットにサイクロンを撃つなんて相当優位か相当切羽詰ってる状況でしかない

>>32
ぶっちゃけその程度だとワンテンポ遅れるけど砂塵で良いような・・・
チェーンバーンだったら常にそういう状況を作れるだろうけど、普通のビートダウンだと常にそうなるとは思えないし

>>40
サイクロンは制限だからな
だが3枚積めるとなると攻撃前についでにセットカードに撃つって使い方も気軽にできる
その後に厄介な表側使われたとしてもまだ手軽に割るカードはデッキに残ってんだから
>>41
ワンテンポ遅れるかどうかの差はとてつもなく大きいぞ。それこそサイクロンが制限で砂塵が無制限な理由はこれ一点に尽きる

>>42
…自分ターン限定且つ相手のチェーンは無しで手札１枚使って１枚破壊のアド交換が目的なら、ほぼ同じ条件で普通にアド取れるブレイカー使うわ。
総じてお前の意見には速攻魔法を生かせてる点が見当たらない

>>43
召喚権使うブレイカーと比較って・・・これにも反論しなきゃダメか？
速攻魔法であることをを活かせてないと言うが、もしこの効果で通常魔法だったらどうなるかを考えてみろよ
あと砂塵に比べてリスクがあるってだけで別に手札からしか使えないわけじゃないことも忘れるなよ

さすがにブレイカーは言い過ぎだろ

さすがに>>23の発言は言い過ぎだろ

サイクロンレベルではないな
砂塵とどちらを使うかってレベル

それより強欲謙虚はかなり使えそうだが
特にフルバーンで

まぁ実際に蓋を開けてみないことにはたしかに机上の空論だし
そのくらいダブルサイクは汎用性高いと思うよって話

>>23は釣りだろ
つまり今のこのスレは釣り堀、スルー検定大会中

砂塵か荒野でも使えば？

今日のテスト会場はここか・・・

論理的な反論できてないのに言うに事欠いてスルー検定始めるなよ
見るに見かねてせっかくこっちから議論を終わらせる形作りしてやったってのに

議論？
俺にはバカ一人が、大勢に諭されてるようにしか見えなかったが？

そうか
このスレの連中に論理の概念はまだ早いな

出た出たｗ
馬鹿の究極理論ｗｗ

「俺が悪いんじゃない！！お前等が俺を理解しないのが悪いんだもん！！！」
こうやって馬鹿は賢くなるチャンスを自らドブに捨てるんだよなぁ〜
どーでもいいけどｗ

これをスルーすれば初段・・・これをスルーすれば初段・・・
だめだ、反応したい・・・

連鎖旋風ってどうよ？
発動できるときには壊すものがなくなってるとかありそうだけど。

必ず2枚選択ってのが痛い
しかも自身が破壊されたときは発動できないし、歯車街とか使うんでもなければ砂塵で十分じゃね

絶対に効果破壊される巨大戦艦のようなモンスターを使うなら
モンスターの破壊トリガーで伏せを叩き割れるカードになるが…うーん…

強欲謙虚はハッキングみたいだな

だんだんスレと関係なくなってきた様な・・・

馬鹿が暴れてたからなあ・・・

煽り合いの勝ち負けはともかく話の内容では言い負かされてたじゃない

なんで勝ち負けにこだわってるの？本人かね

なんだまだいたのか・・・

モグラはもう制限解除でいい

サイクロンはスキドレとかお触れとか潰すのが一番の仕事と思ってる俺には
そこまでダブサイが使い勝手いい様には思えんな、まぁ使い勝手なんざ人それぞれでいいだろ
悪用されれば制限かかる、それだけ

歯車辺りか、ぱっと思いつくダブルの使い方は

チェーンバーンだとほぼサイクロンと変わらない使い方できるだろうね
後はサクリファイスだと装備をはがしつつ除去できるし、一応小規模なやりくりターボはできる

あとはやりくりしたりか
普通に使っても砂塵ツイスター並の強さはあるだろうけど

サクリは面白いと思うんだ

まあ大会には出てこないけど

特定のデッキで活躍、後は癖があるってカードは大歓迎だな
サイクは兎に角デッキを選ばないからな…

さて、ここで話題をひとつ
「Ａ・ジェネクス・バードマンは制限でいいと思う」

簡単に１Killと黒汽車作れるってだけで、かなりの脅威だと思うんだが・・・

>>74
便利ではあるが「暴れる」までいっていない以上
制限はないだろう
１ショットにしろデッキ回転・圧縮手段に乏しいシルミル推奨だし

大して強くなくてもコナミは1killには異常に厳しいからな
バードマン制限はありえる

バードマンのワンキルなんてないし規制はないな

星見獣ガリスとコアキメイル・デビルが仲間になりたそうにそちらを見てる

つか神の警告って宣告で止められなかった特殊召喚も止められるようになるの？

カードが違いますの可能性もあるがゴーズとかも止められると思う

>>55
ここが隔離スレとして機能してるなら
そういうのがいてもいいかなと思ってたけど
他所でも湧いててガッカリでござるの巻
http://hissi.org/read.php/tcg/20100415/OFc0UHpVYkMw.html

>>79
そうなりますね

そうか。ありがとう。
これはまた検討が始まりそうだな
ライフコストで召喚系潰せるのはかなり強いよな

しかし2000は結構でかいな
ライフ2000以下のときに引いたら完全に死に札だ

メタビが強謙と警告で強くなりそうだな

>>84
神宣が無制限の時よりかはマシだろう

どうかね。待望のドロー加速カードはデカイと思うぜ

ライフを半分にする、とライフを2000払う
これどっちがきついとは一概にいえないんだよな
そして警告の方は宣告と違ってチェーンに乗る特殊召喚も無効にすることも出来る。
やっぱ警告おかしいわ。なんで宣告制限しといてこんなカード出すんだろ

>>87
比較するなら落とし穴２種やセイバーホールじゃないか？

宣告と違ってライフ２０００以下だと完全に腐るから別にちょうどいいんじゃね
宣告が狂ってたのは絶対に払えるコストだったからだし

>>89
確かにそうだね。宣告と違って三積みするのはリスクが伴うぽいね

そして引けずに終わる

警告は見た感じわりとバランスが取れてる気はする
特殊召喚なんでも潰せる代わりにそれ以外には関与できないし、ライフ2000を要求するから神宣と逆の2発目や後半になればなるほど重いコスト
2000を切った時点で死に札になるから神宣みたいにとりあえず3枚積んどけとはいかないし

やっぱり、マストカウンターを見極めれるかどうかだと思う
神宣は召喚類以外にも魔法・罠の発動も止められたから蔓延してたんだろうが、警告はそんな簡単に積めるカードではない

・・・あれ？一人で何を口走ってるんだろ

ライフアドバンテージ始まったな
キュアビートが流行したら面白いが

規制かかると思うか？
本スレでやれよ

マストカウンターを待ち構えていたらいつの間にかライフが2000切っていたでござるの巻
とかありえそうで困る

>>66
同意。
異次元♀より先にモグラを解除すべきだった

流行ったら流行ったでマジックシリンダーを挿しておけば面白そう
神宣＞神警で2000、ガイウスを打ち返せば即死
停戦協定でも４体以上居れば終わりだ

使用率低いカードをどんどん緩和すればいいのに
規制なんて極力少ないほうがいいはずだ

いったん規制して、忘れ去られたようなカードは極力解除しなければいいのに
環境を壊す可能性がある行動はとらない方がいいはずだ

忘れ去られたようなカードは解除されても環境に影響を及ぼさないようなカードばかり

聖なる魔術師なんて解除でいいだろ

禁止カードは別枠

ブレイカーとリリーがいい例だな

とりあえずオーバーロードは大丈夫だと思うんだ

カードガンナーとかスナストとか

まあスナストはさすがに大丈夫だろうな

>>107
あいつは結構悪さをすると思う
手札からぽんと出てきて場を破壊しまくる悪魔だ

>>108
でも最近の大会であいつ使うとパワー不足感がビシビシ伝わってくるんだよね・・・・
除去狙ってじゃなくて手札捨てるために入れるようなもんだし

てか大会で見たことないんだけど

>>102解除はいくらなんでもないだろ
制限復帰にしろ変わりに洗脳辺り入れ換わるハメになりそうだ

ていうかダブルサイクロンなんかに制限かかると思ってるやついるのか
あんなのにかかるんなら砂塵すらもう制限行きだよ

フレムベル犬は制限だと思うんだ
攻撃力高いしシンクロ率が異常すぎる

フレムベルだったら爆発の方をどうにかしろって言うような気もするが・・・
犬はたしかにパワーカードだけど、対処可能なレベルだろう
問題はその対処するカードの方が規制されてる現状

フレムベル（笑）

それよりガンと旋風制限が先だろ…

ガンと旋風は準制限でもいい、とにかくトリシューラを制限してくれ
インフェルニティはトリシューラさえ制限されれば戦力も速度も何とか出来る

GBAとガンとトリシュと旋風に規制かけてくれたら後はどうでもいいや

モグラやスナストは解除しても一線級で暴れられないと思う

ブリュは我慢できるがゴヨウは我慢できん
戦闘破壊は困難だし対処できるカードを引くまでアドを稼ぎすぎ

禁止にするかせめて2900のLv7作ってくれ
ゴヨウのせいで現状のLv7モンスターが貧弱に見える

>>119
Lv7貧弱は同意
ブリュはそうでもない

ブリュは序盤中盤に出てきても特に困らないしな
主にゲームエンド用だから終盤までのこちらのプレイングでどうにかなる
だがゴヨウは序盤でも終盤でも出てきてアド取っていきやがる
ガイザレスや裁きのような専用デッキ構築を必要とせずアド取れるパワーカードってなんぞ・・・

月読命はもう緩和してもよくね？今ならモグラの相互互換にしかならねえよ

リバースなんて今の環境(笑)だしまともなのがライコウしかいない
猫はともかくサモプリも準でいい気が

シンクロモンスターの存在があるから単体で処理できないカード増えたしな
召喚権行使してまで使いたいリバースもないし
他はBloodやサクリファイスやアラクネーくらいか相性いいの
どのデッキにも入るモグラの採用率考えたら月読は解除でもいいかもな

あいつはモグラと違ってシンクロも処理出来ないしな

>>121
ゴヨウなんて実戦じゃ八割型は即潰せるだろ。
ぶっちゃけゴヨウがポンポンアドとってく試合のほうが珍しい。
対処できるカード引かなきゃ無意識って言っても耐性皆無、カタストルでも消せる属性で打点も同レベル帯の中ではトップだが越えられない値じゃない奴を対処する方法なんて少なくない。
正直ゴヨウにしょっちゅうヒーヒー言わされるなら構築見なおしたほうがいい。

>>123
スノーマンイーターはサイドにちょくちょく顔出す。
あと偵察者とメタポは最近のCSでも採用されてる。

ただでさえスタン落ちとかがないゲームなんだから禁止カードは多いほうがいいだろう
壊れカードはドンドン禁止にしていったほうがいい
逆にあまり使われていない制限・準制限カードは解除していくべき

>>127
なんで召喚権使ってまでそいつら再利用しないといけないんだｗ

つーかメタポは論外だし守備1900〜2000のスノーマンイーター、偵察者も開幕ならともかく次のターンまで生き残れねえよ
仮に生き残ったとしてもリリースして帝とかの上級出すかシンクロするわｗ

>>129
月読云々じゃなくてリバースでまともなのがライコウだけってのに突っ込んだだけなんだが。

なるほど、すまんかった

闇の仮面解除した時点で月読命復帰させる気がないと俺は思ったんだが

闇の仮面を解除して悪さするかしないか観察してから次の制限で月読を緩和するかしないか判断するのかと思った

お前らはなんか意図的に触れてないみたいだからあえて俺が触るが、現環境最大の壊れはどう考えても月の書だよな
あれだけの事ができる速攻魔法が無制限でいいはずがない、元制限だったことを考えれば最低でも準制限位が当然だろ
正直こいつと比べればツクヨミなんてカスみたいなもん

などと供述しており

皆はどんな環境がいいの？現冥.サイエンカタパみたいなジャンケン環境？
SDLみたいな大量展開環境？
カオスのような突然フィールドぶっ飛ぶ環境？
コツコツアド稼いで勝つような環境？
上級が活躍できる環境？

ちなみに俺は今中々の良い環境だと満足してる。
暁.蒼炎.ガン.ダグレを準制くらいにしてくれればいい。

好きだったのはガジェ帝ライダー環境かな

宝玉とかでも勝てないこと無かった環境だったし

今はシンクロ不採用のデッキはマジで勝てない

突然変異が出る少し前の帝全盛期

あかりガジェ、神光が結果残してるじゃない
1kill対策カードも増えてるし、その地区の流行に対策したデッキが勝ち残るいい環境だと思うよ

>>416
ジャンケンとかゲームで十分
カオスはコンマイ認定の黒歴史

まあ今くらいの環境でちょうど良いと思う

えっ、お前ら月の書無制限に対しては何のリアクションも無しか？
確かに言い方も悪かったが、さすがに無制限は無いだろ

ただでさえシンクロ無双状態なのに弾圧宣告スキドレ制限で月の書まで規制とかマジキチ

なんだ真正か

だが、デッキトップはシンクロデッキじゃないだろ
墓地シンクロは別として

シンクロが無ければＨＥＲＯが環境独走してんじゃね
それか帝

シンクロなかったらライロかHEROだろ

トップBFだと思ったけどシンクロ使わないの？

強欲と謙虚たけぇな・・
3枚で稲造してんぞ
どうせ次の改定で制限入りは確定なのに

弾圧奈落辺りを解除してでも月の書は規制すべきだと思うんだがな
ほとんどデッキを選ばずに複数積めるようなカードなんてもうこれ位じゃん

お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中では

前制限されてただろ

月の書はドレにでも入るシンクロメタになるから解除されたんだろ。
あれが無きゃシンクロオナニーに拍車がかかるだけ。

>>147
BFは何でも出来る、シンクロしなくても勝てる

>>117
開闢「戻ってこれるんですね＾＾」

月の書は単体じゃ何か除去できる訳じゃないしな
カルートオネスト回避やシンクロ阻止とか色々できるけど無制限で充分だろ

シンクロがなかったらライロ、剣闘獣、ガジェが変わらず跋扈してるよ

シンクロを規制しても環境が戻るだけだろ
いまだにガジェ、ライロ、Dライダーが上の中で燻っているんだから

ソリティアじゃないなら何がトップでもいいよ

インフェルニティは本当にムカつく

魔轟神もな

なんとなく面白そうだから最初から魔轟神集めてたらいつの間にかこんなんなってました
不快に思ってる相手の人サーセン

また新パックはぶっ壊れでした

もうね、遊戯王がどんどんつまらなくなってる気がするんだ

暗黒界魔轟神でソリティアなしでも強いのに
やってる時の快感に負けて使ってしまうのだろう
恐ろしい

別に壊れってほどではないと思うけどな
まあ嫌なら辞めれば良いってだけのこと一々書き込まないでよろし

>>162
相手はそのウン億倍の苦痛を受けてる。

今回壊れてたカードなんかあったか？

バーン系「壷は別に壊れじゃないから規制しないほうがいいよ( ^-^)_旦」

バーンはもうちょっと飴もらっても怒られないと思う
ロックは・・・

・・・

>>159
魔轟神はソリティアすることもあるっちゃあるが、実情は除去が豊富なビートダウンでしょ。
GBAがサンブレに変わったBFみたいな感じ。
無論下級に打点が無いからBF程の対応力はないが。

ナチュル・バンブーは禁止だよね

そうだね

ですよね
コナミは何故こんなの作ったんだ??せめてお互い使えないだったら面白いのに

ゲイル、異次元♀、モグラ、ガイウス「さあどれでバンブーをシュートするんだい？」

ランドオルスと並んでカカシ伏せられたらどうなんの?？

あと天罰と弾圧伏せてれば相手は何もできなくなる

そこまで並ぶ前にどれかが死ぬ気がしないでもない
僕らのヒーローラヴァゴさんの前には全くの無力だし

>>172のカード全部デッキに入れられるわけじゃないし、
筍使うならパーミになるだろうからこっちは奈落幽閉弾圧天罰全部入る
一回出たらそう簡単に倒せるとは思えん
まー使ってみんとわからんけど

そこまで上手くいくとは思えないがね
そのパーツが常に揃うとも限らない訳だし、揃わない内は穴だらけだし

>>176
HERO：オネストゲイル引かなきゃ倒せない　バンブーだけならフォレトスの守備で耐えれないこともないけどそんな状況ないだろうし
BF：ゲイルシロッコカルートブリザードヴァーユ余裕でしたｗｗｗｗｗｗｗおもしれえｗｗｗｗｗｗｗ
ライロ：オネストライコウジェインウォルフ裁き（ルミナス）じゃないと倒せないレベル
インフェルニティ：詰んだ　と思ったらガーディアンやネクロマンサーでどうにかできた

そもそも前提条件のナチュルリリース召喚が出来るかってレベルの話だがな

フォレトスじゃない、フォレストだ
このままじゃだいばくはつしそうだ

>>168
ぶんぶん回してシンクロ2体とワイバーン出して殴って1キルするだけじゃん

なにがビートダウンだよ

そんなに簡単に１キルできたら楽だったね

>>178
こっちもまだ神の警告落とし穴聖杯ヴェーラーが残ってるぜ！！
いけにえは普通にネズミ３とクリフ３でよくね

ああそうでしたね
ここ、隔離スレでした

それじゃ

これはあれか、笑う所なのか？
自分を客観的に見れない的な意味で

>>180
それはあくまでも最高の回転をした時の芸当。
型にもよるが、実際はアド損しなくなるサンブレやキャシーでせずに場を乱してビートする試合がかなり多い。

>>185
訂正
×でせずに
〇ターボせずに

>>184
まあまあ
ルールわかってない小学生なんだし許してやろうぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252512319/993

そうだねーｗ僕ちんしょーがくせーなんだー

あー
後、2時間11分だ〜待ち遠しいなーｗ

発狂してないで回線切って吊ってろ

黙っていればいいのに何という痛々しさ
これは間違いなく天性の厨二病

携帯はバカが多いなー

ＰＣぶっ壊れてる俺は同類にしないでほしい･･･

遊戯王はこれからもインフレしていくから
ついていけないならやめるがいい

そのうちレベル4でデメリット無し攻撃力2100とか出るんだろうな

その前にバニラで守備2300が欲しいな

守備力で思い出したけど
魂を削る死霊って準制限でも良いよね？

無制限でもいい

むしろ《マシュマロン》と《魂を削る死霊》なら《マシュマロン》が先じゃね？

>>198
俺のバーンが歓喜。

でもマシュとか除去手段の少ない一部のデッキでは地獄のような存在だぜ

雪だるまや偵察者もかなりうざがられてるのに、マシュ3枚とかないわ・・・

>>198
死霊の方がどかせやすい
ハンデスにより、うざさも上だけど

ファンデッキ？

正直解除しても三枚入れるようなデッキは無いでしょ
最近は除去多いわけだし
ブレイカーってまた制限かかりそうか？

>>200
マンイーターや偵察者がうざがられるのは単体で場アドが取れるからであってマシュとは方向性違うでしょ。
まあマシュ無制限はないとは思うけどね。
デメリット一切無しで戦闘破壊されない下級ってのは何だかんだで危ない。

だが、シールド・ウィングの方が優秀な気がする
ゴッドバードアタック的に考えて

「１ターンに２回まで戦闘で破壊されない」が
「戦闘で破壊されない」よりウザく感じるのは俺だけだろうか

よし最後の一回→かかしで

魔轟神ってどれを制限にすれば落ち着くんだ？
自分はケルベラルかクシャノだと思うけど

ひとつだけなら間違いなくグリムロ
複数おkならグリムロに加えチャワノズチを制限にって感じじゃない

レイジオンはどうなんだ？
あれのぐるぐるなくなるだけで手札消費がヤバくなりそうなんだけど

>>210
レイジオン出してドローできるぐらいに手札消費する為にはケルベとかグリムロあたりは必須じゃね？

ケルベラルよりチャワノズチトリッキーがいる
あいつらがいるから通常召喚しなくても展開出来るようなもんだし。事実魔轟神獣が出るまではレイブンが展開のキーカードだったしな

魔轟神は抑えないとマズいのは分かるがなんかどれ制限したらいいかイマイチぱっとしないな
ていうか無制限→準制限枠はこいつらになりそうな気がする

貪欲とレイジオン制限でいいんじゃね

クルス制限で糸冬

ょぅι"ょ･･･

そもそも魔轟神ってすばらしい成果とか出したっけ？
旭川で勝ったってのは聞いたけど、24人のトーナメントでしょ？

つかＣＳとか非公認だろ

そうだよ。
だから色んな地区の上級プレイヤーが遠征にくる

上級プレイヤー（笑）

上級プレイヤーｗ

なぜか認めたくないアホがいるみたいだが実際非公認は景品が豪華だし過去の選考会とかで結果残してる人が来るよね

最上級プレイヤーまだー？

>>222
なんかまるで認めない奴＝アホみたいな言い方だな

>>223
神プレイヤーはそこら中に居るんだからその下に確実に居るはずだよな

というか、CSで結果残しただけで規制されるのか？魔轟神が規制されるとは思えないんだが

>>217
旭川CSで優勝に、神戸CSで準優勝。
他でもベスト８にちょくちょく顔出してたと思う。
まあ目覚ましい戦果と迄は行かないが、環境上位の一角には違いないだろう。

取り敢えず魔轟神は展開力もだが、サンブレをガンガン撃ってくるのが怖いな。
現環境はそれに加えて砂塵もメインに積めるし、サンブレの威力が倍加するキャシーもいるからメタカードへの耐性が結構高いってのも強さの理由に少なからず関わっていると思う。

いいからさっさと星屑制限にしろや

そしたらスタロ3積みはできんやろ＾＾

星屑にかけるよりだったらスタロにかけたほうがいいと思うけどな

>>228
星屑制限でも3積み出来そうだが

防御カード規制言ってるのは大抵ぶっぱしたいだけのオナニー野郎だろ
防御カードでもフェーダーみたいな手札誘発の規制は仕方ないが

その手札誘発で目に見える成果出したのってクロウぐらいだけどね

単体では本当に防御のみの上
モンスター守れないフェーダーが規制される理由があまりないような

>>233
WC2010

フェーダーは本当にバランスの取れた良手札誘発だと思う

だがヴェーラー、お前は駄目だ
明らかに能力とリスクが釣り合ってない、不自然に高いレアリティがいい証拠

能力とリスクが見合ってない、全くだわ
あいつを入れるリスクを考えると１体止めたところでなんにもならない。普通のデッキならサンブレ入れてた方がいい

所詮その場しのぎだからな
奇襲性があるから何？ってレベル
普通にアド損、コスト付き相手に使って漸くアド交換

バルバとかのデメリモン使うなら別だが、それでも聖杯と二択ってレベルだ

そのバルバだって、効果無効にできるのは相手のバルバだけなんだぜ・・・

とりあえず１キルは止まる
４枚目以降のクロウにはなるだろ

アイドルカードに実用性求めるなって

そういえば自分モンに使えないのか…、比べるならデモンズ・ジェーンだったかね？

カードガンナーが制限なのが納得いかない
ガジェといいコンマイは流行ってるカード制限すれば良いと思ってるだろ

って事はHEROが暴れ出したらエアーマン禁止も近いな

>>242流行ってるカードを規制ってのはまあ概ね正しいが
カードガンナーとか流行ってすらいないんだよな

>>243エアーマン禁止とかまずありえないだろアホか
まあ準は不味いけど、てかあれは2枚以上と1枚で強さが半端なく変わるカードだし
1枚なら全く持って問題ない

カードガンナーは無制限はまずいと思う
準なら問題ないと思うけど

まあつまり初めからギアフレームみたいにすりゃ制限なんてかからなかった

エアーマンは自身をサーチできなくても今なら制限まで落ちてたと思うね

HEROは種類が豊富だからな
さすが５期のレギュラーパックをほぼ独占しただけはあるよ

BFが流行ってるから同族感染緩和はどうだ
まあ悪用されるのがオチだろうな

相手が水族じゃなければほぼ確実に活躍するから駄目だろあれは

>>206
アドを考えると相手は３回殴って破壊したいよな。
３回殴って戦闘破壊されても、こちらはノーダメージ。
返しのターンで、ライボルが決まれば３：３交換。
欲を出せば、つり天井で２：３交換、閃光のバリアで１：３交換もできる。
マシュマロンや死霊だったら除去使うと思うけどな。
その時はゴッドバードアタックでアド取って迎撃できる。

敢えて言おう、シールド・ウィングは壊れである、と。

以上、スレ違いの亀レスでした。

新禁止
ＢＦ−疾風のゲイル　ゴヨウ・ガーディアン

新制限
裁きの龍　サイバー・ドラゴン　王宮のお触れ　王宮の弾圧
インフェルニティ・デーモン インフェルニティガン
氷結界の龍 トリシューラ 剣闘獣の戦車 剣闘獣ガイザレス
フィッシュボーグ−ガンナー　黒い旋風　ソーラー・エクスチェンジ

新準制限
イレカエル　メンタルマスター　剣闘訓練所
ライトロード・サモナー ルミナス

解除
スキルドレイン　団結の力　オネスト　Ｎ・グラン・モール
ネクロ・ガードナー　終焉の王デミス　ゴブリンゾンビ

禁止　
《洗脳−ブレインコントロール》《ゴヨウ・ガーディアン》

制限
《裁きの龍》《Ｅ・ＨＥＲＯ　アブソルートＺｅｒｏ》《剣闘獣ガイザレス》《氷結界の龍　トリシューラ》
《黒い旋風》《剣闘訓練所》《ソーラーエクスチェンジ》《インフェルニティ・デーモン》
《フィッシュボーグ-ガンナー》


準制限
《カードガンナー》《精神操作》《BF-蒼炎のシュラ》《デュアルスパーク》《インフェルニティガン》

制限解除

田舎環境丸出しだな

テンプレすら読めないとは

インフェルニティ・デーモンが制限とかただの嫌がらせだろ
ガンなら分かるがアホすぎる

とりあえず、Dドロー緩和or解除かターン一枚制限の下位互換出してくれコンマイ

なんで外人はＤドローは使ってソラエクは使わないの

Dドローは規制何回目だよ
もう流石に戻ってくるとは思えない

Dドローって実際規制する意味あんの？
ドロー好きの外人に採用率が高いってだけで別に環境破壊してるわけじゃなくね

>>259
まだ２回目だろ

真炎の爆発。1キルになる。

無制限のサーチ系、パワーカードはさっさと規制白や

目障りなんだよ

>>263
よし、じゃあオシャレオン魔知ガエルクリッターゴブゾンスレイブエイプ訓練所旋風Eコール増援援軍ソラエク誘惑Dドロー強謙貪欲をとりあえず禁止にしよう
サーチが面倒になったから裁き馬頭鬼猫サモプリを解除でいいか

極論乙

CSの結果でライロ規制がまだまだヌルいことがわかったな
もうソラエク裁き制限ぐらいしてもいいんじゃね

そんな事するより新しいデッキ出した方が生産的だからまあもう規制はないだろ

現状でもスクラップはかなり強い
セイバーも海外版カードが来れば少なくともＢＦ並みにうざがられる程度には強いし、
ハムスターシンクロだってある

CSの結果って言っても
たまに上位来るだけたいして場を荒らしてるわけでもないし
規制強化する必要ないだろ

今のライロ、猫の強さは丁度いいと思うんだが
BFも旋風制限、ゴッドバード制限にしてくれれば
メタれる分弱体化すると思う。
カエル、インフェルはトリシュ制限にすればそこまで問題ない
剣闘はガイザ制限にしたら止められたときに後回らなくなるから
ガイザ制限くらいでもおｋだと思う。
後は、ミラクル融合orアブソゼロの片方に制限くらい来てくれれば
全体的なバランスが取れると思うんだけど
ただ、新パック出てからの流れがまだよくわかってない分、
何とも言えないのが現状

>ミラクル融合orアブソゼロの片方に制限くらい来てくれれば
なんだ、いつもの嫌Zero厨か

HEROが環境に立った事自体ねえよ。

まあ、ガンと魔轟神のなにか規制で一旦様子見。
その後微調整で安定。
Dドローは次には無制限だろう。
シンクロで今のところ規制すべきもんはあんまりないだろ。
トリシュも微妙なもんだし。

Ｄドローはねえな、元々海外規制で落ちたカードだし、準制限になれたら奇跡だろ
魔轟神も弾圧トラスタがガチレベルの現環境ではそこまで圧倒的な結果は出せまい

後、普通連打しないにしても、トリシュは制限でいい気がする

海外の事情なんざ知ったこっちゃねーんだよ

カードプールも違うんだし日本でDドロー規制する意味ないだろ

ZEROにディアボ積めちゃうから駄目です

その理屈が通用するならもうとっくにカドガンは解除されてる罠

あいつは忘れてるだけだろ。
スロット圧迫するDドローはテーマデッキのカードだし、同一に扱ってもらっては困る。準制限安定だろ。

Ｄが4枚しか入ってないのに3枚積まれてたってのがデフォのカードが
テーマデッキ用とはお世辞にも言えまいよ

デッキを選ばないパーツという意味ではソラエク如きでは比べ物にならない

Dドロー制限（笑）　ソラエク無制限( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

悪用したのは海害の連中だろ。大元はテーマカードだし。

っていうかデミスはもう制限でも禁止でもなんでもいいから
とりあえず高等を解除、もしくは準制限にしてくれ・・・

無駄な墓地送り効果のせいでライロ用のパーツ位にしか使えないカードと
ドロー機能つきディアボ墓地送り装置を一緒にするとかね

そもそも、ディアボ送る目的で使われてたならディアボ禁止で良いだろ。
Dドロー制限掛けるとか二次災害どころじゃないってのさ。

ソラエクだって十二分なパワーは持ってるだろ。

ソラエクがDドロー並みに出張すればそっちも規制されるだろうが、Dドローの方が緩和されることはちょっとないな…
とばっちり規制なんて山ほどあるんだよ、諦めろや

まあ確かに、ディアボ制限にでもなってればまた違ったろうね
実際にコナミが選んだのはディアボじゃなくてＤドロー規制だったけど

ソラエクは出張してたよな？…援軍出るまでは。

コンマイはファンデッカーに冷たすぎる…エラッタで済ませよ…。
ターン一枚制限ついてもD-HEROデッキなら使うんだから。

寧ろ「援軍が居た間は」出張していた、だな
まあ、ソラエク三枚詰むとほぼ確実にライロデッキにした方が強くなるから
出張したデッキの戦果は微妙だったけど

そうなのか？援軍3とライコウ＆ライラあたりがデフォかと思ってた。
アンデとかウリアとかしかしらないけど…

俺はディアボは元々使ってなかったんんだよな…Dドローのコストに使っても高確率で二枚目引くし、だったら初めから頼らない構築にしたし。
ガチしか使わない奴は強けりゃ何でも使うから、冷たくしても良いのに、なぜファンデッカーを虐げるコンマイ…

>>287
ファンデッカーを虐げるためじゃなくて、使用不能カードを減らすためだろ
ディアボ制限にしたらネタ以外の何者でもない

>>287
結束無いのか

誤爆orz

>>273
知ったこっちゃないって言っても制限は基本世界共通だから仕方ないでしょ。
世界大会がある以上は国ごとの環境に合わせて制限変えるのは現実的とは言い難いし。

>>280
最近儀式天使が結果残したからデミスの有無に関わらず無理だと思う。

規制ばかりかける割に新カード出る気配も無いし
コンマイのＤ嫌いは異常すぎる

>>292
D-HEROはアニメに沿って出てたのに
今出さないから嫌いってどういう理屈よｗ

結局サイバー・ドラゴンはこのままで大丈夫そうなのか。

573「DTでD‐HEROを大幅強化させるから問題ないよね？＾＾」



それはねーか

>>295
運命に委ねられし戦術はかなり強いからいいじゃないか

これからの手札交換魔法は黒羽基準だから簡単に規制されずに安心だな

だからと言って黒羽放置はねーよ

BF厨乙

えっ

暗黒魔轟、ユニコン、レイジオンぐるぐる
CSとやらで結果を出した魔轟神は何型なんだろうか

>>295
強化しなくて良いから、エラッタをだな…使えないカードを増やさない為ならエラッタ出す方が合理的だと思うぜ…

仕事しろコンマイ

>>301
エラッタはエラッタで問題があるんだよ
つーか、そのエラッタで主な対処してたガンダムウォーも結局「禁止制限」取り入れだしたし
同じバンナムから出てるバトスピはエラッタじゃなくて最初から「禁止制限」だぞ

エラッタシステムが万能だと思ってるなら相当勘違い

>>302
わかってるよ。どっちも一長一短だし。
でも、かなりの成果は出てたと思うけど？

考える方としては、禁止やらにした方が馬鹿でも出来るから楽だろうけど。使えないカードを増やさないって考えるならエラッタの方が適してる。
遊戯王も根本的なルール改定やら整備をするべきだと思うんだ。

エラッタはゲーム自体の信用の落ちやすさが禁止制限の比じゃないんだろ
「これ強すぎだろｗｗｗ入れようｗｗｗ」→次の日フリーで→「効果が違う・・・だと・・・？」なんてなったらショックすぎるし

メンマスの話は禁止な。アレはエラッタじゃなくてテキスト不備だったから

>>303
成果があるなら何でバトスピでエラッタやめたんだよｗ

エラッタエラッタ言ってる奴はテンプレ読めないのか

見てなかった。素直に謝るよ。

エラッタの話はガンダムウォーの話な、凶悪カードは禁止なるって思ってた俺は感激したけどな。

>>260
図書館エグゾに無の煉獄と一緒に入れたら結構やばそう

MTG→現状過去にかけられてたエラッタは全て解除、使える環境は禁止制限で対処
GW→エラッタは一応継続してるが、結局それじゃ対処しきれないので禁止制限を取り入れる
DM、バトスピ→上記（MTG、GW）エラッタ採用TCG販売元から後続で出されたゲーム。エラッタではなく禁止制限で対処

こんな現状なのにエラッタ（笑）とか言ってる奴は大丈夫か？ｗ

エラッタより調整中の方が信用落ちると思う

>>304
ガンダムですねわかります

儲け重視の出来レースな環境もそれに拍車をかけてるな

信用なんざ最初からねーんだよ

>>310
信用ウンヌンの前に、エラッタってシステムを各社否定してるのが現状ではないかと
結局エラッタだろうと、禁止だろうと「刷っちゃいけないカード」ってのは一緒なので信用は同等に失うしね

まあ、コンマイは確かにまず調整中をなんとかしろというのは全面同意

サイドラ今準だけど、次回で完全解除されるかなあ

後攻有利になる少ないカードだし解除してほしい

>>311
カオスじゃね？

話じゃ週一エラッタゲーって聞いた

>>314
サイドラはシンクロとかで悪用されるし2100特殊召喚だから厳しいんじゃないか？

たかが2100特殊召喚の雑魚を相手にするより

もっと規制するところが　あ　る　や　ろ　が　！　！

疾風のゲイルは黒歴史だろ・・・
ターンのエンドフェイズに戻るならともかく永続とか

殴ってよし
リリースしてよし
シンクロしてよし
フォートレスしてよし
こんなサイドラ様が雑魚ですと

サイドラが雑魚・・・！？！？！？
ハハハ、何かの冗談なんだろもちろん？

サイドラは強いがスタン向けだ
2100をコストにするにはもったいない

今のライロの強さのかなりの部分はサイドラとライオウなのに…

>>300
ベスト８クラスのレシピは知らんが神戸で準優勝したのは墓守、暗黒界との混合型。
レシピ見ただけじゃ断定はできんが、偵察者出してからレイヴン召喚で捨てたら特殊系捨てて展開しつつ星３にしてアーカナイトでばを掃除してから畳み掛けるのが基本戦術だと思う。
旭川で優勝したのはレイジ型とユニコ型のいいとこどりしたようなバランス型。
現段階ではソリティア大量展開特化したタイプより臨機応変に行けるようなタイプが入賞してる印象だな。

闇の誘惑は準に戻りそうな気はするな

>>325
ＢＦってご存知？

暗黒墓守とかめちゃ懐かしいな

>>319
恒例のコンマイエラッタでターン終了には戻るにすればいいのにねえ

>>325
条件付きのDドローが制限なんだぞ？
汎用性高い誘惑なんざ存在そのものが禁止レベルなんだよ

お花畑も大概にしとけやヴォケ

ブサイはサイクロン規制フラグ・・・・？

えっ

もうBFはほっといてくれ＞＜

新カードは出してね

>>330
砂塵で頑張れ

邪神の大災害　誰か話してやってくれ

ダブサイ３枚もいらんだろ
そんなサイクほどポンポン使えん

そもそもサイクロンですら、現環境で3枚メインに詰んだら腐る公算の方が高い気がする。
だから解除しろと言うつもりはないが…

撃てばとりあえず１：１交換できるし最近はガン、旋風、セットしたばかりのＧＢAやメタビのキーカード潰せるから困らない気がする
スタロにも引っかからないしな

１：１・・・だと・・・
そりゃ瓶だって骸だってチェーン発動出来れば０：１交換できるけどさ・・・けどさ・・・

まあメインに砂塵が積まれうる環境からサイク三積み出来ても困らんだろう。
BF、魔轟神、満足、メタビと環境上位によく伏せるデッキが多いし。

確実な１：１交換はエンドサイクのときだけだな。最近はフリーチェーンかどうかで
魔法・罠の価値が決まるくらいだし、エンド破壊なら砂塵にもできる芸当だが
サイクはあの効果で速攻魔法という臨機応変さが制限の理由だし

サイクが緩和されるならハリケーン大嵐のどっちかが禁止になる時じゃない

黄金櫃制限にして欲しい｡
今の遅い環境で2ターン後にパワーカードを確実に持ってこれるってのは強すぎ

そもそもサイクの緩和が妄想

制限は大会基準でほぼ決定してるからな
大会あまり使われない黄金櫃は制限に戻りにくいだろう

大会基準、販売戦略とかを判断材料にすると大体制限行きあたりは予想つくが
緩和組はほとんどわからないな、サイドラ地砕き団結とか盲点をつかれた感じ。

遅い環境といっても２ターンあれば相当ライフ削られるはず
防御がし辛くなるから初手に２枚以上あっても困るだろうし
ネクロフェイスも制限だから緩和でもいいくらいじゃ

遊戯王通の俺が来てやったぞ

今が遅い環境って麻痺してんなあお前ら

>>341
>>345
俺も思ったわ、速いの間違いだろう

黄金櫃で大嵐or洗脳を宣言されたときのプレッシャーは異常
前者は伏せにくくなるし、後者は強力なモンスター出しにくくなる

それでもライロに1枚だな、黄金櫃入れるとしても
2ターンの間無事で済む保証なんて無いし

あくまでも先行専用魔法カードと思ってるわ

洗脳はともかく、大嵐がくるってわかってるなら
なんとでも対応できると思うが

櫃はピン挿し好きな外人が重宝してるイメージ

「シルバーバレット」を理解してたら櫃の強さも解る
サイドから入れたピン刺しのメタカードを持ってこれる確率上げれるしね

シルバーバレットなんてするより４０枚全部強いカードで埋めちゃえばよくね？
専用サーチがあるカードも多いし

ってのが今のデッキ構築論だと思う
だからといって櫃が帰ってきていいとは思わないけど

２ターン後にメタカード手札に加えてもねえ・・・

シルバーバレットって言葉はMTG発だっけ？向こうのカードはよく知らんが
遊戯王ではやっぱピン挿し多用で個別に対応ってのは合わない希ガス

汎用性のあるパワーカードで広く対応、もとい押し切るのが遊戯王
そういうのあまりゲーム性高いとはいえんがそのシンプルさが人気の理由だしな

増援や剣闘獣みたいなカードは
状況にあったカードを選んで持ってこれる上に
それが即効果を発揮できるから強いのであって
今の環境で２ターンかかる黄金櫃じゃ
勝負がついてるor状況そのものが変わってることもあるからなあ
特殊勝利系なんかにも強欲謙虚が登場して積まれなくなるだろうし
ネクロみたいなのが無ければ規制する程の強さは感じないな

地割れ地砕き制限に戻してくれよ…

MTGでシルバーバレットが重要視されるのはサイドからカードを引っ張ってこれる願い系があるからだろう
向こうのシルバーバレット戦法は特定のデッキに対してだけ強烈に強いカードを腐らせる心配なく使えるのが強いのであって、
メインデッキからシルバーバレット要因入れなきゃならない櫃とは比較にならない

地割れなんて誰も入れてないだろ
地砕きはスタンやデュアルやらのハイビートで3枚積まれてるが
後者は制限されるかもな

>>358
シルバーバレットの元祖はウィッシュじゃなくて教示者だけどな

>>360
いやそれは知ってるけど
シルバーバレットっていう単語を広く知らしめるほどに重要視されるようになったのは願い系が出てからだろう

>>361
バンチューだつーの
つか、バンチューの時にシルバーバレットって戦略が確立されたんだから

>>362
だから、バンチューにしたってシルバーバレットに関しては今ここで櫃の引き合いに出されるほどのもんじゃないだろ
そもそもあれは単体で壊れてたからシルバーバレットに関係なく使われてたし

>>363
知ったか乙ｗ
願いだって別にシルバーバレットだけで使われてた訳じゃないよ
何より教示者で確立した戦術が何故重要視じゃないんだよ、バカだな

そろそろスレチだからこの辺で

安藤８失点ならよかったのに

>>359
CSであかり対策のためか地割れ優先してるのが結構いた
まあサイドだが

地割れ地砕きはこのままでいいだろ
そもそもこれに困るデッキってならそれは大会レベルに達してないぞ
禁止制限はあくまで大会が目安になってるんだから

>>364
そんな露骨に煽って逃げなくても。喧嘩じゃないんだから
もちろん願い系はシルバーバレットだけに使われてたわけじゃないが、別にそれは願い系がシルバーバレットを広めたことと背反しないだろ？
それに戦術が確立されることになったカードと、その戦術が広く知られ重要視されるようになったカードが別ってのも何もおかしい話じゃない

>>368
スレチだクズ

>>368
MTGスレ逝けよ
知ったかカス野郎

いくら罵詈雑言を吐いたところで、言葉での戦いに勝つのは相手の反論の矛盾を指摘し、最後まで自分の論理を通し切ったほうなんだぜ

ＭＴＧ詳しくないけど、数人から同じ指摘されて
それでも自分が正しいって言い切れる思考は凄いわ（憧れも痺れもしないけど）
遊戯王でもこういう輩が一番手に負えんな

地割れ地砕き規制しろとか言ってるのって検討使いか？

>>372
全ての反論の間違い、矛盾を指摘したところで、さらなる反論の代わりに罵詈雑言が飛んできたんだけどね
むしろ間違いを指摘されて言い返せなくなるとﾌｧﾋﾞｮり出す連中のが手に負えん

>>374
お前、幸せな頭してるな…

ID:sryUnQBKO

ID:sryUnQBKO
ID:sryUnQBKO
ID:sryUnQBKO
(笑)

それ以前にスレチだ。他所でやれ

神の警告出たし、お触れ解除してくれ。

晒しあげ

神の警告の強さが解らない…

>>380
雑魚乙

>>374
第三者の俺が見ても手に終えねーのはお前の幸せな頭だというのはよくわかるよwww

ID変わった頃にわざわざ蒸し返さなくていいよ
本人乙

>>383
そっくりそのまま返してやるよ、本人乙

こりゃどう良いほうに解釈してもsryUnQBKOの負けで終わりでしょ

根本が間違ってんだから反論も何も無いよ、これ

>>383
本人乙

>>1-386
本人乙

>>384
あぁ、俺は当事者だが

IDが変わったことをいいことに第三者を装って正統性を主張しようったって無駄だよ
言い負かされたお前らが心穏やかでいられないのはわかるが、きちんと論理付けた反論ができないうちは何を言っても惨めなだけだぞ？
根本が間違ってると主張するなら、どこがどう間違ってるのかを具体的に指摘できないとな。抽象的な表現でしか反論できないようじゃただの負け惜しみにしか聞こえない

>言い負かされたお前らが

　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／

お前らいい加減相手すんなよ･･･
こんな無意味な言い争い続けてなにになるんだ

>>54>>63のキチガイか
何と戦ってるのか知らんが
スレチな話題で議論ごっこしてるのは惨め以外の何者でもない罠

ここが隔離スレと呼ばれる理由がよくわかる
まぁいい加減スレチなのは確かだし、俺はこれ以上レスしないので傷心な方々は心が落ち着くまで負け惜しみをどうぞ

>>389
ﾜﾗﾀ
ここまで当てはまるやつがでるのも、そのAAも久しぶりだな

ちゃんとMTG質問スレで聞いてきたが、
教示者以前に、soldevi digerとtime walkで無限ターン作るとか
そんな初期の頃からライブラリサーチは重要視されてるらしいぞ

いい加減スレチも理解できないキチの言動に振り回されんなよ
そもそもリセにさえ負けたクソゲーの理屈なんて何の参考にもならんだろ

>>395
しーっ・・・言っちゃダメでしょ
DMのヒモだなんて

煽りじゃないレスがあったので一応
>>394
さっきまでの話は最初から最後までシルバーバレットの話な
デッキサーチが強いのは遊戯王だけ見てても誰でもわかる

じゃあこれも煽りじゃないから聞いてね
なんで君は遊戯王スレでシルバーバレットの話をしてるの

他のTCGで例えるのは別いいんだけどな
でも半端な知ったか知識で書くなと
恥をかく見本だな

一行目だけで許してやれよと

>>367
Zeroは制限になるべき君が暴れるから地割れ地砕きはこのままでいいよな

制限
シュラ、旋風
ガン、裁き、トリシュ

準制限
カルート、ゴドバ、ソラエク

次は剣闘HERO魔轟神の時代！
駄目か
しかもこれじゃインフェルニティまだ強いよなぁ

>>402
シュラがエアーマンとかと同等の扱い？
つうかカルートが準ならオネスト制限だよね？
じゃないとぶち切れるよ俺

>>1

>>403
環境トップのキーカードなんだ
そのぐらい強くなったてことだろ

>>405
どっちかというとキーカードは弾圧じゃねーの
つうか旋風制限ならシュラもカルートも制限行く必要が感じられない

インフェルニティスレみてたらライコウについての議論があったんだけど、禁止制限の視点からどう
インフェルニティにライコウ入るなら基本的にどのデッキにも入りそうじゃね？
そうするとライコウの汎用性が高いってことになるから、制限準制限になってもおかしくなくね？

ライコウ制限なんて誰が困るんだ？

いや汎用性の高いカードは制限されるって法則が……って確かに最近なくなってきたな

同族感染ウイルスは準制限にするべき。
昨今同じ種属で固めたデッキばかりで面白くない。というのは同じ種属で固めると、使うカードが限られてきて、TCGとして面白みが減ってくるのだ。

同族感染ウイルスの効果で相手を破壊する場合、同族感染ウイルスと捨てたカードで合計二枚のカードが必要になる。
しかし、相手のアタッカーに破壊されてしまえば、相手のカード一枚で自分のカード二枚分が無駄になって、アド損になってしまう。
相手が同族で固まっていなければ、所詮、このカードはかみくずなのである。

「この効果は一ターンに一度しか発動することができない」とテキストを書きかえてもいいので、禁止から準制限にするべきである。

今日はいい天気です

修羅強いのもわかるけどよ
ブリザードのほうこそ制限にするべきだろ
猫と似たような事出来るんだぞ、あいつ
旋風あるときにはそれ以上
GBA伏せてる時はさらに応用力は上

カルートが強いのは
・ダイレクトアタック時にも使える
・サーチ豊富ダークバースト対応
だからでしょ？
カルートに規制かけたからオネストもかけろとか
狂気沙汰としか思えん

>>413
お前の中ではそうなんだろ。

たしかにカルートとオネストじゃサポートカードの枚数が違うからな。

BFの強さの1/3は一体一体の素の異常なまでのスペック
残りの1/3は旋風による後続確保、最後の1/3はゴッドバード他の優秀なサポートだけど、
旋風消えるだけでかなり息切れ早くなるんだよね
つまり旋風禁止にしてくれたらあとはカルート準くらいでおｋ

>>416
+αで闇って所だな。

>>416
旋風１、カルート１でもちょうどいいかもな
回収力が高すぎる

旋風は制限だろうし警告出たから弾圧も制限だろうし次で弱体する

弾圧とGBAが消えれば大幅に弱体化する
後は帝がどれだけ環境に食い込むかの問題

旋風とGBAが一緒に制限に放りこまれればBFは大分弱体化するんじゃないかと思う
GBA縛っておけばあの異様なまでの対応力は無くなるし

弱くしたところで次がくるのか・・・

クリスティア「トリシューラは制限になれば良いのに・・・」

>>423
俺は君も一緒になれば良いと思うよ。

ドグマガイ（みんな俺のライフを半分にするという禁止級の効果には気付いてないな・・・良かった）

クリスやらレダメは規制級のスペックなんだが日本の環境では結果を残せてないからな
1kill以外じゃトップ層にいないと規制されにくいし

アドバンス召喚促進のためか緩和したダンディは制限に戻ると思う
あれシンクロにしか使用されてない

ダンディは海外の大会でクイックと組んで頑張ったらしいね
でも、結局は選考会でどれだけ頑張るかによるんじゃないかな?

しかし、黄泉ガエル活躍しねえな…

>>426
制限に戻るほどの活躍してるの？なわけないよね

GBAを制限にするとハーピィが死ぬ。
GBAは最悪でも準制限にとどめて、旋風を禁止にした方がいい。

>>429
そんなこと言ったらユベルが弱体化するから闇の誘惑規制出来ないとかになってただろ
でも現実はどうだった？

旋風禁止は大して意味が無い
どうせBFはメタビートなので手札が少なくとも戦えるし、
シュラヴァーユの存在から展開が楽なのは変わらない

メタパーツを規制するか、メタりきれない高速デッキが来るまでは
恐らく何だかんだで環境に残る

テーマから禁止って考えにくいな
生きる強欲になった奴は当然だが

>>430
そして、その究極系が純正D-HEROデッキのとばっちりだな…

BF使ってりゃわかるが、シュラ規制が一番死ぬ

BFはダムドが駄目だな

ダムドはよく今まで生き残ってられたな
サーチ出来ない癖に出せたら終わるカードだし、いい加減禁止になってもいいと思うが

>>435
ダメドってか

>>431
旋風が無ければどうとでもなるけどな
シュラとブリザードを先に規制して欲しいってのはわかるけど
あいつらが制限になってもまだまだどこぞの貫通で現役は張れる

とりあえず巻き添え厨はこのスレから出てけよ
感情論しか出てこないから話にならん

シュラブリザも厄介だがシロッコブラストのセットも厄介
旋風とダムドは引いたもの勝ちの糞カードだし

まぁBFはもう少し規制掛かってくれないと困るな。
禁止になれとは言わないし。

>>440
確かに厄介だけど旋風さえなければシロッコブラストはアドそのものは増えないからなぁ

シュラもブリザードも単独でアドを増やす上に
ブリザードに至っては先頭すら使わないから困る

別に単独でアドを増やすから死ねとは言わない

どの道BF以外にも吊り上げチューナーは出てくるだろうし、
デザイナーズ無双は絶対に終わらないしな

ただ、弱体化するなら汎用性が高い方から死ぬんだろうなとは思うがな

ルミナスのどこに汎用性があったの？

例外を認めないなんて言った覚えは無いんだが？

俺はGBAと弾圧、後は奈落辺りと同時に旋風制限、位のバランスで規制されてくと思う
それだけの話だぜ

汎用性より1キルに持っていくカードが優先されてるな
だが、BFはそういうデッキじゃない

1killにいたっては、結果残さなくても規制してくるから
いいことだけどな

>>443
吊り上げチューナーも何も
猫と同じように手札1枚でゴヨウ、ブリュにつなげられるってのが
危険すぎるって話だけどな

BFほど特定のカードに頼らずまんべんなく強いテーマって他には
ちょっと思いつかないな。私怨レベルの規制でもない限り大幅弱体化はしなさそうだし
遊戯王が続く間はずっとトップに居座り続けてそう。

>>448
スペックだけならブリュはともかくゴヨウを軽く上回るスクドラ＆キマイラが出たし、
テーマ用のパーツなら大丈夫って認識なんじゃね？

>>449
シュラ、旋風、カルート、GBA、ブリザードがまとめてかかれば流石に死ぬだろうけどこれこそがあり得ない
しかもアニメキャラのデッキだから少なくとも5Ds終わるまでは派手にはかからんだろうな

警告は弾圧禁止フラグ

洗脳、操作を禁止にして心変わりが制限に
その後、心変わりを再録した挙句に死者蘇生のように禁止に戻すとかあるかもと思った
でも、一時的とはいえ無意味に禁止を増やす意味は無いか・・・

禁止が増えるから心変わり解除の可能性が無いんじゃなくて
心変わりがぶっ壊れてるから解除の可能性がないだけ

ハッキリ行って洗脳、操作を禁止にぶち込もうが
心変わりは出しちゃいけない

>>443
エクスプローラーとハイパーシンクロンでも☆６自由に出せるし
エクスプローラー＋クイックニトロって相当鬼畜なんすけどなんでブリザードばっかり・・・

デザインは良いだけに勿体無い･･･

>>455
単純にテーマ全体の強さの差だろうさ

何にしても、ほぼBFの1強だからどこか規制されるな
それがどれかは分からないが

>>458
一強といっても他のテーマに比べて一歩だけ前に出てるとかその程度だろ
十分に練りこんだ魔轟神とかライロ、マシンナーズなら対抗出来ない程ではない訳で
そもそも一気に場をひっくり返すタイプじゃなく
じわじわアドを広げて押し切るタイプのデッキなんだから
グドスタかガジェで１：１交換しててもそう悪い勝負にならないだろ

基本は戦闘だからその戦闘のリスクを最大限に減らせるGBAとかが有効だが
他の鳥獣族がソスになるからなぁ…。なんでBFは鳥獣なんだよ、Bなんとかで
別のものだったらよかったのに、もっと他に迷惑かけづらい種族があるだろ。

＞他の鳥獣族がソスになるからなぁ…。

死ね

>>443
じゃあまずはＢＦで最も汎用性の高いゲイルが禁止だな

>>460
アニメスタッフのブログによるとダグナー編のラスボスがBF使う予定があったらしい
脚本変更で満足さん追加されて長官がラスボスになってクロウがBF使うことになったらしいけど

冥界の王がカラスみたいなのいっぱい飛ばしたのはその名残だろう

>>460
制限掛ける代わりに風属性サポート増やして埋め合わせるとか・・・

マシンナーズ・・・だと？

>>459
大会では1強なんだから関係ない

マシンナーズも確かになかなかアホなテキストだと思うね
爆発力はなかなかだよ

>>461
同じ理屈をD-HEROの時に皆で散々叩きまくったろ？

>>449
一応下級が単独で強いってのはライロが実現してるし、下級の多くが展開を助ける能力を持つってのは魔轟神が実現してるがBFは両方を持ってるんだよな。
まあ他の環境トップ勢と比べて回ってもあまりワンキルできんがそれを補って有り余る対応力だからな。

しかし鳥獣テーマは下級強めって方針でもあるのかな？
ハーピィにせよドラグニティにせよクイーン、ドゥクスと下級の強さが目立つ。

>>466
CRMCからずっとBF回して調整してる人に
制限改定の度にあっちこっち右往左往してる奴が新しく組んだデッキでそうそう勝てる筈もない訳で
ぶっぱ環境からややスタンよりに戻ったからね、今の環境

相手がアド無視してごり押し→止められて涙目でそのまま押し切られて負けってのばっかじゃね？
BFが勝つ試合って

>BFは両方を持ってるんだよな。
下級の性能はゲイル・ブリザード以外は光メタビのスタッフほどぶっ飛んでない
アナネオライオウエンディミオンのメリット1900は何だかんだ言っても強い
月の書３積みするのも単にシンクロ妨害だけでなくブラスト・シュラのステータスだけじゃ不安があるからだし
シロッコがツモれなかった場合かつ旋風引けなかった場合の勝率はあまり高くない
つうか旋風引けないときの対マシンナーズの勝率４割以下なんすけどなんであれが評価されねーの？
スタロ搭載型が怖すぎんだけど

まあシロッコ３旋風２ダムドのどれか１枚でも引けたら相手に拠らず７割以上のデュエル取れるけどね
あとお触れ帝やお触れライロにコテンパンに負けることが意外と多い
確かに３２人トーナメントでもトップ４に入れない事の方が少ないってくらい勝てちゃうけどさ

むしろBFは
・次元やバーンといった地雷に強い(先行取られてもＧＢＡ３積みなら地雷にゃ滅多に負けない)
・DDクロウ搭載しても重くない(強制転移美味しいです＾＾orGBA)
てのが安定して勝てるカラクリなんじゃねーかなと思う
他のデッキは地雷に当たったら即死するけどBFはむしろ美味しいですだし

>>471
むしろ、じゃねーんだよ身障が
得意気に長文こねくりまわすんならブログでやれ

シロッコはサイドラで抹殺される事も結構あるからな…
どちらかというと雪だるまみたいなパワーカードを無理なくぶち込めるのが強みだと思う

ライロとか検討の自由度の低さはかなり壮絶だし、
クロウメイン投入が余裕なのは本当にBFだけの強みだと思うわ

>>471
前々環境辺りで、ガジェにメタビが勝てた事があったか？
メタにことごとく掛からないんだから単純なアド取り勝負に押し負けたら勝てるわけがない

でも海外じゃBFってさっぱりなんだよな
俺らが海外の情報集めるのと同様に向こうもこっちの情報知ってるだろうし
全くいないって訳じゃないと思うが

スイスドロー形式で参加人数が多いからな
BFは事故を起こしにくいとはいえ、旋風シロッコ弾圧が引けないとガジェとかに押し負ける
だから、マシンナーズやら帝相手だと一マッチ位は落とす事がよくある、
とかいう話を海外の掲示板で見た覚えがある

後、チェーンバーンのようにGBAと特殊召喚封じを苦にしないデッキは勝ちあがったりするし
遊星シンクロとかメタ外の相手なのに安定度＆爆発力が高かったりすると厳しいらしい

もっとも、依然としてBFはメタの一員だし、考慮してないデッキじゃ勝ち目はゼロだけどな

とりあえず規制うけそうなもの
BF・・・GBA、旋風、弾圧、ダムド
ライロ・・・裁き、ライオウ
IF・・・ガン、ダグレ、トリシュ

ここからは結果を残すようなら
魔轟神・・・グリムロ、レイジオン、ケルベラル
ガジェ・・・地割れ、地砕き
カエル・・・イレ
儀式天使・・・マンジュ、高等儀式

BFは多めで汎用性が高いカードが規制を受ける

ライロは海外での出番がゼロなのがねｗ
インフェルニティもそうだけど、ある程度の事故率を飲んだ上で爆発力で頑張るデッキだから
選考会クラスの人数が居る環境では勝ちあがるのは難しいと思う

ＢＦってそんなに暴れてる？

BFはまずゲイルからだろ

>>476
魔轟神はまず規制するとしたらグリムロより何より貪欲じゃね？
GS03に貪欲入れたいだろうし

ライロのせいでとばっちりで制限かけられてるのが多すぎる

>>478
都市では大会の参加者の３割程度がBF
で上位４人のうち２人以上がＢＦ
下手したら４人中３人がＢＦ(残り一人ライロとか剣闘、魔轟神とかでたまに満足)

■横浜CS
優勝　旋風BF
2位　旋風BF
3位　インフェルニティ
4位　旋風BF

■神戸CS
優勝　プリズマー猫剣闘獣
2位　墓守魔轟（スイッチ暗黒界）
3位　旋風BF
4位　墓守ディーヴァ帝
ベスト8　ライダー　旋風　儀式天使　魔轟帝
ベスト16　魔轟神、天使、剣闘獣、HERO、インフェルニティ、インフェルニティ、旋風BF、旋風BF

■浜松CS
優勝　旋風BF
2位　インフェルニティ
3位　次元エアトス剣闘獣
4位　旋風BF

■茨城ＣＳ
優勝　旋風ＢＦ
２位　旋風ＢＦ
３位　ＢＦライロ
４位　ライトロード
ベスト８ ＨＥＲＯ、ＨＥＲＯ、光アンデ、旋風BF

■ＩＳＤＣＳ
優勝　インフェルニティ
２位　旋風ＢＦ（弾圧なし）
３位　光デュアル
４位　旋風ＢＦ
ベスト8インフェルニティ、ライロＢＦ、旋風ＢＦ、旋風ＢＦ

■東海CS
優勝　（→ライトロード　）
2位　旋風BF
3位　ライトロード
4位　メタガジェ
ベスト8インフェルニティ、インフェルニティ、旋風BF、旋風BF

■第５回山口CS
優勝 （→インフェルニティ）
２位　旋風ＢＦ
３位　旋風ＢＦ
４位　メタビート
ベスト8インフェルニティ、旋風ＢＦ、ライトロード、デブリＨＥＲＯ
ベスト１６
猫剣闘獣、墓守ディーヴァ、旋風BF、光ハイビ、インフェルニティ、植物、墓守猫、次元剣闘獣　

第1回旭川CS
1位：魔轟神
2位：旋風BF
2位（同率）：旋風BF
4位：インフェルニティ

俄で申し訳ないんだが魔轟神に貪欲って入れるもんなの？

旭川CSは除外しろよ
もはや別モンじゃねーか、人数的な意味で

同意
それに同率2位の一人は必須カードであるトリシューラが入ってないことから
大会そのもののレベルの低さが伺える

トリシューラが必須…だと……！？

シンクロＢＦが少なすぎｗ
殆どメタビートか

もうデータが古い
BFメタが増えて上位に減ってる中、いつまでその大会結果引っ張るの？

>>489
新しいデータが見たいです安西先生

いやでも貧欲は規制されてもおかしくない

誘惑とかDドローとかアド得しない手札交換すら制限になってるのに
条件付とはいえ＋１ドローは・・・

しかもシンクロでてから墓地にモンスター5枚とか楽勝だし準くらいは十分ありうる

貪欲は抹殺の使徒といっしょで３積みするものじゃない。
クロウや裂け目に弱い魔轟に対して貪欲を規制する意味も薄い。

いや、入れるなら普通３積みだろ

ttp://blog.livedoor.jp/kettouc/archives/1208568.html

アメリカ、ニュージャージー州の少年ジャンプチャンピオンシップの結果

大会参加人数は２１７４人。
優勝
Jeff Jones (クイックダンディウォーリアー)

準優勝
Renaldo Lainez (デスカリガジェ)

ベスト４
Sorosh Saberian (クイックダンディウォーリアー)
Billy Brake (デスカリ入り猫シンクロ)

ベスト８
Edwin Ortiz (フレムベルシンクロ)
Jake Mattern (プリズマー剣闘獣)
Jarel Winston (ライトロード帝)
Jerry Wang (クイックダンディウォーリアー)

BFいないねえ

クイックダンディウォーリアーってどんなデッキよ

>>495
ドリル・ウォーリアー過労死デッキ
枚ターン綿毛トークンを量産する

日本に無いカードがキーなのか？こっちじゃ全然見ないよな
どんなレシピか興味はあるけど

対戦レポ見たが古代妖精龍が入ってるのな、エクストラどうなってんだ

古代妖精龍（笑）

黒薔薇以外の汎用星７ドラゴンだからじゃねーの？

ここのやつらはググル事もできないのか
ttp://kumaorika.blog39.fc2.com/blog-entry-802.html
ttp://blog.livedoor.jp/kettouc/archives/1209158.html

普通にＢＦの方が強そうだけどな。柔軟にどんなデッキにも対応できるのに人気無いのか海外じゃ

毎ターン死者転生は強いよなぁ
しかも奈落激流使えないから除去できる手段がかなり限られてくる

キャシー相性いいと思うのに入ってないんだな

ドリルでデブリ加えてダンディ復活の繰り返しなのか？

へぇー　関係なさそうなロンファまで入ってるのか
椿とダンディ引っ張れるだけでも高スペックか

これは規制フラグだな（ニッコリ

というか特定のデッキでちょっと有用だからって即規制規制言い過ぎだって
どんなデッキにも頼れるカードの一枚二枚くらい必要なんだから

まあでもダンディーライオン緩和は正直度肝をぬいたけどなｗｗｗ

でも再規制するレベルじゃない
ブレイカーと似たようなもん

ブレイカーも完全解除とか最初何やってんのｗｗｗｗｗって感じだったが
今にしてみれば全く持って問題なかったろ？

ブレイカー解除はショッカー解除みたいなもんだ
ダンディは制限でいいんじゃないかと思うけど

ダンディはもう準制限固定だろ。
いまじゃ制限にするほど強力でもないし、かといって無制限にするとウザい。

ダンディが制限なのと旋風が準制限なのを見比べるとどうもおかしい

ダンディとスポーアがライロで使われてるの見るけど
超ウザイぜ　あれ

公認大会行って思うんだけど、今の環境はBFかBFメタ、つまりスタン系かってぐらいBFの影響力が濃いと感じる
それこそCSの結果がまさしく過去のもので、満足なんてどこにもいない。ライロは微妙にいるけど。
それと、BFは割と安定してるってレベルで、アンデシンクロほどの安定力はないような。だって旋風引けなかったら２回ぐらい除去られるとモンスター枯渇するし。

下級デュアルやファルコンビートはスタンに入るのか？
確かに弾圧は採用されてないが

>>513
下級デュアルが今のスタンの基本形だと思う。そういうつもりで言った。

クイックシンクロはハムスター型のほうが安定するので
ダンディが規制まで行くかどうかは実は微妙だったりする
後、単純なガジェは結構厳しい相手だしね

>>512
つか、海外でBFが死んだ理由って正にそれだぜ

旋風引けないと単なるメタビにならざるを得ないから
クイックダンディとかガジェ、そしてハムスターシンクロ相手には
安定性で勝てない、ゆえに使用者が激減した

後はBFじゃハムスターシンクロにほぼ対応できないってのも非常に大きい
ドリルはハムスターも偵察者も無視できるからな

後、トリシュは海外に無いからピンのダムド以外の大量破壊兵器が無いってのも痛い

>>503
キャシー存在しなかった気がする

>>515
日本は寒波→ぶっぱ時代が長すぎたせいで除去を大量に積んだデッキが少ないからねえ
BFに苦手意識持ってる人が多いのもそのせいだろう

もうちっとトーナメントでマシンナーズが増えて来たら環境や論調も変わってくるんじゃないかと思う
(選考会で暴れたら増えるかな)

マシンナーズとかいくら増えても、現状の構築じゃ環境制するのは無理だろ
いま勝ててない+新カードによる強化もない+決定的に有利な相手もいない。これでどうやって暴れるんだよ

純粋な除去ガジェの方が余程可能性がある

マシンナーズ、ガジェ、アンティークの最強だけ集めたデッキがあるが
どれもメインで構成していて、いったいなんて呼べばいいのやら
マシンギアで良いのか？

>>516
ハムスターシンクロが環境に来ないと無理だね
海外の環境の根底にあるのは今、安定性最強のハムスターシンクロで、
それをメインからメタれる安定するデッキが勝ち上がってるのが現状

クイックダンディもガジェも、それぞれドリルや抹殺の使徒を初めとする
裏守備キラーがメインから入るのでハムスターシンクロに勝てる
って理由でこんなに流行ってるんだぜ

ダグレが規制されることはあるのだろうか

アンデシンクロから、バスター、遅延ダーク、墓地BF、インフェ・・・　

ずっと悪事に加担してたし十分規制はありうる＾＾

グランモールは禁止でいいようん
せめてダメージ計算後ならまだ許せた

グランモールはこのままでいいだろ
いい感じにBFに対してメタのメタのメタ、つまりスノーマンイーター他へのメタとして動くし

計算後とか効果無意味すぎんだろｗｗｗ

グランモールって評価分かれるな・・・・制限解除すべきという意見も見たぞ
召喚権毎ターン使うのと、攻撃宣言を要するのがかなり大きいとか

シンクロモンスターの天敵のはずなのに
シンクロ出る前の方がよく使われてたな

>>526
１ターン２シンクロとかが当たり前になってくると
モールはもう一時しのぎにしかならないしね

モグラはブレイカーみたく解除されて丁度いいくらいかもしれない
だったら月読命制限にしてくれた方が面白そうだが

>>527
クイックシンクロとかどうにもならんのよね

>>528
それはシンクロしないデッキ相手に困る

>>529
というかシンクロするデッキが月読命やら使ってもそれはそれで困るな・・・
やっぱ解除は無いか

もうグランモールよりマインモールの方が強いんじゃね

グラン・モールなんて無制限でおｋ

ツクヨミはリバース使い回しという現環境では浪漫コンボとしか
いえない理由で禁止になってるんでないの

使い減りしない月の書といっても、奇襲性もないしそれだけで召喚権使うのは

現状でもそこまで破滅的なロマンコンボではないぜ
スノーマンイーター辺りの優秀なリバモンは現環境でも生き残る
海外のハムシンクロだってハムスターと偵察者が生き残るから流行ってるんだしな

後、ツクヨミだけでほぼ全ての下級を処理できるのは変わってないぜ

ブラキオンＴＯＤ使って大規模非公認勝ち上がるようなヤツまでいたんだから、ツクヨミは無理だろ
解除した瞬間は大丈夫でも、環境を破壊するおそれがあるなら解除すべきではない
コナミ的にも、リスクはあれどリターンは無いし

ハムスター忘れてたわ
ツクヨミは無理そうだな

環境破壊していいよ。BFばっか見飽きた

月でどうやってＢＦを壊滅に追い込むのか

ツクヨミ、千眼あたりは
洗脳やダムドほど暴れない気がする

>>537
BFをメタる力も知能もない僕ちゃんでも使える
お手軽ぶっぱデッキ復活希望って本音をちゃんと言おうぜ

また新たなソリティアが作られる→そいつらをメタった2，3番手がメシウマ

で、最近メシウマしてるのはBFなわけだ。
もう構築不可能レベルの規制が一番だね＾＾

そもそも比べる基準がおかしい
ダムドと比べるとか、あんなの天災レベルのひどいカード

>>542
ダムド基準で制限を解くのではなく
ダムドを禁止にする方が平和になるしな

必要悪な基地外カード以外は全部禁止にしろ
ダムドとかゴヨウとかブリュとか

>>544
ん？

月読命は別に大丈夫だと思うけど、
闇の仮面解除した時点で復帰させる意思なしと俺は見たぞ

>>539思ったんだが洗脳と聖なる魔術師いれかえってどうだろうか？
洗脳なくなれば聖なる魔術師復帰しても平気だと思うんだが

>>546
遅いリバースだから良いような気もするが嵐寒波連打されるのもなぁ・・・

魔法カードが肝になってる１キルデッキが相当数ある以上は無理だと思うぜ
流行るかどうかはまた別だけどさ

汎用蘇生魔法も無くなったしセイマジ復帰も面白そうだが、
最近制限になった異次埋とか誘惑を使いまわされるのもちょっと問題な気がする

BFの規制強化は当然だがゴドバは無制限のままがいいな
鳥獣で固めて組む強みがなくなっちまう

GBAに触れずに規制するなら旋風は当然として、カルート、シュラ辺りかね
でもGBAの方が規制されると思う

旋風制限ならシュラ旋風カルートの流れがかなり減るから、シュラカルはノータッチでもいい気がする

GBAが落ちるだけでも下手すれば終わる気がしないでもない

海外環境はハムスターをどう攻略するかが主題で、
BFなんてどこにもいないから海外環境の影響で規制はありえないしな

ＢＦ→ゴッドバード
魔轟神→貪欲
をそれぞれ規制すればいいんじゃないかと思うんだよね
ゴッドバードなんかは鳥獣使いにとってはとばっちりだけど

>>554
イラッときた

鳥獣・魔轟使いの事情なんてどーでもいいよ
そうやってＤドローの時も散々コケにしてくれたからな

まさにブーメラン、因果応報ってやつだよ＾＾

インフェル→癌、デーモン、ダクレ、トリシュ
BF→旋風、カルート、シュラ、GBA
剣闘→戦車
魔轟→レイジオン
ライロ→裁き
カエル→イレカエル、FBG、トリシュ

可能性が高そうなの書き出してみた
確実に癌とトリシュは制限行くだろう

>>550
GBAは乱用されてるが何も無けりゃただの２：２交換だからなあ
旋風と弾圧制限くらいで十分遅くなると思うが
むしろライロやマシンナーズがあの程度の規制なのに違和感がある
魔轟神もあるし貪欲とかソラエクとかもう制限でいいだろっていう

>>557
制限　ダグレ、イレカエル、レイジオン、トリシューラ、貪欲な壷、満足ガン、黒い旋風、弾圧
準制限　ソラエク、戦車

現実的に考えるとこんな感じだと思う
GBAやカルートシュラとか明らかに私怨だろｗ

　　　　　　　　　　 ‐､, ‐
　　　　　　 ,..‐'"´￣｀´￣｀`‐ ､
　　　 　 ／　／,　　　　　、ヽ　 ＼
　　 　 ,ｉ'/　/ ./　./　 　 ｌ. i.　i、 ヽ.i、
.　　　,ｉ ｉ　.ｉ　ｉ　 .ｉ　 ∧　 ｉ. i　 i　　l i、
　 　 ,ｉ i　 l　l 　 l　 i　 l.　 ｉ. l　 l　　i l
　 　 ｉ_l＿l__l＿_l＿|　　|＿l__l＿l＿_l_i
　　 ｜　｜┏━━┓┏━━┓｜ ｜
　　 ｜　｜┫ﾆ･ﾆ ┣┫ﾆ･ﾆ ┣｜ ｜
　　 ｜　｜┗━━┛┗━━┛｜ ﾉ
　　　 ＼_|　　　／ （。 ｡） ＼ 　　|_/
　　　　　｜　　＼＿＿_＿／　 ｜　
　　　　　　＼　 　＼_＿／　　／ ＜お前がそう思うんならそうなんだろう。
　　　　　 　　＼　　￣￣　／　　　　お前ん中ではな。
　　　　　　　　　＼＿＿／　　

などと供述しており

ライロ検討がかかるわけないじゃん
次はコナミは検討ライロゲーにしたいだろうし

制限
デーモン トリシューラ ガン GBA 旋風

準制限
貪欲　カルート デュアルスパーク

ここら辺じゃないの？

>>556
同志よ！！嬉しいぞ、俺と同じことを思っている奴がいると思うと感動だ！！
魔轟、鳥獣、その他の使い手の事情など聞かぬ！

こうやって憎しみは連鎖していくんだね･･･

世界の憎しみはゼロへ、魔轟鳥獣その他の使い手の憎しみはガチ厨へ

これが「ゼロ・レクイエム」

貪欲規制って結構現実的なの？
ネタじゃなくて？

ネタだろ

魔轟神はレイジオン規制すればいいだろ

レイジオン規制糞吹いたｗｗｗねえよｗｗｗ

貪欲はとばっちりが無いから望まれてるだけだろ
準制限で困るのは魔轟神ぐらいだからな

なるべく他に響かないように規制するのにこしたことはないからな
そう見ると>>562はデュアスパ以外案外適正かも

トリシュ、ガン、ＧＢＡ制限で平和

ＢＦはゲイル禁止で大分収まる

>>573
禁止するなら旋風じゃないか？
海外でＢＦ流行ってない理由のひとつに「旋風引けないと押し負けることも多いから」
ってのがあると聞いたが

ＢＧＡだけでいいよ制限

海外じゃ、BFは旋風引けないとどうしようもないファンデッキ扱いされてるらしいしな。
海外の影響でクイック＆ダンディが規制される可能性が高いと思う。

１回優勝しただけで規制ねぇ…

正直ゲイル禁止でも殆ど影響無いと思う
ゲイル旋風の規制を強化しても、スピリッツ挿した墓地ＢＦが出てくるだろうな

>>562
なんで剣闘ライロゲーに退化させんの？脳みそ沸いてんの？

旋風と白っ子を制限にしたらいいと思う。しろっこは攻撃力ゲーの遊戯王への反逆、旋風は手札の枚数ゲーの遊戯王への反逆。

BF相手にしてると旋風も困るけど一番困るのはGBAなんだが
あのカードのおかげでほぼどのデッキが来ても対応できるし
スタロやカウンター伏せたとしてもエンドで飛ばされたりするとどうしようもない

＞エンドで飛ばされたりするとどうしようもない

プレイング磨けよ・・・砂塵されるたびに卑屈になるのか？

スタロは弾圧で無効化にされるしなあ
そういや弾圧はこのまま制限行くかな

>>583
弾圧制限でスキドレ解除あたりが妥当かな

スキドレだけ解除とか吹いた
(ｷﾘｯを忘れてるぞ

メタカードの過度な規制はしないと踏んだんだがな・・・・
まあ次の改訂までに新しいメタカードが出るかもしれないから
わからないな

予想通り>>585は単発だった

新禁止
ダムド、マジエク、ゴヨウ
新制限
トリシューラ、イレカエル、ケルベラル、ダンディ、ダグレ、旋風、ガン、ソラエク、戦車、弾圧
（緩和）ファイバーポッド、ディスクガイ
新準制限
GBA、月の書
（緩和）ネクガ、エディア、カードガンナー、モグラ、死霊、推理、ゲート
解除
ゴブゾン、エルマ、お触れ

これ位大胆にやれば環境も一気に変わるだろうに

100歩譲ってもファイバーポッド、ディスクガイ、エルマはねーよｗ

新禁止
ゲイル、ゴヨウ、ガン、旋風、戦車
新制限
トリシューラ、オネスト、イレカエル、ダンディ、ガイザ、ソラエク、弾圧、裁き
新準制限
ルミナス
解除
ゴブゾン、お触れ、モグラ、ネクガ、スキドレ

地球の裏側まで譲ってもこれはねーよ

だから理由ぐらい書けゆうてんのに
リスト書かれてもあっそうとしか思わん

モグラ解除されたら
コンバートコンタクトを海外でＤドローのように利用されたりしないだろうか？
コンバートコンタクトもＤドローと同じくＮは４枚ぐらい入れりゃ十分だし
まあＤーＨＥＲＯにはＮにはない闇・ＨＥＲＯサポートがあるし流石にないかな？

さすがにディアボ擁するDとは比べられんし、問題ないだろ
墓地に送ることが直接のメリットになるカードは無いし、手札に複数Nが来たら役に立たんし

>>587
日付変わった途端とかどれだけ悔しいんだよｗ

>>595
>>584だが>>587は俺じゃないぞ
まあ俺がＩＤ変えただけだと思うならそう思ってくれても勝手だが

あの>>584は俺なんですけど

これ以上続けると色々ややこしくなりそうだから切り上げようか

ところでここを「禁止制限と環境を語るスレ」にするというのはどうだろうか
この２つは密接に結びついてるし

自治厨うぜーなーホント
環境がどうこうなんざどのスレでも話される専用にする意味がないはやくしんで

新制限
イレカエル、インフェルニティガン、旋風、次元融合or死デッキ
新準制限
クリスティア、トリシューラ、モンスターゲート、トラゴ、バインド、貪欲、幽閉
解除
モグラ、スキドレ

現実的に考えてみた

無茶苦茶だな

リビングデッドはさっさと緩和すべき

イレ制限するとしてもまだ先だろ

>>593
Ｄドローの代用にするにしてもコンバートコンタクトを使うよりソラエク使うだろう

スペーシア・ギフトで専用デッキ組んだ方がまだ回る
モンスターがいない時ってのは1キルに向かない

そうか、メガハムスターと猫でパンサー共有できたりもするからどうかなあと思ったけど
まあコンコンが規制される可能性が無いならそれでいいや
モグラのせいで自分の使ってるデッキがとばっちり受けたらたまったもんじゃないし

新潟CSでついにカエルが来たな
2位もインフェみたいだし結局1キル環境になっちゃうのかな

そうなるとハムスターが日本で環境トップに出てくることはなさそうだ

非公認大会の話なんかいいよ

取り合えずサイドにクロウ&ヴェーラーをフルに積んどけばインフェルガエルは何とかなる…
はずなんだがなぁ

>>602
俺もそれ思う。リビングでッどはデッキに入れてる人が少ない。死者蘇生だったらみんな入れるけど。
死者蘇生の復活に期待

むしろ例外なく全部のデッキに入るからこそ、帰ってこないと考えるのは俺だけ？

ほとんどのデッキに入るのに禁止されないカードはいわば「抑止力」的な意味があるって言われてるよな
その点これはどうなんだろう・・・・

>>610
ディスクガイが復活しない限りリミリバもリビデもあんまり使われそうにないよね

死者蘇生はむしろ1キル量産カードだ
同じ理由で洗脳が消えそうだ

リビデは無制限でも採用が微妙なレベル
リミリバの代わりに突っ込むって感じになりそう

メンマスは即エラッタだしたのに、同じ様なイレカエルはなんでスルーされたんだろうか
当時はスパルタクァ以外の主な1Kill無かったからか？

>>616
今でもフィッシュボーグさえいなければガエルは何て事はないんだがな。
イレカエル規制もいいけど、シーラ1キルでもフィッシュボーグ過労死でトリシューラ連打とか悪用されてるし、
規制はイレカエルよりはフィッシュボーグに規制掛けるのが現実的だろうな。
とは言え、フィッシュボーグは準や制限だとそこまで意味はないんだよな。
かと言っていきなり禁止に行かせるのもな・・・う〜ん・・・

>>617
シーラ１killは陵墓又は墓地に落とす色々準備必要だからなあ
満足より成功率低いのに制約だらけのFBGを更に規制ってのもコレジャナイ感が

そもそもイレカエルが出てこないガエルこそ何て事ないしなｗ
ガンナーが絡んでてもガエルばかりが活躍してるし
トリシューラ出た途端にまた見事に（主にフリーでだが）目立ち始めたし
そろそろコンマイにも気づいてほしいね

>>617
ボーグなくてもカエルはワンキルできるよ
構築によるけど
それもこれもイレカエルと鬼ガエルの成せる技だけど

ttp://duel-entrance-deck.seesaa.net/article/148542753.html
新潟CSの優勝レシピじゃFBGピンだな

だからレベルの低い非公認の話なんかどうでもいいから

商品のある非公認と商品のない公認

どっちのレベルが高いかなんて明白だと思うんだけど

公認やら非公認やらうるせ―奴らだな

そこにソリティアがあれば必ず規制されるんだよ
サイキック族に謝罪白やヴォケ

じゃあレベルの高い（笑）の公認の話を
遊戯王　公認大会　でググった最初のページから

ttp://www.bulu-aizu.com/cgi-bin/bulu-aizu/siteup.cgi?category=2&page=1
最近じゃフルモンが1位
新制限になってからの優勝回数
インフェル1回、ライロ1回、墓守帝3回、BF3回

ttp://87141.diarynote.jp/
最近1位インフェルニティ→
カエル→インフェルニティ→HERO→ライロ→HERO→BF→BF

非公認なんかでいくら勝っても自慢になんねーよ
選考会が全てだからな

自慢？何を言ってんだ

ＣＳなんかＣＧＩぐらいしかやらない俺でも準優勝出来たしかなりレベル低いぞ

レベルの問題じゃない
選考会を参考に制限改定が行われているんだから、他は関係ないって話だろ

他は関係ないならマッチ不利な1killデッキが制限されないじゃん

１kill何か存在すること自体がアウトみたいなもんだろ
成功率高いなら規制されて当たり前

日本語が通じないおこちゃまばかりだな＾＾

そんなにワンキルデッキが規制されるのが嫌なのか？

ＧＷだからか急に小学生みたいな奴が増えたな

お子ちゃまは算数が苦手だから
BFやガジェみたいに一枚一枚アド取って行くタイプのデッキが使えないんだろ
特に今の中３〜高２って円周率３(笑)だったんだぜ？

ライロやダムド、トリシュ３出せるデッキや剣闘が人気あるのは
ゆとり御用達のぶっぱがあるから

ライロに負けたのがそんなに悔しいのかｗｗｗｗ

剣闘がぶっぱがある・・・？

ヒント：釣り

検討でのぶっぱはガイザだな、裁きみたいに全体破壊せんでも
有用な特殊召喚モンスターで簡単に２枚以上もっていく奴がぶっぱと
呼ばれてる感じがするな、今までのこのスレでの言われかたからすると

改めて見るとスタロって凄い良調整カードだな

単体破壊じゃ打てないところとか弾圧とかで止めれるとか
カウンター罠じゃないとかかなりバランスいい作りだよな

未だに未精錬レブルつかってるが全然ダメージでねぇなぁ
+7レブルほしす

Oh
ごば

まさか・・・ル・シエルか・・・

ガエルなんてフィッシュボーグ規制で十分だろ。これでデッキ潰さず１キル潰せる
フィッシュボーグなくてもデスガエルで１キル出来るといえばできるが、モンタージュで１キル出来るってのとレベルは変わらんぞ

>>643
マスドラもあるぞ
しかもシンクロより条件が緩い

Ｄドロー解除ﾏﾀﾞｰ？

ねえよ

>>645
準くらいなら帰ってくると願うんだ。

>>644
てかマスドラの方が脅威だよな

>>648
マスドラとかそれこそモンタージュと変わらんわ
マスドラで潰す気だとガエルが多くなって事故・無理ゲーも増えて結果勝率は下がる。潰す気で採用してないと初手にないと機能しない
結局普通のガエル安定

>>649
ガエル最低16でいいんだぞ？

>>650
16体って結構多いぜ？
グリズリーマザーとか採用必須に近いし、
16体を埋め切れるほど有用なガエルは多くないからな

安定して戦いたいなら、マスドラ狙うよりシンクロ連打した方がいい

まあ、新潟CSで勝ったのはマスドラ１キル型だから
規制されるならマスドラが一番危険なカードだとは思うけどね
ボルチュー１キルもあるし

新潟のは複合型だぞ
FBGがメイン１サイド１で

グリズリーマザーが必須・・・？

普通に弾の方を規制で潰すでしょ
サイエンカタパみたいに

>>651
後有用なガエルなら
黄泉２鬼３魔知３裏３引き３で14は埋まるぞ

>>652
どちらにせよ邪魔なガエルが多いことに変わりは無い

このCSはガエルが三人居たはずだが他のガエルが勝ててない事や、
ベスト８のメインデッキ悉くがよっぽど運がよくないとマスドラ型ガエル1キルを
止められない構築になってる事も合わせて考える限り

この人は相当運がよくて、かつメタを読みきった故に
ガエル１キルで勝てたのであって
１キル要素を潰されれば恐らくガエルではどうにもならないと思う

>>656
必死すぎだろおいｗｗｗ

>>656
デス悪魔多めに積まないといけないシンクロ型の方が事故りやすいと思うが

実際に新潟CS出てガエルの試合見てたがありゃプレイングもうまかった

これで必死って・・・

単純にCSの結果とデッキから推測しただけだがな

そもそも、ガエルがそんなに強いならもっとガエルの使用者は多いはずで
メインからメタられてなきゃおかしいだろ？

これからも勝ち続けるならまた違うだろうけれど

まあ、結局コンマイのことだからイレorFBGに規制来るだろメンマス的に考えて

>>658
トリシュは一体出せば大抵勝てるから、
デス悪魔はオーバーキルを狙わない限りピンで十分

まあ、プレイングが上手くなきゃガエルインフェルニティで今勝つのは無理だろ

>>661
コナミはドグブレスルーとかラスバトスルーとか
いやな実績の多さに関しては折り紙つきなのであまり期待しない方が幸せになれそう

イレカエル制限なら万々歳じゃないかね

>>663
魚・・・は遅すぎるしいいか

>>662
トリシュ一体出すくらいならミストの方がよくね？

つーかその構成だとデス引いた瞬間終わるんだが

>>665
ミストとトリシュは場合によりけりだからなんとも

>>662は「デスはともかく悪魔は〜」に読み替えてくれ

混黒って次元融合がなくなった今でも制限だとまずいんかな

>>667
つDDR

混黒解除は開闢解除よりも可能性としては低いだろうな
1キル系統で長年悪用されてきた歴史もあるし

簡単に出せるからな

混黒解除するくらいならセイマジが解除される
それすら無いだろうが

いやセイントマジシャンはそろそろ制限でも問題ない気が・・・

玄米とかの強力な魔法が制限になってるのに解除は厳しいんじゃないかな？
まあ、リバースだし遅いけど・・・

見習い入れるような低速デッキでは生き残れないだろ

セイマジは復帰でおｋ　リバースの頂点がお父さんでは面白くない

今のところモンスター効果による展開が主だし、そこまでして使い回したい魔法が
あるかって言われると結構微妙じゃない？
レベル１光属性魔法使いATK300って聞くと色々出来そうに思えるけど、所詮リバース
だし、使われても見習いセットくらいしか無いと思うんだ
てか今の環境サンダーボルト回収くらい出来ないと低ステータスセットは危険すぎる

まあ復帰したら復帰したで色々言われそうなモンスターだから難しいとは思うけどな
あと、リバースの頂点はメタポだと思う俺

それなら、ライコウに逝って貰えば良いさ…

>>674
有用な魔法は寒波、ハリケ、洗脳だな
寒波とハリケーンは使った時点で決着付いてるから関係ない
問題は洗脳だけ

洗脳も決着付きそうな気が・・・
どの道制限だし、先に洗脳使うこと前提になるからそこまで脅威じゃないね
逆に言えばライコウの墓地肥やしが何の躊躇いもなく出来るって事になるけど・・

メタポみたいに使いまわされて1killされるだけのような

洗脳は中盤で使われることもしばしばあるでしょ。
まあそれを言いだせばハリケ、寒波もフィニッシュ以外には一切使わないとも限らないが。

まあぱっと思いつく危険なカードはその程度でも使いまわす前提となると悪用できるカードもあるかもしれないから解除は難しいかもな。

ツクヨミもハムスターのせいで解除難しくなったし
千眼ぐらいなら解除しても問題なさそうだが

簡易融合で専用デッキ作るしかないし

昔はチートレベルだったのにな・・・
単体の能力としてはかなり高い方だけど、相手奪っても所詮装備扱い、耐性は自身の効果とかみ合わない
地割れ地砕きは制限解除だし、もう許してやってもいいんじゃないかな

>>679
そもそもカオポループ自体は生きてるからな
セイマジさえあれば汎用性に欠けるポイズンマミーに頼る必要がなくなるから成功率がかなり上がる

だから強いかと言われると微妙だが、戻って来ても１キル位しか喜ばないから
帰ってこない方が平和だと思う

新禁止
ダークアームドドラゴン、黒い旋風
新制限
イレカエル、ダークグレファー、インフェルニティガン、トリシューラ、王宮の弾圧
新準制限
名推理、モンスターゲート、トラゴエディア、カードガンナー、魂を削る死霊、ソーラーエクスチェンジ
解除
黄泉ガエル、王宮のお触れ

こんな感じでどうだろうか

ライロ規制する必要あるのか？

名推理とモンゲはダメだろ
あれはもう損来の意図から離れて
墓地肥やしカードだからな

あんなのが2枚2枚の4枚積めたら
絶対悪用される

×損来
○本来

ミスった…

ジャンクブレードは記憶に新しいしな
今は大人しいが、弾けたらやばいカード

新禁止
ダムド、ゲイル
新制限
フィッシュボーグ、ダグレ、ガン、トリシュ、王宮の弾圧、黒い旋風、ソラエク
新準制限
ルミナス、イレカエル
解除
黄泉ガエル、ネクガ、スキドレ、モグラ

こんな感じでどうかな。剣闘はノータッチだが。
ダムド･ゲイル禁止、黒い旋風制限でＢＦ規制強化。
ダグレと王宮の弾圧も制限で墓地ＢＦ大幅に弱体化。
弾圧が制限になるので抑制力としてスキドレ解除。
ダグレが規制・ライロ衰退したのでネクガ解除。
ライロの強力手札交換カードソラエクを規制。変わりにルミナス緩和。
１キルパーツのフィッシュボーグ・イレカエル・ガンを規制。
環境から退いたモグラ・黄泉ガエルを解除。

墓地BFなんてどこにいるんだよｗ
インフェルニティならまだ分かるが…

黄泉ガエルは環境から退いてません

>ライロの強力手札交換カードソラエクを規制。変わりにルミナス緩和。

↑の意味がまったく分からん
何でソラエクの代わりがルミナスなんだよ

>>691
ガエルを規制してしまえば黄泉ガエルはほぼ空気だと思いました。

>>692
手札だから墓地を肥やす役としてですね。
あとデッキの強さとしてのバランス的にソラエクが制限でルミナスが準制限なのと
ソラエクが無制限でルミナスが制限なのは同じくらいの強さなのではないかなと。

×手札だから墓地を肥やす　○手札から墓地を肥やす

ガエルの方が黄泉空気じゃね

おろ舞が制限＆墓地に二枚居てもクロウに強いくらいの役目しかないからな

ガエルデッキでは特に上位互換となりうる粋カエル＆フィッシュボーグが居る以上、
単にひいてはいけないカードでしかない上に遅い黄泉ガエルのスロットは無い
ピンで入ってれば良い方だ罠

ぼくのかんがえたかんぺきなせいげんりすと

新禁止　ダムド　ガン
新制限　旋風　シュラ　フィッシュボーグ　トリシューラ　裁き
新準制　ソラエク　カルート
解除　　黄泉ガエル

ダムドはそろそろ禁止になった方がいい。サーチ出来ない癖にパワーが異常すぎる、個人的に一番やっちゃいけない壊れ方だと思う
旋風シュラ制限、カルート準にして実質ブリザードも弱体化、BFの天下を終わらせる
インフェルニティはガン禁止に。制限にしたところでどうせサーチ出来るし意味ないかなと
ガエルはフィッシュボーグが高速展開の全てみたいなところがあるから、これだけで十分かと
マスドラにしても、そもそもガエルが対策されるとかなり弱いタイプのデッキだからまた優勝はもう無理だろ。運も相当いるし
裁きソラエクは微妙に復権しつつあるライロを失速させるために微妙に制限強化
黄泉ガエルは完全に空気だった。今のプールだとむしろ３枚入れると事故るし何の問題もない
トリシューラは放っておいても悪さするだけだしマジエク的な意味で制限

本当は、最近名前が出て来始めたガジェ系もある程度規制すべきだとは思うんだが、どれぐらいが丁度いいのかが分からん
そもそもHERO入れたスタンみたいに、環境との相性がいいだけの可能性もあるし

こんな所で大真面目に俺制限を語ってるやつを見ると切ない気持ちになる

GWなのにそんな事を言いにわざわざこんな所までご苦労様です・・・

ダンディ触れてない人多いな・・・
クイックダンディとか特に海外で流行ってるし
旋風、ガン、トリシューラ、裁き、ダンディは制限でいいわ
おろ埋準制にしてほしいけど無理かねぇ

ネタなのかガチなのかよく分からない人だな

馬頭鬼ほどではないがダンディ地砕きに関しては
コンマイちょっとやらかしちまったんじゃないの

>>700
ダンディ制限にしてもおろ埋葬を準にしたらあまり意味なくね？

ダムドはそろそろ禁止行くだろ
こいつより開闢のほうがマシ

>>704
ざんねんながら、同意せざるおえない

>>704
禁止カードより強い制限カードがあるのはおかしな話しだよな

簡単に出せるからな

一概に比較はできないと思うけどな
ダムドは禁止に放り込まれてもおかしくない能力あるけど
開闢も復帰は無理だろうけど

カオスソーサラーでは自重してたのに
なんでダムドは自重しなかったの

>>709
販売前
コンマイ「闇は墓地依存だろうし3体の場合のみにしておけば出しにくくね？ｗ
あと墓地の闇削って効果発動するようにしておけばアンチシナジーで丁度良くなるだろｗ」

販売後
コンマイ「ダムドゲー・・・？どういう事なの・・・」

３体固定ってもっと出しにくいものかと俺も思った
まあ、同じパックの終末の騎士も大きいのだろうが

奴は奈落等で止めれないとアドを根こそぎ稼いだ挙句、2800打点が残るからな…

全盛期は3体並ぶのもザラだったし

>>693
ブラストやシュラですら癌とか言われてるのに
ルミナス緩和とかありえん

どうかＤドローが解除。もしくは準になりますように

Ｄドローは犠牲になったのだ……

>>714
あれ、こんな所に俺がいる。いつ書き込んだんだ？
同志よ、我々は君を歓迎する。

Dドローは厳しいだろうな。海外が原因だし…

ダムドは情報出た当初も出せない出せない言われてたなぁ
なんだかんだ言って終末が悪さしてたな

>>713
改定前は裁きやソラエクや光の援軍ばかりが規制されるべきと騒がれていて
ルミナスにはあまり触れられていませんでしたけどね。

ネクガもかかるとは思わんかった

つか何でもかんでも規制かけるせいで
みんな麻痺してるよね

みんなはいつの環境がよかった？
俺はアンデ全盛期かなぁ・・・

そうか？
ルミナスはオンラインでも規制されてたし結構話題に出てたと思うけど

ルミナスはライロの核だから規制って意見はかなりあったと思うけど

>>719
あのゾンキャリ馬頭鬼ゴブゾンブリュ異次埋の糞ループ環境を言ってるのか？
頭沸いてんじゃね？

やっぱ混沌帝龍の最強ぶっぱ、八汰烏でロック上等のカオス全盛期こそ色んな意味で至高だろ

今が一番安定期

ブラマジやネオスで優勝狙えた時代だな
過去の書き込みを見るに、この時代が一番人気があるようだ

緊テレゴブゾン馬頭鬼キャリア玄米ディアボ3とかマジキチ

>>722
頭沸いてんじゃね？

ジェネクスzeroはいいデッキだったとおもいます

1キルとロックのない環境が一番いい

>>728
1キルのない環境は遊戯王じゃシステム的に無理だと思うがな。
除去が豊富で素の下級の一撃ですら致死量の四分の一を奪える仕様だからどうしたって1キルは台頭してくる。

特殊召喚は1ターンに一度までこれで平和になるよ＾＾

原始時代の除去ゲー、これぞ遊戯王って感じだな
さっさと5DSっていう糞アニメ終わってくれないかなー、ルール改正したいんだよこっちは

俺ルールくらい身内でやれよ

召喚権があって特殊召喚権が無いのはおかしいと思うんよ（´・ω・｀）

長年ソリティアを支えてきたのはSSなんだしそこに規制かけた方が手っ取り早いよ

お前の好みなんかコナミが知るかよ
釣り上げチューナー共が壊滅するしアクセルシンクロも死亡確認、アニメの尺も無駄に長くなる
結局コナミにメリットがある訳じゃないんだからルール改定なんて誰がするものか

根本的なルールに文句言っても仕方ないだろうよ
限られた条件の中でいかに戦うかが重要だ

>>730
ヒーローキッズがゴミカードに…

>>732
そこまで言うならサモンリミッターでも使ってろ。
そんな改定したらどれだけのカードが死ぬかわかってんのか？

Dドローは海外で流行ってるってだけで規制されたんだろうし、せめて準くらいにはなってもいい気がする
実際性能的にはそこまで壊れてもないよな？ディスク禁止だしディアボ準だし
たまたまそのカードが好きで使う人が多かったから規制するってのはなんかおかしい

海外の禁止制限と日本の禁止制限って違うの？
未発売カードを除いてだけど

>>737
カードガンナーというカードがあってだな

>>738
基本的に一緒
前制限だとブリュが無制限だったり、誘惑上陸前に規制かかってたりはするけど

次元融合が一足先に禁止になってたこともあった気がする

埋葬系が禁止or制限だから13人目の埋葬者も制限になるべき

>>739
カードによって異なるという言葉があってだな。

Dドローは帰って来て欲しいけど悪用する海害がウザイから準で…まあ制限の今のデッキ好きだけど…D-HEROっぽさが出ない。

どうせ時計塔やダガー使わないくせに

Dドローなしでベスト6取れたDライダーの人凄いな
レシピ見てえ

簡単に見つかった

>>744
ｋｗｓｋ

>>746
ttp://hp41.0zero.jp/novel/page.php?uid=omust&dir=807&bnum=6&num=4&mem_pw=&no=3&admin=

ほぼディアボだけだな
ディアボが存在する限り、Dに平和は訪れないのだろうか

>>744
Ｄ関係が4枚しか入っていないのにＤライダーなのだろうか…？
俺が見るとただＤのギミックも入れてあるＺＥＲＯライダーにしか見えないわけだが

いずれにしろ、超融合が強いからなのかZEROが対BFで強いからなのかは知らんが、
HERO系統は現状でも増えてきてるし、Dドローの緩和は当分必要ないって事でFAだろ

>>748
偵察者だけの墓守なんて墓守じゃない
って言葉で荒れたことあるから、その言葉は危険だぞ

Ｄドローやーい帰ってこーい

Dドローが解除になったとして、【D-HERO】以外のデッキに3枚出張することなんてあるのか？
汎用性あるのは増援非対応で準制限のディアボくらいしかないのに

海外で出張しまくってたと何度言えば

エアーから呼べる手札交換って時点で罪

なら1番バッターのエアーマンに犠牲になってもらうか

いろんなデッキに出張してるってレベルじゃねーからなあいつ
1アド稼ぐだけで罪、さらに使い回しで美味しいからな

海外海外って言われてるが、シンクロダークはかなり結果出していたぞ
日本でも充分すぎるほど活躍したんじゃないか

Dドロー、D−HERO（）笑のためにエアーが犠牲とか冗談きついっすよ

つーかＤ−ＨＥＲＯの一番の強みがＤドローだったのにそれが規制されたんじゃな・・・。
せめて準にしてほしいな。

規制当初は同情できる人たちだったのに、今じゃタダの我が儘連中にしか見えん

Ｄドローのためにエアーが規制されたら
結局Ｄ使いとしてはプラマイゼロになる

ちきしょー

強欲な壺を禁止にする馬鹿は誰だよ
あのカード引いた時の快感がなくなったな
規制増やす前に今の糞カードをなんとかしろ

ディアボを制限にすれば解決しそうだなｗ

>>763
結局ＤーＨＥＲＯにはプラマイゼロじゃん
意味ねー

ディアぼ制限とかアホすぎるｗディアぼ制限だったら全然意味ないカードじゃんｗｗ
裁き、ディアボは制限にしてはいけません。裁き制限にしたら墓地の裁きがＤＤ苦労除外でBFの餌食になって終わります。

>>765
お前は面白いと思ってるんだね

>>765
裁きまで手が伸びるなら、間違いなくBFも制限強化されてるから大丈夫

そういえばスケゴってサウサク時代に制限になってからずっと制限だよな
最近あんま見ないし、準にしてもそれほど影響ない気がする

むしろエアーの方が汎用性高いから掛かるならそっちだと

スペースあったから入れますた的なアナザーエアーの役に立たなさは異常
環境が何も考えずエアー３積みできた時とは変わってるからある程度特化する必要がある

>>768
スケゴは単純に壁としての性能も見られてるから、規制解除は厳しい。
実際現環境で壁として強すぎるという意味ではなく、ロック系カードの締め付けの強さ的な意味で。

>>768
ドロー大好きな海外の奴らがヴァリーと一緒に採用しまくってまた制限に戻る気がするｗ

>>768
フリーチェーン
遅延

>>771
たしかにコンマイが嫌いそうなカードではあるなｗ
個人的には今の環境だとトークンでの防御はもろすぎる気もするけど。ブラストとかレモンとか
>>773
そういうのは制限だと使われないのに準になると問題になる理由にはならない気がする
フリーチェーンで攻撃4回防げる、なのに使われてないのが現状なわけで
問題になるとすれば、>>772のような2枚あることを前提にして他のカードと組み合わせるような使い方じゃないかな

もう我侭なHERO使い（笑）が煩いから、Dドローは準制でいいよ
但し、エアーマンは禁止な

>>775
良いよ。

でもお前もBFのせいでゴトバ規制されたら喚くんだろ。

エアー禁止にしてもいいけど、その時はゴッドバード旋風援軍ソラエク訓練所も禁止な

Dドロー云々は抜きにしてもエアーマンは危ない予感がしてる

エアーマンは禁止にするほど壊れてるとは思わないけど、
サポートが豊富すぎて制限があまり痛手になってない。
サポートの外堀を少しずつ埋めるしかないような気がする。

仮にエアーマン準になっても、基本的にエアーでエアーサーチしないだろうな。今のHEROじゃ

>>777
おい、訓練所だけはやめれ
他はガンも弾圧もイレカエルも入れて全部禁止でお願いします

>>780
スタンが暴走するからやめて貰いたいがなｗ

仮にエマージェンシーを規制するとしても、メタとしてじゃなきゃ戦えないHEROよりも明らかにパワーの有る検討の訓練所、
BFの旋風、魔轟神のグリムロとかが規制されないってのもおかしな話だけどな

あの魔法罠封殺する基地外モンスターってどうなったの？暴れてんの？

筍で勝てる環境じゃない

一瞬ブリザードプリンセスの事かと思った

筍にしろブリプリにしろ環境を変えるほどの力はない

>>776
何故そこでゴドバが出てくる？
確かに次規制入りそうなカードではあるが、出張のしすぎで規制食らったＤドローとは全然関係ないだろ。
あくまで鳥獣デッキのパーツとしてあるべき使われ方をしたうえで優秀すぎたため規制されるなら嘆くやつがそうそういるとも思えんし。

鳥獣発生機のシュラが制限にならないと駄目です＞＜

>>788
お前もとばっちり受けたら嘆くだろ、自分の事棚に上げるな
って意味じゃないか？
鳥獣族を例に出したのが意味不明だが

とばっちり制限うけたカードは下位互換でリメイクしてほしいぜ

D-HEROがフィールドにいる時しか発動できないDドローとか
サイキックがフィールドにいる時しか発動できない緊急テレポートとか
風鳥獣しかリリースできないゴドバとか

生還は蘇生ごとにカウンター。カウンター2個取り除いて1ドロー。ドローは1ターン1回、同時に存在出来ない。

これくらいなら良調整だと思う

スレチだから方向性を戻そうぜと思ったがどこまで戻せばいいんだこの流れ

今上位のデッキは
BF、魔轟神、満足、BFメタの下級デュアル、遊星（海外）あたりか？
単純に上位だけ見るなら、オネストとカルートがいかに強いか分かる

あと、ジャックが可愛そうなのが分かる

>>790
いや、仮に次ゴドバが規制されたとしてもそれはとばっちりでも何でもないでしょ。
関係ないデッキにもゴドバ＋適当な鳥獣で出張してたから規制されたってんなら分かるが。

じゃあ増援解除しても問題ないな

緩和組は
まあデミスと黄泉はほぼ確実に無制限に戻るとして
毎度話題に出るスナストカーガンマシュ死霊バーロー辺りがコンマイの気分次第でどれかって所だろうが

団結とモグラが緩和されるかどうかは意見分かれる？

>>795
文脈から見て
「ＢＦのせいでゴドバが規制されたら、ＢＦと関係ない>>775の鳥獣族デッキだってとばっちり受けて嫌だろ
　って意味じゃね？　何で>>775が鳥獣族持ってる設定になってんのかは謎だが」
ってのを>>790は言ってる訳だが、そこで>>790に安価つけて「でも何でもないでしょ」って言ってる>>795の方が分からんのだが

>>797
モグラはサーチする手段なんていくらでもあるけど使われてないんだし戻ってもよさげだとおも
団結はアムホあるし下位互換あるし１キル助長になるしって所で見送りじゃない？

サイドラは完全緩和に無制限でいいよ

だってあの子ははワンキルに加担しないし
格好のシンクロ素材つっても大量展開って訳じゃないからな

ディフォーマーとかガジェその他の機械族にとっちゃ災難だがまぁ頑張れ＾＾

オーバーロードは無いな
今回のフュージョニストで未来ハゲが簡単に出来るようになっちゃったし

フォートレスがいると売り出し予定のＴＧと機皇帝がソスになるから
禁止でいいよフォートレス
サイドラ・モグラは解除でいいかも

機皇帝ワイゼルはシンクロ版のフォートレスとして出した方がいいな

威嚇和睦で耐えて即吸収、アンチシンクロデッキを完成させようか＾＾ｖ

皿の件もあるからサイドラもまた制限に戻るかもしれない

フォートレスはマジで消えてくれ
エキストラにいるカードがやっていいことじゃない

まーた始まった

フォートレスがいること前提で、機械族は強めに設定していい
A・O・Jとかもっとぶっ壊れ性能でもいいと思う

>>806
ディフォーマーはそこそこ強いじゃない。

>>807
あいつら実は雷族も混ざってんだぜ

ディフォーマーが機械で統一されていたらもうちょっと強くなるのに・・・

結束使えるしな、キメフォに食われるけど。

いやだからそのフォートレスの話をしていた訳で

マッチならサイドにシステムダウン入ってるだけでアボンだしな

つか、フォートレスなんかより遥かに被害甚大だからな、システムダウン
通った時点で死んだも同然、マッチで機械単はかなり無謀な選択

どうせフォートレスもサイドラ引かなきゃ使えないんだから条件は対して変わらんし
１キルでない限りは機械族単独でメタの頂点に立つって事はないだろうね

アタッカーのサイドラとシステムダウンを同列に語る奴ってｗ

そもそも採用率が全然なフォートレス・サイドラとシステムダウンが採用されてることを前提に語るなんて

機械族のメタっつっても機械って基本ワンキルなんだから関係ないんじゃね？

>>816
お前頭悪いだろ

お前頭悪いだろ（ｷﾘｯ

インフェルニティはいくつか規制だろ。
デーモンは特殊召喚対応だから制限はあんま意味ないかもしんないけど、最低限ガンは消すべき。

つか、こいつら絶対に何も考えないでカード化したろ。なんであんなに１キル特化した作りになってんだよ。

サイクロンや砂塵で癌潰しても次のターンで
ミラージュやネクロマンサー・デーモン・癌引かれて再びループが始まると言う

前例を考えるとガンかデーモンの制限が濃厚じゃないかな

デーモンとガンが制限になったら完全にインフェルニティ終わるわ
ＢＦで例えると黒い旋風と修羅とブラストが制限になったもんだわ

終わっていいよ

終わっても悲しむ奴なんか居ないだろ
それに次で旋風もどうせ制限だし

>>819
まあ、手札ゼロから始まる時点で圧倒的にヤバいから
１キルなり完全ロックなりしないと終わる

方向性としてはサイバー流と同じようなもんだし、
最近のテーマで１キル出来ないテーマなんてないも同然だし
時代の流れだとは思うぜ

>>818
本人乙

なぜ分かったｯ

旋風制限はないな
ガンは制限だとおもうが

ルミナスのように直接BFへメス入れに来るだろーな

ゲイルも十分マジキチだったがシュラ制限、カルート準ぐらいかね。

旋風が制限になっても痛くもかゆくもありません

旋風制限のＢＦなら大して強くないから旋風制限でいいや
あとはＧＢＡ辺りに規制かけてくるのかな

つか、一番危険なのはGBAだと思うぞ
まあ旋風制限でも十分弱体化するが

旋風制限で痛くないとかねーよ
ぶっちゃけ旋風引けなきゃただのメタビじゃんＢＦって
だから海外じゃ人気無い

一番危険なのはゲイルじゃないか？

ところでルミナス準制限でソラエク制限なのと
ルミナス制限でソラエク無制限なのってどっちがマシだと思う？
自分はてっきりルミナスよりソラエクが規制されると思っていたのだが

両方制限で良いと思う…強すぎて多様性のないデュエルはウンザリしたから…
援軍あるしライロは制限受けても、「基地外道」から「強すぎ」になっただけだし…

他に出張できないようなドロー加速は別にいいだろ

ゲイルはただのキチガイ
楽に特殊召喚できてチューナーで永続効果の攻守半減で攻２６００以下は倒せる

これ考えたやつはおかしい　こんなの禁止でいい

アニメでは半減効果は１ターンだけだったが
アニメ効果のままでも元から強かったのにＯＣＧはアニメよりかなり壊れた効果・・・

>>835
適当にカードを組み合わせて勝てるデッキを作る環境は
スタンと共に終わったし、復活の目も永久に無い

今はスタン時代にプレイヤーが望んだテーマ全盛期、多様性なんて寝言を言うくらいなら
自分が好きなテーマでも強化されるのを待った方がまだしも建設的だと思うぜ

スタン時代、ずっとテーマでもスタンと戦える様になるのを望んでた
正直、今の環境は昔と比べると夢のような環境だと思う

効果、儀式、シンクロ、融合が全部普及してる時点で奇跡
バニラ頑張れ

ユニオン・・・

トゥーン・・・

>>843
マシンナーズ「塞ぎこむ事は」
里ビート「ないぞ！」

スピリット・・・

ヤタとツクヨミという禁止カードが出てるじゃないか
今？知らんがな

やたは非常にBFと相性がよさそうだ。鳥獣族だろ。

いや、悪魔ですけど

misutta orz

あいつを悪魔族にしたのは流石としか言いようがない

属性も風だしね

今作ったら闇/鳥獣になってたんだろうか。最悪だな…

あの効果の時点でそんなステータスは些細な問題だがな

スピリットだしね

やたは何か個性的で可愛い気がしてたから俺は好きだった
当時はエンペラー栗田から出てきたから糞だった訳だから、
ひょっとすると今の環境ではそこまで活躍はできないかもな
まあ、マッチキル云々も絡むから永久禁止に異論はないけど

ダムドいるのにヤタはないわ

ヤタは単体でも鬼だよ
むしろ除去効果持ちの特殊召喚モンがはびこる今のほうが危険

ヤタ、サイエン、エンペラー、DDBは危険すぎる
禁止モンスターの中ではトップクラスのヤバさ

>>858
サイエンは+αがなければ微妙だろ
単体の強さなら六感とかファイバーサイバーの方がヤバい

はーぴぃの羽箒発動！！サイバーポッドリバース！！サンダーボルト発動！！
俺は場の五体のモンスターでダイレクトアタック！！

単体の魔法で一番やばいのって苦渋だと思うんだ
第六感は何であの時期にあんなカード作ったんだろうな

俺はサモナーをはずしてほしい
サンボル論外

次こそブリュゴヨウを仕留めてくれ
ブリュは必要悪だと思っていたが俺が間違っていた

ブリュもゴヨウも禁止にするほどの性能じゃなくね？
特にゴヨウみたいな戦闘以外に能のないパワー馬鹿はコンボ応用性も低いから制限で十分。

トリシュは確定だろうよな

なって制限じゃね？

今の時点だとカード単位で規制確実ってカードはトリシュだけかな。デッキ単位でならいくつかあるけど
とか言ってると大寒波の悲劇が再来しそうだ

無限ループで1killでれる血の代償はいい加減禁止してもいいと思うんだ

でれる×
できる○

ブリュは禁止がいいな
デッキがいきなり…あれ違う？となるから

フュージョニストは規制されてほしいわ
暴走召喚からの未来オーバーはマジでトラウマ

トラウマ作るだけで禁止になるならモリンフェンも禁止で良いわ

モリンフェン禁止希望ならレオ・ウィザードもいこうず

>>872-873の流れのおかげで、>>871の言ってるのが
ただの「フュージョニスト」だと勘違いして、ネタの意味がわからずかなり悩んでしまった。

モリンフェンが禁止になったらオレは遊戯王をやめる

クリッチーがあるなら
モリンフェン+レオ・ウィザードで

ブリュよりも同じぐらい見飽きたゴヨウを禁止にしてほしい
2800ラインとかいい加減にしろと

WCS2010でゴヨウ禁止だからそのうち禁止になるだろ

1キルに使われ始めた未来融合は危ないかもな
引いた者勝ちのカードだし

>>878
あのゲームはモグラを禁止にしたりするぞ

ゴヨウなんぞ解除で十分だが2800 ラインどうこうと連呼するやつが目障りだから禁止でいいよ
脳筋ごときいちいち焦点当てる価値もない

あれだけ強いのに禁止の声すら上がらない黒薔薇さんって・・・

やっぱりクソアニメの影響かよさっさと逝け屋糞が

高々一発のぶっぱだし、使ったところで事態が好転するわけじゃないし

そうそう、俺なんて黒薔薇使うと死亡フラグって言われてるぞ。

高々一発のぶっぱ（笑）ならなんで制限になってるの？

チミの脳内なら無制限で良さそうだね＾＾

制限だから高々一発なんだろ、数も数えられないのか

黒薔薇ごときで禁止とか騒いでる人って・・・

チミの脳内ならスターダスト禁止で良さそうだね＾＾

揚げ足取りのオウム返ししか出来ない男の人って・・・

おこちゃまデュエリストはもう寝る時間だよ＾＾

ちょっと否定されただけでファびょりすぎだろｗｗｗ

まあでも黒薔薇禁止はないわな
最近ではエクストラに入れない人とかも結構見るくらいだしな

スタロあるし黒薔薇は無制限でいい

それはよくないｗｗ

黒薔薇は優勢時に使う効果じゃないからな

>>891
うん、良くないなｗｗｗ

今のシンクロモンスターで危ないのはゴヨウとブリュ辺りだけかな？

ゴヨウブリュはどうなんだろうね
海外は最近ドリル強いですとかデストロイヤー詐欺だろとか聞くけど

ゴヨウはLV6の2800ラインを作ってるし、ブリュは完全なフィニッシャーだから、
こいつらは禁止でもいいと思うわ

黒薔薇は制限でバランスの取れたブッパだろ
アタッカーが残って、召喚権使わずに簡単に出せるダムドより良い

でも、黒薔薇3枚あったら3枚とも使うのか?

二枚くらいは使う

レベル七のドラゴンシンクロで縛りが無いアタッカーが居ないからな
ウナギの攻守が逆なら使えたんだが

というより、最初の１枚を躊躇いなく使えるのがデカイな
バラに限らずシンクロの無制限は

ブリュもゴヨウもダムド裁きがいるから制限で十分だろと思ってしまう
死者蘇生でもあれば別だが黒薔薇無制限でも全然困らないがデブリ1枚から出てくんのがマズいのかな

黒薔薇制限のきっかけが植物デブリだからな
今はダンデ2枚だし、ドリルが強いから制限がいい

もし変わったら、サイドにウナギがあるデッキが消える

test

テストさせてください

もうデブリは海外事情もあるから制限でおk

黒薔薇制限がデブリのせいとか妄想にしてもひどすぎる
サイドラ制限が要塞のせい並にひどい

デブリよりダンディのせいだろｊｋ

>>901
メインとエクストラ比べる時点でおかしいだろ

DDBが普通の最上級モンだったら誰も見向きもしてないな

>>909
カタパルトタートルですら今は専用デッキ以外で使われる事無いしな
せめてアトランティスにピンか2枚程度か

ブリュ、ゴヨウ、黒薔薇、トリシュは禁止でいいよ
汎用性ってレベルを超えている、デッキを圧迫しない時点で罪だわ

次の方どうぞ

>>911
スレチだけど

そもそもシンクロ出た時点で遊戯王はこういうゲームなんだって受け入れるしか無い
自由どの高いデッキ構築の妨げになるとか言ってサンダーボルトとか軒並み禁止したくせに、
似たようなデッキばっかりになった原因のデザイナーズデッキまるごと禁止せず、一部のカードのみ制限や準制限に留めてる時点でもうバランスも糞もないんだけどな

制限と除去カードばっかの時代よりよっぽど多様せいあるが

自由度の高いデッキ構築ｗ
当時のスレ読めば分かるが、誰もそんなの望んでなかったよ

敵が使ったカードは出ないし主人公のデッキは鬼ツモ頼りのヘボデッキ、
大会で使われるデッキの内容は尽く同じ、
しかも強いカードは滅茶苦茶高いから勝つ奴は大体似た面子からランダムと来た

せめてアニメの真似くらいさせろ、カード資産無くても勝てるようにしろ、
テーマデッキ弱すぎるだろクソが、って意見がどれだけ多かったと思ってるんだか

今はテーマデッキ使えばそれなりに勝てるし、テーマデッキの質もいい
１キルゲーっぽくなったとはいえ、デッキ選択に自由度が増えたおかげで
運も絡むようになったから勝つ奴もそれなりにバラけるし、昔よりは遥かにマシだよ

テーマデッキはストラクデッキ程度のギミックで十分だと思うけどな
wifiで気軽に対戦出来るってことでこないだDSの奴買ってよく対戦してるんだけど
レート高い奴らはみんなライロとかBF使ってるしな、他のデッキと混ぜた感じでもなくまんまコピーデッキで萎える
メタは言われずとも張ってるけどスキドレが準制限なのが泣ける

新禁止：
ゲイル、ダムド、ゴヨウ、ブリュ、黒薔薇、カタストル
ガン、激流葬、闇の誘惑、玄米、マイクラ、フォートレス

新制限：
月読命、同族感染、ブラックホール、スティーラー、裁き
トリシュ、ミストウォーム、スターダスト、奈落、幽閉、
押収、イレカエル、ガイザレス、ケルベラル、グレファー
ダンディ、サイドラ、シュラ

新準制限：
ルミナス、ゴドバ、月書、皿、Ｄドロー、スケゴ
増援、スタロ、戦車、神警、女戦士、神光の宣告者
精神操作、フェーダー、馬頭鬼、オーバーロード、トレードイン

制限解除：
スナスト、ゴブゾン、黄泉ガエル、お触れ、スキドレ、団結
停戦、トラゴ、魔法石、エクゾディア全部



もうこんぐらい変わったらいい。

おいおい、八咫烏も無制限だろ

>>913
スタン時代は今より遥かに酷かったが

皆同じデッキ、違うカードは精々1〜3枚だけ
カードプールも実質、数十枚の中でやってたようなもんだったしな
むしろデザイナーズが強くなって、デッキもバラけただろ

サイカリエアゴーズ全盛期は思えば酷かった
ＤＤＢ全盛期も大概だが

E-コールあたり制限かかってもいいんじゃね？

混沌、サイエンカタパも酷かったけどダムドも大概だわ

ということで、今の環境は随分マシだと思う
ただ、インフェルニティや魔轟神みたいな手札が良ければ一人回しで勝てるみたいなデッキは止めて欲しい

妨害手段も大分増えたしな
とはいえ丁度いい強さのメタカードはそれほど多くないんだよな・・・・・
弾圧やスキドレみたいに使い勝手良すぎるのもアレだけど

sageになってなかったな

まぁ皆がデザイナーズデッキの存在が間違ってないっていうんならそうなのかもしれんが
どちらにしても>>923デザイナーズデッキの性能が余りに高いのは確か

コナミは作ってから、今年の大会ではこのカードが強いから制限、禁止しましょうじゃなくて
作る前に強力なシナジーが期待できるカードを本当に作っていいのかどうかを考えて欲しいわ、ホント
まぁカードの種類が増えすぎたっていうのもあるんだろうけど

>>924
今の環境だと、高速化が進みすぎて1〜2ターンでケリつくことも多いから展開の遅いメタデッキでは対応しきれないことが多いし多少強くてもいいと思うけどな
それにいくら妨害手段が増えてもカードを伏せれる状況じゃなきゃ全く意味がなく、先手があまりに有利すぎ
4〜5期あたりの環境が一番良かった

>>926
だから手札誘発が増えてるのかも
アニメで出てきた「速攻のかかし」はいい感じの調整だったし
あれもＯＣＧ化意識して作ったのかな
あと４〜５期の環境については色々議論があるんだよな・・・・

ゴヨウは上で言われてるとおり、めでたくWCリストにも入ってるし禁止でいい
戦闘しなきゃ〜とかそういう問題じゃないのは分かってるはず
ブリュは前回の時はHAとDT稼働もあって100日ちょっとの禁止はないと踏んでた
多分次もスルー、海外勢インフェ増えてるし来年3月に禁止濃厚じゃないかな

御用が御用。俺の愛する御用が御用。

御用とブリュ以外のレベル6シンクロがゴミ過ぎて入れる気にならない

指定なし星6で見るのはCドラとガイアナイトとウルキサスの3体くらいだな

ゴヨウとブリュが実質的に他シンクロとかの上位互換だもんな
こんな白枠使うならブリュとかゴヨウでいいよ〜的な
強さはとにかくこいつらは流石に存在がよろしくないと思う

>>927
４〜５期はガジェットをどうするか、が本当に全てだった
ガジェットを倒せるデッキこそが環境を作る資格があるデッキ

帝、サイカリエアゴーズ、未来オーバー、バブーン、ライダー、ダムド…
全てガジェットの基本である０：１交換を破る事ができるデッキだった

御用＝攻撃宣言付きの「強奪」

ブリュ＝手札1枚で全てを無へ、ついでに墓地肥やしでデメリットにならない

黒薔薇＝羽箒＋サンダーボルト

やってることは昔と変わらんね、魔法カードが効果モンスターになっただけ。
素材縛りをしてリメイクするなりでいいからさっさと禁止にしろや糞が

>>932
正直ゴヨウ、ブリュでいいやで蹴られるシンクロってもともと大したことないのばっかだと思うが。
パルキオン、ドリル、アンデ健在時のハデスやドラグニティナイト三種みたいに何だかんだで性能ある奴はゴヨウブリュとも共存してるし。

レイジオンはカタストルを押しのけて三枚積みだし、
Cドラですらデッキによっては使われるからな
実際、デブリから出るから海外での採用率はかなり高いし

まあ、そんな事を言い出すとゴヨウブリュ憎しで物を話してる人には都合が悪いんだろうけどｗ

単体の性能云々じゃないくて、ブリュの1キル促進効果に問題があると思うな
どんなデッキでも1キルに持っていけるのは、弱くなったDDBと一緒だろ

ゴヨウのせいで素材に縛りが無い星７のシンクロモンスターが最終戦争竜以外糞に思える

ブリュ嫌いは分かる
ブリュで止め刺される事は少なくないからそのインパクトが強すぎて「どのデッキでもフィニッシャーがブリュ」って錯覚するんだろう

でもゴヨウがそんな過大評価されてるのはなぜ？典型的な安全パイでしかないだろ

>>938
ゴヨウのせいじゃなくて実際にクソなんだけどな
帝が居る以上、出して即アドを取れない2400ラインはサポート無しならゴミ

正直ヘルストランサーとかライトニングは出す価値がないレベル
まだダンディデブリドリルが入ってれば入れる価値があるウナギのほうがマシ

>>940
正確に言えばどちらも専用デッキ向けだな

しかしシンクロの縛りというのは難しいな・・・・
効果やステータスは結構強いのに軽い縛りがついてるだけで
あまり使われないシンクロ結構あるし

しかし、縛りありシンクロの殆どが御用できて
なおかつブリュで飛ばせるという

強さと泣かされることが多いのはブリュの方だが不条理を感じるのはゴヨウの方だな。
奪ったモンスターの効果が無効果されない点とか、この種類の効果であの攻撃力とか

>>942
ゴヨウされるかどうかはレベル帯にもよるし縛りありに限った話じゃない。
それに戦闘破壊を防ぐすべなんていくらでもあるからそこは大した問題じゃないと思う。

あとバウンスに耐性が無いのは御愛嬌じゃね？
そもそも全モンスター中でもバウンス耐性なんて持ってるモンスターが少ないんだし、縛り云々以前の話。

ゴヨウは地属性縛りとか戦士縛りだったら出せるデッキがいくらか限られるから良いんだが、
縛り無しだから特別な理由がなければまず入ってるってのがなあ
そして出しやすさの割に性能がかなり高いから困る

個人的には無くても勝てるから良いんだけど…
ゴヨウは殴る前にサンブレやら、しても幽閉とかされるから良いんだけど、ブリュは出した時点で役割果たせるから危険だと思うぞ。

>>943
確かに強いというより不条理が正しいな
召喚難しい素材ありより、汎用性が高いのが嫌われる要因

1キルやら、場をガラリと変える力はないし

他になんも無い時にしょうがないからとりあえず殴ろうとして出すのを汎用性と呼ぶならそうなんだろうな

>>948
おこちゃまは日本語をマスターしてこようね＾＾

なんという意味不明な煽り
これは間違いなく昨日も居た馬鹿

海馬編に収録されたレリーフってどれか禁止解除されるのかな？どれもチートだが。

>>951
帝龍、サイポ、強欲、破壊輪、死デッキだっけか
どれもないだろうが帰ってくるとしたら罠のどっちかだな

test

禁止の中じゃ死デッキが一番可能性高いな
別に解除してもサプライズにはならないけど

>>952つか普通に死デッキなようなきがしてきた。一番遠いのはおそらく帝龍だろうな。それ以前に復帰しないかもしれんが。

死デッキ帰ってきてもＢＦが歓喜乱舞、乱用して再び入院する運命（刑務所的な意味で）しか見えない…

>>954一番可能性あるのは明らかに死デッキだな。それだとつまらんな

死デッキはフェーダーやクリッターにネクガ、ヴァーユとかコストにできるくせにやることがあまりにもでかすぎる
帰ってこなくていい

しかし禁止解除しそうなカードが死デッキ以外に見えてこない
今更、千眼とかが戻ってくるとは思えんし

まあ、見えてないのがサプライズって言うんだけど

>>956
とはいえ死デッキ復帰の折にはもれなくBF弱体もセットだろうし
まぁ禁止のままが無難っちゃ無難なんだけど

死デッキはザコ一体消費するだけで多大な情報アドと相手の主力モンスター根こそぎ奪えるからさすがに当分復帰は無いと思うがな。

死デッキ戻すならクリッターとウィッチの入れ替えぐらいはやって欲しいな。
あと闇が優遇されすぎだからダムド誘惑はもう禁止で

ダムドはもう休んでもいいよな・・・
禁止にいる連中と見比べても遜色ない壊れっぷり

ダムド一枚で結構死ねるからな

ダムドは禁止って言われても疑わないレベル
もう休め・・・

ついでにガイザ、裁きも制限にしといてくれ

もう十分暴れただろうに・・・

まあ終盤でも無きゃプレイング次第で墓地闇三体は満たせるし、2800打点の汎用除去能力持ちだからな。
ぶっちゃけ今一番禁止に近いカードだと思う。

俺にはゴヨウなんぞよりニトロさんのほうが輝いて見える。
だってゴヨウって強いこた強いけど、本当に強力なモンスターは召喚制限ついてたりで奪わせてもらえないことも
少なくないじゃん？
ただしダムド、テメーは駄目だ！

次元使ってるからゴヨウよりチェーンのほうが輝く
効果墓地送りが三枚除外になっておいしいです

ミンゲイ入り純ドラで6シンクロしてきたと思ったら、ゴヨウが出てきたでござる
Cドラじゃないのかよ…

ダムドは開闢と比べても見劣りしない強さ
帝龍には及ばないけどな

サイドデッキの枚数を２倍にすればほとんどのデッキが廃れるな

>>962 ダムドはともかく誘惑が禁止とかさすがにありえないだろ
制限の中でもかなり弱い方だと思うぞ

ダムドもなんだかんだで1枚だと出づらい印象あるから維持で（ただし、終末ダグレ魔轟神あたりの規制はちゃんと行う）
いいと思うけどな・・・もちろん決して緩和してはいけないカードではあるけど
まあ出づらいけど出たら禁止カードもびっくり並の性能なのは問題だけども

そう考えると今禁止レベルってない気がする。

>>966ていうか、ライロは規制するもん間違えたと思う
ルミナスは妥当だが、皿とネクガより裁きだろ・・・皿ネクガは放置でよかった

誘惑は存在自体がアウトだよ
公平に水、風、炎、地版の誘惑だしたら制限でいいけど

光はめんどーだしイラネｗ

アド取れない、墓地も肥えない、天使の施しみたいに手札交換の幅も広くない、暗黒界や魔轟神も出ない
こんなんで禁止になるわけがないし、それどころか別に制限にしなくても良かったレベル
まあ制限化に文句があるわけではないが

闇優遇なのは確かだがそれだけで禁止はない
死デッキはさらに性能がぶっ壊れてたために禁止に行っただけであって

誘惑禁止はないな
闇属性ならクリッターがやばい
スタン以外はどのデッキにも入ってるし

クリッターも別に禁止にするほどじゃないだろ・・・
ていうか汎用性だけでは禁止化どころか規制すらされない時代になってきてるぞ？
地砕きやブレイカーを見ればわかるだろ？

>>973
裁きはライロでしか使えないからな
防御と展開力とサーチを弱めたからもう十分だろうって判断だったんだろう
次ライロ規制するにしろ出張できる連中が先だろうさ

地砕きやブレイカーは、除去、スタン専用のカードって感じだな
ちょっと前ならどのデッキにも入ってたけど

確かにクリッターは禁止するほどじゃないな
死デッキ禁止だし

ブリュが禁止になったら俺のライトニングさんが本気出す。
てか、早すぎた埋葬って、ブリュいる限りずっと禁止だよね？

ブリュがいなくなったとしてもアムホがいる限りは帰ってこないだろう

このスレで早埋どうこう言う奴は何故かアムホの存在を忘れてるよな

アムホアムホ言うけど、現環境で通常召喚できないって致命的だと思う

って書こうとしたけど猫蘇生出来るなら通常召喚権ぐらい安いものであるのに気づいた
通常召喚が重視されてるけど、猫が再利用容易くなったら通常召喚（笑）な環境に戻るわ確かに

アムホ使って墓地肥やした上たかが800ライフで墓地からなんでもモンスター出せるなら通常召喚権なんて喜んで捨てる
アムホがあるから制限でも3枚でも大した違いないしずっと禁止だろ

猫はリミリバでいくらでも使えるだろ

>>985
早さと再利用、サーチのしやすさが違うからな・・・・

じゃあアムホ規制は？

早埋さえなきゃなんの問題もないカードなのに、それをわざわざ規制してまで早埋復帰する意味あんのか
そうでなくてもバウンスで悪用されることも多いんだし、早埋はもう帰ってこなくていい

次はインフェとＢＦを少し弱めるくらいで良さそうだな
今ってかなり良環境だよね

990

なにかこう表現できないんだけど
TCGじゃ間違ってる考えだけど
1強ってのは俺は好きだわ

チラ裏でどうぞ

早埋再利用で許されるのはハリケーンまでだったんだよ・・・


いまや、早埋再利用がハリケーンだけのデッキなんて大爆笑されるレベルだろ
つまりそういうことなんだよ・・・

>>989禁止は出さなくていいと思うけど魔轟神とかカエルも規制した方がいいんじゃね？
なんだかんだで規制枚数は多そう

>>950次スレまだですか…

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1273756949/

少し遅かったみたいだけど乙

>>994
カエルはループギミックでの１キル嫌うコナミならあるかもね
魔轟神は無いだろ

1000ならリビデが準にエンワ

>>998あの展開力はアウトだろ
普通に1キルできるぞ？

ただ魔轟神は1つのカードがめちゃくちゃ強いっていうより
全部そこそこ強くて全体的に強デッキってデッキだから規制するカードが難しいんだよな

制限一切なしで多量に準制限とかになる気がする

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