【モンコレ】モンスター・コレクションスレ66

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 12:17:31 ID:vhTLZrXj0

■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。

■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。

■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。

■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。

■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ65
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1268821324/

■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ【ですね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255444135/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【創造と】モンコレオリカ２セット目【発明】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249055397/

■公式
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスターコレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 12:19:25 ID:vhTLZrXj0

〔よくある質問〕
Q:昔のカードは使える？
A:同名のカードなら使用できます。ただし、テキストが大幅に変わっているカード
　もあるのでなるべく控えましょう。
　また、『フェンリル』→『灼熱の魔狼フェンリル』のように、名称の一部だけ共
　通でも別のカードとして扱われ、Gレギュレーションでは使用できません。
　同名であっても種類が違うカード（オーシャンロードなど）も同様です。

Q:昔のカードもそのままつかえる？
A:以前のカードは背面の加工が違うため見てわかります。そのため大会では不透明
　スリーブを着けなくてはいけません。

Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。一部のカードはオークションなどではそれなりの値
　段がつくこともあります。ご自分で調べてください。

Q:『神霊獣の咆哮』はいつ使えなくなるの？
A:３ステージが経過したカードはレギュレーションアウトとなり大会での使用がで
　きなくなります。アニバーサリーシリーズ（神霊獣と千年王国）は現行の予定で
　すと2011年の夏に使えなくなります。

Q:○○が強すぎる！！
A:では、そのデックで全国制覇してください。
　現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
　スケグルやサルガタナスも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。

Q:ホーリィはどうなったの？
A:今のフレーバーテキストはホーリィとは別世界であり、未だ関連性も明言されて
　いません。

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 12:25:48 ID:Pmjqb0sm0

>>1乙の波動（普通/対抗/チェイン/対抗不可）
（対象：プレイヤー一人）対象が>>1の場合乙する

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 17:17:09 ID:6dwEdQLP0

>>1乙
ぐっどだよぐーっど

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 17:20:03 ID:Dif7TYZR0

□>>1乙の波動［普通／対抗｜チェイン｜対抗不可］
〈対象：プレイヤー１人〉対象が「レス番：>>1」の場合、>>1乙する。

書式に拘ってみる。
そういや、このスレのテンプレにはAA禁止がないな。なくても問題ないが。

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 18:26:10 ID:MgXlborA0

>>1乙

>>5
この板の他スレをざっと見てみたけどAAほとんど貼られてなかったぞ
まあテンプレに書いてあっても荒らすやつは荒らすわけで、わざわざ追記することもないんじゃね

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 19:52:03 ID:SHyc9jep0

夢見が丘とか見ると姫様ばっかだな
通販サイトとかも姫様と候補生以外は他のエキスパンションに比べて全体的に安めな希ガス（というか下と上のバラツキが少ない？）

確かに魔剣デックは目新しいし実用性も有るからなぁ、おまけに看板キャラだし
目新しいのでは奈落も面白いと思うけど、なんかパッとしないよね

あと>>1乙

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 19:59:00 ID:xopV0iWl0

>>1に吹き抜ける乙
>>7
奈落は2ndステージの儀式地形が流行れば、今後もいい位置に生き残れると思う

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 19:59:41 ID:yK/W9sE90

奈落は失敗だったな、というのはまだ早い？

>>1乙です。

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 20:22:54 ID:gwMziWZP0

奈落系は発売前に比べたら評価は段違いだろ
安定してるし使いやすいし、犬使いは他所に出張するぐらい優秀だし

あと１乙

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 21:41:32 ID:Dif7TYZR0

>>6
テンプレにないなと思ってな。
書いてなくてもこのスレでAA大量投下なんて荒らしが来た時くらいしか起こらないだろうが。
AA自体、1スレで数回程度しか見ないしな。

>>10
前評判に比べると大成功だな。
しかし他所に出張してるのはどうよｗ

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 22:09:55 ID:YlKnPBjO0

>>1乙

道みたいにタイプ:奈落にならねーかなｗ

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 22:20:29 ID:SHyc9jep0

しかしなんか話題ねーかな
身近にプレイヤーがいないからここ以外にモンコレの話が出来ないし(´・ω・`)

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 22:44:16 ID:qxZ6tZF40

テーマソング発表から時間語ったがどうよ
公式が普及させる気がないっぽいが

この前の浅草で流れてたりした？

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 22:57:22 ID:p4QMovhS0

>>14
そう言われてみれば、全然流れてなかった希ガス
それよりも、アクエリの案内のアナウンスが凄かったな

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 23:10:01 ID:SHyc9jep0

そういや、あの曲ってブログパーツで聞けるのね
結構好みだけど、ぶっちゃけTCGにテーマ曲っていらなくね？

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 23:18:32 ID:YlKnPBjO0

技術が進歩した暁にはカードから音楽が流れたりするかもよｗ

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 23:19:41 ID:mbEGf9Gq0

対象：自軍プレイヤー。熱情STORYを歌いきった場合、手札を5枚補充する。
という効果のために必要。

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 23:21:49 ID:Dif7TYZR0

>>16
どこに必要性があるのかという話だな。

どうしてこんなところへ来てしまったのだろう、僕たちの世界は……って滅んで別の世界になったか。

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 23:22:00 ID:Vb00Gl910

>>16
テレビやラジオでのＣＭがあれば有用なんだけど、モンコレは無いからねえ
昔やってたアクエリのＴＶＣＭのテーマソングは、今でも耳に残ってる

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 23:31:19 ID:OLIYFvIW0

>>18
MTGの銀枠じゃないんだから・・・
でも少し欲しいなそれ

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 00:19:42 ID:Z2q/cu6r0

そういやもう英雄構築戦とかやんないのかね？
でも英雄増えてきたし、１０点とかそんなに珍しくない・・・か？

で、蟹アスタマリモで総英雄点１５のデック組んだけど事故ったり序盤でダブるとキツイな・・・やっぱ１０くらいに抑えておくか(´・ω・`)

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 00:25:54 ID:z8MhOjgY0

そこまで行けば竈の女神も入れてみようぜｗ

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 00:28:14 ID:CSeg+wid0

自身をコストに使えると割と気楽だよね
その点アスタとかメディアとかマフィンは実にいい

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 00:35:08 ID:Z2q/cu6r0

>>23
ヘスティアたんとは１枚も巡り会ってないわ(´・ω・`)
ココなんて５枚も来たってのにorz

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 00:35:10 ID:XviNNIDd0

ヘスティアは考えれば考えるほどデックから抜けていく……
シャーウッドの上で蜘蛛の巣と一緒にアヴァランチ→ララバイ→竈とか考えてみたけど
それぞれデックに会う４レベルスペルユーザーを入れたほうが早い気がしてきた

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 00:37:22 ID:CZj6s+Qu0

別に自分で使える必要はないけどね
戦場に出しちゃった英雄を手札として使えれば何でもいいから、
デック単位で手札コストにするカードが入るかどうかだな。

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 08:59:17 ID:C/pm5wZL0

あ、今日大会あんのか、行くかなぁ、人いなそうだけど

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 09:31:22 ID:+YDRjRq+0

氷の騎士ファーレンハイトって使い勝手どうなんだろう

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 09:51:45 ID:hG6bYmBh0

>>29
深淵+森林結界と組むと硬いしシナジーも合うから強そうではある
ただ、全体火力に対して水2つ含む4対抗で頑張るってのはキツそうだが
結局、強さを求めるならワニワニ騎兵団辺り運用したほうが現実は強いという悲しさ
デックコンセプト何それ？って位今でもアレと猿で勝ちましたって試合もある位だし
使いたいメインパーティより活躍する強いからって理由だけで入ってるサブパーティって何か悲しいものがある

そういえばインキュバスってまだ使ってるの見たこと無いけどどうなんだろう？
十分に強そうだけど、俺の場合は実際に組みこもうとすると優先するべき要素が他に比べると見当たらなくて未だ投入できていないのだけど…

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 10:06:12 ID:ygCtkKy60

まだまだ時代が追いついてないカードが多すぎるなあ
最近の例だとメロディーンとか

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 10:20:42 ID:ATWJUQz70

>>30
使いたいカードのために相手を消耗させ、道を空けるのがガチなサブパーティの仕事と思う。
選り好みして勝てるような環境でもないし、デックが勝つ気のない紙束ってのも相手に失礼だしな。

拘りの1枚がある人間にとっては、現環境は箒のありがたみが良くわかる環境だ。

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 11:23:12 ID:VnmPYSma0

逆に箒が無いからこそたくさんのコンセプトが成立してていいと思うけどな
流行のドリブラは箒があれば壊滅するし前スレで少し話題になった麒麟も
箒がある環境なら使おうとも思わないだろう、無いほうが有難い
ダゴンやアビスあたりは強さを保てそうだけどね

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 11:28:05 ID:ATWJUQz70

>>33
箒が有名だから挙げたが、種族デックとか全部ソスになるから確実にダメだなｗ
もし出すならエプロンの方だろう。

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 11:32:23 ID:g22UXMDM0

ベルダンディとか定番女神いつ出るんだろう？昔どうにか3姉妹？絡めて使ってたんだけど

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 11:33:33 ID:CSeg+wid0

アルカナセンチネルメインで組んでるんだけどさ
レベル2のアイテム持ちで人形以外になんかこれ入れとけってのないかね

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 11:42:11 ID:09pIzlmc0

デックによって変わりすぎるからそれだけじゃ答えられない

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 12:00:20 ID:4Uysus7M0

そういやニュークっていまはどうなの
予選通過したって話は聞かないんだけど

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 12:01:27 ID:yjFfnJCQ0

ダークエルフ邪眼部隊だな！

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 12:42:51 ID:l+l1jaCo0

>>36
魔法生物デックなら聖杯以外にアイテムなんか要らんと思うが。

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 12:45:28 ID:CSeg+wid0

>>37 >>40
えーとニュークメインと見せ掛けたセンチネル主軸の装備品脳筋で
聖魔に絞って魔法生物とアイテム持ち入れてるんだ、聖杯は二枚で
センチネル見てたら六文数え歌入れるといいんじゃねと浮かんできてアイテム持ち探してるんだが

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 12:54:02 ID:CZj6s+Qu0

センチネルは自分で耐性もつけられるしバンプアップもできるんだから、
怖いのは滅びの粉塵とかじゃね？スナッチャーは入れてる？

数え歌が合うのはスティグマーターとかじゃないかな。それでもスナッチャーは必要。

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 13:01:03 ID:l+l1jaCo0

数え歌使うなら、練金銃使いがいいんじゃね
スティグマ－ターとかダムダムゴーレムとか

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 13:04:17 ID:CSeg+wid0

いやレベルがね・・・ダムダム+シルバーゴーレムとかは考えたんだけど
スナッチャー、ウィスプ、シェイドはフルで入ってたと思う
現状消耗品0なのだから錬金銃絡みは殆ど考えてなかった

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 13:33:48 ID:+YDRjRq+0

モンコレを昔やっていた友人を今日もう一度誘ってみた。
髑髏の騎士が採録されていたので俄然やる気になったみたい。

髑髏の騎士っていいカードだよな。

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 13:49:21 ID:C/pm5wZL0

>>34
というか今現在が箒がないのを前提でカード作ってるんだと思うが
逆にそんな中で箒がないときついだろう、というカードがある意味外れというか、不遇というか…
ホムンクルス・レンディアでも復活したら、箒がめちゃくちゃ欲しくなるな

ところでミラージュイフリートってどうやって使うんだこれは
六皇子の方が圧倒的に使いやすそうだが、特にメリットが見えん

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 13:55:08 ID:LrmqnYnA0

>>45
私の周りにいるモンコレを離れていた人たちも髑髏の騎士は印象深かったらしく
仲間内でブードラをやった時にも覚えていたからな

後は大砂蟲も覚えていたなぁ

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 13:57:47 ID:VnmPYSma0

>>46
最近の大型にしては珍しく英雄点が無い
リミットが高ければ中々の高スペックに化ける
火水*という珍しいスペル枠
今は精霊王がいるからそっちを使うことが多いけど
火水が強化されれば中々悪くないと思う

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 13:59:54 ID:ATWJUQz70

>>46
箒前提で作られたカードが再録後に大暴れなのを見ると、箒とは言わんがエプロンの一つも欲しくなるわｗ

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 14:11:24 ID:CSeg+wid0

>>46
火水複合次第じゃね
次回以降に期待

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 14:15:27 ID:CZj6s+Qu0

水と火でバランス良くデック組めるようになれば、使えそうなんだけどねミラージュイフリート。
こないだのロケテでその辺は期待できそうな感じだった。

いまだと鋼の門＋ウォーターシェルで遊ぶくらいか

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 15:14:01 ID:ygCtkKy60

スタンナックルとポインズンハンドでアイテム持ちにもスペル持ちにも対抗できる器用さんに変身！
相手選ぶかもしれないけど、マルチ枠の使い方次第でなかなかの高性能ユニットだと思うなあ

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 15:42:36 ID:l+l1jaCo0

あとは特殊能力にさえ対抗できればなぁ

次でそういう火水スペルとか出ねぇかしら

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 16:20:54 ID:rvUopvIS0

バルバロッサが入るようなデックに入れて
ストライクデトネ・タイダルブルメ・ピットカーテンあたりもってればいいんじゃない
あと火水の複合より火土水土の複合を両方使えること考えると結構優秀だと思うけど

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 16:44:28 ID:Z2q/cu6r0

そういやおまいらってVF使ってる？
トレードに出すつもりも無いし、使ってなんぼだろって感じで姫様VFをデックに入れてんだけど（ノーマルは３枚持ってる）
他の人ってどうなんだろ？って気になったからちょっとネタ振りしてみる

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 16:46:56 ID:ATWJUQz70

>>55
使いたいVFというものが存在しない。
VF以前に新しいレイアウトのカード自体殆ど使ってないがｗ

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 18:06:05 ID:boBJSADu0

>>56
それはほぼ旧カードだけで組んでるってことか…ある意味猛者だな
ダムロの例もあるしテキスト変更も多いから「ジャッジー」って言われないようにな、言うまでも無いだろうが

ただ、相手に錯誤を引き起きさせると容易に想像がつく行為って意味では控えるべきだとは思う、個人的には

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 18:41:11 ID:LPk2xsm+0

変更点は自分が分かってても、相手は分かってないことが多いからな
クラウドドラゴンの旧カードを使って、相手に迷惑をかけてしまったことがある
最近良く使うので、すぐにシングルで買い足したよ

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 19:08:58 ID:yjFfnJCQ0

欲深き皇帝も昔のカード使われたな。
参ったよ。
テキストでは自分は対象にならないはずなのに対象になりますとか言われてさ。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 19:24:11 ID:Z2q/cu6r0

自分が使わないカードの変更点ってメジャーな奴でも案外わからないよね

むしろ新規カードの方が一通り目を通すから使わない奴でも結構覚えてるけど

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 20:27:27 ID:QPqBtAOA0

>>55
ドリブラとかアンドロメダは傷物になるのが嫌で使わないかな。
セイクリは断然VFのほうがいいのでVF使ってる。

あとバルバロッサはVFしか持ってないという異常事態が発生している。
破壊神３BOX買って０だった。
ラードーン氏ね。
バルバロッサVFなんとか３枚集めたので、
今更通常版をシングルで買う気が起きないのでVF使ってる。

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 20:36:14 ID:4eUxuisd0

>>55
特に何も気にせずVF使ってる

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 20:48:37 ID:ofOXFnxXO

>>55
VFはゴンドウなら使ってる
悪・即・斬な感じで

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 20:49:15 ID:ATWJUQz70

>>57
変更点が大きいカードは新しい方を使ってる。具体的にはサンド・カーテン。
鰐と騎兵の読み替えは問題ないだろうから、一番の問題児は封印の札か吹き抜けじゃなかろうか。
吹き抜けはまず普通に置かないから全然気にならないが。

案外ほぼ旧カードだけのデックでもなんとかなるもんだが、スケグルとメディアはどうにも厳しい。
カードパワーの差がありすぎる。

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 20:53:58 ID:LPk2xsm+0

>>64
封印の札は問題ないと思うんだが？

特殊能力の変更はまだ把握してるんだが、常備能力の変更は厳しいよなあ
枠はまだしも、チャージや耐性の追加が多すぎて把握しきれない

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 20:55:18 ID:C/pm5wZL0

>ミラージュイフリート
いまの状態じゃいま一歩って感じか、いい火水スペル早めに出ないかな
本当は、攻撃力が普通に9点以上で他に能力持ってっればよかったのになぁ、同時出来ないのが痛い

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 20:56:15 ID:CZj6s+Qu0

もういい加減、旧カードの使用は禁止でいいんじゃないかね公式では。
と思ってしまうな。

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 21:00:08 ID:VnmPYSma0

それはなんというか引退者をたくさん出してしまいそうで慎重になって欲しい
過去の遺産からまた興味が再燃して始める人も少なくないだろうし
なんだかんだで公式で使用できるかどうかってのは大きいよ

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 21:02:28 ID:QPqBtAOA0

ミラージュイフリートはどうしても劣化デスブリになってしまう。
イフリートってくらいだから耐性火炎くらいあってもよかった気がする。

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 21:04:07 ID:ATWJUQz70

>>65
ttp://imepita.jp/20100328/755940

これには我ながら若干の問題を感じずにはいられない。
常備能力や枠が変更されたカードは新しいのを使ってる。

>>67
俺は確実に引退するなｗ

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 21:04:58 ID:LPk2xsm+0

>>68
アニバの頃ならともかく、今なら引退には影響しないでしょ
これから復帰しようという人には影響するかもしれないけど

旧カードはできるだけ使わないようにしてるけど、シェイドやリザレクはそうも言ってられないんだよなあ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 21:06:13 ID:LPk2xsm+0

>>70
Ａのカードが出てくるとは思わなかった
でも、大して問題なくね？

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 21:17:58 ID:ATWJUQz70

>>72
これはぎりぎりセーフかと思う。

でも数値が変更されたりしてるのは間違いやすいから新しいのを使うべきだな。
リザレクは新入りに全部くれてやったから古いので勘弁して欲しいがｗ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 21:21:39 ID:4eUxuisd0

というかスペルだのアイテムだのの、使う際に手札から出てくるものは別にいいと思うんだが、
ユニットは、出てるカードを見て判断するからなぁ。

｢全部覚えろよ｣ってのは余りに初心者に優しくなさすぎるし

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 21:24:50 ID:SeDGZi4S0

>>70
今だと、地形の能力も打ち消せるように見えるなw

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 21:26:04 ID:CSeg+wid0

旧アスモとかブリュンとか普通に使っててごめんね
アスモもブリュンもフレーバー好きだし昔の使いたいんだよ

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 21:39:35 ID:QPqBtAOA0

そういえば、ダイダラとかポセイドンはレギュ落ちしても
構築済みのほうも使えるということでいいのかな？

昔のレアリティー☆だとなにかあるカードとか再録されないといいけど。

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 22:05:24 ID:boBJSADu0

>>64
話に出たからふと思って調べてみたが吹き抜けも再録されないとアニバ落ちでレギュ落ちするんだな
張り替えるだけなら地平線あるとはいえ、リミットの違いはそれはもうとてもとても大きいものなのだが

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 22:08:58 ID:Z2q/cu6r0

吹き抜けとか頻繁に使われるのは再録されるんじゃね？

や、されなくても環境が変化して面白くなるかもしれんがな
大型が多くなるとか

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 22:10:24 ID:l+l1jaCo0

土中移動とかの特殊進軍系とか、あと道が得意なケンタウロスたちがｗｋｔｋしそうだなｗ

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 23:04:24 ID:YNy2qkb00

>>42
スナッチャーでどうやって粉塵からセンチネルを守るんだ？

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 23:07:38 ID:Z2q/cu6r0

後攻で攻撃に対抗や先行普通でパンプしたときに対抗で飛んできた粉塵なら消せるだろ、限定的だけど

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 23:28:43 ID:4Uysus7M0

そこで粉塵使う意味がまったくない件

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 23:32:18 ID:CSeg+wid0

フリーだとたまにいるんだぜパンプに粉塵投げる人
信頼度から言えばシェイド一択ですが

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 23:38:04 ID:l+l1jaCo0

後攻で
先攻側攻撃→センチネル防御力パンプ→このままだと全滅させられないから粉塵→スナｳﾏｰｰｰｰ!!
という図式ならありえるんじゃね？

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 23:40:31 ID:C/pm5wZL0

てか打ち消されるのが目に見えた状態でさらに対抗札がないのなら、使う意味が無いな
逆に使われた時は、全滅しても粉塵一枚落とせたから良しとするくらいだ

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 01:55:50 ID:qMrH7t0p0

魔法生物デックに対する切り札に成り得る粉塵ディスペルが無駄遣いになる状況なら使わないってプレイングする人が多いんじゃないか？
ニューク以外の大型魔法生物は粉塵には対処方法がほぼ無い故のスナッチャーなんだろうが、まあそもそもリミットが空いてればシェイドで(が)良い訳で・・・
6枚体勢に・・・してどうするよって感じだし

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 08:04:36 ID:GnEa2Bmx0

>>79
地形が環境に与える影響は大きいね。
白夜がなくなると先攻パンチという勢力が衰退するし、
大型が流行るには鋼の採録に左右される気が。

あと魔神掌きたらトンネルは採録されないと思うんだ。
だって吹き抜け+トンネルの2枚で英雄含む6レベル以上破棄なんて異常すぎる性能。
魔神掌は魔神掌+支配ユニット+対象の防御分
（+攻め込まれた時の即時＆アイテムスペル）と防御1のユニットに最低3枚必要。
歌姫、七海、恐竜王子なんかのサポートを潰せるとはいえ、
トンネルがあるうちは5レベルを狙える利点にうまみを感じない。
それでも使う価値があるのはルビーとスケグルぐらいか。

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 08:56:21 ID:qJMi38i30

>>88
吹き抜け＋トンネルがあるから、デススペルがあの性能に収まったと思われる。
むしろ、デススペル弱体化は再録フラグだな。

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 09:20:07 ID:poDaW/Tr0

逆に言うと
仮に吹き抜けトンネルが次stageでもあると考えたとき、
それよりも大掛かりなギミックが必要な魔神掌があの程度の性能だというのは
正直テスト版ということを差し引いても、かなり控えめすぎる威力だと思う

現状でも手札からいきなり使える吹き抜けトンネルで
英雄点２が簡単に散っていくのに、
あらかじめ場に出す必要がある上に１回きりしか使えず
使用後代理になる魔神掌が実質小型しか狙えないんでは、
対抗ゲーな環境でわざわざ対抗減らしてまで入れようとは思えないだろ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 09:21:46 ID:xMNx4mJd0

デススペルは２ｎダメージでも良かったんじゃないかとか思わなくも無い

手札５枚削れば大砂でも倒せるしｗ

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 09:49:56 ID:NoT9D4c30

>>90
俺にはもう対スケグル用にしか見えんｗ

SNEのメディア大好きっぷりはどうよ。
あいつ吹き抜けトンネルも魔神掌も効かないんだぜ。(お供は吹っ飛ぶだろうが)
しかも星剣姫で弱体化どころか新しいサポートまで作って貰えてると来た。

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 10:07:02 ID:tfp9V+TU0

新しいサポートってパスカヴィルのことなんだろうけど、俺の周りではメディアに入ってるのは見ないなあ
水土メディア使いは結構いるんだけど、コストにならないからスラッグの方がいいって話だ
偶数メディアには入るのかもしれないけど

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 10:33:57 ID:qyNgO5Ty0

メディアが犬のコスプレして調教プレイ

いれない理由ないだろ

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 10:40:09 ID:ptszkIng0

>>931
メディア/蛙にスラッグだとレベル効率悪いからそういう意味でもバスカヴィルはありがたかったな
あとスラッグを投げて後で同時で沈むメディアを見てから同時回避ユニットは捨てるものじゃないと心から思った

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 10:40:18 ID:/hCL1P9a0

白夜型じゃない小型地形ロックを使ってる身としては、
トンネルが刺さらず聖魔でもないメディアは一番あたりたくない
同じような理由でアンゴルボダも苦手だ……
むしろボダなら、自分からトンネル差し込んで進軍とかやれるスペックあるしなぁ

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 11:04:02 ID:GnEa2Bmx0

メディアサポートと聞いて浮かんだのが
本命バスカヴィル
対抗龍撃士
大穴ティンクルスター

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 11:09:16 ID:uSQ50aLd0

>>94
ぜひ絵に描いてくれw

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 11:10:53 ID:NoT9D4c30

>>93
俺の周りではよく見るんだが、レインスラッグと比較できる程度の新しい選択肢が増えるのは凄いことではないかと思う。

あれと竜太子を比較するとドラゴン悲しすぎだろ……。

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 11:15:02 ID:z1dA8+zZ0

ドラゴンなら竜太子よりナーガの水鏡使のが有用だしな

メディアは欠点がないから困る
種族シナジーはモンコレの基本のひとつだから、そこを抑えられるのはツライわ

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 11:49:13 ID:ptszkIng0

>>97
大穴が大穴過ぎてなんだかなーと思う
耐性がほしいなら水鏡隊の方がありがたい気がするけど+3/+3も視野に入れると無くもないか…
ってか自身を対象にできて+3/+3で◇と自身を対象にできない挙句+2/+2で☆とか
竜太子はどこで道を誤りこんなに目の敵にされなければいけなくなったんだ？

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 12:37:09 ID:NoT9D4c30

>>101
先生、戦闘スペルより□×◎辺りの特殊能力に耐性が欲しいです。
あとそろそろ「基本攻撃力」「基本防御力」「基本レベル」に続いて「基本種族」をルールに加えろｗ

竜太子なんかいなかったと思えば問題ない。
ドラゴンには竜姫という他種族に引けを取らない優秀なサポートもあるしな。

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 13:28:19 ID:HPrIdieU0

種族シナジーを広げる気はあまりないのかな。リザードマン→ドラゴンみたいにちょっと捻って欲しいのかもしれない。
歌姫だけは昔ながらにやれてるけど他はバルカンの対象になったりするくらいがせいぜいなデザインだし。

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 13:38:54 ID:z1dA8+zZ0

メディアがいるから種族シナジーには慎重なんじゃねーの？
バスカヴィルみたく単純に種族強化とかするだけだと、あいつが喜ぶだけだし

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 13:46:58 ID:+tI6T55i0

メディアに邪魔されない種族シナジーっていうと
狼などの、群れて効果を大きくするタイプ
スキュラなどの、手札から出るときに種族がかかわるタイプ
くらいか・・・厳しいな

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 14:20:00 ID:NoT9D4c30

>>104
なんだその箒と逆の現象。

スケグルはすっかり新カードのデザインや再録時の調整の基準になってる感じがするな。
かつての箒同様、インフレを助長してる原因の一つと言えるんじゃないか。

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 14:31:40 ID:uSQ50aLd0

嵌ればスケグルは他よりも頭一つ上に変わりがない現状だしねぇ

耐性：行動完了型　持ちって、昔から殆んどいなかったんだよね。
耐性が増えまくってる今、ぜひとも欲しいのはドリアンキッド。は強すぎるか？w

竜大使はレベルの低い対抗で攻撃か防御の数値を基準にダメージ叩き出すドラゴンがくれば
今いるのはなんだ、ペルーだくらいか？

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 14:35:55 ID:oBApcaEG0

ニコニコの動画を見ているとドラゴンがそんなに弱く見えない不思議
竜太子も選択肢のひとつ程度の認識でいいんじゃないかな

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 14:57:25 ID:eGQ83rJ8O

一線級のドラゴンって、
正直スワンプとバルバロくらいしか……。

セイバハは戦えるドラゴンが多くないとしんどいし

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 15:05:33 ID:xMNx4mJd0

スタードラゴンって使えないのかな？
消耗品やスペルにも対抗できるしスペル枠も使いやすいし結構いいんじゃねって思ってるんだけど

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 15:20:54 ID:uSQ50aLd0

スタードラゴンは普通にセイバハのデックに入ってると思うけど…
スタードラゴンを主力に使いたいのなら、難しいねぇ
デック構築上結局セイバハが入ってきてセイバハが主力に…

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 15:56:11 ID:mOgSUszZ0

英雄以外を主力に使うのはもう厳しくないか？
スケグルかデスブリくらいしか

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 15:59:13 ID:3gT4rT910

ドラゴンならストバジとスワンプとクラウド辺りは主力って言い張れそう

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 16:24:14 ID:NoT9D4c30

>>112
「主力」という概念の下で非英雄が英雄に対抗するのは難しいだろうな。
レベルが同じなら当然英雄の方がハイスペックなわけで。
今後の環境は、大型・中型の英雄と小型の非英雄の戦いになっていくのかも知れない。

俺は英雄が好きじゃないから非英雄のユニットを使っていくがね。

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 16:34:18 ID:+tI6T55i0

一部のやつらは、英雄点見直してもいいと思うんだ
2に見合わない奴らがかわいそうです・・・誰とは言わんがｗ

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 16:36:27 ID:xMNx4mJd0

俺はエースカードっぽいから英雄好きなんだけどね

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 17:05:28 ID:uSQ50aLd0

レスカーヌが昔の仕様で対抗除外だったら使ったんだけどなぁ…エースとして

非英雄で英雄に勝てるスペック持ちは大型になるほど少ないな
アイテム持ちなら指輪でなんとでもなるが、それ以外だとスペル枠3つ以上は欲しい
小型ならばパーティでどうにでもなるんだけど

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 18:15:16 ID:xMNx4mJd0

そりゃまぁ非英雄が単体で英雄に勝てたら誰も英雄なんて使わないだろうしなぁ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 18:50:28 ID:HPrIdieU0

聖晶アニマルでナラシンハは本格的にエヴァを追いやる

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 19:10:06 ID:NriDHT1P0

オレのデックの主力はトールです。
支え合わないと生きていけないことが実感できる。

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 20:31:36 ID:Shb2OhZj0

>>117
刺さる相手が錬金銃とエリザベスしかいません＞＜
今のルールだと装備品のタイプがユニットに与えられないので、指輪持ちも倒せない…

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 20:36:43 ID:Wd0DoJZM0

昔のレスカーヌは「代償が」タイプXの場合だぞ
と言っても、タイプX自体相当減った（当時が多すぎた）から、代償に困るだろうけど

弾デッキのエースにはなるかね

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 20:38:19 ID:Shb2OhZj0

>>122
すみません、勘違いしてました
当時やってないと駄目ですね

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 20:57:05 ID:hHZd6QwV0

>>109
クラウドもなかなか
聖枠が多いのでパールとストロボが活かせる上に、吹き抜けで奇襲も可能
基礎値が低いのも、素ではアルストロメリアが刺さらないと考えれば悪いばかりじゃない

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 21:06:08 ID:uSQ50aLd0

代償はタイプ：Ｘで、Ｘ以外に指定が無かった（と思う）から実際は今でも結構多いよ
やってみるならタイプ：道とか、ま、叶わぬ願いですが
なんで対抗不可にしちゃったんだろうね、対抗で素でレベル4以下を除外なら今の重対抗環境でかなり使えたと思うんだけどね
対象にイニシアチブ：Ｘが必要とかで髑髏にすら刺さらないんだもの、残念でならない

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 21:17:34 ID:hHZd6QwV0

対抗不可破棄とか、書いてあることは凄いんだけどね…
フェアリードラゴン×３と組んだらうざいことこの上ないとは思うけど、一発芸レベルだし

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 21:22:20 ID:BA1UkWp40

聖魔ならクラウド、スター、スワンプは中核だろ

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 21:23:14 ID:WxlfrhIr0

竜太子は時代が追いついてないカードだな
今後もドラゴンは増え続けるだろうし、そうすれば相性のいいドラゴンも出てくるかもしれない
もしくはハイドラゴンを強化するようなカードが出てきたりして・・・
とりあえずはフレーバー通り覚えておけばいいだろう

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 21:27:02 ID:QotwPYrR0

レスカーヌか…
飛行でチャージつき８点殴れてスペル風＊なところだけを見れば
普通に良カードだと思うんだけどな
能力の使いづらさと、そのわりに微妙に重い英雄点１のせいで
採用しづらくなっている感じはあるような気がする

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 22:29:38 ID:Wd48vzwNP

>>116
解釈と好みの問題なんだろうが、英雄は「俺の」相棒じゃないような気がして物足りない。
英雄はレジェンド、ネームドで、そのカード固有の設定と人格があるだろうし。

>>129
風にありがちな、先攻取れば強いが先攻取るのが大変なカードだなｗ

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 22:38:50 ID:mOgSUszZ0

>>130
レジェンドとネームドって何？

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 22:41:19 ID:bi2mT54n0

>>131
レジェンド：MTG
ネームド：アクエリ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 22:44:17 ID:9v5WgxsN0

英雄点１も２も、あと１点低ければ妥当なスペックなのに、と
思わせるユニットが結構多いけれど
逆にもう１点高くてもいいんじゃね？といわれるようなカードってなんかある？
とりあえずサルとメディアが強いのはわかってるからそれ以外で

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 22:47:44 ID:Wd48vzwNP

>>131
世界に一人しかいないの意。
【1枚制限】でもいい。英雄はゲームバランス的な理由で【1枚制限/自軍】になってるが。

>>132
ネームドはモンスターメーカーTCGリザレクションなんだｗ
そう言えばこのスレ、ブロッコリー関係じゃないか。アクエリが最初に出て当然なんだな。

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 22:50:03 ID:xMNx4mJd0

>>130
設定とか持ってるの姫様御一行だけやん

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 22:51:56 ID:ptszkIng0

1点上がっても妥当だと思えるのはアスタロト辺りか
それでもラクシオスと比べるとスペル枠減ってるしこんなものかとも思える
六皇子は火、水は2点妥当。風とアスモはちょっと力不足。土とアスタがオーバースペックと考えると
ある意味バランスはいいんだな…
実際は上位しか使われないんだけど…

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 22:52:16 ID:bi2mT54n0

>>133
ラクシオスは２でもよかった気がする。
能力が対抗だったら文句はないが。

１点高くてもいいカードってあまりないな。
強いて言えば、スティグマが２でもよかったくらい。

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 22:56:16 ID:ptszkIng0

>>137
それを言い出すと3点ユニットはすべてスペック不足だぞ
ジャッジメントさんなんぞ1点でも高すぎると思える能力…

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 22:56:54 ID:uSQ50aLd0

スティグマーターは装備品を持てるようにすべき
消耗品4対抗しかできないなんて、英雄なのにスケグルが恐過ぎる

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:00:06 ID:UIctjNAc0

スケグルが怖い英雄なんて大量に要るし、スティグマはあの性能でなんの問題も無い
錬金銃デックでは本当に頼りになる

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:03:43 ID:uSQ50aLd0

でも英雄点２で今のスペックじゃやってられないでしょ＜スティグマ

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:05:17 ID:3gT4rT910

2ならもう一回り基礎値上げて耐性でも欲しい所だ

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:06:26 ID:BA1UkWp40

普通に強いが

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:09:22 ID:bi2mT54n0

>>138
そうかな？
この際ジャッジは置いてといて、ラクシオスとセイクリだけ比べても
扱いが違う気がする。
スペル枠は若干違うが同じ６。
２レベルは違って耐久だけラクシオスのほうが高いというか並。
ラクシオスはお供を付けられる点は評価できる。

問題は能力だがラクシオスだけ普通が１個で
セイクリは破棄効果を含む対抗を２種。
邪髪印も悪くはないが逆に相手に利用されたりして有利になるケースもある。

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:13:43 ID:AHWp+iEf0

英雄点１：普通のスペックにちょっと変わったor強めの特殊能力
英雄点２：高スペックな上に強力な能力。だが単体ではエンドカードになりにくい。
英雄点３：基礎値は劣るが、対抗枠は豊富。単体でエンドカードになりうる。あとロマンがある。

と言う認識だな。個人的に。

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:14:49 ID:UIctjNAc0

>>144
基本的にはセイクリよりラクシオスの方が優秀だろ…
枠ははるかに使いやすいし、意外と対抗数出ないという聖魔の欠点が無い

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:18:38 ID:mOgSUszZ0

殲滅能力はセイクリが上かと
英雄点３は必ずセットに盛り込んでほしい俺がいる

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:23:39 ID:WxlfrhIr0

神の大盤振る舞いなんて・・・
英雄３点は設定的にも重要なところに位置してると思うから
あんまり出しすぎるのもどうかと思うけどねｗ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:23:57 ID:Wd48vzwNP

>>135
「そのカードが特定の個人/個体を表す」の方が表現として適切だったかも知れないな。
公表されてない、決まってないだけで英雄はそれぞれ背景あるもんだろうと思ってるが。

と言いつつ、キャリスタやキング・グリフォンは複数いそうな気がしなくもない。

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:24:59 ID:xMNx4mJd0

>>141-142
アンドロメダさんも基礎値上げて欲しいよ、または５/５にするとか
防御４は心許なかとです

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:25:50 ID:gdpRaunF0

ラクシオスはパールユニコーンのおかげで殴れるようになった
まぁ普通は殴らないけど

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:27:13 ID:qMrH7t0p0

スケグルは先攻取れないとかなりもろい
スティグマは一応防御7あるし、敵側が１体でも減ると攻撃が届かなくなったりするしで普通に強いよ
ディスペル粉塵が怖いのは相変わらずだしあんなもんでしょう

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:29:59 ID:bi2mT54n0

仮想敵とかはあまり考えないようにしてるけど
猿や蟹を相手にすると考えればどうだろうか。
猿だと６レベのほうが投げられ易いし、
蟹相手も圧倒的にセイクリ有利。

別にラクシオスが嫌いな訳ではないけど、
比べてみたらなんかね。

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:30:12 ID:ptszkIng0

>>150
6レベル防御4のユニコーンがお前の家に走ってったぞ

>>152
スケグルつかったことありますか？
先攻のほうが強いが後攻だから殴られて落ちましたなんてのは珍しいぞ

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:33:53 ID:hAtzmMv50

スティグマはこの間のゼロカード戦で個人的に聞いた話によると英雄1だから飛行になったらしい
逆に言えば英雄じゃなければ歩行になってついでに攻撃-2くらいされてたんだろうか
絵からすると「アイツなんで飛んでるの？」って感じなんだけど…まぁ、飛んでて4対抗で攻撃9とか本当に強いんだが

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:37:50 ID:UIctjNAc0

>>153
まあ、入るデックは違うし運用も全く異なるものになるから比較はもうやめるけど、
ラクシオスは３点で問題ないユニットだよ

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:38:30 ID:xMNx4mJd0

>>154
　∧＿∧　　　　　　アルビオン？立方体でぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝□≡□
　(っ　≡□＝□
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:39:36 ID:3gT4rT910

使われてる側からするとラクシオスは落としにくいんだわな
スペル枠こんもりだし防御並にあるし

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:41:18 ID:Wd48vzwNP

>>155
むしろ飛んでるとカッターで落ちるせいで脆く見えて仕方がないんだが。

欲を言えば、左手も大砲が良かったな。ミサイルは肩か背中で。

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:54:39 ID:uSQ50aLd0

なんとなくヴァンドレッドを思い出します
消耗品のみの４対抗ってのがいまいちなイメージを抱かせる気が
センチネルみたいのだって使うと意外と落ちないし、確かに強いには強いんだけど

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:55:14 ID:bi2mT54n0

>>156
すまん。
こちらも少し熱くなりすぎたので比較はこれで終わりにする。
ラクシオスもダイス運さえよければ
ある程度の先行PTにも先手とれたりするので優秀なユニットだと思ってる。
先手さえとれればストロボで４体行動完了とか夢もある。

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 00:07:19 ID:0A3TyGRz0

>>160
今ニコ動で対戦見てたけど、スティグマーターが六門神酒使ってたな
なるほどとは思ったけど２枠アイテムってやっぱり使いにくいよなぁ

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 00:11:39 ID:JtOt0RwG0

酒と石は2枠アイテム持ちが出たらとりあえず候補に上げるものだと思う
ただ結局周りのユニットが使いこなせなくて外れていくんだけど…
いい加減○○/△△から効果を選ぶじゃなくて
かなり強い効果を持った2枠アイテムが出てほしい
選ぶカードは選ぶまでは優秀だけど選んだ後は他で代用可能とか涙が出てくるんだよな…

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 00:20:07 ID:SNyYEqdv0

>>163
ロマ石は牛豚みたいなアイテム単に１枚だけ混ぜてみたら、それなりにいい働きをしてくれた
４枚目の札orスクロールになるのがいい
涙だとどうしても届かない相手が多くて辛かった
ただ、３枚はおろか２枚でも重い

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 00:26:40 ID:zCwobJCh0

消耗品はスペルと違って制限対抗札が多いから、対抗数で立ち回らせるのがスペル系より難しい

ちなみに、スティグマが装備品使えたら強すぎるよ
あのジャッジメントですら装備品のタイプ固定なんだから
英雄点3のジャッジメントはアイテム枠を固定するようなスペックでないような気がしないでもないけど

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 00:41:39 ID:SheALESf0

>>165
魔海神の腕輪、鎧、翼、指輪、ブリガンディ
こんな装備のジャッジメントとかちょっと憧れる

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:16:10 ID:Ro9XsPk70

相棒と言えばウォータードラゴンの採用率が異様に低くて悲しい
昔は自分も含めてウォータードラゴンを相棒にしてる人が多くてライバル視してたのに今はポセイドンばっか…

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:21:20 ID:0A3TyGRz0

昔はミライメとかデフレクとかが有ったからねぇ
今じゃ水スペの対抗枠が微妙すぎて水スペルだけじゃなんとも・・・

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:23:35 ID:jekkfl2O0

英雄カニって今の環境にすごく刺さりそうなイメージあるが実際どーよ？

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:29:03 ID:aJ9V7OpQ0

横に歩くことが多いです、蟹だけに
ぶっちゃけ回避されて追いかけたりそのまま終わったり枠の微妙さから対抗負けしたり
結局※潰してスペラー1体潰せるだけだからアイテムオンリー入りで来たらどうにもならん…
ガチじゃなくてちょっとしたメタカード程度に考えるのが無難

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:30:45 ID:0A3TyGRz0

>>169
姫様（魔剣）デックなら案外怖くなかった
こっちもスペル使えないけど相手も枠が水と魔だから特殊能力にろくに対抗できないし
姫様の能力で爪も通らないからクラウソラス振ってりゃまず負けなかったな

・・・デドホで相討ちに持ち込まれるけど('A｀)

スペル重視の聖魔系のデックだとキツそうな感じはするね

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:31:06 ID:9VIx01Ii0

ユニット自体のスペックが英雄化である意味限界突破してふるいにかけられたって感じがする。
非英雄はホントに突出してないとわざわざ採用する意味がない。好きだから使い続けるにしたって、
ぶつかって勝負にもならないんじゃ相棒と言い続けるにも限度があるしなぁ。

>>169
何度かマリモで見たけど、スペルからの対抗が貧弱なので適当に能力引っかからないPT組んでも倒せる。そんなに強くない。

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:38:35 ID:JtOt0RwG0

ってか書いてあることは強いんだけどレディｘ2とかに普通に落とされるからな～…

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:44:23 ID:VVetxESt0

レディ２匹には負けんでしょ。サポートはどうした？

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:48:48 ID:8DykHb280

まぁメインで使うんじゃなくてサブで使うなら強いよ。
スペラー相手ならもちろん強いし、殴ってくる相手にも無双できるし。

それ以外の相手に弱いのがあれだが

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:52:48 ID:JtOt0RwG0

七海が封印握ってるとかあるなら負けないが乙姫とかいてもスペル枠は同じだし
サポートって言ってもアイテムユーザーじゃなきゃあんまり便りにはならんよ
シェイドだのウィスプだの言い出したらこっちもレディ/ウィスプ/シェイドで挑んでみるとかキリが無いし
何はともあれ水魔はあまり対応力がある組み合わせではないって事

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:57:02 ID:8DykHb280

レディ２なら自分にブランド1枠でよくないですか

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 02:03:17 ID:0A3TyGRz0

後攻ならな
先行だともう一対抗無いとやられるな

それよりフロマージュのうまい使い方教えてくれよ
俺には戦闘が終わる毎にインセクトやプラントが圧迫死する物量作戦か、トレードに出す以外思い付かねぇ・・・

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 02:21:47 ID:HcT9kSBT0

流れ読まずに書き込み
聖錬金弾で予選突破できました
ニュークなしだけど、コンセプト絞ってシンプルな方が意外といけるんですね

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 02:46:50 ID:Ro9XsPk70

>>178
現状だと殴る以外にはクラウドキルのダメージを無理矢理増やすくらいしか出来ない気が…
ファンタズマフォースが帰ってくればみんなでエビＦＬＹとかできるけど

ＧＴＨか儀式であった死んだ虫が戻るやつが儀式地形で復活すればあるいは…

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 02:58:56 ID:aJ9V7OpQ0

>>178
ぜひマフィンともどもハイエルフデックで
というか上手い使い方教えてくれとか奥様スルーされすぎだろ…
強いかというとただの基礎値低い土風+水とかになっちゃうんだけどな

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 03:16:33 ID:0A3TyGRz0

魔女は能力が丸くなったと言うか広く浅くなったのがなぁ
正直昔のまま復活ならハイエルフでデック組んだんだけど・・・
エルフなんか対象に取らなくていいから両方パンプさせて欲しかったorz

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 08:13:06 ID:zCwobJCh0

どっちかしか上がらないのは実に地味だね
俺はハイエルフの方々に、○魔法耐性をやめちゃった理由を聞きたい
箒無いんだからさ、別に耐性で困る事も特にないんだけどね

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 09:51:29 ID:jpKeDyxw0

フレイム・ストライクで死んじゃうじゃないか

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 12:25:44 ID:rBOde0vQ0

>>172
俺はそれでもスケグルやメディア、ドリブラにストームさんで立ち向かうぜ。

すいません、正直かなり苦しいです。
メディアとドリブラはまだしもスケグルが無理ゲーすぎる。
魔神掌ー！早く来てくれー！できればロケテより強化ー！

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 12:32:20 ID:Ro9XsPk70

ならば俺はそいつらにウォータードラゴンとリヴァイアさんで立ち向かうぜ
次の構築済みのスペルが出ればスケグル以外は何とかなりそうな気もする

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 12:33:39 ID:6V9gV71B0

>>185
魔剣持つとブレス効かなくなる姫様も相当きついんじゃなかろうか

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 12:38:31 ID:rBOde0vQ0

>>187
逆に考えるんだ。
魔剣を持つとアイテム枠から対抗してくることはなくなると。

スペルが通る時点で案外どうにかなる。

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 12:38:53 ID:fH2wkS6o0

先日大会に行ったらダゴンしかいなくてふいた
誰だよ、スケグルとか言った奴！！

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 12:48:27 ID:zCwobJCh0

フロマは即時インパルス・モスが肝だと思うのよ、手札３枚なくなるから妖精の輪必須だけど

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 16:05:20 ID:wbcFY/4U0

もしかしたら>>190は見たことあるのかもしれない
以前フロマ様デック相手にインパルス・モスとドラゴンフライ、鉄砲蟲と並べられてイニシ＋５とか言われたorz

本陣戦ではコダマダイオウに７点ダメージとかｲﾐﾌなダメージ飛ばされたよ…

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 19:49:42 ID:8n+C0wKT0

木霊はないは

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 20:06:19 ID:/dH6hKxp0

>>182
騎兵団や結界師が強いので、今の方が俺は好みかな

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 20:24:57 ID:JtOt0RwG0

>>193
でもさ騎兵団も結界士も同じ２レベルなら七海の方が優秀なのがな～…
アイテムとスペルの差があるから一概にどちらとは言い切れない部分も有るけど

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 20:40:23 ID:/dH6hKxp0

攻撃に関してはそうだけど、防御上げられるじゃないか

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 20:53:10 ID:JtOt0RwG0

水土スペル持っててさらに防御力が必要なら+2じゃ足りないことの方が多い
ってか奥様はエルフを２体以上並べないと元が取れないからそういう意味でも今は使いにくい

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 20:56:30 ID:9VIx01Ii0

結界士って結局+1でFA出たの?

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 21:01:14 ID:/dH6hKxp0

>>197
カードリストのことなら、とっくに訂正されてる

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 21:12:27 ID:9VIx01Ii0

>>198
おぅ…そうか…

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:02:14 ID:8DykHb280

奥様は防衛戦じゃ先頭に立たせて後続を守るのが役目だと思ってる。
スペル枠持ったアクアマリンウーズみたいな

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:03:40 ID:jekkfl2O0

つまりカニは枠が悪いせいでイマイチってことか。

ポイズン・ハンドが出ればだいぶ変わるんじゃね？

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:11:31 ID:I7Cc3d+n0

次の構築済みは、スタンナックルとポイズンハンドがメイン。
他はおまけ。

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:17:02 ID:HqPuDTJr0

聖晶は普通に強そうだし、シャチもスゲー強そう
とマジレスしちゃう

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:19:39 ID:k5Ush6shP

>>202
キューピッド、シャイニング・シールド、ディスペル・ジェム辺りもよさげじゃね？

シングルで売ってないものか。

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:22:37 ID:ZVh1LuUv0

>>202
タイプジェムディスるなよ、あれ相当強いぞ
アンゴルボダからのメズマ→デドホの破棄コンボ2段構えもどっちか消すだけで寝かして能力も不発になるし
タイダル→スペル対抗→更にジェムで2体寝かせられるかもしれないし、サキュモーラリリス辺りが対抗時についでに寝てくれるかもしれん
スクロールとはダイスとサイズに左右されない副次効果って点で住み分けは出来てるし、今はスペルデックが多い気がするが、的確な対抗が更に厚くなることからアイテムデックが複数台頭してくるかもしれないぜ

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:24:30 ID:0A3TyGRz0

聖晶は騎兵隊のコストが今のままだと重いのがなぁ
でも聖の構築はスペルとユニットちょっと入れ替えればそのまま使えそうだけどね

シャチは使った感じだと結構強かったけど構築としかやってないから他のデックだとどうだろね

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:27:49 ID:k5Ush6shP

>>205
俺もディスペル・ジェムのついでに寝かす効果が物凄く強そうに見える。
スクロールは結果的にダメージいらないことが多い感じがするし、出たら差し替えてみよう。

魔神掌のがっかりスペックはなんとかしてくれ。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:30:34 ID:0A3TyGRz0

>>207
普通タイミングでフレストとかのスペル使うの迷うだろうね
特に対抗で打てる能力がないユニットとか

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:31:03 ID:/dH6hKxp0

>>205
ディスペルジェムで寝かせられるのは、即時可だけなんだぜ…
タイプもちなので錬金銃うまーだけど

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:32:51 ID:JtOt0RwG0

打ち消し＆行動完了はダメージよりある意味恐ろしいからな～…
ただ記憶に間違いが無ければ行動完了にできるのは即時召喚可だけだった気が…

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:40:18 ID:k5Ush6shP

>>208
対抗連鎖中に1枠で2対抗できる可能性があるのも強そうだな。
実際はそうそう上手くいかないだろうが、最低でも打ち消すことはできるから大丈夫だろう。

>>209
スティグマーターのミサイルの中身がジェムになってそうだｗ

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:47:30 ID:WyPYj1c/0

今回のリスト公開で面白いと思うのは
やろうと思えば全国の誰でも擬似テストできるのよねー
たかだか数KBのテキストデータあげるだけで全体から意見吸い取れる（可能性がある）って
ある意味アナログゲームでしかできないことだよなーと思った

儀式地形がどういう使い心地になるのかとか、
体験できるんなら俺もやってみたいんだけどな　近くに相手がいないからできんけど；；

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 23:05:28 ID:CQCCN/Bv0

アンケート内容も公開して、意見投稿フォームとか作れば、数だけは集まりそうだよな。
問題は中身だが。どこまで聞くかってのもあるだろうし。

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 23:08:48 ID:/dH6hKxp0

ウェブアンケートは、神霊獣のときに大荒れしたから警戒してるかもな…

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 23:11:00 ID:0A3TyGRz0

そういう意味ではやっぱり実際にプレイした人のを聞くロケテは効果的だったと思うな
俺はあんま大したことは書けなかったけど・・・

ところで姫様スリーブの発売マダー？

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 23:22:36 ID:ZVh1LuUv0

アリアオロスリーブとリトルアリススリーブとマリモスリーブとミルフィスリーブを待ってる俺もいるぜ
てか、巫女はスリーブにしても良かった気がする。分かりやすく色分けにも使えるだろうし

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 23:23:43 ID:WyPYj1c/0

>>214
そんなんあったんすかｗ
てか神霊獣って再開一発目じゃないか…　　答える方も幅が広すぎて難しそうな

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 23:23:50 ID:8DykHb280

>>213
それはテストもせずにリストだけ眺めて意見言ってくる奴を見分けれないからダメじゃね

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 23:26:14 ID:e2WQ3Hqh0

このスレ見てれば匿名での意見は無価値だって分かりそうだろ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 23:30:04 ID:/dH6hKxp0

>>217
ゲームそのものではなくて、思い出のカード投票みたいなのがあったんだよ
コメントを付けられたんだけど、途中から新デザインや極稀の仕様などへの不満を書き出す奴らが現れて、酷く荒れた
コメント公開にしなければ、そういうことにはならないんだろうけどね

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 23:33:55 ID:0A3TyGRz0

>>216
巫女ってアリアオロとかの事だっけ？
なんで巫女なん？

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 23:44:46 ID:Ro9XsPk70

>>221
神霊獣４体（地殻獣ベヒモス達）の巫女という設定だから

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 23:45:54 ID:k5Ush6shP

>>220
レイアウトやホログラムは未だに気になるな。
スペルやアイテムはまだ許せるが……。
少なくとも、俺の購買意欲を著しく削いでる。

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 23:56:23 ID:0A3TyGRz0

>>222
(　・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

>>223
ぶっちゃけホロはいらないよね、なんか見にくいし
せめてイラストの部分限定でテキストのとこまではやんないで欲しいわ

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 00:03:20 ID:WyPYj1c/0

>>220
なるほど

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 01:08:19 ID:UymqYoRD0

>>224
イラストだけは逆になんか嫌だな…フレームに収まってる感が微妙な空気を醸し出しそう
ホロはホロでパック剥いたときにマークとか見ないでもすぐ分かるから「やった」って感じがして好きだけどな

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 10:45:23 ID:QcziliAw0

スティグマよりお供つけられて英雄じゃないガトリング蛇の方が使いやすいと思うんだけど実際どうなの？

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 12:25:26 ID:nTw2RL1v0

>>226
その瞬間以外は見づらくて邪魔だと思うんだがｗ
VFは無駄に光ってないのも魅力だな。

>>227
両方入るというのはどうだろうか。

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 13:10:20 ID:Swjt7rcZ0

極稀は家でファイルに入れて眺めてるとキラキラ光るけど大会中は照明の関係かあんまり光ってない気がするから結構いいと思う
英雄の極稀はカッコいいと思うので個人的には好き

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 15:07:14 ID:xWVtN9o40

某カードゲームでは光りものは反るから敬遠されがちだったな
モンコレは何故か全く反らないから普通に有りなんだが
レアカードに特殊加工がしてないトレカとか
すでに産廃レベルだろ

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 19:03:18 ID:Q1XzBlzQ0

なんか予選がまだやってたから予約してきたぜ
姫様デックで挑戦だ・・・大会時しか行かないから傾向なんて読めないけどな！！

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 19:17:03 ID:PJZHYQJ70

>>230
なるホロ

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 19:26:59 ID:xsSLABeg0

お客様の中にサラスヴァティはいらっしゃいませんかー

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 21:23:01 ID:ib3fddF60

次回構築のカードリスト見られるところどこかないかな

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 21:27:21 ID:a2rBsFGMP

>>230
ホイル加工が反るって話なんだろうな。
しかしホログラム加工はなんだか安っぽく見えるのが……。

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 21:37:37 ID:LatLbYH50

今月のゲームジャバンに載ってたんだが、ミルフィの姉ってフレイアだったんだな。

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 21:58:56 ID:Q1XzBlzQ0

へー能力的にはブリュンっぽいのにな

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 22:16:27 ID:S2gbEJsF0

イラストレータ的にもブリュンヒルドの方がしっくりくるのになぜ…

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 23:49:33 ID:7bTfqcqN0

>>234
前スレにあったリスト
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm21939.zip

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 12:00:16 ID:rZ19KCts0

次のセットで４属性ドラゴンが英雄点１点で帰ってくるらしいぞ
スペルが１つマルチになるのと能力が多少強化されるっぽい
英雄になって多少でも使われるようになるとうれしな

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 12:19:28 ID:JTCuppAC0

>>240
ソースは？

今だって十分活躍してるぞ。
俺がそう思うんならそうなんだろう。俺ん中ではな。

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 12:20:13 ID:JTCuppAC0

……いや、マジレスに見えるだろ俺ｗ

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 13:10:26 ID:yjCtoqhI0

まぁ４月１日だからなんでもこいとういことで
４属性ドラゴンはアース以外はちょっと微妙かな
逆にアースは進軍能力のおかげで助かる場面が多い
ストバジ、スワンプ、スター、クラウドは普通に強いけど
環境的にダイアモンドなんかはポテンシャルを活かせてないね
他は使ったことないから少しわからない

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 13:33:09 ID:JTCuppAC0

>>243
「ソースは？ｗ」って打ったつもりだったんだがｗ
一文字ないおかげで大違いだ。

トップがトップだけに、大型でスペルに頼るものが多いドラゴンは苦しいな。

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 16:16:33 ID:0BIybSjhO

>>243
確かにアースは1枠が＊になると化けるな

マジレスするとエイプリルフールは午前中だけなわけだが
昼からはただ嘘をついただけになってしまう

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 18:26:13 ID:QBcVd8lw0

なんでそんなに改行するの？ばかなの？

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 19:48:09 ID:76Eg6oRgP

>>246
ばかなんじゃね？

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 19:54:26 ID:29gPi8c90

４属性ドラゴンってなんだろうって思ってたが神霊獣のドラゴンのことか
俺は愛着あるからそのままがいいな
ファイナルファイアドラゴンみたいな上位種はいてもいいと思うけど

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 20:04:25 ID:J6p9Nj+e0

俺はてっきりジュエルドラゴンが帰ってくる物と思ってた…

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 20:14:09 ID:Tebj4yO40

俺の相棒である史上最高の遠距離対抗竜カイト・ドラゴォォォォンの復活をぜひお願いします

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 20:17:14 ID:76Eg6oRgP

>>248
ファイア、ウォーター、ストーム、アースの4枚じゃないかと。
四大属性と言えば火水風土だろうし。

六芒世界には時の門が普通に存在する気がしてきた。
六芒世界の魔法は六属性魔法と召喚術が一纏めで、召喚術は過去の人間の魂を召喚する魔法だしな。
召喚術に七番目の時の門の属性が割り振られてる可能性はあるんじゃないか。

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 20:47:47 ID:iD/28wOk0

六芒世界ｗｗｗｗｗｗ
六門世界だろ

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 20:49:36 ID:a1hDrqZ+0

え？

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 20:56:28 ID:ej0Mo7hk0

>>252
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　ちゃんと世界設定調べてからレスしよう
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 21:06:38 ID:76Eg6oRgP

>>252
俺も「六門世界だろバカかｗｗｗｗｗ」って言いたいんだよ、本当はｗ

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 21:18:55 ID:rZ19KCts0

>>255
俺も言いたい
ステージが移るのは一向に構わないが設定まで変える必要がどこにあったと問い詰めたい
そのせいで人間の旅物語で十分だったものがユニットの物語になっちゃったから力関係がめちゃくちゃ

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 21:19:42 ID:rZ19KCts0

すまんまだ4/1付いたまんまだったorz

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 21:22:58 ID:V3TvaATu0

昔のままだろ良くも悪くも。わざわざ帽子がどうのこうの関連付けるくらいだし。

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 21:59:30 ID:76Eg6oRgP

>>258
俺が言いたいのも>>256が言いたいのも、たぶんそういうことじゃない。

何故今のフレーバーはホーリィかシルミルの手記じゃないんだってことだ。

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 22:00:45 ID:Tebj4yO40

ミルクは魔法帝国のストーン・サークルのあとどうなったのかさっぱりであります。

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 22:48:56 ID:9DXvgPeK0

Sレギュの終了から何年も経ってるんだし、今更ホーリィだのシルミルだのやるよりは
すっぱり「新しい話です！｣って言って展開した方が新規獲得には良かったってことじゃね

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 22:56:15 ID:TE2pg/dB0

>>249
一応Ｇレギュにサファイア・ドラゴンだけいるぞ
正直一番影の薄い6レベルドラゴンだと思うが・・・
昔は極稀だったのに今では10円以下で売られてる

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 22:57:14 ID:o+uJdiep0

>>252
はいはい。四月初日、四月初日。

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 22:59:35 ID:rZ19KCts0

>>261
の割にはカオスだのエコー＆レヴィンだのやたら昔のキャラを引っ張り出してきてるんだし
神霊獣みたいにパラレルワールドで最初からやってくれたほうが早かった気がする
新規にも分かりやすいようにある程度説明入れながらホーリィ＆ボルカノ話やってくれたほうが
設定作る手間もかからず楽だったと思うけど…

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 23:01:38 ID:76Eg6oRgP

>>261
それは理解できるが、それなら何故わざわざ六門世界を滅ぼしたのか。
それに、新規獲得のためなら、何故新しい世界の設定が以前より複雑になったのか。
このへんが納得いかない。

神霊獣のまま平行世界の歴史を作ればよかったんじゃねーの、と思ってる奴は多いはず。

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 23:07:16 ID:R//iV3RE0

ベンヌと水土の相性悪すぎワラタｗｗｗ

〈水枠持ちにクロブレ（スペル）→パンチ→神託で回収〉の流れで、俺の水土ボッコボコですよ
たまに先攻取れてもリザレク・ヒュプノ等で耐えられ、返しのクロブレ（能力）で中途半端にユニット残されて涙目
最後は耐性：戦闘スペルを得たオドント様を、ジェットストリームで戻されてゲームセット・・・

なにこれ無理ゲー

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 23:15:42 ID:rZ19KCts0

それは水土が悪いんじゃなくてプレイングと構築が悪いだけじゃないのか？
風聖はアイテムでの対抗に対してそんなに返しが多くないからスクロールで黙ることもしばしば
後攻とっちゃったときは仕方ないにしても先攻でも押し切れないのは取捨選択を間違えてる気がする
ベンヌ系デックは封印の札が腐りやすいから先攻でもベンヌに張ってみるとかやってみるのも手
何にしてもスラッグ1枚でほとんど片が付きそうな気がしないでもない

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 23:21:52 ID:9DXvgPeK0

というか対抗不可中心のデック相手なんて、相手がうまく噛み合ってたら一方的な展開になるのは当然だろう
とりあえずせめて10戦はしてからそういう感想は言うべき

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:02:32 ID:R2bhQfsX0

対抗不可持ちに普通に先攻渡してる時点でない

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:07:50 ID:GBdVmMdZ0

流石にメディアでも無いただの水土でイニシ対抗しろってのはきついんじゃないか

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:09:29 ID:ubWldxmH0

最近は対抗不可も増えてるからスラッグかセンティ辺りは積んでて当然だと思うぞ

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:14:06 ID:+thbQadd0

ヴォーテックス再録されないかな。
再録されたら風聖にほぼ隙がなくなるね。

>>268に同意。
対抗不可デックがぶん回るのは指輪スケグルがぶん回るのと同じくらい脅威。
星剣姫環境前だったが
キングリ+騎兵団で騎兵団からニードルシャワー撃つと爽快だった。

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:14:58 ID:immHR/J00

レインスラッグ如きで先行取れたら苦労はしない
イニシに動いてかつ対抗札を叩き込める水土…素直にメディア使え

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:15:03 ID:5BkIkw4f0

しかし土水でイニシ中にベンヌ落とすのはキツイな・・・
サンドカーテンはジェットストリームが怖いから、プロテクかエンデュランスで防御上げとくのがベターかな

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:25:34 ID:u/j34Xog0

>>267
風聖にイニシ中に対抗連鎖始めるのはサプライズウインドの選択肢を与えるため思っているほど有利ではない。
さすがにスラッグでどうにかなるというのは無理がある。
スラッグあって始めて勝負にいけるかも。ってレベル。

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:29:21 ID:GBdVmMdZ0

まぁ素であっさり先攻振っちゃえばいいってだけの話なんだよな

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:30:41 ID:ubWldxmH0

>>274
騎兵団/七海/スラッグ/2レベ　なら
スラッグを騎兵団に→七海騎兵団に海の怒り→騎兵団自分にカーテンで
とりあえずは対抗できる状態になるしスペルならまだしも能力でクロス撃つ利点も薄くなるから悪くはないと思う
落とすことより対抗不可自体を使いにくい状態しておけば通常の対抗合戦に持ち込みやすくなるから
そういう考え方でスラッグ使うのもあり

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:31:02 ID:hE6zrtTo0

そもそもクロスブレード使った時点でベンヌが地形を落とせなくなるだろｗ

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 01:20:01 ID:mj4l5mxA0

>>265
でも、ドリブラ様とか良いキャラだなぁって思ってるしなぁ俺
その内、黒ホーリィとドリブラ様のコラボやって欲しいなぁと思ってたり

ドリブラ「ここがモンコレ２の世界か･･･」

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 02:28:24 ID:YLzdnc900

そういえばペルソナの能力に変更がない場合、なんらかのテキストはつくんだよな
シルミル専用機をマフィン伝にどう絡ませてくるのか、それともステージがかわるから全く別の話になるのか

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 03:00:10 ID:5BkIkw4f0

姫様が召喚術使おうとしたらシルクが乗り移ったとか？

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 03:10:24 ID:+dPB1BIe0

>>279
おのれドリブラってなる

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 03:20:52 ID:mCZo304p0

ペルソナの本体ってシルクの後ろにいるちょっとキモい顔であってるよね？

公式サイトにのってるし、イラストの変更ってないんだよな多分。
装備品のはともかく、心を写す鏡的なユニットだった気がするのに、シルクのイラストなのはなんだかなあ。あの世界にシルミルいないのに。

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 03:29:09 ID:vyNoLaH50

シルクの霊召喚してるんだろう

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 09:16:19 ID:ALAAvLxt0

ペルソナは母親の霊だった気がするんだが

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 09:37:58 ID:cPsvlbew0

属性変わるような奴が出るくらい別世界なんだから
別に前の世界のペルソナの設定云々言わなくても

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 11:50:36 ID:Hm6manKi0

プロモで、マフィン＆背景カオス版が！

・・・真面目に欲しいな。

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 12:05:25 ID:4HRcSTYDO

>>285
当時のフレーバーを参考にするならもう一人の自分
シルクのは金髪でミルクのは黒髪

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 12:14:46 ID:7yiXvTog0

>>287
マフィンとカオスだなんて・・・誰得だよ・・・

あ、俺か

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 12:38:09 ID:5DgPnlWu0

>>285
ホーリィは死んでないはず。一応は。

>>286
どういう存在なのかはフレーバーで言及があるだろうな。

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 13:05:39 ID:Cnx/FajA0

>>287
出す際は意地でも草加絵で頼みたいところだな

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 14:29:20 ID:+thbQadd0

キヌ絵のカオスも見てみたい気がする。

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 23:50:39 ID:n/wdOWMd0

全キャラを天野喜孝に描いてもらいたい。

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/03(土) 00:17:13 ID:KmAL0YoXP

なんかラクシオスって、ブロが天野大先生にお願いしたら
特に特徴の無いカインみたいな絵が帰ってきて
「髪の毛がドバーってなってるから”邪髪帝”にでもするか…」
って感じで出来上がったイメージがある

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/03(土) 00:26:36 ID:p2ixrZAV0

そっすね

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/03(土) 08:39:59 ID:j1f8LtNb0

原典てなんなのかね

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/03(土) 23:25:25 ID:DINARBa80

過疎ってるので燃料投下してみる

白夜上で戦闘

自軍、前から
マフィン、ナイトウィスプ、ナノティラヌス

敵軍、前から
ドワーフ王国警備隊、深淵、エルフ森林結界師、鉄と鋼の王

手札消費一枚で全滅できるか

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 01:29:54 ID:Pi3q1ids0

俺には無理ぽ

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 01:35:50 ID:CK1mTSV60

ナイトウィスプが以前の能力だったらねぇ

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 01:52:02 ID:Pi3q1ids0

過疎の原因は規制じゃないんかな

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 02:12:13 ID:od0eIzur0

スペルなしじゃ無理だと思うんだけど一応、こっちが先攻か後攻かが気になる

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 02:36:54 ID:Pi3q1ids0

深淵がいるんだからこっちが先攻でしょう

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 02:44:57 ID:1eD2akSGP

無理じゃないのかなぁ？
手札１枚がスペルとかならまだしも、白夜上なら勝てる要素が無い気がするんだが
俺が未熟なだけなのかな？

答えが気になる

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 03:34:56 ID:Otq6eD8K0

解ったけどまだ考えてる人いそうだし明日起きてまだ解答でてないようなら書き込んでみる。

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 09:06:29 ID:+d0oYA42P

わぁかぁったぁああああああ！！！

あれの存在に騙された…
一石二鳥を狙うのだ

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 10:21:33 ID:Pi3q1ids0

あ、できたできた。
深淵の数値勘違いしてた…

１．マフィンがドワーフ（1/4）に能力。鉄と鋼の王が能力を使っても、防御力１に変更される。
２．ナノティラヌスが結界師に能力。結界師が死亡するとドワーフも防御が１下がって破棄。
３．敵軍は深淵（防御4）と王（防御2）だけなので、マフィン（攻撃4）とウィスプ（攻撃2）で攻撃。全滅。

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 11:32:54 ID:1eD2akSGP

おお、なるほど
目からうろこだわｗ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 11:45:55 ID:BWx1tisj0

ウィスプを攻撃力として使う
一発破棄の深淵は罠
対抗の対象と順番を調整して王の能力を使わせない
○能力が消えたときの処理

こんな要素があるのか
なかなかに練られた問題だったぜ・・・

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 12:20:07 ID:+d0oYA42P

詰めモンコレ考えられる人すげーな

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 17:23:18 ID:EF2WStPzO

まあこの問題はmixiで書かれてた奴だけどな

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 17:35:34 ID:c0Euwcz00

すげええええ！
実際にこんなプレイングしてる人がいたら濡れちゃう。
全国ってこのレベルの人がゴロゴロいる世界なの？

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 17:43:36 ID:1eD2akSGP

>>310
んな事はどうでも良い

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 21:38:05 ID:Pi3q1ids0

一見、ガッチガチの防御型パーティを崩せるってところが面白いね。

ていうか、解けたのはいいけどますます鉄と鋼の王の株が…

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 22:13:56 ID:+d0oYA42P

まじ規制のせいで誰もおらんなｗ
もともと週末少ないけどものすごい寂しい

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 00:01:43 ID:8cmhA1lO0

ますますというが株があった頃があったのか？ｗ

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 00:53:01 ID:2EaPMcHv0

一応ドワーフ増えたから採用の余地くらいは出てきたが・・・微妙だな

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 01:03:19 ID:2EaPMcHv0

自身がドワーフで、魔法生物の防御力も増やせたら全然違ったと思う

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 01:40:02 ID:w3oceuUx0

アイテム枠一つあればよかった。

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 02:47:46 ID:W4FCBPb20

テスト

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 02:53:18 ID:W4FCBPb20

ローカル線は規制されて無いってのは本当だったらしいな…

ってか鉄と鋼の王ってよりドワーフ自体が現環境株価が駄々下がりの気がするんだけど…
いつか上がってほしいとは思うけどベルウッドのぶっ壊れドワーフが安易に帰ってくるのは簡便な…

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 03:00:56 ID:w3oceuUx0

ドワーフ錬金銃はどこまでやれるのかな今。
錬金銃デックなら魔法生物やバードマンの方が安定だし、
せいぜい龍器兵くらいだよな使われるの。

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 11:33:08 ID:f4x3GXzE0

ブリガンディティアマト硬すぎてワロタ、落ちねw

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 14:44:04 ID:j0kpvjMJ0

アイテム２枠になったから使いやすいよなぁ＞ティアマト
フリープレイ含めて結構会ったわ

それにしても昔からある場所結構使われてんのね、予選に行ったら２人ほど使ってて
こっち聖魔ユニットしかいない姫様デックだったから結構厄介だったわ

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 15:49:33 ID:7a81QWBa0

アビスドリブラスケグルあたりメタれるのは強いよね
フリープレイ用のデックには入らないけど、大会なら結構いい

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 18:36:55 ID:f4x3GXzE0

アビスはどっちかって言うとドリブラスケグルの巻き添え食ってるって気がするなw

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 20:11:43 ID:8cmhA1lO0

魔と聖は弱点が多い代わりに若干強めって感じだが
アビス系はそこまでのボーナスないしなｗ

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 21:16:16 ID:s1OwzB0P0

普通タイミングの対抗不可や攻撃で１０点オーバーが容易に飛び交う今の環境でドワーフが活躍できるとは思えん。

とんでもねー化物ドワーフが２，３種出てようやく持ち直せるかどうかってところな気がする。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 22:20:39 ID:0SoBPgYyP

もはやディフェンダーは形だけの異物だもんな
ストロボ　だのゲヘナだの　ベンヌだの大変だわ

ドワーフとかエヴァとか好きだけどきつすぎる

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 22:36:07 ID:f4x3GXzE0

エヴァは別にきつくないよ、マジ回れば普通に強い

きついのは、エヴァデック組んだ時に投入される、エヴァ以外のユニット全般orz

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 22:50:08 ID:0SoBPgYyP

たしかに無双するときはするが、そうじゃないときの差は酷いなｗ
サブユニットに困ることはよくある

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 23:47:47 ID:lGvZTXdr0

ディフェンダー持ちが強化されると同時にエヴァがレギュ落ちする未来が見えた

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/06(火) 00:29:53 ID:BIXXQevQ0

ttp://moncolle.wikiwiki.jp/?%A1%D4%A5%EA%A5%B6%A1%BC%A5%C9%A5%DE%A5%F3%CE%B6%B2%DA%B5%B3%CA%BC%A1%D5

リザードマン龍華騎兵のwikiなんだけど
>更にその特殊能力は常動型能力のため《ポリモルフ》等での種族変更も即座に元通りになる為ほぼ無効化される。

このルールって公式で決まった？
いまだあやふやなままな気がするんだけど

過去の地方大会だったかの裁定だと、常時種族変更効果にポリモルフを使ったら
ポリモルフの効果が適用されて前の変更効果は適用されなおさない
他にも、自軍プレイヤーが自軍の常時種族変更効果持ちユニットにポリモルフを使ったら
解決後に自軍プレイヤーがその戦闘中好きな方の効果を優先させていい、とかあったと思う

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/06(火) 00:50:58 ID:dWA6pXYf0

>>332
公式のQ&A参照
過去のは知らないけど適用されるタイミングとか書いてなかった？

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/06(火) 02:46:31 ID:WIPR43sW0

後攻になった時点で条件を満たし変更されるだけで
その能力が再度発動されることはないよ。

マーブル・トライホーンが永遠に+4/+4され続けると怖いぞｗ

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/06(火) 02:58:31 ID:ZezhBBTmO

何故公式読まずに俺ルールを考えるのか

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/06(火) 05:17:35 ID:DYOhHe8c0

>>332
自分の好きな方を選んでいいなんて、
ずいぶんモンコレらしからぬ裁定だな。

仮に効果の最適用はしないにしても、
後から発揮した方が優先とか、否定優先とかの原則があるだろうに

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/06(火) 07:45:52 ID:BIXXQevQ0

好きなってのは確かフラワー・マンティス、ビカム・アンデッド、あたりの
タイミングのない原則が当てはまらないパターンのカードのはず
変更における常動の再適用効果は昔からルール上調子が悪いんだけどね．．．

>>333
すまん、見落としてた、ありがと
てことは「対抗の連鎖を解決する毎に適用されなおす」がいまだに生きてるってことか
しかしこれ公式に確定だと、今後またなんかしかのバグがありそうな
変更効果の適用タイミングがファントムみたいに存在するカードはいいんだけどね．．．

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/06(火) 12:08:22 ID:UoXkalvM0

○龍変化・華［戦闘］
〈対象：自軍パーティ〉
対象が後攻の場合、「種族：ドラゴン」に変更し、「○龍変化・華」以外の種族を変更する効果を受けなくする。

みたいに書いといてくれればわかりやすかったんだが。

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 00:03:04 ID:JPDKz8/60

Aレギュのバーゲストにそんな感じの記述があったな

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 02:25:23 ID:MEBBPBny0

「対象の『種族』」が変更される度、適応され直す」が妥当

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 04:22:20 ID:6hJnJAfo0

>>322-323
ブリガン指輪ティアマトとか強そうだな…
ついでにブリガン指輪ヘカトンとかも、なんちゃってバルバロッサな感じでいいかも。

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 07:07:13 ID:oLnYQn8x0

予選では
スケグル、メディア、白夜、ドリブラ
の順で多かったらしいが本戦はどうなるやら・・

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 12:20:21 ID:XOdtZAzg0

>>342
結局スケグルの勢力は相変わらずか。
少しは減った気がしてたんだが気のせいだな。

いっそもっと大暴れして致命傷になるメタカードを引き出してくれ。

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 12:33:29 ID:XuaNcQTh0

>>342
それら4つだと、メディアがどれに対しても若干不利に見える。
ただ一番安定性があって勝率が高そうなのもメディアかもしれないが。

ドリブラがどれに対しても相性良くて有利な気もするけど、実際ドリブラは安定しないし大型にも弱いところがあるからなぁ・・・

うちの地域だとその4つ以外にも土風アンゴルボダ系のデックも多くて結果も残してる感じ
ダゴン系も多くて結果出てるけど、流石に事故が怖くて予選で使う人は居ないかな

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 23:54:10 ID:DgvGnKtR0

今の感じを見ると本戦はスケグルだらけになりそうだな

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 00:11:25 ID:+O2m48c8O

スケグルだらけｗｗｗ
マジでそう思ってるなら笑える

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 00:25:43 ID:fWxPhoXf0

高度な情報戦が

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 01:25:54 ID:7GqftF8tO

メタ外の重アイテム（≠錬金）でおｋ
で、おまいら宿とった？

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 01:27:17 ID:bUcJLT/i0

スケグルなんて簡単に事故るしバクチ性が高すぎる
とても本戦で信頼が置けるデックじゃないな

まあ、バクチが良い方に回れば優勝しちゃうんだろうが

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 01:35:53 ID:AWwYoI2/0

出場権取れなかった＾ｑ＾

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 01:50:28 ID:fXY4OF8+0

事故率が高いからといって先週の通過者で判明しているデックは7/17がスケグルだからなぁ
本戦はスケグルに勝てるデックじゃないと話にならない

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 10:42:39 ID:FJiakGPDO

ディスペル＆リザレクが足りねぇ・・・
さっさと再録してもらえませんかね？（迫真）

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 10:46:11 ID:at+v7RsJO

予選五回出て全部初戦スケグル、初手指輪スケグルと何か召喚とかｗｗｗｗｗ
心折れたんでもう身内だけで遊んでるわ。

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 12:34:43 ID:iJ8S04im0

>>351
スケグルを意識せずに大会勝ち抜いていくとかまず不可能だろうな。
スケグルの代償が安くないのは確かだが、これは本当に良好なバランスなのか。
使っててもつまらんし……指輪抜いたら随分楽しくなったが。

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 13:20:33 ID:YjCUNOg4O

規制解除されたのか

スケグルは微妙に事故ってるくらいの状況が使ってて楽しいな

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 13:28:44 ID:Uaahc7210

>>351
そんな具体的な数持ち出すんならソースともっと詳しい内約を頼むよ

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 14:41:01 ID:sRWQrCE1O

先月、10人くらいの予選だったけど、スケグルいなかったぞ。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 16:17:40 ID:bUcJLT/i0

こないだ行った予選には、けっこういたなあスケグル。
軽く事故ってた所をウェポンブレイク握ったバルバロッサで電車道されてたけどｗ

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 19:37:39 ID:ykctuXsn0

どこの風雲録だ

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 20:09:27 ID:YjCUNOg4O

開催店舗名/人数/優勝デックタイプまとめてるサイトとかあればいいのにと思った
Wikiみたいに自由に投稿できるようにして

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 20:12:55 ID:NBUNyxIb0

ていうか現状スケグルやメディアみたいなダメージ以外のバルカンに対する対抗策が
無さ過ぎるんだよ完全無力化や安定した確殺対抗連発のトリガーになる能力なのに
今まで特に目を向けられてこなかったのが異常
スケグルは特にスケグルさえ生きてればすぐに立て直せるのもヤバイ

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 20:22:13 ID:+nNglXCq0

スケグル英雄じゃないから余計にやばいよね

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 20:48:05 ID:SusRYZ0c0

構築済みのテストって、スケグルへの不満から目をそらす意味もあったんでは？
儀式地形の情報を先出しすることで、「あと少しでスケグルメタでデススペル出すから安心してね」って感じで。
でも、それならもっと早くピンポイントメタでいいから、そこそこ使えるメタカード出してくれればよかったのにね。
「2/2/1　Ｏ：種族エンジェルの持つ宣言型能力は宣言できない。　Ｘ：ユニット一体のアイテム：Ｘを失わせる」
くらいで。

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 20:51:04 ID:bUcJLT/i0

>>363
それメディアデックに入ったらどうなるんだよｗ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 21:25:35 ID:nyvbfC8f0

>>363
それ、サンダルフォンがいじめられるだけでスケグルは無傷…

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 21:29:42 ID:7hkjrN1BP

>>363
小細工するとメディアがｳﾏｰするだけだから大人しくキキーモラかエプロンでも戻しとけｗ

今見えてる情報だとスケグルは下がるが他は現状維持じゃないか。
「英雄ゲームにはしない」んじゃなかったのかヒロノリよ。

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 21:36:44 ID:+O2m48c8O

またネガキャン厨が湧いてるな
隔離スレあるんだからそこで喚いてろよ

>>366
現状どこが英雄ゲーなんだｗｗｗ

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 21:43:35 ID:7hkjrN1BP

>>367
メディアとドリブラと猿かなｗ

魔神掌が英雄を避けて通るのは、英雄ゲーの推進じゃないのかと思う。
そのうち英雄vs英雄か英雄vs小型の集団ばかりになるんじゃないか。

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 22:38:09 ID:FJiakGPDO

魔神掌でスケグルとアルストロメリアを焼けるようになって大型英雄歓喜、一大勢力に
↓
《風立ちぬ》再録で涙目、白夜トンネルデックも涙目
↓
メタのカオスっぷりが危険な領域に突入。全国覇者がまさかの混沌様デック

ここまで読めた

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 22:47:12 ID:ikPQrp8A0

まぁたぶん今のスケグルはレギュ落ち後しばらく帰ってこないと思うけどね

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 01:09:20 ID:7okxik+DO

スケグルはエンジェルとワルキュリアで固めるのが主流だったのに、猿やアンゴルボダを取り込んでるのがなぁ。
レベル奇数と大型の優秀な能力とスペル枠持ちはスケグルに持ってかれてしまう。

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 01:59:08 ID:w5CH1bS80

それスケグルだけの話じゃないじゃん

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 02:33:26 ID:6eNgynrC0

猿やポダはスケグルじゃなくても入るしな

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 08:18:04 ID:wFVhTYXF0

そんなことよりもっとマーマンとアクアリウムをですね

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 08:59:34 ID:MeP/vrtpO

前までは、ほぼ指輪一択だったから、バランス型が増えてきたのは、良しと思いたい。

右も左も指輪スケグルばっかてのはなんともなあ。

個人的には、バランス型の方が相手にすると厄介な気もしたりするがね。

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 11:49:39 ID:VIwO53dR0

アクアリウム強いじゃねーか・・・
マリモで強化されスマッシュ使われパラサイトまでされたエビにぶち抜かれたぜ？

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 11:52:31 ID:42IMU2gX0

グダグダ言う前に昔からある場所３積みしろ。
それでダメだったらまた来い。

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 11:57:34 ID:6eNgynrC0

スピリットオブワンダーとかもあるから、今のアクアリウムはそこそこ行けるよ
蟹は実戦レベルだし

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 12:04:11 ID:3E6YYYyq0

蟹は真面目に強いよな
乙姫いらないけど

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 12:18:13 ID:Vs5HprMYO

蟹にマリモは要らないけど普通の乙姫はいる

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 13:31:05 ID:wFVhTYXF0

まーまん……（´・ω・｀）

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 13:47:14 ID:ty/bSff50

普通の乙姫ですら、特に強力な蟹であるキャリスタと組む場合は水スペルがついたかわりに
同時に弱く耐性がつかない竜太子程度だし選択肢としてはあるけどいらないといえばいらない
アクアリウムは蟹以外対抗弱いから水スペルだけで乙姫守るの結構大変だしな

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 14:45:03 ID:pkcqVGVC0

対抗にアイテムで融通の利く、王子だなぁ、蟹には
でアイテム混ぜると、どんどん乙姫２種の居場所はなくなる
ノーマル乙姫ぐらいは入るかと思ったんだけどなぁ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 18:08:21 ID:lU79RZxJ0

そこで、水土枠を持つレモラが颯爽と登場！

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 18:16:48 ID:2t6Tpn2SO

>>384
おぉっと。
同じく水土枠を持つデビル・バイクとオドンドも名乗りをあげたぞぉ？！

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 18:41:19 ID:MeP/vrtpO

名前忘れたけど、６レベルの飛行クジラと組んだときは強かったよ。

あ、ノーマル乙姫な。

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 21:01:06 ID:eu/f4Ef10

マリモはなぁ…
歌姫に対するウィンドウィードみたいな、低レベルスペル持ちの使える奴等がいないからなぁ…
唯一水魔の蟹だが、水魔じゃマリモの＊が生きない…

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 22:03:25 ID:hCboToPN0

今は水スペルが役立たずにもほどがあるからまずはそこから強化しないとだめじゃないか
アイテムでサポートしなきゃいけない限り七海を越えられないんだし
Ｗ乙姫は水自体がスペルのみでもそこそこ戦えるようになって初めて候補に挙がるかなって程度だと思う

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 22:14:32 ID:eu/f4Ef10

てか水風のレジェンドロブスターみたいのが増えれば使えそうなんだけど、対抗スペル的に
もしくはパンツァー・オクトパス復活

そんな事よりメロディーンがエルザと何の関連性も無いのが悔やまれる、名前的に一緒に使いたいw
メロはドラゴンで損してて、英雄でさらに損して、絵柄でさらにさらに損してる

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 22:24:27 ID:BVPs2UbN0

でも星剣姫になってから株は上がったよね

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 22:26:43 ID:c8Mh9GH80

>>390
株上がったというかようやくヘラクレス参戦って感じだな
2部1部まではまだ遠い

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 23:07:36 ID:KmtFWN2BO

例えがよくわからん
ともあれ、馬ｓのおかげでメロディーンはそれなりにはなったな。

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 23:10:44 ID:nQ9nvgNwO

>>389
ポリモルフ使えば幸せになれるんじゃないか？

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 23:11:40 ID:hCboToPN0

ってかメロディーン強くなって割り食ったのがアルビオンと言うなんともな状況
宣言するかしないかでかなり違うものだから仕方ないけど…
なぜアルビオンは6/5/5チャージ+5じゃなかったんだろう

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 00:28:33 ID:qOfXhG+N0

聖属性スペルが現状破格のバランスだからじゃないか

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 00:37:42 ID:nYPXoPZiO

聖スペルは対抗ダメ、スペル対抗、能力対抗、死亡対抗、対抗不可の行動完了と何でもアリだからな
器用ってレベルじゃないぜ

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 01:04:10 ID:Eji4DCmT0

そしていまだに何の変化もない底辺英雄、イッカク

いい加減種族ミノタウロスとしてエラッタをだな
じゃなければ生き残らせる価値のある戦力のオークかミノタウロスをだな

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 01:08:12 ID:9p8wJk6h0

地平線張って牛魔王とコンビ組めよ

次の構築済みはオーガとミノタウロスだっけ？　
その中になんか良いのいないのか

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 01:13:27 ID:1I065has0

>>397
一応ミダス辺りは生き残らせても十分なスペックなんだけどね～…
他のミノ＆オークがそこまでしても残らせたいようなユニットでもないし
逆にどうしても残らせたいと思うようなスペックのユニットなんてオーバースペックになるのがオチ
まあ何にせよ本人が蘇生可能になるのが一番手っ取り早いよな～…

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 01:40:52 ID:8fDdmAfC0

>>397
おっと底辺英雄と聞いてジャッジメント様が黙っちゃいないぜ

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 02:41:37 ID:RPwkEXDH0

>>400
テレポートしてくるんですね、分かります

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 08:28:10 ID:X7E5IoAGO

使いもしないで、イッカクは底辺扱いしてるなら、浅いよな。

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 10:35:12 ID:9p8wJk6h0

ジャッジメントですの！は今けっこう強いと思うぞ
ちゃんと対策してないと電車道される
同時も回避できるようになったし

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 10:44:21 ID:Eji4DCmT0

ジャッジメントシリーズ以外の装備品持てたらもっと使われたであろう一枚＜ジャッジメントさん

イッカク好きなんだけどね、ミノオークでデック組んでも英雄点払ってまで出すスペックじゃないのがな
あとコスト2枚は重過ぎる、今の効果でもコスト1枚ならまだ使うんだけど

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 11:53:27 ID:kXUA3klF0

凡庸性ないのは痛い
ゲリさんにも言えるけど、タイプの縛りはいらなかったと思う

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 12:26:55 ID:ErSb4sW50

単純にもっと強い装備品にすればよかっただろう。
タイプの縛りは付けておかないと
これから装備品を新しく作る度に
ジャッジメントとの親和性をチェックするのが
面倒になるからこれでいい。
ジャッジメントがいるから魔海神の腕輪鋼のブリガンディみたいな
装備品出せませんということになる。

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 12:35:13 ID:ahoPkgYpP

>>405
まさかモンコレスレでそれを見ることになるとは。

>>206
翼が変わったのが何だかがっかりだ。
2点バルカンで小物相手に圧倒的スペックを見せ付けて欲しかった気がする。

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 16:42:22 ID:4mbytKZk0

>>407
表記面倒だけど普通｜対抗不可/対抗:イニシアチブ限定でダメージ2点とかだったら小物に無双できたんだけどな…
普通だと対抗不可、対抗で使うときはイニシ限定って感じなら瞳対抗にも対抗できるし

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 16:52:58 ID:fyoNZyZO0

対抗不可のバルカンとかアホかと

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 17:33:20 ID:i7wfCMchO

>>405 >>407
三国某ですな。意外と知ってる人多いのかな…

ジャッジメントは揃うと強いけどやっぱりファンデックかな
色々とサポート入れても事故が起こり易いのがなんとも

心臓がもっと使いやすかったら…4枚破棄で現在レベル分ダメージとか
個人的に今はジャッジメントよりダゴンを使うのが楽しい

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 17:42:43 ID:kXUA3klF0

俺は知らんぞ＞三国某

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 20:06:25 ID:Eji4DCmT0

今気付いたが、常動で自分を「種族：オークorミノ」に変更する装備品を出せばイッカクも！

>>407
でも連射できない代わりに手札あれば３点以上のダメ飛ばせるから、その点は評価できる気がする

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 20:45:24 ID:l8brM2vSO

話ぶったぎりで悪いんだが質問させてくれ
明日東京に出るからついでにカードショップ行きたいんだ
池袋と秋葉原だったらどっちのほうがモンコレ売ってるかな？

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 23:44:24 ID:1JbdwMlx0

池袋

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 23:49:19 ID:1JbdwMlx0

ついでにまた問題出てたので

状況：相手本陣戦

相手の手札は6枚
こちらの手札枚数はＸ枚（基本的に任意）

こちら　
七星錬金術師マフィン（黄金の入れ歯装備）

相手前列から
バステト戦場天使団（日輪の紋章装備）オクトパスアーム（鋼のバシネット装備）レジェンドホーン、深淵

この状況で、先攻普通タイミングで相手パーティーを確実に全滅できる手札の内訳は？という問題

・ダイス目は全てこちらの不利なダイス目になる。
・戦闘スペル以外でこちらが使用する手札の枚数は基本的に制限なし

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 00:00:44 ID:MMGx9Bsr0

［秋葉原］
イエローサブマリン
アメニティードリーム
一刻館

［池袋］
イエローサブマリン
アメニティドリーム
イグニス

んで品揃えが
一刻館＞＞イグニス
なんでどっちかと言うと秋葉原。
ただ池袋のが店同士が近いんで値段比べて買いたいなら池袋だと思うがどうか。

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 00:35:17 ID:WmwWAHR10

>>415
出来たおー

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 00:40:36 ID:WmwWAHR10

と、これって相手の水枠による対抗は考えなくていいんだよね？
使われたら倒しきれないぜよ

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 00:47:11 ID:Crnakt9/0

「確実に全滅できる手札」だから、相手の対抗も考えるんじゃない？
ウォーターディスラプト、タイダルウェイブ、ネプチューンオーラの可能性を考えたら
全滅できる気がしない

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 00:51:24 ID:yfHLlXZO0

ってかこの間からmixiの詰めモンコレ張ってるのは何なんだ？
向こうで見られるんだから間接リンクでも張っておけば済むんじゃないのか？
話題がないのも分かるがわざわざ人の作った問題流さなくても良いだろうに

以下残念英雄ラードーンの使い方について

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 00:55:55 ID:8/iauDYS0

むずいな。
バシネットをウェポンブレイクで破壊しリミットオーバーも考えたが後が続かん。
『確実に』がひっかかる

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 00:56:28 ID:WmwWAHR10

メルト使ってヨルムンさんでさえ倒せるパワーを手に入れる

正直メルトとフェアリー竜以外使い道が浮かばないわ、せいぜいクラックぶち込むくらいか

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 01:02:58 ID:YUTa0ZEkO

>>420
ラードーンさんか…
いっそセイクリデックに入れるのはどうだろう
これなら無駄にならないかもしれない

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 01:18:24 ID:UaZ3FYmFP

>>420
何で全員がＭＩＸＩやってる前提なんだよ？

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 01:24:59 ID:LIbipZK50

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 01:31:34 ID:yfHLlXZO0

>>422
メルト撃ってはじめて動けるってのがな～
最近安く売られてるザッハークですらもう少し仕事できるのに…

>>423
他のドラゴンで席が埋まってる気がひしひしと
がんばって出してもあんまり活躍しないんだよね…

やはり英雄点はなかったことになりませんかね…

>>424
こういう集いもあるよってことなら問題ないけど
わざわざ住み分けてるものこっちに引き込んでこなくても良いだろうって事
どうしても見たいのならフリーで入会できるんだから入ればいいんだし
逆に聞くが新弾情報とかそれなりに意味のある物ならともかく
無料のmixiコミュでやってる事をこっちに貼る意義は何？

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 06:45:57 ID:g/Xa7lOH0

>>425は素直に納得できるけど、ID:yfHLlXZO0にはすっごく反発したくなるなｗｗ

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 07:51:31 ID:QdPCM+CY0

ハングリースパイダーでも復活しない限りラードーンが始まる事はないな
仮に復活してもバルバロッサという壁が

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 08:07:39 ID:fEiQM8sW0

>>428
ハングリースパイダーはどっちかというとザッハークさんが・・・
ラードーンなんてなかった

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 09:12:41 ID:JlR0ktqdO

ラードは一発芸とゆーか。

相手の攻撃対抗見てから、メズマラうつぐらいしか浮かばないがな。　

飛んでて殴れるけどゴールデンバウムと考えると、少しお得感が得られる。

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 09:17:49 ID:UaZ3FYmFP

>>426
言っている事は分かるんだが
目くじら立てるほどの大問題なのか？ってのが疑問
別に荒れる要素があるならまだしも、別にそうでもないんだし

っていうか文句いってるのあんた一人だしな

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 09:45:04 ID:TnRZK4ci0

ところで５月の公認の賞品まだー？
いっつも情報だすスピードこんなもんだっけ　
なんとなく上位はアークデーモンだと思ってるんだけど

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 10:25:48 ID:/1Pew8VBO

蟻ザッハークか…無いな

プロモは足りないカードとか単純に貰って嬉しいカードとかであって欲しいな

ディスペルとかリザとかシェイドとか

今までで言うと歌姫王子ドライアドシェイドバルバロ辺り

グリングルとかリトルアリスのVFは嬉しくない訳じゃないけど一枚で十分だし、数使うカードじゃないし…

その他のプロモはぶっちゃけいらな…

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 10:36:19 ID:TnRZK4ci0

スルトはカッコイイから欲しかったけどなぁ　ナーガが一番いｒ（ｒｙ

次のなんか特別な大会のプロモはフロマさんのＶＦ希望

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 12:27:06 ID:68AYji0B0

>>433
参加賞は汎用性重視、上位賞はイラスト重視が個人的に理想

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 12:27:11 ID:YBWeYE/PO

>>431
そりゃこのスレの住人から文句とか出ないだろｗｗｗ
問題は明確に誰が考えたのか分かってる上mixiという内輪色の強いコミニティの記事をかってに転載したことだろ

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 12:47:02 ID:Hx+Oixm/O

ミステリーサークル９つ支配でスロットが９つ溜まってる、リトルグレイ*２と流星ハンター*３の相手本陣を落とす最小枚数の手札は？
みたいな問題をここで出して、ブーイングをもらったことがあるのを思い出した。

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 12:51:59 ID:LIbipZK50

フロマージュは元イラスト的にVFにはならないんじゃね？
今後上位プロモになりそうなのはアークデーモン、サンダーイーグル、ムーンライトダンサーあたりかね

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 14:01:07 ID:Crnakt9/0

未だにシングルの高いアルストロメリアをプロモにしてほしい
別イラストがあるのかは知らない

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 14:08:40 ID:hyHHVV3a0

今日というかさっき大会行ってきて
公式の大会予定にのってる定員より明らかに少ないのに
１回戦で負けた人はそこで終了とかいわれて負けて帰ってきたんだけど
そういうのってありなの？
店側にもたぶん都合があるんだろうけど、なんかすっきりしない

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 14:28:21 ID:4szJWHNjO

それどこの店？問題あるだろ

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 14:33:07 ID:ay8R/AMb0

トナメか

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 14:37:51 ID:fEiQM8sW0

フロアルールによると勝ち抜き戦みたいな大会形式も認められてるから問題なさそう
状況がわからないけど、運営側としては開始前に参加者にちゃんと大会形式を伝える義務はあるから、
1回戦終わったあととかに急に「負けた人は帰って」みたいな感じだと問題あり

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 14:48:41 ID:hyHHVV3a0

そうなのか
それなら、開始前に言われてたから
規定とかにひっかかるようなことじゃないんだな
まあ勝てればよかったんだろうけど
たまに都合がついて大会出られたからには一応最後までやりたかったな

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 15:14:35 ID:tpZshlO70

>>439
参加賞でつちやきょうこ版モーラも切実に欲しいところだよな
保持しておきたい枚数的な意味で

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 16:52:20 ID:/1Pew8VBO

mixiはそんなに言うほど限られたコミュニティーじゃないけどな……入るのも個人の勝手だし

モーラは何故か構築にしか入ってないから次のブースターで再録されてほしいところ

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 16:59:54 ID:FGO0xfoL0

>>435
参加賞・上位賞ともにビジュアルフレームが個人的に理想

参加賞はどうせコモンアンコで数は足りてるし
プロモはコレクション用一本でいいやって思う

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 17:10:56 ID:duEEuRTX0

ディスペルとかディスペルとかあとリザレクとか参加賞に欲しいです

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 17:12:34 ID:vnVgHzbgO

>>414
>>416
ありがとう！
秋葉原行ってみた。
一刻館はいい品揃えだったわ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 18:44:28 ID:0mVJoDxu0

レギュ落ち寸前のカードをプロモにしても意味ないかと。

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 19:51:15 ID:QdPCM+CY0

ダムロの徹甲突破隊って自分にしか効果なかったのかよ、自軍パーティだと思い込んでたわ
これならベルウッド聖戦士団のままでよかった

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 20:22:44 ID:Jeg6ctyP0

>>450
あと１年と２ヶ月を寸前と考えるか、まだまだと考えるか……
ちなみに自分は後者。

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 20:25:19 ID:QdPCM+CY0

タイプ：ドールをレギュ落ち前に使うべき

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 20:26:57 ID:LIbipZK50

つまり某筋肉吸血鬼をモンコレに登場させるわけですね

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 22:54:54 ID:PEP9zBt1O

>>415

半日ぐらい考えましたが、

進軍側行動
→守備側対抗/伝説の一角
→進軍側の対抗有無とは無関係に
→守備側対抗/オクトパスアームがレジェンドホーンにスピリット・オブ・ワンダー

以上が倒せません…

マフィンを１枚も持ってないから、真の使い方をわかってないんでしょうかね。

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 23:03:24 ID:ay8R/AMb0

これはマフィン値上がりの予感

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 00:10:31 ID:dOtEzTRO0

噛み砕くをオクトパスアームに
→水枠では何をしてもオクトパスアーム死亡

レジェンドホーンにアダマンタイトリベンジ
→11/5に

レジェンドホーン、戦場天使団、深淵に能力起動
→5/11、3/6、4/0（破棄）に

リターニングウェイブ使用
→レジェンドホーンはチャージ3、ディフェンダー8なので0/11に
　戦場天使団はディフェンダー4なので0/6に

再度レジェンドホーンと戦場天使団に能力起動
→両方破棄

こうか

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 00:39:25 ID:WyPv8y/o0

マフィンは想定すると面白い局面で活躍する可能性を秘めている
でもいざ使ってみるとほとんど能力刺さる相手がいない
そんでわざわざマフィンに特化するデックを組むと他のユニットがいまいちになる

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 00:48:23 ID:YqpiJu8B0

ここまで流行ってスケグルが来るって分かってるなら対策しやすくね？

対策専用にならないカードとして髑髏の騎士なり昔からある場所なり積めばいいと思うんだが。

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 00:57:39 ID:tdlTthr0O

>>457

455ですが、入れ歯の能力に455に書き込んだ手順で対抗すれば、レジェンドホーン残りませんか？

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 01:04:32 ID:BcYEOofs0

>>459
やらないでネガネガしてるやつばっかりだから仕方ない

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 01:21:53 ID:wBrNwUQ10

マフィンの実力を完全に引き出せるモンコレプレイヤーはいなさそうだな

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 01:27:44 ID:ic7et3Rh0

>>460
入れ歯に対抗されて水スペル使われるなら、>>457のリベンジ以降の動作を一度の対抗連鎖中にやればOK

まぁ間違いなく実戦でこんな対抗連鎖組めないけど

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 01:45:49 ID:tdlTthr0O

>>463

ありがとうございます。
対抗手順で考えてみたら、３手か４手目で見失ってしまう自分には無理な問題でした…

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 10:33:39 ID:YhHUXkKc0

>>461
詰めモンコレのはやりすぎだとしてもまともに効果使おうと思ったら
変則的になるわ手札消費激しいわであんまり良いこと無い気がする
普通にアイテム1水土要因で効果使えればラッキー程度が一番いい気がする

それはともかくmixiのほうでまだ答え合わせしてないのにこっちで答え書いちゃって良いんだろうか…

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 10:58:23 ID:OA5KeppiO

単純にドライアドや歌姫を一方的に溶かせるってだけで強いっちゃ強いぞ

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 11:15:20 ID:YhHUXkKc0

まあ確かにそれなりに対応力もあるし悪くないのは分かってるつもりなんだけど
比較対照がどこぞのオーバースペック人魚だからどうも弱く見えてしまう
伝家の宝刀キュクレインフラッドが水属性なのもちょっと逆風かな…

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 11:20:53 ID:wQYn7OqL0

>>457
マフィン使いの俺だが、感動した
リベンジを敵に使うとは思いつかなかったぜ・・・

マフィンはタイダルを耐性持ち以外に刺せるってのが超便利
中型はフラッド、小型はソリッドで破棄狙い、とスペルと合わせると適応範囲は広め
装備品が流行ってるなら、ウェポンブレイク詰んでも破棄狙いにも使えて便利
まぁ水土スペルにちょっとおまけがついたくらいだけど・・・

あとは、奥様や王子と組みやすいってのが利点かね
何で風の王の魔法耐性はもらえないんだ・・・変態すぎて王に嫌われてんのか

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 11:51:52 ID:WyPv8y/o0

水土ってのが微妙なんだよな、土風とかなら強かったんだが
あとこれは個人的にだが、攻撃対抗スペル＝水の大半はあんまり使えないイメージ
俺自身がイニシアチブ対抗で蹴り付けるデックばっか使うからだけどw

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 12:31:52 ID:ejvWqb7M0

>>459
もちろん髑髏の騎士は3枚搭載。ナイトシェイドも3枚。
昔からある場所はこいつらの首を絞めるので様子見なんだが、投入を考えるべきかも知れないな。

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 13:17:35 ID:9mJmqDvW0

星剣姫環境になってから急に昔からある場所が存在感でてきた気がする
前の環境でもスケグルは強かったし、制限前はデスブリも暴れてたけど
メタとしてそんなに名前が挙がらなかったのに
やっぱ相対的に聖魔が強くなったってことなのかねぇ

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 13:56:29 ID:C5fA+xUX0

今聖魔に割って入れるのはメディアくらいだからな

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 14:41:13 ID:DI7AWWgcO

オンスロがいたらマフィン最強なんだがｗ

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 16:46:45 ID:BnPSEy9a0

っていうかマルチ枠がバーゲンセール

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 16:50:22 ID:ejvWqb7M0

>>472
俺の知らないうちに世の中はそんなことになってるのかｗ

六門世界RPGに錬金銃実装らしいんだが、六門世界の歴史はどうなるんだろう……。

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 17:21:09 ID:DmkT3CNVO

まあ銃くらいなら戦国時代からあったものだし、ファンタジー世界でも問題ないんじゃないか？
魔法と戦闘機やPCの融合とかにまでなってくると…

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 17:27:56 ID:WyPv8y/o0

魔法生物、錬金生物なんて一部はもうロボットだし、銃ネタがむしろいまさらかと

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 20:42:17 ID:YqpiJu8B0

ロボじゃないよ！ゴーレムなんだよ！

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 20:47:31 ID:oxmyN+EOP

>>477
確かにソラステルの大砲みたいな下地はあるし、説明にもそんな感じのことが書いてあるが、
六門世界に実装されるのは死人に鞭打つようで俺も違和感あるな。
もう滅ぶのは決定してるんだから、静かに眠らせてやってくれよ。
ただでさえモンコレノベルや本家ＴＣＧとは掛け離れた姿に変えられてるってのに。

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 21:18:39 ID:H5RnmNUDO

>>478
スティグマータなんてバーニア吹かして空飛んでんだぞww
どう見てもロボだろ

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 21:38:25 ID:YhHUXkKc0

書いてる人もガンダムウォー御用達のK2商会だし
名前見たときにはもっとガンダムガンダムするものだと思ってたけど
結構無難にまとまってる方だと思うよ
それでも時代背景とはかけ離れてる気がするけど…

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 21:40:59 ID:wBrNwUQ10

あんなのが造れるなら召喚術いらんよな

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 21:42:34 ID:dOtEzTRO0

便利な言葉「オーパーツ」

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 23:41:25 ID:3DvfoxxV0

そろそろGWの予定を立てないと。

デックの調整も兼ねてぎふもこもいくか。
前回賞品すごかったし。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 00:12:24 ID:gR+yc7Wd0

>>467
メディアは”オーバースペック”なわけじゃねえよ

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 00:22:41 ID:TAi6QEy9O

言ってることは分かるし正しいんだが叩いてる人間はそんな表現の差は気にしないんだろう

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 03:46:50 ID:EfiiZiE6O

ひーとのブログに割れの説明を求める書き込みがされる
↓
ひーとのブログ消去
↓
GW本スレにttp://warezer.net/ss/mKntjFWmESwspQLdKnCwAlPMhs669U.jpgとひーとのブログのアドレスが張られる
↓
この時点ではひーと終わったな派とこのSSとひーとに関連性なくね？まだわかんなくね？派がいた気がする
↓
ttp://warezer.net/search/user/4699が張られる事によりひーとが真っ黒だった事がほぼ確実となる
↓
mixiにて弟がやったけど割れやってるのは薄々感じていたと発言
↓
さらに落としたsexyビーチには手を出したと発言
↓
何故か上記2つの発言をした日記は削除、もしくは公開範囲を限定される
↓
現在に至る

不審な点
・弟がやったはずなのに何の説明も無く即座にHP閉鎖
・兄弟でPCを使っているのにアカウントを分けていない
・薄々感じていたとあるがフォルダ・お気に入りを見る限りは明らかに気づいていないとおかしい
・ニュースサイトでウイルスが出回ってるのを知っているのにも関らず弟を止めない
・落としたsexyビーチはやったのに薄々感じていたも糞もない

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 03:56:48 ID:ArZn4nxq0

ひーととか何年も前にモンコレ辞めた人のこと言われても…

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 07:19:05 ID:tl5oeSzs0

メディアはオーバースペックだろう、下手な英雄3より使えるし
刺さりまくる環境上、コスト２枚でよかったと思う
同じくスケグルもコスト２枚かスペルか消耗品どっちか片方にすべきだったな
逆にイッカクだのジャッジメントだのはもうちょっと英雄としてあるべき能力に変えるべきか

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 09:56:48 ID:FvFKoWUDO

単に今の英雄点3の3種が軒並み微妙～使えないだけよね

コスト増やせばとか言ってるけど、コスト2枚なら大地を支えるとか紅の甲殻レベルの強能力じゃないと…アンドロメダが使われない理由もそれ
上記2種だってそれほど使われてないけど

廃ミノタウロスはごめんなさい

491 ：ｓａｇｅ：2010/04/13(火) 10:00:06 ID:l6spen/V0

アンドロメダは使うと十分使用に耐えうると擁護してみる

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 10:11:05 ID:iIaeA+PH0

アンドロメダは使用に耐えるといっても強いと言えるレベルじゃない
多分メディアスケグルが２枚使用なら環境から消える、ブレインシェイカーですらあまり見ないんだし
擁護するならラクシオスかな、本体のスペックから英雄王の時点では微妙だったけど
最近の聖魔の強化っぷりからコスト相当の扱いになったと思う

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 10:25:00 ID:lQ5Uuyvv0

アンドロメダは伏兵隊がいなければ強いと言えたかな
次でポイズンハンド出るし、戦える

スケグルの比較でブレインシェイカーが出てくるのはイミフ

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 10:35:05 ID:iIaeA+PH0

後攻とスペルのみという限定はあるものの同じキャンセル型の能力でありながらなりを潜めてる
仮にスケグルが２枚の種族ユニットを必要とするなら制限きつすぎるだろという比較だったんだけどわかりにくかったか
スキュラは元々アイテム持ちも結構いるし、ポイズンハンドじゃたいして変わらない気がする

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 11:12:23 ID:lQ5Uuyvv0

わかりにくかったか（ｷﾘｯ

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 11:13:53 ID:voqU0YaCO

>>494
レベルも消せる対象も違うじゃん・・・比べる意味がない
それにブレインシェイカーはニュークや錬金銃で普通に使われてるよ

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 11:25:07 ID:jO3o57DD0

なぜ余計なレスをして、自分の立場を悪くするのか。

構築済みのスペルは、スタンナックルに期待している。
ティンダーより効果が弱いけど、1枠で使えのは偉い。

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 12:14:20 ID:o2pp0Iq00

まあ、スケグルとメディアが(カード全体で見て)コストに比して強いのは確実だな。
そうでなければ今の環境になってはいまい。

>>497
スタン・ナックルとポイズン・ハンドは痒いところに手が届く良スペル。
ダイス目で一喜一憂するのがモンコレらしくて好きだ。

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 12:18:48 ID:fws7h0O20

面白いカードはオーガ構築側に多い気はするな。
煌々蟲とかそそられる。

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 15:31:04 ID:i8qjvue30

アンドロメダは能力云々より伏兵、キュクレインが存在する環境にあのスペックが耐えられんだけだろう
逆言えばアニバ落ちたら本気を出す！…と、いいな
ぶっちゃけ5/4を4/5に変えたら普通に見かけてもおかしくないと思うが

>>485
いやあれはオーバースペックだろう
あの顔であの胸で調教されるとか…え？そっちじゃない？
ただ奇麗にスペック、常備能力、周りのカード環境がはまった感はあるよね
アニバが落ちれば天敵の伏兵、キュクレインと落ちるが代償候補も厳しくなるしトードも消えるしで悲惨だな
まぁまだシーズン２が出てない時点で言う話では無いか

>>499
復活カードなんだぜ、それ…
昔は使ってる人間は…アバドン使いが使ってたなぁｗ

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 15:48:06 ID:FvFKoWUDO

まあアンドロメダはイッカクと同じ5/6/4な訳で…5/4/6なんてのは英雄点2でもそうそう有り得ないステだね

ステージ2で再録される可能性大なカードとして
タイダル、ブルメ、プロテク、トード、ディスペルがあるからメディアはまず安泰だろう
と言うより再録されないのは有り得ないレベルのカードばかりだ
トードはともかく、リザやナーガが多少怪しいぐらい

環境の固定化と毛嫌い度があるだけにワニはもっと怪しいが

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 15:53:10 ID:lQ5Uuyvv0

ひとまずワニ、スケグル、指輪辺りは落ちると信じている
儀式をあの程度で復活させるならトンネルも落ちるかな

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 16:02:14 ID:o2pp0Iq00

>>501
メディアは周りのステージ落ちより本体の制限化を心配した方がいいくらいじゃないか？ｗ
鰐は落ちたら帰ってこなさそうだが。

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 16:20:52 ID:TAi6QEy9O

このスレで話されてるメディアと俺の知ってるメディアは違うカードなのかと思う

余りに評価高すぎじゃないか

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 18:05:06 ID:ArZn4nxq0

現状トップメタの一つではあるからね

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 18:10:32 ID:lQ5Uuyvv0

メディアの何が嫌って
4/3/4　アイテム　水聖と言う均整の取れたスペックより
種族変更→ディスペルのコンボとかより

こっちの種族コンボを無に返しつつ、
新しいカードセットが出る毎に一番美味しいところを取って行く点

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 18:28:46 ID:ArZn4nxq0

流石に一番下はねーよｗ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 18:32:12 ID:aBUg6eb0P

一番美味しいところとは言い過ぎなきがするが
これから出る、ほぼ全ての種族関連カードが使えると考えれば
オーバースペックと言えなくもない

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 18:47:59 ID:Mn0Tz+Mg0

もう種族関連は、手札から出すときのくらいしか出せないな
イッカクとかアンドロとか見たいな能力
ちなみにここら辺のと比べるとスケグルは、ワルキュリアエンジェル含む2枚捨てでいいと思うんだ・・・

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 18:49:35 ID:lQ5Uuyvv0

>>507
精霊殺しもバスカヴィルも
メディアデッキで見かけることが一番多いような気がするのは俺の周りだけか？

まあ、精霊殺しのほうはそもそも見かける頻度が低いけど

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 19:54:19 ID:TAi6QEy9O

そもそも魔剣デックにあんまり入らない精霊殺しはともかく､バスカヴィルがメディアに入ってる割合とアビスデックに入ってる割合で言うなら圧倒的に後者だろう

デック自体の絶対数は別問題

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 20:03:28 ID:tl5oeSzs0

アビスケルベロス、略してアビケロ

アビケロは敵軍本陣でも共鳴咆哮使えるようにすべき
奈落妖精ではコストなし
他の地形では「コスト：手札x枚破棄」で能力使えるとか、そんなん

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 20:25:55 ID:aW53lEoi0

ケルベロスはまだいろいろ優秀だから良いけど
オルトロスは別の地形でも使えるようにしてほしかったな
レベルが違うから仕方ないがオルトロスはケルベロスに比べて足りないものが多すぎる

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 20:33:20 ID:sRQVY+vd0

ケルベロスにケチつけるとか、使ったことないんだろうなぁ
もしくは使いこなしたことがないのか

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 21:01:58 ID:jO3o57DD0

使いこなせるとか言っているうちはまだまだですぜ。
未知なる技がいつ現れるか、わかったものではない。

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 21:03:57 ID:tl5oeSzs0

逆に考えるんだ、アビオロは4レベルだからアビケロにはつけられない4レベルのお供がつくと

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 22:16:44 ID:aW53lEoi0

そういえばイニシ付いたラードーンにフラッド使うとどうなるのって解決したの？

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 22:26:01 ID:bytEIA9S0

>>517
８／８　→　４／４

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 22:32:58 ID:1yx7wAQ00

0(4-4)/4だろ

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 22:41:08 ID:3nWjgTdO0

>>517の文章の表現だと、イニシタイミングはもう終わっているように聞こえる。

つまり>>518が正解。

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 22:43:15 ID:lQ5Uuyvv0

ラードーンさんはイニシアチブタイミングかどうかなんて細かいことは気にしませんよ…

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 22:46:11 ID:tl5oeSzs0

後攻でドラゴン化するあれが再適用されるルールだし
あれと同じく適用タイミングが書かれていないから、>>519の可能性も否定はできない

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 22:54:51 ID:tl5oeSzs0

と、思ったが>>517の場合は>>518が正解だな
攻撃力と防御力が下がるタイミングが同じだし
防御だけ下がるか、防御が下がった後に攻撃が下がる場合は、防御が下がった瞬間に攻撃も下がる＝再適用されるか？
というのが不明点だったな

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 23:02:30 ID:aW53lEoi0

まだ公式回答等は出てなかったのか…

ちなみに以前この議論したときには
＞対象が「イニシアチブ：ｘ」を持つ場合、対象を「攻撃力：＋このユニットの防御力」する。
と言う効果文なので8/8→8-4/8-4→4/4→4+4/4→8/4
になるかもしれないって議論もあった
ラードーン使おうと思ってたけどもめるの面倒なのでもう少し暖めておくか…

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 23:13:27 ID:1yx7wAQ00

そういや大分前に公式に『シャーウッドの森で一枚ドローを宣言できるか』聞いてみたけど一向に返信がこないな

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 23:15:16 ID:1yx7wAQ00

一枚じゃないな　ゼロ枚だった

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 23:45:32 ID:BwjnFkP40

できないと思った根拠は

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 00:11:44 ID:KP3q0uEA0

ひーととかどうでもいい。

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 00:18:58 ID:KP3q0uEA0

ラードーンは防御力だけ-4した場合は４／４になるのだから攻撃力と防御力両方-4したら０／４でしょ。

○特殊能力なのだから自身の防御力が変化する度に再計算されないとおかしい。

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 00:24:54 ID:KP3q0uEA0

> 8/8→8-4/8-4→4/4→4+4/4→8/4
> になるかもしれないって議論もあった

それはおかしい。
攻撃力+8の効果が残るのはありえない。

0+8/8
↓キュクレイン使用
0+8-4/8-4 = 4/4
↓防御力が変わったので○特殊能力を再計算
0+4-4/8-4
↓
0/4

こうでしょ。

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 00:26:37 ID:pPPC/qkD0

攻撃力：防御力に変更する　だったらそれでもよかったんだけどね
＋Ｘする。の再適用例はいままで前例なし
また再適用の条件も不明
Ｘが変化した場合なのか、対抗連鎖を一つ一つの解決するごとになのか
仮に再適用ができるとしてしまうと、黄金の盾なんかも対抗の連鎖を解決するごとに
適用しなおす、なんて解釈に持っていけないこともない

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 00:32:26 ID:wTRKGYT50

ラードーンについてだが、前に公式に質問したぞ。
帰ってきたメールが↓

この度はモンスター・コレクションTCGユーザーサポートに
お問い合わせいただきありがとうございます。
お客様のお問い合わせについてご返答させて頂きます。

【ご質問内容】
禁樹竜ラードーンに関して質問です。
イニシアチブ：Xを持っている状態の禁樹竜ラードーンに対して、ワルキュリア女神候補生が□魔神殺しを使用した場合、ラードーンの攻撃力は８のままですか？
それとも、大樹の守護が再適用されて攻撃力は４になりますか？

同様に、ラードーンに対してキュクレイン・フラッドを使用した場合、ラードーンの攻撃力は４になるのですか？
ラードーンの能力が再適用される場合でも４になるのでしょうか。
その場合、キュクレイン・フラッドの効果の攻撃力：－４が発生していないようにも感じるのですが、どうなのですか？

【回答】
ご質問いただいたケースですが、前者の場合は攻撃力は8のまま、後者の場合は攻撃力4/防御力4となります。
禁呪竜ラードーンの常道型特殊能力は「「イニシアチブ：x」を持つ」という条件を再度満たした場合のみ再適用されます。
攻撃力や防御力の増減によって再適用されることはありません。

以上です。
今後ともモンスター・コレクションTCGをよろしくお願いいたします。

草々

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 00:34:33 ID:s22qHJmi0

>>530
効果が攻撃力を防御力と同じになるように±するなら0/4で問題ないんだろうけど
+するとしか書いてないからその再計算のところで防御力分プラスされると解釈しても何の問題も無い
なんにしても裁定を出してもらわないとラードーンを使用する事すら儘ならない

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 00:35:55 ID:+yAuDLrT0

あれ？公式Q&Aのラドンのとこ、変わっているような・・・
俺の記憶違いか・・・

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 00:37:39 ID:s22qHJmi0

リロードしてなかった
>>532が正しいとするならイニシが付いたときだけ適用されるってことか…

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 00:45:09 ID:pPPC/qkD0

>>532
乙です
ふ～む、なるほど
あとは龍華騎兵の再適用がどのタイミングか分かればいいんだがなあ
対抗連鎖のすべての解決時（s時再適用ルールその１）なのか、対抗連鎖一つ一つの解決時（s時再適用ルールその2）なのか

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 00:48:15 ID:8MjhUH7f0

>「「イニシアチブ：x」を持つ」という条件を再度満たした場合のみ再適用されます。

つまり、人面蛇系も含めて、イニシアチブを±0にして失わせたら
上昇してた数値がその分下がるってことか？

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 00:50:35 ID:KP3q0uEA0

「○特殊能力は適用条件を満たしたときに再計算、適用条件が特にない場合は常に再計算」

というルールって事か。
個人的にはカードごとに再計算タイミングが変わってくる事になるから美しくないなぁ・・・。

「適用条件を満たしていれば全部常に再計算」で統一した方がルールとして分かりやすいのに。

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 01:20:52 ID:61ma62ms0

「条件がある場合は条件を再度満たした場合に再適用」
だと王様系の○能力はどうなるんだろうな。

欲深き皇帝を例にスルトと
①部下のオークがイニシを与えられる
②王様がいなくなる
③王様の○能力は無くなるけど、再適用の契機がない。
　⇒部下のオークはイニシを与えられたまま。
となってしまうトンデモ理論もありえてしまう。

再適用の契機を精査する必要があるよね。

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 01:26:58 ID:FUNu48/XO

なんだそれは…
皇帝がいなくなったら再適用じゃないだろＪＫ

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 01:28:03 ID:2YQRlTPv0

能力が無くなってるんだからそりゃ消えるだろ

グリングルに札打たれた場合とかと同じ

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 01:51:59 ID:9Vcyn1Ga0

再適用以前の話だな

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 11:32:13 ID:ZVh987YL0

王様が居るか居ないかが条件なんだから、居なくなったらそこで再計算でしょう。

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 11:57:45 ID:gYan2FSq0

条件は「種族：オーク」かどうか
王様がいるかどうかは条件じゃなくて、能力の有無だからそれ以前の問題

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 12:56:38 ID:77BD6Ft90

能力が消えたら>>541と同じになるんじゃねーの？

>>509
アンドロメダと違ってイッカクの能力はメディアで妨害されるぞ

>>513
オルトロスは4/4/4でケルベロスは6/5/6だから基礎値的にはオルトロスが優秀と言える・・・僅かな違いだけど

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 17:27:03 ID:8YX0knei0

スペル＊枠の差が大きいからなぁ
実際入ってなかろうが対戦した相手側としては意識せざるをえないし

オルトロスの何が残念ってイニシ無し相手に調教されても同時とか後攻が有りえることか
ブードラで無双しかけたもののダイス目１、６で死んだのは今となってはいい思い出

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 18:01:32 ID:pPPC/qkD0

しかしスペル×3と656、単純に他を使った方がいい気がするのは気のせいだろうか？

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 18:18:12 ID:6XEZkUKuO

むしろスペル三枠に656のスペックだから奈落デック以外への投入が検討されるほど

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 18:37:08 ID:cO1jUibJ0

ケルベロスの判り易い比較対象としてはスワンプだろうけど
パワー1、沼の底と引き換えにスペル：火

まあ、比較対象が悪いだけだな

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 18:46:00 ID:9Vcyn1Ga0

スペル：火と冥犬の共鳴咆哮だろ

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 18:57:09 ID:pPPC/qkD0

スワンプは沼の底が物凄く使えるからなあ
３つのうち火魔の２つが曲者で、奈落以外のデックってドリブラ様くらいだと思うが
レベ６で火魔はこいつと黒天だけか？

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 20:14:54 ID:9Vcyn1Ga0

俺はラクシオスで使ってる

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 20:29:43 ID:UQ1CxQk40

うちはフレイアで

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 21:38:24 ID:YhJLG1U20

奈落デックの良いところは、事故率の低さじゃないかなあと思うんだけど、どうかな？
ユニットはケルベロスかオルトロス、地形は輪か奈落を引けば場は持つし。
スワンプや、ハウンドを使った展開力も強いよね。
まあ、本陣に弱いし、爆発力もないけど……。

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 21:39:03 ID:QCksOkhOP

>>548
6レベルで攻撃5でスペル3つで普段からブレスが使えてしかも飛んでる子がいるじゃないか。

防御4だが。

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 21:47:16 ID:pPPC/qkD0

>>555
そのお方はコアトルさんと一緒に本陣にいられると落せなくて困ります

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 00:13:26 ID:P/eWDFBX0

まぁ、単純に対抗数稼ぎたいだけなら
スタドラ／クラドラ／が聖で対抗札特化、アクデもアイテム付で良い
防御6がどうしても魅力ならばアビケル

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 04:27:13 ID:BthWW1iL0

奈落のいいところは、英雄なしでテーマデック組めるところかな。
英雄なし構築戦とかあったらかなりいけそうじゃね？

…とおもったら、スケグルがいたか。

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 07:47:59 ID:kdS7ysMGO

英雄無しだとソニアが一定数いるだろうから一概にスケグル有利とは言いきれないぞ

ボダやサルガタも入れられないし

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 09:51:30 ID:exvJATfT0

>>557
ひとつ重要な点としてバスカヴィルを無駄なく投入する事が出来るって点があげられるな
犬がいなくてもとりあえずイニシアチブで動けるのは優秀だから聖魔デックに普通に入れるのありだけど
シナジーとして利用価値があるのは十分理由になると思う

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 10:22:34 ID:kdS7ysMGO

バスカヴィルが主体の視点か
バスカヴィルが優秀すぎて主従が逆転しとるな

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 10:56:21 ID:exvJATfT0

>>561
まあ奈落デックから奈落を抜いて聖魔で構築した際に残ったのが
バスカヴィル、ハウンド、アビケロだったってだけなんだけどね…
ぶっちゃけこの3枚を1セットにして火か魔が使えるデックに放り込むだけでもそれなりの戦力になるからな～…
あとアビケロ、ラクシオス、リリス、アスタロト辺りはマルチ枠多いからゲヘナも十分候補になる点もいい

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 12:15:53 ID:gmyKB8bE0

>>561
アビスがここまで頑張ったのはバスカヴィルあってのことだろうから、おかしくはないな。
発売前はハズレだカスレアだと散々な言われようだったじゃないかｗ

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 13:19:18 ID:7St8H4gW0

オルトロスだけみれば仕方ないと思うけど

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 14:18:21 ID:gmyKB8bE0

>>564
そう言えばそうだな。
発売後もそんな感じだったから混ざってた。

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 18:16:33 ID:svPAgSKBO

白夜狼に合わせると絵的にもかっこいい。

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 22:18:02 ID:8PHm2Eo00

ジャッジメント…だと？

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 22:29:19 ID:N+X1apeo0

やはりジャッジは出来る子だったんだな。
デザートクロコダイルが入っているところに惚れた。
あれは地味にいいユニットだ。

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 22:45:10 ID:/DMXxohp0

当然黒子スリーブなんだろうなぁ

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 23:17:52 ID:Fs+4F+FE0

なんで？

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/15(木) 23:23:32 ID:xP//Am4/0

やはり規制が入ると書き込み量が減るな

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 00:13:18 ID:g6BpCqYf0

あんまり話題も無いから仕方ない
叩き台として置いておきますのでご利用ください
即死持ちのランスロットと枠が多く防御力の高いアンゴルボダ歌姫デックで使いやすいのはどっち？

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 00:30:32 ID:RQtXB0v30

使いやすいのはランスロット
強いのはアンゴルボダ

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 00:47:47 ID:OnNbzYxx0

ジャッジメントですの！

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 00:50:25 ID:hBd8xgEc0

ランスロットに比べて、アンゴルボダはシナジーとかあんま関係無い気がするなあ。
枠があってるならとりあえずいれとけってレベル。

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 01:06:19 ID:hFNLxxGm0

別にボダが使いにくい訳ではない
5点食らって死なない奴は少ないし、能力にコスト要らないし、伏兵が届かないのに4対抗もある
正直猿型と同レベルの傭兵ユニットに成り得る

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 01:23:26 ID:UDOTRzUUO

スケグルのミラーマッチは先攻取れるか否かの運ゲーかと思いきやサルガタゲーだからな
入れるだけでミラー対策になるサルガタナスさんマジ外道

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 02:39:27 ID:GO8/Beno0

そもそもミラー対策が本領だろうな猿は

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 02:58:05 ID:g6BpCqYf0

だがその昔デック診断スレでミラーマッチ対策に猿型茄子お勧めしたら
そんな低レベルなアドバイスあるかってぼろくそに言われた経験がガガガorz
初心者用のアドバイスなんだから分かりやすさを優先したはずなのに…

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 07:34:04 ID:E8O0qw3a0

レベル分の防御を持った飛行タイプ、珍し…くはないないまは

アンゴルボダの氷晶塵にサラスヴァティの怒濤の流れ使ったら、
怒濤の流れが適用されるのは、氷晶塵の効果適用前？　後？

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 07:36:36 ID:E8O0qw3a0

効果適用後～の前か、後かってことだたorz
前でも後でも破棄効果はされるんだけど、
対象が「イニシアチブ：x」を持つ場合、破棄する。の効果適用前に怒濤の流れの効果で破棄されるのか？

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 10:54:05 ID:zkCjRH160

イニシアチブ持ちで防御4以下のやつに使ったと考えれば分かるじゃん・・・
5ダメで死んで効果適用後～の部分なんて関係なくなるだろ

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 12:16:38 ID:2A6RhMT50

アンゴルボダはいいカードだと思う。
同じ英雄点2のどこぞの人魚や猿と比べなければ。

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 13:33:42 ID:rzaTtXkM0

メディアは専用のデック組む必要があるしポダと比べるのは見当違いじゃね

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 17:42:15 ID:YQr6v4UmO

ポダは、とりあえず入れとけ感覚でも働いてくれるぞ。

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 19:12:37 ID:eqRX9uMn0

アスタロトの落胤ってＶＦだったのか
ＶＦだとなんか奥行きでてよくなるなぁ
　
・・・なんだ勲章カードって
ガンウォーみたいなものですか？

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 19:12:41 ID:xGJBP/mE0

何だ勲章カードって？

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 19:16:38 ID:eqRX9uMn0

かぶった（笑
だよねー、思うよね
　
５月６月の公認大会は閑古鳥が鳴くとみた
アーク・デーモンと蟻って

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 19:32:56 ID:YQr6v4UmO

6月は構築済関係の別大会があると期待したい。　
そのあとは、すぐ新弾発表なるからな。　

夏は盛り上がるだろうから、それまでは停滞ムードなのは仕方ない。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 20:52:05 ID:E8O0qw3a0

魔剣の女神レギンレイヴは果たしてマフィンメタになりうるものか…

>>582
つまりイニシアチブ持ちの防御6以上に当てた場合
効果適用後の「イニシアチブを持っていることで破棄される効果よりも前」に適用されると？
でも一つの効果の途中経過に割って入れるのものなのか？
常動型も割って入れるとか、全部の対抗連鎖が終わるまでとか意見が多くてわからんなぁ

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 21:00:09 ID:8ZWcEWko0

ファーレンハイトの特殊はリザ2回で生き残れるって感じの裁定があるから
少なくとも割り込むことはできる

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 21:02:03 ID:VDnte0QD0

それ以前に、>>580がどう言う状況を想定して質問しているのか判らない
何が関わるとその解決順が影響するんだ？

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/16(金) 23:49:24 ID:hFNLxxGm0

>アーク・デーモンと蟻って
ブロ頭悪い・・・

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 00:13:57 ID:V69Eq4QzO

>>592

ちょい違うがイニシアチブｘを得たワイトに氷晶塵。
対抗で新たな媒体を宣言されたときとか？

……この場合、ワイトは手札に戻るよね？

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 00:21:00 ID:DcHGVeY/0

氷晶塵に対抗でクリティカルを解決すると、耐性が無くなる→氷晶塵ダメージ→クリティカルで死亡→イニシアチブX持ちなら破棄
あ？破棄の方が早いんだっけな？

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 00:37:03 ID:cJ/jV27e0

>>594
破棄されてるのに死亡効果が出るわけがない

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 00:50:30 ID:DcHGVeY/0

>>596
除外＞破棄＞死亡したら手札に戻す効果＞死亡　だったかと思うが
氷晶塵は二段階攻撃だから破棄効果より前の段階で死亡が確定した所にワイトの能力が割り込んで
>>594のワイトは手札に戻れる、と思う、たぶん

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 02:47:13 ID:kdC43HrL0

>>595-597
総合ルールの7-2-gに
「Ａする。効果適用後、Ｂする。」とあった場合、同一のタイミングで実行されるべき行動はＢの終了まで行われません。

ってあって、ここでの『行動』ってのが、（死亡を含む）効果の解決であるなら、死亡効果と破棄が同時に発生する気がする。
その場合、どっちを先に解決するのが正しいの？
死亡効果を先に解決するなら、ワイトは手札に戻りそうだけど。

599 ：598：2010/04/17(土) 02:53:26 ID:kdC43HrL0

6-8-6.ユニット・装備品に対して同時に複数のゾーン移動効果が適用された場合
ユニット・装備品に対して同時に複数のゾーン移動効果が適用された場合、以下の順番で適用します。
a.最初に除外ゾーンへ移動させる効果を適用します。
b.除外ゾーンへ移動させる効果が適用されなかった場合、それを破棄する効果を適用します。
c.それがユニットで、それを破棄する効果が適用されず、死亡効果が適用されている場合、死亡の解決に移ります。
だから

となってるから、破棄が先か。
『ゾーン移動効果』がルール上で定義されてないのは不備なんじゃないか……

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 12:32:37 ID:NLX6/juz0

>>598
この場合、氷晶塵によるダメージがＡ、破棄がＢ
「同一のタイミングで実行されるべき行動」ってのが「手札に戻す」じゃないの？
つまりダメージで死亡しても破棄の処理が終わるまで手札に戻す効果は発揮されないから、
戻れずに捨て山行きではなかろうか。

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 12:38:26 ID:DcHGVeY/0

ファーレンハイトの例は>>598のルールとはまた別ってことになるのか？

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 20:24:12 ID:H3j0zi+bO

死亡を破棄に置き換える効果じゃないの

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 23:12:55 ID:MI+gK6uJ0

3週間以上前に質問したけど未だに返答がない。
黙殺されてるっぽい。

それともフリーメールからの質問って公式は受け付けてないんだっけ？

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 23:35:23 ID:kdC43HrL0

>>601
別ってわけじゃなくて、同時に『ダメージによる死亡効果』と『能力による死亡効果』が発生するってだけだと思う。
死亡効果の処理は、それぞれ別に行われるから、生き残らせるにはリザレクションが2個必要。

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 00:34:28 ID:Lj+ZqpXQ0

>>604
「Ａする。効果適用後、Ｂする。」とあった場合、同一のタイミングで実行されるべき行動はＢの終了まで行われません。

ＡとＢは同じタイミングに処理するものじゃないぞ
まずＡを処理して、それからＢへの移行のための矛盾が無ければＢに移行する。というものだ
同一のタイミングで実行されるべき行動ってのがなんなのかわからないが
Ａが適用されなければ、Ｂは発生しない
ファーレンハイトはダメージによる死亡が適用されてまずリザレクションが１枚消える
次に死亡効果が適用されてリザレクション２枚目が消える
細かい事だがリザレクションを一度に２枚破棄するのはルール上間違い

606 ：604：2010/04/18(日) 02:17:09 ID:f0KTEdfM0

>>605
それは自分が、『同一のタイミングで実行されるべき行動』に死亡の解決（6-8-5）を含む（>>598）、と仮定した立場にいるから。
この仮定の元にあるならば『死亡効果』は同時に発生する（一つの効果が複数の『死亡効果』を持つ）。
つまり、AとBは同時には行われないけど、A（死亡効果）によって発生する『死亡の解決』はBのあとに行われる。

この仮定が間違っているなら、根拠となるルールもしくは裁定と一緒に教えて欲しい。
公式サイトの裁定からして、1つの効果が複数の「死亡効果」を持つ場合、と2-5を引用してるからそこそこ正しい気がする。
でもこの場合、個々の死亡効果ごとに死亡の解決を行うのか、一括で死亡の解決を行うのかが明確じゃないな

607 ：604：2010/04/18(日) 03:01:02 ID:f0KTEdfM0

>>606
公式が引用してるのは2-4だった。
んで、考えてみれば個々に死亡の解決を行うなら、『1つの効果が複数の「死亡効果」を持つ場合』なんて但し書きは要らないから、一括で処理されるのかな。

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 03:22:40 ID:JSSSnzg5O

質問スレでやっていただけませんかね？

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 08:30:36 ID:cUxXERhyO

俺も質問とか意見とかユーザーサイト申し込みとか過去に送ったけど全部黙殺されてる

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 09:59:56 ID:Lj+ZqpXQ0

>>606
申し訳ない、同一のタイミングとは死亡処理の事でしたか

公式Q&A MA2-012 焔火の女神ブリガンディーネ
A. まず、「焦がれる焔火」の効果を最後まで適用します
（《サキュバス》を死亡させ破棄した後、《焔火の女神ブリガンディーネ》のプレイヤーが捨て山のユニットカードを手札に戻します）。
その後、《ギアス》の効果で《焔火の女神ブリガンディーネ》のプレイヤーの手札を破棄します。
「Aする。効果適用後、Bする」という効果のものは、「A」と「B」の間にはいかなる効果でも割り込めません

なので、Aの死亡によって捨て山へ送られる行動はB終了まで行われないで問題ないでしょう
ただし「《サキュバス》を死亡させ破棄した「後」～（Bの行動）」とあるので、
一度に２枚のリザレクションを破棄することは、やはりないでしょう
あくまで死亡の解決は一つずつかと

611 ：610：2010/04/18(日) 10:10:50 ID:Lj+ZqpXQ0

何か辺だな…
Bの始まる前にサキュバスは破棄されているのだから、
この場合をリザレクションに置き換えた場合
Aの終りにリザレクションが破棄されないと、生きてないし、Bが適用されないようにできないな…

「A」と「B」の間にはいかなる効果でも割り込めません

って、これで生きてるなら割り込んでるような…

すません、あとは質問スレの方で考えますわ

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 10:41:11 ID:WiELJlSs0

もういいから地獄いけ

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 11:56:03 ID:/lHnhBCvO

>>608
他に話題ないんだし別にいいんじゃない？

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 12:01:37 ID:UPcUSgs00

話題無いとか…感謝祭のHP見てこいよ

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 12:29:41 ID:cUxXERhyO

そこまで言うなら「見てこいよ」じゃなくて詳細なり提供しろよ…

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 12:51:28 ID:goVMUQtw0

見てきたが話題にならないと思う

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 12:54:37 ID:IoX6HXoqO

なんか殺伐としてんな。　

大会とか対戦会行かないのか？　

今日行ったら、参加者が他にいなくて、ティアマト渡されて終わってしまった。

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 14:25:36 ID:w1JM/IvX0

VF落胤ええなあ

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 14:44:36 ID:E7qz2m890

しかし、１０年以上のゲームだというのに、まだこんなルールの不備があるなんて…
ルール担当の人は何やってんだろ？てかそういう人いないのかな？杉浦さんとか何やってんの？
どんな体制か知らないけど、せめて発覚した不備は迅速に対応してほしいなあ。

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 14:50:26 ID:cUxXERhyO

遊戯王に比べれば(ry

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 14:52:33 ID:goVMUQtw0

遊戯王のルールは異次元だから気にしたら負け

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 15:55:51 ID:iKEVZ8oH0

ルールうんぬんの整理はお金にならない雑用だからみんな嫌がってやらないんですよ。
むだに面倒くさくて時間がかかる作業だしね。

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 16:18:44 ID:E7qz2m890

でもそれが仕事だろ。
カードゲーム売ろうというからには。
ほんとの商品はカードじゃなくてルールの方のはずだ。特にモンコレは。

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 16:31:27 ID:ZPLDlwBq0

遊戯王wikiを見ていた思ったけど、モンコレwikiって用語集が寂しいよな。
「攻撃力」とかの基本用語を追加しようと思ったけど、ルールブックに載っているような言葉は不要などと斬られそうで怖いな。

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 21:08:15 ID:Z3rJXAkv0

>>615
外出る前で余裕が無かった。気が利かなくてすまない
http://www.broccoli.co.jp/event_sp/kansyasai2010/index.html

とはいえ、ランブルあるよってのと販売でVFナイトシェイド+かわく絵アスタロト+クラウドキルってのとストレージがミルフィって位だけど
これでクラウドキルって次ステージも続行確定になるのか？ナンバーがSPだろうからちょっと疑問だけど
まぁ、500円でシェイドとクラキルが一杯手に入るのはそこまで悪くない気はする、シェイドかわいいし

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 21:18:04 ID:w1JM/IvX0

いいなあ都会人
シェイドは△とは思えんほど不足するからなあ

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 21:22:02 ID:2sfgiyXGP

イベントとは言っても、関東とかばっかりだしなぁ
地方民には関係ないし、羨ましいだけだよ

蚊帳の外って感じかね

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 21:28:33 ID:gZP3FUUW0

これってモンコレ×アクエリって書いてあるのはアクエリで使ってたイラストってことなのかな？
嫌萌じゃないけど、これはちょっとキツイな・・・

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 22:30:33 ID:iXq9LazV0

>>628
俺もちょっと思ったｗ　ガッチガチの萌絵ですねｗ　

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 22:35:08 ID:4UtdSPXw0

まあわからんでもないが
過去にもあったキャラクターパックとかと大差ない気もするけど

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 23:04:42 ID:ehTDeEf70

期間限定でも通販とかないかな・・・

さすがにこのために四国からは行けねぇｗｗｗ

orz

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 23:40:03 ID:Lj+ZqpXQ0

萌えに走りすぎて欲しくないんだけどな、バステトがアレになった時点で半ば諦めてはいたが…

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 23:58:22 ID:3WlrRY5w0

また始まった

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 00:07:05 ID:aPOEpm4W0

クラウド・キルの絵はもはやスペルと関係なさそうｗ

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 00:20:49 ID:JrfD3TwV0

つかブラウニーズ桜瀬じゃねえか・・・
6枚は欲しいぞ

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 00:22:25 ID:RFeLSf6JP

>>635
どう見ても再録なんだが……。

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 00:28:19 ID:ZDMqwmpQ0

毎回数ユニット萌えがあるのは別にいいけどね
萌えユニットばかりになるともはや何を主体にしたゲームなのか分からないと言うのはある
現在のデック上位のキーユニットがほとんど女性ユニットだし
サルガタナスは違いますよ、サルガタナスはw

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 00:39:03 ID:jbly2AL+0

メインが女性、お供がカエルやら髑髏やらのモンスター

それがいいんじゃないか

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 00:46:41 ID:RFeLSf6JP

>>637
猿は傭兵してるだけでメインではないと思うｗ

見直してみたら俺のデックはほとんど華がなかった。
キャラパックのモーラが入ってるくらいだな。
新入りだとばかり思ってたが、こいつとの付き合いも結構長くなってきたかも知れない。

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 00:54:47 ID:lTfYo5/Q0

俺のデック、メカとヒゲしかいねえぞ！

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 00:58:20 ID:kWoFJlpQ0

俺も俺も

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 01:00:54 ID:0nPRD5sx0

>>634
クラウド・キルの絵柄はアクエリのデスというプロジェクト（スペル）の絵柄の流用
元ネタの効果は単体対象だからすごく微妙な感じがするのは否定しない
デス・ルーンなら場全体が対象でそれっぽいと思うんだけど適当に選んだろうね

ちなみに
ナイトシェイド←ホムンクルス・ロリータ（普通のノンネームキャラクター）
アスタロト←サタンの激昂（これもプロジェクト）

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 01:13:45 ID:ZDMqwmpQ0

>>639
俺のガチは純正スケグルだからほぼ女性だわ、辛うじてサンダルフォンが
この際サンダルを抜いて男子禁制デックに改名するかw

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 01:17:03 ID:jbly2AL+0

まぁワルキュリアデックなんだから女性なのは仕方ない

ところで本戦がスイスドロー6回戦とか聞いたんだが正気か・・・
もうトーナメントでいいじゃんそれ

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 01:42:55 ID:i8Hu1/Sj0

ちょいと意見聞きたいのだが、
リミット10で強力なパーティってどんなんがある？
パーティ以外の手札は6枚（重複可）って条件で。

例えばティアマト2体で魔海神の腕輪ｘ3、虹の詰まった指輪。
手札はティンダー・ストライク、キュクレイン・フラッド、グリングル・ララバイ、
ゴッドウィンド、ウィンド・カッター、ディスペル･マジック。

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 01:49:43 ID:S8YBi9uF0

その条件ならおそらく最強はフロマがらみ
実際組めることが更に条件として加わるならかわるだろうけど

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 01:53:04 ID:jbly2AL+0

その条件なら
・地縛塊×6　とか見も蓋も無いこと言えるぞ

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 02:01:53 ID:lTLIclI30

ならはじめからスピ鹿を前提として残り８レベで考えるか

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 02:22:32 ID:JkKZ/y74O

ドリブラスペル魔剣
マメ女
恐竜
森林
で、全員クラウソラス
手札はデトホ
メズマ
カーテン
タイダル
デトネ
フレスト

こんだけありゃなんとかなるんじゃない

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 02:24:22 ID:MJ1WmbXf0

カースリリムリリムで先攻取った上で本陣攻めの布石かな
別に10リミットって本陣と限らないだろうし、別にその地形で勝つ必要もないだろうし
となるとガチハンデスパーティは相当厄介だろうと思うよ

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 02:38:33 ID:i8Hu1/Sj0

条件は即時からスタートで、意図的に即時分ユニットを手札に残してもOK。

>>646
確かにフロマは例外的に完成されたパーティ組んだ後に手札6枚なら強いな。
今回の条件ならLv4+Lv1ｘ6で戦闘突入かな？
ユニット分手札圧迫するから対抗稼げるか怪しいけど…。
>>647
同じ事考えたｗ
けど相手のLvが解らないから地縛塊の条件が難しくて不安定、と結論に至ったー。
>>648
上記の結論からスピ鹿安定しない気もする…。
>>649
ごめん、マメ女と恐竜と森林がどれか解らなかった；
>>650
確かにそのガチハンデスは相手にしたくないｗ
地形は特に指定ないけど、殲滅を目的とした決戦バトルを想定してた。

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 09:23:10 ID:x7KMXWbQ0

スケグル＋指輪
カリスト×２
ウインターウルフ
手札がストロボ、ゲヘナ、エンジェル×４
というのはどうだろうか

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 09:50:16 ID:Dc5dUGg/0

>>652
サファイアドラゴンがアイテムを握ってニヤニヤしています。

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 10:41:45 ID:cO+wvc900

>>652
ってかストロボとゲヘナだけなら指輪いらない気が…

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 10:44:46 ID:kWoFJlpQ0

普通にニュークで終わる気がする

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 10:51:32 ID:lTLIclI30

相手に黒曜蟲は想定しなくてもいいのか？
指輪ティアマトとかはだいぶ手数減らされるが

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 11:51:36 ID:oZltmhaOO

汚辱　ミスグレ×３
汚辱　聖杯持ち

ニュークの方が強そう

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 13:06:40 ID:T3j1tIK00

ドリブラデックにラケンシュ入れてる人多いけど、そんなに使える？
特殊能力が活きる場面てあるのかな
レベル２アイテム持ちとしてダークエルフ暗殺部隊とかマーメイド親衛隊のほうが使えそうだけど

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 13:18:03 ID:kWoFJlpQ0

範囲自爆ダメだらけの中で対抗単体ダメを飛ばせるのはそれなりに有利

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 13:34:57 ID:Dc5dUGg/0

ベノムストライクのダメージ増・エレクトラの弾・デドホで破棄コンボ・飛行ユニット
↑を評価して２枚入れてる。

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 14:23:44 ID:T3j1tIK00

魔枠が多いからやっぱりベノムストライク、デドホは多めに入れたほうが使えますかね
デトネやアヴぁランチ入れてるけど

ヴェノムストライク入れるならラケンシュのほうが良いかな

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 15:48:27 ID:aPOEpm4W0

>>661　
このスレsage進行な

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 20:21:23 ID:ruk9riSt0

ラケンシュは属性ダメージなところがいいよな
デトホで一撃必殺

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 20:28:55 ID:ZDMqwmpQ0

属性系に滅法強い輝雨天はなかなか使える、嫌でもデドホ使わせられるから
ま、殴られたら終りだけど

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 20:31:57 ID:g8lBVD3u0

動かしてみてラケンシュの強いところはやっぱ飛行だったな
デックに入ってるミルフィやリリスに追いつける即時オトモってそれ位だった

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 21:35:13 ID:2LVozztl0

シルヴィアの竜大使ってミスかな？
それとも本当にそういうカードかな？

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 21:40:04 ID:RFeLSf6JP

>>666
バランス設定のミスだと思いたい。
同類でレアリティ的に格下のナーガの水鏡使の方が使えるってどういうことなの。

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 21:44:18 ID:jM1nxeVe0

即時パーティバトル!!の上位賞のとこかｗ
個人戦の上位賞見るに入力ミスっぽいけど、やっぱ気になるのは（勲章カード）のとこだわなぁ

まぁ「ここでしか手に入らない特別な装飾が施されたパラレルカード！」説が濃厚なわけだが…

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 21:47:25 ID:eYKXOKaqO

>>667
べつにレアゲーじゃないしなぁ…

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 21:52:53 ID:RFeLSf6JP

>>668
そっちの話かよｗ
これまでの流れを見ると、入力ミスだろうな。
Gレギュに入ってからはこれでもかというほどプロモが乱発されてきたが、全部絵違いばかりなわけだし。
仕様違いのパラレルカードの可能性が高いと思う。

>>669
レアゲーではないにしろ、あれは流石に酷い気がする。
見なかったことにすりゃ済む話ではあるが。

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 22:06:18 ID:cO+wvc900

ってか種族違いと言えばそれまでだが自分に使えて+3/+3のティンクルスターもいるしな～…
スペルも持ってないしいろいろ不便だから上位ドラゴンの名が泣くぞ

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 22:14:38 ID:eYKXOKaqO

モンコレではハイ～は上位種ではなく古代種

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 22:16:23 ID:S8YBi9uF0

自分に使えるからといってティンクルスターを採用してる人は見たことない
それに比べると竜太子はドラゴンデックでたまに見る分マシともいえる気が

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 22:19:03 ID:cO+wvc900

>>672
それもそうだったな
長寿の分だけ知識関連で長けていてほしかったが体を鍛えちゃったのか…

>>673
プレイヤーが少ないせいもあるが水鏡隊しか見たこと無い･･･

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 23:01:01 ID:jbly2AL+0

大会で見たことあるのは水鏡隊よりは流石に竜太子の方だったな
普通タイミングでスタードラゴンに能力使われるのが鬱陶しかった

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 23:08:45 ID:orA4xR370

まあ一応、基礎値のパンプアップがある分無意味とは言いにくい部分もあるかと

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 00:31:25 ID:gWi9N3fj0

モンコレのハイ～は上位種でしょ、魔獣使い読んできなさい

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 00:48:47 ID:GEfap8Xl0

ハイエルフとかハイリザードマンは古代種

まぁ年食ってる＝上位みたいなところもあるから、どっちの意味もあるんだろう

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 00:53:07 ID:gWi9N3fj0

ハイリザも上位種だと思ったが、ドラゴンとジャイアントもハイは上位で
エルフは知らん、古代種の記述はどこだかぜひ教えて

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 00:54:41 ID:gWi9N3fj0

ちなみに六王国が単純に古いか古代種ってのは違うぞ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 00:57:13 ID:k8ZySzQbP

ハイエルフが古代種とするとエルドレアはどうなるんだ。
確か古エルフだったような記憶があるんだが。

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 00:58:19 ID:GEfap8Xl0

>>679
アーマーン風水隊のフレーバーとか

ハイエルフの記述はどっかで見たと思うんだが、今度探しとくわ

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 01:07:10 ID:gTclxdjOO

魔法帝国の興亡ガイドブックP17、レッドキャップの所。
「レッドキャップを古代のゴブリン、『ハイゴブリン』と分類」
とあるな。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 01:14:31 ID:XriPbabZ0

Gレギュのフレーバーのどれかで、
普通のリザードマンが”ハイ”リザードマンであるアーマーンをぞんざいに扱ってるセリフあったよね
あれはなんか「進化し切れてない野蛮な種族」って扱いに見えたね。
上位ってだけじゃないんだなと。

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 01:14:46 ID:gTclxdjOO

同じく魔法帝国の興亡ガイドブックP15、アーマーンの所。
「『リザードマン』と呼ばれている種族の古代種」
ともある。

まあつまり、公式ソースのある話だってことだな

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 03:14:48 ID:ujq6PIHO0

>>668
アークデーモン・クリムゾンソルジャーの糞プロモとはうって変わって、獲得可能者数激減・地方プレーヤーガン無視の環境での特殊プロモ・イベントとかする辺り
やっぱりブロッコリーだな

>>673
それはガーディアンデックが弱くて、ドラゴンデックがファンデック以上ガチ未満位に強いせいであって
直接的にはティンクルスターと竜太子のせいではないのでは

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 12:35:45 ID:JpQjuH2W0

メディアやスケグルはそれこそ開発も想定外の強さで
ドラゴンは開発側が想定した強さの範囲内に収まってるんだと思うんだけどどうだろ
平均以上ではあるけど想定外の強さを持ってしまったガチデック以下がドラゴンの立ち位置
平均以下のガーディアンと平均以上のドラゴンのバランスをとろうとしたがために
その強化ユニットに差がついたんじゃないだろうか

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 12:42:47 ID:mQniDVEL0

>>687
ドラゴンには水鏡使もいるから、竜太子とティンクルが釣り合ってると
現状ではバランス悪いと考えたのかもな。

しかし、１枚のカードで調整しようとするのは大概うまくいかないってことは、
轟蟲やほうきで開発側もわかってるはずだが…
ガーディアンを強くする流れがこれからあるのかな？

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 22:16:59 ID:fiFyrbyn0

>>684
http://mc.bitegg.jp/card/MB1015/
これかな？
確かに「アーマーンどもに」ってあたりにそんな感じがするね

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 01:11:49 ID:PqhYok2n0

>>687
防衛力に秀でた水聖スペル
トードとPT組めて、自身で粉塵ディスペル使える
相手デックの種族絡みコンボとシナジー全破壊
種族コンボをなんでも使えるようになる

種族縛りとは言え、専用デックなら問題ない手札1枚と低いコストで
アイテムスペル無効とGレギュ最大レベルの効果範囲
レベル3ワルキュリアとエンジェルの即時可

両者共通で対抗枠7つ増える虹の詰まった指輪

これで想定する強さは平均以上～トップグループでしょ
想定外ってことはないと思う
強化ユニットうんぬんについては「まだ伸び代が残されてる」
って考えるようにしてる

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 01:20:47 ID:ZMTL6mUl0

というか元々「バルカンポリモルフ｣って響きだけで過小評価されてたんだよな

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 02:15:13 ID:6QQBnAvb0

指輪メディアって見たこと無いんだけど
そこにイチャモンつけたくなるほど結果出してんの？

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 06:49:09 ID:H2EnyY830

メディアはともかくとしてスケグルは当時の暴れっぷりを観ると平均以上を想定してても想像以上でしょ
そういった過去の経験を踏まえて慎重にデザインされたバルカンがマフィンで
繰り返さないように公開テストプレイな気がするんだけどな

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 09:22:53 ID:Tj+OILe+0

>>692
枠があるから強さ演出のために無理やり書いただけ

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 10:29:28 ID:+W7fh9G20

uzeeeeeeeeeeeee

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 10:40:03 ID:RvXWN7X90

つまり指輪は消えるべき

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 12:02:23 ID:g8QDa7ow0

まあ、指輪がバランスなんか考えられてない装備品であることは確か

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 12:12:59 ID:8lJQX6UT0

指輪は消えるべきだな。

スケグル、メディア、猿もそろそろなんとかしてくれ。

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 12:15:47 ID:/baV0XqE0

猿以外はレギュレーション落ちと同時に消えるだろうさ
っていうか猿ってそこまでのもんか？

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 12:20:27 ID:RvXWN7X90

「とりあえず」で大概のデッキに入る存在ってのはまずいんじゃないか？
妖精の輪は知らん

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 12:20:42 ID:lK/SqMDV0

>>699
刺されば無双できる程強い
活躍できなさそうなら召喚しなきゃいい
どんなデックでも１、２枚お守りで入れて問題ない

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 12:28:19 ID:9YSq9qtk0

「どんなデックでも１、２枚お守りで入れて問題ない」んなら、
どんなデックでも条件同じなんだから問題ないんじゃね？
その環境が健全かそうでないかは運営側が判断すべきことだろう。
少なくとも店舗予選やGP本選でユーザーが使用を自重する意味は全くない。

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 12:35:31 ID:T5eekEpa0

けど実際最近その｢刺さる｣機会が減ってきたせいであんまり採用されてないような
メタとして入れるなら2枚は入れとかないと怖いし、相手によっては呼ばないカードに
2枚割くなら他のカード入れたいってことも多いし

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 12:45:25 ID:8lJQX6UT0

>>702
>>700のように、どんなデックにも入るカードが存在するのは問題と見る考え方もある。
俺もとりあえず入れとけ的なカードは問題だと思うな。
一応、妖精の輪にはアビスが突っ込んでくるリスクがつけられたわけで、作ってる方も問題視はしてるかも知れん。
吹き抜けみたいなのはさすがにどのデックに入っても許されると思うがｗ

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 12:55:49 ID:g8QDa7ow0

「入れて問題ない」のと「入れないと問題ある」のは違うしね。
今までの妖精の輪とか、出たばかりの猿なんかは入れとかないと明らかに不利になった。
どちらも露骨なアドバンテージが得られるので入れないと損だった。

吹き抜けはメリットを得るためのカードじゃなくて、自分のデックに致命的な状況を回避するためのカードだからな。
デックタイプによっては必要ない。相手の妖精の輪潰すくらい。
これからは儀式地形が出るからもっと必要になるかもしれないが。

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 14:05:15 ID:+W7fh9G20

指輪は枠二つ必要だろう。どう考えてもバランスおかしいって

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 15:31:03 ID:BojpZ1Eq0

指輪にＬｖ１上げる効果が付けば良いんでね？

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 17:04:39 ID:LpVkyi9C0

指輪なんてずっとモンコレにあったのに何を今更

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 17:15:20 ID:8lJQX6UT0

>>708
そうだね、鏡蟲もほうきもないね。

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 17:25:18 ID:RvXWN7X90

儀式も今はないね
きっと>>708は俺たちが環境の変化に苦しんだり楽しんだりしているのを横目に
ずっとずっとモンコレ1をやってるのさ

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 17:35:08 ID:8lJQX6UT0

>>710
今の環境の最大の特徴は「強カードに対する抑止力がない」ことだと思う。
中途なメタカードでお茶を濁そうとするから上手くいってない気がするな。

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 17:39:01 ID:BaZaL9ZM0

指輪メタとかあったっけか
スケグルメタはある意味猿が該当してるのも判るが

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 17:45:43 ID:ePpFe4vs0

>>712
髑髏さんより先に猿を挙げるなんざいい度胸してんな…
指輪メタはしいて挙げればラストイーターかな？

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 18:03:37 ID:H2EnyY830

指輪はは封印の札やアイテム対策もひっかかるからそれほど壊れてると思ったこと無いな
キャンセル能力有のスケグルが持つから面倒なだけで指輪は悪くないと思うんだけどどうだろう

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 18:21:31 ID:RvXWN7X90

虹の詰まった指輪があるのに
アリアオロの真珠とかグリングルのオーブとか復活させたのが
最も理解が出来ない

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 18:33:18 ID:bZlR/Xf/O

>>715
属性変更か何らかの耐性付与があればかなり使いやすかったのにね
今は指輪3枚が前提で4枚目以降が欲しければってかんじだし…指輪がシーズン落ちした後ならメイン採用あるかも？

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 18:33:17 ID:8lJQX6UT0

>>712-713
蟹がそうじゃね？と思ってる。

殺さないようにちょっと勢力削ごうかなという意図はわかるんだが、全く成功してないだろうとｗ
完封可能なメタカードは汎用性なさすぎやらそもそもターゲット間違ってるやら……。

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 18:33:30 ID:V1XTZ1vb0

指輪メタと言うかある意味焼き儀式でユニットはすべてメタられてたからな
今みたいな一強デックは焼かれた瞬間終了だった

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 18:36:35 ID:8lJQX6UT0

>>717は「メタカードを出して強カードを殺さないように～」だな。
わかりにくい文になってしまった。

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 19:13:14 ID:BaZaL9ZM0

そうだ、デススペル帰ってくるんじゃん
これでスケグルをヤれるいけるいけるよみたいな話してたなロケテの時

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 19:24:52 ID:1qI3+xa80

サインカードは大会で使用していいらしいけど拡張アートのカードは可なのかな
まあモンコレで拡張アートしてる人なんて皆無だろうけど

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 19:38:34 ID:qlloXeOv0

スリーブの傷で交換させるようなゲームで塗装の皮膜の厚さなんてマークドもいい所だろ。

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 20:20:23 ID:F+WpZdpq0

猿って何の事かさっぱりわからないんだが
スモーカーウータンの事？
あれってそんなにうっとおしいかな

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 20:21:12 ID:6CYAHHMq0

え？

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 20:31:48 ID:6n75qayJP

>>723
またまたご冗談をｗ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 21:06:13 ID:Vy374qAQ0

>>720
スケグルしかやれないの間違いじゃね？ｗ
どうもスケグルをぎりぎり焼けるように調整した感がするんだが、あの名前詐欺。

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 21:45:09 ID:JQIHVrgP0

>>687
メディアはともかスケグルはこうなる事くらい容易に想像ついていた。

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 21:47:33 ID:JQIHVrgP0

>>699
猿は事実上コストに縛りが無いので傭兵化しているから再録はされんだろう。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 22:07:31 ID:ZMTL6mUl0

カリストやら皇帝、歌姫辺り焼けるってだけで大分変わると思うんだがなぁ

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 00:11:27 ID:qj+b+pQS0

同型に強すぎる効果だからな猿
指輪森巨人が出るとお手上げだが

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 02:58:31 ID:2kqui0Jz0

指輪対策は次の構築済みでキューピッドがいるよ
と思ったらエンジェルだからむしろスケグルが使うんだろな

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 04:22:18 ID:SVAfMGme0

スプリガンさんは空気っぽいね
自分も装備品いれてバーニング・フォースが合理的かな

猿型は英雄点間違ってるレベル
地形カード以外が全部対抗の選択肢になりえるってのは優秀すぎ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 05:01:15 ID:bDVNrGTW0

ラスト・イーターさんは…？

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 09:49:34 ID:Jn/Qj6cV0

無条件でユニット１体に３０ダメージがいけないよね
「歩行ユニット１体に３０ダメージ」もしくは「ユニット１体に防御分のダメージ」

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 10:51:44 ID:9z28uA640

>>731
キューピッドは刺さらない確率の方が高すぎてメタカードになりえない気がする
3レベルどころか2レベルだって殺せるか怪しいユニットにスペース割くのはさすがにもったいなすぎる

>>734
対象ユニットが適正な場合代償のレベルダメージで良かった気がする
とどのつまり対象になったユニットのレベルダメージ

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 11:04:59 ID:Nnlyz2fnO

サンダルフォン「キューピッドが再録されたら本気出す」

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 12:10:04 ID:GEL1EaHn0

>>731
それなりに使える2レベルのエンジェルってだけで十分強いと思う。

今の上位陣からバルカンと英雄取ったら何が残るんだよ。

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 12:14:27 ID:Nnlyz2fnO

取る意味がわからない

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 12:20:48 ID:bDVNrGTW0

入れたとしても、スケグルの弾になる可能性の方が高いからなキューピッドは。

相手が指輪持ってなかったら、相手の主力には通用しないし。
指輪スケグルに一手刺さるというくらいしか大したうまみがない。

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 12:25:20 ID:9z28uA640

指輪だけを叩けばいいのならあの程度で良いだろうけど
問題は指輪装備するやつだからな～…
昔から（旧）クラブユニットが指輪を装備するとろくな事が無かったな

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 12:33:23 ID:X70Ha5cV0

昔のクラブユニットで指輪装備って髑髏とかアスモとか？
そんなひどかったっけ

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 12:39:51 ID:GEL1EaHn0

>>738
ほとんどバルカンと英雄だろ、って表現な。
取ること自体に意味はない。

>>739
主力どころかサキュバスやモーラすら落ちないってのがなｗ
一人でデドホ撃って完結ってのは悪くなさそうだが。

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 13:02:12 ID:pXDgpYa/0

狼が残るな

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 13:10:00 ID:9z28uA640

>>741
昔は今ほどひどくなかったけど
それでもクラブユニットに指輪装備は無しにしたほうが良いんじゃないか議論が上がる程度には悪さしてた
聖魔重スペルなんてのはユニットの優秀さと指輪での対抗数でごり押しするデックだったし
まあレア度もひどかったけど…

>>742
2レベルってナイト系、2枠持ち、イニシ対抗、補助能力とかで結構激戦区だから
一人デドホって言うほど利点じゃない気はするけどね～…
聖魔系だとナイト系、サキュ、モーラ、パルコ、バスカ辺りか…
※＋能力ってだけで入れるほどの甘くは無いと思う

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 13:16:26 ID:RqroPSps0

>>744
悪さって何？ｗ
悪だと決めつけるんだったらお前の正義でどうにかしろよｗｗｗ
勝った者が正義だろ？馬鹿じゃねーの

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 14:09:18 ID:aE+lqYq80

それが……戦争っ！

指輪スペルは、あらゆる方法で妨害されるから、あまり使う気にならないんだよなぁ。
ロザリオはよく使うけど。

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 14:55:06 ID:KvjuV60J0

「指輪スペルを妨害するあらゆる方法」を妨害するスケグル

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 16:25:08 ID:LyHQ6PMR0

>>745
勝った者が正義とかさすがにないわ。
モンコレを始めたばかりの人間や大会で勝てないけどモンコレを楽しんでる
ような人間は悪なのか。

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 16:56:25 ID:pXDgpYa/0

大会である以上勝ったほうが正義だろ

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 17:40:11 ID:GEL1EaHn0

月並みだが、正義は人の数だけあるだろ。

勝てば官軍と言うが、朝廷は群雄割拠がお望みなので官軍を潰してくるぞ。

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 17:55:32 ID:Jn/Qj6cV0

どう考えても負けたらくずだし悪だろ

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 18:02:06 ID:TYwR64Na0

もっと肩の力抜けよ、モンコレスレなんだし

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 18:10:43 ID:2Wg7Px8k0

悪には悪なりの正義があるんだぜ

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 18:16:59 ID:BOW6t4Mz0

正義だ悪だとか関係ない。

勝った者が生き、負けた者は死ぬ・・・ただそれだけだ。

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 18:17:40 ID:qj+b+pQS0

カオスさんのことですね

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 18:23:28 ID:k9hgkuUB0

そもそも、今まで負けたことない奴なんていねーだろｗ

スケグルメディア使って「俺様つえーｗ」

っていってる奴は言わせとけばいいじゃね？

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 19:06:45 ID:hPVwQt/m0

>>734
他の六皇子に習ってコストは土属性ユニットに限定すべきだった。

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 19:13:22 ID:Ewv0sH2O0

ダゴン＆アスタロト「え？」

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 19:51:31 ID:q7XdTitP0

サルガタナス＞＞＞＞ダゴン、アスタロト＞越えられない壁＞ベリアル、アスモデウス

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 20:55:45 ID:R52iWWHO0

http://www.broccoli.co.jp/event_sp/kansyasai2010/img/good_mon_cardset01.gif
http://www.broccoli.co.jp/event_sp/kansyasai2010/img/good_mon_cardset02.gif
http://www.broccoli.co.jp/event_sp/kansyasai2010/img/good_mon_cardset03.gif

ナイトシェイドとクラウドキルは嬉しいな

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 21:11:13 ID:HVnEG2TM0

>>756
スケグルメディア辺りを使ってる奴は、少なからずそういう目で見られてるはず。
少なくとも俺は俺TUEEEEEしたい、必死な奴なんだなと思ってしまうな。
いかにリスクがある、バランス取れてると言っても、言い訳にしか聞こえんし。

スケグルがどんな動きなのか試すのに作ったような俺が使ってもかなり強いんだぜ……。
このリターンに比べりゃ事故のリスクなんか安いもんだろ。

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 21:25:10 ID:vW0KuBnp0

>>761
別に、スケグルやメディア使おうがどうでもいい。
素直に俺は弱いので他人を見下すことで矜持を保つんです・・・って言えよ。

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 21:28:17 ID:HDea4FpI0

デックの選択の時点で勝てるものを選択してるのだし
それで勝ってるなら少なくとも負けた人よりは強いといって間違いではないでしょ
それを必死だとか俺TUEEだとかさげずむのもどうかと思うんだけど

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 21:40:30 ID:qj+b+pQS0

文句は大会で勝ってから言えって奴だな

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 21:44:28 ID:aE+lqYq80

封印の札って強すぎだろ。
これを使っている奴は、必死すぎてキモい。

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 21:46:37 ID:NenMuVcn0

好きなデック使って、さらに常勝したいってのはちょっと欲張りすぎ
それでも両方取りたいってんならそれなりな苦労も伴うもんだろ

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 21:52:57 ID:9z28uA640

>>756
何かインセクトを引き連れたイケメンがそっちに高速で飛んでったぞ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 21:56:57 ID:R52iWWHO0

上の方でトップデックが宣言型特殊能力と英雄の入ったデックばっかってあるけどさ
ぶっちゃけそれって何か問題あるのかな
というか正直、完了型能力と自爆型特殊能力使ったデック多すぎだろｗｗｗとか
戦闘スペルかアイテム入れたデックばっかだなｗとかど同じ意見にしか見えんのだが

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 22:13:48 ID:9z28uA640

>>768
英雄はともかく宣言型が多くなると対抗数がインフレする
最初に自爆型があふれた事ですでに手遅れかもしれないけど…

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 22:49:49 ID:Tm6BCVhh0

対抗数が増えることの何がいけないのかわからない。

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 22:59:39 ID:ZlnPhHTEO

カジュアルなら必死だなwwでいいけど、大会なら力こそ正義でしょ
勝率が高いデックを使うのは当たり前

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 23:01:12 ID:qj+b+pQS0

単純なことだ
対抗数の多いデックが大会の上位にくるなら、全体のデックが対抗数を多くするという点に偏って
ある特定のデックのみが増える
逆にいうと、対抗数の叩き出せないデックカード自体が
言っちゃなんだかまぁ、つまるところゲームの中では屑になる

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 23:10:27 ID:q7XdTitP0

デック点修正を復活させるってのはどうなんだろうか？
スケグル-1みたいに

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 23:22:26 ID:HVnEG2TM0

>>762
「フリーで」の一言が抜けたばかりに酷い言われように……ｗ

大会じゃ使えるものを使っていくのがベストだろうな。
俺は負けてもいいから(もちろん可能な限り勝ちを狙っていくが)好きなデック使うけど。

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 23:27:21 ID:qj+b+pQS0

思うんだが、ここで半端儀式を復活させると
あの一種の「ハートリーフ」的なデックが増えるのだろうか．．．邪魔者は儀式で、後はバルカン対抗
あっちもこっちも儀式バルカン．．．見たいような見たくないような

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 23:30:37 ID:9z28uA640

>>770
せっかく進軍と言う要素があるのに今まで以上に1回の戦闘に重きを置いたゲームになる
インフレが進めばバルカン不在でも6対抗当たり前みたいな環境になる可能性もあるって事

旧レギュレーションだとドラゴン系デックだと1戦闘で3対抗すればかなりの確率で勝てた
聖魔カウンターでも4対抗出せればかなり優秀だった
そんな環境だからネタっぽいデックでも公式に持ち込む人も多かった
まあ古参の懐古といえばそれまでだけど
対抗重視でインフレすれば結局強カード以外を切り捨てる他のカードゲームと同じ末路をたどる気がする

>>773
常に集計するのが面倒なんだろうね
公式予選と全国公式大会だけだったとしてもかなりの負担になると思われる
結構面白いシステムだとは思うんだけど…

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 23:34:04 ID:LyHQ6PMR0

負けたらクズで悪とか何様のつもりなんだ？
例え全国大会の優勝者であってもそんなこと言っちゃいけないし思ってもいけないだろう。
ちゃんとマナーを守ってモンコレを楽しんでる人に正義も悪もないだろう。
モンコレで勝つことが好きな人もいれば、モンコレそのものをやることが好きな人もいて、
どっちもモンコレを楽しむ権利は当然あって、そこに正義も悪もない。

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 23:43:46 ID:aE+lqYq80

落ち着いて素数を数えるんだ

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 23:50:07 ID:2iXtu41L0

>>776
>ドラゴン系デックで3対抗
>聖魔カウンターで4対抗
要するにそれで勝てなくなったから気に入らないってこと？

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 23:59:21 ID:mHyMdyKx0

正義とか悪とか精神年齢低すぎる。
春だから仕方ないけど。

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 23:59:58 ID:HVnEG2TM0

>>779
あるからには仕方ないから我慢するが、気に入らないな。

インフレが進むとどうなるかは、ガンダムウォーでも見てくるといい。

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 00:09:54 ID:BFnWpclv0

そんなに対抗合戦が嫌なら対抗不可のカードで上位狙ったらいいんじゃね
こっちもこっちでかなりぶっこわれ性能になってきたと思うし

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 00:10:20 ID:timaJmLj0

流石にこれは釣り針がでかすぎる

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 00:13:55 ID:TwInKrYn0

>>775
あの焼きとは到底言えない様な火力で邪魔者が焼けるとは思えないな～…
挙句今のところの情報だと英雄焼けないし
戦略をとるのならモラルや雲ひとつ無い空やモンスター即時の方が強い気がする

>>778
1・2・3・5・7・11・13・17・19・23・29・31・37

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 00:17:10 ID:mwMq0N6u0

>>781
今の方向に進んでないんなら別に方向性でインフレしてただけだろ
カードゲームなんてそんなもんだ

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 00:29:40 ID:n42XH2q20

イニシアチブタイミングの対抗合戦ができる以上対抗不可なんて意味無いぜ！
イニシアチブタイミング終了時にユニットがいないなんて事はよくある、だから猿はやめてっていってるのに！

>>775
ハート様の焼きって零式による敵軍領土２の集中砲火だろ？
あれはハート様は歩行だからこその戦法で、現環境だと飛んでるバルカンがいるわけだから
領土１，３の邪魔な奴を焼いて迂回で来るんだろうから、十分ツオイ

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 00:40:47 ID:Ywv+sPz50

対抗数が増えることがインフレにつながるという論理がやっぱり理解できない。

対抗数＝強さであったら、一戦闘あたりの対抗数が極めて少ない白夜系のデックは見向きもされないレベルのはず。
でも実際は白夜系のデックもしっかり環境の上位にいるし、多くの店舗予選突破者を出してる。
対抗数が無いと生き残れないなんてことはないはずなんだけど。

結局プレイングの上手い下手のレベルの話じゃないの？
上手い人はどんな環境で何を使っても強いし、下手な人は何使っても弱い。
下手な人が勝てない理由をカードプールのせいにするには間違ってると思う。

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 00:49:47 ID:df16w85h0

勝てない理由をカードプールのせいにしてる奴はいないと思うが。
つまらない理由がカードプールなだけだ。

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 00:49:58 ID:mwMq0N6u0

というか上級者が悩んだ末にスケグルやメディアを選択するのと、強そうだからスケグルやメディア使ってるのを一緒にするのが間違ってる

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 00:50:35 ID:m/KdBozD0

もうスケグルのメタとしてイビルアイズ復活させようぜ

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 00:51:15 ID:TwInKrYn0

>>787
白夜は重対抗の基点となるスペルやアイテムを押さえ込むのと対抗不可を駆使して
相手の土俵にあがらなで叩き潰す事を目的としたデックだぞ
それに白夜の肝は蟻、鉄馬、猿型をはじめとするバルカンと自爆型で場を持たせる事なんだが…

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 00:52:37 ID:5l4hvV9R0

俺の姫様デックが困るからヤメレｗ

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 00:53:32 ID:SDdF5dQ10

同じく理解できんな。そもそも対抗合戦がモンコレの華だろ

>>790
いいんじゃないか？俺は面白いと思う

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 00:55:23 ID:df16w85h0

>>789
上級者だって悩んだ末に現環境で強そうだからスケグルやメディアを選択して使ってるんじゃないの？
そこに何か違いがあるの？

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 01:31:31 ID:wRHhCy+80

>>790
冥界の貴公子じゃなくて蠅の王の方のベルゼブブの蠅の大群を
エンジェルワルキュリア両方失うようになれば
とりあえず指輪型はなくなりそうだが、そんなことはありえんだろうな

>>778
9901、9907、9923、9929、9931、9941、9949、9967、9973、10007

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 01:39:00 ID:g4RZdIvq0

昔っからマーメイドが好きでデック組んでます
ＡでもＳでもそれなりにマーメイド、マーマン主体で可能な限り勝てるように試行錯誤してました
Ｇになってからはマーメイドがガチな環境なんで当然勝率は高いです
なにか問題でも？

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 01:58:13 ID:nU+tvO6m0

・・・で、そのマーメイドは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 05:29:48 ID:8oS/nqt80

正義だ悪だを相手にする前に、>>784に突っ込んであげろよ！

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 05:42:27 ID:8oS/nqt80

バンプアップ系みたいに、こちらの対抗の効果によっては防げないならまだましだが、
スケグルやサルガタは「何でも」封じてしまうのがいけないんだろう。
普通のアイテムスペル持ちでは対抗数で勝てないのが前提になってしまう。

仮に互いに手札が８枚あったとしても、
「そのうち使えるのは頑張っても６枠分までです」とか「相手の使う効果や順番が重要です」とかいう中で対抗を絞り出すのと、
「相手が何を出してこようが、８回打ち消せます」が不思議じゃないレベルでは同じ土俵とは言えない。

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 06:12:07 ID:8oS/nqt80

もちろん、実際に手札フルに使って打ち消されることはめったにないわけだが、
それは完全に「相手の手札次第」なので、
自分の手札調整やパーティ編成、進軍先の選択に影響する。
モンコレの勝負は対抗合戦だけじゃなくそういうところにもあるから、
一方的にプレッシャーをかけるという意味でも強力。というか強力すぎる。バランス悪い。

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 06:39:09 ID:GJiM9W9S0

いまさら猿だスケグルだでバランスがどうのってTCGプレイヤーにあるまじき環境適応能力の欠如じゃないかね

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 06:40:07 ID:fYFnwraN0

１は素数じゃないとか突っ込むのもめんどくさい

猿型議論もスケグル議論もどうせ聞く耳持ってやしないし、そもそも釣りだしめんどくさい
議論するやつはいい加減消えろとしか

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 06:52:50 ID:8oS/nqt80

ごめんなさい

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 07:37:50 ID:n42XH2q20

>>799
要するに、モンコレに一時的に存在したS前期の良環境は消え去ったということだよ
その時点でモンコレは死んで、いまモンコレという皮を被ったギャルコレになった
六門世界も無いことだし

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 07:52:54 ID:h4aJNAyW0

>>804
S前期の環境って…ほうきゲーじゃないの？
現環境にほうきがあれば、スケグルもメディアもドリブラも黙るだろうけど
たぶん水バラしかいなくなるんじゃない？

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 08:00:42 ID:n42XH2q20

S前期って強バルカンがピュートーンくらいだいな
ガチでも当時のデックで箒３積みってそんな無かったと思うが
完全なほうきゲーになってきたのは時間獣以降じゃないの

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 08:10:40 ID:Ywv+sPz50

S前期は２－６ドラゴン全盛の時代。
右を向いても左を向いてもどいつもこいつもドラゴンドラゴン。
一部で戦闘スペルメタ先攻チャージ（ＡＳＯ）で１－７儀式が結果を出していたけれど、
それはドラゴンメタとしての選択肢として存在していただけ。主役はドラゴン。

百年戦争や魔法帝国、六皇子が出ても大会にいるのはドラゴンが大半。
半年に一度の新セットの果たしていた意義は新戦闘スペル追加以外ほとんどなかった。

Ｓ前期と今を比べるとしたら、今の環境の方がよっぽど数多くのコンセプトデックが乱立している良環境だと思うけれど。

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 08:24:42 ID:d3EiUThnO

大会で勝ちたいなら、ある程度メタゲームの中心が決まってた方が、デック構築もデック選びも楽でいいと思うけど、違うのかなぁ？
環境が混沌としてると、デック構築も含めてプレイヤーの実力がもろに反映されるから、他のTCGと比べて事故の少ない陣地取りゲームのモンコレだと、全国常連なんかの人にはまず勝てない。
好きなカードで勝ちたいなら、モンコレはまだ恵まれてる方だと思うし。

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 08:41:23 ID:EE2p5htS0

というかスケグルやメディア、サルガタディスってる奴はいい加減モンコレやめたら？
そんだけぐだぐだ文句言うのに何で続けてるんだよ、と
スケグルは来年６月、メディア＆サルガタは再来年の６月に落ちるんだしそこからまた再開すればいいんじゃね？

そもそもモンコレは～なゲームとか勝手なあてはめしてる奴がいるが
それこそ基本セットからは鏡蟲＆イビルアイズで戦闘スペル空気、星掴むで飛行ﾏﾝｾｰ、デモトレで攻めた側有利の完封ｹﾞｰだったり
その後エラッタ＆黙示録で戦闘すら起こらない重儀式になってみたり
スイスドローが始まって＆太陽王ドラゴンが現れて２－６全盛になってみたりと
固定観念を持てるほど同じ時代なんてないと思うがな

昔と違って多種のＴＣＧがあるんだから合わないのは辞めて合うゲームに移れば良いだけだろ

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 09:05:59 ID:3ymCJkO10

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811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 10:34:36 ID:q4Yft38/0

自分の好きなカード使おうぜっていう
大会以外に戦う場所があんまりないからどうしても勝利優先になるのも判るけど
それでも某Y戯王みたいにマイナーなデッキが少ないのが不思議

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 11:09:07 ID:3tiqUOrm0

>>787
白夜が無いと成り立たない上
自分自身は相手の対抗を押さえ込んでてその理論は無いだろう

地形で、アイテム、スペル、特殊能力を使用する際、手札から追加で1枚コストを支払う
この地形を配置したプレイヤーにはこの効果は適用されない。
こういうカードが出れば面白いと思うんだが。
バルカン系は基本最低でも1枚のコスト支払いに+1枚のコスト支払いが発生するので
対抗数3以上は厳しくなる

もしくは完璧なバルカン封じのための
この地形は自軍配置可能地形に隣接した相手プレイヤー配置地形にしか配置出来ない。
この地形では宣言型特殊能力は使用できない。
とか、これで文句無いんじゃね？

後、地形効果を消す地形儀式をかも出てくると面白いね
ユニット依存やアイテム依存だとずっと残るから強くなりすぎちゃうんだよな

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 11:29:35 ID:MDXv7BHu0

>>811
あれとじゃカードプールの広さが違いすぎるｗ

対抗数のスケグルと万能のメディアが下位グループの頭を押さえてるだろうから、
この2枚が環境から消えればデックの幅は広がりそうな気はする。

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 12:51:15 ID:g4RZdIvq0

>>812
だから、お前らの嫌いな猿、スケ、メディを封じるためにほかの宣言型が巻き添え食らったら、Ｓの箒と変わんないっての

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 13:58:56 ID:FI59Nxcj0

ていうか、なんでお前ら相手の手札が常に万全だと思いこんでんの？
サルだろうがスケグルだろうが、手札が万全じゃない時につっこまれれば普通にくたばるよ。

どうせスケグルがいる時点でビビって進軍もしないんじゃないの？　それこそ向こうの思うツボなのに。
手札多いのが嫌なら手札狩れよ。
思考停止しすぎてんじゃね？

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 14:14:28 ID:8Zakm1hd0

なんか話それるかもしれないけど
星剣姫の新カードをメインにしたデックでメタにのぼってきたのが
ドリブラぐらいってのがどうも個人的になんかね……
見渡せば結局スケグルメディア白夜水土髑髏みたいだし
ボダアスタは猿同様の傭兵ユニットって感じだからおいとくとしても、
ダゴン蟹ベンヌあたりもその辺と比べてしまうと微妙で、いわんやそれ以外をや

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 14:15:43 ID:q4Yft38/0

よーし俺の弾薬庫デッキと戦おうか

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 14:29:44 ID:E74VGmNyO

いうほどスケグルって流行ってないしな
予選突破者のせいぜい二割だし
本選じゃメタが進んだらどうなることか

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 17:03:11 ID:EE2p5htS0

>>816
逆にドリブラが残ったからという説もあるけどな
錬金弾とかドリブラからのディスペルにどうすれば良いのかﾏｼﾞで教えて欲しい

メディアが各種デックの未来を消した～聞くがそれに関してはドリブラも一緒
むしろ同じステージのカードの可能性潰してる分酷い気もするが

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 17:13:15 ID:Mwg+WNYP0

結局、戦闘以外で戦局を変える手段が限られる現環境において、
なるべく小さな代償でなるべく大きな効果の対抗を連発できるデックが強い、
という点を突き詰めていった指輪スケグルと
それに対するアンチテーゼとして、相手のしたいことをさせずに
自分の土俵での勝負を強いることを特化させた白夜先攻系の２極がまずあって、
ガチ環境でその２つに最低限の対処ができるデックを作ろうとすると
ゲーム的に色々面白いことができるカードの大半が脱落しちゃうんだよね

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 17:35:54 ID:5l4hvV9R0

>>819
ディスペルジャム「ドキドキ」

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 17:56:15 ID:FI59Nxcj0

つうか、練金弾のドリブラ相手の無力感はすごいぞ
どうやっても倒せねぇｗ

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 17:56:45 ID:MDXv7BHu0

>>815
なんでお前手札が常にスケグルを落とせる状態だと思ってんの？

まあ、スケグルは見たら即突っ込んでるが。
ほっといたら手札が揃って強くなるだけだしな。

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 18:03:57 ID:TwInKrYn0

>>809
猿型茄子はともかく他のユニットは専用デックを組まないと恩恵を受けられないのがな～…
もちろん傭兵回避としては当然なんだけど
儀式はそういう意味で一応どんなデックにも恩恵を与えていたし良し悪しはともかく対抗策もあった
そういう意味でパワーユニットを押さえつけるカードが少ない今は昔とは状況がだいぶ違う

>>820
アイテム＆スペルを無効化するある意味むちゃくちゃな環境で枠がいくら多くても関係ないから
結局宣言型と自爆型に頼るしかないんだよね…
悪い事にスケグル＆白夜に対抗できる特殊能力デックをドリブラがつぶして回ってるのがな～
結局どちらにもある程度相手が出来るメディアと聖魔が残る結果に…

ってか今は抑えられてるから良いけどレギュ落ちしたら過剰スペルユーザーがごり押ししそう

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 18:07:27 ID:cqPRdHs40

>>822
ミダス、バラック、ニュークあたり使ってても辛いね
ダメージソースとしてのスペル入れる構築ができないことがほとんどだし
一応札があれば、普通タイミングで使うか、連鎖中に魔剣の守護を消して道連れとかもできなくはないけど
逆にこいつらだと、相手が猿対策に入れた鹿を呼ばれて悶絶することになったり……

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 18:51:41 ID:ihKnM+99P

>>823に同意

スケグルの場合、何でもいいから毎ターン攻めるのではなく
スケグルＰＴを”全滅できる”ＰＴで毎ターン攻めるのが大事

そんなＰＴ毎ターン用意できるなら、スケグルに限らず勝てるわな

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 21:24:56 ID:f/ISXATY0

>>826
スケグル側の手が揃うまでに速攻かけようと思うと、攻める側も万全とはいかないだろうしな。
波状攻撃で手札を削るにしても、攻撃側も消耗するだろうし。

とは言え、さっさと展開して押し切るか、髑髏辺りの対策仕込んどく以外に有効な手は少ないのが困り物。
一番いいのは、相手が最後の方までスケグルも指輪も引かないことを祈ることかなｗ

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 22:23:30 ID:UPAa/NCH0

スケグル見ると突っ込む派です。
イニシ操作スペルも多くて３積みくらいだろうから同時狙いでも充分行く価値はある。

別にスケグルだけじゃないけど最後はどうしても同時狙いしかできなくなるのは
プレイングのせいだけじゃない気もする。

あと関係ないけど木枯らし再録希望。
儀式地形が出てしばらくはないと思うけど。

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 00:53:10 ID:3M+uIv6lO

>>828
風立ちぬならリスクリターンのバランス取れてると思うけど、木枯らしは無いわ
スワンプ大活躍で聖魔大歓喜の未来しか見えない

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 09:13:20 ID:1w1p5FPh0

万能プレイマット！そういうのもあるのか。
専用で採算がとれないなら、汎用にすればいいじゃないという発想か。
メガネ拭きにも使えるとか、マジ万能。

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 12:28:39 ID:0zACzATGO

最近は開き直って昔白夜積みでやってる
それなりに勝てるから真面目に調整しようかと思いう

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 14:30:21 ID:G+CMWOp70

カジュアル前提で話してる人と、大会前提で話してる人が同じテーマで議論してるから、話が噛み合っていないことが多いよね。
きっと、カジュアル派の人は「好きなカードを使う」ことが主題になっていて、強さとやりたい事ならやりたい事優先。
それで、強さ的にはそこそこだけど、そういうデック同士ならそこそこ同士いい勝負になって楽しいって事なんだろうね。
総合格闘技とプロレスみたいなもんかな？総合のリングでリング中央手四つを挑んだ瞬間ハイキックで失神ＫＯみたいな。
逆にプロレスのリングで同じ事やったら、客からのブーイングが酷いし、もう試合組んでもらえないだろうしね。
総合のリングで相手をロープに振れないのに文句言うのは筋違いだし、プロレスのリングで秒殺ＫＯしてブーイング浴びるのに文句言うのも筋違い。
まあ、要は場の雰囲気を読んで、デック選択の際に空気を読めってことなんだろうね。

本職プロレスラーでプロレスのリングでは素晴らしいプロレスをして見せるけど、総合のリングでは格闘家としてしっかり仕事してみせる、
ジョシュ・バーネットみたいなのが理想形だと思うなあ。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 14:37:30 ID:rVCmG0jt0

３行目まで読んだ

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 14:45:34 ID:Frb0g9YS0

使いたいカード使って楽しいなら勝てねぇだのでガタガタ抜かすなよって話

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 14:58:09 ID:Jhkb+ZTs0

違うよ。
勝利に向かって最短の努力をする過程が
そのまま面白い作業になるのが面白いゲームで
ガチゲーとカジュアルゲーが乖離してるのがクソゲーなんだよ。

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 15:00:04 ID:xAEH3j090

というかバルカンの性能云々言ってるような奴は程度の差はあれどガチプレイヤーだろ。
カジュアルなら再戦時にメタ組めるからいちいち不満にならんはず。

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 15:04:37 ID:IBEdwMUr0

たとえが悪いっていう

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 15:09:06 ID:Frb0g9YS0

>>835
正直そういうゲームが好みならTCGには向いてない
囲碁とか将棋をお勧めする

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 17:20:39 ID:Jhkb+ZTs0

>>838
カジュアルゲー好きな奴のお奨めはウノとかだよ。
大会でしかゲームできない奴が圧倒的に多い現状を見て
競技性重視のゲームじゃないからってのはな。

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 17:53:19 ID:6ftmZrT0P

集める専門の俺には隙はなかった！

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 18:56:03 ID:3uet+6iO0

よくわからんから、どういうゲームをカジュアルゲーっていうのか教えてくれ

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 20:48:36 ID:eGrYjePtO

箒はやりすぎにしても
忘却の魔剣位はあっていいと思うわ。
イニシタイミングで一度動く以上
封じられる側にも割り込める余地があるしな。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 21:15:14 ID:rArFPnic0

>>841
ブシロのゲーム全般とか？

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 21:31:10 ID:52aXxd5B0

>>842
動くタイミングがある以上、相手の土俵の上だぞ。
どんな効果だろうが、発揮されなければただの一対抗だしな。
忘却の魔剣は比較的妨害されにくいが……。

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 21:55:43 ID:eGrYjePtO

>>844
個人的な趣味だが
泥仕合の様に殴り合って「やるな…」「お前もな…」ってのが好きなんだ。
どちらか片方を問答無用で封殺ってのは性に合わんので
その点に於いても忘却の魔剣はベストバランス足り得ると思っている。

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 22:14:13 ID:52aXxd5B0

>>845
俺も理想はそういう形だと思うが、バルカンの上澄みと非バルカンのユニットでは差が大きすぎる。
泥仕合になる前に完封されるのがオチだと思うが。

巻き添えで他の弱小バルカンが云々なんて言ってたらステージ落ちまで連中は止まらないんじゃないか？
もしかしたらスケグルは次の構築済みで退場してくれるかも知れないかな。

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 22:46:17 ID:kAVYp0FY0

常動型ではこれ以降対抗できない
みたいな対抗がでてくればいいんじゃね

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 23:27:18 ID:jo6ewq630

>>847
それを「対抗不可」という

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 00:45:59 ID:3bdFh9pLO

>>843
ヴァイスはカジュアルゲーだな…慣れてきたら飽きるけどな
カードの必要量が少ないのにコンプが面倒な辺りもやっぱりブロだし

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 00:46:47 ID:TRKJmYYa0

キキモラあったらsと同じくキキモラゲーになるってよく言うけど
sはそんなにキキモラゲーじゃなかったと思うんだ、時間獣の儀式ハートとシルクスケグルあたりからキキモラ化したけど
だとしても、a～s中期のバルカンとgのバルカンじゃ性能が違いすぎる
gのバルカンからしたらasのバルカンなんて可愛いもんだよ

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 00:59:09 ID:wR5EBuCd0

同感
ほうき蔓延で常動宣言ともに死ぬ環境だったら
ボトル船長が優勝してないと思うんだが

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 01:00:35 ID:MbWI/UK5O

ほうき反対派の考えがわからん
弱い宣言型が死滅する？そんなのほうきがなくても既に死んでるだろ

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 01:12:28 ID:i/spbpja0

もっと死ぬ

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 01:27:29 ID:zoLOI5px0

>845
ゴクウとベジータみたいな、強さにそれほど差が無い者同士が実力伯仲の泥試合（良対戦）してたらそれはかっこいいし楽しいものだろうけど、
ゴクウとヤムチャが泥仕合してたら舐めプレイもいいところでしょ。

良い対戦するには良い相手が必要なんだよ。
良い相手がいたのなら、環境のバランスなんて問題にならないんだよ。

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 01:27:50 ID:3bdFh9pLO

だからって箒を容認する訳にもいくまい
今の猿に比べたらカイムも十分アリだとすら思える…即時じゃなければ
あとS終盤期はダロやら一部の儀式やらオンスロやらで箒はイマイチ関係ない環境だったけどな

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 01:29:22 ID:TRKJmYYa0

gは一部のバルカンを強くしすぎたのが一番の問題だと思う
でそれが環境を支配しちゃったから、キキモラが敬遠されちゃうんじゃないかな、と思う
前の環境なら（スケグルはいたが）ここまで強いバルカンがなかったし、キキモラなくても他ユニットで対処できたりもしたし
かつ、アクラシエルみたいな負担効果を与える要因が一切いない＋儀式が無いで、
半強制的に重対抗環境が組みあがっちゃってるから、いきなりバルカン封鎖します、もできないんかね

あとsはドラゴンゲーなんてのも書いてあるけど、ドラゴン自体も使われてたのは一部のドラゴンだったし
エルフ、リザードマンも普通にいた。まむしろガチなら安定性の高い髑髏が多かった気もする
そうだ、髑髏弓は強かったな…

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 01:41:16 ID:LSzZzC0w0

Gでスケグルが流行ったのは、別にほうきがないからじゃなくて
お供の３レベルが即時できるようになって進軍・展開速度が増したからでないの？
猿は純粋に強化されたから仕方ないにしても、
宣言持ちの再録組みは良くも悪くもSの頃と使い勝手が変わったようには感じないんだけど

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 01:47:12 ID:TRKJmYYa0

だからむしろ猿メディアが強いんでないの、安定性的にも
あと戦闘以外で焼かれない状況が後押ししてるんでしょう

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 02:01:53 ID:KBaXPawU0

メディアに勝てない人は実力で負けてるというのを自覚するべきだと思うよ
猿とスケグルはデック単位で対策しないといけないし、スケグルに至ってはスケグル側がまわったらいくら対策を積んでも無駄なのがまずい

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 02:05:09 ID:GITvdWEW0

>>859
メディアで勝ってる奴は実力で勝ってるとでも言うつもりか？ｗ

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 02:11:55 ID:TRKJmYYa0

メディアの能力がヤバイのは常動の種族強化系効果（ブリキンとか）を全部潰せる事にあるわけで
特定の種族デックはメディアデックに現状抑えられてると思ってもいいくらいだと思うが

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 02:37:32 ID:KBaXPawU0

>>860
メディアはプレイングの依存度が高いという意味
強くない人が使うメディアには基本的に負けないが、スケグルやサルガタナスは誰でも勝てる

>>861
現状トーナメントレベルで強い種族強化系ってリリスと歌姫、コガネダイオウくらいじゃないか？
後は地味に精霊殺しとか防げるけど、ヤバイというレベルじゃない気がするが

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 02:45:38 ID:nsg7Oz+C0

>>862
まあこれから出るのも全部抑えられちゃうからそういう意味では
メディア落ちるまでは種族デックｵﾜﾀ＼(^o^)／状態にはなるよな。
TCGって使われた分だけ研究されて強さ見出される事もあるから
頭からその可能性が潰されるという意味ではヤバイとは言えるかもね。

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 02:46:21 ID:TRKJmYYa0

>>862
なぜトーナメントに他の種族強化系が殆んど出れないのかって方に視点を置くべきだと思いませんか

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 02:52:47 ID:KBaXPawU0

>>863
確かに関係ないジャッジメント涙目なのは可愛そうだなｗ
今後もそういうカードは増えるだろうし

>>864
メディアがいなくて台頭する種族強化なんてあるのか？
ソニアなんてメディアの有無関係なく随分前から駄目になってるぞ

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 03:01:07 ID:TRKJmYYa0

大会でもオーク、ハーピィ、ウルフは軒並能力邪魔されるわけだが
基本破棄か死亡に繋げてくるからエルフの魔法耐性は直接邪魔されることは少ないが

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 03:12:24 ID:KBaXPawU0

>>866
皇帝：イニシアチブで対象に取れるならメディアじゃなくても倒せる
鉄馬：鉄馬は手札枚数分対抗できるのでメディアでは対抗負けする
ハーピィ：関係あるのはダンサーだけだし、そもそもハーピィ自体が弱い
カリスト：皇帝と同じ
リュカオン：皇帝と同じ

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 05:23:22 ID:7OQWVSx90

>>867
ライカ忘れんな！

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 07:02:34 ID:HOWHxICJ0

対抗不可の種族効果であるエルザ最強、と。

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 07:15:03 ID:strCj9bj0

自分も種族デックがメディアに殺されてるとは思わないな。
戦闘単位でメリットが完封される恐れがあるとはいえ、戦場で1体しかいないユニットを気にしてデックそのものが退場する謂れがない。
事実歌姫は一線級に居続けてるし、メディア側もいちいち小型の能力強化打消しにバルカン使って勝ってる訳でもない。
それが可能だというだけで、手札のスペル・アイテムを実際につぎ込むかというのは別の問題になる。

万全の状態を築くより前に電車道感覚で英雄+即時が突っ込んでくる危険が出てきたし、対抗数においても
以前ほど小型PTが中・大型のPTを引き離せるわけでもなくなったりして、種族デックを選ぶ理由がなくなってきてる。
もっとも豚・狼・鳥なんかは先攻→対抗不可の流れに乗って生きてたりするし、結局GにはGの環境があって、
そこにそぐわない種族メリットしか持たない王様しかいないというのがでかいんだと思う。

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 07:15:55 ID:TRKJmYYa0

メディアじゃなくても倒せるとか、対抗負けするとか、何処から突っ込んであげたらいいか
まず種族デックで大会出てこいというべきか…

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 08:33:32 ID:pu5bpC4n0

テキストも禄に覚えてないのがメディアアンチやってるのか
胸が熱くなるな

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 08:40:57 ID:TRKJmYYa0

>>859メディアに勝てない云々に突っ込んだだけだが
種族デックならメディアに余裕で勝てると思ってるなら、やってみればいい
本当にそうならば数多の白夜鳥豚オークを退いてメディアが1位になんてなれないはずだが
メディアの性能が大したことないと考えてる奴の方が俺にはフシギダネ

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 08:42:02 ID:AfDBVWVoO

ライカって種族変えても無駄じゃなかったか？

俺の周りにもメディアは対策できないから強すぎるって言ってる人がいるけど、そう言ってる奴ほど弱い傾向にあるな

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 08:48:19 ID:gJXyacQc0

種族デックは大量いるじゃんｗ

トンネル白夜はまぎれもなく豚、狼の種族シナジー使ってるし
最近は減ったがメディア登場時には歌姫も普通にいたし
使い方が難しいけどナラシンハも結局メディアいる中入賞してるし
スケグルも代償ではあるが言ってみれば種族デックだし
ドリブラデックでそこそこ見かけるエレクトラもそうだし
レポ見てる限りアリ白夜とかもいるようだし
ニュークもデスブリ制限～星剣姫発売前は猛威を振るってたし
ソニアは今でも普通に存在してるし

ともかくトンネル白夜豚狼がいる時点で種族デックがいないとは言えないな
いい加減種族デックがメディアで死んでるのでなくたんに種族シナジーが死んでるという事実に目を向けるべき
実際メディアがいるせいで普通に大会の出れない種族デックってなんだよ？
そこまで言うならハーピィとかの関係なく死んでる種族デックじゃないよな？

今後に関しては先にメディアがスタン落ちするしそもそもメディア最良の相方のトードがまず落ちる
スタン落ちを前提にバランス取ってるならとやかく言うレベルじゃない

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 08:50:36 ID:V0chqufK0

全国大会で結果を残すまで、メディアが強すぎるって言う人いなかったと思うけど・・・。
じゃあ、今度ドリブラが準優勝でもしたら、ドリブラ強すぎって言う人増えるのかな？

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 08:53:33 ID:sAoptOu+O

釣られすぎだろ
前大会最多勢力の歌姫とか現環境トップメタのスケグルとかスルーするなよｗｗｗ

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 08:55:20 ID:KBaXPawU0

>>873
＞種族デックならメディアに余裕で勝てると思ってるなら、やってみればいい
思ってないし、そんなこと言ってない

＞メディアの性能が大したことないと考えてる奴の方が俺にはフシギダネ
だから誰もそんなこと言ってない

豚鳥狼がメディアの能力で使えなくなるとか言ってる時点で自分の実力を疑った方がいいよ

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 08:56:30 ID:TRKJmYYa0

話の流れでメディア単体カードに元はgのバルカンはasのバルカンより強いと言う話ですが
その中でメディアは大した事ない、という事はない

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 09:03:59 ID:zoLOI5px0

メディアの性能は大したものだよ。
ただし、その性能は大部分は枠のおかげ。

実際、メディア＋蛙＋蛙のＰTは案外どうにでもなる。
本当に恐ろしいメディアはお供に枠が確保してあるＰＴ。

メディアがいることがわかってて、真珠の秘術でデックコンセプトが崩壊するような種族デックを組む方が間抜け。
それはただの自己満足。
本当に種族デックが好きな奴は、メディアも乗り越えるような種族デックを目指しているし、実際に組み上げている。
もちろん簡単に勝てる相手じゃないけど、十分にいい勝負はできる。

…当然、プレイングが上手くなければ絶対に無理だけれどね。
メディアが種族デックに対して持つアドバンテージなんて、プレイングと構築で十分に補うことができるって言いたいんだ。

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 09:34:18 ID:U2gItx1PP

まぁつまり、カジュアルプレイはさっさと引退しちまえってこったｗｗｗ

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 10:38:17 ID:pb4RTUMl0

なにこの胸クソ悪い流れ

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 10:53:10 ID:AfDBVWVoO

モンコレに限らず対戦ゲームって対策せずに無理ゲーって連呼する雑魚が多いよな

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 11:01:36 ID:eGXnmoI90

強デック対策する→他のデックに勝てなくなる→無理ゲー

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 11:07:46 ID:fSC529m50

>>883

クズ弱者どもの自己弁護だもんなｗ
無理ゲー連呼する奴は醜いから死ぬべき。

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 11:11:02 ID:strCj9bj0

昔に比べてトーナメントデックとファンデックの間に壁を感じるのは確かかな。
ちょっと前に紛糾してたけどガチ思考の人がフリーの集まりにいると相当浮くと言うか。

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 11:16:45 ID:7wLQCHAg0

逆に考える事できないのかな？
メディアとか種族変化しか出来ないのに何びびっちゃってるわけ？
先行取って対抗勝ちしろよ、普通に落ちるだろ
メディアの強さってのはスペル2枠とアイテム1枠にあるわけで
能力自体がそんなに強いかっていったら微妙だよ
種族メタにはなるけどもそのためだけに入れるかっていったらまた微妙
そんなに強力な種族デッキってG環境じゃ今の所無いしね
単純に種族効果を期待する事でしか回らないデッキ使ってるようだったら
お話にならないよ

>>880
の言ってる事が8割くらい正しい

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 11:20:16 ID:zoLOI5px0

誰もが最初は初心者で、誰もが最初は大会でフルボッコにされるものだよ。
プレイングだって構築だって、最初から上手い奴なんてなかなかいない。
稀に他ゲーの経験を基にモンコレは初心者でもプレイングや構築でセンスを見せる人がいるくらい。

初心者の段階でフルボッコにされる理由を、自身のスキルの無さを棚にあげて環境のせいにする奴が余りにも多い。
今残っている上手い人の大多数は、負けを繰り返して、それでもモンコレが好きだからスキルを磨いていったんだ。

負けてからの思考が、
「自分が負けたのは相手が上手かったから。次は勝てるように腕を磨き、勝てる工夫をする。」だったら全力で応援できるのに
「自分が負けたのは相手が強カード使ったから。自分の好きなカードで勝ちあがれない環境はクソ。」では応援しようがない。

この板は特に後者の愚痴が多かったけど、今の甘えを許さない突き放した流れは好感が持てる。

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 11:32:25 ID:U2gItx1PP

>>888
の言う通りなんだが
やる度に、フルボッコにされるんじゃ上手くなる前に心が折れるよな
特に自分の地域のような、全国レベルの強豪がうじゃうじゃ居るような環境じゃ初心者に上手くなれと言っても無理がある

まぁ全力で応援といっても何も出来ないだろう
自分の腕を上げるしかないんだから
これをすれば上手くなるって練習方法がある訳でもないからジレンマなんだよな

甘えてるつもりもないが、かといって急に上手くなれるわけでもないしな
初心者には大会以外の腕を磨ける環境があるかないか、これが続けられるかの分かれ道なきがする

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 11:36:27 ID:Xp0A/68uO

長い

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 11:49:59 ID:TRKJmYYa0

＞メディアの強さってのはスペル2枠とアイテム1枠にあるわけで
＞能力自体がそんなに強いかっていったら微妙だよ

能力が無かったらディスペルもカエルもさっぱり使えないわけだが

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 11:53:39 ID:gJXyacQc0

アークデーモン「スペル枠２つとアイテム枠１つが強いと聞いて！」
４属性ジャイアント「俺も俺も」
ベリアル、アスモデウス「しかも同じ英雄点２だ！」

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 11:54:12 ID:l4+c4cir0

ちょっと話がそれるけど現状MTGと双璧を成してた時代とは違うからふるいにかけるのってどうなのかなぁと。
箱買い、カートン買いする人がやたらいるみたいだから売り上げ的には問題なくてゲーム事態は続くのかもしれないけどさ。
今は他のTCGが沢山あるからとっつきの時点で楽しさを味わえなければすぐに他ゲーにいっちゃうし。
楽しさを味わう時点段階のプレイスタイルまで否定されちゃなぁ・・・。
そんなカジュアル思考のプレイヤーなんぞいらねーよ雑魚ｗｗｗって言うなら何も言わないけどさ。
モンコレユーザーってそういう所の危機感ってないのかね？

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 11:57:30 ID:GDpj7I5D0

新規が入りづらい、大会以外に対戦出来るところが無いってのは割とみんな判ってるでしょ
公式からなんかしろって言うのだと以前やってた属性限定大会とかが割とカジュアル向けだった気がする
というかあれもう一回やってくんねーかな、凄い行きたかった

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 12:04:09 ID:strCj9bj0

ゲームの売りが競技性なTCGも古くからの物以外出来てないし、それこそ資産・研究ともにかなり本気度の高い
MTGと比べればよほど初心者に向いてるんじゃないだろうか。他に明確な対抗馬って遊戯王くらいしか思い浮かばないけど。

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 12:05:30 ID:7wLQCHAg0

>>893
今時モンコレはじめるやつって復帰組みだろ
完全なる新規はやりたいゲームをやればいいと思う
今度出る構築済みとかも割りと強力だから
新規は構築済み買ってればなんとななるだろ
G以下の構築済みとか買ったところでまわらなかったぞ

この人新規の人だから負けてあげよう・・・←どんなゲームでも無いと思う・・・

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 12:13:15 ID:strCj9bj0

>>896
自分なら明らかに資産足りてない相手には大会仕様のデック出さない程度の配慮はする。
時間あればデック交換してプレイしたりアドバイスしたり、ダブってる中からデックパーツあげるくらいは普通にするかな。
プレイング上の手加減とかはしないけど、お互い遊びとして楽しめる工夫はしたいと思う。

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 12:51:52 ID:K5SSttMi0

流れを無視してネタ投下

２１
スケグル
１４
白夜、メディア
５
水土、ダゴン
４
水土風、水風、ハウンド、ドリブラ、蟹、ラクシオス
３
髑髏候補生、弾
２
歌姫、土魔
１
水土魔、アルビオン、ライカ、ガルーダ、ドラゴン、偶数魔
ソニア、道ケンタウロス、バードマン、吉野家、ヨーウィ

不明50くらい

以上、予選大会で1位になったデック数。
全国来る人はスケグルだけはガンメタしていきましょう。

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 13:16:44 ID:Xp0A/68uO

>>898
完全に上位メタとその他が離れた形か～
偶数デックはかなり強化されたけど、これを見るとまだまだキツいね

やっぱりトンネルがガンか？

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 13:26:54 ID:MbWI/UK5O

よくもまあ想像だけでそこまで書けるね。すごいな

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 13:38:43 ID:byDH1rvQ0

やはり、スケグルは突出して強いな…

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 14:03:47 ID:sAoptOu+O

またmixiのコピペか

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 14:10:48 ID:7wLQCHAg0

>>898
白夜に猿つっこんで5、3レベル主体で
ついでにトンネル入れとけばいい感じだな
後は好み次第か、予選抜けのスケグル涙目！！

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 14:13:18 ID:pu5bpC4n0

突出したデックでも2割って逆に低いと思う

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 14:28:57 ID:OvgaVlZwO

なにかネクロの夏的なものを感じるぜ…
きっと優勝はスケグルメタなデックに違いない

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 14:32:29 ID:strCj9bj0

大会予選は4回戦程度のトーナメントだし、星剣新規のデックは時期によってはまだ固まってないから
スケグル含む旧強デックが活躍しやすい環境でもあっただろうね。本戦はまた違った形になると思う。

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 14:54:43 ID:RqXAHy5I0

>898
コピペだかどこの情報だか知らんが。
公式ブログに晒されたジャッジメントすら加えられていない情報って、情報収集先がせまい気がする。
ちなみに俺はmixiやってないから、mixiの集計とかだったら知らん。
そう書いてくれたら分かりやすくて良いのにな。

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 15:33:04 ID:A/cIg6pu0

全部で１５０くらいなのか。
そのうちの１００以上を集計して
２０％を締めてるスケグルを
統計上の誤差で片付けるのはいささかどうだろうか。

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 15:42:22 ID:69jNgDzP0

>>898の中ですら半数が不明なのになんか意味あんのかこれ
不明が全部スケグルなら異常な数字だし、不明部分で白夜やメディアが逆転してる可能性もある

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 15:46:28 ID:pu5bpC4n0

別に全数調査じゃなくても十分参考になるだろｗ
思ったよりスケグルやメディアの数が少なくてアンチが必死なのか？

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 16:03:35 ID:S1aJyqfWO

別に何が強くても良いけどさ～
ゲームとしてつまらないと思う人が多かったらまた衰退だよね。
俺自身まだ続けてはいるがあきらかにモチベーション落ちてるし今後買う量減ると思う。

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 16:07:18 ID:Rzt/wrwJ0

おつー

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 16:25:56 ID:GUD5Ulzw0

お、またモンコレは衰退への道を辿ってるのか
最近DS三昧で全然やってなかったが、これを機にやめるかな

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 17:36:01 ID:3bdFh9pLO

ﾈｶﾞｷｬﾝさんｵｯｽｵｯｽ

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 17:46:28 ID:nz0zcjjB0

ネガキャンなんてしなくてもネガティブまっしぐらなのにな

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 18:19:46 ID:GUD5Ulzw0

>>915
>ネガティブまっしぐら
やっぱりそうなんんだな。参考にするぜ

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 18:23:24 ID:HOWHxICJ0

ダイスを振るときに、4以上が出るに違いないヒャッハー！などと思う奴がいるというのか。
3が出ればよし、どうせ2以下しか出ないという、ネガティブ思考の奴ばかりだろう。

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 18:51:29 ID:GDpj7I5D0

自分が出て欲しい最低ラインの目-1が一番良く出るダイス目だ
一番なってほしくないときに同時になるのとかも

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 19:20:03 ID:7wLQCHAg0

来月からのプロモって誰得なんだろう・・・
まぁ、参加賞あるだけマシだし文句は言ったらいけないよな・・・
きっとコアなファンが喜ぶに違いない、そうに違いない

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 19:20:55 ID:strCj9bj0

極限まで追い込まれた時に限ってはこの上なくポジティブな思考でダイスを振るよ?負けるんだけどね

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 19:29:44 ID:7OQWVSx90

セイバハ相手にヒユプノシス撃たなきゃならないときだってある
6出たと思ったらディスペルされたけどな！

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:00:16 ID:TDs1ITIN0

>>917
俺が何に対してもネガティブ思考になってしまうのはモンコレダイスのせいだったのか

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:35:28 ID:TRKJmYYa0

そんないつもは下向きな気持ちで振ってますみたい考えだからいい目が出ないんだ
もっと前向きに、ここで20を出すくらい余裕ですくらいの気持ちで振れ！

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:40:09 ID:l1S5ARcJ0

ふつうはダイスは４以上が狙い目だろう
ブースター再録されねーかな

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:41:48 ID:l1S5ARcJ0

輝ける蝶のリンプンでもいいけど

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 21:32:10 ID:GITvdWEW0

>>911
いかに現環境肯定派の意見が正しかろうが、結局売り上げだからなあ。
モンコレはユーザーごとの購入量が多いらしいが、本当だとするとモチベーション維持は割と死活問題の気もする。

>>923
確かに、世の中には20面体とか100面体とかあるがｗ
俺は期待値3.5なので3を期待して振る。

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 21:41:33 ID:KXgUaFTvP

レベル４にヒュプノシス振るときが一番怖いぜw

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 22:33:21 ID:EOZN/PyV0

レベル８にもヒュプノシスするオレが通りますよ、と。
大会では成功率高い。

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 22:45:38 ID:8GPcyDXmO

レベル４の防御４相手にはヒュプノシスもプラズマインパクトも怖すぎるｗ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 23:56:39 ID:947iliwP0

心理的期待値は数学的期待値の６割ぐらいだな。うちは。

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:17:23 ID:vMg5RJIm0

モンコレスレに>>928みたいなのがいることに驚いた。

>>930
戦術練る時はそのくらいじゃないとすぐ破綻するんだよな。
絶体絶命の状況でも一縷の望みを託せるからダイス振る効果は好きなんだがｗ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:21:45 ID:BPvtIwsR0

１Dだと３以上を期待するのに、何故か２Dだと３以下だろうなと思う俺

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:33:36 ID:mahO2uL+0

>>886
そうそう、内輪で楽しくカジュアルデックでやってるとこにガチ志向のプレイヤーが来ると浮きまくるよね。
で、俺ＴＵＥＥになるけど、あんまり相手にしてもらえなくなって去っていく。
もうガチ志向とカジュアル志向では同じルールを使った別ゲームだってことに気づくべき。
そこに気づいて互いに干渉しなければどちらも幸せになれる。

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:37:26 ID:cfnGOfVPO

キリンのパンプ能力目的でのヒュプノで8レベルの敵の攻撃が止まるのも、
ラクシオスの4Dプリズムブレイクで4が出るのも
モンコレの仕様です

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:37:27 ID:gjnmW3g40

1D＝2～3
2D＝3～5
3D＝12～18
俺のダイス運が何故か3Dから六門世界仕様で困る

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:40:41 ID:kB/A7ygV0

ジャッジメント縛りで組んで闘ったりすると面白いよね
そんな遊びに付き合ってくれる奴がいればの話だが

相手も自分も同じデックでミラーマッチするってのもトランプとかみたいで面白いよね

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:47:50 ID:2nuvOUfA0

>>933
世の中には根本的に無理ゲーだと思われる状態でもなんとか勝ちを見出そうとするやつがいるんだよ
魔法生物でメディアに挑むみたいな、いまんとこ勝てる手段は同時だけだと思います

チェンジフィールド＋路地裏とか、魔法生物はカタパルトとか
吹き抜けトンネル以外のアクションが欲しい、チェックメイトもいいね

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:55:14 ID:5BBMOYn70

正直儀式地形はあのままじゃ弱い
効果そのままなら置いてすぐ発動できていいし
発動に時間かかるならもっと強力な効果じゃなきゃ
採用するメリット少ないだろう

そういう意味でシャーウッドの森は昔のノイズをうまく地形化したような感じで好きなんだが
結局今のところそんなに採用率が高いわけでもないしな…

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:57:18 ID:vMg5RJIm0

>>937
一方、俺はなるべくガチなサブパーティをぶつけて突破することにした。

使いたくて入れてるカード以外は概ねガチなカードばかりだが、
如何せんグッドスタッフのパワーでは苦戦より楽になることはないな。
メディアはまだしもスケグルがプラズマ・インパクトとディスペル・マジック握ってると無理ゲー。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 01:07:49 ID:hcz4Iwjw0

>>938
ウィザードロックみたいに一つの地形に対して使えるタイプの儀式地形として出てれば
もう少し見る機会あったかもね、地形張替られても効果残るみたいな感じで

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 01:12:02 ID:2nuvOUfA0

カジュアルゲーでも別に構わないから戦略の幅は広げて欲しいなとは思うんだよね
今は戦闘起こして対抗合戦以外にすることないし。魔人掌じゃ物足りないいだろうな、なんて

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 01:27:04 ID:8imHoDHn0

十分強いと思うんだけどなぁ魔人掌

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 01:33:40 ID:BPvtIwsR0

英雄除くにした意味が分からなかった。
英雄殺されるのがいやなら【コストとして破棄された手札枚数－英雄点】とかにすれば良かっただけの話

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 02:12:35 ID:e1feRtih0

スケグルを殺すのに地形含めて4枚必要
吹き抜け系統で妨害可能

ちとな………
儀式ゲーはアレだけど遠慮しすぎだと思うよ正直
サイレントファングとかバスカヴィル潰す分には悪くはないけど

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 02:16:52 ID:wSSgyAQSO

破棄した手札×２ダメならな。
せっかく新要素を出すんならある程度は使われるスペックは欲しい。
アイテムやスペルを回収する地形なんか誰が使うんだ。

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 02:25:54 ID:sKVoKEdG0

雲ひとつない空は結構威圧感があると思うんだが
タイプ縛りがキツイけど本陣リーチは価値がある

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 02:46:36 ID:UbfgcC0r0

焼かれるんなら英雄使う奴がいるわけねぇだろ

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 03:15:06 ID:UtvyEvHj0

非英雄を焼くよりもコストが重いなら、別に焼けてもいいと思うけど
現状だとそれよりも、スケグル+近衛+指輪とか
深遠+伏兵+ロザリオ+ドライアド+モーラみたいな、
こちらも万全じゃないと対抗返しきれなくて攻める足が止まるようなパーティを崩せるほうがいいと思う

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 03:17:09 ID:T246VtiI0

皆様のご意見を取り入れ、英雄も焼けるようにしました。
ってことになったら今後の強い英雄には耐性：儀式がつくと思う。

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 04:05:00 ID:e1feRtih0

>>947
焼かれないから英雄使う奴だらけになるわけですね

っていうか、現状割と英雄だらけだけどな

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 09:52:47 ID:vMg5RJIm0

>>944
あれで騒いでる奴はどんなアレルギー持ちなんだよと思うな。スケグル愛好家かも知れないが。
儀式と違ってどんなデックでも容易に妨害可能なのにあのスペックとか……。
新要素が現環境に遠慮しすぎのような気がしてならない。
今後もあのレベルのカードしか出ないなら、S同様死にカテゴリーになるのはほぼ決定したんじゃないか。

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 10:00:33 ID:UHMPUNGr0

自軍本陣のnレベル代償、本陣以外のユニットに【n】ダメージでも上等な部類。

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 10:14:40 ID:2nuvOUfA0

つまり「英雄」と言うシステムが良くなかったわけだな
デックに一枚制限、儀式で焼かれるが儀式系は毎ターン1発だけ
うぅ～ん、英雄ゲーにはならないが、いやむしろそっちの方がいい？
てかSNEの方は英雄ゲーにしたいんだとは思うんだけど

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 10:23:42 ID:hcz4Iwjw0

>>952
スターライトイクスプロージョン？とかそんな儀式だったような
アレは本陣に効くというトンデモ性能だったな

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 10:39:52 ID:vMg5RJIm0

>>953
ヒロノリは「英雄ゲームにはしない」と明言してたけどな。
「デックのユニットの大半が英雄」のような状態を指して「英雄ゲーム」と言ってたなら、確かになっていない。
どのデックにも何枚かは英雄入れとくべきじゃね？みたいな状況にはなりつつあるか、既になってる気もするが。

英雄の存在には賛否両論あると思うが、インフレの一因になったのは間違いなさそうだ。

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 12:21:33 ID:UHMPUNGr0

英雄だからある程度はインフレさせてもいいとは思うんだけどな。
ペルソナとヘスティアもありでしょ。

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 13:31:18 ID:2nuvOUfA0

「英雄ゲームにはしない」って英雄と非英雄が同じ様なスペックにならない限り無理な気がするけど
英雄でもイッカクとかはまぁ、非英雄と似たような？
ランスロなんかは「英雄で使われるけど」ユニットの性能で言うと髑髏とかの方が上だったり
今後出る英雄にはそんな下手なのは出ないのだろうとは思うけど
英雄点がある以上、英雄は非英雄より強くないと使われないしな
英雄に一目置いたゲームにはなってるとは思う、魔神も英雄焼けないわけだし

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 14:04:42 ID:vMg5RJIm0

>>957
英雄がリスクを負う以上、非英雄と同じようなスペックになることはありえない。
何故か非英雄以下の謎の生物も見えるが、それは知らないことにしよう。

とりあえず、英雄だから対抗で使える強いバルカン持ってていいみたいな流れだけは勘弁していただきたいが。

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 14:45:59 ID:wSSgyAQSO

全ての英雄がスケグルよりもスペックが低いってのが納得いかない。
スケグルを出した以上は英雄はそれよりも強くあるべき。

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 14:47:43 ID:UbfgcC0r0

英雄は英雄のメリットとデメリットがある、ってだけだと思うが。
スケグルはともかく、白夜狼とか吉野家（牛と豚の英雄？いませんよそんなの）とかの非英雄デックが絶滅してるわけでもないんだし、
現状が英雄ゲーとは言えないような。

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 15:29:28 ID:WZJHt7eYO

単に新要素批判したいんだろ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 15:48:56 ID:MtgCS1ML0

>>960
英雄はアクエリとかからの流れで追加したんじゃないのかな
俺はいいと思うけどね英雄
あえて言うならアクエリみたいにしんだ時のデメリットがあれば面白いんじゃないかな
英雄ユニット3体死亡で敗北条件とかね
そうすればこれから強力な英雄ユニットが増えても英雄積んどけば勝てるゲームでもなくなるし
まぁ、スタン落ちがある時点でまずそんな事は起こるはず無いと思うがｗ

スケグルに関しては台風の目ってだけで
ガチでやるんだったら対策するかスタン落ちするまで待てば？ｗとしか思えないわ

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:21:40 ID:sKVoKEdG0

遊戯王みたいに
制限（デック１枚制限）、準制限（デック２枚制限）
をガンガン追加させてバランスを取・・・れないか

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:51:47 ID:hcz4Iwjw0

遊戯王ほどバランス取れてないTCGを見習うとか狂気の沙汰
後付での制限、禁止カードはあんまりよろしくない兆候だと思うんよ

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:58:49 ID:aHt3YXvR0

慎重にデザインして制限を出さないか。
思い切ったデザインで制限を増やすか。

俺は制限を増やす可能性があっても、無茶をやってもいいと思うな。
あからさまなハイスペックではなく、使うと面白い能力的な意味で。

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 17:09:41 ID:XJOu28wu0

まず何をもってバランスがとれていると言えるんだ？
いくつかの強デックに対し、メタを張って組んだり新しい切り口を探したり
これも一応そういうバランスだといえばそうだと思うし
強いカードと弱いカードがある以上すごく強いカードとすごく弱いカードを取り払っても
いい勝負ができるかというとまた別の問題だと思うんだ

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 17:19:23 ID:csTf0A1V0

星剣姫の英雄でもちゃんと強いと思うよ？
そこそこ以上の基礎値と豊富な枠と通れば強い特殊能力、十分非英雄との差別化はできてると思う
でもそいつらメインでガチ環境用のデックがどれだけ作れるかというと、
まず第一にスケグルに勝てません、次にその対抗馬の白夜にかなり不利がつく、
ってとこで脱落して、ほとんどがガチ環境ではゴミカードと化してるわけでしょ
そういう現状って正直ゲームデザインとしてどうなの？って思うわけよ

デスブリもスケグルも、変に制限かけずスタン落ちまで待てばいいというのは同意見だけど
だからって新要素の魔神掌が、思いっきりスケグルだけを意識してるようなカードなのもなんかなぁって感じだ

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 17:28:51 ID:csTf0A1V0

>>966
個人的にはもっといろんなタイプのデックが群雄割拠するような状態のほうがいいな
悪く言えばどんぐりの背比べレベルでもかまわない
>いくつかの強デックに対し、メタを張って組んだり新しい切り口を探したり
これ自体は別にいいことだと思うが、最新セットの高スペックカードの多くが
既存セットの厨スペックカードのせいで使えないようなじょうたいをバランスがいいとは思えない

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 17:30:44 ID:2nuvOUfA0

ガチな英雄ってデメリット殆んど無いからな～1枚しか出せない、くらいか
英雄を主軸のユニットとして使うデックを英雄ゲーと呼ぶなら、英雄ゲーじゃないんだろうけど
白夜狼もキングリとか入ってるしな、結局英雄1枚も無いデックですってのは珍しい気がする
自分も英雄は全然オッケーなんだが、>>965の言うようにハイスペックより面白い能力を持ってる的なので出してくれるといいね
そうね、例えば鉄巨兵ドラグーンみたいな違う方向のとんでも能力とかw

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 17:46:01 ID:vW8yjwmC0

友達に誘われて、星剣姫？からモンコレやり始めたんだが　

マフィン　が使ってて面白いな！メチャあたま使うわ～

まあ、友達同士でやってるのでガチなデックこないせいかもしれんがねｗ

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 17:53:48 ID:XJOu28wu0

マフィンは使い手のかゆい所に手が届きそうで届かない絶妙さがある良ユニット
100%活かせれば勝ち負けは別にして絶対面白い勝負ができるよね
属性縛りがなければもっと可能性が広がったと思うのに惜しい

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 17:54:57 ID:MtgCS1ML0

>>968
新段が出るたびにパワーインフレで既存のセットが紙くずになってた
頃と比べると全然マシだと思うんだが

>>969
鉄巨兵シリーズは好きだったな・・・
でもやっぱりコストと能力が割りにあわ無すぎでどうにもならなかったよ・・
モンコレはコスト比における召喚が割りに合って無いってのはどうにかしてほしい
ジャッジメントしかり、使いようが無いじゃないか
まぁ太陽王、パラスアテネ、コズミックオピュクス等など・・・
全部プロモだったからしょうがないっちゃしょうがないんだが・・・

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 18:02:52 ID:X5ykvljH0

>>970
次スレ

>>972
環境の変化はあったほうがいいし、そのための適切なインフレは必要でしょ
S後期末期のような状態は自分もやりすぎだしそのころよりはいいと思うんだけど、
逆にS中期のような新カード出しても誰も使わず環境変わらずじゃ
結局何のための新弾だよってことにならない？

あとIDがMtg

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 18:41:18 ID:MtgCS1ML0

>>973
ドリブラ、キャリスタ、ベンヌ、ボダ・・・
杞憂しなきゃならん程出てないわけでもない気がするが
単純にあなたの回りにはガチ思考でスケグルしか使わない人が多いってだけなのでわ？

あと、パーツがそろえば化けるカードも一杯いると思うし
対抗不可スペルなどの登場により環境はちゃんと変わってると思ううよ

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 19:01:36 ID:CfLTctyD0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1272275979/
次スレ

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 19:06:32 ID:Pszd620AP

つぎおつ

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 21:20:57 ID:vMg5RJIm0

>>967
スケグル、白夜で篩いにかけるとほとんどのカードは落ちると思う。
スケグル、白夜、メディアに安定して勝てればガチ環境でも十分生きていけそう。

>>968
どんぐりの背比べレベルでいろいろなタイプが群雄割拠してる環境はTCGの理想的な形じゃね？
今の環境が健全って意見が(俺の主観では)多いってことは、もっと幅が広がればそれは更に健全な環境だろうし。

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:06:27 ID:JSl25UZa0

大会レベルでよく見かけるデックタイプがおおよそ５種類って、モンコレ的にかなり多様化してる方だと思うんだが
三つ巴とかの時代よりよほど健全じゃないの？
まだ不満なの？

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:41:42 ID:pVr0e/Dn0

＞＞978
不満だよ
氏ねよ

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:49:32 ID:BPvtIwsR0

ぶーぶー

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:59:32 ID:hcz4Iwjw0

大会行ったことあるけどみんな商品目当てで割と怖いんだよね
初心者が行くもんじゃないよあれは

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:05:45 ID:xSbPcif20

その大会が全日本かグランプリの予選なら参加すべき大会を間違えてるぞ

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:09:08 ID:iENPjahx0

いや全然、確か復活祭かなんかだったと思う
限定構築あるから気をつけろーみたいな事言われた

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:09:13 ID:P9cnRy8t0

必死で欲しがるほどの商品ってあったっけ
ランブルファイトぐらいか？

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:12:07 ID:lmdBCUOMP

>>978
そのうち2種類が盤面の対抗枠無視、1種類が対抗する気もさせる気もない、とかいう極端な状態でなければ文句はない。

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:13:14 ID:uA/oV0MH0

大会的に言うとメタゲーム的には3種くらいで回してるのが一番丁度いい感じだし、5種類は多すぎるくらいだな

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:39:06 ID:zpWUIgTt0

>>983
復活祭はコンセプト自体は「非ガチ・新カードで楽しく」だったかもしれんが
カードの方がそれを体言できなかったな
それに2ヶ月周期の公認と比べたら、復活祭のプロモは入手難度高かったよ

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 01:26:38 ID:B3ri4NzC0

カードゲームとしてはより多くのタイプのデックが皆平等な強さにあることが理想だが
そんなスゲーTCGは作れんだろう、面白いプロットと面白いシナリオと安定したプログラムを全部一人で作れる制作者なんていないのさ

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 01:37:24 ID:uA/oV0MH0

多くのデックタイプが平等な強さとか冷静に考えるとデック構築に何も考える必要が無い（考えても意味が無い）クソゲーだぞ

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 01:53:51 ID:GLZnWvk+0

カテ研より
「次回夏セットに再録するかもな、６レベルの「火風」使いなアイツが帰ってくれば、」
ラヴァドレイク？それ以外にいたっけ

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 03:17:57 ID:TniCBhef0

環境最強のユニットが
スペルアイテム封殺のユニットである事が問題なんだよ。
スケグルに負けないデックを考えると
ゲーム的なやり取りを否定したデックをくまにゃならん。
ここまで完成度の高いゲームはないだろうが
７００枚近い他のカードの出来がいいだけに
たった一枚のバランスの悪さが顕著になるんだ。
どれもこれも悪かったらここまで言われない。

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 03:47:43 ID:1/JJDEbt0

仮にスタン落ち後に再録されるようなことがあれば、そのときは
スペックそのままなら英雄点２をつけてもいいんじゃないかと思う
いやマジで
英雄点ないならせめてコストをアンドロメダと同じ縛りにするくらいは必要なのかも

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 09:03:16 ID:hVymgNXx0

クリムゾン・ハートのような既にコスト調整されている例もある
心配しなくても大丈夫だろうとは思うがね。

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 09:06:24 ID:EMw2hC0A0

他ゲーのガチ/カジュアルの乖離具合に比べればかわいいもの。
Mtgだと環境外のカードで大会出たいとか言うと逆に面白がってあれこれ考えてくれるレベル

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 09:25:49 ID:1J2KPOPQ0

大会はまぁ初心者向けじゃないだろう、行ったことないけど。
身内とかでやるのが一番楽しい。2vs2の変則ルールとかバトルロイヤルとか違ったこともできるぞ…

相手があんまりいないのとこれに限らずTCGって金かけさせないといけないから薦めづらいんだよな

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 09:36:55 ID:EMw2hC0A0

構築済み+αくらいで始めて、仲間内ならコピーやテキストオンリーのダミーカード認めれば遊ぶのには困らないんじゃないかと思う。
あと、大会に見物気分で行けば、社会人プレイヤー多いし面倒見てもらえたりするかもよ。

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 10:28:07 ID:X/r+2qrZ0

今時モンコレやってるやつなんて6割以上が社会人だろ

>>991
いつの時代だって環境下で強いユニットっているだろ？
それくらい判れよ、バランスゲーを求めてるんだったらさっさとTCGやめて
トランプでもやってろよ

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 11:16:02 ID:NBSzGktV0

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 11:16:50 ID:NBSzGktV0

1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2010/04/27(火) 11:16:56 ID:ON7qOxph0

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　( 　・∀・)　1000ならジュースでも飲むか
　 (　　：　)　
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