【MTG】スタンダード情報スレ その97

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。

※最近、賛美というコテハンが駐在しスレを荒らしています。
カタコトであったり、特徴があるので区別はすぐに付きます。
賛美による書き込み、またそれに便乗した荒らしが行われた場合はNG、スルーしましょう。

初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その96
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267191815/1

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

>>1おつ

乙

>>1
乙乙

いちおつ
最近は番号ミスってもそのまま修正しないで進めるようになったな

今のスレの番号って間違いなん？

立派ないちもつ

>>1
おつ

誰かどこかのGPTで、モリカツが1位になった
白単t緑のレシピ分かる人いる？

408 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/19(金) 21:59:56 ID:wwsuqPEs0
森勝洋/2010 GPT Kuala Lumpur - Champion

6 平地/Plains
4 陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove
4 湿地の干潟/Marsh Flats
4 乾燥台地/Arid Mesa
1 セジーリのステップ/Sejiri Steppe
1 活発な野生林/Stirring Wildwood

4 エメリアの天使/Emeria Angel
4 ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx
4 聖遺の騎士/Knight of the Reliquary
4 悪斬の天使/Baneslayer Angel
4 白蘭の騎士/Knight of the White Orchid

4 清浄の名誉/Honor of the Pure
4 荒原の境界石/Wildfield Borderpost
4 流刑への道/Path to Exile
3 精霊への挑戦/Brave the Elements
2 司令官の頌歌/Marshal's Anthem

4 天界の粛清/Celestial Purge
4 真心の光を放つ者/Devout Lightcaster
4 光輝王の昇天/Luminarch Ascension
2 軍部政変/Martial Coup
1 コーの火歩き/Kor Firewalker

2/13のGPTのやつ。
野生林はもうちょっと積んでもいいんじゃないかなーなんて思ったり

>>9
どうもありがとう

>>9
あらためて見るとすげーデッキだな
各マナ域のクリーチャーが1種類ずつしかいないw
中速ビートのような構成に見えて、ヤマネコがブンブンするとすごい早く終わることもあるってのは面白いな

サーチカードに大して平地が少なすぎるように見えるけどいいのかな

名誉や挑戦で殴りきるプランなんだろ
起動はせいぜい1〜3回程度と見てるんじゃね

境界石って何のためにあるんだ？3マナで通常プレイ？

この白蘭が目に入らぬか

他にも上陸との相性もいいな
ノーセットランドから境界石で設置済みの平地を戻して置いて、聖遺でサクってフェッチ持ってきて即起動
境界石と聖遺があればどこからでも3回上陸可能ってのは結構大きいんじゃね

いやそれランドとかわんねーから

むしろ、森、平地を削るから聖遺とは相性悪そうだが。

>>17
・・・よくよく考えると確かにそうだなｗ
じゃぁ純粋に白蘭のためか

てか森は入れないんだなー
平地だけでキープできるデッキだからこそ、流刑で森サーチしてこれるのはでかいと思うんだが

何ターンか経った後でハンドに土地無い場合もあるから
あながち変わんないとも言えないんじゃない？＜境界石
上陸回数を増やせるってのは間違いないと思うけど

司令官の頌歌が入ってる・・・・・

５枚目以降の清浄として使うんかね

だからさー
境界石の代わりに土地入れてるならそれ引いたら出せばいいんでしょ
戻そうが戻すまいが上陸回数は一緒でしょ

白蘭と合わせると上陸回数が増えるよってことじゃね？

それははくらんが上陸に貢献してるんであって
境界石が上陸に貢献しているわけじゃない

>>25
その白蘭を働かせるための境界石なんじゃないの？

少なくとも>>21がそんな話をしてるようには見えない

>>25
最近つーかここ2,3日読み間違い多いな
白蘭（びゃくらん）の騎士だから

たまに発音から百蘭って書く奴もいるけど

単純に白蘭のためでしょ
あと何度か回してみたいけどやっぱ平地少ないな。8は欲しい

つーかこれメイン57枚じゃね？足りない3枚土地なんじゃね？

火歩きでもメインに入ってたんじゃね？サイドに一枚だけってのはないだろ

>>28
いまどき意図的な誤読に突っ込むなよ

>>28
恥ずかしいやつ

そして「メイン3枚足りなくね？」→「火歩きでしょ。サイドに1枚しかないし」の流れも前に見たきがする……

確かに前にもあったな

前回も火歩きだったよな
何事

どうやら赤単使いからスタンド攻撃を受けてるみたいだな

http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/riseoftheeldrazi/spoiler
レベル････だと･･･？

カタカナでレベルって書くとLevelかRebelかわかりにくい

リン・シヴィーは取り乱している

幽霊火の再録がなくて赤民はものすごく取り乱してるけどね

そんなこと言って、4時間は書き込み無いんだが>赤スレ
しかもその前は1週間・・・・・

この記憶の壁ってカード、Shroud のカードには使えるのかな。

やっと規制とけた
前スレで大会結果の上位デッキまとめ貼ってたんだけど
3/6からの分も一応あるんだが需要あるかねえ？
全部貼ると3、4回に分けんといけないから微妙かな

>>44
お前みたいな奴を待ってたんだよ

>>44
反対する理由は無い、存分にやりたまえ

>>44
よろしく頼む

>>44
毎回有難く拝見してる

レスサンクス。ほんじゃあ貼る
4回に分ける予定

3/6 ワールドウェイク ゲームデー岡谷大会 33人
1位:ボロス上陸 2位:ナヤ 3位:ナヤ 4位:赤緑ヴァラクート
5位:赤単 6位:白単ビート 7位:白単ビート 8位:ジャンド
http://kungfumagic.com/archives/2010/03/06_1925.php

3/6 ワールドウェイク Game Day in あかつき杯 34人
1位:ナヤ 2位:ジャンド 3位:ボロス上陸 4位:ジャンド
5位:黒単吸血鬼 6位:グリクシスコン 7位:蔵の開放 8位:黒単吸血鬼
http://57008.diarynote.jp/201003062312483159/

3/6 ワールドウェイク ゲームデー 仙台 58人
1位:ジャンド 2位:黒単吸血鬼 3位:赤黒バーン 4位:エスパーコン
5位:赤単 6位:時の篩 7位:アガディーム蘇生 8位:黒赤吸血鬼
http://www42.atwiki.jp/sendai_mtg/pages/124.html

3/6 GAME DAY 大阪浪速区民センター 40人
1位:ジャンド 2位:ジャンド 3位:ジャンド 4位:白単ビート
5位:赤単 6位:召喚の罠 7位:白単ビート 8位:ナヤ
http://nekoyan.net/2661

3/6 Game Day にじいろくじら 26人
1位:ジャンド
http://blog.mtg.ne.jp/nijikuji/201003/0703.html

3/6 PWC Championship 2010 86人
1位:ナヤ 2位:ジャンド 3位:ジャンド 4位:ジャンド
7位:ジャンド 6位:白単ビート 7位:白青緑エンチャントレス 8位:ナヤ
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20100306

3/6 PWCC併設Finals Gateway予選 40人
1位:白黒緑同盟者 2位:ジャンド 3位:赤タッチ黒 4位:ジャンド 5位:ジャン

ド
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20100307

3/6 Worldwake GameDay（Garden City Convention） 45人
1位:ボロス上陸 2位:ジャンド 3位:バントビート 4位:エスパーコン
5位:ジャンド 6位:ジャンド 7位:ジャンク 8位:白赤司令官の頌歌
http://gcc.tc/worldwake-gameday-result

3/6 Finals Gateway 18人
1位:ジャンド 2位:ジャンド 3位:黒単吸血鬼 4位:ジャンド
5位:黒単吸血鬼 6位:ボロス上陸 7位:ナヤ 8位:白単ビート
http://moaievent.blog129.fc2.com/blog-entry-1.html

3/7 WWK Game Day 19人
1位:ジャンド 2位:グリクシスコン 3位:赤緑ヴァラクート 4位:緑単エルフ
5位:黒単吸血鬼 6位:ジャンク 7位:ジャンド 8位:ナヤタッチ黒
http://moaievent.blog129.fc2.com/blog-entry-2.html

3/7 WWKゲームデー・高知 31人
1位:ジャンド 2位:バントビート
http://9232.txt-nifty.com/mtgtopics/2010/03/wwk-625f.html

3/7 Japan Finals 2010 Gateway Tournament Round 1 ABSOLUTE ZERO 19人
1位:ジャンド 2位:ジャンド 3位:白青ビート 4位:ジャンド
5位:黒単吸血鬼 6位:ジャンド 7位:緑赤ビート 8位:赤緑ヴァラクート
http://islandwalker.at.infoseek.co.jp/report/10_03/10_03_07.html

3/7 第76回北網圏ＭＴＧ交流会 16人
1位:ナヤ 2位:赤黒
http://haggar.diarynote.jp/

3/7 GS杯第3回スタンダード大会 10人
1位:ジャンド 2位:バントビート 3位:エスパーライブラリーアウト
http://ghostsweeper.diarynote.jp/201003081821276660/

3/7 World Wake Game Day Card of Paradise 桜木店 26人
1位:ナヤ 2位:ナヤ 3位:赤緑ヴァラクート 4位:ジャンド
http://niigatamtg.diarynote.jp/201003090015434330/

3/7 月ＭＴＧ岡山公式大会（Ｍａｇｉｃ　Ｇａｍｅ　Ｄａｙ　−　ＷＷＫ） 39人
1位:黒単吸血鬼 2位:ジャンド 3位:緑単エルフ 4位:ナヤ 5位:青白コン
http://80144.diarynote.jp/201003082303187351/

3/7 第８５回 五竜杯 -WWK GameDay- 91人
1位:ジャンド 2位:ナヤ 3位:青白コン 4位:ジャンド
5位:青白コン 6位:ジャンク 7位:4色海続唱 8位:バントビート
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/

3/7 ちくたく杯2010春 18人
1位:ジャンド 2位:グリクシスコン 3位:黒コン 4位:白コン
5位:ジャンド 6位:ターボフォグ 7位:白赤司令官の頌歌 8位:ジャンド
http://www.magikuin.com/

3/7 GAME DAY（港湾会館） 29人
1位:ジャンド 2位:ジャンド 3位:緑タッチ赤エルフ 4位:白単司令官の頌歌
5位:ジャンド 6位:黒コン 7位:ナヤ 8位:ジャンド
http://nekoyan.net/2685

3/12 FNM（G!ReMix） 10人
1位:白青ビート
http://d.hatena.ne.jp/gremlin/20100313

3/12 フライデーナイトマジック（ABSOLUTE ZERO） 6人
1位:青白コン 2位:緑単エルフ 3位:白緑黒同盟者 4位:黒単吸血鬼
5位:白単同盟者 6位:白青緑司令官の頌歌
http://islandwalker.at.infoseek.co.jp/report/10_03/10_03_12.html

3/12 FNM（Card of Paradise桜木店） 18人
1位:白単司令官の頌歌 2位:ジャンド 3位:バントビート
http://niigatamtg.diarynote.jp/201003142311566208/

3/13 第6回 えすぱー戦 ＩＮ アメニティードリーム池袋 22人
1位:ジャンド 2位:青白コン 3位:エスパーコン 4位:蔵の解放
http://ameblo.jp/tibidorasen/entry-10483559843.html

3/13 Angelic Smile 14人
1位:ナヤ 2位:ジャンド 3位:ジャンド 4位:ジャンド
http://nekoyan.net/2722

3/14 第13回髭男爵杯 32人
1位:ジャンド？ 2位:青白コン 3位:青緑変身
http://shizk9440.diarynote.jp/201003152057287442/

3/14 アポロだより10年3月号 17人
1位:バントコン 2位:ボロス上陸 3位:ジャンド 4位:ジャンド
http://81343.diarynote.jp/

3/14 五城楼杯 3rd 42人
1位:赤単 2位:ボロス上陸 3位:ナヤ 4位:ジャンド
5位:エスパーコン 6位:ナヤ 7位:ジャンド 8位:白緑ビート
http://www42.atwiki.jp/sendai_mtg/pages/128.html

3/14 第44回カテラン杯 30人
1位:エスパーコン 2位:黒単吸血鬼 3位:緑単エルフ 4位:赤単
http://80581.diarynote.jp/201003171903016798/

3/14 第４６回山形ＭＴＧの集い 10人
1位:赤白コン
http://64754.diarynote.jp/201003152248349629/

3/19 FNM（G!ReMix） 12人
1位:ジャンド 2位:赤単
http://d.hatena.ne.jp/gremlin/20100321

3/19 FNM（Card of Paradise桜木店） 16人
1位:青白ビート 2位:ジャンド 3位:ナヤ
http://niigatamtg.diarynote.jp/201003222016379082/

3/19 フライデーナイトマジック ABSOLUTE ZERO 8人
1位:赤黒ブライトニング 2位:緑白黒同盟者 3位:エスパーコン 4位:ジャンド
5位:赤緑ヴァラクート 6位:青白コン 7位:ボロス上陸 8位:緑単エルドラージ
http://islandwalker.at.infoseek.co.jp/report/10_03/10_03_19.html

3/21 Lunatic Moon Convention 264th 36人
1位:ナヤ 2位:青赤コン 3位:ジャンド 4位:黒単吸血鬼
5位:ジャンド 6位:ナヤ 7位:ナヤ 8位:トリコロールコン
http://twotaildragon.diarynote.jp/201003230020075207/

3/22 GPTブリュッセルin横浜 68人
1位:青白コン 2位:緑白ビート 3位:ジャンド 4位:ジャンド
5位:ナヤ 6位:グリクシスコン 7位:ジャンド 8位:青白黒赤コン
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20100322

3/22 カメレオンクラブ公認大会 22人
1位:ジャンド 2位:五色コン 3位:青白コン
http://niigatamtg.diarynote.jp/201003222045492619/

以上。最初ちょっとミスった。

同盟者増えたな
覚醒じゃ同盟者乙らしいが・・・

そういや覚醒のカード一部出たけどウギン涙目は確定っぽいなこりゃ
どうにもならん

サーチが重要でないかぎり涙目だな
templeのほうが良いっぽ

せめて(1)が出ればな
2枚ほどコントロールに挿しておいて
グダったとき1枚挿しのエルドラ引っ張ってGGでもよかったが

吸血鬼結構勝ってるなー
こんだけジャンドいてようやる

http://57008.diarynote.jp/201003062312483159/
ベスト8の吸血鬼デッキに書庫の罠が4積みされてんだけど何でだかわかる？

鉱山に触れないからターボフォグがきついとかじゃないか？

�@初手4枚書庫の罠から相手のフェッチに合わせてぶっぱ！1ターンキルや！！
�A一戦目でちらっと見せてサイドボード　相手の混乱を誘う
�B後半の息切れの際にライブラリアウトを狙ってみた
�C間違えて4積みしてしまった
�D誤植

まあメタ的にはジャンドは全体のうち2割ってトコだろうから
当たらなきゃ問題は無いからな
吸血鬼はジャンド以外には強いし

ジャンドが圧倒的、だいぶ離れてナヤ。
ちょっと離れて吸血鬼と青白コン。
また少し離れてボロス、赤単、バントビート、エスパーコン、赤緑ヴァラクート
って感じかな。

火歩きガン積みの白単やエルドラ緑単も結構みるよ。
位置的にはボロスや赤単と同じくらいか、若干少ないくらいか。
誰か、今のメタ図をまとめてくれないかなぁ･･･

白単ビート書いたつもりが入ってなかった。
吸血鬼と青白コンの3番手グループに入るね。

>>44
おつ
相変わらずジャンドが多いね

赤単はもっと上位だろ。ジャンドに有利なのは大きい
ジャンド１強、次いでナヤ・赤単・青白コンと続く。ボロスと白単系がその下。
吸血鬼は大きい大会ほどきつくなる。

>>66
>>49-52の大会結果を見ての考察だろう。
ざっと数えてみたが、
赤単とか赤黒足しても吸血鬼よりも少ない数しか上位に居ないし
勝ってる大会の規模も大差は無い

ジャンド58
ナヤ22
吸血鬼12（うち1つ黒赤）
青白コン9
ボロス7
エスパーコン6
赤単6（赤黒足して9）
白単ビート6
バントビート5
赤緑ヴァラクート5

数えてたら赤単とボロスは後半になるにつれ数が減ってるのが分かりやすい
ナヤが増えていくにつれて厳しいメタゲームになってるんだろう
まあ使用者も相当減ってるんだろうけどね
メタが厳しい上に火歩き絶望だから
ジャンドも使用者数自体は2〜3割だから他のデッキに負ける

勝ち続けたらいつか当たるジャンドに不利な
吸血鬼を選択するのもどうかと思うが
運よく勝てることもあるし
こういう話をするとナヤかジャンドしか使えんことになるしなー
メタ的にはヴァラクートも悪くないって話ではあるが

赤緑ヴァラクートはどうなんだろ
入賞してるのは火力抜いてるのも多いみたいだけど

メインに廃墟飛ばし+火力のほうがジャンドには良いのかな

＞メインに廃墟飛ばし+火力のほうがジャンドには良いのかな

確かに対ジャンドだとそうなんだけど
火力はヒル出されなきゃあんま関係ないし
廃墟飛ばしはジャンドにはチートだけど、それ以外には微妙というか
ジャンド以外で廃墟飛ばしが効くデッキには元から有利なんだよね。

火力が入ってたほうが赤単やボロスとは戦えるんだが
最近かなり減ってきてるのと、
スペースと血編みの続唱との兼ね合いで
メインに火力が入ってないタイプが増えてきてる。

>>67
ジャンド以下は団子状態だわな　ただ、他のデッキがジャンド以上に強化されたから
WWK前よりは、性能はみんな上がってるよね
WWKのパーツで赤系が死に体とはいえ、速度は下がってないからタッチ黒すれば何とか成るし
ボロスも然り、スタン最速は伊達じゃないわな

豆知識：先手1Ｔで針で赤白フェッチ指定でときどきボロス瞬殺

エクテンで2ターン目にマインドロックオーブ置いた俺に隙は無かった

ヴァラクートは最速で報復者にたどり着くデッキになってるなぁ　かろうじてヴァラクートから出る3点はクリーチャーにしかいかないよ
ジャンドとか青白コンなんかには割と有利。吸血鬼やら黒コン相手も悪くない
ただ同盟者とかグリコンとか赤黒バーンには勝てない。火力増やしたら何もできないデッキになるし　もうジャンドばっかりのシマを見つけるしかないね

話ぶった切ってすまんが、今双頭巨人でスタン構築するなら、なにが強いかなぁ。
やっぱり時間のねじれかな。

3ヶ月いろいろあって離れてた。
ニッサフレアがいつの間にか環境から消えている訳を聞こうか

そういえばあったなあそんなデッキ
ニッサは緑単に居場所を見つけちまった感が

ワールドの時点で既に消えてたんじゃ

何回かテストで回したけど、２ターン目に青々出してまで強くないんだよね＞旧ジェイス
敵対色だからよく事故るし

今のメタはコントロール以外はジャンド含めてかなり攻撃的になったしゆるやかにアド取ってくタイプの緑青は環境にあってない気がする
割とゆっくり動くジャンドですら、ペース取ったらミシュラで一気に２、３ターンで勝ちに行くようになったし
ＰＷでゆっくりアド稼ぐような動きは即つぶされると思う。エルドラージで一気に勝ちに行った方が強そう
もちろん緑ｔ青ならまだまだいけると思うけど、それはもはやフレアじゃないよねｗ

緑「自分もう一人で大丈夫っす！！」
青「・・・」


赤「ｗｗｋ参入でこのメンツじゃきつくなったなー」
黒「そうだなあ。じゃ解散すっか」
青「・・・」

>>73
ヴァラクートから20点を目指しながらでも、
2枚目の森があれば報復者は出るから
流石にクリーチャーにしか行かないは言い過ぎ
てか両方を同時に目指せるところがあのデッキの強みだし

赤黒バーンはともかく同盟者とグリコンには勝てるだろう
5ターンキル出来るデッキだから同盟者は間に合わないし
グリコンには土地伸ばしてくだけ
相手がグリコンなのに報復者のために早々に砕土使ったりしなきゃいい

GP仙台スーパートライアルで成績残した青白は悪残メインに４枚って情報もあるけど、
青白はメインにイオナだけとかクリーチャーなしとかジュワー島４枚とかクリーチャーの部分が固定じゃなくておもしろいねぇ

>>80
同盟者は5ターンキルすればいいって・・・5ターンキルが安定してたらギャンコマも報復者もサイドインも必要ないんだよ！
それと勝てないグリコンってセドラクシスの死霊入りのやつね。広がりゆく海と死霊と荒廃稲妻で詰む

>>67
意外とジャンド少ないな
2chだとジャンドは過大評価され過ぎてる気がする

全体の４割がジャンドで、数で２位のデッキより２倍多いのにか

グリクシスが消えたのはジェイスさんのおかげで青白もしくはトリコでもアド稼げるようになったからだよ
ｗｗｋ出るまではアド稼げるコントロールがグリクシスしかなかった

ニッサフレアが消えたのは単純に土地ギミックの聖遺の騎士＋石鍛冶＋土地パワーできるバントの方が上位互換だから

ジャンドうぜえ強すぎとか言ってばかりの奴らはジャンドに対抗する策を考えようともしないnoobばかり

グリクシスのアドバンテージカードって
決め技兼用で序盤からコンスタントに稼げない根本原理しかなかったじゃん
エスパーと4Cはエスパーチャームがあったけどグリクシスはアド取れなかったっつうの

対策してもこのザマさ！

対策してちゃんと赤黒緑のデッキ作ったよ

俺もぢゃんどデッキ作ったよ

シスコンでもアド取れたよ。荒廃稲妻とか

>>82
5ターンでトドメさせなくても12点くらいなら飛ばせるから、
それでクリーチャーを一掃して後は《山》出すだけでクリーチャー潰してける
同盟者は報復者に対処できるとも思えんし
サイドから除去つまれたらGGじゃないの？

グリコンは被覆のほうかと思ってた。
そのタイプはきついけど現状どれだけ居るの？

俺ヴァラクートで同盟者とやったら2ターン目に避難所の印置かれたよ

ああなるへそ
罪とかもそうか

ごばｋ

>>93
避難所の印が入る分他のカードが抜けるならいいんじゃね？
結局ブロッカー並べてコンボ決めればいいのは変わらんし

>>92
ヴァラクートからの火力で対処しようとするとどうしても場を揃えるのに4ターンとか5ターンかかる
その間にオラン＝リーフの生き残り、イケメン、1ターン目の自由刃は一発じゃ殺せないサイズになってるし攻撃くらってライフにも余裕がない
なんとか第一波を捌けたとして次は血編みから第ニ波が来るし、普通に山を置くだけの対処法じゃアクームの戦歌いとオラン＝リーフの生き残りだけ詰む
ヴァラクートデッキはヴァラクートで戦おうとしても無理だよ

グリコンはどっちの方が流行ってるかじゃなくて死霊型相手だと不利っていうだけの話

>>97
それならギャンコマで時間稼ぎしつつ本体を焼くか
報復者で押しつぶせばいいってことだよね

てか同盟者だけで

＞ヴァラクートデッキはヴァラクートで戦おうとしても無理だよ

って結論を出さなくても良いと思う。
全体除去積んでるデッキにはヴァラクートでダメージ入れないといけないし
パルス入ってるジャンドもどっちかって言うと
ヴァラクートで勝つことのほうが多い

報復者で勝つことも半分くらい有るけどヴァラクートも有効で
手札や相手によって、どっちにするかを決めたほうがいいと思うんだよな
最初から報復者出すことがメインなら地図は要らないし
地図が入らないなら、それは元のコンセプトが違うデッキだ

同盟者って五ターン前後で殺しにかかってくるタイプもあるよ
カビーラがいればブロッカーによる妨害も無視できるし、想像してるより速いと思うよ。赤白辺り回すとわかる。

そもそもこれ、といった同盟者デッキの形がない現状で同盟者デッキ、なんてひとくくりにしてあーだこーだ言うのが変な気がする
議題にあがってるのは、アクームとカビーラを軸に据えたスライ気味なデッキなのか、ＰＷＣゲートウェイ予選で結果出したアド重視なビートなのか
そこからはっきりしないし
ヴァラクート側がピン除去を少なくしてトークンで時間稼ぐタイプなら前者はカビーラで詰みやすいし
後者はデッキコンセプト的に、枚数を削ってくるハンデスに弱いヴァラクートは不利なんじゃないか？

自分が作ったタイプの同盟者は白タッチ緑だったが
最速４ターンキル遅くとも５，６ターンには相手のライフ無いよ
特に、白緑は蔦と精霊を積めるから火力にはある程度有利
ヴァラクートからのダメージにはアレだけどね

棒立ち相手にビートならそれぐらいの速度はどのデッキでもあるだろ
同盟者は頭のを除去されると打点が一気に下がるのがきついんで
棒立ち相手は参考にならない気がするんだがどうよ？

まあヴァラクートって割と棒立ち方じゃね？さすがに５ターンサンドバッグってことはないだろうけどｗ

あとニッサフレアって前評判があんまりだったニッサが、意外と使えるんですよ！って名を上げただけで別に最初からたいしたことなくなかったっけ？

>>101
棒立ちいうけど、カビーラがいれば相手のクリーチャー展開を無視できるわけで
言うとおり除去にはよわいけど、殴り合いなら触らせないカビーラと攻守万全なイケメンがいるからかなり優秀だよ
ギャンコマやトリナクスだして一安心、ってのを通用させないのがカビーラの強み
一応ロード系の除去にかまけてたらシャレにならないサイズにさせられるから、一応の代替プランもある

カビーラ除去られてチャンプ祭り、ってのはよくある話だけど、それはそれで、ね

同盟者は序盤にカビーラかバーラゲド引いたら勝てる。
それ以外どうにもならないからつらい。

ヴァラクートのスピード的に
バーラ・ゲドは間に合うか微妙なトコだな
あとヴァラクートは何をTOPしてもOKだから
ハンド0にしても安心できん

あとヴァラクートは5キルはそんなに可能性高くなくても
4ターン目ギャンコマ、5ターン目にヴァラクートから12点くらいはしてくるから
メインは先手有利ってトコかとも思うが
同盟者がどれだけ安定してるかと（ヴァラクートの安定性は異常）
除去少ないから4ターン目報復者でGGじゃないかって思う部分もある

ヴァラクート使ってるがサイドが難しい
カルニ・砕土・探検・ランパンだとどれ抜くべきかな
相手にもよるだろうけど、探検がまず抜けるか

なんでお前らそんなローグデッキ対Tier2で熱くなってんだ・・・

>>107
上位デッキは弱点も相性も出尽くしたからじゃね？

>>107
熱くなれよ！！いつからお前はそんな冷めた人間になったんだ！！父ちゃんはお前をそんな風に育てた覚えはないぞ！！

白青のコントロールデッキが増えてきたな。
やっぱり新ジェイスのせいか。

チャピンとナシフのせいかな

>>110
WWKのカード群
ジェイス、杯、ハリマーの深み、宝物探し、地盤の際の加入
でもってもチャピンさんがこれらのカードを使って組んだ青白ジェイスコンが大活躍したのが理由
さすがにオリジナルそのままではないけど基本構成をそのままにメタにあった改良を加えられたものが結果を出してる
最近だとGP横浜のイベントでベスト8に3名を輩出してる
オーソドックスなコントロールといってしまえばそれまでだが、現環境で弱いとされるドローとカウンターを
シナジーを考え抜いて構成して往年のコントロールを復権させたのはさすがはプロ

カスｗｗｗｗｗｗ

土曜のほうのGP仙台スーパートライアルか。
http://mtg-jp.com/eventc/gpyokohama10/article/004724/

優勝した白緑ビートって青白コンに弱そうなんだけど、どうだったんだろうな。
8位抜けみたいだから、少なくとも1位の青白コンには当たってるハズ
光輝王の昇天無双だったのかね

このTOP8ならヴァラクートにもチャンスがありそうだが
いきなり赤単に当たってて運が無い
サイドタッチ黒で林鹿入ってないから相性絶望だわな

日曜のほうのGPT仙台は人数多過ぎて
約120名ずつの2つのトーナメントに分けてたらしいけど
カバレッジは完全スルーだな
片方は魂の汚染者入りジャンドが優勝したらしいけど

-土地（25）- 《悪斬の天使 Angel》
どういうことだ？
メインはアクザン抜きで60枚になってるし…

本当に悪斬抜きで60枚か？

悪斬4入りだろう
そうじゃないとクリーチャーの枚数が合わない
28ってなってるし

>>114
そっちの情報もほしいね
カバレッジはスルーだしどっかでアップしてくれないかな
優勝は順当にジャンドか、他の上位面子が気になる

GP仙台トライアル仙台予選　参加者65人
ベスト８　ジャンド２、ナヤ２、バント２、赤単、ヴァラクート

凄い無難な分布だな

青白コンいないんだな
土地柄か？

緑ビートつかってるので
光輝王をサイドにいれて試してみたら
青白コンがめちゃ楽になったｗ

2Tキルみたいなもんだからなぁ
青白コン側はリング引かなきゃいけないけど、引いてもクリーチャー捌きながら天使出る前にリングしなきゃいけないのはしんどい
うっかりナヤとかトリコみたいな同系も張ってくるから鬱陶しい

それが流行るようなら次元の浄化入れるだけだけどな

アクローマの復讐のサイクリング無しが５マナで出てくれないかしら

いや昇天対策は真髄の針でＦＡだろ

>>119
何が優勝したんだろ？
そのメンツだと順当にジャンドかな

ヴァラクートが入賞か・・
しかし報復者１か

青白コンは犠牲になったのだ･･･

光輝王の昇天ェ･･･

GPブリュッセル直前トライアル1位デッキ（19個）。なかなかにカオスだった。

ジャンド6
ナヤ
ナヤタッチ黒
ナヤタッチ最高の時
青白コン2
バントビート2
カニ蘇生
緑白赤同盟者
白タッチ青ビート
時の篩
白黒赤コン
緑単エルドラージ
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpbru10/welcome#1


面白いレシピだったのがナヤタッチ黒。
メイン黒いのは瀝青破だけ。
サイドの虚空からの声は相手は警戒しないだろうから刺さったろうなー。
Mikhail Stroon
Grand Prix Brussels 2010 Trials -Flight 2

Main Deck 60 cards
4 《乾燥台地/Arid Mesa》
5 《森/Forest》
2 《山/Mountain》
2 《平地/Plains》
2 《怒り狂う山峡/Raging Ravine》
2 《活発な野生林/Stirring Wildwood》
2 《沼/Swamp》
2 《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
4 《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
25 lands

4 《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
3 《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger》
1 《竜使いののけ者/Dragonmaster Outcast》
4 《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》
3 《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos》
1 《硬鎧の群れ/Scute Mob》
2 《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
2 《霧を歩むもの、ウリル/Uril, the Miststalker》
3 《野生のナカティル/Wild Nacatl》
23 creatures

2 《ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge》
4 《瀝青破/Bituminous Blast》
3 《未達への旅/Journey to Nowhere》
3 《不屈の自然/Rampant Growth》
12 other spells

Sideboard
3 《復讐のアジャニ/Ajani Vengeant》
4 《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
1 《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》
4 《虚空からの声/Voices from the Void》
3 《崇敬の壁/Wall of Reverence》

あと、直前トライアルは全部で20個あって、最後のトライアルの1位デッキがこちら

Grand Prix Brussels 2010 Trials - Flight 20
*this is the same Don Mysterioso as featured by Josh Bennett on previous occasions. A shadowy figure, we now know him to have mysterious handwriting, in addition to being a rather well travelled Magic player.
60 ????
15 ????*
http://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpbru10/don_mysterio_decklist.jpg

wwk参入前に当たった事あったな＞ナヤt黒
その時は基本土地とフェッチonlyの構成だったけど
虚空から声は確かに対ジャンドとして最強のカードだった

ただそのデッキランパン使えなかった時のモッサリ感がどうしようもないんだよね
特にボロスが流行ってた時は速度差がありすぎて厳しかった
そう考えるとその大会のメタは低速化してたのかな

読みづらい・・・(^ω^；)
なんにせよ朝から話題提供乙

>>132のデッキは結局何デッキなんだろう
かろうじて忘却の輪が判別できるかな
デッキリストミスでゲームロス喰らってるな
瞬間凍結と思考の泉を書き忘れ？
青白ともう一色のコントロールかな？

ここまでやった後はタノム

1 iona shield of emeria　→イオナ
4 Over??? CHALICE　→永遠溢れの杯？
2 path to exile　→流刑
4 SPR Sur
3 Ring　→忘却の輪？
4 CAOC?R
3 ?OY of J??????
4 Jace mind scl????　→新ジェイス
3 Island　→島
4?3 ??????c cya
4 ??????? ????us
4 Vib??rs
4 ???Lime D????sy
2 Martial coup　→軍部政変？
2 ?????u
2 ussuce s??t??
2 ??SA ARiam??
4 Lpgiran pal???n

+1 FLASHFREEZE
+2 RIND SPRING

CANCEL
青白ミシュラ
Day of Judgement
Jace
Martial　Coup
Island
なんたらShieldなんとか
Path to Exile
あたりは確認できるな

>>132
ちょっとなおした。

A 1 iona shield of emeria　→イオナ
B 4 Over??? CHALICE　→永遠溢れの杯？
C 2 path to exile　→流刑
D 4 SPruo?ng sum
E 4 CRusti?? cdp??rou
F 3 Orlivia Riwr　→忘却の輪？
G 4 CAOC?R
H 3 ?OY of J??????　→審判の日？
I 4 Jace mind scl????　→新ジェイス
J 3 Island　→島
K 4?3 ??????c cya
L 4 ??????? ????us
M 4 Vib??rs
N 4 ???Lime D????sy
O 2 Martial coup　→軍部政変？
P 2 ?????u
Q 2 ussuce s??t??
R 2 ??SA ARiam??　→思考の泉？
S 4 Lpgiran pal???n

T +1 FLASHFREEZE
U +2 RIND SPRING　→思考の泉？

A 1 iona shield of emeria　→イオナ
B 4 Over??? CHALICE　→永遠溢れの杯
C 2 path to exile　→流刑
D 4 SPruo?ng sum　→Spreading Sea
E 4 CRusti?? cdp??rou　→Celestial Colonnade
F 3 Orlivia Riwr　→忘却の輪
G 4 CAOC?R　→Cancel
H 3 ?OY of J??????　→審判の日
I 4 Jace mind scl????　→新ジェイス
J 3 Island　→島
K 4?3 ??????c cya　→Tectonic Edge
L 4 ??????? ????us　→Glacial　Fortress
M 4 Vib??rs　→Plains
N 4 ???Lime D????sy　→Halimar Depth
O 2 Martial coup　→軍部政変
P 2 ?????u　→Negate
Q 2 ussuce s??t??　→Essence　Scatter
R 2 ??SA ARiam??　→思考の泉（スペルミスでデッキチェックロス
S 4 Lpgiran pal???n

T +1 FLASHFREEZE　→Flashfreeze
U +2 RIND SPRING　→思考の泉

Essence Scatter
Glacial Fortress
Negate
Tectonic Edge
Halimar Depth
Spreading Sea
Celestial Colonnade
Cancel
Plains
追加

最後がわからん

「?PGiron Pallmem」って読めるな。
Archon of Redemptionかな？あまり見かけないけど。

ここまでがんばって結局ただの青白コンじゃねーかｗ

ただのとは失礼な

>>131
ナヤが他の色触るのは想定の範囲内だけど
白黒赤コンと同盟者が気になる

微妙なデッキなんてどうでもいいわ
どうせ上位はジャンド、赤バーン系、ボスナヤ、青白の４強なんだし

そういうローグデッキを無視するからお前は勝てないんだよ

微妙なデッキを無視して足をすくわれる>>144
ライブラリーアウトで涙目とかなｗ

ジャンド、ボスナヤ、青白はともかく、赤バーン系をどう考えるかなんだよな
>>131でも残ってないし、ジャンドにしか勝てないデッキだから
序盤連勝すると当たらないイメージがあるんだよな
>>131は吸血鬼も残ってなくて、全勝というハードルを越えるには
ジャンドに勝てないデッキもまた駄目だったってことかね

ローグに強いのは大事なことだよね
現環境ジャンド、ナヤ以外はカオスだし

ローグはビートメタのデッキになる場合が多いから
白系ビートやナヤはローグに弱くて
青白コンやジャンドとかヴァラクートは
ローグに強いイメージだね
赤バーンも勝ち手段が軸をずらしてあるからローグには割と強い
火歩きさえ出されなければだけど

147の言うローグが何かまったくわかりません

苦花入ってるデッキはローグ

そんな事より行き渡らないように不毛の大地買い占めようぜ

俺は３セット余分に集めた

不毛もいいがデュアルランド買占めようぜ
もう再発行されることはないわけだし

初日無敗デッキ（8勝1分け含む）
青白コン4
ジャンド2
赤単
緑白赤同盟者
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpbru10/day1undefeated


メタゲームブレイクダウン
200しかないから初日突破デッキかな？
Mythicって何だろ。親和？

Jund 75
U/W Control 31
Mythic 24
Naya 21
Red aggro 13
Junk/Knightfall 8
U/W/R control 5
White Weenie 5
Naya Allies 4
Open the Vaults 4
Boros (including one Koros) 3
Grixis Control 2
Green mana ramp land destruction 2
Eldrazi Green 2
Turbo Fog 2
Mono-White Control 1
Vampires 1
Goblins 1
W/B/R Control 1
Summoning Trap 1

>>152
石鍛冶の神秘家ちゃうのん

>>153
となるとコー装備ウィニー？

いや、Mysticはバントだろ。サンディエゴでZviが使ってたバントが確かMysticだったはず

ミシックはバントくさいけど
ミスティックは知らん

>>152
DeckCheck見てもバントアグロのデッキ名がMythicとかMythic Bant
ってなってるし155の言うとおりバントだと思う

バントって書けや・・・

白青コンは、マナ加速からフルタップで思考の泉をブッパするデッキ。
ジャンドはヒルトリ血編みの回りでないときつい。荒廃稲妻もききづらいし。

http://www.planetmtg.de/articles/artikel.html?id=5361
Top 8
ジャンド 5
バント 2
ナヤ 1

9位、10位は青白コン

本当にジャンドばっかり・・・
もう悪いけどやるのも、相手するのも飽きたよ
同じカードしか見ないから

青白コン強いな
ついにジャンドの時代も終わったか

どこが終わったんだよｗ

終わってないよ
ちょっと土地が事故ってみな
あっという間に削られて青白コン終わる

Mythic は Zvi 作の Mythic だろ。Deck Tech にあるぜ。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptsd10/dt3

例の変態バントのことか
凄まじい右手デッキだなこれw

そうか？　それにしてもずいぶん増えたな

Zvi痩せすぎだろ・・

まあ、直前のＧＰ（クアラルンプール）で赤黒バーンが優勝してるんだから、
ライフゲインできるバントはそりゃ人気になるよな。
結局、ジャンド以外の部分だけでメタが回るというおかしな事態になっているんだよ。

ジャンドに勝てるかはほぼ運任せだからな

ジャンドはほんと安定すなあ
色んな意味で

赤単系が厳しいメタになってるからジャンドに追い風なんだよね
青白コンも知られた時点でジャンドに対し確定で有利ではないし
例えばTOP8のジャンドは、すべてガラクメインかサイドに強迫かの
どちらか（あるいは両方）を採用している

青白コンが初日無敗は4人も居たのにTOP8に残れなかったのは
2日目に残ったジャンドはきちんと青白コンを意識していて
初日ほどは勝ちやすくなかったってことが考えられる

ジャンドのサイドには確定でデスマーク入るようになったから
バントもナヤもキツイわな
ギャンコマや終止はたいていメインから入ってるわけで
勝つには相当ブン回りが必要になる

よくジャンドばっかでつまらんって意見見るけどジャンドはジャンドで色々形を変えて工夫してる様が面白いけどな。
結局固定パーツはかわらんけど、ランパンだったりフィニッシャーだったりサイドボードだったりでメタゲームしてるのが面白い。
アングリーハーミット→ノンハーミットみたいな

ノードランと聞いて

>>172
ジャンドの場合どれを抜いて、除去を増やすかで悩みどころだと聞いたけど
白絡みだとサイドから粛清が来る事予想してヒルやトリナクスを減らすのか
重めのやつ減らすのかとか

しかし、ナヤも頑張ってて嬉しい限りだ
ジャンドについでサイド込みならナヤが対応力あると思うんだ
対ビート　首輪魔導師コンボ
対コントロール　廃墟飛ばし＆随員、orトゲ＆随員

ナヤ対バントてどっちが有利なのかな

クリーチャーが殴りあうだけならバントだと思うけど、サイド後に火花術師入ったらナヤかな

ってLSVが言ってたｗ

>>172
＞青白コンが初日無敗は4人も居たのにTOP8に残れなかった

…え？
青白使用者何やってんだよ…

>>178
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ゲシュタルト崩壊した？

>>179
全然足りない

>>177
そうだよね
でも、バントのサイドにクァーサル入ってるから
コンボ決まりにくそうだ

>>181
そこらは運とプレイングの勝負だな
ボスナヤはサイド込みで首輪2枚だからそれらを潰せれば俄然優位だが
来易さは石鍛冶分ボスナヤのが確率上は優位

新サルカン、いろんな意味でイカれてた

>>183
どこで見れる？

ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/features/fems8wsmbz.jpg

リンクはるの忘れてた、スマン
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/84

>>186サンクス
ボーラスに操られてゼンディカーまで来てウギンの目で長い間いるうちに狂っちゃった
でいいのかな？
英語には全く自信がねぇ……

後は狂ったサルカンには忠誠度回復能力なくてマイナス能力ばっかり……でいいのか？
だとするとかなりヤバイな最初から大マイナス可能っぽいし

大マイナスがドラゴン並んでるの前提だから全くやばくない
というか弱い

なるほど多分>>185がサルカン画像なんだろうけど何故かエラー出て見えないのが痛いぜ

>>189
ここでのけ者さんですよ！！……旧サルカンのほうがまだ強い気が…

旧サルカンの大マイナス後に出して即死させろ、ってことかなｗ

>>192
そこまで忠誠値たまるなら普通は勝ってるだろうなぁ

普通に5マナ5/5フライングだから、及第点じゃない？
何事も無ければ3体出せるし
一つ目の能力は、1枚限定の「むかつき」だよな？

黒のハンデスとか、ブライトニングのフィニッシャーとしては悪くないと思うけど

英語読めないのは分かったよ

スレを読めないのもわかった

>>195
あれ。なんか違った？

>>196
ホンマやね。失礼した

>普通に5マナ5/5フライングだから、及第点じゃない？
>何事も無ければ3体出せるし
クリーチャー1体消費するの忘れてるだろお前

>一つ目の能力は、1枚限定の「むかつき」だよな？
普通はボブって言うよね
そもそもダメージ食らうのお前じゃなくてサルカンだからな

おにいちゃんたち、どうしてそんなに猿缶いぢめるの？

最近入ったプレイヤーで、エクテンやレガシーをやらないなら、喩えがむかつきでもおかしくは無い

新サルカンと脅しつけで簡単コンボだ
あと迫害者とバザールを････

新旧サルカンを同時に出せれば、お互いに真ん中の能力で楽しめるのにな。

最近の大会結果まとめ

3/21 ベナリア杯(３月) 27人
1位:ジャンド 2位:赤緑ヴァラクート 3位:ナヤ 4位:ジャンド
5位:ナヤ 6位:トリコロールコン 7位:白単天使 8位:バントコン
http://50576.diarynote.jp/201003260204334011/

3/22 LLL Constructed 7th 16人
1位:ジャンド 2位:ジャンド 3位:ナヤ 4位:赤黒 5位:ジャンド
http://lapilazutc.diarynote.jp/201003222221457392/

3/26 FNM（G!ReMix） 18人
1位:ジャンド 2位:白単ビート
http://d.hatena.ne.jp/gremlin/20100327

3/26 FNM（ABSOLUTE ZERO） 10人
1位:青白コン 2位:黒青アガディーム 3位:緑白黒同盟者 4位:ジャンド
http://islandwalker.at.infoseek.co.jp/report/10_03/10_03_26.html

3/27 GPT Sendai（港区民センター） 74人
1位:ジャンド 2位:ジャンド 3位:青白ライブラリーアウト 4位:ナヤ
5位:ジャンド 6位:白ジャンド 7位:ナヤ 8位:青白コン
http://nekoyan.net/2771

3/27 Hobby Station Cup #5 36人
1位:召喚の罠 2位:バントビート 3位:ジャンド 4位:青白コン 5位:白青ビート
http://74598.diarynote.jp/201003291215135900/

3/28 第５１回A-ZERO COMPETITION 20人
1位:黒青アガディーム 2位:青白コン 3位:緑単エルフ 4位:赤黒
5位:グリクシスコン 6位:青白コン 7位:血の長の昇天 8位:グリクシスコン
http://islandwalker.at.infoseek.co.jp/report/10_03/10_03_28.html

3/28 第45回あかつき杯 34人
1位:ナヤ 2位:青白コン 3位:グリクシスコン 4位:白ジャンド
http://57008.diarynote.jp/201003282111161593/

3/28 LMCextra - Standard #9 38人
1位:ナヤ 2位:緑白赤同盟者 3位:4色続唱ランデス 4位:ジャンク
5位:緑白青同盟者 6位:黒単吸血鬼 7位:バントビート 8位:ジャンド
http://90095.diarynote.jp/201003290013509016/

ジャンド減ったな

アガディームってファンデッキじゃないのか
青白コンには強いのかね？

１ターン目のカニもとどめの蘇生もまともに対処できないだろうし、意外とどうしようもないまである気がする
サイドでなんか有効なもんあったっけ？

と思ったら蘇生じゃないのかｗ
このデッキは回さん事には何も言えんわ

一時期多かったけどヴァラクートも減ったな

墓地対策なんてとってないだろうし青白コンには厳しいデッキだろうねえ
しかしアガディームはバントが死ぬほど辛いw
ジャンドもよっぽどブン回らないと普通に負けるかチャーム撃たれるし

人数が少なければ試合回数も少なくなってローグでも勝ちやすい
人数が多い大会の上位を見れば、ジャンドの安定性の高さはすぐわかる

ってどっちも蘇生型じゃないのかw
アガディーム抜いた方が強いんじゃないだろうかこれ・・・

＞アガディーム
てか会場同じで使ってる人間同じだし
その会場なら勝てるってとこじゃない

>>208
多かったってもメタに上がるか上がらないか微妙なトコだったしな
元の絶対数が少ないから、会場に1〜2人のヴァラクートが
たまたまメタに合ってて上位に残ってたってパターンが多い気がする

あとデッキが知られてきたってのも有るかも
ヴァラクートを相手にした場合、動きを知らないと異常に戦いにくいもんな

沖縄みたいな地方ならなんでも勝つんじゃね？
全員好きなデッキ乗るとかでメタとかないんだろ

沖縄って広がりゆく海が流行ってそう
大阪はロートスのタコ焼きとか作ってそう

東京では未だにラヴニカブロックが流行ってるよ

白青コンとエスパーコン撲滅しろ

東北では未だに電気が来てないので、電気を使わないカードゲームが大人気です

北海道ではコールドスナップですねわかります

草の根レベルのプレイヤーがジャンド対策を諦めて、新しいデッキばかり使ってる
これじゃあジャンドキラーは出てこないよ
仙台でもジャンドが圧勝なんだろうな

>>219
使って楽しいデッキ選択して悪いかｗ

ま、使う方も使われる方も飽きてるんだろうな＞ジャンド
とは言え、新しいデッキ使ってたらジャンド対策諦めてるってのは早計だと思うが

仙台ではエルドラージデッキが参加者の過半数を占め、禁止カードが大量に出るよ

地方といえばMTGの最先端（笑）群馬は何が流行ってるんだろうな

マジレスすると、プロキシでＲＯＥの研究だろうな

>>223
ターボジョークル

>>223
10年ぶりに実家帰ったついでに昔よく行ってた桐生駅近くのカードショップいってみたら潰れてた件

(´；ω；｀)ｳｯ…

>>226
まじか・・・
もしかすると二アミスしてたかも。
高校がどこだったかｋｗｓｋ

>>226
半年前くらいまではやってたんだが…
気が付いたら無くなってたよ

>>219
草の根レベルでこそ好きなデッキ使う物だろ
予選系トーナメントと違って全員が勝ちにいってる訳でも無いんだし

>>227
高校は桐生商業だったけど、高校入るのとほぼ同時くらいでやめちゃってた
久しぶりに復帰したくて実家に置きっぱなしだった古いカードを取りに行ったら全部捨てられててワロｔ…わろえない…

自己紹介乙です。

白青コン組んだみたけど、あまり強くない。
どうやったらこんなデッキで 5-0、4-1 で抜けられるんだ。
ジャンドのほうが勝率いいぞ。

>>232
サイド込みでちゃんとテストしたのか？
サイドをおろそかにすると勝てるものも勝てないい
そうでなくとも扱いが難しいデッキだからな、アレンジしてメインに悪斬入れたり
境界石と白蘭入れたり、ノンクリにして除去を強化したり、色々なマイナーチェンジの型が出てきてる
ジャンドがサイドに強迫も積んでるなら結構厳しいかな、廃墟飛ばしは確実に入ってくるだろうし

正直デッキだけコピーして練習してない青白はジャンドからするとただのカモ

まあ良く全勝と全敗ラインで固まってるデッキだよね
単にコピーしただけの青白はジャンドに限らずカモにされる

>>232
「あまり強くない」は同意するけど、青白はジャンドにはかなり強い方だぜ。

ただ、ナヤとかに不利なんだよね。1T目ナカティルでたたみそうになる。

>>233, >>235
結局、境界石・白蘭・悪斬辺りを入れて大分安定したんだけど、
Patrick のレシピはメインほぼノンクリだから試してみたんだけど、
メタ的にあの会場ではノンクリが強かったってだけなのかな。

>>236
ジャンド "に" 弱いとは言ってないよ。

>>236
まじで？
むしろナヤに圧勝でジャンドに有利か微妙な気がする。
ナヤなんてラスあれば止まるし。

青白コンの一番の魅力はやっぱ宝物探しとのシナジーだよ。
２マナで２〜３枚引けると大半土地でもお得感満載。
だから、境界石や百蘭いれてハリマーの深みタイプにするのは
個人的には肌に合わんな〜。

ところで、青白コンに方解石のカミツキガメが入ったタイプを見かけないんだが
結局こいつは弱いのか？
俺はまだ試し始めて数日だから、十分掴みきれてないだけかもしれんが
取り消しや予言よりかはよっぽど強い！ハズなんだが。。。

不屈の随員いるし、ジャッジメントではミシュラは流れないし

>>239
グリコんで使うとよい感じ＞亀さん

>>238
オレも初めはそう思ってたんだけどね。実際は違った。

ジャンドは重いからいいんだけどナヤは基本軽いからいかん。
ランド攻めてハメ勝ちもまああるにはあるけど、序盤に並べられた脅威に対処すると
返しの血編みイーオスがきっつい。それに加えて、よいサイドプランがないのも不利な理由の一つ。

よくあるのは、序盤にナカティル、教主→キャンセル以下のマナコストの連打されてなんか通る→
じゃあラス→返しにイーオスでナカティル、虫持ってきてプレイせずエンド、で悶絶とか。

>>239
青白じゃラスとアンシナジーだし、そもそもキャンセルの方が強いよ。

白青コン滅びろ

何にもましてジャンドが滅ぶべきじゃないか

ブリュッセルもジャンドばっかやー
てかコントロールいねえ

白青コンはゲームが長い

つかあのデッキ使ってスイス９回戦とかやってる連中は偉いわ
長いし難しいし疲れるし・・・ジャンド簡単です^q^

>>242
正確には並べて押し勝つナヤはそれくらいしかメインでの勝利を見出せない
サイド後はトゲや廃墟飛ばしや随員でなんとか対処するけど
メインは運がよければ取れる程度、メインに全体除去積んでるデッキにはやっぱり分が悪い
全体除去からのジャイスで嵌められて投了もよくある話

青白コンって言っても色々なタイプがあるわけだしそれを無視して相性言ってても平行線だろ
>>242と>>247の青白コンのレシピを上げてその上で話さないと
ジャンドですらヒル、ランパンとか別れててそれぞれ相性違うのに

早い話がナヤ側がそれを理解していて、
軽めのハンドをキープできるか否かってこと？

俺も白青コン使ってるけどナヤには相性はいいとおもう
随員はカウンターできないほうが悪い

ゲームが長引くのはかなり困るが

青白でナヤに勝てんってのはさすがに酷いだろｗ
ナカティルだって安定して3/3になるわけじゃないし、ジャンドのようにブライトニングでジェイスを対処できないし

>>251
勝てん、とは言ってないさ。マッチで5割を超えないってだけ。ちなみにボスナヤね。

青白使ってる人は騙されたと思って真剣にテストプレイしてみて。
ナヤ側の攻めが本当に多彩だからジャンドよりずっとキツイ(まあ相手の腕に依存ではあるけど)

オレが使ってるのはカウンター主体のタイプだけど、ナヤに対してはデッキ構造に
欠陥があると思う。最近増えてきたタップアウト系青白なら少しは改善する気もす
るけど(悪斬ぶっぱがナヤには効きやすい)

「やってみればわかると思うが」って青厨の常套文句だよな
よっぽど自分の下手さ加減を認めるのが嫌なのかね

>>252
そりゃメタも考えずにカウンター主体の青白とか使ってるようじゃ勝てんだろｗ

カウンター主体だろーが何だろーが審判と軍部政変合計5枚か6枚積んでりゃ
ナヤみたいなトロくさいビートなんかどうとでもなるだろ
怖いのは精々サイドからの光輝王ととげくらい

形によるんじゃないとしか

ガチパーミ型ならナカティルみたいな軽量で優良な生物並べるビートにゃ不利つくだろうし
ターボフォグみたいなタイプなら対ナヤなんて普通に有利つく
>>255も言ってる審判やら政変やらのミシュラン＋6ラスゴ型でも
五分か五分以上程度はつけられる

どれも一言で言えば青白コンだが
それを同列で語ろうとするとややこしい話になる

ナヤに対してマッチで5割を超えないのは流石に
青白コン選択する意味がないな
全体除去かなり削ってるとかで無い限り
カウンターの対象間違えん限りは有利だろう

まあメインでマナを使うタイミングとかが多少難しいのかも知れんが
それ見極められんなら青白コン使っちゃ駄目だと思うんだ

皆、イメージだけで語らないで試してみた方がいいと思うけどなあ。
ちなみに元はこの話教えて貰ったのレベル6以上の人。オレも初めは
もちろん疑ったんだけど、試したらホントにそうだったから驚いて
ここに書いてる感じ。あとオレが試したのはこんな形↓
2 ジュワー

4 キャンセル
4 リムソ
4 宝物探し
4 海
4 パス
3 リング
4 ラスゴ
1 軍部政変
4 新ジェイス

4 青白M10
4 青白ミシュラ
4 ハリマー
4 エッジ
2 白フェッチ
1 青フェッチ
1 変幻地
2 島
3 平地

3 悪斬
1 リング
1 針
3 否認
3 瞬間凍結
4 火歩き

メタの結果そうなったのかもしれないけどジュワーが悪斬になるだけでだいぶ変わると思う。
悪斬が鬼畜すぎて。

個人的に青白コンって杯からのX点2種が肝のデッキだと思うから
入れないならトリコにしたほうがいいんじゃないかと思う

このレシピなら納得
エンドカードが軍部政変1とジュワー2とミシュラだけで
その上マナアーティファクト無しで土地26とか
そりゃ勝ちに行くのが遅すぎて、その前に行く前にラスゴが足りなくなるわ

メイン海4とか対ジャンドに偏り過ぎだろ
ボスナヤはアド取ってくるデッキだから
単除去が多いのもマイナスだし
このレシピは一般的な青白コンじゃないから
これで「青白コンはナヤに不利」って言われてもちょっと困る

ジェイス「・・・」

Chalice 減らすなら、入れ替わりに Borderpost 入れて、
土地を少し減らして、空いた枠に単体除去入れるとか。

メインに海4入れるぐらいなら悪斬4入れるわ。

そもそも、なんでタップアウトっていうんだ？

OUTに「完全に」とか「しつくす」みたいな意味があるから
としか言い様が無いんだが

こんな感じだが普通にボスナヤ・聖遺ナヤと張り合えるぞ
個人的にはジュワーはグリコン向けの生物だと思ってる

5 平地
2 島
4 ハリマー
4 列柱
4 氷河
2 メサ
1 小湖
4 エッジ

1 イオナ
3 悪斬

4 キャンセル
2 本質の散乱
1 瞬間凍結
1 ネゲイト
2 思考の泉
4 宝物探し
3 審判
2 軍部政変
4 チャリス
2 リング
1 PtE
4 新ジェイス

メタとか語るときは今までの大会で上位にいるようなわりと平均的なデッキを想定して語るから
一般的な青白コンから大きく外れた変なもの前提に持ってきて語ってるなら最初からそう言ってくれ

そのわりと平均的なデッキに食い違いが生じてたんだろ

>>258
そもそもチャリスからの3T目のラスゴやジェイス捨ててまで広がりゆく海入れる理由は何？
それに後半ほぼマナフラッド確定なのに余ったマナをアドバンテージに変換する手段が軍部政変一枚しかないんだが

存在が構造矛盾。

>>268
PTサンディエゴのナシフのデッキか、その発展型か、
GPブリュッセルの上位のカウンター無しでマナ加速から
思考の泉ブッパするデッキならまだ分かるんだけどね

>>258は>>252にとってしか平均的じゃないだろ
意図不明なデッキレシピを元に相性の話されてもって感じ

青白コンは、変幻地を入れるべきか、隠れ家を入れるべきかよく迷う
結局M10ランドがあるから変幻地にしてるけど

ハリマーやミシュラのせいでタップインが多いから、
変幻地も隠れ家も入れずにフェッチだな、俺は。

>>273
それなら普通に平地や島増やした方がよくね？

一応ジェイスやハリマーとのコンボがある

圧縮圧縮ぅ

Momentous Fall は激ヤバだね
久々に禁止カードになりそう
たくさん仕入れるか悩む

ねーよｗ

Realms Uncharted のほうが強いと思う。
ジャンドにも入るんじゃない？

嘘か真かの強さを知っているだけにRealms Uncharted は強く見えない・・・

そこはけちな贈り物だろ
なぜ嘘か誠かなんだ

対抗呪文の強さを知ってるだけに取り消しは強く見えない・・・

Momentous Fall　
は同盟者デッキに入れたらすげぇ強いような・・・

普通に赤緑のビート火力系に入れても強い
中盤以降の息切れに4〜5枚のドローとライフ回復はかなり強い

上陸猫とかとの組み合わせもやばいな
フェッチとかでパンプして殴ってそのままサクってウマー

旧サルカンやばいな

最新セットスレじゃ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 00:34:05 ID:e+vgWOZK0
Momentous Fallは4マナ残して動くのが厳しいよなあ
相手の除去に対応して撃つって言っても
クリーチャー出した返しに除去撃たれることを考えると
4マナ残しつつ、十分なドローの出来るようなパワーのクリーチャーを出すって
結構なハードルだからなあ


って感じの評価が主だね。強いってってるのも居たが
弱くは無いがどんなデッキに入れたもんだかって感じ

699 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 00:42:42 ID:n9H0F4qV0
除去に対応すれば美味しいけど必ずしもそうしなきゃいけないってわけじゃないからな。

671 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 02:41:09 ID:6EdECG3M0
これ息切れ防止にすごい良いな
１枚は仕込んでおきたい

こういう意見もあるわけだが

入るんだったら緑入る中速ビートかコントロールあたりじゃないの
それかビックマナとか

>>287
むしろつえーって意見が大半だったような。

強いのは疑いようがないと思う。このドローをメインにすえたデッキっていうより何枚か仕込んどいて息切れ防止ってのが普通かなぁ。

逆に土地けちが案外難しい。これ、実は何枚も打ちたくないんじゃねーのっていう。
つってもエクテンまでいけば緑がらみのトロンが復権しそうな予感はするけど。

>>287
単体除去が間に合わない軽くてデカめのクリチャーに打てば良いんじゃない？
全部がでかくなるような同盟者とかネコみたいな上陸クリチャーとか
クリチャーを並べるデッキでは強いと思うよ
装備してでかくなったナカテイルに打つのもありだろうし
赤の頭でっかちに打つのもよさそう
最初は蔦でクリチャー守るのもありだと思う
守りきれなくなったら、Momentous Fall打つって感じね

最新スレの評価はことごとく外れてる件

ゼクター祭殿の探検？の7/1トークンに使うとよい

4枚積みで専用のデッキとかできたら面白そうだな

除去に対応して撃たなきゃアド的にもテンポ的にもイマイチだけど
クリーチャー展開するデッキが4マナ残して動くとか考えにくいしなー
かといってマナ残さずに展開したらラスゴ撃たれて
Momentous Fall手札に残りましたじゃ話にならん
例えば

＞装備してでかくなったナカテイルに打つのもありだろうし

の場合、装備品がビヒモスの大鎚だとして、
普通は装備に対応して除去撃たれるから
7マナも使って3ドロー3ライフとかなんだよな

結局、強い状況が限定的過ぎて>>294-295みたいに専用のデッキ組むしか無さそう
そういうデッキMomentous Fall引かないと弱そうだけど

別に除去に対応してなんてビートらしからぬ事しなくても、ある程度クリーチャー並べた時に3番目くらいに強いやつを対象にキャストしとけばいいんだよ
ようは使い方だろ

3/3以上サクればブライトニング帳消しだからかなり強い気がするんだけどなー
ブライトの入らないブライトで死んでた中速以下のビートがワンチャン得ると思う

3/3以上か、ガラクトークンサクろうぜ

ライフ削って死の影サクればすさまじい量ドローできるけど、なんかに使えないかな。

んなことするなら臨死体験でもしてろっていう

臨死体験から"勝利"になるのはどういうわけだ？
首の皮一枚で生き残ってることが勝利？イミフｗ

>>302
ttp://www.mtg.saloon.jp/cgi-bin/carddb/carddb.cgi?cmd=dp&num=20100423064&dp=

ちょっとは検索と頭を使えよ。

Momentous Fall でドローするためにライフ削るぐらいなら、
Near-Death Experience 出した方が早いって話だよ。

>>303
そうじゃなくてなんで臨死体験すると勝てるのかという
カード名に対する突っ込みなんじゃないか

>>303
とりあえず赤くしておこう

>>303
このこの

焼き鳥乙であります

臨死体験→「死んだかと思った」→「あれ･･･皆なんで泣いてんのｗ」→正解（コロンビアAA略
的な？

エルドラージとか多元宇宙の真理でも悟ってくるんじゃねぇの

フレーバー読もうぜ！

Lands ravaged, cities in ruins, so many lives sacrificed, and yet
there was no other word for it but victory

地は荒れ、都市は崩れ、多くの生命が犠牲になったが、
これは確かに勝利と呼ぶしかなかった。



ドラえもんで言うところの独裁者スイッチを
押したのび太みたいなもんか

つーか、エルドラージを撃退できて、死ぬ思いをした後の勝利ってことじゃないの。

そうなるとカード名とイメージが食い違ってる感じがするなぁ

>>309
戦争とはいつもそういうものなのさ…

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=103663&d=1270094565
>>309　いい訳だね
イラストを見ると、屍はエルドラージ生物のよう。
ガッツポーズしてるのは同盟者かな？

?near-death
【名】
瀕死、臨死（体験）
?near-death experience
死ぬような経験、臨死体験◆【略】NDE

略語があるって･･･英語圏の人間性を疑ってしまう

>>313
ギデオンじゃね？

＞略語があるって･･･英語圏の人間性を疑ってしまう

英語は何にでも略称つけるんだよ

まるで略語があっちゃダメみたいな言い方だな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4587269

コレを貼れといわれた気がした

そんなことより、エルドラージ覚醒後のワープワールドについて語ろうZE!

>>318
Bear Umbraとヘルカイトの突撃者のコンボ仕込むのが面白そう

最近ボスナヤにタッチ青でバントの魔除け入れてるデッキあるけど
どんな感じなんだろうね、事故とかならないのかな
回したことある人いたら感想よろしく

ボスナヤにタッチ黒でブライトニング使ってるけど
事故する時はナヤカラーの3色目が出ないで負けるパターンが多い。
ナヤカラーを優先してそろえるか、手札のブライトニング生かすために白じゃなくて黒持ってくるとか
そいう細かいところのプレイングが若干面倒くさいかな。
ただ最悪聖遺もあるし、青ならババアもバッパラも出せるからなんとかなると思うよ。
まぁブライトニング無理にぶち込むなら素直にジャンド使え、って何度も思うけど。

>>321
純正カラーでも3色目が出なくて
ナカティルがずっと2/2の時あるしね
GPブリュッセルの前日トライアル抜けたデッキにタッチ黒のナヤいたよね

ナヤはたまに白緑だけのが強いんじゃないかと錯覚する時がある

ナヤみどころだな

死ねばいいのに

>>324
赤くしてやるよ

青白コンに《乱動への突入/Into the Roil》入れようかなぁ。
アドは失うけどミスって通してしまったプレインズウォーカーが
どうにもならん。

はじめから通すなって話か。
あとはリング期待？

>>324
自分が赤くなろうとは、いい度胸だ

ソーサリータイミングだがリングをメインに多めに取ってるほうが安心。

>>329
やっぱりリング頼みになっちゃうのね…。

数年ぶりにスタンに戻ろうと思うんだけど
よく使われるドロースペルって何がある？

エルフの幻想家　探険

>>331
スレチ

緑スレか白スレに行ってこい

ドローって書いててよく使われてるのはジェイスと広がり行く海

>>331はきっと《嘘か真か/Fact or Fiction》みたいなカードがまだあると思ってたんだろうな・・・

>>331
2マナで4枚ドローとかあるよ
いや、20枚位ドロー出来るかもよ

数年ぶりならFoF級は期待してないだろ
まあ一番使うのはジェイスだな
ドロースペルだとPonder、Treasure Hunt、Mind Springが比較的強い

>>337
全部ソーサリーってのがな・・・

フルタッパー系青白なら問題ない

willをfoilで再録するフラグ



だったらいいがな

青白コンで赤タッチしてるバージョンはどうなのよ。強いの？

強いってか、丸い

青白が流行ると必ず赤タッチバージョンってでてくるよな

審判、軍部に加えて稲妻、地震で除去を増やしまくってビートガンメタしたトリコロールなら使ってるけど勝率はそこそこ
フィニッシャーはボガヘル素出し
サイド苦悩火のおかげでコントロールミラーになってもグダらない

ただダブルシンボル祭りなうえに3色ランドがないから色事故すると死ねる

ｔ赤は稲妻、地震、赤ジャニ使えるからビート相手に有利なのよ
急転回使えば、荒廃稲妻を跳ね返せるのも良い

杯から3ターンにアジャニ置けるのがいいな

トリコだとチャリス入れる余裕ないけどね…
枠的にもキツいし、上に書いた通り色拘束がキツいから無色しか出ないチャリスなんか入れるくらいなら巡礼者の目入れた方が安定する
3ターン目審判だのアジャニだのは諦めて、序盤はパス稲妻で小まめに除去しかない

《巡礼者の目/Pilgrim's Eye》はさすがに用途違うだろ

>>348
うん、だからマナ加速よりも色マナ安定を優先したほうがいいって言ってるんだけと

なんで入れたくないクリーチャー入れてまで土地サーチなんだよ
変幻地でも使ってろ

そんなに叩いてやるなよ
チャリス入れるくらいならプリグリム入れるけど、プリグリム入れるとは一言も言ってないだろ？

プリグリム普通に強いけどな

一応突っ込んでおくけど
× Pligrim
○ Pilgrim

わほっ

読めもしない英語をわざわざ間違えてまで使っちゃう男の人って･･･

規制解除記念age
今のスタンダードを語っちゃうよ
何か聞きたいことある？

吸血鬼でジャンドに勝つには
次で台頭しそうなデッキタイプ

>>356
吸血鬼がジャンドに勝つプランは
・夜候で空から畳みかける
・精神ヘドロを早期に打ち込む
これくらいでしかも、双方とも序盤に恐血鬼や
カラストリアの貴人などの軽い生物を用意しておく必要が
あるからやっぱり不利には違いないね
ただコントロールが増えてきてるからジャンドに当たらなければ
活躍する機会は十分あるよ

これから台頭しそうなのってエルドラージ前ってこと？
最近赤t黒が勝ったからバントカラーのデッキが増えてるね

てすと

わたし青黒コン使ってるけど何か質問ある?

巡礼者の目は赤緑ヴァラクート専用機ジャネーの

赤しかでない状態で森持ってこれる的な用途しか思いつかん

使っていくうちにデッキから抜けてた

>>360
最初使ってたが>>361と同じで抜けていったな。
探検と巫女の分、巡礼者のスペース土地にしたほうが回る

プリグリム普通に強いけどな(ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗ

「普通に強い」とか言う奴に限って何がどう強いのか論理的に説明しないよな
あんまクドいのもうざいが強いという意見が主流でない以上
「普通に強い」とか言っても、ちょっとおかしな感性を持ってらっしゃるのね、としか思われんだろう
稲妻が普通に強いとかいうならいいけどさ

Pilgrim's Eye なんか入れるなら Knight of the White Orchid でしょ？

>>365
3色コンで白蘭とか頭おかしいとしか言えない
白白だせる状況でさらに平地持ってきて誰が得するんだよ

あぁ、そういやトリコの話だった。忘れてくれ。

>>359
どんなリアクションを期待してそれを書いたの？

>>368
終わった話掘り返すなよ

>>357
吸血鬼：ジャンドは３：７。すげー不利だがたまには勝てるレベル。
ヘドロを打っても返しに血編み髪のエルフを出されたら負ける。芽吹くトリナクス１枚だけでも相当辛い。
殴り合いになる。夜侯が除去されないように頑張るしかない。

吸血鬼って確実に勝てるのは赤単くらいだし、青白も最近強化されているから絶対有利とまでは行かない。
ジャンドやナヤは辛いし、トーナメントで使うにはパワー不足。

吸血鬼がジャンドに5分以上いけたらそれこそ1強

・メインに死の印や精神腐敗
・マナ加速を入れて４ヘドロ体制
とかやってもまだまだ不利。サイドからは鹿が出てくるしな。

青白に勝てない吸血鬼とか存在意義ないだろ

アラーラ落ちたら本気出す

ジャンドとはいわば覇道。
吸血鬼とはいわば邪道。
邪道が覇道に勝てるはずなし。

覇道に勝てるのは王道（赤単、白単）のみというわけだ。

エンチャント、アーティファクトが割れないから忘却の輪が完除去になっている。
恐血鬼は大抵流刑されるからあまり戻ってこない。クリーチャー並べると審判の日。
クロックサイズが小さいのでジェイスを出されると死ぬ。悪斬はそれなりに対処出来るが。
速攻ブン回りかハンデスが通れば勝てる。体感55：45くらい有利。

白青を使ってると思うがやっぱり脅迫でも死ねる

覇道=A
邪道=B
王道=C
と置くと

単にC>A>Bと断定しているだけだね

何か最近、一部地方でコブラバントに
タイムワープを４枚突っ込んだタイプが
バカ勝ちしてるみたいだけどどうなんだろ？

吸血鬼がジャンド3対7はまだいいとして青白相手ガン有利じゃないとかありえねーよ。迫害者入り吸血鬼とかよっぽど妙な形組むかサイドから強迫と呪咀抜くとかしない限りかなり有利だろ。

青白もチャピン型とか被服型とか悪斬型とか
カウンター少ない、あるいは0で思考の泉ブッパ型とかあるから
どのタイプかで相性は変わってくる

ヘドロに対するカウンターの枚数と、血魔女に対する全体除去の枚数が重要
サイド強迫からのヘドロ、血魔女がある分、吸血鬼有利は変わらないけどね

ハンデスケチって空いたスロットに生物とか入れてるようなのは除去の引き次第でかわせるね。
まぁそれでも相性がいいとは言えないが。

赤単に確実に勝てる吸血鬼とかすげーな。

話ぶった切って悪いんだが、この環境で青黒に入れられる除去ってある？
布告系でも門番は拘束キツいし、肉袋も自身が生贄になるし

血魔女は最近かなり警戒されている。精神の制御とかで奪われることも。

赤単は恐血鬼がまず死なないし、貴人・夜鷲・夜侯・血魔女が全部赤単に効く。
引きゲーになるが８割型負けない。有効なサイドも少ない。

どんな青黒なのかによるとしか、個人的には門番キツいとは思わないし

まあ基本ブレードと捻れあたりで、メタによってデスマとか精神の制御とか

>>384
苦悶のねじれ、死の印、精神の制御、破滅の刄。
破滅の刄より死の印のほうが対象多いはず。

無難なのは苦悶のねじれ

ミシュラン意識するならドゥームじゃね？

>>386-388
詳細書けばよかった、すまそ
レクシャルと迫害者をフィニッシャーにしたデッキを作ろうと思ってたんだ
対戦相手に使える除去を迫害者にも使えたら良いなぁ、と
精神の制御、ボーラスの奴隷あたりで悩み中

>>387
刃
同じ字？

【刄】
［異体字］刃
［音訓］ジンニンはやいば

一瞬「匁」かとおもた。刄の方が元々らしいね。

昨日１パックシールド(パックウォーズ)して気付いけど、大巨人スフィンクスってコストパフォーマンス凄いのな
思ってたより軽くてチビった

青のファッティとしてはかなり素直

友人がドラフトで何故か2枚ピックしててかなり恐怖だった
筆写削りで落とせてなかったら多分負けてた

>>389
鹿考えて無難に門番じゃね
ジャンド以外のビートにはかなり強いしな
沼の枚数を多少多めに調整すれば普通に出せるでしょ、ミシュランもあるし
後はねじれも優秀だな
特に赤単みたいな、速度が命みたいなデッキに対して凄く強いかと

>>389
Consuming Vapors 3B
Sorcery R
Target player sacrifices a creature. You gain life equal to that creature's toughness.
Rebound

あと考えられるのは乱動への突入とかか？

皆さんの言うとおり、門番採用することにします
バウンスで門番と海のCIPを使いまわすギミックも取り入れてみます
スタンスレが結果的にデッキ相談スレになってしまったので、そろそろ去ります
ありがとでしたー＞＜

今門番入りの青黒と当たったんだが>>397かなぁ。
ジェイス入れようぜ！

>>398
それ俺じゃないけど、参考までにデッキ内容と動き教えてほしいです
新ジェイスは一枚も持ってないんだごめん＞＜

>>398
レクシャルたんとジュワー入れてカウンターと思考を粉砕してるなら4割俺


そういえばレクシャルたんって強いのに使われてなくて可愛そう･･･
あらら落ちたら本気出すだろうけどね

誰かジャンドが採用するギャンコマの強さについて教えてくれ
どうしても採用に踏み切れないんだ

なら採用しなくてよし。

柔軟性があって制圧力が高くかつ単体除去に結構耐性があるアドの塊、まあ使ってみれば判る

>>403
ギャンコマは強いのにお手ごろ価格なのがエラいよな。
悪斬もちったぁ見ならえ。

俺もギャンコマは弱いと思う。
本体が除去られて1/1が３体残るだけのことが多いし、起動マナを残す余裕なくチャンパーになる。
２点火力で焼きたい生物も少ない。タフネス３以上が多いし。

>>401
本体は脆いがトークンがcipで出るので除去耐性が高く一枚のカードで対処しづらい。
特に対戦相手を選ばない万能さ。吸血鬼にはこれ一枚で勝ち切れる。青白はまともな回答が審判の日しかない。同キャラはトリナクス並に地上止めるし(最近あまり見ないが)廃墟飛ばしも投げられる。バジリスクの首輪で虐殺も可。
全体除去以外はどうとでもなるしカードカウントで有利になるカードばかりのジャンドで後半出てくると対処されにくい。
とりあえず弱いこと一つも書いてないから4枚ぶちこんで回してみろ。試さないのはもったいないカード。

>>401
数を展開するので地上の戦線を止められる
単体で5点クロック＋投げ飛ばしての2点火力
本体を除去されても最低1/1が3体残る
時間を稼げればトップの続唱呪文や高マナ域のカードからの逆転がし易いというデッキ特性にマッチする

>>405
悪斬は除去られたら何も残らんよ

ギャンコマは稲妻、天界の粛正で落ちるからな。
５マナで1/1トークンが４体出るようなイメージしかない。

そのトークンが重要なんだよ

>>409
そのトークンにチャンプされるだけでもイヤだぜｗ
その稼がれた時間で群れドラ登場でゲームセットとかざらだし

対青白　粛正されて３点クロックが残るだけ。悪斬が出て終わり。
対ナヤ　イーオスからのナカティルを必死にブロックして終わり。
対赤単　出す頃には負けている。
対吸血鬼　サイドからの湿地での被災で一掃。

対青白　粛正されて３点クロックが残るだけ。悪斬が出て終わり。→悪斬除去して3点ダメージ
対ナヤ　イーオスからのナカティルを必死にブロックして終わり。→イーオスとナカティル1匹は葬れる、もう1匹はチャンプして時間稼げる
対吸血鬼　サイドからの湿地での被災で一掃。→1：1交換、5マナも使わせて相手エンド

万能すぎワロタ

赤単は知らん

急にレス増えてて
みんなスレに潜みすぎワロタ
結局意見はバラバラっぽいね

ギャンコマ自体強いからジャンドに入れても強い

批判してるのはgK1smpLJOだけ

ギャンコマは出されるとむかつく。

>>414
ID見ろ、弱いとか言ってるの1人だけだから

>>416>>418
本当だｗ
やっぱ強いってことだね
ついでなんだけどみんなはどんなサイド組んでる
ジャンドで一番趣向が違ってくる部分だと思うんだ

ギャンコマ強いと言っているのはIDを変えた自演かもしれない。
『トークンを出す時間稼ぎカード』という評価。

その時間稼ぎカードの何がいけないのか

とっくに実績残してるカードをID変えてまで必死に推す意味がわかんねえよ

>>420
よく気づいたな、このスレお前と俺しかいないんだよ

これはｗｗｗｗ腹痛いｗｗｗｗ

獣性の驚異って強いか？ってレベル。
生物がでかい時代に1/1のチャンパーはただの時間稼ぎ。
３マナのトリナクスだと強いのに、５マナ払うとイマイチ。

何と言おうと実績が出てる
これが全て

はい、君はそう考えている。
他の人は違う考え方をしている。
これで終わりね。

Willは切り所は無いな。
最低限の刻みは出来ないと駄目だけど。SP800台刻み苦手ですの人には辛いシリーズだ。

ドラマニかいなｗ

誤爆した

>>426
結果だけ求めるならコピーデッキを使えばいい。ジャンドはたくさん結果を出しているんだし。
魂の汚染者みたいなカードを見落とすのもコピーデッキだな。

ギャンコマがただのチャンパーだと思うなよ


一回のブロックにつき2点飛ばせるスーパーチャンパーだ

>>404
ギャンコマは何回も再録されている＆悪斬のせいでM10が剥かれまくったから暴落した。
初期型にはギャンコマが入っていなかったしね。その頃需要が無くて下がった切りなんだろう。

>>431
ギャンコマ本体が死ねばただの1/1が３体で火力にはならない。タフネス２しかないからすぐに死ぬ。
出たターンは０〜１回起動がいいとこ。チャンプしても焼けない。
そもそも２点火力で焼きたい対象が少ない。本体焼くのは強いんだけどね。

もうどこから突っ込めばいいのやら

ギャンコマはただの時間稼ぎチャンパーでＦＡだな。

なにこのアホと思ってIDを見たらやはりもしもしだった

除去が気になるならブライトニングぶち込んでおけよ

ギャンコマをどう見るかだなｗ
時間稼ぎのチャンパーも間違いではない、それも期待される効果の１つだからね
対ビートでは単体で回避能力を持ってるのって少ないから確実に時間稼げる上に、投げれる
対コントロールでは凍結や粛清に引っかかる上に重いから、間違いなくサイドアウトだろうねｗ

ギャンコマ　５マナ　手札１枚
イーオス＋稲妻　５マナ　手札２枚

ギャンコマ本体を稲妻で落とし、イーオスとナカティルをトークンで止める。
場のナカティル分ナヤが得。手札２枚使ったがナカティルを１枚手札に加えたから実質１枚消費なのは同じ。
ギャンコマの役目はクリーチャー１体除去と３点軽減か。それで５マナと手札１枚。

まぁ重いドラゴンからサイドアウトするけどな。
粛清されるかもしらんがギャンコマなら先手ラスゴの返しに出せるし。
あと同系はやっぱトリナクスとかよりも血編み、ギャンコマ、ドラゴンをたくさん引きたいからな。

NG多すぎなんだけど。自重しろ。

はい。

そうだね、稲妻とイーオスが必ず揃うといいね

はいじゃないが

つーか、トーナメントの一線級のカード２枚相手に１枚でそれだけ
仕事できるってスゴいことだと思わね？

>>444
ナカティル２枚引いているから、ナヤのほうがアドバンテージ稼いでいるだろ。
稲妻じゃなくても流刑への道でも何でもいい。
普通に２〜３体くらいのクリーチャーをチャンプする場面が多いしな。

>>439
それ稲妻もう使ってたりして手札に無い時どうなるの？ねぇねぇどうなるの？
あとギャンコマは廃墟飛ばしとか二体目ギャンコマとのシナジーがあるのも忘れちゃいけない

パルスが無いときに悪斬出されるのと同じだな。2/2ゴブリンなんていくらでも除去出来るしな。
２体目のイーオス、悪斬も同じことが言える。

>>439
その場合ちょっと違うな
状況が
P1　ギャンコマ1　トークン3　土地　フルタップ　手札不明
P2　イーオス1　ナカティル1　土地　5枚くらい　 手札稲妻1、ナカティル1含む
であり、P2のターンで>>439の動作があったとすると
イーオスをトークン2体、ナカティルを残りでブロックというのが良く取られえる動作だろうから
イーオス１体を除去して手札1枚と1マナを消費させ、9点を軽減したが正しいかな？

ま、1枚のカードと2枚の組み合わせを比較するのはちょっと違うと思うけどねｗ

相手が何を引いていたらとかこちらがこれしかなかったらとか条件いくつつけてんだよ
挙句にいついかなるときでも除去を相手が使ってくださるという前提なのに
その分他に除去使われなくなるとかいう話にもならない
そこまでして必死に否定したがる意味がわからん

>>448
その理論は今のターンの開始時のアドバンテージを０と考えている。
ジャンド側は４枚アドバンテージロス、ナヤ側は２枚アドバンテージロスというおかしい結果が出る。
ギャンコマプレイ時のアドバンテージとイーオスプレイ時のアドバンテージを計算に入れないとおかしくなる。

そろそろギャンコマが除去できなかった場合についても聞きたい
除去ないのにギャンコマ出てきて悪斬が潰されることなんてよくあることなんだが

>>451
チャンドラでよくね？
ってくらいどうでもいい話。

P2 悪斬プレイ
P1 ギャンコマプレイ
P2 除去がないのでアタック ５マナ消費でイーオスとナカティル
P1 アタックして、６マナ消費で悪斬を焼く
P2 イーオスナカティルでアタック

６マナ払って2/2が１体出るのと同じだな。

イーオスとナカテイル出された返しに殴るとは新しいな

俺の好きなギャンコマの話で盛り上がってて、嬉しいよ

>>453
幾らなんでもP2に有利な采配過ぎでしょｗ　しかもプレイミスしてるしｗ
実際はジャンドは続唱が有るんだから、そんなうまくはいかないさ
マナフラッドならどんなデッキだって負けてしまうしねｗ

各デッキの５ターン目

ジャンド→×ギャンコマ ○血編み＋荒廃稲妻
ナヤ→悪斬
バント→悪斬
青白コン→悪斬
白ウィニー→悪斬
赤単→地獄の雷
吸血鬼→夜侯
ヴァラクート→報復者

実際は>>453の最後、下はアタックしても全部止められつつ悪斬焼かれるから殴らずエンドで涙目だよね？ね？

>>458
俺だったら土地の伸び次第だけどイーオスで硬鎧もって来て展開かな
最後のプレイングは悪斬で攻撃して撃ち落されて、ナカティル展開で次に備える
うーんギャンコマつえーｗ

ギャンコマって弱いんだね。悪斬とイーオス出されたらダメだしね

とりあえずｇｄｇｄして来たので最初に戻るとして、じゃあギャンコマが弱いとすると変わりに何入れんの？

もうギャンコマの代わりに悪斬とイーオスでいいよ

>>462
おまえあたまいいな

>>461
瀝青破に戻すのもありだが、
エルドラージ覚醒の新カードに期待だろうな。
血編みや群れドラ、荒廃稲妻より弱いし、何か代わりがあれば交換する枠。

瀝青波に戻す（ｷﾘｯ

でFAだな・・・寝よ寝よ

なんつーか・・・・・・

改めてギャンコマのの強さを理解出来ました
片腹痛いわｗ

ただの1/1トークン群、時間稼ぎ出来ると結論は出ただろ。

これは面白い
なぜ世界中でギャンコマが採用されているのか説明してほしいな

今来たでage、クレクレ厨の携帯と４連コンボか。
>>401と同じことを書いているんだぞ。ログを読め

ギャンコマの弱さについてのご高説は賜ったから、じゃあなぜその弱いギャンコマがどのジャンドにも採用されているのかを教えて欲しいんですよー

見当違いなことしか出て来ないかわいそうなやつなんだからその辺にしといてやれよｗ

顔真っ赤だぞｗ

>>470さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っていますですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、
住所まで公開された人も数多くおり社会的に抹殺されてしまう。
それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもありますSGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。これでSGの登録は完了します
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

>>471
いや上手い釣りキャラだと思うぞ
最近ここまで徹底したの見なかったから素直に感心した

ホントですか、掲示板って怖いですね！
ふしあなさんでしたっけ？
それをしないと危ないんですね！

それはそれとして、質問に答えてくれると嬉しいです！

キャラといえば最近賛美を見ないな

>>473
携帯の俺が言うことじゃないが、携帯厨って本当に頭悪いよな

＞sageないログ読まないは論外
こいつ本物じゃね？

携帯とか関係なく一番頭の悪い誰かさんは明らかなんだけどな

なんだやっぱり賛美か

sageてログも読んできました！
如何にギャンコマが弱いかは頑張って書いてらっしゃいましたね！

そろそろ質問に答えてくれる頃ですよね！
ギャンコマが弱いといくら言葉を尽くしても、採用されてる理由を語ってることには当然なりませんよ！

なんだ賛美か
構いすぎた みんなすまん

>>475
ああ、何かのコテハンとかそういうのじゃないよ。間違いなく別人。

ギャンコマは強か弱かで言えば間違いなく強なのにね。状況を限定して「ほら、使えないじゃん」って言われてもね…。

デッキに使われているカードは基本強い。何年も使われてきたカードなんだから。
血編みや荒廃稲妻、群れドラは引くと勝てる気がするが、
ギャンコマは状況を変えるカードではなく引き伸ばすカードに思える。
俺の中では必死にチャンプして時間を稼いでいるゴブリントークンが見える。

トークンクロック、除去られやすいが生き延びれば万能火力、地上をぐだらせるチャンパー なのは言うまでもない。
ジャンドは１枚１枚がアドバンテージを稼ぐから、時間を稼いでのトップデッキ待ちの有効度は高い。

なんか珍しくスレが伸びてると思ったらこの有様か

なんでギャンコマのネガキャン相手が悪斬やらイーオスやら使ってんのに、ギャンコマ側が終止パルスちあみん引けない設定になってんの？
劣勢時には時間稼ぎ、優勢時には打力に火力といつ引いても使える良いカードじゃないか

>>405>>483
言うことコロコロ変わってこの人怖いお…。

伸びてると思ったら
自分のケツ穴に釣り針が刺さってるのに気付かず
「釣れたお！」
って言ってるアホの子2人が居るだけか

アナル一本釣り

ギャンコマを対処されなかったらどうなるの？

悪斬を対処されなかったらどうなるの？
ループしてきたな

結論としては1枚出したらいっぱい出てくるギャンコマとイーオスまじつおい

>>489
つまりギャンコマも悪斬くらい強いってことか

悪斬の打撃力は大祖始と互角・・・
その悪斬を一枚で討ち取れ、しかも本体が残るギャンコマは大祖始より強いということになるな・・・

>>492
ギャンコマは出した返しで除去されるから悪斬打ちとれない。
1/1トークン×3しか残らないから弱いよ。

あ、ループしてきた

春だな

悪斬を除去するだけならチャンドラのほうが強いしな。
ジャンドだと赤マナ足りないこともあるだろうし。

まあリアルな話、ギャンコマ使うデッキより、アクザン使うデッキのが１体に向けることができる除去の密度低いから出て即除去られるのはアクザンなんだけどな
ギャンコマvsアクザンだと火力飛ばせるギャンコマのが有利っちゃ有利だし

好きなカード使え

以上

>>496
ナヤなら聖遺 糞ハンマー付いたやつ全般
バントならロウクス ラフィークも何かも追加か
ジャンドの序盤に除去打たないとやばいのってヒル位じゃね
デッキによっては狩達もか

狩りの達人はギャンコマより除去能力が高いが、稲妻１発で落ちるので除去耐性が低い。
ギャンコマの特徴は除去を使わせて時間を稼ぐことだからな。

ギャンコマは絶対除去撃たないといけないのに、
撃ってもトークンが残るっていうのがね
除去れ無きゃほとんどゲームエンドだし
てか強いことが決まりきってるカードを議論してもなー

マナ加速から思考の泉を撃つ、カウンター少ないか0のタイプの
青白コンってカウンター少ないのバレても勝てるのかねえ
強迫で思考の泉落とされたら負けそうな気がするけど

ナヤzooの5マナ域だったら悪斬と司令官どっちが強いんだろ

ジャンド相手に、序盤にナカティルとかで削り残した4点くらいが減らせずに逆転されるパターンがけっこうあるからな……
悪斬は返しに終止が必ず飛んでくるし

>>500
元々手札破壊標準装備のデッキは相性悪いし、そこはメタと割り切りじゃね。
ジャンド、吸血鬼、あとは黒入りコントロール系か。吸血鬼、黒入り
コントロール系はメタ次第では当たったら運が悪かったね、ってコトで。
ジャンドにしても、最近はサイドに強迫まで積んでるのはいないしな。
そこまでコントロール系をガンメタしてもジャンド側にメリットがない。

サイドには取り消しか拒絶あたりが4枚あるだろうから、それで凌ぐことに
なるだろう。



…と思って MO で青白コンで遊んでたら、廃墟飛ばし、海、荒廃稲妻が
4枚ずつ入ってるグリクシスコントロールに当たって、3マッチ連続2-0で負けました。

悪斬は100%除去られるから弱い

アメボさんは除去られることは無いから強い

そんな事もあるさ
１００％どのデッキにも強いデッキなんてスタンダードに無い

世界選手権の黒緑エルフとかフェアリーとかちょっと前のGPのジャンドとか
勝ち組になるデッキはあるけどな。

それに近い状況になったのがMOMAとかだな
MOMAに強いデッキはMOMA対策したMOMAという

1ターンキルデッキもね
アカデミー→天才のひらめきが席巻したときは絶望すら感じた

>>508
それMOMAって言うんだが

>>507
それは全てのデッキに対して言えるけどな
同系意識して勝てなかったら、それはただの劣化

対同型戦 意識し過ぎて 原型なし (字余り)

お前ら結局一晩中ギャンコマで語ってたな。
微笑ましいこって

そろそろ話題変えていいかしら

守護熾天使/Guardian Seraphが採用されるデッキってどんなのが考えられる？
スペック良いしイラストも可愛いから使ってあげたいんだ。

白単コントロール

謙虚入れるとごめんなんでもない

天使アグロだろjk

>>513
白単エメリアにいれると割といい動きするよ
ＰＷ以外の４マナは白には実質いないようなもんだから

俺はエメ天を４マナ域とは認めない

>>517
まあそれでも妥協して4マナ域で出しちゃったエメ天のほうが強いんだけどね。

>>518
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

エメ天は稲妻で落ちちゃうからなぁ
しかもそんなに役にたたなｒｙ
守護熾天使はタフネス４が偉すぎる
とりあえずエメリアに積んでみる

３体くらい並べて光輝王を強引に達成しようぜ！

>>520
お前エメ天さんディすると死ぬぞｗ

司令官との相性、ボードアドの巻き返しと便利だから白単エメリア組むなら２枚ぐらい突っ込んどくのを勧めるよ。
必要最低限のフェッチと白蘭いれてね

フェッチ４、エメ天２、地図作り４入れたら


守護熾天使が抜けたでござる

ぶっちゃけ、地図は弱いから０か２枚ぐらいでおｋ
巡礼者のが強いぐらい


まぁこれ以上はスレチだろうし、自粛するわ

やっぱ、どうまわしてもエメコンには噛み合わないなぁ。
てか守護天が地味すぎた･･･orz みんなアドバイスありがとう。

明日、久しぶりにスタンの大会でるんだけどサイドボードで悩んでます。

デッキはそこそこ使い慣れているボスナヤで白青コンに弱いので、魔力のとげを2と光輝王の昇天を4と

対クリーチャーに速攻ティムを4と首輪を1装備品サーチを1いれたんですが、対ジャンドに有効なカードがちょっと分からないので意見を下さい。お願いします。

鹿と追加のビヒモス

鹿は４入れとけ

>>527
ありがとうございます。
ビヒモスハンマーですね。入れてみます。
>>528
ありがとうございます。鹿4入れてみます。ただ、抜くカードが悩みますね。

>>524
地図はヴァラクート専用って感じだよな

>>530
地図ちがいだｗ

>>513
4枚入って4-0してるデッキあるぞ。

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/1085630

MOのデイリーイベントの結果は大量のデータになるので
分布考えるのとかにオススメなんだがこのスレでは全然出てこないよね・・。

ＭＯってメタが凄い偏るからなぁ…
参考にはなるけど、って感じ

>>532
大抵のデッキは悪斬か血編みのどっちかは入ってるな。

>>529
個人的には鹿より随員のが好きだなｗ　対コントロールでも強いし
あとは色マナ調整（土地バランス）が難しいけど、廃墟飛ばしかな
サイドの追加の石鍛冶は抜いても良いとおもう
こんな感じかな
1首輪
1大槌
4ティム
2とげ
4昇天
3随員

対ジャンドに関して言えば鹿のがいいよ
随員は賛美か装備ないトリナクスとか突破できないから、聖遺や虫がいないと割とニート
最も、ナヤがきついラスゴデッキに対する相性はかなりよくなるから一長一短


個人的には青白みたいなラスゴデッキに対しても随員は割と後ろ向きなサイドだと考えてるから、ガラクをサイドインしてる
まぁどこも結果出してないからただの電波

早くこの環境おわんないかな
もうこれアラーラおちるまでどうにもならんよな
フェアリーは使い手次第で全然勝てたから良かったけど
ジャンドにめくるだけの簡単な作業で負けるのが納得いかん

フェアリーのときも同じこと言ってた人が居たような･･･
ジャンドのほうが比較的メタりやすくない？完全メタとはいかないけどさ

苦花貼ってカウンター構えるだけの作業、って言ってたんだろうなｗ

フェアリーと違ってあるデッキを駆逐したりはしなかったから、俺はいいと思うけどね

フェアリーというか苦花は構築の自由を著しく狭めた。

ジャンド環境を愚痴ってるのは、
苦花貼ってカウンターを構えたい人だろうからな

エルドラージ覚醒でコスト3以下のクリーチャー全破壊が出るから
白ウィニーとナヤが消えてジャンドがますます栄えそうってのはある

>>541
なんでそうなるのかしらんけど

フェアリーはそればっか見るならブライトニング使えば8割勝てたが
ジャンドに8割勝てるデッキがないのが問題なんでしょ
気分を変えようがガンメタしようが安定して勝つのが無理っつうのは
ジャンドを使いたくないプレイヤー&ジャンドに勝ちたいプレイヤーにとっては著しくモチベーションを損なう
対戦ゲームとして見た場合のゲームデザイン上当然のことだから開発陣は分かってやってるはずなんだが、それはそれでまた問題だ
もしかしてダイヤグラムとかメタゲームのピラミッドは考えてないのかな…

>>542
>フェアリーはそればっか見るならブライトニング使えば8割勝てたが

え？

>フェアリーはそればっか見るならブライトニング使えば8割勝てたが

ねーよｗｗｗｗｗ

なんだ脳内トーナメントプレイヤーか

ジャンドが神格化されてるｗ

とりあえず二倍布告はジャンド強化になりそう

吸血鬼は燻しハンデスでトリナクスを落とせるようになるのが良いね

>>547
どうだろうな、ジャンドは稲妻、終止、パルスっていう優良除去がてんこ盛りだからなぁ。
○利点は2体布告の上にライフゲイン
●欠点は血網から捲れない
（注意すべき点はスポーンのトークンゲーになる可能性もある）

環境によっては終止あたりと入れ替えになる可能性は有る、かな。

×フェアリーはそればっか見るならブライトニング使えば8割勝てたが

○自分はブライトニング使われたら8割勝てなかったが

土地けちは活躍出来るのかねぇ？


4 Bloodbraid Elf
4 Siege-Gang Commander
3 Avenger of Zendikar

4 Expedition Map
4 Khalni Heart Expedition
4 Rampant Growth
4 Harrow
3 Growth Spasm
3 Realms Uncharted

4 Valakut, the Molten Pinnacle
4 Terramorphic Expanse
1 Arid Mesa
1 Scalding Tarn
1 Misty Rainforest
1 Verdant Catacombs
1 Raging Ravine
10 Mountain
4 Forest

砕土もあるし不気味な発見も入れたい
なんだジャンドカラーか

土地けちって聖遺使うデッキ以外には入らなくない？
特にヴァラクートだと、場のランド数は増えないし、フェッチ持ってくる構成にするとデッキの山の数が減るから却って弱くなると思う

あとは不気味な発見ってとこか
カニ入れてUBGライブラリーアウト組めないかな

Growth Spasmも、どうなんだろなー
探検の方がいい気がする
土地けちは、コレ入れるなら天球儀でいいって感じなんだよなー

>>541
あの全体除去、強いんだろうけどジャンドの５マナであれ使うのってどうなんだろうな

とりあえずサイドには刺すかな
あれ1枚だけでナヤとボロス系には勝てそうだし

あれ詰まれたらナヤはどうしたらいいの？
不屈の随員積みまくるしかないの？

ナヤは死ねって書いてある
黒いラスゴだと思って諦めるしかないが、
ジャンドがつかうと血編み流れない＆トークンいっぱいなんだよな
ラスゴより強いな

鹿も流れんのきついなー
まぁナヤもイーオスと血編み流れないから調整とプレイイングでなんとかなるかな

てか、何故か吸血鬼デッキには使いにくそうな作りだよなこれ。

自分の方ばっか死ぬし、そも吸血鬼は並べてブン夜候しないと勝てないしな
いれるならまだ湿地での被災の方がいいわな

ジャンドもヒルが流れるぞ

526です。
アドバイスくださった方々ありがとうございました。
結局サイドボードは
昇天4
とげ2
鹿3
ティム4
ビヒモス1
首輪1
にしました。

結果は4-1-1の5位同型対決で負けました。
結局その人優勝していましたが。

久しぶりの大会ですが、個人的に結構上出来かなと思いました。

>>562
ヒル入れなきゃいいじゃん

ナヤ、ボロス相手にランパン経由で4ターン目ってのはアリかも

ジャンドメタのプロテク大量に入った白単系に
ほとんど負けなくなるだろうな

>>563
同系のサイドは割と確立してるから
ＬＳＶのサイドプランとか参考にすると面白いよ

LSVといえばMagic Online Championshipで8-1だったって呟いてたな
英語読めんから何のデッキか分からんけど
http://twitter.com/LuisScottVargas


Oracle of Mul Daya is pretty sweet!

って言ってるってことはヴァラクートか？

MOのメタは混沌としてるっていうか独特だからね
同盟者とか多いしヴァラクートというかランプ系が多い

URGコントロール（ジェイス、コメット、ムルダヤ）って言ってるのが自分のデッキじゃないのかな。
Mike Jacob作と。
使用者がtop4に残ってるようだから、レシピはいずれ自動的に見られるね。

>>568
ブロック構築のURGコントロールの話だな
ヴァラクートにジェイス入れたらヴァラクート抜けましたって感じの

>>568
そこの下のドラフトの動画が目から鱗で面白かった。
フォローしとこう…

lmcのチームスタン優勝チームがｗｗｗ

聞くところによるとお前も黒赤スライの力を手に入れたらしいね、試してあげよう、お前の力を。

>>532
ほかのイベントの結果とはどうやったら見れるの？
参考にしたいんだけど…

>>575
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening
ここがトップのようなもの。

574がどこの誤爆か気になって夜も眠れないわけだが。

早いのGPT仙台の結果が出始めてるけど、やっぱジャンドが最大勢力だな
次いで青白、ナヤあたりか

なんだか最近ボスナヤに限界を感じてきた
エルドラージで全体燻し出るみたいだしね、、、

限界を感じたということは
新しいデッキを考える時期が来たということさ

俺もバント召喚の罠に限界を感じたところでボスナヤにした。
そしたら全体燻しが出るから、青白コンを組むことに決めた。

>>580
全体燻しは随員で耐えればOK
元々全体除去には弱いんだし、メインから積むようなコントロールには元から弱いからサイドから随員とトゲ積めば問題なし
吸血鬼やジャンドは自分も巻き込むものが多すぎてサイドから辛うじて採用すされるくらいだろうし
まだまだいけるぜボスナヤ、サイド用になんか面白いのこないかな

>>581
うへｗ　余程資金に余裕があるんだな　羨ましい
やっとこ組めたボスナヤで中々好成績だから、よっぽど弱体化しない限りは使い続けるさ

>>576
さんきゅー！

次の環境もジャンドは安定そうだな。

アラーラが落ちたとしたら次のメタは青白コンになりそうなわけだけど、
青白コンをメタるのってジャンドに比べたら簡単なんじゃないか

>>582
流石にジャンドとかメインには入れないか
スポイラーぱっと見したけど、ナヤ強くなりそうなカードってなんかあったかな？

生き物サクってパワー分ドローするやつとか微妙かな

>>585
流刑や軍部政変、輪っかも落ちるけどな

>>587
あっ

ごめん、やっぱなんでもないわ

ジャンド　反復除去
ナヤ　土地けち
青白　２ドロー
赤単　反復火力
吸血鬼　ハンデス

ま、アラーラ落ちたらパルスも落ちるし、今よりずっと非クリーチャーの置物が活躍できる
青白コンも何だかんだでハイパーアドマシンのジェイスは残るし、>>587のが落ちても普通に残るだろ

問題はそれ以外が何出てくるかがホントに分からんってこったな
ジャンドのせいで抑えられてたかなりのデッキが立ち上がってくる
次のブロックの影響があるから考えるだけ無駄といえばその通りだけど、
ZENブロックのアーキタイプは残らずチェックしておいて損は無いと思う

候補は青白コン・ヴァラクート・吸血鬼・同盟者・エルドラ・緑単（エルフ）

早くガラク落ちればいいのに･･･

パルスほんと強いよな
草の根大会なら個人的にメイン4必須

>>589
ボスナヤだと土地けちはスロットがない、蔦のほうが可能性があると思う
ジャンドも続唱で反復とは相性がよくないからなぁ
赤は実質3マナ4点火力を得て、さらに強くなりそうだね
黒の3マナ以下ハンデスも中々強いし

ナヤの４マナ圏は血編みとイーオスがいるからもう入らないだろ。

>>587
M10も同時に落ちるから、下手すると悪斬もだな
まあブロック構築で上位メタだから生き残りそうだけど

>>595
揚げ足とりたいわけじゃないんだが
M10とALAは同時落ちじゃなかったような気がする

記憶違いだったらごめんね

記憶違い。ググってから書け。

>>597
お前が間違ってるんだが

M10は10月にアラーラと同時落ちだろ

えっ

>> Magic 2011 will not knock Magic 2010 out of Standard; instead there will be only one rotation date per year,
>> when the large Fall set is released. When the set codenamed "Lights" is released late in 2010, it will knock
>> the Shards of Alara block and Magic 2010 out of Standard at the same time.
Recapturing the Magic with Magic 2010
Aaron Forsythe

これは違うのかな。

恥ずかしいな。きちんと認識してないなら偉そうに書くなよ。
M10M11が同時に使える期間があるんだよ。

これを考えると悪斬とか落ちそうだよな

>>568,570のデッキリスト来ました。
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/1109391
>>571の言うとおりブロックコンなのでスレ違いだけど、一応フォロー。

M10はALAの第四セットだろうが

>>602
＞ これを考えると悪斬とか落ちそうだよな

M10の約半分がM11に収録されるらしいけど。
悪斬先生には是非続投してほしい。デーモンが止まらなくなっちゃうお

悪斬の天使はさっさと消えてくれ

糞デーモンなんざどうせ除去される(する)んだから
別に悪斬なんか要らない
厨房の作った他色の悪斬もどきも要らない

6/3のアイツにはもともと仕事なぞ無い

もはや悪斬無いと白使えないかのような異様な空気

最近白の万能っぷりが目に余るから悪斬くらいなくてもいいだろ。

セラ天「私が神話レアです」

>>610
許可します

>>610
ん？
面白いとでも思ってるのか？

悪斬も絆魂さえなければ、もうちょいマシな生き物だったのに。

絆魂のせいで、もう無茶苦茶。

持ってる能力で強いのは飛行と絆魂だろうけど、プロテクションでさえ構築レベルで全く無駄になってないってのがな…

ドラゴンはまだしも、後続のデーモンはタイプ変更できたんじゃないか
迫害者さんかわいそう･･･

迫害者さんは別に悪斬のプロテクションデーモンのせいで使われてないわけじゃあないと思うが
どっちかというと迫害者5kで買った人かわいそう

一般的なファンタジー感への回帰がテーマだったんだし、むしろデーモンの方が外せないんじゃないのかな。
デビルは絶滅危惧種だし。

迫害者は悪斬と比べてスペック低すぎでしょ。
悪斬は大祖始と対等に殴りあえるんだぜ？
対して迫害者はダメージレースで大祖始に完敗な上に処分しないと勝てない。

悪斬と比べてスペック高いクリーチャーなんていないだろ
てかそもそもマナ域の違うカード同士比べてスペックとか失笑しか出来ない

悪斬落ちたら基本セット白いカードの象徴がなくなっちゃう
気がするんだよな。ハルマゲドン、神の怒りと落ちて、恐らく
これらの再録はありえないだろうから悪斬くらいは･･･。

それとシングル市場的に、下の環境では強さが微妙な悪斬が落ちたら
シングル価格が半分くらいに落ち込みそうだから再録すると思う。。。
ウィザーズはセカンダリーマーケット？推奨らしいし

採録されても流通量増えて下がるぞ。
どっちにしろ悪斬は下がる。

すき込み的なヤツの大量再録でしのげるだろう
１年だけ滅びを入れてもいい

ZENが落ちたら新ラス入れてりゃいいんだからな

単純に悪斬並みのカードを新録するだけじゃね
金儲け的にはその方がはるかに旨い
もちろん非難轟々だろうけどな

スタンの神話ごとき集められん奴なぞ捨て置け

>>608
悪斬の天使がなくなったせいでMTGはつまらなくなった

ジェイスとかエクテンで2番目に高いカードじゃねーの？

エクテンで新ジェイス以上に高いカードなんてあったっけ？
つーか新ジェイス自体、スタンダードのフォーマットが今の形になってから一番高いカードだと思うけどな。リシャポやマスティですら可愛く見えるレベル

《タルモゴイフ/Tarmogoyf》

そういえば無事に５桁に届いたタルモさんがいらっしゃいましたね。すっかり忘れてました

悪斬はスタン＆神話補正。
新ジェイスはさらにPW補正が加わり高騰
スタン落ち後は悪斬1500、新ジェイス3000

悪斬は下の環境で居場所があるか謎。
新ジェイスは神話＋PW補正で。

まぁ値下がりは確実

悪斬は一時期エクテンのZOOで見たけど、すっかり見なくなったな
新ジェイスは各フォーマットの青系コントロールに居場所を見つけてるね。ジェイスハメずっこいもんなぁ

賛美天使ってたようなニッチなデックには要るんでね？
３→４展開したいのなら交換要員にはならんが

スタンと違って5マナはらって即仕事しないカードは下ではお荷物なんでしょ
最近は血編みいれて低マナ域に寄せたやつや青入れてコンボ耐性付けたヤツとかが主流みたいだし
と、スタンスレなのに脱線しすぎだなｗ　すまない

青Zooにならってボスナヤも青タッチしてみるか？
もしくは折角フルスポイラーでたのだし、何か新しいアーキタイプが生まれるのか？

スタンの材料でフィッシュいけねえかな…
こだわらずに普通にクロックパーミした方がいいか

>>633
エクテン・レガシーのビートで青をタッチする理由ってテンポ損失の少ない優良カウンターを入れるためなわけだから、カウンターがカスなスタンで青タッチしても意味がないんじゃないだろうか
土地起こしとく必要のないwill・daze、1マナのスネアやスタイフルならほぼ全力で攻めつつカウンターを構えられるけど、否認(笑)とかを構えるために土地立たせて攻め手を緩めてしまうのはねぇ…

カウンターが役に立つメタなのであれば
「クリーチャーが多いなら打ち消す」で良い

ラスも悪斬も消せる

>>634
青ベース訓練場デックやれ
同盟者以下かもしれんが

フィッシュは青が強いときに頑張るデッキだと…

気になったんだけど滅殺能力は重複するのかな
例えば滅殺４を持つクリーチャーが滅殺２をもったらどうなるの

当然あわせて６つ

サンクス
数字がついてるから絆魂や接死とは違うのね

なんとかマナ蓄めて召喚したエルドラージが１マナで土地になる環境を考えると、トークンで殴った方が正解な気がするぜ。

>>642
江村さんなら安心！

みんないつも一体どこで新カード情報見つけてきてんの？
フルスポイラー見たいけど場所がさっぱりわからん

>>644
公式にあるよ

>>641
（突っ込みたい･･･！）

>>646
(待て、あれはあれでスルー対象だ！)

>>647
(あーおっぱいもみてー…)

M10ってALAと同時落ちだよね
順番的にはエルド→M11→(この間は一緒に使える)→次期エキスパンション
でALAと同時落ちだよね？

>>649
違うよ

>>650
あれ、違うの？
では何時スタン落ち？
教えてもらえませんか

>>651
基本セットは次の基本セットが出たらだよ

説明し直すの面倒臭いから騙すなよ

>>649
お前の言ってるので合ってる
M10は10月に出る次の大型セットScars of Mirrodinと入れ替わりで
ALAと一緒にスタン落ち

>>ID:CTp3eD2k0
違うぞ

>>ID:gzjKBBCM0
の言うとおり、基本セットは発売の翌年の秋大型発売でスタン落ちだ
Ｍ１０はミラディンの傷跡発売でスタン落ち、それまではＭ１１と僅か共存できる

もうその流れスタンスレでやんなよ・・・

じゃあここは何スレなんだよｗ

スタンスレでやるな（やんな）ってことだろ
俺も一瞬勘違いしたがw

ニホンゴ　ムズカシイデスネ

ジャンドに復讐蔦入るかな？

ガラクやランパンあたり減らして入れてみたけど。血編み ヒル に相討ち トリナックスには負けた気がするし対ジャンドにさえ微妙かな？荒廃稲妻待ちってのも微妙だし

ジャンドじゃクリーチャーにかい唱えるのが難しいだろ。血網頼み過ぎる。
採用するとしたらイーオス入ったデッキだな。

やっぱ単純な四マナ4/3速攻じゃ今のパワークリーチャー達に見劣りするもんな。
回収前提だとイーオス 血編みに頼ることになって逆にスピードダウンしそうだ。
対ジャンドにボスナヤがいれる かな？程度で見ておこうかしら

ボスナヤならクリーチャー軽いのばっかだから重大な落下とかのドローも併せれば蔦復活も頻繁にできるんじゃないか
貴族の教主からの3ターン目5/4速攻はそれなりに強力だし

ナヤならイーオスの1マナ2枚サーチが絶妙に活きるし、継戦能力がさらに高まりそうだな

ナヤが重大な落下の4マナ残して動くのは厳しいがな
蔦は弱者の消耗で落ちないのはいいけど
ナヤ自体が弱者の消耗で死に体なんじゃなかろうか

>>664
そもそも弱者の消耗自体が積極的に使われるかどうか怪しくないか？

サイドインされても随員いるし、被害は軽微だと思う

メインに積むようなデッキあったかな？

ナヤの４マナ域は お腹いっぱいだお ＞＜

蔦って有効活用できるのかな？一度に生物2枚出すのってちあみん以外厳しいと思うしコスパ悪いと思うんだが意見聞かせて

イーオスで1マナ2枚持ってきて、とりあえず1枚プレイすれば1回復活確定
その後も残りの1マナ1枚となんか適当なクリーチャー1枚いればもう一回復活

血編みとの組み合わせよりイーオスとの組み合わせの方が基本だろう
ただイーオス入ってるようなデッキにはすでに血編みも入ってるし、そこにさらに4マナ追加は難しい
1〜2枚なら何とかなるかもしれないけど、性質上その程度の枚数だと復活の確率低すぎて空気だろうし

頭でどうこう考えるよりプロキシで実際に回してみた方が断然良い

>>665
別にメインじゃなくても、白ウィニーとナヤに刺さりまくるから
ジャンドとかのサイドには当然入る
白ウィニーとナヤは対ジャンドのサイド後の相性差が
今までとはまるで変わってくるだろうね

ジャンドなら除去多いから、随員だけ稲妻とかされて
弱者の消耗で流されるだけだしな
てか随員って弱いから入っても1〜2枚だろ

血編みからボーライめくって蔦戻ってきたら相手が死ぬ。

ジャンドがサイドから使うのは強いけどジャンド以外が使うのは微妙な気がする。

ゴブ先
怒り狂うゴブリン
ジゴスパーク
切り裂き隊の壊し屋
ボーライ
血編み
復讐

ヘイスト・デック・ウインズ始まったな

２鳥
４教主
２石鍛冶
２群れ魔道師
４聖遺
４イーオス
４血編み
２復讐蔦
４稲妻
４流刑
２忘却
１スレッヂ
１首輪
24土地

プロキシでやってみたけど意外と強いぞ復讐蔦

>>672
ジャンドが使うだけで十分影響は大きいけどな

2枚くらいなら積めるし速攻のP4は偉いよね

>>674
バッパラと群れ魔抜いて野生のナカティルだろ

>>674
ナカティルも虫も入れてないのにイーオス（笑）

よく考えると復讐蔦って荒廃稲妻対策に必須だな。
ナヤならメインサイド合わせて４枚必要だし、ジャンドもミラー対策に積むかも。
２枚捨てて両方蘇ったら勝ちだし。

既に言われてると思うけどジャンドに復習蔦入れたところでちあみんからの運ゲーしかないから無理

まぁヒルタイプならヒルとトリナクスとかで5マナだし、そこまで難しくも無いけどな
でもやっぱ血編みイーオス両方あってようやく蔦の復活を頼りに出来るレベルかな
>>674みたいに2枚程度なら復活すればラッキーて感じで血編みのみでもいいだろうけど
稲妻対策で4枚も入れるならイーオスも欲しいな

さすがにメイン４は４マナが渋滞しすぎかな。

メイン4はないな
3でも多いくらいだと思う
しかし今回の緑は本当に豊作だな

4入れるのならコブラとかも必要かもねー
逆に血編みイーオス蔦でアド取り捲るデッキとか出てくるかも

ナヤなら悪斬入れたほうが強いだろ。

イーオスとの組み合わせは魅力的だけど蔦まで入れるなら赤緑ステロでスロット埋まる気がする。

つまり赤緑ステロを作れということかｗ
でも赤緑だと3マナ域あんま魅力無い気がする
聖遺もソクターも入らないしなー
例のレベルアップ熊とか？

蔦を生かすならちあみんよりイーオス安定
白緑でリバウンドしながら殴り続けるウィニーは無理なのかな

ROEにウイニメタのカード多いから無理ぽ

やたらと生け贄強制が多いからタジュールの保護者さえ守ればなんとかなる気がするんだけどな〜

弱者の消耗で一緒に流れちゃうから保護者じゃどうにもならんでしょ
あれで苦しむのは消耗の蒸気入れてる黒コンとかだけっしょ

黒コンだったら消耗、被災、蔓延のどれかは入れると思うのでそこまで困るって訳でもないとは思うな。

消耗は弱者の消耗の事ね、わかりにくい事書いてスマン

>>680
クリーチャー率上がるし、アグロになるからヒルも入れるし
そのくせ荒廃稲妻で場に出せるからミラーで勝ちやすいのは強いぞ
ミラー以外はアグロな方が安定するし
メイン1〜2、サイド後3くらいは普通にアリ

書き間違えた…が俺は謝らない

荒廃稲妻から蔦2枚落として次のターン血編みからトリナクスで11点パンチ･･･
墓地が熱くなるな

最近入れてる奴減ったけど、ジャンドチャームがサイド入りするか？

スタンってけっこう金かかる環境だけど、このスレの人って
１サイクルにいくらくらいつぎ込んでる？

すべてのエクスパンションで4枚コンプリートセットを一括購入
あとはドラフトの戦利品を処分したりささやかに回収

青絡みのコントロールが組める時しかやらないし他のデッキ組まないから毎回6万行かないぐらい
ただし今回は悪斬とジェイスのせいで異常にかかった
新セットはシールドやるために必ず1箱以上買ってるんでそれも合わせるならもっといくけど

１ブロックで3箱×3で約１０万。
更に月に、5〜6回ドラフトそのほかで６０００円くらい。

年間なんやかんやで２０万オーバーくらいか。
月割りすると社会人には大した額じゃないなあｗ

1箱ずつ買って3箱。必要なカードをシングルして毎回追加で1万くらい
んでドラフト10回くらいだから純粋なカード代なら3ヶ月で3万くらいかな
ただちょっと田舎なもんで交通費がｇｇｇ
年間12万だけどアルバイター大学生だとちょっときつい出費
GPとか行ってたり交通費入れるともっと嵩む

あれ、月5万使う俺は変なのか…？

ぬるい

そんなに金使えるなら箱買わずにシングル買いしまくる

箱で買うメリットは？

開封時にドラフトが出来る、ってだけじゃない。

MOやってると、パック代にはリミテッド遊戯料が含まれてるという考えになるので、単にパック開封するのには抵抗がある。

箱買えばアンコ以下のカードは大体4枚揃うから、新しいデッキ作るとき楽じゃん
その辺までわざわざシングルで集めるのはかなり面倒

大型は２箱、小型は１箱かな。これとドラフト参加したりすればコモンとアンコモンは４ずつ揃う

箱はご祝儀的な意味で1箱はいつもとりあえず買っとく

お布施の間違いだろｗ

針が最近使われてないな

タッチ白なら忘却の輪、黒緑なら大渦の脈動、青ならカウンターがある。
ジャンド相手には腐るし、他に汎用性の高い対応策があるならそっち使うだろ。

ROEのおかげで、ワープワールドが大変組みやすくなっていることに
お前ら気づいているか？

＜土地＞２３
M10赤緑　　　　４
赤青フェッチ　　４
青緑フェッチ　　３
山　　　　　　　４
森　　　　　　　４
島　　　　　　　２
不安定な地平線　２

コブラ　　　　　４
豊穣の痕跡　　　４
２マナドローン　４
４マナドローン　４
５マナドローン　４
海門の神官　　　４
ワープワールド　４
記憶の壁　　　　４
３倍精神石　　　３
ギャンコマ　　　２


１回ワープすれば、大抵ライブラリー全部場に出せるようになる。
そこから無限ワープでギャンコマ投げて勝利。

まあ、１回ワープするまでにこっちが死ぬけどな！！

標本集めが火を吹くんですね

逆に考えて標本集め撃ってからワープワールドしたら最強じゃね？

あわせて15マナか・・・。エムラクールでいいな。

歪んだ世界は俺の血魔女の前では無力だな。

10年ぶりぐらいに復帰しようかと思うんだけど
長く使えそうで、使ってて面白いデッキを幾つか挙げてください

>>720
グリクシスコントロールとかどうだろう。

もう半年で落ちるアラーラブロックとM10の影響が強すぎて長く使えるに該当するデッキがありません
無理矢理おすすめするならデッキはヴァラクート、カードは４マナの方のジェイス

殆どアラーラ使って無くて使ってて面白いのはヴァラクートだろうな

吸血鬼は面白く無いですか、そうですか・・・・・

アラーラとM10のトップレアがキーカードになってるようなデッキを今から作るのはお勧めできないねえ

トーナメント環境で勝つデッキが欲しいのか、趣味でそこそこ強いデッキが欲しいのかによるな

>>721面白そうだけどカウンターは苦手です
打ち消すカードと出させていいカードを区別できなそう

>>722>>723
ヴァラクート
あんまり火力飛ばす系は好きじゃなかったんだけど
風景の変容でズババババーみたいなのは夢ありますね
候補に入れてみます

>>724
私は好きですよ
クリーチャーでぶん殴る系は

>>725
残り半年っていうのは短いのかしら

>>726
そこそこ強くて面白いのがいいです

スニークアタックみたいなデッキはないんですかね？
デカいクリーチャーをコスト踏み倒して出すようなの

変身　召喚の罠　なんかを使って頑張れや

現スタンだと召喚の罠と変身がそれに当たる
変身・召喚先はイオナや大祖始など。

マナ加速+召喚の罠・バントに召喚の罠・トークン+変身　などなど

変身は未だファンデッキにしかなってないがな

>>730
落とし子花とエルドラージデカブツでなんか面白くならないかな？

変身はスタックでトークン潰されたらどうしようもない
マナ加速に召喚罠足してたまに奇襲かけるぐらいが関の山

まあ現状デカブツ召喚は、出れば勝てるが出るかどうが安定しないからな
安定して勝ちたいって場合には向かない。ただギャンブル要素的な面白さはある。

2マナ浮かせて打てばいけそうな気もするけどね
青だし

それやると手札に余ってる除去連射されるだけなんだよね
それを防ぐためには除去のおとりになるクリーチャーが必要になって
そうすると変身でハズレ引く可能性が出てきて･･･

白いトークン出して精霊への挑戦で守るとか

それだったら最初から沈黙でいいんじゃないの

エムラクールは出せば召喚罠で出せばほぼ100％勝ちだと思うけどなぁ。
落とし子デッキとか流行ったら知らんけど。

まあこっちは変身と違って撃てば出るとは限らないのがね

江村来る

ワープワールドはカジュアルで止まって本来の力を発揮しきれてない気がする。
研究して極めたらかなり強いと思うがみんなカジュアルで作るくらいで本気で研究してる奴がいないんだよな。

ワープワールドはスタンに長い期間いるし、
(ルール変更前)駆り立てドラゴンとか使ったガチっぽいデッキも作られてるよ

単に全体除去にもカウンターにも速攻にも弱いってのか駄目
スペルほとんど入れられないから対応力が無いんだよな
さらにワープワールド撃っても必ず勝ちが決まるわけでもない
1人回しなら強く思えるけど対戦相手がいるゲームだからね

ワープワールドは結局捲り運だからね
って言おうと思ったらジャンドが頭に浮かんだから止める

なんかジャンドからヒルと瀝青破抜いて巣の侵略者と新サルカンを入れると超強いって言ってた人がいたがどうなのかね

俺はむしろ瀝青破型がつよいんじゃないかと思ってる
瀝青破→重大な落下とかだとすごい強いと思う

ただクリーチャーのスロットが難しいんだけども

>>744
それすごい弱いと思う

消耗の蒸気がヤバい、あれはジャンドにも入る気がする。ジュワーやれるし
そうすると相性の悪いレキセイが抜けて、サルカンが入る？
まあ蒸気の交換枠がレキセイなのかな

あとヒルの枠にマナ出る壁入れたら結構強がった。色事故解消しないのがあれだが

青白組んでみたけど強いな。
カニ＋書庫の罠ライブラリ破壊とナヤ同盟者が鬼門だわ。
どっちも MO ではよく見かけるのが困る。

保険にコジレックでも入れておけばいいさ

で、ギデオンはどうなのよ？
個人的には今の青白よりもPWコントロール的なデッキに使うかもって程度だが

シールドした感じ、アンコだけどコジレックの職工がエルドラージのなかで一番バランスよくて強い感じがした
９マナの打ち消されないリアニ＋ファッティみたいなもんで、普通にアドを失わなくて強い

最強エルドラージはエルドラージの徴兵。
実質速攻付いてるのが嬉しい。
トランプルでチャンプブロックも許さない。

対応して除去は止めてー!!

俺も最強だと思うけどそれはスタンの話じゃないだろ。

リミテではウラモグの破壊者つえーな、スタンでも使えるんじゃないかと錯覚するけど8マナってニコル様のマナ域なんだよな・・・

>>753
あの色は地道に土地伸ばすしかないからねえ８ターンじゃ出ない

>>751
>>752も言ってるけど、構築、特にスタンの話ね
確実にアドを失わず、かつ強力にボードに触れるのってエルドラージでもコジレック以外の三大エルドラージと職工だけじゃね？
その中で一番軽いのは職工

単なるビッグマナタイプだとヴァラクートのほうが強いってなるから、
赤の落とし子3体出すやつでエムラクールの手を速攻で出すとか
するタイプが面白いと思う。

落とし子ランパンとか一時的に2マナ増えてる計算だし、
落とし子出すシリーズは意外に構築でもヤリヨルかもしれん

神話エルドラージ以外で唯一プレイトリガー持ってるのは評価できるが、除去耐性無いのがなぁ
やっぱこのマナ域だと除去耐性無しはきつい
いっしょに悪斬とか群れドラとかすごいのがついてくるかもしれないけど、
どちらにしろラスゴで終了だしなー

個人的には構築で使われるエルドラージはエムラクール＞ウラモグの順でこの2つだけだと思う
コジレックさんも時たま1枚挿しされるかもしれないけど

7マナ残酷根本原理は優秀だった、という結論でFA

4ターン目にウラモグすだしできたぞｗｗ

江村の手は出してみると分かるがびびるぐらい弱い。

コジレックより1マナしか軽くないんだお前とか言いたくなるレベル

ま、あれのコストはトークン4個だからな
6/6でもいいから滅殺2だったら構築でもチャレンジする価値あったんだが

エムラの手は熱光線で楽に焼ける

次期スタンで聖遺の騎士以外に特殊地形持ってくる方法って
何がありましたっけ？

ゼンディカーにあったアーティファクト

>>765
ありがとうございます
探検の地図のことですかね
参考にします

コジレックはエルドラージを8枚ぐらい突っ込むデッキだとわりと次のエルドラージを手札に持ってきてくれて強いぞ
初手に溜まったときに死にたくなるけどな

白ケチだっけは？

>>764
魔性の教示者
リリアナ
うんこの昇天
コンフラックス

緑けちじゃね？

てあ

吸血鬼はどうだろう。M10落ちても
堕落の触手と、血の署名がなくなるかもしれないだけだし。

すまん、誤爆

>>764
探検の地図

レジェンド・ルールと同一のプレインズウォーカー（アジャニ、サルカンなど）で質問なのですが
対戦相手がエムラクールやアジャニをコントロールしている場合
こちらがエムラクールやアジャニをプレイした場合、対消滅するのでしょうか？

スレ違い失礼

はい

はいじゃないが

海に落ちれば助かった

青白コンに花壁いれてる人って
どこのスペースをさいていれてる？

パーミとタップアウトのどっち？
タップアウトなら白蘭だな。

パーミならチャリスか？海入りのタイプならそこだろうが無しのタイプはわからん。

あーごめん、パーミ型で。
やっぱチャリスのスペースにいれるのが自然か。

グリクシス使いとしては新しく出る赤のギャンコマもどきのマナ加速を使ってボーラスを出したいのだが。
根本原理とのアンチシナジー（というほどでもないが）が少し気に入らない。

ギャンコマ入りで作ったときは結局ギャンコマが根本までの時間稼ぎ生物になっていたから同じように運用できなくはないんだけどね…

グリクシス使いがいたら新しいカードをどう使うつもりか聞いてみたいな。

>>784
根本原理打つ前に相手ののエルドラ素出しが出るからシスコンは無理と判断

>>785
捨てさせるためにハンデス入れてとカウンターで止めてとか、
二つを同居させるとデッキの攻撃力が下がるし、確かにエルドラ素出しは辛いな…

先にボーラスを出してミシュラぶっ壊して否認、散乱構えられたら最高なんだが…

>>783
チャリス削ると3ターン目ジャッジメント打てなくなるから微妙な気がする。

>>783
人によって思考の泉、軍部政変、フィニッシャーに分かれるフリー枠
それとチャリス、宝物探しの枚数を調整したりと試行錯誤してる
土地1枚減らすのもありかと思えてきた

>>787
壁に変わるんだからビート相手には4Tジャッジメントで持つんじゃないの？
3Tに撃ちたいのって白ウィニーぐらいだし。

てか杯はなるべくX2で置きたい気がする。

青白で壁入れて回してみたがジャンドはともかくボスナヤ相手にかなり楽になった。
スペースは
チャリス3→0
宝物探し4→3
>>789も言ってるがチャリスは壁入れるなら必須じゃない感じ。まぁコントロール相手に3ターン目ジェイスの勝ちパターンが消えるけど微々たるもの

チャリス抜いた分政変泉ぶっぱがしづらくなったから枚数減らして失脚入れてよりパーミっぽくした。

あと試したが青白のギデオンは可も無く不可も無く。
ギデオン入れるなら壁以外ノンクリでいい。いれないでジュワーでもいい。

コンとかパーミ組もうとするとエルドラにボコられそうなんだけど、
どうすればいいの

そんなもん皆使わんから安心しろ

エルドラ如き輪っかはめれば無問題。

>>784
弱者の消耗は使いたいね。ミシュラン対策やらボス・ナヤ対策になるかも。もう一つの消耗も使ってみたい

俺は失脚を入れる事でソーサリータイミングの除去が増えるのでメインのリングを2枚サイドに落として2枚にした
んで白フェッチとチャリスを1枚ずつ減らして花壁4
むしろ先読みと宝物探しが強いタイミングがそれぞれ違ってどっちを入れるか迷う。

リングがなんか4枚入ってる事になってた
2枚減らして1枚です

青白でチャリスを減らすのはあまり得策じゃないと思うけどな。
普通にマナ加速って大事だし、Xマナスペルが強みのデッキなわけだし。
宝物探しって、土地がほしい時は確実に土地が手に入るわけじゃないから
ちょっと序盤は弱い時がある。
逆に、手札に土地がたくさんある時は、安心してスペル１枚になるわけだから
強い、って意味でもチャリスは青白に必須じゃない？
まあ、宝物探しで、チャリスが捲れるって時だけアンシナジーだけども。

エルドラージ対策に青白コンだと精神壊し、白コンだと威圧セプター
使ってるけど白昇天必死こいて守るのが一番強いよね

翻弄するという手も

>>784
現実離れした回顧とかどうなんだろ

その昔、ウルザトロンの膨大なマナから、巨大な悪魔火を打って相手を殺すデッキがあってな。
その他にはドローやらカウンターやら積んでて、やたらと強かったものよ。

１０マナ以上出してエルドラージ出すくらいなら、そのマナで本体火力撃ったほうが強いだろう。
仙台は青赤落とし子苦悩火デッキが圧勝だな。

そういうデッキが流行るなら急転回とか対象変更する罠とかが出てくるだけだと思うが
エムラクールよりも信頼性は落ちるぞ

現時点なら苦悩火のほうが信頼性高いけどな
メタにあわせてカード選べばいいだけの話

エムラクールは出来れば無限マナコンボとかから唱えて出したいね。
追加ターンがないなら忘却の輪・未達への旅で対処が出来るから、
色マナさえ何とかなれば大始祖や直接火力(今なら苦悩火もある)のほうが強い。

カウンターや対象を変更する呪文に弱いのはこの手のデッキの常。

ドラコ爆発を参考に、エムラクール爆発作ったぜ
除去無いデッキにはサイドから変身とトークンが入る

4　思案/Ponder
4　二股の稲妻/Forked Bolt
4　剥奪/Deprive
4　先読み/See Beyond
4　本質の散乱/Essence Scatter
3　精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
3　家畜化/Domestication
3　爆発的天啓/Explosive Revelation
2　地震/Earthquake

1　ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle
3　引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn

なぜ稲妻でなく二股稲妻なのか。

>>800
4マナで終止、稲妻、瀝青破、否認、散乱あたりが2枚回収できるのはいいけど4マナだもんなぁー
どちらかというとグリクシス赤昇天で使えそうな感じだよね

５ターン目記憶の壁で終止かドロースペル回収して戦闘で死亡。根本原理で回収して再登場して根本原理回収とかやりてぇぇぇぇ

>>805
剥奪要らない、ジェイスと天啓は4ずつ、盃必要
その上で天啓撃っても15点しか入らないんだから本体火力が追加で欲しい

ヴァラクート組んでるんだが、ROEで得たものってなんだろうな
ランパン巨人ぐらいか？それでもちあみんと入れ替わりで入るかというと・・・

あとは未開地か。全景の枠に入るカンジなのかな

赤スライは入るカードなんもない感じだぜ

>>809
落とし子つきランパンとかは？

赤はよろめきショックが強いでしょ
カルガの竜王も未知数

>>811
落とし子ランパンは砕土とどっちを優先するかだけどイケるかもな

他にヴァラクートに入るかも・・・なのは
全ては塵（全体除去）
壊滅的な召喚（後半余った土地を）
炎の斬りつけ（黒系・ヒル向けのサイド）
古きものの活性（地図・土地のサーチ）
成長の発作・オンドゥの巨人（ランパン+α）
未知な領域（土地サーチ）
進化する未開地（広漠変幻、全景の変わりに）

ぐらいか。微妙なのもあるが。

古きものの活性がつよくね？

公式の青緑ターボランドってジャンドにどうやって勝つの？
俺にはジャンドに勝つためのプランが全く見えないんだが

最新スレでも似たような話出てたけどあれブロック構築が元だって書いてあるだろ

似たような話ってか同一人物が話題の始まりだろ。
書き方変えてるだけでID一緒じゃん。マルチだろ。

帰るのは明日からか。

>>810
よろめきショックは３マナ４点火力だぜ

青系が流行るなら消しえる火の枠によろめきショックかな

ヴァラクートとか収穫多い方だと思うけど
あと《砕土/Harrow》は比べるべき対象じゃなくね？あれはヴァラクートでてから山2枚分の価値があるカードだし。
《探検/Explore》少し削って3マナの落とし子出すやつにするといいかも
変現地は合わせて6〜7枚欲しいかな

ヴァラクートで1マナ多くマナ払って落とし子出すメリットは？

落とし子はﾁｬﾝﾌﾟ要員とﾏﾅ加速じゃない？

白緑赤　壁
極楽鳥４
境界線の隊長４　１マナ壁
草茂る胸壁４　マナ加速
前兆の壁４　ドロー
断固たる盾持ち４　壁性能ＵＰ
目覚めの領域４　マナ加速
流刑への道４
苦悩火４　
走り回る侵略２　落とし子５体
悪斬４

緑の壁をなんとか使いたくて考えてみた

>>824
さすがに極端な上に攻撃の線が細すぎる
これならグリコンあたりにして壁と除去で時間稼いで根本と地震ぶっぱするのが強そう
緑壁使うなら召喚罠デッキあたりに入れれば役立つんじゃね？

>>824
悪残抜いてエルドラ入れようよ
そのデッキだと６ターン目ぐらいに出そうだし、壁並んでるし

>>822
《砕土/Harrow》って序盤撃ちたくなくない？出来れば揃ってから撃ちたいじゃん。
序盤のマナ加速としては増える土地は1個だけど、チャンプに使ったり《ゼンディカーの報復者/Avenger of Zendikar》出すためにマナ増やしたりで強いと思ったんだが。

抜けるとしたら探検か
成長の発作はデッキ次第だな
２ターン目ランパン、３ターン目に土地置いて成長の発作
で、次のターンに報復か
正直チャンプにはあまり使えない気がする

オンドゥの巨人は火力型の場合ちあみんの代わりに採用かな

>>827
そんなことより2ｔ目に動ける確率を下げないためにに探険そのままでいいような。
探険ってしかも、アンタップインなんだぜ。

>>827
状況次第だな<<序盤での使用
ヴァラクートの場合素早く能力を起動できるだけの山と報復者を出せるマナ域までのブーストを考えればいいんだし

２マナは砕土の後に使えるっていうのもあるしな

土地サーチはいいんだけど土地、土地サーチ以外のカード中々手元に来ないと困るしキャントリップは結構重要なような

>>824
この際赤の防衛点ダメージ壁も入れようぜ

>>824
緑の壁すばらしいよな
ちょっと５色壁デッキを考えてくる

サルカン二枚グリクシスアグロに突っ込んでみたが意外と使いにくいな…

追加ドローしてもカウンター減るだけで返しに殴られて死ぬだけだし、
のけ者とセット運用しようにものけ者を多く入れると序盤が持たないし。

リリアナ（17歳）やギャンコマの方がかみ合ってる。やっぱりジャンドで使うのが一番効果的なのかな。

ROEで追加されたスポーン出すギャンコマとニコルやコメットの相性は悪くないな。
6ターン目ニコルやコメットで9マナ使えれば確実にアドが取れる。

何でのけ者と一緒の運用がメインなんだよｗ
普通に蘇生したクリーチャーとか役に立たないクリーチャーを5/5飛行に変えるのがお仕事だろ
特に蘇生したクリーチャーをドラゴンにすると擬似警戒みたいな動きで新サルも守りやすい
というか蘇生持ちは能動的にドラゴンに変えた方が次のターンのアタッカー簡単に増やせていい感じ

1番目や3番目はおまけみたいなもんだ

>>836
いやさ、5ターン目に置くと蘇生マナが払えなくて-2の対象が無かったりするんだよｗ
蘇生もセプターしか居ないから引いてない時もあるし、のけ者さんなら仕事してくれると思ったんだｗｗ

クリーチャーをケアされてると5ターン目にドロー意外仕事が無いのが使いにくいなぁ〜って思ったんよ。
ギャンコマ後や7マナ＋墓地にセプターやジェイスでドロー調整後はいいんだけどなー

デッキは

土地26

クリーチャー１２
迫害者３
セプター４
夜鷲２
のけ者１
スポーンギャンコマ２

スペル２２
サルカン２
新ジェイス２
ボーラス１
根本原理２
稲妻３
終止４
魔除け２
宝物探し３
思案３

いろいろごちゃごちゃしてるのは使用感を味わうためなんだけど、
こんな感じで回してみたらサルカンの空気っプリははんぱなかったわ…

な、なんだこの紙束は…
こんなデッキで使用感だなんだといわれても…

>>839
ボーラス→根本原理
のけ者→夜鷲
ギャンコマ、魔除け→否認３、リリアナ

に変更しても、サルカンの動きだけで言えばそれほど変わらんと思うけど…
シスコンには入らないだろうしなぁ

ていうか、サルカンは群れドラ奥義が基本でしょ

>>841
俺もジャンド、赤黒ブライトニングなら有効に使えると思う。

個人的にストーリー上の関連性からボーラスと一緒に使ってやりたくてなー
スタン構築レベルで通用するようなデッキ考えてるんだが、迫害者アグロにそのまま突っ込んで使えるカードじゃないな。

ジャンドの新猿は強いね
地上止めてやったぜーｗとか思ってたら、血編みやトリナクスがドラゴン化して死んだ

これからは相手の群れドラの返しに悪斬出してドヤ顔しても、猿に８点ぶち込まれて殺されることが多くなるんだろうなｗ

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　こうなりゃカターリいれてやるぜー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

>>845
確かにサルカンとの相性はかなり良いけどさぁｗｗ

4　境界線の隊長/Perimeter Captain
4　前兆の壁/Wall of Omens
4　崇敬の壁/Wall of Reverence
4　悪斬の天使/Baneslayer Angel
4　戦誉の天使/Battlegrace Angel
3　フェリダーの君主/Felidar Sovereign

4　流刑への道/Path to Exile
4　生き残りの隠し場所/Survival Cache
4　忘却の輪/Oblivion Ring

やったートップメタ出来たよー！ジャンドにも勝てる

地上止めて悪斬除去されなければ勝てるだろうな
ただジャンドと赤単くらいにしか勝てないのが難点というだけで

>>847
ネタにしてももうちょっとひねったほうがいい　３点

天球儀２枚突っ込んだら完成のような気がしてきた

むしろジャンドにも勝てない気がする

花壁で凌ぐ
未知な領域でミシュラ持ってくる
DoJで流す
不気味な発見で壁とミシュラ拾う
後はギデオン様とジェイス様入れれば完成！！

強いんだぞマジで。ドローもあるから息切れしないし、除去も豊富
速攻で倒してくるデッキにはまず負けない
今の環境パーミッション弱いし

普通に天使除去されて死ぬビジョンしか見えない。
サイド後《思考の大出血/Thought Hemorrhage》打たれてさらに圧敗

>>853
青白ジェイスコンという立派なパーミッションを据えたコントロールがいるがな
全体除去も積んでるし

>>847について本気出して考えてみた結果こうなったよ！
前兆の壁って強いよね☆

4　ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx
4　前兆の壁/Wall of Omens
4　コーの火歩き/Kor Firewalker
4　白蘭の騎士/Knight of the White Orchid
4　エメリアの天使/Emeria Angel
4　悪斬の天使/Baneslayer Angel

4　流刑への道/Path to Exile
2　精霊への挑戦/Brave the Elements
2　忘却の輪/Oblivion Ring
2　遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant
1　軍部政変/Martial Coup

10　平地/Plains
4　乾燥台地/Arid Mesa
4　湿地の干潟/Marsh Flats
4　戦慄の彫像/Dread Statuary
3　地盤の際/Tectonic Edge

>>855
>パーミッションを据えたコントロール
日本語でおｋ

まぁ白単だとエメリアもガン積みできるからコントロール相手でも君主が消えなくていずれ勝てるかもしれないなw
意外と戦誉と隠し場所くらいしかいじる所が見当たらない

>>858
そもそも召喚の罠が流行ること考えると、防御的なデッキはこれからどんどん淘汰されていくから壁デッキ自体が始まる前に終わってる件

ま、1種や2種不利なデッキがあるのはしょうがないんじゃね？
そもそも召喚の罠デッキはカウンターのある青白でさえ江村素出しされるとどうしようもないというきついデッキだしな
ただ青白ならメインやサイドの調整で何とかならなくもないし、
クリーチャーメタとしてこういうデッキは面白いと思う
いつぞやの壁トースト的な

ふと壁デッキに強打入れたら強いんじゃないかと思ってしまった
ブロックできれば１マナ万能除去だし

壁デッキが困るのはブロックできない回避能力だったり、システムクリーチャーだったりするというツッコミ

召喚の罠も何とかなるだろう
エムラクール以外は輪と流刑、エムラクールはサイドから審判の日

>>856
それじゃ改良前にも勝てないって分からないか

ラスゴ撃つ頃には江村さん仕事してるよ・・・
こっち壊滅状態なのに相手はまた江村出せばいいだけだから何の解決にもなってない

罠デッキはかなり強化されたからあんま流行るようだとクリーチャーデッキが激減するかもなー

『パンカベ、パンカベ、パンカベ、パンカベ、パンカベ』

これをかまずに早口で言えたら、最強の壁デッキを作れるらしい

ぶっちゃけ公式のはブロック構築にしても勝ち目ない紙束だろ

召喚の罠流行りだしたら思考の大出血で粛清されるだけだろ
強迫もあるし

ついでに、サディストの聖宴で、エルドラ３兄弟をいぢめたい。

浦島な俺にエルドラージ後の新デッキを教えてくれ

>>869
今日発売なのに早々出来るものじゃないさｗ

>>869
防衛デッキが今アツい


ジョークは置いといて、例の防衛装備品が装備品じゃなくて防衛版旗印（防衛消滅付き）だったら防衛デッキ組んだんだけどなー
なんで装備品にしたしｗ

いや、でも壁強いぞ？
白の前兆と緑の草茂る壁でがっちり支えて、チャリス目覚めの領域ガラク辺りのブーストから
エルドラとかイオナ出すデッキ組んでみたらかなりつえーわ

壁デッキは地震と審判の日はどうすりゃいいの

ターボフォグしかり、ちゃんとメタ読めるんなら強いさ。
そういうデザインだもの、壁は

最新スレでも書いたが青白レベルアップクロックパーミー組むことにしたが
今スポイラリ見てて入れたいノンクリーチャカードが多すぎる
カウンター2種8枚と無傷の発現を入れるのは確定として
その他にも入れたいものが多すぎて激しく困る

ソーサリータイミングでしか起動できないレベルうpってクロックパーミ戦略とは相性最悪な気がするんだけどどうなのよ

どっちかっつーとラストにポンとだして一気にレベルあげるパーミかコントロール向きな気はする。

召還の罠なんてはやるのかなぁ。
つか、召還の罠で江村さん出てきてもそんな怖くなくね？

インスタントタイミングで出るからすぐ滅殺６で殴れるよ。飛行とプロテクあるし

>>878
エンドに出てくるから実質対処法がタッパーか首輪魔道士ぐらいしかない滅殺６が怖くないと？

撃ったら確実に出てくるわけじゃない
ライブラリ操作したりマナ加速したり、微妙な感じ

相手に出されたときの絶望感は異常

>>878は出てきた場合を言ってるんだが……

あーすまん
プロテク持ってんだなぁ
すまんすまん

召還の罠自体をどうにかしなくちゃダメなんだな。

イオナあたりが出てきてもうざいし召喚の罠は結構やばい。
ま、思考の大出血されると素出ししか出来なくなるからスピードダウンして弱くなるけどね。

しかも江村が出てこないって事は大抵大祖始とかイオナとか出てきてるって事だしな
召喚の罠と江村の組み合わせじゃなくて、召喚の罠デッキの脅威が単純に増えたことが問題

しかもガラク＆寺院とか入れとけば素出しも十分可能だし
その辺考えて大祖始じゃなくてコジレックやウラモグ入れとくって手もある

使われると嫌なんだが使うと微妙なんだよな、召還の罠
強いのは認めるんだが

あと江村が出たら確かに勝ちだが、素出しが怪しい以上最終的には抜けると思う。大祖始だって大概は抜けたし
ただ大会でぶっぱされて理不尽負けする人は今後増えるだろうな

コブラの枠に草繁る胸壁が入るから普通に素出しされるぞ＞江村
それが怖いんだよ、次の罠デッキは

流石に１５は無理だけどな
マナブーストがクリーチャーに頼ってるから、結局終止パルスで割られて鈍くなる

除去を怖がってたら青白とジャンド以外デッキ組めないわ

>>889
ガラク＆寺院は無視かよｗ

時の篩はどうなのかな
予言のプリズムと万華石の8ドローに加えて、ドロー＋マナ加速の夢石の面晶体
比較的安定して早い段階で俺のターンモードに入れると思うんだけど

江村出せるマナがあるなら本体に苦悩火撃てと何度言えば(ry

これだけマナ加速があればファイアーパワーで勝てるデッキが来そう
昔にそうだったように…

直接本体に撃ち込めば勝てるよね？

>>893
江村素出しを睨むデッキに寺院が1枚も入ってないならそうだね！

エルドラージデッキって高価な割にファンデッキで終わりそうな気がするのは私だけですか？

もし15マナ苦悩火に使える状態でも本体に苦悩火だと14点
そんなデッキには相手本体を削れるカードが苦悩火以外にはほとんど入らないだろうから残り6点が削れない可能性が高い
エムラだと追加ターンでほぼ確実に15点＋滅殺６で次のターンも殴れたら終了
エムラの方がゲームエンドの可能性が高いな
それに15もマナ出そうとするなら寺院が確実に入るだろうから苦悩火火力はもっと低いと予想できる

ま、あと江村素出しは追加ターンのおかげでフリースペルなんだよな
滅殺とパワ15というマストブロック対象ということもあわせて返しの反撃に対してとても柔軟に対処できる

ついでに手札に3枚江村があると確定2回アタックだぜ！ｗ
ウギンの目と20マナがあるとずっと俺のターン！

>>889
伝説ぇ

って３枚か。
しかしもったいない使い方だｗ

まぁブロック含めてパーマネント13個奪って15/15飛行が残るってんだから問題は無いさｗ

パーマネント10個の時点で投了だろ
アジャニゲドンよりヒドイ

ハンドでエムラ腐らせて負ければいいと思う

>>868
引き裂かれし永劫、エムラクールがいずれかの領域からいずれかの墓地に
置かれたとき、オーナーは自分の墓地を自分のライブラリーに加えて切り直す。

つかエムラクール墓地に行かれたほうが困るか

>>905

サディストの聖餐は追放

メイン思考の大出血とか現実になってきたな

もうめんどくせぇからエルフの笛吹きで出そうぜ

笛吹きと召喚罠とマナブーストとエルドラージ突っ込んで

やたーデッキできたー

あみあみって2BOXにつき1枚プロモつけてなかったっけ？
Yahoo!ショップのほうで注文したからついてないだけか？

>>900
ぇ？

>>900
ぇ？

>>913-914
なぜ二回言うｗｗｗ

大事なことなので

火狐が悪いんだ…ゴメン･･･
エルドラージグリーンのテンプレとか載ってるところない？

>>917
画像付きリストでもいいか？
http://www.wizards.com/magic/tcg/Article.aspx?x=mtg/tcg/riseoftheeldrazi/spoiler#

デッキじゃないのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ykyqqn1glKQ

Eldrazi Greenでgoogleさまに訊くとよろし。

ああ、そのデッキのことか
ぼんやりしていて勘違いした

>>918-919
サンクスｗ
エルドラージグリーンに落とし子とエルドラージのデカブツ入れたら強いと思ったんだよ

緑でエルドラージのデカブツ使ったデッキで使えそうなシナジーって

落とし子花＋ガラク＝オーバーラン
ガラク＋寺院＝8マナ
召還の罠orエルフの笛吹き＝コスト踏み倒し

これくらいかな？
ほかに何かあったっけ？

そういや黒のハンデス２種ってどうなの？
コジレックの尋問も３マナの選んでデッキに戻せる方もなかなかいける気がするんだけど。

結局、ジャンドだと思うんだ
ジャンドが得たものって何だろ？

サルカン

被覆対策で消耗の蒸気とかは入りそう

復讐蔦はジャンドには微妙

新猿缶は使ってみないとわからん

ボスナヤ、同盟者系に全体燻しが入りそう。ヒルはサイドアウトで。

ジャンドジャンドの味の素

ジャンドはホントクソ

復讐蔦高いけどサルカンになるかな？

他のカードに左右されるからわからんな。
血編みとかイーオス落ちてもひょっとしたらもっと相性いい奴が来るという可能性もあるし。

サルカン入れるなら巣の侵略者も入れないとね

LSVは評価しているみたいだけどな。
血編み、イーオスのほかに空漁師とも相性が良いし、蔦用にデッキを作れるとか。
ジャンドのブライトニングにも自然に耐性がつくしね。

さすがに猿はないんじゃない？

血編み諦めて白緑で安定させてみるのか？

3《乾燥台地/Arid Mesa》
4《森/Forest》
3《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4《平地/Plains》
1《セジーリのステップ/Sejiri Steppe》
1《活発な野生林/Stirring Wildwood》
4《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
4《荒原の境界石/Wildfield Borderpost》


4《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》 or　闘争の学び手？
4《貴族の教主/Noble Hierarch》
1《硬鎧の群れ/Scute Mob》
4《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
4《コーの空漁師/Kor Skyfisher》
4《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》
4《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos》
4復讐蔦

4《流刑への道/Path to Exile》
2《忘却の輪/Oblivion Ring》
1《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》




こんな感じか？
白緑にするにしても《エメリアの天使/Emeria Angel》とか《野生の狩りの達人/Master of the Wild Hunt》とかこのマナ域ってパワーカード多いよなぁ
ライバル多すぎて・・・アラーラ落ちてから本気出す？
書いてる間に空猟師で花の壁戻したくなってきた。

おまえはオナニーデッキを上げたいだけだろ。

ブロック構築で白青レベルアップデッキ組んでみたが
いまいち除去が少なくて困る＞＜

ってすまそ微妙にスレ違でした
すいません

復讐蔦はボスナヤに入れるとぱねぇつえぇもう鬼に金棒
エムラクールはマジよえぇデッキマジ安定しない、マナ加速引きすぎ萎えとか手札重すぎ市ねとか

>>938
先読みでライブラリーに戻す

誰かＰＷＣの速報をしてくれ〜
どんなデッキが上位にいるんだ？

>>940
上位陣はジャンドばっかだった
新サルカン大人気よ

まあ同系が多いなら強いよなサルカン

http://bit.ly/aqV3pN　を見てください。

コジレックかウラモグかは青白コンに入るかな。

トリナクスがいきなりドラゴンになったりするのか
さらに群れドラ出して合計１３点本体とか夢が広がりんぐ

時を越えた詠唱を時の篩デッキに入れたら、色々とうさん臭い強さだったけど、他のカードを入れた方が堅実な気がしてならない……

>>945
決まった時は強いだろうけどなぁｗ
アーティファクトなら1,2枚差しありだったかもしれんが。

時を越えた詠唱のマナコスト重くない？ああぁそうか。スフィンクスで捨てるのですね。

ＰＷＣ
上位はジャンドが独占
やっぱりみんなメインデッキはジャンドなんだね
「ジャンド飽きてたからいつもは別のデッキ使ってたけど、新しいカード出たからメインデッキいじってみるか」的な感じに爆発増加してた
仙台は使用率50％超の歴史的１強になるかも

ジャンドがそんなに多いならランデスでも使えばかもれるぜ

そうだ。皮肉かなと思うかもしれないけど、今のスタンでは青のランデスは最強である。広がってゆく海とか、際とかさ。

たまにあれ一枚でゲームが決まる

PWCはコピーデッキしか流行らない

新サルカンあっても無くてもジャンドは強いからなあ
評価はまだ保留のほうがいいか

>>952
人数とレベルの問題で、
単純にオリジナルデッキが勝ち残れてないだけだと思う。

広がりゆく海＋荒廃稲妻＋廃墟飛ばしでコントロールとか、
ジャンド、青白に勝てるんじゃないか。
苦手な速攻系は弱者の消耗で対処出来るし。

広がりゆく沼も入れてやれ

ジャンドvsジャンドの戦いは運の要素強いからなぁ
サイドも決まったのしか来ないし・・・
血編みが抜けるまでずっとこのままかｗ

>>955
汚染された地か
擬似ランデス増えたなあ

ゴブリンの廃墟飛ばし
汚染された地
広がりゆく海
見紛う蜃気楼
クローシスランデスの完成や

吠えたける鉱山に、逆行やグリクシスの魔除けも入れて、罠火力で相手を焼尽くそうぜ！

鉱山割られて乙るからな〜
マジでおちるまでどうしようもないレベル
勝ちたいならジャンド以外切ったメタのドギツイデッキ使うか
ジャンドに強いジャンド使うか
それ以外に強いフツーのジャンド使うかになるっていう
ボスナヤもサイドに弱者の消耗とられてキツイだろう

ナカティルあたりを闘争の学び手に、あと復讐蔦で荒廃稲妻対策とかを取れば何とかなるんじゃない？＞ボスナヤ
イーオスで持ってこれるクリーチャーに序盤も後半も強い学び手が加わったのは僥倖だね

復讐蔦入れるとどうしてももっさりするが、もとからジャンドもそんなに早いデッキじゃないし
復讐蔦をサイドから4枚体制にすることで4マナオーバーの打点を上げる事で弱者の消耗はかわせるんじゃないかな

>>959
スタン版ハウリングオウルか

>>960
こちらもサイドやメインに随員とって頑張るしかないな
弱者の消耗ならまだ何とかなる、審問と組みあわせてくると終わるだろうが

群馬で開発中の青緑赤コン「スーパー海物語」のコンセプトが最先端すぎる件

結果まとめをｗｋｔｋしとこう

土地を攻めるとかワープワールドなんてありきたりなデッキはやめてくれよ？

名前を聞く限り広海蜃気楼あたりを、ちあみんするっていう予想はついた

島沼化するエンチャントつけてレクシャルで渡る青黒ランデス
「レクシャルバイオレットNo.１」ならおれの愛用デッキだがなにか、

それに白足してPW沢山入ったような奴がたまに結果出してるよね

今日は大阪でＧＰＴマニラかな
誰か現地の人、速報お願いします

昨日のＰＷＣ上位がサルカンジャンド独占だったけど
関西はどうなるのか？

>>969
あれまサルカン（笑）だと思ったのが実はサルカン（強）だったんだ
まぁ賛否両論予測ではあったがジャンドに入るとは言われてたけど
2枚くらい入れてフィニッシャーになったんかな？

サルカンが強いのか、ジャンドが単に強いだけなのか
入ってなかったとしてもジャンド独占だったんでねーの

サルカン超強いよ

単にジャンドが強いだけ
サルカンは新しいから皆使ってるけど、別にいらないパーツ

>>973
採用に値する性能はあるってことじゃないの？
ある程度の固定パーツがあるとはいえ、自由枠もそれなりにある
5マナ域だと瀝青波、ギャンコマ当たりと競合するわけだし

使われてからわかるけど
サルカンは普通にヤバイ

確かにジャンドに新サルカンは強いんだけど、俺としてはそこまで強さを感じなかったかな
赤黒ブライトニングに入れた新サルカンが強すぎるってだけかもしれんが

ブライトニングのサルカンは重い
デッキ的に場に出る頃には勝敗決してる
勝ってる場面ではオーバーキルになりがちだし、
負けてる場面では「これが火力なら．．．」ってケースが多い

新サルカン入りジャンドは同系対決用だ。
ジャンドで 4/4 飛行に触れるカードは限られてるからな。

5/5 だった

サルカン→ドラゴントークン→群れドラ→13点どーん！
この流れを一度食らうとトラウマになって、サルカンの評価が嫌でも上がる

>>980
今のジャンドでやることじゃない気がする
続唱ジャンドにサルカンを足すよりも、
サルカンを軸に新しいジャンドを作ったほうがサルカンを活かせる思う

>>977
土地24枚入ってるし、すんなり出そうなもんだけどそうでもないのか

>>978
げ…そう言われるとそうだな
同型で捲れたら弱いから、サイドでパルス抜いてたけど抜けなくなったな…サイド考え直さんと

>>980
それ強いの群れドラじゃね？

他に息切れを防止したりもできるんだから、十分強いでしょ
個々のカードパワーの高いジャンドで、ドローの回数を増やす意味は大きい

汎用性と継続的なアドバンテージ源であることがPWの強みなんだし
その上で群れドラとのコンボで相手即死、っていう選択肢があるんだから御の字

ドローしたいなら血の署名入れｔ･･ごめんなさいごめんなさい

若ドラゴンは悪斬でぴたっと止まるし
コントロールとか同系に対していい回答手段だと思う

今のスタンでコントロール系のみを標的にしようとしたらどんなのを使えばいいんだう？
メインから脅迫ガン積みした吸血鬼とかでいいのかね？
最近青白、グリ、エスパーだののコントロールとしか当たってないんでいいかげん嫌になって来たんで
そいつらだけターゲットにガンメタしたいんだが

>>987
ジャンドでメインに
ヒル・鹿・トリナクス・脅迫
でいいんじゃない

本体に火力打ち込みまくればいいんじゃね

赤緑で２Ｔランパン系から土地破壊連打をオススメしよう
ついでにジャンドをボロ雑巾に出来る

>>990
ランデス考えてるんだけど、赤緑はいい感じ？
赤青、赤緑、青緑らへんで考えてるんだけど

>>991
赤の土地破壊は４マナ以上だから、相手を４マナ圏に到達させないためには緑と組むしかない
酸のスライム、廃墟飛ばしみたいにアド取れる土地破壊があるのは便利だけど、
白単とか吸血鬼が厳しい、この辺は青絡みの方が対処しやすいのかな？

>>992
赤単、黒単、白単とかフェッチ入るデッキには溶岩の罠でなんとかなんないかと思ってる
青は天上風で廃墟飛ばしとか回収できるのが強い気がするんだ

>>980おい次スレ

>>993
罠はサイドに入れてるが、ヴァラクートくらいにしかまともに決まらん
赤単相手には必要ないし、吸血と白単は連鎖反応で良いかなって感じ
そもそもインスタント５マナがどうもね、デッキに噛み合わない

召喚の罠と変身のデッキは強いのかな。

青白コンのプレイヤーなんだけど、メインにカウンターが少ないから怖い。

立てるぞ

【MTG】スタンダード情報スレ　その98
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1272176925/

>>997
乙＆梅

澤
の
十
手

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