東方カードゲームMYSTARS -ミストラス- その1

東方Project二次創作カードゲーム「MYSTARS-ミストラス-」について語るスレ。

公式
http://projectad.web.fc2.com/

MYSTARS-ミストラス- Wiki
http://wikiwiki.jp/mystars/

>>1
こんな板にまで宣伝ごくろーさんｗ　　もう消えていいよｗ

システムが某TCGのコピーなのは他の東方TCGも同様だからいいとして肝心のバランスは取れてるの？
それが気になって買えないんだけど

>>3
一応、wiki内にカードリストを用意したので、ちょっと見てみて。
某TCGwikiやんけ、って言わないで〜。

今回は種族単位(タイプ単位)で戦うとかはあまりなく、属性の意味も土以外はあまりないかと。
突き抜けて強いユニットやヤッチマッタナア！ってのはあまりないかと思うが。

>>3
まだ対戦したことないからなんとも言えんけど、わりとバランス取れてる気がする。
とりあえず３セットあればデッキもいくつか作れるし。
ルールとしてはスペカの速攻召喚タイミングに使用を宣言、がちょっとよく分からんくらいかな。

>>5
宣言と手札から出すのだけが速攻召喚のタイミングで
効果発動はテキストにしたがって他のスキルカードと同じように扱うって公式で書いてた

>>6
情報あり。公式見てきた。
つまり使用するためにはあらかじめ公開が必要なスキルカードってことかな？
まぁ効果強いし、スペカ宣言とか東方っぽくていいなｗ

とりあえずデッキ組んで回してみた感想
・深海移動ゲー
・防御1が多いから割とフランが強い
・6霊夢の相手がめどい
・隙間ゲー
・地形入れなくても別にいいよねっていう
・スロット継続マスパ後の夢想封印が強い
・紫ゲー

あとディスペルマジックが効果も名前も同じなのはどうかと思う

明日組んで回してみようとおもうのだけど
「空き地がデフォでリミット8」というルール…

これ、代理地形って何のためにあるんだ？
相手の領土に自分の欲しい地形を置いて更にユニット置いて、居座りして戦績勝利狙い
とかするために地形伸ばしするためにでもあるんだろうか？

6レベ霊夢は、その能力ゆえにスピード決定時に動かれるか、後攻になると極度に弱くなるので、
待遇改善要求「純粋なる力」で吹っ飛ばすか(8レベルまでなら8点あれば貫通)、
リグル中心の土の小さいので先攻でぶち殺すか(メディスン活用など)、
射命丸文が自分に「乾坤招来 風」で7点パンチでも可だな。
この3つ以外は意外に対処法なさそうだが…。
個人的には6レベ紫がウザそうだ。

>>8
魔法生物が(ry
「裁きの光」は「ジャスティス」だし、リザレクションに期待だなｗ

>>9
リミット6とか7の地形が邪魔なときに支配して埋め直しとか？
妖精の輪みたいな地形が出てないし地形はトンネル的なアレだけでいい気がする

>>10
6霊夢に関してだけど、質問したらイニシ対抗も不可って言われたよ
ウォークライとかスピードとかも一切ダメらしい

>>11
スピード決定タイミングは反撃タイミングの一種なのか。
そうすると、先攻取られるととんでもない事になるな。

>>12
６霊夢は攻撃力４だからそこまで致命的なダメージにはならないかもしれん。
でもかなり運要素強いユニットだから相手にはしたくないな。

たしかに、現状、無属性スペルor霊夢スペカでダメージを与えるのが、
博麗アミュレット(通常/対抗・ユニット1枚「2」ダメ)と
夢想封印(通常/対抗・パーティ1つ３ダメ)だから、致命傷にはならないかな。
他のユニットから飛んでくる変なのが怖いけど。

純粋にダイス勝負は怖いねえｗ

一応リグルニ体付ければイニシ+4だから安定はするけど攻撃力が足りない
6霊夢に※枠とかあれば話は別なんだが無枠じゃなぁ

今回の主役？っぽいユニットはほとんどが使いやすいけど、霊夢は妙に癖が強いね。
２霊夢は汎用性あるからそうとも言えないか。

実際にデッキ組んで回してみると、魔理沙パチェデッキが反撃し放題で面白い。
防御１しかないパチェがやられると一気に形勢が不利になるのがきついけど。
ひたすら反撃で勝つデッキを考えると魔理沙パチェ以外にいいのあるかな？

防御1のユニット多いからフランとかアリスが割と頑張る
というか対抗でユニット一体倒せるようなコンボが少ないから大型に押し潰されるわ
あと7魔理沙が強い強い

>>17
フランは弱点がな…　裁きの光で蒸発するのがきつい。
確かに７魔理沙は強いｗ　先攻とる手段が多いしスキル枠も優秀だからデッキの主軸になる。
イラストもいいし

手札消費こそ激しいが、アリス2-6コンビは相手本陣/相手拠点で決まったらかなりイケそう…。
パーティ合計8/4/5のスキル：水水水だから大変不安だが、けーねでも付けるか。

アリス部隊は水枠しかないと夢想封印で乙るのが
まぁ手札一枚切ると2/2出るんだし強いけど

>>20
どうしても、モ○コレの影響で、
「水はプロテクションとミラーイメージ(←いつの時代だ)があるから…」と頓珍漢な事を思ってしまうｗ
そういう意味では、土スキルが優秀か。

しかし、風神録からの参戦が今回無いので、風属性が少ないのはともかく、
火属性の鬼軍団、今のところ日の目を見る事が無いぞ…。

火土のデッキ組んだが割と良さそうよ？
ミッシングとウォークライと攻撃力倍加が割と強い
どうでもいいけど土の対抗3ダメって対象歩行のエラッタ出さないかな

一番使えないカードは射命丸だと思うがどうか。
長距離飛行の場所のみ移動って・・・・

つかこのスレがモンコレ用語だけで進行しててワロタｗ
ところで実際プレイした人、プレイマットなしで遊んで位置の把握が分けわかんなくなったりしない？
今日到着したばっかでデックすら組めてないわ〜

>>23
代理カード19枚常備しとくといいよ
用語に関しては問い合わせする時もモンコレ用語使ってた気がするわ

wikiのカードリスト、何回「スペル：ＯＸ」「イニシ…」「対抗」と入力したかわからんわ！ｗ

>>22
対して、風の「風神一蹴」は「歩行」を「撃破」となってるから、モンコレと逆になってるよね。
そして、カードリストの間違いに気付いた。ありがとう。

>>23
その為の「烈空扇」でしょうね。

要するに一枠で使えるペトリになったのか
ウィンドカッターだと思ってた
というか風枠は使いにくさが目立な、現状スペル二つだし

東方幻想板の方にスレ立てしようと思ったらNGワードがあるとかではじかれた…
こっちの１と同じような文章なんだけど、何が悪いのかな？
分かる人いたら助言もらえると助かる。
↓みたいな感じなんだけど。


スレタイ：カードゲーム MYSTARS -ミストラス- について語るスレ 第一章

東方Project二次創作カードゲーム「MYSTARS-ミストラス-」について語るスレです。
カード考察、大会告知、大会情報などなんでも語りましょう。

MYSTARS公式
ttp://projectad.web.fc2.com/

MYSTARS-ミストラス- Wiki
ttp://wikiwiki.jp/mystars/

東方カードゲームMYSTARS -ミストラス- その1
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1268801279/

モンコレスレの方で布教してきました。
話題性はバッチリのようです。
じきに人が増えるでしょう。

>>28
えらい叩かれようだけど、釣ってるの？

>>29
いえ、今は分かってくれなくてもいずれ彼らも東方のすばらしさがわかると思います。
叩いているのは東方に嫉妬している連中です。
大多数の良識派はミストラスの素晴らしさを分かっていると思いますよ。

だから構うなと

>>27
わかんね〜
ミストラス or MYSTARSがスレ立ての禁止ワードとなってるとしか考えようがない。
何でだろう？　例大祭の新作だから？ｗ

デック作ってみた。
射命丸が弱いと書いた舌の根が乾かない内にデックに２枚入れていた。
何を言っているか分からないと思うが俺も何が（ｒｙ
とりあえずジオはマヨイガを入れてみた。中立３に置けないのが悩ましいがなぁ・・・

23 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:00:22 ID:yekGMvJs0
魅力な東方キャラ!
斬新なカードシステム!

東方二次創作カードゲーム「MYSTARS -ミストラス-」はこちらからどうぞ!
ttp://projectad.web.fc2.com/
ウィキもあります。
ttp://wikiwiki.jp/mystars/

34 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:32:08 ID:yekGMvJs0
霊夢や魔理沙ら人気キャラが5×5のマスで所狭しと大暴れ!
モンコレに慣れている方ならきっと遊びやすいと思います。

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41 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:44:52 ID:yekGMvJs0
>>37
パクリパクリと言われますが、原作が東方な分ミストラスの方が優れていると思います。
ゲーム性も一緒ですし、プレミアがつかないうちに早くこちらに移動した方が得だと思います。
こちらが本家になる日も近いでしょうし。

55 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 00:10:29 ID:1exx+NDU0
東方幻想板の方にもスレ立てしようと思ったらNGワードがあるとかではじかれてしまいました…
こっちの１と同じような文章なんだけど、何が悪いのでしょうか？
分かる人いたら助言もらえると助かります。
↓みたいな感じなんですけど。


スレタイ：カードゲーム MYSTARS -ミストラス- について語るスレ 第一章

東方Project二次創作カードゲーム「MYSTARS-ミストラス-」について語るスレです。
カード考察、大会告知、大会情報などなんでも語りましょう。

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東方カードゲームMYSTARS -ミストラス- その1
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68 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 00:29:12 ID:1exx+NDU0
>>64
一緒にミストラスを盛り上げましょう!
今後も定期的に両方のスレに書き込んで活性化させていただきます。

>>34
荒らすな消えろ
某TCGのスレで荒らしてる奴も消えろ

こんどの大会で、抽選漏れしなければ「本陣」と「拠点」の代わりになるものを持っていこうかな。
その前にデッキ作れ、と言う話なんだが。

質問があります。

先攻通常タイミングに後攻側は通常の効果を使用できますか？

あと、リペアジオの使い方を教えていただきたいです。

結論は出来ません
スピード決定タイミングで後攻になった場合、先攻普通タイミングで出来ることは相手に対する各種反撃のみです
後攻をとり、通常タイミングの効果を使用したいのならまず先攻側からの攻撃を受けきる必要があります
タイダルウェイブとかドールズなんちゃらとか秋姉妹辺りの能力を使うと生存率が上がりますよ

リペアジオに関しては、存在すると嫌な地形を除去するくらいしか現状使い道がありません

>>37
１．使用できません。
先攻通常タイミングと先攻の攻撃に対するアクションで、後攻がとれる行動は
タイミング表記に[反撃]と書かれたスキル/特殊能力の使用の宣言だけです。
後攻側が「通常タイミング」のスキル/特殊能力の使用の宣言をするには、
先攻の攻撃を耐え凌いだ後となります。

２．自分にとって旨味の少ない地形を占領出来た時に、排除するために使います。
敵軍の配置した「大図書館」を占領しましたが、すぐ隣に４レベルのパチュリーがいたとします。
パチュリーが大図書館に進軍すると、スキル：聖聖聖魔魔とやりたい放題ユニットに変貌するので、
そうならないように、「大図書館」を「リペアジオ」に変えるなどの作戦は考えられます。

あ、本陣は領土８、拠点はそこ以外の好きなところで、
最初に上から３枚死にカードになるのか。

モンコレだと確定の死にカードが本陣の一枚だったが
こっちだと三枚だから割とキツイ

６レベアリスを使ったインチキを思いついたので、ちょっと質問してみた。
どうなるかな？

質問の返事早いよね
発売前はかなり遅かったのに

風が若干死んでる気がする
正直どうなの?

>>44
風かなり使えると思うよ？
大型ユニットがいるわけじゃないけど、移動範囲が長い文がかなり使える。乾坤招来と組み合わせるだけで攻撃力７になるし。
風神一蹴も通常反撃で撃破効果は便利。

射命丸使いにくいかと思ったら、敵陣本陣に乗りこむだけなら最速3ターンで行けるから、
悪くは無いんじゃないか。場がモンコレと違い縦に5マスだから、
「歩行の範囲に行けない」長距離飛行はそこまでのデメリットにならない。
展開力では抜群で、引き次第では３ターンキルも十二分にあり得るポテンシャルでちょっと怖い。

しかし、モンコレと違って「スキル：全」が少ないから、組むの難しいねｗ

モンコレスレの住人感じ悪いわー
もうモンコレ比較対照に出すのやめにしねー？
アレを比較対照にするのが情けなくなってきたわ
マジ頭悪い

この前、誰かさん達が悪質な荒らしたばかりだから、時期が悪いのが一つ。
無視してるのに、しつこく話題振ったら余計嫌われる、反感買うのがもう一つ。

6アリスの「リトル・レギオン」ってアリスが撃破されたりしたらそのユニットも消えるのかな？
アリスが撃破されても残り続けるとしたら、ユニット作った後でアリスが撃破されたら、そのユニットは戦闘終了時に除外されなくなるのかな。
（戦闘終了時に除外、ってのがアリスの能力だからいなくなればなくなるのかな、と）
誰か分かる人いる？

商業ゲームならともかくたかだか同人にパクられただけであんなに必死なモンコレ信者が痛すぎる
心が狭いつーかなんと言うか・・・
大体モンコレの宣伝にもなるんだし
いちいち東方厨東方厨煩わしいし

>>49
同じ事を考え、>>42で質問中返答待ちです。

６レベアリスについては、
１．「リトル・レギオン」使用後に、アリスが撃破された時に「人形」は戦闘中は生き残るのか？
２．「純粋なる力」に対抗して、「リトル・レギオン」で人形を呼び出した時に「人形」は有効か？
３．人形を操る程度の能力で加える１枚は相手に見せるか？
４．同じく、山札に人形があるが、残り山札の確認をするために使用したので、
　　「無かった！」と言って、手札に加えない事は出来るか？
５．手札に加え(られ)なかった時、「その後、シャッフルする」は有効か？

など、謎が多いユニット。１と２が出来るかどうかによって、６レベルアリスの強さが変わる。

「戦闘終了後、除外」の方は、「人形」として呼び出されたユニットに
付けられた条件なので、何があっても除外されると考えられる。

>>51
それ自体は有効だと思うけど
結局6レベルで3/3なんで夢想封印で乙るのが見えるんだ
人形強化しても0/2/2だし

返答が来た。ADさん、ありがとう！

１．アリスが撃破された時点で、「人形は自動破棄」。(人形の存在条件がアリスの能力のため)
２．乱戦タイミングの瞬間に、「人形は自動破棄」。(人形の存在条件が(ｒｙ)
３．確認させなさい。
４．故意か過失かの確認の手段が無いので、可能。
５．シャッフルする。

です。参考にしていただければ幸いです。

>>52
夢想封印はたしかに天敵だが、殴り殴られには強いユニットと考えられる。
しかし、「河童の河流し」でアリスが流されたら全滅と。
アリスの運用は思った以上に難しいねｗ

>>53
アリス随分冷遇だなおい
正直3アリスが一番無難に見える
あと4ぱこうりの良い使い道ないかね

>>53
確認サンクス。

人形は能力依存か…
乱戦タイミングがダメってことは「純粋なる力」で数押し戦法が出来ないんだな。
あくまで普通に戦闘しか出来ないってのは中々使い方が難しそうだなぁ。

アリスが一番怖いのは多分紫だろうけど
先攻取られるとゲヘナ的なアレで無抵抗のまま焼かれるわっていう

まあ、東方の世界観で言うなら、アリスが操ってる人形も、
アリスがKOされるとみんな地面に墜落するから、この回答は正直覚悟していた。
(某女帝ヘルに準じると思ったが、代償型か常道型の違いがあったから質問した。)

感覚的にはネクロマンシーのが近いかも
あっちだとスペル使用後は完全独立してそうだが

モンコレ用語使用やめね?
向こうのスレの住人排他的だし

ダイス結果を任意の条件下で「１」に強制的にするようなユニットが現れないと、
みすちー使う人は中々現れないんじゃないか(それだけに止められると精神的に来るが)。
他のユニットはまだ想定される使い道があるんだけど。

モンコレとの細かい違いをメモしておく

・ジオ配置は自軍支配ジオ、およびそれに隣接する誰もいないジオのみ
　(ユニットがいない自軍配置ジオ、およびその隣接ジオへの配置は不可)

・イクイップのユニット間での持ち替えは不可
・即時召喚タイミングでイクイップ破棄してもスキル枠は戻らない
・乱戦タイミングに入るとスキルが失われるためイクイップは破棄される

・攻撃は「通常タイミングの後」に行うため、攻撃の後に[通常]の行動を行えない

攻撃後の普通スペル使えないってのは割と大きい気がするんだよね
といっても現状カード数少ないしそんなに影響ないけど

みすちーはなぁ、期待値考えると低すぎて使う気になれないだろアレ
あと2ぱこうりが2対抗できて※枠持ちとか便利すぎる
これだけ6枚くらい欲しい

聖魔４レベパチェは「大図書館」でなら聖聖聖魔魔に変貌するから、ひとしきり暴れられる。
火水４レベパチェは２回スキルを使って、２個はスピリチュアル・マジックの弾と決めれば、
スキル反撃のけーねを止められる。

また、6レベ魔理沙の弾として使えば、スキル：聖魔全やスキル：火水全も出来る。
賢者の石が役立たずなら、これも6レベ魔理沙の弾にすれば、スキル：火水土風魔全になる。

6禿のスペル枠得る能力ってその対抗連鎖中は使えないのが割と辛そう
賢者の石は一枚も使ってないなぁ、耐性：獄災得られるならフラン用に使えたかもしれんが

>>62
イクイップに存在意義があるのかこれ・・・？

>>66
この文言なら、条件：なしのイクイップ(水道水など)や、
条件：ユニット名(賢者の石など)のイクイップは破棄されないはず。
ただ、そうなるとイクイップ使いにくいなあ。

>>65
そう、デッキ組んでみて、
フラン対策…賢者の石を付ければいいよね！
→獄災防げません→却下
となった。かなしい話が…。

水道水とミサイルと日輪的なアレは割といいかも
3にとり+ミサイルは割と安定した
日輪は自動じゃないのが惜しい

水スペルの使い手が貴重だしねぇ。
現状能力だけで全滅ってのは非常に難しいからタイダル撃てるってのは非常に大きなメリット。

タイダル打てるのが
３６アリス、２４曜パチュ、６魔理沙、ゆかれいむ、マリアリの７種類しかいないという。

にとり辺り水枠あってもいいと思うんだよな

火枠：ウォークライが有用なんで割とあり
水枠：鉄板のタイダルと攻撃0化で安定
土枠：レジストは強いけどそもそもそんなに効果ダメージないし・・・
風枠：お察し下さい
聖枠：ディスペルに魔力のスクロールもどきに優秀だけど使い手が
魔枠：ブラフォ強いよブラフォ、小悪魔でギアス特攻も
無枠：論外

スペカ各種が強い分属性枠は割食ってるイメージがあるな

土枠はブーストがほぼ妖夢１択で攻撃力がレベル分ない奴多すぎなんでプロテクが強いよ
あとさりげに飛行へ３点が速攻召喚枠持ちを大概叩き落せるから便利
風枠は対８レベ紫用に重要だろう…
無枠も反撃：２ダメがある時点で論外な意味がﾜｶﾗﾝ
むしろ魔枠が持ってる奴とその役割考えると微妙すぎる

ところでスペカってみんなどう扱ってる？
ルールブック何度も見返したが複数枚宣言できるどうか
宣言したけど使わなかったスペカがどうなるのか記述が無いんだが
もしだれかメールした人いたら教えてくれると助かる

あとモンコレ経験者多いみたいだから確認したいんだが反撃連鎖の対象の概念ってあると思う？
うまく言葉で言い表せないので具体例を出すと
１．妖夢が能力を２レベパチェに使用
２．パチェが反撃で能力を相手のパーティーの上海人形に使用
この２ができるかどうかって意味で

>>72
その例は俺も気になって質問したら出来るって返された
使用宣言済みのスペカは戦闘終了時に破棄ってるるぶにあるぜ

無枠ってスペカ除くとアミュレットと退避だけっしょ？
あんまり使い道があるとは思えないんだよなぁ特に退避
8紫対策はやっぱりペトリもどきになるのかね
基礎値足りないのばっかの中であの能力は酷い、なんだよ深海移動って

とりあえずリザレク収録してくださいお願いします

反撃について説明文ガン見しても要領を得ないんだが
反撃ってのはスピードタイミング、通常タイミング、スキルへの割り込み
これらの好きなタイミングに対して使えるって判断でいいのかね
説明見ると割り込みにしか使えないってあるから混乱してるんだ
MTGで言うインスタント的な物として考えるのか
それとも相手か自分がスキル、特殊能力を使った時にだけって考えなのか

それと速攻タイミングで使用宣言系のスキルに特定のキャラが条件に含まれてるもの
これは相手が使う前に条件のキャラを破壊した場合使えないってので良いのかな
使用宣言で見せてるだけだから
その段階で条件を満たしてるかの判定が行われて無く
通常/反撃で使用した時に条件を満たしてるかって判定行われるから消滅するのかね

反撃はそれであってると思う
ただ普通/反撃はどっちのタイミングでも使える、〜限定は文字通り

スペカのに関してはスピード決定時に死んだら使えなくなる認識でいいと思うけど
反撃で使ってくるタイプのカード(アリスとか霊夢のとか)だとその時点で使用されるからあんまり意味なさそう
紫に対しては、スピード時になえなえから反撃→それに反撃でペトリ　とか

明日の埼玉市文化センターの第１回公式大会、
抽選の場合はメールで返信とあるが、
返信メールないときは、参加予約メール送った人は全員参加可って認識でいいのだろうか。

>>73
レスｻﾝｸｽ
大量の質問メールが行ってそうなだけに重複せずに済んだよ、ｱﾘｶﾞ�d
使用宣言済みが破棄ってのは見落としてたわ
ちょっともう１０回ほどるるぶ見直してくる

無枠はアミュレットがあるだけで素晴らしいよ？
反撃２ダメで現状落ちない速攻召喚が紫のみ
５レベ霊夢とかそれだけで耐えれることが多々あるし
というかリグル＆妖夢を減らせる時点でかなりありがたかった


反撃はやっぱりグレーなのね
というかルールブック、どう見てもモンコレやってる人間前提な書き方が多いから
やってない人間がわかんない事多いんだよね
そしてモンコレやってる人間は逆に微妙に違う点で混乱するという…
いっそ夏コミまでじっくりルール（ブック）作ってカード枚数も増やして欲しかったなぁ

ちょっと待ったー

>>75
スペカは速攻召喚タイミングに予め宣言して公開し、戦闘（先攻or後攻）の指定タイミングで使うんじゃないのか？
スピードタイミングでなくても素直に反撃のない紫スペカ２種は先攻とって殴り殺せば問題ないと思うんだが

>>78
例えが悪かったかな
紫がゲヘナ的なの宣言してダイス振った結果が紫側先攻になりそう
で、このままだと風枠持ちが焼かれると
なので、イニシ時にペトリ絡めて紫倒すみたいな

>>76
大会行くならルール的に怪しそうなとことか詰めとくといいよ
あとどんなんだったか感想教えてー

6アリスの人形がアリスと道連れになるってことで少し疑問が
ドールズ〜ってアリス死亡後もアリス以外のパーティには有効だよな

>>74
前半の質問については、相手か自分が使った時にだけ使用できる。

(例)（カードの効果等は、wikiからカードリストをダウンロードしてください）
先攻パーティ：フランドール・スカーレット
後攻パーティ：アリス・マーガトロイド、鈴仙・優曇華院・イナバ

１先攻：攻撃宣言
２後攻：[反撃]イナバがフランに、「全てを惑わす月の瞳」を使用(←相手に対する反撃)
３先攻：反撃なし。
４後攻：[反撃]アリスがフランに、水スキル「脱力」を使用(←自分に対する反撃)

(例の解決：反撃連鎖は逆順に解決)
４：「脱力」により、フランの攻撃力は「０」となる。
３：(変化なし)
２：「月の瞳」により、フランの攻撃力と防御力が入れ替わる。
　　フランは「攻撃力：７、防御力：０」
　　防御力が０になったので、フランは破棄される。
１：攻撃。ユニットがいないのでパーティＢに０ダメージ。

と言う形です。

>>79
いや、こちらも理解が足りず済まない

しかしそう考えると６レベ紫は反撃でペトリ使ったキャラ戻せるだけに優秀なのかな？
いや、防衛キャラとしては何一つ文句は無いんだが攻める際は流石にｱﾚはね…

>>76
俺のメールには参加人数内でした、とあったけどなあ。

>>82
期待値考えると5レベくらいまでしか対象取れないよね6紫
風枠だけならその範囲で収まるけど※枠も考慮すると辛い
護衛にけーねあたり付けるとペトリ分はなんとかなるかと

>>82
あれは、こっちの方に進んできた大型ユニットやキーカードに対して、
「手札へお帰り下さい」と引き換えにスキルカードを１枚奪うユニットとして考えれば十二分。

６レベ紫の天敵は、イナバなんだ…。

>>80
ルール把握も不安があるが、
もっと不安なのは癖でモンコレ用語使ってしまわないか、という不安が。

>>81
防御力０は撃破扱いってあるけどふと思った。
メディスンが弾幕避けのお守りつきのこーりんに防御ー２の能力使って、
こーりん側がお守り破棄したら、防御力０のまま生存って形でいいのだろうか。
一応メールで質問してみたけど、大会明日だしなぁ…。

>>83
おぉ、情報thx。

>>85
まぁうもんげ即時出来ないし、いる所に突っ込まなければ大丈夫かと

>>86
防御0に関しては常時溶け続けてるってことで日輪一回使っても無駄になるだけでいいと思うよ
モンコレ用語に関してはなんとも言えない
大半がモンコレやってる人だと思いたいが

>>86
公式ブログに返信メール来てない人いたら、
拍手で教えてとあったので、一応連絡すべき。
当日参加も受け付けとはあったが。

>>80
さいたま市文化センターの大会参加してきたので感想。
集まったのは７人で半端なので、主催の方の一人が参加な感じ。

みんな何らかのＴＣＧ経験者のように見受けられた、
とはいえMYSTARSに触るの初めてな方もいて（ルール把握含み）、
予定通り大会前に一通りカードやルール・能力などについて説明や質問タイムがありました。

モンコレについては元経験者も居たみたいだったけど、
……現役な自分がなんだか申し訳ない気持ちになったよ、
使ったデッキもユニット多目の魔理沙とリグルで、土聖に絞った先行とって殴る割とガチなデッキ。

で対戦した感じ、魔理沙は自分含めて使ってる人けっこういる感じがした。
あとはレベル８紫、枠なしだけど防御８点を貫くのって結構大変だった。
対戦した中には霊夢は見かけなかった。

で、主催の方と対戦してる時に、エラッタが必要な感じの物を発見。
Ｌｖ６アリスの能力でリトルレギオン。
手札に天地プレスを握ってたので気づいたんだけど、
リトルレギオンの能力・代償手札１枚破棄で最前列に出てくるユニットには飛行か歩行かの表記がない。
とりあずその場は主催お二方の判断で、他の人形のユニットも飛行なので飛行という扱いになった。
これはとりあえずその場限りの判断だと思うので、今後はなんともいえないけど、
近いうちに正式なエラッタが、出るんじゃないかと予想。

大会は自体は恙無く、進行していきました。
ただ、サイドボードは無くてもいい気がしたかな、
モンコレと同じでどうしても１戦するのに３、４０分近くかかるから。
実際予定では今回サイドボード１０枚で設定されてあったけど、結局無しってことになってたし。

だいたいこんな感じ、長文申し訳ない。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1267275786/644-

戦闘の流れで質問なのですが、スピードが確定した後先攻後攻の順番に戦闘が行われるとかかれてますが、先攻側のユニットが後攻ユニットに攻撃→後攻ユニット撃破→後攻側ユニット攻撃の流れであってますでしょうか？
それとユニットの能力は表記がなければ自分相手ターン問わずいつでも発動できるのでしょうか？

>>91　大まかには合っています。
スピード確定後、
先攻の[通常]タイミングの「特殊能力/スキル」使用
先攻の[攻撃]宣言
後攻の[通常]タイミングの「特殊能力/スキル」使用
後攻の[攻撃]宣言
です。
特に、攻撃宣言をしてしまうと、【行動】の宣言は出来なくなってしまうので、留意してください。

ユニットの能力については、特殊能力の種類に準拠します。
【自動】【行動】【自爆】【代償】は、自軍・敵軍ターン問わず、「戦闘中」にのみ発動する、
あるいは使用することができます。（使用できるタイミングは[通常/反撃/スピード]を守らないといけません。）
【進軍】[自軍MF]は、自軍ターンのメインフェイズ(戦闘中以外のユニット召喚の前)中に使用できます。

>>91
流れは合ってるけど、
通常タイミングの表記しかない能力やスキルは攻撃前にしか使えないから注意だ。
ユニット表記については、もう少し詳しく頼む。
出来ればユニット名、能力名がわからんと答えにくい。

私も大会参加の感想を。
自分は、考えるのが面倒だったので、リグル中心の細かい土デック＋５・７伊吹デッキ。
ガチのつもりだったんだぜ！ｗ

・１位から３位のデッキは公開されるようなので、乞うご期待。
・優勝デッキは魔理沙速攻型。攻め込まれた時に、１個取り返そうと考えるところに
　「繰り返される宴会」発動が、優勝のカギだったと見る。
・案の定、８紫が強い。大流行。よって、風神招来が猛威をふるう。
・次に、かなりの割合でフランふらふら。リグルが結構人気だったので素のメタ状態に。
・フラン避けに「水道水」導入も多数見られた。１レベ歩行だろうが、そのターン耐えればよいので。
　但し、素で「防御力：１」ユニットを出して、そのままダイスを振ろうとする行動も見られた。
　「獄災：１」ダメをうっかり忘れてしまうくらい強いユニットだ。
・水道水とステラミサイル以外のイクイップはあまり用いられなかったようだ。
・今日の１〜３位のデッキは、ゆかれいむデッキにチンチンにやられる可能性がある。
・モン○コレ用語と同じ発音でも、「ソクショウ」は許される(「速」攻「召」喚だもんねｗ)

(ルール教室や、ジャッジ裁定で分かった事)
・相手拠点を制圧しても、そこでの普通召喚はできない。
・７レベ魔理沙の特殊能力は、効果ではなく代償なので「防御力：−３」は先払い。
　つまり、対抗で「護り」入れても２回は使えない。（裁きの光が流行るかも。）
・「防御力：０」は撃破扱いだが、居酒屋でも弾幕避けでも結局は助からない。

チラシの裏。
・「焔火」やめて「純粋なる力」で大型ユニットとスイカをガンガン相討ちさせるべきだったねｗ

というか質問しといた件で
戦闘伴った進軍後に宴会使えるのは流石にまずいと思うんだよなぁ
バランス考えなかったんだろうか
ウォークライは相打ちになるのが痛いけど7西瓜で使えば紫落とせるしいいよね

>>94
Ｌｖ７魔理沙の能力、蛙石の護り挟んで普通に使ってたんだが、
先払いがよく分からない。
反撃連鎖で、流星の煌きで防御２＞蛙石の護りで防御５＞流星の煌きで防御２、てな感じに使えないのかな？
つまり流星の煌きの代償防御ー３は、反撃連鎖解決時に適用されるのでは無く、
能力宣言時に防御ー３が適用されるってことでいいのかな？
てことは、能力２回使うには水道水２つ必要……。
リグル土ＰＴ相手には、裁きの光かブレイジングスターは必須か。

>>97
連鎖中はまだ護りの効果が発動されてないから
そのパターンだと二回目の煌めきの時点で防御が0になって死ぬ

なんかもっと判りやすい言い方があったわ
代償型能力はコストの先払いがある
で、効果発揮されるのは対抗連鎖後
6アリスとかも調子に乗って対抗で手札捨てまくって最後にペトリされて乙とかあるよ

>>99
いや、Ｌｖ６アリスの最後に風神一蹴されて乙はわかるけど、（モンコレ用語は控えめに、わからない人もいると思う）
それとＬｖ７魔理沙の能力代償防御ー３は質が違うよね？
あれ、ちょっとまた分からなくなってきた（汗

>>100
まぁ払いすぎ注意というくらいで
某ゲ用語に関してなんだけど、こっちのカード名覚えてなくて・・・
風神一蹴？も最初某カッターだと思ってたし

>>97
・「流星の煌めき」の防御力：−３は「代償」。「代償」は宣言した瞬間に支払われる。
・「蛙石の護り」の防御力：＋３は「効果」。「効果」は対抗連鎖の解決中に適用される。
なので、＞能力宣言時に防御ー３が適用される　が正解。
また、「代償が支払えない場合、宣言することができない」そうなので、
特に防御力が上がってないと、そもそも１回しか使用できない。
(まあ、防御力：６しかないと、２回宣言した瞬間、防御力が０になって破棄されてしまう)

確かに、このルール適用は、このカードセットの中でもわかりにくい方の話だね。

>>99の補足
６アリスは特別扱いで、先攻取ったアリスが通常タイミングでリトルレギオン決めまくっても、
攻撃時に[反撃]で、風神一蹴されると、レギオンで呼んだ「人形」ごと乙るそうな。

某TCGで思い出したが、
適切な対象という概念が無いので、最後っ屁が非常にカオス。

>>101
確かに、風神一蹴(条件：風)が「歩行を撃破」で、
天地プレス(条件：土)が「飛行に３ダメ」は間違えるよねｗ
今日は飛行ユニットの相手をするのは辛かった。

そうだ、大会出てた人に聞きたいことが
某ゲと同じように〜限定の対抗ってその直後じゃなくても対抗連鎖中ならOK？

>>98
>>99
>>102
感謝、自分の中でもやっと理解できました。
またちょっとデッキ調整せねば……。

>>104
それは出来ると思ってやってたけど。
相手が進軍側でスピード反撃で、乾坤招来 風（穿いてない）使われたから、
こちらもスピード反撃で流星の煌きとか、裁きの光や天地プレス挟んで流星の煌きとか、
反撃連鎖積み上げたあげく最後に、純粋なる力使われて反撃できずに結局乱戦とかも出来るはず。

>>106
意図してるものと違う意味で伝わってそうだ
幽香の攻撃→対抗誰かの裁き→対抗幽香側レジスト→対抗川流れ
この辺可能かなぁと、普通に平気だと思うんだけど

>>107
攻撃から始まってるわけだし、問題なく幽香が流されて乙だと思うのだが。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1267275786/644-676

>>104
正解です。
[反撃：攻撃限定]は、相手の攻撃宣言の間ならどのタイミングでも使うことができます。

>>108>>110
対抗時の対象の概念無い辺りからこの辺不安だったのよ・・・�d

３アリス＋優曇華＋上海人形とかが、攻防一体で面白いパーティだった。
川流しを狙ってもいいし、狂気と脱力で防御力0で溶かすのもあり。
それへの反撃ユニットが防御力２以下ならｼｬﾝﾊｰｲだし、
怖いのは同時だが、それは仕方のない話だしね。

イニシ対策にチルノを入れるのも有りのような気がしてきた。

>>62
凄い亀レスだが、
＞即時召喚タイミングでイクイップ破棄してもスキル枠は戻らない
これだけわからない。装備してる間はスキル枠を使用し続けるだけで、破棄すればスキル枠は戻るんじゃない？

>>113
>>62は公式裁定だと思われるので。
「戦闘に入った瞬間に、スキル枠の使用済or未使用が確定し、
　使用済の場合は戦闘中に未使用の状態に戻る事が無い」という判断だと思われます。
そのため、条件：火のイクイップを装備している場合、
「戦闘に入った瞬間に使用済み状態が確定」するので破棄したとしても、
スキル：火が未使用の状態にはならないということです。

------
では、何故、速攻召喚タイミング中に「破棄」の選択肢があるかと言うと、
イクイップカードに「デメリット」が記されている場合に邪魔になる可能性があるからです。

たとえば、「防御力：＋５/弱点：流水を得る」という効果のイクイップがあったとして、
そこにチルノが進軍してきたら、このユニットはチルノの特殊能力で撃破される可能性が高いので、
コストが回復しないデメリットを取ってでも、破棄した方がマシという事になります。

勿論、使用済状態のスキルは、戦闘終了後に未使用状態になります。
あくまで、使用済状態なのは、その戦闘の間だけです。

>>92
>>93
回答ありがとうございます。
戦闘とユニットの能力の解釈に困っていたので助かりました。

あとテストプレイをしていて疑問点が出たのですが、

1：ユニットの能力（例えば6レベルアリスのリトルレギオン等）は一ターンに何度でも使用可能なのでしょうか？
2：ユニットの能力やスキルに書いてある【反撃：攻撃限定】と言うのは相手の攻撃宣言に対して割り込む形でOKでしょうか？
3：属性ダメージと言うのは通常のダメージに属性が付いていると解釈していいのでしょうか？
4：攻撃宣言後何らかの効果で行動完了されたユニットは戦闘に参加できないのでしょうか？
5：MTG等のように召喚酔い等の概念はないのでしょうか？（例えば速攻召喚したターンに行動型能力を起動するなど）

質問ばかりで申し訳無いですが、ご教授頂けましたら幸いです。

>>116
質問に関して上から順に
1：可能です、代償型は、代償が支払える限りその連鎖中に何度でも使えます

2：その使い方であってます

3：獄災属性の1ダメージとか流星属性の2ダメージみたいな形です
それとは別に属性の無いダメージもあります、アミュレットとか妖夢の能力とか

4：攻撃からの連鎖中にヤマメとかの能力で行動完了になったらということでよろしい？
それなら攻撃には参加出来ません

5：召喚酔いは無いので、速攻召喚してその先頭で攻撃に参加することも特殊能力使うことも可能ですー

>>116
１．特殊能力の種類によって違います。
　　いずれも特殊能力の使用を宣言する場合は、「代償」を支払わなくてはいけません。

【行動】は、「行動完了にする事」が代償です。１度の戦闘中に、行動完了に出来るのは１回のみ。
【行動】は「１回の戦闘中に、未行動の時に１回限り使用可能」。

【自爆】は、「そのユニットを破棄する事」が代償です。１度の戦闘中に、破棄されるのは最大で１回のみ。
【自爆】は、「１回の戦闘中にそのユニットが存在している状態で１回限り使用可能」。

【代償】は、「テキストに書かれている事を満たす事」が代償です。
６アリスの「リトル・レギオン」ならば、「手札１枚破棄」が代償なので、
「手札がある限り何回でも使用可能」です。
７魔理沙の「流星の煌めき」ならば、「防御力：−３」が代償なので、
「防御力が３以上ある限り何回でも使用可能」です。(ただし、防御力：0になった瞬間、撃破)

【自動】は、「自動発動」です。勝手に発動します。

【進軍】は、「進軍していないユニットを進軍した状態にする事」が代償です。進軍は１ターンに最大１度。
【進軍】は１ターンに１度限り使用可能です。

勿論、違うユニットの特殊能力については、それぞれ個別に発動可能です。
(以下、続く)

>>114
ｔｈｘ。そういう解釈になるのか
信用しないわけじゃないけど、そういうのは早く公式に載せてほしいね。大会とかで聞かれてソースは2chじゃいまいち信憑性に欠けるし

>>116
MTGプレイヤーなら、2に関しては相手の攻撃がスタックに載ってる間に対応でプレイ可能だと考えればわかりやすいかと

２．[反撃：攻撃限定]は、相手の攻撃宣言から、両軍とも「反撃なし」となる間、いつでも使えます。
〈例〉
パーティＡ：風見幽香、リグル・ナイトバグ
パーティＢ：パチュリー・ノーレッジ
�@Ａが攻撃宣言。
�AＢの反撃、パチュリーがリグルに「火〜月を操る能力」使用。
�BＡの反撃、幽香がリグルに「蛙石の護り」を使用。
�CＢの反撃、パチュリーが幽香に「河童の川流し」(←反撃：攻撃限定)を使用。
という使い方ができます。

３．その解釈で合ってます。
基本は「与えるダメージ」と「防御力」の大小で撃破かどうか決まります。
但し、ユニットによっては、特定の属性ダメージで撃破されない場合(耐性)、
特定の属性ダメージの１以上で撃破される場合(弱点)があります。

例えば、フランドール・スカーレットは「弱点：流水/流星」を持っているため、
防御力が７あっても、「裁きの光」の「流星：２」ダメージを受けた場合、撃破されてしまいます。
鍵山雛は「耐性：スキル」を持っているため、防御力は３ですが、
スキル「霊符「夢想封印」」で３ダメージを与えられても撃破されません。

４．攻撃宣言後、行動完了になったユニットは攻撃に参加できません。
　　スキルカードの使用は出来るので、戦闘には引き続き参加できます。

５．召喚酔い等の概念はありません。今後出て来た場合、個別にカードに記されるはずです。

あ、>>120ミスってる。
×[反撃：攻撃限定]は、相手の攻撃宣言から、両軍とも「反撃なし」となる間、いつでも使えます。
○[反撃：攻撃限定]は、どちらかの攻撃宣言から、両軍とも「反撃なし」となる間、いつでも使えます。

勿論、自分の攻撃に「河童の川流し」使っても意味は無いのだが。

エラッタ情報が出てますね。

七色の人形遣い「アリス・マーガトロイド」
リトルレギオン
・呼び出される人形は「進軍タイプ：飛行」に。
・呼び出される人形が除外される条件に「特殊能力が失われた時」を追加。

これで、アリスが人形をどう呼び出しても、ルールでもめる事は無いな。
-----
あと、制作日記の方に上位デッキ載ってる。
自分で言うのもあれだが、主人公が一人もいないデッキでワロタ。

フリーで何度かやってみた感想をちらほらと
・最初から全地形に進軍可能なんで、代理地形の意味と普通の地形入れる必要が皆無
正直最初から全地形に行けるってルールはどうかと思う
・戦場が広いんで端の二列はほとんど使われなかった、これは拠点の置き方に影響すると思うけど
・対抗手段が少ないんでどうしても大型ゲーの先行有利ゲーになっちゃう
ディフェンダーに当たる能力入れてもいいんじゃないの
・蓬莱が割と強いのと対紫で早苗+ペトリが安定した、フランに突っ込まれると死ぬけど
・詰めの段階で宴会がえげつない、戦闘後の宴会使用が特に

この辺かなぁ

今回初弾なんで、「タイプ」に特に意味が無かったのが残念ね。
次弾以降で、守矢神社とか紅魔館とか八雲家とか出てきたら素敵なのかも。
そうしたら、多分、地形も入れる意味が出てくると思う。

宴会は確かにある種のエンドカード。大会でも同様に使われて、「む、むぐー」ってなった。
時間を厳密に区切ったら、試合開始38分ごろのターンで使うととんでもない事にｗ

端は、西瓜や紫の専用通路ですなｗ

宴会使用した次のターン、自分も進軍できないし、別に鬼畜じゃないと思うが

１ターンってのは、「(イベント使用した)自分のターン」→「相手のターン」だろうから、
召喚フェイズ寸前の自軍MFに使用したら、
実質、相手のみを足止めする効果が生まれてしまう、と考えていたが違うんかな？

>>126であってると思う
宴会使用して次の相手ターンまで戦闘行えないだと

ルールブックの最後の方に、1ターンは全てのプレイヤーのターンが1回ずつ終了することで経過って書いてあるはずだけど

うん。だから、

A 戦闘とか進軍とか終了
A 「宴会」使用
A 召喚フェイズ
Aのターン終了(1)
B 手札調整→進軍とか
B 召喚フェイズ
Bのターン終了(2)

(1)と(2)ですべてのプレイヤーのターンが１回ずつ終了している。
よって、(2)の時点で、「宴会」の効果が切れる。何もおかしくは無い。

あぁ、モンコレは自分1ターン相手1ターンだったっけ？

>>130
モンコレの「1ターン経過」の意味は、「終了宣言フェイズを経過する事」だね。
ミストラスでは「１ターン表裏」があるような感じ。

＞「継続:Xターン」の記述のあるものは、Xターン後まで効果を発揮し、そのターンの終了後に破棄されます。

とあるから、1ターン場に残るわけじゃなくて、1ターン後(次のターン)の終了後に破棄だろ？
だったら次のターンは場に残ってるんじゃないか？この数え方だと、結局相手ターン終了時に破棄されるから、またこっちから進軍始まるけど

そうしたら、発動後、次の敵軍エンドドローフェイズで継続期間が切れるイベントは
「０ターン継続」と表記されるようになってしまうのだが、これは不自然だと思うんだが…。

曖昧なことは公式に凸するのが一番
というわけで凸った

＞[乱戦タイミング]
＞「スピード決定タイミング」でスピードが同じになった場合、
＞「先攻/後攻」タイミングはなくなり「乱戦タイミング」となります。
＞乱戦タイミングでは全てのユニットは「テキスト」を失い、同時に「攻撃」を行います。
＞テキストを失っているため、「特殊能力/スキル/イクイップ」は全て使用できず、
＞パーティーのユニットは「基本攻撃力/基本防御力」のみのカードになります。
＞両軍が同時に「攻撃」を行い、「攻撃」終了後に「戦闘終了」となります。

これ、ジオのテキストやすでに適用されている効果は乱戦タイミング入っても残る？

>>135
ジオとイベントについての言及が多分ないので、そこは質問しました。
(多分、その効果も失われると思うのだけど)

ユニットに適用されている効果の内、
攻撃力、防御力の上下は、乱戦に入った瞬間、失われる。
ルルブに「基本攻撃力/基本防御力」のみのユニットになると書いてあるので。
その他の効果は受け、代償は払った状態でなければならないはず。
(例)
A 風見幽香、藤原妹紅
B 蓬莱人形、６レベアリス

A スピード反撃：もこ「純粋なる力」
B 反撃：蓬莱人形が幽香に「首吊り蓬莱人形」
反撃なし
↓
解決　幽香は行動完了(攻防以外の効果)、蓬莱人形は破棄(代償の支払い)。
乱戦タイミングへ。Aは攻撃力２点、Bは攻撃力３点

>>135
公式回答が来ました。

「乱戦タイミング」では、全てのユニットが「「必ず」基本攻撃力/基本防御力」になるそうなので、
イクイップ、イベント、ジオ、特殊能力、スキルでの攻撃力/防御力の上下はすべて無効。
７魔理沙の「流星の煌めき」の防御力マイナスの代償も、乱戦の場合は返ってくるらしい。

>>117-121
早速の回答を頂きありがとうございます。

これで殆どの疑問が解決できたので助かりました。
ただ、身近にプレイできる人がいないってのが悲しいですが…orz
大会とかもっと増えて欲しいものです。

横浜で大会やらないかな→お前が開けよ→ほら、それはあれちょっと…。

>>137
thx
まとめるとこんな感じ？

攻撃力/防御力：すべての補正を無視して「基本攻撃力/基本防御力」に変更される
常備能力・特殊能力：スピードタイミングで付与したものもすべて消滅（ドールズウォー等）
イクイップ：スキル失っても使用条件が満たせれば残る(条件：なし等)
それ以外：そのまま残る（思い出は時の彼方に等）

>>140
ルールの立法精神的に、乱戦タイミング中は
「スキルによって付与されている何らかの効果」も失うと思う。
（「全てのテキストを失い、基本攻撃力/基本防御力のみのユニットとなる」
　＝「小難しい事考えず、数字通りに殴り合って下さい」の意味）
つまり、「思い出は時の彼方に」の効果をスピードタイミングで受けたユニットが、
乱戦タイミングで撃破されても、その効果は発動しないと思われる。

スピード決定中に代償として支払った、あるいは効果が発動した「行動完了/
場を離れる効果・代償(撃破/破棄/除外/「手札に帰る」)」は勿論そのまま。

こことHP見て大体のルールを把握したつもりだけど、やっぱ対戦してみないと感じが掴めないな…
どんな感じにデッキ組んだりすればいいのかも分からないし。（カード種類の割合とか）
誰か解説動画とかやってくれないかな

川崎あたりで大会開こうかと考えてるんだけれども、需要てあるのかな？

町田なら需要アルヨ

ビデオがあれば、解説動画を作れるのになあ。

>>142
デッキは、公式ブログに上位入賞者のレシピが載ってるので参考に。
最初の内は、使ってみたいユニット30前後(速攻召喚可能なユニットを半分以上程度)投入。
で、次に、ユニットの持っているスキルの★の色や条件に合致したものの中から、
「使ってみたいスキルやイクイップ」を20枚程度選べばいい。

ちなみに、戦闘の感じに慣れるには、２位のデッキが判り易いんじゃないでしょうか(←自分で言うな)。
だって、このデッキ。バカの一つ覚えみたいに、リグルで先攻取って殴る、萃香で殴る、
フランで細かいの蹴散らす、しか考えてないデッキだもんｗ

>>143
関東地区の大会が少ないから、もしかしたら需要はあるのかもしれない。
さいたまの公認大会は７人だったが…。

関東のって言っちゃいけなかったな、東京・神奈川のだな。

デッキ作ってみたんだけど、診断してもらっていいかな？
対戦する機会がないからちゃんと回るのかよく分からなくて。

「ユニット」
３枚　射命丸文
３枚　Ｌ３八雲藍
３枚　魂魄妖夢
３枚　上白沢慧音
３枚　リグル
３枚　秋稔子
３枚　藤原妹紅
３枚　Ｌ５伊吹萃香
３枚　Ｌ２パチュリー

「スキル」
３枚　乾坤招来　風
３枚　風神一蹴
３枚　憩いの居酒屋
３枚　天地プレス
３枚　蛙石の護り
３枚　ブラッディ・ロア

「イクイップ」
３枚　大吟醸「水道水」

「イベント」
２枚　繰り返される宴会

テーマは速攻。
文と妖夢の進軍範囲を活かして一気に「本陣/拠点」に攻めて、速攻召喚でユニット並べる感じ。
条件は限られるけど最速２ターン勝利を目指して。
基本的に防御力の低いユニットしかいないから、守りはけーね先生とパチュリーのスキルに。

正直、これだけ揃えておけばスピードで負けて反撃と言う事は、あまり考えていないはず。
また、ユニットの傾向として、今弾は防御力低い傾向にあるから、パンチでほぼ貫けるはず。
基本的にL8紫を風神一蹴する感じで。ということで、ブラッディ・ロアはあまりいらないかな…。
あと、妹紅は、火スキルの有効な反撃がないため、個人的にはいまいち感。
速攻デッキで、火スキル入れて３枚なら、もうそれは萃香とパチェのみが使うと割り切って、

妹紅・ブラッディ・ロアの代わり候補。
L2橙：「条件：火」を多く入れてないのだから、さらにスピードアップを図るのも手。
純粋なる力：萃香パーティでどうにも先攻取られそうな時。主力部隊相手なら相討ち歓迎。
フラン：「防御力：1」は15/54。相手リグルとパチェ他が潰せる。7点あれば戦える。
L8紫：反撃手段は無いが、8点は強大な壁。また、早目に引けば、相手領土への圧力も。

という感じだろうか。
…俺は、デッキ構築力とプレイ脳とダイス運が低いので参考にならないと思うが。

>>148
アドバイスありがとうございます。

このデッキは防御低いユニットしかいないので、相手の反撃で何枚か撃破されることも想定してブラッディ・ロアが入ってます。
死に際になんとか攻撃力を上げて、撃破されても最終的には相手を倒しきれるように。
純粋に攻撃力が高いのは萃香とスピードつけた文くらいなので入れてみたんですが、他のカード入れた方がいいかな。
妹紅はブラッディ・ロア要員かつ、不死効果なので入れてみました。

純粋なる力は萃香のためにあるとよさそうですね。
速攻勝利！をテーマにしてたので、展開力と破壊力のみを考慮して極端になりすぎたのかも。

対戦してみてどんな感じに動けるか試したいな…

>>147
そのくらいのキャラ性能だと、先攻を取られたらまず全滅と考えていい
先攻を取られても戦えるようにするなら、秋穣子などの壁を用意する必要がある

先攻前提のデッキは基本的に7魔理沙が天敵。スピード+3あってやっと五分五分、相手には優秀なスキル枠もあります
ディスペルやグリモワールを考慮すると、スキルで何とかするよりもキャラの特殊能力で落としたい
あるいは反撃で(能力起動で耐久2になった時だけでも)魔理沙を除去できるスキルを2回使用。片方打ち消されるの前提で
前者は萃香＆霊夢、4藍など、後者はその純粋なる力と天地プレスなど

あとは、白枠キャラが少ないのは厳しい。拠点と本陣で、毎ターン最大3体の大型を召喚できるのを活かせない
上で言われてるようにフランや紫、あとは、7魔理沙をこっちも使うなどを検討した方がいいと思います

今回、「突出して強い奴」というのがあまりおらず、不思議とバランス取れてるんだよな。
７魔理沙がかなり強いところではあるが、絶対ではない。

魔理沙火力タイプは、無水沢山アリゆかれいむにはかなり厳しい戦いを強いられると思うし、
じゃんけん気味になるのは仕方のないところか。

すこし質問なのだけれど、戦闘フェイズで以下のユニットがスピード判定が確定後戦闘した時

A：8レベ紫　先攻
B：7レベ萃香　後攻

この場合、先攻のAはBのユニットを撃破→Bのユニットが墓地行きとなるんだよね？
そうしたら既に戦闘するユニットがいないのだから後攻の通常タイミングは無くなるのかな？
それとも普通に通常タイミングだけあって戦闘が発生しないという解釈？

>>147
土スキル使えるユーザーが６人に対して
土スキルが９枚は多すぎない？
後、即効系のデックでユニット２７は明らかに少ないかと。

似たようなデック作ったんでおいらも載せてみます。
対戦一回もしてないんで診断もしてくれると助かりますわ。

「ユニット」　３６枚
３枚　射命丸文
３枚　Ｌ３八雲藍
２枚　小野塚小町

３枚　魂魄妖夢
３枚　上白沢慧音
３枚　メディスン・メランコリー
３枚　リグル・ナイトバグ
３枚　秋稔子
２枚　秋静葉

３枚　レミリア・スカーレット
３枚　鈴仙・優曇華院・イナバ

２枚　Ｌ２橙
２枚　Ｌ１橙

１枚　上海人形

「スキル」　１４枚
３枚　乾坤招来　風
３枚　風神一蹴

３枚　憩いの居酒屋
３枚　天地プレス

２枚　感染拡大

>>152
『戦闘が発生しない』ってのは用語の使い方がおかしいけど後者が正しい。
なぜなら『後攻の通常タイミングは無くなる』と言う内容がルールブックに記載されていないから。

ユニットがいなくなっても後攻通常タイミング→後攻攻撃タイミングは発生する。
ユニットがいないから現状のカードプールでは事実上何も出来ないだけ。

>>152
まあ、ユニット無しでできる事が出来るカードができたら、改めて質問すべきだとは思うけど、
現状、放置してもいい話だね。

>>153
レミリアは俺の嫁！レミリアを使いたい！という強い意志を感じるので、そこは尊重する。
小町よりはL2パチェかL7魔理沙入れた方が全枠持ちなので応用が利きそう。
進軍補助は必要なようであまり要らないような気がする。
相手もリグルだった時の保険の「感染拡大」なのだろうが、ならば、
速攻召喚タイミング終了直後に倒せるフランを優曇華の代わりに差しておくのも術。

このデッキ構成は、基本的に霊夢とアリスが天敵となるが、そこは割り切ると。

>>155
レミリアは俺の嫁！レミリアを使いたい！という強い意志を感じるので

・・・・・何故ばれたし
Ｌ２パチュリーはサイズの小ささが気になって調整中に外したんですよね〜
Ｌ２のフリー枠は流石に便利だったんで戻そうかどうか悩み中。
ユニットは確かにもう一種類は大きめのサイズのユニットが欲しいんでＬ７魔理沙かフランは有った方が良いかもとは思います。
優曇華と感染拡大１枚づつ削ってフラン入れるかな。

後、レミリア専用ルームとしてマヨイガがデックに出たり入ったり。
１〜２枚入れるならありですかね？上手いことおびき寄せればデカブツ潰せるし。

マヨイガは有効だが、多分一番潰したいL7魔理沙や、射命丸＋藍or早苗などは電車道だからなあ。
フランが稀に来ちゃうくらいかな。入れるなら２枚、１枚だけ差すくらいなら入れない。

鎌ヶ谷大会は残念ながら参加者少なかったようだが、
広島大会はどんな塩梅だったのかな。上位レシピは見てみたい。

確かに大会結果とか上位レシピ気になるな。
近くで大会やってるところがないから参考にしたい。

デッキまわしてみて思ったんだけど、意外とハイランダーが強いかも。
風神一蹴とかで相手が特定のカードに対する対策を考えてても、ハイランダーなら相手が対策を練っても合わせづらいみたいだ。
今100種類のカードだけだから強く感じるのかもしれないけど。

>>159
今のところ、ユニットだけで行われる凶悪なコンボとかないので、
ダイス目如何によってはハイランダー強しという事態も起こる。

しかし、どこのデッキも魔理沙祭りだな。魔理沙メタでも作るか！

広島大会参加者１２人って地味にすごいな
優勝者のデッキじゃ無くて主催のデッキしか載せないってことはデッキリスト集めてないのか

3/21に仙台大会もあったはずなのだが、こちらは残念ながら結果報告がないように見える。

>>161
しかし、ブログに乗ってる主催者デッキは結構強いな〜。

魔理沙をちゃっちゃと召喚して、緒戦はブレイジングスターなどで速攻取って殴り倒す。
ブレイジングスターが無く、運悪くフランやL8紫に遭遇したら、川流ししてしまうと。
今組めるデッキで、キーユニットは比較的少ないが、
リグルや射命丸文、伊吹萃香などがのこのこ場に出て来ようものなら、マスパで吹っ飛ばす。
緊急事態であるなら、L7魔理沙のために５枚切ってもいい(戦闘で落とすの大変だから)。
相手本陣詰めろかけたら「繰り返される宴会」と。
若干水道水の意義が薄いかと思うが、相手フランの緊急回避用かな。

>>161
広島は東方のカードゲームがかなり盛んみたいだな
VISIONとか夢幻とか宴とかもやってるらしい

実に羨ましい環境だわ

仙台大会のとこ、他のカードの優勝レシピは載せてたような。気のせいかミストラスだけ載せてないのか
大会終わってリンク消えちゃったから確認できない

>>164
仙台大会主催者のブログ。
ttp://erizabuse.blog68.fc2.com/
公式には載ってないが、第２回になるらしい。

１２人か…　たしか公式大会が７人とか言ってたからそれ以上に参加者いたんだなｗ
大会が頻繁に開かれる環境ってのは羨ましいな。

>>142
すごい今更だけど、ニコニコに対戦動画がアップされてるよ。
ところどころルール間違えてるけど、大体の流れや感じは掴めるんじゃないかな。

>>166
東方カードゲーム「vision」に登録されている動画です。ズコー！

兎にも角にも雰囲気ですな。ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10112270

東方の掲示板の方では凄く叩かれてますね…
モンコレのルールって事を書かないでいると更に荒れそうなんで、
拍手の方で公式に意見を送っておきました。
モンコレプレイヤーも入ると良いと思うんですけどねー

>>168
あんなの何人かが騒いでるだけなんでスルーしときゃいいのぜ

>>168
あえて一度もモンコレと認めてないのを察せ

>>168
ガッチガチの現役モンコレプレイヤーは却ってやらないような気がするなあ。

脳内プレイでたまに「魔理沙は「純粋なる力」を使った妹紅しか撃破できないはずだ
→幽香に風神一蹴→あれー？」ってなるもんｗ

>>170
実際、モンコレとは違うねえ。ブードラとか行ったら、すんげえ相手がガツガツしてた。
プレイヤー層の違いを実感する。

そりゃモンコレやってればこんなゲームやる必要ないからな

レベル2で対象ユニットをレベル：1に変更して、使い回しできる特殊能力持ちとか、
レベル2くらいで、ダイス目を他の目に変更できる特殊能力持ちとかが欲しいところ。
前者でL6紫が、後者でミスティアが生きてくるのだが…。

特に後者が無い事には、ミスティアを使う人がいないと思われる…。

モンコレメインでこっちやってみたけど戦場広いし対抗枠少ないしで違和感は多いな

カード１００程度じゃ正直真面目に考えるのも馬鹿らしいってのが正しい気も
現状のプールじゃあコンセプト持って遊ぶことすら困難

ルールに関しては最初はかなり酷かったがメールサポートで頑張ってるから今後に期待
でも次弾でまたあんな抜けだらけの状況なら流石にやめる人続出しそう

いろんな意味で次弾には期待せざるをえないな

基本ルールとして全地形に最初から進軍可能っての
大幅に地形を入れる価値削いでるからこれ止めた方がいいと思うんだ
領土広くしたいからって意味合いだと思うけどもう少し考えろと

変な話だが、ルールの抜けという意味では、
L8紫の「神は出でし、鬼は没す」だけ、他と違って
「効果範囲は場全体である」、って言うのはわかりにくかった。
真ん中が現在位置マークないから意味が違うのかと思ったが。

>>176
結局モンコレかよ、と言われるかもしれないが、
モンコレの公式サイトから落とせるルールブックおよび
総合ルール程度の書き方してあればOKなのかな？
叩き台作ってやろうかなｗ

>>177
今のところ強烈なジオがないから殆ど意味がないとなってるけど、
例えば「このジオではイベントが影響起きません」とか
「このジオでは「タイプ：スペルカード」のスキル使用禁止」とか出てくれば、
ジオに意味がないと思われているからこそ使われそうな気がするけどな。

L8紫の進軍範囲だけ無茶苦茶だからそんな気がするだけじゃなかろうか。

移動可能な領土が多く、拠点が二個もあるから展開も楽々。
ジオがなんのロックにもならないのが問題。簡単に迂回できちゃう。
戦慄迫る日々や鋼の門、白夜の空レベルのカードが出てきてもまったく使われない可能性すらある。

>>153-155
ｔｈｘ
その解釈でいいのか。

フリーで回してるとどうもフランが強くて悶絶する。
二体いるだけで速攻型の土ユニットが瞬殺されるんだがｗ
それに幽香も-4発生するから瞬殺されるとか限界だわ…orz

>>181
逆に言えば、フランは１回か２回倒せればいいので、
土ユニットを防御力２以上ある奴で固めて、先攻取って殴る。
(該当：みょん、けーね、稔子。お勧めしないが、りんのすけ。)
リグルには１ターン動けない事を代償に水道水装備。
これで攻撃力８点、スピード：＋４出るので、大体の場合は何とかなるだろう。

土単独にこだわりが無ければ、wikiにもあるが、水道水チルノならサシ必勝。
L8紫に任せる、L6orL7魔理沙から裁きの光などの選択肢も。

逆に、風見幽香はスピード：-2が付いているので、どのタイプのデッキでも運用はかなり厳しい。
パチュリーと一緒に行って、特殊能力等に対しては居酒屋、攻撃に対して川流しor感染拡大が
最善手じゃないかな。幻想郷の活用で、リグルと一緒に相対的にプラスにする手もあるが…。

公式何やってんだ・・・・
と思ったらエイプリルフールネタか。(；´∀｀)
ＭＹＳＴＡＲＳもうやる気なくなったのかと一瞬本気で焦ったわ。

今日初めてやってみたんだがルールでわからんところ質問していいかな
使用タイミングに反撃としか書いてないスキルって、相手が何もしてこなかったら使えない、で合ってる？

俺も今見てきた、これは吹いたわｗ

>>184
合ってるよ〜

俺もルールで質問

特殊能力やスキルを使ったユニットを反撃で撃破した場合、
能力やスキルの効果自体の打ち消しを行ってないからそのまま効果を発揮するの？
それともモンコレと同じで効果は発揮しない？
ルールブックのどこにも見当たらないのですよ・・・・

公式に聞こうと思ったらエイプリルフールネタの性で質問のフォームがねーよorz
午前中終わったんだからもう消せっつーのｗ

>>187
じゃあ、夜なのでマジレス。スキルの効果を発揮させるためには、モンコレと同じく、
１．スキルの使用を宣言したユニットが、反撃連鎖解決時に場に存在している。
２．反撃連鎖解決時にスキルの代償を満たしている。
３．反撃連鎖解決時にスキルそのものが破棄されずにいる(←当然)
の3点を満たす必要がある。

以下、モンコレ未経験者のための解説。
１の例(質問の答え)
(1)A通常：射命丸文が風見幽香に「乾坤招来　風」を使用
(2)B反撃：風見幽香は射命丸文に「天地プレス」を使用、両軍反撃なし
[解決]
(2)「天地プレス」により、射命丸文撃破、墓地へ破棄。
(1)「乾坤招来　風」を使用したユニットが存在しないため効果を発揮せず。
　　「乾坤〜」は破棄、墓地へ。

２の例
(1)A通常：射命丸文が自身に「乾坤招来　風」を使用。
(2)B反撃：パチュリー・ノーレッジが射命丸文に「プロヒビット・グリモワール」を使用。反撃なし。
[解決]
(2)「プロヒビット・グリモワール」により、射命丸文のスキルが失われる。
(1)射命丸文に「乾坤招来　風」のための代償が支払えないので、
　　「乾坤〜」は効果を発揮せず、破棄、墓地へ。

>>188
それってどこに書いてあるの？

>>189
ルールブック見直すとたしかに書いていない！

主催者がPADの公式大会でこのようにやったが、ルール間違いを指摘されなかったので
流石に合ってるんじゃねえかなあ。意外に初歩的な事が抜けてるんだな。

こりゃ改めて公式に質問だなぁ。
事の真偽ってよりは公式のＱ＆Ａに載せてもらわんと困るわ。
結構他のゲームからモンコレに流れてきた人って
「え？効果自体は打ち消してないから（以下略）」って話にたまになるんだよね。

代償を支払うタイミングも書いてないから
[２の例（能力の場合）]
行動完了型能力に反撃で蓬莱人形で行動完了
１・宣言時に既に代償で行動完了にしてるから能力発動
２・反撃連鎖解決時に代償を満たせないので能力不発
かさっぱり分からん。

まぁ２だろうけどさ。
ルールブックを「モンコレと同じだから分かるよね？」にしすぎな気がするわ
。

後、今気がついたんだけど戦闘で乱戦になって相打ちになった場合、
空になったジオに進軍可能かどうかとか書いてないわ。
ルールブック薄すぎだろう・・・・とか思ったけどやっぱり抜け抜けだなぁ。

>>190
ユニットが破棄されたら能力やスキルが立ち消えと書いてない以上、立ち消えしないですね。
モンコレとは別のゲームなので、モンコレの常識で勝手に判断してはいけないです。

>>192
PADとはProjectADの略な。そこで是とされたルールがひっくり返るとは思えない。

>>191
後者は、
「戦闘の流れ」の項、「戦闘終了」に双方ユニットが存在しない場合は「進軍失敗」の定義があり、
「乱戦タイミング」の項に「「攻撃」終了後に「戦闘終了」となります。」とある。
また、「進軍」の項、「進軍後の戦闘」に
「全ての自軍ユニットは進軍に失敗したジオに対してその自軍ターン内に進軍することはできなくなります。」
ともある。
よって、空き地となっても進軍不可と解釈するのが妥当。

というか、192説、もしくは191説の１を取ると、
「河童の川流し」は、たとえその効果でユニットを撃破出来ても、
「パーティの攻撃力は減らない」という解釈になる上、
"対象を「行動完了」にする。
その後、対象に「流水：対象の攻撃力」ダメージを与える。"
の前文が何のためについているか意味不明となる件。
効果と攻撃の解釈が違う、なんて都合のいい事は起きまいて。

>>191
前者について。3/21のPADさいたま公式大会の質問で、
「攻撃に参加したユニットが、その前に「行動完了」になった場合、攻撃に参加できますか？」
「参加できません」
という質疑応答があったのを思い出した。
この事と、L7魔理沙Q&Aより、
「代償は先払いかつ、反撃連鎖解決時に代償を支払える状態である事が効果発動の条件」と解釈できる。

>>194
その通りでつまり
【現状のルールブックだけで解釈すると「河童の川流し」の前文が
何のためについているか意味不明となる解釈が可能になるから公式ではっきりしてね】
が正解かと。

また攻撃の話は間違いなく別件
先行通常タイミングで行動完了になったユニットが攻撃に参加できるかどうかと言う話だと思う
だとすればそれは対抗連鎖が別になるから今回の話とは別件。
また【攻撃中の対抗連鎖中に行動完了になったユニットが攻撃に参加できなくなる（していないことになる？）】
だとするとそれはそれで別の疑問も沸いてくる。

Ｌ7魔理沙の件は撃破できるかどうかの話だから全然関係なくね？
むしろ【使用を宣言した直後に代償を支払わなければなりません】
だから反撃で代償失わせても、もう払ってるから関係ないよ〜って方に読めるよ？

後公式に
【純粋なる力】の[反撃：スピード限定]と
【乾坤招来　風】の[通常/反撃/スピード]
違いについても投げてみた。

このままだと【純粋なる力】って相手がスピードタイミングになんかしら動かない限り
使用不可能って事にならない？って思って。
自分から能動的に使えるなら[スピード/反撃：スピード限定]が正しいよねと思った。

>>195
L7魔理沙の件は、代償を支払うタイミングについての定義。
んで、「攻撃と行動完了」の話は、第２段落の中ほど【攻撃中の対抗連鎖中に〜】のまさにそれ。
Q&Aを載せるか、ルールブックに追加表記すれば済む話だけどね。

>>196については、間違いなく定義不足を指摘されるべき事項。
でも、L6霊夢のQ&Aがある限り、[スピード/反撃：スピード限定]も表記的には誤りと思われる。
(そうすると、能動的に動く場合に限り、純粋なる力が使えてしまうため)

「スピード決定ダイスロールに対して「反撃」ができる。
　ただし、[スピード]または[反撃：スピード決定]のタイミング表記があるものに限る」
の２点の定義が必要と思われる。

>>197
あぁそれで思い出した。。。。すっかり書くの忘れてた。。。
もうこの際全部公式に投げよう。。。

L6霊夢が存在する戦闘で【乾坤招来　風】[通常/反撃/スピード] は
能動的に使った場合は使用可能かどうか。

これは出来るでＯＫなの・・・・か？？
デザイン的には不可にしたいんだろうと思うんだがさてはて。

攻撃の件に関しては単純に攻撃力が０になるんじゃなくて、
参加していないって事になるんであれば、
[攻撃に参加しているユニットに〜]ってスペルや能力から行動完了にする事で
逃げられるって事でＯＫなんだろうかね？って疑問がまた出てきたりする訳で。
流石にこれは今投げた分の返事が返ってからにするかな。

もしかしたら
攻撃になりますか？、してません。
を
攻撃に参加してますか？、参加してない。
に勝手に脳内変換してるかもしれん。不安になったので質問投げたよ。

ただ、これは案外重要で、将来的に、
「スキル/特殊能力を使用したユニットに8ダメージ」みたいな効果が出来たら、
「グリモワ」や「蓬莱人形」で逃げられるか、という問題をはらんでいるなあ。

>>168
俺もルールの元ネタの表示に関してメールしたけど返事が無いんだよなぁ
何人か問い合わせてるみたいだからそのうち公式から反応があると信じるか

>>184
自分の行動に対しても反撃は使えるよ。

>>196
その相手がスピード反撃しないと使えないという考え方がわからん。
ダイス振ってスピードタイミングに入ったら、まず進軍側がスピード反撃出来る。
これは反撃のルルブの項目に記載されてたはず、で進軍側にスピード反撃が無い場合、
今度は防衛側がスピード反撃を行える。
防衛側もスピード反撃がなければそのまま、振ったダイス目で先攻後攻が決まるだけ。

考え方としてはスピードタイミングに先攻後攻を決める為のダイスを振る行為にたいして反撃を行うと思ってもらってもいい。

>>198
通常/反撃/スピードは、スピードタイミングにスピード反撃を行えるし、スピードタイミング解決後の通常タイミングにも使えて、
もちろんその通常タイミングのスキルや能力にも反撃を行える。
Lv6霊夢の能力は通常タイミングでしかスキル、能力が使えないでおｋ。
スピード反撃も反撃であることには変わらない。
ちなみにスピード通常なんてタイミングは無いよ。

攻撃について投げた質問が帰ってきた。

先攻A：風見幽香、蓬莱人形
後攻B：魔法の森の人形遣い「アリス・マーガトロイド」、鍵山雛
(1)
A攻撃
B反撃：アリスから風見幽香へ「河童の川流し」使用
A反撃：蓬莱人形から風見幽香へ「首吊り蓬莱人形」使用
両軍反撃なし
(2)
A攻撃
B反撃：鍵山雛から風見幽香へ「取り巻く災厄」使用
A反撃：蓬莱人形から風見幽香へ「首吊り蓬莱人形」使用
両軍反撃なし

(1)、(2)ともに、風見幽香は「攻撃」に参加してないので、撃破されない。
との回答だった。聞き間違いじゃなくて良かった。

折角、特殊能力の処理方法を書いたのに、
攻撃とスキルの使用の処理について書いてないじゃないか。

Ｑ．「上白沢　慧音」の「歴史喰らい」によって手札に戻された「スキルカード」と同名のカードを 手札に持っていた場合、
　　それをその戦闘中に使用することは可能ですか？
Ａ．可能です。あくまで使用できなくなるのは「打ち消して手札に戻ったスキルカード」になります。
　　しかし使用するにあたり、相手プレイヤーに対して手札に同名の「スキルカード」が２枚あることを開示し、
　　納得してもらった上で使用して頂きます。

これなんだけど、自分の手札が同じスキルカードが2枚あったとして、1枚目を「歴史喰らい」で手札に戻された後で
小悪魔の「悪魔の小さな悪戯」でスキルカードの片方が落ちた場合、もう片方のスキルカードを使おうとした時に
落ちたのが「歴史喰らい」で戻ったカードだと相手プレイヤーに納得してもらうには、どうしたらいいと思う？

色々質問して来たのが返って来たので載せて見る。

ユニットの特殊能力なのですが、戦闘に参加して無いユニットの能力も戦闘中に使用可能なのでしょうか？
また自動型能力も同様に戦闘に参加していなくとも発動されるのでしょうか？
もし発動するのであれば、フィールドに互いにフランドールが二体いる場合、風見幽香は速攻召喚フェイズで撃破されると解釈していいのでしょうか？

例：戦闘フェイズ中の戦闘の発生していない領土にいる伊吹萃香の『巨岩力投』や、フランドールや風見幽香の自動型能力など。

【行動】【代償】【自爆】の特殊能力は「戦闘中」のみに使用可能となり、効果対象は戦闘中のカードのみとなります。
【自動】の特殊能力で[戦闘]と書かれているもの（例：風見幽香の能力）は、そのユニットが「戦闘中」の時のみ発動します。
そのため、例で書いて頂いたように「戦闘中」に、戦闘をしていない萃香が【行動】の特殊能力を使用することは不可能です。


タイミング：反撃を持つ特殊能力も同様にそのユニットが戦闘を行っていないと発動できないのでしょうか？
それともタイミング：反撃の能力は戦闘に参加して無くても相手の行動に対しての反撃とみなして効果を発動できるのでしょうか？

例外なく戦闘中にしか使用できません。戦闘以外の場面で使用することが可能な特殊能力は【進軍】の特殊能力のみとなり、こちらは自軍のメインフェイズのみ使用可能です。


フランドールの能力は、全てのユニットと表記されてますが、これは全ての領土にいるユニットに対して有効ということで良いのでしょうか？
もし戦闘に参加してるユニットのみならばなぜパーティという言葉を用いていないのでしょうか？
戦闘に参加しているユニットのみとなります。

これは、【自動】の特殊能力となりますが、発動タイミングが[戦闘]となっており、戦闘中のみ有効な特殊能力となっているためです。


神隠しの主犯「八雲紫」に対して、他のユニットが持つスキル：火を使ってイクイップ：ステラミサイルを装備することは可能でしょうか？

不可能です。


スキルカードに記載されてる、条件：スキルＸの使用ですが、これは戦闘中に参加してるユニットからスキル：Ｘを使用しなければならないのでしょうか？
それとも戦闘が行われていない別の領土のユニットの持つスキルＸを使用することが可能なのでしょうか？

戦闘に参加している自軍ユニットのもつ「スキル：Ｘ」の使用でなければなりません。
「スキルカード」とは、ルールブックにも記されている通り戦闘中にのみ使用できるカードとなっており、戦闘に参加していないユニットの使用は不可能となります。
基本的に、戦闘が発生した時、戦闘に参加していないユニットは戦闘に干渉することは不可能です。

もう一個帰って来たのでそちらも

射命丸文のスキル：風を使い、風神一蹴を使用を宣言しました。
これに対し、反撃で上海人形の能力で射命丸文に対して2ダメージを与え撃破されました。
この時、風神一蹴の効果は発動されるのでしょうか？

・発動されません。[反撃]が発生した時、最後に使用された[反撃]から効果処理を行います。
そのため、上海人形の能力で撃破された後に風神一蹴を使用したことになり、使用できず効果は発動しません。
また、使用できなかった風神一蹴は手札に戻らず破棄されます。


また、風神一蹴を宣言した際に反撃で射命丸文のスキルが失われた場合、風神一蹴は効果は発動されるのでしょうか？

・発動されません。


場に永遠の巫女「博麗霊夢」がいるとき、タイミング：スピードで発動するスキルや能力はどのように処理すれば良いのでしょうか？
例：乾坤招来：風などの【通常/反撃/スピード】と書かれたもの

・使用することができません。[通常/反撃/スピード]は[通常]と[反撃]と[反撃：スピード限定]のタイミングで使用できることと同意味のため、「スピード決定タイミング」で「特殊能力/スキル」の使用は不可能です。。


速攻召喚タイミングで、霊符「夢想封印」の使用を宣言しました。
その後、何らかの形で博麗霊夢が自分の場からいなくなった時、夢想封印はどうなるのでしょうか？
いなくなった後効果は発動できるのでしょうか？

・まず、「宣言」を行うことは「条件」に書かれたユニットがいなくても可能です。
そのため、宣言後に条件のユニットが場から離れても、その直後に宣言したカードを「破棄」することはありません。
しかし、条件に書かれたユニットが場から離れた時、使用できるユニットがいなくなったということなので、その効果を使用することはできません。


戦闘中相手側が先攻を取り、相手の攻撃で自分の戦闘中ユニットが全滅しました。
この時、そのあとの後攻通常タイミングは発生するのでしょうか？
それとも片方のユニットが全滅した時点で戦闘フェイズは終了とみなされるのでしょうか？

・後攻通常タイミングは存在します。同様に、後攻攻撃タイミングも存在します。
しかし、ユニットがいない場合何も行うことはできないため、そのまま戦闘終了となります。

>>204
L6アリスの「人形を操る程度の能力」で「種族：人形」がデッキの中にいたにもかかわらず、
「「種族：人形」がいなかった」として、手札に加えない」事は可能だという回答を得ている。
相手プレイヤーが、与えられた情報の中で反則を立証することが不可能だから、がその理由。

つまり、基本は、相手が反則行為を明らかにしなければならない、と思われる。

そのため、相手が小悪魔により破棄されたカードが、
歴史喰らいで戻したカードではない事を立証する必要があるが、それは出来ない。
相手プレイヤーに「これが歴史喰らいで戻ってない2枚目の方のカードだと立証できますか？」
と言うのが一番納得してもらえるんじゃないか。

------

ちなみに、Q&Aの内容でも、実際には歴史喰らいで戻ってきたカードを使用した反則だとしても、
もう一方をその戦闘中は使わない事で、相手側は反則を立証できなくなる。

＞つまり、基本は、相手が反則行為を明らかにしなければならない、と思われる。
「相手プレイヤーに対して手札に同名の「スキルカード」が２枚あることを開示し」
ってあるから、プレイした側が立証するのが原則だと思ってたんだが違うのか
それだと自分から手札を開示しなきゃならない根拠は何なんだろう

こういうの見るたびに思うんだが
そのターン(or戦闘中)はずっと相手に見せるようにカードの効果でさせりゃいいと思うんだがな
なんでこんなややこしいことさせるんだか

>>208
>>209も指摘しているように、歴史喰らいで戻されたカードはその戦闘中において、
「公開情報」と同等の価値があると考えられるため。

公開情報の例：手札の枚数、山札の残り枚数、場のユニットの内容、墓地の内容と枚数、
スキル使用などのために公開した手札

慧音の「歴史喰らい」は、「対象スキルを墓地に破棄する」手順を
「対象スキルを手札に戻す」手順に変更する能力と考えられるが、
公開した事実をなかった事にする効果ではないため、相手の求めに応じ、公開情報を開示する義務がある。
そのため、２枚目の同名カードが出て来た時、ほぼ相手が確認を求めるため、
結局、歴史喰らいで戻されたカードの公開をしなければならない、ということだろう。

まあ、俺だったら、その時になって２枚を見せるくらいなら、>>209の言うとおり見せっぱにして進めるな。
手札を相手に見えないようにして持たなきゃいけないルールがないからｗ

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ちなみに、手札に同名カードが２枚以上あって、
>>204の小悪魔の能力で「ランダム破棄」ということになれば、
どれが歴史喰らいで戻されたカードかは、カードの持ち主ですら分からなくなるはず、と思う。

＞ちなみに、手札に同名カードが２枚以上あって、
＞>>204の小悪魔の能力で「ランダム破棄」ということになれば、
＞どれが歴史喰らいで戻されたカードかは、カードの持ち主ですら分からなくなるはず、と思う。
破棄するカードをダイスで決めるとかすれば、持ち主はカードを識別したままランダムに破棄することはできる
ただ、それやると2枚目があるって教えてるようなものだっていう

>>211
ダイスで手札を破棄する事を考えたのだが、
物凄く限定的なプレイングが重なった時、１枚以上慧音によって戻された上、
手札が７枚になるパターンがあって、単純にダイスで決定出来なくなる条件が存在するんだよね。
(例)
A:上白沢慧音、小悪魔、伊吹萃香
B:秋穣子、風見幽香

A通常：萃香が穣子に「焔火」使用。2Dは2。
B反撃：幽香が穣子に「蛙石の護り」使用。
A反撃：慧音が「蛙石の護り」に対し、歴史喰らいを使用。
B反撃：穣子が「実りの季節」を使用。両軍反撃なし。

A通常：小悪魔が「悪魔の小さな悪戯」をBに対し使用。反撃なし。
-----
このパターンだとBの手札は７枚で蛙石の護りが２枚以上あった時に、
単純にダイスで決められない。完全なランダムにならないよね。
(プレイングの是非は置いといてくれｗ)

慧音に「同名のカードを使えない」というエラッタを出すのでもいいし、
「一部が公開情報になった手札からランダム破棄が行われ、
　破棄されたものが公開されていた情報と一致した場合、
　未公開情報を破棄したとする/公開されていた情報を破棄したとする」
「一部が公開された手札などから、ランダム破棄をする場合、
　一部の公開情報については意図的に選んで良い」
など、統一的なルールを作るのでも良い。しかし、重箱の隅の問題だなあ。

＞物凄く限定的なプレイングが重なった時、１枚以上慧音によって戻された上、
＞手札が７枚になるパターンがあって、単純にダイスで決定出来なくなる条件が存在するんだよね。
手札上限が規定7枚なんだから普通にありえるだろというか、ダイス何回か振れば確率は均等にできるって
問題は無駄にめんどくさいことだけだ

実際には一列に並べて7Dして、合計を７で割った余りのカードを取り除かないといけなくなるｗ
こればかりは質問投げた。俺の解釈も間違ってる可能性大なので。

2・3・6の倍数ならブロックに分けてダイスで選ぶ事も出来るんだが
7の場合はダイスでやるのはきっついよなぁ　さすが孤独な数字

４，５枚の場合でも、それぞれ５以上、６は振り直しにしましょう、という事で出来る。
７枚の時だけ問題。やっぱり背中の後ろでシャッフルするか。

それより、今日の大会で、「パーティ」の定義を巡り、一瞬紛糾しかけた。
ルールブックには

[パーティ]
同じジオに存在しているユニット全てを指します。（一部抜粋）

としかなかったのが原因。
俺もあの時、バシッと「戦闘の流れの隊列変更タイミングの解釈がおかしくなってしまう」と
言えればよかったのだが、「間違いなくそういう解釈なんです」としか言えなかった。
相手のL7萃香の特殊能力のときだから納得してもらえたから良かったけど、意外なところに穴があったｗ

>>216
日本語でOK
まったく意味がわからん

やっとOCN規制解除されたか・・・・

>>201
悪いがなんでそんな解釈ができたのかさっぱりわからん
ルールブック改定きたから今更なんだけどさ・・・
とりあえずつっこみたかった部分について。

『まず進軍側がスピード反撃出来る。
これは反撃のルルブの項目に記載されてたはず、で進軍側にスピード反撃が無い場合、
今度は防衛側がスピード反撃を行える。 』
そもそもスピード反撃なんて用語が存在していない。
ゆえにルールブックに記載なんてない。

『Lv6霊夢の能力は通常タイミングでしかスキル、能力が使えないでおｋ』
Lv6霊夢ってそんなテキストじゃないよね？
［スピード］ってだけのタイミングが存在したでしょ？それは使えるはずだよね？って話。
ルールブック改定でなかった事にされたけどさｗ

『スピード反撃も反撃』
おれは［スピード］についていったんであって［スピード反撃］なんて造語の事を言ったのではない。

『考え方としてはスピードタイミングに先攻後攻を決める為のダイスを振る行為にたいして反撃を行うと思ってもらってもいい。』
どこに書いてあるのそれ？ダイスを振る行為に[反撃]とかまったく意味がわからん

『ちなみにスピード通常なんてタイミングは無いよ。』
んな事はわかってる、いついったそんな事。

正直ルールの解釈の仕方や勘違いを含めて俺に帰ってきたメールの内容とほぼ一緒なのが気になる。
中の人ですか？

>>218
実際に[スピード]と[反撃:スピード限定]が定義されてなかったのは言うとおり。
俺もモンコレやってたが、L6霊夢みた時、「純粋なる力は使えない(分類が反撃だから)が、
乾坤招来　風は使える(分類がスピードだから)んだな」と思ったもん。

だから、相手が動かないと使えないスピード限定のスキルは、
[スピード：反撃限定]になるはずとは解釈したが(スピードについて、2種類表記がある以上)

したらばのミストラススレが段々炎上して来てかなり心配。
夢幻みたいに取り返しがつかなくなる前に公式は早く対応して欲しい…
この件で以前公式にメールを送った人は返事が来たら内容を教えて欲しいです。

どうなってるのか知らないが、ちゃっちゃと荒らしによって埋めてもらって、
したらばには次スレを立てなければいいんじゃないかな？ｗ

>>219
[スピード]は定義されてたよ。最初のルールブックでは
[反撃:〜限定]も定義されてたから一応[反撃:スピード限定]も定義されていないと言う事はない。

んでだ。[通常/反撃]は
[通常タイミングで使えます/反撃タイミングで使えます]
と定義されていた。
だから［通常/反撃/スピ−ド］は
[通常タイミングで使えます/反撃タイミングで使えます/スピードタイミングで使えます]になるはずなのに、
だから[スピード]で使えばL6霊夢がいてもOKだよね？って話をしてるし何人か公式にも投げてる。
>>201
は［通常/反撃/スピ−ド］は[通常]と[反撃]と[反撃：スピード限定]で使えるって言う
あの時点では公式以外判断しようがない解釈をしていたのが気になるって話さ。

しかしスラッシュの使い方がタイミング表記によって違うのは
フォーマットが崩れるから止めた方が良いと思うんだがねぇ。

［純粋なる力］についても[反撃：スピード限定]である以上
あくまで使えるタイミングは[反撃]なんだから相手の行動に割り込んでしか使えないはず。
なのにダイスに割りこんで使うとかわけわからん事言い出した。
これもあの時点では公式しか判断つかないはず。

後一番気になったのはL6霊夢の話をした時の公式のメールの返事
【「スピード決定タイミング」に能動的（通常）使用のタイミングはないため、使用不可能です。】
>>218
【ちなみにスピード通常なんてタイミングは無いよ。】

じゃあ[スピード]って何だよ（正確には何だったんだよ）！！！！！！！！
つか言ってる事お前ら同じだよｗｗｗｗ
イニシアティブタイミングにまず自分が「乾坤招来　風」使いますってのは能動的行動ですよねって話は
一度に二人が同じような間違いする程、俺が日本語間違えてたかね？

>>220
夢幻は完全に金銭からんだルール違反だからあそこまでの事は起こらないと思う。
むしろ「モンスターコレクション」って名前を出してしまう方がまずいと思うけどね。
現状はルールだけだからSNEやブロも黙認してるだろうけど、
「モンスターコレクション」って名前を出しているカードゲームで金儲けしてるって事になると
流石に動くんじゃないかな。
そう考えると［東ミニオン］に対してよくホビージャパンが動かないと思うわｗ

公式にはアンチを消すって考えよりファンを増やす方向で動いて欲しいけどね。
PAD自前の公式大会増やすとか、2段の製作をブログとかでほのめかして続ける気をアピールするとか。
知名度低いんだから地道な営業活動必要だろうに。作れば売れるとでも思ってたのかね？
このままだと1段で終わるぞこのゲーム。

>>222
黙認っていうかそもそも認知してないだろｗ
まー認知してたとして、ブロも二次創作に関するガイドライン立ててるから
それに抵触しなけりゃまず問題なかろ

＞同人グッズ　○　弊社のオリジナル素材を使用していないものに関しては
＞同人誌即売会での販売のみ全てのグッズ(18禁不可)の制作を許諾いたします。

ただ問題は、ADのブログ見ると「僕たちがゼロから考えました！」とも取れる書き方してるから
「モンコレの二次創作」じゃなくて「モンコレそっくりな一次創作（盗作）」と見られた場合はどうなるか・・・

>>222氏が怒り狂うのも、若干わかるような気がするので、
「進んで明かりをつけましょう的」にルールブックの試作品を作ってみた。
ただ、大いにモ○コレのルールブックを参考文献にして作ったから、
公式では配れないだろうが、第三者の俺がwikiに投稿する分には大丈夫だろうｗ

ただ、自分でルールブックを書いてみてわかったが、
だいぶ詳しくなったHPのルール解説でも、まだ穴があるように感じたな。

「ダイス振る行為に対しての反撃」というのは、モンコレ１の経験者じゃないとわからない概念だよね。

あと、試作品が公式のルールの考えと大幅に違っている部分があったりすると嫌なので、
まだ公開は出来ない。そのため、PADには是非読んでいただきたい。

>>223
流石にブロもSNEも富士見もどこの誰も気が付いていないって事はないと思うんだよね。
ただそう言うガイドラインがあるならOKなのかな。
これに付いては知らなかったです。教えていただきありがとうございます。
しかし即売会のみって事になると「虎の穴」とかアウトかなと思ったり。

>>224
怒り狂ってるつもりは・・・・ない！と書いてみたものの、途中で文章がおかしい部分もあったり、
間違いなく冷静にはなってないなと思いました。面目次第もござそうろう。

ルール解説はかなりありかと。どうもPADの中の人たちがTCGに慣れてないんじゃ？って気がするし。


ちなみに自分は一応MYSTARSを応援したいと思ってるんでそこのところは宜しくなんだぜ。
公式側の開催する大会とか、最初は月1ぐらいでやっていけば良いのになぁ。
公民館なんて休日に丸一日借りても千円前後だし。参加費でチャラに出来るだろうて。
もうちょい主催がビシビシ動かんと、この筍のように新規ゲームが登場するTCG業界生きていけないだろうよ。

「歴史喰らいの小さな悪戯」問題は、公式もさすがに想定外だったっぽい。
（俺も思いついた奴が偉い、と思うｗ）

>>212の例で、Bの手札に、
未使用の「蛙石の護り」と歴史喰らいで戻された「蛙石の護り」があった場合、

Ｑ１：未使用と使用済みの蛙石の護りは区別する必要があるか？
Ａ１：必要なし

Ｑ２：区別する必要がなく、小悪魔によって破棄されたカードが「蛙石の護り」だった場合、
　　　破棄された「蛙石の護り」は、歴史喰らいで戻された方か未使用の方か？
Ａ２：どのプレイヤーも判断できない。エラッタ等出るかもなので、現状「使用不可」で。

との事です。

>>223
盗作って事になるとかなりやばいな。
流石に全部一から考えましたが通るレベルじゃないし、
正面からブロッコリーや富士見書房と戦ったら間違いなく敗訴するだろ。

「モンコレの二次創作」と書いてファンの活動であるとアピールしておけば、
あまり派手にやらない限り向こうも目くじら立てないと思うんだけどねぇ…

>>227
あれ？　「使用不可」ってのは小悪魔で捨てられてた場合のみ？
それとも「区別する必要なし」だから、歴史喰らいで戻されたら
２枚目も使えなくなるって意味なのかな

それで訴えたら、東方の２次創作ゲーム全滅だね。
ちなみに、オセロは特許取れなかったので、ある意味、各社真似し放題だった。

>>229
勿論、慧音に戻されたカードそのものか、同名のカードが小悪魔によって破棄された時のみ。
小悪魔によって破棄されなければ、普通に手札に２枚あることを示せば良い。

>>230
それだと同じスキルが「3枚」あった場合も確認しなきゃいけないかなぁ
3枚なら歴史喰らい→小悪魔食らっても理屈の上では最低1枚は使用できるカードが手札に残るけど
それも暫定使用不可とするのか、あるいは手札の2枚を開示すれば1枚は使えるのか

そもそも「どのプレイヤーも判断できない。」ってのは正確じゃないよなぁ
「プレイした側は判断できるが、どちらなのかを相手プレイヤーは判断できない。」が正解だから
>>207の「相手プレイヤーが、与えられた情報の中で反則を立証することが不可能だから」
からして使用可能になると思っていたが、その辺どうなってるんだろうか

>>231
おそらく、ルール構築精神的には、
「歴史喰らいで戻されたスキルと同名の「A」というカードを使用する場合は、
慧音に戻された枚数分、Aが手札にあることを示さなければならない」ということだと思う。
「紳士的にプレーをするようにしましょう」、ってことかな。

L6アリスの件にしろ、非紳士的行為を考えすぎなんじゃね？ｗ　って事かと。

>>207前後のやりとりにあったと思ったが、反則を疑われた方が濡れ衣証明をしないといかんって事だな。スマン。

L6アリスでデッキに人形がない、ってのは、その試合中は特殊能力で人形を補充しない事で一応の証明になるが、
今回の場合は、こちらに濡れ衣証明の手段がないからなあ(デッキとダイスのみの使用だとして)。
そういう意味では納得出来る。

３枚あったら、悪い方に考えても、
彗音で戻されたカード
小悪魔に破棄された未使用A
手札にある未使用B
と相手を納得させられるから大丈夫じゃないかな。

今、公式はHP内のルールを大幅加筆中だそうです。
それに先駆けて、「非公式」ルールブックをwikiに投稿したので、参考にして下さい。

PADに見てもらって、修正されて返ってきたので、そこそこの説得力はあるかと。

6-6-3-7.同時攻撃タイミング



a.宣言の禁止
すべてのプレイヤーは手順eまでの間、効果の使用を宣言できなくなります。

b.効果の消失
戦闘に参加しているユニットと、戦闘を行っている地形、すべてのプレイヤーは、
同時攻撃タイミング以前に適用されていた、すべての「アイテム」と「戦闘スペル」と「常備能力」と「特殊能力」の効果を手順dまでの間、打ち消されます。
ただし、基本常備能力「アイテム：ｘ」で装備された装備品は破棄されません(破棄されずに装備されているだけで、効果は発揮しません)。

c.「攻撃」の宣言
この時点で未行動のユニットは、すべて「攻撃」を実行します。
「自軍ユニットすべてが行動完了」か「敵軍パーティが存在しない」場合を除き、必ず「攻撃」を宣言しなければなりません。
以降、攻撃の処理が終わるまで、攻撃するユニットは他の「行動完了にすることをコストとする効果」を使えません。

d.効果の復帰
手順bで打ち消されたすべての「アイテム」と「戦闘スペル」と「常備能力」と「特殊能力」の効果が、その発揮の条件を満たしている場合、再度発揮します。

e.同時攻撃タイミングの終了
この時点で未行動のユニットがいれば行動完了にします。その後、手順aで宣言を禁止されたすべての効果が再び宣言可能な状態になります。同時攻撃タイミングを終了し、戦闘終了タイミングに移ります。

７−３−９．乱戦タイミング
スピード決定タイミングでスピード結果が同じ場合、乱戦タイミングになります。
乱戦タイミングの手順は次のとおりです。

(1)
全てのプレイヤーは手順(4)までの間、「特殊能力/スキル」効果の使用を宣言できなくなります。

(2)
戦闘に参加しているユニットと、戦闘を行っているジオ、すべてのプレイヤーは、
乱戦タイミング以前に適用されていた、すべてのテキストを、手順(4)までの間、失います。
そのため、この時点で「条件：ｘの使用」が条件のイクイップカードは破棄されます。

(3)
この時点で「行動未完了」のユニットは、すべて「攻撃」（後述）を実行します。
「自軍ユニットすべてが行動完了｣か｢敵軍パーティが存在しない｣場合を除き、必ず｢攻撃｣を宣言しなければなりません





(4)
戦闘終了タイミングに移ります。

・・・呆れて物も言えない
剽窃とかパラフレーズって言葉を学んだほうがいいよ

外部の人間が、
他ゲーム丸パクリのルールを非公式で作成し、
それを公式がチェック・修正する………
う〜ん……………

なぜ「同時攻撃」と「乱戦」を取りあげたかわからんが、それに限らず、殆どすべて丸パクリだよ。
別に、「俺がイチから作った」なんて言うつもりもない。

「遊び方がほぼ同じ」という部分で文句を言うのは御門違い。
「ルールブックが元文章丸パクリ」は俺の問題で、PADの問題ではない。

>>238
ルールに穴があり、運営はともかく、個々のプレイヤーに支障が出る感じだったので、
いちいち細かい論点を質問するのも面倒くさく、
「ルールブックにしたらこうですか？」とまとめて送ったら、
「ルールブックにしたらこうですよ」って修正された返事が来ただけ。

外部の人間という建前か…。

>>218
中の人じゃないよ、モンコレを現役で遊んでるだけ。
>>225氏の言うとおり、
モンコレ触ったことがある人にしかわからない言い方だった。
申し訳ない。

あらためてルルブ見直したら確かに造語だわ……。

>>240
ミストラスのプレイヤーの99％はルールがパクリだなんて思ってないから安心して
あくまでモンコレを一部参考にして遥かに優れたゲームを作っただけだし
ルルブもわざわざ１から考えるよりあるものを活用して、
浮いた時間で広告とか宣伝すればプレイヤーがどんどん増えていい感じ

>>239-240
・・・真面目に言ってるなら頭が沸いてるとしか思えない

「ゲームのルール」は著作権で保護されない、ってのはこういうケースではよく言われるけど
「ゲームのルールを書いたテキスト」は、当然の事ながら執筆者が著作権を持つんだからな？
ルールテキストをコピペして単語を変えたり文章を削ったりしただけってのは、「参考にした」とか
「パクった(模倣した)」とかじゃ済まされない、単なる「ルールテキストの盗用」でしかないからな

「別に、『俺がイチから作った』なんて言うつもりもない」とか言っておきながら自分の名前は入れて
コピーライトはProjectADだけでグループSNEは入れないあたり悪質としか言いようがないよ
「総督」さん、いや「長谷嘉祥」さん？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>243
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

なんだか荒れてるな…。

今日大会があったので報告を。

人数は5人のスイス40分。
結果としは主催が2連勝して優勝。
色々と試行錯誤中なデッキだけれども晒して見ます。
コンセプトはアリスと魔理沙で頑張るデッキ。


・ユニット
LV7魔理沙×3
LV6魔理沙×3
LV6アリス×3
LV2アリス×3
上海×3
蓬莱×3
フラン×3
LV8紫×3
LV5霊夢×3
LV7萃香×2
魔理沙＆アリス×1
霊夢＆萃香×1
霊夢＆紫×1

・スキル
脱力×3
川流し×3
夢想封印×3
ディスペルマジック×3
乾坤招来　風×2

・イクイップ
ステラミサイル×2

・イベント
繰り返される宴会×2

制作者でもない外部の人間がしゃしゃり出すぎているのもアホだが、本名を出して中傷するのもアホだな。これだから｢東方厨｣とか言われるんだな。
つまり制作者もっと仕事しろ。

本名晒すとか以前に、本名知ってるとか何者だよｗ
公式なら、直接メールで公開待てと言えばいいし、大会主催者ならそれもメールで送れば良かったのにね。

もう、ルールブックはwikiからは消えてしまったようだが、消すくらいなら公開すんなよｗ

>>246
デッキ診断じゃないけれど、
L6魔理沙とL7魔理沙、フラン、L8紫がいれば、突撃部隊は十二分なような。
萃香を全部とステラを削って、パチェ、天地プレスなどを入れれば
もうちょっと回って事故が減りそう。

しかし、この鈍重デッキでも回るのか、そーなのかー。

コピーライトとかについては何度かメールしたけど全然返事が無い
ブログ更新される時に何かリアクションがあることを期待してたんだけど
流石にもう嫌になって来た…はぁ

最近は、プロヒビット・グリモワール入れるのがブーム。
ディスペル・マジックと殆ど変らないけど、意表はこっちの方が突ける。
風神一蹴とプロヒビット、両方使える早苗Δ

もうそろそろ、「風前の砂の如し」が日の目を見るかな。
意外に、水道水みんな使うんだよなあ。

「総督」さんのお陰で東方の掲示板で公式が叩かれてる・・・
自分自身で本名晒しておいて何で他人のせいにして迷惑かけるんだよ

せっかくの個人の大会開催の日に、公式大会被せてきやがったｗｗｗｗ
鬼かｗｗｗｗｗｗつかアホかｗｗｗ

>>253
すまんね、俺がバカだった

>>254
見る限り、横浜のは多角的な交流会だから、宣伝効果ありそうなんだけども。
まあ、GW中には大会やりたいわなあ。

東方板のは隔離スレだろ。愉快犯的な人間しか集まってないだろｗ
あそこでまともに機能してるのVISIONくらいじゃね？

今日やっと一箱購入してルール大体把握した
デッキ組んで回してみたいので、基本的なプレイングや勝ち筋を教えて欲しい

基本的なプレイングというのは難しいが、デッキタイプは大別すると、
１．個々の戦闘で先攻取って色々やる
２．基礎体力に溢れたユニットでブン殴る
３．個々の戦闘で後攻取って、誘い受け
の３つだろうか。

勝ち筋と言えるかどうかはわからないが、今作は３のカードがない。
２のカードを適度に混ぜる１タイプがかなり勝ちやすい。
事実、公式ブログ行くと、
L7魔理沙やリグルなどの先攻取ってブン殴るのが基本線のデッキが多い。

MYSTARSのほうがモンコレより優れてるって書いてあったのですが本当ですか？
モンコレをやろうと思ってたんですが、本当ならこっちを買おうと思います。

>>260
釣りですか？　釣れますか？

よかったな、誰も釣れないと思ったら一人釣れたぞ

>>260
マジレスするとこっちは次が出るか怪しい

>>261
えと、釣りじゃないのですが何かまずい事でしたらすいませんでした。
雰囲気が似てる気がしたので、面白い方をやりたくて質問しました。

>>263
そうなのですか。
長く続けたいのでモンコレをやったほうが良さそうでしょうか。

東方ならなんでもいいんならこっち
対戦相手が多い方がいいならあっち
あっちは一応次の弾も決まってるし
カードプールも比較にならないほど多い
ただしスタン落ちあり

>>265
遅くなりましたがMYSTARSはやめて、今日モンコレを買いました。
東方は好きなので悩んだのですがモンコレのほうが良いみたいなので…
アドバイスしてくださってありがとうございました。

同人ブローカーの作ってる商品よりまだ商業ベースのほうが
マシでしょ･･･

商業ベースのTCGは金のなくなりが半端ないのでどっちがマシかという事は言えんよ。
同じくらいしか時間が取れず対戦できないのなら、こっちのがマシという言い方も出来る。

同人のメリットは投資資金が少なくて済むことか、今だと6000で三枚ずつ揃う訳だし
デメリットはルールとかが不安定で続編の希望が持てないことだな

ルールページとエラッタが更新されている。
これで、慧音は強化されたな。

製作者も頑張ってるのはわかるんだがルールの見落としが多かったり
ルールが複雑なせいか宣伝してないせいかプレイヤー数が圧倒的に少ないよな
下手に増えて変な輩沸いても困るんけど

結局、上海アリスとの関係が云々、っていうのは解決されたんだろうか
心配で三箱買い出来ないわ

結局プレイヤーがいるかいないかで決めた方がいい。
布教してやってくれる人がいるなら別だけどね。
いくら人口が多くても周りに出来る環境なかったら商業だろうが同人だろうが関係ない。

>>272
最初から問題にもなってない罠ｗｗｗ

他の同人TCGと比べても明らかに人気が無いよなぁ・・・
まあ大々的に宣伝するとルール関係で危ないらしいけど
東方MTGとどっちが人がいるのだろうか

ちょっと知名度低いよね。別にルール関係は、他同人TCGもリスペクトだったり
オマージュだったりするわけでそういうのは大した事ないんだろうけど、
むしろ、領土奪い合いゲームで全カードで100種類は若干少なかったかな。

何回か大会出たけど、イクイップカードの殆どとジオカードのほぼ全部と
ミスティアは少なくとも１回も見ていない。

うーん、他同人TCGも別のカードゲームのオマージュというのはおかしいよ。
仮にそれらもオマージュだとしてもこのゲームは類似の度合いが比較にならない。

別に類似品を否定するわけじゃないけどね。
ただオマージュなら公式の書き方はちょっと良くないな、と思う。

三角対抗の概念が時々邪魔をして反応が遅れる事があるなｗ
昨日は蓬莱人形爆発合戦が起こったが、モンコレならありえん反撃連鎖(？)だよ。
ちなみに、三角対抗という言葉を公式は知らなかった。

モンコレそっくりだけど、やっぱりモンコレじゃあないな。

修学旅行の土産物屋で売ってるパチもんブランドみたいだな。
そういうのはバカバカしくて嫌いじゃないけどｗ
でもモンコレは知らないけどオリジナルTCGのルールを考えたら、
意図せず偶然似てしまったというのは無理があるのでは？
きちんとモンコレのオマージュと書いとかないとトラブルになりそう。

世間にたくさん出回っているリバーシとオセロみたいなもんだろ。
リバーシもオセロも互いが互いをオマージュだなんて言わないよ。

>>280
明らかにそれは問題をすりかえてるだろ。
そりゃ成立の時代、場所がまったく違うんだから。
いい加減にしろ馬鹿

ついでにそれは「オマージュ」じゃなくて「実質同じゲーム」だと
認識されてるわけだが、ミストラスはモンコレと「同一」のゲームだと
言うんだな？ｗ

オセロ引き合いに出してる馬鹿はアレか
リバーシがオセロをパクるための別名だとか思ってるのか

どっちかというと100均で売ってる実質オセロなのに「陣取りゲーム」って名乗ってる物体みたいな感じ

成立の時代関係なく、「現在も」オセロとリバーシは売られているよ。
そして、オセロとリバーシはルール(初期配置)と盤面(主に色)が違う。
これは、リバーシがオセロの様々な権利を避けるように作っているため。
実際には、ツクダオリジナルの売り上げを狙っているのは明白だね。

ミストラス引っ張りだして、モンコレやろうぜ！は通じない。
その時点で、ルールがかなり似ていてもやっぱり別ゲーだ。
カードがこんなデザインだったら怒られただろうが。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1272411415.jpg

へーそれが普通なのか
モンコレやっててもやってなくてもこれはパクリの部類に感じるのが正常だと思ってたわ

確かに別ゲーかもしれんが
ストIIとストIIターボぐらいの差しかないよな
しかも作った所が別で進化してるわけでもないっていう

まぁパクリなのは間違いないから劣化するのは当然なわけで

いまさら買ってきたが、横向きカードってジオだけかと思ったら
ユニットとかにもちょこちょこ混じってるのな
なんというか・・・いろんな意味で首をひねる仕様だな

モンコレのパクリじゃないですよ！横向きカードありますもん！
って感じる

横向きは地形だけにして欲しかった
ユニットとか装備品とかで横向き出されるとPT組みにくい上に見にくいし

というかユニットの横向きカード、縦に並べたときに
攻撃と防御の位置が入れ替わってるのはデザインとして
いくらなんでもおかしくないか

明らかにテストプレイしてないだろうなぁデザインとか顧みるに
他の同人カードの無限？とか幻惑の宴？とかってテストプレイしてるんだよね

L7魔理沙が突出して強いのと、L6霊夢の完全封殺、
あと今出ているエラッタは作成者の想像外だったんかな。

でも、イクイップの横向きって、烈空扇と光学迷彩スーツだと思うが、
ぶっちゃけ両方使わ(ry

>>293
せめて、他のTCGがテストプレイしてるって書くなら、
名前くらいしっかり書いた方が宜しいのでは…

>>295
触らない方がいいぞ

折角、交流会でバカルテットパーティー組めたのに、何のボーナスもなかったなあｗ

やってみたけど本当にキャラが東方になっただけのモンコレだな
キャラが東方になっただけのMtgもあるけど、なんだかなぁ…

メディスンが「種族：人形」というのをうっかり失念していた。
アリスデッキに入るかもしれない。土スペル唱えられるし、美味しい。

ただ、如何せんアリスデッキは魔理沙に対抗できる能力を持っているが、
霊夢に乙るのがどうしようもない。あと１点ずつ防御力があればなあ。

>>289
縦向きだけでいいのに何でわざわざ見にくい横向きを作ったんだろうなぁ。
正直、変に改悪してパクリじゃないとか屁理屈こねられるよりも、
モンコレのニ次創作と明言して完全再現してくれた方が遥かに良かった…。

あんたもしつこいなぁ〜
荒らしとしか思えんわｗ

縦か横かはともかくパクリが批判されるのはしょうがねーだろ

最初っから全地形に行けるんなら地形カードを収録する必要なかったんじゃないか
そうすりゃ多少なりともパクリには見えなかったと思う

>>304
今のところ、ジオカードに決定的な効果が出てないからなあ。
「魔法の森」とかもうちょっと使われてもいいと思うが。

>>305
ロック的な地形置こうにも戦場が広すぎてガンスルーされるから防御系の地形は割と厳しいんだろうな
あっちでの妖精の輪に当たるカードも現状ないし、攻撃的な地形なんてのは出せそうにないしで今んとこは酷い具合だ

今のところ、大会等で見た相手が使用した事のあるイクイップ・イベント・ジオカードは、
イクイップ：水道水、ステラミサイル
イベント：宴会、「マスパ」、綺想曲、快晴
ジオ：マヨイガ

たまに、ネタ半分で俺が幻想郷を使うくらいで、魔法の森・大図書館・魔法店は見た事ない。

逆に俺以外が使ってるのを見てないユニットが、
勇儀、にとり(両方)、りんのすけ、みすちー、チルノ、雛

雛はレベルの割に決定力に欠けるせいか、使われないような気がするな。
みすちーはネタユニットとして割り切れば、相手の失笑を誘うくらいはできる。
りんのすけは(イクイップが弱いから)本当に使われないのう。

最初は５×５は広々してていいと思ったが何回かやったらそうでも無かった
激しく今更だがモンコレは適切な広さをちゃんと考えてたんだと感心した

萃香は５列の恩恵を、文が５行の恩恵を受けるな。
それ以外だと、あまり端２列は使わない感じか。

俺は拠点２ヶ所とか結構好きだけどね、戦略的に１個拠点あげちゃうとか面白い。

>>309
個人的にはあまり広い意味が感じられなかったり、
横向きカードが見にくかったりするからモンコレの方が好き
多分もうやらないけど朱シオさんと蒼さんが描いてるからカードは欲しいなｗ

>>309
落とされても即敗北になるわけでもない、逆利用される心配も張り替えられる心配もないという
ぶっちゃけ本陣の完全上位互換だからなｗ＞拠点
取り返すときは相打ちでも問題ないし

公式ブログに上位デッキが登場。
は、いいのだが、このデッキで優勝したのか。
たしかに、ここまでスペルカード特化は想定外だとは思うが、
どうしようもなかったんだろうか…。

確かに珍しい構成だな。
ダイスでよっぽど勝たないと優勝までいけそうにないデッキだけど、運も味方してくれたのかな。
２位のデッキの方が安定して優勝できそうなデッキだｗ

まあ、比較的L7魔理沙の対策は出来てそう。
あとは、博麗神社建てまくって、守備力微増がいやらしいっちゃいやらしい。

でも、このデッキは万人向けじゃない(＝誰でも勝てるではない)し、
安定はし辛いんじゃないか？と思うｗ

こういう自分の好みで作ったデッキって俺は好きだなｗ
やっぱ気に入ってるキャラ使って勝つ方法考えるのが一番楽しいわ。

さて、みすちーで勝つためにがんばるか

>>315
俺、みすちーから一歩進んでバカルテットでデッキ組んじゃったよ。
弱くて泣けるｗ

バカルテットって他のカードと組み合わせると結構使えるんだけど、一緒にするとほんと弱いなｗ
第２弾でダイス操作系のカードが出てくれることを祈るぜ…

バカルテットでパーティ組めた時はｋｔｋｒ！と思ったが、何も出来ませんでしたｗ

単体の能力ではチルノの使い勝手が良く、しっかりパーティ組めた時はリグルの能力が強い。
バカルテットでみすちーの秀でてる点って、
「フランが来た時、ダイスを振る前に落とされない事」くらいしかないよ…ｗ

パクリゲー東方ｗ

レベルを1に変更するユニットやダイス目を1に変える特殊能力を持ったユニットが出て来て欲しいのう

第１弾だと尖った性能のユニットがいなかったから、特定用途のためのユニットが欲しいね。
レベル変更もだけど、通常反撃でダメージ与える能力が欲しいところ。

ただ、基礎体力が全員低すぎるので、
例えば、みょんの能力が[通常/反撃]だったとすると、とんでもない事になるという。
[通常/反撃]で中ダメージを与える能力が普及するためには、
特殊能力を止める手段が豊富である必要があるかと。
行動完了にするでも良し、特殊能力を無効化するでも良し、これをスキルで補いたいところ。

最近ふと思ったんだけど、L6霊夢って実は強い？
先攻取れるパーティー構成でいけば、防御力が低い現状だと大抵問答無用に倒せる。

と思ってL6霊夢を主軸にしたデッキ作ったら引けなくて詰んだ…

>>323
L6霊夢は、リグル2体連れてると実はかなりの勢いで詰んでしまう。
そのため、L8紫を積極的にぶつけるなどして、対応したい。

なんかwikiに非公式ルールブック0.2とやらが上がってるんだがｗ

モンコレルールブック1.03
＞ 2-4.矛盾する効果の適用
＞ 矛盾する効果の適用がなされる場合、
＞
＞ 「しない、できない、ならない」といった
＞ 「否定や不可能を意味する表記」が
＞ あった場合、
＞ その「否定や不可能を意味する表記」を優先します。

MYSTARS非公式ルールブック0.2
＞ 16−３−１．否定形の優先
＞ 「矛盾する効果の適用」を処理するとき、
＞ 同一事項に対して
＞ 「しない、できない、ならない」といった
＞ 「否定や不可能を意味する表記」が
＞ 発揮されていた場合、
＞ その「否定や不可能を意味する表記」を優先します。

何も変わってないんだね
仕方ないね

またパクリか

このゲームってxDダメージの能力に反撃する場合、ダイス結果見てから反撃して良いの？
見てからで良いんだとは思うんだが、ルールブックのどこに書いてあるか見当たらない。

>>328
公式には書いてないっぽいね。非公式では第８章。
一応、xDする事は代償扱いで公式大会等では進められていました。
そうしないと、ミスティアが今度は強くなるｗ

確かにミスティアが今よりは影響力でてきますねｗ
それでも素通しするだろーけどさー。

冷静になれ、ダイス振る前に反撃行うってことは
スピード反撃終わってからスピードダイス振ることになるんだぞ
クソゲーってレベルじゃ(ry

>>クソゲーってレベルじゃ(ry
現時点でどっちにしても（ｒｙ

まぁなんでこんな話したかって言うと、
この間大会でジャッジが「反撃する場合はダイス振る前に決定」って裁定下したからなんだよね。
それ自体は別に良いんだけどさ。
またこのゲーム、ルールブックに書き足りない部分があったのか・・・って思ったのさ。

モンコレ経験者からしたら当たり前でも、そうじゃない人からしたら判断付かないし
「モンコレはダイス目見てから対抗するかどうか決めますよ」って言うのを判断基準にする訳にもいかないしね。

公式に質問したけど、ダイス目見てから反撃できるみたいだね。
近いうちにHPのルール改正するとか言ってた。
これでもしダイス目見てからだめって言われたらどうしようかと思ったけどｗ

ニコニコに対戦動画じゃなくてPVがアップされてて吹いた

対戦動画をうｐしろよなあｗ
まあいいか

「無関係」な人がルールブック作ってくれるわPV作ってくれるわ
このゲームは恵まれてますね（笑）

それだけプレイヤーがおらんのだろう。

MYSTRASないしミストラスでググってもmixiで検索かけても殆んど引っかからなくなったしなぁ。
少なくともmixiは発売一ヶ月当たりはそれなりに書いてる人も多かった（？）んだが。

ところで5月の公式の大会って何人来たとか知ってる人居る？
3月の7人より少なかったから参加人数書けなかったんじゃないかと予想してるんだが。
増えてたら書くよね普通。でもオフィシャルの大会が７人未満って・・・・；；

とりあえず、6/19に下北沢で大会があるらしいが、参加せんもんかのう。

大会はもうちょいプロモを考えて欲しいよな。
夢幻の霊夢と魔理沙のイラストパラレル「ゆっくり」とか欲しいなぁとか思うし。
そう言うセンスが欲しい。

つか２段の情報ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ゆっくりはいらないですぅ

個人的にイラストの向きを全部統一してほしい、見にくくて仕方ない

今のところ、なるべく原作準拠なのかなー、と言う気はしないでもない。
だから、ゆっくりとか罪袋とかスイカバーもったチルノとかは出て来てない。

>>339
夢幻はある意味「東方二次創作」のTCGだからね。
あくまでも「東方」の二次創作TCGの方向で行ってくれた方が良いかな。

>>341
原作準拠じゃなければこれやる意味無いわな。
ニコニコの東方が好きな人ならそういうのでも良いんだろうけど。

『珍しく』公式のブログが更新していた。やっぱり2段は夏コミかぁ。
しかし遂に一週間ここの書き込みが無かったなｗ
ネタがねーし仕方が無いか。公式からちょっとでも燃料投下があればなぁ。

だれか、こーりんを使ってくれ。

正直こーりん、打点2持ってても良かったよなぁ。それでデックに入るかどうかの候補にはなった。
打点1なら現状のイクイップの弱さから入らない。2段ではこの基礎力の低さをどうにかして欲しいな。
後、カード間のパワーバランス調整。
蘭が即効召還可能で残りの3Lが全部無理な理由がわからない。全部可でよかったべ。
それでも咲夜弱いし；；
4レベルのパチュリーの基礎力の低さもどういうバランス感覚か良くわからんしなぁ・・・
3レベルの即効召還不可ぐらいで良いと思うのだが。

>>322で
『みょんの能力が[通常/反撃]だったとすると、とんでもない事になるという』
って言ってるけど、この程度でとんでもない事に成ってしまうバランスに問題がある。
基礎力のバランス調整すれば[通常/反撃]だったとしてもなんの問題もなかっただろう。
通常タイミングだけにするならアイテム枠が欲しいよ。

とりあえずみんな2段でどんなカード欲しい？
俺はアイテムで封印の札と魔スペルにカース（リミテッドでも可）、デッドホール（最悪ウィーク・ポイントでも可）は欲しい。
逆に聖にリザレクションが入るとマズイと思う。魔理沙無双過になり過ぎるわ。

それと今後どうにかして欲しいのは
カードデザインの際にキャラクターゲームとしてのイメージを守って欲しいところかなぁ。

・河童の川流しをにとりが使えない
・戦操「ドールズウォー」が防御スペル
・火水木金土符「賢者の石」が防御スペル
・ブラッディロアのイラストがレミリアなのにレミリアが使えない

ブラッディロアなんて、魔スペルにしても良かっただろうにね。
火がスキル6種で他の属性が無を覗いて2〜3種って言うバランス感覚も本当に良くわからんわ。
・・・・・愚痴ばっかりになってしまってすまんねぇ。

第1章が出る前はあれだけルールやデザインについて語ってたのに
第2章はこの時期になっても何の情報も出てこないあたり
典型的な「最初の出したらモチベーション吹っ飛んだ」っていうパターンかねぇ

魔スキルにたしかにカース的な物は欲しい。
あと、黒曜蟲的なユニット(リリーブラックが適任か？)が欲しい。

第２章は、フラン以外能力が控えめすぎた紅魔館強化かな？
ちょっと楽しみになってきた。

今日の下北沢大会は6人いた。
しかし、第2回優勝デッキ、レシピ間違ってるような気がするんだよねえ。
プロヒビット・グリモワール使えるの、L6ゆかれいむしかいないじゃん。

よーし、7/3のMYSTARSの大会は成立させるぞー！

もう7月か。
夏コミに第２弾が出るとすれば、そろそろ情報が出るあたりかな

大会成立。３人だったけどねｗ
一応、レイマリ連合イベントデッキ(←)の私が優勝。
ほぼアリスデッキ(嫁枠レミリア)の方が２位でした。

今回何が凄いって、ジオがちゃんと稼働していたのが凄かったｗ
２位の方は「魔法の森」を入れていて、主に対戦相手プレイヤーのスキルがデッキの下に戻っていった

>>353
それ明らかにジオの効果が使用者本人には不利に働いてるじゃないかｗ
稼働していたのが完全に逆効果すぎるｗ

レイマリイベントっていうと、恋色マスタースパーク貼って夢想封印どーん！みたいなデッキかな。
３枚貼ればパーティー１つに６ダメか…　ロマンだなｗ

入れてたのは、宴会、恋符マスパ、幻想綺想曲、異変を治めに(←)かな。

１．都合が悪くなれば宴会。7レベ魔理沙が出て来れば5枚切り上等。L8紫は勘弁。
２．博麗神社を建立しまくって、綺想曲。霊夢の群れを突破させないようにする。
３．「異変を治めに」後、相手本陣拠点にL2進軍→フランドールor紫降臨を常に狙う。

の３つが狙い。そのため、入れてたのはディスペルとブレイジング・スター、夢想封印のみ。
３は決まらなかったが、代わりにマリアリを降らせる事に成功した。

異変を治めにを使えてるのが凄いな。
一度いれてみたけど使えるタイミングなんてどこにもなくて手札で腐ってたｗ
神社建設した霊夢もなかなか突破できないし、相手してたらすげえ嫌な構成だけど面白い。
魔理沙と霊夢って同じデッキでこうやって活躍できたんだなぁ

実際には、L7魔理沙が強力だから出来る事で、
だったら、様々な多色スキルL7魔理沙でガッツリ組んだ方が間違いなく強いｗ
ただ、綺想曲かかった霊夢二人は相当に辛かったようだ。
(理想パターンでは、L2とL6の二人で10点、神社の上に乗っていれば12点)

もっと、L6以下の基礎体力特化ユニット(勇儀や幽香の優秀なちっこい奴)や、
フランドールとコンビを組める1/0/2のユニット、使いやすい「使用条件：名称」スキルが多数出れば
奇襲策として生き残る可能性はあると感じた。

個人的には、別デッキで本気を出した勇儀が降臨したのがうれしかったなｗ

なんか更新きてる！
色々情報がたくさんあるから、とりあえず報告だけ！
ちょっといろいろと見てくる

やっべ、白蓮超強い。

聖 白蓮
3/2/2 タイプ：命蓮寺　スキル：＊
【自動】生きとし生けるものの祝福[戦闘]
対象：「タイプ：命蓮寺」の全ての自軍ユニット。
対象は「ブースト[後攻]：防御力：＋２」を得る。

先攻取ったらブン殴るし、後攻取ったらカチカチになるし。
タイプ：命蓮寺だけとは言っても、自分自身が3/2/4になれるから相当だと思う。

寅丸 星(推定) 種族：妖怪 歩行(進軍範囲：12346789)
4/3/3 タイプ：妙蓮寺　スキル：聖＊
[同調]【自動】：財宝が集まる程度の能力
条件：「名称：ナズーリン」を含むユニット。対象：このユニットのプレイヤー。
対象は「手札上限枚数：＋1」を得る。この「特殊能力」の効果は重複しない。
-----
念願の手札上限枚数増加ユニットだし、単体でも4/3/3 聖＊、進軍範囲広いので、
命蓮寺(特に聖、ナズがいなくても)で組まなくても入れられるユニットになりそう。

ううむ・・・奇襲持ちがどれだけいるかによると思うけど、宴会ゲーがさらに加速しそうな予感

奇襲の説明が「ジオカードかリペアジオ上に召喚出来て、さらに進軍できる」だから、
未配置地形には召喚出来ないんだろうね。幻想郷が日の目を見る時が来たかも。

なんか新要素がいろいろあって凄い楽しみになってきた…
ベースカードは追加勝利条件がかなりきつそうだなぁ。制限もきついし。
それでも今回紅魔館組が大幅に強化されるだろうし、それ用に一個デッキ作って早くやりたくなってきた。

ただ、本陣・拠点でキーカードが埋まる確率が3/50から2/49に軽減されるので、選択肢としてはあり。
紅魔館強化となれば、魔スキルに変てこで強い物が来ないと大変だが。

紅霧異変は、特殊勝利条件を満たすのが大変だが。紫飛ばして３ヶ所制圧後、考えよう。

今のところ出てるのが命蓮寺のユニットだけだし、紅魔館のユニットがどんな感じか早く見てみたいな。
おぜうさまの強キャラ化に期待

紅魔館のメイド「十六夜 咲夜」(レベル4)がいる事はわかったな。
なんで眼を皿のようにして見てるんだろうｗ

あとは同調持ってるってことくらいしか分からないな。
しかし上の文字が上手い具合に隠してるなほんとｗ

白蓮さんの性能いいな。
二人で組ませて後攻とったら3/2/6とか固すぎるｗ
攻撃力はちょっと低いけど全持ちだし、白蓮さんと星を見る感じだと命蓮寺のユニットは強そうだ

>>368
後攻を確実にとる手段がないので、意図的な後攻狙いは危ないな。
先攻を取った時に使えるスキルがあるかどうか。
スピード決定時で動けば、アミュレット、夢想封印、裁きの光など飛んでくるし。

>>369
そこはリミットに余裕があるから他のユニットの支援も受けながら守りたいところ。
まぁ無理に後攻狙わなくても基本性能わりといいし、どっちにしても強いユニットになりそうだ。
何よりPRカードのイラストが良すぎて全部あれで使いたい…

現地に行って3箱買えばいいのよ！

そういう訳なんで、明日の秋葉原サーパラMYSTARS大会も成立しますように。

結論から申しますと、大会は大会だったのですが、やった事のない方二人だったので講習会になりました。
出来れば、地元に戻ってMYSTARSが広がりを見せてくれるとうれしい。

>>373
講習会乙でした。第二章が出てもっと人数が増えていくといいなぁ。

それはそれとして、委託販売はまだ始まらないんかな。
会場に行けない身としては早く注文しておきたいところだ。

だから戦場が広すぎるのをどうにかしてくれと…
3*5くらいでよかったんじゃないか？5*5はマジで広すぎて両サイドが通路に

3*5だと、結構な確率で２拠点陥落負けがありうるのと、
博麗神社に巣食う霊夢の群れとか、
中立領土の両端がマヨイガになったら、
満足に進めない可能性はあったかも。

5*5で迂回するルートがあるのは意外に助かる(特に萃香)。

とらで通販始まってるみたいでサンプルが公開されてる。
さっきゅんと聖のスペカか…
どっちも強そうに見えるｗ

紅魔館のメイド「十六夜咲夜」
種族：人間　レベル４　攻撃力３　防御力３　進軍タイプ：歩行
タイプ：紅魔館　スキル：■　奇襲

【行動】チェックメイト[通常/反撃]
対象：ユニット１枚。対象に「３」ダメージを与える。
[同調]【自動】悪魔の従者
条件：「名称：レミリア・スカーレット」を含むユニット。
対象：このパーティーに存在する「種族：吸血鬼」を含む全ての自軍ユニット。
対象は「レベル：-1」を得る。
-------
普通に３点反撃だけで強いです。その上で、奇襲持ちと下の特殊能力。
たぶん、紅魔館のエース格。

超人「聖白蓮」　(スキルカード)
タイプ：スペルカード
条件：「名称：聖白蓮」を含むユニット。速攻召喚タイミングに使用を宣言。

[通常/反撃]
対象：このユニット。対象は「特殊能力/スキル」の対象にならない。
-----
白蓮専用ミラー・イメージ。命蓮寺は、白蓮自身がキーカード(>>359)なので、
先にスキルや特殊能力で白蓮を潰しておきたかったのだが…。

特殊能力がかなり強くなっているので、
封印の札のようなもの、魔力のスクロールのようなものは出来るんじゃないかと思う。
それが、条件：聖だったらちょっと泣く。

538 ：カタログ片手に名無しさん ：10/07/23 07:58 ID:???
アドベントチルノの作者が商業でやってる漫画がついにアニメ化らしいぞ
http://twitter.com/karubiimunomono/status/19290253266

これは２枚とも強いカードだな…　特に超人が聖の性能とあわさってやばそうな雰囲気。
ところで「対象にならない」ってのはどういう定義になるんだろう。

対象：ユニット１枚。　は当然対象を取れなくなるものとして、
対象：全てのユニット or パーティー１つの全てのユニット。　とかだと対象を取る/取らないの判断はどっちになるんだろ。
「全てのユニット」が対象であって特定のユニットを対象にしているわけじゃないから、「対象にならない」では防げないと考えるべきなのか、
「全てのユニット」の中にも特定ユニットが対象として含まれているから「対象にならない」で防げるのか。
その辺どうなのかな。
他のカード畑出身だと「全てのユニット」とかだと「対象にならない」じゃ防げないと思ってるんだけど。

>>382
「聖白蓮が対象にならない」のであって、
「聖白蓮を対象としたスキルや特殊能力が無効になる」という意味ではないと解釈すべきでしょう。
(例)
A：聖白蓮(超人化)、L2魔理沙
B：L3アリス、L2パチェ
A攻撃
B反撃で
(1)河童の川流しを白蓮に→対象に取れないので宣言自体が無効
(2)感染拡大をAに→白蓮は対象にならない、魔理沙は攻撃力：−２

という流れになるのではないかと。

若干の問題が生じるのはこのパターン。

(例２)ジオ：魔法の森(使用したスキルカードがデッキ下に戻る)
A：聖白蓮a(超人化)、聖白蓮b(超人化)
B：L3アリス、L2パチェ

A攻撃
B反撃で
(2)感染拡大をAに→それぞれ対象にならないが、宣言は有効か否か不明。
　　宣言が有効ならデッキ下に戻るが、宣言が無効ならデッキ下に戻らない。

>>383
「聖白蓮が対象にならない」という効果だったとしても、全体効果の場合は聖白蓮を対象にしているわけではないですよね。
あくまで全体対象の中に含まれている存在として聖白蓮がいる、というだけで。
そうなると例で上げたような感染拡大も聖には影響があるんじゃないか、と思うんだけど。
「対象をとる」というのが、「特定のユニットを対象にする場合」と「全体を対象にする場合」で、
かなり意味合いが違ってくると思う。

>>385
ああ、そういう解釈もあるのか。俺は「対象：全てのユニット」の場合は、
「「対象：ユニット１枚」の同じ効果が、それぞれのユニットに効果を発揮する」
と思い込んでいた。

なぜ、思い込むかと言うと、昔々、これの原型となったであろうモンコレやってて、
モンコレやってた当時、似たようなパターンではそういう処理をしていたから。
もちろん、ミストラスが対象についてどういう考えに立っているか不明なので、要質問ですね。

発売前のカードゲーム、しかも、サンプル画像で質問していいのかどうか不明だけど…ｗ

「モンコレのルールブックからコピペして作りました^^」
とか言ってる非公式ルールブックにOK出す程度だから
曖昧な部分はモンコレ準拠でいいんじゃないっすかねーｗ

今度は48Pのルールブックが付くらしいから、
もうそろそろWikiの非公認ルールブックも役割を終えそうだ。

適切な対象を選ぶ必要がない分だけ対抗連鎖はモンコレよりも頭使わないんだがな
モンコレにルール準拠ならそこも同じにしてくれよ…

俺はミストラスルールの方が分かりやすくて好きだけどな。
死に際に無理矢理巻き込んだりできて面白いしｗ
いちいち対象を気にしなきゃいけないってのは正直めんどい。

というわけで回答が来ました。
「光学迷彩スーツ」と「水道水」を同時着用で、今回の件とほぼ同じ効能なので変えましたが、
>>385の解釈が正しいとのことです。

「このユニットは「特殊能力/スキル」の対象にならない」とは、
「このユニットのみを対象とした「特殊能力/スキル」の対象にならない」の意味だそうです。
よって、複数体が対象だと影響はあるということになるようです。

>>392
乙です。
まぁその方がいいでしょう。全部対象をとらないってとんでも性能にもほどがあるし、どこかに穴があったほうが助かる。
ただでさえ聖はいい性能してるし、その性能でも十分すぎるほど使える。

実は、超人化だと自分が祝福受けられないんじゃないかと思ってドキドキしたｗ

公式にアップされてる新しいプロモがなんて書いてあるのか分からん…！
とりあえず言えることは美鈴の脚は最高だということだけ

特に華人小娘「紅美鈴」の方は読めないよね。
とりあえず、

華人小娘「紅美鈴」
土　4/2/4　歩行(進軍範囲が前後左右と斜め後ろ)
種族：妖怪　ブースト[後攻]：攻撃力＋１　耐性：土砂
【自動】[戦闘]このユニットが(解読不能)の時、「攻撃力/防御力を＋１」
【行動】[反撃：攻撃限定]対象：ユニット１枚。対象に「土砂：このユニットの攻撃力」ダメ。

ナイフ回収
条件：無
[通常]このプレイヤーは、墓地から「スキルカード」１枚を相手に見せて手札に加える。

ナイフ回収シンプルだけどいい能力だな。
スキル再利用できるのは嬉しい。
無属性だから組み合わせで迷いそうなところはあるけど、今回の無属性強化に期待しよう。

>>397
無属性との相性がいいのは霊夢・紫だから、一番シンプルな使い方としては、
相手本陣攻める前に、夢想封印回収。本陣霊夢進軍、夢想封印宣言でしょうな。
組み合わせ次第なのは勿論なんだけど、やはり「スペルカード」を回収するのが派手。
L7魔理沙ならブレイジングスター、L8紫なら超高速飛行体。
だけど、アリスデッキだったら、河童回収が意外にいやらしい気もする。


無属性強化と言えば、今、考えているのは、奇襲持ちの疑似スキマ移動。
奇襲持ちユニットが関係のないところで戦闘→「非常識の裏側」で奇襲持ちユニットを回収→
奇襲持ちユニットが違うジオカードから出てくる→相手本陣拠点横付け進軍
大道芸クラスだが、決まったら相手は慌てるかもしれない。実効性が薄い？

明日は夏コミ前、第一弾最後の大会なので、皆様どうかご参加を…

東京に住んでればサーパラは是非行きたい所なんだけどな…　地方が恨めしい。

ところでwiki見たら凄い大量に更新されてるね。
新弾出る前に第一章のを全部、って感じなのかな。ぐっじょぶです。
所々文章が間違ってる部分があったからちょっと修正した。

ニコニコにとうとう解説動画が！
といっても全体の流れを簡単に説明してる物みたいで、戦闘の詳細とかに関しては次の動画でやるみたい。
結構分かりやすかったしいいかもしれない。

今日も大会成立。モンコレ未経験者だったので、講習会を覚悟したが、
遊ぶには支障のないレベルまでわかっている方々で安心した。
むしろ、デッキ見たら強いユニット(L7魔理沙、L8紫)を使ってたし、
普通に先攻取ったら有利という考えの元に、リグルとみょん、文を使っていたのが印象的だった。

というわけで、一応Wikiの第一章はまとめてみました。
第二章に向けて参考になったら幸いです。

今後の大会の予定(1弾環境)

8/7(土)　サーパラ秋葉原：17時から(非公認？のためかPAD公式に記載なし)
8/10(火)　アニブロゲーマーズ町田店：14時から｛初心者同士の交流が主｝

ぜひぜひ皆様ご参加を。

8/7の大会は不成立。不成立っつーか不誠実っつーか。
午後3時ごろに、Twitter上で、「夢幻大会終わりました、17時からはMYSTARS交流会」と言っていたくせに、
いざ店に行ってみると「今日はBarrageの日です、MYSTARSは再来週」などと言われる始末。

そりゃ交流会に行ったのは俺一人だからどちらにしても不成立だっただろうが、
間違った話を堂々とするとは、アホらしくて反論する気にもならんかったわ。

新サンプルカード、紅魔館の吸血鬼「レミリア・スカーレット」は、
今段で入るユニット如何だが、先攻取ったら自分以外の自軍ユニット「攻撃：＋２」は
相当の強さ。小悪魔に攻撃力が出る可能性があるのは強い。

何か色々混ざってた。紅い悪魔〜だった。
しかし、残り5レベルで頑張らないといかんから、若干厳しいか？

今日は１弾環境最後の大会。
結構いろんな大会出てきましたが、最後も初めてお会いする方が多く、
ジワリジワリとプレイ人口広がっているのかなあ、と思いました。

今日の公開カードマジワロた。
普通に、今日の公開カード２つをこーりんにつけて、先頭に置いておけば十二分だｗ
この衝撃は、ぜひ公式で一度確認を。朝から噴いたわｗ

1 リグル
1 ナズーリン
2 レーヴァテインこーりん
2 秋穣子
2 よーむ

先攻取れれば攻撃力17/防御力8の理想的なパーティですなあｗ

今日の公開カードは、下手するとL7魔理沙１強に終わりを告げる事になるかもしれない。
聖属性は特殊能力使えず、魔属性が攻防：＋１なので、これも小さい魔属性で
かさにきて攻め立てれば、魔理沙の６点は止めて、５点叩き出すのは難しくない。

さあ、明日発売ですよ。
東　ヘ　26a　だそうです。

お待たせしました。まずはカードリスト(エクセル形式)を更新しました。

L6フランが大暴れすぎじゃないかしら。程なく制限になりそう。
後は、L2小悪魔、さとり、おりん辺りがコンボの要になるのかな。
あとは、道具の使い勝手が上がったので、咲夜さんが強くなりそう。

比較的どうでもいいのかもだが、ユニットの横向きがいなくなったな、と感心した。

横向きのカードとかテストプレイの時に邪魔に気付くだろう
なんで今回も入れてるんだよ特に地形

マジレスすると、「ジオカードは横向きに置く」と
HPに比較的詳細なルールが載ってからは、それで一貫しているから。

ジオカードって横向きの方がよくないか？縦だとたくさんいるユニットでかぶって見えなくなるし。

今日やっと第二章買ってきた。
とりあえずエイジングポーションを３枚つむことが確定した。

エイジングポーションは、絵がえっちだが、通常タイミングだから使うのは難しいんだよね。
咲夜やL4ナズで先攻取るのが若干厳しいか。通るとかなり強いけど。
防御力２以下のユニットを即「破棄」出来るアンチエイジングの方が使い易いかな。

使えるか使えないかじゃないんだ。
使うしかないと思ってしまったからには使わなきゃならない。

前回も思ったけどこの人の絵は結構魅力的でいい。今回だと難解な魔導書とかも使いたいな。
紅魔館がかなり強化されたことだし、とりあえずレミ咲デッキを作ってくる。
今回は魅力的な能力もったカードがかなり増えてて、いろんなデッキが作りたくなるｗ

wiki見てて一個気になったんだけど、さとりの能力って
・耐性を全て失う
・弱点を与える
の二つだよね？
wikiではどちらか片方みたいに書かれてるけど、
「または」なら片方だろうけど、「また」なら両方じゃない？
その辺他のみんなはどう考えてるかな。

>>420
難解な魔導書は、スキル：Xをたくさん持っているユニットに持たせて突撃すればよいので、
案外使いやすいような気がする。絵にこだわってたと気づかず、失礼。

>>421
wiki書いた人は「または」と誤読してるかもね。
ただ、(一般的な日本語の話として)「また」を「または」と同じ意味で使う事もあるし、
(ミストラスの話として)このような「また」の使い方は初めて。
いままでは、「Aする。またはBする。」、「Aする。その後、Bする。」「Aし、Bする。」の
パターンしか出て来なかったから、これはわからない。

さとりは、耐性なくして弱点つける能力だって。

>>423
乙です。
やっぱ両方だよなぁ。上の流れがあってちょっと不安になったけどよかったｗ
耐性と弱点あったら耐性が優先だっていうし、どっちか片方だと弱体化がきついところだった。

今日の下北沢大会雑感。

・さとり無双。属性ダメージすべてと相性がいいため困惑。速召なしなら良かったが…。
・特に、さとパチェが完全壊れｗ ＋一輪けーねで終末。知識ある奴が心読めたら強い…。
・相対的に、無属性ダメージの霊夢が弱くなった感。おりんorさとり＋震脚＞夢想封印。
・L6フラン大暴れ。やはり、初手には引かれたくない。
・L8レミリアは、さすがにラスボスのカリスマあり。L7魔理沙でもかなり窮屈な展開に。
L8紫と共に、ピンでかなり戦える。
・グングニルをいかに止めるかが問題。逆に、グングニルはパチェと交換で良い。
・美鈴は本陣防衛に意外と頑張る。
・死への誘い、道連れが猛威。死への誘いはパチェに刺せ。
・ベースカードは扱いが難しい。手札７枚と６枚は全然違う。
・拠点はL10白蓮で埋めても全然OK。
・あれ、宝船入るスペースなくね？
・最後に、さとり。
そんな感じです。兎に角、環境が激変しました。
向こう側の世界はなるべく入れた方がいいかなあ。

やっぱりさとりは強かったかぁ。
まぁ本人にスキル枠がなくて、防御２ってのがまだ救いか。コンボの要をつぶせればなんとか。
個人的に以外なのは宝船がいらなくなりそうなところかな。ぱっと見てかなり使えると思ったけど、確かに他カードいれてたら枚数圧迫しちゃうのかな。

今回いろいろと入れたくなるカードが多くて５０枚を選ぶのが難しいｗ

MYSTARSであの能力で�A/2/2はインチキに近い。
同じ�A/2/2の秋穣子は、自身を防御力＋２するだけやで！ｗ

防御１点なら、パチェ、霊夢、震脚、L3アリスなどでも普通に射程範囲だが、
同時歓迎スペック(←)というのも困りもの。あと属性ダメージ何とでも合うしね。
極端な話、チルノでもL3にとりでも良いわけ。
また、魔属性なので、♪セプテットの効果を受けることができる。
さすが地霊殿の主、えげつない。

というか、今回コンボで働くだろう、一輪・さとり・L2小悪魔が全部�A/2/2というのが、
なかなかずるいスペックと思われ。

知的なメガネ勇儀が「純粋なる力」とか頭悪い使い方しか思い浮かばないｗ

幻想の調停者の方がサイズ間違いだったという話で、
返品・交換に応じるという話が出ているぞ。

交換か…　スリーブから出すのがちょっとめんどいってのはあるけど、無料だしやっておくか。
エラッタかかってる部分が直ってないかなぁ、とちょっと期待

今主流のデッキってどんなんだろうな。
今回コンボ要因キャラも増えてるし、第一弾の時と比べて小型ユニット主体が多くなりそうな予感はするけど、
グングニルっていう天敵もいることだしどれが強いかってのは中々決まらなそうかな。
今週公式大会あるし、そこでどんなデッキが上位に入ってくるか楽しみだ。

下北沢、川崎大会両方を見ると、やはりさとパチェ中心に組まれているのが多く、
さらに大型ユニットはL8レミリアが多い。
レミリア＝グングニルを警戒せざるを得ないので、これは流石にプレッシャー。
いつまで経っても「向こう側の世界」を捨てられない。

また、本陣と拠点１ヶ所をL10白蓮で埋める手法や、L6美鈴が居座るデッキもよく見られた。
L10白蓮のせいで、本陣の前に拠点を置きにくい恐怖感が生まれる。
つまり、相手は本陣の前に拠点を置くので、中立領土３を「幻想郷」にされた瞬間に、
L10白蓮の自軍本陣発相手本陣行きの道が完成してしまう。
また、L6美鈴の弾というパターンもあって結構困る。

その他には、Wikiにもあるように、アリス・お燐で４点マシンガンデッキも戦えるとは思う。
それもどうせさとりが入るので、相性は良い。

本日、公式大会に参加された方、お疲れ様でした。

>>432の3段目のデッキが優勝したようです。
4点マシンガンコンビが完成した瞬間に、電車道が開始されてました。
ダイス振る→相手に有利な出目→スピード反撃で動く→マシンガン開始の流れ。
大型はさとりで弱点付けて、防御力4以下は反撃したら2度でも3度でも撃破する無茶ぶり。
さとりさえ止めれば良く、さとりを止める手段はいくつかあるけど、
たまたまそれらが来なかった、というのも勝因かと思われ。

準優勝はぬえエイリアン、L7魔理沙中心の大型デッキ。
ぬえで名称消してレミリア等のイベントを無力化するデッキでした。
L7魔理沙は反撃枠豊富なので、意外に９点攻撃が貫通する形での勝利を重ねていた模様。

なお、ちょっとだけネタばれすると、例大祭SP用の現地購入特典プロモカードが出ます。
お楽しみに。

公式にのってる上位デッキ見ると、やっぱ環境変わったんだなぁって思うね。
L10白蓮さんとかL8レミリアとか相当強いと思うんだけど、大会ではあまり使われてなかったのかな。

カード種類増えてようやくある程度戦えるネタデッキも作れていい感じになってきたね

L8レミリアは強い。でも、グングニル通してのレミリアなんだよねえ。
紅魔館デッキで組んでしまうと、特にL8レミリアやL6フランは動いた瞬間にパチェ単体に食べられてしまう。
魔枠では対応策が「死への誘い」「道連れ」しかない。
優勝デッキに至ってはパチェをアリスにしたうえ、乱戦を「許さない」出鱈目構成。
セプテットの影響がそれほどでもないし、「死への誘い」の対象外で、多分想定外だったのでは。

白蓮デッキで組んだ人もいただろうが、動かそうと思ったらかなりガッツリ組まないといけないが、
でも動かすことだけ考えたら、実はお説教や裁きの光、鈴蘭の毒など
コンボ潰しだけ考えておけば、それだけでかなり戦えそうなんだがなあ。

思うに、少なくとも準優勝デッキは、何かの間違いで刺さったとしか考えられん。
コンボ全盛となるはずのこのご時世に、パチェやさとりを止める手段がなさすぎる。

カードリストが完成している。乙。

エラッタが出ている。敵軍MFに奇襲仕掛ける発想はなかったわ。
まあ、おそらく、敵軍本陣に行けないとも読める方潰しかな？

wikiで１枚カードの名称違ってるんだけど、変更できる人いたらやってもらえると助かります。（自分じゃできなかった…）
ベースカードは「紅魔異変」じゃくて「紅魔事変」ですね。

公式更新されてんな。
例大祭SPでゲームスペース参加するみたいだし、普段あまり対戦する機会がない人にとってはチャンスかも

くっそ、日曜日は用事がありやがる…

今回はプロモ無料配布するのか。ずいぶんと思い切ったなｗ

SPはどれぐらい人がくるのかねえ。
プレイヤーと大会数がもっと増えて欲しい。

今日、行けた方、レポートよろしく〜

初めての人用の講習会がメインだったんじゃないかなと。
自分はフリープレイをちょろちょろっとやってました。
一番多いときで6人・・・いたかな？

とりあえずURAさんから聞けたこと
・いつになるかは言えないけど3段を出す予定はあり
・10月の大会からプロモ更新予定

他に何か聞きたいことがあれば・・・と言いたいけど最初から居たわけじゃないんで
持ってる情報はこれぐらいかなぁ 。

SPには行けず残念…　対戦できるいい機会だったのになぁ。

最近思ったけど、さとり様そこまで警戒するようなユニットでもない気がしてきた。
まぁ属性攻撃全般と相性いいし速攻召喚もできて使い勝手は凄いいいけど、さとりと組むユニットは大体レベル低いのが多くなって手数でくる感じだし、
結局のところさとり１人を抑えればなんとでもなっちゃうと思うんだけど。
どちらかというとL10白蓮の方がよっぽど怖い…
進軍経路作られてL6星の特殊能力でパワーアップさせられると本気で勝ち方が分からん。

さとりはパチェと組むことで、相手の反撃スキルを１枚でも２枚でも削ればよいという役割なので、
上手く行けばデカ物も倒せますよ、くらいの位置づけ。使われると強いんだけどね。

L10白蓮は確かに拙い。ふざけて、L6美鈴の弾にしなけりゃよかったｗ
今のところ、L6村紗が一応のメタユニット(むしろ、L10白蓮・L8紫専用メタとすら言える)で、
あとは風神一蹴、法界、それこそさとパチェ、L6紫L2小悪魔くらいしか対策がない。
幸い、今は「攻撃してきたユニット全部に２ダメ」みたいな効果のスキルがないので、
単純に虹川ポンプアップして、小型わらわら先攻殴りが案外困るような気もすると思う。

まあ、いちばん良いのは中立領土３を「取り返したら」、L10未満のジオを張る事。
リペアジオでも良い。これが一番の対策になると思われる。
ただし、大鵬拳でL10白蓮に２歩前進されたら、もう知らん。

なるほど、さとり様はそういう使い方も見れるのか。その発想はなかった。

確かに虹川さんでパワーアップされたやつを相手にするのはきつそうだｗ
魔理沙と違って先攻取りやすいわけじゃないし、後攻になった時が白蓮の弱点か。
あとはやっぱり進軍のしにくさだよねぇ。
とんでもなく強いユニットだけど、進軍しにくいって点を考えるとやっぱりバランスが取れてるって気がするわ。
拠点や本陣に居座られたら相手にしたくないけどｗ

「さとりを警戒しないでいい」と言う状況は絶対にないと思う。
MYSATRASのルール的に絶対的に大型＞＞小型と言う状況がある。
それこそ10L聖なんてさとりコンボ通したら戦闘で敗北決定なんだから、むしろ絶対的に警戒しないといけない。
L6星でパワーアップしたってさとりコンボさえ通せばいい。
L10聖の強さを否定はしないけどね。俺もメインデックに3枚積んでるし。

少なくとも現状さとり＆パチュリーを3枚入れる必要が無いデックがほとんど存在しない以上、
警戒しなくていいなんて話はないと思いますよ。

まあ、さとり対策は山ほどある。
アンチエイジング・ポーション、あみゅれっと、裁きの光、お説教、
信仰のたまもの、鈴蘭の毒などなど。
さとり(もっと言えばさとパチェ)対策に長けているのが、枠の多いL10聖ということかと。

じゃあ、聖対策しつつさとり対策も、となると、これは頭が痛い。
なぜマヨイガは中立領土３に張れないのかレベルで頭が痛い。

そこで生きてくるのがL6霊夢だと思う。
反撃を一切受け付けず一方的に蹂躙出来るのだから。
ただしダイス目が必要になるけどね…。
少しでも確率を上げるためにリグルやスピード＋がついてるキャラとPT組むのがベストかと。
状況に応じて風スキルか土スキル持ちを使い分けるとベスト。
本陣や拠点ではL6霊夢＋リグル＋リグル＋妖夢でほぼ圧倒できる。
更に夢想封印があるとなお完璧。
相手はなすすべもなく倒されるしかない。

話はそれるのだけれど、大会を開くとしたらどんな時間帯がベストなのだろう？
平日の夜か、土日の昼or夜。
今後大会を開く際の参考にしたい。

平日は流石に厳しいでしょう。
土日の昼がベストなんじゃないかと。個人的には日曜の昼が一番楽。
土曜日でデックを調整して日曜日に実践したい。

もうダメだ、L6霊夢対策→絶対リグル連れてくる→
L7フランでメタのコンボしか思いつかんわｗｗｗ

かなりの勢いでL7フラン厳しい世の中になってきたのにね。

L6霊夢は基礎力低いんで単純にL8紫で良いと思いますよ。
汎用性の高さであればこっちのが上でしょう。幽々子とのコンボとかネタに走るなら別ですがｗ
つれてくるのがリグルなんであれば、L8れみ☆りあ☆うーでも対処可です。

＞幽々子とのコンボ
これも実戦では、ほぼ警戒なしだと思われるので、結構嫌らしいんですよね。
幽々子２体くらい置いておけば、正面から来にくい事この上ない抑止力にはなります。
L7フランとのコンボは見えてる訳なので、無造作に突っ込んでくる相手が悪いとは言えます。

最初はあまり評価していなかった場外サポート組(虹川、L6星、幽々子)、
使ってみると案外爆発力あって、相手は若干対処に困ると思います。

ゆゆ様は最初見た時微妙かと思ったけど、イベントカード組とかなり相性がよくて使いやすい。
特にレミリアの位置にあわせてゆゆ様を配置すると相手はかなり動きづらいと思う。防御５あってもグングニルでやられるわけだから。

フランとの組み合わせは考えてなかったけど面白そうだｗ　さとりも一気につぶせるし、ちょっと試してみよう

ゆゆこグングニルの場合は
幽敵
　 レ　みたいな配置ですね。流石に、ゆゆこグングニルは考えてなかったなあ。
ゆゆこフラン、ゆゆこグングニル、ゆゆこ大鵬拳、ゆゆこマリパチェなどがいいのかな。

あとは、今回、まだそこまで猛威を振るってませんが、
聖輦船、紅魔館地下室、法界はロックをかけるなら優秀なジオカードです。
聖輦船は、歩行が入れないのでさとりの存在を、
紅魔館地下室は、アリス・お燐パーティーを、法界はL10聖、L7魔理沙を封殺できます。

>>452
日曜の昼か…ありがとう参考になったよ

凄い亀レスだけど、大会は土曜夜か日曜昼が楽かな。
特に土曜夜にできると次の日のこと考えなくていいから気が楽。

L6霊夢は基礎力低いけど、虹川さんたちの援護を受けると洒落にならん。
そこにリグル、橙も一緒に来たら先攻取られて一方的に殴られて終わる。

というのを実際にやられて、霊夢って実は強かったんだなと認識したよ…

しかしみんなMYSTRASどこでやってるの？大会出てもいつも4人前後で寂しいのぜ；；
MYSTRASの大会で二桁人数が集まることはあるのだろうか・・・・。
公式大会ですら二桁いかねーからなぁ。

>>L6霊夢＆虹川バンプ
ただこれってプレイング次第で凌がれちゃうんだよね。
防御時バンプできないし、次ターンは虹川がそばにいない可能性が高いから続けての攻撃もできない。
そこらへんはジオとの組み合わせかな。神社建立して居座られたりすると処理難しくなるし。
面白いコンセプトだとは思うから作ってみるかなぁ。
スキル枠の噛み合いが出鱈目になるのも難しいしんだよなぁ；；

基本思考として…虹川は戦わない。戦ってもいいけど、完全にMF用攻防パンプアップ装置で充分。

L6霊夢はアミュレット、夢想封印だけでもいいかもしれない。
前衛２点削れば、パンプアップ攻撃で全滅も狙える。
または、相手が反撃が出来ない事を鑑みて、ナイフ回収の使用もあり。

とは言え、リグルや橙を潰せばいいのだから、L7フランが猛威を（まだ言うか

妹デッキ
こいし、フラン、メルラン、リリカ、秋穣子
姉デッキ
さとり、レミリア、ルナサ、メルラン、秋静葉

どっちが強いだろう…。

σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚの評価
さとり＞こいし
れみ☆りあ☆うー＞フラン
メルラン＝メルラン
ルナサ＞リリカ
穣子＞静葉

以上にて姉かなと。

初代からの安定型：先行型L6霊夢
小型ユニット封殺型：アリスおりん
聖白蓮電車道型：L10聖
紅魔事変型：L8レミリアなど

これら以外の強いデッキを見たいところ。安定しないとは思うけどね。

萃香は結構できる子。トントンかやや勝ちぐらいでは使えてる。

>>464
その内の三つを既に作っていて、パーツを使い切ってる俺は一体何を作れば良いんだろうかｗ

・こーりんがレーヴァテインとステラミサイルを両手に構えるリグル土デッキ
…こーりん[通常]ユニット１枚11ダメージ。アリスおりんとか知らない。

・帰ってきた「♪恋色マスタースパーク」デッキ
…「地精の起床」が５〜６ダメ、「震脚」も２〜３ダメ狙えるデッキ。さとりいらず(？)

・紅魔館地下室＆聖輦船＆法界によるジオロックデッキ
…アリスおりんを封殺出来る。公式大会現地で急遽作られたアンチデッキ。

・幻想入りシリーズ「１７重儀式」(どこから幻想入りしたのかは不明)
…戦闘を起こさずに勝て！　イベントユニットのゆゆこ・虹川・パチュマリなども必須。

余り物で作るコンセプトなら、これくらいかなあｗ
勝てる勝てないじゃなく、相手の度肝を抜き失笑を買うのが目的になるが。

属性で縛ったデッキも結構おすすめ。
俺は風単で組んだけど、意外と使える。
冬到来や風神一蹴みたいな即死カードがあるし、相手のスピードや進軍タイプも変更できるからわりと強い。
普通に先攻取って殴るのもいいしね。
問題があるとすれば基礎スペックが低めってことかな…

第２幕だけもってたんで紅楼夢で１幕３つ買ったんですが・・
大きさが違うのが直ってなかった・・・
交換終了してるしスリーブかなぁ・・・

俺の買ったやつは大丈夫みたいだけど、もしかして一部で間違ったのが入ってたのかな。
公式に問い合わせてみたら？
むこうの手違いなら交換してくれるかもしれないし

スリブ使用しないでカードゲームやる人もいるのかな。
まあ、公式に問い合わせが吉。

例大祭ＳＰで買ったやつも大丈夫だった。
もし紅楼夢で売ったのが混ざってるとするなら、今の店頭販売分にも混ざってる可能性あり？
大丈夫かいな(；´∀｀)

公式に、
紅楼夢…サイズ違い混入。交換します。
店頭分…サイズ違いなし。
と載っているね。対応早いが、チェックしようよ…。

だいぶ話に乗り遅れたけど、俺のよく使ってるデッキは、レミ咲＋小傘デッキだな。
基本は咲夜と小傘でパーティー組ませて、こっちは生き残って相手の戦力を削ってく感じ。
咲夜は道具持ちなうえにプライベートスクウェアなんて便利なスキル持ってるから滅多にやられないし、
小傘も人間と組ませてかなり使える子になる。
生き残って戦力削って、後はグングニルやレミリアの単独戦闘で一気に殲滅する感じかな。
このやり方だと衣装交換とかもあると便利。相手が残したいユニットを優先的に倒せるし。
使ってて安定するし、普通に強いと思うデッキ。小傘便利だよ小傘

小傘この前使ったら、L8レミリアに刺さる刺さる
ダイスころころ→レミリア「ダイス変更します」→小傘「じゃあ、寝れ」
人間と一緒だから、殆どの場合、反撃枠あるしね。


まあ、僕の小傘は、ゆゆこに溶かされたわけですが。

小傘と相性がよさそうとなると、一番は早苗かなぁ。
風＋アイテムデックでも作ってみるか。

人間は霊夢、魔理沙、早苗、咲夜、妹紅か。

霊夢：
夢想封印と無スキルがあるが、
無属性スキルは博麗アミュレットとエイジング・ポーション以外に厳しい。
反撃手段に乏しいのが珠に傷。L5なら道具もあるが、3属性(風無道)まぜこぜは若干厳しいか。

魔理沙：
聖属性スキルは、ディスペル、お説教、裁き、信仰のたまものが揃っているため、
戦えるはず。だが、防御力は紙っぺらなので安定せず。

早苗：
風属性で被っているので、風道の2種類で組む事が出来る。
また、スピード決定タイミングから動けるので、相性は良さそう。
ただし、小傘と一緒だと奇数レベルになってしまうのが難点。

咲夜：
早苗とともに相性は良いと思われる。咲夜自身に目立った弱点がない上、
第二章で条件：道の反撃手段、プライベート・スクウェア等が増えたので、
L4とL6なら組みやすい。

妹紅：
現状では、妹紅を使うことの是非の方を議論すべきｗ
《純粋なる力》からの小傘能力発動で、デカ物を行動完了にしながら、
一方的に凹ることもできるが、実際には防御力が２しかなく、お勧めできない。

これから始めようと思うんだけど
1と2、どっちを先に三箱買ったほうがいいかな？

>>478
出来れば両方。わりとマジで。
１にはこれからも長くお付き合いする重要なカードが入っており、
２には１と組み合わせる事によって強くする(なる)カードがある。
１のみのガチデッキなら、２を混ぜた構築力のないデッキや、
同じく遊び半分以上のデッキには勝てる。

ただ、説明書だけは、公式HPを参考にすべし。

>>478
ガチでやるかキャラ愛でやるかでだいぶ変わるな。
キャラ愛でやるなら
　第一章：主人公組（霊夢、紫、萃香。魔理沙、パチェ、アリス）
　第二章：紅魔館組、命蓮寺組
って感じだから、好きなキャラがいる方で。

単体のカードパワーで考えるとどっちも甲乙つけがたいところはあるなぁ。
ユニットカードの種類が多いから第一章が最初の方がいいかも？
そこに第二章あわせるといろいろコンボも出来るようになる感じ。
やっぱ両方欲しいところだなぁｗ　上手くまとめられなくてすまん

金銭的な都合があるなら1：1または2：2で買って複数枚デックに入れたいカードは
カラーコピーで一時的に対処する方法を勧める。

どうしてもどっちか3個でさらにガチでって話なら2段推奨。
一段は魔理沙でデック組む以外に選択肢がほぼ存在しないという悲しい現実がある；；

回答ありがとう
どっちもいるか･･･
とりあえず１:１で買ってコピーしてやってみるわ

６セットずつ買っても、勝てるつもり(で大会出てフルボッコにされる)デッキが
せいぜい３セットで、一輪とかパチェとかさとりとか向こう側の世界とか
量産体制で本当にごめんなさい。

こいしは紅魔館地下室と相性がいいのか。

誰かいる紅魔館地下室にこいし奇襲召喚→こいし「無意識の散歩」使用
→１回の進軍に１体ずつなら戦力補充可能

パーティー組んで進軍成功しないと活用は難しいかと思ったが。
あと、誰もいない地形についつい奇襲召喚してしまうｗ

ニコニコに対戦動画アップされてたから報告。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12609259

対戦の内容よりもまずマットに目がいっちゃうなどうしてもｗ

>>485
なんか、スピード差が３とか４あるのに、勝負どころで先制している謎のダイス目が後篇に…。

中華鍋幽香とL6魔理沙との比較でいえば、
幽香鍋　6/10/5 スキル：土　スピード：-4(万が一の同時のときは6/6/6、中華鍋破棄)
魔理沙　6/5/5　スキル：全

もしかして、防御型のスキルを持っていると考えると、そこまで悪くない？

中華鍋幽香のウリは、高い確率で後攻とれる事じゃないかなぁ。
けーねと一緒のパーティであれば確実に後攻の方が有利だし、
お互いのサポートがパチュリーだった場合も後攻の方が有利。普通に出来る子なんじゃね？

幽香は第一章しかない時でも出来る子だったよ！
中華鍋装備しても土スキル一個残るし、もともと防御に定評のある土スキルを一個使えれば十分。
>>488の言ってる通り慧音先生がいると更にいい。
土属性は全体的にいいスキルが多いから優秀でいいね。

幽香鍋の10点攻撃も恐ろしいが、
同じような感じでイクイップ付けた大型ユニットだと、L6美鈴＋メガネはかなり強い。

6/3/6　ブースト[後攻]：+6、スキル：土、耐性：土砂、「気を使う程度の能力」
「気を使う程度の能力」の後に、《頭突き》が飛んでくる。
で、６点防御と後攻だと９点パンチ。

打点は後攻取らないと安定しないけど、単純に美鈴ごと貫けるユニットも少ないと思う。

頭突きはダメージ元から撃つ必要性がないからなぁ。
それこそけーねからめーりん＋敵を対象に撃てばイイやって気がするから、
めがね使うほどかと言うと悩む。
積極的に後攻狙うなら妖精メイドもありかもしれん。レベルの食い合い悪いけど。

イクイップ付けた大型であれば、難解な魔道書装備した聖が危険ではなかろうかと。

《難解な魔導書》とそれに絡む疑問の回答が来たので、Wikiに。

L10聖は、存在自体が危険だからなあ。
水道水でも装備して動かなくなったらええんや！

《難解な魔導書》に関しては、スキルカードを使用した場合も同じって事なのかね？
もしそうなら《萃まる夢、幻、そして百鬼夜行「伊吹萃香」》から《純粋なる力》が使われた場合、
両方の火スキル枠消さないと打ち消せないのかな。

>>493
そういうことなんだろうね。
まぁスキル枠を複数持ってるユニットなんてそうたくさんいるわけではないし、あまり気にしなくてもいいことの気も。
それにディスペルマジックとの差別化もされるし。

やっぱり魔導書は魔法使いみたいに頭のいいキャラじゃないと使いこなせないんだな…

>>493
《難解な魔導書》の「疑似精霊魔法」は、
実質的には、「複数同種の枠をもってれば、「未使用のものから優先的」に失わせる」
という裁定と解釈出来るね。

また、Wikiの【論点14】の解釈の場合、
L7魔理沙みたいな全枠の他にスキル：聖を持っているユニットの場合、
相手が《難解な魔導書》を装備しているからと言って、
「全枠から《裁きの光》を使用したい」という宣言もできないんだろう。

>>495
いや、それはできるだろ。
明確にする必要はない、っていうのは幽香やアリスみたいに同じ色のスキル枠を持ってる場合のみのことじゃないか？
でないとL10聖で裁きの光２枚使ったあとに河童の川流れとか使用した時、
さっき２枚のスキル使って全枠はもう使い切ってるよね？とかいちゃもんつけれる。（プレイした本人は聖と全を使ったと主張しても）

>>496
言葉と条件が抜けてた。
L7魔理沙が「あえて 聖 枠 残 し て、全枠から《裁きの光》」
という宣言は出来ないんじゃないかと思った。というつもりで書いてた。

L10聖の場合は、「条件：聖なら３つ、道具・聖以外の条件なら２つまで、
両者合計で３枠まで条件として使用できる」と考えられる、と解釈出来るから、
そのようないちゃもんは通用しない。
使用できる以上は、全以外から消費していく、という感覚になるのではないか。

でも、確かにL7魔理沙が「条件：聖のイクイップ(仮)」を構えた状態で、
《裁きの光》を撃ってきた時に、《難解な魔導書》を適用させると、
完全にややこしい事になるなあ。重箱の隅だけど、質問した方がよいだろうか。

どこから撃ったかを明確にする必要ないんだから、全枠で使ったとも聖枠で使ったとも
明確にする必要ないんじゃないんの？
論点14と難解な魔導書を読んだ感じでは
「枠に余裕がある時はスキル使った側が都合の良い風に枠を使ったことに出来るけど、
枠に余裕が無くなって逃げ場がなくなった場合は反撃した側が都合の良い風に判断できる」
っていう風に読めた。乱暴に言うとだけど。

「全枠から《裁きの光》を使用したい」という宣言ができないんじゃなくて、
「全枠から《裁きの光》を使用したいとも、聖枠から《裁きの光》を使いたいとも宣言できない」
って事なんじゃないの？

そのどこから撃ったかを明確にする必要がない、ってやつなんだけど、
公式に実際どんな質問したかは知らんけど、論点14に書いてある通りに質問したとすると、
「土スキルのみを複数持ってるユニットが土スキルを使用する際にどの土スキルを使うか、明確にする必要はない」
ってことは言ってるけど、
「聖全全スキルを持ってるユニット（つまり全を含む複数スキル持ち）が聖スキルを使用する際に、どのスキルを使うか明確にする必要はない」
ってことは言えない。
全を含むスキル枠なのかどうかで、この疑問に対する解答は当然変わる。

wikiに書いてある、
”「条件：X」を条件とするイクイップの装備やスキルの使用などを合計何回まで使用できるか、
を表した指標にすぎないと解されます。”
ってのは文脈を見る限り質問した人の推測だろうし。

わからんので、質問しました。回答が来次第、Wikiに載せます。

予告：星くんが裁きの光を使った。あえて全枠での使用をしたいと考えたが可能か？
　　　　それとも、聖がある限りは、聖から自動的に使うのか？

>>499の指摘通り、【論点14】、《難解な魔導書》は、質問・回答コピペです。
(こんな状況を思いつく方がおかしいんだけどねｗ)
特に【論点】共通だけど「解される」というのは、Wiki編集者がルール解説について
「こういう意図だから、こういう解釈の回答が来たんだろう、と編集者が理解した」という意味です。


質問するときには、
俺：「《難解な〜》で、装備品に使った枠を狙い撃ちするぞ！
　　　これは強いぜ、メガネで装備したステラミサイルを吹っ飛ばすぞ！」
と思っていました。（その後、出来ないということが決まる。）

どうでもいいけど、個人的には《サニーミルク》を誰か救ってやってほしい。
L2魔理沙に比べて、メリットがなさすぎる。

魔理沙＞サニーミルク
一輪＞スターサファイア
ルナチャイルドは直接のライバルいないけど、防御力が1じゃなぁ・・・・・
攻撃力0で良いから防御力2欲しかった。

サニーはLv2ユニットとしては十分性能を発揮してくれると思うけどな。
スペックは低いけど聖スキルをもつ速攻召喚可ユニットってだけで助かる。
魔理沙と比べるとたしかに性能負けしてる感はあるけど、自分が好んで使ってる小型ユニット主体デッキでは魔理沙より活躍してくれる。（Lv1,2が全ユニットの8割)
先攻とった時に相手の反撃でつぶされたくないユニット（さとり、パチェ）に対して使用して、それに対して相手を動かせるのが狙い。
動かなければ動かないでこっちの重要ユニットは潰されにくくなるわけだし、どっちでも問題ない。

スターに関しては他の３妖精と組んだ時くらいかなぁ…一輪さんと勝負できる性能になるのは。
単体で見たらあきらかに性能負けしてるけど、使えない子じゃない。

ルナチャは３妖精の中で一番使えると思うけどな。
まず速攻召喚可能な水スキルもちはこいつだけだし、L2小悪魔と組ませればさとり程の利便性はないけど即死コンボもできる。
３妖精達は基本的に大型の補助で使うというよりも、小型主体のデッキを作ってそこで使うと活躍してくれる。

一輪さんは出現頻度が設定されているTCGなら稀クラスなので、比べるのは可哀想ｗ
まあ、きっと、三妖精が揃った時専用の狂った「スペルカード」が出てくるはず…！

Q：L4星が、あえて、スキル：聖を残したい、と考え、
　　スキル：全から裁きの光を打ちたいと考えた。可能か？

A：可能。と言うか、支払える条件が2種類あるから、
　　双方のプレイヤーの共通認識のために「宣言する事が必要」。

との事。

つまりこれはL10聖の話をすると、
「聖枠か全枠使ったかを宣言する必要はあるが、全枠のうちどっちを使ったかを宣言する必要は無い」
と言う事か。ややこしいぞ(；´∀｀)

ちなみにイクイップも「支払える条件が二種類の場合は宣言の必要あり」でいいんだよね？
・・・多分。

ややこしいか？
俺からすれば「左側の全使いますね」とか言われた方がめんどくさい。
それぞれ使った数だけ分かればプレイする上で全く問題ないし。

ここまでは
１．同種のスキルならどの枠か気にせずに使って良い。
２．条件or支払える状況が複数あればどっち使うか宣言しないといけない。
だね。

L5霊夢がエイジング・ポーションをスキル：無を条件として使用すると宣言
→難解な魔導書で「スキル：無」を消された
→スキル：道が残ってるから、エイジング・ポーション発動しますね＾q＾
が出来ないのは明白。
同種のスキルが複数の時にどうなるのかという話が重要だった。

みすちーは２段でもネタカードの最高峰だが、
ネタカード未満の烈空扇や光学迷彩スーツ、ジオでは命蓮寺あたりが使う元気が出ないのよね。

まだ使ったの見たことが無いカードで、相手の意表を付けるのは「咲夜の世界」かなぁ。
ただあれって使用条件の割りに効果が微妙でかつ有利に働く場面がかなり限られてるんだよね。
これだったら「繰り返される宴会」入れちゃうし、その宴会すら入れる気が起きないと言う。

《咲夜の世界》を最大効率で使うには、
・使用条件を満たしている事(咲夜が最大9枚しかないのに辛い)
・相手本陣、または相手拠点にこちらが進軍できる状態で、かつ、
　リーチをかけてるパーティーなら確勝である事
の2点を満たしている必要がある(速攻召喚と召喚フェイズが無くなるから)。

つまり、進軍したジオを取り返されないことだけを考えれば《宴会》でいいのだが、
相手が戦闘を起こさないで進軍できる状況の場合、
想定外の大型ユニットを呼ばれて凌がれる可能性はある。
《咲夜の世界》が最大効率で発動させられれば、
出来るのは「奇襲」からの戦闘発生(この可能性が既に相当低い)と、
攻撃系イベントだけに絞られるから、《宴会》よりも詰みに近いと考えられる。

ちなみに、《咲夜の世界》は第３回公式大会で、デッキに入れてる人を見た。
俺も、入れたデッキを作った(道具デッキ)けど、まず発動するものではなかったなw

まず場に6枚咲夜を揃えるのがきつすぎる…
揃えるまでに時間がかかって、それまでに手札を圧迫されるからどうしても捨てちゃうんだよな。
せめてもっと条件を緩くするか、効果を強くしてくれればまだ使えたろうに

そう言えば、次のこっちのターンには召喚制限解除になってるから、
前の自軍ターンに大型ユニットは呼べないけど、速攻召喚はあるんだな。
だから、相当本陣拠点が薄くないとダメだなあ。

本陣拠点が薄くても、他の地形から大型戻して来ればいいだけ。
それすらできない程に相手が弱ってるなら
「最早、咲夜の世界使わなくても勝てるよね？」
↓
「咲夜の世界使わないなら使い道のないL3咲夜いらないよね？」
↓
「明らかにそっちのがデッキ強いよね」
となり、だったら多少性能が下がっても、
使い道・使用条件含めて汎用性の高い「宴会のがマシ」となる。

ヤケクソ気味にデッキを作るなら咲夜の世界と宴会3積みデッキかねｗｗ
勝ち筋が全く見えないけど(；´Д｀)

そこまで尖れば、勝ち筋見えるよ。

序盤かなり早い時期に咲夜６枚以上召喚。３ターン連続「咲夜の世界」。
一番手薄な拠点か本陣集中攻撃。拠点を取ったら、連続宴会。
その頃には、L6フランが３枚出てて、１ターンに3枚ずつ山札を削ってるので、
相手がやる気をなくす。

うん、無理だ。

>>515に追加すると、フランじゃ足りないから、
マックス手札で宝塔発動×３とかしないと相当厳しいなｗ

今日は公式大会でした。お疲れさまでした。

うん、公式は発表時点で、一月先くらいの日程を言ってくれないと、
参加者が集まらないと思います！　
前週の日曜日発表では、都合つけようにも無理でしょう。

大会自体は楽しかったんだけどねえ。

土日がお仕事入る、休みがランダムな人はできれば二ヶ月前の告知が良いでしょうね。
盛り上がりはしたけれど、あれは公式大会の参加人数じゃないよ(；´∀｀)
ただ仕事や予定ありで行けない人も居ただろうけど、みんなどこでMYSTRASやってるの〜〜＞＜

コミケの新商品はほぼ予想通りでスリーブに決定。
午後に行っても残ってるだろうから（失礼）、人混みが減ったあたりを見計らって
人生初コミケ参戦でもするかなぁ。

スリブは、プレイングマットと違って自作できませんからなあｗ

魔理沙は混沌符のスリーブが良すぎたから個人的にはパスかなぁ…

霊夢とかフランだったら買ったんだけどな
でも夢幻の俺海魔理沙スリーブはネタで１個買うｗ

蒼さんの魔理沙って時点で買い確定だろう…

そして、スリブ柄がpixivに載ってたら、プレイングボードを自作する作業が(違う)

ちょっと早いが、もし第三段が出れば、その時は
カード100枚セット(セントラルカード抜き)＋説明書＋
丈夫な耐水紙でできたプレイングマット(広げるとA4が3×2or2×3のサイズになるもの)
を同梱すべきなんよ。

セントラルカードより、プレイングペーパーがあれば絶対にわかりやすい。
って、けーねが言ってた。

つってもそんな何枚も紙を並べて作るプレイングペーパーなんているか？
紙の継ぎ目は気になるし、A4サイズをあの箱に入れるとしたら折る必要があるだろうから、
折り目たくさんついた紙になるし。
正直そんなん同梱されても使う気はしない。

モン○レの構築済みのシートって使われなかったのかしら。
勿論、65cm四方の１枚の紙を入れてほしいのだがｗ

モンコレの構築済みのシートは使った記憶がない。
ただ初めてモンコレをプレイする人には間違いなく必要。

代理地形のルールがあるモンコレでそれなんだから、MYTRASは余計に必要。
プレイングシートなしで、まっさらな状態からMYSTRASのルール説明されても分からない人の方が間違いなく多い。
シート同梱しなくても良いから印刷用データだけでも公式で作ったらどうかなぁ？と思う。

マットが要らないTCGでも今は殆ど紙マットを付けてる。
コスト削減の為かもしれんがミストラスこそマットが必要なゲームだろうに。
スリーブなんて作る暇があるなら３弾か布マット作れよと言いたい。

まあ、3弾は早めに出て欲しいけど、３ヶ月あとでも大丈夫よ。
俺まだ開拓しきってないもん。

個人的未使用リスト
L2美鈴　サニーミルク　L3聖　リリカ　L6咲夜の「キリング・ドール」
笑顔の下の殺意　冬到来　超人「聖白蓮」　食糧確保
紅魔館メイド服
捜符「ゴールドディテクター」　ラストステージ
命蓮寺

この時期に至って、１弾よりも使ってないカード多すぎる
比較的強めのデッキに種類があったからなんだけど…。

３弾作る暇がなかったからスリーブ作ったみたいだけどね。日記見てると。

その日記を見ると例大祭でも確実に出るとは言えない、みたいなこと描かれてて不安になる…

たしかに、Visionは発売日情報が載ってないが、
たとえば夢幻は(騒動があったとは言え)、コミケ、例大祭は外してないんだよね。
半年に一回は出さないと、プレイ人口は増えないかなあ。

>>531
VISIONや夢幻は企業同人だから出せるんだよ
宴は1年に1回なんだし本来そのくらいが普通だろ

年間発行の新カード枚数で見ると宴もVisionと殆ど変わらないぞ
１回で全部出すか何回かに分けて出すかの違いしか無い
夢幻はVisionの倍ペースだがミストラスも既に宴とVision以上に出してる
だからプレイ人口が増えないのは発行ペースが理由じゃないと思う

そうなんだ、それは知らなかった。

単につまらないからでしょ

なによりも知名度の低さだろうなぁ。他の東方同人カードゲームやってる人に聞いても知らない人多いし。
やってみると結構面白いもんなんだけど

東方カードゲーム自体が飽和状態だから新しいのは敬遠されやすのかもしれない。
銀律は元ゲーの知名度があるから違うかもしれんが。

つまらないって程ではないけど面倒くさいとは思った
増えないっていうか最近周りが引退しだしてて焦る・・・

絵はともかくゲーム自体の評判が悪いからなぁ。
買ってるけど対戦はやりたくないって奴が多いし。

全く違うデッキの組み方で、X面登場キャラで組もうと考えた。
(紫はEX扱い、小町はラスボス１個前なので５面、三妖精は1〜3面なら全種自由参加、
メディスンは４面以下、幽香は56面、文化貼と花映塚のX面は考えない)
４面が強いのは仕方ないにして(紅：パチェ、永：霊夢魔理沙、風：文、地：さとり、星：村紗)
後はどの面が強いだろうか。

ぱっと上げてみた。（もしかしたら色々抜けてるかも）

【１面】
ルーミア、チルノ、レティ、リグル、秋姉妹、キスメ、ナズーリン
【２面】
大妖精、チルノ、橙、みすちー、雛、パルスィ、小傘
【３面】
美鈴、アリス、慧音、にとり、☆熊、一輪、雲山
【４面】
パチュリー、プリズムリバー３姉妹、霊夢、魔理沙、文、さとり、村紗
【５面】
咲夜、妖夢、てゐ、優曇華、早苗、お燐、ナズーリン、星、小町
【６面】
レミリア、幽々子、永琳、輝夜、お空、聖
【Ex】
フラン、藍、紫、慧音、妹紅、こいし、小傘、ぬえ

こんなところか。登場作品や他ステージで出るキャラ考えると結構かぶる部分もあるけど。
花映塚や三妖精は臨機応変に。
こうして見ると４ボスの充実具合が凄まじいな…　まぁ主人公いたりする影響もあるけど。
単体の戦力で見ると６ボスがやっぱり強くて、他と組ませること考えると５ボスや３ボスが意外にいいかもしれない。
特に３ボスはわりと充実してるね。アリスいるからカード数も結構あるし。
☆熊さんは…　今後に期待ということで。

確かちるのいとか東方ドミニオンみたいな他のルール流用系は元ネタを書いてるけど、
これは明らかにモンコレなのにオリジナルのフリをしてるから嫌われてるって話

すまん。１個みんなに聞きたいことがあるんだけど、
封獣ぬえの特殊能力で名称変更ってあるじゃない？
これで変更する名称って例えば、
　「博麗霊夢　＆　霧雨魔理沙　＆　十六夜咲夜」
みたいなこともできるのかな。
これ出来るとすればちょっと面白いと思ったんだけど。

>>543
出来る。
対象ユニットに与える「名称：X」は、ぬえのプレイヤーが自由に決定出来るので、

・夢想封印の使用宣言をした敵軍霊夢を「みすちー」と名義変更し、条件不適格にすること
・速攻召喚タイミングで夢想封印と超高速飛行体とドールズウォーとMPPを
　予告宣言しておいて(「速攻召喚タイミング時に宣言」自体は条件ユニットがいなくとも可、公式回答)、
　ぬえが「ゆかれいむアリスいか」(勿論フルネームだが)になり、スペルを使用すること

の両方の使い道がある。

但し、後者の場合、スペルカードの行使(実際に効果を発揮させようと使用すること)には、
その条件ユニットが存在している必要があるので、

《夢想封印》使用→[反撃]で、ぬえが特殊能力で「霊夢」に名義変更

という行動は不可。

その為、スピード決定タイミングにしか使用できない《彗星「ブレイジングスター」》は、
ダンスホール上で乱戦タイミングを誘発して、その反撃で特殊能力を使用しない限り、
ぬえが使用することはできない。
また、ぬえにイクイップの使用(賢者の石、レーヴァテイン)も出来ない。

クリスマスだったので、パルスィの使い方を考えた結果がWikiにあるような使い方。

・レミリア魔属性小型多め魔理沙デッキ。紅魔事変にしてしまうと個人的には回りが厳しい。
・パルスィが一番輝けるのは、♪セプテット中にマスパを使用した直後だけ。
　手札を激しく消費した直後しか輝けない。相手が《ラストステージ》使ってくれないかなあ。
・ただし、実戦では、単体で瞬間9/9(←)まで確認。
・まあ、セプテット中なら、「4/3/3　スキル：魔　進軍範囲周り１マス」だから、
　他のレベル４ユニットに比べて不満だけど、ギリギリ及第点クラスに。

スリブどうでした？

意外にスケスケだったスリブ。

材質が薄いって事？
好みに合わなかったんで、結局買わなかったなぁスリーブ。
しかし公式もちょろっとで良いからネタの投下をお願いしたいな。
このスレが例大祭までもたねーよ（；^ω^）

裏面が透けて見えると他のTCGで使えない場合があるな
まあ俺も好みじゃないから買う予定は無いんだけども

１個お布施で買っておいた(次弾の資金が云々言われたらたまらん)

スリーブ１個の問題じゃないと思うが…

お布施と言う物はそういうものさ。
・・・・・一個ぐらい買うか

上の方で言われてたけど他の東方スリーブと比べて買う気にならないんだよなぁ
でもこのままだと売れ残りコースだしお布施で一個買ってあげるか…

キャラに動きが少ないからかな、他よりあまり惹かれないのは。
まぁ蒼さんが描いてる時点で俺は買いだったが。

１個買ったけどMYSTARSに限らず、「スリーブは消耗品」が持論だから、
スリーブに金をかける気には個人的にはなれんｗ

…スリーブにPRカード１枚封入(同じ柄のカード)とかやれば、売れ…た…？

公式の大会告知、思いっきり間違えてる〜。
新潟じゃなくて香川じゃんかよ〜。ただでさえ少ないのに間違えるのないで〜＞＜

詳細の方は合ってるみたいですね。
公式に問い合わせた方がいいのでは？

北海道と新潟と香川で埋まる大会開催予定。何か壮観ｗ

香川や旭川大会の様子も知りたいなｗ

例大祭は新グッズが確定、3段は未定。
普通逆じゃね？；；

グッズは作るの楽だからな

MYSTARSが萃符伝スレでめちゃくちゃ嫌われてた

あんまり他のTCG興味無いけど、群雄割拠なんだねえ。
まあ、モンコレリスペクトと言えない事情もあるんだろうｗ

嫌われてると言うから底辺同士の争い乙と思ったが向こうが正論じゃねーか
実際ミストラスは製作者がパクリだと思ってないからやばい

http://tohozerojigen.net/info.html

思いっきり
「システムは(株)ブロッコリーより発売されているカードゲーム『ディメンション・ゼロ』を基にしています。 」
って書いてあるけど、どうなるだろね？

>>萃符伝スレ
モンコレスレで「ミストラスの方がモンコレより優れてる云々」とかいつの話だよｗｗｗｗ
はるか昔に、本当にファンかどうかもわからんキチが一人暴れた事ででしか優位性を語れない事と
それに同意している連中がいる事に、本当に可哀想だと思った。
ま、底辺同士の争いに変わりないけどな；；

あそこは萃符伝の制作者自身がミストラス批判してるけどな
底辺は成り上がる為に必死なんだなぁ…

まあモンコレスレの話はともかく
「モンコレなんて知りません、ミストラスはオリジナルのルールです」
っていうミストラス運営の態度は夢幻以下と思われても仕方ないし俺もそう思ってる

っていうかよそはよそ。うちはうち。
よそがどうあれMYSTRASに魅力があるかないかだけが問題。

東方のキャラや絵に魅力を感じてる人は、
ゲーム部分がパクリだろうが関係ないからな。

ミストラスは東方モンコレなんだから東方とモンコレの両方が好きな人しかやらないでしょ
主催がモンコレを否定してる事がモンコレ層の間口を閉ざしているとしか思えない

仮に正論、正攻法がどうなのか、なんて本当にどうでも良く、底辺同士の争い乙だろ。
正直、他人のキャラ・システム使って金儲け(一部を除いて、儲かってないだろうが)
している時点で、目糞鼻糞五十歩百歩だわｗ

一つ言えるのは、「ブロッコリーさん、富士見書房さん、大好きです。」


三弾出るかなあ。

>>571

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モンコレでおk

一週間経ったが結局3段についての報告何もなしか・・・
報告が遅くなるならほんの一言、「もうちょっと待って！」だけでも書いてほしいものだがな。
それが無理なほど忙しいならそんなん前から解ってるんだろうから、
最初から報告は二〜三週間後とかにすれば良い。その結果、もし連絡が早くなるんであれば何の文句もない。

ゲームは好きだし基本的にサポート体制等もそんなに悪くはないんだが、
このプロモーション能力の低さだけはなんとかならんもんかだろか。
ブログに関しても毎回毎回「次からは早く連絡します！」って書いて
結局数週間放置とか簡便汁。だめならだめで一ヶ月に一回とかでも定期更新さえすれば良いんだって。
「早くする」って言うから期待するし、それで何もなければがっかりするだけなんだって解らんのかなぁ。

それはサポートそんなに悪くない、なのか？

そもそも既存TCGの流用の時点でサポート（笑）ゲーム性（爆）だけどな
新弾告知、大会告知、テンプレ通りカード作るぐらいしかやる事無いだろ
萃符伝もそうだけどそれすらやらないから底辺争いになる

今の説明書ですら載ってない事象が平気で起きて困るので、サポート要るんだけどね…
もっとも、萃符伝と争ってるのかしら？ｗ

>>575
とは言え、昨年末までは凄まじく速かった。
遅くて中１日だから、今は特別かな、と思う。

あぁそうか、ミストラスってモンコレのカードに東方のシール貼っ付けてるのと同じだもんな…
今更だけどそう考えたら人気が出ない理由が分かった…俺バカだわ…

バカの宣言を改めてしなくていいよｗ

おやおや、間に合わないのかい。しょーがねーなー。

つか今頃すけすけスリーブを買ったわけだが
１枚１枚微妙に絵柄が違うのは俺だけか
そして仕様だろうか・・・

ほとばしるオワコン臭

グッズ屋さんじゃないんだからｗ

ミストラスは不人気でもスリーブは宴とかVISIONのプレイヤーが買ってくれるからな
間に合わなかったんじゃなくて最初からこういう計画だったんじゃねえのかと思う

それならそれでも良いけどねｗ

ブログぐらい更新できんもんかね・・・・

売り逃げパターンだな

何かもう酷すぎるな…

50枚セットか、この際VISIONや夢幻みたいな
10枚パックだけでも出してくれれば全然違うのにねぇ。

10枚パックとか単価高くなって厳しいのでは？

恐ろしく人口少ないのに大手の真似してパックなんて作ったら在庫の山になるのがオチだろ・・・

スリーブと同じ値段までなら許すよｗ

でも、50枚は出して欲しかったｗ

でも、他のTCGやってても、買ってくれるものと言えば、
スリーブ＞ストレージ、デッキケース等＞＞＞カードゲーム本体
だものな。

>>593
スリーブコレクターならともかく、カードを入れる為のスリーブがカード以上に売れるのは変だろ
もしそうならスリーブ屋だけが横行するがそうはならないし、実際人気のゲームはカードの方が売れてる
逆にスリーブが主力商品になってしまってるようなゲームは終わりが近付いて来ている

経営状況がヤバすぎてグッズで資金回収しないといけない状態になってしまっている可能性が高い………

ようするに、ダメな見本てことだな

スリーブコレクターというか、他のTCG(VISIONやら夢幻やら…)プレイヤーでも、
とりあえず「東方キャラが描いてあればいいや(ロゴは邪魔だけど…)」層はいるだろうから、
そういう人たちは買うでしょう。イラストレーターも「売れ線」(？)を持ってきてるわけだしｗ

その一方で、
「スリーブに金かけるのが一番の無駄。ダイソー50枚入りブラックスリブ最高！」派の
俺みたいなのもいるけどねｗ

>>584が正解でしょ
利益率がいい物だけを出すというゴロ臭が凄い

正直、新しいの出したところで採算取れるか怪しいし。

これって最も不人気な東方TCGなの？

そら、例大祭までで言えば、最も後発だからな。

いや銀律符のが後発。もはや全てにおいて抜かされた気がするが。

殆ど名前も知られてないカスみたいなのもあるから最低ではない
最低ではないってだけでこれも実質終わってるけど

銀符律って実質商業じゃないの？
ゲマズとメイトで売ってるんでしょ？

銀符は商業だけどゲマズとメイトも最近は本家、黄昏、その他大手の同人は売ってる

建前的には、本家を売らないお店は二次創作を取り扱っちゃいけないんじゃなかったっけ？
その点で、Visionを取り扱ってるYSは？？？ってなるんだけど、まあ何でもいいや。

「基本的には」許可しないだけだから例外はあるって事
Vision、銀符律、混沌符はYSで売る許可を貰ってるらしい

エア例大祭で買った、白蓮スリブ、確かにすごく高級感溢れてたなあ。

エア例大祭とかばかじゃねーの？

うん、博麗神社例大祭社務所も馬鹿だねｗ

東方とかバカ

東方サークルでも義援金送ろうとしてるとこもあるんで全部これと同じとは思わないで欲しい…

例大祭の開催元が公式にエア例大祭と言っていたのに、
揚げ足とろうとして何なんだろうねｗ

混乱に拍車をかけたアホ公式がどうしたって？

例大祭は５月８日に延期。さて３段はどうなる？？

このまま行くと３月中はまったく動きを見せる気配が無い公式だが、
３月中旬に「ギリギリ間に合うかどうか」だった以上、５月は間に合って当然だよね？
５月８日は九州のイベントが元々予定されていたし、去年は委託で九州のイベントでもMYSTRAS売っていた。
「やる気があるなら」当然そこに間に合わせようとしていたはず。

もし５月も間に合わないんであるならば「やる気が無い」以外考えようが無い。
そうであるなら、ユーザーとしては残念ながらこのゲームを完全に見限るしかなくなってしまうな。

なんで３月に間に合わなくて５月でも間に合わないの？
どう考えても最初から例大祭に間に合わせる気なかったよね
「そんなことをしている状況でも、できる状況でもない」とか…
ここまでプレイヤーを蔑ろにするゲームなんてこっちから願い下げだ

>それと第三章に関しては、例大祭で出すことはできません。
>今はそんなことをしている状況でも、できる状況でもないので、どうかご理解頂けると幸いです。

>そんなこと
すげえ。

そう思っていても言ってはいけないこともあるよな。

お前らすげえな。
地震おきた直後の状態なのに新作出せただろうとか、自分の都合以外見えない人はいるもんだ。
うちの地元はテレビの酷いところほどじゃないけど未だに慌ただしくみんな動いてるよ。自分が無事だからって周りに無理を強制してどうすんだ。

ちょっと乱暴な口調になっちゃってすまん。
あまりにも目に余った発言してるから釣りだとしても反応したかった。
以降は黙るよ。

別に地震の被害を受けたので新作が出ないというならそれはそれで仕方ないねで済む話だが、
問題はそこではなくて制作サイドにしてみれば新作を出す事は「そんな事」でしかないという事
同人とはいえお金を払って買ってる物に対してそんな言い方されたら誰だっていい気分はしないよね

つい本音が出てしまったんだろうけどそういう事は言っちゃダメだよ

なんであろうと現在の大会情報一覧がユーザーの回答だと思うよ。

というかやってる人いなさすぎだし

そりゃあ、新弾出なきゃ、大会開こうって気にならんと思う。
勝てるデッキ、または面白いデッキは、かなり出尽くしたと思うんだが。

出来るか

まさに末期

保守

遂に今後開かれる大会開催予告がなくなってしまったな。
公式のやる気のなさが招いたことだ仕方あるまい。

やる気は無いしサポートも皆無だし大会に人が集まるわけが無い
今や殆ど絵だけで売ってる様なもんだし典型的なゴロサークル

スレタイの「その１」が涙を誘うな。
「その２」はありませんでしたとか。

このスレは新たな被害者を生み出さない為に必要な存在だねぇ…
嫌いな奴には薦めてみてもいいけど友達とやるなら本家モンコレのほうが遥かに良い…

>>HPにて告知しておりましたPRカード「咲夜の世界」の頒布が、
こちらの搬入の手違いで出来なくなっておりました。

なぁ、このサークル一度たりともイベント会場でまともな頒布できてなくないか・・？
サイズ違いが混ざるとかそんなんばっか。
スリーブも新段も出さなかった例大祭SPの時だけじゃね？なんなの・・・？

「一度たりとも」を自分で否定している事に気が付いたorz

こっそり

某スレによるとミストラスのスリーブには著作権表記が無いらしい
普通は原作者への敬意として書くものだと思うんだが…
ルールもそうだがさりげなく自分が起源だと主張したいように見える

らしいってなんだよｗ
それくらい実物見て確認してからご注進しろよｗｗｗ

著作権表記をしないと侵害だ敬意がないだ、殆どチンピラレベルの因縁じゃのうｗ
イヤなら無視しておけばいいのにねｗ

>>636
著作権表記が無かったら普通敬意も無いと思うし因縁ではないだろｗｗｗ
本当ならクソだからソース出せとは思ったが原作なんてどうでもいいって考え方に同意を求めんな

別に敬意で付ける表示でもないんだがな。

法的には別に著作権表記をしなくても良いのだがProjectADのコピーライトだけを入れてる事の方が問題
東方の二次創作という時点で二次創作者だけでなく上海アリスにも著作権が発生するがこの書き方だと権利者はPADしかいない
上海アリスは東方の二次創作は認めてるが著作権を放棄してるわけではないってのにこのサークルは・・・

またまた〜(c)表記は日本国においては何の意味もないのに〜

>>640
君の考えたキャラに俺のコピーライトを付けておくけど何の意味も無いから気にしないでね！と言われて何の違和感も感じないの？

別に感じないよ。
そもそも、人の褌で市場が成り立っていることそのものが違和感もいいところだよ。
同人の世界に敬意も仁義もあるかよ。

ガイドラインとしては以下の通りなので「出典はなくてもかまわない」
違和感があるかどうかと言われれば「俺が二次創作品作るなら入れるけど、無くて良いってなら良いんじゃね？」かな。
公式のブログを見る限り、やる気も無くなって来てるみたいだし、
死体に唾を吐くような真似しなくても良いのではなかろうか（投げ）

４．出来れば、作品には出典を記述して下さい（推奨事項）

なお、当サークル名は「上海アリス幻樂団」「上海アリス幻楽団」の
どちらでも構いません

>同人の世界に敬意も仁義もあるかよ。
同人は原作者の温情で成り立っているものです
MYSTARSは違うらしいけど東方同人やってる所なら普通は神主に敬意を払うかと

aXmTZjNF0みたいなアホばっかなんだろうなこのサークルは。

どうせ関係者の自演擁護でしょ
知り合いの同人サークルでもこんな考えの奴いないしマジ自己中すぎて笑えん

夏コミに当選したのか落選したのか最初からやる気ねーのか
それくらいブログで報告する気もないのかねこのサークルは（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

休止してたのかよ、まぁお似合いの末路だな

届けたい 届かない この思いを
空まわり したままの 僕の情熱
読み切れない 雑誌のページ
読まなくちゃ いけない気になるよ
ふえていく TVのチャンネル
全部見なきゃ オクレちゃうのかな
おかしな夢 見るんだ 家の前の公園で
君に投げたボールが 途中で落ちちゃうんだよ
部屋の隅 つまれたゲームソフト
やらなくちゃ 意味がないのかな
テーブルの向こうの君に しゃべりかけているのに
君は表情一つ かえてはくれない
こんなに 近くに 僕がいるのに
届かない 届かない この思いを
本当に大切なこと 何かな
何だか誰かにあやつられているみたい
心はほんとに僕のものなの
聞こえない 届かない 君の声が
雑踏にさえぎられ 消えてしまう
何もかもがゆがんでいく
何も知らない 心に戻れたらいいのにな