【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ　第二十四試合

「剣闘獣」シリーズについて語るスレです。
●前スレ
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第二十三試合
/http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264950760/

●過去スレ
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第二十二試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260518990/
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第二十試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254831832/
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十六試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246961149/l50
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十五試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243300992/
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十四試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1240828270/

【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十三試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237912858/



遊戯王 KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
http://www.yugioh-card.com/
遊☆戯☆王OCGエキスパートルールHP
http://home.att.ne.jp/moon/puppiy/rule/
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
カード情報
http://manjyomethunder.twoday.net/
2008年9月1日適用　禁止・制限カードリスト
http://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_10.html
DS2008より世界大会禁止・制限リスト
http://www29.atwiki.jp/1548908-08/pages/436.html

・次スレは>>980が立ててください

●デッキの種類

【剣闘獣ヘラクレイノス軸】
　強力なロック能力を持つ《剣闘獣ヘラクレイノス》を素早く特殊召喚するデッキ。

　剣闘獣を多数展開することがメインとなるため、《剣闘獣セクトル》《剣闘獣ダリウス》や
　《ハンディキャップマッチ！》等の特殊召喚カードが有効。

　破壊に耐性を付ける《剣闘獣の闘器マニカ》《剣闘獣の闘器デーモンズシールド》は重要で
　特に前者は剣闘獣の維持に大きく貢献する。

　手札コストは《剣闘獣エクイテ》や《剣闘獣スパルティクス》で補充すれば安定して効果を使える。

【剣闘獣ガイザレス軸】
　強力な破壊能力を持つ《剣闘獣ガイザレス》を何度も特殊召喚し、相手の場を破壊し尽くすデッキ。
　特殊召喚を封じられると何もできなくなるが、《剣闘獣ガイザレス》《剣闘獣ベストロウリィ》《剣闘獣エクイテ》
　が鳥獣族であるため、《ゴッドバードアタック》を入れることで弱点を補うこともできる。

【多種族混合型】
　ビートダウンにおける他のデッキのカードを織り交ぜる事により柔軟性と攻撃力に期待するデッキ。

【パーミッションビート型】（剣闘獣パーミとも）
　剣闘獣専用のカウンター罠を扱いながらビートダウンを行うデッキ。
　《剣闘獣ヘラクレイノス》 自身が強力なパーミッション効果を有し、
　《剣闘獣の戦車》で守りながら闘うことで相手の行動を尽く阻止できる。

【ビートダウン特化型】
　【ビースト】に準じた攻撃力による制圧を主としたデッキ。

　【ビースト】
　｢獣族｣｢獣戦士族｣｢鳥獣族」の3種族のモンスターを混合させたデッキタイプ。
　その正体は上記の3種族をサポートする《激昂のミノタウルス》及び
　《暗黒のマンティコア》をキーカードにするビートダウンである。

【次元剣闘獣】
　《マクロコスモス》や《次元の裂け目》のメタ性を利用したデッキ。
　《異次元からの帰還》を使うことにより除外されるデメリットを回避しつつ
　《剣闘獣ヘラクレイノス》を出しやすくなる。

　ただし使い回し前提の《剣闘獣ダリウス》と《剣闘獣の闘器マニカ》の
　投入は控えたほうがいいかもしれない。

【猫剣闘獣】
　《レスキューキャット》から獣族である《スレイブタイガー》と《剣闘獣サムニテ》を特殊召喚し、
　《スレイブタイガー》の効果を使用するデッキ。
　墓地に《剣闘獣ベストロウリィ》が存在する場合は《剣闘獣ダリウス》を特殊召喚することによって
　強力な効果を持つ《剣闘獣ガイザレス》を速攻で特殊召喚することが出来る。
　また、《X−セイバー エアベルン》を特殊召喚することによってシンクロ召喚も行うことが出来る。

【アロマ剣闘獣】
　《魔封じの芳香》で相手の魔法カードによる展開を遅くし、
　《剣闘獣ガイザレス》や《剣闘獣ベストロウリィ》や《ゴッドバードアタック》によって
　伏せた魔法カードを破壊していくコントロールデッキ。
　相手は《大嵐》や《緊急テレポート》や《精神操作》のタイムラグに苦しむことだろう。

●剣闘獣の基本的なルール

・デッキの剣闘獣と入れ替える効果は任意効果であり、相手プレイヤーへの直接攻撃でも発動できる。
　また相手ターンのバトルフェイズ終了時にも発動できる。

・入れ替える効果はバトルフェイズ終了時にフィールド上に存在する必要がある。
　戦闘破壊されたり効果で破壊・除外・バウンスされている場合は効果を使うことができない。

・デッキに戻すことはコスト。

・《休息する剣闘獣》《グラディアル・リターン》《ディザーム》《パリィ》で
　「剣闘獣」と名のついた魔法を戻すことは可能。

●剣闘獣の注意点

・剣闘獣の「デッキに戻す」効果はコストであるため、《天罰》等で無効にされた場合でも
　デッキには戻る。(破壊はされないが、特殊召喚もできない)

・剣闘獣の融合モンスターの「上記のカードをデッキに戻した場合のみ」とは 融合デッキからの
　特殊召喚のみに限った制約なので、召喚条件をクリアすれば蘇生・帰還は可能。

・「闘器」を装備している融合モンスターが融合デッキに戻った場合は自己サルベージ効果は
　発動しない。あくまで「デッキ」に戻った場合のみ発動する。
　《剣闘獣ゲオルディアス》《剣闘獣ガイザレス》に装備させる場合は要注意。

・《剣闘獣ヘラクレイノス》の効果でカウンター罠の発動と効果を無効にすることはできない。

・《剣闘獣スパルティクス》の効果は強制効果なのでデッキに「闘器」が残っていなければ
　残っていない事を証明するために、相手にデッキを公開しなければならない。

・フィールド上に裏側表示で存在する「剣闘獣」と名のついたモンスターをデッキに戻し、
　剣闘獣の融合モンスターを融合デッキから特殊召喚する事は可能。
　ただし相手やジャッジに融合素材として適切なモンスターであるかを確かめてもらうように。

・自分のモンスターカードゾーンの空きが1ヶ所しかない場合でも《剣闘獣セクトル》の効果は発動する。
　また、どちらか1体のモンスターを選択し特殊召喚するが、残りの1体は特殊召喚する事ができず
　破壊され墓地へ送られる。

・剣闘獣と名の付く融合モンスターが融合デッキに戻った場合、装備されていた「闘器」は
　手札に戻すことはできない。

・剣闘獣同士のミラーデュエルの場合、お互いが効果を使用した場合は
　ターンプレイヤーが優先となる。

【デッキ診断投稿の書き方例】

コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X

↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいのでまず診断してもらえません。
せめてこのスレ内でも検索して自分と似たタイプのデッキがないか。それを踏まえてどのようなアドバイスが欲しいのかをきちんと書きましょう。
また大会に出るなどで診断して欲しい場合はサイドデッキまできちんと書きましょう。どのような環境の大会なのかも書くと診断してもらいやすいです。

以下の心得をなるべく守って、快適な2chライフを楽しみましょう。

　┏━ 2chの鉄則 ━【 荒らしは無視・放置 】━ しましょう。━━
　┃
　┃ ● 荒らしは放置されるのが一番苦手です
　┃　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　┃ ● 放置された荒らしは、煽りや自演であなたのレスを誘います
　┃　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　┃ ● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　┃　　　→ 荒らしには、エサを絶対に与えないで下さい！
　┃☆荒らしは、枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です☆
　┃　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　┃　　　 　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｺﾚ､ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　Ｅ[]ヨ 　
　 ￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 /￣￣￣￣/| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | | 　　　　　　　　　　　 　・ ・ ・
￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜【荒らしにかまう人も荒らしです】
　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
どうしても荒らしが気になってしまう人は、無料の2ch専用閲覧ソフトを
使えば、荒らしが多用してくる単語や文章を『NGワードに設定』することで、
自動的にそのレスを透明化する便利な機能がついてるのでお勧めです。

2ちゃんねる専用ブラウザ
・Jane Style：http://janestyle.s11.xrea.com/
　　設定→http://janestyle.s11.xrea.com/help/option/function/abone.html
・Live2ch：http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
　　設定→http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/help/setting.html

テンプレはここまでです。前スレを使い切ってからご利用ください。

>>1
乙って事で神戸CSの剣も乙

乙

次元剣に強者の苦痛入れてるけど大嵐って入らない？　

>>1乙

>>1乙
そして前スレ埋まったな

>>1乙

乙ビウス

>>1乙
デス剣wikiのらねえかな

>>1乙

新たな剣闘シナジーで次元岩石剣闘なんてのはどうだろう
基本は次元剣闘でガーディアンやサンドマンを並列させて殴る。手札コストは訓練所からのホプロムスサーチでカバー
岩メタビ的な運用だしイケるんじゃないかと思うんだが

岩剣闘はだいぶ前からあったが次元も入れるのか
スペースつらそう

おいおい俺の岩グラの切り札であるメガロックドラゴンを殺す気かい？

連レスすまん
ちょっと質問なんだが、前スレの次元剣のどのレシピにもD.D.R入ってないんだが
何か理由があるのかな？ベストロ破壊された時の為に1枚くらいﾒｲﾝにさしといて
もいいと思うんだけど。

>>18
1枚とかタラレバだし、次元なら苺なくても戦える。
安定を求める次元にDDRは入らない

メガロックはねーよｗｗｗ墓地肥えないのにｗｗｗ

>>18
俺も最初は積んでたが手札で腐るケースが多すぎた。まだ帰還のがマシ
どっちにしろ入らんけど

>>18 手札コスが重い上に一枚刺しただけじゃベストロが除外された時に都合よく来ることなんてほとんどないしかといって積めば事故る
幽閉積んだほうが１００倍マシだと思う

アンダル剣組んでみたｗｗ
強すぎワロタｗｗｗｗ嘘ですすいません

コンセプト：恐るべきスピードと重さを誇る自慢のパンチ

計40枚

下級16枚
エアー×1 プリズマー×2 アンダル×3 ラクエル ムルミロ 苺 ダリウス レティ エクイテ スレタイ×3 メタポ
魔法17枚
嵐 ハリケ サイク 月書×3 絶対魔法禁止区域×2 苦痛×2 エマコ×2 訓練×3 ブランコ×2
罠7枚
戦車×3 奈落×2 神宣 リビデ

当然ガチには勝てないけど割れ砕きに強い それだけですｗ
ライオウ環境でサーチ５枚って時点でアレだけどｗ
既出ならスルーで

>>22
臭い

>>23
何臭い？

あー・・・コリャ臭いわ

ライロアンデがいなくなってインフェルニティも微妙な今、あとはＢＦさえなんとかできればトップに返り咲けるな
おまいらメインではどんなＢＦ対策してる？
俺は猫剣にライオウと苦痛を積み、幽閉だけでなく落とし穴も入れて除去を徹底してる
もちろん砂塵もメイン投入

>>26
一般的な考えとして苦痛と奈落は合わなくね？
まぁいつでも苦痛あるわけじゃないけどさ

>>26
BFとか正直スタンと賄賂いれときゃマッチは取れる

なるほど厨臭いってことですね‥
確かに俺は厨房です

>>28
そういう強がりはいらねえんだよ、現実を見てデッキ組めよ

>>30
サイドから七つ道具・砂塵・あかり積むんだがなにか問題でも？

>>31
本スレにいるキチガイだからほっときな

>>27
だから幽閉も落とし穴も入ってるんだよ
それに苦痛か奈落はどちらか片方だけでも機能してれば問題なし

>>28
さすがにそんなに甘くないわ
弾圧やゴドバを数回返したところで、それだけじゃ勝てる相手じゃない
根本的に打点も速度も負けてるんだからな
勝ち筋がいくつもあって元々対策しにくいのがＢＦ
サイドからあかりやスタロやカウンターを追加するのは当たり前
それでも正確に噛み合ってギリギリってところだ
今ではサイドにライオウが入ってる場合もあってあかりは突破されやすくなった
やっぱりメインからある程度ＢＦと渡り合える構築でないと勝ち続けていくのは難しい

>>33
和睦砂塵ツイススタロ七つガン積みっての考えたんだがどうだろう。
BFの軸である弾圧とゴドバと旋風を徹底的に潰していけば何とかなると思うんだが。

>>34
砂塵はともかく相手を選ぶツイスターメイン投入はちょっと勇気がいるかも
でもスタロ増量は効果的だな
スタロでアド取った事が勝負につながる事は多い
ネックとなるのはＢＦの高打点だな
あかりや苦痛みたいにモンスター自体をメタれるカードがもっとあればいいんだが

>>34
普通に戦闘で押し負けて終わりになりかねないな
旋風は無視しても構わない分
確実な単独処理をしたほうがいい

>>26
ライオウ、我が身、強制脱出、月の書
BFと当たった時は自分のハンド数を重視しないプレイングするわ

猫剣って何を入れるデッキなの？
猫1サムニテスレタイ1枚ずつついいのかな

エアベルンでシンクロ狙うデッキだろ、サムニテスレタイも入れるけど

猫剣か次元剣かどちらを選択したらよいか迷うところだな
次元剣はモン少なめで猫は剣闘獣以外のモンもたくさんあって
デッキ自体はかなり変わるけど

次元剣はBFのカルートを裂け目３、戦車３の６枚体制で封じれるのが強みだな
問題はゴドバと弾圧の処理
俺はひたすら賄賂だがｗ

そこで 次元岩剣 ですよ
旋風シンクロはライオウ、ゲイルカルートは裂け目戦車ガーディアン、ＧＢＡ弾圧はトラスタ砂男で潰す
地力でも勝るし相性はかなりいいはず
問題は次元型の岩メタビでもこれと同じ動きができるということだ

>>42
戦車はでかいしガイザとかからの爆発力が大分勝るんじゃないか？
少なくとも俺が相手にしたとしたら戦車を意識するしガイザが出てくるのは怖い

みんなハーフシャットっていれる？

戦闘破壊耐性が欲しいならアド損なりにくいマニカあるし、微妙
もっともマニカなんてみないんだけどさｗ
対戦闘考えるなら収縮の方が優秀だと思うし、収縮の弱点であるオネカル狩れないの一緒だしなぁ

次元剣は勝手に自滅してくれるライロならともかくＢＦ相手だとあまり優勢に立てないんだよな
カルート封じたところで元の打点が負けてる訳だから

強者の苦痛って結構いいと思うんだが
旋風の範囲も狭められるし

>>43
まぁ剣闘獣の強みといえば戦車ガイザだよな
つっても最近は一発で流れ持ってかれたりスタロの餌食になったり酷いんだが

話は変わるが皆は戦闘補助に何積んでる？
俺は収縮３＋幽閉２ミラフォなんだがどうも足りない気がする

>>48
俺は幽閉3ミラフォだけだな
そのかわり脱出装置2積んでる。インフェルニティに刺さっていい感じ

>>48 苦痛2和睦2幽閉3ミラフォ。あと戦闘補助以外にも使うこと多いけど月書3

>>48
ワンフー剣で苦痛3収縮2月2ミラフォ

猫剣でトレーナーのスペースがないんだが何を抜いたらいいかな
ベスト、ラクエル２、エクイテ２、プリズマー２、スレイブ２、エイプ
クロウ２、ダリウス、エアベルン、サムニテ、ホプロ、ムルミロ、猫、レティ

トレーナーなくても闘えるかな？

>>52
クロウいるならレティはいらないんじゃね？

ホント猫制限の猫剣は無駄にスペース喰ってるだけだな

>>52
猫はモン切れしにくいからね。むしろ補助引かない方が怖いから。
猫剣の人も入れてなかったしやる価値あるとおもうよ

>>49-51
�d。人によって差があるみたいだけどとりあえず収縮２月の書３にしてみる
あと今日友人から勧められたんだが鎖付きブーメランはどうだろう
確かにすごいシナジーだと思ったんだが

>>56
検討の目的から
攻撃力対処なら収縮、底力のほうがいい
戦闘自体を回避するなら幽閉のほうがいい

どっちにしても要らない

ガチでやるなら攻撃反応は聖バリ+2枚あれば十分だと思う｡
環境的に

>>56
罠なのと検討がデッキに戻った時に破壊されるのがネックだな…

Yellow Baboon, Archer of the Forest
効果モンスター
星７/地属性/獣族/攻2600/守1800
自分フィールド上に存在する獣族モンスターが
戦闘によって破壊され墓地へ送られた時、
自分の墓地に存在する獣族モンスター２体をゲームから除外する事で、
手札からこのカードを特殊召喚する事ができる。

Super-Nimble Mega Hamster
効果モンスター
星４/地属性/獣族/攻1100/守1800
リバース：自分のデッキからレベル３以下の
獣族モンスター１体を裏側守備表示で特殊召喚する事ができる。


本スレより。


上陸したらば猫剣も完全復権か・・・

は？

そうかなぁ･･･？

微妙だろ

どうやっても無理だろ・・・

リバース（笑）

今の時代猫剣と次元剣どちらのほうが強いの？

環境によるんじゃないかな

みんなの言ってる落とし穴って奈落じゃない普通の落とし穴のこと？

>>68
多分その通り
ＢＦ相手ならゲイルブリザードまで除去範囲広がるし、シンクロやサイドラはライオウで止めればいいし
汎用性の高さを買われて採用率が上がってきたんだと思われ

なるほど
突然だけど診断お願いします。
モンスター15枚
エアベルン2　猫　スレイブエイプ　スレイブタイガー　サモプリ
レティアリィ　ラクエル　ムルミロ　ベストロウリィ　ダリウス　ホプロムス
エクイテ2　サムニテ

魔法11枚
大嵐　訓練所3　苦痛3　サイク　月の書3　

罠13枚
賄賂2　幽閉2　聖張り　戦車3　奈落2　スタロ2　トラスタ

エクストラ
スターダスト2　トリシューラ　カタストル　ナチュルビースト
ナチュルパルリオン　ウルベルム　レッドデーモンズドラゴン
ギガンテックファイター　ブリューナク　ゴヨウガーディアン
ガイザレス2　ヘラクレイノス　ナチュルランドオルス

サイドデッキ
砂塵3　クロウ2　ブレイカー2　裂け目3　ライオウ3　カイクウ　ライボル

相手によってサイドで次元剣にする
実際に大会に出てないからサイドがどういう動きをするかまだわからない

メインはできる限り戦闘でアドをとれるようにサポートをたくさん入れた
bf対策に苦痛は3枚
プリズマーを1〜2枚いれたほうがよいのか検討中
伏せが多くなるのでメインからスタロ2と賄賂2

もしなにかアドバイスがあったら是非教えてください
デッキとして中途半端になっているかも
猫関連があまり役に立たないかもしれない

↑ちょっとデッキ変えました
賄賂→トラスタ

とりあえず底力入れようぜ
何故神の宣告が無い？
苦痛貼るなら大嵐は後攻で初手に来ないと腐るだろうから抜くか伏せ除去欲しいならハリケーンにすべき

サイドにブレイカーとかクロウとか要らないだろ
地砕き地割れ幽閉辺りの単体除去か
あかりとか欲しい

>>70
サイドに七つとツイスとあかりガン積み。
スタロないならまだしも2もあるなら弾圧は絶対通せない。
メインは嵐抜いてラクエルぐらいかな

ライオウ突破したい弾圧割りたいと思ってたらライロ検討とか言う電波デッキができた
結構勝率は良い

前にも見たなそれ

オンラインではちょこちょこ見たな　両方スペックいいし、弱いわけがないんだが
裂け目張りづらいのがなぁ　ライロ入れるからオネ欲しくなるけど、そうすると次元張られた時にダフ付く札が増える
爆発力は増えるけど、メタられたとき憤死する　まぁOCGだとサイチェンでいろいろ遊べそうだからいいね

あとどうしても墓地依存になりやすいから相手の裂け目マクロで積むんだよな
おろ埋苺ダリウス蘇生にチェーンクロウとかされたら目もあてられんし

>>72
何で理由も添えずに入れるとか要らないとか言えるわけ？
しかも苦痛と大嵐を共存できない理由がわかんない
苦痛なんて１回戦闘すれば元とれんだから流れていいカードなんだけど

>>70
戦闘補助ばっかだと不意のアーマードやメンタルで詰むこともあるし、
いかんせん一手遅れるから地砕きやタイガー追加は考慮していいかも。
あとは弾圧ゴトバが主ならトラスタより砂塵や賄賂優先でいいんじゃない？
猫はスタロのトリガーになるし悪くないと思う。サムニテ追加もアリ。

今の猫剣にサモプリ必要だろうか
猫以外にも検討もってこれるから強いには強いんだろうけど

苺のサーチ対象として悪くないんだよ。俺は苦痛採用型なので、サモプリですら下級モンスじゃ破壊しづらい
検討訓練所と役割が被るけどそれすらコストに出来るのがイイ
2枚目以降の苦痛なんかもリサイクルできる

苺のサーチ対象として悪くないんだよ。俺は苦痛採用型なので、サモプリですら下級モンスじゃ破壊しづらい
検討訓練所と役割が被るけどそれすらコストに出来るのがイイ
2枚目以降の苦痛なんかもリサイクルできる

苺のサーチ対象として悪くないんだよ。俺は苦痛採用型なので、サモプリですら下級モンスじゃ破壊しづらい
検討訓練所と役割が被るけどそれすらコストに出来るのがイイ
2枚目以降の苦痛なんかもリサイクルできる

>>79
でもサモプリがなくちゃ猫が使える確率がだいたい20分の1から40分の1くらいになるからねぇ・・・（栗田、櫃等を投入してない事を前提に）
それだと猫使う場面が無くて猫剣とは呼びにくくなるんじゃないかな

猫、サモプリが制限のいまは猫剣の構築が難しいね

猫しか強くないのに猫剣組むのがおかしい

あれ、ごめん書き込み失敗って表示されてたからリロードしたら3回も書き込んでた…

>>79ですが
モンスター15
ラクエル2　エクイテ2　苺　サムニテ　レティアリィ　ムルミロ
猫　ベルン　スレタイ2　エイプ　クロウ2
魔法11
訓練所3　大嵐　サイク　月の書3　我が身　地砕き2
罠14
幽閉2　奈落2　ミラフォ　神宣　賄賂　戦車2　トラスタ　スタロ2　ＧＢＡ2
サイド
砂塵3　ツイスター3　七つ道具　賄賂2　あかり3　ライオウ3

エクストラはヘラクレイノス1とガイザ2と適当なシンクロ

こんな感じで使ってるのですがサモプリの枠がどうしても空かない・・・
苦痛底力のスペースも空きそうに無いからサモプリ採用を見送っているのだけれど、
無理やりにでも入れた方がいいでしょうか？

猫剣というより純剣に近い感じ
猫はスレタイやサムニテを出すのに使うだけで
サモプリ無くても大丈夫かな、というのが回してみた感想なのですが・・・

プリズマーは手に入りそうにないので見送ってます

今の環境、デッキロックがなかなか刺さると思うんだがどうだろう

やたらと猫剣批判してる奴なんなの？

>>87
ライオウライ
ライオウライ
ライオーーーーーウ

スタロ何枚入れてる？

俺は次元剣で一枚なんだが

今１枚　けど仏語が来たら２枚入れる
俺は基本ガン伏せだからちょうどいい

>>91
「メイン、ハリケーン発動で」

俺はこれのせいでスタロはどっこいどっこいだと思った

メインスタロ１賄賂２
サイドスタロ１賄賂１

裂け目ある時にライオウの効果使う奴がたまにいるな

相手フィールドにラクエル一体でベストロセットでガイザレス⇒こっちライオウで召喚無効⇒相手チェーン戦車
こんな奴がいてﾜﾛﾀ

え？

>>95
まぁばれなきゃいいだろ

ただの初心者だろ
教えてやればいいだけ

もうプリズマー採用してるヤツいないの？

>>96
融合してガイザレスにしたから、ライオウの効果発動した時点で場に剣闘いないじゃん

>>99神戸１位の人が採用してた

神戸1位の猫剣のレシピ見たがなんで訓練所入ってないんだろ

なんで訓練所ないの？　って話題は今後もループしそうだな
そのうち訓練所の有り無しの話で荒れなきゃいいが

3枚あっても腐る気がするから2枚にしてる
ただ抜く気にはなれん

良いカードだと思うけどベストロ制限だしプリズマー型ならいらんのかね

スペースがないからだろ
入れたいモンスターだけで20枚なわけだし

みなさん、除去ガジェ相手にサイドで対策してますか？
また、どのように対策していますか？

ライオウ
スタン
砂塵

上二つはそもそもメインに入ってそうなもんだ

>>107 メインにサイドラ１枚サイドにサイドラ１枚入ってる
剣闘はエクストラ少なめで済むのでキメラティックフォートレス問題なく入れられるからこいつでガジェ吸い込みまくってる
あとはBFインフェルニティ対策で三積みしたライオウが地割れ地砕き食らってくれたりガジェ防いだり結構役に立つ

荒野の大竜巻きつくね？
裂け目割られるし苺で発動するし

>>111
俺も思う

ゴトバおいしいです＼(^o^)／

みなさん回答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

今の環境からして
奈落よりも普通の落とし穴の方がいいと思うけど
どう思いますか？？

>>114
落とし穴も強いとは思うけど奈落抜いてまでいれる必要はないと思う

なんでそう思ったの？

>>114 落とし穴は三枚目の奈落って感じかな
奈落は除外出来るのが大きいよ

落とし穴は特殊召喚に対応出来ないのが痛い

落とし穴の役割は月書で補えるからいらなくないか？

まぁ月の書は即時アドバンテージにならないから除去もできる落とし穴を採用したくなるのは分かる
ただそれだと後出しにはなるが汎用性の高さゆえに腐りにくい地割れ地砕きのがいいわけで

つまり地割れ地砕きテイカーハンマーシュートをメインからフル投入すればいいんだよ！

エアトスって入れるなら三積み確定なのか?　二枚で回してるんだが三積みの感想が聞きたい　

1ターン目に戦車 次元 エアトスのどれかがある

検討は他のデッキと違ってモンスター守らないといけないから、単純に除去魔法で除去すればいいという話にはならないよ

話にはならないよ（ｷﾘｯ

キモいっす

これだから童貞は

と思ってるあなた

今がチャンスです

今なら

1粒

一万九千八百円になります。

更に今なら同じ物をもう1粒お付けして

２９８００円になります

何この流れｗｗｗ

そんなことより剣闘の話しようぜ！

と考えてるあなた

本当にそれで良いんですか？

生まれ変わるなら今！

包茎手術・・・してみませんか？

今ならたったの

無視です無視！！！

と言っておられた方も今では大満足！！

VIPでやれ

と思ってるあなた

苦痛の回廊張ります

糞みてえな流れ
まだ砂塵とツイスターで不毛な争いしてる方がまし

すまん、正直、笑った

んならカウンター罠について語ろうぜ
神宣は1枚確定としてさ、賄賂とマジドレどれくらいの比率で採用してる？
俺は　メイン神宣１、賄賂2　サイドにマジドレ2ってやってる
それで賄賂はさ、普通に使うとﾃﾞｨｽｱﾄﾞじゃん、だからできるだけコストある系（単純に言うとブレコン、ライボルなど）に使うんだよ　
そういうカードが入ってないデッキ相手だとマッチ2戦目以降マジドレとチャンジしてる

>>148
マジドレがカウンターだと思っている時点でお前は論外
賄賂はそうやって使うものじゃない

マジドレはカウンターできるか不確定だもんな
賄賂は伏せ全除去とか通したら死ぬ場合に使ってる
今はスタロにその役まかしてるけど

スタロの入ってる缶は、日本ではでないの？
誰か予想でも良いから意見を教えて！

意味が分からない

>>151
小学生は帰ろうね＾＾；

森剣にしようとおもうんだがだが弱いかな
以外と今の環境ならいけると思った

>>154
森剣にした方がいいと思われ

>>155
マジで
森剣にテラフォ二枚入れてるんだがやりすぎか

弟がOCGやりだしたから自分も始めようと思うんですが
ガイザレス軸のってプリズマーを韓国語版で我慢したら安く組めますか？

質問なんだがみんなメインからサイドラ積んでる？
それともサイド？ドッチにも入れてない？

>>157釣られてやる

そうだよキムチプリズマーにすればほかのカードも安いから
安価で組めるよ

あと融合モンに必要なへラクレイノスの値段はお店次第だね

何この質問コーナー

カードプールを広げるために、みんなで情報交換をしよう。
とりあえず、ブクマしてあるやつを晒してみる。

★ブルーラビット
無駄に高いが１００円以下でお得なものもまれにある。
品ぞろえは非常に良いが、ものによっては相場の２倍のものもあるので注意。
★カードショップ　ナゼベス
品ぞろえはよく、値段も安い。予約も受けているが、予約商品以外と合わせて購入できないので注意。
日本語版以外にも、多数そろえているのは、評価できる。
★カードショップ　アリエス
最近まで休んでいたようだが、昨日から再開したようだ。
上の２つと比較すると、商品数は少ないが、主流のカードは取り揃えていて値段もそこそこ安い。
ショップの分際でなんでアドセンス貼ってんだろ。
★まつけん
まぁ糞だな。
★アンドレ
業者向けかな？
★わくわくワンダー
シングル少なめ。予約商品と合わせて買うことができる。
★カードショップBUZZ
悪いところもよいところもないといったところ。
新弾が出たときにみておくと相場よりも安いのがある。

>>149
（ｷﾘｯ

>>162
それしか言えないのかよｗ

カウンター入れるとヴァンダルギオン入れたくなって盛大に事故る

>>164
一方俺はさらにアルテミスも入れて遊んでいた

御前試合のとこwiki見てもよくわからないんだが
誰か詳しい人教えて
この前友人と揉めた

場に一体だけ検討がいる状態と仮定して
場の検討と同じ種族で違う名前の検討がデッキ内に入れば効果発動できる
発動後はコストとしてデッキに戻った状態＝場にモンスターがいない状態だから好きな検討を出せる

例
場に攻撃後のエクイテのみ
↓
デッキ内にベストロある事を確認させエクイテ効果発動
↓
ラクエル特殊召喚可能

おっと群雄割拠を間違えたでござる
エクイテとベストロは同じ属性だから例も間違ってはないけどｗ

>>185
わかりやすい解説どもです

失礼>>167でした

亀だがオレは今まで訓練なんて入れたことないぞ。まずライオウがいる時点で採用は微妙。検討は一匹が全てのリクルだし、訓練でベストロ呼んできても今の環境でガイザには期待できない。
そしてここぞというときにドローする訓練ほど腐りカードはないな。増援は女、浅井、エアー等がいるからこそ光るカードであって、訓練なんて戦闘して尚且つ生き残らなければただのバニラサーチになる。訓練入れるなら場にいる検討を守るカードにスペースを割いた方がまし。

神戸CSの影響で訓練所をあえて抜く厨房が出てきたか・・・

神戸の結果見て真似たくせに今まで入れたことないとか・・・ｗ

これがコピー厨か
起源まで主張するとはタチ悪いな

まぁどっちが起源かなんて証明しようがないし
どうでもいいけどなｗ

問題はどちらが先かではなく
結果を残したかどうかだ

そういや俺のデッキを丸ごとコピーした友人がモンスターが来ないって嘆いてたな

神戸CSの前だけど、どっかのレシピ見て訓練所だけ抜いたらしくて
なぜモンスター12枚で訓練所いらないと思ったんだ・・・

訓練所抜くのはライオウに弱いからだろ
モンスターの数とかはあまり関係ないからいいんじゃない？
場所によってメタの種類も数も多少違うのは当たり前だからコピーとかあまり意味ないよな

あくまで今の環境で訓練所はイマイチと判断しただけで
普通だったら訓練所は入れるに越したことはないだろ

神宣の次は訓練所か・・

今まで訓練所入れたことないって相当構築弱いんだね
ベストロサーチできる超優秀カードなのに入れたことないとかただの雑魚だろ

サーチカードとドローカードほど安定するものはない

上位大会レベルのメタり合いならともかく、
ごくごく普通の環境を基準で考えれば訓練所は必須と言っても過言ではないだろ

皆さん
僕たちで新しい型の剣闘作ってみませんか？
デス剣みたいに・・

マンティコアとか入れてビースト剣なんてどうかね

剣斬要素を大量に投入してみてはどうかね

アサイ、女戦士とか？
それともザウルスのほうか？ｗ

デス剣（）

「休息する剣闘獣」と「剣闘獣の底力」使ったドローエンジンとかどう？
ライロ入り使ってるから、結構回せる。

猫剣以外でもスレタイっている？
スレタイのスペースに魔法・罠入れようか迷ってるんだけど・・・・・

セクトル使いたい時に入れてるな

つーかビースト剣ってテンプレにあったのかよ・・・

>>189 いいかもな

>>189
そのドローエンジンを使って選考会を狙ってる俺がいる。
まぁ、ライロは入ってないんだけどな。

>>193 俺もだ。俺はエクイテ３にして墓地モンさらに減らしてエアトス
　　　採用してる。

>>194
今のところ4大会で3優勝はいけた。
まぁ、四月からどうなるかはわからんが。
てか、剣はタケノコの被害をトップクラスに受けるのがなぁ・・・。

みんなってサイドどんな感じにするの？
俺はスイッチで次元エア剣にできるように＋メタなんだが

>>195
ホプロムスさんディスってんのか？

剣闘獣単で奇異の目で見られてる俺が通りますよ。
剣闘獣関連のモンスターで俺のデッキから大絶賛ハブられ中のスレイブ・エイブをどうやって入れるか悩んでる。

>>198
転移でガイザ

>>191
つまり、セクトル入れてなければやっぱりスレタイはいらないのか

>>198
猫

>>201
単って書いてあるだろう

このスレに剣闘に融合ＨＥＲＯ要素を入れている人はいるんだろうか？
必須級のプリズマーやそれをサーチできる空気はいわずもがなながら、
和睦がフォレスト・オーシャンとも相性いいし、
剣闘も融合素材になれる漫画版融合ＨＥＲＯの打点は頼れるものだと思うんだが。
俺が使ってる分には意外に安定してる。
剣闘比率多いから基本の回し方はあんま変わらないが。

前々から言われてるけど他のテーマと組むことで
剣闘の安定性+組み合わせるテーマの特徴が出るから強くて面白いデッキになる
十分な調整が必要になるからコピー厨は回せないしね
普通では採用しないカードを入れられるから相手のプレミス誘えることもできる
剣闘は好きだけど猫やら次元剣で回し飽きてきた人にはオススメ

ズマーと超融合がもう1枚づつあったら俺も完成するんだがな
韓はいやだ！

>>204
確かに回して面白い。
剣闘獣と和睦系防御カードの関係で不利な状況でも粘りに粘れるから、
本当に何もできず負ける事故ってのがかなり少ない。
制限改訂経過後ってのもあって今ではすっかりメインデッキになってるな。
問題はプリズマーとガイアの高価っぷりくらいか。
欲を言えば３枚欲しいガイアがまだ正規手段の１枚しか手に入らない。
　
>>205
俺はプリズマー１枚で超融合なしだな。単純にカードリソースの問題もあるが。
空気やＥでサーチ、未来融合で墓地落としの手助けしつつの融合約束、
剣闘獣の合体融合に使えばデッキに戻るからサーチカードも腐らなくなり、
奈落幽閉されようが平行世界の存在もあるから、
下手な話どこにどかされようがプリズマーには使い道があるし。
　
しかしプリズマー入れてるとただでさえメインアタッカーなラクエルが複数投入必須になるな。
ベストロウリィが制限になった今では、剣闘獣の名前を借りるためにラクエルを墓地に落とす必要性も高いし、
上手くいけばフィールドレスから１ターンでガイザレスを絡め一気にヘラクレイノスが出せる。

正しくは戦車の性能とガイザの強さになるけどね

皆はゲート型のHERO戦とやるときどうしてる？

ブラストとかZEROとかシャイニングとか普通にかみ合ってなくて勝てないんだぜ

診断お願いします

モンスター15
プリズマー２　エアーマン　ベストロ　ラクエル２　スレイブタイガー３
ムルミロ　ホプロ　ダリウス　エクイテ２　　ＤＤクロウ

魔法11
増援　訓練所2　大嵐　サイク　月の書3　地砕き2　大寒波

罠14
血の沼地3　奈落2　ＧＢＡ３　戦車２　　ミラフォ　神宣　賄賂

サイド
砂塵3　ツイスター　七つ道具3　賄賂2　あかり3　ライオウ3

コンセプト
血剣です。
血の沼地や寒波で伏せを封殺してワンターンガイザからテンポうばっていきます

診断お願いします

>>209
伏せ封殺ならトラスタにしたほうがいいと思う
GBAをトラスタの下でも動けるエネコンや収縮、底力等の速攻魔法系に変えるとか
地割れ、地砕きとかのモン除去にしたり・・・

あとスレタイ三枚も入ってるから、セクトルを入れてみてもいいんじゃないかな

>>209
基本伏せでモンスター守る剣闘と寒波と沼地は相性悪いと思う
あと訓練所は３あってもいいんじゃあないかな

>>211
横からだが寒波はガイザを安全にだせていいと思うが

その後どうするんだ？
一回通したくらいじゃ勝てないぞ

>>213
安全に2枚除去できるって結構いいと思うんだけど…
返しにダムドとかでもされなければそこまで伏せ発動不可のデメリットも受けないだろうし

>>214
寒波打つならトラップスタンでよくないか？
例えば対BFにならゴトバチェーントラップスタンでアド取ることもできるし弾圧聞かないしで

というか相手のターン伏せでモンスター守れなくないか？

>>215
スタンもいいけど伏せとかないと発動できないから一長一短じゃね？
いやスタン積んでるけどさ

相手も魔法罠発動伏せ不可なんだから強力なモンスター効果とか使われない限りは大丈夫じゃないかな
その次の自分のターンも安全が保障されるわけで

今はその強力なモンスター効果がバンバン飛んでくる時代だろう
寒波入れるなら対メタビとかロック系に対してサイド投入安定

剣闘使いオススメのアニメない？（しまじろう除く）

メインから対策すべきトップメタの満足とＢＦを相手取るなら問題ないと思うけど
旋風はガイザに割られるしガンは発動できないし

波動キヤノンを多く入れた大砲剣闘ってどうでしょうか？賄賂　スタロを多めに積んで基本剣闘は時間かかるから良いと思いますけど。意見ください。

普通にロックカード積んだ方が強い気が

次元剣闘に異次元の生還者って積むべきかな…
あまり必要性を感じないのは俺だけか？

積んでる人を見たことがないし積もうとも思わん

BF検討を作り始めたはいいが難しいな・・・・・・
デッキ内の比率的に旋風を入れるスペースが無いぞ

そして気がついたら検討が居なくなってるんですね

>>222
揃ったら強いコンボは大体揃わない

お触れホルス(ﾄﾗｽﾀ)に検討入れて効果も封じようと思ったらただの検討だったでござる

夢のようなコンボ書いてく

ターボシンクロンで検討出して攻撃してオワタ出す
魔法トラップはかいしつつ星八出せる
どう？

はは、出来たらいいな

ターボ＆効果で出した検討の攻撃時
＆
オワタ特殊召喚時＆シンクロ召喚時

の各段階で
攻撃反応＆召喚反応を全部超えられるならな
夢のようなっていうよりも夢過ぎる

非ガチのフリー用の剣闘獣なら楽しいかもしれないけどｗ

シンクロ混ぜるんだったら、猫以外は厳しいよな

ハーフシャット誰か試した人いない？

使いづらい
前にもここで聞いてた人か？　あの時も使い物にならないといったけど
プロキシで2枚入れたけど　必要性がまるで無い

最近復帰しました。診断よろしくお願いします。

コンセプト:次元剣闘獣です。回し方は皆さんの方が詳しいでしょう。
備考:復帰したばかりなのであまりカードが揃ってません。明日買いに行きます。

下級×12
ラクエル×2 ホプロムス×2 エクイテ×2 ベストロウリィ×1 ダリウス×1 ムルミロ×1 ライオウ×3

魔法×17
次元の裂け目×3 月の書×2 突進×2 エネコン×1 我が身を盾に×1 光の護封剣×1 剣闘訓練所×3 ライボル×1 大嵐×1 ハリケーン×1 サイクロン×1

罠×11
戦車×3 和睦の使者×3 神の宣告×1 聖バリ×1 激流葬×1 奈落×1 幽閉×1

エクストラ×6
ガイザレス×3 ヘラクレイノス×2 キメラテック×1

サイド×6
サイドラ×2 ツイスター×3 カイクウ×1

友達と回した結果突進、エネコン、我が身を盾に、次元幽閉を収縮×2、月の書×1、賄賂×1、奈落×1に変える予定です。(明日買うつもりです。)
あとサイドデッキはまだ全部は決まっていません。
最近のメタにあったカードを教えてください。

最初から買い換え後のレシピで書けばよくね・・・

やっぱり　メインからライオウって詰むべきなのかな？

自分も訓練所使えなくなるけど環境トップの旋風とデーモンのサーチ封じられるのは大きいと思う

単純に1900打点でシンクロ道連れに出来る上にサーチ封じる・・・・・・ってここまで書いただけでチート能力なんだけど、なんなのコイツ
しかもこれでも原作より弱体化してるとかｗｗｗ

bfが強い件について
今日も大会で負けました

メインからやっぱりメタ張った方がいいのか？

盗賊ぐらいはありかもしれない

荒野が来れば大分かわるはず

>>239
BFにはスタロと砂塵をたくさんいれましょう
それでも勝てなかったらあかりを入れましょう
それでも勝てなかったらライオウを入れましょう
それでも勝てなかったら諦めましょう

それでも勝てなかったらプレイングがクソ

bfとはいつも五分五分ぐらい
だから勝率八割にはしたいんだ

メインからスタロとスタンは積んでるだが
やっぱりスタン<砂塵なのか？

明日も大会あるから荒野は一様入れてみようと思う

>>244
一応だ二度と間違えるなゆとり扱いされるぞ

CSで全然結果残してないゾ！☆ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

インフェルニティってなんだったんだろうな
同じ特殊召喚多様だし、クロウ1枚じゃどうにもならんとかって聞いて
裂け目じゃたりない？　マクロいれちゃう？　なーんて悩んだんだがねぇ
そういえばおれドグマブレードのときも思ったが、なんでああ勝ちあがれなさそうなデッキって一回もりあがるんだろうな

インフェルなんて記憶になかったわ
ＢＦと検討・ガジェやらを架空敵にしか据えてなかった

インフェルニティスレ住人だが、あれは奇跡だと思った
しかも決勝の相手がメインから弾圧外してるとかどんだけラッキーなんだ

>>249
おお、よく覗いてるぜ
つーかあそこハンドレスだけにできないのか？スレタイｗ
ちょこちょこへんなの沸くよな

>>246
つ神戸ＣＳ
つ横須賀ＣＳ

猫剣闘にデーモンズシールド、堕落、デーモン・ビーバー突っ込んだら面白かった

武装検討乙

sageミスすまん

おまえら激流入れてる？

>>255
次元剣だから入れてないな
猫剣で回してるときは入れてるが

ちょっと聞きたいことがあるんだけどいいかな


ガイザ特殊(融合)召喚
　　　↓
効果発動　二枚のセットカードを選択(スキルドレインを含んでいた)
　　　↓
チェーン、スキルドレイン発動
　　　↓
チェーン、月の書発動
　　　↓
ガイザ裏側守備


効果解決時にガイザがフィールド上に存在していないから
スキドレ割れるって本当？

本当だよ
スキドレは”フィールド上の表側モンスター”だけ無効になる
だから効果解決時に裏側になったり
ゴドバでコストになって墓地にいたりしたらスキドレじゃ無効にできないんだよ

ダリウス→ガイザレス蘇生→ガイザレス効果発動→チェーンダリウスに月の書
これが決まると燃える
しかしガイザレスは攻撃後すぐ分離するし、主な死因も奈落だから滅多に墓地にいかないというのが現実ｗ

それは無理だろ

ガイザ蘇生時に月の書じゃないのけ？

ごめん無理じゃなかった

それはそうと、上でも挙がってるが盗賊の七つ道具って実際どうなんだ？
神戸ＣＳの猫剣にはメインからピン刺しされてたが……

>>259
ダリウスのテキスト読み直して来い

悪い、なんでもない

俺は七つ道具より賄賂だな
基本アド損だけどたいして痛くは無い

７つまじおぬぬぬ

ゴドバ弾圧とめれるとしねる

七ツ道具ももちろん強いんだが大嵐ハリケーン止められないのがなぁ
たまにサイクでピンポイント破壊されることもあるし個人的には賄賂を優先したい
というかぶっちゃけ神宣賄賂スタロ１枚ずつでも充分

次元にワンフー入れてみようと思うけど事故の元かな
スレイブタイガーとムルミロ死ぬのが痛すぎるけど主要なチューナーって大体1400以下だからラクエル・ライオウ打点で押し切れそうなきもする

診断お願いします。

モンスター
エクイテ２　ダリウス２　ラクエル２　ムルミロ　ベストロ　ホプロ
サムニテ　スレタイ２　サモプリ　猫　エアベルン２　ペガラサス
キーマウス　クリッター　プリズマー

魔法
サイクロン　ハリケーン　訓練所３

罠
戦車３　奈落２　賄賂３　神宣　リビングデッド　ミラフォ
激流葬　和睦３

エクストラ
スタダ　黒薔薇　ゴヨウ　ユニゴール　クダベ
カタストル２　ガイザ２　ヘラクレイノス２
後何か適当に

結構無茶した感が否めない猫剣です。
取り合えず月書辺りを入れようかと思ってます。

因みに、ここから次元剣にも変更出来るようにしたいです(サイドとかではなく)。
一応以前買った次元ストラクがそのまま残ってるのでそこから流用したいのですが、
そちらも併せてアドバイスお願いします。

カウンターが多いから
キーマウス和睦２賄賂２ハリケーン
このへんはいらんだろうな

スタロ１ 月３トラスタ２
あたりがいるような気がする

チューナー3枚も入れて良く事故らないな

>>270
元が剣闘パーミだったものでやたらカウンター多くなってます。
トラスタかぁ…どうも罠に頼りっきりな所があるからちょっと心配です。
一度入れて回してみます。

>>271
４枚居ます。やっぱり多いですかね…？一応サモプリで多少補う形にしてるんですが…。
シンクロ初めて使うものですから色々と難儀してます。

大会でbfに負けた…　　伏せ三枚とシュラの威圧感が半端ない

>>273
ＢＦにはまずサイドのあかり
メインでメタるなら苦痛
そしてシュラによる戦闘破壊を確実に避けるために除去罠、特に落とし穴は多めに
クソ野郎共に目に物を見せてやりやがれ！

>>274
落とし穴は思いつきませんでした。次からあかりと落とし穴サイドにつみます。

今の環境はサイドに落とし穴はほぼ必須
そんなことも知らないで大会出てるのかよ

それはないわ

伏せまくるタイプのbfは苦手なような気がします。トラスタ、嵐使っても後鳥羽チェーン。殴りに行ってもカルートで＾＾とか。
倒しても検討を月の書or除去からのブリザード召喚。検討とスペックが違うような…　
それでも検討使いますが。

まぁそれが現実だ
今の環境だとホプロムス２枚でもいいかもな
相手の攻撃→ホプロムスオープン→カルート→戦車で無効
が強い
返しのターンでガイザ出せば、相手がＢＦでも関係ない

下級bfの攻撃力では突破できない上に、奈落も収縮も効かないので
サイドに二枚目のホプロムス検討してみます。

BFも使うけど、旋風引いてる時に奈落落とし穴はそりゃ困るが、
総合的に落とし穴より幽閉が苦手

わかりにくかった、奈落落とし穴→奈落や落とし穴

最近戦車来なくて負けること多かったから2積み→3積みにしてみたんだが
2積み、3積みの利点ってなんだろう

2枚：戦車1枚分のスペースを他に除去に当てられる。戦車の被りが減る
3枚：初手で握りたい場合はこっち。ダブつく？ブラフで伏せとけば問題ない

>>278
モンスターの性能、サポートカードの性能、どっちにしてもBFと剣闘は
ファンデッキから見れば十分ぶっ壊れだよ。
戦術は少し違うけど、単純な構築とプレイングなら、五分の勝負ができる。

それでもBFの方が強いと感じるのは、
　・「闇」なので、ダムドを筆頭とした、反則的な闇属性サポートが受けられる
　・BFと名のつくモンスターに「チューナー」がいるので、ふざけたシンクロモンスター
　　を使うのも容易
　・剣闘の一番の天敵である「王宮の弾圧」を問題なくメインから積める
からだと思う。

闇属メタはあるけど、それ＋シンクロメタ＋弾圧対策をした上で、剣闘をちゃんと
回さないと、安定して勝てないからなあ。
てか、BFに負ける場合、5割はダムドに負けてるようなk(ry

>>258,259
返答ありがとうございます、助かりました！

単純に「BFは戦闘に強い」「剣闘獣は戦闘した後生き残らなければ駄目」
だから相性悪いんじゃないか

剣闘獣はそこが弱いよな

逆に言えばそれ以外はかなり高いバランスで纏まってる

それもあるけど効果が特殊召喚時誘発だからどうしても特殊召喚依存になってしまうのもでかいんじゃないか
この弱点がある以上弾圧を普通に積めるBFとの差はどう頑張っても出てしまう

出てきたときに相手の手札を1枚捨てるのが出たら面白くぶっ壊れるな

検討効果で出たこのカード相手モンスター破壊したらハンド1枚程度になりそう

トラスタって何枚入れるものなの？

お前らどうやって弾圧潰してるの？

>>294
ベストロorガイザ出して相手の弾圧にチェーントラスタかなあ。それかサイクハリケ
宣告撃たれそうor８００ライフのアドなんかいらねえよｋｓって時は先にトラスタやっておいてる。

純剣で大会出ようと思うんだが、診断よろしいだろうか？

そういやこのスレで純剣は見ないな
無責任に言うが見てみたい

>>296じゃないが純剣診断よろしく



モンスター　14枚
　サイバー・ドラゴン×2 　剣闘獣ホプロムス 　ライオウ×3 　剣闘獣ラクエル×2 　剣闘獣ダリウス 　剣闘獣エクイテ×2 　剣闘獣ベストロウリィ 　剣闘獣レティアリィ 　剣闘獣ムルミロ

魔法　9枚
　サイクロン 　ハリケーン 　月の書 ×2 　剣闘訓練所 ×3 　地砕き ×2

罠　17枚
　スターライト・ロード 　トラップ・スタン ×2 　リビングデッドの呼び声 　強制脱出装置 ×2 　激流葬 　剣闘獣の戦車 ×3 　次元幽閉 ×2 　神の宣告 　聖なるバリア−ミラーフォース− 　奈落の落とし穴 ×2 　魔宮の賄賂

エクストラ　6枚
　剣闘獣ヘラクレイノス 　スターダスト・ドラゴン ×2 　剣闘獣ガイザレス ×3


エクストラの残りは省略で

サイドラは積むべきなのか　レティアリィは必要か
地砕きは回してみた感じはいい働きするんだが本当に必要か
賄賂スタロの枚数
が気になるところです
診断おねがいします

ホプロムスが入ってるのならメタモルポットが美味しいかも知れない
レティアリィとサイドラは一枚はサイドでいいかと、俺はサイドにもレティは入れてないが
後は、即効が少なくて場を空にされた後の返しが弱い気がするから月や収縮等の手札から戦闘補助できるカードはもっと欲しい
リビデがあるって事はガイザから動くデッキなんだよな？なら、ＧＢＡとかも検討すべきじゃないかな
地砕きは環境次第。大きいのを一匹立たせて殴るってデッキとか植物が流行ってるんなら二枚で正解だろうな

と、純検討使いが言ってみるがinoutとか全くアドバイス出来ないな

>>298
順番を守ろう

>>299
超参考になります
やっぱレティはいらないのか・・・
とりあえずサイドラ1とレティ抜きで、月の書追加

剣闘でリビデってそんなにいらないの？

＞即効が少なくて場を空にされた後の返しが弱い気がする
全くもってその通りです・・・

>>300
スマン
でも2時間以上間が空いてるしいいかなって思った

>>302
気にするなID見れば分かること

グランマーグみたいな検討こないかな・・・

モンスターの種類に関してはもう諦めろよ

剣闘初心者なんだが、墓地に回収するようなカードが無くて
相手の場にモンス　伏せ何も無い状態で
ガイザとかで複数剣闘を特殊召喚できるときに
何を特殊召喚すればいいのかわからないんだが教えてくれ

・まだ戦車握ってなくて次の自分ターンまで守り切れそうならサムニテ
・相手の墓地に嫌なカードがあるならレティアリィ
・とりあえず安定のラクエル
・本当に何も出すものがないならホプロムス
サムとレティとラクエルは相手のデッキとか自分のハンドとかによってどれ出すかって感じだな
ホプロはぶっちゃけ滅多に出さない

>>307
サンクス

俺は純剣なんだがサムニテとかレティって>>298みたいな純剣にも入る？

>>308
レティは数的にも潰しにくいのも旋風>>>>>インフェルニティな時点でメイン採用は控えるべきかな
サムニテはまあ入らないとは思う
1500打点で戦闘破壊出来るモンスターも少ないし

ごめんね
猫剣使ってたときの名残でまだサム入ってるんだ
レティは>>306みたいな状況になったときにとりあえず出しとけができるかなー思って入れてみたけど手札に来たときに本当に邪魔だなって思った

>>309>>310�d
参考になりまする

>>309
レティはメインでも良くね？
自分で使ってる範囲でだと、旋風のヴァーユ潰せるのは結構好きなんだが

>>309
ＢＦ相手にシュラorブラスト墓地に１枚のみとかならブリザ警戒で
除外したら結構おいしいときあるよ。
>>312の言ってるヴァーユ除外もいいな。

環境次第、という言葉が一番合うね

基本的にヴァーユシロッコのアームズとシンクロとダムドは出させないか
出されても大丈夫ってプレイング取るからなぁ･･････
レティはインフェルニティ意識でサイド､メインはそのスロットはホプロ入れてる

ttp://feb.2chan.net/dec/18/src/1269421658673.jpg
これは欲しい

>>316
バケモンだろ

遅くなってすいません

今からでもいいだろうか？

>>316
アニメのカードはなぜに1ドロー効果付ばかりなんだろうか

そのカード出ても、打点の高いBFに余計いじめられるだけだろ
伏せ多いし、シュラ、ブラスト特殊、ゲイル特殊、こっちの場カラッポ、相手ドローしまくりでウハウハとか悪夢

>>316
使うとしたら収縮なんかの戦闘補助を使ってそれにチェーンかな
そのままOCG化されることはあり得ないと思うけど

>>316
てかこういう絵のカードって大抵OCG化しないんだよなあ

>>318
よろしいだよ

トラスタと我が身どっちがいいんだ？あと奈落も落とし穴もメインに入れてないのはオレだけ？ぶっちゃけ奈落や落とし穴は信用できない何故なら初手にないとほぼ無意味だったら引けた時に強いカードを入れた方がいいと思う。長文スンマソン

名前さえなければまだ面白かったと思う

友人の検討が強すぎて本当に全く勝てない
猫検討を自称してるが、猫からサムニテ召喚→ガイザorヘラクレイノスまで繋げてきてほぼ詰み状態に持ち込まれる
上手く抜けたと思っても直後に戦車やら賄賂やら

剣闘獣的に、やられたらうざいと感じるカードってどんな物があるの？
検討は長期戦にも強いし、全く弱点の無いように思えるんだけど・・・

>>326
弾圧、幽閉や奈落や落とし穴連打

>>324
もうちょっと国語の勉強をがんばりましょう
改行や句読点などに注意すると、より読みやすい文章になりますよ

>>326
地割れ地砕き3積み
弾圧スキドレお触れ

>>326
どんな型でも弾圧とスキドレが来ると地獄を見る。
弾圧は剣闘のキモである特殊召喚が封じられるから動けなくなり、
スキドレは同じくモンスター効果が封じられるから動けなくなる。
特に弾圧に関しては、結果的にどうやっても剣闘の効果で割れなくなるから、
純正剣闘として見るなら何としてもツイスターやら砂塵、
４月に来るダブルサイクロンも使ってでも割りたい。
あとはデッキタイプ次第だろうな。
純正だと、効果カウンターのせいでヘラクレかオワタでないと突破できない星屑も、
戦車撃てない状況なら処理大変だし。

次元剣組んでるんだが、なんかしらサポートないと普通に殴り負ける
裂け目を苦痛にでも変えたほうがいいかな？

>>331

裂け目→苦痛→良く使うカード(収縮、幽閉)
この道を辿りそうだな

ムルミロをオレはデッキに入れてないぞ!!

みんなはデッキ枚数何枚？

>>334
もう春休みですか？

スルーしろよ

春休みですよ

>>334
ぼくは５６枚＾＾

次環境が剣闘、魔轟、ライロの3強で剣闘が規制されそうな気がした
だがベストロ制限だけだと正直温いよね･･･

>>339
なぜそう思うのか聞きたいんだが
いや」、煽りじゃなくて

>>339
剣闘っていい具合に弱くて強いよね
まぁ普通ってことで戦車なきゃ弱くない？

魔轟神はさすがに厳しいんじゃないか
初見は何を妨害すればいいかわからないから強く感じるだけで恐怖にはならない
もし戦車が制限になったら嫌でもサムニテに頼るしかないんだよな

戦車に規制入ったら次元剣が終わる

おいHEROはどうした

>>340
消去法
まあもちろん今後強くなるデッキは他にあるかも知れないな

なぜはＢＦスルーなんだ

戦車なくても　スキルドレインがあるじゃないか

スキルドレインって剣闘に入るの？
特殊召喚できなくない・・・？

>>348
特殊召喚は出来る、デッキに戻るのはコストだから

え

戦車３枚あればそこまでいらんけどな

>>349
ありがとう
そうだったんだでもどうやって回すんだろ・・？

スキドレ剣闘か・・・

>>352
知らないけど、やるんならＧＢＡに月の書はガン積みになるな
後エネコンとかも

個人的にマシンナーズフォートレスが凄いやりにくいわ。

先に展開できれば余裕なんだが、初手で出されるとどうしようも無い時がある。

>>355
サイドバドラで対処札増えるから余裕

>>346
次の環境って言ってんだろ
今はあいつらの天下だから次で規制されるとして、その規制された環境で台頭してくるデッキの話してんだよ

いきなり晒してすみません
次元剣です

モンスター15
ライオウ3　ラクエル2　ホプロムス2　エクイテ2　ダリウス　ベストロウリィ　ムルミロ　サイドラ　ブレイカー　メタポ

魔法14
裂け目3　訓練所3　収縮2　月の書2　苦痛2　大嵐　サイク

罠11
戦車3　奈落2　賄賂2　ミラフォ　和睦　神宣　激流葬

エクストラ
省略

明らかにいらないカードありますかね
トラスタ入れたいんだが何抜いていいかわからなくて
診断お願いします

次元剣結構晒されてるんで、過去スレ、レス参考にしなはれ

>>358
苦痛入れるなら賄賂3欲しい
和睦いらないかも
月書は3でもいいんじゃね
ってくらいしか言えないけど

>>358
ホプロムスは1でいいと思う
苦痛あるなら奈落を幽閉に変えるといいんじゃあないかな？

>>358大嵐抜いてトラスタ入れるといいと思う

>>358
オレなら収縮２→月の書１、苦痛１にするかな
あとダリウスもサイドラ２枚目にする
で>>362の言うように嵐をスタン１枚に変えるかな
和睦も１枚抜いてスタンにするし、
戦車も１枚抜いてオレなら幽閉１枚追加する

剣闘を使ってみたいなと思い、ちょっとお聞きしたい事が。
一通りのパーツ（剣闘関連で）を集めるとしたらいくらぐらいかかる？

ラクエルさんが微妙に高くて迷ってる。
ちなみに１枚５５０円ぐらい。

>>357
BF天下か…
たぶんそれはないな

>>364
自分はへラクレイノスだけ二枚買ったから１３００円くらいかな

友人とかから貰えば？
剣闘はそんなもんで作れるよ

>>366名前になんか変なの入っちゃった
スイマセン

>>364
高いと思うなら買わない方がいい
迷うぐらいなら買わないのが普通だろ　

ラクエルさんそんなに値上がりしたのかよ

逆にラクエル二枚で他はほぼかからないんだぜ
かなり安価だと思う

…と言いたいところだが実際は幽閉賄賂スタロライオウと他にも必要なカード多いけどな
だがそれらは検討以外のデッキにも使えるから集めて損は無い

みなさんアドバイスありがとうございます！

これからまた組み直してきます

僕の純剣を診断してください　いきなりですいません

モンスター１４
サイドラ２　ラクエル３　ライオウ３　ブレイカー２　ムルミロ　エクイテ２
苺　

魔法１０
訓練３　月３　エネコン２　我が身　細工

罠１８
マイクラ　ダスト　バリア　スタロ２　幽閉３　
奈落２　賄賂２　神　戦車３　落とし穴２

環境はBF４割　HERO２割　メタビ（特にガジェ系）２割　その他って感じです

マイクラは環境的に強いのでメインから、ブレイカーも弾圧割れるのが偉大なのでメインです
他に変わったところは我が身ピンが強いと思ってます。
今42枚なので何をぬけばいいか教えてください。お願いします

とりあえず
in ガイザレス＊３　ヘラクレイノス＊２

ＢＦはまだとまらんだろ

>>373

すいません　　　忘れてました

エクストラ
星屑２　ガイザ３　ヘラク２　要塞２

>>364です。
色々と教えてもらいどもでしたー。
メタビから色々と移せそうなカードもあったので移そうと思います。

プライドの咆哮って意外と検討と相性良くないかな？
戦闘自体は阻害せず、基本的には１：１交換が成立するし

それって収縮で良くないか

ごめん
聞き流してくれ

まあムルミロの戦闘補助と考えればダメでは無いが収縮の方が大分優先だな

>>364
おれも今遊戯王デビューに向けてコツコツと剣闘獣組んでるところだお互い頑張ろうぜ
とりあえず俺のデッキでは剣闘獣プリズマーが最難関だな

>>372
メインサイドラ２は多くないか？ どうしてもガジェ並べられて手も足も出ないってんなら別だが普通はメイン１サブ１でいいと思う
環境的にカルートを警戒したくなるのは分かるが月の書３あるんだから旋風メタも兼ねてエネコンは収縮でいいはず
神宣賄賂スタロ計５枚は多い。環境的に伏せ割りが多いわけでもないんだし、賄賂スタロ１枚ずつ抜いてトラスタとか砂塵とか積んだ方が有益
マイクラはともかくダストはサーチ豊富なＢＦガジェヒーローには刺さらないだろ
あとは好みの問題だがラクエル１はホプロムスかレティアリィにするといいかも。安全に戦闘してリクルートしたいならホプロムス、ヴァーユとか奇跡融合とかメタるならレティアリィ

まとめると
in：ホプロorレティ１、収縮２、トラスタor砂塵２
out：サイドラ１、ラクエル１、エネコン２、ダスト１、賄賂１、スタロ１
これで４０枚になるはず。あとは好みで調整してくれ
長文スマン

>>381
次元検討ならプリズマーいらないし
抵抗がなければ外国語版が安いぞ

>>383
アドバイスありがとう、次元も面白そうだけど
もうすでに韓国版１枚持ってるからあと1枚頑張って買うつもりなんだ
友達や弟とぐらいしかやるつもりないから揃うまでワイルドマンでも代わりに入れとくか

GBA入れた検討にファルコン入れてるけどやっぱクロウの方がいいのか？
ライオウ、雪だるまを超えられるのとミラーマッチのときに2000打点立てられるから結構強いと思うんだがどうなんだろ？

次元剣を使っているのですが、インフェルニティ・ガーディアンが突破できません。
ムルミロ・ガイザレス共に意味がなく、サイドから暗闇ミラー投入しても効きません。
何かいい対策があれば教えていただきたいです。

>>1
才能がねぇ

>>386
地砕き

>>386
俺はメインライオウ３サイド強制脱出３積んで対応してる
マッチ１戦目でもデーモンのサーチをライオウで潰せるし、２戦目以降は強制脱出でバニラの束になる
環境的にインフェが多いならメインから強制脱出２くらい積んでもいいかもしれん。奈落やシンクロもメタれるし

次元剣にエアトスってあり？

>>390
ありっていうか
次元エア剣ってデッキがある訳でして・・・

ガイザレスの融合のとき心眼の女神とかで苺の代わりになれる？

特殊召喚だろあれ

>>393
あ、ってことはできないであってますか？

>>388
地砕きでは破壊できないので、困っています。

>>389
ガーディアンを３積みされていると、デーモンのサーチ効果を使わなくても普通に召喚されてしまいます。
メインから強制脱出２枚積んでいましたが、それでもだめでした。

他にもいい対策があれば教えて下さい。

>>395
月の書→ガイザか因果切断しか思いつかない

>>396
月書→ガイザは盲点でした。今度やってみます。
ありがとうございました。

>>395
サイドから天罰脱出弾圧サモンリミッター

優柔不断な人嫌いなの



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今日公認優勝してきたんだがレポ需要ある？

型はなんだ
次元ならいらね

何型かと聞かれるとこれって型はないかも
一応GBAは採用してるが
メイン次元ではない

>>400
見てみたい

レポ初めてだから変なとこあったら指摘頼む

一回戦　旋風BF ○○−
相手のブラストリリースGBAにトラスタ打ってそこから流れ持っていって勝ち

サイドからのあかりゲー
BFセットからGBA打たれるもスタロ→弾圧→賄賂で勝ち

二回戦　儀式天使　○×○
無効の先攻1ターン目で神光出されるもラクエル立てて幽閉、ミラフォ、賄賂、戦車セット
次の相手ターンにクリス出てきて攻撃→幽閉→神光→戦車でそのまま勝ち

二戦目も先攻1ターン目神光出てきてそのまま何もできずに負け

ライオウ立ててサーチ封殺して相手何もできずに勝ち

三回戦　ライトロード　○○−
ラクエル召喚、戦車、月の書セット
援軍→ルミナスでルミナスの効果に戦車打ってあとは戦車ループで勝ち

相手先攻ソラエク×３、援軍からルミガロ１ドロー＋ウォルフエンドの鬼畜ゲー
こちらファルコン立ててスタロ、賄賂、月の書、GBA、トラスタセットでエンド
寒波スタートに賄賂でケルビム出てきたところにスタロ
裁き出されて殴られるもGBAでウォルフと裁き処理でその後は星屑で殴り続けて勝ち

四回戦　満足　○×○
こちら先攻でライオウ立てて賄賂、スタロ、月の書、月の書、奈落セット
負けるわけがない

相手先行でトリシュｻﾝﾚﾝﾀﾞｧ！されて反撃できずに負け

あかり召喚、裂け目張って神宣、スタロ、ツイス、月の書セットで完封して勝ち

>>404
現環境のトップメタと大体戦ってその結果か
乙

>>404
乙

あかりがいい仕事してそうだな
ファルコンの使い勝手はどんな感じ？

>>406
>>385の疑問に誰も答えてくれないので自分で答えを出すべくメインファルコン２で行ったら結構使い勝手良かった
予想したとおりBFサイドのライオウを一方的に倒せて、雪だるまと相打ちできるのがかなり美味しくて、カルート補助無しではシロッコ、シュラに戦闘で負けないのが大きかった
検討の代わりに奈落に引っかかってくれたりもしたし
最近満足が下火になってきたからメインクロウよりかは明らかに使いやすいと思う

>>404
乙
できればデッキレシピも載せてくれると俺が喜ぶ

>>407
わざわざ長文ありがとう
ファルコン面白そうだな

俺はちなみにサイドラを二枚積んでる
シロッコを一方的に潰せるのはいいんだか
弾圧で死ぬ

ゴトバは何枚積んでるんだ？

こんな感じ

メイン40

モンスター13
ラクエル2　エクイテ2　ベストロ　ダリウス　ホプロムス　ムルミロ　ライオウ3　ファルコン2

魔法7
訓練所3　月の書3　サイク

罠20
戦車3　神宣　賄賂3　スタロ3　トラスタ3　ミラフォ　幽閉2　奈落2　GBA2

サイド15
サイドラ2　レティ　あかり3　裂け目3　ツイス3　洗ブレ　脱出2

エクストラ15
ガイザ3　ヘラク2　フォートレス3　星屑3　ゴヨウ　ブリュ　黒薔薇　カタス


スタロ、トラスタは徹底的にBFをメタるためにガン積み
大会の後フリーでBFと何回も回したんだがトラスタの強すぎた


>>409
GBA3枚試してみたけど鳥5体では結構腐ったから2枚にしてる

【剣闘獣】

下級：１８
エアベルン×3　スレイブタイガー×3　ラクエル×3　エクイテ×3　ホプロムス　ダリウス　サムニテ　ムルミロ　ベストロウリィ　レスキューキャット

魔法：１２
剣闘訓練所×3　月の書×3　収縮×3　サイクロン　大嵐　洗脳

罠：１０
戦車×3　幽閉×3　奈落×2　激流葬　ミラフォ

剣闘獣初めて組んだので指摘をお願いします
弾圧がキツかったのでトラスタをメインから積む事を検討しているのですが・・・

申し訳ありません
修正前のリストでした

エアベルン×２→サモプリ、レティアリィ　でお願いします

>>411
コンセプト分からないしデッキテンプレだし何がしたいのか本当わかんねえ
猫一回しか使えないのにベルンｘ３スレタイｘ３ってなに？しかもサムニテｘ１はないだろｊｋ
弾圧キツイって分かってるんだったら荒野砂塵ツイスタースタン入れろよ
せめて入れてから晒せば？
それにＩＰ臭いんだけど？なんなの？モバゲ（失笑）からお越しですか？

>>413
途中までは同意だったが最後の一行でお前の方が臭くなった

純(？)剣闘獣です。診断お願いします

計40枚

上級1枚
サイバードラゴン×1
下級14枚
ベストロウリィ　ラクエル×2　エクイテ×2　ダリウス　ホプロムス　ムルミロ
ライオウ×3　ブレイカー×2　聖なるあかり　
魔法10枚
サイクロン　月の書×3　洗脳　大嵐　剣闘訓練所×2　地砕き(地割れ)×2
罠15枚
奈落×2　トラスタ×3　次元幽閉×3　リビデ　神の宣告　賄賂×2
戦車×3

エクストラ15枚
ガイザレス×3　ヘラクレイノス　キメラテック・フォートレス
カタストル×2　ブリューナク　ゴヨウ　黒薔薇　アーマード・ウィング
星屑　ギガンテック　トリシューラ　ディサイシブ

サイドはどんなものを積めばいいか、地砕きは地割れのほうがいいか
診断お願いします。また、他に改良点があればそれもお願いします。
仮想敵はＢＦ、満足、ガジェなどです

>>413
純正剣闘獣のつもりで、知識不足なのでアドバイスを頂こうかと思ったのですが、
ここまで過剰に反応されるとは思いませんでした
スレ汚しすみませんでした
出直してきます

補足・・・スタロは金銭的に無理なので無しの方向で

1000円もしないんだからスタロは買うべき

マジか・・・うちの近くは結構高いんだが、安いとこ探してみるか

まぁ外国版だが

tin店売り1.1で16買った俺は勝ち組だよな？

勝ち組とかどうでもいいから

…どうだろう

休息する剣闘獣があまり使われていないのは何故？

・地割れは収縮で対象そらされたりするし、攻撃力低い＝戦闘で潰せるようなモンスター消したって意味なくない？
　そもそも剣闘は単発除去狙うより和睦で剣闘守りつつ割りまくるほうがいい。地割れ地砕き同様和睦は
　攻めにも使えることを忘れちゃいけない。ムルミロ入りならなおさら。
・トラスタ３積みならスレタイ＆セクトル入れてもよいかと。
・戦車ガン積みなのに剣闘少なすぎ。メタモンスターに召喚権使ってるのが凄く勿体無い。剣闘の基本スタイルが崩れてるし、
　これなら単純にメタビ組んだほうが強い。とりあえずメタモン全部サイド行き。ラクエルダリウス訓練所を＋１枚ずつぐらい増やして、
　残ったスロットに魔法罠追加して戦車特化型にするべきだと思われ。メタモンの選択にも問題がある。その主な理由 ↓
　・ライオウ　出した後に引いた訓練所が腐る。それはいいとしてもBFやガジェにはあっさり戦闘破壊されたり除去られたりする。満足相手ならフル投入確定だが。
　・ブレイカー　トラスタ３積みの意味がない　これならトラスタ適用中にガイザ作れるように工夫すべき。
　・あかり　肝心のガイザが腐る。結局こいつ一匹じゃ何もできないからデッキのスピードが落ちる。
　・サイドラ　場にモンスターを守りつつ戦う剣闘とはさりげなくアンチシナジー。初手に引けりゃいいけどそんな不安定なカードのために
　　　　　　　スロット割くのは勿体ない。入れるなら入れるでフル投入推奨。
・賄賂よりアド取れるスタロのほうがいい（買えたらだが・・・）。押し通すのが目的ならトラスタがあるんだからわざわざ相手にアドくれてやる必要がない。

結論　メインから仮想的全部に対抗しようと頑張りすぎ。メインからは一つぐらいに絞って、他はサイドからの対策で十分。
　　　ライオウあかりサイドラはサイドにいてほしいが俺的にブレイカーは絶対いらない。とりあえずサイドの構築次第でこのデッキは化ける。

と、>>415へのスーパー長レスｽﾏｿ

>>415
せっかくのスペースの多さが全く生かしきれてない
>>425も言ってるように、メインからメタるならどれか一つに縛った方がいい
スタロも外国版がちょうど１ｋで手に入る訳だし、他のデッキにも無理なく入るんで今のうちに買うべき

>>425
分かりやすい説明ありがとうございます。とても参考になりました。
改良してみたのですが、残り2枠がどうしても決まりません。


下級15枚
ベストロウリィ　ラクエル×3　エクイテ×2　ダリウス×2　ホプロムス　ムルミロ
ライオウ×3　スレタイ×2
魔法8枚
サイクロン　月の書×3　洗脳　大嵐　剣闘訓練所×2　
罠15枚
奈落×2　トラスタ×3　次元幽閉×3　スタロ×2　リビデ　神の宣告　戦車×3

+2枚

個人的には、トラスタ3積みなので和睦は入れにくいと思うのですが…
他の候補としては収縮がいいと思うのですがどうでしょう？
また、訓練所2枚に対して満足メタのライオウ3積みは腐りやすくなってしまうのでしょうか？
実際やるとそこまで違和感はないのですが、そのときの運もあるので
安定性の面から心配です。

無難に激流葬とミラフォでいいんじゃね
と思ったけど意外とこの二つって中々売って無いんだよな
昔はSDとかに良く入れてくれたんだけどな、ゴールドシリーズは新規参入の手助けとしても再販するべき

>>428　残りの２枚は収縮でも全然おｋ。さりげなく奈落メタにもなるし。和睦とどちらを選ぶかは完全にプレイヤー次第だな。
　　　どちらにも片方にはない長所短所が山ほどある。トラスタと和睦の併用についてだが、トラスタは基本的に
　　　自分ターンに発動することが多いし、逆に和睦は相手ターンに発動することがほとんどだから別に気にしなくていい。
　　　万が一の場合にもチェーンの組み方でどうにでもなる。例えばこれ　↓
　　　自分：和睦を使うつもりで相手のシロッコにラクエルで攻撃　相手：ラクエル対象に次元幽閉発動
　　　自分：チェーン２トラスタ　チェーン３和睦　←　みたいに組めばいい
　　　ライオウと訓練所について。訓練所が腐る＝ライオウを場に維持できているということ。
　　　つまりは自分が有利である状況という見方もできるから気にしなくてもいい。
　　　もちろん新しいモンスターを展開できないわけだから攻めのテンポが悪くなるのは否めないんだがな。
>>429　剣闘に激流葬ってネタだよな・・・？

>>430
激流はプレイング次第だろ

テンプレから抜け出せないだけだろ
何でも鵜呑みにしちゃうタイプ

どうせなら訓練所3でいいかと
俺は剣闘獣通

最近展開型のデッキ多いから激流葬入れてるわ
モンスター守りたい検討的には微妙だが放置しておいて酷いことになるよりマシ

>>429
一応昔からやってるので、ミラフォ・激流葬は持ってますが除去は十分
あると自分では思います。しかし、>>434さんが言ってるように展開してくる
デッキが多いのでサイドに入れてもいいかなぁとは思ってます。
>>430
残り2枠は奈落もメタれる収縮にしようと思います。
>>433
訓練所3で回してみましたが、どうしてもライオウと被るor今引きで訓練所
くるなどいまいち良くなかったんおで2積みにしてます。

ここまでデッキが固まったものの、今度はスレタイ2枚は必要あるのかなぁ
と思い始めました。いっそのこと抜いて、和睦2枚積もうと思うのですがどうでしょう？

激流使うくらいなら他のデッキ使えってレベル

一応俺も激流は入れてるがなぁ、ここぞと言う時で役に立つことが多いし

別に入れてマイナスになることはないと思うが。

後続のモンスターがない時に限って激流来るからいらん。
スタロにもかかるし。

tew

>>428
ライオウ3あっても訓練所は基本3積み
あとセット多用だから大嵐はいらないかも
ガイザ落ちないようにプレイングしたいからリビデも微妙
ガイザ除去られるときは大概奈落だから余計腐る

空いたスペースはまずミラフォ
その他は苦痛なり収縮なり脱出なりを周りの環境に合わせて入れておけばいいと思う

それとメイン洗脳の理由をkwsk聞かせてくれないか？

ミラフォ入れない俺マイノリティでかっけえええええ厨なんだろうな

>>440
洗脳があれば敵をどかして殴れるからだ

と答えるやつには地砕きでいいじゃん！とツッコめ！！

次元剣闘獣です。
診断お願いします
in out見てもらいたいです

上級3枚
エアトス×3
下級9枚
ムルミロ　ベストロウリィ　ラクエル×3　
ホプロムス　ダリウス　エクイテ×2
魔法13枚
サイクロン　大嵐　ハリケーン　月の書×2　
収縮×2　次元の裂け目×3　剣闘訓練所×3
罠15枚
ミラーフォース　奈落×2　神の宣告　次元幽閉×2　
和睦の使者×2　トラップスタン×2　スタロ×2　戦車×3

エクストラ7枚
ヘラクレイノス×2　ガイザレス×3　スターダスト×2

つい最近トラスタ入れたんですがトラスタ入れるとなるとやはり和睦なんかは不必要でしょうか。
最近すたろをよく見かけるんでハリケーンを採用してみましたが、大嵐とどちらか1枚のほうがいいでしょうか。
in outも合わせて見てもらえるとうれしいです。

>>440
参考にさせてもらいます。
洗脳は…ミラーマッチを考えてなのですが、サイド行きですかねぇ？
結局デッキはこんな構成になりました。

下級15枚
ベストロウリィ　ラクエル×3　エクイテ×2　ダリウス×2　ホプロムス　ムルミロ
ライオウ×3　スレタイ×2　
魔法10枚
サイクロン　月の書×3　収縮×3　剣闘訓練所×3　
罠15枚
ミラフォ　奈落×2　トラスタ×3　次元幽閉×3　スタロ×2　神の宣告　戦車×3

何か意見などあれば、よろしくお願いします。

自分は戦闘補助を収縮2　苦痛２　和睦２
を入れてるんですが入れすぎなんですかね？

すいません：：：
上の質問に追加で
次元剣にライオウってありえないですか？

次元剣ってことはインフェルニティ､BFのカルートシュラヴァーユをメタ側に回ってるんだから
ライオウは入れない方がおかしいくらい｡
少なくともサイドには入れる｡

個人的に和睦してもGBAされるか弾圧されるビジョンしか見えないから今の環境は単体除去の幽閉の方がいいと思う

>>447
ありがとうございます＞＜
ライオウの特殊召還を無効にする能力が使えなくて相性悪いかなと思ったらやっぱりサーチをメタる方が大切なんですね
勉強になりました

洗脳とかエンドカードなのに入れないアホっているの？

この前叩かれた奴か

取り合えず剣闘の構築は個人次第だと思う。
地方環境とかで構築大分変わるし絶対ってのはあんまりないんじゃない？
周りでモンスター引きすぎる人は8+3の11枚でも回ってたりするし。

小学生の剣闘見たら幽閉見たから和睦無いと思ったら3:3だったらしい。
それはそれでありかな。

>>1
才能がねぇ

すいませんデッキ診断してくれないですか
普通の剣闘獣です

猫剣使ってるけどレティアリィが欲しいわ
黄泉潰せるのが一番便利なんだけど、スペースが無い

いいですか
書いて？

いいからうｐ

正直よわいです改善点がよくわかりません
モンスター合計16枚
上級
ゴーズ１
下級
ラクエル３サムにて１プリズマー２ムルミロ１ダリウス２エクイテ２
ス零部タイガー２レスキューキャット１
魔法計10枚
収縮３訓練所３エネコン２サイクロン１大嵐１
トラップ計16枚
戦車３次元幽閉２奈落２和睦２リビデ１聖バリ１神の先刻１激流層１賄賂２
GBA１
合計４２枚
友達のカー金のパクリのぜつどらと外道にかてません

>>457
お、俺は釣られないからなっ！

うそ！
俺マジでこのデッキなのに・・・・

>>457
カーキン厨の友達と本格的な大会に出る→カーキン厨が大会でボコられて帰ってくる→カーキン厨涙目、カーキン宗教から離れる
これでおｋ、お前がやることはない

正直何がしたいのか分からないデッキだ
これ以上コメント仕様が無い

>>457
とりあえずエネコン３から月書３に変えようぜ

>>462
ごめんエネコン２だった
あと追加で言わせてもらうと
ゴーズはいらないからスタロあたり入れようぜ
ラクエル3は多分いらないと思うから一枚抜いてベスト入れようぜ

ベストって制限ですよ
あとエクストラ忘れてました
ガイザ３へラク１

つ、釣り針がでかすぎる…
いっそ清々しい

制限カードって入れちゃいけなかったのか知らなかった
これじゃカーキン厨に勝てないわけだ

触っちゃダメでしょこれは

今度大会出るので診断してくれないか？

計40枚

モン13枚
ファルコン×2　ライオウ×3　ラクエル×2　ダリウス　エクイテ×2
ベストロウリィ　ムルミロ　ホプロムス

魔法10枚
訓練所×3　月の書×3　地砕き×2　サイクロン　大嵐

罠17枚
戦車×3　賄賂×2　奈落×2　GBA×2　トラスタ×2　神宣　スタロ
ダスシュー　ミラフォ　幽閉　激流葬

ちょっと前に剣闘獣にファルコン投入って書いてあったから試しに入れてみたけど結構いい感じだな
大嵐と激流葬がちょっと微妙なんだがどうだろうか
上の二枚抜いてスタロや幽閉増やしたほうがいいのかな？

>>468
ダストや大嵐抜いて落とし穴等の除去罠入れてスムーズにダイレクトできるようになればいいんじゃないか？
あとはサイドで戦績決まるとオモ

外道ビートは俺も勝てない。
除去3枚だけだし、次元も入ってないからだと思うけど

みんな戦闘補助+除去カードは何枚くらい入れてる？
ちなみに自分は月の書3、収縮3、ミラフォ1、次元幽閉3の10枚なんだが多すぎるかな？
あと、収縮を苦痛にしようか迷ってるんだがどうだろう？

みんな大嵐って入れてる？
攻撃通すために入れたくなるんだけど

>>472
好き好きだろ
俺は入れないけど

ハリケーンを入れて、それでも持て余すならカウンター罠で対処
これらを入れるスペースが無いなら大嵐でいいけど、スタロには注意

強いデッキでも使い方がクソジャ勝てない

次のパックも剣闘の戦力として期待できるものはないな・・・

>>468
自分の剣闘と構築一緒で感動した

ダリウスって正直どうなんだろう
打点の低さが度々足を引っ張るんだ
アンダルでも入れておいたほうが良いんだろうか

そんな君に強者の苦痛

効果自体あんま使わないよな
だから俺はかわりにレティ入れた

ただ、時々墓地のベストロ吊上げてガイザで打破ってこともあるから抜けられん

砂塵と落とし穴2ずつ積んでるけどいいな
強制脱出つみたくなるけど

次元剣使ってる奴に聞きたいんだが
bfが相手の場合裂け目抜いてる？

>>483
抜かない(//∀//)

>>476 >>478 こうなったらアンダルにジェム・マーチャント使えｗ

アンダルさんは世界でも活躍していてだな

ライオウ3積みとエアトス3積みだとどっちが強いんだろう

エアトスに決まってるじゃない
1900と2500だよ？

検討初心者の者だけど、このスレの住人的には
純検討にスレタイガードヘッジは入らないの?
使っていて便利だから、積まない理由を教えて頂きたいのですが

>>487
デッキによって効き目が変わる
ライオウが刺さるならライオウ、刺さらないならエアトス
単純に言えばこれだけ
最近ライオウの採用率が高いのは単にトップメタのBFに刺さるから

今更だけど検討にいにしえの森は相性いいなぁ
ヘラクレ出すと手持ち無沙汰になるけど

>>489 ・スレタイのスペースに除去積んだほうが安定することが多い
　　　・和睦の使者＞ガードヘッジ

新融合モンスター、既存テーマのサポート、汎用性のあるカードなども収録

くるのか…

新融合モンスター→ドラドクィテス
既存テーマ→アマゾネス

何が来ると言うのか

チャリオッツをいかしてアンダルやラクエルでハイビートという電波が

ｱﾝﾀﾞﾙはよく考えると剣闘と付いて19打点で専用増援もあって守備力もほっこりあってﾒﾘｯﾄの塊なんだよ！

奈落耐性もあるよ！

なことはない
打点や戦車警戒で落とされることもある

当て馬としては最高クラス

おめーらアンダルさん馬鹿にしすぎだろ！
3積みのビートデッキ作ってやっかんな！！！！

てす

ハーフシャットってどうよ？

奈落を回避した後でも戦闘できる強カードだぞ！

収縮でおｋすぎる

頑張れアンダル。俺は（影から）応援している

剣闘を超融合で食われすぎた結果逆に超融合を３積みして相手を除去しつつ殴るHERO剣闘なる電波を受信した
たぶんドリームで終わると思うが

超融合入れるとなるとエキストラ結構圧迫するからな
まあ検討ならあんまり関係ないと思うが

手札コストが痛い

ＨＥＲＯ剣は電波でもなんでもないだろ

てす

作ってまわしたけどＨＥＲＯだけで戦って
ベストロウリィはミラクルフュージョンで除外されていったな

tesutoooo

エクストラとエキストラ間違ってるやつ結構いるよな
たまにどっちがどっちだかわかんなくなる

>>506
HERO剣闘は結局どっちかに統一した方が強いって結論になるよ

昨日HERO剣とかほざきだした者だが
色々と参考になったよ。ありがとう

ところで皆がハンディキャップマッチを積まないのは何でなんだぜ
次元剣あたりになら積んでもいいような気がするんだが

検討を回すとき、一番処理したいのは「手札の」検討なんだよね
デッキから出すハンディだと終盤になるにつれて手札の検討が事故要因になってくる
だからそのスロットを除去や守るカードに割いて、通常召喚主体で攻めていった方がいい

>>516
ハンディは「手札またはデッキ」じゃなかったっけか
除去を優先した方がいいってのはなるほどだが

てすと

ハーフシャット絵柄かっけぇな

>>517
すまん。テキスト見落としてた
ただ、アド重視する検討ならデッキから出さないと手札消費が激しい

エクイテ・訓練所でおｋすぎる

今日地元の大会行ってきたけどインフェと５戦のうち３戦も当たったよ

で、なんで騒がれてんの？
先行取られてもオールスト勝ちだったんだが･･･

正直インフェルニティはマッチはキツイタイプのデッキだと思うぞ

あぁ･･･シングル戦向きって事ね

シングル戦向き＝公認大会不向き＝雑魚

追い剥ぎゴブリンと鳳翼の爆風3積みでラクエル0の剣闘どう思う？

墓地に全力で依存する時点でよほど凶悪じゃないとマッチで安定勝ちは厳しいだろうな
ライロはそれでもライラやライコウでメタ潰しと単純にモンスターの打点が強かったんだけど

>>525
前者と後者の関係がわからんけど強そうだとは思わない

>>525
爆風ハンデス剣闘は、安定すると思う。
ラクエルは、１〜２

>>525
追い剥ぎはともかく爆風は微妙
手札コストが厳しい
あとラクエルを抜く意図が読めない

>>522
バック対策してるインフェルじゃなかったらあんまり参考にならんぞ

メイン砂塵スタン積みのデッキなら逆にカモにされるな＞バック対策ＩＮＦ

>>530
メイン砂塵、スタン入れるINFは先ずねーよｗ
それでバック対策とかアホかと

聞きたいんだけど、荒野の大竜巻って砂塵と比較してどうなの？
もちろん環境とか想定するメタ先とかにもよるんだろうけど、砂塵の方が何かと安定してる気がするんだ

>>531
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1268377199/593

砂塵が見えない

>>531
いやいや･･･はぁ･･･

スラロや幽閉みたいなサポート罠の積んでるＩＮＦに対して
剣闘獣のメインに砂塵スタン積まれてたら(ry･･･って意味で言ったんだけど

猫剣に黄金櫃いれて猫引っ張ってた人いたけど、みんなどう思う？アリかな？

あると思います！

仮に手札に来てるとして他に呼びたい物ってある？

呼びたい物ねぇ
勝ち・・・かな？　てへっ

・・・・・

俺だったらスタロとかかな

真面目に考えると剣闘訓練所でもサーチしとけばいいんじゃね
あと戦車来てなくてサムニテ入ってないなら戦車もありかも

それだと手札に無いってばれちゃうじゃん。警戒されなくなっちゃう。

戦車もスタロもあるってことわかったら踏んでくれないだろ

ﾌｧﾝｶｽはだめ？

大嵐を引っ張って、スタロを伏せさせるプレイング。

スラロをバンバン打たせてもらえるぐらいヌルい環境だと選考会狙いやすいよな

実際サムニテってどうなのかな
猫が入ってるならいれるだろうけど、手札にきたら腐るのがなぁ

>>547
おれは入れてないな
猫剣じゃないと遅すぎて使えない
打点も中途半端だし

まぁまて
強者の苦痛で１９００ライン倒せるよ

>>549
それを言っちゃ何でも言えますね

《神の警告》
カウンター罠
２０００ライフポイントを払う。
モンスターを特殊召喚する効果を含む効果モンスターの効果・魔法・罠カードの発動、
モンスターの召喚・反転召喚・特殊召喚のどれか一つを無効にし破壊する。



ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

新しく分かったカードではパラドックス・フュージョンが微妙に使えそうかな

いらなくない？
チャリオットあるし警告３でおｋじゃない？

神宣や警告への対策になるかなと思ったんだが、微妙か
まあとりあえず入れて回そうと思う

わかりづらいんだが、「モンスターを特殊召喚する効果を含む」魔法と罠を無効にするだけで、
魔法、罠なら何でもおｋってわけじゃないんでしょ？

>>555

そうだけど、ガンやスタロを消せるのはデカイでしょ。単純に召喚無効は強い。

だけど2000は軽くないね……
GBAとかで逃げられなかったり、奈落と違ってスタンされないのも強みか。

召喚　反転　特殊の奴の無効条件も特殊召喚含まないとダメなのかね
そうじゃなかったら混沌の落とし穴とはなんだったのか

7つ道具使いの俺としては2000ぐらい安く思えるわ

でも、黒角笛とか涙目な性能な感じだな

>>558
読点で区切ってるから含まれるわけなかろう

警告なのに宣告できない範囲をできるっていうｗ
使い方次第だろうが普通に強いと思うぞ
弾圧を入れることができない剣闘にぴったりな気がする

ライフ2000は結構でかいから今だとピン挿しがいいかな

警告が出たってことは神宣が制限解除されないってことか?

警告ノーレアくさいなぁ・・・

>>562
役回りがかなり違うしなぁ…

>>563
ところがどっこい普通のノーマル

威風堂々とか、また剣闘メタかよ

剣闘メタなんて今更入れるやついるかな・・・？

威風堂々は、汎用性が高いからカルート、オネスト、ゴーズ、リクル、リバース、シュラ
とかのついでに狩られるだろ

警告は寧ろ弾圧規制フラグとみた

混沌の落とし穴「ノーマルで上位互換だすなよ糞コナミ(-_-#)ﾁｯ」

警告で検討は強化されつつも敵が増えたわけか

宣告、警告、賄賂、スタロ、わが身、七つ道具・・・デッキの中がパンパンだぜ

今のところ警告≪奈落っぽいしな……どうなるんだろ

使ってみたけど安定とるなら一枚か二枚が限度だな＞警告
そしてゴーズを戦車で処理出来る検討にとっては
このカード果てしなく微妙だ

BFの召喚権潰せるのは相当デカい
剣ならそのまま旋風割れるし、スタロも止められる。
俺は3枚でも腐らんかったよ。BFしかやってないけど

BFの召喚権潰しなら奈落､落とし穴で十分だろ･･････

朝一で電話したが

分かってたけど、エフェクトヴェーラーを打たれたら剣闘デッキに戻っても出せないんだな

あと壺、予想通りだったｗｗｗ

>>575
チェーンゴドバが一番厄介だろ？
だからスタロも止めれるって書いてあんじゃん

ヴェーラーってメインフェイズしか発動できないんじゃ？
あと壺詳しくおね

ヴェーラーバトルでうてたら超裁定ってレベルじゃねーぞＷＷＷ

別にバトルで撃つとは言ってなくね
メインフェイズ終了前にでも撃たれたら、戦闘しても効果使えねぇってだけで

壺はデッキに戻した後シャッフルする
マジぱねえっす

>>580
メイン終了に何かされたならメイン続行して別プラン立てるだろ、ＪＫ

え･･･

ほう・・・

むむ・・・

メイン終了になんかされたらそのままメイン続けられるんだっけ、原理は知らん

戻れないだろ

メイン終了で相手が何かしてきた場合、メインフェイズは続行でバトルフェイズには入らないはずだが

そうだったのか悪かった

言い方次第
「メインフェイズ終了します」って言って巻き戻されたら続けられるし
「バトルフェイズ入ります」って言って巻き戻されたら自動でバトルフェイズ入る

不安なら「バトル（ｒｙ」って言うのはやめた方がいい

>>590
そうなのか？
バトルフェイズ入ります、って言っても巻き戻しでメイン終了まで戻るから自動でバトルフェイズ入ることは無い気がするんだが

>>591
俺に言われてもそういうルールなんだから仕方ない。ウソだと思うなら事務局にでも聞いてくれ
「バトル（ｒｙ」って発言は「もうメインフェイズに未練は無いよ」って発言と同意らしい

>>592
むしろ公式ルールだとメインフェイズ終了宣言無しにはバトルフェイズに入れないからメインフェイズ終了を宣言せずにバトルフェイズ宣言できないんだけどな
よって言い方で変わるはずが無いんだが・・・　まだジャッジに相談してくださいならわかるが
まあいいや、事務局に聞いてみる

俺も勘違いしてたからwikiったけど
トラップジャマーやミラージュドラゴンなんかがなければバトルフェイズのスタートステップでもいいらしい
攻撃宣言ってスタートステップだったっけ？バトルステップ？ｗｉｋｉ繋がんなくて・・・

スタートステップはバトルフェイズ開始の宣言
ヴェーラーはメインにしか使えないからこっちがメイン終了を宣言せずにスタートステップに入った場合相手は巻き戻し要求するしかない

またコンマイか

ルール云々よりも
結局それがまかり通るならヴェーラーはバトルフェイズでも効果が発動できるってのと同義じゃないか
またマイクラみたいにめんどくさいことになるな

>>590
それ間違ってるぞ
「バトルフェイズ入ります」は単独じゃなく
「メインフェイズ1を終了し、バトルフェイズに移行します」しかないから
いくら後者の言い方をしても「メインエンド時に○○します」と巻き戻されたら
メインフェイズに戻る

さぁややこしくなってまいりました

もうこれからメインフェイズ終了時何かありますか？って聞けばよくね？

メインフェイズが続くって通常魔法が使えるってこと？

当然、それどころかまだしてなければ召喚も可能
超裁定が出なければどういう言い方でメインを終了しようがこれが当たり前なんだが

自分：メイン終了宣言(優先権放棄)
↓
相手：ヴェーラー発動
↓
自分：チェーンしない宣言(優先権放棄)
↓
チェーン処理

ここまでは分かるんだけど何で自分が優先権放棄したのにメインフェイズが続くのか分からん

メインフェイズ終了時、ターンプレイヤーが優先権を放棄した後、相手が何かクイックエフェクトを発動した場合、その効果処理後、引き続きメインフェイズが継続される。
例
メインフェイズにターンプレイヤーがカードをセット、その終了宣言時、相手が《サイクロン》で破壊した場合、引き続きメインフェイズが継続となり、改めてカードのセットなどの権利を得る。


wikiのメインフェイズの項より

>>603
お互いに優先権を放棄しなければフェイズは移行しない
メイン終了宣言ってのは、自分は優先権を放棄しますって言ってるだけ
相手がカードを発動すればお互いが優先権を放棄しなかったことになるので、再度自分が優先権を放棄するところからやり直し
その際自分は優先権を放棄する代わりにメインを続行して他の行動が可能

ID:STrVYyte0じゃないけど聞いてみた。やっぱり巻き戻せないらしい
バトルフェイズの開始宣言はすでに済んでしまってるから、とかなんとか
とはいえショップ大会規模じゃ主張しても絶対ジャッジ呼ばれるだろうし、ジャッジもまず間違えそうだな
とりあえずバトルフェイズ入ります、って言うのはやめた方がよさそう

じゃあ宣言はメインフェイズ終了しますでいいのかな？
スレ違いだけど勉強になった

結論
どんな言い方してもメインフェイズに巻き戻しはできるってことでおｋ？

逆だｗ
巻き戻しできないっていいたかったｗ

巻き戻しはされるよ、どう言おうと
ただバトルフェイズ入りますって言った場合巻き戻した後必ず、直後にバトルフェイズに入らなくちゃいけないらしい

巻き戻ってからのアクションを起こせるのは１度だけってことか
ありがとう

違う、何か知らんがイミフ裁定で「バトルフェイズ」って宣言しちゃうと巻き戻しが起きてもメインフェイズ終了キャンセルできないらしい
「メインフェイズ終了」って言えば巻き戻しされても普通にメインフェイズ続けられる

そうだったのかｗ
ためになった。ありがとう

って言っといて何だけど、今メール返ってきたらジャッジにご相談くださいになってたぞ
ちなみに質問文と回答

Q.
自分がメインフェイズ終了を宣言せずにバトルフェイズ開始を宣言したとき相手がカードを発動し、メインフェイズ終了時まで巻き戻しが起こりました。
このときそのカードの処理後、バトルフェイズに入らずにメインフェイズを続行することができますか？

A.
遊戯王OCGでは、正しいタイミングにてカードを発動する事を前提にルールを制作しており、誤ったプレイングを行った際のルールはご案内しておりません。
大会等で上記のような状況になった場合、当日の審判にご確認して頂き、審判の裁定に従って頂けますようお願い申し上げます。


まあこうでなきゃおかしいんだよな。

なんだかんだでメインフェイズ終了したんだからバトルフェイズに入る気がしてきた

あ、ちなみにわかってたことだから書かなかったけどメインフェイズ終了をきちんと宣言した場合、巻き戻しが起こればメインフェイズ続行できる
これも一応確認のため聞いた

検討使ってるやつは基地外しかいない

まあここにいる奴らはそうかもしれないけど
あんまり決めつけんなよ

>>614-616
それジャッジに相談って言うか
キチンと宣言しないで巻き戻ったなら
そこからのやり直しは当然ってことじゃねーか

>>617
何だとてめぇ　もっともだ

>>619
だから、メインフェイズ終了を宣言せずにバトルフェイズ開始はルール上ありえない
よってバトルフェイズって言っちゃっても普通に巻き戻り、メインフェイズは続行可能
ジャッジに相談ってのは便宜上だろ

てか何の話だっけ
エフェクトヴェーラーで剣闘が止まる話か

最初はメタ貼りまくって楽しくなかったけど、だんだん相手の顔がゆがむのを見るのが楽しくなってきてた]

ヴェーラーは次元で対抗すればいい

test

たった今、事務局に電話して確認してきた。

「メイン１でこちらはもうプレイしませんが、そちらは何かありますか？」
が正しい聞き方だが、別段「メインを終了します」でも「バトル入ります」でも
やってる事はまったくいっしょ。それによる違いなんて一切ない。

「あ、バトル入るの待って。ヴェーラーうちます」と言われたら、普通にメインフェイズ続行。
ヴェーラーの処理の後、召喚も通常魔法の発動もふつうにおこなえる。

ふう、びっくりした。超裁定が出たのかと思って慌てて電話したよ。
言い方で違うなんてデタラメ　いったい誰が思いついたんだか。

選考会プレイヤー（）だろｗｗｗｗｗｗｗｗ


ガキ相手なのに巻き戻しマイクラとか貪欲処理ミスでジャッジ呼ぶような糞どもだからな

>>貪欲処理ミス
戻す対象はこの5枚ですって墓地から抜き出したら「墓地並び変えたから違反負けな」ってゴネるやつだな
面倒すぎて困る

元に戻してください（ｷﾘｯ

ってさ、お前が元の順番覚えてるならその順番でよくないか？
そうじゃなかったら適当な順番でこれが元ですと言い張ればいいだけだし

必死ってレベルじゃねえだろ

順番を入れ替えずにカード名を5枚宣言すれば問題ないが面倒だな
それよりも酷いのはドロー後のシャカパチを見届けてからの強烈なはたき落とし
ジャッジによってはマジでロス貰う

それはシャカパチが悪いわ

>>630
それはドローの後、ドローカードだけ置いてメイン入ります
って言わないでシャコるほうがわるい

>>630
しゃかぱちはうぜぇ

皆さんまだ遊戯王やっているんですか
何歳ですか
不思議です

小学13年生だけど？

中学生くらいになると遊戯王とか恥ずかしい気がして止める人いるよね
遊戯王を一度止めて復帰したって話はよく聞く

リアルやめてオンでやってる人はそれなりにいる

遊戯王は子供（小・中校生）にはできない（キリッ
って平静を保ちながら続けて早5年

高校で昼休み女子と話しながら友達とデュエルする俺は勝ち組

ゾンキャリの女なんて興味ないよ？

月収４１万の俺は勝ち組

シニアで優勝したオレは遊戯王ができる

気もいやつらばっかり
下げもできない奴って大会優勝できんのかよ
ちなみに俺の親は月給１００万以上

いつも通り検討スレ荒れてんな

お前の頭も荒れてるよ
どんまい
これは天照ってあほに教えてもらった言葉だ

親自慢ｗｗｗｗｗｗ
自分が働いてないくせにそんなこといってんなよ

俺も工房だがｗ

ハーフシャット強くないか？収縮で乙とか言われるが
奈落回避してから相手モンスに戦闘耐性付きの攻撃出来るのがやばい
収縮だとそれが出来ないし

俺も思った
試した人によると微妙らしいから試してないけど

スパルティクス軸ってフリースペースで許容される範囲なのだろうか。
スパとエクで延々と休息回すのが楽しくてしょうがない。

>>645
こいつ痛すぎワロタｗｗｗｗ

あと、あげんなゴミ 死ねよ

お前頭終わってるよ
ガジェスレにお子伊予あほがいるぞ

検討スレには定期的にｋｔｇｙが涌くと言う言葉があるが…
ココまで続くと最早ネタでなく真理だな

古の森は相性いいんだけど微妙だなぁ、検討以外を出しにくくなるし
ムルミロ入れてます？俺は入れてない

ムルミロ入れてないってどんな構築なんだ地砕き3枚くらい積んでるのか？

>>652
ktgy=基地外？
てかなんでもかんでも略すなｋｓ

あ

>>655

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　 　 ） 　＼＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿_）＿）


何年ぶりだろう。

>>654
ムルミロ手札に来ると腐るんだもの、苦痛とか貼っても攻撃力低いし
ガイザとかGBAとかで頑張ってるけど

うちもガイザ特化とかでたまにムルミロ抜いてみたりするけど
タイガーとの兼ね合いとかなんだかんだで必要な場面があって結局戻しちゃう

ムルミロはがら空きの場に突っ込ませるもの
0枚とか頭くるっとるわい

苦痛ワンフー型なんかはムルミロ0枚もありそうだけど
どちらにしても然るべき理由があって抜くならただ漫然と入れて思考停止してるよりは面白い

ブリザード検討どうよ

俺のデッキでムルミロさんはHERO剣闘にとって
貴重な融合素材、除去カードとして活躍してるZE

最近思うが検討はバリエーションがいっぱいあってホント面白いな
今のデッキがいろいろ混ざっちゃってよく分かんないことになってきたからパーミ剣と鳥剣に分けるかな
入れたいカードが多すぎて困る

>>663
ゲート型？融合型？
ムルミロ融合ってくらいだから融合型だろうけど沼地回収は採用してる？スペースきつくね？

※※※※※※あのボッタクリキングダムがまたも布教活動を始めたようです※※※※※※


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10467821

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10473939

遊戯王界の害、池田がまたも布教活動を開始。
この進出を許しては、またインフェ、トリシュ、天使等々…　の被害が繰り返されます。
絶対に許してはいけません。
徹底的に潰してやりましょう。


　　　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
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検討1セットと他にどんなモンスターいれるか考えるの楽しい

ライオウを外せば旋風が来る
裂け目を外せばヴァーユが来る
2枚同時に入れるとアンシナ
本当次元剣は難しいで

>>669
裂け目サイドでええんちゃう？

>>669
普通に両立するだろ
ライオウの効果はサーチ封じがメインなんだし

裂け目が剥がされても立ってるだけ厄介だからね

デッキ診断お願いします
下級
1 アンダル2 ラクエル2 エクイテ
1 ベストロウリィ1 ムルミロ1 ダリウス
1 サムニテ1 ホプロムス1 レティアリィ
ﾓﾝｽﾀｰ計11枚
1 サイクロン1 大嵐1 護封剣
3 月の書3 訓練所
魔法 計9枚
1 ミラフォ2 奈落3 警告
1 宣告3 賄賂2 スタロ2 戦車
3 プライドの咆哮2 砂塵1 幽閉
罠 計20枚

〜スルー力検定実施中〜

俺は検定合格だｗｗ

はやくぅ〜、大会なんだからさ〜

大会なのにサイドもなし＾＾＾

>>673
とりあえずこうした方が強いよ
out：40枚全部
in：壷盗み×40

>>678
はい失格
もう寝なさい

>>673私はちょっとは名の知れたプレイヤーなんですけどね。モバで

>>4

これだからもしもしは・・・

護封剣入れてる奴が名の知れたプレイヤーか・・

基地外が去ったと思ったらまたこれか

お前ら少しはスルースキル検定合格しろよ

検討HEROであと１枚スペースが空けられないいいいいい
いっそのこと４１枚にするか・・・

>>686
個人的に41枚くらいなら許せる

ところで今って何検討が主流なんだろ
検討崩してたけどまた組みたくなってきた

それぐらい自分で考えなよ

>>686
レシピみてみたい

検討HEROはパラドックスフュージョン３積みできたりするのかね

>>690
ただでさえギミック積み過ぎだというのに・・・

なんとなく良い剣闘の方が思いつかないから
【次元剣闘】と【剣闘】のスイッチ型にしてみたら存外面白い動きになったわ。
大会でも準優勝まで行けたし、意外と行けるんじゃないかと思った。

>>690
特殊召喚するって文だったら入れるんだろうけどな。

そうなるとZERO要素が弱体化する

>>687
今の検討はトップメタより下あたりだからこれといった構築はないかと
純、猫、鳥、パーミ、次元、などなど・・・さぁ好きに組み合わせろ

そこで次元猫検討
どっちか引ければ弱くはない

日本語でおｋ

すまん誤爆だ

次元剣斬といったところだろうか

アマテラス新鮮で面白いな
素材集めで3時間は楽しめるな！

どういうことですか
まさかｋａｂｏｋｕｎｏｓｕｒｅｎｏｋｏｔｏｄｅｓｕｋａ

弾圧鳥獣剣闘なんてどうよ
ファルコン入れて弾圧回収

>>701
二世代くらい古い
そもそも今弾圧は微妙すぎて・・・

さすがに弾圧を検討に入れるのはきついっしょ
そんなことよりヴァンダルギオンだそうぜ！！

相手のスタロ＆トリシュを止めたいがために
わざわざ弾圧メイン採用してるけど、
弾圧下でファルコンの2000打点が結構良い働きしてくれるから
２世代古いは言い過ぎだと思うよ

精々１世代

>>703
BF戦で罠止めてギオン出したらギオンに弾圧撃たれたでござる

>>704
お前が雑魚なのはよく分かったから消えろ

い★や★だ

モンスター13枚に訓練所3枚でかなり初手に4枚以上モンスター（訓練含む）
来るんだがモンスター投入枚数多いかな・・・？

みんなどれくらいにしてる？

16枚
猫入り

>>707
それはどう考えても繰り方が悪いだろ
確率的にそれで初手6枚にモンスター訓練所が来るのは2，3枚のはず。モンスターだけで考えたら2枚
繰る前に魔法罠とモンスターをバランス良く混ぜてるか？
墓地をそのまま乗せてシャッフルすると偏り易いぞ

ちなみに自分は同じく13＋3で、モンスターが偏るという事は滅多にない

シュラ　インフェルニティデーモン　ジェインに勝ててライオウに相打ち
アンダルさん大活躍の環境ですね！

今の環境はデュアルＨＥＲＯの方が強い
検討よりモンス少なくて吹いたけど

あっちは剣闘よりサーチ多いもんなぁ

Eと増援か

>>710
ちょっとアンダルさんデッキにいれてくる

今日久々に次元猫スイッチ型を見かけたんだけど今の環境で猫で対処しなきゃならないデッキなんかあったっけ？

剣闘にブレイカー入れてる人いる？
良くブレイカー入れてる人みるんだけど

ブレイカー自体最近よくみるんだが、そんなにいいか？

伏せ環境にブレイカーはけっこう役立つ
ライオウ入れるけど

だてに元制限カードじゃないっすよ

確かにある程度使えるけどライオウ優先するな

グラディウスは８００、いやせめて５００ぐらい上がっても良かったんじゃないか

wwwwwww





























eeee

だったら底力つかうでしょ

ブレイカーはガジェ対策に入れてる
伏せ割り+1600打点は強い

なんか最近、ライロやらBFに勝てなくなってきた・・・
俺の猫検討診断してもらえないだろうか・・・

>>724
いいよ

ありがとう では早速・・・

計40枚
上級×1
サイドラ

下級×17
ラクエル×2 ホプロムス エクイテ×2 ベストロウリィ ダリウス ムルミロ
レスキュー・キャット サムニテ×2 スレタイ×2 ベルン ゲイル 異次元♀×2

魔法×12
月の書×2 剣闘訓練所×3 ライボル 大嵐 ハリケーン サイクロン
地砕き×2 収縮

罠×10
戦車×2 神の宣告 ミラフォ 激流葬 奈落×2 リビデ 強制脱出×2


EX×15
ガイザレス×3 ヘラクレイノス×2 フォートレス スタダ レモン
黒薔薇 BF-アーマード・ウイング ゴヨウ ブリュ ライトニング
XXセイバー・ガトムズ ギガンテック

前はカイコロとかサモプリとか入れてたけど、事故要員になりがちだったので
ピン挿しだった、地砕きと異次元♀を2枚ずつにした
異次元♀は基本訓練所でホプロ持ってきて、代わりに♀セットって使ってる。
比較的にヘラクレよく出せるんだが、ほとんど相手のブリュorオネストで（ｒｙ
あとライオウの打点越えられなかったりとか・・・
in,outとか他に良いカードあったら教えてほしい

>>726
サイドラがまず抜き候補
異次元♀も圧迫しているだけ
モンスターを少なめにして、補助を多くするべき
戦車は３積みで幽閉やゴドバがあると小回りが利くかも
後は、ライボル、激流葬、リビデ辺りは抜き候補だと思う
開いたスペースで月の書や収縮を充実させよう

戦車３は多くないかな？ＧＢＡも事故要因だと思うんだけど・・・
猫入ってるんだし、猿入れてナチュビカタストルもいいと思う。

ゲイルもいるし、クリッター入れてもいいかもね。
そしたらクリッターからサーチできるDDクロウも選択肢に入るし、GBAも入る。
あとはメタとしてライオウや少し前に話題になったファルコンとか。
個人的にホプロいらない。地砕き入れるなら収縮増やす。
ムルミーも微妙なんで構成によっては抜くけど、和睦入ってないし一度抜いて回してみてはいかが？

>>729
ライロには戦車引かないとほぼ勝てないのに2枚だけ
ＢＦにはシュラに戦闘で勝てるのはサイドラだけ
これだけでも勝てない理由はわかったでしょ？

とりあえず戦車は三枚、サイドラはもう一枚追加
サイドラでも足りないなら１９のアンダルや使い回せる底力
剣闘で1キルはできないからハリケも必要なし
ハリケより砂塵のほうがインフェルのガンやＢＦの弾圧や旋風に効くからいいかも

入れれば出せるシンクロの幅を増やせる、猿やコアラも積む価値はある
入れてみて事故要因にしかならないなら
積まなくてもおｋ

あと地砕き、サイドラ等を抜いたら
先行では強いけど後攻では戦いにくい構築になりやすいからね
いい例が次元剣とかメタビ

後攻で強いカードは何枚かメインに入れたほうがいいよ

>>730
新環境のライロがどんなのかはわからないけど、戦車はあんましいらんと思うぞ？いや、あったほうがいいけどさ。
メインに二枚サイドに一枚くらいでよくない？そもそも剣闘が場にいないと打てないし、過信しすぎるのも問題。

ハリケは１killってより、体制立て直すために使うってほうがいいかもね。ここは好みの問題だけどｗ

おお！皆レスありがとう
1，2年前は戦車三積みだとよく事故ったから天罰入れてた
でも手札コストきつくて抜いたけどｗ
神の警告って入れるならやっぱピン挿しの方がいいのかな？

>>730は>>729じゃなくて>>726宛でした
スイマセン

>>730
もはや戦車に頼り切る時代じゃない
そもそも｢剣闘獣｣がいる状況で警戒しないアホもそう居ない

検討はギリギリまでモンスターを魔法罠で単独処理していったうえで
アドを減らさない戦い方をしないともう身が持たないぞ

>>734
確かにそうだね
たとえ戦車引いたって裁きが２体出てきたときはさすがに死んだよ

今は警告もあるから戦車に頼らなくても大丈夫だよね

診断お願いします、純(？)剣闘獣です

下級　13枚
ベストロウリィ×1　ラクエル×3　ダリウス×2　エクイテ×2　ムルミロ×1
ホプロムス×1　ライオウ×3

魔法　10枚
サイク×1　月の書×3　収縮×2　ハリケーン×1　訓練所×3

罠　17枚
ミラフォ×1　奈落×2　スタロ×2　トラスタ×3　幽閉×3　
神の宣告×1　神の警告×2　戦車×3

エクストラ　15枚
ガイザ×3　ヘラク×1　キメラテック・フォートレス×3
星屑×3　カタストル×2　ブリューナク×1　ゴヨウ×1
黒薔薇×1

サイド　15枚
あかり×3　DDクロウ×2　砂塵×3　サイバードラゴン×2
落とし穴×2　マイクラ×1　地砕き×2

収縮やハリケーンは他のものに変えたほうがいいか、
その他in,outのアドバイスお願いします

それじゃアドバイスを
回した感想とかどういう風に負ける事が多いかを書け

>>727-731
皆色々ありがとう
マジ参考になった

久々に遊戯王やろうと思ったので診断お願いしたいです
一応猫剣のつもりで組みました

モンスター１４
サイドラ２　エクイテ２　サムニテ２　ラクエル２
ムルミロ　苺　ダリウス　エアベルン　猫　スレタイ

魔法１２
訓練所３　月の書３　収縮２　大嵐
サイク　ハリケーン　洗脳

罠１４
戦車３　スタン３　奈落２　スタロ２
ミラフォ　激流葬　リビデ　神宣

エクストラ　略


環境が全くわからないのでまだサイドは作ってません

>>739
outサムニテ２
inスレタイ２

373にも書いてあるけど
どんなことがしたいのか
どんな相手が苦手か
みたいなこと書いて貰わないと診断のしようも無い件

病院行って、医者に「どこがわるいの？」と聞かれたら「わかりません！」と答えるのか？

いきなりなんだけどスレタイってみんなどのくらい入れてる？
俺はスレタイ事故りそうでいれてないんだけど、どんな感じか聞きたい

>>741
失礼しました

デッキのコンセプトは　ガイザレスを安全に出したいというものです。
賄賂も入れたかったのですが、スペースが見当たりませんでした。
猫が来たときには　サムニテ２orサムニテ+エアベルンorサムニテ+スレタイ
という感じで使ってます。
ライオウを入れてない分、モンスターの場持ちが安定してない気がします。
また、スレタイは他の剣闘獣がないと腐るのであまり入れてません。

単体除去が少ないのでビート系に弱いと思います。

>>739

OUT
獣５　スタン３　激流１　戦車１　洗脳１

IN
ライオウ３　警告２　砂塵２　スタロ１　地砕き３


検討は腐る可能性があるのは極力抜いておきたいがスタロだけは別
猫はいまんとこカスだから雷と１：１除去いれる。
洗脳はこの環境じゃやくにたたない

大会レシピでも見てろ

そういえば、テンプレの基本ルールの注意点って所で
「闘器」は装備モンスターが融合デッキに戻った場合は
手札に戻る効果は発動しないって書いてあるけど
今は手札に戻るって裁定ですよね？

次立てる場合は変更をお願いします。

シュラジェインガロスライオウアナザーを素で殴り倒せるアンダルさんパネェっす


アンダル剣闘始まったな

ライオウとアナザーはただの相打ちじゃねーかｗ
まぁ、今の環境はアンダルは意外と活躍できるかもね

一応手持ちにあるカードでアンダル剣闘作って大会行ってみることにする

診断希望してみちゃってもいいかな？

アンダルの利点
・訓練所対応
・１９００打点

他ないか？

通常モンスター

単純に主力として使うとデュアルHEROの劣化になりかねないんじゃないかな
「剣闘」って点で差別化しないとHEROでやれって言われるよ

>>749
とりあえず晒してみればおｋ

>>750
チャリオッツ

.>>750
スーぺルヴィスで墓地から・・・
駄目だな

>>750
アンダルさんにマニカ装備すれば
アナネオ・ライオウ・デスカリ・妥協バルバを
一方的に･･･はぁ･･･

あれ？アンダル強くね？

今ある手持ちで組んでみただけだから
あんま期待はしないでほしいorz　これから改善していくつもり

上級2枚
サイドラ×２
下級12枚
ライオウ×３　アンダル×３　エクイテ×２　ホプロ　ダリウス　ムルミロ　ベストロ　
魔法14枚
訓練所×３　月の書×３　収縮×３　我が身×２　エネコン×２ サイク
罠12枚
宣告　賄賂　ミラフォ　ダスト　戦車×３　奈落×２　砂塵×３
EX　ガイザレス　フォートレス等

戦線復活の代償→苺→ガイザとかも狙ってみたけれどネタで終わりそうだからやめた

ただ単にアンダルビートしたかっただけ
戦闘補助しなくてもアタッカー倒せるのは個人的に大きな利点だと思うんだ　うん

実際どうだい、使い心地は

>>758
ホプロダリウスで使いまわせる19打点だからライオウも怖くないし、結構安定してるかな

すまん、明日大会だから診断ｷﾎﾞﾝ

自分勝手でごめん

>>757
あるならサイドも書いたほうがいいと思う

スマンsageミスった

サイド15枚
ゴーズ　ゲイル　撲滅3　裂け目3　寒波　洗脳　操作　ライボル　暗闇ミラー2

３分仕上がりのサイドだからほぼ適当

スタロトラスタ入れたほうがいいの？

賄賂は2か３にした方がいい。確実にベストロを出せるのは大きい
トラスタは結構使えるな。少なくとも腐ることはまずない。賄賂を3にすればスタロは無くてもいい
in賄賂、トラスタ　　　out我が身、砂塵、エネコン
我が身、砂塵はサイドで相手を見てから入れればいいと思う。サイドからは撲滅を抜くかな

もう遅いかもしれないが
サイドにスペースあったら盗賊の七つ道具オススメ

砂塵２七つ道具２くらいあれば
BF戦で後ろはがす＆ガイザ楽に通せてかなり楽

個人的には、
あとライロ＆魔轟対策で裂け目以外にも
閃光ミラー２枚くらいあれば心強いと思う
>>757のすんでる地域でライロ魔轟少ないなら別にいらないが
裂け目３+ミラー２あれば確実性が上がる

>>764
賄賂トラスタはもう余ってないから
大会に行ったときに購入して微調整してみる

やっぱサイドの撲滅は抜き候補か。
GBAに撲滅打てれば強いと思ってたけどね←
>>765
七つ道具は今の罠環境において結構活躍できそうだな
積みたいけど持ってないから、購入しt(ry

レギュラー出るし魔轟にあたる心配はないかも。


あとちょっとしたら突撃してくる
二人とも本当に参考になった　ありがとう

レポ
参加人数６人　スイスドロー

一回戦　墓地BF ○○−
ミラフォからのエクイテ戦車ループで勝ち

アーマード２体出されたけどライボルで処理してアンダルビートで勝ち

二回戦　猫剣闘　×○○
嵐から猫で圧敗

砂塵と戦車刺さって勝ち

サイドラアンダル

無双で勝ち

>>757
おめでとう
俺もアンダルさんビート作ってみるわ

みんなライオウと一緒にエクイテ訓練所入れてるけど
困らない？

なぜエクイテ

ライオウはデッキからだろ？

ムルミロって構築しだいではメインに入れないのもありなのか・・・・
最近効果使わないと破壊できないムルミロ入れるより砕きでも入れたほうがいいんじゃないかと思えてきて困る。
メインに入れてないって人使い心地はどんな感じ？

次元検討から離れてプリズマー入れようと思ったんだが
エアーマン、Eコール、増援　どれ優先したら良いんだろうねぇ

>>773
既に入れてたら済まないが、自分は警告登場してからムルミロ抜いて警告入れたよ
正直、ムルミロは引いちゃったらどうしようもない場合が多かった気がしたからねぇ

最初のターンでホプロ伏せてムルミロで倒す事も多いけどな

召喚権エアーなんかに使ってられないから増援

検討で１９打点ばかり並べられるとつらくない？

唐突ですいません、診断おねがいします

コンセプトは一応純剣闘獣
シンクロギミックは全くないです
プリズマーは持ってません
近くのカードショップに韓国版ＰＰ３が入荷されたら
プリズマーの為に買いに行くかも

・救急猫いるならシンクロ（エアベルンなど）必須？
・シンクロないならライオウなど入れるべき？
この二つで悩んでます

シールドウォリアーは戦闘補助、
浅すぎた墓穴はガイザレス補助で入れてます。
マニカ、悪魔盾、パリィは微妙ですかね？

中途半端な構成ですがin、outなど
教えてください

計４０枚

モンスター１９枚
ラクエル×３　ホプロムス×２　ダリウス×２　エクイテ×２
サムニテ×２　苺　ムルミロ　レティアリィ　救急猫　スレイブエイプ×２
スレイブタイガー　シールドウォリアー

魔法１３枚
訓練所×３　休息　マニカ　悪魔盾　収縮　月の書　光の護封剣
サイクロン　大嵐　浅すぎた墓穴

罠８枚
戦車×２　パリィ　和睦　奈落　神宣　リビデ　サンダーブレイク

ＥＸ６枚
ガイザレス×３　ヘラクレイノス×３

BF意識してサイドにシロッコってどう思う？

>>779
サイドによほど余裕あるなら有りだとおもう
枚数面でのアド稼げるわけでもないし
ぶっちゃけ他に優先すべきカードはいくらでもあるしね

使った感じだと、ミラーと違って
普通に場にBF残してカルートで威嚇してくるから
突然シロッコ出すと集中ぶっぱでドヤ顔出来るよ

だた、ライフアド一気に持ってく役目での使い方になるから
序盤or終盤に使う狙いで２枚で十分かな

>>778
ゴーズ入れないのが偉い

>>780
レスありがとう
BF相手に詰む事が多かったから、
シロッコが新しい風になってくれる事を期待するわ
サイドから投入されてくるライオウも消せるしな

スレイブタイガーはみんな使わないのか？３積みで結構いい感じなんだが。

剣闘と一緒に引けないと事故みたいなもんだから採用率低いのかと
剣闘はあんまりモンスター多くしたくないから必然的に同時に引ける確率低くなるし
猫剣なら必須だろうがそれ以外だと３枚はまず事故要員じゃないか？
ちなみに剣闘獣は何枚入ってるんだ

ラクエル２　ダリウス２　エクイテ２　オクタビウス２　ベストロ　ムルミロって感じだ。　

うーん、それで３枚は俺なら絶対事故る気がしてならないのだが
ちなみに猫剣では無いんだよな？　それ以外にモンスターは入れてない感じ？

それ以外は入れてないなぁ。みんなは虎つかってないの？

これ以上はダメぇ〜

オワタビウスｗｗｗ

診断おねがいします。　
一応次元剣闘獣です。

モンスター　13

ガーディアンエアトス2　ラクエル3　エクイテ3　ダリウス2　ムルミロ1
苺1　ホプロムス1

魔法　14

トレーナー3　収縮3　裂け目3　月の書2　地割れ1 サイクロン1 我が身1

罠 13

チャリオット3　賄賂2 和睦2 リアクティブアーマー1 次元幽閉1 ミラフォ1
奈落1　神宣1　トラップスタン1　

色々と構成が間違えてるだろうし
ガーディアンエアトスが2枚しか入ってないところはまず突っ込まれると思います。
何を抜いてエアトスを入れるべきでしょうか？
その他、ご指南をお願いします。

あえてエアトス2枚ってのもありなんじゃね？
まあとりあえず炸裂装甲はいらない気がする

オワタビウスはスキドレバルバ剣闘に3積み必須だと思うんだ

>>790
なんで小中学生はコンセプトとか回した感想とか書かないの？
デッキを見た限りパーツが足りない　奈落　スタロ2　幽閉　月の書　を追加で入れる
といいと思うんだが構築を見た限り持ってないだろ

>>790
とりあえずラクエル×３　エクイテ×３は多いと思う
両方２で良いのではないかと。
ダリウスも１枚あれば十分じゃない？

我が身入れるなら月の書を増やして良いのでは？
後は炸裂装甲の理由が聞きたい
奈落が一枚なのも地割れピンで刺してるのも理由があるなら聞かせてくれ

>>792
790です
回した感じではそこまで事故したことはありません。
スタロが無いのは学生なので資産的な問題があったんです。
米版っていう手もあるんですが、それでも1300円するのでどうかなと思いました。
前から必要だとは思ってましたが、必須なようなので頑張って買いたいと思います。
奈落と月の書は余ってるので投入してみようかなと思います。

>>793
地割れ1枚は抜いていいかなと思っていました。
リアクティブアーマーを入れてる理由は、よく戦う相手が鉄壁を詰んでいるので
幽閉と1:1にしました。

ラクエル　ダリウス　地割れ　エクイテ　を抜いて
スタロ2 月の書1　奈落1　入れてみようかなと思います。

モンスターの枚数的に不安がありますが、とりあえずご指南どおりにやってみたいと思います。

診断ありがとうございました。

検討に地割れ地砕きってよくはいってるけどいるのか？
枠が余らないんだが

>>795
スタロ・ダスト・ティタニアルに引っかからない。
対象を取る効果に耐性のあるモンスターにも有効。
そんな所かな？

最近ディカエリィに野性解放うって２回攻撃が楽しい

>>796
ごめんダストって何の略？

>>798
どう考えてもダストシュートだろ
スタダとかほざいたらバカとしか言えない

先日次元剣を作成したので診断をお願いします。
プリズ猫剣を作成したかったのですがシンクロ捌いたので次元剣に変更。
コンセプトはメタり、ビートしていく一般次元剣コンセプト。
スタロがない分賄賂でカバー。警告は来週にでも買いに行く予定。
ゴトバは個人的に好きなんですが使用タイミングがわからなかったり。
とりあえずレシピです。

・次元剣闘獣
【メイン４０】
・モンス１５
ライオウ３/ベスト１/ラクエル２/エクイテ３/ホプロ１/ダリウス１/ムル１/レティ１/スレタイ２
・魔法９
訓練所２/月書２/裂け目２/砕き２/サイク１
・罠１６
幽閉３/賄賂２/砂塵２/奈落２/戦車２/宣告１/ミラフォ１/ゴトバ２/トラスタ１
・ＥＸ４
ガイザ３/ヘラノス１

サイドも思考中です。
ヘラノスはもう１枚欲しいところ。
次元ギミックあるのでレティを抜くかで検討。
警告入手後何を抜くか等も困っています。

in&outの指示等お願い致します。

デッキさらしただけじゃ分からないよ
まずは回してみた？

これ以上はダメぇ〜

>>801
大会ではまだ回してない。
身内達と闘ってみたら事故率は少なかった。
とりあえず相手も次元剣だったからライオウが刺さった。

下げ方知らないとか
もしかして厨房か？

次元剣にライオウが刺さるってどういうこと？

>>803
事故率少ないならいいんじゃないか？
もっと減らしたいっていうなら手札でダブったのを抜いてまわしてみろ

>>783
遅レスで申し訳ないが、「王宮の弾圧」というカードを使われたことがないのか？
弾圧の拘束力を知ってる人なら、その枠に砂塵を入れるのが普通。猫剣なら必須だが。

>>807
間違えた　×砂塵　○除去

我が身の方がいいだろ
砂塵じゃ遅すぎ

と思ったが訂正されてたな
すまん

トラスタや我が身より七つ道具だな

未だにわからないんだが、なんで神戸CSの猫剣には、
サイドに弾圧が入ってるんだ？先行ナチュビ弾圧とか
それくらいしか使い道が思いつかないんだが…
トラスタ、寒波とかあるから自分は大丈夫とか、そんな感じなのかね。

>>812
魔轟神とインフェル対策

弾圧がないと追いつかない＋切り替え無しでも基本パワーは上回れる

魔轟インフェ相手に特殊召喚封じた状態なら
弾圧守ることを徹底して
除去罠+剣闘で普通に殴り勝てる

デーモン1800やグリムロ1700以外は除去なしで勝てる
ネクロマンサーで時間稼がれることもあるが

突然ですが診断お願いしますー

モンスター：10枚
ライオウ3枚　ラクエル2枚　ダリウス2枚　エクイテ2枚　ベスト1枚

魔法：12枚
サイク1枚　訓練3枚　月の書3枚　収縮3枚　地砕き2枚　

罠：18枚
ミラフォ1枚　幽閉3枚　奈落2枚　落とし穴3枚　警告3枚
宣告1枚　賄賂2枚　戦車3枚

エクストラ：15枚
ガイザ3枚　ヘライクレ1枚　スタダ2枚　後はフォートレスなど

サイド：15枚
暗闇ミラー3枚　閃光ミラー3枚　砂塵3枚
裂け目3枚　賄賂1枚　スタロ2枚

大会初参加なのでサイド適当
候補は他にトラスタ、七つ道具、ツイスター、我が身、禁止令など

少ないモンスターを魔法・罠で守りながら戦う
初手に1枚でもモンスター(或いは訓練)があれば良い感じ

問題はハリケ・大寒波に弱いのと、BF等とアド取り合戦になると辛い
後は初手にモンスター関連が全く無い時も若干しんどい
サイド含めて宜しくお願いします

>>815
ぶっちゃけ突っ込むところがなにもない
あったとしても俺にはわからない　よく出来てると思うよ

test

ＢＦ使ってみたけど性能が半端ねぇな
こりゃ剣闘じゃ勝てないわって思った
ライフ６０００あたりからキルパターンとか剣闘じゃ考えたこともなかったし

>>816
ダリウス１枚抜いてアンダルとかどうよ？
あと落とし穴の使い心地はどうよ？

安価ミス>>816じゃなくて>>815でした

>>815
二重召喚お勧め
展開力があがるしもっとガイザレス召喚に特化できる

>>816
有難う
大会頑張ってくるよ

>>818
BFはシュラの打点の高さとかカルートとか色々辛いよね
幽閉とか打ったらチェーンでGBA、って流れもかなり不味い

確かにダリウスの効果あまり使ってないかも
アンダル入れてもうちょっと回してみるよ

落とし穴は特に旋風があるBFやメタビには刺さる気がするよ
これが腐るデッキ＝大量に特殊召喚してくるデッキは勝手に手札減らしてくれるから楽だし

>>820
このデッキだとあまりモンスター引かないから二重は腐りそうだけど、どうなんだろう
確かに現状ではガイザは出しにくい感じはあるけど

ベストロウリィが準制限にでもなれば墓地に落としといてダリウスで釣る
とかの芸当もできるんだけどね・・・

プリズマーがあるじゃないか

すまんが診断おねがいする

モンスター
サイドラ２　ライオウ３　ラクエル２　エクイテ２
ダリウス　ムルミロ　苺

魔法
大嵐　ハリケーン　サイク　訓練所３
月書３　地砕き３　収縮２

罠
ミラフォ　神宣　奈落２　警告２
砂塵２　スタロ３　戦車３

周りに弾圧使ってる人多いけどメインからツイスター入れるのも気が引ける
スタン入れたいと思ってるけど何抜いたらいいか分からんっていう状況

公認優勝してきた
うれしいかったレポとレシピ晒すオナニー
モンスター11
ラクエル*2 ベストロ*1 ホプロ*3 エクイテ*2 ムルミロ*1 ライオウ*2
魔法13
訓練*3 ツイスター サイク 月の書*3 裂け目*2 収縮*2 底力*1
罠16
聖バリ*1 奈落*2 神宣*1 幽閉*3 戦車*3 スタロ*2 賄賂*1 トラスタ*1 ジャマー*1 落とし穴*1

スイスドロー5戦
1戦目 ライロ○○
後攻裏守備に対してライオウ裂け目貼って殴りに行ってライコウ裂け目割り
ジェイン奈落して検討と2体でビートし続けて墓地超えず終了
先攻援軍ソラエクルミキャリアコストガロス蘇生2ドローとかやられたけど
エクイテでルミナス戦闘破壊ラクエルなってケルビムスタロして勝ち

2戦目 HERO×○○
奈落にスパーク噛み合わされライオウにヒロブラ
ミラクルシャイニングエアー破壊まで使われて勝ち目無し
一ターン目ホプロムルミロ繋いでスパーク撃たせライオウゲーで終了
サイドからの超融合がきれいに決まって勝ち

3戦目 ガジェ○○
相手初手5ガジェ
ガイザ弾圧スタン七つされるもブレイカーで弾圧割ってブレイカーで殴り続けてエクイテ戦車

4戦目 BF○○
シュラホプロムルミロ返しラクエルゲイル効果に戦車エクイテガイザ
旋風旋風シュラ2伏せとか基地外やられるもブラスト奈落ホプロカルート戦車してムルミロなってスタロ踏ませたら勝てた

5戦目 BF×○○
シロッコ強すぎGBA引きすぎ
スタロ2回踏ませて勝ち


最後の方は息切れした･･････
危惧してたナチュルに当たらなくて本当に良かった
何か質問あったら

面白い構築だな

攻撃反応が少ないけど大丈夫だったのか？

>>825
サイド教えてくれ

俺もサイド知りたいわ
どうなってるん

ホプロ３だと・・・
よくそんなスペースあったな

よく調べてみたらアンダル強いな・・・

ホプロ3もいれるならコアキガーディアンいれたくなるな

むしろサンドマンじゃね

おれも今日大会出たが5回中2回メタビ、1回植物スキドレに
ボコボコにされたぜ・・・

>>825
ホプロ３かおもしろいな

警告3枚入れて回してる人いる？
シングルで3枚目を買おうか迷ってるんだが
もしいたら回した感想を聞かせてほしい

>>836
三枚目は使えないって感じ

警告を引く確率を高めるために三済みもあり

サイド
予言*1 隙間*1 大嵐*1 超融合*2 ブレイカー*2 サイドラ*2 地砕き*2 砂塵*2 七つ*2

ホプロ3は普通だろ
アンダルはシュラ超えられるだろうけど
ホプロはシロッコ止められるんだぜ？
攻撃反応は聖バリ幽閉*3に収縮*2底力*1まであったから足りないとは思わなかった

警告警告言うけど何を止めたいの？
シンクロはシンクロさせないプレイングはとればいいし
ダムドゴーズは戦車すればいいんじゃないの？
インフェルなんて警告使用と無駄なわけだしさ

ホプロ3積みか

遊戯王オンラインではそれがデフォだったがOCGでは
珍しいみたいね

そろそろホプロ３済みの話題も飽きたな

インフェルニティに警告効かないとかギャグじゃないよな？
場の状況によるがデーモン辺り止めたら5シンクロ一匹程度で収まる
戦車戦車言うけどスタロとかも止めれるし役割は違うだろ

ギャグじゃないのかよ

剣闘か次元剣か猫剣（シンクロ無し）
どれにしようかな。

シンクロなしの猫剣ってどうなんだろ？ベルン1枚ぐらいはいれておきたいけど
最近次元猫剣いけるんじゃないか、と思ってきた
って言っても裂け目いれるわけじゃないけど

インフェルが伏せある状態で展開してくるか？普通｡
そしてこっち検討で戦車の危険性もあるわけだから伏せ除去ってからじゃないと
切羽詰ってない限りやってこないと思うんだけど

スタロは踏んじゃう方が･･････

>>846
待てばよりメタカードを引かれる確率が上がるから、速さ重視だな
伏せなんてブラフでいくらでも伏せれるんだし
でも最近は黄金櫃が入るタイプが多いから、初手でパーツ揃ってて黄金櫃でハリケーン引っ張ってくるパターンなら待つかも
まぁハリケーン来てもライオウ１枚で止まってしまうから相手によるが
それだけインフェルニティ使ってて待つのはつらい

>>842
とりあえず警告は効くけどまず打たせてもらえない
警告よりライオウやクロウ、ヴェーラー、隙間や予言を使ったほうがいいかも

櫃もそうだけど、強欲で謙虚な壺だっけ？
あれでハリケとか引っ張ったりしてくるからスタロとかまったく効かなくなる

魔轟やＢＦ（ＢＦはよくわからんが）の対策になる？
マイクラとかいいかも

ハリケーン怖いから賄賂入れてるわ
賄賂スタロとか入れても安心できねぇ…

次元検討だから無問題で勝てるけど
初手に墓地肥やし完了でこっちのハンドが終わってるとか初手3連打とかじゃなきゃ

>>847
BFと違って打点の低く検討1ターンに1600〜3000ちょっとしかLP削れない検討相手に
インフェルが伏せガン無視で速攻決めてくるとか有り得ないっす
伏せはブラフに使えるとか意味分からん

>>848
サイドでマイクラインは微妙じゃない？
検討見てる相手は罠対策はしてくるだろうし
その場しのぎにしかなってないし

>>850
検討相手だろうが、伏せはそうそういつも揃ってるとは限らないんだよ
それこそただのブラフや幽閉、収縮のようにどうでもいいものかもしれない
そういう相手が揃ってないタイミングを逃さず攻める事がインフェルニティにとっては重要なんだ
待てば今までメタカード持ってなかった相手に揃わせてしまう時間をやるかもしれないし、
初手にメタカードはあったけど、賄賂のように守る物が無かったのに待った結果引かれて一層状況悪化なんてパターンもある
確率的には待てば待つほどより確実に相手が有利になるんだから、待つほうがどうかしている
賄賂積んでる相手にハリケーン待ってやりあってから勝てるかっての
一度検討とインフェルニティで一人デュエルしてみろ
ここで攻めとけばインフェルニティが勝ってたのにってパターンが多すぎる

>>851
ここ検討スレやし
そして最早警告関係無いし

ちょっと話がずれるんだけど、そうやって櫃や強欲謙虚でゆっくり動く
インフェルニティに剣闘獣が負けるなんてあるの？
そりゃ、初手が悪くて負けるのは遊戯王ならよくあるけど、それは運の問題だし。
どこかで優勝したライトロードもそうだけど、全環境から
大幅にスピードが落ちたライトロードに剣闘獣が勝てないなんて考えられないんだが。
大会とか出ないし、あんまりガチのデュエルはやらないから、
自分が無知なだけなんだろうけど、BFも前環境の方が強かったはずだし、
自分で剣闘vsBFの一人デュエルしても、5割の勝率はあるんだが。
なぜ、剣闘獣は優勝しないんだ？

やっぱりサイドデッキで剣闘獣メタられるのかな？

検討はプリズ剣しか優勝しているのを見た事ないな
森剣はけっこう強いと思うのにな

>>853
スキドレ等の前に朽ちる

スキドレ対策ってスタンだけって不安じゃないか？
一応俺はトラップイーター突っ込もうと思ってるんだが・・・

>>855
メタカードに負けるってことか？
それって昔からじゃないの？
ああ、メタビートが増えたってことか。

そろそろ超融合をサイドに入れる時代が来たと思うんだ
アブゼロ　ガイア　トルネード　シャイニング　トリニティー　ヴァルカノン
あたり入れとけば結構使えるんじゃね　

ヴァルカノンはどうだろう

いないよりはマシだが、単なるジバクくんだからな

いやそうじゃなくて

相手の場にモンスターが他にいなかったら、超融合で食っても2300が立つだけだしなぁ
機械くいたきゃサイドラ使えよって話だし
せいぜいZeroくらいだろ、おいしいのは

話全く変えちゃってすまないなんだが
検討に入れるなら　落とし穴　と　神の警告
どっちがいいかな？　今すっげぇ迷ってんだ

検討に炎族モンスターなんていましたっけ

剣闘使ってる人間ならラクエルを忘れるってことは無いと思っていたが…
アンダル型なら入らないのかな

おっとしまった。炎族か
これは恥ずかしい

一応、ラクエルは”炎属性”の”獣戦士族”

ヴァルカノンいれるならレプテノスいれるわ

ラプテはねーよｗｗｗ

>>863
俺なら警告だな。
次元剣だったら落とし穴も入れるかも

ラプテは
・クルエン×２ とか

超融合警戒でアナネオ出してこない
(クルエン処理されるまでアナネオ手札待機)時にも
使えるから、エクストラに「余裕あるなら」普通に採用圏内じゃない？

マシンナーズに勝てない

ＢＦに勝てない

マシンナーズはレティでフォートレス除外すればいいじゃない

検討ごときがマシンやＢＦに勝てるわけないだろ
まだインフェルや魔轟神あたりの方がまともにやりあえる

メタを考えない完全純正剣闘獣はもう死んでしまったのだろうか

新カードが出ないし剣闘は消えていくだろうね

暗黒界みたいなもんだ

今日同じ落ち目のはずのライロに大会で負けてきた件。次元なのに

チェンジがあるけどハンデスできる剣闘きたらうれしいのぅ

ハンデスかダリウスの帰還verがあれば検討もやれる
苺準にならねぇかなぁ・・・

今日検討で大会行ってきた。
環境はドラゴン・魔轟神・ＢＦ・検討・ＨＥＲO／インフェ
一戦目にＢＦにやられた。
やっぱ弾圧強いわ。サイチェンでツイスターとブレイカー積んだけど無理。
正直少し自信なくしたわ
検討もうだめなのかなぁと思ってたら検討が優勝した。
インフェを完全にメタってた。
プレイングがうまければ検討でもまだまだいけるのかな？
疑問だ。。。。

>>881
レシピ晒してみなって
もしかしたら単に引き運がクズだっただけかもしれんだろ

今日大会で俺も優勝したぞ

まだまだ剣闘はいける

妄想の大会乙

「弾圧を除去する」「戦闘で勝つ」

ハルバード「つまり」
コロッセウム「俺達の出番だな」

ならレシピとレポうｐ

>>815　だけど、報告遅れて申し訳無い
初大会の結果は、16人中3位だった

三戦目のまさかのロックバーンに轢かれたよ
ツイスターか荒野の大竜巻でもサイドに入れるべきだった
警告や宣告を打ちすぎて自爆した感も若干あるけど

全体の感想としては、サイドのミラーは要らなかった
レポは3位でも良ければ希望あったら書きます

プリズマーが700で2枚買えた
韓板だけど
いい買い物しちゃったぜ

猫剣組んで大会でてくる

>>881です。
・モンス１５
ライオウ３・ラクエル２・エクイテ２・ホプロ２・ベスト１・ダリウス１
レティアリィ１・ムルミロ１・タイガー２
・魔法９
月の書２・サイクロン１・裂け目１・訓練所２・地砕き２・ハリケーン１
・罠１６
砂塵２・ミラフォ１・スタロ１・宣告１・賄賂２・警告２・戦車２・奈落２・幽閉３
・ＥＸ５
ヘラノス１・星屑１・ガイザ３
・サイド１３
ブレイカー２・裂け目２・ツイスター３・弾圧２・隙間２・マインド１

サイドは現場調整した結果がこれ。

レポはあんま覚えてないから書かないけどとりあえず弾圧カタスカルートにやられた。

>>889
まずコンセプトが無い
勝つためにはコンセプトが必要
次元の裂け目1とかスレタイとか中途半端

モンスターが多すぎる
検討の理想の初期手札はモンスター1〜2に他全部魔法罠
訓練入れて(17/42)*6と102/42とモンスターが2〜3枚初期手札に来る確率になる
スレタイとかダリウスとかレティとか環境じゃないから抜いてよし

月の書はガン積みでいい

あともうめんどくさいから書かないけど
戦車は3でスタロ増やして警告は抜いて落とし穴でも入れればいいと思うよ


サイドはもうちょいビート対策とナチュル対策していいと思う
超融合､サイドラ､落とし穴､収縮辺りオススメ
マイクラは弱くないけど使えるだけのプレイングあるんだったら
刺さらないデッキはないわけだしメインでいい

もうちょい大会レシピ見てこいよ
あと、ただ勝ちたいならプリズ剣か次元剣にしろ

アドバイスありがと
警告は普通にスタロやパーデク意識して入れてみたけどいらないのかな？

このスレだとすごい人気だけど俺は要らないと思ってる
インフェル相手なら警告てか伏せは処理してからループ開始するだろうし
BF相手なら落とし穴で十分
ガジェ相手は2000ライフ払ったらビートで勝てない
使えそうなとこだとタケノコとユニコール召喚の時くらいかなって思う

カードの効果自体は弱くないんだけど使える局面が少なすぎる
極論になるけど調律師の陰謀が強いってのと同じレベルだと思います

「デッキによる」

が一番の正解だな

警告と落とし穴は一長一短だな。
落とし穴はコストがない点で有利だし、警告はカウンターってところに利点がある。
まあ、「デッキによる」だよな。

なあ、少し話はずれるが、次元エア剣って死滅したのか？
俺の周りには使ってる奴が俺しかいないんだが・・・

>>895
少し前までは使ってたんだけどエアトスの枠にライオウ放り込んだ方が勝てるんだよなぁ・・・

>>895
そもそも次元エアトスの時点でエアトスがノイズだから

ラクエルはやっぱり3枚積み？

ラクエル３枚入れるほどスペースない希ガス

>>899
この前ラクエル二枚除外されて打点押し出来ないで死んだ

そうか
なんか毎回BFのシュラに苦戦するから1枚外して
戦車(カルート対策)を片手にアンダルさんでも入れようかな

今の環境だとアンダルさんめっちゃ活躍できる気がする

そーなのか？
１９００はライオウいるから正直アンダルの必要性がわからん
できれば教えてくれ

ライオウは戦車対応してない！

ライオウはサーチできない！

検討における裂け目はコンセプトでもなんでもない件

ライオウ(がいるとアンダルは)はサーチできない！

アンダルは使ってみるとけっこう強い上にサポートカードもあるしな

なんかジャンケンみたいになってるな

一方俺はトラケスを積んだ

トラケスは生まれが悪かった
国産だったら、普通にドロー＋チェンジ効果だったろうに

こんなモンスターでないかなあ

剣闘獣カミなう

効果モンスター
星３/闇属性/獣族/攻3800/守4500
このカードが「剣闘獣」と名のついたモンスターの効果によって
特殊召喚に成功した場合、相手のフィールド上と
墓地、手札をすべてゲームから除外する。
このカードが戦闘を行ったバトルフェイズ終了時に
このカードをデッキに戻す事で、デッキから
「剣闘獣カミなう」以外の「剣闘獣」
と名のついたモンスター5体を自分フィールド上に特殊召喚するなう。

トラケスは何がしたかったのか

ラニスタがでると俺は信じている

鳥剣があるなら魚剣もできる、そう考えてた時代が俺にもありました。

シーラカンスを使った魚剣なら見た事あるな

爆風エクイテなんてどうだろう

>>917
興味ある
レシピとか想像もつかんけど

>>917
面白そう　
いいアイディアだ
ライザーとか採用すればＧＢＡも使えそう

最終的に爆風がはずされる

そもそも戦車来ないと腐りそうだ

手札コスト要求するカードは厳しいと思う
元から相当デッキ選ぶし

ホプロセット相手攻撃スパルティクス闘器サーチ　←手札＋１！
猫召喚効果発動ベルンサムニテ攻撃エクイテ特殊召喚墓地から剣闘回収パワーツールシンクロ効果発動闘器サーチ　←手札＋２！！

使えないカードを手札に加えても意味なくね

>>924お前スパルティクスさんディスってんの？

闘器がまともに働いたときがないな

｢マニカ装備、攻撃します｣
｢攻撃宣言時サイクで＾＾｣

デーモンシールドはガチじゃね

>>928
幽閉とかに耐性付いてたら２は積むカードだった

半分ネタで入れてたアンダルで勝ってワロタ
一応弾圧にもスキドレにも強いんだよなあ・・・

最近検討使うと結構驚かれる
時代の流れを感じるな・・・

パーミ的な感じで相手を妨害しつつ攻めるのは結構嫌がられる
弱くは無い筈だが・・・

>>1
才能がねぇ

強制脱出装置より幽閉を優先させるのは何故？

>>934
手札から簡単に特殊召喚できる奴が増えたのと、ブリュの脅威が薄れてきたから

マンサーとスノーマンの壁が嫌になる
越えようとするとアンダルじゃ不可能だからなあ
壁モンスターがもう少し少なかったらアンダルメインでも全然いいんだけど

剣闘が最近あまり結果残せないのって使い手に恵まれないからなんじゃ・・・・・
いい使い手はBFとかにもってかれただろうし・・・・・・

>>936
戦線復活の代償→苺→ガイザ

サイドラメイン投入って駄目なのかな？

>>938

>>938
一時期それやってたけど戦線復活使う機会なかったわ……

>>941
おろかな埋葬入れようぜ！！１

墓地依存しないのが検討の強みなのに

>>936
守備で越えられないのはムルミロさんでいいとしても、アックスドラゴニュートとか立たされると困る

>>1
才能がねぇ

暇だったら診断して頂きたい。一応公認で何度か優勝したことがある。
【魔封じ剣闘獣】　メイン　４０
・モンスター　１４
ラクエル×３　ホプロムス×３　ベストロウリィ×１　ダリウス×１　プリズマー×３　スレイブタイガー×３
・魔法　７
訓練所×３　月の書×３　寒波×１
・罠　１９
魔封じの芳香×３　心鎮壷×３　幽閉×３　奈落×２　警告×３　賄賂×３　聖バリ×１　神宣×１
・エクストラ　４
ガイザレス×３　ヘラクレイノス×１
・サイド
ライオウ×３　戦車×３　スタロ×３　裂け目×３　あかり×３

芳香で魔法を封じつつ伏せさせ、その間にガイザでまとめて吹き飛ばすことが基本戦術。
ガイザ通すのを邪魔してきそうな罠は芳香で伏せてくれた魔法ごと寒波心鎮壷で固めておく。
ガイザ作ることに特化してあるのでなるべく戦闘に強い剣闘を場に維持するように戦う。

>>946
普通に素晴らしいデッキじゃないか
コンセプトもしっかりしてるし

>>946
回してみなきゃ分かんないけどさ、戦車はメインじゃね？
ホプロは２でもいい気がするし。

>>946
ホプロ３だから戦車サイドなのか
診断するというよりも参考になるな

>>947　ありがとう。そう言ってもらえると自信が付くよ。
>>948　戦車積みたいのは山々なんだが、まず剣闘を守ることが最優先だから警告にしてある。
　　　　場に出さなければ大抵の効果は間接的に無効にできるし、除去にもなる。
　　　　なによりライオウやバンブーシュートが怖いんだ。(´・ω・｀)　エクイテもいないしね。
　　　　ホプロムスを抜くぐらいならラクエルを抜く。サイドラシロッコを止められるステータスと、
　　　　奈落幽閉警告から逃げられることが重要。このデッキの切り札はコイツなのよｗ
>>949　戦車は主にライロとか魔轟神みたいなほとんど伏せないデッキと当たった時に壷と交換する。

そういえばみんなアンダルを活躍させたがってるようだけど、前にこれで優勝した時はラクエルをアンダルにしてたよｗ
伏せまくるデッキだからヘラクレ出す機会少ないし、安定性を求めるならアンダルの方がいいかも。
でもガイザ通したあとに並べたいのはラクエルなんだよなぁ。難しい。
ガイザ通したあとにアンダル２体並べたときの優越感はやばいｗ

>>937
俺の地元の剣使いは結果出しまくってる。正直大会で当たりたくないわ・・・
多分この人は選考会プレイヤーだから当然と言えば当然か。ＣＳでも結果だしてるし
ただＢＦに上級者をもってかれてるのは当たってると思うわ

ラクエル3　と　ラクエル2　アンダル1　と　ラクエル1　アンダル2
どれがいいのかえ

アンダル3

ラクエル２or３でアンダル１でよくね

TF4で剣闘回してたんだけどスキルサクセサーって合うんじゃね
一枚で二度おいしい

800ダメージでもいいから与えられる剣闘出たら選択肢は増えると思うんだよなぁ

>>956
ロック剣闘パーミバーンとか？B地区と低レべ剣闘で云々

検討の効果はハンデスとドロー加速が欲しいな

剣闘効果でハンデス、ドロー加速とか出したらコンマイ馬鹿すぎるだろ

トラケス「えっ？」

トラケス「呼んだ？」

トラケスもあと一歩なんだよな。
出た時ドローか、デッキに戻るか・・・

トラケス修正版

星4/水属性/魚族/攻1700/守 1200
このカードが「剣闘獣」と名のついたモンスターの効果によって
特殊召喚に成功した場合、自分のデッキからカードを１枚ドローする。
このカードが戦闘を行ったバトルフェイズ終了時に
このカードをデッキに戻す事で、デッキから「剣闘獣トラケス」以外の
「剣闘獣」と名のついたモンスター１体を自分フィールド上に特殊召喚する。

やめろ

修正というか壊れ

出たとき1枚ドロー1枚戻しだったらなんとか･･････

決勝でBFに負けた・・・。悔しいです。

トラケスのADをムルミロ以下にすればいいんじゃね

剣闘獣トラケス
効果モンスター
星３/水属性/魚族/攻0/守0
このカードが「剣闘獣」と名のついたモンスターの効果によって
特殊召喚に成功した場合、このカードが戦闘を行ったバトルフェイズ終了時に
このカードをデッキに戻す事で、自分のデッキからカードを１枚ドローする。

トラケスはどうでもいいから、ベストロリを準制限にエンワして欲しい

訓練所制限で良いからベストロ準制がいいなぁ

スパ剣にピン挿ししたテールスイングが活躍しすぎてﾜﾛﾀ

しかしドイツ代表か…世界大会環境だとまだわからんもんだな。

>>972
スパ剣とは？

すまん書き方が悪いな、ただのスパルティクス（というか休息）軸のカジュアルデッキだ。
世界大会は関係ない、別の話。

神宣も解除してくれないかなぁ
でもそうするとつられてＢＦも強くなるんだよね

神宣解除はかなりのテーマデッキが強くなる

苺準はないと思う。と言いたいところだが
ここまで効果がインフレすると苺が普通にみえてくる

てかなんで苺制限なのかわからない。相手がライロ魔轟神だと使いづらいし

ちょこっと制限解除されたりしそうだなぁ
苺さん2枚目にアップするように言っておかないと

なんだかんだでガイザレスが強いからな

クシャノクルスガンが無制限なのにベストロが制限なのはおかしい

そうしてＤＤＢも・・・・・

>>980
ガイザよりゴドバトリシュを先に規制すべき

苺はこのままでいいよ

苺が準になったら皆が使って来るからつまんない

前まで次元エアトス剣闘だったんですが勝率が悪いので次元剣闘に戻してみました
診断お願いします

モンスター
ラクエル２　ムルミロ　ベストロウリィ　ホプロムス　
ダリウス　エクイテ２　ライオウ３　メタポ

魔法
サイクロン　大嵐　ハリケーン　月の書２
地砕き２　収縮２　次元の裂け目３　剣闘訓練所３

罠
神宣　聖バリ　奈落２　賄賂２　
幽閉２　スタロ　トラスタ　戦車３

EX
ガイザレス３　ヘラクレイノス２　スターダスト

友人相手に回してみましたが動きは普通の次元剣闘です
地砕きが微妙な気がするんで何かいいカードはないでしょうか？

OUT　メタポ1　大嵐1　地砕き2
IN　収縮1　月の書1　和睦2

姫剣って今の環境でどうなの？？

姫剣ってなんやねん

　　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　だっておwwwwwwwwwwww
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次スレはどうするの？

じゃあ>>995

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正直苺は次あたりくるんじゃね？
スタロあるからガイザゲーにはならんとおもうのだが

そんなことしてもコナミにメリットが無い

>>995次スレよろ

>>994
こんなところで安価さの弊害が・・・
剣闘のチューナーとシンクロだな

ksk

1000なら次パックでハンデス検討登場

>>1000なら検討はシンクロギミックを検討する

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。