遊戯王　禁止制限を語るスレ84枚目

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 21:56:33 ID:iZGcZ4uZ0

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。　立てられないのなら未来安価を

遊戯王　禁止制限を語るスレ83枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1266338359/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。下手な発言は叩かれる元です。

・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:41:52 ID:wPPIbMjS0

２はもらった

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:44:12 ID:xbM+oRx60

３は頂くぜ

結局あの画像が確定なのかな
ていうかガードナー制限とか誰得

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:48:17 ID:4s7tzcfP0

ライロと遅延ダークがうざすぎたので少なくとも俺得ではあるな

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:56:06 ID:fIWJ+4ppP

ろくに改造しないで枚数合わせの改訂版ライロで戦ってみたけど
どれだけネクガに依存していたかを痛感させられた

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:18:11 ID:ssa2dook0

ネクガない時代にでも天下取ってたろ・・・・
まぁ今はネクガに溺れて皿とか使おうとした結果だろうけどな

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:22:16 ID:sKeg4v/K0

>>6
ネクガない時代ってライロは経験した事無くね？
あれ確か十代編３でばら撒かれたろ

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:22:43 ID:7kuu0cao0

高等緩和はデミスが禁止入りでもしないとないんだろうか
デミス高等ブランコの3枚でぶっぱからの5400ダメがやっぱまずいの？

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:27:17 ID:JOOT8MVK0

デッキからモンスター落とせるのがまずいんじゃないの

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:48:12 ID:a2CzaFQp0

俺の植物ライロはセーフかな

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:06:47 ID:WtE9b0Lm0

>>8
そこ(5400ダメ)で止まったら手札無いしぶっぱ側は絶望的状況じゃないか

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:32:24 ID:hjCEnBTF0

高等は墓地送りが悪用されるからだろ、デミスもあるだろうけど
しかしネクガないなら玄米はトリッキーな良いカードなのに
アーチャーで永久追放するには制限はきつい

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:34:43 ID:79CGqdWLO

高等は最上級をピンポイントで落としつつデミス呼べるのは強いけど
墓地肥やし重視で行こうと思ったら、手札コストにしかならないような糞バニラ積まなきゃならんし一長一短だよね

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:39:29 ID:WcDf1NF50

>>7
そういえばそうだった
よく考えたらオネストの方が後だもんな

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 02:12:54 ID:eQsYELV70

そういえば近所の店で「ベストロ準すよｗｗ」ってでかい声で言いまわってた阿呆は今頃顔真っ赤なのかな

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 06:59:12 ID:GLLcfYmIO

つか海外と環境をごっちゃにすんなっつーの

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 07:19:22 ID:whF0KGOG0

裁きの龍放置かよ。

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 07:32:01 ID:bbCqkaNG0

くどいわ

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 09:11:34 ID:nKGHElZeO

（インフェルニティに）切り替えていく

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 11:39:58 ID:9qA9/Hwy0

前スレワロタ

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:09:42 ID:S4Debn5u0
ライロもお触れ無双できなくなるだろうから裁きも大分対策しやすくなるだろうけどな

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:18:49 ID:htTsfLRW0
そうだね

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:40:12 ID:iO21pJJz0
プロテインだね

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 02:05:59 ID:Ss5PRw6q0
馬頭鬼とネクガが合計３つキャッシュバックされないライロなんて
BFの前に手も足も出ずフルボッコにされるだけの噛ませだよ

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:06:54 ID:v/TmNnYrO
そうだね

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:35:25 ID:yfARRHlV0
プロテインだね

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:01:21 ID:QeeYoLE0O

なあ、次（８期）のパックもぶっ壊れじゃね？

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:02:15 ID:aQfuNNiN0

>>21
お前未来生きてんな

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:16:14 ID:Ss5PRw6q0

>>4
バードマンシンクロも遅延ダークなのだろうか
あと遅延ダークって呼び名も好きじゃないなあ、広まっちゃったけど
スキルも何もない寒波猫厨どもが消えてせいせいしたよ

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:17:08 ID:Ss5PRw6q0

>>5
もう奈落２ミラフォ激流宣告入れた方が強いと思う

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:18:48 ID:Ss5PRw6q0

>>15
「こないだ開闢と混黒売ったら5kになってさｗｗｗｗｗあいつアフォだわｗｗｗｗｗ」ってありもしない
取引話をそいつの目の前でおまいさんの友人とし始めてみるといい

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:11:40 ID:ODoDcKBZ0

マイクラ制限って何で？やっぱ巻戻し野郎が多かったの？

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:24:17 ID:jE3NiGYM0

新制限
カオス・ソーサラー
トラゴエディア
ネクロガードナー
ネクロフェイス
馬頭鬼
ルミナス
異次元からの埋葬
おろかな埋葬
デステニー・ドロー
光の援軍
闇の誘惑
マインドクラッシュ
マジカル・エクスプロージョン

新準制限
オネスト
サイバー・ドラゴン
終焉の王デミス
ダンディライオン
黄泉ガエル
黒い旋風
団結の力
王宮のお触れ
王宮の弾圧
スキルドレイン

解除
地砕き
闇の仮面

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:31:59 ID:IUw+wh8dP

機械族強くする気満々だな

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:42:16 ID:6oSp157i0

サイドラ準制は逆に働くだろjk

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 15:03:10 ID:W8aJRtzH0

もう確定画像でてるな

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 15:23:32 ID:hDu64E9F0

ネクガ制限か…
フェーダーが居るからか？

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 15:37:21 ID:OJGbEaIy0

ライロはちょっとかわいそうな扱いだな
デッキが回れば強いけどちょっと対策されたらすぐ回らなくなる上に、対策カードが豊富だったから別に強くなかった
インフェルニティも同じ立ち位置になるだろ
黄泉２枚になったアブソＨＥＲＯと次元がガチで闘ってその下に次元で詰むデッキたちが跋扈するんだろうな

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 15:40:21 ID:yrbN0Jvn0

いや裁きソラエク規制されてないんだからこれくらいの規制当然だろ
むしろこれ以上甘かったら問題

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 15:44:04 ID:OJGbEaIy0

＞裁きソラエク規制されてないんだから

→これくらいの規制当然だろ

全然理屈になってないｗｗｗ
ライロ使ってないからそこは別にいいんだけど、めちゃくちゃな反論されるとイラっとするからやめてくれｗ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 15:52:04 ID:WcDf1NF50

まぁまだライロ厨がいたら
ブチのめしてやってくださいよ

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:07:01 ID:yrbN0Jvn0

>>34お前の方が意味不明なんだが
何が言いたいわけ？どの辺がめちゃくちゃなのか説明しろよ
お前の頭がめちゃくちゃなのか？

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:07:15 ID:4iyeAgDo0

>>29
機械以外でサイドラ二枚積む余裕があってかつエクストラにフォートレスに割くスペースがあるデッキってそう多くなくね？

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:10:05 ID:WcDf1NF50

サイドラが脅威だと思えば
自然に事が運ぶだろうよ

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:11:59 ID:4HzMJpPdO

>>36
バカって言われたらバカって言い返すしか出来ないアホ発見

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:19:18 ID:OJGbEaIy0

>>36
お前小中学生かｗ？

裁きソラエク規制されてないん　だから　これくらいの規制当然だろ

↑これみてさ、「だから以前」が全く「これくらいの規制当然」の理由の説明になっていないつってんの
文章は短ければ良いってもんじゃないぞ

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:20:16 ID:fZSLGufH0

>>39
それは>>36より>>34にいうほうが適切じゃね？

まぁアンデロードは猫etcほどじゃないとはいえ充分暴れまわったから強いけど
純ライロはもう散々言われてるように簡単に対策できたから、妥当な規制だと思うよ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:28:25 ID:yrbN0Jvn0

>>40なんだ頭がおかしい人か・・・

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:29:35 ID:OJGbEaIy0

だめだこいつｗ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:31:10 ID:pdD6pIOO0

おまえらそんなに悔しいの？

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:32:13 ID:ZfFs9Umx0

地砕き解除は悔しいな

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:32:41 ID:yrbN0Jvn0

>>43だから

裁きが準制限、ソラエクが無制限って改訂なら
他のライロパーツはこれくらいの規制をしなきゃダメだろっていってんの

日本語わかりますか？

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:38:39 ID:P5SfE80iO

裁きは禁止行で良いよ

使い方次第では混沌帝龍並に発揮するのに変動ないのがおかしい

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:39:18 ID:OJGbEaIy0

>>46
必要十分条件って習ったか？

何故
「裁きが準制限、ソラエクが無制限って改訂なら」

「他のライロパーツはこれくらいの規制をしなきゃ」

ダメなのかって聞いてんの

俺は>>32のレスでライロが「別に強くなかった」って言ってんだからさ
なんで強くないものを規制するのか疑問なわけよ

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:40:31 ID:4iyeAgDo0

>>47
ライロの主軸たるルミナスとそれをサーチする援軍がない今、裁きにこれ以上の規制は必要ないでしょ。

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:41:31 ID:WcDf1NF50

お前ら英語使えよｗｗ
日本語が難しいからこんなになったんだろ

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:50:53 ID:4iyeAgDo0

>>48
純ライロが下火でもライロパーツが多くのデッキに出張していた以上ライロのエンジンか切り札をある程度規制する必要があったからだろ。
だから裁きとソラエクノータッチなら主軸のルミナスとそれをサーチする援軍の制限は当然。

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:56:24 ID:OJGbEaIy0

>>51
＞ライロパーツが多くのデッキに出張していた以上ライロのエンジンか切り札をある程度規制する必要があったから

「ライロパーツが多くのデッキに出張していた」
これが理由なら
「ライロのエンジンか切り札をある程度規制する必要」はないよな

「多くのデッキに出張していたライロパーツ」を規制すればいいだけだと思うんだけど
裁きなんて出張してたか？してないんなら理由づけに裁きが出てくるのはおかしい
ルミナスが出張してたかというのも疑問、むしろライラ、ライコウの方が多く見かけたよ、光の援軍は納得

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:00:59 ID:M4Oon7qI0

死デッキをお返しください

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:02:37 ID:6oSp157i0

死デッキは・・・強すぎた
多分帰ってこないだろう

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:03:32 ID:jD6HHn2t0

なんでダストシュートは禁止にならないんだ？
先行でセットしたら番兵以上のチートカードなのに

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:04:10 ID:esiohJBm0

「先行でセットしたら」だから

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:05:07 ID:4iyeAgDo0

>>52
アンデロードで裁きを採用している場合は多かったでしょ。
出張が多かったからというより派生デッキ(ってかアンデロード)が強かったってのがやはりデカイ。

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:08:32 ID:fZSLGufH0

番兵以上ではなくね？
4枚以上って制約がけっこう面倒で、サイクとかを待って使うのは怖いんだが

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:08:43 ID:WcDf1NF50

アンデロードとかあまり見なかったな
どちらかと墓地ＢＦ混ぜてる奴が多かったかな～

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:11:29 ID:eQsYELV70

>>55
確かに手札いい時に後攻ダストはやる気なくなるが
毎回やられる訳じゃないし
それにアレ途中で引くと腐るし

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:12:24 ID:XqwzYdgL0

皿とかマイクラも驚いたがなんだこの謎だらけの準制限は
一体コンマイは第７期でなにをするつもりなんだ

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:30:20 ID:yrbN0Jvn0

>>48なんだライロ厨か

そもそも他のデッキも規制されるのにライロ無規制でいいとか考えてる馬鹿がいるとはまさか思わなかった
現環境でもトップに準ずるレベルなのに無規制だったらいくらメタりやすいとはいえライロ一色になるだろ

ていうかまずライロが「別に強くなかった」って認識が間違い

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:31:48 ID:yrbN0Jvn0

>>55モンスター限定、４枚以上
どこに番兵以上の要素が？？？
押収にも遠く及ばないぞ

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:35:48 ID:htTsfLRW0

そうだね

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:38:07 ID:bbCqkaNG0

プロテインだね

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:46:55 ID:OJGbEaIy0

>>62
別にライロ一色になるとは思わんけど
理由はメタりやすいから
ライロが強いか強くなかったかで意見が割れるなら
お互い相容れないんだから議論の余地が無いんだからはじめからレスつけてくんなよ

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:49:05 ID:yrbN0Jvn0

>>66だったらてめぇが口開かなきゃいいだろ
いちいち突っかかってくんなよ
欲求不満なの？

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:00:50 ID:6lk503K4O

要はアンデだけ潰して真のライロ一強時代を作らなかったコナミはカスって言うライロ厨の戯れ言ですね

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:03:23 ID:yaUwT/KU0

おまえら落ち着け
>>66はとりあえずCSの結果見てくること
>>67は口調を直せ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:03:57 ID:OJGbEaIy0

>>67
先にレス付けたのどっちか覚えてないのか？ｗｗｗ
本当馬鹿は嫌いｗ

32 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2010/02/19(金) 15:37:21 ID:OJGbEaIy0
ライロはちょっとかわいそうな扱いだな
デッキが回れば強いけどちょっと対策されたらすぐ回らなくなる上に、対策カードが豊富だったから別に強くなかった
インフェルニティも同じ立ち位置になるだろ
黄泉２枚になったアブソＨＥＲＯと次元がガチで闘ってその下に次元で詰むデッキたちが跋扈するんだろうな

33 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2010/02/19(金) 15:40:21 ID:yrbN0Jvn0
いや裁きソラエク規制されてないんだからこれくらいの規制当然だろ
むしろこれ以上甘かったら問題

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:08:06 ID:GLLcfYmIO

どっちも餓鬼だよねー。

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:09:36 ID:FzLrcpS10

そうだね

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:11:05 ID:VWSafnmtO

プロテインだね

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:12:28 ID:KCncz1410

アブソ入ったＨＥＲＯがガチとかどんだけ温い環境なんだか

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:19:31 ID:6lk503K4O

まだ次の環境にすらなってないのに温いも何もねーよ

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:21:34 ID:yrbN0Jvn0

>>70意味不明な言動でつっかかって来たのはお前だろ
俺は意見を述べただけだが

33 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2010/02/19(金) 15:40:21 ID:yrbN0Jvn0
いや裁きソラエク規制されてないんだからこれくらいの規制当然だろ
むしろこれ以上甘かったら問題

34 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/19(金) 15:44:04 ID:OJGbEaIy0
＞裁きソラエク規制されてないんだから

→これくらいの規制当然だろ

全然理屈になってないｗｗｗ
ライロ使ってないからそこは別にいいんだけど、めちゃくちゃな反論されるとイラっとするからやめてくれｗ

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:25:17 ID:bbCqkaNG0

楽しそうだね
君たちだけだよ

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:30:37 ID:7x4oLvgrO

環境の話をしていたのにいつの間にかどっちがふっかけて来たのかが論点になっている

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:33:03 ID:6oSp157i0

どっちとも消防なんじゃね？
さすがにここまでの流れを作り出せるのはあの時期を置いてあるまい

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:33:04 ID:jKI2RTPM0

なんか香ばしいのがいるな

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:38:03 ID:OJGbEaIy0

>>76
上から全部読み返してくれ低能

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:47:31 ID:34Ve5k810

ここって環境をまったく分かってない人が多いよね

あと>>81
お前のほうが悪いぞ

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:48:12 ID:xsn+iBlR0

>>68
真のライロ一強時代なんてカウントダウンがある限り来ない…

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:50:26 ID:34Ve5k810

あれお触れで終わるけどな
ライロならサイドにお触れはよく入ってたりするし

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:52:24 ID:xsn+iBlR0

一戦目からエキストラターンに突入された俺に非は無かった

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:55:23 ID:34Ve5k810

>>85
相手はライロだったの？

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:56:20 ID:34Ve5k810

>>86みす
相手→どっちか

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:58:14 ID:pjIHluaJ0

カウントダウンってお触れサイドじゃ勝てなくね
向こうだって2戦目以降はお触れ対策してくるし

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 19:01:27 ID:xsn+iBlR0

>>86
俺がライロ
まさかのメインスキドレで墓地に送れず悉く遅延された

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 19:08:07 ID:34Ve5k810

>>88
んじゃカウントダウンが一番最強だな

>>89
なら仕方ないな
デッキレスでまけるんじゃね？って思ったけどスキドレはいってたのか

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 19:10:22 ID:pjIHluaJ0

>>90
別に最強なんて言ってないけどサイドお触れだけでライロが勝てるとは思えん
まあ2～3割くらいはサイドお触れでも行けそうだが割と鬼門ではあるはず

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 19:15:07 ID:e+bBYx820

とりあえずカエルと満足と宣告者と遊んできた

とりあえずルール改訂しようぜ

これコナミの脳みそで制限改訂してももうどうにもならないと思うわ

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 19:34:52 ID:xsn+iBlR0

>>91
それは前環境でカウントダウン相手にしてて痛感したわ
運よく負けられて、サイドからお触れ３枚積み込んだとしても
相手は二戦目からは遅延ダークだから触れは完全に腐るんだよね

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 19:58:49 ID:fZSLGufH0

つかカウントダウンよく話に出てくるけどそんな強いか？

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 20:02:01 ID:xsn+iBlR0

>>94
ビートダウン、特に対ライロ限定ではほぼ無敵
だがビート以外が相手だとまるで駄目駄目
ロックバーンにすら負ける

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 20:03:14 ID:pjIHluaJ0

>>94
強いというか地雷
頑張ってメタを貼りまくったりライロで速攻決めようとしたりすると出てきて詰むことがある
まあ使った感じではそこまで強くはないが弱くもない

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 20:30:08 ID:byWFWquy0

カウントダウン警戒で俺は次からフルバーンで挑むわ

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 20:43:36 ID:fZSLGufH0

>>95 >>96
そうなのか
ライロに強いってのは向こうが勝手にデッキ切れで沈んでくれるから？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 20:45:46 ID:bfJlHJ7p0

ライロの除去はライラとケルビムとライコウという効果モンスに頼り切ってる形が多いからスキドレで乙るだけ
平和の使者はっとけばルミナスライコウしか攻撃できないしな

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 20:48:11 ID:I35/IXk+0

俺はET狙いの遅延カウントダウン使ってるからむしろ勝手にデッキ切れで死なれると困るな
二戦目からお触れ来ても勝てるようにはしてるけどメタが飛んでこない一戦目を確実に取りたいしね

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 20:50:23 ID:I35/IXk+0

と思ったけどグラバもスキドレも入れないからなんか議題が違うっぽいな

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 21:31:19 ID:pAhOvIac0

カウントダウンはノータッチだったけど次の環境はトリシューラ連打で飛ばされるからきついかもしれんな。
除去とかブリュされてもいいように大体のカードはフリーチェーンで構成してるけど手札まで干渉されるとジリ貧になっていくし。
メインからスキドレでも入れるべきかねえ。そういう意味ではお触れ準制限はスキドレとしては嬉しいんだが。

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 21:36:34 ID:2X3vcBlB0

カウントダウンって終焉のカウントダウンのこと？

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 21:42:40 ID:RCyet+640

>>102
次環境カウントダウン使うならメインからスキドレとクロウかなと思う
メインクロウっていうのがどこまで遅延のバランスに関わって来るかは知らないし、誘惑制限スキドレ準だけど

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 21:53:20 ID:e+bBYx820

カウントダウンは１：１交換し続けないと成立しないからハンデスされた時点で終わるよ

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 22:02:08 ID:yrbN0Jvn0

>>105一応リンクスとかアルテミスでたくさんアド稼ぐんじゃないの？
ていうかじゃないとジリ貧になりそう

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 22:09:23 ID:pAhOvIac0

>>106
カウンター入れてないからラクダで稼いでたことはあった。最後はヴァリーで処分したりして。
今期は１：１交換を確実にこなせばいいから抜いたけどさ。

一発きりならまだ何とかなるにしろトリシューラ連打はきつい。
なんであんなの出しておいて連発するギミックわざわざ作るんだよ・・・

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 22:30:49 ID:I35/IXk+0

骸瓶積んで幸福でもアド回収できるぞ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 22:32:50 ID:fZSLGufH0

>>99
なるほどスキドレで止めるのか
何度か当たったことあるが、フェーダーとかゼロガードナーの遅延ばっかりで本当に今の高速ビートを止めれるのか疑問だったんだ

しかしスキドレとロック系で止めれるなら同じようなタイプのロックバーンは活躍できないものかね

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 22:45:08 ID:KJOhUbj70

フェーダーとゼロガードナーで遅延するなら
チェーンバーンのほうが向いてる

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 23:24:21 ID:bbCqkaNG0

中途半端なビートするぐらいなら
バーン特化したほうが勝率いいだろうな

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 23:38:20 ID:cL2ccrjl0

なんでネクロフェイスが・・・・

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 23:41:45 ID:ES3diG120

酒呑ネクロ対策じゃね？
あとは次に皆様に買っていただくカードが除外と相性悪いからかｗ

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 23:44:02 ID:2WMqsI5Q0

ネクロフェイスとか俺以外誰も使わないよ
解除してよ

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 23:45:45 ID:rZySHi850

酒呑ネクロはアンデシンクロに負けないくらいの酷いソリティアだったからね
規制されないほうがおかしいくらいだぜ・・・

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 23:49:00 ID:cL2ccrjl0

そうだったのか・・・。普通のネクロ使いには厳しい環境になるなぁ。

117 ：113：2010/02/19(金) 23:50:42 ID:ES3diG120

いまさらだがsage忘れてたスマン

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 00:01:56 ID:yrbN0Jvn0

酒呑ネクロってそんなひどかったっけ？
ライロがどうやっても歯が立たない（当たり前だ）ってだけじゃね？

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 00:03:03 ID:ahFDuq3J0

強い弱いは別にして相手しててつまんないデッキではあった

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 00:06:46 ID:S5aixDrG0

普通のネクロ使いってどんなのだよ

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 00:07:34 ID:6oCVv2GC0

普通の変態だよ

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 00:07:40 ID:Mc/Xfb4S0

カード除外しまくってネクロ召喚→強化してドン☆とかじゃね

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 00:14:41 ID:PdqNF7Mu0

>>120ライフ20000とかじゃね？

ネクロは黄金棺と3積みのときは本当にひどかったと思う
ライフ20000は当たり前、たまにライフ40000にもなるから勝てる気がしなかった

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 00:18:40 ID:bKWvyzaM0

除外しまくって
１．ニードルワームとメタモルと力を合わせてデッキアウトを狙う
２．いきなりダイーザだしてドーン
３．ダイナマイトでドーン
だな。酒ネクロじゃないネクロフェイスデッキだと。はまれば爽快だけど事故率はやや高め。

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 00:21:08 ID:PdqNF7Mu0

しかし今の環境の恐ろしいところはネクロ吸収でライフが20000超えようと
別にその程度なんら問題ないというデッキがわんさかいることだな

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 00:27:39 ID:FmGhrECc0

検索してみた

キュウシュウノウサギ
キタリス
キバシリ
キョクキ
キリハシ
キンカジュー
キメンガニ
キンセンモドキ

まだまだいるっぽい

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 00:29:01 ID:FmGhrECc0

誤爆

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 01:07:11 ID:Ow8F5otn0

どんだけ

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 01:09:49 ID:nj1U31G30

マイクラって何か悪いことした？

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 01:13:17 ID:LBRvCynu0

>>129
あ、マイクラ使おうと思ってたんで巻き戻りお願いします＾＾；

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 01:13:20 ID:wruSnzVV0

フェイズ巻き戻し厨が増えたとか聞いた気がするが実際どうなんだろうな
それさえなけりゃ無制限で妥当だと思うんだがｗ

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 01:17:43 ID:4go/D1b60

ダストが制限食らって以降は採用率も大して高く無いよな
サーチとの兼ね合いで規制された緩和されたとか色々言われるけどサーチに噛み合わせるのが面倒で結局使うことなんてほとんど無いし

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 01:31:00 ID:D5xCzviX0

>>131
どう考えてもそれはフェイズ間の優先権を確認してない方が悪いだろｗ
毎回自分のターンには「ドロー、スタンバイ、メインいいですか？」位は確認するのが普通。
大会とかは特にな。
マイクラ制限でも水霊術やその他色々、スタンバイの優先権確認は怠ると自分が大きく不利に付く事が多い。

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 01:59:39 ID:C8HbPOdY0

シンクロメタいっぱい作ってるのにスキドレばかり使うから制限されたんだろうな
超古代生物の墓場以外使いものにならんが

>>109
火力をどこから持ってくるかが問題だな
懐かしのステルスバードに頑張ってもらうか？

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 02:03:56 ID:bKWvyzaM0

自己満足とガエルって開始からどれぐらいで鳥修羅無双始めるんだ？
あまりにも最初のターンでの成功率が高すぎるといくらメタカード詰め込んでも無駄なんだよなあ
しかもメタカード弾圧スキドレ1枚減らされてるし

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 02:06:54 ID:xA80VwD40

まぁルール範囲内とはいえ後出しジャンケンの悪用であることには変わりないけどな。
もし指定するカード知ってたら別だが大体は「見てからマイクラ余裕でした＾＾」だし。
要するに【指名ハンデス】使ってた俺にマイクラ返せよコンマイよーorz

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 02:20:35 ID:p0nxtssI0

>>135
エフェクトヴェーラー使おうぜ
カオスソーサラーや神聖なる魂と相性いいから光メタビに入るかも

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 04:12:27 ID:lA4dD5scO

>>135
141規制されたし手札が相当良くないと先行トリシュ連射は無いよ
5ターンか遅くとも7ターンくらいってとこだけど両方ともモンスターをそれなりの数投入するせいでモン事故の不安は常に抱えてる

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 05:16:03 ID:Ow8F5otn0

そうだね

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 05:18:03 ID:/9Vc15ms0

プ（ｒｙ

いい加減つまんね

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 05:18:11 ID:CSIV2JGUO

プロテインだね

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 05:34:15 ID:OoXaGqj10

何十年前のネタだよ

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 09:09:55 ID:6oCVv2GC0

7ターンは遅すぎ
遅くとも5ターンってとこだと思う

そもそも5ターンかかるんじゃ普通のガチビートと速度変わらんしな

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 09:30:43 ID:oa02s3YdO

CGIとかだと2ターンくらいで無双始まるけど、そんな時間かかるか？

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 11:19:40 ID:MvvWpHNP0

5ターン目はようするに先攻3ターン目

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 11:34:09 ID:haFLyH3l0

簡易融合素材やカイコロなどの過去に歯抜けだったカードがなかなか見つからないと思ったら
収録されてるのWC09とWC10じゃねぇか　ふざけんな

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 11:34:50 ID:haFLyH3l0

ごめん　誤爆

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 11:48:16 ID:p4V1YPk80

本スレでインフェルニティガンを発動した瞬間に墓地に送れるとか言ってる奴がいるが・・・
手札を捨てる効果はともかくガンその物を墓地に送るのは無理に決まってんだろｊｋ・・・
どういう思考したら可能とか思えるんだろう
そうじゃないとチェーン砂塵余裕でしたができねーだろうが

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 11:48:18 ID:n5lNy/UP0

ガエル10回まわしてトリシューラ無双にかかったターン数
1ターン○○○○○○
2ターン○○○○

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 11:50:11 ID:p4V1YPk80

>>149
鬼ガエルで粋カエル墓地に送れるのが楽だよな
つまりソリティア成功条件は相変わらずイレカエルが場に、
フィッシュボーグガンナーが場か墓地にある事
それだけで相手は終わる

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 11:53:11 ID:aNyhF/DB0

で、カエルでマッチが取れるのかと

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 12:12:44 ID:QIPPgwd/O

地砕きが解除されたせいで3枚で1000円越えてて吹いたｗ

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 12:19:19 ID:ENUFEVR30

マイクラはフェイズ宣言よりカードの処理後の発動確認を
いちいちしなければならないのがまずかったんじゃないかな

Ｑ：自分が《サイクロン》の効果を発動して相手にカードの発動確認をし、
　　相手は何もカードを発動しませんでした。
　　その後自分は《サイクロン》の処理後のタイミングで相手にカードの発動確認を聞かずに
　　手札から《サイバー・ドラゴン》を特殊召喚しました。
　　《サイクロン》の発動のタイミングではチェーン確認はしたものの、
　　カードの処理後の発動確認をしていないので相手は
　　これについて異議を唱えて《サイクロン》の処理後のタイミングまで巻き戻し、
　　《マインドクラッシュ》を発動して《サイバー・ドラゴン》を宣言することはできますか？
Ａ：その場合、処理後のタイミングまで巻き戻して《マインドクラッシュ》を発動する事ができます。
　　なお、公式大会では当日の審判にご相談ください。(08/11/30)

（遊戯王カードWikiより）

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 13:05:24 ID:aNyhF/DB0

んなわけねーよ
だったら禁止にするだろ？
今更巻き戻しとか云々なんて知らない方が悪い

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 13:07:24 ID:p0nxtssI0

マイクラはこれから手札確認するカードが増えるから制限にしたんじゃね？

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 13:10:58 ID:Y6Jv1ivYO

>>123

回復後にフランケンからツインが大量に出てくるのがさらに気持ち悪かったな

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 13:12:04 ID:HIz36IjL0

原作のエピソードが元ネタだというのに、原作通りのプレイをすると
全て巻き戻し対象になってしまうマイクラ

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 13:22:16 ID:haFLyH3l0

「俺はこのカードを発動させていたのさ！」
「～には隠された効果がある！」

これはマイクラでなくても揉める

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 13:28:19 ID:ENUFEVR30

隠された能力＝テキストでは読み取れないコンマイ語

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 13:47:57 ID:ZhR9f03l0

生還者「俺には隠された効果がある！」

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 13:51:33 ID:k6XtGZOP0

メンマ「俺の隠された能力を見せてやるぜｸｸｸ・・・・」

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 13:56:15 ID:Al4kQ7pX0

野間口ンゴｗｗｗｗｗｗ

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 13:56:58 ID:Al4kQ7pX0

誤爆

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 14:01:10 ID:MS2UnJUQO

カエル売ってねー
準制に落ちたから人気でたのかな？

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 14:20:29 ID:Sn3RgxWqO

>>149
お前引きつぇぇな
俺が回すと１ターンで殆ど成功しない

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 14:49:07 ID:KOskrcCfO

>>165
無理矢理な構成にすれば７割はいける
ただ残りの３割は初手がデス悪魔貫おろ埋黄泉みたいな勝ち目０に等しい偏らせ方をした場合

プロキシで回してたら、トリシュも手札確認に使う程度にして、湿地や追い剥ぎで確実なアドを取った方が強いって思い始めてきた

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 14:55:55 ID:ENUFEVR30

結局、黒羽竜はBFとして扱わなかったか

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 14:56:20 ID:mEbeB3o30

>>166
何が一番痛いって先行を取れる確率が五割ってのが痛い
ドグマブレードが証明したが、先行で激流葬辺りを仕掛けられると基本的に沈黙する

それに、ガエルや検討が流行ってる環境で先行を取れなかったりすると
スキドレ弾圧苦痛回廊のどれかを張られる可能性が極大だからな
特に苦痛の回廊はガチでヤバイ、二戦目以降は１キル所か戦線維持すら危うい

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 15:05:16 ID:KOskrcCfO

>>168
ガエルには海竜神の護符があるから、極端な構成にしなきゃ強い

それに仮に８割で回るとしても、現環境のメタカードがほぼ全てぶっささるからシングルや８人トーナメントとかなら無双できても、マッチってだけでもかなり不利なのに、大人数トーナメントになったら優勝は殆んど無理
それこそ右手が光ってれば別だけど、そんなのはどのデッキも同じだからね

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 15:21:35 ID:mEbeB3o30

>>169
通常構成なら問題ないけど、１キル構成だときついよなって事だ
回ったとしても1/2で相手に妨害を許すから、実質的な成功確率は更に落ちる訳だし
俺が弱いのかもしれんが、１キルに特化させてトリシュ連打するデッキじゃ
サイド込みですら勝率2/3は無理っぽいんだよな

つか、この前からこのスレに沸いてたガエル無双を主張する奴のデッキを見てみたいわ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 15:24:27 ID:bKWvyzaM0

1/2で何も出来ずに負けるってのはカードゲームとしていかがなものかと思うが
対戦相手も常に妨害できる手札とは限らない訳だし

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 15:24:55 ID:D5xCzviX0

>>168
回廊に限らず、ガエルは裂け目だろうと弾圧だろうとスキドレだろうとメタカード発動されてそれ割れなきゃ
戦線維持なんてまず不可能に決まってんだろ

てか、前スレでガエルよりクロウ入れれるインフェルニティの方が構築にも幅があるし汎用性あって強いって事になったんじゃ？

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 15:27:43 ID:mEbeB3o30

>>172
そんな事になってたのか？
前スレ見てねえや…

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 20:59:37 ID:0u2XV1+i0

おいかいびゃく制限とか言ってた奴誰だ

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 21:00:38 ID:odqnFCEV0

私だ

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 21:00:59 ID:Ec7T0E4Z0

お前だったのか

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 21:07:43 ID:PLa3rFUw0

開闢はゴヨウに対抗できるエースになったのに

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 21:10:29 ID:FW89EUqgO

そうだね

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 21:12:45 ID:fabWQfzDP

黄泉ガエル準とかメカニカルハウンド強化しに来たとしか思えないんだが

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 21:22:51 ID:1KyO9wCX0

そこはプロテインだろｊｋ

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 21:25:54 ID:wN+0gT6i0

開闢は光属性じゃなかったら戻ってたかもしれんが

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 21:51:33 ID:0IEwhQKb0

>>172
クロウ使えるといってもインフェルニティは最速が後攻１キルで大体
決めきるのに３ターンはかかる印象があるから（グレファーで落としたりする手間敵に）

速さと汎用性差し引いて五分か若干ガエル有利じゃね？とは思う

しかし、どっちにしろＤＤＢ最盛期よりも今回は環境が酷い気がする
トリシュがぶっ壊れというよりはあんなもんがわんさか湧かせられるカード群が酷い

183 ：どんぐり：2010/02/20(土) 22:04:22 ID:8zd0e+2F0

サイキックなのにメンタルマスターくらい準制限に・・・

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 22:08:08 ID:B6j87UGd0

>>183
俺も正直一番戻してほしいカードだけど、海外で暴れたそうだからしばし様子を見ようじゃないか同志

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 22:12:30 ID:4go/D1b60

サイキックで一番哀れなのはどう考えても緊テレ

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 22:15:12 ID:B6j87UGd0

>>185
あれは戻ってきても悪用しかされないだろうからむしろ要らん

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 22:19:45 ID:Ec7T0E4Z0

>>185
ねえよ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 22:22:14 ID:lA4dD5scO

サイキックでというよりはサイキックがってことじゃね

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 22:24:00 ID:B6j87UGd0

とりあえずD-HEROさんに比べれば制限二枚に留まって恵まれてると思います

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 23:31:22 ID:haFLyH3l0

D-HEROの効果って最初は青血やドグマの召喚補助としてデザインしたんだろうけど
明らかに方向性が間違ってた

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 00:17:14 ID:7acpuVIX0

シンクロがなければディアボは・・・

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 00:31:25 ID:ipVjLZNh0

最初に規制されたのはそれこそシンクロ関係なかったわけだが

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 00:39:52 ID:uQU/hG2Q0

シンクロなけりゃ解除されたかもしれんのに
って言いたかったんじゃ？

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 01:01:00 ID:NsoT5EFQ0

>>182
身内のインフェル使用者と新ガエルで6マッチほどをやってみたが、ガエルは正直相当厳しいぞ
インフェル側に先攻1Tから鳥修羅3体並べられると手札の都合上相当な無理ゲーだし、
クロウは勿論だが、俺がぬる過ぎる所為かもしれんが、こっちの先攻以外はインフェル側のサンブレ宣告とかで、
コンボスタート以前にエンジンのイレカエル潰されて一気にスピードダウンしちゃう事もしばしば。
ぶっちゃけインフェル相手に後攻スタートだと勝てる気がしない…
体感的な勝率は、こっちの先攻で、且つ1ターン目からぶん回せる手札で、尚且つ相手の手札にクロウいない時と、相手の事故の時程度しか勝てなかったから、
マッチは当然のように6連敗だったし、純粋なデュエルで見ても燦燦たる結果だった。
まあ、俺が温すぎただけかもしれんし、今はガエルにもメインからクロウもありのような気がしてきたから、まだまだ諦めるのは早いと思うけどな。

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 01:18:46 ID:vhiji5YiO

>>194
ガエルとインフェルニティのデッキレシピ、サイドボーディング内容に関して詳細希望

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 01:21:03 ID:1PIHVvlb0

インフェルニティもガエルも必要なもん手に入れる為に成金積んでも良いデッキだよな
トリシュでハンドアド奪っちゃえば、殺しきれなくても別にほぼ勝ち確なわけだし

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 01:52:34 ID:88muVPTr0

>>195
構築も自分で考えられないなら諦めて情弱のままでいれば良いんじゃね？

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 02:00:17 ID:TC9VvMNL0

ソーサラー制限って何でだよ
他の連中に比べれば何も悪いことしてねぇじゃねぇか畜生

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 02:01:05 ID:NYL00WUG0

>>198
トラゴと一緒でトワイライトに多く採用されたからじゃね？

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 02:02:31 ID:M0l169mt0

>>197
そういう意味で聞いたんじゃないだろ>>195は

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 02:02:32 ID:yksn4QwI0

何回目

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 02:13:39 ID:1PIHVvlb0

そもそもレシピはここには書こうとも思わんよな
コピーされるのがオチだし

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 02:23:23 ID:dJKkZnH50

>>202
でもブログ（笑）には載せちゃうわけですね＾＾

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 02:25:43 ID:Px2eI53qO

>>194
だよね
ガエルって結局手札揃えてコンボ完成させるのが精一杯でサンブレや対策の対策に手を回す余裕が無い。

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 02:55:35 ID:RitylkrgO

まあコンボデッキだし当たり前っちゃあ当たり前なんだけどね

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 03:32:33 ID:ipVjLZNh0

まわすために手札が必要なカエルと、むしろ手札減らしたい満足
対策カードの積みやすさは雲泥の差だからな

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 05:43:46 ID:kzZvamwaO

インフェルニティ先攻1Tトリシューラ3体とかまだ夢見てる奴がいたのか

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 06:16:08 ID:hYu3JvY60

というかもし出せたとしても先行1ターン目にトリシューラ3体出す意味あるのか？
まぁ手札3枚だけでも十分だけどこっちも手札ないだろうし。

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 06:18:24 ID:JZY3BHe60

コンボデッキなら断札ぐらい入ってるだろ

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 07:51:17 ID:WPjvzmL10

手札無いけど１ターンから鳥３枚並んで相手は手札３枚スタートとかマジキチ

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 08:51:16 ID:uKk6D+x8O

そしてレイブンスティーラー暗黒界の３枚からでてくるミストの逆襲

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 09:04:58 ID:zOv6R3g90

カエル潰したいならサンブレより加護で無効されない爆風とか因果切断がいいと思う

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 09:06:18 ID:9Krn49Ag0

>>211
暗黒魔轟神はよく事故る。
まあ純魔轟神でもクシャノクルスグリムロかクシャノグリムロノズチならミスト呼べるが。

ガエルと満足ばかりに目が行っててあまり話題にならないが、満足と相性がよくそこそこ安定性と爆発力がある魔轟神って今期結構来そうだな。

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 13:00:21 ID:C0XmQCdaO

>>206
手札は鬼ガエルが回収するからイレカエル以外には二枚でいいよ

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 13:03:30 ID:C0XmQCdaO

>>210
だがブラスト洗脳旋風でトリシューラ相殺＆ゲイルサーチ半減攻撃シンクロアーマード
でトリシューラ３体を壊滅しアーマードウィングをシンクロ召喚した事がある

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 13:08:06 ID:1PIHVvlb0

>>204
貫ガエル１枚いるだけでそれなりに対応できるんだけれどね

>>206
単純にアドバンテージで見るならば、ガエルのが圧倒的に稼いでるよ
必要枚数少ないというのは大きい
あと対策カードがどうこういうが、対策カードだって所詮引けなきゃ意味無いわけで
相手がぐるぐる回してるガンナー墓地に二枚落とされたりしたらその時点でクロウ使ってもとまらないわけだし…

>>213
むしろ儀式宣告者じゃね？

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 13:11:45 ID:Px2eI53qO

>>214
回してみたけど2枚「も」じゃない？
イレカエル召喚で1枚は確実に使うから残り3枚でＦＢＧを墓地に送ってイレカエルをハンドに持ってこないといけない

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 13:18:28 ID:1PIHVvlb0

>>217
それの条件はかなりぬるい
サルベージがあるから、鬼1枚で解決しちゃう事もあるしね
現状で単純にアド勝負に出たらガエルに勝てるデッキは無いと思う

ガエル1キルは対策楽だと言ってる人いるけれど
あれ、普通に戦ってもアドバンテージの関係で強いし、罠1枚や2枚ぐらいだと止まらないよ
それに満足だって罠多く積むと今度は攻めるのが遅くなるから必然スピード落ちちゃうし
満足は罠が積めるだけであってガン積みするのはあんまり推奨できないと思うんだが…

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 13:51:43 ID:NfwBEfMt0

いや、インフェルニティは基本罠無双だぜ
ぶん回し形のデッキは殺し損ねたときに負けが決まる上に、
ミラーに絶望的に弱いから先行１ターン目から鳥３体なんてまず狙わない
インフェルノとブレイク＆爆風でちまちま削って手札をゼロにしつつ
ミラージュからの一撃死を狙うのが基本、二戦目からは鉄壁まで入ってくる

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 13:54:50 ID:UY6UOZ2b0

鉄壁入れてくれたらトリシューラにビビらないで済むな

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 13:56:14 ID:NfwBEfMt0

二戦目からはトリシューラ出さないでデスドラで叩き殺す方が対処されにくい
正直トリシューラは完全な一発屋

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 14:00:36 ID:1PIHVvlb0

>>219
その点に関してはガエルのがフォロー効いてね？
貪欲で使い回せばいいだけという結論ができるわけだし
殺しきれないと判断したらそこで止めて置いて次の為の安定を取るだろうよ

それに先行１ターンでトリってのは手札5枚がいけるというケースのガエルのみだと思う

あと罠無双というが、結局罠たくさん引いて墓地肥やすパーツ引けなかったら本末転倒だし
まず、とことん墓地肥やしを考慮してから、罠いれてくもんだと思うけれどなぁー

>>220
ミストウォームで乙でした

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 14:10:48 ID:NfwBEfMt0

>>222
墓地肥やし＆戦線維持をするために罠を積まないと終わる
初手に来たデストロデーモンブレイクとか邪魔、爆風なりのコストで落としたい
インフェルノで４枚肥やせるからあれ一枚でループの下準備くらい整う、ゆえに必須
後、下級陣が弱いのでブレイクは三枚必須

こうして罠がデッキの1/4以上を埋める事になる

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 14:35:55 ID:1PIHVvlb0

>>223
俺的には二重召喚積んだ方が良いイメージするんだが
まあ、人によりけりか・・・

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 14:42:22 ID:NfwBEfMt0

>>224
１～２枚は入る
ただ、あれを墓地肥やす前に引いてもどうにもならんから積むカードじゃない
１キル狙いで無い限りダレファーは使わんし

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 16:34:05 ID:jG6z2T310

そろそろ俺のユベルデッキの話もしてくれよ

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 16:44:35 ID:pi9x1NFP0

>>27
結局これで確定なの？

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 16:45:29 ID:5Q8F3b3/0

>>227
情弱乙

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 16:55:32 ID:2CcCNJee0

VJAN買えよ屑

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 17:04:29 ID:gmfpR8850

そうだね

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 17:09:54 ID:W3Ltwdiq0

皿より裁き規制しろよアホコナミ

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 18:36:19 ID:cFw6UeI+0

>>231
裁きは準でいいでしょ。
デッキの主軸であるルミナス(とそれをサーチできる援軍)が制限ならば高速召喚は難しいし。

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 18:43:44 ID:3La9Aca+0

ルミナス居なくなったら本当微妙だなライロ
フリーで見かけたけど、ジェインとかガロスとか凄い久しぶりに見たぜ

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 18:52:38 ID:L38B26pN0

ルミナス＞裁きだったな
展開力怖い怖い

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 19:19:26 ID:lF77ZRQF0

トリシューラがあるけど帝は強いかもね。
キラスネ戻してもよかた

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 20:00:13 ID:bXTgxqs30

>>81
低脳死ねよまじで・・・

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 20:05:39 ID:pHRMyL+XO

裁き放置すんなら皿も放置で良かった気もするな
皿が残ろうとネクガルミナス失ったライロで皿を召喚するのはきわめて困難

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 20:21:43 ID:pe+50LSxO

>>237
ｸﾛｳもいるお(´・ω・｀)

239 ：sage：2010/02/21(日) 22:51:12 ID:lKYU0aQJ0

そうだね。

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 23:00:44 ID:4wUIj1J+O

>>239のsageはそうじゃないけどな。

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 23:06:29 ID:zDd4aeEeO

>>237
今日、イロンデライロにダムド、裁き２、皿出されてやられた俺に謝れｗ

皿は普通に禁止レベルだっつのｗｗ

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 23:09:11 ID:yksn4QwI0

以前いた寒波でボコボコにされた奴と同レベルだな

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 23:47:23 ID:HfHAbtRY0

>>241
皿が悪いっていうよりイロンデが悪いんじゃね？

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 00:25:25 ID:WtbUYSss0

ライロ＋アンデっていうシナジーの噛み合いがやばいのに
そいつらの属性が光と闇だもんな

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 00:29:51 ID:1910VisT0

光と闇が備わり最強なわけです
ライダーも最強だよ

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 00:31:26 ID:TmLq92kq0

ソーサラーは簡単に出るコントロール奪取のゴヨウがいる地点で使いにくいカード

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 01:00:06 ID:Yp9kBetlO

>>244
ゴブゾンキャリアゾンマスが地属性で
キャリアに自己蘇生能力なかったらまだバランス取れてたと思うよ

つかコンマイはモンスターを理由なく闇に固め過ぎ

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 02:45:34 ID:BRTlM5ae0

ゴヨウなんて眼中にない

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 03:19:39 ID:WtbUYSss0

前環境は猫全盛期だったから皿出しても返しでゴヨウされたりブラックパンサーにコピーされたりと
散々な目に遭ってたが、現環境でライロアンデの存在から一気に凶悪なパワーカードまで成り上がった
そんな感じだな。実際ライロンデ関連が軒並み規制された今回の改定だと
現状維持若しくは解除もアリだったんじゃないかと思うんだが

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 03:37:07 ID:ke6on2rM0

>>241
そのデッキが３月から死ぬのに何的外れなこといってんの？馬鹿なの？

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 04:15:33 ID:9TAFYJdb0

キラスネは解除されるまではありえないとか言われるが
実際に制限に戻ってみると以外に言われてるほど酷くないタイプのカードだと思う。

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 04:19:31 ID:alQZ1KQI0

除外ギミックが増えてるからな
でも環境は大きく変わるし何より手札コストが無いカードのありがたみが減るのは頂けない

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 04:27:10 ID:TmLq92kq0

キラスネはウンディーネで落とせるからなぁ

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 04:29:49 ID:ed6XEn4G0

ライボル爆風打ち放題になるのはどうかと思う
クロウだってどのデッキにも積まれてるわけじゃないし

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 05:18:48 ID:9TAFYJdb0

制限のキラスネに頼ってライボル爆風等入れまくって除外されたらどうするのと。
玄米は制限だし発掘は微妙だし再利用はなかなかに難しいぞ。

キラスネ特化デッキは爆発力はあっても除外されたら脆い。

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 05:27:13 ID:aIP3EhGK0

たしかにキラスネ言われてみると・・・だな
いやでも実際解除されたらどうなるかわからんし、解除なんてしなくていいけどね

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 05:46:49 ID:9TAFYJdb0

後キラスネは何度も戻ってくる印象あるが実際1ターンに1度みたいなもんだからな。
デュエルの流れが速い今そんなにキラスネを有効に使ったカードを何回も使えるとも思えん。

>>256　実際禁止レベルじゃないのに禁止になったら何でと思いたくない？

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 06:21:29 ID:U/9NJcqpO

手札コストなら今はバレットあるしキラスネは禁止でおＫ

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 06:22:47 ID:9TAFYJdb0

むしろ今だったら数回は使えるサンドラやバレットの方がいいかもな。
キラスネだとトリシューラ、カイクウ、クロウetcで簡単に除外されるだろうし。

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 06:39:00 ID:ed6XEn4G0

＞＞デュエルの流れが速い今そんなにキラスネを有効に使ったカードを何回も使えるとも思えん。

だったら禁止のままでいいじゃん。どうせ使わないんだろ？

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 06:43:06 ID:9TAFYJdb0

そう投げやりに言わなくても。

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 06:50:34 ID:aIP3EhGK0

実際禁止レベルじゃないっていってっけど
その判定なんて俺らにゃできないだろ
それに何で？っていう改定なんて見飽きたろｗ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 06:54:02 ID:9TAFYJdb0

>>262　いや～それ言ったらこのスレの存在意義がないじゃないか。
このカードは規制してもいいレベルじゃね？
このカードは緩和してもいいんじゃね？って妄想するのがこのスレなわけであってさ。

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 07:05:55 ID:aIP3EhGK0

それはそうなんだが、議論になってなくてあんたの場合断定になってるじゃん
いかにそれを通そうかが問題になっていて、キラスネが禁止レベルか否か　を論じているようには思えなかった

よければ１つのレスにまとめて禁止･制限の自分なりの定義と
それに照らし合わせたキラスネの考察でも書こうぜ

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 07:59:27 ID:vP2A/svd0

おはようございます

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 08:15:30 ID:7dzmKRSk0

おやすみなさい

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 13:26:14 ID:uIGjecbl0

それにキラスネはタイムラグがあるしな
1キルで使用するには向かないタイプのカード
それこそ深淵の暗殺者は間違っても準にしたらダメだが
（スナストが羽箒＋サンダーボルトになったりするしブリュもやばすぎる）

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 13:54:56 ID:DtRlRtBrO

ナイトアサシンは裁定変更で自身はサルベージ不可なんでしょ？

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 14:04:39 ID:uIGjecbl0

>>268可能だぞ？wiki見てこいよ
ていうかそれならとっくに無制限になってるはず
まあドルドラみたく裁定変更される可能性はなくはなさそうだが

深淵の暗殺者で深淵の暗殺者をサルベージできるからこそ、
魔法石の採掘による無限ループ、さらには
深淵の暗殺者1枚が墓地に落ちていて、手札に深淵の暗殺者があるだけで
手札コストの概念が完全に崩壊するといった事態が起こるからこそ、制限カードなんだぞ？

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 14:10:20 ID:DtRlRtBrO

>>269
そのwikiに自身を効果対象に出来ない特殊裁定の事を書いてあるんだが…

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 14:12:42 ID:DtRlRtBrO

ああご免そういうことか

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 14:13:28 ID:uIGjecbl0

>>270ああ、すまん自身は不可だ
だが別の「深淵の暗殺者」はサーチ可能
だからこそ制限カード
ていうか自身が可能だったらキラスネより遥かに凶悪だから禁止カードになってるよ

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 15:16:18 ID:D9E9EHW60

メインからメタカード積まなきゃいけなくなるような環境はしんどい

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 15:51:57 ID:jQgZAlfs0

メタビ完全否定ですか

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 16:15:16 ID:Yp9kBetlO

鬼ガエルでトリシューラ戻したら頑張ればトリシューラ二枚でも５回出せるな

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 16:44:31 ID:9cus7WjcO

カエルでトリシューラはデスガエルと悪魔ガエルが必要だから３連打とかは現実的じゃない気がするんです

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 18:43:09 ID:fMq6chOE0

久しぶりに来てみたら新制限判明したんだね
今回の改訂はかなりそれぞれの
トップメタの核をいい感じに抑えた良改定だね
ジャッジメントですの！は次の改定で規制強化かな？

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 18:44:16 ID:/dIdA0I90

馴れ馴れしいな

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 18:47:38 ID:0uJSUW8D0

敬語をつかえよ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 18:48:36 ID:1NZore/l0

口でクソ垂れる前と後にサーを付けろよ

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 18:53:27 ID:IjbCgPK10

>>276
つ貪欲
つウツボ

まあ、下は弱化事故要素に見えるが
回収力高いカエルだとあんまり腐らん

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 19:06:23 ID:vNMMeFGJ0

ウツボをマスドラに変えればデスガエルも悪魔ガエルも積まずに相手が沈む
つまり、事故要員がより少なく、より確実な先行１キルを仕込める
これが鳥連打最大最強の弱点だろうよ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 19:22:16 ID:mj+eQhqC0

このスレ的に、地砕きは解除してもおｋなの？

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 19:29:33 ID:FkhyN1B90

地割れ入れてたのが地砕きになるだけでしょ
両方投入したら展開力が遅くなるから合わせて4枚くらいが限界だと思う

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 19:29:40 ID:T8uskk9V0

ガエル15枚前後も入れたら事故りそうだな
マスドライバー使わない形ならもっと少ないのに

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 19:37:22 ID:vNMMeFGJ0

>>285
それでも悪魔とデス入れるよりはマシ
どうせ裏、貫、魔知、鬼辺りは３枚積めるし、黄泉も入れれば１５枚には到達する
後は引きで水増しすればいい

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 19:38:20 ID:vNMMeFGJ0

引きと黄泉が逆だが、まあ言いたい事はわかるだろ
ちなみに未知でも問題ない

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 19:43:01 ID:YNu02JT40

ソラエク1枚か2枚にしろ、裁きは1枚だ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 19:45:37 ID:/+1ibcVC0

くどいわ

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 19:58:04 ID:0uJSUW8D0

>>289
正直ネクガないから簡単に攻撃通るしライロはもう十分弱いだろ
それでも勝てないのはお前のデッキが弱すぎるせい

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 19:58:47 ID:0uJSUW8D0

安価ミス>>288な

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 20:07:09 ID:IjbCgPK10

そもそも前環境でもライロなんてトップではあったがトップの中では最弱クラスだっただろ
不利が付くのはともかく、あれに勝てないといってるデッキはそもそも組み方が不味い

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 20:38:53 ID:/AswlVfD0

ライロは誰が使っても強いから嫌われているんだろ
あと、全体破壊のインパクトが強いから錯覚起こしてる

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 20:41:18 ID:vNMMeFGJ0

現状のライロって誰が使っても強いとはお世辞にもいえないんだがな…

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 20:43:38 ID:xvKRM4R80

ライロアンデは普通に強かったがなｗ
逆にもう裁きは準制限解除してもいいレベルだよ
いかにルミナスが強かったか良くわかる

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 21:34:35 ID:D9E9EHW60

ルミナスと援軍が１枚になったばかりか
おろ埋もネクガもオネストも減ったし相当弱くなったと思う
ただ嫌われるデッキなのは変わってないんじゃないかね

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 21:36:40 ID:1XfDyQ3U0

>>296
新制限で回してるけどそこら辺のデッキは大抵軽く潰せるね
有る程度ガチ寄りになってきたら厳しいけど

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 21:49:09 ID:TmLq92kq0

新制限でも十分強いよ。べスロ制限食らった検討レベル

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 21:53:41 ID:WbBUwiCm0

ライロはライコウが出張しすぎだ

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 22:22:12 ID:D9E9EHW60

裁き以外のモンスターやサポートも優秀なうえ
高速墓地肥やしは相手が遅延要素を入れていないかぎりデメリットになりにくい
サルベージ手段も豊富だしホントに恵まれてたデザイナーズデッキだわ

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 00:32:34 ID:kb3cywwcO

今回の規制でライロは半ば修理気味だけどさらに裁き制限になればもう誰も文句いわないだろうね…
てか皿だよ…無制限はさすがにないと踏んでいたがまさかの制限とは
まあ採用率高かったからしゃーないか

これから何が環境トップになるか読めない
規制が緩かったＢＦか剣闘な気がするが

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 01:41:00 ID:hjsjIG/qO

>>301
インフェルニティとカエルは絶対に来る

剣闘やＢＦも来るとは思うけど、こいつらが流行るのは間違いない

あと、ライロの投下ギミックはまだ死んでないから、墓地利用デッキはまだ生きてると思う

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 02:09:21 ID:USZCV5pt0

今回ってリスト自体は結構良改定なのに
コンマイが売り込もうとしてる新カードが全部ダメにしてる気がする

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 02:22:43 ID:L/QjRPJ50

確かに新カードのことを考えなければ結構いい改訂だと思うけどね
インフェルニティとガエルを強化して押しだすのはいいがソリティア的な強化はやめてくれ

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 02:38:18 ID:hjsjIG/qO

新カテゴリーの「エレキ」も壊れてる気がする

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 02:44:21 ID:4tHU+JzBO

具体的にどのカードが？

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 04:39:10 ID:g79Y0N8j0

なんでデステニー・ドロー制限食らったん？
誘惑も制限されてるけど、D-HEROなんか強化されたっけ？

ネクロフェイスもとばっちりで制限食らって、ダイーザとかダイナマイトとか使ってたのに悲しい

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 04:43:54 ID:hxPMfVmo0

ジャンクブレードを危ぶんで規制じゃん
わかんないけど

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 05:12:53 ID:hjsjIG/qO

>>306
具体的にっつか、「エレキマイラ」が壊れてると思う

>>307
Ｄドローの規制は、海外でスーパードローライダーのギミックをアンデに応用したデッキが横行したかららしい

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 05:31:38 ID:n3qlfBSH0

インフェルニティは星9が3体出るじゃん？
猫は7が2体出る程度じゃん？
だから猫は準制限でいいと思う。

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 05:46:12 ID:g79Y0N8j0

>>309
なるほど、いらんことしやがって…
誘惑も制限なんだから、せめて準制にしてくれればよかったのに
ただでさえD-HERO主体で組むメリットあんまないのに

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 07:43:24 ID:gv5XsnIO0

サイドラを入れたデッキが流行るんじゃね？

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 08:29:06 ID:6tUtNW/90

サイドにサイドラと要塞２枚ずつ入れる予定

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 08:30:09 ID:Wcb9D/lD0

>>302
知ってるか、インフェルニティはライオウがいると一瞬で止まる
そのせいかわからんがデストロイヤー5k越えとかマジふざけんなし

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 09:35:08 ID:cBCIG8uI0

>>311
むこうも他の件で日本いらんことしやがってと思ってるよきっと
要するにそれだけのポテンシャルがあったってこった

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 12:52:25 ID:0c3lQKl00

今回の改訂で次はどんなデッキが
トップメタに躍り出そうなの？
ライロ墓地ＢＦアンデシンクロジャンクブレード辺りは
弱体化したっぽいけど

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 12:58:02 ID:P/SfsG4P0

スレくらい読め

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 12:58:07 ID:yteQ0CRi0

ヴェーラーが来るまではインフェルニティとガエルがスーパーヒャッハータイム
それ以降はどうなるか読めん

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 13:09:05 ID:XaGfCBZj0

結局>>27で確定なの？

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 13:19:55 ID:T0QleJU10

ヤフオクでデストロイヤーが異常な高沸を見せているが
これは攻略本あったら買っておいたほうがいいのか？

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 13:21:06 ID:P/SfsG4P0

>>319
公式にも載ってるだろ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 13:38:42 ID:ouTLixos0

インフェルニティもガエルもサイドで乙りそうだ
弱体化しながらもシンクロダークが頑張るんじゃないか

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 14:27:54 ID:USZCV5pt0

旋風弾圧ＢＦと次元剣闘もうっとうしい活躍をしそうではある

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 14:37:32 ID:1wDHg1GO0

>>303確かにインフェルニティー・カエルなければ
スキドレ・弾圧は至って妥当だし
（割りやすい永続罠ということをふまえてもパワーは普通に準制限レベルだと思う）
それでも疑問なの皿とネクガとトラゴとＤドローとマイクラと結構あるが
皿・ネクガは裁き規制せずにライロ弱体化させるため
トラゴはゴーズより遥かに出しやすい点を考えると相互互換、として制限
Ｄドローはなんか海外で暴れたらしい

となると完全に意味不明なのがマイクラくらいだな
巻き戻しはカードじゃなくルールの問題だし

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 15:37:41 ID:CO0s17h10

リビデいらんから蘇生復帰させてくれ
簡易融合したナイトメアを駆る死霊を使いたい

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 15:41:55 ID:dWiAtLUd0

リビデがだめでもアンデさんには生者の書があるじゃないですか

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 16:23:41 ID:1wDHg1GO0

リビデのほうが遥かに使い勝手悪いし蘇生はもう無理だろう・・・

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 18:23:50 ID:mmbpHtsm0

リビデには相手の攻撃を止める＆追撃できるっていうメリットがあるじゃないか

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 18:44:00 ID:vhd85mMx0

あと素材にした後回収できたりな

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 19:25:33 ID:gv5XsnIO0

>>328
そのメリットでおれの環境が早すぎた埋葬より強いということになっとる

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 19:26:41 ID:6aLoHXos0

埋葬は結構ひどいカードじゃないか？ｗ

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 19:35:31 ID:CVVAXITN0

蘇生、リビデ、埋葬の中で一番早くサーチ可能なのは埋葬、逆は蘇生
一番簡単且つ迅速に再利用できるのも埋葬、逆は蘇生

リビデは良い子だな

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 19:38:09 ID:CMUxbjV00

アームズホールもあるし墓地肥やしてブリュと並べたら大変な事になる

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 19:40:20 ID:1wDHg1GO0

埋葬＞＞＞＞＞＞（未来永劫永久禁止レベルの壁）＞＞蘇生＞（禁止レベルの壁）＞＞リビデ

ってとこじゃね？
今や埋葬はもうチートな禁止５指に入るレベルだと思う。
実質デッキに4枚入れられて、ブリュその他色々で1ターンでモンスター５体とか余裕だし

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 19:46:44 ID:Chnv+Lws0

ブリュが禁止になればって思ったけどアムホがある限り蘇生より上だな

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 21:04:41 ID:g79Y0N8j0

ブリュ禁止にしても、ミストバレーとかゴルガーとかいるから再利用余裕すぎる

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 21:29:40 ID:dAQ9UGIzO

アムホ禁止でもシグナーじゃない玩具龍あるしサーチ容易だしなぁ
不確定とはいえ

せめて、戦線復活みたいに再利用防いでたらよかった

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 21:53:58 ID:eAk4zNta0

ブリュはまだしも、アムホ禁止はたとえ話だとしても逸れすぎだ

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 22:24:46 ID:vhd85mMx0

早埋戻すためにアムホ規制するのは間違ってるよな

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 02:34:21 ID:oQxK/Pqn0

今の満足見てるとアンデもライロも規制する必要なかったな
このままじゃ選考会は満足一色になりそうだわ

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 02:37:21 ID:x07C8TcG0

満足とかマッチ戦で安定した成績残せるわけないじゃん
結局BFと剣闘の天下だよ次の環境は

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 03:08:14 ID:oQxK/Pqn0

それだとどれほどありがたいことやら
まあそう願っているよ

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 03:14:16 ID:srGAMGFA0

満足実際回してみると案外安定しててビビる

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 04:53:41 ID:oQxK/Pqn0

あれだけ容易なサーチと特殊召還効果だし当然

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 05:00:31 ID:pAPRyNkf0

地味にガジェもくると思うんだ
なんだかんだ剣つかってるとガジェうっとおしいし
え？俺の構築力不足とか言わないで

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 06:25:24 ID:UQeXLR+sO

なんか、インフェルニティはサイドで乙る可能性があるかも

ライオウやデスカリでの阻害に加え、お触れやスタンで罠潰ししてたらいけた

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 08:10:41 ID:Qi3l9/cu0

リーグ戦なら勝てるけどトーナメントだとどっかでボロっと落としそう的な

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 09:28:03 ID:NrM01ssLO

マッチで勝てないとかいってる奴回してんの？
普通に安定感あるし、優勝狙えるレベル

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 10:57:30 ID:y2cNMtOX0

あとは裂け目とイレカエルのエラっタとインフェルニティと戦車、ガイザが規制されれば
なかなかのバランスになると思うなぁ　
今回の制限は今までに比べると大分いいなぁ

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 11:07:19 ID:5MIQQw1i0

>>349
裂け目とか私怨にもほどがあるだろ。

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 11:12:17 ID:EnI7+xTg0

>>348
サイド対策した側の安定感の方が上

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 11:17:58 ID:y2cNMtOX0

>>349お前も次元エアトス使いか同志乙ｗ
いや、あれ１枚でつぶされてしまうデッキ多くないか？
マクロもあることだしどちらかかが制限準制限になった方がデッキの幅も増えるんじゃないかと思うんだ。
フリーでやるなら話は別だけどね
いろんなデッキがトーナメントに出てくるなんて素敵やんｗ

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 11:34:21 ID:iI9aBU/X0

裂け目怖かったらブレイカー積んどけよ。何のために解除されたと思ってやがる

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 11:37:43 ID:3NLBIBnT0

ひどい自演を見た

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 11:43:29 ID:D6/riMqm0

＾＾；

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 11:44:44 ID:pAPRyNkf0

裂け目規制しろか・・・
考えたことも無かったわ　新しいな

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 11:46:49 ID:y2cNMtOX0

>>350にレスしようとして自分のにレスしちゃってる俺って一体・・・
ごめん当分ROMるわ
不快にさせた方々すみません

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 11:46:59 ID:j25QnObb0

それだけ墓地依存激しいデッキばっかり使ってるんだろ

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 12:06:42 ID:oQxK/Pqn0

自分の使ってるデッキのメタカードは全部規制しろってことだろ

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 12:08:40 ID:EnI7+xTg0

弾圧スキドレ減ったんだからもう許してくれよ・・

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 12:11:01 ID:PAd+gII80

除去ガジェ使おうぜ！

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 14:42:23 ID:y8GksLmH0

除去がじぇは時代遅れ
今の時代は次元除去ガジェ

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 15:27:57 ID:UQeXLR+sO

>>362
ガジェに次元入れたらまずくね？

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 15:48:32 ID:Q0cBo+4G0

閃光ガジェのことかな

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 16:33:34 ID:D6/riMqm0

閃光弾圧ガジェでいいやもう

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 16:47:48 ID:8+5L++Rj0

裂け目マクロなんて積んでも事故ること多いしなぁ。

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 17:18:07 ID:R+L9Kbmd0

相手次第で思いっきり腐るカードをメインから投入するのは勇気がいる
まあそれが環境を読むってことなんだけど

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 17:46:04 ID:7N5ai9Ge0

環境読みとか山かけないと勝ち抜けないくらいインフレしてるし仕方ない
その中では次元はサイドラやリクル、ヴェーラーにも働く分ましなほうだよ

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 17:51:04 ID:u3jFez6F0

次の環境は機械戦争になりそうだな
ガジェ、マシンナーズ、歯車、ジェネクス、サイバー
そこそこ強かった奴らがいっぱい

でも、またそこそこで終わりそうな気もするな

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 18:12:05 ID:cLHJ4p9m0

>>368
環境読まにゃ勝ち進めんのはインフレ関係なくね？

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 18:14:22 ID:8EZr0Cyy0

環境に読みが必要なだけいい環境
猫一色の時は読みとか必要なかった

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 18:34:56 ID:qPQXMuZZ0

暫くこのスレ見ないうちに何か全体のレベルが途轍もなく下がってるな。
まあ、新制限出た直後で過疎だから仕方ないか

もうちらほらと大会結果も上がってきてるというのに、前のインフェルVSガエル論争も微妙な気はしたが、
まさか今のこのスレでは機械戦争（笑）になってるとは流石に予想外だったぜｗ

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 18:44:24 ID:5+3N1Pr60

>>372
懐古乙

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 18:45:21 ID:8EZr0Cyy0

自称プロはほっとけと

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 19:00:17 ID:/fkJNT9fO

隔離スレにレベルなんてあるのか・・・流石プロは違うぜ

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 19:06:11 ID:oQxK/Pqn0

>>370
対策してないとメインはほぼ勝てないからそのメタカードをメインから入れて勝率を少しでも上げるってことじゃね
それだけトップとその他のデッキがインフレしてるんだと

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 19:07:26 ID:TB2vUozu0

高等と未来融合は準でいいと思ってる
解除はさすがにアレだが

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 19:13:11 ID:Fxa86qku0

>>377
未来融合はエルタニンいるし
高等はやっぱデミス制限じゃないと駄目じゃね

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 19:20:53 ID:R+L9Kbmd0

今回お触れが準になったしチェーンバーン強くね？
ダブルサイクロンもあるし

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 19:51:33 ID:Qi3l9/cu0

身内対戦だとデミス使わねーかわりに高等儀式術解除って事にしてる
変に強力なカードが出ると他にとばっちりが行きまくるのが遊戯王の萎えるところだな…

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 19:56:06 ID:8Rv8nntg0

>>380
デュエマ、バトスピ、ガンウォーにも同じこと言えるけどな

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 20:34:45 ID:hdOsfZ0X0

>>379
準だしそこまで影響ないでしょ

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 21:15:26 ID:Cm+nFUPN0

つか、デミス含め儀式モンが単体だとヘボ性能ってのが高等の悲劇だと思う
明らかに強いのは高等で、高等を規制しない限り強い儀式モンを出せないから
結局高等を規制せざるを得ないという

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 21:34:31 ID:oXkaxZ910

一番分からないのがマイクラ。あれはルールの問題だよな？

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 21:43:59 ID:fQrLb03J0

というかいまだに名推理、モンスターゲートが制限の理由がわからない
どっちも今の環境に比べりゃ微妙なカードだろうに

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 22:48:45 ID:UQeXLR+sO

>>385
推理ゲートというギミックがあってだな･･･

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 22:59:04 ID:k92r69+7P

悪さをしてるから制限掛かるんだろ

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 22:59:11 ID:n6DJLn8+0

バサバサとカードを墓地送りにするギミックはダメだと思う

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 23:00:15 ID:fQrLb03J0

>>386
でもたかが重量が出てくるだけのデッキでひょ？
お触れは準になったしオネスト系も準になったとはいえ現役
収縮や速攻魔法、除去でなんとでもなりバウンスでも乙る
こんなデッキ・・だよね？
そんな制限にするほどとは思えないが

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 23:00:57 ID:fQrLb03J0

>>388
いや魔法罠落ちても活用がわからなかっただけなんだ
なんかすいません

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 23:05:01 ID:9zts9LqC0

>>389
違う、最上級や上級を出すことが目的じゃない
その過程でいろんなものを落とすのが目的

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 23:08:14 ID:m3oXbC9i0

>>389
ゲートガイアと言うデッキがあってだな

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 23:09:10 ID:UyNKXuTc0

カオポと違って出せないモンスター落とし続けるんだよな

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 23:19:16 ID:3TxaKJQC0

>>390
ドグマブレード再来させたいのか・・

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 23:30:19 ID:ypXDQsrt0

>>390
墓地に大量に魔法カードがあればマジカルエクスプロージョンで1キルできる
単純に考えた時、名推理かモンスターズゲート3枚ずつにモンスター1枚、残り全部魔法カードで埋めれば先行1キル可能
もっとバランス煮詰めれば結果は分かるよな

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 23:57:15 ID:R+L9Kbmd0

派手な墓地肥やしは悪用しかされない

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 00:10:07 ID:beTSlcWFO

>>389
皆も言ってるが、大量に墓地へ送る事が出来るのが問題点

・大量の魔法カードを落としマジカル・エクスプロージョンで一撃必殺を狙う
・特殊召喚不可能な岩石、悪魔族モンスターを墓地へ落としダーク・ガイアの素材とする

等、いろいろと悪用する事が可能なので規制されてる

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 00:14:51 ID:beTSlcWFO

悪い、この話題は遅かった様だorz

ところで、除外効果を持つカードとバウンス効果を持つカードに対するメタって少ないと思うんだがどうだろ？

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 00:15:59 ID:aQrwmoAv0

どっちも汎用性低いから使われないだろ多分

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 00:16:54 ID:aQrwmoAv0

×どっちも
○どっちのメタも

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 00:25:54 ID:tvSA835u0

メタが少ないつーか、ただ破壊するだけのカードに比べてほぼ上位互換になってるのが良くない
顕著な例が炸裂装甲と次元幽閉みたいな

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 01:51:17 ID:cnIU0/sW0

そりゃおまえ何で墓地と除外で区別するかって、上下関係つくるためだろ。

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 03:12:02 ID:oZl7eqji0

安易に除外効果増やしすぎたせいでインフレしてるからなんともいえない
最近制限とか禁止食らってるのってほとんど除外と大量展開関連じゃん

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 03:12:46 ID:wk/F8foO0

>>380　昔のデュエマのコンビ殿堂だっけ？あれみたいに
デミスと高等は同じデッキに入れちゃいけません的なルールとか？

>>385　禁止でもいい気がするわ。

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 07:26:38 ID:JIJG79Mx0

>>404
当のＤＭがコンビ殿堂もう作ってないじゃん
あれやっぱり色々と面倒でシステム的にイマイチなんだよ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 01:05:10 ID:0k4kJZG5O

ジャンブレは弱体化したけど無の煉獄のお陰でまだ戦えるな

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 01:21:23 ID:F3kKaA8y0

そうだね

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 01:22:54 ID:WZTbS7tW0

プロテインだね

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 07:21:46 ID:YmEsb3340

禁止制限もコンビ殿堂もスタン落ちもエラッタも
全部一長一短だな

遊戯王はエラッタ不採用の禁止制限で十分だと思うけどなぁ～

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 07:49:29 ID:++hF+koe0

あ、ホントだ。コンビ殿堂なくなってんだな。
でも母なる紋章が殿堂でロマネスクも殿堂いりじゃない？
大地じゃなけりゃおｋってことなのか？

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 07:59:03 ID:GyCjfPYp0

>>410
メーカー側がなるべくだけどもうやらない様にしてるらしい
だからこそ殿堂にぶち込んだんだろな

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 11:43:36 ID:IQcrFDDc0

スタン落ちだけは好かんわ

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 12:28:15 ID:wl9lkx/t0

禁止制限かけるとファンデッキも影響受けるから、コンビ殿堂はアイデアとしては良さそう
でも、ゲーム版なら簡単にチェックできるけど、大会とかで確認するのはだるいわな

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 13:13:37 ID:VVtnlyZ70

いちいちファンデッキなんか気にしてたらきりがない

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 13:17:16 ID:1PCTfGHQ0

つかファンデッキなんか大会じゃ使わないんだから制限無視してやればいい

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 13:21:57 ID:wBy0LhL10

落ちずに絶版カードだらけでも困るけど

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 15:27:27 ID:81YhQXHV0

コンビ殿堂とか勘弁してくれ、現在の禁止カードからゾンビのように復活してくる連中がいっぱい居るだろ

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 15:34:50 ID:oUgv3OV/0

スタン落ちはあったら面白そうだけどな

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 15:39:14 ID:kfxf0YoX0

ジュニア大会なくなるな

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 17:54:34 ID:DwVhAWkC0

ゲームによくある禁止カードから１枚だけ使用できるというルールが適用されたら
現環境で一番採用されるカードはやっぱり苦渋の選択なんだろうか

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 17:55:24 ID:PuJFyHKT0

強欲でそ

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 18:09:33 ID:oUgv3OV/0

苦渋か施しじゃないかな
デッキによってはDDBとかもありなんじゃないの
パーミ使ってるなら勅命欲しくなる

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 18:32:33 ID:BntSUXxM0

おろかな埋葬制限なら
黄泉ガエルとダンディライオンが緩和されても問題ないな。

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 18:46:03 ID:6YsYGhjr0

スタン落ちだけはやらない方がいい
あれは最低なシステム
というかあれやったらもはや遊戯王と呼べない

>>420なんだかんだでヤタか帝龍とかな気もする

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 19:24:57 ID:YWIdus0W0

サイバーとDDB、Vドラだな
こいつらの需要は絶対にゼロにはならない

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 19:28:47 ID:1QwQV47e0

スタン落ちってなんぞ？

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 19:41:31 ID:ZRNG+QQj0

展開力あるデッキにVドラと竜の血族入れるわ

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 19:45:39 ID:oUgv3OV/0

>>426
使えるカードががらりと変わるの
たとえば6期なら6期のカードプールだけ使えるとかそういうこと
古くから集めてる人にはたまらんだろうけど、競技としてはなかなか面白いと思う

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 20:01:16 ID:L80La/OB0

西浦の尾崎は市ね
キモ顔

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 20:33:29 ID:9l7yz+wc0

>>429
捕まるぞ。

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 20:52:42 ID:Pt9VmnFP0

スタン落ち批判してる人いるけど、まともにMTGやったことある人間ならそんなこと絶対言わない
まあ、遊戯王に合わないのは確かなんだが
そもそも遊戯王はゲーム性低いしカードプールも狭いんだから、スタン落ちなんてやったら何もできない
だが、MTGにおいては古参の人間にはエクテンやエターナルの環境があるわけだし、再録によって古いカードも使えたりする
「古いカードが使えなくなる」という知識だけしか持ってないのにスタン落ち批判してるやつは口閉じとけよ

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 20:54:29 ID:WZTbS7tW0

どうでもいいよ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 21:23:01 ID:DbT28Szz0

つか、ＭＴＧのスタン落ちってのはあくまで「スタンダード」という環境で使えないだけであって
一番下の環境（ＭＴＧは環境を「上」「下」で表現する。下環境ほど使えるカードが多い）は
ちゃんと全部のカード使えるぞ（ぶっ壊れカードは制限）

遊戯王で言うと一番上が５期のカードだけでその下が５期と４期、
更に一つしたが５期４期３期～一番下が全部って感じかな？
（蛇足だが、ＭＴＧではブロック、スタンダード、エクテン、レガシー、ヴィンテと名を代える）

ただ、日本ではそのスタン落ちのが辞めるのにいい目安になっちゃって
下の環境が広まってないんだよねぇ～
本場アメリカとか逝くと下の環境もバリバリ人気あるんだけど

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 21:25:52 ID:PuJFyHKT0

>>432

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 21:32:40 ID:2RoYyhOl0

制作者の裁量一つに思いっきり振り回されてしまうのって
対戦ゲームとして致命的だと思う

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 21:42:35 ID:4FtlOIXU0

>>433
弾で区切るって訳か
でも下に移ってくれないなら本末転倒だな

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 22:00:55 ID:wHc2nsQh0

>>433
最近は人気出てきたけどね。
スタンのカードでもある程度戦える。

ただ、必須カードが高すぎるのがねー。下に行きづらい一因だね。

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 22:10:38 ID:4FtlOIXU0

>>437
遊戯王もそうだね
汎用パーツ（壷とかサンボル）の差がなかったら
ライロは終焉ヤタより強いんじゃね？みたいな話題も挙がるしｗ

遊戯王も今の環境はそのまま残して
もう一つ禁止を何枚まで入れれるとかの環境作ってくれればいいのに
カオス対ライロとか宝札逆転対ドグマブレードとかやってみたいなｗ（つまらないかな？）

まあ、大会面倒臭くなるから無理か…

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 22:20:39 ID:wHc2nsQh0

>>438
そういう試みは良さそうだけど、1killばっかになりそうだなぁ。

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 22:31:10 ID:IQcrFDDc0

スタン落ちが戦略性や環境のバランス調整にいいのはわかるがエンタメとしては明らかにマイナスだろ
費用スペースがかさむことはもちろんだが
まともにやりゃスタンに合わせないと空気嫁状態に陥るし
周囲がスタン落ちを期に辞めて当時はまってた俺も辞めざるを得なくなったしな

大会のみでのルールに留めるとか、フリーではエクテンが基本とかならいいけど、現実はそうじゃないだろ

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 22:35:53 ID:58EVO4bN0

規制されてるカード（禁止・制限・準制限全て）をデッキに入れられない環境

準制限のみデッキに入れることが出来る環境

制限・準制限のみデッキに入れることが出来る環境（つか今の環境）

制限・準制限の他に禁止も○○枚まで（適正数が分からないけどそれこそ１０枚とか）入れれる環境

禁止を制限、制限を準制限、準制限を無制限としてデッキに入れれる環境

って感じだろうかｗ
一番下の大会はツマラナイだろうなｗｗ

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 22:38:59 ID:oUgv3OV/0

一番上楽しそうだな

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 22:43:16 ID:YWIdus0W0

つか、キャラゲーなのにスタン落ちとか余程の馬鹿じゃ無きゃやらない
何でブラマジ正規融合が使えないの？青眼デッキが駄目なの？という疑問は確実に出るぜ
制限を沢山作ったところでどれか一つの制限に人が集中するだけだしな

>>441
ある意味楽しいだろ
メインからネコマネみたいな１キル合戦なりの戦略は出てくるだろうしな

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 22:54:33 ID:++hF+koe0

>>438　現世と冥界の逆転とかラスバトとか入れるだけで終わりそうだがｗ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 22:59:43 ID:e2vp0WnY0

>>441
上から

「エキスパートルール」
「スーパーエキスパートルール」
「ウルトラエキスパートルール」
「アルティメットエキスパートルール」
「サティスファクションエキスパートルール」

っと名づけよう

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 01:20:28 ID:Af5J2Dpq0

MTG厨が沸くとスレが停滞する法則

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 01:26:35 ID:tqTnuDzO0

十分伸びたろ
流石に無理矢理過ぎだ

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 01:41:23 ID:RoadChNy0

面白い？

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 01:44:51 ID:w1jp44tl0

俺も>>443の言うように大会でブルーアイズとかを使えなくなるのは嫌だな
かといって版ごとに再録していくと、旧テーマの新カードによる強化とかが遅れるし
それに人気があるカードがスタンから落ちてくのもよくあるしな
神の怒りとかゲドンとか対抗呪文とか

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 03:06:41 ID:2FSz85Vt0

よくあるしな、じゃねーよゴミガ
さっさと巣に帰れ＾＾

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 03:21:07 ID:HawTnwgP0

スレ違い

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 17:00:38 ID:QXOR5a9h0

話変えるが、メタモルポッドが制限に留まってる理由が分らん
手札捨てるってあるけど伏せてからリバースすれば良い訳だし
何より手札をそんな簡単に増やさせちゃっていいんだろうか

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 17:01:08 ID:29t7Hi1Z0

大会ではあまり見ない程度のテーマデッキ使いだが、何というかこう
環境トップクラスのデッキは対策しなきゃ勝てないってのがどうもな
なんて言ってもしょうがなさすぎる事だってのはわかるんだけども
デッキとデッキの力くらべがしたいのに、メタれて勝てるかメタれずに負けるか、なのはゲームとして非常につまらないと思ってしまう
ライロ、BFあたりはまだ兎も角インフェルニティなんてまともにやれば相手が事故るか事故らんかだし
環境に慣れてない雑魚の戯言かもしれんが、コンマイさんにはもうちょっと
トップデッキ使うユーザーばかりが遊戯王のユーザー層じゃないってのも考慮してほしいとこなんだぜ

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 17:05:46 ID:sW4ov8ws0

長文でイミフだけど、黒羽自重できたのにガンとか出しちゃうのは狂ってるってのは共感できた

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 17:09:12 ID:29t7Hi1Z0

>>454
うん、割とそういう事(´・ω・)

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 17:10:37 ID:RLEkK+m+0

>>453
句点なくて改行が適当だとこんなにも読みにくくなるんだな

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 17:11:42 ID:k5n4pP9T0

>>453
大会にでるなら環境トップクラスのデッキを対策しなきゃいけないのは
どのカードゲームでも一緒だと思うんだが…

まぁ、相手は事故るか事故らんかで勝負が決まるのはおもしろくないけどな
インフェルニティはいくら使用キャラが人気だからって強化しすぎ
なんかアニメキャラのデッキが大会レベルじゃなかったからって
異常なまでの強化はよくない。開き直ってるみたいでむかつく

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 17:45:12 ID:EEtfd3Wc0

>>457
某王国さんはこの環境が素晴らしいっていってんぞ
「アニメキャラが使うデッキがトップとかステキ♪」ってな
コナミが真に受けるとは思えないけどやっぱ影響してんのかね？

あとインフェルニティ使いに言っておくが、ハンドレスだからどんな強力効果持っててもいいって考えるな
本当にメタゲーになるだけだぞ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 18:29:57 ID:k5n4pP9T0

>>458
トリシューラ大感謝祭の環境がすばらしいわけねぇだろｗ
あんな先行クソぶっぱデッキじゃ満足できねぇんだよ

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 18:36:06 ID:uAskGy0q0

対策しないでも勝てちゃうデッキはトップとは言えない
大会でデッキとデッキの力比べを実現させようと思ったら、
全デッキのパワーを完全に平均化するしかない
そうするとメタゲームや駆け引きの要素が減ってガチでやる面白さがなくなる

とはいえ最近のそもそも対策しづらいトップメタは嫌だがな
初期のダークとかは、ダムド3枚の爆発力と、閃光カイクウで文字通り即死の脆さがあって相手してて面白かったけど

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 18:38:00 ID:JE5g35790

対策カード引いたところで先行で手札吹っ飛ばされると意味がないってのがもうね
コンマイは鬼柳実は嫌いなんじゃないの？
あそこまでオナニーじみたソリティアデッキが暴れまわると昔のクロウみたいに恨む人も出るかもしれんし
関係ないか

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 19:20:30 ID:hexUGJc60

そろそろソリティア対策テーマを本格的に用意する必要があるのかもわからんね

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 19:43:01 ID:dH4W6XGx0

鬼柳のファンでインフェルニティ使ってるようなやつはトリシュラよりデスドラゴン優先するし…
今回問題なのはインフェルニティよりトリシュラだろう。墓地や手札からの発動で止められるネクガやフェーダーが無意味になるんだから…
どう考えても1キルに悪用されるだろ

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 19:49:36 ID:hexUGJc60

そもそもデスドラ三体並んでも死ぬんだし、ギミック自体の問題だろ…

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 19:57:03 ID:lsSQMEcn0

どうかんがえてギミックの問題です
本当にありがとうございました

普通に考えて出すだけでアド－１
墓地１枚除外なんてフリーチェーンでも無い限りアド計算に含める訳ないから

トリを複数ならべるギミックが無いなら
トリを出す状況ってのは劣勢時か極端に優勢な時のみ
劣勢時はそもそも出せない、極端に優勢な時は駄目押し以外の意味で出す必要がない

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 20:25:18 ID:Ttqr/Tv30

ところで代償ガジェはロマンだよな？
機械族のロマンだよな？

ということでリミッター解除せめて準制限にしてくれ・・・

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 20:27:44 ID:lsSQMEcn0

ルールブックにロマンなんて用語は無い

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 20:28:08 ID:+Z6i2ZiB0

リミッター解除はだめだろ・・・
代償は解除してもいい気がするが

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 20:41:33 ID:k5n4pP9T0

>>463
トリシューラよりもインフェルニティのが悪い
別にデーモンは悪いわけじゃなく
後から出てきたわけのわからないギミックカードが悪いんだよ

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 20:44:04 ID:O8Nf0WQv0

シンクロ５体並べられるデッキなら腐るほどあるけどな。
まぁインフェルニティの場合は手札消費がほとんどないに等しいからやばいんだけど

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 20:56:56 ID:lsSQMEcn0

>>470
全盛期のシンクロアンデでも４体が限界なのに今じゃ５体も並べられるなんて凄くね？
ＢＦ以外でシンクロ５体は見たことないわ

そもそもシンクロ複数体並べる時に、わざわざ３体も消費する上でアド損するトリシュを選択する必要性が無いよね
効果の制圧力ならミストのが強い上にそのミストさえ滅多に見ないんだから自ずと解ると思うけど

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 21:04:27 ID:G79ymLpZ0

馬頭鬼で蘇生させれば5体並べれるよー

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 21:05:18 ID:sW4ov8ws0

アンデットワールドでも使うの？

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 21:07:34 ID:/dLC3c6a0

蘇りしハ・デス様に謝れ

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 21:08:22 ID:sW4ov8ws0

ごめんなさい

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 21:08:30 ID:uAskGy0q0

デスカイザー様に謝れ

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 21:10:28 ID:lsSQMEcn0

>>474,476
そいつらにＥＸのスペースを割くとでも？

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 21:11:35 ID:iGEIn+FQ0

ハデスは選択肢としてアリ

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 21:17:40 ID:ty4D/NMe0

ハデスは前環境ではほぼ100%の採用率を誇ってた気がするが
全盛期に入れられてなかったことが謎

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 21:52:49 ID:TlgKXYeV0

ハデスは割いてでもいれればいいんじゃね？
レモンやギガンとかいらんし

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 21:54:47 ID:HawTnwgP0

先行１ターン目の神光の宣告者守備表示はどうにもならんかった

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 21:58:07 ID:6xGhkLPk0

閃光の追放者で止まる
除去できなければ次のターンに殴り倒されるがな

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 21:58:50 ID:ty4D/NMe0

>>481
神光の宣告者のコントローラー「ニヤニヤ（手札に天使はゼロっ・・・）」

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 22:52:26 ID:dH4W6XGx0

>>471
アド損？こちらは3体使ってエクストラから召喚で-2、相手は手札と場から一枚ずつ除外で-2。
2：2交換で損なんてしてないぞ。むしろ墓地除外と攻撃力2700のおまけ付きだぞ。どこがアド損なんだ。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 22:57:50 ID:TlgKXYeV0

>>484
きっと奈落でも使われてたんだろ

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 22:58:27 ID:FzriYf/vO

>>477
出せるデッキならデスカイザーは必須
相手の墓地にキャリア落ちる可能性あるからな

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 23:01:37 ID:RoadChNy0

デスカイザーで相手のゾンマス釣って
ゾンマスでキャリア釣ってデスカイザー
デスカイザーで相手のゾンマス釣って
ゾンマスでキャ

やれれば脳汁でる

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 23:18:29 ID:k5n4pP9T0

アンデットスカルデーモンも忘れないで欲しい

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 23:44:27 ID:gEq9V32U0

>>479
全盛期ってあれだろ
ATK2800のあいつがうようよいた時代だろ
そりゃ採用されないわ

>>488
ワイト以外でまず出せない
出すために☆3以下を入れるほどでもない

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 02:28:00 ID:FVzwEnSG0

モグラはも解除してくれよ・・・

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 04:56:25 ID:UMLywac00

ところでシンクロ５体ならべるって４体場に並んでるのにシンクロとか無理でしょ。
最後のシンクロは墓地から特殊召喚なの？あ、ヴァーユか。なんか解決した。

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 04:57:57 ID:Df14es4T0

亜空間使えば良いじゃない

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 05:05:53 ID:UMLywac00

>>492　いやそこまでする必要ないでしょ。５体目を召喚する余力があるなら残しとった方がいいわ。

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 05:10:44 ID:Df14es4T0

必要云々とは別の話、だろ
５体目どうすんの？ってはなしじゃなかったのか

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 06:17:18 ID:IkPZ9Anp0

５体目並べる必要があるなら並べるべきだし
不要なら出すのはアホ

状況と推理とカンで出すべきか考えろよって話ですな

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 08:00:10 ID:tSJ1hvv5O

デスカイザーなりハデスなり最後に馬頭鬼で蘇生

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 08:13:09 ID:sERTW8yM0

いまだにお触れ準がよくわかんね
ライロとかに入ってたとしてもブレイカーやらチェーン破壊やらとか
結構色んな対策があるのに・・・

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 09:15:16 ID:IkPZ9Anp0

>>497
罠スタンが出来たからだろ

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 09:45:12 ID:sERTW8yM0

>>498
対策できないようなのができたのか・・・
それはしらんかったすまん

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 10:03:20 ID:bvbjQXg20

>>471みたいな全盛期アンデを知ってる割にシンクロ5体の並べ方を知らないとか
珍しいというか、他から聞きかじっただけのような印象を受けるなｗ
本当に全盛期アンデを知っていたんだろうか

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 10:10:28 ID:ISxUPTAi0

アンデ全盛期に大会にネオスビートで出たらボコボコにされた
生還の宝札は準制限だわ緊テレ無制限だわゴーズいても１キルされるわ
あれはひどかった

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 10:33:11 ID:JF9NYKHF0

先手でクリッター伏せてエンドしたら死んでたなんてこともあったな、ひどい時代だった

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 10:53:59 ID:/EWGcqxz0

でも初手で追放者や次元や弾圧置いとけば即死させれたしな
今のサンブレ爆風山積みで対策（笑）になってる満足とかのが酷い

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 11:52:08 ID:YoKzxZxC0

DDBで先行1killも珍しくなかったからねえ

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 13:09:23 ID:67iPpeSo0

シンクロアンデの全盛とDDBの全盛って半年か1年ほどずれてなかったっけ
アンデ全盛期ってキャリア、馬、ゴブゾン、宝札、寒波あたりの制限が緩かった時代だろ。

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 13:12:17 ID:x8R2j1hM0

シンクロアンデ全盛期にＤＤＢが登場した。

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 13:12:51 ID:JOiOjgL3O

>>505
そうだね

確か、キャリアが出た時からアンデは暴走したんだっけか

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 14:25:09 ID:6VILOnXk0

メズキにしてもヴァーユにしても
墓地アドを即効で場アドに還元するカードは基本的に悪い子

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 15:10:58 ID:R6JYOnwD0

シンクロ5体って難しいな

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 15:32:56 ID:oZo7HTZZ0

>>507
アンデはシンクロ出る前からもともとピラタとかゾンマスやらで普通に強かった
そしてさらに墓地利用カードが増加してきて暴走しだした

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 16:06:35 ID:22YmQ+wM0

純アンデ自体はゾンキャリが居なけりゃ一線に遠く及ばないレベルでは？

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 16:18:53 ID:y9TBSJXt0

で、結局何が強化されたん？

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 16:24:02 ID:tIZ0DP+r0

下級の限界が１８００
事故覚悟で入れるリクル先の上級の限界が２４００

帝、ライダー、ダーク、サイドラ等の全盛期且つ「はいはい収縮、収縮」環境であった事を考えると強いなんてお世辞でも言えんな

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 16:28:25 ID:tUc3vLgc0

明日から新制限か。今日最後の現制限大会だったけどインフェルニティが優勝だった

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 17:07:23 ID:OXe5oGMV0

アンデ下級って1900居なかったっけ

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 17:12:00 ID:5GT14sC00

光の1900の奴がいるし
ピラタから攻2600まで出せる

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 17:14:59 ID:5KMHmN880

昔の話をしてんだろ・・・

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 17:21:34 ID:H8PmupC80

昔はとにかく上級を出す事が大事だったな
ゾンマスが出てから一気に下級が揃った

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 19:29:16 ID:d72BL2aM0

>>514
スキドレ弾圧無制限の環境でインフル優勝かよ...先が思いやられるわ

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 20:57:37 ID:zNm81te90

しかし今回は完全に満足させるための改訂っぽいな

弾圧・スキドレはたしかに準で妥当かもしれんがなにもこのタイミングじゃなくても・・・
マイクラなんか完全にサーチした満足ガン落とせるからって理由じゃね？
本来解除で問題ないカードなのに

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 22:15:55 ID:7ms4y0lm0

オクでブリーズが2200円で売れた
まぁまぁかね？

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 22:16:35 ID:7ms4y0lm0

>>521
誤爆しました

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 22:20:42 ID:CvIjjs7Z0

新制限でカウントダウンがノータッチなのが若干匂うんだが大丈夫なのかな
お触れ準制限になっちゃうし

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 22:27:09 ID:LFG9nlv30

攻められない時でも手札ぶっ飛ばしにかかってくるトリシューラ様がいるから厳しい
お触れ準制限は嬉しいが、効果ぶっぱ対策のスキドレも準制限だし

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 22:44:38 ID:bvbjQXg20

>>505
DDBが出てドロライが構築されて以降、安定性はあるけど
速度で劣っていたという感じだよな

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 00:05:15 ID:zE7HOMU+O

おれのとこの環境上位四人中三人満足だったわ

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 00:07:50 ID:ZwSSe64L0

弾圧とスキドレ両方積むか…

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 00:09:24 ID:IDGCdHlj0

>>524
そもそも、カウントダウンのスキドレってただの補助だから規制されてもあまり影響なくね？

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 00:13:18 ID:rlTucUp00

ばとうき準制限にしろカス

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 00:14:20 ID:7w+hEyk90

あまり関係ないけど相手がハンデス狙ってくるのがね
前環境はそんなことなかったけど、カウントダウンでハンデスやられると辛い

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 05:28:24 ID:Eklzcdu40

>>510　あの強かったゾンマスや生者が遅いとかいう理由で入れられなくなったと
聞いたときは眩暈がした。どんな環境だよｗと。

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 09:50:50 ID:VW5D/B9t0

>>531
アンデは08年11後半～09年2月までが一番強かった
緊急テレポートで即ＤＤＢにつなげられるわ
生還の宝札準＋馬頭鬼無制限でドローしまくるわで
3～4ターンでゲームが終わる超高速環境だった

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 10:04:21 ID:EH0Yo4jT0

トラゴ制限とかマジかよ

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 10:14:15 ID:q+QKRWNm0

そしてデッキに入るのは馬頭ゴブゾンゾンキャリだけになった。

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 10:40:52 ID:YcrSdEl+0

>>532
しかしそのときに存在したSDLの方が速かった
誘惑3増援3ディアボ3キャリア3緊テレ3とかマジ狂ってた

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 10:50:01 ID:Eklzcdu40

>>535　ディアボ以外制限カードばっかだなｗ

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 10:50:13 ID:EI/LqQ9k0

猫３も（ｒｙ

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 11:45:08 ID:bP9armiy0

前環境でよく使われたテーマを思い返してみたんだが

BF
ライロ
アンデ
検討
機械族系(ガジェ＋マシンナーズ＋古代の機械)
魔轟神
次元系
スキドレ系(バルバロスとか)
デュアル(と言ってもデュアルスパーク中心で再度召喚は使われなかったが)
闇属性系(ダムド・終末・闇の誘惑・グレファーとか)
HERO(超融合)
レスキューキャット系獣族
墓守系
アマリリス
インフェルニティ(最後の2週間くらいだが)
ガエル(最後の2週間くらいだが)

優勝付近にはいなかったけど
ジェネクス・ドラグニティ・レダメ系・バスターとかもよく見た

いろんなテーマが活躍して結構面白かったな

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 11:48:08 ID:7qZLWlNw0

今期は満足とカエルの下に検討ＨＥＲＯガジェ帝って感じだろうな

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 11:51:39 ID:05rHRBWT0

>>539
満足はともかくカエルは前環境の純ライロ的立場だと思う。
ハイスペックだがメタられ易くて結果あまり残せない感じの。

あと満足と相性のいい魔轟神も来そうだな。

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 12:03:41 ID:EI/LqQ9k0

カエルと満足ってどっちも一緒じゃないのか
両方トリシュ３楽に出せると聞いたが

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 12:22:27 ID:bP9armiy0

大寒波が無いからなあ
アンデシンクロみたいに常勝と言うわけには行かないと思う

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 12:29:20 ID:QIkqk8d60

>>541それにしたって少なくともイレカエルくらいは制限いってもらわないとな
できれば粋カエルとフィッシュボーグも

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 12:42:48 ID:h8tOQJzj0

>>541
現状のカエルはトリシュ捨てた型が主流
悪魔ガエルは何の役にも立たない、という壁はやはり大きい

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 12:46:53 ID:IDGCdHlj0

>>540
カエルって一口に言ってもデッキタイプ様々だぞ
回廊でイレカエルメタっても湿地貼られてハイビートされる可能性もある

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 17:59:10 ID:GMWxOhuz0

準でもいいからDドロー返してくれよマジで…

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 19:14:33 ID:eXzM4/s30

ふっかつ

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 21:09:59 ID:sdRpUPcd0

>>535
アンデ(笑)な強さと速さだったよね、あれｗ
クレボンスが壁としても優秀すぎた

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 21:38:44 ID:Ds3Y2T2e0

結局>>27で確定なの？

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 21:40:30 ID:6jg5Z2A10

違うよ、全然違うよ

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 21:59:13 ID:d55pOSIb0

>>549
情弱乙w

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 22:10:10 ID:rIBuqWSH0

>>548
「後攻1kill余裕でした^^」が当たり前だったわけだが
そんな環境でクレボンスが壁と優秀だったとかねーよ

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 22:45:18 ID:ngn0kRqr0

>>545
サイド入れ替えでタイプチェンジ出来るなら大会でのし上がってきそうだけど、どうなんだろうね
しかし、ガエルならブリュ、グング、トリを使い分けてバウンス、破壊、除外を思うがママに出来るのか。

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 22:47:29 ID:ngn0kRqr0

http://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php?list=201003

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:05:54 ID:3u4CQCY30

>>554の公式見て思ったんだがネクロフェイスって新規制限じゃなかった？

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:15:58 ID:HnOmI6ro0

>>555
元々準だったよ。

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:20:38 ID:3u4CQCY30

>>556
そうだったのか・・・。
周りで普通に3枚積みしてる友達居たから・・
情報ありですー

既出かもしれないけど4月に出るエレキマイラがどうも禁止になりそうだと思うんだけど
護封壁（平和の使者）+お触れがきまれば大体殴り倒せるんじゃないか？

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:26:02 ID:KJ0SJjjZO

>>557
あいつの効果を見た時、第二の八咫烏と思ったんだが・・・

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:26:04 ID:JOpwgZaQ0

>>554
結局これで確定なの？

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:40:45 ID:y2dX7jIF0

>>559
コナミの遊戯王公式ＨＰなんだが
これが確定じゃなかったら何処で出したのが確定になるんだ

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:46:07 ID:r8yowjd30

>>559
公式を疑うとかどんだけー

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:51:08 ID:3hI72t/c0

トリシュの前では帝やブリュも霞んでしまうな・・・コストがあっただけマシだと思えてきた

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:54:02 ID:y+W4/sYb0

出る前から禁止になりそうとかよく言えたもんだ

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:54:20 ID:d55pOSIb0

>>557
どこを立て読み？

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:55:35 ID:sdRpUPcd0

>>552
後攻killが余裕な環境でも相手or自分が確実にkillできないときに
働くんだけどそれを知らずに過ごしてきたんだ。良い噛み合いしてるねぇ

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 00:23:00 ID:MNDO9yF9O

>>557ねーよ
ヤタガラスは手軽過ぎ＋手札に戻ることによる魔法・効果モンスターでの除去封じが強かったわけで
エレキマイラは出しやすいとはお世辞にも言えない上、場に残るから除去されやすく
戦闘にも弱い、さらに伏せれば防げるわけだしな
下手したらアスワン＋強はた＋デーモンの宣告やワーム・リンクスのコンボと同レベル
そうなると制限すらまったくかすらないわな
ヤタガラスとは雲泥の差、どちらかというとウルベルムとの相互互換

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 00:47:22 ID:X1R8OLSY0

ヤタガラスは手札がゼロのときにもできたから凶悪だったんだよな

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 01:11:21 ID:MNDO9yF9O

ていうか手軽すぎるの一言に尽きるとおもう
というか現環境ですらノーレラス落として、ファンカスコピーにクリッター巻き込むか、
デッキトップにヤタガラスという割と簡単に完全に詰めるコンボもあるしな

あと、キマイラは場にのこるせいで通した時点で手札に対策できるカードがあるだけでいいけど
ヤタは対策できる罠カードが無いとほぼ積むし(で、大抵はそういうの伏せるから、通ったら負け。と)
まあ漏電からのキマイラとかあるだろうしアスワンロック並みは言い過ぎかもしれんが
ヤタガラス様と比べることすらおこがましいレベルではある

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 02:05:52 ID:53dtBN4mO

次回の5Dのキーカードのアンドレのもつカードが禁止級の効果が出そうだ
だって2行で終わってたから
短くすむ程強いって言うしねサンボルみたいに

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 02:11:07 ID:PRJ23+wO0

不運なリポート「ほう」
強欲な贈り物「そうだったのか」

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 02:15:17 ID:pztrUb/z0

>>557
ネクロ三積みしてる友達といい、おめでたい環境ですね

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 02:25:27 ID:thnHpdcL0

禁止制限がそもそも大会を視野に入れたバランス調整だからな（実際バランスが取れてるかはまた別のお話）
「俺の周り」とか「俺の行くフリプレ場」とか、そろそろ問題外なのに気付いて欲しい

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 06:34:58 ID:PRJ23+wO0

次からは「俺の行った公認大会では」って言えばいいわけだな

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 06:37:50 ID:M9fpOT3+0

選考会プレイヤーだけど　でいいよ

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 07:17:56 ID:MNDO9yF9O

なんかもう、そろそろ禁止カードはは出ないような気がしてきたよ
満足とかも次期、ガンとかデーモンの制限は確定だろうけど、
禁止になるほどかと言うとそれは違うし
考えてみても次に確実に制限行きそうなカードは今の時点でかなりあるのに
禁止になりそうなのがもう思い付かないよ
やっぱ禁止レベルは全部もれなく禁止行ったのかな？
最近のは極力禁止にならないバランスで作ってるだろうし

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 07:48:13 ID:POwYKbQQO

遊戯王もちゃんとエラッタ出して、現世と冥界の逆転とか魔導サイエンティストとか使えるようにしてほしいわ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 08:18:06 ID:8OmRFdGT0

>>576　科学者はエラッタつければ大丈夫だろうけど現世と冥界の逆転はどうエラッタつけるのか分からんｗ

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 08:25:01 ID:MhVBtOXs0

「お互い」の墓地のカードが１５枚以上。

唯一禁止カードのないのは４期のカードだけど
４期出身のカードで禁止に一番近かったカードってなんだろう。

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 08:51:55 ID:ofidBmFuO

現時点では禁止にする必要ないと思うけど、これからシンクロの種類が豊富になっていき、
新シンクロ売るのに邪魔なブリュゴヨウはいつか禁止になるよ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 09:00:36 ID:LojQtzi10

エラッタごちゃごちゃ付けるよりは名前変えて新規カードを作った方が良い
営業的にもな

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 09:39:04 ID:MpQvY/Ve0

>>579
どう考えてもブリュゴヨウより強いカードが出るだけだろ
エレキマイラなんて方向性こそ違うが相当なカードパワーの持ち主だし

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 09:59:14 ID:zTY0l2wmO

>>578
洗脳、レスキャかな

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 10:06:24 ID:TSVzPH7DO

>>575
ガン制限で既にワンキル出来なくなってトリシュ2体が限界
1それだけでちょっと強いデッキ程度なのにデーモン規制は謎

ばかなの？

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 10:08:30 ID:RroXcIEl0

どうしたよ

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 10:24:38 ID:h9+FgF1t0

でもブリュとゴヨウより強いカードが出たとして
ブリュとゴヨウがエクストラに居座ったままそいつらの席が空くだけだよね
単なる上級モンスターだったらこうはいかなかったけどシンクロは怖いな

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 10:50:11 ID:kKnshvII0

今週の土曜日新制限初の大会だ。
ガジェで出てみるけど、どんなデッキが来るか楽しみだ

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 11:25:48 ID:MNDO9yF9O

>>583一ターンにトリシュ2だけでも十分壊れギミックだし、
そもそもガンは禁止レベルまで行かないものの正直現環境一番酷いカードではあるし
一枚でトリシュ1には化けるカードではあるから簡易なサーチ手段くらいは潰すべきだと思う
まあ、ガンとトリシュ制限でもいいけども

カエルは次制限イレカエルとフィッシュボーグかな
粋カエルはイレカエルで3枚一気に落とせるし規制する意味が薄すぎるし
フィッシュボーグはドゥローレンボンバーに続き暴れるの2度目だからそろそろ間違いなくアウト

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 11:38:09 ID:MNDO9yF9O

そもそもフィッシュボーグガンナーはなぜ
「この方法で墓地から特殊召喚されたこのカードがフィールドを離れた時ゲームから除外される」という
あのゾンビキャリアにすらある当たり前のような制約がつけられてないんだ？
まるで「ループで1キルしてください」と言ってるような効果じゃねぇか
蘇生一回きりでも十分強いと思うし一回きりでよかっただろ・・・

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 11:41:43 ID:qnDY9R4zO

コンマイにはよくあること
じゃなきゃ終焉なんか出さない

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 11:43:41 ID:k2Ic8igb0

終焉は本当にOCG終わらせるつもりだったとかなんだとか

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 11:48:24 ID:MNDO9yF9O

正直今後のカードプールで禁止化もあるとしたらフィッシュボーグはあり得ると思う
あの手の無限ループカードは1キルしか産み出さないし
カエルじゃ手札の枚数だけシンクロ出せるようなもんだからな・・・
まあ今のところのカエルじゃ制限止まりだろうけど

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 12:07:15 ID:MNDO9yF9O

あと、今回よく意味がわからなかったソーサラー・ネクガ・マイクラ・Dドロー辺りも
もしかしたら次に出す予定のカードによって化けるから規制されたとかかもしれないな
例えば前回の141、規制された当初は制限まで規制する程か？って感じだったが
今もし141が無制限だったらと思うと寒気がするレベルだしな
まあそういう意味で一番化けたのは生還の宝札だけども
3年前は規制？生還が？って感じだったが
今や永久禁止レベルというか禁止カード5本の指に入るかもしれないレベル
完全にあれ引けば勝ち、だからな

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 12:08:31 ID:8OmRFdGT0

現世、ラスバト、科学者、カラス、苦渋

５指に入るのは確実に無理だな。

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 12:13:29 ID:7pwxTOUn0

>>592今もし宝札制限だったら・・・
先攻多量デッキ圧縮＆多量ハンデスしつつビートダウンでも普通に戦えて
生還の宝札引けば即勝ち
また、初手に生還の宝札あれば先攻1キルというカエルエクゾという電波を受信した

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 12:18:01 ID:4iZEEFYA0

生還禁止にしたからって蘇生カード増やしすぎだよな

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 12:29:16 ID:C9ThfRLf0

>>592
Ｄドローは海外環境を考慮して。
ネクガはなんだかんだで落とす手段は依然多いから制限で様子見なんでしょ。
皿はまあパワー的にある程度仕方ない気がする。

マイクラは巻き戻しトラブルのせいじゃない？
この話題になると確認しない方が悪いという人がいるけど、フェイズ確認やチェーン確認、サーチ効果の処理後はともかくあらゆる効果の処理後に発動確認する人なんて現実問題ほぼいないんだし。

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 12:34:28 ID:7pwxTOUn0

>>593まあ10には入りそう
確実にもう戻ってくるのまず無理レベルだと思う

ちなみに
現世、ラスバト、帝龍、カラス、サンボル、科学者、生還、ＤＤＢ、苦渋、次元融合
あたりじゃね？
次点で第六感・いたずら・破壊輪・ファイバー・ハーピィあたりか？

一番戻ってきそうなのってもしかしたらセイマジかも知れん
それか刻の封印・キラスネあたり？

月読命は闇の仮面無制限で戻す気ねえなって思ったし
刻の封印はまあありえるけどマッチキルにも使えるってのがな・・・
死デッキは抑止力になるけどいかんせん強すぎて抑止しすぎだし
今回の満足が暴れる状況で弾圧スキドレ規制するようなコナミだしたぶん無理
サウサクは簡易から簡単に出せるし、再利用容易すぎだし地味にロックもきついと万能すぎる
前例のある蘇生はあるとしたら入れ替えだが今回戻ってわかったようにリビデのほうが遥かに使い勝手悪いからない
キラスネもまあありえるかも知れんが毎ターン1度は手札コストの概念なくなるんだよな・・・たしかに
手札コストの概念を完全にぶち壊す深淵準制限よりマシだが
押収は手軽にハンデスしすぎ。これに尽きるし先攻押収はちょっと強すぎる

後のカードはもう論外

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 12:41:44 ID:7pwxTOUn0

>>596ネクガと皿は「裁きの龍」を規制できない理由が何かあって
その上でライロを弱体化させるための苦肉の策だと思う

裁きの龍が制限になったらあっさり戻りそう

マイクラはそれこそルールの問題だから不当だと思う
調整中が多いからこのカード弱いけど禁止にしようってのとやってることが同レベル
ルールの被害者のドルドラ（しかもこれはテキスト的に割とどうしょうもなかった）をせっかく救済したのに
またルールの被害者（しかもこれはルール整備でどうにでもなる）を出すのかと
むしろ巻き戻しを厳しく取り締まる（基本できないようにして）って一気に制限解除でいいと思う

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 13:35:35 ID:C9ThfRLf0

>>598
巻き戻しを取り締まる、基本出来ないようにするのは難しいでしょ。
現状でも威嚇する咆哮や強烈なはたき落としなどの巻き戻して使用されがちなものはある。
それを抜きにしても確認をあまり取らず勢いで進めるプレイヤー有利になりかねない。

まあ出来るとしたら
「カードを手札に加える効果以外の処理後に関しては直前の効果の処理中にその後発動したいカードがあることを申告しない限り当該効果の処理後に使用したい効果があったと主張して巻き戻すことは出来ない。」
くらいかな？

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 14:38:16 ID:VW0S9wHq0

コンマイは裁き大好きだからな

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 14:43:12 ID:U9715GkB0

そしてＤは大嫌い

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 14:47:12 ID:Dqqzm5OU0

裁きが大好きというよりはデザイナーズデッキ全般が好きなだけだろ

>>598
ネクガと皿が裁きの被害者ってのは明らかに間違い
両者とも汎用性が高く、アンデ系や遅延系等のライロ以外のデッキを
総合すれば当然ながら裁きより採用率が高かった上に
トワイライト系統のデッキをより強化するパーツと化していたからな

トラゴも含め、以上三枚は規制されるべくしてされたカードだよ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 15:13:36 ID:dlsXozQY0

とりあえずガンをなんとかしてくれ

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 15:18:04 ID:85p05Mlv0

インフェルニティ・ブレイクもかなりの厨性能だな

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 15:21:04 ID:Dqqzm5OU0

デーモンとガン、トリシューラを制限にして１キルできなくする程度でいいと思うがな
所詮は手札ゼロという絶望的な状況から戦うデザイナーズ
パワーカードが無いようじゃ話にならん

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 15:23:37 ID:PAfDhjL+0

タウン編のインフェル二ティ考えたアニメスタッフはマジで死ねよ

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 15:25:55 ID:MhVBtOXs0

リローダーさんにまで八つ当たりすんなよ。

つーかガンはアニメでてねえ。

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 15:31:52 ID:TFBzGnGY0

>>598
巻き戻しを厳しく取り締まるってのはおかしいだろ
というかフェイズ宣言しないとルール違反ってことにすればおｋ

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 15:37:09 ID:PAfDhjL+0

>>607
マジで！？スマン…

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 15:53:16 ID:7pwxTOUn0

>>602そりゃあライロ以外に裁きが入らないのはわかるが
圧倒的にパワーは劣るし、裁き制限なら、
ネクガと皿は放置で全く問題なかったと思うんだが

まあトラゴはゴーズの相互互換みたいなもんだからわかるが

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 15:54:04 ID:gwZ7V0LB0

セイマジとトリシューラとインフェルニティガンを制限に、死霊とDドローを準制限にして欲しい

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 16:03:26 ID:Dqqzm5OU0

>>610
カードパワーが幾ら高かろうが、汎用性が低いなら規制順位は低くて当然
制限改定はデッキを弱体化させるもので、特色を潰すものじゃ無い
たとえそれが「戦闘では絶対負けないぜ」だの「ぶっぱゲー万歳」だのといった物でもな

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 16:17:12 ID:PgPp55WU0

>>599
強烈なはたき落としはドローフェイズに確認せずドロースタンバイと連呼しながらパチパチする奴が悪い
パチパチが無くなれば問題なくなる

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 16:23:04 ID:HsdaxcAc0

DDBが１ターンに一度ってなったら俺の創世神が爆発する
ダクリ・・・？

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 17:08:57 ID:MNDO9yF9O

>>612つってもネクガやソーサラーがライロ以外で暴れた実績などないわけだが

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 17:12:27 ID:C9ThfRLf0

>>613
先週それで揉めてた奴いたな。
手札シャッフルで引いたカードが分からなくなったってので。

はたき落とし側はフェイズをトントン進めたうえでの手札シャッフルを妨害行為だと審判に主張して何らかの罰則を求めてた。
そんでシャッフル側は手札の順番は自由に変えていいと認められており、特定のタイミングに行ってはいけないという規定もないのにペナルティを受ける道理はないと主張していた。

時間的にOCG事務局が開いてなくてどちらの言い分も一理あるから審判迷っていたな。
結局観戦していた観客数人が引いたと主張したカードが嘘じゃないって証言したから丸く収まったけど573的には手札シャッフルで本当に引いたカードが分からない場合どうすんだろ？

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 17:13:52 ID:C9ThfRLf0

>>615
皿はともかくネクガは墓地BFでもダグレからよく落とされてたでしょ。

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 17:21:07 ID:91hLQ7z40

>>615
つ遅延ダーク

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 17:26:33 ID:BWbj9iyr0

ﾈｸｶﾞはすぐに墓地におくれるし、玄米もあったから最悪だあったんだよな。
いまくらいがバランス取れてていいきがするぜ

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 18:34:26 ID:pztrUb/z0

クソインフェルニティがいなけりゃ今の環境はかなりいいと思うのは俺だけか？

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 18:36:10 ID:pSnvA+Ow0

>>620
ガエル

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 18:50:48 ID:/NE+gcMP0

仮に鳥修羅さえいなければインフェルニティやガエルもどうにかなるんかね？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 18:57:58 ID:RroXcIEl0

制限改定は売上重視なんだから
文句がでなくなる日なんて来ないわな

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 18:58:52 ID:lTBMypWI0

>>616
フェイズ確認しなかったからシャッフル側はデュエルの敗北
去年選考会で自分で強脱打って相手がそれ戻してパチパチしたとたんに
自分でそれに神宣打ってマッチ取ったやついたよ。
お前らも気をつけろ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 19:11:34 ID:U9715GkB0

裁きはいつまで準に居座る気なんだか

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 19:13:21 ID:MNDO9yF9O

>>622それはない
それどころか、インフェルニティーの規制のがトリシュの規制より重要
たしかにトリシュ3体は酷いことには変わりないが、
トリシュほどのモンスターが3体並ぶギミックのが大問題
トリシュ規制されても必ず別のシンクロが並ぶからな

まあ一番いいのはインフェルニティーのガンとデーモンを制限、
イレカエルとフィッシュボーグを制限にした上に、
念のためトリシュも制限って感じかな

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 19:29:33 ID:q8qRAs8s0

>>624
そんなルールあったのか、知らなかった

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 19:44:36 ID:oPCVJf45O

>>623
どんな制限だろうと文句言うやつは言いますよ

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 20:10:34 ID:x1ZEsd1I0

Vジャンプでインフェルニティデッキ紹介のはずなのに
トリシューラを全面に押し出してたから、向こうさんも分かっててやってるよね

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 20:53:02 ID:PgPp55WU0

>>624
パチパチ対策として強烈積む時代が来るなｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 20:56:26 ID:3GM2E7xU0

パチパチってなに？

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 20:57:30 ID:ukcBqdwo0

パチパチとバチバチは次元が違う

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 22:10:10 ID:Kt8YFI2F0

>>624
それって強脱の対象は裏側だったってこと？
表なら巻き戻しで済みそうだが。

しかし案外罰則って厳しいんだな。

公式の大会罰則規定だと
？故意ではなく、ルールを誤解したプレイをした
罰則：注意
この違反のあと、次の重大な判断が行われる前であるならば、ゲームを元の状態に戻す。
すでに、ゲームが進行し、重大な判断が行われたあとの場合には、ゲームはそのまま進行する。
使用したカードは破壊する。
ってなってるから基準はいまいち分からないけど。

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 22:13:21 ID:qhZVO1370

>>624
確信犯だからどっちもどっちな気がするなぁ。
そもそも戻すのが悪いけどね。

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 22:13:24 ID:PgPp55WU0

虚偽申告してなかったらまき戻しで進行だろうけど
どうせわからんだろうとﾎﾗ吹いたら店舗でも即死だなこりゃ

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 22:14:16 ID:YN4527h90

>>631
手札を弾いたりシャッフルして音ならすこと
麻雀でいうところの小手返しみたいなもん

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 22:20:37 ID:lTBMypWI0

>>633
裏だった。
そうは書いてあっても大きな大会（選考会とか）だと
大体ジャッジが間違えた方をデュエル敗北にする。（多分いざこざがめんどくさい）
貪欲打ってチェーン確認する前に対象モンスターを墓地から
出してみせただけで負けだからなぁ。
そこらへん遊戯は糞だよね

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 22:23:41 ID:q8qRAs8s0

>>633
仮に手札にも戻したカードと同じカードを握ってた場合、手札に戻した時点で
そのカードが手札に元々あったカードかどうかが確認不可能になるからな…
恐らくは、
？故意ではなく、過剰にカードを見た
の罰則が適用される条件を満たしてしまうんだと思う

まあ、ワールドトランスを抜けるのに使われた罰則だけど
別に何処のカードをみた場合にでも適用される、幅広い罰則だからな

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 22:24:48 ID:k2Ic8igb0

>>637
貪欲って、発動時に選ぶからチェーン確認前に見せるものじゃなかったの？

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 22:26:09 ID:ukcBqdwo0

>>637
故意に墓地のカードの入れ替えに当たる
墓地のトップとかボトムを操作する系統のカードがあるんだから当然と言えば当然

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 22:26:46 ID:qhZVO1370

>>637
それ、ジャッジミスじゃね？
貪欲はチェーン前に対象モンスター選ぶぞ？

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 22:27:11 ID:q8qRAs8s0

>>639
それを墓地から引っ張り出した状態でやると俺の上げた罰則に引っかかる
元の位置に戻せて、なおかつそれが元の位置であることを証明できないと一撃でアウト
五枚のカードを墓地に挟んだまま軽く引き出すのがベター

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 22:28:42 ID:Kt8YFI2F0

>>637 >>638
なるほどね。
まあ大きな大会には縁ないが煩いやつもいるかもしれんから気をつけよう。

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 22:31:37 ID:k2Ic8igb0

>>642
てっきり、TFやYOの貪欲の演出だと選択時に墓地の上に行くから別にいいものだと思ってたわ
thx

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:02:36 ID:TdD9GETEO

>>637
墓地のカードは勝手に順番変えたらダメだぞ
取り出すのではなくズラーっと並べてからこれとこれとこれ～みたいに2CMほど凸らすだけならいいよ

クイズの犠牲になったのだ…

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:04:20 ID:3J/TIPaoO

>>644
俺はフリーやってる時リビデで１番上に持ってきてやってたら相手が親切に教えてくれたから知った。

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:06:12 ID:l9ci8pKuO

最近剣闘の話題でないけど苺制限で安定なの？

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:13:16 ID:noLLUOPw0

うん

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:17:17 ID:uUnL0QdZ0

正確には苺と神宣の規制のおかげだな

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:21:58 ID:olb4goEI0

>>636thx
そんなことしてる奴がいんのか

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:25:48 ID:EsDuQgkf0

>>644
そう言われるとそうだな
混乱起こさない為にも、墓地で対象を取った場合墓地の一番上に移動させるか、ゲームでの演出を変更させるべきじゃね？

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 01:02:28 ID:IfyeQS8V0

事務局がハッキリと『ゲームとOCGは違います』って回答出してるんだから仕方ない
ゲームは進行スムーズにするために仕方なくサレンダーやらオートチェーン組みしてる

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 03:30:49 ID:Tof+qRWRO

神殿ってひょっとして無条件でシンクロモンスターダークシンクロモンスターを召喚出来ちゃったりする？

このカードとセルケトを墓地へ送り融合デッキ手札デッキから召喚出来るって書いてあるからちょっと気になった

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 04:13:17 ID:rvDBe7LQO

調整中余裕でした

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 04:22:27 ID:IfyeQS8V0

回答出てたっけ？

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 07:19:00 ID:n+cZbcOq0

ダークシンクロモンスターなんて存在しない

ところでポールポジションはもう禁止にした方がいいんじゃないだろうか？
調整中多すぎだし
それともエラッタして元々の攻撃力が高いモンスターを対象にするか…

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 07:25:07 ID:acnA55IF0

カードプールを広げるために、みんなで情報交換をしよう。
とりあえず、ブクマしてあるやつを晒してみる。

★ブルーラビット
無駄に高いが１００円以下でお得なものもまれにある。
品ぞろえは非常に良いが、ものによっては相場の２倍のものもあるので注意。
★カードショップ　ナゼベス
品ぞろえはよく、値段も安い。予約も受けているが、予約商品以外と合わせて購入できないので注意。
日本語版以外にも、多数そろえているのは、評価できる。
★カードショップ　アリエス
最近まで休んでいたようだが、昨日から再開したようだ。
上の２つと比較すると、商品数は少ないが、主流のカードは取り揃えていて値段もそこそこ安い。
ショップの分際でなんでアドセンス貼ってんだろ。
★まつけん
まぁ糞だな。
★アンドレ
業者向けかな？
★わくわくワンダー
シングル少なめ。予約商品と合わせて買うことができる。
★カードショップBUZZ
悪いところもよいところもないといったところ。
新弾が出たときにみておくと相場よりも安いのがある。

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 07:39:01 ID:COn19hErO

>>656調整中が多いから禁止ってのは最も愚かな考えだろ
裁定をちゃんとやれば済むだけの話なんだから
そういった理屈で禁止にしないのは弾圧が証明積みだし
(今回の弾圧準は単純にカードパワーが原因だし、まあ環境考えてないけど)

まあ、マイクラで似たようなことやらかしたけど制限だしな
でも調整中じゃなくて巻き戻しトラブルだし、ちょっと違う
まあこういった規制は両方あっちゃいけないんだがな

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 07:50:08 ID:WzQT4WI40

>>658　ドルドラはルール上の問題で長い間制限だったけどな。

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 08:11:25 ID:COn19hErO

>>659そういうのをなくすべきだからこそ、裁定変更で制限解除されたんだろうが
ぶっちゃけテキスト的にどうしょうもなかったのにも関わらず

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 09:07:01 ID:aKlzV4Zk0

質問なんだが>>602のトワイライト系列のデッキって何？
異次元竜トワイライトゾーンドラゴンなんかをつかうデッキとは思えないし

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 09:14:20 ID:2h76gxmTO

エルマも解放するべきと思ったが、もう需要がないか

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 09:15:58 ID:/b1U/ZiA0

>>662
魔力カウンターいくつ乗せれば気が済みますか

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 09:48:04 ID:aKlzV4Zk0

魔力吸収でも積みだしなあ
積むカードなんかいっぱいある
つまりギアフリードとエルマがそろえば勝ちみたいなもんだしなあ
アムホもあるし、ギアフリ王立はwikiにも書いてあるとおり、防げないコンボだし
無理だと思う

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 09:49:58 ID:bTBQBiK+O

>>661
海外では皿いりライロのことをトワイライトっていう
意味はよく考えれ

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 09:54:59 ID:aKlzV4Zk0

トワイ・・・？イミフ
カオスライロでいいじゃん

顔色とかのがまだわかりやすい
完全にイミフだ
ワイト・・・？なんて入ってないし

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 10:00:35 ID:D5SGJm5NO

だからコナミはエラッタをだな…

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 10:04:59 ID:NOqXpjLA0

そもそも、調整中のカードがある時点でカードゲームとしてどうなの？とは思う。
遊戯王だけやる会社をコナミが作らないかな。

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 10:13:57 ID:JqQ3O1t30

>>666
えっ

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 10:35:26 ID:jw5ajkP10

ワイトロードをなめてると死ぬ

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 10:41:03 ID:9+Q04MdC0

エラッタ（笑）、発売日から調整中も
遊戯王の売り上げがガクんと落ちない限りやらねつーの

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 10:59:46 ID:si+MIMeC0

エラッタをつくらないで新しいカードを作って売る会社だからなぁ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 11:00:16 ID:yqBGPAmsO

>>666
皿一枚だけでカオス名乗るとか
そっちの方がカオスだろ、って思う

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 11:07:12 ID:si+MIMeC0

ジェネクスバードマン入ってるだけでジェネクスってつけるやつもいるしな

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 11:31:44 ID:3J/TIPaoO

>>668
スタジオダイスを株式会社化するのを集英社が認めたらできるかもね

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 12:07:01 ID:y07gyMHQO

エラッタなんか要らんわ
ガンダムウォーのエラッタひどかったわ

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 12:30:55 ID:Ze8eQWsTO

本当に下らないんだが夢で苦渋が制限復帰する悪夢を見た。本当に夢でよかったわ・・・

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 12:31:38 ID:aKlzV4Zk0

>>673いや、こないだまで2枚なわけだし名乗れると思う
トワイなんてつくカードそれこそ異次元龍トワイライトっていう
なんかネタデッキでも使うのムズそうなカードしかないんだが

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 12:33:09 ID:MVx2HHeK0

>>676
三連星、死の旋風隊は引退者が続出したらしいな

イクシア対策にルール改訂で速攻デッキ死亡もあったと聞く

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 12:33:34 ID:EsDuQgkf0

トワイライトはカードの名前からじゃなくてだな…
とりあえず、英語の意味わかればだいたいわかるはず

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 12:34:09 ID:MVx2HHeK0

>>678
黄昏や境界をトワイライトと言う
日没時、日が昇る時をトワイライトタイムともいう

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 12:34:32 ID:xvqqYWhw0

エラッタの何が酷いって分かりにくい事だからな
何で公式サイトをみなけりゃならんのか、と

まあ、遊戯王の超裁定も似たようなもんだが

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 12:38:02 ID:aKlzV4Zk0

>>681日没や日が昇るのをテーマにしたカードってなんかあったか？
月の書・太陽の書・太陽龍インティ・月影龍クイラくらいしかおもいつかんが
そいつら使うの？

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 12:39:15 ID:si+MIMeC0

エラッタがあっても無くてもわかりづらいぜ

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 12:44:00 ID:PlpIzwjV0

ID:aKlzV4Zk0
何と戦ってるのさ

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 12:46:32 ID:xvqqYWhw0

>>684
初期版のトゥーンワールドから現在の効果を推測しろ、なんて無理だろ？
エラッタを許すと全てのカードの記述が信用できなくなる

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 13:09:54 ID:3J/TIPaoO

>>685
無知を認めたくないんだろう

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 13:12:24 ID:DUHA3WNV0

>>674
別にいいんじゃない？
沢山採用されてるもの以外でも、ギミック的に重要なパーツの名前やテーマ名がデッキ名に入るのは普通だし。

>>676
あれはガンウォのやり方が下手だっただけだと思うがな。
クイックのエラッタとか明らかにやりすぎだったし。

取り敢えず基本は制限改定と裁定で対処するにしても禁止級に関してはエラッタで調整していい思う。
DDBとか１ターンに一度or召喚ターンに使えないってつければ丸く収まったはずだし。

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 13:14:48 ID:WzQT4WI40

トゥーンワールドとかガラッと効果変わっちゃったよなｗ

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 13:15:53 ID:EsDuQgkf0

>>688
DDBは1ターンに一度・メイン1のみ・バトルフェイズ行えない・召喚ターン使用不可・ブラックボンバー＋闇機械
これだけ制限つけても良カードだと思う。

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 13:24:15 ID:K+ZfTDxS0

>>690
それだけ制限つけて良カード？
アホかお前

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 13:29:12 ID:LWELypL10

そこまで制限つけたらキャノンソルジャー使ったほうがいい気がする

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 13:29:51 ID:aKlzV4Zk0

さすがにそれはないけど
1ターンに1度、自身は効果使ったら攻撃不可

これでも制限にはなったろうな
ＤＤＢより威力がた落ちだが

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 13:50:50 ID:/4fZz77w0

1ターンに1度はつけるべきだったな。効果使用ターンは攻撃できなくてもガエルワンキルはできるし。
それより素材縛りをするべきだったな。
まあ、どれかついてたらきつく規制されても制限だろう

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 13:53:57 ID:aKlzV4Zk0

むしろＤＤＢの何がいちばんぶっこわれかって
1ターンに何度もできるとこだろうな
ただ攻撃して使えると2600もダメージ違うから
それでも1キルできる場合が結構あるだろうし
両方つけないともしかしたら禁止になってる可能性もあるかも

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 14:15:01 ID:L9VkpnYS0

散々言われてる事なのに何を今更

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 14:18:53 ID:xvqqYWhw0

トワイライトネタを流したいんだろ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 14:38:50 ID:3J/TIPaoO

>>697
米じゃゼルダが350万本も売れたからトワイライト=オサレが
プレイヤー達の共通認識なのよね

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 14:45:00 ID:xvqqYWhw0

>>698
今回の笑いどころはトワイライトという単語の意味を理解して無い
＆指摘されるまで気がつかなかった挙句開き直った所だからそこら辺はどうでもいい気はする

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 14:57:15 ID:AXJkayvL0

微妙に違うかも知れんがキーカードの名前になってないところは三原式みたいなもんだろ
そんな名前なんて正直何つけたっていいだろって気はする

701 ：焼肉パパ：2010/03/05(金) 15:02:58 ID:wZK8MvL2O

ダブルサイクロンの登場により
大嵐は禁止になると聞いた。
やったー!

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 15:10:17 ID:3J/TIPaoO

>>700
米で光と闇が混ざってるからトワイライトだって言うのが流行る
→イロンデよりデビルかっけえ
→日本でもトワイライト言う人も出て来る
→トワイライトの意味がわからないアフォが暴れる

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 15:32:25 ID:fMjCP2qa0

トワイライト

これは流行る

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 15:40:17 ID:Ju+XFArz0

テキストから分からん裁定変更や調整中を連発してる時点で
エラッタなんてするまでも無くカードゲームとしての信用なんて大して無いな
むしろ遊戯王の場合はエラッタ積極的にやって効果を明文化するべき

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 16:04:08 ID:jE+tlanp0

わけわからん効果は正直エラッタしてほしいわ
同じテキストなのに違う裁定出すなと

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 18:04:06 ID:1Rsz7tnT0

>>705
異次元は１回しか戻ってこないのに黄泉や星屑は何度でもくるとか作為ありすぎだよなぁ

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 18:13:47 ID:PhaymVuI0

ダメステでステータス増減かカウンター罠以外は発動不可ってルール無視してる効果多すぎ

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 18:22:06 ID:IFk03+kWO

>>706
無限ループというのがあってだな・・・

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 18:32:17 ID:4vQ+cNzL0

>>702
トワイライトエディションが由縁だと思ってたわ
確かLODTとFTDNとTAEVが一パックずつのオネスト入りのアレ

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 18:50:31 ID:Hsxnaa310

>>706
その無限ループは黄泉でも起こるんだぜ。
これが作為でなくてなんなのさ…

>>707
戦闘破壊をトリガーとする効果も発動できるぞ
邪神降臨とか戦闘破壊に対応しないなら最初から「効果によって破壊されたとき」ってテキストにしてくれよ

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 18:51:51 ID:uUnL0QdZ0

強制効果と任意効果の違いも分からない人って・・・

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 18:58:13 ID:PhaymVuI0

《シャインエンジェル》を筆頭としたリクルーターも任意効果な件
一番納得が行かないのはスタダ

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 19:03:56 ID:PhaymVuI0

あミスった、>>711って異次元と黄泉の事か
勘違いスマソ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 19:39:27 ID:7iuCTLWl0

○○されたエンド時に～と、
○○にある場合に～の差だな

まあ偵察機の件は脱出不可能の無限ループあったからこの裁定は英断なんだが、
それならそれでエラッタ出せよという話でもある

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 19:53:15 ID:MmkTIr6h0

まあ、出さない方針なんだからしゃーねーじゃん

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 20:10:29 ID:jE+tlanp0

アバターは収縮の影響受けないのに、同じ永続効果で似たようなテキストのダイーザとか影響受けるのが謎
「場の最大攻撃力+100ポイントアップする」か、収縮で0になるかだろうと思うけど

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 20:14:08 ID:yqBGPAmsO

>>716
いや、常に修正されるかされないかで全然違うから

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 20:16:07 ID:/4fZz77w0

アバターは自身の攻撃力を決定する要素が全て揃ってから攻撃力が決まるということらしい

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 20:26:45 ID:t+mdOJWrO

８月の新制限はまだかあ

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 20:29:29 ID:VrCt5wPt0

早すぎ

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 20:31:55 ID:xdEBwbZA0

禁止制限からアバタの話にどううつりかわったし

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 21:27:53 ID:h5IgXz060

戦闘最強(笑)

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 22:03:49 ID:/iqzuqUbO

ほとんど同じテキストなのに裁定が違うといえば地縛神と伝説のフィッシャーマン

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 22:38:33 ID:R0E2tszg0

ゴヨウと狂獣とかもそうだな

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 22:42:16 ID:IfyeQS8V0

>>723
アレはテキスト違うんじゃないのか

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 22:46:57 ID:xvzv8r4Q0

カードが違います

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 22:48:51 ID:qNzFkD5A0

>>723
全然違うだろ

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 22:55:16 ID:/iqzuqUbO

このカードを攻撃対象に選択する事はできない
このカードを攻撃対象にする事はできない

片方は直接攻撃を許します

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 23:17:34 ID:D5SGJm5NO

どっちがどっちなのかさっぱりわからん

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 23:44:14 ID:jQvhhr0O0

俺も同じにしか見えないわ

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 23:48:56 ID:t8yAcRNi0

トワイライトの意味がわからない俺に何なのか教えてくれ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 23:49:24 ID:EsDuQgkf0

>>731
スレ内検索

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 23:58:21 ID:t8yAcRNi0

>>732
見てみたがカオスみたいな感じで解釈していいか？

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 00:02:28 ID:G+ziZTF90

結局>>27で確定なの？

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 00:22:44 ID:Q+tT5edI0

そうだね

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 00:23:43 ID:lc/yiCO00

>>734
おまえは何週間前から来たんだ　てか公式サイト見て来い

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 01:08:55 ID:4YEdGRHb0

今回の改訂はアンデライロ及びトワイライトが猛威を振るったからその要因を潰そうとして潰し過ぎた印象がある
皿辺りは復帰の可能性はあるかなないかな

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 01:24:56 ID:tfWQHORtO

解除はねーよ皿は覇王様の側近だぞ

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 01:57:44 ID:NqvESwqH0

ネクガ皿は準になると思う
今に始まったことじゃないがコンマイは一斉に規制しすぎ
特にネクガなんて玄米とライロパーツ減って落ちない

派生も色々回してるけど遅すぎワラタｗ
裁き制限ソラエク準でいいからルミナス準にしないと回らない
援軍召集転生しない限り1度も手札場に出ないことも珍しくない

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 02:06:00 ID:txY3isFa0

ネクガ制限は当然としてオネストも制限して欲しい

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 02:13:59 ID:vemFa8wK0

ネクガは終末やダクリで簡単に落とせるだろ

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 02:14:47 ID:SqJ1Kwu/O

ネクガ制限はやりすぎ感が否めないけどな…。
トラゴーズ、ネクガが制限でフェーダースルーとかどうなんだよ…。

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 02:14:56 ID:vemFa8wK0

ダクレだった

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 02:22:45 ID:ADT9wc8n0

>>742
海外のABPF発売が改訂の直前だったから

というか防御カードってだけで比べるなよ

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 02:25:21 ID:txY3isFa0

フェーダーは確かにかなりタチガ悪い

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 02:33:19 ID:3HJDZg780

>>709
今更だけどFTDNってなんだ？

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 02:40:13 ID:5LhcKJdj0

フェーダーで１キルできますか？

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 02:47:44 ID:RrUTV8FQ0

>>747
フェーダーで相手の攻撃止める→地砕き→スケゴ→団結を２枚フェーダーに装備してダイレクトで８０００だよ

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 02:51:09 ID:ACy79iNU0

>>748
漏れた

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 03:29:58 ID:IYxHXAGV0

フェーダーは1killマンセーなこのゲームにいい感じで馴染んでるだろ
むしろ制限とか言ってる奴は何が気に入らないんだよ

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 03:36:05 ID:oPpCLMyyO

まあ確かにワンキル防止にはなってるが中々のパワーカードだと思うぞ
ネクガ規制されたくらいだし次で制限になってもおかしくはない

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 03:37:02 ID:SqJ1Kwu/O

>>750
逆だろ。フェーダーが制限じゃなくてネクガが制限になる理由がイマイチわからん。
フェーダーに勝っている点なんてカオスの素材になるくらいしか思い当たらないんだが
トラゴはトラゴで出てきても安定感がない点含めて準で止まって良い気がする

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 03:41:52 ID:yzVA4aK90

ネクガは玄米で何度も使われる上に裏守備で出せば実質二回分の壁、効果除去でも攻撃一回止める
その上終末ダグレで落とすの簡単、墓地除外もフリーチェーンで無効

どう考えてもフェーダー＞ネクガは無いわ、互換くらいの性能ではあるけど
玄米制限になったから次でネクガも戻ってきそうな感じはするけどな

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 03:42:00 ID:mq00gp1Z0

ライロのとばっちりだろ

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 03:53:22 ID:G6kQKOupO

ライロ規制の被害者ネクガ
ネクガ規制せずに鯖制限で良かったんじゃないのか
玄米も１枚なんだからそこまで脅威じゃないだろ

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 03:57:55 ID:3UuhQ0uU0

玄米はよく今まで無制限でいられたよな

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 04:00:50 ID:STCNHHpA0

むしろ規制するまでよくDTにしか再録しなかったよな。
GSでもストラクでも再録しとくべきだろ。
商売的にも子供の財布的にも。

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 04:04:56 ID:SqJ1Kwu/O

>>753
二回分の壁というのは認めるが、ネクガ＞フェーダーって事もないだろ。おろ埋はまだしもダグレ終末なんてデッキを選ぶし、墓地発動故に除外、クロウや転生などに影響を受ける。
意外性面ではマイクラなどのピーピング意外影響受けないフェーダーに利があるだろ。
バトルフェイズ故にライオウなどに阻害されないのも評価の一つだし。

まぁ複数回使える可能性がある面含めても同じくらいのパワーカードがある以上制限までは酷いよな…。皿とネクガ、ルミナス規制するくらいならもう裁き制限にしようよ…

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 04:21:52 ID:STCNHHpA0

裁きとガイザ禁止でいいから
ルミナス、イチゴ解除してほしいわ。

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 04:41:41 ID:/tJHqegeO

>>759
ねーよ

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 04:47:51 ID:I3S7oQ/HO

>>759
ねーよ

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 04:50:15 ID:TukKHYNJO

>>759
ねーよ

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 05:00:08 ID:JKlPigi10

>>760-762
仲良いなぁ！おいぃ！

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 05:10:44 ID:O+NxDCoJ0

>>759
裁き制限にしたところで、ルミナスは強いから戻ってこないと思うぞ
ネクガは埋葬制限だったら準制ぐらいが妥当だと思うけど

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 05:30:13 ID:txY3isFa0

>>764
ライロにルミナス＋なんか＋ウォルフとか出されて墓地にネクガ１枚あったらもうデッキ切れない限りアウトだし制限が妥当

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 05:52:18 ID:NqvESwqH0

>>765
そのライロも十分規制されたろ

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 06:27:39 ID:JXhhokBWO

オネスト、カルート、フェーダーは制限でいいよ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 06:50:38 ID:DVMSWjC3O

単体のカードパワーなんてどうでもいい
フェーダー積んだデッキがどれだけ勝てるのかという問題になる
フェーダー活用した大会クラスのデッキは帝くらいなもので、その帝も上位とは言い難い

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 06:54:21 ID:+iZtHtuR0

エフェクトヴェーラーは大活躍するだろうな

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 07:00:51 ID:X3sUwlyt0

なんか手札誘発どんどん出てきてうんざりだわ
いっそのこと相手の手札が一枚の時そのカードを除外するみたいなの出せばいいんじゃねーの

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 07:11:07 ID:LI7QbOmS0

手札から飛び出してくるカードは厳しく規制した方がいいな
明確に防げるカードがほとんどない。マイクラダストも制限だし、押収復活あるで

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 07:13:05 ID:3HJDZg780

手札から出せる＝相手の先攻1ターン目に使える
という効果を増やさなくちゃ収集が付かないような環境にしたコンマイが・・・・

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 07:15:23 ID:wawCimBG0

宣告者が制限されてしまったとさ

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 09:33:49 ID:5LhcKJdj0

トリシューラがいる以上、ネクガ＞フェーダーだろう
フェーダーはダイレクトしか止められないし
状況的にアドを失いやすい

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 09:58:18 ID:uWdhyaOR0

でも、確実にフェーダー落とせるわけでも無いしな

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 10:47:52 ID:ST6VSpVd0

ネクガ制限は遅延も結構関係してると思ったりしてる

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 11:11:43 ID:x0d7g05qO

フェーダー出しても延命するだけで次ターンに返さないといけないんだぞ
しかもフェーダー分の手札が一枚減った状態で

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 11:13:53 ID:LDZ0SKcx0

ネクガ→玄米で使いまわし
フェーダー→リリースや低レベだがシンクロ
一長一短だろどちらも

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 11:15:26 ID:kpekpzoz0

フェーダーにしろネクガにしろトラゴにしろ規制受けるほどのパワーカードじゃねえだろ
だがゴーズお前は別だ　

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 11:26:25 ID:oPpCLMyyO

最近はゴーズよりトラゴフェーダーのが強いことも多い

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 11:36:42 ID:txY3isFa0

>>777
逆に次のターンで返されるけど、このターンで決めればOK
みたいなプレイが許されなくなるわけで
超わかりやすい例でブリュで相手の魔法罠全戻し

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 12:41:11 ID:a4J3CYwCO

トラゴはレベルコピーが墓地から除外で
コントロール奪取がエンドフェイズまでならまだマシだった。

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 12:51:45 ID:LDZ0SKcx0

>>782
異次元「ほう、それでそれで」
シンクロ「１ターンありゃ決めるのに余裕だな」
どっちにしろ専用と化す感じだが強いことに変わりはないな

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 13:24:00 ID:pmBVOEjg0

押収は開幕にやられると激しくやる気失せるから戻ってこなくていい

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 13:38:41 ID:hzhN9smY0

メンマスは準制限くらいでよくないか？
なんか一枚だけ浮いてる希ガス

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 14:02:58 ID:KALRcDvs0

ネクガトラゴは規制がかかっても仕方がない

ただメンマスは何で解除されなかったのか不明

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 14:11:31 ID:Cgt1s0iA0

収集機があるからじゃねーの

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 14:16:58 ID:hHmM5UqbO

次はＤドロー緩和あるかなぁ

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 14:24:14 ID:zZzHl9iaO

新制限初大会終わったけど
優勝はインフェルニティだった。
二位もインフェルニティ
三位はＢＦ
インフェルニティマジやばいわあれ

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 14:41:03 ID:rhRzIgcw0

BFは普通のBF?

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 14:49:04 ID:spAv2wHJ0

BFは闇誘と旋風のかわりに黒羽の宝札2枚でいいのかな

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 15:19:28 ID:zZzHl9iaO

弾圧クロウ入ってた気がするが、普通の旋風ＢＦだったかな
黒羽は見なかった

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 15:33:08 ID:CK+DKJLt0

インフルマジでどうすんだよ・・・

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 16:11:54 ID:77OxFzn10

ヴェーラーさんの頑張りしだいじゃない？

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 16:35:19 ID:EU23zC2S0

てかメタカードを必須にする環境が腐ってるな。大会で勝ちたいんじゃクロウヴェーラー必須だろ？

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 16:54:48 ID:Nba1jQmf0

>>791
弾圧と旋風と誘惑の変わりに黒羽１とクロウ２かな

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 17:08:25 ID:5LhcKJdj0

>>795
そんなの今に始まった事じゃない
インフェはメタが追いつけないみたいだが

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 17:11:09 ID:EU23zC2S0

>>797
今に始まったとかそういう問題じゃないだろ...さらにそちらのいう通りメタすら追いつかないと

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 17:15:03 ID:NaNJyYxt0

結局どうすりゃいいのよ
こっちもインフェルニティ使えってことか

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 17:41:56 ID:QDMgoiYd0

ガエルを使ってジャンケンゲーに持ち込む

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:19:43 ID:txY3isFa0

俺のフェーダースキドレ次元デュアルならどっちもゴミカスだぜ

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:21:26 ID:xg+DEpau0

>>799
魔轟神って手もあるがな。

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:21:30 ID:77OxFzn10

次のパックに期待するか・・・・・ライトロードに対するネクロフェイスみたいな
メタデッキを開発するという手もあるな

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:26:20 ID:Q+tT5edI0

魔轟神も満足も回したことあるが速度が違う
明らかに見当違い

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:33:48 ID:dOPSKoPKO

エフェクトヴェーラーみたいなカード量産して欲しい

チューナーにすれば光専用ＤＤクロウみたいなピンポイント効果でも採用に足るし

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:40:10 ID:xg+DEpau0

>>804
別に相手をキルするスピードを競うわけじゃない。
ユニコールで場を固めてる分には満足のワンショットを封じれるわけだから相性はいいでしょ。

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:42:19 ID:5rUx500U0

エフェクトヴェーラーがノーレアってことはないよな・・・・・

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:49:07 ID:77OxFzn10

>>807
６期だとアニメ由来のカードが通常パックでノーレアってのは確かないはず。
フェーダーとかのことを考えても恐らくノーマルじゃないか？

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:50:06 ID:oPpCLMyyO

DDクロウも今出てたらチューナーになってたに違いない

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:56:09 ID:5LhcKJdj0

ネコマネキングの除外対応版を作ろう！

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:58:29 ID:spAv2wHJ0

フェーダーチューナーでいいだろ

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 19:02:02 ID:txY3isFa0

じゃあ黄泉ガエルチューナーで

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 19:18:27 ID:Q+tT5edI0

>>806
そうかい
ユニコール出すより満足のクソコンボで制圧される方が早いと思うわ

ｔｋ俺は大体クシャノ＋スティーラーで出すんだがこれじゃ遅いのかね

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 19:18:46 ID:77OxFzn10

もう全部チューナーでいいんじゃないだろうか

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 19:29:24 ID:xg+DEpau0

>>813
クシャノ＋スティーラーじゃさすがに遅いな。
ケルベ＋ノズチはの出し筋は最低でも欲しい。
あと強制脱出も合わせて入れればユニコの手札調整にもなるし、ユニコがないときでもネクロマンサーとミラージュ以外はチェーン発動で手札に戻して一枚以上にすることで不発にできるからやり易い。

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 19:39:13 ID:txY3isFa0

ノズチなんて入れたら事故る
カーキん＞815

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 19:47:53 ID:Q+tT5edI0

>>815
その組み合わせもちゃんと入れてる
ただ俺が思うのは、毎回１か２ターン目で大量展開してくる満足に対して
ユニコの素材そろうのは早い時もあるだろうが限定的だから不確実
だからそういう意味で遅いんじゃないかなと思った

>>816
普通に回ります本当にありがとうございました

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 19:51:23 ID:AG8juH+e0

>>814
そしてシンクロモンスターが消えた。

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 19:59:01 ID:5LhcKJdj0

ぶっちゃけ先攻取れなきゃどれも同じよ

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 20:02:29 ID:xg+DEpau0

>>817
まあそれはあるかな。
ユニコ軸なら早出しも安定するだろうが、それだと今度は爆発力が落ちるし。

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 20:05:38 ID:spAv2wHJ0

先攻が強すぎるのも問題だなぁ。ドローできないとか

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 20:13:51 ID:NaNJyYxt0

サイドラ3枚で後攻有利と言われてた時期が懐かしい

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 20:16:44 ID:ybX3l0270

>>818
ガトムズ「…」

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 21:30:34 ID:uWi7TGXb0

モグラは何で解除されないのか不明

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 21:57:06 ID:i9kCxEGm0

スナイプストーカーももう解除してよくね？

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 21:57:47 ID:77OxFzn10

「使いまわしがきいてアドも失わず、除去されにくいバウンス」
こうして見ると明らかに強力だからな・・・・・。

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 22:26:07 ID:8IlTOGAf0

まぁそこだけ見たら、な。
状況はそれだけにあらず

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 22:27:28 ID:Cgt1s0iA0

召喚権使う、攻撃宣言が必要ぐらい書こうぜ

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 22:47:01 ID:wawCimBG0

それなら月読命と同じだな

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 22:50:56 ID:77OxFzn10

>>827-828
そういうことを考慮してもやっぱり制限級だと思うんだ・・・・
確かにゲイルとかほど強くはないと思うけど

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 22:54:57 ID:77OxFzn10

リロードしてなかった

>>829
攻撃宣言が要らないのとリバースモンスターとのコンボに使える点は
かなり大きな違いじゃないか？

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 22:56:42 ID:kpekpzoz0

出すだけじゃあ除去にならないから、攻撃宣言はいるんじゃね？
って俺は思うが、まぁ裏守備にするだけでも相当だわな

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:03:42 ID:77OxFzn10

>>832
そういえば実質的に攻撃宣言がいるんだったな
しかも高守備力だと処理できないからな・・・やはり裏守備にできるのが
大きいってことなのかな

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:05:45 ID:kpekpzoz0

帰ってきてもよさそうなのにねぇ
まぁでもリバモン使いまわしで編にループとかのコンボが生まれるのも困りものだし
帰ってきてもいいんじゃ？とは思うけど　帰ってくる理由も無いようなきがする

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:06:17 ID:DQTLPc/X0

DDB「インフェルがひどいって！？」
混沌系「これはチャンス！」
キラースネーク「ダシテクレー」

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:07:24 ID:8IlTOGAf0

ペンソル強くね？
って俺みたいに血迷ってる人いないのかな・・・・

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:12:27 ID:yMmnee6AO

実際ペンソルはウザい

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:18:14 ID:kpekpzoz0

もろ煮詰まった場面で出てきたときとか　目を疑う&どうしていいかわからなくなるｗ

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:30:05 ID:JwnNuMrl0

小学生が紙束ビート使ってるのをチラチラ見てた時の話
小学生集団の中で最強(笑)らしい男の子が調子に乗り始めたらしい
俺に向かって「デュエルしようぜ」とか言ってきた
俺は相手してあげた
ガチデッキで戦っても悪いし、中堅デッキの代表である帝でフルボッコにさせて頂いたんだが
その途中の話

俺の場：『ガイウス』
相手の場：『伏せ罠』、『神の恵み』、『モンスター裏守備』

俺のメイン１
『ブレイカー』を召喚した
効果で伏せカード『伏せ罠』を破壊した
それはドレインシールドだった

そしてバトルフェイズ
俺はごく普通に『ガイウス』で『モンスター裏守備』に攻撃したんだ
そいつの正体はペンギンソルジャーだった
小学生プレイヤー「どうだ！！」
俺のガイウスとブレイカーは手札に戻された
周りの小学生は「おおー！」と歓声を上げた

彼らに大会レベルの遊戯王を教えてあげたくなった
遊戯王はもっと面白いのに……絶対損してるよ

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:31:03 ID:DQTLPc/X0

つか帝手札に戻すとかアド損にも程があんだろ

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:37:14 ID:77OxFzn10

>>839
このレベルの戦いもまた楽しいんだけどね
７カードのついた鉄腕ゴーレムに負けたりとか

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:39:42 ID:e/MtQ0za0

>>821
先攻ドロー廃止して押収復帰ダスト準にすればバランス取れるんじゃね？
と思ったが、どうみても別ゲーになります本当に以下略

>>839
巷のファンデッカー（笑）にはこの小学生たちを見習ってほしい

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:40:20 ID:NaNJyYxt0

楽しくできればそれでいいよ

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:40:44 ID:4nf/ByhT0

神の恵みがリアルすぎてﾜﾛﾀ

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:44:50 ID:nfIMMjUZ0

神の恵みはSOVRでてすぐの時に少しだけ入れてたな
生還＋スティーラーで回復美味しいです

すぐに抜いたけど
もし、あの時にライフちゅっちゅギガントが存在してたらもう少しは使えたのに

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:47:01 ID:hJFehZbE0

相手の帝やブレイカーを手札に戻すことがひどい悪手だということに
その最強小学生は気付くことができたのかどうかが気になる。

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:47:28 ID:vy50pmR9O

月読命は闇の仮面解除からみてもう戻す気ないんじゃねぇのか？
あれはリバースつかいまわしだろうな・・・まあそれ踏まえても制限でよさそうだが
裏にできんのが相手モンスターだけだったら明らかにモグラ以下だし準制限だと思う

ところでフェーダー規制とか言ってるアホはどれだけ1キルオナニーしたいんだろうか
そもそもライロの裁き規制漏れの影響でカードパワー以上に規制されたネクガと比べたって仕方ないし
ネクガが規制されてんだからそれこそフェーダー規制したらダメだろ
まあゴーズの相互互換のトラゴは仕方ないけど
それに似たように出るトラゴと比べれば明らかにトラゴ＞＞＞フェーダーだろ？

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:48:17 ID:yzVA4aK90

キュアバーンの神の恵みは必須級と言ってもいい

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:51:26 ID:vy50pmR9O

思ったんだが今回サイバー緩和された理由って先行・後攻格差を少しでもなくすためじゃね？
人気だし一石二鳥みたいな？
ていうか他にシンクロで制限指定時より強化されるわ、下位でるわのカードを緩和する意味が見当たらない

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:52:03 ID:/tJHqegeO

>>847
フェーダーはトラゴと比べるもんじゃないだろうに
同じ手札誘発と言えど、用途は全く違うんだからさ

まあ、フェーダーに規制かけるのはありえないけど

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:53:49 ID:8IlTOGAf0

まぁ神の恵みが出た当初は入れてたわなｗ
焼酎じゃあまだ強さよくわからんから、毎ターン回復するのが強く見えたんだろうな

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:53:50 ID:yzVA4aK90

>>849
ガジェ対策という見方も
結局あんまり使われてないけど

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:54:25 ID:/tJHqegeO

>>849
ガジェやマシンナーズ系統を抑制する為に緩和したんじゃない？

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:55:55 ID:JwnNuMrl0

俺「クリッｔ」
最強小学生「落とし穴」

奴らはアドバンテージというものを知らない……
黄泉ガエル表側守備表示に放つ死者への手向け
そんなにダイレクトしたいか

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:59:52 ID:vy50pmR9O

>>852ガジェなんかもう・・・
地砕き解除でほぼ完全復活したところで他が

まあサイドラとかダンディーとか緩和されるとは皆が思わなかったし、危なそうに見えるけど
緩和されたらされたで別に暴れないカードになるんだろうな

それはブレーカーとかが一番いい例だったけどｗｗｗｗ
改訂発表時は目の錯覚とすら思えたが、半年たってみてはっきし言わせてもらえば
ヤバイと思った結果がこれだよ！

ってほど落ち着いてたし

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:59:59 ID:KIfCtcCc0

でも小学生がアド損とかについて真面目に討論してたら引くだろ？

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:02:03 ID:mjjhLbfA0

本人たちが楽しんでればそれでいいじゃないか
大会でそれだったらどうかと思うが
やり始めの頃の俺もそんなもんだったし

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:02:16 ID:/oMm5LORO

ブレーカーにそろそろ(笑)がついてもおかしくないようなこんな環境じゃ・・・
ポイズン

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:02:54 ID:3AB9/hGw0

>>856
けどすっげぇかわいい幼女だったら、逆にいいんだろ？

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:03:45 ID:7EY+nifz0

あと小学生くらいのデッキにありがちといえば・・・・・
バーンカードが中途半端に入ってたりとかかな

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:04:37 ID:/EwUjODg0

>>860
魔法の筒のことか
でも、使われれば痛いんだよなぁ

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:05:33 ID:FP/HW4H+0

>>858
確かに手札アドの概念は、1周回って軽くなってしまったな。
>>839の小学生環境ならブリュなんて規制にはほど遠そうだ。

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:07:53 ID:HBhwGZez0

本人達が楽しんでるならいいじゃないか
という話はくると思ってたさ
けど俺が言いたいのは遊戯王は本当はもっと面白いんだということ
小学生達にはもう一歩こっちに来て欲しいね

たまにアンデやライロを５重スリーブくらいでパチパチしながら使いこなしてる小学生いるけどあれはすごい
友達と戦っても楽しくないからショップに来てるんだってさ
それに比べて俺の弟は「DDBはなぜ禁止になったのか」とか本気で聞いてくるんだぜ……

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:10:22 ID:cc/++mUM0

>>863
何故DDBとかを使いこなす戦いの方が小学生のデュエルより面白いと一概に決めつけるのかと
まあ俺もアドとか考えて戦う方が好きだけど、誰もがそうってわけじゃないんだぜ

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:13:37 ID:mjjhLbfA0

>>863
大会みたいな相手は何を狙ってるかを考えつつ今できる最善のことを探すデュエルも面白いけどね
でもネタデッキとか組んでとにかく派手なことや自分のやりたい事をやるだけのデュエルも面白いとは思う
どっちが面白いとは決めつけることはできんよ

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:17:27 ID:e2685mxx0

アンデやライロを5重スリーブくらいでパチパチしながら使ってたら偉いのかよ
よく見るとそいつら使いこなせてる状態とは程遠いぞ
ただの、というより悪質なコピー厨
ろくな育ち方しない

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:19:52 ID:mxPdX3bp0

ブレイカーは一生禁止級(笑)とか言ってたやつがいたのにな

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:22:29 ID:HBhwGZez0

確かに言えてる
だが俺はあの感覚を知ったときは興奮で体が震えたね

どうする？撃つか？
ここでライボル放ったら後々苦しくなるよな
しかし今ここでカイクウを倒さないと動けないぞ……
次のターンにアタッカーを引けるか？
もうキャリア使ってシンクロするしか……否ッ！
相手はまだ奈落を使っていない
弾圧だって入れてるはずだ
落ち着くんだ俺！

もうやめられない
あのスリルたまんない

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:23:17 ID:eh+KvhPQ0

環境が変わったからしょうがない

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:24:44 ID:ePBu4T1E0

人による
俺は>>868みたいな興奮なんて感じた事ねぇし

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:25:58 ID:b3zuI38M0

いや、負けてもいいだろ
って思うと別に警戒しなくてよくなる
結果が出たら「こうなったんだもの！」という

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:42:33 ID:/oMm5LORO

>>867今じゃそんなやつ救急車呼ばれるレベルだわなｗｗ
ていうかブレーカーって禁止時でも禁止カードの中で皿と共に浮いてなかったか？
あれ全盛期でもパワー的には制限レベルだと思うんだが

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 01:05:46 ID:S3OEZz5RO

>>848
以外とスロットなくてサイドだわ

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 01:15:17 ID:rCwsoBQC0

>>872
あの頃は制限の条件として採用率は高めに見られてたからね…

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 01:19:17 ID:aJWlgNsg0

>>872
コナミと遊戯王ユーザーは少し考え方がずれてんだよ
今回の今頃お触れ準制限と同じ感じじゃないかな

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 01:21:41 ID:3h1OZu5fO

オネスト、カルート、フェーダーは制限で十分だろ・・・特に前二つ

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 01:42:37 ID:9A/wf3S1O

圧倒的に攻撃力が負けてる状態でも勝てる様なカードが三枚も積めたことがまずかったんで有って
多分準制限からは動かんだろ

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 01:46:42 ID:DRGIlrHN0

BFで次に規制されるとしたらやっぱゴドバとカルートになるのかな？
旋風は切り札的カードだから制限にはできないだろうし

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 01:55:34 ID:fsOi9IttO

オネストの嫌な点はいつでも手札に戻せてダメージステップ中に発動出来る所だな

ダメステ時にされたら大抵落とされる
制限でいいよ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:02:44 ID:nqe08CvXO

>>876
オネストはともかくフェーダーは無制限だろう
アレのウザさは身に染みて知ってるし「悪用」もされてはいる様だが、弱点はいくつか存在するし大型並べて１キルってのを止めて返せるという良い側面もあるし

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:05:06 ID:/oMm5LORO

>>878切り札だからこそ制限じゃね？実際あれ永続でインフェルニティガンの次に
パワーカードだと思う。そしてガンは確実に永久制限級だし
正直BFとか旋風なしでもそこそこ強いんだからさぁ・・・ガジェとは違うんだよ
まあ、制限にして黄金棺でも解除すればバランスとれると思う

>>875お触れ準は妥当だと思うんだが
手軽すぎて罠軽視環境を助長しすぎる
サイドに3枚の常連だったし、スキドレ・弾圧規制されたならむしろ規制しないとまずくね？

それよりネクガとかメンマスだと思うんだよ、コナミの感覚がズレてんのは

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:16:19 ID:S11o+y6l0

ＢＦならシュラかシロッコに軽く規制掛けるだけでガタガタになるだろ
準になったオネストに未だ文句言ってるやつは一体なに使ってるんだよ

>>866
五重スリーブの奴とかシャッフルしづらくてかなわんよな

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:17:31 ID:/oMm5LORO

ていうかオネストとかライロ潰れた今怖くなくね？
宣告者パーミとかに入ってるオネストなんざ3積み時代から別に許せる範疇だろ
まあ手札から1:1とライフアドとれると考えれば無制限は不味いのはわかるけど

あと、フェーダー規制とかどれだけ1キルしたいんだよ
ぶっちゃけバトルフェイズ終わるくらいでグダグダ言うなって話だわ
むしろそうやって1ターンでケリつけようとするから
痛い目見るっていういい戒めになっていいカードだと思うわ

ネクガは制限にするにしろグラビティー準とか他のロックと入れ換え的な感じにしてほしかったなぁ
ビートダウンにすんなり入るって意味で規制なら割られやすくてロックにしか入らない
グラビティーはもう緩和でよくないか？

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:22:29 ID:1CA3RXiYO

産業で

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:30:35 ID:mjjhLbfA0

そんなにフェーダー嫌いなら、大好きなトリシューラでぶっ飛ばせばいいじゃない

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:34:52 ID:cGzVL/yI0

ロックパーツとかストレス溜まるからいらない
俺は殴り合いがしたい

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:40:51 ID:wdADXvwY0

>>839　神の恵み入れてる気持ち分かるわ。
初心者の時は何このカードつえ～とか思ってたもんだ。2期ぐらいかな。
だって数ターンもしたら３０００もノーアドで回復できるんだぞｗ的な考えで。

さすがに某王国の人が言ってるようなディアンケトは最初から弱いと思ってたが。

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:41:00 ID:OTE1PRSIO

>>878
カルートが準ならオネスト制限だな
ぶっちゃけるとBFはブリザードとシュラがシロッコを軸とした双翼
誘惑旋風弾圧カルートみたいな羽根を毟ってもまた別の羽根に置き換わるだけだよ
鳥の觜であるGBAの規制は痛いかもしれんが

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 04:00:13 ID:HEwOukY2O

>>835

不覚にもキラースネークがかわいく思えた（笑）

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 04:10:02 ID:wdADXvwY0

>>888　要するに軸のシロッコを規制したらおｋってことだな。

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 05:27:36 ID:W34R4IMF0

>>878
その切り札的DDBは・・・

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 05:34:14 ID:F9KU/IdUO

>>890
それよりもブラストをだな・・・

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 05:34:33 ID:/iRWLaqF0

サイキック１キルって流行ってないな

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 06:09:40 ID:NyRVP/hj0

メンマス、緊テレ、141が制限だからな

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 08:39:17 ID:v+qm1/tP0

>>882
五重は許容範囲だと思うがな。
てか五重が普通にシャッフルできる限界枚数だと思う。

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 08:40:04 ID:7EY+nifz0

攻撃通す必要もあるからよけいに決まりにくいだろうな
大逆転クイズ使う型もあるが事故率上がるし・・・・・

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 08:48:33 ID:qsn9sUtI0

イレカエルはそろそろ規制してほしいな、ガエルとあたると１ターンが
長くてほんと困る

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 08:59:50 ID:h1fQo88JO

>>839 ペンギンソルジャー馬鹿にするなよ
ってか大会でお馴染みのライロ、アンデより明らかに楽しそうだわそっちのデュエルの方が

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 09:15:26 ID:7EY+nifz0

>>898
どっちも違った楽しみがあるって流れになったし
ペンソルの強さもそこそこ語られたから別にいいんじゃないか？

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 09:27:11 ID:Y6lWGpnQ0

>>899
ペンソルは使いたくなったが

番兵ゴーレムは使う気にならないのはなぜだろう

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 09:33:41 ID:1NmuLcLw0

>>900
コアキガーディの維持コストで柔術家あたり見せた次のターン伏せると面白いぞ
大会レベルか、と聞かれるときわどいが

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 10:45:35 ID:URbm0/MpO

むしろ今の小学生もペンソル使うというのが嬉しい

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 11:13:31 ID:9nNrhMn70

なんでインフェルニティはミラージュがあるのにガンとか出したんだよ・・・

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 11:15:30 ID:sOgZYxkoO

フェーダー規制なら準でよくね？

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 11:25:22 ID:OTE1PRSIO

>>892
ブラストは今でも二枚にせざるを得ないくらいなんだが
ブラストが弱いんじゃない
他が強すぎる＆DDクロウ積みたいんだ。

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:04:36 ID:XI0MQxwx0

もうはいはいモグラモグラってなる時代じゃないし
モグラを２枚以上入れるデッキなんてほとんど無いだろう
１枚も入れていないデッキだってあるし
魔法の筒のとかのように３枚あったらヤバいカードとかいう位置づけじゃないだろう

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:22:21 ID:ZbGe4O7M0

そうだね

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:24:37 ID:n+SsdGtb0

プロテインだね

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:27:56 ID:TzWok0wv0

>>906
モグラ乙

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:31:36 ID:3XORxZeR0

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:33:42 ID:XI0MQxwx0

>>909
ＯＰで省かれた上に遊戯王オンラインで他の壊れカード差し置いて一時期禁止カードに指定されているからな
モグラの冷遇っぷりは異常

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:54:38 ID:OTE1PRSIO

>>903
頭がおかしいから
或は9月にガン制限にするから

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:01:37 ID:lQyIbhVf0

それにつけてもトリシューラなんてなんで作ったのかわからない
こればかりは制限でも足りないだろ

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:03:29 ID:qsn9sUtI0

>>913
全然足りると思うぞ

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:08:26 ID:lPIWrKmM0

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:09:50 ID:1DZs0hQp0

ま～たこの流れか

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:12:02 ID:b3zuI38M0

誰か>>915の意図を教えてくれ・・・

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:22:02 ID:lPIWrKmM0

>>915
ついに確定きたか･･･
地砕き買い占めておかないとな

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:24:13 ID:1DZs0hQp0

なんだ自演か

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:25:28 ID:PHECcQcVO

>>918
画像貼ってない時点で信憑性が無いだろ

皆も騙されるなよ

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:28:34 ID:ePBu4T1E0

Vジャンも公式にも乗ってんのにいまさらか

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:35:53 ID:qsn9sUtI0

>>915 ID:lPIWrKmM0
>>918 ID:lPIWrKmM0

自演マジハズカシイ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:37:05 ID:MqSwTwJ70

あれ？混沌解除って聞いたんだけど

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:54:30 ID:3WlSVkNrO

ちょっとした疑問だがギブリにチェーンでフェーダー(もしくは逆で)場に出せんの？フェーダー2枚は無理でギブリ2枚は調整中みたいだからどうなのかなと

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:57:51 ID:ePBu4T1E0

明日電話できけばおｋ
トラゴとゴーズ一緒に出せないし無理なきもするが

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:04:51 ID:iec9stE/0

普通に今日聞けよｗ

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:16:59 ID:mlfE8m4W0

新制限で初めて大会行って来た
優勝　インフェルニティ　２位インフェルニティ　３位メタビＨＥＲＯ　４位次元検討

だったお。
インフルまじクソゲー過ぎて萎える

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:19:27 ID:3XORxZeR0

だから対策しとけとあれほど

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:20:59 ID:eh+KvhPQ0

BFが入ってない・・・だと？

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:22:15 ID:vonxvtF20

インフルは対策してもおいつかねぇんだよマジで。
１ターン目から鳥３体飛んでくること多すぎ。
サイドからクロウ賄賂投入しても

手　　札　　に　　来　　な　　い

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:36:24 ID:n+SsdGtb0

メタカードくるこないに関わらず
早すぎるんだよあれ
ジャンケンマスターするのが一番の対策だろ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:41:10 ID:3WlSVkNrO

今のインフェルの速さって全盛期のアンデシンクロくらい？

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:42:26 ID:2osYb+9WO

それより新カードのフェアリーアーチャーをみろ、お前ら

ヒーローマスクで1KILL確定だぞ
開闢が解除されるとか正直どうでもいい

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:46:14 ID:6+yBFD0y0

裁定で名前変わっても１回までってなっただろ

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:46:17 ID:TzWok0wv0

>>933
低能乙

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:47:32 ID:b3zuI38M0

そう責めるなよ
本人にやさしく教えてあげようぜ

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:49:39 ID:mxPdX3bp0

インフェルニティがいなければ一番まともな環境だったのに

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:50:39 ID:ePBu4T1E0

原因はトリシューラだと思うんだが

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:51:06 ID:/EwUjODg0

デーモンがモンスターのみサーチの超裁定出れば少しはマシだよね
メンマスエラッタのKONAMIならやってくれる筈

KONMAIなら次のパックでさらに強化やりかねないが

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:53:26 ID:6YN8aFCzO

カエル関連に規制かけてほしくないなぁ
コントロール型のカエルを使っている身としては

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:55:31 ID:U+piyhX10

イレカエルはもう制限でいい

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 15:07:59 ID:lQyIbhVf0

>>941
鬼ガエルで落としてサルベージで拾うわｗｗｗ

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 15:08:31 ID:qIX2N8uK0

>>942
あっクロウで＾＾

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 15:15:55 ID:GbjvFaBL0

イレカエルが墓地に行く頃にはシンクロ３体以上並んでるだろ・・・

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 15:26:58 ID:JbNTPIIu0

控えめに見積もってもFBG3枚に粋2枚、この5枚全てをクロウ3枚で対処しようとか無理だろ
サルベージで回収するし手札増えるし、本当あいつらは制限になるべき
じゃないと俺の黄泉粋FBGでラーを出すデッキが弱いと馬鹿にされるじゃないか

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 15:36:38 ID:3XORxZeR0

墓地封印が手札誘発のモンスターになってほしいですねそうですね

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 16:02:14 ID:NyRVP/hj0

>>938
ミストウォームで場を無くして1killされるだけだろ
昔のアンデみたいに

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 16:09:18 ID:HBhwGZez0

レベル９シンクロが簡単にできるギミックを規制すべき
トリシューラも悪いと思うけど

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 16:14:37 ID:lIcsBqWu0

つかシンクロ大量展開出来るギミックを次から次に出しすぎなんだよ馬鹿コナミ

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 16:15:45 ID:ZYKZbGhO0

ちなみに地方の小さな大会じゃなくてまともな大会の結果

■横浜CS
優勝　旋風BF
2位　旋風BF
3位　インフェルニティ
4位　旋風BF

■神戸CS
優勝　猫剣闘獣
2位　暗黒魔轟神
3位　旋風BF
4位　墓守ディーヴァ

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 16:24:10 ID:lIcsBqWu0

やっぱＢＦ地獄か

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 16:46:40 ID:ZYKZbGhO0

インフェとガエルは大寒波ないから
アンデシンクロみたいにはいかないんだな

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 17:06:24 ID:DD6MjxsN0

横浜の方はＢＦ少しでインフェルニティだらけだったらしいから、
以外とたいしたこと無かったな。やはり法則発動か
それでもトップの一角ではあるんだろうけど

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 17:23:29 ID:k30/35qo0

>>950
ガエルはやはり成績だけは残せない子なのか・・・？

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 17:28:38 ID:CrdBr2AzO

インフェルニティは弾圧クロウで簡単に止まるからな
インフェルニティはガン制限
BFは旋風制限,カルート準制限
剣闘獣は戦車準制限
あとトリシュ制限

カエルは知らん
ライロはもう死んでる

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 17:35:17 ID:7YCIGFc90

カルートは、BFだけだし、旋風も準制限だから3枚でいいかと

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 17:44:20 ID:lIcsBqWu0

カエルはまだだろ、次のパックで出る奴じゃなかったか？

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 17:45:24 ID:lIcsBqWu0

間違えた。流してくれ＞＜

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 17:56:04 ID:jrdcAa3D0

>>953
法則って何だ？
たまに耳にするがどういう法則なのか知らないんだが。

960 ：↑：2010/03/07(日) 17:58:44 ID:lQyIbhVf0

脳内制限乙です～＾＾

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 18:05:01 ID:jrdcAa3D0

BFは現状維持でいいんじゃない？
前回で規制すべきものは規制した感じだし。
理不尽なコンボやぶっ壊れカードが存在するわけでもないしな。

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 18:40:47 ID:DD6MjxsN0

>>959
前評判が高くて2chとかで騒がれるけど、
実際出てみるとそこまでは活躍しないって法則
例えば前の環境でライロ禁止制限ノータッチで光の援軍が出るから、
ライロの完全な一強って騒がれたけど、
実際にはそこまでいかず混沌としていたし

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 18:43:57 ID:jrdcAa3D0

>>962
なるほど、納得。

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 18:58:42 ID:lQyIbhVf0

ライロは別になんでもなかったべ
ただインフェルニティとカエルはあっさり１KILLしてくるから対策っつーか除外か特殊召喚とめないと無理なのがなぁ

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 19:09:53 ID:1ZA1PfGu0

ライロは十二分に大暴れしてただろ

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 19:13:13 ID:ZYKZbGhO0

>>962
どこまでコナミが考えてるかわからんが、前回のライロも今回のインフェも
脅威っぽいけどギリギリ勝てるって感じが本当に絶妙なバランスで面白いわ

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 19:14:52 ID:7EY+nifz0

>>965
とはいってももともと弱点多い上に遅延系カードが増えたからな・・・・
一強にはほど遠かったイメージがある

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 19:19:25 ID:M+NReubd0

ライロアンデが頭一つ飛びぬけてたな

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 19:30:18 ID:lQyIbhVf0

植物とかと比べたらライロは強かったけれど
その上に次元エアトスや次元剣闘がいたわけで

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 19:32:36 ID:ZYKZbGhO0

いや、ライロアンデは結構強かったよ
ライロ単はメタられたら勝てなくなったけど
ライロアンデはメタられても優勝してたりしてたしね

インフェも何かと組み合わせればライロアンデのレベルになれるかもな
何がいいかな、魔轟神らへんとかいけるかもな

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 19:42:12 ID:9nNrhMn70

コンマイってワンキル嫌いとか言われてるけど
いとも簡単にワンキルギミック作るよな…

ガン然り、DDB然り

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 19:45:25 ID:1CA3RXiYO

ドジっ子なんだよ

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 19:55:10 ID:A59ZXYiy0

トップといわれていたライロとアンデを混ぜたデッキが頭一つ抜けてたなら・・・・・
カエルとインフェルニティを混ぜると・・・ｸｸｸ面白いことになりそうだぜぇ・・・

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 20:02:10 ID:HBhwGZez0

猫ライロと剣闘とBFがトップだった頃
全部混ぜたら強いんじゃね？ｗｗｗｗ
とか言ってアホデッキ作って奴いたけど
ライロが剣闘落としまくっててワロタ

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 20:04:09 ID:ZYKZbGhO0

BFインフェはどうだ？
手札を捨てまくって手札ゼロにしてインフェを使い
墓地ではヴァーユでシンクロを出す

あれ、結構強そう？

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 20:12:20 ID:lQyIbhVf0

イフェルニティファンカスノーレはどうだろう

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 20:26:53 ID:u81+w5oDQ

インフェルニティ魔轟神とか

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 20:30:03 ID:1ZA1PfGu0

インフェルニティモｒ(ry

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 20:31:03 ID:7EY+nifz0

前デュエルターミナルスレで【つまずき雲魔物】とか【次元ライロ】とかが
出てきてたのを思い出した

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 20:57:04 ID:dmM4eQkm0

フルインフェルニティは(ｒｙ

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 20:59:09 ID:3niq/Fcx0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9893972

ゲーム版だけど次元ライロ

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 21:19:58 ID:ZYKZbGhO0

950踏んだの気付かなかった

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267964328/

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:43:49 ID:rwtNI+lw0

乙

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:50:22 ID:7EY+nifz0

乙

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:03:39 ID:qJ/Eo0sB0

>>959
俺が知ってるので印象に残ってるのは一昨年あたりの検討への規制スルーで
本スレが次の環境は検討の天下とさんざん嘆いたり叩いたりしてたときかな
ちょっとしてシンクロアンデがやばいとレスが出たけど(笑)ばかりで
だんだん結果出してきてようやくその強さを認識しはじめた感じだった

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 10:31:56 ID:ELz3j1ka0

>>985
そもそもBFは猫の頃から踏ん張ってきた奴が多い
まだ煮詰まってない満足使いが対ライロでも戦績残せてた強いBF使いの相手になるわきゃねー

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:19:25 ID:atU0rQYm0

強いBF使い（笑）
登場初期から超優遇されてたBFに踏ん張るも糞もねーだろ

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:33:48 ID:DNd2KpQs0

BFうまいやつはほんと強い

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:37:48 ID:sAYrR8Pf0

強い奴は次元剣なんかでも強いよ

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:44:29 ID:bPtypZNkO

まあBFは〇〇出しときゃ安定ってパーツはないからプレイングはある程度問われる気がする。
複雑なコンボもないから万人に回しやすいのは確かだけど。
形だけなら割と誰でも使えるけど実力の差はちゃんと出るってな感じだと思う。

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:49:19 ID:9l7GcTeE0

つーかやっぱ強いのはGBAじゃね？

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:58:38 ID:JcWuKln30

ＢＦの強さはＧＢＡと旋風だろうな
旋風は制限でも良かったんじゃないかな
召喚するたびにアド１とかおかしいだろ

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:04:16 ID:Sa2P9b+f0

旋風は弾圧ＢＦと相性が良すぎる
他のＢＦだと居たって普通だが

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:06:59 ID:JcWuKln30

旋風は普通に増援みたいな効果でも基地外なのにそれが永続だからな

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:22:30 ID:WJ7sKdwkO

旋風自体はテーマ専用で妨害もされやすいからあのくらいでもいいっちゃいいと思うけど
他も単体で戦えるほど強いのがダメだな

Ｄなんかモバホンなしじゃ戦線維持するのも大変だというのに

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:42:02 ID:caeSBI4J0

BFは苦も無くメタビートに出来るのが強いね
Dはガエルと同じくモンスター１体に頼るデッキだから勝ちにくいのは仕方ない

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:44:47 ID:DNd2KpQs0

落とし穴、激流、強制脱出で簡単に止まるからある程度のプレイングは必須

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 14:49:37 ID:atU0rQYm0

そんなのどのデッキ使っても一緒だろうよ
旋風のおかげでアド失わずにガンガン攻められるんだから読みも糞もねえ

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 15:26:25 ID:S2Wa2ehj0

>>999ならBFはある程度のプレイングは必須

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 15:27:46 ID:42pNkl4F0

厨デッキにプレイングもクソもない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。