【MTG】ドラフト・シールドスレ 31th【リミテッド】

成功や失敗はあっても正解はありません

【MTG】ドラフト・シールドスレ 30th【リミテッド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1257393370/

建てた

>>1乙

31th（笑）

ＭＯのＺＺＺドラフトなんだけど、卓の上位がいつも黒単色で萎えるでござる

先週末に草の根のドラフト会をやったんだけど
去年のリミッツベスト８の奴が来て二回連続で3‐0して帰っていきやがった。
プレミアレベルのプレイヤーは自重しろよと思ったわ。

さすがにそれは自由だろ
むしろそんな高レベルプレーヤーと戦えてラッキーじゃん

なにその超特定できそうな書き込み。
自重しろじゃなくてテクニック盗んでこういうピックしてただとか、
ZZW環境について意見聞くとかして有益なことを書けよ。

お前ら下手すぎぷぎゃーとか暴言吐いていったんならともかく
参加しただけで文句言われるのかよｗ

むしろそこは何が優先してピックすべきかとか色替えのタイミングとか聞くべきだろ…

こいつは一生このままなんだろうなｗ

精神的に向上心のない奴は馬鹿だ

こころｗｗ
にしても>>6はひどいなｗ

さすがにしつこすぎて引く

そろそろみんな慣れたとこでＺＥＮで点数変化したやつあげようぜ

とりあえずサラカーとアジサシはちょっと評価下がったよね

基本的に重めのカードは点数上がったと思う。他に上がったのは海と鹿とかコモンだとその辺かな。

まえほどはやい環境じゃなくなってのと亀がでたから幼子は評価下がった気がする。

イオナの裁きの評価はどんな感じ？
この中盤ぐらいで3枚流れてきたんだがそんなに評価低いのかね

弱くはなけど2枚はいらないかんじ

感覚的にはマグマリフトに近い

重いけど白では貴重な確定除去だから悪くないと思う

そういや今のとこイオナの裁きでエンチャントに触ったことがないなぁ

５マナで壊したいエンチャントがないからなあ

壊したいエンチャントって言っても、
壊したいのはオーラだから結局クリーチャーに打つし

緑の地位が相対的に上がったので点数も上昇。
特に大木口の幼生の点数が上がったかな。
帆凧が付くと手に負えなくなる。

相手の凧等の装備を壊せるキッカー3/3の奴、凧を装備した生物も潰せるキッカー蜘蛛、それらのキッカーとマルチキッカーにも生かせる森森を出すドルイド、
緑ではこいつらをＷＷＫ参入後のＺＥＮで使いたいかな。

ZEN-ZEN-WWK 1パック1手目

《刃牙の猪/Bladetusk Boar》
《隊商のハルダ/Caravan Hurda》
《グール・ドラズの吸血鬼/Guul Draz Vampire》
《砕土/Harrow》
《アイオーの廃墟の探検/Ior Ruin Expedition》
《ニッサに選ばれし者/Nissa's Chosen》
《麻痺の掌握/Paralyzing Grasp》
《尖塔の連射/Spire Barrage》
《広がりゆく海/Spreading Seas》
《大木口の幼生/Timbermaw Larva》
《面晶体のカニ/Hedron Crab》
《落とし穴の罠/Pitfall Trap》
《ベイロスの林壊し/Baloth Woodcrasher》
《巨森、オラン＝リーフ/Oran-Rief, the Vastwood》
《山/Mountain》

カニとりそう

緑がやけに濃いな
個人的にはオランリーフを取りたいけど

俺ならベイロスかな

緑の人気が上がって来たから被りそうだなぁ。

イノシシ

イノシシ

俺も猪
緑は被りそうで嫌だ

罠とりそうだ

落とし穴の罠はWWｋ出て多少だけだが下がったような気がするな
帆凧やそれ以外にも優秀な飛行がやたら多い印象が

ＭＯで祭りはじまた
黒ゼンディコン頭おかしい

WWK5パックでシールドやったら
白の土地が破壊されないエンチャントはられた上で
黒ゼンディコン３匹出てきて笑うしかなかった

赤も青もゼンディコン優秀だろ
単純に強さだと黒＝青＞赤って感じだけど
おかげで青のバウンスが強い

緑と白を忘れないあげてください・・

白は・・・

白ゼンディコンそんなに弱いか？

普通に2/6壁は硬いし打ち取れるから相手の攻撃抑制にもなるから好きなんだけど。

白青ならそれなりに使えると思うよ
でも普通デッキに入る事の少ない2/4の牛さんの方が仕事は出来るかもね

>>26

これはイノシシでしょー

時々やたら固くて困るのが白ゼンディコン
でも自分で使うとあんまり強くないという

とにかくWWK入って夜鷲ムカデゲーが緩和されたのは嬉しい。そして緑に東屋が入ったのも嬉しい

2/2上陸のアーティフアクトクリーチャーが出たから3/2威嚇は少し価値が下がったと思うが。

WWK入ってかなりの頻度で特殊地形を見かけるんだけど
特殊地形渡りの靴の評価ってどうなの？

>>26
林壊しかオランリーフ。
砕土は２パック目で返しが期待できるから林壊しかレアでいいかな。
個人的には２択。イノシシから赤触りたくない。

>>46
変わんない。サイドボード要員だし、ナイスサイドってカードでもない。

GPTのサイドイベントドラフト(ZZW)でこんなデッキができた、どうだろう

生物12
ハーダの自由刃1
オンドゥの僧侶3
ボジューガの盗賊2
血の求道者1
マキンディの盾仲間1
ニマーナの売剣2
墓所の切り裂き魔1
ハグラの悪魔信者1
スベル11
墓所王の探索1
ぬかるみの代価1
不気味な発見1
忌まわしい最期1
兵員への参加1
屈折の罠1
イオナの裁き3
精神ヘドロ1
飛来する矢の罠1
ランド17
カピーラの交差路1
沼9
平地7
まともなサイドボード
沼のぼろ布まとい

シングルエリミ3回戦で優勝できた
相手の事故が絡む勝利多かったけどな

本来は黒単と赤黒に挟まれて地獄を見るはずだった黒だが・・・

ドラフトは卓内のデッキとの相対評価で語るもんだから、完成品だけ見せられてもなんとも言えない
個人的な感想としては、これで3-0ってよっぽど当たった相手のデッキが弱かったんだなーっていう感じ。

僧侶とかイオナの裁きいれすぎじゃないかな。裁き3枚でいくならランド18のがいいと思うの。
カウンター同盟者がしっかり展開出来ればプレッシャー強いからそこまで弱くはないんじゃない？ぬかるみの代価とか抜きたいカードが散見されるけど。

って生物12か。俺ならサイドの生物メインにつっこむわw

矢ヘドロ屈折でアドとれるから
序盤展開されたあと除去のパターンくらわなきゃなんとかなりそうな感じも
薄いクリーチャーから都合よくドローできてたんだろうな

>>49
それもそうか、すまない
対戦相手全員が一回事故ってるし当たり運も良かったからいろいろ恵まれてたみたいだ

>>50
オンドゥ3枚はやりすぎたかも知れない、罰する火のせいでピューマと同じ扱いにもなった

>>51
5マナをこれ以上増やすのは躊躇われた

>>52
どっちの罠のアドも凄まじかった、……オンドゥハグラで強化しながらドレインとか都合の良いドローは多かったな

よくこんなデッキで優勝できたなｗ

age

ドラフトは相対的に強ければいいだけだし。

てｓｔ

最近MTGを始めた初心者です。スイスドラフト（ZZW）をやってみたのですが、微妙なデッキになってしまいました…
以下の構成なんですが、強いデッキにするにはどのようなピックをするべきなのでしょうか？
ピックのレコードも載せるのであり得ないピックや直したほうがいい点をご教授ください

冒険者の装具/Adventuring Gear ×２
コーの決闘者/Kor Duelist
生きている津波/Living Tsunami
コーの鉤の達人/Kor Hookmaster
マキンディの盾の仲間/Makindi Shieldmate
無謀な識者/Reckless Scholar
崖を縫う者/Cliff Threader
コーの空漁師/Kor Skyfisher
湿地を縫う者/Marsh Threader
ハーダの自由刃/Hada Freeblade
方解石のカミツキガメ/Calcite Snapper
戦いのハルダ/Battle Hurda
永久凍土の罠/Permafrost Trap
帆凧/Kitesail
飛び地の精鋭/Enclave Elite
征服者の誓約/Conqueror's Pledge
光輝王の昇天/Luminarch Ascension
平地１０　島７


ttp://up2.shinetworks.net/cgi-bin/snup-mini/upload.cgi

URL間違えました下です…パスは００００です
ttp://up2.shinetworks.net/cgi-bin/snup-mini/src/shinemini18098.zip.html

1-3　悩むけど《コーの決闘者/Kor Duelist》はない
1-6　《業火の罠/Inferno Trap》か《空の遺跡のドレイク/Sky Ruin Drake》
1-7　《霊気の想像体/AEther Figment》
1-12　《飛翔する海崖/Soaring Seacliff》
1-13　《秘宝の破壊/Relic Crush》

ざっと見ただけだけど俺だったらこんなかんじで赤青に行く。
2パック目以降は低マナ域の生物を確保することを意識しながら。
それとZENリミテッドでは土地18が基本。

あの構成なら１７で大丈夫だろ。俺は１７でいく。思考停止はどうなのよ
除去がないけどデッキの構成は言うほど悪くない。

てかピック譜みたけどスイスひでえな。練習にならんだろこれｗ

アンブロ取りまくった青赤になった

４手目でヘルカイト、５手目で津波だと…
おれいっつもスイスだけど、こんなのはさすがに見たことないぞ

ご意見ありがとうございます！
確かに１−３は選択肢が豊富であえてデュエリスト選んだのは失敗でしたね…
というか何故かヘルカイト取れてるのに何で赤いかなかったんだと反省
あと１−７で征服者の誓約をとって白メイン確定させてしまったのは痛かったなと思いました
結局フィニッシャー不在のデッキが出来てピリッとしませんでしたし…
結果論ですが青赤ならもっと強かったかもしれないですね、
色選択の見極めが難しいですがどんどんドラフトやって精進します。ありがとうございました

何か最近サイドイベントとかで、ちょっと前のエキスパンション使ったトーナメントを見るんだけど流行ってんの？

パックが余ってるからor安いから

週末のＧＰ横浜に遊びに行くんだが、ドラフトで注意すべきことってあるかな？
初参加でビクビクしてるんだ。よかったら現在のドラフトでのアーキタイプとか教えてくれると助かる

とりあえず、MOのスイスで練習することをオススメする。

>>68
WWK参入前の記事だけど基本的なアーキタイプはそれほど変わってない
http://mtg-jp.com/reading/002117/
この記事に緑単を追加すると大体のアーキタイプは揃うはず

ただしwwk後に環境が若干低速化した事と赤が弱体化し青が強化されてる点
友好色に強力なアンコモン群が出たこととかを意識すると割と上手くドラフトできる
さらに余裕があるなら自分でリストを見て点数表をつけてみるとよろし

俺もサイドイベンターで行く予定だからもしドラフトで当たったら頑張ろうぜ

レス�dクス
>>69
そうしたいのは山々なんだが、ＭＯ環境が無いんだ・・・
仕方なく、EtarnalDreamでドラフトだけ練習してる・・・

>>70
おぉ。ありがたい
緑単ってのは、ベイロスとか蛙とかを主軸にしたデカブツクリーチャーデッキということでいいんかな
やはり、強いアンコ・レアが出たら、その色に染めていってもいい感じなのね。


あと、各種ゼンディコンが強いって話を聞いたんだが、実際に強さがいまいちわかんない・・・
青と赤が強いのはわかるんだが、黒はそんなに強いのか？

とりあえず、明日のスーパーフライデーナイト行ってくる！

ゼンディコンは速攻、って実質書いてあるのが強い。特に黒と青はその要素がでかいね
ただ調子こいていれすぎるとバウンスやリムーブでアド取られたり土地伸びなかったりするから注意

>>71
緑は協調しやすいから、上からのサインを見逃さなければ単色に近いデックは組みやすいよ
下に中途半端に流して被ると悲惨だから気をつけないといかんけど

どのゼンディコンも、本来のマナコスト＋1した上で速攻持ち、って読み替えてみると判りやすい
3マナ3/3ヘイストで色拘束が黒1つのクリーチャーとか意味わからんくらい強いっしょ
付ける土地も各種コモンの能力持ちにすれば、死んだ後に再利用できるし

ただし《鞭打ちの罠/Whiplash Trap》と《イオナの裁き/Iona's Judgment》には注意。どっちも重いからまだマシだけどな

２T目に青ゼンディコンで殴ったら返しに未達で土地破壊されたでござる

リミテッドのレーティングって一般大会出てると全然上がらんなぁ。
プロでもなんでもないパンピーなのに2-1でレーティング下がったときは吹いた。
公認大会少ないからそこそこやってる人でも原点近くて困る。

レーティング稼ぎたいならプレミアイベントいくしかないだろうな
初めてTieでレーティング下がった時はびっくりした覚えがある

リミテッドシーズンまで長いからプレミアイベントもなかなか無い
さらに今年はリミテッド国内GPもない
プレリは原点付近の人もゴロゴロいるから、k値低いくせに負けるとかなり下がる
1800あたりになるとまともに稼ぐことはできない、と割り切ったほうがいいな

Limitsゲートウェイが各地で開かれているというのに
このスレの過疎っぷりは・・・

プレミアイベントがないからなあ・・・
ROE出たらもう使わなくなるし

エルドラージ覚醒のリミテッドはいやな予感しかしない
すごく大味な感じで

俺がアラーラドラフトやるとほぼ必ずナヤになって超大味なパワー5デッキになるのを思い出したｗ

>>80
草茂る胸壁2体から5ターン目に10マナぐらい出てきて
エルドラージぶっぱされる光景しか見えねえ
壁デッキ最強

とりあえずエルドラージをあっさり殺せるコモン除去を見せてくれないと、不安で夜も眠れない

無職童貞専用除去があるよきっと

RoDドラフトはどうなるんかねぇ？
壁とデカブツとマナ加速じゃあ大味な環境になるのは目に見えてるわけだけれど、
肝心のエルドラージが無色ってのが、ドラフトの引きゲー感を予感させてスゲーイヤな感じなんだけれど。

>>85
多分デカブツが優先順位一番低いから、パックから引いても初手とかにはならんだろーし、言う程では無いと思う。
生物残るエンチャントもいい仕事するんじゃないかな。

エルドラージ期待あげ

しょぼ〜ん

ROEドラフトの初手はトークン生み出す系のカードが優先順位高そう。

エルドラージを潰せる除去の点数が問答無用で9〜10になりそうな気すらするな
壁＋トークン生成生物と長引く要素がメインテーマに入ってる上に
エルドラージ生物は無色でどんなデッキにも入ると来たもんだ
回避持ちでクロック刻むか固めてエルドラージでドンかの２択になりそう

先日のWWWスイスドローというカオスな6ドラにて
金無くて参加できなかったので代わりにみんなの1〜3ピック目をメモしてみることになった
案外ピックをメモするだけでも面白いものが見えた(一人には拒否されたが)、
A(青黒) 　
1 遺跡の賢者アノワン/ジェイス/海辺の改回収者
2 深淵の謎/上天の貿易風/深淵の謎
3 上天の貿易風/腐敗したゼンディコン/沼地の吸血鬼

B(赤黒)
1焼尽の猛火/焼尽の猛火/狡猾な火花魔道士
2よだれ流しの虚身/アクームの戦歌い/帆凧
3血鞘の儀式者/狡猾な火花魔道士/墳墓の呪詛

C(青白)
1蒸気の捕獲/墳墓の呪詛/蒸気の捕獲
2バジリスクの首輪/イオナの裁き/風のゼンディコン
3イオナの裁き/イオナの裁き/方解石のカミツキガメ

D(赤緑) 拒否されたため不明

E(赤黒)
1石の偶像の罠/石の偶像の罠/遺跡の賢者アノワン
2墳墓の呪詛/ボジューガの盗賊/グロータグの打つもの
3よだれ流しの虚身/応報の罠/燻し

F(青白)
1ギザ蜂の群れ/巨森のゼンディコン/後悔ドレイク
2後悔ドレイク/蒸気の捕獲/開放の執政官
3風のゼンディコン/サラカーの消し去り/方解石のカミツキガメ

結果論だがFはジェイス流してるのにドレイクから青に行ってるのは・・・
Aはジェイス流れてきただけに残念、蒸気の捕獲とアノワンは難しいが2パック目のピックが酷い
卓1緑のDが優勝、終わった後みんなにメモ見せると卓1緑TUEEEに落ち着いた

MOスレから誘導を受けたので、こちらに
今日もドラフトをしたので、皆さんに添削してもらおうかと
戦績は、4-3-2-2で２没

http://zzmaozz.web.fc2.com/mopick/zenpick100411

ドラフトのテキスト突っ込むだけでUPLOADできるサイトがあるから
ここを使えばよくね？
ttp://www.raredraft.com/

>>93
ありがとうございます
えらく簡単ですね
見やすくもあるようですし、次回からはそちらを使いたいと思います

同盟者シナジーは嫌い？

1-9《オンドゥの僧侶/Ondu Cleric》
1-11《命拾い/Narrow Escape》
2-7《マキンディの盾の仲間/Makindi Shieldmate》
2-9《ジョラーガの吟遊詩人/Joraga Bard》
2-11《オンドゥの僧侶/Ondu Cleric》
3-3《残忍な競争/Feral Contest》
3-5《廃墟の幽霊/Ruin Ghost》
3-6《梢の覆い/Canopy Cover》
3-9《巨森の精霊信者/Vastwood Animist》
3-11《残忍な競争/Feral Contest》

かな
zenでもwwkでも白除去を全く見なかったのは痛い
同盟者も生き残りを見なかったしね
残忍な競争は除去が取れなかった時、代わりに取っておくといいと思う
最終的にどういうデッキ組んだかはわからんけど白緑ｔ罰する火になりそう

覚醒コモンの大半が判明したな。

落とし子トークンを精製するカードが大量にあって、エルドラージを出すことはそんなに難しくなさそう。
チャンプブロックもされるので、飛行の価値がより一層高まりそうだ。

壁がサブテーマってこともあって、ZENとはまるで違うアンチテンポ環境になりそう。

同盟者決めうちする時は、青白緑がガチで安定度も高いような。

赤はカズール居ないと弱いし、黒も売剣とボジューカが２枚ずつくらいないとキツイ。
青はハリマーは必須ピック。

すみません。規制にあって書き込みが出来ませんでした。

>>95
ありがとうございます。
同盟者は嫌いではないのですが、若干勇気がいるんですよね・・・
オンドゥの僧侶から行くのは怖かったので・・・

残忍な競争は、擬似除去として使えるんですね。
緑でピックしたのが初めてだったので、気付きませんでした。

最終的には、白緑でした。赤タッチも考えたのですが、三色を回せる気がしなかったので・・・

今日もドラフトを予定していますので、終わり次第上げたいと思います。

>>92 超亀だが個人的主観をちなみに俺はＭＯリミテッドレート1730

1-9はコブラ罠は全く無い訳ではないと思うが一応オンドゥ取りたい。
1-10　ゾアカットもいいけど、一応峰をお勧めしておく。
2-1　好みの問題かも知れないが、ヘルカイト、業火を薦める。
2-7　マキンディが一応いいと思う。生物の流れが良くないときのでオーラに手を出したい気持ちはわかる。
2-9　一応生物のジョラガーを取るかなぁ。2-1で赤を流した以上白緑やるなら多色土地はそんなに影響がない。
3-4　ちょっとコレは取りたくない。隊長か猿。次点がタッパーカットか。
3-5　この時点のピックでは効果のある土地が青しかないがカットの意味も含め幽霊取りたい。構成上沼渡りもいい。
3-8　プロテク土地、庭も取れた事だし3-5に同じくここは幽霊を取りたい。
3-11　どう考えても残忍でＯＫ。
3-12　幽霊２枚流し状況なので土地カットか隊長。

全体的にピック悪くないと思うよ。

2-11もオンドゥ１択だね。

同盟者については
決め打ち気味に他の良カードと天秤なら取らない理由も判るが、
他に取るものがない場合はとった方が当然受けが広い上にカットになってる可能性もある。
1-9時点ではまだ２パック目があるし、刃の達人なんか来たら一気に候補になってくるよ。
まさかのＷＷＫでの聖騎士とかもあるからね。
保険位の感覚で同盟者は抑えておくのがいいよ。

>>99
>>100
ありがとうございます
なるほど。手広くというだけではなく、他の同盟者集めてる方のカットまでは考えてなかったですね
確かに、単体で強いものもありますし、色次第では同盟者も視野に入れながらピックしたいと思います

皆様のレスから見るに、オンドゥから入っても問題無いみたいですね
もし同盟者がたくさん取れたらデッキになりますしね


さて。宣言どおり、昨日行った4-3-2-2のピック譜です
…今回は、かなりヒドいです。
なんでこんなピックをしたのか、未だに謎な部分がいくつかあります。
特に、１パック目終了時で１枚しか取れていない黒に、何故ここまで固執したのか…
結果は、赤黒ピックで１没
赤単か、白or緑を入れた方がまだ良かったですね
皆様は、どのあたりで二色目の色を確定させますか？

http://www.raredraft.com/watch?d=cawn

厳しいことを言わせてもらうと1-2で土地取るのはいかがなものか
チケ優先するのもわかるけどupする前提ならこういうピックはしないでほしかった

1-1《ウマーラの猛禽/Umara Raptor》
1-2《コーの鉤の達人/Kor Hookmaster》or《業火の罠/Inferno Trap》
この辺は趣味かも、自分はコーとります
1-3《巨大蠍/Giant Scorpion》
1-4《コーの飛空士/Kor Aeronaut》
1-5《オラン＝リーフの生き残り/Oran-Rief Survivalist》
この辺で自分は緑青(白)の同盟者デッキ目指すことになりそう
2パック目は緑の良カード拾って終了。同盟者ほとんど見ないけどね・・・
3-1で《ハーダの自由刃/Hada Freeblade》《兵員への参加/Join the Ranks》《灰色革の狩人/Graypelt Hunter》の３択なんだけどどうなんだろ。誰か意見ください
んで最後まで見ると緑白青だと《新星破のワーム/Novablast Wurm》だのみになりそうだ
結果論だと緑が正解かな？全体的にパックが弱そうな気がします
黒は1-6以降ロクなカードが流れてないことを考えて速攻切ります

自分はコーの飛空士か猫から白に行くかな
どのあたりで確定させるかはピックが変われば流れるカードも変わってくるからなんとも
流れがあるなと思ったら確定させるよ

とりあえず初手蚊はないね。ウマーラ１択
２手目は多分レア取りだろうからいいけどここは罠。そのまま行くと青の流れが悪くなってきてるから
流れのいい緑を摘みながら、赤緑本線にしつつ青を見るのが多分テンプレな動きのはず

で、このピックなら２−１は想像体か矢罠、赤以外決まってないから何いってもいいけど白なら矢罠のが単純に強い

フルスポが出たわけだが
何色が強そうかね、雑感的に言って。

シールドはかなりパック運っぽいが、ドラフトが面白そう

1-1 点数で言えば悪くないピックだが、
　　この手のレアもダメアンコもダメ、除去も無しな残念初手を貰った場合は
　　特殊なアーキタイプを視野に入れるのがいい事が多い、ラプターを薦める。
1-2 業火の罠とラプター流して赤青フェッチ取るのは構わないが、
　　この時点で勝つ気が感じられん。
1-3 これはサソリ取りたい。青、赤の有力カードを流して手札も悪い状況では
　　色の主張を１色しておく方のがいい。無色＝受けが広いとは必ずしもならない。
1-4 上は白がかなり薄そうに感じる。ここは白を１色目に考える分岐点だった。
　　この展開で業火の罠を流してんのにリフトを取るのは俺は絶対しない。
1-5　どうやら１色を赤にして行こうという考えに見えるが、ここは生き残りでは無かったか？
1-7 ここはゴブリン１択
1-8　カットのつもりなのだろうか？赤やるなら当然ゼクター１択
1-10細かいけど、赤かオーラ取った白のカードを増やしておくのがいい。
2-3 トリプルなんでちょっと無理。サラカーならまだなんとかなるが、だったらゴブ取る話で
2-4　ちょっと前回もそうだったがオーラの点数が高すぎる。ここは矢の罠１択と言いたい。
2-5　と、思ったら赤黒決めてたのか、下は黒薄そうなので何とかなるかも知れないが・・・。
2-8　赤黒速攻が唯一勝てる要素的なデッキ構成になってきている為、反逆のが取りたい。
2-10　黒行くのだから３流でもここはゾンビ。入る可能性も十分ある状況
3-5　もう確定で速攻しか勝てるビジョンが無いため赤土地が正解かと
3-6　同様の理由でゼンディコン。土地を絞る可能性が高いのでゼクターを生かすためにも
　　ゼンディコン多くていい。
3-ラストの方。　ライフ１０点以下効果を狙って+2インスタントを取っておいたほうがいいだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
全体的にツキに見放されている感はある。結果的には白赤、白緑が正解に思える。
俺がやってると多分赤、緑、白のトリコか赤、青、緑同盟者になってるね。
　　

>>102
初手ラプター取ってるの前提でそこまで同盟者いってるなら以下理由で
灰色革を取る。

１、ハーダ自体は大したカードではない＝取られてもいいし取ってもしょうがない。
２、狩人は初期サイズもあるので候補として考えてよい。
３、兵員への参加はトリックしての爆発力があるので候補として考えてよい。

デッキパワーが卓内でいい位置にいそうであれば狩人。
なんか一発決めないとどうにもならん状況なら兵員ではないだろうか
ただ、一発決める必要がある状況なら狩人と返しで兵員の流れを狙って狩人か
ほぼ狩人で決まりかな？

>>105
個人的には緑と白がいい感じだと思う。
コモンにある族霊鎧がとにかく強い気がしてならない。

>>105
赤！赤一択！！
コモンに除去が山盛りで俺歓喜！！

青は1-3までにバウンス拾えるかが肝だと思う。
黒はお通夜。

大雑把には以下のアーキがありそうやね

・Level up
メインカラー：青白
コモンキーカード：Venerated Teacher, Champion's Drake
クリーチャーの質はKabira VindicatorやTime of Heroes等のパンプやVenerated Teacherのドーピングで埋める。
後はレベルアップコストの安いLevel Upクリーチャーの数とChampion's Drakeの打撃力で勝負

・エルドラージ
メインカラー：赤緑
コモンキーカード：Emrakul's Hatcher(スポーン発生源), Ondu Giant(土地サーチ), Overgrown Battlement(マナクリーチャー)
どの色でもいいちゃあいいが、緑のマナベースの選択肢の多さと赤がスポーンが3体出る実用コモン2種を要することからこの2色が現実的。
というか、赤のスポーンが複数いないと期待値的に神話エルドラージはまずプレイできない。江村さんとかどう考えてもギャグ。
とにかく、代用可能なカードが非常に多いので受けが広い。上のキーカードは壁(時間稼ぎ)も兼ねれる奴らということでピックアップ。
当然エルドラージじゃなく他のフィニッシャーを使用してもいい。このセットには"マナさえあるなら"フィニッシャーになれる候補がコモンからわりといる。

あとは古典的な地上壁⇒飛行の黄金パターンとか、除去単あたりも普通にいけそう。
個人的にはAura GnarlidをフィーチャーしてTotem armorブンブンをやってみたい。

壁とトークンが多くて攻撃通すのが難しそうね。公式で二マナ2/2に価値がないとか言ってたけど、あれは真実かも。
回避能力の価値がより一層高まりそう。

キーになるカードは黒の微震かも。微震の価値はいつもより高い。
あとはぶどう棚。二体出ると四ターン目に八マナ出ちゃうわけで、固め取りに挑戦する価値は十分有るかも。

>>102
>>103
>>104
>>106
>>107
皆様ありがとうございます
やはり、レアピックを出すべきではなかったですね・・・反省します

やはり、黒に固執しすぎたのが敗因みたいです
初手に何故蚊を取ったんだろう・・・
頭から青に行ってれば、そこそこの面子が揃えられたかもしれませんね


さて。今回はレアピック無しの4-3-2-2をやってきました
・・・こんな時に限って、フェッチ二枚とか来るんですよねorz
しかし、結果は１没・・・リミテッド向いてないのかなぁ・・・
最後の方まで、二色目を青か白で悩んでました
結局、WWKでイオナズンやライオンが取れたので緑白にしましたが・・・
青の3マナ3/1フライングを逃したのは失敗でしたかね・・・

http://www.raredraft.com/watch?d=ahbm

生き残りスタートなら自分は２手目で飛行同盟者取るかなぁ。
で、３手目で海忍びが流れてきているからそのまま青メインでいくと思う。
最終的には赤の火力を拾いつつ青緑赤同盟者狙いで。
正直この流れで白に行く理由は薄いと思う。

エルドラージのシールドの話してないのかよwww
明日プレリなのに

2-4 武装の達人かニッサ。ここでの指摘からオンドゥを選択してしまったのだろうか？
　　成長型同盟者が薄い状況なので、ココは点数重視のピックでよいと思う。

2-6この辺で性格がよく出てると思うが、
　　2-4でオンドゥを選択しておいてここで射手を選択しないのは目標が中途半端。
　　完全に中盤に入っているので、ここまでのピックで勝てるデッキになってるかはよく考えよう。
　　射手と鹿では点数は鹿であろうと思うが、爆発力（アドバンテージ獲得力）では射手。
　　2-4がオンドゥでなければ鹿もある状況か？微妙だが

3-1反射の罠か火渡りを選択するのがいいだろう。

今回は全体的に残念なドラフトで難しいと思う。
俺の場合は毎回1-3までで勝てそうか勝てないか、互角かを判断してしまい。
勝てそうになければ、決め打ちに走ることが多いが、コレはプレイスタイル。

今回は一没でも仕方がないところ。あまり勝てるビジョンが浮かばない。
ただ、コレだけは言えるのだが、いいカードが来ない時に
いいカード拾えるように受けを広く取るのも理屈なのだが
ダメだと思ったら、決め打つ事で返しの向上や卓１を図るのも一手。
どうもピックが点数忠実な感じで、よいパックを貰わないと全然勝てない印象。

俺はＭ10以降デッキ破壊とかでドラフトよく勝ってるけど。
それに賭けるしか勝ちがないと１パック目で判断するようにしている。
どうせ1没しなさいと言われているようなパックの流れならデッキ尖らせることを勧める。

>>114
正直低速環境ということしか分からないしなぁ
２/2の熊が役に立たないってのは公式の発言だったのか？

はじまっても無いもの語ってもしょうがないと思う
大体プレリシールドなんて環境わからないから直感的に組むしかない
実は予定あってプレリいけないのはヒミツだ

1色目は緑で確定として2色目は青でいいと思う
根拠として1-3で《マーフォークの海忍び/Merfolk Seastalkers》抜いて1-11で《クラーケンの幼子/Kraken Hatchling》が残ってるから
卓内に青はもう1人位しかいないんじゃないかという予想
1-10《アイオーの廃墟の探検/Ior Ruin Expedition》
2-1《大木口の幼生/Timbermaw Larva》
2-4《ニッサに選ばれし者/Nissa's Chosen》
2-5《取り消し/Cancel》
2-9で《大木口の幼生/Timbermaw Larva》が流れてきた意味は大きい。卓内に緑はほぼいないと思われる
3-1《焼酸のドラゴン/Mordant Dragon》カット。この時点で自分は白にはいかなけど白行っててもカットする
3-2《地平線のドレイク/Horizon Drake》
3-3《サラカーの消し去り/Surrakar Banisher》
3-4《永久凍土の罠/Permafrost Trap》
3-5《地平線のドレイク/Horizon Drake》
3-7《残忍な競争/Feral Contest》
3-11《カルニの庭/Khalni Garden》

青緑だと除去無いからちょっときついかも

ROEシールド二回やってきたが、やっぱり遅いな
緑と赤と黒が強くて青と白が弱い
とりわけ緑は対戦相手全員が使ってたわ

白が弱い・・だと

ドローンが集まってれば神話エルドラージもマジで余裕だな

10マナは届くからコジレック、ウラモグは普通に出せるね
いかに落とし子を消しつつ殴るか

青絡みのレベルアップはシナジーがやばいな
青黒、青白のレベルアップデッキのスピードはかなりやばい

朝飯を作る前にちょっと雑感、シールドの話ね

上位卓は赤率、緑率が異常。勝っているデッキは9割どちらかが絡んでいる。もちろん一番見たのは赤緑デッキ。
両方に言えるのはドローンの優秀さで、そこから8マナ8/8滅殺2につなげるのが常套手段。
8マナ8/8はあらゆるデッキから普通に出てくるので、対処方法は温存しておくべき。
加えて赤は火力がすべて優秀、緑は全体的に重めのRotEにおいて安定したマナサポで頼れる。
黒もよく見た。やはりエルドラージを1枚で対処できる除去と、赤緑には劣るものの落とし児生産力があるのがチェックポイント。
総じてエルドラージ・・・というか8マナ8/8ゲーであるのは否めないところ。落とし児を生み出せない青と白が低い評価になるのは仕方ないか。

通常、2色で纏めるのは相当キツく3色になりがち。
青と白のレベルアップは、レベルアップ促進クリーチャーと訓練場が2枚ぐらいあれば強い。
特にレベルアップ促進の先生はドラフトで相当高得点に見える。ドラフトできなかったので、レベルのアーキタイプは試したいところ。
レベルアップはどいつもこいつも、どれだけ紙に見えても放置できない強さを持つ。
トーテムアーマーは非常にウザい。超ウザい。

8マナは普通に、10〜11マナはちょっと一工夫すれば簡単に出る。15マナは流石に相当厳しいが、赤緑なら手が届くか。

シールドは緑のマナサポと赤か黒の除去さえ強けりゃ後はどうにでもなっちゃう環境だと感じたなぁ。
マナサポとエルドラかレベルアップ生物の両方が複数初手にあったら、
後は滅殺や３点ティムで反撃を完璧に封じて終わり、みたいな一方的な展開ばっか。
現に４勝１敗以上のラインでさえ、ライブラリ４５〜５５枚くらいで色の合ってるカードほぼ全部突っ込んだだけのデッキも多かった。

青はスフィンクスがいれば最強や！

黒はウラモグの手先やインプで息切れし難いし
軽量飛行もそれなりで
裂断剣が最強兵器になる

ドラフトで青白レベラー作ってみたけど結構行けるぞ。
地上が壁やトークンで通りづらいので飛行が偉い。

白除去が充実してるからエルドラージ出されてもわりと簡単に処理できる。
アンテロープで壁化オーラ持ってこれるのが偉すぎ。

ただ、トークンが出せないので一回でもエルドラージに殴られるとかなりつらい。

とりあえず暗号術士がヤバイ
ドラフトなら初手級

わかりきったことを

プレリのあとデッキ見せあった時に《帰化》はデッキに入れるか入れないか
って話になったんだが

いるかな？族霊鎧とか装備品あるから絶対役に立つ
と言ってたんだが

>>130
訓練場
英雄の時
欠片の双子
目覚めの領域
エルドラ徴兵
号泣石

このあたりがドラフトだと怖いから入れておいて損はないと思う
タクタクトークン割れるし

>>130
昨日は板橋でどうも

帰化ネタは結構どこでも話されてるな
こっちも終了後雑談の時にネタにあがってた、結局メイン採用問題無しってカンジだった

しかし鎧も装備品も入っていないデッキってあるか？
強化1枚でゲームが変わってくるから
シールドだと1枚は入れていいと思う。
ドラフトはまだ一度しかやってないからわからんが

装備もやばいの多いからなー。
裂断剣は重すぎかと思ったら、トークンが5/1になってキモすぎ。

でも勝つカードじゃなくて負けないためのカードだよね
しかもその役目も常に果たせるとは限らないという
引かないのは仕様がないとしてもオーラ割るか判断を誤ったりとか

現実離れした回顧のアドの取り方ばやばい。
熱光線＞回顧＞アップキープにスタック熱光線＞回顧とか何が何やら・・・

帰化はアドがとれない分入れるか悩むが、逆にバウンスは異常なまでに強い
オーラ、レベルアップ、エルドラージ、すべてに刺さる
アンコ以上のオーラは全部ゲームエンド級の力があるから、バウンスや睡眠発作、もしくは軽いインスタント除去がなければ帰化メインでもいいと思う

てか飛行をはじめとした回避能力が強いのも後押しして、青の強さがハンパない
エルドラージに対しての回答も豊富だし

青はとにかくテンポの取り方がハンパないね。
エルドラージにしろレベルアップにしろとにかく攻め手を作るのに
マナがいるこの環境で、バウンスとタップエンチャントであっさり
テンポ勝ちを取ることができる。

レベルアップ先生も10マナぐらいかかる仕事を平気でやっちゃうし、
とにかくもっさりしたこの環境でテンポを担う最右翼だと思う。

割りとどこの会場でもあったと思うんだけれど、先手後手論争はどちらに決め手がありそう？
個人的な感想としては、シールドは基本的後手有利。
ただしレベルアップ戦略が強いなら先手を選ぶべきで、レベルアップ同士なら先手有利。

ドラフトは逆に先手有利だが、エルドラージ対エルドラージでは後手を選ぶべき
という印象なんだけれど

俺は未だに先手有利だと思うよ
ちゃんと回った時はどの色でも早いし

俺も先手だな、受けに回って強い環境じゃないと思う
話は変わるが赤の生物の質が微妙じゃないか？

エムラクールの孵化者やグロータグの包囲抜け、肉喰らうものが微妙とな？

赤の速いデッキのためのクリーチャーは微妙でしょ
速いデッキに入るのは除去ぐらいしかない

赤メインにしたのは結構遅いデッキになる印象
赤以外は軽い回避能力持ちがそれぞれコモンにいて、割と速く動けるんだが…

今回のドラフトのアーキタイプってどんなのがあるんだろうな
緑絡みのマナブースト→エルドラとか、青白、青黒のレベルアッパーとかは強いんだろうけど。青赤レベルアッパーは、ルーターやティムが取れれば有りだと思うけど、青黒の下位互換になっちゃうかな？

赤青は、コモンの《ひずみの一撃》《窯の悪鬼》を固め取りできるとかなりエロい

窯の悪鬼はどうだろ？
タフ２は簡単に除去されそうだけど
まぁそれ以外も除去は多いんだけど、Last Kissとよろめきショックの分よけいに

よろめきショック撃たれる以外はカードやテンポのアドバンテージ失わないんで問題ない気がする
タフ１の生物は１対２以上の交換されることが極めて多いからかなりダメだけど

正直、この環境は除去入れにくいと思うんだよね
レブルアップのせいで低マナ域が止まらなくなって、除去を使わざるをえないことが多すぎる
除去単みたいなのは今までのドラフトじゃ最強に近かったけど、今回はある程度の量は強いクリーチャーいないと殴り合いで負けると思う

特に二点火力系はデッキに二枚以上入らないと思う。エルドラージにも触れないし

>>149
それは思った
２点火力で触れない奴多い
よろめきショックも２発目は大概本体だし
レベルアッパーとかも成長すると手を出せなくなるやつもいるし
だからと言って無視できないのも事実なんだよなぁ
タフ２以下のやつをレベルアップ前やトーテムアーマーに対応して殺せたり
白の８マナシリーズのタッパーとか放っておくとやばすぎたり

白の発動者はマジでやばいよな。
エルドラージが３体出てる場を単体で制圧して、
２点クロック刻んで勝ってる場面を目撃したよ。

>>150
アーマーについては考えが逆だな
今回はオーラスタック除去はやりにくいと思う。なぜなら、フルタップが極端に多いから
レブルアップ、展開でマナを使いきることが多くて、トーテム狙い撃ちはほとんどできない（というか狙ってたら展開差で負けかねない）
よろめきショックは例外的に展開に対してもアドが取れるから強いが

>>143
上げられた連中くらいしかいなくね？
一体はアンコだし

>>153
いやいや他の色も使えない奴いっぱいいるだろう、と見直してみたが

すまないやっぱり赤は良質クリーチャーが少なかった
レベルアッパーが少ないのが原因か

cgh

死なないゴーマゾアつよいです

確かにタフネス5は固いな

age

ルーター殺せなくて死んだよorz

システムクリーチャーに上手い事触れない色だと、ルーターのドロー差だけで負ける事がザラだから、出来るだけ赤か黒は触りたいんだよなぁ

シールドだと結構エルドラゲーだったけど、ドラフトだとそうでもないな
優秀な飛行とレベルアップが勝負決めることが多い

６ドラしたら上下から江村さん流れてきて焦ったわ

むしろ普通だろ

６ドラで江村さん２枚はかなり珍しいと思う

驚いていいのはドラーナとかギデオンクラスが流れてきた時だけ

ドラーナはマジでヤバい

戦いへの欲望を初めて張られたんだが、あれマジでつえーな。
パワー2ぐらいのクリーチャーに張られて放置されるだけで死ぬ。
壁で生かさず殺さずブロックすることも簡単だし。

遅い順で取れるし悪くないね
かと言ってよくもないけど

なんで赤に族霊鎧ないんだろ

赤に鎧などという女々しいものはいらぬのじゃ！ということじゃないの

青と白にはエルドラージ・ドローンが居ないし
黒には防衛が居ない
赤は族霊鎧が無い

そして緑には除去がない

緑「除去なぞ必要ない！踏み潰していけばいいのだ！」
しかしゼンディコンのトランプルはなぜか赤に取られたな。

緑に除去はないと思うけど、葉の矢と寄せ餌はナイスサイドだと思う

>>169
ドラゴンの陰影とかなら、あっても良さそうなのにね

すげえ強そうだなｗ

>>176
3R
エンチャントされているクリーチャーは飛行と「R:ターン終了時まで+1/+0の修正を受ける。」を持つ。
族霊鎧

こんな感じか

せめて起動コストは無色１マナにして欲しかったな

ゴブリンの陰影とか

弱そうだな

赤緑でトークン系のカード取りまくれたからブン回りを期待して
江村の手を採用してみたけど、やっぱウラモグさんの方が強かった

トークン４体居る時点でたいてい土地合わせれば8マナ出るからな
まあ手の他に有効なワンアクションできれば強いけど

メッサ津1とか、土地１枚サクって終了だもんな。

せめて2はないと、ペラッカワームにすら劣る。

ゴブリンの陰影　Ｒ
エンチャントされているクリーチャーは速攻を持つ
族霊鎧

ウラモグさんにつく嫌なビジョンが見えた

地獄彫りの悪魔からエムラとウラモグが出てきた時は流石に笑った
おまいさんどういうデッキにしたんだよ

白の発動者をメインに組み込む場合はエルドラージに
マナ加速を頼るよりもランパン系を取った方が勝てる

覚醒のドラフトっていろんなアーキタイプがあるけど、カード間のシナジーや
特定カードを生かすってタイプが多いから、噛み合うと圧勝、噛み合わないと
手も足も出ないって感じになりがちだな。
カードの出が偏ってキーカード取れなかったりもするし。

かといって点数高いカードだけ集めたデッキはたいして強くないし。

アーキタイプなんて過剰大群と飛行があるだけじゃん？
付加要素としてあるのが
過剰大群　→　エルドラージ、装備品
飛行　→　レベルアップ、陰影

あと何かあるかね？
ギデオンサルカン号泣みたいな、レア出してはいはい終了デッキはアーキタイプじゃないし

赤の防衛がある

窯の悪鬼とひずみの一撃かき集めて速攻

おまえら…そんなに俺をいぢめて楽しいのかYO

あーでも無理やり速攻はアーキタイプだったな
すまんこ

シールドでサルカン使ったらクソ強かったけど、ドラフトでもクソ強いな

そりゃ当たり前だろ。

燃え立つチャンドラでさえ神だというのに・・・

燃え立つのは紙だろ

あげ

紙だけに燃えるのですね

ROEのドラフトって結構適当にやっててもなんとかなってた最近のドラフトと違って難しそうだなぁ
柔軟性がなそうというかなんというか

確かに、狙った形にならなかった場合ぐだぐだになりそうだ。

壁とりまくるだけで勝てる

ドラフトやるといつの間にか青白前のめり飛行軍団作ってるから壁なんて必要ありません

zenが適当でなんとかなった・・・だと・・・？

適当と言うか、点数だけで取ってると大して強いデッキが作れない。

除去スルーしてオーラのナーリッドをや敬慕される教師をとる、みたいなピックが必要。

何ていうか、大型セットだからか「アーキタイプ毎にキーになるコモン」の枚数がバラける事が多々あるから、目指すアーキタイプに必要なコモンは見つけたら優先して取る位の意識は必要かも

今日ようやくROEでドラフト出来るんだがエルドラ中心で組もうとするとどの辺を優先してピックするべき？

ここの人達って決め打ち派なの？

ブロックによってしたりしなかったりだけど、できれば今回はエルドラージ撃ってみたいなー。ぐらいの気持ちだけど
流石に闘争の学び手とか訓練場クラスのが流れてくるようならそっち行くけどどっちでもいいような手ならエルドラで行きたいと思って

>>207
当たり前だけど、緑中心で成長の発作やオンドゥの巨人、ドローンをばら蒔くクリーチャー辺りは見たら取る

あと、エルドラージは他の人もそこそこ使う可能性が高いから、コモンのウラモグの破壊者は見たら取る。江村の手は弱い

戦術スレで聞く内容かもしれませんが、一応リミテッド環境に対する質問という意味でこちらに。

リミテッドにおいて、2/2 or 2/1が攻撃してきたときに、2/2でブロックして相打ちに持っていくのと、
スルーしてダメージレースにもって行くのでは、どちらがセオリーなのでしょうか？

自身のデッキのクリーチャー数含むデッキ/戦略の構成や
対戦相手の色から考察するデッキタイプ、
ブロックを行うターンやその時の攻撃側/ブロック側残マナ量によって正解は異なると思いますが…

できれば一般的な回答もいただければと考えていますが、とりあえず
このRoE環境ではどのような状況であれば通すべき/通さないべきでしょうか？

>>211
ＲＯＥはただの２２バニラはほぼ存在しないから、前提条件が足りなすぎるなｗ
よわいから採用もされづらいし
そもそもそういう状況がめったに起きないのがＲＯＥ＊３
基本的には回避能力か、１対1の相討ちが取れないクリーチャーで殴りあうゲームになるから

強いて答えるなら自分の手札によるんでね。
自分の攻め手が残るなら（特に回避能力もち）相討ちおｋだし、次のターンに相手が止まるクリーチャーがいるならスルーだし

余りに前提条件が不足し過ぎていて何も言えないな
相手と自分の手札やマナ残量、それぞれの生物の能力、自分のデッキが重いか軽いか
必要な情報が完全に欠如してるので一般的な回答が成り立たないぞ

序盤で出るコモンの2/2や2/1＝侵略者、壁破壊ゴブ、白青の埋め草３種
ずばり相打ちでおｋ

レベルアッパーや飛行は極力相打ち避けるだろ、考えるまでもなく

つーか
2/2は反復ショックやデスキスで沈没するゆえ
相打ちできるときは相打ち歓迎

バジリスクやゾフはよろめきで死ぬからかなり評価低い

バジリスクはそこまで評価低くないだろ
確かに見たら真っ先に除去されるタイプだけど接死は偉い

属霊鎧付けられると死ぬほどうざい。

オーラのナーリッドに装備品付いてブロックできずに殴り殺された
思ってた以上にあいつヤバイのな

いや、普通にやばいでしょ。
見かけたらすぐに除去るべきクリーチャー。

除去はその後に出た白発動者の方に使っちゃったんだ……
まあどっちにしろ死んでた気がしないでもないが
今回装備品でのパワー＋が大きいから脅威度合いが大きいな

族霊鎧がアドバンテージを失いにくいオーラで採用率が高いし、枚数自体も多いからね〜。
1枚でもオーラがつくと最低でも4/4の上級回避能力持ちで手に負えない。
互いにオーラ使う場合が多いから自身にオーラ付けなくてもサイズが上がりやすいのも難点。

ナーリッドはオーラ引くまで手元に残しておいた方がいいのかな
ナーリッドを置いてもオーラをなかなか引かないことがまれによくある

緑多色人気すぎだろ。卓で５人緑多色やってたことがあって噴いた。
しかも優勝は緑４色。島タップアウトからカウンターが飛んできた。

ナーリッドさんに+5/+0装備がついて殺戮兵器になってわろた

今回はZENの緑みたいな不人気色がない感じだけど、あえて言うなら黒が不人気かなぁ？
黒除去スタートみたいなドラフトはあんまりやりたく無い。
熱光線スタートなら大歓迎なんだけど。

絶望の誘導やVendetta、インプがある黒が不人気はないだろ
どっちかというと赤が不人気かなと思ってた

エルドラドラフト３回して思ったんだけどこれこのセット面白くなくね？
M１０以上に出されたら負けカードがポンポン出てきて萎える

相手が気持ちよくなる前に自分が気持ちよくなればいいんだよ！

まーレアゲーはともかくとして、エルドラージゲーとかナーリッドゲー、レベルアップゲーとか、
出されたら負けってほどじゃないが対処できないと簡単に死ぬカードは多いね
大抵は対処手段を考慮してないのが悪いわけだが、エルドラージはかなり簡単にアド取られまくるからちょっと理不尽さがある
コモンにエルドラージ限定除去みたいなのは用意しててもよかった気がする

対処できるカード、緑以外の全色のコモン枠に用意されてるじゃん。
それにそんなアッサリ対処されたら誰もエルドラージなんて使わん。

熱光線で完全に焼くのは結構難しいし、ブロックからなら滅殺食らう
ヴェンデッタはライフロス厳しい
強打はやっぱり滅殺食らうし、防衛付ける奴は7/7オーバーの壁残る

実質あまり痛くない対処カードって青の睡眠発作くらいだぞ
トークンからブーストしてるならバウンスも実質的な除去になることままあるけど

滅殺がガンなんだよな
あのサクらなくてよくなる奴はコモンかアンコでもよかった
ま、あっさり対処できると誰も使わないってのは確かにそうだし、
せめて滅殺対策くらいはもちっとあってよかったかなー

覚醒ドラフトのピックは非常に悩む

滅殺が普通に出てきてるのに対処もできず相手も殺せないようなデッキを作るのが悪い
まっすぐサルカンやギデオン出されたら泣いても良い
号泣出されたらむしろ泣くべし

だいたいにおいて
放置すると死ぬカードカテゴリーである発動者や族霊鎧を挙げてないのに
なんでエルドラージ対策のほうに話が行くのかよくわからん

エルドラージは最低８マナ揃うまでは手札の休眠カード
発動者はもっと素早く出て来て仕事する上に、８マナ揃ったらゲームが終わる
レベルアッパーや族霊鎧もエルドラージよりはるかに素早く出てきて
なおかつ対処を許されている時間は非常に短い
そいつらはコモンにも大量にあるわけで

正直エルドラはドラフトピック順位かなり低いだろ
エルドラ取って、マナや落とし子のサポート取って
そんなことしてたら上に挙げたやばいカードをなんとかする札取れないぞ
マナサポ引かないで事故る率があるから回りも全然安定しないし
飛行も止められないし
エルドラはマナや落とし子が取れた時にあとで追加で取るフィニッシャーカード
そのくらいに考えといたほうがいい
言うなれば溶岩の斧みたいなもん

なに言ってんのかわかんね

エルドラージが出てくるまでに相手をボコれるようデッキを作れ
発動者やレベルアップや飛行や族霊鎧を使えばできる

(ﾟДﾟ)ｱｯｼｭｸ!!

エルドラージは最短3ターン、そうでなくても5ターン目くらいには出てくるけどな
その中だと相手が高マナ域に到達するまでに安定して殺せるのは飛行ビートくらいかな
レベルアップは最高段階まで時間かかるから除去で結構簡単に対処できるし
続霊鎧は一部の+修正でかいの以外はついてもウザい程度で殴りきれない
発動者は発動するのエルドラと同じマナ域だし、白以外はまだ勝ち確定じゃない

ま、この環境重いカードで勝つデッキか序盤からビートして殴りきるデッキかの2択だわな
そんで後者は結構色々対処策あるわけだけど前者は結構まともな対策少ないんだよな
もう少しでバランス取れたんじゃねって気はする

３ターン目エルドラージ＝【群れの誕生＋群れ誕生】＋エムラクールの手　の3枚コンボ
【産卵＋群れ】、【侵略者＋群れ】　いずれの場合も３枚

実際問題としては侵略者と緑マナ壁を固め取りできた時だけ可能な戦略
群れ誕生やエムラクールの手は安いからあとで取れるからな
赤緑限定でそれはどうなのかってことだ

逆に侵略者や緑マナ壁が十分取れてりゃエルドラージに頼らずとも中型テンポで戦えるだろ
装備品や大群デッキ、高速レベルアップ、高速発動者だって行けるしな
その場合は別にどの色と組んだって良いわけだが

防衛任務で止まるファーストアタッカーを毎回コンボで出して勝てて
相当数あるレベルアップと飛行を貴重な除去火力でトーテム付く前に殺しきれるってのは
どんなプレイヤー環境なのかって話だ

リミテッドでのエルドラージなんて大したことない

ROEのリミテッドでやばいのは【重いカード】でなく【高速マナ】
エルドラージは【重いカード】の一つでしかない
重い使い方しかできないから大したことない
マナさえあれば他のカードでも十分勝てる

それやっぱり高速マナから出るエルドラージも脅威なんじゃね
他のカードでも勝てるけど、エルドラージが一番単純に強いからなー

前兆の壁に欠片の双子つけられた
自分のデッキでは対処法が全く無かったんだけど、気持ち悪い動きするなあ

それを１枚でできるレベルアップルーターはマジキチ

>>238
壁にされたり、タップ強制されたり、ライブラリーの上から2番目に戻されたりするエルドラージが目に浮かんだのは俺だけではないだろう。

黒やるなら減縮は取っておいた方がいいのかな
優先順位は低いけど白発動者を潰せるのは偉いよね
と言うか白発動者が強すぎて困る

サルカンみたいな一部のマジキチレアを取った場合を除いて、ちゃんといくつかのアーキタイプに沿った
デッキ作れなかった時点で負けみたいな感じだな
グッドスタッフじゃほとんど話にならない感じ

緑タッチ1色の中速グッドスタッフは意外と無理ではないと思う。
緑赤あたりのビッグマナ系狙った時の失敗型でしかないけど、意外と勝てるよ

狙う理由もないけど意外と黒単が組めたりする

今回はアーキタイプに沿ったデッキが強いから、失敗した時のどうしようも
なさが酷いけど、赤緑系は多少失敗してもそれなりに戦えるからな。

白が入ってると多少失敗しても発動者で何とかなることが多い気がするな
時間稼ぎ用のカードも多いから8マナまで十分伸ばせるし

この環境のアーキタイプってどんなんがあるの？

まずは公式を見て来い。

あげ

デッキビルダーセットを使ったシールドの大会とかねーのかなｗ

シナジーを形成した時だけ強いカード、シナジーパーツが何タイプかある
そいつらを生かした形でデッキを組むのがROEアーキタイプへの道だと思う
リスト眺めるとアンチカードもちゃんと準備されてたりする

緑赤（黒）：落とし子ビッグマナ
　基本パーツ：緑マナ壁、土地サーチ呪文、各種落とし子呪文
　シナジーパーツ：大群の力、団旗の刃、各種エルドラージ
　アンチサイド：減縮

白青：飛行レベルアップ
　基本パーツ：各種レベルアップ、各種飛行、除去型オーラ
　シナジーパーツ：英雄の時、英雄のドレイク、敬慕される教師
　アンチサイド：重力の井戸、葉の矢、システムクリーチャー

こんな感じで

このスレは昔のエキスパンションのドラフトとか
シールドの話題は出したらいかんの？

大丈夫だと思うよ

ミラディンシールドの強いアーキタイプとか環境の印象とかを
当時の思い出等を混ぜながら語ってもらえたらうれしいです。

　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　ミラディンの話題出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 話の進展は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

なにを言ってるのか さっぱり分からン
やめようパティ

予言のプリズムってリミテッドで強いの？
どんなデッキにも入る一枚とかWikiに書いてあるんだけど

>>260
白青レベルアップみたいなテンポが重要なデッキには入らない

だな
しかし色事故とかマナ不足を防いでくれる
そして上下とかぶるドラフト事故を防いでくれる
かなりの良カード

俺は変幻地と同程度の評価だね。
デッキに入れたいカードがないときに取れたらラッキーって感じ。

多色スキーだからあるとないとでは全然違うな。
それよりもエルドラージメインにしたデッキ組もうと孵化者とか捕食者集めまくったのに職工はおろか破壊者すら流れてこなかった時の残念デッキをどうにかしたい

（１）大群戦カード
　　　茨噛み付き、魂うねりの精霊、溶岩気の発動者、乱暴者の噴火、戦いへの欲望

（２）相打ち戦カード
　　　戦装束のシャーマン、餌食の復讐、悪性の強打、装備品、悪魔の食欲

（３）白を横取り
　　　白発動者、カビーラの擁護者、各種飛行、各種除去
　　　各種オーラから白緑オーラデッキに移行
　　　遊牧の民の集合、魂の従者

　　　あとギデオンとか天使とか卓絶の達人とか
　　　３パック目で出れば何とかなる系が多い

（４）緑他色グッドスタッフ
　　　汎用パーツを奪いつつデッキに入れる
　　　カットも兼ねてるし場が荒れればこちらに好都合

（５）(´･ω･`)それでも無理やがな
　　　(´･ω･`)何を取ってたんやがな

多色グッドスタッフって強さもさることながら，場が荒れて周りが弱くなるっていうのも大きいんだよな。
もう一人多色狙いがいたりすると荒れ方が半端ない事になる。

一回、宅の五人が三色になった時は吹いた。
優勝したのはブリズムや変幻地をキッチリ集めた四色。

なんだかんだ言ってもレア一枚で戦況引っくり返されるのは今でもあるよね
髑髏砕き峡の王にフルボッコにされてきたぜ……

1ターン目グールドラズの暗殺者で1ターンキルはよくあるｗｗｗ

グールドラズの暗殺者スタートされた時の絶望感は異常

ルーターも１ターンキル級だと思う。

エルドラージ＜破壊力の壁＜髑髏砕きング
＜睡眠＆防衛オーラの壁＜ルーター＜黒除去の壁＜暗殺者
＜何をやってもムダの壁＜白発動者＜おめでとうの壁＜ギデオンジュラ

日本語でおｋ

髑髏砕き　ヴェンデタ、睡眠発作、防衛任務、で何とかできる
ルーター　　ヴェンデタで何とかできる
暗殺者　　やーめーろーよーインプでひろうなよー

ドラーナ様　オワタ

だれだこんなカードレアにしたやつは。
せめて神話にしてくれ。身内ドラフトでもドラーナ取る=トップ、が多すぎてやってられん

ドラーナ様は強いけど黒自体イマイチだから引けなきゃ脅威じゃない

暗殺者をインプで釣られ職工でリアニされた時は流石に投了した

ドラーナ様出した返しにサルカン出されたでござるの巻

サルカンさんの圧倒的な力の前には全てが霞む

旧の頃からサルカンさん好きだったから(見た目が)
活躍してくれて嬉しいよ

最新スレと間違えた

age

ドラーナ→除去→インプで回収→除去→職工で回収はやったことあるなｗ
普通に職工で殴り勝ったがｗｗｗ

灯台の年代学者と訓練場だったらどっち取るべきですか？
自分は訓練場取りました

>>283
訓練場はレベルアッパーの数に影響されるからなぁ。
まぁでも青とるんならレベルアッパー主体になるだろうから訓練場かな。

近年では最大のクソ環境だと思う。
なんか面白くない。

理由を書かずに糞糞言うやつ毎回現れるな

勝てないから糞

特定されたいの？

糞環境ってより、ここ最近のドラフト環境とは全く方向性が違う環境
ここまでガチガチにアーキタイプドラフトなのはなかった
アーキタイプの数もやけに多いし、そのために用意されたと思われるシナジーもやったらある
ドラフトやってると、ROEってドラフトのために設計されたんじゃって思ってしまいそう

窯の悪鬼*4　ひずみの一撃*4とってうはうはしてたら3戦中2戦3マリで死んだでござる。

難易度は高いが完成した青白は強すぎるな、ちょっと前のエスパーみたい
逆にジャンド系は多少崩れてもカードパワー高いからカスデッキにはなりづらい印象

PTサンファン、決勝ドラフト、準優勝のGuillaume Matignonのピック

18ピック目、《睡眠発作》じゃなく《ニルカーナの亡霊》
37ピック目、《壊滅的な召喚》じゃなくて《現実のひきつけ》

を俺ならピックしそうだけど、どうなの？

青黒訓練場デッキでここまでとれた除去が1-1暗殺者と2-1ヴェンデッタ（とサソリ）のみで除去に不安があったんじゃない？
亡霊もデッキにかみ合ってるけど
召喚はひきつけが入らないと思ったからかな？
それより戦車ながして剥奪とった点数の高さと、訓練場と先生２枚でレベルアッパーの価値が跳ね上がってたとはいえ、
ドレイク陰影よりも優先したのがびっくりした
実際にあのあと剥奪取る機会なかったしなぁ

亡霊はそこまでの流れで黒がメイン確定でもない限り優先順位低いな。
逆に黒メインの相手に使われるときついが
１パック目でインプが一周するくらいだからそこまで黒が濃い相手もいなさそうだし流しても。
その点睡眠発作は腐る可能性がほとんどない優秀除去。
比べるのはさすがにきつい。

8ドラで赤緑やってるときに自分の3パック目にギデオン出てきたんだ
ランパンも巨人も無いから白のダブルが出せる気がしなかったために野生の発動者をピック
そしたら終わった後ギデオン流すのはありえないとか周りから言われてしまった
カットに走るよりデッキの完成度高めたかったがギデオンが正解なのだろうか
ところで戦装飾のシャーマンはアホみたいに強いな

>>295
ギデオンはドラーナやグール・ドラズの暗殺者よりボードコントロール能力が高く、
かつ相手にしたとき直接対処できる手段がほとんど無い。
（アタック強制による）ブロッカー排除、クリーチャー除去、除去しにくくコストパフォーマンスが最良なファッティ、
それらが１枚のカードに詰まっていて、しかも繰り返し使えるのだから頭がおかしいどころじゃない。
並の赤緑なら出された瞬間に詰みが半確定する。

髑髏砕き峡の王レベルのパワーカードが５、６枚入った赤緑でない限り、
カットしないと優勝が大きく遠のくのは間違いないと俺は思う。
言い換えれば、自分のデッキの完成度を高めたりプレイングでどうにかしたりで対処するより、
カットして握りつぶす方が遥かに楽な対処法だと言える数少ないぶっ壊れカード。

もちろん、ドラフトのセオリーとしてカットより自分のデッキを強くする方が正解なことは多い。
だがギデオン、テメーはダメだ！ってのが俺の中でのイメージ。

状況によるんじゃね
3-0を既に諦めてる状態なら2-1を確実にするためにデッキ完成度を上げるのは有りだと思う
3-0目指すならカットするべきだとは思うけど
あれ出されたら白発動者でもないとどうしようもないからなぁ

あと売れば儲かるし

>>298
話の流れ的に取りきりじゃなかったんじゃないかな。

取りきりなら秒でぎでおん。そうでなければ流すかな。
当たるかどうかわからない、当たったとしても１ゲームで出てくる可能性は５割くらいだし。

緑絡んでるならランパン取ってでもギデオン入れてもいいと思うけど
タッチでラスゴを入れるかどうかだと思う
よっぽどデッキが強すぎない限りいれていいと思うギデオン
緑取ってるならランパンも巨人も２マナアーティファクトもどれか1枚は期待できそうだし
どれも取れなくても入れるかどうか迷うレベル

レアは準取り
結果としては、3パック目にランパン巨人両方流れて来なかったから
ギデオンとってたらマナが厳しかったと思う
一応2-1で3位
ギデオンをピックしたはずの下家が0-3してたのは見なかったことにしよう

準取り×　順位取り○
何をやっているんだ・・・・・・
カビのシャンブラーみたいな直接除去できるようなカードも無いしほんとにエンドカードだなギデオン・・・

同じマナのリミテッドのエンドカードの栄光をなんか思い出した

ギデオン出して殴ってこいやー！したら返しで徴兵つけて殴られてるのは見たことある

「無敵」など言葉遊びに過ぎん（ｷﾘｯ

無敵となった（LV12）卓絶の達人にそれできたらかっこいいな

達人は良く寝たり、スポーンでお茶を濁されまくったりする事があるから、そこまで無敵でもない

育った達人は、プリベントするゴーマゾーアでずっとブロックしてたわｗ

>>306
あれ、雑魚エルドラージ相手で実際はその後エムラムーク登場にビビッてプレインズウォークしたんだよね。

雑魚エルドラージの時は、＋２能力使って白壁で止めた後、−２能力でしとめたんだっけか。
飛行の江村さんには通用しないな。

戦装飾のシャーマンは攻めにしか使えないし４マナなので多数は入れ辛い
だが破壊力はばつ牛ﾝだな何と組み合わせても強い

でも壁デッキだけはカンベンな

戦装飾はよろめきショックか最後のくちづけで死んでるイメージしかない

しかし赤の中では戦装束はかなりまともな部類だ

戦装飾はたいていトンネル掘りと一緒にいるから面倒臭い。
赤黒で血の座と組み合わせられるとさらに面倒臭い。

この環境は軸をずらすの簡単だよね。

ID:7vyzHZLC0
お前空気読めないだろ、そう彼女に言われた事無い？

そもそも彼女が居ないんじゃ

軸ずらさないと落とし子トークンと戦い続けるはめになる

そのための減縮ですよ

>>314
2対1交換なら美味しいじゃん、
2/3とか2/4が殴ってきて何も警戒せずブロックしてんならそいつが悪い

２対１・・・？？

ごめん2/4の壁と勘違いしたｗｗ

RRRドラ、白緑オーラエンチャントレスナーリッドをかなり綺麗に組めて優勝いけるか？と思ったのだが、
決勝1戦目はドラーナに壁オーラつけても自軍除去られて終了。2戦目は強打でドラーナ除去したら職工さんに
連れられて帰って来たでござるで投了。ホンとドラーナマジ勘弁して欲しい。白緑でこれ以上如何しろと･･･。

324です。sage忘れスマソ。

ドラフトでドラーナ引かなかった奴が悪い

あまりにも無理ゲーだから俺はそう思うようにしてきた

>>326
まぁ、そういう言い方も出来るか･･･。
ドラーナ(及びギデオン)がROEリミテ環境を大きく邪魔しているのは残念だよね。
この２枚がなければ、青白レベルアップ、白緑オーラ、赤緑ドローン、
赤黒除去とかいろんなアーキタイプに分かれて強調しながらドラフト出来る
かなり面白くて良いｾｯﾄなのに･･･。

いくらなんでもレアと神話が環境阻害は言いすぎだろ

レアなんて事故みたいなもんだし、自分のとこに出る可能性だってあるわけだから
と思うと気が楽になる
まあそういう運要素があるからドラフトって楽しい

ドラーナ髑髏砕きと強いレア引いてよっしゃーと思ってたら
一度も引かずに優勝して嬉しいようなすっきりしないような

>>329
そうね。出てくれたときは確かに嬉しいってのはあるんだよね･･･。

いや、なに、そのこのｾｯﾄ(無茶っぽくて色々言われているけど)ドラフトやってると
本当に良くできているな、WotC凄いなと思っていてもギデオンゲーやドラーナゲーを
やられるとどうしても腹が立ってつい書き込んでしまった。スマソ。

　ROEはブロック構築でもターボエルドラージとかは中二病全開の（MTGを
始めた頃を思い出す）楽しさがあり、本当良ｾｯﾄだと思うね。

ドラーナはシステムとアタッカーを兼ねた強力カードなんだが
機能させようとするとかなり重い
白緑ではそこを狙う
取り巻きを叩き潰せばシステム動作する余裕がなくなる

ドラーナは出したプレイヤーのドヤ顔を誘発するから、俺の回りではドヤーナって呼ばれてる
必死に除去したドラーナをインプで回収されると本気でfuck!って言いたくなる

告知させてください。
6/13(日)に、新小岩でリミッツゲートウェイ予選のシールド戦を行います。
秋葉原から30分の会場です。奮ってご参加ください。

http://otakutalker.diarynote.jp/201006071105428170/

>>331
ROEはリミテッドやるエキとしてはかなり優れてるよね

ちゃんと考えないとデッキにならない印象があるから
ただ遊ぶだけの自分には向いてなかった

亀レススマソ
>>332
確かにね。でも膠着状態になるとどうしようもないよね。
ドラーナの奴今日も出てきやがったが、熱光線で火炙りの刑にしてやった。
今回は魔女狩りに成功したよ。

>>335
そうなんだよね。
アラーラドラもかなり面白かったけど、今回もかなり中毒性が高いと思う。
いかんいかんと思いつつも、ついつい連荘とか連日で剥いてしっかりWotCの策略に
はまってしまっている･･･。（でもジェイスの用心棒とか狂猿とか塵とか蔦とか蔦とか
蔦は出ないんだよね･･･。ホントどれだけ剥けば出るかと。)

>>337
もうパックからスフィンクスの杖を開けるゲームは飽きたお・・・

取りきりだとろくなレアを引かず、順位取りでトップレアを引くもいきなり負けて取れる目がなくなる……
大抵こんなドラフトばっかりしてます

休眠のゴーマゾア長者になった

1パック目臨死体験が3回続いた……

臨死体験を張ってから黒の１マナ除去でライフ調整・・・
そう考えてた時期もありました

俺のオーラのナーリッドコレクションが火を噴く

胞子頭の蜘蛛が防衛持ちだったら良かったのに

臨死体験は本当よく見るな
みんな取らないからだけど＾＾

ドラフトではデッキに入らないし
取りきりでもイラネって人が大半だろうからな……

こっちでは背くものがよく目の前を通り過ぎていきます

何度やってもナーリッドデッキになってしまう

要約最近ドラフト二色信者から抜け出せた

アラーラやってたら2色信者はありえない気がするがどうなんだろう
どうしても3色以上になるよなあの環境

WWKから始めたから基本セットM11のリミテが楽しみでありながら怖くもある
でかいクリーチャー取るだけのドラフトじゃないよな？

基本セットのドラフトは地力の差が出るから結構上級者向けなイメージ
M10も一部のボムはどうしようもないけどかなりバランスは取れてた

俺が踏み荒らすか相手が眠らせるか

M10はアンコとレアゲーっていうイメージしかないけどなあ
赤のクリーチャーの酷さをなんとかしてほしかった

M10のアンコ以上ならティムとかドラゴンあるからまだマシだけど、
コモンなら峡谷のミノタウルスとか血の峠の凶戦士とかのバニラならギリギリ採用する･･･
除去火力の色だし、しかたないお

M10だとどんなにコモンをかき集めても強アンコ1枚でひっくり返されるからやってられん

M10ドラフトでセイレーン出された時の絶望感……

セイレーン＋氷の壁＋ゴルゴンフレイル

gg

ROEのドラフトってどうしても２色になっちゃうんだけど、３色目は無理して入れる感じなの？

過去3回単色でやったことがあるぜ

ケースバイケースじゃないの？
3色どころかタッチ4色でも優勝とかも割と見るし。

三色はタッチで使える除去や強力なカードを使うためによくやる。緑じゃなくてもプリズムやフェッチがあるから、割と安定する

単色やるなら、除去がある色じゃないと恐くて出来ないな。前に緑単やって、ルーターが殺せなくて負けたから、単色やるなら赤か黒。家畜化があるなら青もアリ

相手が育てたルーターを二回家畜化するも
二回とも失脚された

>>364
それ普通に勝てそうだけど
家畜化の前にクロックがなかったらあれだけど

2色で組んでめちゃめちゃ強くなればいいけど
ベンデッタあたりをタッチしないほど強いデッキはまだ組んだ事がない。

なんかエルドラ覚醒では生物が少ない気がするな〜
アラーラとZZWが生物豊富だっただけなのかもしれないけど
序盤ミスると生物10とかになってしまいそうだ

レベルアッパー多いと生物少なくてもいいんじゃね

そして硫黄石の魔道士に焼き殺されていくレベルアッパー達

レベルアッパーデッキを作ったら3ターン目にリンヴァーラ出されたでござる

だが教師を握った俺に隙は無かった

３色デッキはジャンドカラーの大群守りでしか組んだ事無いな…

青白で宣教師とレベルアッパー集めてたら３パック目で骸骨砕き引いたでござる

必死にプリズム取るんですねわかります

俺は１パック目で骸骨砕き出たけど結局白黒レベルアッパーデッキになって赤は使わなかったな。
英雄の時が強すぎる。
相手の最終段階まで行った暗殺者をものともせずに展開できた。

RoEリミテッドで最重要なプレイング判断はマリガンだと思っているんだけれどいまいちキープ基準が分からない。
以下幾つか実際の初手と大雑把なデッキ情報を書くので意見をもらえないか？

１）緑黒エルドラージ - １セット目後手
Forest*2, Vendetta, Ondu Giant, Pelakka Wurm, Dread Drone, Kozilek's Predator
初手から展開可能なマナソースはデッキに残り土地16枚+Overgrown Battlement+Nest Invader
5割強の確率の籤を3回中2回当てればいいという博打はやっていいのか悪いのか・・・

２）青黒レベルアップ - ２セット目後手、対戦相手は赤緑エルドラージでこちらが勝。
Island*2, Swamp, Null Champion*2, Regress, Last Kiss
手札はすべて展開できるが、テンポがゲロ吐きそうなほど悪過ぎ。
Venerated Teacherはデッキに2枚入っているが、引かなかった時を想像したくない。
プレイはされていないが、Nest Invader当りの前でぼーっと突っ立ってるビジョンがありありと見える。
そんなとこにLast Kiss打ちたくもないし。

３）２と同じデッキ - １セット目後手
Island*4, Swamp, Drana, Kalastria Bloodchief, Champion's Drake
神様だけでゲームには勝てるのか？こっそり初手のままだとDranaプレイできないあたりもアレ

４）緑白Totem armor２セット目先手、相手は赤緑エルドラージでこちら負け。
Forest*2, Joraga Treespeaker, Hyena Umbra, Smite, Aura Gnarlid*2
１セット目、ほぼ同じ手札をキープした状態でアヌーリッドにオーラつけるスタックのStaggershockにいわされている。
Forked Boltも見ている為、Joraga Treespeakerはマナ減としては少し不安が残る。

５）２と同じデッキ - ３セット目後手(ダブルマリガン)、相手は白青レベルアップ
Island*3,Swamp*2
既に相手云々に関わらず負けているような気もするが、相手の除去は見ている限りSmiteとNarcolepsyだけなので
引けば出せるDranaでひっくりかえるような気もしなくもない。
もう一度マリガンはすべきなのか？

めんどくせーな　全部読んでやったよ
この環境は遅いから土地が止まったら死亡。マナスクリューの場合は積極的にマリガン、というのが持論

１は悩むけどキープ。巨人とペラッカいるから序盤押されても大丈夫。
２はむしろブン回るだろ、何考えてるの？
３は問題ない。中盤までに一枚くらい沼来るだろ、ドラーナで勝てる。
４だけはマリガン。ショックと事故は怖い。
５はダブマリで土地揃ってるだけマシ。

1)4ターン目に土地4枚目を出せる確率が大体半数ぐらい？
回ればほぼ勝ちだからやってもいいと思う。

3)が正直迷うけとやるか？島以外ならすべて有効牌になるからやると思うが、
正直な話、相手にドラーナを除去できるカードがあると積みに近いからあまりやりたくなかったり。


2)4)5)はこのままで。

>>376
4）は緑白オーラデッキなのにこれでマリガンするなら、
他にキープする手札なんてなくねーか？
というよりマリガンしてこれより強くなるとは思えない
これがエルドラージデッキなら話は違うが。

マリガンして土地が3枚来る確率だってそこまで高いと思わんし。
つーか確率的にいくつなんだろ？

1枚減るのに今より良くなるというのもかなり楽観的かと
MOだと平均的に土地を引くとか無いから甘めにしてないとすぐマリガン死する

個人的には１はマリガンしちゃうかなぁ。初手で最低でも１アクションはしたいから、初手だけでプレイ可能なカードが無い時は余りキープしたくない
５は確かにダブルマリガン後に土地があるだけ十分だよね。キープでしょ

いろいろ意見ありがとう。
一応、自分の選択を書いてみる。

１　キープして爆死。376主張のマナスクリュー=死を全力で味わった。
6ターン目にやっと巨人プレイしているようじゃどうにもならんね。

２　キープ
書いたとおりNest Invaderが出てきて立ち往生している間にOndu Giant⇒Kozilek's Predator⇒Rapacious Oneの展開で積み。
相手がテンパイだっただけ感はあるがNull Champion*2は序盤の展開としてはテンポが相当悪いので
個人的にはクリーチャーそれだけだったら始めたくない。
Null Champion自体は大好きなんだけれどね・・・

３　悩んでマリガン。
キープしていたらドラーナはでてもFlame Slash喰らっていたっぽい。
ゲーム自体は勝ったが相手のデッキが分からない以上マリガンの合否を勝敗で付けるのは結果論かなぁ

４　一応ナーリッドぐらいはプレイできるだろうということで悩んでキープ。
除去られるとかとは全然関係ないところで、緑マナと白いカードしか引かずに死亡。
1色しか出ない状態でのキープはどのレベルの手札まで許容されるのか？

５　皆の意見の通り土地があることをありがたがってキープ。
　　ま、えてしてそういうときは土地しか引かないものですが。

初手土地2枚、最初の呪文がオンドゥの巨人
次の3ドローで【2枚以上がマナ】≒50％
オンドゥを出せなきゃ負けのデッキならピックと構築がすでにダメ
クモとかバシリスクとか無色壁とか入ってるのかというお話
3マナ以下が他に6枚ある場合【それ＋マナ1枚以上】≒30％

最近店舗でやってるLIMITSゲートウェイ予選Round2、それぞれの認定番号調べてDCIのサイトで検索かけてみるとどこも人数集まらなすぎでワロタ
終了してるうちの半数近くが開催中止or８人未満なんだが、これってつまり地区予選のBYE獲得者なしだよな
なんでRound1とこんなに差があるんだろ

不死天、ペラッカ、黒ワームというファッティデッキで8ドラ優勝してきたぜ
発動者が働く働く
俺の事故らなさは偉大

383さんすごーい！

おまえは…地獄彫りの悪魔……

ここで聞いていいのかわかんないんだけど、
東京近郊でFNMがシールド戦の所ってある？
紹介していただけるとありがたいです。
スレ違いだったらすまん。

ttp://www.mtg-search.jpn.org/mtgschedule/

全店カバーしてるか分からんけど

>>387
おお！これはわかりやすい！
ありがと！

初めてシールドやったんだけど、サイド後に色が変わったりするんだな
面白いかも

ちょっと教えてくださいよぽまえら
エルドラフトで上家が流して来る住み分けシグナルは何順目の何を基準にしてますかね
４手目の黒除去やアンコモンレベルUP位じゃ簡単に被ってしまうですよ

>>295
遅レスだけど、それはないわ。

>>295みたいな状況でカットより完成度って理論よく聞くけど、俺はそれが疑問でならない
最近はカードパワー高まりすぎて、一部のカードが対処しにくいくせに対処しないと負けって状況を作り出す
結局>>295みたいな状況なら、デッキの完成度じゃなくてそのカードを対処できるかどうかと比較すべきなんじゃないかな？
対処できないならカットする方がいいと思う
ゲーム開始前から敗北条件を一つ減らすようなもんだしね

ま、そのパックの他のカードによって高まる完成度がそのカードの強さよりも上回ってるってんならまた話は別だが

とりきりならジュラ1択
順位とりなら好きにしろ

「ギデオンカットしなきゃ3-0できない」は印象に基づいた思い込み
デッキの完成度は３マッチに関わる問題、神レアを対処できるかどうかは1マッチに関わるかどうか…それも「流した神レア持ちのプレイヤーと当たり」、かつ「神レアが実際にキャストされ、試合の趨勢を支配する」場合に限る
ギデオンを擁するデッキでも事故もあれば不振もあるから、カットしなかったからといって必ずしも自分の3-0をさまたげるとは言えない
極端に言えば、たとえ自分の前に二人ギデオンで惨殺されていて対戦することになったとしてさえ、そのマッチで一回もギデオン出されなけりゃそれで問題ないわけで

>>394
わかったからギデオン流せ

ギデオンも流すしドラーナも流すよ
流したら隣のプレイヤーがなんか顔真っ赤にしながらカットしてくれたりすることもあるしな

やっすいドラフト費でギデオン貰えるんなら顔真っ赤にしてとるわｗ

>>397
取り切りじゃなくて順位取りだと思うが？

負けたら貰えねえけどな

ギデオンはクソ強いけど、ある程度場を構築できてないとゲームに勝てるとは限らんからな
3パック目からタッチで使うほどのものでもないし、無理して取る必要はないと思う

このスレで「取り切りなら〜」
とか言ってる奴って頭悪いの？

むしろ取り切りじゃないドラフトなんて滅多にねーだろ

取り切りだからなんてレスが意味ねーわ

ギデオンのマナなんて他のフィニッシャーと比べても簡単だし
出たターンから場を支配して引いたらほぼ勝ち
事故ればというが低マナ域充実度と初期攻防力が一番高い色は白だし
場を構築というが単体で＋−するだけで軽く逆転するし
流すとかいうのは正直構築でも使われてるの見たことない情弱以下

>>394
驚異の期待値についての考え方は正論。

ただ

　A、流した神レア持ちのプレイヤーと当たる
　B、神レアが実際にキャストされる
　C、試合の趨勢を支配する

という三つの条件が提示されているが、
BとCは自分が(例えばそのギデオンパックで)取ったカードについても
同じことが言えるので特別考慮するべき事情ではない。
その代わりに「流した先の取ったプレイヤーが使用できる」という条件を追加して

　A、流した神レア持ちのプレイヤーがそれを使用できること
　B、実際にそのプレイヤーと当たること

の二つを考慮した驚異の期待値が別のピックするカード1枚より
劣るのであれば流していいし
勝るのであればカットするべき

>>404
>A、流した神レア持ちのプレイヤーと当たる
>B、神レアが実際にキャストされる
>C、試合の趨勢を支配する

>という三つの条件が提示されているが、
>BとCは自分が(例えばそのギデオンパックで)取ったカードについても同じことが言えるので特別考慮するべき事情ではない。

最後の文については違ってると思う
BとCは、自分が（ギデオンパックで）取ったカードと流したギデオンとでは「同じ事が言える」わけではないよ
>>394にも書いたとおり、ギデオンは最大で一回しか影響しないけど、自分のカードは3試合について影響する
つまり「カットのみを目的としてピックしたカードは、デッキのためにピックしたカードに比べておよそ3分の1の価値しか持たない」と思うんだがどうだろう？
昔からずっと存在しているカット不要論も、おそらくはそういう理由によるものだと思う

乗数としてはそれで良い
流したという情報、対策や相性も踏まえて勝ち上がってきたそいつを倒せるならそれで良い
通常はな
序盤からプレッシャーかけられ火力十分デッキならドラーナ流せるし
塵のような壊滅呪文は動きでわかるから対応できる

ただ構築やプレイングでどうにかなるものじゃないんだよギデオンは
乗数が0.33でも母数が23くらいある
使われてるのを見たことないからそういう素人意見が平気でかける

その卓でトップ取る気ないならもちろん別
405の言ってる３試合ってのはそういうことだろ
しかしトップ賞品は見えてるわけだが

あとランパンなし巨人なし赤緑でこれより優先するアンコ以下って何だ？
赤緑でデッキが並一丁な状況だったら色替え考えたって良いくらいなんだが。

>>405
うーん、>>405の言う
>カットのみを目的としてピックしたカードは、デッキのためにピックしたカードに比べて
>およそ3分の1の価値しか持たない
という考え方(俺もそれでいいと思う)は
>A、流した神レア持ちのプレイヤーと当たる
で既に考慮されているんじゃないか？
BとCも考慮するのであれば価値はさらに減少すると思うんだけど。

一連の議論は>>406の言う「場に出されればほぼ負け」というのは
多分みんな分かってのことだと思う。

俺が言いたいのはある程度正しく算出された驚異の期待値が
他のカードを取ることによる強化の程度より高いか低いかを考えるべきってことで
>>407の言うように、じゃあエルドラ覚醒において驚異の期待値を上回るカードって何よ？と
考えた時、それがあるかないかは別の話。ないんだったらギデオンカット一択だし。
ちなみにぱっとは思いつかないなｗ

>407
>あとランパンなし巨人なし赤緑でこれより優先するアンコ以下って何だ？

ペラッカかね？にしてもギデオンだと思うが。

ランパンも巨人も無いならペラッカも微妙な気がするな
まぁランパンも巨人も無しにタッチギデオンはかなり無理っぽいし、
ギデオンごときどうということはないぜ！ってんなら終盤用にペラッカでもいいかもしれないが

窯の悪鬼ステロで、よろめきショックや餌食の復讐
壁デッキで、ティム壁やマナ壁や壁戦車
相性も含めるとその辺かね
エルドラなら大群守りやペラッカ？ただランパンオンドゥが無いから上家にやってるのがいるだろ
緑を軸に取っていれば、赤捨てたり火力だけに格下げとか普通にやるけど

>>295
ギデオン流すのはない。後のことも考えて行動しないと。
彼女にもそう言われなかった？

孔の歩哨を家畜化されて負けたでござる

つまり家畜化つえーって事か

ルーターパクったり、ティムパクったりと致命的なシステムクリーチャーパクれるからね。最後の一撃入れる時なら、無理矢理デカい奴退かすのにも使えるし
一瞬の散漫を使えば、パワーが４の奴を無理矢理２ターンパクっておける小技もある

でも暗殺者はMAXにしとけば大丈夫だもんね♪
ばかおいやめろ、俺のリンヴァーラたんを家畜にするんじゃねー！(＞＜)

ナーリッドを家畜化したら家畜化のせいでパワー4以上になって野生に帰ったでござる

あるあるｗ

リンヴァーラを家畜化したい

道滅ぼし、破壊者、手の3体にのべ7回殴られながらも勝てたので報告に来ました

>>420
保護者？

なぜか緑が入ってしまった壁デッキ
牙呼びで滅殺を軽減しながら、強打で2体（破壊者と手）処理。孔の歩哨でフィニッシュです。
歩哨に蛇陰影をつけたかっただけなんだけどね

歩哨に蛇陰影は・・・

この環境って３−０難しくね？安定して２−１が限度というか。
そりゃ周りが弱ければ勝てるけど

安定して3-0できる環境があるなら教えてくれ

予想通りの突っ込み　書き方が足らんかった
なんか相性ゲーすぎて強いデッキでも３−０むずかしい

確かにテンポ＜中速＜エルドラぶっぱ＜テンポ
みたいなとこは感じる
飛行レベルアッパーは除去多めの弱い赤黒とかに食われたりもするしね

けど誰かは３−０するわけで。

バッチリ完成した青白レベルアップはブッチギリで最強だろ

いや、俺も>>426-427あたりに同意したい。
青白レベルアップみたいなテンポ系は赤黒の除去単みたいな
大して点数高くないデッキに相性悪かったりする。

低速エルドラージ系とかはほんと瞬殺できるんだけどね青白は。
アーキタイプ大別で三すくみくらいになってると思う

同意。
だからバランスがよくて良リミテッドセットだと思うんだが。
特定のアーキタイプが最強→必然的にその色が相対的に点数底上がり
ってセットよりはるかにやってて面白いな。

最近のセットとは異質なドラフト環境を感じる。
強い色や弱い色の概念が薄いと思う。

デッキ内のカードの働きが噛み合うデッキが強くて、
青白レベルアップの強さも色の強さというより、カードの働きの噛み合いを強調してる。

しかしドラーナ、お前だけは駄目だ。一人でレアゲーにするんじゃない

めちゃくちゃ面白いしドラフトに関しては至上最高だと思うんだけど、
デッキの強さが勝利に直結しないし、多少決めうちを強いられてるような気する。
アーキタイプね。

決め打ち大好きだからエルドラージ覚醒のドラフト好きだよ

「決め打ちを強いられてる」というより、
「決め打ちしたほうが強かった」って状況が多い気がする。
どうなんだろ。

次のプレリは8月？7月だっけ

>>437
7/11だったハズ

>>438
さんきゅ

パックの品切れが続いて、ドラフトが出来ないでござる

M11のドラフトはどうなるんだろうな？
今でてるカードだと青のフライヤーがやたら高レベルで青無双な気がするんだが。

どうせまた緑が強いんだろ

コモンに木霊の手の内があるから
緑メインなら多色化容易だろうし緑は強いと思う

とりあえずM11レアゲーはレアゲー環境にならないことを祈りたいが、
いままでのレアをみてるかぎりだと、レアないやつに人権なしって状態だから心配すぎる

1、コモンにレアみたいな強カードがちらほら
2、レアが軒並み弱体化
のどちらかを選べ。

…まあバランスだよな。もう少しだけレアが弱体化するのが個人的には好きかなー。

最近はカードパワーで売り上げ保ってる状態だからな
新しいアイディアが無いから本来インフレしなくてもいいはずのスタン構造を持つMTGでさえインフレしか手が無くなった

ま、それはしょうがないとしても、それならリミテレアをやめるかもう少しカードパワーの差を減らして欲しいもんだ
アンコ以下だとリミテ環境を荒らすからレアにしたカードよりも、
一部のアホほどカードパワー高い構築級レアの方がはるかに環境荒れるだろ
最近○○ゲーが多すぎる気がする

新しいアイデアがないから
っておかしくないか？

メルカディアンマスクスでそう思ったやつは思うけどあれから何年続いてるよ

んじゃなんでインフレ？
古いカードが落ちていくMTGは別にインフレし続けなくても買わせ続けられる
他のTCGと違って古いカードより新しいカード弱かったら使われないとか無いんだから

要は買わせ続けられるほど新しく、面白いアイディアが無いんだよ
だから既存のカードの基準をぶっ壊して話題を取る
典型的なネタ切れインフレだよ

あと新しいアイディアが無いのと継続不可能かどうかはまた別の話
似たようなカード作るだけでも別に継続は出来るしね

・・・何の話だｗ

最近の方がどんどんリミテッドが絶妙なバランスになってると思うんだが
1ターン、1マナ、ライフ1点の差で勝負がつくことが昔に比べて圧倒的に多くなってる

エルドラぶっぱで組んでて３パック目に訓練場初手ピックした俺の選択は間違えていなかったはずだ。

結局青黒レベルアップにボッコにされたけど。

＞古いカードが落ちていくMTGは別にインフレし続けなくても買わせ続けられる
世界中のＭＴＧプレイヤーがスタンダードしかやってなくて大会で勝ち残る事を目的としてたらそうだろうな
でも実際は違うしセットが弱くなったらスタンに固執してないカジュアルプレイヤーは買わない
マローが前にＴＣＧのインフレについてコラムで詳しい事書いてただろ

誰でも英語で書いてあるコラムを読解できると思っているなら大間違いだ
もしも翻訳されてて俺が見逃したor忘れてるだけならリンクはってください
お願いします

>>452
ごめんどこにあるか分からん
でもＴＣＧの常としてカードパワーのインフレは避けられないけど
あの手この手でそれに抗ってるよって話だった

コモンが弱すぐるこれが基本セットのリミテの浅はかましいゆえん

マンティコアと裏切りの本能で職工を２ターン連続で貸していただいたぜ
壊滅的な勝利の味は格別だわ

まだやったことないけど、基本セットはレアアンコゲーらしいね
これはこれで楽しみ

ゼンディカー&ワールドウェイクとエルドラージ覚醒のリミテッドは別々なんだよね？
ってことはワールドウェイクでパックから出る《ウギンの目》って利用価値0ってこと？

リミテだとそうなるな

構築だと価値があるかって？言わせんな恥ずかしい

M11の今のところのリスト見てるとリミテッドは不安

リミテ的には、反逆の行動がコモンになったのがどう影響するか気になるな

>>456
７マナ＋タップでライブラリをシャッフルしなおすことができる

新しいルフ鳥の卵の評価をどこにすればよいか分らん・・・・
8版の評価は高いが・・・・チャンパーとしては優秀とかそんなもんか？

パワー3以上でアタックするとそいつのダメージ軽減して3/3飛行が出てくるってんだから十分でしょ
強いって程でもないけどよほど前向きなビートでもない限りは入れない理由は無いんじゃね

だよな　まぁ相手に抑止力を与えるから中速なら入れる考慮はありって事でおｋ？

奴から出てくるのは4/4飛行だ

ｍｊｄ？ロック鳥の卵始まったな

3/3だろ

Rukhは4/4、Rocの完成品は3/3。

すまん、素で読み違えた・・・

有害な前兆で負けると、不思議と負けた気がしないな

M11雑感

白
兵士シナジーが消滅し、なんと飛行クリーチャーに置き換わった。
コモンに飛行アタッカーが5体もいるという脅威の布陣。
飛行付きジャイグロやミニオーバーランもコモンに存在する最強のビート色。
しかし、デッキに入る水準のコモンが多すぎて被りも凄まじそう。

青
白に負けず劣らず良質な飛行クリーチャーが豊富。
新大クラゲの加入によりテンポも握れるようになった。
アドが取りづらい基本セットでドローによる単純なアド獲得手段を持つことも魅力。
M10に引き続きクロックパーミ的なデッキも作れそう。
レア以上に狂った性能のカードが多いのでカウンターの価値は高い。

黒
堕落の触手が消え、シェイドのパンプが1Bになったことで単色を組むメリットが薄くなった。
M10では単色か準単色以外ではタッチ色という扱いだったのでこれは厳しい。
防御の要だった蠢く骸骨が消えたのも痛い。
｢リリアナの死霊｣をどれだけ取れるかが鍵か。

赤
相変わらずクリーチャーが貧弱。コモンの質が低すぎる。
業火の精霊や恐ろしき攻撃も消えてしまい、正直赤メインでどう闘えばいいのか想像が付かない。
M10同様不人気が予想されるが、不人気を逆手にとって独占しても大して強そうに見えないのが困る。
除去をタッチされるだけの存在になりそう。

緑
ファッティが相変わらず豊富。｢大食らいのワーム｣がコストそのままでトランプルが付いたのも嬉しい。
ランパンが耕作になったことでダブルシンボルがプレイしやすくなり、後半に出現した色の違う壊れレアも使いやすい。
｢蠢く骸骨｣や｢信仰の壁｣のような地上を固めていたクリーチャーの退場も追い風。
一方で+3/+3エンチャントによるハメ殺しや「絡めとる蔦」でのクリーチャー除去が消えてしまった。
飛行アタッカーの異常増殖と接死蜘蛛の退場で大蜘蛛の価値がさらに上がった。

乙

青白の飛行コモンが増えた割りには緑の到達が弱くなってきつくなった印象があるな
てーか青か白が入ってないとまともに飛行止められない気がする
垂直落下や蜘蛛は見たら取っといていいまであるなｗ

とりあえず青白で空を固めたら勝てる気がするんだがどうなんだろ

赤はもう溶岩の斧まで取ってバーンにするしかないなー。投げ飛ばしとヘルハウンドでワンチャン火の玉とかそんな感じ。

また白青(緑)ゲーかよ 基本セットのバランスの悪さ sick and tired

何で緑に３マナ3/3入れなかったし

フェアリー対策の鹿もいないしな。3マナいいのいねぇ。
投げ飛ばしと火力タッチくらいしか赤の利点無いんじゃね
それらも、仮に力線当たってたら終わるからクリーチャーのが安定するし

緑やるなら蜘蛛は必須だな。点数上がりすぎｗ

必須は言いすぎだな
青白どっちかと組んで飛行とりまくりゃいい

青に2/4飛行がいるしなぁ

あの2/4見た後2/5のカニ見ると悲しくなる

ゼンディカーじゃ空飛んでたしな。

あげてみる

パーリーいきたかった

プレリの感想

・会場の半分が青だった
・クリーチャーの半分が飛んでいた
・弱い装備品などない
・耕作3枚取れたから４色ｗ→優勝
・焼却デスマーク垂直落下はメインボード
・水晶球から毎ターン除去。不思議！
・３マナ残したプレイング（ｷﾘｯ
・「グリフィン出します、セラ天出します、調停者出します。」「大気の召使出します」「なん・・・だと・・・」」

RoEに比べてクソゲーすぎるだろ…

RoEより面白かったリミテッド環境が幾つあるんだよ

1つもない
足下に及ぶとしたら辛うじてアラーラ

シャドームーアも何が飛び出すか分からなくて面白かったぞ

プレリひどすぎる
飛行生物＆装備品が破格だから
ボロクソにされたわ

1tラノワ
2t耕作
3t酸のスライム
4t赤タイタンで全勝余裕でした。

プレリ行ってきた
ほんと、シールドは青白ゲーっていうか飛行ゲーだわ
俺も青白タッチ破滅の刃で結構勝てたけど、
負けた試合も相手がこちらよりテンポ良く飛行クリーチャーを展開出来たときだったしな
ファッティで押し勝つ試合は周り見てもあんまり無かった希ガス

装備品が強いから、青白の飛行持ちに装備させる展開をやたら見た
俺が勝ったマッチも、十字軍に斧着けてセラ天涙目とか、水の召使に外套着けて被覆アンブロッカブル６点クロックとかだったし
赤使ってたらメインから焼却入れていい。緑なら垂直落下も。それくらい青白ゲー
擬似を含む除去やバウンスまであるから余計にそういう構築になるんだろうな

ちなみに周りも青か白メインでタッチ赤か黒ってのが多かった。
勝ち組は青かなあ。霜の壁で地上止められたりカウンターされたり占われたりで好き放題だったわ
赤はタイタンや火力をよっぽど固めて取れてないと辛い。多分５色で一番辛い。
黒はほぼ破滅の刃とシェイド専用
緑は耕作と帰化あたりが肝かなあ……マナ加速からのファッティが動き出す前に飛行ウィニーに殴り切られる展開も見えてしまうのがなんとも。

大気の召し使いはホントに便利だったなぁ

あと今回アーティファクトがどれも優秀だから1枚しかない帰化を何処で使うか凄く迷った

それと今回の海蛇はマジで出来る子

シールドは引いたカードで決まるからなあ…
俺のプールなんて青のフライヤー一体もいなかったぞｗ

ドラフトでタッパー+アサシンくらったお……
執念の剣があってもあれはどうにもならないお

ラノワも稲妻も出なかったけど赤緑で結構勝てた

土日にシールド→シールド→ドラフトでやったけど
白緑→白黒サイド後白青→白緑
だった。白のコモンクリーチャーが優秀過ぎる。
稲妻2枚引いたが赤他に入れるのなくてタッチすらしなかったぜ
平和なべと破門あれば大体なんとかなったっていう

２回シールドやったけどなべ１枚も引かなかった
出にくいのかな？たまたまだとは思うけど

俺も２回シールドやって１回ドラフトやっても縮退が出なかったから、
よくあることなんじゃね？

縮退使って思うけどすげー微妙だった

あれ接触戦闘しないと効果薄いからな
回避能力多い青では微妙な効果

えーそれおかしい

と思ったら携帯か

シェイドを前にした時の縮退の弱さが酷い

トリスケリオンやスズメバチと併せて使えばおk

上昇する鎧ついてるクリーチャーに縮退しても1/1にならなかった……もっとルール確認しとけばよかったぜ……

隣のテーブルで《変幻のハイドラ》にジャイグロ系呪文組み合わせて
シャクりつつものすごい勢いででかくなってくハイドラを見た
縮退でも狙えそうなコンボだ

ていうか、ハイドラは１回仕留めるのをミスると、ほぼオシマイだよなｗ

>>504
定位置にカウンター、修正で入れ替える。
というゴロ合わせで覚えたな。適用順。

確かに、縮退より後にオーラの能力は適用だね。
縮退使うたびにジャッジ呼ぶことになりそうなの面倒だなｗ

>>507
そのゴロ昔のやつだよね？去年から変わってるぞｗ
今はジャイグロ後に縮退でも4/4になる

>>508
昔からそうだよ

昔は、１．P/T定義能力、２．一般の修正、３．カウンターによる修正、４継続的能力による修正、５．P/T入れ替え効果、の順で巨大化と縮退の効果は同じ２番でタイムスタンプ順に適用してたから、巨大化→縮退なら１/１になったし、縮退→巨大化なら４/４になった

今は、１．P/T定義能力、２．P/Tを特定の値にする効果、３．普通の+-の修正効果、４．カウンターによる修正、５．P/T入れ替え効果、の順だから順番によらず４/４になるね

>>508
ほんとだー！変わっとる…。
ジャッジ呼ばれるのは俺の方だったｗ

以前のルールでは、縮退とジャイグロは同じく一般能力だったので、タイムスタンプで適用順決めてたんだよね。
だから、ジャイグロで強化→縮退で1/1になってた。

確かに一時的な強化と継続的な強化を分けるのは分かりにくいし、
PTを変更する能力と一時的強化が同列なのはよく分からんかった。
わかりやすくなって、良い変更…なのかな。

（･∀･）ｲｲ!!

>>504
スズメバチとか縮退より微妙じゃねーか
タッパーやれないし、タフネス１でつぶしたいのって
あんまりいない色のティムくらいしかよく見るの無いからサイドでいいだろ

そのジャイグロ絡んだ時の挙動が変わってたの知らなかった…

つか縮退強くね？

青の除去としては氷の牢獄より評価してるなー、俺
接触しないとってのは青なら飛行多いからブロックさえ無理って状況もあんま無いし

ま、破滅の刃とか稲妻とかあるならそりゃそっちの方がいいけどね

執念の剣装備してるクリーチャーに縮退っても1/1にはならないってこと？
プレリの時分からなくてジャッジ呼んだら「タイムスタンプは縮退の方が後」
って言われてで1/1にされたんだけど、それは間違いってことかい？

間違い。

>>517
話にならないジャッジだなー
問題になり易いとこなんだから、ジャッジなら最低限覚えとくルールだろ
草の根なんだろうけど、こんなんでジャッジやれてしまう事が問題だよな

それはＭ１０ルール以前でも変わらないよね
タイムスタンプとか依存は同じ種類別でなければ考えなくていい

>>517晒していいレベルだな

他に補正がなければ3/1だな
ジャッジやるなら基本中の基本だろうに……

M11ドラフトやったら3連でチャンドラが初手に来た……
これは何だ、俺にM11では赤を取り続けろと宇宙からの指令がきてるのか？

初手の神に引っ張られ過ぎず協調できるようになれって御意志

火の召使い+溶岩の斧で15点リード捲くられた・・・死にたい

火の召使い+溶岩の斧＋余韻が決まったときは脳汁出た

今更ながら暗殺者のクソゲーぶりがひどすぎるな。
白除去が輪からなべになったから赤以外だと対処が困難だし、大抵除去ってもグレイブディガーで復活しやがる。

タッパーと暗殺者がそろったときマジでうざいｗｗ

あれはタッパー揃わなくても超強力なプロパガンダになるからなー
まぁレアなんだからしょうがない
一応青にも氷の牢獄があるからそれで頑張れってことだろ

睡眠で相手を固めたら反逆の行動でアンタップされてパンチ→投げ飛ばしで殺されたでござる

プレリの感想ざっと見た感じ、白青メインで飛行とって装備品とって、残った色の白青飛行を落とせる除去をとればいいですね
わかりました

>>527
なんのためのスズメバチの一刺しだよ

ティムもタッパーも落せるスズメバチさんは偉い

>>533
タッパーは無理

タフ２だったね・・・

俺が青白やると毎回相手が暗殺者出してくるんだが…

青白でシステムクリーチャーにまで触れるクソゲーは勘弁

粛清しかないもんなぁ
セラ天なら殺されないと思ったら惑いの迷路に迷って疲れたところを暗殺されたでござる

Ice cage使えよ

パクればいいぢゃん…

青白はほんとシステム除去できないな。
暗殺者どころかセイレーンで戦線が崩壊することもざら。
相手に大気の召使い出されたら悶絶する。
強そうに見えてクリーチャー一体に封殺されるというパターンが非常に多い。

一度やってみるとM11案外バランス取れてるな。
ダメそうだった赤も隙あらばの一撃がデカイし、黒も最低限戦力あるしレア生物に対応しやすいから結構強い。

>>541
牢獄に閉じ込める、パクる、追放する、全部流す、トリスケリオる、戻した上で取り消す
いろいろあるよ！

>>542
レアゲーが加速すると思ったが、むしろM10よりレア無しでもなんとかなってる気がする
明らかにコモンの質が全体的に上がってるね

相変わらずオーバーランとかガラクとかタイタンとかにボコボコにされたけどな・・・

赤レアのクリーチャーがひどすぎる！！
やはり赤は火力でいかないと
赤のレア全部火力でいいだろ開発部

>>544
白と青の飛行軍団の充実ぶりが凄いよねｗ
緑も質上がったし、タフネス4という所から到達もちのクモは普通に強いし、飛行キラーのコモン除去はメインで運用できるｗ
全カラーに条件付きとはいえ除去が割り振られてるし

>>545
さすがに構築レベルのレアのパワーはどうしようもないさｗ

赤が思ったより強い（特にコモン）
投げ飛ばし＋反逆の行動で２対２取れるし、
パワー２以下のクリーチャーブロック不可にするゴブリンが結構強い
最初はぶっちぎりの最弱色だと思ってたけどそうでもないかも
（レアが弱いので最弱ではあるだろうけど）

ぬわーROEドラフトかてねぇ
みんなどうやってるの？なんか難しすぎる・・・

とりあえずペラッカ取っとけ

落とし子並べてヒャッハー！するといい

いやいやとりあえずギデオン出しとけ

落とし子を高速で並べ、背くものさん、職工、道滅ぼしを出せばおｋ。
返しのターンに除去、バウンスが来なれば勝利だ

白青（＋α）レベラーデッキもオヌヌメですよ奥さん
除去弱いから意外と最終段階余裕
コモンに良好レベラーいるのも○

白緑バニラなんてのもある
2マナ2/2あたりや緑のマナ効率のいいクリーチャーとコンバットトリックを積極的にとっていく

ALA３みたいだね

>>555
それっておかしくないか？

白の２マナパワー２なんて、遅い順目に取れることに意味があるんだし
緑バニラっても、スポーン出る２種類はすぐなくなるし、沈泥潜みなんて取ってたら悲惨だぞ
コンバットトリックったって、流れてきそうなのは２体タップ１ドローくらいで、後は受け身のカード

トーテムアーマーデッキと比べてもアドバンテージで差が出るし
流れに乗れなかったときの裏技ならともかく、初めから狙うデッキじゃないだろ？

とりあえずドラーナだしとけ

明日M11初ドラフトの俺にアドバイスをください
M11のシールドはやったしカードリストも頭に入れた

神話見たら即ピックでいい？
基本的にM10と同じ感覚でおｋ？

>>559
時の逆転、死の門の悪魔以外は即ピックでおｋ
色あってなくても巨人はカットしないと出されたら死ねる

M10よりコモンの質が高いので、初手レアからの決め打ちはオススメしない
地味に色拘束キツいの多いので2色オススメ

ドラフトでのマナリークは仕事してくれる？初手クラスになりえる？
個人的には除去→ファッティ→その他
で優先順位決めてるんだけど、まだ初心者だから優良カウンターの扱いに困る
M10から始めたから今まで環境に優良カウンターが存在せず積極的にカウンターをピックしてこなかったけど、マナリークならアリかな、とも思う
むしろ、除去より優先すべき？とも思ってるんですが、そこらへんどうでしょうか

初手クラスにはなり得ない

・リミテッドにおけるカウンターは能動的でないことが最大の弱点であって、
　使うためにはマナを残しておくことが求められるが、
　自分の主力クリーチャーも展開しながら2マナ残せる状況になったら
　もはや相手も同じ状況であっても不思議ではなく、そこからは一刻の猶予もない

・大マナを必要とするエンドカードも存在するが
　低コストのエンドカードもかなりある

・最高の働きをしても1:1交換 アドバンテージは取れない

そんな感じの理由。使うとしたら

序盤の展開を諦めた青白タッチ黒の
クリーチャー少なめの除去単みたいなデッキの序盤
(2、3ターン目にドローゴーするような)

クソ重いエンドカード見たときのサイドイン

そんな感じなら使えると思う

>>560,>>562
ありがとうございます。
とても参考になりました。
以前のシールドで瞬間凍結、否認、マナリークを使ってかなり有利だったので少し過信していたかもしれません
明日頑張ります。

赤黒の借りパクデッキが以外と強いな
クリーチャーの線が細いのが色々と難点だけど

リミテッドのマナリークっていうか、Xマナ払え系はかなり微妙だよな
後半引いてきた時に相手の低マナ除去に対して無力なのが辛すぎる
リミテでは取り消し＞＞＞＞＞＞マナリークｗ　って感じだ

確かに後半のめくりあいになったとき確定カウンターとして機能しないのは痛いな
リミテでは土地余りがちになるし、取り消しのほうが強い場面も多い

要するに両方積めばええねん

リークは4マナ以上にいっぱいある鬼畜レア、アンコカードへの対応がM11で勝つ為に重要だから
大体の鬼畜カードに対してよっぽどの長期戦にならない限りその封殺に機能するのが強い。
出来るなら確実に潰せる取り消しの方がいいけど取れなかったときに、もしくはテンポ気味のデッキに、そんなカード。

青白の飛行ビート組んだ時とかにも強い
上手いことテンポ取れるならデッキなら強いカードになる
結局自分のデッキの完成像を考えて入るかどうか判断する

この間ドラフトで青単組めたけど、取り消し、マナリーク、否認全て良い働きをしてくれたよ

白が嫌いになってくるわ
小型飛行生物、万能除去、大型飛行生物

どんだけバランス壊せば気が済むの？

流れ次第だが白に対して対策しなければ勝ちは見えてこないよね
明日Ｍ１１ドラフト出撃してくるんだがが最強デッキの白青いくか
メタって軽量除去大量に積んで今引きに持ち込むか非常に悩む。
流れ次第ってことは分かってるんだが初手からどっちいくか狙ってないといいデッキ作れないよな・・・
１パック目で何が取れたらどのデッキに行くかとか皆は目印になるカードある？

流れ次第なんだから別に狙わなくても臨機応変にいこうぜ。
除去を優先的にとっていったら結局黒だったりするし、死の印とか焼却とかアンチ白、青の強いカードがあるから他の人に白青やらせて対策カードしっかり集めるのはありだと思うよ。
黒緑で黒の除去と緑のファッティって組み合わせでもけっこう勝てたし。ちゃんと沼の数があれば堕落は強い。
あと、スズメバチの一刺しは馬鹿にできんと俺は思うｗ

アラーラ時代
取り消しは殆ど単色の名誉回復だと言ったフランス人が居たな

青白は最強に見えてデスカラーな気がしてきてるんだが。

人気色トップ２だから被りが凄まじいし、除去が薄くてデッキ
全体のパワーが一枚のゴッドでひっくり返されることも多い。

青か白＋赤か黒で除去を確保するのが丸い感じ。
上が青白な気配なら緑＋赤黒で除去デッキを組む。

青白の飛行生物が多めに流れてたら俺は他の色狙うようにしてるな。
早めにその判断がうまく当たれば青白のアンチカードをカットされる前に確保できるわけだし。

人気トップ2ってことは少なくともデスカラーではないってことだがｗ
バランス的には上手く工夫すれば倒せるレベルではあるよね
ゼンディカー・M10あたりよりはるかにいい

確かに青白だと根本的に退場させられなくて苦労することはあるね
マナリークとか取り消しがかなりありがたい事が何度もあった

ま、人気色だから片方の色をメインorサブカラーにして他の色と組み合わせるのがこの環境のデフォって気がする
青白やるなら睡眠あたりも確保出来てる前提で、除去はほとんどせず殴りきらなきゃ勝てないって覚悟がいる

この前青白使ってて、相手にベイロス→+3/+1装備品→オーバーランでたった2発殴られて死んだ時からの教訓
・・・レアゲーの教訓とかあってもしょうがないがｗ

今回白青の最大のアンチは青な気がする
飛行は大気の召使で止められ、フィニッシャーの海蛇は止められず、ついでに陸上は水召使でガッチシガード。

青使うと相手の青がホント怖い

新型クラゲとかアンサモンをきっちり取ってるテンポ白青ならその辺はどうにかなるだろー
今回の白はテンポ寄りの構成だから、別に青と組まなくてもテンポデッキなら強いよ
その分地上を止める防御力が下がってるから、地上系デッキは少し後から発進してダメージレースでひっくり返す感じ
黒が固めどりで威力が上がるのもいつも通りだし

全般的に前のめりになってるだけで、取り方の基本はそれほど変わってないと思う

緑は垂直落下と蜘蛛、耕作がコモン３強な気がする

リミテでの耕作はライブラリーの枚数も相まって異常な強さを見せる気がする

>>580
大いなるバジリスク、森のレインジャーとかも相当強いぞ
というか緑のコモンの生物の優秀っぷりは異常

バジリスクは使われるとまじうざいし、自分で使っても強いカードだな
垂直落下は意味不明なレベル。プレリから昨日までずっとアンコだと思っていたｗｗ

この前青白で赤単相手にフルボッコにされた
チャンドラ、稲妻４、チャンドラ憤慨４、焼却2ってどういうことだよ……
そりゃ俺も憤慨流したけどさ

ジリスクも強いな
まあ後手で５Ｔに出すと飛行に押し切られたりするが


後赤って地味に不人気？

ジリスクって何だよ俺ｗ

赤はクリーチャーがお通夜だからなぁ
それでも取れるカードが取れてたら瞬殺出来る色だから相手にすると怖い
一周目で火力は取る人多いけど、良質なクリーチャーが取れなくて赤を切るって人が多いんじゃないか
三週目とかチャンドラ憤慨とか焼却が普通に流れてきたりするし

赤は軽量除去詰め込めれば白青のアンチとして機能するけど憤慨以外で緑の生き物落とせないのがきつい。

赤は一見すると生物が良くない(単体での質が高くない)からメインとしては避けられ気味だが、借りパク手段と合わせた反逆とか、トンネル＋ヘルハウンドとか、言わずもがなの火力とか良い要素もたくさんあるんだがな。紅蓮地獄はたいてい良い仕事するし。

問題は紅蓮地獄が赤自身にもブッ刺さることだなｗ

あとバジリスクが憤慨で落とせなくてマジつらい

そこで火の召使いですよ
え？重い？こっちもラノエル出せ

チャンドラの憤慨はダブルシンボルなせいで火の玉や稲妻、焼却に比べてタッチで入れにくいから結構流すな俺は。
バジリスクは…まぁ諦めて２対１で処理するな。

赤にクリーチャーを扱わせるとこうなる
大半がゴミカスだからいっそのこと赤全部火力にしちまえよ('A｀)

方向性として
赤は、低質、頭でっかち、制限つきシステムクリーチャー、空に干渉しない
という性質づけがうまくできてると思うけどね

クリーチャーに関しては白のオールマイティーっぷりが目立つので
まだデザインとして洗練しきれてない印象

赤はレアの生物は強いんだけどコモンアンコにあんまり優秀なのがいないね
まあチャンドラの吐火のタフネス３が地味に偉かったりはするけど

吐火ちゃんは地味に優秀

一瞬飛ばしたりブロッカーを一瞬どけると、わりといいダメージが入る
ダメージ生成機と割り切ればそれほど悪くない
あと火の召使は頭おかしい

火の召使、紅蓮地獄、火の玉っつー極悪アンコがあるんだし文句言っちゃダメでしょ。
白は自分のぺースできれば強いけど相手の行動に対応するのは弱いから以外とバランス取れてると思うけどね。

火の召使いは否が応でも相手に除去を使わせるポテンシャルあるからなー。
まさかそらよっ！二発飛んでくるとは思わなかったぜ。

べつに赤に対して文句は言ってないがな
弱いと言われている色こそかき集めて強く出来るというのがドラフトの醍醐味でもあるわけだし


まあ火の玉稲妻辺りはタッチで使われるんですけどね

火の召使を２つ並べて本体に５点火力を打てた時には脳汁出ました。

報告です。8人ドラフトでした。
私は青白ｔ黒で、除去8枚、目潰しの魔道士*3、霊気の達人*3というコントロール気味なデッキになってしまいました。
フィニッシャーは悪斬、リヴァイアサン、睡眠。そしてカウンターは０。
会場ではマナリークを一度も見ず、青の不人気が目立ちました。黒と赤が多かったです。
初戦の相手は凄腕の暗殺者を２枚ピックしていて、歯が立ちませんでした。（ちなみに彼は優勝でしたが…）
が、それ以降は２勝しまして、全体で３位でした。先日のアドバイスのお陰です。ありがとうございました。

今日ドラフト行ってきて３−０してきました
白青タッチ赤だったんですがやはり飛行が強い。
今回は火の玉、アジャニ、マナ漏出等パワーカードにも恵まれて何とか勝てました
やはりプレインズウォーカー引いたらタッチか最悪色変えてでも入れた方がいいですね
コントロール力が大分変わってきます

>>602
ん？その場合ってもしや20点なのか？

>>603　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾀ＼(^o^)／
>>604　ｵﾒﾃﾞﾄ＼(^o^)／

赤黒系は卓に3人以上いると全員死ぬなー
用は黒と組み合わせてパクってサクるor投げるとかトンネル+夜の子orハウンドとか
シナジー前提に入れてるカード多すぎてネタが割れてきてる今だともろに被ることが起こり始めた

青白はパワー高いからドラフトするのが割りと楽なのがいい
ただテンポ系なのかコントロール系なのかだけ気をつけてればそれなりに丸い感じがする

次の土曜7/31の午後、新小岩でM11シールド戦を開催いたします。
8人以上ならば認定戦になります。
リミテッドで遊びたい方、お待ちいたします。
詳しい要綱などはこちらで。

http://www23.atwiki.jp/kondohi/pages/138.html

自分が赤黒組んだ感じだと
3マナリリアナの死霊、男爵領の吸血鬼
4マナヴァルショクの狂戦士、グレイブディガー
5マナ朽ちゆく軍団、血の峠の狂戦士
と意外とクリーチャーの質も悪くない感じだったんだけどどうなんだろう

血の峠の狂戦士の糞さは異常
先制攻撃か速攻がついていりゃいいものの

普通に使えるレベルだと思うが…
そりゃ、相手がバジリスク出してきたらゴミだけど。

バジリスクと1:1取れるならまだマシだろ。
相手に4/5とか出されればもうどうしようもないけどな。

あ、ごめん。今のバジリスクは4/5だったwww

赤黒っていうか黒の生き物が相当やり手。

朽ち行く軍団、冥界の恐怖も黒コモンの割にはやりおる
あと誰か夜翼の影の使い心地はどうだったか教えてくれ

夜翼の影はかなり強いよ。セラ天とも戦えるし。
黒は第一印象より強い気がするな。

>夜翼の影
自分では使ったことないけど、使われた印象ではかなり強いな
パンプアップが厄介

黒は3マナ3/2と4マナ4/2が第一印象より強いんだよな。
泥沼病も触手より弱いかと思いきや、殺せなくてもほぼ無効化できるし、付けた後に修正増やせるのでむしろ強いぐらい。

黒のくせにコモンに２枚も飛行がいるのが生意気だ

でもいくら飛んでてパンプできるといっても効率は悪いし5マナは重過ぎる。
夜翼の影と朽ち行く軍団ならノータイムで朽ち行く軍団とるな俺は。

朽ち行く軍団は今だけかもしれんが結構安いからそんなノリで取ってたら4枚とか取れて困るぞｗ

>>621
さすがに4枚は流れてても取らんよｗ
それにこの二択ならって話であって他に取るカードはいっぱいあるしさ。

俺は迷わずシェイドとるかな

夜翼の影より朽ち行く軍団？冥界の恐怖やら峠の狂戦士がやり手？
スレ工作もいい加減にしとけよ？

煽るだけじゃアレなんで補足すると
Ｍ１１のデッキの基本構成で、５マナ↑にタフ５のブロッカー枠があるんだよ
コモン地上のＰ／Ｔ基本臨界点が５で、赤以外のコモン各色に配備されてる
包囲攻撃象、バシリスク、タップイン軍団、カンリックス＆海蛇

地上アタッカーの資格を得るには、こいつらを突破するのが条件
地上ブロッカーの資格を得るには、こいつらと同等の防御力が条件
冥界の恐怖も峠の狂戦士も、どちらも満たさない以上は二流の埋め草にしかなれない

特に狂戦士、おまえは突っ込むからダメなんだ
突っ込みさえしなければ優良クリーチャーだったが
影は一応、二軍のブロッカーや重い相打ち要員にはなる
２マナ２／２と相打ちだけどな・・

↑は影じゃなくて恐怖な
夜翼の影は、恐るべき白青飛行軍団を止め得る数少ないコモンカードな上に
赤黒ではきわめて貴重な回避付きアタッカー、パンプまであるのに取らない理由は何もない
つかリミテッドでは飛行は取れよ

朽ち行く軍団は↑で書いたが地上ブロッカーの枠で入る、が多くは入らん
やはりタップインは遅いので出した返しに致命的な致命傷を与えられることがまれによくある

雲の十字軍をパンプ1回で倒せるのが魅力

てかこいつがいないと白の飛行軍団にボコられる

白の飛行軍団止めるのに５マナはちょっと無理だと思う
そこまでマナ伸びてたら返し即除去か向こうももっと強いアタッカー出してきてるだろう
大蜘蛛あたりが白止めるにはオススメ

ただ優秀なアタッカーというのは確かだよね。少し重いけど十分採用できると思う
ただ黒自体があまりいいカードに恵まれてないからタッチ色とかになるのが評価を下げてる点だと思う
いい黒のカード大量に取れてメイン黒なら全然いけると思う

狂戦士はアーティファクトに上位互換がいるという泣ける話が
というか今回のアーティファクトは強いの多いな
4t巨大戦車に5t囁き絹の外套着けたら終わってしまった

>>628
リリアナの死霊とか泥沼病とか優良アンコモンを複数枚取れてたら黒をメインにしてもいいな
あと相手にした感じ組み直しの骸骨の強さがガチ
こいつに時間稼がれた後夜翼の影になぶり殺されたよ

>>628
もちろん影だけで止められるというわけじゃない
白青の空爆速攻を食らったら、初期手札すべてを迎撃に回さなければ死ぬ
その時の迎撃隊の一員に加われるってこと、最悪相打ちでもグレイブディガーする目がある
影がいないと除去をかいくぐったペガサスに延々殴られたりするわけで

最初しばらく気づかなかったけど、ホント狂戦士のほぼ上位互換のあいつは意味不明だよな
色が付いてるんだからせめて5/4にしてくれと
そしたら緑はデメリット無し、赤は強制アタック、無色だとちょっとサイズ縮むっていういいバランスになったのに

骸骨は黒やってるなら見かけた瞬間取るレベル

最近同じパック３つのドラフトばっかで飽きる
１パックずつのドラフト環境ってただでさえ短いのに、ZENではなかったからなぁ
ROEx3はおもしろかったけどこうも続くと

飽きるほどドラフトしてみたい。。。

みんなどこでそんなにリミテッドやってるのさ

いやまぁ飽きるってのは言いすぎた

そりゃあ大会のサイドイベントとかフライデーとか身内で集まった時とか

都内なら毎日どこかしらでドラフトの公認大会あるよ。
地方勢ならMOだな。

うちはスタン人口減ってるからドラフトでカード集めようって輩も減って人集めが難しくなってるな
EDH用に1枚あればいいからもうドラフトにモチベ無いとか言われる
最近じゃ6ドラもままならないぜ・・・

地方なんよぉ。。。

こっちも周りの人間のモチベーション下がりすぎてて最近誘いづらいんだよね･･･
もうMOしかないか

ＭＯなら１２時半からの３時間で約９０卓立ってるぞ。

リアルマジックができなくてMOに走る
MOやってると紙でマジックやりたくなる

悪ローマの剣を見た１ゲーム目の後アーティファクト破壊サイドインして
水晶球見たら水晶球割ってもいいよね？
独楽よりよっぽど嫌なんだが

クリーチャーの質やサイズ、除去の数的に出されたら負けなら割らない
まぁ何とかなるってんなら割る

そりゃ水晶球残してりゃ執念の剣にたどり着く確率もその他の強力カードにたどり着く確率も上がるが、
出されて即場が相手に有利になるわけじゃない
サイドカードはなぜそれを入れる必要があったのかが重要だと思う
剣割らなきゃいけないから入れたのなら剣を割るべき

・・・てのがデッキの内容とかが分からない状態で言える限界かな
用は1行目、デッキによるとしか

水晶球は基本割るべき、ドローの質が上がり過ぎる
対策を握ったまま場の不利により差を付けられていくようなのは避けるべき
不利な状況でカウンターを握っているようなもの

基本はそうだけどパワー2以上の飛行が多いデッキとかだと剣の方がやばいな
先制パワー4の飛行素で止められるのって悪斬とかドラゴンとかの一部のレアだけだし
そういうデッキ相手で止められるビジョン見えないならドローが圧倒的に不利になってでも温存するな

てーかそもそもがこの環境エンチャントもアーティファクトもヤバいのばっかだし、その辺の除去は最低2枚は取っとくべき

執念の剣、水晶球、囁き絹の外套は出されたら即割る

MWSでドラフトってのはスレチかな？
一応リンクはっとく
http://magic.holysnow.net/index.html

毎ターン相手だけbrainstorm打ってるみたいなもんだし確実に割る。

にいちゃんそれジェイスや・・・

まぁ手には入れれないけど、代わりに下に送れるからな

場が有利ならしばらくはほっとくかなー＞水晶球
剣見てないなら即破壊するんだけど

純粋に考えて今引き勝負になった時圧倒的に有利になる。割らないと勝ちは見えない
相手エンド時に仙術して気に入らなかったらアップキープにもう一回ってどういうことなの・・・

後この環境やっぱ白青じゃないと勝てねぇ・・・昨日中途半端なデッキ作ってボロボロになってしまった・・・
カードの取り合いになってもむしろ俺のほうが片っ端から取ってやるぞくらいの気持ちでいかないと駄目だねこれ

こないだの８人ドラフトは１、２位が黒緑でしたが･･･

ところで、ライブラリーアウトでM11ドラフト上位とか見たことある？
面白そうだから狙いたいんだけど、勝てないならやりたくない

友人が組もうとしてたけどライブラリアウトカードが消去と秘本掃き1枚しかなくて結局フライヤーで勝ってたｗ

Ｍ11のライブラリアウトカードが少ないから無理くね？
消去は遅いし、秘本掃きは除去スペース圧迫するからビート捌くの難しくなるし
削りきれるまで生き残れるビジョンが見えない

>>651-652
ジェイス引いた奴が半分以上の試合をその奥義だけで勝ってたぜｗ

>>651
身内の８ドラだけど
秘本掃き２　消去２　傷跡１　取ってた奴が２位だった
水晶球とかも取っててそれで↑のカード引っ張ってきてた

戦隊の鷹をピックするタイミングが分からない
いっつも２ターン目鷹でハンド一枚増やしながらライブラリー圧縮を平然としてる人達はいつピックしてるんだ？

俺は一周目の六手目以降ぐらいに流れてきたら取る事にしてる。
五人以上が鷹を流した事を認識してくれているなら今後も流してくれる可能性が高い。
一パック目で一枚取れれば2〜3枚は取れるね。

よほど他にいいのが無ければ2マナ1/1飛行と及第点なんで結構優先的にピックしてる
でもこの前は結局1枚しか取れなかった、てか1枚しか出なかったらしいｗ

先行投資みたいなもんだからそれをよしとするか否かだな
以前4枚取れたときは2パック目後半から駄々流れだったから卓にどれだけ鷹に期待する人がいるかにもよるね

2週目にはまず取れないから1週目に取ることになるんだろうけど8ドラなら最初の鷹は7点くらいを見るかなー

あんまり早く取るのもダメだと思う。
流れてるのを見てないと｢誰も鷹集めてない」と思われて参入されてしまう。

でも1度流した後に2枚目見たら取られちゃうんじゃね
結局早い者勝ちだと思うぞ

俺の心理は逆だ。1枚目流した後に2枚目が近い間隔で流れてきたらもう取らない。

1枚目を2枚目を流した奴が取って参入してくるから？
じゃぁどれくらいのタイミングで取るの？

2手目に流して6手目ぐらいに来たらそりゃ取るよ。
でも4手目ぐらいで流して6手目ぐらいに来たら下家がやってるだろうからもう取らない。

1順目っていう前提なら白が良さそうと判断した瞬間から取りに行く
4手目で鷹流しても5手目でタッパーとかきたなら6手目で鷹取るな

1順目3手目までに、出したらかなり有利になるカードをピックできたら、
後は見かけた時点で鷹を全部とる。
パワーカードを引きやすくなる圧縮＆引くまでの壁、
相手によってはエンドカードにもなる時点で点数は7以上。

7以上(ｷﾘｯ!

ねーよあって6.5だよ

一つの意見が合ってても間違ってても
萎縮させるような書き方はやめよう

個人的には1枚目を7点と評価はしづらい
1枚目6.5
2枚目7
3枚目7.5
4枚目以降8(ちょっと怪しいが)
ぐらいで考えたい

1枚目で6.5ってのは今後ピック出来る可能性って事だよね
結果的に1枚だけなら6点かどうかも怪しいよ

結果的に1枚しか手に入らなかったら議論するまでもないレベルのカードだって事はみんなわかってるだろ

そうだね 最後に点数をつけるとしたら1枚だけの鷹はただのクズだと思う
というか最後に点数つけるとメインとサイド候補に入らないカードは全部クズ

ピックの目安につける点数だから今後取れる可能性も考えて6.5と考えてる
最後のパック中終盤で1枚だけひょろっと流れてきた鷹はずっと低い

質問です。
1パック目の6巡程度過ぎた後、上からの流れは自分の取っていない下に流していた色だと分かったとします。
1パック目はもう6巡過ぎているのでその色の強力カードは期待出来ませんし返しの2パック目はその色を下に流している為、あまり期待出来ません。
この場合途中からでも流れに乗るべきなんでしょうか？それとも大人しく諦めるべきなんでしょうか。

場合によるとしか言いようがないし、使ってるパックにもよる
ちなみに、2パック目でその色が取れなくても3パック目では取れるだろうから強行するってのも全然有

感覚的な話だが、基本セットや部族系の環境では出来るだけ色分けしたほうがいいし
エルドラみたいなカードパワーが高い環境だと
赤や黒の除去がタッチで入れれるからタッチ目的で取るのも可
逆に3パック目で上から流れてくるだろうとか思ってたら除去だけ抜かれてるなんて状況もある

鷹は結局1枚目を何点と評価するじゃなくて、1枚目を何点として見るかってとこだな
単純な計算なら>>667あたりだろうけど、鷹を集めに走ると決めたならもっと高めの点数で積極的に取りに行かないと意味が無い
ふらふらしてるとそれまでの鷹ピックが無駄になるからね

まさに1回目に取る覚悟を決めるか否かの勝負
単純に点数では語れない、面白いカードだわな

>>671
大切な前提条件が書いてないようだけど、それまでに自分の取っていた色が上と被ってるかどうかは判明してるの？
もし被ってるならその流れに乗らない理由は無いし、被ってないなら色変える理由もあんま無いよ？
結局流れっていかに近い所と被らずにピックできるかってのの指標でしかないし

2/1ペガサス出した返しに鷹出された時のウザさは異常。

鷹に除去撃たれたときの優越感は異常
1：1/n交換は斬新だった

まあ実際白なら他に優秀なフライヤーがいるから真っ先に取りに行くカードじゃないんだけどな
おこぼれ感覚で取るのが一番いいよ

奇跡的に8枚集まったのに8戦中3回しか引かないという呪いにかかりました

俺4枚で初手or1〜2ターン以内に引かなかったこと無かったぞ
8枚て60枚デッキだと12枚くらいだろ？
むしろすごいなw

8枚投入された鷹が初手に来る期待値は1.4
後攻のドロー込みなら1.6
まぁオカルトと言っていいレベルだなｗ

鷹は流れと噛み合わなければフライヤーとはいえ優先的には取らないなぁ。
シャーマンとか取れてたら取るかもしれん程度。使われると嫌かもしれんが別に自分が使ってもシナジーがないようなら放っておいていいカードじゃないかな。

1/1とは言えきちんと取れてれば3〜4体並ぶのが確定してるからな
ほっとくと割りと多大なダメージ食らう
タフ2以上の飛行がいればいいが、いなければこいつに除去撃たなきゃいけないという
あと白には全体+2/+1のインスタントあるから2〜3点クロックならまだ何とか・・・とか思ってるとごっそり持ってかれたりも

たくさん取れてる場合のこいつは普通に強い
反面、たくさん取れないと微妙
ギャンブルカードだね

鷹に賭ける!!→来なくて死亡
とかならないためにも1枚目を低め、2枚目は少しだけ高めに見て
3枚目ぐらいまでは臨機応変に見逃したりすればいいんじゃないかな
1枚あるからって強カードを見逃してまで2枚目に走ることはない
3枚目以降も少しずつ点数が高まるとはいえ同様　というかそのための点数

ペガサスと鷹が同時に流れてたら多分ペガサス取る
取りに行くタイミングが難しいなやっぱ

とは言えドラフト一卓あたりの期待値は2.4枚しかないので、最初からそれを狙っていくのもなあ

土曜に仲間内4人でM11ドラフトやった
レアゲーになると思って気合い入れてパック剥いたらレア土地だった
半泣きで他のカード見たらシヴの抱擁があったので赤緑デッキを目標にドラフトした
結果は2勝1敗。いいところで紅蓮地獄ひいたり、狼に抱擁つけたりと引きに助けられた

Eternal Dreamでドラフト練習したい時ってどこで募集すれば良いだろう

あそこはほっとけば集まるだろうに

夜行けば人いるから夜来なさい

俺なんかこのスレで鷹の話題が挙がってから
回ってくるたびピックしてるけど一回も2枚揃ったことないぜ！
もう2マナ1/1場に出たときライブラリーをシャッフルするは嫌だお・・・つД｀)

だって期待値2.4枚だもん(>>685調べ)
そういう意味で1枚目6.5点てのはかなり妥当

この前のシールドで3枚入ってたぜ
他の白が微妙だったから、使われなかったけどな

M11は装備が強いな
執念の剣とかが出ると悶絶ものだな

鬼畜な装備品なんて今に始まったことじゃねぇよ

3/5接死に《執念の剣》装備させたのに、接死のルール勘違いして殴らせなかった・・・

何その神ジェイスの最終奥義勘違いして使わなかったみたいな例

接死が有効じゃないと勘違いしてたとしても5/5先制速攻警戒トランプルが殴れない場ってどんなんだ？

自分の接死クリーチャーも死ぬと勘違いしたとかじゃね？

ああ、割り振り出来ないから1体しか殺せないと勘違いしたとか？
しかしそうだとしても5/5が2体くらいいない限りは5/5先制を1対1交換で殺すのなんてめっちゃムズイし、
そういう場だとしても執念の剣が残るんだからとりあえずアタックでいい気がするなぁ
もうバジリスクしか自分の場にいなかったとかかな？

警戒だから場は関係ないだろう
マジで攻撃しない意味が分からない

相手にも先制・接死持ちがいたんだろう

ルールの勘違いって言ってるから、相手のクリーチャー多数と自分のクリーチャー少数で
接死割り振りの関係で倒されると勘違いしてたとかじゃないの？

ま、相手に5/5が2体いて、こっちの他のがパワー1〜2しかいなかったんだろ
それで接死トランプルでもダメージ満額与えなきゃいけないと勘違いしてたなら確かに殴れない

>>685
>>691
どういう計算なのだろう？

自分なりに計算してみると、
M11コモン各色20枚*５色＋土地１＝101種類
１パック封入コモン枚数１１枚だから１パックあたり期待値11/101枚＋フォイル(省略)
８人ドラフトとすると、３パック*８人＝２４パック
１１*２４/１０１≒２．６１枚

色々間違えてそうなので指摘してもらえると助かります。

期待値2.61枚というと少なく感じるけど、
仮に１パック目初手で鷹をピックした時に条件付で考えると
残りのパック数23で期待値2.54足して3.54くらいあるわけで、そのあたりも考慮して考えるといいかも？

しかし１枚目6.5点というのは同意っす。

ブースターに土地が入るようになってもう随分経つんだが

>>705
コモン10枚で期待値役2.4か、納得です。

MOで鷹を四枚入れてる人がいたぜ。
しかも俺が一枚カットしてるから卓に五枚以上出てる。

でも手札に二枚くる確率が高いから、五枚入れないかな。

吠えたけるバンシーとリリアナの死霊はどちらを優先すべきかな？

パワー2の飛行が多いからバンシーでいいと思うけど、場合によっては自爆するんで個人的には2枚が限度かな
2枚以上入れるならなるべくライフ獲得手段も同時に入れるな
でも死霊もアホほど強いからそれまでのピックで足りないマナ域とか黒の濃さとかで判断すればいいんじゃね？
どっち取っても後悔はしないだろ

なるほどｻﾝｸｽ

1パック目の初手で模範の騎士2パック目で外套とれて
白騎士2、黒騎士1、十字軍1取れてキタコレ！と思ったんだが結局2没した
フライヤー環境だと回避されちゃうし
エンチャントで飛んでも手数で押し切られるし
そもそも10ターンで模範と騎士系と外套がそうそう揃わないから
アーキタイプとして主軸には据えられないという落ちでした

模範の騎士がまず初手取りカードじゃない気がするんだ。
パックが弱くて他に選択肢が無いなら、程度だと思っていた

騎士でガンガン殴ってテンポ取ればいいんじゃないかそれ。
しっかり補助カード取れていれば無双状態だろあれ。

破壊されないってのが効くのは相手が除去使う時かサイズの大きいブロッカーのいる時のみ
わりと+1修正以外は役に立たないよ
除去も確実に模範から飛んでくるし

とは言え白騎士と十字軍あたりで大分強いし、他のカードが駄目だったんだろ
きちんとフライヤーも取れてれば十分勝てたんじゃね

騎士デッキはリミテッドじゃきついと思う。まずダブルシンボル多すぎで色事故して終わってしまうし
2ターン目に白騎士も蔦の壁あたりで止まっちゃうからそんなに強くも無いし

模範の騎士が弱いわけではないが、やはりセオリー通り
システム除去飛行辺りから入るほうが良い
レアスタートということは取り切りのような気もするが

あと騎士に行くんなら、他人が使え無くなるくらい白を取りまくる
白騎士使うなら白単風の高速構成のが安定するし
白がきつければ十字軍も流れてき易い 黒騎士はカット扱いでも良い

M11ドラフトに突撃してクリーチャー11体の4色デッキという酷いデッキが完成してしまって悲しんでいたが
2枚差した悪魔の教示者が地味に良い働きをして戦えた

耕作が3枚以上とれてて各色の優秀クリーチャー11枚だったんだろ

耕作と森のレインジャーをかき集めての4〜5色デッキって可能なのか？
試したことあるやついたら感想を聞きたい

基本セットでのシールドでまじ勝てないんだがなんかおさえるポイントとかある？
レーティングが1800ぐらいから1650まで下がってしまった。


最後のおしでだいたい負ける。
あと手数がだいたい相手に足りない

シールドに関してはパック晒したほうがアドバイスしやすいような

話は変わるけどドラフトでアーキタイプの確定は何手目くらいにしてる？

始める前から赤黒一択

・・・というのは冗談だけど２パック目序盤にはある程度定めとかないと泣きを見る気がする
色拘束キツイの多いし

赤黒って生贄エンジンアーキ？
自分が赤黒使うとフライヤーにフルぼっこにされる印象しかないわ

赤黒は除去取りまくって、出てくる飛行全て落とす勢いで行く
反逆の行動＋投げ飛ばしor血の座で除去水増し
勝ち手段はトンネル掘り＋ヘルハウンド

利点は赤黒は行くやつが少ないのでカード取りやすいことと、除去満載なのでレアゲーに対処しやすいこと
欠点は弱いこと

Ｍ１１ドラフトなんて青白黒ぐらいで
適当に飛行クリーチャーとってたら負けませんからね
俺緑と赤はカットしかしないよ

>>720
俺も>>721に同意なんだが、自分の引きを晒すか、何かお題を出すか。
ちょうどchannel fireballでお題が出てるし。

>>725
緑は結構重要じゃないか？
その3色が強いのは解るからその内の2色+緑で何時もやってるわ
耕作とファッティの優秀さでデッキが安定する上
今回の緑には除去もあるからね

>>722
そんなに遅いん？

俺も2パック目の2ピック位で決めるな
どうせ18は土地だしクリーチャー以外が入る余地は8、9枚だから
単色にでもしない限りはそこからでも十分間に合うし

え、土地って１８も入れるものなの？
いつも１６でやってて重いかもってときは１７にしてた
事故もそれほどないし普通だと思ってた

そりゃお前が「均等にシャッフル」してるからなんじゃねーの

チンタラやってらんない環境だったら16枚もあるけど

17枚が基準で少し重ったるければ18
16枚にすることはほとんどないけど、スライ気味の白単組んだ時だけは16枚にした

>>731
ＭＯ専だからシャッフラー先生が均等にしてくれます

１６は少なかったんだな
通常が２４/６０だからドラフトだと土地１６が基準だと思ってたぜ

>>727
緑の除去っつってもハリケーンがない時点で終わってるだろ
土地引いても中盤だと意味ないし今回青ドローが超安定
一番の問題は緑ウィニーのタフネスが低い
巨大化ないと討ち死に確実
ファッティ出すころには場が不利で対処されてggだ

何で緑のコモンに3マナ3/3が居ないんだよ

2ナマ3/2がいるではないか

>>735
3色の補助色に入れるなら緑は最適だよ
事故を減らせるし落下で対応出来ないカードは他の色で刺せば良い

ウィニー層は他色でまかなってファッティを緑に担当させれば良いし

たしかに緑コモンには5/4や6/4トランプルがいるけど、
黒に5マナ4/5タップインや青に6マナ5/5がいるおかげで
緑色にしてファッティで押すってことができないんだよな・・・
3/5接死がでてても飛行で殴ってればダメージレースでは負けないわけだし。

>>738
3色に緑入れて安定するのは分かるがそもそも2色で作れば良くね
3色って時点で事故の可能性が上がってプラマイゼロだし
で緑を絡ませる利点が薄い
除去少ないし一人でダメ通せる軽いクリいないし

ファッティ緑担当は一度機会あれば試してみるわ
マインドコントロールに怯えて戦うのだろうな

むしろ反逆の行動に一番怯えますガクガク

>>741
どんなにうまくいっても、タッチで入れたい３色目が一回も無いピックなんてそうそうない。
極論だが、2色デッキってのは事故率を抑えるためにカードパワー面で少なからず妥協してる。
当然3色デッキでは逆のことが言えるわけだが、内一色が緑であることによって問題の事故率をプラマイゼロにできる。

それに耕作とかが早い段階で取れて、３色を目指したピックが出来れば
４色摘みながら、ゆっくりタッチカラーを決めて行くような戦略も取れて失敗ドラフトになりにくいってのもあるしね。

まさに仰る通り
緑は>>743の利点で青・白にヒケを取らない強カラーと見ることができる

緑含みの他色は敵の飛行を到達持ちで止めようとすると負ける気がする
敵の飛行には飛行で対処する!
むしろこちらの飛行で押し切って序盤クロックとってやるぜ！
位の気持ちでピックしてくと丁度よくなる気が

公式にシールドの記事があがってるぞ

黒＞青＞＞白＞赤＞＞＞＞＞＞緑
公式ワロタ、俺なら、
青＞白＞黒赤＞＞緑だな

こんなこと言いたかないけどさ、
ドラフトだったら誰かがやんなきゃいけねーんだよ。
例え不利だと分かっていてもしょうがないときもあるさ・・・。
だがしかし、「どんな戦いにも、勝機はかならずある。」
　　　　　　　　　　　　　　　Ｍ１１ドラフトスレ　第一部　完

ここ最近はリミテッドの緑ずっと弱くね？
ZEN-WWKじゃ最弱カラーだったし
一応ROEには大群守りが居たけど

最弱…だと…
最近はずっと強いと思ってる俺は一体

ROEの緑はナーリッドだろ

ああそういえばナーリッドも居たな何度も緑白ナーリッド組んだのに忘れてたわ

あーやべードラフトかてねー

>>753
ピック譜をRareDraftとかで晒してみてはどうかな？
お兄さんたちがアドバイスしてくると思うよ＾＾

>>754
なんか怖いけど・・・いっか、優しくしてね＞＜
それじゃさっき1没したRRR
http://www.raredraft.com/watch?d=12yse

初手徴兵から肉喰が流れてきたので赤緑エルドラージを目指すも
除去が取れずに終わってしまったなーという自分の感想
2-1と3-1で日和っちゃったのが失敗の元なのかなぁ・・

あたしは初手徴兵だったら、白を入れて鹿とオーラを取りまくる

2-1はどう考えても家畜化でなく暁輝きだと思われます。青のダブルシンボル取るくらいならこの神話コモンを取りましょう。
古きものの活性はあまり強くないです。例のオーラ引っ張ってきたいにしても、2-4は強打か失脚のほうがいいのでは？
2-8爆発的天啓は不安定すぎてアレなので、蛇の陰影をお薦めします。
というかピックを見るに、陰影に対しての評価が低いように思われます。ハイエナの陰影はもっと積極的に取っていいカードではないでしょうか。
1-7で戦装飾でなくバジリスクを取っておいて、陰影貼りまくりつつ擬似除去として踏ん張ってもらうという手段もあります。
１パック目からそれらを積極的に取り、赤白タッチ緑の形式にまとめるといかがでしょうか。

さっと目を通しただけの雑魚の意見ですので耳半分に聞いていただけると幸いです。

>>756,757
コメントありがとうございます！

＞白を入れて鹿とオーラを取りまくる
最初のパックで鹿が流れてこなかったとはいえ
正直この発想は抜け落ちてました・・・
確かにそちらの方向に行って757さんのように白の除去でデッキを埋められればだいぶマシになってた気がします。

陰影はアーキタイプを早めに決め打ちにしたためにかなりスルー気味になっていましたね。
特に2-8は露骨に足りない除去に飛びついたという感じで考慮すらしませんでした。

なんにせよ遅いデッキになりそうだから1-7は仰る通りバジリスクのがいいですね、点数気にしすぎたかもしれないです。

緑は弱いと言われながらも安定感があるんだよなあなんか
ラノエルとか耕作があって加速が効くからか、弱いと思われてやりやすいせいもあるかな
まあZENの頃の緑はガメても弱かったりしたからあれに比べるとマシか

むしろＺＥＮの緑と同じ感じするけどなぁ。Ｍ１１の緑

結局ＺＥＮ３の緑の何が弱いって低マナ域が取りにくかったことでしょ。
オランリーフは同盟者って理由で確保されがちだから緑でとれる優秀な低マナ域が鹿と取りにくいニッサしかなくて、そこらへん取れないと紙束だった
Ｍ１１も３マナ３３といった中堅が消えて、同じように取りにくいガラクの仲間が増えて、参入しにくさが目立つ

いや、ぐちゃった時は逃げやすいんだけどね

しかし円高の影響と物価水準の高い日本でも、1ドラフトで飯が食えるというのに
他の国の方々はよくドラフトやるよなぁ

ZENほどやりにくくは無い。なんだかんだででかいのは強いし。
ちょっと評価が低すぎな気もしないでもない。
でも接死蜘蛛と+3/+3オーラを失ったのはでかすぎるなぁ。

逆に黒が評価上がりすぎてる気もする。環境初期は評価低かったんだけどね。
黒は強いコモンと弱いコモンの差が激しいので被ったり出が悪かったりするときつい。
初期はダブルシンボルが敬遠されて死霊ガメたり出来たけど、もう無理だね。

この環境見た目よりも強さは均等だなー。

緑プッシュして鴨るのそんなに美味しいですか？＾＾

マジック始めたヤツに最初に教えることが甲鱗ワームの実用評価だというのに
最近ファッティおすすめするのが増えてたまらん
シールドパック空けたら緑ファッティないないって騒ぐとか、もうね
まずシステムクリーチャーと除去、そのつぎ飛行だろうに
大グモ一枚で飛行なんか大丈夫とか言われるとマジげんなりする

M11緑はデカブツよりガラクの仲間とか狼のほうが怖い

マナ加速から出て来るデカブツも十分怖いけどね

甲鱗のワームがダメなのはファッティだからじゃなくてマナレシオが悪いからじゃないの？

ファッティは普通に強いけど
マナ加速や熊みたいな中盤をいれなかったり、マナカーブ無視するのがたまにいて、ファッティを生かしきれてないと微妙な気分になる

まぁＭ１０の熊は異常に弱かったけど、あれは全色にいた壁のせいであって
未だに２マナ１３や２２が低評価なやつはＭ１１やってないな、と思う

未だに２マナ１３や２２のバニラが低評価じゃないやつはＭ１１でずっと鴨なんだろうな、と思う

要は耕作が怖いんであって

エルフなし耕作１で５マナ上６枚も７枚も入れて
軽く撲殺されときながら、何も引かねーとかガン回りされたとか
おまえにそんな構築教えたつもりはねーぞとorz

根本的に緑コモンの4マナ以下は戦力にならないっつーのが問題
4マナクリーチャーがほぼ青>緑だったり、
緑の2マナ〜3マナクリーチャーがただの2/2で相打ちされるとかされるとかもはやギャグの領域だろ

マナ加速で3ターン目5/4とかならやはり強いが、それ以外だと恐怖をまず感じない。

>>769
>>768だけど。デッキタイプと程度の問題
>>770みたいな状況が起こらないためにとるのであって、「優先的にピックしたいカード」じゃなくて「最終的にないと困る」ってこと

まぁ茶化したいだけなんだろうけど
あぁ、ちなみにドラフトの話ね。シールドだと流石に弱いことのが多いわ

緑でよくある負けパターン。

耕作後のファッティを除去やバウンスで対処されてビート。
相打ちで消耗戦になったあとに予感やグレイブディガーなどでアド負け。
飛行が全く止まらず撲殺。

一番痛いのが肝心のファッティと相撃ち取れるクリーチャーが他の色にも結構いること。
しかも青や黒だと４マナで相打ち取れる。
トランプルいらないからタフネスが５欲しかった。
ネコ化使われると巻物泥棒にすら負けるのも悲しい。

まあ２色目で補って何とかするしかないな
単色なんてあんまやらんし

M11の緑やってて思うのはバジリスクが最初のイメージと全然違ってかなり出来る子だってこと

バジリスクつよいよなー
５マナで出てかなりなんでも止めれて
余裕ができたらかなり殴れる。
タフ５が偉すぎる

青白相手にすると泣きたくなるけどな。
反対にやると思ってたワーム二体が予想より弱い。
クリーチャーが弱いはずの黒や白の四マナと相討ちってどういう事なの…

白の４マナでパワー４っていなくね

すまん。青ね。

店のリミテッドイベント行くと白金天使率が異様に高い件について

白金ってM10のときと比べると他のクリーチャーが強くなったせいか
随分と頼りなくなった感じがする
出してもすぐ死ぬし、出る前に自分が死んでることも多い

結局緑は3マナ3/3を失ったのが相当デカいなー。
大体のマナ域を大きさで一方的に押し切る事が出来なくなってるから、マナ加速で無理やり出して押し切るしかない印象。

>>781
死因がありすぎるからな、白金

今までの除去＋帰化系のスペルだけじゃなく、番人、垂直落下、憤慨、と対処できる手段が青以外の全色にある上、ほとんどメインにいれていいレベルのカードばっかというｗ
青は青でカウンターとコモンに二種バウンスあるし、強いアーティファクトが多くてメイン帰化が腐りにくいのも逆風

もともとそんな強くなかったと思うけど、相手によっては詰むこともあったのは確かだが
大体ただの7マナ4/4飛行な事が多い

そういやM11の緑は強化オーラ枠がなぜか原初の繭なんだよな
ブランチウッドの鎧や樫変化とはえらい違いだ

樫変化だったら3ターン目に6/5トランプルが殴れたのにな

緑だったら蔦の壁マジオヌヌメ
初手にコイツ出せれば2ターン目のペガサスや白騎士黒騎士止められる。
こいつを突破できる軽量フライヤーは突撃するグリフィンのみ。こいつに除去を使ってくれるなら大蜘蛛や他の対策カードが生き伸びやすくなる
その上1マナだからバウンスも問題ないし安い軽い強いの三拍子揃った凄い奴
こいつ2枚くらいでガッチリ序盤固めてファッティに繋げられれば緑でも青白相手に全然戦える。

特定のカードを序盤に2枚場に出した上ファッティに繋げて
やっと戦えるレベルかよ

お互い開幕手札テンパイのベストの状態を想定するからそう思うのかもしれんが
上手く組めた青白でも必ずマナカーブ通りに飛行飛行飛行で押してくるわけではないでしょ
序盤をマナ加速の他に凌げる手段はこんなのもあるよってことだと思うよ

勿論、引くタイミングを問わない軽量飛行と序盤に来なければお通夜の壁を比べたら
前者のほうが好ましいのは言うまでもないが、選択肢として考えておくことは悪くない

垂直落下メインと同系統の考え方、緑の弱さからするとそのくらいしなければどうしようもないってこと
ファッティの重コストは解消されてないからマナ伸ばせなきゃボコされるのは変わらんし
カウンターやハンデスには結局引っ掛かる
ついでに普通に入ってる歴戦の歩兵一枚でプラン崩壊するけどな
ドラフトで緑に追い込まれた時の窮余の一策としては念頭に置いてよさげ

M11の緑気に入ってるからMOだと結構緑メインで組むけど（って言うかタッチでの3色が好きだから緑も好き）全然弱くない。
後垂直落下はメインから普通に入る。白人気すぎ。飛行見えなきゃサイドアウトすればいいだけの話、大抵無駄にはならないけど。

ついさっきリリアナとアクローマ剣取れた緑黒t白で２没してきたけどな！

緑が全然弱くないっていうのは結構同意できるんだがなあ
やっとの思いでなんとかしたファッティを毎ターン次々に連打されて死亡とか相当ある

公式のリミテッドの緑の記事に
レインジャーもバジリスクも取り上げられてなくて、テンポ環境なのにラノエルまで取り上げられてなくて、
他の色だとアンコモンの評価もしてるのに緑はガラクの群れ率いもトロールも酸スラも7/7ワームも取り上げられてないのは
悪意的なものを感じたわｗ

レアリティが高いとはいえピックできればほぼ確実にデッキに入るアーティファクト勢を一番簡単に対処できるのも緑なのに

クソデッキかと思ったら2-1できた
ROEは相変わらず良く解らんな・・・

>>787
蔦の壁は弱いように見えて実はなかなかいい仕事するよね
とにかくタフ３が偉い
紅蓮地獄と相性がいいし

ドラフトで1Tラノワ、2T極楽、3T酸スラ、4T酸スラ、5Tワームとかどんなチートだよ

歴戦の歩兵→ペガサス→雲の精霊から、まさかのクロックパーミッション

パーミッションとかビートとか英語だと分かりづらくていかんわ

壱拾壱版の限定環境は
青白飛行撲殺束
緑赤焼尽大生物撲殺束
黒赤大虐殺束
緑中心多色束
に大別されるで御座るな

白赤焼尽飛行撲殺束
黒青牌利得的圧倒束
が御座る
白緑生物結界束
は今回�_

このところ四袋密封済環境で遊戯しておるのじゃが
青白や青黒の図書館閉館が強過ぎるでごわす

わかりやすいな…

名前聞いただけでどんなカードが並んでるか脳裏に浮かんでくるな

図書館閉館が地味にｷﾀ

４パックシールドってデッキ30枚なんだっけ

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/291/291352/

1p《火の玉》,2p《嵐潮のリバイアサン》,3p《暗殺》,4p《巻物泥棒》
,5p《予感》

おまいらどんな感じでピックするよ？
リヴァイアサンをピックしないとかありえな〜い！

2ピック目でタッパーよりヤヴィマヤのワーム優先する人はじめて見た

それ笑ったわw
俺なら火の玉、タッパー、ジェイスの創意、巻物泥棒、予感の順。
五手目で予感取れるとかおいしすぎるw

火の玉、火山の力、ジェイス、巻物泥棒、予感。
赤青が綺麗すぎる。

個人的に赤に合わせるなら青なので、
巻物泥棒と飛行クリーチャーを見越して火山の力。
1パック目が赤じゃないならタッパー。
完全に趣味。
M11はテンポ環境だから、タッチ3色とかしたくないし。

火の玉、リバイアサン、創意、フクロウ、予感

ドローサポートばっかになっちゃったけど最初はとりたいもんをとる
3手目は流石に暗殺だったかもしれない

>>809
2手目で火山の力は個人的にありえない
一周して帰って来そうなレベルのカードじゃね？

なんで2手目がワームかリヴァイアサンの選考しかないんだｗ
選択肢に上がってるくせして忘れられてるタッパーカワイソスｗｗｗ

俺なら2手目はリヴァイアサンかな
爆弾持ってないと不安な人なんで

火山の力はギリギリ1週するレベルかな？
2パック目は割りと優秀なカード揃いだけどさすがにどっかで取られそう
でもタッパーやエンド生物や定業ラノエルチューター差し置いて火山の力は無いわ

火の玉、タッパー、ジェイスの創意、巻物泥棒、予感、かな
リヴァイアサンピック出来てれば神ドラフトだな

火の玉、タッパーときて3パック目で迷うな
青が極端に強いのと暗殺があるので上が青と黒じゃないなと考える
きっと普段ならジェイスとバウンスと予感で迷ってバウンスとるかも
そうなったらあとは泥棒、予感かな
ただ体調によったら1-3で反逆の行動とるかもしれん

ttp://gatherer.wizards.com/magic/draftools/draftviewer.asp?draftid=mtgo1513061&player=3&pack=1&pick=1&showpick=true

これ議論しようぜ
MOでしかMTGやらないからわからんのだが、俺が見ると身内間でのコンビ打ちすら疑うレベルなんだけど
決勝ならそんなこと無いはずだろうし・・・
初手から俺には意味不明。赤と緑が嫌いな人よく見かけるけど、それ除いてもバウンス生物やリアニの方が明らかに点数高いよな？
決勝卓で１ピック目からライオン取ってまで白いくような理由がわからないんだけど

俺なら
憤慨＞トリスケ＞紅蓮地獄＞バジリスク＞反逆＞反逆＞バーサーカー＞投げ飛ばし
赤は確定、もう一色はめぼしいのが流れてくるまで保留して、これから軽いカード集めに入ろうかって感じになるんだけど

下家に白は俺がやるってシグナルだしてるのかな
得意な色なのかな

M11は白やれればだいたい勝てるしシグナルの意味でライオンは分からんでもない
むしろトリスケスルーやら思い起こし取ってるのが妙なんだよな

Dudditsの初手思い起こしは、さすがに意図したものじゃないだろう
目を離していてピック開始に気付かなかったと予想

俺とピックが一致したのが、Shadow_Princeの白7/7飛行とvaarsuviusのガラクだけとか・・・
俺は初手の達人や予感から喜んで青に行くし、憤激から赤ってのも多い
こうことごとく初手選択が違うのを見せられると自信無くすぜ

mountainjam　達人流してガーゴイル
TPABHuK　予感・リバイアサン流して堕落　次手達人なので青被りを避けたわけではない？
QuiGonJinn985　取り消し　他候補は黒騎士、紅蓮、十字軍
Triple_Breaker　予感・トリスケ流して否認
Boerge　達人・憤激流してライオン
Duddits　5/6天使と闇刃と3/4サーヴァントとトロール流しての思い起こし　さすがにトラブル？

mountainjamのガーゴイルは受けの広さ優先として理解できる。
TPABHuKなら、リバイアサンはテンポ環境で優先できるカードではないし、
予感と堕落なら堕落もありだろ。
QuiGonJinn985は、候補に挙がるのが取消しと紅蓮しか無いだろ。
十字軍や黒騎士はねーよｗ

他の人のは理解できない。

これってMOのリリースチャンピオンシップ？
あれって700人以上参加者がいて誰一人Bye無しのシールドだからなぁ。
それでトップ8に入るには実力だけじゃ不可能。

ライオン取ってるBoergeって人もQP12点ぐらいの一般プレイヤーみたいだし、深く考えるだけ無駄かも。
シールド10回戦を勝ち上がってくるプレイヤーがこういうピックというのは衝撃だわ。

究極の決め打ちなんだろうね…
半端なデッキじゃ時間の無駄だもんなぁ

プロツアーのトップ８でも
回れば勝ちを地で行く基本土地のみ3色フラットとか居るからな

他色の強カードを流せばこれ以上ないほどの
色主張and誘導になるんかな
一度だけ真似してみるか

>>822
PT決勝卓なら、3-0＞＞＞2-1≧1-1≧0-1だしな
安定性の評価が普段よりだいぶん下がるんじゃないか

正直ライオンなんて、うまくいけばデッキに入らないまであるんだがなあｗ

その「〜まである」っていう言い方はなんなの？

入らない(パターン)まである

・余裕で入る
・ギリ入る
・入らない

というように多段階のパターンを想定した言い方
本気で意味が分からなかったならそんな感じだが
噛みつきたかっただけならごめんね
あと>>825の意図と違ったら申し訳ない

俺の周りの友人も使ってたんで俺にもうつったな＞〜まである
ま、｢場合によってはちょっと危険だけど○○までやる場合もある」てのが略されたんだろ
MTGだとそういう判断よくあるからな

「（初期の想定と反して）〜ということも充分考えられる」みたいな意味で解釈してるな

この場合だと、1-1でライオン取ってそのまま白をやった場合、
1-1なんだから当然入れることを想定してピックしてるはずなんだが
最終的にデッキにライオンを入れないという判断を下すことは充分に考えられる

この前、知り合い同士でＭ１１の４人シールドやったら

・悪斬
・調停者
・セラ天×３

の天使フィーバー。
ついでに黒タイタン×２も出てきて他の奴等からブーイングの嵐だった。

6パック制になって「そんなの持ち込みでもやらねえよ！」って内容たまに見るよなｗ

あるあるｗ
俺もドラフトで赤タイタン＋白タイタンとかいう謎のデッキ組めたし。

PTアムステルダムの第１ドラフトピック譜来た。
とりあえずKai Buddeを見てしまう…
ttp://gatherer.wizards.com/magic/draftools/draftviewer.asp?draftid=9_3_2010_1&player=4&pack=1&pick=1&showpick=false

マルコのピックが理解出来ねぇ
緑決め打ちってわけでもないよな

Kai Buddeの譜見てみた。
好みの問題もあるから一概に言えんが1-4でサーペントとるんだな。この流れなら俺は縮退取ってた。
そもそも俺は1-1で憤慨取っちゃうから青に向かわないんだけど
あと、流れ見てて思ったけど装備品の外套や斧の点数が低いと思った。

>>834
だな。緑サインを送るにしても別に狼なんてほっといて水晶取ればいいのに。

個人的には初手コイントスがやべえ
初手無色で安定性狙いか？

あとはパイロと斧の評価が低いのが気になるなー、ぐるぐるしとる
別に強くもないけど、Basさんの2-12とか
流石に墓暴きよりは強いと思うんだが

いや、斧はゴミだろ。デッキに入れても動いた試しがない。

鉄球が2-2なのに斧は3-4だからなぁ

>>838
白or黒騎士→斧→装備の流れはヤバイ
滅多に決まらないが騎士が何枚か取れてるなら斧は強いよ
十字軍に装備すれば無双だしね

そもそも騎士もそんなに進んでピックしたいと思わない。

斧は装備するのに３〜４ターンの展開を著しく阻害するからね。
装備したクリーチャーが除去されたらテンポの失い方が半端ない。
無色の装備品だから最低限の仕事はするが、速い順目では絶対取らないカード。
５マナで除去されないアンブロッカブル作る外套とは天と地の差がある。

アムステルダムのドラフト２本目。斧４本がぐるぐる回っとるｗ
ちなみにこの卓はNelsonが3-0、Woodsが0-3という結果。
http://gatherer.wizards.com/magic/draftools/draftviewer.asp?draftid=9_4_2010_1&player=8&pack=1&pick=1&showpick=false

>>833で
外套もぐるぐる回ってるけどそんな弱い？

地上が膠着するデッキなら強いけど飛行で殴ったり除去って殴ったりダメージレース出来るデッキなら
いらないんじゃない

外套はヘルハウンドとか緑のファッティと相性いいけど青とか白では確かに使わないな
まあ上が何やってるかの一つの目安にはなるかもね

その二つのドラフト譜、どちらも取る基準が違い過ぎて全く参考にならない
そこまでへっぽこではないと思ってたんだが参ったな・・・

BradNelsonとかなｗｗｗ
俺なら間違いなく違うのとってる

>>848
>>814のカオス譜と比べたら全然理解できるんだが
あと別にそんな笑うようなピックじゃなかったんですけど

BradNelsonの席に俺が座ってたら・・・

1-1　同：トリスケ
1-2　同：スフィンクス
1-3　マナ漏出で主張
1-4　同：2/3飛行
1-5　氷の壁
1-6　3/2グリフィン
1-7　2-1ヴァンガード

で青白いってるな
　

隣に座ってるのがWafo-Tapaだからなぁ

カオス譜と比べること自体に意味がないと思うんだがｗ
例えば>>851のような基準も含めて理解してないと読み解けないということなのだろうｗｗ

>>851
Wafo-Tapaが構築で青好きだとしても、リミテッドでそれを考慮するのは違くないか？
まぁ、実際に青やってるんだけど

英語よく分からんけどインタビュー動画でワフォタパが青やるのを意識したピックになってるんだ的なこと言ってないか

プロだと決めうちする人多いし、Wafo-tapaだから青、みたいな人読みも必要なんだろうな。

決め打ちってかそこいらでやってるドラフトと状況が違うがな

今度友達四人とブードラするんだけど人数少ないとダメかな？

>>857
５人が許容範囲ギリギリだと俺は思ってるけど、まぁ大丈夫じゃね？
人数少ないとまともなデッキできないことがままあるから注意な

四人なら、一人４パック使うのもアリ

俺4ドラ嫌いじゃないけどな
あれが戻ってきたーとか言って盛り上がれるし総当りにすれば8人のスイスドローと回数変わらないしね
ただ4人でカットとかする空気読めない奴いると全員ゴミデッキになるのが難点　まぁそれも楽しいんだけどねｗ

ＲｏＥとかで４ドラやると、壁だらけでゲームにならなかったりする

ならば4人でバックドラフトだ！

壁だらけだッ(｀;ω;´)

8パック使って下8枚は使わない方向で

4人でドラフトはいつもやってるよ
単にフライデーに参加する人数が少ないだけだけど……

ＧＰカバレッジでお題が出てますな。
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gppor10/welcome#2
これは白青だよね…t緑したいな。

1 Dragon's Claw
1 Gargoyle Sentinel
1 Terramorphic Expanse
1 Whispersilk Cloak
1 Wurm's Tooth
1 Assault Griffin
1 Blinding Mage
1 Celestial Purge
1 Elite Vanguard
2 Excommunicate
1 Holy Strength
1 Honor of the Pure
1 Infantry Veteran
1 Inspired Charge
1 Knight Exemplar
1 Mighty Leap
1 Pacifism
1 Palace Guard
2 Safe Passage
1 Siege Mastodon
2 Stormfront Pegasus
1 Tireless Missionaries
1 White Knight
1 Barony Vampire
1 Black Knight
1 Bog Raiders
1 Child of Night
1 Dark Tutelage
1 Diabolic Tutor
1 Haunting Echoes
1 Liliana's Caress
2 Liliana's Specter
1 Mind Rot
1 Nether Horror
1 Quag Sickness
1 Reassembling Skeleton
1 Sign in Blood
2 Viscera Seer

1 Awakener Druid
1 Brindle Boar
2 Fog
1 Garruk Wildspeaker
1 Giant Growth
1 Mitotic Slime
1 Nature's Spiral
1 Plummet
1 Primal Cocoon
1 Sacred Wolf
1 Spined Wurm
1 AEther Adept
1 Alluring Siren
2 Augury Owl
1 Call to Mind
1 Conundrum Sphinx
1 Diminish
1 Flashfreeze
1 Foresee
1 Harbor Serpent
1 Ice Cage
1 Jace's Erasure
1 Merfolk Spy
1 Negate
1 Preordain
1 Sleep
1 Tome Scour
1 Arc Runner
1 Canyon Minotaur
1 Ember Hauler
1 Goblin Balloon Brigade
1 Goblin Tunneler
1 Incite
1 Lava Axe
1 Manic Vandal
1 Pyretic Ritual
1 Shiv's Embrace
1 Thunder Strike
1 Vulshok Berserker

とりあえずMOのｔｘｔ形式にあわせて書き出してみた

無…囁き絹の外套、広漠なる変幻地
赤…なにもない
白…平和な心、目潰しの魔道士、飛行アタッカー３体、歴戦の歩兵、コンバットトりック多数
黒…リリアナの死霊×２、泥沼病、精神腐敗、中堅クリーチャー多数
青…難題のスフィンクス、予感、霊気の達人、睡眠
緑…野生語りのガラク、分裂するスライム

赤を切って、緑はガラクだけなので切って
爆弾カードがないので爆弾を引かれる前に倒す方向で
速攻白＋回転装置の青

やっぱ青白安定かなぁ
このプールだと青白2色が確定しても、まだ悩み多いよな

投入確定　生物10　呪文7　土地1
1 《歴戦の歩兵/Infantry Veteran》
1 《白騎士/White Knight》
2 《嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus》
2 《占いフクロウ/Augury Owl》
1 《目潰しの魔道士/Blinding Mage》
1 《霊気の達人/AEther Adept》
1 《難題のスフィンクス/Conundrum Sphinx》
1 《突撃するグリフィン/Assault Griffin》

1 《定業/Preordain》
1 《氷の牢獄/Ice Cage》
1 《平和な心/Pacifism》
1 《力強い跳躍/Mighty Leap》
1 《鼓舞する突撃/Inspired Charge》
1 《睡眠/Sleep》
1 《予感/Foresee》

1 《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》

残りの6or7枠を下記から
1 《先兵の精鋭/Elite Vanguard》
1 《魅惑するセイレーン/Alluring Siren》
1 《宮殿の護衛/Palace Guard》
1 《模範の騎士/Knight Exemplar》
1 《ガーゴイルの歩哨/Gargoyle Sentinel》
1 《包囲マストドン/Siege Mastodon》
1 《不屈の宣教師/Tireless Missionaries》
1 《湾口の海蛇/Harbor Serpent》

1 《縮退/Diminish》
1 《聖なる力/Holy Strength》
1 《清浄の名誉/Honor of the Pure》
1 《否認/Negate》
2 《破門/Excommunicate》
2 《安全な道/Safe Passage》
1 《囁き絹の外套/Whispersilk Cloak》

1 《歴戦の歩兵/Infantry Veteran》
1 《白騎士/White Knight》
2 《嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus》
2 《占いフクロウ/Augury Owl》
1 《目潰しの魔道士/Blinding Mage》
1 《宮殿の護衛/Palace Guard》
1 《模範の騎士/Knight Exemplar》
1 《ガーゴイルの歩哨/Gargoyle Sentinel》
1 《霊気の達人/AEther Adept》
1 《難題のスフィンクス/Conundrum Sphinx》
1 《突撃するグリフィン/Assault Griffin》
1 《包囲マストドン/Siege Mastodon》

1 《定業/Preordain》
1 《氷の牢獄/Ice Cage》
1 《平和な心/Pacifism》
1 《力強い跳躍/Mighty Leap》
2 《破門/Excommunicate》
1 《鼓舞する突撃/Inspired Charge》
1 《睡眠/Sleep》
1 《予感/Foresee》

1 《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
8 《島/Island》
8 《平地/Plains》

＋《先兵の精鋭/Elite Vanguard》《囁き絹の外套/Whispersilk Cloak》
− 2 《破門/Excommunicate》

場を作ってからの破門はめっちゃ強いからマジで抜きたくないんだが
場を作ってプレッシャーかける先兵の力を選ぶかな俺は
最後の数点を削り切るには重いけど外套を選んだ
あと破門はこのデッキ最悪のクリーチャー、リリアナスペクターを戻し辛い…

外套を着ける先なんて殆どねーだろ
泥棒すらいないってのに

パワー２に付けるしかないから効果薄いのはわかる
飛行デッキを意識し過ぎなのかも知れんな

相手が同じ青白系だったら、天敵の死霊使うために色替えサイドもあるかな。

湾口の海蛇を無視して包囲マストドン積む理由ってなに？
あと４マナ圏渋滞してるし鼓舞する突撃はいらない気がする
変わりに積むなら否認かな

・防御に使うのなら軽いほうがいい
・白マナ１つなので色事故も安心
・青と白の割合が変わらないのなら、アタッカーとして海蛇は不安
相手が青なら海蛇にスイッチするけどな。

あと、軽い飛行クリーチャー多いんだし、
鼓舞する突撃はエンドカードになる。
爆弾カードが無い以上、エンドカードは多いにこしたことはない。

早めに横に展開して、こつこつ削って、相手の爆弾発動前に一斉攻撃で止めるデッキ、とするなら
睡眠以外の一斉攻撃用として鼓舞する突撃は必要と思う
デッキの打撃力が低めだし、占いフクロウの戦力化のためにも残しておきたい
海蛇は相手が青くないと一斉攻撃に参加できない可能性が高い
このデッキはそんなに良くないから壁を出してもジリ貧になる
ＰＴでは相手が青いと見るべきなのか、それは俺にはわからない

あとメイン否認で何を否認するのかちょっと知りたい
このデッキは線が細いから攻撃力落としてまで否認入れるのはきつそうな気がする
確かに火の玉や予感は消したいけども

てかなんで清浄の名誉入ってないのよ
デッキの生物の3/4は強化されるってのに

ドラフトで例えば初手の青が濃すぎて被りそうだから別の色のカードを取ったときに
上からどんどん青が流れてくる場合はどうするべき？
上優先で青に方向転換するべきだろうか？
最近それでグダっちゃうときがおおくてなー

>>880
下家と被っても、上家からもらえるカードの方が多いんだし、あんま気にせんでええよー。
１パック目序盤は色関係なく、強いカード順に取るなあ。
複数の７〜８点カードで迷ったら、メイン色張りたい青か白優先。

>>880
あと、初手で流してるだけなら、２手目以降青を取りまくれば下は青にいけなくなる。
青タイタンとかゲーム決めるカード流してなければだけど。

そうか〜，基本上有利なんだから強気に行ってもいいのね
参考になったよサンクス
ちなみにこんなパックだったんだけど・・・

Azure Drake
Fog
Foresee
Mountain
Stormfront Pegasus
Barony Vampire
Merfolk Spy
Jace's Ingenuity
Sacred Wolf
Chandra's Spitfire
Stabbing Pain
Obstinate Baloth
Viscera Seer
Manic Vandal
ピック→Fireball

青濃すぎて被りそうとか関係無しに、迷わずファイヤーボールでいいだろw
どうせタッチしてでも使うカード。

青にしてもそれ程のもの流してないんだし、上からやれ言われたら素直にやればいい。

鉄板やな

しかし強すぎてイライラするパックだｗ

確かにw
このパック流して青流れてきたらめんどくさいが他の色も普通に強いよな

白も黒も初手級というわけじゃないし、どんだけ青好きだよと

スカディンのリミテッドはどんな世界になるかな
コモンに各色マイアがいるから多色でも安定しそうだけど、ブロックデザイン的には単色推奨してそうだ

SoMのリミテは感染の扱いが大問題。
今までの毒持ちと違ってライフを減らさず毒だけ与えるので、
完全に感染シフトしないと非効率なデッキになる。

黒が集めないとダメなのなんて今回に限った話ぢゃないぢゃん…
感染持ちを対消滅ブロッカーに使えば別にシフトしなくてもいいんぢゃん…？

感染持ちはブロッカーか。確かにな。
とりあえずマイナスカウンターが乗るのは増幅的に考えて
メリットだしな。

4マナ2/4で死ぬと1ドローのドレイク強いな

川崎さんもツエー
けど黒だから感染的な意味で優先度低そうだ

感染無しのカードで強いの他に何かあったっけ？
レア以外で

川崎さんはブロッカーとしても優秀だから別に入るんじゃね？
正直SoMだけだと感染持ち限定にするとかなり微妙なクリーチャー入るだろうし
感染持ちと非感染持ちとのダメージ的矛盾は発生するけど、
それでも門番や川崎ガン積みの方が単純に強いデッキになると思う

ここリミテスレなんで

すまんｗ
黒スレと間違えたw

wikiのM11ドラフト点数表が未だに更新されないのでここで作ったらどうだろ？
いきなり全カードやると大変だから色事に分けてさ

点数表とか虚構
アーキタイプ別にデッキリスト作ったほうがまし

もう必要ないんじゃｗ

点数表見るの楽しかったんだが無くなるのかな
装備の斧の評価がどうなるか少し気になってた
6点くらいかな

斧は弱いよ、俺はよっぽどじゃなきゃ入れない
鷹とか先制攻撃との相性はよさげだけど、相手がインスタント除去構えてるだけでいろいろやばいことになるから

デッキにぎりぎり入るラインを６点としているなら賛成
実際には白系の速攻にしか入れてない

最近のセットの点数表はあんまり見直しも議論もされてないっぽくて、
プレイヤー達が話し合って作った、ある程度納得のいく出来にはなってないように思う
一プレイヤーがサクッと作った、みたいな感じ
作ってくれるのはありがたいし俺は読み物としても好きだから文句はないけど。

俺も点数表見るの好きだったし、M10ドラフトではwikiは大いに参考にさせてもらったから
作りたかったが、他人の作った点数表なんて当てにならねぇ！って人も多いのか。
でも話題も特に無いしwikiに乗せなくてもここで議論する燃料として話し合っても良いよね？

白
１０　審判の日
９　　悪斬、アジャニ、アルコン、白タイタン
８　　セラ天、調停者、平和な心、目潰しの魔道士、糾弾
７　　鎧を纏った上昇、ペガサス、雲の十字軍、突撃グリフィン、戦隊の鷹
６　　清浄の名誉、テューンの戦僧侶、白騎士、歴戦の歩兵、破門、野生のグリフィン、跳躍
５　　アジャニの仲間、天界の粛清、先兵の精鋭、安全な道、捧げ物、鼓舞する突撃
４　　ライオン、マストドン、宮殿の護衛
３　　聖なる力、不屈の宣教師、
２　　白力戦、沈黙、蛾、マントラ
１

とりあえず白、熊は４点にしました。一応１０〜１まで点数付けたかったけど、白に１点のカードは無いと思う。
優良コモンフライヤーが７点に集中してるけど正直誤差はある。でも０．５単位で点数付けるとごちゃごちゃするからまとめた。
さぁ存分に叩いてくれｗｗｗ

>>905
お疲れ様、いいね　俺もそのうち一色やりたいな
俺は
審判の日→9点 言うまでもなくダブルシンボルの分で
マストドン→6点つけてもいいかなーと思う
宮殿の護衛→5点 飛行ない色の一斉突撃への抑止力にもなるからギリ
マントラ→3点 2点というほど酷くない気はする どうでもいい変更だがｗ



一応基準もコピペしておく

10点,極めて強力で、見かけたら色を変えてでも取るべき（使うべき）カード。終盤での出現など、
　止むを得ない事情があっても見逃してはいけない、即座にカットすべきカード。
9点,極めて強力で、この１枚のためだけにでもその色を散らすことを考慮すべきカード。
8点,強力なカードで、色が合っていればデッキに入らないことはありえない。
　だいたいこの辺のカードの有無がメインカラーの決定基準になる。
7点,メインカラーの主戦力を成すレベルのカード。
6点,戦力として期待できるカード。
5点,戦力として使えなくはないカード。デッキに入るボーダーライン。
4点,まあ戦力になればラッキー、又はサイドボードとしてなら使えるカード。
3点,明らかに弱いカード。よほどカードプールが貧弱ならば出番があるかもしれない。
2点,相手のデッキに入っていたら驚くカード。はっきり言って弱すぎる。
1点,いかなる状況においても、メインにもサイドボード後にも入ることはありえない。
　これを入れるくらいなら基本土地を入れた方がマシ

ライオンが4点て時点で見る価値も無い

ライオンは5点でいいかなー
入らないこともあるが、その色の中での相対的な強さというわけじゃなくて
単体でのカードパワーだし

>>907
見ないのは勝手だが見てしかも書き込みまでするなら
適正と思う点数を1文字でも付け加えると有益なレスになると思うよ

>>906
その基準表は俺は参考程度に考えてるんだ。
それだと１０点のカードってセット全体に存在しなかったりするし

>>907
熊４点の理由
最近は単純にカードパワーが上がってきてるせいもあって熊サイズより弱いカードのほうが圧倒的に少なくなっていると思う。
熊を中央の５点に持っていくと、その所為で上位のカードの優劣の幅が狭くなってかえってわかりづらい表になりそうだと感じた。
インスタントやソーサリーは多少カードパワーが低くても除去だったり、コンバットトリックできるとかの理由だけで評価できるが、
クリーチャー呪文に関してはインフレが激しくてもう２マナ２／２バニラが５点の基準にはならんと思うから２マナ２/２に微メリットついて５点ってことにした

>>909
俺も杓子定規に規定することはよしとしないが
少なくとも多人数が客観的に点数付けをする場において
基準をまず明らかににして、それを踏まえておかなきゃ議論が成り立たないと思うぞ
「俺点数表」なら問題ないが、ある程度統一した基準は踏まえるべき

別の基準を用いるならその基準そのものから提示しないと。

とはいえ
＞２マナ２／２バニラが５点の基準にはならん
俺もそう思うから(例：2マナ2/2バニラ)とかは削除しといた。

>>907
へーあんたライオンに６点とかつけちゃう人なんだ

>>910
基本的にwikiの基準参考にしてるんだけど１０点の基準だけどうしても気に入らなくてね、
まぁこれは俺の主観だったわスマン。
熊４点にしたから確かに俺も基準を誤ってしまったかもしれない

7点,メインカラーの主戦力を成すレベルのカード、タッチで３色目を考慮する際のタッチできるボーダーライン
6点,戦力として期待できるカード。５点のカードと一緒に流れてきたら基本的にこちらをピック
5点,戦力として期待できるカード。
4点,戦力として使えなくはないカード。デッキに入るボーダーライン。
3点,まあ戦力になればラッキー、又はサイドボードとしてなら使えるカード。
2点,明らかに弱いカード。よほどカードプールが貧弱ならば出番があるかもしれない。
1点,いかなる状況においても、メインにもサイドボード後にも入ることはありえない。
　これを入れるくらいなら基本土地を入れた方がマシ

たぶん7点以下こんな感じで見てたわ。
１０点〜９点間の俺の評価は、大体互角なんだよね。
『終盤での出現など、止むを得ない事情があっても見逃してはいけない、即座にカットすべきカード。 』
この文言が、個人的に嫌い。状況を省みずに即断即決できるカードとか存在すんのかと

確かにそんなカードはほぼないよなｗ
メインカラーの9点↑カードよりも優先するカードなんてほとんどない
が…ロクソドンの鎚のような例を想定しているのなら有り得ると言えなくもない

プレミアムでほとんどつかないよって点数ということなら
その文言でもいいかもしれない

糾弾はきっちり殴ってダメージレースで勝つ白のプラン的にはそんな強くないよ。
そういう理由でライオンももうちょい上だとはおもうし。
破門と歴戦は白にとってかなり重要だからこいつら６点て結構さみしい気がする。
まぁ、きっちり殴りによせた白の話だから、全体でみたらこの点数でいいのかもわからんけど

ライオンはプロツアーでもGPでも普通に使われてるし、プロ連中が斧より優先してるのに4点は無いでしょ

そもそも10段階みたいに細かく評価できるわけが無い

デッキによってものすごく強くなったりそうでもなかったりする歴戦の歩兵は
LSVは好きで日本プロがあんまり好きじゃないのは、どちらが正解とか無いんだし
ライオンはテンポデッキなら重要なパーツだと思うし

それにカード単体だけじゃなく、色補正もあるんだし

>>905
突撃グリフィン一ツ下でいいんじゃね？
パワー3の飛行はありがたいけどM11はパワー2飛行コモンが他にもうじゃうじゃいて相打ち取られる上に同じマナ域コモンの雲の十字軍やドレイクには一方的にやられる始末。
戦力として一つ下がると思う。

>>914
デカブツ除去れれば十分ダメージレースに勝てると思うけどな
一戦目に糾弾見せておくだけで、ガラクの群れ率いとか大気の召使いとか大型のシステム生物が
殴るの渋って助かったケースも少なくない
歴戦は強いと思って６点にしたんだけどそれでも過小評価に感じる人もいるのか……
１マナ1/1の限界はこの辺だと思う

>>915
それ言われちゃうと点数表の意味なくなっちゃうんだよなぁ
>>899の意見みたいにアーキタイプ別のデッキリスト作って、
これに似せてデッキ作れば勝てますよ。ってしたほうが確かにドラフト初心者にはわかりやすいかもしれん

ライオンもデッキに入る及第点は満たしてると思ってるよ。実際使われるし俺も使う。
コモンだしよく回るから、軽い生物が足りないときの埋め合わせとしてちょうどいい。
あと、斧より優先してるって言うが、斧も４点クラスだと思うよ。

>>916
確かに他の７点フライヤーと突撃グリフィンが同等の活躍はあまりしないな。６点でよかったわ

>>917
だからLSVの評価表みたいに3段階くらいでいいんだよ
個別に「こんな時は強い、こんな時は弱い」とか「安定して強い」みたいに書いとけば

>>915
斧が3点以下なら問題は無いｗ
実際あれは使うとそこそこ強いけど、積極的に入れたいカードじゃないしなー
ビートよりにするなら積極的に入る熊生物よりはちょっと下でいいんじゃね

やっぱ１０段階は嘘だな。
正直斧の方が強い場合デッキも当然あるから、
LSV方式の３段階は確かにいいな。

3/2飛行と歴戦のコンビは最強。今回の地上戦力で
コモンでパワー４に行くのはこいつらだけ。
2/4を突破して何度殴り勝ったことか。

グリフィンより鷹だろ
1ターン目歴戦2ターン目ライオンはこの環境の白の最強のアクション
そういう意味でもライオンは重要

だから点数評価なんて無駄だよ
コントロール気味な青白とかライオン要らないしな

歴戦の歩兵はいろんな場面で飛行を通すのに役に立つし、ダメージ上乗せもするシステムクリーチャー
こいつがいないと話にならない

一点の違いで文句言うなや
自分の価値観と違うからって
きめぇな

審判の日はもっと低いだろ。
この環境の白は生物並べて勝負する方が強いし、悪斬とかセラ天とったほうが強い。

そうだね 意見ならともかく文句言ってる奴が役に立った試しがない

つまんね

均一10点評価は直感で掴みづらい気がするな
あと白のスピードデッキはマナカーブ大事だし
戦隊の鷹やグリフィン歴戦みたいなシナジーチックなのもあるから
取ってるカードによって優先順位が変化するし
デッキごとに評価するほうがいいんじゃないか

そもそも点数表っていうものが
別に全ての状況に対応した完璧なピック基準を作ろうってコンセプトじゃないはず
1〜10点で大まかに点数をつけておいて、N択になった時の選択基準にする、
あまりに弱いカードを誤って取らないための指針、そんなところでしょ
完璧にピックの基準にできるものを作ろうっていうのとはちょっと違う
(当然そういうのを作ろうという考えを否定するものではないよ)

状況ごとに優先基準が〜〜っていうのは
だいたいの点数を踏まえた後の一段階上の話
全てに対応はできないが、把握しておくことに意味はある

ゲレロ

905のような点数表の構造的欠陥
・同点のカードが多すぎる
選択基準として実質的に機能しない（実際にドラフトをしている中で悩ましいケースを解決していない）

・アーキタイプを考慮していない
アーキタイプによって優先度が上下するケースが多くある

・色ごとに分ける意味がない
ラスと悪斬で悩むケースなどほぼ存在しない＝点数評価の無駄が多い

などなど。総じて情報の粒度が荒い。マジック触ったことない人とかリミテッドやったことない人が
タッパーって重要なんだなって感想を受ける程度のものでしかないだろ。
これのどこが選択の基準として役に立つんだ？

審判の日は９〜８点。文句なしに強い
ただし経験上２戦目からは相手が警戒してあまり並べてこなくなる、ので撃つタイミングが難しくなる

>>916
白はビートダウンの色。
なんで、パワー２と３では雲泥の差がある。
突破力に関しては、歴戦・安全な道・リープと補助に事欠かないのだからどうにでもなる。
十字軍は重くてテンポ的に遅いから書いてあることより弱め。

白タイタン　９＞８（能力が機能しづらい）
調停者　　　８＞９
糾弾　　　　８＞７（能動的に打てない）
雲の十字軍　７＞６
清浄の名誉、歴戦の歩兵　６＞７
先兵の精鋭、安全な道、捧げ物　５＞６
ライオン　４＞５

アジャニの群れ仲間とロック鳥は黒だと評価が上がったりするけど、
自分だと大体こんな風です。

>>931
8点に同意
シールドでは10点のカードだと思うし強いカードだけどドラフトではちょっと厳しいかと。
白緑のデカブツコントロールで序盤の攻撃を凌ぐ為に使うとかなら文句無しに10点なんだけれども
白青だとかビートの色で不利な状況でリセットしても状況が改善されないことが多い。2戦目からは警戒されちゃうし
コントロール気味のデッキなら10点ビートなら8点かと。

>>930
人によって付けた点数に違いが出てきて議論のタネになるところは意味あると思うじぇ
ただ基準としてはさほど意味がなくなってきてるよな、全文同意っす

>>930
それが点数表ってものじゃないの
まさかどんな状況にも対応できる基準を予め作ることが
現実的だと思っているわけじゃないだろう

個人的には上のサインを読み取るための基準かなと思ってる。
どの色は何点のカードが何枚流れてる、って感じで。
アーキタイプによる優先度で点数が入れ替わることは少なくないし自分のピックでは対して役に立たないけど、それでも特に1パック目は点数高いカードから自然と抜かれていくよ。

ていうか点数表にそれ以上の意味なんてないよな

この前、緑が卓0のドラフトを見たわ
緑が不人気ってのがあるにしても、トロールが一周とかマジである話なんだな……

むしろ、様々な状況にすべて対応していて、この表の通りに取るだけでいいっていうのが出来上がったら
それはもうドラフトをやる意味がないんじゃないか…

そういやこの前一つ上の人がトロールが２枚入ってるエラーパック引いてたな。
その人も俺も次の人も緑やってなかったから卓の半分くらい、２枚が回ってた。

不打分数愚蠢的小日本人・

未来シフトしてた血まなこの練習生が帰ってくるみたいだけど、新トゲ撃ちといい赤にやばそうな恒久除去が多いな
装備が多いから血まなこも未来予知より条件達成しやすいだろうし

ティムは２点超えたら超やばいのに４点だもんなぁ。

ま、構築ならともかくリミテじゃパンプカード引くのはほぼ運頼みだからな
そもそもこの新血まなこ引けるかどうか、場に残るかどうかって問題もあるし

さらに言えばこれが条件達成しても相手は6/6絆魂接死だとか5/5飛行でダメージ通ったら火薬樽とかで襲ってくるしな
どんな阿鼻叫喚が起きるのか楽しみだｗ

しかしここ最近のリミテはドラフト含め運ゲー要素が加速してる気がするな

+2/+2感染装備をつけるだけの簡単なお仕事です

レアリティの威力差が拡大したせいで、レア爆弾で決まる率が上がったからな
神話爆弾やフォイル爆弾もあるし、引いたものが勝つ率は高いよ

ZENはゴッドレアが出る前にコモンが勝負を決めるスーパーテンポ環境だったし、ROEはやればやるほど奥深いリミテッド史上最高のセットだったじゃないか。

基本セットのレア、アンコゲーぶりは擁護できんけど…

そういやちょっと気になったんで燃料投下。
きっちりレアで強いところ引いたけれども、
MOの8-4で2-1になってしまった。
決勝は鷹*4にイワされた感じなんだが、
ピックこれで合ってるかどうか不安になってきた。見てくれ。
http://www.raredraft.com/watch?d=17upg

１パック目ならともかく、３パック目で基本土地取りまくるって何考えてるの？
焼却とか躁の蛮人を流して基本土地ってありえないわ

1-3は鷹取った方がいいんじゃない？
テンポデッキ目指すのに水晶球はいまいちな気がする。

>>950
すまん、焼却のところは時間切れだったハズ。
あとから見返してちょっと冷や汗が。ありえねぇな。

>>951
白はテンポだけど悪斬をみてゆっくりもありかとか思って引っ張られたな。
たしかに。テンポ目指す上で2/2飛行より鷹優先なのか？

・2-8でゴブリンカットの目的がわからん。
　コンバットトリックとデュレス放置して何故ゴブリン？
・3-3は鷹でいい気がする。

俺なら1-3でディガーピックして、白黒に流れるけどねー

>>952
テンポで動く以上、序盤で動けないターンはかなり痛い。
それを考えると、鷹で動きを確保するのはありだと思う。
あと、悪斬引いてる以上、デッキを圧縮して悪斬引く確率増やしたい。

>>953
白緑って色だったらゴブリンみたいなシステムクリーチャーに
対処できなくて負けることがあるからゴブリンカット。
蜂あるけどあんまり入れたくない時の方が多いし。

鷹に関してはそろそろ納得してきた。なるほどな。3-3は鷹だ。

こりゃ酷い・・・
よく晒そうと思ったな・・・悪斬と原始引いて2-1って論外です。

いやまぁ。基本地形ピックが激しいのは、各色全種類の絵を２０枚ずつ
集めてるところだったんで、つい手を伸ばす癖があった。
さらに言えば単に悪斬＋タイタンになったので頭が相当湯だってたのも
ちょっと理解してきた。

でも普通にこれでいいだろって思ってたピックも別のがあるって
教えてもらったよ。ありがとなー。

個人的には先兵の精鋭は初手で引かないと微妙だから悪斬取ってるから白はまず使うことを加味してもバジリスクあたりと迷う。

>>955はゴッドレアを絶対に引けて絶対に除去られない体質なんだな、うやらましい

なんつーか攻め気がない感じするな
白いのに飛行２体って何かさびしいぜ、トランプルファッティもタイタンだけだし

若干関係ないけど悪斬＋緑タイタンってソートなの？
よく見る気がする。

剥きスレでは同じ箱に入っていることが多いことで有名

そうだっけ？なんか違くね？

枠１　青らせん・緑タイタン・黒悪魔・ガラク・リリアナ
枠２　復讐者・アジャニ・白タイタン・白天・青タイタン
枠３　黒タイタン・ジェイス・悪斬・赤タイタン・チャンドラ
白天でた瞬間その箱が死ぬ

俺が買ったときはガラクリリアナ復讐者アジャニ白天だったなぁ

今回のプレリは何色が主流なんだろうかねー

そうだよプレリのお話しよーよ
フルスポもでたんだし

とりあえずアーティファクトが大量にあるからカード足りなくて泣く泣く３色みたいなことは少なそう
それとも無色の安定性＆マイア大量投入で３色余裕でしたになるのかな？

感染のポジションだよな
数あつまれば強いけど、例えばコモン2体、アンコ1枚みたいなのだと
通常のクリーチャー換算していいのか悩む

スキジリクス出たら感染持ちが他0でも入れるだろうけど

ピックのバランス調整がかなり難しい感じだな
出現頻度の確認しないと何とも言えんが

コモンに重きを置いた雑感
・おそらく環境は遅い。マナマイアからのドブンはあるだろうけど
・地上止めて空で殴る伝統の白青は今回も強そう。むしろ最強色かも。てか青のコモン生物おかしくね？
・逆に赤と緑のコモン生物はかなり終わってる感じ。茶色でがんばれってことか
・感染の扱いが謎なだけに黒はやってみないとわからん。ただ長期戦向きではある。血の署名模造品が鍵か？
・タフネス2と3で大違い。緑の3マナ2/3感染とか青の2マナ1/4とか超固そう
・ショックはオンスロート環境並に強そう。3マナ2/2が生物の基準っぽいので
・なのでテンポ的に白と緑の熊は金属術抜きでも悪くない

真逆の印象なんだが・・・なぜだ

真逆にしてみた
・おそらく環境は早い。マナマイアでさらに加速する。
・地上止めて空で殴る伝統の青白は今回は弱そう。最弱色かも。青のコモン生物はおかしくない。
・逆に赤と緑のコモン生物はかなり強まった感じ。茶色で補助して2色安定できるし最強。
・感染の扱いが謎なだけに黒はやってみないとわからん。ただ速攻向きではある。血の署名模造品はどうでもいい。
・タフネス2と3では大した違いはない。緑の3マナ2/3感染とか青の2マナ1/4とかあっそって感じ。
・ショックはオンスロート環境並に強くはない。3マナ2/2が生物の基準ならともかく、そんな環境があるわけがない。
・だが白と緑の熊は金属術抜きでは弱い。

>>966
リミテの感染は基本的に2正面作戦になるんだよな
ドラフトでも染めるのは難しいし、多分染めても弱いのばっかで勝てやしないだろう

感染能力のマイナスカウンターの部分が強いからブロッカーとして優秀なやつは入れてもいい、てとこだろうな
2マナ1/1再生のやつとか、単純にパワー高めのやつとか

ま、感染ドラゴンくらいだな、感染持ちで無条件ピックできるのは

じゃアーキタイプごとにカードの点数が大きく異なるので一概には言えないって事で

ネタ無いからパック作ってみた
ファーストピックどれにする?

スキジリクス（3BB　4/4　飛行　感染　B：速攻　BB：再生）

パラジウムのマイア（3　2/2　T：2マナを加える）
かき鳴らし鳥（1U　1/1　飛行　プレイヤーに戦闘ダメージ時増殖誘発）
オキシダの屑鉄溶かし（3R　3/3　CIPで粉砕誘発）

銀のマイア（2　1/1　T：Uを加える）
粉砕
媒介のアスプ（1　1/1　B：uet、感染を得る）
オーリオックの太陽追い（1W　1/1　金属術―+2/+2、飛行を得る）
冷静な反論（1UU　インスタント　呪文1つを打ち消す　金属術―コストが1減る）
汚れた一撃（B　インスタント　クリーチャー1体uet +1/+0と感染を得る）
死への抵抗（G　インスタント　クリーチャー1体はこのターン破壊されない）
ロクソドンの旅人（2W　1/5）
存在の破棄（1W　ソーサリー　エンチャントかアーティファクト1つを追放）
闇の掌握（BB　インスタント　クリーチャー1体uet　-4/-4）

平地

俺はスキジリクスかなぁ…で、それが抜けたのがまわってきた2ピック目ならオキシダ・存在の破棄・闇の掌握のどれか

感染は集めるよりもストロボかＸ巨大化でワンパンじゃないかな
デッキ全体のアーキタイプというより相性のいいシナジーをとってくタイプだと思う
当然集めるに越したことはないだろうけど

青白飛行は組めれば強いけど、全体的にアーティファクトに枚数取られて飛行の枚数が足りない印象
逆に無色で除去をある程度補えるぶん緑は意外といけるんじゃないかと思ってる、なんだかんだで地上戦なら分がありそうだし

感染は全然攻撃通らないか、ドブンかで極端になりそう。
1/1飛行に斧付けただけでとんでもないことになるし。

色決めが難しそうだ
今回装備品がやたら多いけど、何枚ぐらい入れるべきかな？
今まで俺は多くて3枚にしてたが、破壊されやすさを考えるとそれ以上もありだろうか
まぁ取れてる物によるだろうが

>>975
2マナ1/1飛行感染はいいね
コモンの感染だとあれが唯一の回避持ちだし、あれは普通に取ってよさそう
ブロッカーとしても役に立つし

下手するとそいつに10回殴られて終わる場面までありそうだw

アーティファクトが各色の倍くらい入ってるんだからアーティファクト＋２色くらいが妥当？

シールドだとむしろ無色がメインカラーになりそうな勢いなんだが。

今自分用にSoMのコモンに点つけてるんだけど、需要ありそう？
俺個人としても、人の意見を聞いてみたい

>>979
くだらねぇレス書いて完全スルーされた俺が今ものすごく読みたい

>>979
俺も読みたい

>>980
スキジリクス以外何とるんだよ……黒クソ弱いと思ってるけど、それでも流石にとるわ

>>981
スキジリクスの場所にはもっと微妙なカード混ぜておけばと反省する次第です
モックスオパールあたりならまだ選択肢広がったろうに…

>>982
極端すぎんだろｗ
この時期なら茶生物+2/+2の白エンチャントぐらいがおもしろいと思う

しかし青以外の色は飛行どうすんだこの環境……

一応出来たんだけど、スレの残り的に今投下すると大変そうなので、
次スレ立ったら投稿します。
立つまではアンコモン・レア版でも作って待ってる

鋼の翼で。

到達がある分、緑がマシな気がしてきた。

点数表楽しみ

M11ドラフトで悪斬出したら、返しにアルコンが出てきてそのまま撲殺された。
アルコンってあんなに強かったのか・・・

>>987
リミテに限って言えば最強クラスのカードでしょ。
正直、悪斬よりも上、クリーチャーで並ぶのは黒タイタンくらいじゃない？

アルコンは出せずに死ぬことが多いし、平和な心以外の除去は普通に効くし
そこまで信用できないと思うが

7マナはやっぱり重いんだよねー
とはいえ出たら悪斬より強いのは確か

アルコン出せないのがホント痛い。
嵐潮のリバイアサンとごっつ

あ、あと立ててきました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285252751/

出すには出すためのデッキに擦る必要があるよね。

梅

緑混ぜてレンジャーによる工作を繰り広げないと無理だな

うめ

次スレで点数表期待しとるで、刃くん！

別に期待なんてしないから埋めない

初手アルコンとドゥームブレードなら後者とるな

1000ならアルコン10枚ピック出来る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。