【モンコレ】モンスター・コレクションスレ62
■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。
■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。
■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。
■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ61
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264609937/l50
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ【ですね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255444135/
★モンコレ限定 オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【創造と】モンコレオリカ ２セット目【発明】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249055397/
■公式
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスターコレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/
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■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。
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叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。
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上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。
■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ61
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264609937/l50
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ【ですね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255444135/
★モンコレ限定 オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【創造と】モンコレオリカ ２セット目【発明】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249055397/
■公式
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスターコレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 23:16:26 ID:7XNqCAS10
〔よくある質問〕
Q:昔のカードは使える？
A:同名のカードなら使用できます。ただし、テキストが大幅に変わっているカード
もあるのでなるべく控えましょう。
また、『フェンリル』→『灼熱の魔狼フェンリル』のように、名称の一部だけ共
通でも別のカードとして扱われ、Gレギュレーションでは使用できません。
同名であっても種類が違うカード（オーシャンロードなど）も同様です。
Q:昔のカードもそのままつかえる？
A:以前のカードは背面の加工が違うため見てわかります。そのため大会では不透明
スリーブを着けなくてはいけません。
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。一部のカードはオークションなどではそれなりの値
段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:『神霊獣の咆哮』はいつ使えなくなるの？
A:３ステージが経過したカードはレギュレーションアウトとなり大会での使用がで
きなくなります。アニバーサリーシリーズ（神霊獣と千年王国）は現行の予定で
すと2011年の夏に使えなくなります。
Q:○○が強すぎる！！
A:では、そのデックで全国制覇してください。
現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
スケグルやサルガタナスも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。
Q:ホーリィはどうなったの？
A:今のフレーバーテキストはホーリィとは別世界であり、未だ関連性も明言されて
いません。
Q:昔のカードは使える？
A:同名のカードなら使用できます。ただし、テキストが大幅に変わっているカード
もあるのでなるべく控えましょう。
また、『フェンリル』→『灼熱の魔狼フェンリル』のように、名称の一部だけ共
通でも別のカードとして扱われ、Gレギュレーションでは使用できません。
同名であっても種類が違うカード（オーシャンロードなど）も同様です。
Q:昔のカードもそのままつかえる？
A:以前のカードは背面の加工が違うため見てわかります。そのため大会では不透明
スリーブを着けなくてはいけません。
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。一部のカードはオークションなどではそれなりの値
段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:『神霊獣の咆哮』はいつ使えなくなるの？
A:３ステージが経過したカードはレギュレーションアウトとなり大会での使用がで
きなくなります。アニバーサリーシリーズ（神霊獣と千年王国）は現行の予定で
すと2011年の夏に使えなくなります。
Q:○○が強すぎる！！
A:では、そのデックで全国制覇してください。
現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
スケグルやサルガタナスも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。
Q:ホーリィはどうなったの？
A:今のフレーバーテキストはホーリィとは別世界であり、未だ関連性も明言されて
いません。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 23:20:23 ID:F3uTVm7k0
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 23:21:08 ID:biWKxhWb0
>>1乙殺し！
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 23:49:42 ID:AGq8yZz50
そういやテンプレの
>Q:○○が強すぎる！！
>A:では、そのデックで全国制覇してください。
これってスケグルが全国制覇しちゃったから微妙だなぁとふと思った
いやプレイヤー的にどんなデック使っても優勝の目はあったと思うけど
>Q:○○が強すぎる！！
>A:では、そのデックで全国制覇してください。
これってスケグルが全国制覇しちゃったから微妙だなぁとふと思った
いやプレイヤー的にどんなデック使っても優勝の目はあったと思うけど
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 23:59:05 ID:3Ap2Y9nU0
ではあなたもそのデックを使って全国制覇してください
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:01:21 ID:9m6LYNKcP
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:04:56 ID:b06pqyPe0
まぁ現状事故らなかったスケグルに勝てるデックがモンコレに存在しないからね
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:05:49 ID:AwwkuCdV0
>>7
言いたいことも分からんでもないがその例えはどうかと思うぞ
本当にバランスがおかしかったら本人が全国いけなかったとしても全国がそれ一色になる可能性が高い
まあ今のところデックタイプはばらけてるからそこまでとは行かないけど
バルカン系が多いのはちょっと黄色信号だとは思う
言いたいことも分からんでもないがその例えはどうかと思うぞ
本当にバランスがおかしかったら本人が全国いけなかったとしても全国がそれ一色になる可能性が高い
まあ今のところデックタイプはばらけてるからそこまでとは行かないけど
バルカン系が多いのはちょっと黄色信号だとは思う
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:07:14 ID:AwwkuCdV0
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:10:12 ID:DR32YCPE0
>>8
事故らなければ現状最強はニユークじゃない？ むしろ理論値なら混沌様が最強
事故らなければ現状最強はニユークじゃない？ むしろ理論値なら混沌様が最強
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:13:26 ID:9m6LYNKcP
>>9
一部は脳内アボンさせていただく。
「では、そのデックで全国制覇してください。」という文言が問題ではあると思う。
>>9のように、「強すぎるなら大会はそのデックばかりになるはずです。」とかそういう方向の方がいいんじゃないかと。
あと、公式的に「強すぎる！」と思われるデスブリンガーって全国制覇してたっけ？
バルカンとバルカンに強いデックばかりの環境で「比較的良好なバランス」もないとは思うんだけどなあ……。
一部は脳内アボンさせていただく。
「では、そのデックで全国制覇してください。」という文言が問題ではあると思う。
>>9のように、「強すぎるなら大会はそのデックばかりになるはずです。」とかそういう方向の方がいいんじゃないかと。
あと、公式的に「強すぎる！」と思われるデスブリンガーって全国制覇してたっけ？
バルカンとバルカンに強いデックばかりの環境で「比較的良好なバランス」もないとは思うんだけどなあ……。
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:15:01 ID:vlhd9X3u0
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:15:03 ID:aoet3Mox0
決勝は事故らないどころか、異常なほどの鬼回りだったらしいからなあ
一度も手札調整しなかったとか聞いた
一度も手札調整しなかったとか聞いた
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:15:31 ID:ZVzk0QvJ0
事故らない混沌+ニュークとか怖すぎる
同居してもいいよねこの二人
同居してもいいよねこの二人
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:19:50 ID:2/LLiB9C0
なー女神候補生の防御力-4って対象１体、属性一致の条件ありのわりに弱くね？
飛んでいる・蒼天近衛隊のサポートが得られるとはいえ微妙な気がするんだが・・・
インフレ進行している今の環境で活躍できるのか？
飛んでいる・蒼天近衛隊のサポートが得られるとはいえ微妙な気がするんだが・・・
インフレ進行している今の環境で活躍できるのか？
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:20:19 ID:FHIL6yPR0
《>>1乙》
使用条件：「>>990くらいまで進んだモンコレスレ」１つ以上支配
「モンコレ新スレ」１つとプレイヤー１人が対象。
対象地形が「テンプレ投下済み」の場合、対象プレイヤーは「>>1乙」される。
使用条件：「>>990くらいまで進んだモンコレスレ」１つ以上支配
「モンコレ新スレ」１つとプレイヤー１人が対象。
対象地形が「テンプレ投下済み」の場合、対象プレイヤーは「>>1乙」される。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:25:14 ID:ZVzk0QvJ0
>>16
ウーたんと比べてみようか
ウーたんと比べてみようか
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:25:23 ID:fdX5qqmb0
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:25:33 ID:vlhd9X3u0
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:29:25 ID:2/LLiB9C0
>>19
髑髏は回避不可の一撃必殺、かたや防御-4じゃ届かないデーモンの方が多い・・・
髑髏は回避不可の一撃必殺、かたや防御-4じゃ届かないデーモンの方が多い・・・
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:34:18 ID:fdX5qqmb0
>>21
スクトゥム持たせてパリゼと組んどけ
スクトゥム持たせてパリゼと組んどけ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:39:55 ID:St4dFKQr0
対抗で打てる防御低下は普通に強いだろ
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:41:52 ID:ZVzk0QvJ0
髑髏パリゼと同居できるし飛行で移動もしやすいし防御上げるのも容易
割と強いんじゃねトーナメントで見かけるかは別として
割と強いんじゃねトーナメントで見かけるかは別として
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:44:22 ID:b06pqyPe0
そもそも聖属性より魔属性の採用率のほうが高いからね
小型のサキュバス、ワイト、モーラ、ナイトシェイドやリリス、黒曜蟲あたりを倒せるのも大きい
それに加えて飛行というだけで同じくらいの強さはあると思うよ
インキュバスのほうが強いけど
小型のサキュバス、ワイト、モーラ、ナイトシェイドやリリス、黒曜蟲あたりを倒せるのも大きい
それに加えて飛行というだけで同じくらいの強さはあると思うよ
インキュバスのほうが強いけど
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:47:07 ID:vlhd9X3u0
ブリュンよりも枚数がすっきりするし
聖魔の組み合わせでやれることが増えたと思うと結構でかいと思うぞ
聖魔の組み合わせでやれることが増えたと思うと結構でかいと思うぞ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:51:40 ID:2JBq92St0
なんかトールの影が余計薄くなりそうな
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:56:51 ID:9m6LYNKcP
確かに、ナチュラルに刺さる対象の多さを考えると髑髏並みの活躍はできそうな気がするな。
直に髑髏と比較すると、除外する髑髏に軍配が上がるが……。
スレの流れを見るに、スケグルから飛んでくるという事態はなさそうで一安心ｗ
>>27
元々薄いけどなｗ
スペル：風なのが悲しいところ。せめてスペル：*だろう6レベル。
直に髑髏と比較すると、除外する髑髏に軍配が上がるが……。
スレの流れを見るに、スケグルから飛んでくるという事態はなさそうで一安心ｗ
>>27
元々薄いけどなｗ
スペル：風なのが悲しいところ。せめてスペル：*だろう6レベル。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:58:15 ID:INKat1Du0
まぁ効果的に考えたら髑髏とどっちが強いか議論するんじゃなくて、
両方採用するカードだな
両方採用するカードだな
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:58:26 ID:ZVzk0QvJ0
絵柄好きなんでトール使ってるけどスペル枠二つあってもバチは当たらないと思うんだ
しんどいぜあの能力
しんどいぜあの能力
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:59:30 ID:DR32YCPE0
トールは風風あるいは風＊でも良かったんじゃ？ 絵は格好良いのに。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:59:52 ID:TNw1FEvlO
ﾃｽﾄ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:00:40 ID:INKat1Du0
あと一応月天とも組めるな＞候補生
まぁ実際組むかは知らないけど
まぁ実際組むかは知らないけど
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:01:44 ID:74dQVwc00
トールは能力も微妙だし、枠もポセイドンに劣るし…でいろいろ惜しいユニットだな。
もう１回り強ければ人気あったろうに。
もう１回り強ければ人気あったろうに。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:03:43 ID:aoet3Mox0
使ってみると意外と強いんだけどな、トール。
飛んでるのが偉い。
まあ、意外とレベルではあるけれど…。
なんか公開されてるユニットは偶数レベルが多いなあと思ったら、2/3ぐらいが偶数だった。
偶数に寄って公開されてるだけなのか、それとも偶数多めのセットなのか。
飛んでるのが偉い。
まあ、意外とレベルではあるけれど…。
なんか公開されてるユニットは偶数レベルが多いなあと思ったら、2/3ぐらいが偶数だった。
偶数に寄って公開されてるだけなのか、それとも偶数多めのセットなのか。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:05:14 ID:fdX5qqmb0
まあトールは英雄じゃないし
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:06:29 ID:GW+W5f9X0
トールはこのくらいでいいよ。
これぐらいだとあんま人と被ることないし。
これぐらいだとあんま人と被ることないし。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:07:18 ID:DR32YCPE0
トール飛んでるのか。今までずっと歩行かと思ってた……
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:08:41 ID:TNw1FEvlO
6レベルで行動完了型ってのはストームD然り、色々難しい
ただ風＊だと色々悪さが出来るので、付いても風風だったんじゃなかろうか
どちらにしてもストームDはかなり涙目だ
しかしインキュバス能力変わりすぎ
旧インキュバスが使い物にならんせいだが
ただ風＊だと色々悪さが出来るので、付いても風風だったんじゃなかろうか
どちらにしてもストームDはかなり涙目だ
しかしインキュバス能力変わりすぎ
旧インキュバスが使い物にならんせいだが
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:08:48 ID:ZVzk0QvJ0
雷様よろしく雲にでも乗って飛んでると思いねぇ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:09:33 ID:nyZEHjne0
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:20:55 ID:74dQVwc00
名残はアイテム枠くらいだなインキュバス。
骨抜きとか出ちゃったからなあ。
リリスが出てこなくてもそこそこ戦えるところがいいね。
③レべルで防御４なんてウミゴロウ並み。
骨抜きとか出ちゃったからなあ。
リリスが出てこなくてもそこそこ戦えるところがいいね。
③レべルで防御４なんてウミゴロウ並み。
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:30:14 ID:ZVzk0QvJ0
いっそスクトゥムでも持たせた方がいいのかねインキュバスは
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:30:36 ID:yXp4bZCR0
皆的には、死亡と防御マイナス能力どっちが格上？
破棄＞死亡＞ダメージなのは分かるけど
破棄＞死亡＞ダメージなのは分かるけど
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:30:41 ID:TNw1FEvlO
ドワーフ王国戦士団＆ポーラー・シール「呼んだ？」
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:35:24 ID:ZVzk0QvJ0
ポーラーシールはともかく戦士団と比べると随分強く見える
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:35:52 ID:fdX5qqmb0
>>44
どっちが上かはさておき防ぎにくいのは破棄だろ
どっちが上かはさておき防ぎにくいのは破棄だろ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:40:34 ID:khgL3v930
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:55:06 ID:TNw1FEvlO
比較しやすく、フレストや爆撃のブレスと対象の防御力分‐防御力の毒巨人の息や候補生で考えると
通れば破棄で、防ぐ手段が相対的には少なく、防御力アップで防がれた場合も行動が無駄になりにくい
の三点から防御力マイナスが強いかな
通れば破棄で、防ぐ手段が相対的には少なく、防御力アップで防がれた場合も行動が無駄になりにくい
の三点から防御力マイナスが強いかな
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 01:57:11 ID:INKat1Du0
ブラウニーズは見えてるから最初から念頭に入れて打つだろうし、
やっぱ問題は水スペル枠（プロテクション）だな。
水枠持ちへのブランドとか、3点大目に打とうかいつも迷う
やっぱ問題は水スペル枠（プロテクション）だな。
水枠持ちへのブランドとか、3点大目に打とうかいつも迷う
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 02:35:36 ID:PUI4qFxd0
テンプレにある
＞同名のカードなら使用できます。ただし、テキストが
＞大幅に変わっているカードもあるのでなるべく控えましょう。
の「なるべく控えましょう」の部分は「よく注意して使いましょう」とかに
変更してもらいたい所。トラブルやゲーム進行上の障害を避けるには
昔のカードを使用しないのが一番効果的なのはわかるけど。
＞同名のカードなら使用できます。ただし、テキストが
＞大幅に変わっているカードもあるのでなるべく控えましょう。
の「なるべく控えましょう」の部分は「よく注意して使いましょう」とかに
変更してもらいたい所。トラブルやゲーム進行上の障害を避けるには
昔のカードを使用しないのが一番効果的なのはわかるけど。
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 02:36:46 ID:6hV7OJWs0
除外>>>（越えられない壁）>>>防御マイナスなんだよな・・・
聖杯もっても手札1枚＆レベル4が行動完了で防御-4ってイマイチだし
スケグルに入れるにしてもレベルがかみ合わないしなぁ
微妙なユニットにしか見えないわ、せめて破棄なら4枚目の髑髏になれたのに
聖杯もっても手札1枚＆レベル4が行動完了で防御-4ってイマイチだし
スケグルに入れるにしてもレベルがかみ合わないしなぁ
微妙なユニットにしか見えないわ、せめて破棄なら4枚目の髑髏になれたのに
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 02:45:07 ID:vlhd9X3u0
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 02:47:33 ID:2/LLiB9C0
>>44
除外＞破棄＞防御力マイナス＞（フレイムタイド）＞死亡＞ダメージ
除外＞破棄＞防御力マイナス＞（フレイムタイド）＞死亡＞ダメージ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 03:00:46 ID:uDZ0yLUN0
破棄なら飛行してる分だけ髑髏より上だわ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 03:10:25 ID:/n/Q/r3N0
強過ぎず弱過ぎず、３枚あれば充分な汎用性
カードデザインは申し分ないが・・・
またレギンの影が薄くなるな・・・
カードデザインは申し分ないが・・・
またレギンの影が薄くなるな・・・
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 03:19:36 ID:AwwkuCdV0
>>53
髑髏の騎士が規格外なのは認めるが
フラッドと魔神殺しを比べるのはどうかと…
フラッドはスペル枠以外特に制限が無いのに対して
こちらはコンボ前提の割りに効果がちょっと薄いのが問題
まあ英雄でもないし相応だとは思うけど
髑髏の騎士が規格外なのは認めるが
フラッドと魔神殺しを比べるのはどうかと…
フラッドはスペル枠以外特に制限が無いのに対して
こちらはコンボ前提の割りに効果がちょっと薄いのが問題
まあ英雄でもないし相応だとは思うけど
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 03:37:35 ID:xcAj980y0
ワイトに打つと相手物凄く嫌な顔すると思うがな
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 04:32:29 ID:vlhd9X3u0
>>57
キュクレインとの比較なら使い減りしない代わりに聖杯かバリゼットが必要で攻撃力が減らず、
枠とカードの消費が抑えられる可能性がある、ということ。
対抗合戦の経過中ならカードを倒すのはそれほど大きなデメリットにならないし
相手の攻撃力を参照する対抗も数は少ない。
騎士の代行としても「大きいほうを除外して相方の4ｌｖ分の攻撃力貫通」が
「相方の4ｌｖ分の攻撃力に+4した結果分貫通」になるわけで
劣化といえば劣化だがリミット8なら十分通る。飛んでる分進軍先は選びやすいしね
キュクレインとの比較なら使い減りしない代わりに聖杯かバリゼットが必要で攻撃力が減らず、
枠とカードの消費が抑えられる可能性がある、ということ。
対抗合戦の経過中ならカードを倒すのはそれほど大きなデメリットにならないし
相手の攻撃力を参照する対抗も数は少ない。
騎士の代行としても「大きいほうを除外して相方の4ｌｖ分の攻撃力貫通」が
「相方の4ｌｖ分の攻撃力に+4した結果分貫通」になるわけで
劣化といえば劣化だがリミット8なら十分通る。飛んでる分進軍先は選びやすいしね
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 06:46:48 ID:lfF/4p/o0
何であんな男に でも感じちゃう ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
という能力だな 新インキュバス
という能力だな 新インキュバス
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 11:53:16 ID:pwzUUFOC0
>Q:○○が強すぎる！！
>A:では、そのデックで全国制覇してください。
> 現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
> スケグルやサルガタナスも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。
上の方でも挙がってるが、このテンプレはそろそろ変更しないか？
「誰が使っても全国制覇できるレベルでなければ強すぎじゃない」は余りに暴論だし、
前スレだか前々スレだかで誰かが「製作側が封殺カードを出す必要があるバランスは破綻してる」と言ってたのを考えると、
スピリチュアル・ディアーという明確な封殺カードが出てきた以上、現環境は「良好なバランス」ではなくなっているんじゃないか。
バランス云々はさておいても(俺は良好なバランスを保ってないと主張したいが)、少なくとも全国制覇云々に関しては変更すべきと思う。
>A:では、そのデックで全国制覇してください。
> 現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
> スケグルやサルガタナスも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。
上の方でも挙がってるが、このテンプレはそろそろ変更しないか？
「誰が使っても全国制覇できるレベルでなければ強すぎじゃない」は余りに暴論だし、
前スレだか前々スレだかで誰かが「製作側が封殺カードを出す必要があるバランスは破綻してる」と言ってたのを考えると、
スピリチュアル・ディアーという明確な封殺カードが出てきた以上、現環境は「良好なバランス」ではなくなっているんじゃないか。
バランス云々はさておいても(俺は良好なバランスを保ってないと主張したいが)、少なくとも全国制覇云々に関しては変更すべきと思う。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 12:08:01 ID:pwzUUFOC0
それと、「弱点があるから強すぎじゃない」ってのもおかしいと思う。
まず、弱点がないカードは存在しないしな。弱点が少ないから強いんだろうが。
あと、スケグルと猿を挙げるならよく言われるメディアも挙げておくべきと思われる。ニュークもか？
しかし、全国大会決勝にも残ってる歌姫と(豚)狼は全然言われず、スケグルメディアばかり叩かれるのは、
このへんが「強すぎる」可能性は高いんじゃなかろうか……？
まず、弱点がないカードは存在しないしな。弱点が少ないから強いんだろうが。
あと、スケグルと猿を挙げるならよく言われるメディアも挙げておくべきと思われる。ニュークもか？
しかし、全国大会決勝にも残ってる歌姫と(豚)狼は全然言われず、スケグルメディアばかり叩かれるのは、
このへんが「強すぎる」可能性は高いんじゃなかろうか……？
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 12:17:54 ID:E5lm3O99O
単純に強いだけのカードに文句言う人は少ないよ
猿スケグルニュークあたりは理不尽な強さ
個人的にメディアはなんの問題もない気がするけどね
猿スケグルニュークあたりは理不尽な強さ
個人的にメディアはなんの問題もない気がするけどね
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 12:30:52 ID:uDZ0yLUN0
メディア使いさんﾁｨｰｯｽ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 12:33:10 ID:kXhheFQk0
ハマった時に強すぎるタイプが叩かれやすい傾向にあるんじゃない
歌姫や水バラみたいに常に安定した強さを発揮するタイプはあまり話題に上がらない
歌姫や水バラみたいに常に安定した強さを発揮するタイプはあまり話題に上がらない
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 12:43:19 ID:bY4ldZmS0
歌姫、白夜先攻系はデックタイプが強い。プレイヤーにかなりの調整、慣れも必要
スケグル、メディアはデックというより、個体で強い
スケグル、メディアはデックというより、個体で強い
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 12:58:10 ID:NRRM6aPMO
別にメディアはバルカンといっても
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 13:00:04 ID:NRRM6aPMO
別にメディアはバルカンといってもあと１回なんかしなきゃいけないバルカンだから強すぎることはないと思う。
スケグルとサルガタナスはダメだ。
スケグルとサルガタナスはダメだ。
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 13:07:49 ID:6hV7OJWs0
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 13:21:29 ID:3zBZKJvR0
それなんのネタ？
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 13:40:01 ID:uDZ0yLUN0
疑問に思ったらまずぐぐる
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 13:43:36 ID:s6qfu/TQ0
エルフって肉を食うの？
キノコとか木の実とか果物しか食べないイメージだったんだが。
それともマフィンが特別なの？（変態という意味で）
キノコとか木の実とか果物しか食べないイメージだったんだが。
それともマフィンが特別なの？（変態という意味で）
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 13:47:40 ID:EW7cHPF+0
またこの議論ｗ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 13:56:49 ID:EW7cHPF+0
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 14:03:52 ID:kXhheFQk0
マフィンはボルカノみたいなムサイおっさんかアレックスみたいなムッキムキじゃないとな
他のメンバーとのバランスが悪い、美少女ばっかりだし
他のメンバーとのバランスが悪い、美少女ばっかりだし
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 14:12:49 ID:v0Y0ooDI0
モンコレから離れてまた久しくなっちゃったんだけど(普段はオリカスレに常駐)、
メディアは主に何と組んでるのが流行りなんで？
メディアは主に何と組んでるのが流行りなんで？
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 14:28:50 ID:vlhd9X3u0
蛙
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 15:08:07 ID:Bowu/Msg0
なんかこの流れだとエルフが蛙食うみたいだね
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 16:07:11 ID:TNw1FEvlO
>>74
カオスがスレに紛れ込んでるぞ！
カオスがスレに紛れ込んでるぞ！
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 16:16:16 ID:TNw1FEvlO
×弱点があるから強すぎじゃない
○強いけどちゃんと弱点はある
あとディアーは別に封殺って程でもない
耐性精神もちとは言えリンクリが見ないのと同じ様になるだろう
ついでに、ニュークは回れば相当強いが、魔法生物の属性偏りと事故率と弱点の多さでも相当なもの
この議論つまんない
○強いけどちゃんと弱点はある
あとディアーは別に封殺って程でもない
耐性精神もちとは言えリンクリが見ないのと同じ様になるだろう
ついでに、ニュークは回れば相当強いが、魔法生物の属性偏りと事故率と弱点の多さでも相当なもの
この議論つまんない
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 16:55:30 ID:pwzUUFOC0
>>80
テンプレの書き方が問題じゃないかという話。
スケグルと猿は「回れば相当強い」でテンプレに挙がってるんだと思うが、
同じようなメディアとニュークがスルーされてるのはどうなんだ、と。
仮にディアーが封殺じゃないにしても、本当に「良好なバランス」なら
ピンポイントにメタったカードが出てくるはずもないと思うがどうよ。
テンプレの書き方が問題じゃないかという話。
スケグルと猿は「回れば相当強い」でテンプレに挙がってるんだと思うが、
同じようなメディアとニュークがスルーされてるのはどうなんだ、と。
仮にディアーが封殺じゃないにしても、本当に「良好なバランス」なら
ピンポイントにメタったカードが出てくるはずもないと思うがどうよ。
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 17:02:36 ID:ldd8OoFnO
ニューク、メディア、スケグルってジャンケンみたいだよね
有利不利が結構ハッキリしてる
有利不利が結構ハッキリしてる
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 17:05:57 ID:vlhd9X3u0
そもそもバランス調整としてディアーがデザインされたなら
「そこじゃないだろ」としか言いようがない
猿はディアーがいたところでサイズも枠も万能だから相変わらず挿されるだろうし
エレクトラはもともとデドホ前提だから影響は薄い
ニュークは調整が必要なレベルだとは思わない
あのテンプレはあってもなくても相変わらずスケグルでループしてるしどうでもいい
「そこじゃないだろ」としか言いようがない
猿はディアーがいたところでサイズも枠も万能だから相変わらず挿されるだろうし
エレクトラはもともとデドホ前提だから影響は薄い
ニュークは調整が必要なレベルだとは思わない
あのテンプレはあってもなくても相変わらずスケグルでループしてるしどうでもいい
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 17:16:24 ID:TNw1FEvlO
>>81
その全部を記入しなければならない理由がどれだけあるだろうか
また、ディアーが出た理由と言うがそれならリンクリが出た理由はどうだっただろうか
今でこそ運良くまとまっているがそもそも加藤やSNEに期待しすぎ
AやSの時期の頃に比べると糞の役にも立たない紙切れの割合は相当に減っているのだからまだマシだ
その全部を記入しなければならない理由がどれだけあるだろうか
また、ディアーが出た理由と言うがそれならリンクリが出た理由はどうだっただろうか
今でこそ運良くまとまっているがそもそも加藤やSNEに期待しすぎ
AやSの時期の頃に比べると糞の役にも立たない紙切れの割合は相当に減っているのだからまだマシだ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 17:30:34 ID:pwzUUFOC0
>>83
俺もメタるとこ間違えてるんじゃないかと思う。
作ってる方にしてみれば何か問題を感じたんだろうが……。
あるいは、公開されてない中に更なるメタカードがあるのか。
>>84
スケグルと猿は入っててメディアとニュークが入ってないのは何故なんだぜ？というだけ。
リンクリは鰐かオーガの横行を問題視したからじゃね？全く機能してないけど。
やっぱSNEに期待しすぎなのかねえ。
下ネタ担当はともかく、杉浦辺りはまともなんじゃないかと思ってるんだが。
俺もメタるとこ間違えてるんじゃないかと思う。
作ってる方にしてみれば何か問題を感じたんだろうが……。
あるいは、公開されてない中に更なるメタカードがあるのか。
>>84
スケグルと猿は入っててメディアとニュークが入ってないのは何故なんだぜ？というだけ。
リンクリは鰐かオーガの横行を問題視したからじゃね？全く機能してないけど。
やっぱSNEに期待しすぎなのかねえ。
下ネタ担当はともかく、杉浦辺りはまともなんじゃないかと思ってるんだが。
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 18:00:43 ID:/vszCjJm0
何この人・・・UFOみたい・・・
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 18:02:25 ID:HkZb4F5C0
>>72
普通に食うと思うが・・・
森の動物とかを狩って食べるイメージがある。
そのために弓とか罠とかを使ってるって感じ？
自衛のために使うってのもあるだろうけど、本来はハンティング目的かと。
もちろん、乱獲はせず、命には感謝を持ってってのは前提。
他の世界観でも、エルフが菜食主義ってのはあまり見たことが無いかな。
普通に食うと思うが・・・
森の動物とかを狩って食べるイメージがある。
そのために弓とか罠とかを使ってるって感じ？
自衛のために使うってのもあるだろうけど、本来はハンティング目的かと。
もちろん、乱獲はせず、命には感謝を持ってってのは前提。
他の世界観でも、エルフが菜食主義ってのはあまり見たことが無いかな。
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 18:11:58 ID:Tu/9E8Qd0
飲食屋で、キャベツの千切りを注文するエルフなら見たことあるな。
あれは偏食だったけど。
あれは偏食だったけど。
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 18:48:29 ID:NRRM6aPMO
バルカンがこんだけ何回も話題に出てるってことはそれだけの理由があるからだろ。
ようするにバルカンなんかと対戦したくないって人が少なからずいるってことだ。
Ｓ末期に人間の強さに嫌気がさした人がモンコレを引退して、結果として廃れてプロモしか新カードが出なくった
過去を考えると、こんだけ嫌われもののカードがいる環境ってのは褒められたもんじゃないんじゃないか。
モンコレをかなりやりこんでるような強者にとっては問題ない環境なんだろうが、そういう人は大抵Ｓ末期にもモ
ンコレを引退しないで続けてたようなモンコレを好きでしょうがないプレイヤーだろうし。
そんなプレイヤーはどんな環境になろうがモンコレを辞めないし楽しめる人だろ。
ようするにバルカンなんかと対戦したくないって人が少なからずいるってことだ。
Ｓ末期に人間の強さに嫌気がさした人がモンコレを引退して、結果として廃れてプロモしか新カードが出なくった
過去を考えると、こんだけ嫌われもののカードがいる環境ってのは褒められたもんじゃないんじゃないか。
モンコレをかなりやりこんでるような強者にとっては問題ない環境なんだろうが、そういう人は大抵Ｓ末期にもモ
ンコレを引退しないで続けてたようなモンコレを好きでしょうがないプレイヤーだろうし。
そんなプレイヤーはどんな環境になろうがモンコレを辞めないし楽しめる人だろ。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 18:59:57 ID:intbhYHMP
嫌いなだけなのを環境のせいにし始めた
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:05:18 ID:JG/t5MFi0
メディアの評価も上がったよなあ
どんどん評価が下がってって、全国前にはソニアでもゴンドウがいればどうにかなると言われてたぐらいなのに
どんどん評価が下がってって、全国前にはソニアでもゴンドウがいればどうにかなると言われてたぐらいなのに
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:06:43 ID:z9gZbDa70
デスブリに制限がかかって、スケグルが野放しなのが本当にわからない。
初心者のモチベーションを下げるって、スケグルのほうが余程モチベ下がると思うんだけど。
もし、レアリティ的に初心者の手に入り辛いのが制限理由だとしたら、絵違いのプロモ配るなり、構築済みに入れるなりすればいい。
本来、デスブリみたいなパーティー組む必要無く、単体で強いユニットってのは初心者向けだと思うんだけどねえ。
初心者のモチベーションを下げるって、スケグルのほうが余程モチベ下がると思うんだけど。
もし、レアリティ的に初心者の手に入り辛いのが制限理由だとしたら、絵違いのプロモ配るなり、構築済みに入れるなりすればいい。
本来、デスブリみたいなパーティー組む必要無く、単体で強いユニットってのは初心者向けだと思うんだけどねえ。
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:06:45 ID:i3GZE0Bn0
バルカンなんて波状攻撃かければいいのだよ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:06:48 ID:uDZ0yLUN0
俺は悪くない！
社会が悪いんだ！
社会が悪いんだ！
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:30:58 ID:v0Y0ooDI0
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:33:11 ID:Tu/9E8Qd0
スケグルデスブリの入った長文は、斜め読みしている人がほとんどだろうなぁ。
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:35:17 ID:i3GZE0Bn0
デスブリはデック１枚制限で英雄点０の英雄になったんだよ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:51:36 ID:z9gZbDa70
>>95
それも同感。８レベルユニットの存在意義が見当たらない。
まあ、今のモンコレが戦闘単位での対抗数を競うゲームになってる以上、仕方ないのかもしれない。
大型一体と小型複数体パーティーの対抗数が同じなら、今度は小型に存在意義がなくなるからね。
つまり、今のモンコレに大型独自の役割ができればいいんだけど。
大型のメリットは、一体でそこそこの戦力を確保できる点。ユニットにスロットを取られない分、他のものが多く積める。
とすると、やはり相性の良い地形を出してもらって、拠点防衛してもらうのが一番かなあ。
鋼の門以外にも、もっと大型サポートの地形出してくれればいいのに。
７・８レベル限定の戦慄迫る日々とか。
それも同感。８レベルユニットの存在意義が見当たらない。
まあ、今のモンコレが戦闘単位での対抗数を競うゲームになってる以上、仕方ないのかもしれない。
大型一体と小型複数体パーティーの対抗数が同じなら、今度は小型に存在意義がなくなるからね。
つまり、今のモンコレに大型独自の役割ができればいいんだけど。
大型のメリットは、一体でそこそこの戦力を確保できる点。ユニットにスロットを取られない分、他のものが多く積める。
とすると、やはり相性の良い地形を出してもらって、拠点防衛してもらうのが一番かなあ。
鋼の門以外にも、もっと大型サポートの地形出してくれればいいのに。
７・８レベル限定の戦慄迫る日々とか。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:53:02 ID:JG/t5MFi0
ヘスティアの能力では「英雄点：１点以上」という表記だが、ココの能力では「英雄」だけとなっている…
これはつまり、星剣姫では英雄点：０のユニットが登場することを表しているんだよ！
これはつまり、星剣姫では英雄点：０のユニットが登場することを表しているんだよ！
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:53:32 ID:ZVzk0QvJ0
戦慄と大きな大きな部屋はそろそろ欲しい所だ
他に大型サポートの地形ってあったっけ？
時の扉は違う気がするし
他に大型サポートの地形ってあったっけ？
時の扉は違う気がするし
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:54:48 ID:+icea/IU0
吹き抜けられない大型用の地形があってもいいかもね。バランスむずいけど
自軍領土に１枚だけ置けるとか
自軍領土に１枚だけ置けるとか
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:54:58 ID:CVfkVp+f0
今まともに使われてる大型って大砂とブルーアイズロックとフェンリルくらいか。
グラシアとかセイクリとかはまぁ別だが。
オドントとかもうちょっと使われると思ったんだがなぁ
グラシアとかセイクリとかはまぁ別だが。
オドントとかもうちょっと使われると思ったんだがなぁ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:58:22 ID:z9gZbDa70
自軍領土に対する吹き抜けにのみ有効な木枯らしに吹かれてとか。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 19:58:47 ID:Drh+KTQV0
グラシア、デスブリ、幼女、ニューク、猿、セイクリはそこそこ見る気がする
あっ、あと混沌様な！
あっ、あと混沌様な！
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 20:03:00 ID:JG/t5MFi0
精霊王は使われてるだろう
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 20:03:20 ID:+icea/IU0
ドラゴンがあんまいないな
フリープレイではたま～にいるけど
ドラゴン強化出してほしいな。名ばかりでかわいそうだぜ・・ｗ
フリープレイではたま～にいるけど
ドラゴン強化出してほしいな。名ばかりでかわいそうだぜ・・ｗ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 20:04:41 ID:jHeWvgwE0
>>100
鋼の門、永久凍土
メディア主流のお陰で流行らないカードって結構あるなあ
ソニアとか竜変化とかオドントとかベヒモスとかパガンとか歌姫とかニュークとか
あんな簡単に破棄コンボ連発されたらどうしようもねえ
粉塵とかディスペルとか、元から腐りにくいし
鋼の門、永久凍土
メディア主流のお陰で流行らないカードって結構あるなあ
ソニアとか竜変化とかオドントとかベヒモスとかパガンとか歌姫とかニュークとか
あんな簡単に破棄コンボ連発されたらどうしようもねえ
粉塵とかディスペルとか、元から腐りにくいし
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 20:09:36 ID:2/LLiB9C0
>>61
それがあるから不毛な論争を緩和できるんだ。変更はいらんだろ。
>>72
森の恵みの範疇なら何でも食いそうな気はする。
>>95,98
パワーカードの８レベルユニットが出たらデック内におけるユニットに割くべきスロットを節約できるから
冗談抜きで無双ゲーになっちまうぞ。
>>101
永久凍土で
それがあるから不毛な論争を緩和できるんだ。変更はいらんだろ。
>>72
森の恵みの範疇なら何でも食いそうな気はする。
>>95,98
パワーカードの８レベルユニットが出たらデック内におけるユニットに割くべきスロットを節約できるから
冗談抜きで無双ゲーになっちまうぞ。
>>101
永久凍土で
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 20:10:14 ID:f/t4dLkK0
うんこー
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 20:10:58 ID:f/t4dLkK0
誤爆失礼
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 20:18:39 ID:yXp4bZCR0
いやいや、流れに沿った名レスだったよ
俺もそろそろ叫ぼうかと思っていたところなんだ
俺もそろそろ叫ぼうかと思っていたところなんだ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 20:19:27 ID:cTtu5YLT0
>>101
永久凍土じゃ駄目なのか？
まあ10レベルな事以外張り替えられないだけで他に何の効果も無いが
なんだかこうして見ると使われてる大型は飛行ばかりだな
オドントも悪くないんだけど役割が微妙だからかあんまり見ないね
永久凍土じゃ駄目なのか？
まあ10レベルな事以外張り替えられないだけで他に何の効果も無いが
なんだかこうして見ると使われてる大型は飛行ばかりだな
オドントも悪くないんだけど役割が微妙だからかあんまり見ないね
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 20:21:51 ID:CVfkVp+f0
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 20:28:56 ID:LPhCdFZP0
そろそろアンコモン以下にも基本値重視の大型ほしい
マーコール・・・
ウルリクルミ・・・
マーコール・・・
ウルリクルミ・・・
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 20:29:11 ID:+icea/IU0
>>114へえ、いるところはいるんだな
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 20:34:54 ID:jHeWvgwE0
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 20:58:25 ID:ZVzk0QvJ0
>>115
カリュブデスとかブルーアイズタートル辺り欲しいんだけどダメかね
カリュブデスとかブルーアイズタートル辺り欲しいんだけどダメかね
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 21:05:25 ID:lyXqdCA60
>>109
エルフは弓が得意らしいし、それで何か狩ってるんじゃね？
>>117
ストームｗ微妙微妙と言われ続けてきたのに、立派になったな。
昔からずっと使ってきたから、スペックで採用されるようになって嬉しいやら寂しいやら。
エルフは弓が得意らしいし、それで何か狩ってるんじゃね？
>>117
ストームｗ微妙微妙と言われ続けてきたのに、立派になったな。
昔からずっと使ってきたから、スペックで採用されるようになって嬉しいやら寂しいやら。
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 21:10:45 ID:v0Y0ooDI0
邪髪は所詮6/6だから、対抗は数あっても殴りが通っちゃう場合が多い。
オドントさんがあの体力で水水土土＊＊とかだったら俺だって大ブーイングだよ。
>>99
王冠マーク付いてるけど表記なしとかはありうるかもね。
王冠マークの上に「０」は格好悪いしｗ
オドントさんがあの体力で水水土土＊＊とかだったら俺だって大ブーイングだよ。
>>99
王冠マーク付いてるけど表記なしとかはありうるかもね。
王冠マークの上に「０」は格好悪いしｗ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 21:23:46 ID:v0Y0ooDI0
あれ、俺何かと勘違いしていた。6/3/6じゃあないか、ラクさん…。
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 21:24:37 ID:0zSNyJZW0
［対抗｜対抗不可|◎限定］
が出ればいい
が出ればいい
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 21:54:24 ID:TNw1FEvlO
処理がわけわかめやがな
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 21:57:58 ID:lyXqdCA60
>>122
［対抗：◎特殊能力限定｜対抗不可］じゃないか？
対抗で対抗不可が出ると任意に対抗連鎖切れて強いってのは前から言われてるが、これならまあ……。
対抗した◎を打ち消せないと何の解決にもなってないがｗ
［対抗：◎特殊能力限定｜対抗不可］じゃないか？
対抗で対抗不可が出ると任意に対抗連鎖切れて強いってのは前から言われてるが、これならまあ……。
対抗した◎を打ち消せないと何の解決にもなってないがｗ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 22:21:18 ID:yXp4bZCR0
バルカン打ち消しバルカンが出ればいいんだよ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 22:21:59 ID:4ZbUSdPs0
トンネルを喰らわないで済むのは確かにでかいが、
ぶっちゃけ永久凍土置いて大型展開させても相手にもリミットいっぱいユニット出されて
大型を２、３回殺せるようにしてくるだけだからあんまり……
大型使っていて思うのは、トンネルみたいに鋼、狭間を差し込めたらなぁということかなぁ
鋼、狭間で相手の勢いを殺しても、こっちが進軍したい先でパーティ組んで待ち構えられていると
どのみち手数で負けるのが目に見えてるから攻められなかったり、
薄いところを狙っても即時のユニットでふつーに処理されたりするし
展開早くしようにもポンポン呼べるわけじゃないから鋼、狭間引けなきゃ結局押し切られることが多いし
引いたところで相手が吹き抜けてきたら各個撃破で乙。って感じだし
儀式が無いなら無いで儀式の代わりをできる能力を持ったユニットとか地形欲しいが俺だけか？
ついでに言うと今度のアリが儀式なしでどこまでがんばれるかすごく不安なんだが
弾蟻の時代のモンコレは知らないけど、なんか狼みたいに白夜張っときゃいいやみたいな感じじゃなさそうだし
ぶっちゃけ永久凍土置いて大型展開させても相手にもリミットいっぱいユニット出されて
大型を２、３回殺せるようにしてくるだけだからあんまり……
大型使っていて思うのは、トンネルみたいに鋼、狭間を差し込めたらなぁということかなぁ
鋼、狭間で相手の勢いを殺しても、こっちが進軍したい先でパーティ組んで待ち構えられていると
どのみち手数で負けるのが目に見えてるから攻められなかったり、
薄いところを狙っても即時のユニットでふつーに処理されたりするし
展開早くしようにもポンポン呼べるわけじゃないから鋼、狭間引けなきゃ結局押し切られることが多いし
引いたところで相手が吹き抜けてきたら各個撃破で乙。って感じだし
儀式が無いなら無いで儀式の代わりをできる能力を持ったユニットとか地形欲しいが俺だけか？
ついでに言うと今度のアリが儀式なしでどこまでがんばれるかすごく不安なんだが
弾蟻の時代のモンコレは知らないけど、なんか狼みたいに白夜張っときゃいいやみたいな感じじゃなさそうだし
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 22:32:38 ID:EVnZSJvpO
ようするにダゴン様級の対抗能力を持つ大型が各属性に居ればいいわけだ
風には英雄として強化された九尾みたいな感じで…ないな
今の大型って戦線が整っていない最序盤か消耗した終盤に出してプレッシャー与えるのが役目だと思ってる
妖精の輪への特殊進軍持ちの大型が来たら使われるかな？
風には英雄として強化された九尾みたいな感じで…ないな
今の大型って戦線が整っていない最序盤か消耗した終盤に出してプレッシャー与えるのが役目だと思ってる
妖精の輪への特殊進軍持ちの大型が来たら使われるかな？
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 22:39:07 ID:v0Y0ooDI0
>>126
ロック系地形はあんまり良くないと思う。特に「枯れた虹」とかは最強クラスに良くない。
アホな効果を持つ攻撃地形なら大歓迎なんだけどね。
俺の考えるアホな効果を持つ攻撃的地形の例：
神々の雷槌シリーズ、チェックメイト、牢獄、スラム街の星、王都炎上
ロック系地形はあんまり良くないと思う。特に「枯れた虹」とかは最強クラスに良くない。
アホな効果を持つ攻撃地形なら大歓迎なんだけどね。
俺の考えるアホな効果を持つ攻撃的地形の例：
神々の雷槌シリーズ、チェックメイト、牢獄、スラム街の星、王都炎上
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 22:41:46 ID:v0Y0ooDI0
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 22:46:06 ID:lyXqdCA60
>>126
大型は即死だの破棄だのを食らうと1回で終わりだからな……。
小型並べた方が結果的に防御力高くなるのが悲しいところ。対抗数も多くなるし。
>>129
さりげなく俺の嫁(?)をディスってんじゃねーぞｗ
メディアのおかげで物凄く肩身が狭いがな！
大型は即死だの破棄だのを食らうと1回で終わりだからな……。
小型並べた方が結果的に防御力高くなるのが悲しいところ。対抗数も多くなるし。
>>129
さりげなく俺の嫁(?)をディスってんじゃねーぞｗ
メディアのおかげで物凄く肩身が狭いがな！
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 22:46:25 ID:vlhd9X3u0
>>109も言ってるけど、あまり大型にパワーがあると
デックが圧縮されるわ盤上の損も少ないわでバランスがおかしくなると思う
以前のように明らかに手数で劣ると言うより、1・2種は入れておこうというデックが多いみたいだし
大型小型の力関係そのものは今くらいでいいんじゃないかなぁ
大型中心デックがどんな投入比率になってるかイマイチわからんけど
デックが圧縮されるわ盤上の損も少ないわでバランスがおかしくなると思う
以前のように明らかに手数で劣ると言うより、1・2種は入れておこうというデックが多いみたいだし
大型小型の力関係そのものは今くらいでいいんじゃないかなぁ
大型中心デックがどんな投入比率になってるかイマイチわからんけど
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 22:58:58 ID:HZZNlDanO
モンコレ２のシルクでカエル楽園使われて相手の手札15枚以上。
３ターン目には神々の出会う場所配置され、本陣から出れなくなった思い出が…
でも神々の出会う場所みたいなのがあれば、電撃:６点に耐えられる大型が見直されるかもしれない。
３ターン目には神々の出会う場所配置され、本陣から出れなくなった思い出が…
でも神々の出会う場所みたいなのがあれば、電撃:６点に耐えられる大型が見直されるかもしれない。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 23:08:25 ID:TNw1FEvlO
聖杯がある今枯れた虹が復活する事は…昔からある場所みたいになるのか？
いわゆる大型デック(8または7-1)は普通ユニットの9～6割が大型だな
体勢整えないと迂闊に戦えないし(デスブリは特に)、序盤に鋼貼られると本当に厳しいから案外強い
試合の進め方次第でかなり難易度は変わるけど
いわゆる大型デック(8または7-1)は普通ユニットの9～6割が大型だな
体勢整えないと迂闊に戦えないし(デスブリは特に)、序盤に鋼貼られると本当に厳しいから案外強い
試合の進め方次第でかなり難易度は変わるけど
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 23:13:13 ID:3qYPCxIA0
奈落いいよ奈落
タイプ罠はいまいちイメージしづらかったけど、奈落はなんかわかりやすい
穴に落っことしてさようならの対抗不可とかありそう。
あと歩行が問答無用で死ぬ◇奈落持ち地形がいつか来るな。 ストラス最強よ
タイプ罠はいまいちイメージしづらかったけど、奈落はなんかわかりやすい
穴に落っことしてさようならの対抗不可とかありそう。
あと歩行が問答無用で死ぬ◇奈落持ち地形がいつか来るな。 ストラス最強よ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 23:17:06 ID:f/t4dLkK0
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 23:26:53 ID:oU5dwwMo0
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 23:29:53 ID:/omy8Ypq0
そこで新コンボに名前コンボが発生、蒼天近衛みたいなのも増えれば面白いかもしれん
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 23:35:19 ID:i3GZE0Bn0
>>136
聖杯
聖杯
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 23:37:16 ID:ZVzk0QvJ0
メルトダウンとか対象地形が奈落になって帰ってきそう
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 23:41:30 ID:f/t4dLkK0
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 23:45:28 ID:EUkThZ/f0
とりあえずルドラさんでゲヘナ３連射してみたい。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 23:57:04 ID:v0Y0ooDI0
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 00:04:38 ID:f/t4dLkK0
カリギュラ、エルザでゲヘナ、ゲヘナ、ダイナミックで本陣落としてみたい
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 00:05:57 ID:INKat1Du0
けどつい勿体無くて先にサンダーストーム打っちゃう
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 00:07:04 ID:3qYPCxIA0
>>143
あ～それはいつかやってみたいなｗ
あ～それはいつかやってみたいなｗ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 00:11:59 ID:Ch4/8x3m0
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 00:22:07 ID:JTroBYY70
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 00:43:50 ID:riUatnYR0
大型用ロック地形が増えれば、対抗重視の中小型デックも地形対策にスロット裂かないといけなくなる。
妖精の輪３、地平線３をスタートに必要ならばさらに積むくらいに。
そうすれば、スペルやアイテムに裂くスロットが減り、大型との対抗力の差が緩和される。というのはどうか。
差し込み型のロック地形まで出れば、かなり目が出てくると思うけど。
妖精の輪３、地平線３をスタートに必要ならばさらに積むくらいに。
そうすれば、スペルやアイテムに裂くスロットが減り、大型との対抗力の差が緩和される。というのはどうか。
差し込み型のロック地形まで出れば、かなり目が出てくると思うけど。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 00:47:34 ID:W+aJsTp90
対抗力が同等クラスになっちゃうと今度は大型が強すぎるわけで
消耗的に言えば、大型が３～４回やられる間に一回でも相手PT壊滅できれば元は取れるんだから。
しかも、大抵１回大型の攻撃が通る状況になるとその後も止まらない状況になる可能性が高いし
消耗的に言えば、大型が３～４回やられる間に一回でも相手PT壊滅できれば元は取れるんだから。
しかも、大抵１回大型の攻撃が通る状況になるとその後も止まらない状況になる可能性が高いし
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 01:02:36 ID:AVm5t2sz0
対抗数が多くても、大型というだけで無効になるものもあるしな
プラインとか
プラインとか
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 01:16:08 ID:Ch4/8x3m0
プラズマインパクトはナノティラヌスに打つと１０以上が出るのにファイアドラゴン暮らすに打つと４以下が出るから困る
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 01:18:12 ID:XwyPa4Ia0
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 01:23:06 ID:W+aJsTp90
まぁそれが大型の問題だな
逆に言うと展開さえしてしまえば、後は消耗戦すりゃ勝てるわけで、
特殊進軍や特殊召還を駆使して戦場を広げるのがポイントだな。
もちろん、聖杯髑髏やアルストロメリアみたいなほぼ消耗無しで大型を処理できるユニットへの
対策は必要だが
逆に言うと展開さえしてしまえば、後は消耗戦すりゃ勝てるわけで、
特殊進軍や特殊召還を駆使して戦場を広げるのがポイントだな。
もちろん、聖杯髑髏やアルストロメリアみたいなほぼ消耗無しで大型を処理できるユニットへの
対策は必要だが
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 01:26:27 ID:gNY3tENF0
両軍消耗した戦場をジュラシックレックスに駆け抜けられたのはいい思い出
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 01:51:24 ID:JTroBYY70
でもまぁ、単騎で強いってのはそれだけで相当なメリットとはいえあっさりやられて
進軍を許してしまうのはちょっとさみしいねぇ。
巨大キンググリフォンとかプラズマインパクトバルカン装備とかアンチコンボに特化した怪獣はいてもいい気はする。
進軍を許してしまうのはちょっとさみしいねぇ。
巨大キンググリフォンとかプラズマインパクトバルカン装備とかアンチコンボに特化した怪獣はいてもいい気はする。
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 02:03:42 ID:1mGH4wKg0
使いどころを間違えなければ単機で大きな戦果を上げるのは浪漫があっていいね
大型メインの構築は厳しいけどどんなデックにもお守りで１～２枚大型入れてる
大型メインの構築は厳しいけどどんなデックにもお守りで１～２枚大型入れてる
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 02:12:33 ID:7vdkpoxH0
この流れでいろいろ考えてると
グラシアのスペックって結構絶妙な良バランスな気がしてきた
グラシアのスペックって結構絶妙な良バランスな気がしてきた
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 02:18:32 ID:3u4n99gM0
弱点が多いけど、それをこちらが使い果たした後のグラシアは脅威だぜ。
冗談抜きで絶望的ともいえる。
冗談抜きで絶望的ともいえる。
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 02:20:53 ID:gNY3tENF0
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 02:34:34 ID:3u4n99gM0
グラシアって、ディスペル、粉塵、カッター、タイダル、髑髏のような初期の天敵以外、
特に弱点増えたっけ？もしかしたら環境的に恵まれて（？）来てるんじゃなかろうか。
髑髏は千年王国からだが…
特に弱点増えたっけ？もしかしたら環境的に恵まれて（？）来てるんじゃなかろうか。
髑髏は千年王国からだが…
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 02:54:29 ID:/zmiiYmV0
ストーンシューターとか？
聖枠で対処自体は結構簡単にできるけど
出されたら優先的に処理を考えないときつい
聖枠で対処自体は結構簡単にできるけど
出されたら優先的に処理を考えないときつい
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 02:59:58 ID:3u4n99gM0
ダメージは防御アップで対応できるからな。
そのまま上がった攻撃力で分殴られる。
あ、初期にディプロ忘れてたな。髑髏ほどじゃないが防ぎにくい。
そのまま上がった攻撃力で分殴られる。
あ、初期にディプロ忘れてたな。髑髏ほどじゃないが防ぎにくい。
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 03:01:06 ID:nIvt0dMr0
ディスペル、粉塵を大量搭載したメディアが流行ってる事自体が恵まれてなくね？
カードプールは増えなくても
あとはバルバロが打って来るドラムとか？
カードプールは増えなくても
あとはバルバロが打って来るドラムとか？
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 03:11:31 ID:3u4n99gM0
メディアデックはタイダルも入るからね。
ただ、グラシアもディスペルやデトネが撃てるから、一方的にやられはしないだろうけど。
魔法生物が増えたことで、的も広がったからな…逆にメディアでは対処しきれない可能性も。
メディアで対抗勝ちできなかったら、他のデックならもっと厳しい。
お互いに消耗した後で大型が突き進む…というパターンとしては、うってつけではあると思うグラシア。
ただ、グラシアもディスペルやデトネが撃てるから、一方的にやられはしないだろうけど。
魔法生物が増えたことで、的も広がったからな…逆にメディアでは対処しきれない可能性も。
メディアで対抗勝ちできなかったら、他のデックならもっと厳しい。
お互いに消耗した後で大型が突き進む…というパターンとしては、うってつけではあると思うグラシア。
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 03:31:01 ID:aiSMFK0M0
次弾で聖＋火のユニット・スペルがでるが
現状の聖スペル＋火スペルでも既に攻守両面大抵の状況に対応できてるからな
ユニットのほうが、枠やスペック考えるとちぐはぐになりがちではあるけど
現状の聖スペル＋火スペルでも既に攻守両面大抵の状況に対応できてるからな
ユニットのほうが、枠やスペック考えるとちぐはぐになりがちではあるけど
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 03:35:44 ID:JTroBYY70
最近の火は水よりも対抗性能が高くて困る。
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 04:49:41 ID:wMB035B/O
>>166
水はタイダル、ブルメ、プロテクで十分強いからOK。フラッドも入れるならお釣りが来る
それに今の状況で攻撃以外の対抗カードを出されても困るっしょ
スペルや能力対抗できる水とか万能ってレベルじゃないぞ
水はタイダル、ブルメ、プロテクで十分強いからOK。フラッドも入れるならお釣りが来る
それに今の状況で攻撃以外の対抗カードを出されても困るっしょ
スペルや能力対抗できる水とか万能ってレベルじゃないぞ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 05:06:04 ID:ycqTvM2C0
メタ的な意味でマリンフラッシュくらいなら来てもいい気はする
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 11:11:20 ID:rCLa4lkM0
火火火とかで対抗不可のフレストをですね
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 11:15:30 ID:irGP8JyI0
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 11:28:22 ID:NeBGITgU0
今だったら、カタストロフィは[普通|対抗不可]でもいいよな。
1Dを2回する。「XのY倍ダメージ」。「X」「Y」はそれぞれのダイス結果。
コアトルさん絡みで目指せ144ダメージ！
1Dを2回する。「XのY倍ダメージ」。「X」「Y」はそれぞれのダイス結果。
コアトルさん絡みで目指せ144ダメージ！
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 11:36:08 ID:e0Eiqz3N0
>>171
ダイスを６Ｄするとかでも楽しそうだ
ダイスを６Ｄするとかでも楽しそうだ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 12:00:26 ID:KyCAIyI+0
エターナルフォースカタストロフィ
相手は死ぬ
戦闘スペル耐性は除く
相手は死ぬ
戦闘スペル耐性は除く
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 12:09:43 ID:rCLa4lkM0
スペル全色なら特に文句言えない気がする
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 12:10:43 ID:CKLo1onQO
カタストロフィ出たら混沌ダメージになるのかな…
混沌ばっかりだな…
混沌ばっかりだな…
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 12:48:54 ID:sjFlHZii0
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 12:53:10 ID:IHWEPGpT0
上で言われている、大型のメリットデメリットをならしてバランスよくしたのが英雄だよな
本当良くできてるわ
本当良くできてるわ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 13:05:21 ID:irGP8JyI0
>>177
結局宣言型最強みたいな状態になってることを除けばな。
セイクリみたいに、ずらっと枠が並んでるのは大型として凄くいいと思う。
素朴な疑問だが、「大型」ってどこから大型なんだろうか。
俺の印象としては、～3が小型、4～6が中型、7～が大型くらいなんだが。
結局宣言型最強みたいな状態になってることを除けばな。
セイクリみたいに、ずらっと枠が並んでるのは大型として凄くいいと思う。
素朴な疑問だが、「大型」ってどこから大型なんだろうか。
俺の印象としては、～3が小型、4～6が中型、7～が大型くらいなんだが。
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 13:23:42 ID:rCLa4lkM0
6ドラゴンくらいからは大型に入りそうなイメージがある
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 13:45:30 ID:NeBGITgU0
0～2 小型
3～5 中型
6 レベル６
7～ 大型
という感じだなあ。レベル６だけ別格扱い。
3～5 中型
6 レベル６
7～ 大型
という感じだなあ。レベル６だけ別格扱い。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 14:15:42 ID:CKLo1onQO
自分的には
12：小型
34：中型
56：大型
7～：超大型
で、便宜上かつ利便上
123：小型(即時可的な理由で)
45：中型(小型と大型の中間的に)
6～：大型(代理やリミット8地形を一体で埋め得る的に)
という感じ
12：小型
34：中型
56：大型
7～：超大型
で、便宜上かつ利便上
123：小型(即時可的な理由で)
45：中型(小型と大型の中間的に)
6～：大型(代理やリミット8地形を一体で埋め得る的に)
という感じ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 14:42:58 ID:JTroBYY70
大型：Lv7～ （単騎で戦える）
中型：Lv4～5 （即時は出来ないが戦闘にサポートユニットを要する）
小型：～Lv2 （即時可能で基本的にサポート専用）
Lv6やLv3はちょうど境界線で両方に属している感じで。
中型：Lv4～5 （即時は出来ないが戦闘にサポートユニットを要する）
小型：～Lv2 （即時可能で基本的にサポート専用）
Lv6やLv3はちょうど境界線で両方に属している感じで。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 14:46:31 ID:TZxST0fy0
小型：123
中型：45
大型：6以上
自分はこんな認識。
即時できるかと、リミット：８でレベル３を付けられるかが境目の感じ
中型：45
大型：6以上
自分はこんな認識。
即時できるかと、リミット：８でレベル３を付けられるかが境目の感じ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 14:50:23 ID:w0Ht5y5/O
個人的には
小型1、2
中型4、5
大型7、8
別枠で0、3、6、9、10がいる感覚
小型1、2
中型4、5
大型7、8
別枠で0、3、6、9、10がいる感覚
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 14:51:37 ID:irGP8JyI0
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 14:55:55 ID:TZxST0fy0
wikiで大型、小型とか使うのは控えた方がよさそうだな
気をつけよう
気をつけよう
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 14:57:07 ID:BrHwRkNJ0
大型・・・５レベル以上（リミット８地形に同レベルのユニットと存在する事が不可能）
中型・・・３、４レベル（リミット８地形に同レベルのユニットが最大で２体並ぶ）
小型・・・１、２レベル（リミット８地形に同レベルのユニットが最低でも４体並ぶ）
中型・・・３、４レベル（リミット８地形に同レベルのユニットが最大で２体並ぶ）
小型・・・１、２レベル（リミット８地形に同レベルのユニットが最低でも４体並ぶ）
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 15:04:51 ID:rCLa4lkM0
区別が微妙なのは3と6だからそれ以外に対してならいいんじゃね
ジャッジメントを中型と言って反感買う訳ないだろうし
ジャッジメントを中型と言って反感買う訳ないだろうし
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 15:05:31 ID:rCLa4lkM0
中型じゃないな大型だな
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 16:23:06 ID:mCaZ2XIp0
小型・・・1、2、3レベル（即時召喚可能
中型・・・4、5レベル（汎用的な即時枠が空く
大型・・・7レベル以上（パーティ組まなくてもステータスはある
6レベルは中と大の中間。トンネルに入らないから大型というには違うし
中型・・・4、5レベル（汎用的な即時枠が空く
大型・・・7レベル以上（パーティ組まなくてもステータスはある
6レベルは中と大の中間。トンネルに入らないから大型というには違うし
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 16:45:38 ID:kjrOvRtH0
小型・・・1～3レベル。S以前は1～2だった。即時できるようになったため3レベル追加。単機では戦えない。
中型・・・4～6レベル。基本即時不可。単機でも戦えなくはないが心もとない。
大型・・・7～8レベル。通常リミット（8）いっぱい。ほぼ単機による戦闘。
超大型・・・9～10レベル。運用にはある程度の専用地形必須。
ただ上でも語られているように、6Lvは悩むなぁ。
本陣に2体呼べないから。
中型・・・4～6レベル。基本即時不可。単機でも戦えなくはないが心もとない。
大型・・・7～8レベル。通常リミット（8）いっぱい。ほぼ単機による戦闘。
超大型・・・9～10レベル。運用にはある程度の専用地形必須。
ただ上でも語られているように、6Lvは悩むなぁ。
本陣に2体呼べないから。
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 16:58:56 ID:wf3UIyp+0
トトカルチョの抽選結果でたみたいだな
このスレにいるやつで当選した奴って誰かいるか？
このスレにいるやつで当選した奴って誰かいるか？
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 17:37:06 ID:Vsan3oo90
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 17:44:04 ID:j1+ENVGL0
クロニくる？
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 18:31:59 ID:UkzxVZDH0
クロニ･･･来い！
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 18:34:41 ID:KyCAIyI+0
クロニ来ない
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 19:18:50 ID:W+aJsTp90
>>192
全応募者プレゼント当たったけど、これって全く興味の無いゲームの構築済みとか来る可能性があるのかｗ
全応募者プレゼント当たったけど、これって全く興味の無いゲームの構築済みとか来る可能性があるのかｗ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 19:55:48 ID:wf3UIyp+0
構築済みセットって書いてあったから一通りくるんじゃないかな？
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 20:23:58 ID:j1+ENVGL0
構築済みは各タイトルのセットの中からどれか、プロモは全部タイトルのセット
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 20:50:24 ID:CKLo1onQO
優勝者ってモンコレでエビ使ってたひとだろ？
D0はわからんからしょうがないが、エビを選択することは永久に無理だわ…
D0はわからんからしょうがないが、エビを選択することは永久に無理だわ…
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 21:22:30 ID:ibh0q6CE0
>>197
１つ前のトトカルチョでは、アクエリの構築済みが来たよ
１つ前のトトカルチョでは、アクエリの構築済みが来たよ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 21:25:48 ID:TZxST0fy0
俺はD0のが来たぜ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 21:51:43 ID:vwlfIfbZ0
ブースタードラフト形式だと、同じカード４枚以上入れてもいいってまじですか？
実際の大会の中で、この特例が重要になる場面てあったりしますかい？
実際の大会の中で、この特例が重要になる場面てあったりしますかい？
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 21:52:49 ID:9SNWwDGy0
>>197
前のプレゼント企画のことだけど、
俺は当たりましたメールきたけど賞品こなかったぞｗ
ちゃんと返信もしたのになー
アクエリトトカルチョで商品がアクエリのプロモかBOXかだったから、
どうでもいいんで連絡しなかったが
届くまでお楽しみだが、ほんとに届くのかどうか･･･ｗ
前のプレゼント企画のことだけど、
俺は当たりましたメールきたけど賞品こなかったぞｗ
ちゃんと返信もしたのになー
アクエリトトカルチョで商品がアクエリのプロモかBOXかだったから、
どうでもいいんで連絡しなかったが
届くまでお楽しみだが、ほんとに届くのかどうか･･･ｗ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 21:53:40 ID:W+aJsTp90
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 21:57:56 ID:vwlfIfbZ0
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 21:59:03 ID:j1+ENVGL0
妖精の輪を参加賞合わせて6枚くらい集めたなあｗ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 22:08:09 ID:sjFlHZii0
>>206
その場のフィーリングで何とかなるのなら見なくてもいいだろうけど
せっかく公開されてるカードがあるんだし、どういうカードが存在するか理解してるだけでもプレイングに差が出るから
不安なら情報収集しておいて損はない
エレクトラからバルカンで４枚同じダークエルフが飛び出してきたのには驚いたが
その場のフィーリングで何とかなるのなら見なくてもいいだろうけど
せっかく公開されてるカードがあるんだし、どういうカードが存在するか理解してるだけでもプレイングに差が出るから
不安なら情報収集しておいて損はない
エレクトラからバルカンで４枚同じダークエルフが飛び出してきたのには驚いたが
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 22:49:48 ID:Cog9BxU80
素で２レベルを回収できて、後攻だと６レベルを回収できる戦場天使団はココと相性がいいと思ったが、
この２体を入れてどんなデックが出来上がるか想像できない
エヴァはココで召喚できないしなあ
この２体を入れてどんなデックが出来上がるか想像できない
エヴァはココで召喚できないしなあ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 00:06:31 ID:Uc7lCnPA0
ココ強いか？
ポセイドン呼んだとしてもポセイドンココは強く見えない
ポセイドン呼んだとしてもポセイドンココは強く見えない
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 00:14:34 ID:T0EJ2zCL0
>>210
手札にもよるけどポセイドンとアーマーンｘ２水スペルｘ１アイテムｘ２があったとする
相手がコンボ系ならアーマーンを即時召喚する
相手が大型が苦手そうならポセイドンを即時する でいいと思う
こちらとしては強く見えなくても相手としては何が降ってくるか分からないからやりにくいと思う
そういう意味では大型が即時できるって言うのはすごい利点だと思う
手札にもよるけどポセイドンとアーマーンｘ２水スペルｘ１アイテムｘ２があったとする
相手がコンボ系ならアーマーンを即時召喚する
相手が大型が苦手そうならポセイドンを即時する でいいと思う
こちらとしては強く見えなくても相手としては何が降ってくるか分からないからやりにくいと思う
そういう意味では大型が即時できるって言うのはすごい利点だと思う
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 00:14:56 ID:pCpEQVxL0
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 00:17:15 ID:fQXmBbpV0
ココ一匹の相手陣地に攻め込むのはできればやりたくないな
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 00:20:46 ID:b+nWKFEY0
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 00:22:08 ID:vhP0kfzP0
ｌココは優秀なユニットだとは思うけど強いって感じじゃないな
能力は属性が増えたかわりに普通召喚のできなくなった対抗枠の無いSレギュの四天使
攻撃力を上げられて基礎値もいいからそこそこ使われるとは思うけど
能力は属性が増えたかわりに普通召喚のできなくなった対抗枠の無いSレギュの四天使
攻撃力を上げられて基礎値もいいからそこそこ使われるとは思うけど
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 00:22:40 ID:NCWuizDE0
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 01:02:08 ID:b+nWKFEY0
ココが活躍するのは水バランス、水風スペルデックあたりか
ポセイドンやダイヤモンドドラゴンを召喚したいな
ポセイドンやダイヤモンドドラゴンを召喚したいな
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 01:02:23 ID:aAp3MQf80
能力的にどうかなって思われたから、攻撃上げる能力と異常な基礎能力があるんだろうね
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 01:06:29 ID:fQXmBbpV0
正味、即時する能力無しでも下位英雄点１ユニットくらいの能力だと思うんだが
やたら高い基礎値に、イニシ＋１、上がり幅のでかい攻撃力パンプ。
比較対象がアクアマリンウーズというのはあれだがｗ
やたら高い基礎値に、イニシ＋１、上がり幅のでかい攻撃力パンプ。
比較対象がアクアマリンウーズというのはあれだがｗ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 01:09:47 ID:aAp3MQf80
即時不可は相当いたいと思うが
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 01:33:05 ID:eSCcQADe0
風属性のって④や⑥に優秀なのが多い気がするから、ただただ、産み落としていくのだけでも強いと思う
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 01:39:24 ID:tAHKR5+20
ココから、大翼竜とエルザ召喚とか強そう…
リュカオンでいい気もするけど
リュカオンでいい気もするけど
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 01:46:37 ID:3UGX7TrU0
ダイダラ涙目。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 01:47:51 ID:pCpEQVxL0
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 02:43:00 ID:T0EJ2zCL0
ってか本人即時可能だとフェアリードラゴンとかレインスラッグのみの地形ですら迂闊に攻められん
下手にせめて戦線持ち直しレベルを召喚されたら返しのターンが怖すぎる
風はともかく水がさらに化け物集団と化すな
下手にせめて戦線持ち直しレベルを召喚されたら返しのターンが怖すぎる
風はともかく水がさらに化け物集団と化すな
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 02:49:32 ID:8ewc/8850
火と土はどんなふうに強化されるのかな
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 08:19:36 ID:MpyZHFxRO
ありません
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 09:57:37 ID:G59lkOFF0
ココの対になる火土版とか、ガルガリンの指輪とか出ないのですか？
あと、ベルバの箱庭復活しようよぅ…。
あと、ベルバの箱庭復活しようよぅ…。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 10:29:08 ID:evfGE0jW0
どっちもまず復活しないから安心しろ
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 12:12:11 ID:i9y47/3K0
今のルールでガルガリンはヤバイ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 12:19:03 ID:zWbtdqpZ0
>>230
帰ってきても、即時できるのは非英雄で6レベル以上とか制限ついてるだろうなｗ
煽りでもなんでもなく聞きたいんだが、メディアに有効な対策はないんだろうか。
スケグルには髑髏の騎士やナイトシェイドで対策しろとか聞くんだが、メディアはさっぱりだ。
帰ってきても、即時できるのは非英雄で6レベル以上とか制限ついてるだろうなｗ
煽りでもなんでもなく聞きたいんだが、メディアに有効な対策はないんだろうか。
スケグルには髑髏の騎士やナイトシェイドで対策しろとか聞くんだが、メディアはさっぱりだ。
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 12:26:36 ID:ruy0brEx0
毎戦闘適当に2対抗くらいすれば勝手に息切れしてくれるよ
流石にトード2とかとPT組まれたらちょっと工夫したPTぶつけないといけないけど
トード相手ならリザやカーテンが効くことを活用して、毎回ディスペルやら粉塵打たせてれば
本陣辿り着く前には相手はボロボロになってるよ
流石にトード2とかとPT組まれたらちょっと工夫したPTぶつけないといけないけど
トード相手ならリザやカーテンが効くことを活用して、毎回ディスペルやら粉塵打たせてれば
本陣辿り着く前には相手はボロボロになってるよ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 12:48:31 ID:wiO1bjG30
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 12:52:45 ID:G59lkOFF0
猿って誰やねんと思ったら猿型茄子かい。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 13:18:30 ID:zWbtdqpZ0
>>232
やはりそれしかないのか。
メディアはあからさまな弱点がないから厄介なんだよな。
>>233
1 事故を祈る
2 ゲヘナ・フレアーで蛙を焼く
3 >>232
4 エプロンー！早く来てくれー！
という作戦。
エプロンはなくても、さすがに何か隠してそうな気はする。
再録だからエプロンを隠してる(新カードの発表が優先)という解釈もありうるが。
やはりそれしかないのか。
メディアはあからさまな弱点がないから厄介なんだよな。
>>233
1 事故を祈る
2 ゲヘナ・フレアーで蛙を焼く
3 >>232
4 エプロンー！早く来てくれー！
という作戦。
エプロンはなくても、さすがに何か隠してそうな気はする。
再録だからエプロンを隠してる(新カードの発表が優先)という解釈もありうるが。
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 14:05:31 ID:G59lkOFF0
エプロンゲーというのもあれだけどなあ。
◇奈落の上にいると、◇奈落の上では◎コストが膨大に膨れるってユニットとかならいるかも。
◇奈落の上にいると、◇奈落の上では◎コストが膨大に膨れるってユニットとかならいるかも。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 14:12:20 ID:+axENzE90
代償支払う際に任意で選べなくなってランダムで捨札、代償として相応しくなければもちろん効果不発
とか出ないかな出ないかな
とか出ないかな出ないかな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 14:31:05 ID:T0EJ2zCL0
個人的には隠されてる土魔の英雄が宣言型の対象にならないって常動型を持ってると勝手に期待してる
ってか蟹もペンギンも２つ能力あるのにブルータスだけ１つなんだな…
ってか蟹もペンギンも２つ能力あるのにブルータスだけ１つなんだな…
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 14:59:56 ID:aAp3MQf80
つまり、火の４レベルのけんぞく（変換したかった）ユニットが特殊能力を持ってないんじゃね
蟹もペンギンもアスタロトも２つ能力があるというより、子分の能力に加えてもう一つ新たな能力があるだけ
火聖枠でウォークライ狙いなんだから、変な特殊能力つけるよりは４/４/５くらいの基礎値あった方がうれしいし
蟹もペンギンもアスタロトも２つ能力があるというより、子分の能力に加えてもう一つ新たな能力があるだけ
火聖枠でウォークライ狙いなんだから、変な特殊能力つけるよりは４/４/５くらいの基礎値あった方がうれしいし
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 15:12:47 ID:T0EJ2zCL0
>>239
眷族って上位の完了方を劣化させて持ってるものだから
火はサンダーストームを4/5/3防御力判定 辺りを持ってるものだと勝手に想像
まあ確かにウォークライを視野に入れると変な能力持ってるよりバルバロッサみたいな能力の方がありがたいんだけどね
眷族って上位の完了方を劣化させて持ってるものだから
火はサンダーストームを4/5/3防御力判定 辺りを持ってるものだと勝手に想像
まあ確かにウォークライを視野に入れると変な能力持ってるよりバルバロッサみたいな能力の方がありがたいんだけどね
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 15:24:00 ID:1ZG2aYRFO
それ、ラプトリアンに既に居るよね
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 15:28:59 ID:X5JJ3ziT0
>>231
たとえトード２でも伏兵隊とかがメディア封印、ジャンプすれば相手の対抗はだいぶ削れる。
伏兵隊が死んだあとも５レベあるので殴ればメディアまで届かなくても蛙１,２枚は落ちると思う。
大型やとしんどいけど小型で細かい対抗していけばメディアはそんなに怖くない気がする。
たとえトード２でも伏兵隊とかがメディア封印、ジャンプすれば相手の対抗はだいぶ削れる。
伏兵隊が死んだあとも５レベあるので殴ればメディアまで届かなくても蛙１,２枚は落ちると思う。
大型やとしんどいけど小型で細かい対抗していけばメディアはそんなに怖くない気がする。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 15:32:54 ID:zWbtdqpZ0
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 15:33:54 ID:hDeRdW51O
メディアは飛行で迂回がいいぜ
一体までしか出せないしな
一体までしか出せないしな
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 16:13:08 ID:DoAS9f0E0
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 16:34:06 ID:22de1iYK0
毎回メディアが槍玉に挙がる度に思うんだけど
普通より少し対抗多いけど理不尽なほどではなくね？
普通より少し対抗多いけど理不尽なほどではなくね？
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 17:01:07 ID:H4Hlvxz7O
メディア相手に無理ゲーって言ってる時点でプレイヤーのレベルは知れてるよ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 17:06:58 ID:zWbtdqpZ0
>>246
スケグル：対抗数はかなり多いが穴も多い（ユニットが特殊能力で対抗してくると弱い）
メディア：対抗数は少し多いが隙は少なめ（特殊能力にも対応可能、しかも破棄できる）
という差じゃなかろうか。
そして、対抗数が多いのも隙が少ないのも理不尽と感じる奴が多いと思われる。
大会行ってスケグルとメディアにしか当たらなかったつまらねえ死ねよ、って奴もいるかもな。
バランス取れてるとは言ってもトップグループ内だけでの話だし、第二集団以下には圧勝なのが叩かれる理由だろう。
スケグル：対抗数はかなり多いが穴も多い（ユニットが特殊能力で対抗してくると弱い）
メディア：対抗数は少し多いが隙は少なめ（特殊能力にも対応可能、しかも破棄できる）
という差じゃなかろうか。
そして、対抗数が多いのも隙が少ないのも理不尽と感じる奴が多いと思われる。
大会行ってスケグルとメディアにしか当たらなかったつまらねえ死ねよ、って奴もいるかもな。
バランス取れてるとは言ってもトップグループ内だけでの話だし、第二集団以下には圧勝なのが叩かれる理由だろう。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 17:08:47 ID:zWbtdqpZ0
>>248は同じくよく槍玉に挙がるスケグルとの比較な。
補足しとかないと唐突だｗ
補足しとかないと唐突だｗ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 17:28:02 ID:G59lkOFF0
儀式に文句を言う輩とギルマン魚雷に文句言う俺みたいなものか。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 17:33:50 ID:pCpEQVxL0
儀式は回らないと使ってる本人が勝負投げるんだよ
それがつまらん
それがつまらん
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 17:42:04 ID:2AvDyoTjO
長文戯れ言
先ずはゲームを楽しもうよ
その上で自分がヤバいとか強すぎると思うカードやデックに対策考えておくのが普通
勝ち負けあるカードゲームで自分が勝てないのはデックやカードのせいってのは一番見苦しい言い訳
…ダイス運や引きが悪かった？それは当たり前だから
事故った時は豪快に手札調整すれば良いし、普段から同時やピンゾロ等の最悪の事態を想定してプレイすればいい
ダイスの女神は予定調和と大惨事を与えてくれるとは誰の言葉だったか…
ちなみに身内だけでやるなら特別に禁止制限を設けるやり方もある
少なくとも大会では制限禁止が来ても次の強いカードやデックが環境の中心に来るだけだからね
それについても強すぎるとか言ってたら極端な話だけどエビパンピーのみってのが一番良い環境ってことになってしまう
カードゲームなのにダイスだけで決まるゲームなんかしたくないでしょ？
したいならもっとスリリングなダイスを使うゲームがあるからそれをすれば良い
先ずはゲームを楽しもうよ
その上で自分がヤバいとか強すぎると思うカードやデックに対策考えておくのが普通
勝ち負けあるカードゲームで自分が勝てないのはデックやカードのせいってのは一番見苦しい言い訳
…ダイス運や引きが悪かった？それは当たり前だから
事故った時は豪快に手札調整すれば良いし、普段から同時やピンゾロ等の最悪の事態を想定してプレイすればいい
ダイスの女神は予定調和と大惨事を与えてくれるとは誰の言葉だったか…
ちなみに身内だけでやるなら特別に禁止制限を設けるやり方もある
少なくとも大会では制限禁止が来ても次の強いカードやデックが環境の中心に来るだけだからね
それについても強すぎるとか言ってたら極端な話だけどエビパンピーのみってのが一番良い環境ってことになってしまう
カードゲームなのにダイスだけで決まるゲームなんかしたくないでしょ？
したいならもっとスリリングなダイスを使うゲームがあるからそれをすれば良い
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 17:46:48 ID:MpyZHFxRO
スケグルやメディアへの文句よりもゲヘナやリュカオンにエラッタかけないのかな？と言いたい
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 18:12:42 ID:mNoZxDH+P
どんな
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 18:16:00 ID:/XEt6OvO0
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 18:53:17 ID:QixYvqkq0
そのままにしておけば、いつか対抗不可無効のカードが出たときに役立つかも知れんぞ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 19:08:34 ID:22de1iYK0
携帯から長文書いてるとなんか少し気持ち悪く見えてきて
いや気のせいだな
いや気のせいだな
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 19:25:18 ID:aAp3MQf80
自分で戯言とか言うのが気持ち悪い
意見があるならはっきり言え、スルーして構わないものなら書きこむなハゲ
意見があるならはっきり言え、スルーして構わないものなら書きこむなハゲ
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 19:34:15 ID:ruy0brEx0
2chの書き込みなんて全部、興味無い人間にはスルーしてもらって構わないものだろう
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 20:50:42 ID:wT4g4Mp00
まあ、あらゆるＴＣＧに言えることだけど、競技性を高めていけばいくほど、カードプール全体における使われないカードの割合は増えていくんだよね。
競技性を高めるっていうことは、メタを読み、環境に合わない無駄を省いていく作業だから。
だから、せっかく１０００種類のカードがあろうと、実際に大会に使われるカードはたかだか数十種という事になる。
つまり、競技志向のプレイが中心である限り、手持ちのカードの９割ほどは無価値な紙切れになってしまうわけ。
それって、もったい無い事だと思う。対費用的にも、カードの多様性を楽しむという意味においても。
競技志向のＴＣＧは、もれなくこの問題を抱えている。この問題を解決できる良い方法が見いだせれば、ＴＣＧのオンリーワンになれると思うんだけどね。
まだＳレギュの頃の全国大会で、決勝トーナメントに残った８人全てのデックが全く違うデック（さらに、相棒にこだわった構成多し）だったのを見たとき、モンコレプレイヤーであることに誇りを感じたものだけど。
これも、時代の流れってヤツですかねえ・・・。
競技性を高めるっていうことは、メタを読み、環境に合わない無駄を省いていく作業だから。
だから、せっかく１０００種類のカードがあろうと、実際に大会に使われるカードはたかだか数十種という事になる。
つまり、競技志向のプレイが中心である限り、手持ちのカードの９割ほどは無価値な紙切れになってしまうわけ。
それって、もったい無い事だと思う。対費用的にも、カードの多様性を楽しむという意味においても。
競技志向のＴＣＧは、もれなくこの問題を抱えている。この問題を解決できる良い方法が見いだせれば、ＴＣＧのオンリーワンになれると思うんだけどね。
まだＳレギュの頃の全国大会で、決勝トーナメントに残った８人全てのデックが全く違うデック（さらに、相棒にこだわった構成多し）だったのを見たとき、モンコレプレイヤーであることに誇りを感じたものだけど。
これも、時代の流れってヤツですかねえ・・・。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 21:18:46 ID:G+ZvxVqR0
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 21:35:33 ID:vgrnxlIu0
ウォーターエレメンタル
ヒドラ
スプリガン
対戦で１回も見た事無いんだけど、誰か使ってあげて
ヒドラ
スプリガン
対戦で１回も見た事無いんだけど、誰か使ってあげて
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 21:38:41 ID:wT4g4Mp00
>>261
モンコレプレイヤーである自分が、ではなく、モンコレというゲーム自体（もっというと、上位プレイヤーの方）が誇らしいのが近い。
ＷＢＣで日本が二連覇した時に「日本国民として誇らしい」っていう感覚に近いかも。
あれも、別に凄いのは当人じゃなく、プレイヤーの方々でしょ？
まあ、本題はそこじゃなくて、「競技性と効率以外の要素があるほうが、色々といいんじゃないの？」って事で。
モンコレプレイヤーである自分が、ではなく、モンコレというゲーム自体（もっというと、上位プレイヤーの方）が誇らしいのが近い。
ＷＢＣで日本が二連覇した時に「日本国民として誇らしい」っていう感覚に近いかも。
あれも、別に凄いのは当人じゃなく、プレイヤーの方々でしょ？
まあ、本題はそこじゃなくて、「競技性と効率以外の要素があるほうが、色々といいんじゃないの？」って事で。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 21:44:40 ID:f5o5EyCf0
今回判明カード多すぎと思っていたけど、良く考えたら英雄王も構築済みのせいで結構分かってたんだよなあ
三種の神器みたいな既出再録も今回は無いだろうし、英雄王と同じぐらいの前情報かもしれない
…流石に極稀は公開されすぎだけど
三種の神器みたいな既出再録も今回は無いだろうし、英雄王と同じぐらいの前情報かもしれない
…流石に極稀は公開されすぎだけど
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 21:45:26 ID:T0EJ2zCL0
ってかＡとかＳ初期って儀式でユニットの強弱が薄まってたからな
焼かれなくてある程度強ければ何でもよかった感じがあるけどそこがよかったところもある
今必要悪としての抑えがまったくないのがインフレの一因ではあるな
焼かれなくてある程度強ければ何でもよかった感じがあるけどそこがよかったところもある
今必要悪としての抑えがまったくないのがインフレの一因ではあるな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 21:52:09 ID:pCpEQVxL0
構造的に進軍・占領要素とダイスでだいぶ緩和されてるほうだと思うけどね。
いちカードへの依存度なんかは。地方大会レベルじゃみんな好きにやってるでしょ。
そもそも争わなきゃならないほど人がいなかったりするし
いちカードへの依存度なんかは。地方大会レベルじゃみんな好きにやってるでしょ。
そもそも争わなきゃならないほど人がいなかったりするし
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 21:56:08 ID:22de1iYK0
焼き儀式は極端に嫌う人もいるだろうし難しいんだとは思うけど
神々の雷鎚辺りは欲しいなぁ
神々の雷鎚辺りは欲しいなぁ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 21:57:06 ID:wT4g4Mp00
宣言型能力を徹底的にメタる種族を出すのはどうだろう？
既存の種族にその役割を与えてもいいけど。
それで、そこそこ戦えるスペル枠と基礎値をあげれば、宣言型能力に依存するデックは地雷覚悟で突っ込むか、
デックの構成を考えるようになる。
既存の種族にその役割を与えてもいいけど。
それで、そこそこ戦えるスペル枠と基礎値をあげれば、宣言型能力に依存するデックは地雷覚悟で突っ込むか、
デックの構成を考えるようになる。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 21:58:27 ID:kJB8mFEP0
>>265
今より遥かにいろいろとエンジェルやワルキュリアが存在した環境ですら、スケグルは空気だったからなあ。
それが大暴れしてるのが、環境の変化を如実に表してる気がする。
「儀式(箒)があったから死んでたカードが今は本来の活躍をしている。現環境は健全」
「儀式(箒)があったからパワーカードの暴走が抑えられていた。現環境はインフレしすぎ」
どっちの主張もあると思うが、今後はどこへ向かっていくんだろうな。
今より遥かにいろいろとエンジェルやワルキュリアが存在した環境ですら、スケグルは空気だったからなあ。
それが大暴れしてるのが、環境の変化を如実に表してる気がする。
「儀式(箒)があったから死んでたカードが今は本来の活躍をしている。現環境は健全」
「儀式(箒)があったからパワーカードの暴走が抑えられていた。現環境はインフレしすぎ」
どっちの主張もあると思うが、今後はどこへ向かっていくんだろうな。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 21:59:32 ID:f5o5EyCf0
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:02:40 ID:pCpEQVxL0
召喚術師がいいとは思わんが、（あれは見えるから）
特定の縛りを利かせたデック用のカードがあってもいいかもね
押さえつけるより広がりを持たせることを考えてほしい
特定の縛りを利かせたデック用のカードがあってもいいかもね
押さえつけるより広がりを持たせることを考えてほしい
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:15:59 ID:T0EJ2zCL0
>>268
下手に強いメタりかたすると某ゲームのライトロード並に傭兵になる可能性があるから
2体以上並ぶとお互いの効果が発動するとかちょっとはデメリットが欲しい気がするけど
>>269
高速展開を支えるラーズグリーズやエンジェル補助のバステト等デックの幅はあったにもかかわらず発展すらしなかったからな…
下手に強いメタりかたすると某ゲームのライトロード並に傭兵になる可能性があるから
2体以上並ぶとお互いの効果が発動するとかちょっとはデメリットが欲しい気がするけど
>>269
高速展開を支えるラーズグリーズやエンジェル補助のバステト等デックの幅はあったにもかかわらず発展すらしなかったからな…
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:19:37 ID:uUfb5AtJO
基本３レベ即時可能は偉大だと言うことだ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:30:39 ID:kJB8mFEP0
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:30:54 ID:wT4g4Mp00
箒とかメタユニットで封殺すると、色々なデックでタッチされちゃうから、デック全体をそっちに寄せないと機能しないようなメタり方にすればいい。
たとえば、キングクリムゾンみたいに「自軍パーティーが全てエルフのみの時、宣言型能力は使用できない」みたいなの。
これなら、「制限型能力にのみ強いデックタイプ」ができるのみ。色々なデックタイプで悪用されることもない。
メタる必要の無い程度のバルカンは、そういう相手にはそれ以外の部分で戦えばよい。
ところが、スケグルみたいにテンパイパーティー作ってそれで無双するデックは、構築段階でスケグル以外のパーティーで戦えるようにできていないので、それができない。
今のところ、猛威を震うバルカンは構築段階でデック全体をそれ専用に組む必要があるカードがほとんどなので、この方法ならそれらのみを潰すことができると思う。
サルガタナスは・・・。うん、これは制限なり禁止でいいんじゃないかな。
たとえば、キングクリムゾンみたいに「自軍パーティーが全てエルフのみの時、宣言型能力は使用できない」みたいなの。
これなら、「制限型能力にのみ強いデックタイプ」ができるのみ。色々なデックタイプで悪用されることもない。
メタる必要の無い程度のバルカンは、そういう相手にはそれ以外の部分で戦えばよい。
ところが、スケグルみたいにテンパイパーティー作ってそれで無双するデックは、構築段階でスケグル以外のパーティーで戦えるようにできていないので、それができない。
今のところ、猛威を震うバルカンは構築段階でデック全体をそれ専用に組む必要があるカードがほとんどなので、この方法ならそれらのみを潰すことができると思う。
サルガタナスは・・・。うん、これは制限なり禁止でいいんじゃないかな。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:36:21 ID:pCpEQVxL0
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:43:21 ID:wT4g4Mp00
>>275
それでも、存在するだけで抑止力にはなるでしょ？
スケグル・ニューク側に、デックを選択させる際にリスクを負わせるのが目的。
いないかもしれないけど、踏んだら終了だよ、って。
スケグル・ニュークには１０割勝てるけど、他には不利。
店舗大会の参加者が８人で、うち半分がスケグル・ニュークなら優勝の目があるけど、土水と当たったら爆死。
これくらいの強さのデックでいい。
それでも、存在するだけで抑止力にはなるでしょ？
スケグル・ニューク側に、デックを選択させる際にリスクを負わせるのが目的。
いないかもしれないけど、踏んだら終了だよ、って。
スケグル・ニュークには１０割勝てるけど、他には不利。
店舗大会の参加者が８人で、うち半分がスケグル・ニュークなら優勝の目があるけど、土水と当たったら爆死。
これくらいの強さのデックでいい。
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:44:25 ID:aAp3MQf80
何が楽しいんだそれ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:47:16 ID:dt0NRg+H0
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:48:59 ID:kJB8mFEP0
>>275にするくらいなら、潔くスケグルとニュークを制限にぶち込むべき。
猿は制限されないだろうな、メタカード出てきたし。
猿は制限されないだろうな、メタカード出てきたし。
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:49:35 ID:pCpEQVxL0
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:52:30 ID:JiH8maJa0
とりあえず読む気がおきないから三行にしてくれよ
話はそれからだ
話はそれからだ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:55:25 ID:T0EJ2zCL0
メタカードを作りすぎても無駄なだけ
宣言型いなくなったら髑髏や蟹
ヒドラとか見ないけど誰か使って
宣言型いなくなったら髑髏や蟹
ヒドラとか見ないけど誰か使って
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 22:58:59 ID:wT4g4Mp00
>>281
今のスケグルやニュークが今ほど尖った形じゃなくて、もう少し中庸的なデックになれば、
ブン周り時の理不尽さが無くなって良いんじゃないの？っていうこと。
もし、今のままなら地雷踏んだら即死だよ、ってなれば組み型も変わるだろうし。
次に出てきたトップデックがスケグルやニュークほどの理不尽さが無ければ、デックの多様性も広がると思わない？
今のスケグルやニュークが今ほど尖った形じゃなくて、もう少し中庸的なデックになれば、
ブン周り時の理不尽さが無くなって良いんじゃないの？っていうこと。
もし、今のままなら地雷踏んだら即死だよ、ってなれば組み型も変わるだろうし。
次に出てきたトップデックがスケグルやニュークほどの理不尽さが無ければ、デックの多様性も広がると思わない？
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:00:13 ID:wT4g4Mp00
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:01:00 ID:pCpEQVxL0
>>284
メディアがお望みならそうするけど
メディアがお望みならそうするけど
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:04:55 ID:kJB8mFEP0
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:08:09 ID:idrh0KY+0
大会出てみたら全試合ミラーマッチでした、とかじゃないし制限とかないわ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:11:23 ID:wT4g4Mp00
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:11:54 ID:i4FY8zSm0
てか強いカードはデック点にすればいいんだよ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:14:12 ID:kJB8mFEP0
>>288
デスブリは大会で全試合ミラーになるような事態とは程遠いだろｗ
デスブリは大会で全試合ミラーになるような事態とは程遠いだろｗ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:16:24 ID:T0EJ2zCL0
>>290
いいシステムなんだけど毎月やってるような公認大会はめんどくささの方が上だからな～…
公認大会と公式大会じゃあデックがまったく違いましたなんてなったら
プレイしたいだけの人は良いだろうけどデック調整したい人には困りものだからな
いいシステムなんだけど毎月やってるような公認大会はめんどくささの方が上だからな～…
公認大会と公式大会じゃあデックがまったく違いましたなんてなったら
プレイしたいだけの人は良いだろうけどデック調整したい人には困りものだからな
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:22:40 ID:vgrnxlIu0
個人的に壊れてると思うのは
デスブリ＞サルガタ＞メディア＞||リスクの壁||＞スケグル＞ニューク
なんだけど、このスレではスケグルがやたら叩かれてるなあ
デスブリ＞サルガタ＞メディア＞||リスクの壁||＞スケグル＞ニューク
なんだけど、このスレではスケグルがやたら叩かれてるなあ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:24:33 ID:pCpEQVxL0
>>289
トーナメントデックなんてよっぽどエポックメイキングな
研究勝ちのデックでも出ない限り、上澄みの何パーセントかが使われて終わりでしょ。
勝負らしくはなるかもしれないけど、それだけ。
大体、言い方変えればメディアだって種族デック殺しだしワニはいるし、ファンデック潰しのオンパレードだよ。
必要なのはボトムアップでしょ。あれこれ消してって無難なカードだけ残ったゲームがやりたいなら
麻雀かトランプでいいって話だし
トーナメントデックなんてよっぽどエポックメイキングな
研究勝ちのデックでも出ない限り、上澄みの何パーセントかが使われて終わりでしょ。
勝負らしくはなるかもしれないけど、それだけ。
大体、言い方変えればメディアだって種族デック殺しだしワニはいるし、ファンデック潰しのオンパレードだよ。
必要なのはボトムアップでしょ。あれこれ消してって無難なカードだけ残ったゲームがやりたいなら
麻雀かトランプでいいって話だし
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:28:37 ID:idrh0KY+0
この話題は毎回なんか難しい方向に進んでいくからよくわからないけど、
俺が唯一言いたいことは今のモンコレ楽しいからこれでいいやってことだ
俺が唯一言いたいことは今のモンコレ楽しいからこれでいいやってことだ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:29:35 ID:i9y47/3K0
>>293
一枚制限のデスブリに壊れもクソもあるかよ
一枚制限のデスブリに壊れもクソもあるかよ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:30:00 ID:kJB8mFEP0
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:30:24 ID:ee3oQ+280
強カードアンチさん達ﾁｨｰｯｽ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:39:27 ID:wT4g4Mp00
>>294
確かに、種族デック殺しな所はマズイかも。
さらに、今後種族がらみのカードが出るたびにどんどん強くなっていく・・・。
モンコレの性質上危険なカードかもしれないね。
ボトムアップが必要なのは同感。ただ、インフレにならないようなバランスが難しそう。
個人的には、種族ごとに得手不得手ができて、色々な種族デックがトーナメントレベルになればメタも張り切れなくなって、
デッキの多様性が上がるのではと期待している。
確かに、種族デック殺しな所はマズイかも。
さらに、今後種族がらみのカードが出るたびにどんどん強くなっていく・・・。
モンコレの性質上危険なカードかもしれないね。
ボトムアップが必要なのは同感。ただ、インフレにならないようなバランスが難しそう。
個人的には、種族ごとに得手不得手ができて、色々な種族デックがトーナメントレベルになればメタも張り切れなくなって、
デッキの多様性が上がるのではと期待している。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:40:47 ID:T0EJ2zCL0
>>295
俺もモンコレのシステムが好きだからプレイできれば十分な気もするが
それでもＡとかＳでは○○を使いたいと思えば
多少弱くてもある程度主力になれる能力さえあれば戦えなくはなかった（儀式とかで紛れた）のに対して
今は○○なんてメディア、スケグル、猿に勝てないジャンで終わりだからな
実際ネタまでは行かなくても作ってみたいユニットは多いが紛れも何もなく手数が足りなすぎて勝てない
俺もモンコレのシステムが好きだからプレイできれば十分な気もするが
それでもＡとかＳでは○○を使いたいと思えば
多少弱くてもある程度主力になれる能力さえあれば戦えなくはなかった（儀式とかで紛れた）のに対して
今は○○なんてメディア、スケグル、猿に勝てないジャンで終わりだからな
実際ネタまでは行かなくても作ってみたいユニットは多いが紛れも何もなく手数が足りなすぎて勝てない
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 23:45:04 ID:pCpEQVxL0
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 00:11:48 ID:uH7+9l880
>>300
進軍である程度避けられるにしても、基本的に正面から戦うしかないからカードパワーの差がはっきり出るんだよな。
最低でもその3枚くらいは意識しておかないと為す術なく負ける可能性が高い。
そして、対策が不可能なカードに勝ち目はない。
進軍である程度避けられるにしても、基本的に正面から戦うしかないからカードパワーの差がはっきり出るんだよな。
最低でもその3枚くらいは意識しておかないと為す術なく負ける可能性が高い。
そして、対策が不可能なカードに勝ち目はない。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 00:18:54 ID:jSH1IFjG0
トーナメントとは違うカジュアルプレイの場で空気読んで遊んでれば、どんな環境でも問題無いんだけどね。
そのあたりの明確な線引きができないから難しいんだけど。
勝敗以外に何か共有できる価値観があればいいんだけど。
そのあたりの明確な線引きができないから難しいんだけど。
勝敗以外に何か共有できる価値観があればいいんだけど。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 00:21:35 ID:2/isrmAx0
バルカンは強いけど手札の弾の数によるしなぁ・・・と毎回議論を聞く度に思う
メディアだって敵の殲滅には一体につき効果+蛙or粉塵orディスペルで2対抗必要
猿は結局レベルの噛み合わせ次第だし効果には貴重なユニットを削ってる
スケグルだって能力には対抗できないしユニット削ってる
まぁこれも結局バルカンの奴らの弱い所だけ強調してるから強い強い言うのと一緒だけどさ
メディアだって敵の殲滅には一体につき効果+蛙or粉塵orディスペルで2対抗必要
猿は結局レベルの噛み合わせ次第だし効果には貴重なユニットを削ってる
スケグルだって能力には対抗できないしユニット削ってる
まぁこれも結局バルカンの奴らの弱い所だけ強調してるから強い強い言うのと一緒だけどさ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 00:31:20 ID:p2wjgDrC0
>>304
例えばバルバロッサ＋ホブゴブリンというパーティーがあったとする
このパーティーは手札が仮に50枚あろうとも3＋1対抗が上限だ
対してスケグル単体がいたとする
スケグル側が手札を50枚持ってたらこちらは何対抗を視野に入れれば良いのかって話
手札次第ってのはお互いにいえることで戦闘に普段絡まないような手札のユニットを対抗に使えるのはそれだけで利点
同時で落ちるとかたまたま手札が悪くてあっさり落ちることも有るけど手数って面では圧倒的
例えばバルバロッサ＋ホブゴブリンというパーティーがあったとする
このパーティーは手札が仮に50枚あろうとも3＋1対抗が上限だ
対してスケグル単体がいたとする
スケグル側が手札を50枚持ってたらこちらは何対抗を視野に入れれば良いのかって話
手札次第ってのはお互いにいえることで戦闘に普段絡まないような手札のユニットを対抗に使えるのはそれだけで利点
同時で落ちるとかたまたま手札が悪くてあっさり落ちることも有るけど手数って面では圧倒的
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 00:39:37 ID:uH7+9l880
>>304
宣言型が1回の戦闘に1回しか使えないなら何も文句はないんだけどな。
リスクが事故がとは言うが、それを考慮しても宣言型が強いのは結果が証明している。
まあ、相手をする身としては手札にｶﾞｸﾌﾞﾙしながら突撃するのみだが。
宣言型が1回の戦闘に1回しか使えないなら何も文句はないんだけどな。
リスクが事故がとは言うが、それを考慮しても宣言型が強いのは結果が証明している。
まあ、相手をする身としては手札にｶﾞｸﾌﾞﾙしながら突撃するのみだが。
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 00:57:47 ID:WnPunWYe0
バルカンは○○に強く××に弱い
××はバルカンに強く○○に弱い
○○は××に強くバルカンに弱い
みたいにわかりやすい相性ができればいいんだけどね
現状バルカン一強とはいわないけど頭ひとつ抜きんでてるし
××はバルカンに強く○○に弱い
○○は××に強くバルカンに弱い
みたいにわかりやすい相性ができればいいんだけどね
現状バルカン一強とはいわないけど頭ひとつ抜きんでてるし
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 01:03:05 ID:L4qld4DE0
ひとまとめにしすぎだろ
オレのエヴァがいつ強かったんだよ
オレのエヴァがいつ強かったんだよ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 01:05:17 ID:I24xPSVt0
そんなまとめ方で対処されたらピュートーンさんが死んでしまう
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 01:09:46 ID:Z3sE5mdWO
今日もベルゼさんは元気です
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 01:12:47 ID:9YDHXq9Q0
その他大勢のバルカンは巻き添え食らわないかビクビクしてるよ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 01:19:09 ID:hddYh/Cg0
現ピュートーンやエレクトラは比較的良ユニットだよな
コストに縛りがあるから入るデックタイプも限られるし威力も控えめながら小型層に強力なメタになる
エレクトラは能力あげたら強くなるからこれから化けるかもしれないけど
ニュークの場合はコストに属性・種族両方の縛りがあって聖杯にもさらに縛りがあるから
事故率半端なさそうなんだけどまわった時鬼強いから反感もたれてるのかな
コストに縛りがあるから入るデックタイプも限られるし威力も控えめながら小型層に強力なメタになる
エレクトラは能力あげたら強くなるからこれから化けるかもしれないけど
ニュークの場合はコストに属性・種族両方の縛りがあって聖杯にもさらに縛りがあるから
事故率半端なさそうなんだけどまわった時鬼強いから反感もたれてるのかな
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 01:23:36 ID:8xcb+bqs0
サルガタは自分のデックのレベルとかみ合わなければいまいちだし、耐性持ちにも弱い。
ニュークは耐性持ちに弱い。
スケグルはぶん回ったら強いけど、事故ったらどうにもならないし、
普通のまわりぐらいならどーにかなる。
ほら、どのデックもどうにかなるじゃん
ニュークは耐性持ちに弱い。
スケグルはぶん回ったら強いけど、事故ったらどうにもならないし、
普通のまわりぐらいならどーにかなる。
ほら、どのデックもどうにかなるじゃん
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 01:37:10 ID:ZjN5yaQk0
スケグルやバルカン否定派って305みたいなわけわからん輩が多いんよな
何が手札50枚だよ
仮にっつて、仮にもならんし意味不明すぎ
本陣やユニットは50枚に含まれないのかと問い正したい
何が手札50枚だよ
仮にっつて、仮にもならんし意味不明すぎ
本陣やユニットは50枚に含まれないのかと問い正したい
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 01:37:58 ID:029srblP0
弱点といえば
サルガタ→代償がでかい、後攻キツい、トンネル
ニューク→代償がでかい、後攻キツい、トンネル、事故る、魔法生物、同時無理
スケグル→代償がでかい、後攻キツい、事故る、髑髏・シェイカーに弱い
メディア→
サルガタ→代償がでかい、後攻キツい、トンネル
ニューク→代償がでかい、後攻キツい、トンネル、事故る、魔法生物、同時無理
スケグル→代償がでかい、後攻キツい、事故る、髑髏・シェイカーに弱い
メディア→
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 01:51:38 ID:p2wjgDrC0
>>314
ただの誇張した例えだ言いたいことが分かってくれればなんでもいい
分かりやすく言うとお互い妖精の輪3枚ずつ支配した場合手札は9枚
バルバロッサ側は9枚手札があったら選択肢は増えるだろうが対抗数は4だどれだけあがいても4より増えない
逆にスケグルは9枚あれば本人2対抗+αになる
手札全部が有効な手札じゃないだろうが9枚あれば1体で5対抗くらいは出せる可能性がある
手札が少なければと言いたいだろうが手札が少なければお互いに有効な札を引いてくる確率も減るので
デック単位で有効なカードが多いバルカンはその時点で有効なカードが手札にある確率が高い
まあ本人が来ないとダメな場合が多いから事故とかも考慮すればそれなりだとは思うけど
ってか変に誇張した私も悪いがそんな枝葉じゃなくて本質についての反論して欲しい
ただの誇張した例えだ言いたいことが分かってくれればなんでもいい
分かりやすく言うとお互い妖精の輪3枚ずつ支配した場合手札は9枚
バルバロッサ側は9枚手札があったら選択肢は増えるだろうが対抗数は4だどれだけあがいても4より増えない
逆にスケグルは9枚あれば本人2対抗+αになる
手札全部が有効な手札じゃないだろうが9枚あれば1体で5対抗くらいは出せる可能性がある
手札が少なければと言いたいだろうが手札が少なければお互いに有効な札を引いてくる確率も減るので
デック単位で有効なカードが多いバルカンはその時点で有効なカードが手札にある確率が高い
まあ本人が来ないとダメな場合が多いから事故とかも考慮すればそれなりだとは思うけど
ってか変に誇張した私も悪いがそんな枝葉じゃなくて本質についての反論して欲しい
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 01:54:35 ID:jSH1IFjG0
スケグルは相手にしても、相手がブン回るか事故るかだけで勝敗が決まるから相手にしててつまらない。
しかも、やる事決まってるから、戦っててもつまんない。
向こうから攻めてきた時はイニシアチブでゴッドウインド、対抗は全部聖炎のカーテン。
こっちから攻めた時はアバランチで、対抗は聖炎のカーテン。
試合展開がワンパターン、「ですよねー」って感じ。
しかも、やる事決まってるから、戦っててもつまんない。
向こうから攻めてきた時はイニシアチブでゴッドウインド、対抗は全部聖炎のカーテン。
こっちから攻めた時はアバランチで、対抗は聖炎のカーテン。
試合展開がワンパターン、「ですよねー」って感じ。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:00:54 ID:jSH1IFjG0
>>316
314は単に上げ足取って煽ってるか、読解力が少し残念な子かどっちかなんだからスルーでいいと思うよ。
普通に読んでれば、貴方が何を言いたいかわかるから。
手札からユニット切って対抗なんて、そう重いコストじゃないよねえ。
貴重なユニット、って。一度戦線組んだら後は消耗品やスペルのほうが貴重でしょうに。スケグル擁護派のそのあたりの主張はよくわからん。
314は単に上げ足取って煽ってるか、読解力が少し残念な子かどっちかなんだからスルーでいいと思うよ。
普通に読んでれば、貴方が何を言いたいかわかるから。
手札からユニット切って対抗なんて、そう重いコストじゃないよねえ。
貴重なユニット、って。一度戦線組んだら後は消耗品やスペルのほうが貴重でしょうに。スケグル擁護派のそのあたりの主張はよくわからん。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:04:11 ID:8xcb+bqs0
>>317
すごいな、スケグル相手のプレイング完璧にこなせるんだ。
俺も何十回とスケグル相手にしてきたけど、いまだに完璧なプレイングは出来てない。
勝った時も、負けた時も後で見直してみると、どこかで間違えてる。
ここでこうしときゃ、相手の手札１枚余分の使わせることが出来たとか。
すごいな、スケグル相手のプレイング完璧にこなせるんだ。
俺も何十回とスケグル相手にしてきたけど、いまだに完璧なプレイングは出来てない。
勝った時も、負けた時も後で見直してみると、どこかで間違えてる。
ここでこうしときゃ、相手の手札１枚余分の使わせることが出来たとか。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:11:41 ID:V86+azLG0
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:11:42 ID:FjmsXQ3T0
つうかニュークはデスブリ制限で我が世の春と喜んでいた所で
早速クロニクルの序盤で次セットでの終了のお知らせがきたんだから
そこまで目くじら立てなくてもいいと思うぞ？
現状でも鉄馬騎兵っていう天敵が存在しているわけだし。
早速クロニクルの序盤で次セットでの終了のお知らせがきたんだから
そこまで目くじら立てなくてもいいと思うぞ？
現状でも鉄馬騎兵っていう天敵が存在しているわけだし。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:12:49 ID:jSH1IFjG0
>>319
完璧なプレイングなんてできてないよ。
ただ、相手のやることがワンパターンなんで相手しててつまらないと言っているだけ。
むしろ、ワンパターンができるという事は、相手のほうがスケグルのプレイングが上手いんじゃないかな。
あと、事故った時には１・２対抗しかできずに寄り切られるのもある意味ワンパターン。
で、相手が「事故ったー！」って嘆いて終わり。ホントの事だからいいけど、こっちのデックの事は無視なの？壁打ちですか？
勝っても負けても楽しめない。それがスケグル。
完璧なプレイングなんてできてないよ。
ただ、相手のやることがワンパターンなんで相手しててつまらないと言っているだけ。
むしろ、ワンパターンができるという事は、相手のほうがスケグルのプレイングが上手いんじゃないかな。
あと、事故った時には１・２対抗しかできずに寄り切られるのもある意味ワンパターン。
で、相手が「事故ったー！」って嘆いて終わり。ホントの事だからいいけど、こっちのデックの事は無視なの？壁打ちですか？
勝っても負けても楽しめない。それがスケグル。
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:13:42 ID:y53ZURSf0
>>315
メディア→代償が主戦力、消耗激しい、同時に弱い、リュカキングリゲヘナ、白夜無理
メディア→代償が主戦力、消耗激しい、同時に弱い、リュカキングリゲヘナ、白夜無理
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:19:38 ID:jSH1IFjG0
>>320
そうそう、大体普通に考えても、
相手のデックに入ってるエンジェル＋ワルキュリア＋対抗要素＞自分のデックに入ってる対億要素、なのが当たり前。
それを消耗戦を仕掛けても無理だよねえ。しかも、その勝負の一回に負けるとまずその後は勝てる手札をそろえられない。
だからこそ、髑髏やシェイドなど聖炎のカーテンに引っかからない能力を複数回ぶつけて相手が対応するスペル握って無いの祈るとか、
サル相手なら、手札のユニットがかみ合わないの祈るしかない。
結局相手の周り次第、こっちのデックはあまり関係ない。それがスケグル。
そうそう、大体普通に考えても、
相手のデックに入ってるエンジェル＋ワルキュリア＋対抗要素＞自分のデックに入ってる対億要素、なのが当たり前。
それを消耗戦を仕掛けても無理だよねえ。しかも、その勝負の一回に負けるとまずその後は勝てる手札をそろえられない。
だからこそ、髑髏やシェイドなど聖炎のカーテンに引っかからない能力を複数回ぶつけて相手が対応するスペル握って無いの祈るとか、
サル相手なら、手札のユニットがかみ合わないの祈るしかない。
結局相手の周り次第、こっちのデックはあまり関係ない。それがスケグル。
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:19:59 ID:FYSG+UpE0
この手の話題になる度にバルカン系の肯定派（？）で出てくる意見は大体3つ
・対処法はあるだろ、勝ってる他のデックはあるだろ
・勝つための努力が足りないだけ、もっと考えろ
・好きなカードだけで勝てるなんて甘すぎ、そんなのゲームバランスないだろ
でも実際は「こいつらどうにもならない、対処の仕方がわからない」なんてほとんど誰も書いてない
まるで勝てないなんて話もしてなくて、>>317のいうのがまさにその通りで
勝ち負けじゃなくて対戦しててつまらないって話を大方の人がしてるんでしょ
それに対して手段がどうこう、弱点がどうこうなんて話じゃ、ずれてるんだよ
そして3番目の反論パターンに至っては、何でそんな極論に跳ぶんだかわけがわからん
誰がそんな極端な話をしてるんだ?と毎回議論見てて思うわ
・対処法はあるだろ、勝ってる他のデックはあるだろ
・勝つための努力が足りないだけ、もっと考えろ
・好きなカードだけで勝てるなんて甘すぎ、そんなのゲームバランスないだろ
でも実際は「こいつらどうにもならない、対処の仕方がわからない」なんてほとんど誰も書いてない
まるで勝てないなんて話もしてなくて、>>317のいうのがまさにその通りで
勝ち負けじゃなくて対戦しててつまらないって話を大方の人がしてるんでしょ
それに対して手段がどうこう、弱点がどうこうなんて話じゃ、ずれてるんだよ
そして3番目の反論パターンに至っては、何でそんな極論に跳ぶんだかわけがわからん
誰がそんな極端な話をしてるんだ?と毎回議論見てて思うわ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:24:03 ID:L4qld4DE0
そんなこと言ってるから単体5対抗とか馬鹿げた女神相手にしなきゃいけなくなるんだろうが
勝てる要素皆無だなwww
勝てる要素皆無だなwww
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:24:41 ID:8xcb+bqs0
>>322
相手がワンパターンだからって自分もワンパターンになってない？
聞いてるとスケグルって回るか、事故るかどっちかないように聞こえるんだけど。
俺の感覚だと、こっちが何も出来ないほど回るのなんて１０回中２，３回ぐらいだと思う。
んで、相手の事故除いた残り５，６回をどれだけ勝率あげれるかが、面白いとこだと思うよ。
あと、仲間内でやってるなら、スケグルメタったデックを使うとか。
相手がワンパターンだからって自分もワンパターンになってない？
聞いてるとスケグルって回るか、事故るかどっちかないように聞こえるんだけど。
俺の感覚だと、こっちが何も出来ないほど回るのなんて１０回中２，３回ぐらいだと思う。
んで、相手の事故除いた残り５，６回をどれだけ勝率あげれるかが、面白いとこだと思うよ。
あと、仲間内でやってるなら、スケグルメタったデックを使うとか。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:29:48 ID:029srblP0
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:36:35 ID:jSH1IFjG0
>>327
大会でもないのに、相手のデックに合わせて有利なデック使って俺ＴＵＥＥするなんて厨のやることじゃん。
そりゃ、深淵・シェイカー・シューターとかのパーティーで行けばスケグルには勝てるよ。
でも、それで勝っても相手がつまんないだろうし、釈然としないでしょ。
あと、相手の事故を除いた５．６回っていうけど、相手にしてみれば、指輪スケグル引く前に電車道されたら事故なんだから。
スペル枠を指輪に依存してるだけあって、指輪持ち以外のパーティーはひどく弱いから、相手は事故ったって印象がより強い。
それこそ、事故か回ったかしかない。
大会でもないのに、相手のデックに合わせて有利なデック使って俺ＴＵＥＥするなんて厨のやることじゃん。
そりゃ、深淵・シェイカー・シューターとかのパーティーで行けばスケグルには勝てるよ。
でも、それで勝っても相手がつまんないだろうし、釈然としないでしょ。
あと、相手の事故を除いた５．６回っていうけど、相手にしてみれば、指輪スケグル引く前に電車道されたら事故なんだから。
スペル枠を指輪に依存してるだけあって、指輪持ち以外のパーティーはひどく弱いから、相手は事故ったって印象がより強い。
それこそ、事故か回ったかしかない。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:38:36 ID:L4qld4DE0
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:40:58 ID:p2wjgDrC0
ってか白夜対抗に特化したのがメディアだと思ってた
デックに入ってるユニットの8割近くが白夜に引っかからない気がする
見えてる対抗不可はレインスラッグ頼みだが一応対応できるし
デックに入ってるユニットの8割近くが白夜に引っかからない気がする
見えてる対抗不可はレインスラッグ頼みだが一応対応できるし
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:49:42 ID:029srblP0
スケグルはユニット切らなきゃいかんから
ファイアドラゴン＋ホブゴブリンとかいう相手でも消耗がヤバイ
みんな飛んでるくせに特殊進軍に対応出来ない
こう書くとサンダルフォンがやたら弱く見えるけど、多分気のせい
ファイアドラゴン＋ホブゴブリンとかいう相手でも消耗がヤバイ
みんな飛んでるくせに特殊進軍に対応出来ない
こう書くとサンダルフォンがやたら弱く見えるけど、多分気のせい
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:51:37 ID:jSH1IFjG0
>>330
馬鹿とは酷い。
スケグル使ってる相手だって、勝つために全力で戦ってるわけだし。
でも、スケグルデック相手だと上記の理由で楽しめない、それを嘆いているんだよ。
本当はスケグル相手でも楽しめれば、こんな泣き言言わなくていいんだけど。
貴方はスケグル相手にしてて楽しい？どんな所に面白さを感じてる？
馬鹿とは酷い。
スケグル使ってる相手だって、勝つために全力で戦ってるわけだし。
でも、スケグルデック相手だと上記の理由で楽しめない、それを嘆いているんだよ。
本当はスケグル相手でも楽しめれば、こんな泣き言言わなくていいんだけど。
貴方はスケグル相手にしてて楽しい？どんな所に面白さを感じてる？
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:58:07 ID:8xcb+bqs0
>>329
ごめん、スケグルメタったデックはいいすぎた。
何のデックつかってるか分からんからなんとも言えんけど、
自分のデックを数枚入れ替えてスケグルに対して勝率あがるなら、
それぐらいやるべきと思っただけ。
あと、指輪スケグル揃う前に本陣落とされたら事故ってて、
指輪スケグルがそろったら回ってるの？
そのとおりって言うならしかたないけど、それ極端すぎない？
相手の指輪スケグルのパーティに１度も勝てない？
ごめん、スケグルメタったデックはいいすぎた。
何のデックつかってるか分からんからなんとも言えんけど、
自分のデックを数枚入れ替えてスケグルに対して勝率あがるなら、
それぐらいやるべきと思っただけ。
あと、指輪スケグル揃う前に本陣落とされたら事故ってて、
指輪スケグルがそろったら回ってるの？
そのとおりって言うならしかたないけど、それ極端すぎない？
相手の指輪スケグルのパーティに１度も勝てない？
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 02:58:28 ID:jSH1IFjG0
>>332
えー、そうかなあ。
一度スケグルパーティー組んじゃえば消耗なんて無いみたいなもんだよ。
ファイアドラゴン＋用心棒なら、こっちが攻めた時なら神風ｏｒララバイ＋封印ｏｒプラズマ。
向こうが攻めてきた時ならアバランチ。ユニットなんて切ったって手札補充で引いてくるんだから。
あと、私の思い違いかもしれんけど、スケグルパーティーっていくら攻めてもそんなに戦闘回数起きなくない？
一度パーティー組んだら、最大でも５回。でも、これも本当に押し込まれてる時で、
自軍１ｏｒ３が抑えられてるんなら４回とか、さらに自軍２が抑えられてるなら３回とか。
この３回を、神風・ララバイ・アバランチでしのげれば本陣勝ち、みたいなイメージなんだけど。
えー、そうかなあ。
一度スケグルパーティー組んじゃえば消耗なんて無いみたいなもんだよ。
ファイアドラゴン＋用心棒なら、こっちが攻めた時なら神風ｏｒララバイ＋封印ｏｒプラズマ。
向こうが攻めてきた時ならアバランチ。ユニットなんて切ったって手札補充で引いてくるんだから。
あと、私の思い違いかもしれんけど、スケグルパーティーっていくら攻めてもそんなに戦闘回数起きなくない？
一度パーティー組んだら、最大でも５回。でも、これも本当に押し込まれてる時で、
自軍１ｏｒ３が抑えられてるんなら４回とか、さらに自軍２が抑えられてるなら３回とか。
この３回を、神風・ララバイ・アバランチでしのげれば本陣勝ち、みたいなイメージなんだけど。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:00:12 ID:L4qld4DE0
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:01:03 ID:p2wjgDrC0
>>332
と思うがスケグル相手の場合ほとんどどちらかのパーティーが壊滅してることの方が多いから
仮にスケグル側が残ったとしたら手札のユニットX枚でスケグルを殺せる可能性があるパーティーと相打ちした事になる
そうなるとスケグル側はほぼ無傷に対してこちらはまたスケグルとある程度戦えるようなパーティーを組みなおさなければいけないから
使った手札枚数にもよるけど相手より1～2枚多い程度ならスケグルパーティーを潰せる存在を消せた方が得でしょう
それに現環境で特殊進軍や2面アタックなんて白夜辺りしかやってこないってのも大きいかな
と思うがスケグル相手の場合ほとんどどちらかのパーティーが壊滅してることの方が多いから
仮にスケグル側が残ったとしたら手札のユニットX枚でスケグルを殺せる可能性があるパーティーと相打ちした事になる
そうなるとスケグル側はほぼ無傷に対してこちらはまたスケグルとある程度戦えるようなパーティーを組みなおさなければいけないから
使った手札枚数にもよるけど相手より1～2枚多い程度ならスケグルパーティーを潰せる存在を消せた方が得でしょう
それに現環境で特殊進軍や2面アタックなんて白夜辺りしかやってこないってのも大きいかな
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:02:31 ID:ZjN5yaQk0
>>316
煽ってすまんかった
戦闘に絡まないユニットを切って対抗に使えるのが利点ってのは同意
ただ当たり前のことしか書いてないから噛み付いた
ムシュフシュしてやった。誰でもよかった。今は後悔している。
煽ってすまんかった
戦闘に絡まないユニットを切って対抗に使えるのが利点ってのは同意
ただ当たり前のことしか書いてないから噛み付いた
ムシュフシュしてやった。誰でもよかった。今は後悔している。
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:06:05 ID:8xcb+bqs0
>>333
連投すまん
俺は楽しいけどな。
スケグルそろってくるまでは速攻でおとそうとがんばるし、
スケグル揃われても、こっちの状況次第で、
戦場を広く使ってねらいうちにされないようにしたり、
あるいは逆に、毎回戦闘おこして相手を消耗させていったり。
揃われてもプレイング次第でどうにかするのが面白い。
それに、やる度にプレイングがうまくなるのが分かるし。
連投すまん
俺は楽しいけどな。
スケグルそろってくるまでは速攻でおとそうとがんばるし、
スケグル揃われても、こっちの状況次第で、
戦場を広く使ってねらいうちにされないようにしたり、
あるいは逆に、毎回戦闘おこして相手を消耗させていったり。
揃われてもプレイング次第でどうにかするのが面白い。
それに、やる度にプレイングがうまくなるのが分かるし。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:12:31 ID:jSH1IFjG0
>>334
いや、こっちこそごめん、せっかくレスくれたのに。
相手がスケグル使う時は、あからさまに相性差が出ないくらいのデックを使うことにしている。
スペル消耗品だけでなく、ある程度特殊能力で対抗できるデックだね。
でも、やっぱり相手が回れば負けるし、事故れば一方的に勝つ。それがつまんない。
そりゃ、勝てる事もあるけど、そう楽しいもんじゃないよね、
髑髏とシェイドで相手して、相手がプラズマ・ララバイ・封印のうち２枚を握っていないとか。
結局、こっちの手札からの対抗は全部消されるんだから、場だけで勝つしかないし。
こちらはピンポイントで２種六枚から一枚づつ、向こうは７～８枚からなんでも２種の時点で勝てない事が多いから、
勝てたとしても、相手の引きがヌルかったって感じになる。
あ、一回だけ楽しいと思ったな。
マーブルトライホーンで攻めて、深淵召喚して、相手が封印持ってなかったケース。
あの時はタイダル入って無かったから、かなり確実な勝算持って攻められて面白かった。
いや、こっちこそごめん、せっかくレスくれたのに。
相手がスケグル使う時は、あからさまに相性差が出ないくらいのデックを使うことにしている。
スペル消耗品だけでなく、ある程度特殊能力で対抗できるデックだね。
でも、やっぱり相手が回れば負けるし、事故れば一方的に勝つ。それがつまんない。
そりゃ、勝てる事もあるけど、そう楽しいもんじゃないよね、
髑髏とシェイドで相手して、相手がプラズマ・ララバイ・封印のうち２枚を握っていないとか。
結局、こっちの手札からの対抗は全部消されるんだから、場だけで勝つしかないし。
こちらはピンポイントで２種六枚から一枚づつ、向こうは７～８枚からなんでも２種の時点で勝てない事が多いから、
勝てたとしても、相手の引きがヌルかったって感じになる。
あ、一回だけ楽しいと思ったな。
マーブルトライホーンで攻めて、深淵召喚して、相手が封印持ってなかったケース。
あの時はタイダル入って無かったから、かなり確実な勝算持って攻められて面白かった。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:16:50 ID:jSH1IFjG0
>>336
儀式もつまらんかったねえ・・・。
でも、メタり続けて相手がモンコレ自体辞めちゃったら意味ないじゃん？
後だし情報で申し訳ないけど、私が布教した数人の中の一人が指輪スケグル使いで、
同時期に始めた仲間に対して圧勝しちゃうんだよね。
しかもスケグルだから、やられたほうは理不尽な感じがする。
でも、それ一個しかデック持ってない人だから、それを皆でメタるのもどうよ？って感じで困ってる。
儀式もつまらんかったねえ・・・。
でも、メタり続けて相手がモンコレ自体辞めちゃったら意味ないじゃん？
後だし情報で申し訳ないけど、私が布教した数人の中の一人が指輪スケグル使いで、
同時期に始めた仲間に対して圧勝しちゃうんだよね。
しかもスケグルだから、やられたほうは理不尽な感じがする。
でも、それ一個しかデック持ってない人だから、それを皆でメタるのもどうよ？って感じで困ってる。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:17:04 ID:029srblP0
>>335
ユニットが弾というのは、それほど簡単な問題ではない
完璧な状況を保つには相手ターン時に２枚は握っておきたいが、それを考えたら普通召喚が滞る
今時「事故が頻繁に起きる」かつ「手札からの対抗しかない」てのは、ある意味男らしい
個人的には、使い減りしないコンボより良心的に見える
ユニットが弾というのは、それほど簡単な問題ではない
完璧な状況を保つには相手ターン時に２枚は握っておきたいが、それを考えたら普通召喚が滞る
今時「事故が頻繁に起きる」かつ「手札からの対抗しかない」てのは、ある意味男らしい
個人的には、使い減りしないコンボより良心的に見える
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:22:51 ID:jSH1IFjG0
>>337
そうそう、対スケグルの決戦パーティーを粉砕されると、もう後が続かないケースが多いよね。
戦闘単位ではそうそう負けない上に、一度しのげば相手は立て直しに必死。その隙に本陣陥落。
手札の消耗が激しいとか、代償が貴重なユニットだとか、全部欺瞞にしか聞こえない。
そうそう、対スケグルの決戦パーティーを粉砕されると、もう後が続かないケースが多いよね。
戦闘単位ではそうそう負けない上に、一度しのげば相手は立て直しに必死。その隙に本陣陥落。
手札の消耗が激しいとか、代償が貴重なユニットだとか、全部欺瞞にしか聞こえない。
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:26:58 ID:C1CBJPKd0
>>340
具体的なパーティで言うとアーマーン・アーマーン・ロザリオ・シェイドとかだと
能力対抗で４対抗いるから、スケグル側かなり困るよ。
それか、こっちが敵軍２ぐらいまで押してて、相手本陣にスケグルそろってたりしたら、
相手の妖精の輪つぶしたりで展開しとくと、片方おとされても、次のターン本陣いけるから
相手が嫌がる。
そんな感じの相手が嫌がるの見て、にやにやするのが好きだから、ちょっと違うかもね
具体的なパーティで言うとアーマーン・アーマーン・ロザリオ・シェイドとかだと
能力対抗で４対抗いるから、スケグル側かなり困るよ。
それか、こっちが敵軍２ぐらいまで押してて、相手本陣にスケグルそろってたりしたら、
相手の妖精の輪つぶしたりで展開しとくと、片方おとされても、次のターン本陣いけるから
相手が嫌がる。
そんな感じの相手が嫌がるの見て、にやにやするのが好きだから、ちょっと違うかもね
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:28:30 ID:L4qld4DE0
>>341
カードゲームで最強tueeeeee!!
なんてないってのを教育するのも必要なんじゃねーのかよ
周りが困ってんだろ?それに相手はお前を倒すのに必死なのに
お前は有効なカードをわざわざ封印して勝った負けたしてるって
随分な余裕だなおい。相手ナメてんのかwww
カードゲームで最強tueeeeee!!
なんてないってのを教育するのも必要なんじゃねーのかよ
周りが困ってんだろ?それに相手はお前を倒すのに必死なのに
お前は有効なカードをわざわざ封印して勝った負けたしてるって
随分な余裕だなおい。相手ナメてんのかwww
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:30:04 ID:jSH1IFjG0
>>339
なるほどねえ。
でも、スケグルって狙い撃ちもなにも、一度そろったら本陣目がけて一直線じゃない？
そりゃ、相手が序盤に引かなきゃ盤面広く使えてるからスケグルがいない隙に本陣落とせたりするけど。
そうすると、やっぱり「事故ったー」って言うんだよね、スケグル側は。
①本陣にパーティー完成②自軍１ｏｒ３に移動③ここでの戦闘を凌ぐ（アバランチとか）④相手１ｏｒ３に進軍勝利(神風とか）
⑤ここでの進軍を凌ぐ（ララバイとか）⑥本陣戦勝利
こんな感じだと思うんだけど。もちろん、もっと戦闘少ないケースも多いけど。
これができれば回って、できなきゃ事故ってんなら、こっちが何つかってようが変わらないなあと。
なるほどねえ。
でも、スケグルって狙い撃ちもなにも、一度そろったら本陣目がけて一直線じゃない？
そりゃ、相手が序盤に引かなきゃ盤面広く使えてるからスケグルがいない隙に本陣落とせたりするけど。
そうすると、やっぱり「事故ったー」って言うんだよね、スケグル側は。
①本陣にパーティー完成②自軍１ｏｒ３に移動③ここでの戦闘を凌ぐ（アバランチとか）④相手１ｏｒ３に進軍勝利(神風とか）
⑤ここでの進軍を凌ぐ（ララバイとか）⑥本陣戦勝利
こんな感じだと思うんだけど。もちろん、もっと戦闘少ないケースも多いけど。
これができれば回って、できなきゃ事故ってんなら、こっちが何つかってようが変わらないなあと。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:33:03 ID:dfjqW6fy0
>>344
確かに可能だけど揃えるの大変そう…盾持たれたらきついし
>>345
>>341は初心者同士で身内メタするのが宜しくないといってるのでは？
経験者である>>341がその指輪スケグルの人とやってるのかは知らないけど
確かに可能だけど揃えるの大変そう…盾持たれたらきついし
>>345
>>341は初心者同士で身内メタするのが宜しくないといってるのでは？
経験者である>>341がその指輪スケグルの人とやってるのかは知らないけど
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:35:18 ID:jSH1IFjG0
>>342
デック全体のほとんどが弾なんだから、これまで引いたワニとフローラの枚数だけチェックしてれば、そうそう引けないなんてないと思うけどねえ。
もし弾を引けてなかったとしても、その時はスペルを引いてるんだから、指輪もってりゃそれで対抗できるし。
あと、上で誰かも言ってたけど、「スケグル強すぎ！」ってんじゃなくて「スケグルつまんない！」って言ってるわけだから、
「事故が頻繁に起きる」なんてのは、より深刻な問題点なわけですよ。一方的に勝っちゃうからね。
デック全体のほとんどが弾なんだから、これまで引いたワニとフローラの枚数だけチェックしてれば、そうそう引けないなんてないと思うけどねえ。
もし弾を引けてなかったとしても、その時はスペルを引いてるんだから、指輪もってりゃそれで対抗できるし。
あと、上で誰かも言ってたけど、「スケグル強すぎ！」ってんじゃなくて「スケグルつまんない！」って言ってるわけだから、
「事故が頻繁に起きる」なんてのは、より深刻な問題点なわけですよ。一方的に勝っちゃうからね。
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:37:32 ID:L4qld4DE0
>>347
身内メタしないからスケグルが嫌になって他が皆やめました
身内メタせずそいつをハブにしてモンコレ続けます
まあ色々やりようはあるわな
ゲームのことはゲームで片付けろってのがそんなに変な話か?
身内メタしないからスケグルが嫌になって他が皆やめました
身内メタせずそいつをハブにしてモンコレ続けます
まあ色々やりようはあるわな
ゲームのことはゲームで片付けろってのがそんなに変な話か?
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:40:46 ID:jSH1IFjG0
>>345
そりゃ、いくらデックが強かろうとまだ相手のプレイングがぬるいから、多少ナメてるとこあるよ。
でも、メタったデック使って勝ったって相手も理不尽に感じるだろうし、周りがそれ真似して全員メタりはじめたら、冗談抜きでそのスケグル使いは辞めちゃうかもしれんよ。
「強いね、でもこういうプレイングしたら対抗できるよ」ってのが、効きにくい（デックによってはできない）相手だから困ってるんだって。
古い例えで恐縮だけど、初代スト２の「待ちガイル」みたいなもん。
そりゃ、いくらデックが強かろうとまだ相手のプレイングがぬるいから、多少ナメてるとこあるよ。
でも、メタったデック使って勝ったって相手も理不尽に感じるだろうし、周りがそれ真似して全員メタりはじめたら、冗談抜きでそのスケグル使いは辞めちゃうかもしれんよ。
「強いね、でもこういうプレイングしたら対抗できるよ」ってのが、効きにくい（デックによってはできない）相手だから困ってるんだって。
古い例えで恐縮だけど、初代スト２の「待ちガイル」みたいなもん。
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:41:12 ID:C1CBJPKd0
>>346
うーん、それで事故った、回ったってなると、モンコレの奥深さがまだ分かってないみたいね
まだ始めたばかりみたいだから仕方ないと思うけど。
スケグル側は、こっちのパーティが揃うまでいかに粘るがきもだと思う。
それが出来なかったら事故っていうのはなー
その辺分かってもらうにはどうしたらいいんだろな
それなら、相手のパーティが揃ったところを潰してみせるとか？
うーん、それで事故った、回ったってなると、モンコレの奥深さがまだ分かってないみたいね
まだ始めたばかりみたいだから仕方ないと思うけど。
スケグル側は、こっちのパーティが揃うまでいかに粘るがきもだと思う。
それが出来なかったら事故っていうのはなー
その辺分かってもらうにはどうしたらいいんだろな
それなら、相手のパーティが揃ったところを潰してみせるとか？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:46:29 ID:L4qld4DE0
>>350
お前の言う理不尽ってのはなんなんだよwww
スケグルもそのメタカードもモンコレというゲームで認められたカードだろw
それを駆使して戦うことの何が理不尽なんだw
メタることで相手も工夫するだろうし、しなきゃプレイヤーとしちゃそこまでだ。
デックの何かを変えるってことは何かに強くなり、逆に他の何かに弱くなることだろ
相手に選択を強いればスケグル一辺倒のプレイングが変わるんじゃねーかっつってんだよ
それすら避けてそいつと波風立てたくねーんならそもそもカードゲームで負けたくらいでクダ巻くなw
お前の言う理不尽ってのはなんなんだよwww
スケグルもそのメタカードもモンコレというゲームで認められたカードだろw
それを駆使して戦うことの何が理不尽なんだw
メタることで相手も工夫するだろうし、しなきゃプレイヤーとしちゃそこまでだ。
デックの何かを変えるってことは何かに強くなり、逆に他の何かに弱くなることだろ
相手に選択を強いればスケグル一辺倒のプレイングが変わるんじゃねーかっつってんだよ
それすら避けてそいつと波風立てたくねーんならそもそもカードゲームで負けたくらいでクダ巻くなw
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:46:38 ID:dfjqW6fy0
>>349
言ってる事はもっともだし正しいと思う
だけど>>341は２番目の逆で「身内メタをしてスケグル使いだけ叩かれます、他の人同士は特にメタり合いません。スケグル使いはどう思うでしょうか？」
…って事が言いたいのだと思う
言ってる事はもっともだし正しいと思う
だけど>>341は２番目の逆で「身内メタをしてスケグル使いだけ叩かれます、他の人同士は特にメタり合いません。スケグル使いはどう思うでしょうか？」
…って事が言いたいのだと思う
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:53:15 ID:C1CBJPKd0
>>350
難しいな。
スケグル側がどうにもならないようなメタり方はだめだし。
となると、やっぱりユニットに特殊能力中心でデック組んで
アヴァランチなり、ゴットウィンドから対抗始めれるようにしたらいいんじゃない？
アーマーン、シューター、髑髏、シェイドとかで。
そのへん何回かぶつけて消耗させたら、本陣こられるまでに倒せると思う。
あと、デック交換してプレイして、スケグル揃わなくても粘ったり、落とせたりするとこ見せてみるとか。
難しいな。
スケグル側がどうにもならないようなメタり方はだめだし。
となると、やっぱりユニットに特殊能力中心でデック組んで
アヴァランチなり、ゴットウィンドから対抗始めれるようにしたらいいんじゃない？
アーマーン、シューター、髑髏、シェイドとかで。
そのへん何回かぶつけて消耗させたら、本陣こられるまでに倒せると思う。
あと、デック交換してプレイして、スケグル揃わなくても粘ったり、落とせたりするとこ見せてみるとか。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:53:47 ID:L4qld4DE0
>>353
そいつがスケグル使ってることで集団の空気が悪くなってんなら
対処法までわかってるID:jSH1IFjG0が何とかすべきなんじゃねーの?
と言ってるんだが
何もガチンコでボコれとかって話じゃねーんだぜw
ゲームでメタると自殺でもすんのかよそいつはw
それとも無一文でスケグル以外組めねーとか?分けてやりゃーいいじゃねーか
そいつがスケグル使ってることで集団の空気が悪くなってんなら
対処法までわかってるID:jSH1IFjG0が何とかすべきなんじゃねーの?
と言ってるんだが
何もガチンコでボコれとかって話じゃねーんだぜw
ゲームでメタると自殺でもすんのかよそいつはw
それとも無一文でスケグル以外組めねーとか?分けてやりゃーいいじゃねーか
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:55:38 ID:jSH1IFjG0
>>351
スケグルは、他ゲーで言う「１キル」とか「１ショット」とかと近いデックだからねえ。
キーパーツ引けば勝つ、引けなきゃ負け、ってのがより一層事故云々につながってると思う。
確かに、いかにパーティーそろうまで展開しつつ粘るかってのが肝だとは思うけど、
こちらにしてみれば、スケグル相手で引いてないんなら、速攻狙うのが定石だからね。
手札がかみ合わないスペルデック相手に負ける要素ないし、あっさり負けるとやっぱり「引けなかったから負けた」感が強い。
テンパイ状態のスケグルに勝つには、それこそメタったパーティーで行くしかないような。（上記のワニワニシェイドロザリオとか）
それでも勝てるかわからんくらいだしね。深淵・シェイカー・シューターあたりなら盤石だけど、ほぼそれ専用だし。
スケグルは、他ゲーで言う「１キル」とか「１ショット」とかと近いデックだからねえ。
キーパーツ引けば勝つ、引けなきゃ負け、ってのがより一層事故云々につながってると思う。
確かに、いかにパーティーそろうまで展開しつつ粘るかってのが肝だとは思うけど、
こちらにしてみれば、スケグル相手で引いてないんなら、速攻狙うのが定石だからね。
手札がかみ合わないスペルデック相手に負ける要素ないし、あっさり負けるとやっぱり「引けなかったから負けた」感が強い。
テンパイ状態のスケグルに勝つには、それこそメタったパーティーで行くしかないような。（上記のワニワニシェイドロザリオとか）
それでも勝てるかわからんくらいだしね。深淵・シェイカー・シューターあたりなら盤石だけど、ほぼそれ専用だし。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 03:55:45 ID:dfjqW6fy0
書いてる間に本人が説明してた…
スケグルは重スペルとか>>344みたいなカードが入ってるデックなら対抗追いつけるかもしれないけど
火風とか水風みたいなのだと対抗追いつかなくてフルボッコにされるだろうな…とは思う
初心者らしいから全員がトーナメント思考ではないと思うし…
スケグルは重スペルとか>>344みたいなカードが入ってるデックなら対抗追いつけるかもしれないけど
火風とか水風みたいなのだと対抗追いつかなくてフルボッコにされるだろうな…とは思う
初心者らしいから全員がトーナメント思考ではないと思うし…
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:01:37 ID:jSH1IFjG0
>>352
だって、相手に合わせてメタるって、後だしジャンケンみたいなもんじゃない？
相手のグーみてからこっちがパーだして、勝ったって言ってる感じ。
しかも相手はドラえもん（デック一個のみ）、それを仲間内みんなでパーだしたら理不尽だと思うって。
プレイヤーとしてそこまでっていうのはわからんでもないが、それ言ったら「じゃあ、他のゲームやるわ」になっちゃう。
ここまでお金使わせといて、布教した側としては責任感じるって。それに、仲間内ってのは脱落者が出ると、遠慮してやりにくい空気になるもんだし。
だって、相手に合わせてメタるって、後だしジャンケンみたいなもんじゃない？
相手のグーみてからこっちがパーだして、勝ったって言ってる感じ。
しかも相手はドラえもん（デック一個のみ）、それを仲間内みんなでパーだしたら理不尽だと思うって。
プレイヤーとしてそこまでっていうのはわからんでもないが、それ言ったら「じゃあ、他のゲームやるわ」になっちゃう。
ここまでお金使わせといて、布教した側としては責任感じるって。それに、仲間内ってのは脱落者が出ると、遠慮してやりにくい空気になるもんだし。
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:04:19 ID:C1CBJPKd0
>>355
そのスケグル使いがさ、みんなからメタられたからデック変えるなりして勝てるようにしようとかまで
いくなら問題ないんだろうけど、初心者じゃモンコレ面白くないから止めるってことになるでしょ？
そいつが止めてOKならそれでいいけど、ID:jSH1IFjG0は止めさせたくないから悩んでるんじゃない？
>>356
んじゃやっぱりでっく交換してやって、スケグル引かなくても勝ってみせて
「引けなかったから負けた」んじゃなくて、「プレイングがまずかったから負けた」っていうのを
あじあわせるのがいいんじゃない？
そのスケグル使いがさ、みんなからメタられたからデック変えるなりして勝てるようにしようとかまで
いくなら問題ないんだろうけど、初心者じゃモンコレ面白くないから止めるってことになるでしょ？
そいつが止めてOKならそれでいいけど、ID:jSH1IFjG0は止めさせたくないから悩んでるんじゃない？
>>356
んじゃやっぱりでっく交換してやって、スケグル引かなくても勝ってみせて
「引けなかったから負けた」んじゃなくて、「プレイングがまずかったから負けた」っていうのを
あじあわせるのがいいんじゃない？
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:04:32 ID:dfjqW6fy0
>>355
一応スケグル以外組めないというか持ってないと書いてあるからそうなんだろうと思ってた
>>341が何とかした方がいいのはその通りだと思う
でも>>341もスケグルをどうやって対処していいのか悩んでるっぽく見える
特定のカードを全員に入れろっていう訳にもいかないみたいだし…
本当にスケグルは厄介だなぁ…
一応スケグル以外組めないというか持ってないと書いてあるからそうなんだろうと思ってた
>>341が何とかした方がいいのはその通りだと思う
でも>>341もスケグルをどうやって対処していいのか悩んでるっぽく見える
特定のカードを全員に入れろっていう訳にもいかないみたいだし…
本当にスケグルは厄介だなぁ…
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:05:48 ID:L4qld4DE0
>>358
んで波風立てたくねーんならウダウダ言うなと。
最初も言ったけどカードのせいにすんなっつの。
TCGで金使わず固定デックでやろうなんて結局煮詰まったら終わりだぞ
どうせスタン落ちなんかも関係ねーんだろうし
スケグルから新デック組む手助けぐらいしてやれや、そこまで言ってんなら。
んで波風立てたくねーんならウダウダ言うなと。
最初も言ったけどカードのせいにすんなっつの。
TCGで金使わず固定デックでやろうなんて結局煮詰まったら終わりだぞ
どうせスタン落ちなんかも関係ねーんだろうし
スケグルから新デック組む手助けぐらいしてやれや、そこまで言ってんなら。
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:07:54 ID:jSH1IFjG0
>>354
そうだねえ、特殊能力対抗中心でメタるしかないかな。
でも、俺はそれができるとしても、他の初心者はどうかな。
そのスケグル使いはそればっか使ってるし、やることハッキリしてるから、プレイングもワンパターンなだけに最短距離なんだよね。
その相手に初心者が対抗できるようになるか・・・。
デック交換はいいかも、でも、そのスケグル使い、他のデック使えるかなあ・・・。
スケグルから入っただけに、かなりプレイングの癖が強いんよ。
モンコレやる気になってくれたのも、色々カード見せた中から、スケグルの絵見て、「この絵きれい、この絵のカード使いたいわ」からだし。
そうだねえ、特殊能力対抗中心でメタるしかないかな。
でも、俺はそれができるとしても、他の初心者はどうかな。
そのスケグル使いはそればっか使ってるし、やることハッキリしてるから、プレイングもワンパターンなだけに最短距離なんだよね。
その相手に初心者が対抗できるようになるか・・・。
デック交換はいいかも、でも、そのスケグル使い、他のデック使えるかなあ・・・。
スケグルから入っただけに、かなりプレイングの癖が強いんよ。
モンコレやる気になってくれたのも、色々カード見せた中から、スケグルの絵見て、「この絵きれい、この絵のカード使いたいわ」からだし。
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:14:06 ID:dfjqW6fy0
>>362
一番キツいパターンだね
デック選択の時点で止められなかったのに今更やめろという訳にもいかないしね
柔らかくそれは封殺カードで他の子との差がついちゃうから身内では使わない方がいいと言えればよかったんだろうけど
一番キツいパターンだね
デック選択の時点で止められなかったのに今更やめろという訳にもいかないしね
柔らかくそれは封殺カードで他の子との差がついちゃうから身内では使わない方がいいと言えればよかったんだろうけど
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:19:50 ID:jSH1IFjG0
>>361
スタン落ちはまだわかんないけど、全員ＭＴＧもやってるんでその感じではスタン落ちには従うと思う。
カードのせいにすんなっていうのは良くわかんない。
スケグルというカードの特性で困ってるのは事実なんだから、そのせいにするのは間違ってないと思うけど。
貴方のモンコレ愛ゆえに、俺が「スケグル強すぎ！厨カード放置の堕ゲー」って言っているように聞こえて不快なら、そういう意図は無いんで、スルーしてください。
スケグルに関しては、それが彼がモンコレ始めた理由なのでより困ってる。なんか新デッキ組むアイデアあったら教えて欲しいところ。
スタン落ちはまだわかんないけど、全員ＭＴＧもやってるんでその感じではスタン落ちには従うと思う。
カードのせいにすんなっていうのは良くわかんない。
スケグルというカードの特性で困ってるのは事実なんだから、そのせいにするのは間違ってないと思うけど。
貴方のモンコレ愛ゆえに、俺が「スケグル強すぎ！厨カード放置の堕ゲー」って言っているように聞こえて不快なら、そういう意図は無いんで、スルーしてください。
スケグルに関しては、それが彼がモンコレ始めた理由なのでより困ってる。なんか新デッキ組むアイデアあったら教えて欲しいところ。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:21:10 ID:C1CBJPKd0
>>362
でも、そのスケグル使いもワンパターンのままだとしまいに飽きてくると思うから、
どの道、他のデックタイプも身につけていかないと止めちゃうと思う。
多分まだ「勝つ」のが面白いって段階だと思うけど、
「モンコレ」が面白いになってくれるといいんだけどね。
初心者がスケグルに勝つのは難しいねえ。
特殊能力中心で組んでも使いこなせない気がするし、
パンプアップ系のユニットで組んでみるとかどうだろう。
エヴァ、ネクタールとか、ベルゼブブで。
でも、そのスケグル使いもワンパターンのままだとしまいに飽きてくると思うから、
どの道、他のデックタイプも身につけていかないと止めちゃうと思う。
多分まだ「勝つ」のが面白いって段階だと思うけど、
「モンコレ」が面白いになってくれるといいんだけどね。
初心者がスケグルに勝つのは難しいねえ。
特殊能力中心で組んでも使いこなせない気がするし、
パンプアップ系のユニットで組んでみるとかどうだろう。
エヴァ、ネクタールとか、ベルゼブブで。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:27:23 ID:mDZbVeOA0
モンコレはTCGのなかじゃ比較的運の要素が低いからな
正直デックパワーも負けててスキルも下じゃ勝てるはずないのは自明
初心者がスキルの向上もなしに勝ちたいなら運要素の高い他TCGやってくれとしか
正直デックパワーも負けててスキルも下じゃ勝てるはずないのは自明
初心者がスキルの向上もなしに勝ちたいなら運要素の高い他TCGやってくれとしか
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:28:18 ID:jSH1IFjG0
>>363
まさか、こんなに短期間である種伸びるとは思わなかった。
スケグル見て気に入って、ネットで調べてカード集めて指輪スケグルコピーして、
後はそればっか使って、いかに早くパーティーそろえるかだけを考えたプレイングをする。
迷いが無いからそろうのも早い。スケグルがデック下に固まってるとスペル無くなってガス欠することもあるけど、それは事故ってる時。
デックの半分から上にあれば大体そろえてくる。あとは、自３、相手１、本陣で戦うだけ。そういう戦い方されるとこっちの対応もワンパターンになる。
初心者から見れば、もうそれこそ「事故らないと勝てない」レベルになる。でも、相手次第で勝敗の決まるゲームなんて面白くない。
それで、モチべが下がる、俺困る。そんな感じ。
スケグルが始めた動機だけに、それ使うなってのは言いにくいねえ。
まさか、こんなに短期間である種伸びるとは思わなかった。
スケグル見て気に入って、ネットで調べてカード集めて指輪スケグルコピーして、
後はそればっか使って、いかに早くパーティーそろえるかだけを考えたプレイングをする。
迷いが無いからそろうのも早い。スケグルがデック下に固まってるとスペル無くなってガス欠することもあるけど、それは事故ってる時。
デックの半分から上にあれば大体そろえてくる。あとは、自３、相手１、本陣で戦うだけ。そういう戦い方されるとこっちの対応もワンパターンになる。
初心者から見れば、もうそれこそ「事故らないと勝てない」レベルになる。でも、相手次第で勝敗の決まるゲームなんて面白くない。
それで、モチべが下がる、俺困る。そんな感じ。
スケグルが始めた動機だけに、それ使うなってのは言いにくいねえ。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:30:53 ID:L4qld4DE0
>>364
いくつか知らんが競技TCG掛け持ちしててデック他に組めないとかアホかw
MtGならもっとひどい引きゲーコンボがありまくりだし今だって
ジャンドと赤スライとｱｸｻﾞﾝくらいしかまともなデッキねーだろwww
もう自然に続けるなりやめるなり判断するだろうよ結構な散財なんだから
いくつか知らんが競技TCG掛け持ちしててデック他に組めないとかアホかw
MtGならもっとひどい引きゲーコンボがありまくりだし今だって
ジャンドと赤スライとｱｸｻﾞﾝくらいしかまともなデッキねーだろwww
もう自然に続けるなりやめるなり判断するだろうよ結構な散財なんだから
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:35:41 ID:C1CBJPKd0
>>367
他の人がモチベーション下がってるっていうのは分かってるのかな。
指輪スケグルじゃなくて、指輪なしスケグルを作らせて見るとか。
それも、どこかからかコピーするんじゃなく自分の力で作らせてみる。
試行錯誤するのも面白いと思うよ。
他の人がモチベーション下がってるっていうのは分かってるのかな。
指輪スケグルじゃなくて、指輪なしスケグルを作らせて見るとか。
それも、どこかからかコピーするんじゃなく自分の力で作らせてみる。
試行錯誤するのも面白いと思うよ。
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:37:08 ID:jSH1IFjG0
>>362
どうだろ？ＭＴＧでもコンボとか好きなタイプだし。相手と駆け引きするより、自分のデック回してコンボ決めて勝つのが好きなタイプ。
今のスタンダードにそういうデックが無いから、昔のカード使える環境に周りを誘ってるくらい。
だから、あんまりスケグル飽きるってないかもしれない。
周りの初心者も、結構こだわり派だから、メタのためにカード入れたり、メタ用のデック作ったりってのは難しいかも。
種族スピリットしか使わない、とか。
グリングルの絵が好きだから、土単以外組まないとか。
そんなんでも、そういう相手同士なら結構かみ合って楽しめるんだけどねえ。
どうだろ？ＭＴＧでもコンボとか好きなタイプだし。相手と駆け引きするより、自分のデック回してコンボ決めて勝つのが好きなタイプ。
今のスタンダードにそういうデックが無いから、昔のカード使える環境に周りを誘ってるくらい。
だから、あんまりスケグル飽きるってないかもしれない。
周りの初心者も、結構こだわり派だから、メタのためにカード入れたり、メタ用のデック作ったりってのは難しいかも。
種族スピリットしか使わない、とか。
グリングルの絵が好きだから、土単以外組まないとか。
そんなんでも、そういう相手同士なら結構かみ合って楽しめるんだけどねえ。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:38:02 ID:dfjqW6fy0
>>366
初心者同士だからスキルは同じくらいなんじゃないの？
スケグルがカードパワー高いのはこのスレでも散々言われてるし
他の人がどんなデックなのかは知らないけど少なくともスケグルに封殺されてるみたいだからパワー負けしてるのは事実だと思う
スキル向上して勝てるようになってくれればいいんだろうけど…
初心者同士だからスキルは同じくらいなんじゃないの？
スケグルがカードパワー高いのはこのスレでも散々言われてるし
他の人がどんなデックなのかは知らないけど少なくともスケグルに封殺されてるみたいだからパワー負けしてるのは事実だと思う
スキル向上して勝てるようになってくれればいいんだろうけど…
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:43:43 ID:jSH1IFjG0
>>368
ＭＴＧもモンコレも競技ＴＣＧとして遊んでないんだって。
だから、デッキもジャンドだの上陸ボロスだの悪斬だのスライだのは皆組まない。
せいぜいトーナメントレベルに近いのでゴブリンだったり、兵士だったり、エルフだったり。
むしろ、獣使いの昇天をいかにつかうか？とか、そういうデッキばかり作ってるカジュアルな仲間内なんだよ。
だから、モンコレでも好きな絵とか、好きな種族とか、そういうのでデックを組んでる。
そこに、一人、トーナメントデックのコピーみたいなのを使って圧勝してるのがいるから困ってる。
しかも、それも好きなカードで組んだらたまたまトップメタだった、ってだけで別に大筋では他と違ってないから困る。
ＭＴＧもモンコレも競技ＴＣＧとして遊んでないんだって。
だから、デッキもジャンドだの上陸ボロスだの悪斬だのスライだのは皆組まない。
せいぜいトーナメントレベルに近いのでゴブリンだったり、兵士だったり、エルフだったり。
むしろ、獣使いの昇天をいかにつかうか？とか、そういうデッキばかり作ってるカジュアルな仲間内なんだよ。
だから、モンコレでも好きな絵とか、好きな種族とか、そういうのでデックを組んでる。
そこに、一人、トーナメントデックのコピーみたいなのを使って圧勝してるのがいるから困ってる。
しかも、それも好きなカードで組んだらたまたまトップメタだった、ってだけで別に大筋では他と違ってないから困る。
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:45:53 ID:jSH1IFjG0
>>367
指輪なしスケグルかあ、うん、その方向が一筋の光明かもしれん。
あと、自分で一から作らせるとか。
コピーにあまり抵抗無いほうだから心配だけど。
なんか、その気にさせる上手い言い方というか方法はないもんかね。
指輪なしスケグルかあ、うん、その方向が一筋の光明かもしれん。
あと、自分で一から作らせるとか。
コピーにあまり抵抗無いほうだから心配だけど。
なんか、その気にさせる上手い言い方というか方法はないもんかね。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:52:51 ID:dfjqW6fy0
>>372
ようするにファンデッカーの中にひとりガチ思考がいるって構図か
しかも周りは好きなカードだと知ってるから使うなと言えない最低の状況
まぁ、スケグルな以上いずれはトーナメント寄りの方向性にたどり着くだろうけど…
自分はこれ以上手を貸せそうにないけど>>372には頑張って欲しい
自分はＳ時代にモンコレ布教に失敗してるんで
ようするにファンデッカーの中にひとりガチ思考がいるって構図か
しかも周りは好きなカードだと知ってるから使うなと言えない最低の状況
まぁ、スケグルな以上いずれはトーナメント寄りの方向性にたどり着くだろうけど…
自分はこれ以上手を貸せそうにないけど>>372には頑張って欲しい
自分はＳ時代にモンコレ布教に失敗してるんで
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:55:44 ID:L4qld4DE0
>>372
もう髑髏カウンターで答出てんじゃね?
スケグルも指環型からジャスティスぶっこみのサンダル押し聖単に変えれば対処できるし
髑髏の騎士は人気だからあからさまなメタともとられんだろ
聖杯さえ使わなきゃバチバチやれる。聖杯ありでもそこまで極端に変わらんし
もう髑髏カウンターで答出てんじゃね?
スケグルも指環型からジャスティスぶっこみのサンダル押し聖単に変えれば対処できるし
髑髏の騎士は人気だからあからさまなメタともとられんだろ
聖杯さえ使わなきゃバチバチやれる。聖杯ありでもそこまで極端に変わらんし
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:55:57 ID:dfjqW6fy0
>>373
それなら指輪なしスケグルという訳ではないけど指輪を制限に…と思ったけどスケグル以外に指輪使ってる人がいなかったらダメだよね
それなら指輪なしスケグルという訳ではないけど指輪を制限に…と思ったけどスケグル以外に指輪使ってる人がいなかったらダメだよね
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:56:41 ID:hddYh/Cg0
スケグルは大森葵だっけ？つながりでラケンシュの霊姫をプッシュしてみるとかどうよ
サブデックを作らせて色々遊ぶってのは駄目なのかね
サブデックを作らせて色々遊ぶってのは駄目なのかね
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 04:59:45 ID:5TJn2RiTO
キキーモラとその道具一式復活して欲しい。
もしくは手札切ったらバルカンを打ち消す能力の装備とか
もしくは手札切ったらバルカンを打ち消す能力の装備とか
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 05:01:53 ID:jSH1IFjG0
>>374
ガチ志向っていうか、スケグルスタートだったのがアレだっただけで、別にファンデック相手に俺ＴＵＥＥしたいだけってわけじゃないけどね。
これがファイアドラゴンとかだったら何の問題も無かったケースだと思う。
相棒って考え方した時、指輪スケグルが相棒の力をフルに生かして勝ちに行けるデックであることは事実だから、ある意味ファンデックとも言える。
そういう意味でも、相棒デックといって差し支えないのが問題になってる。
いろいろアドバイスありがとう。頑張ります。
ガチ志向っていうか、スケグルスタートだったのがアレだっただけで、別にファンデック相手に俺ＴＵＥＥしたいだけってわけじゃないけどね。
これがファイアドラゴンとかだったら何の問題も無かったケースだと思う。
相棒って考え方した時、指輪スケグルが相棒の力をフルに生かして勝ちに行けるデックであることは事実だから、ある意味ファンデックとも言える。
そういう意味でも、相棒デックといって差し支えないのが問題になってる。
いろいろアドバイスありがとう。頑張ります。
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 05:06:51 ID:jSH1IFjG0
>>375
確かに、髑髏カウンターは一番かも。
今の指輪スケグルワンパターン展開から変わってくれればスケグルを使い続けてもらっても大分マシになるし。
こちらが髑髏カウンター使ってみて、「事故って勝てん」って言われたら、もう少しスケグル以外でも戦えるような構成にするよう諭せるかもしれん。
いいアドバイスありがとう。
確かに、髑髏カウンターは一番かも。
今の指輪スケグルワンパターン展開から変わってくれればスケグルを使い続けてもらっても大分マシになるし。
こちらが髑髏カウンター使ってみて、「事故って勝てん」って言われたら、もう少しスケグル以外でも戦えるような構成にするよう諭せるかもしれん。
いいアドバイスありがとう。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 05:09:39 ID:jSH1IFjG0
>>377
イラストレーターつながりかあ、うん、話してみる。
でも、イラストレーターというより絵の感じで好きになったみたいなんで、
ああいう絵の雰囲気やモチーフで他のカードがあるとよりベターな気がする。
なんかないかなあ。萌えっぽくない、キレイ系の人型カード。
イラストレーターつながりかあ、うん、話してみる。
でも、イラストレーターというより絵の感じで好きになったみたいなんで、
ああいう絵の雰囲気やモチーフで他のカードがあるとよりベターな気がする。
なんかないかなあ。萌えっぽくない、キレイ系の人型カード。
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 05:10:39 ID:C1CBJPKd0
>>379
そいつが今の状況を分かってるなら正直に言うのが一番だと思う。
でも、なんとも思っていないようなら、難しいね
俺ＴＵＥＥしたいわけじゃないって言っても、そいつ自分の力で指輪スケグル作ったんじゃなく
トーナメントレベルのコピーしたんでしょ
自分の相棒なら自分の力で強くしてみせろとか？
まあ、大変だろうけど頑張ってね。
そいつが今の状況を分かってるなら正直に言うのが一番だと思う。
でも、なんとも思っていないようなら、難しいね
俺ＴＵＥＥしたいわけじゃないって言っても、そいつ自分の力で指輪スケグル作ったんじゃなく
トーナメントレベルのコピーしたんでしょ
自分の相棒なら自分の力で強くしてみせろとか？
まあ、大変だろうけど頑張ってね。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 05:19:34 ID:C1CBJPKd0
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 05:22:48 ID:mDZbVeOA0
マジレスするとバステドだしエヴァって名前からしてまず女性
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 05:27:46 ID:dfjqW6fy0
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 05:27:50 ID:jSH1IFjG0
>>382
スケグルだけに、事故って負けることもあるだけにねえ・・・。
勝敗的には、まったく勝てないってわけでもないんだよ、だから問題に気づきにくい。
でも、なんというか、事故った相手に勝っても勝った気しないじゃん？
事故って負けても本当に負けた気にもならないし。
だから、事故負けはノーカンみたいな雰囲気もあって、それで圧勝って感じになってる。（事故らなければ全勝だから）
コピー＝悪ってのもアレかなあと思うし、難しい。まあ、頑張る。
スケグルだけに、事故って負けることもあるだけにねえ・・・。
勝敗的には、まったく勝てないってわけでもないんだよ、だから問題に気づきにくい。
でも、なんというか、事故った相手に勝っても勝った気しないじゃん？
事故って負けても本当に負けた気にもならないし。
だから、事故負けはノーカンみたいな雰囲気もあって、それで圧勝って感じになってる。（事故らなければ全勝だから）
コピー＝悪ってのもアレかなあと思うし、難しい。まあ、頑張る。
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 05:31:02 ID:jSH1IFjG0
>>383
エヴァかあ、ちとリアルすぎるかなあ、彼の好みからすると。
ああいうケモノケモノしたのじゃなくて、もっと美女系だと思う。
レギンレイヴとか、彼の好みに近いかもしれぬ。
>>385
ドリブラは彼の好みに合うかもしれんね。
極稀だし、人気カードだから揃えられるかが問題だけど。
上手く引ければいけるかも。
エヴァかあ、ちとリアルすぎるかなあ、彼の好みからすると。
ああいうケモノケモノしたのじゃなくて、もっと美女系だと思う。
レギンレイヴとか、彼の好みに近いかもしれぬ。
>>385
ドリブラは彼の好みに合うかもしれんね。
極稀だし、人気カードだから揃えられるかが問題だけど。
上手く引ければいけるかも。
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 05:36:22 ID:p2wjgDrC0
話の流れ見てるとパンプアップ系を使うってのが多いけど
トーナメントレベルでは強くないとはいえ宣言型に頼らざるを得ないってのもなんだかなーとは思う
かといってメタを組み始めて白夜狼なんぞが出たらそれこそスペルアイテム封殺になっちゃうからそれもそれでな…
気に入ったカードに抑止力がないのは難しい問題だ
トーナメントレベルでは強くないとはいえ宣言型に頼らざるを得ないってのもなんだかなーとは思う
かといってメタを組み始めて白夜狼なんぞが出たらそれこそスペルアイテム封殺になっちゃうからそれもそれでな…
気に入ったカードに抑止力がないのは難しい問題だ
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 07:28:40 ID:PO9qTLR80
新弾で環境変わるかもしんねーしちょっと様子見てれば？
つーかあんま個人的な話を延々とやられても
つーかあんま個人的な話を延々とやられても
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 08:07:12 ID:fkSTUV/90
スケグル、スケグルと皆うるさいよ。時代はレギンだよ。
ほらフレイアと組ませて神風撃ったら強いじゃないか。
え?アエロで十分だし、アイテム持たせなきゃ撃てない?
そ、それじゃぁブリュン!え?変わらない?こうなったらイラストレーター繋がりでレディだ!・・・
お願いだからレギンに触れて・・・。ただでさえ4には優秀な女の子いるのにドリブラ様まで加わったら余計影薄くなるじゃないか。
wikiのレギンの説明見て泣けるのは俺だけじゃない筈だ!
いつか・・・スケグル抜きのレギン主役のデックを作ってやる!
・・・(涙
ほらフレイアと組ませて神風撃ったら強いじゃないか。
え?アエロで十分だし、アイテム持たせなきゃ撃てない?
そ、それじゃぁブリュン!え?変わらない?こうなったらイラストレーター繋がりでレディだ!・・・
お願いだからレギンに触れて・・・。ただでさえ4には優秀な女の子いるのにドリブラ様まで加わったら余計影薄くなるじゃないか。
wikiのレギンの説明見て泣けるのは俺だけじゃない筈だ!
いつか・・・スケグル抜きのレギン主役のデックを作ってやる!
・・・(涙
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 08:29:49 ID:Iu+P+AQ90
スケグルに負けて悔しい気持ちはわかるが毎回長文で「スケグル修正汁」の意見ウザイ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 09:05:13 ID:kDkk5Ib10
Q:○○が強すぎる！！
A:では、そのデックで全国制覇してください。
現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
スケグルやサルガタナスも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。
こんなヘボいテンプレで議論を無理やり打ち切るからだ。
ほんとにスケグルが優勝してやんの。
モンコレＧレギュは９９％完成してるけどただ１％余計なものがあったね。
スケグルと指輪だ。
A:では、そのデックで全国制覇してください。
現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
スケグルやサルガタナスも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。
こんなヘボいテンプレで議論を無理やり打ち切るからだ。
ほんとにスケグルが優勝してやんの。
モンコレＧレギュは９９％完成してるけどただ１％余計なものがあったね。
スケグルと指輪だ。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 09:15:37 ID:XJ2eizXy0
つまり、英雄なみの能力を持ったダイヤモンド・ビースト&ブラッディ・ビーストが
帰ってくるわけですね、わかります。
帰ってくるわけですね、わかります。
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 09:15:44 ID:L4qld4DE0
スイスドローで選んでた奴はいないけどな
要するにそういうデックだってことだろ
要するにそういうデックだってことだろ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 09:32:33 ID:n+CO6s1q0
優勝者も、決勝でシードが無かったらスケグル使わなかったと言っていたな
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 09:51:08 ID:n+CO6s1q0
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 09:51:39 ID:mJKmFDtM0
ここいつから雑談スレになったんだ？
情報の提供の場だと思ってたが
情報の提供の場だと思ってたが
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 09:57:06 ID:L4qld4DE0
公式以外に情報出るとこなんてないだろjk
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 10:06:06 ID:kDkk5Ib10
周期的に考えると今日中にクロニくるんじゃねーの。
俺ドワーフの新作が見たい。
俺ドワーフの新作が見たい。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 10:10:07 ID:n+CO6s1q0
スキュラとラプトリアンの新作も気になる
新マーメイドはマリモ以外でくるのかな？
新マーメイドはマリモ以外でくるのかな？
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 10:39:52 ID:yNorIu5F0
つまらん議論でスレ埋めんな
アンチバルカンどもは失せろ
アンチバルカンどもは失せろ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 10:44:41 ID:ISEMg0dQ0
レギンは自爆覚悟で精霊殺しを振り回せばいい！
リミット１０ならドリブラ＋レギン＋２レベスピリットでかつる！
リミット１０ならドリブラ＋レギン＋２レベスピリットでかつる！
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 10:49:15 ID:uH7+9l880
>>397
モンコレ絡みの雑談なら仕方ないと言うか、本スレなんてどこも雑談スレじゃねーの？
モンコレ用の雑談スレなんか別に立てても、ここかそのスレかのどっちかが過疎るだけだろうしな。
>>401
俺TUEEEEしたい強カード信者乙。
と煽られても仕方ないぞそれｗ
モンコレ絡みの雑談なら仕方ないと言うか、本スレなんてどこも雑談スレじゃねーの？
モンコレ用の雑談スレなんか別に立てても、ここかそのスレかのどっちかが過疎るだけだろうしな。
>>401
俺TUEEEEしたい強カード信者乙。
と煽られても仕方ないぞそれｗ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 11:41:22 ID:ISZZ1r/a0
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 11:45:40 ID:OnA0oEMA0
>>404
Lv3ぐらいのユニットでパーティのスキュラの
水中反撃を<普通/対抗攻撃限定/チェイン>に書き換えてくれるユニットとかか？
スキュラ＝水中反撃みたいなイメージがあるから
これをぶち壊さないとデッキの広がりはなさそうな気がする
Lv3ぐらいのユニットでパーティのスキュラの
水中反撃を<普通/対抗攻撃限定/チェイン>に書き換えてくれるユニットとかか？
スキュラ＝水中反撃みたいなイメージがあるから
これをぶち壊さないとデッキの広がりはなさそうな気がする
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 11:54:49 ID:y1+GEX7Q0
>>405
アンドロメダに代わる主力の5レベル。
アンドロメダを引かないと戦線を支える主力が射ないのが問題。
ドラゴンヘッドは強いのだけど今の能力対抗主流の環境だとちょっと辛い。
あとは2レベルのスキュラもできたら欲しいのだけど種族的に3,5固定っぽいよねぇ。
アンドロメダに代わる主力の5レベル。
アンドロメダを引かないと戦線を支える主力が射ないのが問題。
ドラゴンヘッドは強いのだけど今の能力対抗主流の環境だとちょっと辛い。
あとは2レベルのスキュラもできたら欲しいのだけど種族的に3,5固定っぽいよねぇ。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 12:02:20 ID:9YDHXq9Q0
スケグルは指輪飛べば悲しいことになるだろうからそっちを槍玉にですね
猿はもうどうにでもなーれーとしか
猿はもうどうにでもなーれーとしか
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 12:05:21 ID:ISZZ1r/a0
>>405
それはかなり強そうだなｗ
確かに他の種族よりも能力での繋がりが強いから、人間の隊長みたいなのいたらいいかも
>>406
俺もLｖ２のスキュラほしいと思ったことあったわ
能力要らないから種族がスキュラであるだけでいいんだけど
それはかなり強そうだなｗ
確かに他の種族よりも能力での繋がりが強いから、人間の隊長みたいなのいたらいいかも
>>406
俺もLｖ２のスキュラほしいと思ったことあったわ
能力要らないから種族がスキュラであるだけでいいんだけど
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 12:06:11 ID:mJKmFDtM0
指輪はコスト２枠でもいいよな
あれがあるせいで強力な複合スペルが出しづらいと思う
あれがあるせいで強力な複合スペルが出しづらいと思う
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 12:07:12 ID:9YDHXq9Q0
というか週イチくらいでスケグル死ねみたいな話してないか
多分同じ人が書いてると思うけど
多分同じ人が書いてると思うけど
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 12:12:32 ID:mDZbVeOA0
週一？
いや週三以上あるだろｗｗｗまあ必死乙で終わるけど
いや週三以上あるだろｗｗｗまあ必死乙で終わるけど
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 12:17:31 ID:uH7+9l880
>>407
wikiに載ってる全国大会優勝者のスケグルなんか、指輪なかったらどうしようもなさそうだしなｗ
引いたら勝ち、引かなかったら負けみたいな、他のTCGにおけるコンボデッキのような印象を受ける。
だから頻繁に叩かれるんだろうが。
wikiに載ってる全国大会優勝者のスケグルなんか、指輪なかったらどうしようもなさそうだしなｗ
引いたら勝ち、引かなかったら負けみたいな、他のTCGにおけるコンボデッキのような印象を受ける。
だから頻繁に叩かれるんだろうが。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 14:51:57 ID:q++V2i8u0
ここまで飛ばした。
以前いた、○○の話題が多いから専スレ立てました＾＾の人が欲しい。
バステトに2レベルがきたことだし、スキュラにも来そうなきがする。
小さくなった紺碧の女王が。
以前いた、○○の話題が多いから専スレ立てました＾＾の人が欲しい。
バステトに2レベルがきたことだし、スキュラにも来そうなきがする。
小さくなった紺碧の女王が。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:00:58 ID:p2wjgDrC0
スキュラはスペルに大量にある攻撃対抗をさらに持ってるのがな
スペルに優秀な攻撃対抗あるのに能力がかぶってるから対応力が低い
スペルに優秀な攻撃対抗あるのに能力がかぶってるから対応力が低い
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:04:33 ID:hddYh/Cg0
自分に興味の無い話題だからってそれに対して嫌味を言うのはよくないぞ
そんなこといって専門スレを勝手に立てる人が出たら困る
スキュラやラプトリアンはその種族単体で組むのとちょっと融通がきかないよね
何か他の種族を混ぜて組むならそれぞれどんなのがいいだろう
そんなこといって専門スレを勝手に立てる人が出たら困る
スキュラやラプトリアンはその種族単体で組むのとちょっと融通がきかないよね
何か他の種族を混ぜて組むならそれぞれどんなのがいいだろう
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:24:48 ID:miyS8RBLO
糞スレ乱立厨を歓迎する奴がいるとは…
流石モンコレスレ民度高いな
自演なら良いんだが
流石モンコレスレ民度高いな
自演なら良いんだが
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:36:09 ID:BRoB5TH50
>>413
お呼びに預かり光栄です。
ご利用下さい。
【モンコレ】スケグルなどのバルカン議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1266042913/l50
お呼びに預かり光栄です。
ご利用下さい。
【モンコレ】スケグルなどのバルカン議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1266042913/l50
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:37:04 ID:mJKmFDtM0
>>417
ありがと。こればっかりは立ててもいい
ありがと。こればっかりは立ててもいい
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:37:43 ID:gkVfGbDkP
>>417
糞スレ立てんな。
糞スレ立てんな。
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:40:17 ID:q++V2i8u0
すまん。最近この話が長々と何回もあったから、嫌な言い方が出てしまった。
そろそろこの話は止めてくれというつもりで言ったんで、本当に立てて欲しいわけではない。
ラプトリアンでデックを組んだときは、スピキュールと火聖の形で組んだ。
殲滅力は雷蛇兵やフレイイムバジリスクにまかせて、他はサポートに徹する形。
4レベル２体はPTがそろいにくいという欠点が。
そろそろこの話は止めてくれというつもりで言ったんで、本当に立てて欲しいわけではない。
ラプトリアンでデックを組んだときは、スピキュールと火聖の形で組んだ。
殲滅力は雷蛇兵やフレイイムバジリスクにまかせて、他はサポートに徹する形。
4レベル２体はPTがそろいにくいという欠点が。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:43:09 ID:q++V2i8u0
ぎゃー！もういないと思ってたら、すぐに出てきた。
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:44:32 ID:BRoB5TH50
>>421
いつでもあなたを見ています＾＾
いつでもあなたを見ています＾＾
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:49:32 ID:gkVfGbDkP
立ってしまったものは仕方ない、放置して圧縮さんに始末してもらうしかないな。
まあ、モンコレは全体でも10スレないし、アホが荒らしのために立てたスレのひとつくらい許してもらおう……。
まあ、モンコレは全体でも10スレないし、アホが荒らしのために立てたスレのひとつくらい許してもらおう……。
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:50:49 ID:BRoB5TH50
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:51:09 ID:9YDHXq9Q0
マシマシコールしたのにあんまり盛ってなかった時は悲しいな
古いカード漁ったらリザレクと聖杯と皇帝とか結構出てきてお買い得でした
誰かムシュフシュメインで組もうぜあれ割と強くなったと思うんだ
古いカード漁ったらリザレクと聖杯と皇帝とか結構出てきてお買い得でした
誰かムシュフシュメインで組もうぜあれ割と強くなったと思うんだ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:51:40 ID:mJKmFDtM0
なんでだ？
毎週１００レスはつく話題なんだから普通に活用していいだろ
毎週１００レスはつく話題なんだから普通に活用していいだろ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:56:06 ID:p2wjgDrC0
>>424
バルカン議論ってどこら辺が荒らし？
これだけ賛否両論のレスが付くって事はそれだけ関心が高いって事でしょ
デック診断みたいなのは長くなるから別にした方が良いだろうがこんなのでいちいち立ててたらきりがない
ってこれこそ無駄レスだったか…
バルカン議論ってどこら辺が荒らし？
これだけ賛否両論のレスが付くって事はそれだけ関心が高いって事でしょ
デック診断みたいなのは長くなるから別にした方が良いだろうがこんなのでいちいち立ててたらきりがない
ってこれこそ無駄レスだったか…
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:59:08 ID:gkVfGbDkP
>>424
バルカンの話題も(議論とは言いがたいが)荒れてるだけで荒らしではない。
「荒れてる」と「荒らし」の区別もつかないか？
独断でスレ立てるのは遊戯王スレの小学生と同レベル。
荒らしでないならこのスレで話振って賛同者募ってからにしろ。
バルカンの話題も(議論とは言いがたいが)荒れてるだけで荒らしではない。
「荒れてる」と「荒らし」の区別もつかないか？
独断でスレ立てるのは遊戯王スレの小学生と同レベル。
荒らしでないならこのスレで話振って賛同者募ってからにしろ。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 16:00:37 ID:9YDHXq9Q0
でもバルカン議論って毎回決着出ないでウヤムヤになるから
議論したいならそのスレで思う存分すればいいんじゃないのとは思う
議論したいならそのスレで思う存分すればいいんじゃないのとは思う
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 16:08:10 ID:p2wjgDrC0
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 16:16:56 ID:gkVfGbDkP
ついでに、>>417のスレはローカルルール違反。
ID:BRoB5TH50は目立つところに書いてあるのに読めないようだから、俺が親切にも抜粋して置いといてやろう。
>【お約束】
>◆スレッドを立てる前に。
>・単発質問・単一話題の雑談でのスレ建ては禁止です。タイトル毎の質問スレ・雑談スレへ。
>・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
>>430
新カードセットで一気に減るかも知れないな。
逆に増えるかもしれないが。
ID:BRoB5TH50は目立つところに書いてあるのに読めないようだから、俺が親切にも抜粋して置いといてやろう。
>【お約束】
>◆スレッドを立てる前に。
>・単発質問・単一話題の雑談でのスレ建ては禁止です。タイトル毎の質問スレ・雑談スレへ。
>・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
>>430
新カードセットで一気に減るかも知れないな。
逆に増えるかもしれないが。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 16:23:36 ID:BRoB5TH50
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 16:25:11 ID:gkVfGbDkP
>>432
遊戯王がやってるからモンコレがやってもいいとか子供かお前は。
遊戯王がやってるからモンコレがやってもいいとか子供かお前は。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 16:25:55 ID:9YDHXq9Q0
ローカルルールを正しく守ってスレ立てしてください
って言ってるのはぶっちゃけ自治スレくらいじゃ
って言ってるのはぶっちゃけ自治スレくらいじゃ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 16:29:27 ID:XJ2eizXy0
ところで、どうでもいいんだが、未だにウォードラム(ウォークライ)と
アヴァランチの解決方法がわかりません＞＜
アヴァランチの解決方法がわかりません＞＜
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 16:39:34 ID:oVqadtt20
もうバルカンの議論は十分でしょ
関心が高い云々以前にループしてるだけでウザ過ぎる
特にスケグル使用側
関心が高い云々以前にループしてるだけでウザ過ぎる
特にスケグル使用側
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 16:40:15 ID:jY3sRIKI0
もうバルカンの議論は十分でしょ
関心が高い云々以前にループしてるだけでウザ過ぎる
特にスケグル使用側
関心が高い云々以前にループしてるだけでウザ過ぎる
特にスケグル使用側
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 17:00:19 ID:t5BqipUJ0
>>435
ちょっと、公式のＱ＆Ａまで来てもらえるかな？
ちょっと、公式のＱ＆Ａまで来てもらえるかな？
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 17:20:33 ID:+RcIzBX90
儀式が復活すれば万事解決
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 17:30:02 ID:p2wjgDrC0
>>439
個人的には必要悪だと思うけど儀式を嫌う人も多いからな～…
まあ何はともあれファフニールから耐性が消えてることを考えるとダメージ系は出ないだろう
このターン種族名にバードマンが付くユニットは即時召喚タイミングの後にイニシアチブ+1を得る
本陣を除く地形に存在する英雄を除くユニット1体を手札に戻す 戻したユニットのレベル分自軍ユニットを破棄する
とかなら使用時のコストを調整すれば有りだとは思うけどな
個人的には必要悪だと思うけど儀式を嫌う人も多いからな～…
まあ何はともあれファフニールから耐性が消えてることを考えるとダメージ系は出ないだろう
このターン種族名にバードマンが付くユニットは即時召喚タイミングの後にイニシアチブ+1を得る
本陣を除く地形に存在する英雄を除くユニット1体を手札に戻す 戻したユニットのレベル分自軍ユニットを破棄する
とかなら使用時のコストを調整すれば有りだとは思うけどな
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 17:31:56 ID:rq4Yru0r0
儀式が復活したとして
英雄は儀式の対象にならないってくらいにしないと誰も英雄使わないだろ
英雄点もったいない
英雄は儀式の対象にならないってくらいにしないと誰も英雄使わないだろ
英雄点もったいない
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 17:38:51 ID:p2wjgDrC0
>>441
相手の儀式も対象にならないがこちらの儀式も対象にならないってのなら面白いかも
相手の儀式も対象にならないがこちらの儀式も対象にならないってのなら面白いかも
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 17:49:09 ID:rq4Yru0r0
英雄も倒せるけど、そのターンは全自軍ユニットは進軍出来ないとかユニットを召還できない
とか第２手札調整フィズをとばす みたいな代償がある儀式ならいいかも
とか第２手札調整フィズをとばす みたいな代償がある儀式ならいいかも
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 17:59:40 ID:fkSTUV/90
Gから入ったから儀式の強さはあまり知らないけど、実質対抗不可のいつでも打てるスペルて認識でおk?
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 18:08:23 ID:rq4Yru0r0
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 18:14:56 ID:wZ0VL3n70
儀式を知らない子供達
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 18:24:17 ID:9YDHXq9Q0
儀式は事故が怖いから・・・
あと一箇所ピンポイントに焼くタイプは割と使いにくくなかったっけ
モンコレ2で引退したからS後期は知らんが
あと一箇所ピンポイントに焼くタイプは割と使いにくくなかったっけ
モンコレ2で引退したからS後期は知らんが
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 18:30:20 ID:q/QRJ0iW0
グシモンみたいにユニットとしても使える奴のほうがいいな
対象に1Dダメージ、コスト手札ｎ+ｎ+1枚破棄 ｎは対象の英雄点、みたいに
すげー使い辛くすればいい
対象に1Dダメージ、コスト手札ｎ+ｎ+1枚破棄 ｎは対象の英雄点、みたいに
すげー使い辛くすればいい
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 18:43:19 ID:XJ2eizXy0
儀式はダメでもいいが、神々の雷槌と王都炎上をだなあ・・・
儀式そのものに英雄点がついたりして。
儀式そのものに英雄点がついたりして。
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 19:05:38 ID:8xLWFlHQ0
>>449それだ！
儀式よりも俺は召喚術師に帰ってきてもらいたい
儀式よりも俺は召喚術師に帰ってきてもらいたい
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 19:08:17 ID:IUTUo/Jd0
術氏は最もＮＧだろ・・・
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 19:38:47 ID:hddYh/Cg0
黒術師は帰ってきて欲しいな、今回はドリブラやココが英雄としてカード化されたから
マフィンの冒険が続くにせよ次のシーズン以降だろうけど
マフィンの冒険が続くにせよ次のシーズン以降だろうけど
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 19:54:00 ID:p2wjgDrC0
攻撃系ならナッシュやベルンハルト
大型用にフェイルナン
面白いところでゼテマ
一応Ｓの奴だけだけど術士有り対無しでも十分幅が広がると思うけどな
ってかwiki落ちてない？
大型用にフェイルナン
面白いところでゼテマ
一応Ｓの奴だけだけど術士有り対無しでも十分幅が広がると思うけどな
ってかwiki落ちてない？
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 20:00:24 ID:mJKmFDtM0
術師は英雄点３の常道型として出せばいいよ
フィールドに存在するだけですべてのユニットに左右する
フィールドに存在するだけですべてのユニットに左右する
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 20:13:26 ID:O0/jxDwD0
黄金樹の術士だったら大歓迎なんだがなあ
使えないのも沢山あったが雰囲気がよかった
使えないのも沢山あったが雰囲気がよかった
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 20:17:35 ID:p2wjgDrC0
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 20:30:52 ID:t5BqipUJ0
いまだと軍師カードとかそんな名前になりそうだな
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 20:46:09 ID:O0/jxDwD0
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 21:28:29 ID:L4qld4DE0
術師はデック組む時点での縛りだったから、一方がありで一方がなしだとやりにくいな。
自然に組み上がる単色とか偶数奇数レベルくらいの縛りだと、ルールにまで手が出せる
あり側が有利になりすぎたりする。
自然に組み上がる単色とか偶数奇数レベルくらいの縛りだと、ルールにまで手が出せる
あり側が有利になりすぎたりする。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 21:45:25 ID:p2wjgDrC0
>>459
そう思うなら自分も使えばいいんだし
縛りプレイ縛り構築って結構難しいものだよ
術士限定戦みたいに使用場所自体を制限すると結局使われなくなるから
一応全大会で使用できて、あまりに効果が強すぎた場合それだけ使用不可とかにすれば良いんだし（安直だが）
儀式がないのなら何か起爆剤入れないとメタにメタを投入するような環境になりかねない
そう思うなら自分も使えばいいんだし
縛りプレイ縛り構築って結構難しいものだよ
術士限定戦みたいに使用場所自体を制限すると結局使われなくなるから
一応全大会で使用できて、あまりに効果が強すぎた場合それだけ使用不可とかにすれば良いんだし（安直だが）
儀式がないのなら何か起爆剤入れないとメタにメタを投入するような環境になりかねない
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 21:51:34 ID:L4qld4DE0
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 21:54:32 ID:t5BqipUJ0
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 22:00:56 ID:p2wjgDrC0
>>461
こういうのは天敵とか相性が悪いって言うのが存在することに意義があるから
最悪○○→××→△△→○○みたいに優劣をはっきりつける感じでも何でもいい（最終手段だけど）
事故以外にトップデックにリスクを与える何かがあれば環境はおのずと回転するからそういうものがあればいい
>>460
まああそこまで壊れるとさすがに擁護できない
ユニットが壊れすぎてただけな気もしないでもないけど
即時召喚って優秀だよね
こういうのは天敵とか相性が悪いって言うのが存在することに意義があるから
最悪○○→××→△△→○○みたいに優劣をはっきりつける感じでも何でもいい（最終手段だけど）
事故以外にトップデックにリスクを与える何かがあれば環境はおのずと回転するからそういうものがあればいい
>>460
まああそこまで壊れるとさすがに擁護できない
ユニットが壊れすぎてただけな気もしないでもないけど
即時召喚って優秀だよね
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 22:06:01 ID:L4qld4DE0
>>463
何かにぶち当たると極端に勝率が悪くなるようなデックは
トーナメントシーンには来ないだろ。交通事故があるからな。
それにカジュアルでもつまらないといわれるんじゃないか?件のスケグルのように。
プレイヤーがやりたいと思うことをお互いに全力でやり合って
勝負が付くのが一番いいんだよ、こういうのは。
何かにぶち当たると極端に勝率が悪くなるようなデックは
トーナメントシーンには来ないだろ。交通事故があるからな。
それにカジュアルでもつまらないといわれるんじゃないか?件のスケグルのように。
プレイヤーがやりたいと思うことをお互いに全力でやり合って
勝負が付くのが一番いいんだよ、こういうのは。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 22:06:12 ID:6t2Nv8te0
今は戦闘重視に偏ってるけど、他のTCGと違って2次元の盤面が
あるんだから、もっと活用できるようにして欲しいなあ。
例えば、シミュレーションゲームでよくある支援効果みたいに、
戦闘している地形に隣接する味方ユニットがサポートしてくれるとか。
こういうのがあれば、ベストパーティを相手より早く組んで
電車道すれば勝てる、という単純な戦法が通用しにくくなり、
複数パーティを連携させる必要が出てきて、より戦術的になるのでは、
と思ってみた。
あるんだから、もっと活用できるようにして欲しいなあ。
例えば、シミュレーションゲームでよくある支援効果みたいに、
戦闘している地形に隣接する味方ユニットがサポートしてくれるとか。
こういうのがあれば、ベストパーティを相手より早く組んで
電車道すれば勝てる、という単純な戦法が通用しにくくなり、
複数パーティを連携させる必要が出てきて、より戦術的になるのでは、
と思ってみた。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 22:08:39 ID:oRX5BxrD0
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 22:39:10 ID:Z3sE5mdWO
エコーはやっぱり(笑)扱いか…
7式と8式は結構戦えたんだけどな…
大型重スペル＋儀式＋地形ロックだから事故ると大変だけど当時はメインにしてたな
黒術師なら復活しても良いんじゃないかなと思った後直ぐにシルクワルキュリア思い出した
あれはスケグルの完成形の1つだったな
黄金樹術師を若干調整して出せば大きな問題が起きない気もする
次のステージで儀式か術師に準拠するようなカードがが来るようなきがする
7式と8式は結構戦えたんだけどな…
大型重スペル＋儀式＋地形ロックだから事故ると大変だけど当時はメインにしてたな
黒術師なら復活しても良いんじゃないかなと思った後直ぐにシルクワルキュリア思い出した
あれはスケグルの完成形の1つだったな
黄金樹術師を若干調整して出せば大きな問題が起きない気もする
次のステージで儀式か術師に準拠するようなカードがが来るようなきがする
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 22:56:18 ID:cCvz7WTe0
盤面（地形）と限定された戦闘区画、
全面的にそれらを弄る儀式があったからモンコレ始めたんだよなあ
そういう意味でGレギュは片手落ちだわ
チェンジフィールドレベルの地味なんでいいから出ないかなあ
全面的にそれらを弄る儀式があったからモンコレ始めたんだよなあ
そういう意味でGレギュは片手落ちだわ
チェンジフィールドレベルの地味なんでいいから出ないかなあ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 22:57:39 ID:t5BqipUJ0
３レベ即時可能化の影響でワルキュリアローゼ（ユニット制限：即時可能ユニット使用不可）が組めなくなった……
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 23:04:34 ID:L4qld4DE0
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 23:06:55 ID:+RcIzBX90
あとあれだ、以前は強いから即時不可だった３レベルが即時可になって
その後もその強さのまま新カードが出てきてるのに
他のレベルもそのままの強さで出てるしなぁ
その後もその強さのまま新カードが出てきてるのに
他のレベルもそのままの強さで出てるしなぁ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 23:16:14 ID:p2wjgDrC0
>>464
今やりたいことやるって結構大変だからな
まあそれが出来ればそれが一番なんだけど
>>471
環境が変わったせいも有るけど昔の3レベルも即時で良いだろう見たいなのも多かったから
他のユニットを巻き添えにインフレさせるのもどうかと思う
ただまあ3レベルでも即時出来ちゃいけない奴等が展開を加速させてる嫌いがある
今やりたいことやるって結構大変だからな
まあそれが出来ればそれが一番なんだけど
>>471
環境が変わったせいも有るけど昔の3レベルも即時で良いだろう見たいなのも多かったから
他のユニットを巻き添えにインフレさせるのもどうかと思う
ただまあ3レベルでも即時出来ちゃいけない奴等が展開を加速させてる嫌いがある
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 23:18:14 ID:XJ2eizXy0
空中庭園ばりのへんちくりん地形がもっと出てくればいいんだよ。
奈落シリーズはその第一歩だと思う。
今の地形は、超絶ロックがないので(枯虹がなく、昔からある場所が若干弱体化)、
チェンジ・フィールドのようなのはいいけどな。
奈落シリーズはその第一歩だと思う。
今の地形は、超絶ロックがないので(枯虹がなく、昔からある場所が若干弱体化)、
チェンジ・フィールドのようなのはいいけどな。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 23:59:53 ID:/BfW/yOL0
儀式はコストと進軍召喚制限あたりをつけて復活して～
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 00:04:28 ID:P4X9+jNT0
儀式があると結局重儀式がメインのデックになって
ユニットやスペル、アイテムやらにスポットが当たりづらいよ。。
だから、儀式をちゃんとやり直すなら、カード上限を６０枚とかにするべき。
ユニットやスペル、アイテムやらにスポットが当たりづらいよ。。
だから、儀式をちゃんとやり直すなら、カード上限を６０枚とかにするべき。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 00:10:20 ID:xqyzTWSdP
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 00:27:40 ID:v+o+Id4w0
>>475
昔は使用制限自体がストーンサークル支配と重かったので
コストパフォーマンスの高い儀式を採用して特化させるしかなかった
新しく出すとしたらコストや使用制限をどんなデックでもある程度払える形にすれば2～3枚からの採用ってのも出来るはず
そういえば世の中ではバレンタインとか言う単語が流行ってるらしいが弓矢デックが大会制覇でもしたのか？
まさかとは思うけどチがつく3文字のビターな食い物を女の子からもらえるとか言う
過去の文献から読み取った謎の儀式を今に再現したとか言う都市伝説のことじゃないよな…
昔は使用制限自体がストーンサークル支配と重かったので
コストパフォーマンスの高い儀式を採用して特化させるしかなかった
新しく出すとしたらコストや使用制限をどんなデックでもある程度払える形にすれば2～3枚からの採用ってのも出来るはず
そういえば世の中ではバレンタインとか言う単語が流行ってるらしいが弓矢デックが大会制覇でもしたのか？
まさかとは思うけどチがつく3文字のビターな食い物を女の子からもらえるとか言う
過去の文献から読み取った謎の儀式を今に再現したとか言う都市伝説のことじゃないよな…
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 00:33:43 ID:9spVPYm20
おい女の子にチンコはないだろ・・・
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 00:49:19 ID:PQ2+oEVh0
ボルカノーはいつだろ？
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 00:51:02 ID:PQ2+oEVh0
あげてすまん
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 01:13:13 ID:43+mDaHe0
間違えて質問スレに投げてしまったが、こっちに投げなおし。
モンコレ1、2と術師が出たらモンコレが衰退してるのは、
術師のせいなのか、タイミング的に衰退し始めた時に術師を出したけど
衰退を止められなかったのか、どっちなんだろう？
モンコレ1、2と術師が出たらモンコレが衰退してるのは、
術師のせいなのか、タイミング的に衰退し始めた時に術師を出したけど
衰退を止められなかったのか、どっちなんだろう？
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 01:24:24 ID:EtPfRwL90
黄金樹の時はバランスを崩したカードプールとルールの整理のため２へ移行する時期だったけど
黒術師が出た魔法帝国ってそんなに衰退を感じる時期だったか？
術師がどうのこうのより4億枚キャンペーンという名の在庫整理を筆頭に他に衰退の理由はあったと思う
黒術師が出た魔法帝国ってそんなに衰退を感じる時期だったか？
術師がどうのこうのより4億枚キャンペーンという名の在庫整理を筆頭に他に衰退の理由はあったと思う
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 01:36:50 ID:lRouq8fw0
身内だとそれ＋六王国のスターター限定カード（青術師）＆ブロック開始も嫌われてた
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 02:33:41 ID:y0TrB5yR0
あからさまな商売っ気を見せられると萎えるからな
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 03:29:05 ID:T5SDmXx50
モンコレと関連性は全く無いが、
ただどうしても気になって……、既出なら申し訳ない。
ttp://projectad.web.fc2.com/P2-1-1.html
ルールのカード種類、基本ルール読んだら混ぜても遊べそうなほど酷似してた。
ただどうしても気になって……、既出なら申し訳ない。
ttp://projectad.web.fc2.com/P2-1-1.html
ルールのカード種類、基本ルール読んだら混ぜても遊べそうなほど酷似してた。
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 03:39:48 ID:2DFWlTMU0
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 03:43:14 ID:PQ2+oEVh0
俺このゲームに乗り換えるわ。東方のカードゲーなのかな？
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 03:44:53 ID:lRouq8fw0
声出して笑ったｗ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 03:49:15 ID:T9Ag5hLo0
オリカスレのまとめの中の人を釣るためにしちゃあ大掛かり過ぎるようなwwww
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 03:51:39 ID:lRouq8fw0
ルールざっと見たら儀式スペルや即時召喚まであるねｗ
マスが多い以外ほとんど同じに見える
マスが多い以外ほとんど同じに見える
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 04:01:54 ID:EtPfRwL90
微妙に速攻召喚とか呼び名変えてて小賢しいなｗ
ここで危惧されてるモンコレの萌え化の到達点みたいなものだから興味ないけど
これは類似商品としてアウトなのか、それとも同人だからアリなのかわからん
ここで危惧されてるモンコレの萌え化の到達点みたいなものだから興味ないけど
これは類似商品としてアウトなのか、それとも同人だからアリなのかわからん
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 04:11:40 ID:v+o+Id4w0
何でも良いけど東方同人作る奴ってどうしてこうパクリしか出来ないんだろうな
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 04:18:20 ID:lRouq8fw0
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 05:17:03 ID:d3wA6RFb0
…まあ同人以外でもGWとかぶっちゃけMTGのパクリだしな
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 05:42:55 ID:ZCYKOBLk0
長距離飛行と消耗品がないのは何故だ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 05:46:04 ID:m1ymhl6A0
パクるにしてもなんかしかのオリジナルな要素を加えて元のものより面白くしてやろうっていう意欲が見えるんならともかく
絵だけ変えただけの作品人気の便乗商法ってんなら残念だわな
まあ同人界隈だけで細々やるんならともかく、大っぴらに展開するようならどっかしらからお叱りは繰るんじゃねーの？
絵だけ変えただけの作品人気の便乗商法ってんなら残念だわな
まあ同人界隈だけで細々やるんならともかく、大っぴらに展開するようならどっかしらからお叱りは繰るんじゃねーの？
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 05:46:32 ID:UmWuY6a60
モンコレを東方ファン向けにアレンジしました！とかいいだしそうなレベル
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 05:48:47 ID:ZCYKOBLk0
カード名でディスペル・マジックてのがあるんだが……
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 05:57:35 ID:OKcVhCJT0
>>498
それに関しては他の色んなゲームで出てるからなんとも
それに関しては他の色んなゲームで出てるからなんとも
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 06:09:56 ID:ZCYKOBLk0
>>499
ちょっと穿ちすぎたか
ちょっと穿ちすぎたか
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 09:21:11 ID:9jJhAtNsO
見てきた
…うん、類似品だね
カードデザインはそれなりにまとまってるようには見えるかな
それよりも気になったのは製作スタッフの1人がカードゲーム弱いって自己紹介してて更にバクチカードが好きで運こそ全てって言い切っちゃってることかな
何か理不尽な一発逆転とかありそうに感じてしまう
…うん、類似品だね
カードデザインはそれなりにまとまってるようには見えるかな
それよりも気になったのは製作スタッフの1人がカードゲーム弱いって自己紹介してて更にバクチカードが好きで運こそ全てって言い切っちゃってることかな
何か理不尽な一発逆転とかありそうに感じてしまう
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 09:35:08 ID:ZCYKOBLk0
数枚しかカードが公開されてないが、モンコレのバランスで言うとかなり悪いな。
明らかなゴミカードと、使用条件なしで自軍ユニットに深海移動を与える儀式とかがある。
明らかなゴミカードと、使用条件なしで自軍ユニットに深海移動を与える儀式とかがある。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 10:09:25 ID:Jteebq2VO
戦場が5×5な時点で明らかにモンコレやってない人が何も考えずにアレンジしたのが見える
進軍能力が強くなりすぎるし何より場所取りすぎ
進軍能力が強くなりすぎるし何より場所取りすぎ
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 10:55:56 ID:0lAQTjar0
>>485
ひどいな、これは。
>>497
言い出すならまだマシじゃなかろうか。インスパイアされた、ないしオマージュした
って公言するわけだし、モンコレを広める一因になってくれるかも。
むしろこんだけやっといて「モンコレを参考にした」とか一言も発表しない方が
最悪だと思う。
……まあどっちにしろ、売上のなん％かをブロかSNEに分けないといけないレベル
だと思うが。
ひどいな、これは。
>>497
言い出すならまだマシじゃなかろうか。インスパイアされた、ないしオマージュした
って公言するわけだし、モンコレを広める一因になってくれるかも。
むしろこんだけやっといて「モンコレを参考にした」とか一言も発表しない方が
最悪だと思う。
……まあどっちにしろ、売上のなん％かをブロかSNEに分けないといけないレベル
だと思うが。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 10:56:44 ID:4gEW9n7w0
ワロタｗｗ
俺もこのキャラクターを使ったモンコレオリカを考えてたりするけど、ここまでやろうとは思わなかったわ。
戦場が広すぎて、山札切れが速そうだな。
ユニットが多く必要になって、スペルとかが入れにくそうだ。
俺もこのキャラクターを使ったモンコレオリカを考えてたりするけど、ここまでやろうとは思わなかったわ。
戦場が広すぎて、山札切れが速そうだな。
ユニットが多く必要になって、スペルとかが入れにくそうだ。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 11:02:40 ID:xqyzTWSdP
VISIONはMTGのパクリだったので、東方TCG=パクリでいいんじゃないかと思った。
そして、いらない要素を付け足してクソゲーになる。
MTGなのに「クリーチャーは1ターンに1体までしか出せない」「土地は2回使うと割れる」って……。
MTGみたいなもんだからやろうぜって言われたのに騙された。
仕方ないので普通に組んでボコってやったら「キャラゲーなんだから空気読め」とかねーよ。
そして、いらない要素を付け足してクソゲーになる。
MTGなのに「クリーチャーは1ターンに1体までしか出せない」「土地は2回使うと割れる」って……。
MTGみたいなもんだからやろうぜって言われたのに騙された。
仕方ないので普通に組んでボコってやったら「キャラゲーなんだから空気読め」とかねーよ。
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 11:05:31 ID:Z9fUnFEt0
これがあれか・・・
知り合いの知り合いが絵師で参加してるってやつは・・・
知り合いの知り合いが絵師で参加してるってやつは・・・
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 11:10:36 ID:rhjo82PH0
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 11:19:16 ID:OLWUnvEL0
東方のカードゲームスレはこちらでよろしかったでしょうか？
>>485
pixivだと、「モンコレ 東方」タグで一人しか出て来ないから、
その人の絵を使って１枚だけ作った事あるんだけど、アレンジしようとすると一緒になるなｗ
そのキャラはフランドールだったから、タイプ：紅魔館にしたけど。
>>489
釣られましたｗ
実は、もし、オリカスレを全部やっつけ終わったら、
東方キャラ作ろうとしてたところだったから危なかったｗ
pixivだと、「モンコレ 東方」タグで一人しか出て来ないから、
その人の絵を使って１枚だけ作った事あるんだけど、アレンジしようとすると一緒になるなｗ
そのキャラはフランドールだったから、タイプ：紅魔館にしたけど。
>>489
釣られましたｗ
実は、もし、オリカスレを全部やっつけ終わったら、
東方キャラ作ろうとしてたところだったから危なかったｗ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 12:18:59 ID:m7PQC1wK0
逆に考えるとモンコレもやっとパクリが出るレベルになったのか。
なんか嬉しいよな。
なんか嬉しいよな。
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 12:22:41 ID:rhjo82PH0
領土メッチャ広い
敵軍領土二つ支配で勝利なので、本陣落とす意義が薄い
長距離飛行くれよー
この辺だけきつそう
敵軍領土二つ支配で勝利なので、本陣落とす意義が薄い
長距離飛行くれよー
この辺だけきつそう
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 12:37:46 ID:EtPfRwL90
しかし今のモンコレで長距離飛行ってあんまり見ないな
ブルーアイズロックとか最初みた時これやばいだろと思ったんだけど
ブルーアイズロックとか最初みた時これやばいだろと思ったんだけど
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 12:49:15 ID:HydI/mz70
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 12:51:37 ID:bp07KcAt0
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1266119305.jpg
つまり、こうですね。わかります。
つまり、こうですね。わかります。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 12:52:54 ID:wLvV7sgi0
>>504
他に話題が無いからマジレスするけど、
ゲームの「遊び方」は特許にならないし、著作権で保護もされないよ。
だから、モンコレのルールをパクっても訴えられないし、金を払う必要もない。
よく勘違いされてるけどね。
もちろん、説明書やカードの「文章」や「イラスト」は著作権の対象になる。
他に話題が無いからマジレスするけど、
ゲームの「遊び方」は特許にならないし、著作権で保護もされないよ。
だから、モンコレのルールをパクっても訴えられないし、金を払う必要もない。
よく勘違いされてるけどね。
もちろん、説明書やカードの「文章」や「イラスト」は著作権の対象になる。
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 12:57:19 ID:rhjo82PH0
ルールの
＞ジオカードが配置されていないジオのリミットは「８」です。
これだけ読むと最初から全部の地形に進軍可能っぽいんだが
深海移動で速攻終わりそう、儀式でタイプ：Xに深海移動付加ってのあるし
＞ジオカードが配置されていないジオのリミットは「８」です。
これだけ読むと最初から全部の地形に進軍可能っぽいんだが
深海移動で速攻終わりそう、儀式でタイプ：Xに深海移動付加ってのあるし
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 12:59:42 ID:bp07KcAt0
１．敵軍「本陣」を支配する。
２．敵軍「拠点」を２つ支配する。
敵軍領土を２つ支配じゃないぞ。準本陣的なものが２つあって、両方支配するんだそうだ。
２．敵軍「拠点」を２つ支配する。
敵軍領土を２つ支配じゃないぞ。準本陣的なものが２つあって、両方支配するんだそうだ。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 13:02:33 ID:rhjo82PH0
拠点って任意の位置で二箇所なのか
それなら割といいの・・・かな
というかデッキ三枚削るって結構しんどい
それなら割といいの・・・かな
というかデッキ三枚削るって結構しんどい
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 13:06:36 ID:EtPfRwL90
おいおい、流石にバルカン議論と違って完璧なスレ違いだからこのへんにしておかないか
各々やりたい人はやればいいと思うけどここで話す話題じゃない
各々やりたい人はやればいいと思うけどここで話す話題じゃない
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 13:30:09 ID:mcMdkBlE0
ブロさん今こそ頼むよ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 13:41:46 ID:sl9yblVj0
そろそろスレ建ての予感・・・
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 13:42:43 ID:SYf40AuHP
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 13:48:52 ID:gSa6sSfb0
なんかこのスレの反応見てると、
モンコレの新しいカードセットで東方参戦とかもしあったら、
このスレの荒れようが凄いことになりそうでちょっと期待してしまう。
モンコレの新しいカードセットで東方参戦とかもしあったら、
このスレの荒れようが凄いことになりそうでちょっと期待してしまう。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 13:50:02 ID:WHjrzpEe0
>>逆にあっちからモンコレに引き込めないかな。
無理無理、東方キャラが好きで始めた人間が、東方キャラのいないゲームに来るわけない。
システムにつられて、っていうなら全く同じじゃないといけないし。
すくなくとも、こんなバランス悪い改悪ルールで遊んでも、システム自体に魅力を感じてもらえないと思う。
よしんば来たとしても、既存プレイヤーにフルぼっこにされて続かないのが目に見える。
それにしても、たんと・くおーれもそうだったけど、パクり作品に限って紹介文には「新しいジャンル」って書くねえ。
お前がパクるまではオンリーワンだったっつーの。
無理無理、東方キャラが好きで始めた人間が、東方キャラのいないゲームに来るわけない。
システムにつられて、っていうなら全く同じじゃないといけないし。
すくなくとも、こんなバランス悪い改悪ルールで遊んでも、システム自体に魅力を感じてもらえないと思う。
よしんば来たとしても、既存プレイヤーにフルぼっこにされて続かないのが目に見える。
それにしても、たんと・くおーれもそうだったけど、パクり作品に限って紹介文には「新しいジャンル」って書くねえ。
お前がパクるまではオンリーワンだったっつーの。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 13:52:06 ID:m1ymhl6A0
そういえば以前3人以上で同時にプレイするにはどうやるか？的な流れがあったな
色んな戦場の形が提案されててなかなか面白かった記憶がある
色んな戦場の形が提案されててなかなか面白かった記憶がある
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 13:56:25 ID:rhjo82PH0
五人で
□■□
□□□□□
■□■□■
□□□□□
□■□
みたいなのあったな
四人なら四隅で割といけそうだけど
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□□□□□
□■□
みたいなのあったな
四人なら四隅で割といけそうだけど
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 13:58:08 ID:bp07KcAt0
真ん中涙目
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 14:18:51 ID:v+o+Id4w0
>>523
東方好きな奴って元ネタのゲームやるとこっちが先にルールとか作ってるにも関らず
バランス悪いだの○○とかぶるってるだのこっちはこういうルールだっただのこのカードはこの辺が云々だのいちいちやかましい
そういう人がごく一部なのは分かるがオマージュしたのはそっちなんだからこっちに文句言われる筋合いはないって言いたくなる
変な人入ってくることもあるから東方同人の元ネタの側のプレイヤーはあまり良い顔しないことが多い
東方好きな奴って元ネタのゲームやるとこっちが先にルールとか作ってるにも関らず
バランス悪いだの○○とかぶるってるだのこっちはこういうルールだっただのこのカードはこの辺が云々だのいちいちやかましい
そういう人がごく一部なのは分かるがオマージュしたのはそっちなんだからこっちに文句言われる筋合いはないって言いたくなる
変な人入ってくることもあるから東方同人の元ネタの側のプレイヤーはあまり良い顔しないことが多い
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 14:24:48 ID:xqyzTWSdP
>>526
4×4の戦場の四隅を本陣にして、4人のタッグ戦とかカオスで楽しいんだぜ。
同じチームの本陣は対角に配置されて、本陣1つ落とされたチームの負け。
プレイヤー2人分のユニットでパーティ組んでも、アイテムやスペルの対抗数は劇的に増えないしな。
(ユニットのアイテム・スペル・特殊能力はそのユニットの所有者が管理する)
>>529
東方厨の戯言だと思って放っておいた方が無難。
厨と呼ばれるのはユーザーの一部だと言われてはいるが、母数が多いからかよく見るしな。
4×4の戦場の四隅を本陣にして、4人のタッグ戦とかカオスで楽しいんだぜ。
同じチームの本陣は対角に配置されて、本陣1つ落とされたチームの負け。
プレイヤー2人分のユニットでパーティ組んでも、アイテムやスペルの対抗数は劇的に増えないしな。
(ユニットのアイテム・スペル・特殊能力はそのユニットの所有者が管理する)
>>529
東方厨の戯言だと思って放っておいた方が無難。
厨と呼ばれるのはユーザーの一部だと言われてはいるが、母数が多いからかよく見るしな。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 14:37:01 ID:bp07KcAt0
ニコニコ動画でよくある現象だ
オリカスレでだって、万が一混ぜて遊んだとしても、
まあ、ギリ壊れじゃないだろう、って線で画像にしたりしてるのになあ。
オリカスレでだって、万が一混ぜて遊んだとしても、
まあ、ギリ壊れじゃないだろう、って線で画像にしたりしてるのになあ。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 14:51:36 ID:2tajR4aw0
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 16:05:48 ID:JAlsUz9cO
とりあえずの話題投下
リヴァイアサンがこの先生きのこるにはどうすればいいのだろう？
リヴァイアサンがこの先生きのこるにはどうすればいいのだろう？
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 16:15:43 ID:mmePZuWQ0
そういえばココがでるならシュリーカー復活もありじゃないかと思う
似た感じで火/土系サポートだし
似た感じで火/土系サポートだし
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 16:20:21 ID:E5kIp8UM0
戦闘中に召喚というのを作る気がないっぽいので無理
歌姫絶賛活躍中なので無理
歌姫絶賛活躍中なので無理
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 16:20:37 ID:EtPfRwL90
>>533
リミット１４の地形が出たらメロディーンと組む
リミット１４の地形が出たらメロディーンと組む
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 16:22:57 ID:J+zzJWbJ0
>>533
セントールと組んで先攻とリにいく
セントールと組んで先攻とリにいく
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 16:27:32 ID:Z9fUnFEt0
こっちの状況がそろってないときのリヴァイアサンは脅威だぜ・・・
先攻とったのに何もできない俺が悪いんだがｗ
先攻とったのに何もできない俺が悪いんだがｗ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 16:54:48 ID:OLWUnvEL0
>>533
始まってもないのに生き残るとは此れ如何に
始まってもないのに生き残るとは此れ如何に
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 17:08:30 ID:bp07KcAt0
どうでもいい話だが、結局、ヒクイドリの特殊能力の、
「コスト：ｘ1つ以上」の戦闘スペルの取り扱いはどうなったん？
「コスト：ｘ1つ以上」の戦闘スペルの取り扱いはどうなったん？
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 17:10:01 ID:LHHeIszv0
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 17:11:04 ID:bp07KcAt0
なんだ、ミラー・イメージが復活すればいいんですね？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 17:34:11 ID:yPGWQpOX0
>>542
コスト：水水水or水魔
コスト：水水水or水魔
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 17:39:15 ID:yv9GL91H0
ノーチラス「………」
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 17:58:24 ID:bprjU9Y80
インビンシブル「ん？」
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 18:46:12 ID:E5kIp8UM0
水水or水土で使える打ち消しカードでも出れば…
オドントさんがはしゃぐだけですね
オドントさんがはしゃぐだけですね
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 18:48:30 ID:bp07KcAt0
いや、オドントさんをはしゃがせようというネタ振りのはずだが…ｗ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 19:17:07 ID:PQ2+oEVh0
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 19:30:56 ID:wLvV7sgi0
もし>>543が本当なら、新カードの黒曜蟹2種とダゴンが大暴れしそう。
水ドラはともかく、水エレが活躍する日は来そうにないな…。
水ドラはともかく、水エレが活躍する日は来そうにないな…。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 19:44:40 ID:OLWUnvEL0
ミラーイメージ復活自体がまだ妄想の粋なので・・・
まあ現状のスロットでもダゴンは普通に大暴れできそう・・・期待してる！
まあ現状のスロットでもダゴンは普通に大暴れできそう・・・期待してる！
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 19:50:45 ID:TtjYJtm40
水水水はともかく水魔で打てるのはやばいだろ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 19:52:17 ID:rhjo82PH0
水魔よりも風魔でデスシンフォニーを再録してくれー
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 19:52:26 ID:bp07KcAt0
あくまでウォークライの火聖の対比的な考えだな。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 20:03:54 ID:OLWUnvEL0
水魔で打てると水魔枠や水＊枠から撃つより魔＊枠で撃つことが多くなりそうなのがなんとも
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 20:31:29 ID:EtPfRwL90
ダゴンはかなり大暴れしそうだな
魔枠も有効に使えるスペックだしアイテムスペル共に穴がない
問題は周りの環境がどれだけ地形対策をしてくるかだな
魔枠も有効に使えるスペックだしアイテムスペル共に穴がない
問題は周りの環境がどれだけ地形対策をしてくるかだな
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 20:48:02 ID:d3wA6RFb0
レベル9な時点でそこまでの活躍は見込めない
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 21:01:56 ID:TtjYJtm40
レベル9は確かにあれだけど、3ターン目で相手本陣横に突っ込んでそのまま本陣ダイブは
爆発力が高すぎて十分見返りの見込める一発賭けになると思うぞ
爆発力が高すぎて十分見返りの見込める一発賭けになると思うぞ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 21:06:00 ID:m1ymhl6A0
序盤に本陣強襲されて魔海震撼撃たれたらかなり嫌だな
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 21:09:09 ID:zrrjwERS0
本体と地形握って出すまで相手陣が空いてるって状況になればね。
見たら代理地形でも何でも置いてユニットで埋めればとりあえず侵攻は防げるし。
まあ普通に水の大型枠でもいいけど
見たら代理地形でも何でも置いてユニットで埋めればとりあえず侵攻は防げるし。
まあ普通に水の大型枠でもいいけど
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 21:11:30 ID:TtjYJtm40
本陣両サイドに常に、地平線からダゴンが突っ込んでくるのを防げる戦力を配置しつつ
正面からの侵攻も抑えるってかなりきつくね
正面からの侵攻も抑えるってかなりきつくね
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 21:22:06 ID:rhjo82PH0
地平線ダイブもいいけど本陣前に凍土張れれば後からでもそこにダイブ出来るよね
専用構築が難しそうだけど
専用構築が難しそうだけど
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 21:22:48 ID:zrrjwERS0
>>560
常に準備をしておく必要はなくて、
とにかく先に支配して使える地形を限定することがまずひとつ。
永久凍土でさえなければ、明け渡してしまって吹き抜けてもいいんだから。
それに、召喚フェイズはメインフェイズの後だから、少なくとも防衛側に
ユニットを集める時間は必ずある。
使うほうも使うほうで、ゲーム途中で引いたなら地形を整備して本陣の
リミット空ける手間もいるからそこまで急に来るものでもない。
常に準備をしておく必要はなくて、
とにかく先に支配して使える地形を限定することがまずひとつ。
永久凍土でさえなければ、明け渡してしまって吹き抜けてもいいんだから。
それに、召喚フェイズはメインフェイズの後だから、少なくとも防衛側に
ユニットを集める時間は必ずある。
使うほうも使うほうで、ゲーム途中で引いたなら地形を整備して本陣の
リミット空ける手間もいるからそこまで急に来るものでもない。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 21:25:46 ID:OLWUnvEL0
特殊進軍で奇襲が真骨頂だと思うけど、仮面バシネットで普通に来られてもかなりイケてるはず！
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 22:01:08 ID:TtjYJtm40
実際のところ遠く遠く→リミット10地形→ダゴン進軍って流れはそんなしょっちゅう決まるような流れではないと思う
だからこそ実際ダゴン見たら自軍両サイドわざわざ固めるのか・・・？って思う
とはいえ一旦本陣横に凍土貼られたら三体連続でダゴン突っ込んできそうだしなぁ・・・
だからこそ実際ダゴン見たら自軍両サイドわざわざ固めるのか・・・？って思う
とはいえ一旦本陣横に凍土貼られたら三体連続でダゴン突っ込んできそうだしなぁ・・・
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 23:33:36 ID:9jJhAtNsO
ダゴン使われて一番困ることって
ダゴンが出てきた時
・遠く遠くコンボ警戒して本陣両脇埋めたら地平線で手薄な方に来た
・地平線で入れ換えられると困るから自陣にあまり地形置かなかったら遠く遠くから奇襲された
両方を一度に対処はかなり難しい、かといって相手デックに両方入ってるとは限らないという
他にも仮面、バシネットとダゴン運用に向くカードはある
大会に出てくる可能性はある、というか私が使う予定
ダゴンが出てきた時
・遠く遠くコンボ警戒して本陣両脇埋めたら地平線で手薄な方に来た
・地平線で入れ換えられると困るから自陣にあまり地形置かなかったら遠く遠くから奇襲された
両方を一度に対処はかなり難しい、かといって相手デックに両方入ってるとは限らないという
他にも仮面、バシネットとダゴン運用に向くカードはある
大会に出てくる可能性はある、というか私が使う予定
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 23:50:12 ID:TtjYJtm40
無理矢理本陣両脇を埋めるにしても、代理地形で埋めちゃったら地平線だけじゃなくて大海原の対象になっちゃうんだよな
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 00:01:14 ID:0zDBOzzi0
脇の戦闘はあくまで脇の戦闘だし、負けても次で追い返すくらいの気持ちでいいと思うけどね
地形も握ってて来るなら手札のロスにもなるわけだし、対抗数自体は見た目ほど多くはなりにくい
英雄点とあわせてカードが削れたという考え方で構えるなら、事前も事後もそこまで過敏になることはない
むしろ相手はダゴンだけじゃないって所が怖いから十分圧力があるユニットではあるけど
それにこだわって構築するとバランスが悪いと思う
地形も握ってて来るなら手札のロスにもなるわけだし、対抗数自体は見た目ほど多くはなりにくい
英雄点とあわせてカードが削れたという考え方で構えるなら、事前も事後もそこまで過敏になることはない
むしろ相手はダゴンだけじゃないって所が怖いから十分圧力があるユニットではあるけど
それにこだわって構築するとバランスが悪いと思う
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 00:22:15 ID:idjEaXOA0
ダゴン主眼に置いた構築として
・水魔 新カードの蟹と合わせて
・特殊進軍 リヴァイアサン、地平線目当てでストーンバジリスク
・大型重対抗 大型いろいろ
こんなところか？
シャーウッドによって手札への影響がひどいなら特殊進軍が有利な環境になるのかね
・水魔 新カードの蟹と合わせて
・特殊進軍 リヴァイアサン、地平線目当てでストーンバジリスク
・大型重対抗 大型いろいろ
こんなところか？
シャーウッドによって手札への影響がひどいなら特殊進軍が有利な環境になるのかね
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 00:28:58 ID:qbM8DBAR0
ストバジは無理がある
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 00:37:59 ID:u64fnNju0
水を主軸にタッチで土魔いれようと思ってる
バラックとの二枚刃で
バラックとの二枚刃で
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 00:43:56 ID:D2iz19hK0
水魔構築でダゴン、アスタロト、蟹を使ったデック考えてるけど英雄点が酷いことになりそうだな・・・
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 00:45:44 ID:89OEOlFN0
自分は
バラックポセイドンウミゴロウに魔or＊もちをいくつか見たいな感じを考えてんだけど
んで考えてたらアークデーモンとかほしくなったんだけど帰ってこないのかね
バラックポセイドンウミゴロウに魔or＊もちをいくつか見たいな感じを考えてんだけど
んで考えてたらアークデーモンとかほしくなったんだけど帰ってこないのかね
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 00:52:53 ID:rF11KWVSO
英雄はダゴンとキャリスタに絞る予定
後はデスブリ1枚差して…ポセイドンはどうだろう？枠あれば積んでみるかな
後はデスブリ1枚差して…ポセイドンはどうだろう？枠あれば積んでみるかな
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 00:55:03 ID:RHZNK1Hm0
ダゴン人気だね、自分は姫様組予定だけど魔剣がどんだけ有るかがなぁ
とりあえず、髑髏幼女とスワンプはガチかな・・・
とりあえず、髑髏幼女とスワンプはガチかな・・・
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 01:12:04 ID:RQZKq+qP0
特殊進軍にコンセプトを置いて神殿ダゴン･･･
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 01:45:27 ID:rF11KWVSO
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 01:46:39 ID:1/sSQZaQO
今度、Stage1と証した公式大会があるみたいだけど、やっぱり
使えるカードはアニバーサリ無しで、Stage1のカードだけなんかな？
使えるカードはアニバーサリ無しで、Stage1のカードだけなんかな？
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 01:48:09 ID:xvH70VEc0
ダゴンが先行取ったらミスフォーチュンからスタートだな
夢が広がるわー
夢が広がるわー
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 01:50:20 ID:D2iz19hK0
流石にドリブラとの相性的に、耐性：戦闘スペルを与えるか防御+1かその辺の魔剣があると信じたい
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 01:51:15 ID:RHZNK1Hm0
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 12:37:02 ID:SHYl5evn0
ダゴンなんざ俺がジャッジメント様の裁きの光で潰してやんよ（ ＾ω＾）
すいませんやっぱ消費半端ないんで来ないでください
すいませんやっぱ消費半端ないんで来ないでください
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 13:09:29 ID:Ah79wj9y0
クロス・ブレード、ベンヌで５点。更に回収って、相手が３・５レベル構築だと活きそうやね
後は先攻取る手段か
後は先攻取る手段か
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 13:17:43 ID:Z+SPEn0D0
やはりスペルで出たか～でもコスト重いな
トトで使うにも神風と一緒に使うのはキツイし悩ましいな
トトで使うにも神風と一緒に使うのはキツイし悩ましいな
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 13:23:13 ID:xhFTMguw0
ダメージ値も予想ドンピシャだしすげえな
チェイン抜きでダメージ３点ならよかったのに
チェイン抜きでダメージ３点ならよかったのに
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 13:27:22 ID:RQZKq+qP0
風3つか
ルドラさんがアップをはじ…ゲヘナでいいや
ルドラさんがアップをはじ…ゲヘナでいいや
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 13:54:04 ID:9TMtJktk0
これがウォー・ドラムに相当する風のスペルか。
ゲヘナで(ry
ゲヘナで(ry
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 14:31:56 ID:uU/lWWAG0
ちょっと質問なんだけど、今度指輪スケグルを作ろうと思ってるんだけど
サンダルフォン３枚とゼノビア３枚どちらを採用しようか悩んでる。
他カードは以下。
・ユニット
スケグル３枚
フローラ３枚
輝く雨の天使３枚
蒼天近衛隊３枚
アーマーン伏兵隊３枚
・スペル
ティンダー２枚
タイダル２枚
ララバイ３枚
アヴァランチ３枚
ゴッドウィンド３枚
プラズマインパクト２枚
ディスペルマジック２枚
リザクション３枚
ちょっと長くなってしまった…、ごめん。
スペル、ユニットの性能、スケグルが来ない時を考えるとゼノビアがよさそうなんだけど
カーテンのコストを考えるとサンダルフォン３積みの方がいいのかしらん？とも思う。
それともこれだけエンジェルワルキュリア積んでればもう必要ないだろうか？
是非みんなの意見を聞かせて欲しい。
サンダルフォン３枚とゼノビア３枚どちらを採用しようか悩んでる。
他カードは以下。
・ユニット
スケグル３枚
フローラ３枚
輝く雨の天使３枚
蒼天近衛隊３枚
アーマーン伏兵隊３枚
・スペル
ティンダー２枚
タイダル２枚
ララバイ３枚
アヴァランチ３枚
ゴッドウィンド３枚
プラズマインパクト２枚
ディスペルマジック２枚
リザクション３枚
ちょっと長くなってしまった…、ごめん。
スペル、ユニットの性能、スケグルが来ない時を考えるとゼノビアがよさそうなんだけど
カーテンのコストを考えるとサンダルフォン３積みの方がいいのかしらん？とも思う。
それともこれだけエンジェルワルキュリア積んでればもう必要ないだろうか？
是非みんなの意見を聞かせて欲しい。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 14:35:00 ID:Ng4aI71p0
風３つ持ちなんて風精霊と雷精霊しかいないじゃん・・・
つくづく聖＊とか魔＊持ち用の実質聖魔スペルやな
水と土は何かのう
物によってはようやくコアトルが日の目を見るかもしれんので期待したいところ
クライ？なにそれおいしいの？
つくづく聖＊とか魔＊持ち用の実質聖魔スペルやな
水と土は何かのう
物によってはようやくコアトルが日の目を見るかもしれんので期待したいところ
クライ？なにそれおいしいの？
すまない…ユニットに騎兵隊３枚を入れ忘れた…
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 14:41:41 ID:rF11KWVSO
>>587
スケグルメインにするならサンダル
スケグルが居ない時に安定させたいならサルガタ
使いたいならゼノビア
あとユニット調整して最低でも20枚ぐらいにした方が無難
後、デックの雛型を作ってから診断スレに投下した方が良い意見が聞けると思うよ↓
★モンコレ限定 オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/tcg/1260326711/
スケグルメインにするならサンダル
スケグルが居ない時に安定させたいならサルガタ
使いたいならゼノビア
あとユニット調整して最低でも20枚ぐらいにした方が無難
後、デックの雛型を作ってから診断スレに投下した方が良い意見が聞けると思うよ↓
★モンコレ限定 オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/tcg/1260326711/
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 14:45:36 ID:Ng4aI71p0
>>587
デックスレ行けば？
個人的な意見ではまともにカーテン使うデックにするなら(純正なスケグルデック)
6/46～48で考えて手札に2枚はあるようにするべきだと思っているのでその場合16枚は要る
(実のところ現在はレベル的に歪にならないような純正のスケグルが成立しうるかなりギリギリの種類しかエンジェルワルキュリアがいなかったりする訳だが
見る感じ混合スケグルなので好きにすればと言いたいところだが指輪を装備させられる5レベルが欲しい感じなのでサンダルじゃね
デックスレ行けば？
個人的な意見ではまともにカーテン使うデックにするなら(純正なスケグルデック)
6/46～48で考えて手札に2枚はあるようにするべきだと思っているのでその場合16枚は要る
(実のところ現在はレベル的に歪にならないような純正のスケグルが成立しうるかなりギリギリの種類しかエンジェルワルキュリアがいなかったりする訳だが
見る感じ混合スケグルなので好きにすればと言いたいところだが指輪を装備させられる5レベルが欲しい感じなのでサンダルじゃね
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 14:50:47 ID:idjEaXOA0
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 17:31:41 ID:++lWS6Xf0
メロディーンで使えよ。先攻取れるだろ？ってことでしょ。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 17:40:20 ID:WNcnwNJC0
風三つで使ってチェインできる状況ってのが
普通に思いつかないというかかなり限られるんじゃないか？
３枠使ってゲヘナより弱いんじゃますます風の強化には向かない感じだな
風聖で使うなら妥当なスペックだと思うけど
風３つで使った場合にはなんか追加効果でもあっていいレベルじゃないかこれ
普通に思いつかないというかかなり限られるんじゃないか？
３枠使ってゲヘナより弱いんじゃますます風の強化には向かない感じだな
風聖で使うなら妥当なスペックだと思うけど
風３つで使った場合にはなんか追加効果でもあっていいレベルじゃないかこれ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 17:49:44 ID:lOax/kwgO
デザイン的にベンヌデック専門スペルだろ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 18:05:21 ID:z6/VqqJt0
メディアにとってはゲヘナより怖いな
敵軍にクロスブレード持ちがいたら蛙２体並べるのは全滅フラグ
敵軍にクロスブレード持ちがいたら蛙２体並べるのは全滅フラグ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 18:12:14 ID:VoXLsXPQ0
>>586
一応突っ込んでおくけど、ウォークライだよな？
一応突っ込んでおくけど、ウォークライだよな？
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 18:28:40 ID:ikN6HOFO0
「なんというスピードだ、あれはさすがの私も避けきれぬぞ！」
防御3あれば避ける必要ないです、姫様
なんつーかちとひどい
防御3あれば避ける必要ないです、姫様
なんつーかちとひどい
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 18:33:19 ID:RHZNK1Hm0
バカ！！服が破けたりするかもしれないじゃないか！！
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 18:37:46 ID:Ah79wj9y0
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 18:42:40 ID:S80TFN2T0
ハーピィならロザリオ装備して・・・とか考えたけど、普通にゲヘナのが早かった
むしろストームドラゴンが相対的に弱体化か
風は鳥以外無理臭いなあ
むしろストームドラゴンが相対的に弱体化か
風は鳥以外無理臭いなあ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 18:53:59 ID:xhFTMguw0
ウォークライもそうだけど、２枠で良かったよな
３枠ならもうちょっと硬性能じゃないと割に合わない
３枠ならもうちょっと硬性能じゃないと割に合わない
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 18:54:54 ID:kCUlvitF0
３枠のほうはオマケだろう？
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 18:56:47 ID:kcJXhbzG0
基本的にウォークライもクロスブレードも、新しい友好属性である火聖・風聖で打つのがメインのスペルであって、火火火だの風風風だのは一応オマケでつけてるだけだと思う
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 18:59:40 ID:lOax/kwgO
オーキッシュで2枠×2だったからな
妥当だと思うが
妥当だと思うが
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 19:02:01 ID:ikN6HOFO0
風＊で撃つんならゲヘナ使うし
風聖なんて組み合わせ現行じゃいないんだし
本当にトトデッキ専用カードになるってのが既に見えてて微妙過ぎる
風聖なんて組み合わせ現行じゃいないんだし
本当にトトデッキ専用カードになるってのが既に見えてて微妙過ぎる
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 19:07:24 ID:8zUJbuRk0
一応グラシアやクラウドドラゴンとかが使えなくもないけど…
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 19:22:14 ID:p6LxoCrC0
じゃあ、ミラー・イメージが水水水or水魔という妄想も間違ってないかもしれないんだ。
でも、レジストが土土土or土魔だったら微妙だなあｗ
でも、レジストが土土土or土魔だったら微妙だなあｗ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 19:51:08 ID:djpWgE550
アークエンジェルが長靴履いてクロスブレード*2ですよ
というか先行取れば聖＊から鰐落とせるのがなかなかいいかなと
というか先行取れば聖＊から鰐落とせるのがなかなかいいかなと
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 19:59:55 ID:eG790PHU0
>>598
これは「対抗不可」であることの強調だろうよ
これは「対抗不可」であることの強調だろうよ
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 20:00:31 ID:djpWgE550
でいろいろ考えた結果、頻繁なのが一番の長所という結論に至りました。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 20:01:09 ID:j0DlIaj+0
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 20:05:53 ID:djpWgE550
ウォークライもクロスブレードも鬼性能には程遠いから何の問題もないな
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 20:18:58 ID:j0DlIaj+0
まあ今のところは問題ない気もするけど
例えばグラシアやスタードラゴンなど聖※持ちは一応対抗不可のスペルを手に入れたし
ラクシオス主軸のデックなんかでもゲヘナからクロスに変えることによって脇のユニットから撃つ事が出来るようになる
聖魔からも対抗不可を意識しないといけなくなるってのは進歩でしょ
例えばグラシアやスタードラゴンなど聖※持ちは一応対抗不可のスペルを手に入れたし
ラクシオス主軸のデックなんかでもゲヘナからクロスに変えることによって脇のユニットから撃つ事が出来るようになる
聖魔からも対抗不可を意識しないといけなくなるってのは進歩でしょ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 20:52:06 ID:VoXLsXPQ0
個人的にはウォークライはバルバロッサが単体で使えて、
かつサンドカーテンを使う余裕があるってだけで良性能だけどな
かつサンドカーテンを使う余裕があるってだけで良性能だけどな
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 20:57:13 ID:KvJh3Lo40
火炎樹の乙女が見直されたりするのかな
リミット10地形で火炎樹+ドレイク+αでウォークライとか
リミット10地形で火炎樹+ドレイク+αでウォークライとか
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 21:06:05 ID:ikN6HOFO0
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 21:13:31 ID:++lWS6Xf0
>>600
魔剣装備で、実は特殊能力にスペルをチェインしたから死ななかったんだよ。
魔剣装備で、実は特殊能力にスペルをチェインしたから死ななかったんだよ。
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 21:15:21 ID:eG790PHU0
>>604
俺もそう思うのよねー。 なんつーか考え方の順番として、まず「火聖」のスペルであって
・利点１、コストが高くなった代わりに条件が解除されました。
・利点２、火３でも使うことが出来ます。
って方向性で作ってるんだと思うんだけどねぇ
みんなひたすらに”現状”で考えるからなぁ。 まぁそれが正しいんだけど
チェインとかあると、それだけで点数は未知数で評価は決定できないって思ってしまうわ
>>618
実際本陣戦では、「即時２体からドラム撃てれば勝てるのになぁ」って場面が結構あったよ
俺もそう思うのよねー。 なんつーか考え方の順番として、まず「火聖」のスペルであって
・利点１、コストが高くなった代わりに条件が解除されました。
・利点２、火３でも使うことが出来ます。
って方向性で作ってるんだと思うんだけどねぇ
みんなひたすらに”現状”で考えるからなぁ。 まぁそれが正しいんだけど
チェインとかあると、それだけで点数は未知数で評価は決定できないって思ってしまうわ
>>618
実際本陣戦では、「即時２体からドラム撃てれば勝てるのになぁ」って場面が結構あったよ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 21:23:54 ID:kcJXhbzG0
>>612
聖＊で打つくらいなら他スペル撃った方がいいケースの方が多そうじゃないか。
風＊ならチェイン入って無いならもちろんゲヘナの方がいいし。
火聖にしろ、風聖にしろ、わざわざ既存のユニットじゃほぼ打てないように調整した新ギミックみたいなもんだし、今回収録の新ユニット達の専用スペルみたいな扱いなんだと思う。
火火火や風風風はどうしても既存ユニットで打ちたい人用のオマケ？みたいなイメージ。
聖＊で打つくらいなら他スペル撃った方がいいケースの方が多そうじゃないか。
風＊ならチェイン入って無いならもちろんゲヘナの方がいいし。
火聖にしろ、風聖にしろ、わざわざ既存のユニットじゃほぼ打てないように調整した新ギミックみたいなもんだし、今回収録の新ユニット達の専用スペルみたいな扱いなんだと思う。
火火火や風風風はどうしても既存ユニットで打ちたい人用のオマケ？みたいなイメージ。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 21:29:51 ID:xhFTMguw0
おまけにすらならないと思う
新ユニット達を活躍させたいのは分かるけど、既存のユニット（聖魔以外）じゃどう考えても難しい
新ユニット達を活躍させたいのは分かるけど、既存のユニット（聖魔以外）じゃどう考えても難しい
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:09:30 ID:djpWgE550
ウォークライはともかく確かにクロスブレードは既存風ユニットには向かないなー
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:12:39 ID:6bwguPha0
ウォークライは２・３レベルの火枠・聖枠持ちユニットをふんだんに入れたデックで使ってみたいと思う。
錬金術師団、金熊、オーガ＊３、騎兵隊、黒槍騎兵隊、神言騎士団と基礎値は十分だし。
消耗品・特殊能力・戦闘スペルそれぞれに対する対抗もある。
クロスブレードは……聖＊使うならジャスディスでもいい気がした……
錬金術師団、金熊、オーガ＊３、騎兵隊、黒槍騎兵隊、神言騎士団と基礎値は十分だし。
消耗品・特殊能力・戦闘スペルそれぞれに対する対抗もある。
クロスブレードは……聖＊使うならジャスディスでもいい気がした……
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:12:48 ID:Mf7+vVtC0
とりあえずみんなチェイン使う気ないだろｗ
予想どうりのスペルが来ても文句ばっかだな
予想どうりのスペルが来ても文句ばっかだな
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:32:27 ID:F9TXcm720
クロスブレードのイラストにハーピーが描かれているから
きっと新ハーピーはスペル風聖を持ってるはず！
というのは考えすぎか。
きっと新ハーピーはスペル風聖を持ってるはず！
というのは考えすぎか。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:32:29 ID:unn9aV/iP
>>625
先攻取るのが前提って辺りで既に使われない予感がする。
「○○と××が揃えば強い」では揃わないと事故みたいな感じだろうしな。
個人的には、同じ普通タイミングで使うならクロス・ブレードよりデフォでスケグルと蛙落とせるゲヘナの方がいい。
先攻取るのが前提って辺りで既に使われない予感がする。
「○○と××が揃えば強い」では揃わないと事故みたいな感じだろうしな。
個人的には、同じ普通タイミングで使うならクロス・ブレードよりデフォでスケグルと蛙落とせるゲヘナの方がいい。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:39:19 ID:uakwy6ig0
>>626
4/3/1とかで風枠三つとかならいるかも
4/3/1とかで風枠三つとかならいるかも
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:42:26 ID:Mf7+vVtC0
安定のゲヘナ 大型も狙えるクロスブレード いいじゃないか！！
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:45:47 ID:djpWgE550
トトベンヌが使う分には全然アリだけど、それ以外はどうだろうと模索している途中なのです
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:47:36 ID:j0DlIaj+0
ベンヌで7点まで見れるのはすばらしいと思うが
これ系以外でチェインできるのがラクシオス位だからな
文句も何も考察しようがない
これ系以外でチェインできるのがラクシオス位だからな
文句も何も考察しようがない
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:58:28 ID:Mf7+vVtC0
トトさんたち以外だと
たぶん聖に対抗不可の手段が出来たってレベルで、あまり応用はできないと思うの
たぶん聖に対抗不可の手段が出来たってレベルで、あまり応用はできないと思うの
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 00:07:32 ID:JCwD+Pfx0
まぁ現実的にはきついだろうけど、トトにメロディーンとか入れてゲヘナも混ぜたら
相当気合入ったダイスロールができそうだね
相当気合入ったダイスロールができそうだね
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 00:33:16 ID:ZpicuayS0
クロスはポリモルフみたいなもんだと思っている。
コンボ用カード。
コンボ用カード。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 00:38:54 ID:TskpC7hq0
他になかなか使える風風風のスペルが出たら活躍できるようになるかもね
これだけのためにスペル枠を揃えようと思えない
これだけのためにスペル枠を揃えようと思えない
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 00:45:01 ID:D60uOB+q0
でも3枠スペルなんてその属性の基礎スペルの4～5倍位の効果とかかなり特異な効果じゃないと使われないだろうな
2枠だって既存のスペルに出来ないことを出来るようになるスペルしか使われてないし…
2枠だって既存のスペルに出来ないことを出来るようになるスペルしか使われてないし…
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 00:47:56 ID:hZ0nHZS5P
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 00:48:48 ID:4MUYjJ5J0
Ｓの頃でも同色複数枠スペルを使う事はあっただろうが、
3個使う緊急事態はなかなかないと思った。
3個使う緊急事態はなかなかないと思った。
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 00:50:59 ID:xbuiDu690
アエロファンテ「・・・」
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 00:53:33 ID:Gv76TSRO0
風3枠あったらアヴァランチカッターヒュプノ使ったほうがな
まあ警戒薄いだろうから奇襲にはいいかもしれんけど
まあ警戒薄いだろうから奇襲にはいいかもしれんけど
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 01:18:02 ID:P8Hk08+i0
今後の風は対抗不可が主軸とはいかずとも大きな戦力になる方向なんだろうかね？
現状でも風が絡まない対抗不可って心臓と針雨くらいだった気がするし。
つか針雨コスパすげぇな、味方巻き込むけど。
ベヒモスあたりで握っとけば光る…か？
しかし、複合スペルに＊使うとデメリットでもないと結局聖魔が強化されるのか…
現状でも風が絡まない対抗不可って心臓と針雨くらいだった気がするし。
つか針雨コスパすげぇな、味方巻き込むけど。
ベヒモスあたりで握っとけば光る…か？
しかし、複合スペルに＊使うとデメリットでもないと結局聖魔が強化されるのか…
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 01:21:57 ID:T7haZ3ue0
それか今回のベンヌや蟹、ブルータスみたいに、その複合スペルを打ち放題なユニットを増やすかだな
んで、そいつが打つの前提したような程度の効果にしとけば、聖魔は他のスペル打ったほうがいい状況になる
んで、そいつが打つの前提したような程度の効果にしとけば、聖魔は他のスペル打ったほうがいい状況になる
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 01:24:10 ID:D60uOB+q0
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 02:21:28 ID:atZjkVbB0
六王国以降の様な微妙なモンコレになりませんように・・・
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 03:10:10 ID:z2K9s/+XO
対抗不可は増やさなくて良いよもう
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 03:13:10 ID:DGis4kfP0
元々先攻が有利なのに現状対抗ゲーだから、それに対抗して対抗不可増やしたら
特殊能力があまり強力でない後攻型の種族きつそうだな、ドワーフとか
特殊能力があまり強力でない後攻型の種族きつそうだな、ドワーフとか
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 03:36:50 ID:D60uOB+q0
こういうゲームはほとんどどちらかに偏るのに気にしすぎなんだよな
対抗不可出しまくっても対抗デックなんてすぐ抜け道を見つけ出すんだし
とばっちりで後攻系が死ぬだけ
仮に対抗デックが死滅する事態になったら先攻取ったもん勝ちのダイスゲーになるだけ
対抗不可出しまくっても対抗デックなんてすぐ抜け道を見つけ出すんだし
とばっちりで後攻系が死ぬだけ
仮に対抗デックが死滅する事態になったら先攻取ったもん勝ちのダイスゲーになるだけ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 07:24:36 ID:WDCBDy2Z0
>>647
現状でも"対抗不可は普通タイミングのみ"、っていう抜け道を見つけて
メディアなんかはレインスラッグ使ってイニシアチブタイミングで殺しにくるぞｗｗ
火風カリギュラで挑んだんだが、ドラムとゲヘナがほぼ無意味で勝負にならんかったわ
現状でも"対抗不可は普通タイミングのみ"、っていう抜け道を見つけて
メディアなんかはレインスラッグ使ってイニシアチブタイミングで殺しにくるぞｗｗ
火風カリギュラで挑んだんだが、ドラムとゲヘナがほぼ無意味で勝負にならんかったわ
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 08:00:43 ID:Gv76TSRO0
スラッグは凶悪だよなあ
キングリが無力化されるし
キングリが無力化されるし
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 10:12:22 ID:mGj3WPdhO
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 10:20:37 ID:BZPu29dC0
ジャベリン差してたけど、思った以上に素当たりしないから調整で破棄する事のが多い
コンボするにも面倒だし
コンボするにも面倒だし
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 12:21:45 ID:fbCmnBiw0
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 12:30:28 ID:TskpC7hq0
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 12:39:06 ID:ZJxQmJQP0
ちょっとスレ違うかもしれないけど質問が
BOX特典のカードあるじゃん、今回だとアスタロト
あれって量販店で買ってももらえるもの？
BOX特典のカードあるじゃん、今回だとアスタロト
あれって量販店で買ってももらえるもの？
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 12:43:45 ID:5XuNjHyp0
予約してたらもらえる
店によっては予約して無くてもついてることあるけど
店によっては予約して無くてもついてることあるけど
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 12:44:48 ID:1FRkGXPe0
心配なら確認してからのほうがいい
電話一本ですむだろ
電話一本ですむだろ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 13:12:26 ID:0jajW/kP0
もらえなくてもシングルで買えるよ。たぶん
アスモデウス（５０円）よりはちょっとたかいかもしれないけど
アスモデウス（５０円）よりはちょっとたかいかもしれないけど
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 13:19:10 ID:ZJxQmJQP0
㌧
とりあえず行ってみて聞いてくるわ
とりあえず行ってみて聞いてくるわ
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 13:40:21 ID:4MUYjJ5J0
バルカンナーガのようなものだからなあ。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 13:59:19 ID:MIER0tRP0
対抗不可がユニット排除ばっかなのもつまらんな
サテュロスみたいなのが対抗不可でいたっていいじゃない
サテュロスみたいなのが対抗不可でいたっていいじゃない
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 13:59:57 ID:fbCmnBiw0
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 14:03:51 ID:Gv76TSRO0
単体でディスペル粉塵の破棄コンボが成立できるってのも脅威
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 14:07:24 ID:pnjO5kLPO
はぁスケグルの次はメディア叩きか
バルカンアンチは隔離スレに行けよ
それとも単にネガキャンしたいだけなのか
バルカンアンチは隔離スレに行けよ
それとも単にネガキャンしたいだけなのか
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 14:10:59 ID:97nBJgvS0
メディア使いの方ですねこんにちわ＾＾
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 14:11:39 ID:ZJxQmJQP0
一瞬サザンクロスを対抗不可に、と見えて
あれって今出てきたら悪用されるのかな
あれって今出てきたら悪用されるのかな
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 14:54:26 ID:fbCmnBiw0
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 14:57:54 ID:TskpC7hq0
けどイメージ的に聖はぴったりなんだよな
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 15:04:55 ID:1FRkGXPe0
メディアはモンコレには珍しくファースト・インプレッションで見逃されてた
強カードだし、個人的には面白いけどな。
あと10日もすれば新セットなんだから強い弱いはそれを見てからにすればいい
強カードだし、個人的には面白いけどな。
あと10日もすれば新セットなんだから強い弱いはそれを見てからにすればいい
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 15:13:42 ID:ZpicuayS0
この時期はデックを作る気が起きない。
作りたい気持ちはあるけど、同時にやる気がない。
メイド・イン・ヘブンきてくれー
作りたい気持ちはあるけど、同時にやる気がない。
メイド・イン・ヘブンきてくれー
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 15:44:55 ID:BZPu29dC0
よっしゃ風デックでも組むか
↓
ちょっと対応力無さ過ぎ
↓
新カードに期待だな
↓
３枠・・・だと・・・ ←いまここ
思えば毎回裏切られてきた気がする
↓
ちょっと対応力無さ過ぎ
↓
新カードに期待だな
↓
３枠・・・だと・・・ ←いまここ
思えば毎回裏切られてきた気がする
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 15:45:46 ID:fbCmnBiw0
この調子だと、結局環境は変わらないような気がする。
今見えてる情報は概ね自重気味で、アスタロトは凄そうだが狙ってるところが違うｗ
スピリチュアル・ディアーで若干肩身が狭くなる連中は出るかな。
今見えてる情報は概ね自重気味で、アスタロトは凄そうだが狙ってるところが違うｗ
スピリチュアル・ディアーで若干肩身が狭くなる連中は出るかな。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 15:49:46 ID:ZJxQmJQP0
立方体は環境に大きな変化を与えると信じ てるよ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 15:56:59 ID:4MUYjJ5J0
ちょっとアスタロトで大暴れは厳しそうだけどな。
6～7レベルキラーである事は確かなんだけど。ここで言われてる連中に刺さるかどうか。
6～7レベルキラーである事は確かなんだけど。ここで言われてる連中に刺さるかどうか。
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 16:14:55 ID:Gv76TSRO0
チャボーンが長靴履けば3枠でも撃てる！
それ以外できないけどな！
それ以外できないけどな！
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 16:41:40 ID:DGis4kfP0
ダゴンも大暴れするに違いない、というかみんなそれを狙ってるはず
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 16:59:49 ID:4MUYjJ5J0
ダゴン早引き勝負になったりしてｗ でも、攻めて来ないかもとは言っても、
本陣横永久凍土に居座り続けるダゴンは若干プレッシャーだろうね。
本陣横永久凍土に居座り続けるダゴンは若干プレッシャーだろうね。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 17:18:33 ID:mGj3WPdhO
>>668
メディアは能力判明した時点で強いって発言している人はいた
それに対して英雄だしコンボ前提だからたいした事ないって人が多かった(4レベルｗとかも言われてたしね)
大会で実績だして流行ってから叩かれ始めた
メディアは能力判明した時点で強いって発言している人はいた
それに対して英雄だしコンボ前提だからたいした事ないって人が多かった(4レベルｗとかも言われてたしね)
大会で実績だして流行ってから叩かれ始めた
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 17:40:34 ID:fbCmnBiw0
しかし、エプロンの話になると弱小バルカンが引き合いに出されるのに、
それ以外の弱小勢力が被害を蒙る話に関しては殆ど触れられないな。
アスタロトなんか結構影響出そうなんだが、その圏内はそんなに人気ないのか。
それ以外の弱小勢力が被害を蒙る話に関しては殆ど触れられないな。
アスタロトなんか結構影響出そうなんだが、その圏内はそんなに人気ないのか。
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 18:17:24 ID:XbQiwSRu0
アスタロトはないは
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 18:30:06 ID:5XuNjHyp0
アスタロトが強いって言ってるやつはドラゴン信者くらいだろ
まともなプレイヤーならあれが入るデックが現時点じゃないことが分かってる
まともなプレイヤーならあれが入るデックが現時点じゃないことが分かってる
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 18:57:26 ID:4MUYjJ5J0
例えば、普通/対抗、魔１枠でユニット1体に対して、
「「攻撃力：現在の攻撃力以下の任意の値」にする。」
なんて壊れスペルが出てくりゃ、これは若干マズいかもしれないが。
「「攻撃力：現在の攻撃力以下の任意の値」にする。」
なんて壊れスペルが出てくりゃ、これは若干マズいかもしれないが。
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 18:59:53 ID:ZpicuayS0
サブがダメならメインにすればいいじゃない。
恐竜王子帰還で、俺のダイアソナデックが全国を制する準備が整ったな。
恐竜王子帰還で、俺のダイアソナデックが全国を制する準備が整ったな。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 19:06:45 ID:ZJxQmJQP0
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 19:15:44 ID:WDCBDy2Z0
>>680
大型ユニット全般（※精霊王除く）に対応できるってだけで普通に使うだろ
特に奇数のスペルデックとしてはサルガタに対抗できるカードは貴重
使えないと思うのがまともなプレイヤーなら、自分はまともじゃなくて良いです
大型ユニット全般（※精霊王除く）に対応できるってだけで普通に使うだろ
特に奇数のスペルデックとしてはサルガタに対抗できるカードは貴重
使えないと思うのがまともなプレイヤーなら、自分はまともじゃなくて良いです
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 19:38:17 ID:TskpC7hq0
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 19:58:30 ID:ZpicuayS0
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 20:05:59 ID:bPCZ8J9a0
アスタロトの怖さはスペル枠だろ
あのサイズの魔スペル使いが強いのはデスブリやスワンプが証明済みなわけで
その上で、オマケどころじゃない能力までついてるんだから強いに決まっている
そりゃもちろん現状のデックには入らないが
あのサイズの魔スペル使いが強いのはデスブリやスワンプが証明済みなわけで
その上で、オマケどころじゃない能力までついてるんだから強いに決まっている
そりゃもちろん現状のデックには入らないが
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 21:00:34 ID:R7JspUCE0
今の魔スペルは大型が使ったほうが効果的
次の段でようやくレベルデックの形が出来上がるが、
いまいちレベルがかみ合わないのは何で何だぜ
次の段でようやくレベルデックの形が出来上がるが、
いまいちレベルがかみ合わないのは何で何だぜ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 21:11:05 ID:ZJxQmJQP0
破棄から死亡になって収録されるアスタロトを俺は待っ てるよ
カーテン突破とか本当に勘弁してください
カーテン突破とか本当に勘弁してください
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 21:33:03 ID:hZ0nHZS5P
アスタロトの強化っぷりを見ると、さすがにインフレの気配を感じるな。
S環境はほうきのせいでインフレしたという主張があるが、現環境も似たような状態じゃないのか……？
>>687
以前、デスブリの後継者説が挙がってたな。
そういう方向で入ってくるんじゃね？
S環境はほうきのせいでインフレしたという主張があるが、現環境も似たような状態じゃないのか……？
>>687
以前、デスブリの後継者説が挙がってたな。
そういう方向で入ってくるんじゃね？
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 21:44:48 ID:nx4gbinT0
確かにあれ見ると猿以外の英雄王ででた六皇子がかすんで見える
最低限、とりあえず
ベリアルはリミットダメージのままでよかったし
ベルゼブブはクリムゾンなんではずしたって感じだし
アスモデウスもコスト必要なかったと思う
最低限、とりあえず
ベリアルはリミットダメージのままでよかったし
ベルゼブブはクリムゾンなんではずしたって感じだし
アスモデウスもコスト必要なかったと思う
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 21:47:03 ID:WJbPW8i30
うるせーこの東方厨め。
それはともかく、今の環境だとサンドカーテンって以外と使いづらい気がするよ。前は割と3積みがデフォなところがあったけど、最近はなんか重く感じる。
それはともかく、今の環境だとサンドカーテンって以外と使いづらい気がするよ。前は割と3積みがデフォなところがあったけど、最近はなんか重く感じる。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 21:51:40 ID:bPCZ8J9a0
カーテンは特別攻撃の刺さらないサイズならほぼ必要無い
一応蛙とかカッターとかが怖いなら積んでてもいいけど
タイダル相手に打っても、どうせ返しに殴られて死ぬケースのが多いし
つーか蛙・カッター辺り以外ならエンデュランスでいいな
一応蛙とかカッターとかが怖いなら積んでてもいいけど
タイダル相手に打っても、どうせ返しに殴られて死ぬケースのが多いし
つーか蛙・カッター辺り以外ならエンデュランスでいいな
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 21:52:54 ID:D60uOB+q0
>>691
Ｓの頃みたいに傭兵出張しないようにって言う危惧が別のユニットで出ちゃってるからな
アスモにコストつけたのはただの失敗にしか見えない
ってか6皇子の癖に蟹に対抗できそうなのが猿とダゴンしか居ないってのがなんとも
Ｓの頃みたいに傭兵出張しないようにって言う危惧が別のユニットで出ちゃってるからな
アスモにコストつけたのはただの失敗にしか見えない
ってか6皇子の癖に蟹に対抗できそうなのが猿とダゴンしか居ないってのがなんとも
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 22:58:05 ID:ISS9P5Xn0
>>694
ベルゼブブならあるいは…
アスモにコストつけたのは別に失敗ではないと思うけどサルガタナスのコストが緩いのは納得いかない
ベリアルも本当に地形リミットダメージでよかった…
ベルゼブブのクリムゾンは当初アタッカー以外は復活させる気がなかったけどなぜか復活しちゃったみたいな理由な気がする
ベルゼブブならあるいは…
アスモにコストつけたのは別に失敗ではないと思うけどサルガタナスのコストが緩いのは納得いかない
ベリアルも本当に地形リミットダメージでよかった…
ベルゼブブのクリムゾンは当初アタッカー以外は復活させる気がなかったけどなぜか復活しちゃったみたいな理由な気がする
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 23:01:26 ID:KwsrzAvg0
でも来るのかもわからないハイランダーを槍で狙ってる子もいるわけで
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 23:03:15 ID:cNIH8You0
その子「違う、俺を恐れているからハイランダーが出て来れないんだ。感謝しろ」
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 23:03:53 ID:D60uOB+q0
ターマイトも始まる前から終わってる気がするしな…
そういえば＠1時間で発売まで後10日ですぞ
フラゲされる方は後9日 待ちどうしいですな
そういえば＠1時間で発売まで後10日ですぞ
フラゲされる方は後9日 待ちどうしいですな
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 23:15:27 ID:JCwD+Pfx0
あと１０日もすれば、
カニに爪を押し付けられたり
魔剣ぶんぶんされたり
攻撃力あげてもらったかと思えば破棄られたりするわけか
胸が熱くなるな…
カニに爪を押し付けられたり
魔剣ぶんぶんされたり
攻撃力あげてもらったかと思えば破棄られたりするわけか
胸が熱くなるな…
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 23:28:04 ID:KwsrzAvg0
次のクロニクルが最後かなぁ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 23:28:55 ID:mGj3WPdhO
何故かカニに魔剣を押し付けられて熱くなると読んでしまった
疲れてるようだから寝ることにした、お休みなさい
疲れてるようだから寝ることにした、お休みなさい
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 23:36:09 ID:KwsrzAvg0
>>701
想像したらすごい絵だｗおやすみ
想像したらすごい絵だｗおやすみ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 23:56:39 ID:atZjkVbB0
旧アスタがお話にならなかったとは言え、ダゴンともども枠がいい感じの変更を受けているというのに
ベルゼ様ときたらまったくほんとにまったく・・・
ベルゼ様ときたらまったくほんとにまったく・・・
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 00:35:51 ID:x3JIiw7N0
昔はそこそこ使えた17アスモべリアルとか
今の環境だと夢物語だしなぁ
今の環境だと夢物語だしなぁ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 01:23:37 ID:oOwYvXCe0
カジュアルで使われてるだけ、まだいいんじゃない
Gレギュで持ってても使ってないカード結構あると思う
歯車とか
Gレギュで持ってても使ってないカード結構あると思う
歯車とか
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 01:30:46 ID:ZWd10KQd0
鋼鉄の処女とかも全然見ない気がする
そもそも攻撃的な消耗品って使い道ないのかね
モロトフは割といいと思うんだけど
そもそも攻撃的な消耗品って使い道ないのかね
モロトフは割といいと思うんだけど
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 01:35:02 ID:NXhBSz410
鉄処女はパガンに１枚入れておくと便利かも
パンドラの箱は見た事無い・・・
パンドラの箱は見た事無い・・・
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 01:35:03 ID:UPgLItyn0
処女はたまに使ってる人見るな
消耗品から破棄が飛んでくると結構油断してて通る
歯車はジャッジメントで使われてるくらいか
消耗品から破棄が飛んでくると結構油断してて通る
歯車はジャッジメントで使われてるくらいか
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 01:35:30 ID:4QMuR5w10
歯車はＡでも…だったから
まあ何にしても3種の神器が強すぎてアイテムは特殊なのがほぼ入らないからな
それより英雄点が付くだけでほぼ完全上位互換が存在するせいで使われない奴がかわいそすぎる
まあ何にしても3種の神器が強すぎてアイテムは特殊なのがほぼ入らないからな
それより英雄点が付くだけでほぼ完全上位互換が存在するせいで使われない奴がかわいそすぎる
以前スケグルデックの構築について質問したものです。
誘導してもらったデック診断スレでアドバイスを頂けました、ありがとうございました。
ところでそのデック診断スレでサルガタナスを入れるのは
英雄コストでスケグルや指輪が落ちる可能性があるからどうなのか、と指摘がありました。
英雄コストについては全く失念していて、たしかにそうかも、と思いました。
スケグルが来ない時用にサルガタナスを、と考えていましたが
5-3デック相手以外は毎回サルガタナスを切る、位に考える方がよさそうでしょうか？
誘導してもらったデック診断スレでアドバイスを頂けました、ありがとうございました。
ところでそのデック診断スレでサルガタナスを入れるのは
英雄コストでスケグルや指輪が落ちる可能性があるからどうなのか、と指摘がありました。
英雄コストについては全く失念していて、たしかにそうかも、と思いました。
スケグルが来ない時用にサルガタナスを、と考えていましたが
5-3デック相手以外は毎回サルガタナスを切る、位に考える方がよさそうでしょうか？
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 01:36:11 ID:PL//XHjj0
それ以前に攻撃的な消耗品ってのが少ない
次で多少増えるみたいだけど
次で多少増えるみたいだけど
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 01:49:48 ID:bFhyRygF0
そういやスペル複数もちに比べて
アイテム複数もちが目に見えて弱いのはどうにかならないのかな
アイテム複数もちが目に見えて弱いのはどうにかならないのかな
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 01:53:41 ID:ZWd10KQd0
結局アイテムがキャンセル能力ばっかだからなぁ
アイテム3枠あっても後攻とると素殴りでさえ割としんどく感じる
殺傷能力ある消耗品ってほとんど矢じゃね
アイテム3枠あっても後攻とると素殴りでさえ割としんどく感じる
殺傷能力ある消耗品ってほとんど矢じゃね
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 01:55:14 ID:RCkDn+U50
ドリブラ様のお陰で、エティンの時代がきたよ。
指輪クラソラの時代がさあ！
指輪クラソラの時代がさあ！
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 02:05:29 ID:zAj1VFpo0
サスカッチ……
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 02:06:55 ID:UPgLItyn0
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 02:13:15 ID:rSdyFGsM0
ところで単騎トトのときに魔剣ドリブラあいてして
クロスブレードチェインするとどうなるんだ？
クロスブレードチェインするとどうなるんだ？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 02:15:04 ID:4QMuR5w10
どうなるも何も
スペル→能力 の場合死亡
能力→スペル の場合生存
じゃないのか？
スペル→能力 の場合死亡
能力→スペル の場合生存
じゃないのか？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 02:19:18 ID:rSdyFGsM0
ああ、じゃあ後のチェインは種別無視していいのか
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 02:27:52 ID:4QMuR5w10
一応ルールブックver.2のＰ.41
チェインのコラムにチェインで発生したダメージについてでその辺詳しく乗ってる
チェインのコラムにチェインで発生したダメージについてでその辺詳しく乗ってる
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 02:30:29 ID:rSdyFGsM0
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 03:42:45 ID:A/NrfklO0
アイテム枠使って攻撃するにはよっぽどの強い効果か使い勝手の良さじゃないととてもじゃないがガチでは使えない
今回の今の時点で判明してる機関銃の消耗品なんて使われないのが目に見えてる
それこそ弓矢クラスの強力さが無けりゃ機関銃（笑）状態だ
矢だって使われてたのはトルクメントキシンテルブレット・・・は置いといてシャンヴァーゾルドイルあとランページとか位だし
今回の今の時点で判明してる機関銃の消耗品なんて使われないのが目に見えてる
それこそ弓矢クラスの強力さが無けりゃ機関銃（笑）状態だ
矢だって使われてたのはトルクメントキシンテルブレット・・・は置いといてシャンヴァーゾルドイルあとランページとか位だし
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 03:49:11 ID:6iS2QAJm0
>>714
アニバの頃にエティン＋レジェンドホーンで指輪ソラス使ったけど、既に終わってたよ・・・
指輪に札or粉塵使われて、後はワニやソニアにボコられるだけだったよ・・・
そもそも４枚コンボなんでカードが揃わず、事故の危険が非常に高いのが大問題
加えてドリブラ様の英雄点で指輪落ちたらマジでやることなくなるから相当厳しい予感
アニバの頃にエティン＋レジェンドホーンで指輪ソラス使ったけど、既に終わってたよ・・・
指輪に札or粉塵使われて、後はワニやソニアにボコられるだけだったよ・・・
そもそも４枚コンボなんでカードが揃わず、事故の危険が非常に高いのが大問題
加えてドリブラ様の英雄点で指輪落ちたらマジでやることなくなるから相当厳しい予感
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 04:31:36 ID:fKzByeje0
エティンとか存在からネタだろw
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 04:32:41 ID:zAj1VFpo0
ゲリュオネウス「全くだな」
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 04:35:14 ID:4QMuR5w10
ガルム・スノーフェンリル「対抗枠があるだけマシだと思え」
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 07:29:51 ID:gIix102H0
ドリブラの特殊能力は消耗品耐性もつくんだし、エティンという選択肢もアリといえばアリだと思うんだ
まぁ火炎瓶ぐらいしか有効活用はできないんだけど
まぁ火炎瓶ぐらいしか有効活用はできないんだけど
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 08:03:36 ID:IBj3ArSy0
エティンとドリブラじゃあ火炎瓶意味ないんじゃあ･･･4レベルだし
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 11:46:27 ID:ZWd10KQd0
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 12:12:45 ID:d4tOVETk0
そろそろ、「条件満たすと強いカードは条件満たせないと糞」っていうバランスを見直さないもんかねえ。
ゲリュオネウスは基礎値割れってレベルじゃない上条件満たせるようにするとデックは紙束になるし
(ついでに、3つ装備してたとしても苦労に見合うリターンが得られるかどうか疑問)、
アビス○○は誰も使わなくて妖精の輪を使うリスクとして考慮する必要もない程度のスペック。
このへんを見直せば、死にカードがかなり減る気がするんだが。
ゲリュオネウスは基礎値割れってレベルじゃない上条件満たせるようにするとデックは紙束になるし
(ついでに、3つ装備してたとしても苦労に見合うリターンが得られるかどうか疑問)、
アビス○○は誰も使わなくて妖精の輪を使うリスクとして考慮する必要もない程度のスペック。
このへんを見直せば、死にカードがかなり減る気がするんだが。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 12:19:27 ID:PL//XHjj0
条件満たさなくても強いカードだけが選ばれるわけですね
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 12:27:27 ID:oOwYvXCe0
ゲリュは近しいユニットが少ないからデックが組みずらいだけじゃないか
ステータスが上がる以外のバリエーション、たとえば能力付与とかあれば
今の環境を支配しているタイプとは別のデックができると思うよ
装備デックが台頭してきてもすでにメタカードはそろってるから一辺倒にならないと思う
ステータスが上がる以外のバリエーション、たとえば能力付与とかあれば
今の環境を支配しているタイプとは別のデックができると思うよ
装備デックが台頭してきてもすでにメタカードはそろってるから一辺倒にならないと思う
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 12:35:20 ID:d4tOVETk0
>>731
選ばれるようなカードがないからこの手のカードは紙なんじゃないかｗ
条件満たさなくても強いカードは設計ミスってことになると思うが、
条件満たさなくても並程度の強さはないとどうしようもない気がする。
>>732
装備メインのデックができたとして、ゲリュの居場所はあるのだろうか。
選ばれるようなカードがないからこの手のカードは紙なんじゃないかｗ
条件満たさなくても強いカードは設計ミスってことになると思うが、
条件満たさなくても並程度の強さはないとどうしようもない気がする。
>>732
装備メインのデックができたとして、ゲリュの居場所はあるのだろうか。
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 12:55:36 ID:pOZJL7XV0
次のパックでいい感じのタイプ魔剣か、タイプ指輪があと2種くらい出てくれれば使うぞ俺は
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 13:37:12 ID:z8rZ7Iy50
ナーガラジャの優秀さは異常
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 14:06:24 ID:6v+C66ZE0
アイテム枠は消耗品への扱いで考えれば*並みになんでもありだし
そこに装備品で底上げできる利便性も考えると
単にカードプール内で水準以上の枠持ちが増えるんじゃあ、
そっちに流れるだけだと思うんだが。
今のところ複数枠持ちが少ないのと、使う品のカードパワーが押さえられがちで
メインには来てないけど、カウンターに関してはすでに水が便利屋扱いしてるし
そこに装備品で底上げできる利便性も考えると
単にカードプール内で水準以上の枠持ちが増えるんじゃあ、
そっちに流れるだけだと思うんだが。
今のところ複数枠持ちが少ないのと、使う品のカードパワーが押さえられがちで
メインには来てないけど、カウンターに関してはすでに水が便利屋扱いしてるし
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 14:52:19 ID:za8/HhXl0
>>733
条件満たして始めて強くなるカードに
条件満たさなくても並の強さがあるんなら
ただの並カードはゴミカードに格下げされるんだが
その辺考えてんのか？
普通対抗で装備品を投げればダメージとか
そんな能力もった種族でも出てくれば居場所はあるんじゃね？
条件満たして始めて強くなるカードに
条件満たさなくても並の強さがあるんなら
ただの並カードはゴミカードに格下げされるんだが
その辺考えてんのか？
普通対抗で装備品を投げればダメージとか
そんな能力もった種族でも出てくれば居場所はあるんじゃね？
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 15:19:43 ID:TgoSRngA0
>>737
グラシャラボラス「呼んだ？」
グラシャラボラス「呼んだ？」
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 16:07:37 ID:d4tOVETk0
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 18:17:39 ID:RbjS0TXW0
条件満たしても普通のカードと比べても弱いのが奈落関係のカードなんだよ
まあ１枚しか判明してないんだけど
あの程度の強化しかないのなら奈落という地形自体に相当なリミットがないと採用しないって、じっちゃが言ってた
まあ１枚しか判明してないんだけど
あの程度の強化しかないのなら奈落という地形自体に相当なリミットがないと採用しないって、じっちゃが言ってた
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 18:55:55 ID:pOZJL7XV0
>条件満たしても普通のカードと比べても弱い
ストームドラゴンさんに謝れ！
ストームドラゴンさんに謝れ！
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 18:57:21 ID:zAj1VFpo0
ストームドラゴンが俺らに謝れ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 18:58:36 ID:IBj3ArSy0
クロニくる？
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:13:47 ID:4QMuR5w10
最近デスブリ制限等で株が上がって来たし結構有能なのも分かるが
おい自分の半分のレベルしかない鰐と互角の戦いやってるんじゃないと言いたくなることが多々ある…
防御力はあきらめるからドラムが打てる攻撃力をください
おい自分の半分のレベルしかない鰐と互角の戦いやってるんじゃないと言いたくなることが多々ある…
防御力はあきらめるからドラムが打てる攻撃力をください
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:20:26 ID:ZWd10KQd0
クロニクル来たじぇ
これはワニを狙えってことでいいのかなあとウォークライ
これはワニを狙えってことでいいのかなあとウォークライ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:24:00 ID:PL//XHjj0
コスト重いなー
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:26:33 ID:q1qhWxT+0
手札２枚ならアイテム：ｘって制限いらないんじゃないか
スポーンの時、なんか問題あったけ
スポーンの時、なんか問題あったけ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:27:28 ID:IBj3ArSy0
こんなもんじゃね＞コスト
アイテム：ｘも要らなくなったらピュートーンがしんじゃう
アイテム：ｘも要らなくなったらピュートーンがしんじゃう
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:29:52 ID:F5DULVkZ0
いやいやいや、しかし強いぞ。
レベルに対して平均のパフォーマンス持たせておいて
そっからさらに高コストの能力持たせるってはある意味新機軸だと思うんだ
レベルに対して平均のパフォーマンス持たせておいて
そっからさらに高コストの能力持たせるってはある意味新機軸だと思うんだ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:29:55 ID:ZWd10KQd0
ピュートン全然見ないよな
狩れる対象少ないのは判るけど
狩れる対象少ないのは判るけど
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:30:05 ID:/JcFHLC50
正直紙レベルのカード達を単純に強くさせる為にはレベルを即時可能しないといけないんだと思うんだ。
例えばゲリュを即時可能、もしくは3-1-1ダメなら3-0-1にしたら多少は強くなれるし。
例えばゲリュを即時可能、もしくは3-1-1ダメなら3-0-1にしたら多少は強くなれるし。
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:30:58 ID:6v+C66ZE0
ラプトリアン組んでたら偶然使う機会ありましたレベルだなコレ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:31:21 ID:RbjS0TXW0
コストに美学を感じないな
消耗品or装備品一枚破棄とかでいいだろうに
最近何でもかんでも手札消耗させればいいって奴が多くないか
消耗品or装備品一枚破棄とかでいいだろうに
最近何でもかんでも手札消耗させればいいって奴が多くないか
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:33:11 ID:tx/But6s0
これ名前的にブルータスに上位能力付いててもおかしくないよな
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:34:05 ID:ZWd10KQd0
稀のダイナソアでスペル狙い打つのとかも出るんじゃね
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:38:11 ID:r2mmwFPc0
ラプトリアン組むつもりないけど、絵がかっこいいから欲しい
このヘビの光り方最高やで･･･
このヘビの光り方最高やで･･･
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:45:24 ID:kfgYDCMB0
個人的には特殊いらないからチャージがほしかった
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:52:57 ID:F5DULVkZ0
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:57:24 ID:9YGQoYF5O
エレクトラとくらべるとコストは1枚か対象の条件無しで良いと思うけど
電撃ダメージアップさせるユニットでもいるのかな
電撃ダメージアップさせるユニットでもいるのかな
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 20:14:29 ID:Xw/80HnS0
とりあえず鰐に刺さるから全然使える
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 20:17:34 ID:z8rZ7Iy50
鰐を倒すにしても消費きつすぎる気が
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 20:18:44 ID:tx/But6s0
ワニと王子くらいにしか効かないな
チェインつきなら面白かったけど
チェインつきなら面白かったけど
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 20:34:44 ID:R1blWfgB0
>>710
毎回山札を引き切るような試合をするならともかく基本的に気にしなくていい。
モンコレは山札からのサーチがないので英雄点の支払いで捨て山に行こうが
山札の底に眠っていたケースと変わらん。
少なくても数学的には英雄点の支払いがあろがなかろうが目当てのカードを引ける確率は同じ。
毎回山札を引き切るような試合をするならともかく基本的に気にしなくていい。
モンコレは山札からのサーチがないので英雄点の支払いで捨て山に行こうが
山札の底に眠っていたケースと変わらん。
少なくても数学的には英雄点の支払いがあろがなかろうが目当てのカードを引ける確率は同じ。
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 20:42:57 ID:dLcyKtDdP
こういう場合の高コストの宣言型は、「完了せずに使える能力」って意味合いで見るんだろうな
行動完了させてまで使うにしては弱い、けど連発できたらまずいって能力を基本１回しか使えないようにする調整じゃね？
行動完了させてまで使うにしては弱い、けど連発できたらまずいって能力を基本１回しか使えないようにする調整じゃね？
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 20:48:14 ID:ZWd10KQd0
ワニと王子以外の防御2以下で見かけるアイテム持ちって
路上誘拐犯とブリュンヒルド辺り？
ブリュンはそうでもないか
路上誘拐犯とブリュンヒルド辺り？
ブリュンはそうでもないか
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 20:56:58 ID:r2mmwFPc0
ゲリュ･･･いや、なんでもない。ラケンシュとか？
あとあまりないとは思うけど、ミラーの時はダーナに撃てるのが大きいかも
あとあまりないとは思うけど、ミラーの時はダーナに撃てるのが大きいかも
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 21:04:42 ID:6v+C66ZE0
この枚数の増え方はレアリティのせいなのかバルカンの調整なのかわからん
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 21:08:17 ID:F5DULVkZ0
ttp://mc.bitegg.jp/search/search.fcgi?Mode=2&CardType0=1&Defence0=1&Defence1=2&Item=1
やばい便利すぎるｗ
>>765
よく見るかどうかで言うとその辺か。 でもデック単位で見ると結構引っかかるのあるような感じする。
やばい便利すぎるｗ
>>765
よく見るかどうかで言うとその辺か。 でもデック単位で見ると結構引っかかるのあるような感じする。
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 21:09:18 ID:oU+KEIZ20
コスト的に、奥の手みたいな感じだなぁ。
ダイアソナに防御力攻撃を与える能力こいー。
ダイアソナに防御力攻撃を与える能力こいー。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 21:10:51 ID:rPMIpMAvP
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 21:12:02 ID:zAj1VFpo0
バードマン各種（飛行船で防がれるけど）やハーピィ各種にも刺さるぞ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 21:16:39 ID:ZWd10KQd0
バードマンはこの前ブルージニー一枚で無双してきて割と悲しくなったぞ
ブラックホークさえいなければ割とどうにでもなるわ
ブラックホークさえいなければ割とどうにでもなるわ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 21:18:57 ID:n+MD4pr60
））769
つ邪悪を握りつぶす篭手
つ邪悪を握りつぶす篭手
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 21:23:13 ID:pOZJL7XV0
これは単にバルカン”も”使えるユニットと考えるといいんだろうな
別に能力抜きでも普通に使えるスペックだし
ラプトリアンは他にも優秀なユニット多いから別にこいつが主軸になるってわけでもないし、デックの主力になるエレクトラと比較するのはなんか違うんじゃないか
別に能力抜きでも普通に使えるスペックだし
ラプトリアンは他にも優秀なユニット多いから別にこいつが主軸になるってわけでもないし、デックの主力になるエレクトラと比較するのはなんか違うんじゃないか
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 21:30:14 ID:ZWd10KQd0
以前火風バランス気味でラプトリアン+トール諸々組んだけど辛かった
ラプトリアンってどう使うのが安定するんだろうアレ
ラプトリアンってどう使うのが安定するんだろうアレ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 21:33:25 ID:6v+C66ZE0
多分グッドスタッフ気味に3色から選ぶことになるんだろうと思う
セントールとか明らかにぶっこめって感じだし
セントールとか明らかにぶっこめって感じだし
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 22:33:27 ID:F5DULVkZ0
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 22:36:37 ID:vrCM9QZ+0
アイテム入りラプトリアンってけっこうバランスが微妙な気が…
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 22:41:54 ID:ZWd10KQd0
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 00:08:00 ID:ydpz3yVP0
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 00:23:58 ID:uOix/2ro0
イラストは判明してるけど公開されてないカードって結構あるよね？
再録系は取り上げないのかな
◆とかのでいいからクロニクル続けて、テンション維持させてほしいなｗ
再録系は取り上げないのかな
◆とかのでいいからクロニクル続けて、テンション維持させてほしいなｗ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 10:06:49 ID:914iNacm0
毎日1枚公開して（くれれば）9枚か結構多くて大変そうだな
そういえば今まで火枠しかなかったのに聖スペルを習得するとは
このラプトリアンは上位種と族長とインテリのどれなんだ？
>>763
モンコレスレに来てまでデモコン理論布教ご苦労様です
ただモンコレにデモコン理論は通用しませんので用が済みましたらお帰りください
そういえば今まで火枠しかなかったのに聖スペルを習得するとは
このラプトリアンは上位種と族長とインテリのどれなんだ？
>>763
モンコレスレに来てまでデモコン理論布教ご苦労様です
ただモンコレにデモコン理論は通用しませんので用が済みましたらお帰りください
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 10:15:59 ID:AKlPBnzs0
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 11:10:33 ID:x04E7t5O0
確率論なんて人それぞれなんだから、目くじらたてんでも～
手札ほぼ自由にひけて、山札を使い切ることの多いモンコレには向かない場面は多そうだとは思うが
時々のプレーイングで違うのも確か
って、考えたら、Ｇに入ってから山札引ききるまで戦闘すること、Ｓのころより全然多い気がした
皆さんどんな感じ？
手札ほぼ自由にひけて、山札を使い切ることの多いモンコレには向かない場面は多そうだとは思うが
時々のプレーイングで違うのも確か
って、考えたら、Ｇに入ってから山札引ききるまで戦闘すること、Ｓのころより全然多い気がした
皆さんどんな感じ？
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 11:20:01 ID:8MohcD0k0
デモコン理論って、俺の大好きなデーモン・コントラクトのことじゃないのか…。
…は、置いといて、今、調べたらデモコン理論の大前提に
「特定のキーカードが存在するデッキの場合は話が変わってくる」
(デモコン理論でぐぐって、1番上に来るページの説明より)
というのがあって、モンコレの場合は特定のキーカードがある事が多い
(例で言えば、助さんと指輪)ので、「モンコレにデモコン理論は通用しません」は至言と言える。
…は、置いといて、今、調べたらデモコン理論の大前提に
「特定のキーカードが存在するデッキの場合は話が変わってくる」
(デモコン理論でぐぐって、1番上に来るページの説明より)
というのがあって、モンコレの場合は特定のキーカードがある事が多い
(例で言えば、助さんと指輪)ので、「モンコレにデモコン理論は通用しません」は至言と言える。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 11:20:38 ID:AKlPBnzs0
対抗枠すべて使う戦闘も珍しくないし複数スペル枠持ったユニットも増えた、結果として消費が多くなって山札引ききることも増えた
ゲームのバランスの関係だわな
ゲームのバランスの関係だわな
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 11:27:46 ID:Hrbsiykl0
フリープレイで気張らずにやると本陣陥落もあるけど
大会だとほぼ確実に山札尽きるな
大会だとほぼ確実に山札尽きるな
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 11:52:01 ID:914iNacm0
ただの雑談ならほっといたんだけど
（スケグルに対してだけかもしれないけど）初心者っぽい人にヘンな事教えてたからつい
スケグルなんてもとからピーキーなのにプレイングが間違ってたりするとまったく勝てないから…
七海を攻められたから手札から抜刀と騎兵団が出てきてフル対抗したら手札０～１なんてこともよくあることだし
３レベルを即時出来るようになったから手札がさっさと消えていく…
（スケグルに対してだけかもしれないけど）初心者っぽい人にヘンな事教えてたからつい
スケグルなんてもとからピーキーなのにプレイングが間違ってたりするとまったく勝てないから…
七海を攻められたから手札から抜刀と騎兵団が出てきてフル対抗したら手札０～１なんてこともよくあることだし
３レベルを即時出来るようになったから手札がさっさと消えていく…
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 12:10:46 ID:9OvM83/Z0
>>784
俺のデックは基本的にSと変わってないから消耗の速度は変わってないが、
相手がデックが減る速度は上がった気がする。
手札調整するわ英雄出すわ対抗数多いわで早くなって当然ではあるけど。
新しいラプトリアンは随分自重してるな。
スケグルと1レベルしか差がないとは思えん……。
俺のデックは基本的にSと変わってないから消耗の速度は変わってないが、
相手がデックが減る速度は上がった気がする。
手札調整するわ英雄出すわ対抗数多いわで早くなって当然ではあるけど。
新しいラプトリアンは随分自重してるな。
スケグルと1レベルしか差がないとは思えん……。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 12:22:02 ID:BMtkNExi0
だからスケグル基準で考えるのやめろよ
全部がスケグル並みのカードパワー、なんていう環境になって欲しいのかよ
全部がスケグル並みのカードパワー、なんていう環境になって欲しいのかよ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 12:30:50 ID:9OvM83/Z0
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 12:40:00 ID:DIyfvl0B0
スケグル使い的にはもう次の環境でスケグルで勝ち残れる気がほとんどしないんだが
蟹とかドリブラデックとか素で不利がつくレベルだし（ドリブラデックはドリブラ能力の他にも、髑髏やクラウソラスも入ってるだろうし）
アスタロト相手もガチでぶつかって互角かちょっと有利くらいだろうから事故ったら終わるし
クロスブレード相手は神風・アヴァランチが無いと平目で後攻取った時点で（例え相手がベンヌじゃなくても）終わる可能性があるし
ダゴン相手とか、こっちのスケグルが自2に居る時にダゴンが本陣横に来たらわざわざスケグル本陣横まで戻るの？って感じだし。しかもララバイ無いとほぼ無理な上、下手したら対抗負けするし。
蟹とかドリブラデックとか素で不利がつくレベルだし（ドリブラデックはドリブラ能力の他にも、髑髏やクラウソラスも入ってるだろうし）
アスタロト相手もガチでぶつかって互角かちょっと有利くらいだろうから事故ったら終わるし
クロスブレード相手は神風・アヴァランチが無いと平目で後攻取った時点で（例え相手がベンヌじゃなくても）終わる可能性があるし
ダゴン相手とか、こっちのスケグルが自2に居る時にダゴンが本陣横に来たらわざわざスケグル本陣横まで戻るの？って感じだし。しかもララバイ無いとほぼ無理な上、下手したら対抗負けするし。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 13:18:18 ID:x04E7t5O0
後攻なら、ユニットドラゴンに変更というカードは２レベルなら、スゴイが
４だろうなぁ
４だろうなぁ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 13:26:45 ID:oSCZweWP0
龍撃士は中々面白そうだな
メディアと組んでパーティ一つに2点ダメージか
ここに七海が加われば・・・
メディアと組んでパーティ一つに2点ダメージか
ここに七海が加われば・・・
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 13:30:01 ID:JEfJH8LM0
テキストはストリートファイターのパロディか
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 13:32:33 ID:8MohcD0k0
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 13:38:56 ID:AKlPBnzs0
龍撃士＋龍導師＋七海で6レベルか
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 13:39:51 ID:oSCZweWP0
ただこれ表記ミスがあるからエラッタでそうだな
まあこのままでも意味は通じるけど
まあこのままでも意味は通じるけど
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 13:43:41 ID:8MohcD0k0
>>798
そう言えば、“対象に“が抜けてるね。
そう言えば、“対象に“が抜けてるね。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 13:46:32 ID:VRTSPiiv0
>>後攻時に自軍パーティを「種族：ドラゴン」に変更するユニット
地味に皇太子とシナジーあるな
地味に皇太子とシナジーあるな
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 14:46:55 ID:WjOYk4w10
こんなの雑魚すぎるだろ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 14:51:03 ID:j3D733Lk0
メディアが見えてる限り種族キー能力は何でもありだから
スマッシュも完全に採用外ってわけでもないし弱いとはいえない
スマッシュも完全に採用外ってわけでもないし弱いとはいえない
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 15:02:54 ID:9OvM83/Z0
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 15:22:51 ID:8MohcD0k0
結局、種族変更だから、お手軽メディアと組み合わさるのもしょうがない。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 15:51:49 ID:RlwknDPiO
リザードマンのおかげでDEAD DANCEって格ゲー思い出した。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 16:45:14 ID:W/3InNDN0
狩る人「俺の時代・・・」
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 17:21:21 ID:9u6wwemJO
これ、殴られてる可愛そうな子誰だｗ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 17:53:06 ID:c0SnUzIz0
悉く聖枠持ちが増えたね。世界観的に大丈夫なんかね？
まぁ、聖枠あるだけで安定感が全然違うのはわかるけど、出来れば安易に枠を増やすのではなくて、もうちょっと違った形でバランス調整して頂けないものかとも思うよ。
調整で聖持ちを増やしたんじゃないかもだけど。
まぁ、聖枠あるだけで安定感が全然違うのはわかるけど、出来れば安易に枠を増やすのではなくて、もうちょっと違った形でバランス調整して頂けないものかとも思うよ。
調整で聖持ちを増やしたんじゃないかもだけど。
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 18:00:13 ID:9u6wwemJO
荒涼とした世界が聖と魔に別れただけだ
実にわかりやすい
実にわかりやすい
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 18:26:30 ID:Hrbsiykl0
友好属性から見ると火は魔寄りだったんだろうけど
その概念も崩れてるのかな
その概念も崩れてるのかな
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 18:29:31 ID:oSCZweWP0
マジレスするとそういう設定はない
火→風→水→土→火は有効属性で聖魔が対立なのは設定されてたがこれも新世界で残ってるのかも分からん
火→風→水→土→火は有効属性で聖魔が対立なのは設定されてたがこれも新世界で残ってるのかも分からん
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 18:32:15 ID:99Ggh3bd0
ただ単に聖枠持ちがよく公開されてるだけ。
で、土魔持ちが１枚も情報公開されてないのは何故？
で、土魔持ちが１枚も情報公開されてないのは何故？
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 18:58:04 ID:Hrbsiykl0
単に火風で魔枠、水土で聖枠持ちが多いだけなのか
黒天とかイエルとかで魔寄りの属性とか思ってた
黒天とかイエルとかで魔寄りの属性とか思ってた
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 19:00:11 ID:7o0pZ0iA0
火聖→ダイナソア/レプタイル
水魔→アクアリウム
風聖→バード
土魔はインセクトあたりかなあ？アラクネとの絡みで。
水魔→アクアリウム
風聖→バード
土魔はインセクトあたりかなあ？アラクネとの絡みで。
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 19:00:12 ID:8MohcD0k0
まあ、イメージ的にも
魔 聖
攻撃的 防御的
火風 土水
って感じで、水のスマッシュは登場当初、無茶苦茶腹が立った覚えが。
魔 聖
攻撃的 防御的
火風 土水
って感じで、水のスマッシュは登場当初、無茶苦茶腹が立った覚えが。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 19:07:48 ID:JEfJH8LM0
今は火にも優秀な攻撃対抗あるしね
六門時代は聖属性＝エルド教みたいなイメージがあったけど
今はなんだかイメージがぼやけてるな
六門時代は聖属性＝エルド教みたいなイメージがあったけど
今はなんだかイメージがぼやけてるな
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 19:08:42 ID:oSCZweWP0
SNEのHPによると火聖スペルもちは4種類いるみたいだが
スノーホワイトやリトルアリスみたいなサイクルもあるのかね
スノーホワイトやリトルアリスみたいなサイクルもあるのかね
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 19:37:24 ID:J6XsC6Ao0
各４種類？
そんな情報あったのか。数としては十分だね。
レベル２にも１枚くらいは居そうだ。
アクアリウムでスペル水魔のユニットを
出してくれるのか不安だったが。
スペックが２／１／１だったりしないよな？
そんな情報あったのか。数としては十分だね。
レベル２にも１枚くらいは居そうだ。
アクアリウムでスペル水魔のユニットを
出してくれるのか不安だったが。
スペックが２／１／１だったりしないよな？
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 19:39:17 ID:8MohcD0k0
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 19:42:33 ID:Hrbsiykl0
2/1/1でも黒曜蟲能力入ってたら
ないな、あっても2/2/1でハンマーだ
ないな、あっても2/2/1でハンマーだ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 20:00:52 ID:FiBD4Xpa0
ナラシンハがまだまだかわいそうなんで、土魔にはアニマルが来てほしい、と一人願う
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 20:02:13 ID:b3C6Sofx0
2/2/1でも水魔持ってるなら十二分に強いな
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 20:56:59 ID:914iNacm0
そういえば風聖持ちで空に舞う天使なんていたな
長距離でターンアンデットつき今なら即時可なんていろいろ問題か
長距離でターンアンデットつき今なら即時可なんていろいろ問題か
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 21:21:40 ID:obczMegaP
>>817
リトルアリスで思い出したんだが、SNEはもうちょっとフレーバーに気をつけるべき。
下ネタが多いのはSNEなので仕方ないとしても、フレーバーでそのカード自体を貶められると萎える。
ドリブラを引き立てるために噛ませにされてる奴も結構いるし。
今回は改善されてるといいんだが。
リトルアリスで思い出したんだが、SNEはもうちょっとフレーバーに気をつけるべき。
下ネタが多いのはSNEなので仕方ないとしても、フレーバーでそのカード自体を貶められると萎える。
ドリブラを引き立てるために噛ませにされてる奴も結構いるし。
今回は改善されてるといいんだが。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 21:25:48 ID:xako5IYO0
確かにスノーホワイトとか酷過ぎ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 21:29:36 ID:914iNacm0
>>825
まあスノーホワイトは過去の自分を重ね合わせて嫌悪してるもんだと勝手に解釈してる
偏見だがやられ役っぽい蟻とか豚とかゴブリンなら多少主人公側が贔屓されてても良いけど
綺麗系にはほぼ下ネタ、その他で枠があれば食い物ネタってのはやめて欲しい
まあスノーホワイトは過去の自分を重ね合わせて嫌悪してるもんだと勝手に解釈してる
偏見だがやられ役っぽい蟻とか豚とかゴブリンなら多少主人公側が贔屓されてても良いけど
綺麗系にはほぼ下ネタ、その他で枠があれば食い物ネタってのはやめて欲しい
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 21:42:10 ID:obczMegaP
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 21:48:21 ID:MbmueuJ2O
ドリブラなんてジュラシックレックスで踏み潰してやんよ
デドホさえ無ければ負ける要素は無い
デドホさえ無ければ負ける要素は無い
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 21:48:38 ID:/nbIm5rA0
>>782,785
なんで通用しないんだ？山札引き切るから？
なんで通用しないんだ？山札引き切るから？
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 21:54:53 ID:EBaZzVOy0
>>828
先行とって竜鳴ダイナミックですね。分かります
先行とって竜鳴ダイナミックですね。分かります
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 21:56:00 ID:Q9xBTkJE0
しかし耐性
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:02:39 ID:914iNacm0
>>829
一応この話題は３スレ位前に散々やったし荒れる可能性も多いから簡単にしておくけど
1.他のカードゲームは１ターンに１枚しか引けないからこそ手札１枚の重みが違う
そういう意味で発展した理論だからこそ、最低でも１２枚も手札が交換できるモンコレとは価値観が違いすぎる
2.モンコレは大きな大会になればなるほど上記とあわせて消耗が激しい
山札切れも他のゲームと比べてかなり多い
3.デモコン理論はグッドスタッフの延長で発展した考え方
キーカードが落ちるのを極端に嫌うスケグルみたいなデックにはもとから合わない
上記理由からよっぽど切羽詰ってない限り英雄点払うよりは
手札交換をして手札に呼び込んだほうが早い
>>831
死にませんとか言いながらただの攻撃で踏み潰されそうな勢いなんだけどね…
一応この話題は３スレ位前に散々やったし荒れる可能性も多いから簡単にしておくけど
1.他のカードゲームは１ターンに１枚しか引けないからこそ手札１枚の重みが違う
そういう意味で発展した理論だからこそ、最低でも１２枚も手札が交換できるモンコレとは価値観が違いすぎる
2.モンコレは大きな大会になればなるほど上記とあわせて消耗が激しい
山札切れも他のゲームと比べてかなり多い
3.デモコン理論はグッドスタッフの延長で発展した考え方
キーカードが落ちるのを極端に嫌うスケグルみたいなデックにはもとから合わない
上記理由からよっぽど切羽詰ってない限り英雄点払うよりは
手札交換をして手札に呼び込んだほうが早い
>>831
死にませんとか言いながらただの攻撃で踏み潰されそうな勢いなんだけどね…
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:04:56 ID:WjOYk4w10
実際に死なないならさほど心配する必要がないしね
緊迫感があったジュラシックレックスは実際やばかったんだろう
緊迫感があったジュラシックレックスは実際やばかったんだろう
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:05:00 ID:uOix/2ro0
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:16:07 ID:MbmueuJ2O
>>829
山札使いきるようなゲームや、山札＝ライフみたいなゲームには通用しない
MTGは山札半分消し飛んでも無意味なんだが、モンコレじゃ死活問題だろ？
実際に儀式でDemonic Consultationがあっても誰も使わないと思うよ
山札使いきるようなゲームや、山札＝ライフみたいなゲームには通用しない
MTGは山札半分消し飛んでも無意味なんだが、モンコレじゃ死活問題だろ？
実際に儀式でDemonic Consultationがあっても誰も使わないと思うよ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:21:56 ID:JEfJH8LM0
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:27:16 ID:obczMegaP
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:29:15 ID:/nbIm5rA0
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:33:58 ID:I2hmsqPp0
>>795
ガネーシャの復活フラグ……なわけないかｗ
ガネーシャの復活フラグ……なわけないかｗ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:34:55 ID:914iNacm0
自分は足音とか結構好きだったな
後はネタ的な意味でガルーダとか
後はネタ的な意味でガルーダとか
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:48:58 ID:wHQcUvFu0
フレーバーテキストは雰囲気。設定とか後付けでいいんだよ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:58:15 ID:oSCZweWP0
モンコレのフレーバーテキストはホーリィの手記の頃からラノベの一部分をとってきたみたいな感じだからね
個人的にはMTGみたいな詩的な奴もほしいけど
個人的にはMTGみたいな詩的な奴もほしいけど
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:07:22 ID:J6XsC6Ao0
デコモン理論が何か知らないが、
数学的に山札おちはあまり気にする必要はないというのは
正しいんじゃないか。
キーカードが山札の底に沈んだ場合は機能しないから
厳密にはリスクはあるが、
>>763の考え方は戦術として間違っていない。
別に>>782が極力リスクを回避する戦術のほうがいいというんだったら
そちらも間違っていないが、
通用しないというのは完全に間違っている場合に使う言葉だ。
数学的に山札おちはあまり気にする必要はないというのは
正しいんじゃないか。
キーカードが山札の底に沈んだ場合は機能しないから
厳密にはリスクはあるが、
>>763の考え方は戦術として間違っていない。
別に>>782が極力リスクを回避する戦術のほうがいいというんだったら
そちらも間違っていないが、
通用しないというのは完全に間違っている場合に使う言葉だ。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:13:29 ID:AKlPBnzs0
>>842
実際ラノベになってるしな
実際ラノベになってるしな
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:17:48 ID:obczMegaP
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:27:33 ID:914iNacm0
>>843
何度も言うが山札に眠ってるなら手札１２枚交換でも何でもして取って来られる
が捨て山に行ってしまえば手札に加えることすら不可能
本陣に１枚+代理地形を配置すればさらに数枚必ず見ることすらないカードがある中で
引いてくれば電車道できるポテンシャルがあるのならば引いてくるべき
「出来ることがある」（←ここ重要）のに先延ばしにした挙句キーカードを落としたなんて完全に間違ったプレイングだと言いたい
引いてきたら有利だけど引けなくても何とかなるグッドスタッフっぽいメディアみたいな構築なら多少はそういう考えでもいいだろうが
引いてはじめて戦えるようなスケグルに落ちたらドンマイみたいな考えは当てはまらない
って言った本人が荒らしてるな
一応これでこの議論は個人的に打ち切り
>>844
完結してないシルミルの途中を補完しつつ魔法帝国のストーンサークルの後を完結して欲しいと心から願う
何度も言うが山札に眠ってるなら手札１２枚交換でも何でもして取って来られる
が捨て山に行ってしまえば手札に加えることすら不可能
本陣に１枚+代理地形を配置すればさらに数枚必ず見ることすらないカードがある中で
引いてくれば電車道できるポテンシャルがあるのならば引いてくるべき
「出来ることがある」（←ここ重要）のに先延ばしにした挙句キーカードを落としたなんて完全に間違ったプレイングだと言いたい
引いてきたら有利だけど引けなくても何とかなるグッドスタッフっぽいメディアみたいな構築なら多少はそういう考えでもいいだろうが
引いてはじめて戦えるようなスケグルに落ちたらドンマイみたいな考えは当てはまらない
って言った本人が荒らしてるな
一応これでこの議論は個人的に打ち切り
>>844
完結してないシルミルの途中を補完しつつ魔法帝国のストーンサークルの後を完結して欲しいと心から願う
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:33:21 ID:/nbIm5rA0
>>846
要するに「山札を引き切るから」じゃん。
要するに「山札を引き切るから」じゃん。
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:35:18 ID:WjOYk4w10
>>846
君は馬鹿なんだろうな
君は馬鹿なんだろうな
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:39:21 ID:AN9DKQ2d0
誤植自体は仕方ないんだが、誤植のあるカードを先行公開してしまうのは情けないな
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:43:26 ID:byGOvkM30
サルガタナスを出すって事は、相手が５－３レベルなんだから、それでスケグルが落ちようと、
サルガタナスに指輪付けて攻めればいいと思うんだけど・・・。
それとも、単にＭＴＧ出身の考え方であるデモコン理論にアレルギーがあるだけ？
サルガタナスに指輪付けて攻めればいいと思うんだけど・・・。
それとも、単にＭＴＧ出身の考え方であるデモコン理論にアレルギーがあるだけ？
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:50:34 ID:axdY+2xU0
違うゲームの理論を無理矢理押し付けるからもめるワケで・・・
MTGにはこんな考えもあるよーでいいじゃないか。
ゲームの特性上この理論が使えることはあまりないとは思うが。
英雄点でキーカードが落ちれば、その時点で戦法を変えざるを得ないわけだし
MTGにはこんな考えもあるよーでいいじゃないか。
ゲームの特性上この理論が使えることはあまりないとは思うが。
英雄点でキーカードが落ちれば、その時点で戦法を変えざるを得ないわけだし
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 23:53:49 ID:uOix/2ro0
>>849
あんな場面でも人間って気づかないものなんだろうなぁ
あんな場面でも人間って気づかないものなんだろうなぁ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:02:21 ID:HQA/+2nC0
立方体とか。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:06:22 ID:T35RtrgL0
今回のってすでに刷ってるだろうからエラッタ対応になるんだろうな～
まあ風スペルと電撃耐性を忘れ去られてた奴がいたから驚きもしないが
まあ風スペルと電撃耐性を忘れ去られてた奴がいたから驚きもしないが
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:08:33 ID:MjOmN3+x0
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:15:48 ID:hYbFvRSu0
サル対策に一度耐性地震デック（グリングル、フォレストＧ、アラクネなどメイン）
作ったことあるけどサル以外が相手だとあまり勝率よくなかった。
このデックでサルにすら勝てないこともあった。
お供の３レベに耐性地震、特殊能力とかなくてきつい。
作ったことあるけどサル以外が相手だとあまり勝率よくなかった。
このデックでサルにすら勝てないこともあった。
お供の３レベに耐性地震、特殊能力とかなくてきつい。
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:18:58 ID:8eA2LltpP
>>856
もう1週間ちょっとでお誂え向きのが来るからそれまで我慢だ。
もう1週間ちょっとでお誂え向きのが来るからそれまで我慢だ。
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:20:28 ID:4cXG2U/n0
今回くせのあるユニットが多くないか？
スペル枠も扱いづらいし。このパックだけで完成している感がある
スペル枠も扱いづらいし。このパックだけで完成している感がある
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:25:36 ID:2oRb5Yfv0
まぁステージ１最後だし とりあえず新しい世界の状況をアピールしたいんだろ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:25:57 ID:T35RtrgL0
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:27:33 ID:Twx4xrvE0
ベヒモスで踏み潰すんだ
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:31:23 ID:xYsAUX2i0
猿側からすると2：6が多い土ドラってどうなのよ
2なら割と入ってそうだけど
2なら割と入ってそうだけど
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:32:10 ID:r1bqOWDi0
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:32:20 ID:MjOmN3+x0
即手札調整
まぁバルバロッサデックのミラー対策にサルガタ入ってたりするけど
まぁバルバロッサデックのミラー対策にサルガタ入ってたりするけど
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:42:56 ID:hYbFvRSu0
せめて地爆のダメージがニュークと同じ１０だったら結構耐えられるユニットもいたんだけどね。
ジャッジメントが鎧２つ重ね着したらニュークなんか敵ではなくなる。
ジャッジメントが鎧２つ重ね着したらニュークなんか敵ではなくなる。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:43:45 ID:T35RtrgL0
ってかいまさらだけど猿の能力「レベルが同じ場合レベルダメージ」じゃダメだったのか？
６０００点とか６６６点とかはある意味ネタだから良いとしても１０点とか３０点とか投げやりすぎる気がするんだけど…
６０００点とか６６６点とかはある意味ネタだから良いとしても１０点とか３０点とか投げやりすぎる気がするんだけど…
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:56:22 ID:4cXG2U/n0
あのときは３０点にはまってたんだよ。しょうがない
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:02:41 ID:Dh0uqu7L0
サルガタナスはコストが地属性ユニットであるべきだったな。
今は傭兵化して何にでもホイホイ入る。
今は傭兵化して何にでもホイホイ入る。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:16:05 ID:Dh0uqu7L0
地属性って何だ。土属性だ。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:18:34 ID:2oRb5Yfv0
10日後サルの時代は終わっていると誰が予想しただろう・・・
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:21:40 ID:MjOmN3+x0
まぁ4レベルだの6レベルだのの偶数デックが増えるだろうから今よりは弱く、というか刺さりづらくはなるだろうね
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:22:53 ID:T35RtrgL0
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:23:05 ID:8eA2LltpP
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:24:59 ID:r1bqOWDi0
>>866
10点：ほぼ死亡と同義だが、一部のユニットならアクション起こして耐えられる可能性がある数値。
30点：死亡と同義、数値をいじるアクション起こしても耐えられない前提。 デドホが効くので死亡よりも高性能。
こう理解している。 でもバラックはダメージ属性ついてないから死亡でもよかったんじゃ…とも思う。。
あとレベルダメージおもろいね。
８割のユニットは素の状態で殺せるってことだから弱くは無さそうだし、喰らう側にしても対抗しやすくなってる。
10点：ほぼ死亡と同義だが、一部のユニットならアクション起こして耐えられる可能性がある数値。
30点：死亡と同義、数値をいじるアクション起こしても耐えられない前提。 デドホが効くので死亡よりも高性能。
こう理解している。 でもバラックはダメージ属性ついてないから死亡でもよかったんじゃ…とも思う。。
あとレベルダメージおもろいね。
８割のユニットは素の状態で殺せるってことだから弱くは無さそうだし、喰らう側にしても対抗しやすくなってる。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:26:44 ID:HdhbDHXg0
>>862
２・６だと能力は刺さらないにしても
残り４９枚のカードに勝てないだろ。
サルガタは端から当たる相手のときしか呼ばないよ。
だから偶数が強くなって３レベ５レベと互角になれば
サルガタナスもそれほど強くなくなる。と言われている。
レベルダメージはでた当時がポセイドンの強い時代だったしね。
ベリアルと調整する側を間違えたんだよ。
２・６だと能力は刺さらないにしても
残り４９枚のカードに勝てないだろ。
サルガタは端から当たる相手のときしか呼ばないよ。
だから偶数が強くなって３レベ５レベと互角になれば
サルガタナスもそれほど強くなくなる。と言われている。
レベルダメージはでた当時がポセイドンの強い時代だったしね。
ベリアルと調整する側を間違えたんだよ。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:35:45 ID:T35RtrgL0
>>873
対象にならない系が出るか儀式とか影響力の高い地形が出ない限り
その二つが弱体化することは少ない気がする
>>875
環境的に３-５と２-４-６が同じ位いるのなら猿は微妙なんだけど
どちらかに偏ると結局猿が暴走するからな～
まあ瞳と動物に期待するしかないか
対象にならない系が出るか儀式とか影響力の高い地形が出ない限り
その二つが弱体化することは少ない気がする
>>875
環境的に３-５と２-４-６が同じ位いるのなら猿は微妙なんだけど
どちらかに偏ると結局猿が暴走するからな～
まあ瞳と動物に期待するしかないか
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:40:10 ID:MjOmN3+x0
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:41:34 ID:LmRgHcbp0
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:46:15 ID:MjOmN3+x0
メディア時代ってほど始まってないけどな
現状で他のデックより半歩分くらい前に出てる程度で、普通に負けることもあるし
現状で他のデックより半歩分くらい前に出てる程度で、普通に負けることもあるし
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:54:10 ID:T35RtrgL0
>>879
安定感とそれなりのデックパワー、他種族を一方的に抑制できる能力持ってて
半歩だろうが前に出てるのに何が不満なんだ？
これ以上行くと回ったらスケグル並回らなくても下手なデックより強いとかになりかねないぞ
安定感とそれなりのデックパワー、他種族を一方的に抑制できる能力持ってて
半歩だろうが前に出てるのに何が不満なんだ？
これ以上行くと回ったらスケグル並回らなくても下手なデックより強いとかになりかねないぞ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:56:24 ID:MjOmN3+x0
何も不満とか言ってないだろ
単に「メディア時代」とか言われるほど明確に強いわけじゃないってだけだ
単に「メディア時代」とか言われるほど明確に強いわけじゃないってだけだ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 02:01:18 ID:T35RtrgL0
それは失礼
ただ爆発力のスケグルや無双状態の猿と同列に語られるレベルには環境の中心にいるんだし
１強になるほど環境が壊れたらそれはそれでどうかと思うからいい辺りじゃないかな
ただ爆発力のスケグルや無双状態の猿と同列に語られるレベルには環境の中心にいるんだし
１強になるほど環境が壊れたらそれはそれでどうかと思うからいい辺りじゃないかな
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 02:06:35 ID:HDRVf1V80
メディアはそんなに脅威に感じないなあ。
汎用性を武器にするカードはハメには繋がりにくいし。
逆に、あのカードパワーの高さは、初心者がコンボに目覚めるのにいいと思う。
汎用性を武器にするカードはハメには繋がりにくいし。
逆に、あのカードパワーの高さは、初心者がコンボに目覚めるのにいいと思う。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 02:25:22 ID:KWMVEqhM0
メディアなんて実績で言えばスケグル、白夜狼豚、歌姫以下だし
スケグル、ニューク、サルガタナスほどの理不尽さもないしなぁ
メディアデックなんて水土なら結構有利に戦えるし
スケグル、ニューク、サルガタナスほどの理不尽さもないしなぁ
メディアデックなんて水土なら結構有利に戦えるし
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 02:29:39 ID:HDRVf1V80
１対抗に最低でも手札一枚使うし、粉塵なりディスペルなりの破棄コンボには２枚使うしね。
普通に対抗勝ちできるケースもあるし。
普通に対抗勝ちできるケースもあるし。
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 02:44:12 ID:SEOsOm/00
というか確かに強いけど、スケグルほど糞ゲーしないし、猿ほどホイホイ使えるわけではないし、
英雄&歩行だから地形ロックや展開でどうにでもなってしまうからだと思う
戦闘単体でみたら強いが、指輪と同じようなもん、初手引かなければ地形ロックで簡単に終わる
英雄&歩行だから地形ロックや展開でどうにでもなってしまうからだと思う
戦闘単体でみたら強いが、指輪と同じようなもん、初手引かなければ地形ロックで簡単に終わる
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 02:51:05 ID:X42w2XBR0
エレクトラとメディアの性質って実は結構似てね？毎回の消費はほぼ一緒だし。
結局デドホやクリティカル（ディスペルや粉塵）と組み合わせないと能力通りにくいし。蛙にしたって、ストラスやパウダーがいればほぼ同じことだよね？
まぁ、メディアに比べて数字動かされたら終わりなところもあるけど、素で刺さるユニットもいるし 。
ただコンボで使うデドホやクリティカルが、腐りやすいのがメディアと違って大問題だけど。
コストは今でもそんなに気にならないし、次のセットではドリブラもいるからもっと困らなくなるし。
結局デドホやクリティカル（ディスペルや粉塵）と組み合わせないと能力通りにくいし。蛙にしたって、ストラスやパウダーがいればほぼ同じことだよね？
まぁ、メディアに比べて数字動かされたら終わりなところもあるけど、素で刺さるユニットもいるし 。
ただコンボで使うデドホやクリティカルが、腐りやすいのがメディアと違って大問題だけど。
コストは今でもそんなに気にならないし、次のセットではドリブラもいるからもっと困らなくなるし。
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 02:52:45 ID:tr2xa3WX0
メディアはロックされても強いけど
というか弱点が特にない
強いて言えば展開にちょっと弱い？
というか弱点が特にない
強いて言えば展開にちょっと弱い？
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:00:46 ID:KWMVEqhM0
英雄構築でメディアに凹られて僻んでる奴が多いんだろうな
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:01:30 ID:2oRb5Yfv0
まぁスケグルもメディアもサルもデスブリがどっかで１つパーティ落とせば
ほぼ何も出来ないがな
ほぼ何も出来ないがな
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:06:42 ID:tr2xa3WX0
まあメディアスケグル以前に、むしろサルガタのが叩かれるべきではある
他の六皇子が使われない理由って、半分ぐらいあいつの存在のせいじゃね
他の六皇子が使われない理由って、半分ぐらいあいつの存在のせいじゃね
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:10:20 ID:HdhbDHXg0
単体では無意味な種族情報が
ゲームでは一番重要になるモンコレならではのカードだと思うから
メディアみたいなカードが弱くなかったのはよかったと思う。
ただし環境的な側面から考えるとちょっとひどい部類。
完全な大型対策が完了しているデックなのにその反動としての弱点が一切ない。
つまりメディアを上回る対抗数によるごり押しでしか勝ち目がない。
メディアデックが環境にあると対抗数低めの大型デックが全く機能しなくなる。
対抗数偏重時代の象徴みたいなカードといえる。
メディアがなくなったところで対抗数偏重時代が変わるわけではないけど。
ゲームでは一番重要になるモンコレならではのカードだと思うから
メディアみたいなカードが弱くなかったのはよかったと思う。
ただし環境的な側面から考えるとちょっとひどい部類。
完全な大型対策が完了しているデックなのにその反動としての弱点が一切ない。
つまりメディアを上回る対抗数によるごり押しでしか勝ち目がない。
メディアデックが環境にあると対抗数低めの大型デックが全く機能しなくなる。
対抗数偏重時代の象徴みたいなカードといえる。
メディアがなくなったところで対抗数偏重時代が変わるわけではないけど。
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:10:59 ID:2oRb5Yfv0
サルはいいんだ
それより基礎値がやたら低いベルゼ 謎のコストがついたアスモ コストのリミットダメージじゃないべリアル
こいつらがわるい
それより基礎値がやたら低いベルゼ 謎のコストがついたアスモ コストのリミットダメージじゃないべリアル
こいつらがわるい
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:16:05 ID:HDRVf1V80
確かにデスブリって、バルカン系に対する対策にもなりうるんだよなあ。
やっぱ、これ制限にしたの失敗じゃないかなあ。
やっぱ、これ制限にしたの失敗じゃないかなあ。
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:21:17 ID:tr2xa3WX0
大会出ると分かるが、白夜ウルフにすらサルガタが入ってるという異常事態ですよ
英雄構築戦の時は８割ぐらいのデックに入ってた
デスブリはバルカン系相手じゃなくても超ハイリターンだからダメ
制限前は、敵軍２＆５に居る時は即死コンボデック以外だとかなり詰んでた
英雄構築戦の時は８割ぐらいのデックに入ってた
デスブリはバルカン系相手じゃなくても超ハイリターンだからダメ
制限前は、敵軍２＆５に居る時は即死コンボデック以外だとかなり詰んでた
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:21:51 ID:2oRb5Yfv0
烙印でたら
メディアはカエルのおかげで後攻とりやすいし クロス・ブレード
サルはアスタロト
スケグルは蟹 に苦しむはず・・・
メディアはカエルのおかげで後攻とりやすいし クロス・ブレード
サルはアスタロト
スケグルは蟹 に苦しむはず・・・
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:23:04 ID:T35RtrgL0
英雄点２点のボーダーを１００点とすると
猿 １４０点
ベリアル ９０点
アスモ ８０点
ベルゼ ５０点
偏見も入ってるがこんな感じだからな
そういえば英雄点２点の場合どのユニットが基準っぽいんだろう
標準的な使いやすさで行くとリリス辺りはいい感じだと思うけど
猿 １４０点
ベリアル ９０点
アスモ ８０点
ベルゼ ５０点
偏見も入ってるがこんな感じだからな
そういえば英雄点２点の場合どのユニットが基準っぽいんだろう
標準的な使いやすさで行くとリリス辺りはいい感じだと思うけど
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:35:46 ID:T35RtrgL0
>>896
ところがドッコイメディアは鳥と手を組み水風聖の新機軸
猿はアスタと土魔カウンターでさらに大暴れ
なんて事になる可能性もある
スケグルに至っては現在でも髑髏の騎士をある程度いなしてるところを見て
ララバイ＆フラッドでそれなりに捌けるんじゃないかと
まあ新スペルを全部見ないとなんともいえないけど
ところがドッコイメディアは鳥と手を組み水風聖の新機軸
猿はアスタと土魔カウンターでさらに大暴れ
なんて事になる可能性もある
スケグルに至っては現在でも髑髏の騎士をある程度いなしてるところを見て
ララバイ＆フラッドでそれなりに捌けるんじゃないかと
まあ新スペルを全部見ないとなんともいえないけど
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:55:36 ID:2oRb5Yfv0
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 04:19:41 ID:audEW9cB0
メディアやアスタとか破棄がやたら多いから、そのうち、耐性破棄……はおかしいか
ヨルムンみたいに破棄の場合は対称にならないってのが出てきそうだな
ヨルムンみたいに破棄の場合は対称にならないってのが出てきそうだな
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 08:04:58 ID:g0vBxYlc0
>>895
英雄構築こそ猿型傭兵のかき入れ時
英雄点足りないな→猿入れりゃいいや(完結
つーか白夜って言うか大抵のデックにはお守りとして1枚差してほぼ問題ないカードだ
白夜上で無双出来る分デックにあってるとすら言える
デスブリは展開にもよるがそういう状況に陥ることがそもそもの失敗だと思う
>>897
猿 200(レベル合致時) 50(相違時)
アスモ 110(レベル合致時) 40(相違時)
ベリアル 70(弱くはないが物足りないダメージで英雄点2の価値はない)
ベルゼ 40(手札が揃えばそこそこいけるが非力な事には変わりない)
以下予想
ダゴン 100(9レベルに工夫は必要だが英雄点2として相応の強力さ)
アスタ 160(対象合致時) 70(相違時)
まあ猿も明日田も能力の対象に取れなさそうなときは調整時破棄が基本だけれども
英雄構築こそ猿型傭兵のかき入れ時
英雄点足りないな→猿入れりゃいいや(完結
つーか白夜って言うか大抵のデックにはお守りとして1枚差してほぼ問題ないカードだ
白夜上で無双出来る分デックにあってるとすら言える
デスブリは展開にもよるがそういう状況に陥ることがそもそもの失敗だと思う
>>897
猿 200(レベル合致時) 50(相違時)
アスモ 110(レベル合致時) 40(相違時)
ベリアル 70(弱くはないが物足りないダメージで英雄点2の価値はない)
ベルゼ 40(手札が揃えばそこそこいけるが非力な事には変わりない)
以下予想
ダゴン 100(9レベルに工夫は必要だが英雄点2として相応の強力さ)
アスタ 160(対象合致時) 70(相違時)
まあ猿も明日田も能力の対象に取れなさそうなときは調整時破棄が基本だけれども
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 11:39:26 ID:/eP22wIM0
クロニ来た
相変わらずフロマ様絶好調だな
メルトは･･･深淵に使ってやろうかな
相変わらずフロマ様絶好調だな
メルトは･･･深淵に使ってやろうかな
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 11:40:53 ID:xYsAUX2i0
第15回分が見れなかったのが残念だ
とりあえずラードーン喜べ
とりあえずラードーン喜べ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 11:41:40 ID:CUMvezq90
フレーバーいい加減にしろよ……
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 11:44:45 ID:xYsAUX2i0
メルトのフレーバーはミクなのか？
確かに出だしでらーららー言うけど
確かに出だしでらーららー言うけど
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 11:49:08 ID:2oRb5Yfv0
てか未だにラードーン届かねｗ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 11:50:57 ID:yPQlyIvP0
っていうか炉心融解とか言っちゃってるしなあ
ザッハークは4/5/3で2色スペルでピットで死なない、と能力なしでもそこまで悪くないな
ザッハークは4/5/3で2色スペルでピットで死なない、と能力なしでもそこまで悪くないな
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 11:53:41 ID:/eP22wIM0
ラードーンがメルト使うと7/14/14か
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 11:54:45 ID:wHo1yInvP
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 11:55:12 ID:LmRgHcbp0
土魔はこの２枚だけ見るとイマイチかな…
土属性の蛇というと某10レベルを思い出すが、再録しないかなー
土属性の蛇というと某10レベルを思い出すが、再録しないかなー
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:00:41 ID:2oRb5Yfv0
ブログ検索すると１５回目の文章ちょっと見えちゃう（/ω＼）
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:03:48 ID:xYsAUX2i0
というか土日も毎日更新するのか
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:12:09 ID:7zc17yKc0
流石、悪乗りはSNEのお家芸だな。
自分達が面白いと思ったら、ユーザーがどう思うかとか知ったことじゃねえ。
そろそろ皆で公式の問い合わせフォームからフレーバーに対する苦情でも送るか？
前に確認したが、意見・要望もあそこから受け付けてるしな。
>>899
その評価が正しいなら、カリギュラはもっと話題に上ってもおかしくないと思うんだが。
自分達が面白いと思ったら、ユーザーがどう思うかとか知ったことじゃねえ。
そろそろ皆で公式の問い合わせフォームからフレーバーに対する苦情でも送るか？
前に確認したが、意見・要望もあそこから受け付けてるしな。
>>899
その評価が正しいなら、カリギュラはもっと話題に上ってもおかしくないと思うんだが。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:16:04 ID:LmRgHcbp0
「ほーらー、せるきぃー、もひとーつ……」がネタとして受け入れられてるんだから、結局好みの問題だろうが
スノホやラブスターズのようなカードを貶めているフレーバーに比べればなんてことはない
スノホやラブスターズのようなカードを貶めているフレーバーに比べればなんてことはない
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:17:25 ID:mvDcrZcX0
あれ、2色サイクルの土魔もレプタイルなのか。火聖とかぶるな。
幼生体がいるってことだからLV2の2色スペル持ちも出るかも。
メルトはコストの割には微妙…、と思ったけど、
普通タイミングで即死させる手段があるなら
相手に使って先行とるとか色々つかえるかな。
あと、そろそろ色っぽいユニットを紹介して欲しいぞ。
幼生体がいるってことだからLV2の2色スペル持ちも出るかも。
メルトはコストの割には微妙…、と思ったけど、
普通タイミングで即死させる手段があるなら
相手に使って先行とるとか色々つかえるかな。
あと、そろそろ色っぽいユニットを紹介して欲しいぞ。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:22:03 ID:Ia4vrkcM0
土の6レベルの英雄はザッハークかな
アジダハーガみたいなカスレアじゃなかったらいいけど
アジダハーガみたいなカスレアじゃなかったらいいけど
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:27:35 ID:yPQlyIvP0
6レベルのザッハークが
バルバロッサと比べてどう言われるかを想像しただけで濡れる
バルバロッサと比べてどう言われるかを想像しただけで濡れる
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:28:30 ID:RoSJjM1G0
やっと土にもイニシアチブ操作系が出たか
昔はたくさんあったのになー
昔はたくさんあったのになー
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:28:34 ID:rndZU/xb0
フロマ様はなんでも歌えるなぁ
とりあえず個人的にはラードーン始まった
これで耐性戦闘スペルもつけてくれてたら完璧だったんだが流石に欲張りすぎか
とりあえず個人的にはラードーン始まった
これで耐性戦闘スペルもつけてくれてたら完璧だったんだが流石に欲張りすぎか
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:38:30 ID:CUMvezq90
同一三色を聖魔で二色に置き換えるのは何とかならんかなぁ
聖*魔*は数も多いし指輪株も上がりっぱなしだろうこれじゃ
聖*魔*は数も多いし指輪株も上がりっぱなしだろうこれじゃ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:47:41 ID:rndZU/xb0
どれも聖*魔*で打つほどのスペルじゃないし、特に関係無いんじゃないか
火*とか風*で打つのすら悩むレベルだし
まぁ水の複合スペルはミラーイメージです とか言われたら話は全然違うが
火*とか風*で打つのすら悩むレベルだし
まぁ水の複合スペルはミラーイメージです とか言われたら話は全然違うが
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 12:55:30 ID:CUMvezq90
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:00:35 ID:s2Y9FD410
明後日更新分は、《メタル・センティピード》。
イラストはHayaken。
魔法生物。
ユニット１体にイニシ：－２を与える「重力操作」持ち。
イニシアチブタイミング以外にも使える。
ここまでは分かった
あとはレベルが重要だな
イラストはHayaken。
魔法生物。
ユニット１体にイニシ：－２を与える「重力操作」持ち。
イニシアチブタイミング以外にも使える。
ここまでは分かった
あとはレベルが重要だな
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:01:38 ID:g0vBxYlc0
フレーバーの
すごい
ネタ臭
メルトは神風の土版焼き直しだな
とはいえ土で誰が使うの？という感じだが
すごい
ネタ臭
メルトは神風の土版焼き直しだな
とはいえ土で誰が使うの？という感じだが
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:08:51 ID:xYsAUX2i0
>>923
1/0/1とかならあるかもね
1/0/1とかならあるかもね
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:09:25 ID:L2hKpUm/0
>>923は空気読めない子だね、って言われない？
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:09:39 ID:g0vBxYlc0
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:13:20 ID:xPqxa+Bi0
ラプトリアン+恐竜王子+ザッハーク
火土聖魔アイテム……うーん、こりゃ回らないな。
火土聖魔アイテム……うーん、こりゃ回らないな。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:31:18 ID:X42w2XBR0
へへ、エンタングルよう、こんなになっちまって……。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:44:08 ID:T35RtrgL0
ってかメルトって何が溶けてどうやって防御力が上がってどうしてイニシ-が付くんだ？
これほど名前と効果が一致しないスペルも珍しい気が…
>>927
ハングリーは名前が出るたびに象砲手バルカンが持ち上がる
これほど名前と効果が一致しないスペルも珍しい気が…
>>927
ハングリーは名前が出るたびに象砲手バルカンが持ち上がる
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:47:18 ID:HdhbDHXg0
バルカンはもう３点撃ってくれていいよ。ハングリー出して。
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:47:35 ID:Twx4xrvE0
柔らかいという事は、ダイヤモンドよりも壊れない
つまりそういうパロディなんだと思う
つまりそういうパロディなんだと思う
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:52:22 ID:2oRb5Yfv0
wiki のカードはなんぞ？
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:53:52 ID:Ia4vrkcM0
サーベルダイバー強いな、主にドラフトで
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:59:35 ID:xPqxa+Bi0
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:01:12 ID:2oRb5Yfv0
結局 烙印の中身の約半分が判明 極稀の不明もあと７種
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:05:14 ID:RoSJjM1G0
あの説明だと、アイアンなんちゃらで済む気がする
ところでポケ○ンにはな、とける、という防御をあげる技があってだな・・・
ところでポケ○ンにはな、とける、という防御をあげる技があってだな・・・
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:09:34 ID:s09JlkbT0
ポケモン的に言うならのろいだよね、アレ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:09:49 ID:HdhbDHXg0
サーベルダイバーとアンデッドレギオンはドコからの情報？
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:22:52 ID:4cXG2U/n0
メルトいいねいいね
メタルセンティピュードもいい
後攻デック息を吹き返すね。対抗不可？なにそれ
そんなしょぼいダメージで後攻デックは落とせねーよｗｗｗ
メタルセンティピュードもいい
後攻デック息を吹き返すね。対抗不可？なにそれ
そんなしょぼいダメージで後攻デックは落とせねーよｗｗｗ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:25:13 ID:4cXG2U/n0
サーベルダイバーもいい
こういうユニット増やしてほしいね
様子見してたけど星剣姫買うことにするわ
こういうユニット増やしてほしいね
様子見してたけど星剣姫買うことにするわ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:33:54 ID:jCCnc5lL0
サーベルダイバー強いね．
殴られない限り死なないと書いてあるのは強い．
構築戦レベルのデックにも十分入るかな．
殴られない限り死なないと書いてあるのは強い．
構築戦レベルのデックにも十分入るかな．
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:34:42 ID:/eP22wIM0
マルチ枠頼りで土聖エヴァにメルト入るかなあ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:45:32 ID:T35RtrgL0
ってかこれだけ実用的なイニシ系が増えると本当にイニシアチブ中で決着が付くようになるんじゃないか？
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 15:27:53 ID:7zc17yKc0
>>914
ネタはともかく、カードを貶めるフレーバーについてはクレームつければ今後は直るかも知れん。
あと、下ネタと食い物ネタもな。この辺取ったらスカスカになるかも知れないが。
デモンパラサイトといいモンコレといい、ホントSNEは欲望と非常識っぷり丸出しだな。全く。
ネタはともかく、カードを貶めるフレーバーについてはクレームつければ今後は直るかも知れん。
あと、下ネタと食い物ネタもな。この辺取ったらスカスカになるかも知れないが。
デモンパラサイトといいモンコレといい、ホントSNEは欲望と非常識っぷり丸出しだな。全く。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:29:39 ID:kXIqt1g/0
>>913
一人でメール送ってればいいじゃん
一人でメール送ってればいいじゃん
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:56:04 ID:y8JJr2nI0
フロゲーに公開されていたカードをwikiに書いたので、よかったらどうぞ。
メタル・センティピート、アンデッド・レギオン、サーベルダイバーは違います。
どこ情報？
あと、キヌのエルフ絵があって多分マフィンなんだが、酷いチャラ男だった…
それにしても、情報出すぎですね
メタル・センティピート、アンデッド・レギオン、サーベルダイバーは違います。
どこ情報？
あと、キヌのエルフ絵があって多分マフィンなんだが、酷いチャラ男だった…
それにしても、情報出すぎですね
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:02:44 ID:B5h8bcP10
wikiに新情報のりまくりなんだが、何処情報？
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:04:28 ID:y8JJr2nI0
あー>>947の３枚がどこ情報か分かった
だけど、書かない方がいいなこれは
だけど、書かない方がいいなこれは
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:06:31 ID:xPqxa+Bi0
ありがてぇありがてぇ
巨神の祭壇は、アトラスで使えと言わんばかりだな。
アトラスで支配しつつ、2枚目以降はコストで消費。
巨神の祭壇は、アトラスで使えと言わんばかりだな。
アトラスで支配しつつ、2枚目以降はコストで消費。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:07:08 ID:B5h8bcP10
って、すぐ上に書いてあってすまん。
ジークフリートがドリブラの魔剣か。ミラージュイフリートも強いね。これで英雄点無しか…
ジークフリートがドリブラの魔剣か。ミラージュイフリートも強いね。これで英雄点無しか…
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:08:55 ID:CUMvezq90
発売直前までクロニクルやるんだろうが
さすがに事前情報出すぎだな
まあもう予約してあるし今更どうこうするでもないけど
さすがに事前情報出すぎだな
まあもう予約してあるし今更どうこうするでもないけど
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:10:10 ID:xYsAUX2i0
アイアンフェイスがとても嬉しいわけですが
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:10:41 ID:6DhMBJ2j0
>>949
自己完結厨房うざいです
自己完結厨房うざいです
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:10:47 ID:mvDcrZcX0
発売前に全カードが公開される超有名TCGもあってだな…。
箱買いかシングル買いか迷ってる人には情報が多いほうが嬉しいんじゃない。
モンコレの場合、迷わず箱買いする人が多い？から、
パックを開ける楽しみのほうが重視されるかもしれんけど。
それにしてもアイアン・フェンス強いな、水の立場は…。
箱買いかシングル買いか迷ってる人には情報が多いほうが嬉しいんじゃない。
モンコレの場合、迷わず箱買いする人が多い？から、
パックを開ける楽しみのほうが重視されるかもしれんけど。
それにしてもアイアン・フェンス強いな、水の立場は…。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:12:21 ID:Ia4vrkcM0
昔風に同じスペルあったよな
あまり使われなかったけど
あまり使われなかったけど
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:15:10 ID:T35RtrgL0
ジークフリード制限の割りに効果が薄い気がするのはインフレに慣れすぎたせいか？
まあ２体で鎧だからそんなに気にするものでもないのかもしれないけど…
アイアンって自分も止められるよね
そうなるとタイダルでまた悶着がありそうだ
まあ２体で鎧だからそんなに気にするものでもないのかもしれないけど…
アイアンって自分も止められるよね
そうなるとタイダルでまた悶着がありそうだ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:15:34 ID:B5h8bcP10
ピット持ちのスキュラだと……ッ！？
いやしかし、各属性の汎用性が高まってきたね。風を除いて……。
いやしかし、各属性の汎用性が高まってきたね。風を除いて……。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:22:09 ID:xYsAUX2i0
ジークフリードはどう考えてもドリブラ専用としか思えない辺り露骨だ
これ装備すればゲヘナもピットも耐えますよどうですかグヘヘヘヘヘ
みたいな
これ装備すればゲヘナもピットも耐えますよどうですかグヘヘヘヘヘ
みたいな
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:23:37 ID:Ia4vrkcM0
そこまで行くと脳内妄想乙と言わざる得ない
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:31:34 ID:vxD2X6xlO
うーんインフレ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:32:39 ID:T35RtrgL0
ってかどいつもこいつもマルチスペル持ちすぎじゃね
環境的にしかたないのは分かるが火の上位精霊なら火枠８つとかはっちゃけられないものかね
まあ精霊嵐でそういうものも全部変わりましたとか言われたらそれで納得するしかないんだけど…
環境的にしかたないのは分かるが火の上位精霊なら火枠８つとかはっちゃけられないものかね
まあ精霊嵐でそういうものも全部変わりましたとか言われたらそれで納得するしかないんだけど…
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:34:35 ID:HDRVf1V80
確かに、カードの自力が上がってきてる気がする。
このインフレが進行してくのかなあ。
このインフレが進行してくのかなあ。
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:35:11 ID:xYsAUX2i0
ミラージュイフリートって鋼の門だと100になるんだよな・・・
昔大鋼蟲でやったロマンが蘇るというのか
昔大鋼蟲でやったロマンが蘇るというのか
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:40:34 ID:vxD2X6xlO
ちょっと能力似てるせいかラードーンとミラージュイフリート比べちゃうと、
ラードーンがあんまりすぎることに気づかされちゃう…
きっとイフリートは誤植…（；ω；）
ラードーンがあんまりすぎることに気づかされちゃう…
きっとイフリートは誤植…（；ω；）
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:47:00 ID:vxD2X6xlO
やっぱり猛毒耐性多いよなー
常備で属性ダメージ全部猛毒にする英雄でも出るんじゃないかと邪推してしまう
常備で属性ダメージ全部猛毒にする英雄でも出るんじゃないかと邪推してしまう
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:48:32 ID:CUMvezq90
イフリート英雄点なしか
宣言なし能力だし色変わったデスブリじゃねーかほとんど
宣言なし能力だし色変わったデスブリじゃねーかほとんど
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:49:29 ID:Ia4vrkcM0
>>967
これがデスブリに見えるんか？
これがデスブリに見えるんか？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:51:04 ID:SF+8TdVK0
きっとグラシアすらデスブリに見える人
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:54:58 ID:CUMvezq90
>>968
ハンデスがでかかったのはわかるが、
対抗数とサイズでゴリ押しできる大型って点では一緒だろ
精霊王の方が近いか。あっちのパンプ1回分デフォで乗ってるのがイフリート
なんにしても同じ引いて出しの大型出してるんじゃ制限した意味も薄い
ハンデスがでかかったのはわかるが、
対抗数とサイズでゴリ押しできる大型って点では一緒だろ
精霊王の方が近いか。あっちのパンプ1回分デフォで乗ってるのがイフリート
なんにしても同じ引いて出しの大型出してるんじゃ制限した意味も薄い
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:55:47 ID:epNm93Tf0
シーズン制だと、終わりの方で出るカードはそれまでよりも強めにデザインするって聞いたなぁ
モンコレに当てはまるのかは知らないが
モンコレに当てはまるのかは知らないが
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:56:17 ID:c/M1Pn/FO
精霊王も神霊獣もデスブリですね
まるでバーゲンセールだな
まあ実際は防御低いしスペル枠も微妙なのであまり使われないだろう
まるでバーゲンセールだな
まあ実際は防御低いしスペル枠も微妙なのであまり使われないだろう
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:56:46 ID:xYsAUX2i0
>>965
そうだねきっと防御力にリミット分プラスの誤植だね
そうだねきっと防御力にリミット分プラスの誤植だね
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:04:05 ID:CUMvezq90
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:06:32 ID:SF+8TdVK0
デスブリの代替としてのDoDってただの消去法だろ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:08:08 ID:xYsAUX2i0
そういや>>970次スレ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:10:09 ID:y8JJr2nI0
枠とレベルが似てるだけでデスブリに例えられるとは…
デスブリのやばかった点は、一戦闘の結果がゲームの勝敗に影響を与えすぎる点だろ？
デスブリのやばかった点は、一戦闘の結果がゲームの勝敗に影響を与えすぎる点だろ？
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:10:11 ID:CUMvezq90
oh
テンプレこのままでよければ行ってくる
テンプレこのままでよければ行ってくる
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:11:26 ID:/mYtq1Wq0
>>970
デスブリの対抗数はほとんどの場合2しかない
8/7/7はレベル割れしてるしタイダルで死ぬからゴリ押しの効く能力値じゃない
精霊王は防御も上がるのが強いのであって精霊王の能力が+2/+0だったら弱すぎる
ミラージュイフリートが予備進軍しても手札削れない
あと次スレよろしく
デスブリの対抗数はほとんどの場合2しかない
8/7/7はレベル割れしてるしタイダルで死ぬからゴリ押しの効く能力値じゃない
精霊王は防御も上がるのが強いのであって精霊王の能力が+2/+0だったら弱すぎる
ミラージュイフリートが予備進軍しても手札削れない
あと次スレよろしく
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:16:56 ID:CUMvezq90
ホストで弾かれた…
>>985頼む 以下テンプレ
■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。
■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。
■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。
■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ62
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1265724934/l50
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ【ですね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255444135/
★モンコレ限定 オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【創造と】モンコレオリカ ２セット目【発明】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249055397/
■公式
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスターコレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/
>>985頼む 以下テンプレ
■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。
■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。
■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
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解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。
■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ62
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1265724934/l50
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ【ですね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255444135/
★モンコレ限定 オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【創造と】モンコレオリカ ２セット目【発明】
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■公式
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
SNEモンコレ製品情報
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カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスターコレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:17:50 ID:epNm93Tf0
デスブリの１戦闘的な強さは妥当なとこ
その上であの能力だからやばい
その上であの能力だからやばい
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:17:56 ID:CUMvezq90
〔よくある質問〕
Q:昔のカードは使える？
A:同名のカードなら使用できます。ただし、テキストが大幅に変わっているカード
もあるのでなるべく控えましょう。
また、『フェンリル』→『灼熱の魔狼フェンリル』のように、名称の一部だけ共
通でも別のカードとして扱われ、Gレギュレーションでは使用できません。
同名であっても種類が違うカード（オーシャンロードなど）も同様です。
Q:昔のカードもそのままつかえる？
A:以前のカードは背面の加工が違うため見てわかります。そのため大会では不透明
スリーブを着けなくてはいけません。
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。一部のカードはオークションなどではそれなりの値
段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:『神霊獣の咆哮』はいつ使えなくなるの？
A:３ステージが経過したカードはレギュレーションアウトとなり大会での使用がで
きなくなります。アニバーサリーシリーズ（神霊獣と千年王国）は現行の予定で
すと2011年の夏に使えなくなります。
Q:○○が強すぎる！！
A:では、そのデックで全国制覇してください。
現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
スケグルやサルガタナスも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。
Q:ホーリィはどうなったの？
A:今のフレーバーテキストはホーリィとは別世界であり、未だ関連性も明言されて
いません。
Q:昔のカードは使える？
A:同名のカードなら使用できます。ただし、テキストが大幅に変わっているカード
もあるのでなるべく控えましょう。
また、『フェンリル』→『灼熱の魔狼フェンリル』のように、名称の一部だけ共
通でも別のカードとして扱われ、Gレギュレーションでは使用できません。
同名であっても種類が違うカード（オーシャンロードなど）も同様です。
Q:昔のカードもそのままつかえる？
A:以前のカードは背面の加工が違うため見てわかります。そのため大会では不透明
スリーブを着けなくてはいけません。
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。一部のカードはオークションなどではそれなりの値
段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:『神霊獣の咆哮』はいつ使えなくなるの？
A:３ステージが経過したカードはレギュレーションアウトとなり大会での使用がで
きなくなります。アニバーサリーシリーズ（神霊獣と千年王国）は現行の予定で
すと2011年の夏に使えなくなります。
Q:○○が強すぎる！！
A:では、そのデックで全国制覇してください。
現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
スケグルやサルガタナスも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。
Q:ホーリィはどうなったの？
A:今のフレーバーテキストはホーリィとは別世界であり、未だ関連性も明言されて
いません。
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:20:07 ID:XubShmCTO
妄想でヤバいヤバい言ってる奴は結果を残してから言ってくれ
デスブリは強すぎるから制限になったんじゃなくて、ヤバすぎるから制限になったんだよ
デスブリは強すぎるから制限になったんじゃなくて、ヤバすぎるから制限になったんだよ
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:24:34 ID:RoSJjM1G0
一戦闘で強くても制限にはならないんだろうな
ここで名前出るっていえばメディアとかスケグルとか
プラスで手札山札に打撃を与えるからデスブリは厳しい、と
ここで名前出るっていえばメディアとかスケグルとか
プラスで手札山札に打撃を与えるからデスブリは厳しい、と
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:27:15 ID:xPqxa+Bi0
発売前にワイワイ騒いでる時ぐらいいいじゃん。
俺なんて、レプタイル強化がくるたび、2ch内外でヤバいヤバい言ってるぞ。
俺なんて、レプタイル強化がくるたび、2ch内外でヤバいヤバい言ってるぞ。
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:37:52 ID:4cXG2U/n0
確かにインフレだなあ
というか、ワニくらいの強さが基準になってきた感がある
ブライアーピット持ちのくせにスペルもあるとは
というか、ワニくらいの強さが基準になってきた感がある
ブライアーピット持ちのくせにスペルもあるとは
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:38:39 ID:CUMvezq90
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:40:22 ID:7zc17yKc0
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:43:59 ID:4cXG2U/n0
wiki凄いね。元ネタまで載ってた
メルトでフレーバーどうこう言われていたけど、これは分からない人多いだろうな
メルトでフレーバーどうこう言われていたけど、これは分からない人多いだろうな
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:44:28 ID:xPqxa+Bi0
立ったー
テンプレをコピーすると、ブラウザに関連サイトがズラっと並ぶのにいつもビビる。
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ63
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1266572515/
テンプレをコピーすると、ブラウザに関連サイトがズラっと並ぶのにいつもビビる。
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ63
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1266572515/
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:45:25 ID:CUMvezq90
>>990
乙ー
乙ー
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:49:59 ID:kXIqt1g/0
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:53:22 ID:xYsAUX2i0
能力名でブラピがあるってことはチェインの布石
ないな
ないな
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:59:13 ID:4cXG2U/n0
埋めついでにちょっと
イフリートは強いが別にインフレではなくね？
DDDやファントムなど見ればわかるけど、こういう基礎値変化能力を持つユニットは強めに設定されてる
同時攻撃などを考慮してるんだろうが
あ、ラードーンはご愁傷さまでした
イフリートは強いが別にインフレではなくね？
DDDやファントムなど見ればわかるけど、こういう基礎値変化能力を持つユニットは強めに設定されてる
同時攻撃などを考慮してるんだろうが
あ、ラードーンはご愁傷さまでした
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 19:01:37 ID:HdhbDHXg0
イフリートがインフレならどのくらいが妥当だって？
レベル８にスペル２枠以下なんてゴミいらないよ。
レベル８にスペル２枠以下なんてゴミいらないよ。
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 19:01:38 ID:Ia4vrkcM0
強いって言ってるのはデスブリが何故強さが理解できない人
つまりそういうことだ
つまりそういうことだ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 19:09:31 ID:CUMvezq90
>>996
少なくとも神霊獣連中はほぼ置き去りにしてるだろ
セット全体でカードパワーはあがってるよ
あと別に大会で結果残してないデスブリが初心者同士のゲームの偏りで
制限されるならイフリートも似たようなもんだろって見方だよ
少なくとも神霊獣連中はほぼ置き去りにしてるだろ
セット全体でカードパワーはあがってるよ
あと別に大会で結果残してないデスブリが初心者同士のゲームの偏りで
制限されるならイフリートも似たようなもんだろって見方だよ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 19:12:50 ID:gtiAIwHQO
水も随分器用になったな～
攻撃対抗と種族コンボしかないと思ってたらピットとか
これはスキュラ復権なるかな？
現状でも歌姫や豚には有利なデックタイプだからワンチャンあると思うんだけど
攻撃対抗と種族コンボしかないと思ってたらピットとか
これはスキュラ復権なるかな？
現状でも歌姫や豚には有利なデックタイプだからワンチャンあると思うんだけど
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 19:13:43 ID:xYsAUX2i0
デスブリは要するにハンデスがやりすぎたってことでいいんだろ
大型なら多少オーバースペックでもいいんじゃないの
余りに対抗枠多いのは英雄になる傾向あるし
大型なら多少オーバースペックでもいいんじゃないの
余りに対抗枠多いのは英雄になる傾向あるし
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 19:17:01 ID:y8JJr2nI0
デスブリは結果を残していないが、対処できないデックを殲滅した
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。