東方カードゲーム夢幻 その６

東方Project二次創作カードゲーム「夢幻」についていちゃいちゃ語るスレ。


公式
http://at-p.info/mugen/

前スレ
東方カードゲーム夢幻 その５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261694217/

兄弟スレ
夢幻について語るスレ　三章 〜東方幻想板〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1257869637/l50

夢幻wiki
http://www40.atwiki.jp/thmugen/

スレ立ておつかれさんです

おっつー

>>1に鬼神燐火術をプレイします

>4
はいはい邪魔邪魔

>>1乙だぜ

前>>998
それが起きるから困る
自分でやると初手にもマリガンしても呪精来たりする不思議！

あと3弾レミリアは脅威とまではなくない？
打ち消せるわけだし、リリーやランデスなしならどうにでもなるし
強いことは強いんだが他色のファッティ見てるとなぁ・・・

>>7
3弾レミリアは速攻強襲の両立とマイスタの火力アップが強み。既存の大型とは爆発力が違う
ただ、俺は揃う確率を考慮してもお燐の方が脅威だと思うけどね。

６コスの7/7速攻はそれだけで強い

東方板@Virtua ch
http://virtua-ch.ddo.jp/toho/

速攻強襲はかなりの強みだと思う

おリンは１ターン目だけ強いが後普通
レミリアは６ターン目以降いつでも強い
そして１ターン目は１度しか来ない
どっちが強いかは明白

お燐は他の色とあわせて見ればいいんじゃない？
赤青で月都万象で手札揃えて赤１マナでだしたり
赤黒で一度でも出せてれば黄泉還り、未練未酌で再復帰
白と合わせるのは利点なさそうだけど三月との物量はそうそう止まらん
結局一枚で強いレミリアとはコンセプト違うから何かで補うべきだと思う
今の赤ファッティは黒にも負けてないわけだし、三弾ゆゆこ以外は

手札無駄に使って１エネで出してもねぇ

・・・どちらが強い談義になりかけてるとこ悪いが>>6は脅威って言葉をそう簡単に使うもんじゃなくね、的な意味だから一応ね！

個人的には>>12と同意見で比べる対象が元々違うと思う
というか普通はお燐→エゴorフランちゃん砲→おぜうの流れだしデッキにどちらを組み込むかなんて考えないと思うぜ
1弾と3弾のレミリアならともかくね

夢幻なのに夢月と幻月がいない件について・・・

>>15
将来2つ同時発売するに違いない

それを言ったら夢幻館の人たちも幽香しかいない件
なんでオレンジが先にきたんだ…？

旧作知らない奴は絶対オレンジもオリジナル妖精だと思ってるんだろうな

旧作しらないしオレンジも知らないが
能力も見た目も地味だからどうでもいいキャラ、ってイメージ

こと夢幻に関しては旧作のカードをデッキに入れたことがない
どいつもこいつも微妙性能だしなぁ

酷い言われ様ね。

なぜか旧作のキャラはマナコストに対して非常にスペックが低いし
同コスト帯なら別のいれるよっていうのしかないからしょうがないじゃない

漢なら魅魔様デッキ組むだろJK

それでも俺は魅魔様を使い続けながら、理香子を待ち続ける…

>>19
実際ただの１ボスだし、かなり適当な扱いなんだよね…

漢なら月旅行だろうｊｋ

だから月旅行＋メルトダウンだと（ｒｙ

漢は黙ってライジングゲームだろｊｋ

　　　　　　 ＼ヽ,　,、
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>27
ライフゲームちゃうんかとｗ
名前似てるから間違えてもおかしくないが。

プライスオブライフ＋墓地から戻ってくる能力

まだ墓地から戻ってくるカードが無いか……

墓地から0コスで戻ってくるカードね

お前は何を言っているんだ

0コスは強すぎだろ
フランちゃんやゆゆ様と組ますと脅威的だぞ

無限ライフデッキとか
ただ相手に投了を迫るだけのデッキ

ありもしないことをいわないでください＞＜

>>29

あｗｗｗ素で間違えたｗ

今見返すと笑えるｗロマンデッキだこれｗ
サーセンｗ

無限ライフもなにも上限が…

質問なのですが、
自分「ヴァンパイアクロウ」を魔理沙にプレイ
↓
相手「魔法使い「霧雨　魔理沙」」の手札に戻る効果発動
↓
自分「ナイトダンス」をプレイした場合、

ナイトダンスの効果で破壊された魔理沙の「魔理沙を廃棄する」という効果はどこで解決されるのでしょうか？
手札に戻った後ですか？手札に戻る前ですか？

>>39
手札に戻った時点で廃棄する効果がなくなります。

手札に戻った時カードの情報はすべてリセットされるはずだからマリサの「そのカードを廃棄する」効果はなくなるはず
ってかそもそも破壊状態になったカードはそのまま手札に戻る効果を使えるんだろうか

ナイトダンスで破壊→廃棄→手札に戻るが使えない
と言う事は無いですか？

>>40
あ、魔理沙の手札に戻ると言う効果に割り込めないという事ですか？

>>41
破壊状態になったことによるカードの廃棄する効果は、この連鎖の解決直後に発生し、
その効果が待機状態になって割り込み待ち。

破壊状態でもテキストを使用することが可能。

なるほど。
連鎖解決後に破壊されているカードを廃棄する効果が発生するが、手札に戻っているのでその効果は消えている、という事ですね。
皆さん、レスありがとうございました。

遊戯王やってると、こういう所は迷うんだろうなぁ・・。

少し混乱した
魔理沙破壊→廃棄される前に手札へ→割り込みでナイトダンス使ってもすでに破壊状態だから意味なし
ということかな？

>>47
魔理沙を破壊したい＞対応で手札に戻りたい＞さらに対応で破壊
って質問なんだから違うでしょ

場から一度離れた場合効果を受けたカードとは別のカードとして扱う
よってそのカードが受けた効果は無効になる
みたいな話だったよね？フラッタの事からもってくれば
まぁこの場合は場のカードではなく手札にあるカードになるから掻き消えるんだろうね

あ、あと公式ページ更新きてますね
来月がんばろっと、ガチで

>>48
このゲームって効果はスタックにのらないの？
つまり手札に戻る前効果が待機状態になって、魔理沙自体はまだ場にいるからナイトダンスで焼けないのか、っていう意味なんだけど

場から手札に移る能力は割り込みの解決まで場にはいるよ
魔理沙が戻る効果に対応で紫の能力を発動して除外することがちゃんとできる
この場合は既に場にいないので魔理沙は帰ってこない

ただ破壊する効果だと廃棄の処理が一番最後になるから
手札に戻る＞対応で破壊しても破壊されるだけで留まる
(破壊された→手札に戻る→割込み終了→破壊＞廃棄の処理の発生順番
　そして手札に戻ったことにより破壊効果をリセット)

スタックってのがMTGやってないからよーわからんけど
これで伝わるといいな

１．ヴァンパイアクロウをプレイ
２．魔理沙の効果をプレイ
３．ナイトダンスプレイ
の順にプレイされたら、スタックでもいいや、あれのように３から解決していく。

−−−連鎖開始−−−
３．ナイトダンスで魔理沙を破壊。
連鎖中に破壊状態になっても連鎖終了時まで廃棄する効果は発生しないので破壊状態になるだけ。
２．魔理沙の効果解決。手札に帰ることによって受けていた状態がリセット。
よって破壊状態が無効になる。連鎖終了時に廃棄する効果は発生しない。
１．ヴァンパイアクロウは魔理沙が場に居ないので対象不適切で解決に失敗。
−−−連鎖終了−−−

これで分からなきゃもう知らん。

つまり連鎖が全て完了するまで廃棄処理がないのか
なにもなければすぐに廃棄されると思っていたよ

次の弾のタイトルは「神宴」らしい
となると風神録のキャラが強化されんのかな？

え、破壊と破棄は別々の処理だったのか
じゃあ３弾魔理沙を破壊できるのって実質「除外する」効果と「破棄する」効果をもったカードだけ？
夜雀→魔理沙効果→夜雀で魔理沙破壊とかやってたわ・・・

>>54
HPには載ってないようだけど、綺羅カーンの大会で言ってたの？
つーかやっぱり風神録だったか。

>>56
公式のカードリストのエキスパンションに追加されてた
公式のカードリストにあるんだからこれで間違いないと思う

神宴ってことは白強化かな
まぁ実際は青強化になるんだろうがｗ

>>57
なるほど、そこまでチェックしてなかった。
青強化って言うか天狗強化だろうか

>>59
風神木の葉隠れがアップを始めました。

>>55
魔理沙の効果に割り込みで除外するか、そもそも出てくる前に打ち消すかだけ
レイセンも同じ

神強化・・・よっちゃん使えるようになるかな・・・あ、出来れば人形も（ｒｙ
そして次の優勝PRはゆうかりんか

っと
>>61はラスジャ等で破棄、もな
割り込めればだが

公式カードリストから4弾が消えとる・・・
ミスだったかｗ

あちゃーｗ　やっちゃったなｗ
やっぱ公式も2ch見てんだな

それならそれで、居直れば良いものを…

２月になって冬コミでウモ屋の人の広告が抜けてましたって言われても・・
今から欲しい人はどうしたらいいんだよｗ
東幻郷とかで配ってくれないかな。

>>55
説明書26P、破壊と廃棄より
破壊されているカードも「廃棄する」効果が解決されるまでは、通常どおり
場のカードとして扱われ、テキストも有効です。

説明書33P、割り込みより
「連鎖」の解決が始まったら、それ以上は「割り込み」を行う事ができません。
また、「連鎖」の解決中に発生した「誘発」の効果は、その連鎖の解決が全て終了した直後に適用します。

以上のことがちゃーんと書かれていまする
破壊されても効果が使うことができる、だから手札に戻る効果は解決できる
破壊＞廃棄の処理は「割り込み」することができる
だが「割り込み」が解決するまで「割り込み」「誘発」の効果は行う事ができない
破壊状態のカードは廃棄する効果を「誘発」するような物だから効果の解決は割り込みが終了した後になる
よって廃棄の効果を受ける前に魔理沙は手札に戻る事ができる、ってね

たぶんこんな感じなんだろうよ
だから手札に戻る系統のカードは
廃棄する、除外する、移す等直接移動させる効果でないと対処しきれない

俺と海はわざわざ会場で買いに行くほどじゃないしなぁ、カード付くなら行ったのに
缶バッチのカード化してない奴はプロモのイラストか何かかな

質問なんだが、獄界剣「二百由旬の一閃」でv2星熊勇儀を破棄するときって
もともとの攻撃力の2がXの値になるの？
それとも自動能力だからエネの分だけXの値が変わるのかな？
赤単崩して赤黒リアニ作ってるときにふと疑問に思った。

>>69
コストを払ってプレイされずに手札にあるときは
自動能力は発動しないから２がＸの値になると思う

>>70
手札にある時点でも自動能力は発動するんじゃないの？
このカードは、手札にある状態で自分の〜がいる場合コストが減るとか
閃光を持つとかのカードはコスト払う前に手札にある時点で自動能力発動してると思うが

>>71
その理屈でいくと、手札の1弾おぜうの自動効果で相手のコストに干渉できるんだが
「手札にある状態で〜」と書いてない自動効果は場限定だろう。その内「墓地にある状態で〜」とかも出そうだな

入ってるカードが決まってるってのは何かアレだなぁ・・・
内容的には面白いけど
やっぱTCGだしブースターパック買って一喜一憂してみたいってのがあるんだけど

あまり金が無い俺としては3パックづつ買えば全部揃うのはありがたい

アルティメッｔ・・・いやなんでもない

>>73
つ遊戯王

昨日の開かれた公式大会もおりんだらけやったんやな･･･
白黒のウィニー使ってる人がいたけどヤバかった
あと月旅行とかもこたんデッキとか

すまんageた

>>77
月旅行kwsk

赤青で組んでみたが・・・ロマン以前だった(´・ω・｀)
赤青白でも考えてるんだが・・・なんだかなぁ
結局フルバーンに戻したんだが一度組んでみた者としては聞いておきたい

>>73
同人カードゲームでランダムはありえん。
と昔聞いたことがある。
夢幻以外のＶＩＳＩＯＮや宴も固定のはずだし。

昔同人TCGでランダムパックなゲームがあってな,,,

ランダムになったら流石にやめるわ
完全固定な値段でコンプできるから同人カードやってんのに

>>79
赤青白妹紅なら組んだことあるが、色事故を起こさなきゃ楽しく動くよ

次の缶バッチはランダムとか、ナメてんだろATP。
買わないいいんだけど、なんでランダムなのかと。

セットがよっぽど売れなかったんだろうか・・。

>>83
でも白と赤は低コスト装填があるからエネには困らないと思う

赤青がロマンとかいってる奴はわかってない

普通に回るし普通に戦えるだろ

ロマンなのは赤青じゃなくて「赤青で月旅行」だろ？

>>86にとってのロマンは4色なんだろうか。月旅行デッキは回るように組んだ4色よりも回らないが

月旅行なんてのはロマンでもなんでもなくただの悪手。
そのデッキを選択した事が間違い。

夢くらい見させろよ！

>>89
そんなん誰も承知の上だが？

悪手と分かってるならやるなよ…
それをロマンだなんだと粉飾する風潮は確実に害悪そのもの。

ロマンって根本的にそういう物だと思ってた

ロマンデッキは勝ちが全てじゃない事をお忘れなく。

>>92
お前勝ち負けしか考えてないタイプだろ

>>95
いや、TCGなんてそんなもんじゃね

確かに、まずうまくいかない悪手かもしれない
だが、もしうまくいったらならば、そのときの気持ちよさは相当なものなんだ
困難であればあるほど、成功したときの快感は大きいんだ
浪漫デッキってのはそれを追い求めるデッキなんだよ


書いてて恥ずかしくなった///

そればっかりは人それぞれ、答えはありません

「ロマンデッキだから勝てなくてもしかたないよね（ﾟ３ﾟ）」
「ファンデッキ相手に猫速攻とか黒白グッドスタッフとか空気嫁よ（#ﾟ３ﾟ）」
↑こういうプレイヤーはマジ滅べばいい。

チラシの裏にでも書いてろ

>>99
ロマンデッキ大好きの俺だがそれには同意だ。

ロマンデッキを盾に勝てない事を正当化するとか・・
行動が限られてるロマンデッキで、いかにロマンを実現し勝つかが楽しいのに

>>89
3弾出てからずっと模索してるが、十分戦える「勝つための月旅行デッキ」もあと一歩だとは思うがな
月旅行から数ターンは相手行動不能だから、こっちの場には全部残ったまま＝もう一度月旅行撃てるってのが良い
もう少し効率良く手札運用できるようになるか、サーチカード1枚出るだけで化けるはず

>>99
前者は程度の差こそあれ現状を把握してるとも言えるだろう。後者は爆発しろ

なんか・・・その、すまん

正直大会でも黒白や転化お燐がいないようなぬるま環境だから個人的にいろいろ試してみたい
ロマンだって大好きだ
そして月旅行ってやっぱ枚数的にもカードが限られるからさ、いろんな考え聞いてみたかっただけなんだぜ・・・

とまぁ概ね>>101に同意だ

>>102
やっぱサーチだよなぁ
ドロソとカウンター等の配分ががが

月に旅行しに連れて行かれた俺がちょっとした疑問を投下するよ

二弾パチュリさんの能力は
【（青X）】このターン中、自分が次にプレイするカードのコストは（赤X）減る。
この能力で
1・無色エネルギーの支払いをすることができるか？
(コストの支払いはエネルギーを休息状態にする、赤エネを軽減しただけで無色は軽減していないから支払いは別？)
2・キャラクターのテキストの能力コストを支払う事ができるのか？
(減るコスト先は"テキスト"ではなく"プレイするカード"なので手札からのカードのプレイ以外は軽減されないのか？)

この二つ、一個目はメルトダウンプレイ前に月旅行した時の疑問
無色を払えないのであればテキスト起動にワンテンポあるので残りの無1が払えない
二個目は妹紅、鳳翼天翔、アグニ他赤でテキスト起動するキャラ全てに言える
公式に乗ってなかったし後で聞こうかなとか思ってるけどどうだろ

1個目のは無理だと思う
赤エネルギーに変換するのではなく赤を軽減してるから

両方不可、でいいと思う

＞No.071
＞No.027知識と日陰の少女「パチュリー・ノーレッジ」やNo.107「リリーホワイト」の「このターン中、自分が次にプレイするカードのコストは無色1減る」という効果を使用して
＞賽銭強請りを青1無色4を支払って使用した場合、Xには5が適用されるのでしょうか？

＞Xは4が適用されます。

＞No.037
＞No.027知識と日陰の少女「パチュリー・ノーレッジ」でプレイするカードのコスト-1する使用型能力はキャラクターやエンチャントの使用型テキストのプレイにも適用しますか？
＞また、カードのプレイにのみ適用するのであれば、2体以上のパチュリーの能力により、更にコストを減らすことはできますか？

＞使用型テキストのプレイには適用出来ません。
＞2体以上のパチュリーの方は、効果を重複させて使用できます。

紛らわしいけど2vぱっちぇさんも"軽減"することには違いないしね
【（青1）】このターン中、自分が次にプレイするカードのコストは（赤1）減る。
こう数字を置いてみると分かりやすいと思う

すまそNo.071要らないな・・・寝よう

>>105>>106
お二人ともありがとう
やっぱできないよね、なんかすっきりした

月旅行良いカードだと思うんだけどなあ
青白でも組めるし

>>77
ｽｯ

１弾咲夜２
２弾早苗３
３弾小町３
ルナチャ３
スター３
サニー２
１弾チルノ２
２弾チルノ３
３弾チルノ３
大妖精２
投銭２
神の力２
アイシクルアタック２
忘却の祭儀３

３弾レティ３
３弾リグル３
ヒロカワ亡霊２
コーラスマスター３
龍魚ドリル２
黒幕２

サイド
紫３
幽香２
ストレートとカーブ２
神隠し２
ヒロカワ亡霊１

>>110
こういうのはどっからひろってくんの？

１、本人
２、知り合いor関係者
３、自分の場合はこんな感じ、的な
４、ブログ等から引っ張ってきた

>>110
これは……チルノとレティで攻めるデッキか
速そうだ

>>１１０
速度はありそうだけど赤できっちり対処されるときつそうだなぁ
大型キャラが少なめだし、デーモンロードウォークとかヴァンクロでレティが落とされたりすると序盤が崩れそう
あとレミリアとかフランをどう凌ぐかはプレイングの見せ所かなって思った。

出てくるまでに相手を倒す
倒せなかったら投了くらいの割りきりが必要かも知れぬ
ジャンケンはなにがあっても勝つ

現在のじゃんけんで先攻取ったら圧倒的に有利な状況は何とかならないものかと

このゲーム初弾からずーっと先手ゲーだったけどｗｗｗｗ
もうここまで潔く先手ゲーを貫かれると、ひょっとしてスタッフは
じゃんけんが大好きなんじゃないかと思わざるを得ないな。

せめて先手の攻撃を無くせばってとこなんだけど

>>110
なんかフィニッシュくらいは用意したほうがいい気はする
諏訪子、立春、蛙狩、とか入らないのかなぁ？
あとリグルが微妙な感じがするから黒幕ドリル亡霊に1枚づつかな俺は

また先手強すぎ厨か‥
そこまで言うなら先手と後手でどれくらい差があるかデータでも出してくれ。
さらに言えば大会で優勝する人は必然的に後手でも勝ってるんだから、先手＝勝利の構図はない。
後手で勝つための回し方、展開の仕方さえ作れば後手からでも勝てる。

まぁ後手＝有利の構図もないわけで。

先手有利なのも、後手だって別段圧倒的不利ってわけでないのも皆わかってるだろうからスルーしとこうぜ
ロマンデッキと一緒だ
先手だから後手だからって逃げ道はなしだ

先手＋黒猫お燐はちょっとゲーム崩壊してるなーと思わないでもない

相手よりエネルギーを１多い状態にできる
1ターン目にガラ空きの相手を攻撃できる
これだけで十分有利だと思うんだが？

このゲーム守りに回ったら基本的には勝てないと思うけど、それは俺が下手なだけ？

まぁ、まだ3弾しか出てない状態で色々言われるのは仕方無いと思うけどね。
カードプールが増える毎に、段々と改善されて行けばいい話。

つか先手は1ターン目に攻撃出来ない
出したターンに攻撃、休息状態にする事で発動する起動型能力の使用は不可
ぐらいにしてもいいんじゃないだろうか

転化で出したカードを全て廃棄する

とか言うカードが出てもいいと思う

１ターン目初手は攻撃できないＴＣＧはけっこうあるんじゃね？

投げてみる
公式で使ったやつ

３弾てゐ*２
１弾魔理沙*１
３弾魔理沙*１
３弾妹紅*２
１弾輝夜*２
１弾永琳*３
２弾ぱちぇ*３
２弾霊夢*３
マスパ*３
蓬莱の薬*３
火の鳥*１
邪魔*３
強請り*３
人形*３
対抗呪文*３
ディゾルブ*１
戦闘回避*２
月旅行*３
八卦炉*３
幻朧月睨*２
紅いロケット*３

サイド
1弾ぱちぇ*１

調整したらいけそうかな？（あとサイド
大会では旅行出来なかったけど・・・

>>124
俺は後手に回ってもパーミとかアクションをうまく使いこなせれば勝てると思ってる
むしろ、そう思わないと俺のデッキやってけねー
>>129
１弾魔理沙は３の方がよくね
あとForce Of Willみたいなカード出てくれ

>>124
なんか勝負の波みたいなもんがあるから、相手の攻めの波を受け切ったら今度は攻めに転じればいいと思う。
むしろうちは現段階で３〜４ターンで責められるから６ターン目まで守りに入るデッキで勝負してますわ。

>>129
おお、thxだぜ

ふむ・・・また作り直してみるか

77→79
名前欄みす

てゐと強請りはいいが邪魔が足りNEEEEEE!!!!
プロキシるか買うか・・・

先手有利っていうよりアタックに対してブロックが弱い

往々にして先手がエネルギー的にもテンポ的にもアタックする側になりやすいよね

こっちのキャラクターが相手の速攻キャラとか閃光キャラ警戒するために殴れなくなったらまず勝てないと思う
もちろん相手が手札すっからかんにしてこっちのライフ削ったけど殺しそこねましたって状況を除いて

>>124
色によっては守るのはきっついね
白とかはラス、鎌、銭や三月があってわりと楽
赤とかはむずい、レミリア起こせなきゃダメみたいなところあるし
青はテンポを崩す感じだからｴﾈﾙｷﾞｰの量ある先手が強いだけ
黒は序盤さえ何とかできればこれ以上なく一方的にできる
>>129
特定しますた
>>130
魔理沙そこまで重要じゃないんだからだいじょぶじゃね？


個人的にお燐で先手が初ターン殴れても問題はない
ただ個人的に元の耐久を2、もしくは転化したら0/-1に
もしくはお燐だけ転化無1コストとかにすればいいと思う
耐久減れば夜雀、ダンス、ﾊﾞｯﾄﾌｫｰﾁｭﾝ、アイシクルで潰せるし
あと黒猫持ってくるのもきっつい、辛いお

黒猫を赤２にすれば委員じゃね？

まじめに
１ターンお燐の処置をちょっと考えてみた。

例：
�@転化は３ターン目から可能（２Tまでに黒猫破壊できる）
�A黒猫のコスト上げ
�Bお燐の攻撃力、耐久力１づつ下げる（夜雀、ナイトダンスで破壊可能）
�C先行は２ターン目からキャラを出せる（邪魔が可能になる）
�D１、２ターンの間、先行は攻撃不可

正直、３弾お燐って
４ターン目に出しても呪精のバンプが出来たり
廃棄して手札補充できて手札消費ないわけだから
１ターン目に殴らなくても十分強いカードだと思うんだよね。

３ターン目までに転化できなかったら
おりん＋ゾンフェって言う最悪のシナリオは避けられるはずだし。
（２ターン目とかに黒猫破壊しとけば…黒猫３T目に出てもゾンフェは来ないし）

ゆとりで友達と対戦してて
１ターンお燐が出ると正直、白ける。
なんか運で勝ったとか言われるの嫌だしな。
上級者は今の環境どうおもってるだろ・・・。

使われて困るぐらい強いなら自分で使って勝てば宜しい。
あと×バンプ ○パンプな。

どこのライトロードだよ

対抗呪文の上位互換はそろそろ出ても良いと思う。

基本コストは５とかでいいんで（建前
ハンドの青のカードをゲームから取り除くことで０コストになればいいよ(本音

>>139
だから、使うと白けるって書いてあるじゃん。
そういう勝ち方がしたくないから提案してるんだが･･･。

お燐に勝つことを生きがいとしている俺はエラッタされたら何を目標にして生きていけば……ry

猫が白けるとかどうのこうのってマジくだらねぇ。
うちの周りでは勝てれば使うし、勝てなきゃ使わん。

少なくとも対戦ゲーな訳だしさ。
やられて嫌なカードがない状況・環境なんてどんなゲームにも存在しない。

バランスの話をしてるのに、なんとまぁ論点のズレてること

転化お燐で白けてたら黒白環境だった以前とか萎えもいいとこじゃまいか

あとおまいら黒猫を弄ると転化橙が泣くぞ

まるで一時期のMTGを見てるようだ
MoMaに勝つにはMoMa or トレイリアのアカデミーを利用してX火力で焼く感じのデッキ
とかの状況と同じようなもんじゃね

ただ
１ターン目で終わらない分MoMaより遥かにマシだし
必ず負けるってわけでも無いからちょっと違うかな？

あの時代と比べるのもどうかと思うが

まじめに処置とか書いてあるから読んでみたらルール改変とかアホか

何かあるとしたらお燐にエラッタだな
耐久力下がるだけで十分だわ

黒猫サーチにコスト増もあるべきだと

お燐とか消散２でいい

流石に>>138はありえないがルール改変はあってもいいと思う
・現状の環境で先行有利なのは少し考えれば明らか
・ところどころルールが不明瞭、及び公式回答が根拠に欠ける
の2つが理由。厳密にルールを定義した総合ルールを作って、それに併せて若干のルール変更をした方がいい

ゲームとしては、な。実際には色んな理由からそう簡単にできることじゃないし、お燐エラッタが現実的だが

先攻攻撃不可で何の問題があるのかわからん

・先攻邪魔って言えないのが悪い。
・実力の片鱗って言えないのが悪い。
・除去った後もう１ペア引かれるのが悪い。

なんだ、猫を受ける側が全面的に悪いじゃないかｗｗｗｗｗ

チルノ
シンボル：白　必要コスト＜白：１５＞
攻撃力：９９　耐久力：９９　属性：史上最強最凶最驚最恐生物

あなたはチルノを場に出すために、チルノの両方のカードをプレイしなければいけない。
チルノのいずれか一方が場を離れたとき、もう一方を生け贄に捧げる。
チルノは３体以上のクリーチャーによってしかブロックされない。

何故、夢幻にこのカードが無い・・・

釣り針デカ過ぎますよ
1ペアっていうか黒猫は破壊対応で引いてくれば良いから手に必要なのはお燐だけ

もうちょっというと、
かたや片鱗で手札2枚使ってお燐除去
かたや除去に対応で黒猫サーチ

先手にエネやテンポで負けてるのに後攻唯一のアドバンテージである手札の枚数ですらも負けた状態で戦う事になるけど、これが夢幻というカードゲームで「想定されていた仕様」なのか？

皮肉だよ、皮肉。

釣り針デカすぎと言ってる奴がさらにデカい釣り針出してる件について。

ここのスレはギャザを知らない人が多いみたいだな

BFMぐらい知っとるわｗｗｗｗむしろアシュノッドクーポン輸入しろしｗｗｗｗ
猫対策は猫召喚対応クーポンでパシリに行かせて、そのままタイムオーバーデス狙いに限るぜ！ｗｗ

草生やすのって流行ってるの？
ってＮＧした方が早いね

「2T前に出てきたアタッカーをブロックするにはブロッカーは3T前に出てないといけない」
っつー糞仕様はどうにかならなかったのかと思う

場に出たばかりのキャラが防御できない
これはカードゲームそれぞれだからわかるんだが、そういうゲームなのに１ターン目から４点刻めるカードを作ったのはどうかと思う

>>164
これが全てな気もするな
速攻の有無で扱いが全然違う

やっぱこのゲームの閃光ってシステムはMTGの閃光ってカードが元だったりするのかね

とりあえず起動した効果を無効にできるカードが欲しい

裏
とりあえず俺の友人の言葉での挑発をどうにかしてほしい
裏

>>165
このゲームだと、先攻後攻でブロッカーの強さに差が生まれる事が問題

例として、先攻3Ｔのアタックを後攻側がブロックしようとした場合
攻撃側(先行)は2T(2マナ)のキャラクターでアタック出来るのに対して
防御側(後攻)は1T(1マナ)のキャラクターでしかブロック出来ない

先攻側の場合はそういう事はなく、後攻3Ｔのアタックをブロックしようとした場合
攻撃側(後攻)が2T(2マナ)のキャラクターでアタックしてくるのに対して
防御側(先攻)も2T(2マナ)のキャラクターでブロック出来る

防御しかできないが少し強めのキャラ出せってことか？
白1の2/2速攻とか青1の0/4くらいで
別に問題はそこじゃねぇとは思うんだけどな
黒猫＞お燐も呪精も対処のしにくいから問題なんじゃねーの？

実際邪魔があるから先手ターンにキャラでければすっごい青白強いと思うし
黒か赤混ぜてるならお燐だけ、呪精だけはまだ対処できるはず
正直お燐のデメリットがないのもあれだけど
引けば勝ち、引けないのが悪いのレベルになってるのが一番いやだな

先攻後攻で差があるやら
先攻転化お燐で勝ち負けが決まる云々言ってるやつらは
まず紅魔館メイド隊を使うことからはじめろ

>>171
その「対処のしにくさ」の一面だよ
お燐の先行1Tは速攻だからどうしようもないにしろ、ブロックが弱いせいで
2T3Tのアタックやゾンビに対して相打ちに持ち込むのさえ厳しい

シンボル：白　必要コスト＜白：１＞
攻撃力：０　耐久力：４　属性： 壁
速攻
このキャラクターは攻撃できない。

つまりこうか

属性w

土符「レイジィトリリトン」
スペル
シンボル：青　必要コスト＜青：２　無：１＞
このカードの効果が解決された場合、このカードを以下のテキストと「属性：使い魔」を持つ、
攻撃力０、耐久力５のキャラクターとして活動状態で場に出す。

シンボル：白　必要コスト＜白：１＞
攻撃力：０　耐久力：４　属性： 壁
速攻
このキャラクターは攻撃できない。

ちょっと理不尽な強さのように感じるが何も問題は無いな。

>>172
そういうことじゃねぇっての。空気嫁。

非想天則あたりをそういうキャラとしてだしてくれるといいな
あれ、でかいだけで攻撃力ないし

大会で片っ端からおりんゲーして「おりん強すぎワロス」にすりゃ公式も動くんじゃねぇの？
１弾レミリアだって強すぎワロス状態が続いたからエラッタ入れたじゃん。
実際の大会でそうなってない以上、このままだよ。
ここでネチっこくおりん修正しろといい続ける奴らがそろそろしつこすぎてウゼェ。

>>172
おまえはなにをいっているんだ？

>>179
確かにうざいな
働かないが口はうるさいニートを連想させる

公式大会上位が全員お燐ゲーすれば考えるんじゃね？

お燐が強いから修正しろだの
ブロッカーが遅くなるからブロッカー専用のカードを作れだの
そういうことを言う前にまず今あるカードで強いやつをどうにかする方法を
考えろってこと
紅魔館メイド隊もその解答のひとつなんだよ

おりんを考えずに
自分の好きなキャラ、好きなデッキ
いろいろなタイプが大会で上位を争うような環境を目指そうってんでしょ

>>183
なして解答になるん？
出ても返り討ちにできんし、事故要因が増えるような気もする

少なくとも対策を考えたうえで、どうしようもないから修正の話になってるんでしょ
正直お燐対策にメイド隊とかあんた音速が遅すぎるぜ

>>184
そうなればそれに越したことはないけど、正直それって無理だと思うぞ
ＴＣＧだけでなく全てのゲームに共通していえる

そんなに対策必要か？
と１月の公式で必死におりんりん対策したら赤入りデッキとぶつからなかったでござるだった俺が言ってみる。
どうしようもないは言い過ぎ。

どういう考えをしてんだよ
メイド隊プレイ→3体(仮)妖精メイドが出る→1/2パンプアップした妖精メイド
3体でブロック
十分返り討ちに出来るし、仮に3体出なくてもただのブロッカーになって
デッキ圧縮ができる。手札のやつはエネにでもしろ。

手札のやつエネにしたら返り討ち出来んがな

プチフレアで1体でも焼かれたら逆に返り討ちですね

>>179
運営「あ、あれはエラッタじゃなくてミスだったんだからね！」

例えを出すならプチフレアじゃなくてヴァンクロを出せ。
メイド隊とか普通に攻撃宣言割り込みで使うに決まってんだろ。

>>189
すまん、恥ずかしながら、パンプを忘れてた
でも結局赤なんだよな

>>193
正直、言い方が高慢で気に食わない。

メイド隊とか妖精メイド引いちゃったら何にもならんし事故要素増やしてるだけにしか思えん

初ターンおりんがどうこう言ってるけど普通に確率論で考えてみろよ。
両方引けるのが約８／１で片割れ引けるのが約１６／１だぞ

それに大会なら相手もカットするから積み込みもできねーだろうし

おりんだけの問題でも無い気がするなこれは
ゾンフェやらレミリアやら、そのあとに続いて出てくる連中も
キッチリ揃ってるから、余計にいろいろ言いたくなる人が出てくるんじゃないかな

先手後手でメイド隊＜＞ゾンビフェアリーの入れ替えは考えた
だがしかし、そんな物のために俺はデッキを組んでいるんじゃあない
仮に入れたとしても、片鱗撃った方が数倍わかりやすく早い
呪精切れるし事故も少ない
それに赤以外を使いたい奴に対する解答位ついでに出してみてくれよ
いれて赤に当たらないで負けるビジョンが見えるが

まーでも正直お燐でないと赤って勝率2割位減るんだよね
赤でお燐がでないと白と黒に割りと食われてる節があるし

>>197
その確立おかしくね？
少なくとも両方引くより片方だけ引く確立の方が大きいと思う
あとマリガンも含めれば確立は膨れるはずそこまで低くない
マリガン無しでも6〜7回に一回は両方揃うと思うが

>>150
アホっていう理由を言えよ。
後攻で何も何状態からライフ２５しかないのに４点食らっていく状況が
クソって考えるやつがいてもおかしくねーと思うわ。

１弾レミリアだって修正入っただろ？
３弾で新ルールが導入されたんだからそれに対してのルール修正は入っても全然アホじゃないだろうが。

クソだと思ってもルール改正なんて実行できるのはあくまで開発陣だけ。
俺らに出来るのは抗って猫メタするか、猫を使ってﾋｬｯﾊｧｰするかだけよ。

…あ、俺ルール・俺制限での大会開催とか寒いんでやめてね。
ゲロカスみたいなローカルルールとかも結構です。

>>202
そんなことは最初から分かっとる。

てか、ここ三割くらい開発陣なんじゃね？
口が悪いのがそうだろ。
前も三弾発売前にカード情報漏れてたし。

まぁ開発陣の中に馬鹿が一人は確実にいるだろうな
カード情報漏らしたけど相手にはされず「妄想とかｗホントなのにｗｗｗ」とか一人で悦にはいってたんだろうな
気持ち悪い

言い方悪いが、開発陣もこっちが本業じゃないだろうし
軽い考えの奴も混じってるだろうな

商業ならまだしも、同人にバランスとか言われてもな。
同じ東方やりたいなら宴でもVISIONでもやればいいのに。

>>206みたいな目的の怪しい書き込みって多分同一人か同じ一派なんだろうなぁ
そろそろコテつけてくれよ

あんた(達?)が開発陣なら辞めるし荒らしならＮＧするし

>>203
強いカードに対して真面目に処置っていうのは、202の言う通りルールの中で出来る事を考えるって事
ルールそのものを変える案なんてのはここで吹いてもただの妄言にしかならん
グチグチ言ってないで開発陣にメールで要望でも出しておけ

ちなみに1弾レミは単にエラッタ出ただけでルール改変とは全く別の話

>>207
残念ながら開発陣じゃないし、同じ一派とかでもない。

自分が一番わからないのは、先攻有利とか幻想郷強すぎとか
お燐壊れてる、って文句散々言いながらここに居続けてること。
嫌なら辞めて、ここ見なければいいんじゃないの？って言ってるんだ。

投資した金が勿体無い、と思うなら公式に要望投げればいいだろ。
不思議なのは、文句言う奴らが公式に意見出したとかって話
聞かないんだよな。
ここで言うより、公式サイトから直接言ったほうがいいと思うよ。
回答来たなら、それ転載してくれよ。

>>203>>204情報漏らしたのは開発陣じゃないよ
これはちゃんと話に上がったときにメールもしたし公式にいって聞きもした
どっかの同人ショップのバカが販売前に開けて漏らしたんだろうって
こんな場所に漏らしても公式にメリットないしね
カードの半分はPVにも出てるわけだし

>嫌なら辞めて、ここ見なけりゃいいんじゃないの？
そのままそっくり「くだらない愚痴聞いてるのが嫌」っていう人がここ見なけりゃいいんじゃないの？とも言えるね。カードやるやらないも自由ならここ見る見ないも自由だから限りなく不毛だけど

ぶっちゃけそれこそお燐使って使われてのガチ環境の人同士で話してればいいじゃない
安易に甘えたくないって姿勢は評価するけど、そうじゃない人もいるって事に理解を示せないならただの暴れん坊だよ

じゃあお前がヌルい環境限定話題のスレを立てて
そっちでやってくれよ。邪魔だから。

あ・・・あの・・・そろそろ話を夢幻の方にしたいんですけど……

これは幻想板の流れになりそうな悪寒

おりんの話題は不毛かつ結論のない罵りあいしかならないからこの辺で打ち切ろうぜ。
意見出し合うならともかく、単なる罵倒合戦じゃ議論にすらならんわ。

つーわけで４弾の妄想しようぜ。
劣化もこたん扱いになってきたので強いあややキボン。

>>215
強いもみじも付けておくれ。
タイトル的に神様メインなら強い秋姉妹とか強い神奈子も欲しい。
そして白単でワッショイする。

白は神の風みたいに回復＋αのカードをもっとだしてほしいな
死神の大鎌？相手が回復とか勘弁してください

次で星蓮船メンバーも来るらしいけど
それぞれどういう配色なんだろう？

>>215

なら俺は「使える」天子をだな(ry

ナズーリン、小傘、寅丸は妖怪なんで黒でほぼ確定かな
白蓮は魔法使いということで青か

>>219
それから固いパチェをだな(ry

夢幻禁止になってるショップがあると聞くが、このスレを見ると何となく理由を察してしまうな。悲しいことだが

>>220
星蓮船組は4弾で登場してくれるだろうか

３弾発売する前に星組は４弾に入るとの公式発言があった

ちなみに夢幻禁止は純粋にショップで取り扱ってないモノだからというのが一番の理由だが
ところで>>197の確率が100％を超えてるのが気になって仕方ないのは俺だけだろうか

>>224
奇遇だな、俺もだ

というか突っ込みは無しじゃ(ry

片割れ引けるのって６０％くらいじゃね？
雑な計算だけと両方引けるのは１割強かな
だからどうというわけじゃないけど

片割れ引ける確率が約68％
先手1Tで両方揃ってる確率は約12％だね
マリガンまで考えると条件付き確率がすげー増えるからめんどくさい。ガチ勢の人頑張って

とりあえず6回やれば一回は揃うと思うよでこの話題はFAでおｋ

星ちゃん神の使いっぽい立ち位置だから白とか思ってた
ナズも似た理由で白にしたいけど鼠っぽいから黒か赤な気もしなくないｗ
聖は間違いなく青だろうし、ぬえも黒かな？
小傘とムラサがオバケっぽいところがあるから黒っぽい？
ナズと雲山と一輪が詠めね、なんだろうね

雲山は一輪のエンチャントであって欲しい。
特に理由は無いが。

っぽいというか種族がそもそも妖怪なので星組の大半は黒
星はまぁ白、ひじりんは青だろうけども

ひじりんには是非強化タイプ（種族：魔法使いを）になってもらいたい
でないとぱっちぇさんがますます・・・(´；ω；｀)ｳｯ
ぱっちぇさんはVISIONのやつでいいと思うんだ（ﾁﾗｯ

次弾は黒：星組メイン、白：神強化、青：魔法使い強化
という予想をば
赤はそろそろ地組の強化か旧作組かなー、と

確かにマリガン含めると条件付が面倒だが

[初手に条件カードが１枚もない場合マリガン]
ってして計算すると

２０〜２１％くらい。
つまり５試合に一回は出来る計算。

初手のパーツがおりん3枚あったり、黒猫３枚あったらマリガンしても意味ないわけだからこういう計算してみた。
実際は、初手にパーツ１枚くらいあってもそんなに確立は変わらないから
良くて２１％〜２２％ってとこじゃね？

ナズは何かサーチ系の能力もってそうだな
もしくは装填＞「毘沙門天の宝塔」とか

そういえばこないだVISIONのパチェをみたら強すぎてワロタのを思い出した
マジであれくらいのを夢幻にも出して欲しいなぁ
白蓮ちゃんは青待望の速攻持ちファッティ、だったらいいなぁ

ファッティ出すにしてもちゃんと実用しうるものだといいなー
7/7速攻満たさないファッティは一部を除き(幽香とか)人権すら無いって事ぐらい開発陣もいい加減理解して欲しい。
具体的には第二弾というか神奈子、それか遅くとも儚月組のデザインをする段階では気付いて欲しかった。

…まさかあんなゲロカス以下のファッティ(笑)をもって
「白の戦闘スタイルは神ビートです(ｷﾘｯ」「青強化です(ｷﾘｯ」って言ってるとか、無いよねーｗｗ

まぁ所々事実もあるけども、何でそういう事しか言えないの？もうちょいマシなレス出来ないの？

202 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 11:04:59 ID:yw/DX3ru0
クソだと思ってもルール改正なんて実行できるのはあくまで開発陣だけ。
俺らに出来るのは抗って猫メタするか、猫を使ってﾋｬｯﾊｧｰするかだけよ。

…あ、俺ルール・俺制限での大会開催とか寒いんでやめてね。
ゲロカスみたいなローカルルールとかも結構です。

212 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 16:50:40 ID:yw/DX3ru0
じゃあお前がヌルい環境限定話題のスレを立てて
そっちでやってくれよ。邪魔だから。


234 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 23:44:37 ID:J2twvr+E0
ファッティ出すにしてもちゃんと実用しうるものだといいなー
7/7速攻満たさないファッティは一部を除き(幽香とか)人権すら無いって事ぐらい開発陣もいい加減理解して欲しい。
具体的には第二弾というか神奈子、それか遅くとも儚月組のデザインをする段階では気付いて欲しかった。

…まさかあんなゲロカス以下のファッティ(笑)をもって
「白の戦闘スタイルは神ビートです(ｷﾘｯ」「青強化です(ｷﾘｯ」って言ってるとか、無いよねーｗｗ


どう見てもアレだからNGした方がいいよ。注意されたら注意した人に絡んで余計に騒ぎを大きくして楽しむタイプでしょ

目障りなやつがいたら指図されなくても勝手にこっちでNGするから
スルーってもんを覚えようよ
何度同じやり取りを繰り返してるんだか

星組は白蓮以外黒なのだろうか、そうなるとまた黒強化・・・？
無理やり分散させるとしたらナズ・一輪・村紗は黒、小傘（付喪神的に）・寅丸（毘沙門天の弟子）は白
白蓮は青、ぬえは赤かなぁ
と、ここまで考えたけど分散させたら命蓮寺デッキが作りづらくなるか
まぁ次弾はせめてケロちゃん位に使いやすい神様が出ることに期待しよう

>>238
そうか。ぬえは地底にいたっぽいから赤でもいけるな。
俺的に、小傘は青であって欲しい。雰囲気的に。

命蓮寺系は青黒な気がするなぁ
丁度２色推奨なデザイナーデッキもねーし妥当っちゃ妥当。

いや別に青にファッティ求めてない
死ににくいor場を制圧できるカードが必要さね、閃光もってるとなお良し
能力強ければ合計ｺｽﾄ５の4/4で十分だしね

＞ファッティだすにしても人権うんぬん
リアニフラッタしろ、めっちゃ仕事しだすから

あと白のスタイルってチームワーク的な物じゃないのか？
一枚でダメなら二枚で相手を圧倒する戦い方だとずっと思ってた

>>241
リアニフラッタ に一致する情報は見つかりませんでした。

すまんが日本語で説明してくれ

糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が
糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が
糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が
糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が
糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が
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糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が糞共が
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平和だなぁ

>>242
言葉足らんかった、すまん
リアニかフラッタして場に出せばって言いたかった
場に出さえすれば強いんだ、魅魔と同じで

そういえばNGってどうやるんだ
やったことないからわからん・・・探してくるか

>>245
フラッタって？

フラスターエスケープのことだろうな

せっかくコスト踏み倒して出すなら、ただデカいだけの綿月姉妹とかお呼びでなくね

フラスターで４ターンフランやって強い、と
それが安定して大会上位狙えるかって言う話はまた別物なんだよなぁ

>>249
たられば論がまかり通るなら
それこそこんな白黒環境になっちゃないだろ、ってな

あとお燐の問題は「強すぎる」じゃなくて
「ブン回ったら勝てる」の度合いが強すぎて半ば運ゲーになってることだと思うんだけど
バランスがーとか言うならまず速攻持ってない連中どうにかしろだし

「呪われた橙」というのが新カードとして登場

また内部リークか

>251はガセ。
第四弾ではこんなのが出るよ！！１

キャラクター
シンボル：黒／青　必要コスト＜黒：２　青：２　無：２＞
攻撃力：７　耐久力：７　属性：妖怪
【無：０】このカードをゲームから除外する。
《自動》：このカードがゲームから取り除かれている場合、以下の使用型テキストを（場にあるかのように）使用できる。
【黒：２　青：２】このカードを活動状態で場に出す。

…メー

前例があるから本物のリークだとしても驚かない

さすがに>>253は強過ぎる気がするからガセであって欲しいんだが

だが待ってほしい。美鈴ならば青ではなく赤でなかろうか。

更に待ってほしい。呪われた橙、は3v橙のことではなかろうか。

これらを整理すると次弾には4v天子が参戦することは確定的に明らかである。
そして装填：緋想の剣を持つことにより、六振がそなわり最強にみえるのだ。

さすがに嘘だってｗｗｗｗ嘘嘘ｗｗｗｗｗ


…これで意図せず予言になってたら俺神様信じる。

公式が君のカードを採用してくれたんだ、と考えればいいじゃない

でも多色コストのキャラはいても良いと思う

問題は、多色エネとしても使えるとデメリットなさ過ぎる点かな

まぁそのうち出るだろうね

・スノーボード・ハーフパイプ男子代表、国母和宏（２１）＝東海大＝が、１０日に行われた日本選手団入村式への
　参加を自粛した。日本出発時とカナダ入国時に、公式ウエアのズボンを下げるなど服装に乱れがあったためで、
　ＪＯＣ、日本スキー連盟に複数の抗議があった。萩原文和監督が国母を注意し、橋本聖子団長らとともに、ＪＯＣ
　幹部に報告、謝罪した。
　市原則之・ＪＯＣバンクーバー本部長は「スポーツマンの常識というものがある。本人はもちろん、指導者にも
　問題がある」と厳しく指摘。スノボ陣は、前回トリノ五輪でも服装や態度の悪さが指摘されていた。
　国母は同日行われた記者会見には出席し、服装の乱れについては萩原監督に促されて「反省してまーす」。
　競技に関しては「五輪だからといって特別な意識はない」と、これまでと同じ言葉を繰り返し強気だった。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100211-00000504-san-spo

・国母和宏（２１）＝東海大＝、決戦の地に降り立っても、変わらない。ドレッドヘアに黒いサングラス。
　日本選手団の公式ブレザーを着ているにもかかわらず、ネクタイは緩め、シャツはズボンから出し、その
　ズボンはだらしなく下がる。テレビ取材で質問がトリノ五輪金メダルのスノボー界のカリスマ、ショーン・ホワイト
　＝米国＝に及ぶと態度を硬化。その後の質問に対し「分かりません」「別に」と繰り返し、新聞の取材に
　答えることなくバスに乗り込んだ。これには「服装もひどいが態度も悪い」とマスコミ関係者から不満続出。
　トリノ五輪では期待されながら全員が予選落ち。おまけに選手村の壁を壊すなど悪態をついたスノボ代表。
　ＪＯＣ関係者もおかんむりだ。（一部略）
　http://news.livedoor.com/article/detail/4599558/

※動画（うっせーな発言は３分辺りに）：http://www.youtube.com/watch?v=Xl1l5F1sSBU
※画像：http://www.fnn-news.com/news/jpg/nm2010021103_50.jpg

※関連スレ
・【スノボ】 "グイグイ上昇" メロ、再び表舞台へ…キャバ嬢体験も赤裸々告白
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217401666/
※メロラップ：ttp://www.youtube.com/watch?v=8D8EIQpc7zI

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265902756/

使える○○がほしいって言ってるやつ、めったなことは言わないほうがいいぜ……

俺は数ヶ月前まで赤大好きな赤単使いだったんだ。
黒白と黒青が猛威を振るう中で、ぎりぎりまで追い詰めて伝説打たれて苦悶する日々だった。
どうすれば勝てるかってのが楽しかった。

だが燐がでたせいで、大会が赤単ででにくくなった。
特にうちの地元は、ガチではなくてファン系のデッキが好まれるタイプだから、
ガチでいくと優勝はできるが確実に白い目で見られるような大会だ。

好きな色で厨カードが出ると好きなやつも困るんだぜ……

めんどくさい大会だな

そういう連中とは付き合わないほうがいいよマジで。

お燐使わなきゃいいだろ

それが出来ないから困ってるんだろ？w

>265
お前は何ひとつわかっちゃいない。

>>262
まぁウチも皆口には出さないが似たようなもんだ

でも自由にすればいいんじゃまいか？
黒白時代も使ってるやつは白い目で見られたんだろうし、最悪転化お燐抜きでも2弾環境ですらそこそこやれたんだし

それくらいで止める愛なんて愛じゃないお！
赤が流行ってたって人形デッキで頑張るんだお！(´;ω;｀)

グレーな商品を買い続ける夢幻ユーザーは自分を罰するべき
お前ら全員一週間便秘になーれ

日本の法の原則を完全に無視した発言だな。

東方のカードゲーム何やろうか迷ってるんだが、スレを見た感じ夢幻はやめておいた方がいいのかこれは…
あまりバランスが取れてなさそうだな…

VISIONよりマシだよ

VISIONってそんなバランス崩壊してんの？

企業のTCGですらバランス崩壊していることがままあるというのに同人にどのレベルを期待してるんだ。

両方やってるけどどっちもどっちだな

少なくとも東方混沌符よりはマシ

夢幻プレイヤーって〜よりマシって言葉が好きですね

>277
それでもお前よりマシ

>>274
TCGでのバランス崩壊は仕方ないと言えば仕方ないわけだよ
ただその後の対応
・問題のあるカードを禁止、制限等にする
・問題のあるカードにエラッタを出す
・ルールレベルで対策する
等は期待してるよ

禁止制限はよくないなぁ
一度やると繰り返すし。

それは遊戯王とDMだけだろ

禁止制限はまだマシだよ
後発の露骨なメタカードでバランスを取ろうとするよりは

禁止はともかく制限は間違いなくクソ

>>271
亀だが・・・

宴：本当に好きなキャラでやれる（参戦してるキャラなら、だが）。大会頻度は低め。キャラゲー。
VISION：遊戯王寄り。3箱づつ買おうとすると一番大変かもしれん。大会頻度は普通。
夢幻：MTG、GM、DM寄り。この3つの中では費用が一番楽。大会は多い。

バランスの感じ方は人にもよるしどうかは知らん
でも言うほど悪くはないと思うけどな

新しく始めるなら自分の周りで大会やってるか調べてみるのがおすすめ
一人（少数）でやったってつまんないしな
もしくはネットツール

ひゃはははは

過去の偉人が考えた言葉をおいていきますね

ゲサロ→宴
したらば→VISION
ニコニコ→夢幻

今は宴とVISION逆だろ

宴→原作信者御用達→したらば
VISION→ガワ東方で中身カオス→ゲサロ
夢幻→原作？なにそれ？→ニコ動

初めて聞いたけど言いえて妙だな

VISIONはカードテキストが読みにくい・・・・
文字が小さい上に背景に溶け込み気味で困る。

あれ、ここカードゲーム総合スレだったっけ？

公式大会のデッキを見て、脳内大会を開くのが密やかな楽しみだったのに、
最近公式ブログに大会のレポートがあがってこない…。悲しい限りだ。

公式は４弾の作成でテンパってるんじゃね？
例大祭に間に合わせる気ならそろそろ入稿しないとダメなはず。
３弾出してから２ヵ月半で次の弾とか頑張りすぎだろｗｗと思うが。

夏・冬＝新弾＋α
例大祭＝SPパック＋α
その他のイベント＝グッズ等

この位でもいいんじゃないかな？って思う

空気読まず質問

三弾妹紅が攻撃力4の先制持ちのキャラと交戦して能力でその戦闘での破壊を無効にした場合、妹紅側の攻撃は通るのん？
ついでに妹紅が一弾紫と交戦した場合破壊を無効に出来る？

よく１００枚もカードアイデア浮かぶなぁと思ったりする

最初のほうは
まず戦闘で先制持ちとの戦闘でもこが破壊された時点でそのもこうと先制持ちの戦闘が終了になり、全ての交戦が終了した時点でのフリータイミングで
破壊を無効にする効果を使うから攻撃は通らない、っていうより攻撃出来ていないって感じになる。

紫の能力は破壊された場合の墓地に送る効果をゲームから除外するに変える効果だから、
破壊を戦闘後に無効にすることは可能でその場合ゲームから除外されない（破壊されていないから）

カード名はwikiから持って来てるんじゃないかと予想する
テキストは…まぁ2人ぐらいカードゲームに通じた人が居れば1月で100枚くらいは作れるんじゃね
スタッフどれくらいいるかは知らないけどよく頑張ってると思う

>>296
ありがとうございます。
よく分かりました。

ギャザやってるやつに夢幻教えたらこれなんてギャザｗｗｗｗって言ってるくらいだからそこまでカード作るのは大変じゃねーだｒ（

ところでwikiに書いてある３弾霊夢の
>ただし吸血鬼や妖怪の強襲持ちキャラの攻撃を防御した場合、耐久力を越えた分のダメージはプレイヤーが受ける。
って公式回答なん？
Q&A見てもないんだけど

公式大会ん時に知り合いが直接ATPから聞いたって話

Q&Aは載せなくてもいいと判断したら載せんよな
考えたらわかるってことか？

オマケ
新うどんげはデッキトップのカードを相手に見せなくても良い

アイディアだけならいくらでも出る
問題はバランス取りだよ・・・

バランスもギャザを基準にしときゃ安定するわけで
勿論バランスを悪くしているカードのスペックはギャザのそれを遥かに上回る。6コストキャラとかお燐とか
他には、召喚酔いがないことによる先行有利、エンドフェイズに優先権がないことによるパーミッションの弱体もギャザとの相違点だな

そもそもエンドフェイズでカードのプレイができないんだからパーミッションがパーミッション足りえない
パーミッション側がエネ残したままだから相手が第二配備フェイズ終了してもいいかと聞かれたら
「じゃあ終了フェイズに以降する前に閃光で魔理沙出します」→「どうぞ。ではこちらも魔理沙が場に出た後に幽香出します」→gg

これだもの

配備フェイズ終了時＝ターンエンドだと思っていたら配備フェイズに戻らされていたような謎の錯覚を覚えるな

亀レスすまんのだが3弾幽々子の
>このカードと交戦中となった全ての相手のキャラクターは、ターン終了時に廃棄される。
って効果はカリスマ相手にも効果あるの？

たしかカリスマは
>このカードは、相手のキャラクターのテキストの目標にならない。
だから効果なしじゃないのかな？

wikiで神奈子落とせるうんぬんってあったからよくわからんのだが…

幽々子の能力は交戦した｢全て｣のカードを破棄なのでカリスマでは防げない

>>307
なるほど、よくわかりました

>>301
え、見せてもいいのか？

ﾀﾞﾒです

結界「夢と現の呪」を初めて見た時
「うはｗｗｗファイレクシアの闘技場ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗ」とか思ったけど
その下の効果見て何だこりゃ・・・・とか思ったじゃねーか
とりあえずダメージ追加ドローだけにしてくれよ
3点でもいいからさ

>>307
と、いうよりはゆゆの効果は目標をとってないから無意味、といったほうがいいんじゃないか？

確か幻想郷伝説も同じようなカードがギャザにあるんだよな

そっちは相手プレイヤーにも撃てるんだぜ

キャラクター限定の物もあるな。
そっちは4コストのうえ夢幻で言うActionだが。

コストとかの違いを無視すればなんでもあるんじゃね？

アーボグの墳墓「堕落の触手と聞いて飛んできますた」

一応MTGのは堕落・堕落の触手は沼しかカウントしないから
仮に同じゲームに存在したとしても相互互換扱いになると言えなくも無い。
尤も伝説自体も指定４だから結局黒濃くないと使えないけどさ。

赤青メルトダウンデッキを試しに組んでみて
アリスやバウンスで時間稼ぎしようと思ったら、幽香にフルボッコにされた
誰かうまい時間の稼ぎ方を教えてくれ…

差し支え無ければレシピ晒してくれないかね？

幽香は…青なら打ち消すしか無いと思うなぁ。場に出ただけで仕事しちゃうし。

まず猫を出します。

メルトダウンするだけでいいなら、赤白もいい気がする。
赤青は除去が弱いからな…エゴと３弾妹紅と美鈴くらいで
なんと耐えるしか。青は赤と親和性が少し低い気がする。

メルトの指定9をフィルターパチェで踏み倒すデッキなんじゃねーの？

赤青だとぱっちぇさんが居るからメルトダウンしやすいってのがある
それにランデスで時間稼ぎも出来る

更に月旅行（ｒｙ
バウンスやマスパがあるんだから決して除去弱くはないぞ
レイセン・３ｖ魔理沙もいることだし

・・・幽香についてはやっぱり打ち消しかと

青赤コンはランデスが決まれば強いんだけどな。2弾までの話だが。
なんせ今は1マナあれば中型が速攻で出てくるわけでして。

青混ぜるなら後半エネが使えることもあるのでデーモンロードアローという選択肢もあるぜ

みんな、俺の振りに付き合ってくれてありがとう
そしてみんなの意見を元にデッキを組みなおしてみたが
何回かまわしてみた結果、結構時間を稼げるようにはなったが
結局キーカードが来るのを待つより殴り倒したほうが早いという
わかってはいたけど残念な結果になってしまった…
パチュリーこねぇ…

あれの正しい使い方は勝負が膠着したときにデスティニードローでぶっぱして勝利って感じだな。
殴り殺せるならそれに越したことはない。どうにもならなくなったときの最後の手段としてメルトダウンがある。

ドローできてもパチェ生存してないと撃てないって
条件厳しいな。
運用には他にコスト踏み倒せるような何かが欲しいところ。

確かに生存前提は厳しいね
本当は赤だけで耐えきることができればいいんだろうけど

対抗呪文でも握っとくしかないんじゃないか？
…紅魔館２枚張りか！
ごめん自分でもねーわと思う。

紅魔館２枚前提ならとっととレミリアで殴り殺した方がはやｒｙ

来週の大会に4色デッキで出なきゃいけなくなったんだが誰かアイデアをくれないか…
事故る要素しか見当たらねぇ
17〜8枚づつでバランスを取るべきなのか1色特化するべきなのか全く分からんぜよ…

青と白は指定１で強いのがあるからそこらを使うとして、大型キャラの赤と黒どっちを濃くするかだよな。
黒の指定１で強いカードってあまり思いつかないし、赤は指定１の火力にして、大型を黒のキャラにすべきかな。
エネは赤１白１青１黒３で。
ここまで書いて気づいたが、これ白黒ｔ青に火力足しただけだ。
まあ元が強いから何とかなるよね。

>>334
マルチカラーのカードでも出ない限り、無闇に色増やすメリットないからねぇ。
などと否定的な事を書いても詮無いので話を戻して、
事故りたくないということであれば、デッキ圧縮（三月精・コーラス等）、
手札回転（未練・投銭等）辺りをふんだんに取り入れれば割と安定しますよ。
やはり暗に白黒t青赤を示唆する形になっちゃうけどｗ

青は邪魔強請えーりん、赤は片鱗クロウレバ剣あたりが妥当かしら。

幻伝はX=7までいかないと7/7組に効かないし、
対7/7組専用と割り切れば指定４だけどメインかサイドに入れても問題ないか。
エネセットは先攻から青黒赤白黒黒黒の順にセットすれば
猫を邪魔→コーラスレティ→レティレバ剣→早苗→えーりん→7/7→幻伝の綺麗な流れが出来るな！
ワンチャンあればかてる！

綺麗かそれ・・・？ちなみに6ターン目に手札が枯れてるから7ターン目に幻想郷伝説撃つのは無理だ

つーかそれが完璧に決まってたら多分６ターン目で勝ってる

ん〜黒多めの意見が多い
やっぱキャラは黒で行くべきなのか
試しに自分で赤多めで考えて組んでみたの晒すのでちょっと見てほしい

黒猫3
3弾チルノ2
3弾パルスィ2
2弾早苗3
白咲夜3
3弾お燐3
2弾フランドール3
3弾レミリア3
呪精3
プリンセスウンディネ2
ゾンビフェアリー3
緑色の目をした見えない怪物2
実力の片鱗3
ヴァンパイアクロウ3
月都万象展2
賽銭強請り3
邪魔3
アイシクルアタック2
デーモンロードアロー1
レーヴァテイン１

低コスト装填で持ってくる色を補いつつ攻める赤青白の亜種な感じ
黒分は呪精で言い逃れしようと考えた

呪精だけ入れて黒入ってますって言ったら怒られるだろｗｗｗ

やっぱりだめかｗ
黒は黒だぜ！で乗り切ってやろうと思ったのにw

呪精吹いたｗｗｗｗｗ

ゾンビフェアリー抜けばいいんじゃね^q^

この前、夢幻のユーザーがカードショップに「大会で使うので貸してください」とか言ってたけど、
バンダナに眼鏡でいかにもオタク臭くて気色悪かったんだが、全員がそうなのか？
次の同時間帯にギャザの店を二次元オタのイカ臭い奴らに渡したくねー
殴っていい？

以上、スルー検定５級の例文でした

スルーできてねぇｗ
俺もだけどｗ

全ての色を入れればそれは４色デッキだろう
つまり受精だけで黒ってのもまぁありなんじゃなかろうか
というか４色デッキで出なきゃいけない大会ってのに興味ある
参加者全員４色なの？

いや単に１〜４をランダムに選んでその色数で大会に出ようという身内だけの遊びw
だが２色１人３色３人４色１人になったんだがねw

おまい不利すぎるだろそれｗ

さらに身内以外の人は普通のデッキで来るんだぜ…このスリルたまらない

お前らってさ、生きてる意味あるの？

哲学的だな

だがスレ違

１４日の大会情報見てうちの大会な気がしてきた
多分パーミ（笑）でいきます＞＜

>>354

よし、なら天子を入れる作業に(ry

そういうばればれな舐めプはよくにいな。

なんともわかりにくい書き込みだこと

そろそろ新弾の情報が欲しいんだが

多分今落とすかどうかのギリギリのところなんだろう。
落ち着いたら告知くるさ。

タイトル判明しちゃってるけどなｗ
まぁ今いろいろと忙しいだろうしな。

個人的には特殊条件付き勝利カードが来てほしいなぁ・・・
遊戯王では終焉のカウントダウン
MTGではオデッセイの勝利条件カードサイクルや合同勝利
とかのカードで勝つのが結構楽しいから好きなんだよな

ただ来てほしいと思う反面
「ロマンデッキだし〜」とか言う奴が出てきそうで
出なくてもいいと思えても来る

お空で攻撃する度に相手に核汚染コインを一個与える
核汚染コインが10個溜まったら負け


こうですね！

マーシュバイパー出そうぜ、名前はヤマメ辺りで

あってもおかしくはないか

>>362
空はクリーンエネルギーだぜ

非想天則を頼みたいね！

遊戯王のかつてのエクゾ１killとかMTGの機知の戦いクラスの
実用レベルの特殊勝利デッキがいくつかあるとゲームの軸が増えて楽しそうだな。
プレイヤーAがひたすらライフを削る傍らプレイヤーBが特殊勝利のためにひたすらデッキをほじくるゲームも悪くは無いさ。

初心者の俺が優勝とか
程度が知れるな(笑)

>>367
エクゾディア1killと機知の戦いを同列にしちゃだめだろｗ
1killは本当に１ターン目で揃えるデッキ
機知の戦いは相手がライフ削りに来てる間頑張って耐えたり、サーチしたり、ドローしたりするデッキ

ただ最後の文は同意

１キルって元々は１ターンキルのことだけど、最近は１ショットキルや特殊勝利も含まれることがあるね

１ショットキルは聞いた事あるが特殊勝利も１キルって初めて聞いたぞ

つかエクゾディア１キルって言ったら１ターン目に揃える方しか思いつかない

工程を１ターンで終わらせれば１キルって言っちゃうことがある
無限コンボで１ターンの間に山札をふっ飛ばしたりとかね

制御棒ってカードとして強くなりそうな予感。攻撃力プラスで耐久力マイナスみたいなさ。エンチャントで。

のびーるアームが準備体操を始めまして

+7-7　先制付き
とかなら使うかもな

むしろ強襲

相手にも使えれば驚きの汎用性だな。

つーか最近他のカードの話題が多いな。ネタないし仕方ないか・・・

来月新弾だし期待が沸くんだよ
しかしほんと冬こみから例大祭でまた新弾って気合入ってるなぁ

妄想カードコンテストみたいなの公式でやってくんないかな…
そしたら嬉々として応募するのに。
そういうのやると「ATPはもうネタ切れか」とか言う人が出るからダメなのかな
ロックマンの敵キャラ公募みたいなユーザ交流は嫌いじゃないんだが。

>>380
そんなことしたら変なの沸くの目に見えてるから
俺が運営なら絶対しない

カードデザインは慣れてない人がしてはいけない……。
もっともそういうコンテストがあるなら、
「青１マナ・アクション・プレイヤー１人が３ドロー」
優勝はこれで決まりだな。

あれは今までTCGなんてものが無かったんだから仕方がない。
俺の嫁TUEEEEEしたがるやつはいるだろうなぁキャラゲーだと。

ぶっちゃけその為のキャラゲーだもの
キャラ居なくていいならキャラゲーやる意味ないしな

逆に言うと、キャラゲーだからこそ好き勝手できる節はある。
紫と空に勝たせてあげたいとか。

だが勝ちはあまり取りにいけないというジレンマorz

お燐好きなんで転化お燐使いますね^^

>>382
１コスで3点回復
１コスで3ダメ
１コスで３エネルギー発生
１コスで3/3の修正
を忘れているぞ

>>373
MTGの〆の再来みたいにならない事を祈るぞ


ちょっと戦闘の事で聞きたいんだけど
3弾アリスと上海が攻撃してきて
5/5のキャラでアリスを2/1のキャラで上海をそれぞれ
ブロックしてアリスが死んだ場合は上海の攻撃力と耐久値はどうなる？
耐久値3なので死なないのか
アリスがいないので上海は死ぬのか

>>388
回復じゃなくて軽減じゃね

アリスが死ぬのは戦闘ダメージ解決後
戦闘は同時に行われる

つまり

>>391
ｔｈｘ
やっぱそうか

暗黒の儀式的なものが出ると夢膨らむ
でもまた黒ブーンになっちゃうからまずないだろうとしぼむ

頼むから青に一夢見させてくれ

エネルギー加速みたいなカードを作ってくれよ
一応パチュリーがそれに類する物になるのかな？

リリーだろ
某マナの生成に無りそうで怖い

>>389
戦闘中は2/3だから死なないけど、2点ダメージ食らう事には変わりない
つまりダメージ判定終わってアリスが場を離れれば1/1に戻って結局死ぬぞ
理解してたら申し訳ない

お燐や大型速攻など、10ターン未満で決着がつきそうな環境を固める一方で
魅魔やライフゲームのような激重カードを出してくる製作側の真意が読めない…
プロパガンダまーだー？

ブログ更新されてるな

また戦術増えるのか…
こんどこそプロテクションか？

>>393
１コストの「次にプレイするカードのコストを[指定：３]軽減する」ってカードなら
ダリチュほど融通効かないから出せなくもないと思う
・テキストや追加コストに使えない
・軽減を分けて使えない
・指定コストしか減らせない
・重ね打ちしにくい
まー間違っても黒や赤に与えていいカードじゃないけどな！

軽減なら邪魔で乙ってくれるから個人的には大歓迎

>>394
ライフゲームがあるじゃないか

>>400
しかしプロテクションとかを出すのならいっその事
エネルギーもMTG方式にすればいいじゃないとか思うんだよな

そして軽量エンチャントとセラの領域をだな

お燐お燐言われてるけどぶっちゃけお燐なくても赤強いね！

赤ぶっ壊れ筆頭３弾レミリアがいるからな！

一弾発売直後はレミリア環境だったものだし赤は前から強いよ

黒白脱却しようとした結果は、赤に勝ちたきゃ赤を使わざるを得ないような赤の壊れっぷり
お燐のエラッタﾏﾀﾞー？(ﾁﾝﾁﾝ

つまり青1無2ぐらいの
閃光　速攻　プロテクション赤　
《自動》このカードは望む数のキャラクターを防御出来る
1/1

ぐらいのカードを作ればお前らは納得なのか？


つかこの効果は重複しないって書いてない限り+1/+1する系の効果って重複するよね？

ありもしないものを…ゲフンゲフン

重複しないと表記されていない限り、攻防の修正は重複出来る。

>>409
修正を与えるタイプなら重複する （例・紅魔館
修正を受けるタイプは基本的に重複しない （例・一弾永琳

410爆発します

おいレミリア強すぎね？→エラッタ→黒白時代
赤弱くね？→転化お燐→赤時代

ということは次は青だよな
あとスレッショルドとか好きなんだが（ﾁﾗｯ

>>409
うん

>>410
>>411
>>413
ｔｈｘ
って事は上海や蓬莱はアリス何枚だしても1度だけだけど
3弾アリスは人形並べれば並べる程強くなるのか


鬼縛りの術を出して自分は相手のデッキを削り自分のライフがやばくなってきたら
ライフゲーム撃つってのを考えたんだけど全く持って使えなかった件

新弾で戦術増には触れられてるけど、今回も特にマルチカラーは無しかな
４色払って出てくる賢者の石とかずっと待ってんだけどｗ

色の協調・対立関係みたいな概念ないからプロテクション、というか色メタを
推進する類のカードは出てこないと思うんだけどね（結果的に色メタになる事はあっても）

とりあえずリアニメイトとランデスカードに期待している。

手札から落ちると出てくる中型みたいなのに期待
黒のハンデスが強すぎて・・・白だと対応しきれないんだ

紫や幽々子がそろそろ「滅び」（黒いラスジャ）とか「生ける屍」（生死を反転）とかしてくれるはず！

って思ってたら、「生ける屍」ってお燐の十八番でした……。

>>415
青のエンチャントで４色に対応した起動能力を持つ、パチュリー必要の賢者の石
……を妄想していた時期が私にもありました。

>>416
「墓地から自力で這い上がれる妹紅」くらいでしょうか、
白でそういう能力が似合うのは……。

ハンデスが、強過ぎる・・・？

ちょっと対戦しててわからなくなったから聞きたい

３弾咲夜のレミリアを活動にする効果を使った時に、
割り込みで、１弾輝夜のバウンスを咲夜に使用した場合どうなる？
活動にされることなく手札にバウンス？

きっとリポジトリの-神霊-が黒いラスジャになるんだね！！

>>419
活動状態にさせる前のさっきゅんにバウンスすれば、レミリアは起きない

そーなのかー

連鎖にアンタップ効果自体は乗ってるし、効果解決時に咲夜がいるかどうか
って別に参照しないからレミリア起きるんじゃないの？

そーですねー

一応確認しておくが、咲夜の効果が誘発するのはレミリアのプレイが解決したあとだぞ
>>419のように咲夜の効果に割り込んでバウンスした場合はレミリアは起きる
レミリアのプレイに割り込んで咲夜をバウンスした場合はレミリアは起きない

ただしバウンスでなく破壊の場合は破壊から破棄の前に誘発するのでレミリアは起きる

>>425
3弾

>>425
「誘発」と表現されるとv2咲夜のほうを指しているように読めます。
まぁv2でもv3でも割込み関係で大きな解釈の違いは起きないと思いますが一応。

要はレミリア出てから咲夜さんをどうこうしても手遅れだし、
レミリアが出る前に咲夜さんをバウンスすればレミリア起こせないけど、
このときバウンスじゃなくて破壊の場合は、破壊状態になっても能力が使えるので
廃棄前にレミリアを起こす事が出来るという話ですね。

ごめん勘違いした。v3なら>>427の言うとおり。

カードの効果募集が駄目ならまだ出てないスペカ募集すればいいじゃない

意味がわからない

つまり自作のスペカを（ｒｙ
いや、どのスペカを使ってほしいか、って言うアンケートがいいたかったんだろう

>>398
紅蓮術フラグだったんだよ！

>>398
つまり優秀なロックカードが出てくるのか

ロック系カードはいらんだろ。誰得すぎ。

欲しがってるやつは結構いるだろ。
思うに今の環境は速過ぎる。もう少し容易に延命処置ができてもいい。

青の冷遇ぶりを見ると、製作側はロックに対して慎重に見える。
壁キャラも少ないし、ビート推奨なんだろうなぁ、と。
ロック系もこの先出るだろうけど、性能には正直期待出来ない…。
まぁ実際、ロックってやられて気分のいいものじゃないしね。
でもそれだと、10コスト越えるようなカードっていったい何のために、
と思わざるを得ないわけで。

今の環境なら初手猫お燐や３弾レミリアも総統気分が悪いがな

>>429のを想像したら工作で上位30枚ぐらいが永夜返しで埋め尽くされるのを想像してしまった

質問なのですが、2弾フランに対してレッドアイズを貼られようとした際に、二番目の能力で対象不可にする事はできるのでしょうか？

できません。
エンチャントキャラクターのセットは目標を取らないからです。

え？マジで？目標とるものだと思ってたぞ
つか、キャラを選んでセットするのに目標とらないのかあれ

＞ＰＲカードもつきますが、1冊買えばプレイ用に3枚揃うようにしちゃってます
ブログのこの文章はどう受け取ればいいんだ？
３枚ついてくんのか

>>441
プレイヤーが対象を選択する、という行動と
カードのテキストにある「目標の〜」という行動は別物。

テキスト内に「目標の〜」という言葉が無ければ
目標を取っていない行動になる。
よって現在あるエンチャントは全部、目標を取っていない
効果になる。

冬コミ以降なんか新しい事あった？

マジで何もなかった

と思ってたら２７日からメロンでプロモ配布するのな

なにそれ詳しく

ttp://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_at_promo?LIVRET=off
なんか夢幻関係ない買い物でも付くみたい

ノヤのレミリアか…ちょっとだけ欲しい

おぉ、これはすごいお得だな
何買ってもつくのか

イラスト見てすごく胸にズッキューンて来たんだけど、なぜ２弾？
でもこれは使いたいので、白赤三月精メイドデッキに挑戦します。

ノヤさんのおぜうさまだと！？
やべぇ！すげぇ欲しい！

こんなに長期間書き込めない状況になるなんて思わなかった

>>425、>>427
遅レスながらありがとう。お陰で疑問が解決できた

>>448
これって１回の買い物につき１枚かな？

>>454
確かに何処にも書いてない気がするな。
てっきり、物1つにつき1枚だと思ってたが…

フライヤーも付くんだから、本入れる紙袋にフライヤーとプロモが一緒に入ってるんだろう。
だから買い物１回で１枚じゃないかね。

過疎ってるね

何の情報もこないからね

>>440 >>443
回答ありがとうございます！
助かりました。

我々にできることは、情報を待ち続けることなのだ……。
と自分に言い聞かせてみますけど。

ガセでもいいから何か情報出ませんかね。

ミルキーエイキーがプロモーションで出たことから
また2次創作アレンジキャラが出るんじゃないか?
ゆっくりとかきめぇ丸もいるしアドベントチルノとか八頭身マリサとか…まで行くとやりすぎか

アドチルはなかろう

・・・が、まぁニコニコ的な二次キャラは出るだろうね
どうせPRだろうから要る人だけゲットするよろし

しかしここまで情報出ないのは切羽詰まってるのかねぇ

ZUNは嫌い

>>463
気持ちは分かるけど理由も添えないとダメだよ。

素人だからよくわかってないんだけど、入稿終わったって言ったら
後は例大祭までのんびり待つだけの状態、という意味ではないの？
すぐに続報が出るんだろうって勝手に思い込んでたのだけど…。

燃え尽き症候群という言葉があってだな・・・
相当テンパってたから反動でダレてるんだと思う。
が、あと半月で販売なんだしそろそろ広告しないとマズいな。

デザイン担当の人が倒れたらしいからそれもあるんじゃね？

中の人はかなりやばいみたいだよ
主戦力の人が入院してかなりバタバタしてんじゃない？
だれてるって事はまずない

4弾のパッケージがブログで公開されてた。

ぼやけてて良く見えないが参加イラストレーターに牛木義隆っぽい名前があるんだがwww

縦になったのか
パッケージ絵は海が割れる日かな

画像拡大すると確かに牛木義隆っぽいなｗｗｗ
マジでアドチルか？ｗしかもプロモーションじゃねぇのか？ｗ

アドチルはないって上で言った俺の立場がないなｗ

アドチル版じゃなくて普通に書いてると予想
ちなみにだいぶ前から４弾からの参加イラストレーターのサイトリンクあったと思う
適当に見ても新規っぽい名前の人結構見つけたし
おかげでテンション無駄に上がったけど


あとメロンのレミのＰＲＮｏ.がわからん、061？
公式には確か載ってなかったからわかんない

絵はアドチルで、チルノとしての性能だと夢想

あげちまったｽﾏｿ

何だかんだで冬にレティさんが強くなったんだし
次は春何だからリリーが強くなるはず・・！

1コス　0/1　タップで好きな色1コス軽減

でよろしく

別に白1軽減でも良いよ。ただし１/１。

あからさまな上位互換はやめてくれ

これでチルノは４連続での新カードというレギュラーポジションなのが確定的に明らか

３連続出場って早苗さんを除く人間以外になんかいたっけ？

レミリア

一応アリス

うどんげも

うどんげは段々使いやすくなってるよな

2弾のは紙だけどな

そういえばいたねってレベル

そろそろ妖精デッキを作る準備に入るか

そろそろメディスンが黒くなって帰ってきてもいいはず……。
と思いつつ白いカードを整理し始める。
４弾後はチルノ12枚体制。そんなデッキ機能するのか？

レティが猛威を振るうんじゃない？多分

>>489
時々でいいので大妖精のことも思い出してあげてください

さとり＆こいしで転化カード

無いか

とりあえずエンチャントフィールド「守矢神社」は出そうだな

妖怪の山で天狗と河童に救いの手を・・・

新戦術は低速デッキ救済な内容だといいなぁ…
諏訪子や勇儀みたいな、エネルギーがあるほどメリットある系の戦術を期待。

装填みたいに既にある能力を戦術に当てはめただけかも
一番ありそうなのが「待機状態の時にプレイを無効にされない」とか
でもこれが戦術化してより多くのキャラに付けられたら青の立場が…

幻想郷伝説もそうだが、エネルギーあるほど強いカードは色拘束がきつい。
色エネルギー変換エンチャントFのようなエネルギーサポートがあればな。
（エネルギー加速じゃなくて）

つパチェ

パチェはかわいいんだけど割られやすい。
エンチャントFだと、あそこまで簡単には壊されない。

パチェは赤にしか変換出来ないじゃん

いずれ白黒変換も出るさ

パチェはせめて初期コストがもっと安ければな。
４コストで即落ちされたら堪らん。

VISIONのパチュリーはあんなにつよいのにな

VISIONパチェのスペックってどんな？

エネルギーの概念が違うからコスト省くけど
（自動γ）：
　〔このキャラクター〕が戦闘ダメージを受ける場合、
　そのダメージを無効とし、〔戦闘している相手キャラクター〕にＸダメージを与える。
　Ｘはこの効果で無効にした戦闘ダメージの値に等しい。

攻撃力（４）／耐久力（１）

こんな感じ

パチュリーは3種類いるんだけど

一つめ
（自動γ）：
　〔このキャラクター〕が戦闘ダメージを受ける場合、
　そのダメージを無効とし、〔戦闘している相手キャラクター〕にＸダメージを与える。
　Ｘはこの効果で無効にした戦闘ダメージの値に等しい。

攻撃力（４）／耐久力（１）

二つめ
（自動α）：
　このキャラクターにセットされているカード２枚につき、
　〔このキャラクター〕は「戦闘修正：＋１／+１」を得る。
（自動γ）：
　スペルカードがプレイされ、その効果が解決された場合、
　あなたの冥界の上のカード１枚を裏向きにして〔このキャラクター〕にセットする。

攻撃力（４）／耐久力（３）

三つめ
自動γ）：
　スペルカードがプレイされ、その効果が解決された場合、
　〔あなたの冥界の上のカード１枚〕を裏向きにして〔このキャラクター〕にセットする。
（相手ターン）（Ｓ）：
　〔このキャラクターにセットされているカードＸ枚〕を破棄する。
　その後、〔必要コストがＸ以下であるキャラクター１枚〕を決死状態にする。
　この効果では、コストの値が「−」である場合、３として扱う。

攻撃力（５）／耐久力（４）

こんな感じ
3つめのやつは２つめのパチュリーをコストに召還できる

二つ目の効果は白蓮に似合いそう

無許可での一般流通確定か

販路制限の遵守措置で済めばいいが

でも実際にそんだけだったら萎える
テキストに

〔このキャラクターにセットされているカード〕を破棄する。
このカードの破壊を無効にする。
を追加

青2無4
7/7速攻

ぐらいないと

シンボル：青　必要コスト＜青：２＞＜無：４＞
攻撃力：７　耐久力：７　属性：魔法使い
速攻
このキャラクターにセットされているカード２枚につき、
〔このキャラクター〕は「戦闘修正：＋１／+１」を得る。
スペルカードがプレイされ、その効果が解決された場合、
あなたの冥界の上のカード１枚を裏向きにして〔このキャラクター〕にセットする。
〔このキャラクターにセットされているカード〕を破棄する。
このカードの破壊を無効にする。

実際こういうカードが出たら青はどうなるの？っと

>>506
こっちには基本、分かった上でやってる共犯者ばかりだろうな
東方とは関係のない人達だよ

>>508
黒が速攻＆打ち消し耐性＆除外or速攻＆カリスマ＆ハンド交換とか
赤が戦術３つor規格外サイズ＆強襲＆任意アンタップ＆任意アンタチャブルだのやってるのを見ると
青だって速攻＆閃光＋αのファッティがいればなぁとは思う。青の役割としては違和感ねーだろ。


テキストについては閃光無しだと殴った返しで六道剣って言われてテキスト発揮できなそうだからな…
相手のフルタップ見て閃光プレイ、返しでドロソドロソで+1/+1と破壊無効獲得とか出来ると格好いいし。

相手のスペカでもセットカード付くなら閃光無しでも十分なカードパワーだけど、
ここのデザイナーの基本方針の一つに「シナジーを発生するのは自軍のみ」ってのがある気がしてならない。

>>508
綿月姉妹涙目なのだけはわかる

友達のVISION借りたけど、さっぱどわかんねｗ

青ファッティ強化しすぎるのは不味いんじゃないかな、と。
おそらく、長期化して青単ゲーが始まるぞ。

驚きの速さであっというまに終わってしまう赤単ゲーとか
赤単に次いであっというまの黒白速攻ゲーとどっちがいいかな…

環境が速すぎるとデッキの多様性がなくなるしね

大会出たけどやっぱ試合早いなぁ
遅くとも7〜8ターンで決着付いちゃう試合ばっかりだったよ
黒赤率高すぎ

「集団監禁」「戦争税」みたいなのが出てくれたら改善されそう。
こんなの。

シンボル：青　コスト＜青：２＞＜無：１＞
エンチャントＦ
＜無：Ｘ＞：このターンあなたの対戦相手は、キャラクター１体を
攻撃させるたびに＜無：Ｘ＞を支払ってもよい。
支払わない場合、その攻撃宣言を取り消す。

打ち消せない速攻ファッティ終了のお知らせだな

むしろ速攻持ちが悪さをしてるんだと考えた。

シンボル：青　コスト＜青：１＞＜無：０＞
エンチャントＦ
いずれかのキャラクターが場に出るたび、すべてのキャラクターを休息状態にする。

コストに関しては軽くても重くてもさして変わらない、ってかこの位軽くても猫ぐらいしか困らないよね。

打ち消せない速攻ファッティ・・・何だ紫が全て悪いのか

１コスにしては制圧力が強すぎる。

シンボル：青　コスト＜青：１＞＜無：０＞
エンチャントＦ
いずれかのキャラクターが活動状態で場に出る場合、
代わりにそれは休息状態で場に出る。

これくらいキャラ限すれば、あるいは。

エンチャントＦ
全ての場にいるキャラクターの戦術と効果を無効にする

さすがにやりすぎか

流石にそれはないわー
妄想カード案にしてももうちょっと考えてからにしたほうが

攻撃力と耐久力入れ替えるカードがあればなぁ、と。
美鈴はアタッカーへと変貌し、パチュリーはガチュリーへと変貌する。
完璧じゃないか。
「のびーるアーム」が頭をよぎった気がするが気のせいだったぜ。

>>521
１５コスくらいならありだと思う。
エンチャントを墓地から引きずり出す手段なんて知らないけど……。

>>521
そんなの出たら、速攻キャラの天下だな。

情報きてから２日たつけど一向に新情報くる気配ないな

>>523
アクションだったら赤美鈴が火を噴くな

誰か新情報を。新情報がないと、俺は今ある知識を元に妄想してしまうんだ。

妹紅、イナバに次いで高スペック青ファティーで白蓮が出てくれないかな。
そろそろ青の時代来てくれ

新情報

違法流通発覚で、今後販売停止の可能性があります

アンチこっちにも来たのか
本当に夢幻が嫌いなんだな。東方をダシにして叩くくらいだ

事情を知った上で無視を決め込む違反加担者乙

>>531
東方をダシにして売ってるカードゲームで何をおっしゃる

ＴＣＧ板は重度の東方信者だけじゃなくて事情知らない一般人もいるんだから
なるべくその話題はむこうで

>>531
そうか、中の人もこっちに来たのか

>>534
じゃあ今回の騒動を軽くまとめだけ
今回の騒動で不便を被る可能性があるのは主に同人知らない人だからな

結論：カードショップから夢幻の取り扱いが無くなる可能性があります

東方の版権は原作者がガイドラインを立てていて

・２次創作物を頒布する場合は、即売会や同人ショップなど
　「同人の一般的な手段で頒布する（＝商業流通に乗せない）」こと
　それ以外に流す場合は許可を取ってそれを表記すること

ってのがあるんだが、今回小売り店のブログから
「普通に卸問屋に流れてる（商業流通に乗ってる）」ことが判明
んで、原作者が「商業流通に許可出したのか」と聞かれて
「許可してないんですけどねー」と回答

今は例大祭前で原作者も忙しいから、今すぐどうなるってことは無いと思われる
けど、何らかのリアクションがあった場合
過去の例から行くと「ガイドラインの遵守（一般流通の停止）」程度だけど
最悪の場合は「版権差し止め（夢幻自体の頒布停止）」もありうる

あ〜あ、これで東方置いてない店での大会はなくなるわけだ、めんどくせぇ

東方混沌符やればいいと思うよ。
いちいち、叩かれないし、大会も全国大会まで用意されているし、秋葉原までの
大会参加の交通費も大会優勝すれば支給される。

は？なんでんなもんやらなきゃいけねぇんだよ
意味わからん

こんな流れの中聞くのもあれなんだが
結局メロンで配布されるレミリアは一回の買い物につき一枚なのか？

ブシロードは評判よくないから必死なのさ

東方には過激派信者がいて、その人たちにとって原作者の定めたガイドラインは教典のようなものらしいねぇ…
それを破ったサークルは潰れるまで粘着され
そこの商品を購入した人間はすべて犯罪者扱いされるとか

>542
ネガキャン乙

>>542　購入者はともかく、発売元は無許可で「東方」という著作権のあるもの
を権利者に無許可で商業で売れば、どんな場合でも犯罪です。
「東方」だから助かっているだけで例えば「うみねこ」でやってたら、
普通に即発売中止、商品全回収になってるよ。良かったな東方で。
しかも、昨日、権利者が許可してないと明言してるんだから、問屋も撤去する
のは当たり前。企業や商店がわざわざ、無許可の物なんかこの時代に売るわけ無いだろ。
お断りするのが自分のためにも一番良い。

…言ってることは正しいしわかるんだけど、
なんかキモイんだよ
今のこの宗教じみた流れが

中の人乙 and/or 事情に無理解な俺カッケー乙

正直どうでもいいや
信者はZUNが動くまで待っとけ。他の人もZUNが動くまで何もする必要はない。
これでいいだろ？

火ｗ消ｗしｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗ

なるほど
ＡＴＰが何かやらかしたのはよくわかった
ついでにＺＵＮを教徒様と崇めてる信者が怒ってるということもわかった
これが東方は宗教と呼ばれる所以か、恐いなぁ

これはひどい

粘着気質なのは勘弁、だな

もっとこう、純粋に楽しむだけというふうにはいかなかったのかねぇ
ATPの責任もどうなることやら・・・販売中止とかもやめてほしいがｗ

確かに、夢幻信者は宗教じみてるな

俺には違反行為なんて関係ない！
ひたすらメーカーを崇め奉る
成人式で騒ぐDQNみたいなものか

このスレに事情知らない一般人がいるなら、
むしろ積極的に伝えたほうが良さそうだ

まともなユーザーだったら、違反流通してるゲームを
堂々を遊びたいとは思わないからな

>>540
買い物一回に付き一枚じゃね？今日から配る気がしてたが。

メロンのフライヤーに神宴のカードが載ってるらしい。誰か画像を

無許可での商業流通はATP側が完全に悪いな…どうなることやら。

とりあえず、今日メロンで配布されたフライヤーの先行情報。

CHARACTER
博麗神社の巫女さん『博麗　霊夢』白1無3 4/4
活起 装填>「妖怪退治」
《誘発》:このカードがプレイされて場に出た場合、自分のデッキを全て見て、
その中にある「ホーミングアミュレット」1枚を抜き出し、このカードにセットする事が出来る。
その後、自分のデッキをシャッフルする。
（活起【「《誘発》:このカードがプレイされて場に出た場合、そのターンのターン終了時にこのカードは活動状態になる。」】）

SPELL
「永夜返し -朝靄-」 青1
【手札にある「永夜返し -初月-」と「永夜返し -子の刻-」と「永夜返し -丑の刻-」と「永夜返し -寅の刻-」を廃棄する】
このカードは、自分の「蓬莱山 輝夜」がいる場合、閃光を得る。
プレイヤー1人は、カードを7枚引く。
その後、目標のカード1〜5枚を持ち主の手札に移す。

ACTION
クロースアップマジック 赤1無2
目標の相手キャラクター1枚にXダメージを与える。
Xの値は、そのキャラクターの耐久力を-1した値と等しい。

永夜返し５枚とかｗどんだけだよｗ
しかし決まれば美味いな

なるほど、出てすぐブロックできるが殴れないというのは良いな。
この霊夢だけで白が相当強化されるのが予想される。
他の色にそれ以上にぶっ壊れがきて「白強化（笑）」にならなければいいが。
理想は白「が」強化されたで白「も」強化されたではないからな。
２弾３弾はこのパターンだったからなぁ…

青はロマン担当か？ｗ

新戦術が来たと思ったら速攻の下位互換だったでござるの巻
霊夢めんどくさいな、装填と誘発能力で２回シャッフルしないといけないのか

活起は１弾霊夢のそのまま戦術化か
永夜返しもだいぶロマン技だなぁ
クロースアップマジックは微妙www

クロースは指定薄いからそこそこいけるんでないの？
1/1とかで防御した後にプレイすれば除去みたいに働くし

クロース使った後にリグルで１点飛ばすとか、
強襲持ちで殴ったときにブロッカーに使って無理やり打点通すとか、
殴ってきたファッティに使って自分の雑魚ユニットでトドメとか、
使い道は幅広いと思う。

そこで地獄の人工太陽を……

>>554
今日行ったが、１回の買い物につき１枚レミリアとチラシ付けてくれたよ。
沢山くれとは言えなかったが、3回ほどループした。

>>565
なるほどな〜
CD買いに行くか

>>554
>>565
やっぱ一枚なのか・・
メロン遠いから通販で買おうと思ってたんだが一枚じゃなぁ・・・
仕方ないから俺も三回ループしてくる

ミアズマとかも腐りづらくなったのはいいな＞クロースアップマジック

霊夢つええ
1枚で2枚もデッキ圧縮出来るのかよ

活起「《誘発》:このカードがプレイされて場に出た場合、そのターンのターン終了時にこのカードは活動状態になる。」
て事は第一段霊夢とはちょい違うか。出たターンだけっぽいな。

活起ってそんなに強くないな。ブロックにしか回せない。速攻だと攻防どちらにも対応できるし。
まあ、霊夢の活起はオマケで、本命はデッキ圧縮・次に打つ手の充実と考えられるけど。
永夜返しは�Hじゃね？

いや、でも六道剣とかで斬られる可能性が減るだけいいと思うが。
起動能力の休息型とかも相手ターンにつかえることを考えるとなかなか。

いままで何で先攻有利と言われていたかというと出したキャラクターがすぐブロックに参加出来なかったからなわけで。
速攻に加えて活起で出したブロッカーを増やせるだけでだいぶ違う。

問題は活起持ちのキャラクターがどれくらい参入するのかだが…

活起こそ青にほしいわけで…

活発だらけになったら既存カード涙目

大量に活起キャラ入るんじゃね？
むしろ第四段全員が活起とか

それでそれでカオスになっておもしろそう

全員て……元気よすぎるだろ

戦術以外の部分でのカードパワーが活起＞速攻になればいいんだけどね。
戦術の性能自体は速攻＞(完全上位)＞活起な訳だし。
例えば4.0霊夢は2.0早苗、1.0霊夢と対存在な訳だけどどうかな。

…戦術込みの総合能力でどちらが上かと聞かれると悩むし俺なら2.0早苗入れるけどｗｗ
強い事は強いが。妖怪退治も現環境のコーラスレティに有効といえば有効だけど４ターン目にリクルートして５ターン目か…
青白コンとかの低速コントロールが流行ればウドンゲ妹紅と併せて９キャントリップ体制で頑張れるか。

妖怪退治はほぼエネルギー要員だろ
問題はホーミングアミュレットがどんな効果かだ

しかし戦術にするくらいならデフォをアンタップインにして
タップインをマイナス戦術にして代わりにスペック高めとかにした方が面白かった希ガス
…まぁ何度も言われている事だと思うが

今の赤が活起だけで止まるかと言われると、やっぱもう一つ何かほしいよね。
片鱗にかかれば起きてるタフ４でも死ねるんだし……。

先攻２ターン目コーラスレティでどや顔してる相手に
返しで妖怪退治って言えたらすっげー格好いいマジ勃起する、そうは思わないだろうか(ｷﾘｯ(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

…べつにそこまで思いませんねナマ言ってサーセンｗｗｗｗ

>>584
なるほどな、コラマメタとも言えたか。妖怪退治

>>583
小型衣玖さん的なキャラが出ればいいかもね

けーね先生、墓地の呪文を回収するカードってまだ出ていませんよね？
それで戦闘回避や六震を使い回したいのですが。

呪文ってなんのTCGだっけ

MtGじゃね

出てきたターン終了時に行動状態になれて、２枚デッキからカード引っ張れる。
スペックもコスト相応。十分有用性の高いカードだと思う。

>>587
今んとこ妹紅や幽々子で除外＞ヒガントゥルールぐらいだな

アリスや百鬼夜行→バウンス
非実用的なのが弱点

ものすっごくどうでもいいことを言うならば
公開された永夜返しは目標が"カード1〜5枚"だからエネルギーも取れる
3ターン目くらいに相手のエネ、キャラ全て吹っ飛ばしてから３弾優曇華とか出しときゃ勝てる場に！
それか自分のエネルギーに貼ったカード+相手キャラ飛ばして一気に逆転とか
やばい、楽しそう・・・妄想が止まらん
案外ドローしまくれば場をコントロールできちゃう超カードに化けるかもしれないね

あくまで脳内妄想だけど

少なくとも例のロケットよりかは実用性あると思う

むしろ青赤で永夜返し→ロケットというロマンを･･･

手札に違う永夜返しが５枚(手札上限７枚中)無ければいかんのがネックだな。
手札保持しつつ、キャラを出していく……正直厳しくね？

ドロソフル投入すればあるいは
キャントリップ、ウンディネもあるし

とりあえずフライヤーの背景に聖のスペカらしきものが見えて妄想が止まらない

フライヤーにあるイラストは
聖、星、アリス、人形、お空２枚、パチェ、早苗、あと左胸の目の左の雪っぽいカードかな
それ以上は画像見切れすぎて残存カードと違いがわからん

パチェくるのかー！！！
俺ら歓喜

Visionもアウト？
ttp://ifplus.net/?mode=cate&cbid=461972&csid=0

その話だが、日本橋はカードショップが多くて有名だと思うが、夢幻をシングルで売っているショップはみたことがない
寧ろVISIONはよくみる
あれ？そういう話じゃなかった？

ZUNに無許可で商業活動
AT　Projectのカードゲーム「夢幻」まとめ


http://112.78.201.90/may/40/src/1267303575185.jpg
企業の著作物を主張するCを付けるずうずうしさ、
盗人猛々しいとはこのことである


許可を取って無い事を神主へ確認
これ以外にも神主が直々に難色を示すコメントも
http://128.242.240.20/yasei_no_otoko/status/9661048132
@korindo 東方の同人TCGが商業TCGと同じ問屋流通に乗って店舗に出荷されてるみたいですけど、いつの間に商業流通に許可
を出されたんですか？

http://128.242.240.20/korindo/status/9666719184
@yasei_no_otoko 許可してないんですけどねー


この企業の公式ブログ
説明は後に行われるらしい
http://at-p.info/blog/?p=638&cpage;1#comment-48330


関わった大手絵師
俺海、茜屋、ノヤ、番台、オレンジゼリー、しまどりる、ちょぼ、
hounori、アビオン村、葉庭、フミンバイン、
いよかん、まか子、まるかた、雪町

対応の速い絵師は知らなかったを装う予防線を張るなど行動に移っている
今後の絵師たちの動向に注目が集まる


コピペできたよー！
ここは火消しが必死だと余所で聞いて来たけど一応置いておくね

>>593
永夜返し自体がまずデッキに入らないからなー・・
キャントリップやドロソじゃとてもじゃないが追いつけない。
サーチ系カードが出てくると多少は組みやすくなるんだけどね。
青２無色０で「デッキの上５枚を見て１枚を手札にいれ、残りをデッキの下の移す」みたいなカード。
ガンウォーのサラサ再臨のモロパクリだが。

http://megalodon.jp/2010-0228-0404-34/soccer.real-tomato.main.jp/?cid=53309
http://megalodon.jp/2010-0228-0404-54/soccer.real-tomato.main.jp/?eid=1009574
http://megalodon.jp/2010-0228-0406-00/soccer.real-tomato.main.jp/?eid=1010484
http://megalodon.jp/2010-0228-0406-35/soccer.real-tomato.main.jp/?eid=1048451

・予約なので中古流通ではない
・トレーディングカード専門店（東方原作の販売が不可能な店）での販売
↓公認大会を開催しているのでATPはトレーディングカード専門店である事を認識している
http://megalodon.jp/2010-0228-0413-57/soccer.real-tomato.main.jp/?eid=1074381

この時点でガイドライン違反

以後この関係の話は↓ここで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1267279724/

TCG板だから・・・と言ったところでどうにかなるわけじゃないか

この店のブログ見てきたが、４弾の情報載せてないから夢幻は取り扱いやめてるんじゃねぇの？
実際に行った事ないからわからないけど。
そうだったら「ガイドライン対応済ですね、乙」で終わる話なんだが。
どっちにせよ、公式の動きを待てばいいんじゃね？

東方厨が火消しに必死と聞いて俺が来ましたよ
同人界の害虫はどんどん駆除するべき

>>604
そうなるとMTGの渦巻く知識みたいのが個人的にほしいな

>>608
東方厨の俺でもこういうのはどうかと思う。
というかこんな儲け目的の企画屋トレーディング商法とかにホイホイ乗っかる絵師達にも正直ガッカリだわ。

むしろこの界隈でも良く思われてないんだが
神主来てるし

というか、夢幻は残念ながら東方界隈だと嫌われ気味。
ニコニコの東方好きが買ってる感じだよね。

ま、この問題についてATPはどうせ「それは中古品です＾＾;」とかで誤魔化しそうだがな。

自分が企業として出してる物を中古ですと言い張るような神展開も面白いんだが

夢幻は本物の東方厨からは毛嫌いされてるんだよ
ニコ厨狙って原作違反しまくってるからな

カプ厨腐女の「ノマカプだから腐女子じゃない！」みたいな感じだな
外から見れば全部同じだぞ

TCGヲタ的には武士が何か仕掛けたかと思って内心ワクテカしてたんだが
そういう意見が出てこないって事は本当に東方厨の内輪揉めか

事の流れも把握せずに、何このアホ

わざわざゴミTCG終了のお祝いに来てやったのに・・・
これだから東方厨は

>>615
巣にお帰り

こんなところまで来てそんなこと言われてもねぇ^^:

一プレイヤーである俺が言うのも何だがニコニコで宣伝してる時点で夢幻はお察しって感じだしね
夢幻に限らずともニコニコで宣伝してるのはね
それはともかくとして早くＡＴＰには対応してほしいものだ、そして新情報も出してくれ

「物を作りたいから作ってる」というよりも「儲けたいから作ってる」って
印象を受けるな、宣伝するところを見てると。

夢幻が詰んだと聞いて、あれだけ堂々と違反すると逆に気がつかない
絶望先生のキャラでそんなのいたな

ID:QfL0gkJs0は、喜び勇んでスレにやってきたものの、
勘違いレスで叩かれまくって馬鹿丸出しだな
煽り厨って、自分が煽られるのには弱いもんだな

どうでもいいけど東方厨は出てけよ

至る所で話題になってたので着てみたが普通に面白そうだなあこれ。
流石に今からやる気は起きないが、もっと別の形で夢幻にあえたらよかったな

>>625
夢幻とかやってる地点で東方厨だろ

>>627
ここにいるやつ全員東方厨か？
違うだろ
原作者の言葉を盾に相手に謝罪と賠償を
求めんばかりの勢いの連中のことを
東方厨っていうんだよ

えっ

何でそこまで騒ぐんだ？
確かにガイドライン違反だが、お前らは別に権利者じゃないだろ!?

そんなもん人の勝手だ

エゴだよそれは
いやまじで

萌えるMTGがあると聞いて。だけどオンラインゲームじゃなかったので帰ります

確かに、 ID:7S6QTENm0の言ってることは間違っちゃいないが
お前ら正直、夢幻とかどうでもよくてただ何かを叩きたいだけじゃないのか？
本当に東方が好きなら、ZUNさんの発言なり、公式の発表なりを待つべきだ。

あ、いや違うな
ATPを糾弾する分には正義感の強い東方厨、で済むけど夢幻やってる人まで同様に糾弾し始めたらマジキチ東方厨

つまり、share等でファイルを放流する人を批判するのは良いが、ファイルを落とす人を批判するのはキチガイ、という事だろうか

>>636
全然違うだろ
share使う奴は大体悪意ある。夢幻やる人間は裏事情まで知らない

微妙に違うな
（新型の）ウイルスだのトロイだのを流した人を批判するのはいいが、それの感染者になった人を同じように批判するのがキチガイ

という事は、裏事情が明らかになった今後は、shareをやっている奴と同類という事でよろしいか

いいんじゃね？今更「ATPは悪くないよ！」と思ってるのは同類だろ

>>639
裏事情が夢幻プレイヤー全員が知りえる状況になったらな。
一部で祭りになってるだけでまだ全然炎上してないからな

>>640
ATPは悪いけど今後も夢幻をやり続ける自分たちは悪くないよ、とか思ってる人は？

これ参加した絵師はどう思ってんのかね

>>642
赤福買う人間とか雪印商品買う人間は極悪人だな

>>639
それは違うだろ
だったらトヨタの車買った人は全員悪人なのか？

>>642
そもそもATPがちゃんとした対応取らなかったら販売停止になるでしょう
対応取ったなら問題ないんじゃない？一部では延々と語り草になるんだろうけど

>>642
さすがにそれはちょっとなー　無責任すぎるだろ
今から夢幻の東方成分を除外したものでもみんなで作ってそれやれよ　って感じかな

え、っていうか
こんなことがあった後で今まで通りに素知らぬ顔で夢幻できるとは思えないんだけど
続ける人居るの？

大会と販売が続く限りは買うかな。毎週の大会を楽しんでるし。
販売中止になって大会も終了になったらそこまでの話

>>643
すでに一部の絵師が自分は関係ないって言い出してるのが事実

>>645
著作権の問題とトヨタの問題は明らかに性質が違うだろう
ATPはZUN（被害者）の著作権を侵害して製品を作っている、この著作権侵害を知りつつ買う人間は被害者でも何でもない。知らない段階では善意の第三者かもしれないが
海賊版のDVDを海賊版であると知りつつ買う、こういうのが一番近い

東方のカードゲームなんて手を出すんだから東方が好きなんでしょ？
東方が好きなのに東方の原作者が「許可してないんですけどねー」
なんていう商品を喜んで買う精神はちょっと＾＾；

>>651]
確かにその通りだ、申し訳ない

すいません、原作者に印税入らないの知っててブックオフ利用してます

海賊版のDVD買ったけど海賊版って最近知ったよ
でも買っちゃった物だし割りきって鑑賞するよ、となるか正規版を買い直すよ、となるかでまた違いそうだな

夢幻の場合正規版を買い直すっていうのがどういう事になるのかわからないけど

まぁ商業はNGで同人ならOKってスタンスはいいとは思うけど

ただ大手の同人なんかは商業と大差ないような気もすっけどなぁ
全国規模で展開している同人誌扱ってるショップの販売はOKで、
扱ってない場合は規模かかわらずダメってのも冷静に考えればおかしな話だと思うが

>>656
確かに言ってる事は正しいと思うが、原作者であるZUNさんが決めたルールには
「同人サークル以外の企業による二次創作、また二次創作作品を同人ショップ
以外の一般流通で配布したい場合は、必ず私の許可を取るようにお願い致します。」
ってあるわけですし…

これ以上騒いでもなるようにしかならないような

東方扱ってないとこで夢幻扱っちゃうと東方関係（に限らず同人作品としても）のガイドラインその他の注意事項知らない人へも夢幻が広まる
あとはねずみ算式に「東方知らないけど東方やってるっぽい人」が感染してくのがマズいんじゃない

っていうか夢幻プレイヤーの評判が悪いのって半分はそれが原因だったんじゃなかろうか

ATPさんには自分の過ちを認め、もう一度立ち直ってほしいものです。

同人についてあまり詳しくないんだけど、例えば他の東方系のTCGとかは同じような事はしていないの？
神主のガイドラインが形骸化している訳じゃなく、夢幻以外はキッチリ守られているようなら確かに問題な気はする

>>657
もちろん東方の権利はZUNさんが持ってるわけだし、ZUNさんのスタンスがそれで
ある以上は、それに従うのは当然だとは思う

ただルールを守ってさえいれば、どんだけ商業的展開しても問題ないってのは
なんか見ててモヤモヤするなぁってだけ

>>661
してんじゃねーかなぁ
都内だとカードショップでも結構売ってるの見かけるしね

まぁ東方界隈自体がモヤモヤする売り方してるとこは多いからね
叩けばホコリが出そうな場所はたくさんある

>>663
商用は神主の許可取ればできるし、実際やってるサークルもある
ただ問屋に卸したのは前代未聞

>>662
ガイドラインというのは「東方の二次は東方原作扱ってるところに限定してね」って事が書いてある

>>659
それは違うんじゃないだろうか
東方知らなくちゃ夢幻しちゃいけないわけではないし
正直、自分で同人誌でも出さない限りガイドラインは関係ないだろう？
自分たちが作る側になったらそれは気にしなくちゃいけないと思うが

「コミケには『お客様』はいません、みんな『参加者』です」
という名セリフがあってな
まあコミケじゃないけど、同人と商業の違いってのはそのへんなんだろう

>>666
それは消費者（？）的な目線で言えばそうかもしれんけど、問屋におろして売ってるって事を作った側がやっちゃった訳で
作ってる側が「東方知らなくても夢幻やっていいですよ＾＾」って姿勢じゃどういうつもりなのか疑われても仕方がなかろう

「同人」である以上は「原作ファン」向けのものであるべき
ってのがZUNさんのスタンスなんだろうねぇ
ただ別に原作売ってるからってみんながみんな原作買うわけじゃないし
TCGなんだから原作しらんでも友人に誘われてやってる人とかは多そうだよね

今頃他の東方TCGでガイドライン違反してたとこはｶﾞｸﾌﾞﾙしながら対応策を
考えてるﾔｶﾝ

>>668
うむ…言い返せない
でも、二次創作のすべてが原作者に利益をもたらしてるとは思えないが…

つーかそもそもＺＵＮは幻想郷を同人、外の世界を商業に投射してるんだろ？

小説とか漫画は例外があるけどｗ

というか、2chよりも公式ブログが荒れてる件について

あー、Ｇ−ＰＲＯＪＥＣＴの謝罪ってこれか
どうなるのか期待しておこう

気になってみてきたので転載

Unknown (胡椒)
2010-02-28 03:50:20
その謝罪は悪事を犯した方に向けてですね。
犯罪を隠す方も同罪だと思いますよ。Unknown (Ｋ氏)
2010-02-28 11:23:03
コメントありがとうございます。

悪事かどうかは今のところ私には判断できません。
複雑な話故に、何がどうなっているのかサッパリ解らないと言うのが現状です。
ただ、ユーザー様も含め、私の無知故に色々な方にご迷惑をかけてしまったのでは無いかと思っています。
そうでなければ、こんな騒ぎにならないはずですからね・・・。
ですので、特定の方に対してでは無く、ご迷惑をおかけした全ての方に対する謝罪です。
何卒ご理解ください。

尚、この件に関して問題があるのでしたら、然るべきところから何らかの連絡が入ると思いますし、それに従うつもりでおります。
また、当店の行いが「犯罪」であるのでしたら、それも受け入れるつもりでおります。
ただ、あまりに騒ぎ立てられますと、私共はともかく、ユーザー様に不利益が生じることにもなりかねませんので、その辺りはご理解いただけますと幸いです。

対戦や大会の場を提供し、普及につとめて来たつもりでしたが、思わぬところでこのような事になってしまい、とても残念に思っております。
それもこれも自分の店で取り扱っている商品を理解していなかった私の責任が大きいと思っております。
ユーザーの皆様にはご迷惑とご心配をおかけして申し訳ありませんでした。
何卒ご容赦ください。

これ見て何の責任も感じないようだと流石に同じ人間とは思えないな…

↑ATPスタッフの発言なんですか？

いや、例の問屋流通発覚の発端になったカードショップの店長ブログ

>>674
G-PROJECTのblog？
要は夢幻を問屋から仕入れてたことに対してのコメントってことでおｋ？

あ、上のはコメント欄なんだけどその前に


何だかブログのアクセス数が異常なんですが・・・。
ランキング１０００位前後で喜んでいた程度なのに、いきなり１９８位？？
どこかで晒されてるんだろうな。
多分例の件だろう。
無知故に失態を晒してしまったなぁ・・・。
素直に謝罪します・・・ごめんなさい。

↑これが多分件の発覚騒動についての謝罪

その方は、自分も問題の一端を担っている自覚があるのだろうか
自分も見たいのでURLお願いします

今、公式ブログ見てきた
荒らしがすごいですね。
これがもし、自分の672の発言に起因するものなら申し訳ないと思う。

ＶＩＰにスレ立ってるっぽいから、そこの影響だな

>>679
流石にこの店責めるのはおかしいだろ

この問題って、
販売ショップ（トレカ専門店）がZUNに許可取ればよかったの？
製作元のATPがZUNに許可取ればよかったの？

というか何が起こったし

いや、アクセス数伸びすぎて迷惑かかってそうだから転載にしたんだが…
なんで凸して迷惑かけようとしてる奴に教えないといかんのか

この店、二度と東方の商品は扱わないとか言ってるし本当に被害者なんだと思うよ

>>683
手間的に考えても道義的に考えても製作元

>>683
製作元が卸さなかったら流通しないよ

>>683
ATPが許可取ればよかった。流石に卸しには許可おりないだろうけど
トレカ専門店は卸されたもの＝シロの物を売ってると認識してたはず

>>679さん、調子に乗りました。失礼しました。

>>683
どちらにしろ、製造元のATPが責任を持つべきでは無いのでしょうか？

公式発表が出ました
ttp://at-p.info/mugen/news/pdf/100228.pdf

>>679
さらっと晒し要求とは…。
コメントを見るにこういう場に不慣れな方とお見受けしましたが
mail欄に「sage」と書かれた方がいいですよ。

>>685-688
やっぱATPが悪いのか…

でも公式の取扱いショップ一覧見ても全部同人関係じゃないか？
トレカショップなくね？

>>689
尻尾切りキターｗｗｗｗｗ
「除名メンバー」の名前も出さないし
実際に除名されたかどうかも外からじゃわからんｗｗｗｗｗ
こりゃダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところがどっこい一般の卸売ルートに載って出回ってたから問題なのよ

狩夢って本名？こういうのってペンネームでかいていいんだっけ？

>>690
失礼しました
ご想像の通り、あまり2chは慣れておりません
晒すという自覚は無かったのですが、結果的にそのような意味を持つのでしたら
今後は気をつけたいと思います
ご指摘ありがとうございます

>>694
いい訳ねーだろｗ

（karimu）ってPN付け足しているし、本名？それはそれですごい名前だ。

ブログトップ開き直って脅しかよｗ

これは酷いｗ

会社ぐるみでやてたの（架空かもしれない）個人に押し付けて
それで解決したって言っちゃうんだｗ

ぐぐったら大学の卒論っぽいのでてきたｗｗｗ本名だこれｗｗｗ

>>661
幻想ノ宴、CHAOSはきっちり守っている。

が、VISION、DABA辺りは怪しいな。

>>698
悪いのはウチだけなんだから絵師に迷惑かけんじゃねーよってことだろどう考えても。

卑猥中傷ってなんだよｗｗｗｗｗ
日本語もまともにできんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
サークル関係の謝罪ってどれもHNだったと思うけど。
エロゲ会社の謝罪ですら本名じゃなかったりするし、何か緊迫感ないよねぇ…。

>>695
ドンマーイ

ひわいちゅうしょうとはなんぞや？

これコピーライティングマークつけたことに対しての弁明なくね？

>>702
ATPが言うからおかしな事になるんだよｗ
絵師が直接訴訟するなら何の問題もない

だってコピーライトマーク企業しかつけちゃダメなんてルールないし。

卑猥中傷直ったｗここみてんだろｗ

>>709
blogコメ欄でも指摘されてたからそっちだろう

今回の夢幻が行なった著作権者無許可商用流通事件に関しての関連スレがスレスト祭りになってる件について。
記念パピコ

狩夢って仮に本名だとしたら結構なDQNネームだよな

コピーライトマーク「c」は、かつて著作権の発生要件として著作物への一定の表示を求めていた米国などの方式主義国において、要件を満たす表示を行うために用いられていたマークである。
一方、日本などの無方式主義を採る国においては著作物を創作した時点で著作権が発生するため、著作物に特定の表示を行う義務は課されていない。しかし、著作権は各国ごとに発生するため
無方式主義国における著作物でも、米国などの方式主義国において著作権保護を得るためにはその国での要件を満たす必要があり、このマークを付すことが一般的に行われていた。
しかし、かつては方式主義を採り、方式主義と無方式主義の両方を許容する万国著作権条約のみを締結していた米国が、1989年に無方式主義を義務づけるベルヌ条約を締結したため
このマークにはもはや法的な意味は存在していない。しかしながら、著作権者を明確に表示するために便利な記述であるため、現在でも広く使われている。


wikiいわくそう書いてあるが、紛らわしい事するなー

>>708
他人のゲーム出演キャラ引っ張ってきたＴＣＧに勝手にコピーライトつけていいの？

絵師の方からは何かアナウンス無いのかねー
「参加を撤回しますので私の絵を使ったカードの販売差し止めを要求します」
とか

二次創作絵にも二次著作権があるというのが一応の一般論なので、コピーライトマークが一概に間違いとも言えないんじゃなかろうか

店頭品の販売停止＆回収
イベントで販売停止＆出入り禁止でいいよ
謝罪だけならこの会社の懐痛まないからいくらでも書けるよね
誠意があるなら回収してみろやｗ

>>714
日本じゃ二次創作者にも著作権は発生する。
ただこの場合は一次創作者も併記するべき。上海アリス幻樂団の名前が無いことの方が問題。

物を作ったら著作権は取らないとな
まったく同じものを作られる危険がある

>>717
「ガイドライン外の流通についてのお詫びとご説明」に回収中と書いてありますよ

>>719
日本の法律上著作権は作った段階で自動的に発生する
技術などの場合は著作権とは別に特許がある

>>717
とりあえず、ATPは名目の上で企業ではないとだけ
あとあんまり極論をぶち上げると何様なのかと思われると思う

>>719
日本語でおｋ

とりあえずどのツラ下げて例大祭に出てくるかだなｗｗｗ

例大祭はZUNも居るからな、今回は本人来ないかもとの事だから平気なツラして新作持って来そうだねぇ。
ただ参加絵師は自分のカードに対して動きあるみたいよ。

申し出があった絵師のカード使用禁止エラッタとかあったら面白い

今北産業。

>>715
基本買い切りだから、夢幻が神主に訴えられるとかそういうでかい動きがない限り絵師は何も出来ない

万が一新作出したらみんな買わなければいい

そういうのは東方では期待出来ない
権利者が鉄槌を下すまで何もからない幼稚園が東方界

はなまる幼稚園ときいて（ｒｙ

とりあえずこの件に関して言及してる参加絵師って何人くらいいる？

とりあえず一人は確認

一般カードショップに夢幻が並んでいるのが報告される
↓
ＡＴＰがガイドラインを無視して商業に卸しているのでは？という疑いが出る
(この時点ではあくまで『疑惑』)
↓
疑惑を抱えながらもＡＴＰ無言をつらぬく
↓
あるショップのブログに夢幻が『入荷予定』で記載
コメ欄に夢幻の仕入れ方法についての質問が出る
↓
ショップ側、『問屋経由での仕入れ』と説明(後に書き込み削除)
↓
この回答のスクショをもとにtwitterで神主に質問がぶつけられる
↓
神主、『(夢幻の商業流通に関しては)許可してないんですけどね』と返答
↓
疑惑のウラがとれ大炎上(いまココ)

>>721-722
著作権じゃなくて特許でした…勘違いしてたわ

>>729
今までに権利者の鉄槌食らった事例とかあるの？

いおしすとかぐりふぉんとかが悪しき前例かな

>>733
解説、ありがとうございます

ＺＵＮ「東方の二次創作を商業展開するときには許可を取ってください」
↓
ＡＴＰ「無視して売るよ」
↓
ＺＵＮ「許可出して無いです」
↓
ＡＴＰ「メンバーが勝手にやった」←今ここ

737はさすがに端折りすぎな気がするが・・・特に二つ目は・・・ｗ

http://at-p.info/blog/?p=643

流石にこれはな、、中の人の精神年齢や社会経験を疑う。
民主の私は悪くない秘書がやった事です（ｷﾘｯ）となんら変らん対応。
もっと酷いのはその悪かったと名指ししてるメンバーが実在してるかすら不明な点。

今後被害届出して刑事訴訟、及び民事での訴訟起すとか書くならば
後日訴状の案件番号を告知する位までは書かないと信用に値しない。
社会では常識だろ。

事実確認が出来てない部分を主観で決めつけちゃうととこうなる、って皮肉だと思った

代表のTwitterのつぶやき↓

karimusan今回の件で迂闊な事を書きまくりたいんだけど、さすがにやめておこうっと、とりあえず公式の回答を作成中、この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾
約1時間前 via web

ブリが犯人だって事？

しかし「絵師への誹謗中傷は訴えます」って
絵師は自分たち側だとでも思ってんのかね？
お前らは絵師に謝る側だろうと

ブリ氏の病欠・・・？

>>741
「＾＾」とか反省の色ねえーｗｗｗｗｗ
＞迂闊な事を書きまくりたいんだけど、さすがにやめておこうっと
その発言が既に迂闊だってのｗｗｗｗｗ

え、これじゃあ「そういう事にしたいポージング」にしか見えんぞ

わざとらしい

こいつ人としてどうなんだ・・・完全に汚澤やポッポと同類の匂いがする。

なんだか、いやな感じになってきましたね…

>>741
なんで証拠残るとこにそんなこと書いちゃうかねぇ

まったく反省してないって宣言してど−すんだよｗｗｗ

>>741
そういうのってどうやって見つけんの？
炎上騒ぎ見る度にそう思うんだけど。

>>741
こりゃまた小物くせぇ奴だ

>>749
2chにはフリーのスネークがうじゃうじゃいるからな・・・

しかしまぁ、反省してるとかそういう以前にブリさんが黒幕ってことなんだろうか

これは邪推かも知れないけど
>迂闊な事を書きまくりたいんだけど、さすがにやめておこうっと
>この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾

って露骨に思わせぶりな言い方は中学生の言い訳みたいだと思ってしまった

>>751
流通に乗せたのがそのブリ氏だとしても
サークルの「代表者」である以上、その責は本人にも狩夢にも有る。
その責任を明確にする為の代表者なんだからな。
同人やってる人間なら解るだろうけど、今の印刷会社は必ず「代表者の名前と連絡先」を
奥付けに明記しろと明確に指示してる、それはこういう問題が起きた時に責任は誰が取るのか？という
社会では当たり前の常識である「代表取締役」と同義の意味である。

その代表を名乗る人間がこういう発言をしているのも今回の問題が
他でも同様の商用ルート使って販売した人達より悪質であると判断されて
今こうやって各地で炎上してる訳ですよ。

本人、社会経験薄いんだろうな、ある意味可哀想とも思う。

真性の馬鹿っぽいな
ほんと同人ゴロ界隈はリアルキチガイが多いでえ・・・

ttp://www.stickam.jp/profile/buri

こいつか、これしか情報が無かった

>732
誰かな？

だいたい流通に関していくら担当者だからって独断でやるわけねーだろ
代表者が把握してないわけないんだよ
それを「本人問い詰めて初めて知りました」とかね

ゲームデザイナーって要は中枢だろ？こいつ切って続けられるような体制なのか？

>>757
社会でそれは言い訳として通用しないから大丈夫。
そういう言い訳してる時点で本人は代表の意識は皆無であり子供である証拠。

次の動き次第で本当にこの人終るか生き残るか決まるだろうね。

あれ・・・首相・・・？幹事長・・・？

うーん、正直もう致命傷な気が…
ふう、なんとか致命傷だけで済んだ　　って奴なのか

>>758
システムは完成してるからもういらないって考えかも
しかしこのkarimuは真に糞である

ttp://twitter.com/karimusan

公式ブログで件の発言が問題提起されたみたいですね。
さぁ次の一手次第で命運分かれるトコだろうなぁ。

ブリのmixiID id=1749569

晒しはよそうぜ
vipじゃないんだから

あの発言の内容は擁護派が離れていくには十分すぎる

大会続く限り買うつもりだったけど
ツイッターのクソ発言でプッツンしたわ。
こんな奴に金払えるかっての。
ゲームをゲームとして純粋に楽しめなくなったら引き際だと思うしな

>>763
狩夢氏のブログからの転載です、晒し行為と取られるなら自重します。

まちがった、>>765氏宛です。

次の一手ってもうとっくに致命傷だろこれ
絵師が連名で遺憾の意を表明してもおかしくないレベル

いや,そっちもだけどmixiの方

まぁゲーム好きだったけどこいつらに金がいくと思うとな・・・

参加絵師は「東方二次創作のガイドライン違反作品に加担した」
っていう汚点がついちゃったからな。
もちろんこれで絵師のほうを叩くのはお門違いだが
今後絵師は東方界隈で肩身が狭くなるかも知れんよ

IOSYSの時みたいに素直に自分達の非を謝罪してユーザーに飛び火した件を
真摯に受け止める発言すればこんな事にならんかっただろうにな。

今回の件は代表の人格の問題だ。

>>773
それは違うだろうしそんなことはあっちゃいかんだろう

>>775
金がついてまわるとそういう事もついてくるんだよ
知らないなら仕方がないってのが通用するのは金や法に関わらない時だけだよ

俺がpixivでコメントした絵師の方は一週間以内に不幸に合うなｗｗｗｗ
ドンマイだわｗｗｗｗ

>>775
あっちゃいかんけど、ダメだっつってもVIPPERは突撃するように
そういうこともあり得るだろうと
特に、消費者側はあまり気にしないだろうが
作者界隈はパルパルが渦巻いてそうだしなあ

>>753
たしかに、もし本当にブリ独断なら背任罪だしな

代表者ってのは問題が起きた時に責任を取る立場のことを指すのに
何で部下だけ切って終わろうとしてるんだ、こいつら

>>773
東方絵師界隈の横の繋がりは強いから、被害者面してれば
災難だったねーぐらいの同情もらう程度で済む

ブリって今入院中って聞いたんだけど？

よく政治家とかお偉いさんが病気になるよな？
そういうことだ

>>781
でも東方オタからアンチは絶対わくんじゃね？
ネガティブイメージは免れんよ実際

>>783
流石にないだろｗ
まぁなんにせよ代表者が一人の人間に責任なすり付けてる図は正直無いな。
ブリ氏が例え直接の原因だとしてもこれはどっちもその点に関して無知だったとしても
狩夢氏よりブリ氏に同情せざる得ないと俺は思う。

で、もう例大祭2週間前なんだけど。
カウントダウンまだー？ｗｗｗｗｗｗ

うわ、なんじゃこれ
大変な事になっとるな

イベント来ないだろ。来れるはずも無いだろｗ

この代表者って専門学校生のリアルで社会経験のないヤツじゃないか…
なんでこんなヤツが企業でもない一サークルを商業の流通に乗せられるんだよ
裏で卸売業者とつなぎ合わせてる大人が絶対いるだろこれ…

だから、ブリだろ。あいつTCGショップの副店長だし。

>尚、特定のイラストレーター様に対するブログ及び掲示板等への誹謗中傷のコメントや、
>メッセージはISPに相談の上、名誉毀損と損害賠償請求を行なわせて頂く事も検討しておりますのでご了承ください。

こんなの謝罪文に書くか？ふつー？

普通なら、
今回の件は当サークルに全ての責任があります
参加イラストレーター様への誹謗中傷はご遠慮下さい、とかだよな

>>791
だからお前が絵師に損害賠償払えよってなあｗｗｗ
夢幻にうっかり参加してしまったこと自体が名誉毀損だよｗｗｗ

終わったな

>>793
つーかこの場合絵師側が夢幻側に賠償請求出来る状況な気がするんだｗ
やらないと思うけどｗ

身内風味だしてかわしてるんじゃないか？実は…

絵師の悪口だけは許さんってことだよな
サークル自体への誹謗中傷は素直に受け入れるってことだよな

まだここのサークルを支持してる人とかいますか？

謝罪文の最後の名前って本名？

>>797
ブログのコメ欄にはいる

>>799
関係者の火消しじゃねーのｗｗ

>>784
アンチに狙われるほど、アンチを嫌う人から擁護してもらえる世界だ
そして擁護してくれる人の中には繋がりのある大手も含まれる
渦中の絵師当人が相当アレな反応しない限りは平気だろう

>>800
関係者装ったガソリン注入にもみえるけどね

無許可販売
國母式謝罪
尻尾切り
ツイート


大した奴だ…！

>>801
まあ実際どこまで繋がってるかわからんしなｗ
絵かいて出してたら相手がブラックだったみたいな感じか

アンチについて絵師側は対応次第だろうな…
しかし同人イベント直前で災難だなｗ

>>797
いるんじゃね
ATp、ではなくて夢幻の、なら

>>804
俺と海とか新刊にカード付けるんだろ？
格好の餌食にならないかな

3弾まで3つずつ、ＳＰパック3つ、スリーブひとつ
ＴＣＧの投資にしたら少ないほうだし、大会で知り合えた人も多かったから
まぁ、いい経験くらいにはなった
ツイッターの発言なければ続けてただろうが、さすがにあきれたし萎えたわｗ

あ、違った、既に配布されてたって告知だったのか
紛らわしいな

おいおい、狩夢ツイッターの発言削除したぞ。

そういう事すると余計に逆効果なの知らんのかコイツは。

典型的な炎上パターンだ
もう駄目だ

>本当に迂闊な事を言ってしまい申し訳ございません。 4分前 via web

分かってるなら言うなよ

この行為は本当に致命傷だな。
消した見解を同時に出すなら兎も角。
先程俺が言った次の行動で全て決まるってのを最悪の行動で示してくれたな。

もう駄目だろ、この問題は。
夢幻の関係ないプレイヤーさんや絵師さん、御愁傷様です。

Twitter謝罪来たｗ

>本当に迂闊な事を言ってしまい申し訳ございません。 4分前 via web


ダメだｗｗｗ

>>811
消した直後に発言せずに10分近く開いてからの謝罪、この間の間に進んだ掲示板の進行と内容。

確実に狩夢は今必死に2ch見てるね。

こんなおバカさんでも会社作れるの？
これ企業なんだよね？

知るかｗ
もう某王国の店長みたいにだまってろ

なんだかもう、Twitterの内容書き直しただけで十分な気がしてきた。

迂闊な事書いてあるブログは消さないのかな？
謝罪と訴えてやるが一緒に書いてあるあのトンデモ文は直した方がいいぞｗ

Twitterより発言
問題のあったツイートを削除しましたが自分の発言には責任を持つべきなのでやはり残しておきます。「karimusan今回の件で迂闊な事を書きまくりたいんだけど、さすがにやめておこうっと、とりあえず公式の回答を作成中、この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾ 」
4分前 via web

糞ワロタ

ブレブレｗ

>>819
アイタタタ……

なんか、もう、ね……

もはやギャグだろｗｗｗｗ

>ブリは絶対に許さない＾＾
ブリって誰ぞ？

カードに罪は無いから
ファイリングして思い出として大事に取っておくか・・・
こんなふざけた代表でなければ、もっともっといいゲームとして長く続けられたのに残念すぎる

時刻系列整理　

19時未明　公式Pに謝罪出した後にツイッターに狩夢がブリが犯人、ブリが悪い、ブリ許さないと言い訳
19時06分　ツイッターログがブログで匿名で公開される
20時06分　即該当発言を削除
20時07分　このスレに発言消去を書き込まれる
20時08分　該当発言削除について言及
20時10分　狩夢ブログにツイッター文面消去及びスクリーンショット確保の発言が匿名で投函される
20時19分　前回の発言を改めて掲載。

もう駄目だろ・・・全てが後手＆最悪の対応

要約すると反省してますけどATP以外に迷惑かけやがったら訴えるぞ。ATPだけならいくらでも叩け。
どこが迂闊なのか。
一部だけ取り上げてそこを批判するのはマスゴミとかわらん。

>>827
そして俺じゃなくブリを叩け

>>827
うかつなのはツイッターでの発言だろ

ATPのメンバーさんで、ゲームデザイン担当。流通関係の担当との噂もあります。(あくまで噂)
最近、病気でATPの活動が出来なくなったらしいです。

>>830
なるほどｔｈｘ

>>827
いやそうじゃないだろ

勝手に卸したサークルメンバーが悪いんです
そいつ処分したから、もういいでしょ？

こうとしか見えない
まず代表に隠れて問屋に卸すことが可能かどうか怪しいし
それ以前にそんなメンバーがいたかすら怪しい

<<830
失礼、<<824に対する回答です。

これは完全に終わったな

一度削除したりなんかしたら
余計信頼されなくなるんじゃないか

安価つけ忘れると混乱するな。
>>827は>>818へ
ツイッターが迂闊なのは全く否定しない。

>>833
アンカーの付け方間違ってるぞ
数字の前に「ΩΩ」を使うんだ

2chに張り付いてる暇あるならさっさと訂正した謝罪文のpdfの掲示しろよ狩夢。

一番迷惑被ってるのは勝手にガイドライン破られたZUN氏、知らずに販売させられたTCGショップ
そして何よりこのゲームを楽しんでるユーザーや素材を提供した絵師だろうが。

重ね重ね訂正
>>830
は>>824に対する回答です

>>827
根拠が無いしな
「絵師には流通のことを話さなかった」くらい言わないと

wiki出来た
http://www29.atwiki.jp/touhoumugen

これさZUNが動かなきゃなんも問題ないんだよ
後から手違いでしたサーセンってZUNに謝ればほぼ間違いなくそれで終わるのに
全く権利もって無いカス東方厨のアホども相手にするからこうなるんだよ
著作権は著作者が排他的に有してるんだから
享受するだけのバカどもはほっときゃ良いんだよ

今更だけど謝罪文は本名は内容がネットに残らないようにpdf形式にしてるんだな
こういう所だけ抜け目ないんだな・・・

>>842
商品買うのはユーザーだろ
ユーザーなめた商売してたら痛い目見るのは当たり前

>>842
火消しの人ってみんなこういうこと言うよね
こういう前例許すと同人業界の著作権が滅茶苦茶になるからみんな必死になって叩いてるのにね

>>842
ZUNに誤ったところでこれから先ずっとこの問題が引っ付いて
まともな評価得られないと思うけどな

＞842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 20:36:40 ID:OINck+Uh0
＞これさZUNが動かなきゃなんも問題ないんだよ
＞後から手違いでしたサーセンってZUNに謝ればほぼ間違いなくそれで終わるのに
＞全く権利もって無いカス東方厨のアホども相手にするからこうなるんだよ
＞著作権は著作者が排他的に有してるんだから
＞享受するだけのバカどもはほっときゃ良いんだよ

＞もういいだろおまえら
＞
＞間違いを犯した
＞　　↓
＞謝罪をして理解を求めている
＞
＞これで事は済んだだろうが
＞確かに信頼は失ったけどこのことで執拗に攻めるのはおかしい
＞社会に出たことの無いお子様ばかりなのか？
＞コメント by こうじ ― 2010 年 2 月 28 日 8:38 PM

火消しですか＾＾；

ツイッターの一言さえなければもう少しねぇ・・・

>>844
今回の件はちゃんと謝罪すればそれほど大きなことではないんだよ
それをアホどもの脅しに屈してとんずらしやがって火に油
ユーザーなんか訴える権利無いんだからスルーすりゃいいのに
ばっかじゃねーの

火消しがブログにも2chにも沸き出したね。

ブリ氏に責任転嫁する流れからいつの間にか終息宣言に擁護が切り替わってる。

＞８１９
これってさ、主催達が流通に乗っけるのをブリ氏が諌めたんだけど聞き入れてもらえなくて、
それを含めた心身の負担が元でブリ氏が「もうダメだ、逃げよう」って入院離脱、
それを裏切り許せないって逆切れしてるだけなんじゃないのかね？

公認申請等でやり取りしてて年明けから急に対応悪くなった感じするし。

>>851
なんかねブリってのでちょくちょく綺羅カーン店長みたいな未確認情報がでてるんだけど

検索すると凄いのよ「綺羅カーン」って

だが、そういうコネが一番ありそうなのもブリ氏なんだよな
見ている限り狩夢氏にそういう行動力は無さそうだ

>>851
いつから流通に乗ってたと思ってるんだよ

＞米161
＞そもそもUZNさんが商業に進出して
＞会社から商品を出して
＞「同人は同人の筋を通せ」
＞
＞と強要するのもおかしな話でしょうが
＞
＞それをこのサークルが少し守らなかっただけでこんな炎上させるのはおかしいでしょう
＞コメント by 匿名 ― 2010 年 2 月 28 日 8:46 PM

UZNって誰だよというツッコミはさておいて
こいつはZUNが誰で東方は何だと思ってるんだ？
擁護するにしてもそれなりの仕方があるでしょう？

窓ガラス割ってそれで謝ればいいのに
糞どもに器物破損で死刑って言われてまともに受けちゃって
俺じゃねーアイツだからだからアイツが死刑って言ってるようなもん
あった間オッかシー
二次創作やるなら少しは著作権勉強しなよ
つくる方もやる方もさ

>>849
同人業界は権利とかそれ以前の部分で成り立ってるところあるだろーが
お客様気取りかよ

>>855
流石にそれはどう見ても釣りだろ

>対応の速い絵師は知らなかったを装う予防線を張るなど行動に移っている
東方絵師なんて同人ゴロしかいないし。
好きで描いてる奴なんて一握りもいない。
なんせ売上が1ケタ違うからなｗｗ

こんなことがあってもまだ東方描こうとする絵師は相当の守銭奴だなｗ

まぁ論点は「ガイドラインの軽視（確認しっかりせずに数年活動続けた事）」「代表者としての自覚足りない発言」が問題なのであって
そこに後付けの要因としてのブリ氏は別の話でしょうな。

まずは代表者が代表者としての責務から逃げてる民主党の様な体制が叩かれてるのを本人が自覚しないといくらブリ氏叩きに持っていきたくても無理。
ブリ氏が悪いという叩きはまた別の話しだな。

数年というがまだ1年経ってない

つーかこのサークルの会計はどうなってんのよ
確定申告の時期のはずだが

>>862
これは脱税の疑いも出てきたのか・・・！？

>>861
あれ？1stからもう2年目入ってるでしょ？
商業ルートは調べてないからいつからか知らないけど。

>>864
初弾出たの去年の例大祭だぞ。

>>851
それは少し飛躍しすぎだな
・TCGショップの副店長でコネもあるブリ氏が「卸してみね？」って持ち出してどりーむはんたーさんが「やるやるｗｗｗ」と乗った
・どりーむはんたーさんが「卸せね？」とTCGショップの副店長でコネもあるブリ氏に持ち出して「やってみるわ」と乗った
のどっちかじゃないか。どっちにしても軽そうな空気を想像してしまって困る

あー最悪なんだが……
こういうので一番困るのはこのスレにいる購入して楽しんでたそうなんだよ
この馬鹿な謝罪（笑）のせいでカードも紙屑同然、費やした時間も全部無駄だよバーカと言われたようなもんだぜ
ふざけろ

ZUNのガイドラインに法的拘束力なんてほとんどねーんだよｗ
裁判して初めて意味があるっつーの
でもそんなことで裁判起こしたってZUNにメリット無いだろ
こんだけ当方の二次創作が煩雑してる中こいつだけ訴えて
下手すりゃZUNの心証すら悪くなりかねない
だからねーんだよｗ
犯罪だ犯罪だ言われてびびっちゃってまあ
ホント死ねばいいよ

>>852
いやこれホントに未確認情報だけどやばすぎるだろ
マジモンの同人ゴロじゃないか…

>>865
一昨年の冬コミと勘違いしてたわ、そこは訂正、申し訳ない。

一瞬で情報が伝わるこのご時世にうかつな事をおおっぴらに書くのが悪い
これで例大祭参加を自粛しなかったら完全に終わりかなぁ

>>868
ZUNのガイドラインは「許可」の範囲を示したもの
違法の範囲を示したものじゃない

>>868
法的拘束力？著作権法読んで来ると良いよ。
あとモラルって言葉お忘れなく、赤信号皆で渡れば怖くない理論は恥ずかしい。

コレうって儲けた金をどうするかだよねー
「謝罪したから終了」ってか?
金はどこいくの、金、金、金

元々が同人、しかもソースコピペゲームだけど
キャラクター性という部分ではもうSTGじゃなくてもいいんだし
独立しつつあるキャラクター性の部分を利用して儲けたんだから

なんかしら大人の対応しなきゃね
金だけ持ってドロンですか?
来週にはうるさいバカも減ってるだろうって算段だろうね

なぜここまで必死援護なのだろうか

最近親告罪に該当する部分を理解してない人多いよね、著作権法関連。
なんの為にガイドラインという曖昧な言葉でZUN氏が容認の旨をわざわざ明記してるのか察してやれよ。

>>868は擁護の振りして煽ってるだけだと思うの

>>867
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e101890735
是非この機会に夢幻を始めてみてはいかがでしょうか？

>>872
だから今回の件は大したこと無いのに
自分から火に油注いじゃってアホだねと

ttp://mixi.jp/show_intro.pl?id=1749569

紹介文に「綺羅カーンの店長」だの「運営している」だの書かれている訳だが

つーかZUNが動く動かないかかわらず、動いたら負ける可能性があるものを普通の人はやらないと思うの

ID:OINck+Uh0は釣りだと思ったのにマジレスだったでござるの巻

大した事無いとか・・879だけには同人とか絶対関わって欲しくないな。

>>878
まだこれくらいで売れるのか
おれもオク出そうかな

>>872
えっ
ttp://kourindou.exblog.jp/9178184/

>>884
いや、さすがに無理だ
1枚10円かそれ以下くらいの感覚で行かないと入札すらない

今オクに出せばこの騒ぎを知らない
にわかなゆとり層に売れるって訳か

動いたら負ける可能性？
馬鹿ですねｗよく考えてよ
ZUNは動けないの
だからちゃちゃっと謝っちまえば丸く収まったの
ユーザーは完全に不可侵なんだから
その後も叩くようならZUNを叩いてるのと同義だし

殺しあえー（＾o＾）ﾉ

>>885
つまり著作権に関して「この範囲まで私は許可してますよ」って事
そこを漏れたら違法であり、違法行為を裁くのはZUNではなく日本の刑法

ZUNが動かなくてもファンが動くからガイドラインは守らなきゃいけない
今回の件なんてまさに良い例じゃないか

いや、実際やっていること自体はそう大した事は無いだろ
すいませんでしたってちゃんと謝罪すればもうそれで終わりなレベル

この運営が糞なのはその後の対応だろ

同人サークルなんだからどちらかというとファンによる自衛行動の方が合ってるよね

>>890
ZUNが被害届けを出せばな。
もういっそ出してやりすぎを抑えても良いかもな。ここまで救いようがなくなってしまったら。

888が狩夢と同類の人間に思えてきた。

「事が公になったら適当に謝れば良っか〜、それまでは美味い汁吸おうっとｗ」

マジ消えろ。

>>892
それは「相手がZUNだから」って意味？

>>891
ZUNも動いたよ
ただ一言twitterで「許可してないんですよねー」とつぶやいた

>>892
そういうこと

だってこれはまるで糾弾会

謝ることすらまともにできてないから問題なのよ

>>900
同意

>>899
糾弾してるんですよ
まるで、とかではなくて

何か問題でも？

>>895
実は本人なんじゃね？
見てるっぽいしな

>>896
ちゃんと謝罪の意を示せば法的手段にも出ないだろうし、絶対許さない！とか言い出しそうに無い人って意味でだな

確かにむかついたのは謝罪発言周り

やっている事は確かに問題でもあったけどきちんと謝罪をすればまぁ問題はないレベル
馬鹿なのはその後の対応

まあ上海アリス幻樂団の名前を載せない時点で･･ねえ？

>>903
そうとしか思えない理論だよな。

原作者とユーザーを蔑にした商品に未来は無いと思うんだがなぁ

ホント馬鹿だよなあ
東方厨なんてアホしかいないのにびびっちゃったんだろうなあ
死ねばいいのに

国母みたいなもんだな

>>909
今の結果無いよ
ただちゃんと誠意見せりゃどうとでもなったよ
勿体無いね

で、販売差し止め＆回収になると入荷予定だったショップとかに損害出んじゃねーの？
そういうのの補償ってどうなるんだろうな

>>911
まだあいつは反省してまーすと言っただけマシ
こいつの場合は責任転嫁した上に脅迫してきた

>>904

謝罪は当たり前だが

同人の範囲を超えて儲けた金は儲け得で終わるのん？

万引きしても捕まった時だけ支払えばOKみたいな？

それならヤリ得見越して確信犯の可能性もあるんじゃないか？

とりあえず別スレでやれよ

なんで？

ユーザーには法的権限はないとかいうけど、
ユーザーに嫌われる＝絵師がつかなくなる＆ユーザーが買わなくなるから
訴えられる事だけを問題にしてるなら頭悪いとしか言いようがない

ここまでの騒動起こしたカードゲームやり続けようと思ってる奴なんていんの？

>>913
まぁよくあることなんでそこは問題ない
回収にかかった金とかを回収元が払うだけって場合が普通

>>914
＞責任転嫁した上に脅迫してきた
ｋｗｓｋお願いします。

>>915
一体どの部分を問題にしているんだ？
俺は神様でもなんでもないから「ここまでは許せる！ここからは悪！」とか決められないぞ

俺が言っているのは正しいか正しくないかではなく、成功か失敗かだ

>>920
じゃ大したことないかー
今までの売上吹っ飛んでくれたら痛快だったんだけどなｗｗｗｗｗｗ

>>921
これだろｗ
ttp://yokoku.in/detail?num=17930

>>920
ところが現在メロンブックスが東方に限らず全ての商品のオマケに夢幻のカードつけるとかいうタイアップやってるんだ・・・
メロブの事業計画にも影響出る可能性あるよ

>>925
夢幻と何にも関係ない同人誌でその作者が書いたカードが付いてきているのを見た時はマジかよ・・・って思った

>>918
お前頭わりいな
それは現状での話だろ
ちゃんと謝ってないから
だから最初からずっと言ってんだろちゃんと謝っとけば良かったって

それはメロブの上層部が間抜けで、こういう事態を予想できなかったのが悪いだけだな

>>919
おれはもう止めようと思う
というかお気に入りの絵師がすでに逃げモードみたいだからやる気が一気になくなった……

いやぁ、流石にこういう事態を予想しろってのは無理じゃね

まとめみたいのないですか

http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino009511.jpg

>>919
東方厨は馬鹿だからこんなことがあってもずうずうしく買い続けるんじゃね？
元作品が好きだっていうちゃんとしたファンなら買わないだろうけどな

>>924
読ませてもらったわ。
ありがとう

>>927
お前は今まで謝れば何でも済む環境で生きてきたんだなｗｗｗｗｗ
どんな温室で育ってきたんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>921
公式ブログ嫁
ttp://at-p.info/blog/?p=643

>>925
仮にそこが問題になるとすればそれは「メロブが夢幻の経営に関わってた」ってことになり
もっと大問題になるかと

普通に考えれば卸してる商品が発売元の都合で回収や発売中止になったところで
卸しを受ける側が損害賠償とかできない

>>935
お前らそんなにZUNの尻引っぱたいてどうすんだよ
ZUNが絶対にだって言ったら東方の二次創作ほぼ終わるんだぞ？

>>935
「最初に謝罪していればまだ良かったのにね」
↓
「お前は今まで謝れば何でも済む環境で生きてきたんだなｗｗｗｗｗ 」
馬鹿なの?

>>922
いやお前「誤ればすむ問題」とかいってるじゃんｗ

誤れば済むってのは金銭的な問題も解決だと思ってるの？って聞いてるのさ
金銭的な問題は知らんというのなら何処から誤って済む問題となったのかって話

>>938
それはそれで経過が面白そうだ

>>935
別にかまわないけど？STG続けてくれるなら

あまりキチガイの火消しに付き合うなよｗｗｗｗ

>>938
いや、ZUNは絶対だろ
放任主義なだけで

>>940
金銭的な問題も解決だと思ってるよ
カードショップからの回収費用とかそういうのにかかる費用はともかく、
もう既に販売してでてしまった利益を「還元しろ」って話にはならないだろうね
すいませんでした、もうしませんで解決されていただろうね

正直東方厨の酷さは目に余るから作者はしばらく二次創作禁止したほうがいいんじゃねーの？

「原作者が定めたガイドラインを守らなかった」ことが問題なのに
なんで東方の二次創作が全部禁止になるんだよ
ばかじゃね

>>945
ZUNの場合は二次創作推奨ですどうぞどうぞ＾＾じゃなくて
こういう騒動に振り回されたくないからご自由にって感じで禁止にしてないだけだし
積極的に禁止にしようとはしないと思う

>>944
つまりやり得でOKってのがお前の意見？

法的にはちょっとだけオイタって程度の問題
でもね、同人って信用なんだよ
自分で作るわけじゃなく絵師におんぶに抱っこでしょ、自分だけで絵描いて作品が完結してれば別だけど

信用がなくなったら、絵師描かないでしょ
そういう意味で「終わったな」と思う
まさか絵無しで文字だけで東方キャラのカード作るの？

>>940
ついでに言えば>>922のレスと何も矛盾してないのに何で「「誤ればすむ問題」とかいってるじゃんｗ 」って槍玉に挙げられているのか理解に苦しむ

>>946
その小さいおつむでも考えれば分かるでしょ

ID:OINck+Uh0はただZUNを神格化させてるだけの馬鹿か　なんか安心した

>>949
まあ結論的にはこれだよな

例大祭行けないんでメロブで予約しようとしたら夢幻の４弾が無い件について（笑

>>951
わからないから教えてくださーいｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く早くｗｗｗ

仮に最初から誠実に謝って余計な事言わなかったとしても、騒がれれば多少の影響は出るからな
謝ったら全部元通りになんてならないよ

>>948
一応確認するが「最初に謝罪していれば結果的に「やり得」になっていたか？」って意味ならそうだ

もし「やり得を容認するのか？」って意味なら頭が悪いのか>922を読んでないのかどっちかだな

>>938
論点すり替え擁護乙。

狩夢の対応が酷すぎるだけ、そして未だにツイッターだけ更新で音沙汰なし。
ZUN氏が二次禁止するとかしないとか関係ねーし、するなら従うだけだし。

もう二次創作禁止でいいんじゃね
原作者の言葉を盾に相手に謝罪と賠償を求めんばかりの勢いの連中しかいねーし

禁止にしたら「禁止なのにこんなの作ってる奴が居ますよ！」って報告が大量に……

ZUNは一時著作者だから今回の件で言えば神なのかな
著作権は排他的だからね

メロブはメロブとしての流通ルート確保してるからガイドラインにも違反しねーよ
夢幻のプロモーションに関してだってATPから委託があったからやってるだけだろうし

何が言いたいかって、ATPはどうでもいいけど他のとこに飛び火さすなよってこった

>>960
だからZUNは動けない

著作権は排他的（笑）
イミフすぎるｗｗｗｗｗ

だから動く動かない、動ける動けないじゃないだろうと

著作権は著作者が排他的に有する権利の事だよ
こちらがとやくかく言うことは出来ない

まぁなんというか夢幻もアホだなぁ
ストレートに「私たちが全面的に悪かったです。申し訳ないです」みたいな文章載せて
荒れているので暫くの間コメントを承認制にします。
とかやっておけばまぁ信頼も下がるだろうし不満も残るだろうが、暫くすれば一定までは沈静化しただろうに

ID:OINck+Uh0が釣りなのかマジなのか判別できない

>>957
今回の対応が失敗とか成功ってやらかした事業側の意見だろ？
おまえのいう対応の成功って

無許可で問屋流通→ばれる→ZUN相手なら謝って円満解決→問屋流通分の儲けｳﾏｰ

って言いたいのかい？

>>967
それならまだ商品として残せたかもしれないのにな
こうなったらもう破綻するしかないだろう

>>968
釣りだとしたら中々高度だよな
俺、素でヒいてるもん

今までのつながりの絵師はもう描いてくれないでしょ
もう同人のルートだけでやりますって言っても絵師のイメージ悪くなるもん

残された道は、絵無しのカードか、何も知らない横のつながりの薄い絵師に過去のトラブルを隠して許可を取る方法
それも途中でその絵師にチクリが入って、絵師が翻意するパターンに

東方純粋に好きで大人しく見たりSTGやってるだけなのに
東方厨ｗｗって叩かれるとなんかすごいやるせない気になるんだ

>>967
だなぁ
典型的な炎上パターンだよな

鎮火したいならとにかく謝罪して、挑発とかしないのが基本だろうに

>>965
だって今回の件許したくないんでしょ？
でもその裁量は創造神たるZUNによるものしかない
だからZUNに動いて欲しいんでしょ？
でも動けないっていう
別に動いてもいいけどさ

流れ早いしそろそろ次スレ頼む


【スレタイ】東方カードゲーム夢幻 その７


東方Project二次創作カードゲーム「夢幻」についていちゃいちゃ語るスレ。

公式
http://at-p.info/mugen/

前スレ
東方カードゲーム夢幻 その６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264892298/

兄弟スレ
夢幻について語るスレ　三章 〜東方幻想板〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1257869637/l50

夢幻wiki
http://www40.atwiki.jp/thmugen/

東方二次創作「夢幻」　無許可商業活動事件まとめ
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen

>>971
同意、ここまで真性なのも久々だな。
自分の発言がブレてる事すら気が付いてないし。

>>973
お前は別に何も悪いことしてないだろ？
なら良いんだ

まぁ最初から謝っておけばとかっていうのは仮定の話でしかないからな
ああいう対応を取ってこういう状況になった現状で話しても無意味
流通に関わったのが特定のメンバーだけだとしても、
代表がこういう対応をするんじゃサークルとして終わってる

>>969
何で開始地点が「無許可で問屋流通」からなの？
ばれて問題になってからの対応を問題にしているんだけど？

最速でキチンと謝罪の意を示せば受けるダメージも最小限に抑えられるから、現在の対応に比べれば成功の部類だっただろうなって話なのに
さっきからわざとか読解力が無いのか知らないけどやたら曲解させたりして揚げ足取ろうとするの止めないか？

>>975
>>881
俺はやるサークルはバカだよね、としか言ってないけど？

182.今回の件はそんなに悪いことじゃないだろ
ＺＵＮが禁止してるって”意見”があるが、それは”悪用”するなって意味でこれは”正義”だろ？
一から説明すると、このような広めようという心――つまり”正義”が東方に”活気”をあたえているんだろ？
それなのに揚げ足みたいな批判をするというのはおかしい
私個人の意見としては弱小どもの腐った思考――つまり”陰謀”か何かがあると思っている

――違うか・・・・・？



先生！釣り針がでかすぎてどうレスしていいかわかりません！

ブログに痛いのが涌いたｗｗｗ

――違うか・・・・・？（ｷﾘｯ

今回の件はそんなに悪いことじゃないだろ
ＺＵＮが禁止してるって”意見”があるが、それは”悪用”するなって意味でこれは”正義”だろ？
一から説明すると、このような広めようという心――つまり”正義”が東方に”活気”をあたえているんだろ？
それなのに揚げ足みたいな批判をするというのはおかしい
私個人の意見としては弱小どもの腐った思考――つまり”陰謀”か何かがあると思っている

――違うか・・・・・？


ブログより引用
リアルでお茶吹いたｗｗｗ陰謀ｗｗｗｗｗ

今だってVIPに信者が臭いゲームとかで東方が沢山あがっている

あまり荒らしに遭遇することしていないから貶されているだけに思えるんだ・・・

>>973
今回の件ってまさにそれを助長することだからな
マジ迷惑

――違うか・・・・・？（ｷﾘ


こいつ格好いいな

もうモラルも糞もねぇ擁護ばっかだなｗｗ

別に脅迫じゃなくね？
絵師は関係ないでしょ

>>980
なんで無許可の問屋流通を外したがるのかワケ分からん

無許可の問屋流通だからこそマズイって話なのに
謝罪の内容はやった事件に相応してだろ
今回の事件は「無許可の問屋流通」といった外道じみた行為こそがキモだろ


一番要の要点とぼかす理由はなんですか？

でっかい釣り針だなｗｗｗ

>>984
新しいコピペの予感

――違うか・・・・・？

腹いてぇｗｗｗｗやめろｗｗｗ

>>993
読んだけどガチで寒気がした
基地外もしくは厨二

>>990
本当にわざとなのか頭が悪いのか知らんが
>>922で言ってる通り行為が正しいか正しくないかになんかについて議論してないぞ
運営側として対応まずかったな>>967みたいな対応していればもっとダメージ少なかったのになってだけなんだが
一体、お前は何について反論しているんだ？さっきからお前から帰ってくるレスに内容的な変化が無いんだが

やべぇ無性に

――違うか・・・・・？（ｷﾘ

が使いたいｗｗｗ

> ――違うか・・・・・？

福本の漫画かと思ったｗ

俺が1000だ　――違うか・・・・・？

――違うか・・・・・？（ｷﾘ
これは流行る

1000だったら違う

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