【モンコレ】モンスター・コレクションスレ61

■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。

■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。

■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。

■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。


■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ60
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1263624816/

■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ【ですね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255444135/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【創造と】モンコレオリカ ２セット目【発明】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249055397/

■公式
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスターコレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/

〔よくある質問〕
Q:昔のカードは使える？
A:同名のカードなら使用できます。ただし、テキストが大幅に変わっているカード
　もあるのでなるべく控えましょう。
　また、『フェンリル』→『灼熱の魔狼フェンリル』のように、名称の一部だけ共
　通でも別のカードとして扱われ、Gレギュレーションでは使用できません。
　同名であっても種類が違うカード（オーシャンロードなど）も同様です。

Q:昔のカードもそのままつかえる？
A:以前のカードは背面の加工が違うため見てわかります。そのため大会では不透明
　スリーブを着けなくてはいけません。

Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。一部のカードはオークションなどではそれなりの値
　段がつくこともあります。ご自分で調べてください。

Q:『神霊獣の咆哮』はいつ使えなくなるの？
A:３ステージが経過したカードはレギュレーションアウトとなり大会での使用がで
　きなくなります。アニバーサリーシリーズ（神霊獣と千年王国）は現行の予定で
　すと2011年の夏に使えなくなります。

Q:○○が強すぎる！！
A:では、そのデックで全国制覇してください。
　現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
　スケグルやサルガタナスも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。

Q:ホーリィはどうなったの？
A:今のフレーバーテキストはホーリィとは別世界であり、未だ関連性も明言されて
　いません。

トレードスレがもう完全に落ちちゃってるみたいだったから消してみた

真紅の皇帝アギアト 伊藤勢
属性／種族：火／アンデッド
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：５／２／５／歩行
スペル：火＊
□皇帝命令[普通／対抗]
すべてのユニットが対象。対象に【対象の攻撃力】ダメージを与える。
対象が属性を２つ以上持つ場合、死亡させる。

愛王子ローエングリン 槻城ゆう子（確認が出来ました。ttp://akashicflower.jp/cardlistmoncol.html）
属性／種族：水／スピリット
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：５／４／４／飛行
スペル：水＊
○神秘の失笑[戦闘]
すべてのユニットが対象。対象が属性を２つ以上持つ場合、 ｢□◎特殊能力」を失う。
○美貌の微笑[戦闘]
すべてのユニットが対象。対象が「女／姫／娘／妃」をユニット名に含む場合、
｢攻撃力＋３／防御力＋３」する。

汚染獣オンスロート　原友和
属性／種族：土／モンスター
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：７／７／６／歩行
スペル：土＊
耐性：石化／猛毒
○汚染地獄
すべてのユニットが対象。対象を｢攻撃力:−１｣する。
その後、対象が属性を2つ以上持つ場合、｢防御力:−１｣する。

恋姫コユキ　RAMI
属性／種族：風／スピリット
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：�B／０／３／飛行
スペル：風＊
◎淫らな欲望[普通／対抗]
手札１枚を破棄することが代償。ユニット１体が対象。
対象が属性を２つ以上もつ場合、行動完了にする。
□快楽の吐息[普通]
ユニット１体が対象。対象が行動完了の場合、破棄する。

魂装の女神ローゼリット　四季童子
属性／種族：聖／ワルキュリア
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：４／２／２／飛行
スペル：聖＊
○ヒトの魂装[戦闘]
このユニットが対象。対象を｢攻撃力:＋Ｘ／防御力＋Ｘ｣する。
Ｘは敵軍パーティのユニット数であり、 属性を２つ以上持つユニットは１体で２と数える。

満月の貴公子ルドヴィヒ　幻超二
属性／種族：魔／アンデッド
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：６／５／５／飛行
スペル：魔＊
◎獣人支配[普通／対抗]
手札１枚を破棄することが代償。全てのユニットが対象。
対象が属性を２つ以上持つ場合、「攻撃力：０」に変更する。
□吸血の牙
敵軍ユニット１体が対象。対象を｢防御力:Ｘ｣に変更する。Ｘは対象の攻撃力である。

ブロックは全て無し、カードセットは六王国扱い

フレイム・ドミネイター　石田浩之　（ファイア･エレメンタル）
属性／種族：火／スピリット
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：５／４／４／歩行
デックに１枚制限
◎炎の支配[Ｘ]
手札を１枚破棄することが代償。
代償が｢属性：火｣の戦闘スペルの場合、このユニットの特殊能力として効果を発揮する。
Ｘは代償カードのタイミングとして扱う。
ブロック：聖エルド

マリンブルーの珊瑚姫　相沢美良　（珊瑚の王女）
属性／種族：水／マーメイド
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：�A／０／２／歩行
デックに１枚制限
スペル：＊
□海の支配[普通／対抗]
パーティ１つのすべてのユニットが対象。
対象が「属性：水」の場合、行動完了にする。
ブロック：聖エルド

ドワーフ王国戦士団「鋼」　田口順子　（ドワーフ王国戦士団）
属性／種族：土／ドワーフ
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：３／３／４／歩行
デックに１枚制限
アイテム：１
○鋼の守り[戦闘]
このユニットが対象。対象を｢防御力：＋Ｘ｣する。
Ｘは自軍パーティの｢イニシアチブ：−ｎ｣の合計である。。
ブロック：聖エルド

路地裏の名探偵　金沢尚子？　（名探偵ポケット？）
属性／種族：風／ポケット
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：�A／１／２／歩行
アイテム：１
□ひらめいた［普通］　手札をＸ枚破棄することが代償。自軍プレイヤーが対象。対象は手札をＸ枚補充する。

女神を継ぐもの　若菜等＋Ｋｉ　（現在の女神ベルダンディ？）
属性／種族：聖／ノルン
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：５／３／３／歩行
デックに１枚制限
アイテム：１　スペル：＊
○今を紡ぐ糸
全てのプレイヤーが対象。
対象を第１手札調整フェイズの間｢手札上限枚数：＋１｣する。
ブロック：六王国／聖エルド

これらのカードはボードゲーム「六門戦記」に封入されたカードのイラストをそのまま使用しています。
（？付きは未確認）
六門戦記には髑髏の騎士も入っていましたが、そのイラストが使用されたカードが出ているかは確認できませんでした。

路地裏の名探偵の「ブロック：聖エルド」が抜けました。

エミネント・フェンリル　開田裕治
属性／種族：火／ウルフ
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：８／１１／４／飛行
耐性：火炎／特殊能力
◎獄炎の門[普通／対抗]
手札を１枚破棄することが代償。
このユニットが対象。
代償が｢属性：火｣を踏むクユニット・カードの場合、
「防御力：＋２」する。

○戦闘の火花
すべてのプレイヤーとこのユニットが対象。
対象ユニットが存在する戦闘は対象プレイヤーのイニシアチブ結果に関係なく、
「同時攻撃タイミング」になる。この効果は本陣では発揮されない。
このユニットは「○戦闘の火花」と「◎獄炎の門」以外の
「○◎特殊能力」の効果の対象にならない。

エミネント・バハムート　Ryo Kudou（工藤稜？　ttp://www.h6.dion.ne.jp/~kudou/top/top.html）
属性／種族：風／ドラゴン
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：８／８／６／長距離飛行
耐性：竜巻／儀式スペル
◎烈風の門[普通／対抗]
手札を１枚破棄することが代償。
このユニットが対象。
代償が｢属性：風｣を踏むクユニット・カードの場合、
「攻撃力：＋１／防御力：＋１」する。

○スティールゲート
すべてのプレイヤーが対象。
対象プレイヤーはこのユニットが存在する地形にユニット１体しか存在させることが出来ない。
この効果は、敵軍プレイヤーはこのユニットの存在する本陣以外の地形に
進軍を宣言したときにしか発揮されない。

《>>1乙》

使用条件：「>>990くらいまで進んだモンコレスレ」１つ以上支配

「モンコレ新スレ」１つとプレイヤー１人が対象。
対象地形が「テンプレ投下済み」の場合、対象プレイヤーは「>>1乙」される。

ファルファレーロ　鈴木雅久
属性／種族：魔／デーモン
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：５／４／５／飛行
スペル：魔＊
○デーモン・トレード
このユニットをゲームから除外する事が代償。
敵軍プレイヤー１人が対象。
対象敵軍プレイヤーの手札をランダムに３枚まで破棄する。
この効果を使用するターンには、このカードのプレイヤーは進軍を宣言していてはならない。
この効果はメインフェイズの行動として扱う。

>>1乙
携帯もPCも規制とかどうにもならんな

で、ID:FdoA7ree0は荒らし？

前スレ>>988から察するに前スレと間違えてるドジっ子じゃないかと思う

>>1
一乙女の祈り

>>1乙の波動（普通/対抗/チェイン/対抗不可）
（対象：プレイヤー一人）対象が>>1の場合乙する

マジだwwww
皆さんごめんなさいorz

　　　 　 　 , -''⌒ヽ, -ｰ､
　　　 　　 　 ／,　　　　　　　､＼ 　　　>>1乙
　　　　　　 / /　　 ,ｨ　　　ヽ　 ヽヽ　　　　ぐっど！
　 　 　 　./ //　/,∠{.　} ﾄ､ ヽ　ヽヽ　　　ぐーっどだよ！
　　　　　/ ｲﾚ ,ｲ7　 {i　|l 十ﾄ､}　 }.l l
　　　　 /　i　{/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l }　　 _
　　　 /　　l　 ! 　 　 ,　　⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_　ヽヽ
　　 / / ..::|　 l､ 　 r- ､ 　 　 /ヽ　　　　 ヽﾆ--ヽ　） ）
　 ノ / .::::::l:__, ヽ　 し'　 　, ｲ●　　　-､　　　 ヽ.}
／:::/.:::／"　　ヽ＼_,,. ィ,"'"　　　 　●　　Ｙ　　 ヽ
　／:://　　　　　､_v} /▼　　　　　　　　 /　　　 } ＼
￣{://　　　　　 　 ヽ{､__　　　　　　　 　/　　　 /　　 〉-､ ,-､
　/ /　　　　　　　　　　>＼＿,.-ｪ''フ_ノ! 　 　 /　　 ﾉ　￣ 　}
../　l:::::::::::::......　　 , -'"＼/:::::::∠-‐' 　 {　　 ﾉ　 _ ノ　　　　　}
/　 ＼ヽ､:::::::,.-‐'":::　　 ﾉ::::ノ）　 / }　　ヽ _,. -'"　　　,,,,＿ノヽ､
　　　::::::::｀ーヽ＼::::::.　 ｀ｰ'　＼＿_,,. -‐''" 　 　　.:／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 /＼::::..　　　　　　　　　　　..::; -'"
　　　　　　　　　/　　＼:::::.　　　　　 　　.:; -'"

ステージが変わってからでもいいからそろそろ高レベルユニット専用スペル出してくれないかな
例えばスペルコストが元々は２あるけど、６レベル以上のユニットが使う場合１つでいいとか
効果が少し弱いけど５レベル以上のユニットが使用したら例え効果を発揮しなくてもとりあえず手札に戻ってくるとか
そもそもある程度のレベルが無いと使用できないとか

あんまり変なの出しすぎて複雑になってもいけないとは思うけど
なぜ知能の高いといわれてるドラゴンやデーモンの使用するスペルと
下級精霊の使用するスペルの威力が同じなのかいまだもって理解できん
テラーハンドなんかは素晴らしい調整だと思う
効果が行き過ぎない程度にもっと増えたらと切に願う

防御力+対象の基本レベルとか……
どこぞの薬だから出ないか、これは

>>15
ふむ。ゲイボルグの再録をご希望か。

>>17
たぶんドラコジェノサイドの再録がお望みなのではないかと。

大型の一番の泣き所は、即死効果一撃で死ぬってことだと思う。
例え防御10あろうが、フレイム・ストライク撃たれると終了。
やはり、大型に必要なのは高いサバイバビリティだな。
小型の群れを相手に互角以上に戦える対抗枠でもいいけど。

対抗枠と言うと、どうしてもスケグルメディア猿を筆頭としたバルカンが大変強いという結論に至ってしまうが。
やりすぎ感は漂うとしても、アスタロトみたいなのが方向としてはいいんだろうな。

けど大型にはピットや騎兵、特別攻撃で死なないってアドバンテージがあるから、小型と同等の対抗枠があるのは問題があるよな

>>20
ダメージで死なないメリットよりリミットを埋める割に何もできないデメリットの方が大きいのがなんとも
コンボ系は必ずといって良いほど刺さるし10点や30点も増えたから
防御力がそこそこあるって程度だと普通に貫かれる
2-6より3-5や1-3-4の方が戦えるってのは環境の変化と言うことか…
ベタなやり方だが耐性の2つ3つつけてやってもいい気がするが…

１ターンに１体しか出せないってのが最大の欠点だと思う。
最大対抗数いいとこ２回の怪獣なら、１ターンに２体以上は展開させないと、戦線が維持できないし
手札も回し難いという

>>15
＞なぜ知能の高いといわれてるドラゴンやデーモンの使用するスペルと
＞下級精霊の使用するスペルの威力が同じなのかいまだもって理解できん

モンコレの戦闘スペルはモンスター自身が行使しているわけではなく
召喚術師がモンスターを利用して自身の魔力を顕現しているって
感じの設定だったような。
だからフェアリーのウィンドカッターでも嵐の魔神パズスを殺せたりする。

そういえば俺たち召還術師だったのか　いい設定だ

自分が召喚するんだと想像したらなんだか大型怪獣いれたくなってきた

>>23
>召喚術師がモンスターを利用して自身の魔力を顕現しているって
>感じの設定だったような。
その逆も然りで基本なんでも出来る世界っぽいよ
下級モンスターの場合は致死魔法自体を自身では撃てないから、召喚術師とのシンクロで撃ってるんだとは思うけど
召喚術師自身が知らなくてもモンスターの方が知ってるから撃てるってのもあるでしょうし

大怪獣も良いけれどデルピエロみたいにリザードマンを引き連れて手足のように使役するのも捨てがたい
そして懐から出す幸せの白い鳩
そういえばあのおっさん確かキキーモラも使ってたよな…

発売まであと１ヶ月かー。

>>24
最初からそうだぞｗ
ちなみに、イエルが自身の魂から黒い翼の天使を召喚したのも合法。
ルール上は普通召喚で、ただテクスチャ張り替えただけだからなｗ

まあ、新世界の召喚術師は魔物を支配する力がなくて(人間から属性が失われたのが原因らしい)、
滅びた六門世界の召喚術師の魂を召喚して、それに魔物を召喚させてるらしいが。
つまり、旧環境からやってた、あるいは神霊獣の頃にやってた"俺ら"はもう死んでて、
新世界の俺らは昔の俺らの魂を召喚してゲームやってることになるわけだ。
うん、自分で言っててよくわからん。

昔のモンコレに比べて今のモンコレってどう？
新参からはインフレが激しく見えるけど昔もこんな感じだった？

若干インフレ率は上がってるような気はするけど大体同じくらいのインフレ率かな

>>28
12月頃には新パックが待ち遠しかったけど、なんか最近はそうでもないな。
まだまだ大会に出て試してみたいデックとかあるし。
これが復活祭と冬の陣の差か・・・

>>30
インフレ自体は激しくなったと思う。英雄的な意味で。

個人的には、重儀式がとか箒がとかダロ熊がとか言われてた時代より遊びにくくなった。
メディア、スケグルに対策してないと人権ないのが辛い。

髑髏カウンター（安定した重対抗）→メディア
アスモ等大型指輪装備、弓矢（爆発力重対抗）→スケグル、猿
と考えるとちょっと対抗数は上がったかなと思う

一応昔は儀式があったからユニットが激しくインフレしてもあまり気にならなかったが
今は頭打ちするカードがないからインフレが大きく見えるってのもあるかな…

俺最近始めた初心者なのだが・・・
強いと言うので、メディア＆スケグル今まで敬遠してたのよね〜
だけど、カード出たのでメディアデックためしに作ってベテランのフレと対戦してみた

世界が変わりましたｗバルカン最高ーｗ
マジで、つよかったです

>>29
遊戯王の王様とAIBOみたいなもんか

確かに大型の一番のネックは召喚でしょ
小型だったら即時バンバンで戦線拡大していけるけど
大型ばっかだったら特殊な召喚しない限り難しい

メディアスケグルに対策ってそんなに意識する程必要か？

俺の場合はまずメタ気にせずにデック組んでから仮想敵として幾つかのデックタイプを想定、その中でどうしても勝ち筋が見つからないものだけ何か対策考えるんだが。

せいぜい聖魔で黒蟲対策にパリゼ増やしたり、メディアでキングリ対策にレインスラッグ増やしたりくらいしかなくて、意識的にスケグルやらメディア対策積んだ記憶は無いんだが

>>35
そ、そんなもん……か？
>>34と続いてたから開くスレ間違ったかと思った。

>>37
特定のタイプで呼ばれるような上等なデックじゃないんだｗ
相性で勝てないから、○○対策って言い出すとほとんど対策が必要になる。

太陽王から六皇子環境が一番よかったよ…と懐古厨の真似事をしてみる
バルカンゲー推奨環境だしエプロン再録しろー

もうバルカン封じの蟲登場でいいよ
黒曜蟲みたいな感じで

別にメディアスケグルサルニュークどれもどうにかなるにはなるが、対戦相手としてはほんとにつまらんな。
相手の回りが勝敗に与える影響が尋常じゃないし。
対策カード引けなきゃ特に何も楽しいポイントがないまま試合が終わるし。
逆に自分が使うと事故とかあるからなかなか難しく感じるわけだけどさ。

Sレギュ初期の糞セット乱発に比べたら環境が変換してる今のほうが遥かに健全

ほうきに顔真っ赤にして反対するのはメディアスケグル厨

>>40
キキーモラがいるだろキキーモラが。

>>43
「○○があるから大丈夫だよね的なノリでインフレするから、エプロンとか戻すとやばい」
という意見には正当性があると思う。

荒らすわけではないが…
ここでスケグル・メディア対策が必須！！っていってる人って強いの？

トップの環境が固定化してるならここまで否定的なのもわかるけど…そんな事もないと思うし。公式のレポートよむ限りね。

自分はさほど強くはないけど、対策必須とは思わないからさ。
初心者が〜とか、ゲームにならないとか言う人の場合悪いのは周りの環境じゃない？

バルカン対策ユニットとして、神秘の天使アクラシエルを

レベル�A　０／１　飛行　スペル＊
○因果応報[戦闘]
すべてのプレイヤーが対象。対象が「◎特殊能力」を使用するとき
追加の代償として手札を２枚破棄する。

ってな感じで調整してみてはどうだろうか。

>>46
戦闘で数回負けたところで本陣落とせは勝ちなのがモンコレ
元々激しい消費を代償に強さを得ているんだから追加２枚とかバルカン自体が死滅する
アンドロメダ、バラック、エヴァその他のことも考えてから書け

Sレギュは初期より後期のほうが糞だったとしか思えん

メディアは別に無限に対抗してくるわけじゃないし、スケグルは新セットの蟹みたいに能力対抗でスケグル無効カできるカードが増えてくれば相対的に弱体化していく

サルガタは所詮噛み合わせ

別に戦闘常動を直接縛る必要はないだろう

>>45
俺が弱いせいもあるが、環境は最悪と思われる。
身内に大会常連しかいなくて、最低でも大会用の試作品が相手だからなｗ
とりあえずメディアスケグル猿くらいは捌けんとサンドバッグにもならん。

>>47
何故バルカン擁護派はバルカンのメタカードをバルカン以外のPTで潰すという発想がないんだ……？

追加コスト要求型の対策カードでもここまで頑なに拒否されるとなると
能力消失効果のあるキキーモラが再録とかになると大事になりそうだな。

>>50
メディア・スケグル・猿しか大会用ないのか…？

仮に箒（エプロンでもいいけど）があってもスケグルメディアには影響薄い気がする。
スケグルぶん回しのための手札調整を箒当てのためにやるのは普通の構築じゃ
非効率的だし、メディアにはスペル枠もあれば代替でナーガもいるわけで抑止力にならない。
結局今でも主流でないタイプのバルカンが完全に終わるだけになると思う。

というかこのふたつのデックに対してはカード云々よりプレイング次第じゃないの?
スケグルなんて第一調整の捨て札だけでデックばれるし

>>50
混ぜ物するようならバルカンをやる意味自体が無いから

>>50
例に上げた３種なんかは特定の種類のカードを必要とするものであり元々消費が激しく
本人も英雄、召喚自体にリスクがある
特定の種類のカードを多量に必要とするのでデックの構成がそれを主軸に置かれ
それを即時召喚可能なユニットで（しかも枠付き）事実上無力化されたら問題だろ

>>52
白夜狼とか鳥豚とか聖魔とかニュークとかメタるような余裕はない。汎用的なカードで対処。
このへんならそこそこいい勝負できるしな。

最近モンコレをまた始めた者です。
とりあえず英雄10点対応のデックを作りたいと思い、Sレギュ時代のスワンプスタドラがあったのでセイクリバルバロデックを考えたのですが、果たしてメディアデックに勝てるのでしょうか…。
大型メインなので破棄コンボに弱いのは分かってますし、脳内では勝てる要素が見つからないんです。
セイクリをまだ1枚も持っていないので、もし手も足も出ないようなら別のデックを考えてみようとも思っています。

手札次第でどうにでもなる
まあ相手にも言えることだけど

勝てる要素が見つからないというのは言いすぎかもでした。
蛙、粉塵、ディスペルマジックは有限ですしね。
それを言えばセイクリ側の対抗スペルも有限なわけですが…。
セイクリのメディアデックに対する相性はどんな感じなのでしょうか。
意外と戦えたりするでしょうか？

手札次第だろ
「○○じゃ××に勝てない」じゃなくて、「○○で××に勝つ！」くらい言ってみな

ちなみに俺はセイクリでメディアに勝った

手札が揃っているセイクリは真面目に強い。
そうでなければあっさり落ちる。
議論されてるバルカン連中とある種同じ。
主流や厳しい相手の為のカードを積む構築と後はプレイング。

>>56
　そんな悲観するほど相性が悪いわけじゃないと思う。
　少なくとも、勝ち方は見える。例えば敵本陣がナーガ、ナガラジャ、カエル
だったら手札にヒュプノorサンカandデトネとあとなんかドラゴン二枚握ってれば
セイクリで突っ込まないほうがおかしい状況だし。
　今のは楽観論だけどさ。
　相手パーティがメディア、かえる、かえるになればきついけど
そんなのはどんなデックでも同じだし。
　相手のメディアより先にセイクリ引けるかどうかが重要なんじゃね？　
　プレイングはセイクリのが難しいと思うけど。

ちなみに個人的一番お手軽な英雄限定デックはバードマン
キングリ３と隊長各２でおk

>>56
メディアを意識するまでもなく
セイクリは事故率まで考えると
強いデックとは言えないからな。
スペル６枠を使い切るくらい
対抗回せば勝てると思うけど。

セイクリは＊が一個あればと何度思ったことか……
上手くスペル回せるように、かつドラゴンに困らないように組むって
至難っていうか無茶

>>58
個人的な印象では5分からセイクリ若干有利
メディアはバランス気味に組むせいで、対抗数そのものが
異常に多かったりするわけではないから、ドラゴンのスペルでも十分追える
聖魔なら穴PTもつきやすいし、体力的には大抵上に行けるから
気になるならダミー作って試せば?

メディアと同じ４レベルのレディ・アルストロメリアが入ってると苦しくなるので
ピットなりキュクレインなり６ドラゴンのお供からのドラムなり、対策しておくと吉

ピット、ペトリ、プラズマ、デトネ辺りの積んでる枚数によってはむしろセイクリデック有利も有り得るのかな

破棄には効かないけど一応蛙にはリザとカーテンもきくし

メディアはファフニールで攻め続けたらパーティーを崩せる気がする。
先攻だったらお供とゲヘナで蛙を倒せるし、レディの能力も対象外。

そんなファフニールとストームドラゴンで不遇ドラゴンデックを考えている自分がいる。

カリギュラは持ってません！

皆、手札次第とか本気でいってるのか？
ドラゴンデックでメディアとか、破棄即死コンボ多すぎて無理だろう
それこそ、ディスペル　粉塵　ナーガトード全てが捨て山に落ちてる状況じゃないとダメだろ

大会上位レベルの腕があればいけるかもしれんが
そんな腕だったらそもそも聞かないだろうし

それとも、そういう意味で手札次第って事か？

セイクリ使ったこと無いけど、なんか詰め将棋みたいで面白そうな話だな
先行を取りゲヘナでおもむろに蛙を落とした後、ディスペルにはディスペルでメディアの粉塵ともう一匹はキュクレインとドラゴン一枚で。
問題はどうやって魔枠で対抗連鎖に持ち込むかだな。エナドレ？

大杉って言っても8レベル地形で考えると即死コンボは来ても4回だろ

4回って言っても、蛙ならカーテンやリザで防げるしな。

粉塵秘術＞デトネ＞ディスペル とかやられたら死ぬかもしれないけど、
一度の戦闘で粉塵とディスペル両方使わせたらその戦闘は負けたとしても
トータルでは勝利みたいなもんだし。

>>70
ミスフォーチュンとか？
確実に対抗してくると思う。

ウォーターディスラプトお薦め
アーマーンにも効くしタイダル消すのにも使える

キュクレインは水枠で防御上げられるから確実じゃない

色々なご意見ありがとうございます。セイクリについて質問した者です。
本格的にGレギュのデックを組むのはこれが初めてなので色々な対戦レポートなどを読んで自分のプレイスタイルや好みにあったデックをもう少し探してみようと思います。
大会は車で行ける範囲で1ヶ所だけ定期的にやってる所があるのですが午後からは英雄戦が今は主の様で、やっぱり英雄デックも必要の様で…。
Sレギュでやっていた頃は超対抗が好きでブリュンローレライサッカーのレベル操作デックやラーズグリースを入れた5-3ワルキュリアを使っていました。
スケグルに大変ひかれるのですが英雄10点は厳しいですので別のデックを何か探してみます。

>>73
あれ何に使うのかさっぱりわかってなかったわ…
なんつーか目からウロコだわ
そうだよなアレは先行とった時に対抗させるための物なのか

どのみちつかわねーけど

複合スペルとか入れずに単発最大６枠全部使う構築なら対抗勝ちできるよ
運用の難度は跳ね上がるがな

>>15
＞テラーハンドなんかは素晴らしい調整だと思う

ほんまやな。　言われて気づいたわ
使用者の性能を問うスペルってほとんどないんだな

>>76
ファフニールをオススメしてみる

>>77
アレは基礎値の低い聖魔が相手のサンドやリザレク、パンプアップ系を捨てさせるためとオレは考えてる。

そんな多様なスペル入れて6レベルドラゴンどうする気なのかが一番気になるわ

セイクリ組もうと思ったことあるけど、頑張っても三色が限度じゃねとか思う
6色とかコアトルと同居でもすんのかと

複合詰め込まなきゃ＊持ちも多いし割と何でも打てる

スタドラスワンプクラウドあたりの＊枠持ち聖魔とバルバでいけるだろ6色
連鎖スタートはフェアリードラゴンあたりでいけばいいし

ストバジ・スタドラ・スワンプで火土聖魔4色は余裕だろ

水はドライアドを使いたい場合、風はゲヘナかグリンウィンド〜打ちたい場合かな

陽だまりからミスフォーチュンってちょっとヤラシイよねぇ。
とふと思った。

何がヤラシイのかわからず１分ほど考えて
やっと性的な意味ではなく手札的な意味であることに気付いた

セイクリの撃ってくるミスフォーチュンのウザさは異常

あれ？　その対抗でピットを撃って陽だまり殺した場合、手札どうなるんだっけ？

>>89
スワンプのミスフォーチュンもかなりうざい

>>90
破棄だったはず。
“使わせた”ブライアービット併せて２枚削れる。


……ちょっと不安になったんで公式Ｑ＆Ａ確認してくる。

サプライTCGについて聞きたいのですが、
スリーブ*3
カード*4
だと同封する切手は160円*7小口、1120円分で良いのですか？
不安なので教えて下さい。

ドラゴンで固めると完全に稀以上のデックだなぁ…
なんとなく極稀連邦軍を思い出したw
よくよく考えるとコモンで大会通用するのは歌姫デックくらいか、ま歌姫も元々極稀だけど

歌姫に入る●カードも★より手に入れ辛いしそこはどうかね

ってかセイクリデックの問題点は
セイクリが来ないときに他のドラゴンでどの程度戦えるかが重要な気がする
結構複合スペル積むことも多いから案外対抗数は伸びない
ドライアド/バルバのパーティーでも3対抗がやっととか結構あるから
下手なバルカン使うより対抗順序とかシビアかもしれん…

複合って何入れるんだ？
いらなくはないけど入れなくてもいいだろ

>>93
それぐらい解るだろ？
書いてあるんだから…仕方ない奴だな


ポイントと切手はそれで良い
封筒の宛名には「御中」を忘れないように、常識だから
念のために裏に自分の住所と名前を書いておくと良い
後は応募要項を記入した紙も一緒に封筒に入れてしっかりと封を閉じて〆印をすること


送料は必ず郵便局の窓口で確認する
ギリギリだから不備や不足があって返ってくると間に合わないからね


以上を確認したら明日中に窓口から出すことをオススメする

やっぱ手札１枚は破棄だった。
と取り敢えず報告。

ララバイとかペトリだろう
コアトルなら手札回れば相当ツオイけどね、いろんな属性入り乱れさせていれると
他のドラゴンは対抗枠足りないね、圧倒的に

>>97
スペル枠６色で６回対抗するには
戦闘スペルカードの色が全部ばらばらでなければならない。
めったにそんな手札にはならないので
複合スペルも使ったほうが無駄がないという事だろう。
単一スペルのみでも複合、単一を混ぜても
どっちでも３対抗くらいで安定。
手数で勝負したいなら他のデックを使う。

とりあえず鋼2枚以上からって意見が出ない時点で、いかにセイクリ研究してない奴しかいないことがわかった

わざわざ弱いデック使う訳ねえじゃんｗｗｗ

>>76は結局どんなデックを選んだんだろう。そも決まったのかな？
対抗が好きって事だけど、英雄構築で対抗多めっていうと…それこそセイバハか、いっそ相手に想定してるメディアとか？
他に何か対抗多めなデックってあったっけ。聖魔はデスブリ1枚制限になってからどうなんだろう。
レベル操作に純正ワルキュリア？って事だし、重対抗といってもニュークとかは求めてるのとは違うんだろうなぁ…ｗ

しかしセイバハが2枚になってリーチがかかってて、3枚になったらデックを作ろうとしてる俺にとって
この流れは嬉しい。ググっても意外と使用感とかのってないんだよなぁ。側近さんのブログはとても参考にさせてもらった。
周りにセイバハ使ってる人が現状いないんで、強さとかいまいち分からないが、単体破棄、トンネル、と
弱点は多そうだねぇ。コストとしてドラゴンを手札に残しておくって事はあんまり戦場を拡げない方がいいのかな？
せっかく飛行だから敵軍1、3から本陣リーチ位はかけたいとこだが、囲んでいくよりは手札に握るべきか？

また2ちゃんに個人ブログ名晒しか・・・

本陣か妖精にいそうなクラウド飛ばせばイインダヨー

俺のセイクリならストバジが飛ぶな〜
てか土魔なセイクリデックやってる人は俺以外に居るんだろうか・・・

>>108
ストバジ・バルバロ・スワンプ・ラードーンが積んである
セイクリデックなら友人が使ってる。
戦場広げられるとなかなかうざい。

>>104
ラクシオスメインの聖魔だったら思う存分対抗できそうだと思った。
リリス２ラクシオス２で10点だし。

>>105
ドラゴンじゃなきゃ大抵の場合手札には代わりに他の戦闘スペルが来ることになるから
あんま気にせんでいいぞ
ブラスト打つ機会なんてそうそう無いし

メディアなら竜狩るが入ってるものなんじゃないのか…と思ったんだけど、
そうでもないのかな。
それとも、あまり気にならないレベル？

俺はセイクリ使ってるけどメディアに負けたことない

セイクリは使ってる人のプレイングの差が一番出るデックタイプだと思う
初心者は使ったところで使いこなせずまず勝てないけど全国で勝ち越せる程度の人なら頑張れるよ

>>111
入れてみたいけどレベルがね
蛙＋何か連れてる方が安定しちゃうのがなんとも悲しい

>>111
メインのメディアとレベルが合わないならあんまり入らないんじゃね
ナーガだと意味無いし

>>112
全国で勝ち越せる程度の人なら大体どんなデック構築しても問題ないだろ

ブロブログに接続できない。更新してるのかな。

>>113-114
そうかー、難しいのかな。英雄戦ではバルバロッサとか人気だからどうかなと思ったんだけど。
頑張って組んでみるかな。ためしに。

昨今の大会はデックが被るよな〜てかガチデックには昔ほどネタを仕込めない
１，２枚の余裕もないなんて、考えると恐ろしいことだ。
そんなにおまえ等優勝したいんか！　みんな同じデックで楽しいんか！　俺は兎に角優勝したいよ！
ガチはメディア使ってるが、相手もメディアだとどうにも勝てない、ぜ・・・

セイクリはバルバロ入れた土ベースが多いのかな


俺は聖と風の飛行ばっかりのデックなんだが、戦闘単位で不利なデック(メディア等のバルカン)は機動力で囲んで動けなくすると案外なんとかなる

シルヴィアで片っ端からドラゴン呼ぶって感じか

バハの弾は残しつつ召喚、だから扱いは難しいけどね。だが、それがいい

あとトランスポートいいよトランスポート。

あれを仮戦闘で使うと嫌がる人多いｗ
後手取ったスタードラゴンとかが打つとすごい嫌がられたな

>>117
ネタを入れるスペースは自分で作るものだ

確かにブログに行けないな

ちなみに側近さんって何人もいるんだぜ
ブログやってるのは何人かは知らないけど

2レベルの＊持ちを多目に入れとけば、ドラゴンは3属性くらいでも多色スペル投入できるかねぇ？
今のところドラゴン(セイクリ除く)・スペル共3属性に止めてるが…

そういう面では竜姫はいいんだが、基礎値的に極力前線には出したくないのが悩みの種。

よくスパンコールラビットが入ってるのは見かけるな
個人的にはメディアに対して強いサキュバスをよく入れるが(先攻快楽で鉄砲舌がサキュバスに飛んでくる)

サキュバスとモーラはいつも悩む、で、結局入れない
そして隻眼の皇太子を使う自分、相手がメディアだったら手札一枚切らせられるんだ！
ま、つまり隻眼は死ぬんだけど

>>122
バルバロ+兎で兎からドラム打たれたら
逃げられるの分かってても対抗せざるをえんからな…
それで何らかの枠消耗した挙げ句に
無傷のバルバロ相手にせにゃならんのは
辛いとまでは言わんがウザい。

>>122
俺は両方入れてるなー


ユニットは聖と風のドラゴンと細かいのだが、スペルは五色もで思ってる以上に回る


・・・黒曜蟲怖いけどなｗ

俺も水以外の５色入ってるな

風なんてアルストロメリア対策のヒュプノが二枚入ってるだけだけど

太子の時もそうだったけどドラゴンの話題は盛り上がるな

みんな大怪獣好きだからな

ルドラとかカリギュラとか、見てるだけでワクワクする。

ジャッジメントはいつか組み立ててみたいですが、大会で組み立つ日は本当に来るだろうか…

ルドラとオドントって構図が似てて並べるとなかなかいい
戦場で並ぶことないけど

ドラゴンデックにとってアスタロトは頭痛の種だが、ルドラさんならきっと何とかしてくれると信じている。

>>132
アスタロトに限らず頭痛の種は多いけどなｗ
メディアどうしようとか……猿は効きにくいからいいんだが。
ストーム使いとしては、飛んでる連中はカッターが効く分まだマシに見える。

アスタロトの能力にはかからないけど、スペルであっさりやられそう。
聖魔ならジャスティスで落ちるし…

ルドラで思い出したが
いい感じの長距離飛行ユニットでないかねえ英雄とかで
そしたらメディアにカウンター狙えると思うんだが

メディアが怖けりゃ龍道士いれるといい

発売１か月切ったのにまだ開発途中なのかな
クロニクル遅すぎ
もしかして不評だったものを変更するにつれて全部に修正加えてるの？

竜導師で何をするつもりなんだ

クロニクルもうけっこうやってくれたし後２回もあればいいや

なんであのタイミングで大量発表したんだろうなクロニクル。

そりゃ反応見て調整するためだろう

アスタロト一枚で、マジ　ドラゴン使い　絶滅しそうだしなｗ

まあ英雄でほぼ単騎な7lvユニットが使われるレベルっていうと
猿なりアスタロトぐらいじゃないとどうしようもない気はする
ちょっと上にも出てるけど、対抗数的に枠なり能力である程度
数こなせないとうかつに置いとけないし

話題に出てきてないけど
立方体や蟻、フローライトあたり、このままリリースされても
どうしようもなさそうでこっちのほうが気になる

>>143
立方体はネタカードとしての地位を確立してしまったがなｗ
フローライトには期待してるんだが、n+1点じゃライカでいいし、n+2点くらいはないと……。
イニシ持ちじゃなくても+0扱いでn+2点、自身にイニシ+1追加とかやってもバチは当たらない気はする。
もしかしてライカと両方デックに入ることでも警戒してるんだろうか。

俺は蟻は知らないけど立方体とフローライトは普通に使う予定

>>138
カエルディス粉塵に対抗龍変化

もう一回粉塵+秘術飛んでくるだけじゃねそれ

こちらの消費無しに相手をそれだけ消耗させれば万々歳だろ
メディア使ってる側からすると、能力コストの水属性１枚はすごくキツイぞ

それは判るけど龍導師よりも対向で倒しに行くこと考えた方がいいんじゃネーノっていう

こっちが後攻か攻撃以外のアクションが必要だけど、なんにせよ無対策よりはマシだな
デックにもよるが

水スペルか何かのコストに使えるなら入れといてもいいんじゃね
俺も魔デックにポリモルフ入れてたこともあったし

話全然変わるけど、モンコレって有名なデックリストとかの情報にアクセスしにくい気がする。

具体的に言うと、他のカードゲーム(例えばmtg)とかだと世界中の大会の上位デックやデッキのリストがすぐにかつ、簡単に手に入る。世
界的に有名なサイトだとそれこそ数日前のドイツやアメリカの片田舎の大会の上位のリストですら画像付きで見れる。
別に会社が行ってるわけじゃないけど。
でも、会社がしてくれることとしては、有名なプレーヤーによるデックやデッキの動きの解説を掲載してくれたりもしてる。

モンコレだとデックリストは有名なプレーヤーが自身のブログでたまに公開してくれたり、ブロが大会前に少しと後にトップ８だけ見せてくれる程度で、デック解説とか考察もあんま頻繁にはしてくれない。
ここで、有名なプレーヤーの方は個人の自由意思で公開してくれてるだけだから、俺は増やして欲しいわけじゃないってことは明言しておく。

それでも、ブロは仕事でやってるんだから、もう少しそういったソフト面も充実させて欲しい。多くは望ま
ただ週に１、２回はモンコレに関する考察を書くなり、大会優勝者や予選通過者全員のデックリストを公開するなりくらいはして欲
しい。

読み物あるとたのしいよね

セイクリがメディアに不利といっても相性があって当然。
例えばメディアとしてはキングリやグレイホークには何も出来ずにやられる事も多いけど、
セイクリなんかの大型メインだと対象にならなかったりする。

D-0は店舗予選通過者のデッキは公式HP公開されるな
決勝トーナメントでは確か事前に参加者すべてのデッキ内容が公開されてたし
モンコレプレイヤーは嫌がりそうだけどね

です。

ガキみたいなこと書いてるかも知れないww
キサマいかれてんのか？この状況で？とか言われそうだけど、
言いたいことは言いたい。
ここまで一方的に主張したけど、デックリストの公開に反対したい人がいるのもわかる。練りに練り
とうとう、完成し、結果を残したデックを勝手に公開されたら、鳶に油揚げだもんね
。でも、公開することで、自分のを見られるだけじゃなくて、他の人のデックを見ることもできる。
そすることで、新たな刺激を得れる。

セットごとに解説本出したり、半専門雑誌があるようなMtG遊戯王あたりとは規模が違うしなぁ
SNEのデザイナーってヒロノリと今度の小説出す新人さん、御大の安田くらいしかいないでしょ
ブロの宣伝担当がクロニクル書いたりサンプルレシピ出したりはしてるけど。

ここで聞くなり、デック診断スレいけばいいんでないの
あとモンコレはプレイングにずいぶん差が出て細かいところを文字で伝えにくい

上位にいけない人は自軍２まで攻め込まれてるのに手札に大型２枚あるとか判断の差がずいぶんある気がする

>>157
半専門雑誌にちょっとウケたｗ

ヤスキンは恐らくゲームをすることもできなければ記事を書くこともできまい。
よしんばできたとしても、その出来が散々なものであることは容易に察しがつく。

ブロは割と頑張ってると思うけどな。
某月刊誌を乗っ取りかけてる遊戯王なんか、大会の結果なんかの情報が公式から流れてくることはまずないぞ。
公式に出てくるカードリストはカード名だけだし。

昔モンコレも新セットが出ると小説サイズの本出てたよな
バックストーリーやちょっとしたコンボがのってるやつ、黄金樹のは各召喚術師の紹介もあったかな
昔の話だからあれ捨てちゃったんだけど、最近になってまた読み物として欲しくなってきた

ブロは十分やってるだろ、SNEは人材が・・・だし

有名プレイヤーのブログは公式よりためになる
公式は金払ってやとうべき

現実的にやろうとするとこんな感じ？
・優勝者はデックレシピ記入が必須（今だと全国予選だけ？）
・店側はブロにレシピと開催人数辺りを送付（これは今でもやってるのかな）
・ブロは届いた大会の結果を集計してHPで公開

問題はデックレシピをデータ化するのが、店側がやるにしてもブロがやるにしても
負荷が余りに高そうなんだよな。
カードNoの入力を必須にしてカードNoに紐づけるにしてもまだ手間だろうし。

集計したものを自動で公開するの自体は一回仕組み作ってしまえば終わりだろうけど。

現状でも全国のデックは見られるんだし、レシピ関係はそれで十分だと思うけどね
地方予選から公開するとなると数も多すぎて見るほうもなんだし

イラスト・短評込みのカードリストとか、出版方面はSNE次第なのかな
小説もいきなり星剣関連からっぽいし、ちょっと焦らされ感がある

公式で発表されたプロモ版《セントールの偵察騎兵》、
カード枠が異様に大きいような…

>>163
カードNoは公式のエクセルに入ってるから、大丈夫だと思う。
むしろ、誤字の方がややっこしいんじゃないかな。
ダイアモンド/ダイヤモンド・ドラゴンとか自信が無い

VFの竜太子はイラストはそのままか

塗り足し分切り忘れてるなｗ　枠広れぇｗｗｗ

>>164
個別に一個一個見ることまではしなくとも、優勝デックと参加人数くらいが分かれば
よくこのスレで起こる「〜〜デックは強い・弱い」とかいう議論に正統性が出るかなと。

>>165
カードNoに紐づけてしまえば誤字やら略称を気にする必要もないかと思ったんだけど、
カードNoを入力するだけでも、手動でやるとやっぱり手間がかかるなぁと

いっそデックシートにカードNo入力のマークシートみたいなの作って、自動で
読み込めるようにするとか・・・？

優勝デック＝壊れ性能ではないから
議論が間違った方向に行くだけだと思うが。

何も壊れデックがどうとかの話はして無いと思うが

http://t.pic.to/12ezx5
ゲームジャパンの紹介分は既出ですか？

そういやゲームジャパン発売か
買ってこないと

ダーナの恐竜皇子と襟巻竜が再録されることだけわかった

>>171
姫様どんな能力？

ドリブラは

魔剣姫ドリブラ[アンデッド]　Lv4英2魔　5/3歩
アイテム：１　スペル：魔＊
○魔剣の守護[戦闘]
（対象：自軍パーティ）対象がタイプ：魔剣の装備品を装備している場合
耐性：消耗品/□×＠特殊能力を与える
□黙示録の魔剣[普通/対抗]
（コスト：手札1枚破棄/対象：ユニットすべて）
対象に精神：対象の数ダメージ

です。

４／５／３
スペル魔※
アイテム■

基礎値だけでも、かなり強いな
リリスとでも比べられるレベルか

耐性つええな姫様
そしてレーヴァテイン装備か
精神になったのは魔剣の中身が変わったのか？

パーティなのは強いけど、魔剣持っててもプラピ避けらんないのか……
っていうかフレストの前に飛び出したら死んじゃうじゃないか姫様ｗ

パーティ対象で耐性もつけるとかなかなかヤバイな

エレクトラと組める上にコストにもできるのか
流行そうな予感がする

ジュラシック・レックスと戦ったら負けちゃうジャン

馬鹿野郎
デッドホール握ってりゃ勝てるよ！

気に入ったカードから

アストロノータス[アクアリウム]　Lv4水　4/3歩
耐性：津波
□追い払う[普通/対抗]
（対象：パーティ１つ）対象がレベル：即時召還可能の場合、死亡する

追い…払う？

なんか思いの外沢山の方にある程度の理解を示していただけて、嬉しいです。
何処を縦読み？とか聞かれると思ってたw
リストは優勝者に手書きしてもらって、主催者が確認、ブロにFAXとかでできる気がする。
まぁ手間がかかるのがね。。
主催者がモンコレ知ってるとも限らないし。。

姫様強いな
あとは有用な魔剣がどれだけ出るかだな

よくみたら死神部隊紅再録されるのな、懐かしいｗ

>>183
クラ―ケンより使い勝手いいじゃん

>>183
狼と豚さんたちが｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>183
似たような名前のカードいたよなーと思って調べたら、採録なんだなそいつ
特殊能力が一回り強くなってる気がするが

視力何なんだよお前らマサイ族か

近くに本屋がない俺のために
何か姫様以外の新しい情報があったのか教えてください

普通に買ったヤツだっているだろ……

視力でどうにかなるもんじゃないだろ

エティンと組んで指輪クラウソラスで無双パーティにできそう

消耗品2種類

ヴァルボルの錬金弾[消耗品]
コスト：アイテム１　タイプ：銃弾
[普通]
（対象：ユニット1体）対象に火炎３ダメージ
ヴァルヴォルの錬金弾[普通 チェイン]
（対象：ユニット1体）この効果を使用するユニットがタイプ：錬金銃を
もつ場合、対象に７ダメージ

六門かぞえ歌[消耗品]
コスト：アイテム１　タイプ：詩
[普通/対抗]
（対象：ユニット1体）対象がアイテムｘとスペルｘのいずれも持たない場合
攻撃力：＋対象の基本攻撃力＆防御力：＋対象の基本防御力する

例のモザイク魔剣はやはり精霊殺しでスピリットｏｒ精霊王でした

ポリフェドロンは姫様のお供だったのか

数え歌はデックによってはすごくありがたいがボルボル錬金は劣化フレスト過ぎるぞ
アイテム1枠使ってそんなんでは銃デックを作る気にすらならんぞ…
付けるならチェインじゃなくて対抗不可だろ

対抗不可はまずいだろｗ

>>196
アイツ常備能力持ってないから
自身の能力は喰らわないぞ？

>>183
追い払うなら手札に戻せよって感じだよなｗ

それにしも姫様、面白そうだな
Gレギュでの相棒は姫様かペルソナの代わりの竈のどっちかだな
今のところ魔剣ってクラウソラスと構築に入ってる奴だっけ？

今んところはクラウソラス、ゼピュロス、精霊殺しだけ

>>200
クラウソラスとゼピュロスの２振りだけだな。

個人的には忘却の魔剣と疾風のフォールチョンが超欲しい。

姫様に剣持たせると対抗がイマイチな気がする
確かに耐性は強いんだけど･･･

防御力上がる魔剣とかないもんかね

>>203
つ退魔剣

再録されるかどうかは知らんが。

つ修羅一文字

精霊殺し来てもイマイチ使い勝手のいいのが無いな・・・
クラウソラスは微妙に被ってるし、ゼピュロスは属性縛り、精霊殺しは種族変換必須だし
魔属性の姫様とはあまり相性が良くないよな・・・
クラウソラスは入れるにしてもあと２種類くらい欲しくね？

行動完了ばっかだから常備能力かバルカンは欲しくなるな

ってそういえば精霊殺しには＊があったか

シャンヴァーといいヴァルボルといい銃弾の名前は矢と同じか

ほんとに竜太子の能力あれだけなのか・・・バロバロッサと使うしかないか

バルバロ「君、自爆出来ないの？じゃあちょっと…」

殺されても88で、殺されなくても88で戦闘スペル耐性だ！
封印の札？　サーセン、バルバロさんの壁になりまっす！

姫様何が強いってヴェノムが打てることだな

>>199
いや、姫様がポリの能力で死なないやん？

やった！！　ドリブラほんとに４レベルだった！
まじでうれしい

ようやく偶数に光が当たりだすのかな？

姫様がアンデッドなおかげで、リリスといるとき快楽の夢を見せてもらえるのか。。。ゴクリ

英雄王からはLV4を集中的に強化している気がするね。
アニバではLV4はLV3と比較して微妙だったから良いことだ。

まあ姫様防御力に難があるから快楽の夢あんまり美味しく無いけどね
しかし使えそうなのとそうで無いのの差が大きい気がするなあ

>>217
今までリリスの力を借りて快楽の夢を見せてくれてたのは
ワイトだったからな

アストロノータスは白夜狼のメタに……それ以外の時は邪魔なだけだな。

>>209
「ヴァルボル」はTRPGから逆輸入ってことになるけどな。
TCGにはないだろ、ヴァルボルの矢。

色仕掛けに置いて、ワイトと同レベルの姫様

再録カードは紅以外のってない？

まぁ姫様だし、でも信じられない事にサキュバスより上だぜ！

むしろワイトがすごいんじゃ・・・

ラストエンペラー程度にスゴそうだな

生前は物凄い美人だったんだろうな

…来月のゲームジャパンでモンコレが巻頭だと？

ワイトの快楽テク半端ないっすw

ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/files//2010/01/DSCN4299.jpg

モンコレ発なのはいいが水バランスは浮きすぎだろブロッコリーよ……ｗ

生徒会って何よ

あーでも考えてみると「○○バランス」って実はモンコレ独特だったりする？？

>>231
アクエリじゃね？
生徒会の一存

速攻生徒会ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>231
プロレボじゃなかったっけ？

いくつかイミフな単語がw
ビートダウンとかあるってことはブロ関連の
他TCGも絡んでるのかな

しかしゲーマーズポイント20Pと交換……地方民にどうしろと言うんだ。

>>231
たぶんウィニー的な「速攻」に勢い余って「生徒会」をつけちゃったんじゃないのｗ

生徒会の一存ってよく聞いたが、ラノベじゃなかったのか

本田スゴい連打とか
忍法コロニー落としとかが
また見れるのか。

ゲマズのポイント一度も使ってないし、これもらっとくかな。
どうもあのポイント景品、痒いところに手が届かないｗ

やっぱりマイナーだったかｗ



その昔速攻生徒会って漫画があったのさ。ゲーメストに載ってたんだよね




以上、おっさんの戯れ事でしたｗ

ってこれスリーブなのかよ
ちょっくらもらってくる

>>241
だから反応してやってんじゃねーか。
メガ本田対空とかゲンゲン突っ掛け掌とかじゃねーと分かんないのか。

>>243
すまん、書いてから気付いたorz

六忙世界なのに、六門かぞえ歌か・・

タイプ詩が出たということは俺歌復活フラグ

>>241
>>237

>>245
確かに……。

まだかぞえ歌は再録だから良い、六門神酒のほうが謎

単に六門世界時代の古酒や歌なんじゃ

まぁ歌に関しては｢六門世界の召喚術師を憑依させて｣って設定からしてもおかしくないか

月明りの鼓舞！　は違った

オーク死神部隊復活か、死神部隊って名前が好きだわw

能力変わったものや、新規カードはもうないの？
情報くれくれ

ドリブラ様確かフレイムストライクの前に躍り出てたような気が…
カード効果があれだと確実に死ぬよね…

昔から相棒の髑髏の騎士とともに新しい相棒になるな
4レベル、アンデット、常備枠がそっくりなんですんなりなじむ

ドリブラ様とかジャッジメントの目のせいで早くも錬金銃きけんなきがする

>>152>>156縦読仕込むならわかりやすくしてくれ。

>>252
あそこから特殊能力で対抗して殺すんだよｗ

トリブラの登場でいよいよスケグルデックの伏兵、サンダルフォンに日の目が・・・！　来ないか
ドリアンキッド復活希望、強すぎ？w

モンコレのアイドル　サボテンダー一族はまだか

復帰しないかと誘われているんだがイニシアチブ操作、手札対抗無しで
今の環境やれるのか？
儀式無いから勝負にすらならないと思うのだが。

イニシアチブ対抗と手札対抗すればいいじゃない

>>258
イニシアチブ操作自体はなくても問題ないけど、手札対抗なしは無理
儀式ある環境のときに、儀式も対抗も持たないデックが勝ったことなんてあったか

青眼ロックで本陣飛んだら同時が発生しました、とかなら

>>152
モンコレも一応こんなサイトがあるよ。

http://mc.bitegg.jp/

ここのデック一覧辺りに、もっとデック情報が集約してくれると便利かもね。
検索機能と連動してデックリストを構築できるから、かなり使いやすいし。

>>260
本陣にディスペル・レイン降らせて空になった本陣をリヴァイアサンで制圧とか、
スターライト・イクスプロージョンで本陣にいた唯一の大型を吹き飛ばしてリヴァイアサンで制圧ならよくやったがｗ
これで負けるとかさすがにプレイングミスだよな……重儀式に見えなかったから油断したか。
MC1環境最後の大会もこれで金星をあげたが、いい思い出になったｗ

キャンペーンに応募するのにポイントチケットを封筒に入れるわけだが、そのまま入れるとか論外だしどうやって纏めるか。
10枚くらいなら一口ごとにスリーブに入るんだが、50Pは帯封でもかけないと仕方ないのかな。

>>263
輪ゴムでいいじゃん

>>264
その発想はなかった。
カードの形してるから輪ゴムかけるとか思いつかなかったわ……ｗ

アイテムスペル0枚の白夜とかたまに見かけないか

昔ユニットだけ50枚入れてみたら重儀式に勝ってﾜﾛﾀ

２、３枚は何かしらイニシアチブ対抗入れてないか？


復帰してすぐ、キングリにやられたのがトラウマなったからな

カードナンバー的にキング・クリムゾンは収録されてないのか…

王様抜きでどうしろと。それとも新しい王様期待してもいいの？

>>258の言ってるイニシアチブ操作って、バードマンとか皇帝で先行とりにいくこととかを指してるの？

ハートでいいじゃん

そもそもクリムゾンって王様必要な種族じゃないし

昨日のゲームジャパンの画像の左上が蟻っぽい気がする．

ターマイト・マスターみたいなのは出して欲しくないなぁ・・・

キングクリムゾンではないけど、キングクリムゾンもどきならでてるよ
>>272のいう左上のカードがそれ
wikiにもう能力が書かれてる

>>274
教えてくれてありがとう．

>>274
おぉマジだ。機能的にはほぼ同じだね。何故新録にしたし。

黒曜蟹の英雄もいるのか。

スピリチュアル・ディアーはちょっとがっかりだなぁ
リング・クリケットがあれだけ使われなかったのに…
耐性じゃなくて宣言不可なら入れるんだけど

>>277
バルカンでもダメージ出してくるだけならなんとかなるんだよな。
耐性でどうにもならないバルカンの方が問題だというのに……。

ブルータスいいな…

思わずお前もかと言いたくなるが

>>279
まさしくそれと同じようなコメントがフレーバーテキストに入ってる

白夜の空、長い時の狭間、鋼の門、トンネルあたりを入れれば何とかプレイできると思う。
とりあえず次の内容見てから復帰するか考えます。

>>270
意図して先行とるな、同時にするなとういことで

皇帝やカリストや単なるイニシ持ち複数積むのもだめってこと？

制限プレイするなとは言わないけど、質問するなら意図くらいは教えてほしいな

>>280
そいつは早くカードを見たいな…

これまでの流れだと4レベルに火聖スペルのサンダーストーム持ちや
6レベルの土土魔魔スペルの英雄点２がサイクルでいそうだな

イニし＋持ち、もしくは与えるのは全般的に駄目。対戦相手が先行取られるのが嫌いで文句を言われることが多かったためです。

昔は戦闘なしでもゲームは出来ましたけど、今回は正面からのぶつかり合いは避けられなさそうなので他の選択肢を探しておきたかったです。
山札が尽きるまで耐えるのももうしたくないので…。

金曜ロードショー「クリムゾン・コマンドー」

レプタイル王国がますます強力になってきたな。

もうエビパンピー50枚デックでも使えばいいんじゃね・・・

ていうかそんな対戦相手に地形ロックなんてしたらそれこそキレられるんじゃないか

キャリスタ強そうだが水魔スペル持ち出すぎだろ･･･

ルビカンテもいいけどテラドラまだー？

>>285
その対戦相手が異常なのは理解した

深淵とかのイニシ-系を多めに積んだ後攻デックでいいんじゃね？

竜太子微妙かなーと思ってたが、カーバンクルと差し替えてやれば十分強いな。
カリギュラに使えなくなるが…

カリギュラはこれから恐竜王子と仲良くするってさ

まあなんとなく状況わかったようなw
つか一番いい方法がある。好きな構築済みをそのまんま使うんだ。
相手がごねても言い訳しやすいw

>>285
釣りなのかもしれんが、そんな馬鹿と対戦するのは断るべき
手札対抗無しとか先攻否定とか今のモンコレの全てを無視してると言っても過言ではない
友達だっていうんなら一回言ってやるのがそいつのためだと思うし、
自分でも復帰したい気持ちがあるんならそいつに拘らずに店に通って他のプレーヤーと知り合うとかすればいい
あくまでも先攻すら取らないユニットと地形デックで勝ち進むならそれはそれですごいが

キャリスタいいね
こういうユニットにはどんどん増えてほしい

先行取るなとか言うバカな野郎はモーラとかメディアでぼっこぼこにしてやりたいな。
手札対抗が嫌ならTCGとかやめたら良いのに

そして、後攻取るな！と言い出したら
シェイド+バルバでドラムですね、わかります

戦闘中に詰んでた事がわかったら
そいつの好きなところまで撒き戻し、
最悪進軍する前まで戻す奴よりかはマシだわ
挙句こっちの手札も何枚か見せちゃってるから
それ考えて対抗手順変えてくるとか、
お前一人で詰め将棋やってるんじゃないんだぞと

世の中にはいろいろなバカがいるもんだな。

>>297
適当なイニシアチブ対抗を基点に、イニシアチブ中に全滅させようぜｗ

オタクは対人能力が壊滅的な奴大目だからな
そりゃTCGとかやってたら変な奴に当たる事もよくある

>>298
そんなモン認めてんなよ

>>301
どうでもいい馬鹿だから放置してる
つーか撒き戻りさせてもそいつ勝てないぐらい弱いし
俺ら以外にモンコレやる相手が居ないからまぁいいかなと
撒き戻ってやり直すのは読みとかの勉強になるｷﾘｯ(本人談)らしいし

>>302も相当性格悪いな

>>285
てゆーかそいつどんなデック使ってんだ？

部外者には果てしなくどうでもいい話だ

耐性宣言型、ねぇ…。
わかってねえなあ…。

>>306
ピンポイントでニュークと猿が痛いだけだな・・・

アニマルだからナラシンハに使えなくも…あるかなー

次期大会も優勝するかはともかくとしてメディア、スケグルはメタの中心か…
相手プレイヤーは相手から見て敵軍ユニットを宣言型の対象にできない　とかなら良かったの

それカーテン止めれない

ユニット対象だし止められると思うんだが

>>310
聖炎のカーテンは対象がユニット1体だから大丈夫のはず
この書き方だとアンドロメダが一方的に能力が使えない微妙なユニットになっちゃうけど…

だから忘却の魔剣をだなぁ…

>>309
メディアもスケグルも手札からぽんと飛び出すバルカン耐性を手に入れたしな。
どっち使うかはデックと相談するとして、これで猿もニュークも怖くない。

いい加減、この宣言型特殊能力を中心に回ってるバランスは何とかして欲しいところ。
健全だとかなんとか言ってるのをよく聞くが、本当に健全なのかこの環境。

>>314
重スペルや重アイテムという選択肢がない時点で健全ではないとは思う
使いやすい特殊能力がないとフリープレイならまだしもトーナメントレベルだとまったく通用しないからな…
宣言型３本柱を何とかすればちょっとはましになりそうだけど
その場合鰐、オーガの自爆祭りになるだけの気が…
何はともあれ現状即死が多すぎて大型が生きられないのがな

完了型で強力なのが増えるようだし、
少なくともメディアはいちいち手札使ってコンボするのが
割に合わない状況になることも考えられるな。

バードマンがんばれ。

まあ、スケグルスケグルって騒ぎ続けてればそのうちデスブリみたく改変されるかもよ
関係者見てるっぽいしｗｗ

よし！じゃあ、スケグルスケグル〜！

重スペル、重アイテムは十分選択肢にあるだろ
もしナイとしてもナイから健全じゃないって考え方は理解できん

お前らはスケグルメディアを使えば勝てんのかよw

鰐は即時不可、ソニアは魔法帝国の仕様に戻せばおｋ

じゃなかったら、スケグルメディアサルは、この能力は一度の対抗連鎖で2回以上の宣言ができない、でどうだ！
最大対抗数３回くらいの優しい戦闘に…ならんか

重スペルは聖魔で採用されてるだろ
直で問題になるのもスケグルだけだし、それほどシビアにカード選択しなくても勝負できる。
まがりなりにもニュークだのジャッジメントだのアイテムメインのコンセプトデックも
ないわけじゃないし、何度か話に出てるけど、トーナメントレベルだけを見れば
使えるデックが限られてくるのはある意味自然な流れなんじゃないか?

明日公認大会初めて出るんだが
デッキと筆記用具以外に何か必須なものとか注意事項とかあったりする？
とりあえずフロアルール読んでる

みんなスケグルメディアサル狼豚だから同じような対戦をしてより手札を回した奴が勝つ！
と、思います。

まどーがんばってもバードマンで勝ちに行くのは難しいな

ま、そりゃすべてのデックがトップメタになるわけはないし

キャリスタってスケグルにどうなんだろう？
現環境のスケグルを知らないんだ
デック的にはダゴンと相性よさそうだし

ああ復帰してえ

＞317
スケグルより指輪に制限をつけたらいいんじゃない？

リザレク使われて終了じゃないかねー

ハーピィ先遣隊のイラストが地味に通常版になってるのは誰も触れないのな。

>>322
参加費用と常識。
後、対戦相手への敬意な。

上手いこと対抗合戦で相手の手札が残り１枚になった時に決めるバックファイアは蜜の味だな
すごい達成感がある
きっとキャリスタはそんな気持ちを抱かせてくれるユニット

冷静に考えたら、アイテム枠1つと引き換えで5対抗増えるって相当ぶっ壊れてるはずなんだがな。

確かに指輪を制限すりゃ、シルジアの靴とかグリングルのオーブとかの需要も上がっていいかもな

>>322
出された対抗を整理する頭
負けても拗ねない心
どこの地区か知らんけど、常識ある相手にあたるといいな！

>>322
必要なもの
・デック
・ダイス
・筆記用具（ボールペンがベター）

注意
・対抗の確認等はしっかりする。
⇒例えばイニシアチブ対抗、なさそうでも聞く。ナーガ・トードなどのコンボも防ぐために、相手が間に挟むかもしれない。

・コストの宣言はしっかり。
→例えば元々のスペル枠＋アイテム等によるスペル枠をもってる場合、ちゃんと宣言しなかったら、封印の札でけされても文句言えない。

・フェイズの以降等もしっかり宣言する。

・今は冬の陣の限定構築戦もあるけど、デック構成は大丈夫か？


ぐらいかな

>>322
だらs…
歪m…
仕方n…

>>329>>332-334
�dです
とりあえず寝る前にるるぶ斜め読みしておきます
冬の陣なんで英雄点10以上とか割と構築難しいもんですね

なんか勝てないのをデックのせいにしてる人多くね？
メディアやスケグルじゃなくても土風やニュークとかセイクリッドで優勝してる人もいるじゃん
現実を見据えてプレイング磨こうぜ

>>335
地域どこ？

>>322
おい、肝心なモノ忘れてるぞ。
ちゃんと立方体をもっていけよ？

>>330
キャリスタからミスフォーチュンなんてどうだ？
＊枠は使用して破棄枚数を減らすことは出来ないし、スペル枠多いやつにしたら辛そうだ。

>>337
東京都神奈川県町田
メディア以外で組みたいけど悩む

>>339
土魔よりのセイクリデックなら10点と言わず20点位直ぐ行くぞ。

というかバルカン三強とかいうけど
白夜ウルフ、歌姫、聖魔スペルはスルーなの？
実績でいうなら当然入ってくると思うけど

>>339
レベル高そうだな
メディア以外で英雄構築ならセイクリバルバロとか強い

まあ初参加なら何より楽しむことが大切だ
勝っても負けても楽しんでこい！

メディアやスケグルがことさら恨まれるのは、
やられたときに感じる不条理さ・無力感が理由では。
MTGでいうフルパーミッションされた感じで、
自分のデックが何もできず、否定される。
バルカンで何対抗もされて何もさせてもらえなければトラウマになるさ。

勝率だけの問題なら、デスブリは制限されなかった。
メディアやスケグルが制限される可能性は十分あるだろうね。

>>341
聖魔スペルはデスブリンガーが制限になったので厳しい
最近ニュークが増えてるのはそれを受けてニュークの芽が出てきたので皆こぞって研究してるところ
水バラニュークなんてのも見たな

１パターンの完封だからね
相手がいろいろと工夫して完封してくるのなら、相手プレイヤーの腕を褒める気にもなるんだろうけど

>>339
うちも明日そこにいく
お互いがんばりましょー

>>317
かなり騒がれたのに竜太子はそのままだったぞｗ

>>343
勝ててもなんか理不尽な感じがするのが困る。
対抗合戦してても、よくわからないところからカウンター飛んでくるしなあ。
枠が見えてれば何が来るかもとか考える余地があるんだが。

>>343
説得力ある

スケグルメタは簡単
髑髏シェイド入れとけばいい
それでも無理ならディプロロザリオ追加

メディアはどうすりゃいいんだろ
よくわかんねー

>>345
いや、勝つのは相手の腕だろ。
ただ自分が不完全燃焼になるだけで。
それで相手をけなすのはお門違いな気がするよ。

竜太子は賛否両論だったしね
あの流れを見て安易に変更はしないでしょ

あんな限定された情報で、こんな限定的な場所の意見だけで変更とかしてるようじゃ、
甚だ不安になる制作陣だな。実際にはそんなことないだろうけど。

強い人って思考回路が違うのかね
同じようにプレイしてるつもりでもなかなか勝てない

龍太子は新カードだから出るまでは変わらないんじゃね？
言ってることも若干的外れだったし
スケグルがやべーっていう話自体は説得力はあるからね

>>348
髑髏は陽天月天からのつながりで聖杯やパリゼットいれると
簡単に避けれたりする。

メディアはスペルアイテム能力対策をしっかり積んで
トンネルで完成パーティを潰すってのはダメか？

>>341
千年皇国時にスケグルと白夜狼が出てスペル、アイテム系がなりを潜め
デスブリを有する聖魔とスペルが優秀な風土がぎりぎり生き残ってる中に
構築済みで出てきてた水バラが水土バラに改良されて台頭してきた
そこに英雄王が出てメディアが水土を取り込んで磨きがかかり
猿型茄子がどのデックタイプでも見かけるようになったって経緯を考えると
他のデックがダメとか言うつもりはないし全く勝てないとも言わないが
さすがにパワーアップセット２セットにわたって環境がほとんど変わってないのは
あまり良い状態とは言えないような…

>>352
違うと思うよ
なんていうか将棋とか麻雀とかの強い人と同じで見えてるものが違うんだと思う
まあ経験でもある程度補えるから武者修行と思っていろんなところ行って対戦するのが
一番手っ取り早いとは思うけど

トンネルか
ってーことは５レベ３レベ２レベのデックだな
土風かスケグルか

>>351
騒いでも変わってないだろう、と。
アスタロトは結構危険視されてた気がするが、あれそのまま出てくるのかな。

>>352
違うと思う。
俺から見ると、自分よりいろいろな見落としが少ないような印象を受ける。
それが>>355の言う違うものが見えてるってことなのかも知れない。

>>355
納得
明日も大会行ってくるわ

まずは見落とし無くすことからか
その次は１手先を読むようにガンバロ

デスブリの制限は、あのサイズで2・3対抗見えて引いて出しのハンデス特攻が出来て
且つ英雄環境なのに召還リスクも無く3枚並べられるっていう手軽さから来てると思うんだけど。

メディアはすでにコストと場に１体制限があるし
スケグルも運用上待つパーツが多い上にスペル限定のバルカンだから
それそのものに制限がかかるとは思えないな
っていうかプレイヤーがそれなりに考えてレシピ作るなりしてるものをホイホイ制限されても困る

ずっと変わらずに強化・サイドチェンジだけされるデックタイプなんて珍しくも無いよ
特にまだ１スタンも経過してないんだから

>>356
実力が中の下（もしくは下）の戯言だからどこまで信じるかは任せる。

>>361
トンネル入りニュークでブレインシェイカー深淵アクアマリンウーズ全部積むという結論に達した

メディア以外はどうするんだそれ

火風使ってるからスケグルはゲヘナで割と何とかなるんだが、メディアがマジ鬼門。
だれか、カリギュラでメディアを何とかする方法教えてほしい。

カリギュラをエルザで飛ばす。
飛ばしたカリギュラはイゾルデで戻す。

カリギュラで倒さないといけない理由があるのか
基本英雄は相性が不利な場合は出さない方がいいぞ

>>360
スケグル相手にスクロールや札や粉塵が通り放題だったら楽勝だっただろうなｗ

>>364
俺も火風だ。
スケグルは髑髏とシェイドでなんとかなるが、メディアは何が有効なんだろう……。
地道に対抗するしかないんだろうか。

>>364
神に同時を祈れ

>>367
いい加減言い尽くされてるけど
指輪も盾も完備で近衛と一緒にいるスケグルがヤバイってわかってるんだから
その前に何とかするなりスペル使わせるなりやりようあるじゃん
それこそ勝つだけなら重アイテムだって選択肢に入る
結果的にトップではあるかもしれないけど外からどうこうするほどじゃないって話だよ

>>360
揚げ足取るようで悪いが英雄ってみんなその条件なんだよね
でカードパワーが高いからメディアが使われてるわけで
思うに聖枠要らなかったんじゃないか…

>>368
ありがちな蛙を含む2-2-4のパーティーだと
カリギュラ側は２レベル攻撃力３のユニットを用意しないといけないから
それはそれで結構大変なんだよね
4-3-1だとアメフラシいること多いし…

どっちも手数で攻めるのと、地形ロックだな
まあメディアはともかくスケグルは初手で引かれてブン回られるとまず無理だが

ナノティラ2とラプトリアンじゃだめなん

>>370
英雄の中で差があるのはわかるけどそれはレアリティ間でもセット間でもある話なわけで
特にモンコレの場合、１枚のカード、１手１ターンで誰もが
勝ち負けするわけじゃなし、メディアに関してはこれ以上縛りようも無い

>>373
まあそうなんだよね
逆に言えば手を加えられないから安定した強さといっても良いくらいだし
一応次回は対抗不可がノーコストで撃てるようになるから取り巻きから削り取っていく方向になるかな
まあそれで様子を見るしかないんだけど
ただメディア自体に手を出そうとして対抗不可４点が普通に出る場はそれはそれでどうかと思うから
その辺のバランスが保たれるのを切に願う
下手にインフレが進むと本気でイニシアチブで勝負が決まるとか冗談じゃない状況になりかねないし…

>>369
>スペル限定のバルカンだから　→　>>367

「結果的にトップ」って外から手を加える理由にならないのか。
同じような縛りがあるニュークには手を加える気があるようだが。

>>375
ん?ニュークって制限されるの?

よしデッキ組めた
オーガストのスリーブだったらお手柔らかにお願いします

お、ドリブラ能力でたんか〜
なにげにバルカン対策なのはいいね。

弱点もあるけど、なかなか面白そうだな〜これ考えた方ＧＪｗ

>>366
初手カリギュラにカウンターの様にメディア来て戦線維持のために仕方なく…
でも確かに他ユニットで頑張るのが良さそうだ。
２４６型にしてエルザでラプトリアンを投げる線で考えてみる
>>365
またコストかかるww

>>379
コストがかかるならブリガンで戻せば良いじゃないか。つうかレートの割に使ってるやつ見たことねーぞ

>>380
あの能力が素直に刺さってくれる環境とはどうしても思えない
分かってるとは思うけど奴のレートの９割は絵だ…

>>380
いや、召還に
確かにブリガンはあんまり見ないなぁ。値段が高いのは絵の補正込みだとは思うけど、それにしても能力の割に感はあるよね。

スペックも特殊能力も、弱い気は全然しないんだけどなぁ、ブリガン。
しかし使われない。

>>381
一応デックに入れてはいるが、正直パズスのほうが強いよな……

>>382
ああ、英雄点２はでかいな。
所で俺も似たようなデック組んでるが、雷蛇兵入れてる？　エリートのくせに微妙じゃねーか？

メディアは制限するほどではないと思うけど、スケグルは制限でいいと思う。
デスブリンガーが「初心者のモチベーション下げる」って理由で制限くらうんなら、
スケグルのほうがもっと「初心者のモチベーション下げる」と思うから。
今後の環境でも猛威を震い続けるようなら、制限入るんじゃないかなあ。
まあ、カードの性質上、制限＝禁止と同じになるけどね、スケグルの場合。

>>384
雷蛇兵か…いままで２と６レベルでまとめてたから使ったこと無かった
正直、パズズ＞ブリガン＝ディスボア＞雷蛇兵だと思う
アイテム入るならエリートじゃない方が便利だし。
ただ、新しいデックにティンダーとエルザを採用予定なのでちょっと入れてみようかなとは思う。

スケグルは別にいい
次はメディアが禁止カードになる

ってか嫌いなだけだろ

>>340
土魔ってことは、
セイクリ*3=9
バルバロ*3=6
ラードーン*3=6
で21か。

…え？

しかし、通常とVFで三枚揃うと何とか使ってみたくなるんだよなラードーン。

カニ強くない？
アスタロトとかよりも強いと思うんだけど。

>>389
うん。
いらないのが混じってるね。


さっき気付いたけど、俺が通常構築で使ってる土ドラの英雄点10点だった。。
どうりで山札なくなんの早いわけだorz
別にセイクリとかラドン入ってないのに。。

>>390
まぁアスタロトとの直接対決では後れを取るだろうがスペックはアスタロト並に強力だよな
蟹余裕でスケグル止めれそう

東京だけどブリガン使ってる人にフルボッコさたれたんだけど
なんだよブリガン３枚とか・・・正気かよッッッ！？

ブリガンはそこそこ強い
新段で環境変わるでしょう

アスタロトとの直接対決なら蟹のが有利だろ
スペル消せるんだし

まあ後攻取ったモン勝ちになりそうだけど

……もしかして、アスタロトってカニを殺す方法が死の大鎌しかなくね？

一応アスタロト側はフォッグ・ブランドで対抗きくぶん蟹のがちょっと不利かな

基本的には後攻ゲーだけど

>>397
フォッグ・ブランドあるのはカニも同じだし、水にはスマッシュやシェルある。
まあ、アースコンセントでシェル以外は簡単に覆されるけど

蟹つえーな
蟹がlv2のお供付けられる事考えるとアスタロトより蟹の方が有利だろ
先行取ったらフルムーンタイド開幕もできるし･･･
とにかく無名乙姫さんが輝けそうでうれしい限り

ノーマル乙姫と組ますにはサイズ大きすぎな気がするけどな
竜太子の耐性戦闘スペルのかわりに自身が水枠、攻撃力-２って感じ
もうちょっとサイズが小さいアクアリウムと組んだほうが強そうだけど
どれくらい追加されるか楽しみだな

蟹が強い環境ってなんかやだなw
イメージ的な意味で

ついに、時代が俺に追いついたときいて

お前は水スペルが強化されるまで冬眠してろ……。

アクアリウムの時代来たよね

ヘタするとダイナソアくらいには、戦えるかもな

マリモの能力で５レベル７／９スペル：水水とか言うと強そうなんだがなぁ……

水スペルは攻撃されないと何にも出来ないからな
今でも使われるのは最初に出たタイダル、プロテク、ブルーメイルがほとんどで
たまにウォーターシェルとディスラプトを見るくらい

補助としては問題ないけどメインで使う色としては弱すぎるよ

ならばポリモルフだ

>>376
新しく出るスピリチュアル・ディアーが2レベル2/2で全ユニットに◎耐性付与。
外からどうこうってのが制限・禁止指定を指すのならこれは該当しないか。

「自軍ユニットは敵軍ユニットの◎特殊能力の対象にならない」でよかったと思うんだけどな、これ。
まだ大会で大暴れってわけでもないニュークのメタカードを出してスケグルメディアを放置って何か不公平な感じが……猿対策の巻き添え食っただけなんだろうか。
いずれにせよ、製作側に「特定のデックを止めるためにキーカードを殺すことも辞さない」という方針があるのは間違いないだろう。

>>393
4レベルはいいにしても5/3ってのが……3/5なら使ったんだけどなあ。
能力と噛み合ってないぞあの能力値ｗ

突っ込まれる前に自分で突っ込んでおこう。

>>409
「特定のカードを止めるためにそのカードを殺すことも辞さない」が的確な予感。
もっとも、リング・クリケット程度ではアーマーン(やオーガ)は全く死ななかったわけだが。

何を言ってるのか分からない

前に予想されてたけど、水魔・土魔・風聖スペルが気になる
このパターンだと確実に出ると思う

水魔でミラーイメージか
強すぎるなｗ

アクアリウムってもともと奇数多かったから
元祖乙姫は噛み合わせ悪かったのか。
今度の蟹と仲良くやっていければいいな。

遂にエレクトラの弾に困らない時代がきたね。
エレクトラ、ドリブラ、髑髏のデックにワクテカが止まらんぜよ。

>>410
製作側がメタカードで
スケグルメディアを
潰さないとも限らない

三行でまとめてみた。
デックのタイプが複数あるだけで、結局バルカンが環境を硬直化させてると思うんだが。
一応、製作側もバルカンをかつての鰐ゲーと同程度に危険視してはいるらしい。

>>413
それだと土魔がレジストになるんじゃないかｗ

かつての鰐ゲー、というのは今はそれはなりを潜めてるという表現でいいのかな
リングクリケットは大した影響は無かったし極端なメタカードを出さなくても環境は動いていくんじゃないか？

確かにどんなデックにも鰐が入ってる、ってことはなくなったかも

>>417
単に「横行してる」「環境に影響を及ぼしている」というだけの表現。
後になりを潜めることを予想できていたら、リング・クリケットは生まれなかった。

長期的に見れば、スケグルやメディアを潰す勢力が現れて環境は変わっていくと思う。
しかし、それは恐らくこのへんを上回る程のパワーカードの可能性が高いんじゃないかとも思う。
既に猿というスケグルを基準にしたと思われるカードが存在してるわけで、
「箒があるから大丈夫(箒が基準)」的なインフレはもう始まってる気がしてならないが。

とりあえず今は髑髏先生頑張れ。
対抗枠がちょっと増えて英雄点1がついた髑髏の騎士とか来ないかな。

そうこうしてる間に鰐とスケグルがスタンダード落ちし、メディアの力も大きく殺がれる
魔デックもエレクトラや髑髏が落ちてパワーダウンするわな
そうなったらまた別のデックが台頭し、またスタン落ちで環境がかわり、てなるだけじゃない？
ゆるやかな変化に満足せず現状に不満があるだけなんじゃないだろうか
長期的に見ればインフレも充分抑えられる範囲だと思うんだけど

つうか、パワーカードとかほうきを出すつもりがないから、
スケグルは放置されてるんじゃないか。
スケグルの対策すると、それ以上のパワーカードか、他のバルカンが絶滅されるような事態になるから、
それよりはギリ戦える現状のままにしてるんじゃマイカ

時間で解決するのもありだけど、ワニとスケグルがスタン落ちする時期は
来年の夏だからなあ。メディアと猿なんて2年後だし…。

髑髏の騎士は過去に何度も再録されてる魔の定番カードだから
スタン落ちは無いと思うよ。

そういやスタン落ちあるんだったな
何かやる気がダウンしてきた

スタン落ちてから辞めるか続けるかきめればいいじゃない

俺はシーズン制自体は容認派だな。どっちかというとむしろ歓迎派。
カードプールが変わることでまた新しいゲームがスタートする感じで、長く楽しめそう。

人気のカードは再録されるだろうしな

>>412
いま気づいたけど、ユニットもサイクルになってるのね。

火聖：焔蛇ブルータス（英LV6 火火聖聖）、？？？（LV4 火聖）
水魔：黒曜蟹キャリスタ（英LV6 水水魔魔）、黒曜蟹のキャンセラー（LV4 水魔）
風聖：神刃鳥ベンヌ（英LV6 風風聖聖）、トトの神術使（LV4 風聖）

土魔は未出か。

オレ……やっぱり嫌われてるのかな……。

なぁ友好属性の定義かわったのか？
昔は水土聖vs火風魔だったのに、今回のスペルやユニットのサイクル見てると
水土魔vs火風聖に見える。
これも精霊嵐の影響かな？
馴れ親しんだ既存の対立軸が変化したと思うとわくわくしてきたw

土土土/土魔枠はまさかのディジーズ

そこはレジストだろ
ウォードラムとウォークライな関係で

元々有効属性っても、傾向でしかないからな

>>429
火や風と聖に代わったことによってバランスよくなってるな
火風魔では防御手段に乏しかっただけに

スペル枠の使い勝手で考えると、過去（火魔・風聖・水聖・土聖）より
現行（火聖・風聖・水魔・土魔）のほうが良い気がする。
現行は、攻撃的な属性と、防御的な属性のセットだから。

特に火聖は、即死・攻撃対抗・リザレク・打ち消しが揃ってて万能。
水魔は微妙だけどｗ

>>429
火風聖ってなんか高揚感を感じる組み合わせで良いな

ああ、ブルータスってラヴァドレイクの生まれ変わり…なのか？

復活を望んでいた身としては嬉しいが、なんか違う人になってるっていう…

いや属性と基本ステータスが同じだけだろうに

風風が聖聖になった程度で
防御-1されて攻撃対抗能力失うって酷いよなｗ

>>435
つまりエターナル・フェニックスこそ至高。といいたいわけか

>>439
懐かしの疫病神じゃねえかｗ

>>438
そういわれるとものすごい損した気分に！

>>438
その代わり風にはない聖独自の生存力を手に入れてるし
火聖だとフラデト、タイド、ディスペル、プラズマで一通り対応できる
ゲヘナが撃てないのは寂しいが多くのものを手に入れたと思うよ

>>442
そういわれるとものすごい得した気分に！！

>>443
おまえは流されすぎだｗ

大会行ってきたけどほとんど判定負けだったぜ
やっぱり上手い人の回し方は見てて参考になるな

まぁ火聖ならデトネもディスペルも打てるわけだしな
ステ能力までカリギュラと同じだと生存能力が高すぎる感はある

6/6/5にされなくてよかったねってレベル

火聖は新たな主流になるかもな。
水バラ以上の安定感と、ユニットの攻撃力の高さで。

聖火とかオリンピアやね

黄昏天「ワクワクドキドキ」

キャンペーン今日までだな

>>429
そもそも、エレメンタル・ストームで世界が崩壊してるから、
属性間の相性が変わっていても何も不思議ではない。

炎映天｢やっと時代が追い付いた｣

ブルータスも来たし、蛇ユニットオンリーの☆大蛇☆デック組みたいな。
方治的な意味で。

じゃあ、虹蛇ユルングも再録だな

ニーズホッグはレプタイルだったらよかったのに

>>451
精霊嵐の影響か？って俺も書いてるじゃん

火聖枠がウォークライだから他の複合スペルにも期待できないなー
土は大方の予想どおりレジストだろうが。水はミラーイメージこないだろー

これまでのセット考えるに各属性に複合スペルは2枚はありそうだからな
おそらく再録と新規に1枚ずつあたりか

>>455
あ、それいいな。　てかおもいっきり”大蛇”って書いてあるもんな

>>456
すまん。見落としてたorz

水魔て、ダークネスイリュージョンしか浮かばねぇ。。。

>>457
風はヴォーテックスか？

スケグル対策にグレート・グリフォンとかどうかと思った。
ゴッドウィンドとプラズマ・インパクトが来なければ……。
原型なくなってる紅が来ればもっと楽に戦えるんだろうか。

再録っぽい流れなんでおそらくないだろうが、風聖でクロスブレードなんてないだろうな・・・

>>463
ありえるんじゃね？
2枠2点で対抗不可にチェイン付いてりゃゲヘナとも差別化できる

現状だと6レベルの英雄寝かせて3点(笑)状態じゃん・・・

>>462
キンググリフォンの間違いでは？

３枠スペルって存在する意義があるんだろうか？
ウォークライだって火ｘ３ならファイアエレメンタル位しか生かせないだろうし
火聖で撃てるといわれても６レベル以上が使うのならウォードラムで事足りることが多い
他の３枠スペルが何になるか分からんがウォークライに限っては火火or火聖でよかった気が…

>>464
キンググリフォンが手札１枚で３点〜　その後死ぬ可能性大だけに比べれば
固定とはいえノーコスト３点＋チェイン可　風聖で生存率大なら十分じゃないかな

>>465
ウォークライに関しては火火だとフェンリルが単体で打てちゃうからじゃない？
前スレでも言われてたけど。
ドラムと違って複数で打つ事前提のデザインだからあのデザインになるのは仕方ないんじゃないかな。
とは言えフェンリルいないor火枠1個以下なら普通に火火デザインになってたと思うが。
ただ火3枠集めた上で対抗も用意しないといけないから実質火聖運用かなぁ。

>>465
てめーファイアドラゴンとルドラさんディスってんじゃねーよ

>>466
ドラムがある現在フェンリルはすでに単体で同時にできますぞ
３体以上でなおかつ基礎体力もある状態じゃないと撃てないようなスペルは
さすがに候補に挙がる事が難しい気がする
他の３枠スペルも撃って打ち消されましたじゃ洒落にならないしどんなもんだろう…

フェンリルの場合は６枚体制にするのを避けたかったんじゃない？

クロニクルがきたぞー！！

紅がいるってことは、私の相棒の葵も復帰してくれるのかしらん。

猛毒耐性多くてなんかあるなこれは
というか昔に比べて皆えらく耐性もってんな…、精霊嵐で鍛えぬかれたかｗ

>>467
その２体の場合ドラムで事足りる気がするんだけどその辺はどうなの？

>>469
そういえばそんな話し合ったな
まあ確かに６枚同時スペルはちょっと強いか…

クロニクル来たな
+１の方はともかく-２の方は手札２枚分に相当するからおいしいかな？
まあアスタロトに撃って攻撃力４にすることでパーティー対応を生かせるのも利点か

なんか複合スペルが全部再録って予想の流れだが、
千年皇国の時は再録と新規が混ざっていたんだから、
今回も新規が混ざる可能性の方が高いんじゃないか？

アスタロトのイラスト悪くねぇ
アスモみたいなガッカリ感は無い

>>465
盾持ってても倒せるとか英雄じゃないとか能力にコスト不要とか利点はある。

キングリとシェイドでいけるだろうと思ってたら盾持たれて終了とか……。

このくらいの小出しで続けてくれると嬉しいなクロニクル

オニキス・バットは、種族アンデッドだったならと思わずにいられないが
欲張り過ぎか

>>457
アスモも別に悪くはないと思うけどな、バリエーションとして
　

>>476
５レベルからのただのストライクを捌けない様では
スケグルと言わずどのデックでも今の環境では厳しい気がする

>>479
盾とゴッドウィンドが揃ってたら終了ということにしてキングリの方がマシか……。
あるいは、ブン回りに怯えつつ髑髏とシェイドで攻めるか。
せめて指輪がなければ……。

昔からある場所３積みﾏｼﾞｵｽｽﾒ

アスタロトは予約特典の方がいいな。通常版はケバすぎ
バットくんは応用力があっていいな。

>>481
髑髏とシェイドが魔属性でなけりゃなあｗ
1枚くらい入れとくのはありか。スケグルは飛んでるから迂回していかれるとアウトだが。

しかし、これ以上優秀なエンジェルやワルキュリアが追加されたらどうにもならんな。
ありえないと思うが、審問隊が帰ってくると終わるｗ

>>482
でも、これ目当てで予約するか？
俺は得点はもう少し豪華にしてほしい。

もちろん、イラストはきれいだし、どちらにせよ箱買するんだから、予約した方が得ってのはわかる。
でも、わざわざ予約して買うのに特典がこれってのはしょぼすぎる気がする。
地平線付きのspecial版にしても予約＋priceupの二重制限がつく割には特典しょぼいし。
どうせなら、極稀のイラスト違いとか稀のイラスト違いを3種類封入とかの方が購買意欲がそそられる気がする。
もちろん、予約特典限定カードとかすると一気に黒歴史化が加速するから、危険だけど。

こう書くと乞食みたいだが、得点はもう少し豪華にし他方が売れると言いたいわけ。
特典弱い→普通に買えばいい→予約者減→売上減(普通に買う人は買う時期が不定期だから)ってなりそう。
もっと売りたいなら、イラスト違いや各段毎の特製スリーブでもつけた方が売り上げが上昇し、結果としてゲーム自体が長持ちすると思う。

まぁデータとかに裏付けされてるわけではない、個人の意見だけどね。


関係なけどブロってエントリーを10/25に締め切ってたんだな。
ノリで受けようと思ったのにorz

>>484
字間違えたorz
得点×→特典○
し他方が×→したほうが○

こりゃブロ受けても落ちてたなorz

特典にどれだけ注文してるんだよ

>>486
商品売りたいなら、もう少し購買意欲をそそらせた方がいいだろっと思ったんだ。
前回のアスモとか特に。
まぁアスタロはイラストきれいだから6~9箱いくけど。

正直前回のアスモも似たようなものだと思うが

TCGで特典って販促になりづらい気がする。
どうせいざ始める、集めるとなれば数が要るんだし
一枚カードが付いてる程度じゃどうしようもない。
かと言って特典カードを強くするのは過去の二の舞だし
構築済みとか安めのミニパックとか、販売形態を広げた方が新規は付きやすいんじゃない?
発売前から予約するようなのは（自分も含めて）ヘビーユーザーだから
黙ってても買うでしょ。モンコレは社会人多そうだし

>>487
スリーブ５枚だか１０枚だかしか入れないで放置する某白黒とか
ゲーム特典や雑誌特典がぶっ壊れレベルな某カードゲームみたいに
プロモで釣って買わせるゲームにはなって欲しくはないな
確かに買わせるのが目的ならそれでも良いけど
結果的に客離れ起こす原因でもあるから長期的に見るとマイナスになる可能性が大きい
新規開拓がちょっとうまく行ってない現状は今いるユーザーがある程度楽しめるようにした方が結果的に販売につながると思う
１億枚突破キャンペーンとかコユキ、オンス、アギアトとかそういうの嫌いな人多そうだし

>>490
俺もそれはもちろん嫌だよ。
そういうつもりで、予約者限定カードは危険って書いたんだ。
ただ、いま読み返したら、伝わりづらい文になってた。
誤解を与えたならごめん。


整理すると、販促のためにもう少し魅力的なカードのイラスト違いをつけるか種類を増やしてほしいってこと。

もう少し魅力的なカードのイラスト･･･ってお前個人の主観じゃねーか
あのカード、あのイラストが魅力的に見える人間だっているんだよ

イラストの好みは人それぞれだろうに・・・。

強カード（あくまでも前評判だが）がついてくるんだ、それだけで素直に喜べないもんかね。

俺は今のがちょうどいいな。
あんまりごちゃごちゃ付けられると、保管が面倒くさい。

>>490
絵違いがプロモ(入手手段がパック購入以外に限られる)として一番平和的だと思う。
どれだけ乱発しようが、コレクターが悲鳴を上げるだけでゲームバランスには一切影響がない。

新規開拓は「もっとがんばりましょう」だな。

＞ゲーム特典や雑誌特典がぶっ壊れレベルな某カードゲームみたいに
＞プロモで釣って買わせるゲームにはなって欲しくはないな

この手のゲームはやはり多いのか
以前コナミのをやってたが

っていうか>>490も言ってるがモンコレ自体がな

確かに個人的な主観だな
ただ、個人的主観に左右される絵違いプロモなら
逆に言うと、その絵を気に入るのも一部の人の個人的主観でしかないよな

それ以外の人にはただの紙か、あたらなった時の使用用でしかないわけだし

予約特典だったらもう少し早く見せて欲しかったぜ！
予約の追加、間に合うかな

プロモや特典はこんなもんだろ？
雑誌や予約特典でしか手に入らないカードはＳレギュ時代でもうお腹一杯です。
後、それ以外の箱とかはイラン。

元々特典を目的に買うやつは少ないだろ
買うやつは特典があろうとなかろうと買う
その上で予約すれば特典が付くなら予約しとくかってやつが出るだけだ

姫様の箱とプレイマットを普通に喜んでる自分みたいのもいるわけで…

いつもどおりのハーフカートン余裕でした＾＾

>>501
確かに、余り多くはない印象。
「そのうち1箱分くらい買うだろうしどうせだから予約しとくか」みたいなのが多そうな気がする。

知り合いはスペシャルセットをカートンで行くとか言ってたが……。
絵違いプロモで釣るなら萌え絵師だな、たぶんｗ

俺にとっては2003年以降モンコレカードなんて紙くずだったし。
周りの全員がたまたま捨てないで取っておいたから復帰したが。
ゲームが終わればホント紙くず。
一般人なんて持ってるだけで恥ずかしいと思う人すらいるだろう。

＞１億枚突破キャンペーン
ほとんどのプレイヤーは富士見の在庫処理販促と思っていた。
シーズン制は環境も変化があって、会社も新しいほうに力を入れることができて
いいことだよナ

ハートだろうが何だろうがプロモオンリーのカードなんぞ出してもらいたくは無いし(ゴモリーも)
昔のカーリー、ネクタール、ニズホその他やガズス他2種から1枚とかのふざけたプロモ特典も願い下げだな
と言うか特典自体否定的な俺みたいなプレーヤーもいるって事だが
今回のプレイマットボックスもやめて欲しかった位だ

>>504
元イラストがケバいから、萌えアスタになると思ってたのにガッカリだよ…。

なんでもかんでも萌えキャラになるとおもったら大間違いだ
元々あるアスタロトというキャラクターを大事にしようぜ
前回のアスモは斜め上の変化をしてていまいちだったが

アスタロ娘の存在を考えると旧よりもＶＦの方がそれっぽく感じる
美人ママって感じ

極稀パラレルなんて特典につけたら、その極稀の供給量が多くなりすぎて、極稀でもなんでもなくなるじゃん。
同セットの極稀なら極稀である意味がなくなるし、過去セットの採録の極稀ならシングル市場に影響大。
今の稀のパラレルくらいが一番いいと思うけどねえ。髑髏、アスモ、アスタ、どれも鳴り物入り採録だし。
そうだなあ、強いて変更点を挙げるなら、１８０度違う絵のパラレルだと面白いかも。たとえば今回の地平線みたいに。
製品版が硬派なら、パラレルは萌え。製品版が萌えならパラレルは硬派。
そうすれば、「このカード、能力は使いたいけどイラストが萌えっぽくて抵抗ある」とか、逆のケースなんかで重宝するかもしれん。

>>492->>493
「魅力的なカード」の「イラスト違い」って言ったのは「魅力的なイラストのカード」って意味じゃないよ。
魅力的なはカードにかけるつもりだったんだ。
伝わりにくい文章でごめん。


てか、アスタロトで思い出したけどモンコレ2の後期には色々な自作ｓｓ載せてるサイトもあったね。
アスタロトを初めとした六皇子やイビルジャッジメントやシヴァが出てくるシリアスなのとか、魔法少女系のギャグなのとかあって面白かった。

ラードーンの事ですね、解ります

>>511
何が言いたいのかよく分からん
例えば英雄王ならアスモより猿方のプロモだったほうがよかったって事か？
そんなのも個人の主観でしかない気がするが…
ちなみに何だったら良かったんだ？

>>510
稀くらいがちょうどいいんだろうな、たぶん。

パック封入と反対の雰囲気の絵柄がプロモってのは確かに使いやすくてよさそうだな。
アスモデウスなんかはそういう方向なんだろうが、何かを間違ってる気がする……。

アスモとサルガタの使用率の違いって
個人的主観ってレベルなの…か…？

強カードをイラスト違いでプロモにしろって事でいいんじゃないの
使われないマイナーカードがプロモの方が俺はいいかと思う
ラストエンペラーとか

>>516
ラストエンペラーの絵違いとか誰得ってやつですな。

俺得って奴もいるだろうし、萌え絵なら結構得する奴いるんだろうな。

この話続けても何も生まれないな

>>515
結果論では猿型圧勝だろうけどプロモ作る段階では何が流行るか分からないでしょ
今回だってアスタが来るか蟻が流行るか分からないんだからプロモがあるってだけで十分な気がする

>>518
だね
クロニクル来たんだし蝙蝠の話ししようよ

>>519
素直に強くないか蝙蝠
殴れるブラウニーズくらいに思ってるんだけど

コンボ的には防御力参照の能力多いからブラウニーズか
単体で使う分には飛んでる蝙蝠かねぇ
エレクトラにはどっちも一緒だがブルージニーには蝙蝠が負ける
そんな感じ

アスタだけいいお供がいてズルイ気がする。
ダゴンのためにダゴンの巫女が再録されることを望む。

しかし、ブラウニーズの防御+2はやっぱり魅力的
蝙蝠がアンデッドかデーモンならなーと欲張ったこと思っちゃ駄目なんだろうな

ダゴンの巫女は割と可能性ありそうな気がする
即時不可かどうか怪しいけど

攻撃下げるより防御上げた方が生存率は高いだろうしなー
まあ攻撃能力をどう見るかじゃね

プロモアスタロトは７レベルに相応しい風格がなくて微妙。

魔王の一角なんだからもう少しドスきかせてくれよ。

>>526
同じ台詞を是非ともアスモに言ってあげてくれ
ドスとか通り越して別物だぜ

モンコレナイトのアスモデウスもなんかアレだったしある程度は目を瞑ろうや
ハゲの髑髏の騎士がいやって人もいるだろうし、各々好きなほうを使えってことで

>>528
黒歴史と比較するなよｗ

俺はボスっぽくていいと思ったけどな、プロモアスタロト

オニキスバットはアニマルだからこっそりサイレントファングと一緒に帰れるのか

ボスっぽくていい・・・？
俺は「これが六王子の一角？」って感じでリリス〜サキュバスと変わらん印象を受けたが・・・。
別に深遊絵をけなしていのまた絵を絶賛する気はさらさら無いが、やっぱり賛否両論のようだね。

バットは1レベルとしてはかなりの詰め込み具合だと思うが、だからと言ってはたして使われるのだろうか？

そして竜太子はあれだけ駄目な子扱いされていたのにあのままの能力という。

>>531
末弥絵のアスモデウスのボスっぽさはガチ。

竜太子、妥当だって言ってた奴らはちゃんと使ってやれよ。
俺は入れないが。弱いし。

意味のある議論とそうでないのとがあるからな。
イラストの好みや印象なんか言いあったって、無駄にいがみ合うだけ。
あのカードで誰かが損してるわけでもないしな…

これでもらえるカードが極稀だったりしたらアレだが。

やっぱS仕様で儀式１発でも使えないと弱いカードは使ってあげられないな。
という事で、ぜひ俺のマスター・ジャイアントを…！

>>532
末弥絵はどれも口述し難い雰囲気を纏っている
初期の頃は(モンコレ自体が)図鑑的な絵だったが、デスブリとかは一枚絵としてもいい感じだな

まあ儀式が出たところでガチ儀式デックで使われるユニットはガチユニットしかいない訳ですが
多少は儀式デックにこそ向いているユニットというのもいなくは無いが

竜太子否定してた人ら根に持ちすぎだろ
アニバーサリーがスタン落ちしたときのことも考えると
今のままが丁度いいくらいに感じるけどね

>>531
激しく同意

止めてくれー。
ワニに普通タイミングで吸血するのは、止めてくれー。

>>536
あれがちょうどよくなるとかどれだけパワー落とす気なんだよｗ
まあ、七海が消えれば比較対象がいなくなって少しはマシになるかもな。
どのみち使われんとは思うが。

いのまたアスタがケバいとか言われちょる…

いやケバいだろどう見ても

深遊アスタをみてると、「ババァ、結婚してくれ！」と言いたくなってしまう

いのまたは普通に悪魔っぽい
深遊はおたくに媚びてる

宇宙皇子とか見てたせいか
いのまた絵だって十分オタ向けの絵だと思ってしまうんだが
　
しかし、新アスタロトは媚びてんのか・・・アプローチとしてはありだと思うけどな、あのデザインは
別な作家が描いてるんだから、似たような絵になるよりずっといい
アスモも、別物って言ってる人いたけど、そうなるのが当然じゃね？
　
ていうのも主観の話なんで、一意見として。しかし自分の好み絶対だと思ってる人結構いますな

>>544
正直言うと、新アスタロトは媚びるのに失敗したような印象を受ける……ｗ
むしろ、いのまた絵の方が媚びてるように見えるな。
このへんは主観だからどうしようもないんだろうが。

どちらかと言うと、素直にファンタジーないのまたを推したいところはある。

別にどっちも萌絵じゃないし媚びとかないだろ

モンコレは紳士のゲームwwww
モンコレは紳士のゲームwwwwwwww

俺のエレクトラが5レベル3点バルカンになるから、蝙蝠は相当偉いと思うね。これでアンデッドなら本当に良かった。

エレクトラで奇数ってつらくないか
アンデッドメインならいいのか

>>548
レベルは違うがそれはミラージュパウダーにも言える事だぞ
何が困るって攻撃力上げる能力に対抗されると何もできなくなることに尽きる

エレクトラは隠れた優秀なユニットだよね、AS時にいたら間違いなく使ってた

・・・今？　２点ダメじゃ足りないと思うのは、やはりインフレのせいでしょうか・・・。

クリティカル６枚体制でもいいしストラスと組んでゴットウィンド使ってもいいし
これからはドリブラと組んでもいい、使いでのあるいいユニットだよね

ダメージバルカンは色々目の敵にされてるのがなぁ

2点じゃ足りないわけじゃなくて、エレクトラデックに入る
優秀な弾が居ないのが問題だな

スケルトンとか積みたくねぇよ

>>554
スケルトンやグールは結構使えるぞ
問題は３レベルアンデットと２レベルダークエルフの弱さだ
弾になる即時可の奴が悉く強くないのが問題なのは同意

2点はきついと思うがなぁ・・・エレクトラをメインで使うとすると、そうでもないんか
なんかアンデッドデックにこっそり入ってて、いざ出てくるとウザーなサブカードのイメージで考えてた
まバードマンの俺には手も足も出ませんが

つ　ブラックホーク

>>556
バードマンって次回強化されるのかね〜？
いまだと隊長に頼りすぎてて隊長いないと先攻なんてダイス勝負なのに
ほとんどが普通で動けるやつしかないから微妙なんだけど
英雄多いから普通に使ってても消耗激しい挙句防御力紙切れでさらに消耗する
現状だといいこと無過ぎる気がする

>>557
つ　デッド・ホール

>>558
ムーンライトダンサーがバードマンを対象に取れるようになってるとか？

やりようによってはセントールが化け物イニシアチブを叩き出しそうで
さらに肩身が狭いな鳥

>>558
隊長が６枚もあって足りないのか？
ディノニクスやストームナイト、キングリを混ぜればいいだけじゃん。

でも行動完了型だし

イラスト：中村亮のバードマンさえ来てくれれば……。

熱血隊長レッドホークですね、解ります

>>562
隊長がいるパーティーといないパーティーの差が激しすぎるって事
ストーム・竜巻隊で３点オール＋アイテム２
ストーム・ブラックホークで１レベル即死＋アイテム２
レベルに対して防御力削っておきながらこの程度しかできないなら
バードマンじゃなくても良いんじゃない？

毎回言ってるけど、ブラックホークがLv3だったらもうちょっと戦える、ような気がしています
Lv2隊長が狙われて対抗連鎖に入ると負けやすいのが辛いんだよね、対抗枠ないし
グレイホークはかなり狩れる子なんだけど、それでもLv5使ってLv3しか落せないから
モズ落としした後の対抗で負けたりして・・・
飛行船隊のバルカンも穴が多いし、エレクトラを回避できないとか・・・悩みは多い

>>566
それって種族デックの宿命というか皇帝がいないとたいして速くない豚とか風の王がいない耐性ないエルフと同じじゃ…

隊長がいないから勝てない！っていうのは甘えだろ？ｗ
嫌ならお手軽な、猿スケグルでもやるといい。

バードマンに限らないが、隊長がいなくても勝てるようにするのがカッコイイジャン
それに、弱点のあるデックのほうが面白いしな！ガンバレ

>>569
氏ね。

>>568
豚はともかくエルフって耐性目当てにデック組む？
あったら便利だけどだからってクラック大量に積むとかあんまりないんじゃないかな
オークやミノタウロスはレベル分のステータスはあるし何より皇帝２枚引いてきても十分戦える
バードマンの場合隊長２枚じゃあ何の意味もないからつらい

>>571
確かにＧのエルフは耐性重要じゃないかも…
ＡＳの頃の思い出でそう思ってたのかも…

ファイアストリームとかあった時代は耐性重要だったよね？

>バードマンの場合隊長２枚じゃあ何の意味もないからつらい
それはある。なんで隊長は「ハイバードマン」なんだろうとつくづく思う。
ハイバードマンって何の利点も無い・・・今までに隊長専用の効果ってなんかあったっけ？

ジャッジ募集かー
ちょっと頑張ってなってみようかとか思ったけど
よく考えたらそもそもジャッジになっていいことって何があるんだ

ジャッジになって得な事とか期待してるようならやらない方がいい。
ジャッジとして活動している時間をバイトか何かで活用したほうがよっぽど得になる。

モンコレに関われるのだったらどんなことでもやりたい。といったような、
モンコレが好きでたまらないモノ好きにしか勤まらない役回りだよ。

ジャッジメントデック組んだときに「ジャッジメント使いのジャッジです。」とかいって楽しくなれる

�d
特にないのか
何か大会みたいなの開かれた時にジャッジIDとか出てたけどそんなもんか

>>573
ハイバードマンは最初から利点ないようにしてるんじゃないか？
バードマンは、今後隊長がわんさか出てくる種族なのかも知れん。

隊長クラスでも種類でてるだけマシだろ？
Ｓレギュ時代使ったスコーピオンは…。

ごらんの有様だよ！

>> Lv5使ってLv3しか落せない

行動完了になってるのはレベル３だけじゃん

ジャッジの報酬って現物支給とかだった気がする
全国とか大きな大会でジャッジをやると貰えるとかなんとか

純粋にモンコレをやりたいならやらない方がいい
モンコレを支えたいならやったらいいと思うけど　人柱乙

全国大会の本選やアニバ級の大会のジャッジなら報酬がでるな
プロモ４〜５枚と一日につき１ボックスとか（大体日程は２日間）
あと開催地と自宅が150�`以上離れてると２万、300�`以上なら３万が交通費として支払われる
滞在費は自腹
原則スーツで朝から晩までほぼ立ちっぱ
昼飯は出た

自力で出場切符取れるなら絶対そっちのほうが楽しいとは思うが、ジャッジはジャッジで楽しかったぜ
自分の好きな日程でプロモ付きの公認大会開けるしな
その場合自分の懐には１枚たりともプロモは入ってこないがなｗ

大会開く費用の一部でもブロが出してくれればいいんだがなぁ

発売日も近づきクロニクルも大分更新された
だが発売されれば紹介されて無い外道カードが出るに違いない

アクアリウムが強化されるのはいいがマリモとあんまり相性が良くないようにしてる気がするのは何故だ

雲ひとつない空　実装で　バードマン　最強時代だなｗ

飛んでくるサルガタナスやスケグルの姿が見える・・・

アヴァランチ積んだ指輪スケグルが猛威を振るう図しか見えない

カリギュラとブルータス比べるとデザイナーのなかじゃ聖スペル持ちってのは他のスペルと比べてメリット扱いなのね
正直こういうデザインは下手だなと思うけどな、ユニットに差をつける前にまず各スペルの強さを均一にするようにデザインするべき
個性を無くせってわけじゃないけど
正直デスブリの失敗から何も学んでないじゃないか

×聖スペルが他スペルと比べてメリット
○風スペルが他スペルと比べてデメリット


まあ半分冗談は置いといて、大型…特に英雄が持つ分には聖が一番強いだろうし
それでもブルータスはどうかと思うけどな
溶岩移動くらいくれてやっても…と

風がデメリットとかないは

風は一風変わったスペルが多いから弱いってのとは違う気がするが
防御系の属性と組まないと今ひとつ威力を発揮できないのがな…

ただ言いたいのは風のスペルユーザーは防御力とか能力とかがいまいち
ユニットがスペルを生かせてないんじゃないかと思う

デスブリの失敗は、魔スペルの強化だけでなく、ユニットそのもののスペックにもあったと思うけどな。

ブルータスはデスブリの逆で先々弱体化するだろうかというと、
すでにディスペルやリザレクなど揺るがない常用スペルがある以上、そう簡単には行かないと思う。
それこそ、火風と火聖の差別化がなくなるような、変なバランス取りが行われない限り。

まあ、スペルの色が違うだけのよく似た英雄出して何がしたいんだ、ってのはあるが。

>>592
そりゃあもう
「ブルータスお前もか」　がやりたかったに尽きるでしょうｗ

自分は風ユニットがそこまで不利とは思わないなぁ

風は防御力が低い代わりに即時召喚可能なユニットでもイニシアチブ＆枠＆進軍タイプ飛行なんでしょ
同じ先行型の火には上の３つを満たしてるのいないし２つ満たしてるのもほとんどいない
まぁ、戦闘中は他の属性より打たれ弱いとは思うけど盤面を移動するスピードはやっぱ速いよ、長距離飛行も今のところ風だけだし

イニシアチブ取れるんだから能力は普通で
みたいなデザインのせいで結果使われない奴が多い
スペルもそう。迷わず入るのはカッターと神風ぐらいでしょ
小型なら自力で何とかなるし

>>595
結局ゴッドウィンドに潰される展開が多いのが悲しいところだな。
先攻取る前にサプライズウィンドやメズマライズ撃たれると死ぬとか。

前から気になってたんだが、お前らは今の環境が好きなのか？
デックタイプが複数あるから健全とか、バルカンも事故のリスクがあるから妥当とか、真っ当な理屈は別にして。
見た感じ、環境によってデック変える奴は好意的で、特定のカードにこだわる奴は面白くないんだろうなと思ってるんだが。

バードマンとかハーピィとかで勝ちに行きたい人には逆風過ぎて面白くないだろうて
メディアとかが相棒の人には面白いでしょう

勝つ事と好きなカード使うのは必ずしも同義ではないかも知れないけど、やっぱ勝ちたいでしょう
そう、だいすけ君のように

大会とかに興味ない層だけど個人的には今の環境好きだよ
２は箒が最初からあったせいでかなり多くのデックコンセプトが潰れてしまっていたし
フリープレイとはいえ相手に箒の使用を控えてもらうのもなんだし、今は気兼ねなくなんでも組める
ここ見てる人の中でも大会に出るような人、とにかく勝ちたいって人は
対戦するデックが偏ってしまってそれが不満な人が多い印象

>>597
言われてみれば、強カードを強さ以外の要素で使ってる奴もいるはずだな。
メディアを絵で使ってる奴なんかは結構いそう。
しかし、「好きなカードがたまたまトップグループに入ってた」みたいな奴は運がいいのか悪いのか微妙なところ。

好きな上に使いやすいんだから普通に良いことじゃないか
　
まぁ、いわんとすることは共感もあるんだがｗ

要するに、強ユニットと呼ばれるカードに惚れた使ってる人は、特なんだよね。
大型とか神霊獣の5レベル姫様とか、兎に角今頑張れないユニット惚れてしまった人は、辛い、としか言えない。
それでもそれをあえて使って現環境の強いデックに挑む人は、やっぱり本当に好きなんだと思う。

…でもやっぱ無理があるか、カードパワーで劣るが故に勝てないってのは悔しいよな
差が激しいからなあ

モンコレってレベル制とか陣取り要素のおかげで
そこまでどうしようもなく使えないカードって少ないんだよな
でもそのせいで、作る側がカードの個性とか、こうすれば光るみたいなビジョンが
薄いカードでも入ってる気がする。色変えただけの精霊王サイクルとか

>>596
環境によってデックも変えていくけど、特定のカードもずっと使ってるよ



ルドラさんを山札から引くとニヤニヤしてしまう

個人的な意見だけどさ、例えば俺がスケグルやメディアが好きだったとして、
好きだから使ってるのに、強いから使ってると思われるのはすごい嫌。
むしろほとんどの人が使ってないけど自分が好きだからで使い続けて
その上でトップメタに入るようなデックに勝てたらすごい楽しい。

特定のカードが好きでデック使ってる人って逆風になればなるほど燃えてくるような人
ばっかりだと思ってた。

昔そんなに強くなかった時に延々歌姫使って全国上位に入ってた人も居たくらいだし。

ちなみに俺は今の環境は好き。好きなカードはリリス。

ルドラは引くだけでワクワクする素敵カード。
圧倒的存在感、圧倒的パワー、防御力は控えめ。

>>596の言うのが、単に環境が好きってことだったら、嫌いじゃないけど、前の環境のが好きだな
個人的にはｓ＞ｇ≧ａだな

バルカンは別にしても完全なる封殺カードというチートカードがある方が燃える。
自分でも使えるのもいいが、そういう相手を崩す場合も、今のように固定されたデックでない、いろんなデックで崩しにかかれるしね。

無いは

アイテム・スペルでのキャンセル、特殊能力での破棄など、とにかく対抗合戦で負けたくない俺に
おすすめのデックやカード、コンセプトはないだろうか？
Sレギュ時代は髑髏＋レインボーツリー＋アーマーンorスペクターのPTを愛用してたんだが
パリゼットに浮気されたせいでレベルがあわなくなってしまった。
聖杯持つとアイテム枠消えるし…髑髏以外にも何かおすすめないだろうか？

ドクロ使ってたんならエレクトラと組んでみたら？

アーマーンがやはり今でも強そうなので、水を絡めたデックを作りたいと思ってる。

水バラニュークで

「水」だけだと対抗に負けないデックよりは対抗に動じないって感じだと思う。水単でいくならだけど。
対抗負けしないようになら、水土とか水バラニューク、メディアとか

>>611 >>612
メディアか…ちょっと組んでみようかな…。
水聖と水土聖とどっちが安定するかなぁ。
猿2メディア3の英雄構築対応予定。

こだわりとカードパワーのジレンマは確かにあるね。
特に、仲間内だけの閉じた環境で遊んでて、メンバーみんながこだわり派の時、
トーナメントデックのコピーみたいなデックが歓迎されない空気が醸成される。
これは、モンコレに限った話じゃなくて、ＴＣＧ全般に言える事だと思うけどね。
某美少女ＴＣＧで、メンバーが「眼鏡っ子単」とか「ツインテール単」とか「イラストレーター単」とかで、
盛り上がってるときに、一人「俺の嫁単」と称するガチグッドスタッフを組んで来て俺ＴＵＥＥＥしたせいで、
和やかな空気が一変した事があった。

現環境は、モンコレキッズの頃に入った人は引退者も居るみたいね
散々相棒カードとか煽っておいて
今は特定カード好きにはきついもんな
さっき言ってた強カードが好きなの除いてな

鷹野兄弟の言っていた事は正しかったんだな

勝負に勝ちたいのか、好きなカードを使いたいのか分けて考えたほうがいいね
好きなカード使って最強、なんてどんなゲームでもなかなかないでしょ
好きなカードを使って勝負に勝てないから辞めるならもとからそんなに好きじゃないでしょ

それじゃあ初心者が離れてくだけじゃない？
せめて風単はもう少し戦えるレベルにして欲しい・・・

モンコレはTCGとしては一番「好きなカードで勝ちに行けるカードゲーム」だった気がする
現に前環境は今よりは幅広いユニットを主力にしてやるようにデックが組めた
理由としては、ユニットではなくアイテム関係が極端に強いってのも上げられるけど
それは逆に弱いユニットも道具次第で強いユニットと戦えるって事だから

ところが現在は強いユニットの能力を封鎖できない
尚且つ強力な装備品を強いユニットが持てる
弱いユニットに強い装備品持たすよりは、強いユニットに強い装備品持たせた方が断然いい
ここで強いユニットと弱いユニットに開きができてるんだと思う

好きなカード使って大会レベルで勝ちたいとは一言も言ってないぞ
少なくとも俺は、好きなカードで勝ちたいのは身内レベルだ

大会でるならそれなりに組むか、好きなカード諦めて別デックつかってる

あとさ>>616
最後の１文は余計じゃないの？
なんで見ず知らずのお前に好きかどうか判断されなきゃならないんだ

>>617
風はストームドラゴンを基準なんで駄目だす

>>モンコレはTCGとしては一番「好きなカードで勝ちに行けるカードゲーム」だった気がする

どう考えても過去を美化しすぎでFA

集めたり揃えたりするのもTCGの１つの楽しみ方なんだよね
勝負に拘るのはゲームとしては当然の事だし趣味に走ってる側が
口出しするような事ではないけど〜に絶対勝てないってぐらいの
相性が悪すぎたり弱過ぎるデックって程でもない限りプレイしててそこそこ楽しめるもんだけど
まぁ一緒に遊んでくれる人は詰まらんかもしれんが
このカードを使いたい＝このカードを使って勝ちたいだと思うんだが
精霊王の神殿みたいなカードで勝ち方を追求したり
ジャッジメントをガチデッキに仕立てたいって人も
勝負が見えないからどうすれば勝てるのか何故勝てないのか試行錯誤する楽しみもあるけど
ある程度環境が研究し尽くされると定石とメタが固まってそういう楽しみは減ってくよね・・・

>>618
昔は昔でとても相棒なんて言ってられなかったと思うけど。
青術士が出だしてからは展開力で差が付きすぎて人間以外の選択肢は相当狭かったし、
見た目が派手な大型ユニットは対抗枠に恵まれなくてあっさり沈むなんてのは
モンコレ始まって以来の伝統だったしね。

大型が弱かったのを徐々に改善して、英雄で形にしたんだけど
場に一枚制限、コスト付きっていうリスクが小型に合わないにもかかわらず
カードパワーの釣り合いのために同じように英雄化したから
（例えばブラックホークとか）小型に魅力がないように感じるのかもね。

或いはトーナメント使用のデックタイプがあまりにも完成され、かつ有名であるがために
自己流を貫きたい人が歯が立たなくなってるのかもしれない。
この辺は、今の今までトーナメントとカジュアルが未分化だったかと思うとある意味すごい事だと思う。

>>619
最後の一文は反論を期待して煽ってるからね
見ず知らずではあるけど、ここで書かれてる事を本音と信用して
余計な一文で煽れば考えを切り替える人、
発奮する人や素直に諦める人もいるだろうと思って

個人的な意見だと勝つために組まれたデックが強いのは当たり前
そこからそれるとどうしても勝率は落ちてしまう
各々折り合いをつけていくしかないからね

上手い人はどんなカード使っても、どんなデック使ってもある程度は勝てるもんだ。
どんなカードでもある程度の力が出せる程度までにデックを組み上げることができる。

カードが弱くて無理とか言ってる奴らは、実力と愛が足りていないだけ。
好きなカードでとか言ってるけど、そんな奴らの言うの好きの程度は実力を引き出すことができるほどの好きではないってだけのこと。

何が言いたいかと言うと、弱い奴が悪い。
好きなカードなら好きである己の力で輝かせてみせろってんだ。

何言ってんのこの子

30秒差の誤爆

何か微妙なすれ違いを感じるな
おれ自身も、好きなカードで全国大会で勝ちたいとか言うなら
多少は諦めも必要だと思うし、言ってる事は正しいと思う

ただ、好きなカード使ってる奴って
身内でやってるイメージなんだがどうなんだろう？

俺はそういう大会嫌いというか、同じ自分流なデック好きの身内と集まってやってるが
強いカードとそうじゃないカードの差が酷い気はするな


>>625
たしかにその通りかも知れんな
自力では無理な俺に、是非ファアイアドラゴンで勝てるデックを教えて欲しい

他人の手垢のついたファイアドラゴンでもいいから勝ちたいと思うのが
お前のファイアドラゴン愛か

何か格ゲーと同じ末路をたどりそうだな
ただでさえＴＣＧブームなんてとっくに終わって、ユーザーを増やすのも大変だろうに

っていうかファアイアドラゴンてなんだ

タイプミスだ悪い
っていうかそれくらい分かるだろう

>>629
俺だって嫌だが、参考程度にはしたいってのが半分と
根性論で何とかなると言っている>>625への煽りが半分かな

今の火は対抗豊富だし風でも土でも水でもタッチで入るから
Fドラも普通に使えるんじゃないの?
ベタに防御+の相方使ってもいいし

分かっててわざわざ言ってるから安心しろ


だから、本当に好きなら根性論でもなんでもいいから頑張れよ
頑張って何とかならないから、好きなカードを諦めて高勝率目指すか
勝率奮わなくても好きなカードで勝てるように努力を続けるか、自分で選べってことだろ？

好きなカードで好きなだけ勝てるようにってアホなこと言いたいのか？
っていうかアホなんだな？

下手に土とか風とか混ぜるよりソニアや豚、スルトに入れたらいいんでない？

お前等！使いたいカード使わなくて、何が面白いの？

それが、たまたまメディアでも猿でも関係ねーよ。

勝てるときは勝てるし負けるときは負けるよ。
絶対勝ちたいならグラサイをまず用意しろ

好きなカードでも根本的に環境を変えないと勝てないカードがあるって事だと思うが
好きなカードで勝てる努力するのはいいが、環境に置ける強い弱いはどうがんばっても覆せない

>>630
俺も全く同じことを思ったぜｗ　
話してることは格ゲー版と全く同じだｗ

シャッフルとダイスがある分、弱キャラ使いは気楽だと思うけどね

>>638
それはさすがにTCGである限りいつでもあるよ

>>639
環境的には、まだ格ゲーの方がまだましなきがするわ
最悪コンシューマーという手段もあるわけだし

>>638が言いたいことを言ってくれた

ってか好きなカードで勝てるようにって…それを突き詰めていくと最後には運ゲーにしかならないんだけど
それは理解してるのだろうか

バランスが完全に横並びってのは
TCGに限らず、対人のゲームならありえない状態だろうに
1キャラしか選べない遥か昔の格ゲーくらいだ、そんなもん

>>623
たぶんA環境で見てるんだと思うが、俺が言いたいのはS環境だ
六王国あたりまではかなり好きなユニットを使えていた

というよりも　特定の属性の特定のコンセプトにだけ強カードが存在するのが問題なんだろ
例えば、サルガタなら他の属性にも同程度の能力持ちが居ればいいが…

いやサルガタナスの強さは属性とか関係ないからその例えはおかしい

ファイアドラゴンって名前の地縛塊持ちがいればID:JwhJY2jVPは満足するのかな

そんなの違う名前で同じ性能のカードが増えるだけじゃん

こんな風に罵り合い、煽り合ってるのが自称「モンコレ紳士」か
好きなカード使って勝てない奴が悪い風潮なんてそれこそ本当に末期の格ゲー同然
コミュニケーションせずに俺Tueeeしたいだけならここにいる自称「モンコレ紳士」で十分なのかもしれないがね

と、煽りにやってきた「紳士」が申しております

こんな風に罵り合い、煽り合ってるのが自称「モンコレ紳士」か
好きなカード使って勝てない奴が悪い風潮なんてそれこそ本当に末期の格ゲー同然
コミュニケーションせずに俺Tueeeしたいだけならここにいる自称「モンコレ紳士」で十分なのかもしれないがね

>>644
Sの半分だけ切り取っていい時代だったって、そりゃちと乱暴じゃないかい?
正味3年ないじゃん
末期はプロモゲーに泣いてそれこそ右へならえの狂デック揃いだったのに
>>645
六皇子はサイクルでデザインしてああなったというわけですよ
言われてるほど差はないと思うけどね
蝿様も歌姫に入って生き延びてるし

確かに今水が強いがその分飛行が少ないんだし、迂回するとか敵軍１，３を取って攻めるとかすればメディア相手にも普通に戦えるだろ。
バランスが悪い悪いって言うやつは、火でも風でも電車道しか出来ないやつだろう。

このスレ何書き込んでも長文で否定されるよね

それは俺も思ったな
だから書き込みずらいわ　何書いても文句言われる気がする

>>652
実質Sは最初の頃が人を呼び込んだAよりは良い環境だから、良いとして当然と思うが
六王国以降からは、カードネタが尽きてインフレに走り出している
この時点で離れる人が増えている事からして、S環境はカードゲームとしては終わったとも言える

で、G環境は最初からインフレしている、というのが人を呼びにくい理由ではと思う

全体通して見れば、Ｓは最終的には環境としてAでの人間登場と同じ末路辿ってるし
終りはダメだったといえるが、現環境の最初から人を呼び込みにくい環境と比べれた場合、
スタートは今より良い環境だといえると思う

荒れるのならもっと荒れればいい
煽りたいのならもっと煽ればいい
そんなモンコレになるくらいならいっそ滅びればいい
そうすればずっと美しい思い出に浸れる

こんな流れを断ち切るためにも、クロニクル来てくれッ

もうモンコレつかTCGかスレ来るのやめたら
こんな空気も文章内容も汲み取れないヤツがやってるゲームだぜ？
煽るバカもどうかと思うが嫌な気分になるならくるんじゃねーよ

>>656
まず
>現環境の最初から人を呼び込みにくい環境
ってこれはどういう状態を指して言ってるかわからないんだけど。
10年前に死んだTCGをお祭り的に復活させてみたら、予想以上に売れました
だから正式に続けましょうってことでアニバ以降があるわけでしょ
人が呼べてなきゃそもそも今がないはず。

それに、インフレをしてだめだったと言うけど、Aは別にセットのどのカードがダメというより
儀式等のルール整備が主でしょ。黄金樹が極端にパワーセットだったなんて聞いたことがないし
空中庭園の罠、極稀なしセットの古代といった風に、ほとんど表に出られなかったカードも多い
黄金樹の勇者なんてそのまま上位互換でゴールデン・ゴーレムが出たくらいだし
強いて言えば焼き儀式?
だけどそれはMC1の基本セットが元凶だからそれを理由にするのはおかしいと思うな

Aは儀式で元から死んでいたのもあるけど、人間出したのも相当言われたと思うけどね
実際インフレについては当時も強く言われたから今更否定する必要性は無いと思うけど

>現環境の最初から人を呼び込みにくい環境
そりゃ今もある程度は売れたから、続きを出してんだろうけどね
Sのが売れてると思った理由は、ちゃんとある
現環境は地元じゃさっぱり大会が開かれない（公式の店舗見てお察しください）
うちは相当田舎だが、S時は大会開かれた上にもっと凄いのが低年齢対象の大会まで地元で、地元で！やったからね

>>632
特定されたくないのでデックを教えることはできない。
でも、運用の指針は書くことができる。
で、ファイアドラゴンを勝たせるためなら人の力でも借りてやる、というスタンスは嫌いじゃない。
むしろ他の人にも見習ってほしい。

ファイアドラゴンが好きらしいけど、ファイアドラゴンに全てを求めすぎていないか？
大型にも小型にもカウンターにも楽に勝てる、そんな性能はファイアドラゴンには残念ながら無い。
今それを満たしているのはサルガタナスくらいか。

ちらっと格ゲーの話が出たが、ファイアドラゴンで全部何とかしたいと言うのは、強キックだけで勝ち上がりたいと言っているのと同じだ。
ファイアドラゴンで勝つデック、ではなくて、ファイアドラゴンが活躍できるデックという考え方はできないのか？
ファイアドラゴンの長所である飛行と火枠を生かして、相手に「ファイアドラゴンtuee」と言わせることは十分に可能だぞ。

自分が使っていて思うことは、
・勝てそうな敵ＰＴにだけ戦闘を仕掛ける。勝てそうにない戦闘はしかけない。
飛行であるということは、前に進むにしても進軍先を選べるということ。そのアドバンテージを生かさない手はない。
・ファイアドラゴンで守らない。守りに向いているユニットは他に多くいる。
隙を見せたら全滅する、というプレッシャーを斜めから与えるのがファイアドラゴンの正しい使い方。
それだけでも相当に相手の自由を奪うことができる。相手が舐めているようだったらホントに攻めて全滅させてやればいい。
ファイアドラゴンの力を見抜けないやつを粉砕する程度の破壊力は持っている。
・デトネイターは必須。火枠の強みはアイテム対抗。ティンダー・デトネが上手く使えるファイアドラゴンは本当に強い。

このくらいか。
ファイアドラゴンは力を注げばしっかり返してくれるポテンシャルを持っていると思う。
後はどれだけうまく使ってやるか、にかかっていると思う。
がんばってくれ。

関係無い人には長文スマン。

>>661
佐賀県乙
いちいちそんな田舎まで相手にしてられるかっつーのｗｗｗｗｗ

>>661
単純に今は不況だしTCGブームなんてとうの昔に去ってるからね
ブロッコリーと富士見以外で広報しだしたのも最近だし
競技規模が縮小してる原因をゲームバランスだけに求めるのはどうよ

モンコレってきちんと調整しないとほんと戦えないよなー。
この間全然調整しないで大会いったらなすすべもなく電車道で全敗したわ。
まあ、全敗するのはいつものことなんだけど、少なくともちゃんと調整したデックだともうちょっとと粘れるし。

>>664
？　元よりゲームバランスの話してるんだけど、何の話をしてたつもりだったんだ？

たぶん平行線を辿りそうだから先に言ってしまうが
単純にＧが好きでＡＳがダメ環境だと考えているなら、それは俺には何とも言えん…

>>666
自分の地元で大会が開かれない
売れてないからだ！
なぜだ?
環境のせいだ！
こうとしか読めなかったんだけど。

もういいや、荒らしてんのと一緒だし

>>638
ざっと見たけど、これが全てだわ
メディアとかサルガタは弱点無さ過ぎ

・・・と思ったけど、スノー・フラウが蛙に刺さる！
ちょっと風バランス組んでくる！

>>669
確かに刺さるんだけど１と２が怖いよね。
ダイスで１とか出した時は、対抗ありますかって聞きたくないw

よろしいならばサラスだ

>>668
バルカン全般に言えることだが、そのへんは並のカードと比べて対抗数と質が違いすぎる。
好きなカードが使えないと嘆いてる奴の原因は、ほぼバルカンに集約されていると言っても過言ではないと思う。

ファイアドラゴンは次のドラゴンプッシュで結構強くなるんじゃない？
シルヴィアと洞窟で高速展開できる飛行だし…

>>668
メディアより蛙の方が強い気がするのは自分だけかな？
ディスペル粉塵とのコンボってやられてる方からすればエレクトラクリティデドホと大差ないし

デトネ、ティンダー、ペトリ、サンドカーテン複数枚積めばメディアと勝負できるだろ
サルガタにはウィンドカッター入れればいいだろうし･･･
ドラゴンぐらいなら手札しだいまだ戦えるだろ

英雄以外の7LVは悲惨
相手に１、２回対抗されると何もできないし、極稀多いし

>>668
てめぇは山陰勢を怒らせた

つーかまた携帯規制入ってんのか

誰だよｗ

つか流動する環境の中にいるのに”今の環境”ってこだわりすぎるのは損だわ
それこそデスブリがいい例じゃない

>>674
ガルーダさんを忘れないで下さい。
あとＸデーも…

デスブリ以外も制限かけて欲しかったな、そうすればバードマン活躍の時代が！

>>565
めっさ筋肉質の割に防御：１なんですよね、分かります
ところでレッドホークって鳥人間戦隊物の＜略

>>679
ブルーの可愛さは異常

>>673
ほぼダメージ系の追加でしか使えないクリティデドホと
スペルアイテムに対する強力な対抗手段でもある(というかそっちが主軸)ディスペル粉塵を比較するのはどうかと思う
エレクトラはいいユニットだが枠・直接的ではないがデックとして優秀なバルカン・制限のゆるいコスト・攻撃力の点でさすがにメディアは英雄点2だ
いい補助ユニットにも恵まれているし

>>多数
バードマン低く見ている奴大杉
グレイホークの強さは尋常じゃない
鳥単体デックだとブラックホークの使えなさがひびいて難しいが
他の白夜系の主軸になれる連中とデックを組むと普通にガチデックになれる
デスブリが減ったのも小型ワラ系には追風

>>681
はいはいグレイホークは強いですね
けどお前の言う通り、バードマン全体で見たら厳しいって話だったんで
グレイホークさんの事は別にどうでもいいです

>>681
>>673は即死コンボとしては同等という意味
メディアは確かに強いけど英雄だからエレクトラより強くて当然だし相手によってはエレクトラの方が強い
それこそバードマンやオークなんかにはエレクトラの方が有利じゃないの？

低くは見てなくても、高くも見られない
それが遊撃隊長グレイホーク

>>682
グレイホーク抜きでバードマン語るのは無いわ
ただでさえ豚狼に比べてイニシつけるのが面倒なのが鳥なのに

>>683
単に即死コンボとして見るならその面はあるが、その面だけ見てデック作る事はそうそう無いという事を言いたかった
ダメージバルカン系には鉄馬、鉄馬をよろしくお願いします
そもそも2点だから牛頭にも効かないし
バルカンだろうがグレイホークに隊長2体いればほぼどうしようもないし
まあどれも運用の話だがそこを抜きにして戦闘単体で話すのはどれも理想論になるので

>>682の言ってる事分かってないってのが分かるレスだな
グレイホークはバードマンデックじゃないデックに組み込んだ方が使えるって自分で言ってるじゃない

いくら新隊長出しても他のデックで作った方が強いなら意味無いんだよ
バードマンデックを強化してくれる隊長じゃないと
手札のバードマンコストにしたダメージ系バルカン隊長、とか
パーティのバードマンに対抗不可自爆能力を与える隊長、とか
バードマン自体に恩恵を与える隊長じゃないと、バードマンは飛べないままだと思うの

>>685
まぁ、防御３以上とか鉄馬とかの差は英雄と非英雄の差だと思って勘弁してあげて
構築的には同じくらいじゃない？エレクトラ入れるならたぶんデドホ入れるでしょ
デドホクリティの方が腐りやすいのは認めるけど

あと対抗不可はエレクトラとかメディア関係ないのでなしの方向でお願いしたい

>>686
荒らし臭いレスだ
隊長抜きでグレイホークが使える訳が無いのわかってて書き込みしてるしな
バードマンのファンデックが組みたいなら勝手に組めばいい

何で煽るようなレスしか出来ないのかねここの自称紳士さんは

こんな時間に頻繁に書き込みしてるヒキオタニートが紳士な訳無いじゃないか

ID:gk3WB2EW0は「バードマンに白夜ウルフ混ぜたようなデックだと、グレイホークが輝く」と言いたかったが
>>681の「鳥単体デックだとブラックホークの使えなさがひびいて難しいが・・・」という部分から、
「グレイホークだけはバードマンデック以外なら使えるよ！」という意見に見える
ID:gk3WB2EW0本人はそれに気付かないので、理解して貰えなかった事に対しただ反発しているだけ

多分こういうことでしょ

でもそれって白夜から豚分を鳥男に変えた感じって事でしょ？
鳥男が悪いとは言わないが狼やキンググリフォンが普通に強いだけで
先攻チャージさえできれば後は何でもいい気がするんだけど…

元から狼がそんなデックだから当たり前じゃん

気に入ったカードで強いという要求は満たされているしいいんじゃないか?
豚と鳥は一般兵レベルじゃ大差ないだろう

バードマン低く見ている奴大杉
グレイホークの強さは尋常じゃない
鳥単体デックだとブラックホークの使えなさがひびいて難しいが
他の白夜系の主軸になれる連中とデックを組むと普通にガチデックになれる
↓
日本人サッカー選手低く見ている奴大杉
中田英寿の強さは尋常じゃない
日本代表だとＦＷ陣の使えなさがひびいて難しいが
他の強豪国代表の主軸になれる連中とチームを組むと普通にガチチームになれる


皆の意見
日本代表（バードマンデック）を強くしてくれる
日本人（バードマン）はいないよね。

ID:gk3WB2EW0の意見
日本人（バードマン）の中田英寿（グレイホーク）は凄いじゃないか。
強豪クラブチーム（他の白夜系）でも活躍した。

>>694
ところがどっこい中核になる鉄馬やミノ戦斧は防御力が３ある
３あるって事はジニー、エレクトラ、ピュートーン等のバルカンにはやられないし
深き森の騎兵団も先攻取らないと射程外、低レベルスキュラも射程外
先攻取られる心配はないけどニードルシャワーも一応範囲外
とメジャーなカードでもこれだけ最初から対応を考えなくて良いならだいぶアドバンテージじゃないかな
他のユニットには刺さるかもしれないけど６点パンチで相手もユニットが削れるなら十分でしょ

>>696
鉄馬はリーダーじゃないの?
まあそれはそれとしてバードマンでということが前提の限定構築なんだし十分十分

>>681は単に、鳥単体じゃ微妙だけど鳥豚や鳥狼は強いってだけの話だろ？

単体じゃあんまり戦えないのは豚や狼だって同じだ
牛豚や豚狼が強いのであって、それぞれ単体で使ってる人なんてほとんどいないだろ。

牛豚や豚狼と比較した時の鳥豚・鳥狼の利点はグレイホークや竜巻隊の存在により
普通タイミングで動けることと、飛行による展開力。後は最大速度は鳥が催促だから
ミラーに強いってのもあるか。

もちろん同じように豚や狼にもそれぞれ独自のメリットはあるけどな。

煙幕隊早く来てくれーーーーーッ！！

だれでも分かってる事じゃん？　ガチでも狼豚のパーティにバードマンが多く入らない
その時点で、バードマンは現環境で一歩二歩劣っている、という事なのに
いまさら今の状況でもバードマンは強い言う方がおかしいと思います

つよいカード　よわいカード　そんなのひとのかって
ほんとうにつよいプレイヤーなら　すきなカードでかてるようがんばるべき

>>701
とは言うけど結局弱いユニットでも勝てるような人が強いユニット使うと手がつけられないんだよね…

>>701
カリン懐かしいな
リメイクのHGSSでもそのセリフあるのか？

>>703
あるよ＾＾

>>702
それのどこがいけないんだ？
上手い下手が勝敗に殆ど影響を及ぼさないゲームがやりたいなら、モンコレやめた方がいいんじゃない？
ヴァイスシュバルツという名の萌え媚び全開の坊主めくりがお勧めだぞ。

>>705
そうじゃなくて「実際問題、ユニットに優劣ってあるよね・・・」っていう意図でしょ

このスレの人はいい歳してるんだから、もう少し読解力付けるべき
いちいち突っかかる前にさ

>>701は何も間違ったこと言ってないと思うの

そもそも完璧なバランスのTCGなんて存在しないんだからしかたがない。
仮にスケグルや猿が存在しなくてバランスが完璧だとしたら、一番割を食うのは初心者じゃないか。
同じ条件だったら初心者が上級者に勝てるはず無いだろ。

○主張A
弱いユニットを頑張って使って強くなっても
結局強いユニット使った方が強いよね
弱いユニットでも十分戦えるように修正して！

○答えA
それがどうした弱いユニット使ってる以上
それが弱いのは当たり前だ
後でそれが強いと言われ始めたら
再評価されて強いカードと呼ばれるようになったか
環境が変わっただけだ
弱いユニットを使おうと考えてる時点で
それはファンデッキになるんだから弱くて当然

勝ち負けの真剣勝負だぞ
仲良し横並びのお遊びじゃない！

大会で似たり寄ったりのデックになるあたりは、なんとかすべきだと思うな
３回戦全部メディアと当たるとかある

他のどのTCGでもそんなもんだよ
大会に出るときのデックなんて

＞ヴァイスシュバルツという名の萌え媚び全開の坊主めくりがお勧めだぞ。
・・・
他ゲーを貶めてまでモンコレをヨイショする、それがモンコレ紳士なのか・・・

>>711
逆に考えるんだ。
メディア・スケグル・猿を蔓延らせてるユーザー側の環境がいけない。
店舗予選でそんな奴ら駆逐してしまえばいい。
ここにいる皆でこいつらをやっつてけ環境かえようぜ！

>>705を読んでヴァイスに興味を持ってしまった俺はどうすれば…

デック間の相性が　コンボ主体→大型→対抗不可→コンボ主体→って感じになれば最高なんだが。

質問スレにあるドリブラの能力に関する話、あれが正解なんか…
いや、確かに他と照らし合わせてその通りだなぁ〜と納得できるんだけど
それだとアイテム枠がない時点でドリブラの恩恵は受けられないってことになるのか

う〜む、これ結構勘違いする人いそうなんだけどなぁ。フレーバーで先入観があるからだろうかね
緑の風の王の方はすぐ理解できるんだけど

>>695
いいレスだ

つってもグレイホークが活躍するにはワイトでも入れてるんじゃなきゃ隊長が要るわけで、隊長入れるなら何体かのバードマンは入るだろ
そうなったらそれはもうバードマンデックじゃね

ちなみに実際、鳥狼とかで大会出てる人最近結構見るぞ

ドリブラ様は面白い効果だけど魔剣が微妙だよね
アンデッドデックより、カーリーデックのがゼピュロスとか入って対抗数増えるかな？
精霊殺しを持てる２レベルとクラウソラス持ち２レベルとかも対抗数が尋常じゃないし

>>713
割とTCGを勧めるに至っては使われる手だな、
リアルで身内にやるのは良いけど掲示板に書き込むのはダメだな。

>>715
YOU、やっちゃいなよ
スターター買ってそのままの構築で大会出ても優勝できるんだぜ
まさに運ゲー

それにしても死神部隊は地味に相当強化されたね
騎兵団並に使えるようになったんじゃないかと思う
鳥装甲でも豚に対抗は貴重だからデックに入るだろう
今までイニシアチブの差で長槍隊＞傭兵団だったけど
短剣チェインの分選択肢が増えるかもしれないし
死神死神短剣傭兵でオークらしからぬ立ち回りが見れるかも
ブタなのに鋭敏そうでダークな雰囲気を醸し出してて初期の頃から
結構異質で気に入ってたから再録されてよかった

>>708
スケグルや猿があるから初心者が上級者に勝てるってのもおかしいだろ。

昔は儀式があったから、初心者が上級者に勝つこともできたが。
実際、俺が頭数合わせとしてまともな用意もせず初めて出た大会で、前回の優勝者に勝てたわけだしな。
全ては相手が儀式対策をしてなかったのが原因だが……。

>>723
もう別のカードだな。
今回のセットで一番期待してる。

>>717
ドリブラ様一応アイテム持ってたような…
ただ能力見ると別の奴にアイテム持たせろ見たいにも見えるから公式からの裁定を待った方が良いかも
ってかその裁定だと結局ドリブラに魔剣持たせないと意味が薄いから常動が優秀な魔剣が来ないと微妙なユニットに…
そうなっては欲しくないと個人的願望

>>723
昔の使われなさっぷりはどこかへ行ってしまったなｗ
短剣を視野に入れるならパガンはともかく先攻風味オークドワーフとかもできるかも

死神部隊と聖枠どっかから拝借してウォークライ鳴らしそうなパーティーが見える

何言ってるかよくわからないけど
単純に自軍パーティの魔剣持ってるやつに耐性を与える能力だろ

オークの死神部隊はいいな
こういうチェインがいいんだよ。沈黙の暗殺者はもっと発展できるよ
サンダーシュトロームとかももっと小ぶりに出してほしいな
蟹の奴とかあきらかに使用できる奴限られてるから、ちょっとおいしくないな

でも名前は昔の不意討ちの方が良かったな
沈黙の暗殺者って感じじゃないし、絵的にw
沙漠の王の影響が自分はでかいからなんだろうけど

>>727
ドリブラの耐性能力って
自軍の誰か一人でも魔剣持ってれば全体に付くもんだと思ってたんだが違う？

対象がタイプ：魔剣の〜だから魔剣持ってる奴しか適用されないよ
このユニットがタイプ：魔剣の〜だったら全員適用されるけど

>>725
＞（ドリブラとPT組んだお供は）アイテム枠がない時点でドリブラの恩恵は受けられないってことになるのか

ってことが言いたかった。
PT全員がドリブラの効果得ようとしたらユニット全員魔剣持ってることになるのよなぁ　
結構しんどそう。

こればかりはテキストが間違っていると信じてみたいぜ。
しかしドリブラ自身は既に魔剣もってんのになんか腑に落ちないな。二刀流すんのか？

>>731
あーそうなのか
お供のエティンに魔剣持たせて耐性得てﾋｬｯﾊｰとかお風呂で考えてたのに
いい魔剣に期待するか、村正辺りの再録にでも

魔剣二刀流、かっこいいじゃないか
さておきドリブラ自身にタイプ：魔剣は欲しいな

>>735
裁定が持ってる奴だけと考えて
雑誌の画像が悪くてタイプ：魔剣が見えないだけだと現実逃避して２７日を待つ…

仮にドリブラにタイプ：魔剣があってもタイプ：魔剣の装備品を装備してるわけじゃないぞ
裁定も何も普通に効果読んだら魔剣装備してる奴にしか耐性付かないのは明白

>>737
ゲフン…
装備品を装備してる場合ってあるな…
スマセンでした

>>730
フレーバーではみんなを庇ってる様な感じ受けるから、再現するならそっちの方が自然だよなｗ

緑の風の王のテキストで、
○風の旋律［戦闘］
〈対象：自軍パーティ〉
対象が「種族：エルフorプラント」の場合、対象に「耐性：戦闘スペル」を与える。

これの前半部分が　”対象が「タイプ：魔剣」の「装備品」を装備している場合”　てなったものと考えればいいのかな

おい、イエサブで買うとセパレーターが付くらしいぞ
ttp://www.yellowsubmarine.co.jp/event/limited_mc20100227.htm
ドリブラのがちょっと欲しいんだけどどうしよ

はぁ、しかしなんだ。
死神部隊とかルビカンテとかそんなのまで復活するというのに、俺の女神様はいっこうに復活しないなぁ．．．。
え？　ラーズグリーズ様だよラーズグリーズ様！
特典の死の女神様が俺を誘惑していけないよ、まだだ、まだここで魔に堕ちるわけには．．．。

モンコレのシナジーって、属性か種族かタイプくらいしかないわけで、
その中で一番メジャーだと思われる種族シナジーにおいて、種族間に差がついているので、
もう少しバランス取って、いろんな種族のデックが活躍できるような環境にしてくださいって言ってるだけなのに、
なんで、弱いカード選択するのが間違いみたいに言われてるのかがわからん。

バードマンがそこまで弱いって言ってることがネタにしか見えない
まだドワーフ使いやケンタウロス使いなら分かるけど

台無しやナｗ

バステトにも種族シナジーくれよ！

>>742
ゲームの最終目的が勝利である以上、強いカードを使うのは"正しい"とは言えるが……。

環境がひとつのデックに支配されていないという点では現環境は"健全"かも知れないが、これは遊びやすいゲームと言えるんだろうか。
初心者が定着しそうにないだけでなく、古参から引退者を出すような環境を続ければ、先細りは免れんと思うんだけどな。
次のセットで環境が変わるといいが。

ドワーフもケンタウロスも王様ユニットがまだ来てないからねえ、比べられないでしょう


我輩良い事思いつきましたぞ！
火の精霊の魂を呼び出せば、王姫様の元で如何なる者でもあの能力を…ぐふふ…

またループかよく飽きないな

情報が速く出すぎたな
いつもみたいに１か月前から徐々に情報出しておけばよかったのに
一気にバーンって紹介しちゃったから話すことがなくなった
まるでバブルだ

そういえばあと20日?長いなー
環境の変化という点で言えばワニワニの水バラは健在としても
ルビーソニアなんてさっぱり見なくなったけどね
そこから今までにスケグルが出るわメディアが出るわ、セットごとに確実に変化はしてる

ドワーフに居ないのは王様じゃなくて兵隊じゃないか

>>742
勝負事なら弱くても泣かないか弱いものは使わないの２択は仕方ないことだと思う
だけど思うのは　ブラックホーク/竜巻隊/疾風隊　で先攻取った前提として
竜巻隊から対抗連鎖はじめてアイテム２枠じゃなんともならない対抗至上主義ってのは間違いな気がする

>>750
千年皇国では確かに入れ替わりがあったけど
そこからは強いデックタイプがさらに強化されただけの感じが強いんだよね

>>752
メディアで既存の水バラ（というかワニ）にコンボ要素を加えた構築が目立つからね
でもセイクリはその名のとおりのドラゴンデックの中核だし、
デスブリの制限は挟まったけど、ラクシオスなんかも聖魔でメイン張ってる
歌姫のキーカードも英雄王発が多い
英雄王はトップデックの裾野を広げたセットじゃないかな

ゲームとしてやってる事が変わらない、というのが問題なんじゃね？
主力が大幅に変更されるわけで無し、安定性のあるデックが極端に変わる事も無し

千年皇国の頃の水バラって水土が多かったし、属性こそ同じでも今のメディアとは全然違うと思うんだが

そもそもモンコレのデックタイプの分け方は大雑把過ぎるからな
水スペルとアイテムが入ってれば水バラだし

英雄王＆構築２種は昔で言う所の基本セットっぽくしたかったんじゃないの？
アニバがスタン落ちしたら一番古いパックになるんだし

だから３種の神器とか必須スペル入れてるんだろうし

>>753
千年皇国から上がってきたといえばそうだけど
歌姫自体は構築済みの時点である程度形になってたし
聖魔もクラキルとブラックフォッグで髑髏、スワンプ、デスブリの形はある程度できてた
どちらも基礎はできていて英雄王で選択肢が増えて強さが割り増しされた感じが強い気がする

>>755
そお？
初期のメディアは水聖だったけど
突き詰めた結果騎兵団、ドライアド、フラッド込みの水土聖に落ち着いてる気がするけど

水と土と聖に加えてアイテム使うのかな？
回すの難しそうだな。

>>754
1年半で、しかもスタン内なのに極端に変化があることも逆にないと思うけどね
セット出るたびに紙束扱いされるデックがあまりに多いんじゃそれはそれで問題だろうし
ゲームが対抗の応酬になりがちなのは、戦闘外で相手陣を崩す方法がない以上仕方ないこととも言える
特殊進軍なんかが増えればまた違うんだろうけど

>>758
んー、まあ主旨としては環境は着々と変わってますよー、ということで

今だって特殊進軍特殊召喚がそれなりに数あるけど
それ抜きでも今の環境で普通に戦闘できるようなやつしか見かけないし
おまけに１ゲームの中でそういう能力が発揮されることより
お飾りのままで終わる場合のほうが多いような

※ただしイケｍ……スワンプは除く

>>761
ドラゴン・アンデットに特化したギミックでもあるし大抵飛行で済んじゃうしね
※ただしウミゴロウは除く
あと手札消費が激しすぎて2回目以降の進軍やろうにも万歳特攻にもならない対抗数だったり

ネプチューン・ホエイルはもう１枠あってもよかった

そういえばルビーの蜜ってアイテムエロくね？

ルビーの指輪ってなんで「タイプ：リング」じゃないんだろうな

>>764
その発想はなかった

>>765
鎖でつないで首からかけるファッションしか許されない指輪なんだろ

>>750
ソニアが廃れたのは対抗数が足りないからじゃないか？
環境は変化してるにしても、着実にインフレが進行してる気配がする。

>>765
データ的には、同じサイクルの他のカードと差をつけないためだろうな。
あのシリーズを見てると、次のステージでは指輪がないんじゃないかと思える。

>>768
多分・・・メディアのせいでは・・・

>>769
そう言えばソニアの能力は種族変えられると不発になるんだったなｗ

ソニアにはかなり苦労した覚えがあるんだが、メディアはそれすら空気にする影響力があるのか……。

オーガはゴンドウとかデトネ、ティンダーとかアイテムを使ってくる相手には結構対抗できるんだがな
スペルデックには効果の薄いカードが多くて対抗負けする

水スペルってフラッドとタイダル、ブルメ以外弱すぎるだろ･･･

ソニアはあれだけど、メディアでゴンドウの相手はかなりめんどくさかった記憶がある

あと水スペル最強はどう考えてもプロテク

「奈落」って応用効かなそうなのがまたきたなぁ
妖精の輪とも入れ替えられても良かったのに
　
過去の例だと、今後のセットで強化されないんだよなｗ
この手のコンセプトは
　
どうやらヘル・オルトロスは無い？

なぜ極稀・・・

妖精の輪をのんびり踏んでいたら、ホーリーディアー（仮）が飛んできて、４・２レベルが即時されるのか。
恐ろしい恐ろしい。

>>773
俺のヘル・オルトロス……。

い、いや、もしかしたら再録枠にいるかも知れないし！
火風強化っぽいしありえなくもないだろ！

魔枠餅か
余った奈落の処分用にコンセント使ってくださいね＾＾
といわんばかりだな
しかも敵の輪にたどり着くまでには自分で輪か奈落を並べなきゃならんのだろこれ
自軍の輪の防衛にも使えるのはいい感じだと思うんだけど

妖精の輪対策のカードが出るのはいいんだけど、もっと
・妖精の輪を抜いてでも入れたくなるような地形カードが出る
・妖精の輪を配置or支配してる側が（相対的に）一方的なデメリットを被るような効果のカードが出る
みたいに思い切って突き抜けてほしいんだけどな

これは応用利かねえなあ
ネタ切れだな。なあしゃーないが

妖精の輪対策というより
試合で妖精の輪はよく見るからこんなカーﾄﾞ作ったら使ってもらえるかも
なーって感じだと思った

>>776
偶数統一みたいだからなさそうですな。アビスだし
このスレにはヘルオルトロス好きが居たなぁ、と思いながら挙げました
すいません

>>777
デッド・ホール枠ですよ。２Ｄじゃ敵は落とせないん（ｒｙ
>・妖精の輪を配置or支配してる側が（相対的に）一方的なデメリットを被るような効果のカードが出る
すっごいまえにオリカスレに、上限枚数＋を−にするとかいうカードあったけど
それぐらいしろってことですか？
ま、確かに奈落じゃ限定的すぎて対策には難しいかもだが

>>780
そのオリカスレの話はよくわかんないけど
イメージ的には、昔あった「星座フェアリーテイル」みたいな効果を
もっと今の環境に合わせて実用的にして、ユニットや地形やアイテムに持たせた感じかなぁ
まあ具体的に浮かんでこないからなんともいえない

着々とクロニクルが更新されてるけどフレーバーの登場人物はドリブラ、フロマージュ、マフィンのみかな？
前者２人はなんだか凄いプッシュされてるけどマフィンの存在が空気すぎる
比率や言葉使いから男性なんだろうけど一体どういうユニットなんだろうか、種族も気になる所

>>780
よく見たら火風じゃなくて火魔だったｗ
オルトロスはもう諦めてる。萌えキャラに生まれ変わったしな……。
即時できないから使ってないけど。

>>777
奈落or妖精の輪の上でしか使えない2Dじゃなくて、
普段は1D、奈落or妖精の輪の上なら+1Dみたいな形にすればいいものを。
汎用性に欠けるから使われないんだ、この手のカードは。

妖精の輪と奈落を3枚積んで、火魔をメインにしたコンセントベリアルデックが浮かんだ
アスタロトが妙にほかのより強かったのには、こんな理由があったのか・・・！



ねーよｗ

タイプ：妖精の輪みたいな地形でも他に出るのかね
即時出来るのに期待するわ

どっからどう見ても妖精の輪とは縁遠いユニットにしか見えないんだけど＜オルトロス

相対的に又百夜ウルフが強化と

これ目論見的に妖精の輪が廃れたら一緒に廃れるごみカードだよね…
ディアーはともかく４レベル即時と６レベルがどの程度使えるかで奈落デックはあるだろうけど

>>786
妖精の輪は奈落の底につながる入り口だったんだよ
妖精に見えてたのは人魂

>>778
聖都サザンの地下深くには<魔>の領域があったし、そういう説はあるかも知れん。
妖精の輪は世界の境界が揺らぐ場所で、一歩間違うと奈落に繋がるとか。

しかし、妖精の輪のメタカードなんか出す気があるなら、もっと優先するものがあるんじゃないのかこれ。

魔の領域というイメージで妖精の輪と奈落シリーズを広げていくのならまあ有りかもしれないな
けどこいつ極稀にしちゃ弱いだろ。特殊能力込みでも蟹の方が強い気がするぞ

ほんとお前ら文句ばっかりだよなｗｗｗ

立方体辺りにはなんの文句もないぞ？

アビス・オルトロスは妖精の輪対策でもあるけど、代理地形対策でもあるんじゃないかな

現環境で対抗を重視したデックには地形が輪３とか下手すると地形無しってこともある
白夜は相手が出てくるまでガン待ち、鋼の門や狭間はメディアやスケグル単騎で突破なんて感じで

バルバロッサの登場とともにストバジが復権してきたけど、代理を貼りたくなくて
デックに地形が増えて行くのは個人的に嬉しい傾向だな

>>791
環境が激変してまた違うデックが出てきて欲しいと願ってる人が多いって事でしょ
こんな奴が４種類いたくらいでは妖精の輪が減るとは思えない
もちろん既存が死滅して紙屑が増えて欲しいって言ってる訳ではなく
モンコレ自体がつぶれて欲しくないから言ってるんであって
これで環境が変われば何も言うことはない

そもカメレオンスクイッドが活躍したなんて話聞いたことないし
シオライ風味にするなら奈落+妖精の輪Ｄダメージで良いじゃない

結局奈落使うデックは妖精の輪も入ってるって話。
これ自分で張り替えても手札戻ってくればまだ使い道あんのに

4LV即時できるが火と魔のスペル枠ってなにすりゃいいの

ちなみに俺は星剣姫が発売したら今のデック全部から妖精の輪とシャーウッドの森を差し替えるつもりだが
妖精の輪との6枚体勢にするものもあるけど

俺は妖精の輪６枚いれるわ。

相手が捨てるカードがランダムだったら間違いなく入れるんだがな
選択だと第二で捨てるカードを捨てるだけでそこまで大きな効果ない気がするんだ
自分の手札増えるのは妖精の輪でいい気もするし

凍土以外の地形を入れる余裕はありません！

特定の地形でしか使えないカードとかそんな限定的なカード入れる余裕があったら
他の対抗幅が広いカードなりいれるし、ガチで流行ってくるとは考え難い

でもシャーウッドは妖精と違って100％配置側が有利だよね

>>800
逆に考えると妖精の輪の枠がそのままシャーウッドになるだけの可能性が高い気がする
まあ手札が９枚で選択肢が増えるっていう状況は少なくなるだろうけど
お互いにシャーウッド同士で落とせず、にらみ合いに発展なんて
それはそれで微妙な環境じゃないかな
まあそうならないようにこれ対応の効果（例えば手札は地形効果で６枚より加減しないとか）があるとありがたい

吹き抜ければいいじゃねえか
今は3+3枚入れれるんだし

>>799
パワーカードが散々暴れ回ってるのに、こんな限定的なの出されても入れる余裕がないｗ
1Dでもいいから妖精の輪と奈落以外でダメージが出れば採用も考えるんだが。

>>800でも取られる危険性もあるんだぜ
鋼の門や白夜と違って進軍すれば普通に落とせる地形なんだぜ

進軍すればとりあえず手札一枚減るし
支配してても、配置プレイヤーでない限りメリットは一個もないという

結局シャーウッドは貼って（自軍マイナス１）、戦闘して（相手マイナス１）、相手張替え（相手マイナス１）の
相手の山札が１枚くらい多く削れる地形ってだけでしょ？
妖精の輪みたいに攻め守り展開に有利になる地形ではないってことだべ

そろそろトンネル以外の奇数ＬＶの吹き抜ける風がほしいんですが出ないかねぇ〜

ここでまさかのタイプ陣形とか
…ないか

このユニットに特殊進軍が付いてればな・・・。
火聖枠をもったユニットはまだか。

>>808
あの能力的に、特殊進軍がないのがおかしいよな
スペルどっちかなくなってでも、そのほうが使う

奈落専用の英雄とかでそうだな

新たな魔法生物→奈落の混沌

そこでようやく奈落の王アバドンの登場ですよ

奈落に普通or即時できるようなのが出るんかな

ここで奈落の似合う這いずるものの復活が！

やっぱり犬夜叉かな

それモンコレじゃなくて、マンガだ！
奈落と聞いて真っ先に思い浮かんだのが、聖剣LOMだった。

真っ先に落とし穴が浮かんだ
大海原とか地平線の時点で既に悲しいことになったがこれで更に悲惨に

即時できるサイズで普通対抗死亡くらいの奈落マンならそこそこいけそう

奈落の運命の車輪
奈落のシークレットヘヴン

キャンペーンのスリーブ届いた！
梱包のすげー手作業間がなんか泣かせるｗ

そうか？
普通にこんなもんだろ

アビス・オルトロスの能力を見てて思ったんだが、今後「◇奈落」や「○妖精の輪」を持つ
別カードが出る可能性があるってことだよな。

「◇奈落」はともかく「○妖精の輪」が増えるのは勘弁してほしいな
先に輪を出せたほうが有利になるだけだから

オルトロスって明らかにドリブラ様のハズレっぽい。
ＢＯＸ買いでオルトロスが出ないことをお祈りしそう。

ドリブラには高値が付くんだろうなあ
初値2500、落ち着いた時の底値1000ぐらい？

魔剣が使い物になるかだな
精霊殺しはそのままだと能力死ぬし
ドリブラはそこまで使われないだろう

別にユニット数とスペル枠数、耐性によってクラウソラスと黙示禄使い分けてもと思うけど
黙示禄は手札一枚破棄だし
どうせアイテム枠潰すならクラウソラス持たせて、誘導使う

ああ。クラウソラスがあったか

ドリブラに精霊殺し、古竜姫にゼピュロス、適当な２レベルにクラウソラスなデックでも妄想してみる

そういやVFラードーンってさメール便で送っても良かったっぽいのね
わざわざ切手貼って送った俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>826
使えるか使えないかは、そのう…
あんまり関係ないと思う。

イラストが良くて、メインキャラだし、能力もとりあえず悪くないんで、
高くはなるだろうけど。

防御+される魔剣か耐性：戦闘スペルがつく魔剣とかどうせ出してくんだろｗ

精霊殺しそのものはがっかりな性能だよな
なるべく止められないようにスピリットに持たせたいけど
攻撃力高い奴がいない、地母神とか？

ポセイドンに持たせてテンカーベルと組ませればいいじゃないか

いつも最終的には抜けちゃうんだけどポリモルフって最近特に優秀だよね
何かいろいろできる気がして水デックだと最後まで候補に残る

ポリモルフってイラストがよくなって使う意欲が少し増した。
というかメディア対策にぬいぐるみを再録して欲しい。

>>835
相対的にポリモルフが残ってるだけでしょ
別に優秀なわけじゃない

種族コンボが増えれば必須になろうけど、今の比率じゃ問題ないし

面白いカードだなとは思うなポリ公

しかし

このキャンセラーの攻撃は一味違うぞ！

ばっかりな環境にならんといいな

精霊殺しは妥当な性能だと思う、むしろメディアとか一部の性能がおかしいのであって
いままでのモンコレ装備品から見れば、かなり使える装備品
全体巻き込みできてスペルがもらえる、誰でも持てる装備品、いままでに無かった

俺のスピリットランスロットデックにはかなりの脅威。
アングリーアングラーを使ってる人とは一度もあたったことないけど。

アングラーアクアリウムつながりで蟹乙姫デックの選択肢になるのか…
なんか他のカードで良いやってなりそうな気もしないでもないけど

蟹は親はともかく子はイマイチ
親も水魔って組みにくいな

スぺルが公開されてないからまだわかんね
全属性複合スペル２種ずつ入ってるかもと思った
奈落シリーズ的に考えて火魔枠スペルも来るんじゃね
個人的に今までどおりの有効属性がいいので過大妄想ぎみだけど

>836
「ぬいぐるみ」再録されたら、「ナーガラジャ」がえらいことになりますな？
「竜狩天」＋ぬいぐるみ付き「ナーガ」とかもね。
再録は無いだろうねぇ・・・。

>>843
子は子だけで考えて親は親だけで考えれば十分だと思うけどな
子は４レベルなんだしメディア、髑髏の騎士、４レベ土魔（多分）ユニットとか
特に４レベル系で主力か副の位置には収まれる実力はあると思う
親はポセイドン、アスタロト、ダゴン等の大型ユニットで新しいデックタイプを開拓できると思う
まあなんにしても水魔スペルは来るでしょう強いかは別として…

>>845
> 「竜狩天」＋ぬいぐるみ付き「ナーガ」とかもね。

お、おい…　そのコンボよくよく考えるとあんま強くないぞ…

今の宣言型って仕様なら＜コスト：手札一枚＞ついてナーガラジャメインで使われてもいいんじゃね？
後付だけどメディア避けにもなるとかなんとか？

聖杯髑髏やニュークがあるんだから、あってもいいレベルだな。
対象が自分だけなら強すぎるってことは無い。

変化の札が欲しい

親子と言えば、アスタロトは本陣で同居できないやんけ

親子の交流には竜たちの通り道を！

竜たちが死滅しそうなパーティーだな

実際ドラゴンニ体でパーティ組むことあるのかねあの道

ドラゴンの洞窟とセットで組めば夢のあるPT作れそう

まじめに考えてLv6ドラゴンｘ２のベストなチームってなんだろうね
Fドラ・Wドラゴンで両対応とかか、、意外と思いつかんな

スタドラ＋バルバロッサなんか良いんじゃないか

ダイアモンド＆バルバロッサとか強そう

ダイアモンド＋マルチ枠のドラゴンでコンセントブレス強そうだな
攻撃ではまず貫けないだろうし

ダイアモンドはウォーターと組ませてもいいし、主軸にできるね。

そこに無情にもトンネルが来るんですね分かります

実用を考えるとストバジ＆バルバロとかじゃね
スワンプ＆バルバロとかでも良いけど

スペル枠的にはコーラル＋バルバロがいいんじゃないかと
まぁどちらにせよバルバロは確定か
あとはセイクリorバハ＋コアトル

メロディーン＋ムシュフシュ*2

いにしあちぶ＋６ですごいはやいぞ！

うん無理

組ませること前提なのにバルバロッサ確定なのか
ダイヤ＋スタドラが強いと思う

ダイヤ＋ストバジとか一瞬思ったけどどういう構築だよそれっていう・・・

確かにバルバは本領発揮しにくい面あるか
つかドラゴンてサポート”される”側だから協調性ないな

>>864
そのサポートも……。

竜姫の展開力は他種族にも引けを取らない性能なんだが。

>>863-864
能力と言うよりもスペル枠が優秀だからね　三色対抗できる６レベルドラゴンはこいつだけだし
相方がやられたら強化されるのもやっぱり強いし

休日更新あるかと思っていたが、無かったか…
まあ、千年皇国のときはマトモに情報が出始めたのが20日前からだったし、明日からが本番かな？

元々週一更新くらいでしょ
今回はもうほとんど紹介されつくした感があるけど
判明カード既に４０枚超えてるぜ

何故か上げてしまった。すんまそん

紹介して欲しいがしすぎるとあける楽しみが無くなるジレンマ

俺・・・新弾が発売したらドリブラと精霊殺しとスルトとクラウソラスを只管振り回すデッキ作るんだ・・・

>>870
相手にするの創造しただけでうざすきるｗｗｗ

>>870
本陣勝ちじゃなければ、なんだかんだで結構強いと思うぞ

もう1体くらい使えるアンデッドが出てくれるのを地味に期待してる
死んでも又出てくるギミックはおもしろい

４０枚超えてるってもうほぼ３分の１じゃないかｗ

破壊神も1/3くらいは事前に出てたしな

最後の更新はマフィンがいいなー

マフィンのビジュアルがさっぱり思い浮かばないんだけど
錬金術師を名乗ったりしてるからドワーフなんだろうか

ドワーフの錬金術師の英雄はもう出ちゃってるからどうなるんだろうね

カオスのような紳士を想像している

種族ハイエルフらしいんで見た目緑の風の王だったりしてな
中身はカオスだけど

拙僧とか言ってるからすげー厳ついイメージなんだけどハイエルフなのか
まじでイケメンだったらどうしよう

古いアスタロト、昔は地獄蝿と一緒にスケルトンを葬った覚えがあるが、
今回はどういう感じになるのかのう。

>>879
第一印象がカオスなせいで、ハイエルフと言われても耳の長いカオスとしか思えんｗ

種族ハイエルフなのか、フロマージュとかぶっててバランス悪いパーティーだな

クロニクル欲しいような欲しくないようなこのもどかしさ

SNEに更新きてるー
ココに期待せざるを得ない

召喚術師とかどうする気だよ

＞今回カード化された《魔剣姫ドリブラ》《花園の歌姫フロマージュ》《銀牙の召喚術師ココ》
＞《瑠璃の乙姫マリモ》《オーク死神部隊「紅」》(フレーバーテキストでは「プルコギ」)、
＞《ワルキュリア女神候補生》(フレーバーテキストでは「ミルフィ」)などが登場します。

紅が強くなったのは、プルコギが優秀だからってことなのか

召喚術が意味不明なシステムになった原因はヒロノリだったのか……。
連中、ユーザーの受け入れやすさとか全く考えてないんじゃないか？

>>886
シルヴィアの互換で擬似的に再現できるんじゃね？

>>888
つーことは水風ユニット召喚みたいなかんじか

レヴィンとエコーって何か関りあったっけ？
ケンタロスだからレヴィンは分かるがエコーがどっから出てきたか理解できん
エコーといえばボルカノとかアレックスとかの方がありそうなんだよね

レヴィンってエコーの弟だったと

しかし適当なネーミングだなSNEも
プルコギてwww

次は６月まで何にもないんだなー

ドラゴンボールより直球なネーミングセンスだな
ホーリィ達の名前はＴＲＰＧか何かからだっけ？

>>888
ドリブラみたいに、「ゲームで使えるカード」のキャラクターに強い個性持たせようとしたとき
術師の設定が少し邪魔になってしまったのかもね。

昔はドラゴンとかが多くてまさに「僕」って感じだったけど、最近自分の意思で動いてそうなキャラが多いもんな。
人間的なユニットがいて、その周りにモンスター付き従ってるってイメージのほうが今は強い。

ペースが早いよりかは間隔開いた方がじっくりやれるし気が楽なんだけど
毎月カード出る環境とか追いつけないぜ

てっきり４月にアペンド出ると思ってたよ

>>890
レヴィンとエコーは生き別れの姉弟

>>897
全国がGWだから、それは無いでしょ

水魔のスペル確定なんだね

子孫がいるって事はこっちの世界だとレヴィン＆エコーは死ななかったのかな？
あとマリモってフレバーに出てきてた？

>>900
>マリモ
発売済みのカードには無いはず
次弾のだと、本人とアストロノータスのフレーバーがマリモっぽい

エコーはともかく、レヴィンとか子孫を残せたとは到底思えんなｗ

水魔で使えそうなスペルにたいした物が思いつかない

今ブログ見てみたがアクエリかなり気違ってるな
DS特典とかフレイアとか

連かきこ失礼
SNE…ポリフェがアイテムスペル使わずに(アイテムスペル使う連中に)というコンセプトのもと作られたのはわかった
だがそれはそれで、４レベルで１対抗と言うのは実用的でないことに変わりは無い
せめてストーンシューターみたいに即時出来る３レベルだったらよかったものを

あの微妙さがいいんじゃないか

ポリフェは飛行だし、英雄点も無いし、牽制にうにょうにょ動きつつ、
適当なとこで突っ込んで相手の1対抗削れるだけでも使い方はあるだろう

シェイド、ウィスプ、ナノティラヌス、クリムゾンハンター辺りがお供にいると、すっごいうざそう

ポリフェが２体並べば相手にかなりの消耗を強いること出来ると思うよ
スペルアイテム使用しないんなら物量で有利になるから

問題は、極稀なことだな。
使われるにしても、使われないにしても。

レヴィンとエコーが兄弟なのにもかかわらず、ココが召喚できるってことは、
直接の子孫でなくてもいいのだろうか？

それとも、レヴィンとエコーの子孫がどこかの段階で結婚したのだろうか?

>>911
連なる血族なら呼び出せるんじゃね

>>910
稀なら大歓迎だったんだけどな。
まあポリならまだ希望が見えなくもないが……。

アビス・オルトロスは紛うことなきハズレだろあれｗ
奈落or妖精の輪に即時召喚可能、進軍可能がセットでついててやっと評価されるくらいじゃないか。

だよなぁ
さもなくばどの地形にいても対抗で1d最低できるうえで、
輪のうえなら+1dとか支配してる数だけ対象増やせるとかでも強すぎない気がする

妖精の輪or奈落以外ならまともに戦えなくていいから、
その地形上ではOPB並のパフォーマンスは欲しいな

子孫云々は、１０００年もたってりゃ、大抵の人間が誰かの子孫、血縁なんじゃねーのw

OPBはポリ・トロスより使いにくいのに、それに対する文句を聞かないよな。
やはり兄貴だからか。

オルトロスは奈落に存在してやっとぷち強いスカディみたいな感じだしな
極稀にしては地味すぎる

そういやドラゴンエイジに新情報は載ってたのかな

頻繁でいいだろオルトロスは

お前ら普段はレアゲーにするなとか言うくせに弱い極稀が出ると文句言うんだよな

だからそれ言ってるの全然別の人だって
俺なんて
・汎用性が低くて多くのデックに入らない
・でも特定のデックでは３枚必須

みたいなカードは極稀でいいと思ってるし
複数のデックに入るカードは出現頻度が低い方がいい

>>921
レアゲーにするななんて言ってる奴いるか？
「プロモゲーにするな」とか「バルカンゲーにするな」はよく聞くが。

メディアが叩かれるのを指してそう言ってるとしたら、見当違いだろう。

極稀ってのはその極端な癖の強さが特色で、弱いこと自体は別に不満じゃない
例えば汚辱の混沌に不満はないけどウータンには不満みたいな感じ
オルトロスの場合は特に優秀というわけでもなく
かといって能力は他に見ない癖があるかというとゴブリン路上誘拐団と似たようなもの
弱いから文句というのとはちょっと違う

ココは即時できない2レベルか、やっぱ即時召喚能力持ちは即時できないデザインなのかね

>>925
現状でも強カードだがこれで即時できたら壊れだろう
半壊したPTから手札だけで復帰できることになるし
本陣に特攻されたら6lvくらいは余裕で即時範囲になる
基礎値割れしてないのが不思議なくらいだ。

ココが超つえーと思うのは
召喚能力過大評価しすぎ？

枠はないけど使いたくなるスペックだと思う
ポセイドンが沸いてくるとか考えると面白い気がする

>>927
何を即時すれば強いかだな。
あと、普段即時できないユニットをこの能力が活かせるほど入れてデックは回るのか。
で、そのデックは既存のデックに対抗しうる能力があるのか。

とりあえず、メディアを即時できないことは評価する。

現状イマイチな水風のテコ入れになるといいな
伝説海老とか見た記憶が無いぜ

>>927
本人が即時できないし対抗枠ないからなんともいえないが
６レベルが活躍できる場を提供するくらいに価値はあると思うよ
普通召喚も付いててくれるといっそうありがたかったけど

思ったけどあの帽子１０００年近くも存在してたんだろうか…
そうだとしたら魔力がかかってるって事になるんだろうか？
まあレヴィンの奴だから魔力が篭ってても不思議ではないが…

>>931
ぱっと見、俺は白夜狼のアタッカーとして襲ってくる光景を幻視したｗ

防衛でも光るカードだと思うけどね
ポンとココだけ置いておいても、そこの戦闘の手札消費が途端に見えなくなるわけで

>>931
それは自分も思った
本陣行ってトルネード即時とか結構ウザイ

確かにココ強い気がするけど、召喚などの要素をもっと楽しんでほしいって製作者の意図じゃね

7、8レベルは単体でも対処し辛いってのがあるけど
それがなくてちょっと不遇な感じだった6レベルが使いやすくなるのは良いこと。

昔から夢だったルドラ本陣即時ができるぞ〜〜

>>937
！！

ちょっと予約してくる！

出てきてうざいのはファーレン・ゼノビア・ダイヤ辺りかな
シルジアも即時で降ってくるとうざそう

ポリフェドロンが降ってこれるのはなかなかいいかな

色合いで風と誤解してたorz

ココ進軍
↓
即時ストームドラゴン
↓
ストームDがアヴァランチ
↓
ブレスが鬱陶しいから対抗しない
↓
無傷で戦闘終了＆召喚成功！！

効率悪いか

>>942
波状攻撃のフェイク攻めなら手札２枚消費だが面白そうな手だな
進軍側でもアヴァランチを生かせるのもいい
ただまあ曲芸に近い状況だし普通に対抗負けする可能性もあるので狙ってやるものでもないけど…

>>竜姫でおｋ

ワルキュリア女神候補生強いな
聖版髑髏の騎士みたいなものだから流行りそうだな
髑髏、女神候補生、パリゼット、聖杯３ずみのデックとか

ずんでどうする

Lv２か３だと思ってたが…フレイアやブリュンと同じ４か。意外

候補生ってどこ情報？

候補生から、晴れて女神になったら、ジャスティスで落ちるようになってしまうのかｗ

エイジでしょ？

飛んでる髑髏騎士か
で、極稀と
色々辛いな

>>950
あんがと

この場合飛んでるのはメリットと思っていいよね
属性変更のも収録されると信じて

ここでまさかのワルキュリア審問隊

さりげに名前に女神とついてるのはえらいな。
髑髏ブリュンヒルドデックで、髑髏とブリュンヒルドのつなぎになってくれそうな良いユニットだ。

聖杯髑髏vs聖杯候補生みたいな対決もありうるわけか
ややこしそうw

即時できない３レベル以下が出たって事はサボテン復活フラグ！

弘司さん、10年で画風変わったなぁ。

レヴィンとココを比べるとかなり今風の絵柄に

>>候補生
今更ながら髑髏みたいな使い勝手のいいクラスが極稀ってのはつらい
4レベルなのは3レベルであんな感じのスペックだと壊れ気味なのと迂闊にスケグルと組ませないためでもあるんだろう

既に欲しいカード多すぎて10箱で足りるか心配になってきた
こりゃ追加予約やで！

そういえば今回もちゃんとクラブの数２０枚にするんだろうか？
一応まだオーバーはしてないけど結構な量のクラブが発表されてるよね
魔が３枚出てるから４属性３枚づつ聖魔４枚って事かな…

エコーとレヴィンはソレイユに繋がる銀髪の一族
つまり六門ＴＲＰＧの変態パーティと同じ一族
あれと同じ一族と考えれば子孫の一人や十人残していてもおかしくない

レヴィンは狼と子作りしたという解釈でよろしいでしょうか？

>>962
あの人だけで子供何人いるんだろうって勢いだしな
まあどれだけ古い時代の優秀なご先祖呼べるかが六ぼう世界の召喚術の優劣だから
血筋だけじゃどうにもならんだろうけど

おいおい候補生とか……ここでスケグルを強化するのかよ。
猿やニュークの対策といい、製作側はスケグルを流行らせたいのか？

>>963
せめてケンタウロスかハーピィにしてやれよ……。

候補生投入でスケグル強化デックを思いついたのかすごいな
ちょっと教えてくれ

相当なバランス感覚だな
どんな構築なのか気になる

>>963
レヴィンとココの時代が2000年くらい離れてるからその間に何があったかは・・・ｗ

スケグルにバシネットか仮面付けるんかね

>>963
ライカンスロープは病気じゃなかったけか？

一応スケグル「も」入ってるバシネット仮面ブリュンヒルドデックを組んだことはある（ブリュンヒルド・フレイヤと蒼天の噛み合わせの為のバシネット）
確かにそういう構築のデックに女神候補生は入らないことはない

でもそれはスケグルの強化とは言わないよなぁ・・・

サンダル辺りと入れ替わってくるとかないのか？
ありえねーって意見が多いと俺は嬉しいｗ

ワルキュリアなんだからスケグルとパーティ組まなくても入れられるでしょ。
普段は近衛と組んで、スケグルが要るならコストに回せばいいし

素直に髑髏候補生だろ
アイテムからお供まで共有できる最高の噛み合わせ
スケグルにこれ入れてどうするのかわからん

ワルキュリア=全てスケグル　って思考回路じゃないのか
何だかスケグルに過敏すぎるやつが多すぎる

候補生の詳細知らないけど、
４レベルでもいいならブリュンやレギンやフレイアもスケグルサポーターってことになっちまうな。

俺はスケグルに入れられるとは思うけど、
スケグルが特別強いともそんなに強化されたとも思っていないぞ。

つうかインキュバス変わりすぎだろｗ

飛んでる髑髏にしか見えない

>>974
俺が言いたかったことをズバリ言ってくれた

スケグルにも入れられるね〜くらいじゃん候補生
当って嬉しい堅実な極稀だな

髑髏対策に聖杯入れてるスケグルデックも一応あるから、そういうデックには入るね
蒼天と組まないと弱そうだけど

攻撃力参照だったらレギンと組めたんだけどな・・・。女神候補生。
毎度思うが何故防御もあげれるようにしなかったんだろぅレギン。
相棒合戦になったらいつも「弱い」って友人に言われる・・・

ココは置いといてワルキュリアのソース出せよこんちくしょう
WIKIにも載ってないじゃねーか！

>>982
ドラゴンエイジじゃないかな。多分。

次スレお願いー

>>982
どこ見てるか知らんがwikiには載ってたぞ

WIKIに能力載ってるぞ？

立ててくる

立ったよー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1265724934/

ついでにSNE公式をテンプレに追加してみた

どうも
新スレ立つとすぐ前スレに「埋め」って人が居るけど、誘導のために暫くは埋めない方が良いと思います

>>988
スレ立て乙。

スケグルの対策を髑髏、シェイド辺りに頼ってるデックにとっては出てこられると悪夢だけどな。具体的には俺のデックとか。
仮に入っててもスケグルとは別行動だろうから、なんとかなると思いたいが……。

>>981
レギンは超特例で、常に魔剣持ってることにしてもらいたいなｗ

むしろ今レギン作ったら特殊能力の名前的に　タイプ：魔剣　を与えるがつきそうｗ

”今の”スケグルデックで考えるなら女神候補生入れるくらいならサンダルやアクエン入れたほうが強いだろ
髑髏に刺さるとは言え、フレスト開始でもするんじゃなければ後攻限定の話だし、
単純に髑髏対策したいなら伏兵積んだ方が現状はよっぽどマシ

一応蒼天要員としての採用候補にはなるかもしれないけど、スケグルとフローラだけで現状十分だし


ただ何人かが言ってるように、スケグルデックのバリエーションの一つにはなるかもしれないが、
それは別に強化というわけでは無いだろう

強化ってのは、候補生積んだ構築が今のスケグルの完全上位互換になった場合を言うんじゃないか

>>992
ドリブラは｢カードテキストに”魔剣”が含まれている場合」だったらよかったのに　と思った

レギンエレクトラは一夜の夢だったな

>>995
おっぱいコンビですな

レギンブリュンも組みかけた

エレクトラは、レギン入れるくらいならミラージュパウダー入れた方がよっぽど使いやすかったなあ

マフィンとカオスは魂の兄弟というかモデルが一緒と思う
カオスの中の人がＦＦで使っていた名前だったはず

つまり>>1000なら生まれ変わってパワーアップした新生無垢なる混沌爆誕フラグが立つ

>>1000