【MTG】黒スレ part49

絶好調吸血鬼の夜侯です
ここは黒いカードについてやたら語るスレ
次スレは>>970とか>>980とかが立てればいいと思うけど

前スレ↓
【MTG】黒スレpart48
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1257875451/

>>1乙

黒スレの>>1がコピペじゃなくなってからもうどれだけ久しいやら・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ヽ　く　　　　　 ＼
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | :八. :|lﾊ:ヽ汽抃∨　　　　　　　　｀〉ノﾉ.:l　.:.: ﾄ:　',
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ∧　　｀　　　　　　　　/| /l.:.:.小 .:.:|　|│　　
　　　　　　　　　　(⌒＼　　　 　 / .:./ ∧　　 tァ　 ﾌ　　　 ' j/ﾉ|.:/.:| :!.:.:|　!/　　 >>1乙☆
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　　　　　　　　　　　　 /｀＼.::｀ヽ.|.:.:|.:.:/′:;'.:.:/_レ／　　　　　｀ヽxく八:{∧
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乙　＜甲鱗のワーム

前スレ埋まったなファック
お前らには正月の0時ジャストに1000を取るっていう発想がなかったのかと小一時間問い詰めたいねファック

>>5
このスレで成就させようぜファック

このペースではとても

ローウィン期の黒スレだったら1000余裕だったな

最近面白い黒クリーチャーいる？
オブさんはよく使ってるけど

ザスリッドの兄貴がいるじゃないか
俺らに７点パンチをお見舞いしてくれるぜ

年内Part50目指して燃料投下
携帯からだから名前簡略化

４:1ﾏﾅ2/2
３:グールドラス
４:夜鷲
３:マラキール門番
４:恐血鬼
３:イーオス
３:夜候
１:死体の鑑定人

３:流刑
３:２点ルーズダーバニ
３:卓越の印章
２:魂の消耗

１４:沼
４:白黒フェチ
２:緑黒フェチ
２:平地
２:アガディーム墓地


サイド
４:天界の粛清
３:強迫
３:盲信的な迫害
２:思考の粉砕
２:消えないこだま
１:平地

天界の粛清強いれす^q^

何か色んなギミックが組み込まれてどれから触れればいいかわからんが・・・
死体の鑑定人どんな感じ？

>>12
死体の鑑定人は引いた瞬間血魔女にしとけば良かったと思う微妙さだった。

踏まなかったからいいけどテンドリル無いから赤単相手はかなり死ねる。
せめてサイドにはとるべきかも知れない。

自分用に清書＋メモ

Lands(24)
14 沼/Swamp
4 湿地の干潟/Marsh Flats
2 新緑の地下墓地/Verdant Catacombs
2 平地/Plains
2 アガディームの墓所/Crypt of Agadeem

Creatures(25)
4 吸血鬼の裂断者/Vampire Lacerator
3 グール・ドラズの吸血鬼/Guul Draz Vampire
4 恐血鬼/Bloodghast
4 吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk
3 マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir
3 吸血鬼の夜侯/Vampire Nocturnus
3 イーオスのレインジャー/Ranger of Eos
1 死体の鑑定人/Corpse Connoisseur

Spells(11)
3 流刑への道/Path to Exile
3 忌まわしい最期/Hideous End
3 卓越の印章/Sigil of Distinction
2 魂の消耗/Consume Spirit

Sideborde(15)
4 天界の粛清/Celestial Purge
3 強迫/Duress
3 盲信的迫害/Zealous Persecution
2 思考の粉砕/Mind Shatter
2 消えないこだま/Haunting Echoes
1 平地/Plains


壱：10
弐：4
参：10
四：6
五：1
Ｘ：5
B(48):W(6)

血の饗宴はやっぱり機能しないのかなぁ

血の長の昇天の見掛け倒しっぷりときたら

やっぱ今の環境だと赤以外の単色だときついんかね

黒単はいけるほうじゃね？

昇天ランキング

1・赤昇天　使いやすい効果が強い。そして楽しい。
2・緑昇天　貯まりやすいが、類似の効果を得るカードが多い。
3・白昇天　やや貯まりにくく、他のカードで代用できる場面多い。
4・黒昇天　貯まりにくく、大体オーバキル。生かしにくい。
5・青昇天　貯まらない、貯まっても嬉しくない事多い。

さすがに緑より白のが上じゃね？一応サイドには積まれることもあるし

どーでもいいがFinals黒単吸血鬼で特攻したぜ
そして予定調和の如くボコられたｗ

最近惹かれるデッキがなくてmtgと離れてたけど、なぜか黒赤アグロを無性に組んでみたくなったんだけど辛いかな？
緑を抜いた分ジャンドよりは早いんだろうけど、だったら黒も抜いて赤単にしろって話だよね？

やりたいデッキやればいいんだよ
復帰組ならなおさら
荒廃稲妻やら終止やら使えるからひょっとしたら強いんじゃね

ですよねーｗ
まあ離れてたといってもほんの二・三ヶ月程度だけど
とりあえず組んでみるよ

ジャンドってミラーマッチのために意図的に遅くしてるから
速いジャンドを作ろうと思えばかなり速くできる
ヒルと血編みの分だけ黒赤より速いまである

単色に近いタッチ赤か黒でボーライなり門番なりを活かすとか
普通の2色でジャンドじゃ安定させにくいヘルサンダー・夜鷲あたりを使うくらいかなあ
3色目が入れ得な環境だから色拘束の差を活かすにはかなりタップインになるけど

テンポやクロックよりカードパワーをとったかんじだよな。
ミラーの後手札破壊の打ち合いがマジ運ゲー

カードパワー、というかメインのジャンド同系はいかに相手の続唱を腐らせたり的を散らしてアドとるか、にかかってる
続唱ぶっぱでめくれたやつをプレイできなかったりすると大概負けパターン

アドとるってカードパワー選択じゃないのか？

>>27
お前は何をいってるんだ
アドとカードパワーは別物だろう

>>28
じゃあ血編みや瀝青破は凄くカードパワーが低いですね＾＾


アホか

MTG流行るとすぐこれだ
まあ落ち着けってリリアナくれてやるから

は？俺のリリアナはやらんよ？

どこか地方の方言かとおもったがそんなことはなかったようだ

リアアナをくれてやるからｱｯｰ

カードパワー
　├コストの大小
　├有効に使えるタイミングの大小（後半のバッパラ腐り、色拘束等）
　└アドバンテージの大小
　　　　├手札のアドバンテージ
　　　　├ターンのアドバンテージ（テンポやマナ加速）
　　　　├ライフのアドバンテージ
　　　　├ドローの質のアドバンテージ
　　　　└その他アドバンテージ（ライブラリ枚数やらきりが無い…）

カードパワーってこれらの評価値って感じ？

アド＝カードパワーでなくて
アドの中にカードパワーっていう要素があるんじゃないか？
別物っちゃ別物と言えるが・・・・・

血の署名がカードパワー高いかって話？

カードパワーってなに？って話だね
アドバンテージは共通認識しやすいけど、カードパワーは俺定義がいろいろで
よくわからん

稲妻は3マナレベルのカードパワーだ
とか
血編みで捲くれる分のカードパワーを上げるために1マナは稲妻しか入れない
とかそういう使い方なんだから
大雑把に1枚の仕事量くらいでええがな
元々そんな細かい意味を問う用語じゃない

適正コストってみんな頭の中に思い浮かぶよな。
それより軽かったり強かったりすればええだけや。

死者蘇生

墓地から手札にクリーチャーを戻す効果は1マナで適正だな
魂の操作にしても本質の散乱+条件付き死者再生だし

それ考えると不気味な発見はやっぱりマナコストからみれば強い・・・かな。
相手の妨害にはならないけど実質1マナで手札に土地持ってきてるわけだし

しかしカードパワーが高いかどうかと言われれば疑問だわ

状況で効果が左右されるなり、機を待つことが必要ならユーティリティカードだな。
パワーカードは特殊な状態じゃない限り即出しのカードじゃない。

あけおめ。
今年は黒が強くなりますように

あけおめ！　おみくじが大吉だったらもぎとり採録！

( ﾟДﾟ)

今年も一年黒く過ごせますように

金額分買ってくるか

>>46
コンパクトブースターだな

俺がこのスレに書き込めるようになるのはいつのことやら

>>48
解除おめ

規制解除したから話題提供してみる
吠えたけるバンシーって可能性あるかな？
スペック的に悪くないと思うんだけど

強いけど採用するデッキ無いね

やっぱりそうなるよね・・・
予算２５００円で赤黒作るとかそういう縛りがないと採用されないよね

３マナ2/3飛行接死絆魂
このスペックでもそこまで使われてない環境だからねぇ

俺そいつに墓忍び止められた。

あれは出てきては稲妻に打ち落とされるか未達へ旅立つから使ってて少し可哀相になる

まぁ、必ず除去の的になってくれると考えればいいんじゃないか。

>>55
何、某天使さんよりは撃墜率は低いさ

2サイクルで黒コン組もうとして悩んでるんだが
ここで相談するのはスレチ？

スレチではないと思う

MWSはスレチ

最近知ったんだが２サイクルのスレもあるんだね
まあ人いないし黒い話ならここでも良い気がする
新セット情報出るまで規制もあってか酷い過疎だし

2サイクルってなんぞや？

2chdって呼ばれる非公式フォーマット

どうでもいいな

どうでもいいとか言われてるけどレシピ載せてみる
黒コンというかポックスなんだけど
最近のプレイヤーでデスクラにはまって以来
元祖であるポックスを一度使ってみたかったんだ
コンセプトは「悪疫と小悪疫でコントロールする」
フォーマットは2サイクル

５版＋時のらせん＋ゼンディカー
4 恐血鬼
4 時代寄生機
4 マラキールの門番
4 墓忍び
4 暗黒の儀式
4 小悪液
3 不気味な発見
4 悪疫
4 呆然
2 滅び
23 沼

サイド
4 トーモッドの墓所
3 貪欲な罠
2 滅び
3 根絶
3 見栄え損ない

メタは広すぎて全然わかんないけどビートやコントロールには勝ちたい
コンボやバーンは若干諦めてる
サイドはよくわかんねーけど墓地対策はしておいて損はないって聞いたから適当に突っ込んでみた
見栄え損ないは燻しにかえる予定
悩んでるのは５版　悪疫と儀式しかねーんだ
それならゼンディカー切ってデモコンもあるアイスエイジのほうがいい気もするんだが
恐血鬼を切ってまでするものかな…
もう１つはリソース手段
ネクロにしようかと思ったけどライフ回復手段がないからあんまり使えなかった
思いつく限りでは触手くらいしか思いつかないし

長文失礼した　アドバイス頼みます

ゼンディカーにちょうど対抗色フェッチあるんだから緑タッチでタルモ入れたらいいんじゃないの
後ネクロは？

すまん。ネクロは検討済みか。暗心スリヴァーとかどーよ。

てか２ｃｈｄって禁止基準レガシーじゃないの？
ネクロって使えるのか？

>>66
タッチタルモは考えてたが如何せん色拘束がきついから敬遠してたんだよね
暗心スリヴァーの発想はなかった　まさに欲してたカードだ
しかしフィルターやショックランドないときつそうだな…
アーボーグ突っ込んで回してみる

>>68
http://mtgwiki.com/wiki/2%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB
大会の場所によるっぽいね　そんときはそんときで調整する
俺が参加するのは大丈夫みたいだ

呪詛術士入れたらPWへの対処が楽そうだけどどうよ？

＞ライフ回復手段
緑タッチでふと思いついたんだが燃え柳の木立ちと噛み針の罠のコンボはどう？

ついでに赤もタッチとな！

墓地対策７枚も必要なの？

>>70
一応ガンガン殴れる構成ではあるからそこまでPWは怖くないと思う
むしろ自分のデッキにPW入れたかった
でもソリンさん重いのよね

>>71
それはもはや違うデッキなような気がする
ドレイン系のデッキだったらありだな

>>73
他に入れるべきサイドがあるなら枚数減らそうかと思ってる
でもそれが思いつかなかったから
しすぎるにこしたことのない墓地対策を突っ込んでる

黒単に貪欲な罠とかいらんね
あれはカニングウィッシュでサーチするカード

男は黒に染まれ

最近赤を混ぜました

《血なまぐさい結合》《血の貢ぎ物》デッキって結局弱い？

デッキ名がえろい

ゲドンが帰ってくるそうだ
最悪だな

むしろ脅迫の出番が増えたと喜ぼうじゃないか

吸血鬼ゲドンでいいじゃない

>>80
フレーバーに誤字が見つかったからフェイク説が濃厚

>>81見て思い出したが強迫積まない吸血鬼多いけど大丈夫なんだろうか
そのくせ夜鷲が除去られるとか言われても
折角帰ってきてくれたんだから使おうぜ！

　　_、_ ∩
（　,_ﾉ` )彡　おっぱい!おっぱい!
　 　⊂彡

強迫より村八分が欲しい今日この頃

俺も村八分が欲しい

カメコロ、トリナクス
緑の生物に虐められすぎだろ

トリナクスまじ外道

よろしい、ならば暴露だ
困窮はダメだよ

緑生物と言えば群れドラ
スタング見習えよアイツ

《思考囲い/Thoughtseize(LRW)》アンコ再録いってみようか

レアなのが間違いだった

青が否認と本質の散乱なら黒は強迫と村八分でもよかったんじゃね？

呆然がきたりしてな。
吸血鬼には入らずジャンドがサイドインする姿しか目に浮かばない

肉挿しっ奴

黒スレが・・・死んでる・・・

りりあなたんに変わる超新星が無い限り復権はないな。
なつかしのコピペでも張っていこう

>>91
たぶん悪斬が神話だったぐらいの間違いだな

Hello Kids!
キミはもう、たっぷり黒いカード手に入れた？
黒いカードコンプリートしたキミも、まだまだのキミも、
《黒スレ言えるかな？》に挑戦だ！
How's your mouth rolling today!

ダリチュー／バンチュー／デモチュー／むかつき
恐怖／殺し／燻し／死の印
シンクホール／涙の雨
囲い／強迫／暴露／ヒム
偏　頭　痛　！

ゾンビ／スペクター／ヴァンパイア／ローグ
亜神／恐君主／神聖／御身
マネキン／ゾンビ化／戦慄の復活／動く死体
ブレイズ／エヴィンカー／リリアナ／ウーナ
苦　い　花！

ラ・ラ・ラ　言えるかな？
き・み・は　言えるかな？
ラ・ラ・ラ　言えるかな？
黒いカードの　なまえ！

(IA-MI)
夜、友好色の青と赤、対抗色の白にネクロを使った。
白の奴、やたらプロテクション黒を出しやがったがきっとメタってたにちがいねェ。俺たちをばかにしやがって。
（MI-TE）
VI解禁後、多色のおえら方から緑の世話を頼まれた。やけに骨ばった花のような奴だ。
生きたえさがいいってんで、手札を投げ込んだら、奴ら、土地を生け贄に捧げたり、増やして遊んだあげくやっとマナを出しやがる。
（TE-US）
UL解禁後、壷みてえなアーティファクトを着た青に突然たたき起こされて俺も壷を着せられた。
なんでも、社長室に呼び出されて叱られたらしい。WotCの連中ときたら、パワーカードばかり刷ってるからこんな事になるんだ。
（US-MM）
昨日からいまいましいMMブロックが参入したままなんで、TEが落ちて妙に遅い。
いらいらするんで、腹いせにMMブロックのカードを抜きにして取引した。いい気味だ。
（MM-IN）
あまりに展開が遅いんで赤にいったら、多色で遅いコントロールを勧められた。
それから、もう俺はコンボをしなくていいとデッキビルダーがいった。おかげで今夜はよく眠れそうだぜ。
(IN-OD)
IN-OD-7版の環境に入ったら、教示者だけでなく儀式も落ちてやがった。貴重品室がやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら沼が全然たりねえ。
ブレイズを3ターン場に出されたくらいで墓地に落ちやがって。おえら方に見つかったら大変だ。
(OD-ON)
昨日、墓地からゾンビ化したヴィザラが一体、場に出た、て　はなしだ。夜、からだ中　あついかゆい。
ゾンビ化　つかたら　ヴィザラが墓地に落ちやがた。いったいなぜ　おちた　し
(ON-MR MR-KA)
しんわ　しんわ　いふきた　ちゃいろなんで　ぶろっ　いみなかっ　です。
(KA-RA)
やと　ちゃいろ　きえた　から　とてもつりがしたい
今日　てふだたりなかったの、とち　がひけたら　うちゅう
（RA-TS）
昨日滅びをデッキに入れてすっかり勝率も良くなった。
さらに職場で気になっていたコーラシュ様から今晩デートに誘われた。
プロツアー進出も決まったし、今最高の気分です。持ってて良かった滅び。
（最近）
もう
だめぽ


　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ 　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､ 　　　Ｍ10で黒騎士が帰ってくるぞ！
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

我が勇敢なる黒スレッド軍の勇士たち
いまや黒を使わないデッキの半数が我が黒いカード郡によってメタ外に消えた
この力こそ　我等黒の邪悪の証である
徹底的打撃を受け非黒連邦軍にいかほどの戦力が残っていようと、それは全て軽害である
あえて言おう　カスであると
それら軟弱の集団が　このク・ロス・レーを抜くことは出来ないと私は断言する
マジックは　我ら選ばれた優良色たる黒によって管理運営されて　初めて永久に生き延びることができる
これ以上戦い続けては　マジックそのものの存亡にかかわるのだ
他色連邦の無能なる者どもに思い知らせ　明日の未来のために
我が黒スレッド住人は起たねばならないのである

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

　　　☆£∞
　　★ﾌﾉﾘﾉﾉﾉ%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ＿
　ノ＊ﾘ゜ワ゜ﾉ∫　＜わたしの歌を聴け！　　　　(`･ω･´)　　）ν←>>390(ビヒモス)
ノノ⊂ﾉ]　 )つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し─ＪーＪ
　　ノﾘく/」〉ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 しｿ

出る杭は打たれるんだよ…大概、打たれっ放しの気もするけどな…
IA時代→ネクロの夏ですね、優勝は取れなかったけど。
MI時代→黒単なら香港型黒ウィニーか？多色ならプロスブルームもあり。

IAさんと5版さんのお陰でまだまだネクロディスクいけるっすよ。バンチューとか言う壊れカードが出たりした。
TE時代→ヘイトレッド、リビングデス。更には5版のお陰でネクロディスクもいける。
悪疫、ネクロを有する5版のお陰でコントロールもビートダウンもいける黒単の最盛期（UL途中まで）

US時代→黒単じゃキツいが、バーゲン。ヘイトレッドがMOMAに有利とか言われた気がしたが、
そんな事は無かったぜ（日本選手権じゃ勝ったらしいけど）後、強迫が出た。6版はネクロと悪疫は痛いが、バンチューは嬉しい

MM時代→マセー…ナリー…？
IN時代→VOID。黒単？無茶言うな
OD時代→儀式が落ちたりした、もうやってらんね。陰謀団の儀式？何それ、食えるの？
ビートダウン？緑にでもやらせとけ。そう言う訳でヘドロゲーになったり貴重品室に閉じこもったり、ブレイズに萌えたりして動きが遅くなった
ODY-SCG時代→『釣り道具ﾚﾝﾀﾙします』のﾊﾞｲﾄが大繁盛。獲物はｳﾞｨｻﾞﾗ様以外黒くなかったけどさ
おいｺﾞﾌﾞﾘﾝ！　その召集は　黒のもの
黒単はまだまだ現役の黒ｺﾝとｿﾞﾝﾋﾞ・ｸﾚﾘｯｸが地味ながらも頑張った

ONS-5DN時代→『畏怖？それ何するものぞ？』
ぶっちゃけ親和ｹﾞｰですよ、親和ｹﾞｰwww　信奉者、囁き、装具工しかしらんがなwww
MRD-救済→だから、親和だっつってんだろｊｋ(笑)
《頭蓋の摘出》のﾄﾛﾝ駆逐するする詐欺に引っかかかる奴続出
ﾌｫﾛｰすると神河ﾘﾐﾃの人気色だったけどそれだけ

各色のクリーチャーのマナコスト配分状況

１マナ
1/1が基本。
白：流石の猿飛び。まさにその威力は弾丸。
青：フライングマンですねわかります。
黒：まあ、黒っすよね。黒ウィニー（笑）
赤：火花の精霊、モグファナに代表される使い捨てども。ヒャッハー！
緑：威力こそ白にかなわないまでも、マナクリーチャーの豊富さは流石はクリーチャー色の緑。

２マナ
戦闘しないクリーチャーが多い。序盤の足固め的な意味を持つ。
白：１マナに比べれば失速間は否めないまでも優良ウィニー目白押し。流石は小粒の白。
青：ダンダーンは4/1なんです！あなたとは違うんです！生息条件が首をもたげ始める。
黒：おらっライフよこせよ。クリーチャー生け贄にしろよ。まあ、小粒シャドーぐらいは、、、、
赤：まあ、赤っすよね。
緑：熊。ここからが緑の本領発揮。

３〜４マナ
主力になるクリーチャー多数。緑が頭一つ飛びぬけてる。
白：マナレシオは緑に負けるが結構動く子が多い。
青：飛びます！飛びます！
黒：リソースちょうだい！くれたら働くから！いや、強いよ？（笑）
赤：死に急ぐ奴ら続出のマナ域。まあ、赤は全体的にそうだけど。
緑：マナレシオ最強。コストと同じ分だけP/Tもってないやつはカス呼ばわり。オマケで能力まで付いてくる。

５〜６マナ
所謂フィニッシャークラス。こいつらが生き残れば勝機が見える。
白：優良クリーチャー多数。ラスゴからつなげるから手に負えない。
青：なんか変なことをし始める。コピーしたり、ライブラリ削ったり、バウンスしたり、トークン出したり、テフェリーだったり。いい意味で言えば賢者。悪く言えばキチガイ。
黒：眠れる獅子が動き出す。マナレシオはかなり良好な上、突破力が異常。ここからが黒の本領発揮。
赤：青を賢者かキチガイに例えるなら、ここは問題児の集まり。頭でっかちだったり、ダメージ与えたり。ドラゴンが動き始めるのもこのあたり。
緑：体育会系。一言で申すならガチムチ。

７〜９マナ
通常は召還できない。リアニか、マナコストを踏み倒すか、、、いずれにしろ生き残ったなら勝利は目前。
白：半分以上は飛んでる。タフネス高い傾向があるが、非常に好戦的。独特の能力持ちが多い。
青：馬鹿でっかくてエラ呼吸（笑）生息条件付が多い。逆に島があると問答無用で突っ込める奴も多い。クラーケンの生息域。
黒：色んな意味で馬鹿。いい意味で卑怯臭い奴が多い。例えるなら悪魔。
赤：色んな意味でキチガイが多い。いい意味で馬鹿。場を壊滅させるか相手のライフを削るかしか考えていない模様。
緑：トランプル（笑）除去を持っていなければ手をつけられない。神と呼ばれるワームの住む神域。

１０マナ以上
全色通して色んな意味で馬鹿。
白：え？
青：あばばばばー！
黒：二枚組みですねわかります。
赤：実はかなり強力がクリーチャーが蠢く神域だったりする。　　　　　え？だよね？？？ね？ね？
緑：へんい（笑）

　　 ×　　　　　　　　　　　　　　　 ／i
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　　　ﾄ､　　,.　'"´　 　 　　 　 　`'| !/'⌒ヽ./
____　|　,ゝ'　　　　　　　　　　 ｀ヽ!/i　 　　 ',.
ヽ. ｀`ｱ 　 /　　 ,　　　 i　 .　 ', 　 Y|　 　　 i
　 ｀Y　　.,'./　 /i　 , 　 !-/‐-,ﾊ　　i|　 　　 |
　　 i　 　!,' -‐'ｧﾄ./|　/ﾚ'!_」_/ ,i　　|.　　 　 |. +
　　 i 　　!　 !/__|/ ﾚ' 　 '´ 　｀ | 　 |　　　 　|　┼
×.　',　 /ﾍ.7'´　｀ 　, 　　　　".! 　 |　i　 !　 |　 　 　 ／i
　 .× V　,!　!"　　　　　　,　　,| 　 !|　|　,'　! |　　 ／ 　.!　　　うーなが>>１乙してあげるっ
　　　　 |/i　ﾊ､　 　 `　 ´ 　 ,ｲ 　,ﾊ| ,ﾊ/　ﾊ/　／　　 ,'　　　へへっ
､.,　 　/ /|/　 i｀＞ ､.,,__,. イ _i　/　|/Vi　/ i '"　　 　/
.　｀ヽ,'　ﾚﾍ.　 |_!＞rｧi__,,.インﾚ'´￣｀ヽ.!/ヽﾄ､.,_ﾉ　 /
　､,ノﾚ'ヽ,アヽ!､:７/ム ／　/::i　　　　　Y　 　 　 ／
ヽ､ 　　 /　　　i::〈/ヽ､,〉､,/:::/　　　　　 i_,,. -‐''"
　　`' ｰi 　 　 _,!ﾚ'‐‐ﾍ|':::::::r!__,!ｰ- ､.,_/ﾄ､
　　　／`Ｙ`'"´|:::::::i:o:::::::::::::'7　　　/ﾝ' 　 ＼
.　 ,.'　 　 !　 　.!::::::l:o::::::::::::/　 　 /ヽ､　 　　 ヽ.
　/__,,.. ''"|　 　 ﾄ!;:ﾍ:::::::::::/ 　　 /､　　`''ｰ----`

終わり

何がしたいんだ

懐かしいな

わざわざあげてまでアピールしたいのか
死ねばいいのに

じゃあみんなで墓地に行こうぜ

いってら
あとでマネキンにしてやるよ

わーい

あのさ。既出のコピペ貼らないでくれる？マジ迷惑なんすけど

迷惑エンジンなんてカードもあったな
丁度MTG始めた辺りか
初めての大会で死の雲にボコボコにされたなあ

ＷＷＫでるまでは死亡か・・・

ここはジャンドの話題を意識して避けてるからね
緑と赤もそうだけどそっちは別のデッキや単色もそこそこだし
ここが比較的話題ないのはある程度は仕方ないでしょ
実際デッキの使用数や種類を数えてみると青より圧倒的に恵まれてる

とりあえず友好2色がウンコな環境だし吸血鬼がジャンド無理だから
中低速の3色デッキを模索中だけど黒はあんま濃くならんね
色拘束が濃いカードは入れにくいし、その能力も単色の高速〜中速向けが多い

あらしとアンチでしかスレが伸びず、
だれもＭＴＧの話をしない黒スレに未来はにぃ

いったい何に対するアンチなんだろうか

荒らしってどこにいるの？

結局、吸血鬼は単色が一番

ところで吸血鬼が勝てない理由ってなんだ？
速度？
ジャンドの存在はなしね

中途半端なのが良くないんじゃなかろうか
速度は赤白上陸に負けてるし
かといって後半の強さで言えばジャンドの方が上だし
どちらも悪くはないけど上がいるという
あと白系の対ジャンドの為のサイド除去がことごとく刺さるのもよろしくない

むしろジャンドの存在がなければ勝ててると思うけどなあ。

凶血鬼→鷲か門番→夜候→5ターン目にヘドロかエルドラか痴魔女
ってブン回らない限り中途半端になって勝てないような･･･

それ以外の勝ち筋が無いのが問題だよな・・
序盤のたどる道が一本しかないのはつらいぜ。

今の吸血鬼には何が必要なのだろうか
全体的に貧弱だからP/Tのコスパに優れた吸血鬼とか？

３マナ2/2で自分の吸血鬼に+1/+1と絆魂がつくロードでもくれば世界が変わる

絆魂？飛行？めんどくせえ！バッドムーン来いやあぁあぁぁぁぁ！！！

いつぞやのＺＯＯみたいに
猿人→番狼やラノエル→シャーマンみたいにぶん周りが複数あるといいね。

ゾンビにはなにが足りないんだ？

コーラシュ様が、足りない

イケメンが足りない

スーサイド分じゃね

１黒　無情な選刃　吸血鬼・戦士　２／１
いずれかの対戦相手のライフが１０以下である限り＋２／＋１の修正を受ける

グールドラスの方が・・・・・・

イラストは超かっこいいのに弱いよねぇ

>>131
とりあえず条件満たさなくてもスペック的には使えるからよいけど
コレが入るであろう吸血鬼の今の2マナ枠って
単色で恐血鬼、呪詛、門番、血の署名、タッチ赤で終止とかで大渋滞だよね

別に2マナまでなら多くても困らないし
むしろ赤足してタップイン入れて、そのマナカーブ的に2マナ多めにしたい

珍しくシングルシンボルなのは有難いよ

赤黒の歩く火力満載の中に入れてみたいな。
デッキ構成的に１０点以下が勝負だから活躍できるか・・・・も・・・・？

こいつは吸血鬼で纏めるたデッキよりそっちの方が活躍できそうだな

しかし結局はリミテ用になりそうなのが悲しいところ

催眠の悪鬼の吸血鬼verと吸血鬼の急使が来れば黒単で勝つる

新しい赤黒が出るアンタップの土地か赤黒フェッチがあれば赤黒吸血鬼にするんだなー

素敵な吸血鬼と土地が出てきましたね

フジケンの秘書が逮捕されまくってるらしい

２マナの吸血鬼はマナが余らないから使わなさそう
逆にあのクエストは可能性があるかもしれない

２マナの吸血鬼はクレリックの陰謀団の執政官に似てるよね
マナが余るかどうかだ

今出てる黒絡みのカードまとめ

Kalastria Highborn (B)(B)
Creature - Vampire Shaman
Whenever Kalastria Highborn or another Vampire you control is put into a graveyard from the battlefield you may pay (B). If you do target player loses 2 life and you gain 2 life.
2/2

Quest for the Nihil Stone (B)
Enchantment
Whenever an opponent discards a card, you may put a quest counter on Quest for the Nihil Stone.
At the Beginning of each opponent's upkeep, if that player has no cards in hand and Quest for the Nihil Stone has two quest counters on it, you may have that player lose 5 life.

Ruthless Cullblade (1)(B)
Creature - Vampire Warrior
Ruthless Cullblade gets +2/+1 as long as an opponent has 10 or less life.
2/1

Smother (1)(B)
Instant
Destroy target creature with converted mana cost 3 or less. It can't be regenerated.

Lavaclaw Reaches
Land
Lavaclaw Reaches enters the battlefield tapped.
(T): Add (B) or (R) to your mana pool.
(1)(B)(R): Until end of turn, Lavaclaw Reaches becomes a 2/2 red and black Elemental creature with "(X): This creature gets +X/+0 until end of turn. It's still a land.

おまけ
B - 11
1B - 6
BB - 3
2B - 4
1BB - 1
BBB - 0
3B - 2
2BB - 2
1BBB - 0
BBBB - 0
4B - 0
3BB - 2
2BBB - 0
1BBBB - 0
BBBBB - 0
5B - 0
4BB - 1
3BBB - 0
2BBBB - 0
1BBBBB - 0
BBBBBB - 0
6B - 0
5BB - 1
4BBB - 0
3BBBB - 0
2BBBBB - 0
1BBBBBB - 0
BBBBBBB - 0
7B - 0
6BB - 0
5BBB - 0

《燻し》再録ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)η *･゜(n‘∀)ﾟ･*(　n‘) :*･゜ (　　) *･゜(‘n　) ﾟ･* (∀‘n) ﾟ･*η(‘∀‘n) ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

でも燻しで何殺そう

ネコとヒル落とせりゃそれだけで満足だ

Smother・カスタム (２)(B) または (1)(B)(B) で
Instant
Destroy target creature with converted mana cost ４ or less. It can't be regenerated.
こんな感じのカスタム版が来てくれりゃ、またちょっと色々嬉しかったかも・・・

重くしちゃ弱くないか？
１マナ　見栄え損ない
２マナ　破滅の刃
３マナ　マラキールの門番
４マナ　堕落の触手

今は色んなマナ域に除去があるけど破滅の刃がニートすぎる
素直に燻しは嬉しい
マナコスト重くしてまで消したい４マナって何だ？

黒黒黒黒　　インスタント
対象の黒でないクリーチャーを破壊する
そのクリーチャーが墓地に置かれた場合、そのクリーチャーのクリーチャータイプに
吸血鬼を加えあなたのコントロールで戦場に出す

でよくね？

吸血鬼に血を吸われた者は、吸血鬼になるわけだから、そんなカードが出てほしいな

>>151
黒でもアーティファクトでもないにしといたほうがよくないかイメージ的に。

カリタスさんディスてんのかよ　おい

カリたすってなんか卑猥な名前だよな

神話カード最安値記録保持者カリタスさんじゃないですか

燻し再録は嬉しいけど単体除去ばっか増えてもね……
滅びとか贅沢言わないからせめて非業の死を返してくれ

M10スフィンクスの方が安い
10円切る

世界の目覚め楽しみだな。


4 恐血鬼
4 Kalastria Highborn
4 マラキールの門番
3 吸血鬼の夜鷲
4 吸血鬼の夜候
3 マラキールの血魔女

3 死の印
4 血の署名
4 稲妻
4 荒廃稲妻

4 竜髑髏の山頂
4 Lavaclaw Region
4 湿地の干潟
4 新緑の地下墓地
6 沼
1 山

＞非業の死を返してくれ

それマジでいいねｗ
ジャンドに刺さる刺さるｗ

そして緑と白に返ってくるたい肥と日中の光

ファイレクシアっていうビジュアルバンドがいて吹いたｗｗｗ
あれってＭＴＧのオリジナル単語だよな？
サーボがドラム叩いてたりするんだろうか。

「エムステ初登場のファイレクシアの皆さんでーす」
「どうも、ファイレクシアです」
「いろいろお聞きしたいと思いますが、まずファイレクシアというバンド名の由来は何なんですか？」
「えーっと、俺らが好きなあるカードゲームに出てくる悪役なんですけども…（しどろもどろ）」

楽屋にて
「やっぱこのバンド名失敗だったんじゃね？」

まあ説明しづらいわなｗ

偉大なる機械の父、ヨーグモスが支配する暗黒の次元世界の事です！（ｷﾘｯ

ボーカルのネゲターさん、巨大掲示板の書き込みを見てショック。生け贄に捧げられる

>>166は普通に上手いと思う

とりあえず代役はアイツしかいないな

疫病王「とりあえず宣伝（伝染）のために《疫病吐き》あっちこっちに行かせといた」

ファイレクシア

Ｖｏヨーグモス
Ｇｔサーボ
Ｂギックス
Ｄクローグ

○月○日ライブセットリスト
１：次元の絶望
２：ヨーグモスの取引
３：俺はシェイプシフター
４：愛人が俺を裏切ったので数千年間閉じ込められたソング
５：ファイレクシアの闘技場
６：ワタシハナヨ
７：ヨーグモスの意思〜墓地の物は俺の物〜

アンコール
１：住居に爆弾を大量に仕掛けられたソング
２：あれ？正義の味方ぶってるあいつの方がマジキチじゃね？

クローグってだれだっけ

>>171
取引してるやつ

しらんなあ・・・
ファイレクシア様は速くレジェンドで出て来い。
５マナ1/1くらいの貧弱さで

ファイレクシアは個人名じゃなくて次元だろ

ヨーグモスだな

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

アルバム名はエキスパンションネタか？
プロフェシーが微妙と呼ばれたりとか

Abyssal Persecutor
2bb
Mythic
Creature - Demon

Flying, Trample

You can't win the game and your opponents can't lose the game.

デーモンさんですよ

黒始まりすぎだろコレｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタ過ぎだろ…

役目を終えたフィニッシャーを自分から殺すなんて、酷い世界になったもんだよ

http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/worldwake/rto4ggowya_JP.jpg
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/worldwake/h7x6iulis5_JP.jpg
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/worldwake/h0ogze9qkn_JP.jpg

トリナクスを殺せて事実上8ロード化
これは嬉しい

吸血鬼はじまったな･･･

今の半端な状態の吸血鬼からすげー一気に強くなるな
ウィニー型の吸血鬼
中速ビート型の吸血鬼
吸血鬼を軸とした黒コン

やべぇ　どれにしよう

逆白金悪魔さんがフィニッシャーの黒コン一択

黒スレ民のみんなはもちろん深淵の迫害者でガンガンに相手のライフマイナスにした後
奈落の王or奈落のしもべorザスリッドで「所詮深淵の迫害者など我等の中で一番の小物よ…」とか言いながら
アップキープに生贄にするんだよね！

見える、見えるぞ！
迫害者出した返しにあっくざーんされる未来が！

自分はレガシーメインなんだがデーモンストンピィに真面目に迫害者いれたいッ…！
悪斬きたら鬼の印でパクるぜッ…！

黒スレの皆さん、ようやくMTGができそうですね

おめでとうございます

これは黒はじまた

肉袋と逆白金4積みでコントロールきたこれ

黒単ビートも夢じゃねぇ

アノワンはちょっと面白そうかな

吸血鬼よりも黒コンのが強い気がしてきたぞ・・・・・・
骨の粉砕で神話デーモンを墓地に送りつつ別クリーチャーでフィニッシュ
ソリン、ヘドロ、署名、強迫、門番、夜鷲
次点でリリアナ、不気味な発見、恐血鬼、PW殺し吸血鬼、サディストの聖餐
そしてカリタスさんがついに本気を・・・・・・・・っ！！

アノワンさんはカリタスさんと同じ臭いがする
あ、光輪様の地位は揺るぎないので大丈夫ですよ

さすがに7マナと5マナの差は大きいと思うよ
稲妻で乙るのが残念すぎるが

貴人の話ばっかりしてると思ったらそうでもなかった

黒コン始まったな

黒コンとかもぎ取り来てから話せよ　それか堕落

ホント滅びかもぎとり来ないと黒コンはムリポだよなぁ
なぜかいつもひとつ足りないね。
コーラシュ時代は良いドローが無くて、今は良い全体除去が無い。

むしろこんな気持ち悪いフィニッシャーがいて、もぎ取りまであったら一躍トップメタじゃね？
それはない？ああそう

自分のクリーチャーに撃った除去をカウンターされるという
胸踊る体験ができるかもしれんな

門番さんと肉袋さんが一緒に使われる素晴らしい未来ですね！わかりません！

これからはこんな光景が見られるわけだ


<<殺戮の祭壇/Carnage Altar>>

　○　　Abyssal Persecutor 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

いや空飛べるんで

おまいら勝てないデカブツばっかりに目が行ってるが、
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/worldwake/h7x6iulis5_JP.jpg
これの方が結構一大事じゃね？
吸血鬼はじまたクラスなんだが。

名も無き転置の方が強い程度だからそれほどでもない

転置の萌芽強いとか流石にひどい釣り

そうでもない気もする、あっちシングルシンボルだし

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

まーパンプするタイミングはそんなに無いだろうな
する時は膠着以下の状態だろうから無理なく全軍パンプできそうだけど
それでもあと一押しを夜候に頼るしかなかったヴァンプには朗報だな

ソーサリーだったらゴミだった
睨みあってる時相手のターンエンドに除去＋空いてる奴パンプとか出来るし
1〜3マナの吸血鬼はパワー2が基本だけどとりあえずトリナクスと相打ち出来るサイズになる
血魔女がパンプすれば群れドラも悪斬も一方的に倒せる
単に除去としても軽くて色を選ばず優秀だし、コンバットトリックにも使える

吸血鬼使った事があれば、この除去がどれほど有難いかは分かるはずなんだけどね
スタンにないカードと比較してディスったり、黒の濃い吸血鬼で使う前提のカードを
色拘束で論難したりするのは、さすがに心配になる

ただ、
＞軽くて色を選ばず優秀
それはないだろｗ

いや色はさすがに黒単かもしくはかなり黒濃い目じゃないときついだろ

すまん、相手の色を選ばずってことに脳内変換を頼む・・・最近黒以外除去って全く使われてないけど・・・

>>213
俺はちゃんとわかってたぞ
むしろ>>211が何を言ってたか最初わからなかった

破滅の刃とかが使われない理由は黒生物やプロ黒がいるからだよなー
なんか嬉しいけど悲しい

ああ、相手の色ね、把握

注意したいのは相手の除去だな
スタックで対象のクリーチャー除去られるとパンプできないし
相手の損失も大きいとは言え、パンプが目的の状況とかだと立ち消えは痛い

テキトーに使ってもいいけど、最大効果を活かすには色々考える必要のあるテクニカルなカードだね
こういうの結構好きだなー

燻し使うか食餌使うか悩むところだな
ジャンド気にするなら食餌だと思うけど

Kalastria Highborn置いといて殺戮の祭壇で恐血鬼サクるのってどうよ？

４マナも使ってそんなに２ドレインしたいのですか

>>217
それなら貴族使うかエルドラージ張った方がよくないか？

除去枠3種選ぶとしたらどれ？

見映え損ない(対ボロス、ﾏﾅｸﾘ)
死の印(対ジャンド、バント、ナヤ、悪斬)
食餌(対？)
いぶし(対？)
堕落の触手(対悪斬、群れドラ、その他もろもろ)

今は見映え、死の印、触手なんだけどどうも食餌といぶしが微妙な役割なんだよな。

食餌＞いぶしなのは間違いない。
いぶしが有用なのはソクター、ＲＷＭぐらいで、血編み、野生の狩りの達人落とせないし…ん〜

今んとこの情報だとまだまだ死の印がトップ除去って感じかな
群れドラも悪斬も殺せるってのは大きい
見栄え損ないもサイドでいいだろうし、触手はそもそも用途がちょっと違う所あるし

死の印＞食餌＞触手の順で枚数調整ってのが無難かな？

吸血鬼だと食餌優先じゃないって言いたいところだけど、食餌言うほど強烈な強さってわけでもないからな
黒単ならそんな感じかもね

2マナ1/2飛行ぐらいのがくれば、
そいつで悪斬討ち取れるようになるから、
食餌の優先度上がるんだけどね。

別に悪斬出るのは4〜5ターン目以降くらいなんだからことさら軽くある必要も無いだろ
むしろそんなの入れたらただでさえ打撃力不足なのに余計きつくなる
3〜4マナで夜鷲の他にも2/2以上のナイスフライヤーが来れば十分なんだが･･･

食餌あれば血魔女タンが悪斬を止めるだけじゃなく討ち取れるようになるし、悪くないと思うんだよねぇ
出てくるタイミングも悪斬と血魔女なら同じくらいだから遅すぎるわけじゃないし

ま、血魔女のブロックなら見栄え損ないでも悪斬殺せるけどな
夜鷲だと食餌じゃないとダメだけど、そもそもパンプ機能あるとは言え、
除去は単体で何でも殺せるのが理想なんだよな
そういう意味じゃ除去としてもパンプとしても中途半端ともいえる
普通にバッドムーンが戻ってきてくれればなぁ･･･

死の印がトップとか食餌で悪斬とかここにはトーナメントプレイヤーがおらんのか
というより、いてもいちいち突っ込みたくないのか
まあ薄々分かってたことではあるが

トーナメントプレイヤーさんの突っ込みでさらに発展するかもしれないんだから
何か言ってってくださいよ

恥ずかしいことなんだが
実は食餌の衝動と最後の喘ぎの違いがよくわからないんだ
最後の喘ぎよりはなんか良いことがあるかもしれないって程度で

>>229
稲妻と

(R)
インスタント
以下の２つから１つを選ぶ。
「クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。〜はそれに３点のダメージを与える。」
「あなたは１０点のライフを失う。」

なら後者が強いってわかる？

つ　精神隷属器

>>227

とっぷぷれーやーｗ
黒コン、黒ビートで対戦したことない人が何か言ってますｗ

もちろん選択肢がある分汎用性があって強いってのはわかるよ
でもその部分を実践で活かせるのかってところで
タイミングさえ間違えなければメリットしかないから弱いとは思わないけど

選択肢ってか完全に＋αじゃん

吸血鬼使わないならシンボルの分喘ぎが上
吸血鬼を主に使うなら食餌が上

ま、クリーチャーを展開したターンとかでもない限りはパンプするときは不利なときなんだけどね
それでもそれで有利になる場合もあるし、圧倒的な不利から5分近くまで持ち直せる場合もある

選択肢ってよりは時たま追加の誘発型能力が誘発するとでも思えばいい

使い手次第だな
初手にあった時に使うタイミングで凄く悩みそうだ

むしろ無理にパンプアップ狙う必要はないだろ
『吸血鬼デッキに入れる除去に《最後の喘ぎ》選んだら、おまけで+1/+1カウンターちょこっと貰えちゃった＾＾」
その程度の考えでいいと思うよ

逆に『絶対にみんなをパンプさせれる状況でなきゃ使いたくない』とか考えてたら本末転倒
あくまで、パンプカードじゃなく除去なんだから

例えるならグリコだな

おまけ（パンプ）目的で買うんじゃない。
あくまでキャラメル（除去）が欲しいからそれを選ぶんだ。
おまけは「うわーい♪、ショボイおもちゃだけどキャラメル選んでついでにもらえるんなら嬉しいｗ」程度で十分だ。

そこで「糞いおもちゃいらねーから値段下げろ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」となるのがν速民

おまけ目的に買うのがTCG民

トリナクス落とせるだけでも価値があると思えば

いままでの吸血鬼は小粒だったから、相手のヒルやトリナクス1匹で全部止まっちゃって、
夜候くるまでなにもできない、なんてざらだったけどこのパンプ除去あればサイズもでかく
できるし、除去してそんまま殴りいくこともできるし、2ﾏﾅ除去としては考えられないレベル
だとおもう。この1枚でだいぶジャンドに戦えるようになりそう。

ただヒルに関しては能動的に確定除去できる燻しはえらいね。ただまぁジャンドだと燻し
よりかは死の印かな、食餌とマナかぶるしｗ

ということで俺的には　食餌＞死の印＞燻し

ｶﾗｽﾄﾘｱ様出して、吸血鬼鞘虫でドレインしまくりたいお＾＾

吸血鬼って書いてある疫病吐きがほしいです

お前は吸血鬼を全滅させる気かｗ

おまけがうまいこと働きさえすれば、そりゃ強いだろうよ

タイミング良く除去出来て、うまく働きさえすればね…

死ぬ気特攻して予想通り死んで上陸から出戻ったあとで暇してる恐血鬼がでかくなるなら十分じゃね

ＷＷが出たら未来に帰ったコーラシュ様と妹の滅びも安心できるかな…。

18 沼
4 湿地の干潟
2 広漠なる変幻地

4 マラキールの門番
4 肉袋の匪賊
4 吸血鬼の夜鷲
3 深遠の迫害者
4 マラキールの血魔女

3 不気味な発見
4 血の署名
4 食餌の衝動
4 堕落の触手
2 リリアナ・ヴェス

叩き台になるかわからないけどコントロール組んでみたよ
深遠の迫害者は強いね、対処できないとそのままゲームが終わる

赤足したらどう？
終止と地獄火花と荒廃稲妻いれたら強くね？

迫害者はポックスに入れたいな

黒単ならヘドロ打っちゃえばいいと思うの

>>250
ついでに緑タッチでトリナクスと血編み入れるわけか

じゃあ悪斬も入れようぜ

それならカスケードで深遠の迫害者出すの狙おうぜ
瀝青波とワームだな

死ね

>>249
あの、非常に頭悪い発言で申し訳ないんだけど、
干潟、変幻地入れてる理由って何？

不気味な発見で使いまわすようじゃないかなぁ

あ、自己解決しましたごめんなさい
不気味な発見てそんなに良カードなんですか？

不気味な発見だろ
まあその程度なら普通に土地とスペル増やしちゃ方がいい気がするが

ていうかコントロールじゃなくて普通のビートダウンだしね
軽いクリーチャーがいなくて序盤死んでるだけで

>>259
クリーチャーと土地の二つを一度に釣り上げられるから結構便利。
緑タッチしてれば砕土で生け贄にした土地の回収も出来るし。

ちょっと変えた

18 沼
4 湿地の干潟
2 広漠なる変幻地

4 マラキールの門番
4 肉袋の匪賊
4 吸血鬼の夜鷲
3 深淵の迫害者

4 永遠溢れの杯
3 不気味な発見
3 血の署名
4 食餌の衝動
4 堕落の触手
3 精神ヘドロ

sideboard
4 マラキールの血魔女
4 強迫
4 死の印
3 吸血鬼の呪詛術士

>深淵の迫害者
デッキ構築と直接勝敗に大きくかかわるカードだから4枚入れた方がいい
重すぎるわけではないし、少なくしてもそれだけデッキが中途半端になる
肉袋みたいなカードが入るのもシナジーがあるからなわけだから

>永遠溢れの杯
沼参照カードと相性が悪いし1ターン早く撃ちたいものがない
ハンドの余裕もないから構造上の相性も悪い
ラスゴとか使うデッキに入れるもん

>不気味な発見
入っても2枚くらいか、そもそもサイドにするか程度だろうね
これ自体カードとマナ使ってるから相当噛み合わないと強くないぞ
7マナとかのスペルもないのに、数を延ばすために土地の質を下げるとか本末転倒だ
流砂や4/2ミシュランや劣化不毛入れるならいいが色拘束きついし

気になるのはそんくらいか
なんか入れるなら1,2枚程度でもPWに触れる魂の消耗や
アドバンテージ源の蔓延は挿しといた方がいいと思うけどね

何故永遠溢れの杯
別に加速しても精神ヘドロとか美味しくなくね？

加速からの４ターン目ヘドロ４点は余裕でゲーム終わると思うけどね
迫害者３ターン目も強烈だしいい発想だと思うよ
黒コンにとってマナ加速は喉から手が出るほど欲しかったカードなんだ

ただそれ以外に大量マナの使い道が欲しいな
もっとコントロールよりにしてリリアナとかソリンとか重いカード増やしたい

確かに精神ヘドロは4枚でもそこそこ美味しいか
でも上のレシピだと勝ち手が迫害者しかないし
今の環境だと3T目に出せても確実に相手の除去が飛んでくると思う
そうなるとかなり勝利が遠くなる
できればヘドロの後に出したいね

要するに他にも勝ち手が欲しい
血魔女もいいけどどうせならソリンを押したい
あとアノワンさん生きてればアドも取れるしコントロールに結構相性良くね？
相手が吸血鬼だと腐るけど

あと杯入れるなら蔓延が早く撃てるようになるし入れてもいいかも
後気になるのは杯の枚数かな〜
確かに2T目に確実に置くなら4枚欲しいけど
2枚目は正直引きたくないし・・・
このデッキは3T目にも夜鷹と門番があるし3枚の方が良いかも？

杯あっても蔓延は早くならないだろ

沼→ダクリ→杯→沼→蔓延
沼→猿人の指導霊→杯→沼→蔓延
森→バッパラ→沼→杯を眺めて悦に浸る→蔓延

好きな方法を選べ

バッパラに恨みでもあるのか

今たい肥が復活したら

いじった
サイドはそのまま

17 沼
4 湿地の干潟
2 広漠なる変幻地

4 マラキールの門番
3 肉袋の匪賊
4 吸血鬼の夜鷲
3 深淵の迫害者
1 ゲドの血の長、カリタス

4 永遠溢れの杯
2 不気味な発見
3 血の署名
4 食餌の衝動
4 堕落の触手
3 精神ヘドロ
2 ソリン・マルコフ

現環境で相手が中速ならハンドは４Ｔ５枚、５Ｔ３枚くらいになるから４Ｔヘドロで十分おいしいわ
３Ｔ迫害者、４Ｔヘドロって動きすれば大抵そのまま終わる
なんせ相手はヘドロまでに終止、パルス、PtE辺りを撃たなきゃいけないんだから
んで迫害者しか勝ち手段ないけど迫害者をSATSUGAIしないと勝てないわけだから４枚は入れたくない
それでソリン足した

ずっと気になってたんだけど広漠なる変幻地必要なの？
黒緑フェッチでいいじゃん

さすがにカリタスはどうなの？
杯3、署名4の方が良い希ガス。
署名は簡単にアドが取れる数少ないカードだし、普通に4積じゃね？
あと3づつしか入ってない迫害者とヘドロが、両方綺麗に揃う確率ってそんな高くないような。

門番肉袋とあって1体出せば十分な迫害者がサクれないとかありえない
カリタス抜いて迫害者4だろ

それでも怖いなら骨の粉砕いれて杯を恐血鬼にすれば？

迫害者サクるために骨の粉砕なんてクソカードいれるぐらいだったらまだ貴族入れるわ

1枚指すならカリタスよりはアノワン
迫害もサクれる

>>275
門番も肉袋も相手のクリーチャー除去するのにも使うわけで
一体で良いとは言うけど、複数来て手札に腐るカードを入れるってのはどうなのって話じゃない
まあ実際にやってみないとわからないけど

>>278
迫害が生きてりゃそれだけでほぼ勝ち
相手の除去も飛んでくるから
場に出てるのがやられるまで素直に手札で腐らせとけばいいんだよ

肉袋も門番も不気味な発見で回収出来るし
土地十分なら堕落の触手を撃ってもいいんだから実質迫害除去は13枚になる

コントロールなら黒昇天もいいと思うけど

直接勝ちにつながる手段がデーモンさんくらいしかないのが不思議
加速も必要性ががが･･･もっと他にいいカードあるんじゃないかなぁ
あと変幻地はどうなのよｗ

コントロールで黒昇天（笑）
あのカードの弱さは異常
期待されていたのは最初だけ

異常とか言うほど弱くはねえよ

同サイクルの青昇天とかに比べりゃマシじゃね？

貴人様も来たし黒赤で昇天狙いも悪くないと思う

パルスが無ければ結構回してていける印象だから、次環境でジャンドが減るとかすればワンチャンありそう

しかし探索といえば、今度出るやつでメガハン組んで見たいねえ
後張りできなくて、継続的に相手の手札０にしないといけないからきついかもだけど

>>285
WWKの黒探索＆黒昇天＆赤の燃え立つ調査はいい電波

あの黒探索はロマンがある

ターボ黒探索とか作れんかな？
1マナだから序盤から貼って行って、
自分も相手も山ほどドローさせてボードコントロールとハンデスで責めるデッキ。

黒昇天デッキでFNMなら全勝してきた
ジャンドにパルス引かれなかったのが勝因か

全部出たんで強そうなカードピックアップ

堅いところ
深淵の迫害者
アノワン
カラストリアの貴人
Creeping Tar Pits
燻し
食餌の衝動
Tectonic Edge
Bojuka Bog（スタン外）

爆弾
虚石の探索
Death's Shadow（スタン外）　縫合グールの餌？
黒ゼンディコン　Tectonic Edgeの使いまわしに

WWKからの吸血鬼は黒単か他の色混ぜるかどっちがいいんかねぇ

自分は赤黒かな。前環境赤黒でジャンド相手にある程度渡り合えたから、次も赤黒でやる予定
ミシュランのおかげで単純にデッキパワー上がったし

黒ゼンディコンは密かにレシオ高いよな
2マナ３/３、あるいは３マナ３/３速攻
ピラニアの湿地でも使いまわすか

黒単吸血鬼ウィニーの超軽量速攻型を考えたけどどうだろう？

・鼓動の追跡者、吸血鬼の裂断者を中心に２マナ以内の軽いので押す
・マナに余裕が出来るのでカラストリア先生でドレイン
・１−２マナの軽い除去でサポート
・強迫＆ぬかるみの代償でハンデス
・血の署名で引きまくるよー

まぁ、黒騎士とか黒ゼンディコン足して吸血鬼とっぱらってもいいんだけどね。
夜侯先生活躍させるかさせないかくらいの軽さにするとｗ

軽いゼンディコンは前半張ると除去が怖くて後半張ると弱い、意外と重くてそれなりの奴のが強い気がする。

>>293
序盤Tectonic Edgeに貼って後半使い回すもんだと思ってたけどその発想はなかった

>>294
14 沼
4 湿地の干潟
4 新緑の地下墓地

4 鼓動の追跡者
4 吸血鬼の裂断者
4 カラストリアの貴人
4 恐血鬼
4 マラキールの門番
4 吸血鬼の夜鷲

4 食餌の衝動
4 血の署名
4 ぬかるみの代償
2 魂の階段の探検

こんな感じ？

>>296
そんな感じそんな感じ

この構成だと夜鷲いらないような気がしてきた
回避能力は偉いんだけど黒ゼンディコンの方がデッキにあってる気がする

フェッチあるし不気味な発見つみたくもある・・・
生物／呪文　のバランスをうまくやるとヴァンプデックウィンになりそうな・・・

このレシピだと、線が細い一方で除去が少ないのが気になる
昔のスーサイドブラックとかと違って、回避能力持ってるわけでもないし
本体に攻撃を通す方法が欲しいとこだな

せっかく土地少なめだし、夜候も3枚くらいあっても良い気はする

フェッチ抜いて土地切り詰めて夜侯さして見栄え損ないも積む？

例えばこんな感じ

8　フェッチ
14　沼

4　吸血鬼の裂断者
3　鼓動の追跡者
4　カラストリアの貴人
4　恐血鬼
4　マラキールの門番
3　吸血鬼の夜鷲
3　吸血鬼の夜候

3　見栄え損ない
2　不気味な発見
4　食餌の衝動
4　血の署名

血の署名と不気味な発見+フェッチで4マナには伸びるはず
ハンデスはピンポイントだとどの道効果薄いし、サイドでいい気が

軽量吸血鬼が多いから、2体は並ぶと考えて血の饗宴って手もある
純粋にデッキパワーを上げるなら、追跡者→墓所王の探索がいいかも

個人的には墓所とドレイン入れるかな
クリーチャー多めだし

後半、墓地にクリーチャー溜まってから最後の押しに使っても良いし
どうせヘドロ使わんから沼の枚数関係ないし

風呂で黒ウィニーってどうかなー？と考えて風呂上がってからスレ見たら
黒ウィニーの事書いてあってワロタ

今ちょっとだけ回してみたけど鼓動の追跡者は弱い
この枠に墓所王か吸血鬼の呪詛術士入れたい
個人的には見栄え損ないより燻し入れたい

不安定な夜侯の代わりにファッティとして迫害者を入れたいが、
ビート系デッキだとどうも処理に困りそう。
触手、門番は入るとして、他に入れるなら貴族あたりだろうが、デッキが歪みそう。

>>305
迫害者が除去できないデッキ相手なら、「勝利確定」のあとしばらく「迫害者除去」に手をこまねいても大丈夫
迫害者を除去できるデッキ相手なら、そもそも杞憂である

8枚処理出来るカードがあれば十分だと思う

黒コンなら迫害者は肉袋、門番、タールの悪鬼がいるから、まだ退場させやすいが、ビートはなあ

門番では退場できないんじゃね？
対戦相手だったような

>>306
なるほど。
不気味な発見を入れてマラ番を再利用＆新不毛やらも使い回し可能ってのも考えたが、
とりあえず除去８（エルドラ入れて９）で試してみるか。

>>308
えっ

>>308
門番はプレイヤー対象だから大丈夫

普通にプレイヤーだった

なんてこったい

トロールが全員再生持ってるように
吸血鬼も全員絆魂持ってるとかのデザインで良かったんじゃないだろうか？

吸血鬼という種族を誤解してないか
迫害者は触手門番八枚＋不気味な発見数枚あれば十分そう。
ただ夜侯の代わりってのはどうなんだ。不安定なのは間違いないけど、夜侯が仕事して勝ちってのが大きな勝ち手段の一つであることは事実なんだし
夜侯は２〜３にして迫害者積むか

アーカードの旦那と聞いて

>>313
”それぞれみんなが持ってる吸血鬼のイメージなんて、十人十色”

その手の話題はどーせそういう結論に至る。
怪物くん、ジャングルの王者ターちゃん、トワイライト、月姫、東方、ヒピラくん
ドン・ドラキュラ、あとは仮面ライダーとかの怪人系かな

俺が思いつく限りの吸血鬼が出てくるフィクションのタイトルを上げてみたが
どの作品の吸血鬼も血を吸うところ以外はほぼ、共通点がない千差万別設定
マジックにはマジックの「吸血鬼」がいて、あなたにはあなたの「吸血鬼」のイメージがある
ただそれだけの話し

>>316
なんだwその作品群

ウィザーズ社の社員でそれらを読んだことある人なんて皆無だろ

もっと伝統的な吸血鬼のイメージ書けよ

＞なんだwその作品群
＞もっと伝統的な吸血鬼のイメージ書けよ

じゃあ、三大正統派の
『ヴラド・ツェペシュ公』『クリストファー・リー』『悪魔城』
この３つで許してちょんまげ

マジックの話しでなら、個人的にはやっぱり元祖の
《センギアの吸血鬼》のイメージが１番

>>318
以前はセンギア能力が吸血鬼の共通能力イメージだったんだろうけど
あの能力は弱すぎなんだろうね

ほんの一例だけど

クリーチャーから血を吸う：センギア、男爵、貴族
プレイヤーから血を吸う：絆魂持ち全般、裂断者、血魔女
血を吸った者を下僕に変える：クロヴの吸血鬼、魂の収集家、カリタス
使い魔(コウモリ)を扱う：骸骨、吸血魔
日光が苦手：夜候(？)

さすがに流水を渡れないとかは再現されてないのな

>>320
島があったら攻撃出来ない〜とかあっても良さそうだけどな

夜候は苦手なのか・・・？
どっちかと言うと夜が得意じゃね？

丸太で殴れば死ぬ

マジレスするとマジックにおいて「十字架を怖がる吸血鬼」系の設定や絵だけは絶対ＮＧ

なぜならマジックはワールドワイドのゲームだけに宗教を想像させるものはダメらしい
ソースは《邪悪なる力》がただの眠そうなおっさんの絵になった騒動

丸太は最強の武器だからな

軽い吸血鬼も出てきたのは吸血鬼のイメージの補完としてはよいと思われる。
あとは吸血鬼独特のしつこい再生能力がついたやつが欲しい

まぁ、リッチには劣るけどそれでもアンデッド系では屈指の「死ににくい」死に物だから

でもちゅーも確か絵が変わったな

コウモリ絡みの二種は、ある意味死ににくさの表現だと思われ

>>321
「夜になれば本領発揮」だから、昼にはプレイヤーもろともｼｮﾎﾞｰﾝってことでいいんでないか
苦手さを表現するあまり灰にまでなられたら困るしｗ

恐血鬼の不死身っぷりはＭＴＧ最強クラス
復活能力かわれてレガシーでもつかわれてるしな

>>328
ダークスティール「不死身なら」
大始祖「俺達を忘れるなよ」
崇拝＆白金「プレイヤーを不死身に出来ますよ」

>>329
俺的『こいつは不死身だぜ』イメージベスト１位は《冥界のスピリット》

今でこそ黒好きな俺だけど、ウルザ＝メルカやメルカ＝インベのスタン当事に緑使ってた俺には
「ネザーゴー」相手に出てくるこいつがどうしようもないくらい腹の底から
死ぬほど（何回かは実際に殺された）「ウゼええええ！」と感じました。
墓地リムーブがほとんど無い時代の古き良き思い出話

不死身といったらスクイーだろ・・・常識的に考えて
そもそも戦場に出ないしｗｗｗ

ノリン程ではないな

黒スレにもマルティストいるのか…凄ぇ！

追加カード入れてジャンドに勝てるようになるかなぁ

３マナあって手札に門番→相手の場にトリナスク
３マナで夜鷲を出します→稲妻
４マナで夜侯を出します、沼です→稲妻
４マナで夜侯を出します、ライブラリー黒です→終止
５マナで血魔女を出します→群れドラ

今までの思い出

>>333
なにせ俺の家は文房具屋だからな
>>334
燻しとUrgeがやってくれるハズだ
ジャンドが白ければ新罠をメイン投入してやるのに…

基本的にトリナクス出されたらどうしようもないという欠点は何も解消されてないからなー

勝ち手段が相手がタップアウトしたところに焼こう出してワンパンぶちこむしかないからなー
それか除去が追いつかなくなるまで血魔女連打。

そういう意味では対ジャンドは死んだら2点はいい感じでダメージレースしてくれそう

赤黒にすると地震でトークンケアできるからオススメ

だが、二度目の出番はないのであった

>>336
応報の罠の条件が白クリーチャーじゃなくて緑だったらと思わずにはいられない
黒単のリムーブ除去が欲しいです…

新ロードもどきも来たんだし夜行さん減らして赤タッチした方がいいんだろうか

赤タッチしたってどうせ真っ赤なのは稲妻くらいだし夜侯さんの本気出す期間も変わらない気が

WWKの赤はしらね

新しい神話デーモンの能力とフレーバーって
プレイヤーを奴隷としてこき使ってるイメージみたいだけど

相手のライフを削り切った途端
｢おつかれー｣ﾊﾟｼｭﾝ
ではどっちが奴隷なんだか

奴隷=死なないのは相手プレイヤーね

ああ、言われてみれば。

引き分けが増えそうだな

引き分けなんて滅多に起こらないよ

迫害者入りの黒コンの5マナ域は血魔女とアノワンどっちがいいだろうか

>>347
どんな感じで組むの？
不気味な発見とかでアドバンテージ重ねるタイプ？

魔女じゃない？

その２種類では役割が違うけど、黒コンとやる側にしたら、ハンドで除去が腐ってるはず。
そうなったら、アノワンさんはアップキープくる前に死にそう、それにブロッカーにするとすぐ死にそう。

対して、魔女は稲妻とEXILEじゃ落ちないし、天使を始め様々なクリーチャーをブロックできる。
長々とブロックし続けることで擬似的な除去として働く。
それに出た段階で一仕事して、延命を助長し、いざとなれば、フィニッシャーも委せれる魔女を俺は推したい。

血魔女さんの優秀さは異常
大始祖を飛び越えた時、その偉大さに涙した

痴魔女はおまけのドレインも地味にいい働きをしてくれる
アノワンさんも本体のスペックがもうちょい高ければスロットを争えたんだがな

アノワンも能力はそんなに悪いわけではないんだよな
3/4だったらまた違ったのかもしれない

同盟者ﾃﾞｯｷで吸血鬼ﾌﾙﾎﾞｯｺしてやんよ！

>>353
どうやって？

しっかしカメコロさんはやはり偉大だったな
このお方がスタンから去られて黒は息を吹き返した

それだけの力を持った素晴らしいカードだった

あとはトリナクスさんさえご隠居なされれば言うことないんだがな・・・

もうタッチ白してPtEと悪斬でいい気がしてきた

カメコロはプロ黒付いてたのが未だに意味分からん

とりあえず除去耐性つけたに違いない
プロテクションでなく、破壊されないとかのがマシだったか？

被覆とか破壊されないとかはみんなに迷惑がかかるけど、プロ黒なら困るのは黒だけだしね。

なるほど
黒さんはみんなの厄介事を引き受ける
いいやつなんだね

一方白スレは堕ちた

この時期に堕ちるとか白スレやる気なさすぎだろ

ちげーよ、多分生まれ変わるんだよ白スレ
奴らはその準備のためにあえてこの時期にスレを落とすという所業を成し遂げたんだ
数倍はクレイジーになって帰ってくるぜ・・・・・・
今のうちにプロ白持ちの血魔女さんを46枚集めておいた方がよさそうだ

みんなが迫害者さんばっかちやほやして
忠告さんに目もくれないのが全ての敗因だ
かっこいいのに

そのかっこよさで追害者さんに負けてるんだよ

久々に黒スレ来たが
にょろにょろ言ってたオイラーさんはどこ行ったんだ？

好きだったのになぁ

今回 白PWいなかったからしょうがないな

え？オイラーが黒スレに出入りしてたことなんてあったっけ？

>>369
ヒント：自演

オイラーが最新セットスレにかきこんだからアッピルしたかったのは確定的に明らか
評価が気になったのと最新セットスレにいたぞとでもかかれたかったのが両方そなわったと見える

ブロントさんの知名度は異常

誰だよ

>>372
ブロントさんという名キャラを知らないのかよ

みんながみんなFF11してるとは思わないことだ

無知な>>372によってブロントさんの怒りが有頂天になった

>>372

ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%95%E3%82%93
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E8%AA%9E

そういうのは黒スレでやれと言おうと思ったが黒スレだった

全員が知ってるの前提で話すなよ

FF11を全くプレイしていなくても知っている人は多いだろうな。

ところで最近黒単を使ってみたくなったんだけど、歴代スタンの黒単デッキで黒初心者におすすめのってどれだろう？
WIKIをさらっと見た感じでは７版＋オデッデイ＋オンスロート時代の黒コンに惹かれるんだけども。


スタンダード（第７版＋オデッセイ・ブロック＋オンスロート＋レギオン）
メインデッキ (60)
クリーチャー (4)
2 アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator
2 戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful
呪文 (30)
2 陰謀団式療法/Cabal Therapy
4 チェイナーの布告/Chainer's Edict
3 堕落/Corrupt
4 魔性の教示者/Diabolic Tutor
4 強迫/Duress
1 消えないこだま/Haunting Echoes
1 精神ヘドロ/Mind Sludge
1 ミラーリ/Mirari
4 もぎとり/Mutilate
2 占骨術/Skeletal Scrying
4 燻し/Smother
土地 (26)
23 沼/Swamp
3 陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers
サイドボード
1 堕落/Corrupt
3 墓生まれの詩神/Graveborn Muse
2 ラクァタスのチャンピオン/Laquatus's Champion
1 消えないこだま/Haunting Echoes
1 精神ヘドロ/Mind Sludge
4 ナントゥーコの影/Nantuko Shade
1 激浪の複製機/Riptide Replicator
2 萎縮した卑劣漢/Withered Wretch

コラーシュ入れときゃいいんだよ　コラーシュ

コーラシュ様だバカ

コーシュラ様？

黒スレ的にはアーシュラｒｙ

おいィ？仏の顔を三度までという名セリフを知らないのかよという名セリフをしらないのかよ　

知らないよね　正直ブロントネタしつこかったごめん　

カラストリア強いね　恐血鬼の存在がでかいのかもしれないが使われて困った
血魔女と触手、夜鷲もあるからろくに攻められなかったりクリーチャーさばけなかったりするとライフがあまり減らないｗ
吸血鬼に4枚入れが鉄板になるんじゃなかろうか　根っからの吸血鬼使用者はどう思う？

カラストリアは対人じゃないとちゃんとした強さがわからないから、まだなんともいえない。強いのは確実だけど
赤黒でやってるから、ライフをガンガン攻めていけそうな構成にできそうで実際に使うのが楽しみ
まあパーツ集まりそうにないから、取り合えず今週は赤単で出るかな。コーとかよくわからないのは無視して

ちょっと質問なんだけど、カラストリアが場に２体いて、パルスかなんかで同時に落ちた場合、能力はそれぞれ２回の計４回起動できるの？

>>384
使用者でないが吸血鬼使いと良くやるので発言
まず、常に1マナ残さなきゃならないのが如何でるか
既存の型では1マナ残しのプレイは動きの阻害にしかならないと思う
スロットも呪詛くらいしか入れ替えられないし
スーサイドウィニーな型に入れるのであれば問題なく機能しそうだが

マナカーブ・スピード重視のスーサイドブラックより
部族シナジー重視の吸血鬼ビートの方が貴人は明らかに使いやすいんだが
まあどっちも吸血鬼だけどね

わざわざ1マナ残して構えるようなカードではないってこった

>>386
カラストリアが墓地の置かれる直前の過去の状況を参照するから、それであってるはず

>>385
愚問かもしれんが赤黒というのは赤黒吸血鬼？
だとしたら俺も赤黒でやってみたいんだけどどんな土地構成がベストなんかな
できるだけ黒が出せてなおかつ赤を安定して出せる構成がわからん
M10赤黒と今回の赤黒マンランドの8枚は入れるつもりだけどそれだけじゃ赤が足らん気がするし
アクーム、境界石入れるとタップイン多すぎてテンポ台無しな気がするし　困ったものです
序盤出ればラッキー程度に妥協して赤出るの10枚くらいでいいんかな・・・
それともタップイン多くてもなんとかなるんかな

カラストリア入り吸血鬼との対戦はこっちの動きが悪く、相手の引きが良すぎたから好評価しすぎかもしれない
でも後半、土地が多く並んでいて数体残っている状態でカラストリアが出てくると悶絶
その条件は恐血鬼で達成しやすいしね　
序盤に出した1体が場に残っている状態で4ターン目カラストリア出して土地が2つタップ、2つ立ってる
たったこれだけでもほぼ確実に4点ドレインというのが強く感じた　
土地立ってる時にドレインするのが得かそれ以外の行動をするのが得かは状況次第で判断すれば良さそう
ライフ手軽に得られるからテンポ殺しても後の展開を優先する余裕ができる様子ですた
出すタイミングが重要なクリーチャーかもしれない　

みんなわかりきってるような長文意見ごめーぬ

カラスちゃん４枚集めるぜ！

>>390
まだあんまり回してないからなんともだけど、自分はＭ１０土地４、ミシュラン４、境界石２〜４の予定
地震３、稲妻４、荒廃稲妻４くらいでやってるけど、微妙に安定しないこともある
ただ自分は裂断者入れて試してるから、夜鷲とかが４積みされてる普通の遅めの吸血鬼なら、タップインがそれくらいでも許されるはず
まあ１０枚も赤土地入れれば十分だと思うよ。自分の場合稲妻をなんとしてでも入れたいからちょっと安定まで行ってないけど、そこを普通の黒除去にすれば問題なく回るはず
後は夜候を３くらいにして、迫害者を２〜３積むつもり。そうなると終止がほしいんだけどね
赤黒にすると結構ライフを速めに狙いに行く感じだから、カラストリアは大きな仕事をしてくれそう

赤黒吸血鬼がジャンドの劣化に見えて仕方ないんだけど、ジャンドと比較して赤黒吸血鬼の利点ってなに？

>>392
サンキュー　裂断者入れるつもりだから参考になりますφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...
たまたまかもしれんがカラストリアは結構ライフ削りやがるよ
赤黒ならさらに速く削れるね　カラストリアや他のパーツ入手予定だから俺も楽しみだ

>>393
吸血鬼特有の夜行ブンブンがある
あと門番が使える。

>>393
２色であることの安定性とか、夜候ゲーできるかもしれない爆発力とか？
あとジャンドよりは赤単とかボロスに有利とか、その辺じゃねぇかな


カラストリアは真っ先に自身が除去られてあまりライフ削れない印象
夜候ゲーできなかったときの詰めには優秀だと思うが
恐血鬼もあるし、中盤から終盤に光りそうなカードではある

やっぱり夜候の爆発力と、門番とかのカードパワーと、赤単ボロスへの耐性かな
カラストリア入ればさらに赤単ボロスへの耐性つくだろうし

夜候抜いて迫害者とエルドラージ突っ込んで部族シナジーはカラストリアだけにしたら面白そうだ

血魔女も抜くの？
シナジーできたらいいなくらいで食餌も入れたらいいと思う

４ マラキールの解体者
４ 吸血鬼の貴族
４ 血の長の刃

あとどうしたらいいか教えて

地盤の際つえーな。
不気味な発見でこれ回すだけで勝てる試合がある。
あと貴族、貴人、恐血気のシナジーは美しい。

>>400
アノワンと恐血鬼

>>400
カリタスさんとIKEMEN

レガシーで黒単やりたいんですけど
持っといた方がいいカードってありますか？

ContagionとかSinkholeとかボブとか殺しとか
他にもいろいろあるけど方向性くらい決まってないと集めきれんわな

うーん　ゴブリンにフルぼっこにされる
ゴブリンとやるときには恐血鬼はだめかな
先導者経由でギャンコマだされたら終わる

みんなゴブリン戦はどうしてる？

とりあえず蔓延
恐血鬼

途中で送信しちゃったorz

とりあえずギャンコマ本体も落とせる蔓延
タッチ白して妄信的迫害とか
黒単なら湿地での被災とか
恐血鬼は何度でも自己リアニするから便利

>>405
すいません。
自分ではコントロールがしたいと思っています。

メインはとにかく扇動者に殴られないことだろうな
とはいえ普通に恐血鬼はメインにいるだろうからしかたないっしょ
あとは夜鷲に除去が飛んでこないことを願う。

あー蔓延みたいなカードがあったのか
ゼンティカーからの復帰者なんでアラーラまったくわからんw
かなり参考になりました　みなさんありがとう

>>409
黒コンだとまずコンボをどうにかしないといけないんで思考囲いが最優先
ヒムと合わせて8枚体制くらいにはしとくべき
多いとデュレスorセラピー入れて10〜12枚体制くらいまである

そんで少し重めになるからボブよりはアリーナ（なくてもいいけど）
ドローを強化するならピッチスペルの使い勝手がかなり上がるからピッチ各種
特にピッチのドレインは相性がいい
あと除去は対象取らない系も適度に欲しい

サーチは不安定な汚れた契約かリリアナくらいで難しいけど
虐殺とか仕組まれた疫病とかが1枚挿してあると便利なときもある

貴重品室を使う場合は大量マナの使い道があると良い
シェイドとか威圧の杖とかXドレイン
ただ不毛で割られるから安定しない（サイド用のシェイドくらいはあっていい）

まあなんだかんだいって1.5線級くらいにしかならんけどCTGとか相手だと意外と勝てる

>>409
オデッセイ期のようなどっしりしたコントロールをやりたいか
ピキュラブラックのような高速コントロールをやりたいかでも相当違うぞ
それはそうと残酷な教示者もそこそこ使える
GrimTutorは持ってたら自慢汁

迫害者が本当に強いな。カウンター入ってない相手なら実質デメリットがないようにも見えるくらいだ
迫害者入り赤黒吸血鬼が楽しい

>>412
細かくありがとうございます。
結構選択肢は多いのですね。クリーチャーには言及されてませんが
ノンクリーチャーが主流なのでしょうか。

>>413
どちらかと言えばどっしりとしたコントロールがしたいですね。

吸血鬼デッキ使いだが、迫害者相手にした時マジ焦る
他の色に対して優秀な除去がある環境の分、余計やりづらく感じる
黒相手にした時は堕落の触手と衝動構えてるしかないなぁ

>>415
去年の終わり頃、日本橋の潜水艦の10円だか20円だかの黒のコーナーに、ミスなんだろうが繰り返す悪夢が大量にあった
まだあるかはわからんが、もし見かけたら買っとけ、どこに住んでるか知らんけど

>>415
ノンクリ主流ではない
まあ色々あるが普通に墓忍びとかは多いね
上で挙げたのは最近の集めやすいカードは書いてないんで

>>417
日本橋はよく行くので今度行ったら探してみます。

>>418
墓忍びいいですね。これも集めようと思います。ありがとうございます。

墓忍びたんはガチで良カードだよなぁ

はやく未来で再録されることを願うばかりだ
だが、タルモ！　てめーはダメだ！

迫害者は下の環境でもでてくるんじゃねーかと思ってる
つーか、あれまじで強いんだが

迫害者をレガシーで黒ウィニーに投入するためにヒムをセラピーに変える気満々だよ

迫害者強いかなぁ？
確かに速攻系相手にはP/Tが無敵レベルなのは認めるし、ヴァンパイアなんかを相手にしたときには無双だろう
しかしトップメタのジャンド相手にはただの除去の的だし、同様にスタンを支配している悪斬相手には子猫同然
正直サルカンさんの匂いが……

除去の的になるのは仕方ないけどそれでも4マナというのがつよい
ジャンドが動き始めるターンだから

むしろジャンドから迫害者が出てくる勢いなんだが……

ファイレクシアの迫害者だったら嬉しかったのに

>>423
それ悪斬のくだりまでは全部悪斬にも言えることだぞw

ライフ０になるまでデメリットにならない
デーモンっていうのは大きなデメリットだけど

デーモンは評判どおりだと思うがなぁ
単体性能が高く飛行トランプルと2つの回避能力持ちが4マナ
勝てないというデメリットも有って無きが如しだし
コントロールだと悪斬とおなじく除去の的になるだけだけど
それでも確実に落さないと不味いカードが増えてるという事だしね
悪斬に弱いならエスパーかドランカラーで一緒に運用すればいいし

というか悪斬さん出てきたら大抵のクリーチャーは子猫ちゃんじゃねぇの

悪斬さんVS迫害者、環境の主要除去耐性対決

パルス
悪斬：死亡　迫害者：死亡
終止
悪斬：死亡　迫害者：死亡
稲妻
悪斬：死なない　迫害者：死なない
流刑
悪斬：死亡　迫害者：死亡
パージ
悪斬：死なない　迫害者：死亡
デスマーク
悪斬：死亡　迫害者：死なない

まぁ、大体いい勝負だろ
だがここに血魔女さんを入れると、血魔女さんの圧勝なんだな、これがｗ

破滅の刃「悪斬なんてチョロいっすよ」

>>431
ヤッターカッコイイー！

>>431
いや、君はジャンド相手に紙くずになるので、あえて除外しました

スフィンクスが見てる！

審判撃たれても破壊されないのはダークスティールの巨像さんだけ！
と思ってたら茨異種とか槍折りのビヒモスとか結構いたわ　大体リボバが再生できるしな

審判以外効かない大祖始さんとセブンイレブンさんパネェっす

寺院から高速でセブンイレブンさん出された時の絶望感はハンパない

それでも門番なら…門番なら何とかしてくれる…

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
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　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 門　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 番　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

一マナアバターに注目してるのは俺だけでいい
レガシー環境にて隠れ潜む邪悪入れて、昔なつかしのツイストブラック風にウィニー組んでみようかな
低コストマナ域にライフ減ってると強化されるやつが何体かいるし
書いてておもったけど弱い気しかしないのは気のせいか

自分のライフをゴリゴリ削れる構成にすれば使えそう
ヘイトレッドみたいなカードがあれば・・・むかつきでも使う？

死の影はとりあえず4枚揃えたけどどこぞの親分みたいに放置して終わりそう

吸血鬼の呪詛術士どうなん

強いよ

強いかはさておき、そのデッキおもしろそうだなあ・・・。

妥当なとこだとヒルだろうけど、劣化ジャンドにしかみえねぇ…

アバターさんはヒューミリティのPTそのままバージョンが出て高騰する予定だから
10年後くらいかな

今の環境だと頑張ってライフ犠牲にして出したところで、本体に稲妻かブライトニング食らってゲームが終わりそう

パンデモノートみたいな使い方できんないのかなぁおすしやすし？

マトモに使うにしても、こちらのライフが１０ならナカティルと同等なんだから悪くない
ただ、ライフ削られてる状況でナカティルが役に立つかは知らん

それなら普通にナカティル使うわ
ライフ7ぐらいを頑張って維持しつつ使うのが一番だと思う

レガシーなら1ターン目ダリチューからの暗黒への突入→19点支払って12/12で出せるぞ

つ　憎悪

死の影は死の報いと一緒に使え、みたいな意図が感じ取れるが…　なんなんだ
13点クリーチャー火力ってシヴ山の隕石ないしぬいぐるみ人形を思い出させる。

カラストリアの鬼神使いやすい？
黒1マナ支払ってる余裕がないんだけど･･･

>>454
何それ強そう

まあ貴人なら相手の手札見ながらマナ残せばいいんじゃねーかな
恐血とエルドラージでがんばってみるよてい

うん、ぶっちゃけ残念な子
四枚積む必要性を感じてたのに・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ヽ、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　／::|:::＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::|:::::::ヽ、　　　　 　　　　　　､ヽ l / ,
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.ヽ　し き 夜　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　　　　´/小ヽ｀
=　 て っ 候　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／.ﾉ┴.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'久.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉユ::｜　　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::(1)(B)(B)(B)::::::|:矢::.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

なにこのAA

俺みたいに夜候一枚もいれない形式の吸血鬼デッキ研究してる人いない？
今、見捨てられた黒昇天と貴人含む吸血鬼たちで試してるんだがスロットがすごい微妙なことになってる
電波でなく割とまじめにやってるが・・・うん

>>457
職人ｗ

>>459
参考になるかどうかわからんが、俺の夜候レスをさらす

22　沼

４　マラキールの血魔女
４　マラキールの門番
４　吸血鬼の夜鷲
４　カラストリアの貴人

４　精神へドロ
４　堕落の触手
４　食餌の衝動
４　永遠溢れの杯
３　血の署名
１　リリアナ・ヴェス
１　ソリン・マルコフ

杯で４ターン目にヘドロを打てるように組んだ
まだまだ調整の余地はあると思う

久しぶりに覗いたらテンション上がっちゃってつい…
下のスペース消し忘れてた

>>461
１　消えないこだま

これがぬけてた

>>457
なんか蜘蛛糸絡みの術使ったあとのザ・ニンジャみたい

吸血鬼デッキって、夜候によるでかい一撃を狙うのが強みなのに、
夜候を抜くって･･･

イーオスさんからアバターが二匹でてきたら恐ろしかろう

>>465
それを除いてべつの強みを持たせようというコンセプトみたいだからな
まず作ってみてダメならダメでそういう結果になるのがわかってよしなわけだし

まぁ正直デッキパワーでいえば夜候入りのほうが高いよ
カラストリアの貴人を使ってみようと思って組んでみたらこうなっただけだし

ただ、４T目にヘドロで４枚が効かないデッキの方が少ないから見た目より勝てる
そんな感じ

>>468
となると、夜侯型に杯入れてブーストという選択肢もありなのかな？

試した感じだけど、夜候型には杯は合わないように感じたな
夜候が１ターン早く出てきて強いか？って考えると判りやすいかと
夜候を出すターンには吸血鬼２〜３体は並んでて欲しいから、杯出してる暇もないし

あくまで、俺の主観ね

夜候がニートする確率も高まるしな
まさか杯の分だけ土地抜くわけにもいかないし

なんか黒単でデッキ作ったらみんな同じのしかできなくてつまんないね

そもそも単色にそんなに多様性あるわけないだろｗ
まーさらに言えば今コントロール・コンボ冬の時代だからな
高速、中速ビートしか生き残れないような環境だからさらに狭まってるってのもある

アラーラ落ちたら本気出す

本気出すとかなんか毎回言っている気もするが
アラーラ落ちたら単色が比較的強い環境になるのかね

とりあえずこの大量の糞除去の山どうにかしろよと言いたくなるレベルなのは確か

ローウィン落ちて実際に本気出し始めたカードがチラホラあるのも事実。地獄の雷とかトリナクスとか
要は苦花行列強かったですよね、っていう

>>477
荒廃稲妻もそれなりだったのが2発通すと大体負けなカードになったね
ビートとしては青命令のが大きいかな<<落ちたカード群
あと、萎れ葉のしもべ
こいつが居たからブライトニング自体はデッキタイプとしてあったけど
白がらみのビート相手だとしもべを考慮に入れなきゃならなかった

>>478
はじめから２発通すと負けなカードだったと思うぞ

>>430
パルス
悪斬：死亡　迫害者：死亡　血魔女：死亡
終止
悪斬：死亡　迫害者：死亡　血魔女：死亡
稲妻
悪斬：死なない　迫害者：死なない　血魔女：死なない
流刑
悪斬：死亡　迫害者：死亡　血魔女：死なない
パージ
悪斬：死なない　迫害者：死亡　血魔女：死なない
デスマーク
悪斬：死亡　迫害者：死なない　血魔女：死なない
瀝青破
悪斬：死なない　迫害者：死なない　血魔女：死亡

除去耐性だと血魔女高いけど、場の制圧力、ダメージレース的には他のが上だしなぁ
唯一展開できてる時の血魔女は迫害者よりも早く人殺せる可能性あるけど

>>479
悪斬：死亡　迫害者：死亡　血魔女：死亡
終止
悪斬：死亡　迫害者：死亡　血魔女：死亡
稲妻
悪斬：死なない　迫害者：死なない　血魔女：死なない
流刑
悪斬：死亡　迫害者：死亡　血魔女：死なない
パージ
悪斬：死なない　迫害者：死亡　血魔女：死なない
デスマーク
悪斬：死亡　迫害者：死なない　血魔女：死なない
瀝青破
悪斬：死なない　迫害者：死なない　血魔女：死亡
噴出稲妻
悪斬：死なない　迫害者：死なない　血魔女：死亡
カリタス
悪斬：死亡　迫害者：死亡　血魔女：死亡

カリタスさんつえー。
確実ではないけどアノワンさんでも血魔女以外死ぬな。

もう次のでたん？

wwkが出たよ

一週間出張にいってたらこの有様だ・・・
シングル買ってくるか・・・λ

レアが結構な勢いで高ガッカリレベルだぞ。…プロフェシーよりはマシかもだが

ヤフオクでのレア平均値はゼンディカーより高かったらしいぞ。
約2枚のカードが平均点を押し上げてることが原因だが。

首輪とか狼茨、貴人
あと各種ミシュランがあるじゃん

あと報復者、磁石のゴーレムとかもそれなりだし

磁石のゴーレムは稲妻のある環境ではいまいちだろうな。初め見たときは壊れカードと思ったが

tes

>>461
それカラス抜いて除去入れて黒コンにした方が強くね

燻し、食餌、破滅の刃、堕落の触手から２セット除去選ぶなら何を選ぶ？
周りにジャンドが多いんで、触手は確定で燻し、食餌と迷ってるんだけど。
使ってる黒コンに吸血鬼は門番と夜鷲だけです。

魔女無しなら破滅の刃と堕落の触手じゃね。悪斬で詰むし

黒単吸血鬼なんで触手と食餌にしたわ
燻も入れたいけどスロットが足りん

>>491
夜候いないデッキでのカラスは非常に頼もしい
まぁサイドアウトの第一候補だけどさ

>>492
燻しよりは死の印じゃないか？

>>472>>473
アガディーム使おうぜ。
アガディームの大量マナ＋血鞘はできる子だと思う。腐りにくいし

吸血鬼の貴族で好きなだけ生け贄に捧げてから
アガディームでその数以上のマナを出して
貴人の能力のコストに使うのはスムーズすぎて吐き気がする
何体分ドレインするにも2マナとアガディームで出るし

なんかレガシーでこのシナジーにリビングデス入れたデッキ組んでる奴いたけど間に合うのかｗ

>>497
あれ？それって出来るのか？
アガディームで参照するのは墓地にあるクリーチャーの数だと思うけど、参照できる状態になったってことは貴人の処理が終わった後ってことじゃないの？

できる
カラスの能力は誘発型能力だからスタックに乗る
けど貴族の生け贄はパンプするのは解決後だけど墓地に置かれるのはプレイ時
つまり、カラスの能力が誘発してる時点でクリーチャーは墓地にある

ごめん多分俺が馬鹿すぎて理解できていないんだと思う
クリーチャーが墓地へ→貴人の能力がスタックに乗る→アガディームでたくさんマナを出す→貴人の能力を処理し始める
っていうことであってる？

おｋ
貴人みたいな「〜したとき、○マナ払うと云々」て能力は、解決時にマナを払うかどうか決める
マナを払わないと誘発しないんじゃなくて、誘発してからマナ払うかどうか決める

似たようなのに起源がある
あれも手札に戻さなくても、毎ターンひっそりと誘発して対象取ってる
だからあれが墓地にある限りは毎ターン対象を宣言しなきゃならない
普通はそんなことしなくてもいいんだけど、ちょっとひっそりがんばってる起源さんのためにw

>>501
ありがとう。ようやくわかった気がする

アガディームデッキに死の報い入れてみたが悪くないな
トーナメントレベルじゃなさそうだがｗ
あとウーラの寺院だっけ　あれとも相性いいね

デーモンで悪斬が超えれないから結局血魔女になった罠

2箱買ってレクシャルばっかり当たってデーモン1枚も当たらんかったわ…
むかつきで自虐的に手札を増やして死の影を消耗の儀式でぶん投げるデッキでも考えるわ

と思ったら消耗の儀式落ちてるしよ…
死の影4枚揃えちゃったよ死にたい

>>506
レクシャルが　おきあがり

なかまに　なりたそうに　こちらをみている！

なかまに　してあげますか？

>はい

レクシャルが　なかまに　くわわった！

海産物寺院が　なかまに　くわわった！

海産物寺院が　ロートスを　よびよせた！

海産物寺院が　セブンイレブンを　よびよせた！

>>507
エスパーか青黒にして
道理の宿敵とレクシャルを運用すればライブラリー削りで落っこちた呪文を
レクシャルで即プレイ可能だね

>>506
俺は死の影デッキ練ってるぜ
フライデーでもなんでも万が一勝ち越したらレシピ晒すから元気出して頑張ろうぜ

死の影か
俺には死の報いの弾に使うくらいしか思いつかん

死の影は俺にはこっそりイーオスのレインジャーが一枚持ってくるくらいしか思いつかない

せめてトランプルでもあればとマジで思う
絆魂持ってたら笑えたな

一回殴ったら自滅か。笑える。

『絆魂持ってたら』クソワロタｗｗｗ
そうだったら、それでこそ両方の意味で、最強のスーサイド生物なわけだｗｗｗ

死にそうな時に颯爽と登場し、自らを犠牲に相手にはダメージをこちらにはライフを与えるのか
男らしいじゃないの

これは首輪を積まざるおえない

色がアレだがビヒモススレッジも捨てがたい
ウォーハンマーさえあれば・・・

最新スレで「迫害者に被覆が付いてたら〜」なんてネタもあったな
それはそれで面白そうだが

黒コン作ってはみたけど、いまの黒はボードに影響を与えつつアドバンテージを取れるカードが少ないからキツい。
マラ番や儀式者は強いし、迫害者もなかなかやるんだがなあ。

黒単は結局ライフが残ってる状況でヘドロ撃てるかどうかだけだからなあ
弱くはないけど勝ちきれないし今一つ面白くない

黒単つか黒コンか

っていうか貴人働くんだか働かないんだか･･･
マナカーブに沿って行動してたら完全に灰色熊状態なんだけど。
奇人に注ぐマナが余るような動きしてたら、完全に出遅れてるし。
中〜後半に貴族とのｾｸﾛｽｺﾝﾎﾞでぶっぱなすものなのかな？
生きてることも少ないし、採用するか迷う。
鬼神使ってる方いましたら感想を教えてください。

ブン回ってるときは何の役にも立たないけど
全体除去を警戒してじわじわやる時や恐怖血鬼が頑張ってるような消耗戦だと超強い
2デュエルに1回は働くイメージ

>>523
恐血鬼ってそういう風に入力するよね

普通に貴人働いてくれる自分はおかしいのか
恐血鬼２ターン目に出して三ターン目にフェッチおきながら貴人とかよくあるし
普通に貴人を２ターン目にだしても、別においしくない展開ってわけじゃないしね
自分は赤黒でやってるけど、多色の吸血鬼やってる人他にいるのかな
>>523
辞書登録ｵｽｽﾒ

>>523のように入力してる人は少なくないはず

俺は白黒吸血鬼使ってるな

流刑とパージ積めるのが偉い

赤黒だと貴人はかなり輝くな
ブライトニングのダメージと、貴人、血魔女の直接ドレインがすごく効く

赤黒は凄い勢いでライフを吸うんで、正に吸血鬼っぽいｗ

上記のカードの他に、2〜3枚刺しの稲妻や、血の署名で相手を倒すことも、まま有る。

ライフドレインに合わせて噛み針の罠を使うのはどうだろう

上の方でデッキがみんな同じになってつまらんという意見があったので
個性（笑）を出してみた

血の署名4
堕落の触手4
魂の消耗4
強迫4
門番4
夜鷲4
ヘドロ4
天球儀4
巡礼者の目4
リリアナ1
ソリン1

沼22

ひたすら土地を伸ばして魂の消耗でフィニッシュだよ！



うん、ないな…

４鼓動の追跡者
４吸血鬼の裂断者
４カラストリアの貴人
４恐血鬼
４マラキールの門番
４吸血鬼の貴族
４吸血鬼の夜侯
４マラキールの血魔女
４血の署名

８フェッチ
１２沼
４地盤の際


個性（笑）を出してみた
クリーチャーしか入ってない速攻系

不毛いらなくない？

せっかくwwkでよだれ流しの虚身得たんだし、赤黒ゾンビ作ろうよ

よだれ流しはゾンビよりハンデスで考えちゃうな。

４稲妻
４脅迫
４署名
３終止
２精神腐敗
４荒廃稲妻
３瀝青破

４よだれ流し
３ニクサシッド
３夜鷲
２血魔女

４フェッチ
４竜髑髏
１２沼
４山

こんな感じで。

>>532の単色デッキになんでフェッチランドを入れるのか意味が分からない

貴族＋カラス＋恐血鬼
夜行の刷新
むしろデッキの肝だろう

>>536
デッキ圧縮じゃね

ああ、なるほど。場に出しておいて、上陸発動させたい時にフェッチ発動する訳か。
俺の頭が悪かった。ゴメンナサイ。

>>534
こんなんでいいか？

４　死の男爵
４　墓地を刈り取るもの
４　朽ちゆくネズミ
４　よだれ流しの虚身
４　よろめく死体
２　死体の鑑定人
２　稲妻の引き裂くもの

４　稲妻
４　終止
４　荒廃稲妻
２　瀝青破

22　土地

>>535
ヒッピー入れようぜ。

>>540
朽ちゆくネズミはどうなんだろうね。屑肉の地のゾンビのほうがいいかも
墓地を刈り取るものと蘇生が微妙に噛み合ってないのがなんとも残念なんだよねwwkでもっとゾンビ増えるかと思っていたんだけど

ハンデスつかってたけど正直ニクサシッドよわい
今なら確実に迫害者のほうがつよい
迫害者無くてもスロット別に回したほうがつよい

あとハンデスには>>54１もいってるけどヒッピー優秀

稲妻さんに撃ち落されまくります

逆に考えるんだ
３マナで稲妻を落とすハンデスと考えるんだ

ヒッピーで殴る→相手の手札が減る
ヒッピーが焼かれる→相手の手札が減る

結果同じ事じゃないか！

何、ゾンビがおとりになってくれるさ
ところでグールドラズの死霊は・・・

使ってみた感想はたまににいい動きをするけど
アイツは３マナでいいだろとしか思えなかった
パワー５でなんて殴れませんｗ

ヒッピーは一回殴れるだけでずいぶん違うけど本と除去られるｗ

>>536>>538
ネタなのかもしれないけど、上陸より夜行様のために入れてるんだろ。

>>539
お約束なツッコミをするとマジックに｢発動｣という用語は無い

黒コンのパーツがいっぱいだ！黒コン作るぜ！
　　　　　　　　↓
駄目ラスも使ってリセットしたいから白タッチしようかな
　　　　　　　　↓
色拘束がきつい…ドローは上陸のアーティファクトで補えるし…
フィニッシャー枠も迫害者使うより悪斬の方が明らかに強いな…

　あ　れ　？　　白コン　で　良くね　　？

てな感じの思考に陥った僕を今一度黒く染めてもらえないでしょうか…

俺は黒コン組んだら自分の迫害者を殺す手段が門番しか見当たらなくて泣いた
肉袋さんはちょっと

>>550
黒にはヘドロがあるよ！強迫もあるよ！
何より白に　リリアナさん　はいないだろう？
リセットしたいなら用済みの迫害者を審判で吹き飛ばす黒白でどうだい

>>551
黒単での迫害者の除去手段
本命：門番
対抗：触手、吸血鬼の貴族
注意：肉袋、アノワン
大穴：骨の粉砕、血の饗宴、心臓刺しの蚊、災難の瀬戸際

エルドラージ覚醒もゼンディガーと同じ規模になるっぽいね。今回も4エキスパンション=1ブロックになるなら、迫害者揃えとかないとなー。

>>553
今回は大小大の３エキスパンションだろ？

ゴブリンの交易商人で押し付けるって手はどうだろう

>>552
エルドラや祭壇もあるよ。

赤入れるなら終止撃ったほうがはええｗ

押し付けた後どうするよ？

>>557
全くだった！

あのボンクラ商人、どうやって使うんだ

よく言われてるのは不死のコイル＋ボジューカの沼だな

ただ、除去の多い環境で決められるはずが無いと思うけどｗ

>>550
白黒で組めばいいよ
迫害者も悪斬も積んでカードパワーでゴリ押しして、最後はジャッジメントですので用済みの迫害者ふっとばせばいいよ

ジャッジメントですの吹いた

>>556
そういやそうだな、アーティファクトを忘れてた

>>559
5枚目の終止と考えるんだ

同盟者に勝てん
なんだあれ

白メインの同盟者ならネメシス入れとけばなんとかなる
それ以外は知らん

テスト

同盟者は数並べてなんぼなんだから、全体除去連打すれば、ほぼ1：2交換以上になるんじゃないの？

同盟者使ってるけど、こまめに除去撃たれるだけで育たなくなるから簡単に詰み
たくさん並べると全体除去からの立て直しが出来なくなるし、かと言ってカウンタースリヴァーみたいに除去耐性付けつつ少数精鋭戦法も出来ないし…

インスタントで同盟者トークン出すやつ重過ぎる…
2マナで1/1トークン1個とかなら方が小回りきいて使い易いのに…

白同盟者がどんなデッキかよくわからないけど

オンドゥの僧侶
ハーダの自由刃
城壁の聖騎士
カザンドゥの刃の達人
悪斬の天使
清浄の名誉
流刑への道
精霊への挑戦

こんなカードが入ってるとして
今の黒の全体除去って蔓延か湿地での被災しかないけど
通用するの？

一体ずつ潰していけばただのクマみたいなもんだな
黒騎士で止めてもいいし

むしろ白単なら血魔女でもとまらね
＋能力以外いまいちだよな。同盟者

>>570
俺もそういう考えだったから以前作った同盟者は白単エメリア同盟者コントロールになったな
序盤を軽量で優良な同盟者で凌ぎ、後半自分のラスゴで流した同盟者がどんどん戻ってくるという
序盤も強くて数並べられると後半でも脅威ってんでエメリアデッキにはなかなか相性よかった

結局決めては悪斬か警備隊長だったんですけどねw

>>572
そのデッキならコロンビアアンセムが普通に入るな

白単同盟者相手は上でも出てるけどプロ白使って止めるのが一番楽そう
他はでかくなる系統のやつを丁寧に除去するしかねぇな
今の黒単の全体除去は弱いからな、もぎ取りさえあれば・・・

でっかくなる奴って大体３マナ以下だから燻す手もあるな

暇人乙です。

やられたぜー。。。ひゃっほー

次のエキスパンションでリン様みたいなのでも出るんじゃねーの

そんなの来たら同盟者デッキ化けるな

でも次って大型セットでしょ？
期待できねえな

わざわざ大型化したのが気になる。

キーワード能力が以前の２つのセットから、刷新されるんじゃねえの？

幽霊火のようなコストに色マナが必要な無色呪文が出るという噂があるが

次の大型はメカニズムがちがうって話だけど、同盟者はもう
WWKで打ち止めなのかな。シャドウムーアの時は種族シナジーは
無いけど種族自体は継続してたけど。

仲が悪い同盟者とか？
新しいのが出ると弱体化、最悪の場合自殺するとか

>>582
同盟者始まる前に終わるｗ

シナジー無視でグッドスタッフに入れられる姿しか見えない

>>583
疫病スリヴァーさんみたいにコスパが良いのかもしれない

「裏切り」とかじゃないだろうな＞新キーワード

放浪者ライズみたいに仲間を犠牲に生き残るとか

勝手にクリーチャーに寄生して土地化させるエンチャントが出るんじゃないかとか予想してる

エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは沼である。それはクリーチャーでもある。
みたいな？

「黒でないクリーチャーを破壊する。代わりに土地を探して場に出す」じゃいかんのか？

破滅の刃って強いな！

すべての苗木は森でもある。
みたいな？

先輩方に質問です。土地は無色のパーマネントと記憶していましたが夜候のWikiを見ていると沼も黒と取れるのですがそうなのですか？そうであるなら迫害で単色手札全捨てになるのですが

>>582
>>586
>>588
を合わせるとこうなる

逆ゼンディコン
エンチャントされている同盟者は裏切り者の都である
エターナルエンチャント能力持ち

>>593
君の選り抜きの記憶は正しいよ

>>593はどの次元のWikiを見てるのかが分からない

>>593は別次元からやってきたプレインズウォーカー

本気でどこ読んでそう思ったのか気になる　行間読みすぎだろう

失礼しました。夜候から吸血鬼デッキに飛び、フェッチランドの項目見てからです。夜候の能力の助けにと

言ったとおりwikiなぞってみたがやっぱりどうしてそんな解釈が出たのかさっぱりわからん
どうしてこうなった！どうしてこうなった！

半年ＲＯＭってろが通用しない相手だな

>>598
トップが土地で修正受けられないときにフェッチ起動してシャッフルすればトップが黒になるかもしれないだろハゲ！
わかったらさっさと夜候とフェッチ買ってきてデッキ組んでろ！

フェッチが夜侯の助けになる→フェッチ＝黒！(ﾋﾟｺｰﾝ)
くらいの超ウルトラスーパーグレート論理飛躍でもしたんじゃないの？

>>602
いくらなんでもそれはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

…ねーよな？

フェッチが夜侯の助けになる→夜候＝黒！(ﾋﾟｺｰﾝ)

これだな

皆様、大変申し訳ありませんでした。フェッチランドの効果自体間違えており、場に出すではなく沼や森をデッキのトップに置くと思っていました。マジごめんなさい

起動しただけでアドバンテージを失う土地とかスゲーな
斬新だ

お前は最新スレいくと人気者になれるぜ

お前ら優しいな

ID:mJHCJqv/Oみたいなお茶目なPWなら大歓迎なんだけどな

これお茶目っていわねーから！

今の黒スレには温もりがあと少し足りない

黒は混沌と破壊の色だから。
白や緑スレなら温もりあるんじゃない？

白スレや緑スレじゃ過疎りすぎてレスさえしてもらえるか怪しいけどな

>場に出すではなく沼や森をデッキのトップに置くと思っていました。
クソカード過ぎる・・・　相手に使いたい

すき込みとかマジで糞カードだったな。撃つ分には楽しいんだけど

フェチランド、エッチランド。

好きなほうを選べ。

フェランドでいい

タイプ指定じゃなく、どんな土地でもトップにおけるっていうのなら今後出そうだな

一連の流れクソワロタｗｗｗ

黒単吸血鬼って昔の黒単とは雰囲気違って、赤単に有利ついてない？
吸血鬼デッキに入るスーサイドカードなんて署名くらいで、夜鷲や触手・貴人とライフゲインが多くなってる。
１ｔ目脅迫、２ｔ目呪詛術師、３ｔ目夜鷲と続け４ｔ目以降触手を構えれば赤には苦しい展開。
速度が落ちた分赤耐性がついて、署名や門番・貴人とテンポ悪くてもアド取れるカードもある。
ただ強引に場をリセットできるカードがないから、どうしてもコントロール仕切れないんだよね・・・
(２)ＢＢＢくらいで、すべてのクリーチャーを−１３／−１３する。
みたいな破壊とは違う形のリセットが欲しい・・・。

このご時世にノンクリの黒コンで友達とやったら案外勝てたｗｗｗ運良かっただけか？ｗ

というか今の赤単が除去によわいから
今は黒単のほうが有利気味じゃね

赤黒で組んでヴィティアのとげ刺しか新しくきた速攻ピンガーにバジリスクの首輪つけて、迫害者殺すってのどう？
ピンガーと首輪自体の相性バツグンだし

連鎖疫病
2BB
各クリーチャーは-X/-Xの修正を受ける。
Xは戦場に出ているクリーチャーの総数に等しい。


リセット出てもこんな感じの

閉鎖病棟にみえた

2BB
クリーチャー1体を対象とする。すべてのクリーチャーは-X/-Xの修正を受ける。Xはそのクリーチャーのタフネスに等しい。

みたいなのがいい

マイナス修正をダメージに、Xはクリーチャーのパワーにするだけで
1人のクリーチャーが暴れまわさせる赤のソーサリーっぽくなるな

いまそんなイメージのカードが出たら赤黒だろう、反逆的な意味で

しかし現実は

BBB
ソーサリー
すべてのクリーチャーは、ターン終了時まで-X/-Xの修整を受ける。
Xはあなたがコントロールする吸血鬼の数である。

>>625
よう俺

エンチャント
BB(1)
上陸 ー あなたのコントロール下で土地が出るたび 〜の上に探索カウンターを1つ置いてもよい。

BB(1)、〜を生贄に捧げる:X体のクリーチャーを対象とする。対象のクリーチャーは -X/-Xの修正を受ける。Xは 〜の上に乗っている探索カウンターの値に等しい。

こんな感じでもいいや。

最大X体にしてくれないと

片手で余る時のために・・・

起動がXマナとサクりでX体を対象でおｋ
修整はもぎとりと同じテンプレートならX使わないし

就活板で良スレ発見ｗｗｗ
大学生の黒民よ、貴公らの力を今こそ魅せるときぞ！

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1266071583/

>>635
ｸｿﾜﾛﾀ

今の黒コンって迫害者なしでも組めるかな
あまり使いたくないなあれ

組めるよ
ただフィニッシャー候補が血魔女しかいないから気をつけてね

ニクサシッド「おいおい、俺を忘れるなよ」

いやマジで除去とハンデスで相手を丸裸にしてからこいつが降臨すると強いんだってマジで

そしてトップデックでパルスか流刑を引かれると・・・

もう笑うしかないｗ

燻しに終止にパージもいるよ！

迫害者つよいけどな
除去豊富な今こそ使いどきなきがするけど

むしろ使いたくない理由がわからん

除去とハンデスで相手を丸裸にしてからだったら夢魔でもガゴ城でも沼チンでも脅威だよ

沼チンは脅威じゃないと思うの

とどめを沼チンにもっていかれたらと思うと夜も眠れない脅威

やべぇ・・・貴人使えねーかも知れないということに辿り着いたかもしれない
衝撃すぎて日本語がおかしくな

>>642
値段じゃね？

>>646
能力発動に１マナ必要ってのが悩ましい

相手の除去を1枚消費させるか生き残って殴るかの2択が用意された3マナ2点ドレインソーサリーと考えれば悪くない

2マナ2/2で生き残ればおまけつき
1マナ浮かせて3マナ2/2の2ドレほぼ確定
どっちでも強い

まぁ貴人の真価は残り5点くらいの時に上陸恐血鬼あたりと一緒に出た時だからなー
除去も減ってるだろうに貴人から殺さないといけない上、うかつにブロックで殺すのも痛い

ま、そう考えると序盤はマナ残すの難しいし、後半用と考えて2枚くらいでもいいかもね

>>647
yes

ニクサシッドは相手の手札0でも弱かったぜ
いやまじで・・・

俺は虚石の探索と入れ替えて、グリクシスハンデスで使ってるぜ>ニクサシッド

ハウリングアウルとかターボフォグのディスカード要員に入れておくと面白い動きするよ

貴人は相手が除去を優先的に使ってくれるっていう仕事だろ
夜行が少し生き残りやすい

wwkで新たなパーツを得た吸血鬼！と思いきや中速ビートには貴人と食餌が２枚刺し程度？
１マナ吸血鬼も何匹か増えて、夜侯頼みの前のめりビートも組めそうな雰囲気ではあるけど・・・
とりあえず中速で組んでは調整を繰り返してはいるんだが、もう自分だけじゃ思考が一周状態なんだ。
�@もっと効率良くジャンド対策取れる手段はあるのか？
�Aジャンド以外(ボロス・番頭・エスパ等)に当たった時のサイドボーディングってどうすべき？
頼むから黒スレ的電波を俺に分けてくれないか？

現在のレシピ
土地・・・２４
フェッチ：４
沼：２０
呪文・・・１２
強迫：４
血の署名：３
食餌の衝動：２
堕落の触手：２
ソリン・マルコフ：１
クリーチャー・・・２４
吸血鬼の呪詛術師：３
恐血鬼：３
カラストリアの貴人：２
マラキールの門番：４
吸血鬼の夜鷲：４
吸血鬼の夜侯：４
マラキールの血魔女：４

サイドボード
永遠溢れの杯：４
精神ヘドロ：４
血の署名：１
食餌の衝動：２
堕落の触手：１
リリアナ・ヴェス：１
地盤の際：２
基本はとにかく４〜５マナまで伸ばしてからの血魔女or夜侯。
ジャンド相手の場合は貴人門番触手ＯＵＴで杯ヘドロＩＮ。
荒廃稲妻と瀝青破は強迫先生任せだが血アミンからの荒廃は無理ゲー。
稲妻や瀝青破見てから食餌でポンプ余裕でしたが決まればワンチャンあるけど・・・
あとサイドにあるリリアナはお守りで地盤の際は結構投げやりに放り込んだ感がある。

ジャンドがメインメタでおｋ？

とりあえず呪詛術士はサイドでいい、そのスロットに貴人と恐血鬼追加
貴人との相性が抜群だから吸血鬼の貴族も入れたいがそこは好みで
あとは追加の夜候としてエルドラージの碑積むのもアリ
その時は血魔女を減らすのがいいかな

サイドについて
対ジャンド
ヘドロを早く打てれば確かに有効だが、
夜候ブーン率を若干下げてしまう杯サイドインはお勧めできない
むしろ勝率を落とす
血鞘の儀式者が意外といい仕事をするかもしれない

対ボロス
湿地での被災が一番有効、触手も増やしたい
メインでは強迫より触手、食餌優先じゃないだろうか？

対バント
死の印がほしい、後はメインの血魔女減らすならサイドから追加で
ガンメタしたいなら黒騎士でも用意しときな

対エスパー
コントロールか？それともビートか？

中速よりも速く！夜候よりも安定感を！そんな俺が何度も言ってるような気がしないでもなく夜候レス吸血鬼を組んだ
あと血の長の昇天の活用は無理だった、あきらめてくれ
貴人と呪詛術士でお悩み中だが、とりあえずということでサイドとメインこんな感じで

メイン61　サイド15構成
沼18

マラキールの門番4
吸血鬼の呪詛術士3
恐血鬼4
カラストリアの貴人2
鼓動の追跡者4
吸血鬼の裂断者4
グール・ドラズの吸血鬼3

燻し4
食餌の衝動4
血の饗宴4
血の長の刃3
血の署名4

サイド
湿地での被災4
破滅の刃4
死の印4
吸血鬼の呪詛術士1
カラストリアの貴人2

うん、ネタじゃなくてマジなんだ
疑問にはお答えするつもりだが、回してもらうほうが早いかも

とりあえずPWCで結果出してたヤツ参考にすればいいんじゃね？

>>659
オーケー兄弟
まずは香ばしい匂いが漂う血の長の刃あたりから見直そうか？

サイド後のゲームは絶対に落とせない
あと基本PW、悪斬、壁生物、はんこん生物は生かしちゃいけない
ジャンド相手にきついと思ったのはトリナクスと荒廃稲妻とギャンコマ
それら出されてもスピードさえあれば勝てる


プレイングをしっかりしなきゃいけない分楽しくてしょうがない
WWK出てからずっと考えただけあって完成度は・・・・・・・・・シラネ

>>661
彼はたしかに非常に香ばしい
よかったら彼に代わるカードを紹介してくれないかい？
減らす気はある

吸血鬼の貴族が一押しだな
軽いの並べるこのデッキなら最後にX火力みたいな感じで使えるはず
よって貴人もメインから４が望ましい

吸血鬼の貴族か・・・強い場面のパターンがいくつもあるな
このデッキ土地並ばない癖に色拘束きついんで海も刺さるんだよね
そのなかでシングルシンボルのこいつは頼もしいかも

ただ、本当に土地並ばないのよｗ
三マナ域がキッカー門番のみの理由がそこにあるから入っても一枚かなぁ
クリーチャー出しつつ除去してテンポ稼ぎつつライフ削るのがこのデッキの唯一の長所だからなぁ

血の長の刃に関して実はまだ結論が出てないところなのよね
仕事しないときはまじでしないし、一方で除去豊富な面も助けてか強いって思われることもあるみたい
従来の吸血鬼にこいつが入らなかった理由のいくつかがこのデッキに当てはまらないってのもある
場に出すコスト、装備にかかるコストがそれぞれ無色一マナなのも入る理由になるなぁ

生物25
吸血鬼の裂断者4
恐血鬼4
ｶﾗｽﾄﾘｱの貴人4
吸血鬼の貴族2
マラキールの門番4
吸血鬼の夜鷲3
吸血鬼の夜侯4

呪文13
食餌の衝動3
血の署名3
血の饗宴3
不気味な発見2
血の長の刃2

土地23
ﾌｪｯﾁ6
沼17

>>659を回してみたわけなんだが、土地18は削りすぎじゃないか？
門番がずっと手札で順番待ちしていたんだが
それとさすがに鼓動の追跡者は無茶な気がした

>>666
ごめん途中で送信しちゃったんだけど、やっぱり刃は微妙かな？

血の長の刃抜いてアガディームの墓所を入れればいいんじゃね？と思ったけどないな
それか貴族で恐血鬼を回して殴るか・・・？

スレチを承知で聞くけど、ここの人達って一流だと思うから。
黒単で生物抜きのデッキでいいのってないかな？
スタンダードで、そこそこ戦えるいいデッキリスト教えてほしい

なぜスレチだと思うのかねここは黒スレだぞ

現環境で完全なノンクリは難しいしまたメリットも薄いんじゃないか？

>>667
削りすぎかもしれない・・・せめて三枚土地並ばないとまともな動きできないし・・・・・
貴人の能力なんて起動できた記憶が数回しかない

鼓動の追跡者だめかな？
自分的には実質一マナパワー２が二種になった！って喜んでるんだけど
不吉の月の上位種が欲しいです先生

>>668
個人的にで悪いけどクリーチャーしっかり並べるデッキならそう悪くないと思ってる
おおきくなった生物は結局除去の的になってしまうけれどｗ

>>672
追跡者はﾀﾌﾈｽ2と相打ちがとれないのが嫌で俺は抜いたなー

いや、どうしても追跡者入れたいなら止めないが
土地は20〜22枚は欲しいな
クリーチャーが小粒でフィニッシュ手段に乏しいから
貴人＋貴族＋アガディームの3枚コンボは是非仕込みたい
まぁ、アガディームは無しでもいいけど

あとは血の長の刃積むならまだバジリスクの首輪とか山刀の方がいい気が

まぁカラスのおかげで貴族メイン投入の目も出てきて、そうなると刃を使いたくなる気持ちもわかるが

>>670
一応ノンクリーチャーで組んではみたが、そこそこすら戦えないかもしれない

24　沼

４　虚石の探索
４　蔓延
４　堕落の触手
４　死の印
４　精神腐敗
３　精神へドロ
３　強迫
３　食餌の衝動
３　燻し
２　墓所王の探索
１　リリアナ・ヴェス
１　ソリン・マルコフ


少し趣味に走りすぎたのは否定できない

そうかぁ、いいノンクリデッキないかぁ
どっかで冗談でノンクリ黒単組んだら意外と・・・と見たもんで期待したんだが
なんでも、相手の対生物用カード全部腐る分アドバンテージ半端ナイとか

スレざっと見たんだが、相手の島縛りに対する答えとして土地4枚抜いて
境界石入れるってのはどうなの？一部呪文の威力が低下するデメリットより
おいしいと思うんだが

今の黒のクリーチャーは優秀なのが多いから使わない利点の方が少ないんだよなぁ
何より堕落がないし

境界石はアリっちゃアリ
黒のカードだから土地と差し替えれば夜候ブーン率も上がる
ただ、展開遅れるのを考えるとあまり入れたくは無い

4永遠溢れの杯
4強迫
4死の印
4蔓延
4堕落の触手
4精神へドロ
1リリアナ
1ソリン

4マラキールの門番
4マラキールの血魔女
2吸血鬼の夜鷲

24沼

今の黒コンはこんな感じが妥当なところじゃないか
永遠溢れの杯で4Tにヘドロ撃てるかどうかがキモっぽい

マラキールの門番だけでも、入れた方がいいとは思う
後、個人的に好きなのは「血なまぐさい結合」
単体では役に立たないが、堕落の触手は本体にも飛ぶようになるし、
魂の消耗は２倍のダメージになる。
あとは「消えないこだま」かな。相手の投了も期待出来るし、
大会等では２戦目以降の事故も狙える。

貴人弱いとかネタか？４枚必須すぎるぞ。

4 恐血鬼
4 カラストリアの貴人
4 マラキールの門番
4 吸血鬼の夜鷲
4 吸血鬼の夜侯
2 マラキールの血魔女
4 食餌の衝動
4 堕落の触手
4 血の署名
3 バジリスクの首輪
4 湿地の干潟
4 新緑の地下墓地
15 沼

鉱山と水盤入れて加速しまくってから消えないこだましたらおもしろそうだな
浮気して青混ぜてタイムワープでアド確保したりカウンターで守ったり

>>659を少しいじってみた

12　沼
３　アガディームの墓所
３　新緑の地下墓地
３　湿地の干潟

４　恐血鬼
４　マラキールの門番
４　吸血鬼の裂断者
４　吸血鬼の呪詛術士
４　カラストリアの貴人
３　グール・ドラズの吸血鬼
３　吸血鬼の貴族

４　食餌の衝動
４　燻し
３　血の署名
２　見栄え損ない

サイド
４　死の印
４　強迫
３　墓所王の探索
２　湿地での被災
２　見栄え損ない

>>683
悪斬で死ねるｗ

>>684
メタ内に悪斬が多そうな時は死の印をメインにすればいい
というか、ちゃんと回れば悪斬が出てきても勝てるくらいの速度はある

ヒルとトリナクス抜けないし地震で乙るし
適当にさばかれた後に貴人除去られて投了する将来しか見えない

>>685
君の言いたいことはわかったから、せめて墓所と貴族抜いて沼増やして夜行入れようよ

吸血鬼組むとわかるが、ホント相手のタフネス3でビタ止まりするよなｗ

トリナクスとか、除去してもトークン残るんで最悪。
とりあえず、血の署名3のところで見るのをやめたｗ

うんまぁ、実際>>686の言う通りなんだけどさ
俺も夜候入れない吸血鬼デッキを研究してて
>>659氏の考えにちょっと共感してやってみたかっただけなんだ

ただ、墓所はともかく貴族は割りとガチだと思うんだ

>>688
本当にそう
トリナクスがマジで鬼門

随分下のほうまで見てるなw

俺は燻しが気になったな
さすがに今のメタ考えるなら死の印の方がいいだろう
どっちともメタに左右されるカードならば、よりどうしようもない悪斬殺せる方がいい
どうせジャンドのクリーチャーはどっちでも殺せる

てーか今の環境て燻しメインがそんなに有効な環境かな？
普通に4マナ以上で脅威なクリーチャー多くて燻しガン積みは怖いんだけど

ジャンドとかより同系の方が多いんだけど
夜候レスとか同系涙目過ぎる

>>691
燻しの評価は俺も似たようなもん
優先度は死の印＞食餌≧見栄え損ない≧燻しだと思ってる
ただ>>683に関しては序盤の汎用性を優先してみた感じ
どうせ長引いたら何もできない構成だしね

うーん、長引かせたくないならなおさら夜候は必要だと思うけどな
ちょっと後続が続かなくても夜候さんが働けば後続何枚分にもなってあっという間に終わる
むしろ夜候レスならコントロールよりにすべきじゃね

691は最初に想定していることを書いておかないからこんなグダグダするんだよ。

Whispersilk Cloakでも入れとけ

↑はID:91owHaw80で

>>695
あー、確かにそうだな、悪かった

深淵の迫害者ってあるなら入れておけレベルの強さ？同4マナ域だったら他のカードはおめーの席ねーから！ぐらいの

全然。黒スレ的には殺す手段に困るので抜く方向。

>>699
血編み　夜侯　審判　新ジェイス
デッキによっては他の4マナ域のほうが優先だろ

審判とか新ジェイス使うデッキが黒いか否かはこの際気にするな。

門番や肉袋のいる黒が殺す手段に困るってのは無いとは思うが、
まーあるなら入れとけってカードではないわな
でも自殺手段がきちんとあるならあれほど強いカードは他には無い
ま、新しいパターンのデッキ作る理由になるカードではあるわな

門番はともかく肉袋は弱いパーツだからわざわざ迫害者
殺すために入れたくないんだよね。

ジャンド相手だと除去握ってても荒廃稲妻で落とされるし、
黒単だと調整の結果抜けるパーツになってる。

4マナ6/6飛行トランプルとか一昔前の生物に見せたらショック死する勢いだよな

個人的には恐血鬼いるから肉袋は以前より評価上がってるんだよね
まーそこまで強くないのは確かだけど、さすがに迫害者の強さはその分を補って余りあると思う

てか吸血鬼なら肉袋じゃなくても貴族がいるか
やっぱり恐血鬼と相性いいし、こっち入れて調整してみると面白いかも
考えてみるか

個人的には不気味な発見で使いまわせる布告だから便利って評価なんだよね
それだったら門番はチャンプブロックもこなすよって言われるかもしれないけどすぐにフェッチを回収したいときとか便利
肉袋が弱く感じるときはトリナクスを相手にしたときなんだよね

門番さんの優秀さは異常

次のエルドラージ覚醒で吸血鬼デッキとは別の黒デッキが流行りそこで迫害者が飛び回るかも知れないじゃないか
そしたらその時まで様子見てれば良いってなるか

夜侯入れないなら、バジリスクの首輪とかはどうかな？
恐血鬼とも相性良さそうな。

にしても黒民の間で迫害者の人気が微妙なのが意外。
おまいらのことだから、即かき集めてFNMで( ﾟ∀ﾟ)<ﾋﾟﾋﾟﾙ ﾋﾟﾙﾋﾟﾙ ﾋﾟﾋﾟﾙﾋﾟｰ とかやってると思ってたよ。

高いからなぁ…

４マナ6/6飛行
毎ターン２ルーズとかならｗｋｔｋした

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしたかったのか

貴人4枚引いたので作ってみた黒コン

23 沼

生物(18)
4 恐血鬼
4 カラストリアの貴人
4 吸血鬼の呪詛術士
4 吸血鬼の夜鷲
2 血鞘の儀式者

呪文(19)
4 血の署名
4 堕落の触手
3 湿地での被災
3 永遠溢れの杯
3 バジリスクの首輪
2 血なまぐさい結合


杯と儀式者が結構いい仕事する

>>711
アップキープ毎にライフが半分になるとかどうよ

>>714
ぞくぞくするね

死の影始まりそうだったな！

むかつきでもうてｗ＞死の影

迫害者は黒単だけだと除去手段たんねーから2色くらいで使うと
なんかわけのわからん強さになったりはする
除去手段なくても相手のライフ0にすりゃ6/6飛行のブロッカーが残る
但し悪斬はしらねｗ

2色って、何色と？

赤（終止）でも青（新ジェイス）でも緑（パルス）白（PtoE)でも
ジェイスはちょっと色高速きついが
俺は赤黒青で使ってたけど普通に強かったよ

緑黒とか良さげじゃね

緑は飛行を撃ち落せる罠が意外と悪くない。

ジュワー採用してるデッキには効きづらいし、相手によって腐ったりするのはちょっとな…

ＷＷＫ発売日に会社には寝坊と偽ってカードショップへ朝イチに走って４枚買ったぞｗｗｗ＞迫害者

確かに黒単だと除去手段足りないので多色になってる。
今は主に白や青と組ませてるけど、続唱のない黒赤緑のジャンドカラーも面白いかも。
でもビートよりはコントロ−ルのが居場所あるんじゃないか。

今まで血の長の刃強いｗｗｗ
門番や恐血鬼とシナジー発生ｗｗｗ　うめえｗｗｗ

とか思ってたのに、ボコボコに言われてて泣いた。

レガシー環境で2マナ土地（とモックス）使っての加速から大型クリーチャーを…
ってデッキが黒と緑にだけないんだっけ？まぁ軽スペルと墓忍び…ってのはあるが
取り合えずデッキを考えたんだが、血染めの月とBtBの採用率ってどんなもんだろ？
BtBはともかく、大魔道士は除去れば良いから比較的どうでも良い＆腐りにくい大魔道士のせいで採用率落ちてんじゃないかと期待
友好色の癖にこいつ等が一番のガンだぜ、ヒャッハー

黒赤でむかつき撃った後、死の影並べてゴブリンの奇襲隊で特攻するデッキ見かけたよ。
投げ飛ばし系が環境にあれば一線で戦えそうな感じ。

なにその面白そうなの

むかつき撃てるってことは5マナ確定だから死の影×3と奇襲隊の4体アタックとか可能なわけかw
5マナだと最大13×3+2で41点・・・
残りライフ2でめくる度胸があるかどうかが鍵になるなｗ
もうその時点でオーバーキルだけどｗ

デッキ内最大コストがむかつきなら、ライフ5までは確実にめくれるから最低でも8/8ラインにはなれるわけだ
9*3+2か　十分試合を終わらせれるな

それスタンのANTとしていけるんじゃね？魂の火があるにはあるけど、3マナは流石に重過ぎるから死の影×4を隙を見てブッパする方が良さそう
エンドにむかつき撃つとして、次のターン6マナ使えるものと考えていいだろ

ブロッカーの可能性を考えるとアサルトよりもゲームエンドに遠いんだよな
パンデモとか精神異常も無いし
何かブロックされない仕組み、もしくはブロッカーなぎ払って殴れる仕組みがいるな
なるべく低マナの

死の影複数体は確定だから連鎖反応でもいいけど・・・4点は痛いな

地震なら１ロスで手に入れられて全体流せる！と思ってすぐ死ぬことに気がついたｗ
まあ稲妻あたりは確定だろうけど

そこでパニックアタックですよ

ブロック妨害か生物タップの軽量スペル探してみようかな

問題は5マナをどう出すか　だとおもうが
3ターン目には出したいなぁ

チャリスは点数で見たマナコスト0だからアドとものすごく相性いいぜ

チャリスって何？ペンペンコ？

ＸＸのプレイすんな

>>735
まー杯はむかつきと相性いいから入れていいだろうけど、あんまブーストしても色マナ無いと意味無いんだよな
死の影2体として黒黒、奇襲隊で赤赤、まずこれらが必要になる
結局1ターン早まる程度だろうからマナブーストは切り捨ててもいいと思う
5ターン目むかつき、6ターン目ゲームセットは十分早いしね

スタンでチャリスとか一つしかないだろ・・・

ヘイトレッドとかと違ってむかつきって下準備いるから大変だな
あっちは攻撃通れば決まる可能性あるのにこっちは先にライフ払ってるからなー
やっぱブロックされない系で攻撃通すよりむかつき打つ前に相手アタッカー除去のがいい

やはり死の影電撃力が最強に見える。

>死の影
509で書き込んだ者だけど、俺のもそんな感じ。
赤青黒でグリクシスコンっぽく動きながら、チャリス・思考の粉砕絡めて、9マナ溜まった時点で選り抜きの記憶(ライフ調節)をプレイして、次ターンにむかつきから死の影×3と速さの炸裂。
むかつきのターンは10マナになるから、1積みの払拭を構えられる。ライフに余裕があれば、むかつきを相手のエンドに打って連鎖反応が使えるから、ブロッカーを複数立てられても大丈夫。
てな感じで、赤黒型より決まるときは安定するとは思う。デッキが重過ぎて普通にむかつきぶっぱすると確実な死が見えるが。
勿論選り抜き→むかつき→コンボの動きで3ターンかけてコンボ決めるのも可能だが、2ターンサンドバッグは正直きつい。選り抜きとかクソカードの癖になんでインスタントじゃねーのかマジで分からんｗ

赤黒型もやったんだけど、とにかくライフに余裕が無くね？具体的には、払拭・選り抜きが無いから相手の稲妻で即死するし、パーツが揃う前にライフ尽きたりする。荒廃稲妻もスゲー辛かった。構築が悪いんかな。
グリクシスでも赤系相手が全然無理だしライブラリーアウト相手に書庫の罠一発ではい投了とかあるけど。

死の影は結局ブロッカー立てられてるとダメなのがね。
群れドラナクスギャンコマと横に広げられる環境なのも辛い。

とりあえずMOでむかつきが吐きそうなほど安かったから100枚買った
それでも１５チケっていうね

死の影デッキに不死のコイル採用しようと思ってるんだけどどうだろう？
置ければライフ1まで削ってもルーズ以外じゃ死なないし、むかつきのディスカード分も有効活用できる。
ただ、先貼りしないと対応稲妻で乙りそうなのがなんとも。

連投すまんが、不死のコイルを採用すればバザールの交易商人とのコンボで別の勝ち筋も用意できる。

地雷デッキ的には悪くない気がしてきた・・・
実用性もありますし

尖塔でおｋ

電波スレから拾ってきた

4 2/2吸血鬼
4 土地6個でドラゴン出てくるやつ
4 奇襲隊
4 先達

4 むかつき
4 噴出の稲妻
4 デュレス
4 稲妻
2 バジリスクの首輪
4 苦悩火

同じこと考えるやつはいっぱいるんだな
実際俺も考えたけど

むかつきが連打でめくれるのであきらめたｗ

死の影が見えないんだが
何が強いんだこれ？

>>750
これむかつき使いたいだけだろ

誰か回してみてくれ。

4 恐血鬼
4 貴人
4 門番
4 夜鷲
4 夜行
3 血魔女

2 首輪
4 血の署名
4 見映え損ない
4 死の印
3 堕落の触手

土地
20 沼

土地すくねーよハゲ
というかそんな普通のデッキ回すも何もないだろ・・・
除去がよく分からんが

夜行と血魔女までマナ伸びる気がしない
フェッチと不気味入れようぜ

土地はまぁ20で

首輪と貴人ちゃんが機能するか気になってＭっパゲになちゃっいまして、申し訳r

除去は白単、緑単、バント、ボロスメタで。

だから「まぁ20で」じゃないだろ
マナベースが基本土地20枚のみで回るデッキなんて言ったら
1マナ20、2マナ14〜15、3マナ5〜6程度の、それこそスライくらいしかないバランスだ
根本的にお話にならんだろ

ボロスメタでソーサリー除去なんか入らない
Disfigureも対白系には有効でないし、選択がまったくわからん
ジャンドいないなら破滅の刃とか燻しでいいよ

>>758
ふーん。そのお話にならないマナベースで12人参加のFNMで10回以上1位2位なってるんですけどね。

ボロスメタでソーサりー除去入らない？ボロスとやったことありますか？死の印なら十分仕事します。しかもバントのマナクリ叩き落とせるし。誰がボロスだけメタと言いましたか？

まぁいいや。ようは、恐血鬼と貴人、首輪がどの程度機能するかって事が知りたかったんだけど。残念な人に当たってしまった。運が悪かったって事で気にしないよ。

じゃあ首輪は積んでなかったけど
貴人メインでウィニー作った俺が一言

恐血鬼とのシナジーぱねぇ
夜行まで除去を残させないこともしばしば

最後の一押しに貴人が優秀すぎる
残りライフ４位は相手死亡圏内で辛すぎる
恐血鬼スルーはしばしば

首輪の変わりに貴族入れてたが
フェッチと貴族と恐血鬼のコンバットトリック+貴人はなかなかに秀逸だった

>>758
とりあえず、マジックやりなおしてこいお

スタンスレでやれ

ボロスに死の印は役に立たないんだけど・・・。
どう言ったら信じてもらえるかねえ。プロのデッキでも見てみろとしか言えないな。
公式に迫害者使ったデッキレシピがあるから、参考になるとすれば、それのサイドとかか。

サイド後は基本バンプしたクリーチャーを見栄え損ないで除去して、残ったヤツを蔓延 / 被災で流す感じかな。

つか、ほぼテンプレのWWK吸血鬼をメタ

正しい正しくないは置いといても
>>759みたいに俺は結果出してる、だから俺は正しい！
って考えるやつはデッキさらすべきじゃない。特に匿名では。
自分に賛同する意見しか聞く気がないから、無意味。単にマンセーしてほしいだけ

うわ。切れた。orz
まあ、いいやー。
# にしても知り合いの中二病高校生によく似た書き方のレスだったな。

最近は首輪x4でコントロールを模索中。
攻撃後に付け替えれば守りにも使える万能ぶりがヤバイな。

バジリスクの首輪は吸血鬼の呪詛術士と相性いいのがうれしいな
俺は使う予定ないけど

装備するのに2マナかかるのは血魔女、夜候、ヘドロ考えると厳しくないのかい？
コントロール向きかなって思ってるけど、装備という性質上クリーチャーがいないと使用できないってのも気になるね

>>754
どうやら仲間がいたようだな

俺も土地は平均２０枚
そして何度やっても７枚以上は出せる

正直土地イラネ

土地が20ってフェッチ以前の感覚だなｗ
いまだと22〜24の範囲に収まると思うんだが。

事故っても土地が出るくらいじゃないと大会じゃ安心して使えねえ。

フェッチ入ってなきゃ20でも回ると思うんだが
血魔女はさすがに厳しいかもね

まー土地20じゃ3マナがせいぜいだわな
そりゃ引くときゃ引くだろうけど

>>754
普通杉、ただ除去多すぎる気がする。首輪も疑似的な除去として働く訳だし


後、流石に土地少ない、どういう理論で土地絞りこんでるか知らないが、単にひきたくないってならフェッチ４、沼１８でも良いだろ
正直、ネット上で俺は引けるからとかＦＮＭでいい成績残してるとかそういう根拠のない事言われてもな、こっちが恥ずかしくなる

ゼロックスじゃねーけど土地削っても署名で引けばいいんじゃね
てか不気味な発見入れればいいんじゃね

ビートでゼロックスはなぁ、ドローに使うマナがもったいない

なんかしながら引くんならいいんだけどな
血の署名は引くだけだから2ターン目にこれ撃たないと次土地置けないとかだと明らかなテンポロス
ビートの動きとしては弱いといわざるを得ない

>>772
３ターン目に三枚目の土地を署名で引いてターン流すよりも普通に土地置いて夜鷲出した方が強いべ
特に>>754のデッキはどう見てもビートだし、中速のコントロール寄りなら逆に発見やフェッチ仕込んで土地絞るのも有りだろうが
それでも２０はないと思うよ。俺は手が光らないんでね

>>750からむかつき抜いたようなデッキだったら土地20もありなんだろうけどな
ま、その場合はのけ者入らないけどｗ

単純計算
４ターン目まで少なくとも土地並べるには
先手）Ｌ枚／６０枚×ハンド１０枚＝４
したがって、Ｌ＝２４
後手）Ｌ枚／６０枚×ハンド１１枚＝４
したがって、Ｌ＝約２２

まぁ、署名を３ターン目までに打てる算段なら
先手）Ｌ枚／６０枚×ハンド１２枚＝４
Ｌ＝２０と数字上は行けない事もないが、ノーマリ署名キープしないと少なくとも計算上は事故るなｗ

>>754
どうせシャッフル無作為にせずに、ゲーム終わるごとに土地とそれ以外を均等に混ざるようにやってるんだろ？
そうでもなけりゃ4マナ、5マナに安定して届くわけがない。

ていうかFNM(笑)とかでたまたま勝ったからと言ってそんなに偉そうにされてもね。
それならまだGPTベスト4とかPTQベスト8くらいの方が信頼できるわ。勝てるわけないけどｗ

要は何ターン目に何枚土地が欲しいか。先手だと、4T目に土地4枚欲しければ
4T目に10枚引いてるから、確率論上、24/60（デッキ内の土地枚数）×10（引いた枚数）＝4…となる。
4Tに夜行出さないなら別だけど。20枚なら、20/60×？＝4で？は12。よって6T目に4枚土地が揃う。
数学音痴だから、微妙に違うかも知れんがそんなもん。
まぁ回るデッキってのはビートダウンでも土地8枚で回るが、それは一昔前のエクステンデッドの緑の話だ。

話豚切るけど、ちょい亀だが、死の影さんはエターナルでLICHと組めば良いじゃまいか。
そこ迄して使う意味は無い？俺もそう思う。

後、今更だが、グール・ドラズの吸血鬼って強いよなぁ。
オーバーキルだと思っていたが、こいつがいると、打ち砕く希望がほぼ確定カウンターになって夢が広がりんぐ。
スタンの話じゃなくて済まぬ

>>779
黒単スーサイドクロックパーミッション（ｷﾘｯ

血の署名って実はそんな有効でもなかったのか…みんな入れてて強いもんだと思ってたが
俺普通のビートだし他のと入れ替えるか

署名を土地引くのに使うのはテンポ的にダメだって話で
署名が弱いって話じゃないぞ？

そうは言っても土地以外を引きたくとも土地を減らさないと土地を引いちゃうだろ？
で土地を減らしたら今度はその届かなかった土地を引くために使うだろ？でそれはテンポロスだと
どういうことだってばよ！？もう使わない方がライフ2失わずに済むんじゃねーかなって思うんだけど
それとも普通に土地24で署名使えってことかな

>>783
まあそういうことだな
土地23〜24で署名フル投入ってレシピは結構多い
てか土地なんかフェッチで減らせよ

>>783
いやいや、そういう事じゃないだろ
署名は息切れ防止が目的、吸血鬼の泣き所として線が細い上にボードのアドを取れるカードが少ないってのがある
相手と１対１交換してるとあっという間に息切れする、特にジャンドと相性が悪いのはあっちはプレイした時点でアドが取れてるようなカードしか入ってないから
序盤に展開した生物を相手の除去等で捌かれた後、手札が少なくなってから初めて署名して立て直すってのが理想的な使い方、その際に土地を引く可能性ってのは土地が何枚だろうとあるし、そもそも欲しいカードが引けない可能性だってあるだろ？
言っても仕方ない問題だと思う。

２マナ溜まったら即サインっての２番目、３番目の選択肢であって署名、発見があるから土地抜けるって理屈にはならない、あくまでも分かれ目である４マナまで安定して伸ばせるかという話
ゼロックスのキャントリや軽量ドローは序盤に展開する必要が無い場合や同時に何かしてる場合であって、署名と同列には語れないと思うよ

長文になるとあおりと嵐が大集合するのが黒スレなので
ここらへんでだれかまとめを

土地は入れとけ

まぁデッキ構築論なんてのは人それぞれなんじゃね？って事で。
俺はリアルラック低いから、なるべく確率論に沿うようにしているが、世の中に人間バンチューもいる
20枚で回るって人は回るんだろう。
何も考えずにコピーデッキ使ったり（その物が悪いんじゃなくて、改造するにしても、どう改造して良いか分からない位に理解せず使う事な）
パワーカードだけ詰め込んで、負けた時に「勝てねぇじゃねぇか」と言うより、「このデッキの此処が弱い」と反省出来る方が良い（ｷﾘｯ

>>780
その発想は無かったｗ打ち砕く希望にロマンを感じたから遊びで入れたんだが、少しコントロール色を強めるのも面白いか。
ツイストブラックみたいな感じで組んでるし

4,5マナ域まで見てて土地20枚だろうと人のデッキなんだからどうだっていいけど、計算上回らないんだから晒して指摘されるのは仕方ないよね。

>>788
グールドラズの入ったウィニー一回組んだけど、時間の恐喝が相性いいよｗ
Bad Moon貼ってればどちらを選ばれても強いし、4マナのTime Warpのような動きｗ

レベルが低いとゲームが長引くから土地が少なくてもどうにかなるってばっちゃが言ってた

エクテンで>>789をデプスハイブリッドしてみた

Creature　20
4裂断者
4グールドラズ
4恐血鬼
4ヘックスメイジ
4夜行
Spell　12
4金属モックス
4不吉な月
4Shred Memory
4時間の恐喝
Land　22
4アーボーグ
4デプス
4フェッチ
10沼

スペル16だった
枚数も2枚足らないし…orz

スレが伸びてると思ったら荒れてるだけか
ワクテカして損した気分だ

>>791
Mox4で土地22だとさすがにマナソース多そうだから土地2枚抜いてDark Confidant4入れよう

まあいつもの流れですね。もっと電波成分を濃くしようぜ

他の色スレみたいに過疎ってるよりいいと思うけどな。
結構参考になる意見もあるし。

吸血鬼のメインに蔓延を積んでみようと思うのですが、どうでしょう

後攻とって１ターン目　沼エンド
２ターン目　血の署名で２枚ドローしてエンド前に恐血鬼捨てて
３ターン目に夜鷲か門番出して恐血鬼でアタック！ってのが多いな

まぁ相手の場に３ターン目にトリナクス立ってると止まるんだけどね！
４ターン目は夜侯出してトップめくって沼！もよくある

3ターン目に相手のライフが10なら勝ったも同然だな

だよな・・・俺の目がおかしくなったのかと思った

迫害者の話題が全く無いけど、どうなのこの子？

話すまでも無く強いです

黒単だと除去に困るんだけど･･･

骨の粉砕でいいんじゃないの。生贄はコストだからまず間違いなく除去できるし。
何度も帰ってこれる恐血鬼とも相性良いから迫害者除去専用カードってわけでもないし。

>>803
エルドラージの碑を突っ込んで維持コストに狂血鬼と相性いいし
少々不安定だが、骨の粉砕を入れる、沼6枚で触手で落す
とか？

迫害者はコントロール向けだなぁ

とりあえずいれとけっていう悪斬とは違うよね
俺もコントロール向けだと思う
ビートにはあんまり入れたくないな

黒スレで聞くべきじゃないかもしれんが質問させてほしい。
4色コン(緑以外)使ってるんだけど、吸血鬼って具体的に何されると一番困る？
かなり増えてるからメインからある程度対策したいんだが……

ハンデス

もっそしてるんで速攻もカウンターもきつい。
基本的に何されても困ります。

>>810
その書き方だと滅茶苦茶弱いデッキのように感じるなｗ

サイズ小さい、速度もロード経由ブン回りじゃないと遅い、除去もそんなに強くない
普通に弱いデッキだろ

除去はあるけど、基本的に殴り勝つしかないデッキだからな

何を血迷ったか、青スレを見てみるとこんな書き込みが…
＞開発陣「青はエターナル専用色」
少し前（TSP〜LOW）の書き込みがカラーシフトしてたｗ
>>789
時間の恐喝もロマンがあって良いと思ったんだが、土地20枚構成なんだよねぇ
儀式あるから何とかならん事も無いが、これは序盤のシャドー＆1マナ域とかに回したい。
ただ、ツイスト付きスレイヤーの二回目のアタック前に撃てる事を思うと欲が出るｗ
署名も4積みだから、22枚位でいけるか？

凄く弱いけど魅力的で愛嬌のあるデッキ、それが吸血鬼です。
使ってる人は、弱いことを自覚した上で使ってるんです！
だから弱い弱い言わないでください･･･！

アラーラブロックさえ落ちれば吸血鬼の世の中になる・・・・・・はず？

実際MOのゼンディカーブロック構築では吸血鬼の天下だしな

今更書き込むが、754のデッキ回してみた
サイド書いてないんで全部一本勝負

スタン
ナヤ→○　除去が効いた　夜鷲と首輪強い
白単ウィニー→×　速い　精霊への挑戦汚い　貴人出したけど土地引かなくてきつい
エスパービート→○　夜候が初めて働いた　貴人出す暇がなかった
青赤昇天→×　除去腐る　時間のねじれ　追加二ターン　大祖始降臨
緑単エルドラージ→×　鹿うぜぇ　貴人で耐えるが、夜行来ず　エルドラ貼られる　狩り達無双
テゼッレター→×　恐血、夜鷲、夜候とつなげるが、安全な道に阻まれる　クリーチャー出さないから除去腐る　時の篩、蔵の開放、テゼレット　無理ポ
札束ジャンド→×　夜鷲が頑張った　チアミン、荒廃、群れドラ、後はわかるな？
吸血鬼→×　ミラーマッチ無理ポ　食餌ほしい　ハンデスおわたｗ
青黒→○　除去カードｗ　むかつき、死の影12/12が２体来た　血の署名ｗ

レガシー
赤単→×　火炎破ｗ
マグニボア・ワイルドファイア→×　土地壊すなｗ

感想
貴人用のマナを残そうかしたら展開出来ない
夜行出たときの仕事率は高かった
血魔女は手札にずっと居た
首輪強いけど、夜鷲が居るからあんまり要らん
正直ハンデスが欲しい、土地もいる
夜候と貴人ってどっちかでいい希ガス
死の印はサイド安定
血魔女多くね？
被災ホシス

周りにボロスウィニー居なかったんで検証できんかった、スマソ

長文失礼。

>>816
ただし次はマロー6年目のセット

除去耐性最強の痴魔女は不動として、鬼神は使えるのか
使えないのかどっちなんだ！？
最近のレシピは2マナ域が呪詛→鬼神になりつつあるけど、
新ジェイスのことも考えると、呪詛のままでいいような気が。
首輪とも相性いいし。

マトモに働くことすくねぇよ貴人。俺は呪詛のまんまでいいと思う

>820
個人的な意見だが、貴人使うならコントロールじゃないと使えない
ビートだとどうしても夜候とかクリーチャーにマナ使うし
今ビートでやってる奴はそのまま貴人入れても働かんと思う

まーどっちもどっちなんだよな、貴人と呪詛

呪詛は基本的にPWとかへのアンチカードの意味合いが強く、
クリーチャー性能的には今の環境ではいまいち
でも先制があるからさすがに何も無い貴人よりは攻撃通る

貴人は置き火力としての意味合いが強く、こいつの打点は期待しちゃいけない
でも置き火力としては色々制限あるもののドレインってのはさすがに強い
でもでも火力飛ぶ時はこちらの打点が減る時だからあくまで保険とも言える

どっちも今のクリーチャーとしてはいまいち限定的な要素が強くて活躍の場が限られるんだよね
とは言え吸血鬼の2マナ域としては他に選択肢は無い

ま、好みで選ぶか、2：2で両方入れるとか好きにすればいいんじゃなかろーか

自殺できるということを考えると貴人と呪詛術士の相性は良い

不安になったんでちょっと質問
吸血鬼の夜候Ｍ11で落ちないよな？

えっ

答えられる奴いるのか気になるな

ふーん。そのお話にならないマナベースで12人参加のFNMで10回以上1位2位なってるんですけどね。

１２人（笑）

お前の出番はM10と共に沈む

Ｍ11ではレアに格下げになって再録されると思う
それもエルドラ覚醒次第だけど

「吸血鬼が弱い弱い言わないでください！！アイン！ツヴァイ！チキチキブルームゲイナー！！」

この前のフライデーなんか俺一人だったがな！
金返してくれた上プロモくれたんだぜiyh

>828
FNMの参加者のレベルによるだろーさ
それよか、あなたのレーティング晒したほうが良いんじゃね？

ほう
ではその時の優勝デッキを語ってもらおうか

>>834
マジレスすんなｗ
コピペだコピペ
100レスも経ってないけどｗ

叩きの流れに遅れた奴が
攻撃欲を発散する為にもう一度コピペでぶりかえすって下品すぎだろ
汎用スレならともかく色スレでやられると体面わるくなってかなわん

なんというかキモいなお前

おまいらそんなことよりだな

性癖について語ろうぜ

俺鬼畜系

俺ロリ(11歳)から人妻(34歳)まで幅広く
ついたあだ名は総合商社orz

841はなんと言って欲しくてこれを書いたんだろうか。
性癖でもないし・・・

お姉ちゃんは好きです

象さんはもっと好きです

何スレだよここ

いつもの黒スレです

心は黒でもパンツは白。

と思ってたけど、この間白と黒の縞々見ちゃって電流走ったわ

過疎ってるほうが正しいのはないわ

貴人と恐血鬼と吸血鬼の貴族の組み合わせがガチ鬼だ。
万歳アタックしてドレイン。パンプアップしてドレイン。土地置いて復活。すごいよ！

こないだのPWCで２位につけてた吸血鬼は
シャープなデザインで気に入った

白黒ヴァンプできたよー(^O^)/

◆黒白吸血鬼featuring悪斬は甘え
1 2 3 4 5マナ
７ 18 ８ ０ ５枚
・生物22枚
3カラストリアの貴人
4恐血鬼
4潮の虚ろの漕ぎ手
4マラキールの門番
4吸血鬼の夜鷲
3マラキールの血魔女
・呪文16枚
3強迫
4流刑への道
3不気味な発見
4血の署名
2エルドラージの碑
・土地22枚
11沼
2平地
4白黒フィッチ
2地盤の際
3エスパー３色土地

☆15
3神髄の針
1強迫
4天界の粛正
4黒騎士
3忘却の輪



貴人使いたいけど黒マナが足りねえ、けど白抜くとジャンドに勝てねえ、山刀でブッ込むタイプか、碑を世界を鎮めるものにして長期戦にも強くするか…

URL頼む

2位(6-1)　ナカムラ　ハジメ　黒単吸血鬼ビートダウン「おじさ〜ん、砂肝ですぅ」



メイン　60枚

16《沼/Swamp》

4《湿地の干潟/Marsh Flats(ZE)》

4《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs(ZE)》



4《吸血鬼の裂断者/Vampire Lacerator(ZE)》

3《恐血鬼/Bloodghast(ZE)》

4《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir(ZE)》

4《カラストリアの貴人/Kalastria Highborn(WW)》

2《吸血鬼の貴族/Vampire Aristocrat(M10)》

4《吸血鬼の夜侯/Vampire Nocturnus(M10)》

3《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch(ZE)》



3《見栄え損ない/Disfigure(ZE)》

4《血の署名/Sign in Blood(M10)》

3《破滅の刃/Doom Blade(M10)》

2《不気味な発見/Grim Discovery(ZE)》



サイド

4《強迫/Duress(M10)》

1《見栄え損ない/Disfigure(ZE)》

2《湿地での被災/Marsh Casualties(ZE)》

3《堕落の触手/Tendrils of Corruption(M10)》

2《精神ヘドロ/Mind Sludge(ZE)》

2《遺跡の賢者、アノワン/Anowon, the Ruin Sage(WW)》

1《エルドラージの碑/Eldrazi Monument(ZE)》

これだな

俺は引退者だが、仲間内で『2-1積みって』呼ばれてた積み込みしてる奴は、
大抵マナベースが土地２０枚。
彼の口癖は「デッキ切らないで。土地が固まるから」
アフォかとｗ

う、日本語が変だなorz
要するに、俺の経験では、
「土地・土地以外・土地以外」っていう積み込みやってる奴は
土地20枚がベストだと言い張ることが多かったってこと。
まあ、当然そういうことはやってないだろうけど（笑）

>>852
どうも
最近カラスのせいで貴族積む型が増えてるね

>>854
下らんこといちいち蒸し返すな
日本語よりも空気の読み方勉強しろよ

とりあえずフェッチ、ドロソ等抜きで４ターン目まで
毎ターン土地を出し続けられる確率をちょろちょろっと計算してみた。

先攻 土地20 43% 土地22 53% 土地24 62%
後攻 土地20 52% 　　 土地24 73%

うん、やっぱ土地20はかなり怖いな。

そんな違ってくるのか。具体的に計算したこと無いからそうハッキリ出ると驚き

>>852
代わりに夜鷲抜く形が増えてきたねぇ

めちゃくちゃ強いんだけど除去が蔓延しすぎて仕事ができないってのがしんどいね

重いスペルはざっくりと抜いてるね
ヘドロも触手もサイドなのか。

でもぶぅっちゃけ黒単って、5Tヘドロに勝率を左右される気がする。
俺はヘドロはメイン3、サイド1にしてるくらい。

こんな流れの中でも俺の黒t白コン晒していい？

>>852
ブレイドがはんぱないな
はじめっからジャンドっていうかトリナクスを見てないのがやべえ

>>861
この環境でｔ白のコントロールってどうやるの？

反論ないし良いんでね？

俺は興味あるし

追加に白除去搭載した黒コンって感じじゃね？
そういうのなら知り合いに使ってる奴いる

悪斬がフィニッシャーに2000ファイレクシア＄かける。

なら俺は悪斬、迫害者のダブルフィニッシャーに3000ファイレクシア＄

エグザイルが入っているのにリリアナのおっぱいを賭けよう

バイトあって遅くなった。
>>865、866
支払いはヨーグモス信用金庫によろしく

クリーチャー１５
吸血鬼の呪詛術師２
マラキールの門番４
吸血鬼の夜鷲４
深淵の迫害者３
マラキールの血魔女２

スペル２３
流刑への道４
脅迫４
堕落の触手４
血の署名４
不気味な発見４
精神ヘドロ３

土地２２
秘技の聖域２
広漠なる変幻地２
湿地の干潟４
平地２
沼１２


サイドボード１５
天界の粛清４
死の印３
忘却の輪２
審判の日３
マラキールの血魔女１
秘技の聖域２

ヴァラクートじゃなきゃ結構勝てる

対ジャンドは荒廃３連写みたいなクソ回りされなきゃソコソコ

ヴァラクートこそヘドロ食らわせば勝ちだと思うけどな
まぁどっちが先行か次第なんだが

結局ヘドロは先行5ターン目なら最強、後攻だと相手次第のスペル

何を血迷ったか吸血鬼にゼンディコン入れてみた
明日ってか今日試してみる

フェッチランドにくっつけて、回収狙いなのか……？

吸血シナジーないし夜行ヘドロ遅らせるとかないわ…

>>868
サイドでもいいけど自我の危機はどーよ。チャリス（否ペンペンコ）で加速して5Tに撃ってさ

俺ならこうだな。白タッチなら悪斬入れない手はない

4悪斬
4深淵の迫害者
4潮の虚ろ

3強迫
3天界の粛清
4流刑への道
4不気味な発見
3忘却の輪
3審判の日
2自我の危機
4永遠溢れの杯

土地適当

アレっ？これじゃ黒タッチ？

土地２２二色だと正直恐いな
似たような土地配分で青黒くんだことあるけど、土地伸ばすために署名二連打とかしたら赤白とかには逆立ちしても勝てないし

杯4枚なんで削ってみたんだが確かにそうだな。肝心の自我の危機まで伸びなそうだ
つか自我の危機より思考の粉砕のが良さそうだな

すまん訂正。生物少なくて不気味な発見が生きないことに気づいた。
3天界の粛清→3肉袋の匪賊
2自我の危機→2思考の粉砕
これでﾊﾟｰﾍﾟｷ

>>847
俺も似たようなの作ったけどあまり強くなかった
やっぱりヘドロと触手は偉大だったからダブルシンボルを抜いて黒よりに戻してみた
ブン回ればこちらなら４ターン目にヘドロの芽もあったし

>>878
これは俺に対するレスなのか〜？
まあ話は分かるんだけどじゃあ白タッチする意味は？ってなるんだよね
触手はともかくヘドロは思考の粉砕or自我の危機で代用が利かなくもないし

今代用立てて軽く回してみたんだけど不気味な発見微妙でした
やっぱフェッチ＆クリーチャーがん積みのビートじゃないとあまり効率的ではないね

ベスト回りは
1T→強迫
2T→フェッチ起動、１キッカー杯
3T→迫害者
4T→悪斬

ヘドロと心中するかしないかで色を決めればいい

片山の迫害者入り吸血鬼のレシピが気になるな。

>>879
最初は白を足そうと思ったんじゃなくて不気味な発見を使いたくてフェッチだけ積んだんよ
で、回してみたらかなり序盤がキツかったんでちょうどフェッチもあるしt流刑してみたんよ
したら、サイドのパージやオブリビが中々出来る子だったからこんな感じになった

緑黒死の影

暗黒の儀式→暗黒の突入→死の影

暗黒の突入で狂暴化ＧＥＴ！

価値でした

黒スレが1レスも回ってない…だと…？
酔った勢いで書くが、改めて思うのが、ブレイズ強くね？って事だ。
レガシーで
こっち先攻で2T目2マナ土地（って言うか墓所の方）orモックスから三なる宝球、3T目にブレイズってどうだろう
相手にもよるが、3マナ以下しか出ない→ブレイズで固定→相手「何も出来無い…悔しい…!」と。
黒スタックスなんてのが、あっても良いと思うんだけどなぁ…。
明日の朝、「何書いてんだ、俺は」とならない事を祈ろう

一回作って回した事あるけど、結局ブレイズは煙突になったなぁ
最終的にはデーモンストンピィになって煙突も抜けてしまった

そしてポックスへ・・・・・

予定調和ってやつか…

とりあえずデーモンがろくすっぽ結果出せてないことについて一言お願いします

プロテクデーモンはとりあえずいなくなればいい

悪斬が落ちたら本気だす

スタンダード　
ｱｯｸｻﾞｰﾝ／^o^＼

エクテン以下
墓忍びで十分

最近のエクテンはどこもかしこもＺｏｏだらけだお

安く組めるってのも手伝ってるんだろうけど
こっちがボブ出した返しに３/３のナカティルと十手出てくるのはかなり痛いお

>>884
マエストロさん早くブログ更新してください

思考囲い→儀式から迫害者→ボブ、陰謀団式療法で勝つる

>>884
マエストロさん、今回もキレの良い下ネタ期待してますね！

今の吸血鬼は損ないがあると楽なんだがなあ
といってみる

>>885
あぁ、試してる人いたか。煙突との併用で6枚体勢にして3T目にほぼ確実に…ってのは俺も考えた。
とは言え、ブレイズじゃないと即効性無いし、ゴブリンには弱そうだなぁ、と冷静になった頭で考えた。
特に薬瓶かな。逆に言えば、こっちが薬瓶＆ブレイズ出せば、ホードは物凄く強いが、それに合うデッキって何だ？って話
うん、駄目かも分からんね
>>893>>895
俺がどうやってマエストロだって証拠だよ
言っとくけど俺はマエストロじゃないから
あんまりしつこいとバラバラに引き裂くぞ（裂断者で）

っつか、真面目な話、本気でそんな人初めて聞いたわｗ

裂断者が切り裂くのは自分……つまり、ドM……

>>897
試行錯誤しているうちに、苦花とるつぼと恐血鬼でパーマネント数を稼ぐ怪しいデッキになった
その後タッチ白で名誉回復、小悪疫、シンクホール、不毛の大地でランデスする黒コンになった

最終的に煙突とかブレイズでじりじり削るより、相手の初動を妨害した後に
墓忍びさんでがつっと殴ったほうが強いと結論付けた

ttp://demigod.diarynote.jp/201002160513367021/

少し自分を見つめなおした方がいいな

規制は黒スレを止める

規制kwsk

dionがさっきまで規制されてました

解除されたのかテス
dionは本当によく規制されるからね

ところで新ジェイスは結果を出し迫害者はサルカン扱いらしいけど
迫害者ってレガシーエクテンの黒系デッキでも無理なの？

某スレを見たら閃いた８ヘドロ吸血鬼

４　マラキールの門番
４　吸血鬼の夜鷲
４　吸血鬼の夜侯
４　マラキールの血魔女
４　堕落の触手
４　血の署名
４　精神ヘドロ
４　血鞘の儀式者
４　永遠溢れの杯
４　地盤の際
20 　沼

このデッキで地盤4は無いな
入れるとしても2枚くらい、俺なら入れない
門番出しにくいわ触手もヘドロも血鞘弱くなるわでいい事なんも無いじゃん

杯も微妙な所だけど、血鞘がキッカーすると糞重いからあってもいいのかな？
まぁデッキ的にコントロールよりだから夜候じゃなくて恐血鬼で継続して殴る方を優先でいいんじゃね？

地盤はサイドでよくね？あとフェッチはよ？

フェッチが入ると不気味な発見も入れたくなってなんやらかんやらで普通の吸血鬼になる流れ

不気味な発見入れなくても夜侯で沼めくれちゃった時もワンチャンスあると思ったけどそうでもない？

不気味な発見はなきゃないで別にいいと思うよ
杯と夜侯のディスシナジーはきついな
単純にその分だけニート率あがるわけだし
個人的にチューンするならこうかな
OUT
1 沼
4 地盤の際
2 血鞘の儀式者
4 永遠溢れの杯
1 精神ヘドロ
IN
4 湿地の干潟
4 恐血鬼
3 燻し
1 エルドラージの碑

コンセプトが変わってる？知らんよ？

コンセプトをそのままにチューンするなら杯を発見にして地盤をフェッチにすればいいんじゃね
ブーストにはならないが安定して土地が並ぶようになる
土地を引きたいデッキだからあんま多くは入れたくないけど

>>905
儀式とかモックスあるから高速召喚できたりコストで生贄にしやすかったりいろいろあるけど
まあまだまだこれからだね

血鞘をタールの悪鬼で食べればもっとハンデスできるだぜ

>>914
天才あらわる

冗談は置いといてさやちゃんはコントロールには滅法強いね、当たり前だけど
青白は結構困るような気がする
かといってスタンだと居場所なさそうだからブロック構築用かもね

ストームとかと違ってカウンター1発でおｋだからヘドロと大して変わらんだろう
ま、どっちにしろ通せば死亡だから厄介なことに変わりは無いが

ハンデス主体の黒コンにフィニッシャーなど不要である

ブラフで相手に投了させるのんだな。
初心者には通じない罠

>>905
レガシー

生物10
4恐血鬼
4迫害者
2墓忍び
呪文30
4金属モックス
4Sinkhole
4暗黒の儀式
4ヒム
4セラピー
4Small Pox
4Pox
2るつぼ
土地20
12沼
4不毛の大地
4サイクリングランド

こんなんでどうよ。
取り敢えず、スタンのヴァンプに入ってるのは良く見る。

ミスった

×金属
○ダイヤ
だな。

損ない、セラピー、もぎとり
今の環境にほしいカードが多すぎる

吸血鬼ビートにはセラピー欲しいな〜

>>919
生物のところを
ネザー2枚
墓忍び4枚にした方がいいきがする

>>923
それを言っちゃお仕舞ぇよ

吸血鬼デッキだ。そこそこ戦えると思うがどうだね？

22　沼
4　吸血鬼の裂断者
4　グール・ドラズの吸血鬼
4　鼓動の追跡者
4　恐血鬼
4　マラキールの門番
4　カラストリアの貴人
4　吸血鬼の夜鷲
4　血鞘の儀式者
2　吸血鬼の貴族
4　吸血鬼の夜候

とりあえず夜候のためだけとはいえフェッチは欲しいな

>>925
ごめん
>>905をちゃんと読んでいなかった＾＾；

沼１９
フェッチ４

吸血鬼の裂断者４
カラストリアの貴人４
恐血鬼３
吸血鬼の夜鷲３
マラキールの門番４
吸血鬼の夜侯４　
マラキールの血魔女３

血の署名４
見栄え損ない３
食餌の衝動３
精神ヘドロ２

サイドボード
強迫４
死の印４
堕落の触手３
湿地での被災３
マラキールの血魔女１

フライデー（笑）で４−０だったのでさらす

このデッキはんぱないな
好み以外で弄るところがない

吸血鬼って既にほぼ完成されてるから
メタと好み以外でいじるとこほぼ無いし晒されてもコメント出来ないって言うかなんというか

強いて言えばPW対策に貴人2枚ほどを呪詛術士にしたいかなーって気もするけど、
ダメージレース的に中途半端になるかな？

まぁとても模範的な吸血鬼だわな
>>928に沼の数だけ乙を

食餌の衝動って実際どうなの
相手のターンに沼2つ残すこと考えたら生き物出したいけど

なんでそんなプレイングしか浮かばないんだ
生物並べてから除去構えろよ

>>932
それは正直除去全般にいえることだからな
4ターン目に夜候、5ターン目にヘドロと毎回撃てるわけじゃないし、小粒出してエンドとか
自爆特攻してから戻した恐血鬼とか、意外と強化先はある。

でもやっぱおまけはおまけで、-3/-3除去以上の事は期待しないほうがいいと思う。
出たときはフィニッシュの選択肢が増えたとか、ロードが来たみたいなもんとかいわれてたけど、さすがに酷。
吸血鬼トークンばら撒く見たいなのが出れば変わってくるのかなぁ

正直黒黒で-3/-3って弱いけどな
リミテッドならいいけどコンバットトリックもそれ前提な時点で大分評価下がる

ま、選択肢がちょっと増えただけで、デッキパワーの底上げとしては微々たるもんだわな
-3/-3は今の環境タイミングさえ間違わなければ大概の奴が殺せる
弱くは無いからあとはプレイングしだいのカードだね

復活かきこ

黒スレをリアニメイト！

再活性！！

>>939
939ライフも払えないよ…

久しぶりだなゴミクズども

http://www.mint-ultrapro.jp/?pid=18682482

じｈｙｆ

折角だから、俺はリビングデスで吊り上げるぜ
落ちてる間、死の影の使い道を考えていたが、POXと闘技場と合わせれば、ラッシュウッドの精霊になれる
まぁ、どうでも良いか。誰だってそうしない、俺だってそうしない。
POXと言えば、親和とPOX合わせれば面白そうと思うんだが…黒スレで語るべき内容かどうか

他の色へ浮気がちだった己を正すため、ゲームデーには黒単で突っ込んでくる。

最近レガシーでMTG復帰したけど、ピキュラとか黒コンにネビ盤ってもう古いのかなぁ…。
好きなんだけどね〜実用レベルじゃない？

Bayouでも挿してEE使っとけ

んー強いけど4マナタップインなのがきつい
色々と壊したいものが有るならタッチ白で名誉回復、もしくはタッチ緑して破滅的な行為になるかな

「滅び」最高

ネビはもみ消しに強いという長所があることはある

携帯規制も解除されたせいでパソコン落としてからも2ちゃんやってしまう…

レガシーだとやっぱり、黒単でライフ払ってカード引いて、ドレインでフィニッシュなんてデッキは無理なのかな？
強いのは無理としても、最低限相手にはなるレベルも厳しいですかね

結構前にも同じこと言ったけど一応可能
ただコンボデッキ優勢な環境では、きついのはきつい
思考囲いと強迫とか難しいしセラピー入れたいけどボブは入れにくいし

ドレインつってもコンシュームスピリット20点で殺すとかはまず無理
貴重品室型は全く安定しないしアリーナ+ピッチドレインがいいとこ
残りは墓忍びか血魔女あたりで

なるほど
囲いと強迫が難しいってどういうことかよく…

規制解除と聞いて
貴重品室は不毛があるとどうしてもね

前に黒単アリーナ貴重品室でAMC出たことあるけど、そんなに戦えないレベルじゃないよ。その日は4-2だったかと思う。
ピン除去やDamnationでZooとは全然戦える……というか有利だし、CtGは相殺以外のカウンターがそんなに入ってるわけじゃないから、マスカン多くすれば全然戦える。精神へドロは他のデッキにも結構効くからかなり良いね。
フィニッシュが遅いのもあってANT相手は頑張ってハンデスしても結局決められてクソ無理ゲーだけど、サイドから追加のハンデスとSadistic Sacramentとか突っ込めば僅かにチャンスはある。
インスタント除去が多くないから薬瓶からのラッキーや戦長がキツく、首謀者でアド取られまくるからゴブリンも相当きついけど、サイドからの疫病はやっぱ強いし、メインのインスタント除去を増やすのもいいね。

コンボはやっぱキツいんだけど、別にコンボしかいないわけじゃないし、サイドから対策が取れないでもないし。
レガシーってそんな理不尽に早い環境でもないと思うから好きなことしていいんじゃないですかね。
今はタッチ白の黒コンを使ってるけど、たまに血染めの月や不毛の大地が面倒なので、黒単の利点はかなりあると思う。
逆に言えば不毛が効かないのが単色の利点なわけで、貴重品室は土地枠じゃなくてスペル枠に1,2本突っ込んでフィニッシュ時だけ置くのが良いと思う。土地は毎ターン伸ばしたいからね。

>>944
死の影デッキなら電波スレでちょっと前に語られてたよ
使ってみたがわりと面白かった

>>955
特定しますた＾ｑ＾

滅び基本セットに入んねぇかな……

本命：もぎとり
対抗：黒い審判の時
大穴：滅び
現実：蔓延、吐き気

>>955
貴重品室が黒単つーか沼単の利点をスポイルしてるんだよな

単純に運ゲー率が上がるというか
貴重品室とX呪文の2枚コンボのようなものなんで
スペル枠に入れるというのはそうだと思う
マナがなくても機能するものとなら相性いいんだけどね


それはともかく精神ヘドロはないやろと
基本ハンデスも軽いカードで充分で重たいカードを使う必要性のないフォーマットだし
言ってしまえば黒コントロール自体がマイノリティなのも同じ理由なんだが・・・

>>955
差支えなければレシピをお願いしたい

>>960
そうだね。その点貴重品室があまり強いと感じないのは同意。使っててスゲー楽しいカードだけどねｗ
けど、俺はヘドロ強いと思うよ。確かに軽いハンデス呪文も強いけど、ヘドロと同じ仕事をできるカードは1枚も無いよ。

>>961
こんなもんでよければ。
当時mixi日記にMWSから直コピペしたもんだから全部英語だけど許してくれ。

// Lands
2 Cabal Coffers
23 Swamp

// Creatures
4 Korlash, Heir to Blackblade
3 Shriekmaw

// Spells
4 Consume Spirit
3 Duress
4 Diabolic Edict
3 Damnation
4 Phyrexian Arena
1 Tendrils of Corruption
4 Hymn to Tourach
1 Liliana Vess
1 Sorin Markov
2 Beseech the Queen
1 Skeletal Scrying

// Sideboard
1 Duress
1 Damnation
1 Pithing Needle
4 Engineered Plague
3 Innocent Blood
1 Myojin of Night's Reach
1 Mirari
1 Sadistic Sacrament
2 Extirpate

Mirariとか過剰なInnocent Bloodとかあるけど、何らかの墓地対策にしないと絶対まずかった。
前日にライブ行ってて、帰ってきて即布団にぶっ倒れたんで、何も探してる余裕が無かったｗ

当たったのが
オーダーEva　○××
Rock　○○
ドレッドスティル　×○×
Zoo　○×○
Rock　○×○
ゴブリン　○○

墓地利用とは当たらずに済んだ。Duressが3戦目以外全て抜けたので、この時からあまり好きじゃない。よっておすすめしないｗ
複数引くとキレるためコンシューム・アリーナは1本ずつ減らして良いし、今になってみると沼(ヴォルラスの要塞もいいね)、占骨術がもう1本欲しい。
パワーカード枠にソリンやリリアナが入ってるけど、使った感じそこまで強くない。せっかく貴重品室を2枚も取っててマナが出るんだから、リリアナよりは引いてきたカードを即プレイできる女王への懇願のほうが強い。
ソリンはそもそも2点飛ばしたところでナカティルも猿もタルモも聖遺も死んでくれないので、盤面に関しては何も仕事をしない。かといってフィニッシュ手段としては……ウーナとかのほうがずっと強いんじゃねーかな。

デッキへの不満点が止まることなく溢れてくるのでこの辺でやめとく。昔使ったデッキのレシピって見てて恥ずかしいなｗ