東方カードゲーム夢幻 その５

東方Project二次創作カードゲーム「夢幻」についていちゃいちゃ語るスレ。


公式
http://at-p.info/mugen/

前スレ
東方カードゲーム夢幻その４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255211827/

夢幻wiki
http://www40.atwiki.jp/thmugen/

乙でありんす

兄弟スレ
夢幻について語るスレ　三章 〜東方幻想板〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1257869637/

>>1乙　大義であった

乙でーす

>>1にＸ２５で突進をプレイします

いちおつでやんす

>6
あ、邪魔しますね…

お引越し
遅くなったが>>1乙

前スレ>>1000
墓地利用増えてきてるし、地底妖怪組も強化されるからお姉ちゃんと一緒に強くなるよ！よ！

鬼縛りのデッキは面白そう。
何気にガチも行けそうだし。

ん？これって、相手に攻撃したときも、ライフ参照するときはデッキなの？

>>10
え？っと思って見直してきた
バーンダメージだけと勝手に思い込んでたらキャラダメージでもおｋなのか・・・？
それだといくら普通に殴った方が早かろうと、キーカード落とせるから普通に強いな
ハンデスと併せて使うと・・・

>>11
とりあえず公式に送ってきました。

普通に考えれば攻撃でも減るもんだとわかりそうなもんだが

ダメージ与えりゃいいんだからキャラ戦闘でもデッキ削れるでしょ

ライフ＞デッキ枚数の時じゃないとあまり意味ないような
重複しないのは痛い

>>11
どうせデッキの半分近くは引かないんだからあんまり関係ない
そりゃ青相手にカウンター落ちたのが見えれば心強いけど、逆に黒相手だと
下手に削るとリアニの種になったり幽々子の餌になったりするし

特化したデッキが組めれば化けそうではあるけどね。デッキ破壊カードの追加枚数によりける。

このゲームのデザイナーはどうも「普通のビートダウン」以外の要素を悉く廃したがる感があるんだよな。
この間の死貨にしたって指定２の枚数調整可能であれば青白あたりで仕事ができただろうし
指定が濃いなら濃いで夢現での１枚当たりの獲得ライフが４点もあればなぁと思うこともある。
そりゃMoMaやピットサイクル、ドグマブレードみたいなソリティア系のデッキタイプを作らせろとは言わないけどさ…

組めるデッキは色々増えてると思うけどな。
廃してるというよりはビートしやすいという今の環境のせいだと思う。
三月精と黒のファッティの使い勝手が良すぎるせいもある。
現環境で白黒が安定して勝てるのはこの２つが大きいし。

変にこいつらへのメタカード作るとバランスが壊れるし。
難しいところ。

>>12
おお、thx

>>13
デッキ破壊デッキ作れる！やった！
状態だった自分に冷静な判断は出来なかった。まる。

>>16
前スレで言ってるじゃないですかー！

んで、三弾買った人に聞くけど、青はどう？
つうか綿月姉妹どう？

wikiを更新しようと思ったのですが酔神のフレーバーが読めない…。
「安心しなよ。　鎖に縛られている鬼がここにいるからさ。」
で合ってます？
合っていたとしても台詞の意味がよくわからんｗ

公式ブログより転載

Ｑ．第三弾がもう発売してるらしいんだけど？？
Ａ．している訳がありませんｗ　第１弾の第３版は好評発売中です。

Ｑ．邪魔で強請りカウンターできるの？
Ａ．Ｘの値が１以下なら可能です。
ついでに、追加コスト５を支払った実力の片鱗はカウンターできません。

Ｑ．こまっちゃんは強いですか(；´Д｀)？
Ａ．３０日まで秘密ですｗ

一番目のはガセでよかったよかった
ただ二番目の解答はちょっと不思議な所があるねコレは
Ｘコストのカードは実質カウンターできなくなった

ようはカードプレイ時のコストが合計2コスト以下をプレイ無効だそうです
突進はこの時点で完全OUT、ﾛｰﾄﾞｱﾛｰはたぶん５コスト位払ってるだろうし
強請り合戦で相手のジリ貧強請りを消せる位か、強いけどなんかな

>>21
既に縛られている〜じゃないかな？

見ずらいけど鎖じゃないっぽい

>>22
あれ？
コストを参照する効果の場合Xは無いものとして扱うんじゃなかった？
そんな裁定が出ていたような…

>>22
そりゃ発売日前なんだから、公式で発売してますなんて言わないだろ

>>22
てことはリリーとかでコスト落としたら元のコストが３以上でも打ち消される危険が出てくるのか
赤変換パチュリー使う時は気をつけないといけないな

>>24
手札にある状態でだろう

>>26
リリーはコスト軽減であってコスト自体を変える訳じゃないから大丈夫だろ

>>28
リリーのテキスト使ってから突進をX=3で使っても2コスト3ダメージにならないから
コストそのものを減じていると思うがどうか

間違えた 指定黒1を含めて3コスト3ダメージにならない、だ

>>28->>30
推測の域を出ないため、公式に質問を出しました。

序盤用なんだから大人しくエネルギーにしようず

>>24
プレイする前、山札、墓地とかの、待機状態以外の時

>>20
妄想でよければ書くけど？

>>34
どうぞ

綿月豊姫　月人　青４無４
カリスマ
《誘発》このカードがプレイされて場に出た場合、自分のデッキをすべて見て、その中にある「王兎」１〜３枚抜き出し活動状態で場に出すことができる。
その後自分のデッキをシャッフルする。
《自動》すべての自分の「王兎」は+1／+1を得る。
８／８

綿月依姫　月人　青３無４
カリスマ
【０:自分の「属性：神」1枚を廃棄する】このカードは、ターン終了時まで+*/+*を得る。*の値は、この効果で廃棄したキャラクターの攻撃力に等しい。
７／７

という妄想・・・

どうでもいいけど、魅魔さまのやる気の無さはどうにかならんのか
リアニメイト専用とか泣けるんだが

っ上下関係

<赤字>
>>36は真実であるッ！
</赤字>

<黄字>
>>39は真実であると保障するッ！
</黄字>

GM…だと…ッ？
ATP…貴様、見ているなっ！？


さておき、本当だったら面白いな。
ゾフィー内蔵ファッティかー、<赤字>３回までのチャンプブロックは保障されている</赤字>ッ！
ただし、幽香スイカ以外に限るッ！

レミリア・スカーレット　吸血鬼　赤３無３
カリスマ　速攻　強襲
【１】自分の墓地にある目標の「属性：メイド」１枚を持ち主のデッキの上に移す。
７／７

十六夜咲夜　メイド　赤１無３
閃光
「０⇒」目標の「レミリア・スカーレット」１枚を活動状態にする
４／３

だったらいいなぁ・・・

>>42
それどんなエラッタお嬢様

依姫あたりに４／４あたりで転化以外の全ての戦術装備とか面白そう

>>36と>>42がガチだったらこのゲーム崩壊すると思うが。
右も左もファッティってなんぞ。

いや現状でもそうなわけだが・・・

まぁそれは否定しないが、だからってトドメ刺しに行っちゃいかんだろ。
まだ発売１年経ってないのに。


そもそも、妄想がガチならプレイして出そうとすると合計１５エネ払わなきゃならん魅魔様は何なんだよって話。

スペル
寿命「无寿国への約束手形」　黒３無１
このカードは自分の「西行寺幽々子」がいる場合コストが１減る。
目標のキャラクター１枚を指定する。
そのキャラクターはターン終了時に廃棄される。

アクション
大寒波　黒５無２
すべての相手のエネルギーを休息状態にする。

こんなのがあればいいな・・・
でも大寒波はカットでエネ出されるか･･･

土地ロックこそ青にくれよ
黒とか追加なしでいいくらい完成してんだろ

妄想いらないんですが

そもそも０コス活動だと無限コンボイできるんだが

と思ったら、矢印あるのね

遊戯王みたいだお

そういえば、もう５スレ目か
東方カドゲの中でも夢幻が一番人口多いのね

当たり障りの無いシステムだからなｗ
似たようなシステムのカードゲームが多いから、やりやすいんだろうな

>>53
・・・？
こんな感じですが・・・。
VISION@wiki Total：745648 Today: 950 Yesterday: 989
幻想の宴@wiki Total: 539463 Today: 839 Yesterday: 763
夢幻@wiki 総数: 89789 今日: 524 昨日: 497
こういうの書くと他ゲーの話をするな、と怒られてしまうかもしれません。
しかし他に比べ歴史が浅い点を考えると夢幻は大健闘していると思います。
なにより私は夢幻が一番面白いと感じました。

あぁ、じゃあただ単に夢幻プレイヤーには２ちゃんねらーが多いだけか

現状の夢幻のwikiって存在価値あるの？

ちょっとしたコメントが読める

以上

やはり公式で十分だな
弾が増えれば、少しは充実した内容になるだろうけど

>57
足りない内容があるなら追記すればいい、wikiとはそういうものだ
…って黒づくめのネゴシエーターが言ってた。

>>59
公式が充実していると考えて喜べばいいのか何とも複雑な…。
まぁ弾が増えてからいざ編集すると大変ですので、
常日頃からの編集が必要になる訳ですよ。

何で黒は回復したいん？

ドレインのイメージかな

あれ？プロモーションに追加されてる橙って
三弾のやつなの？

簡易型幻想郷伝説って感じだな。
指定の割に能力が微妙な気がする。

>>64
だね、よく見えんが黒猫転化と藍か紫で2/2強化ってところか

黒は全色中ライフゲインが最も得意な色なのでアド損無しにゲインできます(ｷﾘｯ!
白は全色中ライフゲインが２番目に得意な色なので、アド損しなきゃライフが得れません（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ!

合計３指定２か、４点だったら強かったなー。
これで倒せるのは１回殴ったマリサか仕事の終わったメイドぐらいか。ちょっとな…

　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　今年もあと４日だお・・・
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|


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　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの一年間何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| カードで浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

これ使うならヒロカワでいいよな

亡霊ヒロカワが黒１無色１で耐久３以下除去出来ること考えると、餓鬼剣（ｒｙ　は微妙すぎる。
竜神の一撃のほうが使い勝手いいような。
回復出来るってのは魅力だけど。

どっかにも書いてたけど４以下だったら考えるな

餓鬼道が４点ライフゲインだったらむしろ竜神が涙目じゃねぇか
ライフ回復まで付いてるんだからこれで充分だろ
それに魔理沙、咲夜以外にも今弾からレティとお燐も十分なアタッカーになるわけだし
間に合わなくて死ぬよりはましでしょうよ
壁１体と餓鬼道あれば伝説がまにあう位には耐えられるはずだし

タフネス3と4の差でかいんだから下手に４ダメになんかできないだろうっての

軽量版伝説なんだからこれくらいが妥当
回復ってところがポイントだな

>>42が怖い
何が怖いかってキャラとスペルはともかくアクションの名前を具体的に挙げてるのが怖い

>42
おま…消されるぞ…ッ！

>>42が本当だったら、確実にＡＴＰ内部の人間の書き込みだろ。
だとしたらいくらなんでも迂闊すぎ。

お前ら妄想カードに何マジになってるの

玉兎を王兎とか書いちゃってるから妄想でしょ

あるわけ無いけど……妄想カード(笑)が本当に収録されていたら…

しかしあれだなぁ

次の弾でカードの種類が約1.5倍になるんだよなぁ

テンションあがる

デッキ作るの迷うんだよな…公式大会のデッキレシピ見て、どんなカードが使われているかを見てからだな。
初心者はこうしないと厳しい

しかしだな、強いデッキよりプレイングのほうが大切なんだぜ、ＴＣＧは

でもまぁ、ちゃんとしたデッキがなきゃプレイングもデッキ構築力も付きにくい

TCGは引きだよ兄貴！

運だけでは戦いに勝つことはできんよ、ドズル……

つ「エクゾディア」

公式から返答を頂きました。

Q. 「河城　にとり」 を場に出す際に、そのコストをリリーホワイトの
　　能力で軽減した場合、邪魔でにとりを打ち消せますか？

A.打ち消せます。

ってことは「邪魔」で打ち消せるのは
カードをプレイした時に支払ったコストが合計2以下のカード

ってことか

春DEATHよー(´;ω;｀)

日替わり終了か
まぁあと二日だしな

終了か。

とりあえず某総武線沿線のつなんとかにあるゲなんとかで３弾売ってたらしい件。
明日行ってみるからもしあったら午後にはスポイラー上げるよ。

>>91
青コスト1支払って、邪魔を使うぜ

>>91
カードのネタバレはよしておくれよ、楽しみが消えちゃうと萎える
あと本当に売ってたら公式に知らせておいたほうがいいかもね一応

>>93
せめてこのスレの某妄想カードの真偽だけでも

>>94
昨日一箱開けたんだが、ガチ情報だった……orz
まぁ、強いのは良いが、そこまでコスト貯め切れるかが心配だな






































ん？

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　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

こんな時間にこんなスレでこんなことやってるこんなひとって。。。

とりあえず无寿国への約束手形がでるのはガチ
pixivに絵が上がってた

>>91
昨日たまたまそこへ行ったわけだが、売ってなかったぞ？

全ては30日

ちょいと皆さんよぉ。さっきから首をかしげすぎて痛くなってきたほどなんだけどよぉ。
「賽銭強請り」のＸの値が１の場合って・・・
確かに「邪魔」でカウンター出来るけど、やる意味は全くないよな？
「邪魔」を使うはずのコストで、Ｘ１を払えば良いんだから。
まあ、ルールの確認のために引き合いに出したのが強請りってだけか。

俺の場に天子
相手のライフは１
わかるねー？

冬コミって…外は寒いから着こんで行くっしょ？
夏コミみたいに中入ると暑いの？

>>102
そ　の　発　想　は　な　か　っ　た
天才だな102

あついからうすぎがいいよ！いいよ！！

今年はもう触る機会がないな…
来年は新環境だし、今デッキ組んでも無駄か。
黒白から抜け出せてると良いんだが。

黒白が強いんじゃなくて他の色が黒白ほど強くないってだけだからな。
カードプールが増えれば他の色でも戦えるようになって相対的に黒白は弱化するんじゃないか。

今年も委託販売は同日なのかな？かな？

1月大会分のプロモ届いたんだが、おまけ分のを見て噴いた。
定員埋まって、その上で全員にみょんが行き渡るんだぜ？（笑

今メロブから届いたんだが今日発売だったっけ？
明日だと思ってたんだが

>>110
もう届いたのか
ヤマトさん早く来い早く来い！

テキストとか書いていこうか？

今日発売だしいらないんじゃね?

>>112
紫頼む

まずは妄想カードの真偽

>>114
あいよ

八雲紫　コスト黒３−３
転化＞属性：式神＋属性：式神
７／７

>>116
属性抜けてた　属性は妖怪

式神2体からの転化か
最速2ターンで黒猫2枚からの橙転化*2から出るな
他の能力ないとはいえそれは強そうだ

>>115
妄想カードってどんなん出てたっけ？
チェックしてないからわからんのだが

>>118
黒猫が赤だから混色前提だけど…
それでも2ターン目に出せれば強いか

妄想カード、綿月姉妹はガチでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふざけんなｗえいやがえしまたかｗｗｗｗ

２ターン目に大型出せるとはいえ
出すためにハンド４枚使って出るのも特に能力なし
まぁ妥当なところじゃないか

>>120
綿月姉妹は両方共ファッティだな
てっきり姉妹でなんかシナジーあるのかと思ってたんだが

速レスごめん＞＜

紫は…どうだろ

ACTIONコスト高いの多く出たな

月旅行がロマンカードすぎてワロタｗｗｗ

まだ入手できない俺は公式orwikiの更新待ちだお…

>>127
仲間だな
早く来てくれ…

>>127
こんなところに俺がいる…

>>127

>更新は２月以降となります。

レミリアも妄想が的中しているようだな

畜生…ヤマト運輸一番早くて3時になりますとか言いやがった
これから仕事と忘年会で帰宅12時回るから受け取り明日に変えてもらったよ畜生…

ざっと見た感じですと、
白：映姫と小町以外特になし
青：全体的にかなり強化された感
赤：お燐強し。デッキ破壊が現実味を…
黒：レティ以外特になし
といった所ですね。
あと、全体を通して妨害エンチャントが増えましたね。
自分のキャラに付けるつもりでテキスト読むとギョッてなるｗ
ではひとまず、wikiのカード名一覧を更新します。

二つ名がない場合のキャラ名表記が、wikiの序章は「」が付いてて、
紅月は「」が無しで統一されてるんですよね…。
表記が楽なので永月も「」無しで統一した方がいいと思いますが、
バージョンによって「」の有無が分かれるのは完璧主義者としては許せんｗ
ログインしないとページ名編集できないし困った(´・ω・`)

カードリスト見る限り白あまり期待できないかなぁ
でも蓮子とメリーの効果気になる

>>134編集乙！
三が日明けてからじゃないと現物を見れない自分にとって、有り難い燃料だｗ

ログインについて…同じようなwikiでmixiのアカウントでログインして編集できた覚えがあるけれど、こちらはどうだろう？

>>136
どういたしまして。ログインに関してはwiki管理人様に対応して頂けました。

ミルキーエイキー欲しいお

現在編集中か。頑張ってください
てか、地味に陰陽玉が強い気がするお

先制持ちに付ければかなり強力だな

うどんげ強くね？

おいおい…あきばお〜で買ったんだが、プロモ六道剣付いてない…何故だ？店のミス？

豊姫強い

>>139
玉と針ともにテキストに赤が必要な点が難だな
針は除去どころかバウンスでもアウトだし

編集してる人乙
上で書かれてる妄想は妄想じゃなかったんだな

で？赤強いのか？

>>144
バウンスできたら別の意味でアウトな気がするし仕方ないさ
赤美鈴に付けて仕事させるお

>>127
明日以降の自分がいるぜ

wikiざっと見てみたが、白青の神デッキ、青単、デッキアウトか
デッキアウトは個人的に前からやりたかっただけだが

デッキ破壊力が増した。＜赤
緑色（ｒｙ　を装填で引っ張るパルパルとか、相手デッキの上８枚見てキャラを落とすとか。
後は全体的に序盤からつかえるカードが増えてる。

綿月姉妹は強いんだけど、コストがデカすぎ。
普通に出したら六道剣を初めとする除去カードの刑が待ってる。
もこたんは強い。

編集疲れたので一旦休憩…。
基本的に上から順に行くので、赤とか黒の編集はまだ先です。
誰か手伝ってくれると助かります(ヽ´ω`)

>>150
乙
青面白いな

>>150
お疲れ様です
イリュージョンシーカー便利だな

ハーフムーンいいな。これ使ってみよう。

ハーフムーンいいなーとか思ってたけど、後半になると相手はそれ程ハンド握っていないと考えた俺。

がんばってライフゲーム使いたい
なんか１ショットキルみたいなデッキが作れそうだ

>>150
乙だぜ

やべぇ、人形帰巣は俺得すぎる
赤青でデッキアウトやれないかな
ハーフムーンで縛る、相手にドローカード使う、辛くなったらライフゲーム

全体的に使えるカードになってていい感じだね。
皆さん色はどうします？やはり青使います？

大味なカードが増えたって印象はあるな
でもそうなるとやっぱりブーストカードが皆無なのが痛い

どれが強いか、なかなか難しいなこれ。

赤白青はそれぞれ、これまでなかったデッキコンセプトを
決められるカードがあってワクワクするわ。

>>158
つ「リリーホワイト」

しかし、魅魔様の超コストはないわ。
綿月姉妹が７〜８なんだから合計９エネぐらいでよかったのに。

逆に考えろ、魅魔様だからあのコストなんだ。

赤の三月精ってどう活用すればいいもの？

２弾レミリアで強化して殴る

属性がメイドってとこと、一応転化で単体除去なら
逃げられるってくらいか？状況がかなり限定か。

あと、白三月精出して、赤持ってくるってこともできるから
デッキの赤白比率がシビアな時は白削って赤入れるとか。
使うとしたらメイドデッキ用だろうなぁ

活動状態で出てくる
メイド

赤白三月精で頑張ろうぜ！
止めてね！焼くの止めてね！

式神２体で出てくる紫より、玉兎２体で出てくる永琳の方がどう考えても怖い

で、ライフゲームと

早速青単組んだので晒し
【キャラクター】
玉兎×３
３弾てゐ×３
１弾魔理沙×３
３弾魔理沙×２
３弾うどんげ×１
３弾妹紅×３
１弾輝夜×３
３弾永琳×２
豊姫×２
【スペル】
ウンディネ×３
マスパ×３
レヴァリエ×１
蓬莱の薬×３
仙香玉兎×３
【アクション】
邪魔×３
賽銭強請り×３
対抗呪文×３
トベるクスリ×２
六震×２
【エンチャント】
ルナティックレッドアイズ×２


とりあえずはここから調整してみる
１積みのうどんげとレヴァリエがなかなかどうしていい仕事してくれる
対人形ウィニーとの勝率は５：５くらいに落ち着いた

wiki編集乙

ざっと見た感じだと
黒白ウィニーを組みたくなるカードが出たね

それと獄界剣「二百由旬の一閃」
このカードが出たので、魅魔デッキが大分現実味を帯びてきた感じがする。

リザレクション追加→もこたん追加
式神「八雲藍」追加→藍様追加なし
なんでよ…('A`)

永夜抄メインだからじゃないか？

じゃあなんで慧音はハクタクモードのみなんだよ…

やっととどいたああああああああああああ！
…なんかクール便で来たからかやたらカードが冷たい…

永夜抄に藍出てるじゃねーかよ…

転化出来るのって、全ての配備フェイズ？それとも自分の配備フェイズ？

「自分の」って書いてない以上すべての配備フェイズ

>>177 あざす!!!

>>177
確かに書いていないので、おっしゃる通りだと思いますが
念のため公式に質問を送ります。

ラストジャッジメントを使用後、閃光で割り込んでキャラクターを出した場合、そのキャラクターも廃棄される？

ラスジャは目標とってないから、プレイ宣言の時に場にいなくても
解決の時に場にいれば廃棄される

ありがとう
色んなゲームやってるとややこしくて

今コミケから帰宅、並んでた人と楽しく話せて良かったわ。開幕行ったのは間違った気もするがｗ
これからデッキ組むぞー

それと、運営は妄想カード書いた奴を特定してなんとかしたほうがいい

まさか妄想カードが本物とは思わなかった
まぁそれはそれとして、3弾環境で対戦がしてぇ
一人回しはつまんないぜ

あけおめ〜

!omikuji!dama
と名前欄に入力

>>184
ナカーマ、近くのカードショップは2日まであいてないし…

>>183
同意。明らかな内部リークだしな。
ああいう情報意識の薄い奴は今後もっとヤバい情報を流しかねん。

参加イラストレーターもカードテキストとか先に見せてもらえんのかな？

>>187
まったく同じく2日までカードショップ開かない
身内でやってるやつは実家帰っちゃってるしなぁ

>>189
テキストは無理だろ。
テキスト欄空白の完成予想図みたいなのは貰えるかも知れんが。

今回もみんな黒白かね？今回の白は閻魔様と死神様以外ちょっと…

青黒タッチ白のけねもこデッキだな

白t青のえーき様

えーりん転化でレイセン＋レイセンにしたとする。ここでレイセンの能力を使ったら、無事えーりんに転化出来る？？

墓地に送らないと転化は無理だろう

コストとして廃棄だからレイセンの能力を使うタイミングがない
だからできない

なるほど…　ありがとう

六道剣まじ外道
俺の豊姫ががががががががが、ラスジャはもう諦めてるからいいけど
邪魔は普通に強いね

豊姫出す頃には玉兎を引いちゃってるし、3弾永琳の転化の餌食にしてるから豊姫を出す必要は（ｒｙ

転化に割り込んで神隠しで手札の転化を捨てさせられた場合、墓地から活動状態で出てくるよね？

>>201
そもそも転化は戦術。割り込みは出来ません。

●転化＞「A」/「A」+「B」
《自動》：このカードが手札にある場合、配備フェイズ中に以下の使用型テキストを（場にあるかのように）使用できる。
【自分の「A」という名称、属性を持つキャラクター1枚を廃棄する。（「A」+「B」の場合、「A」という名称、属性を持つキャラクター1枚と、「B」という名称、属性を持つキャラクターを廃棄する。）】このカードを活動状態で場に出す。

戦術ではあるが、該当する使用型テキストを手札にあるときに
使用する事を許可しているだけなので割り込みは可能、と判断するのが妥当。

>>201
>>203の解釈でいけば、手札にある場合、だから転化は不解決になるんじゃねぇの

プレイ順は、転化（コストでキャラ廃棄）＞神隠し。

なので解決順は、
１、神隠しで手札のキャラ廃棄。
ただし、転化のキャラは場に出る効果の待機中で手札にない。

２、転化でキャラが場に出る効果解決。


って感じになると思うけど・・。

いやだから手札で能力の起動をしてるだけなんだって。
当然プレイされたカードになっている訳でもなく、待機状態でもない、と判断するのが妥当。
まーQ&Aを待ってもいいと思うけどね。

>>201だと、転化に割り込んで神隠し使われた場合、転化のキャラを一旦手札に戻してから神隠しの効果を解決するみたいな感じになってません？
それで、手札から転化のキャラが落ちても、転化の戦術はプレイしたからそれはそれで解決されて墓地から場に出る。みたいな？
もしそうなら完璧に処理の仕方間違ってますよね。
>>205の処理で正しいと思いますが。

転化の使用時に手札から別の領域に移動してると勘違いしてるのがそもそも間違い。
ルールテキストの
＞このカードが手札にある場合、配備フェイズ中に以下の使用型テキストを（場にあるかのように）使用できる。
の記述を根拠に、手札の中で能力が使用宣言され、解決時に手札から場に移動する。
場にあるかのように、の一文は本来場でしか使用できない使用型テキストを手札内で使用することを許可しているだけであり
使用宣言時に場に出たりすることはない、と判断するのが妥当。

なんか小難しいこと書いてるけど、ぶっちゃけタイミングが《自動》だから割り込み出来ないだろ
《無０》とかならともかく
神隠しに割り込みで場に出す事はできるが

ルルブの転化の項目をを穴が開くまでよーく読むんだ。
《自動》なのはテキストが手札内で使えますよ、っていう部分だけで使用型テキストの部分も存在する。
転化自体が
「能力を手札内で使用することを許可するルール上書系の自動型能力」
「転化コストを払ってこのカードを場に移動する使用型能力」
の二つの能力を含んだ戦術と書かれている。

転化のテキストのプレイの流れとしては
１、転化のテキストのプレイを宣言。手札の三弾橙を見せる。
２、自分の黒猫を廃棄する。
３、テキストの効果を発生し、待機状態になる。
でいいのかな？
問題なのは二枚以上持っていた時に割り込みでハンデスされる事だな。
とくにランダムハンデスの場合処理をどうするんだろう。

あれこれ考えた結果の疑問点と、その受け答えを想定した疑問一覧。
読みにくかったらごめんねー、ある程度整理したら順を追って公式に投げます。

・転化解決までハンドにいる？←今ここ投げた。

→YES
　　　・転化を宣言したカードはハンドから公開される？
　　　　　　　　→YES
　　　　　　　　 　　・対応ランダムハンデスされた場合は？一度非公開にする？
　　　　　　　　　　　　公開→非公開→公開を経たカードに同一性は存在する？
　　　・転化解決までにハンド離れると失敗する？
　　　　　　　　→YES
　　　　　　　　 　　・複数抱えてるときに指定型ハンデスする場合狙って落とせる？
　　　　　　　　 　　・複数抱えてるときにランダムハンデスされる場合は？
　　　　　　　　→NO
　　　　　　　　 　　・転化宣言。対応、自分で実力の片鱗。転化宣言したカードを投げたとき転化解決する？
　　　　　　　　 　　・自ターン中転化宣言。対応、自分で仙香玉兎。転化宣言したカードをボトムに送った時転化解決する？

→NO
　　　・どこにいるの？

使用型テキストが存在しようが、それがテキスト冒頭に
<<自動>>となっていればそれは<<自動>>だろ。
よって解決するまで割込み不可能で、待機状態に
すらならない。

条件を満たしてれば宣言即発動、止められないだろ。

手札にいる
対応で捨てさせることもできる
でも墓地から出てくるかどうかはわからん
このカードって書いてあるけど、墓地言ったら情報リセットとかあったっけ？

自動は能力を持つこと自体
ちゃんと使用型テキストって書いてある

>213
おねがい！
ルルブ！
よんで！

いや、だから転化宣言後のキャラ廃棄はコストの支払いで割り込みできないんだから転化が自動である以上割り込みはできないんじゃ

コスト支払いから場に活動状態で出るまでは、通常プレイじゃないから待機状態がない故に割り込みタイミングも無いかと

自動なのは「手札にあるかのように使用型テキストを使える」って部分のみ
出す効果はあくまでも使用型テキストだから割り込める

そういえば転化って場に出てる状態でも使えるのかな？
「場に出す」ができないからムリかな？

転化は手札にある場合のみ使える

手札にある場合〜だから無理だね

>>220-221
その「手札にある場合」ってのは自動が適用される場所じゃないのか

>>218
なぜ、２つの能力と考える？転化という能力は戦術だ。
戦術はルルブに書いてある内容全部で１つの効果だ。
冒頭に<<自動>>とあるなら、その記述全部が<<自動>>に
含まれる。

何より、<<自動>>もしくは<<誘発>>でなければ場以外で
テキストは使用できない。これが転化が<<自動>>である
何よりの根拠だ。

戦術とは、これまで１つも割込めるものが無かった。
だから今回追加された２つの戦術も、当然割込めないもの
でなければおかしい。

>>223
でも今までとは違った、起動型の戦術だよね
初の割りこめる戦術となる可能性もあるかもよ？

>>224
製作側じゃないけど、容易に例外は作らないと思うけどね。

これまでもそういったカードはたくさん見受けられたし。
例えば「邪魔」とかね。対象がキャラとアクションのみってのは
カード単体でコスト軽減が発生しないカードだからなるほどと思った。

「使用型テキストを使用することができる。」と書いてあるので
ルールブックP29のテキストのプレイの項に則り処理していくのが妥当かと。
ただし矛盾もあるので公式に細かく明記して欲しいところだな。

転化で場に出すってのは、閃光のキャラを場に出すのと同じと考えるのじゃだめなのか？
閃光の処理は
A「そちらの配備フェイズで手札から魔理沙を閃光でプレイし、コストとしてエネルギー4枚タップして、魔理沙を場に出します。対応はなにかありますか？」
これで間違いないはず。

そんで閃光の部分を転化に置き換えて
A「そちらの配備フェイズで手札から橙の戦術「転化」をプレイし、コストで黒猫を廃棄して、橙を場に出します。対応はなにかありますか？」
B「では、そのプレイに割り込みで神隠しをプレイします」
こんな感じでの処理で良いと思ってる。
こっちだと、橙は場に出てる上でハンデスの処理。

>>208の言う処理だと
A「そちらの配備フェイズで手札から橙の戦術「転化」をプレイしたいです。対応は何かありますか？」
B「では、そのプレイに割り込みで神隠しをプレイします」
こんな感じ？
こっちの場合だと、橙は手札にいる状態でハンデス処理。

今までだと使用の宣言→コストの支払い→宣言されたカードを場に出す→待機状態
ってのが一連の処理だったから上の処理で間違いないと思うんだが…。

書いてて混乱してきました。おかしい部分あったらスンマソ。

いやおかしいだろ

プレイに割り込みだったら神隠し→橙が出る効果の順に処理されるから神隠しの効果解決時はまだ橙は手札にいるんじゃないの？

だからそれなら閃光はどうなるんだって話

書き込む前に201から最新のレスまで読んでくれ…
ループするから。

今話してるのは、転化という効果が、<<自動>>に含まれるか
どうか、が焦点だ。
転化が<<自動>>なら、そもそも割込みすること自体が不可能だ。
しかし、転化は<<自動>>じゃないだろって意見もある。

いや閃光のプレイにも割り込みできるんですけど…

神隠しに割り込みで閃光咲夜プレイされたら　咲夜＞神隠しになるから先に出るけど
閃光咲夜プレイに割り込みで神隠しうつなら　神隠し＞咲夜だから出てないから落とせるだろ

待機状態が解決してから指定された場への移動なんだから待機状態だったらまだ手札にあるだろうし

>>231
閃光でプレイしたカードはすでに場のカードだから
例え割込みで神隠し使っても指定できないよ。

カードのプレイのルール上、プレイ宣言してコスト払った瞬間に
咲夜はキャラクターとして効果発生して、場で待機状態になる。
コストが支払われたカードは、すでに手札には無いぞ。

おまえらが何を言ってるのか理解できない

あくまで<<自動>>は「手札で能力を使える」だけじゃない？
コスト払って場に出すはただの起動型能力になってるじゃん。
そして、<<自動>>で指定してるのは手札のカードになってるから割り込みで落とせると思う。
そもそも、転化って戦術はカード効果を短くするための物じゃね？
(装填も一弾輝夜の能力を簡潔にしただけなので)
つまりは二つの能力を持っていることを示しているのが転化だと読み取れる。

まあ、公式の記述が悪いだけで実際は割り込めないと予想ｗ

公式にメール出した人いる〜？

それにしても白と赤は大して強化されてないなぁ…。
青デッキ組まない者からすると、悲しい限り。

赤はめちゃくちゃ強化されてる気がするんだが

赤が弱いとか…３弾回してないだろ
メタ筆頭だぞ

でも、魅魔様は赤からじゃ出てこないけどね！
月旅行とどっちが難しいかな

月旅行じゃない
リアニ魅魔様はそもそもレミリアとかでやってたし

>>236
【キャラクター】
呪精×３
黒猫×３
小悪魔×３
恐るべき井戸の怪「キスメ」×３
星熊　勇儀×３
地獄の輪禍「火焔猫　燐」×３
火焔猫　燐×３
恐ろしい波動「フランドール・スカーレット」×３
【スペル】
「百万鬼夜行」×３
呪精「ゾンビフェアリー」×３
奇術「幻惑ミスディレクション」×３
萃符「戸隠山投げ」×３
【アクション】
実力の片鱗×３
ヴァンパイアクロウ×３
デーモンロードウォーク×３
【エンチャント】
獄符「千本の針の山」×２
禁忌「レーヴァテイン」×３

赤めっちゃ強い。対策してないと瞬殺される。

>>240
リアニメイト無しで

>>241
キスメと針の山が入ってる理由についてｋｗｓｋ
キスメはただの速度うｐかもだけど

自分は赤単紅魔館デッキで紅魔館メイド隊積んでるんだが、
1ターン目から場に三体並ぶのは結構ヤバくないか？
紅魔館&2弾レミで強化して殴ってもいいし、大型が出るまでの壁としてもいい、
3弾レミを出せば死んでもリサイクルが出来るとこも結構使いやすく感じた。

対策取られていてもレミリア&フランの力押しが出来るし、
赤単で呪精引いたときの絶望感が酷いんでお燐使うなら赤t黒にしたいから
赤単で紅魔寄りならこっちを勧めてみる

先攻１ターン目から殴れるのか

>>243
実はサンプルとして適当に組んでみただけで熟考はしてないんだ、ごめんよ。
6コストカードがモリモリ入った低速デッキが公式大会でも多いみたいなんで
真逆の超高速デッキに対するみんなの意見を聞いてみたかったのが本音。
キスメはおっしゃる通り速度up。1コスト2/1は十分強い。
針山は露払い。殴りにいっても本体通らないような軽量キャラに
つければ砲台として活用出来る。他の火力と合わせれば大型も討ち取れる。
少なくとも1回起動出来れば元は取れるし、2回以上起動出来れば御の字。
セットに割込みで除去されると痛いが、空気読めば何とかなる、といいな…。
高速デッキで手札損なんて考えるだけ無駄だからね。

>>244
紅魔館デッキ面白いね。紅鬼環境で組んだ時は微妙な印象だったけど
環境が変わったのなら再考の余地はあるか。

でもまた3月の例大祭ですぐ環境が変わるわけで

>>242
素出し魅魔様は無謀極まりないぞｗ
それなら魅魔様だ

>>246
赤白なら紅鬼環境でも紅魔館デッキやれてたぜ
勝率？はて・・・

白はどうかな。元から強いから、あまり強化されていない？
ウイニーに立春。黒メタに霊夢。単色に山田…。

転化と神隠しの話で気になったことがあるんだが
もしかして自分の配備フェイズ中なら閃光無しのスペルでも割り込むことってできるの？

>>250
自分配備フェイズ中ならスペルでもキャラでもエンチャントでも割り込みできるよ
そんなに利用する機会はないけどね

そういえばお前らは3弾環境でどんなデッキ作る？
自分は紅魔館、デッキ破壊位しか考えてないから参考にコンセプトだけでも教えてくれ

>251
転化が出たせいで地味に利用する機会は増えてる
手札に玉兎×2と豊姫があるけど相手がナイトダンス握ってる場合とか

>>251
まじか！？今まで知らなかった・・・
すごく気になってたんだ、ありがとう

>>252
愛用の青白人形デッキと赤単以外は崩して新しいデッキ作ろうか今考えてる
白青神デッキか黒青でネチネチするか・・・
とりあえずは環境変化を見てからまた組みなおすと思うが

>>252
青単の蓬莱ビートだな
輝夜を軸に永琳、妹紅で殴り倒すデッキ
あとは青単兎とか

>>248
赤白紅魔館でも小規模な大会なら優勝できる
ソースは俺

第3弾から夢幻を始めようと思っている初心者なのですが、好きなキャラ的に赤を使おうと思っているのですが、赤がらみのデッキだとどんなデッキが強いでしょうか？

レミリアとフラン入れて後は適当なカード入れておけばなんとかなる

>>258
ランデスレミリアとかあるけど初心者にはお勧め出来ない…。
赤白か赤黒のビートダウンが良いと思う。
赤白であればwikiの公式大会入賞デッキ第十四回とかを参考にしてください。
私は赤黒のつもりで書きます。以下お勧めカード。

１コスト帯：小悪魔、キスメ、黒猫、第１弾リグル、呪精
２コスト帯：ヴァンパイアクロウ、コーラスマスター、百万鬼夜行
３コスト帯：第１弾お燐、第３弾レティ、レーヴァテイン、一念無量劫、
　　　　　　ストレートとカーブの夢境、ゾンビフェアリー
４コスト帯：第３弾お燐、戸隠山投げ、衣玖さん
５コスト帯：第１弾萃香、幻想郷の黄泉還り
６コスト帯：第２弾フラン、第３弾レミリア、第１弾紫、第１＆２弾幽香
　　　　　　（幻想郷伝説）

最終的にエネルギーは赤３黒３を目指すような想定で。
幻想郷伝説が黒４で難しい所。
この辺りを好みで採用/不採用して枚数調整すれば、それなりに戦えるはず。

赤単（呪精入り）作っているんだが、かなり使いやすい。
序盤と終盤で勝ち筋を二つ用意してみた。

序盤はクロウや鬼神燐火術で凌いでうまくいけば黒猫→３段燐が出せる。
エゴやら２弾咲夜で中盤を動く。
終盤は５コス以上の鬼と吸血鬼全部ぶちこんで殴りに行く。

欠点は攻めは強いが守りがかなり薄い。あとキャラカードばっかなのでカウンターでテンポとられると非常に厳しい。
赤も黒も大型ゲームになるのかなー

>>260-261
ありがとうございます
見た感じやはり1〜3弾まで全部買った方が良さそうですね
スカーレット姉妹とゆかりんが好きなので赤黒がいいですかねってキャラで選んでまともなデッキが組めるかどうかわかりませんが(＾＾；)

↑安価ミスですorz
×　>>260-261
○　>>259-260

>>257
あれ？いつ書き込んだっけ

>>262
資金的に問題あるなら各弾１個ずつ買ってプロキシ作ってみるのもよろし
あとwikiに載ってるデッキをとりあえず組んでみて、それからまわしながら自分好みに変えていくのもいいかもね

誰か転化をうまく利用できるパターンを教えてくれ。
こいつがどういう動きするのかよくイメージできない

最もスタンダードな例は発売前から言われてた
１ターン目赤エネセット黒猫プレイ転化お燐４点の超速攻性奇襲
後はスペルの除去に割り込みで転化すれば不解決にできたり

今のところ優秀な転化がお燐ぐらいしかないからなぁ。紫や永琳も転化元が2体だし
けど、どっちも戦闘力十分だから、永琳なら序盤に兎展開→5ターン目輝夜プレイ永琳サーチ→兎転化永琳とか出きなくも無い
紫は式神が重過ぎるお……

赤の三月精の転化って何か意味があるんでしょうか？

プレイしたターンに転化すれば回復状態になるじゃない
三月精の場合、１人出せばもう１人も出てくるから、転化元が６枚積めるのと同じになるね

ここまで書いて気付いた
これ、同じカードからも転化できるや
つまり２枚引けば転化して回復状態で殴れる

ぶっちゃけそんなことするくらいならハンドに握っとくぜ。

そういえばwikiのデッキレシピ、入賞デッキ以外はホントにパーツしか乗ってないのな･･･
ttp://www40.atwiki.jp/thmugen/pages/63.html
ここのやつ。
最近始めたばっかだしｳﾁはできないが・・・

あまり使えなさそうなカードはその次の弾で救済措置がとられている気がする。玉兎とか妖精メイドとか。
つまり例大祭まで待てば赤の三月精も使い方が見つかるはず。

新リグルの【閃光　転化＞リグル・ナイトバグ】って
戦闘フェイズで出すと閃光の効果しか使えないよね？

>>273
ジャッジとして裁くなら、過去の事例として夢幻では
「できない」が優先される。

よって閃光と転化、両方の戦術を持っていたとしても
転化は配備フェイズ以外では使えない戦術として判断する。

>>274
サンクス！

転化関係をまとめようと思ったけど面倒になった
とりあえず最速２ターンで出てくるゆかりん怖い！　先ず無理だろうけど
橙は赤タッチ黒の構成に使えそうな気がしないでも無い

レミリアの転化とか出たら強いね

>>275
ごめん、ちょっと考え直す。安直だった。

転化の効果と閃光を読むと、戦闘フェイズのフリーターミングに
転化できてもおかしくない。
閃光は、できるできない最上位の「○○できないという効果にも有効」
に当たる可能性があるな。

閃光かつ転化、どこにもルール上矛盾が生じないんで、同時に有効な方が
妥当だと訂正する。

橙が場にいる状態で更に橙をプレイしたらそこに割り込みで場の橙をヴァンクロされた…
二体からの転化は手間が増える分、対処されやすいから余計にやりづらいな

正直、転化関連の処理は判断が難しい。
大会やる前に返事もらえるであろう時間あるなら
公式に聞いておいたほうが確実…

>>277
閃光は全ての配備フェイズと戦闘フェイズのフリータイミングでプレイできるようになるだけで、転化とは別物だろ
そんなこと言い始めたら、手札のキャラのテキストのプレイができるようになってしまう

それにしても、赤白紅魔館デッキがかなり強化されてるのを実感した
９枚積んだレミリアと咲夜さんにメイド隊＋針山、そして紅魔館が猛威を振るった
針山つけた咲夜さんがメイド妖精３体犠牲にして紫を焼いてきた時には笑ってしまった

>>280
こう考えたんだ。

転化は自動型のテキストとして使用する能力として
自動型には「例外的に〜」という一文がある。
閃光の内容と転化の内容を一文として繋げても
意味は通る、と考えた。

じゃ、閃光持ち、かつテキスト能力持ちは手札にある状態で
テキストプレイできるのか？って言われたらそれは無理と答える。
なぜならそのカードが場に無いから。使用型テキストの条件は場にある時だ。
テキスト持ちだけも同様に、場に無いから使用できない。

でも、こう考えはするけど、転化できないよ、できるよ、どっちでも
素直に受け入れられる。それくらい公式回答無いと判断難しい。
ひとまず、大会主催控えてるんで、これは公式に回答求めるけどね…

>>282
転化の自動型能力のほうは「配備フェイズ中に使用型テキストを使用できる」になってるから無理だろ。
「出来ないことに有効」とかいわれてももともと配備フェイズに「出来る」
という効果なんだから閃光だからといって効果自体を書き換えるなんてありえないため
「手札の効果を場にあるかのように使用できる」自体が発動しないから無理だろ。

>>278
ちょっと気付きにくいところだが、それだと
ヴァンパイアクロウ解決→場の橙破壊状態へ→待機状態の橙解決→連鎖終了
→場の橙の破壊から破棄の連鎖開始→割り込みでゆかりん転化
っていけるぞ

ひさびさにこのスレ着たわ
んで、大分亀レスだが、>>231は間違ってるな
待機状態になった時点ですでにカードは手札を離れている

ソースはルルブ3.0　P14

補足しておくと、>>231につっこんでる>>232も厳密には違うはず
待機状態のカードは「場」にはない、どこにも存在してないよ

何故ならば、キャラやエンチャントの効果自体が、「このカード自身を場に出す」という効果だから
「このカード自身を場に出す」効果の待機状態の時に場にあるわけがない

>>286
待機状態のカードがどこにも存在しないって
公式回答かソースある？

転化の割込み云々に関してスタッフブログで公式見解が出ましたね。
「転化すると待機状態になる」と。
神隠しでハンデス出来ないっことは待機状態は少なくとも手札にない状態なのかな？
確認した方がいいか…。
いいかげん日記じゃなくてQ＆Aを更新してくれよと…('A`)

次でようやくメインフェイズ修正かｗｗｗ

そういえば下記の質問を見て気になったんだが

Ｑ．転化のプレイに割込みできるの？
Ａ．できます。
　　ただし、神隠しなどでハンデスして効果不解決！というプレイは出来ません＠転化するキャラクターは宣言と共に待機状態となります。
　　ちなみに、転化は戦術なのでパーフェクトフリーズなので、テキストを消すという事もできません。

待機状態のカードを目標にすることってできるのか？

カウンターは待機状態のカードを目標にしておりまする。

カウンターが特例だとして、他のカードや能力ではどうなの？
という意味であれば、この書き方だと出来るように取れますね。
公式が例えとして余計なことを口走った可能性もあるけどｗ

>>289
「待機状態の」と目標が指定されていれば可能
ただしこの一文が入っているのは今の所カウンターだけだし
カウンターで無効に出来るのはプレイだけだから転化は打ち消せない。

そういえば使用型テキスト使うと待機状態になるんだったな。
カードのプレイの待機状態とかは場に出すって効果の待機だから場に出てないから無理だと思うけど
場のカードが使用型テキスト使って待機状態になってる時カードの効果で目標に取れるって解釈してるんだが、
これは場のカード自体は移動してないからOKだよな？
それとも待機状態は場でも手札でもないどこかに移動するもんなのか？

>>292
確かにルルブには、使用型テキストを使うと待機状態になる、とあります。
しかしこれ、主語がない。
私はカードではなくて効果が待機状態になるんだと思ってた…。
普通に考えて、使用型テキスト使うたびに場から離れるのはおかしいと思うがｗ

>>293
それだと転化するキャラクターが待機状態になることを説明できなくね？
効果だけが待機状態になるなら転化だって場に出すという使用型効果なんだから
カード自体は手札にあるもんじゃないか？

>>290
もちろんそういう意味で

待機状態をもう少し明確にして欲しいな

>>294
ルルブver3.0のP30上に「カードやテキストの効果は、（中略）待機状態になります。」
とあります。
この表現を「カード」及び「テキストの効果」と解釈するか、
「カードの効果」及び「テキストの効果」と解釈するか２通り考えられますが、
P17等に「待機状態のカード」という表現があるため、前者の解釈だと考えます。
つまり、待機状態になるものは２つあるということです。
そして、転化は「テキストの効果」の結果、「カード」が待機状態になる特殊能力
と考えることが出来ます。

まぁ、ここら辺は結局「待機状態とは何ぞや？」という話ですよね。
公式ブログにツッコミを入れましたので、何らかの公式見解がその内出ると思います。

待機状態をきちんとルールで明確にしてほしいね。
場に出る効果の待機中だから、場や手札以外のどこかに一時的に置かれていると
解釈していいのか。
それとも、なんらかの効果の待機中は、待機中に効果を及ぼす効果
以外の効果の目標にならなくなるのか。

相手ターンに１コスト払うと手札に帰るマリサの効果を使用＞ジャッジ割り込み
とかすると、どうなるんだろうっていう疑問も。

3弾紫は前鬼後鬼のフラグなんだろうか

「転化は戦術なのでパーフェクトフリーズなので、テキストを消すという事もできません。」って
あたかも戦術でない通常の使用型テキストなら消して無効に出来るみたいな書き方だけど違うよね？

>>299
単純に読み方が悪いような
パーフェクトフリーズは使用型テキストを無効化するカードだから、

「転化は戦術なので(戦術は使用型テキストではないので)」
と解釈すればいい

戦術は使用型テキストじゃないから無効化できないけど、
別に他のキャラクターの使用型テキストなら無効化できるだろ

分かってると思うけど、
手札にいる間のキャラのテキストは無効にできない。
発生した待機中の効果を無効にするわけでもない。

俺的に使えないカードの筆頭。

>>297
その場合、魔理沙は墓地。

>>302
理由と根拠を聞いていいか？

>>303
ルルブ３３ページ割り込みの項を参照

>>303
自己バウンス効果が待機状態になった時点では魔理沙は場にいます。
割込みでラストジャッジが連鎖の上に積まれた場合、先に廃棄されるため、
バウンス解決時に魔理沙は場にいません。
場を離れた時点で、そのカードに関係する情報は全てリセットされます。
このため手札に戻る効果は立ち消えとなります。

場を離れた時点で情報がリセットされる根拠はQ＆Aの057、脱兎「フラスターエスケープ」を
確認願います。ちなみにフラスターエスケープ自身もカードを場から離しますが、
除外〜場に戻すまでが一連の効果であるため、リセットされない特殊ケースになります。

いやいやおっおっ（　＾ω＾）

誤爆スマン・・・

>>304
逆順解決とか、そういう事じゃなくて。
だって、ジャッジの効果解決時には、マリサを手札に戻す効果が発生して
待機中の効果になってるんだよな？
だったら、場でも手札でもないどこかに移ってるんじゃないん？
それとも目標にならないだけでその場に残ったまま？

転化の事を読んだらこういう疑問が出た。
俺じゃよくわからんから誰か頼む・・。

>>308
たぶんお前は色々混同してるんだと思うぞ
場のキャラの使用型能力を使って待機状態になってる時、キャラはまだ場にいる
対して、スペルやアクションを使って待機状態になった時、カードのある場所は不明

>>287
公式回答はないが
p14〔カードを手札から使用して、効果を発生させることを「カードのプレイ」と呼びます〕
〔カードの効果を発生し、「待機状態」になります〕

より、待機状態のカードは手札にはないことがわかる
さらにp18スペルのプレイより

〔効果を解決した場合、墓地に移ります〕

により、効果を解決するまでは墓地にないことがわかる

つまり、待機状態になってから効果を解決するまでの間、どこにあるの？　と言われれば、不明
だから便宜的にどこにも存在しないと書いた

わかりやすくチャートにするとこう
カードAをプレイ

・プレイ宣言（Aは手札にない）
↓（割り込み不可）　
・コストの支払い（Aは手札にない）
↓（割り込み不可）
・効果の発生、待機状態へ（Aは謎の場所へ）
↓（割り込み可）
・連鎖の応酬（Aは謎の場所）
↓（割り込み可）
・連鎖の終結、効果解決（Aは解決した瞬間に墓地に）
↓（割り込み不可）
（あれば）新たな連鎖の開始（Aは墓地）

>>309
「カードを手札から使用して」とはあるけどそのカードがもう手札にないとは書いてなくね？

>>308
待機状態には、カードの待機状態と、使用型テキストの待機状態の
２つがあります。使用型テキストの待機状態の場合、当然キャラは
場にいますし、目標にも取れます。

転化の公式コメントのせいで待機状態の混乱者多数だなｗ

>>310
ふと疑問なんだけど、フラスターエスケープみたいにターン終了時まで
効果が続くカードって、ターン終了時にやっと墓地に置かれるのかなぁ？

>>309
公式回答もソースも憶測とか。
それで>>232に違うと言い切れるんだ…

>>313
ルルブを抜粋してるんだから憶測ではないよ

>>314
ルールブックそのままの返答なら憶測ではないが、
ルールブックを元に考えて答えてるんだからそれは憶測だろ…

場にいる状態で使用型テキストを使うと待機状態になるのに場にあるってのはおかしくね？
それだったら手札にある状態で使用型テキストを使うと待機状態になっても手札にあるわけだから>>232もできるんじゃないの？

あと>>312の待機状態の説明でカードの待機状態と使用型テキストの待機状態の2種類があるってのがよくわからない
あったとしても転化は使用型テキストなんだから使用型テキストの待機状態じゃないの？場にあるかのように「使用型テキストを使用できる」であってカードのプレイではないだろうに。

そもそも公式のルーリングがおかしいような気がしてきた

今ここに憶測を書いたって意味ないだろ…大人しく回答を待てばいいじゃない。
どれが正しいかなんて一概に言える訳じゃないでしょ？
あの公式だから、お前らの考えとは違う制定を出すかも知れないし。

…つまり、話題を変えようぜって事だぜっ！

>>317
公式のズレと言われると、どこぞの某カードゲームを思い出すな

今頑張って転化ゆかりんデッキ組んでるぜ！　あと８３００円欲しいぜ！

もう3弾ってアニメイトとかで売ってるかな？

>>319
売ってるところは売っている

>>312
その場合は最初に効果が発生した瞬間に墓地に行くと思うぞ
そうじゃないとライフ回復系のカードだってある意味ずっと効果あるんだから墓地に行かないことになるし

>>316
おかしくない
カードが使う能力の効果が待機状態になるだけで、カード自体はずっと場にある

＞それだったら手札にある状態で使用型テキストを使うと待機状態になっても手札にあるわけだから>>232もできるんじゃないの？

手札と場は別物だから、一方がこうだからもう一方もこう、という解釈はできない

オレンジって普通に強いと思うのは俺だけか？
閃光？速攻付いてるし…

書いてる内に微妙に思えてきたお…；；

割り込みがあるとゲームのルールが一気に難しくなるよな
ガッシュとかカオスだった

>>321
レスどうも。

あと、待機状態関係の話は一旦やめませんか。
公式のルールがおかしい訳ではなく、ルールブックに主語をちゃんと
書かなかった公式の失態だと、私は思います。
そのせいで、カードの待機状態と、テキスト効果の待機状態がこんがらがってる。
でもそれをここで説明しても、公式が明言しない限り皆納得しないようです。
公式見解を待つのが吉ですわ。

よく分からんのだが、待機状態の定義が問題なのか？

問題だな
公式が曖昧すぎる

まぁこの話題は俺はもうやめとくよ

>>322
閃光速攻持ちだから壁になるお！
ドリル付ければ閃光速攻強襲持ちで最強に見えるお！

今メロンで序章第3版買ったら、PR霊夢つく？

>>328
つくかもしれんが、問い合わせたり店員に聞いてみるのが確実
俺が行ってたとこは最初くれたが途中からなくなった

こっちは最初からなかったな
今回の3弾プロモは2種類で良かった。こっち虎ないから入手に困るところだった

それはちょっともったいない

また誤爆ですゴメンナサイ

　　　/＾＼　　　　　　,.へ､_
　　　i　　 _ゝ､-──'- ､　L
　　/　, '"　　　　　　　　 ｀ヽi
　く_γ　　　　　　　 ､　　　　ヽ,.
　く,'　　/　/　_ﾊ　　ﾊ　ﾊ_',　　',
　　l　 ノ　レｨt=;!､ｲ ﾚｨ=!､i　　 i
　　i　ヽ､　i i i　 l　　　l 　i ｌﾊﾉV
ヽ､'　 i l　ﾊ ,, 'ｰ'　 　　'ｰ',, ! |/i
.ノ　 ,'　ｉヽ iヽ､. 　(￣ﾉ　,.ｲｲ|　l.
　　/ 　ﾊ_イﾚ＾r/⌒iTi⌒ヽViノ
/ .,'　　!/´:::::::,.ﾍ､__ﾉﾊゝ､ﾉヽﾊ !
　/!　　ゝ:::::::::〉､　 /::::::ヽ　/::､ﾉ

今気付いたんだけど、三版のテキストって結構改修されてるんだな

>>328
風祝の奇跡のプロモが付くかもしれんから、要確認を

>>335
三版は店舗でプロモの違いが無いから、風祝は箱の中に入ってるんだぜ……

なん…だと…
雪町霊夢欲しいなぁ

>>336
マジかｗ俺ハズカシスｗ
金がないから４箱以上買えないなんて言えねぇｗ

妄想カード

公式はあまったプロモをヤフオクで高値で売り、ニコニコの宣伝の為に使ってるという

なかなか頭いいな

そーなのかー

ちょっと>>241のデッキコピって大会参加したら全勝できた。すげぇ早かった。

面白そうだから俺も組んだ
【キャラクター】
呪精×３
黒猫×３
地獄の輪禍「火焔猫　燐」×３
火焔猫　燐×３
恐ろしい波動「フランドール・スカーレット」×３
悪魔の妹「フランドール・スカーレット」×３
【スペル】
「百万鬼夜行」×３
呪精「ゾンビフェアリー」×３
奇術「幻惑ミスディレクション」×３
桜花「未練未酌宴」×３
【アクション】
実力の片鱗×３
ヴァンパイアクロウ×３
黒幕×３
【エンチャント】
魚符「龍魚ドリル」×３
瘴符「フィルドミアズマ」×２
禁忌「レーヴァテイン」×３
天罰「スターオブダビデ」×３

基本的に３コスくらいで回る

ぶっちゃけさ、先行とったら一例として

こっち転化おりんりん４点
相手エネセットエンド
こっちヴァンクロ＆パンチで合計１１点
相手エネセット、スターサファイア
こっちゾンビフェアリーパンチで合計２４

相手無理ゲーだろ

そこまでうまく回ってくれればな
それでも１ターン目に４/４速攻はやばいが

ヴァンクロなしにしても２１点で材料はたった三枚だし、十分可能なんだよな
実際まわしてみたけど、マリガンできるから結構な確率でくる

>>341
あら嬉しい。
白黒のコーラスレティがうざいので、デーモンウォークを
プチフレアに変えて完璧にレティメタに走った方がさらに安定するかと。

>>342
ドリルは結局２コストで３ダメ増やす効果しかないのでプチフレアの
方がよほど効果があります。
タッチ黒のウィニーでコーラスマスターとレティを入れないのは勿体ない。

>>343
ところがこれが割と事故る。ハマれば強いの典型。
ハマった場合は黒猫を邪魔で弾くか、３点火力orヒロカワ亡霊でお燐を焼くか。

お燐が出たことで１、２ターン目のシビアさが増したよね。
１、２ターン目何もしないようなデッキは生き残れないと思うよ。
場をロックするようなカードがないから、重いデッキはホント無理。

んー、実際使ってみるとドリル結構強いんだぜ？
おりんりんに２T目につけたら相手によっては２回は殴れるから６点アップだし、三回目ブロックでも強襲があるから。
たとえば1/1にチャンプブロックされた時に、フレアだと４点アップの効果だが、ドリルだと６点アップの効果だ。
俺はプチフレア入れるくらいならナイトダンス入れるな、アクションだし。
現状ヴァンクロの完全劣化だから入れる気はしない。

また赤の時代が来るのか
レミリアエラッタ以降少し可哀想だったからイイ調整かも

公式ブログで転化について書かれているね
転化は例外みたい

あえて言おう、わかりづらい、と。
なぜ名称も無いような場所なんて作るのか。
名称決めれば良いだけじゃないのかと。

じゃあ決めればいいじゃん
スキマでいいよ

俺らで決めても意味ねーだろｗｗ

要するに待機状態ってスタックに乗ってるってことだろ？

MTGで言う、スタックだな。
それに名前を付けて、定義するってのは難しいことなのか？

混乱しやすい状況を改善しようとしないってのは理解できない…

というかチェーンじゃね？
スタックだと、途中で更に乗っけられるし

>>356
確かにスタックだと途中でのっけれるな。
チェーンは、すまないわからないわ。どのTCG？

一応夢幻では連鎖、だが、説明不足だよな。
連鎖中つまり待機中のカードはどこにも存在しない
場所にあります、とか。連鎖内でもないんだろ？

チェーンは遊戯王だな
後ろから解決してくってのもまんまそうだと思われる

スペルスピードとかややこしい

遊戯王のチェーン自体MTGが元だけどな
夢幻はMTGとガンダムウォーと遊戯王を混ぜてる

ｍｔｇプレイヤーは何故時折朝鮮人の如く起源を自慢しだすのか

別に自慢でもないだろ
昔からのTCGプレイヤーなら誰でも知っていること

お手本はたくさんあるから、良い部分は
夢幻も採用を検討して欲しいところ。
用語は独自でいいから、概念的なとこをね。

大量に質問来てる部分はみんな判断しづらい
ってのは間違いないんだし。

判りにくい部分をまとめようず！

・手札のカードをプレイした場合、そのカードが待機状態になった時解決されるまで手札・場にも存在しないカードとなる
・自分の配備フェイズならキャラクター・スペルは連鎖してプレイする事が可能

他に何かあったかな？

・カードのプレイ時、どのタイミングでカードが手札から離れるのかって点

>>365
それはプレイの時点じゃないのか

そういえば気になったんだが、複数のキャラが破壊される場合、個々に「廃棄する」効果が発生するんだよな？　連鎖しないよね？

>>364
> ・自分の配備フェイズならキャラクター・スペルは連鎖してプレイする事が可能

エネルギーも連鎖でプレイ可能

ちょっと質問
装填で、Aのカードが自分のデッキに入ってないってわかっててもデッキを確認するのは絶対なの？

>>367
ああ、エネルギーもか。どうしてもエネルギーは独立して考えてしまう。ともかくありがとう

>>368
使わなきゃいい

>>366
同じ連鎖中に破壊されたキャラクターはその連鎖終了直後に「それら(連鎖中に破壊されたキャラクター)の破棄」として発生する・・・
と思ったんだけど同時誘発の処理について公式見解が出てなかった気がした。でも多分これであってると思う

>>367
エネルギーは置く宣言から即時で場に出るので連鎖そのものには関わらない

>>368
厳密にルールに則ってプレイするならシャッフルは強制。あっきゅんとかで順番操作してなければ気にしなくていいと思うけど

>>370
>>エネルギーは置く宣言から即時で場に出るので連鎖そのものには関わらない

そんなわけないだろ。
エネルギーのプレイは普通のカードのプレイと同じだ。
ルールに書いてある。

> 使わなきゃいい
そんなことできるのか？

> 厳密にルールに則ってプレイするならシャッフルは強制。
だよな。把握

> エネルギーは置く宣言から即時で場に出るので連鎖そのものには関わらない
いや、エネルギーのプレイにも割り込みできるし、何かカードやテキストのプレイにも割り込みでエネルギーをプレイできる
わかりやすい例は、Q＆ANo22の項目
Q022
メインフェイズ中にキャラクターをプレイしようとして、全てのエネルギーを休息状態にしコストを支払いました。
それに対し対戦相手が賽銭強請りをX１でプレイしてきた場合、このターン中エネルギーをセットしていない場合は手札のカードをエネルギーとしてプレイしコストを支払うことは可能ですか？

A022
可能です。

だと思うんだがあってる？

>>372
あってる。
プレイ出来るタイミングなら通常のカードと同じようにプレイ可能。

あと、装填の手札に加える効果は任意で選択可能なので、
デッキを見ないという選択肢は可能。

ただ、シャッフルする効果は、どうなのかね？
デッキを見ようが見まいが強制で効果解決しなきゃいけないのかどうか。

>>370
戦闘での複数の破壊だと同時に廃棄するって公式解答があるけど、やはり効果破壊なんかも同じかな？

>>373
一応「その後」ってなってるから、しなければシャッフルしなくても良いと考える事も可能
やはり公式に聞くの一番かな
と言うか三月精や輝夜使う人で知ってる人居ないのかな？

たぶんだが、加えること　ってとこに、できるがかかってる
だから、デッキを見ることとシャッフルは強制
誘発能力だしな

エネルギーは完全に俺の勘違い。変なこと言ってすまなかった
装填は、「その場合」ではなく「その後」だからシャッフルは強制だと判断。任意なのも誘発自体じゃなく抜き出すか否かだと思うので

>>366

No.031
戦闘ダメージで破壊されたキャラクターが複数居る場合、ダメージ計算後のフリータイミングにはどのような順番で破棄する効果に割り込みますか？

廃棄は同時処理となります。

廃棄されたくないカードに、破壊を無効にする効果を持つカードをプレイしたい場合は、「○○のカードの廃棄に割込みして、復活を使用します」という宣言となります。

廃棄は同時処理って書いてあるから、戦闘以外も同時だと思われる
同時かつ個々に処理されるんだろ

>>374
取り敢えず公式に投げといた。

>>378
とてもナイスだ

はやっ・・もう返信来た。

装填について。

１、デッキを見ないという事は可能ですか？
また、その場合シャッフルしなければならないのですか？


「できる」なので、デッキを見なくても構いませんし、その場合はシャッフル
しなくても構いません。


２、デッキを見て抜き出さないという事は可能ですか？
また、その場合シャッフルしなければならないのですか？


抜き出さなくても構いませんが、デッキを見た場合はシャッフルする必要が
あります。

�d

しかし、いくら同人ゲーといっても
公式サポートの返答むちゃくちゃはええなｗ

>>380
答えてくれるのはいいが、新たな疑問が生まれたなｗ

「できる」なので、デッキを見なくても構いませんし、その場合はシャッフル
しなくても構いません。

しなくても構わないって事はする事もできるのだろうか？

>>382
文章から言えば、してもいいんだろうね。
見たら強制、見ない場合は任意ってとこなんだろうね。

>>382
できるだろうが意味はないな

AとBが攻撃、AをCが、BをDが防御した場合、どちらの戦闘から処理するか決めるのはターンプレイヤー？

>>383-384
「その後」の定義が怪しくなってしまうお

>>385
同時

公式に載ってたな、すまなかった

>>386
＞表にしてから手札に移す事ができる。（そうした場合）その後、自分のデッキをシャッフルする。

デッキを見るかどうかはあくまでプレイヤーの勝手であって、見た扱いにするのも勝手。
見ることができないものを見るのは問題だが、見ることができるものを見ないのは問題ない。

そう解釈したが。

>>388
見る見ないを選ぶことができると公式は答えた
だが、見た扱いにするというテキストは存在しないし、公式からもその様な明言は無い
これではただの拡大解釈にならないだろうか

>>384
マリガンしたとか、3弾おぜうの効果でデッキトップが分かりきってるときとか

マナー的にシャッフルしたほうがいいと思うんだが。

ていうか、ルールの重箱の隅突き過ぎじゃね？
ルールの話になると途端に元気になる香具師多すぎ。

>>389
なんていうかな俺が言いたいのはそういうことじゃないんだよね
例えば、たとえ山札を見たとしても、その人がぼーっとしてたら扱いは「見た」ことになるけど本人からしたら実質は「見てない」だろ？
つまり、見てないのにシャッフルってのは便宜的にそうしているだけであって、一枚チラっとてみてシャッフルしてもいいわけじゃん。
見ても見なくてもいいものを見た扱いにすることに、何の問題も発生し得ないよ。

>>390
言葉足らずだったな、すまん
俺が言ったのは
「見ないでシャッフルすることができる」ことに意味がないってこと
シャッフルする場合に見ても見なくてもいい、あえて見ないことにあんまり意味はないよねってこと

>>391
他のTCGやったことない？TCGじゃなくても
囲碁将棋でもいい。１対１でやるゲームでルールは
非常に重要だ。細かければ細かいに超した事は無いさ。
解釈の違いが少なくなるし、問題も起きにくくなる。

特にルールが複雑な場合、あいまいな部分を残したままに
しておくとトラブルになりやすいだろう？
ルルブ読んで、全部わかるならこんな話しないよ。
わからないから意見を交し合ってるんだ。

>>393
解釈の違いがないほうがいいのは分かるよ。
でもこのところの流れを見ると、必死にルールの穴を見つけて突こうとしてるようにしか見えん訳。
俺のようなぬるま湯ユーザーからしたら「そこまで詰めなくても・・」と思うんよ。
本来の「カードで遊ぶ」行為が抜け落ちてる気がする。

>>392
言いたいことは分かる
俺だって「装填しないけど、シャッフルするお！」って言われた普通にOKするしな
だが、そこはルールで明確化しなければならないんだ
ちなみにその例え方は駄目だと思うぞ

>>394
楽しく遊ぶために正しくルールを把握する
これ意外と大事なんだぜ

俺的には、ルールを読んで類推することなく、説明出来るのが理想かなぁ。

ルールに沿ってプレイすること、ってのは重要だと思うんだ。

相手に間違った解釈されたから自分が不利になった、とか
ジャッジが間違った裁定くだしたから負けた、とか
そういうのが頻繁に横行するようなゲームってのは
競技者が離れていくと思うんだ。
ルールにのっとった上での負け、であれば、負けても面白いっていう風に
認められるがそうでない負けってのは、勝ち負けがあるゲームでは
絶対に面白くない。

ゲームってのは、土台（TCGならカードとルール）がしっかりしてないと
面白くもなんとも無いものになってしまうんじゃなかろうか。

>>394
みんな少しでも正しいプレイングを心がけてるんだからいいんじゃね
試合中にルールの事で議論になるとかなりわだかまりが残るし

まぁそれでも最近のはちょっと過剰だとは思うが
もっと積極的に公式に聞いてもいい気がする
根拠のない憶測ばかり飛び交うのは正直見苦しい

ガンダムウォーのQ＆Aが中々更新されないところだけは真似しないで欲しい

遊戯王の調整中も真似しないでほしい

バトスピの聞く度に変わる電話裁定も真似しないで欲しい

ルールが複雑化しすぎてルールを根本から変えるような真似もしないで欲しい

デュエマみたいにパワーがつり上がりすぎるような真似もしないで欲しい

まねっこどんどんの流れを真似しないで欲しい

wikiの待機状態の項目がカオスだな

強襲についてご質問したいのですが、例えば初段の萃香同士が戦闘したとして
攻撃側がデーモンロードウォークを防御キャラに打った場合、相手に3点ダメージ入るのですか？

>>406
是非公式の質問フォームに送って、回答を教えてくれ。

なんでもかんでも公式におくりゃいいってもんじゃないぞｗ

>>406
ダメージ判定前のフリータイミングに打った場合、３点は入る。

>>408
入らないってば。

>>408>>409
根拠を

強襲
《自動》：このカードが交戦中の攻撃キャラクターの場合、このカードが与えるダメージは、このカードと交戦中の相手キャラクターに与えられた後、その残りのダメージがプレイヤーに与えられる。

公式のＱ＆Ａ
No.025
防御宣言後のフリータイミングの際に、防御キャラが何らかの形で破壊された場合、攻撃キャラクターは防御されたとみなされず、プレイヤーに直接ダメージを与えた事になるのでしょうか？

一度防御が成立すれば、防御されたとみなされ、「強襲」の戦術持ちで無い限りは攻撃が通りません。

そしてルルブ
・ダメージの蓄積
キャラクターの与えられたダメージは、そのターン終了時まで蓄積されます。

あー、勘違いしてたかな・・さーせん。

話変わるけど、Ｑ＆Ａ増えたような？
Ｎｏ５９って前からあったっけ？

No.60に転化と待機状態の裁定がでてるな

初心者なんですけど、青白の人形ウィニーを組もうと思っています
参考にしたいので、どなたかレシピを教えてくれませんか？

俺のでよければ

・キャラクター
山の新人神様「東風谷　早苗」
雹の人形遣い「アリス・マーガトロイド」
死の少女「アリス・マーガトロイド」
リリーホワイト
上海人形
蓬莱人形
見た目だけ賑やかな妖怪「アリス・マーガトロイド」
・その他
投銭「宵越しの銭」
雅符「春の京人形」
死神の大鎌
秘術「忘却の祭儀」
賽銭強請り
トべるクスリ
六震-相-
咒詛「首吊り蓬莱人形」
蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」
立春

立春のみ２枚で他は全部３枚
まぁ参考までに

転化について詳細な（具体例などをあげて）説明をして下さい。
転化のプレイは、全ての配備フェイズ（相手の配備フェイズも含む）で可能です。
※閃光持ちであっても転化のプレイは配備フェイズ中のみです。
転化のプレイには割込みは可能ですが、現状のルールでプレイを無効にする事は出来ません。

これって対抗呪文で消せないってことよね？

青パーミ弱くなった？

>>415
ありがとう
Wikiとかと合わせて参考にさせてもらいま

>>416
消せないね

Ｑ＆Ａで面白いもん見っけた

※豆知識
転化のプレイに割込みで、No.016審判「ラストジャッジメント」をプレイした場合は、
審判「ラストジャッジメント」の効果を解決した後に、転化の処理が解決されます。

つまりあれだよな、けーね転化、自分の転化にカットでラスジャ
↓
キャラリセット、きもけーねオンリー！
↓
ﾋｬｯﾊｰ！

>>408>>409
ありがとう
納得できた

>>419
ガンウォーのＭＦ恫喝思い出すｗ

>>417
もとから弱い
パーミッションカードコスト重いし打ち消せないキャラが異常につよいしで使いにくい
青にまともなファッティがいない上に場の除去能力が著しく低いので他色のファッティ出られたら終わる
そして永月の青強化(笑)の結果が現在の環境

優秀なドローソースと時間稼ぎ系エンチャントＦがないのが一番の理由だろうな

Q＆A073の解説で、
「上記の例では、レミリアのお陰でコストが増加し、結果打ち消せなくなっておりますが、
余分にコストを支払って、邪魔で打ち消せなくするというプレイングは出来ません。」
後半の意味がよくわからん…。
コストを変動させる効果がない状態で、例えば三月精のコストをわざわざ白１無２で払って
邪魔で打ち消せなくするのは不可能って意味？

時々思うけど補足説明が下手よね？

ドローカードも無駄に重いし、ドロー系のカードは他色のほうが優秀ってあたりが困る。
現状で青単作っても勝てる道筋がまるで見当たらない。
正直いまの青のカード状況ならパーミッション系のカードはあらかた無色1コス減ってもいい気がする。

>>423
そういう意味なんだろうが分かりにくいな。

パーミするならスペガやクスリでおｋって感じだしなぁ
青単で組むなら人形並べてるだけの方が強いかもしれんし。三弾アリスマジパネェ

>>423
毎回余計な一言がある感じだよね

青単普通に強いと思うが
（笑）とか言ってる奴は自分のデッキ構築とプレイングが甘いだけなんじゃない？ｗ

青単は元々対黒白になりうるクラスじゃないか
・・・お燐のおかげで対赤はかなり辛くなったが

>>418
wikiのやつは自分が載っけたんだが、2弾(SP)環境のなんでそれは注意しといてくれ
今年はまだ大会参加してないから3弾環境はどうなってるのかなぁ・・・
アリス尽くしのこのデッキが火を噴いてくれるだろうか

>>419
回答ありがとね〜ｗ

>>421
ごめん。青パーミじゃなくて青を入れた混色パーミだった。

>>428
編集者様…だと…
まだ三弾持ってないからむしろ助かってるｗｗありがとう

>>429
パーミにエネルギー回すならほかのカードと混ぜたほうがいいとしか言いようがない
そもそもキャラ出して戦うゲームになってるからいろいろ打ち消すよりももっと効率的にキャラを除去することができる色がある。
キャラクター以外のカードで消さなきゃまずいパワーのあるカードって、ラスジャと幻想郷くらいだし。
極論をいえばこのゲームは打ち消しをする必要がない。

>>432
幻想郷とラスジャ撃たれるのを防ぐには？

それを止めるためだけにパーミ積むのか？

>>434
ん？別にそういう意味で言ったわけじゃないけど。
で、どうなの？

相手配備フェイズだとスペルで割り込まれるとか終了フェイズにアクションが撃てないとか
そもそも青のアクションが弱いとか、相手ターンの行動が弱いってのもパーミッションには逆風だしな

食らっても別に痛くないように立ちまわればいい
それだけです。

赤のスペルで出てたな。仕方ない。パーミは諦めるか。
俺のパーミが友人が作った虹川デッキに完封負けしたもんな。
お勧めの色とかある？

青単色だとショボい。
上手い奴が使う青入りの混色パーミの外道さはガチ。

ラスジャは立ち回りでリカバリーきくけど伝説はどうかねぇ。あとはあまり見ないけどレッドアイズも
たしかに俺もそれだけのためにカウンターってのは疑問を感じるけどね

体感だけど、夢幻のカウンターは相手の妨害よりもこっちが妨害されないために使うことが多いと思う
詰めの段階とかはもちろんそうだし、ビートダウンで相手の伝説やラスジャ打ち消したりするのもこっちのペースを落とさないことに繋がるし
特定のキャラに依存しないデッキだと、キャラをカウンターされても痛くないとも感じる。除去をカウンターされる時の方が辛い

ほうほう。

まぁ、青妹紅出たしもう一回練り直して見るか
黒青ウサギデッキでも

レスど〜も〜

強請りとクスリの指定の薄さはガチ

>>440
キャラを目標にとる伝説やレッドアイズは、自爆とかバウンスで逃げられる

強請、ディゾルブ、邪魔
この三つがあれば十分な気がしてならない

いやもう正直強請と邪魔だけで十分

ぶっちゃけタッチ青は強請りとクスリだけでいいよ
別に邪魔入れてもいいけど後半腐るし

>>443
ディスアド抑えつつ自爆、バウンスできる状況がどれほどあるよ？
自爆も破棄じゃないと目標適性だから伝説のライフゲインは解決するし

>>447
破壊状態の相手にはダメージ当たらないからライフゲインもないよ。

軽い妖精に伝説打たれて回復されるくらいなら、ヴァンクロとかで割り込んで破壊しちゃう。
手札１枚のアド損だけど、ライフゲインされるよりマシって時にとかね。

てか青白のパーミとか十分やっていけそうだけどどーなんだろ？
青妹紅やうどんげとかの優秀な生物もでたし邪魔もでたしさ
一応前回の東幻郷も入賞してるぐらいだしｗ

青白パーミは普通に前から強いよ
ただ時間がかかるからあんまり大会向けじゃない
ミラーなんてすると目も当てられない


それはそうと、最近wiki編集しまくってるんだが、別にいいよな？
あんまり色々いぢらないでくれって声があったらやめるけど。
今はデッキレシピのあたりいぢってる。

どんどん頼む

>>448
上で言われてた、装填でデッキ開かなかった場合でもシャッフル出来るなら
同じように伝説でダメージ入らなかった場合も回復オッケーなんじゃね

それは無理
対象不適切だから

>>452
目標のキャラクター１枚にXダメージを与える。その場合、自分はX点のライフを得る。Xの値は、自分のエネルギーの枚数と同じとする。

その場合って一文があるからダメージを与えないと回復できない。

wikiの大寒波の項目なんだけど、
＞相手のエネルギーセット対応で撃てばほぼターンスキップだが、
とあるけど
エネルギーセット
↓
割り込み大寒波
↓
割り込み何らかのカードもしくはコストの必要なテキストをプレイ
っていうのはできないの？

>>455
できるね。
アクションをわざわざ配備で打っても意味無いよな。
正直使いづらいカード。
関係ないが、遊戯王の同名カードが引き合いに出されてるが
どの辺りが一緒なのかまったくわからん。

昨日質問があった>>406が気になって、下記の質問を送ってみた

> [お問い合わせ内容] 太古の時代「伊吹　萃香」で攻撃した時、相手が冬の忘れ
物「レティ・ホワイトロック」２枚で防御宣言をし、蛍符「地上の流星」をプレ
イしました。
> この時、強襲によって相手に与えるダメージは幾つになるのでしょうか？

で、解答は

１点です。

だそうだ

>>456
拘束力じゃね

どうせなら>>406で送れよｗ

その文だと、蛍符「地上の流星」をいつプレイしたのかがやや曖昧だな

蛍符「地上の流星」はリグルいないとスペルタイミングだし、公式が２体でブロックしてダメージを通し、あとの配備フェイズで蛍符「地上の流星」をプレイした。
と解釈してたらそら１点だろう

ついでにどっちが撃ったのかも分からんぞｗ

>>457
お前には失望した。

じゃあ、誰か>>406でも問い合わせてきてくれ

>>460
それは単純にお前の読解力が無いだけじゃないのか？

自分も質問投げておいたけど、ルルブのP.26にある
キャラクターの破壊と、ダメージの蓄積読む限りでは
耐久力分は常に受け止められる、という風に見えないか？

あと、これは質問してないけど、戦闘ダメージの割り振りって
強襲持ちだけ特殊だよな。相手が複防御の戦闘ダメージの処理には
振り分けて行っていいって書いてあるけど、強襲持ちはそれが
できないんだよな、Q&Aでも幽香と霊夢の例で言ってるし。
ややこしいぜ…

俺も>>406の投げてきた。返答待ち。

>>463
割り振らなくてもいいけど、今のところデメリットしかないから
考えなくてもいいのは助かるけどな。

>>462
「私が」でも「相手が」でも入るよ
ルール確認だから主語はちゃんと入れた方がいい

戦闘力に対する説明が投げ気味なんだよね
Ver3だと攻撃力が何を意味する数値か明記されてないし

>>465
確かに一理あるな
まぁ、今回の例はどっちでも良いんだが

強襲の説明文をもっと明確に書いてくれたらこんなに悩む必要もないんだがなぁ

>>406の質問投げたら返信きた。

ご質問にお応えさせて頂きます。

[お問い合わせ内容] 強襲について質問です。

攻撃側・防御側にそれぞれ太古の時代「伊吹　萃香」が１枚づついます。
交戦状態になり、防御ステップの規定の効果後のフリータイミングで、
　　攻撃側がデーモンロードウォークを防御キャラに打った場合、攻撃側の強襲の効果で
　　相手ライフに３ダメージ当たりますか？


３ダメージ当たります。
だそうです。

てか俺も質問送ったんだが、もう返信きたぞｗ　相変わらず早ええなｗ
夢幻の回答速度は世界一ィィィ！！

お問い合わせ有難う御座います。
ＡＴｐｒｏｊｅｃｔのブリと申します。

ご質問にお応えさせて頂きます。

> [お問い合わせ内容] こちらの歴史喰い「上白沢　慧音」が攻撃しました
> 相手が焼死しない人間「藤原　妹紅」で防御してきましたので、ダメージ判定前の
> フリータイミングで
> １、ナイトダンスを、焼死しない人間「藤原　妹紅」に使用した場合

２点ダメージです。

>
> ２、夜雀の鳴き声を、焼死しない人間「藤原　妹紅」に使用した場合

２点ダメージです。

>
> ３、トべるクスリを、焼死しない人間「藤原　妹紅」に使用した場合

５点ダメージです。

以上となりますが、他にも何かご不明な点等御座いましたら、
お気軽にお問い合わせ下さい。


だってよ　やっぱり>>457は後の配備フェイズ扱いっぽいな

何故に配備フェイズ扱いにしたし
何にしても正式な答えは出たな

そらおめぇ、あれだろ
鬼神燐火術じゃなくて蛍で例えたのがまずい

んー強襲のルールやっぱ難しいなぁ
自分も返答もらったが対応早いね〜この点は素晴らしいのに…

てことは、強襲のルールは
強襲持ち攻撃力Ｘ点で防御側の耐久力の合計がＹとして（先制は無しとして）

Ｘ−（Ｙ−これまでＹに蓄積されているダメージ）＝０以上でプレイヤーに通るダメージ

てことか。

本来キャラにダメージを与えないといけないのに、それを無視してプレイヤーにダメージが与えられるのも不思議だな
とりあえず「無効になったダメージが相手プレイヤーに与えるダメージになる」って覚えればいいや

だね
いずれにせよ質問出した人はお疲れ様

強襲の欄更新しといたＺＥ！

>>475
お疲れさん

これで今のところ気になるルールって無いかな

>>454
「その場合〜」と「その後〜」で微妙に挙動が違うのか
表現的にしっくりこないけどまあそういうもんだと納得する

>>476
ある連鎖中にキャラが破壊されたら、その連鎖の解決後に
「破壊による破棄からの連鎖」が始まるけど、この連鎖は
元の連鎖とは別物扱いなのか、とか

お前ら最近公式いじめすぎｗｗｗ

強制かどうかはルルブに無ければ裁定次第、だと思うよ。

装填は自己完結型だから選択できるのかも。
伝説はそうじゃないしね。
それがゲームに与える影響、って部分も大きいと思う。

>>478
この業界ではご褒美です
>>477
別物扱いになるんじゃないかな
公式の答えは知らんが


ところでmugentoolで遊んでる人って居る？

Q&A33を見る限りでは、その場合〜系は不可能ととれるな

>>480
あれ、画像の設定の仕方で詰んだ

>>482
画像無しでもいいじゃないかｗ

>>481
QA33は投銭が「キャラクター1枚」を目標に取っているせいで解決時に目標がいない場合は
解決そのものに失敗するからドローが出来ないって内容
投銭のドローは「その場合〜」形式じゃないから「キャラクター1枚」っていう目標さえ適正なら
破壊されたキャラや衣玖さん相手にプレイしてダメージが与えられなくてもドローすることは出来る

ってここまで書いてから公式のカードリスト見たら「その場合〜」が追加されとる・・・
内容が変わるような変更はアナウンスしてくれよ・・・

第３回東幻郷レポートの話は何処に（ｒｙ

浄瑠璃の鏡って、鏡が出てくる前に受けたダメージも跳ね返せるのだろうか？

ageちまったorz

>>486
いける

その場合〜は、その場合の前述の効果を正常に解決した場合のみ、
後述の効果を解決します。

その後〜は、前述の効果を発生させた場合、後述は強制的に解決しますが、
前述の効果を発生させなかった場合は、任意効果になります。
・・って感じかね。
前にその場合〜の裁定聞いておいたんで。

>>484
銭投げは、前述と後述の間の「その場合〜」が省略されていて、
エラッタ出すって結構前に言った。

>>489
そーなのかー
エラッタ情報には見あたらないが

>>490
わり、エラッタっていうか、
序章を重版したらテキスト直すから！って前に言ってた。

３版買ってないから知らんけど、直ってるんじゃない？
カードリストのテキストは修正されてるしね。

三版は色々修正されてる
改行されてたり、「目標の」というテキストの位置が若干違ったり

週末使うデッキが決まらない。
自分の地域は、昔は白黒ばっかりだったけど３弾入って
初の大会なんだが、傾向が読めん。
赤メタメインで行くのは確定だけど、自分が使うデッキが決まらん。
元メインのウーズエゴはウィニー相手だと瞬殺されそうだ。

傾向が読めないのにメタは無謀じゃね？

ごもっともｗ

前回２弾出た当初も、強いといわれてた赤黒メタってウーズエゴで
行ったら、やっぱり白黒ばっかりでしたってなったな。
強いデッキがまだイマイチ固まってない現状だとほんと難しい。
今、絶対必要なのは、超速攻デッキ対策くらいか？

白黒使わずに強いのってあるの？

３弾の赤単とやれば、白黒だけメタとか言ってられない。
先攻１ターン目に4/3が出てくる環境は恐ろしいぞ。

白黒だとヒロカワと流星で黒猫関連は乗り切れるような、乗り切れないような・・・・
ちなみに、自分が出た大会は白黒居なかったよ　

こっちではやはり赤白や赤黒が多かったが、
優勝は青白という意外な結果だった

その青白がパーミッションだったのかビートダウンだったのかが
気になるのですが…。

>>500
１セット目で事故って負けたもんだからその人とは当たらなかったし、
自分の試合が終わってから見に行った時にはもう終盤だったから
詳しくは分からなかったが、多分ビートダウンだと思う
相手は赤白でお互い残りライフわずか、
赤白がラスジャして先に殴ったほうが勝ちという
ギリギリの戦いだった

>>498
流星じゃ打つ機会少なくて腐るんじゃね？
黒猫を場に放置するヤツはいないでしょ。

片鱗で妹紅投げて、次でリザレクションすればおりんりん怖くないお！

もこたんは微妙に使いづらいって印象なんだよな
フルパワー出させようとするとデッキ組みづらいし

もこたんデッキ作成したお！
誰か勝負するし

急にwikiのデッキレシピが活発になったな

誰かが始めて環境が整ったらみんなやるもんだ
３弾入ってデッキ構築の幅が広がったし

あんまり具体例は控え気味のほうがいい希ガス。
アンチ沸くと目も当てられんよ。

なんでこんなカード積んでるのｗｗｗとか、絶対沸く、これはガチ。

>>501
ビートダウンですか、構成が想像つかないな…。

>>505
構成書いてみてよ。脳内対戦するからｗ

>>508
詳細なデッキ載せるとどこにでもそういう子はわくよなぁ
あるいは人のデッキ見て聞いてもいないのにそういうこという奴。
好きに組んだらいいだろと思うのにこれ入れなきゃ無意味とかこれ入れる価値ないとか、ホントウザいわ。

参考デッキだから好きにしたらいいのさ

「構成書いて」とか言ってる間に世論の空気が冷たい！悲しい。

>>510
でもこういう所にデッキ書く人は何かしら意見欲しくて書いているのでは？
「聞いてもいないのに〜」のくだりは別にここでの話ではなく？

ＯＫ落ち着け兄貴

>>510が言っているのは、聞いてもいないのに他人のデッキをひっぱってきていちゃもんをつける輩のことだ
そして>>508が言ってるのはwikiのデッキレシピの具体例云々の話だ

>>512が言っているのはこのスレの話だ

カードリスト眺めてて思ったんだが、ぶっちゃけさ、オータムスカイって
【このカードは、自分の「秋　穣子」がいない場合、プレイできない。】
ここの部分なくてちょうどいいくらいだと思うんだ。

夢幻はなんつーか、カードの種類多くないのに専用カード作りすぎてるせいで、腐ってるカードが多すぎる気がする。

>>514
オータムスカイは−３でよかった。これならリリー使うよねって感じ。

オータムスカイは穣子が2マナ、レヴァリエはマリサが4マナ
専用カードは使う価値がないのばっかりだな。
もっとましなの作ってほしい。
後月旅行は使えないを通りこして紙屑。

フィールドって同じカード何枚も置けるんだっけ？

>>516
お前には、何よりもロマンが足りない
ロマンは別として、オータムスカイはまだしもレヴァリエはまだ使う価値はある

>>517
おｋ

月旅行は浪漫カードだから問題ない
オータムスカイは使い道が全然分からないな
３ターン目スーパーエゴくらい？

>>518
マジか
てことは「〜重複しない」って書いてないのは効果重複するのか？

風神「風神木の葉隠れ」
紅符「不夜城レッド」
虹符「彩虹の風鈴」
メイド秘技「殺人ドール」
管霊「ヒノファンダズム」
冥鍵「ファツィオーリ冥奏」
弦奏「グァルネリ・デル・ジェス」
式神「橙」
死の少女「アリス・マーガトロイド」
上海人形
蓬莱人形
深山の大天狗
紅魔館のメイド「十六夜　咲夜」
妖精メイド
半幽霊
御柱
呪精
神槍「スピア・ザ・グングニル」
宇佐見　蓮子
凶兆の黒猫「橙」
秋符「オータムスカイ」
魔符「スターダストレヴァリエ」
力業「大江山嵐」
「地獄極楽メルトダウン」
リザレクション
月旅行
死蝶霊
祇園様の剣
紅いロケット

普通に使えるけどこのカードがあればもっと強いよ！

ってのはいいんだよ、でもな、このカードがないと強さは１０から１くらいになるよ！
ってカードが↑こんだけあるんだよなぁ

>>520
書いてない限りは重複する

>>522
普通に使えるものもその中にあるがな
しかし、橙とお燐はどこであんなに差が付いたのか

>>516
あんなもんが使えるカードになっちまったら、ゲームにならんだろ。

>>524
使えるカードにしてほしいんじゃなく、あんな物作るなと言いたいんだ

兎A、兎Bを転化永琳しようとしたら兎Aがヴァンクロで焼かれた
この場合どうなる？

>>526
転化宣言した時点でコストとして兎２匹がいないので、兎Ａを対象にヴァンクロがプレイできないが正解。

>>526
そもそもコストで墓地に行くから兎Aは場にいないのでヴァンクロの対象にとれない

しかし逆にヴァンクロ対応で転化はできる
だから転化は偉い

2匹目の兎召喚に割り込みで1匹目焼くと転化はできないからそれで対処できるか

>>530
プレイ割り込みでも、破壊廃棄にカットで転化宣言すれば行ける。
破壊状態のクッションを挟まない除外、バウンスだと無理だけどね。

>>525
そういう苦情は俺じゃなくて公式にメール出してくれ。
まぁ、もうちょっとどうにかならんのか、このカード！みたいなものはあるけど
使えないカードとして諦めてるわ。

>>527
>>528
なるほど
よくわかったぜサンクス

>>522
現環境でカリスマ持ちが何人居ると思ってるんだ＞グングニル

>>534
17種

だがまぁ、個人的にだが”使える”カードはそのうち半分くらい
それに加えてグンニグルの色拘束を考慮すると、まぁ組合わせられそうなのはせいぜい３種ほどだな
主観的で悪いが

レミリア３種類×３積めば十分使えるよ＜グングニル
カリスマ持ちは大半が色拘束キツいけど、
赤単で貴重な７点焼きになるから重宝する。

紅魔館系ならつけるのはレミリアだけだろうし
閃光3コストで火力+4か7点焼きは赤だと貴重だろうな

でも、指定キャラの少なさに対して専用カードが多すぎるのは同感だ

公式が、キャラ限定カードも利用できるような遊び方を
考え・提示してくれればいいんだがな。限定構築とか。

キャラ限定カード全部が悪いとは思わないが、クズ同然の
カードがあるのは、通常構築しかないゲームだとまず採用されない
から可哀想だ。ブースタードラフトとかだと弱いカードも生きるのに。

wikiのデッキレシピにランデスレミリア以外の赤関連のデッキにスーパーエゴが入ってないんだが
そんなに使えないカードかな？
それとも今の環境じゃ使ってる暇ないのかな？

>>539
個人的には、
高速デッキにIN→土地割ってる暇あったらトドメ刺しにいった方が早い
低速デッキにIN→キャラ除去で手一杯で土地割ってる暇がない
相手が低速かつ多色だと確かに光るのだけどね…。
３弾でランデスカードが特に追加されなかったのも逆風よね。
月旅行は夢が詰まりすぎていて人類にはまだ早い。

>>540
なるほど、ありがとう
とりあえず一回エゴ抜かしてまわしてみようかな

>>539
赤がそこそこ濃いデッキなら十分入ると思う。
相手が速攻型だと流石に撃ってる暇ないけど。
先行４ターン目にエゴ打つと相手からすると非常に苦しい。
mustカードではないけど、デッキに入って損はないレベル。
白赤でエゴなしに白黒に勝つのは相当難しいよ。

Wikiのデッキは見てるけど、個人的には正直疑問符がつく構成。
実際に回してるのかパクっただけなのかまでは知らんけど。
赤黒なんかレティのためだけにコーラスマスターとか、ビートダウンなのに幽々子もゆうかりんもフランもいないとか、
除去は六道剣と赤の焼きだけとか、お前は何を言ってるんだレベル。
赤絡みのデッキが転化おりんりんに頼りすぎ。

リリーでエゴ軽くしてから連発→紫とかっていう夢

>>542
返答ありがとう
相手のデッキによるけど
たしかに先行4ターンエゴかますとかなり追い詰めれるね
だけど3弾で転化がでたせいで赤と青に対してはほとんど無力ってかんじになっちゃった
1ターンお燐とか2ターンえーりんとか
とりあえずエゴ有りとエゴ無しでどう変わるか試してみる

>>542
そう思ったのなら修正すればいいじゃない。
ここで愚痴ってどうしたいのよ…

完璧な手札はそうそう無いが、理想的な流れの
赤単はマジ鬼畜だな。

先行で初期手札
マイスタ・黒猫・お燐・ヴァンクロ・ゾンビフェアリーで
相手は３ターン目で死ぬんだぞ…ドローも３回あるし
手札に５種のうち２種ないし３種あればかなりの確率とか。

相手は２エネしか置けないから、返しはカウンターか、
赤からみの火力か、一時凌ぎのブロッカーくらい。うーむ…

>>542
低速でもないビートダウンに、そんなに６コスト入れる方が疑問なんだが
まぁフランは入れていいよね
あとコーラスマスターはほとんどの場合３点＋３／３が１体出るんだから、弱くはないと思うよ？

3弾輝夜VS3弾幽々子で、輝夜がテキストで手札に戻った場合、ターン終了時に破棄する効果はどう解決される？

>>548
場から離れた時点で場で受けた効果はリセット。
輝夜は手札でやり過ごせる。

【ZUN】ついにキレる？企業カードゲームに遺憾爆発【chaos】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1219830792/

遺憾爆発（笑）

仮想敵で組んだデッキに勝てんｗｗｗ

仮想敵デッキはどれも結構適当なのに
考えて組んだメインが勝てぬとかどういうことだ！
ほんとデッキ組むの難しいわ…

>>552
そこはデッキ同士の相性や回り方もあるからね。
１〜２戦で止めず、数重ねて試すのが一番だと思う。
それでダメなら組んだデッキに無理があるはず。

>>542みたいなのを>>510っていうんだな

お前は"参考"デッキに何を求めているのかと
僕の考えた最強デッキの紹介所じゃないんだよ？

あまりに参考にならなさすぎるから言ってるんだろ

まあ参考、だしね、こんなんもあるよ的な
とこってことでしょ。
デッキコンセプトで必要なカードが５０枚ってことは
ありえないし。細部は好みだよなぁ。

新段出たばっかりだし需要はあると信じてデッキ晒し
少しでも"参考"にしてもらえるといいな

・赤いキャラ
３枚　黒猫
３枚　転化おりん
３枚　7/7すいか
３枚　速攻強襲レミリア
・赤いその他
３枚　百万鬼夜行
３枚　ゾンビフェアリー
３枚　ヴァンパイアクロー
１枚　プチフレア
３枚　萃符「戸隠山投げ」
・黒いキャラ
３枚　呪精
２枚　1弾レティ
２枚　3弾レティ
３枚　速攻紫
３枚　6/6幽々子
・黒いその他
３枚　桜花「未練未酌宴」
３枚　コーラスマスター
３枚　光と闇の網目
３枚　六道剣

今日の10人ちょっとの大会で優勝してきた
やっぱり赤単や転化おりんのデッキが多かったですわ

やっぱり黒の３コスト除去６枚が強い
コスト軽めの転化おりん百万鬼夜行ゾンビフェアリーコーラスマスターで展開しながら除去が握れるのは素敵

桜花「未練未酌宴」も非常に転化おりんと相性がよろしかった
おりん出てる状態で桜花「未練未酌宴」を握ってればおりん処理されても引っ張ってきた黒猫ですぐ転化できちゃう

>>557
いい仮想敵ありがとう。やっぱ転化が要か。
未練とお燐やばいな…

３弾で青強化かと思ったら、転化のせいで、青が
相対弱体喰らってて笑え、ないなｗ

参考なんてのは主観的なもんだから、他人があれは参考にならない云々言うもんじゃないんだよな

ていうかあれで青強化されたって言えないよね

もこたんぐらいだろ、３弾青で強いと思えるキャラは。
えーりんやぐーやは１弾のほうがよくね？と思えるし。
１弾てゐに兎って書いてあれば転化えーりん使いやすいんだけどなぁ。

>>555
そんなに的はずれな事は書いてないと思いますが…。まぁいいか。

デッキレシピにキーカードしか書いてないのは物足りないと言う人もいれば、
具体例を書くと罵る人が出るので止めた方が、と言う人もいる。
ホント意見は人それぞれだねぇ…。
私はそれでも具体例があった方が、やっぱり話が早くて良いと思うのよね。
悪いのは具体例じゃなくて、それを口汚く罵る人であってさ。
否定するだけじゃなくて、改良案まで出してくれれば立派な意見なのに、と残念だ。

>>561
全く同じこと考えた…特にてゐは、ほんともったいない…

３弾でも赤と黒が強化されて、白と青は変わらずか
むしろ青が弱体っていうか。

赤＞＞青＝黒＞白　が強くなった印象かなぁ　色単体でみると

３弾で追加された転化がイマイチ理解できん・・・

おりんと黒猫を例に誰か分かりやすく教えてくれ＿○／|＿

配備フェイズ（相手ターンでもOK）に自分の場の黒猫を破棄すれば手札のおりんが活動状態場に出せる

つまり１ターン目から4/3のおりんが殴り始める

>>565
自分の場の黒猫を廃棄すれば、手札のお燐が出せる
ただそれだけのこと

>>566
>>567
なるほど・・サンクス＿○／|＿

>>568
ついでに、公式のQ&AのNo.60を読もう。これで転化は完璧だ。

ブログでもう４弾について言ってたが、かなり早いスパンで
環境変わるな〜面白みがあるけど、地域によって大会が
少ない地域だと満足にプレイする暇なく環境変わってしまうな。

発売ペース速いよなぁ。
発売してからまだ１年経ってないのに３弾まで出てるし。

>>569
今見てきた。
わざわざありがとうm(__)m

サプライズ…ねぇ…
色が増えるとかじゃないだろうな…

前にも「カードゲーム史上初の試み」とか言ってたけど結局なんだったのかサッパリだったしｗ

転化や装填の事じゃね？
TCG史上初なのかどうかは知らないけど

シンクロの真似事だけはクソゲー化が始まるので勘弁して欲しいところ
ジャンケンゲー環境にだけはならないでおくれ･･･

結局みんな持ってるカード変わらないから、シンクロっぽくなっても変わらないんじゃね？
運ゲーと先攻ゲーだけは正直勘弁
プレイングでどうしようもない＾＾；

>>574
それは流石にありえないだろ・・・

>>575
これ以上、〜がいないとプレイできない系のカードは作らないでほしいかな

>>570

複数のタイトルに手を出してるわけじゃないから単品に集中すると早いとか

M.I.Vとか２タイトル運営してるみたいだけど、片方放置とかあるの？

次の例大祭って何か発売しそうだったりする？

４弾

赤強化の２弾の次で赤超強化
つまり４段で青超強化ってことでよろしいですね！？

仮に青青１Xのドローアクションとか、３コスト以降の打ち消し呪文に無色コスト-1のエラッタとか、無色の置きラスジャとか来ても
超高速の赤単環境の現在では通用しなさそうで怖い。

次は混色が来そうな気がする

>>573
俺と海の４コマカードだろ確か
たしかにカードに４コマ漫画載ってるのは見たことないけど
煽るほどのもんかよとは思ったが

汎用性の高いカード

とりあえずそれを望む

>>581
さすがに円盤使えたらそうそう負けないんではないだろうか。

紅→永ときたので花か風カードが来ると予想
神様と閻魔様、来い来い来い。

基本年に3弾ぐらい出るってことでおｋ？
年2万とか地味に金使うな…

例大祭に始まり、夏コミ、冬コミ（ＳＰパック、ストレージＢＯＸ除く）だからなぁ。
年２回でも十分なペースじゃないか？とは思ってる。

遊戯王でさえパックは年4つ(80種)で320種類しか出ない
そう考えてみれば相当頑張ってるよな

次弾は花でも風でも白強化になりそうだな
神にはもう少し頑張ってもらわないと

少なからず旧作も収録されるけどイラスト担当者の東方オリキャラ、派生には手を出さない方向なんだろうか
自分としては旧作キャラ出されても知らないのが多いからオリキャラ出しても東方としての違和感は特にないんだが

>>586
閻魔様は今回ので十分強化されたと思うぞ

>>590
自分としてはオリキャラ出されても知らないのが多いから旧作出しても東方としての違和感は特にないんだが

いままでのパターンだと○強化（笑）の実質その前の色強化だしなぁ
青強化だと思っておけばいいんじゃない？

>>589
あんまり小刻みに環境変えられても・・・
紅鬼、永月の「強化（笑）」も調整不足が原因だろうし、まだ怪しいテキストも残ってるし

基本的にこういう不特定多数を対象にしたもんじゃ二次創作のキャラは出さないほうが　無難　なんだよ

まぁプロモででまくっとるが

まあ(派生)はプロモで出てるわな、オリジナルはいないけど

積極的にカードプールを増やすのはいい事だが、やり過ぎは困るね。
冬コミ〜例大祭までのインターバルが短すぎて3弾環境でのデッキ作成に萎える。

別にまだ例大祭だって決まったわけじゃないだろう

強化するなら地霊殿を強化してあげてください。
お願いしますorz

黒猫転化お燐5/4ですね

地霊殿ｗとかどうでもいいからパチェをだな・・・

それより、守谷一家以外の妖怪の山の面々の強化を…

人形デッキですら採用の余地がないメディスンを(ry

質問なんですけど
複数のキャラクターで相手のキャラクター一体を攻撃することは可能ですか？

基本的には無理
今後できる可能性がないとは言えないが

>>605
現時点ではできないということですよね？
わかりました。どうもありがとうございます。

詳しく説明すると、そもそも相手のキャラクターに攻撃という概念自体がない
あくまで、攻撃側は攻撃するキャラクターを選ぶだけ、対象は全て相手プレイヤー
相手がブロックをした時に、結果としてキャラクター同士が戦闘をするだけ

>>607
そういうことですか！
説明どうもありがとうございました。

wikiの１０万キリ番の瞬間いきなりカウンター一気にうごいてワロタ

・質問です。
レイセン＋レイセンを廃棄して薬屋「永琳」出した場合、レイセンはすでに廃棄されてるから手札に戻せないよね？
これ、廃棄に割り込んで戻した場合、薬屋「永琳」は出せなくなる？

って書いてて気付いたが、廃棄に割り込めないか。
レイセンは手札に戻せないでOK?

廃棄に割り込めないんじゃなくて、コストの支払いに割り込めない
転化の廃棄する効果はコストだから、割り込めない
レイセンは手札に戻せないでおｋ

>>612
サンクスｗ
コストの支払いか、覚えておきます。

1,2弾で一般的な白黒(三月精・紫とか・除去系)使ってたんだけど3弾で使えるカード少なくね？

紫、二百由旬の一閃、虫の知らせとか考えたけどそこまででも無いっていうか
何かオススメない？

今の所、パチュリーとアリスのカード関連数はあれで充分だと思うが
賢者の石とか大コスト系が来ない限りはパチュリーあのままか

麻理沙は八卦炉のコスト減のせいで新スペカ収録しづらくなってるのかな

妖怪の山もそうだけど、天子が孤独過ぎる、衣玖さんと関連があると思ってたのに

メディスンはひまわり妖精と一緒に関連カードが増えそうな気がする

二次創作を取り入れないということはバカルテット的なＥ(Ｆ)も出る可能性無しか

上記を見ると青が中途半端

>>614
強襲けーねはいいカードだよ。
あとは若干白指定が重いが、神の風が良カードなのでオススメ。

>>>614
個人的に
【おすすめ】
歴史喰い　上白沢 慧音
結界「光と闇の網目」
罔両「ストレートとカーブの夢郷」
【使える（かもしれない）】
冬の忘れ物　レティ・ホワイトロック
奇跡「神の風」
餓鬼剣「餓鬼道草紙」
ガード反撃
死出の風
【サイドならあるいは……っ】
小兎姫
神具「洩矢の鉄の輪」
【面白い】
華符「破山砲」
スローサウンド
鳥符「ミステリアスソング」

コーラス型の3.0レティは強い。

>>614
ガード反撃も地味ながら強い
>>616も推めてるけど神の風もいいよ

>>616-619
ありがとう、中々参考になった
慧音、黒除去、神の風とかを検討してみる
ガー反は神の力の方が色々と使えるからそっちがいいかな

結界「光と闇の網目」は黒なら六道剣と合わせて何も考えずに３枚ぶっこんでいいと思う

全く需要が無さそうだが暇潰しに原作にあるスペカの総数を
キャラ別に調べてみた。もちろんエンチャントも含む

6:幽々子･紫
5:霊夢･ﾊﾟﾁｪ･ﾚﾐﾘｱ･妖夢･萃香
4:(ﾌﾟﾘｽﾞﾑﾘﾊﾞｰ)･輝夜･諏訪子･空
3:咲夜･ﾌﾗﾝ･鈴仙･永琳･小町･早苗
2:魔理沙･橙･ｱﾘｽ･藍･ﾐｽﾃｨｱ･慧音･てゐ･妹紅･雛･にとり･神奈子･燐･こいし
1:ﾙｰﾐｱ･ﾁﾙﾉ･美鈴･ﾘｸﾞﾙ･射命丸･映姫･穣子･衣玖･ﾔﾏﾒ･勇儀
0:ﾚﾃｨ･ﾒﾃﾞｨｽﾝ･幽香･静葉･天子･ｷｽﾒ･(さとり)

ﾌﾟﾘｽﾞﾑﾘﾊﾞｰは各キャラ毎に1枚、3人合体が1枚
論外としてさとり

これだけ見て原作総所持スペル数から考えると、
魔理沙･咲夜･天子･衣玖･射命丸あたりが冷遇気味、
レミリア･萃香あたりが優遇気味だな
(所持スペカ数があまりに少ないキャラは除く)

>>615
単独で使えるぱっちぇさんと何らかの耐性の付いたアリスが来れば満足です

天子はホント不憫
次回に期待したい

>>622
魔理沙のスペルは小出ししていくんだろうなーと予想

天子は装填：六震・４コスト４/４速攻・場に出たとき六震って感じで４弾に収録されて
４〜５ターン目を一方的に制圧してくれるさきっと。


そういえばなんでこのゲーム、CIP能力がプレイ限定なんだろうな。
もっとフラスターで有効利用させろよーつまんねーなぁー。

>>624
強杉吹いた。4コストの時点で六震の上位互換じゃねーか
しかし装填＞六震が欲しいのは事実だし、コストも4辺りを希望したいところだ

４エネで3/1でもいいから「戦闘ダメージ以外のダメージを受けない」と書いてるパチェが欲しいわ。

>>624
CIPは白さっきゅんは場に出たとき、だな
それ以外はプレイのみだから・・・ｗ

626に禿同

転化おりんが強い
↓
転化えーりんと実力の片鱗orげっとばんしょーてん経由リザレクションもこうも強い
↓
赤青白の転化＆もこデッキ最強じゃね？

色が安定しませんでした＾ｑ＾
普通に赤青で転化転化やってた方が安定します

>>628
やっぱりか。
作ろうとしたけど、勝ち方が見えないから放置してました。

公式ブログにデッキレシピはやく載らんかなぁ。

一応赤白青もこたんデッキ作ってみた
相手に1ターン目お燐降臨されたら辛い
転化えーりんは入れるのは無理くせぇ

デッキ採用は平均的にしてほしいな
まあ収録状況に応じて採用順位も変動して最下位も出てしまうのは仕方ないけど
今の状況で天子使う人いる？
コンボ作りが上手い人はどのように天子を利用してるか知らないけど

可能か不可能かはともかく、デッキ採用率が平均化すると
強いカードが分からない→デッキを組みにくい
全てのカードが使用される→最低限覚える必要のあるカードが増える
といった感じで、初心者が入りにくいからどのTCGでもカードのスペックにはある程度故意に差をつけてるんだよ
とはいえ夢幻の販売形式＆現状のカードプールじゃカードの把握も容易だから今のところ後者は当てはまらないが
仮に夢幻があと数年続いたとして1000枚を超えてから始めるプレイヤーがカードテキストを全て読むかというと･･･

>>632
まぁその点夢幻等東方TCGや遊戯王やらGWあたりはまだいいんだよな
枚数多いだけなら
某WSやら他作品が混合してるTCGはもうね

いやスレチだけどさ
というわけで>>626なぱっちぇさんお願いしますよ

今の環境だと多少無理してでも黒猫おりんを採用したほうが勝てると思うんだよねぇ
相手のおりんを処理するためにも赤い３点火力とかとあわせて１５〜枚くらい赤を入れれば良いだけだし

お燐に一発殴られるのは仕方ないとして、２ターン目以内でお燐止められる
カードってどんな感じかねぇ。
白：封魔陣
青：首吊り蓬莱
赤：ヴァンクロ、プチフレア、片鱗
黒：ヒロカワ亡霊
広義の意味では１コストキャラ全般入るか。１回きりだけど。
他何かあります？

>>635
邪魔なら殴られる前に止められるよ！よ！

>>635
こっちもお燐出して殴ればおｋ

>>636-637
ありがとう。邪魔は完璧に忘れてたｗ
陰陽玉からニードル３枚装備とかでも止まるね。
そんなもん付けてたら間違いなく焼かれると思うけどｗ

test

testすみません
昨日まで書き込めなかったものでして

質問なのですが、先攻初手から紅魔館メイド隊や黒猫転化おりんりんを出して、そのターン内で攻撃ってできるのでしょうか？
以前黒白ビートを使って大会に出たときに、先攻初手ルーミアで攻撃しようとしたら、対戦相手から先攻は殴れないと言われて以後それで通してきたのですが…

>>636
先攻取られると無理。そもそも先攻取られると片鱗以外では8点通されるからかなり厳しいけど
8点通されるのは諦めるとしても後攻2T目までには除去しないと最悪次のターンのゾンビフェアリーで死ぬから対策は必須

殴れるよ　たぶんそいつは他のカードゲームとごっちゃにしてるんだと思う

>>638
それだと効果起動できるの3T目になるけどいいのか？
3T目までに止めるための2T目の動きなら他にもいくつかあるけど

>>640
殴れる。そいつが遊戯王か何かと混同してるだけ

１エネでなんとかできるカード
実力の片鱗
邪魔
紅魔館メイド隊

のみ
２エネ
多数

>>643
リリーとかの速攻持ちにつけなさいよ

>>642
即レスありがとうございます
なんと…もしやその1点で勝っていたやも(何
これからは先攻初手から殴っていこうと思います

あと話は変わりますがデッキを見てもらってもいいでしょうか？
16日に大会にでるんですが赤は使ったことがないのでいまいち不安でして(＾＾；)

↑
642→642,643です

デッキくらい好きに晒したらいいさ
デッキよりプレイングが重要だと俺は思うけど

晒すときはコンセプトやどこをどうして欲しいのかをよろしくな

使ったことがないなら尚更、>>648と同じくその日までに何度か回してプレイングつかんだ方がいいとは思うが

プレイングといったら青というイメージがあるが、実は赤単ほどプレイングが難しい色もない

ありがとうございます

＜赤＞ 35
恐るべき井戸の怪「キスメ」 3
黒猫 3
火焔猫　燐 3
地獄の輪禍「火焔猫　燐」 3
恐ろしい波動「フランドール・スカーレット」 3

百万鬼夜行 2
呪精「ゾンビフェアリー」 3
奇術「幻惑ミスディレクション」 3
実力の片鱗 3
ヴァンパイアクロウ 3
デーモンロードウォーク 3
禁忌「レーヴァテイン」 3

＜黒＞ 15
呪精 3
冬の忘れ物「レティ・ホワイトロック」 3

夜雀「真夜中のコーラスマスター」 3
黒幕 3
魚符「龍魚ドリル」 3

赤黒ウィニーです
ウィニーということで、縛りというわけではないですが、軽そうな4コス以下のカードで組んでみました理想はおりんりん＋ゾンビフェアリー、ゾンビフェアリーがムリそうならコーラス＋レティです
回してみて調整したいのは山々なのですが、それまで回す相手がいないという…orz
赤に関して気を付けるプレイング的なものって何かありますか？

>>650
赤のプレイングというと火力打つタイミングくらいしか思いつかないんですが…
どんな風に難しいのでしょうか？

>>651
桜花「未練未酌宴」オススメ。
黒猫お燐の再始動がスムーズ。フラン砲再利用とかも出来るしね。
キスメって1コスト2/1で強いけど、レバ剣と相性悪いから悩ましい…。

フランって赤４だし、黒入れる形だといらない気がする

>>651
回したいならネット対戦ツールでも使うといい

とりあえず皆ヴァンパイアクロウで焼かれるのは厳しくないか
プチフレアも入るようになってきたし

>>651
キスメとミスディレはいらないかな　使いどころが限定されるし
未練はお勧め
レティも、素引き使えないから２枚、もしくは旧とあわせて１ずつ、もしくは抜くほうがいい

フランは黒が薄いなら使えるけど、15ならギリギリライン
黒10くらいなら問題なく使える

未練はお勧め
あとは均衡など、ファッティを除去れるカードが欲しい
デーモンロードウォークも強いが、重いのでテンポが遅れるかもしれない、スターダストかミアズマでいいかもしれん

>>652
どう難しいかを説明するってのは何とも難しいんだが……
例えば数学って何が難しいのって言われても、数学にも色んなものがあるし、状況や場合によるわけで……

一例を出すなら、赤は特に効果で○○点、やら、アクションやらに優秀なものが多いので、他の色に比べて起こりうる未来の幅が広いんだよ
だからエネルギー一枚出すにしても、これは出したほうが最終的にプラスになるのか、出さないで使ったほうがいいのかなど
もちろん他の色でもそうなんだが、赤は瞬発力の色なんで、１Tあたりの最も効率のいい使い方をしないと、負ける
何も考えないで火力を乱発したり、何も考えないでキャラを設置してて勝てるもんではない

まぁ以前は、だが
今はおりんりん強すぎて適当にやってもかなり強い

>>656
未練推しすぎだろｗ
確かにオススメなんだがな

>>651
他の人も言ってるけど、確かに一弾フランは安定しなさそう
あと、呪精は燐いなくても十分強いから一弾の燐まで無理に入れなくてもいい気がする
デッキにスペースができるなら、後半に息切れしないように３、４枚大型キャラ入れとくのもいいかも
後半まで考えてないなら、プレイヤーに飛ばせる火力カードでダメ押しするのもいいかもしれない

てか転化お燐強すぎるよ……
いっそ先手一ターン目の戦闘フェイズを飛ばすって追加ルールがほしいくらいだ

ごめん、sage忘れたorz

>>656
スターダストレヴァリエは青のカードだぜ…？
スターオブダビデの事が言いたかったのかなぁ？

１００％１ターン目に出せるなら強いけどね。
弱いとは決して思わないが、２ターン目以降になると相手が対処出来るんだよ。
青だと無理だけど、赤なら焼き、黒なら除去、白でも壁ぐらいは出せるはず。
４ターン目以降だと、同サイズかそれ以上が普通に出てくるし。
言うほどヤバいか？というのが本音。

先行１ターン目に転化出来るとほぼ勝てるが、それ以降は一概に転化して勝てるわけじゃないよ。
右も左もおりんりん言ってる今の状況だと、当然皆対策はするだろうし今後は辛いと思う。

その先行一ターン目が問題なんだよ
先行一ターン目に転化できるかどうかは運だけど、俺は運をプレイングでカバーするのがカードゲームだと思ってるからさ
第一ターンに勝敗を左右するような運ゲをできるようにしちゃいけないと思うんだ

俺のプレイングが下手なだけかもしれないけど…

>>662
プレイングを運でカバーできるのもカードゲームだ

そんなにお燐を危惧するならガンメタデッキ組んじゃいなよ

>>661
確かに確実ではないが、相手の対処にこっちが対処できるの忘れてないか？
焼かれても黒猫持ってこれるし、黒の除去撃たれる頃には他のカードも出てる
白の壁焼くのなんて赤の十八番だ
４ターン目以降だとフラン叩き込まれて終わる可能性もあるし、ファッティ自身の強さなら赤も黒に引けはとらない

なにがいいたいかというと、今までの黒白だって対策出来る出来ると言われ続けてあの結果だよ！




要するに俺は人形ウィニー頑張る

>>660
うんそれ
青のデッキ組みながら書いてたから間違えた

>>661
白の壁で２T目までに出せて速攻もちは、使えるカードじゃせいぜいルナチャ、リリーくらいだぞ

赤と黒の除去もたしかにできるが、おりんりんだけで終わるわけじゃないからな、相手は
除去対応で効果使うと、転化の黒猫分を引いてもアドはイーブン
それでいて未練なんかあったら２コス4/3速攻がでてくるんだから

単体では確かに脅威とは思えないかもしれないが、おりんりんなんとかできたから勝ちってわけでもないからな

>>662
言いたいことは良く分かる
だが、対策法を練れば大丈夫だ
まだ運ゲと決まったわけじゃない

１ターン目先攻でおりんりん出して負けた俺が言うんだから間違いない

正直お燐単体よりも、お燐が居る状態の３ターン目のゾンビフェアリーが一番怖い

公式更新来てたのか
転化お燐が1、3位、黒白青が2位
環境になれるまでは転化お燐が続くのかな

>>666
何という俺
黒猫、お燐、呪精*2とか初手に来られても

１位の赤単、構成かっけーな
緑色の目をした以下略は完璧に土地扱いだなこれ。
パルスィは2コスト2/1で場に出ると土地を手札に加えるキャラｗ
同じ発想をした事はあるが、私はここまで割り切れなかった…。

妖夢デッキ作ったはいいが妖夢自体が全然活躍しない件について
スペルは六道剣を筆頭に優秀なんだが本体がどうしようもない（というか黒のファッティが優秀すぎて妖夢が霞む）
特に二弾の使い方がまったくダメだ、青を混ぜたりとしてみたんだが上手くいかないんだよなぁ
妖夢デッキまたはそれに準ずるデッキ作ってる人いない？

2ターン目の攻撃に割り込みで除去撃たれても
未練か2枚目のお燐があればそのターンの内にプレイできるから
3ターン目にお燐ありでゾンビフェアリー撃てるしな・・・

>>670
白玉楼にするとVer３妖夢に次いで　起きたままのおじいちゃんが出て来るよ
そうすると幽々子がでたら爺ちゃんもすごい事になる。
弱点は衣玖さんの破裂で妖夢がオジャンになる事かな！
あと妖夢デッキではなくなる事か･･･

転化おりんりんよりゾンビフェアリーのほうが怖い。
次ターンにエゴとか言われると大抵負ける。

>>671
未練使ったら3ターン目にゾンビは飛んでこないけどな

日曜の公式で転化おりんに狩られた俺が通りますよ

本当完璧な回りされると先攻最速ラスでふっ飛ばしても負けるんだぜ。

緑目モンスターでお燐と黒猫ごと墓地に落としてやればいいじゃないか！！
未練？ストレートとカーブで落とせば！ね！

ヒント：３コスト

おりんが怖ければこっちもおりんと２コス３点火力を積めばいいよ！

こういうことですね！？公式さん！

他の地霊組がパっとしない中、なぜお燐ばかり脚光を浴びるのか…
お空があわれすぎるでしょう？

>>672
やっぱ白玉楼が一番それらしい型になるかなぁ
３ターン目妖夢４ターン目妖忌につなげられるのはいいね、ただ５ターン目にすることがない
おじいちゃんが５コスならよかったｗ
【白玉楼】なるカードが次弾あたりで出ないだろうか、【紅魔館】【永遠亭】があるから来るとは思うんだけど

そういえば最近wikiに繋がったり繋がらなかったりで不安定なんだが
これは俺だけか？

地獄極楽メルトダウンってお空は攻撃力10点扱いだけど
それ使えるころには「語られる怪力乱神」星熊勇儀が攻撃力12になってるってこれどういうことなんだ…

>>680
俺も不安定。時々なる。原因は分からんが。

>>680
同じく不安定なる

>>681
お空と一緒に投げろってことだよ

>>681
お空の効果をよく見ろ

「あなたも私とフュージョンしましょ？」

そこじゃねーよｗ

>>653-660
皆様本当にありがとうございます…！
赤が濃いデッキのプレイングだとギャザでいうスライとかになるんでしょうか？といっても聞きかじりなのでくわしくはわからないのですが(＾＾；)
未練未酌宴は確かに相性が良さそうですね
今まではプレイしただけで効果のあるゆうかりん等に使っていて、今の赤黒では「プレイしたとき〜」っていうのがいなかったので気付けませんでしたｗ
ネットのやつは以前使ってみたのですが、慣れていなかったせいか大戦中に相手の方と色々とご迷惑をおかけしてしまい、ときには接続を着られる方もいたのでできれば遠慮したいです(＾＾；)
キスメは三月精がこなかったときになぐられっぱ、フラン、ミスディレは均衡しているときの大打点、デーモンロードウォークはうちの三月精がよく焼かれていたので積んでみたのですが、このデッキだと微妙かもしれませんね
皆様に頂いた意見を元に下のように変えてみました
これで16日の大会初勝利なればいいんですが…orz

◎抜く 15
恐るべき井戸の怪「キスメ」 3
恐ろしい波動「フランドール・スカーレット」 3
奇術「幻惑ミスディレクション」 3
デーモンロードウォーク 3
百万鬼夜行 2
冬の忘れ物「レティ・ホワイトロック」 1

◎入れる 15
悪魔の妹「フランドール・スカーレット」3
戸隠山投げ 3
スターオブダビデ 3
未練未酌宴 3
動と静の均衡 3

ネット対戦ツールあるなら、自分でデッキ何種類か組んで
一人で回してみればいいじゃない。試合運びは、ルルブと
テキストしっかり読んでおけ、としか言えないけど。

１つ目のツール起動してサーバ指定、次に起動したのをクライアント指定
名前は適当、接続先は空欄でいい。

お空よりさとりやヤマメが・・・

キャラクターカードではさとりと天子が断トツで「何しに生まれたのランキング」トップだと思う
マジ存在意義がわからない。
キスメはせめて防御が2なら…

>>690
さとりは手札見れるし、天子はエネ縛りとちょっとしたダメージ入れられるし問題ない

ランキングトップはヤマメじゃないかなぁ……
・無駄に指定２
・同コスト同力で装填付きのパルパルの参戦
・実質２コス2/2のバニラ（灰色熊）

さとりんと天子はまだそれしかできないことがあるキャラだからいいけどこれは……

しかも実質２コス2/2だが、焼かれやすい分　本物の2/2の下位互換

攻撃1のブロッカーなら何体出てきても平気だぜー（棒

トップはヤマメとメディのツートップかなぁ…
唯一メディには10枚目以降の人形っていう使い道もあるけどさ…

>>695
ヒント：雹アリス

メディの立ち位置は繰り下がって13枚目以降ですねわかります

ヤマメはフィルドミアズマで奇襲できるぞ！

>>697
無理に使いどころを考えるとしたら、数少ない能動的にライフを落とせるカードだから
ライフゲームデッキに投入するといいんじゃねっすかねー的な

夢現でおｋ

死価「プライス・オブ・ライフ」＋結界「夢と現の呪」
新たなネタデッキの予感

夢現は全てのドローがダメージになるのが痛すぎる

プライスの全廃棄は痛いよなぁ

ネタとしても夢現とプライスじゃ弱すぎる。

まだ神デッキにして神の恵み貼って、キャラ出して
回復してた方が廻るから。
夢現は、ドローに全部２ダメってのが辛い…

夢現の使い道って何なんだろうな。
絶対自分のターンだけでいいだろ。

回復手段さえ確保できれば夢現のドロー力は脅威
だがライフ上限と現在の回復カードだけではまだ足りない

どうせなら紫が居るときにダメージ軽減ぐらい付けてくれても良かったのに
しかし、まだカードプールが300種類しかないからね。今後化ける可能性十分あるかな

それにしてもカードプールに対して速攻持ちが多い

速攻無いと、守ることもできんってのがな。
先攻がかなり有利だよな。
まあ、先攻取れるかどうか、も実力の内ってね。

そんなあなたにグレイソーマタージ

グレイソーマタージで物足りない人は封魔陣。いつでも起こせる優れもの！
エンチャントCはアド損するとか言われてるけど、実際そんな事あまり無いよね

煽るつもりはないんだけど、・・夢幻プレイヤーって、アド損って言葉大好きだよね。
どの大会にでても、誰かしらアド損を連呼するっていう。

対戦ツール落としたんだけど対戦方法がまったく分からない・・・
誰か助けて・・・

蛙狩が俺の中のマイベストエンチャントC

三枚とか貼られたら大抵負けます

>>712
たしか、ウイルスセキュリティとかで通信ブロックされた記憶が…

アゲちまったｽﾏｿ

実際第二弾環境辺りまではアドゲーだったしな。
リリカ見てから返しで投銭余裕でしたって言えたり、幽香が２：1交換できればそうそう負ける気しねぇ。

なんだかんだで個人的には忘却の祭儀かな



ええ、それくらいしか貼る暇ないですから

祭儀はルナチャイルド辺りに貼れればそこそこやれる子。
最近猫対策のフレアクロウとかリポジトコーラスレティの影響で耐久は４ないと割と不安…。

>>712
何がどう分からないかが分からないと助言しようもない
IRC使えるなら#夢幻なんてチャンネルがあるからそこで聞いてみるのもありかもね
あそこなら対戦ツール使った対戦もそこそこやってるし

>>714>>719
ありがとうございます

ポート番号とか接続先とかがまったく分からないんです・・・

アド損とか口に出すのはたいてい>>510の内容のような奴
どのカードゲームにも必ずいるけどカードゲームを楽しむんじゃなくて
カードゲームにくわしい俺すごいでしょをアピールしてくる奴は本当にウザイ

えっ

普通にカードゲームやってりゃ話の流れの中で出る事は多いだろ。

1週間以上前のレス引き合いに出されて貶されるなんて怖い世の中になったものだ

ウザイ合戦ぽんぽこですねわかりますん

>>721
夢幻プレイヤーって「カードゲームを楽しむ」ってフレーズが好きなの多いね 公式もだけど
勝ち負け関係なしのごっこ遊びが出来ればそれで満足なのか

>>713
諏訪子に貼ったら超回復されたでござる
>>720
ポート番号はググレば分かる。サーバーになる場合は自分の開放してあるポート番号を、クライアントになる場合は相手のポート番号を入力する
接続先は相手のＩＰを入力する

>>726
そんなの少し考えれば分かるだろうw
楽しむとごっこ遊びは全然違うぜ！殺気だってカドゲする奴が居るから楽しくやりましょう、って事なのでは？

質問ですが、
自分の手札に「対抗呪文」:待機状態のカード1枚のプレイを無効
　　　　　　　「人形だけがお友達」:待機状態のキャラクター1枚のプレイを無効
のどちらかが手札にあり、(自分の手札は1枚と考えて;;)

相手が、「妖怪さん」の方かな?「風見　幽香」:相手の手札を一枚無作為に破壊、の方
を相手が出してきたとします。

ここで本題です。（汗;;
この幽香のプレイは「対抗呪文」、「人形だけがお友達」等でプレイは無効にできますか？
それとも、先に幽香のハンデスがさきですか？

幽香の相手の手札一枚無作為に破壊する効果は誘発型で割込みをすることができません
とかかれています。

(本音:ハンデスが先だったらプレイ無効のカード意味ねーじゃねーか!!(・д・）ポカーン･･･


カードのプレイ〜解決までの流れ
「プレイ」→プレイの宣言→コストの支払い
　　　　　　　　　　↓
「待機状態」→効果の発生→「割込み」の処理の間の待機状態
　　　　　　　　　　↓
「解決」→効果の適用
　　　　　　　　　　↓
「カードの移動」→指定された場所への移動

長文になってしまいました。すみません。m(_ _)ﾍﾟｺ

質問ですが、
自分の手札に「対抗呪文」:待機状態のカード1枚のプレイを無効
　　　　　　　「人形だけがお友達」:待機状態のキャラクター1枚のプレイを無効
のどちらかが手札にあり、(自分の手札は1枚と考えて;;)

相手が、「妖怪さん」の方かな?「風見　幽香」:相手の手札を一枚無作為に破壊、の方
を相手が出してきたとします。

ここで本題です。（汗;;
この幽香のプレイは「対抗呪文」、「人形だけがお友達」等でプレイは無効にできますか？
それとも、先に幽香のハンデスがさきですか？

幽香の相手の手札一枚無作為に破壊する効果は誘発型で割込みをすることができません
とかかれています。

(本音:ハンデスが先だったらプレイ無効のカード意味ねーじゃねーか!!(・д・）ポカーン･･･


カードのプレイ〜解決までの流れ
「プレイ」→プレイの宣言→コストの支払い
　　　　　　　　　　↓
「待機状態」→効果の発生→「割込み」の処理の間の待機状態
　　　　　　　　　　↓
「解決」→効果の適用
　　　　　　　　　　↓
「カードの移動」→指定された場所への移動

長文になってしまいました。すみません。m(_ _)ﾍﾟｺ

2回書き込んじゃってる＞＜
すみません

場に出すことを解決して場に出てこなきゃ誘発しない

なるほど、そうですか。
お答え有り難うございます＾＾

たぶん普段あんまり２ｃｈとか使わない人なんだろうけど
＾＾；とか＾＾は２ｃｈでは普通煽り文句に使うから使わないほうがいい

戦闘で破壊されたレイセンが手札に戻ったら墓地に行かない？

>>734
そうだったんですか、以後きおつけます。

>>735
行かない

>>735
Ｑ．６４
No.141脱兎「フラスターエスケープ」で除外されたカードに対し、No.112死神「ヒガンルトゥール」を
使用した場合、最終的にカードは何処へ行きますか？

Ａ．６４
No.112死神「ヒガンルトゥール」で手札に回収した時点で、情報が書き換えられ、
ターン終了時にNo.141脱兎「フラスターエスケープ」の効果は発動しません。

>>738
手札に移動した時点で「破壊されている」状態がリセットされるって言いたいんだろうけど、それだけ引用されてもわかりづらい

>>739
分かるんだからいいじゃない

皆はさ、「消したい過去」って使われた事ある？俺は今日までなかった。

アクション
シンボル：青　必要コスト＜青：１　無：０＞
目標のキャラクター１枚は、ターン終了時まで−２／±０を得る。

↑こんなん。相手は赤青で、２弾フランが出ちゃってさ。
相手は青と組んで手札もあるから幻想郷伝説も六道剣も当たんなくてね。
「紫を出して待ってたら、いくらフランでも殴れまい！」
と思っていたら「消したい過去」ですよ。たった１コストのアクションであれって強くね？

しかるべきタイミングで使わないと効果はほとんど無いし適正コストだろ
ハマれば割と強いけどね。

こっちに１弾レミリア、向こうに紫がいた状態で
先制あるから一方的に勝てるぜヒャハーと殴りかかる→消したい過去使われる→俺「すいませんでした」
というのはあった。
攻撃下げるだけだから使い勝手はあまりよくないし、コスト相応でしょ。

消したい過去w 一弾環境で消えたかと思ってたがw
化ける可能性あるかな？

1コス払って２点回復。そういう風にも取れる消したい過去
何にしても単純なコンバットトリックだからコツコツ運用出来る

ネタデッキ投下　赤黒デッキ

キャラカード：
小悪魔
三弾みすちー
一弾橙
藍
お空
一弾萃香　二枚
二弾萃香　一枚
一弾レミリア
一弾紫
一弾幽香

スペルカード：
罔両「八雲紫の神隠し」
萃符「戸隠山投げ」　二枚
結界「動と静の均衡」　二枚
仙符「鳳凰卵」
嫉符「グリーンアイドモンスター」　二枚
罔両「ストレートとカーブの夢郷」

エンチャントカード：
人界剣「悟入幻想」
仙符「鳳凰展翅」　二枚
酔神「鬼縛りの術」

全１９種類
枚数指定のないものは全て三枚。
フィールドエンチャント仙符と酔神のコンボをやりたいだけのデッキ。
二弾萃香はノリ、レミリアは三弾でもいいかも。

消したい過去は、青単ビートに採用したな。
強化されたえーりんで、攻撃力７勢（特に１弾レミリア）
を倒せるし。まあ、青単の強さは置いといて、だけど…

攻撃力下げるカードって有用なのほとんど無いから
個人的には評価してるかな。

青単弱いって聞くけどどういう風に弱いのか分からん。
速攻に弱いってこと？

白黒とやってみると嫌でも分かるよ。
速攻に弱い、アタッカーいない、紫が対処できないetc・・・

まぁ紫は対処できるが・・・アタッカーに関してはコンセプトがそもそも

それでも大型が3体も新しく出たじゃないか。
そもそも青の大型ってルナティックレッドアイズだろ？

上手い人のバウンス地獄に嵌ったときの絶望感は異常

みんなスリーブとかどうしてるんだろう
この前雅華乱舞のもこたんスリーブをネット注文したんだけど、ちゃんと入るよな？一応サイズも確認したけど・・・。

身内で白黒使う奴いないから経験がないけど確かに勝てる気がしないね。
速攻は普通にきつい。先攻お燐転化はしねる。
アタッカーは結構いいのいると思うんだけどなぁ。
2ターンえーりん強くないですか？

>>753
俺それのえーりんスリーブ使ってるから大丈夫だと思うよ

>>755
マジか よかったわ
早くもこたん来い！

>>754
先攻後攻関係なく、１T目おりんりんができる確率ってのはマリガン含めて大体２５％
２パーツでその確率
えーりんと玉兎＋玉兎（orレイセン）がいる２Tえーりんはドロー含めても８か９中の３パーツ
２Tえーりんがどれくらいの確率かわかっててそれを言っているのか

>>754
ごめん自分が悪かった。
実際に青単組んでるから出しにくいのも分かってる。
出ればの話だったんだ。申し訳ない。

ミスった
>>757です。

確率で考えたら駄目だ。愛を感じろ。

ってきもけーねが言ってた

さすが出しやすい人は言う事が違うな

まぁ、ここまでは序の口
最大の問題は転化紫。あれは出す必要性があるのかも問題

愛さえあれば月旅行も可能

ってけーねが言ってた

え、青って赤と手を取りあって赤単猫速攻をガンメタする色だろ？ｗ
邪魔片鱗フレアクロー全投でがんばって潰すしかねぇ！

コントロール系のカードは中々強くできないんだよ、最悪相手に何もさせないことが可能になったりするし。
あと転化紫は4弾で式神トークン2体出すスペルが出る布石だと思ってる。
あとひまわり妖精も次の弾で何かありそうだよな。

黒白使って青単とよく勝負してるけど体感勝率５割なんだが
輝夜が本当トラウマ
今となっては青単が一番やりたくない相手です

>>765
青鬼赤鬼あたりか、ありそうだ
ひまわり妖精はなんだろ？誘爆でもするのか？

ひまわり妖精はきっとゆうかりんの餌食になるんだよ！

>>753
デッキもアリス！スリーブもアリス！ケースもアリス！
転化お燐？メディさんで（ｒｙ
基本的に東方系のスリーブは東方系のカードに合うよ
ただしVISONのホイルのやつは曲がるから困る

>>757
勇気と気合で補うんだ

VISONってなんだ

大ちゃんがいるじゃないか＞ひまわり妖精

連レスすまそ

玉兎に対する転化永琳や豊姫
メイド妖精に対する紅魔館メイド隊のような
「環境変わったらカスレアじゃなくなった！」的なカードか
まぁレアリティ無いんだけどさこのゲームは
なるべくなら一つのセットで完結させて欲しいんだがなぁ

>>766
デッキがどう組んでるかまでは分からんけど、
お互いの構築能力やプレイの腕が互角なら８割は白黒が勝てると思うんだが。
青単に互角程度まで持って行かれるのがよくわからん。

８割って言い過ぎな気もする

青単が勝つには白黒が色事故するか、恐いほどカウンターとドローが機能するか、
そのどっちかくらいじゃない？

2弾までの環境ならそうだったかもしれんが
邪魔のおかげで三月精相手に何もできずに殴り殺されることも少なくなったし
大型もそれなりに入ったから紫にも対処しやすくなったし
今までの黒白の強かったところを潰す手段が他の色に入ったからそこまで圧倒的にはならんだろう。

正直、青単を舐めすぎだ
おっも重の黒白なら勝てるさ

え、今回の青のファッティというか儚月組はどう頑張っても微妙の一言だろ…
テキスト欄にカリスマ以外実質なんも書いて無いくせにタップインだし。速攻のないファッティで許されるのは幽香だけだよねー、キャハハ、ﾘｸﾄﾞｰｩ(笑)
3.0えーりんは回ればそこそこだけど単体で役割完遂できる黒のファッティ勢に比べるとどーしても一歩劣る印象。弱くは無いけど。

兎を２体犠牲にしてまで、３弾えーりんを使うメリットがあるだろうか。
そりゃ場合によっては強いけど、青は墓地利用できるのが妹紅くらいだから
普通に１弾の方が強いと思う。

白青でドローてゐうどんげ、レイセンを展開、転化カットでラスジャってのが本流
青にとって、転化の最大のメリットは速攻でも、でかさでもない
コスト０でキャラが出せるって点だ

青白って猫速攻どーする？
邪魔強請りだけで足りる？

ラスジャ後えーりんで殴るまでは完璧な流れだろうけど、
返しの転化お燐とゾンビフェアリー、あるいはレミィやフランで
あっと言う間にひっくり返されるようにも思える。

>>772
あくまで体感勝率だからね、それでも８割は絶対にないけど
相手の構築やプレイングについては個人的に文句のつけようがないくらい、自分に関しては何とも
ちなみに青黒や青白みたいな混色なら黒白使って体感勝率６割くらい

青は強くねぇよ
だから大会で青対策したりすんなよ？絶対だぞ？
……さて、黒青再編するか

>>780
新チルノが居ればアイシクルと一緒で狩れたりする
あとガード反撃とか

>>781
青だけならきびしいが、白で結構なんとかなる　　　かもしれない
１T目玉兎２Tガード反撃や、夢符「封魔陣」、アイシクルチルノ、陰陽玉
ぶっちゃけ結構微妙だから邪魔できるならそれが最良

特に陰陽玉は燐もフランも止るからおすすめっちゃあおすすめ
二枚目以降を再利用できるギミックは欲しいとこだが、月都とか
まぁ青白なんだし素直にエネルギーにしてもいいが

青白は強いけど、陰陽玉は…そんなスロットあるか？
白赤用だろうさすがに。

東幻郷レポキタ

2弾フランの2つめの起動型能力で、対象を取る形のキャラクターの効果（輝夜のバウンスなど）を無効化する事はできますか？

できる

>>788
thx！
という事は対象を取る効果なら基本的に何でも拒否できるんですね〜

対象を取るけど、エンチャントＣは無効に出来ないから
注意な。

>>790
エンチャントＣのセットは目標を取らないよ？

「対象」じゃなくて、ちゃんと「目標」って用語を使おうぜ
wikiのエンチャントCの項目にも「対象」とか書いてあって一瞬混乱したわ

半数近くが白黒か＜東幻郷
第１回と環境変わってないから仕方ない部分もあるんだろうけど。

今の赤の使われぶりを見る限り、白黒マンセーからは脱却できたからよかった。

青単一人もいねぇワロタ

v1紫とv3妹紅が交戦した場合、妹紅の破壊無効を使っても、紫の誘発が
かかって妹紅は除外されますか？

>>795
されない。
廃棄される代わりに・・とあるから、廃棄する効果が解決されなければならないから。

破壊したあとの廃棄を除外に置換する能力だから、廃棄する前に破壊を無効してる場合は除外されない

質問ですが、
　破壊がのったカードの効果は適応されますが、バウンス（手札に戻るなど）で戻された
　カードの効果は残るのでしょうか？

>>798
以下のような意味であれば、効果は適用される。

例えば
１：手番が、１弾紫の除外能力を起動して玉兎を指定
２：非手番が、紫にトベるクスリ

解決した場合、紫は手札に戻る。玉兎は除外される。
場を離れてもすでに使用された効果は消えない。
効果が適用できない、という状況は目標が不適切になった
場合のみ。効果の発生源が場から移動しても、連鎖に
乗っていれば影響ない。
連鎖に乗らない効果であれば、場にある間のみ適用される。
バウンスなどで場を離れた瞬間に喪失する（例：紅魔館の全体強化など）

800

801

何でwikiの青黒コントロールのページは工事中のままなん？
フォーカラーならまだ分かるけど……

>>802
２色構成デッキの項目を埋めておこうと思い、当時項目の無かった白赤、赤黒、
青黒を項目だけ追加しました。実際、白赤・赤黒はとりあえずのレシピを書いたのよ。
何か意見があれば他の人が編集してくれるだろう、と思って。
ところが「何だこの構成は、回してみたのか」と酷評を受ける始末。
実際回してなかったから何の反論も出来ないんだけどさｗ
そんなこんなで未だに青黒を編集することに躊躇してるのよ(ヽ´ω`)

>>803
おお、そんな事があったのか
青黒使ってるけど、大会とか出ないから情報に疎くて編集出きないでいるんだ…

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当WIKIは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　青黒でも白黒でもお好きなものを
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にご編集ください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
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ｗｉｋｉのデッキ案って、レシピ丸ごと乗っけるものなのか?
キーカード提示しておけばいいものだと思うんだが

俺もそう思う
そうすれば批判する奴も少しは減るだろ

でも勝手にレシピ消すのもちょっとアレなので、どうすればいいんだろう

確かに勝手に消すとそれはそれで横暴な感じがするな…
たとえば
キーカードの項目並べた後、下のほうに専用のデッキ例とかの枠を作りデッキ名表示して
リンクを張った別ページに今あるレシピと解説を置くとかはどうだろう
あくまで一例っていうものにしておけば過剰に反応する奴は減ると思うし、パーツが微妙に違うのもＡ，Ｂといったようにして提示しやすくなるのではないかな

自分で考えたレシピではなく、公式大会のレシピにしておくとかね。
wikiはひとまず「参考」って言葉外して一例であることを強調してみるよ。

それでいいんじゃないか？
わざわざレシピ消すのもバカバカしいし、今あるのはそのままで、第○回公式大会何位入賞者、みたいな。

WIKI更新されてるな。更新乙

以前はキーカードのみだったんだが、デッキレシピの欄自体が廃れてたから、今みたいにしたんだよ
キーカードのみだとデッキ構成する時の参考にならないってんで今の形になった

お手本なんて見ない方が楽しく組めると思うのになぁ・・
と思う俺は異端なのか。

別に異端でもなんでもない　普通
ようするに人それぞれ

ルールについて質問が…

"魔符「スターダストレヴァリエ」" をプレイ後、解決時に自分の"霧雨魔理沙"が"トベるクスリ"等で場から離れていた場合、"魔符「スターダストレヴァリエ」" の効果は立ち消えになりますか？
また、同様に"兎角同盟"を属性：兎を2体以上コントロールしている状況でプレイ後、解決時に自分のコントロールしている属性：兎が1体以下の場合効果は立ち消えになりますか？

回答お願いいたします。

前者：ならない
"魔符「スターダストレヴァリエ」"の使用条件は、あくまでプレイする時の条件であり、コストを支払った後は関係ない

後者：立ち消えになる
こちらはコストではないので
No.067
No.245兎角同盟をプレイした時、「属性:兎」の数が決定されるのはプレイ宣言時ですか？
それとも効果解決時ですか？

効果解決時です。

状況とかの条件指定カード多くなるとこの辺複雑だな・・・
ただカードやる上で指定カードとかはやっぱりロマンだからなくして欲しくないけどねｗ

>>816
疑問が解けてスッキリしました。
ありがとうございます。

>>813
そういう人は見なければいいだけの話
指針が欲しい人もいるだろうし、見たい人が見ればいいのさ

愛があれば何でもできると思っていた時期が僕にもありました

こいし・・・・・・orz

5コスト5/5だし嘆くほど弱くはないさ。強くもないが。
今後リアニメイトが流行ることがあれば対策カードとして見直されるかもしれない。
こいし自身が出てくるの遅いから早期に墓地対策したい場合辛いけどｗ
こいしの２度目の収録を期待するしかないか…。

こいしちゃんはまともに使えるレベルじゃないか！

以下メディ、天子なしな

何故なら。泣く。

まあ萃香がある限り、まともに使えるレベルだがまともには使わない

何も見ずに大会にも出ずに友人とやり続けた俺も、
大会上位の白黒みたいなデッキに辿り着いたんだから
レシピなんてほんの僅かな近道でしか無い

むしろデッキ組む楽しさを損なうこともあるし、
個人的には初心者程レシピは見ない方がいいと思うな

上でも言われてるけど人それぞれだよ。
自力で辿り着ける人もいれば、他の人の意見を求める人もいる。
あなたは才能と友人に恵まれたようだね。

ちなみに私は、掲載されてるレシピを踏み台にして
もっと上を行くデッキを作って欲しいと思ってる派。

そのまんまコピーして勝っても面白くも何ともないしね。
俺は入れるカード迷った時の参考に使ってる。

同じコンセプトのデッキをレシピそのままの人もいるしアレンジする人もいる
大会とかで同色組み合わせで対戦するのが最近楽しいな
その人の個性とか好みが出るから

夢幻初心者なのですが
カード配分がよくわからくてスペカ、アクションを合わせて20枚弱くらい積んでしまうのですが
（デッキによって違うと思いますが）皆さんはスペカ、アクションの目安は合わせて何枚ぐらいですか？

あと私はこう言うともうTCGやんなよとか言われそうですが
あまり色自体被るのが好きじゃないです

言うとおりデッキによって大きく変わるから答えようが無いな

>>828
個人的には20枚弱じゃ足りなすぎる感じだけどね
まぁ、やっぱりデッキによる

>>828
個人的な目安として、キャラ２０枚・その他３０枚を基準にして組んでる。

ウィニーになるとキャラ多目だなー
キャラゲーである以上若干キャラ多目のほうが勝ちやすいっちゃぁ勝ちやすいかな

>>828
どういうのを作るかによるよやっぱ
毎ターンキャラ出していきたいなら多めに
コントロールして勝ちたいなら少なめ
例え同じ白青という色でも中身はビートだったりコントロールになるわけで

一番入れた時はｷｬﾗ36、少ないときがｷｬﾗ18位
個人的には25位は欲しいかな、そっから削ったり増やしたり

あくまで目安

>>830
>>831
>>832
>>833
皆さんのレスを総合すると25枚~30枚が目安みたいですね、それと結構キャラ少なめなんですね。

私は黒青コントロール（のつもり）なのですが、
ウィニーとか怖いしデッキ安定させたいしとキャラは25位は必要だと思ってました。

今日初めて公的な施設で大会の部屋借りてきたんだよ
みんなの言う通り、やっぱり何か訝しげな顔で見られたな
「なにをするんです？」
「あんまり騒がしいのは……」
「それは自宅とかじゃできないんですか？」
「じゃあ喫茶店とかじゃ……」
「ゲーム？　何人で？　それはどんな……」

一応アナログゲームでの交流って書いたけど、世間のOTAKU文化に対する目は厳しいな
民営のとこなら何も言わずにほいほい貸してくれるんだけどなぁ……高いけど

みんなどうやって安くて駅に近くて良いとこ探してるんだろ

>>835
そちらの地域の公的施設ってそんなに厳しいの？
公的施設でも「カードゲームの大会」と言っておけばすぐに通るものだと思っていたが。

公民館とかで借りるのは勇気が要ったな・・・
不定期だが2回目以降はＴＣＧショップとか借りてる

カードショップに問い合わせたら断られた件

>>835
夢幻やそれ以外のＴＣＧで区民会館で何度も取ってるけど、普通に通ったよ。
団体登録する時に若干アレコレ聞かれたが、普通に申請出来た。
商売目的はダメと言われたが、そんなんハナからやる気ないから問題ない。

そもそも公の施設で怪しいことしようとしてるわけでもないのに拒否るほうがおかしい
まぁ公だからこそ向こうは嫌なのかもしれないが

カード見せたらアウト

>>838
当たり前だろ
夢幻扱ってる店ならとにかく
利益に繋がるかわからん事やらせるはずないだろ・・・

>>842
夢幻扱ってる店ならともかく、ね。

カードショップは大体のところがその店で取り扱ってないＴＣＧは出来ないよ。

即死コンボ考えた。
えーきっきに鏡3枚張って相手に9点殴らせる→3倍リフレク→相手は死ぬ
まぁそんな状況なら相手攻撃してこないだろうから決まらないけど！
小兎姫や霖之助で回したらロック的なことが出来ないかな、と夢想。

あ、幻想郷伝説プレイしますね

冷静にまずラスなり六道剣開幕もらってると思われ
てか相手に殴ってもらうこと前提だからコンボじゃなくね？
どーせなら依姫とか使ってやってくれよ

即死コンボっつったらあれだよ
１２エネ溜めて勇儀姐さん出してミッシングパワー２５点

あ、白咲夜さんプレイしますね

>>835
そう考えるとウチの地域って良心的なんだなー。
公民館とか最初に申請手続きさえ終われば、あとは審査無しでネットで自動予約できるし。

>>850
それすごいね、いちいち公民館行く手間もないのか


少し思ったんだけど
青って基本先手取れないと勝てないっぽいかなやっぱ？
タッチ色じゃなくてサブ色にしたらなんか必然的にペース握るのがきつくて
プレイがぬるいのもあるんだろうけど
低コストキャラとハンデスでいじめられてファッティにビクビクしてなきゃいけないんよね

勝てないってことはない

そのためのウーズです

というか夢幻のシステム上、どの色でも先手取れないと勝つのは結構しんどい

先手が有利過ぎて笑えるよ
極端なじゃんけんｹﾞｰとは言わないけど基本先手が勝つ

先手有利を含めて、楽しめればいいけどな。
逆に後攻で勝ったら、そのゲームはかなり有利になれるし。

個人的には、今の環境はこれはこれでいいと思うけど。
カードプール増えて、選択肢が多くなってきたから。

どのTCGでも先行は有利なもんだと思うが。
その有利さがどれぐらい差が出るかは違うけど。
後攻が有利なTCGってあるのか？

単純にシステムとカードプールの問題だな
MTGのシステムを基本としてるのに
・速攻持ちが（転化を含めると）キャラの２割強いる
・出したターンにブロックできない
から、先攻が下手したらダメージレースで２Ｔ分くらい有利なんだよ
２Ｔ有利なのがＴＣＧでどれくらい有利なのは言うまでもない

さらに言うなら
・コスト帯ごとの性能差が激しい
・除去がMTGに比べ重い
という点も大きいな
1コスト差が付くと対処できない、になるから先手ゲーが加速する

ちょいと質問
破壊されていないカードに破壊無効効果を適用することってできる？
例えば三弾永琳テキストを使用して輝夜が破壊されいない場合でも永琳を廃棄できるか、ってことなんだが

対象がいないから無理
キャラがいないときに実力の片鱗空打ちして手札捨てるのも無理

>>858>>859
やっぱりそういうのって大きいよね
ＭＴＧでも大型速攻って貴重だったような

>>861
わかったよ、サンクス

>>862
MTGでの大型速攻は別に貴重でもないが強いのが少ないだけだ
6マナ速攻持ちでも5/5とか5/4とかがほとんどだし
紫みたいに6マナ7/7速攻とか書いてあったらMTGでも強カードだが

ＭｔＧでマナコストより多い数字のスペックは大概壊れなんだが
夢幻には大型はそれを普通に超えてくるからなぁ
しかもほとんどが速攻持ちとか…
先攻有利になる要因って高コストが強すぎることもあると思うんだが
3レミリアとかゆゆことかカリスマ速攻持ちの大型6マナたまったターンで出られたら止める手段なんかほとんどねぇよ

まぁ確かにファッティが強い割りに除去が重いよな
ほとんどスペルだし

「序章」を買った日のこと。

あのＭＴＧの「対抗呪文」が……青２マナ確定打ち消し呪文が、
こともあろうか夢幻で再現されたのか！
これはもう青を使って魔理沙ドローゴーデッキを作るしか！

で、よく見たら４マナでした。一瞬で気が挫けました。

それだけならまだ良かったんではなかろうか
なぜか打消し耐性を持ってる奴が全色にいて、どいつもこいつもガチだったのも痛い

>>867
確かいまは３マナのはず

>>868
青はそれ以前の問題でキャラが弱い
パチェ（笑）とか文（笑笑）とか天子（笑えない）とか
3弾でようやく多少改善されたがそれでも6コスト枠には対策できないし
それどころか今度はお燐に蹂躙されるし
大型に勝てない・小型に勝てないではどうしようもない

黒白に強請りタッチした黒白青が強いことを考えればもうね

キャラ性能云々よりもコンボデッキ不在が私は気になります。
無限コンボ対策なのか、やたら「プレイされて場に出た場合」って制約多いよね。
相手ライフ25、自分ライフ1からのどんでん返しって夢幻では想像できない。

昔の黒白グッドスタッフに対するメタが青白パーミッションだったんだから、キャラ弱くてもどうにかなんじゃね
つーかカウンター色なのにキャラ強いと色々ダメだと思う

>>871にライフゲームをプレイします。

>>873
あ、じゃあナイトダンスで割り込みますね。目標はプレイヤーで。

>>873
私が悪かった

ヴァンクロで実際やられたから困る

青は輝夜と永琳。更には妹紅と5コストの層が強いじゃないか。と言うか、6コストが不在なんだよね
でも、１弾パチェは笑えない。グレイズしたら死にそうな耐久だし

パチェは、死ぬ前にロケット作ってくれる。

パチェや天子に関しては擁護できないが
１弾文は強いだろ、１弾輝夜・永琳、３弾妹紅だって強い
上で言われてるように青みたいなコントロールデッキに大型はいらない
大型キャラで殴りたいなら他の色を使えばいいだけ
つまり回復もできる幻想郷伝説はさっさとエラッタかけるべき

正直1弾文は今となっては劣化モコな感じがなぁ
モコ必須として入れたとしてもその後文入れるなら1弾マリサ入れるしなぁ

キャラのスペックを下げる(こいし、天子位に)
or
スペル、アクションの使いやすさを上げる(六道剣位に)
でいったらどっちにすればバランス取れるんだろうね

まぁこれやると青ゲーはじまた！になりかねないけど
環境赤呪精か黒白とかしかないと今青白パーミきつそうね
まじめに組んでみるかなぁ

スペルをもう少し使いやすくした方がいい
キャラゲーみたいなもんなんだから、好きなキャラのスペルをバンバン使えれば

重いくせに確定除去でないという理由で黒単から幻想郷伝説を抜いてみたんだが、やっぱり変か？

好きにすればいいじゃない
黒単だと入れておいた方が良い気はするが

というか貴重な回復ソースだからって感じ？
黒単だと序盤微妙になるしね、コーラスくらいで
３弾は期間短いからまー4弾でちょうど良くなってくれることを祈る

単色なら伝説は有用だと思う。７ターン目以降で引けば
対青以外なら有効だし。
混色なら、今の環境だとサイドとして考えるかな。

ttp://touhouproject.ps.land.to/cgi-bin/src/up3140.jpg
ttp://touhouproject.ps.land.to/cgi-bin/src/up3141.jpg
ttp://touhouproject.ps.land.to/cgi-bin/src/up3142.jpg

意図が分からないね
ついでに店内撮影ＯＫだったの？

これはひどい

だがここでやらないで神主かATPにメール送って問い合わせすればいい話だろう

したらばの夢幻スレで結論が出てるから放置でお願い

>>887
POPの意匠権・商標権違反、あと写真から住所も分かるから何なんだろうな
とりあえずサイバー警察にマジで通報した
ご愁傷様です

って、放置か。レスよく読まんですまん
とりあえず社会制裁でオチがついたろ。

エネルギーのプレイは配備フェイズ中以外も出来ますか？

「コレなんなの？」って聞くつもりで貼ったんだけど
なんでこんなに怖いことになってるの
本気でごめん

すみません、追加で質問です
スーパーエゴ等でエネルギーが破壊される場合、割り込みでエネルギーを休息状態にしてそのターン中に他のカードのプレイ等に使う事は出来ますか？

>>895
エネのプレイは自配備フェイズのみ。
第１、第２どちらでもOKだが、プレイはターンに１回。

スーパーエゴで（ｒｙはOK。
例を出すと、エゴでエネ破壊→割り込みで魔理沙プレイ　のような感じで出来る。

注釈すると、エネルギーだけだしといて後で使うってのはできない
あくまで割り込みでプレイのみ

>>896-897
ありがとうございました。

規制解除てす

900

3弾の出てから一月経つけど大会だとどんなの流行っているんだ？
よく行く大会は赤単をみんな自重してるのか赤+なんか、
もしくは白黒って感じだが、どこもこんな感じ？

こっちの大会
１位お燐入り赤単
２位お燐入り赤単
３位お燐入り赤青

本当の話

>>901
赤単は安定しなからね
まだカードプールが少ないから、余程ふざけたカードでも出ない限り、スタンダードな形が安定する

赤単は爆発力はあるんだけどね。
不安定なのと押された時に場を盛り返せる力がないところがネックだと思う。
ファッティが焼き切れないのもある。

なるほど、そういうことか…
やっぱおりんつよいな

2弾のときから赤単呪精使ってたが安定してたぞ？
＞押された時に場を盛り返せる力がない
これには同意だが

なんでもかんでもタッチおりんりんとかできそう

>>907
赤の配分がめんどそう

というか1ターン目でお燐出すのが目的なら最低でも初手で赤が3枚ないといけないわけで
そうなると単純計算でも赤は20枚以上欲しいところだと思うんだが

先週買ったんだけど、デッキの回し方が全然わからない
オススメの対戦動画とかないかな？どれ見ても一緒？

どれ見ても一緒ってことはないと思う。動画によってデッキコンセプトや回し方が違うけど
実際に友人と回して肌で回し方を覚えた方がいいんじゃないかな、自分の考え方やスタイルがあるだろうし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9388305
一応対戦動画としてはこのシリーズの6,7がおすすめ。このふたりはプレイングスキルがパネェ

結構普通だと思うが

プレイングスキルというより、プレイングスピードのが印象に残った

>>911
左側のプレイヤー知ってるわ。大会でやった事あるけど、プレイング上手い。黒、白、青使ってるとこ見たけど、特に青使ってる時が１番強かったよ。

自演臭い流れですね

うんまぁ上手いとは思うけど１０段階で６〜８くらい

最初の手札枚数を相手に見せるときの並べ方がプロいなｗ

負けとか気にせず何回も大会にでるのがいいと思うな

デッキ構築とか基本的な回し方、カードの使い方とか
こーいう使い方もあるのかって気がつかされたりするしねぇ

まあ大会やってなかったら仕方ないけどねー。

大会はおすすめ
初めて大会出た時、使えるカードの説明とか、カードの使い方(使うタイミングなど)とか詳しく教えてくれた人がいて勉強になったな
プレイ動画もいいがやっぱ実践が一番

っつーかさ、動画はどっちかってーと慣れたやつが見て楽しむもんな感じだな
カードの説明やらなんやらもいちいち説明とかしないし、カードプールは完全に把握してるくらいが最低基準

初心者は大会がお勧め
相手に迷惑とかなんとか考えるのは間違いだし、そんなこと思うやつはいない
人間なんてまず失敗しないと何も覚えないもんだよ

大会行きたいけど環境が無いと言う事実

910だけど、皆も言うように上の動画の6と7見てもレベル高すぎてほとんど参考にならなかったよ…貼ってくれた人ごめん
パッパと進んでるのに所々で手が止まって、そんな時は必ず相手が割り込んでカード使ってるようだけど、これは相手の手札とか行動とか全部わかってるんだよね？
これは決勝戦だから？それとも皆これくらいできるの？後者だったら俺にはこのゲームは難しすぎるかもしれん

あと関係ないけど、配布期間過ぎたPRカードってもう手に入らないの？優勝PRカードとか、10枚くらいしかないんじゃ…

>>922
さとりじゃあるまいし…相手の行動を少し先読みして、打たれたら危ないラスジャとか幻伝の為に青のカウンターとか握ってるんだと思う。今の環境だと、止めたいカードをリストアップ出来るしね。そういうのを頭に入れてプレイしてるんだと思う。

動画見てないからよく分からないが、間違ってたらごめん。

今日永月買ったんだけどこれって構築済みデッキってわけじゃないのか


wiki読んだ限りパーミションとかもあるっぽいし楽しめそうだ
ただ1P辺り結構高いなぁ・・・・
MTGと一緒にやると金が

>>922
安心しろ、あの動画はお互いある程度わかっているからできる動きなんだ
普通はもっとゆっくりプレイするものだから気にしなくていい

というかあの動画は動きがキモイ

後、プロモは結構ばらまいてる。大会とかで参加賞のほかにいろいろもらえる所もある
特定のプロモが欲しいのならオクなりシングル買いなどで集めた方が確実、オススメしないけどね

大会参加か……
暇だったら行きてぇ

追記
もこたん強いよ

他にも今からはじめる人いて俺安堵。来週近くで大会があるみたいだから見学してくる

>>923
俺はこの人たちさとりとこいしって言われても信じる

>>927
さとりはこいしの心を読む事が出来ないんだぜ…

>>924
カードって掛け持ちするとキツイよな
まぁ初期費用くらいしかかからないのが夢幻とかのいいところ

>>927-928
不覚にも

この前の大会の結果
１位　黒単
２位　黒単
３位　黒単

参加者１３人もいて赤単０
謎過ぎる

黒白ではなく黒単とは珍しい

公式の大会情報、載ってるは良いけど日付と都道府県だけで詳しい場所・日時分からないよなアレ。
みんなどうやって探してる？

公式大会は綺羅カーンだろ？
他の場所でやってたっけ？

>>930

特定した

>>932

公式の大会情報、クリックしたらＨＰなりなんなりに飛ぶぞ
飛ばなくても大会の名前でググれば大抵その大会の受付まで辿り着ける

開催場所は乗ってるから、グーグルマップで見るとかかな。

今更だけど、餓鬼道草子って打たれると結構痛いね。頒布前は「なんだこれ微妙すぎるww」とか思ってたけど

>>935
マジでか。携帯のフルブラウザだとリンク反応しなかったからてっきり。サンクス。

このゲーム始めるにはまず３箱ずつ買わないとダメ？

>>939
始めるだけなら序章一箱でもOK
最初は友人と二人で一箱使って遊んでた

大会とかみたいにちゃんと対戦したいなら買った方がやっぱいいけど
身内遊びなら序章だけでも遊べる
永月だけとか紅鬼だけだときついかも

序章＞永月＞紅鬼
単体で使うならこんな感じか。内容的には


1種づつ買って残りプロキシにしようかと考えたけど印刷と切るのダルくて全部買った

色にもよるな
黒・白なら永月はなくても十分
赤・青なら全部あった方がいいね
まぁ何にせよ序章が一番必要

俺は内容を全く知らずとりあえず新しいの買っとけばおkって永月から始めて、序章、紅鬼を買ったよ

友達と一緒にやろうってなって
俺永月
友達序章
を買ってみた

とりあえず序章開けてみる
俺＆友達「うはｗｗｗｗｗ神の怒りあるｗｗｗ対抗呪文あるｗｗｗｗｗ青白コントロール組むしか無いだろｗｗｗｗ」
とか言ってて俺永月買ったって事に気付いた
これが罠か

つか要望を言うと最低限対抗呪文３枚程入れといて欲しかった

序章３パック買えばいいよ

>>945
3つ買えばいいんじゃね？

>>945
とりあえず転化おりんが出来るぞ

追記
プライス３枚貼りというネタデッキ

無意味だぞそれ。

うはｗｗ１時間デッキ考えた俺乙ｗｗ

プライスはこーりんで微妙にコンボなるのがいいよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264892298/
東方カードゲーム夢幻 その６

乙。
早すぎだろｗ
970か80ぐらいまで引っ張っても大丈夫。

乙

おりんデッキ
おりん出なけりゃ負けですか？

黒猫　1弾お燐　が初手に来ることが多々･･･気のせいでは無いぞ

手札に来やすいカードとかあるよね
呪精とか…orz