【DM】デュエルマスターズ　メタ考察スレ 2

テンプレ無かったのでとりあえず建てました
既に建ってるならこのスレは放置でお願いします

前スレ
【DM】デュエルマスターズ　メタ考察スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1228291655/

>>1乙です
スレの流れ見てて思いましたが
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので
できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう

スレ立てもせずレスし続けた数名の方々はもう書き込まないで下さいね^^

前スレのスレ立てもせずに口論してた人達のレス読んだけど、
明らかに一言多いよね。メタを考察するスレで喧嘩口調っていうのはよろしくない。

すまん忘れてた>>1乙

とりあえず>>1乙
だが前スレの流れを見るに、キチガイが妄想を垂れ流すだけのスレに次が必要だったかどうかは疑問なんだが
まあ厄介者を外に出さないための隔離スレだって事も理解はしてるけど

まあいい雰囲気になってる時もあるから
キチガイを相手にしないことを徹底すれば良いと思うが...
前スレの様にキチガイが二人出たらどうしようもないw

デッキ別ダイアでも作ろうかな
自分で回すのはめんどいしバイアスがかかるからvaultログでもまとめるか

いいねダイア

喧嘩口調はともかく明らかに前スレは１人が意固地になってたな
まあ本スレも殿堂スレもメタゲームの話を真面目にやるにはぶっちゃけレベル低すぎだから、ここの需要はあると思うよ

本スレよりコピペ
>キリコって善悪型とかロマネ型とか流行ってるけどぶっちゃけどっちのが強いの？

この話題を一度真剣にこっちのスレで話したかった

>>8
張本人乙

片や速攻にもキリコにも勝てないメタには到底上がれないようなデッキを妄言で必死に擁護してるわ
片や似て非なるデッキを引き合いに出してやる意味のない比較。そもそも今の環境HDMなんてそこまで強くないしな
しかも小学生レベルの暴言で散々スレの雰囲気悪くした後スレ立てもせずトンズラ

こういうのが一部にいるせいでメタスレ民度下がってるとか言われるんだよ

あと>>1乙

スルースキル

>>10
いや、昨日Ｂロマのデッキかいたの俺だすまん

スレ立てれなかったのはPC規制中で携帯からのスレ立ての方法わからなかったんだ本当すまん
>>1乙

>>10
ロマネHDMは西日暮里見るにそこそこ頑張ってる

デュエルしたことないからわからないんだけど、ロマネ入りのキリコって実際ロマネ出したあと何すんの？
ザールベルグ連打してランデスとか？

>>14
アマテラス星域からバジュラズテラやヴァルキリアスでマナからデルフィンとか

ダイヤまとめようかと思ったけどサンプル数偏りすぎて面倒くさいお...
つる神のCGIも使えないしどうしようか

とりあえず速攻とキリコを同時にメタれるデッキを誰か知らないか？
ハイドロにメスタポ入れたのとか回してみるかな

>>15
なるほどね
テラとヴァルキリアスが入ってるのか。上手くいけばシノビも呪文も封じれるのね。
情報ありがとうございました

Bロマカラフルダンス型店舗予選とおったらしいな

>>18
店舗型予選なんて地域によってレベル差が激しいしなんとも言えない

ttp://blog.goo.ne.jp/happy-tiger/e/c3244e6af70c609613163c3c2b155c64
ちなみにこのサイトの人ね、レシピも載ってる


>>19
確かにレベル差はあるけれども、勝ち上がったって言うのは重要なことだと思うよ
これからメタを考える際に、頭の片隅に置いた方が良い存在になったってことだからね。

>>19
じゃあメタになんの意味が。

「なんとも言えない」ってのは店舗予選のすべてを否定しているんじゃなくて
単純に「店舗予選通った」と言っても店舗のレベルに差があって
参加者が一桁台とかアンノウンだらけの店舗で優勝してる例もあるから
詳細を見ないとあまり参考にならない、って言ったつもりだったんだがすまん

>>20のリンク先を見ると参加者12人だからどうかと思うけど、
決勝で青単と当たってるわけだからある程度参考になるね
なんか上から目線ですまん

>>12
いや、俺が言ってるのはレシピ書いた人じゃなくてその後延々と場違いな口喧嘩してた奴らの方ね。

>>20
準決勝でドラゴン型じゃないけどキリコにも勝ってるな。
安定しないとは言うが早期に決まれば圧倒的に有利になれるからなぁ

なんだかんだで回れば強いのな

まず議論にのせるべき有力デッキタイプまとめようぜ
とりあえず地雷型や個々の変則調整は考慮しない

最有力（本命）
青単
青赤？
墓地進化
シノビドルゲ
キリコ系

有力（対抗）
ランデスＨＤＭ
ロマネＨＤＭ
ドロマーナイト
カラダンＢロマ
ロマネＢロマ
ネクラ夫妻
ハイドロ
黒マルコ
赤緑
ドリメビート
ヴァルディマクスウェル

さて、意見を

>>25
ロマネ軸のＢロマって結果出してたっけ？

どっかで強い強い言われてたやんｗ
結果だと青赤なんかもまだまだ

続いてダークホース
連ドラ
赤単
五元神
ゼンアクコン
ＷＳ
サバイバー（？
準黒
ヘブンズゲート
ヒャックメー

あ、>>25の有力に
カウンターバイケン
5色コン
あたり追加

ちょっと直して見やすくまとめてみる


最有力（本命）
今回の公式で仮想敵にするべきなレベル
青単　青赤　墓地進化
シノビドルゲ　キリコ

有力（対抗）
強いがガンメタは張られないレベル
ランデスＨＤＭ　ロマネＨＤＭ　ドロマーナイト
カラダンＢロマ　ロマネＢロマ　ネクラ夫妻
カウンターバイケン　ハイドロ　黒マルコ　5色コン
赤緑　赤単　ドリメビート　ヴァルディビート


地雷（ダークホース）
勝てる見込みはあるレベル
連ドラ　五元神　ゼンアクコン　ＷＳ　転プロ
サバイバー　準黒　ヘブンズゲート　ヒャックメー　サムライ

カウンターバイケンとヒャックメーって何が違うの？

バイケンはビートよりって事？

>>29
全く違う

青単とドルゲ比べてるレベル

今軽く調べたんだけど
ヒャックメー･･･能動的にマッドネス効果発動
カウンターバイケン･･･シノビで除去りつつウィニーで一斉攻撃、バイケンはドロソとして主に使う

みたいな理解でおｋ？

おｋ
バイケンってかぶっちゃけアナカラーコン

ん、赤は入んないの？

違いがわかった結果として、マッドネスビートも地雷に入ると思うんだ

ヒャックメー入れないタイプの？
とりあえず俺はひな型で疲れたからパソの人がコピペして頑張って

苫

西日暮里によれば黒青Bロマノフも突破してるな

あとギガジャドウ入りスターマンも有力レベルだと思う

邪道星男ってキリコに勝てるのか？
勝てるようだったら俺も作ってみたいからどんな構築か教えてほしい。

>>37
自分で考えようぜ
俺も考えてるけどな

優良なライトブリンガーが増えたからスターマン単体でも十分使える
邪道は出たらいいなみたいな感じで構えると良い

構築は真似られるのが嫌だから晒さないが、バブルトラップやらシルヴァーグローリーがお勧め
ビート相手にはほぼ絶対優位に立てる、しかし、シノビに弱い


最有力（本命）
今回の公式で仮想敵にするべきなレベル
青単　青赤　墓地進化
シノビドルゲ　キリコ

有力（対抗）
強いがガンメタは張られないレベル
ランデスＨＤＭ　ロマネＨＤＭ　ドロマーナイト
カラダンＢロマ　ロマネＢロマ　ネクラ夫妻
カウンターバイケン　ハイドロ　黒マルコ　5色コン
赤緑　赤単　ドリメビート　ヴァルディビート


地雷（ダークホース）
勝てる見込みはあるレベル
連ドラ　五元神　ゼンアクコン　ＷＳ　転プロ
サバイバー　準黒　ヘブンズゲート　ヒャックメー　サムライ
マッドビート

>>28
青赤はトップメタじゃない
カゲキリ来なければただの劣化青単だし、まだ結果を出せてない

あとメタスレならトップメタだけで十分だろ

>>40
確かに赤青は微妙な気がする、シナジーが噛み合わない

メタ考察スレだからトップメタ以外も取り扱うんだろ、何のためのこのスレだよ

>>40
有意義なレスしてから十分だろとか言えよ

>>41
じゃあ地雷を取り扱ったところで何になるんだ？
メタ張る必要無いのだし
「有力」がいらないというのは言い過ぎたかもしれない、すまない

西日暮里見てると意外とドルゲ微妙だな。
青単とかキリコの方が結果出してるし。

青黒Bロマで優勝したとかすごいなｗ　

あ、規制されてるからかけないと思って適当に書いたのに…
規制解除されてたしｗ

とりあえず>>45は>>36見てたときに言いたくなっただけ

>>39
逆に考えるとこれだけの種類のデッキが勝てるデッキなんだよな・・・

青赤速攻は微妙だのカラダン型のＢロマノフは微妙だのほざいている奴がいるがちゃんとプロキシでもいいから構築して発言しているのだろうか？
自称上級者様（笑）は役に立たない発言しか出来ないのならおかえり下さい

カゲキリ、ブーストしない相手だと楽勝だった
でも逆にブーストする相手の時は後半キツかった

ハンデスor除去と組み合わせると後半も楽だけど
肝心のカゲキリの良さが消えて序盤のビートが弱くなるのな

といってもビートが増えた昨今の環境だと強いのは確か
メタに食い込むかは構成力にかかってくるけど無理じゃない希ガス

>>49
ブーストしない相手って
ハイドロとか？

墓地進化って成績残してるの？

>>51
残してると思う

黒緑Ｂロマ組んでみたがかなり強いな

黒緑はカラダンに依存しすぎじゃね？ナスオじゃ足りんし
アマテラス積んだ方が安定はすると思う。
墓地進化とか積むならともかく。

>>50
速攻とか緑無しとか

>>53
ロンリーとフェザー合わせれば初速は大丈夫だろ

黒緑にタッチで青を組み込むという電波をキャッチした

黒緑Bロマはvs速攻のときはデスマとかが鍵
あとはライフ踏んでくれればうれしいかな
一応ザンジも入れてる

>>54
ロンリーは分かるとしてフェザーはいらんだろ。
墓地進化出す前提でしか使えないじゃん。

それとも飛行男とかが入ってる墓地進化速攻なのか？

>>57
あ、やっぱり？　ｽﾏｿ

ドリメビートって何？

ドリームメイトでビートするデッキ

教えてくれてありがとうございます

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/126285760

権利書をオークションに出してる方とかいるんですね･･･

通報したほうがいいですよね？

>>62なぜこのスレで聞く？

今日ハイドロで優勝した
速攻喰えるしキリコ喰えるしヘヴィメタ喰える
五神？ヴァルディ？ナニソレ喰えんの？

仮にハイドロがトップメタになったら、
みんながパラディンスピア積むだけ。

バキーン先生「おいすー＾＾」

クリムゾンメガドラグーンさん「おいすー^^」

ハイドロ作ってみたいんだが強いの？

>>68
キリコ当たったことないんだが強いの？

>>69 当たったことないけど強いんじゃない？

ハイドロだとＨＤＭに勝てないんだが・・・
逆にシノビドルゲだと余裕だ

ブロッカーデッキであるにもかかわらず速攻に勝てないのがハイドロ特化型ハイドロ
Ｇ０でウェビウスとか展開しても水単やステロイドにちぎっては投げされるだけだし
かといってシャドウが3枚も4枚も並ぶわけじゃないから盤面負けからハイドロ打っても返しで殴りきられて負けとか。
緑型にするとムルムルテルスあたりの枠もなくなってただのコンボランデスデッキになってしまう

それでもコントロール相手に有利つくのは大きいけど。

>>68
「作ってみたんだが」に見えた

緑型にするならハッスルを2,3枚積むのは俺だけなのだろうか
ブロッカーで固める必要もないしミスト時代のハイドロっぽくなるがどうなんだろうか

>>73
いいと思うけど青単にはだいじょうぶなのか？
ムルムル１体出たところで相手鬼面でバウンス引いてくるし
ドルゲあたりは食えると思うけど

ずーっと思ってたんだが、ハイドロにシノビ入れれば速攻にも対処できるよね？

シノビよりヘブンズ入れたほうがいいぞ
冗談みたいに聞こえるが思ってる以上に速効に刺さる
２コストとか３コストが多いから効率悪く見えて
相互パンプでどんどんでかくなるのが強い
キリンソーヤがただのカードになりデスマーチも止まる
相手の攻撃中に出てくるので青単のバウンスでは対処が難しいってのもある
殴り返しも含め１枚でもトリガーすればほぼ勝ちだ

>>76
それだとヘブンズにハイドロ入れたほうがｒｙ

いや別物
エンジェルヘブンズは手札のヘブンズをマナに置きにくかったり動きに制限があるが
ハイドロ系のヘブンズは動きやすさがまるで違う
速攻相手でSTヘブンズからロリエス出せたりしたらそれだけでほぼ勝てるしな

俺のイメージだとヘブンズデッキのヘブンズは核で
ハイドロデッキのヘブンズはあくまで潤滑油、速攻対策
じゃないの？

エンジェルヘブンズをもう一度見直せば分かるけど
とてつもなくでかくてブロッカー付きなことを除けば
時間をかけてただのファッティーを出すだけのデッキなんだよな
速攻を相手にするなら5000以上のパワーはみんな一緒なんで必要ない
隼の事を考えればわかるが突然30000くらいのブロッカーが出てくるだけで十分な性能なんだよ
しかも2体出せるわけだし
アルドラなりのパワーが生きてくるのは相手のファッテシーに対してだが
ハイドロメインならそこまでマナが溜まる前に出させないんでやはり必要ない
無敵城、キリュー、スパゲー、PGなどパワーを無視するカードも多い環境だしな

正直ドルゲは終わってるよな
キリコ、黒緑にほとんど追いつかない
まだネクラの方が夢がある気がする
トップ　キリコ　黒緑
対抗　ハイドロ　ランデス
絶望　青単　ドルゲ　HDM

青単は絶望じゃないだろ。マリベルで強化されたし、
それとキリコは速攻に弱い気がする。
ところで黒緑と青単って戦ったらどっちが強い？

黒緑
鬼面が手札を補充してくれるからな
ただスクラッパー、ローズ、ノーブルで乙る事が多々あるからDRで安定して勝つのは難しい
子供の天門にも負ける事があるよ、黒緑は

規制解けたかな？

キリコは速攻使ってたら後攻の2ターン目に出されたことがあるんだよな、稀だけど

殿堂発表直後はドルゲ一強だとか騒いでたけど意外とそうでもなかったな
速攻にも潰されてキリコにも潰されるって悲しすぎる

もうドルゲを強化してくれるカードは出ないのかね
Ｂロマノフ、ハイドロにすら勝てない始末

つーかＨＥＬＬドルゲって弱いか？
大量展開からシノビでこうちょくさせてＨＥＬＬって
強いと思うんだけどキリコですかそうですか

キリコで出てくる連中はHELLじゃどうにもならんしな

>>83俺も黒緑で出たときは
子供のデッキがSトリガーガン積みとかしてそうで一番怖い相手ｗｗ
現にスクラパとげんじゅう砲を計3枚踏んで負けたことも

ドルゲ＜マルコだと俺は思う。

マルコのほうが速いしテンジャニ積んでも腐らなかったり軽量大型がいる分速攻には勝てたり。
他のデッキ相手でも速さと粘り強さを兼ね備えていて結構良いところまでいけると俺は思う。
まぁ、キリコはチートだから勝てないんだけどな。

キリコに勝てなきゃ結構良いところまでいけないじゃないか

>>86
HELLじゃなくて竜脈噴火を使ってみるのはどうだろうか
ロマネスクとか知らない

キリコに勝てるガチデッキはないだろ。
キリコに勝とうとメスタポとかマグナムとか積むと他のに勝てないし。

>>92
そこは構築次第のような気がするのだが。

ちなみにメスタポの効果でデメリット消せるカードってある？

プレ殿級の呪文に対する耐性しか思いつかないな

それで思い出したがギガザンダでも使ってみるか

キリコに勝ちたいんなら意外にＨＭがおすすめ
ヘヴィは種潰し、薔薇もあればハバキ青銅は潰す必要性すらない
メタルはランデス、高らかにキリコと叫べ
一番の問題点は色構成だけどね

>>96
クローシスお勧め
タッチクロカゲジェニーをフルで積んでハンデスを徹底。
クリーチャーをバキュームで回して、頃合いを計ってフィニッシュ。

オルゼキアやヘヴィを回せばキリコ出された後も十分対処できる。

>>97
黒影はさすがに・・・・・・
大体テラ出された後にどうやってオルゼキア出すんだよ

>>97
さすがにそれは無理がある
キリコが出た＝クリーチャー４体
オルゼキアとかヘヴィとか出しても遅いだろ
テラも出てくるし

グライスメジキューラとバイケンで
キリコ無力化検討中。


キリコにオルゼキアがいなければなんとかなるかな。

アクアアンカーの方がいい気もするが

>>101
アクアアンカーじゃ手札に戻すだけだろ？
グライスメジキューラなら相手がクリ何体並べてもシールド割れない。

素直に黒緑でいくしかないのか・・・
キリコどうにかしないとＤＭ終わるぞ宝

>>100
クシナダ

>>100
うまくいけば黒緑も無力化できるんじゃね？

>>100
グライスペトられて詰まされたことが…でも対策はしてない

>>100
フィニッシャー何？俺はブルーメルキスにしてるんだが

このようなデッキって青単はどうやってメタればいいの？

イニシエートならシャドウが入るだろ。
あとフィニッシャーはヤサカでいいのでは。

>>107
フィニッシャーはなんでもいいだろ？

オレはシャドウペトってからグライスに進化するので
キングとか入れてる。

>>100
キリコにだけかてればいいの？
そうじゃないならパクリオとかBロマとか敵がいるからそっちも考えないと
キングピンだし
メモリーいれてる？

>>104
オルゼキア自分で選ぶから
クシナダ意味無いだろ

>>111
バイケン４積みすればパクリオは問題ない。

キングは宝箱でもディメンションでもＯＫ
オレはディメンション入れてる、バイケンも呼べるし、シャドウ呼んですぐ出せるし。

確かにＢロマには弱いからキング先出しゲーになるな。

つーか水入るんだしエメラルとかサイキックユーとかで良いだろ

ペトるってペトローバでパンプアップすることだよな？

>>115
ああごめん、それ途中で気づいたんだが、
ここではペトフレクロスする意味で使ってた。

イニシエート復活ですね分かります

まあでも、オルゼキア入れられればダメなんだから
無駄な議論だな。

>>118
ギャラクシー制限でキリコにゼキア入れてる人は少なくなったぞ
むしろハンゾウ

B・ロマなんだが色々試してみたところ黒緑青カラダン型が安定していて
メタに食い込むくらい強い気がするのだが
ここの住人はどう思う

ＥＭ店舗予選でも突破したのは黒+青or緑のカラダン、一気に墓地を肥やす型が主だね。
あとロマネＢロマ型が強いって前スレで言われてた（？けどそっちは結果出せてないな。

カラダン型に青入れない構成が結構あるけどそっちはカラダン引けなくてもなんとかなるんだろうか

台風の代わりに茄子使って肥やしてるみたいよ
ドロソは墓地肥やしも兼ねて邪魂創生。速攻対策はデスマーチとか
俺も黒緑青がいいかな。アマテラスからの星域でBロマとかデスドラ引っ張ってくるのが楽しい

俺は転プロ運ゲー型使ってる
速攻はむしろパーツが集まるから勝てるけど、キリコ、ランデスには判らない
同じタイプで予選を抜けた人も居るけどレポ見る感じ構成は全然違いそう

知識が少ないからまだまだ練りこむ余地はありそう

トップデックでもそれなりに戦えるんだよな

いまんとこBロマは対策が簡単だからなぁ
対策されても戦えるようにしないときついと思う

>>119
不滅制限だからこそゼキア増えそうなもんだが。

それはいいとして、黒緑強い、て話多いから組んで一人回ししてみた。
青単に全然勝てない。ジャニットとＳ．Ｔの差が大きい。
黒緑にもＳ．Ｔ積むものなのか？

ググったレシピにはＳ．Ｔ無かった気がしたので。

>>126
不滅だされてもキリコ出せばそれで勝てるからね

黒緑はＳ・Ｔよりもヤミノザンジとお茶が強い
お茶つむならコダマンマも

ドルゲを赤で組んで、ランデスを取り入れるとキリコにも勝てるんじゃないか？
シノビもあるし、速攻とも十分戦える。

ただでさえ緑過多になりがちな赤ドルゲに天変を入れるのはバランスが難しい。
もちろん上手に組めばうまくいくだろうけど。

まぁ、天変もなんだけど竜脈噴火はどうだろうか？
キリノで軽減出来て、楽に展開出来るし手札増えるから、決めるのは難しくないと思うんだ

ごめん、>>91でとっくに書いてた

>>128
普通のランデスでおｋとか思ったけど速攻に強いのか

>>128
ここってちょっと前まで
ドルゲはキリコ相手に互角の戦いができて
ドルゲは速攻に強くてキリコは速攻に弱いから
ドルゲ最強という話しになってなかったかな
大会ではキリコをよくみるけど
今の環境どうなっているのかな

キリコはランデスがキツいです
マジで

前にあるランデスドルゲもいい案と言えば良い案なんだけどね

>>134
焦土→ロスソで終わるのはキリコの宿命

>>135
それってキリコに限らんような…。

速攻系でない限り常に何らかの対策は必要だよな。

黒緑最強説

>>137
オレも組んでみたがあまり強いとおもえないんだよな。
構築が悪いのか、プレイングが下手なのか…。

>>138
初速が大事なデッキだから、構築じゃないかな
速さがアホ過ぎて並みのデッキじゃ防御が間に合わん
まあトップには結構止められるんですけどね。

>>138
悪いがたぶんプレイング
普通の速攻より全然頭使う
青と同じ感覚でプレイしちゃ駄目
ハンドは2Tで使い切る勢いで

>>138
後先考えずにハンド使うデッキ
赤単に似てるっちゃぁ似てる
青は中速よりだから、ああいう風にはならない

>>137
最強伝説黒緑　こうだろ。あと今度来たときはsageろよ。
劣化黒緑（デスマ1）で準決勝までいったのはいい思い出。
相手はキリコでした。ライフさえトリガーしなければ・・・。

自分のデッキは手札と相手次第では中速ビートダウンにもコントロールにもなるデッキなんだが
ランデスキリコってどう対策したらいいんだ？
HMでは潰せないしランデスはしてるんだがキリコが出たら＼(^o^)／

>>143
青単でいちころ
テルスでも積んで祈ってればいいんじゃね？

青単は使いたくない
テルスを入れるなら無敵城を積んだ方がいい気がするんだが

速攻しかないってのもな
しかもミラミスランデス型だと潰されれかねない

ランデス風味の３元神ってどうよ？

劣化ランデスHDMですかそうですか。

単体で弱いのが痛いところ
ゲキメツもcipがついてればなぁ・・・

単体で弱いのはインドラくらいだろ
ファラオはアンタッチャブルで除去耐性はバッチリ
たいてい隣に鳥か鎧かジェニーたんがいるからヘヴィで殺されることもなかなかないし
アゴンはアンタップキラーでプチプチ相手のクリーチャーを潰せる
リンクさえしてしまえばインドラ無双

キリコ相手だとランデスが効く
青単相手だとHMが効く
ドルゲ相手だとHDMが効く

HDM最強説

俺sageれてねぇなorz
ファラオはともかく、他は現状だと遅いのよね
アゴンがcipで火力持ちだったらなぁとか思っちゃう、

>>150
それと同じことをハイドロにも言えるぜ

キリコ相手だとランデスが効く
青単相手だとシャドウが効く
ドルゲ相手だとキングが効く

ハイドロ最強説

>>151
アゴンのコストで火力持ちだとパワー2000以下破壊とか微妙な火力になっちゃうんじゃない？
6コストだったらもっといくだろうけど

そうなんだよね・・
でも実際リンクしてからじゃないと動かないのがきつい

>>154
ザールフェルドから神門→サイン→紋章でインドラ
1ターンで3元神完成！

・・・チラ裏行って来ます。

>>150
青単相手にＨＭとか無理だろ？
リンクする前には終わってるし、仮にリンクしてもスパゲーやらで…。
もしかして釣りだった？

>>152
キリコにハイドロ間に合うわけ無いじゃん
ハイドロで青単に勝つのは無理
やればわかるけどシャドウ3くらい沸かないと駄目
おまえはハイドロにキングなんか入れてるのか？

5元神で青単ならグレイブディールが心強いトリガー獣だしスクラパも難なく入る
獄門で盾を削りバウンスできないファラオであっさり止め…
なんてあまりにもうますぎるか。
鯱とかどうよ

五神使ってて思ったんだが、
獄門って

「大逆転で勝利！」
よりも

「またお前で勝つのか（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ」

ってなる

思ったんだが、黒緑でうっかりダルマンディたてると、
マリエルでいきなり詰まされるよね。

速さは認めるが青単に比べると隙だらけだな。

>>160
そこで俺はコウモリックを使ってる。

こっちも薔薇で死ぬが。あとザンジをつんでるタイプとかあるらしいぜ。

>>160
コダマンマでシールドを回収すべし

>>161,162
なるほど、オレが浅はかだったわ。

赤抜きキリコって黒緑に勝てないよな
黒緑＞キリコ＞ドルゲ＞青＞黒緑＞キリコ・・・
だよね？

黒緑は青単に勝てるんじゃないの？

ジャニットが動きはじめる4t目までにある程度削らないと辛い
…がバウンスもあるし中々に辛い

自分の感覚だと4割くらい

でも水の最良の周りである初手鬼面城を逆手に取れるのが闇自然。

黒緑VS青だと黒緑が無残にぼこられる
マリベル最強だし、進化じゃない限りアロマによくても相打ち
ジャニット最強すぎ、スパゲで墓地肥えない、マリンフラワーがでかいｗ
勝てる要素ないわ

まぁ俺も>>168と同意見だな
俺の構築が問題なのかもしれないが
マリベルが入る前までは普通に勝ち越せたが
マリベル&ルチアーノの参戦で勝てん
鬼面城を放置しておくとアロマが大量発生するわ・・・。


個人的にこの環境墳墓を進めたい

青単のアロマ、ティナを一掃できるし、ランデスもできて一石二鳥
アマテラスで引っ張って来れるのもいいしな
うまくいけばキリコも遅くできるかも知れん。

墳墓打って、仮に相手のフィールド０マナ２にしたところで、
すぐに回復するのは目に見えてるが、アフターケアはどうお考えで？

黒緑にはコウモリとサザンがお勧め

>>170
アマテで打つ前提ならキリコに繋げば勝てねーか？
でも構築難しいだろうな、キリコ2枚マナに置けないし。

ゼンアクキリコやっぱ強くね？

>>173
新カードが出たから圧倒的な強さになった

結局、今の環境はキリコ対速攻ってとこか。
キリコ持ってないオレは速攻でいくしかないのか。

なんか味気ないな。

>>175
まさに「エボリューション・マスター」だな

>>175
青じゃぼこられるから覚悟しとけ

結局Bロマノフはどのカラーが安定なんだ？
白黒緑→黒緑→青黒緑と試してみたが、やはり青黒緑が一番安定してる気がする

>>177
青対黒緑だと青がやや優勢なんだけどね。
青は鬼面で相手の手札まで増やすのを逆用されてシノビとかにぼこられる、てことかな。
３キルもほぼ無理だし。
やっぱ黒緑ですか。そうですか。

>>178
青は安定はするが黒緑の方が速攻に対応できるしビート力が上のようだ。
青入れるとクリ比率が少なくなってBロマ出るまで他クリが並びにくい。
黒緑は序盤からクリを並べられる。2Tナスオ→デスマーチとか。まあ青入りでもできるけど
でも今回のEマスターで勝ちあがったのは黒緑型(タッチ隼、タッチ赤など)がほとんどだな
青黒緑も強いと思うんだがなー

青赤ってどのくらいの位置にいるの？
個人的には、34弾が出てから青単よりも対応しにくくなったような気がする。

ちょっと亀だけど青単と黒緑では初手次第だと思う
ジャニットが動くまでに盾を1~2枚にしとけばあとは持ち前の粘り強さで押し切れる
逆に言うとそこまでに減らせないとブロッカーで固まり鬼面でジャニットアロマを引かれ負ける
あとオチャッピィ入れるだけでだいぶ変わる。殴り手が増えるのは大きい。
ファンタズムクラッチも対速攻によさそうだけど持ってないからどうか解らない

>>174実際善悪型ってロマネキリコもだいたい勝てるんだけど
>>178俺も試したが黒緑安定

黒緑なんて普通にドルゲにぼこられるじゃないか。
で、ドルゲはキリコにぼこられる。
キリコは黒緑にぼこられる。

こんなかんじか。

三すくみだったらそれはそれで良いと思うけどね…

しかし最近は黒緑vsキリコでも五分五分だから困る

　 シノビドルゲ ＝ 地雷
　 ↑　　　　↓　　　　　　　　　　　　　弱い←強い
キリコ←→緑黒速攻 ＝ 青単

ここ数年の全国大会にも言えることだが
緑が絡みすぎでいい加減うざい

>>186
キリコと黒緑が５分？

そうか、かなりキリコのレシピが違うんだな。

>>188
え、今のキリコって３・４ターンで出せるの！？
それとも２・３マナでブーストせずに除去飛ばすのか！？

>>189
アンカー違うだろ？
>>186に聞いてくれ。

>>187
マナはこのゲームの基板だから仕方ないっちゃ仕方ない

ロマネキリコなら最速先行NTで４だし、エンフォあるからなぁ
実際黒緑でも五分五分な感じ

安定4killと2回ブーストからのアマテor3ターン目に一積みのエンフォーサーをはる

どうやったら五分五分なんだ
マジで教えてくれ、煽りじゃなくて環境に黒緑が増えてきて困ってんだよ

ミラミス踏んでアマテラスからのエンフォーサーとかロマネが出てきてブーストというパターンもあるな
五分五分かどうかは分からんが

つまり、キリコが黒緑に勝つには運要素が強いわけだな
で、その確率を上げた一部のロマネキリコなんかで五分五分

改正すると、キリコ≦黒緑 でFA?

>>193
オチャッピィで殴り返したり
ブースト2本からのロマネで1キルとかあるだろ？
なにもエンフォだけじゃない
当然向こうがミラミス・ブースト踏む可能性だってあるわけだし
トリガーで勝つ＝運任せってのは弱い考え
確率考えてデッキ組んでるんだからな

>>195
何故そこまで黒緑を推す？
運要素なんてカードゲームだから当然だろ
勝ちたいならレシピ晒して診断してもらえよ

>>197
195ではないが、要はキリコに勝てるデッキがそれしかない、てことだろ？

>>198
キリコに勝てるのが、黒緑だけっていうのはおかしくないか？
コントロールでもある程度メタれば5分5分ぐらいにはいくと思うぞ

なにはともあれ大会で勝ちあがれる可能性が一番高いのはキリコ
現段階ではな。まぁそれを見越して速攻を捨てる構築のメタもあるが
キリコに勝てるのは黒緑、メタ
キリコでたほうが勝つ可能性高いのはあきらか

>>199
まあな。
ドラムからパレットバイスでも連発すりゃキリコでも止まるだろうがね。
でもそれじゃ青単にも勝てない。
キリコだってバイケン積むとかどうにでも対策できそうだしな。
結局は>>200に同意だな。

　 シノビドルゲ←H（D）M→地雷
　 ↑　　　　↓　　　　↑　　　　　　　　　　弱い←強い
キリコ＝緑黒速攻＝青単


付け加えてみた。異論は認めまくる。

ハイドロと5色コンも入れてやれ

　　　　　　　　苦手
黒緑　　　ドルゲ　青
青　　　　ドルゲ　キリコ
ドルゲ　　キリコ　HDM　ハイドロ
キリコ　　黒緑　HDM
HDM　　　青　黒緑
ハイドロ　黒緑　青　
五色　　　黒緑　HDM　キリコ

苦手じゃないもの＝勝てるでおｋ
ただしキリコは苦手じゃない＝5割程度は取れる

>>204
ハイドロはむしろ黒緑と青は食えるんじゃね？ブロッカーは並べられるし。
むしろキリコが苦手な気がする

ハイドロはランデスとH(D)Mがきついと思う
あと使っててハンデスも辛かった
つまりH(D)Mが苦手

Ｄを()にするな

M（　）C入りのナイトは活躍するのだろうか

>>207
すまない
自分は使ってるけど使ってない人もいるじゃん>D

Rはできる子

>>205
ハイドロは速攻そんなに食えないぞ
オレの構築のせいかもしれんが、シャドウが複数こないと無理ゲー

>>208
MとCだけじゃいまいち非力だからな、メテオバーン使い切ったらただのバニラだし
Rを使わないんだったらシーザーを使う方がよっぽどマシのように思える

>>210
エル・カイオウ2枚くらい積めば青はまず止まる。
ただその代わりシノビドルゲに勝てない。

>>208
むしろプライマル・スクリーム積んだ黒緑Ｂロマが活躍する

エルカイオウで止まるって、まさかリキピ青単じゃないだろうな

>>212
本当か？マリベルで戻されたりヒミコに踏み潰されたりラッシュに戻されたうえ踏み潰されたりする状況しか想像できないんだが

プライマはカラダンと違って選んで落としたりマナリセットができないからなー
Sトリガーと墓地回収は魅力的だが。フェルコンなら光るんじゃね

流れを武者ザンゲキ剣するんだがもしキリコとドルゲが殿堂して消えた場合
環境は何が一強になる？教えてエロい人

>>217
マジレスするとキリコは1でも消えないしトップ

どっちにしろ回収入るだけだと思うけどなー
緑黒無双じゃないの？

黒緑は軽量ブロッカーと除去がある程度あれば互角で戦える

つか、ドルゲは殿堂しないだろ。単体で旨みが薄い。

>>220
クロバイ

クローンバイス？

>>218
それは無い
シールドに埋まってたりするときのこと考えると1積み頼りはリスキー

>>217
キリコとドルゲ殿堂なら速攻
鬼面も殿堂するんだろうけど、黒緑は使用者が少ないこともあって生き残ると思う

>>223
逆に言うとシールドにさえいなければキリコは1枚でも十分脅威だな。
宝箱でどっからでもマナに遅れるし
アマテでフォースアゲイン連発があるから。

1枚でも使われると困るのもわかる。
しかし使う側は1積みなら「キリコデッキ」は常識的に考えて使いたくないｗ

クロバイバジュラズがわきを固めてた1積み時代の黒ボルバルが事実上グッドスタッフタッチボルバル的存在だったみたいに
わきを相性の良いパワーカードで埋めれば1積みデッキを作れる。
でも、キリコ依存デッキと違ってＧＳにするならある程度クリも入るだろうし種族合わせた種のことも考えると
殿堂後は扉転プロみたいなデッキでしか今みたいな一方ゲーにはならない気がする。

それでも、そもそも場が種だけで出せば3アドだし種はアマテラスソルハバキジャニットが普通のデッキにすんなり入るから
パワーカードであることは間違いないと思う。
最も、それが人気の少数精鋭フィニッシャーコントロールに合ってるかは知らん。

キリコが1でも強いのはキリコだけで返せるから
たとえば黒バジュラズ。バジュラズ１だけじゃ返せない
逆にボルバルは1でも返せる
そこが違うんだよなぁ。
キリコは1になってもトップなの。そりゃもちろん今と同じ構成なわけないよｗ
理解できない奴はキリコ１のデッキ真面目に組んで回せば分かる
どれだけキリコが壊れてるかということが

それじゃ仮に、キリコ１vs黒緑だとどうなるんだ？
現状の最速が不可能になったぶん、黒緑優勢かな？

>>218-223
レストンクス
そっかぁキリコいなくなるだけでそんなに変わるんだな
今のうちにデスマーチとゴワルスキー集めとくかな

連投スマン>>228は>>217がレスをしたってことです

>>227
そりゃもちろんキリコ負ける
ただ黒緑はトーナメントで勝てるようなデッキじゃないね
STで終わるから。それに、新カードがでたりしてキリコ１でも
黒緑に勝てる構築が出たりするかもだからなぁ

キリコには宝箱があるからな
山札に1枚しかなくても確実にマナにおけるし

そもそもここまで危険視されてるカードが制限で済むかね？

HDMキリコが強そうな気がしてきた

ハイドロに対して勝率の高いデッキタイプってのは無いもんかね。キリコ以外で。
青単しかないのかな

>>234
ハイドロにだけ勝ちたいなら、
パラディンスピア、クリスタルパラディン、クリムゾンメガドラグーン
などなどいくらでも方法はある、と思うが。

キリコにメガドラグーンは・・・

ないな

>>235
実際クリムゾンメガドラグーンはあまり効き目がないらしい。
ブーストして早く出してもその時点ではあまりブロッカー並んでないから被害少ないし、
逆にブロッカー大量に並べてある時に出そうとしても、その前にハイドロ間に合うから意味なし。

でもパラディンスピアは結構いいかもな

ハイドロって
ゴーゴンシャックがきついと思うのは気のせい？

>>238
気のせい
ミルアーマでコスト軽減は普通

ゴーゴンシャックは意味ないよー
シャドウ入ってるけど呪文主体ってわけじゃないし
ハイドロ撃つのがちょっと遅れるだけだと思う


試しに青単に氷槍複数枚突っ込んだらハイドロ余裕だった
何か複雑な気持ちだ…

ハイドロは小まめに除去していけば結構勝てたりするからな
なんというか、コンボデッキとしては軒並み完成度が低いんだよな･･･

MCにペイントフラッペとエクシリオンを加えたハイドロを思いついた

過疎りすぎだな。

キリコには無敵城とリーサで勝てないか？
などと釣ってみる。



オルゼキア積まれたら無理だよなあ、で終わる。

ハンゾウ圏内の時点でもう…

てか何かをしようとしても結局間にあわないのが問題
先攻マナクラされたら辛い

最終的にトリガーにかけるしかないのか
フルトリガーデッキなら勝てる？

プライマルスクリームとかいう奴の登場でBロマがそろそろ上がってきてもいいと思う

>>246
Bロマは上がってくる気がする
Bロマは強いデッキだよ

Bロマのいいとこはキリコに絶対勝てることだよなぁ

んなこたーない、と思う
タップキル戦術でもない限り相手に手札が渡るから結局トップデックで死亡することが多いみたいだ

タップキルBロマか…
色もやる事も増えて構成難しそうだなぁ

タップキルが一番安心できるけどドロソ少ないから早めにシールド割りにいきたいわ
まあ早いターンにシールド3枚吹っ飛ばされるのは相手にとってはかなりの痛手だろ
次のターンまでに芋虫とBロマのどっちか潰さないと押し切られるかもだし
俺は相手の手札が減るからトリガーがきたらとりあえずラッキーと思うようにしてるぜ
サイブレきたら焦るが

まあたとえトリガーを踏んだとしても、4〜5ターン目くらいの段階で手札と盾を大きく削れれば十分だろ
こっちは一体削られても簡単にリカバリできるんだし、早めにガンガンビートしていくのが正解な筈だが
少なくともタップキルを取り入れて、事故率を上げてまで速度を落としに行く必要性は感じない

結局Ｔブレイカーの3枚と次ターンのドローの計4枚は確実に相手の手札に入るから行動を制限するという意味合いでは弱い
キリコ側も5ターン目はアクションが取れてしまうから、Ｂロマなら勝てるってのは無い

要は4枚引かせて相手の引き次第
そしてキリコはその引きが怖いから困る

あれ、キリコって青銅焼ける薔薇城で積まね？


と思ったらハヤブサマル素で出てきました

>>254
そのキリコ弱いね

あれ、今のキリコにはハヤブサ入んないの？

教えてエロい人！

むしろハヤブサが入るようなキリコってあったっけ？

ハヤブサいれるなら確定除去積んだほうが100倍ましだわ

これだけ速攻が流行っても、まだノートリガーでおｋみたいな風潮があるのか
そらトップメタになるわ

初めてキリコにハヤブサ入れる人を見た
青銅とお茶とアマテラスは1回見たな

>>259
シノビが出ちゃったから手札とマナがあればなんとかなる状態だからな
逆に手札かマナどっちかなくなれば終わりなんだよな

>>256-260
なるほどシノビじゃなくトリガー増やすのか
確かに速攻相手にシノビ＜トリガーだもんね
オロチとハンゾウ入るからハヤブサも入るもんだと思い込んでたよ


それで、薔薇城はどうするの？

>>261
アマテ→クリメモ→アマテかファルレ、品のパワー2000でどうにかなる

薔薇城だとソルハバキぐらいしか焼けなくね
あまり効かない気がするんだが

>>263
キリコ使ったこと無いだろ

>>260
オチャはキリコのハバキ並みの必須

結局キリコって
赤抜きコントロール型＞ロマネ型＞(善悪＞？)その他
でおちついたの？

>>265赤ぬきコントロールって初耳なんだが

>>266あぁすまん
ただの赤抜きキリコのこと
コントロールっぽいじゃん
マウスとかはいるし…

……もしかして、キリコって分析されてないの？
俺含めて、レスの挙動が不審なのは気のせいか？

情報通の見栄と探り探りの安パイでメタ考察してんなよ

キリコに薔薇城効くとか初めて知ったなぁ
で、その薔薇城の入るデッキってどんなデッキなんだ？
ドルゲ？ドルゲでキリコに勝てるとは思えないし…
HDMとか？

>>268
キリコにハヤブサとかいってる奴が言える立場ではないわ


おまえら質問多すぎだ。少しは自分で考えるなり回して見るなりしろ

薔薇城が効くキリコなんて白青黒緑だけだろ
ロマネ軸のキリコには全く効かないし

でも青銅・ソルハバキ・オチャッピイなどが潰されたところで特に問題ない気もするけど

キリコにドルゲで余裕でした＾＾

そもそもキリコって青銅とかマウスとか入らなくね？

ブーストはライフ石版宝箱ブレチャで充分だから青銅マウスが入る余地無い
なによりキリコで出て欲しくない

大会でよく見るタイプってランデスキリコとドラゴンキリコの二種類が大半だよな？
稀に善悪も見るけど

アマテラス以外、誰を星域でマナに送るのか

>>274マウスは入るんじゃね？
ハンデス強いし
赤抜きでキリコ回すときはマナブーストが必要だけど青銅じゃ寂しいからついでにハンデスできるマウスはなかなかいい
キングマナにおいておけば進化もできるし

キリコ使ってるけど、ドラゴン型・ランデス型は事故がちょっと多い
だから赤抜き型が勝率は一番高い
これは俺の大会、ガチのフリーの結果だから多少はあてになるはず

今話題になってる薔薇城だが、間違いなく効くキリコの始動を遅らせることは可能
が、薔薇城が入るデッキが限られてる
そのスペースに入れたいカードが山ほどあるし

こっからは構築の話だからそういう構築の人もいるんだなと思って欲しい ちなみに赤抜き型
まず青銅はいらない
ブーストはライフ・石版・宝箱・オチャで十分だしキリコで出てもオチャ以上に使えない
前述のようにオチャいれてるんだけど、速攻、ビート相手にかなり使える
キリコで出たときのデメリットより速攻、ビート相手のメリットのが大きい
あとマウスは赤抜き型のどの種類かによると思う
速攻に勝つことだけを考えてるなら外して、アマテの弾なりトリガーなり入れる方が良いけど
対同型を意識してキングを入れた型ならキングの優秀な種であり、序盤に相手の連続ブーストによって減った手札を叩き落とし次のターン7マナだから星域でキリコが狙えるから十分採用する価値はある
マウスは俺も入れてるけど、これはキリコが環境に異様に多いから
それにビート相手に宝箱→マウス→PGとかもっかいマウスから星域キングで相手のペース削ぐことができる
キリコでキリコに勝てんって人はマウスをお試しあれ

長文失礼

>>277
おまえの言ってることはすごく正しいんだが
3文目が非常に残念

>>264
ああ、一回キリコ出して青銅アマテお茶が出てきて吹いた、ってこと。
まったく関係ないなｗ

>>277
キリコメタしようにも
マグナム→PG選びます^p^
ぐらいだしな。

大会でトライデントタワー使ったら意外と刺さった件

キリコの進化元にもなるんだぜ？

薔薇城は黒緑にはなかなか痛手を負わせられるが
ティナやヒミコが出る前に貼らないと青単はほぼ被害無しだからな

アロマのパワーがせめて1000であったら…

薔薇城２枚要塞化すれば…

プロキシで懐かしのデッキと最近のデッキで戦ったら以下の通りになったので

　　アカシック速攻（赤青）
　　　↓　　　↑　　　↑
　　　↓　 　青単　　 ↑
　　　↓　　↓　‖　　↑
白黒ザマル　→ 黒緑墓地進化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱い←強い

アカシック中速　←
白黒ザマル　　　←　キリコ
墓地進化速攻　 ←

書き忘れ

なにが言いたいかというと、ハンパな速攻はキリコにひれ伏すって事

墓地進化とキリコはある程度やっていけると思う

>>284
ヒント：ハンパな速攻

そんなキツイ言い方しあわなくても
ここはみんなで考えるとこなんだから
一緒に考えようぜ

とマジレスしてみる

MRCでというかMロマだけでキリコにも速攻にも勝てる件…

>>287
Mロマ速攻は確かに強いけど全然安定しない
まだまだ完成度が低いファンデッキの枠を出てない

それとも…まさか…完成させたのか…

>>287
その強運が羨ましいぜ

>>288>>289
え？マジ？
キリコには勝率8割以上
青単にも7割
でも黒緑のほうが楽
これかなり強いんだけど…

連レスすまん
>>289にはマジ？とかのレスじゃ意味わからないな・・・
すまん
強運なのかな？ある程度の安定精度はデッキ構築が大事だと思うけど

>>288完成というか自分的には安定してきました。

デッキ診断スレにでも晒してこいよ

>>292コピされるのやだ

そんなこと言わずに晒してみろよ
診断してもらえばもっと強いデッキになるかもしれないぞ？

でも本音を言うとキリコや速攻に7割以上とれるって言うデッキが見てみたいというのもある

いくら暇だからって、わざわざこんなのまで相手にする価値があるのか？
話題がないならないで別に構わんだろ

本当に安定してキリコにも速攻にも勝てるならそのうち結果残してくれるだろ。
パイオニア気どりが強い強いって騒いでたデッキが本当に強かったケースはほとんどないけどな。

どうせかまってちゃんさ

Bロマノフで速攻対策すれば速攻もキリコも勝てると思ってる今日この頃

>>298
同意

良かった
俺以外にもそう考えてる奴がいて

>>287
今日大会にいてきた
とりあえず優勝
Bロマ2人キリコ1人速攻1人HM1人
3回勝負で2本選手
Bロマに1回負けでそれ以外全部勝ちでした

連レスすまん
>>301の>>287ってのは同一人物ということ

だからデッキ晒せとｒｙ

晒さなくていいからレスもすんな

スルースルー

晒しもしないで強い強い吠えられてもウザいだけだと気付かない
　↓
そんな頭の弱い奴の構築したデッキが強いわけがない
　↓
スルースルー


構って欲しかったら晒せよ

>>301
人少な過ぎww
その中で権利とってる人は何人？w

>>301
4 Mロマノフ
4 ナスオ
4 神秘の宝箱
2 ベタートゥモロー
1 獄門
あと適当

ナスオ、宝箱でマナに呪文を仕込む
↓
速攻相手なら獄門、キリコならベタートゥモローで殴る

こんな感じのデッキなんだろ？だろ？
と釣られてみる

回して見た人に聞きたいが、Ｂロマはナスオ型とプライマル型のどっちが安定するの？

個人的にはナス
いざという時ようにグール落としといてヘビイから殴り倒せる

>>309
俺はプライ丸型の方が安定するな〜
なんだかんだでプライ丸は強いよ

>>309
ダンス・プライマルが強い
ナスでちまちまやってたら日が暮れる
モールスさん大喜びです

両方とも入れるな
茄子2カラダン4プライマル2位か

Bロマで大会出たけどキリコにボコボコにされた・・・
青抜いたほうがいいんかなあ・・・

314>>
青抜いたほうがいい

つーかBロマノフで青入れるのは某店長くらいだと思ってた

青入れても遅くなるし

>>314
プライマルが出たから水を入れる意義が薄れた
水を入れるなら転プロが入らないとキリコは厳しい
キリコ出されても転プロでキリコLOとかできるから痛快だ

元々水は要らないと(ry)

まじか・・・ドローがないと不安なんだよな
サイブレやらライトやら入れないと息切れしそうで不安だ
あとバキュームクロウラー2枚突っ込んでる
ジェニーとBロマ使い回せて手札も増えて・・・と思うんだが
やはりビート全振りにしたほうがいいのか

もはやBロマコン

ドロソは邪魂とか創世とか

マッドチェスターHMにビギニング突っ込んだが、もともとビート寄りだから効果に無駄がない

俺以外に煮詰めてる人いたら話を聞かしてくれ

>>321
自分の友人がやるって言ってたなあ…
そいつは黒赤緑黄の四色でグッドスタッフ的な感じだった

次の環境は黒緑速攻が流行るって聞いたけどマジ？

>>323
デマ

公式がキリコに対して何らかの制限をつけるだろうから、キリコと速攻の環境がまず崩れる。
するとキリコによって抑圧されていたコントロールが復活し始め、速攻は前環境時と似たようなポジ。
つまり善悪・5C・HDM・青単の前環境に黒緑速攻がどこまで食いつけるかって事なんだけど。
安定した４キルを実現させてても効果持ちブロッカーやブーストからの展開で間に合わせてくるはず。
なので、防除面で脆い今の黒緑速攻は次環境では「場持ちが悪く、息が切れる」との理由で早々にリタイア。

キリコは一枚でも十分回るようだし、アマテラス相変わらず凶悪すぎるし
結局キリコはプレ殿とかコンビ殿堂にしないと収まらないかも

>>323
寧ろ速攻に弱いキリコが支配する現環境の方が黒緑速攻は強いかと思われ

Bロマノフの速攻対策って何さ？

さぁ…
イヤリングとかシャドウでも積むか？
バウンスされて乙りそうだが…

Bロマに速攻対策するスペースが無いんだよな
無理矢理入れると今度は動かなさそうだし…

EMでBロマタッチ隼で優勝した人もいたそうな
あとは薔薇城とかデスマーチとか赤タッチスクラッパーぐらいしかないかも

闇だとイヤリングとかシャドウだけか
あとデスマか
ほかにないのかー

デス・サークルとかよくないか？トリガー頼みだが進化元になる

プライマルスクリームとハヤブサ各４積みするだけで相当堅くなるぞ

俺はヤミノザンジ2とデスマーチ2だけしか積んでないな
一応デモハンとナチュトラもあるけど

みんなtnx
あとプライマル４積みしてる人ってダンスとナスオは何枚？

いい加減黙れ完コピ厨

Ｂロマ強いよな
次キリコ殿堂したらトップメタの一角になるんじゃね
多分次点でロマネＨＤＭ辺りだろうな

そもそもロマネが（ｒｙ）

Zロマノフ「Bロマ・・・奴は我が四天王の中でも最弱・・・」
ふつうに強いけど、メタは安定性が重要視されるからな
Bロマは今のところまだ不安要素が多い
だがプライマの登場は追い風になったはず

鬼面とかキリコのついでにロマネも制限になんねーかな、
あれ入ってないデッキと入ってるデッキとじゃ
絶対入ってる方が強いよね。まぁ異論は認めるけど…
ちゃんと集めときゃよかったわ

>>334
俺はプライマル４でダンス４ナス０
2マナの鼓動、フェアリー、庭園から4マナのジェニー、プライマル、ダンスにつなげる

>>339
いまや悪さの影にロマネありって感じだからな
俺は積極的に殿堂入りしろと言うつもりはないけど殿堂入りしてもしょうがない強さだとは思う

>>340
プライマは1枚使っただけじゃダメなのが痛くない？
ヴィルとか回収できるのはいいが

プライマ、ダンス各4積みしてるけどプライマは墓地回収として使ってる
でもBロマで速攻に全く勝てないんだが
一応デスマーチ、ヤミノザンジを2枚ずつ積んでるんだけどな..
まあまだまだ調整が足りてないけどね

若干スレチかもしれんけどPULU氏の今のデッキがメタになりそうな予感がする。
周りの人のブログにも強い強い書いてあるからな

>>344
ネクラリペアtメスタポ？
あとドロソをハッスルから口寄に変えてたっけか
ネクラはハンデス増やせば普通に通用するぞ
速攻にももともと強いし
ただ俺はPGが殿堂する前からネクラ使ったときのプレイングカスだったから使う気にはなれないんだがな

>>345デッキ名のリペアってのは復活とかの意味？
リペアは修繕とか修理とかって意味だよね？

ハッスルより口寄せなのか？…速攻いたら腐るからとかかな？・・

>>346
spike止めた方がいいよ、分からないなら勝てないから

>>346
ネクラリペアは簡単にいうとネクラギャラクシーの劣化版
俺が名前つけたわけじゃないけど、リペアは修繕、修理の意味
明らかにカードパワーで劣っているけど、ハンデス多めにしたりして環境読んで(主にキリコ対策)再興したもの

キリコとするときはスピードが大事だからハッスルでじわじわドローより口寄で一気にみたいな感じ
キリコは相手の場に触れるカードが少ないから平均して3枚位ドローできる
あとPG制限でハッスルのPGのシナジーが薄れたしな

キリコ先生の効果がpigだったらと思う今日この頃

キリコ先生が究極進化だったらと思う今日この頃

キリコ先生とマリベルのイラストが逆だったらここまで発展しなかっただろう

>>343
速攻相手は墓地進化的な動きに特化した方がいい
ナスとデスマの方がいいだろ、サザンより

>>352
だよな
バウンスされるとマジでムカつくが

それと最近聞く品キリコって何なの？
普通に品＝シナジー　でシナジーするキリコなのかｗ

>>354
そんな言葉聞いたことないがおそらくトリプルマウス入れて、ハンデス・キング積んだキリコメタのキリコだろ

で、メスタポはキリコに十分ダメージは与えられるの？
キリコと戦う機会がないから教えてください

>>354
一瞬クシナダかと思った

>>356
戦う機会がないなら聞いても意味ないだろ

>>356
一度キリコ相手にメスタポ出したことあるけど足止めはできるね
そこからハンデスを絡められればこちらがバトルゾーン整えてキリコに備えるだけの時間は十分に稼げる
トップキリコだった場合はどうしようもないが、マナにも送ったりしている以上そううまくは引けないはず

とりあえずメスタポ単体ではほかの手段と絡めないとキリコ対策にはなりにくい印象
キリコ効果で不滅が出ない限り全体除去できるマグナムとかのほう単体での対策は安定していると思う
自分のデッキへの被害はメスタポ＞マグナムのことが多いが

>>355
キングは積めないだろｗｗ

>>360
お客さん帰って^^;


やっぱプルのネクラつえーな

ネクラは今でも強い

ネクラは基板が強いからねぇ

プルネクラが強いとかいってるやつは何者なんだ？
実際に対戦したことがある人なのか？それともプルの自演か？

大体プルとか知らない奴の名前出されてもなあ・・・

プルは全国チャンプだろjk
少なくともお前よりは強いわｗｗ

まぁぷるしか根暗いなかったから負ける要素一つもないんだけどね

EM地区予選の結果が出てるのに、全然メタ考察してないじゃん

オマエモナー

大阪オープンはやはりキリコだった
ただ単にキリコが多かっただけなのか？

キリコ相手に受け身のデッキは勝てない
しかし、中速ビートじゃキリコ出されて終了
序盤から積極的に妨害したりするコントロールなら勝てるかも知れない？
あと、速攻は一番キリコに勝てる可能性があるデッキタイプ

大会で優勝狙うなら
キリコ＞＞＞＞速攻＞＞HDM＞ドルゲ≧その他
って感じだと思うんだけど、どうかな？

>>370
最近はBロマもかな

>>370
キリコへの相性だけで考えりゃHDM＞｜Bロマ＞ドルゲ＞速攻
速攻がキリコに勝てるわけがない。速度が同じなんだから。
大会で優勝狙うなら残念ながらキリコ以外の選択肢はないね

キリコに勝てるのはキリコてボルバルかよ

微妙だな・・・
時間かけると
ハバキ→キリコでつむんだよな
9マナで沸くし

でもやっぱキリコ相手は場を焼き付くすしかないだろ
ライフ踏まなかったら速攻で勝てるが
9マナ溜まる前に制圧するしかないだろ

俺なりに考えたキリコメタ投下していいか？
おまいらの目からしたら没かもしれんが

デッキにもよるけどハバキは薔薇城でなんとか

>>374
むしろハバキ→アマテラスの7マナで湧く
そういう意味では薔薇城を場を平らにするのと併用するとハバキとお茶が牽制できておｋ

>>375
泣かない覚悟があるならぜひ見たい

いや、やっぱネクラ強いんじゃね？
メタカードとしてメスタポ、ジェニー、薔薇城あたり積んどけば
キリコもかなりキツイと思う

なかないぜ
そしてなかせんなwww

まず構成はハイドロみたいな感じ
白青でガニ☆つんだりする
無敵城はったりするんだが
聖城はってムルムルでアテルイパンプで選ばれない
みたいな？
我ながらネタ臭しかしないwww
レシピ下に続く長くてすまん

聖城×3　テルス×3　盾×1
ハバキ×2 ウェビウス×3 ムルムル×4
蟹☆×4　モーリッツ×2　ロドリ×4
アテルイ×3　無敵城×3　ハイドロ×4
バウラ×2　アルファ×2

まぁ思いついたのはこんな感じ
どうにかならないかねぇ？

>>380
面白そうだから便乗してみる。

構成はドロマーエルレヴァインにする。
序盤（1〜3ターン）をガニスター・ムルムル・T2・薔薇城・聖城で凌ぎ、
中盤（3〜6ターン）にロリエス・レオニダス・リーサ・ウルテミの種を出し、
終盤（6ターン以降）はエルレ・ハイドロでコントロール。

うーむ・・・

あと上に隼やサーファー、ジャニットを適度に入れてもらえたらうれしい


以上
連レス、雑文マジスマソ

俺の構成いろいろと無理があるかw
色々回してみたがクリムゾンY・D、墳墓で色々と終わった気がする

速攻アルカ出して聖域唱えさせないなんてどうだろう

>>384
クリムゾンなんて入れてるのバーレスクくらいだろjk

アルカ、いただきっ！

聖域止めて素出しをモーリッツで地味に破壊みたいなw
薔薇城はっとけばなんとかなりそうじゃないか？

ライフ→蟹☆→適当になんか→ウルテとか＋再誕蟹破壊アルカみたいなw
蟹じゃまか？

中国四国のトップ２すげー

というかキリコトリッパーで地味にメタれると思うんだが

>>388
何当たり前なこと行ってんの？

蟹☆とか本気で言ってんの？
頭おかしいんじゃないのかこいつ

確かに頭おかしいかもなw
まぁ適当に流しといてくれよwww
世の中にはこういう奴もいるんだw
つかもっとデッキ叩かれると思ったんだが
案外皆優しいんだなw

ここでドルベロスの評価がッ・・・

種ごろしにストームジャベリンとかどうだろう

問題は１ターンで出てくることなんだな

1ターンで出る場合、ハバキ・アマテラ・星域が定石だね。
コストで言えば７マナあれば足りるから、ブースト2回の5ターン目に可能と。

５ターン経過前にコスト増加か召喚呪文妨害ができればいい。
しかしジェニパクのハンデスやトリッパーの擬似ランデスはその場凌ぎに過ぎないから効果が薄い。
必要なのは恒久的で且つ突破されない妨害工作であって、今のところアルカ・クイーン・エルレが最速。
５ターン以内という制限下では、それらを1ターン早く出すことができる蟹☆は結構重要なのかも知れん。

というわけで、アルカ・クイーン・エルレヴァイン４枚積みのエンコマデッキが遂にｸﾙー（ﾟДﾟ）?

速攻対策も一応しないとひどい目に・・・
>>395で組むならネクラになるのかな？やっぱり

組んで回したらオチャッピイからの4ターン目にキリコ出てきました＼（＾o＾）／

蟹☆・ラジューヌの軽減だけじゃ全然足りない。
ドロマーに緑のブースト要因でも加えるか･･･

キリコ相手には薔薇城はっておけばなんとかなる

エルレヴァイン強いな
でも一体じゃ完全には止められない
アルカディアスにしてもクリーチャーで除去される
つまり２体の聖霊王並べないと完璧に防げない

メスタポ強いな

後なんだかんだ薔薇城はハバキとお茶焼けるから刺さる

エルフェ無敵城もつんでタップキルとか・・・
進化おおすぎかw

バーレスクさんがアップをはじめました

おっと筋を痛めてしまったようだ

キリコはランデスで勝てると思うけど…
HDMでわりと有利になれるわけだし

まぁエンジェルコマンドは光入るし、エルフェウス出せれば速攻は死んだも同然だから
HDMより汎用性高いデッキに仕上がるのかもしれないけどさ

環境が速攻かキリコかって状況だからランデスってのも難しいんじゃないか？
とってつけたようなランデスじゃ余裕で挽回してくるし重視すると速攻に食われる

これまでのＥＭの結果が全てを物語ってる気がする。

そこでドロソとジルワーカ・キュベラを組み合わせたブロッカーデッキですよ笑

そこでランデスシノビドルゲですよ

>>392
ちょ、その案いただくわ
3→5→7の流れでドルベロスを出せばキリコはかなり動きにくいぞ
幸い闇の「クリーチャー」はあまりデッキに入れられないし
自身もパンチ力があるから使えそう

問題なのは自分のデッキも黒クリ多めにしないといけないから
速攻に弱くなるところだなぁ

タッチハヤブサとか半蔵とか薔薇城で行けるでしょ

ライフ４
石版４
ナチュトラ２
ハッスル３
紋章１
ディメンジョン１
闇
ドルベロス３
ハンゾウ３
ジェニー４
マグナム２
薔薇城２
ドルバロム１
ハンド１
サイン１
オルゼキア１
光
ハヤブサ３
多色
トリプルマウス４

これでキリコと速攻狩れるかも

だがドルゲやＨＤＭには勝てない

デスドラ積んだら？

ライフ４
石版４
ナチュトラ２
ハッスル３
紋章１
ディメンジョン１
闇
ドルベロス３
ハンゾウ３
ジェニー４
マグナム２
薔薇城２
ドルバロム１
ハンド１
サイン１
デスドラ１
光
ハヤブサ３
多色
トリプルマウス４

これでドルゲ、ＨＤＭもいけるかな

ちょっとドルベロス集めてくる

ドルバロ1でいいのか

あとクズトレとか積んだらどうだろう？
ロスソ無しか・・・
積んだほうが無難では？

ガジラはどうだ？
城焼けるし種になるしいいと思うが

アドバイス的確じゃないかもしれんがとりあえずがんばってくれ

キリコループ対策にトリッパー入れようぜ

ネクラメタコンの劣化であることをまだ知るよしもないのであった

133 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 20:20:46 ID:x5pjUe2K0
>>126
一番のコアのヴィルジニア卿が足りてないとかわろす

本スレのこのレスについて聞きたいんだが、
Bロマノフデッキにヴィルジニアって4枚必須なのか？
モールスやプライマルスクリーム、ディメンジョンゲートもあるし3枚で十分回ると思うんだが

空いたスロットに指して
ヴィルジニアより働くカードがあるか？

俺３にしてるけど十分回ると思う…

ただ、プライマルはそんなにつかえんな
モールスはいい仕事してくれる

ヴィルは4でいいと思うが、Ｂロマ４はないと思う

自分は気分によってBロマを一枚カオスワームに変えたりするな

俺はヴィル3で安定してる
その他闇クリはモールス、トリッパー、ジェニー、デスマーチなどが各2枚をずつだな

最速狙うならヴィル４
のんびりやるなら３
じゃね
対キリコだとのんびりしてられなくて、4積みにしてたが

キリコ相手にＢロマって勝てるの？
周りにキリコいないからわからん

>>426
かなりキツイ
タップクリーチャーいないと結局ハンド与えることになるから

相手が計画的に手札に残してる３枚とシールドからランダムに手札に加えられる３枚が同じだと思ってんの？
枚数は同じでも質が違うよ質が
クリスタル・メモリーやエマージェンシー・タイフーンは手札の枚数が変わらないからクズだとでも言うの？
だいたいブレイクしても手札が増えないってことは擬似的なシールド焼却になるわけよ
考え方によっては、むしろシールド焼却にはできない手札の質落としができる分こちらの方が優秀と考えられるかもしれない
SBやSTを使われるのは痛いがその代わりにシノビを封じることでカバーできる
カラダンヴィルジニアが成功すればキリコにも間に合うし決して弱いカードではないと思う

強い弱いじゃなくて相性がどうかって話なのになんでそんなにキレ気味なの？
マジレスすると、トップデックリカバリーが鬼のキリコに結局手札を持たせることになるのが危険って事だろ
ぶん回れば間に合うってのも論外、そりゃぶん回ったケースを考えれば強いデッキなんていくらでもあるだろ

すまなかった
ここ最近の『手札減らないからＢロマノフは弱い』論法にムシャクシャしてやった
今は言い過ぎだったと反省している
規制で意見が言えなくてイラついてたんだ

DRでキリコループ相手に5ターン目にBロマMB発動したら
相手の3枚の手札が星域2枚、紋章1枚で、こりゃしてやられた！と思ったわ。
Bロマで山札の中に送ってもらう気マンマンだったわけね
前の相手のターンのプレイに躊躇も焦りもなかった理由がわかった
その後割ったシールドからアマテラス星域キリコループ負け
少しでも気づけなかった自分にムカついたわ

Bロマもキリコも先出したもん勝ちみたいな感じだな
一概に有利不利決められないイメージだがキリコの方が出す手段が豊富な事からキリコが微有利って感じじゃね

Bロマノフは速攻召喚出来れば意味のわからない強さを発揮するんだけど
後半出てくるとそんなに強く感じないんだよな…
割と対キリコ戦では有利に戦えるほうだとは思うけど…

ところでこのスレ的にマッドロマノフってどうなんだ？
ビートには獄門、コントロールにはベタートゥモローと
柔軟にビートダウンできるんだけれど…

Mロマは強い
Bロマはゴミ
同じロマノフなのにねぇ

Ｒ「・・・」

>>434
BロマでがゴミだったらDMのほとんどのカードがゴミになるわけだが
カードに求める理想が高すぎやしないか？

Bロマがゴミなら究極進化獣は一体・・・

おおスマン、ゴミってのは現環境でってことな
あまりにも大会でキリコしか見ないからキリコ目線でしか見れてなかったよ
Bロマは「今の」大会では輝けないカードだな
キリコ消えればほとんどのコントロール食えるからかなり強いけどね

Ｂロマはキリコと黒緑に勝てる気がしない
ミラーマッチなら先にトリッパー出したほうが勝つけど

まあMロマの方が速さと柔軟性がある分現環境でも切り込めそうな気はするな
むしろCロマの影の薄さがやばい、Rロマは次の弾のアトミックサイクル次第かな

>>440
Mはふつーにキリコに勝ってるぞ。ベター型だが。
C・Rは空気だよね。神門で連鎖させると面白いけど、それだけ

Mロマ生かそうとするとなかなか７マナまでいかないからかな

>>413
くんでキリコ4人と、黒緑2人と戦ってみた
キリコ…3勝1敗
黒緑……2敗
速攻に弱いと思う…
個人的にハンゾウ入れてみました。
レシピありがとうございました

俺も組んだけどドルベロス重いし、なかなかいいタイミングで
召還できないから空気だった
キリコはまあまあ
速攻無理ゲー

>>443
作者だけど、やっぱりこうなったか
速攻って勝てそうで勝てないんだよな
速攻に勝てたら現環境でかなり強いと思うんだが

>>445
抜いたカード入れたカード　
T・マウス2…スカイソード2
ハンド・・・ハヤブサ
サイン＆ジェニー1・・・メスタポ2
紋章…Ｐ・ギャラ
みたいにしたら黒緑速攻に4回中2回勝ったのですがほかにかえるところはないですかね？

>>446
良い感じだと思います
ＥＭでるなら調整頑張ってください

>>447
ＥＭは447さんのででるつもりです。
出来損ないのガキですががんばります！

なんだかんだ言って速攻相手はシールド追加が一番効くんだよな
スターマン使ってて実感するわ

シールド増加は間接的なドローだと３年目にして気が付いた
ドロソ代わりにシールド増加を入れても現環境なら回るかも知れん

スターマン使ってると時々思うんだが、メスタポやマグナムやマクスＺでキリコ対策したスターマンならメタに食い込めるんじゃなかろうか

ついにスターマンがバジュラを倒す日が！？（環境的に）


…☆デッキとか楽しそうだな
☆男、蟹☆、ま☆of運命、心霊☆龍、etc…

星デッキならシリウス、ミルザム、アルドラのおおいぬ座トリオヘブンズ・ゲートじゃね？
ていうか電波スレに行こうか

>>452
星男召喚は勿論星域で

シノビドルゲが弱いって結構言われてるけどにマナクライシス挿しこむだけでキリコにそこそこ勝てるぞ
マナクライシスでキリコ落として相手が召喚に持ち込まれる前にキリノドルゲスペースを展開してしまえば
キリコ出てきてもロマネ型なら場にはあまり干渉できないんで、スペース等のブロッカーで1ターンだけ凌げば殴りきれる
赤抜き型でも殴ってくるところを有り余る手札のシノビを使って凌げるからなかなか強い

ただどうにもBロマ、ハイドロがきつい
Bロマに関してはライフジェニーして手札にカラダン抜いてからBロマ出される間に
ドルゲ出せば手札の量とBロマのハンデスが追いつかなくなったりして無理ゲーではないんだけど
ハイドロは本格的に厳しい…

AltF4とwinDはよく使う

誤爆したから龍脈ドルゲでも組んでくるわ…

シノビドルゲは弱くはないけど、他が相性的に強いって感じ
最近はランデス要素を混ぜてるデッキが多いけど
やっぱり環境がキリコだからかな？

>>447
1回戦黄青黒緑キリコ…○　メスタポささるー
2回戦HDMキリコ…×　ヘビメタでたらおわた
3回戦ロマネキリコ…×　ソルハバキ×2…星域…キリコ・ロマネ・アマテ・オチャッピー…テラ、マナ吹っ飛んだ

結果　予選死亡
メスタポ引かなかった(泣)
今回のテーブル、キリコ多すぎｗ

もはやドルベロス空気

>>459乙
メスタポ入ってて光も多少あるならテルスルース入れてたら良かったな

>>461
テルス2積んでたのですがやっぱひかないですねｗ

テーブル順
○○○中二　　　×××45歳　　　○○×中一
ロマネキリコ　　黒黄緑青キリコ　HDRキリコ

キリコ対策ネクラ　443です　　　黒キリコ？
○○○？　　　　　○××　　　　×××中一

のような感じでした。ついでに友の黒緑と緑単は死亡したそうですｗ

やはり「メタればおｋ」ってわけじゃないんだな
相手からすれば「引かれなければおｋ」なんだし

>>462
結局どういうデッキで出たんだ？
>>413のレシピにメスタポとテルス入れただけ？

>>463
抜いたカード入れたカード　
T・マウス2…スカイソード2
ハンド・・・ハヤブサ
サイン＆ジェニー1・・・メスタポ2
紋章…Ｐ・ギャラ
デスドラ＆半蔵1・・・テルス2
こんな感じですねー
1回戦はメスタポでとまったのですが…それからメスタポ引かないしテルス引かないし…

ところでHDRキリコってなんだ？

ハイパーデラックスラッキーキリコ

ミスです。ＨＤＭでした

あ、やっぱり

それにしてもラッキーRじゃな、いやなんでもない

キリコガンメタのデッキできたわ
カラーは白黒緑赤

関東これで出てキリコ倒しまくってくるわ

そして一回戦で黒緑にあたる469なのであった

>>470
怖い事言うなよｗ

>>468
マジで気づいてなかったorz

>>471
キリコしかメタってないのかよ…
それじゃキリコとあたる前に速攻とかＨＤＭとかにあたって終わるよな

対速攻だとフェルナンドが結構強いんだよな
友人のカゲキリ速攻と10戦してみたが、7勝3敗くらいだった。
とりあえずトリガー踏んでくれるか、ブラッディがくれば勝てる。

逆にバウンス多くて展開力半端ない水単にはつらいかもしれんが。

>>474
場を一掃してくれる軽めの呪文とかあればいいんだけどな
現状ではサウザンドスピア辺りくらいしか無いか、バーストショットや灼熱波じゃあ青単の主戦力のパワーにちょっと届かないし

シャドウなんて入れないほうが速攻には強くなるぞ
色事故も減るし

>>476
シャドウってG0で出すものじゃないのか？

>>475
つ弾幕

>>478
なるほど、フェルナンドにぴったりの呪文だ

フェルナンド強くてワロタｗ
カゲキリ速攻とドルゲなら普通に食える

ただ対青単だとマクスウェルぶち込めば、墓地に落ちた呪文のせいでトリガー発動しない上、ブロッカーの墓地回収不可・せっかくフェルナンドだしてもマリベルとかラッシュで残念な事になるが。
あとコントロール系やキリコでデルフィンが来ると残念な事になる。

ハンデス、ランデスしながら戦えばフェルナンドでもキリコ行けるはず

>>481
自分のはカラフルダンス型じゃなくてプライマル型だから、どうしても行動が遅くなるんだよなorz
自然入らないから、個人的にドリルスコールとドルマークスを入れようと思ってみたり。

スーサイドフェルナンドはけっこう色んなデッキに対処できる
ドルマって運がよければキングロック解除できるんだぜ

ランデスはマナのキリコを落とすのが大事だから
たいしたダメージは与えられないんじゃないか



ただドルマークスでプチプチ種を潰し続けるのは有効かもしれない

天変あるくね？

キリコ弱い。ビートに勝てない。釣りとかじゃなく。
決トナメ出た奴なら分かるけど、Aブロックあんだけいたのに全落ち。
全部速攻・ビートに食われた。ハンゾウ４の奴でさえ食われる始末。
あくまでこれは今回のEM本戦での話しな。反論あればこい。

速攻に不利は前々から言われてたことだからなぁ
それでも優勝したキリコもいることだし弱いってことにはならないと思うけど
キリコに勝ったビートってのが気になる

>>486
強いキリコもいれば弱いキリコもいるってだけ

>>487
即レスサンクス。
キリコが優勝したのは数の比率がやばい。
今日はキリコその他で６：４ぐらいだったんじゃない？（違ったらごめん）
宝くじいっぱい買うと当たり易くなるだろ？同じこと。
ほんで勝ったビートってのはMロマ。Mロマはキリコ潰し。

>>488
それはちがう。キリコが優勝してんのは数が多いから。
キリコとキリコがあたればキリコが勝つだろ？そういうことだ。
運に左右される一本大会では多少うんこでも勝てる。

他どうぞ。

>>489
ミラミス入れたり、ライフトリガーなんかで速攻には間に合いそうなもんだけどなぁ
ってかビートデッキで勝てるんならここまで殿堂殿堂騒がれることもないだろ

＞運に左右される一本大会では多少うんこでも勝てる。
キリコvsキリコなら弱いキリコでも運で勝てるって事か？
キリコは運じゃないぞ

キリコばっかのゲームって楽しい？

SRが必須のカードゲームって面白い？

強いからそんだけ使用者がいるんだろ
強いのに全く上がってこないデッキなんてあんのかよ
矛盾してるだろ

>>490
殿堂さわいでんのは見かけの順位に騙されてる。
キリコは決勝トナメでの勝率が極端に悪い。

>>491
おまえ本戦出たか？キリコ同士で一本ならほぼ運だよ。残念ながら。
雑魚キリコだろうがキリコでデルフィン降って来たら勝てんわ

>>492
俺の文読んだ？ならMロマくんでこい

>>493
正確にはみんなが「強いと思ってる」から使用者が多いだけ。
例えばキリコに対して勝率8割のデッキがあるとしよう。
トナメは５〜６だから例え当たるデッキが全部キリコでも確立的には厳しい。
これでわかった？

速攻や高速ワンショットキルに環境が支配されると過去のカードの多くは使われなくなる
五神とか良い例。速攻に勝てないし

カードパワーだけでなくスピードのインフレが起きてるな
片方が何も展開できずにゲームエンドとかつまんないだろ


今のメタゲームが、キリコ、キリコに勝てるキリコ、キリコに勝てる速攻、即効に勝てるキリコ、キリコに勝てるコントロール
とか、中心にキリコがある時よりも、去年までの混沌としたメタゲームのほうが楽しいだろ

ファンデッキじゃ戦えない環境ってのもつまらんし

防戦一方な>>494だが同意する

多少構築やプレイングが屑でも一本勝負なら引きでなんとかなる
経験則ではなく確率的に考えても、弱いデッキは一本勝負の方が強い

あと一番共感するのは「強い」からキリコ組んでる奴が多いということ
確かに強いと思うが初期の青単とかボルバルほどではない
それに本当に勝とうと思うならキリコなんて使わないよ
強い弱いはともかく他もキリコ使ってくるから

ただキリコは環境を変えるために殿堂させるべきだけどね
強くないといっても殿堂には十分な強さ

キリコがやばいのは今後出てくる新カードによって際限なく強くなっていく可能性が有るってところだろ
どこかのタイミングで制限すべきだと思うけどね

＞雑魚キリコだろうがキリコでデルフィン降って来たら勝てんわ
なるほど確かに

キリコは単純にカードパワーが高くてエンジンも優秀だから普通に強い
だけど流行るのはそれだけが理由じゃない

ものによっては一回出すだけでゲームエンドになるから半端なビートやコントロールが駆逐された結果が今のキリコの流行につながってる
その上速攻プッシュでキリコに勝てるタイプのコントロールが中々幅を利かせられないから、相対的にキリコが上がってるんだよ
Ｍロマも研究されてるし今後のメタは多少流動するだろうが、現時点でキリコが弱いと決定付ける材料はないな

逆に速攻は、コントロールをキリコが駆逐したから幅を利かせられるだけ
制限でキリコデッキが成り立たなくなったら相対的にこちらが下がるだけだよ

>>499
3体並んだところから返せるかって言ったら無理だもんな。
キリコより先に場を作らないといけないけどそれはキリコしかできない
めんどくせー

キリコに勝てるデッキが速攻、Mロマ、ネクラぐらいしかないのが問題なんだろ
たった4つのデッキタイプで動くメタゲームなんてつまらん

EMみたいなでかい大会では勝てるデッキタイプも篩にかけられ消えていく
キリコは使用者が多くトップ等も強いので生き残りやすい

キリコとかコスと踏み倒しの方に規制掛けるより新弾でコスと踏み倒しメタを増やしてくれればいいのにな
せっかくカードゲームなんだから

>>503
対策カードを増やすのも良し悪しだよ、その分デッキスペースを食っちゃうわけだから
あれもいれなきゃならない、これもいれないと対抗できないとかやってたら自由に使えるスペースが10枚ほどになっちゃったりして

去年までの混沌とした環境といってもなんだかんだギャラクシーだったしな。
キリコ除けば様々なデッキタイプがメタに上がれる今は良環境だと思うよ。
ただそのキリコが異常な速さででて大量のアドバンテージを取ってくから中速のビート、コントロールがでていけなくなってキリコか速攻、またはメタコンていう環境になるのと。

進化クリーチャーメタって神化編入ってからなんかあったっけ？

>>506
メタらしいメタはない
メタカードって昔からある奴が一番使いやすいんだよな

>>505
現環境に入ってから出てきた有力デッキなんてほとんどキリコ位しかないんだから、キリコを除けばそこそこ良環境になるのは当然じゃね？
まあBロマとか星域辺りのパワーカードの存在を考えればその限りじゃないけど

でも個人的には次回もキリコ以外のトップに規制がかからずに、その結果ドルゲ辺りが暴れるようなら、環境的には戦国より確実に後退してると思うが

アンサイクロしばらくみないうちにだいぶアンチ色が強くなってたなあ　スケットに限らず

週漫板から大誤爆に来ました

ごベンなさい

ドルゲってどうしてもあまり強くないイメージがあるんだけどドルゲだったら餌に出来るデッキってビートダウン以外にそんなにあるかな？

夫妻が飛んでくるからPGサインキング殿堂で多少劣化したネクラでも、そっちの方がなんぼも怖いんだが

ドルゲの怖さは打点を含めた安定性と対応力じゃないかと思う
特定の何かに強いというより常に安定して戦えるってのが強みなんだろ

少なくとも夫妻以外の勝ち筋がほぼ無いネクラよりは現時点ではよほど暴れそうだが

シノビドルゲはキリコの台頭で影薄くなっただけでキリコ消えたらまた猛威奮うと思う
速攻系統にほぼ安定して勝つことができて、なおかつ他のコントロールともキリコがなければ対等以上に渡り合えるし…
一見Bロマが苦手に見られがちだけど、速攻召喚されなければそこまで不利じゃないしな
むしろスペースクロウラーで山札回転するし、ドルゲの手札補充能力もあって他のデッキよりＢロマに耐性ある気がする

まぁ関係ないところでドデビルに弱そうだなドルゲ
実質破壊時に手札に戻るスレイヤー+ブロッカーを大量展開してくるし、
モタモタしてたらネプチューンで一掃されるし…

Mロマからのソードランチャーで西南とスペースが殺される光景が見えた

とりあえずキリコが消えれば良環境

>>514
別にそれで西南スペースやられてもあまり痛手にならないだろ

ギガブランドを使えばドルゲなんて

今の環境でランデスキリコって流行ってるのっと

速攻を食えないデッキは無理だと思います

>>519
レスthx

黒緑に氷結ハンマーを積むことに成功したwww

二枚w
もうキングなんかこわくねぇwww

今日厨房がハンゾウ殿堂とかキングプレ殿とか言ってたが実際どうなんだw

速攻TUEEEという未来が見えた
これはもうみんなで鯱使うしかねぇw

来週ランデスＨＤＭで大会行くんだがアドバイス頼む

サウザント・スピアって対青単に結構刺さると思うんだけどどう？
んでＨＭで強制攻撃誘って戻されても殴り返し＋ヘビィでそこそこ
割とスペース開いたからラッパー３積みにしてやったし大丈夫だと思うんだが

ブーストランデスだし序盤から優先してランデスしてけばキリコに間に合うと思うんだがどうかな？
あとＢロマもそれで対抗する予定 ドルゲは除去ったら神が揃うし

あとなんかあったら頼むわ

黒緑はどうなんだよw
対策してるか？
とりあえず色を書いてくれw

ついでにオレはデッキ診断でやれとかいう
細かいことは気にしない

そういえばドルゲにバイケン入れてる？
皆デッキがドルゲってだけでバイケン握ってると思ってるのか
ロストソウルマナに置いて使ってこないから俺は抜いたんだけど

サウザントは前の環境でも刺さったからマリベルが結構搭載されてる今ならかなり刺さるぜ
ところで今主流のキリコって赤抜きキリコでいいの？

>>525
メスタポ対策に黒はいってるのもある

>>526
それが赤抜きキリコだろ
もうキリコは白青黒緑か白青赤緑のイメージしかない

>>524
入るぞ
ドルゲ使っていると相手はロストソウル撃ってきやすいから入るならバイケンは入れた方がいいと思う

ドルゲはつよいよ。どんなデッキにも対応できる点はいかにもトップメタらしいし。
逆に根暗なんかは微妙じゃないか？喰える相手がみつからない。
個人的にドルゲを崩すデッキタイプが一つあればなかなかにいい環境かなと

>>529
お前はネクラちゃんと回して言ってんのか？
根暗でドルゲ余裕なんだが
そしてsageろカス

正直ドルゲって弱くね？

ドルゲはもうちょっと捻りが欲しいところ

お前らそこまで語れるならwiki編集してくれ

このスレのネクラ信者は口が悪いね

何にでも信者って付けちゃうのもどうかと思うけどね

だいたい2chで口が悪いとか言ってたらきりがない
嫌ならVaultでやれ

ネクラはキングとギャラクシー殿堂で弱体化とか言うけど
その空いたスペースを上手いことキリコメタに使ってる
少しパンチ力が足りない気がしないでもないけど

ドルゲは相手依存のカードが多いから殴ってこない相手には弱い
グローリー張られると正直動けない

ネクラはメタ張ったところで、こっちも有効な攻め手が無いから結局ジリ貧なんだよな…
殿堂でフィニッシャー失ったのは致命的だわ、現状代わりになるような有力な選択肢が存在しないもの
小粒なクリが並んだところで火力で焼かれるか、大型に踏み潰されるしかないんだよね

夫妻を使うにしても青入り四色にした方が強いし、正直わざわざネクラにこだわる理由が存在しない
少なくとも現状ノーダメのドルゲに戦力で劣るのは当然だし、仕方なくね？

青入り夫妻の方が強いってなにを根拠に言ってんの？
ネクラの方が環境に適応できてることはＥＭの結果見れば一目瞭然だろ
はっきり言って色増やしてまで入れたいカードなんて今の青に無いわ。

ネクラに母域いれて高速でクイーン出せるようにするとパンチ力が上がる気がするお

ネクラ批判って糞電話が多いよね＾＾

アマテラス＋ドロー補助だけでも十二分に青を混ぜる価値はあるだろ、少なくとも夫妻メインなら明らかにネクラよりは優秀
大会結果にしてもメタデッキがうまく機能した結果だし、自力が低いのは事実じゃないか
特に主要なコントロール系に軒並み不利がついてるのは辛いよ

結局、特定のメタ以外の強みがほぼ無いデッキになってるのは確か
むしろ今のネクラにこだわる理由の方が無いよね？

根暗にこだわる理由
・色事故すくない
・青にスペース割かなくていい
・キリコ食える

赤抜き夫妻とかどんなぬるい環境だよ

>>541
お前ちゃんとネクラ回してそれ言ってんのｗ

だから何をもって赤抜き＞ネクラって言ってんの？
なんでここまで結果残してきてるデッキより地区予選レベルで既に落ちたデッキが強いと豪語できるのかわからん

殿堂前よりデッキパワーが落ちたのは事実だが、現環境に十分対応できてるからな。
ネクラにこだわってるんじゃなくてこれ以上色足す必要がないからネクラにしてんだよ

現環境に対応できてるっていうか、キリコ一強に近い今だからこそメタに徹することで何とか生き残れてる感じだな
ネクラにする利点がメタを積むスペースの確保位しか見出だせない現状、キリコが消えた後もパンチに欠けるネクラが生き残れるとは到底思えないんだが

仮にそうだとしてもそこに青を入れたら解決するなんてことはありえないけどな。
ていうかキリコが消えた後じゃなくて現環境の話だろ。

ネクラの強みは対応力だと思ってる
キリコが消えればキリコメタのスペースには別のカードが入るだけ。環境が変われば構築を変えて生き残るさ
正直フィニッシャー不足なんてどうとでもなるし

どっかのネクラガウルもあるし、この色はしぶとい気がする

>>536
殴ってこないデッキにはこっちから殴っていけばいい気がするんだが…
ドルゲの利点は状況に応じてコントロールもビートダウンもある程度可能な
柔軟な動きができるのが魅力だと思うんだけどな
ハンゾウに関していえばNSで出さなくたって手出しでも除去耐性ついているから
キリノのセイバー効果もあって普通にドルゲと一緒に殴りきれる
シルヴァーグローリーには確かに目も当てられないほど弱いけど、そんなに入っているデッキあるのか？

まあ確かに、個人的に水入りの方が手札補充やアマテラスの分マシだとは思うが、別に根本的な解決にはなってないからな…

ネクラの利点は構築にある程度の融通が効く所なんだよな
基本パーツ以外のスロットに余裕があるからメタも積めるし、色さえ合えばある程度好きなカードを積めるのが面白い
まあ個人的には、どうせネクラで組むなら不滅みたいな場持ちがいいフィニッシャーが欲しい所だが

>>549
殴ると返されるんだよ
嘘だと思ったらやってみ
このゲームは中速ビートみたいなのは弱い

事故率上げてまで青入れる理由がわからん


根暗がパンチ力に欠けるって言うけどそこまでパンチ力って必要なのかね？
キングかクイーンかデルフィン立てて殴るだけで相当強いと思うんだが

そもそも青を入れてもパンチ力は上がらないし、安定性もスピードも落ちて速攻にもキリコにも喰われるだけだろ

むしろ青抜きとかはどうだ？

赤入ったらボルメとかが入るからパンチ力云々は解決すると思うが
ロマネも入るし
なんていってみる

ギャラクシー系列のデッキにボルメとか見たことない
ちょっと試してみよう

意外と合うぞ
ネクラはハンデス強いし対ネクラ性能もなかなか
ただ、白か赤かで悩むところだ
今のところは白にしているけど

ネクラに対策って何積めばいいんだ？
トリッパーとか？

最近ゼロカゲが強いんじゃないかと思い出したんだがどうなんだ？
ボルメとかメタルを止めれるんだぜw

あとキングをサルベージするカード入れた方がいいのか？
いいなら何積めば？
がちょっと気になった

>>557
ゼロカゲは序盤使えないのと汎用性でどう考えてもハヤブサに劣る

回収は自分のデッキの構成に合わせてブレチャとかゾンビカーニバルとかかな。
ハンデス強いからそこまで狙い撃ちされないし俺は入れてないけど

天門にアルドラ積めばキリコとめられると思ったらいとも簡単に呪文禁止されたでござる

最近、ボルバル紫電がかなり強いんじゃないかと思ってきたのでござる。
2ターン　ライフor石版or庭園
3ターン　ボルット紫郎でシデンレジェンドをサーチ
4ターン　適当にマナチャージ
5ターン　ボルバル紫電
って感じで動きはドルゲに近いんだが、ドロー出来ないからハンデス・トリガーで止まっちゃうんだよな…。

どういうことだ？

5ターンキリモミ紫蔵ってことか？

>>560
サムライジェネレートでドラムスピリット出して紫電三体

>>562
デッキを対HDMランデス・シノビドルゲと少しだけ回してみた。
紫郎さんが案外使えなかったり、トリガー踏んでボルバル除去されちゃったり散々だった。
挙げ句ドルゲに勝ったかと思いきや、シデンレジェンド付けたウィニーで攻め込んでの勝利だったしな…
対HDMランデスだとランデスされて場アド取られているうちに、2体でリンクされちゃったり、バジュラズテラ(隠し味だが…)出されて敗戦って感じ。

とりあえずドラムスピリット入れて練り直してみるわ

と言うか何で弱いと分かってて真剣になってるんだ俺ｗ

>>563
頑張れ。超頑張れ。


ランデスHDMにテラって入るのか…？
入れてる奴俺含めて見た事ないな

ランデスしてるなら寺出す必要がない＆HDMの方が強い

>>564
自分の場合はこれのお陰で勝てた事が多いからなぁ
入るか入らないかはデッキによると思うよ
とりあえず場アド取ってからこれ出せば、確実に勝ちに持って行ける事は確か。

>>565
HDMの方が余裕で強いが、トライGリンク出来る場面って殆ど無くないか？

>>566
ランデス型なら事故らない限り毎回揃うだろ

本ｽﾚのレベルの低さとかどうにかならんの？
いや、だからここがあるのか

久しぶりに始めようと思うんだけど
気をつけるべきデッキを教えてくれ

>>568
ここも遊戯に比べればゴミだけどな

>>596
Bロマ、Mロマ、キリコ、黒緑
とりあえずこいつらは動き把握しないと初見で殺される


お前らサーガver王国の案くれ

BロマMロマぐぐってきた。Mロマノフつええ

2 クリ 自然　 ダンディ・ナスオ 4 　
3 クリ 自然　 青銅の鎧（ブロンズ・アーム・トライブ） 1 　
1 進化 闇　 死神術士デスマーチ 2 　
3 クリ 闇　 停滞の影タイム・トリッパー 2 　
4 クリ 闇　 解体人形ジェニー 3 　
5 クリ 闇　 龍神ヘヴィ 3 　
5 クリ 闇　 威牙忍ヤミノザンジ 2 　
5 クリ 闇　 盗掘人形モールス 1 　
5 クリ 闇　 魔光蟲ヴィルジニア卿 4 　
7 クリ 闇　 黒神龍グールジェネレイド 3 　
7 進化 闇　 大邪眼B(ビギニング)・ロマノフ 4 　
2 呪文 自然　 フェアリー・ライフ 4 　
4 呪文 自然　 カラフル・ダンス 4 　
6 呪文 自然　 ナチュラル・トラップ 1 　
6 呪文 闇　 デーモン・ハンド 2 　

5 進化 火　 邪神M（マッド）・ロマノフ 4 　
4 クリ 闇　 解体人形ジェニー 3 　
3 呪文 闇　 デビル・ドレーン 4 　
4 呪文 闇　 バブル・トラップ 2 　
2 クリ 自然　 ダンディ・ナスオ 4 　
3 クリ 自然　 青銅の鎧（ブロンズ・アーム・トライブ） 4 　
3 クリ 自然　 天真妖精オチャッピィ 4 　
3 クリ 光　 光牙忍ハヤブサマル 4 　
7 クリ 光　 光姫聖霊ガブリエラ 4 　
6 呪文 闇/火　 憎悪と怒りの獄門（エターナル・ゲート） 3 　
6 呪文 火/自然　 魔弾　ベター・トゥモロー 3 　
6 呪文 闇/自然　 大地と永遠の神門 1

レシピ拾ってきたけどBロマとMロマのレシピはこんな感じでおｋ？
ちょっと古いのかな・・・？
あと黒緑についてｋｗｓｋ

Mロマビートなら作りやすいしいいんじゃね？
大体のパーツは構築済みとCL7であつまるし

ただ、デビルドレーン形は難しいかもな

>>571
黒緑はナスオとデスマーチとか1000多いから薔薇城やエンフォーサーが効く
ダルマンディ張られると突破されるけど、それは速攻の速攻対策の対策だから仕方ないと思う
青単より息切れしやすいけど、のんびりしてたらすぐに再展開される
4キルとか普通に狙ってくるからとりあえず速いことだけ考えて戦えばなんとかなる

スクラッパーに極端に弱いからキリコ殿堂後は赤タッチとか流行るんじゃないかな
とりあえず、Mロマは薔薇城に弱そうだな

黒緑のレシピはこれか
1 クリ 闇　 緊縛の影バインド・シャドウ 1 　
1 クリ 闇　 孤独の影ロンリー・ウォーカー 1 　
1 クリ 闇　 ねじれる者ボーン・スライム 4 　
2 クリ 闇　 福腹人形コダマンマ 3 　
1 進化 闇　 死神術士デスマーチ 4 　
2 進化 闇　 鬼面妖蟲ワーム・ゴワルスキー 4 　
1 クリ 自然　 スナイプ・モスキート 3 　
1 クリ 自然　 冒険妖精ポレゴン 3 　
2 クリ 自然　 ダンディ・ナスオ 4 　
3 クリ 自然　 天真妖精オチャッピィ 2 　
3 進化 自然　 密林の総督ハックル・キリンソーヤ 4 　
3 城 自然　 雪要塞 ダルマンディ 3 　
2 クリ 闇/自然　 無頼封魔アニマベルギス 4


8 進化 水　 エンペラー・キリコ 3 　
6 クリ 水　 蒼狼の始祖アマテラス 4 　
3 呪文 水　 エナジー・ライト 2 　
4 呪文 水　 サイバー・ブレイン 1 　
4 呪文 水　 爆進エナジー・スパイラル 1 　
7 クリ 闇　 威牙の幻ハンゾウ 3 　
4 呪文 闇　 バブル・トラップ 1 　
4 呪文 闇　 魔弾バレット・バイス 1 　
2 呪文 自然　 フェアリー・ライフ 4 　
3 クリ 自然　 天真妖精オチャッピィ 2 　
2 呪文 自然　 鼓動する石版 1 　
2 呪文 自然　 時空の庭園 2 　
3 呪文 自然　 神秘の宝箱 1 　
3 呪文 自然　 母なる紋章 1 　
3 呪文 自然　 母なる星域 3 　
4 呪文 自然　 マナ・クライシス 1 　
2 クリ 光　 黙示賢者ソルハバキ 3 　
4 クリ 光　 黙示聖者ファル・レーゼ 1 　
7 クリ 光　 不滅の精霊パーフェクト・ギャラクシー 1 　
9 クリ 光　 光神龍スペル・デル・フィン 2 　
3 呪文 光　 ダイヤモンド・ソード 1 　
3 呪文 光/水　 魂と記憶の盾（エターナル・ガード） 1 　

・・・Ｍロマビートってキリコに勝てる？

大体勝てるはず。

キリコが少ないからオレのとこ平和すぎるwww
ガキ以外キリコ使ってねぇw

最近ロッキオ→テンプロの動きが素敵すぎる

sageれてなかった
すまん

黒緑Bロマノフと黒緑青Bロマノフってどっちが強いんですか？

青入りは事故りやすいと聞く
色はなるべく少ない方がいいから黒緑に1票

オレは黒緑が好み
青積むと手はあるけど・・・
ってなるw

ダンスが４枚の頃は６マナ域まで届かせてテラスでダンス引っ張って墓地肥やしと言うのもあった
星域も一応使えるし

今はプラマイ出てかなり安定して墓地肥やせるから水はいらないかなって印象

今気がついた
テラスとはアマテのことだったのかw
すっきりした
新しいドラゴンかと思った

つか青を積んだBロマは
某店長が積んでたからみんなが積んだんだろ
プライマルなくても二色の方が断然安定して強い

sage忘れてた
すまん

sage忘れるやつ多すぎだろｗ

どうせ次の環境でキリコ終わるから
今のうちにBロマかMロマビート組んだ方がいいのかなー

この時は誰も信じていなかった…
Mロマ、Bロマ等強力な進化獣の台頭によりメタデッキとして除去ガウル（ザガンタ）
が頻繁に組まれるようになることを…

キリコ殿堂してもメスタポは結構色んなデッキに刺さるから残るよな
｢銀河の誘発｣とかチャミリアとかナスオとかいるし

メスタポのせいで連ドラが乙った
フレミングジェットが大変なことに

メスタポって山札めくるのには発動しないだろ？
魂の呼び声のことか？

メスタポ山札めくれるのかよwww
知らなかったぜw

でもめくるも見るも同意じゃないのか？
めくれるならフレミング強いぜ

日本語って難しいね

メタの上位にあるメスタポで止めれるカードを教えてくれ

茄子

メスタポってMロマとかのデッキ進化も止めれるんかな？
だとしたらキリコ殿堂してもメタとしてまだ使われる可能性大だね


Mロマトゥモローつえぇー

>>589
めくった時点でカード扱いになって山札から切り離されるんじゃないか?
めくった”カード”はその後”山札に戻す”とかになるんだし

>>591
薔薇盾

>>594
そうか
納得がいく答えありがと

メスタポなんだかんだでそこそこ痛いときがあるからな
チャミしかりスペースしかり
ヘヴィ使われても手札戻るだけだし
結構強いとおもうぜ

それよりコンクリオンの時代来るんじゃないか？

>>594
違う
表にするってのは全員に見えるような状態にするってだけのことで山札のままだ
簡単に言うと「覗くことはできない」が、「全員に見える状態だから見えてもしょうがないよね」って意味だ

つhttp://dmvault.ath.cx/card/141014/faqs.html

◎　現環境ではバカにされがちだが、そのうちかなり厄介なカードになるのはいうまでも無い。　on 06-04-13 by かぁびぃ

やるなあ

たまたま珍しい効果のカードだと思ってメスタポ買っててよかったわ
まさかここまで名が挙がるようなカードになるとは・・・

とりあえず、全国はどのデッキが優勝すると思う？

>>599
この人デュエル楽しんでるから好き

>>600
やっぱりキリコじゃないかな〜

黒緑
ネクラ

>>600
Ｍロマノフ

Mロマはキツくないか？
キリコには黒緑対策で薔薇城入ってるだろうし、黒緑とはスピード勝負になるから

>>605

薔薇城とか多くて2枚くらいしか積んでいないだろ。

2枚くらいしか積んでいないんならそう簡単に引けないと思うんだが。

今回の弾のペドナネイチャーでまた黒緑強化されたんじゃないか？

今回の弾はギャラクシーディスティニーが一番あがってきそうだ


黒緑は3マナの墓地進化のティラノドレイクでも強化されたんじゃね?

>>608
究極進化MAXってのがつらいけど
黒牙マルコにダークネスロマノフとともに適当に突っ込んだだけでしゃれにならない破壊力になった
進化も含めた無制限召喚は想像以上に強そうだ、デッキスペースの工夫は必要だけど

でもトップメタになるかどうかはわかんないなあ

ネクラチャミガウル(連デモ)が強いんだから、オリジナルハートの連神が強いと信じてるオレ
ヘヴィが必然的に入るから、銀河の誘発もそんな怖く無いしな

問題は速効とキング対策なんだが…

>>610
構築としては連ドラの方が近いんじゃないかな？

組んでないからなんともいえないけど

>>610
速攻とキング対策を兼ねるならオリジナルハートとしても旨味はないけど
ゼンアクが一番いける気がする
オリジナルハート的にいえば起源神や四帝がいいんだろうけど…

青単ってまだ強い？

>>613
強いっちゃあ強いけど、EMではそんなに結果残してないな
鬼面城は壊れてるｗｗ言われているけど、それだけ自分がシノビ握る確率も増えるから結構バランスとれてたり
お陰様でうちのネクラは青単食えます

今さら青単作ろうと思う俺に一言

>>615
トワイライトΣ型マジオススメ

パルタンバウンスでトップメタに勝てるように頑張ってるんだけど何かオヌヌメのカードあったらおせーて

最近近所で黒単が流行っているのだが・・・

黒単速攻も黒単コントロールもそれなりに強いよ


うちの地域じゃハイドロがトップメタなんだぜ…
適当にブロッカー並べてハイドロ撃てばほとんどのデッキタイプに勝てるっていう…

>>619
Bロマとキリコは寝てるわけか

キリコは対策されすぎて誰も使う気がしないらしい
…そういえばBロマあまり見ないな

Bロマでハイドロ勝てんの？

負けたら首つるレベルかな

日本一は黒緑速攻と予想

黒緑かキリコだと思うけど、もう次のメタ考えた方がいいんじゃないか？
殿堂まだだけど

黒緑組んでみたがベルギス結構邪魔になるな
スクラパ対策とかにダルマ３、４が基本なんだろうか
優勝者の茄子→蚊で回収はすごいと思った
結局墓地進化もデスマ優先だからゴワルとか使わないんだよな

今回の墓地進化は入るに値するのか？

ハイドロとかバルホルス入れてそうだから、黒緑に入れてるけど邪魔にならないよ

>>625
すごいってか普通のプレイングじゃね？
ダルマは同系の殴り返しにも使える
4だとちょっと腐るんじゃないか

まあキリコが殿堂ってのはもう確定したようなもんだからそういう仮定で
次のメタ候補
・Mロマ
・黒緑(殿堂的な意味で消えるかもしれないけど)
・ネクラ(同上)
・マッドネス
・ヘヴィメタル
・青単
・ハイドロ
・ドルゲ

一応可能性のありそうなものを書き出してみた
あと個人的にフェルコン強いんじゃねえのとか思ったりもする(メタかどうかは別として)

>>628
Bロマはどうした？あれ完全にメタ対象だろ

ネクラ、Bロマ、Mロマ、H(D)M、ハイドロ辺りが挙がるだろうな
速攻系は殿堂で微妙な立ち位置になりそうな気がする

ドルゲは白入れないと現環境では戦えないってのがもう…

>>628
次はH(D)M系のデッキがトップメタじゃないかな
前回準優勝だったし今はネクラ弱体化から相対的に見れば一番強いことになる
今の環境が崩れるってことは昔の環境に戻る感じだからね
速攻がどうなるかによって若干変わってくると思うけど

>>629
Mロマはコントロール流行ると薔薇城で詰みそうだから微妙かもしれない
逆にBロマは速攻が退いてくれると一気に上がってくるね
ドルゲは安定して戦えるけど基本勝てるってデッキではなくなったね
下手したらハンゾウ殿堂で終わる可能性あるし

ヴァルディビートはどうかな？
やっぱ速攻以外殴るデッキはキツイか？

ああBロマ忘れてたわ

>>630
前回のはロマサイ型のHDMじゃなかった？
あれはロマノフとサインの力が大きかった

>>628
フェルコン持ってるけど強いよ
ただガイアクラッシュ入りのドルゲ相手だと詰むｗｗ

>>633
ガイアクラッシュなんて入れてる奴いるのかよ…

そーいや、35弾で強化されたなドルゲ

MAXないとかどこの大会いってるの

MAX？サルタヒコから繋ぐ奴のこと？
あれ妨害に弱すぎると思うのだが

マッドチェスターヘヴィメタル最強

>>633を見て入れようかとおもった
ドルゲって結構呪文少ないからこちらの被害は少ないし、
呪文が少ないビート系デッキには圧倒的に強いし、
コントロール相手なら最低呪文10枚以上入ってたりするから刺さりそう
まぁ重いから実際はマナいって終了な予感しかしないけど…

>>638
腐るときはとことん腐るぞｗ
魔天降臨と無茶苦茶相性がいいけど、コントロール相手にガイアクラッシュ出して、ドルゲで手札潤わせて、更に魔天ってなると骨が折れるわな

そんなこんなでドルゲってコントロール寄りに組んだ方が強い希ガス

MAXはギャラクシーディスティニーがあがってくるかどうかだな
それ以外のMAXは微妙

次は
Mロマ
Bロマ
黒緑
ネクラ
HM
ハイドロ
＄

あがってくれば銀河運命・連神
ぐらいか？

回してみるとサルタヒコ→ダーロマが安定だからな・・
まぁ現状進化除去されると終わるが

ドルゲにギガジャドウ入れてるけどコントロール相手にかなり効く
自分のシールドなくなってもシノビで守れるし

ドルゲの強さってファンデッキじゃ全く勝てないところだと思うんよ
DR程度の規模だと優勝出来ると思うがね

マルコとドルゲは究極進化出来るかで差別化できてるのがいいね

うんこしたい

キリコ殿堂しても普通にキリコ作れると思うんだが。

>>645
引きが弱くなるし、シールドに埋まった時のリスク考えると現実的ではない気がする。
それにもともとキリコは使用者が多かっただけで一強と呼べるほどの強さではなかったからどうだろう。

難しくなるのは事実
それで落ち着いてくれりゃそれがいいんだが・・

キリコ殿堂したらゼンアク型キリコがメタに上がるんじゃ？
ゼンアクは元々強いしキリコでワンチャンリンク出来たら勝ちだし
ちょっと脳内で組んでみたけど需要あるならレシピ上げる

>>648
それはキリコ入りゼンアクの間違いじゃねーのか
どんなデッキでもソルハバキあたりからキリコ出てきたら強い
一応診断スレあたりに晒してくれ

>>649
すまん確かにキリコデッキではないなキリコ入りのゼンアクが的確だな
診断スレに上げてくるわ

進化多目の5色ドラゴン型キリコにクレスト入れればキリコ・ロマネが殿堂入りしてもまだ戦える気がするんだけどどうだろう

とりあえず、キリコ入りゼンアク診断スレに晒したけど特別変わった構築じゃなくてすまない

捻りがないよな

キリコ1枚になってもキリコがメタに残り続けるって思いで作ったんだけど
やっぱり斬新な構築って難しいな〜
良いアイデアあれば出して欲しいな

キリコマッドロックチェスターヘヴィメタルゼンアク

友達がMAX使ったデッキ使ってたんだけど、割とよく出て来るってのが感想
ネクラで相手してたんだけどハンデスが回ればまず負けないからメタに食い込むのは難しいかな

MAXはやっぱ黒緑赤より黒緑青で誘惑マルコ＋Dロマノフみたいな感じで組んだ方が強いな

EM日本一決定戦
オープン決勝アクアンカラーコントロールVSネクラカラーコントロール
レギュラー決勝青単速攻VS夫妻コントロール

キリコは対策されすぎて死亡か全くいなかったか
やっぱりトーナメントは事故少なくてブン回り持ってるデッキが勝てるか
結果は分からないけどそのうちでるだろ

>>658
とはいえその影にはキリコに踏み潰されてきたさまざまなデッキが死屍累々だからな
文字通り環境を支配してるデッキと言えるだろう

ドロマーコンが気になる
このカラーで決勝まで行けたのはすごいな

青単がレギュラー決勝に残ったのはうれしいね
宝冨的に考えて、やはり速攻デッキは勝ち上がってほしかっただろうから

キリコはノーコメント

やっぱアクアンカラーの基盤の強さは侮れんな

>>660
オープンの環境が、ビートダウン＜コントロールだから宝富も水単強化するんだろうな
まぁビートダウンの方がわかりやすくて、小学生に人気あるだろうしねー

個人的にはビートダウンと速攻とは別カテゴリーに分けて考えて強化していって欲しい
速攻も青単や黒緑も良いけどすっかり速攻のお株を奪われた赤単の復権も欲しいところ

オープン優勝はアクアンカラーコントロール
レギュラー優勝は夫妻コントロール
実際に確認はとってないけどそうらしい
夫妻コントロールはスベンガリィとヴェルフェギウスのタップロックだって

>>662
というかシノビでコントロールが強化されてる以上、ビートダウンは「壊れ」級のカードが出ない限り復権無理じゃない？
赤単は1マナ獣を出してくれれば強くなりそうだよな
水単が流行ってるお陰でボロック駄目駄目だしｗ

>>663
小学生って斬新だな
馬鹿に出来ねぇ…

速攻は相手のデッキが機能し始める前に勝負をつけるデッキだからコントロールの相手のデッキを機能不全にして勝つというのと方向性は同じで今ひとつ面白くないんだよな
ビートダウンのガチンコの殴り合いが一番面白いと思うしタカラトミーもその方向に持っていきたいはずと信じてるんだけど

これからは白青黒メタコントロールの時代ですか、わかりません
レシピ見た限り強そうな印象受けなかったけど
キリコとかネクラとか食ってるから相当強いんだよなこの構築
やっぱハンデスか…ハンデスなのか…

>>666
マルコビートやドルゲと戦ったら厳しそうじゃない？
あの構築は環境を上手く読んだデッキだと思うわ

あと、公式で顔写真上がってるけど誰が優勝したかすぐ分かるなｗ

http://www.youtube.com/user/oyatunozikann#p/u
動画来たぞ日本一決定戦

>>666
ギガバルザ汽車ウエスタンバレルとか完全にハンデスコンですわ。
ウエスタンバレルが巧い。雑魚一般だとジェニー３にしそう。

ドルゲと当たったら厳しいってのはそうかもね。メタを読み切った勝利。

エボリューションマスターの頃ってMロマはまだいなかったよね？
この構成でMロマに勝てるのだろうか

普通にいたけど＾＾；

優勝者は関東大会では黒緑を使ってる

ただ優勝デッキはマルコビート、ドルゲあたりに勝率5割切るだろうね
地雷が常にいる地元のDRじゃ使いたくないデッキだな

誰もBロマで出ないとか流石に全代表カスとしか言えない
あのジャンクBロマに100パーかてんからな

キリコマスターズだとか何とか言われてるけど結構今って良環境な気がしてきたわ

メタられるのびびって使わないくらいだからな
ぼるばる、さふぁいや、ろまねだいちとは違う

>>675
昔と今ではカードプールが違うから何とも言えんな

大会地区予選前半：キリコだらけ
中盤：若干キリコメタが目立ってくる
後半：ほとんどがキリコメタ　キリコ少なめ

本戦：オープン8人中キリコ1人

なんだかんだ言ってメタ張ればキリコは倒せるんだよね
つまりメタ張らないと倒せないってことだけど

>>674
良い環境なわけ無いだろｗ
大会で上位にいくにはキリコに対してメタ張らないといけない、
つまりキリコメタ使わないと勝てないって事なんだろ？
それって自分の好きなデッキにもメスタポだのトリッパーだの積む事を強要されてるようなもんだろ
わざわざキリコの為にスペース割くとか、何かおかしいと思わないか？

メタコンの影がちらついてキリコは敵前逃亡することになったから、結果的に良環境ってことじゃない？

キリコ流行る→キリコメタコン流行る→キリコが消えるが、そうなると必然的にメタコンも使われなくなってくる→キリコメタコンが消え、キリコ復活→以下ループ
ってなるような気がするぞ…多分

>>678
キリコのためにスペース割くってそれがカードゲームだろ
そんなこといったら速攻対策に何枚デッキスペース使ってると思ってるんだ
でもキリコの性能がおかしいのには同意

進化ということもあって、ボルバルサファイアロマネと比べて使える状況がだいぶ限定されるから
1枚制限かかればネタデッキにまで落ちてくるだろう

>>681
あぁ…そっか
キリコの為にスペース割くってのは仕方ないのか…速攻対策の例でよくわかった
まぁそれでもキリコに制限かかればメタに割くスペースが減るわけで、
そうなった方が良いのは間違いない

それだけキリコの性能は異常、現環境を支配しているのに違いないよね
ガッチガチにメタらないとソリティアされてゲーム終わるから
良環境…とは呼べないかなぁ、と

キリコのためにスペースを割くのはメタゲームの観点から言えば当たり前だけど、
やっぱキリコが中心になってたことは否めないよね

クソ環境では無かったかもしれないけど間違いなく良ではない
一昨年ぐらいが一番良かったかな

キリコがいなくなったら速攻以外Bロマを止められなくなるに1億ペリカ

コントロール「コンクリオンがどうにかしてくれる。そう思っていた時期が私にもありました。」

Bロマってそんなにヤバいのか？事故多いように思うんだけど
色的にハンデスに弱そうだしヴィルジニア引かないと勝てないんじゃないの？

>>686
つ星域、素出し

>>686
ハンデ事故とかスに弱いとかアホ頭もってるねぇ〜

>>687
一個目は流石にない

>>688
日本語でおｋ
Bロマは速攻でしか無理みたいに言うけど対抗策も考えられないのか？
ここはメタ考察スレだよお前は速攻だけ使っとけよ

Bロマがハンデスに弱いってことはない
ダンスとプライマルで墓地肥やしとけばヴィル引いてBロマ
サーチや墓地回収でヴィル引っ張ってくることも出来る

無理があるかもしれないがハンデスを墓地肥やしと考えるのも悪くはない

>>689
キリコ見えないの？馬鹿なの死ぬの？
対抗策ないからいってんだよ＾＾；；；；；；；；
Bロマについて何も知らんゴミクズ雑魚はレスすんな

>>691
ないないばっか言ってねーで頭使えって言ってんだよ
Bロマに詳しいならBロマについて書いてくれよ
お前が言うキリコがいなくなったら速攻しか止められないっていうBロマの考察しようや

>>692

禿同

>>692
か・・・・かっけぇ・・・・


次の新弾にはアクア・シザー愛・ヴァインNEXが入ってるらしいぞ









て公式で発表されないかな・・・

パクリオやジェニーでピーハンするしかないと
あとコンクリオン刺さると思うが
ライフ→トリパ→ジェニー→コンクリ
とかのながれじゃないと働かない
でもグール飛ばせるのは強い
マリエルや無敵城でも結構止まる

という俺の意見

メテオバーン防ぐのならスベンガリィとかいいかも
銀界の守護者ル・ギラ・レシールは流石にないか

>>691

そもそもあんな不安定要素満載デッキのどこが強いのかわからない。

Bロマがでるのが遅かったら数で殴りきられちゃうだろうし毎回最速で出せるわけでもない。

確かに強いといえば強いけどキリコみたいにぶっ壊れてはないと思うし明らかにキリコと比べて安定性が劣る。

キリコと比べるのはどうかと思うけど。

もしそれでもBロマノフが最強と言うのでしたら、何か正当な理由があるでしょうからこのデッキが最強という事を説明してください＾＾

>>697
最強ではないけど強いだろ

>>697
なんかサファイアみたい
コントロールは計画もろ潰れ
ビートはクリ殴られて涙目
落とそうにも落とせない
グールがうざい
プライマル万能
黒緑みたいにも動けちゃう

Bロマって最速で出されると、コントロールはほぼ詰むよな。。。
キリコと違って対策しにくいし。。。
キリコに制限かかったら伸びてきそう。

まぁBロマは確実に伸びるだろうな。次環境のトップメタ候補かな？
不安定要素満載って言われてるけど、それならここまで危険視されるわけないよね
一度回してみるといいよ。安定して強いから

コンクリオンって案外刺さらないのか
まぁ同一ターン内でダンスからヴィルジニアに繋がれたら刺しこめないしな…
ヤミノカムスターとか結構いいんじゃね？プライマル、ダンス落として墓地肥し防げるし

Ｂロマノフは使われたことしかないけど、速攻召喚されたらコントロールでもビートでも普通に詰むレベル
速攻召喚自体も想像以上に決まるんだけど、その前にハンデスでカラダンやらヴィルジニアやらを抜かれると
トップデックに頼りがちになってきて、コントロール相手だとＢロマ出すころには制圧出来てることが多い

召喚前にハンデスできなかったら普通に死ねるから対策しなきゃいけないデッキであることには変わりない
キリコ殿堂後のトップメタ有力候補ではあると思う

>>701
カムスターとは恐れ入った
ありがたく使わせてもらおう


正直Bロマに勝てそうなデッキなんかあんの？

Bロマって除去結構積んでるの？
もし除去少なめなら置きドローでハンデスは何とかなりそうなんだけど

>>703
墓地の堆肥を許さない『コンクリオンループ』

バキュームによるcipの使い回しまくる！
自壊と墓地回収の併用でンクリオンを手札に！
極めつけはメフィストによるダブルコンクリオン！

>>704
Bロマが積んでる除去札はデモハンとヘヴィ、あとナチュトラくらいかな
Bロマの怖い所はぶん回れば４ターン目くらいにパワー12000のTブレイカーが飛んでくる事だと思うんだよね…
しかもグールっていう保険まで掛かってるから迂闊に除去出来ない

しかも除去してもヴィルジニアで何事もなかったかのようにMB装填して帰ってくるしな
対策は除去札少ないならメジャーな所でマリエルとかかな。出てからの対策より出させない策の方が重要な気がするけど

>>706
どうもありがとう
グール怖いけど除去打つかナチュラルトラップしかないのか
マグナムも効くと思ったけどヴィルジニア破壊したらいい話だしな・・・

Ｂロマ使いの俺が通りますよ
ハンデスうぜえええええ
ゴーストタッチうざいよ
あとトリッパー

やっぱトリッパーは刺さるよねー
タッチ→トリッパーと繋げてあわよくばジェニーと展開出来たら結構いけそう
手札枯らした後怖いのはヴィルジニアとBロマ素出しくらいか？
でも手札枯れていればコンクリオンでヴィルジニアとBロマ無力化出来るな
それとも相手が止まっている間にこっちが置きドロソなりマリエルなり展開して固めるか

そういや友人のBロマにトリッパー立てたら沈黙して気まずくなったわ

カラダン使った後泣きたくなるしな

>>710
んなこたぁコントロール全般に言える
しかもちゃんと落としたあと処理しないと
Bロマグールが落ちました＾ｑ＾じゃ笑えないんだぞ？

>>705
紙束怖い


しかもトリッパーなんぞはカラダン打ってないか
まながないときくらいしかまともに機能しない上に
ドレインワーム・ザンジであっさり除去られるんだよなぁ


一回殴られるとほぼ返せないのが非常につらい

>>713
だからハンデスした後にコンクリオンで処理するって言ってるんだが…
コンクリオンはやっぱBロマには刺さらない？
あとタッチ撃ってBロマグール落ちるの怖いならピーピングハンデス使えばいいじゃない
カムスターアンサージェニーでダンス等呪文とかヴィルジニア落とせば…ダメかな？

あー、マリエルはそもそも一枚制限だしパワー低くて除去されやすいからBロマメタとしてはキツイかも

Bロマにシールド殴らせてトリガー無かったら死ねるし、
かといってブロックしたらこっちは三枚ハンデスされるからなぁ…

Bロマデッキ持ってないからわからないんだけど、BロマVS速攻ってどっちが有利なの？

黒緑に1枚バインドシャドウ入れといたらすごく活躍した

速攻の方が有利
理由は言わずもがな

>>715
ちょっとだけ速攻だけど
結構ギリ。プライマルとデスマとザンジが強い

いまより4ターンBロマが安定するようになったらやばいな
いまのところ下準備に不安要素が多いし、妨害に弱いから強力なコンボデッキの域だと思うけど
仮にトップメタになってもキリコみたいに意識的に対策されて衰退するかも

逆に、４ターンBロマが出ても対処できるカードってなんだ？
少し考えたが、後攻でも可能なのは２ターンナイフからの３ターン芋ブレくらいなんだが

出る前に対処した方がいいと思う。
ライフ→ジェニーとか。

ヴィルジニア落としてもモールスいるしな

>>721
ピーピングしてカラダン・ヴィルジニア・ナスだったらどーすればいいんだ
というか主要カードが2枚以上あったら防ぐこと無理じゃね？

遊戯王とＤＭで誰か異種交換おね　　　　　　　　　　　ロマネほしいッス　　　　　プリズマー出ます　

>>723
カラダン優先でいいんじゃね？

主要カード2枚以上あったら・・・知らんw

ドルゲ相手に3ターンジェニーして、キリノが2枚あったときと同じように諦めるしかないような気がする。。。

やはり芋虫とBロマが一気に出てくるのは強いな
殴り手が増えるから、そのまま殴り切れれば2ターンで勝てるし芋虫がマグナムの被害被ってくれるし

>>725
ダークネス・ロマノフが強く見えてきた

>>727
強く見えてきたとかいう意味がわからん
ジェニーとダークネスは使い勝手が全く異なるカードだぞ

単純に2枚のピーハンが強いって話だろ

ふと思ったんだが、キリコが規制で弱体化したら、ネクラにメスタポは入るのだろうか？

なんだかんだで暫く一定の確率で見るだろうよ
多くのコントロールにメタれるのは変わりないからね

一度注目されたカードは長生きする傾向あるし

なるほど・・・。

やはり、メスタポは集めるべきなのかな・・・。

>>732
集めるほどでもない気がするがね
俺は2枚くらいで十分だと思う

ガチ複数あるなら集めればﾖﾛｼ（｀ﾊ´）

マーシャル＋各種トリガークリーチャー
これでBロマや速攻に勝てる…?

Bロマはネクラに強いよな

ゼンアクデッキ作ろうと思うんだけど強さの位置的にはどんなもんなの？

何度もやったから、イニシエート＞＞＞＞善悪は言える(ｷﾘｯ
　
　
　
　
マジレスすると今は微妙だろ
ジェニー、Bロマ、これから増えるかもしれないクロカゲに手札くずされて無理

>>737
古＞善悪はガチでそうじゃね？


同じゴッドのHDM、Mロマに押され気味なのが現状かと。

>>720
出た場合はこっちライフ→マリエルで一応攻撃は止められるけど厳しいかな

Bロマにゴーストタッチは結構刺さる。っていうかBロマはハンデス苦手
墓地肥えるから逆に効き目無いって思うかもしれないけど、
Bロマ早期召喚決めようとするととにかく手札が必要
特にBロマは基本ドロソが無いからゴーストタッチ等ハンデスが刺さる刺さる(青入りならドロソあるけど黒緑の方が強いと思う)
実際Bロマ相手に回してみて、タッチ→トリッパーかタッチ→カムスターorタッチで結構止まりやすい
序盤止めれば中盤からコンクリオンが刺さる。トップヘヴィorヴィルジニアでも怖くない

あと墳墓超つおい

>>737>>738
そっかゼンアクが明るみに出るのを期待しよう
スレチかもしれないけどなんかおすすめの型ある？

>>740
ゼンアクサーガ（呪文の方の）とかヘラクレス中心のゼンアクＨＤＭとか？
どちらも面白いけど

>>740
5c善悪ならそこそこ戦えそう。
組んだことはないが。

ヤミノカムスターはもう少し注目されてもいいはず
今の環境ならコントロール相手にかなり刺さるのに…
まぁ自然入りならライフ→ジェニーでいいからなのかもしれないが

>>741
ゼンアクサーガの動画見たけど面白そうだからつくってみるよ

>>743マインド・リセット＞＞＞＞＞カムスター
じゃね？

先行とってライフ落とせたら流れがいっきに傾くぜ？

確かにマインドリセットは強いね
でも根暗が流行っている今では、ハッスル城を落とせるカムスターの方が強い気がしないでもない

1マナ増えてクリーチャー付きがマインドリセットより下はないだろ
カムスターが2マナだったら強すぎる

下ではないけど役割が違う気がする
2マナからの動き出しを制限するのがマインドリセット
相手が動き出してから制限付きながらキーパーツを抜くのがカムスター
更に相手が大事に手札に取っておいてあるキーカードを確実に抜くのがジェニーなんじゃないの？

俺の中ではマインドリセットって５枚目以降のゴーストタッチみたいな認識。

2ターン目と3ターン目で随分違うな
ブースト型とディスアドバン型が性格にでてるのかね

俺はディスアドバン派だな
相手を事故らせればお釣りがくるし

>>746
ブースト入っていないデッキでも後攻でハッスルキャッスルを抜けるのは魅力的だよな

マインドリセットも先攻で撃てなかったらライフ撃たれるから
個人的にはカムスター＞リセット派だな
まぁ>>748の言うとおり役割が違うんだが…

ライフ→ジェニーで大丈夫だからカムスターは論外
マインドリセットは強いと思うが黒単とボルコンくらいしか入るデッキがない

>>753
>>743が自然入りならライフジェニーで十分って言ってるだろ

正直Bロマノフはカラフルこないと話にならない
もしカラフル引かなかったり、落とされたりすると一気に流れとられて負ける
だからロジックキューブをいれることができる光入りBロマノフは意外とありではなかろうか

それネクラじゃん

まあカムスターはマッドネスに反応しないという利点があるけどな
2ターンブーストに失敗しても3ターン目に使えるのも利点
確実に3ターン目に落とさないとヤバイ呪文や城やクロスギアが入ってくる環境になったらジェニーを押しのける可能性も出てくるかも

まあ今の所は墳墓対策以上の役割は無さそうだがな
この手のカードで1マナケチる為だけにわざわざ縛りの多いカムスターを採用する理由が無い

>>754
みんな自然抜きの話してたの？
最近の環境は自然ないと厳しい気がするがな

自然のないデッキでもリセット＞カムスターだと俺は思う

ヴァルディに入ってるけどそれくらいかな
コントロールならマインドリセットだろうね

キングプレ殿みたいね
次のトップメタは何になるだろう？

>>761
トップBロマ、Mロマ、黒緑速攻
次点にシノビドルゲ、ハイドロ、ランデスH(D)M

あくまで俺の予想

新エキスパンションで強力なカードが出てトップメタをかっさらってく

>>762
俺の予想とほぼ同じだな

次の環境で白HDMか青HDM、どっちが強いと思う？

ロマネが制限来たから白は微妙だと思うなー
ハンデス系のデッキが流行りそうな予感

こんだけ速攻やらビートが優遇されてる状況で更にキング禁止とかいよいよ宝富狂ったか
こりゃもう次以降の環境は実質4、5ターン決着当たり前の超高速環境確定だな

前年度の糞環境からしてもあいつらがインフレを抑えるつもりがないのは自明だし、今以上に単調な壊れゲーになるのは目に見えてる
何も考えずにデカ物叩きつけてれば勝てるような環境はもう結構です

つーかこれも遊戯と同じ問題点なんだが、墓地リソースの重要性が無視できないほどに高まってるのはいい加減何とかしろよ
あと確定除去の立場がどんどん弱くなってきてるのも問題だろうな

前回もそうだったけど、いい加減売上だけで制限改定するのは止めろよ
この一年の失敗から何も学んでないとか萎えるわ

ドルゲ君？

2chでぐだぐだ言わずに株主総会にでも出てメーカーに直接言えや

そういや殿堂考えてるのはウィザーズなのかタカラトミーなのか

ドルゲ君はドルゲのときの印象が強すぎて、何書いても頓珍漢に見えるのが残念だな

ドルゲ一強君テンプレができそうだな

十分売り切ったロマネアマテラスの今更過ぎる規制といい、ナスをはじめとした一部のデザイナーズデッキの清々しいまでのスルーといい、もはや宝富が売上でしか殿堂を改悪してないのは誰の目にも明らか
単純にデザイナーズを馬鹿なガキに売り付けたいが為の、邪魔物の廃除のみを目的とした環境度外視のあまりにお粗末な改定だわ
遊戯ですらここまであからさまにデザイナーズプッシュなんてしないってのに、やはり去年からウィザーズの中身が小学生にでもなったんだろうな

まあそれはさておき、あからさまにスルーされたデザイナーズ＋次弾以降登場するであろう壊れデザイナーズのおかげで、来期は今以上に荒れた超高速環境になるんだろう
抵抗する余地すら与えずに一方的に殴り殺すだけのビートとコントロールの違いっていったい何なんだろうな

まあここまで書いといてなんだが、今のウィザーズならここから売上の為だけにコントロールを必死にプッシュすることも十二分に考えられるから、もうまともなメタ考察なんて無意味だな
だからここの連中の姿勢はある意味正しいのかもしれん

まあ墓地の重要性が高まってることには同意する
Bロマや黒緑には墓地進化があるしな

今回の改訂はメーカー側がどういう環境にしようってのぐらい分かるだろ
新しい環境で墓地利用するデッキをプッシュしているのは明らか
今までの改訂見ると次でナスオとヴィルジニアは絶対制限かかる黒緑やBロマが暴れるようならな
新弾もあるし新しい環境がどうなるかはまだ予想の範囲を超えていない

黒緑とMロマは薔薇城やラッパーで対策はある程度できるし小型ブロッカーを使うっていうのも考えられる
今まで青単にバウンスされるのが怖かったけど今回の改訂で弱体化されたからな使いやすくなった
Bロマに関しては下準備が必要だからそこで叩かないと勝機はないな
ある意味序盤から妨害出来るカードが入っているデッキしか戦えない環境かもな

今や元々十二分に強い上に墓地リソースを最大限活用できる黒緑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他位の圧倒的な差があるからな
前年度が良かった点を探すほうが難しいくらいの糞環境だったことは明らかだが、墓地進化をはじめとした墓地リソースの有効過ぎる活用法を生み出したのはその中でも最大レベルの失敗だな
ヒドラのような過去の失敗から何も学んでない

まあ次弾以降にあからさまなメタを用意して売上を伸ばすためにやってるんだろうが、長い目で見たらそれがどれだけゲーム自体に悪影響を及ぼすのか全く理解してないように思える
というよりは他に例がないほどユーザーを馬鹿にしたTCGだってだけの話なんだろうけど

メタるべきコンボデッキの種類が減ったし、ビートが台頭するなら自動的にコントロールデッキも浮上する
スピードが早いということはシノビに奪われたSTの立場も復権する訳だし
構築や読み合いが楽しくなるな
これは3すくみの良環境になるんじゃないのか
全く問題無い気がするが、ドルゲ一強君は何が気になるのかねぇ

まあウィザーズがここで墓地利用をプッシュする程の馬鹿ならもう死んだほうがいいんだがな
さすがにメタで儲ける方向で行くんだろうよ、それも見てるほうが恥ずかしくなるほど露骨に

Bにしろ速攻にしろ黒緑の高速デッキは対策して尚運ゲだから、もうまともに考えるだけ無駄
少なくとも新弾発売までは大人しくデザイナーズに金落として下さいっていう宝富からのメッセージだろ、今回の改悪は

自分が気に入らないってだけだろ

流行ってるデッキをコピーする奴が増えるなら逆にその方が良いわ
どうせ対策見つかったら淘汰されるだけだし

一強君はメタがどう動いて変わっていくのか分かってないだろ
墓地利用プッシュって分かってんなら対策方法は少なからずあるんだから探せよ
実際にEBではメタを読んだドロマーコンが優勝してんだぞ

それにメタを用意するのは当たり前だろそのメタをプレイヤーが変化させていくんだし
明らかにキングやキリコがいる環境よりマシだろマシって言う言い方も変だけどな

>>775
ただでさえ現行のシノビが効きづらくなってきてる上に、STも有効に機能するものはほとんど無い
おまけにビート側に対する数少ない有効打であるキングを失ったコントロールが今の高速ビート・速攻と三すくみとは面白いことを言うね、まあ君の脳内環境ではそうなのかもしれないけど
普通の頭で考えたらしばらくはこの高速糞環境が続くだろうってことは小学生でも分かると思うんだが、さすがにコピ厨にはちょっと難しすぎたかな

今回みたいな明らかな改悪でも即座に擁護が湧くってことは、常に社員なり信者なりが監視してるって事なんだよな、怖い怖い
でもさすがに良環境とまで言い切っちゃうと信者臭がキツ過ぎるから、次からは気をつけたほうがいいよ

墓地ビートが流行りだしたらコンクリオンが積まれるようになるだけだと思うがな
アマテキリコが流行ったおかげでメスタポが掘り起こされてきたのと同じで

EMにしても一部の馬鹿が騒いでただけで、元々強いデッキがメタ読みも含めて順当に勝っただけの話だろ
まあ信者の拠り所にされる位ならもういっそキリコなりBロマなりが優勝したほうが分かりやすくて良かったと思うが

しかし、本当にプレイヤーの力でメタが動いてると思ってるなら随分おめでたい奴だな、きっと頭の中には綺麗な花が咲いているんだろう
こういうプライドだけは人一倍の馬鹿が必死にヨイショしてくれる限り宝富も安泰だな

>>780
結局トップとそのメタデッキしか存在し得ない糞環境ってことじゃないの？この調子だとキリコの失敗から何も学んでないどころか、下手したら大成功だと思ってそうで怖い
まあ新弾が発売されれば宝富のごり押しデザイナーズのおかげで最悪でも現状維持位まではデッキの幅も広がりそうだし、少なくともそれまではいっそこの世紀末環境をニヤニヤしながら眺めてる方が楽しいのかもしれないな
考察ごっこを続けるよりはその方がよほど有意義だろう

ま、Bロマは対策ないってわけじゃないからな
新弾の内容によってはどうにでも変わるが。
たとえトップメタになってもキリコ同様対策されるか
逆に暴れすぎて芋虫か茄子殿堂して崩壊するかだろ

黒緑速攻は運ゲくさいからなんともいえない

ベイビーバースがメタに上がってくる可能性もあるかもしれないな

メテオバーン発動を遅らせるル・ギラレ・シールとか結構いいんじゃね？

一強君って楽だよな最終的な結果に合わせて文句言えばいいだけだもんな
今回の改訂はどのカードがプレ殿、殿堂したらよかったんだ？理由も含めて書けよ
それから理想の改訂後の理想の環境を書け

高速環境ってうるさいけど、スペンガリィさんを忘れてないかい？
あの子は結構やりおると思うよ―
スペンガリィからのコーライルとか食らったら、Ｂロマなんて泣くしか無いんじゃないかな

起源神ちゃんもそう悪いもんじゃないんです　信じてあげてください＞＜

>>786
スベンガリィ⇒コーライルのアイデア貰ったわ

>>785
信者って楽だよな最終的な結果に合わせて他人の意見コピペすればいいだけだもんな
今回の改定でキリコ以外のカードが何故規制されて、プレ殿、殿堂した結果何が改善されたんだ？理由も含めて書けよ
それからこの改定後の具体的な環境予想を書け、現時点で予想できる範囲でいいから

まあコピ厨ごときには無理か、所詮人真似以上のことは出来ない連中だから
せめて自分の意見を堂々と言えるようになるまではインターネットは早いんじゃないの？

>>786
スペンガリいいよね、出すまでに十分生き残れて引っこ抜かれず、除去されなければ強いよね
まあビート以外ならコンクリでいいし、ビートならこっちも普通に殴るかコンクリでいいと思うけど

>>787
ここまでコピ房丸出しで恥ずかしくないのかね

コピ房は>>788だったな、すまん

一強君大暴れだねぇ
俺もタカラトミーの社員かｗ
メタ考察スレの住人なんて一強君も含めて基本的に信者しかいないだろうに
キングはコントロールデッキというよりもロックデッキだったからねー
P殿堂は大多数のユーザーがNOと言った結果だね
こうなるとマジでバキュームが次なるターゲットになるのかな

オウム返しとか恥ずかしくないのか？

いくら何でもこんなリア房丸出しの連中が社員な訳がない…と言いきれないのが今の宝富の恐ろしい所だな、少なくとも二年前まではまともなスタッフが多かったように思うんだが
前回・今回の改訂は声が大きいだけの無知なコピ房・信者と宝富の見苦しいまでの過剰な商業主義、そしてウィザーズの無能なカス開発部が互いに悪影響を及ぼしあい、その結果生み出されたDM史上稀に見る糞改訂と言っていい、またカス達による奇跡的な共演とも言える
せめてチンカス編に関わった開発スタッフ辺りは全員処分しないと、本当にこのゲームに未来はないな

>>792
で、君は何か言いたいことがあるのかな？あるならどうぞ具体的に言ってごらん
せめてまともに意見を主張できるレベルの人間相手じゃないと、相手にするだけ時間の無駄だからね

しかし、まさか本気でお前らコピ房の私怨が今回の改悪に反映されてるなんて信じてる訳じゃないよな？
例えばキングの禁止にしても単に今後の商業的に邪魔だったからってだけの話でしかない、SDも極神も絶版でもう十分稼いだからな
その辺に関してはロマネの今更な規制を見れば猿でもコピ房でも分かると思うけど
明らかな凶デッキを一つ残しておけば馬鹿なコピ房が勝手に金を捨ててくれるし、宝富も馬鹿ガキ相手に楽な商売できて羨ましいな

除去されたらとか引っこ抜かれたらとか言い出したらシステムクリーチャーなんて使えないよ…

この長文がドルゲ一強君？

>>789
キングプレ殿は言わなくても分かるな？
DMは基本クリーチャーありきのゲームだから、大多数のクリーチャーを否定するキングはダメだ
また、進化元の緩さもあり出されただけでゲームエンドのデッキも多数存在したから

アロマとスパゲは露骨な青単潰しだが、速さの黒緑に対して大きさの青単と考えたら
メーカーはスーパーバーストショットに引っかからない大きい方の青単を潰したってだけ
薔薇城やエンフォーサーで止まるのは黒緑の方が多いし、青単は今後のサイバーによって更に強化される可能性があるから
何故スパゲなのかは俺には語彙力が少なすぎて説明できないすいません

アマテラスは初期から散々言われていたし、キリコでの活躍もこのカードあってのもの
キリコを潰すならアマテラスも一緒に殿堂した方がいいとメーカー側が思ったんだろう
ロマネは今まで十分活躍したし今回の改訂で母なる系を生かしておくならこっちを殿堂って感じ
キリコとの組み合わせもあったしライゾウ連ドラでも怪しい強さだったから

何が改善されたんだ？って言われてもまだ分からないだろ？改訂適用されてないし
お前だって本当に今回の改訂が改悪だったなんて決定づける証拠がないだろ

今後の環境はBロマや黒緑が上がってくると予想されるためコンクリオンなどのメタカードが採用されるだろう
一方、キリコとアマテラス殿堂によりキリコに押されていたシノビドルゲなども復活する
またシノビドルゲやHDMの復活によりマルコなどの中速ビートはまだ厳しいところがある
しかし、それらの障害を克服すればメタに上がってくる可能性もある
キングプレ殿、青単弱体化もあるのでそれらに潰されていたコンボデッキなども活躍するチャンスがある
それらを含むデッキは黒緑速攻の対策を必ずと言っていいほどしなければならないだろう
Mロマも脅威ではあるが個人的にぶっ飛んだレベルにはならないだろうと予想する
新弾もあるから現時点ではこの程度の評価しかできない

この程度をコピーと言っていたらキリがないだろ
誰かがキリコメタにメスタポ入れてそれ見て有効だと気付いて皆使ってたけどそれはコピーか？

で、お前の意見はまだ？

俺は聞かれたことぐらい答えろよといってるわけだが

コピ房(笑)とか起源主張したいガキかよ
誰だって少なからず先人のアイディアを流用してるだろうよ

一強さんのレシピはすごい独創的なんだろうなあ…

とりあえず次のエキスパンションでるまであーだこーだいっても意味ないだろ。
ドルゲ一強になるとかいってキリコがトップメタになったりするんだし

>>799
新殿堂が発表されるたびに新しい可能性も考えずにDM終わったと暴れる人だから独創性なんて無いんじゃない？
既存のデッキが強化されたかどうかしか考えない人みたいだから

結局、>>800が真理だと思う

>>801
いや、人のことを散々コピ厨と罵るぐらいだから、きっととんでもないデッキビルダーだよ！

俺もさっきから長文すまない
少し自重するわ

ドルゲ一強君に釣られて煽り合いするのはやめろよ
メタスレなんだから淡々と考察をするべき
まずキリコが完全に死んだな
何もここまでやらなくてもいいんじゃないかと思うが殿堂してしまったものは仕方がない
キングがプレミアム殿堂したおかげであらゆる単色フィニッシャーデッキに光が射した
特にビートより速いデッキではむやみにデモハンやナチュトラを挿さずに済むようになって構築が楽になった
スパゲー規制はびっくりだけどうまいよね
アロマはマッド・ギターやウェビウスと比べて強すぎたからこれでいい
EMで活躍しててかつ規制の影響を受けない墓地進化速攻が有利になる
と思って今朝から回してるがヒャックメーカウンターに手も足も出ないことが判明
これからどんな環境になるか楽しみだ

>>796
そんだけの長文をコピペるのは大変だったな、ご苦労様
もし俺がこの糞環境を改善するとしたら

プレ殿 なし
殿堂 キリコ アマテラス 星域 ナス ロマネ 鬼面城 スパゲ Gタッチ

位だな
まずプレ殿に関してだが、汎用性が高いとはいえ耐性を持たず場持ちが悪く、速攻やハイビートに対する抑止力として機能するキングは論外だな
すでに一枚制限されている以上、これ以上規制するよりはむしろ汎用性の高い補助ギミックである星域の規制が先決だと考えるのが妥当
どちらかと言えばコントロールご用達の紋章のほうがプレ殿に近いと思うが、アマテラス制限ならまあ禁止にするほどではないから保留だな

次に制限だが、まず効果・大きさ・出しやすさの全てが突出したキリコは確定だな
だがキリコ単体の規制ではまだ十分に機能する恐れがあるためアマテラス・星域も確定
アマテラスは種族・効果ともに強力でサイズも十分、星域は進化サポートとしては母大レベルかつ使いまわしも容易と、それぞれも単体で十分制限レベルの強さがあることは明白
ナスに関しては既に速攻・ビート・コントロールとデッキを問わず採用されている実績に加え、あの効果に1000クリがついて来るというだけでスペック的にも優秀
ロマネはスペック・種族からみても遅すぎるくらいだ
鬼面城は青単以外にも、コンボデッキでも悪用される凶悪なコンボパーツである点を考慮に入れれば当然制限
スパゲはトリガー付きの軽量除去と考えればまあありかもな、あの能力で2マナはやはり軽い
そして最後にGタッチだが、あらゆるデッキに有効な軽量ハンデス、しかもトリガー付きと考えればこの辺りで規制しておくに越したことはないな

この改定ならとりあえず時点では突出したデッキは存在しなくなる上、ドルゲ・五神等の復権で確実にメタゲームの幅は広がる
少なくともトップとそのメタ以外のデッキがほぼ存在し得ない、前回の糞環境及び今回の改悪後に予想される環境とは比べ物にならないな
まあ宝富がまた壊れを量産するならもうどうしようもないないが

とりあえず>>797を一通り読む限りでは、キングやアロマ・スパゲ辺りの規制理由が全く筋が通っていないってのが気になるな
速攻ビートを問わずに明らかに黒緑が突出しているにも関わらず、よりによって抑えとしての機能が期待されるそいつらだけを規制する理由が無い
まあ商業的には売れるデッキを残しておくのは有効な手段だが

まあ要するに、尤もらしい理由までつけてまでわざわざ私怨乙ってことで
確定除去の比率も考えずに使えそうなクリを片っ端から突っ込んでも通用する環境になりそうだから、お前らコピ房でも簡単にデッキが組めるようになって良かったな

あとキリコが消えて歓喜してるいじめられっ子が多いみたいだけど、残念ながらキリコはまだ消えそうにないね
まだ星域は健在な上、優秀な進化元も多い以上キリコがプレ殿するまでは普通に現役だろうな

ダメだ、一強君強すぎるよ・・・誰も歯が立たない・・・色んな意味で
俺はサレンダーさせてもらうよ、携帯だし
何より腹筋が持ちそうにないｗ
まるでキリコ級だよ、君は暴れ過ぎた
とりあえず君は名誉あるP殿堂入りだ

ゴーストタッチが殿堂…？
環境メタコン以外のトップメタのデッキで見たことない

>>806
まあ長々と付き合いはしたが、最初の三行で単なる私怨だってことは分かったから君はもういいや
結局、最後まで君自身の発言が何一つ無かったことは残念だよ

タッチに関してはあらゆるデッキに刺さる汎用性と単純なスペックの高さから見れば何らおかしな点は無いはずだが
コスト面で考えれば明らかにオーバースペック

タッチなんてちゃんとデッキを選んで採用しないと単なる１：１交換でデッキスペースを圧迫するだけなのに…

コスト論オーバーで言ったらスパゲーもなんですけどねえ

あらゆるデッキに刺さるって言うならむしろ薔薇城とかトリッパーな気がするけどね―
コスト面って何と比べて言ってるのかちょっとわからない

ゴーストタッチはこの環境にあってただけだと思うけどな

予想はしてたけど開いてみたらまじで湧いてて吹いた
相変わらず殿堂発表直後のこのスレは混沌としてるな

とりあえず熱く語るのはいいけど読む気はないからな。
今度こそハイドロの時代だろハイドロ。

ロマノフ兄弟がトップになるはず

そんな事は言うまでもないような話だと思ったんだがな…やっぱコピ房相手じゃそこまで噛み砕いて説明してやらないと伝わらないのか
自分のハンドが十分に確保できるなら、どんなデッキタイプ相手でも有効に機能するS・トリガーが弱いはずがない
まあコントロール対策としては有効だし、スパゲにも言える事だけどトリガー無しの劣化版出して本体は規制ってのが理想だが

しかし今までのレス読んでて思ったんだが、この程度のレベルで自称とはいえメタ考察スレを名乗るのが恥ずかしくなってこないのか？
大方デュエル中も何も考えずに、確定除去を平気でMZに置いちゃうような>>804みたいな自称中級者が、規制されたとたんしたり顔でキング批判しちゃうレベルのスレがメタ考察スレ（笑）
まあ外野で何かブツブツ言ってるだけのコピ豚よりはまだマシだがな

>>816
じゃあなんでゴーストタッチじゃなくてジェニーの方が流行ってるの？

コピ厨ってよくいうけどおまえのいうコピ厨の定義って何？
上の長文だってそこらで言われてること書いただけのコピーにもみえるし
自分もコピ厨でないと言い切れる証拠はあるのだろうか

で、結局一強さんはここに書き込んで何がしたいの？
コピ厨コピ厨連呼するのが趣味なの？

>>811
文盲乙
まさかこの流れで同じハンデス系カードとの比較って事すら分からないような奴がいるとは…本当にプレイヤーの質の低下は深刻だな、仮にもメタ考察スレのコピ房がこれじゃあな

そしてやっぱり湧いてきたハイドロ厨
もうコピ房とハイドロ厨は改変期の風物詩だなｗ

>>817
そりゃお前がじっくり攻めるタイプの青入りコントロールを目にする機会が少なかっただけだろｗｗｗ
まあ本人含めて、コントロールと言えばネクラだと思ってるような思考停止したコピ房しか周りにいないようなカスじゃそう思うのも仕方ないか

今の環境をクソだといって宝富終了とかわめくくせにずっと居座ってる
反論する人間を中級者とかコピ厨とか罵倒するくせにやめるなら今のうちとかほざく
行動の方向性が見えないな
デッキだったらジャンク認定されてるぞ

>>816
どんなデッキ相手にもって…
ゴーストタッチが有効なのはドローソースの乏しいデッキに対してだろ
タッチの利点は序盤に相手のリソースを奪ってテンポアドバンテージを奪うことで自分の体勢を整えることが出来ることじゃないのか
通常5ターン目には空になる手札が4ターン目に空になるから相手のマナチャージのテンポを落とすことが出来る
ただし相手がしっかりとしたドローソースを持っていればあっさりとリカバリーされる
使う側としては中途半端にシールドを殴ればせっかく奪ったアドバンテージを回復させることになるから単に2マナと1ターンを無駄にするだけになる
当然体勢が整うまで殴ってこない相手だったらSトリガーも無意味
適当に使って効果的なカードじゃないだろ、少なくともジェニーの方が汎用性がある

>>820
アナカラーのコントロールでも基本的に採用されてないよね？
それはどうして？

>>820
文盲でごめんね。
でもさ、本当に何がしたいの？
このスレでごちゃごちゃ言ってて何か良いことあるの？

>>819
俺は君みたいな文盲君が、宝富に躍らされてることにすら気づかずに他人の猿真似で考察ごっこしてるのが欝陶しいだけだよ〜
もう少し能力のある、せめて自分の言葉で話せる奴が多ければ俺だってこんな事しなくてもいいのにさ〜

>>821
能力のないコピ房が宝富に良いように搾取され続けてるのがさすがに可哀相だからさ
自分のデッキすら自力で組めずに、宝富に組まされてるような状況ならいっそ辞めさせてやったほうが本人のためだろ？
まともなプレイヤーからすればクズが少なくなる訳だし、むしろ評価されてもいい位だと思うが

>>822
よく読め
そりゃ汎用性ならジェニーの方が上だわ
トリガーは特に速攻相手に有効だし、ドロソ有りのデッキにも高確率でドロソを使わせることができて有効だと思うが

少なくとも俺の周りのドロマーでは、そう珍しい存在ではないし基本何にでもよく刺さるんだがな
アナ云々は自然が入るならライフからのジェニーがあるからだろ？ブーストを優先したいってのも理解できるし

つーか多分本人的には煽ってるつもりなんだろうけど、少なくとも俺には君達が自分のレベルの低さを披露してるようにしか見えないんだけど

いつのまにかカオスってるな
とりあえず伝えたいことは短くわかりやすくまとめようね？
長い上に内容がひどいと読む気起きないから

>>827
少なくとも俺には君が自分のレベルの低さを披露してるようにしか見えないんだけど

わざわざ中身のない書き込みで自己アピールして頂かなくても結構なんで、どうぞそのままお帰り下さい

汎用性がジェニーの方が高いんなら素直にジェニーでいいんじゃ・・・
そらデッキによっては変わるだろうが
黒緑相手にトリガーしたらへたすりゃ相手助けるし
少なくとも殿堂はあり得ない

もう言葉もないわ…
一強さん、ネタだよね？
釣りだよね？

だから煽りに乗せられるなって言ってるのに

雑魚が沸いていると聞いてきますた

>>830
お疲れ様
まあこれ以上続けても特に得るものは無いし、君もこれ以上恥かかずに済んでよかったじゃない
これからはコピ房らしく考察ごっこは止めて、隅っこで大人しくしてなよ

>>831
君みたいな子がいるとダラダラ無益なやり合いが続いて正直欝陶しいんだけど…
>>832
あ、ほんとだ

お、おれの書き込みはスルー・・・？

ハイドロ強いよハイドロ

あぼ〜ん

俺の質問に答えてないようだが？
誰かがキリコメタにメスタポ入れてそれ見て有効だと気付いて皆使ってたけどそれはコピーか？
お前はキリコとどうやって戦ったんだ？自分が一番最初にメスタポ入れたって言うわけじゃないよな

少なくとも結果が出てからそれに追従して、今ここで得意気に議論ごっこしてる君みたいな子はコピ房以外の何物でもないよねｗ
ていうかコピ房の分際でよくもそこまで虚勢が張れるよなｗ面白いな君は

他人の猿真似でコピーデッキ使って、他人の成果を丸パクリして俺すげーってかｗｗｗ面白過ぎるｗｗｗ
君はもっと自分が何の能力もないカスだってことを知るべきだよ

まあ自分を知らないコピ房はともかく、実際大会レベルでも大半が能力の無いコピ房だよな
大会とか出てても、何でこんなカスがいるんだろうなって奴の方が多い
まあそういう養分君が沢山いるからこそ、まともなプレイヤーの希少さが際立つ訳だが

もういいよ、ネタだとしても面白くない。
不愉快なだけ。

ネタで書いてるんじゃないならただただ悲しい人ってだけ。

どうせコピー厨にすら勝てないんだろｗ
他人のデッキのコピーで勝つののどこが悪いんだかねー
強い人のデッキを実際に模倣しながら強くなるものなのに
それすらわからんとか強さ以前に頭がかわいそうなだけだろｗ

お前の定義からすると皆が皆コピ厨になってしまうんだが？
お前は全く未知のデッキを使用するみたいだから一つ答えてくれよ
どうせ、そのデッキを言えば皆が真似するって言って逃げると思うけど

もう触れてあげるなよ…
ドルゲ一強の時代が来ると考察されていたお方だぞ

ハイドロはやっぱりハンデス特化だろうな

>>838 あなたがそんな自虐するとは思ってなかった。

まあ、おっしゃる通りだわ
きっと数年前、自他共に認めるレベルの良環境が確かに存在していたからこそ過剰に期待してしまうんだろうな
そのせいで今の糞環境が余計に酷く思えて、粗がより際だって見えてる面も確かにある
冷静に考えれば、不死鳥編とかチンカス編辺りが本来のDMのレベルなのかもしれないな、極神とか戦国辺りが課題評価だっただけで

でも戦国環境の頃までは今までの成功やら失敗が確かに活かされてるのが実感できたし、何よりTCGとしてのDMの確かな成長が感じられたのが嬉しかった
それだけに、今までの信頼や評価をたった一年で無にした無能な開発部のクズ共に憤りを感じるのは当然だと思うんだが、お前らは明らかに劣化した今のDMに対して何も思うところは無いのか？
今も確実に悪化しつつある環境を前にして何も感じないのか？

まあ、コピーデッキを恥ずかしげもなく使うようなカスに言っても無駄な話か
環境がどれだけ荒廃しようが、コピーデッキ使おうがただ勝たされればそれでいいような大きいガキだからな

あと言っておくが俺が叩いてるのはコピーそのものじゃなくて、コピーデッキの強さを自分の強さと勘違いした向上心のないカスだからな？
単なるコピ房の分際で考察なんぞ一世紀早い、低レベルな妄想は大人しくチラ裏にでも書いとけって話

>>840
養分君涙拭けよ

単なるコピ房の分際で考察なんぞ一世紀早い、低レベルな妄想は大人しくチラ裏にでも書いとけって話

ドルゲ一強のお前が言うな

>>844 ツンデレですね　わかります。　まあ確かにコピーデッキ使って調子こいてる奴みると腹たつな

>>845
コピ房さんはただ他人の後追いしてればいいだけだから楽ですよね、羨ましいです
向上心がないって言われたのがそんなにカチンときたのかな？養分君

誰一人として自分のデッキ見せてないのによくそんな大口叩けるな
いったい誰と戦ってるんだよ
そしてお前自身は自分がコピ房（笑）じゃないって証明できるの？
まあ結局>>847みたいに煽って言い逃れして終わりだろうが

だから新殿堂が施行されたり最新弾が出たりするまでどうなるか分からないって言ってるだろ。
何も結果が出てないのに机上論だけで話すからドルゲ一強とか言って思いっきり予想外すんだよ。

みんな悔しかったらこんな所いないで自分でコピーじゃないデッキ作ってればいいのに。今日無駄多すぎだろ

とりあえず、黒緑墓地進化速攻は作って損無だよね？
現状青単が弱体化するだろう事を考えると、速度のあるデッキを相手にしたいときとかに

自重すると言いつつも反応してしまった・・・すまない
黒緑にはネンブツクリネッコが何だかんだで刺さるんじゃないかと思った

>>848
自分の意見すら出さずに、結果の後追いだけでご大層な事を抜かすガキがコピ房以外の何だと言うんだ？
こんな便所の壁みたいな場所ですら自分の意見を出せないような奴が、自分の頭で物を考えられるとは到底思えないんだが

>>849
俺は最初から新弾発売までの環境予想しかしてないんだが、よくもまあ碌に話も聞かずに反論しようなんて思うよな
分かったような態度でピント外れな事しか言えないからコピ房扱いされるんだよ？

とりあえず、宝富的には>>851みたいな奴が大量に湧いてくれれば今回の改悪は成功ってことか
所詮は馬鹿なコピ房相手の殿様商売、あいつらは金でも刷ってるような気分だろうなｗｗｗ

>>852
長々とレスくれてありがとうな＾＾
君みたいなかまってちゃんもまあ嫌いじゃないよ

やっぱコンクリオンだろ。気がついたらＭＭＢ６が完成することもなくもないｗ。

>>853
ああ、今日は楽しかったよありがとう
今回はお前の予想が当たることを期待しているよ

ツンデレですね。わかります。

人の神経逆なでするのが趣味なのかな―
TCGは相手が居ないと成り立たないゲームなのにそんな性格じゃとても向いてるとは思えないな

＞ID:Pe/1ErpsO
もう主義･主張板いけよ

コンクリオンがはやるならメカオーデッキの時代もクルー？

とりあえずあまり環境に揺らされないで
作りたいデッキだけ作ってる俺は勝ち組だと思いこむぜ

そろそろペテルギウスが逆襲してくるのか。怖い怖い、いやマジで

メタコンに緑を入れるメリットってなにかある？
発想が貧困だからマナクラしか思い浮かばないんだけど・・
誰か教えてくれ

ライフジェニーできるとかだめなの？

先んじた者だけが、相手の絶望をみることができる。 ―ロスト・ソウル

ドルゲは新弾発売直後くらいまではメタゲームにでるだろうよ

やっぱ安定性と対応力が違う


すぐ消えると思うけど

ドルゲがどのデッキに勝てるのかわからない
中速ビートくらいしか勝てなくね？

とりあえず、ブロッカーが復活することは容易に想像できる
ドルゲドスとかライトゲートが面白そうな気が

>>865
何度か一人回しした感じだと
黒緑にはとりあえず勝てる
Ｍロマは五分五分くらい

友達にBロマ使われてやってみたけど
Bロマの速攻召還に失敗するか、ライフジェニー決めて主要パーツ落として先にドルゲ出すことができれば勝てる
ハイドロは詰んでる気しかしない

要するに大したことないってことか

ドルゲは環境次第でメタから一気に転落しそう
シノビドルゲーザ組んだばっかりなのに・・・
雲海でシノビ使いまわすのが楽しいからいいけどドルゲ出せないと辛いね

Bロマ召喚コンボにスペース使いすぎなんだよな
どうしても似通ってしまう

ネタ臭するが
Bロマ対策にバケットとかどうだ？
シールド守れるしマナに飛ばすからグールも弾補充もさせない
まぁ出させないコンクリのが強いかもだけどな

>>871
すこし重い･･･でも強いよなバケツ

>>871
でもMB打たれるんだよな・・・・

そりゃ攻撃防げなきゃMBは使われるだろ
マリエルとルンバくらいか

意外に置きドローが一番の対策になる気がする

Bロマと墓地進化相手に先行でポレゴン→ライフ→でガウルザガンタでメタるという電波を受信した

コンクリオンの方が全然安定するねorz

2ターン目にギフト→スベンガリィってのはダメか

ガウルザガンタは使いようで化けると信じてる
Bロマ、Mロマ、黒緑とどれも核になるのは進化獣だし

意外にＷＳが現時点のトップメタに勝率高い件について

>>878
根拠を述べよ

使ってみれば分かると思う。

そろそろツアーの準備しないとな。
M、B、黒緑、シノビドルゲ、百目、ハイドロ相手に五分はれるデッキか・・・
赤抜きかｔ白のザガンダ組んでみるか・・・。

Ｂロマに無敵城が結構刺さるな
キングのスペースに入るかも

無敵城はもっと評価されるべき

無敵城強いけど、最終的に抜けるカードなんだよな
HDMやαにも対処できるから結構優秀だとは思うけどね

星男+無敵城で出るかな

ザガンダをメインにしてにヤサカノフカ様をフィニッシャーにしたデッキがメタ上位に食い込む！
ついにゲル・フィッシュの時代が！・・・・こないか(´･ω･｀)

>>885
そしてＭロマから飛んでくる獄門

>>887
星男にマクスウェルZって入んないの？

入るだろ

キングのスペースにバルホルスを入れるか無敵城を入れるか
5Cはキングいなくなって厳しくなったなー

ヘブンズでアルドラ２体出しとけば除去無いＢロマは止まるんじゃなかろうか
と思って組んだらヘブンズ打つより早くＢロマが降臨･･･

tesuto

規制解除ｷﾀ

>>891
シールド殴ってくるなら手札の枚数は変わらないわけだし
手札にアルドラとかいなければシールドから加えた手札で
ヘブンズ撃って逆転できるんじゃないか？
問題なのはデメリットの関係上、アルドラ２枚なんてとても怖くて積めないことだけど…
素直にムルムル入れてシリウスやらミルザムやらでも勝てるようにしといたほうがいいかも

除去はヘヴィデモハンがあるぞ

ヒャックメーってBロマ以外にふつうに勝てるんでね？

>>894
確かにある程度除去はあるみたいだけど、黒緑型が主流の現状だと手札補充も厳しいから
先にハンデスするだけで除去撃ってる余裕はほとんどなくなる
ヘブンズゲートがBロマノフに相性がいいかといわれると悪いほうだとは思うけど…

>>895
ビート系と一緒にシノビドルゲーザやハイドロも流行りそうだから厳しそうだと思う
それにくわえてBロマに相性悪いから前より微妙な位置になりそう…
キリコ流行ったあたりであまりしっかりやっていなかったから
キリコとマッドネスの相性知らないけど…

ゴーゴンシャックとオールイエスって今の環境結構強くないか？
これでデッキ組んでみるか・・

>>896
そんな都合よくシールドから大型ブロッカーとヘブンズが出てきたら苦労しないわな。
元からパーツを握っとく事ができない以上相性的に厳しいと思うよ
ハンデスもヘブンズデッキのカラーリングじゃ間に合わないだろ　ＦＡでも使うの？

ここは３枚ハンデス程度では止まらないくらい手札を補充すれば…！

やっぱりエナジースパイラルは優秀だと思うんだが

>>899
エナスパは優秀
Bロマはグランドクロスマリエルでとまry
というかグランドクロスペトリアルマリエルさえ出せれば速攻以外はとまると思うんだ。
サンダラグマもあまりみないし

>>900じゃあ、俺Bロマ使うからそれで止めてみろ

つヘヴィ

グランドクロスでヘヴィきかなかった

スベンガリィとかアダムやとりっぱー、コンクリのメタデッキ作ってくる

スベンガリィオリジンついてたのか
デメリット消すのが楽でいいな

ガッチガチのメタデッキが幅を利かす環境か…

ゴーゴン入りドデビル（速攻）
スベンガリィ入りシノビドルゲ（中速）
スベンガリィ入りベルフェタップ（コントロール）

メタに加わりそうなのは以上かな

>スベンガリィ入りシノビドルゲ（中速）
スペンガリィ置くとして１ターンでBロマ除去出来るのか？

ドデビルって流行りそうな薔薇城に弱そうだけどうなの？

その中ならベルフェコンが面白そうだ
てか他のは正直メタレベルとは…

>>908
ガルマジアスみたいに割りと高パワーのクリも沢山いるし、
軽いのでも2000以上はあるから、薔薇城一枚なら許容範囲だた。

シノビ対策＆スパゲ内臓のアスティマートが超活躍できるのはドデビルだけ。

ドデビルで黒緑に勝てるかな

ドロマーペテル組んでくるわ
色的にコンクリとトリッパーとスベ積めるからメタれると思うんだ

黒じゃなくて緑のが優秀なのかな？
メガメテオ打てそうな予感

>>911
メディカル+ウェバリスサブナハルで凌げそうな気がする
でもBロマノフきつそうだ・・・

ル・ギラ・レシールとマグナムを合わせればMロマもBロマも怖くない！

Mロマ相手は薔薇城⇒マグナムで止まる
Bロマ相手はゴーゴン⇒ジェニーで止まる

先攻取らないと意味ないし次に繋げられないと更に意味ないけどな

バキュコン×ベルフェロック＋ギフトって酷かったりする？いい意味で

>>916
ベルフェロックの維持が難し過ぎて
バキュームから展開する余裕がない（スロット的な意味で

>>915
完全にとめる必要はないんじゃない？
てかEM日本一のメタコンを基盤にすれば、次環境のメタデッキが作れそうな気もしなくは…ない

一見煽り合いのように見えるけど、このスレは重要だな。
ガチでDMやる時にメタ考えるときの世論の参考になる（うのみにするんじゃなくてね）

本ｽﾚ、レベル低すぎるし。真面目な対立意見＝嵐と考えるガキのたまり場だし。

似たような事を本スレ住人も思ってるだろうよ
反響が大きい＝注目されてる とかね

尤も、メタ考察スレだし、趣が違うが

色々と案は出てるみたいだけど
結局Bロマは止められないのか
こんな事言うと「んじゃお前何か対策考えろよ」って言われそうだけど…

EM日本一の人のメタコンを基盤にコンクリとかトリッパーとか投入して、
それをBロマ相手に回してみたら意外と対抗出来たよ。まぁ負ける時もあったけど
やっぱりドロマーは安定するなぁ

Bロマはカラダン打たれる前に落とすくらいしかないんかね
ゴーストタッチかマインドリセットくらいしか思いつかないが
バトルゾーンから取り除くの場合は氷結ハンマーがベストなのかな

友達の作ったギャラクシーデスティニーが強いんだが簡単な対処法って薔薇以外になんかないかな？

炎獄スマッシュとかどうかな

究極進化は単色しかいないから時間稼ぎにはなると思う

>>924
確かにいいな。あとシーザーデッキとかナイトの3ターンバレットとかも
かなり強かった。

Bロマは強いけどまだ驚異ってほどのレベルでもないと思う
軽量ハンデス、ランデス、コンクリ、トリッパー、マリエル、
氷結ハンマー、スベンガリィ、マグナムとか探せば結構出てくる
あと除去積むスペースがあまりないから場アド稼がれるのが苦手
相手に5体ぐらい並んだらひっくり返せないことが多い
Bロマの高速召喚による相手の計算狂わせとシールド3枚奪取狙いが主体のコンボゲーが強みだから薔薇城とかデスドラとか入れてる暇ないしね

>>926
つまりBロマはハイドロに勝てないって事になるのか
色的に対策積めるし、場に5体ぐらい展開するなんて容易いし
ロードリエスっていう優秀な置きドロソまでいるからMB怖くない
ハイドロが苦手だった青単消えるし、薔薇城はBロマには積められないから、
Bロマと同じく現環境のメタに食い込んできそうな予感

>>927
ハイドロはそんなに詳しくないけどそう思う
ブラッディシャドウとソウルキャッチャー使いつつロリエスで数並べてれば簡単に止まる
コンボデッキだから柔軟性に欠けるからロック系とか大量展開とかに弱い
昨日のvaultの大会見るとわかる

ハイドロとBでやったが後攻だと厳しいが
先攻だと負ける気しなかった
ちなみに俺がB
ハイドロ打たれる前にB出せたら勝ちみたいなもんだし
ビートされたりしないから結構楽に殴れた
でも構築次第で押さえられると思う
まぁハイドロはなんだかんだでネクラに弱いけどな

そのネクラはキング殿堂でただでさえフィニッシャーが少ないってのに更に少なくなった
エンジンが生きている以上ネクラはまだデッキとして機能するだろうけど
正直どうなの？って気がしてきた
ネクラは殴り手が少なすぎるって思うのは俺だけ？
薔薇城建てられたらかなり厳しい気がする…

正直クイーンだけで殴っていけるし無敵城はればフィニッシャーとか何でもいい

ところで最近リメンバーが強いと思うんだ
無敵張ったらHM残さず粉砕できるし

ドロマーの除去ビートでも組んでみようかな

sageれてなかた
すまん

>>931
それ無敵城が強いんじゃね？
スレイヤー付加みたいなスーサイドは構築力によるし
でも、軽量ブロッカー→リメンバー→無敵城の流れは脅威かも

そろそろネクラはアルビデスを積んでも良い頃だと思うんだけどな
OD自然でハンゾウを無視出来るのが地味に強い

ドロマーのメタコンってBロマに対する勝率どれくらい？

俺のは無敵城２・マリエル１積みで７割くらいだな

Bロマって意外とドルゲに弱いと思う
速攻召喚されたら厳しいのは仕方ないとしても
Bロマデッキそのものに除去を積んでいる余裕がないから
キリノ立ててドルゲ展開するだけで手札的にも場的にも手に負えなくなる
2マナブースト⇒ジェニーが必須だからやっぱりきついか…
キリノやスペクロの関係上、2マナブーストは他デッキより多めに積まれるけど

Ｂロマでドルゲとやったけど余裕だったぞ
最速でドルゲまで出されたけどそこからＢロマでも十分勝つのに間に合うレベル

>>937
オレのドルゲとは五分五分だった
結局キリノ→ドルゲが先か、ヴィルジ→Bロマが先か、みたいな差だと思う

最近フェルナンド強えと感じてきた。
まあ４王の方が勝率高かったりするわけだけど

友達がフェルナンドでキリコ喰っててﾜﾛﾀ
無駄なくゴーストタッチが入るしフェルナンドの制圧力は半端ないからな
早期にクイーン出されると詰むけど

コンクリオンの凄さがよく分かると思う。それで数枚のこしてマクスウェル出しても

ふと思ったんだが、メタだけで構成されたデッキって強いんじゃね？
タッチとか薔薇城とかコンクリとかメスタポとかゴーゴンとか4枚積みで

やっぱゴーゴンシャックはささるな
トリッパー程じゃないけど２０００あるからバラ割れるし
あとミラー用にバイケンがかなり強かった

復帰組だけど、この前の土日でDR2回出たらPロマが2枚手に入った。
これオクで値段えらい事になってるけど、保存するべきかな。
winner系みたいに後々安売りしそうで怖い・・

Pロマ…？

>>946
すまん、大会優勝景品のプロモダークネスロマフだ。

>>943
薔薇城以外にもバキュームロックとかかけない限り、黒緑とまらんぞ。
ダルマ無しの型なら別だが。

何でＢロマって薔薇城が入らないの？

>>949
入るんじゃないの？ザンジでもいいけど

ドロマーのハイドロ対策が墳墓しか無くてキツい。火入れればガレックとか積めるんだけど･･･

薔薇城2枚はればムルムル焼けるし、黒のクリーチャーもいなくなるから楽になるぜ

城のサーチが無い以上、そりゃ運ゲーだろ

･･･なるほど、そこでドレインワームなのか･･･

ドロマーにブレードワーム入れても４ターン目にキリノか細かいの潰せるしいいんじゃないだろうか
最近ワームの活躍はすごいな
ていうかドロマーメタコンでドルゲに勝てないんだがみんなドルゲ相手どうしてる？

ドロマーでブレードワーム？　何デッキだよ

ドルゲ相手はコントロールなら余裕で食える
コントロールで負け越すようなら組みが甘いと思う
速攻の場合は2ターンライフからキリノ出されたら積む
単純なビートでもドルゲ越えてられてハンデスあれば勝てるんじゃね？

ドルゲの強味は大量ドローからの手札を活かせる点
中盤からの展開力がそのまま勝敗に影響すると思われ

Bロマに薔薇城は入らないとはいわないけどカラダンで落ちても回収できないからな。
それに墓地に落とせる闇クリの比率を上げたいのならドレイン・ワームのほうがいいかも

>>955
横からだが
純粋に黒一色ならともかく、
全部薔薇にするよりブレードワームと振り分けた方が強いぞ

この環境、聖霊王アルカディアスかなり強いんじゃないか？
汎用的な除去呪文はほとんど封じてくれるから出たらなかなか除去しにくいと思うし
クイーンアルカディアスと違ってＢロマやＨＭを乗り越えるパワーを持っているのはかなり大きいと思う
キングアルカディアスが禁止になったのもかなり追い風

でも進化元と、何といっても効果が自分にも及ぶ点でデッキ構築が縛られすぎてやっぱり厳しいかな？
光の呪文を主体としたヘブンズゲートや、クリーチャーを中心としたデッキなら自分への被害を少なくできると思うんだけど…

以外と薔薇城やハンゾウプラスＨＭで倒されたり、キリューで倒されたり…
強いけど、除去耐性がそこまででもないのが不安だ

アルカはオルゼキアに食われるのがな…
アルファになるまで安心できないから流行らん

アルファ、エルフェ、エルレヴァ辺りから今後くるかもね

オルゼキアって今はそこまで多くないだろ
かなり減った気がするな

レスを追っかけてみたがこのペースだと次スレはまだ早いな
>>970にまかせた

ところでBロマに薔薇城いらないと思っているの俺だけかな
なくてもMロマや黒緑に勝てると思うんだが

>>962
薔薇城みたいなクリーチャーじゃないカードを入れると、プライマルで墓地に3体クリーチャーが落ちなくなる事が多くなるからな
でもザンジ入れたりマーチ積んだりしないと、速攻は無理ゲーだぞ

てすと

久々に規制解除

次環境のネクラの立ち位置ってどうなるんだ？

あと、ランデスHDMにトリッパー突っ込んだら以外とBロマに勝てた

キングなしでネクラ回したがしっくりこない

勝ってもギリギリ勝つような感じだし

ハイドロにエルフェウスはどうなの？
出せばＭロマほぼ完封だし、Ｂロマも１ターン待ってくれる。
シャドウ、キャッチャーと相性の良いグレゴリアスも種として積めなくもないし。

>>967
ちょっとアルカディアスと並べるデッキ組んでくる

>>968
オルゼキアで終わるぞ
レオシェルター本当優秀だわ

>>969
素で忘れてたわｗ
やっぱりターボαの方が強いのかな・・・

>>967-969
相手によってエルフェウスとエルレヴァイン使い分ければ、除去耐性upじゃね？

デスマが５マナとか相手涙目。あとクイーンいればほぼロック完了

>>971
エンコマデッキか・・・
ドロマーかネクラで悩むところだな

進化元安定させるならやっぱロリのあるドロマー型だろうな
ネクラに入るエンコマでＰＧ以外で良さげなのってなんだろ？

今の環境、
STの謎エンコマが活躍したりしてな

>>975
金色の精霊クロスヘイム、か

自分クリーチャー０で相手が総攻撃
トリガーでクロスヘイムの後、もう一枚トリガーで白騎士ゲートからのHEAVEN

夢があるな

>>974
つアステリア

>>974
ホワイトヘブンってもっと評価されてもいいんじゃ…
条件はあるけど6マナで除去付きWブレイカーって相当なもんだと思う

↓次スレお願い

立ててくる

と思ったらスレ立て規制食らってた
ということで>>985頼む

>>978
やっぱり進化を除去できないのは使いにくい
あとバトルゾーンにエンコマ二体もいらないし
いなかったらバニラだしね

ネクラのフィニッシャーにアルファッファというのはどうなんだろうか
使ってる人いたら使用感教えて欲しい

種含めてスペースきつくなるから無難にＰＧとかデルフィンでいいかもよ
Ｑアルカとかも結構よさげ

【DM】デュエルマスターズ メタ考察スレ 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1272851430/

立てた

乙

とりあえずテンプレっぽいものを作って置いといたので誰か追記修正を頼んだ

乙
テンプレには「喧嘩口調はNG」とかを追加したらいいんじゃないかと思った

口調まで指定しないと駄目なのか
毎回きまりごとで縛っていっても人として成長しないぞ

関東チャンピオンシップの２位に白青黒フェルコン入ってるけどトップメタに入りそう？

>>989
それはないな。単に使ってた人が神なだけだから。
ドルゲやハイドロの方が純粋に上だし。

ボルコンも同様に使い手が優れてるだけのデッキタイプだよね？