遊戯王は何故嫌われるのか 4

1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2009/08/11(火) 19:00:19 ID:yMGYF08U0

最近ＴＣＧ板の他ゲープレイヤーの遊戯王への敬意が足りない
誰のおかげでショップが経営できているのか
世界で一番売れているＴＣＧが何なのかを忘れているんじゃないか？

mtgなどの遊戯王より前から細々とやってるやっている老害ゲームプレイヤーは
売り上げでは圧倒的上にいる遊戯王が
せっかく歩み寄りしてやっているというのにガキのゲーム扱いしやがって
遊戯王が現状最高のゲーム性をもっているのは確実だろうが
ただ無駄に歴史を重ねてるだけでえらそうな顔すんな

遊戯王よりあとに出て来た新参ゲームプレイヤーは
売り上げで勝てず、遊戯王から販売戦略とかシステムメカニックを
パクリまくってるくせに、遊戯王をないがしろにしている
いい加減、身分をわきまえさせないといけないな

シコシコシコシコ

うっ！

前スレくらい入れとけよ
遊戯王は何故嫌われるのか 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1253278912/

それにスレ番は3だろ

遊戯王は何故嫌われるのか何て結論出てるし何を今さら
みっともない言い合いなら他の無駄スレを埋めながら話せよ
アンチも痛プレイヤーも無駄スレ立てんな

>>4
テンプレ作成おんしゃーす
じゃあこのスレからはどうすれば改善できるかを話し合っていこうぜ

裏面を変えればキモい古参は離れるしカードプールもリセットできるよ！

>>3
4スレ目らしいよ
詳しい事は知らんけど

カードプールリセットぐらいでまた遊戯王が盛り返すとも思えないけどなぁ
とりあえず表面のデザインとカードサイズを変えて説明文が読みやすくしよう
あとルールも根本的に変えよう

このスレのなかまたち

・遊戯厨
いつもみんなでわいわいがやがや！
変な奴が多く見えるのは、人口が多いから仕方ないよね。

・アンチ
三度の飯より遊戯王が大っきらい！どんな正論も正面から頭ごなしに否定するよ！
でも、なぜか遊戯王の環境にすごく詳しいんだ。
最近はブーメランを投げるのが趣味なんだって！

・ぼっち
いつもひとりで遊戯王をプレイしてるコミュニケーション障害者だよ！
自分を仲間にいれてくれないデュエルスペースの連中を恨んで、文句ばかり言ってるんだ。

・MTG厨
デュエルスペースの隅っこで昔話をしてるおじさんだよ。
遊戯王に興味ないしライバル視もしてないって言うけど、ホントは遊戯王が気になって仕方ないみたい。
現実を受け入れられないからたまに変なこと言っちゃうけど、自分は常識人って自分で言ってたよ！

いままでのあらすじ

・遊戯王はお金がかかる！
3000円で強力なデッキが組めるよ！
トップメタとまでは行かないけど、スペースでたむろしてる連中は蹴散らせるレベルのものが、帝王の降臨三つで組める。
ちなみにそう主張した人はレシピは教えてくれませんでした。

・遊戯厨はうるさい！デュエルスペース占領するな！
お店の人に言おうね。

・遊戯王はガキ臭い！
ガキが多いなら、マナー悪くても仕方ないよね。

・コナミのルール管理が最悪だ！
議論の余地あり。

実際帝ストラク3つでとりあえずは次元帝が組めるぞ
帝12枚、偵察機、生還者、裂け目、マクロ、閃光の追放者、クロソ、収縮、DDR、砂塵各3枚、神の宣告1枚
若干適当だが、コンセプト自体が大抵のデッキに刺さるから意外に戦える
以前ゴールドシリーズが発売したからサイクや奈落等のカードも簡単に手に入って改良できる

今更次元帝もなぁ･･･

しかしその辺の記述見て思うのだが
意外とこのスレの住人遊戯王に詳しいな
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ってことの表れか？

そりゃあこのスレは「嫌われなくなるにはどうすれば良いか」を考えるために
「そもそも何故嫌われるのか」を模索するためのスレだもん

何故嫌われるのかってことを考えるなら
ある程度遊戯王について知っていないと語ることが出来ないと思うけど
そういう点では遊戯王のシステムの不備に不満を持っている
現役プレイヤーもこのスレに多いんじゃないか

このスレは重複です
直ちに違反レスをやめ以下のスレに移動してください

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260370075/l50

たまに何を勘違いしてるのか「アンチキモいです＞＜」と騒ぎ立てる奴らがいるから困る
そういうことして問題から目を背けようとするから他人から疎まれるんじゃないか？

重複につき埋めマッスル
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移動先→http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260370075/l50

いや…基本的に問題に向き合わないで「妄想乙」とか「きめぇ」で終わらせてるのってアンチだけど

とりあえず>>10あたりから議論していくか

>・遊戯王はお金がかかる！
>3000円で強力なデッキが組めるよ！
>トップメタとまでは行かないけど、スペースでたむろしてる連中は蹴散らせるレベルのものが、帝王の降臨三つで組める。
>ちなみにそう主張した人はレシピは教えてくれませんでした。

そもそも遊戯王嫌ってる奴は3000円どころかタダでもやらないと思うんだが
まあ嫌われてること自体が参入障壁になってるから他の部分解決すりゃどうにでもなるだろ


>・遊戯厨はうるさい！デュエルスペース占領するな！
>お店の人に言おうね。

実際下手に店の人に言ってイチャモン付けられるのもうっとおしいって奴も多いんじゃなかろうか
ヤクザとまでは言わなくてもタチ悪い奴多いし


>・遊戯王はガキ臭い！
>ガキが多いなら、マナー悪くても仕方ないよね。

子供でもマナー良い奴は良いんだけどなぁ
まあマナー悪い奴が多いってのは否めないけど


>・コナミのルール管理が最悪だ！
>議論の余地あり。

実際優先権確認忘れ指摘して後出しなんてのが推奨されてるルールは流石にどうかと思うんだぜ
大会でそんなのに頻繁に会ってりゃプレイヤーの質にも疑問を抱くってもんさ

相手ターンに罠を発動できる仕組みなんだから
それくらいあって当然

>>20
…？？

ルール管理以外は決着付いてるんだから蒸し返すなよ
何より今までと同じことしか言えてないのが馬鹿過ぎる

決着付いてないだろ
精々決着というか話し合う余地が無くなったのはお金がかかるかどうかくらいだよ

付いてないってより、付く訳ないだろ
信者とアンチじゃ価値観がちがうんだから
>>23が付いたと言って、>>24が付いてないって言ってるのを見ると分かる
（おそらくホントにお互い付いた、付いてないと思っている）

何より信者、アンチに関わらず間違いなく大げさに書いてる（下手したら嘘）
もっと根本的なことを言うとそれが可能な2chで議論に決着を付けようとアホ

絶望先生でやってたね。方向が違いすぎる。

じゃあ前提条件から揃えてけばいいだろ

ID:u0EHWGKQ0は「遊戯王は基本的に嫌われているもの」と思ってるようだけど
実際これどうなの？一般人の大半はまずどうでもいいと思ってるし、他TCGプレイヤーも似たようなもんだろ

>>27
一番古い論拠は「>>1のテンプレみたいなのがいるから」とか
「仮に>>1がアンチの工作だとしてもそういうイメージ持たれてるから」
だったよな

実際何でそんなイメージ持たれるようになったんだろうか

>>28
アンチが工作してるからだろ？
そもそも統計でも取らない限りそのイメージだって本当かどうか分からんじゃん
（つまり、勿論本当の可能性もある）

統計の取れないものを根拠に全否定
そう、アンチの得意技です

そうだねー、>>1のテンプレ原本が出現した時期は、ちょうどクリアー初代とかの遊戯関連クソ乱立が多くなりだしたころじゃなかったかな？
で、「イミフなスレ立ててんじゃねぇ」って突撃した他ＴＣＧプレイヤーにたいして遊戯プレイヤーが取った態度が「どマイナー弱小黙れksg」だったから>>1みたいなイメージが生まれたのかと

謙虚心がなかったのかねぇ……
あ、今もか

今も昔も謙虚じゃないというソースを明示してくれ
議論スレだからな

>>33みたいなのが必死で否定するあたりとか？

「みんなが思ってることにソースは必要ない」ってアンチがでかいブーメラン投げてたよ

>>33
人を小バカにしたり罵ってるヤツなんていなくなったことあるか？
つまりそういうことだ

そもそも2ちゃんに来てる様な屑で本質計ろうとするのが間違ってるんだよ
現にこのスレには俺含めて腐った性格した奴しかいないしな、アンチ然り信者然り

卑屈は謙遜ではござらぬ

2ちゃんだからとか言ってる奴は現実逃避でネットしてそうで嫌
それはともかく最近乱立援護の数が半端ない、やっぱり子どもの多さか

乱立擁護ってなんぞや

いつもの妄言だろ
ソースくれよって言うと煽って逃げるやつ

「遊戯厨の常識世間の非常識」ってケースが多すぎると思う
マジキチスレでも話されてたけど巻き戻しマイクラとかはたき落としでジャッジキル狙いとか
もうそれTCGじゃなくてただの揚げ足の取り合いじゃねーか

戦略性や駆け引きの要素が極めて薄いからな
ゲーム内で工夫するよりそういう行為に走る奴もいるだろう

>>42
ヒント：この国の政治

こういうのはおこで話すべき内容でもないと思うんだけどなぁ

おたくら公式戦でフェイズの確認しないの？
「ドローしたカード忘れたせいでジャッジキルされた」なんて話信じられるの？

>>44
それはいくら何でも詭弁が過ぎないか･･･？

ところで戦略性と駆け引きが楽しめるTCGって何
遊戯王と随所を比較しつつ教えてほしい

戦略性だの駆け引きだのは関係ないんじゃないかな
普通はフェアなゲームをしようとするなら勘違いしやすい手順は知ってる方から言い出すもんだ
人生ゲームでも坊主めくりでも

人生ゲームも坊主めくりもTCGの大会とはベクトルがまったく違うんだが、お前何か勘違いしてないか
勝敗にモノが絡むからそういう手段でも勝ちたいと思うんだろ、たとえそれがしょぼいTPの為でも

以前ここでやたら将棋が持ち上げられてたから将棋を例えに出すけど
賞金出る大会でも二歩を見逃しましょうって言ってるようなもんだろ

ルール介入ゲーは荒れるな

>>49
ルール違反を見逃す必要はないだろ
違反する前に指摘するなりしてやればいいんだから

なんでそう曲解するのかね

お前の主張がよく分からなくなってきた

「遊戯王プレイヤーはジャッジキル狙いが多すぎる
　普通はそのジャッジキルの存在を教えながらプレイすべき」

で合ってる？

大体あってる

ジャッジキルって単語が初耳だな
要するにアピールプレイで勝つって事か？

あら探しと揚げ足取りで勝とうとすること＞ジャッジキル狙い
でもパチパチはうざいから、ぜひはたき落として揉めてくれ

MTGでもプロスブルームやMoma全盛期には
コンボ始まったら（ルール的な）揚げ足とり合戦が大きな大会なんかではあった
って今でこそな笑い話はあるけどね

今はゲームバランスがちょっとそんな感じなだけ
遊戯王もいつか巻き戻し〇〇（笑）、ジャッジキル狙い（爆）
みたいになるときがくるさ

>>53
俺都心でかなりの頻度で大会出てるけどそういうの全然見たことないんだわ
ちょっと顔出してみたいから店名教えてくんない？

ジャッジキルを喰らいたい人は選考会期間中に自称TPが集まる店に行くといいと思う
普通の大会だとまず見ない都市伝説みたいなものだし

ジャッジキルの技術的な使い方も研究に値するな

>>58
期間中八百長持ちかけられたことはそこそこあるんだけど、ジャッジキルとかは全然遭遇したことないんだわ
タイムオーバーデス相手にキレて暴れて退場になった奴を見たくらい

やっぱり都市伝説みたいなものなんだ？俺もそう思ってた
でもID:0pvDNHgqOの周りじゃ恒常的に行われてるみたいだね、ID変わる前にその店教えて欲しいもんだ
まさかネットの情報鵜呑みにして「よくあること」なんて流布してるわけないよねー

>>56
調べてみたけどそのプロスブルームやらMomaやらが流行ってたのって1999年くらいだよね
MTGの発祥が1993年頃だから発売から6年間、
現在から大体10年前にはMTGも揚げ足取り合戦してた計算になる

で、遊戯王OCGは1999年発売で発売から10年経った今ですらそんな揚げ足取り合戦してるわけだ
MTGという前例があるにも関わらずに

複雑な効果を持つ裁定待ちカードが出てきたのは3、4年前ってことは考慮しないで断言しちゃうの？

みんな一体誰と戦ってるんだ…？

>>62
それを勘案するならMTG側も「プロスブルーム･Moma以前もそんな揚げ足合戦してたのか」を勘案しないとな

>>45

＞ おたくら公式戦でフェイズの確認しないの？
まぁ俺はオタクじゃないんでフェイズ確認、チェーン確認、召喚確認、アタック確認はうるさいよ。

英語のyou相当のおたくらだと思うんだけど…今の子には馴染みがなさそうだな

ゆとりフェイズ確認よろしいですか？

MTGでもレガシー環境では未だ真空独楽が問題になってるけどな

それは明らかなミスだろ・・・

その割にはMTG関連のそういう話は全然聞かないな
遊戯王関連だと腐るほど聞くのに

その思い上がった発言のせいでMTGプレイヤーが馬鹿にされんだよ、マヌケが

ふむ
その真空独楽ってのがどういうものなのかは分からんが
それがあるためにMTGでも未だに揚げ足取り合戦があるんだろ？
その割にはMTG関連で遊戯王みたいな揚げ足取り合戦の話題を聞かないなって話なんだが
それが何で何をどう思い上がった発言になるんだ？

ジャッジキルも馬鹿騒いでるだけだろ…
つうか普通なら試合没収なんてしないで
手札全部みせてハンデス辺りで落ち着くはずだ
そしてその裁定を出しておけば嫌でもフェイズを確認する

ちなみに真空独楽ってのはデッキのトップを３枚みれるカードがあって
壊されたり、２戦目にうっかり使っちゃうことだ
これも軽くてデッキシャッフル、重ければその３枚を
相手が積み直せるって感じで処理される

そこ噛み付くといつもの携帯がまた暴れちゃうぞ

俺もスタンで独楽使ってた事あるが
それ相当マヌケだなwww

とマスティコアをうっかりさんしまくった俺が言ってみる

問題としては独楽より↓のが近いんじゃね？
【闇の腹心】
あなたのアップキープの開始時に、あなたのライブラリーの一番上のカードを１枚公開し、
そのカードをあなたの手札に加える。あなたは、その点数で見たマナ・コストに等しい点数のライフを失う。

MTGではアップキープ（遊戯王でいうスタンバイ）→ドローの順番
つまり公開で手札→見せずにドロー（↑のテキストから解決）と処理
当然というか勢いで見せずに手札に加えるプレイヤーも多かった

っでうっかり手札に加えてしまった時の処理は
「公開せずに手札に加えた場合、ジャッジが手札の中で最もマナ・コストの
大きいカードを1枚公開しその点数のライフを失う。 」
で処理してた

MTGだって長いことやってるんだから混乱するようなカードや解釈が出てくる
んなもんを遊戯王特有の問題だと思ってるほうがおかしいわ

ジャッジキルだの巻き戻しだのと騒ぎ立ててる（騒ぎ立てられてる？）のは
遊戯王特有の問題だと思うぞ

アンチの工作？
それなら何でそのアンチとやらがそんなに湧くようになったのか説明してくれよ

>>76
お前みたいな馬鹿が沢山いるからだろ？

プラスルールに関するアナウンスが弱いと言うのもあるだろうな

某遊戯王スレ見る限り
フェイズ移行確認したが対戦相手にノーリアクションされ
仕方なく先進んだら巻き戻し〇〇された

とか他TCGじゃ普通にありえんし笑える
返事返ってくるまで確認しないおまえが全て悪い！（ｷﾘｯ
て言う住民の反応も平和ボケしてしまった俺には笑える

選考会じゃそんなに珍しくもない

やってる当の奴らはもちろん、観戦で見てても本当に笑えないが

選考会じゃ珍しくもないの？
ネット全盛のこの時代、そのキチガイプレイヤーが知れ渡らないのか何故なのか分からない
blogくらいは持ってる奴多いし、遊戯プレイヤー兼遊戯アンチの性質からしてすごい糾弾されそうなもんだけど

不思議だけどこの界隈、VJで顔出たトッププレイヤーがニートってことくらいしか直接的な叩き見かけないな
ヤフオクだとかのトレード詐欺はよく聞くんだけど

まあ遊戯王やってるからって選考会出てるとも限らないし
そもそも大会に興味示さないカジュアルプレイヤーが殆どなんじゃなかったっけ？

それに遊戯王界隈なら「確認しない方が悪い」が定説だからなぁ
>>79みたいなケースでもblogなんかで晒そうものなら信者にフルボッコにされそう

「相手が答えるまで確認しないのが悪い」が定説なんだよな
だから「確認されても答えなければ先に進まない」が罷り通るんだ…

非ターンプレイヤーの確認を待たずに次のフェイズに移行できるようにするのはまずいぞ
「何秒以上返事がなければ」と規定しないとターンプレイヤーが勝手にフェイズ進めても文句を言えない

最低限のコミュニケーションとして、進めてOK？→ちょい待って
くらいは必要だろ…
わざわざ規定されないとできないとか日常生活どうなってんだよｗ

>>85
ルールできちんと定めないと今と変わらんぞ
今でもきちんとコミュニケーションをとれば問題ないのに、敢えてとらない人がいるから問題なわけで

>>85
進めてOK？を言わない人間より
ちょい待って。を言わない人間が問題なのかもね

ちょい待ってを言うと露骨に不機嫌になる人間も多いよね
主に廃人プレイヤーに多いけど
自分のペースでゲームを進められないからイライラするんだろうな

そういうの相手に躊躇するのはコミュ障害なんだろ
とっととジャッジに突き出せよ

なんかここ「店側に頼るのは情けない」って風潮ない？

まあ店と常連の癒着の話もよく聞くし
ジャッジ突き出しもあまり当てにならんのじゃないかな

そう言うケースもあるだろうが取り合えず関係ないな

店員がアホってケースもあるからな

ダミーゴーレムが戦闘破壊されたときの処理なんかwiki見りゃ一発なのに
向こうの主張が正しいと言い張り俺のモンスターを奪ったファミコンくんの店員は絶対に許さないよ^^
お触れは罠の発動も出来なくなるなんてほざいたことも許さないよ^^

馴れ合い店員晒しスレとか建てりゃいいのに
入れ食いだろ

立ててみればいいよ
店員スレとかもあるからそっちでやってみるのも面白いかもな

ギャザやＤ０だって大会でちょっと待ってとか言う奴いないだろ？

そんなんいたらお人好し通り越してただのマヌケじゃん

ちょっと待ってと言ったらお人好し通り越してただのマヌケって理屈がよく分からないんけど
そもそもそういう話じゃないし

つーか、普通に考えたら>>75みたいに

>っでうっかり手札に加えてしまった時の処理は
>「公開せずに手札に加えた場合、ジャッジが手札の中で最もマナ・コストの
>大きいカードを1枚公開しその点数のライフを失う。 」
>で処理してた

っで終わりだと思うんだけど、遊戯王だとどう処理されるの？

遊戯王に同じ能力のカードがあったならともかく
そんなんわかるかアホ

似たような状況としては、パチパチはたき落としコンボ(笑)の時とかかな？
実際にやったことないからジャッジの裁定には興味がある
サポートによると「お互いの信頼関係」で処理する問題らしいけど、誰に信頼関係を期待してんだサポートｗって話だし

>>99
次は流れを理解してからカキコしてね

MTGプレイヤーは遊戯王に興味が無いと散々主張しておいてこれですか
もう遊戯王が気になって仕方ないって認めちゃえよ

別にＭＴＧプレイヤー１００人中１００人がそうだなんて誰も言ってないんだが

つまり遊戯プレイヤーの「１００人中１００人がそうだなんてことはない」という主張を飲むわけだな

相手の揚げ足取って勝利をむしり取りあうような状況なのに
公式が「お互いの信頼関係で解決しろ」なんて回答するTCGとか
MTGプレイヤーじゃなくても興味引かれるよ

やりたいとは思わないけど

MTGプレイヤーが遊戯プレイヤーである可能性は考慮してくれ
そして…そういうMTGプレイヤーはMTGしてる時もあまり素行がよろしくない…かもすれない(笑)

MTGでは1998ぐらいに揚げ足取りの問題が表面化して、以下の2007年の通達でそれが不正であると規定された。
やはり10年ぐらいか。遊戯王もそのぐらいかかるのかな。

以下、通達の一部。
---
大きな問題は、認定イベントにおけるジャッジ理念の変更によります。以前は、ゲームの状態が不正になっていた場合、ジャッジが盤上を戦略的に考察し、
その問題がどの程度重大なのか、そしてどうすることが最適な修復方法なのかを見つけるという難しい判断を求められていました。
これらの問題を回避するために、新しい理念では、両方のプレイヤーにゲームの状態を適正に保つ完全にして正式な責任があるということになりました。
プレイヤーＡが不正なプレイをした場合、その問題に気付くのは両方のプレイヤーの責任になったのです。

以前のシステムの下では、対戦相手が不正なプレイをすることを手ぐすね引いて待つような不誠実なプレイヤーが利益を得ることがありました。
不正なプレイを故意に見逃し、１ターンか２ターンしてから「気付いて」ジャッジを呼ぶと、ゲームの状態が戻せないほどに壊れていると判断したジャッジが
不正なプレイをしたプレイヤーに【ゲームの敗北】を出す、ということになりえたのです。
この問題を解決するために、両方のプレイヤーがゲームの状態を適正に保つ責任を持つ、という新しい理念が導入されることになりました。

コナミにも責任はあるけど、最も問題なのはプレイヤーの意識の問題だろ
最近選考会プレイヤーの人達が「現状の選考会の制度を見直し」を求めて署名してるのに
本スレの奴らは「ゲームで署名かよW」と馬鹿にする奴が結構いる
プレイヤーの間にこの環境を正そうという意識がなけりゃ駄目だわ
まあ、なりきりごっこ遊びがやりたいだけのカジュアルプレイヤーに期待するのが間違いかもしれんが

＞一例ではありますが、近所の遊戯王をやっている小学生の子供達に公認店舗での大会に参加しないの？
と聞いてみた所、殆どの子供が「あそこはこわいから行きたくない。」
という返答でした。コナミカードゲームセンターも他公認店舗様とは認知度の点で圧倒的に勝っていましたが
それでも中高大学生の遊戯王プレイヤーの怖い印象が強く近付きにくいイメージは払拭出来ていないというのを強く感じました。

責任転嫁する屑に同意しろと？

>>108
なりきり勢が今まさにある原作を象徴する神のカードの実物の弱さにキレて署名運動起こそうとしてる
ネットででかい口叩いてる連中の行動力が顕になるな

ちなみに本スレの屑共はほぼ全員負け犬根性染み付いてるファンデッカー様だから選考会とは別次元の存在だぞ
「お前らの魂のカード何？」とかレスされると反応しちゃうタイプの痛い子の集まり

ラーのことか
リアルグールズに定評のあるジャンプフェスタも今日開催だっけ？
なんかそこで署名運動するらしいな

>>110
社会人特権さん必死ですね
ジャンプフェスタは貴方達選考会プレイヤーの陣取りや違法署名活動で混乱したらしいな

>>112
詳細よろ
会場レポートとかあれば盛り上がるんだけど

集英社に迷惑かけてる時点でなぁ
いっそ全員で公認大会ボイコットでもすればいいのに

で、マジで署名やってたわけ？

警備員につまみ出されたとか聞いたが

微笑ましいな
騒いでいる内容もだが

>>112
社会人特権は、高いカードは大人だけのもの、と考える人じゃないのか？

>>117
遊戯王の現状の改善が微笑ましいとはどういうことだ
それともラーの効果に関する署名のことか？

結局このニートが何で今更選考会システムの見直しなんか要求してるのかさっぱり分からん

職業　決闘者

>>119が誰を何をもってニートと判断したのか理解できない
平日の昼間からの書き込みならともかく土日の書き込みなのに

曜日の感覚が無い職業の人だっているんだぞ！

>>122
そうだったのか…
>>119
すまんな

>>119だが「このニート」ってのは六岡のことだ
ややこしい書き方してすまんな

>>119
こういう頭の弱い奴が居るのも嫌われる理由の一つだと思うの

嫌われてるのはアニメだけだろな
カードは未だに人気だし

そうとでも思い込まないと嫌われすぎてて自我崩壊しかねないものな
嫌われ者の遊戯プレイヤーとしては

むしろアニメはすごく面白いのに（カブトボーグ的なノリが）現実が酷い

無茶な世界観を貫いてる大人向けアニメだろあれ
小中学生が真面目に見ても新しいカードが出るとこ以外面白く感じないと思う

5D'sの途中から見てないから何とも
しかし原作信者が嫌われてるって話は聞かないなぁ

ルールが整備されてないのに、あれだけでかくなったから
あとは作っても将来性を考えないで発売してしまったこと
第一期はやる気が感じられなかった
これだけ面白いのだからきちんとすれば良かった

あとは遊戯王に他のユーザーが持ってかれたりしてるし遊戯王のユーザーは悪いイメージしかないらしい
盗みが酷いしなりきりだけの雰囲気でゲームに参加して俺ルール作るし、周りに自分の思い通りにならないと切れちゃう人間居るでしょ？
ああいうタイプが遊戯王やってるから嫌われたりする
自己中というかね、酷いものがある
互角の戦いがしたいから俺に合わせろというプレイヤーはたくさん居るはず

自分のデッキをうまく使いこなせないのを人に八つ当たり、誹謗中傷、事故だと言い訳する輩だけには気をつけましょう
思い通りに行かないと暴力まで出してきます

もちろん全てのプレイヤーとは言いませんが怖いね
モラルの悪い遊戯王プレイヤーは雰囲気でどす黒いオーラを出してます

出会したら気をつけましょう

実際、被害合うとロクなことがない

2ちゃんの遊戯王スレにいる奴やニコ厨がその典型だな
「ガチデッキは悪！ファンデッキこそ正義！」っていう押し付けをするプレイヤー
自分の好きなデッキを持ち寄って対戦するのがカードゲームの基本なのに何故相手に合わせにゃならんのだ
そういう奴はポケモンやスマブラにもいるし本当にどうにかしてほしい

ファンデッキ使ってるけど押し付けはしないよ
格好いいカードや好きなカードで戦いたい人もいれば、やるからには勝ちたいって人もいるだろうしね

って打ったところで的外れなことに気付いた

本スレ以上にニコニコは気持ち悪い
闇のゲームだかの影響で多くのデュエル動画が世に出たが、99％以上がゴミみたいな出来
ほぼ確実にキャラスリ、聞き取れない喋り、演技しようとした結果の気持ち悪い声
ここで問題にされるようなプレイヤーの吹き溜まり

>>133
本スレはそういう奴らばかりだからそう思われてしまうんだろうな
あとはレス乞食や〜分〜みたいな気持ち悪い奴らが毎日のように居るのも
傍から見たら嫌われる要因の一つだろうね

>>134
ネタをネタと取れないほど低下したコミュニケーション能力も嫌われる原因の１つだと思うの

中高生が「ハァ？死ねよ！！」「厨カードキメェｗｗｗ」とか言い合ってる動画で何が分かるというのか

>>136
ネタだろうとそうでなかろうと気持ち悪いものは気持ち悪いと思うんだ

まあ自分達が市民権得てると勘違いしてるオタク特有の気持ち悪さとかもあるんだけど

じゃんけんみたいにさ、勝ったり負けたりするのが一番面白いんだよな。
ファンデッキを使うのは良いんだけど、ガチデッキと正面からやりあえるデッキに作り直したくなる。

その結果逆に墓守バーンに何故か負け越している自分だが

いや遊戯王は2つの意味でジャンケンゲーだぞ
お前が「最初はチョキ！」みたいなデッキしか組めないからそういう感想になるだけで

要は「バーン同士で闘え」ってことなのか…？

初めから勝つ気がないようなデッキしか作れないから負けるんだ、って意味だろう
つまり構築力不足

ファンデッキで勝てないことに対して怒ってる奴がタチ悪いのは当然なんだが
「ファンデッキだけど勝てるように努力してます」って奴がやたら声張り上げてるのも遊戯王の謎のひとつ

遊戯王(笑)

適当に作られた糞ゲーｗｗｗｗｗｗ

あーあ、アンチの本性出ちゃったよ

適当に作られたTCGより売れてないTCGってどんなぞんざいな作りなのか気になるなー

売れたら良品？

服は上から下までUNIQLOかな？
好きなアーティストは嵐とEXILE？
幸せですか？

遊戯王はユニクロ、EXILE嵐に相当するのか
TCGは何プレイして普段は何着て何聴いてるの？

>>148
お前みたいなマヌケが偉そうな口叩くのはせめて売れてからにしてくれ
バカなゲハ住民の評価は知らんが世間一般には箱やps3なんて負け犬、wiiが勝ち組なんだしさ

まあ取り敢えず俺が言いたいのは、負け犬の遠吠えはみっともないから止めた方がいいぞ

ママに服買ってきてもらってるからユニクロがどういうものなのか分かってないんだろうね

>>148はともかく、遊戯王が良品かってーと微妙だろうし、品質いいのなら他にあるような気もするな
他ゲーよく知らないけど

集英社ジャンプパワーで認知度高いから売れてるだけだろ
洗脳に力入れたゲームが勝つんだよ

遊戯やっている人間にとって遊戯王は何が魅力的なんだろう？
正直プレーヤーが多いからやっているというイメージしかない

カードゲームは遊びなんだからプレイヤーが多いのはかなり重要で選ぶ理由になる
1パックあたりの値段やシングルカードが安く、認知度も抜群で、扱うショップは探さなくても見つかる
ゲーム性は置いといて、それ以外の部分がとても優秀だな

>>153
逆転要素が他のTCGよりも大きいのもあるかな
パチンコやっている人が止められない理由と似てる気がする

>>155
パチンコの逆転要素って何だよ…
イメージで語るなアホ

148みたいに反論されると何も言えない携帯アンチって毎度同じ奴なんだろうな

遊戯王プレイヤーに限った話ではないが、2ちゃんでは性格の悪いプレイヤーが目立つよな
遊戯王の本スレでの似非ファンデッカーやMTGの衰退スレや愚痴スレの現役プレイヤーとか
前者はガチを異常に嫌い、後者はカードを安く手に入れたい、ショップが近場にほしいというスレ違いでもない当然の欲求を「乞食」「田舎者」扱い

ここのネガキャン厨住民に比べたら幾分はマシじゃね？
やったこと無い癖に魅力が分からない(笑)や妄想で叩いてる奴までいるし

結局ジャッジキルが日常的に行われてる店ってどこだったんだろうなｗ

遊戯厨は執拗だからなぁ
店の名前なんか出したらその店の他のTCGプレイヤーがどんな嫌がらせ受けるか分かったもんじゃない

>>160
アンチの頭の中ですｗ

カードありきのルールなんだから、ゲーム性(笑)になるのは仕方ないよな
製品にする前にグランドルールくらい整備しておけば良かったのに、後付けルールばかりじゃないか

DMに比べたら大分マシ
mtgは知らんけど

>>161
なんでいきなりそういう考えになるの？
答えられなかった本人だから、そう誘導するしかないんだよね？

>>165
だって実際執拗じゃん
やってもない他のゲームのスレ調べ上げて「○○だって〜」とか言う割には
「他のゲームでは××なのに」って話になると「妙に詳しいですね」とか帰ってくるし

執拗だと感じるのは突っ込まれるような嘘ばかり言ってるからじゃないの？
はやくジャッジキルの店教えてよ、環境改善の為のスレだぜここ

ジャッジキルは知らんが揚げ足とりぐらいは選考会や大会ならたまに見るな
一例だけでいいならyoutubeにパチパチしつつ相手の揚げ足をとる子供の対戦動画があったはず

>>167
言ってもいいけど本当に信用してくれるの？
ほぼ確実に「いつも通ってるけどそんな奴いない」とか言う奴沸いて
俺が嘘つき呼ばわりされるだけだと思うんだけど

言ってみろよ
そもそも匿名掲示板で嘘吐き呼ばわりされて傷つくような奴いないだろ

>>169
どんだけチキンなんだよｗ
匿名なんだから何言われようが気にせずに晒せばいいんだよ
その店を知っていてこのスレを覗いている奴なんてそうそう居ないだろうしな

ま た 逃 げ る の ？

確実に逃げたな
次からはこいつの行動テンプレ入りでｗ

あーあ、もうすぐ日付変わっちゃうよ
結局見えない敵と戦っている可哀そうな子だったんだな

日本橋のホビステは全体的にタチ悪いのが多いかな
まあ証拠を見せろと言われても困るんだが

証拠ならいつの大会でどんなジャッジキルがあったか言ってみろよ
何度も何度も目撃してるんだからちょっとは覚えてるだろ？

あとな、ジャッジキルってのは受けた側が騒ぎ立てたりしない限り周囲がきっちり把握できることじゃないんだよ
勝負時間が短い分他のプレイヤーは基本的に試合中だから、席が隣接したりしてないと分かりづらい
お前は大会で何をしてるわけ？というか本当に遊戯王の大会出てるの？
それとも観客（笑）の癖に文句言ってるだけなの？
もしかしてアニメみたいに進行役が「不正により失格！」とか宣言するとか妄想してんの？

タイムアウトー
>>175の負けーーー

>>176
『基本的に』ってことは試合中じゃないこともあるし
『席が隣接したりしてないと分かりづらい』ってことは席が隣接してたらよく分かるってことの裏返しだよなぁ
頻繁にあることならそういう時に目撃したりすることも多いんじゃね？

ジャッジキルとまではいかなくても相手の優先権確認を無視し続けて都合の良い時だけ巻き戻しなんてのは
特定の店に限らず遊戯王ではよくあることだし

アンチ的にもこいつが痛いだけのお荷物であることは明白
さて、この痛い子を擁護するPCはいったい誰なのかな？

流れを見るだけで何で嫌われるのかよくわかるな

確かに
ID変わる前に適当な事ちょろっと述べただけってのがウザイ

まあ結局、嘘ないし大げさに言って
ソース求めたら言えませんってのは
最早ここの名物だからな

ホビステ日本橋5's店で一昨日大会あったけど
裁定がどうとかでえらく揉めてたなぁ･･･
席離れてたから詳細はよく分からんかったけど

とかこういう話してお前ら納得するの？

重要なのは彼が「行けばジャッジキルが見れる」に反論しなかった点です

>>143
ガチデッキうぜぇだの「ファンデッキだから勝率悪いです」言い訳うぜぇと慢性的に言われるこんな世の中じゃ…
中間とってそういいたくもなるんじゃないか？

なんか格ゲーみたいだな
「強キャラうぜー」、「弱キャラだから負けても仕方ないし」、「弱キャラだけど言い訳しません」

ゲーム環境じゃない現実の環境として格ゲーとTCGってほぼ一緒だしね
年齢層も一緒、最盛期が過ぎてるのも一緒、ショップやプレイヤー同士との問題もほぼ一緒
最終的に雀荘みたいになるんじゃなかろうか

アンチもアンチじゃないのもこんなんばっかなら、そりゃ嫌われるわｗ
全体的にキモくて笑えるけど、特に>>177が俺的にツボだわｗ
何と闘ってるんだよｗ

…と、もしもしがこれ以上書くと自演とか言い出すんだろうな〜
「敵は１人に違いない」もんなｗ

確かに、MTGも別の面で格ゲーにそっくりだから参考になるかもな
古参が「ライトユーザーの新規なんかいらない、店は俺らみたいに金を落とす奴を対象にしてるんだ」
とか言っちゃってて、そのせいではないかもだが新規が入ってこなくて衰退している
古参は「衰退したんじゃなくて、金も時間もない弱者が落ちこぼれて洗練されただけ」と衰退したのを認めない

>>188
自演乙
そんなに悔しかったか？w

このように「端から見たら滑稽」だってことを認められずに、何に対しても仮想敵(大抵１つ)を定めて「全部○○の発言」にするあたりが２ｃｈで嫌われる理由だろうなｗ
匿名板で個人を特定したがることが正気の沙汰とは思えないっていう俺は異常者なんだろ？ｗ

君らの大好きな言い回しをすれば、どうしても自演だって言い張りたいならそれを証明する「ソースを出せ」よな

まあ>>183も言ってるんだし、実際にその店に行って確認してくればいいんじゃない？
まあそれで「そんな奴いなかった」って言ってもそれはそれで「見たのを隠してない証拠」が必要になるんだけど

このスレの奴らは遊戯王プレイヤーなら常識レベルのことにまでソースを求めるのが笑える
揚げ足取ってマイクラを確実に決めようとしたり、勝ちを金で買おうとしたり、常連と店員が癒着したり
本スレでも散々言われて、専用スレまで存在してるのに

>>191
まぁまぁ落ち着けってw



赤の他人、しかもクズの事にそこまで必死になれるなんて素晴らしい方ですね^^

良スレ
同じ穴の貉の罵り合いワロス

他人なんてどうでもいいですけどｗ
そもそも擁護してる訳じゃないしな

都合の悪い指摘する他人をクズ呼ばわりするのが遊戯プレイヤーのスタンダードなんですねｗ
どうして嫌われないと思えるんですか？ｗ
ああ、こういう発想するワタシが遊戯プレイヤー的には異常者ってことですねｗ

>>193
勝ちを金で買うなんてＭＴＧじゃ日常茶飯事だと聞いたけどどうなの？
ブーメラン？

ネットだからって自分に都合の良い考えしかせずに逃げる奴はリアルだとろくな扱いされてないか嫌われてそう

でも>>196みたいなのも近づきたくない、ものは言い様だな

>>197
なんでMTGで金で勝ちを買うことが日常茶飯事だとブーメランになるの？

あんたらがいつも「遊戯厨は金で勝ちを買うクズだ」って言ってるからだろ
ソーズは過去ログですよ＾＾チェックしておいてくださいね＾＾

ソースが提示出来ないようで何よりです

>>196
別に気にしなくても人一倍被害妄想の激しいあなたは充分異端です^^
しかしこのままだとあなたの周りの人間が危ないので
あなたの好きな｢他人｣に迷惑をかけたくないのであれば、病院に通う事をお勧めします^^

ところでお前らの大好きな遊戯王の主人公達は
他人をクズ呼ばわりしたり病院に行けとか言ったりするのか？

>>203
クズ呼ばわりはよくあること
病院行けは知らないが病院送りにしたことなら

>>197
MTGプレイヤーがどうかなんて関係ないだろｗ
「あいつもやってんのに何故俺だけ怒られるんだ」と言う子供じゃあるまいし

>>204
要は、大好きなアニメキャラがやってるから何言ってもいいってことだよな

>>206
あるのかと聞かれたから答えただけですが＾＾;

アンチ莫迦過ぎﾜﾛﾀwww
お前らいい加減病院行け(笑)

「今は」アンチの誇大表現が論点なのになんでこう被害者ぶって卑屈に返すんだろうな？

ﾏｼﾞﾚｽするとMTGは引分け~勝ちを金で買ってもルール違反じゃない。
だから持ちかけるし、かけられる。
知合い同士全く同じﾃﾞｯｷで出ることも多いので
合意で引分けにするのが多い。ｹﾞｰﾑやるのも疲れるしね。
公式雑誌(確か翻訳済みでﾃﾞｭｴﾘﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ)
でもレポで普通に書かれている。

>>210
それが事実なら、そもそもやる意味なくね？
「ゲームだりぃ」とか言うなら何のためにカードやってんのか
コレクションが目的なら大会出ないだろうし

>>210
http://www.google.co.jp/gwt/x?site=universal&q=MTG+%E8%B2%B7%E5%8F%8E+%E3%83%9A%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3&ct=res&oi=blended&sa=X
&ei=mos2S8DkHaCY6wOrpNCbAQ&cd=1&resnum=1&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http%3A%2F%2Fmtgwiki.com%2Fwiki
(長いので行分割)

嘘つくな

>>212
PC用
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC

適当なことこいた遊戯厨は黙ってないで土下座しろよ
携帯規制で自演できなくなったから黙ってんの？

まぁ対価云々はあんま守られてないけどな

>>168
リンク晒してくれ

>>215
http://www.youtube.com/watch?v=bBPMEm2kmYE
もっと見たければyoutubeで「遊戯王　大会」で検索かけてみそ

>>216
パチパチパチパチ

>>216のは5分あたりから、揚げ足取りを越えて多数決っぽいことをしだすぞ

携帯規制、冬休み、過疎
これが意味するところってやっぱりアレだよな
PCも買い与えてもらえないほど貧乏なのにTCGやってるガキが多いってことですよね＾＾

携帯でフォローできないからに決まってるだろ

これは遊戯厨の完全勝利なのか

飽きただけだと思う

こんなアンチと信者が妄想垂れ流すスレで
何をもって勝利なんだ？ｗ

ｗ

嘘を看破された挙句子供相手にいちゃもん付ける証拠動画まで上げられて
まだ勝利宣言しようとするんだから遊戯厨って凄いよなｗ


そろそろ上げ

遊戯は糞だしプレイヤーもゴミクズしかいないってのはもうみんな分かってると思うし、俺もそう思ってる
ただMTGなんかにしがみついてる連中が、ゴミをゴミと呼ぶことで自分は正常だと確認してることが気に食わない
なんで連中こんな強気なの？

所詮やってることは同属嫌悪だからな
ちょっと引いて見れば鼻くそみたいな規模のサル山で争ってるに過ぎない
薄々は感づいてるんだろうけど、認めてしまうとアイデンティティが崩壊しかねないｗ
だからこそお互い「俺は正常、向こうは異常」と罵りあうっとｗｗ

MTGのレガシー厨のキモさと馴れ合い度は遊戯王のそれを余裕で上回るよ。
DNでフォロー数の多いMTGレガシー系ブログをググればその一端が分かる。

遊戯王もMTGもやってるけど、MTGプレイヤーはキモい上に自覚が無いから手に終えない。

MTG厨とか遊戯厨はまだ愛嬌があって許せるんだけどさ、DM厨だけはホント死んでほしい
常識とか持って無いのかな、あのカス共

>>228>>229
お前等>>227のカキコの後にお手本とか、空気読みすぎだろｗｗｗ

それぞれのカードゲームのプレイヤーが、それぞれの悪いところを認識して
直すように努力すりゃいい話だな

温室効果ガス25％削減みたいな話だぞそれ

TCG界の大先輩であるMTGプレイヤーがしっかり指導（笑）しなかった結果マナー悪い連中がのさばってるんだろ
遊戯プレイヤーが増えてきたその時あんたらは何をやってたの
先輩ヅラするだけして「自分たちが何もしなかったからこうなった」という意識がまるでない

まぁ、どこも遊戯王の売り上げでスペース作れてるようなとこばっかなんだけどね

遊戯王プレイヤーにはあれなのが、比較的マシと言われることがあるMTGプレイヤーもよっぽどだわ
「こんな素晴らしいカードゲームできる俺らスゲー！できない貧乏人どもざまぁ」みたいのが多すぎ

実際MTGの大会の方は社会知らなそうなオッサンばっかだからな
遊戯厨がニコ厨なら、MTG厨はマスコミに取り上げられるような気持ち悪いオタク
一人称が「拙者」のMTGプレイヤーを5人は見たことあるよ

みんなで>>227のレスを後押しするように
同属嫌悪実行中

MTGが叩かれ始めると決まって同族嫌悪って単語が出てくるよね
お疲れ様です

>>237
同属って認めたくないからってそれは…

遊戯王プレイヤーにもMTGプレイヤーにもDMプレイヤーにも残念な奴がいる
そしてここは遊戯王プレイヤーの悪い点を指摘して改善方法を考えるスレなんだから
遊戯王の悪い点だけを挙げていけばいい
アンチが多いのは人気や知名度の裏返しでもあるわけだし
基本べた褒め意見しか出ずたまに否定意見を出すと信者がファビョり出すMTGのアンチスレみたいになるのは止めようぜ

遊戯王に嫌悪感抱くようになったのは2chTCG板見るようになってからだな
それまではアニメもニコ動のMADも楽しんで観てたしｗ

デュエルスペースでもプレイヤー自体そんなに見ないし
そもそも見ても他のゲームのプレイヤーなんていちいち相手にしたりしないよ

席空けてくれないから叩いてるというのが他TCGというかMTGプレイヤーの言い分

>>241
その言い分がMTGプレイヤーのものだというソースは？


>>210もそうだけどそういう風に嘘を平気で触れ回るところが嫌われる原因の一つなんじゃないかな
その癖遊戯王に都合悪い意見は>>167みたいに嘘つき呼ばわりするし

>>242
前スレだか前々スレで席の話になった時の発言がソース
まさか全部読んでもいないのにその場の勢いだけで発言したりしてませんよねー？

ちなみに>>167の辺りは一人のアンチがどうしようもない嘘を言って自爆しただけの流れだぞ
ジャッジキルが氾濫してるとまで言ったのに、結局「日本橋のホビステでは揉め事が多い」と言っただけで逃走

>>243
じゃあログとそれが偽物じゃないって証拠出してよ
dat落ちして確認もできないようなもんソースと言われてもねぇ

>>167の辺りについては何がアンチの嘘なのか分からんな
俺にはソース出せソース出せと騒ぎ立ててた信者がソース出されてファビョってるようにしか見えんし
そのアンチは一度たりとも「遊戯王ではジャッジキルが氾濫してる」なんて自らレスしてないだろ

ジャッジキル氾濫はともかく公認大会で不正やら頭のアレな奴が多いのは事実だな
そうでなければ専用スレが立ったり、本スレで何度も話題になったりしない

大体ジャッジキルがあるかどうかの話の真偽が知りたいなら
>>58で既に「選考会期間中に自称TPが集まる店に行け」って結論が出てるんだよ
そこから「ジャッジキルの店」だの「ジャッジキルが氾濫してる」だのと
論点ずらしてソースだの何だのと騒ぎ立ててるのは他ならぬ遊戯厨だろ

まあどっちもどっちということで

ジャッジキルの一件はどう考えてもいつもの痛い携帯が頑張りすぎただけだろ
いわゆる「一部のマジキチ」がマジ突っ込み受けて痛い発言連発してただけ
もう許してやれよ

絶対に許さない
絶対ニダ

オクでカード出品とかしてるんだけど落札しても取引きしないで放置とか遊戯王は特に多いわ
とことんマナーの悪い奴しかいねぇんだなって思った
しまいには質問でいきなり「○○デッキ作ってください」とか言って来る強者まで居たわ
自分でデッキも作れんのかカス

俺も引っかからないように注意したいから
そいつのヤフーＩＤ晒して

特に多いのか、それはヤバいな！
是非ここで晒して注意を喚起してほしい、清浄なるTCG界のためにも

反応がない！これはアンチの工作に違いない！

>>250だけど多すぎてIDは一々覚えてないよ
ほとんどは通報して強制退会なったり、評価少なかったり、ガン放置してるだけだからあんま意味ないわ
最近の思い出した奴だけちょこっと晒しとく、ちなみにモバオクな

http://auok.auone.jp/_u?u=4492406
http://auok.auone.jp/_u?u=5107964
http://auok.auone.jp/_u?u=3193750
http://auok.auone.jp/_u?u=6339509
http://auok.auone.jp/_u?u=5585584
http://auok.auone.jp/_u?u=3297478

モバオクかよ…

モバオク自体治安最悪なんだけど、そういう自覚はなしに遊戯叩いてるの？
少なくとも自分がどういうとこを利用してるのか理解できてない口振りだけど…

モバオクは前から治安が悪いのは百も承知だわ、運営は仕事してないことで有名だし
俺が言いたいのは他TCGがある中でもマナー悪いのは遊戯王が特に目立って多いってことだよ

ちょっと都合悪いこと言われるとすぐソース出せだの晒せだの言うけどよ
この板はネオチ板でも最悪板でもないしこのスレも晒しスレじゃねえんだよ

そんなに詐欺師情報欲しけりゃググるなり詐欺スレ立てるなりしろよ

叩くにしても擁護するにしても嘘吐くからややっこしいことになるんだけど
嘘吐かなきゃいいじゃん

まあ明確に嘘吐いてると断定できるのは>>210だけなんだけどな
他のは信者が「ソース出せ！出さないなら嘘に違いない！」って決め付けてるだけで

嘘じゃないなら何でソースを出さないのかねぇｗ

ソースを出す意味が大して無いからじゃね？
どうせ「ソース出せ」なんて言ってる連中が出したところで自分らを省みるとは思えないし

ちょっとでも良くしようと考えてるなら自分から調べようとするよ

アンチがちょっとでもよくする気があるならまずショップで注意してると思うけどその辺はどうなの
やっぱり良くする気はないの

そういう行動をとるのはアンチではなく
むしろ現状に憂いたファンだと思うけど

変な奴に関わりたくないと思うのはみんな一緒だろ

まあ遊戯プレイヤー自身が事実を有耶無耶にしようとするばかりで
まるで現状を省みようとしないってのも嫌われる要因の一つだと思うんだ
目撃談や具体例出されるたびに小学生の「証拠見せろー」みたいな感覚でソースソース言ってないで
貴重な忠告と思ってどうすればそういうのが減るかとかでも話し合ってみたらどうよ？

ネットで知ったイメージでものを言うのはもうやめて、実際に被害に遭ってから文句言おうよ
実物知ってれば連中がまともになるなんてまず思えないはずだから

遊戯厨が変わるんじゃなく、こっちから変えてく方法を話し合う方がまだ建設的だと思うけどね
関わりたくないとか言ってお前ら逃げてるみたいだけど、結局は一般コミュニティからあぶれたオタクでしかない
それっぽい身だしなみで接したら一発で言う事聞いてくれるぞ

>実物知ってれば連中がまともになるなんてまず思えないはずだから

>それっぽい身だしなみで接したら一発で言う事聞いてくれるぞ

どっちなんだよ

毎度同じ注意する必要があるって意味ね
僕は君らと違って毎週大会参加して文句言ってる人間なんだ

>>267
思考停止は可能性の放棄だよ

そもそもそれっぽい身だしなみってどんななんだろうな。
オタクファッション？

http://blogs.yahoo.co.jp/haizin1996/7485858.html

>>272
>エラーが発生しました。
>指定された記事が見つかりません。
>新規記事を投稿した場合には、反映まで時間がかかることがあります。
>記事が反映されるまでしばらくお待ちください。

これじゃあ何を主張したいんだかさっぱりなんだが

何か「遊戯王プレイヤーがなぜ嫌われるのか」にテーマが移行しているような・・・

ブランド一つを直接嫌悪する奴なんてそうそういないからなぁ・・・嫌いなら相手にしなきゃいいだけの話だし
大抵ユーザーに問題がある

ＤＭぐらい強いカードを乱発生産してくれればなあと思うこの頃。
プリズマーレダメバルバをわざわざノーレアなんかにするから鮫の格好の的に・・・

遊戯王というかコンマイの販売商法がホント気に入らない
サーチ関係無いDTでもノーレアありとかマジ志ね

>>277
嫌ならやめてもいいんじゃぞ？

元々高かったものだし、ある程度の封入(？)確率操作は仕方ない気もするかな〜

金を持ってる奴が強いカードを手に入れて強いデッキを作れるのは当たり前
貧乏人が強いカードを手に入れづらく強いデッキを作りにくいのは当たり前
今の商法で売れている以上ケチをつけるのはただの貧乏人の見苦しい嘆きにしかならない

今日、Ｖジャンを買いにいったらターミナルを見つけた。
鬼柳とデュエルしようとターミナルをやっていたんだか、鬼柳好きな俺は声を聞きたいために声を飛ばさずにやっていた。いつのまにか後ろに高校生一人がいた、最初の方は横の人形とかを見てたから並んでないかと思ったが俺がゆっくりとやっていたのを見て
「チッ」と舌打ちしやがった。俺はムカついたのでもっとゆっくりやっていると「チッ」っとまた舌打ちしやがった。
面倒だったから終わらしてやったらぼそぼそなにか言っていた。
ぶん殴りたいほどムカついた
ほんと遊戯王OCG厨ってきもいわ

>>281
外から見たらお前もそのきもい厨の仲間だけどなｗｗｗ

>>280
ライダーチップスが問題になったのは子供が買うには高価すぎたからじゃないだろ？
つまりはそういうことだ

>>282
そうだなwww
まあ、どのみち遊戯王厨はきもいから嫌われるんだろ

>>280
別に高いカード持ってる奴が有利ってのに文句付ける気はないが
高いカード持ってないとそういう奴ら相手にゲームにすらならないってのはどうなのよ

>>285
別に問題ない
資産差が力の差になるのは良くも悪くもTCGの特徴だ

つーか資産差の問題ははっきり言ってMTGの下の環境の方が酷い
MTGは再録禁止枠ってのがあるために、下の環境の必須パーツは
ずっと右肩上がり。何だかんだ言ってどんなカードでも再録する遊戯王は
これに比べると緩いといえる

勿論、遊戯王より更に再録が緩いゲームもあるだろうし
もし資産差が気に入らないならそっちに移ればいい
現にMTGを資産が理由で他に（遊戯王限らず）移ったユーザーは沢山居る

○○の方がひどい…って言ったところで、遊戯のひどさは変わらないけどな

それにしても、本当にＭＴＧ嫌いなのなｗ
再録云々ならもうちょいメジャーなゲームもあるだろうに、わざわざマイナー引き合いに出すってキモい

初期が好きってやつなんなんだろうな
あのままだと打ち切られてた

>>286
あえて「下の環境」と限定したり
「どんなカードでも再録する」と言いながら
カオスや強欲な壺みたいなカードを言及しないあたりが上手いな
さらに「再録が緩いゲームもあるだろう」と言いながら例を出さないことで
他TCGの評価を不用意に上げないようにしつつ
なおかつ「MTGは遊戯王以上に金のかかるゲーム」という印象をより強調してる
よく考えられた文章だ

>>289
カオスは禁止になってからEE2に入ったよ

五年程前だね
まあ使えもしないカードをパックに入れるのがコナミの戦略というならそれはそれで

言及しない辺りが、って言ったからわざわざ言及してあげたのに逃げですか
使えないカードと言うが世の中にはコレクション目当ての人もいるんだぜ

印象付けが上手いなって誉めてあげただけなのに
「逃げ」なんて言われるとは思わなかったな

ところで「下の環境」なんてのがあるってことは「下じゃない環境」、
いわゆる「メインの環境」があるってことだよね
その環境がメインならわざわざ「下」なんて付けるのはおかしいし

そちらには触れずに「下の環境」の資産問題だけを言及して
「MTGを資産を理由に他に移ったユーザーは沢山いる」と文を締めたのは何でなんだろうね？

遊戯王はなんだかんだでメルトダウン寸前だと思うけどな。ノーレア２種に上げられたり
出現率操作されたり裁定すっぽかしたりで褒められる要素が殆どない。メディア展開しているから
売れていると見た方がいいよ。

MTGの下の環境て何？

>>294
ここの連中にとってはノーレアは普通らしいからここで何言っても無駄

>>295
エクテンとエターナルかな

MTGなんかもう20年近く続いてるんだから
エターナル系が資産ゲーになるのは当たり前なのにな
なんでメイン環境のスタンをあげなかったんだろう？

遊戯王も15年くらい続いてるけどな
まあ遊戯王の場合昔のカードなんて紙屑だけど

デュエマもそんなもんかな

デュエマは20002年スタート
遊戯王OCGは1999年スタート

>>301
×20002
○2002

ところで、続いてる期間は大差ないのに遊戯王ばかり嫌われる(という話を聞く@2ch)のはなんでなのさ？

単純に競技人口が多くていろんな人が居るからじゃない？？

実際>>1のコピペみたいなイメージが定着しちゃってるのが致命的なんだよな
まあ自業自得なんだけど

遊戯王が嫌われているんじゃなくて
プレイヤーが嫌われているのか

・他スレでも流れ読まずに遊戯王の話をし出す、もしくは荒らす
・リアルに>>1のような考えの輩が存在する
・プレイヤー数から来る底辺の広さからか、精神年齢の低い書き込みが後を絶たない

まともなプレイヤーも多いはずなんだが、声のデカい馬鹿が目立ってしまっている印象

まあ一部の馬鹿が目立つのが仕方ないことだとしても
それを指摘された自称「善良な遊戯王プレイヤー」の態度が割と酷いんだよなぁ
まるで自省しないというか

今日、二つぐらいどーでもいいスレ立ってたよな？
あれも嫌われる要因だと思う

デッキ相談・診断なんてものが個人専用スレ推奨な時点でどんな感想スレ立ってもおかしくないだろｗ

まあ遊戯厨にとって圧縮で潰されるようなスレは惰弱TCGのスレだし
大した問題無いと思ってるんじゃね？

糞スレ抜きにしても遊戯王関係はスレ多すぎる
デッキごとにスレ建てるとか狂ってるとしか思えない

百歩譲ってテーマ毎のスレ立てるのは仕方ないにしても
しょーもないネタや単発質問でスレ立てまくるのは何とかしてくれんかね

>>313
立ててやったこれでいいだろう

【遊戯王】次元エアトスについて語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264945205/l50

>>314
いちいちそういうことするから嫌われるんじゃねえの？

同じゲームのプレイヤー同士でガチだのカジュだの罵りあってるのが傍目に見てても気分悪い
TCGなんだからどんなカード集めてどんなデッキ組もうが勝手だろうが

ライロ使ってるだけでグチグチグダグダ言ってくるのはホントやめてほしい
文句あるなら対策しとけばいい話だろうが

>>317
その対策のためにいくらデッキのスロット割かれると思ってるんだよ

遊戯王はシンクロとライトロードのせいで終わった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265281810/l50

>>319
偽造は問題だけどシンクロもライロも関係ないよなそれ・・・

>>320
ν即行ったことない？

>>321
無い
今回見るのが初めてだわ

>>318
マクロコスモスでも入れてろ

遊戯王は「TCGは中身が糞でも宣伝さえ力入れればいくらでも売れる」って実例を示しちゃったからなぁ
そんな商法続けてる限り外部の人間は「TCGは頭の悪いガキとオタクの遊び」ってイメージ持ち続けるだろうし
他のTCGファンだってそんなイメージ確立した遊戯王に良い印象なんて持たないんじゃないかな

結局さ、TCGのくせに質をどうこう言ってるのがおかしいんだよ
TCGというものがどういうものかわかってない

モスバーガーの方が旨いけど
ハンバーガーにそこまで質を求めてないから結局、みんなマクドナルドに行くだろ
すごく美味しいもの食べたきゃハンバーガー屋じゃなくて
寿司屋とか焼肉屋行くよって話

MTGやD0の方が質が高いけど
TCGにそこまで質を求めてないから結局、みんな遊戯王に来る
質の高いゲームやりたきゃTCGじゃなくて
将棋とか囲碁とかドイツゲームやるよって話

>>325
誰もハンバーガーに高級レストラン並のクオリティなんて求めてないだろうけど
だからと言っていくらマズくても宣伝してりゃいいってモンでもないだろ

それでそんな宣伝商法が蔓延して
「ハンバーガーなんか食う奴は宣伝で簡単に釣られる味オンチ」なんてイメージが定着したら
誰も旨いハンバーガーなんて頑張って売ろうとしなくなるし
それで迷惑を被るのは普通のハンバーガーファンな訳だ

実際TCGのクオリティなんか杓子定規に計れるようなもんじゃないけど
トーナメントプレイヤーとカジュアルプレイヤーで罵りあうほど酷いのなんて遊戯王くらいだぜ

>>326
そこそこの品質を宣伝商法で売る
正に今の家電産業だな

そして遊戯王以外のTCGは、品質だけに拘って
世界から取り残されつつある日本の家電業界ってかｗ

低品質のものを姑息な手段で大量に売るのは中国の常套手段だな
まあ日本経済も中国に追い抜かれちゃったわけだし
それなりに有効な手段なのかもしれないけど

遊戯王以外だとトーナメントとカジュアルで罵り合えるほど人工ないんじゃね？
単純に人口に比例して声がでかいだけだろ

てか、MTGだろうとD0だろうと禁止・制限カードが出るのに高品質って何？

問題は禁止制限が出るかではなく、ゲームバランスだろう
環境の速度とか、適度に運の要素を残しつつ、過度の運の要素を排除とか

テキストから判別できない事の多さこそ低品質の証だろうが

それも昔のままやってるからで済みそうだし
一回リセットやったD0や版落ちのあるMTGと比べるのもどうかと。
遊戯王もコストか効果かの区別は再録してるのは、はっきりしてきたし
破壊と〜は同時か否かっていうのも大抵その後ってついてなきゃOKだしな
判別できないことも減ってきてるけどな。

>>331
大量の「調整中」もだな

版落ちって何の用語だよ

昔持ってたサクリファイス調べたら調整中でワロタｗ

今調べてみたら版落ちって一般用語でも何でもなかったね。失礼しました。
MTGは第何版っていう風に版ごとに分かれていて版が変わって今までのカードが使えなくなることを
版落ちって呼んでたけど地元だけだったっぽいわ

あとカードが使えなくなることは関係ないだろう
別にスタン落ちに合わせて大規模にテキストを更新してるわけじゃない

スタン落ちすればテキストに不備があるカードが取り沙汰されたりしないのと
再録の場合エラッタできるからね。

遊戯王が発売から約10年、>>332が今の状況としよう
ＭＴＧの発売10年目は大体神河ブロックあたり
もうこの時期には発売されるカードテキストに不備は殆どなかった
あったとしても日本語に訳す際の翻訳ミスぐらいか
取り沙汰にされないとか以前の問題だな

>>339
じゃあ遊戯王も別に低品質じゃないんじゃない？

>>判別できないことも減ってきてるけどな。
これがほぼ存在しないのが品質の最低のラインだと思うんだけど
どうも感覚が麻痺してるように思う

MTGはほとんどやったことないけど
D0はバトル勝敗周りとスタック積むか否かでいちいち覚えなきゃならんかったし
どこもそんなもんかと思ってたよ。
で、その辺のややこしいカードをスタン落ちでなかったことにできるから
MTGとの比較は意味がないんじゃないかと。

D0は詳しくないけどスタックは同じ感じだな
基本セットの６版より前は処理のルールが違ったけど、
今使っても別にややこしい事にはならない
ルールのややこしい古いカードについてはちゃんと修正されてる
無かったことのまま事放置は知ってる限り無い

で、遊戯王はそのあたりのエラッタが今行われています。と
裁定をwikiで網羅しているからいいのか？
それともそもそもそんなこと聞かなくていいようにしたほうがいいのか？
わからなくなってきたよ。

理想は明快な総合ルールがあって、例外なくそれで答えられる事かな
ってかいい加減スレ違いになっちまったからもう寝る事にする
KONMAIはもっとテキストを洗練させる事にも労力をさいてくれ

Ｄ０は総合ルールがしっかりしている
一見分からない効果でも、総合ルールをちゃんと読めば全部解決できるようになっている
スタン落ちで解決させるようなことは１度もしてないよ

>>326
「ハンバーガー食うやつは宣伝に釣られた味音痴」って言われてるぞ
一部の美食家や健康的な食品大好きな人たちからは。

遊戯王も一部の質の高いゲーム大好きな人から
宣伝で売れてるつまらんゲームって言われてるのと同じように

でも、結局一部なんだよな、そういう人は。

>>347
美味しんぼの海原雄山？

僕のやってるカードゲームより流行ってるなんて許せない！！
こうなったらあることないこと大げさに言ってアンチ活動してやる！！

まあマクドナルド食ってる奴らは>>1みたいに「モス食ってる奴らは老害」だの
「バーガーキングはマクドの人気に便乗したパクリ」だの言わないからなぁ

何食おうが個人の自由だろうけど自分たちと違うもの選んだ奴ら馬鹿にするのはどうかと思う
カジュアルガチ論争もそうだけど遊戯厨は特にその傾向が強い気がする

てか、>>1みたいなのここで初めて見たんだが他にもいるのか？
単純にこいつが気違いなんじゃなくて？

>>350
マクドナルドはモスより古いんだぜ

>>351
他のゲームやってる奴見ると「うわぁ〜○○なんかやってるよｗ」とか「××プレイヤー邪魔ｗｗｗ」とか余計なこと言う奴らは
どこのスペースに行っても何人かいるな

ネット上でも「遊戯王は日本の文化」とか「遊戯王は○○と比べてここが優秀」とか
聞いてもない事いちいち主張する奴はどこかしらで見るし

「どこのスペースに行っても何人かいる」とか「ジャッジキルが日常的に行われてる店がある」
とか明らかにアレなことを100％と断言しちゃうのがアンチの悪いところ

↑みたいなスレ違いを平気でやる奴が居るから嫌われる

>>354
アンチじゃねーよｗ
一遊戯王プレイヤーの経験談だ

フリーで適当に流してたらそこら中で見つかるだろうから試してみなよ
仲間内でやってるだけじゃ見えない世界もあるぜ・・・あまり見たくなかったけど

やっぱりプレイヤー人口のせいかね
「嫌われているTCGユーザー」で集計しても比率一位だろうしな。

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

やっぱり嫌われる一番の理由は、関連スレが異常に多いことだと思う
せめて「カテゴリー」、「テーマ」、「種族」で分けてくれよ

不協和音とか何で時間制限付きにしたのかねぇ
融合禁止エリアや生贄封じの仮面は無制限なのに

やってるやつがキモいからだろ

>>358
スレ違いどころか板違いの上に正直きもい
せめて18禁板でやれよ

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

たいらー！

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

たいらー！

たいらー！

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

おまんこだいすきたいらー！

針が刺さってイたいらー！

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

ごめんなたいらー

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

アニメ・マンガキャラ]
[無印]
真崎杏子　★★：ダンサーなのでまんこは営業に使用している。殴られたい
川井 静香　★★★：まだ目に包帯巻いてる状態の時にパンツを脱がしてちゅっちゅしまくりたい。なんか股間が気持ちよくなって戸惑いを覚えたあたりでズブっと一発いってやりたい
イシズ・イシュタール　★★★：ドＳとドＭの才能を同時に持つ才女。そんなおまんこにエジプト式凌辱器具でさらなる才能を
キサラ　★★★：風呂に入らないプレイ○○日目につき、おまんこちゅっちゅには人を選ぶ。マニアにうってつけの逸材
レベッカ・ホプキンス　★★★：レベッカのナプキンスを取り外したいおまんこから出る液体は全て舌で舐めとりたい
ティラ・ムーク　★★：腐女子のおまんこはチーズ風味が消えなさそう。ゾンビキャリアにおまんこ吸わせて現実を味わうが良い
北森玲子　★★：城之内につかまった時既にレイプ態勢だった。毛深そうだからまずは処理を
孔雀舞　★：孤島でも風呂は欠かさない為おまんこは臭わない。それでもノーセンキューだけど
[GX]
天上院明日香　★★★：ミニスカートから見える白い花園にダークダイブボンバーしたい。踏まれたい
早乙女レイ　★★★★：おまんこにごはんを詰めておかゆにして食べたい。便宜上プラトニックに抱きしめたい。
レジー・マッケンジー　★★★：誰にでも股を開くビッチ。前戯は不要と思われる
小日向星華　★★：澄ましているがおまんこは垂れ流しで品がない。常時ちゅっちゅの必要あり
響みどり　★：ババァじゃないですかまったく・・
浜口 ももえ　★★★：いやぁん万丈目様と吹雪様とエド様にちゅっちゅされたぁい♪三沢？誰？
枕田 ジュンコ　★★：いつでもどこでも御開帳女。ちゅっちゅした数だけ性病が・・
トメさん　★：ファラオ、あとは任せた
[5D's]
十六夜アキ　★★：おまんこめっちゃ臭そう。暴走したアキたんのおまんこを罵られ鞭で叩かれながら負け犬のように舐めたい
龍可　★★★：良い娘だ・・・だからこそ・・・汚したい！と言う意見もありますがエンシェントフェアリーオナニーの常習でおまんこは中古
狭霧 深影　★★：様付けで呼ばれたい。その後モンタージュドラゴン型のバイブで喘がせたい。通常のバイブの３００倍だぁ！
ミスティ・ローラ　★★★：姉にしたい。オールヌードにして写メ撮って露出癖の才能を開花させたい
カーリー渚　★★：めがねっこはおまんこちゃんと洗ってなさそうなんだよね・・
シェリー・ルブラン　★★★：ズボンを脱がし三角木馬でライティングデュエルしたい。愛液の滲んだパンツは装着したい
ニコ　★★★★：ダグナー鬼柳のギャップに脅えたり牢獄に幽閉されてガマンできなくなっておもらししたり荒くれ者に犯されたりと忙しい

るろ剣……Leafの人気作品　ToHaert　の信者
ワンピース……その　ToHeart　信者の和月の弟子
幽白　ハンタ……冨樫はKeyの人気作品　AIR　とType-moonの人気作品　月姫　を盗作した作品の信者
AIR　と　月姫　を盗作したその作品を「すごい漫画だ！」
「王道を隠し味に使える素敵な作家
まずは一口どうぞ」と何度も絶賛してしまう冨樫
ジョジョ……人気原画師　七尾奈留の親友の弟子が描いた漫画を「奇妙なミステリー漫画の最高峰だッ」
と何度も絶賛してしまう荒木
さらに岸辺露伴は　ToHeart　に　敗北した　るろ剣　と　AIR　と　月姫　に敗北した　セーラームーン　が好き
遊戯王……そんな荒木の信者
銀魂……エロゲの原画師を幾人も起用しエロゲ業界とのつながりが深い雑誌　ペンギンクラブ　から盗作

何これ
また遊戯厨がファビョったのか？

コピペ荒らし
検討スレに一時期いた奴じゃないかな

東方然り一部のラノベ然り
裏でこっそりやってりゃいいものをむやみやたらに表に引っ張り出そうとすればアンチが涌くもんだ
遊戯王はそれを企業ぐるみでやってるからタチが悪い

そりゃ営利企業なんだから表に出さなきゃ商売にならんぜ

引っ張り出すにしてもやり方があるってことだろ
実際世の中急激に注目されだしたものなんていくらでもあるが
その全てが叩かれてるわけでもなかろう

はっきり言って遊戯王はTCGとしての質は最低ランクなんだけど
ユーザーはコンマイに洗脳されてるから「これがTCGの最高峰」と信じ切っちゃってるんだよね
でもまあ糞ゲー続けるってのは結構ストレス溜まるもんで、
そのフラストレーションが>>1みたいな形で他のTCG相手に爆発しちゃうんだよ

まあ何が言いたいかというと、
コンマイは宣伝ばっか力入れてないでゲームの質も少しは上げる努力しろってことだ

売り方だけは優れてる
ゲーム性は産廃

まあ今現在質の良いTCGなんて存在しないのが現実だけどな

遊戯王がクソだからってそれは無いわ

>>393
遊戯王とコナミの売り逃げTCGしか見てなかったらそう感じても仕方ないかもな

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)
俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)
これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(夜神月さん

ハイハイワロスワロス

>>395
じゃあ質の良いTCGってなに？
まさかMTGなんて言うなよ？

>>397
そりゃどうもｗ

>>398
遊戯王とコナミ、アマダ、アッパーデックとかの作ってる売り逃げTCG以外

そもそもお前や>>393の基準だと何以下なら質が悪くて何以上なら質が良いってことになろのさ
TCGに限らず

MTGはスタン落ち採用してるにも関わらずオースやらMOMAやら親和みたいなクソゲーが発生するバランス感覚の無さと、
神話レアには物語性云々言ってたのに結局悪斬みたいなのを出す売り方のあざとさがクソで、質が良いとはとても思えない

遊戯王はコナミと集英社が話にならないレベルでひたすらにクソ

俺は失点の少ない物が質という面では優れてると思うよ
TCGはどれもこれも失点だらけだがな
ちなみに質が低いのと面白いかどうかはまた別の話な

俺賢いという自惚れの強い子はクソを多用したがる法則

ＧＷ、ＤＭ、ＢＳ、ＷＳ、Ｄ０、リセあたりがまだ話題に出てないかな？

悪斬はともかく、オースMOMA親和とか何年前の話してるんだこの馬鹿は

何故嫌われるか、だろ？
ゲーム性が産廃だから、というなら遊戯王のゲーム性が如何に終わってるかを論じようぜ

遊戯王の駄目なところははカードテキストの完成度の低さ、かな。
発動条件、コストか効果か？破壊と同時に効果処理を行うか？ダメステ発動できるか？
あたりをいちいち聞かなきゃならないのはなかなか狂ってると思う。
あとはポールポジションやらミラクルフリッパーやらのややこしい裁定とか。

それでも問題ないくらいユーザー数が充実してるし裁定もwiki見りゃすぐわかるんだけど異常だよね。

>>406
それはあるなぁ
俺は遊戯王は好きだけど、コナミは好かんｗ
これだけ売れてるなら、裁定にちょっと手間をかけるくらい簡単だろうに

>>406
WotCは開発チームにPDがゴロゴロいるからな。そういうのはしっかりしてると思う。
コナミは日本企業なんで、そのへんは厳しい。

どうせスタッフなんてゲーム制作の片手間に作ってるんだろうから、ドイツのボードゲーム作ってる会社あたりに1回外注してみればいいのに。

【遊戯王】店員も認めた鮫トレ野郎　チャリオット
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267009427/

別に遊戯王がゲームとしてどうとかは嫌われる原因とは関係ないんじゃないかな
勝手に自分らで糞なゲームやりながら「他のTCGも糞だし」とかどうでもいいことほざくのが問題なだけで

>>401なんかは「ゲームの質と面白さは別問題」とか言ってるけど
遊戯王が本当に面白いなら他所のTCGのことなんて放っとけばいいし
TCGが例外なく糞と言うならTCG自体さっさと辞めればいいだけの話なんだよ

>>410
「他TCGはクソ」という遊戯王プレイヤーがいて
「遊戯王はクソ」という他TCGプレイヤーがいる
で、遊戯王プレイヤーの方が人数が多いだけその手の発言が多いと。

遊戯王が嫌われるのか遊戯王プレイヤーが嫌われるのかどっちなんだ？

>>410
このスレでの発言じゃなかったらよかったのになｗ
凄まじいまでの同族嫌悪だｗｗ

遊戯王プレイヤーが嫌われるのも遊戯王が嫌われる要因の一つだと思うけどね
それに何度も言うようだけど遊戯王が本当に面白いなら他所のことなんて放っとけばいいんだよ

プレイヤーってのはそのゲームの顔だからな
ショップのデュエルスペースでマナーの悪いDQN集団がいてそれが○○のプレイヤーだったら
○○というゲームの印象はガタ落ちする
「○○」の部分に遊戯王が入るか他のTCGが入るかっていうだけで

他のゲームにもマナー悪い奴はいると思うんだけどねぇ
何故かそういう奴らの話はあまり聞かない
というか聞いてもソース元がこういうスレでの遊戯厨の買い言葉だったりして信憑性が薄かったりする

>>415
それは分母が大きいからと何度も結論が出てる
分母分子を比べての比率で言ったら他のカードゲームと大差ないのかもしれんが
その多い分子の所為でどのカードゲームよりも目立つのは間違いないだろ？
流石にマナーの悪いプレイヤーに関してはまったくの嘘とは言えん

だけど、「遊戯王にしか居ない」みたいなカキコは流石にアホ

分子が多いから目立つってのは少々疑問だな
複数の種類取り扱ってるようなとこだと遊戯王プレイヤーなんて多くても精々三割くらいだし
専門店だと遊戯王プレイヤーしかいないから「他より」って前提が成り立たないし

いやここで言ってる分母は遊戯王プレイヤー総数で分子は気違いの数だろ？
ユーザー数は他のどのTCGよりも多いからそれに応じて気違いも多いって話
他のTCGプレイヤーとの比率じゃないよ

割合が他と変わらないなら目立たないだろ
普通のプレイヤー（笑）以外の遭遇率も総数が増えれば上がってくるはずだし、そうなればマナー悪いプレイヤーばっかって印象は持たない
「数が多いから仕方ないな」で終わってる

なら君の言う数が多いから仕方ないなで終わったTCGって何？ｗ
まさかMTGとは言うまいな？

そもそも「数が多いから〜」でプレイヤーの質の悪さの言い訳してるＴＣＧが他にあることが初耳だわ

ところで数が多いから仕方ないなで終わったTCGがあったとして、それを知って今のマナーが悪くない遊戯プレイヤーとの遭遇率の低さが説明できるのかい？

目立っているTCGプレイヤーはマナーが悪いってだけの話じゃないのそれ

割合が他と変わらないなら目立たないって言ってる時点で相当頭おかしいけど

そもそも自分らで「数が多いから仕方ない」なんて言ってる時点で
マナーの良い遊戯王プレイヤーとやらの質も期待できないよなぁ

ようするにこいつらの主張は「嫌われてる原因は一部の馬鹿だけだもん！僕悪くないもん！」ってことだろ？

>>423
その理論は自分も馬鹿やってないと成り立たないだろ

「馬鹿と一緒くたにするな」は遊戯王に限らない
よく犯罪が起きてそいつの部屋から漫画やゲームが出てきて
その漫画やゲームの影響とか訳の分からんニュースが流れた時
「仲間がゴメンなさい」なんていう奴居るか？

仲間が馬鹿やったら普通は同じようなことが起こらないように啓蒙活動なりするもんだろ
ヤクザですら構成員が他人に迷惑かけたら「ウチの若いモンが迷惑かけたな」くらいのことは言うし
オタクですら群馬県の女児殺害事件の時には「オタクだからこそ女の子をまもります宣言」なんてのを始めたよ

中学生の部活動でも連帯責任くらい取らされるだろ
「悪いことしてなけりゃ謝らなくても反省しなくてもいい」なんて理屈が成立するのは小学生までだ

なんかずれてるｗ

友達、家族がやったらそりゃ謝るわな
でも見ず知らずの趣味が同じってだけの他人が
フリプレ場で暴れてたのをなんで謝らなきゃいけないんだ？
まあ、馬鹿だから前提におかしい事に気付けないんだろうけど

誰かが謝らなけりゃ余計に遊戯王の評判が下がっていくだけなんだがな
まあ、挙句に批判されたら相手を馬鹿呼ばわり、なんてこと繰り返してたらそりゃあ嫌われるハズか

まあ>>425の理屈だと同級生の一人が万引きして、全く関係なくても同じクラスなら
お店の人に「すみません」って謝るべきだって言ってるようなもんだな

>>429
もっと酷いだろ？
全然他人なんだぜ？

グランドでキャッチボールしてたら
「昨日ここでどっかのシニアリーグが試合して
その試合で家の窓ガラスが割れたから謝れ」
って感じだ

小学生レベルの理論だな

その万引きもあまりに数多ければ朝礼で校長先生が説教したりするだろ
同級生や同じ学校じゃなくても「学生の万引きが問題になってる」程度の風潮でもそれくらいはあるよ

>>432
その場合校長が叱るのは「責任者」だからだろアホ
何で同級生があやまるんだよ
つーか、同級生が万引きして全然関係ない奴があやまった例なんてあんのか？

きっと論理をわかった気でいる高二病なんだよ
正直こじつけからして厨二レベルだが

まあ野球やってる奴らが初中後他所の家の窓ガラス割ってたら
誰も野球やってる奴に良い印象なんて持たないと思うけどなｗ

そんなに謝りたくなければ謝らなくてもいいんじゃね？
今更一人や二人謝ったくらいで底まで落ちた遊戯厨の評判が戻るとも思えないし

車で人轢いたら車乗ってる人みんな悪人ですねｗｗマジキチｗｗｗ

上であったけど、漫画アニメ、スケープゴートと同じ理論だな

犯罪が起きたら取りあえず漫画ゲームの所為
じゃあ、漫画ゲームは底まで落ちたか？誰にも見向きもされてないか？
てーとまったく無関係、寧ろ「ジャパニメーション」と言われグローバルなぐらいだ
遊戯王も何だかんだ言われ、結局国産TCGで売り上げは１位

漫画アニメもそうだし遊戯王もそうだけど
何でそんなどーしょもない商品が売れるのかねぇ〜ｗｗｗ

・プレイヤーの絶対数が多い
・プレイヤーの年齢層が低い
この二つがマナー悪い奴が目立つ要因だろう

マナー悪くない人が謝る必要は全くないが、
一纏めにして嫌われるのもよくあるパターンだ

>>437
どーしようもない商品が売れてるってよりも
どーしようもない層をメインターゲットにしてるからじゃないの？
実際遊戯王の競技人口なんてアニメ漫画視聴者やコンシューマーゲームのプレイヤー人口と比べたら屁みたいなもんでしょ

もうこいつは釣りだろ
流石にこんな奴いないよ

ま、本人は精一杯煽ってるつもりなんだろうけど

万引きされた店は万引きした学校の生徒にはいい印象はもたないし、自動車事故の被害者は自動車にいい印象をもたないし
漫画原因とされる事件の被害者はその漫画にいい印象はもたないけどな

マナー悪いやつがカードゲームやってりゃカードゲームプレイヤーがいい印象を持たれる訳はないし
それが遊戯王だってわかるなら遊戯プレイヤーに悪い印象持つのもしかたなかろ

やってるカードの種類がわからん層にはカードゲームプレイヤー全体が迷惑がられるだけの話だ

結局>>442が結論ってことでいいの？

>>443
自演ウゼェ

「遊戯のせいでTCGプレイヤーに対する嫌悪感が高まってる」って主張の前提からしておかしいんだよ
TCGプレイヤーなんてもとからキモイと思われてる、勘違いしてるのはお前らだろ
韓国人が在日をハンチョッパリと呼んで馬鹿にしてるようなもん

むしろちょっと悪いとこ指摘されたくらいで「MTG厨の仕業ニダ！」とか騒いだり
>>1みたいな態度取ったりと他TCGにまるで敬意を払わない遊戯厨の方が
韓国人の行動パターンとしては近いと思うが

結局「互いに悪いところがある」っていう結論になるんだよね。
実際そうなんだろうし。

>>446
そして、その騒ぎとまったく関係ないユーザーに「同じ遊戯王プレイヤーだから」っと
謝罪を要求するアンチ様も正に韓国人そのものですねｗ

つまり、TCGに関わってる奴等はみんなチョンってことかｗｗｗ

まあ色々言われてるけど、「嫌われてる」だけマシだよ。
嫌われるってことは認知されてるってことだもん。
大半のTCGは嫌われる以前に「○○？なにそれ」となる。
店でMTGやってたら小学生に「なにこれDMのパクリ？」って言われたときはビックリした。

確かに店へ行っても目立つのは遊戯王OCG、DM、BSあたりだからな・・・。
MTGとかは元々一般向けじゃない気がするしこのくらいがちょうどいいんだろうけど。

>>446
操られやすい性格だね
まあ所詮TCGやってる奴なんて頭の中空っぽの奴が多いから仕方ないか

実は謝罪云々まとはずれ言い出したのは遊戯厨なんだよな…
アンチは責めてるだけで、特に何も要求してないっていう
「(自称)まともなら周りの注意くらいしれ」ってくらいが要求だし

ここで謝罪云々言いだしてるのは>>423からだがこいつは遊戯厨には見えないし
要求云々自体的外れだな

※前スレ、前々スレ

俺には>>423は「遊戯厨は程度がひくい」って言ってるだけで、謝罪の話が出てるようには見えないが、そうだと思い込んでるならそうなんだろうな
つーか、前スレとかに「おい遊戯厨、迷惑だからあやまれ！」的な意見って出てたか？
的外れで馬鹿馬鹿しいからスルーしてたのかな

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 23:31:30 ID:F8u0YIkw0
仲間が馬鹿やったら普通は同じようなことが起こらないように啓蒙活動なりするもんだろ
ヤクザですら構成員が他人に迷惑かけたら「ウチの若いモンが迷惑かけたな」くらいのことは言うし
オタクですら群馬県の女児殺害事件の時には「オタクだからこそ女の子をまもります宣言」なんてのを始めたよ

中学生の部活動でも連帯責任くらい取らされるだろ
「悪いことしてなけりゃ謝らなくても反省しなくてもいい」なんて理屈が成立するのは小学生までだ　←ココ

>>423以降から
「仲間が悪いことしたら謝るだろ普通？」
　　　　　　　　↓
「仲間じゃねーって」
っていう流れを見たから
「実は謝罪云々まとはずれ言い出したのは遊戯厨なんだよな…」
なんて的外れなこと言いだしたと思ったんだけど違ったの？

ヤクザの詫びって言っても、それは自分の身内だから詫びるんであって、他の組の者が何やろうとそれについて詫びたりはしないよな
部活の連帯責任って言っても、それは部員全員が問題起こした奴の身内だから責任取らされるんであって、野球部が問題起こしたからって全国の野球部が責任取ったりはしないよな

>>457
流れは>>423からだろうけど、謝る謝らないって話はその反対意見の>>424だろ？
謝れよ…って話はそこからスタートじゃないか？
それなのに>>448みたいな意見が出たから>>452に繋がるつもりだった

>>456
俺はただの例えとして謝るって言葉が使われていて、そのレスの重点は反省してるかしてないかだと思ってたよ

反省の例えが謝罪ってどういう頭の構造してんの？
>>423の理屈も同じ銘柄の煙草吸ってたら因縁つけられるような気違いレベルのものだってわかってるか？

地味になんで人気があるのか全くわからない

>>423ことID:F8u0YIkw0の頭が致命的に悪いで終了だろ
こいつアンチでも信者でもないよ
ただのバカ

>>460
・連帯責任の事例として挙げた事柄にたまたま「謝らなくても反省しなくても」って言葉使った方が自然だっただけたろ？

・目立って迷惑をかけてるプレイヤーは遊戯プレイヤーなんだから、遊戯プレイヤー全体に自重を呼び掛ける意見が気違いだとは思えないけどな
他TCGプレイヤーが迷惑かけてるって声が遊戯プレイヤーのそれと同じくらいの頻度で聞こえるなら、タバコの例えでも納得できるが

そもそも遊戯王プレイヤーが迷惑かけてるっていう声が多い前提で話進めてるけど>>1以外に何かないの？
自分の周りではって言うの以外でさ

クソスレ乱立とか

だからそれプレイヤー人口が多いってだけでしょ。

だからクソスレ立てる迷惑な奴が多くて嫌われてるんだろ

嫌われるのが人口が多いことに起因するなら、
それは人気の裏返しだからどうしようもない。

人数が多いんだから気をつけてね…って話だろ？

人数多いから変なの多いのは仕方ない
一番目立つのも物理的に当たり前
そりゃ報告例も多いわな。特に遊戯王は取扱い店多い分、他ゲームと店なりデュエルスペース共有することが多いんだから尚更だわ
で、一番目立つ＝TCG全体の印象に関わるんだから、他プレイヤーより更に自重してもらわないと迷惑なんだよな

よくそれとセットで「子供が多いんだから仕方ない」とか言ってる奴もいるが
嫌われるようなことする遊戯王プレイヤーって大抵高校生以上なんだよなぁ
JFで子供相手にプロモ巻き上げたり大会でシャークやルール濫用かましたり

そこまでいかなくてもスペースで大声出したり机の上に足乗せたりする奴だってよく見るし
少しは「善良な遊戯王プレイヤー」とやらも自分らの行動を省みてみたらどうよ？
無自覚なだけで意外と迷惑振り撒いてるのかもしれないぜ

>>470
禿同。せいぜい子供（遊戯王関係なく）は騒いくだけで、幼くて少し酷いと店内走り回るくらい（よくないことだけど、鯖とか価値観の押し付け合いとかではないからまだマシ）だもんな。

子どももマナー酷いのは酷いよ。
10年くらい前は小学校とかでも窃盗がどうとか相当問題になってただろ。
まあ子どもの場合はマナー以前にしつけの問題だが。

ウルザ〜インベ期にはMTGにも酷いの沢山いたし、
マナー悪い奴が出てくるのは遊戯王に限らずTCGの体質みたいなもん。
遊戯王に押し付けるのはどうかと思うが。

遊戯王プレイヤーに自身を省みろという前に、
それこそ自分自身を省みてみたら？　

省みろってたって
カキコを信じるなら、ここにくる奴等の大体はその騒ぐバカを嫌悪してる立場だろ？何をどうしろと？
まさか>>423みたいに謝れと？それともまったく知らない消防、工房に注意して回れと？

遊戯王にしろMTGしろ、こんなもんどうしょもないだろ

今は遊戯王が一番マナー悪くて多いんだから、遊戯プレイヤーが自分を省みてればいいんじゃない？
昔のこと掘り起こしてまで他ゲー叩いても反感買うばかりで、遊戯プレイヤーが現在最も迷惑だって事実は変わらない

マナーに関しては遊戯王と他ゲーという括りじゃなくてTCGという括りで見ないといけないと思うけどなぁ

確かに、ガードゲームプレイヤーはマナー悪いよな
まあ、プレイヤーの多くは遊戯プレイヤーだから、遊戯プレイヤーがマシになれば全体も随分マシになるだろうが…

まあ、出回ってるガードゲームの大半が小学校高学年向けな内容だから、いつまでも小学生気分が抜けないってのも仕方ないか

なんでそんな必死に煽ってるの？劣等感でも感じてるのかい？

てかここ見る限り遊戯プレイヤー以外も同じ位糞だよね
ID:F8u0YIkw0とかさ

詭弁の特徴のガイドライン
２：ごくまれな反例をとりあげる

ならID:DQhnwEmiOも追加すればいいのか？ｗ
てかそんなふうに全員上げてたらきりがないだろ、そんな事もわかんないのか？馬鹿は

４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

が抜けてるぞ

>>478
大事なとこ忘れんなよ馬鹿が

>>478>>480
これ現状の遊戯王プレイヤーは一番マナーが悪いって言うのにも
そのまま当てはまりそうだな。

うむ、その考えでいくとID:F8u0YIkw0やID:DQhnwEmiOの発言もな

でも正論すぎて反論できないから詭弁で片付けるなんてダサ過ぎだろこの馬鹿が
ゆとりやチョンで片付けて思考停止してるゴミと同じ臭いがプンプンするぞ

正論じゃなくてただの詭弁

正論を詭弁にしたがるお前らの発言こそ詭弁だと思わないか？
まあ２ちゃんねらー如きが作った詭弁のガイドライン（笑）を妄信して詭弁かどうか判断して自分では考えない奴らに
何を言っても無駄か

でも実際に反論は出来てないよね

>>てかここ見る限り遊戯プレイヤー以外も同じ位糞だよね
このスレだけ見て他のTCGプレイヤーも糞と決めるのは無理があると思います
反論してみてください

・詭弁のガイドラインなんて物で物事を判断している（一番重要）
・例えが無茶苦茶
・すぐ謝罪させようとする
・正論はスルー
まだあるがきりが無いからこんなもんでいいか？

ああ、ゴメン見当違いだったね

>このスレだけ見て他のTCGプレイヤーも糞と決めるのは無理があると思います
このスレではって言ってる訳で何も他でもなんて言ってないんだが？
じゃあ君の反論頼むよ？

つまりあなたの初めのレスの

>>てかここ見る限り遊戯プレイヤー以外も同じ位糞だよね
は、「このスレの」遊戯プレイヤー以外は同じ位糞だと言っている
という事でよろしいでしょうか？

いまいち言ってる意味が分からないけどそれであってると思うが

一般的なプレイヤーのマナーについて議論している場所で

>>てかここ見る限り遊戯プレイヤー以外も同じ位糞だよね
のような狭い範囲（このスレ内）の事を言っても意味が無いと思いますが

特に根拠もなく、ただ「○○は馬鹿である」って言ってるだけなのを本気で正論だとか主張するあたり本当に子供のままだよなぁ…
そもそも詭弁とかのレベルのレスじゃないだろこれ
もっと程度が低い

>>482
遊戯王が最も人口多いんだから、迷惑かける量もそれに比例すると思うんだが、これは客観論にゃならんのかね？

一般的なプレイヤーのマナーの話ではないな。
「遊戯王プレイヤーのマナーは一般的なTCGプレイヤーと比べて悪い」
という前提から始まってる。
>>てかここ見る限り遊戯プレイヤー以外も同じ位糞だよね
で、こういう前提を決めつけてくる人に対する言葉じゃないの？

>>492
連レス失礼。
「遊戯王プレイヤーはマナーが悪い」
というのが根拠がよくわからないけど>>1をあげてる時点で
２：ごくまれな反例をとりあげる
というのに当たるんじゃないかと思っただけ。

積み重ねた実績かなにかで、この板での遊戯プレイヤーのイメージが>>1みたいなのだって定着してるから「例えば>>1が」って使われ方するんだろ

カードプレイヤーの多くが遊戯プレイヤーなのに、迷惑プレイヤーの多くが遊戯プレイヤーじゃない訳がないだろ？
一番多くの迷惑プレイヤーがプレイしてるカードゲームが遊戯王なのは反論のしようがないんじゃないの？物量的に

ここで人数が多いことを否定した奴はいないと思うぞ。いくらなんでも
ただ迷惑プレイヤーの比率が他のTCGより多とは思わない。ってこと

比率が同じなら人数が多いんだから、結局迷惑かける量は多いだろうよ

群衆心理というか、「集団になると、つい声が大きくなるから遊戯王プレイヤーが悪く見られる」ってのはないかい？

現に、どこぞの電車の引退走行では車両まるまる鉄ヲタが占拠して、一般客立ち入り禁止とかそんな旨の発言をしたそうじゃない？

正直マナー悪い奴の比率も高いと思うがそんなのは主観の問題だし大して重要なことでもないんだよな
マナー悪いと言われたのが気に食わないなら『善良な遊戯王プレイヤー』の一人一人が自分の行動を省みてみるなり
啓蒙活動してみるなりすればいいだけの話なのに
数が多いからとか消防工房が多いからとか屁理屈振りかざして行動も起こさずに反発するのが問題なわけで

リアルでもそんな態度なら周囲との衝突も絶えないだろうし
善良な層ですらそれじゃあ嫌われてもしょうがないと思うよ

>>499
２ｃｈユーザーってスゲェネットで迷惑かけてるから
啓蒙活動ヨロ

いやー、お前が啓蒙活動してくれるから２ｃｈの評判も直ぐよくなるな

面と向かって糾弾されたら遺憾の意くらいは示すけどな
少なくとも、開き直って相手のアラ探して攻撃したりしない

所謂「間違ってるのは世界のほうだ」って奴だな
そんなことして喚き散らして余計に嫌われる原因増やすより
どうしたら嫌われないようになるかを考えた方が有意義だと思うな

考えてどうにかなるってなら遊戯王なんかよりも
「アニメ・ゲームは犯罪の入り口」
という凄まじい嫌われっぷりの改善を考えてくよ
本当に考えて改善させれるならさ

>>499
さすがに他人のことまで面倒見切れんわ
啓蒙活動とはまた謝罪関連の話と大差ないレベルの気違いっぷりだが
単に個人を見ろってだけの話だしな。

test

>>503
とりあえず身近なところだと、糞迷惑な遊○王ってゲームのプレイヤーが更生すれば少しは改善されるだろうな

>>506
お前の中で遊戯王はどんだけ偉大なゲームなんだよｗ

「遊戯王という素晴らしいゲームがあります
ですからゲームや漫画が犯罪に繋がることなどありえません」
ってニュースで流れるのかｗｗｗ

>>506
お前みたいなクソ迷惑な馬鹿死んでくれたらネットの評判が改善されるのと同じ寸法だなｗｗｗ
まずお手本で死んでくれない？

「少しは」って書いたつもりだったが、少しってのがどの程度なのか感覚に差異があるみたいだな
「微妙に改善される」って言ったほうが良かったみたいだな

>>508
まず鏡を見ろよｗｗ
少なくともあんたよりは迷惑じゃないだろ
俺は特に根拠もなく相手を迷惑だの馬鹿だの死ねだの言ってないしな

　　　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣.
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

デュエルスペースでデブなリセ厨が遊戯王してる小学生の隣に座って遊戯王は目障りだよなとか大声でくっちゃべりながら嫌がらせしてたがそこまで遊戯王が嫌いなのかと思ったな。
遊戯王叩くのはどうでもいいがリアルでやる奴がマジでいるとは思わなかったぜ。

俺が昔MTGしてた頃はMTGが叩かれた位だしな。
比率でいえばどっこいどっこいだよ

デュエルスペースでデブな遊戯厨の集団がＤＭしてる小学生の隣に座ってパクリゲーム目障りだよなとか大声でくっちゃべりながら嫌がらせしていたけど、>>1みたいなのが群れるとか悪夢かと思ったね

まあ、嫌われるべくして嫌われてるんじゃないの
数が多いと嫌われやすいだろうし、変なのに自重しろって言うヤツもいないし

>変なのに自重しろって言うヤツもいないし
これが一番問題なんだと思う
同じゲームしてる者同士なら「ちょっとは自重しようぜ」くらい言えるけど
全然関係無いゲームしてる奴に注意なんてやりにくくてしょうがないだろ

同じゲームやってる奴にも他のゲームやってる奴にも注意されないんじゃあ
他より変な奴の比率高くなって当然だと思うが

「同じゲームをやるものとして…」
って？
頭おかしいんじゃないの？

？
誰かそんなこと言ってたっけ？

問題なのは同じコミュニティに所属してるかどうかであって、
同じゲームやっているかどうかは関係ない

でも複数のTCGやってないと、ゲームのサブコミュニティ間の交流ってないよね

遊戯王が嫌われてる理由　を考えるのじゃなくて
遊戯王を嫌う理由　　　　のほうが考えやすいのではないのか？
まぁ同じだろうけど・・・・

・実際に迷惑かけられた。かけてる所を見た
・ここの話題として、迷惑報告が多い
・単純に数だけ多くて目障り
・おかしな所を指摘されたら逆上したり話題そらしてうやむやにする(最近のレスだと>>500みたいなの)

パッと思い浮かぶ嫌われる・嫌う理由を列挙

で、実際これを討論するほどのスレなのか？っていう
克服するつもりなのだろうか

まあのんびりやればいいんじゃね？
今日明日で遊戯王が終わるって訳でもないし

自殺

俺は大声で騒いだりはできないからいつも細々とデュエルしてる遊戯厨だけど、
>>499みたいな意見が他TCGからの見解なの？

「マナー悪いって言われるのが嫌なら『善良な遊戯プレイヤー』が自分の行動を省みたり啓蒙活動を起こせばいい」って意見に疑問を感じた。

>自分の行動を省みたり
「善良な遊戯プレイヤー」が自分の行動を省みないといけない理由が分からん。善良って前提が無くなるだろ


>啓蒙活動
「俺らは違うカードゲームやってんだから知らねえよ、遊戯プレイヤー達の中で自治しろよ」って読み取って良いんだよな？

そもそも啓蒙活動って何しろっての？
無駄なスレ立ての件なら、今までさんざん遊戯プレイヤー含めて皆がやめろって言ってきて、減りはせど未だ無くならないって時点でどうしようもないだろ。スレ立ては自由にできるんだから
遊戯王の無駄スレ立てる奴がいなくならない理由に「低年齢が多い」ってのが確かにあるんだよ。逃げでもなんでもない。


無駄スレの話じゃなく実際に迷惑かけられたのがうざいなら、こんな場所で喚かず本人に言えばいい話。

>「俺らは違うカードゲームやってんだから知らねえよ、遊戯プレイヤー達の中で自治しろよ」って読み取って良いんだよな？
概ねその通り。知らねえよとまでは行かなくても自称「善良な遊戯プレイヤー」とやらが行動も起こさないのに積極的に注意する気は起こらない。目に余るなら店に通報なりはする程度だな

>「善良な遊戯プレイヤー」が自分の行動を省みないといけない理由が分からん。善良って前提が無くなるだろ
そもそも「善良な遊戯プレイヤー」ってのが遊戯厨たちの「一部の馬鹿が騒いでるだけ。大半は善良なプレイヤー」的な発言から来てるわけだが、本当に善良なんか？って話だろ
前提以前に「善良な遊戯プレイヤー」の存在自体に疑問をもたれてるんだよ。所詮犯罪者予備軍だろってな

>無駄スレの話じゃなく実際に迷惑かけられたのがうざいなら、こんな場所で喚かず本人に言えばいい話
こんな場所で喚いてみただけで逆上して反撃するようなプレイヤーばかりなのに、面と向かってそんな事いって刺されたらどうするんだよｗｗ
どこかのスレでも「手札パチパチしてただけで注意された。アイツマジキチ氏ね」とか言うような蛮族に面と向かって注意するほど無謀じゃない

>そもそも啓蒙活動って何しろっての？
>無駄なスレ立ての件なら、今までさんざん遊戯プレイヤー含めて皆がやめろって言ってきて、減りはせど未だ無くならないって時点でどうしようもないだろ。スレ立ては自由にできるんだから
>遊戯王の無駄スレ立てる奴がいなくならない理由に「低年齢が多い」ってのが確かにあるんだよ。逃げでもなんでもない。
ここの部分だけ華麗にスルーしましたねｗｗｗ

>>525
善良だっていうなら同じゲームしてる者同士「ちょっとは自重しようぜ」くらい言えるだろ？

善良だっていうなら、立てるのは防ぎようないとしても誘導・削除依頼はだせるだろ？
誘導も依頼理由も他ゲームやってる奴にはわからないんだから、同じゲームしてるヤツがやらないと誰がやるんだ？

「低年齢が多い」ってのは確かにあるかもしれんが、それを盾に何もしないなら結局ただの逃げ口実だろ

>「善良な遊戯プレイヤー」の存在自体に疑問

議論以前にそこまで嫌われてるならもう挽回しようがなくね…？


>蛮族に面と向かって注意するほど無謀じゃない

それは普通の遊戯プレイヤーも同じ感情なんだけどな…
それに店の人に言えばよくね？


>誘導も削除依頼も出せるだろ？

やってるだろ。削除は運営がしてくれないけど
なのに無くならないのが問題。

それに最近の必要ないスレならどのTCGプレイヤーから見ても分かると思うが…(最強プレイヤーが集うスレ、おまんこちゅっちゅスレとか)
確かに単体のカードでスレ立てはやり過ぎだしそこは遊戯プレイヤーが率先して誘導・削除すべきだが

他ゲームと迷惑プレイヤーの比率が大差ないなら、善良＞迷惑 になるはずなのに、善良な人見えないですよ〜本当に居るですか〜ってことじゃねえの

遊戯プレイヤー「一部の奴らが糞だけど、大半は善良」
他TCGプレイヤー「本当に残りの奴らは善良か？信用ならん。遊戯厨全員糞なんだろ」
ってことだよな？

最初からそっちに善良な奴らを信用する気がないんだったら、評価を上げるのは無理な話。評価するのはそっちなんだから。

「善良な遊戯プレイヤーって自分で言っといて行動を起こさないから疑問を持たれてる」っていうなら下の反論。
普通の遊戯プレイヤーも率先して無駄スレを無くすために努力したわけだが(魚スレを水属性スレに誘導、暗黒界スレを悪魔族スレに誘導など)。
それでも減りはせどまだ無くならないのは「一部の奴らが糞」で片付く話だよな

まさかレス数で善良と糞の比率を想像してるわけじゃあるまいな
糞じゃない遊戯プレイヤー全員が集って「こんなスレ無駄だろ、〇〇でやれ」ってレスしないと善良＞糞に見えないからそうしろって言うつもりか？

>>「善良な遊戯プレイヤー」の存在自体に疑問
>
>議論以前にそこまで嫌われてるならもう挽回しようがなくね…？
だから行動することでその「善良な遊戯プレイヤー」の存在を示さなきゃならないんじゃないかな

錬レススマン

>>529
別に迷惑の範囲がネット上だけと限られてるわけでもないんじゃないかな
デュエルスペースでマナーの悪い遊戯厨を見てこういうスレで報告しても
「アンチの作り話」とか「一部の馬鹿だけ、俺には関係ねえよ」なんて反応しか帰ってこないんじゃあ
遊戯プレイヤーそのものに不信感抱いてもしょうがないと思うよ

しかし誰から見ても無駄スレというのと
無駄スレに見えるけど人気
では大分違うよなぁ
そりゃ周りから逸脱してキモイとか思われるだろうけどね

直接注意して刺されたらどうすんだとか言っといて「善良な遊戯プレイヤー」には、あいつらに直接注意しろ、だろ？
馬鹿じゃねーの？ 直接注意して「善良な遊戯プレイヤー」が刺されたらどうすんの？
自分でできないことを人にやらせようとするなよ。迷惑すぎる。

リアルの名もなき個人の受けた迷惑をネットでどうこうするって発想がおかしい
平気で「同じ遊戯厨だから〜」と宣うが、日本全国各地にプレイヤーがいるゲームで、どこにいるのかもわからない迷惑なプレイヤーを探して注意とか正気か？

注意しろとかいってる奴は頭が相当おめでたいな
誰だって変なのには関わりたくないだろ

>531
「アンチの作り話」というのは論外だが、「一部の馬鹿だけ、俺には関係ない」っていうのは至極まっとうな言い分だと思うが…
同じ遊戯プレイヤーだって普通の奴は一部の馬鹿と関わりたくないしね…
一部の馬鹿を見て勝手に遊戯プレイヤー全体糞呼ばわりしておいて、嫌なら善良アピールしろだなんて理不尽な話だぜ。

大体善良な遊戯プレイヤーの存在自体を疑問視とか、
「リセ、WSやってる奴は全員空気読めないキモデブガリオタ」
「Mtgやってる奴は全員相手の目を見て話せない社交性のない根暗野郎」
くらいの暴論だろ

いや、全体が糞だと思われるのが嫌ならイメージアップキャンペーンでもやればいいじゃん
一部の馬鹿批判されたから、全員で批判したやつに槍むけてりゃ全体が糞呼ばわりされても仕方ないと思うぜ

つーか、さんざん他ゲーを滅茶苦茶言ってるにしてる遊戯厨から>>537みたいな意見が出るとか目が腐ったかと思ったわ

俺はおまえの頭が腐ったかと思ったよ

>>538
言ってることが卑怯なんだよお前は。
迷惑行為を注意しろっていう道徳の話を遊戯王プレイヤーに限定するしよ。
そのくせ行為の評価を外でするとか頭おかしいとしか思えないだろ。

>>538
一部の馬鹿の責任を全体にすり替えるから槍向けられると気づけ
注意にしろキャンペーンにしろ遊戯王プレイヤーにだけ行動を要求して自分はなにもしないとか何様だよ

別に遊戯厨だけに限定してるわけじゃないだろ
数が多いんだから、遊戯厨がやってりゃ全体のモラルも上がるわなってこった

結局どのＴＣＧにも嫌われる要素があり
好かれる要素もある
それを遊戯王ばかり責めるのはおかしいと思う
まぁここだから遊戯王が目立ってるだけなんだろうが

ID:uxVpKVevOはカーキンの妖精に通じる香ばしさを感じる

>>542
TCGプレイヤー全員がやればいいだけだろそれ
遊戯厨だけに限定してるわけじゃないんだろ？

>>542
限定してないと言った次に遊戯厨がやれか。
ちょっと前のことも覚えてられないのか？

効率の問題だからねぃ
迷惑なのが多いのは遊戯厨なんだから、迷惑な遊戯厨には善良な遊戯厨が対処に当たればいいだけだろ。他ゲーやってるヤツよりは話もしやすいはずだぜ

「関係ない」で逃げた次は「遊戯プレイヤーに限定されるから注意なんてしましぇん！」とか善良すぎて吹いたわ

>>547
いや、だから迷惑行為を注意したいならお前がやれよ。
これはもうカードゲーム自体関係ないだろ
それを遊戯王プレイヤーに限定してるからおかしいんだろ？

俺1人がやるより大勢いる「善良な」遊戯厨の皆さんが動いた方が効率はいいのですよ〜

それに勘違いしてるみたいだが、個人とか関係なく遊戯厨は迷惑をかけてる側で、他ゲームプレイヤーは迷惑をかけられてる側だ
迷惑かけられてる方に迷惑かけてる側の奴が「お前が注意しろ」ってのはおかしいよな

特に遊戯厨に限定しているつもりはないがな
他に迷惑かけてるヤツが一番多い→一番迷惑ってので、遊戯厨が率先して動くべきだと区別はしてるぜ

それってお互い様だよな？
一番協力してないのは運営なわけだがそこはおいといて
迷惑かけてるのが遊戯厨が多いってなだけで何もお前らだけが正しいわけではない

遊戯厨が迷惑かけてる側で、他ゲームプレイヤーは迷惑かけられてる側ねえ
また壮絶なる勘違いだな

>>549
いやだからさ、お前は遊戯王プレイヤーじゃないっていう前提で話して
遊戯王プレイヤーは注意しろって言ってる時点で他ゲームプレイヤーのお前は注意しないわけだから
限定してるのと何も変わらないだろ？

おまけにお前は内内で処理しろって言ってるのに部外者のお前が口出してくることになるしさ。
ただの卑怯者だろうが。

遊戯厨が迷惑かけてる相手が遊戯厨ばかりなら、俺はとんだ部外者だけどな
他ゲープレイヤーにも迷惑かけてるんだから、遊戯厨以外が部外者なわけないだろうが

では他ゲープレイヤーが注意しない理由が全くわかりません。
被害者だからとかそういう妄想は理由にならないからね。

ID:uxVpKVevOが必死すぎて…
釣りにしてももっとうまくやれよ

迷惑だから止めてくれって書き込んだら「知るか。一部の馬鹿がやってることだろ居ね」って言われるんです〜

むしろ必死なのはいっしょくたにクズ扱いされるのが嫌な自称善良な遊戯厨だろ
お仲間がクズだと全体がクズだと見られるのは仕方ないことだろうになｗ

お前がやってるTCGのプレイヤーは皆お前みたいな奴なんだろうね
じゃあまずそのTCGを潰した方が良さそうだね

そろそろ「そんな揚げ足取りをするから嫌われるんだ」あたりがきます

やってもいないことを迷惑だからやめてくれって言われても意味わからないしな。
たまたま同じゲームをやっている赤の他人だろ？

たまたまオタクなだけの赤の他人が気持ち悪かったから、オタクはキモいってイメージが付きまとってるんだがな
たまたま同じゲームやってるだけの赤の他人が迷惑なヤツで目立つなら、同じゲームやってるやつ全体が迷惑だって言われてもしかたないだろ

>>559
わかってやってるなら、なおのことタチが悪い

>>561
で、なんでお前は注意しないの？
お前の行きつけのカードショップにこのスレ見てるやつがいて、かつお前の言葉に感化されて注意やら啓蒙活動やら始めるとかまずありえないから
こんな隔離スレで喚いてないでさっさと文句の一つでも言ってきたら？その方が間違いなく効率いいよ

目の前の迷惑なやつに迷惑だと言わないわけがないだろ？
俺はやらないと言ってないだろ、「まず遊戯厨が動くべきだ」とは言ってるが

そもそもは「一部の馬鹿が騒いでるだけなのに全体を糞扱いするな」だの喚きだしたのは遊戯厨だろうが
別に迷惑なやつを放置するのは勝手だが、それなら「遊戯厨はすべてクズである」って思われてても文句は言えないままだぜ

「善良な遊戯プレイヤー」なんて妄想が実現するのはいつになるんだろうなｗ

「迷惑行為に対して当事者以外の注意しない人間＝クズ」なら他ゲープレイヤーもクズばかりなるけど
リアルの迷惑報告に「○○厨に迷惑かけられたけど△△プレイヤーが助けてくれた」とか見たことないし
他ゲーの善良なプレイヤーってのは迷惑かけないプレイヤーのことだろうに、遊戯王に限って積極的に注意しないとクズになるとか不公平過ぎるだろ

叩くべきはここの遊戯アンチじゃなくて「迷惑な遊戯厨」だと思うんだけどな

実際に迷惑かけてる遊戯厨尻目にアンチ叩かれても
自称善良な遊戯プレイヤーが迷惑な遊戯厨庇ってるようにしか見えんよ

>>564
既に「遊戯プレイヤー＝迷惑」ってイメージが着いてるんだから、見える行動起こさないかぎり迷惑なクズ扱いされるのが妥当だろ

妥当なわけないだろ
本当にそう思ってるならマジキチとしか

「TCGプレイヤー＝迷惑」の間違いだろそのイメージ。
近所にオープンフロアのデュエルスペースあるが、
TCGやらない友達一緒に通りかかったら皆一様に
「アレはないわ。しかもうるさいし」って言うぞ。
いい大人がやってたら特にな。学生が騒いでるだけだったらまだ「ふーん」で済むけど。

マナーとかイメージ改善の話になったら遊戯だけの問題じゃないんだよ。

ＴＣＧやってないやつから見たら「ＴＣＧ＝迷惑」だろうな
ＴＣＧやってるやつから見たら「遊戯厨＝迷惑」なんだろうな

>>567
だから、不当に感じるなら、イメージアップキャンペーンでもしてろって
一般でも通用する「キモいオタク」だの「キレやすい若者」って言葉があるが、これは一部しか該当者がいないのに全体が指されているだろ

そもそも「善良な」遊戯プレイヤーですらこの有様なのに
他のTCGのプレイヤーが迷惑遊戯厨に注意しても聞き入れてもらえると思えない
最悪注意しても聞き入れてもらえなかったなんて報告したら
「言い方がキモかったんじゃねえの？」なんてレスが返ってきそうな勢いだし

「キレやすい若者」だとか一部しか該当者がいないのに全体を指されている
それはそうだけど、それがどうした？
典型的な偏見を持ち出して、そうあるべきだとでも言うのか？

>>571
確かに偏見だが、その偏見ってのが世間一般で通用してるんだけどな
＞本当にそう思ってるならマジキチ
とか言ってるが、世間にはマジキチが溢れるんだなｗ
いや、お前はマジキチだかけの世の中で正常だよ。立派立派ｗ

>>570
同じゲームやってると注意を聞き入れてもらえるとか妄想だから
あと迷惑報告した時に「同じ遊戯厨なんだからなんとかしろ」とか言わない限りその反応はない

迷惑報告とかしても、基本スルーか「それを俺らに言ってどうするの」って反応が一般的だからな

「直接注意しても聞き入れてもらえそうにないからやらない。遊戯厨が注意すればいい」
よくわからんな

想像だけで行動起こさないなら何の意味も為さないわな
注意して聞き入れてもらえなかったら店に言えばいい。酷いようなら出禁にできるだろ

あと、確かに回りの遊戯プレイヤーが嫌な奴ばっかなら全体への悪いイメージが勝手に生まれるのは仕方ないことかもしれんが、
ここでそれをやたら騒いで「俺らからの嫌なイメージを消したいなら善良な遊戯プレイヤーが率先して良いイメージ付くよう努力しろ」
→「善良な遊戯プレイヤーが努力しているようには見えない。やっぱ善良な遊戯プレイヤーなんていなかった、遊戯厨はカス」

みたいな態度の奴は何様だろう

キチガイスレとかに影響されて便乗気分で煽ってる奴らのなんと多いことか

＞全体への悪いイメージが勝手に生まれるのは仕方ないことかもしれんが
仕方なく思ってるなら、「遊戯プレイヤーってだけでカス扱いするな」とか「中には善良なプレイヤーもいる」みたいな言い訳は出ないと思いました。。。

まあこのスレは基本遊戯王が嫌われる原因を考察するスレだし
「嫌われたくないのならこうしろ」なんてのは少々お節介が過ぎるのかもね

「こうしてないから嫌われる」とか読み替えると良さげ

>一部の馬鹿を見て勝手に遊戯プレイヤー全体糞呼ばわりしておいて、嫌なら善良アピールしろだなんて理不尽な話
>たまたま同じゲームをやっている赤の他人

本当に関係ないの？
例えば、A高校バスケ部のタケシくんがある日、傷害事件を起こしてつかまりました。理由は「ついカッとなって」・・・って事件が起こったとすると
そうしたら事件を起こしたのはタケシくんだけど、「事件をおこした高校生」「事件を起こしたA高生」「事件を起こしたバスケ部員」ってな風にひとまとめにされるのが常じゃん
んで、高校生全体ってのは風呂敷大きすぎて目立った行動はしてないけど（HRとかで注意呼びかけたりはするだろうけど）、A高校はTV会見みたいなので遺憾の意を示してみたり全校集会なりで説教したりするだろうし、バスケ部も活動止めるんじゃない？
社会的なペナルティ負うこともあるだろうと思う
それなのに、もしバスケ部もA高校もなんの行動もせずに「タケシくん個人の問題です。他学生は関係ありませんので何もしません。気に入らないならあなた方で注意なり呼びかけてください」なんて言い出したらそりゃ反感も買うと思うけど

まあ、この例は教育機関なんていう特殊な場を例示してしまったけどさ
会社なんかでも社員Aが問題おこしたらその会社なり社員なりは行動するんじゃない？
「A個人の問題なのでわざわざ注意するつもりはありません」とか言ってると会社のイメージが悪くなる一方でしょ

別にたかだか趣味の話なんだし不利益が出る訳じゃないから、放置してても問題はないけどさ。
悪印象は常に付きまとうっていうか、どんどん悪印象ばら撒いてるって自覚はしといたほうがいいんじゃない？　　嫌われるのがイヤならね

やっぱ燃料が投下されると伸びるな
こういうスレは

そもそもひとまとめにされるのが常っていう事実自体気に入らないが、まあそれはどうでもいい
学校や会社が謝罪したりするのは生徒や社員を教育する責任があるからだろ？
そんで教育がなってませんでしたって謝罪するんじゃないの？
身内ならともかく、見も知らぬ遊戯王のプレイヤー間にそういう責任は無いように思うが…
まあ糞のレッテル貼られたら何を言っても悪印象ばら撒くだけってのはわかってるけどね

「一纏めにされるのは嫌ですが俺らは何もしません」じゃあ通らないとこまで来ちゃってるんだよなぁ

例えばオタクが何か事件起こしたらえらくバッシングされるけど
本来他のオタクには何も関係無いよな？
それでもそういうバッシングを快く思わないオタクは
上でも出てたような「オタクだからこそ女の子を守ります宣言」みたいに行動で示すしかないわけで

ならもう「勝手に嫌ってろ」と言わざるを得ない

もはや改善してほしいとかじゃなくて、ただ「お前らは嫌われてるんだ」って見下して優越感に浸りたいだけだろ？

個人の責任を団体で負う例に部活や会社を挙げててワロタ
ある程度統一されて動く団体と遊戯王プレイヤーを同一視するなよｗ

>>584
改善してくれるならそれに越したことはないんだけどねぇ
その気がまるで無いなら嫌わざるを得ない

○○だから嫌われるんだろってスレじゃなかったか？
迷惑なのが多いから嫌われて
それを放置してるから更に嫌われて
放置してることを避難されたらこんなやり取りになるから更に嫌われてるってだけだろ

まだ迷惑な喫煙者と普通の喫煙者でたとえたほうがしっくり来るような

>>579
大阪のバスケ部が問題起こしても、そことはバスケ部であるという共通項しかない東京のバスケ部は責任取らないだろ

ああ、やっぱり例えが良くないか・・・慣れないことはするもんじゃないね
確かに遊戯プレイヤーっていうだけだと責任なんて発生しないけどさ、迷惑な遊戯プレイヤーが目立てば遊戯プレイヤー全体が迷惑なものとして扱われるっていうのは仕方ないだろうねって言いたかった

>>589
ああ、「問題を起こしたA高バスケ部員」ってニュアンスで書いたつもりだったんだ
わかりにくくてスマン。規模を縮めていく風に書きたかったんだ

>>589
出してる例がどれも刑事犯罪の被害後だよなそれ。
逮捕された犯罪者の自宅から大量の遊戯王カードが見つかったりしたのか？

「一纏めにされるのは嫌ですが俺らは何もしません」じゃあ通らないとこまで来ちゃってるんだよなぁ
って書いてるけど具体的に遊戯王プレイヤーが通らないようなことを具体的に何かしたの？クソスレ乱立とか？

失礼。>>579だった。

>>591
え？　例え話でしょ？　　え？　何どういうこと？


そういえば一番目立った遊戯プレイヤーの粗相ってなんだろう？
オレは中学生だかがオク詐欺で捕まったって話が印象深いけど

>>589
その場合大阪在住という共通項しかない人でも「また大阪か」とか「これだから大阪人は」とか言われるよな

>>591
父親殺傷だかの事件で捕まった子供の部屋からDMのカードが見つかって、
テレビとかの取材班員には《解体人形ジェニー》とかのイラストがグロく見えたらしく
それが原因で「カードゲームが子供に悪影響を与えて云々…」
ってな話は聞いた事あるな。
関係無い話スマソ

>>593
例えとして不適切って事。
その例えはどっちも損害の度合いがやばいけど
遊戯王プレイヤーが他TCGプレイヤーに与えた損害は精神的なものを除くと何なの？

物的人的損害が出なけりゃ何やられても許すなんて人はまれだと思うけど
事実ここにも「善良な遊戯プレイヤー」が十把一絡げにすんなって沸いてきてるけど
このスレの住人がその「善良な遊戯プレイヤー」に与えた損害って精神的なもの以外何かある？

だから例えとして不適切なんだろ。
迷惑の話であって損害の話じゃないんだよ。

迷惑報告なら今まで散々されてるんだけどな

TCGプレイヤーのね。

そりゃあTCGプレイヤーの迷惑報告だろうさ
ここはTCG板なんだから

基本的に偏見なんて無くならないし無くす意味もない。
反発する点とすれば「遊戯王プレイヤーが他TCGプレイヤーに迷惑をかけている」という点。
「遊戯王に限らず他のTCGプレイヤーでも同じような話は聞きますよ」
っていういいわけが聞かないようなことを具体的に何かしたのかな。

そうだね。行動自体を挙げると他と大差ないかもしれないね（それでも警察沙汰ってのは聞かないが）
ただ、最大の問題は頻度の違いだろう
人数多いから迷惑だって話を他とは比べ物にならないほど良く聞く
だから他のゲームとは同列には見られないんだろうな

そうなると、人数多いんだから迷惑なやつが多くても仕方ないだろー・・・という意見が出るんだが・・・
まったくもってその通り。人数が増えると迷惑なやつが増えるのは仕方がない
ということは「迷惑なヤツが多いから他ゲームよりも嫌われたって仕方ない」んだよな

ま、あとは遊戯王してるやつの周りって遊戯王プレイヤーか他ゲームのプレイヤーしかいないハズだろ？　デュエルスペース的に
そうすると、遊戯王プレイヤーが迷惑かける相手って自然と周囲の他ゲームプレイヤーになるわけで・・・「遊戯王プレイヤーが他TCGプレイヤーに迷惑をかけている」っていうのは当然の流れじゃないのかい？
何が不満なのかは知らないけど、当たり前のことにいちいち反発してるとキチガイ扱いされてるだけ疲れ損だぜ？

ああ、うん。わかった

嫌われるのが嫌なら遊戯王辞めろってこと？

ルールが分からない奴がデスカリ使うな

要するに、遊戯王が嫌われるのは、
「プレイ人口が多いから」ってことだな。

>>608
信者乙

なるほど、嫉妬してるのか

そういう結論にしたいんだね

人数多いから迷惑だって言うなら、
それに対してできることは何もないしな

…終了？

結論は間違ってないと思うがね

そうやって非を認めない奴が多いから嫌われるのさ

？
それは誰に向かって言ってるんだ？

自分がやってるTCGより流行ってるからむかつくニダ
謝罪と慰謝料を要求するニダ

一つのデュエルスペースでこのスレ例えたらこうだな
遊戯王A「ぎゃー倒されたーｗｗｗｗｗマジやべーｗｗｗｗｗｗｗ」
〜〜〜すこし離れた空間〜〜〜
過疎TCG「またアイツ等かうるせーなぁちったぁマナー守れよな…」
遊戯王B「またAグループが迷惑かけてんなぁ　でも俺じゃないからいっか」

>>618

遊戯王A「ぎゃー倒されたーｗｗｗｗｗマジやべーｗｗｗｗｗｗｗ」
〜〜〜すこし離れた空間〜〜〜
過疎TCG「またアイツ等かうるせーなぁちったぁマナー守れよな…」

普通に遊んでた遊戯王別の遊戯王プレイヤ
アンチ「おいお前等、Aグループ騒いでんだろ！注意してこいよ！！」
遊戯王B「は？Aグループ？？俺らあいつ等まったく知らないんだけど」
アンチ「何言ってんだよ！！同じ遊戯王プレイヤーだろが、だったらお前等が注意するのが当然なんだよ！？」
遊戯王B「………」


こっちのが正解

変な奴が多いことより「変な奴が多いのは絶対数が多いからだ」なんて主張するほど数いるのに
マトモな奴がロクに見当たらないのが問題なんじゃないかな

手札パチパチ程度で
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260633239/482
みたいなことやらかしたり挙句『どんどん広まって欲しい』とか
あいつらとてもマトモとは思えん

>>620
どこ探して出した結論？
まさかネット（笑）とか言わないよねw

変な奴が多いってのもまず疑問なんだけどな。
自分の周りではっていう言葉を使わずに説明できるか？

それって逆も言えるんじゃね？
自分の周りではっていう言葉を使わずに遊戯王プレーヤーが迷惑じゃないって説明できる？

互いにできないなら意味がないよな

うむ。どんなコミュニティにでも変な奴は少数はいるよな
当然、集団の規模が膨れ上がるほど変な奴の数も増える
遊戯王は一番大きいグループなのでほかのＴＣＧよりも変な奴が多い

↑が「数が多いから仕方ない」理論だな
でもさ、単純に数が多いって「だけ」で嫌われるものなのかな？

>>625
だからそれを話し合うのがスレタイだろ

「だけ」じゃない理由だせよ
勿論、「数値」を使うならソース付でな

結局変な奴が多い少ないは互いに説明できないから水掛け論のようで。
数値で出せるのなんて売り上げくらいだもんな。
年間売り上げをコモンパックのカード１枚単位の値段で割ってその値を人口の指標にしてみるとか？

いやさ、世の中多数派と少数派で分かれることって良くあることじゃないか？
それでいて必ずしも「迷惑かけてる（マナーがわるいとか）と言われる側」ってのは多数派じゃないような・・・
具体例パッと出ないからアレだけど、その「迷惑がられない多数派」と遊戯王プレイヤーの違いってなんだろう？

数が多いだけで嫌われるなら業界二位のDMももうちょい顰蹙買ってると思うけど

少数派側に多数派を批判できるだけの市民権がない場合
多数派と少数派が対等ではない場合、多数派が「嫌い」という意志を表明することも難しい

もしくは多数派と少数派が全く関わりを持たない場合
ごく個人的な趣向などがコレに当たる

嫌われていない多数派が存在するとき、大抵の場合はこのどちらか

×多数派が「嫌い」
○「多数派が嫌い」

要は「ＴＣＧというある程度の関わりがあり、他ゲームにも市民権（発言権）がある以上、遊戯王が嫌われるのは単に数が多いからである」ってことか・・・？

だからって「数が多いからしかたない」で周りに何言われても何もしないなら嫌われ続けるだけだとも思うけど、「仕方ない」で済ませてるなら何言われても文句が出るわけないか
・・・それにしてはこのスレ荒れるよな・・・嫌われても仕方ないって自分らで言ってるのにいざ「嫌い」って言われると反発するっていうのはどうかと思う

根拠のない決めつけばかりだから反発が起きる
遊戯王側にも発言権があるからそれは当然
嫌うなとは誰も言っていないし、「ルール裁定がいい加減だから嫌い」みたいな意見には誰も反発していない

あと、嫌われるのは仕方ないと思っていても、だからと言って嫌ってくる相手を好きなれるわけがない

>>1
嫌われない有名カードゲームなんてあるの？
ＧＷのが酷いわ
臭いが酷い
臭すぎる

>>632
にポケモンと同じ理論を感じるわ
同年代の意見っぽいな

>>633
そもそも根拠のない決めつけなんてあったっけ？
証明の難しいものならたしかに若干あるが

実体験述べたところで「妄想乙ｗ」や「自分の周りだけだろ」で済ませる口で根拠出せはないだろ
身の回り以外だと、こういうコミュニティサイトや口コミ（これも身の回りっちゃ身の回りだけど）じゃないと、他のプレイヤーの実態がどんなのかなんて知りようがないと思うけど、それすら否定してるし

嫌われても構わない・・・って態度をとってるんだから、反発するにしても餌に群がるピラニアよろしく殴り返してたら余計に反感買うだけだと思うけどな
嫌われる原因をどうこうしろとは言わないし、無理だろうし、やる気もないだろうけど、せめて他で好感度稼ぐとか反感買わないようにするとかしないと、まだ冗談で済まされてる>>1のイメージがガチで定着しかねない

ま、嫌われないようにするだけなら、好感度かせぐとかまどろっこしい事しなくても「遊戯王よりも叩かれる悪者」をでっち上げたほうが遊戯プレイヤー向けではあるだろうな。物量的にも不可能じゃないし
今のところ見事にミスってさらに嫌われてるみたいだけど

話を全体の事に広げるなら、なんらかの一般化された根拠が必要になる
別に体験したその事実を否定するわけではないが、個人の体験は一般化された根拠にはなりえない

また、嫌われるだなんだと言うが、個人を見ずにイメージだけで「遊戯プレイヤーは〜だから」などという判断をするような奴とは、
こちらとしても正直お近づきになりたくないので、自身の振る舞いを気にする以上の事をする必要性は感じない
別に遊戯王に限った話ではないがね

一般的にはイメージや印象くらいしか知らない人間への評価基準はないんだけどな
ＴＣＧプレイヤーからみて、相手が遊戯王プレイヤーであるとしか知らなければそれは「ただの迷惑遊戯厨」以外のなんでもないわ
個人的に知り合えば「例外」も出るだろうけど、自己アピールもせずに「個人をみてないから論外」とか都合が良すぎるだろ

実際に会ってもいない人間の評価などどうでもいい

実際に会って、知り合おうと思えば知り合える状況になってなお、
そういう風にしか見れない奴とは、お近づきになりたくないので、自己アピールも何もない

遊戯プレイヤーは傲慢な多数派
他TCGプレイヤーは嫉妬深い少数派
嫌われる方も嫌う方も大概

もう面倒だからコレでいいよ

実害が出れば話は別だろう
嫉妬じゃなくて迷惑に感じてるだけなら

おれ他TCGのプレイヤーから迷惑被ったことあるから、
迷惑って言うならTCG全体が迷惑って言うわ

自分の周りでは〜ってのだと逆のことが簡単に言えるから一般的な話の根拠としては無意味なんだよな。
>>640みたいにどうにも個人の話と全体の話を混同する奴が多いな。

死刑になった山地悠紀夫も遊戯王カードやってたんだね
中学生のころパックが出たらしいからちょうど全盛期か・・・

>>646
だからなんだよ笑

ゲーム脳（激笑）だったって話だろｗｗ

誘発即時効果
コスト：ライフとか
対象：全体とか一体とか
効果：なんとかかんとか

って改善しろって何年も前から言われてるのに。
だから地域ルールや揚げ足とりが出て、マナーが悪い奴が多くなって嫌われるんだろうと思う。

MtGとか他のカードゲーでは分かることは最低限書いてあるけど、遊戯王は分からないことが多すぎる。

ルール整備しろってのは遊戯王プレイヤーですら言っているが、
それとマナーが悪いことの因果関係は君の妄想の域を出ていないね

それ以前にまず遊戯王プレイヤーがマナーの悪い人の比率が高いことを証明しないと

遊戯のジャッジキルって今どうなってるの？

>>651
違反行為はそれなりにはある
フィールド魔法でないカードをフィールド魔法ゾーンに伏せたり
融合素材が揃っていないのに融合を発動したり

遊戯王プレイヤーのマナーが悪い比率なんて証明する必要ないだろ。それを証明してどうなるんだよ
なにをしたところで「マナーが悪いから嫌われてる」のが理由のひとつだってのは事実だしな。仮に他のゲームのほうがマナー悪いとしても、遊戯王プレイヤーが嫌われている事実は変わらないだろ
「他ゲーマーの方がマナー悪い人間の比率が高いから遊戯王プレイヤーが嫌われるのはマナーが悪いからではない」とか言い出すつもりか？
遊戯王プレイヤー間でもわざわざスレたてて語るほど迷惑報告があるくせに、比率がわかった程度で迷惑だって事実は変わらないし、それが嫌われる一因になっているのも変わりようがないだろ

いちいち「ソース出せニダ」「証明しろニダ」「お前の妄想ニダ〜」とか言って実際に嫌われていることを認められないアホが多いのも嫌われる原因だろうなぁ

そもそも実際に嫌われてるっていう前提から疑問なんだが。
証明できるのか？
それもする必要がないとか書くつもりなのか？
で、実際に嫌われてるとして、何に嫌われてるんだ？
他TCGプレイヤーか？遊戯王プレイヤー同士なのか？無関係な一般人なのか？
そのへんいちいち混同するなよ。こっちまで混乱する。
あとその書き方だと何にどう迷惑なのかもよくわからないんだが。

>>653
まとめると、
「遊戯王プレイヤーが嫌われているのはプレイヤーのマナーが悪いからだ」
↓
「他TCGプレイヤーでも似たような話は聞くよ」
↓
「同じでも他TCGプレイヤーより迷惑行為の量がずっと多いんだよ」
↓
「多いって事を証明できるの？」
って流れだったと思うんだが。
で、
「マナーが悪いのは嫌われている理由の一つであってすべてではない」
か。じゃあ他の理由をあげてくれ。

>>655
とりあえず、他のＴＣＧよりも迷惑行為の報告はずっと多いよな。全国からいろんなＴＣＧプレイヤーが集まって意見出し合ってるサイトを１つ知ってるわｗ
リンクhttp://schiphol.2ch.net/tcg/
割と無作為に集まってるからデータの信憑性はともかく、こういう意見を見るサイトとしては参考になるよな

嫌われる一因って書きかたしたのは他にも原因があるかもしれないからだろ？　　それを考えるスレだしな

嫌われていることに疑問があるなら嫌われてないと思ってればいいんじゃないのか？
わざわざ、嫌われていという前提で嫌われている原因考えて、あわよくば改善しようってスレに顔出して「嫌われてないんだよ〜」とか喚いて話止める（そもそも進んでないが）とか、非建設的なことばかりやってると嫌われるだけだと思うぜ

まずなぜ嫌われるのか、の理由がマナーが悪い以外の他にあるなら書いてほしいんだが

それに嫌われてないって一言も言ってないし。勝手に言葉作らないでくれるか？

あと>>656でお前が言う嫌われるっていうのは世間にじゃなくてお前にだろ？どうしてその辺りを一一混同して話すんだ？

あと、このサイトhttp://schiphol.2ch.net/tcg/のどこを見て迷惑行為の報告がずっと多いってわかったんだ？

ＭＴＧ衰退スレでも「衰退などしていない」派の方が声が大きくて
結局何も進まないまま落ちて復活してないからな
このスレも同じ運命をたどるんじゃないか？流れも何か似てるし

>>657
嫌われる理由を考えるスレだろ？
マナー悪い以外に理由がないって言うならないだろうさ。今のところ他の意見も出てないしな。この先は知らないが

スマンスマン。確かに嫌われてないとは言ってないなｗｗｗ　嫌われていることには疑問を持ってると言って「嫌われていないと思っている意思表示」をしただけだもんなｗｗｗ

文脈から主語省いても読み取れる範囲だからなぁ・・・混同してしか読めないなら読解力をつけてくれ

「マナーが悪いということは嫌われている理由の一つである」はお前が言ったことだろ？
他に理由がないのに書いたの？

読解力以前に一般の話に私事を混ぜるな。文章力を付けようね。

スレの流れ見る限り他TCGプレイヤーの方が頭悪そうなのがなんとも

まあ他のTCGのプレイヤーは嘘ついてまで別のゲーム貶めるようなマネしないしなぁ

マナーが悪い以外の理由がある「かも知れない」から曖昧にしたんだが何が気に食わないのやら・・・
鬱陶しいから訂正させてもらうよ「俺が知る限り、今のところ遊戯王プレイヤーが嫌われている理由はマナーが悪いからという以外に出ていない」だ
しつこく食い下がるんだから、これが解決することで得られるものがあるんだろうが、それが何か説明しろよな

わたくしごとをまぜるな？
＞そもそも実際に嫌われてるっていう前提から疑問なんだが
なんてごく個人的な質問を真っ先にしておいてよく言うｗｗｗ
その質問が遊戯王プレイヤー全体を代表した意見だって言い張るなら、こちらも「非建設的な態度は一般的に好ましく思われない」と言い張るだけだがなｗｗｗ

>>663
急に「嘘をつく」って、それどこから出てきたの？
そういうこと脊髄反射で言ってるから頭悪そうに見えるんだよ？

「迷惑行為以外の嫌われてる根拠を挙げろ」って話じゃなかったっけ？

>>664
個人的な話と一般的な話を混ぜるな言ってるのを全然理解してないな。

まず、「遊戯王プレイヤーのマナーが悪い比率なんて証明する必要ないだろ。それを証明してどうなるんだよ 」からで
証明できるとどうなるかというと嫌われていることが事実ならば対一般についてTCGプレイヤーが等しく嫌われているという結論になる。
で、プレイヤーのマナーについて遊戯王が・・・という話自体お門違いになる。なぜならTCGプレイヤー全体の問題になるから。

極論なとこ
迷惑かけないようなプレイングで友達とフリーを楽しんでるだけ
っていうふうになると、あかの他人にどう嫌われようと知らん
ってことになるけどな

ここで他に遊戯王に限った理由があるならばこういった結論は出ない。
以上、「俺が知る限り、今のところ遊戯王プレイヤーが嫌われている理由はマナーが悪いからという以外に出ていない」
によって得られるものでした。

>>667
ふーん。なら「ＴＣＧ全体の話なので遊戯王プレイヤーのマナーがどうだろうと知ったこっちゃない」とか「全体の話を遊戯王に限定されてるからオレシラネ」とでも言い出すのかね？
そういう結論が出たのはわかったが、それがどうしたの？　それからどうしたいの？
例えＴＣＧプレイヤー全体に範囲を広げて論点ずらしたところで、遊戯王プレイヤーが迷惑だ・嫌われているって事には変わりないはずだけどな

一般に見られた場合を語る場合、どのＴＣＧが迷惑をかけたところで区別なんてされないんだから、比率を比べることに意味を見出せない
いや、遊戯王は一般にも浸透してて普通の人は区別できるってなら別だが

あと、一般にＴＣＧプレイヤー全体が迷惑なものとされているとして（というかすでに迷惑なものだと思われているが）、「遊戯王プレイヤー同士・他ＴＣＧプレイヤーにかけてる迷惑」ってのはなくなったのか？

嫌われるから　なんなんだ？
嫌われるのが嫌なら改善すればいいが、嫌うの勝手にしろ
みたいな意思表示にしか見えないから、他人に迷惑かかってることが気づかないのが
さらに嫌われる原因になると思う
遊戯プレイヤーはただ楽しんで、外の蔑んでる人々をキチガイ呼ばわりするから
全体的に質が悪く見られるのも原因になってるんじゃないかな

単純に小波に踊らせれている気がしてくるから。

遊戯王プレイヤーの変な奴の比率が他TCGと差がないのであれば

遊戯王プレイヤーと他のTCGプレイヤーが互いを批判する権利はない。
なぜなら、比率に差がない以上迷惑をかけてるのはお互い様だから。

どちらにも属さないなら遊戯王プレイヤーと他のTCGプレイヤーを区別する意味がない。
なぜなら、比率が突出しない限り他のTCGと分ける意味がないから。

反対に言うと比率が大きいことを証明しない限り「遊戯王プレイヤーのマナーが悪い」ことは実体験を交えず一般的に嫌う理由として不適切である。
というわけで証明することは非常に重要。

漠然と遊戯王だけを見て批判したいのであれば、
そういうイメージだけ見る人に対する結論は>>633-641で出てるんじゃないかと。

権利ｗｗｗ
世の中には迷惑を受けても権利がないと批判もできない辺境があるらしいｗｗｗ
>>633-641にしてもID:3mOGNNYuOが現実逃避して「ぼくを見て判断しないなら勝手に嫌ってればいいんでしゅ〜」て喚いてるだけじゃねえかｗｗｗ

変な奴の比率が同じだとしても警察沙汰になって報道されるようなプレイヤーは他にいないしなぁ

今後は批判されるたびにこんな言い訳が飛び出すのかね「迷惑プレイヤーの比率を証明し、それが遊戯王プレイヤーより少なくない限りキミタチに遊戯王プレイヤーを批判する権利はない」とかｗｗｗ
一般的に嫌うのが不適切だと思うのは大変結構。でも、一般的に嫌われているって事実は変わらないから結局はただの現実逃避。言い訳にしかなってないだろ
「おまいはバカだからオイラをバカよばわりする権利はない」とかいくら喚いてもバカなのは変わらねえってのに

このスレ生産性なさすぎね？

迷惑だということと一般的に嫌われている事実は変わらないらしいしな
嫌われていという前提で嫌われている原因考えて、あわよくば改善しようってスレらしいんだが、
茶化すことしかできないみたいだし。

>>676
そうだよな
前の書き込みでも挙げた「ＭＴＧは何故衰退したのか」スレもまさにこんな感じだった
まず「衰退してるかどうか」のところで言い合いになって話が全然進んでなかった
「俺の周りではやってる奴全然いない」「そんなの当てにならねえ」ってな具合で
もうここも次スレいらないんじゃないか

ぶっちゃけ衰退スレは衰退してるって側が打開策提示するだけマシ

ここの場合は、嫌ってる方は遊戯王プレイヤーにお前らが何とかしろと放り投げるだけだし
遊戯王プレイヤーは反論するか、そうですかーとリアクションする以外無い

だとするとここはなおさら次いらないってことになるよな・・・
まともに機能してないから

>>677
あわよくば改善ってあのまったく知らないプレイヤーに
注意して回れってやつ？

方法提示しても「なんで俺らが」とか言ってまるで行動起こそうとしないからなぁ
外部からできることなんてそれこそ迫害するくらいしかないだろ

だって俺には関係ないし〜

>>683
じゃあお前はさぞ素晴らしい活動をしてるんだろうなｗｗ

意味不明

本日のまとめ
「遊戯王プレイヤーが嫌われているのはプレイヤーのマナーが悪いからだ」
↓
「他TCGプレイヤーでも似たような話は聞くよ」
↓
「同じでも他TCGプレイヤーより迷惑行為の量がずっと多いんだよ」
↓
「多いって事を証明できるの？」
↓
「量は関係ない。遊戯王プレイヤーが嫌われているという事実は変わらない」
↓
「マナーが関係ないなら他に理由があるの？」
↓
「ない」
↓
「じゃあなんで嫌われてるの？」

よく行くカードショップでは、遊戯王のトレードトラブルが多かったから、店内でトレードと言う言葉自体禁句になった。

他TCGプレイヤーの遊戯王への敬意が足りてないのが原因なんじゃないの？
だから変なことほざく輩が沸いてくる
日本が誇る世界一のTCGなんだからもっと敬えよ
誰のおかげでカードショップなんてヤクザな商売が成り立って
デュエルスペースなんてものが使えるような環境が維持されてると思ってるんだ

もうここ半分荒らしの厨房報告スレじゃないか？
そもそも類似スレあるという警告無視した荒らしが建てたスレだし

もう、プレイヤーが一斉に某仮面ライダーみたく、全身にカード貼り付けてボランティアでもしてればいいじゃん
嫌われることも減るだろ。指差して笑われることが増えるだけで

結局なんで嫌われてるんだろうな

変な奴が多いから
ソースは２ｃｈです

結局「マナーを守って楽しくデュエルを！」って以上に言えることないだろ

>>693も言えない輩が大半なんだけどね

>>694
ソースは？

近くの店の対戦スペースでは「遊戯王のトレード・交渉は禁止」と書かれてる
もちろん他のTCGも取り扱っております

手す

このスレ、素直に遊戯王アンチスレに名前変えたら
お互いに悪魔の証明しかできないんだから議論なりたたないし、実際できてない

同意

このスレ、素直に遊戯王アンチスレに名前変えたら
お互いに悪魔の証明しかできないんだから議論なりたたないし、実際できてない

>>700はミス。すまん

まあ百歩譲って嫌われてることとノーマナープレイヤーの量と嫌われてるかどうかに相関関係が無いとしても
反論の仕方にも問題があるんじゃないかなと思うんだ

同じゲームのプレイヤーから迷惑被ればパチパチ程度でも文句言う癖に
他のゲームのプレイヤーに迷惑振り撒く分には「俺には関係ないしー」じゃいくら何でも通らないだろ

はいはい。気をつけますよ
それでいいかい？

てか、どんな迷惑受けたの？
住み分けが完全にできてるなら衝突が起きるはずないんだが。

>>702
だからどうしろってのよ？
本気で注意して回れっていうのか？

>>702
とりあえず「手札ぱちぱちに文句垂れたヤツ」と「俺には関係ないしーと言ったヤツ」が同一人物だと証明してくれる？
別々の人間の言葉を恣意的につなぎ合わせるとか反論の仕方に問題があるんじゃないかと思うんだ

だって俺には関係ないし〜ｗｗｗｗｗｗｗ
マナーが悪い奴っていっても俺の周りにはいないからどうでもいいなｗｗｗｗｗｗ
ていうかマナーが悪いプレイヤーってでっち上げか都市伝説なんじゃないのｗｗｗｗｗｗ

>>707
一番下はまだしも、後はその通りだろ？
関係ないし、自分の環境にDQNが居なくて楽しいなら万々歳だ

そもそも、そう思ってる奴に何をさせたいんだ？

>>708
正論言っても無駄だよ
ここのアンチは叩きたいから叩いてるだけで別に理由とか議論はどうでもいいから
それを自分で自覚してないから主張が意味不になって、
あげく「同じ遊戯厨なんだから顔も名前もわかんないＤＱＮを注意して来い」とかいいだす

だいたい好きだの嫌いだのは主観なんだから議論の題材に向かないのに、どうして考察スレにしたのかね？アンチさんらは

アンチにとって遊戯王が嫌われてるのは当たり前の話だしな。

白いカラスの話を思い出した。

このスレは衰退スレに似てきたな
普通に考えりゃ衰退したのに「最近は盛り返してきた」とか言って誤魔化し
衰退した派が「金がかかりすぎるから衰退した」と言うと「貧乏人はやらなくていい」と論点をずらす

「マナーのよい遊戯王プレイヤーがマナーの悪いそれに注意しろ」と言うのは
「Ａ高校の野球部の素行が悪いから近隣のＢ高校のそれが注意しろ」と言うのと同じでおかしい
ただ、人口が多い分騒がしくなりやすいかも？ぐらいは遊戯王プレイヤーも認識しておいてもいいんじゃね

１０人に１人がマナーの悪い奴がいると仮定して
圧倒的にユーザーの多いカードゲームが目につくのは当然だろ女子高生

ＤＱＮもそれを擁護する狂信者もいっぱいいるＴＣＧ板で遊戯厨が嫌われるのは当然の流れだと思うんだ
この板の住人がリアルでもそういう先入観持っててもおかしくないんじゃないかな？

>>709とりあえずこのスレ立てたのがアンチだって証明しないと、ただアンチを罵ってるだけだって気付いてるよな？

>>1がわざわざコピペとわかるようにしてる時点でアンチ以外の何でもないだろう

>>715
それは単なるコピペミスじゃね？

>>714
このスレが立った経緯
>>1のコピペのヤツが「tcg板は遊戯王に敬意が足りてない」スレを立てる
↓
アンチ大量流入、大勝利
↓
スレが完スレして終わりにすればいいのに、調子に乗ったアンチの一人が立てたのがこのスレ

まあ信者が立てたとお前が言い張ることは可能だけど、当時の流れ見てる限りあり得ない

大勝利だとか意味不明な感想書く前に、データとか資料とか挙げてもらえると助かるな
まさかとは思うけど、流れとかいう曖昧な意見使って証明した気分になってる？
当時の流れを見る限り調子に乗った信者（乱立厨）が立てたスレだともいえるんだけど、それも完全にスルーしてるし
まあ、都合の悪いことにわざわざフタまでしてアンチを偏見の目で見るわけないよな。偏見で見られるのが大嫌いな遊戯厨の人なんだし

名前が
「tcg板は遊戯王に敬意が足りてない」スレ
↓
「遊戯王は何故嫌われるのか」スレ
に変わってるんだが。
上はともかく下は偏見で見られるのが大嫌いな遊戯厨の人が立てるようなスレだとは思えないぞ。

いやいや、叩きたいから叩いてるだけのアンチがこんな生産的なスレタイにするほうが信憑性ないでしょ

生産性…あるか？

スレタイだけならそれなりに生産性のありそうな感じはする
内容はスカスカだけど

スレタイ+>>1で考えたらどうかな？
疑問の形になってないんじゃ？

スレタイだけなら生産性皆無だな

そもそも、遊戯王関連スレの乱立にご立腹中のアンチ様が、わざわざ遊戯王関係スレ立てるなんてどんな矛盾かと

そうなの？
仮にアンチ様が立てるとしたらどんなスレタイになるの？

立てないんじゃないの？

立てないの？立てないでどうやってアンチ活動するの？

【遊戯王】遊戯厨は死滅しろ【ｷﾓｦﾀ】
↑こういうのじゃね？

嫌われるって言い方が
明らかに遊戯プレイヤーだろ
もしくは俺は嫌う人をよく見る
とかそんなんじゃね？まぁ見た感じに言っただけです・・・・

発言＝スレ立てなのは乱立大好きな遊戯厨の人の頭の中だけかと・・・

いや、だからどうやってアンチ活動するの？

スレタイと>>1の組み合わせがなあ。
生産的の真逆じゃないかと。

活動＝スレ立てなのは乱立大好きな遊戯厨の人の頭の中だけかと・・・

いや、だからどうやってアンチ活動するの？

ID:vodZvAuN0みたいな感じ？

この前シーシェパードスレで同じことばかり言って日本叩いてた在日君思い出した

Ｑ：なんで嫌われるの
Ａ：>>1（コピペ）みたいなのがいるからじゃね？

なんて見方するとそれなりに生産的だよな〜
「だれが立てたのか」なんて水掛け論にしかならないでしょ。どんな結果出ても「アンチの自演」で終わらせるんだし

まぁ誰もが建てようがどうでもいいけどね
議題は嫌われる理由だから、それに従おうぜ

嫌われてる理由に極一部の馬鹿を取り上げてるからじゃないの〜？
アンチの自演なんて言われてるのは。

>>737
ああ、確かに君もアンチ活動家の１人だね、スマン忘れてたよ

例えごく一部のバカを叩いていても、それを擁護する信者がわらわら沸いてくるから嫌われるんじゃないかな？

極一部のバカを擁護するやつなんていなくね？
バカを叩くのにこれだから遊戯厨は…とか言わない限りは。

あと、大半の遊戯王プレイヤーさん全部あわせた声よりも、随分声の大きいごく一部のバカが居る・・・っていうのは嫌われる理由としては十分じゃない？

>>742そのバカは遊戯厨なんだから、そのバカに遊戯厨と言うことになにを遠慮しろと？

バカ＝遊戯中じゃないんだからそう言ったら反発する人がいて当然っちゅう話。
今までここで散々言われてたみたいだけどね。

じゃあ、叩かれるバカは遊戯厨じゃなくなるの？

何故そうなるのか

バカな遊戯厨個人を遊戯厨と呼ぶと反感を買うんだろ？

矢印とイコールの違いって解る？
要するにわざわざ一纏めにするような単語を使うなって話なんだけど。

何を言ってるのかわからんが、他人を罵るのは余計に状況を悪くするんじゃないか？

そうだな。スマンかった。
バカを叩くだけなら遊戯厨っていう単語は使う必要はないだろうし
わざわざ他の遊戯プレイヤーも纏めて叩くような言い方をしなければ、無駄な衝突も起こらないんじゃないかってことが言いたかっただけなんだ。

匿名板での識別基準なんてたいしてないのに「一纏めにするな」か
そのくらいでファビョるなら端からミクシーで仲良しやってりゃいいのに

どっちにしても、随分声の大きいごく一部のバカが居る限り「遊戯王プレイヤー」ってラベルにはバカって属性は大なり小なり付いてくるだろ

一纏めにするなとは言ってないよ。
言ったら反感買うのは仕方ないって言っただけで。

そういわれればそうだな
ということは、実際にいるバカと一纏めにされたくらいで反発してるから嫌われるのも仕方ないよな

まあ嫌う人は嫌うだろうね。仕方ないね。

ということは、嫌われる原因も一部のバカだけのせいじゃなくならない？
匿名板なんてところで、たかが一纏めに判断されただけでファビョる遊戯厨の皆様も十分嫌われる理由に貢献しているかと・・・
ああ、そういう人も「一部のバカ」になるから、結局の嫌われ理由は一部のバカの責任のままなのかな

とりあえず、ＴＣＧ板だと乱立なんかで迷惑かけてるのは事実なんだし、板内で叩かれるのは当然だとおもう

もうそれでいいよ。遊戯厨＝迷惑で凝り固まってる人に何言っても無駄そうだし。

>>756
そういう態度だから余計に嫌われるんだぞ！(笑)

っで、この後「謝れ」「注意して回れ」って流れになるのか？ｗ

ええと、まず一部の馬鹿にレッテル貼って集団を馬鹿扱いして、
その集団から反感買って反論されてそれを不服としてさらに嫌う、と。
あくまで反論されているのはレッテルを貼る個人なのに、その個人が嫌う理由を集団が嫌う理由にすり替えている。

…いくら識別の基準が大してないからってそんな基準しか持ってないやついないだろ。

嫌うものをどうしても好きになりたいのか
それとも嫌いと言われて改善するのか
もしくは嫌う理由をただただ言いあうだけか

何にせよ、このスレの目的がハッキリしないからどうしたいのかという疑問しか沸かない

嫌われていという前提で嫌われている原因考えて、あわよくば改善しようってスレらしいよ。
これ書いたのと同じ奴が嫌われてるのは事実って書いてたけど。

嫌われているのが事実かどうかは置いといて、プレイヤーが多いと何かと目をつけられやすいから
嫌われないようにするのは無駄ではないな

レッテル貼られるのが不服みたいに言ってる奴いるけど、ラベリングまったく無しに他人を判断してる社会って実在するんか？
○○学校卒業なんかも立派なレッテルなんだが・・・

遊戯王プレイヤーはみんな屑だとか本気で言う人から、嫌われないようにする方法なんてないよ

まぁ当然っちゃあ当然だな
嫌う理由をあげるだけのスレになり下がるわけだが

実際マナー悪い奴多いしなぁ
いちいちソースなんか出さなくてもその辺のショップ行けば簡単に確かめられる話だし

てか俺の周りのカードショップにはほとんど遊戯しかいない訳だが

それより珍しく見つけたDMプレイヤーが遊戯厨ウゼーとか言ってたんだけど此処の人？
周りの人に迷惑かかってたから止めた方がいいよ

ラベリングが問題じゃなくて不特定多数の集団を馬鹿扱いするから反感買うって話じゃないの？

>>767
へー、どこのショップ？

バカだとか迷惑だとかいうイメージのついたラベルを付けられるのが不満だって話に見えるが
実際のところ遊戯王プレイヤーというラベルにバカだとか迷惑だとかいうイメージがついてるのかは、知らんがこんなスレが３番までスレカンしてるってことはそこそこ悪印象は持たれてるみたいだな

不満かどうかは知らないな。
不特定多数の集団に言えば反感買うのは当たり前のことだけど。

まさか、本気で当たり前だと思っていないよな？
遊戯王Ｐを遊戯王Ｐであるという色眼鏡で見るだけなんだから、特に珍しいことでもないと思う・・・というかよくある事だと思うが
たまたまその色眼鏡にどんなイメージが付いているにせよ、な

どう思ってるかが勝手だと言いたいならどうぞ。それも当たり前の話だし。

こう言った不特定多数の人を相手にする場所で
バカだとか迷惑だとかいうイメージのついたラベルを付けたりしたら反論する人がいないと思うの？

何度も言うけど色眼鏡で見ることに反論してるんじゃなくて、それを表明することに対してだからね。

別に色眼鏡掛けて見るのは勝手だけど、
そう宣言すれば自分達も全体を色眼鏡掛けて見られることになるってのは理解しとけよ？

とりあえず今の所、少なくともオレの中では、アンチ＝↑も理解できてない馬鹿ってイメージになってるからね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10068005
遊戯厨はこんな奴ばっかだもんな

>>774
>>774

おっと、脊椎反射でしょーもないリアクションをとってしまった

表明もクソも、色眼鏡？で見られてそれで扱われ方が変わるのなんて日常茶飯事なのに・・・
一般社会で日常的に行われてることに、いちいち青筋立てて噛み付いてりゃそりゃ嫌われるわな

つーかこのくらいのこと高校生くらいの歳にもなれば自然と身につく常識だろうに・・・

つまり高校生以上
これ重要

好き勝手言ってりゃ好き勝手言われて当然だっていう当り前の話なのにねえ。
おまけにそのせいで噛み付かれてさらに嫌いになるような奴はもともと嫌いだと思うが。

「遊戯王プレイヤーが嫌われているのはプレイヤーのマナーが悪いからだ」
↓
「他TCGプレイヤーでも似たような話は聞くよ」
↓
「同じでも他TCGプレイヤーより迷惑行為の量がずっと多いんだよ」
↓
「多いって事を証明できるの？」
↓
「量は関係ない。遊戯王プレイヤーが嫌われているという事実は変わらない」
↓
「マナーが関係ないなら他に理由があるの？」
↓
「ない」
↓
「じゃあなんで嫌われてるの？」
↓
「こういうことにいちいち反論するから嫌われるんだよ」
↓
「それで嫌いになるならもともと嫌いだと思うけど？」
今こんな感じかな？

いま読み返したが・・・
量が関係ないって言ってる件が見つからないんだが

>>653あたり。
これも誰が嫌っているのかよくわからない文章だけどね。

噛み合ってないな
他のＴＣＧも同じって
何を当たり前なことを言ってるんだろうか
反論の意味がわからない
結局、嫌われてるのに勝手に反感とか遊戯さんは何がしたいんだと

ああ、比率が関係ないとか言ってるやつか

分母が違えば比率の大小に関わらず量には差が出てくるものだが、量は関係ないのだろうか・・・

つーかこのくらい小学生くらいで習う常識だろうに・・・

b/a=x
bが量、aが分母、xは比率。

xが無関係であれば＝で結べるb、aも無関係。
小学校からとは言わんけどもう少し頭使ったら？

はあ、じゃあb=axだがx定数(比率一定)として、aが変数としたとき、bに変化はないのか
証明できないからたのむわ

比率を無視するってことはもっとシンプルにa=bになるってことだよな
うちゅうのほうそくがみだれてないか？

xが関係ないってことは定数どころかいくつでもいいってことだろ？
その時点でaにもbにも意味がないんですが。

良かった…
>>785が意味不明で俺が変なのかと思った…

xを無視する、ということは「xをどの値としても扱っていい」ということだからな。
a=bならx=1で無視することにはならないぞ？

なら好きな数でも入れてりゃいいだろ

団体Ａ１万人　　　　　団体Ｂ100人
団体Ａの既婚率１割　　団体Ｂの既婚率５割

分母が違えば比率の大小に関わらず量には差が出てくるものだが、本当に量は関係ないのだろうか・・・

小学６年生くらいだろうか・・・

で、結局何が言いたいの？
量は関係ないって意味、わかってないんじゃね？
嫌うがいる
っていう「事実」に量が関係ない

ああ、そういうことか
>>653の比率の話から量がどーたらこーたら言い出したから気持ち悪くてな

>>792も比率を関係ないって言うなら既婚率がいくつでもいいってことだからな？
0でも1でもいい以上量に意味がない。

さすがに無関係って言われて定義式から取っ払う奴がいるとは思わなかったが…

>>793
それだとどんな奴に嫌われているのかがわからない。
少なくとも世間から嫌われているわけではないようだ。

そもそも、比率の大小を比べる意味がないってレスに対して０とか１とか代入する常識は持ち合わせていないのが世間

>>796
個人とも限らないから全世界から嫌われてるかもしれないだろ

>>797
じゃあ別に突出して嫌われているわけではないの？

結局、遊戯王プレイヤーは他人に嫌われないようにするという常識的な行動が嫌で嫌でたまらないため、屁理屈こねて何もしない人種だということを、３８００レスほど使って再確認しただけ

信者だかアンチだか知らないけど無駄スレの続投はマジ勘弁な
ただでさえナントカっていうゲームのプレイヤーはレスするのと同じ感覚でスレ立てして、それが当然だと考えてるんだから

結局、アンチーはソース出すという常識的な行動が脳内妄想使用で不可能なため、謝罪と賠償を要求する南朝鮮人ということを、３８００レスほど使って再確認しただけ

これ以上レスするならいい加減まともなソースだせよ
ウリナラ妄想ファンタジーは勘弁な

ここはアンチスレですと書いてくれた方がまだましだったような。
遊戯王プレイヤー呼びこんで何がしたかったんだ？

嫌われているか否かってソースならこのスレの初代から読み返せばわかること
まがなりにも万民に解放された国内最大手掲示板サイトだから、アンチだらけ・信者だらけというわけじゃなく甘苦多様な意見が出てるはず

○○な迷惑行為を受けた。。。とかいう報告にしても地域による偏りなく報告が挙がるはず。真偽は疑われるけど、それは公にアンケート取ったりしても同じだろうし

ソースなんてのは疑い始めれば百科事典でさえウソの塊になるんだし、そこまで必死になって言及するものでもないんじゃないとも思う。特に好き嫌いなんて曖昧なものについては

>>800
まともなソースについてｋｗｓｋ
とりあえず「アンチーはソース出すという常識的な行動が脳内妄想使用で不可能なため、謝罪と賠償を要求する南朝鮮人ということ」についてのソースヨロ

>>801
初代が>>1の釣りスレだろ。後続は誰が立て直しているかは知らない。叩き足りないアンチかもしれないし、釣り足りない信者かもしれない。ちゃねらーならどっちでも不思議はない
ただ、タイトルは「ＴＣＧ板には遊戯王への敬意が足りてない」のほうが叩くだけにしろ釣り針にしろ、晒し上げ的に効果的
それをわざわざ「なぜ嫌われるのか」に変えてるあたり、叩かれづらいように・・・という心理が働いているような気がする

「ＴＣＧ板には遊戯王への敬意が足りてない」
このタイトルだとそもそも人が寄り付かないからのような気がしてきた。

>>802
ソースはこのスレ（ｷﾘｯ

馬鹿過ぎｗｗｗ

----------------ここまでドＭ同士の言い争い---------------------

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10079270
この遊戯厨ひきとれよ

>>804
頭のいい>>804にはもっと適したソースがあるらしいが、明示する気はないのだろうな

>>807
スレの初代から読むとアンチの意見は全部論破されてるね
よってこのスレの意見はアンチの妄想

論破されてるってソース「このスレ」

遊戯王は大人気で好かれて好かれてしょうがないよ
マナーの悪いプレイヤー何て一人も居ない
ソースは遊戯王の信者スレ♪


っと同等のことを言ってるってID:jpQ1N4Ic0は気づいてるんだろうか…

単純な疑問なんだけどさ
遊戯王は何でカードテキストに書いてあることと実際の能力が違うことがあるの？
素直にエラッタすればいいのに裁定変更しかしないからテキスト読んでもそれがあっているのかどうか分からないんだけど・・・
というかテキストのテンプレート化はされてないの？

それに関しては信者（笑）ですら嫌がってるだろ

遊戯厨はゴキブリみたいなものなんだよ

ゴキブリの大半は森とかで落ち葉食ってるような普通の昆虫なんだ
それでも目立つのは人家に出没する黒光りするＧだから、嫌われ者のイメージが付いてしまってるんだ

遊戯厨もそれと同じで迷惑なキチばかり目立つから、大半の善良な信者の存在がスルーされちまってるわけだ

ゴキブリ遊戯厨を迷惑だと感じるようなアンチにはそういうところがわかっていない

アンチ様には一切そういう区別はつかないから言うだけ無駄。
ある意味平等。

>>810
それは遊戯王プレイヤーでも文句を言われているな

同じことは２回も言わなくてよろしくてよ

大体は>>799の
>遊戯王プレイヤーは他人に嫌われないようにするという常識的な行動が嫌で嫌でたまらないため、屁理屈こねて何もしない人種だということ
この一文に集約されると思うんだけど
何で遊戯王プレイヤーってのはそんな常識的な行動をここまで嫌うのかね

常識的な行動の具体例を挙げてくれ
見ず知らずの相手に注意してまわるとか、啓蒙活動するとかみたいな、常識的な他ゲープレイヤー様もやらないようなこと以外で

アンチの常識に合わせては動けんわな

>遊戯王プレイヤーは他人に嫌われないようにするという常識的な行動が嫌で嫌でたまらないため、屁理屈こねて何もしない人種だということ

↑の一文は「馬鹿プレイヤー」なら意味が通じるな
遊戯王やってる中の馬鹿プレイヤー、ＤＭやってる中の馬鹿プレイヤー

アンチ様は何とか「遊戯王」というゲームそのものを陥れたいんだろうけど
カキコが一々頭悪すぎて無茶苦茶ｗ

>>812
なら、ゴキブリを迷惑だと思う世間は、アンチと同じで頭の悪い妄想厨なんですねｗｗｗｗ
さすが信者さまｗｗｗ　　世間一般人とは頭の作りがまったく違うｗｗｗｗ　　天才すぎですｗｗｗｗｗ

>>817
そんな啓蒙活動とか大層なことしなくても
「他人に優しく接しましょう」とか「間違ったことをしてる人がいたら諌めてあげましょう」とか
「自分の行動や言動が他人をどういう気持ちにしているか考えてみましょう」とか
そういう小学校の道徳レベルのことだと思うんだが

>>821
具体例を挙げてくれと書いてあるな
それに君がその小学校の道徳レベルのことができてるとはとても思えないな
自分の行動や言動が他人をどういう気持ちにしているか考えられる奴は>>816や>>821みたいなことは言わないよな？

で、具体例は？

>間違ったことをしてる人がいたら諌めてあげましょう

これやると、ＤＱＮ本人からナイフで刺される可能性があるし、ＤＱＮ親から訴えられる可能性あるし
悪知恵働く様な奴だと警察に捕まる可能性がある昨今

つか、遊戯王以外のＴＣＧって全部実践してんの？

だって他ｔｃｇは遊戯王ほど迷惑が目立ってないし〜・・・というのはあるんじゃないかと思うんだ
人数多いぶん目立ちやすいんだから、他ｔｃｇよりも気を使ったほうが良くないか？
確かに他ｔｃｇがやってないことをやるっていうのには理不尽さを感じるかもしれないけどさ

>>821
指摘した当人ができてないからって自分がやらなくていいって訳はない
個人的には行動に対してネガティブなぶん、ID:XTI5CJCX0のほうがタチがわるい

気を使うって、具体的に何をするの？

>>826
そういうことはまず自分で考えて行動してから言ってください
やりたくないならやらなくてｏｋ
その間に目立つ迷惑な人たちがマイナスポイント稼いで印象がさらに悪くなるだけだし

どうやら何もする必要はなさそうだ

つか、この流れでまだ「自分で考えろ」って書ける頭が凄いはｗ

いいから書いてみろよ？
それ書いたところでそっちにデメリットなんぞないんだし
ひょっとしたら万が一億が一、行動を改めてくれるかもしれないぞ？ｗ
むしろこの流れタイミングで言わない、ってのは
「あぁ、やっぱりそんなもん無いんだｗｗｗ」
っで終了だ

それとも、叩く材料がなくなるのが嫌なの？ｗｗ

え、常識とか道徳とか持ち合わせてるって主張してるみたいだし、ずーっと前から「○○するのは嫌だー。的外れだー」みたいに言ってるから、てっきり最適な案でも持ってるのかと思ってたけど、違うの？
なにもないなら>>821でもやってみれば？
どうせ嫌で嫌でたまらないから、屁理屈こねて何もしない人種なんだろうけど

何だよ、本当に無いのか…

ショップでうるさい遊戯王プレイヤーがいたら「静かにしましょう」とでも言えばいいんじゃね
場所をとりすぎていたら「他のゲームのプレイヤーにも譲りましょう」と

なにもしてないんだから「遊戯王プレイヤーは全員迷惑」とか言われても、反感持っても反論できる立場じゃないんじゃない
「オレは○○してるのに迷惑と一緒にするな」というなら話はわかるけど、なにもしてないしな・・・

>>831
具体案として>>821みたいなのが明示されてる以上、考える必要ないもの
「>>821が嫌だから他のを考えろ」は違うだろ？
「>>821は気に食わないから、別案△△ってのはどうだ？」というのがスジじゃない？

>>833
いいから「具体案」書いてみろよ

的外れって言うならここで道徳の話を遊戯王プレイヤーに限定して言うことかな。
なにもしてしてないって何見て思ったの？

言い方を変えると、
何をすれば何かしてることになるの？
>>821でいいの？
店員に言う程度になるけどそれでいい？

ここは遊戯王のスレだし、プレイヤーが一番目立つんだから遊戯王プレイヤーに特に注意を呼びかけるのは的外れでもなんでもない
何も見てないから何もしてないんだろうしね。何を根拠に「なにかした」気分に浸れているのかの方が疑問です

>>836
たかが店員に言う程度のこともできていないからその発言が出るんだよ
不足と感じるなら、良いと思う方向に行動すればいいだろ？

じゃあ具体案お願いしますね。

>>834>>838
過去ログくらい読め

結局書けない、つまり無いってことねｗ
あーあ、馬鹿丸出しで恥ずかしｗｗｗ

結局自分がマナー良くできてるなら気にする必要ないよね
もし遊戯プレイヤーだからってだけで嫌ってくるならそっちの方が基地外

安易にキチ発言繰り返す人の「良いマナー」というのに興味があるな。魔界優等生みたいなのか？

目立つのが迷惑な人なんだから、知らない遊戯王プレイヤーは基本迷惑な人だよ。ゴキブリと同じさ

具体案はどうしたの？

そもそも遊戯王にマイナスイメージが付くぞ！って脅し文句はどうなんだ？
一番売れてるカードゲームという立場がある以上そんな脅し方されても
何の精神的ダメージも被らんぞ

言ってるのがここで愚痴る位しかしない奴らだってのもあるし

で、遊戯プレイヤーだけ責められて自分等のことは棚上げですか
他人にやれやれ言うほどおまえらの方はちゃんとマナーなってんのか？
遊戯プレイヤーが多いからって改善しろ、は間違ってないかもしれないが
明らかに任せようとしすぎ
それこそ自分勝手じゃないか

ここかなりの頻度で全レスする馬鹿が沸くけど（今日ならID:skpZgOsN0）
やっぱ同一人物なのかね？

しっかし、こんだけ叩かれたら少しは自分の脳みそを疑ってみるとかしないのかねぇｗ
まあ、だから馬鹿なんだろうけどｗｗ
それにしても、具体案書けって言われて書けないのは面白かったよｗ
君は本物だ！！

ここの遊戯王プレイヤーは「他のプレイヤーは見知らぬ他人だから注意する義理はない」って言うけど
「見知らぬプレイヤーとフリーで遊んでる内に少しずつ親密になっていく」ってパターンは無いの？
それともそうして仲良くなった人間も「見知らぬ他人」のカテゴリーに入るの？

普通そういう風に仲良くなっていく過程で他人に身なりやマナーを指摘されたり
自分自身も周囲にどう思われてるかを考えたりするもんだと思うんだけど

「見知らぬプレイヤーとフリーで遊んでる内に少しずつ親密になっていく」ってパターンはあっても
マナーに関して注意しなきゃならないような奴とは親密になろうとは思わないな

しかしマナーの悪い連中に会ったことないんだが

そんな当り前の話されても。
それが出来てると感じるか出来てないと感じるかはあくまでそちらの主観だからねえ。

>>847
目的と手段を履き違えるなよ

「ゲームを楽しむために見ず知らずの他人と親密になる」のが目的だ
「遊戯王の啓蒙活動のためにＤＱＮプレイヤーに説教する」のが目的になっては本末転倒だ
そして>>848の言うとおりマナーや道徳を一々説かなきゃいけない奴となんぞ親密にならんでいい

それとも他のTCGは全プレイヤーＤＱＮを見つけてはマナーを説いて親密になってるのか？

ここで他TCGを話題に挙げるとほぼ必ず「遊戯王は人数が多いから…」という返事がきます。

>>850
そんな当たり前のことすらできてないように見えるから聞いてるんだが

普通そういう風にマトモな連中でコミュニティ形成していけば
そこまで致命的な奴らは自然と肩身狭くなって減っていくもんなんだけどなぁ
それに友達同士でマナーや身なりの話するくらいは
説教とか啓蒙活動とかそんな大それたモンでもないと思うけど

でも実際問題そうだしな

プレイ人口が少なければ多少アレでも妥協して集団に組み込まなきゃならないが
プレイ人口が多ければアレな奴は集団に入れなくて済むし、
そしてそういうアレな奴らが集まって集団を組むわけだろ

当然アレな奴らの集団なんか同じカードゲームやってようが他人だし関係ない

>>853
あんたからどう見えるかなんてどうでもいいよ。

どのＴＣＧ、いやこの場合そんな括りなんぞ付けないで、
普通の社会生活でも、気は良いけどちょっとした常識知らずぐらいの奴なら
その部分を注意してあげて親密になってくってのはあるだろう

でも「人目を気にせず騒ぎまくってるＤＱＮ」みたいな奴等とは
親しくなんぞ成りたくないし、そもそも近づきもしない

そもそも「そんな当たり前のこと」なのに何で具体案出せ出せ言う奴が湧いてくるんだろうね

なるほど、ＤＱＮﾀﾋねってことだったのか

>>857
きっと行動したくてしたくて仕方ないけど常識がないばっかりに「当たり前のこと」がわからないから教えてほしいだけなんだよ！
そうじゃないと行動の指針なんて聞くハズないだろ？
わざわざしつこく聞いておいて、腹案もないのに不平不満垂れ流すようなガキじゃないだろうし、きっと快く行動してくれるはずさ！

ぐたいあん
自分の行動を省みてみるなり啓蒙活動してみるなりして、目に付いたDQNに注意して回って、迷惑プレイヤーを店に通報したりして、全身に遊戯王カード貼り付けてボランティアしてみればいいとおもうよ！

大丈夫！
他ｔｃｇプレイヤーも人数が少ないから目立たないだけで、>>859の「ぐたいあん」のどれか１つはやってるさ。遊戯王プレイヤーだけじゃない！
きっと遊戯王プレイヤーは総人口も多いし、DQNな人よりも普通の常識的な人のほうが多いらしいから、他ｔｃｇプレイヤーの人たちより目に見えて効果があるはずさ！

>>857
流れ見ろカス

心から改善を求めてるんじゃなく、ただ喧嘩したいからここにいるだけの子供が目立つのはどうして？

まあこんなところで見えない敵と戦ってるくらいなら
「この前対戦したアイツに嫌な思いさせなかったかな？」とか
「そういえばこの前はちょっとハメ外しすぎたかな？」とか
そんなささいなことでもいいから省みてみた方がいいんじゃないかな

アンタがそれを言うのかよｗｗ
見えない敵と戦ってる暇があったら自分の言動を省みてみた方がいいんじゃないかな

遊戯王が改善して一番困るのって実はアンチだからな
嫉妬だかなんだか知らんが、改善してしまったら連日ここでやってる生きがいを失ってしまいますっとｗｗｗ

好きの反対は無関心とはよく言ったもんだ

ここのアンチはただ文句言えればいいだけで実際に被害に遭ったわけじゃないからなー
本当に被害に遭ってるなら改善できるとか思わないはずだし、そもそも議論できる人種じゃないと理解してるはず

ここの信者はただアンチとケンカできればいいだけで実際に改善する気があるわけじゃないからなー
本当に被害に遭ってる声が聞こえるから改善する余地はないとか思わないはずだし、そもそも屁理屈で誤魔化しているばかりだと理解してるはず

>>865
今日もアンチ様のために迷惑行為ご苦労様ッス！
「アンチに生きがいを与えてやる」ために、やりたい放題してるとか、さぞ気分がよろしいでしょうね！

だから改善って何よ？ｗ
いい加減具体案で言ってくれる？

１０も前のレスも読めない低性能に全米が吹いた

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 06:43:03 ID:VLm8xorF0
>>857
きっと行動したくてしたくて仕方ないけど常識がないばっかりに「当たり前のこと」がわからないから教えてほしいだけなんだよ！
そうじゃないと行動の指針なんて聞くハズないだろ？
わざわざしつこく聞いておいて、腹案もないのに不平不満垂れ流すようなガキじゃないだろうし、きっと快く行動してくれるはずさ！

ぐたいあん
自分の行動を省みてみるなり啓蒙活動してみるなりして、目に付いたDQNに注意して回って、迷惑プレイヤーを店に通報したりして、全身に遊戯王カード貼り付けてボランティアしてみればいいとおもうよ！

あぁ、啓蒙活動（激笑）ね
はいはい、凄い案だねｗｗｗ

>>869
それが皮肉で書いてるって分からないのド低脳ｗｗｗ

ここに来るアンチってこんなのばっかだよな
馬鹿は恥なんだから自覚した方がいいよ

天才的な信者さまには腹案をお持ちのようだ
わざわざしつこく聞いておいて、腹案もないのに不平不満垂れ流すようなガキじゃないだろうし
さっさと代案挙げろカス

「信者」が何故不平不満を垂れ流すのかｋｗｓｋ

>>873
立派な「改善案」があるから他に出た案に反発してるんだろ？
やりたくないから〜みたいなしょうもない理由で発言するほどバカじゃないだろうし

>>874
お前がこのスレを観てないか
観てても読解力が無いかのどちらかだということは分かった

ああ、そう
で、代案は？

まさか本当に「ボクがやりたくないからその提案はカスです」なんて言い出すの？

>>875
そりゃ>>869見ての通り後者だろｗｗｗ

>>876
本物スゲェーーーーーｗｗｗｗｗｗ
あのね？このスレ読むと分かるけど「信者」は現行に満足してますよ？
だから代案どころかそもそも改善案を必要としてないの分かる？
ああゴメン分かるわけ無いか、高度すぎるよね…

だれかー、この奇跡のド低脳お馬鹿ちゃんに分かるように説明して
俺には無理だから

>>877
不可能です
無茶言うなよ

なんだ、迷惑かけてないとか口で言っても所詮遊戯厨は遊戯厨か
迷惑プレイヤー放置推奨とか、そこらのDQNと程度はかわらないようだ

>迷惑プレイヤー放置推奨
なるほど、莫迦にはそう解釈出来るのか

>>875
読解力に問題があることが完璧に証明されたねｗ

はあ？
迷惑プレイヤーをどうにかする意思があるのか？
現行に満足してるんじゃなかったのか？

>>881
まず読解力付くまでROMれ、救いようの無い低能君

そして>>859が皮肉って分かるぐらいになって
改めて前スレ読んでみて書け終わってるドカス君

だから迷惑プレイヤーをどうにかする意思があるのかを聞いてるんだ
あるなら何故なにもしないかを含めてｋｗｓｋ

煽りとか抜きに:eEWn4dPo0君はおいくつなんでしょうか？

そもそも他カードゲームプレイヤーだからという理由だけで放置してた奴が
得意げに遊戯王プレイヤーに放置するのか！と迫った所で微塵も説得力が無いよな

俺そもそも迷惑プレイヤー見たことねーや

個人情報がしりたいです！
とか、程度の低い遊戯厨(自称常識的な)がよく言うセリフですよね
２ｃｈ向いてないから他のサイト池カス

小学生は2ch向いてないですよ＾＾
他のサイト行ってくださいね＾＾

>>885
つまり「他ゲームプレイヤーが放置してるから迷惑プレイヤーをどうにかする意思はない」ということですか？
違ったらどうちがうか詳しく教えてください
自分が何もする気がない言い訳じゃないですよね？

>>889
DQNなんて関わりたくないよ？
それが何？？

>>888
ID:eEWn4dPo0が小学生であるソースを
２ｃｈの情報はソースになりえないし、データもなしに断定できるなんてすごいな

>>890
つまり、「迷惑プレイヤーをどうにかする意思はないが現状には満足している」ということですか！？
それってDQNと程度の低さは変わらないぞ

>>892
何で？

こういう場でkwskとかカスとか使う大人がいるとは思えないから子供だと思われるんじゃないかな？
単純に語彙力低いみたいだし、エクスクラメーションマークを多用しないと自分の考えが表現できないと思い込んでる節があるし

それでいて君は自分が常識人だと思ってるんだろ？

ぶっちゃけどっちサイドの人間も程度は低いって、ここはそういうスレなんだから

何故か程度が高いと勘違いしてるeEWn4dPo0みたいな子が暴れてるけどさ

>>894
どうでもいい感想文はいいからソースだせよ

以上、ID:eEWn4dPo0による迷言集でした

>>895
程度が高いと勘違いしてる遊戯厨(自称常識的な)がなに言ってるんだ？
またお得意の「他プレイヤーも一緒」理論かよ

これだけ進んで賛同者が一人も付かないのが凄いなｗｗｗ

ところで、DQNに関わりたくないから無視したら
DQNと同じって意味分かる人居る？
スゲェ謎理論なんだけど？？

>>895
DQNに迷惑かけられてるのを尻目に「オレ超満足。悪いところなんてないし」なんて言ってるのはとてもDQN風味

>>900
だから何で？
頭大丈夫？？

いつものアホの人だろ、気にするな

>>901
そうか？
DQNの居るのと同じ集まりの人間がDQNを嗜めもせず放置してればその集まりはDQNだと判断されるものだろ？

質問には答えない（答えられない）のにソースソース言うのがソース

>>903
ソースは？

>>903
だーかーらー
それが何なの？

つか、逆に訊くけど、2chってDQN沸くよね？
実際にここからガチ犯罪者出てるし
常に世間からは叩かれてる立場だ

っでお前は2chに対して何かしてる？？
いや、無記名だとか言うなら、そもそも辞めるよな？DQNと一緒の扱いされるんだから
何で辞めないでやってるの？それとも何か啓蒙活動してる？？
今この瞬間もどっかの板でとんでもないカキコされてるよ
注意してこいよ「オレ超満足。悪いところなんてないし」じゃないんだろ？

eEWn4dPo0が馬鹿なことを言う度に、アンチ全体が馬鹿だと思われるようになる
もうネット切れよ
学校行け
春休みだっていうなら近くのショップ行って暇な大学生相手に啓蒙活動でもしてろ

>>904
一般常識

DQN(遊戯厨)の居るのと同じ集まりの人間(他ｔｃｇプレイヤー)がDQN(遊戯厨)を嗜めもせず放置して、その集まり(ｔｃｇプレイヤー)はDQNだと判断されるのは嫌だから嗜めてるんだが？
DQN(個人)の居るのと同じ集まりの人間(遊戯厨)がDQN(個人)を嗜めもせず放置して、その集まり(遊戯厨)はDQNだと判断されるのに不服なのか？　意味わからん

>>905
とても妥当な判断だな
ちゃねらーと個人的に関わりあいのない人間からすれば、間違いなく「ちゃねらーはカスばっか」だろうよ
そこに関しては不服はないから放置してるんだが
遊戯厨の皆様は何もしないくせに「DQNと一緒にするな！」なんて騒ぎ立ててますけどね

>>906
「ごく一部のDQNと一緒にするな！」なんて騒ぎ立てる遊戯厨に、eEWn4dPo0個人が馬鹿なことを言うだけでアンチ全体を判断する権利なんてありませんよ。どんな矛盾だよ

>>907
お願い、>>905をちゃんと読んで
つか、読解力無いなら書き込まないで

はぁ〜、バカ過ぎ…

894で挙げた特徴も常識的観点から見て欲しいんだけど
後出しで「常識」を振りかざす非常識的態度は、遊戯厨と同じだよね？

>>907
アンチからしても迷惑だって言ってんの
信者どころかアンチの中にもお前の味方はいないってことを理解しろ

権利ｗｗｗ
アンチの性質の判断も権利がないとできない辺境があるらしいｗｗｗ

>>908
「DQNが沸くちゃねらーは全てDQNだ。気に食わないなら行動しろ」ということだろ？
DQNが沸くのは事実だし、それを見て世間がそう判断するのはあたりまえだし、それに対して不服はないから放置してるんだが
遊戯厨の皆様は何もしないくせに「DQNと一緒にするな！」なんて騒ぎ立ててますけどね

>>909
常識的観点からものを見れないソース大好き遊戯厨が何言ってるの？
遊戯中が非常識だと自覚があるのに「ごく一部のDQNと一緒にするな」なんて笑い話ですよね

>>912
>>891
ソース大好きなのはどっちだよｗ

>>911
なら「ID:eEWn4dPo0が勝手に騒いでるだけなのに、アンチ全体をバカ扱いするとかマジキチｗｗ」ですよね〜

>>913
過去ログやらなんやら見る限り遊戯厨だろ？

「一部の馬鹿が勝手に迷惑掛けてるだけなのに、遊戯プレイヤー全体を迷惑扱いするとかマジキチｗｗ」と思ってるから、
少数派のアンチ様が何を言おうとスルーするんですよ

>DQNに迷惑かけられてるのを尻目に「オレ超満足。悪いところなんてないし」なんて言ってるのはとてもDQN風味

>DQNが沸くのは事実だし、それを見て世間がそう判断するのはあたりまえだし、それに対して不服はないから放置してるんだが

どっちよ？ｗｗｗ
ホントバカは自分の発言をすぐ矛盾させる

>>916
スルーせできずにこんなスレでレスしてますけどねｗｗｗ

>>917
>DQNに迷惑かけられてるのを尻目に「オレ超満足。悪いところなんてないし」なんて言ってるのはとてもDQN風味
だと判断されるのが不服なのが遊戯厨

>DQNが沸くのは事実だし、それを見て世間がそう判断するのはあたりまえだし、それに対して不服はないから放置してるんだが
と思ってるのがID:eEWn4dPo0ですが

>>914
別に俺はアンチ全体がバカなんて思ってないよ？
ID:eEWn4dPo0はバカだと思ってるだけでｗ

ID:eEWn4dPo0はDQN過ぎ
死んでくれないかなぁ〜
居るだけでジャマなんだよねぇ
寧ろ何で生きてるんだろ？？
ホント死んでくれたら世界のためなのに

現状のID:eEWn4dPo0とそれ以外の構図自体が「周囲に注意されるもそれを聞かず迷惑をかけ続ける遊戯厨」そのものなんだが
こいつ大丈夫なのか？多分本当に理解できてないと思うんだけど

とりあえずなぜ遊戯厨だけ罵られているのかｋｗｓｋ
あとほかのＴＣＧ厨は迷惑かけていないのかｋｗｓｋ
そしてそんなおまえら自体啓蒙行動してるかｋｗｓｋ
他人を罵倒しておいてただの文句でいいのかｋｗｓｋ

>>920
とりあえずID:eEWn4dPo0を「遊戯厨」に入れ替えてみろ

>>921
周りに迷惑をかけてる自覚とか、注意されて省みる気持ちとかが致命的に欠損している遊戯厨の人々に言ってあげてください

>>922
＞とりあえずなぜ遊戯厨だけ罵られているのかｋｗｓｋ
なぜかDQNばかり目立つから

＞あとほかのＴＣＧ厨は迷惑かけていないのかｋｗｓｋ
話きかないし実物も見ないけど、かけてるところはかけてるんじゃないか？　確証無いから何もいわないが

＞そしてそんなおまえら自体啓蒙行動してるかｋｗｓｋ
啓蒙はともかく、店にチクるくらいはするな。普通に

＞他人を罵倒しておいてただの文句でいいのかｋｗｓｋ
それは、今日最も罵倒されているID:eEWn4dPo0に対する言か？

>>921
周りに迷惑をかけてる自覚とか、注意されて省みる気持ちとかが致命的に欠損しているんだろうな

つまりＤＱＮを更生すればうまくいくんだな

だろうね
DQNが目立たなくなればID:eEWn4dPo0みたいなのも沸かなくなるだろうね

何言ってんだ
eEWn4dPo0=DQNだろうが

晒しage

アンチスレなのに最後まで賛同者が現れませんでしたとさｗｗｗ

いや、ホント異常だな
誰か言ってるけどこうなるともうアンチですらないんだよな

＿人人人人人人人人＿
＞　そこまでよ!!　＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹ￣

　　／￣￣￣￣＼
/丶/　　＿)丶　 Ｙ丶
フ辷辷辷>､_ノ辷辷L∠
L/ L|メﾚLL|∠ﾚL||＼ﾉ
`ﾚL|(ﾋO　　ﾋO)| ｜|
　|| ﾞﾞ丶フ ﾞﾞ| ｜|
　|丶　　　　 | ｜|
＿|_|＞ー―-＜ﾊ / |
LLL(⌒)　　　/只丶|
＼＿_二)　　 (⌒)―､
　　　　　 (二　LLL|
　　　　　　　`ー―′

eEWn4dPo0とか言って、対抗呪文スレで同じMTGプレイヤーにすらキチガイ扱いされてるんだもん
本当にどうしようもない奴だ

キチガイスレｗｗｗ

eEWn4dPo0はいい案が思い浮かばないのでお帰りになりました

わざわざケンカしにスレ覗いてるだけあって煽るのは大好きだな。現状に満足している遊戯厨は
釣られてやんよ

>>927
DQNが沸きやすい環境を整えてるんだから、沸くのもDQNだろうなあ
種まいて水やって肥料撒いてまでDQN増やしてるのに、DQNが沸くことに不満とかどんな矛盾だよ

>>931
キチガイみたいにスレ立てて喜んでるのは件のスレ住人も遊戯厨もおなじだからな
「啓蒙活動(笑)」してるだけだが、なにか？　遊戯厨みたいなキチガイがのさばってるのは恥ずかしいことだからな

DQN＝ID:eEWn4dPo0なら
注意や啓蒙活動（笑）なんぞするだけ無駄だな

まあ曲がりなりにも行動してるだけマシかもな
ここの遊戯王プレイヤーは口だけで何もしないしｗ

ID変わった途端援護が現れましたね

まぁDQN云々の下りから考えて、下手に注意してボコられたりしたんだろうなｗ
アホ過ぎる理屈と独りよがりの常識振りかざした結果、嫌な思いしたとあっちゃネットで発散するしかないもんなぁ

>>936
マシな訳がない
バカは動かない方が良いってのは
今この国の総理大臣が現在進行形で証明してくれてる

結局「どこまでいっても相容れない」という結論しか出そうにないよな
この分だと

とりあえずここは口うるさいのが多すぎる
どう考えてもＤＱＮよりここの住人の方が人が多いだろ

ぜ、ぜ、ぜ・・・絶対デュエマ！

やらない善よりやる偽善
やってることが間違ってると言うなら正しいやり方を示すべきだと思うけどなぁ

まだやるのかよｗ

やる偽善ってならアンチさまがDQNを注意すべきだろｊｋ
ここのアンチさまってプレイヤーにDQN注意しろだからな
偽善ですならない、アグネスと一緒

　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

荒らし反応する人も荒らしです。
と、荒らし本人が言っているように見える。

注意した後のこと一切書いてないからまず嘘だと思うけどね

>>942
言うだけ無駄
たしかに、迷惑プレイヤーが跋扈している現状を何とかしたいと思っているならそういう提案も出てくるだろうし、そうするのスジだが
常識的な遊戯王プレイヤー様は迷惑プレイヤーが他人に迷惑をかけている現行を大変お楽しみなのですよ
要は、迷惑プレイヤーがいなくなると楽しみが減ずるので邪魔をしないでほしいそうなのです
結局口だけで自ら行動をせず、行動するような人間をキチガイ扱いして妨害するのにはそういった意図があるんだよ

まあ、小学生並みの厨房工房と社会不適合者の集団の程度が低いのは当たり前だしな

アンチがしてるのは提案じゃなくて要求だから
自分ができもしないことを他人に要求するとか迷惑千万
本当に行動が伴ってれば「いいぞもっとやれ」とかになるだろうよ

迷惑プレイヤーに消えて欲しいのは誰でも一緒
店員に報告するくらいはオレでもやってる

・・・それが本当ならよかったのに、現実はね

>>939が正解だな

跋扈
これ読めないからふりがな教えてくんろ

>>948
要求てｗｗｗ
このスレで言われてることなんて
あくまで「嫌われたくないならこうした方がいいよ」という提案止まりだろ
被害妄想も甚だしい

>>951
ばっこ

「ばっこ」な

>>952-953
ありがとう
勉強になった

たまには角度を変えて本スレ民でも叩こうぜ、わたし遊戯厨だけどあそこは最悪だと思うの
ネットスラング（2chのコピペネタ等）が通用しない、ポケモンネタは乗る奴が異常に多いってあたりでメイン層のイメージ掴める
ガチデッキ叩き、魂のカード晒し、ニコニコネタの三本柱で構成された、ある意味このご時世一番ホットなスレじゃないか

本スレで遊戯王の話すると叩かれるしなぁ
実は関連スレで一番不要なスレかもしれない

・ポケモンとメダロットの話が大好き
・東方ネタのわざととしか思えない誤爆→お前も仲間かｗｗｗｗ
・なんだかんだでニコニコ大好き

大会中ニコニコネタで盛り上がってたのが情けなかった
立川のファミコンくんね、あそこは凄まじいぞ
実物見たことないアンチはあそこ行けばほぼ確実に見られる

どう考えても遊戯厨は相手をリスペクトしないのが嫌われる原因になっていると思う
他人をまるで理解しようとしていない

なんだこのスレ

アンチと信者が絶対にかみ合わない視点から
互いを罵りあうバカスレ

よかった、次スレはないようですね

>>956
本スレなかったらフラゲ雑誌の情報とかはどこで取り扱うんだよ

どうせ出回ったら手に入る情報なんだしどうでもいい

おたく、本スレが最速とお思いで？

最速はどう考えても社員やな？

叩くべき対象がいないと話題も振れないのかここのアンチ（笑）は
何故か詳しい環境とか叩く要素はまだたくさんあるんじゃないのか

次スレは絶対に立てるなよ

ニコ動でスマブラのおきらくリンチ見てて思ったんだが
遊戯王プレイヤーってそういう奴らに似てるんだよな
根本的に怒るところ間違えてたり、ネットリアル問わずあまりに暴言が過ぎたり

ｗ

個人的には信者の必死っぷりがうざい

うざく無い信者とアンチなんて居るのか

遊戯信者はそこら中に噛みついてくるからなぁ

なんか実害があったのかよ？

このスレで散々報告されてるじゃん
挙句わざわざこんなスレにまで乗り込んできて住人をキチガイ呼ばわりする徹底ぶり