デッキに関する構築及び診断を扱うスレッドです。
構築依頼の方は依頼条件をよく読んだ上でお願いします。
最低依頼条件
1 コンセプトがハッキリしている。
2 入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
3 フォーマット、資産、メタを書く。
好条件
1.マニアックなコンセプトだ。
例 ビジョンズのキマイラシリーズでデッキ作りたい。
2.他に依頼している人がいない。
誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。但し、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別。
悪条件
1.マルチポスト
2.何でもかんでも思いつきで書かない
3.いわゆるオーソドックスなデッキ
4.理由なく無駄に枚数が多い
5.言葉使いが悪い
構築側条件
1.依頼主の意思を優先する
2.バカにしない
3.カード名は正確に
前スレ
【MTG】デッキ相談所・14束目【構築・診断】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252934867/
気がついたら
>>900に行く前に容量オーバーしてたので立てました。
次スレは
>>900いくか470kb辺りで立てた方が良いかもしれません。
前スレ
>>853 バーンに加えてZooもいないなら白騎士で良いかと。
それならサルタリーの僧侶も修道士に変更で。
加えて黒単ビートがシャドー特化でもない限り勇丸もライオンも精鋭も相手の肉占いとかカノファとかと1:1交換して終わりな気がします。
それなら除去抑止したり相手にブロッカーがいてもクロックを通せる母を優先した方が速度特化でない限り無難なはずです。
前スレ
>>580辺りでもレガシーの白ウニについて診断が来てるので参考にでも。
>>2 確かに一対一で終わりますね;
友人が使ってくるのは、純粋な黒ウィニー スーサイド ヘイトレット ツイストって感じで種類が多いのですが、飛行持ちからよじれた実験で大抵やられてる気もします。 おかげでツイストには2勝4敗という;
とりあえずまとめてみました。
クリーチャー
サバンナ×4
サルタリー ×2
白騎士 ×4
勇丸×4
ルーンの母×4
真実の信奉者×2
アジャニ×1
ソーサリー
剣鍬 ×4
ハルマゲドン×2
清浄の名誉 ×4
幽体の行列×3
税収×2
霊気の薬瓶×2
梅澤or火と氷×2
平地×20
こんな感じで大丈夫でしょうか?
4 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/04(金) 09:26:51 ID:ZzzLU4MOO
スタンダード
予算無制限
コンセプト:同盟者
メタ:考えないことにした
クリーチャー(21)
カザンドゥの達人 4
オンドゥの僧侶 4
コーの空猟師 3
ウマーラの猛禽 4
カビーラの福音者 3
悪斬の天使 3
呪文(16)
流刑への道 4
精霊への挑戦 3
否認 3
後追いの呼び声 4
黄金のたてがみのアジャニ 2
土地(23)
氷河の城塞 4
セジーリの隠れ家 4
平地 9
島 6
ようやく雛型ができたので、とりあえず今日のFNMにでも持って行こうかと(パーツも現地調達ですが)
パッと見の問題点、改良点があれば是非おねがいします
デッキ診断お願いします
スタンダート60枚
コンセプト:緑赤上陸ビースト(アラーラブロックは無しで)
資産:2000円〜3000円
メタ:特に考えていません
土地23枚
森11
山9
ぐらつく峰1
根縛りの岩山1
巨森、オラン=リーフ1
PW2
野生語りのガラク2
クリーチャー21
硬鎧の群れ1
エルフの幻想家1
水蓮のコブラ1
板金鎧の土百足2
国境地帯のレインジャー2
放牧の林鹿1
大貂皮鹿1
棍棒のトロール2
ムル・ダヤの巫女1
チビ・ドラゴン1
酸のスライム2
領地のベイロス1
暴走するサイ1
ベイロスの林壊し1
ヘルカイヤの突撃者1
超大なベイロス1
カロニアのビヒモス1
その他14
稲妻2
暴風1
樫の力1
巨森の蔦2
砕土2
紅蓮地獄1
自然の螺旋1
踏み荒らし1
カルニの心臓の探検1
樫変化1
始めたばかりなので何を4枚入れていいかわからずこんなことになってます。
上陸デッキなのでサイとか超大を外して硬鎧、領地、林壊し、林鹿を入れたいのですが、
いまのところ全部1枚しかありませんorz
赤を入れてるので何か赤クリーチャーでオススメありますか、
それとも無理に入れなくていいんでしょうか、無難に除去を入れるべき?
>>5 赤のカードはビックマナにするならボガーダンのヘルカイト、除去兼決め札の地震
値段でいえば、地震がオススメ
あと緑のカードだけど上陸でいえば、猛り狂うベイロスなんかも候補になると思う
とりあえず、サイドボード行きor外すべきと思えるのは
エルフの幻想家:シナジー無しの1ドローでは意味がない
大貂皮鹿:メイン3〜4のデッキも有るがコンセプトに合わないので、サイド候補
チビ・ドラゴン:弱い
カロニアのビヒモス:微妙
超大なベイロス:弱い
暴走するサイ:弱い
酸のスライム:クリーチャービートでは役に立たない、サイド行き
樫変化:弱い
自然の螺旋:ある程度数を積んでおけば回収系は不要
紅蓮地獄:効く相手が限定的、サイドまたは地震に
樫の力:重い、撃った後の単体除去で大損
自分では判断できないカード群
暴風:このデッキで苦手な飛行に対処できるカード、問題はメイン・サイドの枚数調整
ムル・ダヤの巫女:他の土地加速カードで事足りるのでは? 避雷針や効果は合致する
ヘルカイヤの突撃者:ビックマナにすれば楽々運用できるが、オーバーキル?
どういう試合展開をしたいかによるけど、土地加速は概ね4積みでよいと思う
カジュアル(レガシー準拠)、の騙し討ちデッキで相性が良さそうな《雷叫び》とか使ってみる。
周りはカジュアルの白ウィニー、ドメイン(INVの)、アリーナドレインetcなので
周りの対策よりもやりたい事をやる方がいい感じ。
予算は10k程度。
生物20
4《ドラゴンの暴君》
4《雷叫び》 :割と2T目に《煮えたぎる歌》から呼べる点が好き。
4《ボガーダンのヘルカイト》
2《共生のワーム》
1《憤怒の天使アクローマ》 :《ロリックス》を1枚入れるくらいならこっちで良いかなと。 《剣を鍬に》効かないし。
1《ニコル・ボーラス》 :シュートできればいいね、程度。
呪文18
4《猿人の指導霊》
4《炎の儀式》
4《煮えたぎる歌》
4《裂け目の突破》
4《騙し討ち》
2《ギャンブル》
土地22
4《ドワーフ都市の廃墟》
4《古の墳墓》
4《水晶鉱脈》
4《鋭き砂岩》
6《山》
《金属モックス》を集められそうにないので代わりに《指導霊》入れてます。
主に困っている点はあと一発殴ればという状態で弾が引けないことがある。
→素直に《猛火の群れ》や《投げ飛ばし》を入れるか生物を増やすか
いずれレガシーでもそのまま遊んでみたいなと思ってるんだけど、その場合《真髄の針》対策の
《突破》の代わりに《実物提示教育》をいれてハイブリッドな感じにしてみようかと思ってる事。
→《大祖始》《ダークスティールの巨像》+《教育》やライブラリー操作で安定感を出せる赤青にする方が良いか、
あくまで単色で《凶暴な火猫》や《共生のワーム》を《歌》《突破》などでサクッと出して殴りかかる方が良いか。
等々です。
今のところ若干マナブーストに枠を割きすぎかなとも思ってます。
よろしくお願いします。
>>3 ・2枚投入のカードが中途半端な投入な気がする。特に税収とか薬瓶とか効果を望むならもう1枚ないとつらい。
・真実の信仰者はハンデスは避けられるがそれ以外はクマー状態なのでサイドの方が無難ではないか。
・装備品はゲドンと相性が悪いのでどっちか選ぶべき。
・黒の飛行クリーチャーに殴り殺されるなら白き盾の十字軍。ゲドンと相性が悪いので注意。
・勇丸は強いが、4枚積むと初手に2枚来たら死ねる。3枚が無難。
9 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/05(土) 22:05:16 ID:XyrAW4MOO
初心者です。
フォーマットはスタンダード、予算は5000円程でお願いします。
メタは特に考えていません。
土地 22
沼11
山11
クリーチャー 11
朽ちゆくネズミ 3
屑肉の地のゾンビ 2
正気かじり 2
臓物を引きずる者 3
ニクサシッド 1
その他 27
強迫 2
燃え立つ調査 4
血の署名 2
地震 1
荒廃稲妻 3
稲妻 4
噴出の稲妻 2
終止 2
血の長の昇天 1
紅蓮術士の昇天 1
偏頭痛 4
リリアナ・ヴェス 1
コンセプトは、
序盤はハンデス等を使って相手の出方を崩し、
偏頭痛が出てからはダメージも与えていけるデッキにしようと思いました。
燃え立つ調査でクリーチャーが落ちても蘇生持ちなら戦場戻れるので、
蘇生持ちクリーチャーを多めに採用してみました。
実際に使ってみると、エンチャントを破壊するカードが多い相手、
また、大きめのクリーチャーが並ぶデッキに弱いと感じました。
偏頭痛+燃え立つ調査のコンボは実践ではナシでしょうか?
診断お願いします。
長文失礼しました。
偏頭痛もあるしハンデスに特化した方がいいかもしれんです。
脅迫を2枚追加。惑乱の死霊とかも今は多少安くなってるし
ニクサシもメインアタッカーで枚数揃えるといい
>>9 偏頭痛+燃え立つ調査コンセプトはどんなに強化しても現状ではなかなか厳しいものだと思うが、
ある程度善戦できるくらいにはなると思う
追加したいのはとにかく「絞り取る悪魔」これは4枚必須だろう
パンチ力向上のため、地獄火花の精霊やよろめく死体、死体の鑑定人などもオススメ。死体の鑑定人で持ってくるのは当然絞り取る悪魔だ
朽ちゆくネズミと荒廃稲妻と終止、強迫は4積みしたい。現状ではハンデスがややたりないと思うので、惑乱の死霊も検討してみてほしい
3色でセドラクシスの死霊や徹底した天啓なども魅力的だが、土地の配分が難しく、予算的にも敬遠しといたほうが無難だろう。
正気かじりは墓地に落ちたときに旨みが無く微妙
昇天は全抜きでいい。コンセプトを絞ることが大事だ
12 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/06(日) 01:28:12 ID:ersp1JNsO
>>10>>11 診断ありがとうございます。
昇天、正気かじり、噴出の稲妻辺りを抜いて、
カードを4積み&絞り取る悪魔を入れてみたいと思います。
ニクサシッドを増やすのと、よろめく死体を入れるのはどちらが安定するでしょうか?
どちらもくせのあるクリーチャーだと思うので・・・
最後に、地震、リリアナは一枚差しでも問題ないでしょうか?
積めばそれだけ重くなってしまうし、
かといって引いたら引いたで状況を一変できるカードでもあると思うので、
それを抜いて他のカードを入れるスペースにしていいのかも迷っています。
質問ばかりで申し訳ないです。
>>7 ボガーダンのヘルカイトが除去として見たときに少々心許なく、
しかも通常のマナ加速からじゃまずプレイできないのでやや厳しい感がある。
何枚か火口の乱暴者に換えた方が安定性が増すんじゃないかと。
あと一発殴れば……という状況が多いなら、
災難の大神、ラクドスの地獄ドラゴン、弧炎撒きなどの
盤面制圧力があってかつ素出しも可能な生物を増やして、
ドラゴンストンピィとのハイブリッドっぽいデッキにするのもアリ。
Force of Willや剣を鍬にがある環境だから、大振りな猛火の群れや投げ飛ばしより
そっちのが安定すると思う。
ガチでレガシーへ行く場合に赤青実物提示教育タイプと赤単のどっちにするかは
ぶっちゃけ好みで選んでいいんじゃないかな。
前者はライブラリ操作を積んで安定性を増すことができるし、
後者なら血染めの月や月の大魔術師、ついでに三なる宝球を入れられる。
他に、赤緑で自然の秩序型にするという選択肢もあるね。
スタンでメタは特に考えてません。
診断お願いします。
クリーチャー1
大祖始1
スペル
否認4
取り消し4
双つ術4
変身4
送還4
呪文貫き4
砕土4
ベイロスの檻の罠4
翼の疾風4
ランド24
島10
森6
セジーリの隠れ家4
ガーゴイルの城4
出来れば白を使わずにトークンを増やしたいのですが、、、
改善案があればお願いします。
スタンダードの赤昇天デッキです。
資産がないですが、診断お願いします。
4 紅蓮術士の昇天
4 思案
4 予言
4 本質の散乱
4 二重否定
4 乱動への突入
4 稲妻
4 噴出の稲妻
3 火の玉
2 精神の制御
13 島
10 山
>>14 まず、《ベイロスの檻の罠》
対エスパーで 辛うじて使えるかもしれないが、不要かと
あと、《呪文貫き》も《瞬間凍結》にしてみては?
>白を使わずに トークンを増やしたい
迷わず《複製の儀式》を薦めたい。
3/3獣トークンを呼べる《野生語りのガラク》も捨てがたい候補札の1つ
あと 《時間のねじれ》+《双つ術》でもすればいいんじゃない?
>>16 すっげ参考になりました。
ありがとうございます。
コンセプトは「アガディームの墓所からの大量マナでX呪文を決める」
スタンダード
資産は5000円位
4 意思切る者
4 巨怪なオサムシ
4 臓物を引きずる者
4 肉袋の匪賊
4 マラキールの門番
3 審判の日
3 軍部政変
3 流刑への道
4 否認
4 魂の消耗
4 アガディームの墓所
4 秘儀の聖域
3 湿地の干潟
5 平地
2 島
5 沼
サイド
4 瞬間凍結
3 強迫
3 光輝王の昇天
3 天界の粛清
2 真髄の針
メタはジャンド、吸血鬼、エスパーコントロールあたりです
メインはコントロールに壊滅的に弱いので強迫と昇天をサイドから入れますがメインからでも対策できるカード等ないかな?
サイドには他にも広がりゆく海や廃墟飛ばし対策に不気味な発見等を入れたいんだがスロットが・・・
アドバイスお願いします
>>14 トークンじゃないけど精神の制御は使いやすくてお勧め
トークンにこだわるなら召還士の破滅とか
フォーマット:スタンダード
予算:1万円
メタ:特になし
クリーチャー/18
4 武装の達人
4 コーの決闘者
4 コーの空漁師
4 コーの鉤の達人
2 コーの飛空士
呪文/12
4 流刑への道
4 清浄の名誉
2 征服者の誓約
2 精霊への挑戦
アーティファクト/8
4 信頼おける山刀
4 卓越の印章
土地/24
24 平地
7年ぶりにギャザをやってみようと思い、コーの武器庫を2セットと何枚かシングルで購入しました
武装の達人を使ってコーを強化して勝ちたいと思っています
悩んでいるのは装備カードが8枚で足りるかどうか
また、いるカードいらないカードがありましたらアドバイスを貰えたらと思っています
診断よろしくお願いします
>>21 せっかく白単なんだし、土地のエメリア使わないのは損さ
>>20 精神の制御 ですか。盲点でした。早速組んでみます。
召喚士の破滅もCancelと変えてちょっとやってみようと思います。
白ウィニーでエメリアとかねーよ
25 :
7:2009/12/08(火) 17:57:02 ID:vjXNEVMr0
>>13 ありがとうございます。
ドラストっぽい赤単と実物提示教育と渦巻く知識を混ぜた赤青をひとりで回してみましたが
渦巻く知識の安定感が凄まじいので赤青でやってみることにします。
確かにヘルカイトは騙し討ち経由じゃないと出せないので全部抜いてオススメの大神に入れ替え。
暴君もほぼパンプする余裕が無い、実物提示教育で出しても維持できない、そもそも12点+雷叫びやワームの7点でも
20点に届かないので確実に10点与えられそうな大祖始に入れ替え。
赤5マナで出せる生物が増えたので煮えたぎる歌がいい感じになりました
弧炎撒きも入れたいのですがスロットが捻出出来ません
生物-15
4《大祖始》
4《災難の大神》
4《雷叫び》
2《共生のワーム》
1《憤怒の天使アクローマ》
呪文-24
4《渦巻く知識》
4《実物提示教育》
4《水蓮の花びら》
4《煮えたぎる歌》
4《騙し討ち》
4《猿人の指導霊》
1《最後の賭け》
土地-20
4《水晶鉱脈》
4《古の墳墓》
4《シヴの浅瀬》
4《硫黄孔》
2《鋭き砂岩》
1《宝石鉱山》
1《真鍮の都》
しばらくこんな感じでやってみようと思います。
赤単の場合確かに三なる宝球とか面白そうなカードが沢山あるんでいずれ赤単でも組みなおしてみようと思います。
あざました!
フォーマット:レガシー
予算:特に無し
メタ:特に無し
金属カエル 4
マイアの処罰者 4
羽ばたき飛行機械 4
大霊堂の信奉者 4
電結の荒廃者 4
電結の働き手 4
エイトグ 1
ソーサリー 15
彩色の宝球 4
物読み 4
頭蓋囲い 3
爆片破 4
土地 20
空僻地 4
大霊堂 4
大焼炉 4
協議会の座席 4
ダークスティールの城塞 4
典型的な電結親和です。
最近のカードがよく分からないので、これ入れるより最近のこれ入れれば? ってのやこうした方が良いんじゃないの? ってのを教えてもらいたいです。
よろしくお願いします。
27 :
自治スレ:2009/12/10(木) 00:57:51 ID:SXnU9CqS0
重複につき埋めマッスル
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260370075/l50
>>26 彩色の宝珠はバネ葉の太鼓に
エイトグと爆欠破抜いてエーテリウムの達人にするだけで十分通用すると思う
最近は達人がすごくでかくなるので、爆片破ではなく投げ飛ばしをよく見るようになった
最悪エンフォーサー辺り投げても4点火力だし、こちらも2枚くらい入れてもいいだろう
フォーマット:スタンダード
予算:特になし
メタ:不明
土地
乾燥台地 4
新緑の地下墓地1
オランリーフ 2
ジャングルの祭殿 4
根縛りの岩山 4
平地 4
森 3
山 2
クリーチャー
野生のナカティル 4
長毛ソクター 4
血編み髪のエルフ 4
地獄火花の精霊 4
悪斬の天使 2
野生の狩りの達人 1
その他
復讐のアジャニ 2
危害のあり方 2
巨森の蔦 2
ナヤの魔よけ 2
忘却の輪 2
稲妻 4
流刑への道 4
サイド
ゴブリンの廃墟飛ばし 3
審判の日 3
不屈の隋員 2
天界の粛清 4
鹿 3
中学生以来はじめてみました。フライデーで勝てるくらいにしたいです。お願いします。
30 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/10(木) 21:46:08 ID:MzVyaFdtO
復帰たてでそんなに高額レア満載のデッキが組めるのか…、うまらやしい。
自分も最近復帰してスタンの小さな非公式大会に出ようと思ってます。
一応、流行りのデッキ達それぞれへの回答は用意したつもりですが、悪斬や吸血鬼がきつそうな感じがします。
青赤カウンターバーン
土地(24)
島×10
山×8
広漠なる変幻地×4
沸騰する小湖×2
クリーチャー(5)
包囲攻撃の司令官×3
ジュワー島のスフィンクス×2
スペル(31)
呪文貫き×3
二重否定×4
否認×4
稲妻×4
噴出の稲妻×4
紅蓮地獄×3
思案×4
ジェイスベレレン×3
時間のねじれ×2
サイドボード
広がりゆく海×4
乱動への突入×4
瞬間凍結×4
ゴブリンの廃墟飛ばし×3
アドバイスなどがあったらよろしくお願いします。
>>30 なぜ変幻地?
あとその構成なら否認か呪文貫き削って紅蓮術士の昇天もアリな気がする
>>29 この構成だと血編みから捲れると不味いカード(危害、蔦、両者とも防御でこそより効果があるカードなので)
があるんでそれを抜くかサイドへ
クリーチャーが少ないんで抜いた分をイーオスのレインジャー、ゴブリンの奇襲隊、硬鎧の群れなどを
足したり、フェチをもう少し足して、聖遺の騎士を入れると打撃力があがる(血編みからも出る)
>>30 ドローがジェイスと思案だけでは心許無いから鉱山いれようぜ
あと紅蓮術士の昇天もいれて赤青昇天にしてしまうのも手
相手のクリーチャー除去を空振りさせるためにノンクリーチャ-というのもあり
あと紅蓮地獄は昇天無しだと効く相手が限定的なんで、サイドか地震へ差し替え
>>31 もう2ヶ月近くパック剥いたりしてる。
組み始めたのは最近。
>>32 ありがとうございます。
危害、蔦辺りはめくれて痛い思いをしたことが何度かあります。
ビヒモスの大鎚、途方もない力も検討したのですが、どうでしょうか。
>>33 今のスタン環境だと単体除去が異様に強いから単体強化の一点突破はオススメしない
そのスペースをクリーチャーにしたほうがより安定する
ただ、ハンマーは強いので1,2枚挿してみるのもあり、血編みからも出て置いておけるので
失礼、ハンマーじゃなくてスレッジだな
なるほど。その方向で組んでみます。ありがとうございました。
>>28 ありがとうございます。
すいませんが、エンフォーザーってなんでしょうか…?
パーミに鉱山を薦めるアホがいるのか。
>>37 マイアの処罰者
バネ葉親和なら土地18くらいでいいぞ
空僻地2枚ぐらい削って、ちらつき蛾の生息地を2〜3枚入れるといい感じになるだろう
1スロット程度空くので、そこに個性出すカードや好きなカードぶち込むだけで完成だ
>>38 カウンターバーンはパーミッションじゃない
現状カウンターバーンが組めるかというと微妙だが
致命的な脅威だけ弾いて焼くのがカウンターバーンだし
青赤(黒)昇天デッキもパーミッションではない
昇天デッキはヘヴン状態になることが先決で、そこからアド差は容易に取り返せる
ジェイスを入れたくない今、鉱山の採用は普通にありえる
因みに昔はトーナメントでパーミッションに鉱山が使用されたこともあった
Arcane Denialなんかもそうだったが
致命的な呪文さえケアできれば勝てるという考え方、環境もある
>>39 ありがとうございます
1つ聞きたいのですが、wikiを見ると電結親和とバネ葉は別になってるのですがお互い共存出来るのでしょうか?
フォーマット:レガシー
コンセプト:実物提示教育
メタ:特定のは無し
資産:無制限
◆Creature (11)
04《浄火の大天使》
04《大祖始》
03《誘惑蒔き》
◆Instant (21)
04《渦巻く知識》
04《目くらまし》
04《Force of Will》
03《マナ漏出》
03《神秘の教示者》
03《もみ消し》
◆Sorcery (07)
03《思案》
04《実物提示教育》
◆Artifact (03)
03《師範の占い独楽》
◆Land (18)
04《古えの墳墓》
06《島》
04《Polluted Delta》
04《Underground Sea》
◇Sideboard (15)
03《根絶》
04《大祖始の遺産》
03《プロパガンダ》
01《誘惑蒔き》
04《思考囲い》
前スレを基に変えてみた
・ドレッジとかZOOにはプロパと執政官どっちがやりづらいか
・リークと差し戻しだったらリーク優先?
それから枚数はDaze<Leakの方がいいのか
・黒運び手は有り?
・静寂の命令に入る余地はあるのか?
>>41 ページ内のサンプル見ればわかる通り電結親和も太鼓親和も主要パーツはあまり変わらないはず。
電結に太鼓突っ込んで発展したのが太鼓親和なんだから。よって共存は十分に可能だよ。
>>42 ・一戦目のドレッジなら執政官には対処できない。プロパなら最長老で割る。2戦目からはバウンス突っ込まれるだろうけど。
Zoo相手ではプロパは猫に割られ、執政官はPtEされるので余り変わらない。
・黒運び手は勝ちに直結しないので間違いなく無い。そんなの入れるよりなら出したら勝ちのイオナ入れた方が良い。
・ショーテルで静寂の命令出すのもない。相手はショーテルで一番打ち消されたくないの出すだろう。
いやカウンターバーンはパーミだろ。
パーミに火力が入ってカウンターバーン
バーンデッキにカウンターを加えたのはただの紙束
あと、38じゃないが、ほえたぎる鉱山は無理
過去の歴史でもそれ専用のコンボやギミックがあって初めてトーナメントクラスになるカード
たいしたコンボも無いのに、アドバンテージカードとして、今の青カードがダメな時代にほえたぎる鉱山は、いくらなんでも自殺行為
>>44 定義上はパーミッションの一種だね<カウンターバーン
とはいえ、如何したものかね
ドローが厳しいからクリーチャー出してアドを取るならこのレシピのままでよいのか?
あと細かいが吠えたける鉱山ね
>>43 ありがとうございました! とりあえずバネ葉の太鼓とエーテリウム買ってきます。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:残酷コン
メタ:特になし
資産:無制限
4:《島/Island》
4:《山/Mountain》
3:《沼/Swamp》
4:《アクームの隠れ家/Akoum Refuge》
4:《崩れゆく死滅都市/Crumbling Necropolis》
4:《ジュワー島の隠れ家/Jwar Isle Refuge》
4:《クラーケンの幼子/Kraken Hatchling》
3:《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》
4:《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
1:《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《紅蓮地獄/Pyroclasm》
4:《俗世の相談/Worldly Counsel》
2:《予言/Divination》
4:《思案/Ponder》
2:《瀝青破/Bituminous Blast》
4:《終止/Terminate》
3:《残酷な根本原理/Cruel Ultimatum》
3色赤昇天から安定性が欲しくて、残酷を主に据えたデッキに
シフトしています。
・クリーチャー選択はこれでよいのか?(特にイカ)
・続唱をもっと有効にする方法はあるか?もしくは入らないか?
あたりを悩んでいます。
よろしくお願いします。
追記:土地はフェッチやM10ランドを持っていないのでタップインランドになっています。
失礼、予算のまちがいでした。
不覚にもワロタ
ワロタw
ID:sDRBODr50
何を言ってるんだこいつは?
>>47 俗世の相談抜いてベレレン追加って感じかな。あと紅蓮地獄より地震じゃない?
続唱活かすならアンサイズ1枚挿しはありかも知れん。使ったこと無いけどw
やばい、超勘違いしてた...orz
48と50が蛇足だ
>>53 PWは検討から外れてました。地震も含めて考えて見ます。
ありがとうございました!
フォーマット:レガシー
コンセプト:ステューピッド・グリーン+トリニティ+リス対立
メタ:特に無し
予算:無限(MWS)
土地 22
6 森
4 Tropical Island
4 霧深い雨林
4 ガイアの揺籃の地
4 不毛の大地
クリーチャー 31
4 貴族の教主
3 クウィリーオン・レインジャー
4 根の壁
4 花の壁
3 ラノワールの使者ロフェロス
3 永遠の証人
3 台所の嫌がらせ屋
4 暴走するヌー
3 錯乱した隠遁者
呪文 7
3 対立
4 すき込み
サイド 15
3 ウークタビー・オランウータン
3 土覆いのシャーマン
3 難問の鎮め屋
3 真髄の針
3 アメジストのとげ
マナ加速からすき込み、対立で相手を縛り、
暴走するヌー+187クリーチャーで得たアドバンテージで押しつぶすデッキです。
以下の候補カードを入れるか迷っております。
要るor要らない、要るなら抜くべきカードをご教示下さい。
・断絶:187クリーチャー再利用+ガイアアンタップ
・マスティコア:ガイアのマナを注ぎ込む相手
・生ける願い:クリーチャーとガイアサーチ
・適者生存:継続的クリーチャーサーチ
また「なんでこのカードが候補にすらないの?馬鹿なの?死ぬの?」ってカードがあれば教えてください。
56 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/13(日) 13:19:59 ID:x3GaIQhIO
色無視して苦花とかどうよ!
57 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/13(日) 13:20:54 ID:x3GaIQhIO
あ…ごばく
中速赤単
スタンダード
メタ:ジャンド 白コン
百足は資産の関係でフェッチがあまりないので入れてないです。
祭壇で反逆でパクった生物や、蘇生後の精霊などをサクリカードを引いてヴァラクートの発動を早めたいです。
赤単自体が久しぶりなので、御意見ありましたら教えてください。よろしくお願いします。
土地 24
山 18
沸騰する小湖 3
溶鉄の尖峰、ヴァラクート 3
クリーチャー 16
ゴブリンの先達 3
地獄火花の精霊 4
地獄の雷 3
ボール・ライトニング 4
黒曜石の火心 1
マグマのフェニックス 1
呪文 14
稲妻 4
噴出の稲妻 3
地震 3
苦悩火 1
反逆の行動 3
その他 6
殺戮の祭壇 2
ゼクター神殿の探索 4
>>58 苦悩火を2〜3枚にしたら良いのでは?
1枚なら抜くか増やすかしたほうが良いですよ。
>>43 カウンターに偏りすぎてないかな?
この手のデッキは、実物提示教育で大祖始出してから2回殴らないと勝てないわけで、その間の延命が一番難しい。
青単ならパクる、戻す
青白なら農場出稼ぎ
青黒なら手札見とくか、布告
こっういった対応できる構成がよいかと。
あと、デッキタイプが変わってしまうがドリームホール型のほうが、
実物提示教育→
穴→
コンフラックス(大祖始+コンフラックス+餌3枚)→
コンフラックス(時間の長伸+餌4枚)
とかで安定2ターンキルできるから断然オススメ
>>55 青のカード対立オンリーすか・・・
これなら対立切って緑単にして、絡み付く鉄線や冬の宝珠とかで減速させつつ殴り切ったほうが強いのでは。
青を加えてコントロールするなら、適者適存と貿易風ライダーかな。
今のままじゃたいしたアドバンテージがとれないので、無断ツモが重なるとコンボにもビートにも死ねる
とはいえ、レガシーではドレッジやらアドストームやら土地破壊が効かないやからがいるから苦しい道にはなると思うよ。
>>58 殺戮の祭壇+ボーライ系でのドロー加速、ってコンセプトに結構無茶があるかな
ニマナ追加で必要だから、動けるのは4、5ターン以降でバーンとしての速度低下のが目立つ
ヴァラクート特化ならメジャーな赤緑にするか、ボーライを少なくして火力大量にしたコントロール赤単にするかしたほうが無難
>>59 苦悩火の変わり兼除去で地震を入れているのですが、どうですかね??
>>62 祭壇が機能しだすのは確かに4.5ターン以降なので実際は地獄火花の精霊の蘇生後や、ブロッカーにたたれた後のゴブリンの先達などが狙いになりますね
ただうまく動き出すと中盤以降も火力が切れないので強いと思うんですが、コントロール赤単目指してみますかね・・・
64 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/16(水) 05:53:30 ID:4VqGKm0bO
デッキ診断お願いします。
フォーマット レガシー
コンセプト カウンターバーン
予算 2万円
稲妻4
chain lightning4
マグマの噴流4
火+氷4
苦悩火1
炎渦竜巻2
force of wiil4
もみ消し4
対抗呪文4
渦まく知識4
紅蓮術士の昇天3
青赤デュアルランド4
青赤ギルドランド4
青赤フェッチ4
島6
山4
自分の好きなカードを詰め込んだだけのデッキになってしまいました・・・
よろしくお願いします
こないだ暗影のボブキャットを馬鹿にしてたやつ居たけど市ね
>>64 クリーチャーなしでもいいけど、ボール・ライトニングでも入れてみては?
M10でイラストが可愛くなったし。
あと、もみ消し入ってるのでドレッドノートを入れてもいいかもしんない。
デッキの構成については何も言わない。
67 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/16(水) 10:21:20 ID:vSIZbfYI0
グリクシスビートダウン
スタンダード
メタ:ジャンド 赤白ボロス
予算:5000円
土地 23
山 4
沸騰する小湖 3
島 4
沼 5
水没した地下墓地 2
竜髑髏の山頂 2
崩れゆく死滅都市 3
クリーチャー 15
よろめく死体 4
地獄火花の精霊 4
セドラクシスの死霊 4
失われた真実のスフィンクス 3
呪文 22
稲妻 4
終止 4
地震 2
対抗突風 3
瞬間凍結 3
荒廃稲妻 4
乱動への突入 2
コントロールには強いのですが、ジャンドに弱いです。
蘇生ビート?
診断よろしくお願いします。
>>67 全体的に重いんで瀝青破入れたいね。スフィンクスドローから瀝青破撃てるだけでも勝率変わってきそう
そうなると、対抗突風は強迫にあたりになるだろうか
瞬間凍結⇒瀝青破
フォーマット:カジュアル
予算;無限
メタ;ビートダウン系
クリーチャー17
闇の腹心4
血編み髪のエルフ4
タルモゴイフ4
モグの狂信者4
墓忍び1
スペル21
終止4
梅澤の十手2
マグマの噴流3
思考囲い4
稲妻4
荒廃稲妻4
土地検討中
初めは赤黒のタッチでやってたんだけど森を加えたらどうだろう?って事で考えてみたんですが
これがいらないあれを入れた方がいいなどあれば指摘の方お願いします。
ってかほとんどジャンドぽいのでコンセプトジャンドで…
71 :
67です:2009/12/16(水) 23:32:02 ID:vSIZbfYI0
>>68 ご意見ありがとうございます。
瀝青波も考えたんですが、全体除去の地震が無力化するため入れませんでした。
よろめく死体と地獄の雷とを入れ替えようか迷ってます。
ご意見よろしくお願いします。
フォーマット:エクステンデッド(カジュアル)
予算:10000くらい
メタ:特にはないです
クリーチャー 11
4 水蓮のコブラ/Lotus Cobra
3 迷える探求者、梓/Azusa, Lost but Seeking
2 曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror
2 猛り狂うベイロス/Rampaging Baloths
呪文 24
2 カラスの罪/Raven's Crime
3 壌土からの生命/Life from the Loam
4 きらめく願い/Glittering Wish
4 砕土/Harrow
3 秋の際/Edge of Autumn
3 森の占術/Sylvan Scrying
4 思考の泉/Mind Spring
土地 26
4 霧深い雨林/Misty Rainforest
2 新緑の地下墓地/Verdant Catacombs
2 湿地の干潟/Marsh Flats
1 草むした墓/Overgrown Tomb
1 神無き祭殿/Godless Shrine
1 湿った墓/Watery Grave
1 寺院の庭/Temple Garden
1 神聖なる泉/Hallowed Fountain
1 繁殖池/Breeding Pool
1 踏み鳴らされる地/Stomping Ground
1 血の墓所/Blood Crypt
2 森/Forest
2 平地/Plain
3 島/Island
2 沼/Swamp
1 山/Mountain
サイドボード(一部抜粋)
1 思考の大出血/Thought Hemorrhage
1 蟲の収穫/Worm Harvest
1 ボーラスの奴隷/Slave of Bolas
1 溶岩崩れ/Lavalanche
1 残酷な根本原理/Cruel Ultimatum
1 暴力的な根本原理/Violent Ultimatum
1 鋼の風のスフィンクス/Sphinx of the Steel Wind
1 プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス/Nicol Bolas, Planeswalker
大量のランドブーストや水蓮のコブラ、迷える探求者、梓を駆使して一気に大量のマナを
獲得し、思考の泉により大量ドローを行いつつ、メロク+ベイロスでボードを支配して押し
勝つのが主な動きです。
また、大量のマナからきらめく願い経由で根本原理など膨大なアドバンテージを生むカード
をピンポイントで持ってきてそれを支えます。
ぶん回った時はかなり爽快な気分になれるのですが、コントロールに泣きたくなるくらい弱い
のが悩みです。診断よろしくお願いします。
>>43 3点火力が8枚、2点火力も8枚
この構成で対戦相手を焼ききるには、平均8枚の火力をプレイヤーに打たなければならない。
それはつまりカードアドバンテージの観点からみると対戦相手より8枚も少ない戦いを強いられるわけで・・しかもデッキにカードアドバンテージがとれるカードがデッキに昇天のみという構成
まぁ無理だわな。
カウンターバーンというデッキは、基本的にパーミに小粒を焼けるように火力を足すデッキと思ったほうがよいよ。
もちろん、射程圏からの焼ききりや、繰り返し使える火力がエンドカードになったりとかもするんだけど、それはあくまでオプションで、バーンのように相手を火力だけで焼ききるのは想定しないほうが勝率は安定する。
あと当たり前だけどカウンターは1対1交換が基本だから、カードアドバンテージは取れない。繰り返しになるけど、プレイヤーに火力を打ちたいならカードアドバンテージの取れるカードは必須だよね。
そのあたりを単体で解決してくれるカードは、「予言の稲妻」と「電解」とかになる。カウンターバーンのコンセプトが解りやすいカードだね。
しかぁし、こいつらはタルモが焼けず、効果に対して遅すぎるのでレガシーでは通用しない。
だからレガシーでカウンターバーンをやるなら、「火炎舌のカブー」「セプター」あたりがキーカードになってくる。
「赤昇天」もいけるかな。それかスワンプラズマコンボもあり
赤昇天を組みこむならインスタントとソーサリーはどれも基本4積み。
キャントリップ付きのカードを入れると、フィーバー状態になりやすく、コピーするとき凄くアドバンテージ得られるね。
「撤廃」とか「蓄積した知識」とかよいかも。
ガンガレ
>>72 コントロールに弱いのは、マストカウンターが少ないから
俺が対戦してても、打ち消したいのは、泉、願い、エンド生物の実質12枚だけ
しかも、願い、泉はその後の本命をケアできるなら通してもOK
エンド生物も簡単に除去れるやつばかりなので、除去があるなら通してOK
これじゃコントロールなら簡単にケア出来そう
怖いのはカラスロームだけで、後はただ使い道の無いマナが出るだけって感じに見えるかな
>>71 気持ちはすごく分かるんだけど、瀝青波から地震が当たる確率は1/18と低いのでそんなに気にしなくてもいいんじゃないだろうか
レシピがクロックパーミぽいんだけど、そういう構成にするなら常在型のクリーチャーを選択したほうがいいと思う
よりアグレッシブにするなら(瀝青波などを入れてカウンターを無くす)、速攻ターン終了時生贄系はアリかな
でも瀝青波をソーサリータイミングで打たなきゃならんけどね
いや
続唱入れる場合はデッキバランスは丸ごと変化させなきゃいけないから
2枚だろうとなんだろうと地震は外した方がいい
そもそも続唱自体が瀝青破が数枚のみなんて半端な入れ方はしにくい
グリクシスでも瀝青破が入るならカターリの残影や現実の否定
+3マナ圏のアドバンテージカードという構成をする方が動きが安定する
まあそうなってくると4色や5色の方がいいから瀝青破なしでいいと思うけど
>>75 ご意見どうもありがとうございます。
確かに決め手となるカードが僅かしかないのは問題ですね・・。
実際、願いや泉を的確に対処されてしまい、折角のコブラが紙になって
しまっていることがほとんどでした。
とりあえず、メインから根本原理を数枚採用してみて、カラスロームで
牽制しつつ根本原理を打つ形にして回してみようと思います。
79 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/17(木) 20:55:32 ID:T9FJCR9V0
フォーマット:エクテン
資産:¥5000ぐらいで
メタ:zoo/超起源/発掘/ヴァラクートなどの現環境でメジャーなデッキ
コンセプト:タルモ+ハンデス
<クリーチャー>
4タルモゴイフ
<ソーサリー/インスタント>
4思考囲い
4強迫
4呆然
4小悪疫
4化膿
3根絶
<エンチャント/アーティファクト>
4拷問台
4ファイレクシアの闘技場
2原基の印章
<土地>
4草むした墓
4ラノワールの荒原
4新緑の地下墓地
1森
2ヨーグモスの墳墓アーボーグ
8沼
<サイドボード>
2墓忍び
2原基の印章
1根絶
4死の印
2罪+罰
4大渦の脈動
<ポイント>
・ミラディン〜神河でマジックから離れていて、その後復帰したので
上記ブロックのカード財産/知識に乏しく、盲点がありそうな気がします。
・サイドはイマイチ絞りきれずに悩んでます(特に大渦の脈動のスロット)。
何かおすすめがあればお願いします。
・タルモの為に部族やPWを入れるべきかどうか。
診断、宜しくお願いします。
>>78 土地サーチカード4枚を、「つぶやき林」や「森ショックランド」を入れて「未開の狩り」にするのはどうだろう。
思いつきなので実戦はしてないので参考までだが、コンセプトを変えずにフィニッシュ手段が増やせるかもしれない。
あとこういったビッグマナ系のデッキは双呪やキッカーなどのマナがあれば強いカードと愛称がよいのかもね。
軽くても使えて、エンドカードにもなるみたいな。
ゼンディガーのレアキッカーシリーズの青や緑は採用できるかも。
>>79 パーミッションじゃないんだからクリーチャー4体でハンデスのみじゃまず無理
惑乱の死霊、ファイレクシアの闘技場→闇の腹心、ナントゥーコの影など
使ってるmtgWikiのデッキ集があるからそれ参考にした方がいい
予算がないなら朽ちゆくヒル、貪欲なるネズミとかで補ったらどう?
82 :
79:2009/12/18(金) 00:11:56 ID:ullSI+Ai0
>>81 早速診断有難うございます。
>パーミッションじゃない〜まず無理
一応ダメージソースとしては拷問台もあるのですが、非確定4枚含む8枚では足りませんでしょうか。
テストで回してみた感じでは確かに頼りなくはありますが「まず無理」と迄は思わなかったので。
闘技場→腹心やヒッピーは検討してみますが、小悪疫が使いづらくなる様な気がします。
腹心は「最悪ライフロス負けを防ぐ保険になる」と言う意味で小悪疫とも共存出来ると言えなくもないのですが
小悪疫outヒッピーinだと除去が足りなくてzoo相手に手も足も出なくなります。
(
>>79のデッキでもかなり不利なのが現状です。)
この辺りについてどうお考えになるかご意見が欲しいです。
やはりzooをメタるなら<滅び>入れるしか無いでしょうか。
あとナントゥーコの影は現エクテンでは使えませんよね。
mtgWikiのデッキ集は昔のタルモラックとかハンデスの類は掲載されていて参考にしましたが
現エクテンのフォーマットのデッキはまだ掲載されてないですし
瞬殺コンボや超速コンボorビートダウンの多いメタの問題もあって
正直「多少参考になる」程度の物しか掲載されてないと思うのですが
ひょっとして僕が見つけられていないだけなのでしょうか。
あとよろしければ
>>79下段の<ポイント>についてのアドバイスも頂ければ幸いです。
その8枚のうち引くのは2か3くらいだし
相手が無抵抗じゃなければそのまま残ることはない
特にタルモなんか相手にタルモがいるだけで素じゃ殴れなくなるし
除去耐性も何もないし足りないなんてもんじゃないだろう
拷問台だけで削ると言ってるようなもん
なんでスモールポックスとかアリーナに目が向くのか知らんが
普通に見たらおかしいのは手札破壊だから
拷問台のために他のダメージソースのスロットなくしてどうする
呆然とか重いし枚数を重視して手札を攻めるつもりならまともな選択肢じゃない
それこそ上で言われてるネズミとか使った方がマシだろう
メインから原基の印章や根絶入ってるのも意味不
そりゃあそんなことにマナとターンを無駄遣いしてたらメタる高速デッキには勝てんわな
殆ど意味のないレベルでメインからエンチャント対策入れたりまんま初心者の構築だよ
普通に構築の仕方から勉強した方がいい
単純に小悪疫と相性がいいクリーチャーは
恐血鬼とかフェイレクシアのトーテム像(これはZooと相性悪いけど)かな
特に恐血鬼は小悪疫でさくれるのでおすすめ
ブロックできないのは難点だけどね
原基の印章 いれるならサイドの脈動がメインで良い
いくら先出しできるとはいえ、万能さがまるで違う
むしろ化膿より強いから入れない理由はない
タルモをでかくするために部族とかPWいれるのはおすすめしない
なんたって相手のタルモもデカくなるし、そんなことしなくても強い
ガラクは強いから入れる価値アリ
>>72 ご意見ありがとうございます。
未開の狩りは完全に盲点でした。ちゃっかり森絡みではあるものの特殊地形を
引っ張ってこれるので、色マナの安定にも繋がりますし採用の余地がありそうです。
キッカー関連も考慮に入れてなかったので、検討してみたいと思います。
86 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 02:07:02 ID:dFk3eUd6O
87 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 02:16:29 ID:tTDm1WcBO
フォーマット:レガシー
予算:\3,000ほど
メタ:特に無し
<メイン>
クリーチャー
4カーノファージ
4走り回るスカージ
4ファイレクシアの抹殺者
インスタント
4暗黒の儀式
4殺し
ソーサリー
4強迫
4残酷な布告
4血の署名
2暴露
エンチャント
4よじれた実験
2隠れ潜む邪悪
土地
19沼
1ヴォルラスの要塞
<サイドボード>
4黒騎士
4サーボの網
3呆然
3貪欲な罠
1隠れ潜む邪悪
5版〜オデッセイのころにやっていて、最近復帰した者です。
友人と一緒に最寄のカードショップのレガシーの非公認大会に出るという話になり
昔使ってたツイストブラックをいじってみました。
コンセプトはそのままで、ニゲーターやスカージによじれた実験をつけて殴り、
ハンデスやクリーチャー除去でサポートします。
ご覧の通りかなり低予算で作っています。
残酷な布告が入っているのも、チェイナーの布告や悪魔の布告が準備できないためです。
昔も現在も含めて、大会には出たことが無く
友人とカジュアルかリミテッドやるぐらいです。
レガシーかつ小さな大会なので、メタは全然気にせずに行くことにしていますが、
出るからにはもちろん勝ちたいので診断よろしくお願いします。
90 :
89:2009/12/18(金) 03:26:21 ID:dCJfCsgO0
肝心の悩みを書くのを忘れていました。
苦手なのはバーンはもちろんなのですが、
クリーチャーを大量に並べるタイプのデッキも苦手です。
また、相手に序盤を耐えられてしまったらほぼ負けてしまいます。
本家には、からみつく鉄線やリシャーダの港が積まれていたので、
ロック系のカードをいれるべきなんでしょうか。
また、ときどきこちらのクリーチャーが途切れてしまうことがあるのですが、
もう少しクリーチャーを増やすべきなのでしょうか
以上の点でよろしくお願いします。
91 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 05:33:27 ID:tTDm1WcBO
>>86 まずコントロールかビートなのかはっきりしようか。
ビートダウンメタなのにライフロスが多い。そしてデカイクリーチャーもタルモだけ
これだと相手のクリーチャーに殴り殺されないか?
大渦の脈動や白タッチして稲妻のらせん、名誉回復がいいと思う。
抜くのはマグマジェット、思考囲いで。
思考囲いはサイドで十分。
フィニッシャーがタルモだけなのでもう1つなにかほしい。
青タッチでロウクスモンクいれても面白いかも
あとカジュアルで資産無限とか書かれるとパワー9とか言われるよ
少なくともこのデッキの土地はデュアルランドとフェッチで固められていると考えてアドバイスした。
>>91 白タッチで4色デッキですか?ライフロスが多いので稲妻のらせんは確かにいいですが…マナ拘束きつくないかな?
それと一応フィニッシャーは墓忍びが一枚だけいます、闇の腹心と相性悪いので一枚だけだったのですが一枚増やしてみます
一応サイドに強迫をいれようと考えているのでライフロスきついですが思考囲いははずしたくないかな
あとマグマの噴流と終止を減らして2枚か三枚ほど大渦を投入してみます
それともう一度整理してデッキ構築してきますレスありがとうございました
>>89 予算三千かぁ
それはレガシーだとちょいきついねぇ
最優先はヒム
これを打っただけで相手が事故ったりして運良く勝ってしまう試合が増える。
次に残忍な布告をマラキールの門番に。
予算オーバーだが可能なら血の署名を闇の腹心に。
少しでも攻めては欲しいので
そうすると生物増えすぎてスカージ出せないかもだからそこは枚数調整
あと、お勧めは「墓忍び」だけどこれも予算オーバーだね。
アンコだと「萎縮した卑劣漢」は相手によっては凄く刺さる
あと、よじれた実験は上位交換がでてるはず、「死の隷従」「悪意ある力」あたりと入れ替えかな。
予算的に無理だが本当は「梅澤の十手」が欲しい
>>89 5thからやってるみたいなので
もしウェザーライトのカードで無のロッドがあるのならサイドに突っ込んでおくことをお勧めする
これ一枚で機能不全おこすデッキが結構あるし十手などのヤバイアーティファクトの対策にもなるから
>>89 >>93に大体同意見だけど、よじれた実験は骨断ちの矛槍に差し替えるのがベターだと思う
血の署名は黒騎士でいいんじゃない。ぶっちゃけ撃つ暇無さそう
隠れ潜む邪悪はメイン3でいい。矛槍3で
肉占いも欲しいね
96 :
79=82:2009/12/18(金) 22:18:07 ID:ullSI+Ai0
>>83 診断ども
ダメージソースに関しては検討してみます
>メインから原基の印章や根絶入ってるのも意味不
コンボデッキが流行ってる環境をメタって手札破壊をチョイスしてメインから根絶ブチ込んだんですが
(黄泉からの橋消せるし手札破壊と絡めれば超起源や風景の変容デッキも結構止まります)
これらのデッキをメタる上で他にもっと良いカードがあれば是非教えて下さい
あと梅沢の十手が暴れてる環境ですしメインからアーティファクトはきっちり割れるようにすべきだと思います
印章かどうかはともかく(
>>84の方も脈動にすべきと言ってますので)対策は何かしら必要だと思いますので
イミフとまで言われてしまうとちょっと戸惑ってしまいます
こちらが質問している脈動に関しても全く触れていないですし加えて小悪疫にも否定的ですが
まさかメイン除去がクリーチャー/アーティファクト合わせて化膿4枚だけで足りるとは思ってないですよね?
こちらも他にもっと良いカードがあれば是非教えて下さい
あとテンポを重視してるようですがそもそもハンデスデッキは相手のテンポを遅らせる/止めるのが目的の
コントロールデッキなのでまずはそのためにマナとターンを使うべきだと思うのですが
カードのチョイスはともかくそこを否定されてしまうとどうしていいものやら、、、
ハンデス重視を諦めて緑黒でテンポ/バランス重視のクリーチャー/除去/ハンデスをそれぞれソコソコ入れた
デッキを組めと言うのでしたらそのデッキでは現環境の主なデッキの全部に勝てないので勘弁して下さい
>>84 診断有難うございます
恐血鬼は盲点でした。たしかに小悪疫とかみ合いますね。
ファイレクシアトーテムはご指摘の通りzoo相手だと涙目な上にマナ喰い虫なのも合わせてテスト段階で外しました。
脈動はやはりメインですかね
優秀なスペルなのは間違いないですが3マナソーサリーなのでどうしてもテンポ的に引っかかってしまいサイドに回しました
(zooを初めとする除去重視/手札が減りやすい相手の時に呆然とチェンジする形でした)
呆然4→脈動4
印章2→恐血鬼3
闘技場4→3(闇の腹心にチェンジも視野)
サイドの脈動→追加のハンデス(困窮とか?)
こんな感じで今考えましたがどう思われますでしょうか?
スタンダードでとりあえず持っているカードで組んでみました。
初心者同然ですが、パーミッション系に挑戦したいと思っています。
コンセプトはハンデス+パーミッション
予算はとりあえず1万で
<クリーチャー>
1 大気の精霊
1 ニクサレッド
1 ジュワー島のスフィンクス
4 否定の壁
計7
<スペル>
3 取り消し
3 本質の散乱
3 対抗突風
2 無知の処罰
4 思案
3 エスパーの魔除け
3 強迫
1 破滅の刃
2 蔓延
1 忘却の輪
1 平和な心
1 未達への旅
計27
<PW>
1 黄金のたてがみのアジャニ
計1
<土地>
6 島
4 平地
5 沼
4 セジーリの隠れ家
4 ジュワー島の隠れ家
2 秘儀のの聖域
計25
ここから審判の日や流刑への道を買えばいいのかなとはぼんやり考えているのですが、
いまいち踏み切れないのでアドバイスをよろしくお願いします。
初心者ということなのでとりあえず
今のパーミッションは、そのデッキを組めないと言っていいほどパーツに恵まれてない
なので、練習がてら好きな方向で組んでカジュアルレベルで対戦するか
デッキくらいは強いのにしてトーナメントプレイを目指して練習するか
もしくはスタンダードでプレイする必要すらないのか考えておいた方がいいかな
あとハンデスとパーミッションは噛み合わないからやめた方がいい
手札破壊のほとんどはソーサリータイミングでマナを残せないし
手札をなくしたらカウンターを構える意味がない
逆もまた然り
>>96 パーマネントで永続的に手札を落とせないなら、エンドカードとして不確定要素の高い「拷問台」より生物がいい
となると、自分への被害もある「小悪疫」も微妙になってくる。
となると、「狂血鬼」も微妙・・(笑)
そんなこんなでいろいろ思うことがあるけど、語るより見せたほうが分かりやすいかな。
俺ならこんな感じ。
4思考囲い
4強迫
3根絶
4タルモゴイフ
4闇の腹心
4マラキールの門番
3朽ちゆくヒル
3吸血鬼の夜鷲
2墓忍び
4大渦の脈動
3梅澤の十手
22土地
でも依頼者はビートよりもコントロールな構成が好きなようなので、生物もヒッピーとか骸骨の占い手とかのほうが向いてるのかもね。
大きく変更したのは、おのおのカードの役割を変えず、「守り(受け身)」よりのカードを「攻め(先だし可能)」のカードに変えたこと。
「除去」というのは基本的に後手の対応というのは知っておいたほうがいい。
1ターン目の8デュースで常に試合の先手を取りやすいデッキなのに、受け身のデッキ構成にとらわれて、試合全体の流れを見失うのはあまりに惜しい。
十手対策に十手という攻めの対策もある
繰り返しになるが、ハンデススペルで、時間を稼ぐというのは「攻め」であって、決して守りではない。
相手がもたもたしてるあいだに、印象や化膿や小悪疫を引くのはもったいない。
殴れる生物数体で場を制圧すれば、相手が少々立て直しはじめてもそのまま押しきれる
100 :
89:2009/12/20(日) 03:57:40 ID:p04DkUPp0
みなさん、貴重な意見ありがとうございます。
よじれた実験への指摘がいくつかあったんですが、
強化だけなく除去としても使うためにこちらを採用しています。
それも踏まえてうえでのアドバイスでしてらすみません。いずれにしても死の隷従は上位互換ですね。
>>93 やはり予算は少なすぎたようですね。せっかくなのでもう少し増やそうか考えてみます。
Hymnは自分で勝手に高額だと思っていたんですが調べてみたらそんなことありませんでした。
これは盲点でした。さっそく4枚集めます。
萎縮した卑劣漢も墓地対策なうえにクリーチャーなので使い易そうです。
貪欲なる罠が墓地対策としていまいち使い辛かったのでこちらと入れ替えてみます。
墓忍び、闇の腹心、十手も確かにほしいカードなのですが、やはり揃えるのは厳しいです。
>>94 残念ながら無のロッドは持っていません。
確かに出されたアーティファクトへの対策が全くなかったですね。
減衰のマトリックスで代用できないでしょうか?
>>95 すぐに手札が無くなるので、血の署名を撃つ機会はわりと多いです。
ごく稀にですが相手にこれで止めさしたりも。
隠れ潜む邪悪はずっと2か3かで迷っていたのでメイン3にしてみます。
肉占いも当時からほしいカードだったの予算次第で検討したいと思います。
Out
4よじれた実験
4残酷な布告
2暴露
1殺し
2走り回るスカージ
In
4死の隷従
4マラキールの門番
4Hymn to Tourach
1隠れ潜む邪悪
<サイド>
4黒騎士
3サーボの網
4萎縮した卑劣漢
4減衰のマトリックス
とりあえずはこんな感じでまた少しずつ調整していきます。
教えいただいたカードの中で高額なものは、いったんプロキシで回してみてから何枚か検討してみようと思います。
ありがとうございます。
フォーマット:スタンダード
予算:\制限なし
メタ:特に無し
4:吸血鬼の裂断者/Vampire Lacerator
3:黒騎士/Black Knight
4:マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir
4:吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk
3:マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch
3:潮の虚ろの大梟/Tidehollow Strix
4:血の長の昇天/Bloodchief Ascension
3:魔性の教示者/Diabolic Tutor
1:秘本掃き/Tome Scour
4:苦悶のねじれ/Agony Warp
3:謎の仮面/Mask of Riddles
2:対抗突風/Countersquall
14:沼/Swamp
4:島/Island
4:ジュワー島の隠れ家/Jwar Isle Refuge
昇天させてからライブラリ破壊すると強いよね、と思って
作ってみました。
・黒昇天のカウンターを貯めるのをもっと早くしたい
・昇天していない時の秘本掃きが無駄になっている
このあたりをもう少し改良できればと思っています。
アドバイスをお願い致します。
>>101 ライブラリー破壊カードはいくら黒昇天と愛称が良いとしても、数枚だけデッキに入れるといった使い方は、止めたほうがよいかと。
診断依頼の通り、ライブラリー破壊カードは単体では紙になる。
黒昇天は、いずれかの領域だから別にライブラリーから直接でなくても誘発する。
除去でもハンデスでも良いわけで・・
となると黒青を黒赤にするのはどうだろう?
稲妻と荒廃稲妻があればカウンターがたまりやすいうえ、昇天した後の荒廃稲妻は、7点ダメージ2枚捨て4点回復とめちゃくちゃ強くなる
参考まで〜
MTGを始めたばかりですが診断して頂けないでしょうか?
フォーマット:レガシー
予算:制限なし
コンセプト:ビートダウン
クリーチャー 25枚
2:スラクジムンダール
2:屑肉の地のゾンビ
3:グリクシスの邪刃
2:炎血の襲撃者
2:正気かじり
2:焼け精神のオーガ
4:稲妻の引き裂くもの
1:沼の悪霊
1:水膨れ虫
1:臓物を引きづる者
1:ヴィーアシーノの骸骨
1:炎破のドラゴン
1:血の信者
1:屑肉を引き裂くもの
1:死を運ぶソクター
アーティファクト 5枚
3:王を葬る鎌、アンサイズ
1:レオニオンの円月刀
1:悪魔骨の鞭
インスタント 4枚
2:終止
1:瀝青破
1:マルフェゴールの息
ソーサリー 5枚
2:火山の鎚
1:荒廃稲妻
1:残酷な布告
1:石の雨
土地 21枚
7:沼
8:山
4:島
2:広漠なる変幻地
まだ知人に誘われて始めたばかりなので構築の段階でミスってる部分があるかもしれません・・・
持ってるものを取りあえず詰めた感じです・・・
スラクジムンダールが気に入ったのでこいつを入れたビートダウンを組みたいと思ったのですが(赤・黒)
完全に手探り状態でクリーチャー等がごちゃごちゃしてます。
こんな新参者ですが、よろしくお願いします。
>>103 それを本気でレガシーって言ってるんなら、予算制限なしを真に受けたやつがもの凄い勢いの診断をしちゃうかもしれない。
身内同士で特に細かく使用可能なカードを決めてない場合はカジュアル
まずよく分からない1枚挿しと土地21をどうにかしてみよう
特に土地は3色デッキを組むにしては貧弱すぎる、崩れゆく死滅都市くらいは欲しい
あと除去が少なく感じる、黒赤なんだから除去は多めでも良い。
赤の火力でクリーチャーもプレイヤーも対象に取れるやつは便利、稲妻とか
持ってるものを詰めるんじゃなくて、先にレシピを作ってから必要なカードを買い足していくと良いとおもう
あのですねレガシーというのは
普通に組んだら5〜10万かかるようなデッキでようやく勝負できる土俵なんで
「まずデュアルランド買え」とか言われたくなければ
スタンダードにしとくかカジュアルって書いとくべきだと思うのね
基本、最速のコンボ系(2-3キル程度)とコンボ崩しのパーミ・クロックパーミ系と
マスカン増やした高速ビートダウン(4-6キル程度)の三竦みが中心だから
やってける要素があるデッキが組めないと楽しくないと思うよ
それに殆ど最近のカードだからレガシーでやる理由がひとつもないし
9割以上はスタンダードのカードだよね
いつも言ってるけど、とりあえず入れるカードは全て0枚or4枚のみで組んで
欲しいけど他にもっと欲しいのがあるカードは全部外すところから始めればいいんじゃない
まぁレガシーというよりはカジュアルだな
というかレガシーという書き方をしただけであって、
>>103も特に使用可能不可能を定めてない身内同士って意味合いで書いたように思える
カジュアルで黒赤青で行くなら、スタンダードを中心に買い集めるといいよ。
安いのも多いし、後々も使えるし。
カジュアルでスタン中心に買い足しってってると、次第にスタンだけでも組めるようになるし
そうなったらまたスタンで色々試してみるといいし
フォーマット:レガシー
コンセプト:実物提示教育
メタ:特定のは無し
予算:無制限
◆Creature (12)
04《大祖始》
04《猿人の指導霊》
04《通りの悪霊》
◆Instant (14)
04《渦巻く知識》
03《狡猾な願い》
04《Force of Will》
03《神秘の教示者》
◆Sorcery (14)
04《衝合》
04《思案》
04《実物提示教育》
02《時間の伸長》
◆Enchantment (04)
04《ドリーム・ホール》
◆Land (16)
12《島》
04《沸騰する小湖》
◇Sideboard (15)
01《徴用》
02《撹乱》
03《残響する真実》
01《嘘か真か》
01《引き裂く突風》
03《貪欲な罠》
01《研究+開発》
03《もみ消し》
以前のを基に時間の伸長を突っ込んでみた
・通りの悪霊と呪い捕らえはどちらがいいか
・墓地対策
>>104-106 すみません。勘違いしてました。カジュアルですね・・・
取りあえずスタン中心でデッキを考えて又迷うような事があればここに来ます。
実物提示教育デッキは伸長1枚でよいのと、大祖始以外の大型1体入れたほうがよいのと、ドリームホール探すなら衝動もありというのと、2マナ出る土地もありかと
あと前スレから何度も同じデッキで診断依頼出してる割にお礼を書いてるのを見たことないので、その変から人として直そうか
確かにその通りだ
レスをくれた人有難う
形になったら言おうとは思っていたのだが
けどまぁ、お前に言う礼は無いな
コンセプト:青白エンチャントレス
フォーマット:スタンダード
予算:5000円
・クリーチャー(13)
メサの女魔術師*4
幻影の召使い*4
コーの空漁師*3
ジュワー島のスフィンクス*2
・呪文(24)
広がり行く海*4
見紛う蜃気楼*4
精霊の嘆願*4
未達への旅*4
忘却の輪*4
取り消し*4
・土地(23)
島*8
平地*8
氷河の城砦*4
セジーリの隠れ家*3
エンチャントによる疑似ランデス、クリーチャー除去に続唱とメサの女魔術師のシナジーを組み込みました。
相手の動きを阻害しながら軽量フライヤーで序盤からクロックを刻んでいきます。
色拘束の強いデッキとは相性よく戦える反面、フルバーンやビッグマナ系の相手とは相性がよくありません。
女魔術師がきっちり除去られてもしんどいです。
またサイドボードについてのアドバイスも頂けると嬉しいです。
>>107 ドリームホールはレガシーで禁止じゃない?
>>112 納墓や金属細工師と一緒に解禁されたはず。
>>113 おぉ!確かに。失礼。
頭が古かったぜ…
>>111 「空位の王座の印章」超オススメ。
序盤さえ乗り入れれば、エンチャント壊せないデッキには無双できるはず。
>>111 サイドはビート相手に否定の壁は欲しい
エンチャントを割られる相手には蔵の開放もあり
本音いうと、審判、悪斬あたりも欲しいけど・・まぁ予算たまったらで
手違いでアクザンが4枚手に入ってしまったので、デッキに加えたいです
いっそのこと、しょうもないネタデッキに突っ込んでアクザンパワーで押しきろうと思いますた
どんなデッキに入れたらよい(ウケる)でしょうか?
今のところバント同盟者に居候させてますが…
全クリーチャー天使にでもすれば
119 :
101:2009/12/21(月) 22:15:05 ID:wTCW+1nD0
>>102 コメントありです。やっぱり赤足したほうが強いですよね…。
ただそれをやると最終的に黒昇天が抜けるんですorz
エメリア・セラ・悪斬・イオナ・ジェナーラ
冷静・番人・浄化・守護・前線・白金
大渦除けばバントで組めるな
オール天使w
面白そうなんで組んでみます!
とりあえず、天使はだいたい4マナからの生息だからマナ加速するとして、加速と相性がいいエメリアあたりがフル採用候補ですかね?
白青緑のバントでなるべく天使入れないとすると・・・
緑のマナ加速でエメリアを出すのが基本か
フェッチとコブラがあればどんな天使でも容易く出せるが
コブラが居るとオール天使でなくなるしなぁ
意外と乱動の精霊オススメ
125 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/22(火) 05:23:02 ID:qmUvmtim0
コンセプト:青白コン
フォーマット:スタンダード
メタ:中速ビート、ほか速度の遅いデッキ
資産:諭吉2人まで
・クリーチャー7
否定の壁4
ジュワー島のスフィンクス3
・呪文28
審判の日4
取り消し3
否認3
本質の散乱3
ジェイス・ベレレン3
流刑への道4
乱動への突入3
忘却の輪3
精神壊しの罠2
・土地25
島10
平地7
ガーゴイルの城4
氷河の城砦4
・サイド15
瞬間凍結3
ドラゴンの爪3
悪斬の天使3
天界の粛清3
光輝王の昇天3
フツーな青白だとおもうんですが、宿命というかやはり速攻デッキになかなか苦戦します。
ヴァラクートコントロールとか恒久的な火力はわりときつい。
赤対策にドラゴンの爪もサイドにいれてるんですが、マナ残さないと割られるし
残せるように使うと瀕死だし・・・。
白昇天は同系にあたったときのための保険です。
どうも中途半端なんですが、やはりいまの環境では青白は使えないんですかね・・・?
サイドはわりとジャンドメタです。
最近大会とかでてないので最近のメタとかも教えて欲しいです。
皆さんの意見をききたいです。
「アーシャへの捧げ物」とかはどうだろう。
ビートやバーンへの耐性は上がると思う
>>117 条件が曖昧
ネタデッキは個人の嗜好に左右され過ぎる
とりあえずしたいことはわかったからそれをやる土台のレシピを示すこと
誰かが知恵を貸してくれるかも?
>>125 ガーゴイルの城4はやりすぎな気がする。1〜2枚でいいんじゃない。セジーリの隠れ家に差し替えで
取り消しは今いち中途半端。サイドアウトが多いようなら瞬間凍結や天界の粛清でもいいかもしれない
全体除去+エンドカードに軍部政変もアリかと。壁入ってるしフルタップで思考の泉も一考
>>127ごもっともです
上でネタ…もといコンセプトの提案がございましたので組んでみました。まだ回してませんが…
コンセプト:天使で殴り殺す
フォーマット:スタンダード
資産無制限
クリーチャー(17)
戦場のアスラ、ジェナーラ 3
エメリアの天使 4
守護熾天使 3
冷静な天使 3
悪斬の天使 4
他(19)
流刑への道 4
不屈の自然 4
豊穣の痕跡 3
否認 3
バントの魔除け 3
審判の日 2
土地(24)
海辺の城塞(?バントのタップイン3色土地) 4
緑青フェッチ土地 4
M10緑白土地 3
M10白青土地 2
平地 5
森 4
島 2
天使オンリーデッキです
土地の方は名前を覚えないため失礼ですが、通称のようなものでご容赦を
決して軽くない4マナ域が渋滞気味なので、替わるカードを探しています
コンセプト的に白昇天や、空位の玉座なんかも入れたいのですが、デッキの形からしてうまく動きそうにないので省いてみています
ネタですが強いに越したことはないので、何かより良い案がありましたら、是非お願いします
白昇天入れるなら、天使歌(戦闘ダメージ軽減)入れるとかな。天使だし
フェリダーの君主を使ったデッキってあるんでしょうか?
メイン 80枚
24《平地/Plains》
4《湿地の干潟/Marsh Flats(ZE)》
4《乾燥台地/Arid Mesa(ZE)》
4《空の遺跡、エメリア/Emeria, the Sky Ruin(ZE)》
4《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid(SA)》
4《白騎士/White Knight(M10)》
4《エメリアの天使/Emeria Angel(ZE)》
4《悪斬の天使/Baneslayer Angel(M10)》
4《世界を鎮める者/World Queller(ZE)》
4《フェリダーの君主/Felidar Sovereign(ZE)》
4《流刑への道/Path to Exile(CO)》
4《危害のあり方/Harm's Way(M10)》
4《審判の日/Day of Judgment(ZE)》
4《無敵の賛歌/Invincible Hymn(SA)》
4《次元の浄化/Planar Cleansing(M10)》
ほい
>>125 前の人が言ってるように瞬間凍結や粛正はメインでも良さそう。失われた方のスフィンクス入れれば腐っても入れ替えられるし。
白コンだと悪斬4枚で20k越えは確定だしその他も軒並み高いから最低40kは覚悟しないとダメだからな〜
スタンダード(カジュアルプレイ)
メタ:特になし
資産:3000円ぐらい
クリーチャー16体
道理の宿敵 2
グールドラズの死霊 2
死の男爵 4
潮の虚ろの漕ぎ手 4
骨の壁 4
呪文21
脅迫 4
審判の日 2
魂の操作 2
血の署名 4
消えないこだま 2
屍術士の誓約 2
思考の粉砕 1
精神腐敗 3
ソリンマルコフ 1
土地23
秘儀の聖域 4
広漠なる変幻地 4
ジュワー島の隠れ家 1
水没した地下墓地 1
ガーゴイルの城 1
平地3/島1/沼8
相手の手札を落として墓地を肥やしつつ、ゾンビクリーチャーで戦線維持
屍術士の誓約で相手の墓地をリムーブ・ゾンビを複数体出して殴り勝つ
もしくは、消えないこだまでライブラリ破壊を狙っています。
白・黒だけでは思いつくカードが無かったのでタッチで青を採用
最初は心の傷跡や精神の葬送で墓地を肥やそうかと思いましたが、ライブラリ破壊は直接戦況に影響が無い為
屍術士の誓約が打てる状況まで耐えられないと判断し、手札破壊系のカードに入れ替えました。
身内でのカジュアルプレイなので予算も少なめで、ガチで勝ちに行くデッキではないので
色対策カード(天界の粛清や死の印)は避けて、入れるとしても色制限のない(黒以外の〜とか赤と黒の〜とかがついていない)カードを
優先したいです。
相談なんですが
屍術士の誓約や消えないこだまを生かそうとしたら相手のカードを墓地に落としてなんぼ だとは思うのですが
除去を入れないのはバランスが悪いでしょうか?
また、いっそ白黒にしてしまった方が安定するでしょうか?
白黒で除去を忘却の輪などにしようかとも考えたのですが、それだと屍術士の誓約とは相性が悪いですし・・・
白・黒タッチ青でコレ入れたら?ってのがあったら指摘お願いしたいです。
「アンクスの使者の王」「墓地を刈り取るもの」あたりは一考の価値ありじゃないかな
>>136 そもそもの問題点として屍術士の誓約と消えないこだまの相性が悪いことがある
重いカードだしどちらかを一枚だけ挿してリリアナなどのサーチカードから引っ張ってくるぐらいでいいかと
139 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/24(木) 01:31:22 ID:vMYoTHX+0
>>128 ありがとうございます。
ガーゴイル4やりすぎですかねw
たまにいい働きをしてくれるんっすよ。
本家隠れ石とは一長一短ですが、わりとフィニッシャーになるときが多いんです。
いまは余裕で除去られるけど・・・(´・ω・`)
この城、セジーリ4と入れ替わったんですよw
もうちょっとやってまたセジーリの枠あくか試します!
にしても元デッキ構成員のカード名ばかりでてきてワロタww
>>133 ありがとうございます。
たしかにいまは瞬間と粛清メインでも刺さらないほうがないぐらいですね。
失われたほうのスフィンクスは正直どうなんですかね・・・?
いまいち実用性を見出せないんですが、これは俺のスキルがおいついていない証拠?
とりあえずもっといろんなデッキと戦って皆さんのアドバイスを生かしたいと思います。
ありがとうございました^^
瞬間凍結と天界の粛清が入るなら確実じゃない?>失われたほうのスフィンクス
審判の日どうしても引かなきゃ死ぬって時もあるだろうし。ベレレンがダブった時にも使えるし
兎に角耐えて耐えて軍部政変か複製の儀式でしょ。今の青白コンは
>>136 単純にカードパワーとしてはエスパーの魔除け、カターリの残影あたりが欲しいんじゃない?
特に残影は男爵や審判との相性がいいしお勧め。魂の操作以外のカウンターやXが入るスペルが入らなくなるけど
屍術士の誓約についてだけど、自分でサイクリングしまくって自分対象にした方が安定するんじゃないかな
それならもう一匹のゾンビロード、墓地を刈り取る者も安定して出せるようになるし
ライブラリー破壊で勝ちたいならこのプランはできないけどね
>>136 テンポの違う、ゾンビデッキ(ビートダウン)、ライブラリー破壊デッキ(コントロール)が中途半端に混ざり合ってるの良くないんじゃまいか?
ゾンビなら8ロードからの黒青白中速ビートダウン。
屍術士の契約をエンドカードにしたい
屑肉の地のゾンビ、ゾンビの異国者、アンクスの使者の王、墓地を刈り取るもの、あたりが入るかな。
ライブラリー破壊デッキなら屍術士の契約がいらない
となると、ゾンビがいらない。
デッキ破壊オンリーはたしかに厳しいかもしれないが、カジュアルだからこそ徹底的にヤりきったほうが良いのでは。ゼンディガーでも割りと追い風気味だし。
耐えきれないから無理と言い出すと、なんだかんだで強さを求めるなら、結果を出してるデッキのコピー使えという話しになってゆくので・・
墓地を刈り取るもの入れるなら肉袋の匪賊もキーカードになるよ
アンクスの死者の王入れるならエルドラージも欲しい
フォーマット:特になし
予算:諭吉一枚くらい
コンセプト:白単ウィニー
白単ウィニーを組みたいんですが必須なカードはありますかね
安〜く作るなら、ZENの
ステップのオオヤマネコとコーの空漁師がオススメ。
アンコモンならコーの飛空士と白騎士
あと白ウニの必須カードは清浄の名誉
で、ここからちょっと高くなるんだがM10に悪斬n(ry
>>145 山猫入れるならフェッチ8枚も要るな
悪斬+フェッチ8枚で30kからスタートですかw
先兵の精鋭、サバンナライオン、ルーンの母とか1マナ生物を8枚ぐらい
白騎士とか、サルタリーの僧侶、修道士、長弓兵とか2マナ生物を12枚ぐらい
3マナ生物をお好みを4枚ほど。
ソープロやら流刑への道やらの除去を5、6枚。
ハルマゲドンやら浄化の鎧やら梅澤の十手やら十字軍やら強化系やら強力スペルを9、10枚
土地を21,2枚
まぁそんな感じで
長々書いてみたけど改めて読みなおすと必須カードについてだった。
諭吉一枚なら並べて全体強化になりそうだし精霊への挑戦がいいんではないかと。
大きいのが出ると小粒では止まるから単体除去も。
白ウニって5マナ出る?白蘭の騎士使うと出るのかな。
一応の安上がりフィニッシャーとして添えてみた戦誉の天使がいつも手札で…
>>148 フェチ、清浄ありならエメ天のがいいでない?
どちらかといえばやすいし
フェッチはM10にコモンのやつがあるから安くできる。
清浄の名誉も高いから
、敢えて古参兵の鎧鍛冶とかのコモンで固めてみてもいいかもしれん。
アレ自体2マナ2/3で結構強いし。
安く行くなら、ただ今価格大暴落しちゃってるセラの天使をフィニッシャーにしてみるのも手。(↑できればエメリアがイイけど)
151 :
136:2009/12/25(金) 15:21:19 ID:TynjBW5+P
ありがとうございます。
>そもそもの問題点として屍術士の誓約と消えないこだまの相性が悪いことがある
>テンポの違う、ゾンビデッキ(ビートダウン)、ライブラリー破壊デッキ(コントロール)が中途半端に混ざり合ってるの良くないんじゃまいか?
屍術士が上手く回るとは限らないし価値手段が1つだと不味いかと思い、正攻法:ビートで、保険として消えないこだまで無力化を・・
ってなつもりでした。
とりあえず、道理の宿敵 2 グールドラズの死霊 2 消えないこだま を削って
墓地を刈り取るもの カターリの残影を入れました。
正直な所、ゾンビでデッキを作る場合としては色はどれが良かったんでしょうか?
強いって言われてるゾンビって潮の虚ろの漕ぎ手(白緑) 朽ちゆくヒル(黒緑)とかは絡めた方が良いとおもうのですが
スラクジムンダールとかの重いけど強いのは青黒赤・・・・・
数は多いのですが色が散らばり過ぎてて混乱します。
>>149 おぉ、エメリアの天使って結構安い。先入観で高い物と…
フェッチは猫用に9枚入ってるから試してみます。
まぁ戦誉は悪斬出たときに店長が絶望したのか50円だったから入れてるだk
名誉高ければ十字軍やら陸軍元帥辺りが安いかと。
一マナ2/1が100円程度だったり安い単体除去に未達への旅や忘却の輪が有ったりで今はほんとに白ウニが組みやすい。
>>151 そこまでクリ入ると審判の日が微妙じゃない?というか相性最悪だと思うのだけどw
屑肉の地のゾンビとか肉袋の匪賊とかふやしてビートダウンにしたほうがいいと思うよ。
骨の壁や続唱とかみ合わない思考の粉砕も抜けそうだね
昔、黒緑白ゾンビ考えたけど土地が微妙なんだよね。不気味な発見入れてがんばろうかとも思ったが
あっと忘れてた。ゾンビの異国者もお勧めだわ。色々止まるし
コモンデッキ考えてみた。フィニッシャーがイマイチ…
クリーチャー[24]
4 《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》
4 《板金鎧の土百足/Plated Geopede》
4 《ゴブリンの奇襲隊/Goblin Bushwhacker》
4 《コーの空漁師/Kor Skyfisher》
4 《コーの鉤の達人/Kor Hookmaster》
2 《破滅的なミノタウルス/Ruinous Minotaur》
2 《鋤引きの耕し獣/Yoked Plowbeast》
スペル[14]
3 《噴出の稲妻/Burst Lightning》
4 《稲妻/Lightning Bolt》
4 《未達への旅/Journey to Nowhere》
4 《ゼクター祭殿の探検/Zektar Shrine Expedition》
土地[22]
4 《ぐらつく峰/Teetering Peaks》
3 《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
8 《山/Mountain》
7 《平地/Plains》
156 :
136:2009/12/26(土) 14:56:56 ID:0bvCCJHZP
>>そこまでクリ入ると審判の日が微妙じゃない?というか相性最悪だと思うのだけどw
お互いにクリーチャー並べて膠着→再生持ち以外を全て流して、次ターンゾンビ化とか
一方的にクリーチャー展開されてる→審判で流してとりあえず0に(墓地肥えるのでワンチャンスあり)
屍術士の誓約で2/2ゾンビですがリアニできるし、相性良いかも!?なんて考えてたんですが、そんなに相性悪いですかね?
>>黒緑白ゾンビ考えたけど土地が微妙なんだよね。
今なら白緑M10ランド4、白黒フェッチ4、黒緑フェッチ4でなんとか・・・なる?にしても凄い資金が必要か
かなり色事故起こりそうな配分ですし、試にやってみよう〜って気持ちで始めるにはちょっと敷居が高そうですね。
>>ゾンビの異国者、肉袋他
提案のあったクリーチャーですが、現在通販で注文中です。
届き次第、色々入れ替えて回してみようかと思います
157 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/26(土) 20:03:36 ID:AelsAF23O
エクステンデッド
<メタ>特になし
<コンセプト>ハンデスで邪魔なものを捨てつつ、殴る。
<資産>無制限
<クリーチャー>19
潮の虚ろの漕ぎ手 4
悪斬の天使 4
墓忍び 4
運命の大立者 4
静月の騎兵 3
<呪文>18
強迫 4
思考囲い 4
根絶 4
流刑への道 4
梅澤の十手 2
<土地>23
すいませんが、土地はまだ決めかねています。
久しぶりにマジックに復帰して、3月に横浜にエクテンがあると聞いて出たいと思いつくりました。
診断よろしくお願いします!
158 :
144:2009/12/27(日) 01:15:23 ID:R0wNT8xAO
すいません、レスが遅くなってしまいました・・
みなさんありがとうございます!言われたカード参考にしたいと思います
あと、よく一緒にやる友達が赤単バーンなんですがどういうカードで対応したらいいでしょうか・・あまり重すぎてもダメですよね
魂の管理人とイーオスだけで赤は萎えれる
砂の殉教者で心が折れてくれる
>>157 ごめん。好き勝手に書いてみた。
out
根絶4
墓忍び4
悪斬の天使4
土地1
in
闇の腹心4
(セラの報復者やメドウグレインの騎士、今田家の猟犬、勇丸など)優秀なウィニークリーチャー8
梅澤の十手1
根絶はサイドでいいんじゃないの。
幽霊議員1枚くらいあってもいいかも。大立者入れるなら悪臭の荒野と神無き祭殿はフルで積みたいね。
162 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/27(日) 14:56:56 ID:1rxFEpI6O
ありがとうございます。やっぱりウィニーよりにしたほうがいいですかね。
田舎なので、周りに対戦相手がいなく一人で調整しているので、助かります!
163 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/27(日) 15:05:34 ID:0hbe6MHuO
森 15
山 15
怒り狂うゴブリン 4
熊人間 4
憤怒 4
対抗呪文 4
黎明をもたらすものレイヤ 2
終止 4
暗黒騎士ガイア 4
マグロを好む者渡哲也 4
どうですか?
>>163 とりあえず「年末に暇を持て余すもの」をやめて、試しに外出してみるのはいかがだろう?
映画なら「アバター」が良いらしいし、「ワンピース0巻」あたりをゲットするのも悪くないかと
165 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/28(月) 02:18:55 ID:l3wOQg9gO
最高のデッキができたぜ
166 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/28(月) 02:27:21 ID:l3wOQg9gO
167 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/28(月) 20:33:47 ID:A5KCHHQ70
友人の作りかけのデッキをいじって作ってみました。
その友人はすでにMTGから離れてしまいましたが・・・。
スタンダード
コンセプト:青黒ライブラリーアウト
メタ:・・・。
資産:5000円ぐらい
・クリーチャー7
惑乱の死霊4
道理の宿敵3
・呪文29
血の署名4
破滅の刃3
対抗突風3
魂の操作3
思考の粉砕4
消えないこだま1
魔性の教示者3
精神の葬送4
苦悶のねじれ4
・土地24
島6
沼8
水没した地下墓地4
ジュワー島の隠れ家4
ガーゴイルの城2
・サイド
瞬間凍結3
死の印4
蔓延4
脅迫4
黒からんだデッキとかつくったことないからぜんぜんわからない。
惑乱より接死もちクリーチャーとかのがいいかなぁ?
いまはなき友人のために道理の宿敵をメインには絶対いれときたいんだよね。
元は秘本掃きとかがはいってたんだけど、こんなんになりました。
どうでしょうか?
正直何がしたいのか全然分からん
>>167 なるほど、ハンデスしつつカウンターで宿敵を守り、こだまで一気にライブラリーを削ると
色々なことに手を出そうとして中途半端になってしまった典型だと思う
残念だが除去耐性がタフネスのみだと流刑や終止、脈動の的しかも5マナ重い
相手は嬉々として手札にある除去を撃つでしょう 死霊も稲妻で落ちるので心もとない
微妙に積まれてるハンデス特に思考の粉砕なんて要らない書庫の罠に取り替えるべき
ドローが署名のみはまずいジェイスか鉱山か水盤のどれかはほしい、
そうすればキーカードを呼び込みやすくなって教示者を外せる
カウンターもシナジーが有るわけでもないのに色拘束の強いものをなぜ入れているんだ、否認や錯乱でいいのでは?
ちょっと上記のようなライブラリーアウトをスタンで作ろうと思っているんですが、
書庫の罠には流刑への道のような感じの書庫の罠の別のお供を探しています・・・。
ご回答お願いいたします。
マルチうぜぇ
ゼンディガーのブースタードラフトに誘われて、マジックを始めました。
きょう、強化呪文のパックと、M10とゼンディカーのブースターを2つずつ買って、
先日のドラフトの収穫と混ぜて組んでみました。赤がいたく気に入っています。
もっと軽くて有能なクリーチャーや、良い代替の呪文があったら教えてください。
買える範囲で強化をするつもりです。よろしくお願いします。
環境:スタンダード
狙い:赤単色の速攻デッキ
メタ:考えていません
予算:5000円程度
・クリーチャー(15)
怒り狂うゴブリン
ゴブリンの先達
コブリンの奇襲隊(2)
ゴブリンの近道抜け
板金鎧の土百足(2)
松明投げ(2)
溶鉄の荒廃者(2)
放蕩紅蓮術士
刃牙の猪(2)
黒曜石の火心
・呪文(21)
噴出の稲妻(4)
不安定な足場
純なる炎の探索
火の玉
罰する火(2)
ゴブリンの戦化粧(3)
反逆の印
反逆の行動
地鳴りの一撃
ラッパの一吹き
殺戮の叫び(3)
尖塔の連射(2)
・土地(21)
山(18)
ぐらつく峰
カザンドゥの隠れ家
溶鉄の尖峰、ヴァラクート
土地カードがもう少し足りないので、
今度は稲妻2枚を狙う次いで、冒険者たちのパックを買おうと思っています。
今が一番楽しい時期だろうから色々試行錯誤してみるといいよ
基本だけ言っておくとデッキを強くしたいのなら強いカードは4積みで、速攻デッキならクリーチャーは最低でも20枚は欲しい
その中で4積みしたほうがいいカードは噴出の稲妻以外はゴブリンの先達、板金鎧の土百足、ぐらつく峰あたり。後稲妻も。
どうしても強いカードを知りたいのなら放課後マジック倶楽部とかで赤単のレシピを見るといいと思う。俺は最初から試行錯誤をしないで強くしちゃうとつまんないと思うけどね。
後合計でカードが57枚しかない。60枚きっかりで組もう。(余裕があれば+サイドボード15枚)
パックはM10も稲妻以外にボール・ライトニングって当たりがあっておいしいけど、赤単的にはゼンディカーがかなりおいしい。稲妻は人によっては余りまくってるから貰えないか周りに聞いてみるといいお。
>>172 基本は
>>173の人が言ってくれたので追加で
安く済ませるならフェチ必須の百足ではなく奇襲隊とジャッカルの使い魔を4積みしてみると面白い
あと先達も上手くいけば2ターン目から6点パンチですよ
使い魔はその能力ゆえ扱いにくいですけど相性のよいのが赤にはたくさんいるので他にも探してみるといいよ
百足はフェッチなくても強いよ
3/3先制攻撃でも十分止まらない
無論あったほうが強いが
>>172 ラッカ・マーも値段の割りに強いからお勧めだよ
地獄火花の精霊も場合によってはボールライトニングより使い勝手の良い部分もある
ただターン終了時に死ぬクリーチャー積むならゴブリンの戦化粧は抜くなり、信頼おける山刀などの装備品に差し替えるなりしたほうがいいと思うけどね
後ゴブリンの廃墟飛ばしも環境にばっちし合っているのでオススメ
最近仕事先の友人に誘われ、スリヴァーに一目惚れし
丁度発売されたプレミアムスリヴァーデッキを運命と勘違いし購入
それから思考錯誤し、できた5色デッキです
環境:レガシー?になるのかな
コンセプト:好きなスリヴァーをなるべく使いたい
メタ:クリーチャー破壊に対応したい
予算:1枚1k行かないくらいの値段のカードで
土地22
4古代の聖塔
4スランの採石場
4広漠たる変幻地
2平地
2山
2森
2島
2沼
クリーチャー24
4筋力スリヴァー (地力うpに、基盤として)
4横這スリヴァー (1マナスリヴァーで優秀だったので)
4誘導スリヴァー (なるべく多いスリヴァーを運用したかったので)
2水晶スリヴァー (スリヴァーを守るカードが無いので)
2有翼スリヴァー (お手軽な回避能力として)
2壊死スリヴァー (除去カード代わりに)
2熱狂スリヴァー (除去対策に)
2墓所スリヴァー (ブロッカーとして)
2スリヴァー軍団 (フィニッシャーとして)
その他16
4旗印
4集団拘束
4定員過剰の墓地
2砕土
2スランの発電機
サイドボード15
1スリヴァーの首領
1スリヴァーの女王
1アメーバの変わり身
2念動スリヴァー
2火跡スリヴァー
2冬眠スリヴァー
2合同勝利
4水晶の採石場
戦術としては誘導をサイクリングしてその都度必要なスリヴァーを呼び
誘導とブロックで増えた墓地から定員過剰で戻しつつ戦線維持
集団監禁で巧くいけば5マナ拘束できるので身動きできなくし
旗印と軍団で圧殺という感じです
クリーチャーはなるべくスリヴァーのみと言うくくりで
なにか良い改善案はないでしょうか?
>>177 土地がかなり心配な感じだね。緑か白が出る特殊地形(出来れば真鍮の都)を2~3枚くらい増やしたほうがいいと思う
相手にも効く旗印は抜いたほうが無難。スランの発電機も色マナがでずとても微妙な気が。
どうせなら古代の聖塔を生かすためにクリーチャーを増やしたほうがいいのでは?
砕土より定員過剰の墓地とシナジーのあるクローサの大牙獣かな。スリヴァーじゃないけどサイクリング前提のカードだし
後、集団拘束って集団監禁のことかな?もしそうだとしたらいらないと思うよ。
空いたスロットに入れたいのはまず筋肉スリヴァー。筋力スリヴァーと同じ効果のカードだから使い勝手はいいはず。
壊死スリヴァーも4枚でいいかな。定員過剰の墓地で1マナスリヴァーを回す勝ち手段もあるし。増力スリヴァーも馬鹿にならない強さなので一考の余地あり(出にくいスリヴァー軍団よりこちら優先かも)
墓所スリヴァーはいらない。むしろ墓地を肥やしたほうがいいデッキだから。暗心スリヴァーのがよさげ。宝革スリヴァーもマナ基盤の安定に役立つので数枚ほしい
179 :
177:2009/12/31(木) 12:42:24 ID:cye462Pf0
>>178 早速のお答えありがとうございます
集団拘束→集団監禁であっています、間違えておりました
やはりいらないでしょうか…5色の利点を活かせるかとも思ったんですが
宝革スリヴァーは2体入れてます、書き忘れておりました
64枚のデッキとなります
旗印が相手にも効くのを考慮してませんでした、確かにそうですね
相手も部族なら首を絞めることになりかねない…
クローサの大牙獣、とても便利ですね!お値段も手ごろだし考えてみたいです
真鍮の都は…高いし、デメリットがかなり怖いです…
壊死の能力で1マナを持ちまわす戦法、目からウロコでした
となるとメタリックスリヴァーも選択肢に入りますかね?
墓所は土地が整うまでのブロッカーのつもりで入れたのですが
確かに仰るとおりですね…暗心スリヴァーは持ってないし確かに便利そう
発電機は確かに…入れてはいるのですが有効に使えたのは少ないです
サイドの水晶採石場で、無理やり軍団を出す時などは便利なのですが…
out
4旗印
4集団監禁
2墓所スリヴァー
2スランの発電機
in
4クローサの大牙獣
4筋肉スリヴァー(もしくはメタリック?)
2壊死スリヴァー
2砕土(土地事故を減らすため?)
そしてサイドに暗心、増力を入れて筋肉、メタリック、横這等と
入れ替えていく感じでしょうか
1マナスリヴァーなら板金スリヴァーがオヌヌヌ
タフネス上げるからダメージ、修正値による全体除去に耐性がつきます
使いたいのは分かるが軍団はオーバーキル
素直に増力スリヴァーあたりをオススメします
十分フィニッシャーレベルです
水晶を入れるなら冬眠スリヴァーがお供にオヌヌヌ
2ライフでスリヴァーを手札に戻せるので全体除去耐性にもなります
熱狂とシナジー形成するカードにコイントスを増やすカードがあります
こちらはネタ臭が漂いますがそれ1枚で除去に対して3/4で生き残るのは脅威です
スリヴァーをバコバコ場に出したいなら霊気の薬瓶と休眠スリヴァー
そこに速攻を持たせるスリヴァーと宝革スリヴァーがいるとさらにすごい爆発力になります
定員過剰の墓地入れるなら心鞭スリヴァーでハンデス兼墓地送りとか楽しいかもしれない
ざっと思いついたのがこんぐらい
有効かどうかはさておきスリヴァーには夢があるな
181 :
177:2010/01/01(金) 02:16:13 ID:aGOyOnqM0
>>180 新年早々レスありがとうございます
板金は安定性は確かに良いですね、実は最初は板金だったのですが
他のデッキにも使用してたため、使っていなかった横這になったと言う経緯が…
やはり持ってるスリヴァーは満遍なく使いたかったので
軍団については…確かに、何度か旗印と同時に出て自軍のスリヴァーが
全部P/T20以上になったことがあります…
友人達との戦いでは5色タップと同時に打消しが飛んでくるほどに…
しかし、せっかく5色デッキをスリヴァーで組むと言うのに
5色スリヴァーを1種類も入れないのは…と思い一番使いやすい軍団を入れ
首領と女王はサイドで我慢したんですが…
熱狂はギャンブル性もさることながら、嫌がられっぷりがハンパ無く
冬眠の方が安定するとはわかっていてもつい入れてしまいますねー
シナジー形成するカードと言うのに興味がわいたので調べてみます
霊気の薬瓶はデッキ構築初期から案にはあるのですが
値段がネックですねぇ、安く見つけたら手に入れたいとは思っています
速攻は一応、サイドに火跡をさしてはいるのですが
後手に回る戦術が多くなるゆえにあまり役に立ったことがなく
サイド止まりと言った感じです。ハートにして、序盤で出せれば
良い削りになるかもしれませんが、4枚指しは勿体無いですしねー
本当、スリヴァーはカッコいいし夢があって大好きです
やりたいことが多すぎて困ってしまい今では
この5色デッキのほかに2色デッキが3つもできてしまいました
182 :
178:2010/01/01(金) 09:39:29 ID:HMpCXicJ0
>>179 真鍮の都が高いならローウィンのビビッドランドかアラーラの3色タップインランドがオススメだよ
砕土やクローサの大牙獣は4枚もいらないと思う
そのデッキには古代の聖塔が4枚入ってるのでそれを先に出してるとスペルやサイクリングの起動が4ターン目以降になってしまい序盤のマナブーストの意味が薄れる部分がある。純粋に土地を増やすべき。
勧めておいてアレだけどクローサの大牙獣は上記の理由でいまひとつかもしれない。入って1〜2枚くらいかな
板金スリヴァー入れてなかったんかw横這スリヴァーと勘違いしてた
複数引いても意味のない側面攻撃は4枚はいらないかも。板金は4枚入りそうだね
後デッキは60枚で組み、安定性を高めるのがセオリー
何度か回してイマイチだと思うカードを減らして60枚にしたほうがいいかもしれないね
183 :
177:2010/01/01(金) 10:22:25 ID:aGOyOnqM0
>>182 なるほど…広漠もありますし、昔砕土を4枚入れてた時期があって
その時はよく手札で腐ってました…クローサと2枚ずつが良さそうですね
ビビッドは森と島が2枚ずつ、プレミアムスリヴァーデッキに入ってたのですが
タップインなのが気になって入れていませんでした
同じく入っていた断ち割る尖塔か、変わりに購入した宝石鉱山はどうでしょう
どちらも2枚ずつしか無いのですが、単純に加えるなら丁度良いでしょうか
宝石鉱山は3回使いきる前に砕土の生贄に出来れば良いんですが…
当初は60枚で組もうと思っていたんですが、どうしても入れたいスリヴァーと
土地5色を2枚ずつ入れたい等考え、64枚までしか絞れなかったのです…
今回旗印、集団監禁を抜く際になんとか60枚にしてみようかな
板金変わりに横這入れた理由は側面攻撃が複数引いても意味がある、と
wikiで見たからだったんですが…意味ないんでしょうか、ショックかも
宝石鉱山は全然いいよ。真鍮に勝るくらい。
断ち割る尖塔は微妙な土地だけど現状なら入るかも。
>側面攻撃
勘違いしてた。複数誘発するわ。ごめんごめん
側面攻撃は重複する(側面攻撃をX個持つなら-1/-1修正をX回与える)から横這は複数引いても無駄にならないよ。
ただし、有翼で空を飛ばしたらブロックされづらくなって空気になりかねない点も忘れずに。
186 :
177:2010/01/01(金) 11:46:39 ID:aGOyOnqM0
>>184 >>185 ですよね!良かった…序盤の削り目的なので、有翼が出せるころには
定員過剰に壊死&暗心で1マナスリヴァー回し要員で空気脱却作戦で
色々な意見を総合しつつ新デッキ60枚
土地24
4古代の聖塔
4スランの採石場
4広漠たる変幻地
2宝石鉱山
2平地
2山
2森
2島
2沼
クリーチャー30
4筋力スリヴァー (地力うpに、基盤として)
4筋肉スリヴァー (上記に同じ)
4板金スリヴァー (1マナで優秀&定員過剰要員として)
4誘導スリヴァー (なるべく多いスリヴァーを運用したかったので)
2壊死スリヴァー (除去要員として)
2水晶スリヴァー (スリヴァーを守るカードが無いので)
2有翼スリヴァー (お手軽な回避能力として)
2熱狂スリヴァー (除去対策に)
2宝革スリヴァー (マナ基盤として)
2スリヴァー軍団 (フィニッシャーとして)
2クローサの大牙獣(土地安定要員として)
その他6
4定員過剰の墓地
2砕土
サイドボード15
1スリヴァーの首領
1スリヴァーの女王
1アメーバの変わり身
2増力スリヴァー
2火跡スリヴァー
2冬眠スリヴァー
4メタリックスリヴァー
上記のようになりましたがどうでしょうか?
壊死は2枚しか持ってない&高いので2枚維持で…
軍団はどうしても…入れておきたいっ
旗印と集団監禁はバッサリ抜いてしまいましたが
メタとしてサイドボード入りくらいはできそうでしょうか?
187 :
177:2010/01/01(金) 11:51:33 ID:aGOyOnqM0
うお、また忘れた
サイドボードに2暗心スリヴァー追加で
集団監禁みたいなコントロールカードはデッキコンセプトと合致していないように思う
クリーチャーを速やかに展開して相手よりも先にライフを奪いきるくらいでないと
ライフが心配なら暗心スリヴァーを定員過剰の墓地で回すぐらいで十分では
旗印なら増力スリヴァーのがいい。単体で殴れるわけだし。スランの関係上クリーチャーは一枚でも多く積みたい
最後に。サイクリングあるし休眠スリヴァーと熱狂スリヴァーのギミックを積んでも面白いかもしれない
190 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/02(土) 01:56:41 ID:Got//3yHO
サイドだけど、メタリック入れるくらいなら調和入れるべき
誘導いるんだし、メインから1枚挿しておいてもいいレベル
筋肉と筋力がいるからビート力はあるし、あとはコントロール対策かと
既にあるけど薬瓶もあるといいね
191 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/02(土) 12:22:27 ID:uJ98tLac0
フォーマット:スタンダード
予算:制限なし
コンセプト:でかいので殴る
メタ:特になし
(クリーチャー:23)
4:長毛のソクター/Woolly Thoctar
4:霧を歩むもの、ウリル/Uril, the Miststalker
4:呪文砕きのビヒモス/Spellbreaker Behemoth
4:茸の番人/Mycoid Shepherd
4:貴族の教主/Noble Hierarch
3:アニマのメイエル/Mayael the Anima
(呪文:13)
4:流刑への道/Path to Exile
3:不屈の自然/Rampant Growth
2:砕土/Harrow
4:稲妻/Lightning Bolt
(土地:24)
7:森/Forest
4:平地/Plains
3:山/Mountain
2:乾燥台地/Arid Mesa
4:根縛りの岩山/Rootbound Crag
4:陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove
序盤に土地加速して3〜4T目からパワー5で殴って勝ち
を狙っています。
サイドボードが決まってないのでそちらにもアドバイスください
>>191 実質ナヤビックマナだね できるなら悪斬を突っ込みたい
あと今の環境だと打消し警戒より出して仕事するか否かを重視したほうがよい
なんで呪文砕きのビヒモス外して別のクリーチャーを入れたいかも
マナ加速も除去(稲妻や噴出の稲妻)の的になる教主を外して豊穣の痕跡にしたのが
安定するだろうね 廃墟飛ばし対策にもなるし
あと何かしら回避能力を付加できるカード(スレッジやエルズベス)または全体除去(地震や流弾)を
入れたい、中々のファッテイ連中だけどチャンプブロックでの時間稼ぎに弱すぎるからね
アニマのメイエルもコストに見合う効果とは言いがたいから別のカードに差し替えたのがよい茨異種とかがオススメ
ウリルも5マナという重さを考えると4ではなく3でもよいかもしれない
サイドボード候補は
対赤黒お手軽除去な天界の粛清
特殊地形利用デッキにささる廃墟飛ばし
万能パーマネント対策な忘却の輪
対青黒生物の鹿
追加の軽量火力の噴出の稲妻
上手く使えばゲドンな領土を滅ぼすもの
汎用性抜群なナヤの魔除け
対コントロール用フィニッシャーな苦悩火
メインで枚数調整したカードを突っ込むとか
フォーマット:レガシー
予算:制限なし
コンセプト:深部で殴る
メタ:特になし
<クリーチャー20>
4 闇の腹心
3 聖遺の騎士
4 極楽蝶
4 台所の嫌がらせ屋
3 吸血鬼の呪詛術師
2 クァーサルの群れ魔道士
<呪文17>
4 生ける願い
4 輪作
4 剣を鋤に
2 思考囲い
2 師範の占い独楽
1 破滅的な行為
<土地23>
4 bayou
1 scrubland
2 平地
2 森
4 沼
2 血染めのぬかるみ
2 湿地の干潟
2 新緑の地下墓地
1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
3 暗黒の深部
<サイド>
1暗黒の深部
1吸血鬼の呪詛術師
他未定
・極楽蝶か貴族の教主どちらがいいか
・輪作は必要か否か?もし不必要な場合、代わりに何を入れたらいいか
・サイドボードについて
他、要らないカード・入れるべきカードを教えて頂けると恐縮です
診断宜しくお願い致します
>>193 《輪作/Crop Rotation》4はやりすぎな気が。
最悪無くても戦えるようにしとかないと辛いと思う。
《名誉回復/Vindicate》みたいなカードを4枚つっこんどくとか、
《思考囲い/Thoughtseize》は4枚にするとか。
勿論《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》は4枚の方がいい。
とりあえず《暗黒の儀式/Dark Ritual》verの速度もなく一発芸に終始すると止められ易いので、
《大祖始/Progenitus》《自然の秩序/Natural Order》を仕込むとか、
《コロンドールのマンガラ/Mangara of Corondor》《Karakas》コンボを仕込むとか、勝ち筋を増やすべき。
特に後者はオススメ。
あとは《不毛の大地/Wasteland》と《もみ消し/Stifle》が辛いから、何度でも決められるように
《Grim Discovery》とか《壌土からの生命/Life from the Loam》&《ヴォルラスの要塞/Volrath's Stronghold》を仕込むといいかも。
単純に《永遠の証人/Eternal Witness》もオススメ。
195 :
193:2010/01/04(月) 14:00:41 ID:db3gtX0l0
>>194 レス有難う御座います
《コロンドールのマンガラ/Mangara of Corondor》と《Karakas》のシナジーは使えそうですね、karakasはメインに1枚サイドに1枚といったところでしょうか
やはり名誉回復やパルスのようなカードは必要ですね…
少し改良してみました
<クリーチャー21>
4 闇の腹心
4 聖遺の騎士
4 極楽蝶
4 台所の嫌がらせ屋
3 吸血鬼の呪詛術師
2 コロンドールのマンガラ
<呪文17>
4 生ける願い
2 grim discovery
4 剣を鋤に
2 思考囲い
2 師範の占い独楽
2 名誉回復
1 輪作
<土地23>
4 bayou
2 scrubland
2 平地
2 森
3 沼
2 血染めのぬかるみ
2 湿地の干潟
2 新緑の地下墓地
1 karakas
2 暗黒の深部
1 ヴォルラスの要塞
<サイド>
1暗黒の深部
1吸血鬼の呪詛術師
1karakas
ローム型にすると構成が変わってしまうのでGrim Discoveryを採用してみました
妥協して1枚だけ輪作を入れましたが他のカードにしたほうが良さそうですね…
コンセプト:青白タッチ黒パーミッション
予算は「流刑への道」と「審判の日」込みで1万
まだ一枚ももってないので…。
<クリーチャー6>
2 ジュワー島のスフィンクス
4 否定の壁
<スペル29>
1 取り消し
3 本質の散乱
3 対抗突風
2 無知の処罰
3 思案
4 エスパーの魔除け
3 強迫
4 流刑への道
4 審判の日
2 忘却の輪
<土地25>
6 島
5 平地
4 沼
4 セジーリの隠れ家
4 ジュワー島の隠れ家
2 秘儀のの聖域
ぶっちゃけエスパーの魔除けを見て勢いで作っただけです。
メタは特に考えてないのですが、現状だとあんまり強迫が効かなさそうなのでサイドアウトは考えてます
その代わりにカウンターとパーマネント対策を増やすのが無難でしょうか?
それからフィニッシャーが2枚では心許ないもののこれ以上他が削れず、ガーゴイルの城を導入するかも迷っています。
あとサイドボードがさっぱり決まらないのでその辺りも含め、アドバイスいただければ幸いです。
正直PtEと審判が2枚前後、エッセンス、エスチャを除いてスペル全部要らんと思う
恒例のマナベースの話は置いとくとしてもどうかと思うレベル
せめてその辺の大会上位デッキとかから探して勉強しようよ
エスパーコントロールって
アーキタイプ自体がジャンドと赤単へのガンメタデッキだから
それを念頭においてレシピ見ればカード選択は分かると思うよ
ボロスが嫌だとか、別のデッキをメタりたいならそもそもこの色選択はよろしくない
あと、今の環境じゃフィニッシャーを引くまで耐えるとか無理なんで
勝ち手がクリーチャーだけならブロッカー兼ねるのが6〜は必要
仰る通りコントロールはスロットが全く足らないので殴れず除去同然の否定の壁4も怪しい
>>197 ありがとうございます
色選択が間違いですか。
エスパーを見たときにパーミに入れれば便利じゃね?程度に考えて突っ込んだのでそんなに深く考えてなかったんですよね。
ほんと、コンセプトがパーミなんでそれなら無難に青白でいいのでしょうか?
あと仰るとおり勉強不足なので大会デッキを調べてみようと思います。
あ、でも頭の中じゃ回しきれないからプロキシで作って回してみるかな…
診断お願いします。
コンセプト:緑トークン
予算:3000円程度
<クリーチャー15>
4 国境地帯のレインジャー
4 ラノワールのエルフ
4 リバー・ボア
3 蟻の女王
<スペル21>
3 夜の群れの雄叫び
4 不屈の自然
2 踏み荒らし
4 カルニの心臓の探検
4 砕土
2 巨森の蔦
2 卓越の印章
<土地24>
20 森
4 広漠なる変幻地
<サイドボード>
4 暴風
ほか未定
デッキの動きとしてはマナ加速から夜の群れの雄叫びをプレイするか蟻の女王のトークンとクリーチャーを踏み荒らしで強化して殴り切るというのを考えています。
回してみて気になったのは
・飛行に触れられない
・全体火力に弱すぎる
この二点が主になります。
なにか良い対策やデッキに入れた方が良いカードなどありましたらご指摘お願いします。
>>199 広漠なる変幻地を単色デッキに入れる意味が分からない。テンポ崩すだけ。
カルニを考慮しても新緑の地下墓地か霧深い雨林、なければ森で十分。
>>199 フォーマットはスタンダードでいいの?
その前提で話すけど、飛行+除去耐性付加なエルドラージの碑
狼トークンとシナジーをなす野生の狩りの達人
安さ重視なら変わり樹のレインジャーや土地並べる構成だから猛り狂うベイロス
卓越の印章の役割が良く分からない、単体強化したところであまり意味がない
蔦は女王や他のシステムクリーチャーへの防御に使えるからこちらを4積みにしてみては?
>>200,201
診断ありがとうございます。
フォーマットはスタンでした。
やはりまだまだ精進せねば…
最近まったく出番のないカードたちに日の目を見させてやろうと組んでみました
コンセプト:土地破壊デッキ
スタンダード
メタ:無理とは思うけど赤単をどうにかしたい
予算:二万くらい
クリーチャー
カビのシャンブラー×4
酸のスライム×4
極楽鳥×4
国境地帯のレインジャー×4
血編み髪のエルフ×4
エルフの幻想家×4
それ以外の呪文
Demolish×4
溶岩の玉の罠×3
豊穣の痕跡×4
野性語りのガラク×3
土地
山×6
森×8
巨森オランリーフ×4
M10赤緑Land×4
サイドは特に考えていません。
初動から土地破壊を打つまでの過程がとても微妙な感じになってしまっています。
勝ちパターンとしては、ガラク+オランリーフででかくしたクリーチャーで殴りきるか、
大マイナスで踏み潰すかです。
よろしくお願いします。
似たような赤緑ランデス組んでたなあ
俺のときは赤濃くして、ZENチャンドラに玉罠食わせてたけど
陽をあててやりたいのがどれなのかわからんけど、
ランデスならゴブリン入れていいんじゃない?
めくれるのがマナソースばっかで血編みがいまいち働けてない
205 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 01:49:29 ID:SMuS9SiB0
デッキ診断お願いします
コンセプト カウンターバーン
カジュアル(レガシー基準です)
予算5000
クリーチャー
ブリン・アーゴルの白鳥2
インスタント
対抗呪文4
撃退2
最後の言葉1
精神壊しの罠1
ブーメラン3
乱動への突入2
稲妻4
噴出の稲妻2
黒焦げ2
火山の流弾2
ルーン炎の罠2
ソーサリー
怒鳴りつけ2
苦悩火1
エンチャント
突撃の地鳴り2
行き詰まり2
PW
ジェイス・ベレレン2
土地
島8
山7
鮮烈な小川2
崩れゆく死滅都市2
断ち割る尖塔2
滝の断崖1
シヴの浅瀬1
反射池1
サイドはありません
ミラディン〜時のらせんで休止してローウィンから復帰しました
そのあたりのカードの知識があまりないので抜けがありそうです
周囲はウィニーやリアニメイトなどがいるので序盤をもっと固めたいです
よろしくお願いします
第56回AMCのA9位に似たのがあるよ
流石にそんだけ適当なカード入ってると微妙だろうから
手に入る範囲で良さそうなの買えばいいんじゃない
予算5000じゃ正直何も買えないに近いし
あとスワンコントロールに行き詰まりは絶対いらない
レガシーの白単ビートダウン、メタは赤単です。診断お願いします。
4 ルーンの母
4 ブレンタンの炉の世話人
4 サルタリーの僧侶
4 銀騎士
3 茨の騎士ティヴァダール
3 曙光の精霊
4 剣を鋤に
4 梅沢の十手
4 暖気
3 崇拝
19 平地
4 ミシュラの工廠
赤単と言ってもゴブリンとフルバーン、後殆どいないがスライとかあるから
どれをメタりたいのか言ってもらわんと診断お願いしますと言われても困る。
>>208 さわっちゃだめ
最低依頼条件すら守れてない上、言葉足らずも甚だしいのは単なる荒らしだ
診断おねがいします
コンセプト:ソプター対立
フォーマット:レガシー(カジュアル)
メタ:特になし
資産:追加3k程度
呪文
1 修復の儀式
4 弱者の剣
3 師範の占い独楽
2 悟りの教示者
4 飛行機械の鋳造所
4 対抗呪文
4 マナの漏出
2 交錯の混乱
4 知識の渇望
2 静態のオーブ
2 神の怒りor審判の日
3 対立
クリーチャー
2 エーテリウムの達人
土地
4 秘教の門
7 平地
12 島
カウンターと達人のスロットが微妙なので何か変わりのカードを探したい感じです。
211 :
177:2010/01/10(日) 07:30:32 ID:4O244uHg0
規制に巻き込まれたらしく、お返事が遅れて申し訳ないです
>>188 ですかね、念動と組み合わせてロックできるかとも思ったのですが
確かにデッキの趣旨とズレますね
>>189 休眠で自軍を整えて熱狂で始末するヤツですね
確かに相手が遅めのデッキなら有効かもしれません
>>190 調和も↑と同じ始末ができますし、監禁、旗印、定員過剰と
多目のエンチャントを入れてたため使用してなかったんですが
定員過剰のみになると使えるかもしれませんね
サイドからメタリックをはずして、休眠と調和を2ずつinで完成ですかね
年末から新年にわたってありがとうございました
書き込むのは初めてだったのですがやさしくして頂いて嬉しかったです
>>210 カウンターしてコンボ狙うより、親和の展開力を活かしてみたらいいんじゃない?
数で勝負だから、《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》も要らないしお安く済むかも。
以下叩き台。
4《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
4《金属ガエル/Frogmite》
4《マイアの回収者/Myr Retriever》
3《銀のマイア/Silver Myr》
4《マイアの苦役者/Myr Servitor》
4《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》
3《弱者の剣/Sword of the Meek》
2《起源室/Genesis Chamber》
4《物読み/Thoughtcast》
3《対立/Opposition》
4《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry》
3《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
4《古えの居住地/Ancient Den》
4《教議会の座席/Seat of the Synod》
4《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》
4《秘教の門/Mystic Gate》
2《島/Island》
起源室&各種親和生物のコンボ搭載で、自分のエンドに起源室を対立すれば
相手のターンは無効化できる。
鋳造所&苦役者のコンボなんかも結構いい感じで回ったのでお試しあれ。
コンセプト:ステロイド
フォーマット:レガシー(カジュアル)
メタ:特に無し
資産:1万
クリーチャー 21枚
4 ラノワールのエルフ
2 極楽鳥
2 ゴブリンの先達
3 ゴブリンの奇襲隊
4 エルフの幻想家
2 国境地帯のレインジャー
1 大貂皮鹿
1 ゴブリンの廃墟飛ばし
2 カメレオンの巨像
インスタント・ソーサリー 12枚
4 稲妻
3 噴出の稲妻
3 不屈の自然
2 三人組の狩り
アーティファクト 5枚
3 火荒の境界石
2 エルドラージの碑
プレインズウォーカー 1枚
1 野生語りのガラク
土地 22枚
13 森
9 山
最近始めました。コンセプトは小型クリーチャーを並べて相手のクリーチャーは火力で除去。奇襲隊やエルドラージで強化して殴るデッキです。
まず、素人目に見て土地がやばい状況なので改善を考えています。
周辺環境はデュアルランドが跋扈しているという状況ではないので、一応ハイブリッドランドか
フィルターランドで大丈夫でしょうか?
あとは3〜4マナ圏に何を入れたら良いのか分らない故、その辺に対する助言も頂きたいです。
最近のカード多いならスタンダードに絞った方がいいよ
レガシー順序で1万っていっても遊び用に予算内で出来る限り強くするのか
あんまガチにしないけど将来性を見越してTaiga3枚買うのかとか
しかも色足したらTaiga3枚もいらなくて他の買った方がいいし
ぶっちゃけ条件からしてどうしようもないわけで
>周辺環境はデュアルランドが跋扈しているという状況ではないので、一応ハイブリッドランドか
>フィルターランドで大丈夫でしょうか?
こんなこと言っても、できるならデュアルランドの方がいいに決まってるじゃん
かといってカジュアル基準でその予算ならそんなに買えないし
半端にフィルターランドとか買ってもあとで強化するつもりなら無駄になる
まあ普通にステロイド組むならランパンと境界石は絶対いらんけどね
色的にまともな速度で殴れるデッキにしないとお話にならんでしょ
相当カード不足でなければエルフの幻想家とか国境地帯のレインジャーもいらない
単純に土地事故をなんとかしたいなら
山と森を4枚抜いて
踏み鳴らされる地 4枚(約1500円*4)
土地譲渡 4枚
ショックランドならデュアルランドより安く済む
さらに土地譲渡で持ってこられるから便利
お二人の意見と自分で調べたことをまとめると
ショックランドを手に入れるのが良いということがわかりました
ありがとうございました
近々エクステンデッドの大会に出ようと思い来ました
コンセプト:続唱エルフ
フォーマット:エクステンデッド
メタ:エクテンのこと全然分からないです。どういったデッキに厳しいかなども含めた診断をお願いしたいです
資産:無制限
悩んでいる点
威圧の杖の無限マナを仕込んでますが、無限マナはやめてビートにしぼったほうがよいでしょうか?
クリーチャー 26枚
4 ラノワールのエルフ
4 レンの地の克服者
4 エルフの大ドルイド
4 血編み髪のエルフ
3 傲慢な完全者
3 献身のドルイド
3 カメレオンの巨像
1 光り葉の大ドルイド
その他 12枚
4 稲妻
4 焦がし
2 三人組の狩り
2 威圧の杖
土地 22枚
8 森
4 踏み鳴らされる地
4 カープルーザンの森
3 燃え柳の木立ち
3 変わり谷
サイドボード
未定
コンセプト:黒単ブレイズロック
フォーマット: レガシー
メタ: ANT、Zoo、マーフォーク
資産:無制限
4 闇の腹心
4 マラキールの門番
4 恐血鬼
4 苦花
4 腐れ肺の再生術師
4 陰謀団の先手ブレイズ
4 陰謀団式療法
4 強迫
4 梅澤の十手
20 沼
4 リシャーダの港
・サイドボード
4 チェイナーの布告
4 叫び大口
3 真髄の針
2 大祖先の遺産
2 根絶
ハンデスで前方確認しながら生物を展開してブレイズへ繋げます。
煙突を追加したほうがいいかと思いましたがやりすぎなような気もしますし。
2マナ域が過剰な気がするので、そこが一番困っています。
よろしくお願いします。
219 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 09:19:07 ID:Vpn7/VlR0
初心者です。
スタンダードで大会に出てみたいと思い作ってみました。
基本的に相手のクリーチャーを壊してファッティで殴る感じです。
暗殺3
破滅の刃4
見栄え損ない4
危害の在り方4
落とし穴の罠3
未達への旅3
平和な心2
高潔なあかし2
神聖なる評決2
世界を鎮める者2
エメリアの天使2
セラの天使2
嵐前線のペガサス3
宮殿の護衛3
湿地の干潟2
沼8
平地11
被覆対策に審判の日を入れようかとも思います。
ダメな点、変えたほうがいいものを教えていただけるとありがたいです。
>>219 初心者なら予算が無いとアドバイスしにくいぞ
いきなり悪斬買えとも言えないし
暗殺と神聖なる評決と高潔な証はつかいづらいから
クリーチャー除去ならすこし値が張るけど流刑への道にした方が良い
あとエンチャントとアーティファクトも封じられる忘却の輪とかも対応力高くていい
サイドボードまで考えるなら入れたいカードで安くて済むのは
白騎士と黒騎士とか強迫と祓い士の薬包とかはナイスサイド候補
基本的に1:1交換になっちゃうからお金が許すなら審判の日は入れたい
あとフェッチも4枚入れたい
微調整必要だけどエメリアの天使使うなら不気味な発見も良いと思う
除去されたクリーチャーの再利用と湿地の干潟でアドバンテージ得られる
金がないならエメリアの天使と不気味な発見なら広漠なる変幻地でも良い
ぱっと思い付いただけでこんな感じでまだまだ良くなると思う
>>217 エクステンデッド環境では、暗黒の深部から出てくるマリット・レイジトークンは言うまでもなく
Zoo系デッキのクリーチャーやタルモゴイフ、墓忍びなど、軽い大型生物が多い。
そんな中で、このデッキの主要なアタッカーは一回り小さいレンの地の克服者か、
血編み髪のエルフ、カメレオンの巨像といったやや重めのクリーチャー。
これは速度でビート系のデッキやコンボデッキに負け、一方でクリーチャーデッキ対策カードがすべて突き刺さるため、
エクステンデッドのトーナメントで戦うのは厳しい構成だと思う。
エルフデッキにこだわるなら遺産のドルイドや垣間見る自然を入れ親和エルフ(Elves!)系のデッキとして調整するか、
あるいはビートダウンでいきたいならエルフをやめてZooにする、といった思い切った変更が必要かと。
>>218 経験上、強迫と陰謀団式療法の8枚体勢だけじゃANTを止めたり
キークリーチャー(この場合はブレイズ)への除去を回避し切ったりというのは難しいので、
その点に重きを置いた変更が必要だと感じる。
選択肢は幾つか考えられるけど、どれも一長一短。たとえば以下のような感じ。
(1)暗黒の儀式とHymn to Tourachを追加して、1、2ターン目でほぼ確実にハンデスし相手の初動を止める。
ただし互いにいわゆるツモ切り状態になる中盤以降の無駄ドローが増える恐れがある。特にビートダウン相手に弱体化。
(2)世界のるつぼ+不毛の大地のコンボを仕込んだり、煙突を追加したりして、ブレイズ以外にもソフトロック用パーツを増やす。
この場合、古えの墳墓(と裏切り者の都)による加速が必要になり、十手を引けなかった場合ライフがデンジャー。
(3)小悪疫や悪疫を加えてポックス系のデッキにする。しかし最終的に「ブレイズいらないじゃん?」って話になる恐れが。
どの選択肢を採るにしろ何か抜くか減らすかしなきゃいけないわけだけど、
狙った生物を殺せないマラキールの門番とブレイズ以外とのシナジーが微妙な腐れ肺の再生術師がリストラ候補。
Zoo相手にしたときブロッカーにならず、単なる生け贄用カードになってしまう恐血鬼も減らしていいかも。
あと、自分は0マナカードを使わないデッキなので、サイドボードに虚空の杯置いといても損はないと思う。
他に滅びやKoskun Fallsもサイドボード候補としてはアリかもしれない。レガシー環境じゃやや重いけどね。
>>219 細かい点は
>>220氏がコメントしてくれてるんで、全体的なコンセプトとかバランスとかについてフォロー的に。
大会ではクリーチャー以外の攻撃手段がメインのデッキに当たる可能性も高いため、
単にクリーチャー除去とクリーチャーの2種類しか入っていない今のデッキ構成だと
そういったデッキと当たった際に大量の無駄カードを抱えることになる。
さらにクリーチャー中心のデッキも、芽吹くトリナクス、血編み髪のエルフ、イーオスのレインジャーなど
1体でカード2枚分以上の働きをするクリーチャー中心で組まれることがほとんどなので、
一対一交換の除去だけでは押し負けてしまう。
よって、審判の日のように1枚で複数のクリーチャーを破壊できる全体除去は、
デッキ内のクリーチャー除去の総数を減らしつつ、一対多のアドバンテージを得られるため、
上述の問題をあらかた解決でき、クリーチャー対策を主眼に置いたこのデッキにおいては必須と言ってもいい。
ただし自分自身もクリーチャーでフィニッシュするデッキだから、審判の日じゃなく《蔓延》を使うのもアリ。
そうすると蔓延で死なない《吸血鬼の夜鷲》なども採用しやすくなる。
吸血鬼の夜鷲は接死を持っているため、擬似的な除去としても使えるナイスクリーチャー。
また、クリーチャー以外のカードに対処する手段も欲しい。
すでに挙げられてる忘却の輪の他、相手の手札からヤバい呪文を叩き落せる《強迫》もかゆい所に手が届くカード。
他に、単純にカード引くのは強い、ということで《血の署名》もいい。
サイドボードには悪斬の天使対策になる《マラキールの血魔女》も候補。
手に入るんなら自分が悪斬の天使を使うのがベストだけど……
最後になったけど、とても重要なことで、4マナ以上のカードを複数使うデッキなら土地は24枚以上がほぼ必須。
それ以下だと土地が足りなくてプレイできないカードを手札に抱えたまま死亡、ということが往々にして起こる。
まー色々書いたけど、経験に勝るものはないんで、まずは小規模な大会に参加してみるのがいいんじゃないかな。
初心者だって対戦前に一言言っておけば、相手もそれなりに丁寧なプレイ
(手を抜くって意味じゃなくて、ルール的に)をしてくれるだろうし。
あとはボコボコにされて負けてもめげない心がけがあれば、デッキ構築やプレイのテクは自然に身につくはず。
ほぼ初心者な俺ですが一目惚れしたカードを軸に人とはちょっと違ったデッキを構築したくてこんな感じになりました
コンセプト:活力の揺り篭はカスレアなんかじゃない!
フォーマット:スタンダード
メタ:無し
資金:残り3000円程度
クリーチャー 24
4 カザンドゥの刃の達人
4 コーの空漁師
4 古参兵の剣鍛冶
4 古参兵の鎧鍛冶
4 崇敬の壁
4 魂の管理人
その他 14
4 活力の揺り篭
4 陽の泉の探検
2 囁き絹の外套
2 絆魂
2 真面目な捧げ物
土地 22
18 平地
4 カビーラの交差路
サイドボード
4 魂の優雅さ
4 高潔のあかし
2 命拾い
2 囁き絹の外套
2 フェリダーの君主
1 絆魂
序盤は兵士達で守りを固めたり、魂の管理人やカビーラの交差路+コーの空漁師でライフゲインを行ったりして相手の攻撃に耐えつつ陽の泉の探検のカウンター溜めに専念
活力の揺り篭が出たらクリーチャーに+1/+1カウンターを大量に乗せて一気に叩くというデッキです
崇敬の壁次第ではライフが6000になったり1200点パンチが行えたりと遊戯王を彷彿とさせ仲間内でも結構好評
しかし+1/+1が大量に乗っていても中々攻めに行けないという状況が結構起こるのでもう少し安定感が出ないかなと
私の中では
1.緑を混ぜてビヒモスの大鎚で絆魂+トランプルの脅威を見せ付けたり砕土等で土地サーチをしつつデッキ圧縮を行ったり
2.黒を混ぜて魔性の教示者でキーカードをサーチしたり吸血鬼の夜鷲で殴りに行ったり
3.白単のまま黄金のたてがみのアジャニで毎ターン2点回復&クリーチャー強化したり精霊への挑戦で攻守共に安定感を出したり
の三つの案があります
活力の揺り篭というカードを有効活用するためにはどうしたらよいのか考察をお願いします
>>223 >>しかし+1/+1が大量に乗っていても中々攻めに行けないという状況
・デッキの構造上相手のクリーチャーにさわれない(相手もやりたい放題できる)
・序盤は守りに徹するという思考に囚われすぎている(相手がクリーチャーを出さないなら殴るほうを優先する)
とかが予想できる
案に関してだけど
1:大槌は能力が強い分重い、砕土は上陸にはいいけどその分スロットを割くので微妙(広漠なる変幻地が上陸に使いやすい)
2:教示者や吸血鬼は色拘束がきつくそれだけのために黒を入れるのは得策とはいえない
3:汎用性のあるPWは有用重さも許容範囲、攻守ともに役に立つ挑戦は入れない理由がない
なので3が有効だと思うけど、アジャニの特性上、揺り篭と入れ替わりになってしまう
同じマナ域なのもそうだけど、このデッキの構成だと小型のクリーチャーが少なくとも2〜3体は並ぶので1体を強化するのではなく
全体を強化したほうが効率よくダメージが入る上、警戒も付くので守りやすい
まず土地が少ない、4マナまでは確実に欲しいので土地が24枚は必要。
絆魂、真面目な捧げ物はいらない、
個別エンチャントはアド取られやすいし、捧げ物はサイドでいい、
メインならクリーチャーも対処出来る忘却の輪で。
上でも書かれているけどアジャニは止めた方がいい、
4マナ域12枚になるし、出たら全体強化以外を使うことはほとんどない。
二色にするなら緑がオススメ、
放牧の林鹿、茸の番人、灰色革の隠れ家など、
使いやすい回復カードが多い、
ロウクスの戦修道士入れるためにタッチ青もいいかもしれない。
白黒は色拘束やばいんでお勧めしない。
>>225 RWMはバント専用クリーチャーであって気軽にタッチで入れる生物じゃない
バントの強みは1T目教主2T目RWMがあるからこそ
白単に緑も青もタッチで入れた程度では安定して出せないし土地代が余計にかかるだけ
>>223 精霊への挑戦は汎用性が高くてダントツでオススメ、安いし
というか自分で書いておいて何で入ってない?と問いただしたい
一枚で状況打破(つーかほぼエンドカード)になりうるのに
あと、土地が少なめなので24まで増やして空の遺跡エメリア+エルドラージの碑とか
回避能力つけるだけなら白単でもやり様はあるよ、もう少しカードプールに目を配ってみなさい
エクステンデッド
コンセプト 青白マーフォーク
予算 3万くらいまで
メタ Zoo ドレッジ all in red
クリーチャー 26
4《呪い捕らえ/Cursecatcher》
4《アトランティスの王/Lord of Atlantis》
4《銀エラの達人/Silvergill Adept》
4《メロウの騎兵/Merrow Reejerey》
2《川の案内者、シグ/Sygg, River Guide》
2《冷淡なセルキー/Cold-Eyed Selkie》
2《航跡の打破者/Wake Thrasher》
2《潮刻みの神秘家/Tideshaper Mystic》
2《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner》
スペル 13
1《水大工の意思/Aquitect's Will》
2《残響する真実/Echoing Truth》
3《流刑への道/Path to Exile》
3《呪文嵌め/Spell Snare》
4《差し戻し/Remand》
土地 21
4《島/Island》
1《平地/Plains》
4《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4《ワンダーワインの分岐点/Wanderwine Hub》
4《変わり谷/Mutavault》
サイドボード 15
4《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》
3《解呪/Disenchant》
4《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
2《貪欲な罠/Ravenous Trap》
4《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
前ローテのスタン用のマーフォークをちょっとエクテン版にしてみたつもり
きっかけは12ロードとM10ルールだったんですが
結局M10ロードは重くて抜け、航跡の打破者もサイドアウト候補筆頭だったり
ちょっと回してみたのですがレガシーと違ってピッチないから
生物だすorカウンター構えるかの見極めがむずい
小粒すぎて稲妻がつらすぎるなど色々きつくて
フェアリーと比べてカウンターが少なすぎるかなと思ったり
青命令は重いにしてもマナリークくらいは入れたほうがいいのかな
墓地対策にヨツンの兵卒とかいれたほうがいいのかと最近思ってきたが
だんだんただの青白クロックパーミになってく気がして・・・
エクテンで大会とかに出たことないのでサイドとかは思いっきり適当です
なんでバシバシ突っ込みください
久しぶりに友人と、MTGをすることになりました。
少し古いカードばかりですが、よりよいエルフデッキを作りたいです
予算は0。漠然としてますが、材料なんかはこんな感じです。
嘲るエルフ3
果敢なエルフ4
樹上の斥候1
エルフの狂戦士1
ワイアウッドの伝令4
頓着無き者4
魂を養うエルフ1
ワイアウッドの共生虫1
樺の知識のレインジャー3
血統のシャーマン2
ワイアウッドの養虫人3
幸運を祈るもの4
森林守りのエルフ4
エルフのチャンピオン3
ワイアウッドの媒介者2
森林の声1
部族の腕力魔道士3
宝石の手の徘徊者2
ウッドエルフ1
鉤爪の統率者1
巨大化4
ワイアウッドの誇り4
補食者の一撃3
残響する勇気4
部族の団結1
濃霧3
帰化4
滋養2
平行進化1
勇壮な戦闘1
圧倒的本能2
最上位1
失われし夢の井戸1
結構議論していただいたみたいで嬉しい限り
>>224 白単色の方が良い理由はわかりやすいのですが、揺り篭を抜けだなんて元も子も無い・・・
>>225 プレインズウォーカーって4積みするものなんですか?
場に2枚以上出せないから入れても2、3枚かと思ってましたけど
>>227 仰る通り三色にしてロウクスの戦修道士を入れる案もあったのですが色拘束の面で断念してました
精霊への挑戦が入っていないのはこのデッキ用にまだ買っていなかったのと他色を入れることになった場合効果が半減してしまいそうだったからです
白単のままの方が良さそうなので今度4枚程買ってきます
土地が微妙に少ないのは4マナ域までのカードしか入っていないからです
インスタントも入れていなかったので相手ターンにマナを残しておく必要もありませんでしたし
精霊への挑戦を買ってきたら二枚追加してみます
空の遺跡エメリアはカビーラの交差路が混ざっているので平地が7枚揃うことがほぼ無いかなと
>>230 回復し続けるんだから平地が7枚揃うことは有り得る
まあエメリアはわざわざ入れるってほどのもんでもないけど
あとプレインズウォーカーは普通4積みしない
とりあえず精霊への挑戦は良い案
あと古参兵の剣鍛冶を先兵の精鋭に変えてもいいと思う
囁き絹の外套が入ってる理由がよく分からないんだけど、被覆とスルーしたいだけ?
>>229 4 《幸運を祈る者/Wellwisher》
4 《ワイアウッドの伝令/Wirewood Herald》
4 《森林守りのエルフ/Timberwatch Elf》
3 《嘲るエルフ/Taunting Elf》
3 《エルフのチャンピオン/Elvish Champion》
3 《部族の腕力魔道士/Tribal Forcemage》
3 《ワイアウッドの養虫人/Wirewood Hivemaster》
2 《宝石の手の徘徊者/Gempalm Strider》
2 《血統のシャーマン/Bloodline Shaman》
1 《樹上の斥候/Treetop Scout》
1 《鉤爪の統率者/Caller of the Claw》
1 《森林の声/Voice of the Woods》
1 《最上位/Alpha Status》
4 《ワイアウッドの誇り/Wirewood Pride》
2 《帰化/Naturalize》
22 《森/Forest》
こんなんでどうかね
>>232 ありがとうございます。
果敢なエルフは、いらないだろうとは、薄々思ってはいましたが
頓着なき者や、巨大化まで削るのは、かなり意外でした
なるほど…呪文も最低限まで削り、とことんエルフを並べやすくした感じですね
最近のクリーチャーは、以前よりパワーアップしてるようですが、頑張ってみます
診断お願いします
コンセプト:ヴァラクート+ゴブリン
フォーマット:スタン
予算:2000円
メタ:特に決めていないがジャンド、赤ボロスをどうにかしたい
土地24
4《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》
20山
クリーチャー23
4《ゴブリンの先達》
3《ゴブリンの奇襲隊》
3《板金鎧の土百足》
2《ボール・ライトニング》
4《ゴブリンの酋長》
4《包囲攻撃の司令官》
3《大食のドラゴン》
インスタント8
4《稲妻》
4《噴出の稲妻》
ソーサリー2
2《尖塔の連射》
アーティファクト3
3《天球儀》
サイドボード
3《ゴブリンの廃墟飛ばし》
4《反逆の行動》
3《地震》
2《破砕》
3《ドラゴンの爪》
相性は良くないと思いますがヴァラクートとゴブリンを使いたく作りました。
反逆の行動で悪斬取り入れ大食のドラゴンで食えたら脳汁でまくるw
天球儀の他に土地持ってくる方法ありますかね?
>>231 剣鍛冶が入ってるのは崇敬の壁の回復がパワー依存なのでその底上げですね
ただ序盤は守りに徹するならその案の方でも良い気がしてきました
囁き絹の外套は主にスルー用ですね
被覆も付いてるので除去されづらい分こちらも+1/+1を乗せづらいですけど
後はこれにエンチャントorアーティファクト破壊を使ってもらえたら揺り篭が破壊されるリスクが少しでも減るかなという淡い期待です
>>235 エンチャント破壊の的+パワー底上げなら清浄の名誉がかなり良いと思う
それか光輝王の昇天とか
正直囁き絹の外套じゃカウンター乗せるデッキに噛み合わないし、相手としてもそこまで脅威じゃないから無視する
装備しようとしたら除去をスタックに乗せられたでござるなんてザラだし
>>236 清浄の名誉は残金から考えるとお高いイメージがありますけどなるほどそうですね
2枚ぐらいは買えると思うので財布と相談しつつ買ってこようと思います
238 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/25(月) 14:12:05 ID:mC/QI5Pp0
フォーマット : カルジュアル
予算 : 高くても1枚300円くらいのカードでお願いします
メタ : 特になし
魔力炉の燃えがら * 2
燃えさし打ちの二人組 * 1
鎌の切り裂き魔 * 2
血の魔女リゾルダ * 1
アッシェンムーアの抉り出し * 3
アッシェンムーアのしもべ * 1
残忍なレッドキャップ * 3
カルデラの乱暴者 * 1
クルラスの騎士 * 2
炎破のドラゴン * 1
炎の鞭 * 2
亜神の拳 * 2
暗黒の儀式 * 2
傷跡 * 3
ショック * 2
火葬 * 2
恐怖 * 2
終止 * 2
悪魔の布告 * 2
魂魄流 * 2
アクームの隠れ家 * 2
沼 * 10
山 * 10
テーマデッキ「崩壊の軍隊」を買って、ちょこちょこ手を加えました。
焼いて殺してひたすら殴る黒赤ビートダウンです。
もともとあった萎縮はずいぶんとなくしてしまいました。
不満は3つあって、
1. クルラスの騎士 + 炎の鞭 で場を制圧、が決まらない
2. クルラスの騎士 が重い。能力はいいのだけれど、あまりデッキにあってない気がする。
5マナ出すならもっといいフライヤーがいるんじゃないだろうか
3. 鎌の切り裂き魔 が黒単色。黒赤だと恩恵が大きくなるカードがいくつか入ってるし、
なんとなく気分もいいので黒赤だと嬉しい(乱暴者とドラゴンは赤だけど)
なので、外すカードの候補として、
クルラスの騎士、炎の鞭、鎌の切り裂き魔、を考えています
もちろん他のカードを外すことになってもOKです
高価すぎ(強すぎ)なければ何でもOKな仲間内でのMTGなので、
「これ入れたらいいんじゃない?」ってカードがあればぜひ教えてください
ちなみに自分は強さより楽しさ優先、という感じです(燃えさし打ちの二人組とか)
強いカードを増やすべき。こん中だと、抉り出し、レッドキャップ、火葬、
終止など。隠れ家も2枚増やそう
お勧めだと、最近なら稲妻、噴出の稲妻、地獄火花の精霊、荒廃稲妻、瀝青破、
吸血鬼の裂断者、夜鷲、叫び大口、ケルドの匪賊とか
昔のだと火炎舌、ずるいけどシャドー持ちとか
フォーマット:カジュアル
予算:高くても1枚2000程度 (おそらく苦悩火が最高値
メタ:特になし
マナの座、オムナス4
葡萄園の大魔術士4
エルフの抒情詩人4
極楽鳥4
変幻のハイドラ2
エラダムリーの葡萄園4
遺贈4
調和4
梢の覆い4
苦悩火4
過ぎたる実り2
森14
火の灯る茂み4
赤緑ダメラン2
サイド
山4
稲妻4
火炎舌のカヴー2
皆さんご存知オムナスデッキを10分で構想してみた
テーマは『溜めて焼く』・・・そのまんま・・・・
間違って別のスレに書き込んでしまった;;
241 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/25(月) 22:06:28 ID:mC/QI5Pp0
>>239 アドバイスありがとうございます
さすがにシャドーは顰蹙を買いそうなのでアレですがw
参考になりました!
抒情詩人を4枚も積む理由がわからない
エンチャントなかったらサクれないわけだし、遺贈の餌にも不向き
ハイドラ、オムナスはともに回避能力ないけどどーすんの
そもそも、カジュアルなら遺贈じゃなくて〆でいい
正直言って、勝ち手段がオムナスを壁にてドロー繰り返しながら苦悩火
これしか見えない
そして、その場合オムナスである必要はあんまりない
>>242 的確な意見ありがとうございます。
回避能力は梢の覆いで何とかなると思いましたがやっぱり甘いですかね
あと、メタ:特になしと書いていましたが微妙に白を意識しているため抒情詩人を4枚積みしました。
遺贈はドローを何とかしたくて入れました、相手にエンチャントが無かったら抒情詩人に遺贈つけて自分で死んでドロー、と考えています。
あと、勉強不足で申し訳ありませんが〆って何ですか?
初心者です。お願いします
フォーマット:スタンダード
予算:2000円くらいでお願いします
メタ:特になし(地元でやるレベルです)
コンセプトは新たなアラーラの騎士で刃を強化して殴りたいという感じです
迷っている点は
1,アラーラの騎士は4枚もいるか
2.マナクリーチャーは必要か。アニマのドルイドやヴァレロンに仕える者等
3.公漠なる変幻地でなく不屈の自然のほうがいいのか
4.決め手のカードにウリル+ビヒモスの大槌等は採用すべきか
3《長毛のソクター》
4《新たなアラーラの騎士》
4《ナヤの静刃》
4《バントの信刃》
2《崖走りのビヒモス》
4《クァーサルの群れ魔道士》
3《マリーシの双子爪》
2《砕土》
4《稲妻》
3《ナヤの魔除け》
4《巨森の蔦》
4《ジャングルの祭殿》
6《平地》
7《森》
3《山》
3《広漠なる変幻地》
よろしくお願いします
双子爪はさすがにロマン過ぎると思う
素直にソクターを4に
2ターン目のソクターはかなり強いので極楽鳥オススメ
抜くのは砕土と双子爪
崖走りのビヒモスはそんなに強くないし、刃シリーズとも噛み合わない
ここをビヒハンかウリルに変えてみてもいいと思う
巨森の蔦は基本受け身のカードなんであまり必要じゃない
ここもビヒハンの候補
ナヤチャームはアホほど強いので4でいい
除去が基本的に火力ばかりだとタフネスが高いのが出てくると止まったりするので、
出来れば稲妻は流刑への道で
土地は極楽鳥4入れたとしても23くらいは欲しい所
ゼンディカーのフェッチが無いならこのままでもいいけど、M10のランドとかがあるならそっちの方がいい
無いのなら極楽鳥でマナが安定しやすくなるんで極楽鳥は優先したい
刃はパーマネントをクリーチャーに依存すると安定しないので、
境界石か豊穣の痕跡っていう手もある。
PtEは是非欲しいが、稲妻抜くのはありえない
あと血編み髪は入れたいところ
>>246 双子爪、ソクターナヤの魔除けの件把握しました。双子爪の代わりにビヒハン入れたいと思います
巨森の蔦は新たなアラーラの騎士を守るべきに入れようかなと考えていました
流刑への道は今回は無理そうなので未達への道辺りで代用しようかな思っています
やはり極楽鳥ですか。血編みかどっち買おうか迷ったのですが・・・・
>>247 豊穣の痕跡を入れた場合は砕土と交換でいいでしょうか?
血編みに関しては4枚入れた場合、極楽鳥は買えないのが少し残念です
>>248 血編み抜き構成なら、精霊の挑戦も攻守に使えていいよ
見た感じ殆んど白絡みのクリーチャーだし、蔦より効果が大きい
ビヒモススレッジは1〜2枚かな、実質6マナ掛かるから重い
自分はナヤの魔除けは2〜3枚くらいでいいと思う
増やしすぎても、クリーチャーが足りない、回収するものがないになりそうだし
血編みと極楽鳥なら極楽鳥優先でいいと思う、2ターン目ソクターはやはり脅威だしね
>>249 確かに抜くであろう候補の崖走りのビヒモスと双子爪を抜くと白ばかりですね
精霊への挑戦はいずれ買おうと思っていたのでちょうど良かったです
確かにハンマーは入れても2枚ですね。魔除けに関してはとりあえず4枚入れて
様子見で減らそうかと思います
脅威なのですが極楽鳥は4枚で3千するかもですね。うーん迷う
>>250 極楽鳥4枚3kは価格以上の投資になると思うよ。
アラーラが落ちたら間違いなく復権するし、スタンから姿を消すのも考えにくい
他のカードならデッキを解体したあとは用済みになるところだけど、緑を含む多色を作るとき必ず候補に挙がるわけで
極端な話4枚集めておけば引退しない限り一生使えるカードになる
>>251 なんだか勇気が湧いてきました。手元に白緑もあって、そっちも極楽鳥欲しいと思ってました
おっしゃる通りなんですよね。4枚あれば流用できますし
今回は血編みは置いといて極楽鳥と精霊へのベクトルに向かおうかと思います
となると、マナクリーチャーや土地関連の呪文は入れなくて済みますね
レガシーでも緑絡みの3色ビートとかで使えるから買っとけ
いつまでも使えるカードは持ってて損しない
血編みは強いけど精霊への挑戦入れるなら後回しでいいわな
血編みから挑戦めくれるのはあんまおいしくない
まぁ挑戦はアタック時の回避能力としても使えるけど、その役割ならナヤチャームの方が上
3マナ域も少ないしね
こういうデッキなら守りのためのカードよりは攻めのためのカードを増やす方がいいと思う
>>253 買う方向で今検討しています
>>254 確かに1マナめくれるのはもったいないですね
精霊への挑戦、ナヤチャーム4枚積みはやりすぎでしょうか?
似たようなアラーラの騎士デッキ組んでたので少しばかり
チャームは強いけど土地構成的に赤が不安なので4枚はいらないかな
精霊は騎士がマジで除去られやすいので4積み必須
騎士の枚数については4積みして完全に尖らせるよりは2〜3枚程度に抑えて
全体を軽めに仕上げた方がやりやすかった
極楽鳥は後々便利だから買って損はないけど、高ければ境界石でもOK
現状使えてない1ターン目を有効に使えるし、刃系と相性もいい(何より安い)
お金に余裕があれば、ウリルや茸などのデカ物が欲しいね
騎士除去られるとドローもできずパワーも足りずでにっちもさっちもいかなくなるんで
単体で押せるパワーカードを何枚か挿せるともあべたー
>>256 確かに山は少ない感じがしたので増やす予定です
騎士に関しては3枚で行こうかと思います
境界石いいですね。安いので購入します
白緑に茸の番人とビヒモスいるのでそいつらを持ってくるかもです
そうなると赤を入れた意味が段々失せてきそうですが・・・
診断お願いします。
コンセプト:白黒ハンデス。グールドラズの死霊を活躍させたい。
フォーマット:スタンダード
予算:5000円程度
メタ:特になし。
クリーチャー 11
潮の虚ろの漕ぎ手 4
ニクサシッド 4
グールドラズの死霊 3
呪文 27
流刑への道 4
脅迫 4
遁走の王笏 4
盲信的迫害 3
精神腐敗 4
忘却の輪 4
魔性の教示者 1
精神ヘドロ 3
土地 22
平地 7
沼 11
湿地の干潟 4
悩みは
1.中盤の息切れ
2.色拘束の厳しさ
の二点です。
息切れに関して、血の署名を入れたこともあるのですが、ライフ的に厳しく、
そうなると堕落の触手等のドレイン系にスペースを割きたくなり、削るカードが分からない…
という状況に陥ってしまいました。
診断よろしくお願いします。
>>258 中盤の息切れに関しては、その二色では、血の署名しかないので、ライフゲイン手段として、接死、飛行、絆魂を持つゼンディカーの吸血鬼の夜鷲を採用してはどうでしょうか?
それといくらなんでもハンデスを漕ぎ手入れて19枚は、多すぎると思います。恐らく対戦の時、相手が、ハンドを使い切ってしまって役に立たなくなる場合も多そうです。
色拘束の問題は、24枚ぐらい土地を入れて、その中に、青白黒のエスパーのタップインランドを入れればマシになると思います。
下に、自分で考えてみたデッキを載せておきますので、参考にでもどうぞ。
クリーチャー 14枚
吸血鬼の夜鷲 4
潮の虚ろの漕ぎ手 4
ニクサシッド 3
グールドラズの死霊 3
スペル 22枚
流刑への道 4
強迫 4
血の署名 4
忘却の輪 3
精神腐敗 4
思考の粉砕 2
リリアナヴェス 1
土地 24枚
秘儀の聖域 4
湿地の干潟 4
平地 4
沼 12
>>258 ちょっとコンセプト否定になりそうだけど、その構成だと白黒にする意味は無いと思うよ
黒単にして惑乱の死霊とかも入れて、血の署名や精神ヘドロを投入したりした方がいいと思う
もしくは青黒でカウンター入れる
もとからハンデスやランデスは妨害で相手がもたついてる間に勝つデッキ
特にハンデスはダメージ源が少ないと相手のトップデッキ1つで逆転されることもしばしば
そういうトップデッキに対する対抗策として忘却の輪なのかもしれないけど、それじゃスペルに対応できない
事故を無くして黒単の優秀な生物群で殴りきるか、トップデッキをカウンターで凌ぐか
このどちらかの方がいいと思う
幸いグールドラズの死霊はそれほど黒を必要としないカードなんでもう少し相性が良く、
勝ちに繋がるカードを模索してみるといいのでは
261 :
258:2010/01/29(金) 12:31:21 ID:At6tjQop0
>>259 レシピ感謝です。
ハンデス多すぎでしたか…
確かに相手の手札が無くなって王笏が置物になることがよくあり、困っていました。
ハンデス抜いてのクリーチャー増強を主体に検討します。
>>260 トップデッキ審判の日で引きゲーに持ち込まれたことがあり、
そう考えるとカウンターが安定しそうです。
WWKで青がプッシュされそうなので青黒構成を考えてみます。
御二方、ありがとうございました。
262 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 15:27:11 ID:CadQqa1wO
スタン山デッキなんですが、友人としかやらないためサイドは作ってません。強くする為にはどのようなカードを入れればいいですか?友達は白ウィニーと吸血鬼デッキです。
ボール・ライトニング×4、チャンドラ・ナラー×3、地震×4、紅蓮地獄×4、ゴブリン弩弓隊×4、ドラゴンの爪×4、消しえる火×4、マグマのしぶき×4、稲妻の精霊×4、稲妻×4、山×21。
マジックほとんど初心者みたいなので、新しいカードが全然わかりません(>_<)予算は5000円ぐらいでお願いいたしますm(__)m
あと昔地震を使ってたので、地震だけは外さないで下さいm(__)m
あと誰かマジックの携帯サイトとか持っていませんか?
診断おねがいします。
レギュレーション:エクステンデット
コンセプト:スーサイド+暗黒の深部
予算:フェッチ以外は制限なし
吸血鬼の裂断者/Vampire Lacerator 4
吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage 4
サングロファージ/Sangrophage 4
マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir 4
ドレカヴァク/Drekavac 4
闇の腹心/Dark Confidant 4
残虐の手/Hand of Cruelty 2
思考囲い/Thoughtseize 4
不吉の月/Bad Moon 4
梅澤の十手/Umezawa's Jitte 3
強迫/Duress 3
暗黒の深部/Dark Depths 3
烏羅未の墳墓/Tomb of Urami 1
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth 1
沼/Swamp 15
普通に大会で勝てるぐらいのものをつくりたいです。
メタはあまり知らないのですがZoo、Thopter、Dredgeとか考えてます。
再度は死の印、萎縮した卑劣漢が候補なのですが「これは入れろ」
ってものがあったら教えてください。
よろしくおねがいします。
>>263 コンフラックスのアンコモンに「地獄火花の精霊」ってのがあるよ。こいつはオススメ。
レアだとゼンディカーの「ゴブリンの先達」アラーラの断片の「地獄の雷」ってのもオススメ。カードショップの値段と相談してみて。
こいつらを入れると速さがあがると思う。
MtGwikiは携帯からでも利用できるよ
266 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 17:35:19 ID:iY8p/8s10
>>220 >>222 アク禁くらって書き込めませんでした。
アドバイスありがとうございます。
あれからいろいろと変えてみました。
一対多交換の除去を増やしました。
予算は5000まででスタンダードです。
よろしくお願いします。
湿地の干潟4
広漠なる変現地2
平地10
沼8
見栄え損ない4
破滅の刃4
未達への旅4
危害のあり方4
審判の日1
次元の浄化1
飛来する矢の罠2
精霊への挑戦2
守護し天使2
エメリアの天使2
セラの天使2
世界を鎮めるもの2
嵐前線のペガサス2
コーの空漁師2
吸血鬼の夜鷲2
できる限り改良してみました。
>>264 スーサイドデッキにDDを仕込む有用性はあまりない気がする。
深部2枚以上引いたら腐るし、決まったら勝てることが多いコンボなんだからコンボ入れるならコンボに特価した方がいい。
それぞれが特にシナジー持ってるわけでもないんだし、デッキコンセプト否定することになっちゃうけど、大会レベルで勝ちを狙うならどちらかに絞ったがいいかと。
サイドとしては、萎縮した卑劣漢だと今の環境の速度じゃ間に合わないことあるから根絶、トーモッドの墓所、大祖始の遺産、貪欲な罠、虚空の力線、イクスリッドの看守あたりから選ぶといい。
あとは最低限コンボ対策にサディストの聖餐、頭蓋の摘出あたりは欲しいかな。
>>265 有難う御座いますm(__)m
探してみます(^o^)
エンドレスエイトの現スタンです
宣誓会の法学者×3、否定の壁×2、万華石×2、吠え鉱山×4、神話の水盤×1、時の篩×3、呪文書×1、原霧×4、霧脈×4、安全な道×4、天使歌×2、裁きの日×2、広がりゆく海×4、時間のねじれ×4、蔵の解放×4、テゼレット×2、ジェイス×1、島×6、平地×5、沼×2
270 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 13:42:46 ID:ZMmKvz9rO
すっかり抜けてましたが診断お願いします。
いまいちまわりが悪くて…
現在スタンダードで黒コンを作ろうと考えています
資産4000ほどまで出せます
吸血鬼を使用しドレインかつ血なまぐさい結合から血の貢物できめたりする予定です
破滅の刃4
強迫4
堕落の触手4
魂の消耗4
血の署名4
魔性教示者2
死の印4
精神ヘドロ2
ニクシリス2
門番4
血魔女2
リリアナヴェス2
沼22
意見やアドバイスがあると教えていただけるとうれしいです。
272 :
271:2010/01/30(土) 21:15:59 ID:JmIT8E090
すいません、死の印4→血なまぐさい結合2+血の貢物2
でした
血なまぐさい結合のコンボってボードに触れないカードを大量使用するし
一切ダメージ与えずに動くのが最も効率的って言う変なデッキになるから
普通の黒コンに混ぜずに専用の尖らせたデッキにするか抜くかした方がいい
ボードコンがカウンターを恐れなくていい環境だから
強迫とかより除去が追いつかないことをなくす方に力を入れた方がいい
ボードコンなのにビートにアドバンテージ負けした挙句に試合も負けるとかふざけた環境だし
血の署名とかですらアドの取り方が環境に合わないのでかなり微妙になってくる
コントロールだから入れないとジリ貧だけど
WWKの流砂とか巡礼者の目は黒コンには結構いいかもしれないな
>>266 中途半端に感じる。もう少し速さに尖らせるか、コントロールできるかにした方がいい。
いじってみたんで、参考にしてくれ。
湿地の干潟4 広漠なる変現地4
平地9 沼7
未達への旅4 精霊への挑戦4
忘却の輪2 強迫3←メタによって見栄え損ない、破滅の刃など
エメリアの天使4 戦誉の天使4
ステップのオオヤマネコ4 コーの空漁師3
潮の虚ろの漕ぎ手4 白蘭の騎士4←無理ならカザンドゥとか
湿地の干潟4 広漠なる変現地4
平地9 沼6 エメリア1
蔓延3 未達への旅4
審判の日2 次元の浄化1
忘却の輪3 自我の危機2
天球儀3 軍部政変2
守護し天使2 エメリアの天使2
戦誉の天使4 世界を鎮めるもの2
吸血鬼の夜鷲4 警備隊長2
上のデッキは沼3→平地3で
完全な電波デッキですみませんが診断お願いします。
コンセプト:ランドスティルとガラクステイシスのハイブリッド
フォーマット:身内カジュアルルール(基本レガシーでヴィンテの制限1種、非制限1種計5枚投入可能※P9は禁止)
メタ:特になし(相手デッキ不明のため)
資産:5k
クリーチャー
4クウィリーオン・レインジャー
スペル
4Force of Will
4Mana Drain(非制限枠)
4行き詰まり
4停滞
2凍りつく霊気
4渦まく知識
4蒸気の連鎖
2もみ消し
1誤った指図
PW
3野生語りのガラク
ランド
4Tropical Island
2繁殖池
4霧深い雨林
2溢れかえる岸辺
2汚染された三角州
4島
1森
4ミシュラの工廠
1Library of Arexandria(制限枠)
悩み点
相手へのパーマネント干渉が停滞と連鎖しかないので何か増やしたほうがいいか?
そもそも、あんまりスティルとステイシスは噛み合ってない…
資産の問題であんまり色は増やしたくないです
他に問題点、改善点ありましたらよろしくお願いします。
現在MWSとMOで調整中のデッキですが診断お願いします。
コンセプトとしては序盤はマナ加速とトリナクス等で戦線を維持しつつ
ワープワールド→オブ様でライフロスを狙う感じです。
赤白上陸とジャンド系をうまく喰えるようなデッキにしたいと思ってます
ある程度完成するまでカードそのものは揃えないため
今のところ予算は無制限でお願いします。
4 [M10] Dragonskull Summit
4 [M10] Rootbound Crag
2 [10E] Swamp
5 [M10] Forest
7 [M10] Mountain
4 [ZEN] Verdant Catacombs
// Creatures
4 [ZEN] Ob Nixilis, the Fallen
3 [ZEN] Oracle of Mul Daya
1 [M10] Bogardan Hellkite
4 [M10] Siege-Gang Commander
4 [M10] Borderland Ranger
3 [ALA] Sprouting Thrinax
1 [ARB] Karrthus, Tyrant of Jund
// Spells
4 [10E] Warp World
2 [M10] Garruk Wildspeaker
4 [ARB] Trace of Abundance
4 [CFX] Armillary Sphere
// Sideboard
SB: 2 [ARB] Karrthus, Tyrant of Jund
SB: 3 [ALA] Caldera Hellion
SB: 4 [ZEN] Grazing Gladehart
SB: 2 [ALA] Broodmate Dragon
SB: 4 [ARB] Vithian Renegades
初心者なので使いやすそうな森単で作ってみようと思い、
カロニアのビヒモス 2
ラノワールのエルフ 4
国境地帯のレインジャー 4
エルフの幻想家 4
棍棒のトロール 4
踏み荒らし 2
巨大化 4
樫変化 4
不屈の自然 4
帰化 4
森 24
とある初心者動画のと同じだけど、診断お願いします。
レガシー
予算 出来ればオンスロフェッチ以下なら…
クリーチャー 5
翻弄する魔導士 4
イオナ 1
ソーサリー 35
沈黙 4
対抗呪文 4
等時の王笏 4
プロパガンダ 3
テフェリーの濠 1
火+氷 4
ブレスト 4
神の怒り 3
師範の占い独楽 4
相殺 4
土地 20
アダーカー高原 4
島 6
平地 2
広漠なる変幻地 4
氷河の城塞 4
セプターチャントに相殺独楽積みました。
フィニッシュが弱いかもしれません。 よろしくお願いします。
>>278 基本セットが限定っぽいので、踏襲しつつ、クリーチャー主体に。
動きの例ではラノワール、ランパンで、酸のスライムとか。
レインジャーと不屈の自然の調整で、他のクリーチャーいれてもいい。
基本セット縛りがないなら、ZENのオランリーフ土地など
動きは難しくなるけど、十分強いと思う。
特にWWKだと、3マナ4/5という奴もいるから調整のしがいがある。
OUT
樫変化 2
帰化 4
棍棒のトロール 1
巨大化 1
IN
エルフの大ドルイド 3
酸のスライム 3
リバー・ボア 1
夜の群れの雄叫び 1
>>279 チャントって言いながら沈黙なのは予算の問題?
性能かなり違うから無理してでも差し替えないとキツいよ
わざわざスロットさいて相殺独楽入れる以上、何か利点が欲しい
ボブ入れてドロー増すとか、願い・渇望等を入れてグリップ対策するなど
抜く候補は濠、イオナ、ラスゴ1〜2枚
本当はプロパがいらんのだけど、現状これ以外に3マナ域ないし
つーかロック手段2個混ぜるとかもう既にダメでしょ
どっちもスロットをかなり割くセプターと相殺だし尚更
十年ぶりに当日の友人とMTGの話で盛り上がり、オークションでカードを購入。とりあえず3つ組んでみたデッキのひとつです。
光輝王の昇天が上手く回ればと考えています。まだ動かしてないのでどうなるかはわかりませんが…
必要、不必要カードアドバイスお願いします。
カジュアルです。
4光輝王の昇天
3総くずれ
3物語の円
4対抗呪文
4妨げる光
4嘘か真か
4乱動への突入
2仲裁の契約
2否定の契約
4セトの虎
4羽毛覆い
9島
9平地
4ゼシーリの隠れ家
>>281 ありがとうございます
やっぱりオアリムですか…ちょっとずつ集めてみます3マナ域はプロパ以外にありますかね?
フィニッシャーは何が良いでしょうか?
それと渇望とはなんでしょうか? 聞いてばっかで申し訳ないです;
>>282 やっぱりそうですよね( ´・ω・`)
>>280 ありがとうございます。
大ドルイドと夜の群れの雄叫びはあったのでいれてみようと思います。
まあ、対戦相手いないんですけどね…
M10とゼンディガー、この2種だけ使用という条件の場合、
どういったデッキが強いでしょうか?
>>286 >>1読め
そしてアラーラ無しのデッキは今のメタでは全くないからその質問は捉え方によって答えが変わる
予算抑えたいのか限定フォーマットなのか
まぁ始めたばかりだから比較的早く落ちるアラーラ買いたくないんでしょ
>>286 ここはすでに組んだデッキに対するアドバイスする所だから明瞭な答えはさけるけど、
とりあえず兵士デッキとか吸血鬼デッキとかをググってみ
それらを調べて組んでみて、それでも分からないことがあったら自分のレシピ持って戻っておいで
289 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 16:02:20 ID:xDJkwqpUQ
edhのデッキ診断ってOKですか?
フォーマット:レガシー
予算:無制限
メガハンデスに未来はあるのでしょうか。
クリーチャー
4闇の腹心
4鼠の短牙
2墓忍び
スペル
4小悪疫
4暗黒の儀式
4Hymn to Tourach
4思考囲い
4強迫
4根絶
4悪魔の布告
アーティファクト
2師範の占い独楽
土地
16沼
4不毛の大地
根絶は趣味です。Sinkholeでも良い気がしますがオーバーキルのような気も…。
メグリム、ヒッピーはどうでしょうか?
>>283 使ってるカード見る限り、比較的安価なカードで組むカジュアルってことでいいのかな?
とりあえずその方向で入手が容易なカード中心にアドバイス。
光輝王の昇天はダメージ軽減系のカードと相性がいいから、デッキのコンセプト自体はしっかりしてて問題ないと思う。
一方で個々のカードを見ると、フィニッシャー、カードアドバンテージを稼げるカード、土地をもう少し入れるべきと感じる。
追加のフィニッシャーは大型で被覆持ちの ジュワー島のスフィンクス がオススメ。
1、2枚入れとくだけでも試合がグダったとき役に立つ。
カードアドバンテージを稼ぐカードとしては、蓄積した知識 や 熟慮 など過去の青系デッキでよく使われたドローインスタントが王道。
やや値は張るけど、プレインズウォーカーの ジェイス・ベレレン もいいかもしれない。
このデッキは 渦まく知識 などの軽いドロー操作をあまり使わないタイプのコントロールなので、土地は24枚以上ないと事故るはず。
海辺の城塞 など青白が出る多色土地の他、時折フィニッシャーになる ウルザの工廠 も検討に値するかと。
以上を入れるときに抜くあるいは減らすカードは、有用に機能するタイミングが限定的な 妨げる光、仲裁の契約、否定の契約、
逆に汎用性が高いけど大振りで効果の薄い 乱動への突入、セトの虎 あたり。
これらは決して弱いカードじゃないんで、デッキから抜くとしてもまずはサイドボードへの移動で。
あとは実際に回してみて、カウンターが足りないと感じたら 吸収、雲散霧消、取り消し など、
汎用性の高いパーマネント除去が必要だと思ったら 忘却の輪 、速攻ビートダウンデッキが辛ければ 糾弾、流刑への道
の投入を考えるイメージで調整していけばいいんじゃないかな。
>>284 知識の渇望ね
茶多いのと、3マナだからグリップ(クローサの掌握)対策になるって理由から
ロックはスロット割いて2種類積むより特化させた方が強いけど
それわかったうえでやるなら頑張れ
ちなみに2つもロック要素しこんどいてデカいフィニッシャーなんていらない
火だけで十分なレベル
>>290 sinkholeはあるなら積むべき
チャリスX=1でかなり積みゲー入るんだから
手札だけでなく土地も積極的に縛っていきたい
メグリムはいらない、使うならネズミ抜いてラックでいい
ヒッピーは好みで入れてもいいけどぶっちゃけなくていいかと
一押しにつまるようなら苦花とか便利、痛いけど
>>290 拷問台なんてどう?
ちょっと速度が遅いかもしれないけど
フォーマット:2chd準拠カジュアル
予算:5000円以内でなんとか
コンセプト:当時のデッキを思い出しつつ調整、青白黒クロックパーミッション風になるのかな?
メタ:知識不足です
クリーチャー 17
幽体オオヤマネコ 4
嵐景学院の弟子 3
翻弄する魔導師 4
影魔導師の浸透者 4
追放する者ドロマー 2
呪文 22
対抗呪文 4
ドロマーの魔除け 3
強迫 3
名誉回復 4
選択 4
嘘か真か 4
土地 21
アダーカー荒原 2
地底の大河 2
広漠なるスカイクラウド 2
ダークウォーターの地下墓地 2
沿岸の塔 2
塩の湿地 2
島 3
平地2
沼2
復帰組、レガシー用カード集めつつ身内で2chd準拠カジュアルプレイしてる感じです
クロックパーミッション風と銘打ってるものの、小粒クリーチャーでなんとか耐えつつドロマー降臨待ちパターンがわりと多いのがなんとも
ビートダウン系相手だと展開力とサイズを抑えきれずにあれよあれよと削り切られるのには頭を抱えてます
逆にコントロール相手じゃドロマーが重過ぎてカウンターされたりすぐ除去されたり召還後のマナ不足からひっくり返されたり悩ましい
とりあえず考慮してる部分として
・神の怒りあたりの全体除去投入
・嘘か真かは重過ぎる気がする
・土地がやっつけ
・思った以上にクリーチャーが貧弱、飛行を始めとした回避能力持ちが並ぶとほぼ詰み
・有利つきそうなコントロール相手でもなにやらじわじわ押し負けたり、決め手に欠ける
なんとか改善お願いします
>>294 書き忘れてた
「コイロスの洞窟 2」を追記で
>>294 インベイジョン+オデッセイ+7版?
オデの代わりに時のらせんでウィザードにしても面白そう
OUT
選択 4
嘘か真か 3
幽体オオヤマネコ 4
追放する者ドロマー 2
広漠なるスカイクラウド 2
ダークウォーターの地下墓地 2
IN
差し戻し4
ヴェンセール3
非凡な虚空魔道士4
エピティアの賢者2
土地4
予算オーバーかな
神の怒りは入らないんじゃないかな。入れるならそうとうデッキを変えないと
後、タップインやフィルターが多いデッキに選択のような1マナのライブラリ操作カードは向かない。
>思った以上にクリーチャーが貧弱、飛行を始めとした回避能力持ちが並ぶとほぼ詰み
サイドに仕組まれた疫病とか排撃、除外あたりは安くてオススメ
最近コーの火歩きとか言うふざけたカードが出て着たので赤単改良してみたんだが
どこか入れ変えたほうが良いものがあるなら指摘してほしいどす
フォーマットはスタンダード
メタはジャンド・コントロール な 気がする
クリーチャー
ゴブリンの先達 4
地獄火花の精霊 4
板金鎧の土百足 4
地獄の雷 4
ボールライトニング4
呪文
流刑への道 4
稲妻 4
ゼクター洞窟の探索4
地震 2
復讐のアジャニ 2
土地
乾燥大地 4
沸騰する小湖 4
ぐらつく峰 4
山 10
平地 2
サイドボード
平地 2
天界の粛清 4
噴出の稲妻 4
復讐のアジャニ 1
地震 1
魔力の棘 3
資産は2万~3万 赤タッチ白の形なわけだが上陸ビートにはしたくないでs
基本がベーシックな赤単なんで、診断はできないけど、
火歩き対策なら黒タッチのがいい気がする
サイドに平地とかもったいないし、ミシュランも積める。
白と違って、手札干渉とか軸線の違ったサイドも組めるし
だよねえ
タッチなら黒の方がメインカラーの色拘束を問題にしないし
PtEは初めから白が入ってるならすんなり入る除去ではあっても
デメリット含めて考えればこれのためにタッチするカードじゃない
個人的にこれから先タフネス1は避けた方がいいと思うんで
3マナ域はヘルサンダー+ゼンディコンが無難かなと
トランプル含む回避能力はジャンド(トリナクス)に対してかなり有効な解答なので
無理にリムーブを狙わなくてもいい
で、まあ黒が入ると荒廃稲妻は入るよねw
>>299 そうか?
タップインこれ以上増やせばテンポ悪くなるからミシュランは入れづらい
流刑が1マナで序盤の展開を阻害しにくい上に中盤以降の大型も落とせる
サイドから粛清入れられてジャンドもメタりやすい
タッチするなら白のほうがいいと俺は思うが?
>>298 ゼクターはつかってて微妙だからout
アジャニもそのデッキにはどうかと思うが使ったこと無いので保留
地震、消しえる火、噴出の稲妻を好みで足すのがいいと思う
WWKの《焼尽の猛火》は個人的にかなり注目してるので使ってみて欲しい
>>299・300
黒タッチなら除去は見栄え損ないか破滅の刃か
ちょっと今日のフライデーで試してくるわ
除去を流刑から破滅の刃に変えてアジャニ枠に見栄え損ない
土地は龍髑髏4沼2突っ込んでみるわ
サイドは平地2・粛清4・アジャニ抜いて
反逆の印4・終止3でいいか・・・
ゼンディコンは初動4ターンになるから微妙な気がする
後はゼクター洞窟抜いてブライトニング4積んでみるか!
あれ 意外と黒濃いな
>>301 ゼクター洞窟は個人的に爆発力があるから好きなんだが
新しく出た焼尽の猛火のほうを入れたほうがいいかな・・
とりあえず明日は黒タッチ方面で出撃してくるぜ
t白でもt黒でもソース6で動くのかコレ
中途半端にタッチするくらいならメインフェッチ8の赤単で
相手見てからサイドの平地+流刑挿すんじゃだめなのか
>>301 勿論峰減らすなり、調整は必要。ただ黒濃くしなきゃ、
沼なんか1枚挿しで十分だから、ボーライ出しづらい白タッチより幾分かマシ
赤単はトリナクスとかある程度無視できるのが強みなんだから、
pte+粛清とかいらんだろ。
落としたいのがほぼ白緑だから、死の印ならさほど展開阻害しないし
>>296 使用エキスパンション失念してた、その通りです
マスクス〜オデッセイまで現役でやってたので思い出補正もこめつつでした
ちょっと疑問点
・差し戻し〜エピティアフルで揃えるとお金がきついかな……?
・ドローカードがFoF一枚ってのは不安かも?わりと選択・嘘か真かで助かる場面もあったり
・フィルターランド→基本土地ってことかな?フィルター結構便利な気がしてたけど微妙なのかしら
仕組まれた疫病はすんごい便利でした、サイドに3枚くらい積んじゃおうかな!
とりあえず導入したてのMWSで回してみようかなと思います
>>296 ごめん追記、ヴェンセールは本人と拡散どっちなんだろ?
ヴェンセールの拡散とか使う奴いんのかw
>>307 あーやっぱ本人だよなw
微妙に見えるけど実戦じゃ意外と便利な類だったりするのか?とか考えちゃって
>>305 オデッセイ→らせんならフィルターは自動的に抜ける。らせんなら宝石鉱山マジオススメ
まあ、オデッセイでいくのも全然ありなんだけどね。
ジョン・フィンケルがオデッセイ発売時のディエリストジャパンに
>>294と似たようなデッキ組んでたよ。
そのコラムでタップイン+フィルターが多いデッキに1マナの選択は入らないというようなことを書いていたように思う
嘘か真かはそのデッキに入ってたかなー?ちょっと忘れたが、吸収は入ってたと思う。
ドローが心配なら嘘か真かは入るんじゃない。回して重いと思うならoutで。
>>309 すまん完全に寝ぼけてたみたいだ、らせんにフィルター無いよね!
でもオデッセイでいければお財布にはうれしい!プロキシ有りだしMWSもあるとはいえ実カードでやりたいですしね
選択はタップイン・フィルター初手だと実質2マナ域で撃つことになるから微妙って解釈なのかなー、確かにそういう場面はあるかも
とはいえ中盤相手に対処しつつクリーチャー展開してくと嘘か真か4マナは撃てないってケース多数、結局選択で掘るのに頼ってたり、うーん……
吸収・蝕み・ドロマーの魔除け・魔力の乱れあたりのチョイスはすんごい迷いました、選択のスペースに吸収追加がいいかなー
311 :
298:2010/02/05(金) 21:03:32 ID:7ThZRUy30
今日のフライデーに赤t黒で行ったきたわけだが
1戦目:ナヤ ×○○ やっぱりアックザーンとめれないと死ねる
2戦目:ヴァラクート ○○− 起動前に焼き切った 2連荒廃稲妻マジ強いわ
3戦目:上陸ボロス ×○○ 1回目土地事故って死んだ ミシュラン使えない希ガス サイドから入った焼尽の猛火が強かった
こんな感じだった 黒タッチでもそこそこいける気がした
後もう一つこんなデッキを作ってみたんだがどうよ
フォーマットはスタンダード メタはよく分からん
4:壌土のライオン
4:硬鎧の群れ
4:ゴブリンの先達
4:野生のナカティル
2:竜使いの除者
2:ゴブリンの奇襲部隊
4:イーオスのレインジャー
4:流刑への道
4:稲妻
2:司令官の頌歌
2:ゼンディカーの報復者
土地
4:活発な野生林
4:荒れ狂う山峡
2:陽花弁の木立ち
2:根縛りの岩山
4:乾燥大地
2:森
3:山
3:平地
サイド
4:天界の粛清
3:魔力の棘
2:復讐のアジャニ
3:不屈の随員
3:コーの火歩き
エスパー・ヴァラクートには勝てたがジャンドには勝てなかったorz
何か変えたところが良いところがあれば指摘よろしく頼む
フォーマット:カジュアル
コンセプト:ライブラリーアウト
資産:10000円
メタ:ライフ回復
土地24
3 沈んだ廃墟
2 地底の大河
3 涙の川
2 ダークウォーターの地下墓地
3 湿った墓
1 汚染された三角州
1 孤立した砂州
1 やせた原野
2 影の家、ダスクマントル
4 島
2 沼
クリーチャー4
2 秘密の王、ザデック
2 ディミーアの脳外科医、シアクー
呪文
4 対抗呪文
4 ルーンのほつれ
2 マナ漏出
2 嘘か真か
4 蓄積した知識
3 滅び
3 強迫
3 悪魔の布告
3 屍賢者の助言
4 跳ね返り
身内のガチ回復に勝てないので組んでみました
これで前半持つのか心配です
ディミーアは初めて扱うのでダメダメだと思いますがアドバイスお願いします
ペインターとかの瞬殺コンボはよくないんだろうから
今のスタンダードにあるような削りカード集めりゃいいんでないの
現状では削る気なさすぎ、クリーチャーで削るなら殴り殺した方が早い
最悪でも10〜15ターンくらいで削れないと話にならんと思うよ
できればジェイスとかハウリングマインも入れて安定7,8ターンくらいにはしたい
ミルストーリーじゃあるまいしパーミッションにはならないでしょ
早く削る方が安定して強いから
あと、単にライフ稼ぐカードが多いようなウンコデッキが相手なら
息切れする前傾姿勢の高速ビートダウンでなければなんでも勝てるよ
大量〜無限ライフコンボとかなら普通にコンボ対策して
なるほど、ライブラリーアウト作ったことないんで
よくわからないんですがとりあえずパーミッション型は違うんですかね
ジェイスと吠えたける鉱山とその他削るカード入れてみます
ビートやバーンの対策はどうしたらいいですか?
>>310 選択についてはまんまその通りのことを書いてた。
昨日デュエリストジャパン確認したけど、嘘か真かは4枚入ってた。
後、はね返り4枚。吸収が2枚。選択と1マナのウィザードが入ってない。
後は
>>294とだいたい同じ(ドロマーも2枚入ってた)
ただ向こうのデッキは特殊地形はかなり大量に入ってたんで、選択の使い心地が良いならそのままでもいいのかもね。
フォーマット:ゼンディガーブロック構築
資産制限無し、メタは良くわかりません。
コンセプト
ロータスとオムナスでマナ加速してテラストドーンで相手のパーマネント縛りつつ
玉の罠とか彗星でブロッカー排除して殴りたいです。
4 水蓮のコブラ/Lotus Cobra
4 マナの座、オムナス/Omnath, Locus of Mana
4 テラストドン/Terastodon
4 乱動する地形/Roiling Terrain
4 溶岩の玉の罠/Lavaball Trap
1 彗星の嵐/Comet Storm
1 召喚の罠/Summoning Trap
4 探検/Explore
4 砕土/Harrow
4 カルニの心臓の探検/Khalni Heart Expedition
4 怒り狂う山峡/Raging Ravine
4 山/Mountain
18.森/Forest
困っている点
速度が足りないのか何もできずに死にます。
>>315 確認してくれたのか、ありがたい
当時の環境で青白黒っていうとやっぱり大体こんな感じになっちゃうのかねw
はね返り・吸収込みで検討しながら回してみようかなー
長々と付き合ってくれてどうもでした
フォーマット:スタン(カジュアルプレイ)
メタ:特になし
資産:2000円ぐらいまで
同盟者ビート
ヘイラバズのドルイドでマナを出しやすくなったので、複製の儀式をキッカーコスト込みで払ったり
海門の伝承師で大量に引いたカードを展開して一気に数で殴り倒すってのを考えています。
ヘイラバズのドルイド 4
カザンドゥの刃の達人 4
城壁の聖騎士 4
海門の伝承師 3
変わり樹のレインジャー 2
悪斬の天使 2
19枚
兵員への参加 4
黄金のたてがみのアジャニ 1
複製の儀式 4
睡眠2
踏み荒らし2
忘却の輪 4
17枚
海辺の城塞 4
セジーリの隠れ家 2
天界の列柱 1
霧深い雨林 1
灰色革の隠れ家 4
平地 6
森 4
島 2
24枚
他の候補(全て手持ち)
●クリーチャー
ハーダの自由刃4/カビーラの福音者4/ウマーラの猛禽4/海門の伝承師1/オランリーフの生き残り4/変わり樹のレインジャー2
●呪文
ジェイスベレレン1/睡眠2/時間のねじれ1/踏み荒らし2/野生語りのガラク2/未達への旅4/流刑1
同盟者を展開して殴るってのを考えるとどうしても除去の枠が削られてしまいます。
海門の伝承師で引いてきて、すぐに展開することを考えたらハーダの自由刃などの軽い物や
睡眠よりもカビーラの福音者のプロテクション(と同盟者シナジー)だよりにした方が安定するでしょうか?
フォーマット:スタン
メタ:特に意識はなし
資産:無制限
吸血鬼のシナジーを前面に押し出したビートです
貴人、恐血鬼、貴族のシナジーを意識しています
そのため生物は2枚を除いて全て吸血鬼です
殴れなくても削れるビート(笑)を目指しました
デーモン2枚はお察しください、なお、代理レスのため行数制限がかかってます
土地22
沼12 平地2
白黒フェッチ4 変幻地4
生物28
呪詛術師4 門番4 恐血鬼4 貴人4
貴族3 夜鷲4
迫害者2 血魔女3
スペル10
血の署名3 食餌3 流刑4
サイド
忘却の輪3 強迫3 堕落の触手4 ヘドロ2 パージ3
フォーマット:スタンダード(WWK対応)
コンセプト :白緑同盟者
メタ :ドランカラー、ジャンド、吸血鬼左から優先大です
予算 :1万ぐらい
デッキ 60
〜〜クリーチャー〜〜
ハーダの自由刃 4
オランリーフの生き残り 4
ヘイラバズのドルイド 4
カザンドゥの刃の達人 4
カビーラの福音者 4
城壁の聖騎士 4
〜〜呪文〜〜
流刑への道 4
兵員への参加 4
ビヒモスの大槌 4
〜〜土地〜〜
平地 12
森 6
陽花弁の木立ち 4
〜〜サイドボード〜〜
悪残の天使 4
不屈の随員 4
天界の粛清 4
帰化 3
完全な同盟者ビートを組んでみました。
ある程度構築が決まったのですが
パンチ力が微妙なので他に良い同盟者が居ればアドバイスをお願いします。
ちなみに、悪残と随員は同盟者でないことを理由にデッキから省いています。
この2つ入れるとこれだけで勝ててしまうのでサイド行きにしてあります。
サイドはほぼ適当に作ったので何か良いカードがあればお願いします。
321 :
320:2010/02/07(日) 22:58:23 ID:ISK3iOAF0
上のデッキリストの呪文の欄に
322 :
320:2010/02/07(日) 22:59:35 ID:ISK3iOAF0
改行しようとしたら投稿してしまった。
上のリストの呪文にタジュールの力 2追加でお願いします。
フォーマット:スタン
メタ:特になし
資産:10000円ぐらいまで
新ニッサフレア
ベイロスの扱いが難しい・・・サイドボードもわかりません。
メイン 38
ジョラーガの戦呼び/Joraga Warcaller 4
東屋のエルフ/Arbor Elf 4
ラノワールのエルフ/Llanowar Elves 4
エルフの幻想家/Elvish Visionary4
ニッサに選ばれし者/Nissa's Chosen 4
エルフの大ドルイド/Elvish Archdruid 4
皮背のベイロス/Leatherback Baloth 4
野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker3
ニッサ・レヴェイン/Nissa Revane4
エルドラージの碑/Eldrazi Monument 3
ランド 22
巨森、オラン=リーフ/Oran-Rief, the Vastwood 4
森/Forest 18
サイド 15
野生の狩りの達人/Master of the Wild Hunt 3
吊り弓の罠/Slingbow Trap 3
獣性の脅威/Bestial Menace 3
自然の要求/Nature's Claim 3
タジュールの力/Strength of the Tajuru 3
ベイロスではなく何か他のカードがいいのか。と、サイドボード
こんなのお勧め、とかありましたらお願いします。
>>323 そのままでいいんでない?
ベイロスは単体でもビートに限れば否定の壁や悪斬以外なら大体踏み越えられるし
オランやエルドラージで強化すれば悪斬も怖くない
首輪や夜鷲が天敵だからサイドに飛行対策+気化系を入れてもいいかも
サイドかメインに鹿もありかもね
>>324 レスありがとうございます。
鹿さん、暴風、帰化をサイドに入れるか検討します。
ありがとうございました。
初めてのものですが、お願いします
メタは特に意識していません。レガシー、予算は1万ほどです
コンセプトは倍増の季節を使うことです
土地
森11
島11
広漠なる変幻地4
クリーチャー
ラノワールのエルフ4
極楽鳥4
水辺の蜘蛛4
ヴィグの水植物3
細胞質の根の血族4
菌類ビヒモス4
細胞卵のシャンブラー1
呪文
送還2
マナ漏出3
霊魂放逐2
踏み荒らし1
連絡2
押収1
はじける子蓑2
in、outするカードを教えていただきたいです。
>>316 せっかくテラストドン出しても、防御が脆いから殴り負けそう。崖の暴君、カズールなんかデッキにあってるし良さそう。
速度たりないなら巫女なんかもいいかも。あとは序盤支えるのに噴出の稲妻とか焼尽の猛火あたりの軽い火力も欲しい。
>>318 せっかく同盟者シナジー目指してるんだし軽い同盟者入れたがいい。自由刃、福音者、ジュワーの多相の戦士あたりつんで重いところは1枚ずつくらいで十分。
睡眠はビート相手には強いけど、コントロール相手には弱いからサイド。忘却の輪はバントチャーム、流刑あたりと差し替えで。
>>319 呪詛術士はサイドでいい気が。せっかくフェッチ入ってる吸血鬼で夜侯入れない理由もあまりないし。
>>320 この色で他に使えそうな同盟者は変わり樹のレインジャーくらいかなー。
同盟者じゃないけど2色だしミシュランはいれていいと思う。
>>323 メインで除去ないのはきついから狩りの達人はメインでいいと思う。あと入りそうなのは巨森の蔦とかバジリスクの首輪あたり。
ニッサは4枚だと腐りそうだし、チューズンも単体じゃ弱いから1枚ずつ減らしてそのへんをいれたい。
あとはせっかく単色だし、地盤の際なんかもいれていいかな。
サイドの帰化系だとクリーチャーでくさらない酸のスライムがおすすめ。
>>327 夜候は考えてはいたんだけども
迫害者とマナ域被るのが辛いと感じたんだぜ
ナヤ用に血魔女は外せないし・・・
貴族の代わりにとも考えたんだけど
貴族と貴人のコンバットトリックが思いのほか便利で
迫害者をサクる手段にもなるから抜きにくく感じたんだぜ
だから呪詛たんはサイドに回してみるぜ!
そして夜候をメイン投入だぜ!
サイドはパージかなんか抜いてみるぜ!
あとヴァラクート用に新不毛をサイドに入れたいんだが何がいらないんだぜ?
>>328 サイドに入れるとしたら聖遺が使えるカラーリングでもないし、結局3〜4つむことになっちゃうだろうからつむとしたらスペースもったいないしメインからじゃないかなー。
個人的には地盤の際が利くヴァラクートやコントロール系のデッキには相性いいはずだからあまり必要ない気がする。
あと、相性が悪いジャンドに対して利くパージよりは、流刑とかパージと役割が若干被るリングのほうを抜いたがいいかと。
フォーマット:ゼンディカーブロック構築
メタ:吸血鬼と白ウィニー
資産:無限
コンセプト:トリコロールの同盟者ビートダウン
// Lands
5 平地
6 山
2 島
4 セジーリの隠れ家
4 沸騰する小湖
4 乾燥台地
// Creatures
3 カズールの大将軍
4 アクームの戦歌い
4 ハーダの自由刃
2 カビーラの福音者
4 ハリマーの採掘者
4 ウマーラの猛禽
3 エメリアの天使
// Spells
3 噴出の稲妻
2 払拭
3 未達への旅
3 彗星の嵐
// Sideboard
SB: 1 噴出の稲妻
SB: 2 払拭
SB: 2 跳ね返りの罠
SB: 1 精神を削る者、ジェイス
SB: 2 エルドラージの碑
SB: 2 ジュワーの多相の戦士
SB: 4 屈折の罠
SB: 1 未達への旅
猛禽のフレイバーテキストが気に入ったので組みました。
しかし、青がいらない子のような気がしてなりません。
青を省いて火力と除去を増やした方が良いでしょうか。
また、サイドボードはいい加減に組んだので、他に良いカードがあればお教えください。
>>329 ヴァラクートとやっても正直全然間に合わないんだぜ
相手の始動は5ターン目くらいだから
2ターン目から毎ターン生物出して、4ターン目に夜候でトップ黒
ぐらいの回りをしないと勝てない
正直運ゲーすぎる
確かに他のコントロールは正直お客様だし
ナヤとかにもなかなかいい勝負が出来るから
一番怖いのがヴァラクートとかわんわんおの首輪入った赤単ゴブリンとかなのよ
地盤の際ならジャンドのミシュラも割れるから2積みくらいしてもいいと思ったし
輪は確かにニートになることが多かったからパージの変わりに抜いてみるよ
332 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/09(火) 12:55:52 ID:N+A67Tk70
フォーマット:カジュアル
予算:10kくらい
メタ:特に考えてないです
コンセプト:書庫の罠を使おう!青白コントロール
書庫の罠4
等時の王笏4
対抗呪文4
嘘か真か4
知識の渇望3
魔力の乱れ3
ブーメラン2
流刑への道4
神の怒り2
法の定め3
吸収3
旧ジェイス2
アダーガー荒原4
教議会の座席4
古えの居住地2
近づきがたい監視塔3
天界の列柱3
島6
セプターチャントのチャントが入ってないデッキです。
やっぱりオアリムの詠唱いれたほうがいいのでしょうか?
あとミシュランの入れ具合がよくわかりません。
そんなに高いカードは買えないんですが、何かいいカードがありましたら、お教えください。
診断おねがいします。
スタンダード
予算:2000円くらい
コンセプト:赤黒コントロール(?)
メタ:地元は白が多いです(地元でやるレベルだと思ってください)
2回目の投稿になります。赤黒のデッキを作りたいと思って自分なりに作ったのですが
ハッキリ言って中途半端な感じがしてきました。表記されてるカードは全て持っています
2《惑乱の死霊》
4《マラキールの門番》
4《吸血鬼の夜鷲》
3《グールドラズの死霊》
4《黒騎士》
2《リリアナ・ヴェス》
4《終始》
4《荒廃稲妻》
4《稲妻》
4《強迫》
2《血の署名》
13《沼》
4《山》
4《アクームの隠れ家》
2《広漠なる変幻地》
終止や荒廃稲妻を使いたいがために無理やり赤をねじ込み、夜鷲、門番も強いと思いねじ込みました
どうしても上記4種類のカードは使いたいのですが、黒単吸血鬼の方向にすべきでしょうか?
理想では赤黒でのデッキを目指したいの皆様の助言お願いします
マラキールの血魔女は4枚購入予定ではあります
カジュアル
予算:2000円程 リシャーダの港や露天鉱床は高くて買えません。
コンセプト:黒赤土地破壊
メタ:特に意識していませんが青
クリーチャー
4 陰謀団の先手ブレイズ
4 パーディック山の鉱夫
4 なだれ乗り
2 ラクァタスのチャンピョン
ソーサリー
4 石の雨
4 涙の雨
2 汚れ
インスタント
2 芝地の傷み
4 暗黒の儀式
2 悪魔の布告
4 殺し
土地
3 硫黄泉
8 山
13 沼
MTG初心者ですが土地破壊デッキを使ってみたくて構築しました。
友人とカジュアルで遊んでいるだけですがあまりに凶悪なのは一応NGです。
序盤からパーディック山の鉱夫や芝地の傷みなどで土地を出させず、後は陰謀団の先手ブレイズに繋げてロックし、
後はラクァタスのチャンピョンなどで殴るデッキです。
万が一出てしまった重めのクリーチャーは殺しや汚れなどで除去できますが、小型クリーチャーが並んでしまうと全く勝てません。
全体火力で「地震」や「疫病吐き」の投入を考えています。何かほかにオススメのカードがあればお願いします。
>>332 ミシュランで殴りたいのか、書庫罠で山焼きしたいのかどっち?
前者なら書庫罠抜いて行き詰まりでも突っ込めばいいと思うよ
後者ならミシュラン自体不要
オアリムの詠唱やらブーメランやらを刻印すれば済むわけだし
オアリムの詠唱はなくてもいいんじゃない
あった方が強いのは間違いないけど書庫罠不要の別デッキになりそう
>>333 正直言って色拘束キツすぎダブルシンボル多すぎ
キッカー門番使って赤黒で行きたい
→タップイン3色を足してマナ調節、あればM10ランド
現状のマナ基盤で頑張る
→門番諦めて肉袋の匪賊等で代用
右手が光らなくても戦えるデッキにしたい
→赤を諦める 稲妻・終止→食餌、見栄え損ない、触手 荒廃稲妻→ヘドロ
336 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/10(水) 02:07:20 ID:qEeFvspd0
>>335 レスありがとうございます。
コンセプト通り書庫の罠は入れたいので山焼きしたいと思っています。
近づきがたい監視塔は王笏を引かなかったときのウィニー対策でってことで入れてみたんですけど
流刑があるから大丈夫ですかね?
天界の列柱は確かにこのデッキにはあってないかも・・・
罠不要になっちゃうならオアリムは不採用で行きたいと思います。
テフェリーも入れようかと思ったんですけどどこのスペースがいいと思いますか?
あるいは入れないほうがいいですかね?
>>327 323です。
際と蔦は盲点でしたね。
酸スラ様と帰化の選択に迷いますね・・・考えます。
ありがとうございます。
333です。そうですよね。やはり色拘束が厳しすぎますよね
シミュレーションしてみたけど上手くいかなかった
黒単の方向にもなりそうですが、3色土地か境界石とか入れて少し考えてみようかと思います
もう一つ診断してください
スタンダード
予算:5000円くらい
コンセプト:同盟者
メタ:なし
オンドゥの僧侶/Ondu Cleric4
カザンドゥの刃の達人/Kazandu Blademaster4
ウマーラの猛禽/Umara Raptor 4
兵員への参加/Join the Ranks4
ハーダの自由刃/Hada Freeblade 4
ハリマーの採掘者/Halimar Excavator4
ジュワーの多相の戦士/Jwari Shapeshifter2
司令官の頌歌/Marshal's Anthem 2
流刑への道/Path to Exile 4
黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane 4
流砂/Quicksand 2
氷河の城砦/Glacial Fortress 2
ハリマーの深み/Halimar Depths2
天界の列柱/Celestial Colonnade 2
島/Island6
平地/Plains10
サイド
複製の儀式/Rite of Replication 2
天界の粛清/Celestial Purge 4
ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle 1
悪斬の天使/Baneslayer Angel 1
城壁の聖騎士/Talus Paladin 2
石造りのピューマ/Stonework Puma 2
カビーラの福音者/Kabira Evangel 3
同盟者の選択とサイドにアドバイスあればお願いします。
>>339 伝承師で引いて
ヘイラバズでマナ加速して
出たら+1/+1カウンター置くクリーチャー出して
ってのでもいいんじゃない?
後福音者は入れた方がいいと思う
>>340 ありがとうございます!
福音者メインと伝承師ですね。
伝承師を守る手段も考えたいですね・・・
考えてみます!
スタンダード
コンセプト:ビックマナ
メタ:無し
資産:10000程度
4:不屈の自然
4:豊穣の痕跡
3:審判の日
2:軍部政変
3:司令官の頌歌
1:彗星の嵐
3:野生語りのガラク
生物
4:狼茨の精霊
4:茸の番人
2:包囲攻撃の司令官
2:警備隊長
3:ゼンディカーの報復者
1:ボガーダンのヘルカイト
土地
4:怒り狂う山峡
4:活発な野生林
4:ジャングルの祭殿
2:根縛りの岩山
2:陽花弁の木立ち
3:山
3:平地
2:森
サイド
4:天界の粛清
4:流刑への道
1:審判の日
4:跳ね返りの罠
2:復讐のアジャニ
サイド・メインに入れ替えたほうがいいものがあればアドバイスお願いします
最近赤別にいらないんじゃね とか思いはじめました・・・
>>342 とりあえず一番怪しいのは狼茨の精霊。
マルチキッカーが緑であまりトークンでない上に、司令官の頌歌のキッカー能力と噛みあわない
あと除去が全体除去しかないから、稲妻4プラス2(アジャニか流刑)ぐらいは最低でもメインにいれたい。
全体除去しかないとクリーチャー1体に撃たないといけないことになりがち
あと、2ターン目ブースト、4マナに到達がキモなのであまりタップインをいれすぎると速いデッキにどうしようもなくなるので
ミシュラは8枚もいらない。4ぐらいに抑えて赤白フェッチ投入したいところ
それに伴って凱歌と相性のいいエメリアの天使も候補になるだろうね
最後にサイドだけど、まったくエンチャント、アーティファクト、土地に触れないので考慮を。
忘却の輪、領土を滅ぼすもの、クァーサルの群れ魔道士、酸のスライムとかそこらへん考慮にいれたいね
極端な話すると、それらがないとターボフォグに当たった場合8割負けると思うよw
あと青対策だと跳ね返りよりプロ青黒の鹿のが俺はいいと思うかな。能動的にうごけるし、黒にも刺さるし
カジュアル(5版+テンペスト、ミラージュ)というか押入れから引っ張り出してきました
コンセプト:プロパオーブかメダリオンブルー的な青単
メタ:特になし
予算:2万くらい
冬の宝珠x4
サファイアの大メダルx4
空色のダイアモンドx4
プロパガンダX4
ミューズの囁きx4
対抗呪文x4
転覆x3
power sinkx2
Forbidx1
雲散霧消x1
フィニッシャー(決めてません)2〜3
島22〜23
force of willx4
数年ぶりに復帰したくて押入れから出してきましたが何故かwillがデッキに…
こいつの代替とあと指導よろしくお願いします。
>>344 いわゆる2CHDでいいのかな。
とりあえずドロー強化に衝動はあったほうがいい。
場合によっては直観もあり。
あと被服対策に青いラスゴこと脱出もほしい。
ソフトロックが決まり、転覆も廻りだしたらフィニッシャーは虹のイフリートで十分かと。
4 冬の宝珠
4 サファイアの大メダル
4 プロパガンダ
4 ミューズの囁き
3 衝動
4 対抗呪文
2 魔力消沈
1 禁止
3 マナ漏出
1 放逐
2 脱出
3 転覆
2 虹のイフリート
1 フェルドンの杖
4 不毛の大地
18島
環境:M10+ZEN+WWK
予算:5000〜10000円
コンセプト:青黒コントロール
メタ:サイドチェンジによる赤メタ
土地 22
島8
沼8
忍び寄るタール抗4
ジュワー島の隠れ家2
クリーチャー20
深淵の迫害者4
ジュワー島のスフィンクス4
方解石のカミツキガメ3
血鞘の儀式者3
マラキールの門番3
巡礼者の目2
目覚めし深海、レクシャル1
呪文 18
宝物探し4
強迫4
本質の散乱3
燻し3
精神腐敗2
破滅の刃2
サイドボード15
ドラゴンの爪4
瞬間凍結4
流砂4
見栄え損ない3
強迫や精神腐敗・血鞘の儀式者でハンデスしつつコントロール
フィニッシャーに深淵の迫害者とジュワー島のスフィンクスといった形でデッキを組みたいと思っているのですが、
このままだと深淵の迫害者の仕事が終わったあとの除去手段がマラキールの門番ぐらいしか無いのでどうしたものかと考えているところです。
サイドデッキは苦手な赤メタにしようと思っています。
アドバイスありましたらよろしくお願いします。
>>345 ありがとうございます
不毛の大地が1枚も無い+売ってない・・どうにかして上記レシピを完成させます。
わろたw
>>343 エメ天は盲点だったわ・・・
審判→PtE、軍部→あじゃにに変えて
アンタップイン増やしてサイドにカビのシャンブラーと鹿詰んで回してみます
アドバイスありがとうございます
フォーマット:スタン
コンセプト :エスパーロック
メタ :グリクシスコン、吸血鬼
予算 :10000円
土地21
4氷河の城塞
2秘技の聖域
3地盤の際
5島
7平地
生物19
4エーテリウムの彫刻家
4エーテルの宣誓会の法学者
4聖域のガーゴイル
4磁石のゴーレム
1金線の天使
1墨溜まりのリヴァイアサン
1ダークスティールの巨像
その他20
4永遠溢れの杯
3流刑への道
3原霧の境界石
2災いの砂時計
2エスパーのオベリスク
1アラーラのオベリスク
2求道者テゼレット
3威圧の王笏
サイド
4コーの火歩き
3忘却の輪
4天界の粛正
2真髄の針
3否認
青白のアーティファクトデッキです。
彫刻家や永遠溢れの杯でマナ加速し、威圧の王笏と磁石のゴーレムで相手にロックをかけます。
主に身内で対戦しているのですがWWKが発売されてから友人の吸血鬼デッキに全然勝てなくなり、診断をお願いにきました。
アドバイスなどよろしくお願いします。
デッキ診断お願いします
フォーマット:カジュアル
コンセプト :カウンターフェニックス
メタ :特に無し
予算 :5000円
土地24
1反射池
4沸騰する小湖
6山
13島
クリーチャー7
3阿片のフェニックス
2ジュワー島のスフィンクス
2曇り鏡のメロク
呪文29
1精神を刻む者、ジェイス
4禁止
4対抗呪文
4稲妻
2転覆
2マナ漏出
2地震
1嘘か真か
2電解
2火葬
2ネビニラルの円盤
3火/氷
あり合わせのカードでカウンターフェニックスを組んでみたのですが、どうにも火力とカウンターのバランスがうまくいかないです
フィニッシャーもこれでいいのか疑問が…
有力カードやアドバイスありましたらよろしくお願いします。
>阿片のフェニックス
陶片のフェニックスだろうけど、何でラリってるの?
まー恒例の「マナベースがクソ」は置いといて
別に繰り返し利用できるからって無理にカウンターフェニックスにしなくていいよね
今は強いカードがいっぱいあるんだからちんたら回収してる間に殺せる
どうしても使うなら転覆とかもあることだしトライランドかなんか入れて
夜景学院の使い魔でも突っ込んで特化させて欲しい
適当にメロク入れてもマナを伸ばすデッキには合わないよ
青赤でカウンターバーンやるなら白鳥コントロールがアドバンテージ的にも強い
少なくともドローが全然ないからそこを補う構築した方が
回収出来るけど重たいカードを使うより万倍マシに見える
火力はマグマの噴流とか入れとくとブレインストーム等と相性よくて便利
354 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/12(金) 19:58:19 ID:+NG6lVFL0
初めまして。診断お願いします。
フォーマット:スタン
予算:5000くらい
吸血鬼コントロール
生物
血魔女×2
夜鷲×4
門番×4
血鞘の儀式者×2
その他
見栄え損ない×2
ぬかるみの代価×4
脅迫×3
破滅の刃×3
食餌の衝動×3
血の著名×2
魔性の教示者×3
湿地での被災×1
精神ヘドロ×2
堕落の触手×2
魂の消耗×1
沼×22
大会等に出たことがないのでメタ等は分からず。血鞘とかぬかるみの代価とか入れるべきか悩んでます。
>湿地での被災×1
>魔性の教示者×3
この辺は抜いてもいいんじゃないかな。
沼しかねえし堕落の触手、血の署名増やしていいと思う
>>351 砂時計が重過ぎる 審判のが有用
杯はともかく、エスパーのオベリスクは微妙、境界石4積みでいいと思う
飛行機械の鋳造所を2〜3枚入れると攻防で違うと思う
あとはエーテリウムの達人も入れたい
>>354 血魔女と署名は4は欲しい
コントロールならマナブーストの永遠溢れの杯を積んで4ターン目血魔女や
ヘドロを目指すのもあり
魔性の教示者が要らないと思う
見栄え損ないも燻しと交換してもいいかもしれない
せっかく単色なんだから触手は4枚積みたい
ぬかるみの代償と強迫は二者択一
どちらかだけを4枚積もう
血の署名は4枚でいいと思う
じゃないとアドバンテージ取りまくりな現スタンでは生き残れない
湿地での被災は蔓延に変えるべき
自分の生物で被害受けるのは少数
不気味な発見を入れると門番が使いまわせてお得
フェッチを入れておくとデッキ圧縮2回できて更にお得
恐血鬼を入れとくと打撃力に不安がないかも
血魔女は4枚か3枚は欲しい
吸血鬼ではないが迫害者がぴったりフィットしそう
俺も吸血鬼使ってるから正直親近感が湧く
応援してるよ
血の署名はアドバンテージ取れてもテンポ失ってるからそれほどでもないけどな
そのスロットに有効牌入れるのと比べて1枚しか変わらないし
テンポ失いつつライフも失うってのが超きつい
アドバンテージを重視しないテンポデッキに対しては2重に相性が悪化するから
それも踏まえても2マナ2ドローは相応に強いけど4枚必須というカードではない
他にもっとアドバンテージ源があればいいんだが・・・
359 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/12(金) 20:59:02 ID:+NG6lVFL0
皆さんありがとうございます。なるほど、とりあえず魔女は四枚必須なんですね。
さて、明日は買い物だ(・ω・`)
テンポを失うとは言うものの
実際は2ターン目に何も出来ないから撃っておくものだと思う
除去もバンバン使わないとイケナイからハンドすぐになくなるし
正直ライフは触手積めば問題ないだろうよ
テンポデッキには食餌とか燻しとか軽量除去があるからもともと有利だろうし門番も十分活躍するだろう
最悪撃たなければいいしな、大会ならサイドアウトすればいい話
つか相性の悪いデッキなんて大体どんなカードにもあるんだから仕方ないだろうよ
テンポデッキ相手ならヘドロ撃つころにはハンドはほぼ空になってるだろうから
ヘドロもいらない子になっちまうしな
メタりたいデッキがあげられてない以上相性云々は話すべきではないと思う
>>353 ありがとうございます
マグマの噴流とブレインストームは確かに良さそうですね
夜景学院の使い魔も検討してみようと思います
上の人も書いてるけど黒コンに永遠溢れの杯は必須だと思う。重いカード多いし2T目に動けるカードがほしい。
後ソリンも検討に値するかと。触手ヘドロはサイド込みで4枚ずつかな
カジュアル
予算5k程度
青黒コントロール
ジュワー島のスフィンクス 2
蝕み 4
対抗呪文 4
対抗突風 4
地底街の手中 4
跳ね返り 4
乱動への突入 4
嘘か真か 4
チェイナーの布告4
否定の契約 2
ファイレクシアのトーテム象 2
ジュワー島の隠れ家 4
沼 8
島 10
友人のトリコロール 白黒 ステロイドと
対戦するくらいしいか機会がないので
自分のデッキが如何なるものなのか…
アドバイスお願いします!
診断お願い致します。
・フォーマット:スタンダード
・資産:3000円程度
・コンセプト:交易商人+不死のコイルコンボです。
・メタ:ジャンド、黒赤ゴブリン、白単同盟者、白ウィニー
・診断点:
速攻系には弱いですが、相手が中速〜だとそこそこいい勝負ができます。ただし、やはり勝率は悪いです。この構成でいいか迷っています。
コンボ速度の上昇、妨害手段の選択、速攻デッキ対策などを診断していただきたいです。
宜しくお願い致します。
// Creature
04 バザールの交易商人
// Instant
04 否認
04 払拭
04 燻し
04 稲妻
// Sorsery
04 予言
04 精神腐敗
// Artifact
03 不死のコイル
02 大祖始の遺産
// Planeswalker
03 ジェイス・ベレレン
// Land
05 島
01 沼
02 山
04 崩れゆく死滅都市
04 流砂
04 ボジューカの沼
02 水没した地下墓地
02 竜髑髏の山頂
// Sideboard
04 本質の散乱
04 瞬間凍結
04 死の印
03 蔓延
診断お願いします。
同盟者で組むのに何色にしたらいいのか、いまいち判断できません。
話題に上らないくらい弱いのかもしれませんが;
フォーマット:スタン
同盟者は全部4枚ある。
とりあえず現在
緑白同盟者
極楽鳥×4
東屋のエルフ×4
地うねり×4
オラン=リーフの生き残り×4
ヘイラバズのドルイド×4
探検×4
野生語りのガラク×2
ハーダの自由刃×4
兵員への参加×4
城壁の聖騎士×4
司令官の頌歌×2
森×12
平地×8
なんか同盟者の上位でいいのが無いんですよね
決め手にとりあえずガラクが入ってますが
マナを必要としないので東屋のエルフとかいらない気もします。
>>365 マナ加速系が18枚(マナクリ12体、ガラク2、探索4)は多すぎだろうね
だったらもっと同盟者入れたい
マナ加速はクリーチャーがベイラバズと貴族の教主(ないなら極楽鳥)の8枚体制でいいと思う
ガラクはそのままでいいじゃないかな?
入れる同盟者は緑だとZENの変わり樹のレインジャー、白だとZENのカビーラの福音者、
カザンドゥの刃の達人とかが優秀
同盟者じゃ無いけど、シナジーが期待できるコーの空漁師とかもいいかも
>366
とりあえず刃の達人と変わり樹のレインジャーに入れ替えて見ます。
ありがとうございました。
デッキの診断お願いします。
フォーマット:エクステンデット
資産:代用カードも使用しているので無限
コンセプト:速いターンで重い一撃を入れる
大祖始 4
刈り取りの王 4
稲妻の大蛇 4
ウークタビー・ドレイク 4
召喚士の契約 4
猛火の群れ 4
交錯の混乱 4
万の眠り 4
双つ術 4
血清の粉末 4
金属モックス 4
宝石鉱山 4
沸騰する小湖 4
霧深い雨林 1
蒸気孔 2
踏み鳴らされる地 2
滝の断崖 3
速いターンに、アタッカー、猛火の群れ×2、群れのコスト×2を
集めて、20点以上のダメージを叩き込むことを目的にしています。
アタッカーをコーの決闘者、ボロスの速太刀にし、ヴォラックの戦角(変成出来るので)
等で回避能力をつけることで速さは落ちるがコンボに必要な枚数を減らすパターンも考えています。
上記のデッキでは1ターンキルの可能性も考えた形にしています。
こちらでもいろいろ考えていますが、安全にアタック出来る方法、相性のいいカードがありましたら助言お願いします。
>>363 全体除去がないからアドがとれず心配。検討カード適当に列挙してみた
滅び→理想だけど高い。二枚で予算オーバーかな
蔓延→安い。3マナなんで滅びよりマナも安い。タフ2以下殺せる
火薬樽→滅びよりはだいぶ安い。0.5kくらいなら。
ネビニラルの円盤→まあ高い。0.8kくらいなら。
あと、ドローカードもう少し増やしたい
影魔道士の浸透者→畏怖付きの知恵の蛇。理想。高い
知恵の蛇→安い。アタックでドロー。十分強い。タフ3なんで蔓延と相性がいい
ジェイス・ベレレン→全体除去と相性良し。相手の除去を腐らす意味でも上のよりこっちのがいいかも。まあ高い
打ち消しorハンデス
強迫→安い。強い。
マナ漏出→安い。多色では対抗呪文よりこっちのが安定する。まあ両方4枚かな
差し戻し→ベレレンや影魔道士の浸透者と相性がいい。テンポ取るカード。強い。
呪文嵌め→相手次第だが刺さるなら十分検討に値する
除去
燻し→復活したし、手に入れやすい。多すぎるバウンスに差し替えてもいいかも
支配魔法or不実→デカブツ奪えば除去兼エンドカードになる。強い。
その他
選択or手練or渦巻く知識→序盤に土地を安定して並べたいので数枚ほしい
土地
まあガンバレ。
地底街の手中→バウンスは十分入ってる。4マナの割に効果も薄い。
否定の契約→序盤撃てない。中盤撃つと返しで酷い目に合いそう。他の選択肢を。
対抗突風→クリーチャー打ち消せない。攻撃的なデッキではないのでライフロスはあまり嬉しくない。
蝕み→同上。ライフロスはあまり嬉しくない。2マナ域に優良な打ち消しが沢山あるので抜ける。カッコいいカードだけど
フォーマット:スタンダード
コンセプト:青白コントロール,被覆で相手の除去を腐らす
メタ:ジャンド,グリクシス
費用:3,000円
クリーチャー(8枚)
《器用な決闘者/Deft Duelist(ALA)》4
《方解石のカミツキガメ/Calcite Snapper(WWK)》3
《ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle(ZEN)》1
呪文(28枚)
《呪文貫き/Spell Pierce(ZEN)》4
《流刑への道/Path to Exile(CON)》4
《否認/Negate(M10)》3
《瞬間凍結/Flashfreeze(10E)》4
《妨げる光/Hindering Light(ALA)》2
《広がりゆく海/Spreading Seas(ZEN)》4
《取り消し/Cancel(ALA)》3
《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren(M10)》2
《精神の制御/Mind Control(M10)》2
土地(24枚)
《島/Island》8
《平地/Plains》6
《セジーリの隠れ家/Sejiri Refuge(ZEN)》4
《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(10E)》4
《地盤の際/Tectonic Edge(WWK)》3
サイドボード
《翻弄する魔道士/Meddling Mage(ARB)》4
《天界の粛清/Celestial Purge(M10)》4
《忘却の輪/Oblivion Ring(LRW)》4
《本質の散乱/Essence Scatter(M10)》2
《コーの火歩き/Kor Firewalker(WWK)》1
カウンターや広がりゆく海等で序盤をしのぎ,被覆もちで殴るコンセプトです。
《審判の日/Day of Judgment(ZEN)》を採用するべきか迷っています。
またドローサポートも増加すべきかも含め,診断していただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
>>364 残念ながら、勝ち手段が非常に限られててかつバザールや不死のコイルが単品だと完全に腐る
とりあえず、コイルをいかせる蘇生デッキやバザールとシナジるサルカンをいかすとか
デッキとしてある程度まで腐らない構成にしないと。過去のコンボデッキは「動き出せば勝ち」「サーチ手段がコンボと兼用」
だったりするからこその強さであって、簡単に妨害されるバザールコイルはそれ単品じゃデッキとしてなりたたない。
せめてどっちか片方でも動ける構成にしないと
>>370 勝ち方が明確じゃないのが難点だな。相手の場に3/3以上がいるだけで、こちらの攻撃は全部通らなくなる。
貴重な回避能力持ちがジュワーは1枚だけではこうなるのが目に見えてる。
フツーに審判の日をいれて、ジュワーをフィニッシャーに据えたほうがいいかと。
被覆シナジーしたいなら、否定の壁とカメの壁二枚で相手に展開させて・・・って形になると思う
ちなみに審判の日で被覆の壁たちも一緒に流れるのが不満なら赤タッチして地震入れるのが丸い
とにかくパーミ系はアドとテンポを稼がないと勝てないから、全体除去は必要だと思うよ
フォーマット:スタンダード (カジュアル)
コンセプト:緑単トークン
メタ:特になし
費用:なし(持ってるカードで)
土地23枚
19≪森≫
4≪広漠なる変幻地≫
クリーチャー15枚
4≪ラノワールのエルフ≫
4≪エルフの幻想家≫
4≪国境地帯のレインジャー≫
3≪蟻の女王≫
その他22枚
4≪カルニの心臓の探検≫
4≪不屈の自然≫
4≪砕土≫
2≪獣使いの昇天≫
4≪踏み荒らし≫
4≪夜の群れの雄叫び≫
コンセプトは土地をガンガン出し蟻の女王や雄叫びでトークンを出し、
昇天や踏み荒らしでフィニッシュです。
・土地を増やすカード
・マナクリーチャー
・全体強化呪文
・トークン生産
のカードのバランスがいまいち分かりません。
以下の持っているカードで強くしたいのですが診断お願いします。
ZENのコモン4枚ずつ
WWKのコモン、アンコモン4枚ずつ
蟻の女王1枚
夜の群れの雄叫びは抜かないでください。
診断お願いします。
374 :
373:2010/02/16(火) 02:16:54 ID:qsHAkWnb0
昇天もあと2枚持っています。
>>373 マナ加速多すぎだよ!
踏み荒らしと昇天が勝ち手段なんだから殴れるクリーチャーを増やそう
WWKで強力な皮背のベイロスが出たからこいつを採用しない手はない
土地23
23 森
クリーチャー27
4 ラノワールのエルフ
4 東屋のエルフ
4 エルフの幻想家
4 皮背のベイロス
4 国境地帯のレインジャー
4 棍棒のトロール
3 蟻の女王
スペル10
4 踏み荒らし
2 獣使いの昇天
2 夜の群れの雄叫び
2 信頼おける山刀
踏み荒らしで勝つならこのくらいでどうかな
女王や雄叫びは盤面を一気に盛り返すための爆弾カードといった感じに考えよう
無理に加速しなくても毎ターン確実に森を置いてクリーチャーを展開したほうが強いので、
加速は1ターン目だけで十分
マナクリーチャーも刀を持てば戦えるし、踏み荒らしさえ唱えてしまえば数が多いほうが
圧倒的に強いんだからね
一度こんな感じで組んでみてだれかと遊んでみることをお勧めする
>>365 赤白緑が強いと思う
タッチ赤な方向で
ドルイドからX点火力打つと楽しいし、強いよ
サイドに噴出の稲妻入れて、血魔女をやれるのもいい
フォーマット:スタンダード
コンセプト:白タッチ青リアニ
メタ:メインメタ:緑単エルフ サブメタ:白単ウィニー、吸血鬼
費用:無限
// Lands
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [M10] Glacial Fortress
12 [ZEN] Plains (3)
// Creatures
1 [CFX] Wall of Reverence
4 [ALA] Knight of the White Orchid
3 [M10] Captain of the Watch
4 [M10] Baneslayer Angel
2 [ZEN] Kor Skyfisher
3 [ZEN] Sphinx of Lost Truths
1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
// Spells
4 [ARB] Fieldmist Borderpost
4 [WWK] Everflowing Chalice
3 [CFX] Martial Coup
4 [WWK] Marshal's Anthem
4 [ZEN] Day of Judgment
4 [CFX] Path to Exile
// Sideboard
SB: 3 [CFX] Wall of Reverence
SB: 4 [M10] Negate
SB: 4 [WWK] Kor Firewalker
SB: 2 [ZEN] Devout Lightcaster
SB: 2 [M10] Planar Cleansing
序盤は土地とマナ加速して、5〜6マナ域からフィニッシャーを素出しかリアニで押し切る流れです
生物たくさん出てくるデッキに押し切られたまま戦場を流せず負けてしまう事が多いので、
ドローか、小粒生物対策に悩んでます
特に、サイドから各デッキに刺さるカードを入れたいが今のサイドがいまいちなので助言して欲しい
>>372 やっぱり全体除去は必要になってきますよね・・・
赤をタッチするか,審判の日を投入するかもう少し考えてみます。
ありがとうございました。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:白単兵士同盟者ウィニー
メタ:メイン:特に無し サイドボード:赤単・ジャンド
費用:5000円
土地22枚
平地20
カビーラの交差路2
クリーチャー19
ハーダの自由刃4
カザンドゥの刃の達人4
白騎士3
コーの空漁師3
古参兵の剣鍛冶2
城壁の聖騎士1
警備隊長2
PW1
黄金のたてがみのアジャニ1
インスタント9
流刑への道2
精霊への挑戦4
兵員への参加3
エンチャント9
清浄の名誉4
忘却の輪3
鎧をまとった上昇2
サイドボード15
天界の粛清4 危害のあり方4 避難所の印2 コーの火歩き4 白騎士1
とりあえずエルズペスを手に入れ次第アジャニと替え、
流刑があと2枚手に入れたら4積みしたいと思っています。
その他になにかありましたらアドバイスの程、宜しくお願いします。
やっぱり除去のないデッキはまずい?
どっかで除去のない色ならタッチしてでも除去は入れるべきって聞いたことがあって、それ以降ずっと迷ってるんだ
仲間内でカジュアルでやってるだけなんだけど、診断とか構築とかじゃなくてアドバイスが欲しいもんで、よろしくお願いします
>>380 デッキによるとしか言えない
昔ならプロスブルームやMOMA、緑単トロンなんかのンボデッキは除去を積んでいないし
今なら緑単エルドラージなんかは除去をほとんど搭載していない(野生の狩の達人が除去と言えるかどうか)
どんなデッキを使っているかをここで書いてくれれば入れた方がいいかどうかは見てみるよ
>>380 カジュアルでもサイド用意すればいいじゃない
除去にしたって何にしたって抜くカードと入れるカードを比べんと何とも
>>379 剣鍛冶と上昇が怪しい
単体除去だらけの今オーラは使うのはあまりにきつい
剣鍛冶はマナレシオと+1/+0はいいけど清浄もあるので別のカードでもいいかも
オススメはイーオスのレインジャー、司令官の頌歌、エルドラージの碑かな
イーオスは例え審判喰らっても返しに戦力を用意できるしかも兵士
頌歌はこのデッキではちょっと重いけど、1,2枚刺して警備隊長かイーオス釣れればよし
追加の清浄と考えるもよし
エルドラージは数並ぶウィニーにおいては出したターンで決めに行けるエンドカード
重いからこれも1,2枚くらいの採用だろうけど
384 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 16:38:05 ID:9DkQ4yTj0
>>379 メタないから一般的に
取り敢えず、メイン白騎士の枠は鎧鍛冶で良いと思う。
赤相手なら稲妻の餌になってくれるし。
後、エルでも良いがアジャで充分な気がする。
>>377 クラーケンの幼子とイーオス積む、ビートメタなら1マナの壁8枚装備で序盤は耐えられる。
もしくはコーの地図作りついでにエメリアを積んでより高速展開で勝負するかかな。
緑メタならサイドに翻弄する魔術師は欲しい
>>383>>384 お早い返答ありがとうございます。
最初白騎士はサイドで剣鍛冶3枚コータッパー2枚だったんですが、
この3マナがなんとももっさりな動きになってしまって白騎士に変更してみました。
イーオスは確かに入れてみたいです、その場合先兵の精鋭を入れるべきですかね。
エルドラージは毎ターントークンが出るデッキではないんで、ちょっと恐い気もします。
イーオス・先兵の精鋭・司令官の頌歌を入れたデッキを考えたいと思います。
悪斬込みの中速ビートならともかく
軽い生物で押す速効ビートなら1ターン目から動きたい
具体的には1マナ域として先兵がほしい
それと既に出てるけどビートにペスはいらん
むしろアジャニがもう1枚程度ほしい
387 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/20(土) 01:48:56 ID:kwVEvCib0
フォーマット:スタンダード(カジュアル)
コンセプト:青白黒コントロール
メタ:特に無し
予算5000円
土地24
島7枚
平地5枚
沼4枚
広漠なる変幻地2枚
新緑の地下墓地1枚
湿地の干潟2枚
乾燥台地1枚
ジュワー島の隠れ家1枚
忍び寄るタール坑1枚
クリーチャー5枚
悪斬の天使1枚
エメリアの盾、イオナ1枚
深淵の迫害者1枚
墨溜まりのリバイアサン1枚
ジュワー島のスフィンクス1枚
呪文31枚
翼の破片3枚
審判の日3枚
流刑への道1枚
恐怖2枚
破滅の刃2枚
ジェイス・ベレレン1枚
精神を刻むもの、ジェイス1枚
呪文貫き2枚
衝撃的な幻視1枚
払拭2枚
砕けた野望2枚
深遠の謎3枚
マナ漏出3枚
否認2枚
本質の散乱3枚
友達と一緒に始めて売ってたパックを買って組みました。
とりあえずスタンダートに近づけて行きたいので何を足したらいいか宜しくお願いします。
売ってたパック買って迫害者と悪斬当てたのか
非常に羨ましい
砕けた野望ってローウィンだからスタン落ちしてる気がするんだが
まず色の合わない土地を抜け
どうせエスパーのコモンなんか激安だしスタン外のカードも外してしまえ
その辺のデッキレシピから除去やクリーチャーの枚数を参考にしてある程度まとめる
「ニッチなカードだけど1枚だけ・・・」というのは忘れて組む
それくらいしたら鑑定とかどうとかできるレベルになるんでない
フォーマット:スタンダード
コンセプト:トリコロールコントロール
メタ:特に無し
予算:無制限
土地 25
島 7
平地 3
山 3
乾燥台地 1
沸騰する小湖 3
ハリマーの深み 1
氷河の城砦 4
天界の列柱 3
クリーチャー 2
ジュワー島のスフィンクス 2
スペル 33
思案 3
稲妻 4
地震 2
本質の散乱 3
否認 4
取り消し 4
アーシャへの捧げ物 2
審判の日 3
復讐のアジャニ 3
深遠の謎 2
苦悩火 2
彗星の嵐 1
サイドボード
瞬間凍結 4
紅蓮地獄 3
二重否定 3
精神の制御 2
流刑への道 3
以上です
今のところ手持ちで組んでいます
ご意見お願いします
正直スタンダードで思案は要らない
1ターン目思案って動きが全く安定しないし、できても4枚アクセスの価値が薄いので弱い
深遠の謎はそもそもウンコカード
軽いドローは序盤メインに使って、後半引いても別のカードに変わるからいいが
土地を並べる意味が強いコントロールのドローで5マナはほぼ無駄
苦悩火が単体で弱い
ただ青白コンが出てきたようだから保険に1,2枚挿されるようになるかも
彗星の嵐も素ではかなり辛い
5マナでようやく稲妻か2点*2レベルってのはむしろ汎用性が低い
要はアドは取れてもテンポ取れないカードなんだけど、ソーサリーだったりするドローも含め環境に合わない
デッキ全体としては
除去とカウンターにスロット食いすぎで勝ちに繋がる要素が少なすぎる
フィニッシャーがあまりに少ないデッキはそれを引くまでゲームメイクの展望が少なすぎる
ジュワー島は出した時点で不死身のブロッカーになるので尚更
3枚入れて6ターン目に出せたら出すくらいのほうが勝率は高い
サイドボード選択が怪しい。全部メインでいいんじゃないの?ってくらい
否定の壁を入れないなら永遠溢れの杯は欲しい
審判、ジュワー島あたりを早くプレイできると展望が広がるしX火力との相性もいい
ミシュラランド対策も兼ねるようになった広がりゆく海も欲しい
青系で唯一と言っていいほど珍しい、能動的にテンポ取れるカード
あと恒例の土地ね
予算無制限でそれだと舐めてるとしか思えないし
392 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 02:45:38 ID:6t34OfRG0
てす
解除来てた!診断お願いします。
テーマ:エスパーコンライブラリーアウト
フォーマット:スタン
メタ:特に無し(フライデーで戦える状態にもっていきたい)
予算:無制限
クリーチャー
なし
インスタント
疲弊の休息2
流刑への道4
罠師の引き込み4
書庫の罠4
否認4
ソーサリー
思案4
審判の日4
精神の葬送4
予言4
エンチャント
忘却の輪3
土地
白黒フェチ4
M10白青ランド4
ハリマーの深み3
島5
平地4
沼3
軽い除去で相手クリーチャーを落としつつ、余ったマナでライブラリーを落とす戦い方です。
壁をいれる、天使歌で耐える、双つ術をいれる、道理の宿敵を入れるといった形などかなり色々試したのですが、この形が中では安定して戦えました。
しかしキーカードが手にないと何もできない、マナの安定、ドロー系カードの量や回復の必要性などまだまだ詰め切れません。
診断よろしくお願いします。
>>393 いわゆるターボフォグってのを参考にしたほうがいい
天使歌みたいなフォグを吠えたける鉱山、神話の水盤あたりで引っ張ってくる
ちなみに必ず必要なのは各種フォグと鉱山、あったらより強くなるのは時間の捻れ、できれば欲しいのはジェイスってとこ
テーマ:白緑ウィニー
フォーマット:スタンダード
メタ:なし
予算:5000円前後
クリーチャー
4 野生のナカティル
4 壌土のライオン
4 茸の番人
3 硬鎧の群れ
2 野生の狩りの達人
2 イーオスのレインジャー
2 聖遺の騎士
2 新星破のワーム
1 ゼンディカーの報復者
スペル
4 砕土
4 流刑への道
3 司令官の頌歌
2 ビヒモスの大槌
土地
9 森
9 平地
1 山
2 陽花弁の木立
1 巨森、オーランリーフ
1 活発な野生林
概ね満足はしているのですが、少しもっさりとした感じがします
抜くなら新星破かなと思ってはいますが何をいれればいいかわかりません
診断とアドバイスよろしくお願いします
>>395 ウィニーと名乗りながら、硬鎧、ワーム、報復者、司令官の頌歌、大槌
とかの重いカードを入れるなw もっさりするに決まってるだろ
白緑タッチ赤なナヤビートだろこれ
土地配分もナカティルのためだけに山とか勿体無い、ミシュラも2〜3枚欲しい
砕土はいらない、山足して3くらいにしてフェチは予算オーバーだろうから広漠を3くらい
あとは、除去に稲妻4、ワームと報復者抜いてイーオスと血編みを足したい
茸の番人もシナジー考えると微妙かも?
>>396 ありがとうございます
山を3広漠3とイーオスはないので血編みを砕土ととっかえました
あと大槌とワームと報復者を稲妻3不屈の随員2にしてみました
硬鎧って重いカードに入るんですね、知りませんでした・・・
それとミシュラってのがなにかわからないんですが
>>397 失礼、ミシュラとは活発な野生林などのクリーチャー化する土地の略称
つまりは、野生林や怒り狂う山峡を調整して計2〜3枚入れてはどうかと思ったのさ
硬鎧は土地5枚並ばなければ1マナ1/1のバニラだから能力を使う前提なら実質5マナのクリーチャーなんで
重いと判断した、まぁ個人の判断だからそこらは嗜好の差程度だろうけどね
>>398 丁寧にありがとうございます
アドバイス参考にして調整してみます!
今度初めて大会に出るので参考になりました
以前に投稿した事があるのですが
生物25
4 ハーダの自由刃
4 ヘイラバズのドルイド
4 カザンドゥの刃の達人
4 カビーラの福音者
4 城壁の聖騎士
3 海門の伝承師
2 悪斬の天使
呪文12
4 兵員の参加
2 野生語りのガラク
3 バントチャーム
1 流刑への道
2 複製の儀式
土地23(省略)
といった構成で調整して回してみました。
初期手札に1〜2マナ域のクリーチャーが2〜3枚あって序盤から動けた時や
カビーラの福音者が序盤に引けた時は比較的安定して戦えました。
同盟者の数を並べやすい構成ですし、黒をタッチしてバーラ・ゲドの盗賊を入れたら
直接アドが取れるかなと思うのですが
3色から4色に色を増やすのはフェッチ等土地が潤沢に無いと無謀でしょうか・・・・
回り始めたら面白いのですが、海門の伝承師でドローというのも
5マナで遅め、召喚酔い有りで除去されて終る事も多く、中々成就しないですし
複製の儀式+キッカーは非常に夢が広がるのですが・・・・
4色にしてもスロットにさほど空きはありませんし、いっそ青を切って白緑黒にすべきか迷っています。
黒を加えた場合の候補としてはバーラ・ゲドの盗賊/ハグラの悪魔信者/アガディームの密教信者辺りです。
>>400 色はこのままで、ウィニーにするのもいいかもしれません。
重い生物や、色マナ拘束の強いのは減らして、
審判の日対策に否認を入れて、もっと生物除去を増やすのもいいです。
宝物探しみたいなドローカードもどうでしょうか。
402 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 01:27:27 ID:pIygatNz0
彼女とMTGしてるんですが、近くフライデーにいこうと思います。
そこで診断の方おねがいします。
彼女がガチで勝ちたいそうなので。
<スタンダード>
緑白ビートダウン クリーチャーで殴りかつ
<クリーチャー>
白騎士 4
白蘭の騎士 4
聖遺の騎士 4
不屈の随員 4
悪斬の天使 4
<スペル>
流刑への道 4
精霊への挑戦 4
清浄の名誉 3
<アーティファクト>
ビヒモスの大槌 2
緑白境界石 4
<プレインズウォーカー>
エルズペス 3
<土地>
白黒フェッチ 4
赤白フェッチ 4
緑白M10ランド 4
平地 8
<サイド>
真心の光をはなつ者 4
エメリアの天使 3
光輝王の昇天 3
忘却の輪 2
天界の粛清 3
どうしても 聖遺の騎士が好きみたで単色はNGらしいです。
メタは黒系で、サイドボードが悩みです。
緑白ですが見てのとおり基本白です・・・
お願いします。
ちょうどモリカツがGPT優勝したデッキに近い
っつーかどう見てもコピーデッキです。本当にありがとうございました
聖遺の騎士はタッチして入れるに値するパワーカードだからgWホードデッキで問題ない
緑マナソースがM10ランドと境界石のみは流石に苦しいから活発な野生林を少し入れたい
これとセジーリのステップは聖遺とかなり相性がよくて
シルバーバレットするとコントロール悶絶モノなんで尚更よい
白騎士はメインには要らんかな。随員も多すぎる
足すのはフェッチ8だから普通にオオヤマネコでもいいし群れ魔道士あたりもいい
個人的にはスレッジが素で入るデッキなら
石鍛冶を2枚ほど加えてバジリスクカラーを1枚挿しとくと対壁が楽になるのでいいと思う
スレッジもだが絆魂は聖遺に付くだけでアホみたいに回復するんで
大型中心の色選択に噛み合って長期戦にも対応しやすい
そういう意味で司令官の頌歌とかも使われるんだろうけど(エルズペスのスロット)
これはまだ良カードと言い切れないから手放しに薦められないな
サイドは意図がよくわかんね
メインに入らなかったカードを突っ込む場所ではないよ。エメ天とか
404 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 02:35:26 ID:pIygatNz0
403さん
ありがとうございます。サイドにエメ天は頭わるかったです。
エメ天のあきに群れ魔導師にします。
参考になりました。
デッキとしては正しいかもしれんがメタとしてはどうなんかな
今週から数週はLSVのナヤはみんな試そうとしてくるだろうから、フルボッコにされる未来が見えるんだが
まぁメタを黒系と読んでるから致し方なしかな
406 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 14:15:21 ID:XvFuFpzq0
診断お願いします
フォーマットはスタンダードで、FNMに参戦するつもりです
メタは続唱ジャンド、悪斬白コントロール、青白同盟者です
黒単色で組みたいですが、続唱ジャンドになかなか勝てません
迫害者入り吸血鬼は強いと思いますが、いかんせんお金が足りません
24 沼/swamp
4 強迫/Duress
4 血の長の昇天/Bloodchief Ascension
4 黒騎士/Black Knight
4 血の署名/Sign in Blood
4 マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir
4 吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk
4 惑乱の死霊/Hypnotic Specter
3 堕落の触手/Tendrils of Corruption
3 マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch
2 リリアナ・ヴェス/Liliana Vess
サイドボード
4 死の印/Deth mark
1 消えないこだま/Haunting Echoes
3 貪欲な罠/Ravenous Trap
3 精神ヘドロ/Mind Sludge
4 食餌の衝動/Urge to Feed
予算は5,000円程
あと、質問があります
二マナ域のことで相談です
カラストリアの貴人が使えると思いますが、白相手を考えると黒騎士が抜けません
ここは思い切って抜いた方が良いでしょうか?
ジャンド相手に勝てるとは思っていませんが、せめて1ゲームくらい勝ちたいです
デッキ構築と同様に、プレイングにもコツって無いでしょうか?
以上、お願いします
>>400 どうみても一番重要なのは土地配分だから
それを略したらどうにもならんとおもふ
>>406 分類では黒コンだね まずいえるのが昇天の問題
能力は強いけど設置から能力起動まで確実に3ターン以上掛かる事
メタとするデッキは昇天に触れる上に軽量除去がないため攻撃を通しにくい
昇天にスロットとられて肝心の攻めや守り用のカードがないのはちょっと厳しいかも?
黒騎士はサイドにして汎用性のある貴人でよいと思う
貴人を入れるなら狂血鬼もほしい
あと惑乱は、シナジーないからちょい微妙かも
黒単なんで精神へドロはメインでつみたい
コントロール重視ならマナ加速用に杯を入れてみるのもあり
サイドは貪欲な罠は要らない、メタとしてるデッキに墓地対策が必要なのが無いしね
>>406 貴人は恐血鬼と使ってなんぼだし、恐血鬼は夜行と使ってこそ輝くから予算足りないんじゃない?
ぽんといれて強いカードじゃないよ、貴人は。腐らないだけで
特に吸血鬼デッキはフェッチやらで高価になりがちなので予算5000じゃオススメできない
血の長の昇天が明らかに弱い。初手近くにこないとカウンターたまらないまま死ぬ、ってなりがち
特にジャンド相手じゃ除去祭りで本体火力もなしで貯まるはずがない
あと、ジャンドに勝とうとする場合、相手の荒廃、続唱以上のアドを取るのが一番手っ取り早いので、精神ヘドロを一刻も早く撃った方が勝てるかと
というわけで、その予算なら
in
永遠溢れの杯4、精神ヘドロ4、マラキールの血魔女1、堕落の触手1、吸血鬼の呪詛術士4、食餌の衝動3、沼1
out
血の長の昇天4、黒騎士4、リリアナヴェス2、惑乱の死霊4、強迫4
素早くヘドロを撃つために永遠あふれ(4枚に減るけど十分)
強迫はジャンド相手だと後半引くと腐るのでサイド落ち。
白系のコントロール、ビートともに血魔女が出れば盤面を有利にできるので4積に。黒騎士はジャンド相手だと微妙なのでサイド落ち
悪斬を殺せるサイズにできるから衝動はメインに。それとシナジーがあり、悪斬入りコンに入ってるだろうPWを殺せる呪詛もメインに
確実にヘドロ、血魔女につなげたいので沼を25に。署名があるから十分と考えるなら食餌の衝動あたりにしてもいいね
そう調節するとサイドこんな感じ
強迫4
黒騎士3
大祖始の遺産3
死の印4
食餌の衝動1
貪欲な罠はリアニ対策だろうけど、下の環境と違って一気にカードを墓地に落とすデッキはアガディーム蘇生ぐらいしかないから無視しておk
それ対策としても大祖始の遺産で十分
最後に、暇にあかせて改造しまくってごめんね
>>409 問題点と改善点を予算内できっちりまとめてるのに最後の一行を忘れないあんたに診断される人は幸運だよ
パートナーの援護を徹底したデッキを作りますた
診断お願いしますm(_ _)m
【双頭巨人戦用援護デッキ】
青赤コントロール 火力とカウンターの二重奏
<クリーチャー>
呪文縛りのドラゴン 2枚
炎破のドラゴン 2枚
<スペル>
呪文貫き 2枚
反逆の印 2枚
稲妻 4枚
払拭 4枚
複製の儀式 4枚
急転回 4枚
噴出の稲妻 4枚
否認 4枚
送還 4枚
<土地>
山 12枚
島 12枚
412 :
406:2010/02/24(水) 23:42:38 ID:RopACT0h0
>>408 >>409 ありがとうございます
昇天を抜いてコントロール志向の形にしてみた所、かなりすっきりしました
明日中に足りない分の貴人と、杯を4枚買ってきます
サイドボードまで指導してくれて感謝です
なんとかジャンドに勝ってきます
>>410 負けられない理由が一つ増えました
いつか私がMTGで強くなったら、このスレに診断する側として帰ってきたいものです
>>406 黒騎士と惑乱の死霊は別に弱いカードじゃない。その点で
>>408-409に同意出来ない。
吸血鬼の夜侯無しの予算なら入れてもいい。というかクリーチャー19枚じゃ足りない。
out 血の長の昇天4、リリアナ・ヴェス2
in 吸血鬼の呪詛術士4、堕落の触手1、食餌の衝動3
は同意。
2マナ域のクリーチャーは増やすべき。強迫は7:3でメインからは抜いたほうがいいが人の好み次第。
で、投入したいカードは「バジリスクの首輪」。3〜4枚入れるとかなり戦闘が楽になる。
カラストリアの貴人は単体でも強いよ。予算があればどうぞ。
>>412 >>409だけど、ジャンドに対しての勝ちパターンを濃くしただけで、不利なのは変わりはないから注意
>>413 俺も
>>408も別にスペクターが弱いカードだから抜いてるわけじゃないよ。ジャンドに対しての相性の問題
バジリスクカラー、貴人も似たような理由
まぁ都合よく回れば強いカードを入れるかは人次第だよなぁ。俺はそういうのはサイドに入れる嗜好のプレイヤーだから
以前の黒コンだと骨の壁挿してジャンドメタってたけど
あれは結局いまいちってことに落ち着いたんだっけ
俺ならこうだな
23 沼/swamp
4 永遠溢れの杯
4 堕落の触手/Tendrils of Corruption
4 精神ヘドロ
4 蔓延
4 死の印
4 血の署名/Sign in Blood
4 マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir
4 吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk
4 マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch
1 ソリン・マルコフ
417 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/26(金) 09:09:28 ID:kN3iRX260
スタンで赤緑でビートダウン作りたいのだが、ニッサフレア以外でどうにかならないかな?
ゴブリンの先達、ムカデ、地獄火花、オムナス、巨人の蔦?ここらへんを使いたい。
予算は∞で各色フェッチ、M10ランド4枚づつ揃ってるので手抜き無しのガチ構築のアドバイスお願いします。
>>417 純正赤緑で低〜中マナ域中心の速攻だとジャンドやボロスに劣るんで、
稲妻、ムカデ、オムナス、血編み髪のエルフなどの基本パーツで適宜攻めつつ
水蓮のコブラや砕土、ガラクでマナ加速して
包囲攻撃の司令官や猛り狂うベイロス、ゼンディカーの報復者でトークンを撒き、
最後はガラクの全体強化能力かエルドラージの碑でフィニッシュするタイプが現実的じゃないかな。
その場合ゴブリンの先達と地獄火花の精霊は入れるとしてもサイドだろうけど。
診断お願いします
フォーマット:レガシー(カジュアル)
ウーラの寺院の探索を使ってみたい
【クリーチャー 18】
器用な決闘者 2
熟考漂い 2
コーの奉納者 2
羽毛覆い 4
大クラゲ 4
島魚ジャスコニアス 1
Marjhan 1
潮汐を作るもの、ロートス 1
ケデレクトのリバイアサン 1
【スペル 23】
目くらまし 3
渦巻く知識 4
剣を鋤に 4
思案 4
卑下 4
【エンチャント 4】
ウーラの寺院の探索 4
【土地 19】
島 12
平地 7
【予算 5000円】
島魚ジャスコニアス、Marjhan、潮汐を作るもの、ロートス、ケデレクトのリバイアサンは
イラストで選んでいるのでこいつらはなるべく抜きたくないです
強いかどうかは別として、とりあえず安定してウーラ→タコ、リバイアサンの流れに持って行きたいです
420 :
419:2010/02/27(土) 04:02:26 ID:aPpkKgoy0
すいません
卑下4→広がりゆく海 4です
421 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/27(土) 13:53:19 ID:jrvTxPeF0
診断お願いします。
フォーマット:スタン(カジュアルプレイ)
コンセプト:同盟者
メタ:特になし
【クリーチャー29】
ハーダの自由刃 3
オラン=リーフの生き残り 4
ヘイラバズのドルイド 4
ジュワーの多相の戦士 4
オンドゥの僧侶 4
アカディームの密教信者 1
バーラ・ゲドの盗賊 1
ハグラの悪魔信者 4
海門の伝承師 4
【スペル8】
断片の収散 4
兵員への参加 4
【土地23】
秘儀の声域 4
断ち切る尖塔 4
古代の聖塔 4
森 6
平地 2
沼 1
島 1
山 1
序盤軽量成長同盟者を並べ、最終的には悪魔信者によって倒します。
422 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/27(土) 19:43:28 ID:5UMu6QyZ0
診断お願いします。
フォーマット:レガシー
コンセプト:クリーチャーを並べつつ強化して倒す。
メタ:特にありません
資金:5000円以下
【クリーチャー22】
ラノワールのエルフ 4
シラナの岩礁渡り 4
皮背のベイロス 4
リバーボア 4
ウンヤロ蜂 2
狼茨の精霊 2
ソーンウィールドの射手 2
【スペル23】
巨森の蔦 4
オーバーラン 4
怨恨 4
帆凧 3
土地譲渡 4
一瞬の平和 4(趣味で入れてます)
【土地15】
森 13
ペンデルヘイヴン 1
ガイアの揺籃の地 1
クリーチャーを並べて強化して倒すというデッキです。
いらないカード、いれるべきカード等ありましたらお教え下さい。
よろしくお願いします。
423 :
422:2010/02/27(土) 19:50:41 ID:5UMu6QyZ0
>>422追記です。
サイドを書くのを忘れていました。
【クリーチャー5】
マイアーボア 4
ウンヤロ蜂 1
【スペル10】
帰化 4
ハリケーン 2
梢の覆い 1
木っ端みじん 1
獣使いの昇天 1
生の躍動 1
最近復帰したため、カード不足です。
診断の方、よろしくお願いします。
仲間うちでやる系のレガシー(カジュアル)なんだろうってことだよな
通常レガシーだと資金的にもかなり厳しいと言わざるを得ない
構成的にスピードを求めるのは無茶なので
生物を並べるのでなくデカくして殴る感じでいくとして
帆凧は不要、純粋にパワーが弱すぎる
シラナやボアに加え、スカルガンの穴潜み等の回避性能持ちを突っ込んで
ブランウッドの鎧でもつけてた方が強い
中速みたいだしロクソドンハンマーもありかもしれない
オーバーラン大杉
なくてもいいけど、あって2枚もあれば十分
ラノエルみたいなマナクリやピッチがあるんだし
冬の宝珠や絡みつく鉄線などを入れて相手邪魔しながら戦うのもあり
再度に帰化があるけど、レガシーならクローサの掌握>帰化だよ
>>422 ・いらないカード
ウンヤロ蜂
狼茨の精霊
ソーンウィールドの射手
帆凧
・いれるべきカード
スカルガンの穴潜み
スクリブ・スプライト
輪作(伝説土地サーチ)
>再度に帰化があるけど、レガシーならクローサの掌握>帰化だよ
そうとは一概にそうとは言い切れんがな
特に旧ストンピィ型の緑単ならテンポロスのない原基の印章とかあるし
緑単だと群れ魔道士が入らないからなー劣化版はいるけど
427 :
422:2010/02/28(日) 00:52:08 ID:YJMlpet70
>>424-426 みなさんありがとうございます。
とりあえずスカルガンの穴潜みと輪作はすぐ入れてみます。
意見を元にいろいろと調整してみます。
428 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 07:05:37 ID:xGRtQ6dg0
オレはヤヴァイデッキを思いついたぜ!!
スタンダード
ヤヴァイとかいいつつナヤ色で「少しコントロールしたいだけ」デッキ
<クリーチャー>
ボガーダンのヘルカイト 4
エルフの幻想家 4
<スペル>
不屈の自然 4
自然の要求 4
審判の日 3
流刑への道 3
稲妻 4
地震 3
<エンチャント・アーティファクト>
未達への旅 4
カルニの心臓の探検 3
<土地>
乾燥大地 4
緑赤M10ランド 4
白緑M10ランド 4
山 4
平地 4
森 4
全体除去などで時間を稼ぎつつ、終盤ではボガーダンのヘルカイトに未達への旅を使い、自然の要求で未達を壊してボガーダンを使いまわすと・・・
なんと!擬似ブリンクじゃないか!ライフも回復できてウマー!
サイドボードには 上記の擬似ブリンクと相性のいい包囲攻撃の指令官や、歪んだ世界、境界線の隊長でさらに序盤を固めるなどまるで隙がありません!
・・・コントロールに必要なドローカードがありません。どうみてもオレデッキ最強乙です本当にありがとうございました。
ブリンクしてえ・・
はい、次の人どうぞー
430 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 12:30:23 ID:No7iCBjt0
フォーマット…レガシー
コンセプト…中心部の防衛からのファッティパンチ
メタ…ANT、パーミッション、ドレッジ
費用…5000〜10000円
土地 22
森 5
平地 2
吹きさらしの原野 4
高級市場 3
禁忌の果樹園 4
宝石鉱山 4
クリーチャー 25
極楽鳥 4
ラノワールのエルフ 4
根の壁 4
アカデミーの学長 3
狩り立てられたトロール 4
狩り立てられたドラゴン 2
ボガーダンのヘルカイト 1
怒りの天使アクローマ 1
エメリアの盾、イオナ 1
大祖始 1
呪文 13
変化の風 3
真の木立 4
紅蓮地獄 4
中心部の防衛 2
サイドボード 15
難問の鎮め屋 4
紅蓮光電の柱 4
真髄の針 3
大祖始の遺産 4
中心部の防衛から展開できれば問題ないんですが、その前に除去されるとキツイです。
中心部の防衛を生かせるカードや、ドローカード、マナ加速などまだまだ模索中です。
一応このコンセプトデッキで小さい大会に出てみようと思っているので、
大会で一矢報いることができるデッキになれるように診断よろしくお願いします。
431 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/01(月) 03:21:32 ID:w1JamzGE0
フォーマット…スタンダード
コンセプト…同盟者を展開して海門の伝承師でドロー+時間のねじれ
メタ…バンド 吸血鬼
費用…無制限
4 ハリマーの採掘者/Halimar Excavator
4 ジュワーの多相の戦士/Jwari Shapeshifter
4 ヘイラバズのドルイド/Harabaz Druid
3 タジュールの射手/Tajuru Archer
4 アガディームの密教信者/Agadeem Occultist
4 海門の伝承師/Sea Gate Loremaster
4 バーラ・ゲドの盗賊/Bala Ged Thief
呪文(10)
3 複製の儀式/Rite of Replication
4 魂の階段の探検/Soul Stair Expedition
3 時間のねじれ/Time Warp
土地(23)
3 島/Island
3 森/Forest
3 沼/Swamp
4 霧深い雨林/Misty Rainforest
3 水の帳、マゴーシ/Magosi, the Waterveil
3 新緑の地下墓地/Verdant Catacombs
4 水没した地下墓地/Drowned Catacomb
cip持ちの同盟者を展開しつつ時間を稼ぎ
海門の伝承師でドローをして、時間のねじれ
その後に複製の儀式で同盟者コピーでフィニッシュしたいです。
診断よろしくお願いします。
除去がないとアガディームの密教信者の対象がとりづらいので
大渦の脈動あたりをいれたほうがいいと思う。除去なしだとバントも吸血鬼も無理だし
タジュールも相手が飛んでいなければ意味が無いのでサイドに置く
回収も全体的に重いので2枚戻しても効果が薄いから
フェッチも戻せる不気味な発見に変更した方がいい
あとは殴って強いクリーチャーがいないから複製してもそんなにうれしくない
ハグラの悪魔信者等の殺しにいけるクリーチャーか、オラン=リーフの生き残りや
ウマーラの猛禽などのカウンターののるタイプを入れるのがいい
変わり樹のレインジャー・巨森の精霊信者なんかもまわりくどいけど面白いと思う
アガディームは相手のデッキに左右されるし、バーラ・ゲドもそれほど強くはない
もし悪魔信者を採用しないのならばいっそ黒全部ぬいて白でもいいと思うけど
全然違うデッキになるからそれに関しては何とも言えない
>>430 アカデミーの学長→学長殺す手段→中心部の防衛→相手のクリーチャー増やす手段
と手間が二重にいるのが問題だね。
巷にあふれる強いデッキは
納墓→再活性→イオナ
みたいに段階を二つしか挟さまず、相手に脅威を与えている
このコンセプトでいくなら中心部の防衛は4積みにすべき。学長を入れるなら殺す手段をもっと増やさないと
(学長殺すために撃った紅蓮地獄でせっかく相手の場に出したトークンが死滅するとか笑えないアンチシナジー)
真の木立変化の風はいらないね。悟りの教示者のが相手のターンエンドに打てるし良さげだろう
初めてエクステンをやってみることにしました。
前環境で使ってた赤白キスキンに味付けをする程度で作ったんですが…
予算1万円以下
メタ:フェアリー・赤単・ボロス
ゴールドメドウの重鎮4
運命の大立物4
皺だらけの主4
イーオスのレインジャー3
目覚ましヒバリ3
18
稲妻4
流刑への道4
稲妻のらせん4
幽体の行列4
16
清浄の名誉4
黄金のたてがみのアジャニ2
6
聖なる鋳造所4
乾燥台地4
山1
平地7
宝石鉱山4
20
見ての通りのウィニーです。
こないだ友人のガッポとやったら普通に負けてしまいました…
サイドはブレンタンと大祖始の遺産・粉々・精霊への挑戦
などを使おうかと思ってます。…が具体的には決まってません。
十手とアジャニは替えた方がいいのかなとも思ってます。
はじめてのエクテンなのでカードプールが把握できていないので
単純にメインで強いカードがあればその点もアドバイスください。
このコンセプトで行くならもう特に変更する点無い気がするなー
十手と石鍛冶とか入れるとどんどん別方向に行く気がするし
とりあえず宝石鉱山は赤白フィルターでいいと思われ
診断お願いします。
フォーマット…スタンダード
コンセプト…上陸デッキ
メタ…なし
費用…5000円以下(難しいようでしたら無制限でも可)
<クリーチャー20>
コーの空漁師 4
壌土のライオン 3
野生のナカティル 3
板金鎧の土百足 4
ゴブリン奇襲隊 2
ステップのオオヤマネコ 4
<スペル17>
砕土 4
未達への旅 4
冒険者の装具 4
巨森の蔦 3
カルニの心臓の探検 2
<土地23>
広漠なる変幻地 4
ナヤの全景 3
ぐらつく峰 2
ジャングルの祭殿 2
山 2
森 3
平地7
できれば低価格帯で作りたいので、このような構成になっております。
回してみたところ意外に勝率が高く、驚きました。
大会等でも使えるデッキにしたいので、良い意見がありましたらお願いします。
上陸ならせめてフェッチ入れろよ・・・
>>436 >>437も言ってるけど、大会レベル目指すならフェッチは必須ですよ。
この手のデッキはスピードが早いのがメリット。
最近はジャンドが半数ってほど多くはないけど、血編み髪のエルフは多いから
そこからアドバンテージを取られても押し切れるパワーがないと勝てない。
スピードと打点が足りないわりに
序盤〜中盤しのがれると以降どうにもならなくなるんじゃない?
上陸ボロスみたいに速効狙うなら
t緑だとしても砕土とか探検でなく不屈の自然で十分
てか、中速だとしても探検は重すぎ
除去はメインに2マナも残してらんないから未達は不要
メイン稲妻4でメタ次第でPtE挿しで
装具入れるならもう少し回避能力持ち増やさないと意味ない
スペルで上陸上乗せして強化した結果がチャンプブロックとか
蔦も含め強化系スペルの見直しをば
土地は残念ながら相当厳しい
というか、タップインフェッチ計算に入れても森10山9
ナカティル入れても活用できなくね?って思う件
あれは序盤に出して強化できてナンボな生物だよ
>>436 除去が少ないな、上陸はチャンプブロックされると痛いから除去多めに
冒険者の装具と巨森の蔦あたりを火力なら稲妻と焼尽の猛火
確定除去にしたいなら忘却の輪に
奇襲隊はレインジャーで引っ張ってくるのが強いんで、ないならチェンジ
ソクター、血編み、群れ魔道士あたりが候補かな
あとそんだけマナ加速入ってたら、緑ちょっと濃くして踏み荒らしも1、2積みしてもいいんじゃないか?
そして、
>>437の言うとおり、乾燥台地は欲しい、祭殿、ナヤ全景1を抜いて3
これで5000円くらいで収まると思う。
正直、上陸はフェッチ必須だからね全景じゃなくて、他のフェッチのほうがいいけど
上陸にこだわらないなら、上陸ぬいてナヤZOOにする手もある
診断、宜しくお願いします
フォーマット M10・ゼンディガー・ワールドウェイクのみ
コンセプト バーン&ボードコントロール
メタ 特に考えておりません
費用 上限無し
クリーチャー(2)
マグマのフェニックス 2
スペル(36)
思考の粉砕 3
血の署名 4
破滅の刃 3
見栄え損ない 3
稲妻 4
紅蓮地獄 4
地震 3
噴出の稲妻 4
罰する火 4
燃え立つチャンドラ 4
土地(22)
溶岩爪の辺境 4
竜髑髏の山頂 4
山 8
沼 6
変なフォーマットですが、よろしくお願いします
アラーラ無いので蔓延が使えないのが痛い所…
サイドはまだですが、ハンデスを大目に入れていこうと思っております
442 :
436:2010/03/05(金) 10:44:52 ID:XkQrRSqm0
>>437-440 レスありがとうございます。参考になりました。
土地と除去を中心にデッキを固めていきます。
>>441 ・クリーチャー除去が多すぎ。1種の除去で対応出来ないクリーチャーも多い。
・黒が微妙。除去は赤と被るし手札関係なら青のほうがいい
・フィニッシャーが弱い。
白赤で悪斬の天使や審判の日を入れたほうがいいな。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:ライブラリー破壊
費用:1万円
・クリーチャー(14)
霜の壁*4
面晶体の蟹*4
クラーケンの幼子*4
道理の宿敵*2
・呪文(20)
秘本掃き*4
心の傷跡*2
本質の散乱*4
書庫の罠*2
消えないこだま*4
精神の葬送*4
・土地(26)
島*16
沼*6
水没した地下墓地*4
今まで白ウィニーなどのクリーチャーで殴るデッキしか作ったことがないのでライブラリー破壊などのカードバランスがいまいち分からない為、相談に来ました
除去カードがないのも心配なんですが、どれを外せばいいか、どの除去カードを入れればいいか悩んでいます
診断とアドバイスをよろしくお願いします
フォーマット:スタンダード
コンセプト:ビートダウン
費用 3000円
クリーチャー(22)
エスパー嵐刃 4
磁石のゴーレム 4
エーテリウムの達人 4
潮の虚ろの漕ぎ手 4
霞の悪鬼 4
エーテル宣誓会の盾魔道士 2
呪文(21)
飛行機械の鋳造所 4
苦悶のねじれ 2
未達への旅 3
精神の制御 2
蔵の開放 2
原霧の境界石 4
霧脈の境界石 4
土地 (17)
秘儀の聖域 4
平地 5
沼 4
島 3
ガーゴイルの城 1
除去の配分とサイドボードがまだ定まってません
診断、アドバイスをお願いします。
>>444 まず書庫の罠は4枚必須。消えないこだまはあまりいらない。
またライブラリー破壊を狙うデッキでは吠え猛る鉱山は必ず4枚入れよう。普通のジェイスも悪くない。
クリーチャーには壁よりは除去で対応したい。基本的にクリーチャーは蟹だけでいい。またブーメランのような時間稼ぎは有効。
>>445 とりあえず塔のガーゴイルが4枚じゃね。
境界石8枚体制なら基本土地は必ず引きたい。1ターン目に安定してプレイするなら14枚はほしい。
後はバジリスクの首輪でクリーチャーを強化するといいよ。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:無限ワープワールド
費用:3000円
クリーチャー(12)
3:包囲攻撃の司令官…パーマネント水増し兼除去兼本体火力
4:ムル・ダヤの巫女…マナ加速
2:テラストドン…パーマネント破壊要員
3:失われた真実のスフィンクス…ドロー&探索用ディスカード要員
アーティファクト(10)
3:ジャンドのオベリスク…マナ加速
3:ナヤのオベリスク…マナ加速
4:万華石…ドロー兼探索用生贄要員
エンチャント(9)
4:広がりゆく海…ドロー兼足止め
3:集団意識…キーカード
2:古き秘密の探索…ライブラリ回復
ソーサリー(4)
4:歪んだ世界…キーカード
土地(25)
4:カルニの庭…パーマネント水増し
6:山
8:森
7:島
歪んだ世界を集団意識でコピーして連発することを目的としたデッキです。
スフィンクスのディスカードと万華石&テラストドンの生贄でカウンターを載せて探索を起動
墓地とライブラリの底へ行った歪んだ世界の回収を狙いつつ
テラストドンで相手のパーマネントを破壊→出たトークンやクリーチャーは余剰マナから司令官での除去を狙います。
使うのが身内の集まりで全員勝つというよりはインパクト重視のデッキを組んでくるのでメタはカオスですが
コンボ使いは少ないので微妙なクリーチャーを使った中速ビートが多いと思われます。
実際回してみた感じではソリティアでは割といい感じに回るのですが
ネタバレ防止で対人での調整がしづらいのとMWSで使うと即Playerlostされるのとで
調整しようにも出来なくて困ってます。主に
・より確実にワープに繋ぐ&安定性を高める案、特にマナソースの配分。ワープ後に安定しないのは笑い話で済むとしても撃てないのは悲しいので。
・サイドボード案。集団意識を有効活用出来るとありがたいです。いっそ15枚入れ替えて別のデッキにする位の勢いが欲しいところ。
についてアイディアを頂ければと思います。
>>448 そりゃ、こんな時間が掛かる別ベクトルのやるデスかまされればなぁ
マナー違反とはいえ逃げたくなるのは分かるw
しかし、重いな
幾ら赤単やボロスが少ないとはいえ、中速ビートでも場が完成しないか?
2〜3マナがマナアーティと海しかないのは実質3ターン無防備を晒す事になるし
幾ら世界のためにパーマネントのがいいとはいえやりすぎだと思う
マナアーティを不屈の自然と探検にしてマナ加速するヴァラクートみたいな
構成のがいいんじゃないか?
フォーマット:スタンダート
コンセプト:赤昇天パーミッション
予算:5000円
クリーチャー(0)
呪文(39)
4 紅蓮術士の昇天/Pyromancer Ascension
2 溶岩の斧/Lava Axe
2 取り消し/Cancel
4 予言/Divination
4 本質の散乱/Essence Scatter
4 稲妻/Lightning Bolt
4 噴出の稲妻/Burst Lightning
3 マグマのしぶき/Magma Spray
4 思案/Ponder
4 送還/Unsummon
4 呪文貫き/Spell Pierce
土地(21)
4 崩れゆく死滅都市/Crumbling Necropolis
10 島/Island
7 山/Mountain
軽量の除去とカウンターで序盤をしのぎ、昇天を起動させてから溶岩の斧、稲妻、噴出の稲妻で相手ライフを攻めます
初手に昇天が来なくても、ある程度は粘ってジリ貧に持ち込むことが出来ます
土地の枚数は悩みましたが、何度か試してこの枚数が安定しました
MTGの経験も浅い上、初めてノンクリーチャーのデッキを構築するので、何かおかしいところが幾つかあると思います
似たようなデッキを作ったことのある方、ぜひアドバイスをいただけませんか?
よろしくおねがいします
>>450 まず崩れ行く死滅都市はぜひフェッチに変えたいところだね。
あとホントにこれで序盤〜中盤耐えれる?
赤の弱点の手札切れを青でカバーできてないのがイタイね。ウィニー用に紅蓮地獄は必須かも。
緑足して同じようなの作ったことあるので希望あればレシピ載せます。
あ、予言入ってたか。でも中盤にはマナが余ってくるだろうから思考の泉のほうがいいんじゃないかな?
>>451 アドバイスありがとうございます
死滅都市はちょっと妥協してます
流石に学生には荷が……orz
なにぶんパーミッションなので試行も大変で……
手持ちで用意できる幾つかのデッキとはテストさせてhみました
最序盤を抑え込めば、といった具合で、まだちょっと不安があります
紅蓮地獄は一枚しか手持ちが無くて……、予算の使い道に入れますね
もしよろしければ、緑入りのレシピを教えてほしいです
フォーマット:スタンダート60枚
コンセプト:赤黒デーモン
予算:無制限
メタ:ナヤ・ジャンド・赤単等希望
土地23
沼4
山4
広漠なる変幻地2
アクームの隠れ家2
竜髑髏の山頂4
ぐらつく峰2
ボジューカの沼2
クリーチャー20
ゴブリンの先達4
恐血鬼3
地獄の雷4
深淵の迫害者4
包囲攻撃の司令官3
魂の汚染者2
PW2
燃え立つチャンドラ2
アーティファクト3
バジリスクの首輪2
精力の護符1
インスタント8
稲妻4
終止4
ソーサリー5
荒廃稲妻4
地震1
サイドボード
黒騎士4
死の印2
地震1
火山の流弾1
脅迫4
ゴブリンの廃墟飛ばし3
ご意見・アドバイスお待ちしています。
>>453 <呪文>38
4砕土
4カル二の心臓の探検
4濃霧
4否認
4紅蓮地獄
4紅蓮術士の昇天
4思考の泉
3苦悩火
3時間のねじれ
<土地>22
8島
6山
8森
ちょっとパーミじゃないかも…
序盤はカルニ→砕土で土地加速。合間に昇天を貼っておく。
中盤に思考の泉で砕土・思案などを引き込みカウンター貯める。
準備が出来たら土地フルタップの苦悩火でフィニッシュ、てな感じです。
序盤からどんどん展開してくるデッキにはきついかもしれませんね。
某雑誌のマンガを手がかりに自分なりに作ってみたやつなので良ければ参考にしてみてください。
>>450-453 いや崩れゆく死滅都市はフェッチと別に入る枠だから
つーか1枚で2色出せる方がコントロール的に優先度は上
(特にRRBB要求される赤青では顕著、昔からだけど)
まあ5000じゃきついから変幻地3枚ほど入れとけば良いんでないの
あとハリマーの深みは安い仕入れとけばいいと思う、で理論的には計22〜23枚かな
時間のねじれ入れる余裕があったら24でもいい
とりあえず焼尽の猛火入れようか
流石にマグマのしぶきや溶岩の斧よりは強い
あと地震とかないとトークン出されると相当きついね
カウンターはエッセンスより昇天割ってくるパルスとリング対策した方がいいと思うが
まあ二重否定入れて調整したら案外どうにかなるかもしれない
テンポ取るデッキじゃないからピアスよりは否認でいいと思うけどね
送還は微妙、というか温いカード
入れるにせよ受けの広い乱動への突入の方がPW、装備品戻せるんでいいかな
BじゃねえUだ
>>454 ゴブリンの先達と地獄の雷が浮いて見える
他のカード見る限り中速のボードコントロールデッキに見えるので、速攻ビートのカードは相性がいまいちぽい
狡猾な火花魔道士かヴィティアのとげ刺しを数枚入れて盤上支配能力を安定させる方向にしたほうがいいんじゃないかな。
ピンガーはバジリスクの首輪とも相性いいし(迫害者も殺せる)
後は月並みだけど瀝青波とか
>>457 アドバイスありがとうございます
そうなんですか……素人なので判断が難しいです
予算のこともあるので、とりあえず死滅都市のままにしておきます
ワールドウェイクのカードのことはまだよく知らなかったのですが、ハリマーの深みなんてカードがあるんですね
良いカードだと思いました、採用してデッキに入れたいと思います
焼尽の猛火や乱動への突入も良いですね、マグマのしぶきや溶岩の斧も、入れるカードが無くて選んだ感じでしたから……
よりよいカードが見つかってよかったと思います
否認より本質の散乱を選んだのは、クリーチャーによるクロックを積まれるのが怖かったからです
昇天自身が割られる可能性を忘れていました
状況で使い分けようと思います
大変参考になりました、ありがとうございます
復讐に燃えた再誕
時間のねじれ
吠えたける鉱山
紅蓮術士の昇天
このながれで組むとおもしろいデッキができるよ
不屈の自然
砕土
予言
思案
稲妻
紅蓮地獄
乱動への突入
あたりは入れてよいかと
インスタント、ソーサリーは基本4積み
濃霧、カウンター、生物限定バウンスは、コピーしてもあまり意味ないから、バランス良く組み込みたいね
幾つものアドバイスありがとうございました
アドバイスを踏まえてデッキを構築していっているのですが、強さを求めるにつれてパーミッション分が無くなっていく……
カウンター入りは、どうにもネタデッキの領分を出られないようでした……
呪文貫きはコピーすると優秀になると思ってましたが、昇天が起動するころにはもう手札にありませんねorz
数々のアドバイス、本当にありがとうございました
もっと精進したいと思います
>>450 4《紅蓮術士の昇天/Pyromancer Ascension》
4《思案/Ponder》
4《予言/Divination》
3《本質の散乱/Essence Scatter》
3《否認/Negate》
4《二重否定/Double Negative》
4《稲妻/Lightning Bolt》
4《噴出の稲妻/Burst Lightning》
2《苦悩火/Banefire》
4《乱動への突入/Into theRoil》
11《島/Island》
9《山/Mountain》
4《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
こんなデッキでもそこそこ結果残せるぞ。
前に晒したらフルボッコにされたからここの住人には不評みたいだが。
パーミッションは絶対無理とかそんなことはない。自分に合ったデッキを作ろう。
前どうフルボッコにされたかは知らんけど
赤青昇天予言型の典型タイプ持ち出してこんなデッキ呼ばわりはどうかと
鉱山型と違ってマナ残しにくいわりに打ち消し(特に散乱)に
スロット割いてるとこがやや疑問だから
散乱抜いて俗世の相談でも突っ込んだ方が安定はしそうだが
普通に結果出したと言われても別に驚く話じゃないな
【白単ウィニー】
[フォーマット]スタンダード
[コンセプト]ナヤ等の多色や今流行りのコーイクイップ型ではなく、古きよき白単ウィニーになるべく近い形で
今のスタンダード環境でどれだけ通用するか試したい
[メタ]対ジャンドコントロール、対悪斬の天使入り
[資産]無制限(悪斬の天使除く)
[メインデッキ:60枚]
[白クリーチャー:22枚]
ステップのオオヤマネコ×4
先兵の精鋭×4
コーの飛空士×4
白蘭の騎士×4
白騎士×3
コーの火歩き×3
[白エンチャント:6枚]
未達への旅×2
清浄の名誉×4
[白プレインズウォーカー:1枚]
黄金のたてがみのアジャニ×1
[白インスタント:7枚]
精霊への挑戦×3
流刑への道×4
[アーティファクト:4枚]
冒険者の装具×2
バジリスクの首輪×2
[土地:20枚]
湿地の干潟×4
乾燥台地×4
平地×12
[サイドボード:15枚]
白騎士×1→白蘭の騎士×1(対ジャンド、対吸血鬼)
コーの火歩き×1→白蘭の騎士(対ジャンド、対赤単)
コーの奉納者×2→白騎士×2orコーの火歩き×2or先兵の精鋭×2(対首輪入り)
未達への旅×2→白騎士×2orコーの火歩き×2(対悪斬入り、対ナヤ)
忘却の輪×2→未達への旅×2(対首輪入り、対コーイクイップ)
審判の日×2→冒険者の装具×2(対ナヤ、対コーイクイップ、対ウィニー)
精霊への挑戦×1→白騎士×1orコーの火歩き×1or先兵の精鋭×1(対赤単、対コーイクイップ)
天界の粛清×4→未達への旅×2、冒険者の装具×2(対ジャンド、対吸血鬼)
[補足]
ミラージュブロック〜オデッセイブロックまで現役で、一ヶ月程前からの復帰組です
身内と8年ぶりに大会に出よう!と盛り上がっていたのですが、どうせなら大好きだったウィニーデッキで出てみようと思うのですが
今の環境はインベイジョンブロックみたいな多色の全盛期なので、また全戦全敗で終わってしまいそうです
一生懸命当時を思い出してシングル大人買いでデッキを組んでみましたが、考えれば考える程今のメタ等でとても不安になって…
サイドボードも作った経験も今まで全然なく、手探りの状態です
どうか皆様、御力を御貸し頂けないでしょうか
お願いします
審判や未達などウィニーには疑問なものがちらほらあるね
初速で殴り切ればおkだから精霊と流刑で捌けばいい
あとは装備品でスロットをさきすぎかな
せっかくWWKで石鍛冶が出たわけだから、コイツを使って最低限まで減らしたい
ということでこんな感じ
メイン
OUT
未達2
装具1
バジリスクの首輪1
平地2
IN
精霊1
イーオスのレインジャー2
石鍛冶3
火歩き1
サイド
OUT
審判2
未達2
精霊1
粛清2
IN
針1
真心4
地盤の際2
>>466さん
わざわざありがとうございました!
メインのinout枚数が合わなかったので、こちらでアレンジを加えてみました
[メインデッキ:60枚]
[白クリーチャー:25枚]
ステップのオオヤマネコ×4
先兵の精鋭×4
石鍛冶の神秘家×3
コーの飛空士×4
コーの火歩き×3
白蘭の騎士×4
白騎士×3
[白エンチャント:4枚]
清浄の名誉×4
[白プレインズウォーカー:1枚]
黄金のたてがみのアジャニ×1
[白インスタント:8枚]
精霊への挑戦×4
流刑への道×4
[アーティファクト:2枚]
冒険者の装具×1
バジリスクの首輪×1
[土地:20枚]
湿地の干潟×4
乾燥台地×4
平地×12
[サイドボード:15枚]
白騎士×1(対ジャンド、対吸血鬼)
コーの火歩き×1(対ジャンド、対赤単)
コーの奉納者×2(対バジリスクの首輪入り、対コーイクイップ)
真心の光を放つ者×4(対ジャンド、対吸血鬼)
忘却の輪×2(対バジリスクの首輪入り、対コーイクイップ)
天界の粛清×2(対ジャンド、対吸血鬼)
真髄の針×1(対致命的な起動型能力)
地盤の際×2(対ミシュラランド)
土地を残したのは、身内との運用試験段階でもこれで土地事故率が4〜5近くあったので…
シャッフルの仕方が悪いのかもしれませんが
貴重なアドバイス本当にありがとうございました
>>450の赤昇天パーミッションの者です
>>463 自分の作ったものよりずっとすっきりしてますね
大変参考になりました、これならいけそうです
一度手持ちで構築して、感触を確かめてみたいと思います
最後までお世話掛けました、みなさんありがとうございました!
【フォーマット】スタンダート
【コンセプト】白青ビートダウン (?)
【予算】5000円
4 カザンドゥの刃の達人/Kazandu Blademaster
4 オンドゥの僧侶/Ondu Cleric
4 コーの空漁師/Kor Skyfisher
4 器用な決闘者/Deft Duelist
4 忘却の輪/Oblivion Ring
4 未達への旅/Journey to Nowhere
2 乱動への突入/Into the Roil
2 妨げる光/Hindering Light
4 精霊への挑戦/Brave the Elements
4 思案/Ponder
3 呪文貫き/Spell Pierce
2 危害のあり方/Harm's Way
1 氷河の城砦/Glacial Fortress
2 広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse
10 平地/Plains
5 島/Island
ゼンディカーから初めた素人で、今自分の手持ちで作れるデッキがこの状態です
これからどういう風にカードを集めていけばいいのか、教えてほしいです
よろしくおねがいします
>>469 とりあえずその予算なら真っ先に天界の列柱を4枚集めたいね。お手軽フィニッシャー兼土地安定。4で2000弱ぐらい?
呪文貫きはいいチョイスではあるけど、スタンなら否認のほうが安心感がある。
ビートダウンなので思案4はテンポロス。これは0か1までにしたい。空いた枠はクリーチャーに当てたいとこ
未達忘却4ずつも除去はできるけど、相手の除去でこっちのクリーチャーもやられて何もできない、ってなりがちなので枚数調整したい。個人的には2、3ぐらいかな。やっぱり空いた枠はクリーチャーに
最後にクリーチャーだけど、これは同盟者シナジーを意識するのか、被覆で攻めたいのか、デッキコンセプトによって採用が随分変わってくるから一概には勧められない。
↑で勧めた以外のスペルも採用したクリーチャーに依存してくるからやっぱり一概には言えないね。どんなのが組みたい?
>>469 土地が少なすぎるよ。
上の人も言ってるが天界の列柱4は確定だね。
変幻地アウトで氷河の城砦も増やして青マナが8〜10くらいは出るようにしときたい
危害精霊でクリーチャーの防御を重視するなら翻弄する魔道士とかは役立つから覚えておいてもいいかもね。
>>469 出るクリーチャーが全部白入ってるようなので、M10の清浄の名誉とかもオススメ。
後は上の方がアドバイスしてくれているように、土地の調整とクリーチャーの増量かな。
同盟者寄りにするならばカビーラの福音者とかも面白いだろうし、城壁の聖騎士とかも入れられる。
逆にウィニーにして兵士シナジーとかを考えると先兵の先鋭とか、イーオスの騎士長とかもいいかな。
まあ、ここら辺はお好みで選んでいいと思うよ。
上の方も言ってくれているように、コンセプトをもうちょっとハッキリさせるとうまい感じデッキが作れると思います。
アドバイスありがとうございます!
思案がテンポロスになっているのは気づきませんでした
どこかで「土地16枚の白ウィニー」っていうデッキを見て、軽量デッキなら土地は少なくていいのかと勘違いしてました
二色デッキだから、もっと多いほうがいいんですよね?
土地もクリーチャーも、試行しながらバランスよく増やしていきたいと思います
デッキのコンセプトの話ですが、正直同盟者シナジーや被覆だけでどこまでいけるか分かりません
経験が足りないだけの話かもしれませんが……
インスタント呪文でクリーチャーを守り、また守りをすり抜けながらダメージを与えていくような戦い方をすることが多いです
翻弄する魔術師をデッキに入れることも考えます
清浄の名誉のことをすっかり忘れていました
デッキの色にあってますものね、予算が合えばぜひ入れたいです
天界の列柱の強さも気づきませんでした、第一目標で手に入れます
同盟者か、被覆か、防御か、兵士か、どの戦い方で行けばいいのか、プロキシでも使って色々試行してみたいと思います
大変参考になりました、本当にありがとうございます
フォーマットはスタンダード、予算は無制限
具体的なメタは特に想定してませんが、大会に持って行きたいです
コンセプト:
CIPランドを幽霊でチラつかせたいデッキです
カルニのトークンをPtoEして土地ブーストもしてみたいです
戦場を落ち着かせてから脳筋プレイでフィニッシュを目指します
// Lands
14 [ZEN] Plains (1)
3 [WWK] Khalni Garden
3 [WWK] Sejiri Steppe
3 [ZEN] Kabira Crossroads
// Creatures
4 [ZEN] Emeria Angel
4 [WWK] Ruin Ghost
4 [M10] Baneslayer Angel
2 [CFX] Wall of Reverence
4 [ALA] Ethersworn Canonist
// Spells
2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
2 [M10] Ajani Goldmane
3 [ZEN] Eldrazi Monument
2 [ZEN] Day of Judgment
4 [CFX] Path to Exile
2 [CFX] Martial Coup
4 [ZEN] Brave the Elements
日本語に直しました
お願いします
// 土地23
14 平地
3 カルニの庭
3 セジーリのステップ
3 カビーラの交差路
// クリーチャー18
4 エメリアの天使
4 廃墟の幽霊
4 悪斬の天使
2 崇敬の壁
4 エーテル宣誓会の法学者
// 呪文19
2 遍歴の騎士、エルズペス
2 黄金のたてがみのアジャニ
3 エルドラージの碑
2 審判の日
4 流刑への道
2 軍部政変
4 精霊への挑戦
カルニ入れるんならt緑して聖遺の騎士入れてもいいかも
ステップサーチできるから、やりたいことと合うんじゃないかな
あと法学者がなんで入ってるのかちょっとわからない
CIP土地使ってるんだし空漁師とかでいいんじゃない
ありがとうございます
急展開するデッキでもなく、続唱が怖かったので法学者を入れてました。
サイドに下げます。
フォーマット・・・スタンダード
予算・・・10000程度
コンセプト・・・ナヤビッグマナです
生物
4:長毛のソクター
4:茸の番人
2:悪斬の天使
3:包囲攻撃の司令官
2:ゼンディカーの報復者
1:ヘルカイトの首領
呪文
4:流刑への道
4:探検
4:豊穣の痕跡
3:司令官の頌歌
2:野性語りのガラク
2:復讐のアジャニ
1:サルカン・ヴォル
土地
4:乾燥台地
3:活発な野生林
3:怒り狂う山峡
2:陽花弁の木立ち
2:根縛りの岩山
2:巨深の森=オランリーフ
2:森
3:山
3:平地
サイドボード
3:光輝王の昇天
3:酸のスライム
2:カビのシャンブラー
4:稲妻
3:コーの火歩き
ここをこうしたほうがいいと思う箇所等、指摘していただければ光栄です
ビッグマナにする理由がわかんない
ソクターも悪斬も普通にプレイできるレベルだし
報復者やオーバーロードのために除去や小型クリーチャーを失って
マナ加速してるだけで序盤がおざなりって得する要素が全然見当たらない
白抜いて報復者が自然に使えるヴァラクートにするか、
もうちょっと軽くしてマナクリ入れて緑白アンセムビートに赤混ぜたみたいにした方が良いんでないの
オーバーロードとかそもそもなんで入ってるのかわからんけど
これと豊穣の痕跡抜くだけでも少しは強くなるんじゃね
ジャンドの暴君、カーサス なら分からんでもないんだが
>>479 コンセプトのビックマナ否定してどうするのよw
>>478 ビックマナ生かすなら除去は流刑じゃなくて地震か連鎖反応で良いと思う
苦手なのは序盤並ぶウィニーか速攻系のボロスや赤単だろうし
X=2か3で撃てば相手の場が壊滅したりするし、今流行のボスナヤにも刺さる
頌歌が疑問かなビックマナだからプレイできるとはいえ3色でトリプルシンボル以上になるのはきついのでは?
オランリーフも基本ファッティなんであんま意味がないように見える
上でも言われてるとおり、首領よりボガヘルかカーサスを足したのがジャンド対策にもなる
481 :
クマ髭雄汁団子:2010/03/10(水) 12:49:20 ID:frorve4o0
診断お願いします。デュアランbadlandsだけ4枚あるので赤黒で組んでいます。
フォーマット:レガシー
資産:1万円
コンセプト:hymn、マラキール門番等でアド差を着けてブレイズで更に相手の場をじわじわ壊滅しながら勝ったり、迫害者で攻めていくのが勝ち手段です。
入れるべきか迷ってるカード:暗黒の儀式→序盤にマナ加速はしたいが固めて引いたり、終盤腐るのが辛いです。後は精神ねじ切り。苦花。ファイレクシアの闘技場。等です
土地
4:badlands
4:湿地の干潟
1:新緑の地下墓地
1:血の墓所
2:竜髑髏の山頂
2:溶岩爪の辺境
1:偶像の石塚
7:沼
クリ―チャー
1:渋面の溶岩使い
3:吸血鬼の夜鷲
4:マラキールの門番
3:陰謀団の先手、ブレイズ
2:深淵の迫害者
1:墓忍び
2:包囲攻撃の司令官
その他
4:稲妻
3:終止
2:暗黒の儀式
1:師範の占い独楽
2:苦花
2:梅沢の十手
4:思考囲い
4:HYMN TO TOURACH
482 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/10(水) 18:35:47 ID:EwYSpojiO
スタンでカジュアルです。
コンセプトは手札破壊して、マルフェゴールで一掃して勝つ!いうデッキです。
資金は無いのでトレードで頑張ります。
土地
崩れゆく死滅都市4
沸騰する小湖4
忍び寄るタール坑2
竜髑炉の山頂2
沼4
山3
島3
クリーチャー
セドラクシスの死霊4
マルフェゴール2
インスタント
終止4
対抗突風4
稲妻4
ソーサリー
思案4
荒廃稲妻4
地震2
精神腐敗4
エンチャント
虚石の探索2
PW
精神を刻む者ジェイス1枚
リリアナヴェス2枚
ニコルボーラス1枚
サイド
脅迫4
ニコルボーラス1
紅蓮地獄2
宝物探し4
ジュワー島のスフィンクス2
虚石の探索2
です。
友達はエルフ、ゴブリン、吸血鬼、ジャンド、エスパーコンという感じです。
>>482 精神腐敗4はやりすぎじゃないかな
個人的には4抜きして2枚ぐらい思考の粉砕を刺すかな
虚石の探索は正直弱いと思う。このデッキでこれで勝つ状況はおそらくミシュラなどですでに勝ってるかと。
あと、マルフェゴールの能力はコントロールよりが使うとある程度はアドバンテージをとってかないとエルフやジャンド相手には効かない。
天球儀や急使の薬包、思考の泉あたりを投入したい。特にこいつらはハンドを増やしなおすのにちょうどいい
あとはまぁ普通に強い残酷な根本原理
ここら辺を思案やジェイスあたりでライブラリー操作してマルフェゴールぶっぱしたあと撃てれば勝つんじゃないかな。
もしくは腐ってもマスデスで、墓地にいても役に立つケデレクトのリバイアサンとか
最後にサイドが適当すぎ。
宝物探しや追加の虚石の探索、ニコルあたりが何に対していれたいのかわからない
死の印、ゴブリンの廃墟飛ばし、方解石のカミツキガメ、マグマのしぶき、急転回とか
そこらへんのどんなカードもしくはデッキに対して入れるか明確に考えないとサイドはあんまり意味ないよ
ジュワー島はジャンド対策などにいいからナイスサイド。メインでもいいかもしれないけど
精神腐敗4抜いて、思考の泉と粉砕を2ずつ入れて見ます。
サイドの事なんですが、気分変え的な感じです。
友人としか対戦しない為、あまり対策カードは入れません^^;
ありがとうございました。
>>482 対抗突風が微妙すぎ。強迫か瞬間凍結のがマシじゃないか。
ハンデス多すぎなんで減らして地震と包囲攻撃の司令官を増やしたいところ。あるいは打ち消しxマナ全抜きで続唱入れるとか。瀝青破強いし
後は上の人もいってるけど残酷な根本原理1枚入れたいね。リリアナサーチも活きる
ごめん。微妙すぎは言いすぎだった。効果勘違いしてたw
初心者です。
始めて間もないんですが近々大会に出ようと思いデッキを組んでみました。
診断お願いします。
テーマ:白緑ウィニー
フォーマット:エクステンデッド
メタ:特に無し
予算:5,000円
<クリーチャー>
3 貴族の教主/Noble Hierarch
4 クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage
3 ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron
3 台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks
4 萎れ葉のしもべ/Wilt-Leaf Liege
4 雲山羊のレインジャー/Cloudgoat Ranger
<ブレインズウォーカー>
2 野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker
1 黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane
<エンチャント>
4 忘却の輪/Oblivion Ring
<ソーサリー>
4 幽体の行列/Spectral Procession
2 踏み荒らし/Overrun
1 軍部政変/Martial Coup
<アーティファクト>
2 火と氷の剣/Sword of Fire and Ice
<土地>
5 森 /Forest
5 平地
3 樹木茂る砦/Wooded Bastion
2 オランリーフ
2 樹上の村/Treetop Village
4 低木林地/Brushland
2 風立ての高地/Windbrisk Heights
幽体の行列や雲山羊のレインジャーで大量にトークンをならべて
萎れ葉のしもべや踏み荒らしで強化して押し切るの主な動きです。
変更すべき点やおかしなところがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
488 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/11(木) 15:03:18 ID:JyZzheEt0
フォーマッド:レガシー
テーマ:青単フェアリー+忍者クロックパーミ
資産:5000円will入れたいのですが高くて・・・
土地
16 島
4 フェアリーの集会場
クリ―チャー
1 羽ばたき飛行機械
2 西風のスプライト
2 霧刃の忍び
4 呪文づまりのスプライト
4 フェアリーの大群
4 深き刻の忍者
2 ヴェンディリオン三人衆
1 霧縛りの徒党
1 静風の日暮
その他
4 対抗呪文
4 目くらまし
1 Force of will
3 思案
1 残響する真実
2 ヴィダルケンの枷
2 レガシーの魅惑
1 不忠の糸
1 火と氷の剣
>>487 これをウィニーとは言わない 白緑トークンビートだw
初心者が行き成りエクテンから入るのは厳しいような? カードプールは広いはカードを集めるの大変だわで
これ一つ前のスタンのデッキをほぼそのまま持っていった形だよね?
490 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/11(木) 20:24:43 ID:X5fLuTFV0
フォーマッド:スタンダード
コンセプト:フェリダーの君主で勝ちたい
予算:制限なし
【クリーチャー】
フェリダーの君主 3
魂の管理人 4
境界線の隊長 4
クラーケン幼子 4
否定の壁 4
【呪文】
陽の泉の探検 4
疲弊の休息 4
流刑への道 4
払拭 4
沈黙 3
【土地】
平地 10
島 4
湿地の干潟 2
霧深い雨林 2
セジーリの隠れ家 4
M10から本格的に始めた初心者です
壁で時間を稼ぎつつライフを増やしフェリダーの君主の勝利条件を満たす
払拭と沈黙はフェリダーの君主を1ターン守る為に入れてます
悩んでいるのは土地です
フェッチを8枚入れる事も考えたのですがライフ損失がありますし、
土地が減ると探検、休息の効果が低くなります
うまくバランスをとるにはどうすればいいでしょうか
アドバイスお願いします
491 :
448:2010/03/11(木) 21:17:53 ID:pTRwS6fn0
>449
諸事情で返信遅れましたが診断ありがとうございました
色々微妙に弄って結局オベリスクも不屈も探検もぶち込むよく分からない形になりましたが
連続ワープしたら天使デッキにエメリアとかイオナとか忠告とかをわらわら出されたり
連続ワープしたらゼンディガーの報復者と獣使いの昇天がわらわら出てきたり
連続ワープしたら面晶体のカニがライブラリをわらわら削ったりしつつ
結果的には2-1でまずまずと言った成績でした
>>490 単純にライフを得るカード突っこむのもありかもしれんが、オンドゥの僧侶使って同盟者で回復してくのも面白いかも
493 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/12(金) 12:35:36 ID:zRAqHrno0
>>492 実はオンドゥの僧侶は候補に入っていました。しかし同盟者には
壁として使えるカードが殆どなく回復に十分な数を展開できないと思い断念してしまいました
迷っているカードとしては
天使歌 (幼子と交換で)
天使の慈悲 (確実にライフを得るために)
アミーシャの口づけ (ドロー目当てで)
辺りでしょうか
あと、このデッキ見るからに直接火力に弱そうなのでサイドには
コーの火歩き、書庫の罠を入れてます
コンセプトからは外れてしまいますがヴァラクートあたりに削られては
ライフ40まで届きそうにないので
この辺りのアドバイスも是非お願いします
>>493 厳しいこと書くけど
ガチでやりたいなら崇敬の壁、悪斬の天使そろえてほぼ白単エメリアみたいにしてしまうか、バベルで無敵の賛歌使うぐらいしないと厳しい
石鍛冶の神秘家、聖遺の騎士でビヒモスの大槌で一気に回復するかした方がいい
あげてるカードはほとんどアドを失うものなので、結局押し切られる。
ターボフォグならそれをカバーできるけど、それだとフェリダーの君主は合わないだろうし
まぁ何にせよデッキ診断に出す前に一人ででもいいから他のデッキ(できればコピーデッキ)とやってみたほうがいい。
そうすれば予想と全然違う動きをしてしまうことが分かるはずだよ
495 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/12(金) 23:13:07 ID:6B5XV79H0
フォーマッド:スタンダード
コンセプト:コーの中でも装備するとパワーアップするクリーチャーで白ビートダウン
予算:5000円まで
平地22
クリーチャー
コーの飛空士 4
コーの決闘者 4
コーの装具役 4
コーの空漁師 4
帆凧の弟子 4
武装の達人 2
スペル
精霊への挑戦 4
信頼置ける山刀 2
未達への旅 2
旗印 2
組み合い鉤 2
魔道士封じの鎧 2
バジリスクの首輪 2
マジック経験があまりない初心者です。
コーの決闘者や武装の達人などの低コストクリーチャーにを装具役でノーコスト装備で
パワーアップさせてビートダウンさせようと思っています。
ためしに戦ってみて、パーミッションとバーンに弱いかと思われます。
アドバイスよろしくお願いします。
診断よろしくお願いします
フォーマット:スタンダード
コンセプト:男の赤単バーン
予算:5000以下(難しいようなら無制限で)
【クリーチャー】
ゴブリンの先達 2
地獄火花の精霊 4
ボール・ライトニング 4
【スペル】
稲妻 4
噴出の稲妻 4
罰する火 4
火山の流弾 4
消しえる火 4
精霊の嘆願 2
地震 2
吠えたけるける鉱山 4
【土地】
山 18
溶鉄の尖峰、ヴァラクート 4
サイドボードにはどのようなものを入れようか迷っています
是非アドバイスお願いします
>>495 コー装備ウィニーだね、安く組めて強い初心者の味方
装備品の数とクリーチャーの数の調整は、何回か回してみて掴むのが良いとして
まず、旗印はいらない重すぎる上にコンセプト(コーに装備して殴る)にあっていない
コンセプトに合わせるなら石鍛冶の神秘家を2〜4枚入れて装備品をサーチすると装備品の枚数を抑えられる
クリーチャーなら今のメタに合っているコーの火歩きを装具役と入れ替えで使いたい
メインメタのジャンドにある程度耐性があり、コーなので達人のロード効果を得られるし、ロードも3〜4枚はほしい
装備品についても、組合鉤は重い、鎧も修正は魅力だけどデメリットが以外とバカにできない
代わりに、スタンで最軽量の装備品である骨の鋸、回避能力付加の帆凧、対同型および装備品利用デッキ用に破滅の槌
ロード防御用に囁き絹の外套あたりを検討してみてはどうだろうか?
土地に関しても、好みでだが折角単色なので地盤の際を入れて見るのも面白い
まず速度第一だからヴァラクートは論外
鉱山も置くのに1ターン使う方が明らかに遅くなるんでいらない
というか4〜5ターンで決める(≠20点削る)ことができなければ負けるしね
4マナ6枚ってのも重いね
何を考えて流弾なのかわからんけど基本的に地震が優先
4枚で足らないってことはあんまりないだろうが追加するなら焼尽の猛火とかの方がいい
今のクリーチャーはほっといていいレベルではないが
コストパフォーマンスがいいから除去に比重を向けすぎるのもよろしくない
クリーチャーもボーライより稲妻に耐える地獄の雷が優先、といってもどっちも入るけど
サイドボードは赤単はマジでカードがないんでチャンドラとか廃墟飛ばしとか入れとくしかない
WWKでハゲが出たので一応これは入れれるけどね
メインにちょっといてもいいかもしれないけど
>>496 主にメタるの何?
公式大会にしろただの遊びにしろ、何をメタるかでカードの選択は代わる
メタが固まってないならジャンドや苦手なデッキあたりに効くカードを選択するけど
避難所の印
失礼、途中で送信してしまいました。
診断をお願いします。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:ヘイラバズのマナから大量ドロー大量展開
予算:5000円程度
クリチャー(32)
4 《ハーダの自由刃/Hada Freeblade》
4 《オンドゥの僧侶/Ondu Cleric》
4 《オラン=リーフの生き残り/Oran-Rief Survivalist》
4 《ヘイラバズのドルイド/Harabaz Druid》
4 《カザンドゥの刃の達人/Kazandu Blademaster》
4 《カビーラの福音者/Kabira Evangel》
4 《城壁の聖騎士/Talus Paladin》
4 《変わり樹のレインジャー/Turntimber Ranger》
呪文(8)
4 《兵員への参加/Join the Ranks》
4 《魂の威厳/Soul's Majesty》
土地(20)
4 《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
10 《平地/Plains》
6 《森/Forest》
サイドボード(15)
4 《流刑への道/Path to Exile》
4 《不屈の随員/Dauntless Escort》
4 《避難所の印/Mark of Asylum》
3 《巨森の蔦/Vines of Vastwood》
軽量同盟者を並べて、成長した同盟者に魂の威厳を使用して大量ドローをし、ヘイラバズのドルイドから出るマナから大量展開を目指すデッキです。
またオンドゥの僧侶と城壁の聖騎士により、相手の攻撃でのライフロスを上回るライフゲインをすることもコンセプトにしています。
ヘイラバズさえ出ればマナが確保できる為、土地を20枚と少なめにしています。
ジャンドや吸血鬼といった除去が豊富なデッキが苦手な為、改善案やサイド候補などのアドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。
502 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 17:31:35 ID:G4LnyIfB0
>>497さん
495です。
診断ありがとうございます。
診断していただいたのを参考にして、さらに強いデッキにしていきたいと思います。
ありがとうございました。
>>498 アドバイスありがとうございます
ちょっと改造してみました
【クリーチャー】16
ゴブリンの先達 4
地獄火花の精霊 4
ボール・ライトニング 4
地獄の雷 4
【スペル】24
稲妻 4
噴出の稲妻 4
地震 4
罰する火 4
焼尽の猛火 4
チャンドラ・ナラー 2
【土地】
山 18
【サイドボード】15
ゴブリンの廃墟飛ばし 4
跳ね返りの罠 4
不安定な足場 4
精霊の嘆願 4
チャンドラ・ナラー 1
メタは白ウィニーやジャンドを対策したいのですが
なにぶん赤単はカードが少ない・・・
診断よろしくお願いします
失礼 サイドは
廃墟飛ばし 4
不安定な足場4
跳ね返り 4
嘆願 3
です
>>504 土地18は幾らなんでも少ないと思う
あと、メイン枚数間違ってないか?56枚しかないけど?
サイドには嘆願より乱動する地形を入れたい
>>505 ホントだ・・・メイン56しかないですね
サイドから廃墟飛ばしを入れてみようと思います
アドバイスありがとうございます
採掘者を複製しないと勝てないデッキです
最近マジックを始めて、明日大会デビューしようと思うのですが、馬鹿にされないでしょうか
// Lands
6 島
1 平地
12 森
4 ハリマーの深み
// Creatures
4 ハリマーの採掘者
// Spells
3 複製の儀式
1 精神を刻む者、ジェイス
3 妨げる光
4 永遠溢れの杯
3 後追いの呼び声
3 砕土
4 思案
4 不屈の自然
4 濃霧
4 広がりゆく海
キッカー複製の儀式を撃つまでに死ぬ。と思う
吠えたける鉱山と白タッチして天使歌や軽い同盟者入れたらどうだろう
それと緑のマナ同盟者
509 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 15:48:45 ID:sp3mHa7T0
デッキ診断お願いします。
4 ゴブリンの先達
4 地獄火花の精霊
4 地獄の雷
4 ボールライトニング
2 ラッカ・マー
4 稲妻
4 荒廃稲妻
3 火山の流弾
3 終止
2 苦悩火
1 地震
1 不死のコイル
4 崩れゆく死滅都市
4 アクームの隠れ家
4 竜髑髏の山頂
1 沼
11 山
サイド
4 消しえる火
4 罰する火
4 死の印
1 終止
1 火山の流弾
1 地震
コンセプトは観てもらえばわかるともいますが、赤黒ブライトニングです。
中盤、終盤にもつれ込んだときの対策として不死のコイルを導入しました。
予算は5000円くらいです。
よろしくお願いします。
>>501 タッチ青して否認を構えるだけで大分変わる
後、神秘家の石鍛冶入れて装備を持ってこられるようにする
そうすると、一旦流された後でも装備で同盟者強く出来る
511 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 22:11:01 ID:oDOsGk+H0
>>509 ラッカ・マー
火山の流弾
はいらんと思う
地震は4積みをオススメする
トドメのX火力としても使えるし、火山の流弾じゃ殺しきれない生物多いから
消しえる火は2枚くらいメインでもいい
環境に青少ないから
あと、火歩きが出るときついからサイドに燻し積んでもいいかも
不死のコイルは墓地が肥えるデッキじゃないからやめた方がいい
土地については、ちゃんとまわしたのかな
24は多い気がするし、タップイン8はどうかと思う
余裕があれば、フェッチを入れたい
長文スマン
>>509 不死のコイル積んでるのに、相手に押し付けるバザールが居ないがもしかしてドローに使う気なのか?
>>510 アドバイスありがとうございます。
青タッチや装備タッチした状態で廻して他のデッキと試してみます。
MTGのタッチってどういう割合でカードを入れるんですか?
ちょっとだよ
青白なら青と白はそんなに差がないが明らかに差があれば青タッチ白とかになるし
緑白タッチ黒とかも緑と白に比べ明らかに黒は少ない
ダブルシンボルが入らないとかそういうのも一種の基準になるけど本質的には適当
むむむ 色拘束の少ないカード4〜8くらいを土地6、7で・・
ああ でも好きなの持ってこれる広漠なんとかって土地もあったしなあ
何から集めればいいのやら新米にはさっぱりだ・・
>>516 そういう場合は昔のデッキを見て参考にするとか(wikiにデッキ集がある)
代理カードで実際にテストしてみて割合を試すとかしてみるべし
テーマデッキ(エントリーでなく)売ってる店があるなら、それ買ってみるのも手だな
新米ってならなおさら、ああいうデッキは下手にデッキ作るよりうまくできてるから、デッキ作りの参考にもなるぞ
フォーマット:スタンダード
予算:特になし
メタ:特になし
竜髑髏の山頂4
アクームの隠れ家4
沼9
山5
噴出の稲妻4
稲妻4
終止4
強迫4
血の署名4
荒廃稲妻4
惑乱の死霊4
吸血鬼の夜鷲4
吠えたけるバンシー4
魂の汚染者2
最近始めた初心者で、稲妻・荒廃稲妻・惑乱の死霊を使いたいので赤黒に
しています。土地の配分や減らすカード、入れるべきカードのバランスが
よく分かりません・・アドバイスお願いします。
>>519 自分も似た赤黒のデッキを持っているのでアドバイスすると
まずクリーチャー面で、吠えたけるバンシーと魂の汚染者が重いのでOUT
ハンデスにした方が荒廃、惑乱などを生かせるのでよだれ流しの虚身を入れたい
後は地獄火の雑種犬もおもしろいと思う。
吸血鬼の夜鷲は優秀だけど、自分的にニクサシッドもオススメ
次にスペル枠を言うと、血の署名と噴出の稲妻が合わない気がする。
自分のデッキはここに精神腐敗と決め手になる虚石の探索を入れてる。
でも、どちらも4積みするようなカードじゃないから注意
土地は感覚で…
とまぁ、メガ?ハンデスになってしまう勧め方をしてしまったんだけど、
>>519のコンセプトと違っていたらごめんなさい。乱文失礼しました。
お願いします。
とにかく生き残ってライブラリーを枯らせ!をコンセプトにスタンで組んでいます。
資産、メタを考慮せず、「安定して最速に」を目指しています。
○生物 0
○土地 20
聖遺の塔 2
森 5
島 9
霧深い雨林 4
○呪文 40
神話の水盤 2
時間のねじれ 2
吠えたきる鉱山 4
書庫の罠 4
濃霧 4
双つ術 4
否認 4
ジェイス・ベレレン 4
砕土 4
絡め汁 4
無気力の罠 4
白青にするか、三色にするか迷いに迷いましたが、意外と砕土を使ってマナを増やしつつ防御に力を入れたほうが、
安定すると思い青緑にしました。
基本、ドローを増やして減らし、トラップor生撃ちの書庫の罠に双つ術(もしくはジェイスの-10)でトドメという形を取ろうと思い、
秘本掃きやカニなどは減らし、その分フォグ系を入れました。
流刑の道→書庫の罠なども考えましたが、安定性を取るなら、二色の生撃ちと判断し、この形にしました。
一人でなんどか数ターンすると、それなりにマナが出てくるのですが、いかんせんどうも本家のターボフォグに
比べると防御面で心許ないです。なにかアドバイスあればお願いします。
>>521 土地が少ない、色安定が出来ずジェイス出せずといった事態になりそう、砕土抜いて土地増やしたい
この2色だと全体除去がないからフォグで繋ぐのだろうけど
絡め汁が不安定、スレッジが流行ってる場合、易々と突破される
あと、相手の妨害および攻撃を受け流してライブラリーを削りきるのが目的である以上
メタを考慮しないのはありえない、ナヤですら汎用性重視の忘却の輪を基本除去にしてきて
干渉されるし、相手も干渉しないデッキしか居ないなら別だけど
>>522 返答ありがとう御座います。
えぇ…メタを考慮しないのはありえない、…おっしゃる通りだと思います…。常識的に考えて。
でも…僕、周りにmtgやってるのが他に一人しかいないというか…orz。
単純に、その彼のデッキに合わせて出すつもりというか…。
要は彼が除去系を使わないデッキで来たとき、一回びっくりさせてやりたいてのがありまして。
なんか、条件の後出しみたいでスミマセン。
絡め汁(無気力の罠も)は不安定ですが、これも、相手に合わせて出すってことで、なんとか譜第点レベルでしょうか。
確かに土地が貧弱ですよね。砕土2枚抜きで海辺の城塞を入れようかな。
>>520ありがとうございます。軽いクリーチャーがいないのを改善して、
ハンデスに特化も考えてみます。
>>523 まず、「土地が貧弱(土地のカードパワーが低い)」という話じゃなく
単純に土地の「総数」が少ない。
基本的にMTGにおいて、60枚デッキでフェッチ含めて土地の総数が20枚というのは、
ストンピィのような、全カードが0〜2マナの超高速ビートダウンデッキの水準であって、
まともな話ではない。
いくらドローエンジンや砕土があるとはいえ、最低でも23、24枚くらいは土地がないと
かなり高確率で土地事故を起こしドローエンジンすら出せなくなる。
あと、「砕土」がなんのために入っているのかイマイチよくわからない。
土地の枚数が適正で、ドローエンジンが正常に稼動していれば
土地は普通に伸びるデッキだから、マナブーストを入れる意味はほとんどない
コンセプトにまったくかみ合ってないから、抜くべきだと思う
ターボフォグはそういう土地基準に合わせないデッキだから21枚くらいでもいいんだけどね
引き増すのが前提にあるから土地多いと逆事故で困りうるデッキ
まあ砕土はいらんけど
診断お願いします。
フォーマット:レガシー
資産:高額以外
土地24
人里離れた谷間4
沈んだ廃墟4
水没した地下墓地4
変わり谷4
フェアリーの集会所4
島4
クリーチャー14
呪文詰まりのスプライト4
ウーナの末裔4
霧縛りの徒党4
誘惑撒き2
スペル22
苦花4
突然の死4
苦悶のねじれ4
梅澤の十手3
対抗呪文4
謎めいた命令3
・レガシーだと青命令とか重くて使い辛い印象があります。かといってwillには手が届きません。何かいいカウンター呪文はありませんか?そもそも、カウンターより軽量除去を入れた方がいいでしょうか?
青コマとWillとか完全に逆方向だろw
金ないなら青は諦めた方がいいがどうしてもWill抜きでやるなら
とりあえずスネアとデイズ(+もみ消し)とか、まあクロックパーミにカンスペは要らない
ていうかカード選択がスタンダード仕様過ぎる・・・
霧縛りとか重くて弱いし、呪文縛りと苦花オンリーくらいのが主流
どっちにせよ土地がフェッチ+αの体制にできなければ勝負にもならない
撃退採用するには島が少ないし・・・
対コンボで使うなら精神壊しの罠がピッチの代わりに使えるかも・・・
てかなんでwiiの代わりに謎めいた命令?
謎だ・・・
531 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 02:24:18 ID:uQtNX84o0
てす
おぉ書き込めた!
診断お願いします。
フォーマット:スタン
メタ:他のスタンデッキ全般(コントロールなので吸血鬼、ジャンドあたりはキツイですが)
資産:無制限(悪斬は迫害者を使いたいためナシ)
コンセプト:ジェイス、迫害者を使いたい!
土地23
湿地の干潟4
水没した地下墓地4
忍び寄るタール坑2
氷河の城砦2
天界の列柱3
島3
沼2
平地3
クリーチャー9
エメリアの盾、イオナ1
吸血鬼の夜鷲4
深淵の迫害者4
PW4
精神を刻む者、ジェイス4
スペル24
苦悶のねじれ4
エスパーの魔除け3
審判の日3
思案2
蔓延2
否認2
妨げる光2
流刑への道2
精神の葬送2
消えないこだま1
軍部政変1
なにやら試行錯誤したあげくよくわからない形に、、、。
吸血鬼の呪詛術士で序盤をしのぐ形や翻弄する魔導士、潮の虚の漕ぎ手やら色々試したのですが、、、もはやよくわかりません。
丸投げになってしまいますがよろしくお願いします。
wwwwwwwwwwwwwwwwww
>>532 まず欲しいカードからだけど、毎ターン置くことを考えると土地が少ないと思う。正直26欲しい。クリーチャーになれる土地を増やせば27あっても良いくらい。
ビートダウンと違って重いカードまで使うんだし、少し多めに取ったほうが良いんじゃないかな。23だと事故らない?
それから、迫害者を使いたいから悪斬は無しと言うが、迫害者と悪斬を両方採用すれば、どちらかは除去を掻い潜って生き残れるんじゃなかろうか。
いずれにせよ、迫害者も悪斬も除去耐性がないし、そういったクリーチャーで勝つつもりなら自我の危機あたりが欲しい。
クリーチャーが少ない分、相手は除去を腐らせて溜め込むだろうから、安全確認の意味もあるし、コントロール相手に通れば勝ちそうだしね。
あとはジェイスや迫害者を3ターン目に構えられて、悪斬や自我の危機を投入するならそれも早められる、永遠溢れの杯もいいね。
逆に要らないと思うカードは、精神の葬送や消えないこだまといったような、直接手札や盤面に干渉しないカード。
消えないこだまはともかく、精神の葬送は単体で投入してもかなり意味がない。
殆どのデッキは当然山札を使い切らずに勝つ訳で、半分以上のカードを山札に残したままゲームを終えることも多いよね。デッキの底のカードは結局あってもなくても変わらない。
それと同じで、殆どのデッキは多少ライブラリーを削られたところで何とも思わない。それらはゲームが終わるまでライブラリーの底で無駄になるはずだった、あってもなくても変わらないカードも同然だからね。
スタンだとヴァラクートとかはデッキから土地がなくなると困ったりするけど、あれも包囲攻撃の司令官とかゼンディカーの報復者みたいな脅威を展開することが多いから、こういったスペルを打つ余裕はないんじゃないかな。
どっちみちサイドだな。サイドにしても他に良いカードがありそうだけど。
消えないこだまも、ちょっと役に立つ状況が後半に限られすぎるし、これを打って勝てる状態までコントロールしていたら、何をしても勝てていそうな気がする。
あとは夜鷲とか。稲妻で落ちるから場持ちよくないし、打点が高いわけでもないし、単純に強くなさそうな気がする。
細かいところでは思案。悪くないんだけど後半引いてもあまり強くないし、前半って結局土地を探しに行きそうな印象があるかな。抜いて土地増やしたほうが強そう。
或いは、アドバンテージの取れるエスパーの魔除けを増やすとかね。4あっても邪魔にはならなそうじゃないかな。
蔓延とかもまあ悪くないけど、審判の日じゃダメで蔓延ならOKって状況がとても少なそうだし、蔓延じゃダメだけど審判ならOKって状況は逆に多そうかな。
そんな感じで、自分なら
夜鷲4、思案2、蔓延2、妨げる光2(用途が狭い)、精神の葬送2、消えないこだま1、ジェイス1(積みすぎじゃね?) の14枚を抜いて、
土地3、審判1、魔除け1、悪斬3、自我の危機2、永遠溢れの杯4 を入れると思う。
すげー長文レスもらえてよかったな
俺には紙束にしか見えなかった
基本的にここに載せるようなのは紙束なわけで。
せっかくレスするなら自分がなぜ紙束と感じたか理由ぐらい書こうぜ。後学のために
>>533 悩んだ例で、吸血鬼の呪詛術士、翻弄する魔導士、潮の虚の漕ぎ手とかをあげてるけどこれはビートかコントロールか考えがぶれてる証拠だね
現状のレシピはコントロールになってるけど、コントロールの動きと悪斬はかなり噛み合ってるから「迫害者使いたいから悪斬使わない」はあんまり理由になってないなぁ。目的が違う
とりあえずどのカードを使いたいか、じゃなくて、どのカードを使ってどういう状況に持ち込みたいか、考えてデッキまとめたい。
精神の葬送と消えないこだまとかはおそらく悩んだ結果の未調整部分だしね
ちなみに私見を書くと、おおむね
>>534と同じだけど
今の環境割とマスカンは多いので取り消し2ぐらい
ジェイスはただ強なので4積でもいい(3か4かは好み)
ってとこかな。何抜くとかは理由書くのめんどいから省く
ちなみに迫害者を積極的に使いたいデッキなら、ケデレクトのリバイアサンオススメ。
蘇生のおかげでハンデスくらっても迫害者を処理しやすい
537 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 00:48:10 ID:k9gYb2Gf0
診断お願いします。思いついたので手元にあった分で作ってみました。
フォーマット レガシー
資産 3000円程度で・・・
コンセプト セカンドチャンス使い回してずっと俺のターン
クリーチャー 5枚
結界師ズアー 1
オーラ術士 4
カウンター 11枚
ドロマーの魔除け 4
差し戻し 2
当惑 2
魔力消沈 3
パーマネント対策 13枚
撤廃 3
屈辱 2
足縄 3
立ち退きの印 3
脱出 1
押収 1
カードアドバンテージ稼ぎ 3枚
迫害 2
行き詰まり 1
危険管理・デッキ圧縮 2枚
のぞき見 2
主役 3枚
セカンドチャンス 3
ペインランド 7枚
色あせた城塞 2
地底の大河 1
コイロスの洞窟 2
アダーカー荒原 2
痛くない土地 16枚
ダークウォーターの地下墓地 2
沼 3
島 7
平地 4
急にハートに火が点いて八年ぶりくらいにMTG再帰しました。ヤフオクで引退者のカード買い集めるのに五万ぐらい使ったんで素寒貧です。お願いだからヴァンチューとかWILLとか言わないで・・・・。
戦術。
まず最低7マナ出せるようになるまでひたすら耐える。
セカンドチャンスを置く(この前にすぐにライフを5点以下に出来るよう調整しておく。多すぎるライフはペインランドで削る)
セカンドチャンスが発動した後オーラ術士をキャストして墓地に落ちたセカンドチャンスを回収する。
セカンドチャンスを再キャスト。
オーラ術士に立ち退きの印を貼る。
ターンエンド。また俺のターン。
アップキープ時にセカンドチャンス起動。オーラ術士と立ち退きの印手札に帰還。
以後繰り返しで適当に勝利する。
当惑はカウンター兼キーカードサーチ。
差し戻し、撤廃、足縄は時間稼ぎ出来るキャントリップと言う事で採用。足縄貼ったクリーチャーに立ち退きの印貼って足縄回収とか、自分の呪文に差し戻しとかの小技が意外と便利。
迫害、のぞき見、魔力消沈はコンボを安全に決める為。迫害はカードアドバンテージも取れるかと思って入れたけど・・・ソリティア時は微妙な活躍。枯渇持ってるんですけどそっちの方がいいでしょうか?オアリムの詠唱も中断も持ってません・・・・。
コンボが決まりそうになかったら普通に青白黒コントロールとしてフンドシ結界師で二十回殴るか押収でクリーチャーパクって勝つつもりです。(状況が許すならオーラ術士で殴ってもよし)
普通に土地破壊にも手札破壊にもホードにも弱いと思うんでサイドに聖なる場と象牙の仮面と非業の死・・・までは考えたんですけど、そこまでで知恵熱が燃え尽きるほどヒートになりました。あとお願いします。
持ってる分で組んでもレガシーのデッキにはならんよ
最悪でも4枚必要なカードは4枚そろえてマナベースをまともにしないとね
ダメランとか色減らして基本地形の方がいいくらいカスだ
539 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 01:19:34 ID:/ybsGgnQ0
>>534 >>536 貴重な意見本当にありがとうございます。
実はマジックを始めたばかりで何か自分なりのデッキを作りたく、迷走し、結果紙束というありがちなパターンになっていました。
意見は凄まじく参考になりました!
本当にありがとうございました。
また修正ができたら相談させて頂けると助かります。
他の方も見苦しいデッキを晒してしまい申し訳ありませんでした。
上陸山焼き組もうと思ってるんですが、ちょっと相談させてください
打ち消し系呪文やクリーチャー、あとは防御系の呪文や除去って、どんな基準で選定すべきですか?
基本的にカジュアル環境で、どちらかといえば色を問わずクリーチャーを多用する傾向が強いので、
そのあたりは考慮に入れたいと思います
助言お願いします。
友人のススメで、mwsで最近始めた初心者です。
今までは、カードプールが広すぎるとわかり辛いだろうと、ゼンティカーとワールドだけでやっていたのですが、
そろそろスタンダードまで広げてみようということになり、アラーラブロックを一通り見てみました。
しかし、今まで使い慣れたものと違うからか、あまり自分のデッキに合うカードが無いような気がしています。
もし、「これはそのデッキにあうはずだ」というものなどありましたら教えてください。
コンセプトは、1に除去、2に除去、3,4に迫害、5に除去です。
土地 24
湿地の干潟 4
新緑の地下墓地 4
沼 16
クリーチャー 18
グール・ドラズの吸血鬼 2
吸血鬼の裂断者 3
恐血鬼 2
マラキールの門番 4
血鞘の儀式者 2
吸血鬼の夜鷲 3
深淵の迫害者 2
スペル 18
燻し 2
精神ヘドロ 2
血の饗宴 4
食餌の衝動 4
見栄え損ない 4
魂の消耗 2
勝率は悪くない(きっと友人は本気じゃないのかもしれませんが)と思うのですが、何かありましたらお願いします。
最初、深淵の迫害者を使うために、自身のクリーチャーを除去出来るよう出来るよう作ったデッキなのですが、
単純に、相手に除去を打った方が強いと思うようになって(それに血の饗宴と、相手が一匹しかいないときに打つ食餌の衝動の強さも相まって)
最近、深淵の迫害者の立場が危うくなっています、、、
これだけ除去できるカードがあれば、4マナ6/6でほぼノーリスクというのは魅力的ですが、いっそのこと抜いちゃって燻しでも入れた方がいいでしょうか?
>>541 『吸血鬼』デッキはそこそこ結果を残している。
M2010+ゼンディカー+ワールドウェイクのみで構築でき、アラーラブロックのカードは1枚も入らない。
デッキ検索をすれば山ほど吸血鬼デッキのレシピが見つかるはず。
・クリーチャー
《カラストリアの貴人》と《吸血鬼の夜侯》は絶対4枚必須かと。《吸血鬼の夜侯》は少々高いので注意。
《深淵の迫害者》は今評価が下がりつつあるカード。《燻し》などの軽量除去では除去出来ない。
《マラキールの門番》と条件付きの《血の饗宴》だけだと自爆出来ないことも。
《深淵の迫害者》をどうしても使いたいなら、後述の《堕落の触手》4枚と、《吸血鬼の貴族》を2枚くらい刺すのが主流。
《深淵の迫害者》を抜くことも考えているなら、抜いて《吸血鬼の夜侯》にしたほうがいい。
・非クリーチャー呪文
除去16枚はかなり多い。《見栄え損ない》や《燻し》は効かないクリーチャーも多い。
除去は多くても12枚くらいが現実的なところ。クリーチャー18枚も少し足りないしね。
《血の饗宴》4は《堕落の触手》4に変えよう。マナコストは重くなるが確実に打てるようになるし、
除去能力と回復力が高く、黒単デッキでは《堕落の触手》4枚は必須と言える。
後は《血の署名》を何枚入れるかになる。この除去数だとスペースが厳しいかも。
とりあえずフェッチ8枚積むんだったら恐血鬼4枚入れようぜ…
現状だと恐血鬼引かないとただのダメランだぞ、コレ
圧縮のために8枚積むって構成のデッキでもないし
545 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/20(土) 12:04:11 ID:pI2e5Lck0
【コンセプト】カウンターのない赤昇天デッキ
【フォーマット】スタンダード
【予算】5000〜10000
【メタ】ジャンド、白青コントロール、吸血鬼
【デッキ(メインボード)】
スペル 36
稲妻 4
噴出の稲妻 4
焼尽の猛火 4
火の玉 4
思案 4
宝物探し 4
乱動への突入 4
時間のねじれ 4
紅蓮術士の昇天 4
土地 24
山 9
島 3
ハリマーの深み 4
広漠なる変幻地 2
沸騰する小湖 2
地盤の際 4
【サイドボード】
瞬間凍結 4
マグマのしぶき 4
ゴブリンの廃墟飛ばし 4
真髄の針 3
【質問】
@入れるべきカードについて
WWKから再開したため、アラーラブロックのカードがあまり分からないです。
他に入れたほうがいいカード等あればご指摘お願いします。
メタにあったカードが何があるかを迷っています。
Aカウンターについて
個人的にカウンターは得意でないので抜きましたが、入れたほうがいいでしょうか?
入れるなら本質の散乱あたりかと考えています。
Bその他
他に何かあればアドバイスをお願いします。マグマのしぶきが微妙とか…。
【コメント】
広漠なる変幻地と沸騰する小湖が2枚ずつで入っているのは、資産的な問題です。
ある程度は回せる状態なので、他のカードが集まったら、沸騰する小湖を購入する予定です。
546 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/20(土) 18:24:06 ID:QJ9ovSpd0
助言をお願いします
昇天を利用した無限ターンを利用して書庫の罠で勝つデッキです
この間大会に出たところ、1勝4分2敗と時間が足りなくなってしまうことが多かったです
改良点やアドバイスがあればしていただけると嬉しいです
お願いします
メイン 61
土地 24
4 島/Island
2 山/Mountain
2 平地/Plains
1 森/Forest
4 海辺の城塞/Seaside Citadel(ALA)
3 ジャングルの祭殿/Jungle Shrine(ALA)
3 断ち割る尖塔/Rupture Spire(CON)
2 風変わりな果樹園/Exotic Orchard(CON)
2 広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(M10)
1 溶岩爪の辺境/Lavaclaw Reaches(WWK)
クリーチャー 0
呪文 37
4 思案/Ponder(M10)
4 ナヤの魔除け/Naya Charm(ALA)
4 天使歌/Angelsong(ALA)
4 安全な道/Safe Passage(M10)
3 否認/Negate(M10)
3 時間のねじれ/Time Warp(M10)
2 審判の日/Day of Judgment(ZEN)
2 書庫の罠/Archive Trap(ZEN)
4 吠えたける鉱山/Howling Mine(M10)
3 紅蓮術士の昇天/Pyromancer Ascension(ZEN)
2 陽の泉の探検/Sunspring Expedition(ZEN)
2 ジェイス・ベレレン/Jace Beleren(M10)
サイドボード/Sideboard 15
1 否認/Negate(M10)
1 審判の日/Day of Judgment(ZEN)
2 真髄の針/Pithing Needle(M10)
2 光輝王の昇天/Luminarch Ascension(ZEN)
2 消えないこだま/Haunting Echoes
3 取り消し/Cancel(M10)
4 広がりゆく海/Spreading Seas(ZEN)
そういうの見るたび思うんだけど無限が必要なの?
無限コンボが勝つのに有益ならいいんだけどさ
例えば火力とドロー満載の赤青に赤昇天を入れる、ねじれを入れる、とか
そうしたデッキに1,2枚双つ術を挿す、とかみたいな
自然に入るシナジー要素・コンボ要素ならいいと思うけど
ナヤの魔除け+ねじれとかはそうじゃないでしょ
しかも魔除け単体が相当困ってない限り選ぶことのないカードでしょ
無限ターンならもっと勝ち方も簡単に用意できるし
特化しないと働かないターボフォグを崩しただけのデッキになってるんでないの
スロット足りないからドローも回復も半端に入ってるし、もうちょっと絞るべきだろう
最低でも黒は抜く。尖塔3枚のみでサイドのこだまとかありえない
書庫の罠、こだまと順に撃つだけであと防御のデッキのほうがまだ生きてるうちに決まるでしょ
緑も抜きたいけど、そうすると大幅に形が変わるから変更の方向性が定まらないしなんとも言えん
トリコロにねじれ昇天入れるのかターボフォグにねじれ入れるのか(元からありうるが)とか
そういう方向性を決めんと話が進まなくなってしまう
めんどいから一から作り直すのがセオリーだろうけどね
溶岩爪の辺境の黒出るんだっけ
むしろ殴りの黒要求のほうが厳しいイメージばかりだが
どっちにせよ4枚のカードを期待値2枚引くには30枚引かなきゃいけない計算だから超無理
PW奥義のほうが早い
どっちかに寄せたほうがいいんだろうが
とりあえず現状の形をおおまかに残した方向で考える
既に指摘されてるけどナヤチャームはいらないな
よってチャーム、森、祭殿を抜こう
コンセプトにあわせるなら昇天は4枚積み安定
初手に昇天引けないんなら素直にタボフォグやってた方が数倍強いし
で、昇天使う点から陽の泉の探検は疲弊の休息へ
あとはどっちによせるか
昇天側によせるなら対応力の幅広げるため安全な道→稲妻/流刑への道
タボフォグにしてはドロー弱すぎ+パルス等の鉱山破壊対策が弱いので
8フォグだと相手によって普通に息切れ死しそう
ジェイスも使うならもっと青マナ源をふやすこと
断ち割る尖塔は遅すぎてマナ源としてカウントするのにためらいがあるし
果樹園とか不安定すぎて使えない
これなら変幻地4枚突っ込んでる方がマシ
殉教者トロンがあって殉教者ポストができないはずがない!
と思ってWU8postを組みたいです
フォーマット:エクテン
資産:1枚500円を超えなければ
メタ:緑の中速ビート(現スタン)やTheRock(エクテン)、後は異種戦として夢幻と。
勝利手段はライフゲインしてゲームを長引かせた後の福音と呪文破のバイバックです。
4砂の殉教者
3再誕の宣言
4神の怒り
3除去・1
3除去・2
1福音
4知識の渇望
4マナ漏出
2呪文破
4アゾリウスの印鑑
2トリスケラバス
1追加のフィニッシャー
4ヴェズーヴァ
4雲上の座
4アダーカー高原
4教議会の議席
4古えの居住地
3平地
1アカデミーの廃墟
1ウルザの工廠
夢幻は打ち消されない・速攻を擁した中〜重量級ビートダウンなので、除去枠にはインスタントメントを採用したいです。
お勧めの除去・追加のフィニッシャー、後はデッキの変更点などを教えていただきたいです。
トリスケラバスは精神隷属機にするべきでしょうか…?
>>551 あ、間違えた、《呪文の噴出》ですね。
呪文破じゃ戻ってこねえ。
>>550 白のカード少なくないか。殉教者であまり回復できないような気がするのだけど
アーティファクトギミック抜いて白増やしたほうが安定しそう
イーオスのレインジャーとか相性良さそうだ。資産が足りぐるしいが
エクテン範囲のインスタントメントとか選択肢なさすぎだろw
本当に意味わかってるのか?
それはともかく
スタン当時の殉教者トロンより弱いように見えるんだけど何を考えてんだ一体
8postって安定するのは2枚4マナってところだから
呪文の噴出をまともに運用するには全然足りないその選択自体がわけわかめ
555 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/22(月) 06:41:09 ID:2ZzQVlIK0
赤黒ヴァンプを組んでみました。
スタンダード
メタは白系。
最近のカードはほぼ4枚もってるので予算∞で。
(クリーチャー)
恐血鬼 4
カラストリアの貴人 4
マラキールの門番 4
吸血鬼の呪詛術士 3
吸血鬼の夜鷲 4
マラキールの血魔女 3
吸血鬼の夜候 3
(スペル)
終始 4
荒廃稲妻 4
血の署名 3
(アーティファクト)
脈火の境界石 4
(土地)
沼 12
竜髑髏の山頂 4
新緑の地下墓地 4
(サイドボード)
脅迫*4 やはりコントロール相手などに。
死の印*3 バント、ナヤ、ジャンドに幅広く。
湿地での被災*2 ウィニーやマナクリーチャーに。
稲妻*4 白騎士や大てん皮鹿は脅威なので。
思考の大出血*2 苦手なエンチャント、アーティ、相手のキーカードなど。
(自分の意見は
夜候は稲妻や白黒フェッチが他の兼ね合いデッキの都合で使えない等から3枚にしましたが、4枚あります。
見ての通りヘドロや堕落の触手は沼参照を活かせないので不採用。
どうせ沼参照捨ててるから地盤の際もいいかも
触手が無いからライフゲインが・・署名ぬいて不気味な発見のほうがいいかな?
サイドに地震はどうだろう・・・?
などなど赤黒ヴァンプは参考になる記事が・・orz
そこで診断させていただこうかと思いました。
ぬるぬるデッキですがアドバイス等よろしくお願いします。
よろしければ、デッキ診断お願いします。
フォーマット:スタンダード
メタ:特になし
資産:5,000〜10,000
コンセプト:緑を主軸にした5色デッキ(5CG?)
土地23
活発な野生林2
怒り狂う山峡1
天界の列柱1
流砂2
乾燥台地1
森8
島3
山2
平地2
沼1
クリーチャー
極楽鳥4
リバーボア4
ヘイラバズのドルイド4
狼茨の精霊2
マナの座、オムナス1
竜使いののけ者1
タクタクの潰し屋1
磁石のゴーレム1
呪文
流刑への道1
イオナの裁き1
審判の日1
乱動の突入2
呪文の歪曲2
強迫2
稲妻3
噴出の稲妻1
跳ね返りの罠1
巨大化2
砕土2
不屈の自然1
計60枚
5年ぶりにゼンディガーからMTG復帰しました。
アラーラブロックと基本セット2010のカードはほとんどわからないです。
手持ちはゼンディガーブロックと基本セット再録カードのみです。
アラーラと基本セットで良いカードなどありましたら、ご指導よろしくお願いします。
よし、その予算で赤緑ヴァラクートを組め。
>>556 正直
>>557に同意したくなるほどどうすればいいかわからない
とりあえずオススメは血編み髪のエルフ、荒廃稲妻、芽吹くトリナクス
カジュアルなのかどうかだな
カジュアルならいっそ5色速攻で揃えて大祖始素出ししたりして楽しんでもいいかもしれない
構成が若干似てるから5CGを意識してるのかもしれないけど
一応言っておくとあれは緑メインでほかの基本地形はほぼ入らないよ
このデッキで言えばマナバードとドルイドでマナ調整をする感じ
だから仮に打ち消しやバウンスが必要だったとしても
キッカーに更に青を要求するような拘束のキツいスペルは避けるべき
審判はさらに疑問
マナクリがいないと打てないのに、いる状況だと打つ理由が薄いという矛盾がある
というか、そもそも5CGは解呪とか打消しのないデッキが
メダリオンブルーやらメサクラやらの凶悪コントロール・コンボに対応するために
弱みを足したもの
現環境はコントロールとビートが主軸でコンボないんだから
だいぶ勝手が違うことを理解しておいてほしい
コントロールは針や酸スラなどで対応できるし
ビート対応するのに青も黒もいらない(現状の構成だと白もいらなさそう)
561 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/22(月) 16:14:49 ID:4caBy+/t0
スタンダード
予算無制限
コンセプト:同盟者
メタ:特になし
クリーチャー(19)
カザンドゥの達人 4
オンドゥの僧侶 4
コーの空猟師4
ハーダの自由刃 4
城壁の聖騎士 3
呪文(22)
流刑への道 4
精霊への挑戦 4
忘却の輪 3
未達への旅3
黄金のたてがみのアジャニ 1
兵員への参加3
清浄の名誉4
土地(19)
平地19
白単で同盟者を組んでみたけど少し動きが悪く感じます
除去のバランスが悪いのでしょうか?
特に吸血鬼相手では血魔女がどうしようもありません。
診断お願いします。
>>561 白単だと、血魔女は審判の日でしか消せないので、
1・2枚はウィニーでも入れといたほうがいいでしょう。
司令官の頌歌で戻すことも視野にいれるなら土地はもっと増やしたほうが
いいと思います。
それか、コーの空猟師か城壁の聖騎士あたりをカビ―ラの福音者に変えて
とにかくすり抜けて殴り勝つぐらいですかね。
563 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/22(月) 17:12:53 ID:4caBy+/t0
>>562 やっぱ城壁の聖騎士よりはカビーラの福音者のほうがよかったか・・・
診断ありがとうございました。
>>556 <抜くカード>
流砂
不屈の自然
審判の日(自分のマナ基盤を破壊してどうする
イオナの裁き
乱動の突入
呪文の歪曲
巨大化
狼茨の精霊
跳ね返りの罠
マナの座、オムナス
磁石のゴーレム(除去耐性が無く、能力もメリットが無い
タクタクの潰し屋(脅威となるアーティファクトは無い
竜使いののけ者
<枚数変更>
稲妻*3→4
流刑への道*1→4
<入れるカード>
否認*2(カウンター
燻し*4(軽いクリーチャ-除去
アガディームの密教信者*3(同盟者、墓地にある相手のクリーチャーを奪う
ハリマーの採掘者*3(同盟者、相手の墓地を肥やす
土地に関しては実際まわしてみないと分からない。
相手のクリーチャーを墓地に送りつつ、密教信者で奪って殴る
て感じのコンセプトになってしまったけどどう?
>>561 兵員への参加が実質生物なので、今のデッキを分解すると
生物22(1マナ4、2マナ12、4マナ6)
スペル19(1マナ8、2マナ7、3マナ3、4マナ1)
土地19
となります。
この時点で、3マナ以上のカードがデッキの1/6を占めるにもかかわらず、
土地がわずか19枚という絶対的にマナが不足する構成となっており改善が必要です。
次にスペルですが、除去が多すぎます。
こちらも生物を展開しなければならないデッキであるにもかかわらず、
除去に比重が多すぎるのも問題です。
自分の生物に比べて除去しなければいけない生物が仮に相手に多いとしたら
そもそもデッキのコンセプトから考え直す必要があります。
精霊への挑戦のようなカードも、ここぞという場面で使うべきカードであり、
乱発するくらいならそもそも生物を並べたほうがなんぼも有用です。
「流刑への道4精霊への挑戦4忘却の輪3未達への旅3」→「流刑への道4精霊への挑戦2忘却の輪2」
に減らし、浮いた8枚のうち5枚を土地に回し、
残る3枚の1枚でアジャニの追加(もしくはペスの投入)をしましょう。
残った2枚をカビ―ラの福音者にするとそれなりにバランスもよくなると思います。
マラキールの血魔女については、デッキのメインで対応することは考えずに、
サイドボードで対応しましょう。
特に、審判の日で流す案が出ていますが、
同盟者のように出した積み重ねが強みのデッキで全体除去を放つのは、
そこからのリカバリーが相手より不利になるため、
メインから搭載することはお勧めできません。
通常の白ウニでも、ラス系を自分で放っていいのは、
悪斬の天使や征服者の制約等、リセット後にアドバンテージを取れるカードを
採用している場合であってむやみに打っても不利を拡大するだけです。
よってサイドボードに2枚くらいが適正です。
またより単純な手段として、「止められずに殴りきっちまえばいい」
わけですから、
囁き絹の外套等もサイドボードに積んでみましょう。
いづれにせよ、プロテクション〜という能力は、〜に何とかされなくなる。
能力なので、単色でそれの対抗策を考えることはほぼ無意味です。
出される前になんとかする、出されてもごり押しで何とかする
ことを目指しましょう。
567 :
556:2010/03/22(月) 20:17:09 ID:Ytnurzjl0
レスくれた方ありがとうございました。
実際回してみると、結構安定して回ります。
自分で考えていたカードの役割が、
審判の日→相手クリーチャーを対処しきれなかった時の非常手段、リセット目的で1枚刺しでした。
流刑への道→近所の店に売ってませんでした。(´・ω・)BOX買った時にもらったプロモカードのみ
呪文歪曲+乱動の突入→何がしかの副次効果でドロー目的。手持ちでコレくらいだったので。
狼茨の精霊→フィニッシャーでめぼしいのが無かったので、コストパフォーマンスが良さげで投入。
マナの座、オムナス→趣味で入れてみました。(ノ∀`)狼茨との組み合わせが結構良さげでしたけど、すぐ燻される(´・ω・`)
竜使いののけ者→趣味(ry
無理やり5色にして、色々してみたいなと思って組んでみました。
軽量クリーチャー除去増加と同盟者での組み合わせなどして、5色のまま突き詰めてみようと思います。
ご指導ありがとうございましたヽ(´ー`)ノ
568 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/22(月) 21:51:21 ID:hg51mbkW0
フォーマット:スタンダード
予算:5000円くらい
コンセプト:同盟者でビートダウン
メタ:黒赤コン エスパーコン 赤白ボロス etc...
クリーチャー呪文24枚
ハーダの自由刃 4
カザンドゥの達人 4
オラン=リーフの生き残り 4
ヘイラバズのドルイド 2
アクームの戦歌い 4
カビーラの福音者 4
城壁の聖騎士 2
非クリーチャー呪文 12枚
兵員への参加 4
稲妻 4
ナヤの魔除け 2
忘却の輪2
土地24枚
乾燥台地 4
ジャングルの祭殿 4
古代の聖塔 4
活発な野生林 2
平地5
山3
森2
同盟者でビートダウンするという単純なコンセプトです。
周りはコントロール系のデッキが圧倒的に多く、悪斬、迫害者、スフィンクス、
夜鷲と言ったフライヤーで攻めるのが多いです。
ナヤカラーで組んだのですが、やはり2色にした方が宜しいのでしょうか?
診断よろしくお願いします。
569 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/23(火) 00:46:29 ID:rr6SWsca0
>>565 ありがとうございます!
フェッチランドは必要ないでしょうか?
>>568 周りのメタに対してあまりにも除去が貧弱すぎないか
悪斬とか迫害者みたいな化け物が多いようならPtE4枚くらいは採用するべき
2色にするべきか迷っているようだけど緑は必要か?
緑の同盟者はこのデッキで一番弱い部分だし、ナヤチャームの必要性も無いように感じる
それよりは赤白に絞ってアクーム中心の高速ビートに特化した方が良いかと
マナベースだけど、多色土地が足りないとはいえ古代の聖塔4はさすがにやりすぎ
シングルシンボルばっかりなんだし基本土地増やした方がまだ良いレベル
スタンダード
コンセプト吸血鬼デッキ
メタわかりません
資金1000円ぐらい
沼20
クリーチャー26
吸血鬼の列断者4
恐血鬼4
カラストリアの貴人4
吸血鬼の呪詛術士2
マラキールの門番4
吸血鬼の貴族2
吸血鬼の夜鷲4
吸血鬼の夜候1
マラキールの血魔女1
呪文14
強迫3
血の署名3
食事の衝動4
堕落の触手2
精神ヘドロ2
です。
今週初めて大会行くので、どんなサイド作ればいいのかわかりません。サイドご指摘お願いいたしますm(__)m
あと貧乏なので、夜候とフェッチはお金がなくて集められません(TT)
血魔女とソリンは集めれそうです。迫害者あるのですが、入れた方が強いでしょうか?
よろしくお願いいたしますm(__)m
初心者です。資産も無く、金も無い、序でにデッキビルドのセンスも無いので
GP横浜のドラフト後の机に置いてあった残骸や貰ったカードで白単ウィニーを組んでみました。
フォーマットはスタンダードです。
コンセプトとしては…白単エクイップウィニー?
資産はあまりありませんが、ゼンディカーのコモンアンコは少し。
2000円ぐらいで強化できれば嬉しいな、と思っています。
FNMに出れるくらいになったら嬉しいのですが…。
<土地>(24)
19 《平地/Plains(ZEN)》
4 《セジーリのステップ/Sejiri Steppe(WWK)》
1 《空の遺跡、エメリア/Emeria, the Sky Ruin(ZEN)》
<アーティファクト>(8)
2 《骨の鋸/Bone Saw(CON)》
2 《冒険者の装具/Adventuring Gear(ZEN)》
2 《信頼おける山刀/Trusty Machete(ZEN)》
2 《帆凧/Kitesail(WWK)》
<生物>(26)
2 《先兵の精鋭/Elite Vanguard(M10)》
4 《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx(ZEN)》
3 《コーの決闘者/Kor Duelist(ZEN)》
2 《帆凧の弟子/Kitesail Apprentice(WWK)》
2 《コーの火歩き/Kor Firewalker(WWK)》
2 《コーの装具役/Kor Outfitter(ZEN)》
4 《白騎士/White Knight(M10)》
4 《印章持ちの聖騎士/Sigiled Paladin(ALA)》
2 《戦誉の天使/Battlegrace Angel(ALA)》
1 《フェリダーの君主/Felidar Sovereign(ZEN)》
イメージとしては装備品&小粒クリーチャーでガシガシ打点を稼ぎ、
出てくる戦誉れの天使、フェリダーの君主でキメに行く感じです。
ありあわせのカードで作ってるので、ちょこちょこ3枚だったり2枚だったりです。
シングルで安いカードとかで使えそうなカードがあったら教えてくださいな。
個人的には廃墟の幽霊を積む&火歩き・決闘者・弟子を増やそうかと思っているのですが、
他に積むと良いカードがあったら是非教えて頂きたいです。
>>572 <<追記デス>>
サイドボード書き忘れてました。
<サイドボード>
3 《蜘蛛糸の網/Spidersilk Net(ZEN)》
1 《探検者の望遠鏡/Explorer's Scope(ZEN)》
2 《コーの奉納者/Kor Sanctifiers(ZEN)》
4 《コーの鉤の達人/Kor Hookmaster(ZEN)》
1 《探検の地図/Expedition Map(ZEN)》
3 《コーの空漁師/Kor Skyfisher(ZEN)》
1 《組み合い鉤/Grappling Hook(ZEN)》
です。メインに投入するか悩んだカードをサイドに入れてあります。。
《コーの鉤の達人/Kor Hookmaster(ZEN)》は悩んだんですが、相手に生物が居ない場合にどうしようもならんと思い、
《コーの空漁師/Kor Skyfisher(ZEN)》はテンポを失うのが怖く。。0マナ装備品やセジーリを戻せればテンポを失わず、
二度おいしい!状態なのかと思いましたが、悩んだ末。
組み合い鍵は重い!+決闘者が居るじゃないか!ということで。
《コーの奉納者/Kor Sanctifiers(ZEN)》は相手に合わせてかなぁ、と。
《蜘蛛糸の網/Spidersilk Net(ZEN)》は飛行に殴られる状況が多ければ投入かな、といった感じです。
フォーマット:スタンダード
予算:無限
コンセプト:赤緑含むエルドラージ
メタ:大会に行ってないので良くわからないです。よく行く店では地雷ばかりなのでメタは特に気にしなくてよいかと
クリーチャー 15
エルフの幻想家 2
血編み髪のエルフ 4
野生の狩りの達人 3
カルデラの乱暴者 1
包囲攻撃の司令官 2
ドラゴンの大母 2
ゼンティガーの報復者 1
他 22
稲妻 4
砕土 3
不屈の自然 3
連鎖反応 2
ゴブリンの突撃 4
野生語りのガラク 3
エルドラージの碑 3
土地 23
根縛りの岩山 4
怒り狂う山峡 4
山 9
森 6
いろいろ弄ってたらもはや意味不明に・・・他人の意見を聞かないとどうにもならない気がします
基本はビックマナ気味に加速して展開→エルドラで殴りきるみたいな形ですが、エルドラージないと全体火力で自滅しすぎるのでこれでいいのかな、と
以前大会に持っていったときは、ボロスウィニー×○○・ジャンド××・青白コン××と、戦績も芳しくなく・・・ウィニー相手には火力満載でよかったですが
なんとなく使いたかった大母+エルドラージが尋常じゃないので、赤を濃い目にしてます。色を足せてもダブルシンボルはきついかと
576 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/23(火) 16:11:44 ID:y8fOa7450
>>570 診断ありがとうございます。
やっぱりナヤではなく、赤白の方が安定するのか・・・。
まあ、サイドに吊り弓の罠積めるという理由で緑混ぜただけなので、赤白に
して、高速特化にしてみます。
>>545 昇天でスレ内検索。思案とか予言とか入れて、赤昇天を引く確率を上げよう。
>>555 吸血鬼の夜候は絶対に4枚。俺は終止じゃなくて稲妻にしてるけど、
やはり夜侯で稲妻が捲れることはそれなりにある。それでも吸血鬼は夜侯ゲーで勝つパターンが多いので4枚必須。
基本的にはこんな感じでいいはずだけど、黒単と比べるとライフ差をかなり感じる。荒廃稲妻を打つためのデッキだと思ってください。
>>571 沼は23〜24枚ほど欲しい。フェッチランドは無くてもそれなりに回る。堕落の触手は4枚入れよう。
クリーチャー26枚とやや多い割に小型クリーチャーに偏りすぎのような。
迫害者3枚と血魔女1枚追加して裂断者か呪詛術士辺りを抜いて22体程度に調整。迫害者を使うなら貴族は抜きにくい。
非クリーチャー呪文も手札破壊なり除去なりを減らさなければならなくなるはず。
サイドは強迫をメインサイド合わせて4枚になるようにする。死の印は刺さる相手が多いので4枚ほしい。
他には破滅の刄やトークンに効く湿地での被災などを。PW系には吸血鬼の呪詛術士もお薦め。
578 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 01:15:10 ID:+lxYxTqe0
>>577 赤黒ヴァンプデッキの者ですが、診断ありがとうございました。
夜候は4枚いれようと思います。
もし黒単ヴァンプならやはりフェッチ8枚いりますよね・・
デッキ診断お願いします
フォーマット:スタンダード
コンセプト:同盟者+悪斬
メタ:特に考えていません
【メイン】
≪土地≫
4 乾燥台地/Arid Mesa
4 湿地の干潟/Marsh Flats
15 平地
≪クリーチャー≫
4 ハーダの自由刃 (白)
4 カビーラの福音者 /Kabira Evangel (2)(白)
4 カザンドゥの刃の達人 (白)(白)
2 城壁の聖騎士(3)(白)
4 悪斬の天使/Baneslayer Angel (3)(白)(白)
≪その他≫
4 精霊への挑戦 (白)
3 兵員への参加 (3)(白)
2 忘却の輪/Oblivion Ring (2)(白)
2 未達への旅 (1)(白)
4 流刑への道/Path to Exile (白)
1 審判の日/Day of Judgment (2)(白)(白)
3 黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane (2)(白)(白)
50名〜の大会に出て、6回戦で半分くらい勝ちたいです。
調整よろしくおねがいします。必要なカードは集めます。
サイドは赤・黒用候補
天界の粛清
コーの火歩き
白騎士
真心の光を放つ者
を考えています
581 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 07:04:42 ID:K+7vx2Eb0
相談したいのですが
霧縛りの徒党、呪文詰まりのスプライト、フェアリーの集会場を四枚ずつ、
誘惑撒きを三枚持ってるんですが、苦花、三人衆、末裔などは持ってません。
なんとかして霧縛りの徒党を使いたいのですが、
苦花、三人衆、末裔を使わずに、
霧縛りの徒党をメインにしたデッキを作るとしたらどのような形になるでしょうか。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:グリクシスコントロール
メタ:ジャンド、赤スライ、緑単エルドラ、青白コン
予算:5000円ほど
・メインボード
<クリーチャー>(4)
4 方解石のカミツキガメ
<その他>(32)
3 思案
3 否認
3 本質の散乱
4 広がりゆく海
3 精神の制御
4 稲妻
3 地震
3 終止
3 グリクシスの魔除け
2 ジェイス・ベレレン
1 ソリン・マルコフ
<土地>(24)
6 島
2 沼
3 山
2 竜髑髏の山頂
3 水没した地下墓地
4 沸騰する小湖
2 崩れゆく死滅都市
2 忍び寄るタール抗
・サイドボード
3 瞬間凍結
3 強迫
1 地震
2 対抗突風
3 セドラクシスの死霊
3 真髄の針
いろいろと自分なりにアレンジしたグリクシスコントロールです。
基本的な動きは、序盤は海を張り、クリーチャー除去に徹し、
フィニッッシュは相手から奪ったクリーチャーか、亀かタール抗で殴り切る場合が多いです。
サイドは主にコントロール対策です。
一番の悩みは安定性です。特にビートダウン相手では地震を引けるか引けないかが分け目の勝負が多いです。赤相手だと、地震を打ててもそのまま火力で焼かれることが多々あります。
思案、ジェイスあたりのドロー関係をどうしようか迷っています。
残酷な根本原理、新ジェイスを採用してませんが、どちらも所持はしております。
普通に強いカードなので、これらも入れてしまったほうがいいのでしょうか。
一応ジェイスに関しては、3マナというのが使いやすく感じるため旧を採用しています。
>>582 残酷な根本原理、新ジェイス両方入れるべきだろうね。特に根本原理はこのデッキの強みだと思う。できれば2枚欲しい
ただ根本原理ぶっ放すには土地がやや心配。なんで土地増やすか、カミツキガメ減らして失われた真実のスフィンクス入れるかしたい感じ
グリクシスの魔除け微妙。クリーチャー強化のモードの意味が薄いし
除去が心配なら終止は4でいいんじゃないの?
あと崩れゆく死滅都市も4枚入れたほうが安定しそうだ
>>579 なぜフェッチが入っているのに上陸クリチャーが無いんだろう?
コンセプトが白単同盟者ならフェッチ自体いらないよね。
せめて《セジーリのステップ/Sejiri Steppe》を遅くならない程度に
入れた方がよいのでは。
それと、1マナ12枚、2マナ6枚、3マナ6枚、4マナ7枚、5マナ4枚で
ちょっとマナの並びが重い方に寄っているので軽い方に移動させたいです。
あと除去大量にを撃つくらいならその分、同盟者を並べた方が良いかと。
審判の日はサイドでいいのでは。
アジャニも良いと思うけど、どうせ+1/+1しか使えないならいっそ
《司令官の頌歌/Marshal's Anthem》にして同盟者を墓場から持ってくれば
強化もクリーチャー追加も出来るしよいと思う。
あと、小さいクリーチャーを並べる関係上、どうしても赤単には弱いので
火歩きは最初からいれても良いかもしれない。
out:
4 乾燥台地/Arid Mesa
4 湿地の干潟/Marsh Flats
1 兵員への参加 (3)(白)
2 未達への旅 (1)(白)
1 審判の日/Day of Judgment (2)(白)(白)
3 黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane (2)(白)(白)
1 精霊への挑戦 (白)
in:
3 セジーリのステップ/Sejiri Steppe
5 平地
4 オンドゥの僧侶/Ondu Cleric (1)(白)
2 司令官の頌歌/Marshal's Anthem (2)(白)(白)
2 コーの火歩き/Kor Firewalker (白)(白)
これで1マナ11枚、2マナ10枚、3マナ6枚、4マナ4枚、5マナ4枚かな?
あまりアドバイスはしたこと無いんだけどどうだろう?
セジーリのステップは普通に使ったら弱すぎる
聖遺前提のカードと言っていいくらい
コンセプト:赤緑ヴァラクート・安価に組める
フォーマット:スタンダード
メタ:ビートダウン等、クリーチャーデッキ
資産:追加5000円程度
土地(25)
溶鉄の尖峰、ヴァラクート 3
山 11
森 7
怒り狂う山峡 4
クリーチャー(4)
ムル・ダヤの巫女 4
呪文(31)
カルニの心臓の探検 4
探検 4
不屈の自然 4
稲妻 4
焼尽の猛火 4
地震 3
彗星の嵐 1
探検の地図 4
吼えたける鉱山 3
何番煎じかも分からないが、スタンダードでヴァラクートデッキを構想してみた
巫女と鉱山で回るまでのターンを早めたいな・・・というデッキ
ZENのフェッチはカルニの心臓の探検しか上陸カードがないのでとりあえず見送ってみる。
各種火力はクリーチャー除去兼とどめに。
ZEN以前のカードプールに詳しくないので、面白そうなものがあればぜひ。
サイドから猛り狂うベイロスなど、ビッグマナ構成にするのもいいかなと思ってます。
>>586 ヴァラクートにZENのフェッチはいらないから大丈夫 焼尽の猛火や地震などを入れた火力重視型だね
まず、ミシュラ4はいらない、入れて2だと思う余った枠に山を追加したい、ヴァラクートも4枚はほしいかな?
土地サーチの探検、不屈、砕土の採用枚数は好みだろうね
ただ、これらの土地サーチや巫女を前提とした心臓の探検は4ではなく3くらいで良いと思う
全体除去の候補としては連鎖反応や玉の罠あたりかなこれらはプレイヤーにダメージが入らないからコンセプトに合わないかもだが
クリーチャーの候補としてはフィニッシャーになるギャンコマ、報復者、巫女と相性がいい血編み、土地サーチの国境地帯のレインジャー
ドロー補助の鉱山が難しいな、土地サーチでかなりライブラリーを減らせるから相手にもアドを挙げるものを入れる意義があるか
ちなみに森を減らして、広漠なる変幻地や森や山をサーチ出来るナヤかジャンドの全景を入れてみるとスムーズに色と山の枚数を確保できるよ
>>583 診断ありがとうございます。
根本原理、新ジェイスを入れた型に調整しようと思います。
魔除けについては仰る通り、7,8割は除去に使ってます。
なのでこれを抜いて根本原理などのスロットを確保します。
ありがとうございました。
診断お願いします。M10からMTGの世界に入り込みました。
環境:スタンダード
コンセプト:カニさんを使いつつ、ライブラリーアウトで勝つ!
●クリーチャー11
4 面晶体のカニ
4 カターリの残影
3 道理の宿敵
●呪文19
4 流刑への道
4 乱動の突入
4 精神の葬送
3 審判の日
2 書庫の罠
2 蒸気の捕獲
●プレインズ・ウォーカー4
4 ジェイス・ベレレン
●土地26
4 秘儀の聖域
2 水没した地下墓地
1 ジュワー島の隠れ家
4 セジーリの隠れ家
2 沼
2 ボシューカの沼
2 平地
5 島
4 ハリマーの深み
序盤にカニさんでじわじわ削り、カターリの残影を壁にしてジェイスで手札を維持しながら、流刑や審判、乱動で相手のクリーチャーをどうにかしつつ精神の葬送で大幅に削る。
フィニッシャーは道理の宿敵。あわよくばジェイスの−10能力も使えたらいいなぁ。
ジュワー島の隠れ家やセジーリの隠れ家は予算の関係(水没した地下墓地は持ってた)。低速だからタップインでも問題ないかと思いました。
という感じですが、ご意見ありましたらよろしくお願いします。
>>589 カニ使うならフェッチもしくは広漠は入れといたのがいい
ドローがジェイスしか居ないのはまずい、ハリマーの深みも宝物やフェチがないなら入れたくないな
蒸気の捕獲とのコンボなんだろうけど、あんまり旨みが無い上に土地が止まる、抜いてフェチか広漠にするのがいいと思う
捕獲もサイドに精神の制御で良いと思う ドロー代わりに続唱なんだろうけど、如何せん単体性能が悪すぎる
再生まで使おうとすると5マナになってしまうし、抜くか枚数減らして鉱山や水盤などのドローを入れたい
乱動も4はいらないかな?戻すとまずいクリーチャーも溢れてるし、書庫罠は今の環境だと0で撃てたりするから3〜4枚はほしいかな?
>>584 最初はネコが入っていたのですが、ネコはそんなに強くないなーと思って
フェッチいれることでデッキの実質枚数を減らせると思ってそのままにしました
オンドゥ入れてライフ回復はいいですね。
なんかその案、すごくいいと思います。
大会に出てみたくなりました
セジーリのステップは土地をブリンクするクリーチャーとセットだと強いのですが
そのままではただのタップインランドにしかならないと思うので平地ですね。
>>589 ドローがジェイスだけはまずいよ。
手札の増える速度が遅すぎるし、何かトラブったら機能しなくなるし。
枠とかの問題で難しいかもしれないけど何か他のドロー手段も入れるほうがいいよ。
593 :
586:2010/03/25(木) 11:25:04 ID:QC+0Cs+70
>>587 レスThx
OUT
怒り狂う山峡 2
森 3
カルニの心臓の探検 1
吼えたける鉱山 3
IN
溶鉄の尖峰、ヴァラクート 1
広漠なる変幻地 4
山 1
国境地帯のレインジャー 3
土地(25)→(26) クリーチャー(4)→(7) 呪文(31)→(27)
鉱山を抜いて単体でアドバンテージが取れそうな国境地帯のレインジャーに変更
除去の的にもブロッカーにもなるし、無駄にはならないような気がした
土地は2ターン目に緑マナを出すことが重要だと考え、全景より変幻地を選択
ヴァラクート4枚詰みは漢を感じるので、山と入れ替えつつ様子見しようと思います
594 :
586:2010/03/25(木) 11:32:13 ID:QC+0Cs+70
サイドも少しだけ考えてみました
サイドボード(15)
地震 1
血編み髪のエルフ 4
真髄の針 3
酸のスライム 3
包囲攻撃の司令官 4
サイドボードのほうが高く見える!ふしぎ!
クリーチャーはアドバンテージが取れそうなものをとりあえず選んでみました
サイドアウト候補は国境地帯のレインジャー、探検の地図、地震辺りになりそう
カードを眺めてて思ったけど、悪斬の天使と深淵の迫害者が出たら終わりそうだ・・・
>>589 まずクリーチャーは壁とカメ入れた方がいいと思う。
耐性がない道理の宿敵はまず除去られると思う。ジュワーと失われたスフィンクスとかと色々調整すればいいかも。
ドロー候補は鉱山、水際、薬包、宝物探しかな。
魔性の教示者2ぐらい入れて消えないこだま1入れるのも面白いと思う。
あと青白ミシュラ入れてもいいんじゃないかな?
ライブラリー80枚ぐらいに増やしてもいいと思う。
596 :
589:2010/03/25(木) 14:29:45 ID:UYlfgrH20
皆さんありがとうございます。
>>590 蒸気の捕獲はハリマーとのコンボもそうですが、カニに安定して土地を供給する意味もありました。
カターリやっぱ弱いですかね……書庫はうまく揃えば流刑でシャッフルさせてから出せるかなと考えてました。
とりあえずカターリと乱動を1ずつ抜いて……と。
フェッチは高いんだお……だから変幻地に(ry
>>592 とりあえずドロー手段増やせってとこですね……。
>>595 否定の壁と方解石のカミツキガメですよね?やっぱそっちのほうがいいかぁ……。
道理の宿敵はなんつーかロマンなので使いたいんですよw
魔性の教示者と消えないこだまは最初の候補にあったんですが、削ったんですよね。
ライブラリー増やすって発想は無かった、つい60に収めようとしてしまいまして……。
ミシュラはお金が無いので……ウッ(´;ω;`)
とにかくまとめると「ライブラリー多くなってもいいからドロー手段増やせやカス」ってとこですかね。
予算がギリなので金がかかるカードをこれ以上入れたくないというのが本音なので安い手段を考えると……。
削る候補 乱動いくつか、カターリいくつか
入れる候補 魔性の教示者2、消えないこだま1、方解石のカミツキガメ、宝物探し、吠えたける鉱山
否定の壁、広漠なる変幻地(もしくはエスパーの全景?)、書庫の罠増やす?
こんなとこですかね。個人的にはエスパーの魔除けもどうかなと思っているのですが、場に影響与えないから微妙かなぁ。
カメや否定の壁何枚くらいいれたらいいんだろう……。とにかく何度か動かしてみるか……。
診断よろしくお願いします
フォーマット:スタンダード
コンセプト:4色(5色)同盟者
メタ:特になし
予算:3000円程度
・メインボード
クリーチャー<32>
4 ハーダの自由刃
3 カザンドゥの刃の達人
3 カビーラの福音者
3 城壁の聖騎士
3 ウマーラの猛禽
2 ハグラの悪魔信者
4 アクームの戦歌い
3 カズールの大将軍
3 オラン=リーフの生き残り
4 ヘイラバズのドルイド
呪文<6>
2 複製の儀式
4 兵員への参加
土地<22>
5 平地
2 島
3 山
3 森
2 古代の聖塔
2 根縛りの岩山
3 乾燥台地
2 霧深い雨林
・サイドボード<15>
3 オンドゥの僧侶
1 城壁の聖騎士
2 ジュワーの多相の戦士
1 カズールの大将軍
3 タクタクの潰し屋
2 魂の威厳
3 ナヤの魔除け
基本的に殴って勝つデッキです
沼はないですがハグラを入れているので4色(5色)としています
M10赤緑ランドは戦歌いやヘイラバズを早く出しやすくするためです
「古代の聖塔」は事故で「兵員への参加」が撃てなくなるのを防ぐため2積みです
試合が長引くとき用に「魂の威厳」、トークンデッキなどの対策に「ナヤの魔除け」をサイドに入れています
数回回してみましたが、1度だけハグラ&複製&他同盟者3体の270点ロスが成功して爽快だったので、
ハグラと複製はデッキに入れたままにしています
ただヘイラバズがいないと複製撃てないので、多相の戦士と入れ替えようか迷っています
また、色拘束の関係でカザンドゥがなかなか出せてない状況です・・・
白がかかった多色ランドやフェッチを増やすべきか、カザンドゥを抜いて福音者等を増やすべきか、
どちらの方がよろしいでしょうか?
ご意見等よろしくお願いします
>>586 尖塔の連射、予見者の日時計もなかなかいいと思うんよ
599 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/25(木) 23:03:14 ID:u+0hT7hSO
かなり昔からやってて、ネメシスが出たくらいで引退した者です。
引退したあともたまにデッキをいじったりしてます。デッキは《ナイトメアサバイバル》です。
引退後もたまに調べていたためこのデッキに入れたら面白いカードを探しています。
一応ネメシス以降で気になったのは、
《永遠の証人》
《調和スリウ"ァー》
《起源》
《頭蓋骨締め》
その他ショックランド、フェッチランドです。
なにか他に面白いカードがあれば御教授いただければありがたいです。
600 :
586:2010/03/27(土) 00:31:12 ID:7LdEaKVd0
>>598 レスThx
尖塔の連射はちょっと重いかも?
採用を考えている火力はとどめでなくて、あくまで除去として使い勝手のいいものだったりします
予見者の日時計は対コントロールには良さそう
ただやっぱりメタがクリーチャーデッキなので、メインには噛み合わないかな・・・
>>599 ごめん、デッキとは関係ないところで突っ込みだけど、「ヴァ」は「va」で出るぞ
さすがに気になってしまったもんでw
携帯だろ
携帯でもう゛ぁって入れて変換すりゃ出るけどね
フォーマットはスタンダード、資産は無制限です。
コンセプトは”ジャンド殺す”です。
1ヶ月ほど前にマジックを始めたのですが、最多数派と言われるジャンドをやっつけたいと思いました。
クリーチャー単体除去が多いようなので、被覆持ちのクリーチャーをとりあえず入れてみましたが、バランスがわかりません。
カウンター呪文の選定もよくわからないので、適当に入れてみました。
ジャンド以外とも戦えるようなサイドボードを作りたいのですが、さっぱり思いつきません。
診断お願いします。
12島
7 平地
4 氷河の城砦
4 否定の壁
2 ジュワー島のスフィンクス
1 墨溜まりのリバイアサン
4 否認
4 瞬間凍結
2 取り消し
2 妨げる光
4 平和な心
4 天界の粛清
4 流刑への道
4 思案
2 精神を刻む者、ジェイス
>>604 out
1:《墨溜まりのリバイアサン/Inkwell Leviathan》→同じ重いならイオナのが利く
4:《思案/Ponder》→ハリマーの深みで代用可。
4:《平和な心/Pacifism》→弱い
2:《妨げる光/Hindering Light》→自分の生物少ないので効果が疑問
2:《天界の粛清/Celestial Purge》→苦手デッキ(グリクシスとか)に利かないから
6:《島/Island》→いい土地があるから
2:《平地/Plains》→いい土地があるから
in
1:《エメリアの盾、イオナ/Iona, Shield of Emeria》→黒指定するとジャンド終了
3:《審判の日/Day of Judgment》→吸血鬼、同盟者、ジャンド他に利く
4:《ハリマーの深み/Halimar Depths》→安定する
2:《忘却の輪/Oblivion Ring》→粛清の代わりにトリナクスを飛ばす
4:《宝物探し/Treasure Hunt》→ハリマーとシナジー
3:《地盤の際/Tectonic Edge》→ミシュラランドの対処が難しいので
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》→ハリマーとシナジー
もっと土地が多いとなおよい。
サイドは省略。
しかしこーゆーのはDeckCheckでも見れば、
ここに書き込む必要ないのではなかろーか
最近思うが、テンプレにDeckCheckなり貼っといた方がいいんではなかろうか
流石にすでに世にでてるようなデッキコンセプトの相談が多すぎる
それを参考にしたうえで、予算の都合による代替案とか、どうしてこうなったのかこうした方が、っていうのなら喜んで相談に乗るんだが
「クリーチャーとスペルの割合がわからなくて〜」とかも結果出してるデッキ見ればおおむねOKだしね、基本は。正解のない議題ではあるが
608 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/27(土) 21:15:22 ID:CP84ILz60
診断お願いします。
フォーマット:レガシー
メタ:レガシー初参戦なので現在のメタを詳しくはわかりませんが、メイン、サイド後共に平均的にしっかり戦えるようなデッキにしたいと考えています。
予算:無制限
コンセプト:フェアリーらしいフェアリーでレガシーに行きたい!
クリーチャー13
呪文詰まりのスプライト4
ヴェンデリオン三人集3
霧縛りの都党2
誘惑蒔き2
墓忍び2
スペル20
苦花4
FoW4
目眩まし4
祖先の幻視4
渦巻く知識4
アーティファクト2
梅澤の十手2
PW2
精神を刻む者、ジェイス2
土地23
汚染された三角州4
人里離れた谷間4
不毛の大地4
変わり谷3
Underground Sea4
島2
沼2
現在思うがままに組んだのみで、テストプレイもできていません。動きとしてはカウンターで相手をロックしつつフェアリーや秘密兵器の墓忍びで倒す形を目標にしています。
特にスペル枠の調整やマナ基盤が安定するかといった点が不安な上に、サイドに至っては初心者グダグダで大祖始の遺産、根絶、思考囲いなどを突っ込んだだけになっています。
上記のデッキに対するアドバイス、また有効なサイドとどのようなデッキには何をサイドイン、アウトすればよいかなどをこの初心者に教えていただけると助かります。
長々と失礼しました。
スレを汚してしまったようで申し訳ありません
DeckCheck.netで既存デッキか確認してから、
存在しない場合にこのスレを利用するかたちをとった方がいいのですね
本当にすいませんでした
>>609 いや、DeckCheckは、トーナメント向けで予算無制限なデッキが乗ってるので、
「勝ちたい」「予算無制限」がコンセプトでなければ見なくても良いんじゃ…。
まあ、コンセプトは違っても、とりあえず見ておくことはお勧めするけどね。
デッキ相談というもの自体勝ちたくなければ必要ないんだけどね
ポケモンのパーティ、ロックマンEXEのフォルダ、
ACの機体、MTGに限らず構築ゲーではみーんなそうだ
趣味構築なら「自分の」好きなようにすればいいんだから
しかも電波デッキスレがあるのでコンセプトに傾倒したものをここで扱う理由がない
別にガチ以外でも相談してくれてOKでしょ
ジャンドってどう組むの?みたいなあまりに基本的なやつとか
P9使い放題カジュアルのデッキなんですけど〜みたいなのじゃなきゃ
カジュアルからネタ、ガチスタンまで持ち込んでくれていいと思うぞ
ちなみにデッキチェックのサイト初見の人は
あそこかなり玉石混交だから、あまり信用しすぎないように
いろいろ見比べて構築することを勧めるよ
>>612 同盟者で2位とかいてあるけど、大会参加者20名だった、みたいな事もあるしな。
でも、基本的な構築の空気(土地の枚数だとか除去のバランスだとか)はわかるので
悪くは無いよね。
たまに眺めてるとサイドが猛烈に偏ってたりして笑える時があるな。
【フォーマット】スタンダード
【デッキ名】お前には使わせない
【コンセプト】青白コンに憧れている貧乏プレイヤーです。
悪斬を使うプレイヤーになりたいです。しかし、僕は貧乏なのです。
だから安いカードでクリーチャー奪うぞ、と。俺が悪斬で殴ってやるぞ、と。俺の嫁だぞ、と。
まぁ基本ライブラリーアウトを狙いつつ高額カードを狙うデッキです。
【資金】持ちレアの湿地の干潟と恐血鬼
【土地27枚】
ハリマーの深み3
水没した地下墓地4(集めるのに大変苦労しました)
島12
沼8
【クリーチャー6枚】
液晶体のカニ4
ジュワー島のスフィンクス2
【呪文42枚】
書庫の罠4(こいつも中々苦労しました)
宝物探し4
本質の散乱4
思案4
取り消し4
乱動への突入4
蔓延4
燻し4
精神の葬送4
送還2
魔性の教示者2
思考の泉2
双つ術2
吠えたける鉱山2
【奪う呪文8枚】
テレミンの演技2
精神の制御3
墓場からの復活3
【サイド】
瞬間凍結4、死の印4、否認4、強迫3
基本奪ってもすぐに除去られます。早いデッキには奪う前にやられます。てかほとんど、勝てません。
皆さま、こんなの入れたらいいんじゃないか?的なカードがあれば教えて下さい。
この前は蘇生デッキ作ってましたが、貪欲な罠や意味不な土地があるせいで潰れました。予算5000円以内のデッキがあれば教えて下さい。
まず勝ち筋をクリーチャービートかライブラリーアウトかに絞ろうか
言わんでも分かると思うが無駄なので(揃えること自体シナジーとも言える)
ターボフォグなら青黒じゃまず勝てんので青白
構成は殆ど固定だからDeckCheckでも見て、これは資産的にも楽
以下そっちから逸れた低速コントロールとして大雑把に(これも青白のほうがいいけど)
青いコントロールのフィニッシャーは
1)ジュワー島のみ
2)ミシュラランド
3)PW奥義
大体こんなもんなんだが、青白の場合は除去されるのが分かってても悪斬積む選択もできる
「出れば勝ち」で最速なため除去されなきゃラッキーで使える(不利なデッキに運勝ちしやすく逆もまた然り)
それと追加でイオナ1枚差しが選べてスロット圧迫しない割に効果が出せる点が優位
黒い場合青黒ミシュラが強いのは利点
PtEのようなリスクのないピン除去があるので弾き続けながら3点クロックが美味しいっつう話になるが、
現実的にはジリ貧、数に押されるデメリットの方がでかいわな
青黒の場合クロッカーを増やさにゃどうにもこうにもなのでカミツキガメも欲しい
>ドロー関連
1ターン目に青マナが出にくいスタンダードの思案は単なる1マナキャントリップに近い
初手思案から2枚目の土地を探す、ブレストと8枚体制で土地を絞るなどもないので弱い(赤絡みのデッキを除く)
マナカーブに沿って使う、連続して使うわけではないから宝物探しとの相性はどうでもいい
むしろシナジーで見ても単体で見ても新ジェイスが必須だから買えないならターボフォグ狙った方がいい
黒だと永遠溢れ入れるのかが難しくなってしまうので思考の泉もすんなりは入れにくい
急使の薬包あたりが選択肢だが、安いので無難だろう
>【奪う呪文8枚】
なくても勝てるのでいらん、というかないと勝てないような相手に頼るデッキは欠陥
基本的に大振りなデッキ向けのサイドカード
>恒例のry
色拘束をよく考えてキッチリ2色ランドを入れましょう
>魔性の教示者
永遠溢れ→サーチ
これだけは本当に強いんだけどなあ・・・黒には悪斬も審判もないのよね
腐りやすい精神の制御やら惑乱の死霊を1枚差しして引っ張るだけでもまあ強いのだが
ジェイスのパワーは本当に色んなデッキを許してくれるね
>>615 そのコンセプトのままいくなら除去を増やすだけで安定すると思う。
肉袋の匪賊、破滅の刃などを宝物探し、乱動への突入などと入れ替えて、除去を大量に積むことでクリチャーデッキをメタれる。
ちなみに除去大量の構成だとコントロール相手では勝負にならないので、サイドにハンデスを大量に積むといい。
フォーマット:カジュアルよりのレガシー
コンセプト:フェイジたんで殴り勝ち
予算:15000円前後(土地は買う予定無し)
メタ:特に無し
クリーチャー9枚
触れられざる者フェイジ3
骨の壁2
霜の壁2
濃霧の層2
ソーサリー&インスタント&ブレインズウォーカー23
対抗呪文3
渦巻く知識4
思案2
暗黒の儀式4
神秘の教示者4
衝動4
ジェイス・ベレレン2
エンチャント4
ペミンのオーラ2
霞の外套2
土地22
水没した地下墓地1
Underground Sea2
地底の大河4
汚染された三角州4
島8
沼3
初心者なので持っているカード詰め込んだ感じです。質問は壁の必要性と
フィニッシャーのフェイジ+霞の外套でのアタックでのスピード(?)です
この場合のデッキは、遅くてもいいので壁などで前半を守り手札が煮詰まったときに
とどめを刺すのと、守りを捨ててスピード重視にしてさっさととどめを刺すのは
どっちが安定感がでるのかを聞きたいのです。
日本語不自由ですいません、よろしくお願いします
619 :
618:2010/03/29(月) 08:29:01 ID:Fn3d47Bs0
すいません、書き漏れです
インスタント
シャドーの裂け目2
が抜けてました、合計60枚じゃないのに気がつかなかったです…
>>618 フェイジ使いたいなら重いパーミッションにしてエンドカードに使うくらいのが現実的なんじゃないだろか
正直、オーラや暗黒の儀式はいらないと思う。
>>612 同盟の第2の場所として書かれたけれども、20は因習尊重者でした;それを見たくしてください。
しかし、私がそれを理解するので、私は悪いです、そして、構造上の基本的な虚しい考え(それが土の場所のものの数であることがバランスであるとき)がありません。
>>615 既に言われてるが、どうやって勝ちたいのかわからん
途中まで作ってたようだし恐血鬼持ってるならカニ蘇生でいいじゃんと思う
安く組めるデッキだし5kもあれば十分すぎる
身内対戦してて友人メタはられたとかならともかく
貪欲な罠やボジューカなんてサイドですらほぼ見ないぞ
せいぜいサイドに遺産が1、2枚あることがある、程度
あきらめる理由がわからない
この前のGPでも結果残してたわけだし決して弱いデッキじゃない
しかも最近見ないからいい感じに対策されてなくて狙い目
あと、やっちゃいないとは思うが
プレイの時までその行き過ぎた貧乏ですオーラ出すのはやめなよ
その手のプレイヤーは嫌われるから
>>615 偉そうに書いちゃうけど
>>1より
最低依頼条件
1 コンセプトがハッキリしている。
3 フォーマット、資産、メタを書く。
悪条件
4.理由なく無駄に枚数が多い
デッキ総枚数が自己申告で83、俺が数えて87枚ってどういうこと?
正直、コンセプトやデッキ内容うんぬんよりそこにまず問題があると思う。大概が土地事故で負けているのでは?
資産も持ってるレアを書いてるけど、これはトレードオンリーってこと?
下の方に予算5000円以下うんぬん書いてあるのも含めて使える(購入できる)カードが不明瞭。使えるプールが全く分からん
コンセプト度外視でもいいから安いデッキを紹介してほしいのか、予算が5000なのか。はっきりとわからない
一応デッキを60強までには絞って、上の人が言ってるようにコンセプトを絞って
そのうえでデッキを回してみてから感想を求めたほうがいい。
最後に、個人的な考えだけど、苦労して手に入れたうんぬんとかは書く必要はない。
エクステンデットの青白トロンです。色々と調整して大分安定はしてきたものの、あと一歩の所で足りないといった感じです。
序盤を凌ぎたいのですが、生き物に殴られると結構キツかったりします。
後は、安定性に欠けるというのが弱点だったりします。
<コンセプト>
序盤を貫きやPtEで耐え凌ぎ、後半は呪文の噴出等によるカウンターでコントロールし始めて、
最後はウルザランドからでっかいアーティファクトクリーチャーを出してドカーンと決める。
ピクルスエンジンも搭載してるのでピクルスエンジンも決められたら決めちゃおう。
<資産>
なるべく安くしたいところです…。3積みのカードは4枚あったりするんですが、2積みは2しか無いのが多いです。
<メタ>
エクステンデットの現在のメタがあまりわからないのですが、
安定してコントロール出来る形にしたいと思っています。
どなたか現在のメタも教えて頂ければ嬉しいです。
また、サイドボードをどうするかが殆ど決まっていないので、どなたかサイドボード指南をしていただければ、と思います。
デッキリスト
<クリーチャー(9)>
3 《ファイレクシアの鉄足/Phyrexian Ironfoot(CSP)》
1 《塩水の精霊/Brine Elemental(TSP)》
2 《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter(TSP)》
1 《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir(TSP)》
1 《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus(DST)》
1 《白金の天使/Platinum Angel(M10)》
<呪文(22)>
4 《思案/Ponder(M10)》
3 《呪文貫き/Spell Pierce(ZEN)》
4 《撤廃/Repeal(GPT)》
2 《呪文の噴出/Spell Burst(TSP)》
2 《巻き直し/Rewind(9ED)》
4 《流刑への道/Path to Exile(CON)》
3 《神の怒り/Wrath of God(10E)》
<アーティファクト(5)>
2 《金粉の水蓮/Gilded Lotus(MRD)》
3 《探検の地図/Expedition Map(ZEN)》
<土地(24)>
4 《冠雪の島/Snow-Covered Island(CSP)》
4 《平地/Plains(SHM)》
3 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(10E)》
4 《ウルザの塔/Urza's Tower(CHR)》
4 《ウルザの魔力炉/Urza's Power Plant(CHR)》
4 《ウルザの鉱山/Urza's Mine(CHR)》
1 《アカデミーの廃墟/Academy Ruins(TSP)》
<サイドボード(未定)>決まっている分だけとりあえず…。
2 《山/Mountain(ZEN)》
1 《彗星の嵐/Comet Storm(WWK)》
1 《塵への帰結/Return to Dust(TSP)》
1 《徴用/Commandeer(CSP)》
ドローが全然無いけどこれクリーチャーや土地引けるの?
思案や撤廃頼み?
トロンを探すためにもトロンが揃ったあとにパワーカード引くためにももう少しドローがいるんじゃないかな
特にピクルスコンボとかほんとに運頼みだしw
新ジェイスとかあってもいいんじゃね?
ダブルシンボルがきついなら独楽とかも悪くないかな?
ちょっとこのあたりは高いけど・・・
とりあえず金粉の水連とかいらんから地図4枚となんか1枚追加すれば?
>>625 割りとそうですね…。思案・撤廃頼みな感じになってしまいます。
初手のキープが大事になります。白マナ確保とPtEorラスゴが無いと…。
なるほど…。具体的にはドローは何積んだらいいでしょうか?
独楽はエクステンデットで禁止では…?新ジェイスは高くて手が出ませんorz
《金粉の水蓮/Gilded Lotus(MRD)》は青マナの確保に役立ったり、結構一気にマナが増えるので良い、
むしろ必要だ!と思っていたのですが、抜いた方が良いのでしょうか?
ありゃ、独楽禁止か
エクテンやってないから知らんかった、すまん
色マナ確保なら古のトロンよろしく印鑑使えば?
もしくは鉄足入れるなら氷鉄の心臓とか
そりゃ水連は出れば強いけど、元から土地でナチュラルマナブーストするトロンにとって、
3マナ出ることは重要じゃない
いかに序盤から色マナを安定させるかが重要
ってトロンが現役のときばっちゃが言ってたw
ドローは・・・これも現役のときは強迫的な研究とかが使われてたな
あと忘れてたけど差し戻し
世界最強レベルのドローw
スペルの軽いエクテンじゃ微妙かな?
ラスが入ってるんで必ずしも単体クリーチャー除去は必要じゃないと思うよ
要は時間稼いでラスに繋げればいいわけで
そのためのドローでもある
Wikiの青白トロンが参考になるんじゃないかな?
調べてみるといいかも
手札の質を上げる、必要なのを早く引きたいってことなら知識の渇望はどうだろうか。
一応3枚掘れるし。
>>627 自分も最近知りましたw>独楽禁止
印鑑はちょうど持っていないので投入予定…なんですが、
何処に入れるかで悩んでいます。
睡蓮抜いて土地入れた方がいいのかな?アダーカーと探検の地図をそれぞれ1?
ラスから後半の単体除去や、1ターン目からブン回してくるデッキが相手だと削られ続けちゃうので…。
Wikiは色々見たんですが、やはりプロプレイヤーとの資産の差が大きすぎて…orz
強迫的な研究と差し戻しは探してみます。ありがとうございます。
>>628 強迫的な研究と似ていますね。後半になれば探検の地図を捨てられるのか…。
検討してみます!ありがとうございます。
>
スタンダードの戦争門(緑昇天)デッキです
コンセプト:器用貧乏な戦争門様によって柔軟且つ脳筋に戦う
予算:無制限
メタ:特に無し
13 森
4 カルニの庭
4 陽花弁の木立
4 極楽鳥
4 貴族の教主
4 ヘイラバズのドルイド
4 ラノワールのエルフ
4 イーオスのレインジャー
2 マナの座、オムナス
4 不屈の随員
2 狼茨の精霊
1 変幻のハイドラ
4 戦争門
1 野生語りのガラク
1 獣使いの昇天
1 復活の探索
1 エルドラージの碑
1 ゴブリンの突撃
1 屍からの発生
緑昇天からのビートが勝ち筋となる(予定)のでハイドラは不適当な感じですが、レインジャーで釣れるのでなんとなしに入れちゃいました。
別のパーマネントに変えたいです。もしくはオムナスを1体増やすのも悪くないのでしょうか?
さらに、土地に関してはあまり考えずに組みました。
不満点は他にもあって、”ゴブリンの突撃”と”屍からの発生”の目的が被っていて、柔軟になりきれません。
何か戦争門で釣れる良いパーマネントは無いでしょうか?
いらないカードも多いかもしれませんが、添削していただけると助かります。
チャンドラバーン
カジュアルスタンダード
資金無し
メタ無し
山14
フェッチ8
紅蓮術士の昇天2
稲妻4
噴出の稲妻4
石の偶像の罠4
紅蓮地獄4
精霊の嘆願4
焼尽の猛火4
罰する火4
地鳴りの一撃4
燃え立つチャンドラ2
チャンドラナラー2
みんなが使わないチャンドラを使ってみました。
もうこのすれいらないんじゃないかな
633 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/10(土) 10:10:23 ID:vATnwNi90
環境は主にカジュアルプレイのレガシーです
コンセプト:疫病スリヴァーを効果的に使ってみたい
予算:1枚500円行かない程度のカードで
クリーチャー28
板金スリヴァー4(基盤に)
筋力スリヴァー4(基盤に)
宝革スリヴァー4(マナ補助に)
精油スリヴァー4(疫病のリスクを消しつつセラの化身の強化)
肺臓スリヴァー2(飛行対策)
繁殖スリヴァー2(疫病のリスクを消しつつ自軍増強)
活性スリヴァー2(相手に攻撃させてから強化するなど柔軟性を)
疫病スリヴァー2(リスクを消し、優秀なアタッカー兼、簡易除去対策)
幽体スリヴァー2(宝革で余剰になったマナを有効活用するため)
セラのアバター2(フィニッシャー兼、魂の優雅さでの簡易ライフ倍増)
呪文その他12
糾弾4(クリーチャー除去兼、疫病の始末に)
怨恨4(単純に火力を上げつつ繁殖の手助けにも)
魂の優雅さ2(セラの化身での簡易ライフ倍増、緊急時の回復に)
スランの発電機2(マナ加速に…セラの化身を抜くならウルザの繁殖機)
土地20
平地6
森4
沼2
広漠なる変幻地4
オルゾフの聖堂4
サイド15
護法スリヴァー2(単色デッキ対策等)
増力スリヴァー2(セラのアバターより手軽なフィニッシャーとして)
紡績スリヴァー2(飛行主体のデッキ対策)
基底スリヴァー2(疫病の始末用、大型クリーチャー召喚の手助けに)
凝塊スリヴァー2(余剰マナ利用に)
ダメージ反転2(緊急回避しつつ回復&セラのアバター強化に)
解呪2(エンチャント対策)
一掃1(エンチャント対策その2)
戦術としては、基盤クリーチャーと怨恨でビートダウンしつつ
キーカードを集めて圧殺と言う感じなのですが、どうでしょうか
キーカードである精油、疫病、繁殖が中々揃い難そうなのが不安点なんですが
(一応単品、2枚コンビでもそれなりに機能はしそうなんですが)
教示者カードの購入を検討しています
緑の教示者、エラダムリーの呼び声共に高かったので、誘導スリヴァーで
妥協しようと思っているのですが…アドバイス等頂けたら嬉しいです
スタンダード
予算:無制限
メタ:特に無し
包囲攻撃の司令官*3
エルベズス*1
花火*4
聖遺*4
血編み*4
石鍛冶*2
悪斬の天使*4
ゴブリンの廃墟壊し*4
忘却の輪*2
首輪*1
ビヒモスの大槌*1
バッパラ3
水蓮のコブラ*4
復讐のアジャニ*1
赤白フェッチ*4
緑黒フェッチ*1
赤青フェッチ*1
赤緑ミシュラ*3
セジリーのステップ*1
山3
平地2
森5
サイド
天界の粛清*4
クァーサルの群れ魔道士*4
不屈の随員*4
忘却の輪*1
魔力のとげ*2
コンセプトは、ボスナヤにはフェッチや聖遺の騎士などが入っているので、相性の良い水蓮のコブラを使ったデッキを作りたい。
水蓮コブラでデカブツを早くどんどん出して優位に戦いたい。
コブラを使うには、悪斬やギャンコマなどのカードパワーがあるカードをいれたら良いのか、猛り狂うベイロスやエメ天を入れるか、ムカデや猫や入れたほうが強いのか、
砕土やカルニの心臓などを入れたほうがいいのか、何を組み合わせて使ったら強いかわからないので質問させていだきました。
ボスナヤを元にして作っているので大変恐縮ですが、アドバイス頂けたら幸いです。
>>634 誤字多すぎ
エルズペス
ゴブリンの廃墟とばし
セジーリのステップ
>>634 一人回しした?
コブラは土地がないとマナが出ないから、ボスナヤみたいに常にマナを出したいデッキには不向き。
ワープワールドとか、瞬間的にマナがでればいいデッキには噛み合うんだけどね
土地20じゃ安定して回るわけがない。コブラ使いたいなら土地に関するカードが25〜27はいる。
まぁ土地20でコブラが働くと感じるならいいんだけどね。それは人それぞれ
あとはまぁボスナヤ参考にしてる割にナカティルもイーオスのレインジャーもいないのはどうよ?
このデッキを改造しろって言われたら俺は装備抜いて、アンセムいれて、ナヤビッグマナにするなぁ
test
>>636 回答ありがとうございます。
ごめんなさい、緑青フェッチ×4を書き忘れていました。
土地は24枚です。24でもコブラ使うなら少ないですかね?
極楽鳥や教主のほうが強いのでしょうか?
一人回しはMOなので、できません。
十数回対戦しましたが、相手が青白ジェイスコンや、青白ライブラリアウトみたいなデッキばかりにあたって、
なんというかこれでいいのかあまり分かりませんでした。
コブラ使うのなら、ミシュラ外してフェッチにした方が強いですかね?
あと、アンセムとは栄光の頌歌の事でしょうか?
質問が多くなり、誠に恐縮です。
ご迷惑をおかけします。
>>638 自分は
>>636ではないが、一応
アンセムは頌歌の英語訳だね、栄光の頌歌が筆頭だけど
今のスタン環境では、司令官の頌歌をさす
構成でサイドボードで良さそうなカードをメインに入れてるのが気になる
狡猾な火花魔導師や廃墟飛ばしは効果の差が大きいからサイドに取られてるわけだしね
1〜2枚くらいさすのもありではあるけどね
コブラがらみで重い呪文を撃つのがメインなら、マナクリではなく不屈の自然や砕土など
でのブーストを入れたのが確実に目標のマナ域まで伸ばせる、コブラで更なる加速も望めるしね
あと
>>636がいった土地に関係するカードとは土地総数だけではなく聖遺の騎士や土地加速カードを含めての数と思われる
>>639 回答ありがとうございます。
アンセムでググったのですが、スタンでは使えないカードが出てきたのですがそれの事だったんですね。
特に狡猾な火花魔導師4枚は相手によっては弱いですし、枚数減らしたいと思います。
アドバイス参考にします。
カード買って、実際に回せと言われるかもしれませんが、
水蓮のコブラを使うなら、
ボスナヤに入れるか、大航海時代のようなデッキにしたほうが強いのかどちらが強いんでしょうか?
答えにくい質問でごめんなさい。
ttp://mtg-jp.com/reading/001422/ (大航海時代)
>>640 コブラで安定してマナ加速できるデッキは必然的に上陸の機会が多い
それを利用するなら上陸クリーチャーを多用するという構成になる
4色上陸な大航海時代もこれになる
ナヤカラーに凝るなら、百足、猫、イーオス、奇襲隊あたりを入れたナヤ上陸にしちゃうのも手
スタンダード
予算5000
メタジャンド、ナヤ、青白コン、同盟者、吸血鬼、緑単エルフ、赤単バーン、グリクシス、白赤ウィニー、エスパー
土地24
沸騰する小湖2
竜獨炉の山頂4
水没した地下墓地2
忍び寄るタール坑2
崩れゆく死滅都市4
沼4
島3
山3
クリーチャー9
セドラクシスの死霊4
ゴブリンの廃墟飛ばし2
失われた真実のスフィンクス2
ジュワー島のスフィンクス1
呪文27
稲妻4
強迫2
思案3
地震2
否認2
終止2
広がりゆく海4
荒廃稲妻4
精神を刻む者ジェイス2
残酷な根本原理2
サイド
残酷な根本原理1
マラキールの血魔女2
死の印4
瞬間凍結3
燻し2
ゴブリンの廃墟飛ばし2
地震1
展開が早いデッキに勝てません。
メイン、サイドご指摘お願いいたします。
フォーマット: スタンダード
コンセプト: 青白コントロール
メタ: グリクシス コン(?)
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/1064520 ※ここの4位にあるようなデッキ
[土地] 22枚
2 《島/Island》
2 《平地/Plains》
1 《乾燥台地/Arid Mesa》
4 《天界の列柱/Celestial Colonnade》
4 《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4 《ハリマーの深み/Halimar Depths》
1 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4 《地盤の際/Tectonic Edge》
[クリーチャー] 8枚
3 《悪斬の天使/Baneslayer Angel》
4 《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
1 《ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle》
[呪文] 30枚
2 《取り消し/Cancel》
1 《拒絶/Negate》
3 《流刑への道/Path to Exile》
2 《呪文貫き/Spell Pierce》
3 《審判の日/Day of Judgment》
1 《軍部政変/Martial Coup》
3 《思考の泉/Mind Spring》
3 《宝物探し/Treasure Hunt》
2 《忘却の輪/Oblivion Ring》
3 《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
3 《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》
1 《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》
3 《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
[サイドボード]
3 《光輝王の昇天/Luminarch Ascension》
1 《忘却の輪/Oblivion Ring》
1 《取り消し/Cancel》
2 《天界の粛清/Celestial Purge》
2 《瞬間凍結/Flashfreeze》
3 《拒絶/Negate》
1 《エメリアの盾、イオナ/Iona, Shield of Emeria》
1 《審判の日/Day of Judgment》
1 《軍部政変/Martial Coup》
ハンデス系をメインに据えたコントロール系にまったくといっていいほど
勝てません。せめて4:6ぐらいでもいいので、まともに戦いたいのですが…。
>《拒絶/Negate》
_,._
(;゚ Д゚)
こんな吹き溜まりでデッキ相性的に不利なデッキに対しての革新的なサイドなんて出るわけねーだろwってたまに突っ込みたくなるな
むしろ誰もが教えて欲しいだろ、とw
>>642 まずメタを絞れ。
ビート〜コントロール全てをメタれるデッキなんてジャンドぐらいなもんだwそれすら完璧じゃないし
速いデッキに勝ちたいなら吸血鬼の夜鷲、苦悶のねじれあたり投入すればマシになる
>>643 ぶっちゃけていうと、どれかメタを切る必要があるなw
例えばビートメタ切って審判の日や政変をカウンターや双つ術に変えるとか
黒いクリーチャーに対してアドを巻き返せるように、白単よりにして真心の光を放つものを投入するとか
まぁそれするとたいして本来の相性差が好転してないのに、有利な相手にすら負けるようになったりするからオススメはしない
あともうひとつ、やはりオススメしないプランではあるけど相手に予想されないサイドプランはたまに効果的
デッキ相性なんて無視して、一回相手の予想を覆せばゲームには勝てるんやーって発想ね
例えばこれならデッキ15枚全部ウィニーよりのクリーチャーにしてサイド後から青白ウィニーになるとか
フェッチ多めに、山をサイドに入れていきなり急転回が飛んでくるとか
相手がサイドミスやプレイミスすれば勝てるんじゃね、と。勝ったら勝ち逃げすればいい
カード名は正確にしないとややこしくなるからな。
>>643 このスレの住民はにやにやしながら細かい誤字に文句つけるやつばかりだから、友達にでも相談しとけ
そもそもハンデス系のデッキって
青系コントロールがもっとも苦手とする部類だろ
他のデッキへの耐性無視してメタる、程度しないと
とてもじゃないが五分なんて無理
しかもグリクシスコンって普通そんなにハンデス入ってないぞ
ハンデスがっちり積んでるのって吸血鬼サイド後のデュレス4ヘドロ2程度では
てす
たまたま噂のハンデス系を考えてたんで診断お願いします。
1ヶ月後のスタン
予算\10000
メイン60枚
4:コジレックの審問
2:脅迫
4:荒廃稲妻
2:精神腐敗
4:消耗の蒸気
2:弱者の消耗
3:終止
4:現実の否定
2:チャンドラ
1:ニコル
4:思案
4:先読み
4:タール坑
4:溶岩爪の辺境
4:沸騰する小湖
3:島
3:山
6:沼
サイド
3:死の印
2:弱者の消耗
3:紅蓮地獄
3:ドラゴンの爪
2:真髄の針
2:急転回
>>643 瞬間凍結メインから投入してあとはプレイングでなんとかするしかないんじゃないかな。正直ブライトニング何枚も引かれるようなら勝ち目は無いと思う。
>>651 スゲー弱そうだけど回してみたの?
診断お願いします。
テーマ:緑単,マナ加速&マナ拘束
フォーマット:レガシー
メタ:特に考えてません
予算:10,000
<クリーチャー>
4 東屋のエルフ/Arbor Elf
3 花の壁/Wall of Blossoms
4 皮背のベイロス/Leatherback Baloth
1 狼茨の精霊/Wolfbriar Elementa
4 災難の大神/Deus of Calamity
1 活力/Vigor
4 尊原初/Primalcrux
<ブレインズウォーカー>
2 野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker
<エンチャント>
4 繁茂 /Wild Growth
4 楽園の拡散/Utopia Sprawl
<インスタント>
3 岩石樹の祈り/Stonewood Invocation
<ソーサリー>
3 調和 /Harmonize
1 原初の命令/Primal Command
1 瓜二つ/Spitting Image
<アーティファクト>
2 冬の宝珠/Winter Orb
1 ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer
<土地>
17 森 /Forest
1 苔汁の橋/Mosswort Bridge
東屋のエルフと繁茂,楽園の拡散でマナ加速しつつ尊原初で殴りきるデッキです。
尊原初を強くするため緑シンボルの多いカードを多く入れています。
東屋のエルフが結構重要なのですが、デッキの動きを知ってる仲間内でばかりやってるせいか
序盤に焼かれたりすると非常に悲しいです。除去対策に岩石樹の祈りを入れてますが
これも尊原初を出せるころにならないと重くて序盤は使えないです。何か対策などないでしょうか?
他にも改良点やアドバイス等あればしていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
そういうのはカードプールがレガシーだろうとカジュアルだろ
それでレガシーとかいったら50枚くらい変更になる
何のためにって聞かれて出てこないコンセプトは全部カジュアルのがいいよ
でないとガチ派のストレス発散に使われるだけ
助言お願いします
スタンダード・緑単
ラノワールエルフ4
東屋のエルフ4
巨大化4
ジョラーガの戦呼び4
バジリスクの首輪2
リバー・ボワ4
ニッサに選ばれし者4
エルフの大ドルイド4
野性の狩りの達人4
野生語のガラク3
蟻の女王2
踏み荒らし3
巨森、オラン=リーフ4
森8
フェッチ土地6
サイドボード
大豹皮鹿4
暴風4
濃霧3
カビのシャンブラー2
酸のスライム2
マナ加速しながら徐々に場制圧するつもりで作ったんですが、飛行・マナクリ除去・基本地形不足
いろいろ問題を抱えるデッキです
資産無制限で是非改良お願いします
エルドラージの碑を是非入れたいです
よろしくお願いします
>655
DCIレーティングが原点付近の私が答えマス
メタが書いてないので野良だろうから野良向けに。
OUT ジョラーガの戦呼び3 東屋のエルフ4 巨大化4 ニッサに選ばれし者4 踏み荒らし2 オランリーフ2 フェッチ6
IN エルドラージの碑2 狼茨の精霊2 皮背のベイロス4 獣性の脅威4 ゼンディカーの報復者3 森10
これでビート分が補充された。飛行なぞ出ても先に相手のライフを0にすればイイノサ。
診断お願いします
テーマ:ターボフォグ
フォーマット:スタン
予算:5000位
メタ:特になし
土地
広漠なる変幻地 4
カビーラの交差路 2
セジーリの隠れ家 2
ボジューカの沼 2
平地 8
島 3
森 3
クリーチャー
忠告の天使 2
呪文
濃霧 4
天使歌 4
疲弊の休息 3
豊潤な収穫 3
忘却の輪 4
審判の日 2
加工 4
書庫の罠 4
アーティファクト
吠えたける鉱山 4
真髄の針 2
>>655 踏み荒らし・巨大化が不要
で、エルドラージの碑は確実に必要
大ドルイドからのビッグマナでジョラーがを多重キックしたり
碑を出して押し切るのが価値手段だから、後押しの強化カードはいらない
蟻の女王もいらないかな
森がなくてもビッグマナが出るから早い段階で生物が並ぶ
それに対応して審判の日を打たれるのが厳しいので
建て直し要因は軽いほうがいい
とりあえず碑とドローエルフを入れてみてはどうかな
>>657 初手に鉱山1あって、3〜4T以内にもう一枚引く
さらに相手にパルス等の除去がない
この前提で相手にもよるが五分以上で戦える
逆に言うと初手に鉱山なかったら即無理ゲーが確定といったところ
問題点としては、緑がいらないのとドローが少なすぎる
ドローはジェイスやねじれは高いにしても神話の水盤くらいは用意出来る筈
緑は白の8フォグに追加で12フォグというなら理解できるけど
安全な道はずしてまでt緑してフォグ入れる理由がない
回復は収穫なんかなくても白に優良なものはたくさんあるし
緑抜いて安全な道と否認でも突っ込めばいいんでね
診断お願いします。
テーマ:セプターサイカ
フォーマット:カジュアル
予算:1万以内
【土地23枚】
島11
沼4
山1
地底の大河4
広漠なる変幻地3
【クリーチャー4枚】
サイカトグ3
曇り鏡のメロク1
【呪文33枚】
等時の王笏4
渦まく知識2
マナ漏出4
蓄積した知識4
火+氷3
ブーメラン2
燻し2
対抗呪文4
直観2
狡猾な願い3
嘘か真か3
【サイド15】
病的な憤激1
破壊的脈動1
残響する真実1
ハーキルの召還術1
精神壊しの罠1
冬眠1
青霊破1
悪魔の布告1
根絶1
サーボの命令1
死体のダンス1
沈黙1
仕組まれた疫病3
補足
メタは特に絞っていません。
一万以内で改良する場合、どこを改良すべきか
アドバイスをお願いします。
スタンダード 白黒同盟者ビート
予算 5k
メタ ジャンド 黒単吸血鬼
メイン 60枚
4《ハーダの自由刃/Hada Freeblade》
4《オンドゥの僧侶/Ondu Cleric》
4《カザンドゥの刃の達人/Kazandu Blademaster》
4《ボジューカの盗賊/Bojuka Brigand》
4《カビーラの福音者/Kabira Evangel》
4《城壁の聖騎士/Talus Paladin》
4《バーラ・ゲドの盗賊/Bala Ged Thief》
2《強迫/Duress》
2《司令官の頌歌/Marshal's Anthem》
4《不気味な発見/Grim Discovery》
11《平地/Plains》
5《沼/Swamp》
4《湿地の干潟/Marsh Flats》
4《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
サイド
2《強迫/Duress》
2《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》
4《忘却の輪/Oblivion Ring》
4《兵員への参加/Join the Ranks》
3《未達への旅/Journey to Nowhere》
カビーラの福音者かバーラゲドの盗賊が来ないか、来ても除去されると勝ち筋が見えないので、こまめに除去されても墓地から回収出来るカードを入れてみましたが結局息切れしてしまうことが多いです。
序盤で圧倒する可能性をなるべく保ちつつ、やや立ち遅れた場合にもなんとか立て直せるように出来ないでしょうか?他の色にも触るべきでしょうか?
黒単吸血鬼としか調整したことが無いので野試合する上でサイドに積むべきカードも併せて診断お願いします。
カサンドゥ2、ボジューカ4抜いて、イーオスのレインジャー2、石鍛冶2、装備品2入れたらどうだろうか?
あとメインに流刑の道入れないとクリーチャーが止まるんじゃないの?
サイドのリリアナは何に大して入れてるのかわかんない。
>>662 場に出した同盟者を消耗しないようにカビーラで同盟者に回避を持たせて殴るつもりでいたのですが最初から除去を積む方が安定するようですね
リリアナが残りそうな相手ならリアニメイトを狙って入れました。
ありがとうございました
フォーマット:カジュアル
コンセプト:ライブラリー破壊
資産:10000円
土地22
3 沈んだ廃墟
2 地底の大河
3 涙の川
3 湿った墓
4 汚染された三角州
2 影の家、ダスクマントル
5 島
2 沼
クリーチャー4
4 夜景学院の使い魔
その他呪文34
4 跳ね返り
4 精神の葬送
4 不可思の一瞥
4 滅び
1 消えないこだま
1 神秘の教示者
3 双つ術
3 時間のねじれ
3 万の眠り
3 ジェイス・ベレレン
4 吠えたける鉱山
ライブラリー破壊を初めて組みました
まだ試してないのですがうまくいきますかね…
どういう風に組んでいいか全くわからないので大幅に直してもらってもかまいません
アドバイスお願いします
665 :
664:2010/04/20(火) 00:05:56 ID:6HQ96N440
一応一人で回しましたが
これで高速系やパーミッションに勝てるんでしょうか?
メタにジャッジの白がいないんだから、普通に並べられれば十分勝機はある筈
初手からハーダ出せれば地震も蔓延も間に合わない
抜く候補は僧侶4と不気味な発見4は鉄板
全体除去打たれて生物消えたら投了するのが同盟者
受動的なカードを入れるスロットはないよ
聖騎士も2枚くらい抜いて空いたスロットに兵員の参加を2〜3枚程度入れてみたらどうか
これはバーラ・ゲドと相性がいい
ボジューカの盗賊は好みで数枚抜いてもいいけど達人は抜いたら厳しい
空いたスロットには流刑2〜3、コロンビア1、その他除去を数枚といったところ
ただ、正直なところt緑して
out:聖騎士2、強迫2、発見4、僧侶4
in:兵員の参加3、生き残り4、ドルイド2、流刑3
みたいな構成にした方が安定すると思う
その場合、サイドに不屈の随員と強迫をつっこめるので
何よりも怖いジャッジに耐性つけて戦える
>>666 >受動的なカードを入れるスロットはない
確かにそうだと思いました。
緑触って不屈の随員を加えると良さげですが予算的に土地まで手が回らないのでタップインランドと古代の聖塔で兵員の参加とコロンビアを運用できるか試してみます。
ありがとうございました。
途中まで組んだんだけど仕上げがうまくいかないので依頼
コンセプト:壁デッキ できるだけクリーチャーは防衛持ち以外は入れたくない
悩みどころ:勝ち手段が一種類だけで大丈夫か?
フォーマット:ROE後スタンダード
資産:普通(デッキ的にもネタなのは分かっているのであまり札束攻勢にはしたくない)
メタ:ネタ地雷にメタもクソもあるか、という勢いで
10《平地/Plains》
04《古代の聖塔/Ancient Ziggurat》
04《乾燥台地/Arid Mesa》
04《山/Mountain》
土地22
04《境界線の隊長/Perimeter Captain》
04《断固たる盾持ち/Stalwart Shield-Bearers》
04《前兆の壁/Wall of Omens》
04《マキンディの盾の仲間/Makindi Shieldmate》
04《アクラサの守護者/Guardians of Akrasa》
04《怒りの雨雲/Rage Nimbus》
04《補強された防壁/Reinforced Bulwark》
04《崇敬の壁/Wall of Reverence》
04《孔の歩哨/Vent Sentinel》
あと2枚。というかそもそもこれでいいのか?と。
対飛行が少し手薄なのと、接死カンベンなのが難。
(夜鷲くらいなら黙ってスルーとかPtE4刺しでもいいかなとは思うのだけど、首輪困る)
あとはPWへの対処くらい
PWとか接死以前に全体除去でも単体で歩哨除去で終わりだろ、jk
ネタと聞いてなんとなく考えてみた
・ネタを保ったまま別の勝ち手段を模索する
乱暴者の噴火
・なぜかさらなるネタに走る
臨死体験を入れる
溶口を足して壁の数を調整しながら
インスタントタイミングでライフ1になるように調節する
>>668 x火力でいいんでね?
アクラサの守護者は流石にいらんだろう
>>668 つかそこまで壁多いと流石にPWが活きそうだが。安上がりで組むならアレだけど
赤白緑のナヤカラーで草茂る胸壁入れて、エルドラージが嫌なら苦悩火や彗星の嵐でgg
このデッキなら胸壁は4マナくらい出せそうだし、2体出るともうとんでもない事になるw
異常なマナブーストは流石に許せないから除去を使わざるを得ないし、そうなれば赤の壁が残るかもしれない
あと今回最強の防衛もちは護衛のゴーマゾアだと思う
確定で除去使わなきゃいけないってのは上記の特定の壁を残すという方針からもすごく役に立つ
言い忘れたけど悪斬や接死持ちが止まるのも理由の一つ
これ入れる場合は色の選択が変わってくるから作り直しになるだろうけど
>>668 壁が多くても、相手が攻撃できないだけで生き物並べられちゃうんじゃね?
>>674 壁デッキの難点はそれだね。相手のクリーチャーを排除しない=ブロッカーが残る=戦闘で相手を倒しにくい
つーと孔の歩哨やPWの能力による火力やら火力呪文やらで押すことになるんだとはおもうけども
>>672 火力押しならやっぱりナヤカラーになるよね。
>>673 護衛のゴーマゾアだけくらいなら《古代の聖塔/Ancient Ziggurat》で無理くりだせ・・・むりかw
>>671 後ろから相手を直接狙うとなるとチャンドラ姉さんくらい?アジャニ必殺でもいけそうな感じはするけど
676 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/22(木) 19:06:06 ID:K33f0sA30
ほとんど初心者ですが、診断お願いします。
フォーマット:カジュアル
コンセプト:青黒ハンデス
資産:4000円程度
メタ:特にありません
<土地>24
地底の大河×2
島×10
沼×12
<クリーチャー>14
叫び大口×4
貪欲なるネズミ×4
惑乱の死霊×3
熟考漂い×3
<呪文>22
困窮×4
その場しのぎの人形×4
偏頭痛×3
残響する真実×4
送還×4
現実からの剥離×3
小学生の頃に少しやっていたのですが、その頃の友人に誘われて
見事に再燃しまいました。
コンセプトはバウンスしつつ《叫び大口》《惑乱の死霊》で殴りぬくことを
目的としています。
ただ、全体的に重いのと、火力に滅法弱いのが気になります。
《墓忍び》か《滅び》の購入も考えているのですが、いかんせん高くて・・・。
それと、《偏頭痛》も抜くか迷っています。
因みに《地底の大河》はこれで全部です。
素人全開ですが、どうかアドバイスお願いします。
>>676 ハンデスするデッキとしては少しハンデスできるカードが少ない気が。
終末の死霊、吹雪の死霊あたりのスペクターをもう少し入れてもいいんじゃない
かな。リリアナ・ヴェス、髑髏の占い師、嘆きウェルクなんかもおすすめ。
全体的にバウンスが多すぎかな。6〜7枚くらいが適量じゃないかと。入れるなら
送還あたりは限定的すぎから乱動への突入みたいなのがおすすめ。
困窮は序盤撃ちたいけどダブルシンボルがきついと思うから、強迫とか今度出る
コジレックの審問あたりがいいと思う。ただ条件付きなんで入れるなら3枚くらい
になるかな。
無惨な収穫がこのデッキだと強いと思うから1〜2枚欲しいかな。偏頭痛は抜いて
しまって熟考漂いは4枚でいいかと。
あとは土地が弱いからタップインの2色土地かアラーラの3色土地、広漠なる変幻
地あたりを4枚くらいいれて、フェアリーの集会所を2枚、ウルザの工廠を1枚くら
い採用してみるといいかも。
構成的に早いデッキに弱いから蔓延か膿絡みあたりの採用を検討してみるべきかもしれない。
全体的に重く、序盤を凌がないとバーン、ビートダウンに負けてしまうから
以下のカードを推薦
【取り消し】【瞬間凍結】【払拭】【クラーケンの幼子】
【破滅の刃】【見栄え損ない】【燻し】
とりあえず高額カードに手を出すのは回数重ねて
勘を完全に取り戻してからにしとき
ふんだんに資産あるならいいけど、4千円程度の資産なら
再開して間もない頃にむやみに手を出すと火傷するぞ
681 :
676:2010/04/23(金) 17:02:51 ID:MoaXqvvC0
診断ありがとうございます!
>>677 《無惨な収穫》いいですね。
ハンデス要員も増やしてみます。
やはり《偏頭痛》はいらない子でしたか・・・
丁寧なアドバイス、ありがとうございます。
>>678 やっぱり重たいですね。
軽い除去も入れてみたいと思います。
参考になりました。
>>679 とりあえず高めなのは土地だけ揃えて
慣れてきたらまた考えてみます。
>>680 《はね返り》は自分も最初考えていたのですが、今回は見送らせてもらいました。
すみません。
皆さんの意見を参考にして、もう一度構想を練ってみました。
よかったら再度診断をお願いします。
<土地>23
広漠たる変幻地×4
地底の大河×4
フェアリーの集会場×2
沼×8
島×5
<クリーチャー>16
叫び大口×4
惑乱の死霊×3
髑髏の占い師×3
クラーケンの幼子×3
熟考漂い×3
<呪文>21
強迫×3
精神ねじ切り×3
破滅の刃×3
見栄え損ない×3
その場しのぎの人形×2
無惨な収穫×1
現実からの剥離×3
乱動への突入×3
質問ですが、《見栄え損ない》を《苦悶のねじれ》や《最後の喘ぎ》にしてしまうと
やはり重いですかね?
よろしくお願いします。
>>681 クラーケンの幼子はさすがにカードパワー低すぎる。サイドならともかく他のクリーチャー増やすか全体除去でもつんだほうがマシ。
破滅の刃はすでに大口4枚つんでることを考えると、名も無き転置、苦悶のねじれ、燻し、最後の喘ぎあたりの軽量除去が良さそう。
見栄え損ないもあまりカードパワー高くないし、除去多すぎてもコントロール相手に腐るだけなので抜いていいと思うよ。
精神ねじ切りは悪くないカードだけど、変幻地を崩れ行く死滅都市にして隆盛/下落いれるほうがデッキにあってそう。
現実からの剥離は上天の貿易風のが幅広く使えるからおすすめ、乱道への突入も撤廃のほうがいいかなと思うが正直ここらへんの除去やバウンスは好みかと。
とりあえず、いろいろ試してみるといいと思うよ。最後に一応コントロールだし土地は24はあったがいいと思うね。
フォーマット:カジュアル
青黒フェアリー
予算2万くらい
土地18
島7
沼2
地底の大河2
人里離れた谷間4
変わり谷3
クリーチャー16
呪文づまりのスプライト4
ヴェンデリオン三人衆3
ウーナの末裔3
霧縛りの徒党4
誘惑薪き2
呪文・アーティファクト26
祖先の幻視2
思案2
渦巻く知識2
対抗呪文4
Force of Will4
苦悶のぬじれ2
苦花4
霊気の薬瓶4
梅澤の十手2
身内でやってます。みんな結構ガチなデッキが多いです。
最近滅びか蔓延を二枚くらい積もうか悩んでいます…(身内にスリヴァーなどがいるため)
診断よろしくお願いします。
カジュアルなんだったら幻視の代わりに〆でも入れときゃいいんじゃないですか?
>スリヴァー対策
つ仕組まれた疫病
診断お願いします
フォーマット…スタンダード(カジュアル)
コンセプト…レベルアップデッキ
メタ…なし
費用…5000円
クリーチャー20
卓絶の達人 2(しか売ってなかった)
闘争の学び手 4
珊瑚兜の司令官 4
ハリマーの波見張り 4
敬慕される教師 3
勇者のドレイク 3
その他 18
ひずみの一撃 2
長魚の陰影 2(除去に対するカウンターのように使う予定)
略奪 2(ペナが><)
否認 4
失脚 4
英雄の時 4
ランド 22
島9
平地7
天界の列柱 2
氷河の城塞 4
サイド15
審判の日 3
真髄の針 2
忘却の輪 3
無傷の発現 3
瞬間凍結 4
以上よろしくお願いします
コンセプト的には2体ぐらいレベルアップクリーチャーを出しておいて
それをカウンターなどで守りつつ戦うデッキって感じです
よろしくお願いします
診断お願いします
フォーマット:カジュアル
ナヤZOO
予算5000〜10000くらい
3 壌土のライオン
3 密林の猿人
4 野性のナカティル
4 石鍛冶の神秘家
3 番狼
4 長毛のソクター
4 剣を鍬に
4 稲妻
3 稲妻のらせん
4 頭蓋骨絞め
4 聖なる鋳造所
4 寺院の庭
4 踏み鳴らされる地
4 乾燥台地
4 吹きさらしの荒野
4 樹木茂る山麓
タルモゴイフやデュアルランドなど高額レアを持っていません。これを入れたらいいというカードがあったらお願いします。
あと土地が少し痛すぎるのですが、やはりデュアルランドを入れるべきなのでしょうか?
何その不毛無双されそうな土地構成
〆もよくわからない
絞める対象が石鍛冶しかいないからほぼ機能しないよね
装備品入れるなら十手でいいと思う
生物は聖遺の騎士とかそれなりにこなれた値段で便利
フォーマット…スタンダード(RoE抜き)
コンセプト…青赤ランデス
メタ…なし
コメント…最終的に押し負けることが多いです。
2:《ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle》
4:《ゴブリンの廃墟飛ばし/Goblin Ruinblaster》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《地震/Earthquake》
2:《溶岩の玉の罠/Lavaball Trap》
4:《乱動する地形/Roiling Terrain》
4:《広がりゆく海/Spreading Seas》
4:《思案/Ponder》
2:《宝物探し/Treasure Hunt》
4:《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
2:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
10:《山/Mountain》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
5:《島/Island》
4:《ハリマーの深み/Halimar Depths》
2:《乾燥台地/Arid Mesa》
>>689 メタ無しってw
何に対して押し負けるか分からんとコメント不能なのですがw
要は決め手が薄い、遅いのは自分でも感じるってことでしょ
ランデスって元は軽く展開してから相手には展開させず攻めるデッキだし
土地破壊してるのにジュワーまで復帰の時間与えてちゃきついわな
だからこそ現スタンダードで見ないんだが
いつも言ってるが思案はいらない
スタンダードは軽くて強いカードが少ないから重たくても強い呪文で決まるんで
こういう安定性を上げるユーティリティよりパワーカード積んだ方が明らかに有益
これもいつも言ってるが本来探すべき土地が多く、初手思案が安定しない点もあってスタンでの評価を下げてる
4マナ土地破壊や玉罠はテンポが悪すぎるから厳しい
土地破壊自体が弱く設定されてるから破壊せず行った方が現実的
この手のデッキはとりあえず上天の貿易風かな
続唱マナロックで使われているカードで、広海や廃墟飛ばしを再利用しつつ土地を減らせる
クロッカーは土百足や窯の悪鬼+ひずみの一撃とかで良さそうなんだけどね
杯とか置きたかったら入んないだろうけど
復帰しようと、前に使っていたヒバリブリンクを改良してみたので、診断お願いします。
フォーマットはエクステンデッドで、追加予算は6000円程で考えています。
クリーチャー 16枚
4 目覚ましヒバリ
4 熟考漂い
4 裂け目翼の雲間を泳ぐもの
2 無し生み
2 造物の学者、ヴェンセール
呪文 21枚
3 一瞬の瞬き
3 審判の日
2 謎めいた命令
2 入念な考慮
3 流刑への道
1 霊の通り路
4 ルーンのほつれ
3 虹色のレンズ
土地 23枚
4 雨雲の迷路
3 秘教の門
3 ボリアルの氷棚
9 島
5 平地
見て頂きたいのは、
「マナ・アーティファクトは現在のエクステンデッド環境で必要か。必要な場合、虹色のレンズでいいのか」
「無し生みを2枚入れるか、エレンドラ谷の大魔導師を入れるか。もしくは何か入れるべきものはあるかどうか。」
「土地の配分はこれでいいのか。」
プロキシ使って一人回ししてみましたが、「無し生み」の効果をあまり実感
出来ませんでした。また、「神聖なる泉」が入っていないのは、当時の財布事情に
よるものです。また、現在高額で入手が困難という事で入っておりません。
フォーマット…スタンダード(MO)
コンセプト…赤黒白で戦いたい
これ…白抜いて緑入れたほうが強くないか・・・?
4:《アクームの隠れ家/Akoum Refuge》
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》
7:《山/Mountain》
3:《平地/Plains》
4:《沼/Swamp》
2:《ゴブリンの廃墟飛ばし/Goblin Ruinblaster》
2:《ヘルカイトの突撃者/Hellkite Charger》
2:《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》
4:《よだれ流しの虚身/Slavering Nulls》
4:《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》
2:《天球儀/Armillary Sphere》
2:《瀝青破/Bituminous Blast》
4:《荒廃稲妻/Blightning》
2:《悪魔の戦慄/Demonic Dread》
4:《終止/Terminate》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《思考の粉砕/Mind Shatter》
2:《忘却の輪/Oblivion Ring》
カジュアルでスタンダードエルドラージ緑単作りました。
土地23
森18
エルドラージの寺院4
ウギンの目1
クリーチャー15
巣の侵略者4
コジレックの捕食者4
大群守り4
真実の解体者コジレック2
無限に廻る者ウラモグ1
呪文22
古きものの活性4
目覚めの領域4
野生語りのガラク3
走り回る侵略3
エルドラージの碑2
探検2
全ては塵2
エルドラージの徴兵2
サイドは
この世界にあらず3
ウラモグ1
エルドラージの碑1
召喚の罠3
ぐらいしか考えていません。ジャンドに勝ちたいです。よろしくお願いいたしますm(__)m
>>692 エクテンだと序盤から決めに来るデッキが大半なのに構成的に遅い
ドレッジ対策でサイドに墓地対策が必須の環境なのでその煽りを受ける
あたりで厳しいと思う
ちなみに無し生みは重過ぎて恐らく使い物にならない、撤廃を薦める
>>693 白足す意味が漕ぎ手と輪だけなら正直微妙、見たところハンデス+バーンな構成かな?
なら赤黒にしてゴブリンの先達、地獄火花の精霊、地獄の雷あたりをいれて打撃力を持たせるあたりがいいかな?
>>693 徴兵はそのデッキにはいらないだろうね
ジャンド相手だと対応除去で立ち消えだろうし
除去避け兼マナブーストの胸壁あたりをいれてマナブースト要因を増やすのどうだろう?
デッキ診断お願いします
フォーマット…スタンダード
コンセプト…四色クルエルコントロール、往年のトーストのようなデッキが作りたい。
メタ…ジャンド、バント
資産 10000ぐらい
クリーチャー
悪斬の天使 3
否定の壁 4
ジュワー島のスフィンクス 2
スペル
稲妻 4
流刑への道 2
否認2
二重否定 2
エスパーの魔除け 4
復讐のアジャニ 2
精神を刻む者ジェイス 3
審判の日 3
残酷な根本原理 3
土地
秘儀の聖域 4
崩れ行く死滅都市 4
断ち割る尖塔 3
忍び寄るタール抗 1
氷河の城砦 3
水没した地下墓地 2
乾燥大地 1
沸騰する小湖 2
島 3
山 2
平地 1
サイド
境界線の隊長 3
天界の粛清 4
瞬間凍結 2
否認 2
思考の粉砕 2
審判の日1
プレインズウォーカーニコルボーラス 1
ジャンドはメインではそこそこ戦えるのですが、サイドからの強迫、ゴブリンの廃墟飛ばしがキツイです。
あと早いビートダウンへの対策などがあれば教えて下さい。
>>696 ここまでレシピがぐちゃぐちゃだとさ、なんかコントロールらしくていいんだけど、
念入りな調整の結果だろうからあんま外野から言うことがないよね。
4色だと、断ち割る尖塔とか入れなきゃならないから、
かなり動きがもっさりして、ジャンドのサイドからの脅迫とかルーインバスターで終わるのはしょうがない。
三色とか二色に絞るのが一番簡単なんだけど、コンセプト否定になっちゃうからな。
最近流行ってる手法は、「広がりゆく海」とかでジャンドの動きを束縛して
その間に展開するっていう手法だけど、このデッキならアジャニもいるから
より強く相手のマナを拘束できると思う。
メインから積んでも全然問題ないから、入れてみるといい
デッキ診断お願いします。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:先行3ターン目相手ターンにエムラクールを出す
資産:無制限
クリーチャー
東屋のエルフ 4
ラノワールのエルフ 4
ジョラーガの木語り 4
水蓮のコブラ 4
聖遺の騎士 4
エルフの大ドルイド 4
エルフの笛吹き 4
引き裂かれし永劫、エムラクール 4
スペル
召還の罠 4
サルカン・ヴォル 4
土地
霧深い雨林 4
新緑の地下墓地 4
根縛りの岩山 4
森 6
山 2
サイド
無限に廻るもの、ウラモグ 4
エメリアの盾、イオナ 4
稲妻 4
踏み荒らし 3
サルカンを新ジェイスにすべきかリリアナにしようか悩み中です。
高速展開を狙うなら新ジェイスよりも先読みお勧め
何度か回してみれば分かると思うけど、罠で出すならここまでのマナブーストは要らないし、
素で出すならガラク守りながら地図で寺院集める方が早いし安定する
このデッキだと展開後のハンドの無さを考慮してコジレックの方がいい気もする
もちろん、召喚の罠じゃなくてエルドラージの碑を使うデッキになるけど
ぶっちゃけエルフ使うなら高速で碑出して殴ったほうつy
いや、なんでもない
ただ、お世辞にもデッキにあっているとは言いがたい
サルカンのためにわざわざ赤タッチする必要があるかは疑問
てか、聖遺の騎士やイオナがいるわりに白マナ源なくない?
土地の書き忘れかと思ったけど60枚ジャストあるみたいだし
サルカンを新ジェイスやリリアナにって話だけど
コブラ経由で出そうとか思ってないよね
あんなすぐ焼かれる生物をマナ基盤にしてるとまわらなくなるぞ
一部訂正
コブラを使うなって話じゃなくて
コブラの色マナを当てにしてまわそうとするなってことね
あれは単なるマナブーストであって色事故緩和生物ではない
>>699先読みですか、ありがとうございます。
>>700コブラにがんばってもらうつもりでした。
平地を出せるフェッチを買ってきます。
1T ラノワor東屋、
2T 木語りor大ドルイドorコブラ+聖遺
3T 6マナで相手T召還の儀式でエムラ
フェッチ9マナで笛吹き+サルカンで相手Tにエムラ
サイドは全体除去対策にウラモグで
単色、ジャンドにイオナと考えたんですが、
サルカンと木語り抜いて酸のスライムとガラク入れようかなとも。
>>697さん
診断ありがとうございます。
広がり行く海はジャンドに刺さるのでカウンターを抜いて入れてみます。
デッキ診断お願いします。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:黒単吸血鬼
資金:無制限
クリーチャー
恐血鬼 4
マラキールの門番4
カラストリアの貴人 4
吸血鬼の夜鷲 2
吸血鬼の貴族 2
吸血鬼の夜侯 3
カラストリアの血の長、ドラーナ 2
ニルカーナの亡霊 1
ソーサリー・インスタント・アーティファクト等
血の署名 3
堕落の触手 4
血の饗宴 2
精神ヘドロ 2
不気味な発見 2
エルドラージの碑 1
土地
湿地の干潟 4
新緑の地下墓地 4
沼 16
です。5・6マナクリーチャーでけっこう悩んでます。
黒には初めて触れるので紙束かもしれませんが、なにかアドバイスを頂けたらと思います。
デッキタイプが「吸血鬼」なら単色の速度と安定性を活かしたデッキだから
5マナや6マナのクリーチャーはいらんと思うけど
つっても速度は赤より遅いし夜候の運ゲっぷりでそれほど安定せんデッキだがw
結局はスペルで致命的な除去を落としたりクリーチャーを消しながら
ウィニー並べて夜候で飛んで終わるだけのデッキだからね
貴人入れるかどうかとか入れるなら生贄系のシナジー入れるのかとか
ほとんど構成が固定でそんくらいしか差はない
フォーマット:スタンダード
コンセプト:黒単ビート
資金:無制限
メタ:赤単スライ ジャンド
4 深淵の迫害者
4 マラキールの門番
4 恐血鬼
4 吸血鬼の夜鷲
4 稲妻
4 終止
4 荒廃稲妻
4 血の署名
2 消耗の蒸気
2 エルドラージの碑
2 狂乱のサルカン
4 竜髑髏の山頂
4 溶岩爪の辺境
4 湿地の干潟
2 広漠なる変幻地
6 沼
4 山
迫害者が安く手に入ったので思わず組んでみました
普段使わない色なのでサイドやカードの構成比に戸惑っています
こうしたほうがイイなどアドバイスをいただければ幸いです
宜しくお願いします
>>706訂正
コンセプト:黒赤ビート○ 黒単ビート×
>>707 エルドラ碑使うには生物少なくないか?それに蒸気があるなら終始2抜いて打点あげちゃえ。
あとサイドボードもさらしたほうがいいように思う。
ジャンドとスライに吸血鬼tRで戦える気がしない。
サイド候補
・Magma Spray(蘇生持ちに。ジャンドには入らないかな)
・カラストリアの貴人(赤単相手の避雷針)
あとは任せた。
吸血鬼関係ないけど、サイドに黒騎士とか
赤白にも対応できる
サイドは
・デュレス(対コントロール)
・地震(対トークン、同盟者等)
・廃墟飛ばし(対ジャンド)
・デスマ(対ナヤ・バント)
このへんから適当に
貴人はメインから数枚積んでいいと思う
711 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/05(水) 08:13:41 ID:zDw4hPoz0
フォーマット:スタンダード
コンセプト:上陸ボロスt黒
資金:無制限
メタ:ジャンド>青白=グリクシス>ナヤ=バントアグロ
4:《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4:《板金鎧の土百足/Plated Geopede》
4:《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》
3:《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos》
4:《地獄の雷/Hell's Thunder》
1:《ゴブリンの奇襲隊/Goblin Bushwhacker》
1:《グール・ドラズの吸血鬼/Guul Draz Vampire》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《終止/Terminate》
4:《荒廃稲妻/Blightning》
1:《地震/Earthquake》
2:《魔力のとげ/Manabarbs》
4:《山/Mountain》
2:《沼/Swamp》
3:《平地/Plains》
2:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
2:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《湿地の干潟/Marsh Flats》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
サイド
3:《審判の日/Day of Judgment》
4:《ドラゴンの爪/Dragon's Claw》
3:《天界の粛清/Celestial Purge》
1:《魔力のとげ/Manabarbs》
4:《消しえる火/Quenchable Fire》
・地震1枚なのは魔力のとげとのアンチシナジーを感じるため。
・地獄花火の精霊は壁あるとニートなので外してます。
改善したい点・困っている点
・出来るだけ速度を落とさずにジャンドにメインで5分で戦えるようにしたい。
・1マナクリーチャー選択
よろしくお願いします。
>>711 グール・ドラズの吸血鬼ってどうなの?奇襲隊を2枚にしたほうが安定すると思うが。
終止は悪くないが白があるなら流刑への道でいいような。今のままだと赤黒タッチ白になる。
地震1枚は中途半端だから抜く。
ジャンドには土地事故しなければ勝てるはず。
>>706 カラストリアの貴人を4枚。迫害者を抜いて吸血鬼デッキにしたくなる。
エルドラージの碑は吸血鬼の夜侯の追加みたいな使い方をする。クリーチャー20枚以下なら入れないほうがいい。
後は除去の数を減らして生物を増やすほうこうで。
ジャンドには8割型勝てません。荒廃稲妻2発決め手もトリナクス1枚に負けることも。
逆にちゃんとクリーチャー増やせば赤単にはまず負けない。
サイドは青系に強迫4枚は確定。死の印は強いが死の印が効くデッキはアドバンテージを稼いでくるので注意。
あと吸血鬼の呪咀術士か真鍮の針を。攻め手が細い色なのでプレインズウォーカーには滅法弱い。
>>704 吸血鬼の夜侯は絶対に4枚。吸血鬼デッキは夜侯ブン回りくらいしか勝ち筋が無いと思っていい。
5マナ以上のクリーチャーを入れるならマラキールの血魔女を2〜3枚、それ以外はいらない。
血の饗宴はそんなに打てない印象。他の除去を探し他方がいいかも。
吸血鬼デッキは今のメタの中心であるジャンドに本当勝てない。ガチで戦うには今一番薦められないデッキ。
713 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/05(水) 14:01:13 ID:zDw4hPoz0
>>712 診断ありがとうございます。
自分も地震は中途半端とは思ってたので抜いてみます。
流刑嫌いなんですよね、序盤打つのためらう時あるので
事故率は少ない現状では終止はとりあえずキープで。
奇襲隊2枚はあまり考えなかったので試してきます。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:青黒コントロール
資金:無制限
5 island
7 swamp
4 tectonic edge
4 creeping tar pit
4 drowned catacomb
4 gatekeeper of malakir
2 malakir bloodwitch
3 abyssal persecutor
2 vampire hexmage
2 guard gomazoa
2 treasure hunt
2 jace, the mind sculptor
3 consume the meek
2 mistvein borderpost
4 countersquall
3 see beyond
4 consuming vapors
3 deprive
〜sidebord〜
2 malakir bloodwitch
3 mindbreak trap
2 gather specimens
3 pithing needle
3 doom blade
2 vampire nighthawk
サイドボードがかなり適当です。
コンセプトは除去メインで耐え切り、殴り勝つぐらいです。
除去カードを増やしたいのですが何かいいカードはありますか?
また、ジャンド等のメタに対する対策カードは何かあるでしょうか?
よろしくお願いします
>>714 ゴーマゾアが微妙かな?デッキの構成上稲妻の的でしかないし
剥奪はコントロールでは運用するのは難しいと思う、追加コストが致命的過ぎる
メタを呼んで否認か本質もしくは取り消しに変えておいていいと思う
除去なら苦悶のねじれかな コントロールにおいて貴重な時間稼ぎをしてくれるし
メタ用なら対ジャンドは広がりゆく海、瞬間凍結、対コントロール用に強迫あたりかな?
診断よろしくお願いします
コンセプト:赤黒蘇生ビート
フォーマット:カジュアルです。カードプールはレガシーより少し狭い程度でやっています
資産:一応5000円ということで
メタ:一般的な緑系ビート、また青、黒系コントロールには勝ちたい、コンボは知らない
元々はローウィン〜アラーラ期のフェアリー、エルフメタで組んだデッキです。
以下現在のレシピです、土地が弱めですがご容赦ください
クリーチャー(16)
屑肉の地のゾンビ 3
恐血鬼 3
臓物を引きずる者 3
よろめく死体 3
絞り取る悪魔 4
スペル(20)
納墓 3
稲妻 2
生き埋め 3
火山の流弾 3
荒廃稲妻 4
滅び 4
地震 1
土地(24)
沼 9
山 7
硫黄泉 4
偶像の石塚 2
ラクドスの肉儀場 2
デッキの戦法は、対ビートには滅びや流弾等の全体除去でアドを取り、生き埋めからの恐血鬼や蘇生連打で圧殺
対コントロールには打ち消しやハンデスがあまり痛くない、全体除去もまぁ平気なことを盾に特攻圧殺の構え、といった内容です
墓地対はされたら仕方が無いと思っています、されても何とかなっちゃったり
悩んでいる点は
考えるうちに3枚差しのカードが多くなり、なんだかレシピが汚く・・・。こいつは4積みだろ!これ無くても(減らしても)良くね?といった意見をいただければ
何とかなってはいるがよく見ると確定単体除去がない、悪斬がやばい
納墓と生き埋めの枚数兼ね合い、似たようでかなり使い勝手が違います・・・
アーティファクト対策は何かいい感じのがないか、身内の等時の王笏が辛い・・・考えているのは燃え立つ願いの採用ですが・・・
などなどです、他にも皆様から見たこのデッキの欠点、オススメのカードなどを教えていただければとても助かります
あらためて、どうぞよろしくお願いします
フォーマット:カジュアル(レガシー準拠)
予算:5000円程度
コンセプト:緑白エルフ
メタ:特に考えていません
クリーチャー(31)
ラノワールのエルフ 2
心の管理人 2
クウィリーオン・レインジャー 2
ティタニアの僧侶 3
エルフの大ドルイド 2
ラノワールの歩哨 4
安寧砦の精鋭3
双刃の斬鬼 2
ジョラーガの戦呼び 2
エルフの幻想家 1
イサクサの歩哨 1
萎れ葉の騎兵 1
萎れ葉のしもべ 1
天光を求める者 1
ワイアウッドの伝令 1
ムル・ダヤの巫女 1
トルシミール・ウルフブラッド 1
スカイシュラウドの密猟者 1
アーティファクト・エンチャント(7)
運命の扉 1
エルフの案内 1
原始的刻印 1
アルマジロの外套 2
大霊の盾 2
呪文(2)
踏み荒らし 1
安楽死 1
プレインズウォーカー(1)
野生語りのガラク 1
土地(19)
森 11
平地 6
エルフェイムの宮殿 1
灰色革の隠れ家 1
最近復帰した初心者です。残っていたカードをベースに、カードを幾らか買って加えて組んだのですが、
1.白マナを殆ど使わないので、白マナを必要とするカードを抜いた方がいいかどうか
2.中盤以降で手札が尽きたり、大ドルイドによる緑マナが無駄に余ることが多い
3.もう少し安定・強化するために、どれを抜き、シャドウムーア以降のカードで何を入れたら良いか
この辺りで迷っています。よければアドバイスなどお願いします。
さすがに自分でこれは4枚必要と思ったものは4積にして
ある程度形にしてからじゃないと話にならないことを理解してくれ
最初はこのカードで、次にこのカードで〜して、最後はこのカード、みたいなコンセプトが欲しいな。
>>716 イチョリッド 4
屑肉の地のゾンビ 4
恐血鬼 4
臓物を引きずる者 4
絞り取る悪魔 4
臭い草のインプ 4
燃え立つ調査 4
黙示録 4
生き埋め 4
土地 24
超適当に組みなおしてみた。黙示録の後にイチョリッドで殴り勝て
721 :
716:2010/05/08(土) 23:32:13 ID:0lJupiJp0
>>720 レスありがとうございます、是非取り入れたいギミックだと思いました
黙示録すさまじくカッコいいですね、地味に赤黒が触れないエンチャントも潰せますし、かなりガチな気がします!
イチョリッドはなぜか存在を忘れてました、確かにかなり使えそうです、ぜひ入れようと思います
安定してトリプルシンボルを出すためにマナ基盤も強化して、
黙示録2〜3
イチョリッド2〜3枚
程度から調整してみようと思います
722 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/09(日) 02:00:32 ID:OeS+y84m0
診断をお願いします
初めて間もないので、ユニークではないデッキだとは思いますが
フォーマット:スタンダード
予算:2,000〜3,000
コンセプト
・早めにファッティを展開
・火力で焼いて殴る
メタは特に考えていません
クリーチャー(20)
2 :《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
2 :《東屋のエルフ/Arbor Elf》
1 :《水蓮のコブラ/Lotus Cobra》
3 :《変わり樹のバジリスク/Turntimber Basilisk》
2 :《皮背のベイロス/Leatherback Baloth》
1 :《大貂皮鹿/Great Sable Stag》
1 :《頂の猿人/Summit Apes》
2 :《暴走するサイ/Stampeding Rhino》
2 :《酸のスライム/Acidic Slime》
2 :《ベイロスの林壊し/Baloth Woodcrasher》
1 :《呪文砕きのビヒモス/Spellbreaker Behemoth》
1 :《テラストドン/Terastodon》
その他の呪文(20)
4 :《砕土/Harrow》
2 :《原初の怒声/Primal Bellow》
2 :《梢の覆い/Canopy Cover》
1 :《巨森の蔦/Vines of Vastwood》
3 :《稲妻/Lightning Bolt》
1 :《紅蓮地獄/Pyroclasm》
1 :《連鎖反応/Chain Reaction》
2 :《地震/Earthquake》
2 :《火の玉/Fireball》
1 :《彗星の嵐/Comet Storm》
1 :《熱光線/Heat Ray》
土地(20)
3 :《カザンドゥの隠れ家/Kazandu Refuge》
12:《森/Forest》
5 :《山/Mountain》
以上、よろしくお願いいたします
>>722 ・要る
ラノワールのエルフ、東屋のエルフ、水蓮のコブラ、皮背のベイロス、大貂皮鹿、呪文砕きのビヒモス、稲妻
・絶対要らない
変わり樹のバジリスク、頂の猿人、暴走するサイ、酸のスライム、ベイロスの林壊し、テラストドン
砕土、原初の怒声、梢の覆い、巨森の蔦、紅蓮地獄、連鎖反応、地震、火の玉、彗星の嵐、熱光線
高価な《水蓮のコブラ》と《大貂皮鹿》以外は4枚にしておこう。(《東屋のエルフ》は土地関係で2枚)
他に《狼茨の精霊》《獣性の脅威》《蟻の女王》《土を踏み付けるもの》など
お金に余裕があれば《血編み髪のエルフ》を入れる。《板金鎧の土百足》も強いんだが土地の問題で入れないほうがいい。
火力は《稲妻》と《炎の斬りつけ》を4枚ずつ入れるとかだろうか。
クリーチャーで殴って勝つコンセプトはいいのだが、今はそれだけでは勝ちきれないことも多い。
トドメとして《火の玉》を用意する方法もあるが、それよりは《踏み荒らし》を打って勝つデッキが主流です。
最大の問題点は土地か。《皮背のベイロス》など色拘束がきついカードが多いデッキ。
土地にお金もかけれないので仕方なく《不屈の自然》を入れるのを推奨してみる。
《不屈の自然》はこのデッキだと《砕土》より1マナ軽くなるはず。
《不屈の自然》4枚《ラノワールのエルフ》4枚《東屋のエルフ》2枚《水蓮のコブラ》1枚なら多分マナ事故は減らせるはず。
それでも土地は22枚以上は入れたい。今のスタンダードは土地24〜25枚が多いよ。
4 ラノワールのエルフ
2 東屋のエルフ
1 水蓮のコブラ
4 皮背のベイロス
1 大貂皮鹿
4 狼茨の精霊
4 呪文砕きのビヒモス
3 獣性の脅威
4 稲妻
4 炎の斬りつけ
4 不屈の自然
3 踏み荒らし
4 カザンドゥの隠れ家
6 山
12森
ちょっと遅めの相手なら、ぼちぼち決まるのですが。
4ターンでの発動を優先するか、序盤をしのげるカードを増やすかも迷っています。
色々と改良の余地が有りそうなので、皆さんの意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
フォーマット:スタンダード
予算:1000円越えのレアは控えめで、お願いします。
コンセプト:無限マナから、デッキ引ききりで苦悩火
メタ:ジャンドをちょっぴり意識してます。
デッキ名:Trained Sages
5 平地/Plains
6 島/Island
1 乾燥台地/Arid Mesa
2 霧深い雨林/Misty Rainforest
4 ハリマーの深み/Halimar Depths
4 氷河の城砦/Glacial Fortress
22
4 訓練場/Training Grounds
4 カルニの宝石/Khalni Gem
1 求道者テゼレット/Tezzeret the Seeker
1 精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
1 苦悩火/Banefire
3 思考の泉/Mind Spring
4 先読み/See Beyond
4 広がりゆく海/Spreading Seas
3 失脚/Oust
25
1 マゴーシのスフィンクス/Sphinx of Magosi
4 金線の賢者/Filigree Sages
4 前兆の壁/Wall of Omens
4 飛び地の暗号術士/Enclave Cryptologist
13
候補
流刑への道/Path to Exile
思案/Ponder
加工/Fabricate
記憶の壁/Mnemonic Wall
すいません、間違えました
>>725 間違い:4ターンでの発動
正しい:5ターンでの発動
2ターン目に 永遠溢れの杯/Everflowing Chalice を貼れば行けますが、
サーチとか、ドローとかした方が良よさそうなんで。
727 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/09(日) 15:50:10 ID:82MGc2E60
>>723-724 ありがとうございます。
マナクリーチャーや砕土があったので
土地は20枚でも十分だと思っていたのですが、
不十分だった様ですね。
選んで頂いたカードを見てみると、
・打ち消されないクリーチャーやトークンを大量に発生させるカードが重要
・全体火力、X火力は不要
ということでしょうね
挙げていただいたカードを入れてまわしてみます。
>>727 >打ち消されないクリーチャー
打ち消されないは重要度がかなり低め。
《大貂皮鹿》はプロテクション(黒)が強い。
《呪文砕きのビヒモス》は200円で買えるそこそこ強いカードだから入れただけ。500円あれば《血編み髪のエルフ》にしている。
>トークンを大量に発生させるカード
デッキコンセプトは大型クリーチャーで殴るデッキなんだから、本来ならトークン呪文は必要ない。
《皮背のベイロス》や《マナの座、オムナス》に《梢の覆い》を付けて殴り切るのが本来のプラン。
だが現環境は単体除去が多く1体のクリーチャーに頼るのは難しい。(例外もあるが)
《獣性の脅威》+《踏み荒らし》はコンセプト外だがデッキ強化のためには仕方のないパーツ。
>全体火力、X火力は不要
まず全体火力は自分のクリーチャーを巻き込む場合がある。
《皮背のベイロス》を出してX=4の《地震》を打って勝つこともあるだろうが、
《地震》はいつ引いても活躍出来るカードではないので出来れば抜きたい。
《火の玉》はトドメにもなりえるんだが、《稲妻》と比べるとかなり重い。
低マナで優秀な火力が多い環境なら《火の玉》は入れても1〜2枚だろう。俺は入れない。
あと基本だが、デッキに入れるカードは基本的に4枚ずつ入れること。
中途半端なカードを1枚積みにするのは初心者が陥りやすい間違った構築。特に殴るデッキは4枚ずつのほうがいい。
729 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/09(日) 23:00:24 ID:qYbQKOfQ0
診断お願いします。
コンセプト:白青黒Lvアップ
フォーマット:スタンダード
資産:1000円越えのレアは控えめでお願いします
メタ:考えてません
クリーチャー(24)
4隊商の随員
4飛び地の暗号術士
4空見張りの達人
4敬慕される教師
4グール・ドラズの暗殺者
4ニルカーナの殺し屋
エンチャント(8)
4訓練場
4英雄の時
アーティファクト(4)
4予言のプリズム
土地(24)
4進化する未開地
6平地
8島
6沼
>>729 とりあえず土地は《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》4枚入れるだけでも違うと思う。
とにかく色拘束がしんどいデッキだから、フェッチよりも「欲しい時に欲しい色が選べる」者が好ましい
だからM10ランドだけでもケチらず買えばいいんじゃないかな、と思う。
で、生物だけど、打点でおせおせなこのデッキだと暗号術士が遅く感じる。
騎士壁安息所の騎士みたく打点の高い奴に換えるか、
メタによってはその枠に生物を守る面晶体原の浄化者やカビーラの擁護者
を投入してもいい。
あとは予言のプリズムが微妙。
ここは生物メタなら《流刑への道/Path to Exile》、全体除去が恐いなら《否認/Negate》がオススメ。
特に《否認/Negate》は1発除去撃たれただけで大きくテンポを失うこのデッキでは心強い。
コンセプト:青赤飛行ストンピィ
フォーマット:カジュアル(極力スタンダード風)
資産:一枚数百円程度まで
メタ:ビートダウン
4西風のスプライト
4エスパーゾア
4地平線のドレイク
4風のゼンティコン
4天空のアジサシ
4炎の印章
4炎の斬りつけ
4不安定性突然変異
4山刀
4骨の鋸
12島
4山
4サイクリング赤ランド
グランビル系、フェアリーストンピィ系の
現代風アレンジというコンセプト。
稲妻4枚追加(購入)を考えているが、
どれを抜くべきか悩み中ですm(- -)m
案1:突然変異=打点が下がるのでは?
案2:鋸or山刀=エスパーゾア維持不可能
=代わりの飛行クリーチャーは?
732 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/10(月) 03:59:14 ID:/+RUD0An0
>>730 レスありがとうございます。
挙げて頂いたカードを入れてまわしてみます
>>731 一言で言って『無理』。この条件ではデッキにならない。
真面目に投稿しているのなら申し訳ないが、正直一番無理な条件にしたようにしか見えない。
質問だけ答えとく。稲妻は骨の鋸と変える。
エスパーゾアの維持にはミラディンのアーティファクト土地を採用するのが一番いい。
スタンダードならルーンの苦役者や予言のプリズムなどアーティファクトを増やして維持するのがいいかと。
いや、すっぱり言ってもらって
ありがたいです&アドバイス
どうもですm(- -)m
無理な条件とは
単体除去に刺さりまくる、
コンセプト(青ウィニー)的に無理、
あたりでしょうか。
入れてある青飛行生物はどれも
好きなカードなので、なんとか
こいつらを活かしたデッキを
作りたかった次第です。
めげずにアドバイスしてもらった
カードの導入を検討しようと思います
ありがとうございました
コンセプト:青のカウンター、赤の火力で相手の攻撃をかわし、
エルドラージ・クリーチャーで一気にたたみかける
フォーマット:スタンダード
資産:二千円〜四千円
メタ:特に無いです
【土地、25枚】
島15枚
山10枚
【クリーチャー、15枚】
護衛のゴーマゾア×4
オーガの歩哨×4
ゴーマゾア×4
コジレックの職工×1
ウラモグの道滅ぼし×2
【その他、20枚】
取り消し×2
払拭×2
炎の斬りつけ×4
否認×4
稲妻×4
紅蓮地獄×4
初心者なので偏りがちになってます。すみません。
青赤のフェッチ入れられないんだったら青黒赤のタップインランド入れとこう
オーガの歩哨とゴーマゾアはあんまり強くない。否認と紅蓮地獄4枚は多い。
取り消しは二重否定にして本質の散乱とか入れて調整しとく。
ドローが必要っぽいので先読みとか入れたほうがいいよ。
クリーチャーは方解石のカミツキガメとかゴブリンの廃墟飛ばしとか使っとけばはずれはない
エルドラージクリーチャも悪くはないけど重いしフィニッシャーならマゴーシのスフィンクス
とかジュワー島のスフィンクスとか失われた真実のスフィンクスとかも考慮みよう
ゴマゾアは両方ゴミだから捨てろ
お、規制解けた
カウンターがそもそも弱いけど払拭は特に微妙
それも取り消しと2枚ずつとかは半端なんでまずない
適当に入れても弱いし本質の散乱をボードコントロールの一種としていれるとか
フィニッシャーを守る否認を入れてついでに致命的なスペル弾く程度のもんだろう
まあそれよりもダメージソースが少ない&遅すぎて論外だから
まずそっちをどうにかするべきだとは思うけど
赤青含むコントロールならカミツキガメは妥当なところなんだろうけど
テンポビートじゃないし広海もなしに廃墟飛ばしは微妙
ありがとうございます。
壁を減らし、戦力になるクリーチャーを導入してみます。
コンセプト:青白ライブラリー破壊
フォーマット:スタンダード
資産:5000円程度まで(もうすぐ落ちるアラーラブロックには余りお金かけたくないです)
メタ:ネタデッキなんで特に考えてません
【土地 ×24】
セジーリの隠れ家×4
進化する未開地 ×4
広漠なる変幻地 ×4
島 ×7
平地 ×5
【クリーチャー ×13】
面晶体のカニ ×4
境界線の隊長 ×3
前兆の壁 ×3
否定の壁 ×3
【その他の呪文 ×23】
思案 ×2
先読み ×4
剥奪 ×4
取り消し ×3
安全な道 ×1
審判の日 ×3
書庫の罠 ×3
号泣の石 ×2
思考の泉 ×1
サイド
マゴーシのスフィンクス2枚と白騎士等の軽いクリーチャー、それと啓蒙を2枚
自分なりにはそれなりに考えて作った出来なのですが思ったほど回らずここの力を借りたいと思いました
その他の呪文が2枚積みや3枚積みが多く優柔不断な気がしています
サイドがクリーチャーで構成されているのはエルドラージが相手にいたらその時点で積みなので
サイドから小型クリーチャー引っ張ってきてエセクロックパーミッションとなる・・・はずです
6
誤爆しまんたすいません。
コンセプト:青白クロックパーミッション
フォーマット:スタンダード
資産:8000~10000
4:闘争の学び手
4:百蘭の騎士
4:卓絶の達人
4:エメリアの天使
3:悪斬の天使
3:呪文貫き
4:否認
4:流刑への道
4:精神を刻む者 ジェイス
2:ギデオン・ジュラ
4:青白境界石
4:天界の列柱
4:氷河の城砦
4:湿地の干潟
1:島
7:平地
サイドボード
4:天界の粛清
4:妨げる光
4:審判の日
3:瞬間凍結
板橋の大会では3-3-2でした。
ギデオンの使い勝手があまりよろしくなく、エルズペスにしようと検討中です
サイドボード等いじったほうがいいと思うところがあれば指摘お願いします
>>742 ジュラさんはエル先生と組んでこそだと思うんだ。
2:2くらいで詰めばいいと思うんだ。
正直メインからカウンター詰んだタップアウトみたいにすればいいと思うよ。うん。
てーかクロックパーミなら例のクリーチャー数で勝ってれば打ち消せるあれ入れるんじゃね?
正直ペスはともかくジェイスやギデオンはクロックパーミの構造としては重かったり叩けなかったりでどうかと思うんだが
ブロッカーをどかせるだけなら相手のPWも消せて軽い忘却の輪でいいんじゃない?
あと学び手入ってるんだしイーオスのレインジャーは入れてもよさそう
>>740 回らない原因は一つの目的に特化できてないからだな
壁並べるならラスゴはいらない。書庫罠は高速デッキ破壊向けのカード。
どっちかというとコントロール系のデッキ作りたいみたいだから
壁とカウンターで場を硬直させて号泣の石とカニで勝つデッキを勧める。
面晶体のカニ4
前兆の壁4
否定の壁4
記憶の壁4
忘却の輪3
流刑への道4
取り消し4
否認4
思考の泉3
号泣の石2
土地24
あんま強くないかもしれんが安いし参考にしてみてくれ
ついでにエルドラージで詰むのがいやなら大祖師の遺産でもいれとけば?
>>743 ギデオンは本当に使いにくかったorz
手札に着ても滅多にプレイしないし、出てる場面だと大体ジェイスが強いだけとかよくあった
けど一応今度エルズペスとコンビで使ってみるよ
>744
初見殺し美味しいです。後1マナ残して置くだけでいいのが使いやすい
後デッキの構成上、序盤は相手に白単だと思い込ませることもできるから
海張られても飯うまである。ちなみに後半に来ると萎える
>>745 統一する意思使ってたんだがクリーチャーをレベルアップすることのほうが多く、
展開する量が少なかったりするので没になった。
イーオスも初期では2枚入ってたんだが後半ただの3/2になるってことでエメ天が4枚になった
確かに相手のパーマネントなら大体タッチできる忘却の輪は便利ですね
ちょっと今度のフライデーでジェイス抜いて忘却の輪積んで行ってくる。
ちなみにギデオンは重かった
診断ありがとうございました。
改良を加えて明日のフライデーに臨みたいと思います
>>746 診断ありがとうございます
MWSで少し回してみたのですが今のデッキより固く回るという感じになりました
やはり青のデッキ組むのは難しいです
>>747 そんなカードがあったとは・・・
最近復帰したばかりなので全然カードの知識が無くて助かります
コンセプト:青単
フォーマット:スタンダード
予算:3000円
メタ:?
2 飛び地の暗号術士
2 珊瑚兜の司令官
4 コーシのペテン師
2 霊気の想像体
3 奪い取り屋、サーダ・アデール
3 マーフォークの君主
2 凪魔道士の導師
4 マーフォークの空偵者
2 乱動の精霊
1 ジュワー島のスフィンクス
1 囁き絹の外套
2 冒険者の装具
3 乱動への突入
2 上天の貿易風
2 本質の散乱
4 剥奪
2 双つ術
2 ハリマーの深み
3 飛翔する海崖
14島
始めたばかりで資産も対戦経験もないので、安くて簡単そうなものを集めて現在上記のようなデッキになりました。
ここからサイドボード込み3000円程度で強化できればと思います。
752 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/14(金) 05:45:51 ID:Cwseb6tp0
>>751 まず、土地が19枚と少ないので土地を増やしましょう
あとはマーフォークがメインのデッキのようなので
増やした方がいいカード
・珊瑚兜の司令官 4(必須)
・マーフォークの君主 4(必須)
・否認 4(除去対策)
・乱動への突入 4
・空見張りの達人 4(1マナのマーフォーク)
・マーフォークの観察者 4(2マナのマーフォーク)
サイド行き
・双つ術
・本質の散乱(あと1枚追加)
・奪い取り屋、サーダ・アデール(1枚はデッキから抜く)
抜いた方がいいカード
・霊気の想像体 (デッキに合わない)
・飛び地の暗号術士 (展開速度が遅い)
・囁き絹の外套 (重い)
・乱動の精霊 (重い)
・凪魔道士の導師 (枠がない。穴埋め用に)
・上天の貿易風 (枠がない)
サイドボード
・統一された意思 4 (相手がクリーチャーの少ないデッキのとき)
・払拭 4 (終止、稲妻、etc……)
サイドボードはメタの指定がなかったので除去対策を重視しています
あまり参考にはなりませんが(汗)
>>コンセプト:青単
(゚Д゚)
フォーマット:カジュアル(レガシー準拠)
資産:¥5000以内
コンセプト:安くてそこそこ戦える。
メタ:そこそこ幅広く対応できそうな感じがいいです。
クリーチャー
泥棒カササギ 4
スプライトの貴族 3
ソーンウインド・フェアリー 4
セラのスフィンクス 2
フェアリーの大群 1
エンチャント
眠りの印形 3
追われる足跡 2
支配魔法 1
風見の本殿 1
アーティファクト
サファイアの大メダル 4
インスタント
対抗呪文 4
魔力消沈 4
撹乱 1
渦巻く知識 1
ブーメラン 2
偏向 2
土地
島 21
その他、手持ちで使えそうなカード
プロパガンダ 2
リバウンド 1
命令の光 4
スークアタの火渡り 4
クラーケンの目 1
購入を考えているカード
転覆
ミューズの囁き
枯渇
洗い流し
時間停止
第6版発売ぐらいの時に辞めて以来、久しぶりにMTGがやりたくなり、カード屋で安いカードを何枚か買い
今、こんな感じのデッキになっています。
改良案や「ここがダメ」というところがあれば意見を頂きたいです。
ある程度多くのカードが入れ替わる形になっても大丈夫です。
よろしくお願いします。
>>752 ありがとうございます。
やはり土地は少ないですか、自分で回していても時々事故るかな、とは思っていたのでもう少し工面してみます。
メタは…本当にはじめたばかりで対戦をしたこともないのでよく分からないんです、アバウトですみません。
とりあえず近いうちにお店の大会に出て対戦デビューが目標、あわよくば一勝出来れば御の字ですので、サイドの指針も本当に助かります。
>>753 他に言葉が思いつきませんでした…マーフォーク青単、とすればよかったですかね。
普通にカササギ・ブルーじゃダメなの?
wikiのカササギのページからレシピ
見れるよ
>>755 >>1の最低依頼条件を見てくれ
コンセプトは具体的に書いてくれないとアドバイス出来ない
ただ「青単」だけじゃ何がしたいのかわからんよ
依頼条件なんかアテにしなくていーよ役に立たん
このスレはテンプレに資産を書けとか書いてあるけどさ
今現在の予算とかカード資産は正直どうでもいいんだよな
意見が制限されるし、時間で予算は増えるだろうし、そもそも買える分だけ買えばいい
持ってる資産内じゃなくて理想形で書くのは全ての構築ゲー鑑定での基本ルール
本人も分かってる部分(MTGだと土地とか)に突っ込むのはめんどいし、
意見を受けて「○○が手に入ったら抜くつもりでした」では診る側もやる気がなくなる
実際に金がかかるゲームでは完成形が決まってからブツを買ったほうがいいので尚更
まあおかしいっちゃコンセプトとかもだけど、
基本的に勝ちにつながらないコンセプトなんか意味ない
趣味でやりたいことをやるだけなら鑑定に出す意味ないし
マーフォークならマーフォークであること自体がベストである必要があるわけだ
メタゲームの問題でベター、モアベターぐらいでも許されるけどね
759 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/15(土) 22:09:57 ID:VWjIxT/20
最近マジックに復帰した者です。
デッキ診断よろしくお願い致します。
フォーマット:カジュアル(可能ならばレガシーも視野にいれたいです。)
コンセプト:緑単、軽量クリーチャーで一気に攻撃!!です。
資産:5000円以内でお願いします。
メタ:わからないです。すいません。
≪クリーチャー≫
4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
4 イラクサの歩哨/Nettle Sentinel
4 ウークタビー・ドレイク/Uktabi Drake
4 カヴーの捕食者/Kavu Predator
4 地壊し/Groundbreaker
4 皮背のベイロス/Leatherback Baloth
≪スペル≫
4 巨大化/Giant Growth
4 怨恨/Rancor
4 古きクローサの力/Might of Old Krosa
4 激励/Invigorate
≪土地≫
20 森
サイドはまだ帰化しか決まっておりません。
カジュアルが中心ですが、レガシーでも十分にプレイできるようなデッキを目指しています。
目標としては今以上に展開スピードを上げることです。
緑単ビートダウン・ストンピィデッキにお勧めのカードがあれば教えて欲しいです。
あと、レガシーで緑単を使うならば、Berserkや高価な土地などは必須でしょうか?
回答よろしくお願いします。
診断よろしくお願いします。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:吸血鬼その他で殴る
資産:一応制限なし
メタ:青白に勝つ。ジャンドは放置
4 黒騎士
4 吸血鬼の呪詛術士
2 カラストリアの貴人
4 マラキールの門番
3 吸血鬼の夜鷲
4 吸血鬼の夜侯
2 マラキールの血魔女
3 コジレックの審問
4 強迫
3 死の印
2 精神ヘドロ
16 沼
4 湿地の干潟
4 深緑の地下墓地
サイドボード
2 カラストリアの貴人
1 死の印
2 湿地での被災
3 燻し
4 堕落の触手
2 真髄の針
恐血鬼は青白相手だとすぐに追放されまず戻ってきません。クリーチャーデッキ相手だとサイズの小ささとブロック不可で役に立ちません。
地震には強いのですが、地震が入っている赤いデッキには勝てるので恐血鬼は必要なしと判断しました。
他に必要なサイドカードや、青白に有効なカードがあればお願いします。
それ青白相手に回したことあんの?
青白メタで恐血鬼抜くとかあり得ないと思うんだけど
764 :
760:2010/05/16(日) 01:03:07 ID:b+sEZEXU0
>>763 もちろん何回も回しています。壁やジェイスに負けることが多くこんなメインに。
流刑への道や忘却の輪で追放されるのがほとんど。兵士トークンにすら勝てません。
審判の日の後に戻って来ることも少ないくらいです。(本当です)
誠に勝手ではありますが『恐血鬼以外で診断お願いします』に限定出来ませんかね。
恐血鬼を抜いたレシピを出すと恐血鬼入れろというレスしか来ずどうしようもなくなるので。
抜いた理由を書いたのにもかかわらず即レスで来ると困ってしまいます。
単に青白メタりたいだけなら手札破壊をたっぷり入れればいいのでは?
脅迫と審問8積みしてまわしてみたらどうだ。
>>759 単なるビートダウンなら緑単って時点でレガシーじゃ価値薄いよね
クロックパーミに勝てない打撃力じゃ話にならないし
むかつきまでに一点でも削りたい&コンボ系全般に対応しやすいよう組みたいから
土地の安定(色ではなく特殊地形対策の耐性)捨ててZooとかEva使うのが普通の思考でしょ
緑単が確定ならエルフみたいな何らかのメリット見出さないとカジュアル止まりはやむを得ない
まあ5000円とか言ってる時点でカジュアルしててもいいと思うけどさ
レガシーやるなら1枚5000円までぐらいの気合がないと続かない
構成変えるのにもメタに合わせてサイド弄るにも金かかるしね
青白コン使ってる俺が来ましたよ、っと。
>>760 タッチ赤する気は無いか?
荒廃稲妻と赤黒ミシュラランド入れるだけで大分強さが変わってくる。
吸血鬼の効き目が薄い気がするのは、黒単だって分かってるなら
手札に PtE 溜めるんだよね。他に「追放」しないといけない
カードがないからさ。後のクリーチャーは審判で流せばいいし。
ミシュラランドあると、こっちがミシュラを引かなかったり、
海採用してないタイプだと PtE を使っちゃうケースが多くなるので、
そこで吸血鬼が生きてくる。
コジレックの審問は青白で落とされて困るカードが少ない。
>>759 マナ加速はラノワを抜いて東屋のエルフ&繁茂を勧めとく。
さらに冬の宝珠を入れてマナ拘束するのも良いかも知れない。
森は4枚減らし土地譲渡4枚入れて圧縮。
サイドに関してはメタによりけりなので参考までに…
エンチャント・アーティファクト対策はクリーチャーとしても使える、ヴィリジアンの盲信者がお勧め。
神の怒りやカウンターに対抗できる樹上の村。
起動型能力潰しに真髄の針等。
大祖始の遺産等の墓地対策。
レガシーに関しては御察しの通りタルモ等の高額カード必須。
その資産だと無理
>>759 もし今のままの形をできる限り残したいなら、まずスペルでは巨大化、古きクローサの力あたりはいらない。
レガシーは流刑への道やら剣を鍬になどの火力でない除去が多い世界だから、あまりコンバットトリックとして期待できない。
クリーチャーはウークタビー・ドレイクはいらない(地壊しも微妙かも)。
1ターン目にでても2点与えて終わりだし、エコー払ってまで残したいクリーチャーでもないから。
ちょっとコンセプトが変わるかもだけどビートダウン、ストンピィにこだわるなら、ガラクとか調和とかでアドヴァンテージを取らないと、
20点与える前に息切れして終わりになる気がしてならない。
もしくはラノワールのエルフ、東屋のエルフとかのマナ加速生物を大量に入れて踏み荒らしとか。
>>768も言ってるけど、個人的には冬の宝珠+ガラクなんかでハーフロックを決めるのがいいと思う。
煙突+目覚めの領域で相手のパーマネントだけ減らすとかもいい。
単なるビートダウンではやはりzooを組むのが今のレガシー環境なら一番いいと思うから、
何らかのギミックを取り入れないと単色にするメリットが無い。
ここからは完全におせっかいになるけど、レガシーで緑単を作りたいならエルフをおススメしたい。
一番安いタイプのデッキタイプなら、予算はオーバーするけど15,000円くらいで作れる物もある。
そこから自然の秩序と大祖始足したり、適者生存とショックランド、デュアルランド足して対応性を高めたりと
自分の好きなようにアレンジしていって、またその時に使ったカードを流用して別のデッキを組んで、ってやっていくのがいいんじゃないかと。
レガシーは新規参入するにはちょっと敷居が高いかもしれないけど、物凄い面白い世界だから頑張って。
大会に出てみたい、黒コンです
コンセプトは序盤は除去などで回復しながら耐えて
後半はドラーナで除去しつつ殴るか
亡霊でマナ加速して魂の消耗のドレインで〆にいきたいです
4 マラキールの門番
3 カラストリアの血の長、ドラーナ
3 ニルカーナの亡霊
クリーチャー 10
4 燻し
4 コジレックの審問
4 血の署名
3 堕落の触手
3 弱者の消耗
3 消耗の蒸気
2 暗黒ヘドロ
3 魂の消耗
1 リリアナ・ヴェス
呪文 27
23 沼
土地 23
サイド
死の印4
吸血鬼の呪詛術士 3
鉢 3
ドラゴンの爪 2
血魔女 3
フォーマット:スタンダード
身内でしかほぼやらないからサイドはよくわかりません
資産に特に制限はないので、
抜いたり追加した方がいいカードがあればよろしくお願いします
「序盤は○○して体制が整ったら××で勝つ」
って初心者は良く言うんだけど(MTGに限らず)
引くのはランダムなんだからカードに役割分担とかさせちゃいけないんだよね
60枚をある分類で分けたA,B,C,・・・グループ
同じ60枚を別の視点から見たA',B',C',・・・グループ
また別の視点で・・・
という風に複数の視点からみてカテゴライズした上で、
それぞれのグループの枚数調整しなきゃいけないわけ
序盤は使えない、逆に序盤しか使えないカードの存在自体がダメではないが
たとえば1マナで1ターン目にはベストだがトップデックしても課みなカードは
「序盤に使うために入れたカード」ではなく「序盤しか使えないが入れざるを得ないカード」
という評価にならないとよくない
あーなんか
役割分担するなといいつつカテゴライズしろというのは意味不明かもしれないが
要するに必要なカードを均等に引けるように分けなきゃいかんってこった
同マナ域あたりの枚数然り、カードタイプ然り(これは全部に分ける意味はない)、
細かくなっていくとアーキタイプ固有のリソースであったり、
デッキコンセプトのシナジーへの対応率であったりするわけだが
普段無意識に使うクロッカーとフィニッシャーの違いや
テンポカードとアドバンテージカードの違いもこの辺から来るわけ