【MTG】スタンダード情報スレ　その94

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。

※最近、賛美というコテハンが駐在しスレを荒らしています。
カタコトであったり、特徴があるので区別はすぐに付きます。
賛美による書き込み、またそれに便乗した荒らしが行われた場合はNG、スルーしましょう。

初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その93
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258359519/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

乙

>>1乙
また盛んなスレになるといいな

いちもつ

皆さんも群馬県のプレイヤーを見習ってください。遙かに先を見てますよ。ジャンド？？？古い古い

>>1お疲れ

ジャンドでエスパーコンに勝つにはどうしたらいいんかね
自我の危機こえぇよ

ハンデスしかあるまい

>>5
酸鼻は去年のファイナルで醜態晒してた群馬カッペのお仲間みたいねｗ

ナヤ？（ﾌﾟｯﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

>>1
スレ立て乙

メタなんて一周するもんだからな
メタを先読みしすぎてジャンドに狩られてもアホらしい

ジャンドが中途半端に強いから面倒なんだよなぁ

>>5
エクテンの集団意識は面白かったがスタンではどんなデッキを生み出したんだ？

>>9
一周ってどう回ってるんだ？
ジャンド一強じゃない？

>>11
例え話もわからんのか

まーたもしもしか

>>11
具体的なデッキ名じゃなくて、ジャンド一強なら

ジャンド
ジャンドメタに特化したデッキ
ジャンドに対して普通のデッキ

に分類されるでしょ
世界選手権でジャンドメタのナヤが優勝したからジャンド減ると予想して普通のデッキ使ってジャンドに負けるってのもアホらしいなぁ

ってだけ
どうでもいいからスルーしていいよ

そもそもメタりたけりゃ中途半端なナヤなんぞ使わず
ライブラリーアウトやジャワーコンみたいな軸の違う戦いさせるってのｗ

ワールドの結果を見たら赤単や赤白上陸の赤系速攻デッキと
ジャンド以外は全部負け組だったからな。
ジャンド以外の緑系ビートも白系ビートもコントロールも
5-1に数えるほどしなか居ない。

日本でも最近の大会上位はジャンドと赤系ばっかだもんな。
五竜杯はどんな結果だったんだろ。

ジュワー島入れた3色or4色のコントロールはともかく
軸をずらしたライブラリーアウトとかはメタってるわけではない
で、前述のコントロールも軸をずらしてるわけではない

コントロールは公式で言ってた少し遅いデッキに該当するんだろうなぁ

>>14大会結果メタラレてもジャンド勝ち組って書いてあったから減らない

だから一周してないと言う事だね

>>19
そうだろうな
まだまだジャンドの天下でしょ

天下ってーか一番無難な選択肢だよな
優勝まで行かなくてもいいから好成績残したいなら？って選択ならジャンド以外無い
まぁメタられまくってるから優勝はかなーり難しそうだが

まあワールドウェイク待ちだな

やってる事がパワーカードの連打＋脅威に対して解答を引きやすい構造という単純さで
ココを突かれると負けみたいな弱点が無く対策方針を定めにくいって点がやはり強い。

メタデッキといっても天敵というよりは連戦すれば勝ち越せる、程度が現状なので
結局環境から駆逐できないんじゃないかねぇ

一応土地破壊が弱点じゃね？コブラ、ランパン系は知らないけど。

次で十二足獣的なのがくればブライトニングも敬遠されてジャンドもおとなしくなると思うんだが
実際ローウィン時代は萎れ葉のしもべのおかげでノーブライトニングとかあったし

ジャンドに強いって言ってもせいぜい6:4ってとこだからな。
それでジャンド以外には厳しかったりするから
安定した結果が残せない。

ワールドで一番結果を残したジャンドメタのデッキが
ギャンコマ入りジャンドって感じだからな。
あとは白ジャンドがほとんど居なかったというくらいしか
新しい部分が無かったからなあ。
結局ジャンド以外に結果を残せたデッキが無かったことは
今後の目安にはなるが、寂しくはあるな。

>>25
そして代わりに強力な3マナ域が入ってプラマイゼロどころかプラスになるわけですねわかｒ（ｒｙ

ブライトニング無くてもヘルサンダーで速攻型とかメイン鹿タイプが主流になるとかでとても消える気がしねぇな
ブライトニングよりも続唱込みの全体のカードパワーの高さが問題なんじゃね

>>25
緑や白絡みの部族デッキ以外ではほぼ投入されてたからね＜しもべ
遭遇率が高すぎてとてもじゃないが撃てない
そのうえ、ダメージも台所がいたから殆んど無意味だし

五竜杯の結果出てるね。
優勝はジャンド、1敗にジャンド2、白ジャンド1、4色コン1。
純正ジャンドの3つにはすべてギャンコマが入っている。

>>27
そらそうだけど本来ビートをお客さんにすべきコントロールとしては荒廃稲妻が一番きついからさ
荒廃稲妻さえ消えればコントロールが復権するかなと
あとおとなしくなると言っただけで消えるとは言ってない

ブライトニングが抜けたらコントロール耐性はかなり下がるでしょ
4枚+続唱からのめくりで1試合1.5回くらい撃ってくるからコントロールはきついわけで

ハンデス対策もいいけどさ
コントロールが除去を腐らせるために悪斬を切って
ライフゲインをアジャニに頼ってる以上ゴキブリとかベイロスみたいな
除去を気にせずライフになる生物がいるとかなり変わると思うんだけど

今のコントロールをいわゆる「少し強く少し遅いデッキ」としてみたら
「かなり速いデッキ」耐性がジャンド以上に終わってる点も解決してくれないと
ジャンドを押さえる立場にはなりきれないからそういう意味でも面白いゲイン手段が欲しい

コントロール、上陸に勝てないんだよねぇ
単体除去大量に積むと、今度はカウンター積んだコントロールに負けるという

ライフゲインとしては茸の番人あたりはけっこういけそうだけどどうなんだろうな？
やっぱり色がきついのと墓地に落ちた時ってのが問題か

>>30
把握

まーでも今のコントロールの問題はアドバンテージでビートに負けるところだしなー
ブライトニング無くなっても結局続唱強すぎﾜﾛﾀでコントロールが出てこれる気がしない
いいドローソースも続唱以上のアドソースも無いからなー
んで、続唱使うならジャンドでいいじゃん、と

何もかも血編みが悪い

ああ、あとジャンドがコントロールキラーじゃなくなっても吸血鬼がいるってのも痛いな
早いわ恐血鬼いるわヘドロあるわ
十二足獣でヘドロ封じても脅迫には効かないしなぁ・・・

>>29
右向けど左向けどジャンドだな
ジャンド村の住人かよ

>>36逆にそうなるとメタが周りだすんだけど
実際は三分の一しかジャンドがいない
現実に当たるのはジャンド以外の方が多い訳だよ
ジャンドに勝てるデッキはジャンド以外に食われる
今の状態が正にジャンド帝国

ジャンドを駆逐……までいかなくても、第二第三メタまで落とせるデッキって何があるだろう。
次セットと言われても、具体的に思い浮かばない。
まあ今でもコントロールがたまに勝てるくらいだから、純粋にコントロール強化のカードが来ればいいのかもしれないけど。

単純に続唱が機能しなくなる上そこそこ強いクリーチャーが出ればいいんじゃね
白熊はさすがに続唱以外にはホントただの熊だからメインに入れにくい

3マナ3/2くらいでマナコストを支払わずにプレイできなくなる上CIPで2点ゲインとかね！

続唱が機能しなくなる…テフェリーのでばんか

>>40
同じ意見で書き込むところだったぜ……
システムがブロックに会ってないから無理っぽいけどな
WWKでなにか出れば別だけど

あれ……テフェリー普通にいいんじゃね。
４マナくらいの下位種で新しいの。

素コスト1、サイクリングが4マナとかで効果が超強力なサイクリング誘発能力とかが出まくれば続唱マズー（相対的に）となるんじゃないだろうか

黒、強迫
赤、稲妻
緑、ｼﾞｬｲｸﾞﾛ
白、パス


なら、青、一マナスリードロー〜〜〜〜



復活無いな



なら、対抗呪文〜〜〜〜



復活無いな



お願いマナリークでいいから返して青デスカバリーーーー(:_;)

別にジャンドはそれを使わなければいいだけなんじゃね
それがアホほど強いってんなら話は別だけど、その場合はジャンドが他のに入れ替わるだけだし

ヒル最強
弱点無し

逆にジャンドのクリーチャーではヒルは弱い方だと思うんだが

入るものがないから入ってるけど
何かいればヒルは抜けるクリーチャー
ほとんどのデッキにサイドアウト候補の筆頭だし

早いアグロなら最強なんだけどね。ヒル。
ジャンドは遅めでパワーカード連打するデッキだから、弱い扱いになるのは仕方がない。

ヒルがないと速攻系に苦しくなるからな

速攻系か……しかしボロス上陸相手にはただの熊という

いれないほうが最近のメタじゃ強い
コントロールが台頭してきたらまた戻せばいい

低速コントロールに対して動く前に置いとくクロックだからね
2上陸した猫に一方的に狩られるとかライフ払って焼かれるとか
殴り合いで得しない生物なんだよね

ヒルとエルフの幻想家を入れ替えた俺みたいのもいる
序盤はただのチャンプブロック要因だけど
どの場面で引いたりめくれても無駄にならん点が良いな
結局ヒルに戻しそうだけど

花の壁があったらジャンドにいれたかった

エルフでいいじゃん

いくらなんでも弱体化させすぎだろjk
誰相手に引いたらそれが脅威になるんだ？
他のどのカードとシナジーがあるんだ？

アンカー付け忘れてたorz
>>54の幻想家の事ね

ボロスからしたらマジで欲しい性能なんだけどね＞ひる

>>56
壁だったらジャンドが苦手な速攻ビートに耐性つくのさ
地獄花火とめられるしな
１/１とはわけがちがうぜ

>>59
ボロスカラー2マナであの性能だったら今頃ボロス一強だろうなｗ

ボロスにはセロドンがいるじゃないか……
使われてないみたいだが

花の壁あったら完全にジャンド一強だったわ

赤白2/2に警戒が付いててもなぁ
先制攻撃ならよかったんだろうけど

器用な決闘者は被覆まで付いてるもんな
タフネスは１だけど

>>64
2/2先制警戒ならな

いや赤白なら欲しいのは2/2速攻・先制ダロ。

2/1先制攻撃警戒速攻で良いよ

白は絆魂たまに飛行、赤は先制
白単色でメドグレがいたから
多色化したら2/2飛行先制絆魂ってところか

カザンドゥの刃の達人なんてものが出たしな
セロドンかわいそす

セロドンは速攻もちなんだからいいじゃん

>>57
ヒルは2T〜3T目に出ても強くないじゃん
それに比べて幻想家はいつ出しても安定して仕事してくれる

勿論カードパワーはヒルに劣るけどね
マナ拘束が緩いのと、緑単色だからプロテクションに引っ掛かりづらいのも地味に嬉しい
回していて、序盤の火力こそないものの、望んでいた通りの安定した仕事をしてくれているよ
ヒルじゃなくてこいつだったから負けた〜みたいな試合は今の所ないな

誤字すまない
>>72
2T〜3T以降で脳内変換お願いします

明日のFNM何で出よう…
復帰後、初スタンなのにデッキが決まらないなんて…

最近黒緑コンがマイブームだが世のメタはどんなんなってんの？

>>75
あいかわらずジャンド
その他はダンゴで地域によって違う

>>74
ジャンド

>>75
ジャンド

PWCの上位、赤単来すぎたろ。
ゴブリンがワンツー決めてるとか、新しい試みでもあったのかね

エルドラとかゴブ突とかはいってた
チャームに対する耐性のなさをそれらで補おうってかんじじゃないの

>>72
4ターン目くらい以降に出しても微妙なのは同意だけどさ
でも流石にどのターンに出しても強くないってのはどうよ？
一定の役割はしてくれるけどどこで出しても相手の脅威にはならないんだぜ
ジャンドはテンポで戦うデッキではないけど、無駄なマナ使う余裕があるわけでもないだろう

幻想家入れるくらいならランパン入れて3ターン目の血編みんや、
後半の群れドラ安定させた方が展開的に強いと思うぞ

>エルフ幻想家
ランパン(マナ安定&加速)とヒル(展開)
の間(弱展開&1ドロー)をとった2マナ域という評価

だがオランリーフの事もあり、俺なら2マナ域捨てて国境レンジャーにする

ああ、2マナ域捨てるってのはありかもね
続唱のカードパワーが底上げされるし

1ドローをどれだけ評価するかだろうな
むしろデッキ圧縮や事故防止の側面の方が強い気がする
速攻相手に事故って即終了の危険が減るのはありがたいが
コントロール相手に直接の脅威にならないのは痛い
ヒルなら強化しなくても血編みと相打ち取れるけどそれもできない
全体的にちょっと厳しいかな

俺は群れドラとギャンコマ結構数入れてるからレインジャーにしてるけど是非ヤヴィマヤのドライアドさんに・・・

>>84
ドライアドは緑緑だからマナ安定させたいのにだせなくて悶絶もわりとおこりそうだ
そういう意味でレインジャーが弱いわけじゃない　手札へらないしね
ランパンとレインジャーの選択はほんと悩む

>>80
ヒルって殴り殺すというよりも、序盤の抑制力なんだよな
能力起動時にレスポンスされて殺された場合の2ライフも馬鹿にならないし、赤マナ立ってるだけで殴れてもただの熊

結局の所ゲームを決めるのは3マナ以降のカード
ならば多少のパンチ力を捨てて、いつ使っても無駄じゃないカードに変えてみよう
と言うのが変えてみた理由だ


それと
そもそも2マナ域のクリーチャーに脅威なんて求めるもんじゃないし
無駄マナも何も、荒廃や血編みある時はそっち優先すればいいだけだし
ドローってのはライブラリーアウトしかかってるとかでもない限り、絶対に無駄にならない動作
何回も言うが、俺は安定性を見て採用した

そういやダブルだったね
しかもショックランドがあるわけじゃなかった

>>86
確かに序盤のヒルはイヤだな
自分はナヤ使いなんだが、こちらがナカティルやソクター出しても
2ロスで相討ちor一方的に勝ちをやられる可能性があるときついな

ジャンド使いの方に聞きたいが、赤マナ出る状態でソクターかナカティルが
攻撃して来た場合、ヒルでブロックする？それとも通す？

>>88
手札次第だが普通はブロックする

>>88
ナカティルは2/2までなら通す
ソクターは流石にパンプブロックするしかない

>>89
>>90
回答ありがとう
さすがにダメージが大きいからブロックするか

>88
>vsソクター
稲妻有りと仮定なら、5(+3ダメ)。火力圏内には行きたくない
→2ライフブロックで稲妻使ってくれるなら仕方ない

稲妻無いと仮定なら、2ライフ相討ちなら恩の字ってか万々歳

A.まあ残りライフ次第だがどっちにしても2ライフブロックぽ

>88
ヒルとか他のカードでダメージレースで勝てそうにないならパンプブロックする
稲妻あったとしても一対一交換だし
ライフロスは痛いけど、稲妻が手札で腐ることなんてありえないんだからもし手札にあるならいつか使われるものとして割り切るしかない

情況が弱すぎると言う事は、相手に荒廃稲妻を打ったと仮定して敵先行ハンド二枚
イーオスとパスが敵の理想ハンド
ブロックペイするかな？
多分この情況はジャンドの勝ちパターン

規制、解けろ

>>86
でも2ターン目のヒルは普通に脅威なんだぜ
まぁ安定性って面で言うならレインジャーでいいんじゃね
流石に幻想家は弱すぎる

赤単がメタの中心にいどうしつつあるな

会場がジャンドばかりと仮定すれば赤単やボロスなどの赤系はまず勝ち抜ける
ただし悪斬系踏むと死ぬ

ワールド5-1以上のデッキに限ると
悪斬をメインorサイドに採用してるのは43人中13人。
ジャンド以外に限ると22人中になるので2/3ってとこか。

全体のメタからとった数字じゃないし、一概には言えないが、
相手が白ければ悪斬対策はサイドインしとけって話だな。
メインよりもサイドに採用してるものが多数派だったりするし。

>>96
いや、ヒルは弱い時と強い時の差が顕著だろ?
3〜4積んでるとはいえ、序盤に出せずに中盤以降に引いたらほとんど弱いのがね
レインジャーは結果出したレシピ上がる前から世話になってたけど、やはり終盤弱すぎるから最終的に抜けてた感じやね

まぁ、ここまで言っておいて何だけど
まだ試しに使ってみてるだけだから、ヒルのが強いとか言われても困る
コメント辿れば判るけど、ヒルに戻すかもしれないとも言っている
幻想家を既に使っていて、その上で言ってるならありがたく参考にさせてもらうけど
回してないのに憶測だけで言われても、あんましそちらの発言をよろしく受け取れない

個人的には
幻想家は、なれて1ドロー1チャンプブロッカー
ヒルは0ドローだけどそれ以上のブロッカーと言うかアタッカー

ジャンドの思想にあうのはヒルだと感じた
ジャンドの2マナ3マナ域のヒル、トリナクスは
どっちもライトニングが撃ちにくいのが良いところだと思ってる
トークンやドラゴンに対応できるパルスを吸い取ってくれる事すらある

確かに1ドローには無限の可能性があるが
1ドローした先がヒルでも良い…つまりヒルそのもので良いじゃないか？
というのが俺の今のところの結論

1ドローに何を期待するのかで違いそう。

ただジャンドにはヒルだろうな

ランパンを採用した俺には隙しかなかった

ヒル入れなくてもよくね？

MWSで対戦中、こっち《面晶体のカニ》をキャスト、その後、フェッチランドセット。

そのフェッチランドのプレイの前にカニを稲妻で除去しようとする外人にぶちあたったOTZ
フェッチ起動に対応して除去は出来るが、通常の土地セットに対応して除去するのは無理だよ。
どうやっても3枚は墓地に落ちるんだぞ、ってことを延々と説明してやったのにわかってくれねぇ・・。
おまけに最後はきたねぇ言葉吐かれて落ちられた。うぜぇ・・・。

一度さ基本セットとかに
すべての呪文は瞬速と刹那を得る

というエンチャントでも出せば
優先権のやりとりのルールが体感的に浸透するんじゃね？

>>104
ジャンドがライフ攻められるのが苦手なのは周知の通りだし、
1ターン早める事でジャンドがジャンド相手にそれが出来るようになる
むしろ同系にはヒルなんてどうでもいいし、より早く血編みや群れドラ出せるから普通に強いと思うぞ

赤単と赤白上陸の相性って、赤白上陸のほうがいいのかね。
丁度公式で言われてた赤単より少し遅いデッキだし。赤白上陸。

赤単が単体で大ダメージ出すカード持ってるのに対し
フェッチを置けなかった、終盤で引いたでパワーが一気に落ちる構成になってる辺り
そうは言い切れない

優先権は説明しにくいからな
そのへんもMTGの敷居あげてるよね

MOやればすぐ理解出来るんだが優先権は

「優先」権とか言うから分かりにくいのかもな
呪文使用権とかプレイチャンスとかなんとか、
それっぽい名前にして基本ルールの説明書でもきっちり説明しとけばいいんじゃなかろーか

>>106
優先権ってより、土地のプレイはスタックにのらない事を理解してないんじゃない
カジュアルプレイが基本の人は、土地のプレイに対応できると思ってる人が多いよ

平均すると赤単より赤白のが速いんだが
だからといって特に赤単が赤白に相性いいわけじゃないがな
サイド後の赤白が有利すぎるから速度の問題はあまり関係ない

>>106
フェッチ置いたときにカニの上陸が誘発するのに対応して打ってきたんじゃないの。

>>116
それならトラブルにならんよｗ

優先権ではムル・ダヤの巫女とかだな。
巫女が場に出て土地めくれてから焼こうとしても意味無い。
赤緑ヴァラクートはヴァラクートと山4枚の時に
カルニで山2枚持ってきたときとか
ルールの説明が割とメンドイ。

>>116
普通に読んだ限りじゃ土地のプレイがスタックに乗ると勘違いしてそうだが、その外人

優先権ではPWとか

土地プレイがスタック使わないのと、優先権の関係で上陸はほぼ止められない

MWSはタダゲーしたい人が集まってるんだからルールの知識なんか求めちゃダメ

いや、そのりくつはおかしい

>>121
いやいやw
楽しく遊ぶためにも必要ですから

どっちが悪いか、ってなるとそりゃルール勘違いしてるほうになるけど、公正なジャッジがいない以上諦めるしかない

MOなんてクソゲーに金かけるくらいなら普通のMTGに金かける人間が多いと思います

>>120
上陸能力の誘発はほぼ止められないけど、それもスタックに乗るからな
パンプアップ系はレス除去で実質とめられる
トークン系はPW能力と同じで一個は出ちゃうな

まったく関係ないスタンスレで愚痴ってるお前のがキモイわｗ
どんだけ外凸慣れてないんすか

でもネット上に限らずルール間違い認めない人っているよな
昔になるけど鳩散らしで不死の炎の歴伝コピーを打消せると譲らないのがいたよ
他の人からも無理だって言われてそのままふてくされて帰って
次来た時に丁寧にルール説明したらもういいですとか言って二度と来なくなったけど
ああいうのは困るんだよなぁ

そいつらが徒党を組んでると間違ってるルールを無理やり押し通されるから困る
ジャッジの居る公式な大会じゃ無いだろうが

野良試合で生体融合帽プレイして手札を捨てようとしたら
それで捨てるのは１枚だけだとゴリ押しされたぜ

英語版だったんだろうけど、生態融合帽ならどうとでも良い負かせられると思うけどなぁ
英文見れば一目瞭然だし、１枚なら「a card」「the card」「this card」とか明確に書いてあるからね
まあ問題は、言い負かせられるかどうかではないんだろうが

英語と日本語だったら英語の方がルールわかりやすい時が多いな
最近で言うと「恐血鬼ではブロックできない」を見て？？？ってなったが英語版みてすっきりした。
なんだよ「では」って

なーに、某TCGで英語版と日本語版じゃ裁定が違うなんてのよりはマシだ

>>131
コールドスナップからわかりづらくなったよな
「ブロックに参加できない」に戻せばいいのに

WoCはアラーラ落ちるまで入れられないとか言ってないで
ウェイクの赤コモン１枚抜いて石の雨、アンコ１枚抜いて的外れな怒りでも入れるべきやねｗ

>>134
土地破壊も搭載なジャンドが強くなるだけだな
もしくは赤緑続唱ランデスが出来る

>>135
ちあみんがエコーいらなくてパワー1上がったなだれ乗り化して襲ってくるお…

ジャンドランデスはあったな。
ラクリマクリスティみたいな名前のが。

>>134
最強のマナロックは青赤で島にして縛るんで
的外れとか要らない

今、石の雨の代わりとして使うならなら何だ？

青圧倒か？

でーけたでけた

４　霜壁
４　ランデスゴブリン
３　ジュワー

４　ポンダー
４　稲妻
３　幻影の地
４　海のよっきゅん改
３　グレン
４　青圧倒
３　ジェイス

24　土地

すごく・・・弱そうです

ランデスとかパーミッションとか初心者が逃げそうなデッキは完全に駆逐されてるし、
石の雨復活はなさそうだな・・・

明日PWCとLMCが同時に行われるみたいだけど
Limits予選に出た事ない人でも出れる大会、東京のどこかでやってないかな？

基本地形推薦な感じだから、溶鉄の雨ならワンチャンスあるかもしれない。

溶鉄の雨は基本土地壊せるよ？

ナシフのデッキ作ったのって発明者のなんとかさんだっけ
案の定ジェイス入ってないっぽい？こいつはなかなか凄い
PWを使いこなすには除去を分散させさえすりゃいいと思ってたけど
ジェイス抜いてもアジャニが割られないのが分かってたんだな
きっちり壁も入れてるしナヤとか緑白がいなかったらもっと好成績だったろうな

4cで3マナ続唱まで入れたタイプのランデスでも
ジャンドと5分なんだから、やっぱ最強だな

俺はもうジャンドメタデッキ考えるのやめて、ジャンド使うわ

昨日白ジャンド使ったらあまりの遅さに絶句したでござるよ
３ターン目や４ターン目が初動とかびっくりした
スタンダードってみんなこんな感じの遅さなのかね

>>148
早さが欲しいなら赤単スライか上陸ボロスだな

白ジャンドは初動の遅めだが続唱でアドを得る続唱ジャンドに
白を足してビート力を底上げしたものだ
4色になったことで初動のもっさり感はジャンド以上になる場合があるが
中盤以降のビートは凄まじい

PWCで１、２位独占してた赤単ゴブリンってどんな構成なんだろ？
詳細キボンヌ

海・幻影・献身的な嘆願ガン積みのトリコにボコボコにされた
試しにパクって使ったらとても気持ちよかった

>>151
続唱からの擬似ランデスデッキ<広がりゆく>だな
つべに紹介がある

赤単と赤白上陸。持ち込むとしたらどっちがいいんかね。
赤白のほうが安定してそうではあるけど。

両方ともイケてるデッキだから好きな方を選べばいいんじゃない？

まあ赤白の方が良いんじゃね？
ひたすら歩く火力ぶっぱするのが快感なら赤単

赤単の方が安定するよ
ただ勝てないデッキには安定して勝てない
サイド後は特に

今の赤単なら歩く火力16枚とか可能だもんな
ゼクター祭殿の探検まで考慮に入れるなら20枚ｗ

赤単百足積んでるやつのほうが結果残してるみたいね。
やっぱりフェッチ集めないとダメかな。

土百足積んでないとか貧乏デッキ以外に存在せんだろ・・・

百足ってコモンじゃなかったっけ？
百足すら積まない貧乏デッキってどんだけだよwww

>>160
百足積む赤単ならフェッチ8枚だろうから土地が金かかるってことだろう
フェッチ積まないなら百足微妙だしな

>>161
相当劣化するが峰と広漠、全景という手もあるけどね

ねえよｗ
速くなるから入れるべきなんであって
タップインのフェッチで遅くなるなら入れる選択肢はないだろ

統計とかで調査対象の全体を母集団っていいますけど
父はどこにいっちゃったんですか？
(´･ω･｀)

赤白なら変幻地つむこともあるけど、さすがに赤単ならフェッチ優先だなぁ。

>>164
石村に行ったんだよ、石村に
後は分かるだろ！？

>>164
調査する側がお父さんなんですよ。
あなたのお母さんは毎晩お父さんに調査されています。
仲がよいですね。

>>166
あの石村号に……ゴクッ！

赤単や赤白のブン回り率は高いのか？
ランド引きすぎで死ぬイメージと悪斬先生お疲れ様な気がしてるんだが！

四キル率低いと思うんだが？（イーオス的な意味で）最速三キル出来たら最高ーですがね

スタンのビート系で安定して４キル出来るデッキなんか、過去合わせても稀だと思うが
３キルなんかそれこそミラディンの電結親和くらいしか無いし

今日のｒｙ
ID:GJUugisLO

ゴブ３枚とボーライで普通に出来るんだよなぁ

ガラクタとサイクリングレイスが欲しいね

スタンのビート系では親和以外で実用性のある3キルは無いよな
……ビート系じゃなければ１キル実用のデッキがウルザ期に有った訳だが

>>169
お前の言う赤白と赤単はランド30枚とかキチガイ仕様なのか？

>>174
見るんじゃねえ！
消えてくれるかもしれねぇだろ！

いや消えない
絶対に、だ

ジョークの分からない奴は嫌いだ

>>150
ネットショップたるもの店員2人だから注文したついでに聞けば？

>>169　赤単は悪斬対策に反逆ぬいて、地鳴りの一撃入れてるわ

チャンドラじゃダメなの？

峰数えないから普通はチャンドラだわな

>>177
スランの戦争機械は、毎ターン、可能ならば攻撃に参加する。
俺はこっちの方がｒｙ

ID:GpnTbgjb0

代々木で続昌ランデスのミラーがところどころ発生しててﾜﾛﾀ

>>184
久々にきたコントロールだからね

コントロール第一な人が使ったんでしょ

赤単にしろ赤白上陸にしろ、
マリガンの下手な人間が使って全然回ってないのは見るよな。
カード1枚当たりのパワーがジャンドとかよりも落ちるから
相当初手基準がシビアなんだけど、
それを考えずに漫然とキープして負けてたりする。
事故りすぎって言ってるのは大体そのパターン。

悪斬に弱いのはあるけど、
速攻系に悪斬以外では対応できないデッキも多いし、
悪斬はメインよりサイドのほうが多いから
チャンドラとかで対応が可能。

高いカードもフェッチくらいで値下がりの心配はないし
ワールドウェイクしだいで強くもなりそうだから
選択肢としてはアリだと思う。
ただあんまり初心者向けじゃないとは思う。

レシピある？＞続唱ランデス

これとか
http://www.youtube.com/watch?v=w59y3EpHxwA

ソリューションだな

まさか解説動画があるとは…とんくす！

ボロスがメイン無理＆サイド後も悪斬型にはそこまで有利じゃないからきついね
メインでほぼ確実に負けるってことはサイド後7:3有利でも総合で不利だし

ソリューションって呼ぶにはジャンド吸血鬼ボロス残酷ナヤあたりには勝ってもらわないと

ならば対抗して俺は続唱上陸を作ろう
片側の土地を巡る攻防戦が今始まる

>>192
ビンボーデッキ故におば賛美が揃わず
豊穣でマナブーストする劣化ナヤライトセイバーな自分のデッキは
図らずも対ランデスシフトになっていた

コンリーのランデスは話題出てもほとんどレスつかないのに　この差は一体

「相手の場はカルニとネコ２体だけ、フルアタックでクロック刻んでこっちが有利・・・と」
『俺のターン！土地を置いて血編みを召喚、続唱します』
「・・・ジャンド・・・か？」
『捲ったカードは砕土！』
「ざまあｗｗｗ」
『砕土から出た土地でさらにランパンをプレイします』
「・・・え？」
『さらにカウンターが溜まったカルニを生贄にして土地を出します』
「お、おい」
『フルアタックします』
「12/13のネコが２体だと・・・？うわああああああ！！！」


ここまで妄想したから寝よう

あ、チャンプします。

青命令使いますね

続唱ランデス面白いんだけど
・ジャンドのパルス、サイドのデュレスで結構辛い
・4cのくせにWU、GR、WG、WR、GG、UU、WWと濃いので自分が事故る
とかなりキツイんだよな･･･

猫がいて地編みでジャンドとかねーよｗ

「相手の場はカルニだけ、フルアタックでクロック刻んでこっちが有利・・・と」
『俺のターン！土地を置いて血編みを召喚、続唱します』
「・・・ジャンド・・・か？」
『捲ったカードは砕土！』
「ざまあｗｗｗ」
『砕土から出た土地でさらにランパンをプレイします』
「・・・え？」
『さらにカウンターが溜まったカルニを生贄にして土地を出します』
「お、おい」
『戦場に山が7枚出ました。3枚のヴァラクートの能力が2回誘発します』
「18点＋速攻3点だと・・・？うわああああああ！！！」

6枚でいいんだけどね
5,6が同時に出れば2回誘発するから

ヴァラクートとカルニ1枚ずつ出てたら
いつ24点飛んできてもおかしくないからな。

あと巫女を除去れずにターン返したら
まず次の自分のターンは返ってこない。

「相手の場は巫女だけでトップも巫女、フルアタックでクロック刻んでこっちが有利・・・と」
『俺のターン！巫女をドローします』
「・・・山は出る・・・か？」
『捲ったカードはカルニ！』
「ざまあｗｗｗ」
『手札から血編みをプレイしてカルニ出します。捲れたのは広漠なる変幻地。次のトップは・・・ん、変幻地でシャッフルして・・・山』
「・・・え？」
『さらにカウンターが溜まったカルニを生贄にして土地を出します』
「お、おい」
『戦場に山が6枚出ました。2枚のヴァラクートの能力が2回誘発します。で、稲妻』
「12点＋アタック5点＋3点だと・・・？うわああああああ！！！」

お前ら上陸大好きだな

ジャンドでウ゛ァラクートと対戦するさいは

・巫女は即イナズマ
・カルニに３つカウンター溜まっていようがパルス

これだけで、相手のデッキは終了。
砕土はケアしづらいが荒廃稲妻を適当に打ち込むでｵｹ。

Mata Sanbi ka

携帯ヴァの打ちかた知らないのにﾜﾗﾀ

リアル厨房なんだろ

わざとじゃね。
流石に今どきヴの出しかた知らないとか無いし、
万が一知らなかったとしてもｳﾞｧﾗｸｰﾄって半角にすれば違和感少ない。

言ってることも稲妻とパルスと荒廃稲妻引いてるとか
クリーチャー引いてなくて攻め手が足りなくて負けてるわいって内容だからな。
釣りでしょフツーに。

＞巫女は即イナズマ

って1回は追加の土地セットが出来るぞ。

今日の賛美　>>210

次のターン以降が脅威になるってことに決まってるだろ

つ取り消し

賛美は、結構的を射ているから為になる
しかし、これまで賛美さんは書いてないないないと楽しくない

>>211
＞これだけで、相手のデッキは終了。

にはなんないってことだろ。
次ターンまで除去できなきゃ大体ゲームエンドだが
巫女は追加セット1枚、TOPが土地ならラッキーで十分だからな。

赤緑ヴァラクートって動き独特だから
対戦したこともないのに発言してもあんま意味無いよ。
あのデッキはハンデス以外では動きを阻害するのが難しいから
（カルニ破壊は焼け石に水。地図破壊は場合によっては有効）
コンボ決められる前にどれだけ早く相手に
とどめ刺さるかが重要だからな。

>>213
釣られて出てくる賛美ワロタｗ

もしもし小僧は初めから賛美もちと考えていいな

2人いる日はタチが悪い

赤白上陸って交戦の栄光入ってないのが主流？
というかまず入ってるレシピを見たことがないけど

交戦の栄光を2マナとかと間違えてる？
4マナならイーオスやプレインズウォーカー入れたほうが
百倍強いわけで、わざわざダメージ期待値の低いカードを
使う理由がないから。

ですよねー

イーオス→奇襲隊と違って即クロック上げられるから選択肢としてはありだと思ったんだが如何せんカードパワーが足りない

そもそも横にそれほど並ぶわけでもないしな

交戦の栄光は常時+2/+2で良かったよな
それでも使われるかは微妙だけど

もしそうだったら前環境の赤白トークンがひどいことになってただろうな

ts

100倍は言い過ぎ

優勢な場で押し切るための置物ってのが基本的に微妙なんでしょ
それならまだ回避能力が付くエルドラージのほうがいいってことになるんじゃないかと
上陸猫2匹ぐらいいれば置いたターンで決められそうだし

5マナならそれこそ前ターンイーオスからのブッシュワーカーでいいわな

結局その辺だと単体で仕事するエルズペスでいいからなあ。
用途の違う復讐のアジャニとどっちを選ぶかってなる。

ヴァラクートデッキって結果残してるの？

リアルでは聞いたことが無いがMOではどうだろな。
もともとMOから出てきたデッキだし。
まあTOPメタのジャンドにも有利じゃなくて
第2メタの赤白上陸や赤単に不利だから厳しいわな。

中速、低速デッキに対しては相当強いから
ワールドウェイクでメタが変わればってとこかな。
土地サーチ当が増えたらジャンドとかとの
相性も変わるかもしれんし。

finalスペシャル予選､トップ8が
ジャンド4
ナヤライトセーバー3
白赤上陸
だった｡ナヤは使用者全員入ってたみたいだからナヤとジャンドが勝ち組だったみたい｡

MOだとお金が無い人用デッキ
大抵ジャンドに殴られて終わる

対ジャンド、上陸共に2本目以降はヴァラクート割られるから
何がやりたいか分からなくなって死ぬ
お客さんのコントロールがMOだと圧倒的に少ないから厳しい

これでメタが回るかな？

ジャンド
　↓
赤単&白赤上陸
　↓
ナヤ
　↓
(ジャンド？)

矢印が逆ならともかく、ジャンドが赤系ビートに有利とか本気か？
馬鹿としかいいようがない

＾＾

馬鹿は言いすぎだけど、ジャンドと赤単がやりあったら大抵赤単勝つわな

いやだからメタの回り、つまり変遷だってｗ

ジャンド
　↓
(直ダメに弱い対ジャンドで)赤単と白赤上陸
　↓
(絆魂悪斬+血編みで)ナヤ
　↓
(ジャンドのカードパワー？)

>>234は勘違いしてないか
ジャンド→赤単
はジャンドが赤単に強いって意味じゃなくて
赤単がジャンドに強いからトップメタが赤単になるって意味だろｊｋ

ジャンドが赤単に強いって言うけど、そこまで強くないよな
カウンターの方がまだマシに思える

>>237
尚更意味分からんだろ
赤単も赤白上陸も既存のアーキタイプで、今まで無理だったのに
なんで突然トップメタになるとか言う発想が出てくるのか

新しく出てきたアーキタイプがジャンドを食えて赤に弱いってんなら分かるけど
そんな奇妙なメタの変わり方はしないだろ

環境初期から今までずっとジャンドじゃん

ナヤは赤白上陸や赤単に強いのか？
ワールド準決勝の赤白上陸対ナヤ見ても
さほど有利には思えないが。
悪斬1枚だけでどうにかなるなら
とっくにメタから消えてるだろうし。

赤白上陸や赤単に有利なのは
インスタント除去多めのボードコンだろうが
ジャンドに抑えられて出てこれないからな。
赤白上陸や赤単がジャンのに有利ってっても
圧倒的って程じゃないからジャンドは減らないし。

あとジャンドは赤白上陸や赤単と比べて安定してて
マリガンミスしにくい（してても勝てる）からな。
赤白上陸や赤単のマリガンミス即死だから、
ジャンドのその辺の使いやすさはメタに影響されてるな。

>240
>今まで無理だったのにメタになるとかどういう発想
うーん
賛美のセリフじゃないが、もう少し考えようぜ

赤単や白赤がトーナメントで勝てるようになってきたのは、
ジャンドが同型に勝つために『より少し重く』シフトしてきたからだよ

>241
>最初からずっとジャンドメタ
そう
そしてジャンドがジャンドに勝てる構成を作っていった結果、
早いデッキへの耐性を少しずつ失い、最近赤単や白赤の勝星が増えている、と。これが現状

ここまでok？

そして未来予想の話
>242
>ナヤは赤や白赤に強いのか
ナヤは上記の直ダメ系や各種アグロ等に簡単悪斬ゲーチャンス(巨森蔦つおい)

予想の一番下のカッコは、ナヤに対しては色んな対処方法がありすぎて、選択肢が絞れないため
でもまあジャンドが続唱アドバンテージで復権持っていくんじゃないですかね

復権もなにもジャンドが落日する可能性はほとんど無いと思うが。
ヒルは減ってきてるが終止メインは増えてきてるし。
日本の草の根じゃ白ジャンドが多かったのに
今はギャンコマ型が主流だったりとか
メタや流行りでタイプが変わるだけでジャンドは減らんだろう。

てか思考や言動が本当に賛美っぽいから気をつけような。

おいNHK教育みてみろ
超巨乳看護婦が爺の世話してるぞ

>>245

いやｗ

思ったより亀田が良い選手になってるな

>>243
ジャンドが重たくなって速攻デッキに負けるとか今に始まった話じゃないし
それこそ環境初期からずっと言われてることなのに何を今更分かった風に説明してるの？
お前の中じゃミラー意識でアドバンテージ重視したジャンドはワールドで初めて出てきたのかよ
赤系ビートダウンを選択する上で当然考慮することだし
ぶっちゃけ10月の話題だろ。その辺のDNでも回ってきた方がいい

このスレで携帯にまともなこと期待するのが間違ってるのかもしれんけど

ついでに
ttp://77956.diarynote.jp/200910131836474848/
この辺が論理的な考察をしてて参考になるから
何で環境が決まるのか何故変わるのか分からん奴は読んどけ

あとは「ジャンド　もっさり」とかでググると色々出る

今は、ジャンドに勝てないデッキが減って
メタがジャンドか赤系の速攻かの二極化しつつあるんだよね。
ワールドのスタン5-1以上の40ちょっとのデッキのうち
ジャンド、赤白上陸、赤単だけで30を超していたのが
拍車をかけたと思う。

結局、赤白上陸と赤単は上位にいることが増えたけど
ジャンドが減ったわけじゃないしな。
ジャンドに勝てないデッキが淘汰されただけ。
エルドラージやバントはワールドで負けまくったのもあって
見事なまでに消えたよな。

ナヤはブン回れば勝てるしワールド効果で先週末に若干いたが、
使いにくさやジャンドと比べた時のもろさを考えると
消えていきそうではあるね。
ワールドでも優勝はしたがスタンラウンド負け組だしな。

>247
>ジャンドが重たくなって速攻デッキに負けるとか
>環境初期からずっと言われてる
知っとるわい
だが結論が出てる事と、
それが環境に浸透してマッチするのはまったく別の事ですよ？
そして今が俺はその時なんじゃと思ったんだが……
まあナヤが世界選手権効果で無駄に増えてしまった(赤や白赤増えきる前に潰されそう)のは可哀想かな


>赤単も赤白上陸も既存のアーキタイプで、今まで無理だったのに
「無理だったのに勝ち始めた」のは

>赤系ビートダウンを選択する上で当然考慮することだし
考慮したからだろ？

>244
>復権とは言うがタイプ変わるだけでジャンド落ちないだろ
もう重ジャンドと軽ジャンド分けた方がいいな

>賛美ぽい
気をつけます

>249
大方同意

>>248
おお、分かりやすい。情報ありがとう　なるほどねぇーとｔ
だが、幾ら負け組みといわれようとも大好きなナヤライトセイバー自分版で戦うぜｗ
勝てることも大事だが使って楽しいのが一番だしね

携帯の専ブラだと>>213の先が見えないんだけどなんで？
この賛美っぽいレスがなんか問題なの？

おまえらジャンド使ってて白ビートやバントビートと当たったとき
ブライトニング抜いて除去にかえる？
俺は抜く派なんだけど抜かない人は何といれかえてるのかしりたい

>>250
賛美っぽいのに気をつけるって言ってるこのレスが一番賛美っぽかったり
>>249に同意といいつつ言ってることの方向が全く違うし
文章力も読解力も、日本語力のなさが本当に賛美くさいんだが

>「無理だったのに勝ち始めた」のは
これからしておかしい
大体何を勘違いしてるのかは分かったけど、まず今になって急に勝ち始めたというわけじゃない
元から赤系ビートはジャンドには勝率は高かったし直接的なマッチの勝率は今も大差ない
そもそもジャンドが多少重くなっただけでダイヤが急激に変わるわけないが

なぜか最近の赤系の上位進出の多さをジャンドと結び付けたいようだけど
ジャンドの調整結果でマッチの勝率が変わったわけじゃなく
>>249にも書いてあるようにジャンドに勝てないデッキが駆逐されたために
赤系ビートがその他のデッキに負けずに上位まで残るようになっただけ

後はまあ比較的どうでもいいんだけど
>>赤系ビートダウンを選択する上で当然考慮することだし
>考慮したからだろ？
文脈から今までも考慮されてたってニュアンスが読み取れないのかっつーね

>もう重ジャンドと軽ジャンド分けた方がいいな
重ジャンドとか高速ジャンドは既に分けられてるから・・・
海外でもheavy jundとかあるだろ、って知らないんだろうけどさ

なんか疲れた

>>253
鹿を抜く

てかお前のジャンドがどんなのかわからんからコメントしようがない
まずはメインボードとサイド両方全部晒してから言えよ

そもそも鹿入ってなくない？

>>253
トモハル形　ランパンがレインジャーにかわってるのでも可
サイドは除去の部分がチャーム３終止２パルス１だとして

ジャンドスレでやらないか？
【MTG】ジャンドを語るスレ【黒赤緑】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258029550/l50

やらないよ

まぁいいけど
てかhttp://77956.diarynote.jp/200910131836474848/
のやつ最新記事みたらほとんどカードもってないじゃん
脳内もしくはMWSでしかまわしてないんじゃないの？
話にならんわ

書き込んだら見えるようになったわ
こういう事何故かときどきあるよね

>>260
その人昔トーナメントで活躍してたMTGwikiに載ってるような人だよ
今は身内で対戦してるみたいだからプロキシだと思う

>>261
具体的にだれ？過去記事みたらジャンド同系でブライトニング抜くとかかいてあるし
正直わろす、
実戦でまわしてれば重いジャンドであれ軽いジャンドであれブライトニング抜くとか
まずありえないと考えるとおもうんだけど

多分ヒルの間違いだ

某I氏
東京在住だしあと記事読んだら分かるだろ
全部が全部正しいわけはないと思うけどね

とりあえず
おまえの方が正しいこと言ってるの？て感じ
バントにブライトニング抜くとかミラーマッチ以上にありえんｗ

ヘックスマージュって何？とか一瞬考えちゃったし、正直読みづらかったな

>>264
ありえないというならちゃんと何を抜いて除去追加するかまでかいてくれよ
脳内賛美とかどうでもよくて飽きたわ

> 某I氏
誰それｗ
よく分からんけど違う気がする

ていうか今日変な奴多いな

ジャンドとかより赤単がやべーんだ
文句あるか？
あ？

赤単？
ライブラリ破壊の方がやばいよ

赤単はあと2マナ3点火力と3マナ4点火力があったら神

もしくは優秀なゴブリンがあと2種ほどあればゴブリンがやばい、煽動者は相方に恵まれてないだけ

ＺＥＮにもゴブリンは生息してるんだし、何か後続がくるでしょ
同盟者だったりしてなｗ

とりあえずやたらひとつのDNを褒める奴とミラーでブライトニング抜くとか言ってる奴は黙れ
ミラーはパルス（ヒル優先でだが）アウト廃墟飛ばしその他居たらギャンコマなどのより重いカードインで間違いなかろ

今時廃墟飛ばし確定とか…

ボーダーランドレインジャー見て入れれないとか
不気味な発見サイドインされて無駄とかあるだろーが
今は基本土地10〜12程度+αで
先に続唱・先にパワーカード・特殊地形対策対策が当たり前
ミラーに特化すればサイドに廃墟飛ばし無しまである

不屈の自然が入ってない型で、outヒル　inゴブリンの廃墟飛ばし
これをやると2Tヒル、3Tトリナクスor鹿であっさり押し切られることも多いな
特に後手の場合

レインジャー見てても廃墟飛ばしはいれたほうがいいとおもうけどね
血編みとめれなかったとしても群れドラまでをおくらせられるorださせないのは結構でかいよ
diaryみると稲妻も抜いて続唱の質を上げたいって人もいるようだけど
俺は抜きたくない派かな　かなり減ったとはいえ鹿もいる可能性あるし腐っても1マナ3点だしね

やっとメタが回りだした感じだね

ジャンドが一番多いのは多いけど、デッキもジャンドに追いついて来て、もう一部のジャンドキチガイも減ったな
もうジャンド使ったら勝てる時代は終わった。

ブログや2chの情報とか自分で取捨選択して判断するしかねーんだよ。
雑多な情報の中から有用なものを拾い上げられるレベルに無いなら
ネットで情報収集することに意味はあんまりない。
そもそも上位のレシピとデッキ分布以外に
有用な情報とか滅多に転がってないからな。

情報収集だけなら、まあそうかもな

言うのは簡単だけど、実際にそんなことが出来るヤツはほんの一握りだろ。
一般人でしかない俺は、ひたすら情報収集＆琴線に触れたものを実際に
試すの繰り返しだよな。

http://magicdailynews.com/20091127.html
この結果がワールド後の典型的な形だね。
（白を含まない）ジャンドは使用者2割ほどだがTOP8には5人。
他は赤単にナヤ、白単。

赤白上陸は使用者1人で残らなかったようだ。
エスパーコンが何故か7人と多く、トリココン等と足して
10人強いたコントロールは全滅。
白ジャンドも5名いたが全滅。

赤を含むTOP8中7つのデッキには、すべてサイドに廃墟飛ばしが4積み。
さらにジャンドは5つとも、精神腐敗が1〜2枚サイドに積まれている。
ジャンドは5つすべてに包囲攻撃の司令官が入っていて
不屈の自然型は3つ、残りの2つには
国境地帯のレインジャーが3〜4枚積まれている。
マナベースを意識してないジャンドは
廃墟飛ばしに潰された感じかな。

ヒルを使っているジャンドは5つのうち1つ。
最近ヒルを積まない形が多いのは、
不屈の自然かレインジャーを3〜4枚、群れドラ4、ギャンコマ3
って感じのレシピだと、ヒル4枚のスペースが足りないんだな。
他のカード削ってヒル積むよりも、
終止あたりを2枚ほど積む方がいいって感じ。

レインジャーと不屈の自然のどちらがいいかは難しいね。
不屈の自然は廃墟飛ばしや血編み髪を1ターン早く置けるのはいいが
マナ専用カードが増える分、後半のドローの質が落ちる。
レインジャーも後半引いて嬉しいカードじゃないが、
続唱考えたらこの差はけっこう大きいし。

>>275
鹿が怖いのもあるけど、
血編みやギャンコマの頭をテンポ失わずに焼けるのは大きい。
ただ今のジャンドは相当同キャラメタだから抜くカード難しい。
廃墟飛ばし4と精神腐敗2の6枚インはなかなか厳しいから
先手廃墟飛ばし、後手精神腐敗って可能性もあるが
不屈の自然型なら後手でも廃墟飛ばし入るしなあ。

白ウィニーはジャンドに五分前後で
赤単赤白にも強いけどなかなか増えないな
ローグに弱すぎるか？

白ウィニーは不器用だからねぇ…ジャンドにあっさり展開負けするし、ボロスみたいに火力押しきりもできない

>>281
めったに当たらないが黒コントロールが無理ゲー
黒ビートでもかなりきつい

白単は血魔女がきつい

血魔女だけなら審判でなかったことにもできるが
白ウィニーだと後続が出なくて結局負けたりするからきつい
白コンだと血魔女はどうにでもなるがヘドロが痛い

他のデッキみたいにライフ削られたり除去するだけならいいんだけどその後回復するのがな

土地20以下の超アグロなタイプの話だけど
白騎士がいてもプロテクション同士ならでかくてゲインまで付く血魔女が有利だし
吸血鬼がちょうど少し遅くて質で勝てるデッキのポジションにいるんだよな
魂の管理人やらサイドにアンチ黒ババアとかもいるんだが流石にきついか
不利がボードコン系と白ジャンド、緑白系あたりの少数派だけなら予選は別デッキとかでありっぽいんだが

ワールズのベスト８に白が一人いたけど、あれもなんで勝てたのか分からん

ボロスも吸血鬼きっついぜ

白単は十分有りな選択肢だと思うよ

ネコからブン回りでジャンドに勝てるのはボロスとかと一緒だが
最後の一押しは火力の代わりにエルズペスや精霊で補える
擬態使ったタイプなら航空戦力でも押し込める

先制攻撃持ちは環境的に赤単の地上生物や血編みを押さえ込めるし
エルズペス使えばチラ見にすら殴りに行けて偉い

ベスト8のタイプなら征服者の誓約＋名誉とかで
血魔女や否定の壁出ても圧殺できるパターンもあるし
勝ち上がってても不思議ではないと思うけどね

理想的に回れば強いのはわかるが、いかんせんアド要素が少ないからね
いかに秘匿が強かったか

くっさい
くっさい

最近、MWSのジャンドでちょくちょくヒル枠が変わったやつが居るなｗｗ
噂の幻想家だったり殺戮士だったり夜の子だったり
皆試行錯誤の最中なんかね


別にどれもこれと言って強いわけじゃなかったけど、夜の子は相手してて地味にうざかったな
流刑打ちたくないし、おば賛美でもブロックしたくねーしｗ

ヒル枠はランパンで鉄板なんじゃないの
白赤ボロス使ってたけどギャンコマ型にまったく勝てなくなってしまった

今のＭＴＧはパワーカード引けたら勝ち引けないと負けが多いね
カウンターが少ないからおきるパワーゲーム

ヒル→ランパンor国境地帯のレインジャー
ガラク→ギャンコマ
が最近の主流かな。
赤単ならこっちの方が戦いやすそうだけど
赤白上陸はギャンコマで1ターン稼がれるからなあ。
この形が相手だと復讐のアジャニよりエルズペスのほうがいいのかねー。

>>295
ジャンド無双なのもそういう環境のせいだよね…
片っ端からパワーカード突っ込んどくだけでおｋみたいなデッキだし

カウンターポストやヨーロピアンブルーほど酷いのはアレだけど、
カウンター・コントロールもそれなりに組めるような環境じゃないと
なんか飽きる

裏を返せばヒル無視して殴りにいけるんじゃないの？
サバンナライオン貧弱だから嫌遠してるけどさらに
尖らせてみるのはありかな

一周してヒル採用形もいるらしいし、それにあたるときついんじゃね

カウンターに対する警戒が軽微でいい環境でどう言うデッキが生き残るのかと言うのも中々
今の所はぐるぐるメタが回るだけみたいだが

今ジャンドはヒル鹿すくないタイプ多いから今がコントロールはチャンスだろ
今勝てないようじゃいつやっても無理無駄

リセットキラーのトリナクス先生と否定の壁キラーのギャンコマ先生いるからなあ
ぶっちゃけコントロールだとヒルも鹿も上二つに比べたら大して困らないと思うんだけど

>>297
どうせ「様々なパワーカードに対応できるカウンターこそ最強」って環境になるよ
今の速度のままだと

>>303ジャンドに勝てるデッキが増えて来ているから
今ならコントロールも選択の一つだと思うね

でも上位はほとんどジャンドだぞ・・・

なんかもうFNMくらいだとジャンドとか気にして構築してるとキリがないから、考えると負けかな？って思えてきたよ
考えないから勝てないけどね。絶対

ホトンドジャンドジャンドナイシヨウ

皆ファイナルズ予選はいかがだったかな？

つ 炎の壁

>>308
権利貰ったはいいけど金無いから行けない。

つーか、なんでエクテンあんの？

スタンほど狭くもなくレガシーほど無限でもない領域で遊んでみたいって、お前は思わないのか？

>>312
ヒムも儀式もないのに親和やフェアリーやタルモがひしめくような環境はちょっと･･･

でも、誰も使った事のないような解答があるかもしれないんだぜ？

あとせっかくレガシーやるためにデュアラン集めたのに
その下位互換集めなきゃいけないのはかったるい

FoWももみ消しもない環境でマリッドレイジ様出せるのは魅力的だけど

スタンスレでこう言う話は多少どうかとは思うが
デュアラン集めたならばレガシー頑張れ
FoWももみ消しも集めて古の魔術師達に挑むさ

レガシーのイベントがないでござる

…あぁ
・・なんか頑張れ

ファイナルズも折角の構築日本一決定戦なんだから、レガシーもやれば良いのにね

>>319
将来的にはきっとレガシーも参入しそう。
それはそれでレガシー人口嫌でも増えるし面白いけどね。

あんまし古いカードが関わってくると構築と言うより資産差の勝負になるというあたりが問題ではあるんだろうな
でもレガシー日本一の勝負は見てみたいな

予選もエクテンとレガシーがあればいいのに

レガシーの大会を開くのに、日本は初期のカードの流通量が少なすぎる

>>319
エターナルは構築ではござらぬ

ぼくはかわいいジャパンクラシックだよ(´･ω･｀)

http://d.hatena.ne.jp/Strike/20091128
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20091129
Finalsレギュラー予選2次、Finalsスペシャル予選結果。
レギュラー予選は上位8人中ジャンドが2人（白ジャンド含めれば3人）
スペシャル予選は上位16人中ジャンドが10人（白ジャンド含めれば11人）

2日とも上位に赤緑ヴァラクートが。
ジャンドがギャンコマ型になってもっさりした恩恵を
一番受けてるデッキかもしれない。
スペシャル予選14位に赤単ゴブリンがいるが
先週1位2位のデッキと同じかは不明。

>>313
むしろfowとかstandstillとかcounterspellとか…

今の環境、ジャンドとヴァンパイア両方に勝って尚且つ他とも５分勝負にするのは大変だな

メインから土地を攻めるとヴァンパイア（単色）が疎かになる、ビート勝ちしようとするとヴァンパイアや悪斬（ライフゲイン）に追いつけない、と。

>>328
ジャンド使えばええんとちゃう？

>>321
レガシー日本一は広島であったろ。サイドイベントだったけど初の日本レガシー選手権に間違いはない。

>>329
結局それが一番安牌だなぁ

ジャンドもジャンドがジャンドメタてたりしてややこしいよ

>>326
レギュラーの方の８位って東海にもいたよね
こういうのも意識した方がよさそうかな？
確かワールドで紹介されてた緑白は
罠の代わりにＰＷがてんこ盛りだった気がするけど

ジャンドにも吸血鬼にも有利そうなワールドのトリコロールはどうかな？

トリコで出ると>>280の結果みたいに上陸や赤単あたりに駆逐されるんだろうなあ
ジャンドもランパンやボーダーでエンチャントへの耐性がついてたり
プレイングも難しかったりで簡単に勝てるデッキって訳じゃない

あとワールドもそうだったけど今はジャンドに弱い吸血鬼はメタる程数使われてないでしょ
>>280でも1人だし>>326では1人も居ない
吸血鬼より上陸や赤単メタるべきだと思う

ジャンドいなければ吸血鬼最強なんだがジャンドが多すぎて話にならないわ

吸血鬼の対ジャンドはトリナクスさえ出てこなければなんとかなるぜ

・・・まあ、大体出てくるんだが

飛べば関係ねーからｗｗｗ
オープンしたら沼
フェッチ起動ｗｗｗｗ
沼
２ドローｗｗｗｗ
沼

それライトニングで＾＾
ブロック入る前に夜候に終止　１体をトリナクスでブロックします

話題が今更だけど、確かに吸血鬼は不遇だな
ボロスがそこそこいるのに出てこないし完全に上位メタから外された感がある
赤単には特に有利ってこともないが、おかげでボロスや赤単は安定した相性で戦える

ってことは吸血鬼は自分でボロスを潰してジャンドを残しちゃうのか
あくまで傾向の話とはいえ、これはメタ的に負け組みデッキの匂いがするな

>>334
ジャンドに安定して勝つほど有利ではないし
ジャンドより少し遅いデッキとして組まれてるからボロスや赤単がなおきつい
とはいえ時間稼ぎは得意だからジャンドより不利って程でもないが、ブン回られると即死
黒入りの残酷コンも含めカモが少ないデッキだから勝ち抜くのは辛いな

エルドラージグリーンは蚊帳の外ですね

>>338
おいやめろ・・・

むかつきで黒カード見えるまで使うべきだろ…

エスパーで自我の危機ぶっぱ楽しいです

赤白ボロス使ってる人に聞きたいんだけど、ジャンド相手にサイド後何を抜いて何入れる？

純正ジャンドなら天界の粛清と避難所の印かな
抜くのは流刑と稲妻あたり

そういや最近カニ蘇生って見ないね。
ジャンドからヒルが抜けてぎゃんこまが入ったり
モッサリしてるからいけるかと思ったんだが。
同じコンボ系のヴァラクートはPWCのファイナルズ予選で出てきたし、
やっぱジャンドチャームが厳しすぎなのかな。

>>347
カニ蘇生は安定感もくず

小さめの大会なら良いんじゃない？

>>347抜けたカニは、メインとサイド後とで全然違う闘いかたするから
メインジャンドチャーム以外は気にならないレベル

MOのトーナメントプラクティスでカニ弄って遊んでると
たまに貧乏ジャンドがメインからチャーム積んでて
Oh　my　goooooooooooooooooooooooooooooooooooooooood！ってなる

>>345
俺は噴出する稲妻とか精鋭ぬいたり減らしてパージとか地獄の雷いれてる

>>346
稲妻までは抜かんだろ
噴出の稲妻か、そのスペースに何かしらスペルが入ってるからそれを抜く
PtEは2枚くらい残すときもあるね

噴出の稲妻を抜くはアホだろ
血魔女殺せなくなるじゃん

345です。
やっぱ難しいね
自分は噴出する稲妻4と流刑2枚削って粛正3と危害の在り方3入れてた。

354の意見も参考になる

ジャンド側からいわせると血魔女INしても返しでヘルサンダーくると
高確率で相打ちさせないとライフやばいし
それなら５ターン目はブラストかまえて６ターン目　ドラゴンでいんじゃねってことで
サイドINしてない

わざわざ5マナで血魔女焼くくらいだったら本体焼いた方がいいわ・・・

そもそも大抵のジャンドはジャンドチャームか紅蓮地獄と終止（追加）くらいしか入れてこない
血魔女は緑白系、バント用でしょ
ボロスはフェッチとブッシュワーカー切れたら足が止まるからギャンコマの方が苦手

Finals予選でもジャンドいっぱいいたけど1回も使われなかった
一応入れてる奴はいるみたいだが

俺はジャンド使ってて上陸ボロス相手なら、血魔女と終止とか死の印とかの軽い除去と、ジャンドチャームみたいな全体火力入れるね
抜くのはブライトニングとドラゴンとガラクだったかな

>>358
ボロスにブライトニングは残すべきだとおもうけどな
手札の土地も相手は一種の火力としてつかってくるわけだから
手札へるのは相当ささる

>>359
なるほど
俺はそれより、場に居る土地を火力に変えるクリーチャーを軽いマナで倒した方がいいかな、と思うんよ
他に抜くものも無かったしなー

ワーカー・・・

>>358
ドラゴンは３→２みたいな調整じゃね
ドラゴン全抜きすると勝ち手段が少なくなってトップ火力で死にやすくなる

>>362
あー確かにそれはあるなー。防ぎきった後はドラゴンみたいなでかいので一気に決めたいしな
だけど他に抜くものが（ｒｙ
他が全部軽いパーツだったからなぁ

パルスの数を削るとかは？
上陸ボロス相手に３マナソーサリーのピン除去って使いにくくない？まぁ荒廃稲妻にも言えることだが

>>364
猫を２体落としたりできることもあるから俺は抜かないな〜
荒廃稲妻は２枚減らして魔除けを入れてる

>>364
俺もそれちょっと思った
重たいけど出れば速やかにゲームを終わらせるドラゴンか、少し重いけど序盤に使える除去のパルスにするか
ちと悩む
4枚入れてあるから1枚ぐらい減らしても良さそうだな

最近は早いデッキ多くて
メイン終止２パルス３を終止４にかえたくてしょうがない
でもかえたらどうせ試合じゃPWはいったコントロールばっかあたるんだろうな
いつもそうだよくそっ

>>367
終止4パルス4オヌヌメ

赤単に威圧の王しゃく(なぜか変換できない)って効くかな？
歩く火力止められて、鉱山は私物化できるからいいんじゃないかと思ったんだけど問題は速度で、間に合うかがわからん

>>369
威圧の王しゃくを出したターンに君のライフはいくつだと思う？

>>369しゃくだけでは絶対間に合いません
他のカードとセットにしないとイケないでしょう

>>370
赤単でいう射程圏内？
ゴブリン複数枚引かれてなければ仕事できるレベルじゃないかと思うんだけどな


>>371
それは当然白ダブル辺りの生き物は2Tに出せると思うよ？あと賛美死ね

おまえらたまにはバントの事も思い出してあげてください。

というわけで、バントの2マナ域ってどうしたらいいと思う？
候補は、
ヴァレロン
リバーボア
白騎士
異国者プロ赤
浸透者
コブラ
賛美猫
だと思うんだがどうよ。

賛美猫
かわいいし

>>368
それはジャンド同士でよわくなるのがなぁｍｍ
まぁどっちにしろメタをよんでそこにあわせるかまるくいくかってことだな

>>375
弱くはならんと思うんだぜ
殺さなきゃいかん生物は多いしな

賛美猫とリバーボアかな
リバボは広がりゆく海で渡らせても面白いかも

賛美猫
なんかフレーバー的に

>>373
たまには結び蔦の聖騎士のことも(ｒｙ

強さ的には白騎士と群れ魔道士なんだけど、ダブルシンボルでにくいからなぁ。事故りやすいデッキだし、なんだかんだで悪斬はやくだせたり、聖遺と相性よくて強いコブラかな。

てかバントにして青を入れる必然性ってあるんかいな。
重要なのはエイヴンの擬態術士くらいか。
ワールドで上位に残ったバントが少ないから
レシピがよく分からん。
ワールドのスタン5-1のバントは2マナクリーチャー0だったね。

バントの青はRWMが最重要で
あとはラフィークとかバントチャームとかサイドのユーティリティーとかその辺

擬態術士は白ウィニーの発展系と、亜種として緑白の発展系だけだろ

というか擬態術師が重要なんてどこから出てきたんだ。
まずロウクスだろうね。

RWM忘れてた。考えてみれば2マナクリーチャー0、
スフィンクス2種5枚入りRWM無しのバントは相当変な形だな。
緑白タッチRWMみたいなデッキもあったが
それはヴァレロンに仕える者使ってたな。

つーか誰か予選に残酷コン持ち込んだ兵はおらんのか

>>384
参加者22で1−3ドロップのごみくず成績だったよー＾＾

残酷コンはきついだろ
まだエスパーのほうがメタにあってる

あれ、どっかで残酷コン結果残してなかったっけ。
勘違いですかそうですね。

残酷コン自体は当然弱くないし、エスパーコンに強いんだけどなー

ナシフみたいな4色残酷コンで出たんだが事故るしランド壊されるしでまったく機能しなかったわ
結論：コントロールはきつい

>>389
385の間違い

Private Squareで大会結果見てけば、いくつか抜けてるよ。
なんか3-1-2みたいな成績が多いけど。

メタがどうのこうのと言うレベルではないな

どう考えても事故るのはおまえのせいだろ＾＾；

コンセプト的にもデッキ自体は弱くないんだけどな
コントロールカードのパワーとシナジーが足りなさ過ぎるか

ジャンドのマナベースの脆弱さに対するメタの煽りをもろに受けるし
序盤マグロだと簡単にネコやゴブリンに撲殺されるからな

カウンターでもラスでもアドバンテージが取り難い環境だからコントロールはキツいわな

ジャッジはめちゃめちゃアド取れるよ。ジャンド以外にはね

ただWWが出るのが4ターン目より5,6ターン目くらいになりやすいから
そもそも狙ったデッキへのベストタイミングに間に合わない
一応ボロスとかに間に合ってライフ15くらい残して決まると勝てる確率は随分上がるよ
白系と緑系はエルドラージないとき撃てりゃ大幅に余裕できていける

まあ無理ゲーな状況のがよっぽど多いが

ボロス相手ラス間に合って、しかも5点しかライフ減ってないとかほとんど論外だろｗ
テストプレイなら集計から除外するまである

>>396赤相手なら否定の壁や復讐のアジャニが役に立ちそうだしインスタント単体除去と地震で裁く事が出来たならジャンドよりコントロールの方がサバキ安いだろう
パスが蘇生持ちのヘルサンダーに刺さるしね

てか逆にライフ15とかで我慢できずにラス撃ったら
あっさり逆転されそうだがな。
相手がオオヤマネコ複数出したら撃つしかないが
それは相手が全除去警戒してないボーンヘッドだし。

１ターン目に先達走ってきたら崩壊しそうなプランですね

しかし、これだけカウンターのいない環境なのに、コンボデッキは
ワンチャンスないのかね？

コンボできるまでに耐えられるかどうかが問題なわけで

コンボたってパーツがなきゃ始まらん

今のスタンのコンボデッキはカニ蘇生と赤緑ヴァラクートって言う
異常にカウンター、コントロール系に強いデッキだったりする。

スピード的にどちらも速攻系のビートにかなり厳しいもんがある。
スピードではカニ蘇生、安定性では赤緑ヴァラクートって感じで、
カニ蘇生はジャンドのジャンドチャーム、
赤緑ヴァラクートはハンデスがきつい。
ジャンドがギャンコマ型のもっさりしたタイプになって
赤緑ヴァラクートにはワンチャンあるかもって感じ。

2ターン目ヒル来ないとホント楽

赤緑バラクート？
情弱でごめんよ
レシピとかどうでもいいけど、どんな動きさね？
ランパンハローで土地持ってきたり、ワープしたりする感じ？

>>326のリンク先にレシピがあるよ。
ワープワールドは基本入ってなくて
ヴァラクートと山が4枚以上並んだところで
カルニと砕土で一気に山並べて勝つ感じ。
大体6ターン目くらいに決まるかな。
ムル・ダヤの巫女が入ってる場合も多い。
元は安価に作れるってことでMOから出てきたデッキ。

>>395
ジャッジ撃たれるまでに五点しか削れてないとか明らかにボロスが事故ってるだろ

丁寧にヤマネコやムカデ除去れてればそうでもないんじゃね
こちらが先攻なら1ターン目のクリーチャー除去れれば相手のアタックの機会は3ターン目の1回のみだし
後攻だと4ターン目のアタックもあるから被ダメ5点以下は難しいかな
それでもヤマネコやムカデケアできてればジャッジ撃つまでに10点以下とかはならないだろう

>>406
ありがとう(^人^)
なるほど。てことは、ハローとかのランドサーチは後半に打ちまくる感じなのかな
面白そうだから作ってみよう

コントロールの話が出たついでに聞いてみる
ジャンドで青白赤のトリコロールに勝てる気がしないんだけど、
皆はどうやって対策してる？
サイド後、強迫・脈動・廃墟飛ばし４にしても全然勝てない
専用サイドとして、マラキールの門番とゴブリンの突撃を考えたけど、
他に何か妙案あれば教えて欲しい

普通に勝てると思うよ。相性的には50/50より上くらいで
メインはジャンドがどれだけ腐るカード引くかによるけど、完璧腐るのは終止くらいだし
サイド後は腐るカードもなくなるし、有利付くんじゃないかな。土地破壊がぶっ刺されば別だけど
強迫で邪魔なの抜いて、必要なの通せれば勝てるんじゃね？

普通に
ひるーとりなくすーぶらいとにんぐーちあみーん
おかわりー若群れー
とか言ってりゃ勝てねぇか？

それで勝てないのなら
よほど相手にぶん回られてるんだと思うぞ

対ジャンドのジャンドを作ってたら
ハンデスリリアナリビデになってしまったでござる

よくジャンド相手にリビデする余裕があるな
リリアナは正直強いのか弱いのか分からん。今なら5マナ域はチャンドラかギャンコマのほうがいい気がする

さらに言うと原型はジャンドワープワールドなんだ

>>414
ジャンドにギャンコマ、上陸ボロス、赤単スライが出て来たから

コントロールはメインで流弾を積むのかな？

>>416パイロだろう

地震かもよ

地震・紅蓮地獄だとボーライ系が止まらない
上陸生物の隙をつけない
と考えて流弾にしたがやはり速度優先か威力優先のどちらかのが有用かな？

ジャンドチャ……いやなんでもない

魔除けとかどうよ
エスパー魔除けでもなけりゃ使い勝手はいい
ジャンドとナヤ魔除けが一歩使える気がするが

地震X=1で上陸生物ながそうとしたら危害のあり方でかわされたでござる、の巻

ジャンドには勝てても上陸と赤単には厳しいトリコロールに流弾なんてどうだろうか？

>>419
赤単が嘆願→消しえる火になってるから地震がオススメ
上陸生物はX=3くらいで薙ぎ払ってもいいし
3マナ以下でも置いてあるフェッチを使わなければ死ぬ

イーオスをカウンターするマナを残すデッキとかならインスタント使えばいいけど
フェッチ置かれるなら上陸生物にインスタント2点はあんまり意味ないよ
イーオス置かれた次のターンに、奇襲隊出たとこで撃つくらいか
炎渦竜巻があれば悩むことはないんだが

>>724

ひたすらライフ攻めてくる相手に地震を使えとは…

>>425
審判の日は自軍のクリーチャーも破壊するから弱いとか思ってる？
地震も相手の損失のほうが大きいように使えばいいのよ。

ライフは1ありゃいい

>>426
ライフを攻めてくる相手に対しての地震は、審判の日とは違うだろ。

相手からすれば自分で自分のライフ削ってくれるんだからありがたい話だわ。
直接火力の射程圏内に自分から突っ込むカードなんて採用できるわけがない。

どうせムカデに殴られたら3点は持っていかれるんだが？フェッチ経由されたら5点飛ぶ

だったら地震撃った方がいい
肉を切って骨を断つだな

>>428
> 直接火力の射程圏内に自分から突っ込むカードなんて採用できるわけがない。
クロックを除去しないことには、火力打たれる以前に死ぬだろうが。
ライフが減らない紅蓮地獄は優秀なカードだが、
PWも纏めて葬れエンドーカードにもなりうる地震は充分採用しうるカード
太古の昔からカウンターバーンのウィニーの対抗手段として使われ続けてる実績もある

ボロスは上陸のおかげでこっちのターンだとタフネス１ばっかじゃん
べつにパイロでもいいけど

フェッチ構えられて悶絶するわけですね

序盤に出たPWを地震でまとめて消せる事は少ないだろ
アジャニなら土地縛られた上でX=4、
エルズペスならX=5だからほぼ6マナ必要な計算になるけど
大抵はもっと早いターンに撃ちたいはず

飛行2/3とか殺せないし擬態なんかも巻き込めるパイロで十分だと思うけど
緑単エルフなんかのタフ3やニッサまでメタってるとかじゃなければライフ損失は痛い

あと最近は精霊でかわされるからトリコでは使えないけど蔓延がいい感じ

地震使えないとかもう笑うしかない
壁と相性いいから3色や4色じゃ審判の日より優先して入ってるのにね

紅蓮地獄はタフネス2以下専門だからかなりニッチなサイドカード
全体除去はジャンドやバントにもガンガン使うんで3点は飛ばせないと足らない

ジャンドに２点はともかく３点はどうなの･･･

トリナクスと鹿が射程圏内に入るので2点と3点は随分と違うイメージがある

壁でトリナクスを止めておいてクロック増やしだしたら地震、
その後ドラゴンごと審判というムーブがジャンド相手ではかなり強いので、
というかこれはできないとダメでしょ
オランリーフで大きくなるクリーチャーにも強い

>>436
そうだね
鹿は否定の壁で止まらんのでなおさら

あーこれはトリコロールや4色での話ね

鹿やトリナクスなんてライトニングボルトで焼きなさいよ。
トリナクスを地震X＝3なんかで焼いてたら勝てん。

まあ、トリコロールは勝ち手段少ないし、相手にダメージ与えられるのは貴重だから地震優先だとは思うけど。

赤絡みなら地震メインで入れても良いと思うな
白赤上陸相手にしたら審判の日なんてクソも間に合わんw
流弾とパイロも強いけど相手によっては腐るから地震のがよさ気

>>439
おまえのデッキは稲妻が12枚入ってるのかよ
対応する側のカードの方が少ないようじゃ安定して使うなんて無理

というか鹿がいる時点で紅蓮地獄なんて使いたくないしね。
殺せないクリーチャーがいるのにわざわざ選択する理由がない。

>>441
どっから稲妻12枚なんてぶっとんだ話がでてくんだよｗ

つーか、タフ3殺せるカードなんて、稲妻じゃなくても、パス、アジャニ、アゴニー、ターミネートみたいな除去からジャッジメント、壁や悪斬、スフィンクスあたりでとめるなんてコントロールならいくらでも対処できるでしょ。

だいたい今鹿の採用率下がったからコントロールの話がでてるわけで。

最近のジャンドはボーダー、ギャンコマあたりがよく採用されてるからパイロって選択肢も普通にあり。最近よく見る擬態術士なんかにも強いし。

一概に地震＞パイロとは言えないと思うよ。

一概にに言えないってレベルで、基本は地震に軍配が上がるとは思うけどね。
擬態術師なんて警戒する必要あるのか？　ってほどの数だし。
勿論紅蓮地獄のほうが強い場面があるのは間違いないと思うけどね。
まあPWに手を出せて、小粒から大粒までケアできて、勝ち手段の少ないトリコロールとしてはライフを狙うこともできる地震とは汎用性に差があるとも思うけど。

世界大会スタン5-1のトリコ2つがメインに地震3審判2だったな。パイロは忘れた

放課後のリンクたどると、山形のFinals予選突破のトリコや4色残酷コンは地震を積んでない
メインに審判で、サイドに紅蓮地獄だ

そもそもトリナクスに稲妻なんか撃ちたくない。
飛行警戒するんならその分ピン除去増やしたほうがいいわけで。幽体みたいなカードないし
今の環境はワラワラ出てくる地上を潰すのが先じゃね

話を切って悪いけど昔ジャンドのサイドにカルデラヘリオンいたんだ

近頃のレシピにヘリオン居ないんだよね理由知らない？

今でも同系に強いしランド攻めも対策されて効果薄く成ってきてるし

サイドに復活も有りかな？何って思っていたんですがどうでしょうか？

近頃も何もワールドのスタン全勝デッキにもメインヘリオンいただろ

メインなら紅蓮地獄は無いな。有効な相手が少なすぎる。
タフネス3以上は他のカードで対処すればいいってのは
コントロール使ったことのある人間の発想じゃない。

ただ、ワールドの地震メインのトリコは
ジャンドがギャンコマ型が主流じゃない頃で
ヒルやガラク、野生の狩りの達人に対応する必要があった。
さらに勝ち手段がかなり薄いデッキだったということも有る。
特にガラクはカウンター出来ないと確実にアドバンテージ失うからな。
あのデッキはカウンター少なめだったし。

素直に勝ち手段増やしてメイン審判の日4てのが
ストレートだと思う。

firespoutは優秀なスペルだった

エルドラージの負け組理由は何だ？

緑単だからジャンドのギャンコマや野生の狩りの達人の火力能力がどーしよーも
ない。
スピードもさほど速くないからエルドラージ引かないと地上が止まりまくり。
エルドラージもパルスで壊される。
除去もハンデスもフツーに刺さる。
って感じかな。

あとジャンド以外のデッキにはほとんどに悪斬が入ってたわけで
てかやっぱり>>948は賛美だったか。

>>448だ間違えた。

ほとんどってわけじゃなくね。
赤白上陸なんかサイドに二枚くらい見かけるかなって程度で、積んでる人は少なかったし。
赤単も少数ながらいたし。

エルドラージが負け組な理由は概ねそんな感じだと思うけど。

稲妻でトリナクス焼いてから地震でトークン焼き払えばいい

>>456
トリナクス一枚に２つ除去使ったらジャンドｳﾏｰじゃね？

場にトリナクスしか居なかったらそれこそ勝ってるじゃん。
横に血編みやらギャンコマなんかがいるって話でしょ、察してやれよ。

ま、ヒルやドラゴン並んでたらおしまいだけど。

トリナクスはせめて戦闘で〜か破壊されたら〜だったら…

>>459
頑強もそうだったよ
特にキッチンとか・・・

トリナクスは流刑かパージでいいだろ

>>459
ヒバリタイプに比べれば全然マシだろ
というかキッチンと比べてもマシ
そういや今キッチンあったらオランリーフとのシナジーがやばい事になってたな

確かにｗ
キッチンリーフ決まったらビートじゃ絶対勝てないくらいレベルの鬱陶しさだなw

エクテンじゃ見るみたいだぞオランリーフでキッチンぐるぐる

エメリア重視で組むからあんま決まんないけどね
ヤソコンの陽星コンボの方が100倍うざいし
流石クソ岡さん

これはエクテンでも使えるレベル。

今思ったんだがジャンドのランパン入ってる型のやつにランパンの代わりに
豊穣の痕跡入れれば3色タップインとか特殊地形廃墟飛ばしとかランデスカードから
守れるんじゃね？

･･･とか思ったがランパンのほうがいいな

>>467エンチャントは大渦されて、そらアホだ
しかし、敵の廃墟飛ばしの能力スタック瀝青破めくれるエンチャント対象にならないランドとか出来たら楽しいね

いや、3マナある状況なら実質1マナでプレイできるからその選択肢はありだとは思うぞ
問題は痕跡そのものが混成入りとは言えマルチカラーのカードってとこだな
これ自体が張れずに悶々ってのは流石に笑えない
土地の配分よく考える必要がありそう

>>488
事故ってるのが明らかならともかく、痕跡なんかにパルス撃ってくれるならむしろ嬉しいだろjk

痕跡にパルス？

>>488？

土地に被覆つくだけで痕跡には打てるだろjk

ランパンと比べた場合

メリット
付けた土地が壊されない。
好きな色のマナが出る
アンタップの土地に付ければ出したターンからマナを出せる。

デメリット
赤マナがいる。
2マナまとめてしかマナを出せない。
パルスで破壊される。

特殊地形2枚出てたら壊されないメリットはあまり意味無いし、
赤マナかかるデメリットのほうが大きそう。
ガラクでアンタップ出来たらなあ。

>>474
被覆じゃなくて「相手の呪文や能力の対象にならない」
だったら強かったんだろうなぁ

>>475
ガラクでさらにマナ加速できるからね

>>474
＞特殊地形2枚出てたら壊されないメリットはあまり意味無いし
それは違うだろ
痕跡で1マナブーストしてるから実質相手の土地破壊1枚かわしたのと同じになる
被覆が付くってのはおまけみたいなもんだからそれを気にする意味は無いと思うぞ

ま、赤マナちゃんと出るかどうかだよなー
それでもダブルシンボルよりは出しやすそうだが

オランリーフにつけたくなって困る　＜豊穣の痕跡

赤系速攻が消しえる火採用してるのなら豊穣の痕跡ってもしかしてアリなんじゃね？

>>477
日本語くらいちゃんと読めよｗ

むしろ豊穣はオランリーフにはつけたくないだろうよ

ところで「巨森」ってなんて読むの？キョシン？キョモリ？

きょしんだろｊｋ

ドシン

>>483
それは巨人だろ！

えっ

>>483-485
やるな

大祖始変身デッキは結果出てきてる？

>>468

最近のジャンドに廃墟壊しが効きにくて困る。

明日のFNMには同盟者達を連れてくぜ！
ハンサムいるから２色くらいにしたいのに２色じゃ数が足りなすぎるんだぜ！

効果は何でもいいから、瞬速持ちの同盟者が出れば化ける
はず

だよねー
ていうか、同盟者のロードは同盟者版テフェリーでよかったよ

１マナ　
0/1　瞬速

緑緑：あなたのコントロールする同盟者を一体手札に戻す

これならかつる

テフェリーの能力は続唱対策として優秀だけど
肝心のちあみんに間に合わないかと

クリーチャーシナジーはローウィンでやっちゃった感あるし
ＷＷＫまで目玉になるのを温存してたのでは、と思いたい

同盟者といえば、
カウンターが乗る戦士型と、
同盟者の数だけなんかの能力がある魔法使い型と、
全部の同盟者に何かの恩恵を与える僧侶型、
みたいなイメージでデザインされてるんだったよな。

盗賊型というイメージで作る場合、どんな能力になるんだろうか。
WWKに新しい機軸で同盟者出すのなら、盗賊がモデルになると思うんだ。

>>495
同盟者の数以下のマナコストを持つパーマネント奪取とか？
緑はクリーチャー、白はエンチャントとかやればイケるような気がする・・・もちろん土地は不可で

ゲドの盗賊さん・・・

>>495
すでに黒に手札破壊の盗賊がいるじゃん
あんな感じで適当な場に出た時の能力持ってるんじゃね
後は瞬速で同盟者の数以下のマナコストのスペルをカウンターとか

>>498
多分カウンターは作らないんじゃないかな。もうクロック・パーミッションは怖くて作れないんじゃ

>>498
なんという呪文詰まりのスプライト・・・
これで同盟者は間違い無く流行る

呪文づまりの同盟者とか霧縛りの同盟者とかもういいよ・・・
フェアリーがアリーになっただけじゃねえか

盟者の数以下がまずいなら同盟者の数のマナコストのスペルをカウンターにすればいいじゃない！

……突然ゴミ屑に変わった気がする

じゃあオマケに毎ターン同盟者トークンだせるエンチャントつくろうぜ

同盟者−土地

同盟者スペルにのみ使える5色出るマナがでる土地も作ろうぜ

同盟谷
呪文詰まりの同盟者
同盟者の末裔
同盟者の徒党
同花
同盟者の命令

これくらいあれば勝つる

青1マナキャントリップ付きで自分のコントロールする同盟者1体をバウンスできればな

くだらない流れだと思ったら
全員電話小僧かよ

そんなふざけたの要らんから
白1マナで、カウンター乗ったり乗せる能力もってて0/1なのが欲しい

ジャンド安定

せっかくの未来シフトなんだから
こんな時こそ拒否を再録するべきだと思うんだが

複製の儀式入りの同盟者が面白いって話は聞いたことがあるな。
強いとは言って無かったが。
ワールドウェイク出るまで話してもしょうがないし、
結局はブロック構築レベルのデッキっぽいが。

ワールドがウェイクするんだから
カタストロフィが再録されるに1ジャンプ

ちょっと聞きたいんだけど、イオナとボガヘルでいきなり場に出されてビビるのはどっち？

そりゃイオナ出される方がびっくりだろう

イオナズンに、一票

ボガヘルはどうにでもなるけどイオナは出されると実質ゲームエンドだからな

大祖始

なるほど、ありがと。

あとジャンドが相手で、サイドにスライムと否定の壁があったらどっち入れる？

>>519
5マナの土地破壊はちょっと遅い気がするから壁。

要はトリコカラーのコントロールか

スライムと壁なら壁なんだけど、ジャンドには鹿がいるから否定の壁はあまりいい選択とは言えないと思う
個人的には1マナ重いけど崇敬の壁の方がオススメ

>>521
ボガヘルとか言ってるし4Ｃコントロールじゃね？
それなら鹿も焼けるし否定でもいい気がする。

普通に考えると召還の罠デッキじゃね？

スライムは廃墟飛ばしとかアジャニがあれば追加のランデスとして有効だけどそうじゃなきゃ微妙。

否定の壁もサイド後は鹿や血魔女に対して無力だからいれるとしたらメインから入れたほうがいい。

わかってねぇな。
>>514は「いきなり」って言ってるんだぞ。



ワープワールドで出す気だろｊｋ

笛吹きって線もあるぞ。

もしかしたら墓地からゾンビになって沸いて出るかもしれない

召喚の罠に決まってるだろう
インスタントで酸スラ出てブロック
除去みたいなもんだからね
酸スライムかな？

>>522
>>523も言ってるが、血魔女もブロックできないのは痛い
さらに鹿も血魔女もメインから入ってくる可能性結構あるのも痛い
崇敬も血魔女ブロックは出来ないけどライフゲインできるからまだそっちの方がマシ

>>491
1、2マナ域を同盟者だけにして、“暴力的な突発”を唱えるといい

崇敬の壁は強いね。返しにパルスされても最低限の仕事するし、その後に悪斬出しやすくなる。

悪斬と並んだときの絶望感は異常。

>>530
稲妻を入れられなくなって、一マナ同盟者が存在しない今じゃあ…

同盟者は1〜2マナ域にもっと+1/+1カウンター意外のcip能力持ちが増えればあるいは…
カウンタースリヴァー的なの作りたかったのになぁ
今後の増員に期待しよう

(白)
同盟者・人間・兵士

瞬速
自身か他の同盟者が場に出る場合、こいつに+1+1カウンターを1つ乗せる

0/0

>>532
俺もこんな感じのが欲しい

そのテキストだと出た瞬間に死なないか？

だがそれがいい

改良版はこうだな
白
同盟者・

瞬速
〜か同盟者がコントロール下で戦場に出る場合、代わりに〜に+1/+1カウンターを置く

1/1

>>536と同じこと書いてたけど無駄になったぞ！
と思ったら「代わりに」って同盟者が場に出れないだろｗ

でも強すぎる気がするな
白はイケメン様がいるから2/2にするのは難しくないだろうし瞬速で隙がない
コンバットトリックにもなって、イケメンは先制攻撃だから更にタチ悪い

白
同盟者・

瞬速
〜か同盟者がコントロール下で戦場に出る場合、代わりに〜に+1/+1カウンターを置く

キッカー　１　あなたがキッカーコストを支払った場合、〜を場に出す

1/1


これでどうだろう

スタンスレ…なのか？

【MTG】スタンダードテストプレイヤースレ　その94

コブラ入りバント同盟者で４ターン目に朗々たる根本原理は夢があって何より
ゴーストウェイで大もうけできるような効果持ちの同盟者が欲しい
３マナで自身か同盟者が出たら１ドローの同盟者が欲しいです

オリカ作りたいならルール位理解してから然るべきスレに書き込め。
正直オリカスレででもお話にならないレベル。
なにやりたいカードなのかすら理解できないわ。

ですよねー

>〜か同盟者がコントロール下で戦場に出る場合、代わりに〜に+1/+1カウンターを置く
って戦場に出ない自身にカウンター置くとか
既にルールが破綻してるしな
2番煎じ以降はネタにもならない

同盟者能力持ちで0/1でええやん
一番現実的

3マナはないな　既に5マナにドロー同盟者いる訳だし
スリヴァーって言う似た前提で仮に出ると考えても最低４マナ、普通に考えたら５〜６マナてのが妥当な気がする

〜か他の同盟者があなたのコントロール下で戦場に出るたび、〜は天使一つを対象としそれを（ｒｙ

>>546
種族はデーモンですね
わかります

>>546-547
お前ら許さない絶対にだ

>>548
光輪狩り乙

>>548
今年ゼンディカー発売されたけどお前一番空気って言われてるぞ
とりあえず脱げ



・・・



下もだよ・・・

(種族デーモンって)こんなんじゃ商品にならないんだよね

悪斬さんのせいでヘルカイトの突撃者がすごく弱く思えちゃう

典型的リミテでは神カード

過去にスペック上のクリーチャーが作られてるとどうしてもな。
冷静に6マナ5./5飛行速攻プラスアルファって考えると強いんだけど・・・
壁や若群れとにらみ合ってもじもじしたり悪斬の前で小さくなってたり、時代も悪い。

群れドラの前にはどんな強さのドラゴンも霞んで見える

そんな相手の群れドラをキッカー込み複製してやったときがたまらない

若き群れのドラゴンって要は、つがい…というか
若いカップルのドラゴンだよね

片方だけ終止されたら残されたドラゴンは…

ヘルカイトのオーバーロードの方が強ええったら強いさ
死ぬほど重いけどな

群れを複製したら返しにカーサスが出てきたでござる

五竜杯スタンダードの参加費が3000円もするんだけどなんでこんなに高いの？

品の悪い貧乏人は出るなってことです

>>557
精神の制御で寝取り

>>560
リミテッドじゃないのか？

>>562
ボーラスの奴隷ならあなたを殺して私も〜だな
スルーされそうだけど

最近赤単使ってるけど、やっぱりバントにあたると駄目だな。
大きい大会に持ち込む勇気が無い。

むしろ大きい大会のほうが勝ち残ったジャンドに当たり易くなるし良いんじゃないの

勝ちを重視するにしても好きなデッキでいくべきだな
楽しくてなんぼだ

そんな自分は大好きなナヤをライトセイバーを参考に改良したやつで突撃だ

群れドラ「なんでお前悪斬倒せないし稲妻一発で落とされるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
悪斬「ほら代わりにアレあるじゃんｗｗｗｗｗやってみろよホラｗｗｗｗｗｗｗｗ」
光輪狩り「･･･！」ｷｯ
群れドラ「出たｗｗｗｗｗｗｗｗ光輪さんの威嚇ｗｗｗｗ」
悪斬「こええｗｗｗｗｗｗｗマジこええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
光輪狩り「･･･」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
悪斬「いつまで威嚇してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗつーか涙目ｗｗｗｗｗｗ」
群れドラ「カスレアボックスに引きこもってろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
光輪狩り「ｳｯ･･････ｳｯ･･･」

電話で草生やすの大変だっただろ
パケ代もかかるし大変だな。

いまどきパケ放題じゃない携帯の人って・・・

エスパーリアニのリストどっか転がってねぇ？

ｇｇｒｋｓ

もういっそ点数で見たマナコストがコントロールする沼の数以下なら破壊とかで…

誤爆ごめんね黒スレに還るねごめんね

群れドラも悪斬倒せなくね

一応群れドラさんは状況によっては悪斬とダメージレース出来る
後輪さんはダメージレースすら…

むしろ敵のライフが１でもアクザンがブロッカーとして立ってると
アタックできない群れドラのほうがダメージレース出来ない気がするが

こんなんじゃダメージレースにならないよ（迫真）

悪斬とダメージレースできる奴なんて現スタンの6マナ域には居ないよｗ

｢一週間待ってください。本当のダメージレースをお見せしますよ。｣

中堅のサイの方がダメージレースできそう。

>>579
戦誉の天使なら互角なダメージレースはできる
炎破のドラゴンも素で出したのならできる
ヘルカイトの突撃者もマナがあるならできる

後、絶滅の王さんならダメージレースで勝つことも可能だぜ！

絶滅の王はもう１マナ重くてよかったから畏怖かトランブルは欲しかった

オラン＝リーフの出家蜘蛛ならこちら側の一方的なダメージレースになるぞ！

タフ５ですら一方的に死ぬんだから恐ろしい時代だよ
悪残のお陰で元から微妙だった俺の呪文縛りのドラゴンは死んだ

カスケードは構築の段階でめくられるカード何にするか頭使うが
とりあえず入れとけって点で単体として悪残は壊れ

トランプルあったら即死コンボつくれそうだな

もう１マナ重かったらドラゴンの息と牙で走らせるリアニメイト王。が活躍したかもしれんのに

呼んだ？

呼んでませんねぇ

エルドラを出せば除去耐性と回避能力が備わり最強に見える

しかし、結果を出すのは、ランパンジャンド

不安定なランパン型より、レインジャー型のがいいと思うんだけどな。
続唱的に考えて。

>>592
4ターン目血編み、廃墟飛ばしの方が強いと思わんかね？

>>593
2ターン目までにランパン、
3ターン目までに、土地3枚と血編みor廃墟飛ばしを
すべて引く確率は、土地を25枚のデッキで
ランパンと血編みと廃墟飛ばしをすべて4枚入れたとして
単純計算で先手で約12％。後手で約17％。
マリガンを計算に入れてないんで実際はもうちょい確率は上がるがね。
（緑マナやランパンでライブラリー減る分は計算に入れてない
　2ターン目までに緑マナ計算に入れたら、確率はもうちょい下がる）

ギャンコマを4ターン目に出すのも、
4ターン目に土地4枚引くのはギャンコマとランパン分引いた
先手でドロー8枚のうち4枚が土地の確率は48％
後手でも60%で、さらにランパンとギャンコマを引く必要がある。

なにが言いたいかというと、ランパン撃ちつつ
毎ターンランドセットするのは大変ってこと。
そのランパンの利点の確率の低さと
後半引いたときや続唱でめくれたときのマイナスを天秤に掛けたら
レインジャーのほうに軍配が上がると思うんだけどね。

荒廃稲妻に強いのはレインジャーだしね。
まあレインジャーとランパンのどっちが多く結果残してるかは知らないんですけどね。

真ん中の段がイミフだった。

4ターン目までにギャンコマとランパンを
引いていたと仮定してたとしても
残りのドロー8〜9枚で土地を4枚以上引けるのは
先手で48％、後手で60%ってこと。

実際はさらに土地4枚を除いたドロー6〜7枚で
ギャンコマとランパンを両方引かなきゃなんないんだから
かなり確率は低くなる。

対策され廃墟飛ばし自体が、そんなに効かない局面が増えていると思います
まだ 廃墟飛ばしを使ってますか？

それとも、思考の大出血にしてますか？

普段吸血鬼使ってるけどファイナルズ予選何で出ようかな…
ジャンドに甘えたくなるぜ…

>>598
俺もメタ外で抜けたけど、坊主捲りが楽しくてジャンド教に入信しようかと思ってる

俺はジャンドの海をボロスで抜けきったけどもう一度やって抜けれるとは思わない。

白ジャンド使ってると悪斬入れたくなる
でも高いから司令官入れてる
悪斬の代わりはなにがいいかな

>>599
何という俺…
「続唱します＾＾」が見てて楽しそう

ただ、俺の腕じゃジャンドメタをすり抜けれる気がしない
赤単とか踏みまくりそう

赤単も、攻めと守りのバランス気をつけてプレイしたら
そこまで不利ってわけでも無いよ。
守りに回りすぎると火力引かれて負けるんで、
攻めの意識を忘れないのが大事。

ボーライをブロックしてもクロックを残せるトリナクスが超重要。
加えてオランリーフがあるとかなり楽。

あとは、赤マナ残す稲妻ブラフに対して
どう動く相手かを見極めるのが大事かな。
あと迷うと稲妻無いのがバレるのでプレイングは早めにとか。
まあ稲妻無いフリして相手を引っかける手もあるけど。

ジャンドなんて、鋼の風のスフィンクスで終了だろ。
そんな風に思ってたおれは、エスパーリアニを調整してて心が折れた。



今は、シャルムリアニでジャンド刈ってますｗ

マッチ戦でリアニに負けるジャンドとは
ジャンチャなんてもう誰も使ってないのか

　赤単相手にはパイロとよしあしだからどっちも積んでる

>>604
思考の大出血撃たれて死ぬ姿しか想像できない

大出血が簡単に通るとも思えないけどな

蔵の開放レスポンスジャンドチャームとか泣けるで

>>603
赤単の速度馬鹿にしすぎじゃないか
ジャンドに対応出来るカードは数あれど
対応出来るまでの状況を作るまでに瀕死あるいは死んでるから不利と言われてるわけで
攻め守りのバランスが〜というが、序盤は守りに徹しないと即死だろ

稲妻
終始
終始
ヒル
土地
土地
土地

キープ！

血編み
稲妻
土地5
キープ？

俺ならマリガン

>>612
キープする

>>612
先攻ならキープ
後攻だと少し悩んでキープ

>>612
もしもし

そのキープは流石に温い気が
せめて除去が追加で欲しいと思う

ガチャ

>>612
その日のめざましの運勢占いで良かったらキープ

勝ちにくい相手で勝たないと意味ないならキープ
勝ちやすい相手で勝たないと意味ないならマリガン

相手の事前情報がないときは？

良いハンドではないけどキープ
なんか血編みがハンドにあるだけで頼もしすぎるw

なにとるに近くなって来たな
アンケートスレでも立てたらどうだ？

唐突ですが

12《山/mountain》
2《森/Forest》
4《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle(ZE)》
4《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(M10)》
2《ナヤの全景/Naya Panorama(SA)》
1《ジャンドの全景/Jund Panorama(SA)》
4《ゴブリンの廃墟飛ばし/Goblin Ruinblaster(ZE)》
4《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf(AR)》
4《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander(M10)》
4《稲妻/Lightning Bolt(M10)》
4《探検の地図/Expedition Map(ZE)》
4《不屈の自然/Rampant Growth(M10)》
4《カルニの心臓の探検/Khalni Heart Expedition(ZE)》
4《砕土/Harrow(ZE)》
3《溶岩の玉の罠/Lavaball Trap(ZE)》

サイド
4《噴出の稲妻/Burst Lightning(ZE)》
3《濃霧/Fog(M10)》
3《大祖始の遺産/Relic of Progenitus(SA)》
3《紅蓮地獄/Pyroclasm(M10)》
2《ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite(M10)》

某所の完コピですが動かし方がさっぱりなんです
どなたか御教授願いたい

つうか血編みブラの強さが異常
四マナ六点ディスカード二枚　カウンター耐性ありとか
リアルに禁止カードだろ
これでも普通にみえてたローウィン有り環境はカードパワー高すぎた

>>622
なるべく山4から砕土かカルニに繋ぐ。ヴァラクートが2回誘発してお得。
ね、簡単でしょ。

>>622
適当に除去しつつ土地加速、山4枚のところで砕土6点、
カルニ心臓起動して6点という風にやっていって終わらせるだけ
あとは慣れ

>>610
別に稲妻持ってるのにタップアウトで
クリーチャー展開しろって言ってるわけじゃないよ。
ただ毎ターンボーライ系を警戒して除去のマナやブロッカーを残して、
地獄の雷や地獄火花でじわじわライフを削られて
火力で止め刺されるのはアホらしいと言ってるだけ。

要は、バランスが大事だということ。
ゲームが長くなれば相手が火力をドローするチャンスも増えるわけだし。
一番ダメなパターンは、最悪のケースを想定して防御的になりすぎること。
その最悪のケースの場合、防御的にプレイして負けを先伸ばしにしても、結局たいてい最後には負ける。
それよりも攻めに転じて相手に火力をこちらのクリーチャーに撃たせるような事態に
持ち込むほうが勝機がある。

赤単は単純なデッキだから、動きで手札を読みやすいというのもあって、
手札のあたりがついたらプレイが楽になるよ。
上手い赤単プレイヤーはブラフも上手いけどね。

>>623
ローウィンは何だったんだろうな・・・ってかフェアリーが壊れ
親和以来のぶっ飛びデッキになってたからなー
半端に禁止出来ないレベルの強さってのがまたやらしい

下の環境でも、尖りすぎてる親和と違って
青の柔軟性である程度の位置を確保してるのがすげー

2段目は最悪のケースじゃない場合、防御的に動いて
ターンをかけすぎて火力引かれて負けるのがアホらしいってことね。
相手の手札が土地なのに警戒して動かずに最後は火力引かれて
負けましたみたいなゲームは良くみるからね。

「ローウィン落ちたら本気出す」とか散々言われてたけど
どいつもこいつも本気出しすぎだろ
少しは自重しろよ

そいつらを完全に押さえつけてたローウィン連がヤバすぎたんだよ

いいじゃねぇかよ
本気出したら凄い奴らが殴り合ってるのを見るのは爽快

石の雨さえあればジャンドなんてカス同然に出来るというに・・・っ！

>>632
ジャンド工作員乙
石の雨でジャンドは無敵になるというのに

エコー無しなだれ乗りってレベルじゃねー

先手ゲーを助長するからやめてほしい

ええい石の雨はいいから忍び寄るカビをよこせほら早く

ブライトニングはブライトニングで使われてフェアリーに本気出しまくってたし
言うほど本気出したのってトリナクスくらいじゃね
トリナクスも今でも赤に強いゴキブリいたら使うわけで

正直炎渦竜巻とかフェアリー軍団とかフィルターランド落ちたのが殆どじゃねえの

>>626
二段目について単純な質問なんだが
中速なジャンドが高速スタートの赤単に対し、ジャンドがある程度攻めてる状況で本当に赤単がクリーチャーに火力飛ばすと思ってるの?
そういう状況になる時点で、プレイングも何もジャンドペースなわけだけど
最も、夜鷲でも出てるというなら飛ばすだろうが

>>629
実際の所本気出してるやつらいない気がするが
ジャンドの強さたるゆえんである血編み率いる続唱は以前から活躍してたしね
むしろローウィンに押さえつけられてたやつらが今度は続唱に押さえつけられてる感じ

まぁ対策カード出まくる以前のフェアリーに比べれば可愛いもんだけど、
結局1強環境はあまり変わってなくて正直つまらないと最近感じてる

スタンダード的には1強は楽勝と思うんだが

まぁ確かにメタゲーム的には楽かもねー
でももっとカオスで横並びな環境の方が好きなもんで
それに1強環境も別に悪くはないけど、流石にこうも長く続かれるとね・・・
らせん環境のカオスっぷりが懐かしい・・・

>>638
赤単がジャンドのアタッカーに火力を撃つのがジャンドペースなのは、その通り。
だが、ビビって殴らなければ火力は手札に残るわけで、
守りを磐石にしてから殴りはじめても、
すでに手札に行ってこいでライフ削れるだけの火力があるか、
トップデッキで削りきられるとこまでなってる場合もあって、
そうなればアタッカーに火力を使ってくれなくなる。

ダメージレースを意識するのが大事なんだよね。
火力よりもクリーチャーのほうが効率がいいんだから
わざわざ殴らずに相手に火力を引くチャンスを与えることはない。
状況に応じて相手のアタッカーを警戒してマナやブロッカーを残すか、
アタックしたりクロック追加して相手にプレッシャー与えるかの
バランスがとても大事になる。

赤単ブン回ったら防御的にプレイしても負けるしな。
てか防御的にプレイして何ターンもかけて勝てるようなら、
相手は引きがショボイから早めに攻めに回っても勝てる。
それよりも防御的に動きすぎて、火力トップデッキ連発されて負けるほうが、
リスクは高いと思うよ。

もうちょっと具体的に頼む。

たとえば、どういう状況ならトリナクスでアタックするんだ？

もう触んなよ

つーかただの脳内でしょ
赤単がわざわざアタックしてくるクリーチャーを焼く事なんてあまりないよ
殴り合いになるなら基本的に赤単の土俵な訳だし
最低限ブロッカーなり、除去が打てるならともかく、ジャンドが序盤にアタックするのは自殺行為だよ
それこそ理屈が当てはまるのは、３体もクリがいるのにアタックしないとかくらいじゃないか

>>643
トリナクスで殴るとか一言も書いてないけど、
強いてあげるなら殴ってダメージ通れば勝てるとき。
トリナクス焼いてくれたらその分プレイヤーにくるダメージは減るしブロッカーも残る。

自分の書き方が下手だからイマイチ伝わってないみたいだけど、
別にノーガードの殴り合いしろって言ってるわけじゃなく
トリナクスをブロッカーとして立たせてて、
ライフが十分に残ってて相手にクリーチャーがいないなら
普通は血編みをブロッカーに残さずにアタックに行くよねとか
そーゆー話をしてるだけ。

そんなのはいちいち書き込む必要がないくらい当たり前のプレイングだ
それをしたり顔で書くお前の思考が理解できないんだよ

しかもトリナクスがいて、血編みが出せて、相手にクリがいないなんて楽勝の展開じゃねーか
赤単相手にそんな展開を想定する意味がねー

微妙に関係ないけど、赤単からするとボーライをトリナクスにブロックしてもらう展開すら赤単にはうれしいんだよな。
３点通って地震でケアできる場になるから。
トリナクスプレイされるより除去構えられる方が嫌だというね。

赤単なんてパイロと爪サイドからガン積みしちゃえばなんとかなるんですぅ

>>651
なんでジャンドチャームじゃなくて紅蓮地獄が出てくるんだよ
そりゃ白ウィニー用のカードだろ
爪も相手がブン回ってると意味のないカードだから最近は入れないし
そんくらいでどうにかなる相手なら考える必要はない

まぁ僕の青赤ランデスからしたらどれもゴミかな

まぁ僕の境界石デックウィンからしたらランデスはゴミかな

自分はスタンで赤青黒つかってるんだが
この間友人に、グリクシスだと先がないからスタンは無理と言われた…

自分はこの色好きなんでなんとか戦いたいんだが、このレシピどうかね？


クリーチャー
＜ジュワー島のスフィンクス＞ ４

インスタント・ソーサリー
＜二重否定＞ ４
＜否認＞ ４
＜グリクシスの魔除け＞ ４
＜終止＞ ４
＜稲妻＞ ４
＜乱動の突入＞ ３
＜苦悶のねじれ＞ ３
＜火山の流弾＞ ２
＜地震＞ １
＜思考の泉＞ １
＜残酷な根本原理＞ １

ＰＷ
＜ジェイス・ベヘレン＞ ２

土地
＜沸騰する小湖＞ ４
＜水没した地下墓地＞ ４
＜グリクシス３色タップインランド＞ ２
＜グリクシスの全景＞ １
＜島＞ ６
＜沼＞ ３
＜山＞ ３

メタはジャンド中心で、赤単、赤白にも対抗したい

まぁ僕の青黒ハンランデスに比べれば全てゴミかな
鹿出されただけで9割積むけど

ハンデスとランデス両方やるだと･･･？

>>656
デッキ枚数は１２０ですね

>>655
ジャンドにアド差で負ける未来しかみえない
グリクシスつかうならハンデス蘇生もちのあいつと荒廃稲妻
ヘルサンダー　地震　ほか火力いれてビートよりにしたほうが
いいとおもう

>>655
まず、俺はその構成を土地２３で回す自信がない

ビートよりのグリクシスとか劣化ジャンドだからやめてくれ
トリナクスの代わりにスペクターは殴る分にはいいとしても守りはカスレベルだし
血編みの差がでかすぎる

>>659
ジャンド相手ならむしろハンデスビートか、考えてなかったな
確かにスフィンクス出るころには場を制圧されるな

>>660
確かに６、７マナ揃うのに普通にやると８、９ターンかかるから回ってない証拠だわな

普通にポンポン原理ぶっぱする構成にしたほうが強いんじゃないの

ピン除去多過ぎな気がする、土地が少ない、根本原理を足したい、と自分は感じる
乱動の突入３、終止とねじれ合わせて３枚程度抜いて、土地、根本原理、地震、ジェイス辺りを適当に指すと良いのかね
後はメタがジャンド、赤白、赤単ということで否認を瞬間凍結にしたいかな
いっそのこと赤昇天にするっていう手もあるけどね

赤昇天いいデッキだと思うんだが、何で結果出せなくなったんかね
やっぱ安定性か

グリクシスにするくらいなら赤青昇天の方がいいよね

>>663
ドローと残酷増やして７ターン目には確実に撃てるようにするとか？
でも、そこまで凌ぐのにマナ取っとかないといかんからあんまりドローもしにくいんだよなぁ…

とりあえずsageようぜ
ドローしないと荒廃連打で糸冬だから必要。
ドローいれないなら腐る相手いるの覚悟で凍結や急転回いれるぐらいはしないと

>>664
なるほど、それは確かにある
いじってみるぜ

>>666
マジで？やっぱグリクシスは勝てない子なのか？

>>668
すまんsageる

確かにそれあるな、いっそジェイス４と思案か２ドローのやつ２、３枚さしちゃって安定させるのもありか

急転回ありだな、意外と腐らなそうだし

>>655
単体除去が多すぎる
トリナクスはカウンターしないとアドを失うのでカウンター入れたい
本質の散乱が無難だけど、今のメタなら瞬間凍結でも良いと思う
フィニッシャーは根本原理を優先、２か３は欲しい。ジュワー島は２〜３で良いと思う。ニコルも１枚は悪くない
それから、ライフ差がついたときに一気に詰めれる地震を全体除去として増量したい
根本原理を安定して打つために、タップイン３色４枚は必須、土地枚数は２６は欲しい
けど、ぶっちゃけ残酷な根本原理しか黒の強いパーツがないから、
青白赤にした方が同じコンセプトで（今のメタデッキに）強くなったりするのは内緒

>>671
ほうほう、参考になるのう

やっぱグリクシス冷遇されてんだなぁ…
それでもオレはこいつで戦うんだい！オレがグリクシスブームを作る！

そのデッキ構成で土地23にしてる時点で初心者抜けきれてないんだから
楽しむこと考えてろよ

ランパン型のジャンドで同型対決の場合って何サイドアウトする？

廃墟飛ばし４枚の枠をあけたいんだが…

>>674
稲妻やパルス

>>672
デッキ診断スレ行け

スタンスレでデッキ調整とか

今のコントロールはジャンドの
ギャンコマ群れドラ連打で詰むパターンが多いから、
それを意識した構成が良さげ。
単体除去よりも全体除去優先。
ジャンドにプレインズウォーカーが入ってない場合が多いので
本質の散乱があると心強い。

1《平地/Plains》
4《島/Island》
2《山/mountain》
4《秘儀の聖域/Arcane Sanctum(SA)》
4《崩れゆく死滅都市/Crumbling Necropolis(SA)》
4《断ち割る尖塔/Rupture Spire(CO)》
4《氷河の城砦/Glacial Fortress(M10)》
2《沸騰する小湖/Scalding Tarn(ZE)》
1《乾燥台地/Arid Mesa(ZE)》

3《否定の壁/Wall of Denial(AR)》
2《ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle(ZE)》

4《瞬間凍結/Flashfreeze(M10)》
3《本質の散乱/Essence Scatter(M10)》
3《二重否定/Double Negative(AR)》
4《エスパーの魔除け/Esper Charm(SA)》
2《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren(M10)》
4《流刑への道/Path to Exile(CO)》
4《審判の日/Day of Judgment(ZE)》
2《軍部政変/Martial Coup(CO)》
3《残酷な根本原理/Cruel Ultimatum(SA)》

もういいから恥ずかしい晒しはやめろよ・・・
電波スレとかで何回も言ってるけどマナベースが論外なデッキはネタにもならない

スタンスレの主旨とも違うしな

タップインばっかりのもっさり4色はジャンドにとってお客さんだけどな
ジャンドに有効なスペルいれりゃコントロールが勝てるならとっくに結果だしてるはずなんだから
すこしは自分でまわしてみればいいのに

ジャンドには比較的戦えるけど
ウンコなのはジャンドメタに寄せれば寄せるほど赤に弱くなるとこだろ
平均的にちょっと遅いけどもっさりはジャンドも同じっつーか
ジャンドミラーもそうだが大幅に差がなければ遅くてもカードパワー高い方が勝つ
ジャンドが最速で動けなければアジャニ他が刺さりまくるが続唱がない分でトントンみたいなデッキ

上のデッキがどうかと言われるとしらんが
4Cコントロール自体はゲームデーとかでもかなり上位に残ってる方だ

ニコ生のＭＷＳ実況おもしろいなぁ。

宣伝乙ｗｗｗ

まあ、近いうちに俺がエスパーコンで未来を切り開くから待ってな

今年の四国最強位はエスパーコンだったそうな。

ジャンドでスフィンクス対策になんかいいのないの？

ビートのくせにアドバンテージ取れるカードだらけのジャンドが流行ってる現状でわざわざコントロール使いたいとは思わないなぁ

>>687
CIPで残酷な布告の吸血鬼とか

>>688
ナシフみたいなコントロールフェチってのはいつの環境でもいるんだよ

ヤソはジャンドに浮気したからな

まぁでもビート相手のジャンドサイド後はほとんどコントロールだしな

しかし、今でこそジャンドはアドバンテージの塊みたいな風に言われるけど、
ヒバリがいた頃はジャンドってパッとしなかったよな。

撒き熟考ヒバリ相手じゃアド差がどうしようもない

>>693
ヒバリというよりブレンタンだな
あれ癌すぎ

なんかこー、スタンでジャンドTOPメタがこうも長く続くと、
ローウィン期がいかに異常だったか改めて思い知らされるなぁ。

WWKで頭の悪いアドバンテージ要素が出てこねぇかな。
せっかくだし、上陸で１ドローとかどうか。

>>696
本体が７マナとかで特殊なデッキ以外で使えない予感
同盟者も基本重いから微妙だしなぁ。性質上軽く出来ないんだろうけど

>>696
ドローどころか相手のクリぱくれるカードあるんだぜ？
もう禁止カードかもわからんね

上陸するたびにデメリットのあるカードは出るかしら

今の環境は、ジャンド以外は定まらない
多種多様なデッキが存在してそれが為にジャンドメタだけでは、上に上がれない
ある程度健全な環境なんだが不満だ、メタが定まらず気持ちわるい

かくして今日も俺はワープワールドで地雷デッキの宇宙をかけ巡るのであった。

ワープワールド好きとしては最近流行のメイン瞬間凍結のとばっちりを受けて痛い

上陸するとブーメラン発動する神話マーフォークなんか出たら青始まるかな
青青青の１／３くらいで。

2UUの1/2でも強いだろそれ
ていうか土地出したらブーメランって能力自体壊れだろ
貿易風ライダーさんディスってんじゃねえぞ

フェッチ砕土で４枚バウンスとかひどすぎるｗ

まぁ上陸＋マナで何かやるのは作って欲しいな
３マナ１／３で上陸と２マナで２点飛ばすとかそんぐらい。リミテッド神すぎるか

http://d.hatena.ne.jp/Strike/20091205
上位はジャンドと赤単のみ。
1位2位のジャンドは最近珍しいヒル入り。
3位の赤単は往年のスライみたいな構成。
これジャンドチャーム1発で乙りそうだけどなー。

やっぱりヒル入りだと赤単赤白に相性良くなるのかね

>>704
そこまで壊れでもないだろうと思ったが、>>705見て確かに壊れだと思ったw
なんか上陸ってフェッチと相性よすぎて下手になんか出来ない感じだなー
フェッチ入れなきゃよかったろうに

>>704
1UUUならともかく、2UUは弱くなってねえよ
むしろ出しやすくしてる

フェッチ砕土カルニがあるから3ターン目に土地4枚がわりと現実的に出来ちゃうからな
バウンスなら相手の生物のみとかになりそうな予感。それでもかなり強いと思うが

何でもいいから2マナで土地バウンス出来るのくれよ・・・

今青でそれ出すと海も合わせて12ランデスがなんと青単で出来てしまうなｗ
まぁありえないだろ

ブーメランさん…

>>706またジャンドですか？

赤単の不安定な足場ってどういうデッキに対して使うんだ？

>>715
ターボフォグ？

ごめん適当

上陸ボロスの避難所の印じゃね？

相手がブロックしてくれたプロテククリーチャーにダメージ与えられるけど
今そのメリットが使える状況がおもいつかん

まぁ後半インスタントで5マナ5点で軽減も封じれるから色々役に立ちそうではある
普通に>>716の言うとおり、ターボフォグも視野に入れてるんじゃないの？
ボーライや火花は場に残らないからフォグで捌かれると後が続かない分普通のビートよりフォグきついと言えるし

>>718
トリナクスが鹿と相討ちに
キッカー払えばついでに５点

精霊への挑戦のケアもね

いまスタンで一線級のデッキって
何種類くらいあるかな

ジャンド、赤単、赤白上陸、グリクシスコン（予選でも割と上位にいたし）、吸血鬼、ナヤ。
バントエスパーはどうなんでしょ。

エスパーリアニ、ターボフォグ、広がりゆく海ランデスは地雷デッキ止まりだったのかな？

ボロス上陸に聖遺と砕土入れたナヤ上陸もいつだったか結果出してたはず
あとソリューションとしてのトリコロールも忘れてはいけない

最近インフレしてきているって言われるけど
昔のスタンのデッキと戦わせたらやっぱ最近のスタンデッキの方が強いのかな

ジャンド対ファイアーズとか

トリコロールってソリューションか？
勝ち筋うすすぎて勝ちきれてないだろ

トリコロールって何に勝てるの？

>>726
今の環境に、MOMAみたいな壊れたやつじゃなくても、昔の普通のコンボデッキ持ち込むだけで優勝できるよ
殴るデッキしか無いから

ジャンド対ファイヤーズ・・・・。
（妄想中・・・。）

ぶん回ったら、ファイヤーズが圧勝しそうだな。
ヤヴィマヤの火＋はじける子嚢は今でも十分可笑しな強さ。

アガディームの墓所を使うタイプも地雷だな

本当だ、続唱スワンで余裕
つまり、今でもコンボデッキ
つまりカニ蘇生やカニリアニでカツル

墓地つかうデッキはジャンチャがきつい

>>733
ジャンドチャームはほんと万能だな
メインから否認４サイド後は瞬間凍結も入れてカウンター８枚体制で戦ってる

>>727
勝ち手段はジュワーさんで殴る

前に糞賛美が気持ち悪いくらいに推してた4色コンみたいなトリコロールが世界で残ってなかったか？
あれがソリューションじゃないかと思う

Ｓ　ジャンド
Ａ　赤白上陸、ナヤ
Ｂ　白単(＋青)、赤単、ニッサフレア、４色コントロール、ライブラリーアウト
Ｃ　ターボフォグ、蘇生、赤昇天
Ｄ　吸血鬼、緑単、各種ファンデッキ

ジェイスレイター強すぎ
対策教えろ

>>735
そんな単純なデッキじゃねーだろ
使ってから言え

しばらくスタンスレ離れてたからすっかりわからんのだけど賛美って誰？
yukioとかオイラーみたいなもんかい

>>736
流石に吸血鬼低すぎだろ

吸血鬼はジャンド以外にはほとんど有利つくカードパワーの高さだぞ
まぁジャンドに弱いってのが致命的なんだがｗ

吸血鬼ってフォグに勝てるの？

ヘドロと脅迫あるから普通のビートよりは戦いやすいと思うぞ。

吸血鬼は夜侯かヘドロの引きゲー。
今ではかなり少数派デッキになってきている。

まぁ序盤通れば･･･ってもそのターンはフォグ使われてダメージ通らないだろうし、
次の数枚のドローでフォグ引かれるとふりだしだし
否認もあるだろうからあんま勝てる気しないなぁ
まだ吸血鬼でフォグとやった事ないけど

>>745
鉱山系落とせば普通にフォグ切れて押し切れるよ

でも吸血鬼ってゼンディカーブロックでプッシュされてるから未来はあるよね
ただジャンドも３マナ以下の黒赤緑がらみの強力カードで強化されるんだがｗ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/2009Finals_N.html

２位のデッキすこいな

森すげえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ただの緑単の亜種じゃねえかと思ったらエルドラ４でふいた

バベルフォレストわらたｗ

森318ｗｗｗｗｗｗｗ

>>746
それ要は運ゲーじゃね

鹿をサイドに回したタイプの普通の緑単エルドラージだと思ったら
森で吹いたｗバベルｗ

>>748
カットをしきりに要求するやるデスか

え、何このデッキ（ドン引き）

4位も酷いな
＞3読解不能
ってなんだよ。非公開ならわかるが解読不能はマズイだろ
デッキチェックできてないってことだぞこれ

>>729
悠長なコンボデッキのヴァラクートですら、ファイナルズ抜けたりしてるからな。
ワールドウェイクで強力な土地サーチが来てトドメさせる平均ターンが1ターン早まったら
メタ上位にも上がってきそう。

ホントだｗ
読解不能ｗ
相当下手くそな字だったんだろうなｗ

これって一応公式記録になるんだろ？
大丈夫なんかこれ？

マジだ、認識不能じゃなくて解読不能なのか

というかデッキレシピ提出の時点できちんとチェックしてないのがバレバレやん
こんないい加減な運営でいいの？
俺なら1ゲームロスにするわ

あと6位のジャンドのメイン霧深い雨林も意味不明

パルス入ってないしサイドに闇の感情とかあるし安目に作ったんじゃないの？

>>742
吸血鬼対ターボフォグは普通にターボフォグ有利

メインデュレスガン積みの吸血鬼は少なく
出てしまったマインや水盤に吸血鬼は干渉できないし
ジャンドと違ってジェイスも殴り殺す事でしか対処出来ないからかなり有効に働く

門番がただの熊だったり、コントロールに対する強みの手札破壊がドロー補助で相殺されたり
夜侯がデレてもフォグされたりで、他のデッキへの強い部分が軒並み効かない感じ

夜侯絡まなければ速度も早くないし直接火力も乏しいしラスも刺さるしで
吸血鬼としては辛い相手

呪詛術士は？

あー呪詛でジェイスは対処可能だね訂正サンクス

ただお互い１ドロー＋生物除去という結果なら
ターボフォグ側としては悪くない展開だろうなあ

５位の召喚の罠デッキは運に左右されそうだが面白いな
鋼の風が出たらゲームエンドのパターンが多そうだ

しかしまあ、鋼の風って響きがサイコーだな。
とってもフルメタル。

鋼の風に単身立ち向かう血魔女を想像すると胸があつくなるな
あれでイラストが美人ならなぁ

バベルでアクエリ吹き出しそうになった

解読不能はPTE悪斬ガラク…
PTEだろうね

2大会ともジャンドが優勝とか結局ジャンド一強かよ
もうジャンド以外には勝てるデッキで出るよりジャンドだけをメタの焦点に絞ったデッキで出た方がいいな

ジャンド以外は割と混沌としてる
↓
有象無象に当たっても勝てるカードパワーの高いデッキが良い
↓
しかし第一メタのジャンドに五分以上に戦えるデッキじゃないと
↓
結論：ジャンド

↑まさにそれ
しかも、ジャンドまでもがジャンドメタしてる時代です

この状況…

もし血編みが神話レアだったら一万超えてたな

つまりジャンドを倒せるジャンドを作ればいいんだな

ナヤライトセイバーのことですか

ジャンドを倒せるジャンドである白ジャンドはジャンドメタのジャンドが積んでる廃墟飛ばしによわいからやっぱりジャンドが一番ジャンドに勝てるジャンドデッキだよ

最近のジャンドはメタが同型意識だから
レインジャーやランパンを積んでいて
そのことを知ってるプレイヤーはサイドに
廃虚飛ばしを抜いているんだよね
だから、今こそ白ジャンドだと思うんだ

そういや勝ち抜いたナヤも廃墟飛ばしでなく
領土を滅ぼすものをサイドにしてる場合があるね
あれってやはり対コントロール用なんかな？
それともマナブーストから高速展開か？

ジャンドが６マナに到達するのを防ぐのが目的なんじゃない
ランパンのせいでもう血編みに届くのはしゃーないけど、ドラゴンは許さないよ的な

廃墟飛ばし抜く訳ないだろJK

やはりジャンドに勝てるスライやゴブリンといった赤単が最強だな

ジャンドの最近の主流がレインジャーやランパン型なことは誰でも知ってるが
廃墟飛ばしサイドに置いてないジャンドとかほとんど無いぞ。

レインジャーやランパン型ってのはギャンコマが入ってて
ヒルが入ってないタイプが主だから、
そういうモッサリなタイプには廃墟飛ばしは有効。
レインジャーとかを序盤に引くのは5割程度だし
引かれたとしても、ギャンコマ群れドラをスムーズに出させないのは重要。

廃墟飛ばしはエメリアだのアガディームだのの特殊地形に頼ったコントロールにも効くしね
単純にアド取れるしよっぽど必要のあるサイド要因がなければ入れておくのが有効

相手に荒廃否妻打たれたら真っ先に荒廃飛ばし捨てるだろ？
荒廃飛ばしなんてその程度の存在。

つっこみ待ちか

同型に廃墟飛ばしを打たせないためにも廃墟飛ばしは必須だろ・・・

ニコ生マジック放送始まったよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv7901612

ニコ生は最近なんでもあるんだな

次枠
http://live.nicovideo.jp/watch/lv7903181

わざわざ貼るなよ主に迷惑かかるだろ

これでもしもしだったら三冠だったな

99%宣伝だろ

どう考えてもID:1FL8wA640の嵐だろｗ

>>748の地区予選結果だが
２位の森や４位の読解不能は修正されたが７位と８位のデッキ名が今度は間違ってるな
間違い修正するなら全チェックしろよ……

ニコ生でブードラ始まった。参加者募集中。

重複につき埋めマッスル
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三三三三 ノ ,／ 三 ∨　　　.∧三三三三| |三ヽ　　 ＼
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三三三三三三ヽ　 /　　 ／､,_　 ＼::i :: : : 　 i::'､ ヾｰ- ﾆ__-_､/
.三三三三三三 ヽﾉ　 ／ ヽ三＞ ､:::＼i:: ::: : :　 ヽ,　｀¨'ｰ‐´ﾉ
三三三三三三三 |,／　　∧ 三三 ﾞ＞ヽ;i::i: :　　　 ゝ---,/
.三三三三三三 ,ノ ､　　　 ∧ 三三三三 ﾞゞ,､_:::i,,... ::...;;ノ
三三三三三r''´ ／ ∨　　　∧三三三三 i .|ヽ￣ﾞﾞヾﾞﾞ´
移動先→http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260370075/l50

数ならべると脈動が飛んでくるんだよなあ・・・

>>794
ここで宣伝したら実況者に迷惑かかるって分かってんの？

ドラフトってMOじゃねーのか・・・

ニコ生ＭＴＧが盛り上がるとそれはそれで面白いかもね

黒単の吸血鬼って同系に何入れて何抜く？

まず、何が入ってるのかを明記しようぜ

解読不能とか聡をしれ

聡じゃなくて恥だろ！いい加減にしろ！

サイドボードが決まってなくて、同系に何を抜いて何を入れたらいいかわからない。


吸血鬼の呪詛術士3
恐血鬼3
マラキールの門番4
吸血鬼の夜鷲4
吸血鬼の夜候4
マラキールの血魔女4

見栄え損ない3
血の署名4
堕落の触手4
精神ヘドロ3

沼16
緑黒フェッチ4
白黒フェッチ4

デッキ診断スレ池

血魔女かヘドロを一枚抜いて呪詛4にした方がいいかも
それか両方抜いてエルドラ、リリアナあたりの素敵カードを一枚差し

スタンスレを開く度に予言ネタを思い出して吹くｗ

ニコ生マジック放送始まったぞ！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv7938757

リンク間違えた。こっちな。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv7938307

>>807
kwsk

>>809
だからここに貼るなって昨日から何がしたいの？

何貼ろうが俺の自由だろ。嫌ならリンク開くなよ。

小学生かｗ

言い返そうと思ったけど正論だった

釣り針の罠
釣られた人間を破壊する。それは再生できない。

俺が破壊されたので精子トークンが5体出ますね

>>812
実況者が嫌だって言ってんだから晒すのはやめてやれよ

>>817
>>812

スレ違いだよバカ


ここ、スタンスレはひたすらにジャンドについて語り合うスレだから

ジャンドとか赤単に狩られるだけの時代遅れのデッキ

>>817
特定の人間だけに見て欲しければ限定コミュにすればいいだろ。
オープンにしといて見に来るなとはアホなのか？
オープンにしてる以上リンクされる程度承知しとけって話だ。

ていうかTCG動画総合スレ立ててそこで宣伝すりゃいいと思うよ。

嫌なら見るなって酷い言いがかりだよね(´・ω・｀)

ここであのＡＡ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

常習的だし通報すれ

TCG生総合スレが丸いかな。
他にもステカムとかlivetubeとかでもやってる人おるし。

何実に行けばいいとおもうの

マジック放送始まった
http://live.nicovideo.jp/watch/lv7947065

こっちでやれ。ここオフラインだから

YouTube
http://pc12.2ch.net/streaming/

次枠
http://live.nicovideo.jp/watch/lv7948784

これMOだよな？
日本語化パッチでもあててんのか？

MOではない。MWSだ。

みんなで大祖始デッキを考えようぜ。
まずはいかに変身を通すかだ。

>>834
召喚の罠の方がよくね？

>>810
某糞コテが｢予言は強い｣とか池沼じみたこと言ってて、住人のうち何人かもそれに同意するという、スレの程度の低さを露呈してしまった恐怖の事件ｗ

あれはひどかったな

キッカー払うと２／２飛行がついてくる予言なら使う

>>836
予言ってただの空民の助言の同型再版だよな？
空民の助言ってそんなに強かったっけ…？

キッカーニマナで2/2飛行が出る予言か
コモンのくせによく暴れたよなアレ

予言の稲妻は強かったね

あれが2/2トークン出すってんならあんなに活躍しなかったろうな
クリーチャーにするだけでただの予言がほらこんなに！てやつだｗ

ブリンク、ヒバリ、マネキンなんかがあったしな

残酷原理で戻ってきてクロック刻む点は地味に強かった
当然2ドローも再利用だし

根本原理、ヒバリ、マネキンあたりとのシナジーは胡散臭くて大好きです

3マナ2ドローだけだととても構築レベルじゃないんだが、
クリーチャーって事でアホほど悪さが出来たのが熟考が使われた理由だわな
あれを見て3マナ2ドローは十分構築レベルだと思ってたのならアホとしか言いようがない

3マナ2ドローでもインスタントなら構築レベルに十分なれるんだがソーサリーだとつらいな
他に選択肢が無い場合は入れなきゃいけない場合もあるけどできれば他の手段を検討したいところだ

>>839
ことの発端から説明すると
まず最初に、スレに貼られた4色コンかなんかのレシピにジェイスじゃなくて予言が入ってたのね
で、それ見たやつが
ジェイス＞＞＞超えられない壁＞＞＞予言
予言なんぞ選択肢にも入らん、とか言ってたのな
で賛美が、予言は強いです(ｷﾘｯとか言って表れて、スレが大荒れ。
ジェイス、予言の他に急使の薬包、ｱｲｵｰの廃墟の探検等をも巻き込んで論争
賛美は糞だがあの時はアンチもやりすぎだったと思う


結局そのレシピの制作者が表れて
コンセプトが、対ブライトニングしつつパーマネントを並べずに相手の除去に腐ってもらう。というものであり、そのコンセプトに合っていてなおかつシングルシンボルということでジェイスではなく予言を採用した。
と言って事件は解決

多分あの時が悪い意味で賛美の全盛期だったと思う

俺の注目カード。
タルモゴイフ・・・禁止カードになりそうな(ry
ぶどう弾・・・ストームデッキの要。
神話レア・・・最強！！

後、最近10買ったら、
偶々吸血鬼の夜候が入ってた。

>>848
夏休みの賛美は荒らしと言う意味では酷かったがな。
予言のときは、デッキ制作者の言うように
選択肢としてはアリってレベルだったから
予言も（あのデッキなら）アリじゃねってのが賛美以外にもいて
アンチや荒らしがヒートアップしちゃったんだよな。
賛美は後乗りで自分の予言最強説ふりまいただけで
そのデッキとは関係なかったんだけど。

最近の賛美は1日1回くらい空気読めない書き込みをして
スルーされまくってるな。

4CCCで使うにも今じゃ俗世の相談のが強いんだよねー
メインに瞬間凍結まで入れるなら尚更

>>834
トリナクスとかブライトニングで粘りつつ、リリアナの−２から召喚の罠だな

最近のスタンのデッキは神話レアのせいでお金がかかるイメージがあるけど

ジャンドはいくらくらいするかな？

コアランフェッチとパルス入れないなら1万弱
コアランフェッチとパルス入れるなら3万強くらいじゃね？

今じゃ3万しないだろ
他のデッキも大体3万弱だから相対的に若干安いかな
バントとかドランカラーとか悪斬だけ異様に高い

3万しないのか
店売りの値段で計算したから高め設定だったかな
ｽﾏｿ

まー結局は買える所の総合計になるからな
相場の合計なんて目安でしかない
近所にイエサブしかないとかなれば･･･

赤単は1万ぐらいで作れるな

それはない
流石にフェッチで12000はかかる

最近の赤単はフェッチ8じゃないのか

無くても別に問題無くね？
吸血鬼とかは夜候のために必要だろうけど
逆にフェッチのライフロスが同型相手にきついからって理由で無いのもありなんじゃね

必須ではないけどあったほうがいいのは間違いない。
百足積んでるのと積んでないのとでは、積んでるほうがデッキパワー高いよ。やっぱり。

スタンのメタにギリギリ入りそうなところでは、
エスパービートと赤緑ヴァラクートがかなり安いな。

ああ、百足があったか
うーん、変幻地とかで代用できなくも･･･うーん

ボロスでも変幻地積まない方が強いのに赤単で代用とか無理だろ・・・

つーか土百足はぶっちゃけ一番強いクリーチャーだからこれ無しとかありえん
地震で死ななくてブロッカーもお構いなしの性能
悪斬が立ってても殴れるほど、突破力が異常すぎる
ゴブリンなら話は別だがこれのためにフェッチ8は絶対いる

いや赤単最強は先達

そーいやエスパービートはジャンドに有利とか言ってる奴いたな・・・
理由が「ブロック構築で有利だったから」（笑）

実際有利だよ。
ただ赤単のほうがもっと勝率いいし、他のデッキに対して勝てないから使われていない。

>>867
ブロック構築のジャンドは稲妻なくて今以上にモッサリしてたから

これからのジャンドに廃棄壊しいるのかな？
最近プレイしててランド伸ばすカード投入してるデッキ多いし
単純なカードパワーも高くないしでサイドで眠りっぱなんだが

あとランパンもいくら速く展開できる＋安定するとはいえカードパワー低すぎて微妙なんだよな
みんなはどうしてる？

個人的にはコブラ使ってる。
腐っても生物で戦闘できる。こいつに除去打ってくれるならそれはそれでおｋ。
別にチャンプブロックでダメージ軽減してくれるだけで十分だ。

ミラーとボロス相手に強い国境地帯を俺は採用してるね
３T目の国境地帯は２T目のランパン並に強いし、続唱からめくれてもクロック＋圧縮になるから使い勝手はいい

>>871
さまようもの「そんなに」
灰色熊　　　「俺たちを」
脱走魔術師　「ほめるなよ」

コブラはうまく噛み合えば４タ−ン目に群れドラ出るもんな

どっちかと言うと３Ｔ目に血編み髪と一緒に殴れるあたりがヤバス。
あと島続唱に耐性が上がる。

吸血鬼の対ジャンド用のサイドって精神ヘドロ？
それと墓所王の探索って何用のサイド？

ジャンドに天球儀突っ込んでみてＦＮＭ凸したけど、ほんのり好感触だった
色マナいらない、ハンデス耐性つく、の二つこなせるのは他にない利点だと思う

まぁランパン型と同じでボードに触れない続唱を入れた弊害がどの程度出るかはまだわかんね

集団監禁あたり出ねえかなぁ
今の環境ならかなり役立つ気がする

血編み→トリナクスが強いなら血編み→RWM・ソクターも強いハズと思って４Ｃカスケード組んだら血編み→パルスが欲しくなって５Ｃになって安定性とか考えるとジャンドになった

正直今欲しいのは除外
血編みをカウンターして損をしないのはエラい。テンポでも負けてないし

U T:いずれかの対戦相手がマナコストを使わずに呪文を唱えた場合、呪文１つを対象とし、それを打ち消す

いい加減こういう能力をもった青2マナの被覆持ち0/1クリーチャーでろよ
今はピッチスペル皆無だから続唱に頼ったデッキ以外に弊害はないだろ
下の環境は知らん

あーまじ続唱うざい

>>881
残念ながら罠があるからなー
わざわざZENでの新機能を潰すような要素は入れないと思う

>>881
俺の召喚の罠メタか

>>883
代替コストの０マナ支払ってるから打ち消されなくね

>>880
除外良いな。というかキャントリップが欲しい。

>>881
すげー弱そう

UUUあたりでキャントリップキャンセル出てくれ

素早い静寂が再録されればおｋ

>>884
"マナコスト"を払ってない

>>889
Nix / 拒否 (青)
インスタント
呪文１つを対象とする。それを唱えるためにマナが使われていない場合、それを打ち消す。

マナを使われてないとマナコストを使わずにの記述は別なんじゃね？

0でも支払った事になるんじゃないか？

あ、勘違いしたくさい
890は脳内削除してくだされ

手札以外からキャストしたら打ち消すエンチャントで良い

いちおうそれに近い生き物が白にいる気がしてならんのだが

そういえばマナコストのないカードあったよな
常在精神 だっけか、点数で見るときは０だけど

突然なんだか４色コンでフィニッシャーとして入れるなら
ジュワー島か鋼の風どっちのスフィンクス入れる？
むしろどっちも入れるとか？

ジュワー島＋αだね
ジャンドに勝てるようにしつつ赤耐性を上げようとすると
鋼の風では8マナと重すぎてお話にならない
PtEでもパージでもデスマークでも死ぬから信頼性も低い

最近ランド伸ばす理由からか暴力的な根本原理積んだジャンドたまにみるな
結果はだしてないけど

一枚差しは夢があるな

ジャンドのサイドになんで思考の大出血入ってるの？
主に何メタ？

>899
氏ね。

>>899
半年ROMってろ

えっ

わろ

コンボメタだろ。

流石にこの反応は無いわ。
まあ普通にコントロール全般対策。人によってはジャンド同系でも入れるっぽいけど、基本的はコントロール対策。

そのコントロール対策ってのが大雑把すぎて具体的例がいまいちわからないんだよね。。。

サイドなんだから欲しいと思う状況がないなら入れんなよ
人に聞いて使う意味があんのかそれ

確かにｗ

>>899の時点では>>900-901は無いわと思ったが
>>906で>>900-901の対応で正しい気がしてきた。

入れてる人は何相手に入れて何宣言してるの？ってことだろう
わざわざ喧嘩腰にならんでもよいのに

相手の大出血ぬくための大出血だろ？

まあ、今の時代コントロールって言えば、白系かグリクシスしかないんだから
悪斬とか根本原理って宣言するためのカードじゃない？

いや、確かにそれなら大出血でなくても良いけど。

そんなん状況によるから知らんがな
リアニやリアニ先、コンボパーツがよく指定される鉄板だが、押し切れそうなら除去とかカウンター、手札割れてるならそれ指定することも多いし
解決待ってから指定するなんてのもしょっちゅうだよ

あとはジュワー島とか

スライにも効くよ
地獄の雷抜かれるとかなり打点が下がる

ジャンド使っててスライ相手に大出血サイドインしてる奴は見たことないなｗ

スライからしたら４マナただで寝かしてくれるなんて小踊りしてよろこぶレベル

一通り捌ききった後に除去構えながらとかじゃないの
そんな使い方したことないけどｗ

マジで言ってても、ネタで言ってても
>>915は賛美

多分違う
単なる一人のアホだろう

せっかく教えてくれてるのに
「大雑把んんだよ。もっと具体的に書けボケェ」
みたいな態度とってる奴相手だから、
嘘情報で釣ろうとしてるんだろう。
もっと分かりやすく釣れよって感じだが。

マジレスすると同型に使うと強い

>>922
もしもしつけろよアホ

そんな事より使い物になるゴブリンのレシピ教えてくれよ

４　アメーボイド
島２
山２０

あとは任せた

ここはエクテンスレじゃねえだろ
アメーボイドはエクテンに帰りな

島2
山20

あとは任せた

ボロス対策で全体火力がサイドからよく入ってくるのが痛いんだよなぁ。
エルドラージだとちょっと重いし赤単じゃなく何かタッチしたほうがいいのかね？＞コブリン

test

赤単じゃどうしようもないよな
白は危害の在り方やbrave the elementsとかで防がれるからな
その点やっぱボロスは強いわ

ジャンドとナヤってメインの相性はジャンド有利？

サイド後もジャンドが有利です＞＜

必ず３T目廃墟飛ばしが出来、ランパンジャンドじゃない場合若干ナヤ有利

ナヤ有利ならもうちょっと結果残してるよなー。
アドバンテージ的に続唱でマナクリめくる分と
荒廃稲妻刺さりまくりなのがなー。

先手3T目廃墟飛ばしはマナクリ8なら先手で15％くらいか？
まあそれ以外でもブン回りか相手事故ならチャンスはあるが
それはナヤに限らんし。
ギャンコマ型になってちょっとキツクはなったな。

そもそもが他のデッキとの相性って問題があるからな
例えジャンドとの相性が少しばかり良かったとしても結果に結びつくかはメタ次第
結果だけじゃジャンドとナヤの相性は分からないよ

まぁ一応ナヤライトセイバーが優勝したんだし、
多大なコインブラ補正があったかもしれないけど地力はあるんじゃね？
それでも安定して結果残したいならジャンド鉄板なのはまだ変わらないだろうけど

それ以降の大会まで含めて考えろ
ナヤ勝ったのに大会ではやっぱりジャンドだらけな現状をな

なんでナヤライトセイバーが優勝出来たんだろうな

>>936
決勝トナメでの引きが良かっただけ
スタン日は４−２だしただの運

コインブラはジェダイだから仕方ない
あのカードの引きはフォースの導き

あれはマジでコインブラ専用機としか言えない

イカサマやってたといわれたら納得するレベルの引きだったからな

仮にナヤZooがジャンドに不利だったとすると
コインブラはトップメタが簡単に予想されていた世界選手権に
トップメタに不利なデッキで乗り込んで行って、世界チャンプになったことになるなｗｗ
メタゲームとはなんだったのかという話にもなりそう。

そんな奴はスタンスレから出て行け〜！

取り越し苦労ということになるな

ほ、堀越学園！？

取り越し苦労よ勇者様

質問ですが翻弄する魔道師って今では使えないんでしょうか？
かつてはインベイジョン時代、ソリューションの一角として20Ｋ超えの時期もありましたが・・・
今では除去が優秀すぎる分、活躍しづらいということでしょうか
バントや白青アグロで試してみた方の意見を伺いたいです

2万超えだと・・・？

青があれ過ぎる

>>946
除去1枚の避雷針にしかならない
または無視してビートされチャンプに回さなきゃならなくなる
デッキによっては選択肢が広いため1つ止めた程度では止まらない
たとえば、稲妻を指定すると終止や噴出の稲妻で終わる
フィニッシャーを指定しても稲妻で終わり
単色でも白なら流刑を指定しても未達や輪が来る
入るデッキの候補がバントや青白がらみのコントロールだがその場合はカウンターか流刑で
除去を行ったほうがより効率的

一応ちあみん指定して足止めくらいはできるけどな
稲妻、終止、脈動のどれかが必ず飛んでくる、もしくは無視して荒廃稲妻

というか何を引いても強いっていうデッキ相手に使うカードじゃない。

FiresにFires指定するとか
マシーンヘッドにリチュアル指定するとかとは別の世界なんだよな
キーカードに頼るデッキに限って除去多いしね

環境にコンボいないしね

ヴァラクート、カニ蘇生・・・
何をどう指定したらコンボ止まるん？

赤青昇天も忘れずに

ジャンド抑えて頻繁にあがってくるコンボを見ないってことに訂正するわｗ

まあ地雷だしな

>>946です
20ｋでなく2ｋでしたｗ失礼しました
皆さん貴重なご意見をありがとうございました
確かにちあみんやブライトニング指定して、手札にあったとしても
それ以外プレイで後手後手は間違いなさそうですね・・・
ジェイスレイターには有効と思いましたが・・・非現実的ですねー
漕ぎ手のほうがよっぽど優秀（ｒｙ

参考になりました。ありがとうございました

血編み髪のエルフ
瀝青破
徴兵されたワーム
謎のスフィンクス

上からコスト４５６７だからこれを連鎖させることを目的としたデッキ作ろうか
物知りフクロウは入れるとして

物知りフクロウめくれて残念な感じがしそう

>>958
巻物棚入れてライブラリー操作したら簡単に出来そうじゃね？スタンじゃないけどorz
マジレスするなら思案とフクロウ(笑)いれて頑張ってライブラリ操作＆マナブースト絡めて５ターン目にスフィンクス出せればいけそうだが・・・

謎のスフィンクスに簡単なライブラリー操作ついてたら面白かったのにな

>>958
それに3マナ続唱まで入れた最大6ヒットコンボデッキはすでに俺が通った道だ

スタンじゃないが、
マナ切り離しで土地全抜きして豊穣で土地指定で積み込めば可能だな。
ゴブリンの放火砲使えばいいじゃんとかは言ってはいけない。

>>962
大渦のきずなと8マナ以上のカードも入れようぜ。

現在のスタン環境で安く作れるデッキはどんなのがありますかね？
黒コン？カニ蘇生？他には？

ナヤのフィニッシャーて悪斬4と追加するとしたら何がいいかな？

そうか
命運の鏡は続唱連鎖のためにあったんだな

>>965
徴兵ワーム

>>965
構成によるんじゃね
ぶっちゃけアグロデッキなら悪斬より重いフィニッシャーはいらないと思う
候補としてはエルズペスとか？かな、個人的には

硬鎧の群れに決まっとろうが

>>964
赤緑ヴァラクートが安上がりだと思う
概算だけど高いカードが
ギャンコマ　\500
ちあみん　　\400
ヴァラクート\300
ムルダヤ　　\250
稲妻　　　　\200
このあたり
メインボードだけなら悪斬１枚分でできると思う

ここは戦誉の天使で

マイコロス、戦誉れの天使、炎破のドラゴン、メグロノス
ナヤカラーの使われないフィニッシャー四天王


素直に茨異種とかズペスにしとけばいいと思うよ

戦誉れは100円で買える悪斬

出したターンにゲインできるし悪斬より弱いよね

たまには競演させてやれよ
数合わせ以外で

>>970
今日のDaily Deckでヴァラクートランプが出てた。
テキサス州選手権でTOP8に入ったらしい。
http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/342

ジャンドもヒル無しが増えてるし、
赤単とかの速攻デッキが少ないメタなら
そこまで悪くないデッキ選択かもね。

>>972
てめードラゴンの太母忘れんじゃねーぞｺﾗ

今4Cクルーエルてどうなの？

事故らされて話にならない

>>978-979

第221回PWCin川崎　上位者デッキリスト　参加者62人　2009/12/12開催　公認スタンダード



1位(6-0)　マツダ　トモヒロ　4Cクルーエルコントロール「恋人を射ち落とした日」（※非公開）

ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/

>>980
ネーミングがSound Horizonだな

4CCCは構成が固まってるし、仮にもメタゲームに存在する範囲
構造・相性はウンコだがメタ外のために活躍するローグデッキとはまた違った位置付け
とかその程度

間違ってもメタ内でガンガン勝負していけるほど有利なデッキではないし
耐えれば最強というわけでもない
論理的には選択するべきではないんだろうが、まあ戦える

外人のあいつみたいにコントロールつかわないと死ぬ病の人のために必要

ヤソですらジャンド使ってる時代だもんな。

ヤソにはガッカリだよ

>>983
ナシフ？

アレだろ　ｽﾎﾟｲﾗｰ段階で話題になるほど強力なカウンターおよびドローは、下の環境の青をより強化させるから追加できないんだろ

コインブラってなに？
コインでおっぱいを隠すブラジャーですか？
なんて卑猥な！！

>>988
お前キャプ翼見てないのかよ

ドリブルのスピードが変態的な奴か

>>980
最大派閥がジャンドなのは当然だが赤単も結構多いな
ワールドでは全く活躍しなかっただけに意外だ

>>991
ワールドだと1,2を争うくらい勝ち組だった気がする。

赤単はジャンドに相性が良いって触れ込みで流行りつつあるけど
ジャンドに最も相性がいいのはジャンドだからな

ジャンドじゃどうやっても5分前後だが
赤単は明らかに有利なんだがな
メイン7:3〜6:4　サイド5:5〜4:6くらい

相手が確実にジャンドと分かってるなら使うデッキは絶対に赤単だが
3割しかいないからジャンドの方が強いわけで
ジャンドが3割から増えないのもそういう理由

メイン７：３は流石に言いすぎだとしても、ジャンドミラーよりかは相性いいわな

ジャンドが重たくなればなるほど、インスタント除去を減らすほど赤単に弱くなる
赤単はそういうジャンドに対して嘆願積んでれば有効だし、そうでなければ消しえる火の方がいい
構成次第で7:3くらいは普通にある

スライにとってジャンドとかカモでしかないわ
ライフリンク持ちさえ来なけりゃどんなデッキ相手にも有利に戦えるのに…

バントに当たるとごめんなさいだからな。
一応マグマの裂け目があるとはいえ、撃ち損だからそんなのを使わないといけない時点で、ねえ。

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