【MTG】スタンダード情報スレ　その93

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その92
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1257146436/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

>>1 乙

実は
召喚の罠が注目され始めてる？

>>2
http://74598.diarynote.jp/200911151916328594/
これの8つ目のデッキには4積みされてるな

>>1乙

召喚の罠弱くないよなぁ

>>3やっとメタが動きだしましたね

クリーチャーが打ち消される0マナじゃなく
マナ加速でインスタントタイミングでプレイ
フィニッシャー出すコントロールとみた

>>1乙
単純計算でイオナか悪斬が場に出る確率が6割くらいあるからな。
その辺が追加で入ってる感覚だと思う。
あと、基本マナブーストからイオナ出すのが本線でカウンターに弱いから
それを補う側面もあると思う。

空の遺跡、エメリア1で平地7（湿地の干潟4）とかカルニと砕土が3ずつとか
微妙に中途半端な構成なのが気になるな。
広漠なる変幻地入れてエメリア増やした方がいい気がする。

>>4-5
はいはい賛美賛美。
連レスしてまで言う事か。
別に誰も召喚の罠弱いって言ってないし
これだけでメタ云々言うには早い。
ワールドで結果出したならともかく。

あと、>>980踏んでスレ建て出来ないなら
せめて他の人に頼みなさいね。

このデッキはジャンドに有利なんじゃないかな？
4 Bloodbraid Elf
2 Bogardan Hellkite
3 Oracle of Mul Daya
4 Siege-Gang Commander

3 Burst Lightning
4 Expedition Map
4 Harrow
4 Khalni Heart Expedition
4 Lightning Bolt
4 Rampant Growth

4 Forest
12 Mountain
4 Terramorphic Expanse
4 Valakut, the Molten Pinnacle

なんか追いつかずに負けそうだな

>>8
そのデッキはジャンドには間に合わないことがわりと多い。
下手すると荒廃稲妻1枚でゲームが終わったりする。
血編み＋巫女よりも、廃墟飛ばしと溶岩の玉の罠が入ってるタイプのほうが
ジャンドには強いと思うけど、
有利とまでは言えないかも。

てか、そのタイプのデッキで森が4枚も入ってるのは珍しいね。
普通は森が2枚で全景が何枚か入ってるもんだが。

ありがとうございます
いろいろ検討したいと思います

>>8
MOでよく当るけど（安いからか？）
ジャンドつかってて特に不利に感じた覚えはない。
ヒルとかで早いターンから殴ってれば相手のヴァラクートが動き出す前に殺せる
遅いハンドキープすると死が見えるけどな。相性はジャンドの6-4くらい。

>>8
メインはパルスの当て所（場にヴァラクートが無い場合は必ずカルニではなく探検に地図を割りに行く）を間違えなければ普通にジャンド有利。
サイド後は廃墟飛ばしでさらにジャンド有利。

ただ今までにないアーキタイプだから、ハンドからのダメージ予想が難しく、ヒルのうっかりパンプで死ねることもある

山4枚と森2だけの場から、
カルニ、ヴァラクートセット、砕土で12点とか来るからな。

あのデッキは、できれば山4枚のときにカルニか砕土で
同時に山2枚持ってくるという動きをしたいから、
状況が整うまでは場の山を4枚のままキープしたりもするね。
その辺念頭に置いて相手することが大事だったりするかも。

サイド後ジャンド有利ってことはないと思うぞヴァラクート側からだって廃墟飛ばし来るし

今のジャンド、つーより主流の白ジャンドは
マナソースと土地サーチ・回収合わせて30ほどあるから
廃墟飛ばしは2発入れて減速って程度
1発だとワームが出ない程度で、悪斬を平然と4積んでる以上厳しいよ
通常ジャンドはマナカーブとデッキパワーのどっち重視してるかによる

誰も白ジャンドの話してないだろ

訳の分からんアドバンテージ合戦を制するため
ぽんぽん原理積んだ青ジャンドを組もう

ジャンドに勝ちたかったら広がりゆく海ランデスでも使ってろよ。

>>9
12点じゃなくて9点じゃね？

安価ミス
>>20は>>14

>>20
12点であってるぞｗ

え、そうだっけ
山4枚持ってきても、ヴァラクートのテキストが「他に山を少なくとも5枚コントロールしている場合」だから、9点じゃないの？

>>23
土地が同時に２つ出る事を失念してないかい

同時に2枚出るからちゃんと誘発する

そういやFNMにバントででたらプロ白ばっか入った吸血鬼にボコられた。
バント使い続けたいんだけどプロ白対策ない？

>>26
審判、次元の浄化、複製の儀式、適当に緑のでかいの入れとく、

審判で流しちゃってからRWM辺りで殴れば良いじゃん

審判の日で一掃するか大貂皮鹿

審判サイドくらいしかないと思う
もしくは場に出る前に打ち消すかかな
バントは数で押すデッキじゃないからなおさら厳しいんだよね血魔女が
白単とかなら数で圧倒できるんだけど

吸血鬼使ってるとバントはお得意様だよね
プロ黒も門番で流せるし
ただ置物に触れないからトランプルでプロ白を貫通するビヒモススレッジがウザイ

精神を制御すれば良いと思うよ

吸血鬼ならハンデス位でしか対処されないし

相性悪いし割り切るしかない

>>26ｽﾌｨﾝｸｽか茨異種をメインに採用すれば自然に対応出来ます
以外に除去が少ないので、ﾏﾗｷｰﾙの門番も鳥ｻｸﾘで大丈夫です

賛美さんこんばんは
除去が少ないって吸血鬼のこといってるとしたらアホとしか
死の印、触手、刃などなど盛りだくさんなんですが

>>35
茨異種限定なら門番以外恐いものなし、だけどね
除去少ないというのは考えとしては同意できないね

レス付いたか、相手にしないようにしてたのにｗ
頭がジャンドに毒されちゃってんだろ
除去満載のジャンドと比べれば少ないしね

こっちは緑単を使っていたんだ、そしてあっちも緑単ぽかった、
ラノエルやらバードやら教主でマナ加速してるなと思ったら、
こっちのターンに召喚の罠を撃たれて蛸が出てきてロックされた。
ニッサ？クリチャーを全タップされて散ってしまったよ。
何を言っているかわからないが、とてつもない蛸ゲーだった。
そして次のラウンドは巨身化キッカーされて8/8が
二体でニッサもろとも殴り殺された。何を言っているかわからないが、
とてつもない場面に出くわした気がする。

4 マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir

4 堕落の触手/Tendrils of Corruption

3 見栄え損ない/Disfigure

どのくらい除去を採用するかはﾊﾞﾝﾊﾟｲｱ次第ですし分かりませんがだいたい主要な除去はこんなもんだね

これ多いのか？
流石にジャンドに脳をおかされたかな？

ジュワにしろ茨異種にしろﾏﾗｷｰﾙだけが怖い

流刑４だけっていうデッキもあるから多いほうだと思う。

クリーチャー主体のデッキ多いから別にいいと思う

最近のスタンは前にも増してお金が掛かるよね

金掛けないと勝てないしな

それだけ強いカードが多い
一時期辞めてたんだが
プロフェシーとかに比べたらありえないカードだらけだよもう

おまえプロフェシーと比べたらどんなカードもありえないだろ

>>39
ジュワー島にしろ茨異種にしろ、血魔女のドレインは防げないし、
マラキール活用のために見栄え損ないでマナクリ除去られるから、
出す前に精神ヘドロで落とされる危険がある。
ジュワー島は夜鷲に弱いし、相手が夜候ゲーのとき夜候と相討ちにしかならない。
茨異種は夜候ゲーに対してどうしようもないし、そもそも血魔女が止まらん。

吸血鬼に対してわざわざ弱くなるようなアドバイスになってる。
前に賛美がジャンドに強いデッキを聞いたとき、ライブラリー破壊を挙げられたときみたいな
「悪意さえ感じるアドバイス」レベル。
別に賛美にも、ライブラリー破壊を挙げた人間も悪意は無かったと思うが、
実証研究をしてない話をすると、こうなる場合があるってことだ。

>>46確かにジュワー島、なかったな
書きながら違う気はしていた

実際に俺がバントをやるとしたら
ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞの碑を入れるかな？構築百八十度変わるけどね

茨異種が唯一除去出来るのが強制サクりなんだから吸血鬼とか相性悪いにも程があるでしょ
鳥をサクれば良いとか言ってるけどその鳥に見栄え損ないやデスマークが飛んで来ないと思ってるんだろか

アラーラ限構のエスパービートとかどう？名古屋の予選抜けたみたいなんだが、弱そうだ

多分こんなバントに碑突っ込む
4 貴族の教主/Noble Hierarch
3 極楽鳥/Birds of Paradise
3 ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk
3 国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger
2 不屈の随員/Dauntless Escort
4 野生の狩りの達人/Master of the Wild Hunt
4 悪斬の天使/Baneslayer Angel
3 失われた真実のスフィンクス/Sphinx of Lost Truths
2 ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle

28 Creatures

1 ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge
4 バントの魔除け/Bant Charm
2 巨森の蔦/Vines of Vastwood
2 野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker

完全コピーですが
バントするなら参考になると思います

私ならこれ基本にして三枚ぐらいｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞの碑をいれます

おそらくですが、ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱにも相性悪くないと思います

精神ヘドロ打たれる前に場が出来上がり

野生の狩の達人で場を征していると思われますし

ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞの碑をﾊﾞﾝﾊﾟｲｱはどうする事もできません

俺が、下手なアドバイスしてると誤解されるとムカつくから、少し本気モード

バントのニッサかな。どんなデッキだろ
って思ってた俺がアホだったのか。

突っ込みどころ満載なんだが…突っ込んでいいの？

悪斬さえ守れば勝てるんだから
随員は4で鉄板な気がする

>>49　試しに回してみたんだが・・・
正直なぜこれが突破できたのかワカンネ
安定性無いし速度も無い
環境にマッチしてるのはプロ赤生物くらいじゃないのかなぁ・・・

普通のジャンドがすくなかったから逆にぬけられたんじゃないの
ジャンド60人中10人だけだったらしいし
なのに2人のジャンドは予選抜け
アンチジャンド考えすぎてみんな墓穴掘った感じだな

だよなー
サイドも意味不明なとこあるし
完全環境かね

どこに三枚つっこみのかが重要なんだろ？
ﾊﾞｶなの？死ね

>>55
アンチジャンド考えてたならジャンドが二人も抜けてるのはなんでなんだぜ？
単にオリジナリティの高いデッキを持ち込んだ奴が多かったんじゃないの？

ぶっちゃけ飽きてきてる人も多いだろうしな

>>53構築は、それぞれの自由だと思います
これすでに盤上を支配すれば勝ちのデッキに変わってますからね

ぷろふぇしーをでぃするなんて・・・
いいぞ、もっとやれ

>>56

サイド、何対策かよくわからん。
流刑はメインだろ。

>>51ﾊﾞﾝﾄでﾊﾞﾝﾊﾟｲｱに勝ちたいなら、一つの選択だと思うよ

現在ﾊﾞﾝﾄと聞いたら、私は、このタイブを一番に考える

バントは金がめっちゃかかるのに全然金かかってない吸血鬼に負けちゃうくらいのもんだから
やっぱりここはおなじく金のあんまりかからない白単トークンにしなよ、白蘭でマナ加速的なこともできるし

>>64ﾊﾞﾝﾄのﾆｯｻｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞみたいなデッキなら負けないと思うんだが
白単なら簡単安い強い三拍子だけどね（真剣にやると悪斬や審判と金かかる色だけどね）

エルドラージ型ウィニーなら悪斬いらない・・・と思ったらエルズペスがいるでござるの巻。
まあ必須なのは清浄の名誉くらいで土地がガーゴイルの城くらいしか高いの入れなくていいから安く組めるほうだよな。

白単トークンなら悪斬入らないけど名誉とか白蘭とかエルズペスとか流刑とかでけっこうかかるんじゃね？
一番安いのはやっぱ黒単じゃね？

貧乏ジャンドは安いわりに戦える。
まあ土地が厳しいけどな

やっぱり単色か
緑単のPW使わないやつとか超絶安上がり。
蟻の女王とか緑昇天はそこそこできる

お黒単コントロール
精神ヘドロ最強、アンコでレアを抜く強さ

一番安いのは赤緑ヴァラクートじゃね。
レアはヴァラクートとムル・ダヤの巫女orギャンコマくらいで、
溶岩の玉の罠やボガヘルまで入れたとしてもそこまでは高くならないし。

>>67の黒単は吸血鬼？
夜候と、それを活用するためのフェッチがなあ。

>>68-69
PW無しの緑単とか黒コントロールは環境に存在しないじゃん。
何でもアリならフルコモンでよくね。

>>70
エスパーリアニはどんなもん？

エスパーリアニは赤青フェッチ以外は超安い
全部合わせても1万以内で組めるんじゃないの

エスパーなのに赤青？

最近頭の悪い奴と長文書く奴が出没してるから書き込む気も起きないわ

別に誰も望んでないです

リアニいったらカニのはいったやつを真っ先に思い浮かべてしまった
エスパーリアニなんてあんの？蔵の開放はいったやつ？

鋼の風を素早く場に出すデッキだよ

ジャンド投了だね
近頃は話せる奴が増えて嬉しいぜ

失われた真実のスフィンクス→シャルムの流れはかなりスムーズ

あんまり勝ち手段偏ると大出血で抜かれるから怖いけど、出せれば強いね

あと、漕ぎ手、制御をメインに据えたエスパーリア二もちょくちょく見るよ

ジャンドと悪斬が多い地域なら、瀝青波２枚をボーラスの奴隷に
メインから変更するのってあり？

瀝青波の方が強いと思う

>>81やってみないと分かりませんがｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞが流行っているので有りかも
しかし、マナ域だけで
瀝青破を抜く必要はないかと思います
役割からして即死除去の終止だとかかと思います

エスパーとジャンドメタに白ジャンドに大渦抜いて忘却の輪入れて終始の枠に流刑入れたらカジュアル（笑）呼ばわりされた
悪斬とか別にいらないしメタ的に大渦なんかよりもあってるというのに

いや悪斬はいるだろｗ

>>85
悪斬抜いた白ジャンドは多いよ
高すぎるというかＭ１１で落ちろカスとか４枚揃える金でＤＳとＰＳＰ買っても釣りが来るとかそういう問題じゃない
ためしに入れてみてもそこまで強いとは感じなかったし

>>81
アリじゃね　てか最近悪斬の他にも強いタフ5が使われだしたし破壊されない系も増えてきた

>>76
俺もカニ蘇生の話だと勘違いしてた。そういや白は入らないか。
鋼の風釣るリアニとかゼンディカー出た直後に一瞬居たかなってレベルだし。

カニ蘇生はカードが他のデッキと被らないから
PWCのチーム・スタンで1位と4位のチームが選択してたな。
このデッキは土地さえ揃ってれば安く作れる。

カニ蘇生はチームスタンとかじゃないと輝かないとおもうけどな
探検の地図いれたとしても安定性がゴミ屑のLV
右手仕様にもほどがある

血編みって赤緑ヴァラクートに必須なのかね。
そもそもビックマナに血編みがいるのかって話になりそうだけど。

>>49
アラーラ限構のエスパービートってどっかのプロツアーで8くらいに入ってなかったっけ??飛行機械の鋳造所と霞の悪鬼のやつ。

名古屋のレシピ見てないし、フォーマット違うからなんかスタンじゃ厳しそうだけど…。

勘違いだったらすまぬでござんす。

>>89
言うほど酷くは無いと思うけど、安定性が無いのは確かだね。
あとジャンドチャームであぼんだからなあ。
一応地雷として警戒しとくかなってレベルかな。

>>90
赤緑ヴァラクートの血編みはムル・ダヤの巫女とのシナジーで使われてるっぽいね。
TOP土地ならセット出来るから、続唱でめくるカードを割と見れる。
気に入らないなら何か土地サーチ使ってTOP入れ替えればいいし。

続唱がランダムだとかなり不安定だから、巫女が入らないなら
時間稼ぎが出来る廃墟飛ばしのほうがいいと思う。

>>91名古屋のコピー
Main
4《霞の悪鬼/Glaze Fiend》
4《エスパーの嵐刃/Esper Stormblade》
4《ヴィダルケンの異国者/Vedalken Outlander》
4《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》
3《エーテル宣誓会の盾魔道士/Ethersworn Shieldmage》
4《エーテリウムの達人/Master of Etherium》

3《忘却の輪/Oblivion Ring》
3《蔵の開放/Open the Vaults》
2《精神の制御/Mind Control》
4《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》
4《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》
1《求道者テゼレット/Tezzeret the Seeker》
3《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry》

5《島/Island》
5《沼/Swamp》
5《平地/Plains》
2《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》

Sideboard
1《威圧の王笏/Scepter of Dominance》
3《流刑への道/Path to Exile》
3《エスパーの魔除け/Esper Charm》
4《苦悶のねじれ/Agony Warp》
4《強迫/Duress》

ジャンドに勝てます
これでジャンドが減ってくれたらいいんですがね

予言とは何だったのか…

一部カードを代用出来れば驚く程低予算で組めるなこれ

>>93
かてねぇよw
今回はたまたまジャンドが少ないから抜けれただけ

得意げになってんなよクソ賛美

得意げじゃない賛美･･･
それはそれで見たくないかも

境界石で色マナだすから安上がりだし、エーテリウムの達人とPW以外に高額なカードがない。これは安い
あ、境界石に大渦の脈動はやめて下さい＞＜

>>96？？ジャンドにエスパービートは勝てるぞ？？
何に勝つ？つもりなんだよお前は？

飛行機械が出てるならパルスも怖くないしな
ゼンディカーからの導入が0なのは良いのか悪いのか……

脳内プレイヤーが勘違いしてるようだけどエスパービートじゃジャンドには勝てません

「勝てます」「勝てません」じゃなくて、理由もちゃんと書いて
ほしいなぁ・・・と思ったり

勝てなくはないが有利ではない　だろ
勝てるか勝てないかなら大体なんでもジャンドに勝てる

>>91
PTホノルルのTOP8に2つくらい残ってたかな。
アラーラブロック構築もジャンド1強のメタだったから、
ゼンディカー後のジャンド1強になったスタンでも使う人間が居たみたいで
最初の頃の大会結果で1つか2つは上位に残ってるのを見た気がする。

まあ名古屋で1位になるまで、しばらく見ないデッキになってたから、
スタンのメタに合ってたかは推して知るべしって感じ。
ブロック構築のジャンドはマナが安定しなくて風変わりな果樹園が4積みだったから、
果樹園から満足にマナを出させないことが重要なジャンドメタになってたからね。

ジャンドが当たってラッキーと言えるデッキがあまりないから毎試合気が抜けないぜ

ブロック構築で相性が良かったからスタンでもジャンドに勝てると思ってる賛美さんパネェｗ

マナベースの変化とか一切考慮せずですか、そうですか

エスパービートのレシピ完コピしても５０００円いかないな
サブで組んでみるか

ﾋﾟｺｰﾝ全軍突撃した後時の篩と蔵の開放でﾜﾝﾓｱｾｯ！


ジャンド相手じゃ除去多くて全軍揃わねぇ・・・つか墓地狙われて詰みかorz

確かにジャンドって、安定して勝てるデッキではあるけど突出して
強いわけでなし、特に有利なデッキタイプがあるわけでもなし、
ほとんどのマッチアップで五分五分な印象がある。

強さが安定しているからTOP8に残りやすくて、だからトップメタ
なんだよな。何度も優勝することと最強デッキはイコールじゃなくて、
ほとんどの大会でTOP8の常連になるようなデッキがトップメタと呼べると思う。
ゆえに環境はジャンド一強。たぶんアラーラ落ちるまでこれは変わらないだろうな。

ほとんどのデッキ相手に有利だからジャンドを使うんだが

>>93の忘却の輪と蔵の解放が流刑への道4処刑人の薬包1エスパーゾア1、島5が3になって秘儀の聖域4であと同じの使ってる
異国者と盾魔道士が強い
m10ルール変更で弱体化したが鋳造所と悪鬼の組み合わせも強い
鋳造所がない時に境界石3個とか脈動されると無理ゲー

>>93のは荒廃稲妻撃たれた時に忘却の輪捨てて後で蔵の解放引いたら取り戻せるのがいいね
サイドの威圧の王勺は鹿対策になっていいね　自分はダブルシンボル嫌って入れてないが

いまのジャンドってインベイジョンが出たときの
ファイアーズに似てる気がする
上手く前ブロックのカードを生かしてるとことか

ファイアーズのときはプレーンシフトが出てメタが動いたよね

デッキの構造上の有利不利とデッキパワーの差はまた別
それも含めてのダイヤグラムということならジャンドはほとんどに有利だろうけど

ジャンドは基本的にアドを取り巻くって勝つデッキだから、アドとか関係なく勝ちに行くデッキに弱いよ
とは言ってもサイドからの対策豊富だからコンボに弱すぎるわけじゃないけど

エスパービートは異国者と盾魔道士と達人が居て相手の地上は止まるけど、
エスパー側のクリーチャーも通らないんだよな。
飛行クリーチャーは除去られるし。
続唱と荒廃稲妻のアド差で押しきられるか、
膠着したあとで群れドラ出されてGGってパターンが多い。

鋳造所と蔵の開放が上手く決まったら勝てるだろうが、
サイド後はジャンドチャームが入ってくるし。

MOのトーナメントルームでさっきからワープワールドばっかりあたる

俺のジャンド涙目(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ

俺のフリプレの印象は、エスパー有利なんだかなぁ？
ま良いか、今現在、ジャンドに有利と言われていて結果を残したデッキ

知ってるのあったら教えてほしい

ワープワールド　賛美４色コン　エスパービート　緑単
いくらでもあるわな

ジャンド食えて他との相性も安定してるのは白単ぐらいか？
なんか先週のPWCチームスタンで個人全勝の青白は糞速そうでいい感じだった

この手の環境は無理にアンチメタを考えずにメタに強いメタデッキを考えるのが常道だけどな

メタって言いたいだけで意味理解してないよね　アンチメタとか笑える

>>117
どれもこれもジャンドの方が有利じゃねーか

メタと言いたいだけなのは認める

>>121
ジャンドに勝てるよ？何書いてるの？
問題はジャンド以外のデッキに勝てるかだろ
トップのジャンドでも大会の２〜３割しかいないんだからな

大会全体にどれくらいいるかよりもトップ16にどの程度の濃度かだろ

>>123
ワープワールドｗｗ
どこかの大会で一度結果残したからって直ぐにジャンド有利だと思い込むなよ
忘却の輪＞＞パルスなんて言ってる人だから仕様がないか

>>121
>>117のデッキでジャンド相手に相性良いとか脳内乙としかいいようがないぞ

でかい大会で思った以上にジャンドが減ってたなぁ

減った理由がメタゲームなのか、プレイヤーに飽きられたからなのか……

メタかと
所詮はクリーチャーデッキだしねぇ

けっこうつまんねえデッキ構成だし。

強いクリーチャーデッキはつまんねぇ構成だよ、いつだって

ID:6LqU3OH90は単なる荒らしじゃないのか？
>>84の時点で、パルスで割られる忘却の輪と、
先に群れドラを出される危険の増す流刑を入れて
ジャンドメタとか有り得ないことを言ってるし。

一番驚いたのは、悪斬の数だった……上の方は悪斬ばかり
いやんなっちゃうわ

悪斬は手に負えないよな、ほんと
せめてもう1マナ重ければ普通だったんだが

除去耐性が無いものの、クリーチャー戦闘ではファーストストライク、パワー5がキツい
ライフレースはライフリンクでひっくり返る

まぁ強さは語るまでもないなｗ

やっぱりあれを使うのが楽みたいよ

つーかまだ池沼の賛美居ついてんのかよ

もうスタンスレは駄目だよ

ラクではあるが対処もされ易い

悪斬の対策にできるかと思われたZENの奴は
　コウリン(笑)　だしな
緑あたりで出た時に飛行を１体潰すような生物が出ないものか

悪斬が殺されやすいのを分かった上で、自我の危機を叩きこんでから悪斬を出すというデッキがあったなぁ。あれは面白そうだった

悪斬自体は倒しやすいんだよ、うん

>>139
何であれよりによってデーモンなんだろうなｗｗｗ
まじわけわかんねえ

バッカ、おめぇ、さんざん賛美先生が弱い弱い言ってた悪斬なんかすぐ消えるに決まってんだろが

まじでホラーあたりにしとけばよかったのに

>>139
オラン＝リーフの出家蜘蛛「コウリンなんかとは格が違うぜ」

ネクラタルでも再録すりゃよかったのに

>>145
マラキーいるから使われない

弱いわけはないがな
飛行つきの生物としてもかなり破格のサイズ

>>146
門番と違って、特定のクリーチャーを狙い撃ちに出来るから需要はあると思うぞ

>>144
重いってｗ
せめて悪斬と同レベルのコストでそれなりに使える本体性能が欲しい

>>117個人感想
＞ ワープワールド
ジャンド有利
　４色コン
ジャンド不利

　エスパービート
ジャンド不利
　緑単
ジャンドの除去次第

現在のジャンドの主流に国境地帯のﾚｲﾝｼﾞｬｰが入り除去の数が減ってます

対ジャンドメタにジャンドが動いてメインから除去が減った結果

悪斬や他の除去しないとイケないタイミングで除去が無い、つまり勝てない結果に陥ってます

そんな中ジャンドの構成も幅広いので一つ括りにするとまずいのですが

ジャンドに有利なデッキは存在すると考えます

>>150
今日の賛美

>>150
ジャンドは全体的に数は減ってきてるから
ジャンドに厳しいデッキでも上位に残るようにはなってきたが、
上位に進出するジャンド自体は減ってないからな。

エスパービートがジャンドに対して有利なら
>>114にでも反論してみたら？

エスパーコンならジャンドに有利つきそうだけどな

それより吸血鬼ってやっぱり黒単が一番デッキパワーは高いのかな
ｔ白とかって微妙？

>>153
t白だと夜侯、触手、ヘドロが弱くなるのがちょっとねー。

タッチするなら荒廃稲妻入れれる赤かな。終止や境界石もあるぶん白より夜侯が使いやすいし。

>>154
ｔ赤は試したけど強いのが稲妻とブライトニング(と瀝青破)って考えるとジャンドにした方が強くね？という結論に至ってしまったｗ
まぁそこまで回した訳じゃないし自分の構築がカスなだけかもしれんが

ヘドロを自我の危機にすればおｋ！とか思ったけどやっぱり５マナと６マナの差は大きいよなー

エスパーコンはどうアドバンテージとるかが重要。
ジャンドは続唱で自動的にアド取ってくるから
アド取るタイミング間違うとジリ貧になって負ける。

相性はジャンドのタイプによるね。
メインのPWの数とかサイドに強迫入ってるかとかね。
最近は瞬間凍結にぎって安心してたら
精神腐敗飛んできたりもするからな。

吸血鬼は黒単が安定かなー。
タッチ白と赤は小規模の大会で優勝してるのがあった。
http://60013.diarynote.jp/200910300105017457/
http://50576.diarynote.jp/200910200101324411/

>>155
そうなんだよね。夜侯いてもトップが流刑だったり、瀝青破から境界石めくれたりとか結局ちぐはぐになりがち。

>>156
エスパーコンっていうか多色コントロール全般に言えるけど、PW対処しにくいのが問題だよね。そういった意味では乱動への突入はなかなか強いね。

エスパーチャームや自我の危機、リリアナと相性いいし、自分のジェイス守ったりとか最近はやりのエルドラージに効くのなんかも地味にいい。

赤緑ヴァラクート一人回ししてるけど楽しいし動きが安定してるね。
しかし序盤のビートに耐えられるのかねこれ。若干厳しいような。
地震でも積めば捌きやすくなるかな。

>>156
マエストロｗｗｗ
ｔ赤の方はプレイヤー本人さんのDNでレポ見たことあったけどｔ白のレシピは初めて見たわ〜
リンクthx

>>158
ちあみん入ってるレシピだとちょっと噛み合わないかも？

上陸系や赤単にメインは無理ゲー
割り切ってサイド後頑張るしかないかな

今の環境で白t青に積めるドローのオススメなにかありませんか？

復帰組なんですが
ずいぶん昔の感覚だとトーナメントレベルのデッキは
土地18枚〜21枚くらいが基本だったと思うのですが
いつから土地24枚が基本になったのでしょうか？

親和禁止以後じゃないの
あの後から一気に多色＋中速デッキが増えた気がする

モックスとかないし
土地20枚という感覚は初心者

>>157
基本小粒が多い吸血鬼に瀝青波を入れること自体ナンセンスじゃね？　ただ強カードでもないし。

三マナ 四マナ以降のカードパワーのインフレが原因だろう
昔ならウィニーに四マナ以上とかゲドンや憎悪とかじゃないと積まれなかったしな

>>162
土地の枚数はその他のマナ源の数によって変わるので土地だけで見てること自体がよくない
ずいぶん昔がどれぐらいを指しているのかにもよるけど１８とかは昔でもよほど尖ったデッキでないと無理
それこそ１〜２マナが大半で３マナ４枚のスライとかでないとね
今は中コスト以上の性能が上がってるのと上にゲドンなどの高性能土地破壊が無くなったので土地展開のリスクが少ないのも原因

ノーランドマリガンがなくなったのが大きな理由なんじゃなかったっけ？＞土地

緑単ストンピィで土地17枚とかあったなあ

白ウィニーは土地16、税収4くらいだったよね

ストンピィは土地10、土地譲渡4とか

ミラクルグロウは土地何枚くらいでしたっけ？

スレタイを声に出して読んでみろ

スタンしかしらないですー＞＜
昔の土地の枚数とか興味ないですー＞＜

そりゃ税収あれば当然土地切り詰められるだろ
森10グラント4なんてエクテンのクレイジーグリーンくらいだし、ESGやレインジャーも使えた
ミラクルグロウなんて、それこそゼロックス理論で土地が切り詰められる先駆けだろう
クレイジーグリーンもグロウも当時のスタンですらない(いてもマイナー)のに比べる意味が分からない

マナクリ･レインジャー･ガッシュで土地回すデッキ引き合いに出して『基本』の土地枚数聞くとかｗｗｗ
名前知ってるちょっと昔の土地の少ないデッキを上げて古参ぶりたいの見え見えで吹くｗ

意味が無い昔の話をするな、ここはスタンスレだぜ

聖遺の騎士と巫女フェチギミック使えば凄い勢いでデッキ圧縮できるって話をすればいいの？

>>175さん
それでワープワールドですか？

俺はワープワールド撃つなら椎茸と大量の土地で即殺を狙いたいかも

充分なデッキ圧縮さえしておけば獣狩りは強いかもしれない。と思って色々考えたところ獣狩りは弱かった。
どうすればいいの獣狩り

あれはインスタントにするか5枚くらいめくるかしないと使い物にはならんな
なんぼ全部手に入るからって3枚はねーよｗ

それならガルガンチュアンの贈り物使う、って話だ品
獣狩りはハンドに入らない土地なんかは墓地に行くから聖遺が心なしか大きくなったり、墓地利用がしやすい。っていうメリットもあるけど、ねぇｗ

ナヤカラーで、聖遺巫女フェチで素早く領土を滅ぼすものとか怒り狂うベイロスで場をわけわからんことにしたりしたい。
ナヤチャームで墓地のフェッチ使えたりして色々おもしろいのに

↑それは、それで大会で勝てるのか？
ここのスレの意味は？

要はナヤカラーでワープワールド組みたいけどどうだろうってことだ
ワープワールドが今の環境にそこそこマッチしてるしな

別にワープワールドが環境にマッチしてはいないけどな

昨年の関西での日本選手権予選だってこの間の関東のやつだって
いつだってワープワールドはポッと出のローグデッキだから
まだ召喚の罠の方が確立は高そうだ

召喚の罠上陸デッキなら、あった

明日からワールドだね。
日頃からプロプロ言ってる賛美はそろそろデッキのレシピを公開しないかい？
環境にマッチしたデッキならワールドでプロに使われるから
レシピを秘匿しとく意味も無くなるし。
ワールドで使われた後に公開しても
コピーデッキって言われちゃうぜ？

黙れカス

今の環境ならジェイスより予言とか言ってる時点で脳内プロ(笑)なのは分かるだろｗ

前から言ってますが
私はプロポイント持ってないよ
回りが持ってるから、すぐ取れそうな気はしてますがね
そして、レシピは内緒です
公開されてるのもあるから、さがして下さいなぁ�U
見つからないと思いますがね

ジェイスより予言？　赤青昇天での話か？

プロポイントもってないとか冗談きついぜ(笑)

>>188四色コンやｸﾞﾘｸｼｽの話
ジェイスいれるなら予言や失われた真実の方か現実的です

周りが持ってても取れないものはとれん。ソースは俺。

>>190
グリクシスと四色コンか、どんなレシピ？

予想通りすぎて滑稽だわ。敬語もろくにできないようなリア小がプロな訳ないよな
それでジャンド以外のデッキが結果残したら、わしが育てたとか言いだすんだろ

>>190
ジャンドにしか当たらず、−１使ったら必ず返しでブライトニング打たれて、＋２使ったら必ずパルスで割られるから予言＞ジェイスなんですよね、確かｗｗｗ

弱い相手は、殺すか、無視するかだ。ほかは相手をつけあがらせる。
――― ケアヴェク

プロポイント持ってないけどレーティング１９００越えの人とか結構見るしどうでもいいんじゃないのプロポイントとか

プロポイントはどうでも良いけど、賛美はもっとどうでも良いだけです

個人的に賛美のデッキは見てみたい
コピーデッキ否定派の俺とは波長が合う気がする

賛美は「プロは先を行っている。自分は知っている。」みたいなこと言ってたけど、
それは周りのプロポイント持ってるだけの人間のことだったのか。
プロポイント持っててもプロツアー出たことが無かったら
プロプレイヤーじゃ無いんだけどね。
それを知らない時点でお里が知れるとゆーか。

しかし大会で結果残してデッキ公開されてるなら
それがオリジナリティがあって環境にマッチしてるなら
ここで話題になってるハズなんだよな。
単なるコピーデッキで、たまたま上位に残っただけか。
違うんなら（それとこういうこと言われるのが嫌なら）レシピを公開すればいい。
変な流れを収めるにはそれが一番早いし。

ネタバレがイヤなら世界選手権前にpass付きの予言zipでも上げときゃいいんだよ。
予言の内容はデッキレシピとかそういったもんでいい。
で、世界選手権後にパス公開すりゃ予言があってるかどうか分かるってな。

で、そういうのが実際の結果に残ってきたら賛美は神扱いということになる。
そういう感じで。是非。そういうものを作って欲しい。

いやまじでマジキチ脳内プレイヤーの賛美さんのデッキとかどうでもいいから。

>>182
青がお通夜で、否認入れてるデッキがバントくらいしかいない。ってのが最高に追い風じゃないか？
まあ、極端に相性の悪い相手がいないだけで、環境にマッチしてるとは言えないかも知れない

私は、公開しません
メタの話に戻って下さいなぁ
今の、ジャンド対策メタカード
ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞの碑について語ってほしい
現況ジャンドから大渦の数が減った結果だと思うのですが
皆さんは、いかが考えますか？

「しません」じゃなくて「できません」だろｗ
日本語が不自由だから仕方ないかもしれんがなｗ

>>202
公開しないなら自己主張せず埋没した方がいいべ。
自己主張するからにはそれなりのモノだしといた方がスレが荒れない。

エルドラージはメタカードってだけでもない感じが。
普通にいいカードだろ。

忘却の輪は大渦に取って代わると思うんだけどね
確かに割られたらきついのは確かだが現環境で割れるカードは大渦か奉納者程度しか見ない
茨異種や鹿やトリナクスに最適な解答で、かつ謎めいた命令も無くなったんでバウンスの心配もない
トークン系や境界石を多用するデッキが環境にあふれたら大渦のほうを優先したいけど今は忘却の輪のほうが強いと思うんだ

ボロス上陸は濃霧に糞弱いよね。

>>205
お前ID:6LqU3OH90だろこれ以上荒らさないでくれる？

>>204
ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞの碑を中心に緑単や緑赤、緑白、緑黒、緑青のデッキが台頭して来てます

それぞれの相性が知りたいのですがご存知の方はいませんか？

そして、ｼﾞｬﾝﾄﾞｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞの碑も登場しています

電話は黙れ

>>205さん緑白トークンに対する解答を用意出来ていますか？

荒らしてるつもりは一切無いんだけどね、忘却の輪が大嫌いな人がいるらしい

>>210
トークン系には踏まないと思うことにした
稲妻が環境の基本火力になってタフ３が増えたから紅蓮地獄の届かんこと届かんこと
続唱ジャンドじゃなければ地震入れるんだけどね

割り切りはある意味必要だよな
当たるかどうかは博打だけど、メタを読み切れるならそれが勝利への鍵になるし
特に大きな大会でベスト８目指すとかになると

忘却の輪は使ってたらメインから次元の浄化入れてる白コンに酷い目にあったことがあって
それ以降信用しないことにした

ジャンドの数も減って来たし、本気で「No Jund」デッキを組む時が来たのか……

つまり青白か

忘却の輪(笑)

>>211さん
それそれ皆、忘却の輪で痛い目にあってるみたいですね
私も大渦で二つ割られたり�Q
使った感想はダメだと思って固定概念化してました。

選択の一つでは有ると思います

取り除き除去は貴重ですからね

忘却の輪と命拾いを合わせて使えば良いと思うよ

エンチャントレスで使えば良いと思うよ

命拾い1ドローくらいつけろや・・・

俺が目にしたトークン系緑白は十中八九境界石百蘭積んでたし随員も入ってたから忘却の輪は、追放する汎用パーマネント除去ってことでめちゃくちゃ便利だったよ。
脈動は征服者の誓約とか軍部政変のトークンに対処できるのが偉すぎる。
境界石潰して土地縛るならどうせ3Tか4Tにやりたいだろうから、脈動で複数割れるのはかなり少ない気がする。中盤以降なら普通に除去として使いたいだろうし。
プロテクションに引っかかるかどうかは白騎士と黒騎士どっちが多いかだからあまり差はないと思う

忘却の輪は決して(笑)つけられるようなカードじゃない

命拾いの入るデッキなら、仮令１ドローがついても精霊への挑戦の方が強いでござる

＞エスパーとジャンドメタに白ジャンドに大渦抜いて忘却の輪入れて終始の枠に流刑入れたらカジュアル（笑）呼ばわりされた

>>211がID:6LqU3OH90かは知らんが、この発言が頭悪すぎだからな。
皆リング割られて負けた経験はあるのも先入観になって
即否定になってしまったんだろう。
まあジャンドがトップメタなうちは大渦よりも優先されることはないね。
まだパージをメインに積んだほうがマシだろう。


賛美は煽りに反応しすぎ。>>204の言うことがもっともなんだよ。
自己主張が激しくて自分に実力があるように見せてるけど
その証明はする気が無いというのは荒れて当然。
自分と相反する意見は否定しまくって
自分と同じ意見が出たら「あなたは分かってる」って言ったり、
煽りには反応してるのに>>152はスルーしてたりとか
それらが反感を買う原因になってる。

こういう場ではもうちょっと謙虚にするもんなんだよ。
でなければスレが荒れてしまう原因になるからな。
他の人間は（荒らし以外は）皆それが出来ているんだ。
それが出来ないのなら（今でも謙虚だとか言うなら）
「半年ROMれ」という言葉のとおり
書き込まずスレを見るだけにしてほしい。

賛美も自分が書き込むたびにスレが荒れるのは本位じゃないだろう。
以前よりも大分マシになったが、今でもこの状況なのは
過去の所業だけでなく、今も賛美が空気読めてないからというのが原因なんだ。

いや、荒らしたいだけじゃね

>>221
なげーよ
半年ROMれ

>>222
まあそれなら>>1に「賛美はスルー」って書くだけだな。
コテハンつけてなくても賛美の区別は速攻でつくから問題無い。
まあ今後の賛美しだいだ。

まともな書き込みが増えるのは嬉しいね

今度何故エスパーでジャンドに勝てるのか考えてみるよ

フリーの結果そうだっただけで何故かまで考えてなかった。

一番多かったのは
こつこつ飛行で殴られ
エイ達のサイズが変わらない情況かな？

荒廃稲妻ケアしながら戦ったら若干エスパーが有利な感じだった

エスパーとジャンドのレポートは来週まで待ってね�U

つーか、エサ与えないで普通にスルーしておけよ
適当な事言ったあげく全て秘密で、後出しじゃんけんでしか語れないんだから
相手したって得な事無いだろ、賛美の自己満足を満たしてやってるだけだ

またバント続唱ランデスでジャンドを狩って「糞デッキが…」と愚痴られる作業が始まるお
だってFNMジャンド多すぎだもん

最近は構ってくれてる人が多いから賛美も元気だね
まあ構わないとまたスタンスレはいらないので最新セットスレと統合すべきとか言い出して勝手にスレ立てとかやりだすかもしれんけど

どっちかというと賛美中心のやり取りの方が
内容的には有意義

賛美が叩かれてるのは単に少数派である以上の意味はないなあ

最近このスレに来て、賛美に何のフィルターも
掛かってない俺からはそう見える

そうか、ROMってろカス

どっかで見たエルドラージ入りジャンドつよいな
純正には安定性でやや劣るが、ぐだったとき強すぎる
個人的には火力にもなるギャンコマも採用してる

賛美が少数派？ｗ

賛美はいつも他人の言ったことに便乗して
私が必死に努力して考えた○○はジャンドに有利なのでこのようなデッキが結果を残すのは当然です(ｷﾘｯ
とか言ってるだけだぞ

それを有意義とかｗｗｗｗ
半世紀ROMれ

>>232
で？
お前は賛美の言うことに賛成なの？

>>229
賛美さんこんにちは

賛美さんはよくID変わった途端に分かりやすすぎる自演擁護しだすけど何かのギャグのつもりなんだろうか

>>232
あと、仮にそうだとして、それの何が問題なの？

強いて言えば頭が問題
まあ全部悪いけどね

賛美賛美言ってるお前らもどうしようもないな

賛美だろうと賛美じゃなかろうとどうでもいい

>229>233>236
空気嫁

>>231
狩りの達人なんかも相性いいよ続唱ででるし
焼かれやすいのが弱点だが

4 強迫
4 思案
4 流刑
4 落とし穴の罠
4 白昇天
4 否認
4 エスパーの魔除け
4 審判の日
4 チラスフィンクス

4 白黒フェッチ
2 青白ｍ10ランド
2 青黒ｍ10ランド
6 島
5 沼
5 平地

エスパー白コンだお

血編みからトリナクス捲れた次のターンにエルドラージ着地させたときの強さは異常

ジャンドにエルドラージ突っ込むのは試したけど、サイドからのがよさげ
強いんだが、リムーブ持ち相手だと引き噛み合わないと厳しい。白相手だと大概ぬくはめになる

逆に純正の同型相手だと強いから、入れるならサイド

>>237
それはMTGに何か関係あるの？

>>239
空気読んでるよ
このいかがわしい空気を払いのけたい
俺は賛美叩きには興味がないんだ

　　｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく
ガラクニッサジャンド！

血編み、ガラク、オランリーフなんかはジャンドにも入ってるから強引にハイブリット
ニッサは子分出して４〜６点ゲインできればクソ救主ぐらいの働きはしてるだろってことで大マイナスは捨てる
ジャンドにガラクニッサの壁エンジンが備わり最強に見え･･･
＼　　　　　／
＿｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　｀ﾞ｀･;`
／ 　｀´　 ＼
　　('A`)
　　ノヽノヽ
　　　　くく
続唱で2/3バニラが捲れたでござる････

>>245
それ普通に強いよ

>>245
赤緑型のニッサフレア？

ニッサの大マイナスまだ使ったことないわ

普通にあったよな、赤緑ニッサ
てか赤緑エルフビートって感じか？
問題はそこまでやると4マナ域多すぎでちともっさりし過ぎなんじゃないかってとこか

誰か残酷昇天のレシピちょうだい

>>208ここで賛美が書いた後でしたね�U
しかし、後出しとか言ってる奴が自分から話を転回した試しが無いのは何故何だろ？

とにかく、ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞはｱｰﾃｨﾌｧｸﾄこれだけ流行れば、対策は簡単だろう、メインから大渦の数が減らないだろうし、群れ魔導士や取り除きやｻｸﾘﾊｧｲｽによる数減らし対策は、沢山あります。
忘却の輪も悪い選択ではありません、大渦を抜いてまでかは分かりませんがね�U

全ては、若い芽の為に、固定概念に縛られない事をオススメします

そして、コピーがイケない訳では、ありません
コピーすれば良いと思うんですよどんどん、私も沢山コピーしてますし、ただしそこから発展の無い人は勝てないし他人に厳しくなる

努力する人は、結構優しいですよ

私は努力の無い否定廚が嫌いなだけです

否定廚の人は、話を転回してみて下さい

全ては、マジックの若い芽の為にね�U

いやいや、今ジャンドって赤白アジャニ入ってたり、チャンドラソリン入ってたり、ヒル入ってなかったりって結構遊べるスロットあるじゃん？
血編み、トリナクス、ブライトニング、パルス終止あたりはそのままに、ニッサと選ばれし者2枚ほど突っ込んでだな･･･

なんだかんだでニッサとオランリーフだけでも強いから、メインじゃなくて4マナのベイロス救主ぐらいの気持ちで使ってガラクニッサ揃ったらラッキー。みたいな

エスパーコンは白ジャンドにはそこそこやりあえるよ
緑タッチしてパルス採用してた時期もあったけど
あまりにマナが出なかったので忘却の輪に替えたら普通に強かった

トリナクスを気楽に処分したり、トリナクスを捌いたり、トリナクスが涙目だったり

エスパーはジャンドには明らかに強い。ブロック構築のころと同じメタを回っただけだが

この話題何回目だよエスパーとジャンドじゃジャンドの方が有利って結論が出てるだろが

もう次スレからテンプレに

※最近、賛美という元コテハンが駐在しスレを荒らしています。
カタコトであったり、特徴があるので区別はすぐに付きます。
賛美による書き込みが行われた場合はスルーしましょう。

って入れとくべきだろうな。
自分が荒らしである自覚がないみたいだから直んないだろうし。
今スレでも以後はスルー推奨で。全員から無視されたら賛美も考えるだろ。

エスパー？糞じゃん

まあブロック構築の時点でジャンドを食ってたエスパーに
ブロック構築とほとんど内容一緒のスタンジャンドが急に有利になるってのも変な話だけどな。

ジャンドはＭ１０後で得たカードが地味に多いじゃん
エスパーはマイコンぐらい

>>258
土地だけで大分変わるんだが

多色ジャンクのマナ基盤が総入れ替えされてるのに“ほとんど一緒”とかｗ

なぁ具体的かつ論理的にどうして有利なのか
もしくは、どうして不利なのか説明してくれ。

>>260
それ言ったら、エスパーの土地も改良されてるから、土地の差は無視してもいい気がするけどな。

>>263
えっ

今日か昨日に公式で紹介されてたやつじゃだめなの？

>>262
荒廃稲妻や俗称でアド取れるからジャンドが有利

>>264
ジャンドでアラーラ以降で新しく入ったカードはM10土地とフェッチと稲妻だろ
M10土地とフェッチはエスパーでも積めるだろ。前に出たデッキリストはなぜかフェッチ0だが普通は入る気がする。
というか入れない理由が分からない。

>>266
なるほど。
わかりやすい。


エスパーまだぁー？

>>266
それ言ったら、蔵の開放やコンマジでアド取れるエスパー有利ともいえる気がする。
ブロック構築でエスパーがジャンドに有利だったのはプロテク生物や工場で続唱から思うように
アド取れないうちに、空から殴り殺されたからだから、アド取れるカードいっぱい＝有利というのは結びつかないと思うね。

>>262
トップデッキゲーが強い、続唱とか

根本的にはブロック構築と変わらんよ
地上波プロテクションやトークンででとまってチクチク飛行でダメージを受け負ける
ブロック構築では鋳造所のトークンに殴り殺されるのがデフォだったが
それはスタンでも同じ

>>269
実際回してみれば良いと思うぞ
蔵の解放なんて打てるか怪しいしコンマジでアド確実に取れるわけでもない

>>272
実際にまわしたから言ってるんだよ。
相手が超ブンで、クリーチャー連打から荒廃稲妻連打で手札からになるとかの展開でなければ、
ぐだって、開放＞投了ってのも普通にある。コンマジでアド取れない状況もあるにはあるが、
続唱でアドがいまいちとれない状況が起こる確率と似たようなもん。

>>273
どんなジャンドとどんなエスパーを戦わせたらそんな結果になったんだよｗ

>>274
普通の3色ジャンド、ヒル入り。鹿とレインジャーは見なかったけど他は一通り見た。
こっちは上で上がってる名古屋のやつ-基本土地とテザレット＋白黒フェッチとコンマジ。サイドは変更。
6マッチしてサイドありで4-2だったから圧倒的有利ではなかったけどまあまあ勝てた。

関係ないが、PTホノルルの二日目見れば分かるが、
ブロックは赤緑Xビートと多色コンが8割弱で、ほぼアンタップインの3色土地である風変わりな果樹園4積みがデフォになってたから、
実質的なブロック時のジャンドのマナ基盤の強固さは今のスタンジャンドと大して変わらなかった気がする。

>>267
俺もそれ思った。
2ターン目に安定して漕ぎ手出すならフェッチ必須だよな？

どっかで抜けてた人は当日借りるつもりが急に借りられなくなったって話だって聞いた

結論
プレーヤースキル次第て感じだね
ジャンドとエスパーでデッキを交換したら上手い方が勝てたし（上手いのは俺何だけどね�U）

とりあえず、私のフリプレの結果は
若干エスパー有利で終わってるんだよね

多分このジャンドさんは、ﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞを毎回二発打てるプレーヤー何だと思うんだよね

>>275
ジャンドが風変わりな果樹園4積みがデフォだから、
スペルが境界石くらいしか入ってないタイプでも
古代の聖塔をしてなかったりして、
ジャンドのマナ基盤を弱くしてたんじゃないか。
境界石オンリーで果樹園からマナが出ない
という状況さえ作れた。

今までも>>103みたいに、
アラーラ構築で強かったエスパービートがスタンで出てこない理由は
ジャンドのマナ基盤を崩せたアドバンテージを失ったからだろうっていう
話が何度か出てたんだよね。

とりあえず>>114にどう反論するかがスタートじゃね。
6マッチじゃあサンプルとしては弱すぎだけど、
1ゲームごとに、どういう状況で勝ち負けが決まったかをメモってるなら
それを公開してもらえば一応参考になるな。

あと相手のジャンドは、鋳造所のためにパルスを絶対に取っておく
というプレイングをちゃんとしてたか、ちょっと疑問に思った。
それが出来てなきゃあエスパー有利もうなづける。

もう相手すんなよただの荒らしじゃねーか

ID:n6GcoFPx0はID:6LqU3OH90なんじゃね。

仮定にエスパー先行
イッター目境界石
ニターン目異国者
三ターン目鋳造所一マナあまりならどうしますか？

１T野蛮
２Tヒル
３Tブライトニング
でいいじゃん。

このプレーヤーさんになら忘却の輪がパスより良い除去になりそう
こっちは潮の虚でハンド確認してるし
戦い方は沢山有る

ああ、
４T血編みから鋳造所にパルス
５T目れきれーは→血編み→ブライトニングな。

>>284よしよし
四ターン目、潮の虚でハンド確認、境界石出して一マナあまり

そちらは？

>>286＞ ４T血編みから鋳造所にパルス

一マナ、トークン

五ターン目エー達人ニマナ余り

、＞ ５T目れきれーは→血編み→ブライトニングな。

ﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞを否認

残りﾋﾞｰﾄで押し切り、もしくはトップ蔵の開放で勝っる�U

>>278ここで書いたけどヤッパリ毎回ﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ二発打っちゃうプレーヤーさん�Uそら勝つの大変です

それと瀝青破に否認でお願いします

ハンドなかったよ�U

６Tまたれきせーはで塩虚ろ対象、パルスめくれてエーテル達人破壊。
ていうかその流れで手札足りてる？計算したらブライトニング否認した時点でハンド無いぞ。

※ID:bi8jSVUmOの賛美に構う奴も荒らしです

>>290エスパー
六ターン目トップランド

七ターン目トップ蔵の開放かな？

確かに共にブンならジャンド有利だなぁ

うん、ていうかこの仮定に意味ないって気づこうぜ。ブン同士だったらアガティーム蘇生が最強だろうし。

先手2,3ターン目にヒル連打されて後続もあったらエスパー側勝てるビジョンないんだけど
逆にエスパーが先手でどんなぶん回りでもジャンド側は捲れる可能性が常にある

あと蔵はジャンドチャームで乙る

最近ヒルとか見ないがまた一週回ってきたのか

出たとき軽減の鉄人とか要らんので
即ガーゴイルにしてやった

せめて単一ターゲット再生ならメインで使う

>>294
除去連打できれば勝てるんじゃないの？

なんだか、エスパー有利の自信なくなってきたよ

フリーで何で勝率よかったんだろう？

よし今度正確に統計とりますよ

ジャンドに勝てないなら広がる海をメインインさしてやるぜ�U

しかし、エスパービート調整する気無いんだけどなぁ〜

先手5ターン目で境界石2、土地3、異国者、鋳造所、漕ぎ手、達人、否認
ブライトニングで2枚抜かれてるからそもそも5T目の否認撃てないな。

土地5、ヒル、ブライトニング、血編み、瀝青破
で漕ぎ手の分計算しても10枚で、ハンドは2枚差、
先手後手計算に入れたら差は3枚。

結論として、続唱とブライトニング分
アド差でエスパーが不利って結論が出たな。
その意味では有意義だったんじゃない？

ジャンドは続唱とブライトニングどこか引けばいいのに対し、
エスパー側は鋳造所引いてさらに守らないと駄目だし、
それが出来てもクリーチャー並べられて押し切られる場合も多い。
条件が違いすぎて蔵の開放ワンチャンだが、
ジャンド側もそれを見越してブライトニングを
蔵の開放落とせるタイミングまで取っておくし、
（ブライトニング2枚を強調してるのは、序盤にブライトニング撃たれて
　2枚目引かれない限り蔵の開放落とされないからだろう）
落とされないために手札溜めたら蔵の開放撃つ前に押し切られる。
さらにサイド後はジャンドチャームや精神腐敗入るからな。

ジャンドは毎回ﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ二発打たんでも十分アド差が取れるから
どうやって対策するか皆考えてるんだがな。
そういう根本的な部分を分からずに
テストを数ゲームして、それで勝ち越したからって
意味は無いと思うよ。

一個でも石が割れると
一気に蔵が非現実になるのが困る

ＡＬＡ限築ってＭ１０後だっけ？
何が言いたいってＭ１０後の飛行機鋳造は弱い

本当に強い人は総じて”引き”が強いんだよ
名古屋なんて参加者５９人に対し、ジャンドの使用者は約１０人
その中で２人も抜けられたのは
トップの引きが強いジャンド使いが勝ったんだよ
トップが強ければ勝てるのがジャンドというデッキなのだから
ブライトニング２連発とか毎回ないからｗという妄想は捨てるべき
勝ちあがってるジャンド使いは毎回そんなブン回りをしているんだよ
この部分に異論は認めない

どうでもいいけど公式のシミチンのデッキひどいなｗ

>>303
しかも札束なのがなんとも、、、
そんな弱いデッキではないとおもうけどな

>>301
プロツアーホノルルは6月5日〜6月7日だからM10前だね。

>>302
ジャンドって基本的に単体で強くて
受けの広い（どのデッキ相手でも強い）カードで構成されてるから、
どの部分引いても十分に戦える。
強いジャンドはメタを読んで
続唱の有効率を高めるような構成にしてあるし。

つまり土地が壊されでもせん限り、基本はブン回ると思っていい。
ジャンド使って負けるのは、ほとんどマリガンミスだって言われてるしね。
勝ってるジャンドはブン回ってた結果というのは同意だが、
毎回ブン回る人間が強いんじゃなくて、
ブン回らないような初手をキープしてる人間が弱い。

あと麻雀の切り間違いと同じで、
プレイングや構築をミスると待ち（勝ちにつながるカード）が狭くなるから
強い人間は引きが強いように見えるだけ。
引きが弱くて負けたって言ってるゲームのほとんどは
ミスで負けてることに気づいてないだけだからな。

土地25枚のジャンド使って何回マリガンしても土地が1枚しか来なかったでござるの巻き

エスパーは続唱対策に翻弄する魔導士と法学者でもいれちゃえばいいんじゃないの？

マリガンといえば、ワンマリガン後でハンドが

野蛮な地、新緑の地下墓地、トリナクス、血編み、群れドラ、終止

の六枚だったらやる？
相手は同系、こっちが後手

>>305
つまりランデスを使えば・・・
他のデッキに勝てなくなるけどな！

3マナ以下のカードは血編みや歴青からも飛んでくるんだから
ブライトニング2発くらいはあると考えるのが妥当

>>308もちろんやるだろう、終止、ムレドラ捨てたら、最強ハンドだぜ

>>308
後手ならやる
ダブマリでこれよりいいハンドになるとは思えない

つーか>>312でキープしないやつって、普段どんなハンドキープしてるんだ？

ニッサフレアのフレアってなんなの？

>>310
おめでたい計算ですね^^

>>311、>>312
書き忘れたけどこれサイド後の試合なんだ
それでもやる？

>>314
「俺はこの力をフレアってよんでる」
みたいなノリで

>>316
サイド後で怖いのって純正なら腐敗、廃墟ぐらいでしょ？
ハンド減らすと死亡フラグがたつよ

>>316
ダブマリの5枚でさっきのより明確に強いハンド書いてみ

>>316逆に教えてほしい
何をにぬいて何を入れた？
何故終止を引いている？

>>320
ヒルでもパルスでも優先的に抜くものはいくらでもあるだろ
先手でヒルを抜かないサイドプランだってあるから、終止が残ってて何の不思議があんの？

>>321それもそうだね、ただ何枚か聞きたくてね
時にヒル入りのサイド後に群れドラ何枚残す？

エルドラージって誰ですか？

>>323俺もそれが言いたかった今の時代は普通はｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞを警戒する

流石にキープ以外の選択肢無いでしょ。
先手4ターン目廃墟飛ばしとか5割切るものを警戒してダブマリして、
それで精神腐敗とか喰らってもアホらしいしな。

廃墟飛ばし警戒するなら土地3枚以上来ないとマリガンする意味がないが、
ダブマリして5枚中3枚土地とか3分の1くらいしか確率ないぞ。

あと、ジャンドはタイプとサイドボードプランが多様過ぎて、
何を抜くとかは聞いても意味はない。
メインのカードも状況によって有用度が変わるだけで
無駄カードになるようなカードはジャンドには入ってないから、
入れるカードによってとタイプによって違う。
1つのジャンドの例を出しても、他のタイプのジャンドには通用しない。

>>325その通りだと思います、俺こう言う正論聞きたかったんだよ話の出来る人が増えたね、嬉しいよ

>>302
どういう意味で書いたか知らないが「勝ってる人は運が良いから勝つ」と言う意味だったなら、
あなたはカードゲームが向いていないから辞めるか、考え方を変えた方がいい。

ジャンドの最大の強さは続唱やアドバンテージカードによって最高の回りじゃなくても戦闘力が高いレベルで持続できることなんだけどな
最高の回りならジャンドに勝てるデッキはあるけどそれから外れた時の戦闘力が強いからジャンドが結局上位に来るわけで
大会やなんかで常に最高の回りをしてくれるなんて不正してなきゃ不可能だし
そのあたりを理解出来ていないと意味のない考察を延々してるだけになるぞ

現実にブロック構築ではエスパーにジャンドは負けまくってたわけだがその点はどう説明してるの？
飛行が止まらないまま負けると何度も書いてるわけだが？

エスパー実際回したことあるんかいな
アンチジャンドとして見た時はエスパーの存在価値はなかなか強力だぞ
デッキパワーは微妙だが対ジャンドなら確実に勝ちこす

>>329
いい加減に無限ループになるから、このスレもう一回見直してこい。

やっぱ軽減マン微妙すぎだろ
何か他の入れようぜ

>>327>>328共に良い事書いてる嬉しいぜ

デッキ構成は、大変長い時間をかけて練り上げて始めて自分のデッキになる
運だけで勝てる事は絶対無い、ただし運が要素の一つなのも確かですがね

大会でブンだけで勝てるなら確かにブンデッキを選択するね
しかし七回戦とか全てブンする事だけ考えてデッキは作らない
可能性を試し対人プレーを重ねデッキを練り上げる

つまり、ブンは勝つ要素の一つでブンだけ語っても仕方ないって事だね

やっと正論言える人増えたね�U嬉しいぜ

二人さん、貴重な意見ありがとね�U

>>330
だから反論になってないといってるんだが？
エスパーに対してジャンドは5分5分以下なのは統計的に明らかなことなんだけどねぇ

>>326、>>332
あなたの心情とかどうでもいい。あなたを嬉しがらせるために書いたわけじゃ無いし。
上から目線に見えてムカつくから、そういう書き込みは控えてくれ。
そういうレスされると、皆あなたの言う正論を書き込みにくくなる。

そりゃ麻雀同様、運だけでプロ士になれるわけじゃないからな

>>333
そこは確定的に明らかと言っておけばこの場が和んだのに・・・

>>332
>>328はお前の言ってるようなことを主張したいわけじゃないと思うが。
ジャンドの安定性も考慮して考察するべきだ、とジャンドと他のデッキを比較することに限った考察をしてるだけであって、
デッキを練り上げるとか対人プレーがうんぬんとかいう一般論とは関係ない。
何でも自分がいつも言ってることに引きつけて考えようとするなよ。
まともな考察してるひとが不当な評価をされてしまうだろうが。

>>336
言われて初めて確定的に明らかと書いてないことに気づいた俺ガイル

>>329
ブロックの頃はジャンドのマナ基盤が不安定で果樹園を4積みしなきゃならなかったわけだけど、エスパーはその構成上ジャンドの果樹園を枷にできた(島、平地、ボーダーみたいな場とか)

スタンでもジャンドは土地を攻められるのがキツいってのは通説だろ？
エスパー相手の果樹園＝広がりゆく海をエンチャントされた土地って言ったら分かりやすい？
広がりゆく海はジャンドに良くきくんだろ？ｗ

この要素をまるっきり無視して、｢ブロック構築ではエスパービート有利だったからスタンも同様｣ってのは違うだろ

>>327>>328この二人は、結構良識あるから良いけど
何で？このこら以外の否定廚が俺に絡むのかな？
否定廚くん達は、とりあえず否定ばかりするの辞めようね

スレが荒れるから

対赤単と同じで
もっさりだから早いダメージレースに弱め
軽い除去多めに引ければ勝てる
ってことじゃないの？

>>296
亀だが弱くなってんじゃねーか

>>340
スレが荒れるのが嫌なら、君がここを去れば？
それが一番いい方法だと思うよ

そもそもある人間の発言が否定される場合、
言っている内容が的外れか、内容が正しくても相手に伝える能力が欠けている場合がほとんど

少なくとも、悪斬と壁の話では君は考察を誤ったが、総括もせずに自論をごり押しし続けている
これでは、内容の正しさには疑問符を付けざるをえない

なのに自論の正しさを盲信し、反対する人間を「否定厨」呼ばわりして責任転嫁する
君みたいな身勝手な人間に、まともな議論なんてムリだよ

>>343結果が出ていないのは事実ですが

一つの案として考察する事が悪いとは思わない

何故なら、結果が出ていない物以外話せない事になる

そして、チャレンジする事自体が悪いとも思わない

だから、私が話をしている

嫌なら、あなたが話の展開を作って下さい

お前がいなくなったらそうするよ

前から思ってたんだけど賛美の語尾のイクってなに？

そもそも3T目でも4Tでも否認も構えられないのに薬包より予言なんて言ってるような奴と
まともに議論するような気にならん
あんなもんにパルス撃って勝手にテンポロスしてくれるなら御の字だ

>>344
狼少年の童話ぐらいは知ってるよね
的外れな考察を繰り返していれば、信用を失うのは当たり前

チャレンジすることが悪いとは言わないが、
検証も反省もなしに自論を垂れ流し続ける姿勢には、百害あって一利もない
君自身も何の進歩もないし、いちいち付き合わされて他人は迷惑する

それとも「毒入りのパンでも、飢えた人に配るのは善行だから褒めろ」、とでも？

＞嫌なら、あなたが話の展開を作って下さい
論点をずらすのはやめようね

賛美に関しては>>256でいいだろ。
思いやりのある人が改善すべき点を書いてるのに
無視して自己中心的な書き込みを繰り返してるのだから
荒らしと認定することに問題はなかろう。
一時と比べ多少は改善されたが、この分だと
賛美が今後荒らしをやめることは無さそうだし。

内容関係なく反応すると調子に乗るから、
完全スルーするのが最善。
日付変わってから賛美が最初に書き込んだあと

ID:bi8jSVUmOは賛美。
以下スルーのこと。

みたいに書いて、賛美に反応する人がいたら誘導って感じでいいと思う。

>>333
ブロック構築の結果がそのままスタンでも適用されるなら
前スタンでキスキンはもっと勝ってたわな。
ブロック構築じゃフェアリーにも多少は有利だったのに
スタンではおおむね（誘惑蒔き無しバージョンとかじゃなきゃ）
キスキンに対してフェアリーのほうが有利だったし。

ジャンド以外に弱くても、ジャンドに強ければ
そこそこは結果を残せることは赤単が証明済みだしね。

ジャンドは飛行に弱いとか
除去の枚数やアドバンテージのこと無視して書いてるが
納得してほしいなら「反論になってない」とか曖昧な否定じゃなく
今までこのスレで書かれたことを論理的に否定してくれ。

>>345なら我慢する事だね
ただの否定廚さん、話の展開作る努力してからにしょうね

そして、私の予想やフリーの結果が世の中の結果と合致しない時は、スマン謝ろう

しかし、俺だって完全に読み切り未来のデッキでフリーをしている訳でも無い（コピー廚に負ける気は無いがな）しデッキの練り上げが他者に劣る事も有る

基本的に参考程度に考えて下さい。何せ、２ちゃんねる何だから

全ては、若いマジックの芽の為に書いてるだけだよ

ただ叩くだけの人がいる中ね

>>349
この調子では、それもやむなしだね

無能な働き者。これは処刑するしかない。

* 理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。

そろそろジャンドの話題は飽きた
メタればあんなもんいくらでもやりようあるんだから
もっと対ジャンドを食いにきそうな他のデッキについて話そうぜ

しょうがないね。
自己主張したら荒れるっつー話なんだよなぁ、単純に。
話題提供大いに結構。いい話が聞けたらそらうれしい。
でも、それ以上に鼻につく。2chの常だね。
無視するしかない。

私が嘘を言った事は一度も無いぞ
俺は、信じる事を書いているだけだ
てめーらも、否定廚にならずに少しは 先の展望でも書いてみろ

でないとチャレンジしないただの葛だぜ

自分から動けない奴は以後ぐずと認定して相手にしない以上

>>350
賛美には、なぜ自分は叩かれて、
他の人が叩かれないのかを1度本気で考えてほしい。
日本語が不自然とか、MTGに対する発言が的外れだとか
そういうことが理由では無いんだ。
これまで賛美が叩かれる理由をきちんと書いて
真剣に助言してくれた人もいたが
賛美はそれを無視してきている。

自分は今のこのスレの荒れた状況を好ましく思っていない。
もし賛美が同じ気持ちなら
自分が叩かれる理由が分かり
叩かれないような書き込みが出来るまで
ここに書き込むことを控えてほしい。

レスするなよ。日本語読めないんだから説教するだけ無駄

>>352
緑単ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞと
緑白トークンｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞと緑赤ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞと
緑青ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞ
緑黒ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞ
ﾊﾞﾝﾄｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞ
ｼﾞｬﾝﾄﾞｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞ
ｼﾞｬﾝﾄﾞﾀｯﾁ白
四色コンに、ｸﾞﾘｸｼｽｺﾝ、ナヤ上陸、ｼﾞｬﾝﾄﾞﾒﾀｴｽﾊﾟｰﾊﾞﾝﾊﾟｲｱヘドロ
この辺語ってみてほしい

国境地帯に不気味な発見にコントロールのドローなどが
荒廃稲妻を避ける一つの方法になって来ている
私は知ってたけどね（�Bｷﾘ）

以後荒らしは相手しません

こうやって見ると、エルドラージの人気ぶりが分かるな

>>355一つ聞いていいかな？
叩いていい理由は？
叩かれる理由より叩いていい理由が知りたい

賛美は無視で
ところで今の環境コントロール系って2T目光輝王とかされたらどう凌いでるの？
特にグリクシスとか

以下、賛美（ID:bi8jSVUmO）はスルーで。
書き込み内容が荒らしでなくとも、
反応すると調子に乗って荒らし始めるのでスルーしてください。
反応する人が居たら、このレスに誘導してあげてください。

>>360
稲妻を本体に叩きこむぐらいじゃ？

>>360
正直光輝王ってつよいの？
4Cコン使ってるけど出されたこと無いから分からない
真髄の針か呪詛術師かリングで何とでもなりそうだけど

純なんだろうなぁ。自分が、よかれと思ってやってることが
結果として悪い風になる、という想像がつかないんだろう。
前向きに正しいことをするってことは、こんなにも悪いことなんだな。

>>358ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄは対策出来るけどね

>>360
乱動への突入で戻すか、忘却の輪だな。
サイドからゴブリンの突撃ってのも面白そう。

>>363
対コントロールならかなり有効。
軽いから先に出してカウンターで守りやすいし
相手に時間制限を付けられるから
こちらが動きやすくなる。

ﾆｯｻｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞ系は、基本ﾒﾀに入って来ている

これに勝てる構想はしなくてはイケなくなるだろう

賛美は無視で

>>366
ビート系への有効性考えると乱動か輪っかかねぇ

↑こんなにレベル低い奴がデスッテたの�S
俺が言わないでも皆気づくは

違いが分かる人は、ﾆｯｻ系ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞについて話そうか

>>348
それは違う
なぜならそれはお前が名無しで
書き込みをしていることと矛盾するから

名無しは人格を持たないので、
そもそも与える信用も受ける信用も存在しない

狼少年が信用を失ったのは、
繰り返し信用を失う行為をしたのが
いずれも狼少年だったからであって、
その行為が狼少年によるものだと
把握されていないなら（つまり名無しなら）、
狼少年は信用を失うことはない。

名無しに人格や信用を求めること自体がナンセンス
ここは2chなんだぜ

3行以内でいこうぜ

赤緑ヴァラクートって、メタに入ってくるデッキなのかね。
一人回ししてみて強いとは思ったけど。
早めのデッキに弱いから、上位は厳しいんだろうか。

無能な働き者は射殺するしかないっていうしなｗ

ＮＧにしやすいからコテに戻ってほしいね。

>>372
お前が完成させるんだ

ヴァラクートデッキやるならワープワールドでよくね？

以外に簡単だな
こいつらマジ知識ないのにデスッテタだけなんだ�Bなんだか自信戻ったよ
ちなみに赤緑ﾊﾞﾗｸｰﾄフリーの感じは、かなり強いよ
メインから廃墟飛ばしとかｼﾞｬﾝﾄﾞの足が遅れるし
後半ハローからマクれる事が快感

>>370
上から目線と、独特な怪しい日本語で名無しでも2秒で特定されてるだろ
多分母国語じゃない＆日本人のコモンセンスが無いから細かいニュアンスが伝わらないんだろう

どうやら、君らの大半がマジックの知識ないみたいだから
ｸﾞﾘｸｼｽの光輝王対策教えるよ
メインならｸﾞﾘｸｼｽﾁｬｰﾑが除去でありバウンスだから使いやすい
サイド後なら、ぶっちぎりで真髄の針コントロール全般がＰＷに弱い為に針がベスト

>>377
特定しようとすること自体がもう無駄
MTG風に言うとテンポアドバンテージを失ってる

>>375
それ言うとタップイン土地なんて使わなくても他のでいいじゃんってなっちゃうんだよ
具体的にはニクシリスとか

赤緑ヴァラクートは興味深いな
俺も赤t緑白で組んだりしてるが大会で勝てるレベルには至って無い
話題提供の意味も込めてサンプルレシピを紹介してもらえないか？

どうやら、ﾆｯｻ系ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞの知識ないみたいだから

俺からかくね
ﾏﾅｸﾘｰﾁｬｰや幻想家やらでｸﾘｰﾁｬｰの数を稼ぎｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞの碑を着地さし敵に脈動ないなら、ほぼ勝ち確定
簡単なゲーム
緑単は安く勝てるデッキが幅広い為これから増えると思われる
何せ蟻の女王だからね、トークンだすだけでも優秀な上にサイズが5ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞと合わない訳がない
ｵﾗﾝﾘｰﾌと相性も良くﾆｯｻやｶﾞﾗｸは正に水を得た魚

ｼﾞｬﾝﾄﾞでも、これに勝つのは苦労をする

個人的には緑黒がオススメ

今回の特殊土地、ヴァラクートもエメリアも強い

問題は勝ち手段がそれに偏った構成になりがちなこと。だからガチでは使う気にはなれんなぁ
割られるか、引かないかしたら厳しいし。地図使えば引くようにはなるけど、依存度はさらに上がるし

白コンでエメリア４積みもメイン同士ならかなり強いし安定性も高いんだが
廃墟飛ばしと大出血が痛すぎるので不安が残るんだよな〜
かと言って色を混ぜるとエメリアを機能させるのが難しくなるし困ったもんだ

次からテンプレに変な電話は一切無視と加えよう

廃墟飛ばし、ギャンコマ入り赤緑ヴァラクートで
ヒル入り純正ジャンドとテストしたが、
メインは先手ならなんとか戦える（有利って程じゃない）
後手はかなり厳しい。ジャンドがモッサリしたら勝てるが期待薄。
サイド後は廃墟飛ばしやハンデスが入って
勝てる気はあんましない。

ヒルスタートされなきゃ勝てることも多かったので
ヒルなしのジャンドなら、もうチョイ勝てるだろうが、
そのタイプはサイド後たいてい精神腐敗入ってくるから
厳しいことには変わりないね。

速攻系に厳しくて、低速のデッキや
ジャンド以外の中速ビートには勝てる感じだけど
ジャンドに有利つかないからメタに入ってくるかは微妙。
けして弱いデッキではないから、
当たり運しだいで大会上位に残ることはあるかも。

>>384
リムソと否認のためだけに青タッチしてみるとか･･･

http://mtg-jp.com/eventc/worlds09/article/001427/
ワールドカバレッジよりゲームデー結果。
吸血鬼意外に勝ってるのな。

中村 修平 vs. Gabriel NassifのPOY対決！

胸が熱くなるな

>>388
い、意外だ

めんどくさいからジャンド使うよ

エルドラージ置くより踏み荒らしたほうが強かったぜ

1ターンで決めるなら踏み荒らしの方が強いよね

>>392
エルドラ→踏み荒らしだろう。

赤緑ヴァラクートまだ人と回してないから、今度テストプレイしてこよう。
メタ的には廃墟壊しと溶岩の玉積んでるほうが強そうだね。

twitterの写真みるとエメリアの天使と擬態術師積んだバントがいるな
ちょっと組んでくる

赤緑ヴァラクートはハンデスにもランデスにも弱いのがあれだね。

ハンデス対策になりそうで試した中では天球儀が一番良さげだった。ランデスはサイドから自然のらせんか沼入れて不気味な発見入れればなんとか。

広がりゆく海と思考の大出血はどうしようもないけど。

コントロール全般に対してかなり相性いいからジャンドが減ってきてる今なら選択肢としてなくはない。

>>389
俺たちはニコルさんにごめんなさいしないといけないようだな

このままナシフはニコル無双してくれんかのぅ

てか日本人みんなジャンドかよｗ

75枚統一したって書いてあるな

え、みんななの？ｗ

日本人全員じゃなくて、日本代表チーム全員がデッキ統一したって事じゃね？

赤緑ヴァラクート強いと思うなぁ。

ビッグマナにもなり得るからボガヘル、ギャンコマもありだし、
廃墟飛ばしも警戒しとけば対応で砕土できる。

間に合うかわからんけど、地震でビート対策もできんじゃね？

Toast Alive !!

トリコロとか限定せずに組めるのねー

酸のスライムとか門番とかフェッチを不気味な発見で使いまわすデッキを考え中なんだが
他に使いまわして面白いカードって何かない？

>403
ごめん、自己レス
廃墟飛ばしで壊せるの特殊だけだった。

マナさえしっかり溜めれば、フェッチ使う相手に土地二つ割ってうんちゃらが使える
地震か、火山の流弾を入れるべきかな

国境地帯のレインジャー
エルフの幻想家
朽ちゆくネズミ

Kai Budde (Jund)
Tomoharu Saito (Jund)
Luis Scott-Vargas (Jund)
Matej Zatlkaj (Green-White)
Antoine Ruel (Bant)
Martin Juza (Dark Bant)
Gabriel Nassif：4色《残酷な根本原理》コントロール
あと日本チーム3人がジャンドだね。
TOPから二重否定引いて血編み打ち消すナシフかっけー。
精神腐敗入ってくることを見越しての急転回も
大出血で根本原理抜かれることを見越してのニコルも
完全に読み切ってる感じだしなあ。
とはいえ4色コンは流石にメタ的にキツイのか4回戦終わって2-2。

4回戦終わって三原が1位になってるね。
デッキなんだろ。
こないだの審判の日4、エルズペス2入りのジャンドにはビックリしたが。

ランパンジャンドは回してないがどうなんだろ？
続唱で捲れたら微妙な気がするがその分ドラゴン先に出せるがあるか
ブライトニング考えるとレインジャーも捨てがたいんだが

LSVはトークン出すタイプのジャンドだけどエルドラージ入りだろか
上でギャンコマ採用してるって書きこんだけど皆賛美賛美言っててスルーとか

つーかブッディの画像が怖すぎる

>>405
ガーゴイル城

順当にジャンドが多いな。

しかし二重否定トップはせこいなぁｗあれがなければまだ判らなかっただろうに
急転回ってグリクシス系のサイドだったらほぼ入ってるもんじゃないの？

腐敗警戒じゃなくてブライトニングうざいから入れたんじゃね？

急展開かっこえーな

http://twitter.com/mtgjp

これはｗｗｗｗ

>>413
ブライトニング、精神腐敗、思考の大出血、稲妻、パルス
全部まとめて返せるからいいんだろ

>>412-413
荒廃稲妻もウザいけど、それだけじゃあ対象少なくて
無駄カードになる危険を考えたら入れにくかったんよ。
精神腐敗か追加で入るようになったからこそ、
確実に跳ね返せるってことで入ったと思う。

>>415
カワサキはどんだけヤソ好きやねんって話だな。

>>416
稲妻、パルスは抜ける可能性高そうだけどね。
パルスは精神の制御警戒して何枚か残すかもしれんが。

賛美は、だからまともな事を言うんだって
ナシフ四色コンですか？
否定の壁は入ってないのかな？

ID:5OqeWqFqO
今日の賛美。以下NG

まさかのナシフ＝賛美説

いい加減スルー出来ない奴は恥ずかしい時期だな
って言ってもどうせ無理だろうけど

去年の世界選手権は、前評判の高い妖精が圧倒的に勝ってサプライズ無し。
逆に、PT京都はガッポが負け組でトースト・白黒が大復活。
無責任な一観客の立場からすれば、やっぱサプライズはあって欲しい。

>>405
肉袋の匪賊とマラキールの門番を組み合わせるのは？

>>405
魂の操作を使い回せたら強いと思う

ジャンド３割ちょっとか……
結構多いな。日本チームジャンドはマスターピースにはなれなかったみたいだけど

精神腐敗って皆が皆サイドに入れてるような定番カードになってるのかね。
それともまだ好みの領域だろうか。

失格者デター

ジャンド使ってたが、FNMでコントロールが多かったから精神腐敗をメイン２、サイド１投入。
エメリア・赤昇天対策で、群れドラと瀝青破一枚ずつ抜いて消えないこだま投入。

何デッキなんだ、コレは……

もう黒コントロールとのハイブリッドにしちまえよ

>>405
お前は何を言ってるんだ

USチームおわた＼(＾o＾)／

失格裁定ｗｗｗｗ何があったし

Archetype Count
Jund* 143
Boros Bushwhacker 62
Junk 38
Bant * 33
Eldrazi Green 31
Naya * 13
Dredge 11
4cControl * 11
Green-White Aggro 8
White-Blue-Red Control 8
Monored 6
White Weenie 6
Pyromancer Ascension 5
Vampires 4
Ranger Zoo 4
Esper Control 3
Grixis Control 3
White-Blue Aggro 3
Blue-White Control 3
Red-Green Valakut 3
Monowhite Control 3
White-Red Control 2
Turbo Fog 2
Owling Mine 1
RGB Accel 1
Time Sieve 1
Black-White-Red Aggro 1

Total 409
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds09/feature/stdmetagame

ワールドのメタゲーム。
Dredgeってのはカニ蘇生かな。意外に多い。

ぉい、アメリカwwww何をしたｗｗｗｗｗｗｗ

サマじゃね？
アメリカ人はサマ、日本人はブライベリーで失格になるイメージがある

ジャンクって白黒緑のグッドスタッフだよな？

最近妄想してるんだが、強迫→漕ぎ手→腐敗で除去落として悪斬のブンパターンでしかジャンドに勝てる気がしない…

どんな感じなんかな？

召喚しの罠からイオナだすデッキじゃねえの？

トモハル全勝か

せめて白追加型と純正ジャンドは区別して欲しかったな

Video Deck Techの白ウニが土地16枚で漢すぎる
で、回してみたが普通に強いのがまた不思議すぎる
土地止まって白蘭も土地戻すコーも引かないと糞以下だが

ジャンドに優勝してほしくないとは言わないが。
対ジャンドデッキ対策をした、メタを読んだジャンドが優勝してほしい。

Owling Mine 1

どんなデッキなんだ…
今って神河時代の梟的なカードあったっけ？

名前忘れたけど手札の分だけダメージの赤いトラップがある
MOで何度か当たったことあるよ

相手の手札が7枚の時に不純な影置いてトリナクスのトークンにパイロ撃てば21点！

>>442
あれは遅いデッキにはカウンターされ
早いデッキには手札全部使われ、何に勝てるのか分からん

鉱山で何とかする環境設定型かと

>>433
カバレッジによると
相手のクリーチャーを殺そうと、野生の狩りの達人の能力をプレイ。
だけどもここで対戦相手は本来トークンに与えられるはずのダメージに気づかずトークンは死ななかった。
ジンディーは黙ったまま試合は続き、ジンディーの勝利で終わった。
試合後、ジンディーは「なんでトークンにダメージを与えなかったの？」と対戦相手に質問した。
ということは、狩の達人の能力を使った際、トークンにダメージを与えなければならないことを知っていたのに、
あえて無視したことになる。というわけでDQ。

まあサマといえばサマだけど、プレッシャーのかかったでかいトーナメントなら普通にやってしまいそうな感じだ…

なんでわざわざ聞いたんだろうか

試合後の感想戦だろ。
トークンへのダメージの振り分けは任意だと思ってたんじゃない？

ジンディーの方から聞いたって事は効果勘違いしてたのかね

勘違いで団体参加資格剥奪とかやってられんな

少し厳しい気もするけどワールドだからしゃーないか

可哀想だけどしゃーないなｗ

シンディーはアメリカでめっちゃ叩かれてるんだろうなｗ

カバレッジのyayaの奇妙な冒険クソワロタ

yaya3って一体何者なんだろうなきっとすごいプレイヤーに違いない

σ(°ﾝ °) ﾜﾀｼﾃﾞｽ

http://mtg-jp.com/eventc/worlds09/article/001461/
初日4-2以上の日本人プレイヤー14人うち10人がジャンド、
さらに白ジャンドが1人だけ2-4だった以外は
ジャンドは残り全員が3-3以上という結果。
緑系エルドラージや昇天、バントは負け組だったようだ。

コントロール大好きのヤソがジャンド使ってるくらいだもんな。
梅咲直瑛のデッキだけ白ジャンドと書いてるってことは
他は純正3色ってことかな。
断ち割る尖塔を廃墟飛ばしで割られたり、
広がりゆく海をつけられたら悲しすぎって判断かな。
純正3色でもギャンコマやら野生の狩りの達人やらの入った
新しいタイプではあるようだけど。

>>446
これで失格？くそきびしいなｗまぁしかたないのか

>>456
やっぱジャンド多いなこれでエスパー笑の方が有利とか言ってた奴が減ると良いんだが

失格とか死ねよ……。
とか言われてるんだろうな。ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

白ジャンドはジャンドメタのデッキに弱すぎるんだよね。
純正４：６なのが３：７になる。

>なにせ、一強状態のデックのアラを探させたら世界一とも言われる八十岡 翔太(東京)すら
>八十岡　「ジャンドに勝てるのはジャンドだけだし」
>というほどなのだ。

そんなことよりナシフのデッキレシピが見たい

>>458
ｗｗｗｗｗ

でも結局ナシフも製作者のチャピンも3-3だよな

Conley Woodsの上陸ジャンド、サイドに島2残酷根本4とか斬新過ぎるw

これコピーしたっていう外人と遊んで
こっちも先手4ターン目にコブラ、悪斬、フェリダー、ガラクってドブンだったけど
返しで暴力的な根本原理飛んできて死んだw

最近チラ見んが強く見えてきた…
フィニッシャーをボガヘルから入れ替えようかしら

ボガヘルとは微妙に役割が違くね？
ﾁﾗｯは結構どんどん出してブロッカーに回したり、いけそうだったら殴ったりするけど。
ボガヘルは本当にゲームを決めに行くカードの気がする。

流刑終止が飛んでくるんだもの
あと、相手のチラ見やクソ天使も焼けないし

そう考えると軽いチラ見のが強く見えるんだよ
今は複数に入れてるからボガヘルでOKなんだろうけど

場に出た時点で仕事してるから流刑終止なんて大した問題じゃないだろ
それに相手のジュワーに対してこちらもジュワーってんじゃ相打ちしか出来ないじゃん
悪斬なんかはジュワーでもどうしようもない

マナ域違うからデッキ構成的な部分も関係するけど、
ジュワーはじっくり殴るorブロック、ボガヘルは役に立つ時に出してそのまま殴れたらラッキー
比べるカードではないだろ

やっぱり違うか…
というか、悪斬がどうしようもないデッキ組んでることに今さら気付いた
何とかしよう…
いろいろありがとう

今回の悪斬使用率はどんな感じなの？

真のクソカードである血編みの前ではアクザン（笑）な使用率だろ

坊主めくり世界選手権と聞いて

上手い事言ったつも・・・上手いな

ちあみんレアじゃなくてよかったな

流刑さんのが高いし！

血編みんがレアなら4/3速攻とかで
ひどいことになっていた悪寒。
まあ今は神話レアじゃなきゃ大高騰はないからいんじゃね

俺はブライトニングがレアじゃなくて良かったよ

ブライトニングがインスタントじゃなくてよかった。

トリナックスがレアでなくてよかった

賛美 （20）（U）（B）

クリーチャー・池沼

被覆、

（8）賛美は−1/0の修正を受けると共にトランプルを得る


1/1

クリーチャーや一部のカードは純正型でも群れドラ含めそこそこの値段なんだよな

もっさりするし弱くなるが土地はタップインで代用できるからそこそこなものもできるし

>>481
賛美が爆発した

ブライトニングがレアならなぜかXBRになって
x+1枚ハンデス x+2点火力になります

X点ダメージX枚ディスカードでいいじゃねーかｗ
それでもアホほど強いぞ

ちあみんでめくれたら弱いじゃん

知るかｗｗｗ

XダメージXディスカードだとあんまり強くないぞ
X=3以上じゃないとたいしたことないし

>>488
えっ

対象にX点とランダムディスカードX枚くらいじゃないとな。

賛美さん恥ずかしくてしばらくここ来れないねw

>>489
IDは正直だなｗ

いつでも腐らない大量ハンデスが弱いとは思えないけどなー
まぁでもビート環境の今だとちと悠長かな？

ナシフの四色のレシピ月曜日かな？
楽しみだよ流石に賛美が言うみたいに壁なしとかないだろうけど（笑い）

某バカ「トッププロはジャンドなんて簡単に攻略してますｷﾘｯ」
だっけ？

ジャンドに勝つこと自体はそんなに難しくない

勝つだけならな
勝ちこすのはかなり難しくて
ジャンドに勝ち越した上で他のデッキにも勝ち越すのは現状不可能に近い

土地１６の白単があるらしいが切り詰めすぎだろｗｗと思う
しかもフェッチ８だし

ジャンドに勝つこと自体はそれほど難しいことじゃないが
ジャンドに勝ててなおかつ他のデッキにもってなると一気に難易度上がるんだよなぁ

そりゃメタれば勝てるのは当たり前だろ

ジャンドに7割、その他に4割くらいのデッキを作れればソリューション足り得るんだろ受けども

九十岡△…
やっぱりカバレッジ読むのは楽しいわ

>>498
マジか
白蘭でギリギリ回るのかな
税収入りの白単でもかなり少ないレベルだけど
今の環境は土地破壊が貧弱だからいけるってことかね

どうなんだろな
18のフェッチ5-6くらいの方が勝てそうな気がするが

>>357この頃に、もう大会のメタ分かってたんだろうな賛美さん
四色コンに否定の壁まではわからなかったかな？（笑い）

境界石2で土地無しマリガンすると、なんだか悲しくなる

ノーランドマリガンルールなら良かったのにな

え-いチーム戦はいい。
はやく初日6-0デッキをだせ。

twitterにでてるぞ

精神ヘドロ入りジャンドとな？

精神の粉砕でいいやん…

2日目はリミテッドだぞ

>>510
ヘドロはドラフトの話だろ
で、twitterのどこに6-0デッキでてんの？

ジャンドに勝ててそれ以外にも勝てるデッキ＝ジャンド

純正ジャンド使ってる人に聞きたいんだけど、ガラクって必要？
最近は野生の狩りの達人の方がいい気がする。

５年ぶりくらいにMTGの大会に出たら、トリコロール→白青エンチャントレス→赤昇天と変なデッキばかりだった。
ジャンド１人もいないし。毎週FNMやってるとみんな普通のデッキに飽きてくるんだな。
野生の狩りの達人は何人か試していたな。

やはり楽しまなくちゃね

>>515
2枚だと空気だし3枚だと邪魔っていう微妙っぷり
踏み荒らしすることなんて、めったに無いしさ
でもやっぱりトークン連打とか、群れドラにつなげたりできるのは便利

白タッチ青の詳細が知りたい

八十岡 翔太(神

奈川)

ガラクは稲妻かまされるとイマイチ、トークン出して返しにパルスで上々
って程度で使ってる

悪斬の賛美 （1）

速攻、飛行、被覆、トランプル、絆魂

悪斬の賛美が戦場に出た時、対戦相手1人を対象とする。そのプレイヤーはこのカードを破り捨てることを選んでもよい


20/1

電話小僧だししょうがないよね(´･ω･｀)

もみ消しですね分かります

もみ消しか、相手プレイヤーに被覆を与えれば強い

コモンなら強いな

すっかりもみ消し忘れてたわ

レアです

死ね

>>521
どゆこと

初日全勝デッキ。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds09/blog2#2
白赤上陸
白青ライブラリー破壊
黒単吸血鬼
ジャンド4

ジャンドは4つのうち3つがヒル入り。
残りの1つはランパン、ギャンコマ入りのタイプ。

ライブラリー破壊が凄いな
ターボフォグ風味で最後罠で削りきるイメージか
条件クリアで打つ事はほとんど考えてなさそうだな

> 144 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 19:57:22 ID:AAIVYpQBO
> この中にいる者が良識が有るなら
> 初心者に対しジャンドに有利なデッキをマイン型のライブラリーアウトをすすめるのを止めろ
> ほとんど構想的に勝てないから
> 少しムカついたぞ

賛美涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

サイドの悪斬4はアグレッシブサイドボードかね

ヴァンプのリストで抜けてんの呪詛４だよな
４枚足りん

メインFlashfreeze４ｗｗｗｗｗ

瞬間凍結が効かない白単や黒単なんかには圧勝できるから全然有りだね
しかもすぐ手札溢れるから不要なら捨てれば良いし

試しにMWSでライブラリー破壊組んで同デッキ対決やってみたらカオス過ぎてわらたｗ

賛美ざまぁｗｗｗｗ

得意げに賛美叩きしてる奴らの中で
「あの形の」マイン型ライブラリ破壊を
想定してた奴っていんの？

少なくとも他の大多数の奴らは意味不明な論理で的外れな意見をここで展開してはいなかったと思うよ
賛美なんてそんな一々触れてやるような奴じゃないとは思うけど

賛美とやらが誰だか知らんが、スルーするんじゃなかったのか？

まあ誰もライブラリーアウトを否定して無い中（肯定もして無いけど）、
１人で全否定してたんだから、ざまぁｗとしか言えんよ

ここの奴らに先に予想出来る根性の有る奴とかいないしな
腰抜けの戦わない者の悲しい遠吠えと思えばいいよ

あのライブラリアウト論争のときは
「書庫の罠見たらフェッチ起動しない」とか言っちゃうようなきちがいがいたからまともな議論はできてなかったよ。

まあ俺はライブラリアウトがジャンドメタになるとは思わないけどな。だからこそピンポイントでジャンドをメタったカードを積んだんじゃないかと

しかし、ぽんぽんと起動してたらマジ死ぬｗ

が、2枚目の起動を考えるとか圧縮の為だけに起動はしないかな

フォグ要素とパーミ要素と
除去要素とメタのバランスが優れていたってことなんだろうな

賛美にせよ他の奴にせよ、
あのライブラリ破壊を想像してなかった点では
変わらないのに、何も言えなかった低脳が
何かを言った、少なくとも低脳よりはマシな奴を
笑っているという滑稽さ

虎の威を借る狐はみっともない
身の程を知れと

この手のデッキは大会で8回戦とかやると
精神的に疲弊するのが難点なんだよなあ

ただ除去を抜いた相手に悪斬無双するのは楽しそうではある

賛美とかもうどうでも良いよ
世界選手権の話ししようぜ

>>546
日本語でおｋ

>>547
うむ、俺もそう思う


ジャンドが全勝者に結構居た理由でも話すか

>>547
パルスは残すだろうから、無双は無理だと思う。

>>546正にそれ、戦わない者は、勝つ事もない

パルスはそういうのが強いよな

しかし結局エルドラージは残らなかったな（吸血鬼に有るのには有るけど）
注目されたのが直前だった為なのか、単純にメタに合ってなかったのか？

海外メタが気になる。

>>549
日本語読めない奴は消えろよ

>>552
同意ですな
大した知識や見解ももたない奴に
他人の失敗を笑う資格などないのさ

携帯二台で自演とかご苦労様です＾＾

スルーorNG

賛美ってブロントさんみたいだな

>>557
戦う気もないヘタレが何か言ってらｗ

エルドラージ駄目かぁ
ジャンドに一枚差しとかどうよ

>>560
お前誰と戦ってるの？
シャドーボクシングはほどほどにしとけよ

　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣
　　　∧＿∧　　　 /ミヽ、 　　＜ボッチボッチにしてやんぜー
　　　(　･ω･)　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪

今日は賛美出てこない絶対に

自身の無能さに気づけ。
無能がさも自身が正しいかのように主張することがいかに間違いかに気づけ。
賛美がやったのは議論ではなく結果の押し付け。戦いでもなんでもない。
主張は正しいが態度が最悪。ゴミ。

賛美はスルー。もう忘れよう

>>565
態度の悪さがどうのと言ってる時点で負けだよ
正面から論理を展開して賛美の主張を潰せばいいだけのこと
それが戦うということさ

初日全勝の吸血鬼の残り４枚ってなんだろー

ヒルは1週回ってまた入ってきたか

>>567
少し前に吸血鬼の呪詛術士じゃないか、って言ってるやつがいた

賛美1号がこれで
賛美2号があれか
賛美って増えるんだな

賛美と賛美粘着がキモすぎるんですが、
まとめて対処できるカードはないですか？

避難所（の印）

|ω･｀)

ターボフォグの、ジャンドや白赤上陸の火力をライフゲインで相殺するのは、
理にかなってるけど実行するのが凄いよな。
相手によっては無駄カードになるわけで、デッキ選択も含め
コントロール1割以下っていうメタゲームを読みきった結果か。

そう考えると、ありふれたレシピの黒単吸血鬼が全勝なのは不思議だな。
上位はジャンドだらけだっただろうに。
不明の4枚に何かあるのかな。黒単でそんな劇的な効果も考えにくいけど。
6回戦だからフロックってことも考えられるかも知れんが、ワールドだしなあ。

ヘドロと夜候がヒットしまくったとしか考えられん・・・

濃霧は殴り合いのデッキには有効だよ。
ガラクの踏み荒らしとかボロス上陸を
無効にできるし。

速攻デッキはリソースが限られてるからね
多分2本目はライフゲインも含めてサイドアウトされるんだろうけど
息の続かない赤単とか赤白は辛い

>>576
今更なに言ってんの？

黒単は運が良かったんじゃない？
あれ位の規模ならそういう人が一人ぐらい出てきても不思議じゃない
爆発力の高いデッキで博打打つ覚悟は必要だけど無い選択肢じゃないし

まあ1つなら運でもありえるかな
全く勝てないデッキじゃないから
2つあったら何か理由があると考えなきゃいけないが

ライブラリーアウト使ってショップ大会出た。
緑単がサイドから入れてくる酸のスライムがきつすぎたわ。
早いターンにガラク経由でスライム出されて
マインか土地割られると結構押しきられたりする印象。

恥知らずの日本語不自由な電話の気配がするのがマジウケルｗ
くやしいのぅｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ

濃霧は強いって言ってただろwwww

どこぞの糞コテをみてると、
田宮　栄一先生のように、
・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
みたいな外すほうが難しい予測をしといて、しかも外したから馬鹿にされているんだろ。

>>561やってみました。
対ｼﾞｬﾝﾄﾞは、決まると大渦され、サイド後もｸﾘｰﾁｬｰいないでｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞをトップドローとか切れそうでした。
群れドラや他のｸﾘｰﾁｬｰの方が有効と私は思いました。

ID:ztvWN4UNO
こっちが今日の賛美だからスルーな

このスレ臭いよ

賛美といえば、バントで良い結果残したのあったっけ？

「クルセイド弱いから抜く」か…
たしかに重いエメリアかコンカーが回ってなんぼだしね

ミミックマンサーは強いよな

よくわかったね�Uそら分かるか
スタンと関係無い会話は、禁止な
そして、月曜日には世界大会のレシピ分かるんだから楽しみにしょうぜ
皆 ＭＴＧ好きだろうしね、もっとＭＴＧ楽しく検証しましょう
そして、一つの意見が絶対では無いし それはそれで認める癖を付けないと否定の仕合になるんだよ
俺も変に否定されイジに成ったりしてたけどね
ライブラリー破壊が大会二日目以降に勝て無いのは、もうその人がライブラリー破壊だとばれている為に大会向きでは無いのさ、だから三日目の結果を理解してから意見を考えておいて下さい。

これから、私は、否定しません、 皆 ＭＴＧ好きだし、共通点の有る僅かな人間なんだからね�U

これまで、俺が否定しちゃった人ゴメンね

出来たら、否定しないでね 怖いから

コテつけてくれてありがとう

これで安心して追放できますｗｗ

コテなんか付けさせるまでもなく臭い電話は全無視が基本だろ？

>>574
初日全勝のジャンドの中で友晴とポッターは鹿を入れてない
おそらく鹿の採用率が低かったんじゃないだろうか

最近、流弾をとんと見ないけど元気にしてるの？

フェアリーがいないから流弾使うなら紅蓮地獄か地震使う
現環境のカウンター積んだデッキには2点だと効果薄いしな

だよねぃ…
じゃあ、交戦の栄光が本気出し始めるころかな？
ないか

初日全勝のライブラリーアウトの瞬間凍結4がやる気満々過ぎるｗ
ジャンド以外には無駄カードになってもOKなくらい相性が良いんだろうか

赤単とも相性悪いだろうしメイン瞬間凍結はありかも知れない

>>598
無駄になるマッチアップが白単系と吸血鬼暗いしかないしな
ジャンド以外にも赤系にも腐らないし、緑単、多色系コントロールにも強いし
腐らない確率が8割で、腐った相手には問題なく勝てると考えるなら、4積みは納得いくな。

《吠えたける鉱山/Howling Mine》や《神話の水盤/Font of Mythos》が出てしまえば
引きまくれるから問題ないんじゃないか
《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》で割られるのが一番いたいわけだし

一応吸血鬼に赤入ってるのもあるしね。

キブラーがボロスにアラクサの従者入れてるみたいなんだけど
これどうなの？正直弱いんだけどイーオス用？

強いのかも知れない

Dredge 11
White Weenie 6
Vampires 4
Esper Control 3
White-Blue Aggro 3
Blue-White Control 3
Monowhite Control 3
Turbo Fog 2
Owling Mine 1

瞬間凍結が無駄カードになりそうなのはこの36人
（Bram Snepvangers自身のデッキを除いて35人か）
つまり残り9割以上には有効だったということで
メイン採用は正解だったと言えそう。

この中で最多数のDredgeはそもそもカウンターが無駄だしね。
白ウィニー系や吸血鬼の使用者が
少ないことも読んでいたと思われる。

ターボフォグが白ウィニーに負けることはまずないからそれも除外できる

>>605
やっぱりメタゲームを読み切れない場合は否認辺りが妥当なのかね

否定される賛美 （1）
ソーサリー

あなたは2ちゃんねるにアクセスし、賛美を否定するレスをする。
それに対し、10分間にレスがあった数だけカードを引く。
もし賛美をかばうレスや賛美本人からレスがあった場合あなたはこのゲームに敗北する。

>>603
同形用？

んなこたないか・・・

top8でたな

ジャンド３
ナヤ２
白単
バント
ボロスウィニー

バントにナヤか

組み合わせは、

David Reitbauer - Jund
Florian Pils - Jund

Terry Soh - Naya
Manuel Bucher - Bant

William Cavaglieri - Mono-white Tokens
Bram Snepvangers - Boros Bushwhacker

Andre Coimbra - Naya Lightsaber
Marijn Lybaert - Jund

青(笑)

決勝はジャンドＶＳジャンドになりそうだな

ナヤライトセイバーってなんだ

Andre Coimbra - Naya Lightsabe
Main Deck
60 cards

4 Arid Mesa
4 Forest
3 Mountain
1 Oran-Rief, the Vastwood
4 Plains
4 Rootbound Crag
4 Sunpetal Grove
24 lands

4 Baneslayer Angel
4 Bloodbraid Elf
4 Noble Hierarch
4 Ranger of Eos
1 Scute Mob
4 Wild Nacatl
4 Woolly Thoctar
25 creatures

3 Ajani Vengeant
4 Lightning Bolt
4 Path to Exile
11 other spells

Sideboard
1 Ajani Vengeant
2 Burst Lightning
4 Celestial Purge
4 Goblin Ruinblaster
4 Great Sable Stag
15 sideboard cards

コテ叩き B
エンチャント

あなたはコテ叩きの追加コストとして、恥を全て捨ててもよい。
そうした場合、あなたと対象の対戦相手一人はライブラリからカードを一枚追放する。
あなたはこの方法で追放されたカードをターン終了時までの間、瞬速を持つかのようにプレイしてもよい。
そうした場合あなたの対戦相手は、この方法で追放されたカードを、コストを支払うことなく、瞬速を持つかのようにプレイしてもよい。

あなたはこの手順を好きなだけ繰り返すことができる。
あなたが繰り返すことを止めた時点であなたがこのゲームに勝利していない場合、あなたはこのゲームに敗北する。

黒スレでやれ

黒スレでは今マジックが流行ってるので変な物持ち込まないでください

オリカスレでやれ
でいいんじゃね？

レス乞食に構うな

頭悪い事書き込んでるのが全て電話な事から知れる

TOP8の半分がジャンドとかにならなくてよかった。

数時間後にはTOP4の半分がジャンドになる

しかしナヤはいいな。
結構構成違うし面白そうだ

スタンではまともに勝てなかったが、ドラフト、エクテンで盛り返した奴のデッキだからな
どうせすぐ負けるよ。バント，ナヤは

バントは予選ラウンド5-1だけど、ナヤは両方4-2だからなあ。
ジャンドのうち2つと上陸ボロスはスタン全勝。
でもまあ何が起こるか分からないのが決勝。

と考えるとｼﾞｬﾝﾄﾞと上陸がくる訳だね

今日ｒｙ
ID:cJastftuO

そういや決勝に残ってる上陸ボロスは
エメリアの天使入ってないんだね。

むしろ普通は入らないだろう
ボロスの4マナ域としてエメリアは悠長すぎる

選択肢にねえよ・・・
ちょっと欲張って6枚のときもあるけどあのデッキは土地24に4マナ5枚が限界ライン
イーオスエルズペス赤アジャニから選んだらカツカツどころか足りないくらい
4CCにサイドから色々突っ込んだりするなら尚更

この時点でさえジャンド以外のデッキを認めようとしない人は、ジャンド以外が優勝しても認めようとしないんだろうな。

>>633
釣りだか賛美の真似だか知らんが、
もうちょっと上手くやんな。

賛美はもう少し日本語破綻してるもんな

>>634
実際そんなやつは出てくるだろう。

正直優勝したところでスタンのデッキパワー論には影響無いしね
決勝Tぐらいなら事故や運だけで終わる可能性も大きいし
残ったデッキもスタンの結果だけでそこに入ってるわけじゃない
スタン日の結果の方がよっぽど有用だよ

>>636
見えない敵と戦ってないで、
自分がジャンド以外のデッキで結果を残せばいいじゃない。

>>638
おまえは何をいってるんだ。

比喩表現を理解できないってことはアレか。
スルーしたほうが良さそうだな。

>>640
いや、文脈的におかしいだろ。
優勝結果を認めない人が出るだろうなって話なのに、何で自分がジャンド以外のデッキで結果を残せば良いと言われるんだよ。
さすがにもっと考えてから書き込もうぜ。

最新セットスレにも変な白厨が湧いてたが
今日は何かあったのか？

しばらくは、この環境はジャンドが解答みたいですね

もう始まった？

>>643
YOUは賛美かな？
かなり前から賛美以外はそう言ってたけど、
賛美だけは認めてなかったよな。

ワールドの配信ってドコ？？

>>645
アンカーつけるな。見えるだろ

>>647
お前が見ないようにすればいいだけ
自分の勝手で他人に指図するなカス

>>645残念ながらジャンドが解答だね
結果がすべとは言わないが今のジャンドの環境適応を越えるには結果が必要で
ジャンドにだけ勝ててもデッキ自体の力が落ちたら意味が無いと今回の大会結果がものがったようです

決勝のライブ配信はじまったぞ

ここが実況会場

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1257713539/729n-

ナヤの攻勢でジャンド消えそうだな。

俺はジャンドを狩れるジャンドを作る(ｷﾘﾘｯ

決勝はジャンド対ナヤか・・・

こりゃサイド後ガンメタのおかげでナヤ圧勝の予感・・・

どう考えてもジャンドの方が有利

ここが実況会場
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1258884794/363

普通は、ジャンド圧勝

リヴァイア賛美 （1）
クリーチャー・リヴァイアサン

リヴァイアサンはタップ状態で戦場に出る。
あなたのアップキープの間にあなたがオーナーであるカードの中で1番高価な物を対戦相手1人にあげない限りリヴァイア賛美をアンタップしない。
あなたがオーナーであるカードの中で1番高価な者を対戦相手1人にあげない限りリヴァイア賛美は攻撃に参加できない。

30/30

>>658
所有権の移動のテンプレに従ってからオリカスレに張れ

>>658
さっさとコテつけろカス

しかし予想に反してナヤが勝ち残ったか
結構前にナヤの話題が出た時は弱い弱い言われてたが、またスタンスレクオリティーだったなｗｗ

しったかばかりだからせうがない

ナヤ３−０ストレートで世界選手権優勝

ジャンド圧勝とか言ってた奴涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結構前っていつかわかんないけどPWCのは評価されてたけどね

あれだったらボロスのがいいと思ってたけど普通に3色にしてくるとは思い切った構築だな
緑白とか緑白t黒も結構いるし、パワーカードが多い環境なら色々いけるんだなあ

ナヤが強いと言うか、血編み積めるデッキが強いみたいだな
ナヤは血編みを積めてジャンドをメタれるから勝てた

ナヤもスタン全勝で勝ち残った訳じゃないしな

決勝2戦目は終盤手なりで廃墟飛ばしに稲妻打たないで少し我慢して
鹿のオランリーフ起動にレスポンスしてれば解らなかったけどあそこは撃っちゃうよな

>>664
1ヶ月位前じゃね?
単体で強いカードは積めるからどうたらって流れだったと記憶してる

これでまーた川崎がカバレッジか何かにジャンド帝国をジェダイならぬナヤの騎士うんぬんが・・・

とか書くんだろうな
早くかけ

>>665
めくるのもソクターだったり鹿だったり、ジャンドに劣らないよ？
実際腐ったのは対象いなかった流刑だけ
最後オランリーフの皮鹿神相手に瀝青破二枚抱えて死んでた

>>666
どうせ手札にパージ構えてなかったか？

>>669
ジャンドはどんな相手にもほぼ必勝のブライトニング　血編みブライトニングの
黄金パターンがある　ナヤのブンはクリーチャーだすだけでコントロールに勝てる絡め手がない
これがあるかないかは6回戦以上のトーナメントではでかすぎる
総合的にはジャンドのほうが強いのは揺るがないかと

ナヤが最強デッキになったなんて誰も言ってなくね

でも決勝でナヤがトップメタのジャンドを斬るってカッコイイよね

>>671
だな
ただ今までのようにナヤ（笑）にはならんね

ドラフトだのエクテンだの混ぜ混ぜしてのシングルエリミだしな
スタン全勝デッキを見ればやっぱジャンドだ

あとジャンドのサイドに血魔女がいないのもでかかったな
ナヤ側もチャンドラつかえば一応対処できるけど

血編みと悪斬。これにつきる
あとは脇役

決勝はコインブラさんの豪運に尽きる

イーオスと血編み連打してたもんな
イーオス経由で出てくるナカティルが輝いてた

血編みの冬って感じだったな
にしてもコインブラのデッキすげえな
イーオスの強さが光ってたな
ナカティルもすごいがモブも入れてたな
感動したわ

これで、スタンナヤ使う人間が現れるかな？

スタン、エクテン、レガシーとナヤ制圧時代の幕開けである

確実に現れる
少なくともジャンドに対して「強く」て他のデッキともそこそこ
渡り合えるというだけで使う理由になる

ナヤ使ってるやつとかとっくにいるだろ
赤白上陸t緑とか

あのライトセイバー、おばさんびはもしかしてイーオス用かね
普通にマナクリとして積んでるかと思ったけど、1戦目で1枚引いてるだけじゃなかったか？
アクラサの従者的なポジションかな

2ターン目ソクターできると強いし・・・

血編みもイーオスも単純な話
鹿かトリナクスと相打ち取れる3/2置きつつ場に1匹か手札に2匹だからなあ
これだけクリーチャーいるとピン除去しかないジャンドは辛い
そん代わりギャンコマジャンドはきつそうだけど
速度で更に不利になること考えるとトントンかね

>>683
準決勝だかの試合で劣勢の悪斬出した状況から
イーオスでおばさん追加で出しておばさん４体の賛美で
9/9で殴る展開があってワロタ

愚直に殴っていくしかないデッキなんだからスピード大事！と。
そう考えると聖遺でなくソクターを採用してるのも納得できるし
ジャンドメタということで1ターン早い廃墟飛ばし、アジャニの威力は言わずもがな

教主はソクター、廃墟飛ばし、アジャニを早く出すためでしょ。
ちあみんで捲れたらその時はその時っつーことでｗ

予想以上に凄い大会でしたね
世界大会ナヤ優勝などと誰が予想していたのか？

奇襲隊さえサイドアウトして無ければ、白赤上陸がナヤに勝ってたのにな

まあ何言っても結果論でしかないけど

ナヤかも知れないと言う予想は低確率だったろうが、ジャンドではなかろうと高確率で思ってたのは俺だけではあるまい

いつだったか誰かが、スタンは悪斬使うか血編み使うかどっちかというセオリーに対して言った
両方使えるナヤ最強という言葉を図らずも証明してしまった世界選手権であった。

悪斬が１万超える日も近い

悪斬は強い
たが結局は血編みとレインジャーのアドバンテージ取りが強かったということだな

レインジャーからナカティル2って場面がかなりあったからな。
準準と準決勝では相手もイーオス使ってたが、
お互い出してもサイズ勝ち出来て優位になってた。

しかしこのレシピだと自分なら復讐のアジャニじゃなく
エルズペス入れたいが、除去が足りなくなるのと
白白がちょっと出にくいからかな。

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds09/topstandarddecks
あとスタン5-1以上のデッキが公開されてた。
予想通り半分がジャンド。
あと全勝の吸血鬼の不明の4枚はやっぱりHexmageだったようだ。

しかし正直このライトセイバー、
デッキ回すの難しいだろ
ただのコピーしたままでは一般人じゃ使いこなせん

>>696
なるほど、Coimbraはジェダイだったのか。

>>697
あのドロースペックもフォースの導きなら納得だ

>>698
あれこそ右手が光るだよな

だからライトセイバーですね、わかります

>>696
基本は押せ押せのビートで悪斬も除去られてもお構いなしなスタンスで良さそうだけど
4マナ域のカードが複数ある場合どれが良いかを見極める力が要るんだろうな
・血編み
・レインジャー
・アジャニ
・廃墟飛ばし（サイド）

そういうときの判断基準てみんなどうしてる？
例えば血編みとPWとかさ。

自分のデッキ考えて、血編みの続唱が腐らないなら基本的に血編み
コントロール相手ならＰＷ優先って感じ

一番困るのはニッサとガラクの時だな
オーバーラン能力考えたら先ニッサ使っておいた方がいいのかね
正直今、ガラクやニッサが序盤一ターン以上生き残れる気がしないな。
稲妻 パルス Hexmageがうざすぎる

ニッサガラクでトークン出すと高確率でブライトニングがとんでくる

ああ なぜか忘れてた
ブライトニングは神クラスにうざいわ
ジャンドには序盤PW出したくなくなるぐらい

クリーチャーをこまめに除去するか、クリーチャーをこまめに展開していくかって感じだな
考えてみればタフ4のクリーチャーが生き残るだけで群れドラ以外は大概止まってしまうわけで

ナヤ上陸の血編みとイーオスならイーオス優先なのかね。
血編みから3マナカードを捲りたい時は確率ふえるし、ブライトニングの餌もふえるし。

団体戦のスタンではジャンド対トリコロールだっけ？
広がりゆく海、赤アジャニでマナ縛って、ジュワー島

>>709
海×３ 赤ｱｼﾞｬﾆ 廃墟飛ばし 血魔女はエッセンス、チラ見でジャンドはボロボロだったなw

石村の白ｔ青がジャンドには滅茶苦茶強いな
なぜか上のリンクには載ってないが、初日ジャンドに4連勝で５−１だろ？
環境のソリューションかもしれん…

test

環境のソリューションて
ジャンド以外には強くないのにそんなわけなかろ

>>713
回してみたが現時点で不利なデッキがほとんど無い
対策されるまではこれ一拓くらいまである

若干構成は違うけど、最近のPWCでも頻繁にベスト8入りしてるのもあるし
何でもっと使われないのか不思議な位だよな

悪斬、エルズペス、フェッチ8枚体制と単色にしては札束だけど

スタン決勝の動画ってどこで観られる？

>>716
ttp://webcast2.wizards.com/09rome/worlds09_fin.wmv.zip

>>714
それはない
トリコロールにも残酷コンにも不利
エルドラージ系も微妙だし白が濃い白ジャンドも無理
明らかに有利なのは地上ビートしかないデッキだけだろ

白ジャンドに無理なのはかなり痛いな

ワールドで白ジャンドに2回当たって2回とも勝って有利だと言ってるし
何を以って無理と言ってるのかな？

三原さんのメインラス4みたいな極端な白ジャンドだと若干辛いかもしれないけど
サイドからは否認や欠落も入るしクロックパーミ的に動けるのはコントロールに対する強みだろう

残酷はともかくトリコはほぼ無視していいレベルの使用率だと思うけど
その辺にしてもパイロ系全体除去だと精霊で弾かれる事もあるし
エルズペスへの対処もしなきゃならないしで決して楽なマッチアップではないと思う

エルドラージ系は色々有り過ぎて個別の相性までは解らないけど
緑単ニッサに対してはエイヴンや精霊でPWを捌き易いという印象

正直勝てると思ってるやつは黙って使えばいいと思う
というかメタられるの面倒だから黙ってろと

1ヶ月後は領土を滅ぼす物が大活躍してる。
保証はしない。

黙らないで無責任に話し合うのがこのスレだな
情報をクローズしたいなら他の手段でどうぞ

無責任も何も2ちゃんだし

正しくもっとも
喋るのも2ch、黙るのも2ch

　1年後にはオブ・ニクシリスの時代が来ると思っているのは
俺だけじゃないはず

今がサルカンのターンだと考えるならそんな妄想も有りかと

>>726
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>720
白青を実際に２週間回してるが、コントロール相手はすごい厳しいぞ
ケアすべき全除去が多すぎるから展開も及び腰になるから、否認やブレイブのないハンドでの展開が凄い難しい
それとニッサ系はエルドラ出たらブレイブ引かないと圧敗＋サイドインの暴風が効き過ぎる
どっちもトップメタではないからまだいいものの、相性の悪いデッキが無いなんて絶対に云えない

故にソリューションなんじゃねぇの？
いや、良く知らんけど

ソリューションって名前が出たのは、赤いデッキが流行ってた時にプロ赤で固めたデッキだったか？
つまりトップメタ＆流行りのデッキには滅法強いが、ほかには比較的弱いと

これがソリューションってデッキの本質じゃないの？

すまない、その石村さんの白ｔ青のレシピがどこにあるか分からない
参考にしたいからどこから見れるか誰か教えてほしい
カバレッジのどこの項目から見れる？

少しは、ましな会話になったな

>>732
http://mtg-jp.com/eventc/worlds09/article/001515/
これ？

>>734
ありがとう！本家のカバレッジしか見てなかったから見つからなかった。日本の公式にあったのか
それにしてもオオヤマネコの採用はすごいわ。自分もどっかの大会全勝レシピを見てから使ってるが、これ一枚で速度がだいぶ違う

話題の白単タッチ青だが、実は普通のジャンドに対しても
そこまで圧勝じゃないぞ。
結局のところ、擬態術師が仕事しないと、2/2の群れでしかないから
ガラクトークンをはじめとする3/3に勝てない。
あと、普通に荒廃稲妻で
手札削られると息切れしてトップデッキ頼みになるし、野生の狩りの達人が出て
るようだと非常につらい。

本人もレビューで語ってるけど、あのデッキの肝は猫であって、いかに初速
でブンできるかにかかってる。つまりは、赤白上陸の変化形であり、
イーオスエンジンのかわりに悪斬つっこんでるデッキ。非常に中途半端だよ。

>>731
違う
ソリューションってのは解答の意味で環境の他のデッキ全てに有利なデッキを指す
インベイジョン期の、Firesとマシーンヘッドとパーミくらいしかないときに
デッキパワーはクソだけど全部潰せる青白ウィニーが出てきたのが最初

>>734
−−　もうひとつのパターンはなんですか？

石村　「やはり《悪斬の天使》ですね。ジャンドとしては《エイヴンの擬態術士》あたりは絶対に生き残らせられないクリーチャーですので、この辺に除去をつかわせた上で《悪斬の天使》をだす、っていうのが勝ちパターンです」


−−　最後に、このデックについて一言お願いします。

石村　「《悪斬の天使》は強いです」


結局は悪斬なのか…

そりゃカードパワーがけた違いだし仕方ない

>>729
ニッサはメタろうと思えばこの色（青白）で、メタれるわけで。
というかジャンドに勝てないニッサをメタる必要性は薄いからサイドに有効なカード無いんだろう

現状のジャンド、ナヤ、赤に対してはかなり勝率がいいこのデッキがファーストチョイスになるかもね
使う人数が少ないのに勝率は高い。こういうデッキの使用率は俺の経験上じわじわ人口増えてくるよ

デッキを組む時はまず悪斬４枚からだなｗ

血編みからじゃね

血編みと悪斬をメタれるカードからじゃね

>>737
んじゃこの環境にソリューションは存在しないな

というかソリューションってのはブロック構築みたいにカードプールの狭い範囲の時しか存在しないんじゃね？と思った

>>743
つまりキャンセルの青だな

メタるぐらいなら悪斬と血編みを使った方がいいだろｗ

ミラディン-神河期が親和とウルザトロンで染まったみたいに、
飛びぬけたパワーのあるデッキがあればメタ絞りやすくなるから、
別にスタンでもソリューションが生まれる余地はあると思うお。
現環境だと難しいとは思うけど。

悪斬と血編みを使えて、なおかつそいつらをメタれるデッキが最強だな。
すなわちナヤ。

そういや続唱ワームってどうなの？
あんまり入ってるの見たこと無いけど。

>>748
白ジャンドに何枚か入ってる場合があるね

>>748
悪斬、血編み捲れりゃ強いが本体に回避能力ないのがな
マナ的にも効果的にも良くも悪くも不安定なイメージ

>>749
>>750
なるほどねぇ。
同じマナ域なら群れドラの方が本体、オマケともに安定してるもんなぁ。

だから審判めくれる構築が出てくるんだろ
白の濃い白ジャンドは審判ワームでも審判悪斬でも
ジュワー島で止めれないようにデザインされてるわけよ

タッチ白の白ジャンドはマナベース劣化の割に大して変わんないからジャンドに弱いし
世界選手権でもほとんどいなかったみたいだな
白の濃いジャンドはその前にゲームデーで消えたけどいたら面白かった気もする

審判悪斬じゃねーわ
悪斬ワームね

続唱ワームは鹿を止めれる

白緑ニッサ、トークンのエルドラージ型あたりなら
マナ速度さえカバーできれば上がってきそうなもんだが

>>738
石村信太郎、川崎の取材にて
「子供の頃から白系のデッキが大好きで、はっきり言ってオタクレベルです。
最近好きなクリーチャーはズバリ！悪斬の天使です。」

ニッサ実際どうなのよ
正直中程度の評価しかしてなかったんだが

>>750
ワームでエルドラ捲れたときは吹いたわ

>>757
＋能力でガラクビーストみたいなの出せると思ってみれば強くね？

最初が2っていうのと最後の大-を何か他の能力にして欲しかった

2でも十分強いじゃんか

>>757
かなり微妙な強さ
少し前のレスにもあったが、忠誠度低すぎるせいでブライトニングがきつすぎる
アラーラ落ちたら本気出す系のカードじゃね？

微妙なら高騰しねえよｗ

つーか、最初が２だから壁出して３だろ
壁出すだけならガラクより体力あるじゃん
稲妻ブライトニングの的？
確かにその通りですた

稲妻ならいいよアド取れてるからでもブライトニングはダメだわ

総合すると中程度のカードでいいのか？

まあ焼かれたらアウトっていうのは
他のPWも似たようなこと言えなくもないしな
ガラクだってトークン出したらマイナスだし

他に相性が良いカードがあるかってこともあるが

ニッサは環境に恵まれたカードだと思ってる
ガラク、オランリーフ、エルドラージ
忠誠度増やしながらクリーチャー出せるとはいえ、いまだに強いカードに思えない
ま、コレクション分は早々に回収できたんであとはお好きに高騰くださいな

ttp://www42.atwiki.jp/sendai_mtg/

仙台の結果出てた
上位にニッサのデッキが２つあるよ

青白は除去が足りないで負けるマッチアップが多いんだよ
相手に悪斬だされても除去がパスしかメイン無いからそれまでに使っていたら辛いしね

まあ、ニッサはお供のエルフがあと１〜２種いれば高騰の目は全然ありだろ。
エルフ全部だすぜ！ってのが何かコンボのネタになるなら、化ける可能性あるよな。

かなあ
そっち方面では電波スレに頼るような気がするんだが

緑単で敵にのワイルドハントをだされると皆さんどうします？

エルドラージ出せばおk

>>773緑単でエルドラージ出して勝てる時もあります
しかしジャンドからワイルドハントが出るとかなりの確率で負けます
対応策は、ありませんか？

こっちも使え

先に狩り達出しとくか針でも使えばいいんじゃね？それか色足すしかないだろ緑単じゃ除去ないだから

>>775緑単で先だしハントは対ジャンドなら除去され涙目です
青緑ならマイコンされ涙目です
緑単ダメな気がしてるのですがエルドラージは何色と組むと一番強いでしょう？

何色と対戦するんだよ？

マジックは4色なんだよ！

なんだってー！？

>>734の記事で触れられている高橋のエスパーコントロールが気になるんだが、
誰かデッキリスト分かる人いたら教えてください

そんなことよりIDがＤＩＯとか裏山

なんとｗｗｗ
人間もマジックも辞めないがなｗ

エスパーコントロール使ってる身としては気になるのよね
一応初日４勝したみたいだし

あんちゃんに直接聞けば？

>>779何色がデスられてるの？

5-1デッキ内訳

21 ジャンド
7　白赤ボロス
2　赤単（うち1つはタッチ白）
2　バント
2　トリコロールコントロール
1　ジャンク（緑白黒）
1　緑単エルドラージ
1　ナヤ
1　吸血鬼
1　白単ウィニー
1　ジャンドビッグマナランデス
1　緑白ビート
1　ターボフォグ

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds09/topstandarddecks
あと、これには載っていないが石村信太朗の白単タッチ青が5-1でTotalは43。

>>432のデッキ分布と比べるとジャンドは勝ち組、白赤上陸は変わらず、
ジャンク、エルドラージあたりが負け組だったっぽい。
ジャンドと白赤上陸以外では緑白系のデッキが多い。
マナ加速からの悪斬はやはり強いってことか
（全体数からすると勝ち組というほどではないが）。

ジャンドは21、タッチ白は0、ギャンコマメインは8、
うちランパン型が2、コブラ型が1。
野生の狩りの達人メインが5、ギャンコマと達人は
サイドに置いているものがそれぞれ1つずつ。
鹿メインは5つあった。

トリコロール2つは75枚完全に同じレシピ。
このトリコロールとターボフォグは
メインに瞬間凍結を4枚積んでいる。

赤単は1つは消しえる火が4積み。
もう1つはタッチ白で復讐のアジャニを採用している
トリコロールは8人中2人、赤単は6人中2人が5-1と
使用者が少ない中で結果を残している。

>>786安定は純正ジャンド、メインギャンゴマな訳ですかね

今の環境は悪斬VSジャンドだ

>>785
公式にディスられた茶だろう。
あの灰色が白と言えなくもないから、赤緑白黒しかなくなったわけだ。

お前チラ見スフィンクスでボコるは・・・

最近サイドに入ってる魔力のとげは何用なの？
いまいちわからん

群れドラ出した返しで勝手に6点痛いです(´；ω；`)

>>792
�d
なるほど
ジャンドは高カロリーな上にエンチャントさわれないからか

>>793
つ《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》


単純に対コントロールじゃないの？
コントロールはキメの大技が重たいから大技決めようにも今まで失ったライフを考えると死んでしまう。

カウンターさえされなければ数点ダメージは確実に取れるし
赤なら出した時点でライフリードはしてるだろうから十分選択肢になると思う

しかし4マナエンチャントを出さなければいけない赤　というのは微妙すぎるだろ
出せばオーバーキル　出せなきゃ負け　そんな印象がある

でもボロス上陸でよく見かけるんだよな
根本原理止めたり、ラスの返しで貼るとかかとも思ったけど、
どのデッキ使っても貼られて嫌だなーって場面がなかなか想像できないんだよね
強いて言うなら、ジャンド使ってて後手の時、相手が4Tに貼ってきたらきついくらい

魔力のとげは状況によって張るエンチャントではなく両方のライフ上限が減る呪文と考えた方がいいよ
どんな状況でも効果があるし速攻デッキで対コントロールなら自分のライフ喪失は気にしなくていいから実質デメリット無し
5点も削ってくれれば十分だし魔力のとげに何らかの行動をとればその分それ以外に対する行動が遅れるからそれでもいい
コントロールが対処できなきゃ致命傷になるし赤入りの速攻相手ならエンチャント対策を入れてない可能性も高いから

↑最後の文は赤入りの速攻相手にする時にエンチャント対策をサイドから入れてないことが多いってことです

5点削れば充分か・・・

斧入れようぜ！

除去するにもダメージくらうから、コントロール相手のラスト数点削るのにつかうのかな。
クロック作ってから置いたらクリーチャーと両方対処しなきゃ駄目だし。
とはいえ復讐アジャニとかエルズペスとかのPWのほうがいい気がするがなあ。

>>786
ギャンコマ入りジャンドは25人中8人が5-1とかなり凄いな。
ジャンド同キャラを考えたらやっぱり強いんだろうね。

>>797
さては使ったことが無いな。
コントロール相手に純粋なダメージ源として機能するよ。
クリーチャー並べて適当にポンと置くだけで有利になる。

ナヤライトセイバーって
どのあたりがライトセイバーなのかな？

コントロールって初動が4ターン目とか普通にあるから先手4T魔力のとげは効きすぎ
除去しても食らう状況じゃ反転攻勢かけるまで持たないよ
ライフ5点くらいからジュワー島とか根本原理使うのはザラだし
それ全部そのまま勝ちになるのは強い

まあジャンド相手で後手のときは抜きたいけど

>>803
ジャンド帝国に勝つためのデッキってあたりがライトセーバーなんだよ！！

Coimbraはジェダイの騎士

まぁパルスうたれても4マナ　3点火力で相手メインにマナつかってくれると
おもえばわるくない

>>796赤単の後半の息切れ防止、対コントロール必殺カードこいつが場に有れば敵のフラッシュフリーズでさえ二点ダメージに早変わり
、天界の粛正でも効果は一対一交換２点ダメージ

少し弱いかな？

>>770
奸謀でエルフ指定してボガヘル4体呼ぶとか…

>>808
奸謀っていつのカードだよｗ

マスクス…かな？

魔力のとげは、張れれば強い。
割るのもダメージ覚悟だし、割れなければ手詰まりになって死ぬ。
赤速攻系なら、コントロールが大技引いても撃てば死ぬ状態に追い込むこともたやすい。
悠長に見えるかも知れないが、本当にいやらしい。

貼れればっていうかボード、ライフ有利な時に貼れれば

相手が境界石使うタイプでも無い限りは何点かは持っていってくれるだろうし

>>809
つ、次のエキスパンションで採録されるかもしれないだろ…！

ルーンの光輪も無くなったしねぇ
以前とげの返しに光輪で勝った事があったけどあれは笑ったｗ

光輪っていうと天使狩るほうしか思い浮かばない
狩れてないけど

もう許してやれよ・・・
多分出る前にこんなやりとりがあったんだよ・・・

光輪「ちわーっす！新人の光輪でっす！」
悪斬「おう、よろしく」
光輪「俺場に出たら天使狩るんでｗ　よろしくお願いしますねｗ｣
悪斬「・・・ああん？なんだ新参ごときがスタン最高値神話の俺を狩るってのか？舐めてんのか？」
光輪「え・・・いや・・・これはマローさんの指示で・・・」
悪斬「マロー関係ねぇだろ！お前自身の礼儀の話だろ！違うか！？」
光輪「い、いえ！その通りです！すんません！」
悪斬「・・・そうだ、お前デーモンになれ。それならいい」
光輪「え・・・でも・・・」
悪斬「いいから！ほら行け！」
光輪「は・・・はい・・・」

魔力のとげはアグロデッキの対コントロール用サイドだね。
割れなければ残りライフ分しかマナを使えないわけで
エンドカードが重く、ドローカードが入っている
コントロールは非常に動きにくくなる。
逆に自分はライフ1からでも
インスタント火力でドドメを刺しに行ける。
割られてもパージやリング使わせた上で
2〜3ダメージ入るならOK。

強いときはゲームを終わらせる力はあるが
かなり使いにくいカードではあるんだよな。
4マナってのが対コントロールとしては微妙だし。

低いコストでクロックを作れる赤白上陸には合ってそう。
ただジャンド相手には入れないな。
劣勢の時や相手にPW出てる時には
とてもじゃないが置けない。

バーブおいたら悪斬でてきたでござる

>>816
お互いブロック出来ないんだから、パワー6と5で殴り合えばきっと勝てるよ！
と言おうとしたところでライフリンクを思い出した

光輪さんおっつー

光輪さん光輪さん
稲妻って知ってますか？

やめて！光輪さんのタフネスはもうゼロよ！

タフネス＝シングル価格＝プライスレス

ほんと悪斬さえ殺せればサイドに居場所があったろうに・・・

悪斬を殺せて威嚇のパワー６だもんな……。
それこそ悪斬のようにメインでもありなくらい。相手の除去が尽きたところで云々。

こっちの除去が尽きたところに現れた悪斬を除去する光輪さん
イケメン過ぎてウンコ出そう

>>803
これがコインブラだ！
・世界決勝で３タテ
・一枚しかないオランをほぼ毎戦引く
・そのためナカティルが4/4が普通
・血編みで引くのは当然スペル
・相手が勝ったと思ったら悪斬がおば賛美４されて9/9で殴ってきて逆転された
・トップが常にフォース補正

ライトセイバー回すと案外難しいがコインブラは使いこなす

正直トップデッキが多すぎて相手が可哀想だった
まあフォースの力ならしょうがないか

光輪狩り使うくらいなら魂の汚染者使うわ

叫び大口さんさえ居れば･･･

>>825に追加
・コインブラ相手に土地6群れドラでキープしフェッチを4回起動したポッターは6ターン目まで土地しか引けなかった
・後手3ターン目廃墟飛ばしキッカー込みは当然

正直ナヤがふえるならジャンドは楽だな
赤単のがあきらかにきつい

>>830それは内緒なのに、結果廚がナヤサーベルでチャンバラやってくれたら、ジャンド帝国は荒廃するんだからいいじゃないか！

事アドバンテージの話なら、荒廃も血編みもイーオスのレインジャーには勝てない

あれだけ引きが強けりゃなに使っても勝てるわな
ナヤが強いわけじゃないよ

>>832イーオスプレー出来たらね
一枚場に残り、二枚ハンドにくるからね
しかし、ハンドから落ちたら使えないんですよイーオス知ってました？知らないかな？知らないか！チャンバラトリオ入門へどうぞ！

ナヤも引きはよかったが、ナヤというよりジャンドの引きが噛み合ってなかった気がする
ブライトニング全然引けてなかったりとかな

最も、使用者少ない中から優勝まで昇りつめたんだし
最強とは言わないまでもそれなりに良い線は行ってるだろ

>>834
ジャンドが4ｔ目にハンド0にさせるとか、先手がジャンドで、ナヤ側がクリーチャーかスペルを1ｔ2ｔ3ｔ連続で使用
そこで3ｔ4ｔにブライトニング2発撃たなきゃ無理だよ?そこらへん判ってて発言してる?

魔力のとげは強いけど普通は廃墟飛ばし優先だよなあ
ワールドtop8の赤白の人は何メタってたんだろ

TOP8がすべてビートだったのは追い風だったな。
ジャンドと比べるとコントロール、コンボに対して相当分が悪い。
決勝の2人のナヤはスタン4-2だし、5-1も13人中1人で平均よりも下。
ジャンドや赤白上陸よりも成績は良くなかったと言える。

準決勝でも赤白上陸相手に1-2で負けてる場面で
相手がゴブリンの奇襲隊サイドアウトしてたことで
イーオスでゲームエンドにならずに、そこから逆転勝ちしてたり
テリー・ソーのナヤはジャンドに負けてたりと
ビート相手にも絶対的優勢というほどではない。

結局コインブラが強すぎたってのはあるんだよな。
ワールドに比べると普通の大会はコンボやコントロールが増えるだろうし
選択肢としてはアリっちゃあアリだが
結果を残すのは難しいと思う。
ワールドの効果でで多少流行って、いくつかは上位に残るが
ジャンドに次ぐ第2メタにはなりきれないってところかな。

boros bushwhackerで最短アクションがコーの空狩人といううんこハンドで
手札にエルズペスとイーオスがある場合おまえらどーすんの

放課後から転載　ワールド使用カード数
ttp://magicsquare.seesaa.net/article/133740177.html
稲妻がアーナムジンにならなくて本当に良かった

1マナクリーチャーが出せない時点でマリガン確定だらー

>>836
おば賛美のブーストから3ターン目に出てくる可能性もあるな

ジャンドが続唱2種とパワーカード構成に対して
ナヤは悪斬、ソクター、ナカティルなどの優良クリーチャーカードと血編み
レインジャーでのアド確保で対抗しようとしてそれが功を奏したが
確実な有利とはいいがたい、しかし以前のような圧倒的に不利というほどではない

>>840
なるとしたらドンだけすごい火力が蔓延してるんだｗ
しかし、稲妻のおかげで俺の大好きな崖走りちゃんが
即焼きビヒモスにされるOTL

デッキ別の使用者数に対する5-1以上の割合

50.0%　ターボフォグ
33.3%　赤単
25.0%　吸血鬼
25.0%　トリコロール
16.7%　白ウィニー
15.4%　ジャンド
12.5%　緑白ビート
11.3%　赤白上陸
7.7%　 ナヤ
6.1%　 バント
3.2%　 緑エルドラージ
2.6%　 緑白黒ビート
0.0%　 ドレッジ
0.0%　 4色コン
0.0%　 紅蓮術士の昇天
0.0%　 Ranger Zoo
0.0%　 エスパーコン
0.0%　 グリクシスコン
0.0%　 白青ビート
0.0%　 青白コン
0.0%　 赤緑ヴァラクート
0.0%　 白コン
0.0%　 白赤コン
0.0%　 Owling Mine
0.0%　 RGB Accel
0.0%　 時の篩
0.0%　 黒白赤ビート
10.3%　全体

※ターボフォグは2人中1人が5-1以上だったので50.0%ということ


5-1以上の割合が10.3%以上の、いわゆる勝ち組デッキでは
トップメタ2つのジャンドと赤白上陸以外はすべて使用者が10人以下。
早い話がジャンドと赤白上陸以外の上位メタは
すべて負け組だったということになる。
特に緑エルドラージと緑白黒ビートは30人以上いて
5-1以上が1人という厳しい結果になった。

上位メタに限ると圧倒的な勝ち組のジャンドだが、
特にギャンコマ入りに限ると5-1以上の割合が32%と
3人に1人が5-1以上という好成績だった。

さすがは信頼のジャンドブランドだなｗ

しかしこうして見るとなかなかバランス取れた環境に見える不思議

稲妻すげえな

崩れゆく死滅都市とか秘儀の聖域が1枚もないんだけどおかしくね

>>840
青で一番よく使われてるのが瞬間凍結ってこと？

>>840
ジェイスと予言、何故差が付いたのか──慢環──

環境の違い―――

>特に緑エルドラージと緑白黒ビートは30人以上いて
>5-1以上が1人という厳しい結果になった。


サラリと凄いこと書いてるなｗ
これじゃニッサをつい最近買った俺涙目じゃないか

あれ？
フォグってどうせ２人しか居ないんだろ？

なら相当な勝ち組じゃねぇの？

吸血鬼、２５％もあるのか

ニッサは負け組？

つーかナヤに負けてもジャンド豚が黙らねーのがウザい
オラン鹿に陵辱されてろ

しかしある程度覚悟はしていたけど島の枚数がオランリーフ以下ってのは悲しいな

悪斬をジャンドに入れればいいじゃないの

>>856
だからこその広がりゆく海

広がりゆく海で島にされた土地の枚数＞島の枚数

たぶん当たってる

>>855
総合決勝の結果とかどうでもいいから

>>859
多分当たってるよマジで
青お通夜ってレベルじゃないもんwww

>>855
>>637読め
つーか、決勝Tがスタンの結果だけとか勘違いしてるだろお前

>>855
それはジャンド自身もやってる場合あるぞｗ＜オラン強化鹿

あと、全体を見ればナヤライトセイバーを組んでCoimbraさんはすごいが
やはりジャンドが強いのは事実だ、ライトセイバーも荒廃を連発されると
キツイのは変わらない

前環境からのナヤ使いなんで大喜びしたけどｗ

ナヤは強い事は強いんだろうけど、コインブラ補正が強すぎて、イマイチ正当に評価し辛い

>>863
決勝のCoimbraさんは右手が光ってたしなぁ。

パージ入ってないサイド前でも事故とかでなくナヤと互角だっただろ、あの純正ジャンドは

補正とか抜きにサイド前後ともにジャンド有利と言い切れるか？
言い切れないならデッキパワーではナヤも負けてないってことだろ
コインブラ補正がすごいのは事実だが、だからジャンドが最強！って言ってるやつは的外れじゃないかと思うよ

ナヤだけじゃなくて広がりゆくトリコロールに負けてるのも見ちゃったしな

俗称とかある時点で青はディスられすぎ

>>866
>>844見てから言えよ。スタンだけならナヤは負け組みの部類だ
ジャンドだけじゃなくてそれ以外のデッキに対する相性まで考えないとスタンの強さは語れない
例えジャンドと互角でもそれ以外のデッキに対する勝率がジャンドより低ければナヤの方が弱いということ

というか実際ライトセイバー回すと半端ないほど難しい
血編みで１マナクリーチャーとかザラ
サイドで対ジャンド性能が上がって五分じゃね？って気さえする
コインブラすげえ

>>869
ナカティルなら問題なしじゃね？
おば賛美も戦線強化できるし、唯一奇襲隊が問題だがプレイしなきゃいいんだし

コインブラ奇襲隊なんか使ってたの？

>>870
問題無しなわけがない
ジャンドから放たれる続唱の強さとナヤの続唱では強さが段違いだ
血エルフの価値が最高にチューンされているのが現ジャンド

正直プレイヤーが強かっただけ

>>871
間違えたｗ違うリストだｗ
1枚差は硬鎧の群れだったな

>>868
>>834みたいな豚がウザいって言ってるんだよ
ナヤ対ジャンドの結果みてもまだナヤ(笑)な態度が気にくわない。
ジャンドは総合戦闘力が異常。
大抵のデッキはメタらない限りはジャンド相手に有利になれない

>>872
ナカティルはジャンドの生物と相討ちなんですが。
ヒルとドラゴンくらいか？道連れにできないのは

ジャンドはちあみんの強さを最大に引き出す
ナヤはイーオスまで入れた分ちあみんの強さが薄れる(ことがある)
決勝では薄れませんでしたーｗｗｗｗ

ギャンコマ入りジャンドが好成績だけど、どういうデッキに効くのかな
いまいち初心者にはわからないでござる

>>875
同系対策じゃね

なぜ同型に効くのかがよくわからないです。
場が硬直した時の本体への直接火力としてでしょうか？

>>875
単に優秀な単体除去満載な環境だから頭数増えたほうが強い
1ターン後なら除去打たれても最低ショックが飛びトークン3体残る
とかのアドバンテージ差じゃ無い？
打撃力は群れドラ圧勝だが、防戦の場合、相手の数に押し負ける場合があるし

>>872
血編みからめくれるカードをナヤ、ジャンドで比較してみろ
ナカティル？最もめくれたくないレベルだ

>>878
なるほど、よくわかりました！

>>877
地上を完全に止めれるから群れドラゲーに持ち込める
その先は不屈の自然か国境地帯のレインジャーを入れて
マナベースを高マナ域にチューンしてる重ジャンドが有利になる
なのでギャンコマ+国境地帯のレインジャーor不屈の自然っつー構成

トリナクスへの解答という意味がなければ正直1/1が並んだところで数に意味はあんまりない

>>874
最高に回った時の結果だけ見て騒ぐあなたの方がおかしい
アレはナヤ対ジャンドではなく「最高に回った状態のナヤ」対ジャンド
常にナヤがあの動きをできるのならともかく普通はできないし
>>844の結果からナヤ(笑)であることに変わりはない
最高に回った時前提で話しているあなたが馬鹿にされるのは当然のことだ
自分でも最後で「決勝では」と書いているようにあれが特殊な状態なだけ

>>879
ジャンド（所謂純正型）：パルス、トリナクス、荒廃稲妻、終止、稲妻
ナヤ（ライトセイバー）：ソクター、ナカティル、蟲、流刑、稲妻、おば賛美
こんな感じかな？比較
確かにナヤのが弱そうだな、ここだけ見れば

ナカティルもコインブラ補正で常に3/3だったけど
ナチュラルドローだけでいつも都合良く山・平地揃うとは限らないしな

ナヤ(笑)とかまだ言ってんの
昨日も言われてたけど別にジャンドより上とか誰も言ってねーだろ
ブン回ったときはジャンド以上だろうけど、当然それだけの世界ではない
かといって全戦ブン回るわけないんだから素で勝負できるレベルなのはもう分かってるんだよ
(笑)とか付くのは趣味レベルカジュアルレベルのデッキだけだ

黒コンがTier1に入るとか言い出す奴がいたら黒コン(笑)でいいが
上陸(笑)ナヤ(笑)残酷コン(笑)とかはただの猿

ナヤ(笑)でしかねーよ

数字が全てだ

つーか、また賛美か同類か
電話はもう完全に無視だな

>>886
でも優勝はナヤ
面白いよなｗ
すべてはメタゲームと時の運と

>>888
決勝トーナメントとか無意味と何度言われたら分かるの？

>>886-887
sageることも出来ない男の人って……

>>889
スタンのメタ上で強いデッキってわけでもないのに優勝したのが「面白い」って言ってるんじゃないの？

とりあえず>>825のコインブラ補正は無しで語れない
伝説に残るんじゃね
しかも３戦目はトップがすごすぎて作業試合だったという

だれか「全盛期のコインブラ」のコピペ作らねーかな

>>891
すべて言われてしまったｗ
まぁその通り、そんなコンセプトのデッキが曲がりなりにも世界大会優勝
という栄冠を勝ち取れる　
面白いといわずに何という

まあジャンドが優勝してまた前環境のフェアリーみたいにｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｬﾝﾄﾞｰとか言われるよりよっぽどいい

終決かな？ジャンド優位だけどナヤが優勝
いい結論です
ナヤが、結果の上では一歩リードしてます
結果が全てでは無いけど素晴らしい功績に唾を吐くには、結果がいりますね
こんな会話では、ジャンド党はもちろん、ナヤ派の人もコインブラさんに唾を吐いてるみたいなもんだよ
もっと皆で精進しましょう

おもしろいとかおもしろくないとか
そういう客観的に語れん要素はいいんで

>>896
何だ酸鼻か…

>>897
だったらジャンド最強、終了
もう語ることないな
どっか行けば？

>>897
結果・データに基づかない感想文したけりゃどっか行けば？

ネクロの夏に優勝したのがしろウィニーだったように
ジャンドの冬に優勝したのがナヤだった

こういうことさ

つかあれじゃね？環境最強は血編みは間違いないが、ナヤのイーオスは血編みと同じくらい強いから血編み八枚詰めるナヤのが強いんじゃね？

だがイーオスと血編み８枚の共存は難しい

別に12ナイトのようにジャンドを超メタれてるわけでもない

【結論】
参考にならない

オンラインの方はモロに相性の差が出たよな。まさに短期決戦ならではの結果だわ
圧倒的過ぎてヤソが可哀相になった

全盛期のコインブラ伝説
・ナカティル4/4は当たり前、教主で8/8も
・先手1ターン目廃墟飛ばしキッカーを頻発
・コインブラにとっての流刑は黙示録の打ちそこない
・先手1ターン目硬鎧21/21も日常茶飯
・ライフ100点差、土地フルタップの状況から稲妻1枚で逆転
・イーオスも余裕で続唱
・一回の続唱でソクターが三匹出る
・1枚差しのオランリーフで殴り切るのが特技
・コーラを飲むだけで相手が泣いて謝った、心臓発作を起こす相手も
・勝っても納得いかなければジャッジにリペアリングしてもらってきてた
・あまりに勝ちすぎるから1ゲームを取っただけでもコインブラキラー扱い
・相手を一睨みしただけでBYE!BYE!BroodmateDragon!
・試合の無い日でも3タテ
・手を使わずにコーラの缶でプレイしたことも
・自分のアジャニを自分で天界の粛清して別のアジャニをプレイしてゲドン
・3本先取のマッチを1ゲームで勝利なんてザラ、2マッチ勝つことも
・コーラを飲んでから試合が終わる方が早かった
・ウェイティングルームで6-0した
・教主ブロックしようとしたヒルと、それを受け止めようとしたトリナクス、ビースト、ドラゴンともども墓地送りさせた
・ライターの日本人に流暢な日本語でドモアリガトゴザイマス
・グッとガッツポーズしただけで５点くらいダメージを与えた
・ドロー動作でハリケーンX=20が起きたことは有名
・兄弟戦争が始まったきっかけはコインブラのライトセーバー
・手札7枚の赤単を土地0手札0ライフ1から処理してた
・ジャンド相手に楽々鹿を5連続トップデック
・優勝直後にMWSでナヤプレイ動画実況というファンサービス
・コインブラは、いつも店先の悪斬を物欲しそうに眺める少年に光輪狩りを買ってあげたことがある

つまんね

>>903
むしろ１マナのめくれるゾクショーなんて弱いから
イーオスだけでいいよ

>>902
両者の効果がかみ合って無い。
2-4くらいなら入れても良いと思うけど。

>>838の結論でいいと思うんだけどな。あのボロス上陸相手の
本来なら負けてるゲームを立て直しての逆転勝ちは
ライブで見てたらコインブラすげーってなるべ。

ナヤVSジャンドはそれぞれタイプが多すぎて
単純にどっちが有利とは言えないが、
他のデッキ相手の時の平均勝率は
ジャンドのほうが遥かに高い。

TOP8に残って決勝ですべてビートダウンに当たって、
引きや巡り合わせが良ければ優勝は出来る実力はある。
とはいえワールドで13人しか選択せず、
そのうち1人しか5-1出来なかったのは事実なわけで。
個人的には引きと当たり運に自信があるならってデッキだな。
対ビートメタでもギャンコマジャンドのほうが安定してる。

ジャンドにも確定で有利はつかず、
他のデッキにイマイチな時点で厳しいんだよな。
ジャンドの対抗馬の可能性を考えるなら
使用者の少ない中で5-1を2人出してる
赤単やトリコロールを語るべきだと思う。

>>910それを分からん結果廚がナヤ使ってジャンドに負けるのを私は見たい
しかし、初心者さんは、ナヤまないで下さいね

もしもし

まぁナヤあんまし触ってない自分にはよくわからないけれども
コインブラが優勝できると考えて持ち込んだデッキがナヤで、その考え通りに優勝してんだから
やっぱりそれ相応の何かがあるデッキなんだと思うよ
少なくともあえてナヤを選ぶ程の、ナヤがジャンドよりか優れている点がある筈

お前さん達が言う様に、従来の相性があれだからジャンドよりは〜とか考えるのは違うと思うんだ
あっちはプロなんだし、そこらへんは始めからわかってるだろ
何でコインブラはナヤにしたのかって所を俺達は考えるべきではないのかね


ガチャッ

多分、ジャンドが嫌いかナヤが好きか
そんなに深い意味は無い気がする

ただ、ナヤの強いところを強調しまくった結果になったんじゃないかと

今日、賛美は出てこない
凍えるほどのギャグがあったから

なんか話題ループしてね？

ジャンド：誰でも回せる簡単デッキ

ナヤライトセイバー：コインブラ専用デッキ

ナヤの優れてる点って、とりあえず悪ｚ（ｒｙ

とりあえずライトセイバー何度か回し見てればいい
ジェダイにしか使いこなせない
決勝みたいな動き無理だわｗ

>>912
ワールドだから出てるのは一級のプロばかりで
その中でジャンドを使わない選択をしたプロも居たさ。

過去の大会結果を見ると、
コインブラはTOPメタのデッキを中心に使うタイプじゃないし
リミテッド巧者なので（今回もドラフト6-0）、ドラフトで取り返せる計算で
スタンは好みとか自分に合ってたとかの理由でデッキ選択したのかも。

逆にどんだけリミテッドに自信あるんだよwww

いやまあ、プロのデッキ選択ってのはそんなもんだよ。
全プロがガトガチのスパイクってわけでもない。

あと、あんま関係ないけどTOP8プロフィールのコインブラの職業の
Online poker playerってなんか凄い納得。

これが凡人とトッププレイヤーの差だというのか・・・・！

コインブラの決勝以外の動きが見たい

しかし何でトリコが勝てたのか、そして何でわざわざトリコカラーにしたのか

0.0%　 4色コン
0.0%　 エスパーコン
0.0%　 グリクシスコン

に対して

25.0%　トリコロール

ってのは特筆に価する事だと思うがメイン瞬間凍結が強かったのか

青のカードの選択もあるだろうけど
黒で対処するより赤で対処した方が強かったってことじゃない？

フェッチで安定するからでしょ？

ナヤもチャンピオンになったし
いまのとこ活躍できてない断片カラーって
バントだけかな？

Philipp Summereder
2009 World Championships, Standard
Main Deck
60 cards
4 《乾燥台地/Arid Mesa》
4 《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4 《島/Island》
2 《山/Mountain》
4 《平地/Plains》
4 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4 《セジーリの隠れ家/Sejiri Refuge》
26 lands

2 《ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle》
3 《否定の壁/Wall of Denial》
5 creatures

3 《復讐のアジャニ/Ajani Vengeant》
2 《審判の日/Day of Judgment》
3 《二重否定/Double Negative》
3 《地震/Earthquake》
4 《瞬間凍結/Flashfreeze》
3 《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》
4 《稲妻/Lightning Bolt》
2 《思考の泉/Mind Spring》
3 《忘却の輪/Oblivion Ring》
2 《流刑への道/Path to Exile》
29 other spells

Sideboard
1 《復讐のアジャニ/Ajani Vengeant》
4 《悪斬の天使/Baneslayer Angel》
1 《審判の日/Day of Judgment》
3 《本質の散乱/Essence Scatter》
2 《フェリダーの君主/Felidar Sovereign》
4 《広がりゆく海/Spreading Seas》
15 sideboard cards

スタン5-1のトリコロール。もう１つの5-1も75枚同じレシピ。
審判の日が2、地震3ってのは壁との相性を考えてか。
カウンターは二重否定3、瞬間凍結4と少なめで除去が多めの構成も
ジャンドをメタった結果だと思う。
ヒルやトリナクスは基本カウンターせずに
壁や除去で対処する形だね。

カウンター少なめで、出された脅威に後から対処するというのは
毎ターンカウンター構えても続唱のアドバンテージ分
負けてしまうってパターンを防ぐためにはいいかも。
しかしこれエンドカード少なくてプレイング難しいわ。
火力やアジャニの最終奥儀でゲームエンドってパターンもあるが
ジュワー島引かなきゃ無茶苦茶悠長でミスったら即負けっぽい。

思考の泉を失われた真実のスフィンクスに変えたい俺はド素人

そんな難しいデッキでもなさそうだけど･･･
続唱から大渦めくれて忘却の輪割られる〜とかそういう単純ミスを避ければ
後は後手後手で対処してけば良いんじゃないの

後手後手で対処するのはいいんだけど、どのカードで対処して、
どのカードを残すかが難しいのよ。
ドローカードは安易には撃てないから、1手切り間違えると
残したカードでは後続の脅威に対処できなくなる。

長期戦型だとその選択の回数も増える。
相手のデッキの構造の大部分を把握して、
後にどんな脅威がプレイされるかを予測しながらプレイしなきゃいけない。
勝ち手段が少ないってことは一度劣勢になったら逆転が難しいしな。

根本原理ないから気軽にジャッジメント撃てないしな。

フェッチもフル投入で地震も3枚だしライフのやりくりも難しそうだ。
ドローもソーサリーしか入ってないし、パイロットの腕が試されそうなデッキだな。

後手後手の時点で辛いことが分からないってどうなの
どこまでライフ削られていいのかが難しいんだろ

物凄い普通のコントロール
地震とかにジレンマが感じられるな

地震が３なのは、ニッサやＰＷをクリーチャーと一緒に落とす為だろう
コントロールには、フィニッシュに使えるしそんなに難しいデッキでは無いぞ、ビート相手に敵が息切れするまで耐えるだけのデッキ
晩面サバキ基本損しないプレーするだけで勝てる
失われた真実のスフィンクスを入れなかったのはサイド後の悪斬の為だろう
メインで出来るだけクリーチャー的を入れたくなかったんだと推測できる

それは分かるが、基本コントロールってのは自分ターンを迎えるまでいかにライフを守るかが肝だからな
地震と言う選択肢しかなかったのはやはり苦肉

一転攻勢に出るまでが大変だなぁ・・・

トリコロールは復讐のアジャニで
ヘリックスを多用するから意外とライフは
安全圏を保てるよ
個人的にはチャンドラも採用したい
悪斬落とせるし最終奥義も十分期待できる
レシピだし痒い所に手が届くいいカードだと思う

>>934
カード1枚1枚ごとに対処出来るカードが違うから、
その時点の手札で対処できないカードが出ると、
その時点でゲームエンドになってしまう。
そうならないように、どのカードを残すかが重要。
対抗呪文や青命令みたいな万能カードや、
インスタントドローが無いから仕方は無いが。

そもそも基本損しないプレイってのが難しいんだよ。
除去やカウンター撃ち間違えたら、それだけで無駄カードになるし、
ドローカードも変なタイミングで撃ったら返しに押しきられる。
何より続唱で勝手に損させられるのがな。

このデッキで簡単に勝てるのなら、
5-1以上のコントロールがこのトリコロール2つだけには
ならなかったと思うよ。
過去のコントロールとは難易度が只の平均台と
カイジの電流鉄骨渡りぐらい違う。

プレイングはやいやつじゃないと
引き分け多発するな　勝ち筋が薄すぎる

メタ外で相手の除去腐らせて一本目先取
→除去抜いたらサイドからの悪斬無双or時間切れで勝ち

なプランかね。一本目取られたらよくて引き分けで下手すると二本目時間切れ負けしそう

1-0-1も1-1-0もかなり想定に入ってるだろうな

ナシフが使ってた４色コンってレシピ出てる？

>>942
出てないっぽい。
カバレッジでジャンドに2回勝ってるが、
かなり引きがかみ合った結果っぽいし
結局スタンは3-3だしなあ。
無茶苦茶相性の悪いカニ蘇生や赤緑ヴァラクートに
当たったのかも知れんけどなー。

デッキを半分に割って、横から互い違いに差し込むシャッフルとか
テーブルに何枚も並べていくシャッフルとか

いろいろなシャッフルを組み合わせても、どれを何回やるかって
自分で上手く決めて逆算しておけば

最後のカットの段階で土地１呪文２みたいな配列にして
土地事故を回避することくらいは可能だよね

そういうイカサマをやってるプロっていないのかな？

最後に相手にシャッフルさせるから無意味じゃね？

リフルシャッフルや3カットでサヨナラ
割と寒い結果になるから今度やってみ？

相手のシャッフル方法で破綻するからやる意味がない

引きを均質にする積み込みって意味でも、使えるのが一戦目限定だし
サイドの入れ替えの時に手元で高速で抜き差しすれば可能かもしれないけど、練習する程の価値があるか怪しい

デッキリスト書き込むときのために並べた状態で持ってくけど
一戦終わるたびに綺麗に並べなおしたりしてる奴ってどうなんかなあ

土地スペルスペルでせっせと積み込んでる奴はもう笑える領域だが
即ジャッジ行き＾＾

てか普通は（少なくともプロは）相手のデッキシャッフルするとき
ファローシャッフルかリフルシャッフルするから意味無い。
てかスレ違い。

土地とスペル分けてる奴はフライデーとかでたまに見るなー

>>944
プロでは知らないけどマジシャン経験者がそれに近いイカサマをやってナンバー剥奪喰らったのは聞いたことがある
詳しくは知らないけどシャッフル時に積み込んでたらしい

昨日のライアーゲームにでも影響されたか？
あれは今どきパーフェクトシャッフルも知らずに
ギャンブル系の大会出てる奴がいるかって突っ込んだな。

見てないのでkwsk

そもそもライアーゲームはプロの出る所じゃねーし。実際出る事になったら多少はギャンブルについての勉強するとは思うけど、既存のギャンブルするケースの方が少ないし

福本系の雰囲気に近いよな
ゲームを進行していく中でルールを理解していく

まあ、それでもパーフェクトシャッフルはプロでなくても
流石に知らなきゃおかしいだろってレベルのもんだがな。
MTGプレイヤーなら大抵知ってんじゃない？

パーフェクトシャッフルなんて昨日初めて聞いたわ

>>957
全く知らないOTL
調べてこよう

MTGプレイヤーならパーフェクトシャッフル知ってるっていう理屈もよくわからんが、リフルシャッフルってやってる人少ないけどどうなの？

俺はヒンズー少しやってリフル3回やってまたヒンズー少しするようにしてる
これにしてから事故が少なくなった気がした

>>957
知ってはいたが確かどっかの漫画か何かで手に入れた知識だった気がする。
まぁ普通の人は知らなorなんかそんなの聞いたことあるなーくらいの認識だと思う。

カードゲームやるならヒンズー、ファロー、ディールの三種類知ってりゃ充分

俺は相手のデッキは3つに分けたあとそれぞれシャッフルするやつかな

それはあんまり意味ねーがシャッフルの話題って俺は楽しいんだけどスタンスレ的にはどうなのよ

>>960
リフルはやり方下手だとカードが曲がるからな。
硬めのスリーブつかって気を付けてやれば大丈夫だけど。
個人的な感覚ではファローよりもリフルのほうが混ざる感じがするな。

ファローかリフルを回数をかなり沢山して、
あとはそこにディールとヒンズー組み合わせるようにしたら
多少は事故が減った気がする。

世界大会ネタも大体終わったから
ネタがないんだよねｗ

マジカルクリスマスランドの強さと安定性についてでも語る？

土地とスペルに分けるのってそんなに嫌われるものだったのか
俺はやらないけど回りはマリガン時に結構やってる人いるけど何とも思わなかった
所詮ハンドに引いた7枚分だけだし結局切るしな

相手にカット要求された時ってファローまでする？
俺はカットかヒンズーしかしないけどガンガンシャッフルされると
積み込み疑われてるのかと思って恐いよ
流石にそこでリフルやディールされたことはないけど

>>967
嫌われるっていうか、モロに積み込みだから→土地とスペルを分ける

>>967
カードを乱暴に扱うor時間かけるとかがないならどんなカットでも基本気にしないな
念入りにカットする人は、まめなんだな、とは思うが

>>968
積み込みなんだ
結局カットされるから意味ないし、やってる人も1戦目と同じ状態にしてから
カットしてもらうことでほぼ同じ条件にしてる位にしか思わなかったｗ

つうかフェッチのせいでシャッフル回数があきらかにふえて面倒くさい
フィルターランド返してほしいぜ

>>970
＞「呪文呪文土地と交互に入れるおまじない」がありますが、実際、やってもいいんですよ？
＞その後、その「おまじない」の意味がなくなるほどにしっかりシャッフルすれば、
＞という条件はつきますけどね。
http://blog.mtg.ne.jp/comprules/c2/20090215141700.html#more

そのあと、土地とスペルに分けたことの意味がなくなるように
完全に無作為になるようシャッフルすれば問題ない。
ただし無意味なのに積みこみを疑われることを、
なんでワザワザするんだって話だがな。
この方がよく混ざるって言うなら、
無作為じゃないから積みこみになってしまう。

スタンダード
ナシフのスペシャル：崇敬の壁
キブラーのスペシャル：アクラサの従者(?)

エクテン
斉藤のスペシャル：バントの魔除け
クソ岡さんのスペシャル：けちな贈り物＋陽星ロック

で、他は？

ふむ？

>>968最終的にランダムに切れていたら土地とスペルを分けても違反では無いよ

しかしこのランダムかどうかっていうのはジャッジのさじ加減でな
厳密にはルール違反じゃないけど避けた方がいい

今まで見た中ではトモハルのシャッフルが一番上手かったな
複雑なことはやってないけど異常に速い
http://www.youtube.com/watch?v=L5FoKImUjks

なにこれ
ファローの上手さに感心したと思ったらその後のディールシャッフルが以上に上手い
てか早い
俺も似たようなやりかたしたことあるけど、カードバラけちゃうんだよな
なんでぴったり揃ってんのこの人

早送りかとオモタｗｗｗ

考えられん
なんだこれ
どこ見てんだこいつ

口半開きじゃなかったらマジかっこよかった

>>980
次スレよろ
テンプレ賛美NGも

マジシャンみたいだよね

コメントに「顔が薬やってるように見える」とかあって笑ったｗ

うめ

口開いてるよなあ

何時も口あいてるよな
たまには鼻も使ってやれよ
あれは口と違って呼吸にしか役に立たないんだから
　

他の動画でも最初にカードを混ぜ合わせてる時天を仰いでるな。
目も動いてるから何かしらの思考をしてる可能性がある、自分だけのおまじない等の。
単にカードを見ないようにしてるだけかもしれないけどね

強い人はシャッフルもうまいな
練習するか

俺を分析するな

>>976
うますぎわろた
よくこんなはやくできるな

【MTG】シャッフル情報スレ　その93

実際シャッフルの巧拙で結果って明確に変わると思うんだよなぁ
MOと違って自力シャッフルだからなおさら

次スレなくね？

【MTG】スタンダード情報スレ　その94



MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（特に日本語の不自由な電話に触らない事）
初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その93
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258359519/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

建ってないみたいだから建ててくるよ

ほいさ
【MTG】スタンダード情報スレ　その94
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1259206085/

乙乙

おいコラ、テンプレで電話を敵に回したな(←今さら気付くあたりが電話)
ブッコロスぞコノヤロウ
ブッコロスぞコノヤロウ！

>>980
建てないなら他の人に頼むなりしてくださいね……