【ｶｵｽ】遊戯王は終わったなと思う人の数→【再来】

このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>900付近が立ててください。
前スレ⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1224759107/l50
前スレ⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50

>>1
きえろぶっとばされんうちにな

どうやら>>2はネット越しに相手をぶっとばせるようですｗ

>>2
おれにやらせてくれ。ここらでおあそびはいいかげんにしろってとこをみせてやりたい

これはひどい自演

お前には無理だ

2 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2009/11/12(木) 17:43:52 ID:lHOTPWRjO
>>1
きえろぶっとばされんうちにな


3 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2009/11/12(木) 19:06:05 ID:UFyslcfqO
どうやら>>2はネット越しに相手をぶっとばせるようですｗ


4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2009/11/12(木) 19:41:24 ID:lHOTPWRjO
>>2
おれにやらせてくれ。ここらでおあそびはいいかげんにしろってとこをみせてやりたい

以下、ブッパ環境が継続してる件について

どんなデッキからもレモンギガン星屑薔薇ゴヨウブリュゴヨウカタストル

デッキのテーマ分けてる意味あんの？

次元スキドレでも使えば？

>>9
ぶっちゃけシンクロを軸にしてるデッキは何だかんだで専用シンクロに結構依存してるものが多いし言うほど無個性じゃなくね？
BFにしろ魔轟神にしろ。

>>11
BFや検討やライロやアンデから毎度のようにブリュゴヨウカタストル薔薇ギガンが出てくるが

専用ほとんど使わないようなデッキが大会では強いんだからそんなもん意味ないわ

シンクロ禁止フィールドを強く希望
不協和音とか弱すぎ

>>12
そりゃ専用シンクロにある程度依存してる＝汎用シンクロ使わないではないでしょ。
んでもって強いデッキの中でシンクロ軸のデッキ(俺の認識ではBF、アンデ、魔轟神)は専用シンクロをよく使うって言ってるわけ。
まあアンデは専用シンクロはハデス位しか使わないが他の二つはかなり使うし。
最近はBFも旋風BFより墓地BFが主流だから尚更。

ライロや検討はそもそもシンクロ軸のデッキじゃないしね。

【ｶｵｽ】遊戯王は終わったなと思う人の数→【再来】
とりあえずスレタイの構成に吹いた

エーリアンならゴルガー
遊星デッキならロードとニトロ
Ｄならアームズエイド
BFならアーマードウィング
植物のブルドラゴ

思い付いただけでデッキに特有のシンクロはこれだけあるな。どれも結構強い。

Ｄにパワーツールが無いだと･･･

>>17
パワーツールは至る所で見るから割愛した
装備魔法使うデッキならどこでも必須カードレベルだし

デスカイザーさんなどは専用組むが怖いが
エンシェント・ホーリー・近年のシンクロは誰得な効果すぎるんだよな。手軽に出せるには出せるけど
初期が壊れすぎてるのがよくわかる

インティクイラは相当アレだけどな
一昔前なら止まらないぜ

>>11
BSやDMみてみろ
こことは雲泥の差だ

色概念があるゲームと比べてもねぇ
色概念が無い時点で多様性なんて項目に大差が付くのは仕方が無い

でも結局それが売り上げに直結してないのも事実
デッキごとに勝ちパターンが違う方が良いという奴はDMやBSをやればいいし
多様性とかよりアニメのようにごっこ遊びをしたい奴は遊戯王をやればいい
多様性ない＝終焉なんてことにはならない

>>18
なら装備特有シンクロじゃないか

カタストルはAOJデッキだろ
星屑はスタバデッキ
ギガンは戦士族、黒薔薇は植物族に重宝するし
専用デッキあるじゃないか、ただ凡庸性が高いってだけでテーマ無視して使うのは人次第だからしゃあない。
専用デッキ組めばいかんなく効果を発揮出来て、凡庸に色々なデッキに仕込めるのは多様性だろう。
ゴヨウ？ブリュウ？知らね。

そもそもパワーツールはチューナー縛りなしの汎用シンクロじゃね

くそスレ乙

>>25
素材に縛りが無くてもデッキ次第でバニラ同然なのは普通汎用シンクロとは言わないでしょ。

スタバデッキ？レベル８シンクロを出しやすくしたデッキの間違いだろ
強いて言うなら墓守にチューナー積んだデッキ

素材指定なしのシンクロはアニメの五体のドラゴンだけでよかったのに。

ゴヨウさえいなければ誰も不満はなかったんだろう。
ぜんぶゴヨウのために、シンクロはどうこう言われるはめになった。

このスレの必要性について語る必要があると思うんだ。

・・隔離所？

>>31
本スレで楽しくやってるのに色々出されちゃまずいだろ
それにここは遊戯の裏の部分だし、何より現実

>>30
裏サイバーでさえゴヨウやブリュで序盤〜中盤は戦うからな
トドメはブラックローズを装備した鎧黒竜だが

>4
おれにやらせてくれ。ここらでおあそびはいいかげんにしろってとこをみせてやりたい

>>34
おれにやらせてくれ。ここらでおあそびはいいかげんにしろってとこをみせてやりたい

>>32
真実の間違いだろ
一部の人にとっての現実とはかけ離れた真実
現実を生きていない人にとっての真実

何言ってやがんでい、現実でも真実でもねぇよ。
事実だよ。

テーマに関係ない汎用シンクロを入れるのと
テーマに関係ない汎用魔法罠効果モンを入れるのと何か違うのか？
今までだって適当に入れた帝地砕き奈落がエンドカードになることだって多々あったぞ

シンクロも万能ではないからな。
融合をソスにしたのは罪だけど。

十分すぎるほど万能だろ

融合がソスなのにシンクロなんて関係ねぇべ。シンクロ出る前からカスだったし。
コストに見合った働きも出来ず、奈落に落ちてくのが殆ど。

ただE HERO融合だけはそれにあらず

>>41
キメラ「おい」

>>39
高打点と除去能力を併せ持ったシンクロがほぼいないってだけでシンクロ自体は万能ではあると思う。

シンクロより蘇生やリクルート効果持ちチューナーの方が壊れだな。
チューナーを蘇生リクルートできるモンスターも壊れ。

んなこと言ってたら弾圧、クリスティアあたりはもっと壊れだろ

別に蘇生・リクルートするのはいいけど、その後の応用力がなぁ…
正直、チューナー指定なしシンクロはガイアくらいがちょうどいい

多大なアドを要求する上応用が効かなくても許されるのは
圧倒的な制圧力を持つか、そのターンに勝負を決められるか、即座にアドが取れる奴だけ
何が悲しくて過去の失敗作を基準に調整せねばならんのだ

シンクロの一番の問題はエクストラから飛び出してくることだな
サンダーボルトだろうがカオスだろうが手札に来なきゃただの紙だった
シンクロはデュエルの最初から手札に上級モンスター15枚握ってるのと変わらない
あとはモンスターが揃えば好きなタイミングで呼べる
一番糞なとこはまさにこれ。
ゴヨウやブリュやＤＤＢだって手札から飛んでくるなら無制限で十分

シンクロは特殊召喚扱いなのが更にタチが悪い
弾圧でメタれとか知らんがな

>>49
またアホなこと言ってるwww
手札に15枚握ってる？戯れ言もその辺にしとけwww

>>51
例えだよ例え
実際は手札じゃないけど、手札と変わらねーだろ。
チューナーとモンスター揃えてエクストラから飛び出す
リリース要因揃えて手札から飛び出す
ほとんど変わらない。むしろ特殊召喚な点とサーチ不要な点でシンクロが圧倒的におかしい

アンデットは帝やライダーとの組み合わせでも十分強かった。
シンクロのおかげでそれと同レベルのモンスターが並ぶようになった。

実に酷い。

何だかんだで前回の改定で現環境はある程度バランスは取れてると思うがな、ライロノータッチってとこ以外は。
実際上位のデッキはいい感じに分かれてるし。

ぶっちゃけシンクロが強すぎって言っても新しいシステムを優遇するのは仕方ないし、ライロや検討の存在で環境がシンクロ一色って訳でもないから許容範囲かと。

>>49手札にモンスター揃えばって事はお前が手札に来なきゃ紙って言ってるサンボルと同じポジションだよな 突っ込み所多すぎるけどな

>>55
なにいってんのかよくわからないが
基本的な上級モンスターは手札に呼ぶ且つ場にモンスターを揃えなきゃ出せない
シンクロは手札に呼ぶがまず無い。
こんだけでシンクロ以外のモンスターとは次元が違うわけ
青血やオベリスクやバルバだって手札に呼ばなくてもモンスター揃えるだけで出せるなら最強クラス
シンクロモンスターだらけで手札が大事故ってならないのがおかしいんだよ

まあ例えだとしてもエクストラは手札、デッキ内のカードは紙ってのは
流石に暴論過ぎるわな。アホな小学生みたいな理論だ
もう少し上手く例えられなかったのか？

>>57
そんな例え悪かったか？
手札に来なきゃ紙だからドロー加速カードやサーチカードが重宝してんだろ？
デッキに入れてるだけで効果発動し出すカードなんか存在しないじゃん

まぁ、シンクロはアドバンス召喚と違って、一つの条件下で複数の選択肢が存在するのが強いんだよな

>>58
何でドローとサーチは手札にくること前提なの？ｗ
それもデッキに眠ってたら紙なんだろ？ｗｗ
ホントバカだな…

>>60
もちろんそうだよ。
だからこそサーチやドロー加速する必要無く最初から手札同様に握れるシンクロが強いってこと言いたいんだよ。
普通に考えて青血やバルバがモンスター三体揃っていきなりエクストラから飛び出して来たら普通に制限級だろ

>>61
そんなこと言い出しゃシンクロもチューナー確保できなきゃ引けない上級と大差ないわけだが？
勿論素材確保の難易度に差はあるが。

>>56確かにシンクロが手札に来る必要はないけどチューナーが来る必要があるだろ シンクロに優位性があるとすれば出しやすさじゃなくてバリエーションの豊富さ

>>62
そう。そこはだから問題ないんだよ。
この際特殊召喚だからっての問題無いことにしてもいい。
問題なのは普通の上級はまず引く、尚且つ条件を揃えなきゃならない。
シンクロは条件を揃えるだけでいい。
これだけで圧倒的な差がある。
事故の概念がないのはおかしい

>>64
だから条件揃えなきゃいけないのは他も一緒だろって。
他は条件揃えても手札に来なきゃ使えないし、その逆、条件揃ってないのに手札に来たら一時的ではあるが邪魔になる。
シンクロは手札に来ないから邪魔にならない。条件揃えりゃ即座に飛んでくる
普通におかしい

エクストラから出るってことは、まずハンドアドがまったく違うもんね
素材＋本体が必要な上級・なんかと違って、素材だけ揃えればOKなシンクロは常に本体は握りこんでるようなものじゃない。しかも同じ素材でも出せるもの多いし

カオスですら墓地を肥やした上で本体をサーチしなければいけなかったけど、その本体サーチの手順がシンクロにはないから強い
除去しても再利用楽だしね

>>65は>>63だった

>>64シンクロデッキで事故の概念がないならチューナーの枚数でこんなに悩まないわ

>>68
だから普通のデッキはその素材＋本体がデッキに入ってくるんだぞ
本体で手札が事故起こさないのがおかしいって言いたいんだが

そのかわり上級に素材の指定は無いだろ？

>>65
条件と一口に言っても上級は(リリース関係の制約が無い限り)何でもいいからモンスター一体、シンクロはチューナー一体と非チューナーを最低一体かつレベルがあわなきゃダメと結構差があるわけだが。

勿論だからといって上級＞シンクロとか言う気はないけど。

※出すだけなら上級のが楽。でも見てごらん、フィールドの状態を見ると…

>>70>>71
確かに素材指定はあるが、
特化したデッキ作ったら当たり前のように並ぶのはやはりシンクロがエクストラデッキから飛び出してくるからでは？
素材指定が無い上級モンスターが並びにくいのは手札に複数抱えながら大量展開なんかほとんど出来ないからでしょ。

チューナーの戦闘力は微妙だが、下級40と下級30上級10ならどっちが安定するかなんて分かりきってる
デブリやジャンクロンの実質的なステータスは上級モンスターみたいなものだし

ルールすらまともに覚えられなかった。
星５つ以上のモンスターを生贄で出すルールっていつからあったの？

というかそれ以前に、どう考えても攻撃力の高いモンスターを先に出したもの勝ちだろ。
カードゲーム全般に言えることだけど、強いカードがゲームバランス崩壊気味に強すぎる。

>>73
んなこたぁない。
そもそも上級がそこまで使われてないのはエクストラ云々以前の問題だろ。

>>76
そうか？アンデシンクロ全盛期のデッキならリリース確保は楽に出来るし仮にアドバンス召喚が特殊召喚だとしても上級モンスターを大量に並べるのは無理だと思うが

単純に手札から飛び出してくるってことは三体上級を展開するなら上級三体分の、手札三枚がシンクロと比べて余計にかかるんだぞ？
あくまで２体でシンクロ召喚する場合での話だが

帝とか並べるつもりで組めば平然と並ぶけどね。手札すぐ無くなるけど

チューナー＝妥協可能な上級の上位互換と考えるとシンクロがどれだけ強いか分かりやすいよね
応用力に加えてカードパワーもそこらの上級より上だし、最上級(笑)リリース２体(笑)って状態だし

>>78
帝を三枚手札に呼ぶ、尚且つ墓地やらに馬ディアボキャリアゴブゾン等を落としとかなきゃならないんだぞ？
相手が何もしてこないなら出来るだろうが、シンクロと違ってスピードも格段に落ちるから相手が黙って見てなきゃ無理だろ

仮にそうだとしてだから何なの？

>>80
だからエクストラからモンスターが飛び出してくるのは糞ってこと

つうか、弱い上級基準に考えりゃ>>79みたいな考えにはなるよ。

>>81
エクストラから飛び出てくるのなんて融合の頃からあったじゃん。
求められるコストと性能に難がありすぎだがな。

>>82
でもサイエンカタパや変異やデビフラが暴れてた時代も
エクストラに好き放題モンスター積めるのはおかしいって意見はあったんだがな
まあそれはサイエンや変異が狂ってただけだけど、
今のままじゃエクストラデッキが野放し過ぎるってのは間違ってないと思うよ

上級は場アドない状態で出せなくて結構困ったがシンクロが見事にそれを解消したな
ただ、そのバランス調整を大きく誤った。
チューナー＆シンクロモンスターは以前のカードの上位種類ばかり
こりゃバランス崩壊するわ

>>83
だから枚数制限があるでしょ。
つうか遊戯王で上級活躍させるにはシンクロみたいなシステムが一番合ってるんだよ。
別に現段階でそこまでオーバースペックなのも存在しないし。

ID:1lMzZiejOはまずsageを覚えてね
つか、テンプレぐらい読めカス

>>86
冷静に、客観的に不平不満を語る
こんなことできるやつなんていないから気にしなくていいよ
しいて言うならいい加減バランス崩壊とはなんなのか、それの何が問題なのか語る方が先
バランス崩壊バランス崩壊って最早動物の鳴き声にしかなってないから
犬のワンワン、豚のブーブーとなんら変わりない

>>86のテンプレ嫁は
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
にかかってると思うのだが？

確かに冷静客観ってのは果たされてないけど
だからってsage進行の部分も読まないでageていい理由にはならんだろ
出来る出来ないに関わらずテンプレは読むもんだ
そしてsageぐらいややるべき

バランスが崩壊してるのは最初からじゃないか
つまり、バランスは以前と変わりなくぶっぱｗゲー

最近のカードゲーはやたら大味なのが多いのは事実

>>89
一時良環境があってだな
その頃はパックが売れんかったらしいが

前スレ埋めたりしないの？

上級なんてシンクロ以前からやすやす召喚できるやついるだろ
ヴァルハラ、レダメなんて即召喚できるし、手間はあるが墓地コストに召喚できるやつ
儀式ですらそんな手間ででもない。
むしろ、シンクロなかったらこれらが批判の対象になるという堂々巡りでしかないと思うんだが。
デミスに謝れw

>>93
それらは専用ギミックで事足りるが
一部のシンクロは別格なんだよ。

取りあえず素材指定無し組をこの先どうする気なんだろうか
今はアニメマンセーで何とか誤魔化せるが、後々絶対面倒なことになるだろ。
まあコナミがそんなこと大して考えてないのはわかるがｗｗ

>>95
どうするもこうするも、インフレしていって腐れていくか、大嵐等みたいに定番必須化していくかの
どっちかだろ

ぶっちゃけDDBが消え、頭一つ抜けた三体が制限になった現状を考えると今後素材指定なしの壊れたシンクロさえ出さなきゃ大して問題ないでしょ。
このスレの序盤にも誰かが言ってたが、現段階でシンクロを主軸としておいたデッキは専用シンクロに結構依存しているから、今後の新テーマも専用シンクロの力を必要とするようにして行けばデッキ毎の個性はちゃんと保てるし。

しかし専用シンクロはどれもぱっとしないという罠

ゴルガー様をディスるんじゃねぇ

DDBは「適当にｶｰﾄﾞ作ってますｻｰｾﾝｗ」と聞こえた

今はワンキル減ったし割と良環境だな。
これにライロBFアンデが次の改訂で死んでくれたら573を見直す。

リクルもサーチもリバースも関係なく殴り倒すハデスさんマジぱねぇ

>>98
各種BF、各種魔轟神、ゴルガー、グング、エンシェント・ホーリー・ワイバーン、ナチュル(ただし一体を除く)、ドラグニティ(ただし一体を除く)。

種族や属性関係の縛りも含めると何だかんだで強いのは多い。

ゴルガーなんて星5で2600だしな
ガイアナイトさん涙目だろゴヨウどころじゃない

>>103
専用が強いのはいいことだが、それと縛りなしのシンクロは関係ないと思うが

縛り無しのシンクロのあれなとこは結局専用シンクロが強かろうがどんなデッキからでも飛び出してくるとこだろう。
さすがに専用シンクロで15枚固まるわけないし、
結局は縛り無しシンクロで枠を埋める現状が問題なわけで

エクストラからサーチできるカードが制限されたところで出る確率はそんなに変わらないと思うの

>>105
いくら弱体化しようがメタ作ろうが結局はデッキを圧迫してない点でも有利なんだよな。
そもそも５期後半からその前のカードが紙になるレベルのインフレがあったわけだし
そのインフレを助長した結果が初期シンクロなんだから寧ろ壊れてて当然
ここまで来るとルール改正くらいしないと止まらんと思う

インフレって使う側は楽しくね？w

紙になるインフレとか妄言もいい加減にしろよ

そろそろバランスの取れた環境≠多くのユーザーの望む環境＝一番売れる環境でないことを学習してもいい頃だぞ
ついでに言うならぼくのかんがえたさいこうにばらんすのとれたかんきょう≠バランスの取れた環境ということもな

さいこうにばらんすがとれたかんきょう？
さいこうにばらんすがとれたるーる、だろ
エクストラからシンクロ追放。シンクロモンスター専用デッキ(容量５枚)追加でOK

シンクロモンスターはエクストラに隔離するシステムがやっぱダメだったな
デッキを圧迫しないって何だかんだやっぱ酷すぎる
仮に融合モンスターの素材縛りが無くレベル合わせるだけのシステムだったとしたら融合がメインから入るデッキがほとんどだっただろう
今はそれに加えてチューナー単体でも自己再生なりアタッカーなり戦闘で死なないなりしてるからタチが悪い

生贄なかった頃の方が良かったとかいうのと同レベルのことしか言えない老害が消えれば平和になると思うよ

1キルとぶっぱがなくなりゃあえず平和なゲームだな

KONAMIからしたら熟練者はいらないからな。たくさんカード持ってるからあまり買わないしあーだこーだ文句いい始める輩が出てくるし
今のルールが一番ベスト

シンクロは三枚まででおけ

>>112
おまけにどのデッキでも同じものが出てくるからな
他TCGじゃ考えられん状態

今までの書き込みの内容から他TCGのことを知らないバカほど
他TCGの話を持ち出したがる傾向があることがわかっています

まあ、書いてる奴は毎回同じだと思うけどな

そもそも、他TCGじゃ考えられんってのは、別システムで遊戯王より遥かに売れてて
その遊戯王が７番手８番手の売り上げな時に初めて意味をなす意見だな
（少なくとも商業的にはシンクロシステム以下のTCGがある時点で無意味）
良くも悪くも「他のTCGと同じ」なんて何の魅力もない（つか、じゃあそっちやってればいい）

つか、こういう奴に限って、じゃあ他のTCGと同じシステムだったら
『パクリ』って大騒ぎするんだよなぁ〜

今はデッキごとの特色がかなり出てるからカオス期とは比べ物にならんくらい良い環境
全体のレベルが上昇してデュエルが高速化しすぎた感じはあるが

インフレインフレ騒いでるけど、どこがどうインフレしてるか具体的に説明出来る奴はおらんの？
2期から遊戯王やってるけど、今は普通にゲーム性もしっかりしてると思うわ。
どのデッキもほぼ同じカードなんてのは、ここで良環境とか賛美されてるPTDN以前から同じ事だし何を今更って感じ。
フリーとかで遊ぶ分には選択肢は昔じゃ考えられないくらい広がってるのに。

ＭＴＧ以降の後発TCGなんて如何に他とは違う（他TCGじゃ考えられん）システムの出し合いだと思うけどなぁ
・モンコレのサイコロ判定、敵陣制圧システム
・ガンダムウォーのデッキライフ、ダメージ捨て山システム（デッキライフだけなら結構ある）
・DMのシールドライフシステム
・遊戯王のエクストラデッキ
後に類似システムが出来てるかもしれんが、少なくともお初の時は「他TCGじゃ考えられん」だ

つーかこんなもんTCGに限らずどんな分野でも後から参入するなら
如何に他と違うかを示すのは戦略の一つだ
エクストラシステムが面白くないのと、エクストラシステムが他のTCGに無いのはまったく関係が無い

ダムド登場前はガジェットとライダーの２強だったがガジェットからライダーが
ライダーからガジェットが飛び出してくるようなことは無かったと思うが

ダムド登場後もインフレ加速はしたが
ダムド、裁き、ガイザの３強だったがこれもまたダムドから裁き、ガイザが飛び出してきたり
その逆もまた無かった。
今は違うだろ。ライロだろうが検討だろうがガジェットだろうがダムドだろうがアンデだろうが
ギガレモン星屑薔薇ゴヨウブリュカタストルなどどのデッキからも飛び出してくる。
これでゲーム性が上がったとはおかしな話だな
カオスと何が違うよ。飛び出してくる手段がデッキによって違うだけで飛び出してくるのは結局カオスってことだろ
それはカードプールが増加すりゃ当たり前な話で、カオス環境で一度奈落に落ちたことを再現してるだけだ。

>>123
一つ聞きたいんだけど何でガジェやダムドからシンクロが出てくるのが悪い事なの？

>>124
なら何故カオス環境が最悪だったんだ？
デッキがカオスしか無かったからと言うがデッキが複数存在していれば
カオスがその複数のデッキから飛び出してくるのは別に問題無かったのか？
問題なのはデッキの多さ少なさじゃなくてカオスに依存するだけの単調なデュエルになるからだろ？
大体シンクロデッキじゃないデッキでもチューナー入れればシンクロデッキになっちゃうのがおかしいんだろ
融合や儀式だって融合のカードや儀式魔法入れりゃいいってわけじゃなかっただろ

>>125
カオス期はエクストラどころかメインデッキ80%が一緒だった訳だが。そん時と一緒とはとても思えんがね。
つうか俺はカオス期が最悪だったとは思ってないよ。それ以前の方がマジで有り得ない。

戦力補強のためにチューナーシンクロ搭載するだけでシンクロデッキとか

エアーディアボzeroしかHEROが入ってないジェネクスzeroは
HEROデッキじゃないと普段喚いてそうな奴の台詞じゃないな

>>126
メインデッキの内容が違えば飛び出してくるモンスターが一緒でも問題ないのか？
なら今の時点で仮にカオスが存在していれば
ライロ軸のカオス、アンデット軸のカオス、ダムドorダーク軸のカオスが出来るわけだが問題ないってか？
それは〜カオスってだけで結局はカオスにしかならないわけだろ
シンクロを全て否定するつもりは無いが明らかにやり過ぎなんだよ
シンクロも融合や儀式みたいな一つの戦略として取り入れるべきだったはずが
シンクロ採用しないと勝てないデッキばっかりじゃねーか

>>127
そのデッキにだって素材となるヒーローに加えて融合系統のカードが入ってんだろうが
シンクロはヒーロー入れただけでzeroが出てくるみたいなもんだ

>>128
>メインデッキの内容が違えば

これは別に良いと思うわ。どうそのカードを扱うかプレイヤーに委ねられるわけだし
寧ろ専用性高めすぎる方が、デッキ内容のテンプレ化に拍車をかけると思うよ。

>シンクロも融合や儀式みたいな一つの戦略として取り入れるべきだったはずが

ここら辺イミフ。普通にシンクロも戦略の一つとして取り入れられたと思うけど？説明宜しく。

>>130
だからやり過ぎなんだよ
シンクロ採用しなきゃ勝てないデッキばかりだろ今は
戦略の一つどころか使わないと勝てないレベルまでになってるのは戦略も糞も無いだろ
最初からその戦略で戦えと強制されてるみたいなもんだ。
戦略の選択の一つにシンクロがあるっていう風にしなきゃならんのに、もうシンクロで戦うの前提になっちまってる

>>131
要はシンクロが強いから噛みついてるってだけだろw
使わなきゃ勝てないレベルのカードが新しく登場するなんて今まで何度も繰り返されてきた事じゃん。

逆に聞くけど、どうだったら良かったの？

>>132
だからシンクロ登場前はダムドなりガイザなりライロなりメタビなりの群雄割拠な時代だっただろ？
今はシンクロのほぼ１強じゃん。
新しく出たカード使わなきゃ勝てないことが何度も繰り返されてきた？
どんなデッキにも突っ込まなきゃ勝てないカードなんか今まで制限なり禁止なりで消えてるわけ
シンクロはシステム自体消さなきゃ消えないだろうが
だからタチが悪いんだろ

>>133
シンクロ一強？
今でもライロ、次元、メタビ、BFと色々有るわけだが。
もしかしてシンクロを採用してたらそれはシンクロデッキとか言っちゃうの？

>>134
シンクロ採用をしてないそのデッキとシンクロ採用したそのデッキ
どちらが強いかは明白だろ。
特にBFなんかシンクロしないでどうやって勝つんだよってレベルなわけで
結局はシンクロ採用したデッキの方が強いんだからシンクロ１強は間違いではない

>>135
BFもライロもシンクロを使うからってシンクロデッキにカテゴライズするなんて暴論すぎるだろwww
魔法カードを全デッキ採用してるから魔法一強って言ってるようなもんだwww

>>136
だからシンクロ採用していないライロやBFがシンクロ採用したライロやBFに負けんのは明らかなわけじゃん
その結果を見てシンクロではなくライロやBFが強いにどうして行き着くんだ？

>>137
あともう一つ言っておくがシンクロはシンクロモンスター、つまりモンスターカードの部類なわけだが
シンクロはシンクロカードとかいう新しいカテゴリーなのか？

>>137
そりゃシンクロ有りのBFやライロと、シンクロ無しのBFやライロが戦うんだったらシンクロ強いにはなるよ。
只、デッキの使い方が全然違う両者をシンクロを入れてるから同じってのは話が飛躍しすぎてると言ってる訳だ。

昔みたいにモンスター伏せてリバース伏せてターンエンド
みたいなのんびりとした戦法があまり通用しなくなったな

>>139
大袈裟に言ったが要はシンクロに依存しなきゃ勝てない今の環境に対して言ってんだよ
確かに昔からカオスなりゴーズなりぶっ飛んだカードに依存しなきゃ勝てない環境は続いたがそれはあくまでカードだろ
カードなら改訂でどうにでもなるが、
シンクロというシステムに依存しなきゃ勝てないなんてのはやっちゃいけないことだと思うが

>>141
別に悪い事だとは思わないよ？
寧ろなぜ依存しちゃいけないの？

>>142
依存することが悪いことでは無いなら何故禁止制限カードが存在するんだ？
明らかなキル狙いなカードならともかくエアーマンやゴーズとか１ｋｉｌｌに使われることなんかほとんど無いだろ？
でも当時はエアーマンゴーズが入ってないデッキが無かったからつまらんつまらん言われて結局制限になったわけだ。
ハンデス系統、特に押収もそうだろ。
明らかに解除されたら投入率１００％近くなることが目に見えての規制だろ。
単体のカードパワーなんか実際はただの１：１なだけ

>>143
自分でさっき答えを言ってるじゃん。システムだからだよ。
特定のカードに依存するのとシステムに依存するのじゃ訳が違う。

朝から元気だなお前ら

>>144
修復効かないシステムに依存される方がダメだと思うが
どういう考えで別にいいとか思ってんの？

>>141
＞ シンクロというシステムに依存しなきゃ勝てない
そうでもないさ、シンクロに依存しなきゃ勝てないのはあくまでシンクロ軸のデッキでライロや検討などはそうではない。
勿論シンクロギミックをこれらに投入してある場合は多いが、あくまでオマケ(まあ猫検討は別だが制限改定で見なくなったし)。

>>146
数ある召喚方法の一種類にしか過ぎない訳よ、シンクロ召喚は。
逆に聞くけど、生け贄召喚が流行ってたら、生け贄ヤバいとか言うわけ？

>>148
１ターンにモンスター３〜５体アドバンス召喚出来んならやばいかもな
現実はそんなの無理だけどな。アドバンス召喚が仮に特殊召喚だとしても。
何故ならシンクロ召喚と違ってアドバンス召喚するモンスターを手札に抱えてなきゃならないから
すでにシンクロ召喚は召喚方法の一種類どころか他の召喚方法をゴミにしてしまったわけ
カオスが他の属性カードを紙に変えたのと一緒

シンクロ一色ってのは確かに言いすぎ
シンクロに頼らない、例えば次元エアトス何かもメタの一角にはなっている

されど、シンクロのお手軽さが突出してるのも事実
手っ取り早く強いデッキを組もうとしたらやっぱりシンクロって選択肢にならざるえない
シンクロ以外って選択肢はメタゲーの一環でしかないからね

結局んな悲観するほどシンクロゲーでもない
今後カードプールの広げ方次第でどうにでもなる（コンマイだからちょっと怖いけどｗ）
ただ、楽観するほど安心できない環境ってのも付け加えておく
間違いなく数あるTCGの中でフィニッシャー固定が著しくはあるからね

>>147
猫死んでからの検討って何か結果残してるか？それにシンクロ不採用のライロが結果出してるってのも聞かない

シンクロが他の召喚方法をゴミにした(笑)
アドバンス召喚なんてシンクロ出る前からゴミだったぞ
出来杉がいなくとも元からのび太は駄目人間だろ


というかそろそろテンプレによく湧く馬鹿一覧を加えて
その中に「シンクロは生け贄、融合、儀式召喚を駄目にした(ｷﾘｯ」を入れるべきだな

>>152
帝やライダー時代知らないのか？

>>151
検討が結果残すも何もまだ前の改定から二ヵ月しか経ってないし選考会もまだな訳でだな……
だが除外が強いこの環境で裂け目積めるのはデカイ。

あとライロはシンクロギミック自体はまあ大体は入ってるだろうが、別にシンクロすること自体が軸じゃないってことが言いたいの。
アンデロードみたいにシンクロ前提に組めば別だが、純ライロなら一試合に一回するかどうかじゃん。

>>153
zeroが強いから融合は未だに現役と言ってほしいのか？

>>154
確かに改訂からまだ２ヶ月だがアンデットや墓地BFは普通に結果残してるぞ。

あとライロはアンデロードしか大会じゃ聞かないが地方によっては純正のライロも強いのか？

>>155
まずZEROが強いってデカい大会で優勝してるとこみたことないが、どこが強いのか詳しく

他の召喚方法がゴミとか妄言も良いところだなw
シンクロ以外の召喚使わないでどう場にシンクロを並べるのかw

>>157
へーシンクロ大量展開するために融合召喚や儀式召喚やアドバンス召喚使うんだｗ
通常召喚なんか使わなくても大量展開出来る環境で何言ってんだよ

生贄ってシステムは別にシンクロが出る前から色々そのコストを踏み倒すシステムが作られてきたんだよ。
墓地除外のカオス、半上級サイバー、妥協召喚のバルバ、墓地参照のダークってな

ちなみに帝を環境から駆逐したのはシンクロの前の「ダムド」だ。
シンクロが生贄をダメにしたってならそれより先に、
ダムドがとっくに生贄をダメにしてるってーの、シンクロの所為とかマジで頭悪過ぎる

>>159
ダムドがダメにしたってのにダムド制限の今でもダメなのはどうしてか考えないんだな

>>156
喩えも理解できないか
ごく一部が優れているだけでシステムそのものが使われていると言えるのか？
第一帝やライダーも結局リリース軽減ギミックだらけで
それそのものが如何に生け贄システムが非効率か証明してるだろ

>>158
他の召喚方法って融合や儀式やアドバンスだけかよwww普通に通常召喚や特殊召喚も含まれるだろあの文面じゃww
あ、後帝やライダーの頃も今と変わらない特殊召喚環境だったよ。
生け贄揃える為にガンガン特殊召喚つかいまくってたし。

>>161
リリース軽減ギミックで今のシンクロみたいに１ターンで場に５体も並んだか？

>>162
ガンガン特殊召喚使いまくってシンクロは５体並べられて、アドバンス召喚や儀式、融合はよくて２体
これで他の召喚はゴミじゃないとでも？
儀式にしろ融合にしろアドバンスにしろシンクロとは手札の消費が違いすぎんだよ

ぶっちゃけ融合はHEROに限れば強い
里メタビは無理だがライロとかならシンクロを使わなくても十分いける

>>164
フリーで強いデッキならいくらでもある。

>>165
融合HEROでは常勝は難しいがたまにでも大会で優勝できる実力があれば十分じゃないか？

シンクロを否定するつもりはないが無くても大会で戦えるということを知ってほしい

寧ろ、生け贄召喚（笑）で何が悪いんだ？
遊戯王の歴史ってのは往々として生け贄召喚を否定するギミックがトップを取ってるんだよ
カオス、サイカリ、エアーゴーズ、ダムド、魔法も有りなら推理ゲートに次元融合
そして今がシンクロだ

ショッカーや帝、ライダーなんて歴史の一面でしかない
生け贄冷遇なんて遊戯王では寧ろ当たり前
生け贄召喚（笑）になるからシンクロがダメってのはあまりにも的外れ過ぎる

>>166
ライロくらいなら全然行けるから何故大会でたまに優勝まで跳ね上がったんだ？
大会にはライロしか居ないわけじゃないぞ？
確かにヒーローは昔に比べたら強くなったがシンクロ以下なのには変わりないし、
ヒーローにシンクロギミック入れた方が強い
デブリ→沼池→グングニールとかな

>>163
率直な疑問なんだけど、１ターンでシンクロ５体並べるってどうやんの？

>>167
儀式召喚(笑)融合召喚(笑)にもしてんだろ。シンクロだけ飛び抜け過ぎてんだよ
未来オーバーでトップ取ったら即規制、デミスでトップ取ったら即規制だったのに
シンクロでトップ取る→規制→新しいシンクロが暴れるの繰り返しじゃん

>>169
墓地BF、アンデット＋玄米

「シンクロで他の召喚方法はゴミになった」が「フリーで強いデッキはいくらでもある」
さらに「フリーで強いデッキはいくらでもある」にも拘わらず「今の環境はカオス環境の再来」


こいつ帝ライダー全盛期には「上級が帝やライダー以外使われないのはおかしい」とか喚いてたタイプだな
ゲームが長く続けばその有り様も変化していくことが理解できない化石脳
もしくは自分の大好きな環境が永遠に続かないと駄々をこねるお子様

>>171
帝やライダー時代は混黒、ゴーズ、サイドラ等の上級
デミス、ゾーク等の儀式モンスター
ガジェットにキメラ等バランス良く色々なカードが十分使われてたが
ロクに環境知らずに語るの恥ずかしいからやめたら？

>>172
そういうこと言ってるんじゃないと思うけど。
混黒、ゴーズ、サイドラ等の上級、デミス、ゾーク等の儀式モンスター、ガジェットにキメラ等
これがシンクロモンスターに変わっただけ。

>>173
>>これがシンクロモンスターに変わっただけ。

だから問題なんだろ

>>174
いや、だから何が問題なわけ？

>>172
それ全部殆ど生け贄召喚しないじゃじゃないですか
融合もキメラだけ儀式もデミスだけ

でもシンクロのせいで生け贄召喚(笑)融合召喚(笑)儀式召喚(笑)になったんですよね

そもそも生け贄や融合、儀式がゴミなのはシンクロ以前に致命的な欠陥があるからな訳で。

>>168
知人が働いているカードショップで行われる公認大会ではたまに融合HEROが優勝することがあるんだ
だから他の場所でもそうなのかと思ってしまった、申し訳ない

ちなみにデブリ→沼地→グングは手札消費が激しいから純粋な融合HEROではそのギミックを入れない方が強い場合がある
黒薔薇なら有りだけどデブリを入れるかどうかは正直個人差なんじゃないかな

>>175
カオス一色だったころが問題じゃないと思ってるなら話すだけ無駄だからいい

>>176
だけって言うくらいなら今の環境でかなりの数の融合儀式アドバンスが結果残してんだよな？

>>179
誰もカオス一色だったころが問題じゃないとは言ってないけど？

日本語で書かれているのかわからなくなってきた

>>180
シンクロ一色は問題じゃなくカオス一色は問題だったとでも？

>>179
残してないからそもそも融合（笑）儀式（笑）生け贄（笑）なんだろ？
何言ってるのお前？
数多く結果を残して、シンクロ環境で消えたならそれこそシンクロの所為って言ってもいいけど
「だけ」だから元々欠陥だって言ってるんだよ。自分で何書いてるか分かってないのか？

>>182
だからさ、さっきも言ったけど皆がエクストラにシンクロ入れてるから全部シンクロデッキってどういう論理よ？
デッキの80%が一緒の環境とエクストラにシンクロが入ってるってだけの環境のどこが一緒なんだよ。

>>183
そもそもシンクロを基準に欠陥とか言ってるんじゃ話にならねーよ
何故融合儀式が欠陥でシンクロが完璧なシステムだと言えるんだ？
融合儀式はシンクロと違ってＧＸ始まってそこそこサポートが出て来たからやっと顔出して来たんだろ
シンクロはなんなの？シンクロ環境開幕早々に場にモンスター５体並べてオナニーすんのが完璧なシステムなのか？

欠陥品だから今までまともに使われなかったのがわからないのか
バカみたいに補強しなければまともに使えないから欠陥品なんだよ

>>185
シンクロを基準に欠陥なんて誰も言ってねぇだろwww
シンクロ出る前から欠陥だったと言ってるんだよwww

>>186
へー初期の儀式や融合みたくバニラのチューナーとバニラのシンクロモンスターでも十分シンクロは戦えるんだ
開幕からいきなりゴヨウだの出しといて何が補強(笑)だよ
融合だって儀式だって開幕から未来高等あれば普通に使われてただろ

結局ID:WAdC90ayOは
今のシンクロによりフィニッシャーが固定してしまう環境＝カオス
半上級、妥協召喚等で生け贄（笑）は問題ないけど、シンクロによりアドバンス（笑）なのは絶対許せない
デミスやキメラなんかはそもそも1KLLだからこそ環境から消えていったのに環境の多様化のために残せ
って言いたいんだろ？

もうホント、シンクロが憎くて憎くてしょうがないんだろうねｗｗｗ

俺もデッキごと固定のカオスよりフィニッシャーだけ一緒になシンクロのがマシだし
（もう少し素材指定を強くして欲しいけどｗ）
そもそも別にアドバンスなんて弱くて構わないし
デミスやキメラなら２度と復活してくれなくていいから
そりゃ話にならんわなｗ

>>189
デッキ毎に固定とかいつの話してんだよ
今ならライロカオスダークカオスアンデットカオスになるから解除してもいいってことか？

>>188
後発システムが初期からある欠陥品と同レベルでどうするんだよ
コナミは学習できないアメーバ並の脳みその集団であるべきとでも言いたいのか

>>190
お前が今と一緒だと言い張るカオスん時だろwww

>>189
つうかそのフィニッシャーすら最近はいろいろ増えてきたしな。

>>191
だから欠陥じゃなくて長らくサポートに恵まれなかっただけだろっての
融合にしろ儀式にしろ１ターンに出せて二回なのに対してシンクロは１ターンに連打でぞろぞろ出てくんだろ
どっちが欠陥かなんか明白だろ
シンクロ登場で何枚の前からあるカードが規制食らったと思ってんだよ
規制食らいまくってるってことは結局シンクロが何のテストもしてない欠陥だらけだってことじゃねーか

>>192
カオスは例え
デッキが多数あるならフィニッシュがカオスでも問題無いのかって
だったらとっくに解除されてんだろ

とうとう都合の悪いレスは見ない振りを始めた

>>194
特化させれば並ぶのは当然
特化させなきゃシンクロだって1デュエルで1〜2回ぐらいしか見れないよ

>>194
どっちかっつうと何も考えずに作られてんのは昔のカードだろ。
猫なんてカードプールが狭かった頃に作られてたからあれだったけど、アドとデッキからの即リクルートとかキチガイじみてる。

>>194
自分だけではまともに動けないシステムが欠陥品でないと
大量にサポートが出されたのに結局使われなかったシステムが欠陥品でないと

>>197
特化させて儀式融合が１ターンで何体も並ぶか？
何体も並べて俺TUEEEEEEすんのが良システムとは思えないが

>>198
だからこそ新しいカードは慎重に作らなきゃならないんだろ
ＤＤＢとか何だよあれ。明らかに確信犯だろ。

>>199
だからだったらシンクロは初期の融合や儀式みたいなバニラだらけでも活躍出来たのかっての
システムの欠陥ってよりサポートやら本体のカードが弱すぎただけだろ
シンクロは開幕からゴヨウみたいな壊れカードが出て来てんだから
融合や儀式に開幕からデミスや零みたいなのがいたら普通に使われてただろ

というか、誰と闘ってるんだ？

生け贄も欠陥があっただから半上級なんかが出来た
融合も欠陥があっただから龍の鏡や未来融合が出来た
儀式も欠陥があっただから高等
シンクロも欠陥がある。今後改善されるといいなぁ〜っだろ？
シンクロが欠陥のないシステムなんていってる奴いるか？
もう少しバラけるようになった方がいいとか書いてあるじゃん？
だーれもシンクロが完璧なシステムなんて思ってもいない
だーれも今のままのシステムで完成になんてして欲しくない


読解力がない？

>>200
並ばすことも可能だが、その必要性がない
しかし、良システム(苦笑)ねぇ

特化させれば融合は並ぶけどな

シンクロより簡単に

>>203
並ばす必要性が無いなら馬とディアボとキャリアと猫とサモプリは解除になんの？
並ばしてキルが簡単に出来るからシンクロは糞なんだろ

>>202
シンクロの具体的な欠陥ってじゃあなんだよ？

>>204
マテリアルとゲートとか言わないよな？
スケープゴートでモンスター並べましたなみにそういうの要らないから
もちろんシンクロだってただ並ぶならいいよ。並んで殴ってありがとうございましただから糞

>>205
お前は少し馬鹿すぎる
ご都合解釈が激しすぎるだろ

>>207
ああ儀式と融合を並べられるってこと？
言っとくが並べて殴れないならそういう屁理屈いらないから
融合や儀式がシンクロ同様に１ターンで４体５体並んで殴ってくんならやり方書いてみろ

>>208
いや、並べなくても殴り殺せるっつってんだろ？
つうかシンクロ４、５体だって出せるもんじゃねぇよ。普通に指くわえて黙って見てんの？

>>208
儀式はただ蘇生すれば良いだけだが、そこまでやる馬鹿はいない。融合は墓地融合あるわけだし簡単にできる
と言うか、4〜5体に執着してるけど魔轟神に恨みでもあるのか？

>>209
玄米があるから墓地始動のアンデやBFはなかなか止められないと思うが。具体的に何で邪魔してんの？

>>210
素材集めて落として融合やらを手札に集めてが簡単なのか
そもそも墓地融合なんかチューナーみたいにサーチ効かないのによく簡単にとか言えるね

>>211
特化させれば自然とその形になるからな。簡単だよ
ところでシンクロ4〜5体もどうやって並べるの？
ヴァーユとか言わないよな？

>>211
素材や融合自身のサーチは豊富だし、墓地融合系は三積み出来るんだから言うほど手間でもないと思う。

何を言おうが
自分に都合のいい解釈をして、都合のいい状況のみを想定して例に出し
都合の悪い過去はきれいさっぱり忘れる
そんな鶏以下の相手に問答やっても無駄

ID:WAdC90ayOは、もはやシンクロのあり方云々じゃなくて、
自分の意見を通すことに固執してるだけになってるな。
引くに引けなくなってる感じ。

>>212
何でヴァーユがダメなのかわからんがディーヴァ＋ゾンマスキャリア馬等のアンデット一式と玄米で簡単に出来るだろ
まあ今はライロに組み込む型が強い型だからあんまみないかもな。
でもディーヴァアンデットも普通に環境トップになれるくらい強いよ
安定感もライロアンデットよりは高めだし

>>215
そうか？
縛りが無くどのデッキにも投入出来るのと同じレベルでも複数選択可能ってのは明らかな欠陥だと思うがな
だからＤＤＢみたいな速攻で禁止になったカードが出たんじゃないの？
ＤＤＢがシンクロモンスターじゃなかったり縛りあったら禁止にはならなかっただろ
が遊戯王史上最速で禁止カードを生み出したシンクロは明らかにおかしいのは間違いでは無くない？
まあ生み出したのはコナミだけどなｗ

全レスきめえ

>>216
ヴァーユが駄目な理由が分からないとは、ホントもう自分の言葉しか見てないんだな

言っての通りアンデット＋玄米によって可能な戦術だ
逆に言えばそれ以外では非常に困難
それなのにお前は、シンクロは4〜5並ぶ並ぶと言うばかり
特化させれば並ぶのは当然だろ

>>217
DDBが壊れてたからシンクロというシステムそのものが壊れってのは飛躍しすぎ。
別にシンクロじゃなくてもある程度出しやすい特殊召喚モンスターだったらDDBは同じことだった。

>>219
魔轟神やフレムベルでも普通に可能だが
旋風ＢＦでもダクリ絡めれば困難っていうほどでもない

>>220
いやいや１ターンに何体も簡単にシンクロモンスターを並べられるからってのもあるだろう
それにシンクロモンスターじゃなければサーチ不可で上級な分いきなり禁止は無いだろ

>>221
前者は幾ら並べても環境を支配できない
後者は、どうやってシンクロを大量展開するんだい？

ヴァーユで出せるからシンクロは糞とか
突然変異で出せるから融合は糞と言ってるようなもんだな
というかここまでフルボッコにされたら少しは自分の考えを疑うのが普通だと思っていたが

>>221-222
魔轟神はシンクロを再度素材にすることとか多いから四体以上はなかなか並ばん。
てかそんなに並べなくともエンシェント・ホーリー・ワイバーンでキル出来るからな。
フレムベルはそもそもトーナメントシーンに出るほどの力もないし、爆発を複数握れないかぎり四体以上は厳しいでしょ。
旋風もゲイル制限だし厳しくないか？

あとDDBは確かにメインに入るもんならいきなり禁止は無かったかもしれんが、それでも手軽に出せたならライフの致死ラインを大幅に下げていたのは確実。
自身の打点もまあまあ高いしシンクロでなくとも制限には恐らく行ってた。

いや、突然変異は糞だろjk

融合も儀式もシンクロもシステムについては文句は言えないな。
出て来るモンスターとのバランスがおかしいのは事実だが。

伸びてると思ったら馬鹿が一人で頑張ってたのかｗ
つか、何がスゲェって言ったらID:WAdC90ayOは深夜の３時ぐらいから
頑張って４０以上のレスを付けたのに、『誰一人賛同者が居ない』ってことだなｗ
一応アンチスレなんだから否定意見には賛同レスが付いても不思議じゃないのにな

まあ、ざっと読んだけど『「頭悪過ぎ」』だもんなぁｗｗｗ

ID:WAdC90ayOががたがた騒いでる１ターンに何体も並ぶってのは
シンクロのギミックが悪いんじゃなくて、安易な特殊召喚が増えすぎたせいじゃないの？
シンクロのカードパワーを得る事で見向きもされなかったファンカードもいくらか戦えるようになったし、
悪いこと麦価じゃないと思うけど。
ID:WAdC90ayOは一日中ずっとはりついて何むきになってるの？

まあ、シンクロって上級出すのと大差ないからカードパワーも普通の上級くらいで良かったかもね
エクストラから状況に応じて使い分けれるのも加味すると、もうちょい弱くてもよかったかも…

少なくとも、主人公カードはレベル７のバニラじゃないとｗ

>>229
確かに、今までもほとんどが安易な特殊召喚が環境破壊の立役者だったからな
シンクロ自体は一つの終着地点としてできるんだが、そこにたどり着く過程が酷い

>>230
ステータスだけで勘弁してやれよ

別に２回バニラが続いただけだからなぁ
寧ろ能力付きするには３回目ってのは良いタイミングだったと思う

つか、無理にバニラにしても活躍の幅を減らすだけだからなぁ
このタイミングでバニラ出してどーすんのよ？ってね
やっぱり何だかんだで能力付きのが活躍の幅が広がる

４作目５作目に繋がるかは分からんが
スターダストの使われ方を見る限り「主役カード＝バニラ」
ってのは別に要らん設定だったな

>>231
特殊召喚にはコスト要らずだからなぁ。シンクロ登場前はせいぜい一部のHERO位だったし
元々は融合・儀式を強化したのがシンクロというものだし強力なのは当たり前
ただ、効果調整誤ったんだよな。

>>230
全くその通りなんだよな。
しかも小波側も禁止にする等の対処をしなかったどころか一年近く助長しまくってたのが糞ゲー環境な訳だ。

シンクロは突然変異みたいなもんだしな。
状況に応じて効果が選択できるってのはそりゃあ強いよな。

要するに、シンクロがあろうが無かろうが遊戯王は糞ゲー。
ゲームバランスがどうこう言って奴には向かないな。

テンプレ読めないカスも２ｃｈに向かないな

シンクロが大暴れしたのはどちらかというと、過去の何も考えずに作られたカードのせいだと思うがね。環境変化の歪みって奴かと。
DDB以外は結構考えて作られてるよ。

猫はかつては使えそうで使えないカードの筆頭だったのがシンクロのおかげでああなった
個人的にはいろんなカードに日の目が当たる良いシステムだとおもうけどな
縛りありが増えてきて独自性も出てきたし

大寒波もだっけ

後、精神操作もか

だが制限されては意味がない

>>239
「生贄にできない」というデメリットでバランス取ってたのをぶち壊しただけ
何でリリースじゃなく墓地に送るなのか理解に苦しむ。それでいて次元張られててもシンクロできるって…

>>243
どこをどうバランス取ってたのかkwsk

>>244
リリース確保手段にならないようにしてたところだろｗ
シンクロなんて手札のチューナーとフィールドのリリース要員使った上級召喚の上位互換だし、リリースできないようにしてたのが実質リリース確保手段になってる辺りはバランスおかしいよね

何と比べてバランス(笑)とか言っちゃってるんだろ。

もう新しい召喚方法が嫌いだからって理由で良いんじゃない？バランスとか曖昧すぎて話にならん。

遊戯王は制限カードの改定一つでゲーム環境がガラリと変わる糞バランスゲー

そりゃカード枚数5000オーバーもありゃそうなるさ

マジックもカード枚数多いけど安定感抜群のバランスをキープしてるよな。
禁止やら制限ばっか話題になるカードゲームとは訳ちがうな。

>>249
ちょっと前のフェアリー、今は悪斬
お前ホントにやってる？

例えば精神操作とブレインコントロールとかね＞バランス
まあ、制限された訳だけど

フェアリーｗ
悪斬ｗ
どっちも最終的には駆逐されてるじゃんｗ

猫も最終的に駆逐されたから遊戯王は安定感抜群だな

制限禁止かけりゃ安泰ですよねー^^

>>251
悪斬が駆逐されたとか何の冗談？

バランスとるのはゲームをより面白くするため、言ってしまえばより売れるようにするため
バランスはとれましたが遊戯王としての面白味は無くなりましたでは本末転倒

シンクロはアドバンスと違って月の書や強制脱出装置で防げる。

5000枚以上ある割りにはデッキ組むカードの選択肢が少ないゲーム
種族属性統一してもしなくても皆どっかで見た様なモノ組んで大会来るし

>>257
遊戯王にはそのつど流行があるからしょうがない。

>>249>>251
何で知りもしないのに書くの？

>>257
カードプールのひろさのわりにカードの選択肢が少ないのは遊戯王に限らないだろ

>>249
マジックだって遊戯王でいう「この罠はモンスター扱いとする」みたいな土地出したら大化けしすぎて全色禁止食らったりしてる訳だが
そもそもマジックの環境がバランス取れてるのは２年周期で環境が完全に入れ替わってるからだろ
昔からある５０００枚近くのカードと組み合わせて使える遊戯王と比較する事じゃない

MTGはモンスターが進化も合体もしないから人気ないんだと思う。
あのバランスでモンスターが格好よく合体とか進化しつつ戦えば遊戯王以上に人気が出るよ。

デュエマは進化Vではイマイチ使いにくかった合体がゴッドの登場でかなり使えるようになったのはいいが
融合やシンクロみたいにモンスターが姿を変えないのが惜しい
やっぱり合体は合体して姿を変えるのが醍醐味だからそれがないのは非常に勿体ない
それさえあれば遊戯王を完全に圧倒できるゲームになると思う

つーかシンクロ強化すんのは結構だが、シンクロ不採用でも勝てるように他も強化すりゃいいのに

遊戯王もある程度古いカードは全部禁止にすればいいのに。

>>264
リセットってやつか？
それやってモンコレとアクエリがほぼ終わった歴史知ってて言ってる？
少なくとも国産TCGではかなり悪いオプションだ

全部禁止にすることで何かメリットでもあるの？

>>261
すべてのカードを使えるエターナルにレガシーってフォーマットがあるが、相当健全な環境だぞ
スタン落ちが無くても禁止と制限さえちゃんとしてれば使えるカードの種類は関係ない

まあ確かにどうみても遊戯王の禁止制限はちゃんとしてないもんな

半分くらい禁止にすりゃいい
そろそろローテーション組まないとレベル４攻撃力3000の世界になる

>>269
言ってる意味が分からん。

剣闘獣と名の付くカードはデッキに一種類一枚しか入れてはならない

なーんてな

>>268
バランスより売上を優先してしまったからな
黄泉空気ゴーズ未来は即規制したせいでパック売上最悪だったらしいし

>>262
合体が遊戯王なみに楽しめてバランスがいいゲームできたら
さすがに俺も遊戯王やめてそっち行くかも知れん

遊戯王はMTGに比べて新規にやる人に親切だよな。

俺小学３の時半年くらい友達とMTGやってたから久しぶりにwikiみたらさっぱりわからん。続唱とかいっぱいあるし、テキストもわかりにくい。
持ってたカードも使えなくなってたし…試合ルール？みたいなのも多くて把握しきれない。

遊戯王は復帰する時あまり変わってなくてすんなり復帰出来た。

他のTCGは知らね。

そりゃゲームの王だからな

ただし壊れすぎ

カオス再来って関係あるのか？
今更ソーサラーだけ再来しても何の影響もないんじゃね。
むしろ皿の微妙な攻撃力と強めの効果が２枚までとか専用デッキ組んだら
強すぎず弱すぎずで面白いと思うんだが

>>277
ライロが強すぎて気にならないな。

皿は確かに出しやすいし、効果強いけど今はシンクロあるし…
御用のせいで2800未満の切り札or上級出すの躊躇う。

>>274
MTGに比べればそうだが、遊戯王が優しいとは思えねえ・・・
漫画の知識しかなかったせいか最初のほうはまともにプレイできなかったぜ
ぬるプレイヤーだから、優先権とかタイミング逃しとか今でも混乱することがあるｗ
wiki見ないと分からない裁定に関しては言わずもがな

>>273
DMがまさにそれな件

>>279
まぁ深いルールまでとなるとそうなんだが…
他のTCGで新規者がやりやすいのってあるかな？
TCGは遊戯王、MTG、ガンダムウォーしか知らん。
ポケモンとかか…？

>>280
デュエマもやっぱり合体があるから売れてるんだよな

ドラゴン三体合体でキングギドラになったり、ドラゴンと騎士が合体して竜騎士になったり
メカが合体して巨大ロボになったり、合体相手の属性で合体後の姿変わったり
そういう姿が変わる楽しささえあれば遊戯王を越えられたよ

DMはポケモンみたいに進化とかそんなんじゃなかったか？
融合っぽいのは無かった気がする

>>263
ほとんどシンクロ使わないデッキが環境トップにいるじゃないか

>>283
ゴッド・リンクってのが2年前からある
最初は横に繋がるだけだったけど、邪悪なる鎖に繋がれた青眼みたいに4体合体するのもある

>>281
スレチだがGWはゴッド発売直後で大幅エラッタでリセット同然の事したからユーザー離れたんだよな
正直今の遊戯は初心者向けとは言い難い。
中高生のｻｲﾌじゃ必須買えないしな。

>>284
シンクロ使わないと言うがメタビを除けばチューナーはどのデッキにも入るだろ結局。
俺が言いたいのはシンクロを不採用にすることで何かしらのメリットが欲しいってこと
今の状態はシンクロを採用しない理由が無い

>>286
必須で高いのはブリュくらいで他は全部800円くらい出せば買える
最近の中高生なら余裕だろう

>>287
六武衆や天使みたいに変にシンクロしないほうが強いデッキも中にはあるから一概には言えない
大抵は突破力が増すから投入されるけどね

>>281
新規プレイヤーが入りやすいのはまあポケモンだろう
ただしMTG以上に環境リセット繰り返すから長く遊ぶには向かない
MTGはゲームとしての完成度は高いが、やはり他のTCGに比べて日本人向けではない（主に絵柄的な意味で）
ガンダムウォーはゲームとして終わってる上に、遊戯王と肩を並べる資産ゲーになってるから救いようがない
結局ある程度TCG遊びたい人は遊戯王かDMに行くしかないわな
ヴァイス？アリクロ？あれは大人しか遊ばないTCGです

>>286
ガッチガチのデッキや天使、純ドラみたいな高価なデッキ組もうと思わなけりゃ学生の小遣いでも十分デッキは組めるよ。
ぶっちゃけシンクロはゴヨウ、ギガン、メンスフィ、レモンくらいなら安くあがるし、ブリュやナチュビ等一部を除けば恐ろしく高いのはない。

オネストありゃ何もいらない気がしてる。

LODTを箱買いすればとりあえずライロ組めるからなんとかなるだろ。

>>290
バトスピはどうなん？

>>289
それらがシンクロより強いならいいんだがな
現状ではシンクロ不採用なデッキでは厳しいのが現実

シンクロは制限無しでもレモンとかパワツー、エンシェントフェアリー
とかは結構いいバランスだと思うんだけど。

>>296
ってか禁止、制限に入ってる連中以外のシンクロはそこそこバランス取れてる。

>>295
六武は屑になりかけだが、光はシンクロ無しでも優秀なのが揃ってんじゃん。
オネストは言うまでもなく、メタ系の宝庫なとこもあるからシンクロとは対極でやれてると思うが。

古代龍やパワーツールはバランスいいってよりデッキを選ぶだけじゃねーの
レモンがバランスいいとは思わない。
どんなデッキにも入るアタック3000の高打点モンスターがバランス取れてるとか完全に感覚マヒしてるぞ
ゴヨウラインを上回る手軽に出せるモンスターが居ないと困るのは事実だがそれはゴヨウが狂い過ぎてるだけなんだよな

レモンとか最近見なくね

どんなデッキでも高打点が出せるのは遊戯王ではいいことじゃないの？
弱小攻撃力は束になろうと高攻撃力には勝てない遊戯王では

>>299
まずsageろ。

レモンは別にバランス取れてるでしょ。
どんなデッキにも入る3000打点と言うと聞こえは凄いが、別に除去耐性も劣性を跳ね返すような制圧力も無い。
むしろデメリットが痛い場面もしばしば。

もともと遊戯王は除去手段が多いゲームだから、ただのパワー馬鹿はゴヨウみたいな多大な追加効果が無い限りはバランスが大きく乱れることはないよ。

星8シンクロは出しにくいからあんなもんだろう

何を持って感覚がマヒしている、狂ってると言ってるのか知らないが
もしＴＣＧは続けばそれだけカードパワーの平均が上がるという常識を考慮せず
過去と比較して今の方がパワーが上だから狂ってると言うのならもう話にならない

誰か>>299の味方してやれよｗ

>>302
同意。遊戯王において攻撃力の価値はそれほど高くない。
つうか出そうと思えば昔からガーゼットやら装備魔法で3000オーバーだって余裕だったしな。

>>302
そもそも俺が言いたのはパワーツールや古代龍と同じバランスでは無いよってことなんだがな。
それにレモンの強みは制圧出来るからではなくギガンテックと共に指定なし組でのゴヨウラインを超える双璧的な立ち位置なわけで
ゴヨウに殴られないのも今の環境では立派な耐性とも言えると思う。

>>307
言ってる事全然違くね？

>>308
なんで？
古代龍やパワーツールやレモンがバランス取れてるって発言に
古代龍やパワーツールはデッキを選ぶのに対して
どのデッキでも活躍の見込みがあるレモンがそいつらと比べりゃバランス取れてるとは思わないってことだが
細かく書かないと駄目だったなら謝るよ

>>309
それは結構言われてるがそもそもアニメ放送中だから規制しようにもできないのが現状
それこそルール改正しないがぎりおさまらない

>>310
それは分かってる。ＤＤＢを即禁止したことで一応環境は落ち着いたし満足してる

そりゃレモンは古代やパワーツールよりは上かもしれないけどそもそも比較しようにもレベルが違うわけだし
引き合いに出す意味がないと思うんだが。

レモン→どんなデッキにも入るけど良バランス、ライボル的存在
パワツー、エンシェントフェアリー→デッキ選ぶけど良バランス、テラフォ的存在

レベル7組は黒薔薇がいるから切ないな

>>311
落ち着いたとはいえ一部のブッパは売り上げのため放置してたし現状インフレは収まってないじゃん。
ガジェの頃だったらいろんなパックで多種多様にテーマなり何なり組めて大会でも今よりも遥かに勝てるデッキは多かった。
そっちの方がパックも売れてただろうが一時の欲に走ったせいでどんどんインフレ状態と化したんだよね。
更に規制したくてもできないときたもんだ。

率直な疑問なんだが多種多様にしろって言う人は、勝てるデッキが限られてる大会に態々出向いてるの？

ホント、勝てる見込みのあるデッキって減ったよな。
もう、下手にファンデッキで挑むと流行りのガチデッキにコテンパンにされるし。
現状で楽しめるのは金持ってる奴とマゾ気のある奴と馬鹿だけ。

>>315
勝てるデッキって今は結構多様じゃね？
トップメタ及び次点を今思いついただけ挙げても
ライロ、アンデ、メタビ、次元エアトス、検討、魔轟神、墓地BF等結構あるし。

ttp://www.bulu-aizu.com/cgi-bin/bulu-aizu/siteup.cgi?category=2&page=1

HEROが勝ってたり、アマリリスカウンターが勝ってたり、虚無魔人が勝ってたり

でも勝率が全然違う

>>320
>>315とかが言ってるガジェ時代は全部横並びだったの？

ttp://kiros.seesaa.net/article/53348866.html

こんな感じ
>>318の今の状況とそんなに変わらんような

>>321
横から口を挟むが、ガジェ時代が今よりデッキの種類が多いってのは大嘘
スキドレバブとガジェとサイカリカオスとキメラフラの４種しか勝ち目のある戦術は無かった

これらの要素をどのように組み合わせるか、という事はかろうじて出来たし、
地雷としてバーンで勝つってのもあったけど基本的には今と大して変わらない

>>316
ヒント：大会くらいしか遊ぶ人がいない

その大会開催店も激減したもんだ。
ユーザー減ったしどうにかしろよマジで

ギネスに乗ったからもう遊戯王はいつ終了してもいいような気がする。

>>324
久々に観たなそのカキコｗ
っで？開催店激減とユーザーが減ったソースは？

公認大会数くらいメモっておけばよくねえか
エキスパート714件、レギュラー305件、チャレンジ115件で1134件
11月30日までの2週間分だから1週間分は567件だな

来週は3連休だから、そこを考慮しないといけないが

環境が良くなったとは思わないが昔じゃゴミ同然だったテーマデッキが大会優勝したりは出来るようになってんだよな
ライトロード、剣闘獣、ＢＦ、魔轟神など
ガジェット、サイカリ時代やエアゴーズ時代やライダー帝時代には考えられなかったことだぜ
スタンダードが弱体化してテーマが強力になった環境。
これをどう捉えるかは人次第だろう。
俺は今の早すぎる環境には付いていけないけど、テーマが勝てるようになったことはいいことだと思う

結局ビート以外死滅させられた上でデザイナーズ優遇されても

普通に１：１交換カードだけを出すとスタン一強になるゲーム性だから
デザイナーズ優遇しない限りはデッキの種類は増えない

ガジェは０：１交換が出来たからスタン環境に食い込めただけで
デスカリなりサイドラなりが入ってたから結局スタンの要素は含んでたしね

そんな上辺だけの違いで増えたなんて言える感性がうらやましい

基本的に勝利手段が相手のデッキかライフをゼロにするしかないんだから
ビートとバーンとデッキデス以外の戦略はルール的に最初から取れない
ワームとかDDBとか、それらの戦略をそれぞれ強化するカードはデザイナーズ以外でも出してるし
文句が出た部分は修正されてるんだから寧ろよくやってる

結局ルールそのものが多様な戦術ってのを認めてないから
使うモンスターが違うだけではデッキは変わらない、なんて言い出したら何やっても変わらんよ

どんなデッキでも勝てる環境なんて未来永劫生まれないよ。
どんなデッキでも勝てるならデッキ構築の意味がない。
属性や種族にコンボやメタなどを考えて作るから構築は面白いのに。

>>328
でも結局戦えるのは最近のテーマのみそれ以降のテーマは紙と化してしまった。
さらにカオス終了から2年かけて出来たスタン要素も今改定で死滅。
このゲームの醍醐味である戦力的要素は消えた。
>>324
正直売り上げ優先し環境破壊した時点で未来はないとユーザーが見限ったんだろうな
上にも書いたが戦略要素が消えその上シンクロに嫌気がさして引退多数続出した時期だし

おっと、ミスった
>>314のレスは
>>317ね

>>334
そもそも戦力的要素とかいう単語について定義されてない気がするが、
それ以前の問題として今でも十分戦える墓守のどこが最近のテーマなんだ？

使えないテーマなんてユニオンとトゥーンくらいじゃね
エーリアンも魔力カウンターも儀式もレベルもデュアルもそこそこに戦える

トゥーンは単に使うやつがいないだけだろ
ユニオンは出張要員だからしょうがない。

新しいパックやSDを買ってもらわないといけないんだから、自然と強いカードが続出するよな。

制限･禁止でバランスとりながら、ある程度遊べる環境にするってのは、かなり大変なことだ

制限･禁止を増やしながら騙し騙し売らなきゃ延命しないね

そもそも「そこそこ戦える」の「そこそこ」の基準はどこからなのさ？
ガチデッキ相手にお互い1キル2キルも露骨なメタりも無しで3割勝てるのか？

使い切りカード連発系の帝とガジェットが環境席巻してたのってだいたいいつまでなんだ？
ファントムダークネスくらい？シンクロ入ってから？

>>341
PTDNでバランスは崩壊した(笑)らしいからそれくらいまでじゃない

>>340
3割くらいならデュアル、魔力カウンター、六武衆、戦闘機、天使、HERO、エーリアン、黒庭コントロール、ウォリアー、魚、植物デュアル、魔轟神、墓守、古代機械、儀式
俺が使ってるのだとこの辺は余裕。

デザイナーズばっかでつまんね

>>344
デザイナーズ以外だと猫シンクロやライダー、オーシャンビート、次元スキドレ系のメタビばっかになるな
後は次元斬みたいないわゆるスタンダードか

>>341
むしろ六部、宝玉が出てきてそこでカジェの立場が次第に崩れてきて
そっからは一気にPTDNで崩壊

>>344
今改定でメタはほぼ死んだからな
ここからデザイナーズの1狂ゲーになるのは明らか

ダムドから始まってるゴヨウラインだけど
あれ元々はライダーが暴れてた頃のライダーラインから始まってるんだよな
ダムドとか裁きみたいに条件揃えれば簡単に飛び出すライダー級のアタックを持つモンスターで
ライダー抑止するつもりが加速し過ぎてゴヨウラインまで来てしまった
今後は更にラインが跳ね上がりレモンラインまでいくんだろうな

そもそもゴヨウなんてくる前に大型蘇生系は皆そのラインをコンスタントに使ってたのになにを今更っていう

>>347
どう見てもギネス達成の為です本当にありがとうございました
だから紙になったんだよな。

まあ長々採録し流通しすぎて売れなくなってきたから再販パックなんて捨てたんだろうな
で、その環境を一新させるためインフレを発生させたと

>>348
だからそのゴヨウラインの始まりはダムドからだろ

ライダーダムドの環境以前で環境制圧したゴヨウライン持ちはカオスと混黒くらいだ
ゴーズ、帝、ガジェットなどはゴヨウラインに届いてないし、カオス以前は言わずもがな

カオス終焉してからは下級ではサイドラライン、上級では帝ラインが主流だった。が、ダムド登場を境に
ゴヨウライン前後の大型モンスターがサイドラ並みに簡単に出てくる環境になり始め、
極めつけはシンクロ導入でゴヨウが登場してゴヨウラインと言われるアタック2800が上級の最低ラインになった

この事からダムド登場から一気にバランスが崩壊したとかよく言われるんだろうな。
まあゴヨウの場合は制限にはなってるがサーチ不要な分いつでも飛んでくるからな

一応、デビルドーザーはいたわけだが

というか元から最上級は2800辺りが主流だったろ
最上級2800
上級2400
下級1900がアタッカーの標準だった

ああ、ダムド登場からバランス崩れたっていうのに違和感があるのは
逆に言うとそれまでバランス取れてたってことになるからか？
・・・バランスよかったか？

トリシューラ見て一気に冷めた

最上級モンスターを真っ当に出すのと変わらないディスアドを負うんだから出す時点で
2枚のアド＋墓地アドくらい取らないとやってられん罠

>>350
分かってるかもしれないがダムドの方がライダーより後だぞ

>>353
デステニーライダー無双の時代だな
ライダーからのライザー連打モードは当時としては対策不能の無理ゲーだったので
バランスがよかったかと言われると首をひねらざるを得ないぜ
ある意味、ダムドが出たから規制されなかった様なもんだ

トリシューラが手札ピーピングして破壊できるなら本当に終わる。
DDB禁止した矢先に素材指定なしノーコスト押収内臓モンスターとか反省してないにもほどがある。

ばかみたいにデザイナーズ化するよりマシ

>>357
特定のデザイナーだけ優遇の現状はどうかとは思うが、
デザイナー強化しないとカオスやらガジェやら時代みたいなスタンとそのメタの2つしか成長しない。
それよかまだデッキの幅があるだけまし。
一部のデザイナーはやりすぎだが。

遊戯王はこれ以上発展させようがない。だから終わっている。
遊戯王wikiの確立にギネスの認定。これ以上の高みは存在しない。
後は地に落ちるだけ。早いか遅いかそれだけの違い。

遊戯王終末論者の中で一番斬新な意見だな
経済に高みなんてねーよとしか言いようがないけどｗ

>>356
押収発動するのに3枚以上消費するのは割に合わない
ミストウォームの出現率から考えて滅多に出てこないだろう

トリシューラは確かに強いけど環境の上位にいるシンクロ軸のデッキに於いてはミスト・ウォームのが優先されるでしょ。
共に素材数にあまり気軽には出せない分、おのずと出番はフィニッシュの場面になりがちだから場に干渉できる枚数差的な意味で。

>>361
シンクロが基本2体からだから1枚多くかかるとしても、
ノーコストでガイウス+クロウ+押収と思えばかなりのもの。
そりゃタイミングは選ぶが、逆にシンクロキャンセル使って荒らすコンボも研究されてるし。
ドラゴンだからデブリ使えるしな。

>>363
そこまでやるなら強い専用デッキってことでいいじゃん

シンクロキャンセルあったな、確実に悪用されるなこりゃ

>>365
シンクロキャンセル+素材三体って四枚を揃えるのはそう楽じゃないぞ
フィールド上に合計レベルが９になるようにモンスター三枚ってだけでも割と辛いのは
ミストの出現率を見れば明らかなわけで

シンクロキャンセルで回すのは難しいでしょ。
トリシューラを手軽に使うとなると恐らくおろ埋からダンディライオンでデブリって流れになるが、それだとトークンが絡むからシンクロキャンセルの発動条件は満たせない。
除外されるボルトヘッジ等も同様。
そうなるとおのずと地道に素材を揃えなければならなくなる可能性が高まりシンクロキャンセルが腐り易くなる。

遊戯王にこれ以上の伸びしろは最早存在しない。
10年の歳月があってこれからさらに面白くなるはずはない。
バランスに不満があっても遊戯王は糞ゲーではなかった。
数多くのデッキがそれぞれの時代で活躍してきたのがその証。
忌み嫌われたスタンダードでさえ今では歴史の１ページだ。
そしてどんな時代でも１ターンキルは消えなかった。
今ではデビフラやサイエンカタパすら清く見えてくる。
遊戯王はＴＣＧとして既に完成しきっている。
後は新規カードの登場と禁止・制限の繰り返し。
遊戯王の成長期は終わってしまったのだ。

>>367
確かによくよく考えればそうだったな。
同じ連中が理論してたんで混同してたが、出すギミックとキャンセルギミックが共存できないならそこまででもないか。

まあちまちまアドとってくにしても、トリシューラはちょっとデカ物すぎるかな。
取りあえず騒ぐのは出てからで良いんじゃない？

ただまあ、取りあえずエクストラに突っ込んでおくって性能ではあるな
こういうカードは出さなくていいのに

鉄壁とボトヘッジでできるじゃない

チューサポ暴走召喚で素材確保とアド回復出来る遊星シンクロ
モバホン含むシンクロを行うことでアドを回復できるD
現状でこの二つくらいにしかシンクロキャンセルは入ってないのを考えるとキャンセルでトリシューラが暴れまわるってことはないはず
逆に言えばこいつらはトリシューラを連打してくるってことだが

少なくともキャンセル鉄壁デブリを揃えて墓地にボルチューとダンディだぜ
これだけ揃えるならもう少し強力なコンボがあるだろうよ
そもそもキャンセルをマスドライバーにすれば相手は死ぬしさ

>>368
でもそれを遅くすることはできるはず
そのような努力を考えるのをやめてしまったんだ
だからコンマイはアホだと叩かれてるんだ今

>>372
鉄壁張ったらそもそもトリシューラを出す意味が無いだろ……
自分からトリシューラの能力封じてりゃ本末転倒すぎる。

>>375
っで？具体的にその努力放棄の結果
後どれぐらいで終わるのよ？
考えてない、努力してないだから終わるってずっと言われてるけど
未だ続いてるんですが？ｗ

出来れば具体的な数値をお願いしますねｗｗ

>>377
>>368=>>375

トリシューラはキャリアルミナスウォルフとかで出てくるのを見れるはず
極端にアドを稼ぎたい場合はチューサポ暴走召喚と星3チューナーの組み合わせで最大12枚除外12枚ドローの＋24が最大かな

サモプリレスキューからできない？

>>380
起点が制限カードってどうなのよ
Xセイバーにはキャンセルなんて入らないし

>>377

>>359カキコ
「うむ、いい出来だ。これは共感を得られるぞ♪。……あれ？あんなに素晴らしい文章なのに
レスが付かない？クソ説明不足だったか。もう少し詳しく書くか」
>>368カキコ
「完璧♪>>359を踏まえ完成度が上がったな。この後は同意のレスが幾つ付いちゃうんだｗｗｗ
……えー？嘘だろ何で誰もレスしないんだよ？？クソ、取りあえずID変えて自演するか
内容自体は素晴らしすぎるんだからレスすれば便乗でどんどん付くはずだ！」
>>375で自演

売れ続ける限り販売は続くがゲームとしては終わっている。
漫画アニメビデオゲームも既にあってこれ以上盛り上げる術がない。
世界大会を放映したりビデオ販売したら面白いかもしれないが。

魔轟神から軽々召喚されてくる気がしないでもない＜トリシューラ

>>384
魔轟神は出せる出せない以前にトリシューラに割くエクストラの枠があるかが怪しい。

ていうか素材指定無しシンクロはもう自重しようぜ…
あれだけ指定ありの出してきたのに何で？
氷結界と名のついた〜とか水属性とか指定はいくらでもできるはず。

そんなに指定持ちのカスシンクロを増やしてほしいのか

>>383
今度は携帯からっスかｗｗｗ

>>387
パワーバランス的に指定がカスなんじゃなく指定なしがやりすぎ。
指定なしばっかだとそれこそDDBの二の舞で「みんな同じ切り札！」になって終わるわ。

鳥シュラBFの時代がくるのか

>>390
BFで星9出す組み合わせって結構難しいぞ
出しやすいのってシュラヴァーユブラストくらいじゃね

皆おなじことしかやってないのに見た目だけかえられるほうがうっとおしいわ

スタンが同じで感じのデッキになるのは当然としても。
テーマは「俺の切り札は○○！」「なんだと、なら俺は××だ！」みたいな違いが有るから魅力だったわけで。
一時期のみんな「俺〜〜デッキだけど切り札はDDB」みたいな同じ切り札な時点でゲームとしては終わった。
シンクロはゴルガーとかヴァーユとか一部以外ほとんど無指定シンクロだし、
融合もアブソキメラFGDくらいしか見なくなってきた。
ある意味、全デッキ開闢終焉だった時代と根っこは同じ。
素材の構成変えても、出てくるものは一緒で飽きてくる。
何のためのテーマだよ。

>>393
デッキの中身8割一緒の時代と今が一緒とか頭おかしいんじゃない？

テーマが戦術ではなく見た目で構成されてんのに一緒にならないわけがないし

>>393
デッキの中身違っても同じシンクロモンスターしか出てこない今の環境が頭おかしい。

他のゲームをよく知らないんだが具体的にどうなってるんだ？

スマン、>>395へのレスな。
他のゲームにどういう戦術的な違いがあるか気になる

同じシンクロって多分ブリュやゴヨウのことだろうけど大抵のテーマだとそいつらよりはるかに優先すべきシンクロ先があるからなぁ
クリッターみたいなもんだろ

>>396
君が言うほど出てくるシンクロ決まってないよ

>>396
何だかんだでシンクロ軸のテーマデッキだと物にもよるが汎用シンクロより専用シンクロや素材縛りシンクロのが出番が多いぞ？
環境上位の性能があるテーマの例だとBFや魔轟神。

シンクロのせいでプレイヤー離れが進んだ→売上は上がってるんだがプレイヤー減少のソースは？
PTDN出るまでは良バランスだった→PTDNが出るまでライダー帝無双、それ以前はガジェ無双でしたが、そもそも良バランスって何？
シンクロ出てから勝てるデッキが減った→テーマが軒並み強化されてシンクロも導入されむしろ増えてるんだが
どのデッキからも同じシンクロしか出てこない、カオス期と変わらない→専用シンクロがあるデッキはそっちを使うことが多いんだが、デッキの中身が殆ど固定のカオス期と同じとか

この流れ何度目だよ

ただ専用シンクロを擁するデッキが環境を制圧出来ないのは
結局指定無しシンクロを簡単に大量展開出来るデッキがあるからじゃないのか。
指定無しシンクロの一番ダメなのはそこだろ。
専用シンクロあるから指定無しシンクロなんか使わないから指定無しシンクロは問題無いと片付けるのは間違い。
結局指定が無いから大量展開出来るギミックが発覚すると指定無しシンクロを大量に展開出来るデッキが環境を制圧してしまう。
ダムドシンクロから始まり今のアンデディーヴァまでまさにそれの繰り返し。

>>403
指定なしのどこが悪いのかわからん
どのデッキにもサイクロンや大嵐が入るのとどれだけ違うの？

>>404
シンクロだってエクストラに入らなきゃ問題ないんだがな
大量展開ギミックが成立する９５％の原因はシンクロモンスターがサーチ不要なとこにある。
シンクロ開幕当時のブリュ埋葬連打や馬キャリア連打、猫サモプリ連打の大量展開ギミックだって
必要な手札コストはかなり多い。が、シンクロモンスターを大量に手札に抱える必要が無いから
あんな簡単に展開出来てしまう。

>>405
シンクロ殆どしないデッキが環境制圧したじゃん。

そりゃあシンクロとライロとアンデを潰すメタビだからシンクロ入れるのは無理だろ。
ライロもキャリアぐらいだがシンクロはするししないと死ねる。

>>406
ライロのこと？
ライロがシンクロ出来なかったら今より勝率ガクンと落ちるが
ライロにもシンクロという選択を与え、環境制圧のサポートしてんのは他でもない指定無し組だろ

>>408
ことライロに関しては勝率ガタ落ちはない。
現環境のライロは援軍、ソラエクという超優良ドロソの存在故に引きまくってから大量展開の後に裁きやケルビムで場を掃除してシンクロするまでもなくゲームエンドなんて珍しくないからな。

とはいえ指定なしシンクロの恩恵を最も受けてるのはシンクロを軸としないデッキなのは確かだな。

>>405
そもそも指定無しシンクロが何体も並ぶ時点でデッキ本体の展開力そのものがぶっ壊れてる
手札コストが多い以前の問題として、シンクロ出すには２枚以上のモンスターカードが必要って事忘れてねえか？
１ターンに下級モンスター５枚出せりゃシンクロなんて無くても圧殺できるのは代償ガジェが証明してるぜ

>>409
チューナー自体は過去カードの上位種ばかりでどのデッキにも入るものばっかだからなぁ
ライロにもキャリアは無理なく入るし

>>410
その展開力を助けてるのはチューナーなら何でもいいっていうのだと思うがな
ギミックをたくさん規制してもチューナーの性能を誤るとそこからまた新たなギミックが生まれる
そこから出て来るのが専用シンクロならいいが
そこからブリュなりゴヨウなり薔薇なりになれるという選択があるのがちょっとねぇ。

>>412
シンクロモンが戦術の基盤となる今の遊戯王では、チューナー＋モンスターのセット＊nを１ターンで並べるギミックが
一方的におかしいんであって、シンクロモンの能力自体はよっぽどの事が無い限り問題にはならない
展開力を助けてる以前の問題として、環境とルールが変わったんだからあっちゃいけないカードも変わって当然だろ？

後、チューナー一体からシンクロモンが出て来て、そいつの打点が2500オーバー余裕でしたってのはもう時代の流れで仕方ない
専用シンクロだってゴルガーなりヴァルキュルスなりは下手な最上級より遥かに強いしな
制限カード連中がフィールドを吹っ飛ばしたり戦況をひっくり返したりするのはブラホなり蘇生なりみりゃ当然だろうし、
事実、現環境はバトルフェーダーなりトラゴなりがあるからある程度までなら対策可能

つまり、かつてのアンデシンクロみたいに対策しても即死するまで並べられるギミックでもなきゃまず問題ないって事だ

専用がでてくるならいいとかアホにもほどがある
逆に専用なら強くていいという思考のせいで余計にひどいことになるだけ

結局シンクロが嫌いだから騒いでるとしか思えん。

ゴヨウが嫌いなら自分もゴヨウ積めばいいだけだよな。
最低、終末キャリア積めば1ターンで可能だし。
大嵐嫌いとか言ってるようなもんだ。

ゴヨウブリュさっさと消えねーかな
出てくんの結局こいつらばっか。もう見飽きたわ。
こいつらがいる限り他のレベル６シンクロが日の目を浴びることはない。
とっとと禁止にして下位互換でもなんでもいいから出せよ

最近のカードの絵と名前が全体的にセンス悪くなった気がする
調和の宝札なんて凄く適当だし、本職じゃない影山や伊藤の書いてるカードの方がよっぽどマシ

>>418
その辺は見る側の感性によるから何とも。
個人的には最近のだとターミナルのカードは全体的に絵面は好みだな。
ドラグニティ、ミスト・バレー、魔轟神辺りは特に。
調和もそりゃ凝った絵じゃないけど背景とかは綺麗だから何だかんだで結構好き。

逆に名前のセンスは物にもよるが落ちてると思う。
なんだよ、エンシェント・ゴッド・フレムベルってｗｗ

絵に関しては好みとしか言いようが無い
GX時代にHEROで似たような議論が連日行われてたし
ぶっちゃけ好みが関わる以上不毛な議論にしかならん

>>416
極論だがかってのカオス嫌いならカオス入れろと同じ
結局はそれに飽きてやめてくんだよね。

同じような構成しか戦えないってTCG的には最悪だと思うんだが

20レス前のレスすら読めずに自演とかもうね

>>421
またカオスと比べんの？いい加減学習したら？

個人的には絵のセンスは良くなってると思う。
ソーラージェネクスとかかっくいい。
ジャンクロンあたりを見ると、昔と比べたらデフォルメバランスも良くなってる。
魔轟神はグリムロさんなんか、ビジュアル的にグロくもなく軽くもなくダークで良いセンス。
全体的にライロもいいね。
まあ、俺の好みだが。

結論:ゴッズ出のカードはダサイ

どこから出た結論だかｗ

ブラックローズウィッチが出るなら期待してる。
ジャンクロンはともかく、確かに遊星さんのウォリアーシリーズは少し疑うw

>>425がバカって結論が出てしまった
何の意味もないのに…

絵は三期あたりから酷くなったよね

子供のときやってた人とか今の絵はダサいって皆いうし

昔は本格派めざしてたけど、今は子供騙せたらいいや的な感じなんじゃないかな

>>429
釣りだと思うが、そうか？
昔の方があきらかに本格派崩れともいうべきか。絵柄も塗りもやぼったいと思うが。
今はCGの塗りも一部のデザイナーズの絵柄は洗練されて、ゲーム的な絵でキャッチーで良いと思う。
別に大人がやるわけじゃないなら、本格的な絵にする必要性は無い。

絵にデュエルディスクとかデュエリストとかカードが書いてあるのには何んとなく違和感を感じる。
手札関係のカードに多いと思うが
でもトレードインはなるほどと思ったな。

>>430
キャッチーっていうときこえはいいけど、結局どっかのゲームからぱくってアレンジしたくらいの印象しかないし、薄っぺらい
カードによるけど昔の絵かっこいいけどね
今もデッキに入ってる月のしょとか奈落とかやっぱり違う
初期のギャザみたいな深みはないけど

「かっこいいけど」じゃなく、「かっこいいのもある」だろ。
昔も今もダサいもんはダサいし、良いもんは良い。
所詮どっかからパクってきた絵が需要があるのが万人向け。

初期のギャザみたいな深みが好みだったら
それこそ遊戯王やらずにギャザでもやってろよ

俺はピケルとクランがあればそれでいい。
深みなんぞいらん。

遊戯王は何でもありだろ。

一部のデッキでは指定ありシンクロは有用だし使われてるのはそうだよ。
けど、必要条件と十分条件の問題だ。
BF指定のアームズウィングを猫シンクロで出すのは無理だが、
BFシンクロでアームズの代わりに指定なしのブリュゴヨウを出すことは可能。
状況に応じてどんなデッキからでも出せるってのはそんなこと。
カオスと比べるなら、開闢終焉の「属性の異なるもんスター2体除外」みたいなゆるすぎるやつが
エクストラから飛んでくるんだからある意味こっちのがたち悪い。
もちろん、個々のカードの性能は別問題で、あくまで出しやすさの話だが。

カオスは確かにデッキほとんど同じだったが、同じじゃないといけなかったわけじゃないしな。
強く組めば同じ構成になるってだけで、光闇ならブラマジ＋XYZとか馬鹿な構築でも採用できた。
デッキ構築が同じのばっかだったのは結果論で、「どんなデッキでも簡単に出せる強モンスター」てのが問題。

メインならともかくエクストラだから手札消費やサーチも省略できるし、
デッキスロットを直接圧迫しないから無指定組みは採用しやすい。
専用シンクロが充実してるデッキでも、同じレベルの無指定を採用することは多いし。
しかも2枚以上の消費は名ばかりで、
猫やジャンクロンとかBFの特殊召喚とか最上級アドバンス召喚するよりはるかに簡単。

シンクロ召喚のギミックは否定しないが、
シンクロ素材の指定やチューナーの性能はもっと慎重に考えて出すべきだった。

>>433
傾向のはなし。いまのカードでも好きなのあるけどねローンファイアとか。
やっぱり絵はＴＣＧの肝だから消費者がわも意識するべきだと思うけどね
ライトロードなんかRPGのまんまぢゃん

>>434
別に深みのある絵がすきだとはいってないよ

>>438
別にRPGまんまでいいだろ、ライロの絵は人気あるぞ。

>>438
ゲームメインとはいえカードも商品なんだし、消費者側意識してるデザイン＝今なんだろ。
個人的な意見だけ反映できるわけがない。
昔は良かったみたいな年増意見は駆逐されていくんだぜ。どの業界もw

結局今のイラストは>>438のお気に召さないから全部嫌いなんだろｗ

ゲームのイラストは今の需要は割とライトな方が好まれるから、
ギャザみたいなのとは言わずも、本格路線は厳しいかもな。
メディア展開でイラスト使用して客釣るにも濃いのは好まれないってのが今の世の中。

俺はこういう絵風の方がいいなぁ、絵だけでさまざまなジャンルがあるし
いかにもごった煮のジャンプらしいし

>>439 >>440
もっと客観的に見たほうがいいよ
いまのデザインは一部のアニメ、ゲームずきにむけた狭いものになってる
昔あれだけ売れたのは原作的な親しみやすくてかっこいい絵だったから

>>441
ぜんぶぢゃないよ
だいたい嫌い

>>444
客観的に見れてないのはそっちだって。
需要は変っていくものってのを理解してない。

>>444
かっこいいかどうかは個人によるとしても、売れた理由は絵ではない。
そもそも高橋氏のデザイン自体、特徴的すぎて今も昔も是非が別れる。
個人的にはセンスが悪い。

昔あった本の付属のTM-1ランチャースパイダーとか
パンサーウォリアーとかは好きだったんだけど、
どこにも無いんだよな…

>>444
どんな絵がお好みかしらんが、仮に昔の絵柄を続けてても
新規願客は見込めないだろうな。
そもそもジャンプ、アニメ、漫画で展開してる路線のカードゲーム、発売元はコナミなんだから
客層はそれに関連する客層に限られてくる。
そういう客層が好むのが今の絵柄ってことだろ。

アニメ原作の作風が変わってる以上はイラストも変わっていくものだし、
ライトロードとかDTみたいなアニメ無関係はいい線いってると思う。
けど、やっぱりある程度昔のデザインを踏襲したようなカードも残してほしいわ。
時代にあわせて変わって行くのはいいというか必要なことだけど、
やっぱり完全になくなってしまうと寂しいからな。

そもそも昔のカード書いてた人って今のカード書いてる人と同じなのかね

霊使いの人とか特徴的な絵柄の人は多分同じ人だろうなあて推測つくけど
あとは分からんな（絵柄や技術は日進月歩変わるもんだし）
ぶっちゃけ和希の描き下ろしもあとがきに書いてるやつ以外どれがそうなのか分からない

昔は漫画の遊戯王、今はアニメのゴッズの絵柄だからだろうな。

>>413
言いたいことはわかるが
その変わってしまった環境や時代の流れについて愚痴るスレなんじゃないのかこのスレは

だからユーザーについて愚痴ってる

昔のカードを混ぜたバニラビートでＢＦをぬっ殺したときは感動した

窮鼠の進撃とか最近のカード入れなきゃいけないのが残念だけど

>>455
昔のカード＝再販流通され過ぎて商売のジャマ
だからインフレさせた、それだけ

だからローテーションを組み込めとあれほど…こんな所で呟いてるだけだが

今スタン落ちやってるMTGとポケモンが年商20億くらいだからなあ

というか昔のカードだけで勝てたら商売上がったりだからそこはしょうがない

>>458
遊戯王なら50億はいくだろうか

>>458
方やカード以外で圧倒的に売れててカード自体にそんな力入れてない
方や販促運動すらしてない
そんなゲームが10年以上続いてるんだから、スタン落ちは有用なんだと思うよ

遊戯王でスタン落ち導入とか
過去の名指しテーマサポートが完全な紙屑になって最高だな

>>461
別にスタン落ちの有無が問題ってわけじゃないだろ
ゲームバランスが整ってる方が面白い、とは一概に言えないんだし

「片や」もわからない奴の発言なんて真に受けないのが吉
どうせ義務教育も受けてないんだろうし

>>463
しかし崩れすぎなのも事実

>>461
元祖というブランドがあるTCGとキャラクタービジネストップのキャラのTCGなのに
まともな販促もできないくらい落ちぶれてるってのがもう駄目だよなｗ

>>465
はいはい脳内脳内
>>413辺りを論破できるようになってから来てね

こういうスレがある程度盛り上がってるあたり、なかなか賑わってるじゃんよ＾＾
皆まんざらじゃなさそうだ

>>468
GWは盛り上がってすらいないので崩壊ですな
まあ、何れそうも言ってられなくなるかも知れんが

「制限カードはデッキに５種類までしか入れられない」ってルールにすればいいよ
そうすればちょっとはデッキ構築の幅が広がるんじゃない？

サイクロン大嵐ブリュゴヨウ
他はなくてもいいな

さらに使用される制限カードが固定されて構築の幅が広がりますね
そして泣くのは制限カードに頼るところの多い弱小デッキと最高ですね
素晴らしいルールだと思います

制限に頼ってるデッキは弱小より大会クラスのデッキだろ。
弱小だから必要なカードが制限になってないのに何故弱小が泣くことになるんだ？
制限カードのほとんどが必須カードもしくは大会クラスのデッキパーツだろ。

>>473
弱いデッキ、特に弱いテーマは自分のテーマカードでは補えない部分が多いので自ずと汎用カードに頼ることが多くなります
六武衆にとっての増援、宝玉獣にとってのサモプリなんかがそうですね
上位のデッキに入るパーツは下位のデッキに入れても有効なことが多いわけですね

ガチクラスのデッキは制限のかかってない（あるいは緩い）パワーカードを中心に組まれるからな
前環境のゲイル、サモプリ猫、寒波
今だとメズキ、玄米、援軍

今のインフレ見てると、なんか格ゲー末期を思い出すな
特にソリティア系のデッキだと延々コンボを決められてるのと同じ感覚だ

てか現環境は結構良環境だと思うのだが。
少なくとも俺や仲間の認識では

単独の環境トップが存在せず色々なデッキが上位にいて、だいぶ縛りがあるシンクロが充実してきたからどのデッキからも同じのしか出てこないってのは(少なくともシンクロ軸のデッキでは)減ってきたし、むしろデッキによっては専用シンクロの方が出番が多い。
何よりDDB規制で理不尽な死亡がだいぶ減ったしね。
まあ依然早い環境ではあるが、必ずしも早けりゃ悪い環境ってわけじゃないし。

>>475
それはPTDNのインフレから今まで永遠に続けているという証だ。格ゲーじゃないがこのままいくと滅びるしかない。
なのに公式は一時売れなくなるからという理由で環境に多大な影響を与えたカードを規制しなくなった。
道を誤った事に気付いたユーザーはインフレ開始と同時に次々といなくなった。

>>476
フリーでやる分には悪くない。"ごっこ遊び"なのだから
ガチでやると戦略性やプレイング要素は明らかに物足りない。個人的にはガジェ期のほうが今よりTCGらしかった。

>>474
ノーコス前提のゲームだからな
大量展開の速度が早い方が勝つ、対策側は不利

本スレでも言われてたが個人的にはブリュ・ゴヨウとか
マジでカオスと変わらん。
再販終わった今規制できない理由でもあるのか？

>>479
海外でブリュでたばっか、とか。
それくらいしか理由は思いつかないけど、
個人的には規制する理由もないと思う。

>>477
スマブラなり北斗なり、速いなら速いなりの戦略とゲームバランスが確立されるから
インフレしたからといって滅びる訳じゃないんだぜ
要するに、ゲームバランスが肌に合うか合わないかの問題に過ぎないからな
どんなゲームバランスでも、それを気に入る奴は統計学的に必ず存在する

トランプで言えば大富豪、海外のゲームで言えばスコットランドヤードみたいに
あからさまに高速でゲームバランスがぶっ飛んでるけど人気があるゲームなんて
ちょっと年季のあるゲームを漁れば幾らでもあるしな

ソースもないのにプレイヤーが減ったとか指定無しシンクロがカオスと変わらないとか
何度突っ込まれれば気が済むの？お猿さんじゃないならいい加減学習したら？
>>477とか>>359とかと同一人物にしか見えない

意見の根底に有るのが所詮私怨だってことは明らかだろうな
ちょっと理論的に反論すると即座に沈黙するし

理論・・・的・・・？

いい年したおっさん多すぎｗｗｗ

子供向けカードゲームとわかった上でやっておまけに文句まで付けてるんだもんな
おっさんが三輪車に乗ってあーだこーだと自分の好みに合うようにしろって言うようなもんだよな

つかゴヨウも倒せないデッキは屑としか言えないんじゃないか？
やすやす戦闘破壊されるだけのカードなんて今どき場に出さないだろ。

大型使用デッキなんて一線級でなくても皆2800以上＋αを平気で量産できるしな

ダムルグ、裁き、ダムドとかもいきなり出てくるしな

>>481
ＰＴＤＮ以降別ゲーになったのは確かだが、
その後売り上げ落ちたというはなしも聞かないから一理あると思う
しかし、例えばＲＰＧなんかもドラクエ以降相当な期間ブームだったが、
あまりにも長大、演出過多が過ぎて凋落した
遊戯王という、１ゲームと一つのジャンルを比べるのは無理があるかもしれんし
インフレは必然という意見もある事は承知しているが
度が過ぎたインフレはゲームの寿命を縮めるのは間違いないと思うぞ

出すとしてもリクルーター、仮にゴヨウに奪われても場にモンスターが残ればいいわけで
後は次に繋がれば良い。
クリッターなどは奪われないことの方が多いし、伏せるとすれば大抵はリバースでメリットのあるカード。
ライコウとかな。
アタッカーなんかは、奈落や攻撃反応罠伏せるが必須と考えれば、ゴヨウはほぼ眼中にならないだろう。
アーカナイトならともかく。

>>490
それはインフレと言うより消費者のニーズの問題の気がする

RPGは対人ゲーとは違って相手が居ないからゲーム理論その物が成立しない

>>492
遊戯王はずっと人気があったしブームだった
対人かそうでないか、システムがどうこうではなく、一つのムーブメントとしてみると
似通ったものを見いだせるという意味

>>493
RPGはあくまでそれ単体で完結しているから、全く同じシステム、
この場合だと重厚な演出になるが、それに消費者が飽きてしまったとしても
それに対して改善を行うことができる

だが、遊戯王はそれ単体で完結していないのでシステムを変更することができない
結果として変化させる事ができるパラメータは大きく絞られるし、
飽きさせない為に新カードによりゲームバランスを常に変化させ続けなければならない

つまり、遊戯王は存続する為、消費者のニーズに答える為にインフレを起こしているが
RPGのそれは消費者のニーズに答える為には別段必要な物ではない点が違う

で、この時点で遊戯王においてはインフレと消費者のニーズを満たす事は分離不能である事が言える
どちらかと言うと、遊戯王は「インフレし続ける限り存在できる」と言うべきだね

せんせー
ぜんぜん似通っているように思えません

>>494
ＲＰＧと格ゲーを例に出したが、両者共に消費者のニーズに過剰に応える形で発展した結果、凋落した
その後改善が見られたかというと残念ながら依然として同じ方向を向いて消費者のニーズとやらに応えようとしている
商売を考えれば実は改善の方向性に選択肢は少ない
システムの変更のしようもない遊戯王ならばなおさらで、この速度でインフレを続ければ、ゲームの寿命を縮めると言っている
前のレスでも言ったがインフレが必然という意見があるのは承知している

＞この速度でインフレを続ければ、ゲームの寿命を縮めると言っている

どうしてそんな根拠のないことを自信満々に言い切れるのか是非とも教えてほしい
結局このままだと凋落（笑）するって結論に持って行きたいだけだろ

俺の近場で大会が減ってる＝全国的に大会が激減のでまもなく終焉
俺の知ってる売り場で遊戯王の販売がなくなった＝全国的に販売減少なのでまもなく終焉
俺の周りでみんな遊戯王から○○に移った＝全国的に○○ブームのでまもなく終焉
俺の逝くフリプレ場で遊戯王を見なくなった＝全国のフリプレ場でも遊戯王はやられてないのでまもなく終焉
原作が終わったのでまもなく終焉
カオス環境でインフレのでまもなく終焉
アニメのHEROがダサく、それをパックから永遠と出すのはユーザーの需要とかけ離れてるのでまもなく終焉
アニメが低視聴率なのでまもなく終焉
シンクロ環境でインフレのでまもなく終焉

>>496
そうだねRPGも格ゲーも「初心者お断り」な方向へ進んで凋落したね
それを「消費者のニーズに過剰に応える形で発展した」と抽象的に言い換えると、色々なものと共通点を見出せた気になるから言葉って面白いよね
早く遊戯王も「消費者のニーズに過剰に応える形で発展」すれば>>496は嬉しいだろうね

>>496
多分勘違いしてるんだろうが、インフレの限界は基本的にないぞ
別にカードパワーが高い、という方向だけに特化する必要性がないからな
同程度に強いテーマデッキを馬鹿みたいに乱発するのだって立派なインフレな訳で

さっさとゴヨウブリュ禁止にしろカス

>>501
ブリュ禁止はまあ分からんでもないが、ゴヨウは制限で十分でしょ。
カードパワー自体は確かに高いが、凶悪なコンボへの応用性もフィニッシャーとしての能力も効果耐性もないし。

>>501
アニメ終わるまで無理でしょ
現環境の癌だがシンクロの知名度アップには貢献してるし

初心者が入れるような環境を作ることがまず第一じゃね
ストラクに必須カード3枚積むとか過去にやってたように

さっさとライディングデュエルのルールを正式採用しれ
そうすりゃインフレもまたベクトル変わるだろうから

>>505
まずはOCG化が先だろ
アニメルールだと
お触れで
トラップスタンで

基本罠しか使えんからな

>>504
かってそれをやってた時期があったんだ・・・
6期になってから本と3箱買いがデフォとかしたんだよ

>>507
六期のストラクでデフォで三箱必要なのってマジシャンだけな気がするんだが。

取り敢えず嵐、サイク、激流くらいの必須系は毎回収録するくらいでいいと思う。

>>508
前のストラクはリクルータや強制脱出２〜３積み等十分戦えるレベルだったのに現在は
必須カードのチューナー、シンクロはパック買わな手に入らんレベルだからなぁ
初心者にはキツイかも

スターターですらパーツ取りの時代になったからな＜2009
やってるやつにはうれしいかもしれないけど初心者にはやさしくない
2010はもうちょっと必須入ってるといいんだが

>>510
当時環境支配していた猫シンクロ必須のベルン再録＆２００９の在庫も混ぜる
商売的には大成功だったな。規制前のお処分的意味で

そして苦労して3箱買った結果
ガチにボコボコにされやめてく人が続出すると・・・

3期とまるきし同じことしてるじゃねぇか

>>512
いや、構築済みデッキのカード集めただけでガチとまともに戦えたらそれはそれで問題だろ。
そこまで性能が高くないけれど、デッキとしてはまとまっているというのがストラクの理想だと思う。

ストラクはまぁ、あんまり不満ないなあ。
ストラク軸にすると目玉の最上級の出番があるデッキが少ないくらいで
特にマジシャンとウォリアーはないほうが回るのが泣ける
次のマシンナーズに期待

>>513
まともに戦えるDMやBSがそうだが
売り上げには響くだろうな

>>514
真紅目ゾンビもそうだよな
当時の環境考慮してもネオパーシャスとガイウスくらいなもんだな。看板で強いのって

「ストラク買えば戦える」ってのは売上が良くなるかもしれんがカードゲームとしては最低
多数のカードから取捨選択してデッキを作るのもカードゲームの楽しさなんだから
そういう意味では遊戯王のデザイナーズデッキマンセーもよろしくない

>>516
というかそうならざるを得ない状態なんだよね。
売り上げに邪魔なメタやスタンに必要なものを規制し環境を制御させ１強状態にする。
そうした上で必要なものを再販をし儲ける。これが今のやり方だから

最近のパックにはメタカード結構入ってるんだが…

>>517
KONAMIは多分そこまで考えてない
採用率が高いカードと1kill、ロックを優先的に規制してるだけ
まあ規制するカードが半年くらい遅れてるのが問題なんだが

現状かなりトップが混迷してるから一強を作る気はさらさらないよ

ガエル１キルの次はジャンコレ１キルとか全然学習してないな

>>520
さらに言うならもっと惨いアンデシンクロやライロは無規制だし
一部の指定なしシンクロも放置だぞ

あれだけ効果制限してしかも上級モンスターなのにそんなことが
考えた人すごいな普通に

>>521
今の指定なしシンクロで壊れ能力持ってて無規制の奴なんていたっけ？

単なるチラ裏の愚痴だが
魔力カウンターストラクとか流石に酷いと思った。

３枚積めよと言わんばかりの効果の魔力掌握が１枚とか……
まぁ、例を挙げてけばキリが無いだろうけど

>>523
いるじゃないかスカトロさんが

>>525
カタストルは壊れじゃないでしょ。
特定の相手と戦闘した際に確実に勝つってだけでは大した制圧力もないし。
その相手も炎以外とか風以外とか言い出すならともかく、メジャーな闇が外れてるから自身の打点の低さもあって素での戦闘破壊も多くのデッキで無理なく可能だし。

まあ星５の指定なしシンクロの中で頭一つ抜き出でているのは紛れもない事実だけどね。

懐日がいるじゃん

>>526
もっと言うなら禁止・制限スレでも言われているブリュ・ゴヨウだな

>>528
無規制だったのか知らなかった

>>524
新規収録カードは基本一枚だから仕方ない。とはいえ二枚はほしかったよね…
指定なしシンクロは結局相手のデッキにも無理なく入るから一方的に不公平って感じがしないんだよね
レベル８は二枚消費以下で出すのが難しいし
レベル５〜７は出してすぐディスアド取り返すのが難しいし
とはいえ必須級のブリュカタストルはもう少し手に入れるのが楽だったらなあとは思う

シンクロなんてオレのカオス・ポッドが火を吹けば瞬殺だしなｗ
捲れたチューナーで再シンクロとか考えない

で、決まって都合よく聖杯とか飛んでくるから勝てないんだよな

>>516
構築済みである程度戦えるならむしろとっつきやすくて良ゲー
多数のカードから取捨選択して構築するのはその後でいいよ
そういう遊び方はカードプールを把握するまでは難しいし

>>533
そりゃ構築済みがある程度デッキとしてまとまっている必要はあるけど、ガチとまともに戦えるのはダメでしょ。
構築済みの役目はあくまでゲームの流れや回し方を伝えるためであって実戦でガチ相手に通用するのはやりすぎ。
とっつき易さの為に発展性奪ってちゃ本末転倒だ。

そういうゆとり全快な思考の奴を釣るのが商売なのが現実

ゆとり向け商売というのは
金の使い方もわからない馬鹿に大量のハズレを引かせて大量に買わせるやり方のことだよ

ゆとり教育と金の使い方なんて全く関係なくね？
親の教育の方が重要

>>537
ここで言うゆとりは頭の可哀想な人のことだよ
確かに世代括りで見下すおっさんの思考が見え隠れするけど一応

>>538
普通の人はやめてくわなこんなゲーム
バランス崩壊しっぱなしだし

もうコナミも商売主義捨ててMTGとかの優秀なスタッフに任せればいいのに
どうせアニメで客増えるんだからやるならプレイバランス良いようが良いに決まってる。

アホ丸出しの素人販売戦略論はもういいよ

>>584
そのまわし方すら意味不明なパーツ取り状態だしなぁ。必須シンクロは言わずもがな
こりゃ初心者が入れんよ

>>519　
どう見ても考えられてる。強いカード即規制してた時期があって
そうなると結果的にはパックを誰も買わなくなっていったんだよね
事実、壊れを多く排出したPTDNも当初、未来融合見たく即規制されるだろうと言われてたが
規制を免れたおかげでますます売れた。
それに当時神バランスだったがそれで手に入るカードが再販パックに結構収録されてたんだよな
結局流通し回ってシングルでおkの流れだったからそれを変えたかったんだろうね。あの頃は

>>541
その意味じゃ今回のマシンナーズは学習したみたいだな。
もともとテーマデッキだから回し方が明確だし、マシンナーズ以外の再録枠も前回みたいな用途不明なのがなく汎用性の高いものになってるし。

じき終わるにしても最悪の環境のまま本当に終わってしまうのか・・・
オクでも値がどんどん下がってるしヤヴァイかも・・・

>>544
今はまあまあ良環境だろ。
少なくともシンクロ導入されてからでは一番バランスとれてるよ、色々なデッキが上位を狙える状態だし。

>>545
しかし他が惨すぎて麻痺ってるだけだと言われたらそれまでだな
実際シンクロ開始初期はゲームですらなかったし。
>>539
人が減った理由はもっと他にBSやDMといった良ゲー出来たからじゃないかな
２年前の全盛期は他TCGが劣悪環境だったし

>>546
シンクロ開始初期でもメタゲーム自体は出来てたから微妙な所
超高速環境であった事とゲームバランスが崩壊している事には関連性は無い
まあ、取っ付きにくかったから人が去ったってのは論理として正しいかもしれんが

良ゲーが増えたっつうか遊戯王以外もメディアミックスのやり方が上手くなったな。

アニメでキャラごとに異なるギミックのデザイナーズデッキを使わせて
そのパーツ集めと、アニメキャラの真似が楽しめるようになってたのがGX時代の遊戯王一人勝ちの一因だと思うけど
その手法がようやく最近、他のゲームにも取り入れられはじめてきた。

デュエマのサムライゴッドなんかはもろそうだし
ヴァイスやサンマガみたいにアニメごとにギミック違うデッキが組めるとか

むしろシンクロでてとっつきやすくなったな個人的には
それまでは回し方がテーマごとに異なってちとやりずらかったが
シンクロは共通してるし単純に誰が使ってもわかりやすく強いんだよな
まあそのせいでどのデッキからも出てくるようになりTCGの醍醐味の戦略性が消えたが

シンクロ強い強い言われてるがスタロが出た今、実質次元エアトスが最強じゃないか？

アレは事故る

シンクロが出たから戦略性が消えたってのは無いな
寧ろデッキをいじらなくても多様なデッキに対応できる様になった分、
選択肢が増えてるから結果として戦略性は上がった

消えたのはデッキの戦術の自由度だな
デッキをロックに特化しているにもかかわらず、
特に何も特化していないデッキに黒薔薇一発で全部潰される、なんてよくある事だし

>>551
それはあるな。
勝てるデッキ自体は増えたが、ビートダウン以外の勝ち筋はかなり薄くなった。
まあユニコールとかクリスティアみたいにロックの要素を含む奴はいるが、それらも十分な打点があるからこその強さだし。

ロックは黒薔薇以前に改定で冷遇されてるし
優遇組のデザイナーズには黒薔薇なんてどうでもいいレベルの効率の除去性能が与えられてる以上あのくらいは汎用化して当然

>>552
デッキデス、バーンデスは一番嫌うからなぁ
とか言いつつブッパはおkという変わった思想だからなぁ

というかテーママンセー状態なんだよな
今期改定でも神選奈落規制しテーマ1強状態作ろうとしてるの見え見えだし

>>546
人が減った理由は一時期のインフレ以降小波がプレイ環境や初心者の新規参入にしろ全く改善しようと言う気がないんだよな
枠の狭い事を学習したユーザーは、より良い物を求める。その結果デュエマやバトスピに大きく流れていってしまった。
用はその場しのぎの売り方しかしてないってこと。

テーマデッキはプレイヤーを踊らすのが楽なんだよな。

まず新テーマのデッキは20枚近くは新カードになるから、確実に新しいカードを買ってもらえる
似たような動きのデッキでもキャラ名と絵柄さえ変われば新しさを演出できて興味持ってもらえる
年末年始の商戦にダークやBFみたいな強力な新テーマ投入すればお年玉を使ってもらえるし
去年の検討、今年のライロみたいに人気テーマの強化パーツ出せば確実に売り上げ伸びる
HEROウォリアーバスターセイヴァーとか主人公キャラのテーマはみんな欲しがるから関連パーツは確実に売れるし
インフェルニティドラグニティみたく希少なカードばかり必要なテーマを出せば廃人からいくらでも搾取できるし
検討やディフォーマーみたいな安いテーマも作っておけばカジュアルのファンも獲得できる
あまり強くなりすぎたら中核のカード1、2枚を禁止や制限にして弱体化すればいいだけ

どうも商売として旨すぎるんだよな
苦労してゲーム性高めてどうのこうのやるのがアホらしくなってくるんじゃね

>>556
うまい方法といえばうまい方法だな。だがそれに気付いた現状いつまで続くかわからんぞ。
DTやEPでネタはそろそろ尽きようとしてるし環境は悪いままだ。
現状小売店から見放され商品乱発して大手に売り込むやり口しか通じなくなってる
いつヤケになって終了してもおかしくない

>>557
ネタ切れ云々はともかく環境は結構良環境じゃない？

人が減っているって人とバランスのとれた環境って言っている人がいるけど
どっちが本当なんだ？
それとも良環境なのに人が減っているって事？

>>559
どのデッキからも出てくる1部の壊れシンクロ
大会で勝てるデッキの壊滅的な少なさ
コピーで楽々勝てる戦略性のない環境

他TCGやってるとわかるが明らかにバランス取れては無い

>>560
ちょっとその他TCGっていうの例に挙げてくれないか
D-0、アヴァロン程度しか他のTCGやったことないから(しかも大会で勝てるデッキの幅は遊戯王と大差ない）

>>560
>コピーで楽々勝てる戦略性のない環境

他の二つは知らんが少なくとも↑は今全てTCGが抱えてる問題だな
これは遊戯王の所為ってよりネットという媒体が進化したことがデカイ

俺もMTGやってるけど、このコピー問題は常々議論されてる
それても俺が知らないだけでコピーが問題になってないTCGがあるのか？

>>562
基本的にコピーデッキで勝てるのは情報共有の都合上どうにもならんだろ

>>560は初心者臭いな
コピーで世界大会優勝できる筈ないだろ

>>563
だから>>560はアホって話だろ

>>565
コピーが問題になってないTCGなんて無いって事がいいたかったんだがな
まあ、>>564が真理だったりするけど

TCGは決められたカードプールの中で戦うものだから
強いデッキが一部に偏ったりとかコピーが蔓延るのは自然なことだと思うけどな

このスレで「他のTCG」とか言って批判してる奴は
知ってか知らずか、毎回他のTCGでも問題になってる部分を
さも遊戯王だけかの様に語って叩かれてるｗ

いちいち他TCG持ち出して自分の主観で比較するのはウザイ
ルールも方向性も違うのに比べられる訳が無いし

遊戯王に近いルールのカードゲームってある？
ギャザならいくらでも思いつくんだけど

メジャーなゲームで一番近いのは大富豪
遊戯王はカードゲームとして見ると完全な異端

デュエマが「名前にNEXとある」みたいなのを始めたな

>>571
てかもともとはｷｬﾗｹﾞｰだしなバランスなんてあって無いような物
全体で見たらカオス終了〜ガジェ期位だ。その間に1キルはあったが地雷程度だったし
トップも固まって無かったし今とはえらい違いだったな

>>572
テーマ商法結構やられてるんだな。ＢＳでも近日でるかも

>>573
現環境もトップは固まってないだろ。

>>571
トランプはＴＣＧじゃないよね。カードゲームって言った俺も悪いけど。
本来テーマのライロギミックが異常に強い以外昔とそんなに変わらん気がする。
〜ガジェットが〜ライロに変わっただけみたいな。

いい加減頭悪い愚痴を垂れ流す前に少し前のレスぐらい見ろよ
無知なくせに知ったかぶってありもしない理想を語るのをやめろよ

MTGは今、ジャンドってデッキが強いらしいがこれってもろデザイナーズじゃね？
去年のフェアリーもそうだったし

違う

MTGはひどいときは本当に一色に偏るから困る
限られたカードプールで争う以上デッキが偏るのは当然といえば当然なんだが

MTGのスタンダード、ブロックはぶっちゃけバランス悪い
いい時があるのも認めるけど、総合すると俺は悪いと言いきれる
場合によっては遊戯王と大差なかったり下手したら酷かったり…

正直スタンより上の方が絶対面白い、海外ではこっちのが遥かに人気あるし
日本では何故かMTGと言えばスタンなんだよなぁ〜
レガシー何かは遊戯王より全然面白いって断言できるがね

>>577
フェアリーはデザイナーデッキ的だけど、
ジャンドはただ「ジャンドカラー(黒赤緑)のデッキ」ってだけ

バランスバランス喚いてる奴はバランスを取ることがゲームの最終目的とでも思ってるのかよｗ

>>582
まあプレイするには楽しい方が良いからな。プレイヤー側としては
企業側からしたらパックが売れなくなるが

楽しさとバランスの良さは必ずしも比例しないと何度言われてきたことか

責めて良くなる努力はしてほしいな。近年の改定それが無いし
明らかに商売主義だもん

売り上げが減らない限り方針が変わらないだろうな

最近の改訂はマシな方じゃね
流行ってもないワンキルやトップメタでもない植物を規制したのにライロは規制していないのが謎だけど

改訂よりも裁定やテキストの整理をしてほしい
同じテキストでも都合によって裁定が全く違うのが多すぎて困る

>>586
勝手に不買運動でもやればいいのにな
それをやらない自分自身が今の商売のやり方は正解と証明しているという

>>587
そう言うとこは英語版はしっかりしてんだよな
ライロ規制できなかっただな。EP2の目玉＆再販ラッシュ海外で掛けまくるのもあるから

>>588
不買運動なんかしても買った奴だけ得する強力プロモ戦略が加速するだけだよ

>>590
不買運動→プロモ戦略？
理屈がよくわからない

>>589
そもそもライロ自体がそれほど強いデッキではない
現状のでかい大会を見ればわかるけどな

>>591
彼にはパックを買うか、付録目的でゲーム等を買うか、と買う以外の選択肢が無いようです

あと買わないか、だな
まあ皆が皆買わない選択肢選んじゃったら遊戯王市場は崩壊しちゃうんだけどね

>>592
あれは運が絡むからな。ただどんなデッキでも勝てちゃうオーバースペック
且まわし方も簡単で初級者でも組めちゃうからな
寧ろ上級者が嫌うタイプのデッキ

メタ張るとすげー弱いし張らないと瞬殺だしで
野試合の対戦として一番楽しくない相手ではある

先月引退したが、カード売るにもコナミの再録祭りでオクで安すぎて売れない俺がいる

再録祭のせいで「高いカードは再録されて当然。文句を言う奴はカス」 って考えの子供が増えた気がする

>>598
再録されないよりされたほうがいいと思うのだが
文句を言う奴ってどんな奴？

>>599
>>598の妄想の中にいる都合のいいサンプル

お前ら文句ばっかでやる気ねーなｗ

>>599
例えばシングルで買った直後に再録決定で文句を言ったり
それに近いが、再録が嫌でシングルに手を出しにくいと言ったり
店側(転売ヤーかもしれん)の話だが、再録されるとシングル価格が暴落して大変だとか

>>602
なるほど。
でも安く手に入って得する人のほうが圧倒的に多いと思うんだよね。
再録って言ってもレアリティ違うし

つかそんな奴、DMでもいるぞ…
別に遊戯王だけの問題でもないし
遊戯王が終わったと思う理由になんぞならんだろ

>>603
光ってる方が好みの人もいるしね

>>604
すまん、スレ違いだったな

またまた遊戯王以外のTCGにもある問題をさも遊戯王だけの問題のように語る
まあ他のTCGはこんなに素晴らしいのにと言い出さないあたり少しは進歩したのか

考えてみると剣闘とかライロとか6期以前のカードとターミナルのカタストルやブリュが主力って何？
新パックの内容ががっかり過ぎて出す意味がない

パックは新しいカテゴリーで言えばBFが成功したぐらいか？
もう新しい事を考えられないから再録で金稼ぎをしてるんだろうな
初心者の為のストラクが再録箱になってるあたり何なの？
終わったな遊戯王
だからやめたけどな

>>607
そりゃライロ辺りのカードパワーを上回るようなものがポンポン出てきたらダメでしょ。

あと六期のパックでがっかりなのはオーバードライブくらいだと思う。
六期のパックは種族等のまとまりを出してきたという意味では割と成功してるかと。
まあ裏を返せばデッキをあまり選ばず採用されるようなカードがシンクロを除き少ないからパックの評価が分かれるんだろうな。

他のTCGは知らんが遊戯王のテーマデッキは汎用性が無さすぎてつまらん
名前縛りのテーマ専用カードは少なくして、効果の方向性で縛ってほしい
例えばライロの墓地肥やし、暗黒界や魔轟神の墓地捨て時の効果みたいに
恐らくコナミはグドスタが作られるのが嫌なんだろうな

>>607
再録が多い＝初心者のためになってないは全然成り立たないかと。
初心者ほど手に入れずらいカードなんだし

コンボ性が高いことは全然悪くないと思うけど
あとはそれをスタンと釣り合わせることかな。

>>609
効果条件揃えたインフェルニテｨとかまで名前縛りカードばっかでまじ萎える

>>611
それに関してはマジで同意。
あんまりデザイナーズデッキ量産はやめて欲しい。

オレが遊戯王終わったなと一番思ったのは、
新シリーズになって崩壊したアニメの作画を見たときだったぜ。

>>610
デザイナーズのコンボは初めから「これとこれを使って下さいね」と書いてあるようなもの
それを本当にコンボと言えるのだろうか

>>611
効果の方向性を持たせないで名前縛りをする糞テーマも萎えるよな

勝手に萎え萎えしててください
その一方でデザイナーズを楽しむ人たちが多数派という現実を直視してください

>>614
コンボが自分で考えるものとは限らない、ってことと
デザイナーズデッキだったら基本デザイナーズ(カード名に共通の語句を含む)サポートと
属性サポートと種族サポートとタイプ(デュアル等)サポートの組み合わせになるし。
それができないほど遊戯王のカードプールは狭くないでしょ。

サポートなんていう単純強化自体がしらける

>>617
そんなにスタンが好きなの？
って言うかその部分が嫌いなら大概のカードゲームが嫌いって事になると思うけど
色とか種族とか特定の効果（ハンデスとか）用のサポはほぼ全てのゲームに付いて回るし

インティ・クイラってデザイナーズに入るのかな？

>>619
入るんじゃね
あいつらの場合名前で縛られてないけど関連カードは全部神官を中心にシナジーし合うようにデザインされてるし
ただリミリバ、スキドレ、ネズミ、共鳴虫あたりとのシナジーは美しいと思う

正直色という概念が無い遊戯王でデッキを多様にするためにはデザイナーズの優遇は仕方ないと思うがな。

>>618
戦術を用意するための処置と別に目新しくもないカテゴリの単純強化を一緒にされても

単純強化って具体的にどういうの？
墓守の石板みたいな？

>>622
違いが解らん、それって結局使い手個人の解釈（使い方）しだいだろ？
それとも具体例があるの？

さっさと御用ブリュ禁止にしろカス

>>625
ブリュはともかくゴヨウは禁止級の性能じゃない。
フィニッシャーとなる能力でもなくコンボへの応用性も低いし。

開闢みたいに高打点かつ戦闘介さずアド取る能力ならともかく、パワー馬鹿に戦闘を介した上でのオマケがついた程度なら除去が豊富な遊戯王では基本的には禁止にするほどの害はない。

まあ単純なカードパワーは飛びぬけてるから制限緩和もすべきじゃないけど。

アニメ放送してるからシンクロは下手に規制できない。それを理由に調子に乗って壊れ量産しまくった結果が第2のカオスと比喩される今の環境
大半のユーザーは見切りをつけ次々に去って行った。残ったのは契約結んだ大型店に商品乱発することだけ

>>627
別に現状の規制されてないシンクロってそこまで壊れてないと思うがな。
シンクロ導入直後〜DDB期は確かに悪い環境だったが、単独トップに居座るデッキもなく色々なデッキが上位にいる今はそこそこ良環境でしょ。

地元ではむしろいろんなデッキがあって
DDB禁止以降は面白いんだけどなぁ。
逆に｢第2のカオス｣とか言ってる人たちの周辺環境が知りたい。

１枚だけのカードパワーはそこまで壊れてないかもな
でも、状況見てサーチで引っ張り出してることも考えると、バランスがいいとも思えない…

実際はほぼ固定だけどな。エキストラの必須とも言えるやつは
皿が無制限の時期と同じだな今は、以前みたいにどんどん平和になっていき人も戻ってくるさ
・・・と思いたい

エクストラが固定の時代と、デッキのすべてが固定の時代を同一視している池沼がいると聞いて

第2のカオスとか言ってる時点で>>627は学習能力のないアホ。

一応シンクロモンの出し方は多種多様だしカオスとは違うよな

昔から大嵐等の魔法罠はある程度固定だったしな
つーかエクストラデッキが固定と言っても昔は大抵のデッキはエクストラ(融合)デッキは
0か持っている分全突っ込みで固定だったから今と変わらんだろ
寧ろ0であることが減ったから良くなったとも言える

結局遊戯王の出発点がMTGの簡略版で
尚且つ漫画で分かりやすくするためにマナというコストシステムを除いたから
延々とぶっぱ環境が続いてるんだよな
シンクロもリリースでコストという事でバランスをとるはずが結局は
上位レベルモンスターのどこでもサーチ召還にしかならず
バランスはめちゃくちゃ
ごっこ遊びレベルでしかなくドラゴンボールの格闘ゲームと同じなんだな

sin青眼の白龍って名前超ダサいな
次のパック名もシャイニングダークネスとか意味不明な名前だったしもうこのゲーム駄目かもな

遊戯王が「ごっこ遊び」なのは確かだな
そのせいか、遊戯王プレイヤーは「なんとかこのカードを活躍させてやろう」って人が少なくて
「デッキの構成やプレイングは少し適当でも良いや」って人が多いし

既存上級ギミックのあまりのカスさにコストを形骸化させるカードをだしすぎただけ
シンクロのおかげでそいつらの糞っぷりが浮き彫りになっているだけのこと

>>638
一体どういう人と会ってそういう考え方になるのかよくわからないんだが…
逆にごっこ遊びでないTCGがあるなら知りたいわ。

勇者ごっこのＴＲＰＧ
簡易ＴＲＰＧごっこのＭＴＧ
ＭＴＧごっこのＤＭ
ポケモンでＭＴＧごっこのポケカ

ごっこばっかりだな

元々遊戯王って主人公達がやってるゲームを出したんじゃないのか？

>>640
完全主観だが、遊戯王本スレで「本当に好きなデッキなら勝てるように最善を尽くすべき」
といった主旨の発言をしたら叩かれたから、そういう人が多いのかなと思った

>>641
ごっこ遊びをそう定義すると将軍ごっこの将棋、武士ごっこの剣道、とも言えてしまわないか？

>>643
仮に勝率でなくテーマやファン要素を前面に出しているとしてもそれを適当と言ってしまうのはいかがなものか
でもそういう温度差ってTCGやってる上で避けられないしね…。
こちらの言い方も悪かった。ごめんなさい。

>>643
どういう「定義」かわ知らんが、ロールプレイングゲームは紛れも無くごっこ遊び、
そこから生まれたＭＴＧもまごうことなき「魔法使いのロールプレイ」をカードでするゲーム
その派生であるＴＣＧも大概は全てごっこ遊びだろ、

そこを非難するなら標的を遊戯王だけにするなよ

「ごっこ」の程度問題を考えろよ・・・

“程度”の尺度をプリーズ
カードゲームってモノ自体ロールプレイングゲームをさらにロールプレイしてるゲームが起源なんだから
作中作カードゲームをロールプレイする遊戯王が特別非難される言われなんてないと思うがね

歴史的にはTCGはTRPGの冒険ごっこや魔法使いごっこに紙と鉛筆使ってたのがカードに置き換わっただけ
ただTRPGプレイヤーにごっこ遊びとか言うと怒られるから注意しような

>>647
一応言っておくけど自分は別にごっこ遊び＝駄目とは思わない、楽しいし
遊戯王はごっこ遊びの側面が強いと思うのはアニメ→カードの流れがあるから
遊星の使ったカード、ジャックの使ったカードとかな

MTGはプレインズウォーカーのロールが理由でやってる人いるとは思えないけど
ヴァンガードとかあるけどメジャーなフォーマットじゃないし
そもそもバックストーリー自体詳しく知ってる奴が（少なくとも日本では）少ない

程度っていうと普通のカードゲームの場合
MTG→魔術師のごっこ
ポケモン→トレーナーのごっこ
と一次的なごっこに対し

遊戯王の場合
DM→召喚師のごっこ→遊戯たち等のごっこ
と二次ごっこになってる点でごっこ遊びだと言っている
これが遊戯などの漫画キャラがなく召喚師としての純粋なカードゲーム出発だったら
ごっこ遊びだという印象は持たれないだろう

またカード効果などに対してもカードゲームとしてゲームバランスを考慮して制作されているわけではなく
漫画やアニメを効果的に演出させる為に作られたカードをカードゲームとして発売してるわけで

上記の二つの点で遊戯王はごっこ遊びだと思ったわけです

>>650
だから、その「一次的なごっこ程度」に「それは勘違いです」って突っ込み入れたんだけど？
少なくともＭＴＧの時点で２〜３次のごっこ遊び（剣と魔法のファンタジー→ダンジョン＆ドラゴン→ＭＴＧ）
そこで遊戯王が４〜５次のごっこだとして五十歩百歩だろ、なにを遊戯王だけ特別視してるんだ

後、ＭＴＧだってブロックのストーリーごとに演出のカードとか散々だしてるんですけど？
それこそ、ゲームバランスの根本である色の役割をブロックストーリーのコンセプトの為に変えたりしてるし

そもそも、カードのコンセプトを決めた後にゲームバランスを考えた調整を行う、ってのと
漫画・アニメキャラが使ったカードの効果を後からゲームバランスに合わせて調整して出すのと何の違いがあるのかと

まぁ、そう思うならそれでいいんじゃない

>>644
好きなモンスターを出すだけで楽しいってのも正しい遊び方なんだよな
こちらこそ愚痴紛いのことをしてしまいすまんかった

起源とロールプレイをごっちゃにしてる時点でヤレヤレだぜ┐('〜`；)┌

チンパンジーにとっては違いがあるみたいだけど人間から見ればどちらも同じように映るのですが
ID:30UYeWwm0と会話を成立させるには痛々しい顔文字への耐性と猿語の通訳が必要のようです

キャラクターごっこ遊びじゃん遊戯王なんて
そんなことも理解せずにプレイヤーやってるのか？
マンガ起源のキャラグッズに対してどんな哲学(笑)持ってるかは知らないけど、「デッキを使うキャラクター像」がしっかり定まってるカードゲームなんざ全てキャラクターごっこ遊びにしかならないだろjk

魔物使いごっことしてどんなモンスター扱えるかを見るとかなり優れてるんだよな。

アニメに出てたキャラクターを操れるってのがまず大きいし
進化合体蘇生あたりは当然として、五つ集めて封印解除、儀式召喚、モードチェンジ、敵吸収みたいな
いろいろ魅力的な動きをするモンスターが多い。

誰も遊戯王がごっこ遊びでないなんて言ってないのにやれやれ┐('〜`；)┌
ごっこ遊びとロールプレイは違うんだムキーヽ(｀Д´#)ﾉって人ならいるけど

>>651
MTGのそれは「設定」「モチーフ」
MTGプレイヤーで「僕は赤の魔法使い」とか意識している奴はいないだろ
遊戯王のそれは文字通り「ごっこ遊び」
「(キャラ名)デッキ・デザイナーズデッキ」というものの存在や、本スレの人の発言を見れば分かる

つまりMTGはせっかくの設定をまったく意識してもらえない駄作と

というかなんか必死にごっこ遊びであることを否定してるけど
ごっこ遊びだと何か不都合でもあるの？

>>660
不都合はないんじゃない？
ただ遊戯王に限った話でないことを遊戯王限定のように言っている(もしくはそう解釈できる発言があった)
人がいるだけで。
ただ遊戯王の場合はシステム前提にゲームを作ってるかそうでないかの話で
遊戯王は作っていないってことをごっこ遊びと言ってるんだと思う。

>>660
MTGの楽しみはゲームだけではないぞ
コレクション等の、ゲーム以外の分野ではそれなりに意識されているはず
そもそも設定を意識されなければ駄作という意味も分からないな
例えばスマブラは人形が操作キャラだとかいう設定だが、ゲームの際にそれを意識する人は少ない
あなたの理屈だと大変人気のあるスマブラが駄作ということになるぞ

つーか、ゲームとしてあの完成度なのにごっこ遊びで
あそこまで売れてるってのは逆にマジで凄いんだけどな

俺はゲームとしてはMTGやDMの方が優れてると確信してるけど
ことそのごっこ遊びを含めた販売戦略という面では完敗してると思ってる
このスレでよくゲーム性がどーだから終わり（最近だとシンクロか？）
ってカキコを見るけど、はっきり言って見当違いもいいトコかと
だって、遊戯王なんてずっとこんな感じじゃん？ｗ
勿論その時の環境で売り上げは上下してるけど、だからってそもそもの
販売戦略はアニメや漫画とのタイアップな訳だし大局に影響なんぞしてないだろ

俺は遊戯王が本格的に終わるってのは、自分で滑るんじゃなくて
DM辺りが遊戯王と同等（ぶっちゃけチョイ下でいい）のアニメなりを作れた時だと思ってる
（つーか、DMアニメもっといいの作れよ！！マジで遊戯王何ぞ抜けるぞ）

>>俺は遊戯王が本格的に終わるってのは、自分で滑るんじゃなくて
>>DM辺りが遊戯王と同等（ぶっちゃけチョイ下でいい）のアニメなりを作れた時だと思ってる

なんか安泰に思えてくるんだけど

>>663
ＤＭがまともなアニメになるとか遊戯王が終わる光景が目に浮かばないんだが。

遊戯王もまともなアニメではないと思うのだが

>>666
何をもってまともを定義してるのかは知らんが
少なくともごっこ遊びに興じるキモヲタを量産してるのは事実だろ
そしてそれが売り上げに通じてるなら販促としては十二分に役目を果たしてる

つーか、一回DMのアニメ観てみろよ…

「遊戯王はプレイヤーがキャラやイメージを強く意識するからごっこ遊びの側面が強いよね
そのせいでコナミもゲームバランスをないがしろにする傾向にあるよね」って言いたかったんだが
俺の文が悪すぎて誤解を招いてしまったのかな
ごっこ遊びは主体が意識して初めてそれだから遊戯王自体は「ごっこ遊び」ではない

そもそも「そのゲームを面白いと感じるか」に置いて「ごっこ遊び」かどうかは関係ないよね

スリヴァー好きがスリヴァーだけ使ってデッキを作って使うのと
キャラ好きがそのキャラ関連のカードを使ってデッキを作って使うのとなにが違うの？

>>668
バランスを優先してた２年前なんてパック売れなかったし
再販分も出回って得したのは小売店だけだったからな
そらかえたくもなるわ

>>669
存在の割合が違うのは置いといて、なりきるかどうかかな

TCGでごっこ遊びしたいならなおかつゲームバランスは重要だと思うけどなぁ
誰だって一枚のカードやチェインコンボでボコられるセコい悪役になんてなりたくないだろ

>>670
>バランス優先してた2年前なんてパック売れなかったし

ソースある？

最近の遊戯王は訳分からん
レア当ててもあるモンスターや魔法カードが無いと使えなかったりして当てた嬉しさが半減される
あとテキストが長い
昔は２、３行の効果テキストだったのに今はビッシリと書いてあってめんどくさい
結局ほとんどのカードが様々な種族のパーツ的存在(その種族も他のシリーズと違ってライトロードやHERO等多すぎる)で万能なカードが少ないし、そのカード自体制限や禁止になる始末

>>672
ボコる側がどう思うかは考慮に値しないの？

無駄にゲームバランス考えたゲームなんて需要無いから現状があるんでしょ
マニアにしか需要のない無駄機能満載の自動車が売れないのと同じ

他スレから

遊戯王推移

2000年 200
2001年 500（ここは大ブーム）
2002年 192
2003年 380
2004年 495 （カオス登場で盛り上がったがここから衰退）
2005年 325
2006年 300
2007年 241（ガジェ環境）
2008年 266（第2のカオス環境）
2009年 278

海外比率は約４割 らしい

>>675
ボコる側になったら好きなカード使えないじゃん
ボコる側のデッキは「ボコり用最強デッキ」に固定されちゃうんだから

だからカジュアルだと面白い云々みたいな話がでるのか

>>677
それどのゲームでも同じだよね
しかもシンクロがある今、まったくボコ側になれないデッキなんて余程の紙屑だけだよ

どんなデッキでも勝ち手段同じだなんてごっこ遊びどころか茶番じゃないか
それ以外のモンスターは全て前座か刺身のツマってか？

>>680
じゃあ訊くけど他のゲームではどれだけのデッキにどれだけの勝ち筋があるの？
そんなに多種多様な勝ち手段を持つデッキが存在するの？

もう10年もやれてるから満足だけど現状見てると次パックで終わっても何らおかしくない。
むしろ今やってる人は遊戯とともに心中する覚悟のある奴だけだろ。
本気でまともなゲームしたい人なら他TCGに移っていってる。

>>681
相手にダメージ与えたりトドメ刺すためのユニットやキャラなら多種多様だと思うよ
それにそれらの勝ち手段が全て同じデッキに収まってる必要もないし

エクストラデッキなんて蓋あければ固定カードの塊みたいなもんだしな。ＤＤＢほど酷くはないとはいえ

>>684
ちなみに漫画の作者が現状バランス批判してるからな
公式がこれじゃあ良くはならんよ

>>684
パックの半分をシンクロにすればすぐ解決しますがやってほしいですか？

>>685
そうなんだ！
どこかでそのコメント見れたりするの？

>>686
なんで？
シンクロのシステム上、エクストラにはグッドスタッフが集まるのが定石
例えシンクロカード率増やしても、使い良い物を皆がピックするんだから顔触れが替わるだけで、現状と変わらないと思うぜ

効果一緒でも顔だけ増やせば満足するデザイナーズ好きなユーザーがいっぱいだからそれでいいんじゃね

>>687
シンクロ嫌いの化石脳の影山のことじゃね

>>674
上にも誰か言ってたが、マナの概念が無い遊戯王でデッキを多様にするにはデザイナーズの優遇は仕方ない。

>>689
効果一緒ってどのカードのこと言ってるんだ？
貫通とかダイレクトアタッカーみたいなある種の定番効果以外にそんなのほとんど無かったと思うが。

むしろほとんど同じものにしか見えんが
ただ対象を専用にしただけのぶっぱ・ご都合展開ソース・除去・カウンターばかり

ライロ規制オネスト規制すればいいと思う
ライロはB級くらいに落ちる程度で

シンクロは最近の傾向だといい感じだと思う
指定シンクロの数が増えれば汎用シンクロ採用率も相対的に減るだろうし

中高生にブリュ手に入り安くすればいいんじゃないかな
メインの層の中高生に必須に近いシンクロが手に入りにくいのは痛い


ストラクにエクストラ着けないのかな？
3期は融合モンスターが着いてたよね

今ホットなシンクロ推さないのはもったいないと思う

>>692
HEROは融合、次元は墓地封じ＋蘇生、検討は入れ替え、ライロは墓地肥やし
ダークは墓地調節、インフェルニティはハンドレス、ドラグニティは装備
最近見るメジャーなテーマでも全然違うがな

アマリリスはテーマというかわからんが、ロックバーンみたいな感じだし

>>694
とりあえず検討やダークやインフェルニティはただの効果の発動方法じゃねーか
発動した効果がどれも似たり寄ったりと>>692は言ってるんじゃないか？

>>688
15枚制限があるから効果の幅を増やせばデッキとの相性によって面子は変わるはず
実際今でもデッキによって多少はエクストラの中身は変わるわけだし

>>696
エーリアンのゴルガーがいい例だしな
ただブルドラやレプティでも基本ゴヨウブリュは固定だしな。
１番悪いのはそれがポンポン手軽に出せる環境を作ってるコナミだが

>>695
どうせ除去が基本の時点で効果バリエーションなんて期待してないから発動方法が違えばまだいいが
その上で結局名前縛りしてたりそもそも名前縛りだけだったりするようではな

シンクロに制限がないのがいけないんだな＞ゴヨブリュ
せめてブリュは水チューナー＋水とか氷結界とかならだれも文句は言わないレベルだと思う。
ゴヨウも戦士族やらなら普通のレベルだと思うがな。

シンクロを楽にしすぎたからなぁ
んでもって固定化してるんだな。
楽なシンクロは高攻撃力、守備力で効果無し程度でいいと思う。

>>692
ぶっぱはそもそも同じのにしか見えないというほど種類がないから何とも。
とはいえ専用ぶっぱは無いに越したことはないな。
専用カウンターに関しては同感、あれはマジで似たり寄ったり。
除去は別にいいんじゃね？
もともと除去系なんて昔から色々なカードが持ってるメジャーな効果だし。
テーマごとの展開補助はむしろ無いとテーマとして揃える意味が薄いからあって然るべき。

>>696
まあ今でも魔轟神やドラグニティ辺りは汎用シンクロの出番が限られるほどに専用シンクロ使いまくるしね。

>>699
どうせエクストラデッキから直出しだから制限にしても大して意味ないんだよなぁ
いっそ制限無しシンクロは全部禁止にしてしまえばいいのに

>>699
わざわざ使えないカードにしなくても、効果のバリエーション広げれば問題なし。

>>701
まあエクストラデッキのカードなんて3積みしてても1積みでもあまり変らんしなぁ

ゴヨウブリュだけが制限なしシンクロで強すぎる気がする。
ガイアナイトとかフレムベルウルキサスとかが☆6シンクロではバランス的にもいいと思うんだがなぁ。

>>702
あまりバリエーションを広くしすぎると今みたいになると思う。

その変わりいろいろとデメリットを付ければいいと思うんだけどなぁ
ブリュは1ターンに1度、バトルフェイズ行えないとか。
ゴヨウはターンの終わりにモンスター1体破壊とか。

>>703
たとえシンクロでもディスアドを即リカバリー出来なきゃ使われないと思うよ。

あんな連中はただのギャグレベルの性能なだけ
ゴヨウなんて脳筋はどうでもいいが汎用除去としてブリュか同じポジションのものは必要
なかったところで結局代替カードか作られるかそれまで廃れるだけ
基本的な効果なんて専用にするだけ無駄でしかない

>>704
クリアーワールドでも張っときゃいいんじゃね

>>697
もともとメインデッキに入るカードにも固定に近いカードはあったんだし
ブリュゴヨウもそいつらと同じようなもんだ

>>698
名前縛りがなく発動方法に汎用性があればいいんだがな
そういう意味では暗黒界は結構良い感じかと

>>700
昔から結構たくさんのモンスターが持ってたならそれこそ専用カードを作る意味が無い気がする

個人的にはテーマというものは効果の種類でまとめあげてほしい
実際ハンデスやバーン、サイクルリバースなんかはそいつら集めたデッキが作られているわけだし

>>705
ブリュはアド損にアド損を重ねるカードなんだけど

>>710
ライフアドやボードアドもアドだよ

出たら大体勝負決まるようなカードに
アドもへったくれも無いと思うけど

出たら勝負が決まるような同じカードがどんなデッキにも必須枠にあるのが問題なんだけど
サーチ打ちできるブラックホールとか意味不明だわ

今ある汎用シンクロ全部禁止にして新しい下位互換いっぱいだせばいいじゃない
これならユーザーもコンマイも幸せ

そんなのにいちいちまた無駄金出すとかどんなマゾだよ

>>713
逆に、出たら勝負が決まるカードを一種類のデッキしか使えない方が問題
ライダーやダムドがいい例だろうに

>>713
まあ、TCGとしての基本である１：１交換の概念を打ち壊したからな
だからこそバランスとれてたガジェ期を持続させてれば良かったのに

>>717
ガジェなんて正に１：０交換の走りじゃねえか
そもそも、今のコンマイがまず最初にやるべき事は
環境に新しい風を吹き込む事であって環境を整える事じゃないしな

ガジェット全盛期は安定してたかもしれないが面白くはなかった
今の環境は安定してないけど面白いデッキが多いから俺は今の方が好きだ

ブリュって1枚捨てて1枚バウンスなんだから普通に1：1交換だろ

>>720
ハンドを+1してるから結果的にマイナス
そのターンに決めちまえば関係ないけど

ブリュは最後の1発を通すためなら、手札が全て除去カードになるようなもんだな
逆に言えばフィニッシャーとしてしか使えないから序盤中盤では出しにくいし
フィニッシャーなんだから、「いつもブリュに決められる」って文句も何か違う気がする

どのデッキにも同じフィニッシャーが潜んでるってのはな
ＤＤＢと大差なかろ

もうそろシンクロ禁止の永続魔法がでるよ

>>723
「出せば勝つタイミング」の範囲が違いすぎる

>>724
シンクロメタをピンポイントで出された所で無駄

今更星７汎用シンクロを自重してるのが笑える
２４００守るのに必死ですね

縛り無しシンクロはもういいよいらない

>>718
でもPTDN〜CRCSのインフレでもう楔を打ち込んじゃった感あるんだよね
売り逃げでもしたかったのか一気に壊しまくってそれを規制できないときたもんだ

>>723
DDBは序盤中盤にもワンキル紛いのことができるのが問題だった
ブリュは本当に最後にしか出せない

>>727
そして縛りありの強いシンクロを持つデッキしか勝てなくなるわけだ
生け贄召喚も生け贄に特に制限のないものばかりでも安定してるんだからシンクロもそれを目指すべき

>>728
昔を美化する奴は大体問題点をそこに持ってくるが、
そもそも楔だの環境だのなんて物はどうでもいいし大抵の場合どうにでもなる
環境がインフレすればインフレした環境にふさわしいゲームバランスが構築されるだけだし、
走り続ける自転車と同じくインフレが続く限りは客の減少は大した物にはならない

そして、これはTCG全般に言える事だが、面白くなくなくなるのはその後に環境の停滞が必ず来るから
それを見越したコアキメイルはアイデアとしてはよかったがコスト設定を明らかに間違ってたな

縛りつよくていいんじゃね？
どのデッキにも同じくらいの強さの専用シンクロ用意すれば済むこった
それで三つ巴なり互いに食い合うようにバランスとればいい

顔が違うだけの3つのデッキが覇を争う出来レースがそんなにお望みとは

>>732
ギミックや切り札の違うデッキを顔だけしか違わないとか言い出したら、勝ち筋がビートダウンとバーンみたいに違わない限りどんなデッキも顔だけしか違わないデッキになるだろ。
さすがに見解が極端すぎる。

コナミは困るとカード全破壊を炸裂させる

>>733
ビートダウンでも小粒のモンスターを魔法罠で補助するタイプや大型モンスターで蹂躙するタイプ等があるが
遊戯王のテーマはズラズラ並べて除去して殴るばっかりなのがいけない
それを改善できないならパーミなりバーンなりロックなりを強化すればいいのにコナミはやらんしなぁ

>>730
今の遊戯王は完全に終末に向かっている
シンクロアンデ、レスキューキャットと来てこの流れだ
もうコナミに期待してる人間なんて少数だろうよ

今の環境に囚われて、それを認めたくない愚かなプレイヤーだろ？

>>736
具体的にkwsk。
終末に向かっているとかお前の脳内ソースは良いから。

どの流れだよ
確実に良くなってきてるじゃないか
初期猫やアンシンSDLに比べこの前の猫はワンキルがぐっと減っていたし
今の環境でワンキルが酷いだなんてあまり聞かんぞ

混沌帝龍とかDDBとか無いだけ今の環境は平和だよな
勝てるデッキの種類も多いし

今の環境を悪いって言ってる奴はただ単に弱いだけだと思う
リリース(笑)中心の帝でもそれなりに行けるし

厨臭い言葉を使ったら無駄に反応するプレイヤーの質の低下
10個前のレスすら見れないようなプレイヤーの質の低下

反応してるの携帯ばっか(笑)
脳内ソース云々よりも、まず手前の視野広げようぜ？

(笑)を使う奴は痛いのが多いのは何故なんだろう

>>741
負け犬の雑魚乙＾＾

何で遊戯王のアンチって「もう直ぐ終わり」カキコするのに
そのソースを出せないのかねぇ？

「俺がツマラナイからみんなもツマラナイ」
「俺の周りがやめてたからみんなもやめる」

こればっか…
そしてそれを指摘すると「視野を広げろ（ｷﾘｯ」
そんな妄想視野で語られてもねぇ…

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カウントダウンみたいなネタだったデッキが台頭してきたんだし環境的には良いんじゃね

DDBを制限にせずに切ったのは良いな

シンクロは正直制限でも無規制でも大してかわらないからな
ブラロあたりは変わるが

融合デッキ10枚
シンクロデッキ5枚とか縛り強化したらどうなんだろう

それだといちいちエクストラを晒す必要がある

そもそも次出てくるギミックの一つにエキストラを食いまくるアクセルシンクロがある時点でありえないな

一番エキストラを食わないパターンであるスタダのアクセルシンクロだとしても
スタダ、アクセルチューナー、アクセルシンクロ、セイヴァースターでもう四枚消費だぜ
下手にジャンク辺りがアクセルシンクロなんてしよう物ならアニメ再現が出来なくなる

もう10年やっててDMには親子プレイヤーが結構いるが
近年このTCGには親子プレイヤーいないことがそもそも異常じゃね

>>749
アニメ連動計画じゃねぇか。流行った全盛期は良い環境だったのもあるが
コンタクト融合でのエアーネオスやイービル等アニメと連動したカードが強かった時期だし
それに気づいたんで味占めてシンクロという物を連動させた結果だと思うな。で、当時は売り逃げしようとインフレしまくってたから
それより強いのが出来たが規制できないと

>>752
そのDMに親子プレイヤーが多くて遊戯王に居ないってソースは？

>>754
ソース厨乙ｗｗｗ

妄想厨が消えてくれれば、ソース厨なんて沸きようもないんだけどな

しっかし、アンチ様はホント色んな角度から妄想をぶちまけてくれるなｗ
だけで絶対根拠を言わないｗｗｗ

>>752
近くに親子プレイヤーいたぜ？

カード専門店みたいな感じで殺伐としてないアットホームなショップ
(というか雑貨屋)だったんで入りやすかったのもあるかもしれない

親子でやってるならカードショップにわざわざフリーしにこんだろ

まあ、小学生に遊戯は敷居が高いわな
BSDMで満足してるし

次改定に期待だな
・・・もうバランスとる気ないかもしれんが

シンクロ規制は難しい問題だな
それこそ以前書いたみたいに大幅にルール改定しなきゃいけないし、かといってアニメがシンクロ乱舞してる今
それたできない。
ゴルガーみたいにガチガチのテーマ縛りにしていい効果もたせるのもアリだが結局はブリュ、御用などでおKなのが現状
言い過ぎだががまるでボルバルゲー　そして懲りずにトリシューラ出現。
デッキの個性をもっと生かしてほしい

>>760
改訂は適当にやってくれればいいからそれほど気にならない
それより、最低限かつてのライロ並みには勝てる新しいテーマデッキを次のパック辺りで出さないと不味い

エキストラパックとか大手で値下げがどんどん始まってるな
マジで危ないかも

>>763
内の近くのゲオで99円お得でした

すでに売り切れてたorz

>>764
電話して聞いてみろ
結構見つかる。

>>762
そうすると検討級の何かが出るかコアキが弾けるかしかないな
それか徴収率の高いDTで厨カード生産するか

個人的な不安はDTNEXTがどうなるかだな。商品案内によると全国大会もかなりやるらしいが
今までのｺﾝﾏｲ見てるとどうみても不正が簡単そうだ・・・そして益々本家の大会に力入れなくなるな。

>>766
DTは設置費用がバカ高いから利益はそれほどでもない

DTNEXTとか・・・別機械にでもなるのだろうか
もうこういう売り方でしかスコア稼げないなんて落ちたなコンマイも

というか雑誌の付録、限定プロモ、デュエルディスク、ゲーム特典、DT等の
パックやスターター以外で出てるカードが強いのはユーザーにとっては萎えるだろ

最近は再録あるから良いがカード以外がゴミになりまくりだな
DTはレア抜きされている恐れあるし

付録、限定商法が萎えるかどうかはわからんよね、何年も前から続けてきてることだし
それで売れなきゃとっくにやめてるんじゃないかと。
どちらかというと付録商法およびＤＴとかのおかげでカードプールの更新が頻繁に行われるから
プレイヤーがやめるタイミングを失くすっていうか飽きないよさはあるんだよね。
財布がやばいけど

普通萎えるはずの商法がまかり通るのは、遊戯王にはそれ位の価値があるって事の証明だと思うんだけど。

てか強いカードをノーレアだけは本当にやめてほしい

>>769
ディスクはともかくゲームや書籍はゴミではないでしょ。
まあ好みの問題ではあるが。

>>772
いやむしろスーや光物にするとサーチ屋が荒らしていくから
今のやり方は結構いい方だぞ

>>774
今時サーチ出来る店舗の数なんてたかが知れてると思うんだが……

まあなんにせよノーレアはネタカード限定枠でいいと思う。

>>771
ぶっちゃけネタだけどね。今やってる奴らから言わせてもらればさ
戦略的TCGだった頃の遊戯で復帰した人の懸命な人は６期突入時点で辞めてるし
これは糞ゲーだと海外サイトでも叩かれまくってるし

戦略的TCGっていつの環境だよ
てか売り上げは前年より上がってたぞ

いい加減妄想以外のソースで叩いて欲しいな
まぁ、このスレの始り自体、妄想の叩きだったけどｗ

スタバ登場で遊戯王が終わるとかｗ、ねぇよｗ

最近は銀レアに使えるカードが集中してる気がする

>>775
コンビニでバイトしてるやつがサーチしては売って金稼いでる

>>781
コンビニでバイトしてるが基本箱買い

とりあえず映画やTVでこんだけ盛り上がってるんだから入手困難な環境必須クラスのカード封入して
新規が入れるような環境にするのが先じゃねぇの。
今のストラクのようなパーツ取り状態じゃないような

>>782
それゴールドシリーズじゃん
まあ、ブリュの封入率操作とかクソみたいなことしてくれたけど

高額カードは再録されて手に入りやすくなるのが当然とでも言うのか

>>784
高額じゃなくて必須ね。
そこのところ間違えないように
高額カードにしても何が悪いのかわからないけど

>>784
そうと入ってないがな。結構高レアリティ物を欲しい人は欲しいし
シングル値が下がってるとはいえ必須シンクロなどは最低限手に入るようにはしてほしいよな。
そうなると一斉規制フラグだが

>>784
このご時世に高額なんて精々海外版のみだぞ
再販激しいし

×高額
△必須
○必須＋げんてい

>>785
悪くはないが、卑しいというか何というか
必須カードや高額カードを手に入りやすくするのは当たり前ではないんだしさ

>>789
卑しいの意味がよくわからないけど金持ってるやつが強いのはいいの？
あと当り前でないから何？

金で有利にならないコレクションゲーて何

>>791
限度の問題でしょ。
デッキ一つに数万かかるのがいいのか？

カードゲームなんて安いうちに、カード集めとくのが基本だろ

てか遊戯王の必須級でやたら高いのってブリュくらいだし悲観しなくてもいいと思うがな。
そのブリュもエキストラ枠かつ制限だからデッキ複数組むにしても一枚を共有させるだけで事足りる。

他の必須シンクロはそこそこの価格で大体は手に入るし、多少足りなくても大会以外ならさして問題はないよ。
ダストや黒薔薇もまた再版されるしね。

>>789
当たり前でないのに、当たり前のように要求するのはおかしいだろ
別に希望することまでは非難してないぜ

>>792
デッキ一つに数万って普通じゃね

>>789→>>790
すまん間違えた

まあ、その必須が長らく居座ってるプレイ環境作ってるコンマイがあほなんだけどね

>>797
必須級とされたカードが永らく居座るのはある程度仕方ないでしょ。
そもそも汎用性が高いから必須級と言われるんだからさ。

むしろ必須級と言われたカードがあっさり一線を退く方がインフレが激しくて問題。

今回のパックがネタ方向で済ましてるの見ると６期前半がいかに壊れてたかが分かるな。

>>798
サイク、リビデもそこまで必須じゃなくなった品
異次元女やブレイカーやショッカーが見事一戦退いてしまってるが・・・・

>>799
今回の強化でインフェルニティは割と笑えない事になった
ミラージュ１枚からトリシューラかミストを三枚並べて、おまけにゴヨウが出るんだぜ・・・
アド＋９所じゃ無い、即死ルートだ

>>799
六期後半はネタっていうよりはテーマや種族関連重視だな。
使う人には凄く有り難いが、使わない人には全く意味が無いカードが比較的多い、調和とか結束とか。

あとその手の昔は必須級だったカードが一線を退くのは大して問題じゃないかと。
懸念すべきはようやく安定してきたシンクロ関係のバランスを打ち壊す素材指定なしの壊れがでないことだな。
トリシューラはまあミストウォーム同様出れば強いって位置に落ち着きそうだが。

>>801
まあ、その方が買う人は買うしいらない人は買わんからな
売上は下がるかも知れんが・・・

>>287
濡れ衣着せるとゴッドフェニックスかますぞ

原作知らない俺にはラーがここまで叩かれる理由が分からん
原作再現ができていないだけでどうしてラーが虐められなくちゃならないんだ…

マジで誤爆した
本当にすまない

本スレに、ラーの効果が原作と違うというだけで「遊戯王を引退する」とか言ってる奴が何人か涌いてるな
実際に引退する奴なんているのかな
ラーの効果を批判してる奴のほとんどがキャラになりきって遊びたがる奴だから引退してくれると良いのだが

>>805
本当に引退するやつは去年の第２のカオス環境でもう去った。ただ言うだけじゃね。
そんなことで署名するんだったら現状のプレイ環境について署名した方が有意義なんだが

環境がどうとかこの場合全然関係ねぇし

今回のラー見て遊戯王本気で終わったと思ったわ

まあ、唯一の味方のファン層に喧嘩売ってるとしか思えないレベルの
弱体化だからなぁ・・・
1キル危険視するなら他にもあっただろうに

>>803
お前今から漫画全巻、最低でもバトルシティ終了まで読め
気が変わる

ラーがひどすぎて引退する
無印からの原作ファンを敵に回すのはバカ

>>1
カオス再来の予言者は貴方か

弱体化されて抗議とか具の滑稽だわ

>>813

愚の骨頂

特殊召喚出来ないの一文は要らんかったな
召喚時にしか攻撃力上昇効果使えないのに何故特殊召喚不可？

遊戯王をマジになってやってる奴は馬鹿。環境(笑)
所詮遊戯王はごっこ遊びのためのオモチャでしかないんだから環境とかよりまず再現が重要
　
だってのに

>>813
これがリアル消防か

>>816
まだこんな考えしてる奴がいたのかｗ
初めの遊戯王はともかく
Ｒ・ＧＸ以降は、フレーバーテキストが無い遊戯王が世界感を広げる為に「キャラにカードを使わせる」手法を使ってるだけだよｗ
やってる事はフレーバーと変わんない、寧ろ「キャラデッキ」って言うデッキジャンルを作り出した分
コアな奴しか興味を示さないフレーバーテキスト形式の世界感より、断然プレイヤーに浸透している成功例

他のカードゲームも参考にしている手法なのにｗいまだに理解できてないんだｗ
そもそも、ごっこがメインなら効果やルールも原作基準にしてるよｗ
ごっこがメインじゃなくて、予めカードを使うキャラを用意してあたかも「キャラと同じデッキでゲーム（ごっこ遊び）をしているか様に感じる世界感」を用意して元々カードゲーム自体に興味の無い連中もカジュアルプレイヤーにしたて上げる商法なんだよｗ

ちょっと何言ってるかわかんないです

再現が重要な割に原作は自重効果で調整するのに
オリカがぶっ壊れる割合のが多いな。今更だが

ラーはもうあきれた
コナミがここまで酷いとは

特殊召喚可能だと１キル簡単すぎるからな。
タッグフォースとかでやった限りだと
ベン・ケイ１キルみたいな使い方されて嬉しい奴いねーだろ。

>>822
だが、防ぐ手段がいろいろある上に、防がれたらほぼ詰み、揚げ句は効果後にチェーンでバーンカードでも使われたら終わりだからな
特殊召喚位許してやればよかったのに…
サイドにバーンカード詰み流行ったかもなｗｗｗ

そもそもゲームでは普通一枚しか手に入らないから、ワンキルなんてそうそう決まらない。
OCG版も最初から制限カードにするつもりでデザインしたってよかったんだ。

コナミのスタッフはアニメのスタッフとちゃんと連絡取ってんのか？
アニメで出す前にOCGの効果をどうするか話し合ってくればいいのに

>>825
まあ全く連携してないってことはないだろうが、そこまで密接には関わってないだろうな。
アニメスタッフにしてみりゃOCG化が現実的かなんて話の展開を上手く運びやすいかってことに比べたらどうでもいいことだろうし。

成功率とか防ぐ手段がどうこうというより
１キル用にデザインされたカード作んなって話

>>827
まったくだ
エクゾディアなんてカード化しなくてよかったのに

>>822
しかしもっとマシにはできただろうに・・・

今のラーの効果じゃ通常召喚しなきゃ攻撃力上昇効果使えないのに
特殊召喚可能にしたらなんで１キルになるんだ？

特殊召喚はともかく本来のガーゼット効果を有効にして欲しかったわ
それでも到底使えないけど。
特殊召喚不可だとどうすれば三つの効果が一つに収まったのかねえ

ライフ１００まで払ってもライフ同値じゃワンショットキル出来ないし
ワンキル用(笑)

ＧＸの頃、ＯＣＧ化するのに、一般人からデザインや、効果募集していた時期あったからな。雑誌の集英社絡みでな。

一応ふっておく。>>825、な。

あの時はラリスだけ、しかも凄まじいイラスト変更してカード化だったけど、
今回の視聴者デザインカードは全部イラストをほぼそのままにカード化してくれるみたいだね

もう2chにいるようなカジュアルユーザーはラーで見切り付けるだろうな
今とどいて見たがあれは酷過ぎ
他のカードは凶悪ブッパ搭載してるのにそれ以下とかもうね・・・

2ちゃんにいるカジュアルプレイヤーは「勝ちたいではなく勝たせろ、楽しみたいではなく楽しませろ」
といったプレイヤーしかいないから消えてくれると嬉しいな

>>749

んなことしたら
ゴヨウ、ブリュ、ローズ、スタダ、ギガン辺りが当たり前になって
素材縛りあっても使えてたアーマードやアームズですらイラネってなるぞ

シングル戦でロック使ってくる奴ってなんなの？
しかも妙に火力低いのばっかり。

ラーの異常なまでの改悪っぷりには惨いと思ったが
それ以前に惨い事やってるから今更なんだと

他スレの話になるが署名なんて実際効果ないよ。企業的には売り上げ第一だから
混沌帝竜や水ボルバルやブリュですら対処遅かったし

>>838
専用でもっと強力なの出さないからそうなんだよな
本当コナミはばきゃやろう

>>841
最近のシンクロ軸のテーマは何だかんだで専用シンクロへの依存度高めのものが多いしそこまで問題ないでしょ。
現環境はようやくシンクロ関係のバランスが取れてきた感じだし。

専用にしたところでただの大量除去か高打点のインフレ要因にしかならないしバランス調整のための手段だと思ってる奴は頭大丈夫か

本スレでの話だが今更選考会のシステム変えたって何になる。長年やってきたことだし今年が目に見えて酷かっただけでさ。
お前らも店買収して散々違法行為してたタチじゃないか・・・まあ改善するに越したことはないが
早々聞き入れるとは思えんな。今の梯子しシステムが一番設けられる方法だし

>今更選考会のシステム変えたって何になる
>改善するに越したことはないが

どっちだよ…

>>845
時間すげーｗ

ラーの効果なんかより選考会のシステムの改善のが重要なのに本スレでは馬鹿にする奴がいたな
そいつらは何を考えてんだろう

>>847
もうどう考えても壊れ過ぎててガチバトルやる事に呆れたんじゃね
だからあれ程ガジェ期の良環境を継続させろと・・・あの頃は不正なんてそうそうできなかったし、
何より構築力、プレイング中心のゲームにさえよければデッキもバラけてこんな事態にはならなかったはず。

>>848
今はそこそこ良環境でしょ、デッキも結構ばらけてるし。
寒波とDDB消えてワンキルもだいぶ減ったしな。

この辺の流れ何回目なんだろうな。
ガジェットあたりが良環境って何を根拠に言ってるんだ？

ガジェットの時代はそのガジェットがさんざん叩かれてたけどな
プロモだったから暴騰してたしデッキだって実戦級のものはごく一部だったし
まぁ過去の栄光を忘れられない人が喚いているだけだろうけど

3期入った瞬間は終わったと思ったな。サイエン&カオスの横行状態だったし
それ乗り切ったからいろんな意味ですごいと思うなぁ・・・
まあ今もシングルも前ほど売れなくなったしやばいっちゃやばいが

遊戯王ではメタの話ってあまりされないよな
MTGとDMでは割りとするのに
メタを読みきれば勝てる可能性が出るのは前回の遅延ダークが証明してんのにさ

ガチアレルギーが多いからな
本スレでメタの話なんかしたら叩き出される

あ

>>854
本スレの奴らには向上心ってものがないのかな
原作になりきるのが好きなら主人公みたいに強いデッキに挑めばいいのに

一般的ＴＣＧと比べ基本ノーコスだからゲームバランスが偏りがちなんだよね
インフレも起きやすいし
1:1交換が主だったかっての時期ならＴＣＧらしかったけどそれを捨ててしまったからなぁ
まあ再販が主の時点で肝心のパック売上がどんどん下がってたらしいけど。

どのカードゲームでもパックの売り上げは実践級のパワーカードがあるかどうかに比例するから
最近のパックは低くて当然、寧ろ高い方がおかしい

どうせ次かその次辺りでライロ並みに勝てるテーマデッキを出してくるはずだから問題は特にない

>>857
あまり昔の環境は知らないが、遊戯王で1:1交換が主だった時期ってあまり覚えが無いけどな。
カオスはド派手に場を掃除するし、ガジェもアドの塊みたいな存在だし。

>>853
メタの話はけっこうされてない？
次元剣闘とか苦痛ワンフーとかスキドレバルバってメタ関係のデッキでしょ
デッキスレだと次元や弾圧を入れるか入れないかって話は見る気がする

>>859
つうかなかったね、1:1が主流な環境なんて。
やっぱりいつの環境も、アドを大きく確保出来るデッキが一番強いよ。

ここでいう1対1交換って除去や場アドの話であってガジェやエアーみたいなハンドアドはまた別じゃね
問題視されてんのはガイザや裁きみたいいに一気に場を壊滅させたりアンシンみたいに大量展開することだし

>>860
個別スレでは結構そういう話もされるんだが、本スレではガチ視点の話をしただけでガチ厨扱いされる

メタの話はメタビスレがやってしまっているからな
本スレは実質的にただの雑談スペース

そういやメビウスも制限かかるって散々言われてたな。
ガジェやエアーは場アド、手アド。
帝は場アドのみ(テスタロス除く)か。

>>864
ＰＴＤＮで黄泉ダンディ禁止フラグとか言われてた時期もあったなぁ・・・

>>858
むしろそれが問題じゃねぇか、これ以上壊そう物なら今以上に単純に古参ユーザーが離れていくしで

>>866
そもそもパワーカードが出たから環境が壊れるってのが間違い
これだけのカードプールがあれば基本的にメタゲームは成立する
事実、アンデシンクロ全盛期でもSDLとアンデシンクロと次元スキドレによるやりたい放題の
メタゲームが成立していたし、コナミのデータを見る限りあの時点で売り上げが落ちた訳ではない

ガチデッキとファンデッキの敷居が高くなる、とかならまだ分かるが基本的には
パワーカードが出る事が即座に問題につながる事は無いし、寧ろ問題を解決する方が多いんだぜ

古参古参いうけど、初期を知ってるプレーヤーからすると今の環境は全然ゲームが成立してる。
俺は二期位からやってるけど、今環境がインフレしてるとか言うけどそこまででもないよ。

>>868
あれは正にカオスゲーだったからな。

俺様が教えてやるよ

無印：ＢＣ編まではアニメもカードも絶頂期。ドーマからつまらなってそのまま終了
ＧＸ：アニメは最初から最後まで人気もなく終わり。カード人気は健在。
５ds：内容もｇｄｇｄでキャラもイマイチ。

無印が特にＢＣ編までが神だったのは間違いない
その後はＧＸスタッフになったからつまんなくなった
ＧＸのお笑い展開を反省して５ｄｓで原点回避を目指すも
内容はなんの変わりもなくつまらない引き伸ばし展開
カードが売れていなければ打ち切りも決定済み

>>870
ＧＸってそんなに人気無かったっけ？
少なくとも三期辺りは普通に面白かったと思うが。

いい加減妄想以外の遊戯王終了の要因を書ける奴いないのかね。

壊れカードがどうの、環境がどうのじゃなくて
もう遊戯王自体に魅力を感じなくなってきたよ

アニメと漫画の人気に依存し過ぎなのか
ゲームとしての質やカードに魅力を感じられないんだよなぁ
カードのサイズも中途半端だし

>>872
新しくカードを買わせるためにぶっ壊れを量産しだしたのが全てだろ
2〜3年振りに遊戯王やってみっかなと思ったら何だこの展開の速さは
(そんな自分も昔は三原式とかVドラとか壊れデッキ使ってたけど)
復帰した異次元女もブレイカーも今じゃ見事に空気だよ
せっかく3枚あったからフルに入れてみたのに

はぁ今度はトリシューラゲーですか…

トリシューラなんかよりミストウォームのがよっぽど強いのにあの使われなさな時点で…
トリシューラはミストと同じ｢とりあえずエクストラにいるけど狙って出すことはない｣ポジションに収まると思う

トリシューラゲー(笑)

>>875
異次元♀もブレイカーも使われるとそれなりに厄介だけどな

トリシューラなら今度出るパックでインフェルニティが量産できるようになるけどな

パワーカード乱発はもううんざり
こんな糞ゲー辞めてよかった

>>880
デュエルマスターは面白いですか？^^

>>879
まあ、ミストウォームでも１キル自体は成立するけどな

そもそも簡単に1killできる手段が多いのがな・・・

>>883
DDBが消えた今そこまで安定したワンキルは無いと思うがな。
回ればワンキル出来るってだけなら割と昔から環境の善し悪しによらず遊戯王の上位デッキは(全てではないけど)そうだし。

大抵のモンスターで初期ライフの四分の一を持っていけることと、特殊召喚が存在してる時点で
上位だけでなく下位デッキでもありえるな

下級一発1900だからな
初期の初期から青眼蘇生やデビフラからライフ４０００消滅なんてよくある事だったし

そろそろ初期ライフ10000になるころだな

>>875
壊れカード乱発は問題ではない、それがきちんと規制されるなら。
ていうかここで言ってる壊れカードって何？
裁きとかならわかるんだけど最近のカードじゃないしな

>>888
じゃあなぜその最近のカードを規制しない・・・
売上に影響でも出るのか？

>>889
KONAMIが規制に値しないと思ってるから
実際裁きは長く準制限でほとんど騒がれてなかったからな。回りのパワーが下がって目立ち始めただけで

スキドレ、次元で終了だからね。それ以外にはでたらめに強いけど。

対策ないと辛いがメタ張れば結構勝てるからな
「メタカード入れたら自分の好きな事ができない」とか喚くファンデッカー相手にはライロは強い

まあスキドレ、次元貼って動けるファンデッキが少ないのが原因だけどな
ライトロードに負けるのが嫌ならファンデッキ捨てろとしか言えない

そこがインフレしすぎてんだよな
次第に調整してるしかってみたいに良くはなる・・・はず・・・

ゲーム付録・雑誌付録・応募者限定・会場限定とかで強いカード出過ぎだよ氏ね
資産ゲーになったからガキが離れて壊れていったんだっつの
仕方なく韓国版に手を出してやっと追い付ける程度だよ

MTGやってた頃は安いデッキで大会荒らしたなぁ
青緑マッドネスとか親和とか…、十手ゲーになってから辞めたけど

まあ、金は確かにかかる。
せめて必須カードは安価に手に入るようにGS09は再販するべきだろ
そういう意味では来月のフィギュアはありがたい。

>>896
今年のGOLD SELIESなら韓国版だが送料込みで一箱1500円ほどで手に入ったぞ
宣伝になるから具体的には書かないけどヤフオクで探してみな
ただしあっちでも封入率操作してるからブリュは本当に出ない
2箱買ったけど1枚も出なかった

>>895
加えて環境インフレによる環境崩壊で古参も減ったし
客のニーズに答える気ないようにも見える

売り上げ良いから客のニーズは後回しだろう
会場、雑誌等の限定カード出しても買う客いっぱいいるんだから

原作やアニメが終わった時期売り上げ落ちたようだがそこそこ売れてし

壊れは単調なパワーカード欲したユーザーの自業自得だろ

古参が減ったなんて話は聞いたことがないけど
2007年からいったん落ち込んだ売り上げが伸びてるのは
新規が増えたからなんだろうな。

素朴な疑問なんだけど、終わった終わった言ってる奴はどんな環境でプレイしてそう感じたの？

>>902
>>895にあるように必須カードが限定系中心になって資産ゲーが色濃くなり、
地元の公認大会が明らかに高齢化してるのを見て終わりだなと感じてる

>>903
今必須で限定なんてあったっけ？
メタビが高いのはいつものことだし、ライロに限定パーツはないし
再録祭りで高額カードは大分なくなったはずなんだが

限定系で必須なカードは現状では無いはず

シンクロ連中も揃えようと思えばブリュ以外はぬるいし、ブリュだって
次のスターターで再録でもされれば必須シンクロで高額ってのは無くなる

スターターって制限入るんだっけ？

再録祭りとか言ってもガキに単行本やストラクを3個買いさせるのは酷だろ
ライオウとか幽閉とか賄賂とか集めると何個も買う破目になる

>>905
てか必須云々以前に最近の限定物は壊れどころかファンカードとしてみても弱すぎて文句言われる性能の物のほうが多いくらいだな。

>>906
まあ2009のスターターにハリケーンが入ってた辺りスターターだから制限カードは無しって決まりはないと思う。

近所の店だと前までは高年齢な人がかなり多かったのに少し前に行ったら子供が集まってたぞ
ただみんな手元にあるカードプールで必死にライトロードを組んでたが

今高齢化してる所なんてそうそう無いだろ
寧ろ低年齢層の間ですら糞ゲー呼ばわりされてるさまやし

そりゃ少しでも情報が入れば今ならライトロード組むしな
ネットがあるから現在強いデッキとか仕入れやすいから尚更だ

それでワンキルが容易にできるデッキがあるわけだろ？
まあ前からサイエンカタパとかあったけど

>>907
別に子供が一気に必須カードを手に入れる必要はないだろ
こつこつと手に入れるのもカードゲームの楽しみの一つ
そもそも挙げてるカードは必須でもないし

>>907
パックでぼったくられるより遙かにﾏｼ

>>907
ゲームや単行本付属は流石に庇う術もないけど
ストラク商法は別に遊戯王だけじゃないだろ？…
取りあえず、リセ、GWもやってるぞ？
またいつもの「他もやってるのに遊戯王だけ」詐欺君かい？

>>914
国内オンリーのカードゲームは知らんけど少なくともMTGはやってないよ
その代わり救済措置が無いからトップレアが3000円台とかザラにある
それでも遊戯王ほどぶっ壊れは無いから安めのデッキでも4位くらいにはなれるよ

いやいやMTGとかどうとか別に興味無いんだけど

ストラクがきちんと定価で手に入り、実戦級のカードがたくさん入ってるのはかなり優秀だな
流石にストラク一つだけでも完成しているDMには負けるが
良カードはまともに入ってなく、たまに良カードが入ると古参が買い占め初心者が手に入らないMTGには圧勝だな
まず、良カードが入ってるのが良いストラクの定義でもないけど

個人的に良い構築済みっていうのはどんな内容でも
ちゃんと動くデッキになってるって事だな
初心者はそれでちゃんとしたデッキっていうのを理解できるし
知り合いにもすすめやすいし

その点だと今回のマシンナーズはいい感じだったな。
逆に前回のウォーリアはストラクとしては最悪の出来だった。

今回のストラクは再録がどうでもよくて新規のが重要だったな
出る前は誰得ストラク扱いだったんだが、出てみないとわからないもんだなぁ

俺が消防のとき、今みたいな環境だったら
絶対遊戯王やってなかったな。
ていうか自分は消防のとき小遣い600円だったが今の
遊戯王やってる子供たちってどんくらいもらってるんだろう？

小遣いとお年玉でやりくりしてるんと違う？
俺が子共の頃はそうだったけど

まあ、昔はパラ1枚1000円時代だったからなぁ
後出回って必須は基本安いし

今も消防は減り続けてむしろ大学生中心な売り方だからなぁ
なんでDMやBSに流れてくの・・・Orz

>>921
ぶっちゃけ小学生レベルだと環境なんてほぼ無関係でしょ。
実際俺の小学生時代に周り遊戯王プレイヤーは結構いたが、デッキらしいデッキ組んでたのは数人だったし。

むしろ必須級は大体低価格で手に入る分小学生レベルもある程度はやりやすくなってるかと。
シンクロ関連は高額なのもあるが、汎用性がある程度あって安いシンクロも結構あるから大会出たいとか思わなきゃ別に問題ないし。

>>923
Ａ「遊戯王はストラク3つ買うのが常識らしいぜ」
Ｂ「だったらストラク一つ買えば普通に戦えるＢＳやＤＭをやろうぜ！」
Ａ「それいいね、ゲームとか買わなくてもカード揃えられるし」

こんな会話でもあるんじゃないの？
知らないけど

>>923
言いたかないけど、その消防が減ってるソースは？
もういい加減数字も無いデータで語るのは飽き飽きなんだけど

>>924
小中学生でも大会に出るような奴はちゃんと組んでるよ
千葉にいる従兄弟達はライロとかワイトとかそこそこ戦えるデッキが多かった

たまたま持って行ったデッキが次元帝メタビだったからつい完封してしまったけど

単に自分の回りで減ってるってだけだろ
なんでそんなに必死なんだよ

今はジャンプで遊戯王の連載はしていないが、コロコロではDMの連載をしているんだろ？
だったらDMの方へ小学生が流れていると考えるのが自然じゃね
遊戯王なんて漫画の影響で始める場合がほとんどだったんだろうし

今はアニメで遊戯王はしてるが、DMはしていないんだろ？
だったら遊戯王の方へ小学生が流れていると考えるのが自然じゃね
DMなんてアニメの影響で始める場合がほとんどだったんだろうし

ちなみにコロコロより売れてる子供向け雑誌のVJに遊戯王の連載が二本あるが

脳内ソース確定ですね

>>930
DMはアニメもやってなかったか？
去年は映画をやってたんだが
それと、VJよりコロコロの方が小学生には影響でかいだろ
小学生の頃を思い出してみろよ

でかいだろ（ドーン）ってイメージだけの発言だろ
発行部数においては調べた所VJはコロコロより毎年平均倍以上の売り上げだよ

ソースを出して自然（笑）に考えれば影響力はVJが上になるが

ＶＪのほとんどは複数買いじゃないのか
まあそうで無くとも夕方6時からのアニメなんて習い事や遊びで見逃すことなんてしょっちゅうだよな
それならコロコロのようなそこそこ有名な雑誌で連載していた方が目につくってもんだ

>>933
VJはカード目当ての遊戯王プレイヤーが複数買ったり定期講読してるんだぞ
仮に売れてても、小学生の間ではコロコロの方が人気というのは昔を思い出せば容易に分かるはずだが

>>934
別にリアルタイムで見なくったってHDDなんかに取っときゃすむだろw

つーか子供が離れるとかコロコロがどーのとか、結局のところ殆ど脳内ソースじゃねぇかw

http://bignet2.bunkyodo.co.jp/bignet2/magranking.asp?id=dacom
これでは圧倒的にコロコロが勝ってるっぽいんだが
>>933の参考にしたランクのURLを張ってくれないか？

勝ってるどころがVJの三倍近く売れてるように見えるんだが・・・

印刷証明付発行部数だと
Vジャンプ 34万
月刊コロコロコミック 89万
(２００８年度)
だってさ。
ところで遊戯王の話じゃないの？

遊戯王にとってDMは競争相手なんだから、DMがどれだけ人気かは結構重要だろう

なら雑誌じゃなくてカード見るべきじゃない？
遊戯王　278億
デュエマ　109億
(2009年度)
だってさ。
遊戯王はピーク過ぎてからだいたい横ばいみたいね。

もうこんな感じで憶測で物を言うとキリが無いけどさ
遊戯王は熱心にやってる奴が大量に買ってるだけなんじゃないの？

>>942
俺もそう思う。
今、確認したけど遊戯王の対象年齢って
12歳以上とか小学生対象にして無いんだなｗ

小学生の頃デュエマやった大学生が再燃する現象は起こってる？
遊戯王はそんな大学生が全国的に続出してるみたいだけど。

デュエマがそうなるのは後３年後くらいか？

てかVジャンプ、そんなに売れてるのかよ
すげーな

>>944
今の大学生はDMに馴染みが無いからなぁ・・・
一応あってもボルバルや母なる大地等の暗黒期で遊戯に負けてたし

>>944
確かデュエマ開始時に小学六年生だった年代がちょうど現役の大学一年のはずだから、再燃する元となる小学生時代デュエマやってた大学生がそもそもあまりいないと思う。

高校生は小学3〜5年生でデュエマやってたはずなのに遊戯王プレイヤーの方が多いよな

>>948
中学生くらいになるとコロコロ読んでた自分が恥ずかしくなってそういうのから離れたくなる時期があるのさ

ＤＭ発売当初はＭＴＧの派生みたいな感じでノータッチだったな
コロコロの漫画も最初ＭＴＧ扱ってたし

元々中学生の時にMTGやってて
久しぶりにカードゲーム熱が復活したけど今更MTGも複雑でDM始めた俺は一体…

遊戯王はカードメインになるまではよかったな〜

まあ、TCGの入門的意味で遊戯に入るのが大半だと思う
ゲーム性極めた人はDMやBSに移るのが主流だからな

>>953
また脳内ですか

遊戯王は某世紀末スポーツアクションゲームに立場的に似てる気がする
バランスの崩壊が一周回って丁度良くなってる辺りが特に

ゲーム性極められないプレイヤーしか遊戯王にはいないともうしたか

ここの住人はやたらとDMが好きなようですね
ボルシャック大和ドラゴンとか薩摩の超人（サイゴウジャイアント）とかそっち系が好みなのかな

マナ系のシステムにしたって簡単にバランス壊れるからな
極まるほどのゲーム性があるとは思えないんだが。

ガンダムウォーっていう先輩がいますしね

動きだしが早いか遅いかの違いしかないし

最近のデュエマは「紫電・ドラゴン」とか「白騎士」とか
遊戯王のカテゴリみたいのが出てきたな

遊戯王だと名前縛りってチームみたいで楽しいから結構人気出やすいけど
デュエマだと評判どうなのかな

ライロの単体で見ても強さが異常だな。実際運ゲー状態だし
いくつかは規制されるだろうがライコウなど単体で使えるの多すぎだから困る。

熱心な人が大量に買ってるってほとんどどのカードゲームにも言えそうだな

遊戯王は公式のやる気とかがDMに負けてる感が否めない。
コナミは色々ゲーム出してるから遊戯王だけに構ってられないのかもしれんがさ……

・雑誌とアニメと映画で宣伝バッチリ
・遊戯王よりも優れたゲームデザインやバランス
・業界トップの優秀さを誇る構築済み
・遊戯王よりも気合い入れた公式サイト
・遊戯王のテーマみたいなシステムも採用してる

デュエマはここまでやって遊戯王を圧倒できないのが不思議だ
去年109億→今年予想95億円とちょっと売上落ちてきてるみたいだし
一体何が足りないんだろうな

原作のおかげで人気はあるし売れてる
カードゲーム手がけたKONAMIに原因があるのはすごくハッキリ分かるわ

殿様商売にかまけてユーザーのニーズを受け付けないってところか
カードゲームが多少荒れようとやっぱりアニメや漫画ファンは多いから余裕の商売なんだろうね

というわけで、DMに足りないのは原作の魅力不足

>>967
やはりそこかなー

遊戯王の原作は商売に縛られずに作者が自由に描けたから面白くなったんだろうな

逆にデュエマはどうしても企業の思惑に従って描かないといけないから微妙な感じになってしまう
5D'sはもっとその色が濃い気がするけど

>>968
5D’sは好き勝手に作ってるとしか思えない
何やっても遊戯王だからしょうがないで済ませられる空気を作ったGXは偉大だった

>>968
敢えて言うなら宣伝は集英社1強状態の今手厳しいし、元ユーザーはボルバルや大地の暗黒期のイメージが強く残ってる
後一番の理由は海外販売してないから、遊戯は海外で３〜４割稼いでいる。

海外分が百億くらいだね。
・圧倒的なカードプール
・(一見)シンプルでとっつきやすいゲームシステム
・対象年齢層の広いＶジャンプ、ジャンプによる宣伝
・豊富なプレイヤー層による裁定を網羅したwiki(非公式)
・異常なほど早いカードプールの更新
とかかな？遊戯王が勝る点は
あとこれは個人的なことなんだけどデュエルマスターズの場合
カードを使うキャラと使うカードのデザインの乖離が凄まじいんだけど
小学生的にはＯＫなのかな？

>>965
＞ ・業界トップの優秀さを誇る構築済み

むしろここはDMの問題点かと。
構築済みの完成度が必要以上に高いから、何となく触れてみたってだけのユーザーはそれだけで満足してやりこまない感がある。
ヴァイスの構築済みもそれに近い状態にあるが、あれはもともと収録作品の人気で売ってるゲームだから根本が違うし。

BSもそういう所あるんだよなぁ・・・構築済みなかなか良いし
ただ遊戯でそれやるとインフレ化が進んでる事が公になって益々ユーザー激減するからやらんが

おっと、sageわすれてた

>>973
いやいや、客寄せになんないからでしょ…
儲かるかでいえばそうしたほうがずっといいのは明らかだしね。

>>972
確かにそれはあるかもね

下手に構築済みの完成度が高すぎるとパック買う意味なくなるから
構築済みで出るまで待つ、待ってるうちに飽きて辞めてしまうって状況にはなりそう

そう言った意味だと相当遊戯カードプール更新早いなぁ・・・
それに力入れて肝心のゲーム性がおろそかになり過ぎだけど

どうでもいいがモンコレってまだ販売続けてるんだな
ポケモンの玩具をＣＭでモンコレと略称してたから完全に消滅したのかと思ってた

>>978
一回撤退し、規模を見直して（当然かなり小さくして）また展開って流れだけどな

>>976
構築済みの人気カード再録は欠かさないでほしいけどね
特に汎用性の高いカードは手に入れるのに苦労させるべきじゃないよ

上の原作の如何にも関係するが、最近流行の可愛い女の子系イラストのカードが豊富ってのも遊戯王にはあるな
結局はアニメやマンガの知名度かね

簡単な話、キャラクターとかあんまり連想できないカードゲームより「遊戯と海馬のアニメのカードゲーム」の方が大衆受けする
ニコニコとかの影響も大きいしな。ポケモンカードが売れてるのも同じ事が当てはまるし

>>972
そういえば遊戯王のアンデットの脅威とか海竜神の怒りとか構築済みが結構強かった頃は
それだけで十分遊べたから俺はあまりパックを買ってなかったな

俺再燃組だけど
少し興味ありそうな知り合いが言ったことは「俺もやりたいから海馬デッキ買ってくる」だったな…
ストラクの中身なんて初心者の知ることじゃないし話題性とか知名度の方が大事だと思う

最初にストラク買う基準は看板モンスターのデザインだったな。
ギアガジェルドラゴンのデザインがクリティカルヒットだったわ

宣伝やキャラ性はやっぱ大事だよな
ゲーム性では大きく優れているMTGが遊戯王に大敗してることからもそのことは明らか
DMにも負けてんだっけ？

そもそも今じゃＭＴＧ以下のカードゲームの方が珍しいから
業界トップのその二強を引き合いに出すのはおかしくね？

一応捕捉
>>986は国内の話ね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248735530/
現役MTGプレイヤーは金銭面等でMTGを続けられなくなった奴を貶してるんだぜ
そりゃ衰退して大敗もするわ、って感じだな

MTGは赤黒やってて欲しいカードが１枚10万と聞いて挫折した
ﾊﾞｯﾊﾟﾗ買えないから緑単でエルフ使ってたころが一番楽しかったな

MTGはイラストに抵抗を感じる

コロコロ環境激変させてユーザーにいろいろ買わせる今の遊戯はひでぇが
神環境だったガジェ期じゃぁユーザー人気はあっても売上は下がっていったのがなんかわかるな。
MTGも同じ事だと思う。どのデッキでも基本勝てる＝一定デッキ所持してればコレクター位しか買わないから

>>989
ヴィンテージやってるのか、凄いな・・・

このスレ次いくの？

いらなくね？
本スレでさえ似たような愚痴話しは出てるから、ここ見たいに不平不満を言う場所なんて他に幾らでもあるし
ソース出して検証するようなまじめなスレでも無い

なんでこんなに続いたのか謎だわ

>>994
どう見ても必要だろ。多かれ少なかれ此処で言われてる暗黒面やバランス崩壊は事実だし
本スレで不快な思いはしたくないだろうし

とりあえず作ってきた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/

続けるにしても名前は変えた方が、ってもう遅いか

正直このスレでさえもう同じ話題のループで９割締めてたのに
新スレって意味あるんだろうか

とり合えず埋め
まあ名前は先代の伝統という事で

埋め序でにテンプレ追加しようか・・・

ume

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