【MTG】ドラフト・シールドスレ 30th【リミテッド】

【MTG】ドラフト・シールドスレ 29th【リミテッド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252078592/

乙

>>1乙 ←氷河期の災厄じゃなくてムカデだからね！

>>1
乙
↑これは、鞭打ちの罠の鞭だからな、
真っ直ぐなのが持つ所で、曲がってるのが鞭の部分だからな。

来年リミテッドのＧＰ無いんだとさ。
へこむな……

今年二回もあったから仕方ない

>>5
日本では？
今年行けなかったから来年行きたかったよ…

近場のカード屋のFNM、ドラフトだったから初挑戦したら見事に全敗でござる
難しいなー　面白いけど

楽しいしのがなによりですね。
相手のどんなプレイに苦しめられたかを思い起こして、それを自分が実践すれば上達すると思いますよ、まあしかし勝ちに拘り過ぎると純粋に楽しむ思いを損ねる恐れも有りますw

勝ちたいなら上手い人のデッキ構成を真似してみるのは大事よ
後は・・・緑を触らないことｗｗ

アーモドンすら居ない緑さんパネェっす

鹿四枚搭載の緑に負けたorz
色が両隣と片方ずつ被ってたのがキツイ

情報収集して来週またチャレンジするわ

言い尽くされた感があるけど緑は本当に弱いな。パックによるけど、緑独占しても他の色と並べるくらいにしかならんなぁ。鹿とか生き残りを必死で集めないと威嚇とか飛行1匹に負けるのは如何ともしがたい。

チューズン4枚くらい取れれば強いよ！よ！

いつも頼りになるリバーボアさんは相変わらず頼りになるぜ。
修正スペルで乙なのが残念だけど、青と組み合わせて相手の土地を島に変えて島渡りってシナジーはなかなか侮れない。
今回はゴーマゾア先生やイカ幼女など比較的取りやすい壁役が多いの青との連携が緑は一番良いように思うな。
パンチ力はなかなかあるので。

>>12
両方と一色被ったら、被って無い色の強いカードが多く回ってくる流れがあったかもね。
初めにピックした1枚のカードで色が決まる事は無いです、特にこの環境は、4マナ以下のコモンに主力クリーチャーが集中してる。2パック目も含めて、それらが多く流れてくる色を取れば、被りも回避しやすいかも知れないです。

>>15
リバーボアは間違いなく強いけど、アンコモンを主体にしたセオリーを確率するのは難しいからねえ。

今回の緑はビートでは無く、シナジーと多色化の色なのでは無いかな。
その中核は「砕土」
セットランドと砕土で1ターンに3枚分のセットランドが得られる訳だから、上陸とのシナジーを目指すべき。

緑を独占したら除去が無くなり逆に弱くなるに決まっている。
除去→砕土→多色化を前提にした複数色のパワーカード

この様な流れのピックで、序盤は除去で耐え、中盤以降は砕土と上陸のシナジーや、複数色のパワーカード、また多色同盟者も選択にしたらどうだろうか。

今回は白と赤が扱い難しい気がする。
黒は放っておいてもある程度散らばるからカットしなくても大丈夫って思ってるんだけど、
白赤は片寄った時の破壊力が半端ないので、火力や未達や罠がどの程度流れたらカット始めたらいいのか全然分からんね。
初手で未達流して、次も未達流して、まさかの3パック連続未達流し！？
ってところで上と被るだろうけどタッチ白視野に入れてカット始めるとかソートに遊ばれている感すらあるわ…。

>>17
そうそう、初手でニッサ来て喜んでたら選ばれてる人来ないとかあるからなあ。

砕土って何枚取れたら3色4色安定するのか未だに分からないんだよね。
一枚二枚で過度な期待しないで二色でまとめたほうが何だかんだでちゃんと動けるデッキになる気がするんだよね。
上陸シナジーは確かに強いので各色でいい上陸クリーチャー取れたらタッチ砕土もアリかもね？

赤黒に4キルされた。
どうしようもなくて泣けてくる

景品巡取のドラフトで剥いたパックから悪斬二枚出て萎えた。１位になったけど悪斬１枚しか手に入らない。しかも２位と景品一緒

でもデッキ強くて楽しかったからまあいいか。

先兵の精鋭１
目潰しの魔導師１
嵐前線のペガサス２
グリフィンの歩哨１
カミソリ足のグリフィン２
信仰の壁１
悪斬の天使２
ヴィーアシーノの槍狩人２

危害のあり方１
平和な心１
破門２
神聖なる評決１
稲妻２
溶岩の斧１
火の玉２
ゴルゴンのフレイル１

広漠なる変幻地１
平地９
山７

M10はパワーカード多すぎて面白くないね。引きゲーになる

まあゼンもかなり糞ゲーになるけどな
２Ｔムカデ除去れなくて死亡とかよくあるし
山猫→ムカデ→ゼクターって置かれて４Ｔにフェッチセットでゼクターのタイミングずらされて殺されたり

>>18
3手連続で未達より強いカードを取れたならすごいじゃないか。

もしも、2手目で未達が一番強いなら未達を取るべき、ここがカットのタイミングと言うか、上からの流れに乗るタイミングだろう。

未達より空漁師複数毎流したときのほうがショックだなあ
あいつがあるのと無いのとじゃ白の印象が全く違う

空猟師はなぁ、最初は微妙だと思ってたんだが使ってみると強いの何の・・・
白のコモンにCIPタッパーとCIP壊呪がいたりするのも追い風なんだろけど

>>25
２ライフ土地戻すのも結構アレだよｗ

空漁師が取りきれないほどガンガン流れてるとちょっと困るんだよな
下家が白行きそうで怖い

普通に2ターン目に出てくるだけでウザい。
あいつのタフネス３は詐欺。

１ターン目ぬこ
２ターン目漁師で土地戻し
ぬこ大喜び

タフ３が悪いというかアーモドンがいない珍しい環境だからなぁ
アーモドンがいてもムカデは鬼畜だがｗ

クラッツかじりつつ、ストロングゼロ飲みながらＭＯドラフトしたら大変なことに

さあピック譜晒そうか

http://uproda11.2ch-library.com/11209225.html.shtml
ほいよ
すいすだしたけとーのわりにはそこそこかも

おお
2パック目の四手目で墓所王取れるのはデッキの完成形やそのために必要な枚数がイメージできてるから？
そうだとしたら凄い。
俺なら色合ってるとこ取っちゃうわ。

3-1がくさい。　
チャンドラより装備だろ

WWKでは緑のコモンに3マナ2/4と3マナ3/3入れてくれ。

せめて大蜘蛛レベルの蜘蛛が欲しい

大蜘蛛いたら環境は絶対違ったはず・・・。

M10と似た環境と言うか、特色が無い環境を繰り返しても誰得だからな

アーモドンすら居ないのはもちろん
超テンポ環境過ぎて
緑お得意のファッティがレッドショルダー入ってるからな･･･

この環境でSavage silhouetteってどうなん？
なんかやけに固くなって負けたんだが

弱くはない

この環境再生できればたいていの除去ごまかせるしな

つーか緑やるメリットがそれしか思いつかないぐらいの強パーツ扱い。
まぁ、弱い時は弱いんだけどね。弱いときは珍しい。

ブロック強制される接死持ちにつけられると目も当てられない

そして飛んでくるコモンバウンス２種類
でもムルダヤの巫女が初手にあったら緑やってみたいなー

ムルダヤ巫女とオブ・ニクシリスの緑黒組んだけど結構面白い。

スレ違いだったｽﾏｿ

>>29
2ターン目から絶え間なく2点クロックを繰り出すその動きは確かに強い。が、3ターン目以降に帰ってくる猫が有効に働かない恐れもある。
1ターン目に1マナ装備品、2ターン目に装備をバウンスして2/3、3ターン目以降に再び装備品の流れが一枚上手かも知れない。

あ、2ターン目に猫で無く土地を戻すのか。
3ターン目に2マナのクロッカーを出せるなら非常に強いね

とか言ってたら装具トップして微妙なかみ合わなさになっかりでござるの巻

ゲームジャパンにコムシューの各色コモン順位表が載ってたけど、鹿が一位という時点で緑は終わってると思った。

他色の１位情報plz

白はCIP壊呪、赤はキッカーショックだったが青と黒が思い出せない

昔からＭＴＧ雑誌のランキング類は役に立たないって
何度いえば

キッカー解呪は確かに欲しいパーツだけど、トップコモンってことはないだろｗ

白コモントップは忘却だろ常考。

俺的に白は空漁師、赤は土百足だな。

未達はなんだかんだでけっこう割られることあるし。

手元に雑誌があるから書いてみる

白は未達、空漁師、奉納者、鉤の達人
青は長魚、猛禽、ドレイク、アジサシ
黒は忌まわしき最後、見栄え、切り裂き魔、蚊
赤は噴出稲妻、ムカデ、松明投げ、猪
緑はどうでもいいよな

個人的に青はもっとバウンスを評価していいと思う

俺も白は空漁師かなぁ
赤はキッカーショックなんだけどさ

黒は蚊より蠍じゃねぇのかなぁ。
緑にチューズンがいたかどうかが気になる。
評価の分かれ目。

>>55
最近のでも浅原さんのだけは面白いだろ
役に立つかは別問題として

>>62
よう浅原

>>62
浅はかさん乙

真木さんの方がおもしれーし！

CIP帰化は上陸装備とか+2/1とか壊したい装備も多いからでもあるだろうな。忘れがちだけど有難い能力。さらにタフ3

赤は3マナ5点がかなり好き。デメリットを感じた事が少ない。

3/2威嚇は、4マナ3点の時点でパンチ力を感じにくい。赤の2/1に止められるのもどうか。
4/3巨人との性能差がさほど大きいと思わないから、3マナ5点を優先したい気分。

ブロックされないより、ブロッカーをどかす方がこの環境の赤は強い気がする。

2/5ドレイクにムカデが止められ3/2威嚇が攻撃する展開より、2/5を5点で倒してムカデと巨人で殴る方が強くないか。

赤は3マナ5点がかなり好き。使うのは大半5ターン目ぐらいなのでデメリットを感じた事が少ない。

3/2威嚇は、4マナ3点の時点でパンチ力を感じにくい。赤の2/1に止められるのもどうか。
4/3巨人との性能差がさほど大きいと思わないから、3マナ5点を優先したい気分。

ブロックされないより、ブロッカーをどかして殴る方がこの環境の赤は強い気がする。

2/5ドレイクにムカデが止められ3/2威嚇が攻撃する展開より、2/5を5点で倒してムカデと巨人で殴る方が強くないかな。

大切なことなので

一見弱そうに見えるから遅くにも流れてくるいいカードだと思うよ
猪は取らないと即取られちゃうから早めがいいと思う
ショック＝百足＞猪＞4/3＞松明＝5点＞2/1＞0/4
くらいかなぁ、後ろの方は全く自信無い

3マナ5/3は土地事故で自爆する危険がある場合には立たせて
おけば相手の攻撃はたいてい止まるんで良い戦力なんだが、
猪は相手に壁が立った時の突破力があるし何よりタッチなので
取られやすい。よってブードラなら迷わず猪が先。

しまった、大切な事とはとても言えない持論を二度も書いてしまった…。

それはそうと、ムカデとショックは、

ムカデ≧ショック
かなあ。

自分がムカデを出して、相手が除去を持っていない場合
自分大有利

自分がムカデを出して、相手が除去を使う場合
五分五分

自分がムカデを出せず、相手が除去を持っている場合
相手小有利

となるかと思う。
ムカデは単体で自分に圧倒的に有利な展開になる可能性が有るカード。
極端に言えば一枚で勝てる事が有るカード。ショックは相手のその様な展開を阻止するのが第一の役目で、それ一枚では勝ちに直結しない。

百足が強いのは分かりきってるんだから細かいとこ詰めようぜ
俺はこんな感じ。

赤単を目指す場合
百足>ショック>猪>0/4>巨人>2/1ゴブ=連射=>裂け目>>ゼクター祭殿>みのたん=松明投げ>タクタク=2/1同盟者>奇襲隊>微震
赤でビートしてて5ターン目に越えたいサイズはタフ2じゃないから松明投げは噛み合わない。３マナで出しても5マナで出しても弱い。強いのは相手の場に2マナの先制攻撃持ちが立ってるときぐらい。

決まってない場合
百足=ショック>猪>松明投げ>裂け目>2/1ゴブ>>巨人>2/1同盟者>0/4=>タクタク>ゼクター祭殿=>連射=みのたん=微震=奇襲隊
除去を赤に頼る形になるかもだから除去優先。
相方は白か黒にしたいから、巨人ピックから赤濃くすると優秀なカードが取りづらくなるので巨人は低め。そこまで強いカードじゃないし。
青赤ってどう組んだら強いの？

普通の環境なら、蚊って間違いなくトップコモンだよな。
でもＺＥＮではグダらないと７マナなんて貯まらない。
カーノファージのほうが順位上なんて狂っとる。

>73
赤単の奇襲隊の評価が低すぎ。少なくとも同盟者単体よりは上。
キッカー払うのは当然として、もしかして「全部」+1/+0なの忘れてね？

>74
蚊は重すぎてキッカーが払えない場合がままある。

みんなムカデ＞ショックか
俺は逆なんだよなー
キッカー払えばタフ４もやれるのを評価したい

猪評価高いね。
自分は、猪と巨人は同じ4マナ域であり、同程度性能の印象。どちらかが数枚取れれば良い、巨人だけでもいい。

猪が無くても巨人が使えたら良いと思うので、猪は山サクり5点より低く見る。他人に猪を取られても自分が赤なら、それは3/2バニラと見て惜しく無い。
マジックは色拘束が強いカード程、カードパワーが強いのが原則だよね。
猪と巨人のコストを比べてみると面白い。

両者からどちらか選ぶなら猪だけど、「赤の4マナ域」自体が有力候補がコモンに２つ居るので、そのマナ域のピック順位を高くは見ないな個人的には。

同じ理屈は黒の4マナにも言える。

>75
や、効果はわかってるんだけど、赤やってていっぱい並べて勝ったことってあんまりないから、単体でのクロックを優先しちゃった。
確かにスペルとして見れば赤の修正与えるものの中では一番現実的だし、アンコ以上やアーティファクトも合わせればそれなりに生物揃うから、もっと上でいいな。
修正しとく、ありがとうー。

ニマーナとシェイドか。3/1が混ざってくるかどうかは人によるか。
シェイドは黒単にとっては必須パーツだけどねぇ。

赤単目指すのに 2/1ゴブ=連射はないんじゃないか。
カードパワーの問題もあるが、連射は回すとシグナル的にもよろしくないぞ。

初手う゛ぁラクートから赤単やった猛者はおらんのか

>>81
ノ

ちゃんと土地もってくるアーティファクトも入れた
でもなー　赤単はヴァラクート動く前に勝利しちゃうんで実際意味なしだったｗ
ライフ回復されまくったりして時間かかったときに使えそうだけどなー

80>
目指す、とは書いたけど、アレは決め打ちじゃなくて、卓内の雰囲気を読んだ上で赤行けそう！って時の事だからああなった。半ば無理矢理にでも主張して行くなら連射の方が上かもしれない。

カードパワー的には、赤単だと単純にアドバンテージ取れるカードが少ないのと、単色である=色事故が起きない、って利点を生かすべきなのとで必然的に速攻になるから、2ターン目にクリーチャー置いて、3ターン目には殴り始めるくらいでないと勝つのは難しいと思う。
ので、2マナのパワー2で後半引いても腐らないってだけでゴブリンは物凄く強いと思う。
勿論連射には連射の強みがある。押されてる時にクロッカーを除去れるとか、もう駄目って時に引いて本体に打ち込んで勝てる、とかはちゃんと評価してる。
その上で、重要性としては同じくらいだと思う。

シグナル的にも、赤行くかわからない場合に来て取りたいカードはゴブリンの方だから、ゴブリンを取った方が卓内の赤の総人口を減らせる様な気がする。
でもそれで赤単が被ったりしたら洒落にならないから、そこはケースバイケース。
だから、やっぱり俺には今のところこの二枚には順位付けはできない、かな。

長文ごめんなさい、どこかおかしいと思うとこあったら指摘して下さいー。

まず、80>ではなく>>80と書いてないところがおかしい
自動リンクが専ブラですら発生しなくて生きるのがつらい

というか、５マナが展開的に重いことが結構あるんだよね。
赤単以外だと評価が下がる人も多いし、２枚までぐらいしか入らないし、
ってところからゴブリン優先に俺もなっちゃうかな。
回ってくるときは回ってくるし。鼻が効く人がいたら遅い手順はカットされるけどね

>>84
うあああミスった！
アンカー慣れてないんですごめんなさい？
これでだいじょぶかな…？

内容については同意。連射握ってるとマグマの裂け目も打ちにくいしね。

あう。半角の「！」ふたつが嫌な感じに「？」に変換されてる。本当に申し訳ないです…。

モチツケ

まだ正月には少し早いぞ
しかし連射が重い環境てのも中々凄いよな

お前ら反逆の印の評価はどう？
俺的には、赤ではかなり上位なんだが

アグレッシブに組めれば強いカードだな、序盤に取るカードではないけど
稀に鉤達にタップされたのを起こしたりする


誰か殺戮の祭壇(だっけ？)と組み合わせてあげて下さい

>>83
>>80だけど、これは1週目で3、4手目くらいでゴブと連射がセットで流れてきたときっていうような限定的状況の話だと思ってくれ。
赤単目指すって書いてあったから脳内で勝手にこんな状況を想定してたｗ
上の状況が分からないのに赤単やる気は起こんないし、
ちゃんと仕込みができれば連射は流れてくるから、3週目ならゴブ優先するお。
ただ単に赤単やれるって雰囲気なら連射優先して流れに乗るべきじゃねってこと。

あと、0/4と連射の点数が変わってくることで赤含む2色と住み分けが可能だと考えてるんで、
ゴブ流すことで下に赤ができることは問題と考えてない。
連射止めたうえで後続の赤も止めれば、下は赤単にはならないだろうから。
単色やる場合は1週目で単色で強いカードを止めて仕込んで、2週目以降は遅い順目でガメるってのがいいと思うのよね。

>>73
CIP2点の良い働きは、終盤にこちらのライフを詰めて来る相手のクロッカーを除去る所でもあるよ。

その最高の的は長魚かも。
アジサシや黒の3/2威嚇とかを除去り、2/2が場に残ると言うだけでダメージレースが激変するだろう。

序盤はそれらの生物は相手にせず、こちらも生物を出して殴り合い、中盤に2点で除去ってライフを優位に保つのは良い戦いと思う。
所で、5ターン目に相手のサイズで止められる事が心配なら、5点除去か +3/0先制修正を使えば良いかと。
特に+3/0は、過小評価されてる1枚では無いかと思う。
序盤に並べた2/1等が、5ターン目に出てきた2/5飛行に対してフルアタックし、ブロックされたら一方的に除去る。
相手の土地フルタップ大型生物展開の返しのそれはかなりの驚異になるはずだが。

あ、赤単ビートとそれ以外で優先順位を変えていて後者だとCIP2点は高めなのか。

ニッサとれたら緑単も悪くないな
序盤さえ乗り切れれば・・・

反逆の印は点数的には裂け目よりちょっと下くらいかな。今引きで使えるゼクター祭殿みたいなものかと。

>>91
>>83です。うん、そういうことならアリだと思う。
棲み分けもいくつかのカードにおいてはできるだろうし、全体的なカードパワーは高くなりそうだ。

俺は普段ふらふらと丸くピックして、1パック目終了時の確認でバランス見て、そこから乗れそうなとこに乗るタイプだから、流れに乗じて積極的に仕込みに行くってのは新しい感じ。
今度チャンスがあったらそういうピック試してみるわ。ありがとうー。

>>92〜93
そう、そうー。分けてるの。
+3/+0については、強い瞬間が挙げてくれた例みたいな時ぐらいしかなくて、弱い時は本当に弱いから、赤単の場合除去やゼクター祭殿といった優秀なスペルが多めに取れることもあって最終的にデッキに入らないレベルだと思ってます。


同じく入れ忘れたけど、戦化粧の方はどうなんだろ。

空漁師、未達旅
鈎達人、最期、稲妻
蠍、見栄え損ない、百足、獏、装具
ネコ、ルーター、生き残り
奉納者、猛禽、ドレイク、ニッサ、砕土

自分の序盤の優先順纏めたらこうなった

>>73　>>95
ミノタと奇襲隊の順位かなり低いね。
といってもそれがおかしいって話じゃなくて、奇襲隊で８〜１５点一気にライフを削る強襲系デッキを組まないタイプってだけなんだろうけど。

個人的には赤単とそれ以外の場合に加え、裂け目やミノタで＋２/＋０土地等を生贄にして不気味な発見で再上陸させる方向と、
土地を並べて連射や松明投げその他キッカーを活かす方向とでも優先順位が変わると思う。
後者の場合はたとえ２周目でも裂け目流すからね。

ここらへん突き詰めてくと、上下赤で並んだときもある程度住み分けができると感じてる。


んで、戦化粧は２〜３ターン目にタフネス４壁を突破したり、それ以降も奇襲隊と同様に強襲できたりするんで便利だけど、
パワー上げるだけならよりリスクの少ない冒険者の装具や山刀があるし、２色目白なら雨雲の翼優先だしで、無理して早めにピックしなくてもいいイメージ。
ただ、壁の多い後ろ向きなデッキと当たったときのサイド要員として欲しくなることが多いから、十手目以降に残ってたら取る、ってところじゃないかな。

赤のコモンは使えるカードばっかりだからね。
方向性が違うカードも多いので役割しだいで被ってもなんとかなる。

逆にどうにもならないような気がしてきたのが白。
コモンの強さにあまりにもムラがある。
上どころか二つ上と被っても厳しい気がしてきた。

まあ白は流れでわかる
青はよく分からん
緑は対面がやってても死ねる

白はパック偏ってコー鉤や装備品出ないだけでむっちゃ弱くなるからなぁ
黒についでタッチしにくいしクリーチャーの質も低いと思う

青はアジサシや猛禽は見ない時は徹底的に来ないなあ。

ＺＥＮはほんとパックの偏りに影響されるよね。
被ったか？と思ったら全然被ってないとか。
赤はコモンが満遍なく強くて偏りに強いと思う。

黒も、1マナに2/2と3/2威嚇、2マナに2/1上陸と1点ルーズ、3マナはサソリぐらいだが4マナはシェイドに同盟者に3/1上陸、とコモン生物がとても充実している。

やっぱり赤黒かな、除去も多いしね。

リミッツの決勝ってＺＥＮのオールカードロチェスターだよね？

みんなはどんなのピックしていく？

俺は板金鎧の土百足/Plated Geopedeかな
さすがにレアから行った方がいいかｗ

レアだとマラキールの血魔女からとか？
MOのZENドラフトで8-4の優勝者のファーストピックTOP10で9位が血魔女で笑った。レアなのに。
ちなみに一位は忌まわしい最後。

>>105
その情報、どこで見れる？

>>104
つ ロートス
つ イオナ
つ カリタス

未達か忌まわしい最後かジュワー島取るわ

>>106
MOの毎月来るポイントまとめメールに載ってた。

1. Hideous End
2. Burst Lightning
3. Vampire Nighthawk
4. Journey to Nowhere
5. Marsh Casualties
6. Disfigure
7. Plated Geopede
8. Trusty Machete
9. Malakir Bloodwitch
10. Kor Skyfisher

だそうで。

真面目に考えたらエメリアの天使とかかなぁ
ソリンも悪くないだろうし

取りきりならフェッチから行くわｗ

>>104
全カードなら・・・
審判の日、ニクシリス、ソリンはムカデよりもとりたいカード。
ソリンは本当にゲームがひっくり返る嫌なカード。
黒黒黒が全カードロチェではきつい気もするけどね。
１枚しか無いということなので、山刀も普通にあり。
ムカデ初手は、ロチェでは１枚しかないので微妙じゃないかなぁ・・・？

チャンドラを初手にとって、赤単全力というのもありかも。赤いカードは全３８枚だし(笑)

オールカードだとブードラみたいなテンポデッキ組みづらいんじゃない？
ソリンか審判かなぁ

赤青で組んだらけっこういけた
赤除去優秀だなあ

カードの種類が減ってる分、コモンは2枚ずつじゃなかったっけ？

ＦＮＭでドラフト参加したら内一人が剥いたパックからトレジャー出てワロタ

それは報告しなくていいです

ＦＮＭでドラフト参加したら内一人が剥いたパックからゴレンジャー出てワロタ

>>118
それ面白いの？

>>119
面白くないの？

もしもしからお疲れ様です！

リミッツ出場権get
本戦で待ってるぜ！

ことしのリミッツ本選参加人数ってなんにんになるんだ？
去年は16人だったはずだけど今回からやたら増える？

>>122
おめ
俺も行きたいなあ

ワールドウェイクのシールドって、ZEN3パック、WWK3パックになるの？

>>125
そう

>>126
Thanks.

>>97
戦化粧はサイドインするカードなのか、なるほど。いいこと聞いた。
微震といい破砕といい、赤はサイド要員も揃ってて本当に強いな。

赤はコモンにゴミカードがほとんど無いからなー。
おそらく一番点数が低いのは破砕だけど、これですら
サイドボードとして検討する余地のあるカード。

ほんとだ、道理で強いわけだ

規制されてるので携帯から失礼。 <br> <br> 最近復帰してlimitsの事を知って、
スペシャル予選に参加してみようと思ったのですが <br> 公式の大会日程をみてもレギュラーとスペシャルの違いが分かりません <br> 主催者に連絡して確認するしかないのでしょうか？

すいませんめちゃくちゃになってしまいました

赤は緑から何かやる気を奪ったよな
マジ糞環境だわ

緑もタッチ色としては優秀だと思うんだ。
何だかんだで3マナ乗り切ればやっぱ強い。

え

この前６ドラやったらいつのまにか戦化粧を5枚ほどピックしてた。
尖塔も4枚とれたから迷わず赤単にしたわ。

ミノタウルス無双だった。

これはWWKで緑無双が始まるフラグ。

どうせWWKは1パックだし
よほどぶっちぎり緑最強セットにならない限り緑は最後まで不人気だろう

よし、怨恨とアルビノ・トロールをコモン枠に入れよう

>>138
全カードが、緑＋他の色の多色カードですよｗｗｗ

なんてあったら困るな

ぱっと見る感じ、緑のカードは全然弱そうに見えないんだけどな。
むしろ、初見では上陸でけぇ！とまらねぇ！みたいな意見が多かった。
ここまでテンポ環境になるとはウィザーズの想定外だったんだろう。

卓1か2になって生き残りチューズン独占出切れば無茶苦茶強いんだけどね･･･

テンポマンセーになってとりやすくなったカード
・鹿含む緑カード全般（但し、２／２熊同盟者とリバーボア除く）
・初期に強いと言われていた４マナ上陸２／２飛行

鹿３体以上とれるとさすがにテンポ間に合わなくなるので青緑強いお

百足2
売剣2
2/1威嚇2
稲妻2
墓所王2
ヘルカイト
て良い感じにとれた赤黒だったけど
青緑で高いタフネス出されまくりで止まって、ニマーナコピーされて死んだ後は飛行にフルボッコされたお

>>144
ムカデは３／３先制なんだから、土地出して攻撃いって微震インスタントで
大抵の生き物に勝てると思うんだけどね。　タフ４対策にもなるし、相手のムカデとか
黒のタフ１殺せるから、微震かなりお勧め。

10年ぶりにやろうと思ってるんだけどネットで調べた知識だけでショップにいる人達（レベルは自分のまわりを参照して下さい）とリミテッドやったらきつい？
というか復帰しようと思って昔のから今のまで色々見てたらたら知識だけめちゃついた。
ちなみにやってたころは極楽鳥って実は甲鱗よりいいカードじゃね？って気づいたくらいのレベル

>>146
構築やりたいの？　それともドラフトとかシールドやりたいの？

構築やりたいなら、どこかの大会にまず覗きにいってみるのお勧め。
ドラフトとかシールドやりたいなら、別にやってもいいんじゃね？　って思う
ＭＯとかもあるから、それで練習するのも手だ。

>>147

ドラフトやってみたい

カードが限られてるから選ぶのにも頭使って運もからんでってなんかすごい魅力感じた

昔やってたころはドラフトとかなく（知らず）金とカードがある奴しか勝てんかったから。小学生だったし

>>148
ドラフトは最初のうちはどうしようもないくらい勝てないかもしれない
ＺＥＮは基本テンポ環境で、威嚇（畏怖みたいなもの）が結構強い

何度も話題に出てくるムカデは、赤の２マナ１／１先制攻撃、土地が自分の場に
出るたびに＋２／＋２される化け物

そういうデッキが組めればそこそこ勝てるし、そういうデッキに耐性のあるように
組めればテンポでなくても勝てる
やってみたらいいかも。楽しいよ♪

>>149

親切にありがとう

ブースター購入ついでに練習してみる！

その前に土地を集めんとな

全身緑の衣装で固めて
胸にI ♥ GREENって書かれたシャツを着ていけば
元々不人気色な事もあり周りも察して緑を流してくれるから
自然と卓に緑は自分だけ
それをガメて大勝利ってわけよ

>>151

確実にあだ名がはびこりになるわ∞

緑は濃ければ濃いほどマシだと個人的には思うんだがなぁ
鹿４・大木口・オランリーフとか誰も手出さないから結構揃う

鹿とか大木口じゃあ4〜5ターン目までサンドバックやないですか…

緑そんなに弱いか？
シャンブラーとかベイロスとか巨森とか
リミテッドじゃそうそう負けないと思うが

シャンブラーとかベイロスとかが出るまで序盤を支えることが出切れば強いと思うよ

>>155がリミテッドあんまりやってないのはわかった

この環境初動3Tだと死亡するからな
恐ろしい環境やでぇ・・・

緑は序盤の相手のブン周りをがっちりささえる生き物or除去と
終盤のダメージレースで相手を刺すエンドカードorトランプル力が致命的に欠けてる
だからこの環境だととてもよわい
大木口とか単体性能はすごいんだけどね

ドラフトは可哀想だけどシールドならなんとかなる。と思う。
シールドは2回くらいしかしてないけど、流石にドラフトほど早くないはず。

シールドだとカードが足りなくて緑を使わざるを得ないことがある、ってイメージ。
で、そういうデッキじゃ往々にして白・赤の速いパーツや青の飛行や黒の除去、シェイドに押し負けて優勝できない。

被覆ジャイグロは+2/+2でいいからノーマルとキッカー逆にして欲しかったな。

コー鉤の存在が初動3Tを許さない感じになってるよね。
3T目に0/4や1/4出しても全く安心できない。

鉤と近道抜けは展開しながらアタック余裕でしただからな

他にも致命的なのが優秀な蜘蛛の欠如。飛行対策にろくなものがなく、一番優秀な飛行対策は他も欲しがる装備品という始末。

緑は1マナの鎌虎も残念だからなぁ。
1マナクリがラノエルだったらまた変わったかもしれん。

>>166
鎌虎使う奴には負けたくないでござるよ

>166
ラノエルと不屈の自然と国境地帯のレインジャーがあれば違ったと思う

あと大蜘蛛とアーモドンな

ガラクと踏み荒らしがあれば完璧だった

M10やってろ、てな話になっちまうな

齋藤友晴氏のブログで紹介されてるドラフトデッキが毎回緑絡みなんだが、不人気の裏返しってことかね？

あんなピックだから勝てないんだろうな

凄いな、GP11位・14位で勝てないってｗ

ZEN-ZEN-ZEN、１パック２手目、MOと仮定

《冒険者の装具/Adventuring Gear》
《血の求道者/Blood Seeker》
《ゴブリンの戦化粧/Goblin War Paint》
《精霊への挑戦/Brave the Elements》
《放牧の林鹿/Grazing Gladehart》
《見栄え損ない/Disfigure》
《尖塔の連射/Spire Barrage》
《無気力の罠/Lethargy Trap》
《ムラーサの紅蓮術士/Murasa Pyromancer》
《ピラニアの湿地/Piranha Marsh》
《絡め汁/Tanglesap》
《タクタクの唸り屋/Tuktuk Grunts》
《信頼おける山刀/Trusty Machete》
《武装の達人/Armament Master》←ピック
《沼/Swamp》

---------------------------------------------------------------
《冒険者の装具/Adventuring Gear》
《噴出の稲妻/Burst Lightning》
《忌まわしい最期/Hideous End》
《勇敢な防御/Bold Defense》
《血の求道者/Blood Seeker》
《麻痺の掌握/Paralyzing Grasp》
《浅瀬の海蛇/Shoal Serpent》
《獣狩り/Beast Hunt》
《ジョラーガの吟遊詩人/Joraga Bard》
《秘宝の破壊/Relic Crush》
《コーの飛空士/Kor Aeronaut》
《聖なる秘宝の探索/Quest for the Holy Relic》
《コーシのペテン師/Cosi's Trickster》
《島/Island》

ソース:http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/li/65

間違えた
pikしたのは《信頼おける山刀/Trusty Machete》だった

稲妻だな
達人ピックとかどんだけコーシナジーに自信あるんだｗｗとか思っちまった


上は初手何だろねぇ・・・被災、津波、山刀辺りかなぁ

死 とっちゃうなあ
見栄え損ない流してるから、噴出稲妻が正解なのかな

稲妻でいいと思う

最期だったww
アンコ抜けだと黒の可能性高いな
初手級、のアンコて
吸血鬼の夜鷲
湿地の被災
生きている津波
マラキールの門番
迷いし者の番人

他になんかある？

林壊し、リバーボアで緑狙いとか？よわし被災山刀のどれかだとは思うけどね

上下が黒くなりそうだな

１パック目で見栄え流したら黒いくだろうなぁ

つーかこれ、《噴出の稲妻》以外の選択肢ってあるか？

あるとしたら飛空士かね
空漁師とか流れてくることを期待しつつ

全然アンコソートしらんが、稲妻、見栄え損ないより上のアンコモンは夜鷲か被災ぐらいじゃね？
どちらにしろ黒の確率が高いから、やっぱり稲妻じゃないかな。

アンコのソートとかパック開けるだけじゃまずわからないでしょ

初心者、というかやったことなくこれからやろうと思ってるんだけど、ある程度カードピックした後自分が使う色じゃないけど他の奴にイッたら厄介なカードは結構優先してとる？

状況による、としか言いようがないが、エンドカード級ならとりあえずカット

よっぽど強くても自分のデッキに入るカードがあるならそっちを優先する
色をタッチで使えるとかそういうのは別だけど、基本は住み分けだから

何パック目何手目で出たカードかにもよるな
１パック目，２パック目初めの方に出た爆弾カードはカット兼自分で使うのを目指して残りのピックを進める、まぁつまり使える可能性がほぼ０じゃない限りはピックする
３パック目の場合は自分のデッキに入るカードを数えて、余裕があればカット
また、ピックしたいカードが他に何もないときは普通にカット

俺はこんな感じ

>>189
>>190
>>191
サンクス

ドラフトはちゃんとやると麻雀並に頭使いそうだな

ウルザ土地3種、はびこり、繁茂→分解か火の玉で「○○君つえー！」
って言われてた俺には想像つかん

致命的なレアはほぼカット。
致命的なアンコは極力カットしない（ていうか、しても複数出てる可能性があるから）。

だが夜鷲、てめぇはダメだ！！

>>162
緑で使えたらタッチ緑的に取られやすくなる予感。
緑緑じゃないとジャイグロしないのは緑を応援してるんだよ。

大体あのスペルは

(緑)
クリーチャー一体を対象にする。それを対象とする呪文や能力を打ち消す。

と書いてある、緑としては画期的なカウンタースペルじゃないか？相手がクリーチャーを強化するのも妨害できるし。

エメリアの天使を出して、森を出してカウンターを構えてエンドとか強くね？

いやもう緑単とかすでに諦めry
タッチでいいから使ってあげて

自分が青白や青緑みたいな除去薄い色でやってると夜鷲はカットしたくなる

青緑はこの環境で一番弱く無いかな、ドラフトで優勝例があったら聞きたいW

青白は落とし穴の罠が必須。
これでムカデなど最初のクロッカーを除去れば、夜鷲にはアンタップしないエンチャントでも間に合うはず。

未達じゃ駄目なんだねｗ

未達は競争率が激し過ぎて取りにくい前提。
期待して取れるカードで対策を考えねばw

あれアンコモンじゃなかった？
まだコモンのが期待出来るような気がするが、実は出る確率的にはあんまり変わらないとかあるの？

夜鷲はその辺のレアより強いからね
２パック目で出たら色変えるのも全然あり得る

全然関係ないけど今まですごいパックとか引いたことある？
一回ひどかったパックが、青白やってて２パック目開けたらジュワー島のスフィンクス、津波、イケメン白同盟者、ムカデ、キッカーショック、未達、みたいなのがあって悶絶したことがあるｗ
シールドでくれよｗｗｗ

>>197
２回ほど３連勝の優勝例ありますよ
１回は書庫の罠とカニで削りきる感じ。鹿２体のライフ回復と０／４の壁は偉かった。（罠はレア）
もう１回は霊気の想像体や飛行で殴りきる感じ。ゴーマゾアや０／４壁、そしてやっぱり鹿。
巨森の蔦が相手の除去をかわすのにとても有効でした。

殴りきる場合は、ぶっちゃけアンコがとても重要でした。ゴーマゾアも霊気も津波もアンコ。
青に行くのであれば、覚悟が必要。
相方に緑を選ぶ場合、鹿と巨森と出家蜘蛛（１／３で使う予定で）を取ること、エンチャント・アーティファクト
が破壊できること

天敵は黒威嚇。ムカデは０／４やゴーマゾアでとめるとしても、黒威嚇だけはきつい

>>202
報告ありがとう。
0/4は考え様によっては1マナ除去みたいな物だねえ。

守って回復してライブラリー削ったり回避持ちでビートか。
とても参考になります。

>>203
ねえどうしてウチのレススルーしてしまうん？

>>204
おまぃのレスは何もないじゃないか
レス期待したカキコに見えない

>>205
大いに期待してるよ！そんな白黒画面だけで人の心の光を判別するなよ！

青緑も難しいだろうけど青白も相当難しくない？
青タッチ白で未達空漁師罠あたりをタッチするか白タッチ青で飛行バウンスをタッチするか。
一度青白の均等二色を組んでしまった時は遅すぎ細すぎで死にたくなった。

青白は地上を守って空から殴る古典的な方法で勝てるだろ

>>207
青白の白は２／３の子が重要。あとは白には除去しか期待しない。

2/3の子はどっちも重要だねぇ。
個人的には盾仲間も重要かと存じ上げる

>>210
あー、盾同盟者は２体くらい居ると確かに硬いねぇ〜
しかも、ピック順位かなり低いから後半取れる偉い子だ

忘れられたオンドゥル・・・・・・

オンドゥは驚異的だが堅くはないからな

>197
３連勝したことあるよー（青は飛行生物とバウンスをタッチ）
シャンブラーが後半でも流れるくらい緑不人気で独占できたから強かった
生き残りや選ばれし者、ウマーラなどからテンポよく殴り
幼生（３枚とれたｗ）やスペルで後押しする感じ。
ちなみにスペルは除去皆無だが、キッカーバウンス、蔦２、輝刃の探索
森の数だけパンプ２、+2/+1装備品、上陸装備品と優秀でした
ぶっちゃけ幼生と森の数だけパンプTUEEEの緑単でしたｗ


均等でも青緑は弱くはないよー。
生き残り→ウマーラの流れからのビートは強いよー。
上陸系には速度負けするしこっちは都合よく除去られるが、
こっちは除去がなくて止めれんから一方的にフルボッコだがｗｗｗ

202さんの構成だとはサラカーがきつかったみたいだけど
テンポビートっぽい構成だとだとシカかピューマのどっちか引ければ大丈夫だった
均等青緑で組む場合、青は飛行とバウンス、緑は同盟者やシカが重要な感じかなぁと俺は思った

津波＋シカの糞シナジーができるのも青緑の強みだよｗ

総合的に見たら緑絡みは弱いけどね

俺はドラフトでの緑絡みの勝率は結構高いな。
まぁ中盤以降に鹿や砕土が来るくらいじゃないと始めないからてのが大きいが。
むしろ赤い時の方が勝率は低い。
初手に火力や百足から入って、その後も“まぁまぁ”な奴が流れてくる。
あっこれは上と被ってるな、と気付いた時は大抵手遅れになった後。

緑が強いんじゃなくてもう一方の色が強いとかじゃないの？

俺も緑絡みは結構いけた気分
序盤耐えれば領地のベイロスさんや林壊しさんが決めてくれた

俺の場合は普通に赤が濃いときが強いな。
赤単を作れた時はやっぱり強い

赤白最強
噴出の稲妻、ムカデ、ヤマネコ、猪、空猟師、冒険者の装具入りデッキで一本も落とさずに3-0できた
こいつら全部コモンなんだぜ

赤白だと+2/+2エンチャントも大概強いイメージ。
４ターン目２マナクリーチャーにつけて速攻で殴りやすい気がする。

>>221
戦化粧を空漁師で使い回すんですね


とネタで書こうと思ったら案外強い気がした

まぁ使い終わった近道抜けがタフ4突破できるのは助かる
でもやっぱりサイドからかな
赤白なら雨雲の翼あるし

4T目に近道抜け＋戦化粧決まると脳汁が出る。

2Tムカデ3Tヤマネコ戦化粧とかならやられたことがある

猫猫猫ハローで殺されたことはある

>>226
猫猫カルニ、土地セット砕土カルニ生贄　パンチで２０点与えたことがある

>227
それは以前ここで読んだことがある

>>228
ここに俺が書いた(笑)

>229
大事なことだからって２回言うなｗｗ

構築はのんびりタップイン置いて３ターンスタートが普通なのに、
リミテッドでは３ターンスタート＝死、とは。

そんな事言ったって
4ターン目に3/2速攻プレイされたと思ったら、ついでに3/3死んだらトークン3体出るクリーチャーが付いてきた
なんて無いじゃん

3/2速攻+３点＋２枚捨てるとかどんだけ最強生物かと

３パック目
赤黒作成中で　剥いたパックに審判の日と百足
手元に百足０の中カットすべきか百足とるべきか・・・

取りきりならラス順位取りなら百足

ラス１枚入ったくらいで、そいつが全勝出来るわけじゃない。
当たるかも分からない相手の、引かれるかも分からないカードを気にする位なら少しでもデッキパワーを上げるべき

3-0縛りならラスカットもありだよ

>>237
なんで？
３−０縛りなら余計にムカデ取るべき。

ちなみに順位取だったんで百足選択

決勝が猛狂と審判の緑白ｔ青だった

未だにこのスレで取りきりの話してるやつなんなの？

本人は面白いと思って言ってるんだから放って置いてやれよ。

取り切ラーってのがいるんだよ

>>235
プロツアー取りきりでもラス優先っすかｗｗｗ

世界選手権の二日目ドラフトで4色の奴が居るなｗ

カイブッディが前ＰＴ決勝ドラフトでレアピックしてたぞ

やっちまうときがあるよなぁ。
GP2日目とかでもレアピックするときあるわ。
あのとき獲った思考囲いはぼくのたからものです

＞ちなみに、現在ではゼンディカードラフトの最強テクニックは赤
＞黒の高速デックであるという認識が広がっているが、それも齋藤
＞友晴や中村修平のような世界中を巡り、マジックを生業としてい
＞るようなプレイヤーに言わせれば「古いセオリー」だそうだ。

＞最近では、赤黒系が強いという認識が広まりすぎ、卓内で赤黒系
＞をピックしたがるプレイヤーが多く、満足に早いデックを作成す
＞ることが難しく、一方で、緑系のカードは敬遠されがちなため、
＞逆に緑のパワーカードでの中速デックを作成するのが勝率が高い
＞とのことだ。

今さらだが世界選手権の記事からコピペ

そう思ってたが、それでがめても結局決勝は赤か黒対赤か黒。

赤黒にする必要はないがあとのパックで除去が出たときの為に赤か黒さ触っておくべき、てのが持論。
ほかの色は初手級カードが極端に少ない気がする

世界選手権での日本人選手のピック、白避けてる？

個人的初手　コモンアンコ
黒　夜鷲＞最後　
赤　噴出
緑　リバーボア
青　津波＞海忍び
白　未達＞落とし穴＞番人・空猟師
アーティ　山刀

落とし穴・・・だと･･･
俺あれ6点くらいだと思うんだけど強いのか？

この環境、赤絡み以外にも白青同盟者飛行と緑黒は結構強いと思うけどな。
前者は猛禽かイケメンを、後者は湿地での被災とマナブーストか、同盟者を引けるかどうかがキモだけど。

赤緑は地上が止まって乙る印象しかない・・・・

何より被らない事が大事だと思うわ

青白同盟者って結局白部分がアンコやレア頼りじゃない？
普通に青白ビート(ごくまれに同盟者2体並ぶよ！)ぐらいにしかならんのだが、コツがあったら教えて欲しい
1/4は1枚は欲しいけど複数はいらないかなと思ってた

やっぱり緑は人気ないのかびっくりする順目で巫女が流れてきたりするな

今日の賛美>>251

>>247
どう考えてもこの話が信じられない
緑はそれくらい初手級が少ないし、カードパワーで負けてる

>>257
赤の微震インスタントは結構後でもとれるのでピックしつつ、火力は取る
ムカデも見たらとるとして、緑と組むことで再生つきエンチャントや大型クリーチャー
をとると、序盤の黒い威嚇などタフ１もケアできるので悪くないという話では？
この戦略にしてからかなり勝ててるよ

緑には砕土や被覆つけるインスタント、再生エンチャントなどコモンに優秀なカードが
あるし、実際殴り始められればデカイので除去しづらいという利点もある。
鹿はライフを稼ぐため、速攻型には除去必須のかなりうざいクリーチャー

蜘蛛だって除去も出来る１／３到達。これも再生エンチャントつければ３／５到達再生持ち
きっちり除去と組み合わせれば十分使える色だと思う。
ただ、黒と組み合わせるのは結構きつい。黒の優秀カードは黒黒要求が多いし、
黒タッチ緑にするには、ちょっと・・・　と思う。　緑と組むなら黒以外のほうが安定かな。

正直クモ出してエンチャントつけたらマナ残らないよな…
あのもっさり感が嫌なんだよ緑
緑が展開開始するまでに向こうは展開終了して除去構えるだけとかようあるし

>>259
エンチャントつける際は最低でも再生分残さないと駄目
同じターンにエンチャントすることはまずないと思っていい。
もっさり感が嫌っていうより、それはビートを見すぎていると考えてみる
ビート型が強いのは解るし自分もそう思ってる
でも、それしか考えないのは弱い。全員がそうしようとすると当然割れる。
ドラフトはパックの出方もあるし、周りを考えることも重要。
その中で強いビート型にどう対処するか考えながらとれば、緑も悪くないって思う
少なくとも軽い除去を用意できないと対処できず負けるのは当たり前のこと。

黒威嚇対策は、アーティファクトクリーチャー２種にも少しは担えることを忘れずに

その軽い除去は緑にはないからなぁ
結局他の色頼みなんだよ
でも生物もそこまで強いわけではないし

>>261
だから赤＞＜　赤と組もうって言ったんだよぉ〜〜〜
緑単色はかなりレアに恵まれないと・・・いや恵まれても空気

>>254
コツは・・・明らかに黒と赤が上家に居る場合に狙う・・かな。
その場合は割と白青は廻ってくる。

自己流だけど、白タッチ青気味の白青飛行ビートになる場合が多いかな。
白に寄せ気味でピックすると、白の優秀軽量クリーチャーが使えて割とテンポ間に合う構成に出来るから。

ピックはイケメン、ウマーラの猛禽、白除去(含落とし穴)を優先的に(勿論山刀等があれば越したことは無い)。
これらの枚数でかなり勝率が変わる。
あと0/3同盟者壁は結構デカくなるし、2/2機械猫は後の方でもピック出来るので拾っておくといい。
特に猫は猪止められる優秀なブロッカーになるので、割と活躍する。
あと、同盟者じゃないけど各種コーは拾っておこう。青は飛行とタッパーを中心に、バウンスあれば拾っておく。
1/1ライフゲイン同盟者と、5マナ以上の同盟者(ドローする奴以外)はかなり微妙。
ライフゲインして耐えるより、 コーの鉤の達人等でタップしながら相打ちブロックの方が序盤耐えられる。

構成上3マナ圏がモッサリするので、展開しながら1マナで威嚇除去出来る(場合がある)落とし穴は強いよ。
あと精霊への挑戦は白濃いと結構強い。イケメン守れたら勝ちがかなり近づく。


戦術は地上を止めて上から殴るだけ。

>>263
０／３同盟者（実質１／４）がたまにタフ８超えると本当にごめんなさいだよねｗ
ぬこ、何気に同盟者だしたまに嫌になるほど優秀

ぬこはガチ優秀、特に白青緑の場合
メイン威嚇、猪サラカーグルドラ全てタフ２だから止まる止まる

マキんディは吟遊詩人に謝っテ！

今日の賛美とか言われちゃうほどダメだったかｗ
落とし穴は麻痺の掌握と同じくらい微妙なカードだと思うんだが俺がビート脳すぎるのか？

>>267
なぜ落とし穴が微妙？　ビート脳にも刺さる気がするぞｗ

出家蜘蛛などのブロッカーをどかして殴ったり出来ないし、肝心の地上を越えて殴ってくる飛行は殺せないし。
サラカー、猪、シェイド、クロコダイルとか地上でも構わず殴ってくる奴殺すには良いんだけど･･･。

>>269
罠で白１マナで破壊することが出来る除去にどこまで要求するんだよｗｗ
２・３ターン目に威嚇殺せたり、展開して白１マナしかないところにくるイノシシが
殺せたりする優秀除去だぞ

流刑と比較するならそれはビート脳というよりただのゆとり脳ｗ

この環境、３ターン目に上陸して殴ってきた土百足に対処できるカードはそれだけで優秀だよ。

そりゃ威嚇やらムカデ相手なら強いけどさ。
受動的な除去って手札で腐る事も多いし状況を悪化させないようには出来ても好転はさせにくいと思うんだ。
飛来する矢の罠8点とかつけてる人いるけどこれも同じように信じられん。

飛来する矢は１対複数でのアドバンテージが魅力だろ
生撃ちも可能だしな

除去は何れにしても強い

釣りなのかマジ賛美されたいのかわからんが
とりあえず続きはこっちでやってくれ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258805189/

マジか・・・ここまでメタクソに言われるって事は世間での評価は
噴出＝最後＝旅＞落とし穴＞見栄え＞業火の罠＞マグマの裂け目
くらいなのか？マグマの裂け目とイコールくらいのカードだと思っていた

もう一度きちんと使ってみる事にします、スレ汚しすいませんでした

＾ｑ＾

そういえばGP北九州のシールドで大礒正嗣は白使ってたけど、落とし穴の罠使ってなかったな。
殺戮の叫びの方を優先してた。

確かにデッキ的に落とし穴の罠あってない気はしたけどさすがに除去だし入れると思うがどうなんだろうね？

ググるのだるいので聞くけど
そのときの大磯って白＋何色？

白赤の軽量デッキなら、デッキ的に叫び優先でもいいかもしれん

1/1 《崖を縫う者/Cliff Threader》
1/1 《カザンドゥの刃の達人/Kazandu Blademaster》
2/2 《コーの鉤の達人/Kor Hookmaster》
1/1 《コーの装具役/Kor Outfitter》
2/2 《コーの空漁師/Kor Skyfisher》
0/1 《マキンディの盾の仲間/Makindi Shieldmate》
0/2 《オンドゥの僧侶/Ondu Cleric》
0/1 《柱平原の雄牛/Pillarfield Ox》
0/1 《落とし穴の罠/Pitfall Trap》
0/1 《盾の仲間の祝福/Shieldmate's Blessing》
0/1 《陽の泉の探検/Sunspring Expedition》

2/2 《刃牙の猪/Bladetusk Boar》
1/1 《ゴブリンの奇襲隊/Goblin Bushwhacker》
1/1 《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
0/1 《溶岩の玉の罠/Lavaball Trap》
1/1 《マグマの裂け目/Magma Rift》
0/1 《反逆の印/Mark of Mutiny》
1/1 《ムラーサの紅蓮術士/Murasa Pyromancer》
2/2 《板金鎧の土百足/Plated Geopede》
0/1 《純なる炎の探索/Quest for Pure Flame》
1/1 《破滅的なミノタウルス/Ruinous Minotaur》
1/1 《地鳴りの揺るぎ/Seismic Shudder》
1/1 《殺戮の叫び/Slaughter Cry》
1/1 《タクタクの唸り屋/Tuktuk Grunts》
0/1 《探検の地図/Expedition Map》
1/1 《面晶体集め/Hedron Scrabbler》
1/1 《カルニの宝石/Khalni Gem》
0/1 《蜘蛛糸の網/Spidersilk Net》
1/1 《石造りのピューマ/Stonework Puma》
0/1 《先駆者の長靴/Trailblazer's Boots》
1/1 《信頼おける山刀/Trusty Machete》
1/1 《乾燥台地/Arid Mesa》

前のめりな赤白だね。メイン《地鳴りの揺るぎ/Seismic Shudder》よりは反逆の印か落とし穴の罠のがいい気がする。

白罠は意外と使いづらい時あるね

>>250
>>251を擁護したいわけではないが落とし穴よりも空漁師を優先したい
落とし穴が弱いんじゃなくてタフ3飛行の空漁師が単純に偉い

>>281
空漁師の１つ戻す能力も時々使いまわすときに有効だよな

白罠はこの環境で勝ちを狙いに行くデッキだとメインに入れたくない感じがあるね
後攻用のサイドボードに回ってることが多い
パワー不足の微妙デッキで罠メイン入れてプレミアシールドの決勝行ったとき
相手2ターン目ぐらつく吸血鬼の裂断者を落とし穴にはめたのが響いて勝ったら
そんな紙デッキで全勝なんて相手の事故で勝ってるだろうって罵倒されたのを思い出した

白罠は飛行に対し無力なのが痛すぎる。
何度アジサシ、魚相手にゴミになったことか・・・

なるほど。白罠が優秀すぎてピックできないのでここで洗脳しようというわけですね、わかりますん！

>>283
それ、関係ないよね

なんでこんな議論してるのか知らんけど落とし穴とか微妙だろ
少なくとも見栄え損ないや業火罠より優先することは(単純なカードパワーで考えたら)ありえん
地上止められる色がフライヤーに無力な限定除去持ってて何の意味があるんだ

おれも落とし穴微妙派かな。それなり強いけど比べる対象おかしいべ。

最初に落とし穴は迷いし者の番人や空猟師より上だって話が出て
続いていやいや６点だろって話が出て
それに対するもっと強いだろ的な反論があって
じゃあ見栄え損ないより上なのか？って疑問が挺されて……
って両極端な評価が続いてるから妙な感じがするんだと思う

能動的な除去より弱いのは当然だけど
対テンポや大型地上生物には効くわけで
無視していいカードではないけど優先してピックするほどでもない
ってくらいでいいんじゃないかなー

初手でとることはそう無いけど、3手目くらいは十分にある。
とれた以上、入らないこともサイドで抜くことも基本ないカードだと思うが

>>277みたいなのもあるみたいだし、上手い人がどう考えてるのか分からんけど

ようはデッキに合うか合わないかなんでは
赤白テンポじゃ守りにしか使えない落とし穴はイマイチだけど
中速〜デッキなら相手の出鼻を挫けるし何だかんだで殆ど腐りはしないしでイケてる

ほぼどんなゲームでも初めは一体の攻撃から始まる訳だから、その際に白だけで除去出来るのはテンポ、ライフの各アドバンテージで実に優秀。

ただし、積極的にブロッカーを排除するためには使え無い。
この点から、自身に飛行等の回避持ちが多い、すなわち相手のブロッカーの除去よりも、相手の地上のクロッカーの除去の方が重要な場合において特に優れたカードでは無いかな。
飛行の多さの点から、青白では特に有用では無いかと。

逆に猫やムカデが入った地上ビートデッキだったら、相手の攻撃を待って対処するカードよりも、自身のビートを強化するカードが良いと。

トゥルルル、トゥルルル・・

女「もしもし、いきなりごめんね。
　　クリスマスイブって暇？」

男「えッ！？う、うん暇だよ！」

女「あはっ、やっぱりーｗ」

ガチャ、ツー、ツー





やっぱし。

今年はDSLLとラブプラスがあるから問題ないお（；ω；）

最初の方の除去なんだから問答無用で強い初心者乙って人以外は
分かってるみたいだし落とし穴の話はこのへんで

http://gatherer.wizards.com/magic/draftools/draftviewer.asp?draftid=11_20_2009_1
http://gatherer.wizards.com/magic/draftools/draftviewer.asp?draftid=11_20_2009_2

プロのピック見てなんか話そうぜ

最初の方は展開したいとか思うのは私だけですかそうですか

>>295
とりあえずAlexey Antonenkoがヘボだってことはわかる

下の方、さすがプロだと思ったわ
初手は一緒だったけど、二手目麻痺から青中心にいってぐだった
巨大化、鹿から緑に突っ走って、それが大正解とかパネェ

俺なら緑やるにしても蜘蛛取っちゃうわ。
一手目でベヒモスやシャンブラー流しちゃってるから、
緑やるにしても相当勇気いるぞこれ。

下と下下が長魚と同盟者とって被るだろうから、青ガン流し
で被らせるって考えかな？

３手目は犬だと思うの
鹿ってそんなに強い？

鹿がいると、相手のムカデが単なる１点クロッカになる

犬じゃなくて猫じゃん…

3手目猫ってありなの？
あれタッチで入れるとあんまり強くないから白メインに狙う事になるんだろうけど
この流れだとキツイ気がする。

裂断者とかもそうだけどこういうカードってどのくらいの巡目で狙うのがいいんだろう。

単色気味に軽いものから集めると上手くいきやすいと思う。


それより、そろそろ色別アーキタイプの整理をしようぜ

俺的に、
単色は赤≧黒＞白
上陸系なら白赤、青赤
同盟者なら青緑、青黒
黒緑、白緑になったら勝てる気がしない。

緑を選択しない方が良さそうな雰囲気は伝わってきた

>>304
黒緑はサイズと上陸と除去。キーカードは全て１〜３マナに集約されている

>>306
緑やるなら
リバーボアや生き残り複数、ファッティ、ファッティを守るキッカージャイグロ、鹿、ハロー
+色拘束少ない除去を拾う

この形を取りたい。俺的緑入るラインは１、２手目に赤白除去とったけど、３手目にリバーボアや鹿が流れてきたら選択肢の1つに入れる。まぁ他の選択肢がよほど弱くない限りはいきたくないけれど。
あとはウマーラ→ウマーラ→生き残りとかかな？
青緑は同盟者展開しながらバウンスでどれだけテンポとれるかがキモだとおもう。

白緑はマジでデスカラー。
緑やるなら青緑同盟者で隙間産業か、単純に赤緑しかないじゃないかな。

白緑は青緑よりも、上陸ギミックの恩恵が薄い上に、除去も微妙だからのう。

>>309
猫＋砕土＋カルニうまー
空漁師で土地回収してもう一度。うまー
罠師も回収してうまー

砕土と上陸組み合わせるなら赤や青と組んだほうが強いがな。

緑は蔦、怒声、砕土で予想外のダメージが飛んでくるから正直あんまり相手したくないな
これらの入ってない緑なら是非対戦したいくらいだが

鹿に貴重な除去を取られるのが悔しい
罰する火があれば良いんだが

色々試した結果カルニ五色が最安定だと判明した

序盤のシノギを詳しく教えて欲しい

神様、314が私の上家になりませんように

あ

>>304
黒緑結構勝てるぜ。
マナブーストからのキッカー
コモン同盟者+1/+1　2種
黒除去

まぁ黒除去が取れるか鍵だね。



そこ、黒青の方が飛んでて良いとか言わない！！

てか同盟者ガメれたなら、割とどの組み合わせでも余裕で強い
まあそういう意味ではガメやすい緑は同盟者に一番かみ合ってると言えると思う。

ところでコモンの土地サイクルの順位つけるとどんな感じだろう
俺的には
赤＞白青＞＞黒＞＞＞＞緑

赤≧白>青>緑>>>黒

かな。
赤が一番アグレッシブだけど、クリーチャーを対象に取る必要が無くて必ず働く白もえらい。
青は最後の一押しに強い。緑はサイズで優位になってブロックが不利になるので擬似回避能力的な働きが有るから弱くは無いのでは。黒はさすがに1点は小さい。精神ヘドロと相性が悪い。テンポロスの見返りが有るか疑問。

俺は黒＞緑だと思うけどな。
ライフ１０にならないようにブロックしたつもりが黒土地出されて１０になって吸血鬼連中に殴り殺されるとかあるし。
他の色の順位に関しては同意

黒は一番弱い
沼入れたほうがマシ

黒がテンポカラーだしな
黒赤だとか　だと、タップインで黒オンリーとか・・・

黒と緑はデッキに入れないので同ランク。

赤の生物は3マナより2マナの方が強い程だから、3ターン目に近道抜けしつつタップINでパンプとかが強く、タップインのデメリットが出にくい。

まあ普通に強いから赤は色が合わなくても入れるレベル。

3ターン目に相手のムカデが上陸しつつ+2/+0するとムカつくよな

>>327
それに上陸装備が混ざってきたときは流石に泣いた

１ターン目上陸装備
２ターン目ムカデ
３ターン目装備して赤土地出して攻撃ｗｗｗ

だからって泣くなよｗ

そんな環境だからなあ
３Ｔに７点てなかなかすごいけどコモンばっかだから普通にそれが出来ちゃう

俺だって泣くわ

しかも全部使い捨てじゃないという。

そういえばこの環境でタッチに値するようなカードって何がある？
勿論デッキの動きによってもタッチするかどうか変わってくるだろうけど

シングルシンボルでコモンなら
2/5飛行、キッカーショック、輪、くらいかな
ただ3色になると相手の展開に間に合わなくなりがちだから、単色でないと1,2枚だけタッチ、みたいなことはしない

昨日家庭用かってきてブレイブルー始めたんだが
テイガーさん相手に空中受け身とったらそのまま10割もってかれたでござる

誤爆った、すまそ

これが磁力の力だ！！

>>336
戦士としては二流だな！

緑昇天ってどうなの？
なかなかよさそうに見えるんだけど使ったことないからわかんない

場が膠着した時に張られるとキツイ

ネタ投下。

ZEN３パックドラフト
１パック目初手
何取る？

Rare
猛り狂うベイロス
Uncommon
輝刃の探索
霊気の想像体
飛来する矢の罠
Common
無気力の罠
ゴブリンの戦化粧
絡め汁
探検の地図
尖塔の連射
オラン＝リーフの生き残り
ステップのオオヤマネコ
破滅的なミノタウルス
勇敢な防御
乱動への突入

さすがに猛り狂うベイロスかな。

ステップのオオヤマノブヨとるだろ女子高生
異論は認めないがツッコミは認める

まあ猫取る人もいそうな気はするね
俺の中で白どうやって始めるかまだきっちりとした答えが出てないからここで猫を取るのは無理なんだけど

ベイロスかなー
使って楽しみたい気持ちがある

>>342
ベイロスだな。
罠と迷ったけど、迷った時はレアにするっていう自分ルール決めてる。

アンコ・コモンだと猫から白を始めたことが無いな
空漁か番人からだわ

なのでべーろす

ベイロス一択
これで迷うのは流石に緑バカにしすぎだろ

ここからネコピックは決めうちでもないと出来ないんじゃないか
点数だけで見たら6点くらいでしょあれ

流石にベイロスだなぁ。
てか分からんけどこっから白決め撃ちなら、矢の罠じゃない？

ベイロスに決まってるだろ女子高生

白決めうちなら白アグロ狙いだから矢の罠よりネコだと思うよ

　　　　　_ _／|
　 ｒｰ-'´　　 　!
　　ヽ 　 _,　 r ミ
　　　`彡 __,xノﾞヽ
　　　　|　　　 　 ヽ
　　　　ｌ　　　　　 ヽ
ねこだよ
+2/+2とかしてくれるすごいやつだよ

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

いっくらテンポ環境でもこのパックにベイロス越えるカードは無いと思うけどなぁ
てか、初手でこれ以上のカードの方が少ないだろ

他が弱すぎるから仕方なくベイロスだな
できれば取りたくないのは確か

ベイロスが多いみたいですね。
ちなみに自分も「猛り狂うベイロス」でした。
もう１パック。条件は同じで。

Rare
エルドラージの碑
Uncommon
カザンドゥの刃の達人
カルニの宝石
変わり樹のバジリスク
Common
罠探しの計略
鎌虎
コーの装具役
獣狩り
殺戮の叫び
心臓刺しの蚊
板金鎧の土百足
崖を縫う者
風乗りの長魚
カビのシャンブラー

ムカデ

殺戮の叫びが帰ってくればいい感じ

さっきから一択パックばっかじゃねーか

赤がムカデ取ったらほぼ枯れだし、そもそもカードパワーでも迷う余地がない

それでもエルドラを俺は推したい

まあムカデだなぁ、流石にカードパワーがちがう。
それ以外ならイケメンとか？
返しに装具役か山渡りとれればいい感じ。
赤より帰ってくる可能性低くて下と被る率高いけど、帰ってくれば赤より濃い。まあ流せば下は初手関係なくムカデ取るだろうし、全体的に強いから帰ってくる確率高いと思う。

俺エルドラージは相当評価してるんだがイケメンと比べられちゃうようなレベルなのか

個人的にはリミテじゃキツイ印象
トークン並んでたらいいが、そうでもなければカツカツになる

ただでさえ生物の数が少ないうえに、＋１飛行では畳み切れない場合も多いし
カードパワー的には普通に強いと思うよ。

リミテでもエルドラージ強いだろ

そのパックでエルドラージとらないと死ぬわ
空飛ぶオーバーランとか危険すぎる

>>363
俺はね
初手としては色も決めないしいいカードだとは思うけど、正直高速展開のプランも無いまま取りたくはない。

エルドラは、今はスタンの実績が出てシングル価格が
上がってるから取り切りならピックもありだが、リミテで
トークン生成カードも無しに使ったら、普通は自爆するだろ。

これで自爆するのはただの下手な人だと思うが

この環境の赤はアーティファクト並みに腐らんから普通に百足とるな

>>358
赤を諦めてでもエルドラージ。

エルドラージ取って上の指示に従う１択だよ
ムカデとって上被りして死亡する可能性はゼロじゃないけど、
エルドラージとって上被りする可能性はゼロ

>369
まさかとは思うが「大事なクリーチャーをサクりたくない
時にはエルドラをサクればいい」とでも思ってないだろうね？

自爆するような状況で使うやつがそもそもアホだってことだろ

なんか清浄の名誉とかと同じようなカードだと考えてない？
オーバーランのようなエンドカードだと思うんだけど

俺も踏み荒らしとか、風をまとう突撃の感覚。
置物だから見えているとはいえ、次のターンも全てのクリーチャーが飛んでいるのは文字通りぶっ飛んでると思う

出るかどうかわからないレアの談義より出やすいコモンの話をしようぜ

エルドラージが強いのは当たり前なんだから

俺はムカデよりはエルドラージとりたいな

ここから追加のムカデやヤマネコとかの速攻クリーチャーを引ければムカデが正解
それが引けなければエルドラージが正解

まー普通に入れててもムカデは強いが、尖れないのなら流石にカードパワー的にはエルドラージの方が上
流れ次第の二択だねー

受けの広さを取るかブンした時の強さを取るかじゃね
どうしても全勝しなきゃいけないってんならムカデだろうか

>>379
逆だろ、速攻クリの流れが欲しいのはむしろエルドラージ。
このあともムカデがボロボロ流れてくるならそりゃエルドラージのが強い

>>380
あとあとのこと考えても初手って意味ではエルドラ。
流れがよければ後でもとれるかもしれない。

但し、エルドラ考えるのなら序盤を耐えるように作ったほうが有効活用できるので
鹿とかライフ回復系生物や、壁、そして黒速攻系用にアーティファクトクリーチャーや
自身も黒を使って序盤からサソリを集めるのも手。
サソリは優秀ブロッカーなのになぜかＭＯでは良く流れてくるんだよなー

黒緑にしてしまうのが多分後半型としては優秀じゃないかなー

エルドラージつかってるのに壁とか頭おかしい

>>383
序盤耐えられないだろ？ばかか？
序盤耐えて、エルドラ出したら生贄要員。基地外は氏ねや

>>384
本日の気違い。

あの役に立つキチガイさんか。
基本的に1枚のカードに頼ってデッキを捻じ曲げるとろくなことはないから、
全く問題ないね。

RAV*3の時の青赤みたいな壁ティムデッキみたいな形を目指すなら別だけど。
この環境基本的に大体のクリーチャーが殴り要員だし、
壁が2・3紛れ込んでも問題あるまい

RAV*3の壁ティム・・・？

エルドラさんは飛ぶ代わりに打点の上昇がいまいちだから、
序盤から殴って行かないとジリ貧になると思うの。

正直、ダメージレースをまくるという意味合いでは、
赤単における連射とか、白における風をまとう突撃とか、
青におけるＷバウンスとかとそんなに変わらないと思うのだが。
代用できるカードがあるから初手でとる気にはならないなあ。

>>序盤から殴って行かないとジリ貧になると思うの。

ゼンディカードラフトは基本的にどんなデッキもそうだよ

エルドラは序盤から削っていって、最後の数点を押し込むデッキで使うものだろう
序盤耐えて高マナ域で戦うデッキならこんなカード別に必要ない
昨日もそんな奴いたけど、生贄前提で考えてるのがそもそもおかしいんだって
基本的に出したらそのターンかせめて次のターンくらいで勝てるタイミングで出すカードなんだから

まあ劣勢を一気に挽回するカードではないような気がするな

でも五分の状況からなら一気に勝ちにもってけると思う

少し押されてても挽回出来る

冗談抜きにoverrunの方が強いような気がしてきた・・・

>>387
《ヴィーアシーノの牙尾/Viashino Fangtail(RAV)》
《潮水の下僕/Tidewater Minion(RAV)》

そりゃ色合うなら踏み荒らしのほうが強いだろ

>>388でも出てるが、無色とはいえ所詮は代わりの効くカード

一方ムカデの代わりの勤まるカードはない

そりゃフルパンしたときだけの話だろ
ある程度数が並んでるなら数ターン維持する選択肢もある
2〜3体で殴ってちょっと大き目の1体残すだけで相手は動けないなんてよくあること

この選択の場合、単純な除去では状況を動かす事も出来ないってのはかなりの強み
ま、この環境トークン生成装置がまだあんま多くないから維持っても2〜3ターンが限界だけどね

そのエルドラとムカデと夜鷲が同じパックにｗｗｗ
シールドでくれ＞＜

一方俺はそれらを無視して横にある球面体のカニをピックした

面晶体

今までZEN環境でドラフトばっかりやっててシールドは初体験なんだが
シールドだったらテンポ環境ってわけでもないから緑も全然ありって感じでおｋ？

むしろドラフトで方向性決めてピックしていくならありだけど
シールドのように中途半端な緑だと全然駄目ってイメージ

むしろシールドこそテンポ環境。
会場は赤と黒に染まる。
緑は回避能力ないわ、除去ないわ、お得意の飛行を止める手段も今回は少ないわでかなり悲惨。
人気がなくて独占しやすいから、ドラフトの方が緑のデッキは成立しやすいと思う。

上位行ったらまず間違いなく黒が濃いしな
それまで神だった忌わしい最期が面白いくらいに腐りだすから
白除去積んだ黒白が優勝してるシーンをよく見る
緑はどのタイプにも引っかかるから正直相手の事故を祈るくらいしか勝ちが見えない

緑単で妖精5枚取れて楽勝だと思ってたけどそんな事はなかった

カザンドゥ2枚にムカデ2枚
それにエメリアの天使とマグマの裂け目３枚出た時は負ける気がしなかった
ニッサとソリン両方入ったゴッドデッキに潰されたが

昨日シールドやったら
赤青 赤白 白黒フェッチがでて
百足2猫1空漁師3探検2の
超高速白赤ができて負ける気がしなかった

探検・・・だと・・・

探検ってゼクター？

赤白で探検ならゼクター祭殿のことだろう。常考。

お前らダメージ２倍を忘れてないか・・・？

シールドのテンポ環境は本当にひどいよな。

ドラフトなら幼子みたいなカードをピックして序盤をグダらせる構成に
意図的にできるけど、シールドだと運次第だから大抵序盤のウィニーが止まらない。

ショックと見栄え損ないがソートで一緒に入ってるのも赤黒戦略を加速させてる。
ドラフトなら棲み分け要素なんだけど。

で、そのソートを拾えないと死ぬと
除去ないときマジで一枚も無いからなあ。

Ｍ１０でも稲妻は神話レアｗｗｗ
除去が引けないときは本当に引けない

トーナメントパック廃止で運ゲー度が増したというのに、さらにソートまで偏りだすとは…

強豪プレイヤーが嫌う理由がよくわかる

７／１トランプルつよし

さらに、ショック、見栄え損ないと百足は別ソート。この三枚が一緒に入ってる事もある。

今回本当に偏り酷いよな

色主張が本当に難しいよな
この色かなと思ってとってると中盤に違う色がダダ流れで正解に気づくも時既に遅しっていう

>>414
周りがPWだらけのとき自分は稲妻３とかが起きるからなｗ
ゼンはさらに偏ってると

一色ないとかザラにあるから怖い。
正確には5色あるのだけど、一色が紙しかないってパターンがよくある。

光臨狩りで自分の天使を落としてしまったことある奴手を挙げろ
ノ

お前だけ

まず黒白を組もうと思わない

独り占めの緑＜だだ被りの赤黒

正直神話ベイロスが取れてるか、ニッサ長さんを４枚ピックするぐらいじゃないと、緑やりたくねえｗ

昨日は卓に三人緑がいたけどわりとまともだったなぁ
緑がかなり濃かったせいもあるけど

>>425
さすがにそこまで酷くねえよｗｗ

そんなに緑を虐げるなお
この前、緑黒同盟者で優勝したお
黒のカードが特に強かったお

>>429
黒が強かったから勝っただけｗｗｗ

緑いぢめｗｗｗ

緑も生き残りと鹿が２枚ぐらいずつとれれば頑張れないこともない
後は除去をどの色に任せるかだよなあ

まあ赤だろうな

緑のクリーチャーは蠍でほとんど止まるしやってられんわ

4マナ2/2とか5マナ4/4簡単に取れるから相討ちでもいいんじゃね？
ってか緑って青緑にするのが一番いい気がするんだけど

青緑は基本ブンしないと勝てないって印象だなぁ
とにかく除去がほぼ無いから基本押せ押せでビートするしかない
相手に蠍とかの接死持ちが出ると緑のクリーチャー腐ってゲロが出るw
最終的に青の飛行強いよねーてなって、じゃぁ相方は除去の赤か黒の方がいいよねーみたいになる

何が出来ると青緑という組み合わせがしっくり来るんだろ？

生き残り4枚ウマーラ4枚とかやれば強いか？ｗ
青緑で考えられるのは
・装具つき飛行、長魚を砕土やカルニでサポート
必要パーツ多い割りには微妙…
・緑で殴って青でバウンス
チューズン、幼生、蔦と緑を濃くしたいがバウンスは青マナ2つ使う

うーん…

カルニは二ターン目に置ても微妙、それ以降に引くと吐くほど弱いから入れたくない。

緑はもう割り切って、青の軽い飛行を緑で強化するか守るのが一番じゃないかな
軽い飛行自体がそんなに取れねぇって話だけど

昨日ＭＯ緑単色で３連勝した。
緑は単色しかないかも。大木口何枚取れるかが結構大きいと思う。
後はクリーチャーもデッキに１８枚前後積みたいかも
上でも出てるけど接死だとかで止まるようだと勝てない。
後、海忍びは見たら何が取れるピックでも絶対カット。
安定した勝ちパターンは
・バジリスクに再生エンチャ、被覆構えてロック
・大木口２枚以上で押す。
・原初の怒声だっけ？森の数強化で１０点超えダメで一撃死。

単色でデッキが綺麗に組めれば、かなり纏まった赤黒でも勝負になる印象。
海忍びがかなりきついんだけど、普通に出たら投了すれば問題ない。

幼生いっぱい取れた時は結構勝てたな
でも湿地の被災だけは勘弁

緑単たのしーな、これ
ほぼ100点デッキだったのもあるけど、やりたい放題だった

440で書き忘れた。
３−０したときは砕土なかったから出来なかったけど
林壊し+土地出し+砕土でほぼゲーム終了。
蔦のせいもあってコレも相当強い。
緑は結構コンボとエセカウンターの被覆がキモでなんか青みたい。
逆に青が緑みたいな印象。
使うと、ほんと１０点↑ダメージ飛ばして勝つ事が多い。
なので青コモン土地は０マナ対象に飛行を与えるってスペル枠で取ってもいい。
地図で引っ張れるスペルとして十分。

>>443
たまにあるナイスプレイ
青土地で飛行与えて、蜘蛛で殺す
当たり前なんだけど緑やるなら青コモン土地は組み合わせれば除去にもなるし
でかいの飛ばしてもいいしちゃんと使えばいいカード

語るねー

シールドではよくやるなぁ
>蔦にぎって16/16トランプル

緑は確かにいつものセットの青い役回りっぽいよな。
クリーチャーの質ではなく、システム利用とカウンターによる軸ずらしで勝負。

緑は結局序盤のサイズ差が問題なわけで、
修正が+2/+2でいいから蔦のキッカー効果が逆だったか、
蜘蛛のパワーが2あったら緑の評価は変わったんだろうか？

そこまで緑濃くなくても物体並べて2匹バウンス打つだけで勝てること結構あるよ
バウンス自体も普通に取れるし

だが、バウンスが一番効くのも緑だという・・・

問題は虫の息になるまでをどう凌ぐかなんだよ緑は・・・
途中から強いのなんてわかりきってるんだから

おおきぐちだと思っていたらたいぼくぐちだった件。

大木口は４マナなのにブロックに回れないのが痛すぎる。
かといって緑の４マナで殴りに回れてることはないだろうし。
そういう意味では間違いなく弱い。

２マナ域でチューズンと生き残り、
あとクモ辺りでブロックに回るんだけど、
緑のみだとクモ装備も重要だと思っている俺がいる。
タフネス４作れたら大分ありがたいし、
殴れる時に大木口を守りやすくなる。

長魚も大木口も松明投げが刺さる刺さる

松明投げマジで自重しねぇよな。
松明投げでアド、ショックと-2/-2でテンポを大幅にとられるので、
４マナ以降でこの３枚にやられるクリーチャーは初期より評価が下がった。

それでもなお強い猪はさすがだ
あれがコモンってのはいかがなものか

ムカデも自重しないからWWKでティム出てくれんかな
2マナ1/1上陸で1点ぐらいで

ティム出たって結局赤なんでしょ。
オオヤマネコやアジサシが虐殺されて赤の
天下が磐石になる未来しか見えない。
0/4に一点与えられてムカデスルーとかもあるな。

緑にアーモドンを下さい・・・

マロー「鎌虎でも使ってろ＾＾」

収穫のワームさんさえ再録してくれれば…

カズールの大将軍あったら初手で取る？

強いけど出たら勝ちってわけでも無いし他に入ってる同盟者次第だから
無理には取らない。
流すと白緑赤同盟者とかやってグチャる馬鹿がいて面倒だけどね。

他のカードにもよるけど夜鷲くらいのカードがなければ取っちゃうかな。

腐っても５マナ4/4で単体でもそこまで悪いコスパでも無いし。

カズールを初手に取ると、その後にマナサポートを取らなきゃいけなくなることが多いんだよな
同じレア同盟者なら、後手デッキが組みやすい青のが個人的には好き

青からだと同盟者決め打ちになるから俺は取らない

別に大量に引かなくてもいいっしょ
通常1枚たまにウマーラがいて2枚くらいでも強いと思う

望遠鏡で代用出来る事が少なくないから青レア同盟者は取ったことがないなぁ。

リミテッドの継続的追加１ドローがどれだけ鬼畜か判ってない奴多いな
2ドローなんて始めようものなら祭りだろ

望遠鏡で代用とかちょっと意味がわからないですね

一度だけ青赤同盟者やったときは負ける気しなかった
カズールで強化しながらムラーサでブロッカー焼き伝承師で次の同盟者を引く

まあ何故か猛禽が4枚も取れただけなんですけどね

ドロー出来る同盟者とか回り出したら鬼畜だからな

あれ糞強いけどスーパーテンポ環境のせいでいまいち信頼できない

モニュメントつええ・・・
１手目ならこれより優先してとるカードはまずないな

望遠鏡で３枚土地出ればドロー３回分だから
劣化代用品として十分て考えてる。
開門は１〜８手目しか取れないカード。
望遠鏡は帰ってくるカード
１試合内でのカードパワーを比べている訳では無く
ピックの上で、開門取るときに取れる他のカードを大体取ってしまう。
特に青は回避持ち多いし、幼女居るしで望遠鏡回しやすいしね。

あと、コレは感覚なんだけど、開門だされてひどい目にあった記憶が無い。
ルーターすら使えない環境ってイメージ。個人的に信用できないんだな、多分。

うーん、でも望遠鏡は全然めくれないときはめくれないからな。
デッキの作り方次第と引くタイミングでゴミカスになる。

ドロー同盟者は受けきらないといけない場面以外だと
十分役に立つし、1ターン耐えればアドは回収するんだし……
全然強いと思うけどな。なんどかいわされたこともある。

弱くはないと思う。
では点数は？とずばり聞かれると俺７〜７．４点て感じなんだよね。

望遠鏡は3ターン目とかそこらで動き始めることで意味があるカード
開門者は5ターン目から動くカード

これだけでも全く違うのに代用品とか意味がわからない。

正直10点評価は各々の基準が曖昧すぎて…

どうせレアだしどうでもいいだろ…
どうせ初手で取るものでもないからそれまでのピックで全然評価変わるし

開門者は初手でとってもいいと思うよ。

それまでのピックって言うか、デッキの構成によって評価が変わるのは当たり前

流れからは初手級の評価してそうなのがいるがな。

初手にあったらとりあえず取る
噴出の稲妻がない限り

かなり贔屓して連絡位の評価しかできん。初手は無い。

まて、連絡は初手だろう。
少なくとも9版・10版ではあたり初手の部類だった。

ところでWHISPERのデータベースが漏れてるんだが、連絡の初出どこだったっけ？

伝承者初手は無いとか言ってるやつってどんだけ強いパック掴んでるんだろ

なんか「初手でとってもよい」と「初手級」の解釈のズレがあるんじゃないか。
俺にとっての初手級は、単体で場を制圧できる置き物かアドのとれる除去。
実際それに類する、夜鷲、3/3飛行警戒先制、-2/-2マスデス、島渡りタッパー、
この辺りのアンコと比べると見劣りするから、俺の中では初手級じゃない。
コモンに確定除去や火力があったら多分そっち取るし。
そりゃ他に何もなかったら「初手でとってもよい」けど。

これまた随分流れを無視した考察だな
初手は無いとか初手で取るものではないとか言ってる奴にそういうニュアンスは感じられないけど

そもそも価値基準を初手で取るかどうかってところに拘る意味がない

手札が何枚あろうがモッサリすればブチ殺されるのがゼンディカー。
5マナで働くのが次のターンのドロー同盟者は、動けば強いけど動かない事が多すぎる。

それは構築次第じゃないの？

空漁師とか百足あったらそっち取るな
初手級ではあるけど他に取るものあるならそっちを優先したい

まぁ青は7点くらいのカードは多くても8.5、9点付けれるカードはあんまり無いよね。

>>489
そうだね。カニも１０点とは言えないよね
個人的に１０点つけたいカードは
ジュワー島のスフィンクスだけかな。それでも９．５くらいかもしれん。
次点は霊気の想像体。５マナ３／３ブロックされないは強い・・・けどよく死ぬしな
その下にロートスやカニがあるけど、ロートスは重すぎてどうしようもないことも多い

青でテンポとるとしたら、
１ターン目　カニ（除去の的）かクラーケンか山刀か冒険者の装具
２ターン目　アジサシ
３ターン目　山刀か装具装備か、ウマーラの猛禽
４ターン目　ウマーラの猛禽か津波
５ターン目　ジュワー

これならテンポにも・・・　いや、負けるのか・・・２ターン目のムカデずりぃ

津波はそれぐらいの点数つけていい気がする

伝承者は強いけど、返しに殴られるし伝承者とれたからデッキ方針が決まるって訳でもないからなぁ
二パック目で既に同盟者がそれなりに取れてるなら即取るけど

そんな綺麗にブンまわってまだ負けるとかどんだけ脳内なんだ。
つーか青なら山刀とかどこに入れても強いカード挙げる前にまず望遠鏡だろ。
2Tムカデ相手にしても幼女なり寝たきりエンチャントなり色々あるだろ、上陸は弾に限りがあるからバウンスも効果的だし。

白：Ｃ未達、Ｕ矢罠、Ｃ空漁師、Ｕ先制同盟者、Ｕ番人
緑：Ｕ林壊し、Ｕボア
黒：Ｃ損ない、Ｕ門番、Ｃ最後、Ｕ蔓延、Ｕ夜鷲
赤：Ｃショック、Ｕ罰する火、Ｕ業火の罠、Ｃムカデ、Ｃ松明
青：Ｕ津波、Ｕタッパ、Ｃウマーラ
茶：Ｕ山刀

初手で、海門より優先しそうなカード。
ウマーラ、松明、ボア辺りは、人によっては海門が↑だろう。
個人的にはもっと居るんだけどとりあえずこんなもんで
初手でとることもあるかなぁ位か、普通はとらんで済みそう。

>>492
あれだけ綺麗に回るとするでしょ
すると、赤側の動きとして
１ターン目　山刀か冒険者の装具か望遠鏡
２ターン目　ムカデ
３ターン目　除去か装備か両方で５〜７点
４ターン目　５〜７点＋除去かまえるか、クリーチャー
５ターン目の相手のジュワーはもう遅いような・・

どっちもブンブン前提だとやっぱりねぇ〜、除去の強い赤はきついわ
そんなことはそうそうないとしても、赤のコモンは優秀すぐる。

すまん。ちょっと妄想が過ぎたｗ

いやそんなもんでしょう
初手クラスっていうからには、山刀とかムカデと戦わないかんのだし

いやまあ山刀があったら余裕でそっちだけどさ
ムカデと二択なら迷うな〜

490がドラフト初心者だってことはわかった

だったらどうだと言うんだ？

もしもしは引っ込んでろよ

困った時のもしもし呼ばわり
やることがあこぎですなあ

この手のレッテル貼りは一体何がしたいのやら
せめて何がどういう理由で>>490が初心者かくらい書いたらどうよ
ネットの向こう側からじゃ君の実績なんて見えないんだぜ？

まあカニを過大評価してるって時点でなあ

>>503
カニ３枚とか取れるとお祭りが始まるんだぜｗ

>>504
勿論ライブラリアウト狙うデッキ作るパーツではあるよ
でも単体で評価するほどのカードじゃない

>>505
そらそーだ罠
土地置いて３枚。平均カニ出してから８〜９ターンかかる。
青黒にして威嚇防ぎつつ墓地から回収するか、青緑にして時間稼ぐか
とにかく１枚のカニでどうこうできるもんじゃないし、タフ２はすぐに死ぬ

どちらかと言うとカニって除去の的じゃないのかね？
カニに除去打たせて、上空から殴るとかさ。

除去必須な置物の時点で強いことは間違いないと思われ。

アンコ3枚求めてる時点で弱いと思う。
ロートスも弱い、重すぎ。

個人的だけど
例えば青で初手ならスフィンクス2種、タッパー、津波くらいは欲しいかなぁ。
想像体も強いけどこれらよりは弱くない？実際初手では取りたくない気がする

ムカデ＝コモン
黒上陸威嚇＝コモン

青のコモンろくなもんじゃねーｗ

ただ、たまにアンコ偏るときとかあることだけは頭に入れておかないと痛い目みるから
結局のところ上からのサインとか流れを読む力がドラフトする上では重要だぬ〜

何も考えずに強く出来る可能性があるのは、赤とか黒なんだけど、初心者におすすめ
していいのは実は何でもいいから一色決め打ちでドラフトさせてみるってのどう？
青とか緑決め打ちならいけそうな気がする。弱いけどｗｗｗ

>>506
相手がライブラリアウト狙ってるかどうかもわからないときにカニ除去ってくるアホはいなくね
除去の的という発想がわからん

>>510
そうか？　ほっといたらあっという間にライブラリ削られるから、即除去打ってるわ

鹿と蟹は鬱陶しいからなぁ

確かに的という意味ではカニより鹿だぬ〜
この間鹿２体並んで毎ターン４ライフ回復されたり砕土打たれたりうざいぬ〜

>>900は鹿に何点つけるのかぬ〜

>>490だったｗｗｗ

鹿は緑やるなら初手

>>515
緑プロ、緑の優先カードあげてくれるか？
レア以外で。

コモン　tier1鹿　熊同盟者　キッカー巨大化
tier2 ニッサに選ばれし者

アンコモン tier1 ２マナでるエルフ

砕土が無いとか・・・

砕土の優先順位は取ってるものによる
鹿いればとってもいいけどね

むしろリバボは？

リバボとドルイドがアンコにあったら正直迷う

ドルイドとリバーボアだったら文句なしにリバーボアだと思うが
ドルイドは強いけどそれに頼って大型連打する構成にするには
ドルイド砕土合わせて結構な数が必要。
2マナ域からきっちり展開していく緑の方が強いしそれならリバーボアの方が強い。

カニって何枚とれたらデッキに入れていいの？
青やってたら一枚から入るの？

自分で考えられないの？

考えてみたんだけどさ。
ライブラリアウト狙うなら一枚じゃ明らかに足りないし、そのためにデッキを歪めるのもどうかと思う訳。
でも即除去とか言ってる人も要るし、場に出てたら出てたで相手の強いとこや足りないとこを削ってくれるかもしれないならそこまで弱くないのかなぁ、とか考えてたらなんかごちゃごちゃしてしまって。
他のヒトはどうするのかな、と思った次第です。
ちなみに俺は一枚だったら、5/5海蛇入れるぐらいならカニ入れるかな。くらい。

カニのピンポイントに除去を落としていくっぷりは異常

9枚くらい落とされてもう除去手段が全部墓地に行くとか

書庫の罠が流れてるのを見ててカニが1T目に出てきたら除去るわ

自分の中ではカニは除去限定で1対1をとるハンデススペル枠に居る。
相手のハンドは見れないが相手のパーツ、特に除去とフィニッシャーが見れるのが二戦目以降でアドバンテージとして大きい。
何より軽いし。
でもまあ、このテンポ環境でボードに影響しない点で他に選択肢あるなら初手はないかな

蟹が除去される状況って最序盤に出されたときくらいのもんだろ

>>529
まーそういうことだね
最序盤に出たら本当にゲームが終わる
後半に出したところでクロックで勝っている状況ならどうでもいいことも多い

ただ、嫌なクリーチャーではあるよね
後半にでて嫌なのはムカデよりもカニ。
序盤にでて嫌なのは・・・ムカデのほうが上かな
あれ？　なんかカニ強そうな気が・・　気のせいなんだけどｗ

1ターン目に出したくらいで勝てるほど蟹は強くない。
そりゃ弱くはないけどさ。


どうせ他のクリーチャーはライフを狙うわけだし、クロックが二つに別れる効率の悪さの方が目立つ

>>531
そうだね。ただうざい(笑)
ほっておくと上に書いた人が居る通り除去とか生き物がぽとぽと落ちて
デッキの中がばればれになったり、ピンのカードが落ちるとショック。

カニはうざいけど基本は放置だな
しばらく泳がせといてライブラリ削られそうになったら除去ればいい
こいつの能力のせいで負けたことはないな

こっちの思惑ズタボロにされる可能性があるって印象かな＞蟹
手元に除去あったらとりあえず撃つわ

デッキに４体いると死ぬ
２体だと微妙に足りない

３体そろって



　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″

>>533
これに限るな
相手計算狂って涙目

デッキばれるはいいとして、キーカード落ちるって言ってる人はそれが気のせいなことは分かってるよね？
デッキの上10枚使うか下10枚使うかの違いだよ

そんなんだれでも分かってるわ

>>537
１ターン目カニ
２ターン目カニ土地置き６枚削り、除去落ちた
３ターン目カニ土地置き９枚削り

死ねばいいのに

そんなもん気にするな。底に埋まって使えないもの
ライブラリ削られて使えないのも実質的に同じことだ。

むしろ墓地に落ちてるカードから次に引くカードを絞り込めて有利と言える。

基本カニは見たら即除去。

デッキは手札７枚＞デッキ３３枚から始まるわけだし、基本デッキには有効札しか入れてないわけだから、土地以外何を削られても嫌だｗ

>542
ハイハイワロスワロス
カニに即除去とか勿体無いにも程があるわ

カニを除去する理由は、ライブラリー切れで負ける事を防ぐため、の一点に絞られるかと。

ドローの質のためにカニを除去すると言うと、数学的によく考えてでないとオカルト的になる。

先手1ターン目に出たカニを即除去する理由は、それを放置したらライブラリー切れで負ける恐れがある場合だけ。

相手のカニと自分の攻めのどちらが早いかを、ハンドとかデッキの構成で見極めて、除去するか残すか考える所だろう。

コントロール系、長期戦前提のデッキなら、カニ即除去が正解の場合もあるかと。

ただZENはビートが目立つ環境なので、カニ即除去は間違いだろうという印象が強くなる。

バカに説明するのってつかれない？それとも趣味なの？

ZENリアルパック

ゲトの血の長、カリタス
精神ヘドロ
業火の罠
夜鷲
猪
マグマの裂け目
スカイフィッシャー
裂断者
ウマーラの猛禽
その他土地やカスの皆さん

どないせえっちゅんじゃ･･･

>>546
どう考えても夜鷲。返しは期待できないが、下がカリタスをとっても使いにくいように
黒をピックしていけばいい。

>>547
夜鷲なのはなんとなく頭で分かってるんだけど
見た瞬間･･･ほう？となるパックは心臓に悪いというかなんというか
もっと練習して動じないようにしないとダメだなー

>>548
これで真下がカリタスを取るようなら君の勝ち。
下が業火の罠とかスカイフィッシャーを取って、カリタスがある程度下に渡ってしまうと
使われるかも、だけどそれはそれでいいと思う。

夜鷲のほうが使いやすくて強いと思う。環境が速過ぎるから・・・
アンコでカリタスより取りたくなるカードが他にあるかどうかで下は予想が出来るよね
下は　「山刀」とったかな？　とか思ってカリタスとって失敗するケースもあるし、初手から
黒に言っててカリタスラッキーとか思うかもしれないし、それは運ってもんだ(笑)

でも、真下がカリタスとって黒が流れてこなかったケースを想像すると楽しいかも。
黒ｘ３は本当に使いにくい。

単色組めるとブードラやばいな
赤単から精霊の懇願きたときびっくりした
黒単も切り裂くやつ強すぎ

夜鷲2枚取れたと思ったら上家も2枚とってたでござる。

>>551
ワロタｗｗｗ

すげーくだらないことかもなんだが
同じ神レアがフォイルとあわせて2枚来たら迷彩的にはどっちとるのがいいのかな

>>553
フォイルとっとけば相手は何をとったかわからない

下家に迷彩かましてどうすんだよ

禿同ｗｗｗ

協調する気一切ないってことかｗｗｗ

ﾜﾗﾀ

夜鷲はバワー3でいいからタフネス2にして欲しかったよ。
タフネス2は硬すぎる。

タフネス3除去るのはきついからなー

日本語でおｋ

いくら何でも飛行絆魂持ちでパワー3はないだろ。
素直に2/2か1/3かなぁ
現状はコモンとはいえ、サソリが可哀想過ぎる。

サソリ全然かわいそうじゃないだろ。防御の要。
夜鷲がおかしすぎるだけだ。

Ｍ12でレアとして再録されます

3/2はアジサシやらウマーラでブロックして相打ち出来る半面手出し出来ない時が恐ろしい

飛行のタフ3除去する手段が少なくて
たいていアドバンテージ取られてからってのがなあ
シールドだと夜鷲に網装備つけてるだけで大体勝ちだし

他の環境には必ずいる、3/3飛行が何故かいないしなぁ。
コモンで対処する方法があまりにも少なすぎる。

夜鷲（タフ３＋黒）を除去する方法
白コモン：未達（２マナ）
白アンコ：矢の罠（５マナ）
青：麻痺の掌握（３マナ）で寝かすか戻すかカウンター
黒：血の饗宴（ほぼ使えない）、門番（他に何も居なければ）、蚊（遅すぎる）
赤：稲妻（５マナキック）、業火の罠（豪華だな・・）、裂け目（土地痛い）、連射（５マナ）

無いわけじゃないとは言え、本当に夜鷲はごめんなさいだわ

緑の蜘蛛が仲間にして欲しそうにそちらを見ている。

3ターン目とかに出せるとダメージレースでもの凄く有利になる一方、
終盤で引いてきても何故か持ってる接死のおかげで擬似除去になる夜鷲さんパネェっす

>>569
夜鷲の駄目なところ

３マナのアンコモンなのに
・黒
・飛行
・接死
・絆魂
・タフ３

飛行も絆魂も許す！　接死もなんとか許す。
いけない点はタフ３だろ・・・　１か２にしろよ＞＜

弱し

３マナ　飛行、接死、絆魂　２／１

うん。これでいい！

>>571
それでも初手だな。

>>572
でもバランス的にタフ３じゃないだけマシになるよね・・
同盟者でもすぐ落ちるし、何でも落ちる。

>571
無色か？
タフネスが1であろうとも初手候補だな

>>574
１黒黒のままだろｗｗｗ
無色ならレアだｗ

何故か「吸血鬼−同盟者」になってる罠

>>571
3マナ2/2飛行がほぼどの環境でも優良生物なことを考えれば充分強いな

気高き面影「能力なによ？おいらっち飛行なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
夜鷲「飛行です」
気高き面影「･･･え･･･！？」
夜鷲「接死持ちです。」
気高き面影「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
夜鷲「どうかしましたか？」
気高き面影「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
夜鷲「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと絆魂もついてるだけです
　　から＾＾」
気高き面影「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
夜鷲「ちなみにタフネス３です。」
気高き面影「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

気高き面影さんが居れば夜鷲さんは1点クロックになるんだよ？

しかも色拘束薄いし

そこまでしてかばいだてされてるのを見ると逆にかわいそうになる

クリーチャーも軽減できれば普通に優良生物なのにな

コモン、アンコまで含めた時の各色、夜鷲級クリーチャーをあげて

夜鷲級は夜鷲だけ。

白：空漁師
青：津波
赤：ムカデ
緑：ニッサ

でも津波と夜鷲が一緒のパックで回ってきたら夜鷲とるよね

>585
さすがにニッサは他と比べてカードパワーが落ちすぎだな
他はまぁ妥当だと思うけどそれでも俺は夜鷲取るな

寧ろ鹿か生き残りが欲しいな緑は

夜鷲級のレアをあげてみたほうがいいんじゃねｗｗｗ

青のタッパーと3/3先制警戒飛行くらいかなあ、夜鷲級って言うと
こいつらは夜鷲以上の働きをすることもままある

タッパーはクロック弱められないからなぁ
色決めるほどじゃない

3/3天使って割と流れてくるんだけどなぁ。
強いのは間違いないと思うんだけど夜鷲級かっつうとどうだろう？

夜鷲級ではないなー。
強さは夜鷲と一長一短だけど、5マナで一長一短な時点で無理。
あと個人的には白という色が弱いと思う。

ただ、警戒つき３／３飛行先制は強い

夜鷲に警戒と先制がつけば無敵ということか

接死絆魂飛行警戒先生とかどう考えても無敵ｗ

>>595
そうなると白のカードにしたほうが合いそうだな
で、接死は白に合わないから削除と、代わりにプロ黒とプロ赤つけとけ
更に速攻とトランプルもつけてゴチャゴチャ感をアピール
能力付き過ぎたからコスト上げて、そうなるとちょっとマナレシオ悪いから
一気に6/6くらいにしちまおう　しかしこれで絆魂持ちはマズいな

完成！

Vampire Nighthawk / 吸血鬼の夜鷲 (５)(白)(白)(白)
伝説のクリーチャー — 天使(Angel)
飛行、先制攻撃、警戒、トランプル、速攻、プロテクション（黒と赤）

6/6

おいそれもう吸血鬼とちゃうて

なんだよその能力多すぎだろそんなに能力つけんなよオリカかよ

>>597
何したいんだか分からんけど、それ夜鷲のが強いぞ。
無敵じゃね

だれか「まんまアクローマじゃん！」て言ってやれよ

3/3警戒は５マナだし、対処する手段はいくらでもある。
こいつと空漁師あったら空漁師とる。

まぁそうだよね

空漁師たしかに強いけど
番人とるなあ

流石に空漁師だわ

まあ２マナ生物に除去使わせたら、それはそれだし、やっぱ漁師かなあ。

ていうか、極力重い生物は減らしたいのが人情ｗ

>>606
２マナ２／３飛行は優秀過ぎ。しかもコモン。
でも、ムカデはシネ・・
テンポは土地戻すと微妙だけど優秀。
３ターン目に夜鷲は諦めろｗ

適当に装備品戻せたら神だよなー夜鷲はほんとどうにもなんねえｗ

番人はその夜鷲が一方的に泊まるんだぜ

>>609
山刀装備されたら・・　そうか、番人も装備すればいいんだ！
番人はテラーで死ぬが、夜鷲も未達で居なくなる

番人が４マナだったら夜鷲もこれほど悪く言われなかったかもな

どれもこれも結局夜鷲のタフネス3が悪い
地上もあらかた止まってクロック帳消しとかふざけてる

まあとめるよりは殴るけどな

夜鷲＝殴れたら２点ライフゲイン
番人＝たったまま殴れて夜鷲をとめられる

番人サイコーーーーーーーーー！





なんだけどどうしても納得いかない・・

夜鷲は蜘蛛に壊されるまで多少時間がある
番人は一回も殴れず死ぬ

夜鷲を鹿の上位機種と考えると異常さがよくわかる。
鹿はあれでも緑のトップコモンなんだぜ？

いやコモンとアンコモン比べられても

>610
番人が４マナとか
貴様はそんなにこの環境を阿鼻叫喚にしたいのか

>>617
５マナで良いから4/4にしてセラ天にゴメンなさいしてもらおうぜ。

>>617
白：番人（４マナに変更）
黒：夜鷲
青：ゴーマゾア（コモンに変更）
赤：ムカデ
緑：鹿（タフ３に変更）

これでどーよ！

鹿さんを2マナ2/2上陸で3点回復にしようぜ

全部アンコ
白：番人（４マナに変更）
黒：夜鷲
青：ゴーマゾア
赤：ムカデ
緑：鹿（２マナ２／３上陸で３点回復　に変更）

これでどーよ！

なんかただのちら裏にしか見えなくてばかばかしいお

夜鷲の強さが散々言われていますが、
1パック目初手で夜鷲と山刀が混ざってたらどっちを取るべきでしょうか？
審判の日も入っていたりしたら更に迷いますね。

自分的には山刀>審判>夜鷲です。
初手だから色を保留できるって理由で山刀なんですが。

こんなパックがあるのかわからないけどみなさんの意見が聞いてみたいです。

>>623
審判＞夜鷲＞山刀

審判
理由１．全体除去は強い
理由２．白には軽い優秀クリーチャーがそこそこいるから決めてもいい

夜鷲
理由１．どこからでもひっくり返す可能性のあるカード
理由２．黒は優秀カード多いし、テンポも取れるので決めうちしてもいい

山刀は強いカードだけど、テンポとろうとしてクリーチャー展開したいときに
装備コストの２マナが重いことがあるし、装備に対応して除去されたりして
テンポのアドバンテージを失いやすい。
夜鷲みたいにタフ３とかあったり、除去のないタイミングに装備したい

>>623
俺なら審判>夜鷲≧山刀かな。
全体除去はやっぱり強いし相手に渡したくない。
夜鷲と山刀は基本夜鷲だけど同パックのカード次第では山刀とるかも。

山刀だな。ダブルシンボルの初手ゴッドがデッキに入らないなんてことはよくある。
100％デッキが強化される山刀が一番丸い選択肢。

>>623
夜鷲＞審判＞山刀だな俺は。
山刀はクリーチャーいてこそのものだし、奉納者やシャンブラーでついでのように割られる
審判より夜鷲を取るのは、夜鷲取れば下家が確実に白に走るから
全部個人的な印象だけど

みんな意見違いすぎワロタ

それがリミテッド。

山刀＞夜鷲＞審判だな

審判＞山刀＞夜鷲
審判はもう説明不要として、攻防に使える山刀はやっぱり強い。
でもまあ、点数つけるなら
審判10点
山刀9点
夜鷲9点

山刀ならともかく、さすがに夜鷲とるぐらならラスとるわ

俺も審判＞山刀＞夜鷲

夜鷲クラスか、それ以上の生物がデッキに入る時は、必ずグリムディスカバリー系を取る。

１匹目を除去しても、２匹目はなかなか除去しにくいからなｗ
取りきり？
審判うめぇ！！

白使いたくないので夜鷲とります

黒は初手よわし、被災で被っても意地でも黒やってやろうって人も多いから
初手で取る場合はダメ元で取る。

だから他に良い候補があるならそっちを優先させるかな。

審判一位じゃないやつはドラフト弱いだろ

これで夜鷲とか山刀とる人ってなんならそれらより優先するの？
ソリンとかジュワーとか？

さすがにジュワーはあり得ないねｗ
夜鷲より下

審判、夜鷲、山刀は実際にある。俺が引いて悶絶したから間違いない。

>審判一位じゃないやつはドラフト弱い
俺も思ってたけど、あまりにも審判一位じゃないやつ多いんで言えずにいた

審判一位じゃないやつはもう少しドラフト練習したほうがいいｗ

皆さんの貴重な意見ありがとうございます。
審判の方が多いようですね。

最近色保留志向になりがちだったので、
色決めうちや駄目元等の選択肢に改めて気が付かされた感じです。

今後のドラフトでの参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

>>641
そう？あんまりそうは思わないんだけど

>>641
自分が弱いと自覚しているからこそ、夜鷲とるかなあ
審判が一番強いのはわかるけど、どうにも難しい
出して殴るだけで対応されなきゃ勝てる簡単さが俺みたいなヘボにはありがたいのよ

山刀取るかそれ以外取るかっていう選択は、確実に
デッキに入るカードを取るか、単純にカードパワーの
高いカードを取るかという選択だと思う。

夜鷲と審判の比較は単純なカードパワー対決。
さすがに審判の方がカードパワー高いだろう。

審判は強いけど白やりたくないんだよなー
自分の中じゃ正直緑より弱い気がする

１パック目初手ならさすがに審判取るけど、２パック目３パック目だったらまた違うよね

白が弱いって言ってる奴はドラフト下手だよね

白は強いだろ。でも強さにムラがあって卓内の
許容人数がパックに左右される。

う…まぁ否定はしないが

白は弱いってか組みにくいのが正しかったかな
緑より被り易いしダブルシンボル多くて２色目にはしづらいし
その割に白からスタートしたいコモンって少なくね？

白は出来あがるデッキタイプを明確に意識しないとピックが難しい。
他の色と比べるとデッキによって点数が上下するカードが多い。
他は色選択した時点でやりたいことが決まってるからこういう点で悩むことはほぼない。
要はもう一色に合わせてカード選択しないといけないから組みにくいと感じるんじゃなかろーか。
ちゃんと意識できれば普通に強いよ。

オーケー、俺がド下手くそだということがよくわかったぜ

コー鍵が特に顕著だよな。
白赤だと初手クラスだけど青白ならいらない。
でもコー鍵流すと下に白やれると思われるのが難しい。

>>643
負けたときの言い訳は「相手は審判あるし、しょうがない」か？ｗ
もっとリミテッド頑張ろうな？ｗｗｗ

流れも読まずにネタ投下
ゼンディカードラフトにおいて各マナ域での最強クリーチャーって誰だと思う？
２マナ：ムカデ
３マナ：夜鷲
で異論はないと思うんだが、その他で悩む。４マナは津波かエメリアってところだろうけど

>>654
1マナ最強は幼子かな

その議論をして何か意味があるの？

レアリティも色も違うのに単純に比較できない

>>653
よく分かったじゃん

ちなみにラス一択って言ってる奴はまだ甘いよ

こっから後付けでいろいろ条件増やしていくんでよろしく

最近理由も示さずレッテル張りするのが流行ってるわけ？

後、１ヶ月半でＷＷＫのプレリか・・・。

ワシも歳を取るわけじゃわい・・・ゲホゲホ。

「○○じゃない奴は下手」とか何とか理由も書けない奴と同意見だと信念が揺らぐな
こんなところでしか偉そうに出来ない奴とか現実だと誰にも相手されないんだろうし

なんかそういう、ドラフト論と関係ないところで中傷しなきゃやってられない奴って
何しにこのスレきてんの

夜鷲ごときを山刀、審判と並べることすらおこがましい

>>654


1マナは面晶体のカニ、硬鎧の群れ
2マナはリバー・ボア
3マナは夜鷲で異論なし。
4マナはエメリア、黒曜石の火心

ムカデ？津波？ご冗談をｗｗｗ

>>666
1マナは面晶体のカニ、硬鎧の群れ
2マナはリバー・ボア


ダウトー

>>667
2マナはムカデの方が強い気がしました。
サーセン

カニはないな。
虫は分からんでもないけど、多分1マナは猫

ネコこそねーよ
ドラフトもっとやってみろ

ワールドウェイクでは3点火力かタフネス-3する除去がくることを願う
ZENはタフネス2殺す除去が多すぎ

１マナは硬鎧の群れは別格で次点でヤマネコ
２マナは門番と空漁師とムカデとボアで悩むけど色的にムカデが最強
４マナはエメリア

>>671
Smother

猫もムカデも偉大なのはタフ３になるってことだよな
ZEN環境じゃ上陸下で、低マナ敵なし
同じ理由で２／３飛行も強い

>>673
コモンになっててほしいな

燻しがコモンになればだいぶ世界変わるよな。

黒で夜鷲が殺せるよ！やったね！

須磨沢再録ってマジネタ？

同級生の須磨沢君結婚するんだって？

須磨沢君がコモンで来てくれたら環境がガラっと変わるかもな
相変わらず黒が強い環境だが

ジェイスリミテッドだとどうだろう？PWて時点でまあ強いか。

２番３番の能力だけでもおいしいと思う
ブレストでトップ操作して望遠鏡で枚ターン土地を延ばすとか

シールドで出たカード晒す。おまいらどんなデッキ組む？
白
真心の光を放つ者
聖なる秘宝の探索 土地縛りの儀式 カザンドゥの刃の達人
勇敢な防御４ 命拾い 柱平原の雄牛 陽の泉の探検２ マキンディの盾の仲間 盾の仲間の祝福２
青
凪魔道師の導師
罠師の引き込み マーフォークの道探し ゴーマゾア
突風の統率者２ 呪文貫き ウマーラの猛禽 クラーケンの幼子２ アイオーの廃墟の探検 広がりゆく海
浅瀬の海蛇 罠探しの計略４ 無気力の罠２
黒
光輪狩り サディストの饗宴
マラキールの門番３ 血の饗宴 吸血鬼の夜鷲 貪欲な罠
ぬかるみの荒廃２ 魂の階段の探検 愚鈍な巨身 冒涜された地
赤
紅蓮術師の昇天
反逆の印 純なる炎の探索２
高地の狂戦士 溶鉄の荒廃者 板金鎧の土百足 ゴブリンの近道抜け ゴブリンの奇襲隊２ 破砕２
緑
ニッサ・レヴェイン
コブラの罠
巨森を喰らうもの 絡め汁３ 領地のベイロス 鎌虎 ジョラーガの吟遊詩人３ 獣狩り３
他
先駆者の長靴 殺戮の祭壇
面晶体集め 蜘蛛糸の網２
カビーラの交差路 飛翔する海崖２ ピラニアの湿地２ 変わり樹の木立ち

門番3だと・・・

ニッサが出ると選ばれし者が出ない法則

黒は強いカードあったけどシンボルが

なんという残念なパック

黒強いけどシンボルきつすぎワロタ

まず真心の光を放つ者と刃の達人と光臨狩りと門番をフルに入れるところからはじめようか

白黒は優秀なヤツの拘束がキツイからなぁ

ネタじゃないの？これｗ
こんなパック引いたら青黒赤組んで勝っても負けてもドロップする

いや、マジです。今までで一番忘れられないシールドになった。
黒を除く４色で殺戮の祭壇入りコントロール風味組んだが結果はさんざんだった

いや・・・さすがにこれで黒使わないのは無いわ
黒使っても厳しいのは間違いないが

普通に青黒でしょ

光輪狩り
マラキールの門番３
吸血鬼の夜鷲
愚鈍な巨身
マーフォークの道探し
ゴーマゾア
ウマーラの猛禽
クラーケンの幼子２
浅瀬の海蛇
面晶体集め

血の饗宴
魂の階段の探検
罠師の引き込み
アイオーの廃墟の探検
ぬかるみの荒廃２
蜘蛛糸の網２
広がりゆく海

飛翔する海崖２
島6
沼11

>>693
罠師の引き込みで持ってくるカードはどこに・・？

そのとき、>>693の右手が光った！

俺は黒赤だと思うが
ムカデ近道ぬけ反逆の印とか優秀なカード多いし

>>694
ワロタｗｗｗ

>696
アグロ組むにはクリーチャーの量・質ともに弱いよ
よっぽどうまく回ってくれないと削りきれるビジョンが見えない

濃くしたい黒が薄いってのがなぁ
まあ赤黒青くらいかなぁ

>>693
あまりにも生物が無さ杉ｗ
かといって、除去が糞強いわけでもなし。

更にルーターも居ないのに土地19とか正気じゃねえｗ
素直に３色だの。

3色にしても勝ち目ないだろ
アドバンテージ奪って勝つか、
守って光輪狩るしか勝ち手段ないんだから黒使わなきゃ

うーん、俺も青黒かな
>>693は流石に弱すぎるカード入れすぎだからちょっと入れ替えて、

突風の統率者
クラーケンの幼子２
面晶体集め
マラキールの門番３
吸血鬼の夜鷲
愚鈍な巨身
マーフォークの道探し
ゴーマゾア
ウマーラの猛禽
光輪狩り
浅瀬の海蛇

血の饗宴
無気力の罠２
ぬかるみの荒廃２
魂の階段の探検
蜘蛛糸の網
殺戮の祭壇

飛翔する海崖２
島5
沼11

こんな感じかな
・・・勝てる気がしねぇw
とは言え3色以上にしてもさほどパワーカード無いし、
それなら門番3と光輪狩りのカードパワーに賭けるしかない気がする
イチかバチかでサディストの聖餐もありか？
素で撃っても相手の強いとこ抜けるし、15枚抜ければなんとか・・・

1回キッカーで勝ったことあるわ

まぁ普通なら勝てるんだろうけどね
このデッキじゃ15枚抜いて相手のデッキかすかすにしても場で負ける気がするｗ
それでも相手の引き温ければ勝てるし、勝ち手段の追加として入れるべきなのかな

勝ち手段、ってより夜鷲無双を止めるようなのを抜けば勝てる可能性ぐんとあがるんじゃない？

最後は「俺なら回せる」とカザンドゥ真心マラキール光輪を同居させた４色に

まぁ4色は無いにしても>>700の言う素直な3色ってのも気になるな
正直安定性を捨ててまで拾いたいパワーカードが見当たらないんだが

正直こーりん様が初手に無かったら投了ｗ

俺なら青黒緑で組むなぁ
タコ幼女、ジョラーガ、蜘蛛糸あたりでなんとかかんとかぐだらせて、光輪、海蛇、巨森を喰らうもの 領地のベイロスあたりでなんとか勝つデッキ
青と緑はシングルシンボル出ればいいから沼多めで
それでも事故りやすいけど、2色だとクリーチャー少ない上にデッキに入れなくないカードまで入れないといけなくなるからいくらなんでも弱すぎる
こんなプール引いた以上色事故はもう諦めて、回ること前提にデッキ組むしかない

巨森もベイロスもタッチしてまで使う価値がなぁ
多分それよりは序盤に2枚ほど門番引く方が強いと思うぞ

キッカー払えないだろｗ

いやだから2色にして黒メインにしたらって話なんだけど

２色でも、さ。

>>693や>>702の沼11の構成で序盤黒黒黒出る確率低いってんなら3色なんて余計にやれないと思うが
そらま、3ターン目に出せないことくらいはあるだろうけどね

>710
2色でも序盤に門番出せるなんて考えないほうがいい
それに確かにアドは取れるけどそっから勝つビジョンが2色だと細すぎる
ベイロスとか巨森はなんだかんだでゲームに勝てるサイズを持ってる
俺も3色なんてやりたくないけどまずは勝ち手段を増やさないと話にならないと思うよ

マラキールは後から出しても除去＋チャンプで十分美味しい

Smother / 燻し (１)(黒)
インスタント Worldwake アンコモン
点数で見たマナ・コストが3以下のクリーチャー１体を対象とし、それを破壊する。それは再生できない。

Leatherback Baloth / （オサガメ・ベイロス） (緑)(緑)(緑)
クリーチャー ―ビースト(Beast) Worldwake
4 /5

Celestial Colonnade / （天界の列柱）
土地 Worldwake レア
Celestial Colonnadeはタップ状態で戦場に出る。
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(白)か(青)を加える。
(３)(白)(青)：ターン終了時まで、Celestial Colonnadeは、飛行と警戒を持つ白と青の4/4エレメンタル(Elemental)クリーチャーになる。それは土地でもある。


まだ３枚だけか。でも燻しはいい！

５マナ使ってターン終了時にクリーチャーじゃなくなるのに警戒って・・・
マナ一つ浮くけどだったら警戒なしでいいから１マナ安くしてくれ

ターン終了まで　がなければ最強（むしろ、６マナ払うアレに謝れ）

ま、構築だと流刑や落とし穴構えられるから1マナ残せるのはそこそこ有意義だけどね
この環境のリミテだと意味は無いなぁ

とはいえ初手級ですけどねw

てWWKは3パック目か
初手もへったくれもないなw

燻し

悪斬にも（４マナ以上）
トリナクスにも（トークン化）
エルフにも（出た瞬間に仕事されてる）
効かない

使われないだろうね

さて問題です
ここは何スレでしょう

>>722
すれ違い死ねばいいのにｗｗｗ

GGG 4/5がコモンなら緑の世界が変わるので楽しみ。
……変わりすぎか。恐ろしい。

GGG 4/5がコモンでも世界が変わるとは思えない
恐ろしくもない

いやコモンだと結構変わるだろ
今の緑の弱点てやっぱ序盤だし
こんなん緑独占してる奴しか取らないから2〜3枚集中する事もよくあるだろうし、
燻しはアンコだろうからあまり解決策にならないし、
ほんと、コモンだと結構変わる

コモンだとねｗ

スタンダードで１ターン目森から婆か鳥、２ターン目に山で５／４が出てくる現状からして
別に緑ｘ３で４／５のコモンが出てもオーバースペックじゃないように思えてくるから
最近のカードパワーはおかしい(笑)

流石にレアかアンコだろｗ
これとは別にM10のケンタみたいなの欲しいなぁコモンで

あれ異様に強かったよな

まあ２ターン目ニッサ＞３ターン目ベイロスと流れるように決まれば悪くない。


こいつのせいで、幼女に止め捲くられる悪夢はｵﾜﾀ。

８人ドラフト１パック目。嬉しいような悲しいような。山刀取った俺は負け組？？

天空のアジサシ
ぐらつく峰
ゴブリンの奇襲隊
乱動への突入
砕土
盾の仲間の祝福
忌まわしき最期
冒涜された地
オランリーフの生き残り
業火の罠
信頼のおける山刀
マラキールの門番
審判の日
審判の日(Foil)

1枚でも普通流さない審判をなぜ2枚も流したし

むしろ2枚だから流すんだろう

ただ、下が白やってくれるか逆に不安になってくるが

2枚だからとか意味がわからん

>>732
審判フォイルは普通取る
そもそも全体除去なので普通に審判取る

山刀とかバカすぎる

審判の日を取らない理由がさっぱりわからないけど？

色被りとかどうのより、審判２枚流すということは下二人が白を濃くする可能性があるが
よほどのバカでない限り、真下に限っては白中心にはしないだろう。
とすると、今度は自分は黒中心や赤中心に行きたいということになる。

それなのに山刀を取るということは、門番を取る下に黒を譲り、業火でタッチ赤。

色主張したくない初手とは言え、これで返しの白はほぼ絶望的である。
門番や忌まわしき最後を流しているので返しの黒もほぼ絶望。

>>732は一体何をしたいのかがわからない。正直なところ、このドラフトがぐちゃぐちゃ
になるから、もうパックゲー。　引いたパックが強かった人が勝つ。
あとは流れてくるものも予測しにくいので、カンが良かった人が勝つ。

審判2枚で1枚取ると下と被る可能性が大になるから、まぁ選択肢としては無しではない気もする。
下二人が白食い合いになる可能性もあるわけだし。

まぁ、俺ならそれでも審判取っちゃうかな。

審判とって後下に一切流さなければ２枚目の審判は使われない可能性もある
逆に>>732の真上が白単決め込んでたりするラッキーがあると、２枚ともｗｗｗ

でも全体除去は使うよなぁ・・

下が審判とって白やるとしても上家の分だけ自分の方が有利だしね。

食い合いとか馬鹿か
上でかぶる以上有利なのは変わらん

さんざ議論されたのにまたやるのか

被るから審判スルーってマジどういう発想なの？
下との関係しか考えてないの？
>>738の言ってることもよく分からん

餌に食いつく食いつく・・・

この議論は初心者と熟練者の温度差だから
どこまでいっても答えは出ないな。

初心者は初手に甲鱗のワームでもとっとけ

そ・れ・だ！

初手、甲鱗はそこまで悪く無い気もするけどね。

うんうんそうだね

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おまいら

審判と山刀なら山刀だな

鹿とリバーボアは？

趣味なのはリバーボア。
緑単目指してるときだけ鹿。
単色なら2マナ域はニッサチューズンが取れるから。

だが待って欲しい、山刀が有れば、場に出すクリーチャーを最小限にしつつ攻めれるから、審判を使われても損害が少ないのではないか。

山刀はコントロール寄りのカードだからなぁ。

普通は審判だよ。審判あれば緑とシナジーあるからピックも広い。

初手は夜鷲と審判は環境的には悩んでもいいけど山刀は悩まないかな。
審判取られた相手には山刀はあっさり割られる。その相手が二人もいたら危険過ぎる。

山刀はコントロール寄りのカードとか
審判あれば緑とシナジーとか
審判取られた相手に山刀はあっさり割られるから危険とか
逐一言ってる意味がわからないですね

奉納者の事言いたいんだろ、きっと

奉納者は、まだ取れるタイミングがあるはず！と流したら、その後２度と取れないｗ

>>757
勿論わかってるけど審判は関係ないし
じゃあ審判が1枚しかなかったら白やるやつが一人しかいないのかよって話だ
大体割られるから弱いみたいな論調が意味不明だ

緑は再生があり流した後は突破力あるファッティがおり、システムに触れない。
再生エンチャのリスク軽減にもなり、シナジーもある。

緑触れば最悪白が薄いときにマナサポを考慮すればタッチ白の3色も視野に入れやすい。

刀割るのは奉納者。メイン採用常連のコモンは普通デッキの弱点として考慮するべき。


コントロール寄りは感覚的に重い。
働きが良くなるのはマナ域があがった時かな、と
ここは自信ないね。

大会って試合時間何分？

>>760
書いてることはまともだから、もうちょっと日本語を学べ
いくらなんでも省略しすぎだ
ここは初級者も多いから、言葉足らずは荒れるぞ

審判あれば緑とシナジーあるからピックも広い。
ってのはなかなか参考になった。茶色＝受けが広いって観念しかなかったからな

山刀はビートの1マナ枠だと思うけどなぁ。
猫のが速いけど、猫より突破力が高くて後半も強い。
まあつっても審判と比べるようなカードではないと思うけどな。

ちなみにアンコモンが山刀じゃなくて、被災だったら審判とどっちとる？

自分が２色目で取ってる色による。

被災は強力無比だが、たまにタフネス３以上連打されて腐る場合がある。

>>761
推奨時間は1マッチ50分。
1マッチ40分〜50分くらいが普通じゃないかな。

今週末リミッツあるよね？
その決勝はゼンディカーのオールカードロチェスタードラフトなんだけど
最初に取る8枚のカードは何だと思う?

まずエルドラージ

協調ないピックだけど叩き台にどうぞ

審判
忌まわしき最後
被災
見栄え損ない
ソリンマルコフ
土百足
ヘルカイトの突撃者
失われた真実のスフィンクス
ニクシリス

黒ばっかだからこのピックは無いなw

本気でその8枚がファーストピックだと思うの？頭大丈夫？

最近、ちょっとピックヤバかったらわざとグチャらせて
ギリギリでデッキ組めるようにもっていく手を試してるんだけど
定石とかあればアドバイスください

定石で無いものの定石とか言われても

>>769
多分夜鷲とかも入るんじゃないか
あるいは神話ベイロスとか

さすがにムカデや見栄え損ない、忌まわしき最後はここには入らん・・・
エメリアの天使とか夜鷲、山刀辺りが候補じゃないかな

ベイロス
弱し
エメ天
ジュワ
カズール(笑)

審判
ライブラリ破壊(笑)

ソリン
ニッサ(笑)
燃えチャン(爆)

山刀

このへんなら取りたいが、白は複数やる人間出そう。黒は弱しだの門番だのがいるが、メインでないと使いにくい点がきつい。
タッチ緑とかがたくさん沸きそう。

ロチェは経験ほとんどないからわからんが
カードパワーが高いカード優先が基本じゃね？
レア神話あわせて10枚ほど取れるわけで
ドラフトと同等に考えたらダメだろ

まぁ、他の人のピックが完全にわかる分、避けたり、逆に被せていく必要があるからかなり難しそうだよね。

>>769
案外間違いではなかったりする。
(笑)とか(爆)とか書いてごまかしてないだけマシだなｗ

んーむゼンロチェは難しいなぁ
白初手審判はほぼ確定だろう。
緑初手は神話ベイロス。最低でも８人目は確実に取ると思う。
赤初手はヘルカイトか燃えチャンかなぁ。
黒は夜鷲か最後かなぁ、被災ならソリンのが先かなぁ。
青初手は複製の儀式か、ジュワだと思うんだけど。

そこでムルダヤの巫女ですよ

ロチェは経験ないけど、除去手段がかなり限られるし硬鎧とかニクシリスあたりが高評価になりそう。
ドラフトやシールドだとならサソリやらで案外なんとかなることもあるけど、ロチェはそうはいかないでしょ

緑と黒は被りまくりそうだな
被りにくい白と青が有利な気がする

オールカードの結果が出たけど審判安いなぁ
かなり意外だった

正直1枚ゲームエンダーのクリーチャーとか
ＰＷとか平然と列挙される環境でラスとかビミョウってことか？

それよりエルドラージのピックが遅かったのが気になったなぁ

URLください

うんあげる

審判は外れたけど
ソリンマルコフ
ヘルカイトの突撃者
失われた真実のスフィンクス
ニクシリス
は予想どうり。

審判は予想外だったけど、エルドラージなんてくるわけがないｗ
エルドラージはドラフトでも一週するレベル

流石にエルドラージ1周はねーだろ…

まあロチェの場合序盤は色主張が重要なのでエルドラージが遅れるのは当然だけど。

>エルドラージはドラフトでも一週するレベル
今日の賛美

とはいえ、ここの住人はエルドラージを過大評価してる希ガス

単体だと仕事しないからね
それ言ったらバーランも同じだけどｗ
強いけど単体で強いクリーチャーのほうが優先されるだろうなぁ
一周なんてするわけがないけど

そうだね予想どうりだね

質問です
ドラフトで１パック目に流したつもりだった色が
２パック目でそっくり返ってきた場合、（除去も優秀な生物もあったはずなのに）
今までのピックを全部ムダにして流した色に転向するのと、
それまでの色にこだわって上に流しちゃうのではどっちが安定しやすい？

抽象的で悪いけど一般論として

>>794
3パック目で上とかぶらないのであれば色転向
かぶると分かっているなら我慢

明日カードショップの忘年会的意味を込めた大会があるのですが、中々変わっているので皆さんの意見をお聞きかせください。

1回戦：好きなパック×3(お店に置いてあるパック[昔のパックもOK]、自費)でドラフト
2回戦：アラーラブロックのドラフト
3回戦：1・2回戦でピックしたカードを用いてシールド
カードは順位どり
というものなんですが、1回戦で使用するパックに関して考え中です。
他人の開封パックやピック、費用、3回戦の構築も考えるとどのパックが一番組みやすいのかが悩みです。

皆さんならばどのパックを選びますか?

ALAとの噛み合い考えるなら、ラヴニカあたりが無難じゃない？

≫797
なるほど、ラヴニカですか。
その時期はやっていなかったのでちょっとカードを見てみます。
ありがとうございます。

忘年会のノリなら、誰も知らないような古いカードのほうがいいんじゃまいか？

オンスロートブロック使ったら？
変異カードの動向を掴めるのはかなりのアドバンテージだと思うの。

各々が3パック持ち寄ってドラフト？
なら環境は推測するだけ無駄だな
強いて勝に行くとするなら、爆弾カードはあるが全体的には弱いセット。
装備品がありるミラディンブロックがいいんじゃないか。
色拘束が無いのでシールドもやり易いだろうし。

＞＞799
最初はそれでいこうかなとも思いましたが、どれくらい古いパックまで遡ろうか悩んでしまって…

＞＞800
変異も楽しそうですよね。お互いに緊張しながらプレイできそうです。

＞＞801
確かにアーティファクトなら色を選びませんからね…
戦鎚など出ようものなら御の字ですし。

今から大会のほうに行ってきます。
帰ってきたら報告しようと思います。
皆さんいろいろとアドバイスありがとうございました。

今見たが>>801よさそうだ
２ndはエスパー連打で親和の数を稼ぎ、
１ｓｔはアーティ土地がほしいな

明日は仕事がないからドラフトできるぞぉ

802です。
明けましておめでとうございます。遅くなりましたが結果を…
自分はミラディン×3で臨みました。他の方々のパックはダークスティール、救済、スカージ、ジャッジメントなどでした。
自分と同じように3パックとも同じパックで臨む方もいれば別々のパックで臨む方など様々でした。

1回戦：特殊ドラフトでは初手でまさかの戦鎚ゲット。白青のフライヤーやアーティファクトを中心にピック。
2回戦：アラーラドラフトではエスパーカラーが狙われていたためバント中心にピック。
3回戦：特殊シールドでは青白t緑で構築。

結果は散々たるものでしたが、すごく楽しめました。およそ10時間にわたる時間MTGを行い、まさしく年末にふさわしいイベントでした。
やっぱりドラフト＆シールドはいいですね。
皆様にも色々とアドバイスを頂き感謝しております。ありがとうございました。

緑探検ってデッキに入れるに値しないカードだって思ってて、
実際そういう認識が広まってるもんだと思ってたんだが、
MOだと未だによく相手がプレイしてくる。
対戦相手がしょぼいだけ？それともプレイに値するカードなのか？

ごく稀に強いが、普通は基本土地入れたほうが強い

輝刃の探索は、緑やってて２周目くらいで他に良いカードが取れなかった
パックなら、一応ピックすれば１枚はデッキに入るカードだと思う。

どうでもいい奴がバンザイアタックしてブロックされたり、あるいは
相手をチャンプブロックでもしたら、一気にフィニッシャー製造機。
まあオーラがあまり使われない理由と同じ理由で単体除去に弱いのは
仕方がないが、リミテッドなら一応はありだと思うな。

探索じゃなくて探検だぞ。

巨身化の順位そんなに高いのか

巨身化は普通に点数高いでしょ
いつも除去構えられるわけでもないし、だいたい除去はやばいヤツに優先的に使う
で、放置された1/1がいきなり8/8トランプルになったら計算狂うでしょ？
まあパック開けて夜鷲とか山刀とかあったら勿論そっちだけど

巨人化でスタートできるなら夜鷲や山刀流して緑決め打ちしてもいいのでわ

良くねーよ…

漏れなら夜鷲より巨身化とっちゃいそう

巨身化決め打ちで緑一直線もなくはないと思うけど
緑は卓内の人数によってはでえらく弱くなるから夜鷲のが安定するんじゃないかなあ
まあ卓に一人とかでもカードの出方によっては組みにくい時もあるけど、それはもうどうしようもないし

そうかな、夜鷲取っても黒やらせて貰えないなんてしょっちゅうだし
安定って意味なら2色目ならやらせて貰えるであろう巨身化の緑も良いと思うけど

初手で取っても黒やらせてもらえないことはあるが、２手目で取ればまずやらせてもらえる。
俺は下にそこまで塩を送りたくないな。

山刀はまだしも、１枚でアド取れまくりの夜鷲と悩むことはないな。
まあ、夜鷲を取った結果タッチでは使えないから見送ることも
あるが、それはそれで十分「カット」の意味がある。

俺は１００％山刀

二手目山刀はラッキー
二手目夜鷲はボーナスゲームスタート

>>820
※ただし上はフェッチ取りきってます。

来月発売のエキスパンション、カード総数が１４５枚とのことですが、
１人６パックでシールドするとして、どんなバランスが良いのでしょうか？
Ｍ１０やゼンディガが総数約２５０枚と考えると、
新エキスパンションだけ６パックでやるとバランス悪そうかなぁと思いまして。

Ｍ１０×３　新×３　とかですかね？

>>822
同じブロックの、「大型エキスパンション×6」、「大型エキスパンション×3＋小型エキスパンション×3」、
「大型エキスパンション×2＋小型エキスパンション×2＋小型エキスパンション×2」でやるのが主流だと思う。

次のワールドウェイクはゼンディカーの２つ目だからゼンディカー３パック+ワールドウェイク３パックが良いと思う。
同じブロックのセットの方がカードに統一感があるからね。
例えば同盟者とかはＭ10と組み合わせると枚数足りなくなると思うし。

さらに次のパックは大型で特殊みたいだから通常みたいにやった方がいいかはわからないけど。

>>823
いや、ワールドｘ６だったよ

>>824
「だったよ」ってどういうこと？
プレリとかプレパは調べた限りだとＺＥＮ3、Ｗａｋｅ3のところがほとんどのようだけど。

成る程、ありがとうございます
同盟者の事を考えると、ゼンディガ×３　新×３　が良さそうですね。
１ボックス予約してるんで、ゼンディガーも１ボックス追加しておきます。

12回もシールドできるのか
いいなあ

最近はやりたいのに人数がそろわない；；
金と時間はあるのに・・・

MOマジオススメ

http://uproda11.2ch-library.com/11220340.txt.shtml

MO 8-4
緑単優勝記念パピコ

初手から運がよすぎた。

何このふざけたピック
緑に決め打ちしてうまくいっただけじゃん
運ゲー

--> Khalni Heart Expedition
意味がわからん

津波とろうとして、隣をとった操作ミスです。
そこはそっとしておいてくれ。

こんなのに優勝されたんじゃ他のやつは浮かばれんな

あした毎月恒例のドラフト会があるんだが
友人の一人が２，３月連続でナヤカラー同盟者デッキ組んでコテンパンにやられるんだが
どうすればいいだろう
ＺＥＮ×３最後だから良い思いして終りたい…

近所に座れたら暇な時に同盟者と砕土をカットをするとか
海をかき集めてメインから突っ込むとか
成功ドラフトで3色のノロマを速攻で蹴散らすとか

微妙ドラフトで中速デッキとか組んでたら負けると思う

同盟者はなんとかなるっしょ。
ゼンドラフトの中では同盟者デッキ狙いはやりたい部類じゃないよ。

まず成長型の同盟者は集め辛いし、どの色も回避能力が充実していて
サイズだけだとクロックを止めきれない事も多い。
まぁ、それでも刃の達人とか一回成長すればクソのも居るからねぇ。
刃の達人を見たらカットしとけばナヤ同盟者なんて平気だと思うけど。

いや、同盟者はガメられたら強い
だれも同盟者言ってない状態で同盟者とれば負けることはほとんどない

「俺は同盟者を取りに行く」とその友人に先に宣言してからドラフトしろ。
その友人が同盟者を取りに行くなら共倒れになるだけだし、
それを聞いて尚、同盟者を選択するなら本質的にゲームは下手

>>830
イベント#とか、プレイヤーだけは消してあげなよ

>>830
ほんとだ　俺の名前があるw

>>838
ライアーゲームかよｗ

身内ドラで決め打ちされてる時点で、他人が被せないから有利なんだよね

>>830

特定した。

ワールドウェイクのゼンディコンってデッキに入れるべきなんだろうか？

>>844
今のところ青赤緑がスポイラーに出てるけど、全部入れるべきじゃね？
アド失う可能性が低くて、エンチャントのデメリットがほとんどないｗ

青のとか1マナで2/2飛行だもんな
1ターン目に張ってもいいし、2ターン目に張ってすぐ殴ってもいいし
それでいて死んでも消えるのはあくまでエンチャントだけ
それどころか上陸の材料にまで出来るんだから半端ない

てーか青ゼンディコンは1マナ2/2飛行と考えると構築でも使えるんじゃね？

アドは失わないが、死ぬと相手と使えるマナの量に差が出るぞ
一長一短だと思うが

上陸二回使えるって考えると超キモイ

ZEN×3があとちょっとしかできないのがかなしい。

>>849
面白かったよね、次も面白いといいな

かなりバランス悪い環境だったと思うが、面白かったか？

グダグダになりにくい、熱い環境だった。
軽いクリーチャーの点数が高いのもよかった。
ティムが入ったらどうなるんだろう。

>>852
ムカデ、アジサシは点数少し下がるだろうな
サジサシは1/1飛行のレインジャーでも止まるし

環境支配度は落ちてもピックの優先順位が落ちることは無いだろ

Name: Graypelt Hunter
Cost: 3G
Type: Creature - Human Warrior Ally?
Pow/Tgh: 2/2
Rules Text: Trample
Whenever Graypelt Hunter or another Ally enters the battlefield under your control, you may put a +1/+1 counter on Graypelt Hunter.
Rarity: Common

これはナイスコモン。

これはいいな
トランプル付きニマーナとは頼もしい

例の飛行レインジャー、初出だとアンコだったと思うんだが、サルべのリストではコモンになってる。
もし本当にコモンならアジサシとサラカーの点数に影響あるな。

レインジャーて何のことかと思ったら土地もってくるやつか

タフ1はアンコとは言え速攻ティム出るし、レインジャーも合わせるとタフ1の信頼性は大分下がりそうだわな
それでも百足やネコの上陸ビートは強いだろうけど
ティム引かれない限りはやっぱ止められないからなぁ
例のプロ赤爪内蔵の奴引けてると百足止まっていい感じなんだが

パック減少+赤と黒にタフ3除去追加で、夜鷲の脅威が大分薄れそうだな。

飛行レインジャーはコモンで確定。
地味だが影響大きいな。

飛行レインジャーは素晴らしいカードだね
だいぶ環境変わるだろうな

今のところ低マナで高性能なコモン生物もいないし、環境多少は遅くなるかなな？
何より赤コモン生物の質が落ちてる。

ゼンディコンは環境高速化に繋がりそうだが

ゼンディコンはエンチャントが戻るんならなぁ。

土地につける、戻るのは土地ってのはすばらしい調整だと思うが
青と黒は強すぎな感じもあるけどあんなもんか

白は弱そうだけど6はなかなか超えられないかもね

青はもはや異常なくらいだなｗ
1マナ2/2飛行なんだから普通に構築レベルだし
ま、青でそんなに早くてどうすんのってことなんだろうが

コモンに防御的なカードがあんまり無いな。ZENからさらに減ってるかもしれん。
青の被覆亀はなかなかやりおるけど。
テンポ環境に変わりは無さそうだ。

何気に軽い帰化が収録されたのは大きい
ZENでは最低で4マナだったし
てかまじでなんで緑の基本帰化が5マナで2つ破壊なんてもんになったんだか

黒が除去もクリーチャーも自重しなさ過ぎる
噛み付きドレイクとか馬鹿じゃないのか

戦慄の彫像に青ゼンディコンつけると
ブロックされなかったら４／２になるぞーっと

テスト

ワールドウェイクのスポイラー全部出たな
今回やたらと飛行クリーチャー強くね？

蜘蛛と装備の点数あがるかな？

>>875
所詮１パック

赤のコモンがかなり弱い。使えないカードがほとんど無かったZENとは大違い。
上陸ティムはなぜクリーチャーに飛ばないんだ。
対して白が強い。2/2上陸と2/2飛行多重キッカーはかなりのやり手。

白＞黒＞緑＞青＝赤って感じかな。
青はまともなコモンアタッカーがゼンディコンだけって・・・

青はゼンのカードが普通に優秀だからいいんじゃないの
むしろコモンにトップクラスのウィニークリーチャーが入った方が大きいかも

飛行はなにより+1/+0と飛行がつく装備がコモンってのがやばそう

>>879
そこだよね〜

緑に強い蜘蛛も追加されなかったしなー。
2/1到達って・・・
ソーンウィールドの射手を見習え。

何でもいいからなんか一個ほしかったな
もういっそ防衛でも文句言わない＞＜

森起こすエルフがやりおると思う。
二マナのマナブーストすら無かったこの環境で一マナのマナブースト。
その上ゼンディコンを起こせる。

コブラがいたよ！

それはさておき、追加土地プレイのキャントリップもかなり優秀だな。

>>883
＞その上ゼンデイィコンを起こせる｡
お前頭いいな

森起こすエルフは強そうだよね
緑織りは自身が３マナで微妙に痒い所に手が届かなかったりするからありがたいわ

1T目森起こすエルフ→2T目緑織り→3T目林壊しで勝つる！

アンコに変なのいるし緑単はより面白そうになったよね
やらせて貰えないだろうけど

プレリ出たヒト、感想教えてー。

青白赤デッキで挑んで３勝１敗だった。
下は壁クリーチャーと赤除去で止めて飛行で上でちくちく殴ってく感じ。

ゼンディコンつえー。
白のしか使ってないけどパワーが2あるのがエロい。
他のコモンだと飛行装備、3マナ土地サーチの1/1飛行辺りはおいしい。
同盟者メインはあんまりいなかったかな。
単体で使えるやつを少しずつ入れてるって人は結構多かったけど。

飛行持ちに強いの多いから緑はメインにするのはまだ辛いっぽい。
環境的にアーティファクトとエンチャントが多いから奉納者はかなり便利に感じた。

今まで以上にテンポ環境だと感じたな
低マナ域も除去も薄いと絶望的

テンポを握る色が変わった。
今までは赤や黒がテンポカラーだったけど、地上が異常に
ガッチリしだしたので飛行がテンポを握る。

テンポの意味分かってないよね？

上位卓は青黒ばっかだった。
俺、対戦相手、隣の人も青黒。

地上固いから飛行ゲー。でも帆凧あるから簡単に飛べる。

個人的には黒ゼンディコンが優秀。三ターン目の3/3速攻は鬼畜

>>886にもある通り、森起こしエルフの強さはガチ
森→エルフ→土地→３マナ飛行サーチャーは色事故すら防止する鬼パターン

ええ凹られましたよ、装備品満載の白緑飛行軍団にorz

廃墟の幽霊の汎用性の高さがやばい
セジーリのステップとのセットが擬似ルーンの母でひどい強さだった
かとおもえば潮力の精霊とのセットで1Tに6回上陸パンチはオーバーキルすぎて吹いた

廃墟の幽霊って寝てる土地は起きないんだよな？

なんで起きないと思ったのか

青黒ミシュラが高確率で島にされて困ったｗ

もう海はメインに入れていいなｗ

2マナで除去して1枚ドローとか強すぎるｗ

使えるレアがデーモンだけだったんで黒ｔ白で組んでデーモンで殴って命拾いか未達で
除去るというのをやってきた

しかし黒使用率が多かったからかみんな入れてた沼渡りがきつすぎた
相手に出されて装備品つけられて涙目になったわ

>>896
廃墟の幽霊はクソ強いな。
上陸だけじゃなくて、マナフィルターにもなるし、タップイン土地との相性がハンパない。

青タップイン使い回してるとさながら独楽回してる気分だったわ。

プレリのカードプールがこんなだったけどどう組めばよかったんだろうか。ちなみに白赤で組んだ。
白
陽の泉の探検
コーの決闘者
コーの装具役
コーの奉納者
コーの空漁師
雨雲の翼
真心の光を放つ者
コーの火歩き
護衛のゼンディコン
天頂の鷹
兵員への参加
イオナの儀式
廃墟の幽霊
戦いのハルダ
疲弊の休息

青
ゴーマゾア
麻痺の掌握
浅瀬の海蛇
呪文貫き
罠探しの計略
鞭打ちの罠
払拭2
ハリマーの採掘者
サラカーの消し去り
ジュワーの多相の戦士

黒
沼のぼろ布まとい2
血の饗宴
巨大蠍
不気味な発見
ニマーナの売剣
吸血鬼の一噛み
ボジューカーの盗賊
災難の瀬戸際
腐食の這うもの
死の報い
ギザ蜂の群れ
ぬかるみの代価
鼓動の追跡者
無情な選刃
食餌の衝動

赤
破砕
純なる炎の探検
ルーン炎の罠
巣穴の扇動者
噴火滑り
ムラーサの紅蓮術士
ゼクター神殿の探検2
走り回るトカゲ
よだれ流しの虚身
乱動する地形
コーシの荒廃者
破壊者のゼンディコン
狡猾な火花魔道士
焼尽の猛火
連鎖反応

緑
カルニの心臓の探検
大木口の幼生
秘宝の破壊
領地のベイロス
原初の怒声
タジュールの射手
巨森を喰うもの
巨森の蔦
ゼンディカーの彼方導き
獣性の脅威
残忍な競争
闘士蜘蛛
吊り弓の罠
テラストドン

アーティファクト
永遠の器
蜘蛛糸の網
破滅の鎚
巡礼者の目
面晶体の流浪者

土地
ピラニアの湿地
飛翔する海岸
アクームの隠れ家
ハリマーの深み
ボジューカーの沼
カルニの庭

二色だとどうしても勝ち手段が減るから、俺なら三色にするなぁ
三色なら候補はいくらかあるけど、俺の場合ならジャンドカラーになりそう

つーか9割方黒は入る
除去が他より強すぎだしクリーチャーも平均以上なのが多い
昆虫とか沼渡りは超強力だしどれも取れないってことがまずない

均等三色は甘え

WWKが入ってシールドは2色にまとめるのが難しくなった感じがする。
コモンがZENより弱いのが原因かな。
特に赤や青を使おうとすると枚数が足りなくなる。

>>904-905
黒白は決定。
軽いクリーチャーが白に以外は少ないから白を抜くのは無いと思う。
後は緑か赤かなんだけど緑の大型は捨てがたいけど俺なら赤にいくかなぁ全体除去もあることだし。

流砂ってコモンだったのか。
不気味な発見の評価が上がったな。
逆に威嚇生物の評価が下がった。

黒緑組んだけど、クリーチャーは軽いけどあんま強くなかったが除去が強くて結構勝てた
今回の黒罠強いね、普通に1：2交換可能ってのはいい
重いけど
トップに積みながらダメージ飛ばすやつも地味に活躍するし、黒除去の評価がかなり上がったな

ただ流砂やゼンティコンがコモンてのはなぁ
流砂は言うまでもなく強いし、ゼンディコンもマナレシオ的に強いし
これらがコモンてのはちょっとドラフトカオスになりそう

はじめて引いた神話レアがウギンの目だったｗｗｗ

WWKのカードって妙につるつるしてるよね
あとフォントが少し太くなった？

アイスエイジ「ＷＷＫなど、我等、変な紙質四天王の中では1番の下っ端よ」

WWK入って緑単が組めるようになったんじゃないかと最近妄想してる
今までの緑が弱かった大きな要因は、ファッティ出せる頃にはライフをかなり減らされててそっから威嚇持ちとか飛行持ちとか近道抜けとかで削りきられるからだと思うけど、
これは流砂、残忍な競争、帆凧辺りが入ったことでかなり改善されて、森起こす奴で速度も上がると思うので

先手1T目ハリマーの深みセット→2T目宝物探しから5枚ドローは感動したが
結局その後の3枚ディスカードでちょっと悲しかった
ただ宝物探しは素で打っても意外と2ドロー以上になることがあってかなり強く感じた

あれはまーリミテ用のドローだしな
上陸ギミック無くてもリミテじゃ次のスペルにいつたどり着くかは重要だし、
青なら2枚くらいまでは無条件で入れていい気はする

そうか？ちょっと期待値低すぎだろ。
２マナ使って期待値1.5枚程度のカードは使いたくないな。

2マナ程度なら4〜5ターン目くらいにはマナ余ることよくあるからいいと思うけどね

ドロー枚数的には期待値低いけど、重要なのは必ずスペルを引けるということだと思う
キャントリップとかと違って次（以降）の行動に必ず繋げられるってのが大きい
数ターン土地を引き続ける事態を緩和できるってのはいくら上陸環境とは言え嬉しいよ

>>916
低マナ域のクリーチャーのサイズがいまいち。
青とか黒とか生き物が弱い色でも3マナ以下でもパワー2以上が結構いるからなぁ。
3マナ以下でタフ3持ちがもっといなきゃ厳しい気がする。

>921
俺もそれは思う。
ただ、3マナ2/3も追加されたし、選ばれし者もいる。本音を言えばアーモドンが欲しいが。
マナエルフで加速して3ターン目とかに3/3トランプル同盟者出せる可能性だってあるわけだし、前よりはかなりマシになってると思う。
元々ベイロスとか単体で見れば優秀なカードを擁しているわけだからこれまでの不人気が続くならワンチャンスあるんじゃないかな。

WWK参入後は緑決め打ちが結構居ると思うよ

>>922
追加つっても種類は増えたけど比率はたいさないからなぁ。
4マナ域までスルッと伸ばせれば強いんだけどやはり無理して単体で使うよりは他の色も混ぜて弱点カバーしてあげた方が良さそう。

まあ、緑ならタッチもしやすいから単色にこだわる必要はあまりないかもね。

トモハルがブログで書いてるけど少し環境が遅くなって鹿の評価があがった感じ。
あとは飛行増えて蜘蛛もだいぶ強くなったなーって気がした。

環境的が遅くなるなら緑強くはなると思うよ。
もともと上陸とのシナジーは一番強い色だしマナ増えるからマルチキッカーも払いやすい。

観念的な話になるけど緑ってやられ役ポジションだと思う
他の四色が自分のウリ（青の飛行、赤の速度とか）で勝とうとする仮想敵の平凡さから緑は抜け出せないから
カードセットのバランスが「十分考えたプレイヤーには勝利を約束する」ようデザインされてるとすれば
他色の特徴をよく引き出すデッキを相手にして、緑に勝つ可能性は残されてないんじゃないのかなーと

クリーチャーの質っていう方向で白に食われてるのが痛い

ムカデが止まらず、幼子と蠍が超えられない。質で勝ててる相手なんていない

コモン、アンコモン域の大型は他を圧倒してるんだからそこで勝負できればなんとかなる。

でもそこまで行くのに緑だけではきつい。
低マナ域が白どころか他の3色にすら負けてるのが現状。

WWKでだいぶ戦えるようになっただろ。
環境の速度が落ちたし。

飛行装備が問題なんだよな。
自分で使えると一番恩恵を受ける色なんだが、相手に使われると全く止まらなくなってしまう。
一マナ帰化が重要かも。

3マナ4/5でだいぶマシになったとは言えあれはアンコだしねー
低マナタフ4組は高速ビートデッキをある程度抑制するために作られたんだろうけど、
実際には普通くらいの速度の緑系が一番割を食うという

>>931
正直4/5は大して影響力無いよ。
緑単決め打ちしなきゃ使えない、とまでは言わないけど2色でやるなら実質4〜6マナ域のカードになるもん。
タフ4組は緑にこそ欲しいカードなんだけどなぁ。

蜘蛛が2マナ0/4到達くらいでも良かったのに・・・・・・。

まーね
とは言え1パック目からほぼ緑単を意識してピックしてれば3パック目のベイロスはほぼ全部流れてくるだろうし、
大木口の幼生も確実にタフ4突破してくれるようになる
緑単は大分可能性が上がったってのは間違いない

残念なのは緑絡みのビートだわな
ベイロスも入らない、幼生もそれほど強くない
結局強い所は他の色って感じになりがちなんだよなー

地うねり
東屋のエルフ
闘士蜘蛛
ナーリッドの群れ
灰色革の狩人

このあたりは単色でも2色でもなかなかいいんじゃないか？
制圧出来るカードでは無いが、序盤を支えるには十分だと思う。
噛み付く忍び寄りや巨森のゼンディコンも悪くは無いしね。

そもそも緑のコモンに３マナ3/3が居ないのが有り得ないだろ
2/3上陸警戒って…

その一方で赤に3マナ3/2がいたり、黒で2マナで土地を3/3にしてたりとかギャグ過ぎる

>>904-905
生物１５
コーの空漁師
ボジューカーの盗賊
無情な選刃
コーの奉納者
護衛のゼンディコン
天頂の鷹
巨大蠍
狡猾な火花魔道士
巡礼者の目
兵員への参加
ニマーナの売剣
ギザ蜂の群れ
面晶体の流浪者
戦いのハルダ
腐食の這うもの
スペル７
蜘蛛糸の網
雨雲の翼
食餌の衝動
破滅の鎚
死の報い
イオナの裁き
永遠の器
土地１８
アクームの隠れ家
平地いっぱい
沼いっぱい
山１枚

飛行が強い環境なので、蜘蛛糸の網をメインから投入
連鎖反応はダブルシンボルな上、強いかどうか分からないカードなのでスルーｗ

白緑タッチ黒除去も考えた。テラストドンと獣性の脅威使いたいしｗ
ただテンポ環境なので、軽量生物の数を重視して緑を切ってみた

バジリスクの首輪強すぎる・・・。十手ゲー並みの理不尽さ。
夜鷲量産ってだけでも強すぎるのにティムに付けて殺戮兵器とかもうね。
帆凧もあるしアーティファクト破壞は絶対メインに入れるべき。

所詮土地が生んだおまけ、と思って0/1トークンを無視してたら
帆凧がついてなぐりころされたでござるの巻

アーティファクト奪うマーフォクが意外に強い。

バジリスク奪えるのはあまりないけど帆凧とか蜘蛛装備あたりなら普通に入ってる事多いし無理なく奪える。
相手のデッキも把握できる。

ターン終了時までだろ？
あんまり意味なくないか

>>941
なぜカードの効果を読まずにレスをしようとするのか

マナバーンに破滅の槌は全員+2/+0だから強いって書いてあるんだけどどーすればいいのかな？
テキストよく読んでくださいみたいなこと書いてあるけど、さっぱり意味が分からん･･･

いくら読んでも全員+2/+0にはなりません
どうみても執筆者がMTGわかってません。
本当にありがとうございました。

装備品は自分のクリーチャー全員につけることができるから
全員+2/+0したようなものなんだよ！
すごいぞ装備品！

ってことじゃないの。
いまさら過ぎるけどな！

レビュアーに渡されたスポイラーが間違ってたんじゃないの。

まあ新作セットのレビューの時だと、効果を読み違えてることも結構あるしな

ゼン１ワールドウェイク２でドラフトやるとカオス
ｗｗｋリミテじゃカードパワー高杉

詳しく教えてくれないか
今度ZWWドラフトやる予定なんだ

飛行が止まらないな
３/３飛行とかゼンディコン・帆凧がやばい

単純に多重キッカーがつよい
土地エンチャつよい
飛行がコモンにも多数
アンコに爆弾多し
こんなかんじかな

( ´・∀・｀) ﾍｰなるほどね

蜘蛛糸の価値がかなり上がってると予想してみる

蜘蛛装備は重要だけど、3パック目できちんと凧取れてると別にいらないんだよな
逆を言うと凧は今回のトップコモンじゃねってくらい強い
まータフの低い色取ってると凧より蜘蛛の方が安定して戦えるかもしれないけど
あとティムはやっぱり異常w

もともと今回のトップコモンは、巡礼者でなければ帆凧だろう。
取ったら絶対に無駄にならずにデッキに入る。

巡礼者はあるだけ入るけど、帆凧は2枚取れれば十分ってところの違いかな。

1パックでそんな取れないだろうけど、どっちがトップコモンなのかは迷いどころだね。
個人的にはデカブツにつけるだけでゲームに勝つこともある帆凧のほうが若干うえかなとおもうんだけどどうなんだろうね

巡礼者はいいクリーチャーだけど2/2飛行が飛行の基本サイズの環境で、あればあるだけ入るは嘘だろう
多くて3枚くらいが限界かな？
入れすぎると打点不足、サイズ不足に陥りやすいからそこまで便利じゃないよ
特に何かとシナジーがあるわけじゃないしね

個人的には凧の方が結構上かな
理由は上記のとおり、巡礼者はただのチャンパーにしかなれないことがよくある
それに対して凧はただの1/1が大抵の飛行クリと相打ち取れるようになる
1枚でかなり制空権取れるんでカードアド取れても圧縮できても凧の方が優先だと思う

帆凧のおかげでＷＷＫの緑罠が結構腐らないからメインから入れてもいい感じ

MOでの祭りに向けてWWWドラフトやってみた。

・ZZZとは全くの別ゲー。3マナスタートでも十分間に合う。
あまり早くないので高コストなレアで勝負が決まることも多い。
・海亀の存在もあって飛行が超強い。帆凧の有無でゲームのルールが変わる。
・沼が超高確率で渡られる。黒をタッチする場合はコモン土地ピックした方がいいかも。
・巡礼者があるのでタッチが容易。シングルシンボルで強いカードも多い。
・赤が不人気。火力がダブルシンボルなので3パック目はすごい手数で取れることも。
ヴァラクートのかぎ爪のような赤単パーツもあるので赤単狙うのもありかも。
・血鞘の儀式者がヤバイ。1回出されるだけでもかなりきついが、青のお互いバウンス
で使いまわされると実質除去として働いてしまう。

色の強さは白＞黒＝緑＞青＞赤かな。

来週末ＷＷＫドラフトやるんで参考になるぜ
サンクス

同盟者やるならwwkの赤コモン同盟者がいい味出すよ

でも赤の同盟者は他が・・・

WWKだとコモンの成長同盟者は黒と緑にしかいないからな。
同盟者やるなら白黒緑でしょ。

今日シールドでZEN*3から夜鷲*3湿地での被災*2出した(FOIL無し)
って奴が優勝してたんだけどソート的に有り得るもん？

知らんけどそんなソートは見たことが無い

湿地での被災はなぜかしらんが結構流れるぞ

夜鷲と被災で悩んだ覚えないなぁ。
被災は基本キックで打つから、ちょっと重いし評価分かれるかもしれない。黒濃かったらムカデとか空漁師とか優先しそう。

かなり黒寄りの灰色っぽいですね
今度見掛けたら警戒しとこう。。

シールドってことは、ZEN３WWK３か
んでそのZEN３のうちに夜鷲が３？
それは・・・

ＭＯでよけりゃ夜鷲と被災は悩んだことある。
つってもそれが2パックとなるとまあ流石に臭いな

Ｍ10のプレリの時、ガラク2、アジャニ、セラテン3って人いて、流石にねぇだろと思ったけど
初日だったし、それにまああってもおかしくないからなあ

http://gxdhefsf.biroudo.jp/doujin.html
ワールドウエイクが同人ネタにされてるｗ

夜鷲となんか強いカードがソートだったような気がするが忘れた

>971
ブラクラ

ブラクラじゃないのに（；；

片方フォイルとかじゃないの？

レス番飛んでるから何かと思ったら
NG登録したブラクラじゃねーか

>>972
カニ

WWKが入って緑に入るタイミングがますますわからなくなった。
昨日はWWKの緑同盟者を３枚、4/5を２枚下に流してしまったぜ・・・

>>968
ソートぐらい調べろよ。
結果ありきで質問してるのが見え見え。

この前zen*3 wwk*3 でシールドやったんですが
このプールならどんなデッキ組みますか？

白 16
オンドゥの僧侶
コーの空漁師*2
コーの装具役*2
コーの地図作り
浄土のライオン
巣立つグリフィン
石鍛冶の神秘家
天頂の鷹
戦いのハルダ
未達への旅
陽の泉の探検
盾の仲間の祝福
土地縛りの儀式
古参兵の反応

青 12
ウマーラの猛禽
浅瀬の海蛇
ハリマーの採掘者
方解石のカミツキガメ
サラカーの消し去り
広がりゆく海
呪文貫き
取り消し
鞭打ちの罠
払拭
上天の貿易風
深遠の謎

黒 15
巨大蠍
グール・ドラズの死霊
沼のぼろ布まとい*2
ハグラの悪魔信者
泥地の吸血鬼
鼓動の追跡者
ボジューカの盗賊
筆写かじり
血鞘の儀式者
墓所王の探索
不気味な発見
腐敗したゼンディコン
災難の瀬戸際
食餌の衝動

赤 12
ゴブリンの奇襲隊
刃牙の猪
髑髏砕きの巨人
ムラーサの紅蓮術士
走り回るトカゲ
死鍛冶のシャーマン
罰する火
殺戮の叫び
ヴァラクートのかぎ爪*2
ゴブリンの王の探索
乱動する地形

緑 15
オラン＝リーフの生き残り
東屋のエルフ
ナーリッドの群れ
噛み付く忍び寄り
巨森の蔦
原初の怒声
砕土
ベイロスの檻の罠
獣狩り
梢の覆い
梢の覆いfoil
自然の要求
地うねり
タジュールの力
探検

アーティファクト 4
巡礼者の目
蜘蛛糸の網
殺戮の祭壇
永遠溢れの杯

土地 10
ピラニアの湿地
ぐらつく峰
カザンドゥの隠れ家
空の遺跡、エメリア
溶鉄の尖峰、ヴァラクート
ハリマーの深み
カルニの庭*2
戦慄の彫像
ウギンの目

ちなみに私はこんな感じの白黒で組みました。

クリーチャー 16
コーの空漁師*2
コーの装具役*2
コーの地図作り
巣立つグリフィン
石鍛冶の神秘家
天頂の鷹
戦いのハルダ
巨大蠍
グール・ドラズの死霊
ハグラの悪魔信者
泥地の吸血鬼
ボジューカの盗賊
血鞘の儀式者
巡礼者の目

呪文 7
未達への旅
古参兵の反応
不気味な発見
腐敗したゼンディコン
災難の瀬戸際
食餌の衝動
蜘蛛糸の網

土地 17
平地*9
沼*6
空の遺跡、エメリア
戦慄の彫像

おそろしく弱いパックだな…

俺なら青黒だわ

ウマーラの猛禽
浅瀬の海蛇
ハリマーの採掘者
方解石のカミツキガメ
サラカーの消し去り
取り消し
鞭打ちの罠
上天の貿易風
深遠の謎
巨大蠍
グール・ドラズの死霊
沼のぼろ布まとい*2
ﾊｸﾞﾗの悪魔信者
泥地の吸血鬼
ボジューカの盗賊
血鞘の儀式者
墓所王の探索
腐敗したゼンディコン
食餌の衝動
巡礼者の目
永遠溢れの杯
ピラニアの湿地
ハリマーの深み
戦慄の彫像

青黒はさすがに無い
白に優良な飛行が4体と未達、古参兵の反応のような優秀なスペルあるのに
青のカードでこれらを捨ててまで得られるメリットは無いよ

俺も>>982になるな
強いて言えばハグラとか盗賊が微妙すぎて抜きたいけど、他にカード無いから残すしかないというｗ
いっそエメリア諦めて青タッチで飛行水増し・・・ウマーラしかいねぇw

白緑黒
優秀なジャイグロ系を入れたほうが強いと思う。不意打ちして勝つる！

コーの空漁師*2
浄土のライオン
巣立つグリフィン
天頂の鷹
戦いのハルダ
未達への旅
石鍛冶の神秘家

墓所王の探索
巨大蠍
不気味な発見
腐敗したゼンディコン

オラン＝リーフの生き残り
ナーリッドの群れ
噛み付く忍び寄り
巨森の蔦
砕土
ベイロスの檻の罠
地うねり
タジュールの力
探検

巡礼者の目
蜘蛛糸の網

カルニの庭*2
森*6
平地*7
沼*2

>>982は複数の黒マナ要求するカードが多い割りに土地が白寄りなのはどうかと。
白を濃くする理由が、ほぼ色拘束きついだけの熊な装具役と
平地９枚じゃ起動がほぼ絶望的なエメリアだけだし、白黒でいくなら黒に寄せた方がいいと思う。
ということで自分なら
装具役２とハグラボジューカ抜いて
墓所王、追跡者、永遠溢れ、ぼろ布１入れて、土地はエメリア抜きつつ基本土地調整する。
ぼろ布はこの環境沼を渡れることは結構あるし、渡れなくても4/2だから無駄にはならない。
少なくとも同盟者２枚のハグラよりはマシかと。

test

おれなら緑白かな　タジュールの力で２，３体シャくれたりすると勝ち
帆凧あたりが欲しいな。。。

生物　１４
オンドゥの僧侶
コーの空漁師*2
コーの地図作り
浄土のライオン
巣立つグリフィン
石鍛冶の神秘家
天頂の鷹
巡礼者の目
戦いのハルダ

オラン＝リーフの生き残り
東屋のエルフ
ナーリッドの群れ
噛み付く忍び寄り

スペル１０
巨森の蔦
原初の怒声
砕土
ベイロスの檻の罠
地うねり
タジュールの力
探検
未達への旅
蜘蛛糸の網
永遠溢れの杯

土地１６
カルニの庭*2
戦慄の彫像
森５
平地８

白緑中心にしてタッチで罰する火かなー
白を抜くことはありえないが、2色にできるほど他色が強くないから
3色か2色タッチ除去みたいな形になりそう

緑やってて帆凧と4/5があったらどっち取ればいいんだろう。
安定なら帆凧なんだけど、2ターン目に出たときのどうしよう
もなさを買って4/5も取りたい。

凧でおｋ
ベイロスはほぼ緑単じゃないと取らないからパックにもよるけど戻ってくる可能性もある
凧はまず帰ってこないし、緑の弱点である回避能力の無さを補ってくれる
緑単で大木口とかが飛んだらまず勝てるしね