【MTG】スタンダード情報スレ その92
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その90
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255262394/
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
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【MTG】スタンダード情報スレ その90
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いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 17:02:47 ID:HfnYwSpUO
もしもし
ぬるぽ！
ｶﾞﾁｬ
ぬるぽ！
ｶﾞﾁｬ
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 17:14:55 ID:hOHbUp1dO
ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
ｶﾞｯ
もし
ｶﾞｯ
もし
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 18:16:21 ID:SlfxVg2QP
これだけジャンドが勝ってるのはジャンドに有利なデッキがあるにもかかわらず
わざわざジャンドに不利なデッキ使ってる人間が多いから。
わざわざジャンドに不利なデッキ使ってる人間が多いから。
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 18:26:53 ID:A+aIduiUO
>>4一利有ると思います
ジャンドの安定的に幅広デッキに有利な所が
ジャンドに有利なデッキを使わない人によって増長してます
大会のレベルが上がればジャンドだらけだろうからジャンドに有利なデッキで勝てる
それまでは プロプレーヤーは隠していると言っても過言ではないと思いますよ
ジャンドの安定的に幅広デッキに有利な所が
ジャンドに有利なデッキを使わない人によって増長してます
大会のレベルが上がればジャンドだらけだろうからジャンドに有利なデッキで勝てる
それまでは プロプレーヤーは隠していると言っても過言ではないと思いますよ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 18:36:19 ID:X/T7ytR+O
まぁ確かに、実際ジャンドが優勝してない大会もかなり見かけるし
あながち間違ってはないのかもな
あながち間違ってはないのかもな
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 19:20:44 ID:QH/+ZCCvQ
まあジャンドもあらゆるデッキに100％勝てるワケじゃないからな。
五分から若干不利でも、他のデッキに勝てるなら選択の余地はあるし、
ジャンドに6:4で有利でも他のデッキに全然勝てないなら話にならないしな。
むしろ、賛美みたいに脳内だけでジャンド有利って思い込んだデッキを
大会に持ち込んでジャンドに潰されてるパターンが多そう。
単純にジャンドは極端に不利なデッキが存在しないことと、
デッキの弱いところを引かないとかも含めた事故率の低さからの
使用人数の多さと、特に強いプレイヤーに使われてることが、
ジャンドが上位に多い理由だと思う。
五分から若干不利でも、他のデッキに勝てるなら選択の余地はあるし、
ジャンドに6:4で有利でも他のデッキに全然勝てないなら話にならないしな。
むしろ、賛美みたいに脳内だけでジャンド有利って思い込んだデッキを
大会に持ち込んでジャンドに潰されてるパターンが多そう。
単純にジャンドは極端に不利なデッキが存在しないことと、
デッキの弱いところを引かないとかも含めた事故率の低さからの
使用人数の多さと、特に強いプレイヤーに使われてることが、
ジャンドが上位に多い理由だと思う。
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 21:05:05 ID:leth3LgJ0
青白コントロール使ってるけど白ジャンドとならそこそこいけるけど、純正には勝てん
腕の問題か・・・・
腕の問題か・・・・
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 22:06:12 ID:A+aIduiUO
>>8採用されてるカードで大分違うでしょう
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 00:19:42 ID:3z4AfiLfO
直近のスタンダードの大型トーナメントって世界選手権？
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 00:29:24 ID:fM+quR8yO
てかトップメタに不利なデッキ使う奴がいるのなんて特別でも何でも無いだろ。
フェアリー全盛期にだってビッグマナなんて沢山いた。
フェアリー全盛期にだってビッグマナなんて沢山いた。
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 00:32:59 ID:cLY5uHFsO
それもそうだが、フェアリーはもはや諦めも入って（ry
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 00:50:31 ID:i3Ha1kOp0
黒緑エルフ一筋だった俺的にはフェアリーは脅威には感じなかったな
それよりもヒバリの野郎が（ｒｙ
それよりもヒバリの野郎が（ｒｙ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 01:50:33 ID:zQii8QS3O
ジャンドに有利なデッキって環境にあるのかな？
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 02:05:46 ID:lCFba22D0
一応赤単とか7-3位で勝てるけどな。
後はメイン粛清入りのスフィンクスコントロールとか。
クリーチャーが被覆持ちばかりでジャンドの除去が全部腐る
後はメイン粛清入りのスフィンクスコントロールとか。
クリーチャーが被覆持ちばかりでジャンドの除去が全部腐る
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 02:13:29 ID:zQii8QS3O
>>15なるほど
それを聞くとジャンドに有利でも他に勝てないところが理解できますね
赤単は安定しないしｽﾌｨﾝｸｽコントロールはエンチャントやＰＷに弱い
その弱点を差し引いてもジャンドメタで出場するのか？ですね
それを聞くとジャンドに有利でも他に勝てないところが理解できますね
赤単は安定しないしｽﾌｨﾝｸｽコントロールはエンチャントやＰＷに弱い
その弱点を差し引いてもジャンドメタで出場するのか？ですね
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 02:26:55 ID:fOXTxkPr0
また赤単が安定しないとか言い出す変なのが表れたけど
赤単より安定するデッキとか存在するの？
ていうか今日の賛美早くも判明じゃね？
赤単より安定するデッキとか存在するの？
ていうか今日の賛美早くも判明じゃね？
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 02:42:17 ID:fM+quR8yO
どういう赤単の話か知らないけど、スライ系はマナカーブどうり引かなきゃ基本勝てないから安定してるとは言いにくいってのも分かるが
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 02:56:00 ID:n888JD/lQ
「赤単では安定した成績を残せない」って意味での「安定しない」じゃない？
あと、ボーライ系が除去で対処されたあと
相手のライフを削りきれるだけの火力を引けずに負けってパターンが結構あるし。
ジャンドみたいに割とどこ引いても強いってデッキじゃないからな。
そういう意味では安定はしてないと言える。
あとPWCとゲームデー結果が出てた。
http://d.hatena.ne.jp/Strike/
あと、ボーライ系が除去で対処されたあと
相手のライフを削りきれるだけの火力を引けずに負けってパターンが結構あるし。
ジャンドみたいに割とどこ引いても強いってデッキじゃないからな。
そういう意味では安定はしてないと言える。
あとPWCとゲームデー結果が出てた。
http://d.hatena.ne.jp/Strike/
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 03:08:00 ID:ken/foLs0
まあ賛美だったしても常に間違ったことを言っているわけでは無いからな
それで相手してあげると調子に乗ってまた妙な妄想を撒き散らし始めたりするけど
それで相手してあげると調子に乗ってまた妙な妄想を撒き散らし始めたりするけど
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 03:22:23 ID:WdAHn+Cu0
クローン・・・？
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 03:24:23 ID:fOXTxkPr0
>>19
似たようなカードが沢山入ってるからいつも同じ動きをする理論
が使われてるはずなんだけど、今は火力も数が少ないしな
クリーチャービートメインになるとバーンメインの赤単ほどは安定せんわな
そういう意味ではむしろ相手側のブロッカー展開に差があるのが安定しない理由なんじゃないの？
5位は警備隊長コピーデッキかな
似たようなカードが沢山入ってるからいつも同じ動きをする理論
が使われてるはずなんだけど、今は火力も数が少ないしな
クリーチャービートメインになるとバーンメインの赤単ほどは安定せんわな
そういう意味ではむしろ相手側のブロッカー展開に差があるのが安定しない理由なんじゃないの？
5位は警備隊長コピーデッキかな
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 03:27:59 ID:YaS2p0pYO
動きという点ではかなり安定するけど、成績となると安定しないよね。赤単は。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 03:53:19 ID:pTcAN8zu0
5位(6-1-1) オサダ カズアキ 白単t青コントロール「キーカードはクローン」（※非公開）
すごく気になる
すごく気になる
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 07:32:11 ID:cXV+2BP5O
ゼンディカーブロック構築だと普通に複製の儀式使われてるけどな
相手の血魔女キッカーコピー→勝ちとか決勝であったし
相手の血魔女キッカーコピー→勝ちとか決勝であったし
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 08:15:37 ID:46KIDu140
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 08:50:09 ID:YaS2p0pYO
クローンって地味に定期的に使われるよね。最近だとフェアリーの鹿対策とか。
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 09:00:34 ID:2RHSUF8rO
クローンって、コピー元は
①キャスト時に選ぶ
②場に出た時に選ぶ
③場に出るに際し選ぶ
どれかな？
それとスタックでコピーされるクリーチャーいなくなったりしたらどうなるの？
①キャスト時に選ぶ
②場に出た時に選ぶ
③場に出るに際し選ぶ
どれかな？
それとスタックでコピーされるクリーチャーいなくなったりしたらどうなるの？
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 09:06:59 ID:YaS2p0pYO
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 09:49:11 ID:2RHSUF8rO
ありがと～
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 12:16:57 ID:ui7tinf+O
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 13:24:06 ID:zQii8QS3O
今の環境にジャンドがあふれてるからね
ジャンドメタは、当たり前になっている
ジャンドですらメインに鹿が入る始末
ジャンドメタは、当たり前になっている
ジャンドですらメインに鹿が入る始末
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 13:37:16 ID:ui7tinf+O
うむ。メイン鹿は許せる
腐ってもアーモドン
だけどメイン真心とか粛正とかに当たると（ ；ω；）
腐ってもアーモドン
だけどメイン真心とか粛正とかに当たると（ ；ω；）
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 13:58:08 ID:zQii8QS3O
やり過ぎのような気がしますね
ハンドで腐るマッチングは、どうするんだろうね？
ハンドで腐るマッチングは、どうするんだろうね？
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 14:02:03 ID:6GemIwnsP
他と当たったら、なんて考えない。
ひたすらジャンドを苛め抜く。それが俺のポリシー。
ひたすらジャンドを苛め抜く。それが俺のポリシー。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 14:26:06 ID:9kJyGxQXO
粛正は赤単や赤昇天にも刺さるけど刺さらなかったらホントゴミ
真心は最低でも2/2だし、刺さったときの痛さは鹿以上
真心メインはありだと思うよ
むしろジャンドメタるなら鹿は中途半端だとも言えるんじゃね
真心は最低でも2/2だし、刺さったときの痛さは鹿以上
真心メインはありだと思うよ
むしろジャンドメタるなら鹿は中途半端だとも言えるんじゃね
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 15:18:43 ID:3h/FPM7pO
真心さんの黒版が出たら
どんなカード名になるんだろう
どんなカード名になるんだろう
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 15:36:11 ID:gw30tcXG0
HAHAHA！ジャンドばっかりの大会だと思ってパーミでGOしてフルボッコされたのは俺だけかい？
正直、どのデッキにも勝てなかったぜベイベー
正直、どのデッキにも勝てなかったぜベイベー
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 15:55:07 ID:ui7tinf+O
ジャンドばっかだと思ってパーミ、って矛盾してるだろｗ
続唱どうすんだｗ
続唱どうすんだｗ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 15:57:51 ID:cLY5uHFsO
二重否定に決まってるだろjk
こっちのFNMではジャンドよりバントが流行ってるな
ジャンドは居るには居るが大体が下位卓
ジャンド使いしっかりしろｗｗ
こっちのFNMではジャンドよりバントが流行ってるな
ジャンドは居るには居るが大体が下位卓
ジャンド使いしっかりしろｗｗ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 16:02:07 ID:ui7tinf+O
>>40
使ったことある人ならわかると思うが、二重否定は続唱に対しての根本的な対処になってないぞ
ピンポイントでカウンターできれば行けるけど、現実的には盤面考慮すると続唱以外のマスカン多いからとても保持できんｗ
８枚積めるなら対策になるかもしれんが、４枚じゃたまに効果的に効く、ってだけのただのお守りですよ
使ったことある人ならわかると思うが、二重否定は続唱に対しての根本的な対処になってないぞ
ピンポイントでカウンターできれば行けるけど、現実的には盤面考慮すると続唱以外のマスカン多いからとても保持できんｗ
８枚積めるなら対策になるかもしれんが、４枚じゃたまに効果的に効く、ってだけのただのお守りですよ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 16:05:15 ID:fOXTxkPr0
いや二重否定はボードをまっさらにした後に使うもんなんだけどね
元々4枚入るかも微妙なところだし、パーミという形にはならない
元々4枚入るかも微妙なところだし、パーミという形にはならない
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 16:06:20 ID:cLY5uHFsO
>>41
ジャンド読んでパーミって名乗る位だから精神壊しも入ってんじゃないの?
それに序盤のクリーチャーは稲妻もあるだろうし、本当に打ち消したいのはブライトニング位じゃね
青あるならジュワも入ってるだろうし
ジャンド読んでパーミって名乗る位だから精神壊しも入ってんじゃないの?
それに序盤のクリーチャーは稲妻もあるだろうし、本当に打ち消したいのはブライトニング位じゃね
青あるならジュワも入ってるだろうし
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 16:44:38 ID:2RHSUF8rO
>メタ
逆にメイン瞬間凍結どうよ
ジャンドバントどっちも美味しいです。白ビートにだってネコと不屈の随員はいるだろうし
あ、吸血鬼さんですか。ごめんなさい
逆にメイン瞬間凍結どうよ
ジャンドバントどっちも美味しいです。白ビートにだってネコと不屈の随員はいるだろうし
あ、吸血鬼さんですか。ごめんなさい
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 16:58:57 ID:n888JD/lQ
>>43
精神壊し入れるなら取り消し入れたほうがいいな。
パーミなら続唱から除去めくれたりとかで
不発になることも多いしな。
あと、序盤のクリーチャーってヒルとかトリナクスだから
稲妻じゃ対処できん。
まあ精神の制御とかもあるけどパルスでハズされるしなあ。
パーミはまあ、ある程度ジャンドメタしてれば
メインは若干有利だろうけど、
サイド後強迫大出血でGGだからなあ。
>>44
地元の残酷コンがメイン瞬間凍結してたけど
やっぱりサイド後強迫大出血でフルボッコだった。
素直に白足した方がよさそう。
精神壊し入れるなら取り消し入れたほうがいいな。
パーミなら続唱から除去めくれたりとかで
不発になることも多いしな。
あと、序盤のクリーチャーってヒルとかトリナクスだから
稲妻じゃ対処できん。
まあ精神の制御とかもあるけどパルスでハズされるしなあ。
パーミはまあ、ある程度ジャンドメタしてれば
メインは若干有利だろうけど、
サイド後強迫大出血でGGだからなあ。
>>44
地元の残酷コンがメイン瞬間凍結してたけど
やっぱりサイド後強迫大出血でフルボッコだった。
素直に白足した方がよさそう。
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 17:00:43 ID:zQii8QS3O
なら、メイン急転回でブライニング指定してごらんよ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 17:18:37 ID:n888JD/lQ
はいはい賛美賛美。
相手がブライトニング、自分が急転回を持ってるって確率を考えたら、
メインに瞬間凍結入れたほうがマシなんだよね。
相手がブライトニング、自分が急転回を持ってるって確率を考えたら、
メインに瞬間凍結入れたほうがマシなんだよね。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 17:22:43 ID:johZH/kaO
>24
大祖始クローンだろ
ゴブ突と広がりゆく海入ってるのは見た
大祖始クローンだろ
ゴブ突と広がりゆく海入ってるのは見た
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 17:28:34 ID:i5H5R6q1O
>>48ゴブ花は門番対策なんかねえ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 17:40:18 ID:zQii8QS3O
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 17:57:47 ID:6GemIwnsP
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:01:51 ID:hadSRynVO
>>44
吸血鬼はタッチブライトニングしてることもあるよ
吸血鬼はタッチブライトニングしてることもあるよ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:07:19 ID:ui7tinf+O
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:08:13 ID:cLY5uHFsO
>>45
精神壊しは鹿もやってくれる子だぞ
4積みはさすがにないがな
後、稲妻さえ握ってればヒルは2マナP2だから目を潰れ
後、急転回はサイド後に入ってきた大出血脅迫にも使えるから全然良い選択肢だよ
マナコストも高くないし
精神壊しは鹿もやってくれる子だぞ
4積みはさすがにないがな
後、稲妻さえ握ってればヒルは2マナP2だから目を潰れ
後、急転回はサイド後に入ってきた大出血脅迫にも使えるから全然良い選択肢だよ
マナコストも高くないし
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:09:16 ID:cLY5uHFsO
後、を立て続けに使っちまったｗｗ
見直し大事…
見直し大事…
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:16:01 ID:ShGWDr320
後、強迫のテキストよく読んでおこうぜ。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:18:34 ID:cLY5uHFsO
>>56
後、対戦相手だったわ…
後、対戦相手だったわ…
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:22:55 ID:ui7tinf+O
あと、大出血を急転回しても否認とたいして変わらないんだぜ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:28:45 ID:evP8VwtbO
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:30:32 ID:zQii8QS3O
>>58相手のデッキが否認で見れますか？
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:33:59 ID:A3j6OdKuO
急転回してもデッキは見れねえよ初心者乙
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:38:39 ID:FVh43vUhO
これだから脳内プレイヤーは…
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:41:44 ID:fOXTxkPr0
流石賛美だな
脳みそが腐ってる
脳みそが腐ってる
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:42:29 ID:Et+qFLVe0
今ってエスパービートとかどうなの？
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:51:29 ID:fOXTxkPr0
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 19:37:17 ID:6GemIwnsP
>>65
惨状が伺えるな
惨状が伺えるな
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 19:50:03 ID:wHfwA0bu0
手札は・・・見られるよね？
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 19:55:31 ID:LazMYl3qO
ここに書き込みしている殆どの方はマジックの初心者か自称中級者ですか？会話がつまらないですよ。ジャンドジャンドとかテキストを読めない方とか
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:03:22 ID:wHfwA0bu0
上級者はこんなとこいないでしょｗ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:11:26 ID:pw7qYWVQ0
せめて自称中級者以上の話題を振ってから煽って欲しい所だな
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:39:58 ID:fOXTxkPr0
上級者ってどこから上級者なんだろう
FNM全勝程度で調子に乗ったりとか自分のデッキがメタの一角に入れるとか
そういう勘違い野郎はよくいるみたいだが
大きな大会でベスト8くらいの人間はいないよね多分
FNM全勝程度で調子に乗ったりとか自分のデッキがメタの一角に入れるとか
そういう勘違い野郎はよくいるみたいだが
大きな大会でベスト8くらいの人間はいないよね多分
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 21:01:48 ID:zQii8QS3O
ターゲットプレーヤー変更しても敵の呪文のままだったねスマン
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 21:03:46 ID:pw7qYWVQ0
上級者だって負ければカス
初心者だって勝てば官軍
スタンスレで気にする話じゃないな
初心者だって勝てば官軍
スタンスレで気にする話じゃないな
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 21:11:49 ID:/Oh4CQpz0
ぶん回れば官軍ってことか
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 21:39:31 ID:pw7qYWVQ0
ぶん回って勝ち続ける可能性のある場合はな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 22:03:11 ID:w3cKN4rl0
ヒル抜きジャンドがかなり有りの様な気がする。
同系抜くし白にも抜く。否定の壁でとまる。
鹿メインはどう考えても鉄板だけど結構マナしんどい。
大出血は弱い。チャンドラ神。ソリンは結構出しにくい、６マナのカードではない。
サイド血魔女は３か４で悩む。
同系抜くし白にも抜く。否定の壁でとまる。
鹿メインはどう考えても鉄板だけど結構マナしんどい。
大出血は弱い。チャンドラ神。ソリンは結構出しにくい、６マナのカードではない。
サイド血魔女は３か４で悩む。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 22:03:40 ID:zQii8QS3O
まだまだジャンドがメタの中心なのかね？
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 22:09:36 ID:TxIraYd+O
>>77
使用者は多いみたい
ただ赤白上陸やら赤単やらヴァンプやら白絡みのコントロールなんかも普通に強いからまだわからんよ･･･
他にも色んなデッキタイプが活躍する可能性があるし、一時期のジャンド一強説は、もうないものと考えてもいいんじゃないかと俺は思う。
使用者は多いみたい
ただ赤白上陸やら赤単やらヴァンプやら白絡みのコントロールなんかも普通に強いからまだわからんよ･･･
他にも色んなデッキタイプが活躍する可能性があるし、一時期のジャンド一強説は、もうないものと考えてもいいんじゃないかと俺は思う。
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 22:45:42 ID:zQii8QS3O
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 22:51:18 ID:n888JD/lQ
1強の基準は人それぞれちがうからなー。
個人的には会場の3分の1をしめてて、
上位占有率がいまだに5割前後あって、
他のデッキはその10分の1も上位に残ってない現状から
ジャンド1強と言っていいんじゃないかと思う。
使用者も多いけど、やっば勝率が高いんだよな。
大会ごとのメタ見ると、会場全体のジャンドの割合より、
上位のジャンドの割合のほうが大抵大きい。
普通に戦ってると十分勝てそうな感じがするんだが、
ジャンドはやっぱり安定感がスゴいんだろな。
個人的には会場の3分の1をしめてて、
上位占有率がいまだに5割前後あって、
他のデッキはその10分の1も上位に残ってない現状から
ジャンド1強と言っていいんじゃないかと思う。
使用者も多いけど、やっば勝率が高いんだよな。
大会ごとのメタ見ると、会場全体のジャンドの割合より、
上位のジャンドの割合のほうが大抵大きい。
普通に戦ってると十分勝てそうな感じがするんだが、
ジャンドはやっぱり安定感がスゴいんだろな。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 22:58:36 ID:zQii8QS3O
>>80しばらくは、ジャンド一強と言う事かな？
上位卓の占拠率確かにジャンドが多い
途中赤単に負けるジャンドもいるけど
赤単が残る率は低いジャンドに有利なデッキの率が会場に少ないのもジャンドが上位にいる理由かもしれないが
ジャンドに有利なデッキは、上位卓にほとんどいない
赤黒ぐらいじゃないかな？安定して勝利するの？
上位卓の占拠率確かにジャンドが多い
途中赤単に負けるジャンドもいるけど
赤単が残る率は低いジャンドに有利なデッキの率が会場に少ないのもジャンドが上位にいる理由かもしれないが
ジャンドに有利なデッキは、上位卓にほとんどいない
赤黒ぐらいじゃないかな？安定して勝利するの？
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 23:04:23 ID:pTcAN8zu0
青白相手にサイド血魔女を入れたら複製キッカーが飛んできた
何を言っているのか（ｒｙ
何を言っているのか（ｒｙ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 23:16:26 ID:Edjw6aPc0
>>82
ナイスメタｗ
ナイスメタｗ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 23:59:45 ID:AurtahtR0
ｋ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:00:51 ID:AurtahtR0
俺もサイドに複製の儀式つっこんでおこう
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:05:11 ID:gxQCGKu4O
25点ドレインいいなｗ
群れドラコピーとかも面白そう
群れドラコピーとかも面白そう
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:10:51 ID:wQiHGOEk0
群れドラコピーしたらパルスで除去られることはない、ハズ
でも瀝青破くるか
でも瀝青破くるか
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:42:20 ID:z6pxZDXS0
テス
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:07:52 ID:AAIVYpQBO
ｷｯｶｰ払えるならゲームほとんど終わってるよね
翻弄する魔導士複製とかも夢あるよなぁ～
翻弄する魔導士複製とかも夢あるよなぁ～
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:20:48 ID:z6pxZDXS0
対象を取るじゃなくて選ぶだったら安心して使えるのに
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:25:10 ID:AAIVYpQBO
>>90そのかわり複製出来なくなる罠ですか？
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:35:29 ID:BBhUKDCOO
あのカード夢あるよな
青緑でマナ加速してクローンやら精神の制御やらで嫌がらせしてやろうかなと
フィニッシャーは相手のクリーチャー(キリッ
青緑でマナ加速してクローンやら精神の制御やらで嫌がらせしてやろうかなと
フィニッシャーは相手のクリーチャー(キリッ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:36:13 ID:AhUlXn390
てす
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:45:59 ID:AAIVYpQBO
実際に使っている人がいて結果が出ているし、日曜日に複製して勝っているのを目の当たりにしたんだが
今だに信じがたい、四マナで素打ちが出来るからなのか？
実際に使った人の感想がほしいなぁ
今だに信じがたい、四マナで素打ちが出来るからなのか？
実際に使った人の感想がほしいなぁ
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:53:55 ID:rawnPGOo0
tesu
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:39:26 ID:HituuRvsO
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 04:00:51 ID:d02/SOxT0
>>94
キッカー含まないでも対象にすると
おいしいカードが現状結構ある上に相手のも選べるから
血魔女、エメリア、悪斬の天使などなど
ただし対緑はあんまり役に立たないがな・・・
おまけ：同盟者デッキに入れると、状況に応じてコピーするものが選べるソーサリーと化す
キッカー含まないでも対象にすると
おいしいカードが現状結構ある上に相手のも選べるから
血魔女、エメリア、悪斬の天使などなど
ただし対緑はあんまり役に立たないがな・・・
おまけ：同盟者デッキに入れると、状況に応じてコピーするものが選べるソーサリーと化す
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 07:08:24 ID:AAIVYpQBO
使いがってが良いのかな？
今度使ってみます四枚抑えてはいたので
今度使ってみます四枚抑えてはいたので
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 07:57:54 ID:wQiHGOEk0
メインから入れても腐らない気がするんだ
自分の真実のスフィンクスコピーしてもいいし
相手がパルスないと自分のコピーしやすいし
自分の真実のスフィンクスコピーしてもいいし
相手がパルスないと自分のコピーしやすいし
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 10:31:41 ID:0lLve+czO
一番現実的に9マナ出せるのってどんなデッキかな？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 10:35:24 ID:q3lxgIjDO
ニッサコブラ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 10:35:53 ID:YusVw2Az0
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 11:46:41 ID:AAIVYpQBO
>>100日曜日に見たのは
普通にバントで出ていたよバントコントロールみたいな感じ？
普通にバントで出ていたよバントコントロールみたいな感じ？
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 12:14:03 ID:w89khxlaO
別に特別な事しなくてもコントロールなら出るだろ
ある程度引き増ししないとかなり遅くなるが
9ターン目前後に確実に撃ちたいなら緑かアーティファクト積む必要があるな
ある程度引き増ししないとかなり遅くなるが
9ターン目前後に確実に撃ちたいなら緑かアーティファクト積む必要があるな
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 13:12:42 ID:AAIVYpQBO
、ジャンドに有利なデッキが知りたいのです
赤単やｽﾌｨﾝｸｽがジャンドに有利なのは、理解しました。
赤単は、成績が安定しないしｽﾌｨﾝｸｽデッキもまた安定した形が結果を出せてない
なので環境に適してジャンドに有利なデッキを教えてほしいのです
赤単やｽﾌｨﾝｸｽがジャンドに有利なのは、理解しました。
赤単は、成績が安定しないしｽﾌｨﾝｸｽデッキもまた安定した形が結果を出せてない
なので環境に適してジャンドに有利なデッキを教えてほしいのです
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 13:18:11 ID:dIP63uV10
ない
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 13:22:30 ID:w89khxlaO
あったらみんな使っとるわ
なんだその「ぼくをかたせるためにさいきょうでっきおしえてください！」みたいな質問は
なんだその「ぼくをかたせるためにさいきょうでっきおしえてください！」みたいな質問は
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 13:23:25 ID:E1CW5BhX0
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 13:38:57 ID:AAIVYpQBO
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 13:39:04 ID:dIP63uV10
ライブラリーアウトはバントにも対抗できるよ
っていうか中速デッキには大体勝ちこせる可能性がある
ただ赤単白単は無理
っていうか中速デッキには大体勝ちこせる可能性がある
ただ赤単白単は無理
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 13:48:14 ID:TbhvlahKO
俺のチンコから屁を吸い出せ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 13:53:59 ID:E1CW5BhX0
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 14:42:41 ID:AAIVYpQBO
>>112吠えたける鉱山あるからハンデスには強いと思うけど
ジャンド以外なら引きたいカード何ですが
また吠え猛るがジャンドにはヤバイ
敵だけドローして割られます
アドバンテージを一方的に失います
そして、サイド後の話ですがアクティブ変化もしてみました
お聞きしたいのですが敵も除去をｸﾘｰﾁｬｰに変え廃墟飛ばしや鹿に代わった状態で、いくらくらい勝てましたか？
私は、ほとんど勝てませんでしたよ
敵が悪いのか？腕が悪いのか？
ジャンド以外なら引きたいカード何ですが
また吠え猛るがジャンドにはヤバイ
敵だけドローして割られます
アドバンテージを一方的に失います
そして、サイド後の話ですがアクティブ変化もしてみました
お聞きしたいのですが敵も除去をｸﾘｰﾁｬｰに変え廃墟飛ばしや鹿に代わった状態で、いくらくらい勝てましたか？
私は、ほとんど勝てませんでしたよ
敵が悪いのか？腕が悪いのか？
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 14:44:16 ID:AAIVYpQBO
>>110ただ赤単白単は無理
むしろ赤単や白単には楽勝だったんですが？
むしろ赤単や白単には楽勝だったんですが？
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 14:55:47 ID:dIP63uV10
デッキのタイプが違うんでしょうね
分かったらもういなくなっていいよ
分かったらもういなくなっていいよ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 15:06:40 ID:e9IhVCbjO
昨日誰か言ってたけど
携帯だと確かに賛美は目障りすぎる
携帯だと確かに賛美は目障りすぎる
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 15:10:13 ID:AAIVYpQBO
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 15:26:20 ID:S65MgYyCO
黒単ヴァンプを使ってるがジャンド無理ゲーすぎるｗ
なんか対策ないっすかね？
なんか対策ないっすかね？
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 15:34:42 ID:AAIVYpQBO
>>118精神ヘドロオススメ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 15:35:15 ID:4bYrOSSMO
>>118最速ヘドロ、サイコロは気合い入れる
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 15:58:26 ID:dIP63uV10
>>117
いや知らんがな
いや知らんがな
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 16:31:30 ID:dWxEwq3S0
ここの住人はもっとスルースキルを身につけよう
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 16:42:30 ID:RcEHpzmKO
どうみてもID:AAIVYpQBOは賛美なのに
他の奴がスルーせずに普通に議論していることに驚き
他の奴がスルーせずに普通に議論していることに驚き
124 ：賛美 ◆DEcelV2Ea2 ：2009/11/04(水) 16:51:07 ID:AAIVYpQBO
>>123フフフやるな煜
ライブラリーアウトと言われた時には、こまったね渹
五マナで書庫罠は重過ぎなんだよね
ライブラリーデスにシャッフルする奴は阿保だよ全く、そんな阿保プレーヤーしか戦ってないとしか思えない
少しは、精進しなさいキリ
ライブラリーアウトと言われた時には、こまったね渹
五マナで書庫罠は重過ぎなんだよね
ライブラリーデスにシャッフルする奴は阿保だよ全く、そんな阿保プレーヤーしか戦ってないとしか思えない
少しは、精進しなさいキリ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 17:06:20 ID:hzxt5FYdO
賛美見てからスルー余裕でした
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 17:21:52 ID:W70cwf80O
ヘドロは確かに効くが、ブライトニング撃たれてると自分も手札が無いなんて事も
あと相手のトップブラストからエルフトリナクスと捲られると虚しさを覚える
あと相手のトップブラストからエルフトリナクスと捲られると虚しさを覚える
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 17:47:08 ID:AAIVYpQBO
>>126リアルに有りなのはタッチ赤でﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞとﾗｲﾄﾆﾝｸﾞを入れた黒赤ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱだよ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 18:04:14 ID:pfA9fbnmQ
>>124
やるなって賛美バレてないと思ってたのか。
「ジャンド1強はすぐに終わる」とか、
「自分はジャンドに勝てるデッキを準備してる」とか言ってたのに、
他人の意見を聞けるようになったから、みな優しくしたんだよ。
ちなみにライブラリー破壊はイーオス蟹型にして、罠を入れないほうが強い。
どっちにせよジャンドに安定して勝てるかは微妙だが、
ジャンドに有利なデッキの1番手は赤単だろうが、
このデッキ当たり運と右手の強さがいるのが難点。
あと、どうせ1レス目で賛美だとバレてるんだから、
指摘されてから荒らしになるんじゃなく、
今まで通り謙虚な態度で書き込みすたら、
皆ちゃんと対応してくれるよ。
やるなって賛美バレてないと思ってたのか。
「ジャンド1強はすぐに終わる」とか、
「自分はジャンドに勝てるデッキを準備してる」とか言ってたのに、
他人の意見を聞けるようになったから、みな優しくしたんだよ。
ちなみにライブラリー破壊はイーオス蟹型にして、罠を入れないほうが強い。
どっちにせよジャンドに安定して勝てるかは微妙だが、
ジャンドに有利なデッキの1番手は赤単だろうが、
このデッキ当たり運と右手の強さがいるのが難点。
あと、どうせ1レス目で賛美だとバレてるんだから、
指摘されてから荒らしになるんじゃなく、
今まで通り謙虚な態度で書き込みすたら、
皆ちゃんと対応してくれるよ。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 18:08:46 ID:GgeBXbwMO
>>123
指摘すると余計ウザくなるからスルーしてたのに･･･
指摘すると余計ウザくなるからスルーしてたのに･･･
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 18:26:46 ID:4ekJV6aA0
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 18:39:10 ID:hzxt5FYdO
ジャンド一強が終わる説は俺も支持してるんだけどな
まあ賛美だと気づいてもスルーしながら生暖かい目で見守ってあげて
まあ賛美だと気づいてもスルーしながら生暖かい目で見守ってあげて
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 18:47:17 ID:7y7uHbX9O
携帯の人はgikoletでググるのオススメ
タブ式だしNGも出来るから規制されたとき非常に便利やで
タブ式だしNGも出来るから規制されたとき非常に便利やで
133 ：賛美 ◆DEcelV2Ea2 ：2009/11/04(水) 18:54:34 ID:AAIVYpQBO
始めは、良いプレーヤーがいるのかと思っていたんだが、書き込みする人間の大半が馬鹿ばかりだから真面目に相手にするのが疲れた、
バントがジャンドに有利だとか
マイン入りライブラリー破壊が強いとか
カニ型にするとカニ出した時に決めれないとキツイ
基本除去がカニに集中するからね
バントがジャンドに有利だとか
マイン入りライブラリー破壊が強いとか
カニ型にするとカニ出した時に決めれないとキツイ
基本除去がカニに集中するからね
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 19:07:56 ID:grRwH0+L0
ライブラリアウトがジャンドに強い訳ないと思うが
マイン、カニに頼らない形なの？
マイン、カニに頼らない形なの？
135 ：賛美 ◆DEcelV2Ea2 ：2009/11/04(水) 19:08:04 ID:AAIVYpQBO
>>131サンキュー
きっとプロはジャンドに有利なデッキで環境に適したデッキを持っていると思います
ジャンド一強は、もうすぐ終る
今現在でも、ジャンドに有利なデッキがちらほら出ています
正直に私は赤単のスラ型は、もう時代遅れだと思います
ジャンドに軽いｲﾝｽﾀﾝﾄ除去を引かれると勝てません
黒赤ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱ、ﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞが今ならオススメですﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞの引き次第で勝ちますし大会で何回戦もするなら体力的に楽ができますし、黒と言う色がサイド後のコントロールに強くなります
本命は内緒ですが、あと二つ環境に適しジャンドに有利なデッキを保有してます
僅かな優位ですがね
きっとプロはジャンドに有利なデッキで環境に適したデッキを持っていると思います
ジャンド一強は、もうすぐ終る
今現在でも、ジャンドに有利なデッキがちらほら出ています
正直に私は赤単のスラ型は、もう時代遅れだと思います
ジャンドに軽いｲﾝｽﾀﾝﾄ除去を引かれると勝てません
黒赤ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱ、ﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞが今ならオススメですﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞの引き次第で勝ちますし大会で何回戦もするなら体力的に楽ができますし、黒と言う色がサイド後のコントロールに強くなります
本命は内緒ですが、あと二つ環境に適しジャンドに有利なデッキを保有してます
僅かな優位ですがね
136 ：賛美 ◆DEcelV2Ea2 ：2009/11/04(水) 19:13:36 ID:AAIVYpQBO
>>134どの道デカイ大会は、何回戦も有るので対戦する時に書庫の罠入りでは勝てないのですよ
コンボデッキオススメ煜
コンボデッキオススメ煜
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 19:15:22 ID:1VLZ1f5W0
暇だから賛美に突っ込むか
>>113
2色デッキ相手に廃墟飛ばしってあまり効かないからどうでもいいｗｗｗ
鹿なんて白ならいくらでも対処できるだろうｗｗ流刑しらんのかあああ
鉱山割られたらきついね・・・でもそれは鉱山入ってるデッキの宿命だからｗｗ
>>124
じゃあおまえは、流刑撃たれても土地探さないのかｗｗフェッチも起動しないのかｗｗｗ
それで勝てるの？？？？？？ すごいねｗｗｗ
>>133
文章が支離滅裂でイミフｗｗｗ
>>113
2色デッキ相手に廃墟飛ばしってあまり効かないからどうでもいいｗｗｗ
鹿なんて白ならいくらでも対処できるだろうｗｗ流刑しらんのかあああ
鉱山割られたらきついね・・・でもそれは鉱山入ってるデッキの宿命だからｗｗ
>>124
じゃあおまえは、流刑撃たれても土地探さないのかｗｗフェッチも起動しないのかｗｗｗ
それで勝てるの？？？？？？ すごいねｗｗｗ
>>133
文章が支離滅裂でイミフｗｗｗ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 19:23:01 ID:GgeBXbwMO
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 19:28:34 ID:b/cKOHZd0
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 19:38:04 ID:AAIVYpQBO
>>137＞ >>113
＞ 2色デッキ相手に廃墟飛ばしってあまり効かないからどうでもいいｗｗｗ
意味が分かりませんか？ジャンドのメインの除去からサイドに入っていたｸﾘｰﾁｬｰに変わると言う事ですよ？
＞ 鹿なんて白ならいくらでも対処できるだろうｗｗ流刑しらんのかあああ
これも意味が分かりませんか？腐るはずの除去がサイドからｸﾘｰﾁｬｰに変わると言う意味ですよ
＞ 鉱山割られたらきついね・・・でもそれは鉱山入ってるデッキの宿命だからｗｗ
マイン割られるから、ジャンドに勝てない
私はジャンドに有利なデッキと聞いて出てきたのがこのマイン型のライブラリーアウトを進められたんですよ
＞ >>124
＞ じゃあおまえは、流刑撃たれても土地探さないのかｗｗフェッチも起動しないのかｗｗｗ
＞ それで勝てるの？？？？？？ すごいねｗｗｗ
敵が書庫罠と知った時点で起動しません常識です
遅れるスピードは敵を殺すのに間に合わない程遅れません
マイン型の書庫罠デッキはジャンドに有利ではありません
それを、初心者風に装った私に進めた物は、初心者に嘘の情報流そうとしたと気付きなさい
＞ 2色デッキ相手に廃墟飛ばしってあまり効かないからどうでもいいｗｗｗ
意味が分かりませんか？ジャンドのメインの除去からサイドに入っていたｸﾘｰﾁｬｰに変わると言う事ですよ？
＞ 鹿なんて白ならいくらでも対処できるだろうｗｗ流刑しらんのかあああ
これも意味が分かりませんか？腐るはずの除去がサイドからｸﾘｰﾁｬｰに変わると言う意味ですよ
＞ 鉱山割られたらきついね・・・でもそれは鉱山入ってるデッキの宿命だからｗｗ
マイン割られるから、ジャンドに勝てない
私はジャンドに有利なデッキと聞いて出てきたのがこのマイン型のライブラリーアウトを進められたんですよ
＞ >>124
＞ じゃあおまえは、流刑撃たれても土地探さないのかｗｗフェッチも起動しないのかｗｗｗ
＞ それで勝てるの？？？？？？ すごいねｗｗｗ
敵が書庫罠と知った時点で起動しません常識です
遅れるスピードは敵を殺すのに間に合わない程遅れません
マイン型の書庫罠デッキはジャンドに有利ではありません
それを、初心者風に装った私に進めた物は、初心者に嘘の情報流そうとしたと気付きなさい
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 19:41:03 ID:GgeBXbwMO
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 19:41:04 ID:hzxt5FYdO
通訳さん早くー
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 19:42:37 ID:AAIVYpQBO
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 19:57:22 ID:AAIVYpQBO
この中にいる者が良識が有るなら
初心者に対しジャンドに有利なデッキをマイン型のライブラリーアウトをすすめるのを止めろ
ほとんど構想的に勝てないから
少しムカついたぞ
初心者に対しジャンドに有利なデッキをマイン型のライブラリーアウトをすすめるのを止めろ
ほとんど構想的に勝てないから
少しムカついたぞ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 19:58:05 ID:FrLhGh7/0
なんでこのスレの住人こんなにスルー能力低いの？
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 20:02:47 ID:GgeBXbwMO
>>144
自分が使いこなせないのをデッキやスレ住民のせいにするなよ下手糞
自分が使いこなせないのをデッキやスレ住民のせいにするなよ下手糞
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 20:03:23 ID:tjESYKsn0
>>145
ガキばっかだから
ガキばっかだから
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 20:05:58 ID:pfA9fbnmQ
>>142-143
こういうところに居る人間は、玉石混淆なんだから、
出た意見の中から取捨選択していくしかないよ。
一部の意見が自分と相容れなかったからと言って、
スレ自体を全否定して、敵対的な態度を取るもんじゃない。
あと、今まで敵対的なレスを繰り返してきたから、
多くの人が賛美をスルーしてマトモな意見も集まらない。
自覚は無いかもしれんが、賛美のレスは文章が独特て一発でバレるから。
こういうところに居る人間は、玉石混淆なんだから、
出た意見の中から取捨選択していくしかないよ。
一部の意見が自分と相容れなかったからと言って、
スレ自体を全否定して、敵対的な態度を取るもんじゃない。
あと、今まで敵対的なレスを繰り返してきたから、
多くの人が賛美をスルーしてマトモな意見も集まらない。
自覚は無いかもしれんが、賛美のレスは文章が独特て一発でバレるから。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 20:08:39 ID:AAIVYpQBO
この中に
マイン型のライブラリーアウトデッキがジャンドに有利と思っている者はいますか？
答えは、聞いてない（ｷﾞｭｰﾀﾛｽ）
マイン型のライブラリーアウトデッキがジャンドに有利と思っている者はいますか？
答えは、聞いてない（ｷﾞｭｰﾀﾛｽ）
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 20:36:28 ID:AAIVYpQBO
>>148初心者がマイン型のライブラリーアウトデッキが、ジャンドに有利と誤解しないで済みそうだよ
スレないは、糞味噌混じりなのだろうが見ている者は味噌だと誤解する
きっと、バントがジャンドに有利と嘘をかかれて高い悪斬を買った者もいるだろうし
また、今度はマイン型のライブラリーアウトだと
少しでも良識が有るならふざけた誘導を辞めさせなさい
それからスタートだと思うぞ
スレないは、糞味噌混じりなのだろうが見ている者は味噌だと誤解する
きっと、バントがジャンドに有利と嘘をかかれて高い悪斬を買った者もいるだろうし
また、今度はマイン型のライブラリーアウトだと
少しでも良識が有るならふざけた誘導を辞めさせなさい
それからスタートだと思うぞ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 20:49:20 ID:GgeBXbwMO
言ってることが支離滅裂な奴が良識とか笑わせる
ちょっとでも良識あるならスレから出てってくれない？ｗ
ちょっとでも良識あるならスレから出てってくれない？ｗ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 21:12:34 ID:gxQCGKu4O
俺もジャンドに強くて、他のともそこそこ戦える(但し白系には勝てない)デッキ知ってるが、
賛美のいるこのスレでその話をしようとは思わない
賛美のいるこのスレでその話をしようとは思わない
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 21:22:04 ID:/jl+qCEz0
おっとジャンドと賛美を語るスレの間違いだったようだ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 21:26:30 ID:AAIVYpQBO
>>152じゃ君は、二度とここに書かないと言ったのと一緒だね
白系つまり悪斬に勝てないデッキなら今の環境キツイ
環境に悪斬が居なく成ってから出直しておいで所詮は環境に合わないデッキさん
次はＭ１０落ちてから出直しておいで
そしてＭ１１再録乙
白系つまり悪斬に勝てないデッキなら今の環境キツイ
環境に悪斬が居なく成ってから出直しておいで所詮は環境に合わないデッキさん
次はＭ１０落ちてから出直しておいで
そしてＭ１１再録乙
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 21:49:28 ID:sH4pj8RYO
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 21:54:03 ID:hzxt5FYdO
いやｗ賛美が消えれば済む話じゃないのｗｗ
>>152がレシピ晒しても脳内プレイヤーの賛美がどうせケチつけるんだから晒したくなくなるのは当然
ジャンドに強いって言ったら、環境に合わないデッキ乙って応えて
白系って言ったら悪斬に勝てないなら云々と応える
マジキチですよね。
あと、悪斬は言っても通常の生物除去で落ちるから白系に勝てないってのはむしろラスゴ系統に関して不利が付く、って意味じゃないかと思ったんだが。
まあ>>152はこの話はしてくれないって言ってるから真相は闇の中だが
>>152がレシピ晒しても脳内プレイヤーの賛美がどうせケチつけるんだから晒したくなくなるのは当然
ジャンドに強いって言ったら、環境に合わないデッキ乙って応えて
白系って言ったら悪斬に勝てないなら云々と応える
マジキチですよね。
あと、悪斬は言っても通常の生物除去で落ちるから白系に勝てないってのはむしろラスゴ系統に関して不利が付く、って意味じゃないかと思ったんだが。
まあ>>152はこの話はしてくれないって言ってるから真相は闇の中だが
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 21:56:27 ID:1VLZ1f5W0
まあ、賛美叩くくらいしかやる事ないしね
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:02:44 ID:apnqeILs0
アラーラはとことん糞ブロックだなｗ 歴代最強じゃないのか
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:04:40 ID:AAIVYpQBO
全体否定しなくとも
馬鹿だらけだな
ジャンドに勝つ為に努力したのかね？
クリーチャー除去が山ほどあるジャンドに有利な時点でどんなデッキか想像しろよ
クリーチャー自体が被覆持ちに成ったり
コントロールや
コンボになる
その中で白がキツイのはパスか悪斬か宣誓会の法学者に成ってくる
普通は 悪斬になるんだよね
少しは 努力した人間いないのかな？
数時間書かないけど、ミスリードして初心者に迷惑かけないようにねｷﾘ
馬鹿だらけだな
ジャンドに勝つ為に努力したのかね？
クリーチャー除去が山ほどあるジャンドに有利な時点でどんなデッキか想像しろよ
クリーチャー自体が被覆持ちに成ったり
コントロールや
コンボになる
その中で白がキツイのはパスか悪斬か宣誓会の法学者に成ってくる
普通は 悪斬になるんだよね
少しは 努力した人間いないのかな？
数時間書かないけど、ミスリードして初心者に迷惑かけないようにねｷﾘ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:07:35 ID:ginBvnarO
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:13:46 ID:RcEHpzmKO
賛美さん
俺はバントでコブラとハロウからイオナを
高速でキャストするデッキが強いと思うよ
以前結果を出したラフィーク型ではなく
ロータスエンジェル風な感じかな
このデッキどうだい？
俺はバントでコブラとハロウからイオナを
高速でキャストするデッキが強いと思うよ
以前結果を出したラフィーク型ではなく
ロータスエンジェル風な感じかな
このデッキどうだい？
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:21:11 ID:sH4pj8RYO
もう苦花は嫌だお
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:32:42 ID:AAIVYpQBO
>>161実は、似たデッキを作っています
しかし
マナクリーチャーに頼ると除去されハローを打つとハンドがへり
回しかたが難しくなります
バランス次第ですがジャンドに勝てるデッキが作れると思います
八マナの先制攻撃プロテクト緑赤もオススメです
しかし
マナクリーチャーに頼ると除去されハローを打つとハンドがへり
回しかたが難しくなります
バランス次第ですがジャンドに勝てるデッキが作れると思います
八マナの先制攻撃プロテクト緑赤もオススメです
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:54:45 ID:bJBvNIzJO
正直8マナともなると、コブラをもってしても高速召喚とは言いにくいんだよね。
まあ途中に悪斬とかでワンテンポ置くのかもしれないけど、それは結局悪斬除去られなきゃ勝ちなデッキなわけで、正直イオナ抜いてそのあたりのマナ域濃くしたほうが強くなっちゃうのが・・・
まあ途中に悪斬とかでワンテンポ置くのかもしれないけど、それは結局悪斬除去られなきゃ勝ちなデッキなわけで、正直イオナ抜いてそのあたりのマナ域濃くしたほうが強くなっちゃうのが・・・
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:14:34 ID:YHQVJ4R8O
アラーラはレガシーだと最強クラスだからいい
スタンレガシー共に残念なのは神河とかマスクス
スタンレガシー共に残念なのは神河とかマスクス
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:19:10 ID:esvgVkYV0
デイズ「いえない・・・マスクスブロック出身だなんていえない・・・」
ダッチュー「おれはマスクスブロックが最後だったんだぜ・・・」
ダッチュー「おれはマスクスブロックが最後だったんだぜ・・・」
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:29:04 ID:ltnp3ZTs0
マスクスはピッチスペルがスタンでかなり活躍してたけどな
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:33:26 ID:WXDjpUD9O
ｼﾞｬﾝﾄﾞってﾏﾅｸﾘとかで早いターンからｼﾞｭﾜｰ出されたらどういう風に対処すればいいのかな｡群れドラで相討ち狙い？
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:33:59 ID:L8CLvFhd0
渦巻く知識「・・・」
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:40:11 ID:kM0+56LV0
ｱｯｸｻﾞｰﾝのAA下さい
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:42:43 ID:GgeBXbwMO
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:48:48 ID:A1R4nqwJ0
>165
リシャーダの港「お前の野蛮な地をアップキープにタップし続けてやる…」
リシャーダの港「お前の野蛮な地をアップキープにタップし続けてやる…」
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:49:56 ID:TRvO4yu/0
誤った指図「・・・」
暴露「・・・」
暴露「・・・」
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:53:52 ID:iTtxzox70
からみつく鉄線「……」
パララクスシリーズ「……」
パララクスシリーズ「……」
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:56:35 ID:0zvBKx8V0
レガシーのマスクスはミスディレだけで十分
スタンならリシャポやらブラストダームやらパララクスエンチャントやら・・・・・・
お前マスクスさんディスってんじゃねーぞコラ
スタンならリシャポやらブラストダームやらパララクスエンチャントやら・・・・・・
お前マスクスさんディスってんじゃねーぞコラ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:59:18 ID:wGXeY0hm0
サルカン＝ヴォルを使おうと、ちょっとリストと睨めっこしてみた
・トークンと相性いいのでガラク採用
→同じ理由でニッサも
→お！PWコントロール？
→では緑が絡むからマナクリーチャーをチョコチョコいれて
→ガラク居ればオランリーフ大活躍じゃね！
→あとは大貂皮鹿、血編み髪のエルフ！
・・・サルカン入りニッサフレアになってしまいました
どんだけ俺のデッキ構築力が無いんだっていう
誰かがんばって。俺はもうダメだ。寝る。
・トークンと相性いいのでガラク採用
→同じ理由でニッサも
→お！PWコントロール？
→では緑が絡むからマナクリーチャーをチョコチョコいれて
→ガラク居ればオランリーフ大活躍じゃね！
→あとは大貂皮鹿、血編み髪のエルフ！
・・・サルカン入りニッサフレアになってしまいました
どんだけ俺のデッキ構築力が無いんだっていう
誰かがんばって。俺はもうダメだ。寝る。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:03:48 ID:02Zc90Y6O
そこでワープワールドですよ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:08:46 ID:9dA2wrwrO
またワープワールドゲーか
そんな環境どうよ
そんな環境どうよ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:16:08 ID:XqqOtTri0
ワープワールドするのにＰＷを入れると申すか
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:21:50 ID:nQVr5azU0
パーミいないし頑張れる気がしたが
やっぱりループできないのは微妙だった
構成次第なのかなぁ…
やっぱりループできないのは微妙だった
構成次第なのかなぁ…
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:32:46 ID:DbOYML5hO
ダゼは大活躍してるやん
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:37:09 ID:9kqd/Y740
>>176
勝ってる人いるしそれで調整すればいいんじゃないの？
勝ってる人いるしそれで調整すればいいんじゃないの？
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:50:56 ID:Cd4bCBIk0
プロフェシー「・・・・」
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 01:06:53 ID:9dA2wrwrO
撃退と雛トゲオとキマイラとマギータのエキスパンションですねわかります
近所のオモチャ屋で未だに定価で売られてて泣ける
近所のオモチャ屋で未だに定価で売られてて泣ける
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 01:12:43 ID:XqqOtTri0
リミテッドの面白さは他の追随を許さない
というほどでもないがかなり面白いのは確か
リスティックの教示者と稲妻も使えるんだがなぁ・・・・
というほどでもないがかなり面白いのは確か
リスティックの教示者と稲妻も使えるんだがなぁ・・・・
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 01:15:50 ID:WPmeRTe60
sage
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 01:20:45 ID:UONdng3X0
プロフェシーはEDHでそれなりに評価されている
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 01:38:43 ID:4iKKv+DeO
今のスタンってどんなデッキタイプがあるの？
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 01:39:46 ID:WPmeRTe60
アメボ単
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 01:44:18 ID:Qmg0WGG6O
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 01:58:28 ID:bzSa3APOQ
>>190
はいはい賛美賛美
ジャンド対策に急転回って言うのも、>>150並みのふざけた誘導だけどな。
>>58-62あたりで、初心者なのは丸わかりだし。
情報を取捨選択する実力がないなら、実力がつくまで
書き込みを控えたほうがいいと思う。
はいはい賛美賛美
ジャンド対策に急転回って言うのも、>>150並みのふざけた誘導だけどな。
>>58-62あたりで、初心者なのは丸わかりだし。
情報を取捨選択する実力がないなら、実力がつくまで
書き込みを控えたほうがいいと思う。
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 02:04:43 ID:Qmg0WGG6O
>>168まずジャンド相手にマナクリーチャーが焼かれて頼りにならないと言う点
そして、同じく数の暴力で攻められてしまいます、つまり負けます
速いタイミングでジャワが降り立ったらジャンドのほとんどは対策してませんつまり勝てます
サイドにも肉袋すら見ないのは鹿で充分だと思っているからだろうと推察します
しかし、速いタイミングで無傷でジャワを着地するのが大変なんです
私は、作りましたけどね
とてもジャンドが弱いと思えるデッキをね
そして、同じく数の暴力で攻められてしまいます、つまり負けます
速いタイミングでジャワが降り立ったらジャンドのほとんどは対策してませんつまり勝てます
サイドにも肉袋すら見ないのは鹿で充分だと思っているからだろうと推察します
しかし、速いタイミングで無傷でジャワを着地するのが大変なんです
私は、作りましたけどね
とてもジャンドが弱いと思えるデッキをね
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 02:14:49 ID:Qmg0WGG6O
>>191間違いは誰にでも有るさ
急転回が有るとないとでジャンドがﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞを打てなくなる事は、かなり重要だと思うぞ
他に使えない事が多いから、やり過ぎ感がありますがね
それと、急転回は対コントロールでカウンター代わりになれるし白単のメイン天界の粛清よかましな選択だと思うがね
答えられないかな？
急転回が有るとないとでジャンドがﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞを打てなくなる事は、かなり重要だと思うぞ
他に使えない事が多いから、やり過ぎ感がありますがね
それと、急転回は対コントロールでカウンター代わりになれるし白単のメイン天界の粛清よかましな選択だと思うがね
答えられないかな？
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 02:18:17 ID:snBzAqTY0
ところで、俺は今ロータスエンジェル組んでるんだが、
通常のナヤでなくて、バンドにしてスフィンクスやら青カプセルで
ドローを濃くすれば結構いい感じでジャンドに勝ててるよ。
まあ、メイン鹿のおかげってのもあるが。
通常のナヤでなくて、バンドにしてスフィンクスやら青カプセルで
ドローを濃くすれば結構いい感じでジャンドに勝ててるよ。
まあ、メイン鹿のおかげってのもあるが。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 02:24:08 ID:Qmg0WGG6O
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 02:30:15 ID:snBzAqTY0
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 02:46:54 ID:QiSGRXorO
若干ﾜﾗﾀ
が、うざい
が、うざい
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 03:50:42 ID:59WaQGWMO
>>195がトーナメントで結果残すかは別として、理論としては一考の余地ありかなと思ったのだが
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 07:40:11 ID:Qmg0WGG6O
>>198散々努力した片鱗ですよ
今日は
もう少しだけ
サービスしときます
ジャンドに対する有効ｸﾘｰﾁｬｰが
ジャワ島と茨異種と茶アクローマ
そのマナ域までライフを安全圏で保てばジャンドには余裕で勝てます
方法は緑なら鹿
白なら白騎士
黒なら除去
方法は山のようにあります
召喚の罠も冗談ではありません茶アクローマが出ればゲームエンドです
そして ジャンドはジャンドで対策がありますがねキリ
今日は
もう少しだけ
サービスしときます
ジャンドに対する有効ｸﾘｰﾁｬｰが
ジャワ島と茨異種と茶アクローマ
そのマナ域までライフを安全圏で保てばジャンドには余裕で勝てます
方法は緑なら鹿
白なら白騎士
黒なら除去
方法は山のようにあります
召喚の罠も冗談ではありません茶アクローマが出ればゲームエンドです
そして ジャンドはジャンドで対策がありますがねキリ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 08:21:16 ID:bzSa3APOQ
鹿＋オランリーフにしても>>199にしても、
とっくの昔にこのスレで言われてることなんだよな。
パクってるわけじゃなく、このスレで見たってこと忘れて
自分で思い付いたみたく言ってるだけだろうが。
鋼の風のスフィンクスが出てイオナが出ないのはちょっと残念。
自分の頭の中だけで考えても限界があるから、
もっと他人の意見を聞くべきだな。
とっくの昔にこのスレで言われてることなんだよな。
パクってるわけじゃなく、このスレで見たってこと忘れて
自分で思い付いたみたく言ってるだけだろうが。
鋼の風のスフィンクスが出てイオナが出ないのはちょっと残念。
自分の頭の中だけで考えても限界があるから、
もっと他人の意見を聞くべきだな。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 08:23:50 ID:nZ8kZB1hO
つか特定のカードでジャンドに効くのがあるのなんて当たり前だしみんな知ってる。
問題はそのデッキ構成だろうに
賛美のバカさは神クラスだな
問題はそのデッキ構成だろうに
賛美のバカさは神クラスだな
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 08:36:05 ID:Qmg0WGG6O
糞味噌だからなここは
糞の相手しても仕方ない
ので
以前にも言ったが苦労したデッキを晒す気は無い
しかし、ジャンドなど余裕と言っておくよ
よってジャンドの天下も永くは続きません
糞の相手しても仕方ない
ので
以前にも言ったが苦労したデッキを晒す気は無い
しかし、ジャンドなど余裕と言っておくよ
よってジャンドの天下も永くは続きません
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 08:39:16 ID:NMDVNKb9O
特定した
こいついつも行く店に居るやつだわ
こいついつも行く店に居るやつだわ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 08:41:47 ID:bzSa3APOQ
賛美は「ジャンドの同キャラ対策はトリナクス用にボーラスの奴隷」
とか思ってそうだな。
このこと自体は間違っちゃいないが、
ネタの古さ的に考えて。
とか思ってそうだな。
このこと自体は間違っちゃいないが、
ネタの古さ的に考えて。
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 09:18:12 ID:QiSGRXorO
賛美＝忍者
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 09:43:22 ID:nZ8kZB1hO
つかジャンド同士の対戦がつまらんのお
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 10:30:14 ID:fRiEdmspO
みんな知ってることをさも自分で考えたかのように自信満々でひけらかすのが痛い賛美
あと有効生物としては霧を歩むもの、ウリルを忘れてるよね
茨異種もこいつも群れドラ出されたらアウトだけどな。
あと有効生物としては霧を歩むもの、ウリルを忘れてるよね
茨異種もこいつも群れドラ出されたらアウトだけどな。
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 12:31:19 ID:lugW7O6S0
「僕は頭いいでしょ！」って必死にアピールしてる、まるで子供のようだ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 12:34:06 ID:9dA2wrwrO
ジェラード評決があればなぁ
210 ：大磯です：2009/11/05(木) 12:35:43 ID:HqOr/JtWO
皆さん調子はどうですか？
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 12:37:21 ID:BU+4YfcfO
地上はわりとリバーボアなんかでも凌げたりするけど←超後ろ向き
群れドラがなぁ…
群れドラがなぁ…
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 12:58:32 ID:Qmg0WGG6O
有効な解答書けてる人間いないなぁ
茨異種のみならボーラスの奴隷で良いだろうがジャワ島に対する解答に成ってないがな？
群れラドが解答とわね？
ジャワ島一匹で立ち往生ですね
ここメンバーでは、この辺が限界かな？
詰まらん詰まらん
糞味噌の味噌の人は、いないみたいだね
全体を糞扱いしたいわけではないが、この糞まみれのカキコミは臭くてたまらんなぁ
茨異種のみならボーラスの奴隷で良いだろうがジャワ島に対する解答に成ってないがな？
群れラドが解答とわね？
ジャワ島一匹で立ち往生ですね
ここメンバーでは、この辺が限界かな？
詰まらん詰まらん
糞味噌の味噌の人は、いないみたいだね
全体を糞扱いしたいわけではないが、この糞まみれのカキコミは臭くてたまらんなぁ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 13:00:16 ID:b02hsVA50
誰か翻訳
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 13:03:40 ID:DkwTxJYgO
>>213
悪斬でおｋ
悪斬でおｋ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 13:05:51 ID:UCwXwf8+O
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 13:07:11 ID:b02hsVA50
>>214
おｋ
おｋ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 13:12:12 ID:Qmg0WGG6O
悪斬は、七Ｋ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 13:20:05 ID:kTbmyCYKO
僕はジャンドに勝てて且つ環境にマッチしたデッキを知っていますけど、ここにいる人は本当にダメですね
もっとましなアイデアはないんですか？
勿論、自分の考えは血の滲むような努力の結果得た解答なので、こんなところで教えたりしませんが
もっとましなアイデアはないんですか？
勿論、自分の考えは血の滲むような努力の結果得た解答なので、こんなところで教えたりしませんが
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 13:20:08 ID:yVxWHg0c0
最近はジャンドも進化していて
対策カードちょっと入れたくらいじゃ勝てん
立ち往生つっても、たいていこっちも立ち往生してるから試合が長引くといろいろなアド差で圧殺される。
対策カードちょっと入れたくらいじゃ勝てん
立ち往生つっても、たいていこっちも立ち往生してるから試合が長引くといろいろなアド差で圧殺される。
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 13:30:05 ID:Qmg0WGG6O
対策カードと言うより
デッキ自体を全体調整しなをさないといけないかな？
ジャンドの一強は、
これまでは、あまりにメタレな過ぎた
野蛮な地は、もう終る
デッキ自体を全体調整しなをさないといけないかな？
ジャンドの一強は、
これまでは、あまりにメタレな過ぎた
野蛮な地は、もう終る
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 13:42:11 ID:6nUHju1ZO
俺はジャンドに有利なデッキで普通に勝ってるけどね
ま、努力の結果だから賛美なんかにゃ晒しませんがｗ
知りたくてたまらないみたいだしなｗ
ま、努力の結果だから賛美なんかにゃ晒しませんがｗ
知りたくてたまらないみたいだしなｗ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 13:43:57 ID:DkwTxJYgO
デッキパワーは高いし何だかんだで生き延びると思うけどね
往年のファイアーズみたいに
ジャンドチャームすら想定できない時点で賛美はダメだわ
往年のファイアーズみたいに
ジャンドチャームすら想定できない時点で賛美はダメだわ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 13:48:40 ID:fRiEdmspO
みんなジャンド対策のデッキ知ってるけど賛美に知られたくないから書かないだけだよ。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 13:53:20 ID:Qmg0WGG6O
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 14:01:11 ID:Qmg0WGG6O
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 14:03:38 ID:Qmg0WGG6O
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 14:06:45 ID:fRiEdmspO
ジャンドをメタってジャンドになったジャンドは今後残ったとしてもそれはジャンドメタを止めたジャンドだから今のジャンドとは違うジャンドです
賛美の真似って意外と難しい
賛美の真似って意外と難しい
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 14:19:06 ID:Tp2DsnA5O
《二重否定》《ミスディレ》《鹿》入れた赤緑青最強
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 14:26:04 ID:zPRQ28jH0
サイクリングクリーチャーと心の傷跡で墓地肥やして
アガディームの墓所から1発で20点与えるデッキに殺されたんだが・・・既出？
アガディームの墓所から1発で20点与えるデッキに殺されたんだが・・・既出？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 14:34:26 ID:ovhHAG0UO
メインはレガシーでスタンはFNMくらいしかやらない者だが
今のジャンド＝ミラディン期の親和
に該当するって事？
今のジャンド＝ミラディン期の親和
に該当するって事？
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 14:43:47 ID:Qmg0WGG6O
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 14:44:29 ID:+ghaT/cPO
んなこたあない。
まあ親和全盛期にやってたわけじゃないけど、普通にPWCの一位がジャンドじゃない時点でそこまで酷くはない。
まあ親和全盛期にやってたわけじゃないけど、普通にPWCの一位がジャンドじゃない時点でそこまで酷くはない。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 14:46:05 ID:mDBkcvFH0
全盛期の親和は初代MoMaクラスの糞ゲークリエイターだから、そこまでひどくはない
激動とかけちコンとかフェアリーとか、その辺。
激動とかけちコンとかフェアリーとか、その辺。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 14:55:43 ID:lugW7O6S0
ジャンドみたいな感じのデッキって常にあって
常に強いって言われるけど、いまいちパッとしない
常に強いって言われるけど、いまいちパッとしない
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 14:59:27 ID:QiSGRXorO
スタンダードのグッドスタッフなんてそんなもん
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 15:02:17 ID:DkwTxJYgO
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 15:19:05 ID:OyI0Nsvv0
これすごくない？
ttp://www.wizards.com/magic/samplehand.asp?x=mtg/daily/eventcoverage/zendikargameday/utrecht&decknum=6
>>229
サイクリングと墓所のデッキは前からあるけどトラウマ入ってるのは聞かないね
蘇生デッキに入ってるレシピは見たけど
ttp://www.wizards.com/magic/samplehand.asp?x=mtg/daily/eventcoverage/zendikargameday/utrecht&decknum=6
>>229
サイクリングと墓所のデッキは前からあるけどトラウマ入ってるのは聞かないね
蘇生デッキに入ってるレシピは見たけど
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 16:26:17 ID:c5Zcn6oM0
PWCのベスト8に2回連続で入ってる、非公開クローンが気になる
上の方でジャンドガンメタ白にクローンって書いてあるけど
もっと詳しく知ってる人いない？
上の方でジャンドガンメタ白にクローンって書いてあるけど
もっと詳しく知ってる人いない？
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 16:36:13 ID:bzSa3APOQ
>>212
同キャラメタでなんでジョワ島がでてくるんだ？
ちなみに現在使われてる同キャラメタカードは廃墟飛ばしね。
しかし、その文面だとマルフェゴールでも入れるといいたいのかね。
>>224
結果といえばゲームデイどうだった？
3件ハシゴするとか言ってたが。
同キャラメタでなんでジョワ島がでてくるんだ？
ちなみに現在使われてる同キャラメタカードは廃墟飛ばしね。
しかし、その文面だとマルフェゴールでも入れるといいたいのかね。
>>224
結果といえばゲームデイどうだった？
3件ハシゴするとか言ってたが。
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 17:03:26 ID:Qmg0WGG6O
>>239廃墟飛ばし四はサイド四が当たり前の環境
ボーラスの奴隷は、ジャンドメタと言うより
茨異種メタに考えている
だから、サイドカードとするなら
ジャワ島さばけないのと否定の壁をさば無いので不採用にしている
むろん重たい新和レアも不採用
ゲームディーの成績は内緒です
エメリア頂いた事だけ伝えておくよ
ボーラスの奴隷は、ジャンドメタと言うより
茨異種メタに考えている
だから、サイドカードとするなら
ジャワ島さばけないのと否定の壁をさば無いので不採用にしている
むろん重たい新和レアも不採用
ゲームディーの成績は内緒です
エメリア頂いた事だけ伝えておくよ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 17:09:00 ID:9dA2wrwrO
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 17:13:31 ID:vcPMaCAU0
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 17:14:38 ID:dUzMuSp70
正直廃墟飛ばしはあんま信用できねえけどな
ジャンドの特徴のいつひいても強いって部分をくずしてるからなぁ
赤２が4ターン目にいつもでるとはかぎらない むしろきついし
ジャンドの特徴のいつひいても強いって部分をくずしてるからなぁ
赤２が4ターン目にいつもでるとはかぎらない むしろきついし
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 17:37:33 ID:UmGfy9hFO
>>240
ブービーか
ブービーか
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 17:59:18 ID:Id0I1zQjO
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 19:39:13 ID:sMFGJrgaO
ずっとジャンド使ってきて、ZEN発売後直ぐにサイド廃墟飛ばし4入れる位には構築力あるけど
同型に廃墟飛ばしは弱いよ
メインから3で、サイド後は抜いてる
同型に廃墟飛ばしは弱いよ
メインから3で、サイド後は抜いてる
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 19:57:11 ID:6boElkT9P
>>246
すげェ！！
すげェ！！
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 20:01:17 ID:sMFGJrgaO
いやいや、釣りでも煽りでもなく、まじで
ZENがうんたらは我ながら蛇足すぎたがなｗｗ
ZENがうんたらは我ながら蛇足すぎたがなｗｗ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 20:10:49 ID:ZmtuV0YC0
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 20:59:14 ID:akfoTWWUO
ジャンド相手にサイドからいれるなら審判の日と精神の制御どっちが有効かな？
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 21:04:43 ID:sMFGJrgaO
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 21:05:44 ID:J2GuLMxG0
>>250は、何が足りてないかもう一度考えてくれ。
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 21:26:28 ID:Id0I1zQjO
制御でパクって美味しいクリーチャーそんなにいないのにいれてもな
審判に至っては返しの血編みやらトリナクスやらが怖いからかなりデッキによるし
まぁぶっちゃけどっちも対して刺さらん。メインに審判入れないようなデッキなら他にやりようあるはず
審判に至っては返しの血編みやらトリナクスやらが怖いからかなりデッキによるし
まぁぶっちゃけどっちも対して刺さらん。メインに審判入れないようなデッキなら他にやりようあるはず
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 21:28:36 ID:fRiEdmspO
>>246
そのサイドプランは興味深いな
ジャンドの主力マナ域が3～4で廃墟飛ばしが4マナだから効果が薄いと言えばそうかもしれない。
赤単ヴァラクートとかサイクリングアガディームに効くのは当然として、主力マナ域が4以降のデッキをテンポらせる目的で入れてるの？
荒廃稲妻→廃墟飛ばしのラインが決まれば相手のプランを盛大に崩せるのも偉い
そのサイドプランは興味深いな
ジャンドの主力マナ域が3～4で廃墟飛ばしが4マナだから効果が薄いと言えばそうかもしれない。
赤単ヴァラクートとかサイクリングアガディームに効くのは当然として、主力マナ域が4以降のデッキをテンポらせる目的で入れてるの？
荒廃稲妻→廃墟飛ばしのラインが決まれば相手のプランを盛大に崩せるのも偉い
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 21:37:00 ID:HrGmbEDZO
あれは負けて先手取った後のサイドじゃ無いのか？
相手を4マナに行かせないためのカードであって後手なら要らない。
相手を4マナに行かせないためのカードであって後手なら要らない。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 21:40:41 ID:+YJzzsGPO
サイドに廃墟飛ばしは普通だ
メインに入れる気はさすがにおきないが
メインに入れる気はさすがにおきないが
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 22:10:40 ID:dUzMuSp70
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 22:20:22 ID:sMFGJrgaO
>>254
まぁそれも理由ではあるけど
一番の抜き理由が、トリナクスに圧倒的に弱い点
トリナクス自体を倒せず、トークンですら1体で相打ち
更に3マナだから廃墟飛ばし握ってようが、相手にトリナクスを出せるマナ基盤さえあれば土地壊しで止まらない
かと言ってジャンドにはトリナクスにたいする有用なスペルがない
これが一番の原因かな
まだ他にも微弱ながら理由があって
廃墟飛ばしがめくれる事を考えると4t血編み髪を気軽に出しづらい
まだメインにある歴青の格好の的
5t以降に引いた時のガッカリ感
辺りもサイドで抜く原因だね
まぁそれも理由ではあるけど
一番の抜き理由が、トリナクスに圧倒的に弱い点
トリナクス自体を倒せず、トークンですら1体で相打ち
更に3マナだから廃墟飛ばし握ってようが、相手にトリナクスを出せるマナ基盤さえあれば土地壊しで止まらない
かと言ってジャンドにはトリナクスにたいする有用なスペルがない
これが一番の原因かな
まだ他にも微弱ながら理由があって
廃墟飛ばしがめくれる事を考えると4t血編み髪を気軽に出しづらい
まだメインにある歴青の格好の的
5t以降に引いた時のガッカリ感
辺りもサイドで抜く原因だね
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 22:25:09 ID:sMFGJrgaO
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 22:25:43 ID:KrtvNun70
赤絡みのデックがサイドからジャンド対策に積む分には優秀？廃墟飛ばし
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 22:30:36 ID:Id0I1zQjO
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 22:40:18 ID:2HFgQ1Wd0
赤単やジャンド同系に対して《ドラゴンの爪》ってダメ？
結構有効だと思うんだけどあまりサイドに見ない・・・
結構有効だと思うんだけどあまりサイドに見ない・・・
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 22:49:18 ID:dUzMuSp70
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 22:52:34 ID:nQVr5azU0
でもサイドのスロットを赤単のためだけにそこまで使うってのはな…
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 22:53:34 ID:sMFGJrgaO
>>260
ジャンド以外は触ってないんで、使用側の細かい事はわからないけど
こっちの手札によっては微妙な時もあるから、優秀とは言えない気がする
刺さる時は刺さる
刺さらない時は刺さらない
とは言え、メインによっては入れる価値も充分あるかもしれないし
結局はメイン次第じゃないかな
ジャンド以外は触ってないんで、使用側の細かい事はわからないけど
こっちの手札によっては微妙な時もあるから、優秀とは言えない気がする
刺さる時は刺さる
刺さらない時は刺さらない
とは言え、メインによっては入れる価値も充分あるかもしれないし
結局はメイン次第じゃないかな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:02:26 ID:9deOr9eCO
廃墟飛ばしは青赤で使ってる
クリーチャー
板金鎧の土百足４
ジュワー島のスフィンクス３
アザースペル
稲妻４
猛火の罠３
思案４
本質の散乱２
乱動への突入４
アイオーの廃墟の探検４
急回転２
二重否定４
土地
沸騰する小湖４
広漠なる変幻地４
島１０
山８
サイド
ゴブリンの廃墟飛ばし４
広がりゆく海４
瞬間凍結４
精神壊しの罠２
急回転１
単体だけだと廃墟飛ばしは弱い気がする
クリーチャー
板金鎧の土百足４
ジュワー島のスフィンクス３
アザースペル
稲妻４
猛火の罠３
思案４
本質の散乱２
乱動への突入４
アイオーの廃墟の探検４
急回転２
二重否定４
土地
沸騰する小湖４
広漠なる変幻地４
島１０
山８
サイド
ゴブリンの廃墟飛ばし４
広がりゆく海４
瞬間凍結４
精神壊しの罠２
急回転１
単体だけだと廃墟飛ばしは弱い気がする
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:03:55 ID:2HFgQ1Wd0
同系のサイド《ドラゴンの爪》と《ゴブリンの廃墟飛ばし》4枚ってのは
さすがにやりすぎだろうか・・・
さすがにやりすぎだろうか・・・
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:07:25 ID:6boElkT9P
ジャンド相手にドラゴンの爪・・・？
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:08:29 ID:sMFGJrgaO
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:09:56 ID:dUzMuSp70
ジャンド同系相手にドラゴンの爪とか
実戦やったことあるかうたがわれるLVだぞ、、
実戦やったことあるかうたがわれるLVだぞ、、
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:17:26 ID:T85Z6z2N0
レーティング1400位の奴ならジャンド相手にサイドインしそうだなｗ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:20:05 ID:2HFgQ1Wd0
＞血編みブライトニング稲妻
一応コレだと3点回復ですが。。。差し引きダメージ6点で。
重ね貼りできるれば強いと思ったんだけどなー。
素直に助言には従っておきます。赤単もケアするとジャンドの魔除けあたり
かな。（蘇生対策とかインスタント除去の水増しとして）
ジャンド同系には荒廃稲妻の5枚目として精神腐敗が効くかも
とどっかで見たが・・・
一応コレだと3点回復ですが。。。差し引きダメージ6点で。
重ね貼りできるれば強いと思ったんだけどなー。
素直に助言には従っておきます。赤単もケアするとジャンドの魔除けあたり
かな。（蘇生対策とかインスタント除去の水増しとして）
ジャンド同系には荒廃稲妻の5枚目として精神腐敗が効くかも
とどっかで見たが・・・
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:25:53 ID:fRiEdmspO
赤単対策にドラゴンの爪はありだけど、無理やり白タッチして避難所の印入れた方がマシな希ガス
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:27:01 ID:sMFGJrgaO
>>272
回復するのが悪いってんじゃなくて、ドラゴンの爪置く位なら他にやれる事があるよねってわけなのよ
例えばドラゴンの爪を2t目に出すにしても、そんなの置くよりヒルを出した方が勝ちに近づくわけよ
加えて、重ねて貼っても大渦の脈動で全部破壊される場合もある
ジャンドの魔よけは結構良いよ
終盤引いても腐らないし、血編みやトリナクスに対処出来るから
ウィニー相手や、地味ながら赤昇天にも対応出来る
回復するのが悪いってんじゃなくて、ドラゴンの爪置く位なら他にやれる事があるよねってわけなのよ
例えばドラゴンの爪を2t目に出すにしても、そんなの置くよりヒルを出した方が勝ちに近づくわけよ
加えて、重ねて貼っても大渦の脈動で全部破壊される場合もある
ジャンドの魔よけは結構良いよ
終盤引いても腐らないし、血編みやトリナクスに対処出来るから
ウィニー相手や、地味ながら赤昇天にも対応出来る
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:30:39 ID:dUzMuSp70
チャームは俺も好きだな
たまにみるアガ墓所蘇生デッキとかエスパーリアニにも効くし
たまにみるアガ墓所蘇生デッキとかエスパーリアニにも効くし
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:47:55 ID:OmlEeehI0
俺の周りはジャンドチャーム避けてるな
白単の精霊への挑戦に弾かれるかららしい
蔓延で代用してる
だからこそ俺がエスパーリアニ使ってられるんだがな
白単の精霊への挑戦に弾かれるかららしい
蔓延で代用してる
だからこそ俺がエスパーリアニ使ってられるんだがな
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 01:12:22 ID:Wofn2XNUO
墓地リムーブに辿り着くとは糞味噌にしてはやるな？
墓地対策もさることながら、ジャンドに対して大量アドとれる自我の危機は有効だと言っておこうキリ
僕の血が滲む考察はそれだけじゃないけどね
墓地対策もさることながら、ジャンドに対して大量アドとれる自我の危機は有効だと言っておこうキリ
僕の血が滲む考察はそれだけじゃないけどね
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 01:18:51 ID:Ry4aI9dlO
↑誰かの真似してますねキリ
しかし
廃墟飛ばしがジャンド同系対決でサイドインしないとか頭悪い奴らばかりだなぁ
色マナ拘束って聞いた事ないのかな？
それとも、ジャンド使いが廃墟飛ばし嫌いだからサイドから抜いてもらおうとしてるのか？
マジパネ
しかし
廃墟飛ばしがジャンド同系対決でサイドインしないとか頭悪い奴らばかりだなぁ
色マナ拘束って聞いた事ないのかな？
それとも、ジャンド使いが廃墟飛ばし嫌いだからサイドから抜いてもらおうとしてるのか？
マジパネ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 01:27:36 ID:G+lKhFyrO
真似したからって僕のすばらしいジャンドに勝てるデッキまでは真似られませんよキリ
僕のすばらしいデッキは努力のたまものですからね廃墟飛ばしをメインから入れても先手じゃないと効果が薄いためサイドが普通なんですが僕の考えたデッキだと
もう真似すんのもめんどくさいわ
僕のすばらしいデッキは努力のたまものですからね廃墟飛ばしをメインから入れても先手じゃないと効果が薄いためサイドが普通なんですが僕の考えたデッキだと
もう真似すんのもめんどくさいわ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 01:35:16 ID:Jx6q/OSQ0
第217回PWCの一位のデッキってどんなんだろうな
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 01:36:32 ID:Ry4aI9dlO
君たちには
理解できない構築に成っているのですよ
私のジャンドは煜
しかし
真似ソックリだね煜
てか
本人ですか？廃墟飛ばしは、ｵﾗﾝﾘｰﾌを壊すのに必ず入りますサイドインされた鹿に対するブロッカーにもなり
同系でｵﾗﾝﾘｰﾌを起動出来るか？できないか？で勝ち筋が変わります
トリナクス苗木トークンにｵﾗﾝﾘｰﾌとか頭悪いからね
ここまでは できまい煜
理解できない構築に成っているのですよ
私のジャンドは煜
しかし
真似ソックリだね煜
てか
本人ですか？廃墟飛ばしは、ｵﾗﾝﾘｰﾌを壊すのに必ず入りますサイドインされた鹿に対するブロッカーにもなり
同系でｵﾗﾝﾘｰﾌを起動出来るか？できないか？で勝ち筋が変わります
トリナクス苗木トークンにｵﾗﾝﾘｰﾌとか頭悪いからね
ここまでは できまい煜
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 01:38:54 ID:Wofn2XNUO
本物召喚してしまったらしい
申し訳ない
申し訳ない
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 01:40:03 ID:YkMyda5J0
おお・・・ついに分裂症にでもなったのかと思ったわ
まあID変えて自演する脳はないだろうけど
異常すぎて真似できないんだけどお前ら凄いな
>>276
白単は全体強化があるからどっちにせよ無理なときは無理だろ
精霊への挑戦はブロッカーをスルーしたりする方が多い
悪斬が立っててライフ減らせないはずのときでもシカトできるしその辺は強い
まあID変えて自演する脳はないだろうけど
異常すぎて真似できないんだけどお前ら凄いな
>>276
白単は全体強化があるからどっちにせよ無理なときは無理だろ
精霊への挑戦はブロッカーをスルーしたりする方が多い
悪斬が立っててライフ減らせないはずのときでもシカトできるしその辺は強い
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 01:48:21 ID:Ry4aI9dlO
>>276ジャンドチャームが白単に効かないのは
ピュアもさることながら
白騎士や真心を放つ者に全く効かない事です
それでも
ジャンドチャームは強いから使うのも有りでしょうが
今の環境に適しているとまでは言い難い
墓地利用が増えるなら有りなんですがね
ピュアもさることながら
白騎士や真心を放つ者に全く効かない事です
それでも
ジャンドチャームは強いから使うのも有りでしょうが
今の環境に適しているとまでは言い難い
墓地利用が増えるなら有りなんですがね
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 03:14:58 ID:UwHsyAvNQ
まあジャンド相手に廃墟飛ばしサイドインしないってのには疑問があるな。
廃墟飛ばし有りと無しのサイドプランのジャンド同キャラを
かなりの回数テストプレイしたが、
廃墟飛ばしで勝つパターンはかなり多かった。
結局の所、ジャンド同キャラって
消耗戦したあとの群れドラで勝負がつく場合が多いから、
廃墟飛ばしで自分だけ6マナに達するのはかなり有利になる。
ジャンドの土地枚数的に、先手だとドローが少ない分
土地を引く枚数も少ないわけだから、事故率も高いわけで
自分が後手の場合でも当然入る。
あと、ジャンドは性質上1色出なくなったらかなり動きが制限されるので、
色事故で勝負が決まる場合も多い。
荒廃稲妻で土地を捨てにくくなるのも地味に効く。
同キャラで他には、荒廃稲妻を2発撃ったほうが一方的に勝てるね。
当たり前だけど。
同キャラ用サイドに精神腐敗を検討したくらい。
廃墟飛ばし有りと無しのサイドプランのジャンド同キャラを
かなりの回数テストプレイしたが、
廃墟飛ばしで勝つパターンはかなり多かった。
結局の所、ジャンド同キャラって
消耗戦したあとの群れドラで勝負がつく場合が多いから、
廃墟飛ばしで自分だけ6マナに達するのはかなり有利になる。
ジャンドの土地枚数的に、先手だとドローが少ない分
土地を引く枚数も少ないわけだから、事故率も高いわけで
自分が後手の場合でも当然入る。
あと、ジャンドは性質上1色出なくなったらかなり動きが制限されるので、
色事故で勝負が決まる場合も多い。
荒廃稲妻で土地を捨てにくくなるのも地味に効く。
同キャラで他には、荒廃稲妻を2発撃ったほうが一方的に勝てるね。
当たり前だけど。
同キャラ用サイドに精神腐敗を検討したくらい。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 04:19:00 ID:kj2z+Tqp0
ジャンドのサイド後は群れドラ抜くもんだと思ってたわ・・・入れても1枚くらいかと。
廃墟飛ばしの存在からハンドで腐る可能性が高いし序盤に引いてもブライトニングで捨てるだけだし。
パルス、ガラク、群れドラを抜いて鹿と廃墟飛ばし4積するのが一番ミラーでは勝率がいいと思うが・・・
廃墟飛ばしの存在からハンドで腐る可能性が高いし序盤に引いてもブライトニングで捨てるだけだし。
パルス、ガラク、群れドラを抜いて鹿と廃墟飛ばし4積するのが一番ミラーでは勝率がいいと思うが・・・
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 05:00:20 ID:UwHsyAvNQ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 06:12:49 ID:7nMJlZ6hO
カーサス１枚刺しはそのためなんだ？
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 07:34:30 ID:Ry4aI9dlO
廃墟飛ばしをメインサイド合わせて四入れていてジャンド同系に
サイド後に抜く人間は、何を入れるんだ？
むしろ、そっちが気になる
サイド後に抜く人間は、何を入れるんだ？
むしろ、そっちが気になる
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 08:39:51 ID:WlDu78NKO
昨日廃墟飛ばしはサイド弱いだの言っていた俺が参上しましたよ
確かに廃墟飛ばしは効果的ではある、が
状況を限りなく選ぶカードである事を理解してもらわいたい
4tにスムーズに出せ、なおかつ相手の土地が不安定で3t目タップイン
更に相手の手札に4マナ以上のカードが2枚程度ないと有効とまで言えない
これほどまでに活躍する条件が必要なカードが有用とは俺は思えんよ
廃墟飛ばしが毎回活躍するなんてのはデッキのマナ基盤が脆い証拠
手札に基本地形3あったら、野蛮な地でもない限りそいつらから先に置いていき、4tに4マナ到達される事だって有り得る
誰か群れドラ先に出せるから強いと言っていたみたいだが、それは正しい
でも普通は2枚しか入れてないから、そんなに噛み合わないんだよね
血編みでボトム行く事もあるし
確かに廃墟飛ばしは効果的ではある、が
状況を限りなく選ぶカードである事を理解してもらわいたい
4tにスムーズに出せ、なおかつ相手の土地が不安定で3t目タップイン
更に相手の手札に4マナ以上のカードが2枚程度ないと有効とまで言えない
これほどまでに活躍する条件が必要なカードが有用とは俺は思えんよ
廃墟飛ばしが毎回活躍するなんてのはデッキのマナ基盤が脆い証拠
手札に基本地形3あったら、野蛮な地でもない限りそいつらから先に置いていき、4tに4マナ到達される事だって有り得る
誰か群れドラ先に出せるから強いと言っていたみたいだが、それは正しい
でも普通は2枚しか入れてないから、そんなに噛み合わないんだよね
血編みでボトム行く事もあるし
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 09:25:36 ID:y+yBUbjW0
ボトム行くからいれるなら群れドラは3枚だろ
2枚とか中途半端にいれるとほとんどひけない
2枚とか中途半端にいれるとほとんどひけない
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 09:42:19 ID:kwhAyq41O
二枚だと本当引かないよな
ゲームデーでは一回しか場に出なかったし
まあ無くても勝てるから、どうでもいいけど
ゲームデーでは一回しか場に出なかったし
まあ無くても勝てるから、どうでもいいけど
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 09:45:03 ID:WlDu78NKO
え、2枚でも普通に3割位の確率ででないか
むしろ3枚だと初手にありすぎてげんなりするんだが…
むしろ3枚だと初手にありすぎてげんなりするんだが…
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 09:52:55 ID:dEJ/w6SDO
ジャンドとカスケードコンの対決は
どちらが有利ですか？
どちらが有利ですか？
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 09:58:37 ID:H72d26s6O
リリアナメイン積みの俺にスキはなかった
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 10:34:16 ID:HkljLqtpO
群れドラなんて、だいぶ昔に抜いた
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 10:51:52 ID:vxy3Si1gO
きゃーあいざわさーん
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 11:04:45 ID:y+yBUbjW0
貴族のデッキ完コピしてもなんかせつないから
おれはまだいじりつづけるよ
おれはまだいじりつづけるよ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 11:57:54 ID:H1zYONPOO
群れドラ抜くとかアホだろ
ミラーじゃ鹿をオラン=リーフで強化しても有利なだけで勝負が決まるまで行かない
結局群れドラ出した方が勝ちなのは変わらないのに
群れドラ3は鉄板だ
ミラーじゃ鹿をオラン=リーフで強化しても有利なだけで勝負が決まるまで行かない
結局群れドラ出した方が勝ちなのは変わらないのに
群れドラ3は鉄板だ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 12:13:53 ID:XcqWI1+DO
相手のブライトニングくらいながらもライフを守って６マナに到達できるんなら群れドラだよな
速いデッキが上がってきて、署名が入れにくくなってきたからマナが伸びにくいって背景がある気がする
速いデッキが上がってきて、署名が入れにくくなってきたからマナが伸びにくいって背景がある気がする
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 12:25:04 ID:SLkuAhwy0
ヒル４抜いて廃墟飛ばし４だろ。
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 12:31:29 ID:udunkQVF0
ヤソ「これがプロの間での最新流行だ。お前らよーく見とけよ」
4 Crypt of Agadeem
4 Drowned Catacomb
4 Island
1 Marsh Flats
2 Misty Rainforest
2 Scalding Tarn
3 Swamp
1 Verdant Catacombs
4 Architects of Will
3 Corpse Connoisseur
4 Extractor Demon
2 Fatestitcher
4 Hedron Crab
2 Kederekt Leviathan
4 Monstrous Carabid
4 Rotting Rats
4 Viscera Dragger
4 Grim Discovery
4 Traumatize
4 Deathmark
4 Duress
4 Infest
3 Negate
4 Crypt of Agadeem
4 Drowned Catacomb
4 Island
1 Marsh Flats
2 Misty Rainforest
2 Scalding Tarn
3 Swamp
1 Verdant Catacombs
4 Architects of Will
3 Corpse Connoisseur
4 Extractor Demon
2 Fatestitcher
4 Hedron Crab
2 Kederekt Leviathan
4 Monstrous Carabid
4 Rotting Rats
4 Viscera Dragger
4 Grim Discovery
4 Traumatize
4 Deathmark
4 Duress
4 Infest
3 Negate
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 12:35:22 ID:2QW4m1L7O
英語分からんでござる
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 12:37:09 ID:Ry4aI9dlO
>>290さん
廃墟飛ばしを抜くのは
後手だけ何だね？
それと何を入れるのか教えてほしい
私は 廃墟飛ばしで後手でも先手でも有効なタイミングが多いしｵﾗﾝﾘｰﾌをさばけるから必要と考えています
しかし
対戦相手が変幻地やベーシック中心のジャンドなら流石に入れないと思います
プロプレーヤーに変幻地入りの人がいたのですがね
廃墟飛ばしを抜くのは
後手だけ何だね？
それと何を入れるのか教えてほしい
私は 廃墟飛ばしで後手でも先手でも有効なタイミングが多いしｵﾗﾝﾘｰﾌをさばけるから必要と考えています
しかし
対戦相手が変幻地やベーシック中心のジャンドなら流石に入れないと思います
プロプレーヤーに変幻地入りの人がいたのですがね
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 13:24:41 ID:4VuLBJOrP
蘇生デッキは改めて悪斬の強さを思い知ることができるいいデッキ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 13:25:41 ID:udunkQVF0
Kederekt Leviathan 「悪斬サンおいーっす＾＾」
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 13:42:02 ID:WlDu78NKO
>>304
いや、別に後攻じゃなくても抜く
相手がオランリーフをフルに活かしてきてたり、t白ジャンドだったりしたら抜かない場合もあるがね
サイド後何入れるかとかはちょっと勘弁
別にここから考えがばれるとか恐れるわけじゃないけど、なるべくネタは隠したい
そもそも、廃墟飛ばしがそんなに強くないってのもネタの一つだった
賛美はジャンドミラーにオランリーフってのをいたく気に入ってるみたいだけど
有効活用する為にはテンポを遅くする必要があるのと、廃墟飛ばしの存在でなるべく積まないようににしてる奴が多いよ
少し前はぼちぼち見たけど、最近では全然
カウンター乗った鹿やトークン殺す手段も普通にあるしな
いや、別に後攻じゃなくても抜く
相手がオランリーフをフルに活かしてきてたり、t白ジャンドだったりしたら抜かない場合もあるがね
サイド後何入れるかとかはちょっと勘弁
別にここから考えがばれるとか恐れるわけじゃないけど、なるべくネタは隠したい
そもそも、廃墟飛ばしがそんなに強くないってのもネタの一つだった
賛美はジャンドミラーにオランリーフってのをいたく気に入ってるみたいだけど
有効活用する為にはテンポを遅くする必要があるのと、廃墟飛ばしの存在でなるべく積まないようににしてる奴が多いよ
少し前はぼちぼち見たけど、最近では全然
カウンター乗った鹿やトークン殺す手段も普通にあるしな
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:04:37 ID:UwHsyAvNQ
>>290
基本土地が初手に3枚ってパターンは16％しかない。
これは土地が多すぎてマリガンするような手札も含んでの確率だから、
実際はもっと低い。
あと単純に、先手で4ターン目に土地が3枚で止まることが3回に1回はあるし、
土地を5枚以上引いてる確率は5ターン目で約52％、6ターン目で62％程度、
色事故も含めれば、有用な場面は多い。
4ターン目にキッカー込みで置けるに越したことはないが、
そうでなくとも十分に強い。
結局の所、廃墟飛ばしが有用じゃない場面って
相手が土地を引きすぎで問題なく勝てる場合が多い。
土地を1枚破壊されても、色事故もなく
相手が手札のカードを展開できるだけの土地を引いてて、
さらにマナフラッドにも陥ってないってのは、十分にレアケース。
そういう状況を警戒して廃墟飛ばし抜くのは微妙じゃね。
基本土地が初手に3枚ってパターンは16％しかない。
これは土地が多すぎてマリガンするような手札も含んでの確率だから、
実際はもっと低い。
あと単純に、先手で4ターン目に土地が3枚で止まることが3回に1回はあるし、
土地を5枚以上引いてる確率は5ターン目で約52％、6ターン目で62％程度、
色事故も含めれば、有用な場面は多い。
4ターン目にキッカー込みで置けるに越したことはないが、
そうでなくとも十分に強い。
結局の所、廃墟飛ばしが有用じゃない場面って
相手が土地を引きすぎで問題なく勝てる場合が多い。
土地を1枚破壊されても、色事故もなく
相手が手札のカードを展開できるだけの土地を引いてて、
さらにマナフラッドにも陥ってないってのは、十分にレアケース。
そういう状況を警戒して廃墟飛ばし抜くのは微妙じゃね。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:08:02 ID:Ry4aI9dlO
>>307なるほど分かりました
タッチ白に六マナ到達されたらキツイからね
それぞれ考えが有る事ですから、廃墟飛ばし外し尊重しましす
一つ聞きたい
私は、ジャンド自体が
そんなに強くないと思っているのですが
あなたの意見は？
それと
私信
ｵﾗﾝﾘｰﾌについて
使い方が、まだ甘いプレーヤーが多いんだと思っています
あのカードが生きる構築や使い方が出来たなら
廃墟飛ばしが必要だと思うと思うと思うんだがね煜
タッチ白に六マナ到達されたらキツイからね
それぞれ考えが有る事ですから、廃墟飛ばし外し尊重しましす
一つ聞きたい
私は、ジャンド自体が
そんなに強くないと思っているのですが
あなたの意見は？
それと
私信
ｵﾗﾝﾘｰﾌについて
使い方が、まだ甘いプレーヤーが多いんだと思っています
あのカードが生きる構築や使い方が出来たなら
廃墟飛ばしが必要だと思うと思うと思うんだがね煜
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:18:41 ID:Ry4aI9dlO
>>308廃墟飛ばしが先手後手どちらにせよ
強いタイミングが多いと経験測で分かっているんだがね
本人が思う事や考えまで変える権利は誰にも無い
廃墟飛ばしを抜く行為は一般的には、ミスリードだと思うで止めるぐらいが調度良いんだと思うよ
つまり
私が思うや信じる事も
思考の自由で日本では権利が約束されています
強いタイミングが多いと経験測で分かっているんだがね
本人が思う事や考えまで変える権利は誰にも無い
廃墟飛ばしを抜く行為は一般的には、ミスリードだと思うで止めるぐらいが調度良いんだと思うよ
つまり
私が思うや信じる事も
思考の自由で日本では権利が約束されています
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:42:47 ID:EFdlaTB4O
関係ないけど…
ジャンドでなく、悪斬も入ってないデッキとか練習にならねぇからｗｗｗｗ
とか言われたけど…(T_T)
なんか、実際はそうなの？
ジャンドでなく、悪斬も入ってないデッキとか練習にならねぇからｗｗｗｗ
とか言われたけど…(T_T)
なんか、実際はそうなの？
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:45:33 ID:AceqLr6JO
悪斬は甘え
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:45:35 ID:aDpbu2UOO
>>310
そろそうだ
ただ自身の意見を言いっぱなしで他者の意見を聞かないなら
書く意味ないね
さて、メタが廻ると何が出てくるかな？
バントビート？昇天？上陸ビート？ターボフォグ？トークン？
スライ？まさかのパーミ？
そろそうだ
ただ自身の意見を言いっぱなしで他者の意見を聞かないなら
書く意味ないね
さて、メタが廻ると何が出てくるかな？
バントビート？昇天？上陸ビート？ターボフォグ？トークン？
スライ？まさかのパーミ？
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:47:10 ID:hg0zq7nXO
〆かマトリックスの入ってないデッキはデッキではないみたいな
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:48:58 ID:YqyaKjIB0
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:49:27 ID:hliml//nO
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:59:18 ID:aDpbu2UOO
>>311
ジャンドはそれなりにいる、型が3種以上(トークン、タッチ白、純正など)あるのでどれか分からんが
悪斬は白絡みのビートでは採用をしてるのが多い
もっともジャンド、悪斬入のどちらでもないデッキも結果を出してるのでメタ次第でしょうね
ジャンドはそれなりにいる、型が3種以上(トークン、タッチ白、純正など)あるのでどれか分からんが
悪斬は白絡みのビートでは採用をしてるのが多い
もっともジャンド、悪斬入のどちらでもないデッキも結果を出してるのでメタ次第でしょうね
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 15:08:21 ID:ktrE0t200
強いかどうかと練習になるかどうかは別だからな、練習相手としては良く当たるようなタイプのデッキの方が優れているだろう
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 15:15:36 ID:BKOzALaHO
青が弱い弱い言われてても、そろそろカウンターを入れたデッキが出てくるのが最近のパターン
320 ：賛美 ◆DEcelV2Ea2 ：2009/11/06(金) 15:24:24 ID:Ry4aI9dlO
>>311状況によりますが
まず、ベストな状態でないデッキなら
練習をしても、意味が無い時があります
代用でもベストコンディションのデッキとしないと練習の意味は、一人回しより悪い結果になる時があります
それは、技量が無い者との練習も一緒で
練習の時に経験出来ていたなら防げた物が気が付かないで防げない何て事があります
良いデッキ良い腕前の人と練習できる事が望ましい
良いデッキとは（完成度）ジャンドや悪斬は関係ない
良い腕前は、引き出しの多さで出来るだけベストを選ぶ人
まず、ベストな状態でないデッキなら
練習をしても、意味が無い時があります
代用でもベストコンディションのデッキとしないと練習の意味は、一人回しより悪い結果になる時があります
それは、技量が無い者との練習も一緒で
練習の時に経験出来ていたなら防げた物が気が付かないで防げない何て事があります
良いデッキ良い腕前の人と練習できる事が望ましい
良いデッキとは（完成度）ジャンドや悪斬は関係ない
良い腕前は、引き出しの多さで出来るだけベストを選ぶ人
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 15:25:41 ID:aDpbu2UOO
>>319
残酷・赤青昇天がすでにあるじゃないか
残酷・赤青昇天がすでにあるじゃないか
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 15:31:30 ID:BKOzALaHO
>>320
そういう賛美さんはよっぽどすごいプレイヤーと調整してるんでしょうね（ﾜﾗ
そういう賛美さんはよっぽどすごいプレイヤーと調整してるんでしょうね（ﾜﾗ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 15:36:53 ID:Ry4aI9dlO
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 15:40:37 ID:BKOzALaHO
そういう望ましい環境にないのに、プロプレイヤーは～とか知ったような口をきいてるんですか！？
賛美さんまじパネェっす
賛美さんまじパネェっす
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 16:04:38 ID:WlDu78NKO
>>308
まず基本地形枚数からなんだけど、賛美が言った変幻地を入れるタイプみたいに、ジャンドのデッキによってぼちぼち違う
オランリーフの有無、野蛮な地は何枚かとかでね
4ターン以降に土地が出る％は、廃墟飛ばしを使う側にも言えるでしょ?
％を使えば理論上確かに土地が止まるとしても
廃墟飛ばし使う側も土地が順調に伸び、なおかつ相手が土地出すのが止まっている時に出さないと活躍出来ないからね
それに5、6t以降になったらもう空気気味で、群れドラを握っていない限り気休めで出すに留まる程度の存在になり下がるってのも、評価が下がる一因
ある意味一番腐りやすいカードなんだよね
ジャンドミラー戦がトリナクスやブライトニングの使用枚数、そしてタイミングよく出た群れドラで大体の決着がつくのも問題
廃墟飛ばしがあるから楽になる事があるのも確かだけど
廃墟飛ばし出すより思考の大出血でトリナクスかブライトニング、血編み辺りを抜いた方が確実に楽になる
ってのが廃墟飛ばしを抜く理由
まぁ、特殊土地多いなと感じたりしたら入れたままなんですけどねー
>>309
主観だと強い
勝てるからね
客観だとわからない
他のデッキを使っていないから
まず基本地形枚数からなんだけど、賛美が言った変幻地を入れるタイプみたいに、ジャンドのデッキによってぼちぼち違う
オランリーフの有無、野蛮な地は何枚かとかでね
4ターン以降に土地が出る％は、廃墟飛ばしを使う側にも言えるでしょ?
％を使えば理論上確かに土地が止まるとしても
廃墟飛ばし使う側も土地が順調に伸び、なおかつ相手が土地出すのが止まっている時に出さないと活躍出来ないからね
それに5、6t以降になったらもう空気気味で、群れドラを握っていない限り気休めで出すに留まる程度の存在になり下がるってのも、評価が下がる一因
ある意味一番腐りやすいカードなんだよね
ジャンドミラー戦がトリナクスやブライトニングの使用枚数、そしてタイミングよく出た群れドラで大体の決着がつくのも問題
廃墟飛ばしがあるから楽になる事があるのも確かだけど
廃墟飛ばし出すより思考の大出血でトリナクスかブライトニング、血編み辺りを抜いた方が確実に楽になる
ってのが廃墟飛ばしを抜く理由
まぁ、特殊土地多いなと感じたりしたら入れたままなんですけどねー
>>309
主観だと強い
勝てるからね
客観だとわからない
他のデッキを使っていないから
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 16:16:25 ID:mM6LYVEqO
個人的な廃墟飛ばしの雑感
同型では先手なら４枚入れ替える
抜くものは脈動を２枚、群れドラを２枚
脈動は打ちにくいがＰＷや一部の有用な盤面で必要な為全部は抜けない
後手なら２枚入れ替える
抜くものは脈動２枚のみ
先手では相手の行動を遅らせる目的で使い
後手では先手ゲーにならない為にオランリーフを壊す目的で入れてるかな
同型では先手なら４枚入れ替える
抜くものは脈動を２枚、群れドラを２枚
脈動は打ちにくいがＰＷや一部の有用な盤面で必要な為全部は抜けない
後手なら２枚入れ替える
抜くものは脈動２枚のみ
先手では相手の行動を遅らせる目的で使い
後手では先手ゲーにならない為にオランリーフを壊す目的で入れてるかな
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 18:25:55 ID:AceqLr6JO
ジャンド隔離スレ作ってくれ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 18:42:08 ID:SS3jk2Ik0
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 18:54:11 ID:yfhcyWrlO
ジャンドってそんなに強いかなぁ
早いデッキかマナベース攻めるデッキ使えばわりと余裕じゃない？
吸血鬼と両方倒すのはけっこう大変だけどムリでもないし。
早いデッキかマナベース攻めるデッキ使えばわりと余裕じゃない？
吸血鬼と両方倒すのはけっこう大変だけどムリでもないし。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 19:36:22 ID:t6HKLvfSO
今こそ白棒が活躍のときか！
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 19:54:04 ID:BdKV9ksyO
白棒＋海の妨害デッキは作ったが、悪いことは言わんが止めとけ
悲しみしか残らない
悲しみしか残らない
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 20:06:07 ID:yXASffkn0
肝心のマナベース攻めるカードがなぁ
廃墟飛ばしじゃちょっと遅めだしそもそも1種だけじゃ無理だし
復讐アジャニもあるけどやっぱ遅いし、エンチャント系はマナ総量だけは伸びちゃうし
そもそも1～2マナ域のクリーチャーが入ってるデッキにはどうしてもきつい
そして今はそういうデッキが多い
吸血鬼あたりは色拘束激しいから1～2個沼を島に変えると悶絶しそうではあるが、
廃墟飛ばしじゃちょっと遅めだしそもそも1種だけじゃ無理だし
復讐アジャニもあるけどやっぱ遅いし、エンチャント系はマナ総量だけは伸びちゃうし
そもそも1～2マナ域のクリーチャーが入ってるデッキにはどうしてもきつい
そして今はそういうデッキが多い
吸血鬼あたりは色拘束激しいから1～2個沼を島に変えると悶絶しそうではあるが、
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 21:12:52 ID:/3XCWbgu0
>>320の通訳を頼む
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 21:48:54 ID:T1lH+jE10
ジャンドっていうかパルスのせいで置物に頼るデッキで勝てないでござる
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 23:02:38 ID:Lz/kEo5OO
今日FNM出たけど、流行のｼﾞｬﾝﾄﾞ、ﾊﾞﾝﾄ、ｳﾞｧﾝﾌﾟ、青赤昇天あたりには全く当たらなかった
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 23:03:54 ID:Wq2dkQDo0
何に当たったってンだ？
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 23:07:01 ID:Lz/kEo5OO
ﾗｲﾌﾞﾗﾘｱｳﾄ、同盟者、白緑ﾋﾞｰﾄ
ｴｽﾊﾟｰﾋﾞｰﾄで出て2-1だった
ｴｽﾊﾟｰﾋﾞｰﾄで出て2-1だった
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 23:12:38 ID:/tJBDcmG0
FNMでTier１のデッキ使う理由はあまりないからねえ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 23:27:23 ID:BinKOzrk0
あ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 23:29:57 ID:BinKOzrk0
復帰しようとおもうんですが、今のスタンで安くてそこそこ強いデッキってどんな感じになりますかね？
具体的には1枚1000円未満のカードのみで組めるデッキがいいです。
色や戦法は問いません。
（↑は規制チェックでした。）
具体的には1枚1000円未満のカードのみで組めるデッキがいいです。
色や戦法は問いません。
（↑は規制チェックでした。）
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 23:36:04 ID:9TB9wAh0P
白単、もしくは黒単吸血鬼
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 23:36:51 ID:9TB9wAh0P
あと赤単
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 23:37:03 ID:BinKOzrk0
ありがとう。ちょい調べてみます。
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 23:50:26 ID:G+lKhFyrO
白単はビートなら清浄の名誉、コントロールなら審判の日が要るじゃん、あと悪斬
黒は吸血鬼→夜候→フェッチ大量投入、になりがち
ビッグマナ系はコブラフェッチか賛美婆極楽鳥が欲しくなる
ジャンドのパルスを忘却の輪で代用したりした方がいいかも。多色ランドだとアラーラタップインがダントツの安さと安定性を誇るし
黒は吸血鬼→夜候→フェッチ大量投入、になりがち
ビッグマナ系はコブラフェッチか賛美婆極楽鳥が欲しくなる
ジャンドのパルスを忘却の輪で代用したりした方がいいかも。多色ランドだとアラーラタップインがダントツの安さと安定性を誇るし
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 23:52:05 ID:aDpbu2UOO
>>340
白単ウィニーだと清浄が1Ｋ強だがそれ以外がめっちゃ安く組める
白単ウィニーだと清浄が1Ｋ強だがそれ以外がめっちゃ安く組める
346 ：飛行：2009/11/07(土) 00:06:43 ID:uSXB5U7OO
酒飲みたい
そろそろヴォジョレーがはいるよ・・・
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 00:12:57 ID:oZvJNPBAO
白単ビートはトークン系なら悪斬いらないしね。
ただガチで勝ちに行くなら審判はほしいけど。
ただガチで勝ちに行くなら審判はほしいけど。
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 00:18:48 ID:jXomDZanO
>>348
征服者の誓約は普通に強いｗ
ただやっぱり、清浄の名誉と白アジャニが1k越えちゃうのがなー・・・
清浄の名誉は構築済みレアだし、そろそろ供給過多で安くならねーかな。無理か
白で行くなら流刑が手に入りにくいのも辛いかも
それを言うならちあみんも手に入りにくいかな。今は需要大杉だろうし、再誕は剥きたくないし
征服者の誓約は普通に強いｗ
ただやっぱり、清浄の名誉と白アジャニが1k越えちゃうのがなー・・・
清浄の名誉は構築済みレアだし、そろそろ供給過多で安くならねーかな。無理か
白で行くなら流刑が手に入りにくいのも辛いかも
それを言うならちあみんも手に入りにくいかな。今は需要大杉だろうし、再誕は剥きたくないし
350 ：飛行：2009/11/07(土) 00:20:34 ID:uSXB5U7OO
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:06:35 ID:FUOV1kwk0
漏れは最近流行のハイボール。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:23:36 ID:cJ7jDkBRO
流刑 アジャニ 清浄積んだ白単より、パルス2程度でジャンド組んだ方が安くつくんじゃないの
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:27:03 ID:oZvJNPBAO
パルス二枚とか悲しすぎる。
ガラクとかフェッチとかジャンド色々高い。
ガラクとかフェッチとかジャンド色々高い。
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:30:04 ID:cEkfryyEO
やっぱ安く組むんなら赤単やろ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:39:41 ID:0zpBTrI50
ジャンドは脈動もフェッチもガラクもなしで意外と戦えるぞ
とりあえず貧乏ジャンド組んで、ちまちま強化ってのもアリだと思う
とりあえず貧乏ジャンド組んで、ちまちま強化ってのもアリだと思う
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:43:56 ID:Eg1WUOaZO
ジャンドにガラクってそんなに採用されてたっけ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:44:48 ID:6pbwx5Fo0
今日のＦＮＭ 白系多すぎワラタｗｗｗｗ
どいつもこいつも白白白。
パージPtE真心でジャンド生物ガタガタです＾＾；
どいつもこいつも白白白。
パージPtE真心でジャンド生物ガタガタです＾＾；
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:47:16 ID:W1Lzx9hWO
>>357
みんなジャンド嫌いなんだなw
みんなジャンド嫌いなんだなw
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:58:55 ID:gdTMx8WVO
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 02:06:52 ID:cJ7jDkBRO
>>353
パルスは4枚頑張って集める程重要ではないよ
後から集めていけばいい
フェッチもとりあえずは我慢して、野蛮な地4積みすればマナ基盤はとりあえず大丈夫
ガラクに至っては入れないって選択肢が初めからあるカード
パルスは4枚頑張って集める程重要ではないよ
後から集めていけばいい
フェッチもとりあえずは我慢して、野蛮な地4積みすればマナ基盤はとりあえず大丈夫
ガラクに至っては入れないって選択肢が初めからあるカード
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 02:09:38 ID:oZvJNPBAO
といっても下位互換のデッキをオススメするのもね。まあ育てる楽しみはあるだろうけど。
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 02:23:26 ID:SOnnIi3j0
それでも俺は緑単を使い続ける
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 02:30:56 ID:cJ7jDkBRO
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 02:47:03 ID:cEkfryyEO
国境地帯のレインジャーなんかいれればわりとフェッチなしでもやれるしな。
タッチ白の型なら群れドラ→続唱ワーム、パルス→忘却の輪にしてレアなしでも組めなくはないかも。
タッチ白の型なら群れドラ→続唱ワーム、パルス→忘却の輪にしてレアなしでも組めなくはないかも。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 10:53:47 ID:G7+jsZ1mO
ジャンド
一強の環境に風穴空けるデッキはいつ現れるかな？
一強の環境に風穴空けるデッキはいつ現れるかな？
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 11:20:04 ID:+DBQm/j9O
またその話か
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 11:21:52 ID:TQgZSi6uO
けど事実ジャンドが強すぎて他の選択肢がない
ジャンドに勝てるデッキだと他に勝てないし
ジャンドに勝てるデッキだと他に勝てないし
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 11:52:13 ID:ZIA6XGKWO
>>362
ストンピイはジャンド喰えるよな
１ターン目に出るマナクリをすぐに焼きづらいし
リバボ、トロールの再生には苦戦してくれるし
茨異種、鹿で安定してボコれる
ただ単色だとイマイチなんでもう一色タッチしたいところ
黒→パルス、ヒル、死印、デュレス辺りが加わる。コントロールや悪斬に対して強くなる
白→流刑、未達、忘却、随員、ネコ賛美、オバ賛美、茸辺りが加わる。唯一苦手だったトリナクスに対する回答が得られて更にジャンドに有利になる。
赤→稲妻、猿缶、チャンドラ、血編み辺りが加わる。続唱を考慮して構成を変えないと捲りが博打になる。突き詰めて行くとジャンドに行き着く
青→ジュワー、予言、ジェイス辺りが加わる。凄く微妙
ストンピイはジャンド喰えるよな
１ターン目に出るマナクリをすぐに焼きづらいし
リバボ、トロールの再生には苦戦してくれるし
茨異種、鹿で安定してボコれる
ただ単色だとイマイチなんでもう一色タッチしたいところ
黒→パルス、ヒル、死印、デュレス辺りが加わる。コントロールや悪斬に対して強くなる
白→流刑、未達、忘却、随員、ネコ賛美、オバ賛美、茸辺りが加わる。唯一苦手だったトリナクスに対する回答が得られて更にジャンドに有利になる。
赤→稲妻、猿缶、チャンドラ、血編み辺りが加わる。続唱を考慮して構成を変えないと捲りが博打になる。突き詰めて行くとジャンドに行き着く
青→ジュワー、予言、ジェイス辺りが加わる。凄く微妙
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 12:12:22 ID:uO8HoBxp0
ジャンド以外のデッキは何を意識して勝てるような構成にしとくべき？
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 12:50:00 ID:CFX65smoO
脳内構築だけど、緑黒白いけんじゃね？
メイン茨異種or悪斬、漕ぎ手、鹿、パス、パルス
サイドから粛清、強迫
後の構成は知らん。
血魔女入れる余地あるし、ジャンド以外にも戦える気がする。
メイン茨異種or悪斬、漕ぎ手、鹿、パス、パルス
サイドから粛清、強迫
後の構成は知らん。
血魔女入れる余地あるし、ジャンド以外にも戦える気がする。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 13:24:45 ID:jXomDZanO
>>369
とりあえず悪斬除去できないデッキは勝てない、そこだけ気を付ければあとはなんとかなる。
今回のFNMはとりあえず悪斬落とすために忘却の輪と未達を計5枚いれて、あとは我が道を往ってみたけどそこそこ戦えた
とりあえず悪斬除去できないデッキは勝てない、そこだけ気を付ければあとはなんとかなる。
今回のFNMはとりあえず悪斬落とすために忘却の輪と未達を計5枚いれて、あとは我が道を往ってみたけどそこそこ戦えた
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 14:00:10 ID:Eg1WUOaZO
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 14:28:09 ID:QHjaDBzbO
ドランカラーが頑張ってくれると思うんだが、結局3色なんだよな
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 21:22:11 ID:G7+jsZ1mO
俺の地元上位は
やっぱりジャンドです
やっぱりジャンドです
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 00:41:55 ID:MFr4ZGEQO
すげーどうでもいいかもしれんが、幻影の召使いって脈動でアドとられないなｗ
デッキ作ってみるか…
デッキ作ってみるか…
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 00:58:15 ID:2hmaA1py0
今対象取るものってほとんど除去くらいしかないから脆さはあまり気にならないと思うけど
やっぱ使ってみないとわからんな
やっぱ使ってみないとわからんな
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 01:15:42 ID:w2xRRFUP0
召使いさんはやれる子
でも他の青がことごとく他の色に遅れ取ってるんで活躍できない不憫な子
カウンターもドローもバウンスも弱くするならせめてフライングウィニーくらい組ませてやれよ・・・
でも他の青がことごとく他の色に遅れ取ってるんで活躍できない不憫な子
カウンターもドローもバウンスも弱くするならせめてフライングウィニーくらい組ませてやれよ・・・
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 01:44:21 ID:RS8zCu4uO
serendib efreetというのがいてだな…
PTEでランド増えないのは少し痛いね
あまり使われてないけどアジャニ、エルズペスあたりに殺される
PTEでランド増えないのは少し痛いね
あまり使われてないけどアジャニ、エルズペスあたりに殺される
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 02:20:45 ID:qHWFRQHB0
先兵４
器用な決闘者４
白騎士or百蘭の騎士4
翻弄する魔道士4
召使い4
悪斬3
流刑への道4
妨げる光3
アジャニ2
エルズぺス2
睡眠2
氷河の城塞4
青白隠れ家3
ガーゴイルの城2
平地9
島6
やたーできたよー
器用な決闘者４
白騎士or百蘭の騎士4
翻弄する魔道士4
召使い4
悪斬3
流刑への道4
妨げる光3
アジャニ2
エルズぺス2
睡眠2
氷河の城塞4
青白隠れ家3
ガーゴイルの城2
平地9
島6
やたーできたよー
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 02:21:39 ID:lpkolojL0
まず悪斬を4にします
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 02:26:31 ID:lFVd70Va0
>>380
なかなか安く組めそうだなと思ったのにお前のせいで
なかなか安く組めそうだなと思ったのにお前のせいで
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 02:30:32 ID:2hmaA1py0
はたして召使いは必要なのだろうか
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 02:38:47 ID:030tFT9B0
>>381
悪斬の代わりにジュワー島でも入れたら？
悪斬の代わりにジュワー島でも入れたら？
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 02:46:26 ID:qj5ZFmx7O
召し使いじゃない方の幻影も思い出してあげて
カウンター構えてるんじゃないか？って思わせられるナイス幻影だよ
カウンター構えてるんじゃないか？って思わせられるナイス幻影だよ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 03:08:43 ID:2hmaA1py0
幻影の悪魔はどうなの？
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 04:07:46 ID:1ANsMPor0
あれせめてクリーチャー呪文ならなぁ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 04:13:57 ID:P9DsdhM70
流れぶったぎって悪いが、皆大会情報って何処で集めてるの？
以前は更新されてた公式の大会情報が、最近更新されてなくて
11月のスケジュールが無いんだが・・
以前は更新されてた公式の大会情報が、最近更新されてなくて
11月のスケジュールが無いんだが・・
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 04:19:30 ID:tQXgcl290
青白ビートは今が旬だと思うよ。
思い切って悪斬を抜いてみた。アジャニや清浄があるデッキだと5マナ域は、悪斬＜兵士トークン6体と考える。パルスの前にはどっちも同じようなもんだが。
軍部政変はトークン生成以外に相手のジュワーがうざくなったときに便利。
// Lands
4 [M10] Glacial Fortress
4 [ZEN] Sejiri Refuge
4 [M10] Terramorphic Expanse
5 [M10] Plains (4)
2 [M10] Island (4)
// Creatures
4 [ALA] Knight of the White Orchid
1 [M10] White Knight
4 [ALA] Deft Duelist
3 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
// Spells
4 [CFX] Path to Exile
4 [M10] Honor of the Pure
4 [M10] Negate
4 [ARB] Fieldmist Borderpost
3 [M10] Ajani Goldmane
4 [ZEN] Conqueror's Pledge
4 [ALA] Oblivion Ring
2 [CFX] Martial Coup
思い切って悪斬を抜いてみた。アジャニや清浄があるデッキだと5マナ域は、悪斬＜兵士トークン6体と考える。パルスの前にはどっちも同じようなもんだが。
軍部政変はトークン生成以外に相手のジュワーがうざくなったときに便利。
// Lands
4 [M10] Glacial Fortress
4 [ZEN] Sejiri Refuge
4 [M10] Terramorphic Expanse
5 [M10] Plains (4)
2 [M10] Island (4)
// Creatures
4 [ALA] Knight of the White Orchid
1 [M10] White Knight
4 [ALA] Deft Duelist
3 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
// Spells
4 [CFX] Path to Exile
4 [M10] Honor of the Pure
4 [M10] Negate
4 [ARB] Fieldmist Borderpost
3 [M10] Ajani Goldmane
4 [ZEN] Conqueror's Pledge
4 [ALA] Oblivion Ring
2 [CFX] Martial Coup
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 04:29:59 ID:2KOast9/0
ケツ拭く紙束にもならん
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 04:35:05 ID:tQXgcl290
ちょっと推すとこれだよｗ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 04:35:14 ID:KaBfI7ELO
>>388
白緑にするかバントにして随員入れた方が耐性付くぜ？
白緑にするかバントにして随員入れた方が耐性付くぜ？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 04:52:25 ID:lFVd70Va0
1周して悪斬に戻るんですねわかります
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 04:59:56 ID:lpkolojL0
いいからさっさと悪斬4枚いれろよｗ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 05:02:51 ID:tQXgcl290
>>391
緑白にしなかったのは否認もそうだけどやはり決闘者。
3色だと安定性落ちるしトークン６つ並べる上で色拘束がきつくなる。
序盤から勢い止めずにビートダウンっていうよりは序盤をそれなりに凌ぎつつやれるときにやる構成だからジャッジ耐性はさほど考えてない。
だからウィニークリーチャーを抑えめにしてエルズペスとか入れてる。
>>392
５，６戦使った感じは戻りそうにない。調整中の段階でサイドに悪斬いれてたけど使う機会がなかった。
ジュワーには勝てるわなってぐらいだけど除去の可能性もあるし、清浄等で2/2の6体を並べて総攻撃繰り返したほうが強い。
悪斬のカモである赤スライも器用な決闘者で序盤から勢いを大幅にそげる上アジャニで回復もできるし、結局用なしになってしまう。
入れるとしたら軍部政変(と白騎士)と入れ替えだけどこのデッキだと軍部政変のほうが活躍の幅が広いと思う。
緑白にしなかったのは否認もそうだけどやはり決闘者。
3色だと安定性落ちるしトークン６つ並べる上で色拘束がきつくなる。
序盤から勢い止めずにビートダウンっていうよりは序盤をそれなりに凌ぎつつやれるときにやる構成だからジャッジ耐性はさほど考えてない。
だからウィニークリーチャーを抑えめにしてエルズペスとか入れてる。
>>392
５，６戦使った感じは戻りそうにない。調整中の段階でサイドに悪斬いれてたけど使う機会がなかった。
ジュワーには勝てるわなってぐらいだけど除去の可能性もあるし、清浄等で2/2の6体を並べて総攻撃繰り返したほうが強い。
悪斬のカモである赤スライも器用な決闘者で序盤から勢いを大幅にそげる上アジャニで回復もできるし、結局用なしになってしまう。
入れるとしたら軍部政変(と白騎士)と入れ替えだけどこのデッキだと軍部政変のほうが活躍の幅が広いと思う。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 05:22:06 ID:ox8ZIdRr0
脳内乙
まだ幻影の悪魔を使ってみた電波デッキの方がよかった
まだ幻影の悪魔を使ってみた電波デッキの方がよかった
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 05:23:56 ID:lFVd70Va0
軍部政変って正直どうなん？輪も流刑も４積みなら大抵は除去間に合う気がするんだが
スフィンクス１体とかなら数で有利なこっちが押し切れるんじゃね
それでも流す方がいい状況なんてほとんどないように見えるけど
スフィンクス１体とかなら数で有利なこっちが押し切れるんじゃね
それでも流す方がいい状況なんてほとんどないように見えるけど
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 05:26:26 ID:w2xRRFUP0
最近の誓約入ってる白トークン見てるとアジャニよりも緑昇天の方がいいんじゃないかと思ってしまうｗ
ナヤカラーで緑昇天デッキ組んでるけど、大抵2回のアタックでクエスト達成
あとは蹂躙
普通に強かったりする
トークンは死にやすいから安定性考えると誓約＆清浄も可能な緑白トークンがよさげなんだよね
誓約+なんか1体の返しに緑昇天貼ってアタックするとゲームエンドｗ
悪斬とかチャンパーにすらならないｗ
・・・考えれば考えるほど赤いらないな・・・
ゴブ突が緑昇天と相性いいってだけだしな・・・
ナヤカラーで緑昇天デッキ組んでるけど、大抵2回のアタックでクエスト達成
あとは蹂躙
普通に強かったりする
トークンは死にやすいから安定性考えると誓約＆清浄も可能な緑白トークンがよさげなんだよね
誓約+なんか1体の返しに緑昇天貼ってアタックするとゲームエンドｗ
悪斬とかチャンパーにすらならないｗ
・・・考えれば考えるほど赤いらないな・・・
ゴブ突が緑昇天と相性いいってだけだしな・・・
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 05:33:19 ID:lpkolojL0
それジャンドに勝てないだろｗ
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 05:37:11 ID:bGY+6JvK0
>>396
数で圧倒できてれば確かにいいけど、そうでないときもある。
それに流す必要ないときは普通に4体トークン増やせばいい。
流したいけど流せないときもとりあえずチャンプブロック要因にはなるし使い道は多々ある。
アジャニや清浄がでてればなおさらのこと。
>>395
5,6戦やったと言ってるのに脳内と言い切るなんて1時間ちょいの間に既に相当対戦重ねたんだな
すごい検証根性だな
>>397
緑昇天はいろいろ試したけど、夢はあるがどれも電波の域を超えないというのが実際。なんせ使える場面が限られてるからねえ・・。
アジャニのほうが総合的に考えて良いよ。警戒がつくのも地味にでかいし。
数で圧倒できてれば確かにいいけど、そうでないときもある。
それに流す必要ないときは普通に4体トークン増やせばいい。
流したいけど流せないときもとりあえずチャンプブロック要因にはなるし使い道は多々ある。
アジャニや清浄がでてればなおさらのこと。
>>395
5,6戦やったと言ってるのに脳内と言い切るなんて1時間ちょいの間に既に相当対戦重ねたんだな
すごい検証根性だな
>>397
緑昇天はいろいろ試したけど、夢はあるがどれも電波の域を超えないというのが実際。なんせ使える場面が限られてるからねえ・・。
アジャニのほうが総合的に考えて良いよ。警戒がつくのも地味にでかいし。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 06:36:34 ID:MsGe/SOIQ
5、6戦てのは大会参加回数かな？
5、6マッチ（十数ゲーム）じゃあ脳内と変わらないし。
白騎士1枚つーのは微妙じゃね。
ジャンドメタかんがえたら決闘者より優先されそうだが。
＞調整中の段階でサイドに悪斬いれてたけど使う機会がなかった。
それ悪斬テストしてないって言わない？
5、6マッチ（十数ゲーム）じゃあ脳内と変わらないし。
白騎士1枚つーのは微妙じゃね。
ジャンドメタかんがえたら決闘者より優先されそうだが。
＞調整中の段階でサイドに悪斬いれてたけど使う機会がなかった。
それ悪斬テストしてないって言わない？
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 07:05:07 ID:qj5ZFmx7O
色拘束きついとはいえそのマナベースじゃテンポ悪くないか
むしろ青入れない方がいいんじゃない
まあそれだと全く面白くないけどな
むしろ青入れない方がいいんじゃない
まあそれだと全く面白くないけどな
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 07:12:37 ID:3nmRcmbyO
青白の話題に乗っかって俺の使ってるデッキをこっそり投下してみる
生物20
エスパーの嵐刃4
バントの信刃4
翻弄する魔導士4
百蘭の騎士4
エイブンの擬態術士2
警備隊長2
スペル21
流刑4
精霊への挑戦2
清浄の名誉4
アジャニ2
征服者の誓約3
睡眠2
青白境界石4
土地19
氷河の城塞4
平地10
島5
序盤は先制で地上を固めつつ飛行持ちで殴って、
最後はトークンとか睡眠で押し込むって感じ。
トリナクスを飛び越えてく嵐刃さんマジパネェ＾＾
生物20
エスパーの嵐刃4
バントの信刃4
翻弄する魔導士4
百蘭の騎士4
エイブンの擬態術士2
警備隊長2
スペル21
流刑4
精霊への挑戦2
清浄の名誉4
アジャニ2
征服者の誓約3
睡眠2
青白境界石4
土地19
氷河の城塞4
平地10
島5
序盤は先制で地上を固めつつ飛行持ちで殴って、
最後はトークンとか睡眠で押し込むって感じ。
トリナクスを飛び越えてく嵐刃さんマジパネェ＾＾
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 07:55:56 ID:2KOast9/0
もしもしってつけろよ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 08:03:59 ID:b49hZI6TO
俺は警備隊長と誓約ぬいて上陸猫を擬態術士やエルズペスで飛ばしてるぜ。
猫や翻弄をクロッカーに変えてくれる擬態術士さんはできる子。
審判対策で警備隊長は欲しいけど…
猫や翻弄をクロッカーに変えてくれる擬態術士さんはできる子。
審判対策で警備隊長は欲しいけど…
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 10:45:24 ID:DAdZpsEFO
マナカーブをどうにかしろよｗｗ
2マナ20枚に3マナ6枚(内4枚境界石)とかどうなのｗ
2マナ20枚に3マナ6枚(内4枚境界石)とかどうなのｗ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 11:08:29 ID:GMAcdsvb0
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 11:52:35 ID:7mEIniEyO
>>405……
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 11:53:24 ID:qEd4zXWi0
4 ヴィダルケンの異国者
4 器用な決闘者
4 否定の壁
4 ジュワちゃん
4 稲妻
4 流刑
4 否認
4 急転回
4 思案
4 青白隠れ家
4 広漠
6 島
6 山
4 平地
4 天界の粛清
4 瞬間凍結
4 妨げる光
3 地震
ＴＨＥ被覆ーず＠プロ赤
土地は安く済ませた
もちろん回したことはない。
4 器用な決闘者
4 否定の壁
4 ジュワちゃん
4 稲妻
4 流刑
4 否認
4 急転回
4 思案
4 青白隠れ家
4 広漠
6 島
6 山
4 平地
4 天界の粛清
4 瞬間凍結
4 妨げる光
3 地震
ＴＨＥ被覆ーず＠プロ赤
土地は安く済ませた
もちろん回したことはない。
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 12:08:59 ID:RS8zCu4uO
最近は紙の束晒すのが流行ってるの？
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 12:11:54 ID:2KOast9/0
>>408
チラシの裏すらもったいない
チラシの裏すらもったいない
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 12:38:53 ID:yXAqdl2DO
いやいやまてまて
レア4枚(しかも安め)サイド合わせて7枚のデッキ
アンコも流刑以外は大したことない
低価格にしてはまあまあだと思う
レア4枚(しかも安め)サイド合わせて7枚のデッキ
アンコも流刑以外は大したことない
低価格にしてはまあまあだと思う
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 12:47:38 ID:MFr4ZGEQO
低価格とか知らんがな
初心者に安いレシピきかれたりしたときのみそういうのに価値はあるだけで
普段はそんなデッキに価値はない
初心者に安いレシピきかれたりしたときのみそういうのに価値はあるだけで
普段はそんなデッキに価値はない
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 13:11:58 ID:+ahuvIM+0
まるでお前の人生だな
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 13:31:47 ID:jZySVBPlO
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 14:05:06 ID:RJ2Wl1o20
まるで勝てない紙束な札束デッキよりマシ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 14:22:54 ID:VCpi0QSj0
軍事政変は使ってみるとかなり強いな
4積みするカードじゃないけど白混じりの中～低速デッキなら2枚は刺しといて問題なさそう
7マナで撃てる強力なアドバンテージカードで低マナ域での柔軟性もあると考えればかなり便利だった
4積みするカードじゃないけど白混じりの中～低速デッキなら2枚は刺しといて問題なさそう
7マナで撃てる強力なアドバンテージカードで低マナ域での柔軟性もあると考えればかなり便利だった
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 14:25:11 ID:coKxXAQM0
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 14:26:20 ID:cDANdT4G0
ごもっともだがウンコはひどいだろ
ウンコに失礼
ウンコに失礼
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 14:49:47 ID:O7g73iiqO
一応ここは構築レベルで話すスレだから低価格デッキはスレ違いと言われても仕方ない
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 15:06:11 ID:ox8ZIdRr0
安い方が強いなら何の問題もないんだがな
赤白上陸なんか4マナ以上のカードがイーオス、赤アジャニ、悪斬の3パターンあるけど
4枚ずつ入れて試してみたら悪斬積んでも大したことなかった
イーオスとアジャニは一長一短でそれなりだが
悪斬よりはエルズペスあたりを入れる方が明らかに強かった
入ってるの全く見ないが出したターンに上陸を飛ばせば終わるし
それまでの攻めをキッチリ捌かれてる場合でもトークン並べてブッシュワーカーでggがある
一応サイドに残ってるが別に悪斬必要なかったなという感じ
赤白上陸なんか4マナ以上のカードがイーオス、赤アジャニ、悪斬の3パターンあるけど
4枚ずつ入れて試してみたら悪斬積んでも大したことなかった
イーオスとアジャニは一長一短でそれなりだが
悪斬よりはエルズペスあたりを入れる方が明らかに強かった
入ってるの全く見ないが出したターンに上陸を飛ばせば終わるし
それまでの攻めをキッチリ捌かれてる場合でもトークン並べてブッシュワーカーでggがある
一応サイドに残ってるが別に悪斬必要なかったなという感じ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 17:00:00 ID:bukiAmvH0
上陸ボロスにペス見ないとかどこの田舎だよ
あのデッキ程強いぺスはないとおもうぞ。四積みはまず無いとおもうが。
あと安定して5マナ出ないから悪斬は早々に切ってる
あのデッキ程強いぺスはないとおもうぞ。四積みはまず無いとおもうが。
あと安定して5マナ出ないから悪斬は早々に切ってる
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 17:27:06 ID:4S27HQmRO
単純にいかにスタンダードのカードプールで、強いデッキ、メタなどを語るのに
安いとかの概念がなんの意味を持つんだよ。安ければいいとかまじでイミフ。本当にどうでもいいから
安いとかの概念がなんの意味を持つんだよ。安ければいいとかまじでイミフ。本当にどうでもいいから
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 17:46:32 ID:ox8ZIdRr0
>>421
むしろお前の地域が変
レガシーとかとは違ってただつよってカードじゃないし
そもそもアーキタイプ自体たまに見るレベルなんだから
各LMCでも大抵メイン赤アジャニサイド悪斬だし
まあこりゃ単なるジャンドメタだが
むしろお前の地域が変
レガシーとかとは違ってただつよってカードじゃないし
そもそもアーキタイプ自体たまに見るレベルなんだから
各LMCでも大抵メイン赤アジャニサイド悪斬だし
まあこりゃ単なるジャンドメタだが
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 18:28:55 ID:DeTuL8QP0
思ったんだが、アラーラの力とかフェッチつかってエクテンのＺｏｏみたいなのはどうだろ？
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 18:32:23 ID:bukiAmvH0
ごめん正直ボロスにぺスとか当たり前の選択肢に
さも俺がみつけましたみたいな書き込みが癪だっただけなんだ
入ってるのまったくみないとか情弱としかいえないのにね
あと2行目の意味がわかんないんだけど？
さも俺がみつけましたみたいな書き込みが癪だっただけなんだ
入ってるのまったくみないとか情弱としかいえないのにね
あと2行目の意味がわかんないんだけど？
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 18:44:13 ID:4iqi2efW0
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 19:02:42 ID:NH3kJM9F0
>>424
コモンスレで出てたな
レシピは想像だがこんな感じ
野生のナカティル ４
ステップのオオヤマネコ ４
コーの空漁師 ４
クァーサルの群れ魔道士 ４
セロドンの一年仔 ４
風切るイグアナール ４
稲妻 ４
噴出の稲妻 ４
未達への旅 ２
忘却の輪 ３
広漠なる変幻地 ４
ぐらつく峰 ３
基本地形 １６
コモンスレで出てたな
レシピは想像だがこんな感じ
野生のナカティル ４
ステップのオオヤマネコ ４
コーの空漁師 ４
クァーサルの群れ魔道士 ４
セロドンの一年仔 ４
風切るイグアナール ４
稲妻 ４
噴出の稲妻 ４
未達への旅 ２
忘却の輪 ３
広漠なる変幻地 ４
ぐらつく峰 ３
基本地形 １６
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 19:05:53 ID:4iqi2efW0
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 19:09:04 ID:ox8ZIdRr0
>>425
> さも俺がみつけましたみたいな書き込みが癪だっただけなんだ
そんなレスしてねーだろｗ どんだけ過剰反応してるんだよ
全くっていうのが気に入らないならほとんどでも何でもいいけど
既存の物だってことくらい分かって言ってるよ
ていうかどこの地域にエルズペス入ったボロスがそんな大量に存在するんだ
> あと2行目の意味がわかんないんだけど？
レガシーの緑白系ビートみたいに
入れれるデッキなら確定ってカードじゃないってことだ
何も考えないボロスならイーオス優先するのは当たり前だし
> さも俺がみつけましたみたいな書き込みが癪だっただけなんだ
そんなレスしてねーだろｗ どんだけ過剰反応してるんだよ
全くっていうのが気に入らないならほとんどでも何でもいいけど
既存の物だってことくらい分かって言ってるよ
ていうかどこの地域にエルズペス入ったボロスがそんな大量に存在するんだ
> あと2行目の意味がわかんないんだけど？
レガシーの緑白系ビートみたいに
入れれるデッキなら確定ってカードじゃないってことだ
何も考えないボロスならイーオス優先するのは当たり前だし
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 19:11:39 ID:RS8zCu4uO
もうコモンスレとやらに帰ってくれよ頼むから
安い高いなんざ関係ないんだよ
デッキ挙げるならせめてジャンドとの相性を確認してからにしてくれ
安い高いなんざ関係ないんだよ
デッキ挙げるならせめてジャンドとの相性を確認してからにしてくれ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 19:18:51 ID:IHbs1FdxO
>>424
わざわざ色増やしてまでアラーラの力使うより途方もない力とか巨森の蔦使ったほうが安定するんだよね。
せっかく2マナ域のダブルストライク2種類あってぐらつく峰もあるからアーキタイプとしては面白いかもしれないけど。
わざわざ色増やしてまでアラーラの力使うより途方もない力とか巨森の蔦使ったほうが安定するんだよね。
せっかく2マナ域のダブルストライク2種類あってぐらつく峰もあるからアーキタイプとしては面白いかもしれないけど。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 21:31:02 ID:lxSCDWyLO
ジャンドと男女って発音似てない？
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 21:33:19 ID:cBRyqpNR0
ジャンド共同参画社会
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 21:35:13 ID:R5txmM980
ボロスにエルズペス入れるならイーオスとゴブリンの襲撃隊を増やすわ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 22:14:11 ID:TY7S54SKO
ジャンドに思考の粉砕が結構強いな
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 22:18:28 ID:angQZWp60
おまえらウイザードリィというゲームやったことあるか？
複雑なジャンドがでてくる
複雑なジャンドがでてくる
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 22:27:47 ID:2tCwmYX90
話の流れをぶった切ってすまんけど、
ジャンドカスケード対策に精神壊しの罠って選択肢はどうなの？
4マナ残して構えるのはやっぱだめなんかねえ。
ジャンドカスケード対策に精神壊しの罠って選択肢はどうなの？
4マナ残して構えるのはやっぱだめなんかねえ。
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 22:52:10 ID:coKxXAQM0
青がらみのデッキで4マナ残して構えられるのは、盤面が有利な展開だよね
勝ちを確定させるのには有効だけど、大概はそんな状況にならないんだよ
勝ちを確定させるのには有効だけど、大概はそんな状況にならないんだよ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 23:03:18 ID:DAdZpsEFO
青が濃すぎたりして、鹿くんに対しての有効な解答がどうしても得られなかった場合にマナ域を無視しつつ申し訳程度に入れるならありだと思う＞精神壊しの罠
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 23:23:47 ID:RS8zCu4uO
トラップとかダブルネガティブって続唱の対策にはなってないよね
ジャンド相手に3マナ以上残すのは厳しいし
怖いのは続唱エンジンよりそこからくるブライトニングとかなのだから
否認の方がまだ有効に思える
ジャンド相手に3マナ以上残すのは厳しいし
怖いのは続唱エンジンよりそこからくるブライトニングとかなのだから
否認の方がまだ有効に思える
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 23:24:48 ID:VCpi0QSj0
精神壊しの罠は2つ以上なら実用だったんだろうけど3つではね
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 23:42:01 ID:hiI4oEB+0
やべぇ
今日ジャンドにオランリーフ4枚積んだら同系に超無双してた
今日ジャンドにオランリーフ4枚積んだら同系に超無双してた
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 23:48:16 ID:TY7S54SKO
ジャンドにオランリーフって1周回って抜かれたレベルの話じゃないのか
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 23:48:23 ID:xJS88QRD0
今日もろくに指摘もできずに紙束とか脳内だとかいう構ってちゃんが後をたたないな
どこが悪いとかケチつけていうならともかくこういう幼稚な荒らしはいつでも沸くな
ゼン入り直前の過疎ってた時期はしばらくいなかったみたいだったけど
>>437
どうだろう。カスケードのアド取りを妨害できるのはいいけど４マナだとね・・
３ターン目までにちゃんとボードコントロールできて４ターン目に構えていられればだいぶ動きを阻害できるだろうけど。
青白にして生物リムーブする方向でいけばよさそうだけど、流刑で加速させちゃうと罠構える前に血編みうたれるからなあ・・
どこが悪いとかケチつけていうならともかくこういう幼稚な荒らしはいつでも沸くな
ゼン入り直前の過疎ってた時期はしばらくいなかったみたいだったけど
>>437
どうだろう。カスケードのアド取りを妨害できるのはいいけど４マナだとね・・
３ターン目までにちゃんとボードコントロールできて４ターン目に構えていられればだいぶ動きを阻害できるだろうけど。
青白にして生物リムーブする方向でいけばよさそうだけど、流刑で加速させちゃうと罠構える前に血編みうたれるからなあ・・
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 23:51:24 ID:OqogaKlp0
今日は大会に行ったはずだった
だが、雰囲気が「放課後ティータイム」だった
何故か場所代だけ払って帰って来た俺がココにいるんだが
みんなの所は人が集ったかい？
だが、雰囲気が「放課後ティータイム」だった
何故か場所代だけ払って帰って来た俺がココにいるんだが
みんなの所は人が集ったかい？
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 00:05:42 ID:pIo8zfKp0
13人あつまって吸血鬼メタったデッキで吸血鬼３人いたからいけると思ったらコントロールとコンボとターボフォグにしか当たらなかったでござるの巻。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 00:07:48 ID:LB7znGGv0
うちの近くの大会とか、顔真っ赤にして「ホイル使ってるやつはマークドだろ！」とか
言いながらジャッジ呼ぶキチガイもいたのはびびった。
こういうやつってほんとにいるんだなｗ
言いながらジャッジ呼ぶキチガイもいたのはびびった。
こういうやつってほんとにいるんだなｗ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 00:14:53 ID:pHauqWL40
リフルしかしてない奴にシャッフルが不正とかいう奴も普通にいるからな
ジャッジ呼ばれるのが面倒なら対策しとけ
ジャッジ呼ばれるのが面倒なら対策しとけ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 00:41:46 ID:h4jBVvu00
>>437
グリクシスコンで二重否定と一緒にガン積みして使ってみての感想
「必要なのはこれじゃない」
とりあえずジャンドは相手先攻だと血編み髪に精神壊し間に合わないし、
カウンターで対策する場合は結局二重否定が必要になる
それの追加として入れておくのはいいんだけど、
このカラーで欲しいのって追加の終止って感じがする
聖遺とか夜候とか構えられたヒルとか、稲妻じゃコントロールしきれない
もちろん流弾でも無理だし、欲しいのは質のいい全体除去って感じ
その辺でアドが取れるなら続唱はブライトニングめくれる時以外結構どうでもいい
まぁなんだ、それ以前に青が御通夜ってのが一番大きい原因かなｗ
グリクシスコンで二重否定と一緒にガン積みして使ってみての感想
「必要なのはこれじゃない」
とりあえずジャンドは相手先攻だと血編み髪に精神壊し間に合わないし、
カウンターで対策する場合は結局二重否定が必要になる
それの追加として入れておくのはいいんだけど、
このカラーで欲しいのって追加の終止って感じがする
聖遺とか夜候とか構えられたヒルとか、稲妻じゃコントロールしきれない
もちろん流弾でも無理だし、欲しいのは質のいい全体除去って感じ
その辺でアドが取れるなら続唱はブライトニングめくれる時以外結構どうでもいい
まぁなんだ、それ以前に青が御通夜ってのが一番大きい原因かなｗ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 00:42:54 ID:7E9lGKer0
アドバンテージカードの対策がカウンターって時点でお粗末
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 00:53:29 ID:SEWKimXS0
赤緑エルドラージの碑エルフってどうなのかな？
ジャンドには相性がいいみたいなこと言われたんだが
ジャンドには相性がいいみたいなこと言われたんだが
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 00:56:47 ID:6sKEc09Z0
相性よくないと思うが…
パルスで碑割られるのは明らかだしニッサは出てすぐ稲妻で乙だし…
パルスで碑割られるのは明らかだしニッサは出てすぐ稲妻で乙だし…
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 01:04:31 ID:h4jBVvu00
碑出して即殴れば別にいいんじゃね？
ニッサも逆を言えば稲妻で殺せなかったらクリーチャーで殺すのは結構難しい
絶対ブロッカー立ってるしね
ニッサと碑が揃うとどっちにパルス使えばいいの？てことなんじゃね？
ニッサも逆を言えば稲妻で殺せなかったらクリーチャーで殺すのは結構難しい
絶対ブロッカー立ってるしね
ニッサと碑が揃うとどっちにパルス使えばいいの？てことなんじゃね？
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 01:17:15 ID:9bPBIdLA0
赤緑ニッサは本当弱いよ
青緑に比べて単体の弱さが目立つし、数減らされないでバーラン打つしか勝ち手段がない
その上コントロール相手でも青緑より格段に相性が悪くなってるし、何より悪斬が本当どうしようもない
青緑に比べて単体の弱さが目立つし、数減らされないでバーラン打つしか勝ち手段がない
その上コントロール相手でも青緑より格段に相性が悪くなってるし、何より悪斬が本当どうしようもない
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 01:17:18 ID:jwip6utM0
ジャンド使っててグリクシスコンにやられてきつかったのが
荒廃稲妻を急転回されたこと。
鹿を積んでなかったのもあるけど生物がきちんと終止で除去されたのも効いたし
血編みを４ターン目にして脈動がめくれて腐ったのも地味に効いた
荒廃稲妻を急転回されたこと。
鹿を積んでなかったのもあるけど生物がきちんと終止で除去されたのも効いたし
血編みを４ターン目にして脈動がめくれて腐ったのも地味に効いた
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 01:22:53 ID:6sKEc09Z0
確かに荒廃稲妻を急展開は２マナで１：３交換＋３ダメージとかぶっ壊れた性能だなｗ
それと終止で相手の生物除去ろうとしたらそれも急転回されてドラゴントークンが死んだ
458 ：賛美 ◆DEcelV2Ea2 ：2009/11/09(月) 01:53:56 ID:qPqJ7sG5O
相性がジャンドによく
他ともそこそこ戦え
白混じりなら悪斬や審判の日が入り
根本原理で悪斬を回収出来る
四色コントロールが今の環境一番強い
他ともそこそこ戦え
白混じりなら悪斬や審判の日が入り
根本原理で悪斬を回収出来る
四色コントロールが今の環境一番強い
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 01:57:23 ID:B0vyEjdI0
どうしたｗ
deckcheck見てきたのかｗ
deckcheck見てきたのかｗ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 02:08:18 ID:qPqJ7sG5O
元から
俺は四色コントロールが一番だと思っていたよ
しかし
中々２ちゃんねるが追い付かないからたまにメイン急転回（メインはやり過ぎ）とか書いてあげてたんだけどね
俺は四色コントロールが一番だと思っていたよ
しかし
中々２ちゃんねるが追い付かないからたまにメイン急転回（メインはやり過ぎ）とか書いてあげてたんだけどね
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 02:09:26 ID:KxWEh3SQ0
>>455
・荒廃稲妻跳ね返されるケース以上に、使ってる側は急展開握ったまま場に出てる脅威に対処できなくて死んでいる
・相手が青赤残してるとこに、不用意に荒廃稲妻やら終始やら撃つべきではない。
・血編みプレイして脈動がめくれたのは相手はグリクシスコンな事は関係がない。
まあ自分でグリクシスコン組んでジャンドとやってみたら？
急展開や二重否定がどれだけ自分の動きを縛るかがわかるよ。
・荒廃稲妻跳ね返されるケース以上に、使ってる側は急展開握ったまま場に出てる脅威に対処できなくて死んでいる
・相手が青赤残してるとこに、不用意に荒廃稲妻やら終始やら撃つべきではない。
・血編みプレイして脈動がめくれたのは相手はグリクシスコンな事は関係がない。
まあ自分でグリクシスコン組んでジャンドとやってみたら？
急展開や二重否定がどれだけ自分の動きを縛るかがわかるよ。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 02:11:46 ID:L7LzpuIHQ
>>448
リフルだけだとランダムにならないから、ルール上の不正なシャッフルではある。
まあ何も言わないか、その場で口頭で注意するくらいだが。
いきなりジャッジ呼ぶやつとかはレアケースだろう。
>>455
グリクシスコンは続唱からの除去や瀝青破を無駄にするために
あえて対象になるクリーチャー入れてないからな。
それが一番の続唱対策になっている。
その分、跳ね返す呪文少なくてギャンブル要素が高いけどね。
稲妻跳ね返してもイマイチだし、実質的な対象は荒廃稲妻だけ。
荒廃稲妻撃たれずに無駄カードになって、カウンターや除去が足りなくて
殴られる危険を考えたら入らないパターンが多い。
あとは終止や精神の制御を圧めに積んでジャンド対策してれば、
グリクシスコンはメインではジャンドにある程度は有利になる。
サイド後は強迫と思考の大出血でジャンドの圧倒的有利だけどな。
対ハンデス(というか強迫)対策があればメタに上がってきそうなんだけどね。
>>458
強迫と大出血どうするのかってことに答えが出ないから厳しい。
あと、そこそこ居る吸血鬼に全く勝てないのがね。
リフルだけだとランダムにならないから、ルール上の不正なシャッフルではある。
まあ何も言わないか、その場で口頭で注意するくらいだが。
いきなりジャッジ呼ぶやつとかはレアケースだろう。
>>455
グリクシスコンは続唱からの除去や瀝青破を無駄にするために
あえて対象になるクリーチャー入れてないからな。
それが一番の続唱対策になっている。
その分、跳ね返す呪文少なくてギャンブル要素が高いけどね。
稲妻跳ね返してもイマイチだし、実質的な対象は荒廃稲妻だけ。
荒廃稲妻撃たれずに無駄カードになって、カウンターや除去が足りなくて
殴られる危険を考えたら入らないパターンが多い。
あとは終止や精神の制御を圧めに積んでジャンド対策してれば、
グリクシスコンはメインではジャンドにある程度は有利になる。
サイド後は強迫と思考の大出血でジャンドの圧倒的有利だけどな。
対ハンデス(というか強迫)対策があればメタに上がってきそうなんだけどね。
>>458
強迫と大出血どうするのかってことに答えが出ないから厳しい。
あと、そこそこ居る吸血鬼に全く勝てないのがね。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 02:20:15 ID:Jfu5lfwMO
カウンター無いコントロールはヘドロくらったら終了なのが吸血鬼相手だと厳しいな
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 02:27:04 ID:K1zGbnrF0
ヘドロ食らっても何とかなるカウンター無しコントロールか
白コンでエメリア起動してれば何とでもなるがそれぐらいかね
白コンは今引き審判とかあるから相手にしてるとちょっとドキドキする
白コンでエメリア起動してれば何とでもなるがそれぐらいかね
白コンは今引き審判とかあるから相手にしてるとちょっとドキドキする
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 02:31:29 ID:jOakWLvcO
赤青黒白コンは色事故とスピードがネックだからなぁ
速いデッキがかなり出てる今、２ターン目尖塔を考えないと動きにくい時点でかなり厳しい
使うと、しょっちゅう色事故で根本撃ちにくかったり、ブライトニングで動き制限されたりで終わったりする
ジャンドメタ気味のメインでやっと少し有利、サイド後は五分ってとこで、色事故も考慮にいれるとそこまで有利じゃない
当たり運によるけどね
速いデッキがかなり出てる今、２ターン目尖塔を考えないと動きにくい時点でかなり厳しい
使うと、しょっちゅう色事故で根本撃ちにくかったり、ブライトニングで動き制限されたりで終わったりする
ジャンドメタ気味のメインでやっと少し有利、サイド後は五分ってとこで、色事故も考慮にいれるとそこまで有利じゃない
当たり運によるけどね
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 02:49:23 ID:qPqJ7sG5O
ジャンド→四色ｸﾞﾘｸｼｽ→吸血鬼→ジャンド
この全てが相性最悪ではなくそこそこ戦える
こんな流れに成りそうな予感だね
強迫が強いとか大出血が強いと言ってるが
そも強迫は一対一交換で
大出血まで積むとビート力が落ち
私がジャンドなら
サイド除去を抜きメインインするのはｸﾘｰﾁｬｰと強迫だけでしょうね
しかし
白がらみなら除去が抜けないサイドから悪斬とか入れられ除去を抜いたら速投了になる
私は、まだ先に行ってますがね
君らの気がついてない第二の悪斬クラスのカードを見つけてます
この全てが相性最悪ではなくそこそこ戦える
こんな流れに成りそうな予感だね
強迫が強いとか大出血が強いと言ってるが
そも強迫は一対一交換で
大出血まで積むとビート力が落ち
私がジャンドなら
サイド除去を抜きメインインするのはｸﾘｰﾁｬｰと強迫だけでしょうね
しかし
白がらみなら除去が抜けないサイドから悪斬とか入れられ除去を抜いたら速投了になる
私は、まだ先に行ってますがね
君らの気がついてない第二の悪斬クラスのカードを見つけてます
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 02:50:00 ID:i24T1RFwO
ナヤカラーの同盟者にやられた。悪斬も血編みもなしで…。俺は黒単吸血鬼だったが、夜侯でブンブンなんかみそかすだった。
カウンターばらまくミノタウルスとイケメンはあうあう。除去しなきゃいけないサイズが並ぶのはいかんね。
可能性を感じたよ、同盟者。魔除け、ガラク、プロテクション同盟者で勝ち手段が揃ってるしね…。
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 02:56:11 ID:qPqJ7sG5O
>>465四色コントロールならﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ全く怖く無い
何故ならｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑと予言でドローが半端なくなり荒廃稲妻は、ただの稲妻に変わる
あまり教えないのだけど予言は強いよ
カードをイメージだけで決めつけ試さない人には分からないけどね予言は強い
今日はサービスしときます
何故ならｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑと予言でドローが半端なくなり荒廃稲妻は、ただの稲妻に変わる
あまり教えないのだけど予言は強いよ
カードをイメージだけで決めつけ試さない人には分からないけどね予言は強い
今日はサービスしときます
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 02:59:09 ID:jOakWLvcO
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:00:34 ID:c/T4yLPf0
賛美に反応しても碌な答えが返ってこないなんてもう散々学習しただろうに
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:05:48 ID:+Xg6cuIq0
ぶっちゃけ学習して無い奴が多いから困る。
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:06:23 ID:qPqJ7sG5O
>>467同盟者デッキは審判の日に弱く四色コントロールに勝てなく
ジャンドとの相性も最悪で勝てない
吸血鬼も除去多めのデッキなら余裕でﾊﾞﾝﾊﾟｲｱのサイドに除去が入っているなら同盟者に負けない
可能性は感じましたが今の構築では除去多めのデッキに勝てないでしょう
ジャンドとの相性も最悪で勝てない
吸血鬼も除去多めのデッキなら余裕でﾊﾞﾝﾊﾟｲｱのサイドに除去が入っているなら同盟者に負けない
可能性は感じましたが今の構築では除去多めのデッキに勝てないでしょう
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:08:22 ID:qPqJ7sG5O
>>469君は予言入れてないだろ？
構築と調整力の違いだよ
構築と調整力の違いだよ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:15:14 ID:QobrA4Bc0
賛美はちゃんとコテつけてくれないとわかりにくい
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:21:18 ID:L7LzpuIHQ
誰も予言弱いとか言ってないが。
別に予言入りのコントロールとか特に珍しいレシピでもないし、
イメージで弱いと思ってたのは自分なんだろう。
バントやナヤみたいな中速ビートが好きみたいだから、
それで4色コンにフルボッコにされて、
それに予言が入ってたとかだろう。
ジャンド有利とか言われたことそのまま信じてるのはほほえましいが。
別に予言入りのコントロールとか特に珍しいレシピでもないし、
イメージで弱いと思ってたのは自分なんだろう。
バントやナヤみたいな中速ビートが好きみたいだから、
それで4色コンにフルボッコにされて、
それに予言が入ってたとかだろう。
ジャンド有利とか言われたことそのまま信じてるのはほほえましいが。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:21:32 ID:qPqJ7sG5O
今日は、ｸﾞﾘｸｼｽに皆が到達した記念に
一つ教えよう
本質の散乱でトリナックをカンターするだけでボードは、とっても簡単にコントロール出来る
二重否定も良いし入れていますがアドバンテージ取れないからと言って本質の散乱が弱い訳では無い
ドローが強いのだから一対一交換やエルフでトリナクスがめくれてもトリナクスだけでも本質すればコントロール側からすれは楽になる
二重否定で通常キャストのトリナクスをカウンターするぐらいにトリナクスがヤバイだけなのだと分かって下さい
バスが有り後半の敵の息切れ中や相手の群れラドをカウンター出来るハンドならスルーしてパスしますけどね
調整頑張って下さい
一つ教えよう
本質の散乱でトリナックをカンターするだけでボードは、とっても簡単にコントロール出来る
二重否定も良いし入れていますがアドバンテージ取れないからと言って本質の散乱が弱い訳では無い
ドローが強いのだから一対一交換やエルフでトリナクスがめくれてもトリナクスだけでも本質すればコントロール側からすれは楽になる
二重否定で通常キャストのトリナクスをカウンターするぐらいにトリナクスがヤバイだけなのだと分かって下さい
バスが有り後半の敵の息切れ中や相手の群れラドをカウンター出来るハンドならスルーしてパスしますけどね
調整頑張って下さい
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:32:22 ID:qPqJ7sG5O
>>475やっぱり貴方はジェイスベレレンにしてますね？
ジェイスではジャンドに有利には成りません
全てが終わってからジェイスが出れば最強ですが終わってからは必要なく
ジェイスはよく大渦の脈動で壊れ
荒廃稲妻で三対一交換になったり
互いにドローを選択してもアドバンテージが取れないまま壊れる事が多いからです
予言オススメです
予言入りコントロールのレシピがよく有るのならコピーオススメします
私はコピーなど望みませんがね
ジェイスではジャンドに有利には成りません
全てが終わってからジェイスが出れば最強ですが終わってからは必要なく
ジェイスはよく大渦の脈動で壊れ
荒廃稲妻で三対一交換になったり
互いにドローを選択してもアドバンテージが取れないまま壊れる事が多いからです
予言オススメです
予言入りコントロールのレシピがよく有るのならコピーオススメします
私はコピーなど望みませんがね
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:36:33 ID:KybJdoai0
仲間内の話だが緑単(ニッサフレア)に勝てない吸血鬼が通りますよ
エルドラージが立つと投げゲーな上、マナ加速であっちの方が展開が速い。
序盤は押していると思ったらニッサに選ばれしもののタフネス3がorz
そうかと思ったらエルフドルイド出てきて3/4、ラノエルやドローエルフですら2/2
何とか殺してもニッサが出てきてエンドレス、オランリーフなんぞあった日にはどうしようもない。
それを対処し夜行が出てきて飛んでも殺す前にオバーランかエルドラージかガラクで死ぬ。
極めつけは鹿、メイン4常識で3T目、早ければ2T目に出てくるとかヒドスギル。
2Tと3Tに2体出てきて5T目のオバーランで俺は死ぬとか勘弁してくれ。
ダクリがほしぃ・・・
俺はもう吸血鬼をやめるぞ、JOJO
エルドラージが立つと投げゲーな上、マナ加速であっちの方が展開が速い。
序盤は押していると思ったらニッサに選ばれしもののタフネス3がorz
そうかと思ったらエルフドルイド出てきて3/4、ラノエルやドローエルフですら2/2
何とか殺してもニッサが出てきてエンドレス、オランリーフなんぞあった日にはどうしようもない。
それを対処し夜行が出てきて飛んでも殺す前にオバーランかエルドラージかガラクで死ぬ。
極めつけは鹿、メイン4常識で3T目、早ければ2T目に出てくるとかヒドスギル。
2Tと3Tに2体出てきて5T目のオバーランで俺は死ぬとか勘弁してくれ。
ダクリがほしぃ・・・
俺はもう吸血鬼をやめるぞ、JOJO
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:40:38 ID:dvIQ0voe0
ん？ニッサフレアの定義ってなんだ？
青緑で構成されるニッサ利用デッキってイメージだったんだが
青緑で構成されるニッサ利用デッキってイメージだったんだが
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:43:28 ID:SEWKimXS0
一応、放課後とかDeckcheckとか公式でデッキリストかなり見てるほうだが。
予言入りのコントロールがでかい大会で結果出してるなんて聞いたことないけどな。
あるんなたソースくれ。
予言入りのコントロールがでかい大会で結果出してるなんて聞いたことないけどな。
あるんなたソースくれ。
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:47:03 ID:KybJdoai0
>>479
自分はニッサ入れたデッキだと思ってたからニッサフレアと言ったから、定義が違うかもしらん。
前ここに乗ってた緑単をそいつは真似して作ったらしいんだが、詳しくは知らん。
俺は赤白高速デッキへ行くよ・・・
自分はニッサ入れたデッキだと思ってたからニッサフレアと言ったから、定義が違うかもしらん。
前ここに乗ってた緑単をそいつは真似して作ったらしいんだが、詳しくは知らん。
俺は赤白高速デッキへ行くよ・・・
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:50:41 ID:SEWKimXS0
赤白にしたらもっと勝てない気がするんだが…
一応吸血鬼には空から攻めるという手もあるが、赤白だと相手の大きさに蹂躙されそう
一応吸血鬼には空から攻めるという手もあるが、赤白だと相手の大きさに蹂躙されそう
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:51:03 ID:L7LzpuIHQ
到達したとか言われても今コントロールは
グリクシスと4色コンくらいしか無いし、
トリナクスがはカウンターしたい生物とか
普通に誰でも知ってることを偉そうに書かれてもね。
赤が入るビートのサイドにジャンドメタで廃墟飛ばしが積まれる様になって、
あおりを食って多色コンが激減しちゃったよな。
賛美がインスピレーション受けたっぽい4色コンは
ここの4位かな。予言入ってるし。
http://magicdailynews.com/20091108.html
ジャンドに2タテで負けてるけどね。
てか優勝したプレインズウォーカー6枚（ガラク無し）入り白ジャンドと
ミハラの審判の日4、エルズペス4入りの白ジャンド面白いな。
グリクシスと4色コンくらいしか無いし、
トリナクスがはカウンターしたい生物とか
普通に誰でも知ってることを偉そうに書かれてもね。
赤が入るビートのサイドにジャンドメタで廃墟飛ばしが積まれる様になって、
あおりを食って多色コンが激減しちゃったよな。
賛美がインスピレーション受けたっぽい4色コンは
ここの4位かな。予言入ってるし。
http://magicdailynews.com/20091108.html
ジャンドに2タテで負けてるけどね。
てか優勝したプレインズウォーカー6枚（ガラク無し）入り白ジャンドと
ミハラの審判の日4、エルズペス4入りの白ジャンド面白いな。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:51:49 ID:dvIQ0voe0
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 03:55:38 ID:L7LzpuIHQ
>>483
エルズペス2だった。
エルズペス2だった。
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 04:05:09 ID:9OHwq8dN0
えー、白コン（エメリア）にタッチクローンしてみました。
少し上で話題になったPWCの上位入賞非公開デッキのコンセプトだと勝手に決め付けて
ます。
４百蘭
４白騎士
３コーの地図作り
４悪斬
３警備隊長
３クローン
４PTE
３審判
２軍部政変
２エルズペス
３（空きスロット）
４青白境界石
４青白M10ランド
３エメリア
１２平地
２島
（サイドの青成分は、青白異国者とかピキュラとか）
今は上の空きスロット３枚分に悩んでる。
はじめは否認にしてたが、最近微妙な気がしてきた。
１、ジャンド相手に２/２とかチャンプにしかならないので、アジャニ。
２、ジャンドor吸血鬼がんメタで、真心。
３、とりあえずドローは強い？で、予言。
４、初心に帰って、やっぱ否認。
皆はどれが良いと思う？
少し上で話題になったPWCの上位入賞非公開デッキのコンセプトだと勝手に決め付けて
ます。
４百蘭
４白騎士
３コーの地図作り
４悪斬
３警備隊長
３クローン
４PTE
３審判
２軍部政変
２エルズペス
３（空きスロット）
４青白境界石
４青白M10ランド
３エメリア
１２平地
２島
（サイドの青成分は、青白異国者とかピキュラとか）
今は上の空きスロット３枚分に悩んでる。
はじめは否認にしてたが、最近微妙な気がしてきた。
１、ジャンド相手に２/２とかチャンプにしかならないので、アジャニ。
２、ジャンドor吸血鬼がんメタで、真心。
３、とりあえずドローは強い？で、予言。
４、初心に帰って、やっぱ否認。
皆はどれが良いと思う？
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 04:13:23 ID:KybJdoai0
>>482
上陸赤白速度重視なら個別対応しやすいのがある。
ガラク、ニッサには稲妻が利きやすく。
クリチャーには流刑。
見てて思ったのが黒以外の早いデッキには対応しきれないことがあったのが印象的だったので
あと正直、猫がフェッチ上陸で4/5とかで殴りたいデッキを作りたいのもある。
上陸赤白速度重視なら個別対応しやすいのがある。
ガラク、ニッサには稲妻が利きやすく。
クリチャーには流刑。
見てて思ったのが黒以外の早いデッキには対応しきれないことがあったのが印象的だったので
あと正直、猫がフェッチ上陸で4/5とかで殴りたいデッキを作りたいのもある。
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 07:25:06 ID:pHauqWL40
>>486
もういい加減晒しは他所でやれよ
もういい加減晒しは他所でやれよ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 08:10:24 ID:LpZFpSIuO
予言が弱い、か 初めて聞いたな
天界の粛清メイン積みはオシャレでいいね
俺も一枚積んでる
天界の粛清メイン積みはオシャレでいいね
俺も一枚積んでる
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 08:15:19 ID:L7LzpuIHQ
自前のデッキ晒すのは別にかまわないけど、
大会とかでの勝率と戦績とか、綿密にテストプレイした結果とかがないと、
結局チラシの裏にしかなんないんだよな。
てか、>>486はそれを白コンって言ってる時点で釣りっぽいが。
大会で上位に残ったデッキの話とか
あとはサイドプランとかの特定の戦略とかであれば普通に議論は出来る。
サイドプランといえば最近ではジャンドの同キャラ対策で
精神腐敗がサイドに入っているのを見るな。
廃墟飛ばしとどっちが有効かねー。だいたいは両方入ってるが。
大会とかでの勝率と戦績とか、綿密にテストプレイした結果とかがないと、
結局チラシの裏にしかなんないんだよな。
てか、>>486はそれを白コンって言ってる時点で釣りっぽいが。
大会で上位に残ったデッキの話とか
あとはサイドプランとかの特定の戦略とかであれば普通に議論は出来る。
サイドプランといえば最近ではジャンドの同キャラ対策で
精神腐敗がサイドに入っているのを見るな。
廃墟飛ばしとどっちが有効かねー。だいたいは両方入ってるが。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 08:38:36 ID:jOakWLvcO
492 ：賛美 ◆DEcelV2Ea2 ：2009/11/09(月) 09:24:30 ID:qPqJ7sG5O
>>483俺は、そのレシピ見てませんよ
個人の膨大な、テストプレーの結果です
否定の壁を入れている内は、まだまだ甘い
そのレシピでもジャンドに有利でしょうが
ニマナで動くカードが少ないです
ソーサリータイミングで３マナで動いたり４マナで動くと、すきが出来てカウンターとｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑを構え辛い
ｲﾝｽﾀﾝﾄタイミングが少ない構成ではマナを残し辛い
否定の壁、審判の日、復讐のアジャニ、予言、ジュワ島
ソーサリータイミングは減らさないとｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑの持ち腐れになります
最低でも三マナ域でｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑと本質の散乱と否認を構えエンドしたい欲を言えは稲妻も構えたい
敵のエンドにｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑをドローで打てば、マナを立てていて損しないし
敵もヒルをペイしにくくなる。
私なら否定の壁とアジャニを外し、もっと軽いｲﾝｽﾀﾝﾄに変えます
四色もでる構築ならカードプールが沢山有るので構築も変わります
鹿も、否定の壁はプロック出来ない数が並ぶと自分の審判の日で流れるアンシナジー
コピー廚くん
俺を、君みたいなただの結果廚の糞と一緒にするな
ここまで、教えるのは私は、すでに次のステージに行っているからだよと
少し 調子こいておくね淼
コピーばかりではなく調整頑張ってね
個人の膨大な、テストプレーの結果です
否定の壁を入れている内は、まだまだ甘い
そのレシピでもジャンドに有利でしょうが
ニマナで動くカードが少ないです
ソーサリータイミングで３マナで動いたり４マナで動くと、すきが出来てカウンターとｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑを構え辛い
ｲﾝｽﾀﾝﾄタイミングが少ない構成ではマナを残し辛い
否定の壁、審判の日、復讐のアジャニ、予言、ジュワ島
ソーサリータイミングは減らさないとｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑの持ち腐れになります
最低でも三マナ域でｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑと本質の散乱と否認を構えエンドしたい欲を言えは稲妻も構えたい
敵のエンドにｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑをドローで打てば、マナを立てていて損しないし
敵もヒルをペイしにくくなる。
私なら否定の壁とアジャニを外し、もっと軽いｲﾝｽﾀﾝﾄに変えます
四色もでる構築ならカードプールが沢山有るので構築も変わります
鹿も、否定の壁はプロック出来ない数が並ぶと自分の審判の日で流れるアンシナジー
コピー廚くん
俺を、君みたいなただの結果廚の糞と一緒にするな
ここまで、教えるのは私は、すでに次のステージに行っているからだよと
少し 調子こいておくね淼
コピーばかりではなく調整頑張ってね
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 10:31:24 ID:LpZFpSIuO
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 10:49:08 ID:czriKLMYO
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 10:51:08 ID:qPqJ7sG5O
>>493また自演とか言われそうですが調整を重ねれば分かる結果ですね
ドローを沢山入れて荒廃稲妻は撃たしたら良いし
序盤さえ凌いでジョワに繋ぐだけでジャンドは投了物です
サイド瞬間凍結が廃墟飛ばしにも刺さり
メインカウンターを増やす事によってﾊﾞﾝﾊﾟｲｱやｺﾝﾄﾛｰﾙとも戦い安い
ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱは流石に相性悪いですがね
因みに精神ヘドロはカウンターもしくは急転回を狙います
サイド後急転回が決まれば相手投了クラスです
ドローを沢山入れて荒廃稲妻は撃たしたら良いし
序盤さえ凌いでジョワに繋ぐだけでジャンドは投了物です
サイド瞬間凍結が廃墟飛ばしにも刺さり
メインカウンターを増やす事によってﾊﾞﾝﾊﾟｲｱやｺﾝﾄﾛｰﾙとも戦い安い
ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱは流石に相性悪いですがね
因みに精神ヘドロはカウンターもしくは急転回を狙います
サイド後急転回が決まれば相手投了クラスです
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:02:36 ID:tRT7pR9S0
ナヤを使うのが楽しくてしょうがない
11/11トランプル絆魂とかで殴り潰すと脳汁でそうだ
11/11トランプル絆魂とかで殴り潰すと脳汁でそうだ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:07:22 ID:qPqJ7sG5O
>>496内容教えて？
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:18:26 ID:tRT7pR9S0
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:18:30 ID:jOakWLvcO
林壊しに賛美つけるぐらいしか思いつかん
流石に違うだろうがｗ
流石に違うだろうがｗ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:27:40 ID:K1zGbnrF0
硬鎧＋すれっじ入ってるナヤデッキか
タイプが同じかは分からないけど当たったことあるわそれｗ
生物のサイズ自体は大きいんだけど除去耐性や回避力が無くてつらそうだった
不屈の随員が居るから全体除去にはある程度耐えられるっぽいけどそれだけではね
タイプが同じかは分からないけど当たったことあるわそれｗ
生物のサイズ自体は大きいんだけど除去耐性や回避力が無くてつらそうだった
不屈の随員が居るから全体除去にはある程度耐えられるっぽいけどそれだけではね
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:36:40 ID:qPqJ7sG5O
イーオスやウリルや悪斬が
トップドロー、ワームからめくれたらマジ勘弁してほしいかもだね
楽しいかも
トップドロー、ワームからめくれたらマジ勘弁してほしいかもだね
楽しいかも
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:38:21 ID:VjCIh0se0
そもそもワーム入ってないが
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:45:38 ID:qPqJ7sG5O
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:49:27 ID:tRT7pR9S0
いや、続唱コンは普通にいるだろ
地味にカターリが強い
地味にカターリが強い
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 12:41:04 ID:qPqJ7sG5O
>>504ジャンドに対する相性は？
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 13:05:41 ID:KybJdoai0
地味に波紋・・・ではなく破門が好きです。
インスタントだったり5マナで二枚戻せたらもっと好きでした。
インスタントだったり5マナで二枚戻せたらもっと好きでした。
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 13:26:23 ID:3lsom7grO
俺昨日賛美と会ってると思うわ
やたらチラ見と予言を推してた上に「何回も試してみたから」とか言ってたから多分間違いない
ちなみに大阪です
やたらチラ見と予言を推してた上に「何回も試してみたから」とか言ってたから多分間違いない
ちなみに大阪です
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 13:41:38 ID:qPqJ7sG5O
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 13:43:55 ID:SEWKimXS0
フリーじゃなくて実際にでかいトーナメントで結果残してから行ってくれ…
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 13:45:31 ID:Ech+tECC0
テスト
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 13:50:17 ID:qPqJ7sG5O
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 13:53:01 ID:Jfu5lfwMO
確かに悪斬は別に言うほど強いわけじゃない
何故かシングル価格が高騰してるし使いたがる輩が多いけど。
まずは悪斬4詰めとか言ってる人はよく考えたほうがいい
何故かシングル価格が高騰してるし使いたがる輩が多いけど。
まずは悪斬4詰めとか言ってる人はよく考えたほうがいい
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 13:57:52 ID:3lsom7grO
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 14:17:15 ID:qPqJ7sG5O
>>513教えるついでに
悪斬あれ弱いよハハハ
悪斬あれ弱いよハハハ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 14:30:52 ID:FylngcUaO
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 14:43:39 ID:3lsom7grO
あと悪斬以外に有効なライフゲイン手段がないんだよなぁ
除去で飛ぶのは崇敬の壁も一緒だし
除去で飛ぶのは崇敬の壁も一緒だし
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 15:26:18 ID:KybJdoai0
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 15:50:41 ID:ZI4sXhpV0
賛美さんを見習って俺もUBRwコントロールつくります
で、とりあえずなに入れればいいですか？
で、とりあえずなに入れればいいですか？
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:08:16 ID:qPqJ7sG5O
>>518さん
とりあえず
>>483の四位の完全コピーからで良いと思います
マジック始めはコピーからで良いと思います
否定の壁とアジャニの六つを私なら入れません
その六つの枠に否認や二重否定や本質の散乱や除去苦悶の捩れや終止やパスを入れると良いと思います
マナを残して戦いｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑを打てるように立ち回ると自然に敵に圧力がかかります
調整頑張って下さい
とりあえず
>>483の四位の完全コピーからで良いと思います
マジック始めはコピーからで良いと思います
否定の壁とアジャニの六つを私なら入れません
その六つの枠に否認や二重否定や本質の散乱や除去苦悶の捩れや終止やパスを入れると良いと思います
マナを残して戦いｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑを打てるように立ち回ると自然に敵に圧力がかかります
調整頑張って下さい
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:08:55 ID:qPqJ7sG5O
>>518さん
とりあえず
>>483の四位の完全コピーからで良いと思います
マジック始めはコピーからで良いと思います
否定の壁とアジャニの六つを私なら入れません
その六つの枠に否認や二重否定や本質の散乱や除去苦悶の捩れや終止やパスを入れると良いと思います
マナを残して戦いｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑを打てるように立ち回ると自然に敵に圧力がかかります
調整頑張って下さい
とりあえず
>>483の四位の完全コピーからで良いと思います
マジック始めはコピーからで良いと思います
否定の壁とアジャニの六つを私なら入れません
その六つの枠に否認や二重否定や本質の散乱や除去苦悶の捩れや終止やパスを入れると良いと思います
マナを残して戦いｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑを打てるように立ち回ると自然に敵に圧力がかかります
調整頑張って下さい
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:30:16 ID:qeUsO5Mh0
>>517
脳内プレイヤーは黙ってろよ
脳内プレイヤーは黙ってろよ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:35:18 ID:ZI4sXhpV0
じゅわーを血魔女に、アジャニをジェイスにする代わりに予言を抜いてブライトニング入れてみました。
まあ手元にそれしかなかったからなんですが・・・
否定の壁の枠には個人的に活躍してほしい旧チャンドラさん、ニコルさん、リリアナさんをそれぞれ一枚差し
否定の壁より空気になる可能性200%ですがとりあえずいろんなデッキとやって調整していきます
ありがとうございました
まあ手元にそれしかなかったからなんですが・・・
否定の壁の枠には個人的に活躍してほしい旧チャンドラさん、ニコルさん、リリアナさんをそれぞれ一枚差し
否定の壁より空気になる可能性200%ですがとりあえずいろんなデッキとやって調整していきます
ありがとうございました
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:42:41 ID:qPqJ7sG5O
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:44:02 ID:jOakWLvcO
どーでもいいかもしれんが、フリーでやると実際よりデッキって強く感じるよな
マリガンしても７枚でやったり、負けても「回らなかったから」と甘く見る場合が多い
実際は安定感も含めてデッキの強さだから、ガチでやらないと試験になりにくい
マリガンしても７枚でやったり、負けても「回らなかったから」と甘く見る場合が多い
実際は安定感も含めてデッキの強さだから、ガチでやらないと試験になりにくい
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:53:10 ID:hyMfoAsoO
リアルでは全然回らないのにMO内では普通に回って強いデッキを作ったことがあったな
意味がわからなかった
意味がわからなかった
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:53:57 ID:Xyy154JmO
それはにわかでしょ
賛美って 書き方は挑発的だけど書いてることは正しいね。四色コンに対する考察は正解だと思う。
賛美って 書き方は挑発的だけど書いてることは正しいね。四色コンに対する考察は正解だと思う。
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:57:53 ID:jOakWLvcO
理想的に回ること前提なら正しいわな
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:02:42 ID:ZI4sXhpV0
>523
早速調達したいと思います
早速調達したいと思います
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:03:15 ID:qPqJ7sG5O
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:11:18 ID:Xyy154JmO
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:11:47 ID:ZI4sXhpV0
ジェイスを予言に戻してみます。
たしかにすぐに死にそうですね
たしかにすぐに死にそうですね
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:13:54 ID:ZI4sXhpV0
>530
自分のやってる環境では白がやたら多いもので・・・
100円で売ってた気がするので勢いで買っちゃいます
自分のやってる環境では白がやたら多いもので・・・
100円で売ってた気がするので勢いで買っちゃいます
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:14:45 ID:qPqJ7sG5O
だれもが知ってるけど
この子が知らないみたいなんで説明しておくね
四色コントロールの強い所は
ジャンドの利点が欠点に変わる所です
四色コントロールに対して何めくれても強いはずのジャンドが除去がめくれたら使えない
続唱はｸﾘｰﾁｬｰ以外腐る所に最大の利点があります
だから、血魔女やジェイスは除去や大渦の脈動の的を作る事になり
ジャンド殺しの意味が無くなります
何の為のジェイスから予言で悪斬からジュワ島なのか？
それは、的が一切無い事そこがコントロール側の自慢なんです
それを理解下さい
この子が知らないみたいなんで説明しておくね
四色コントロールの強い所は
ジャンドの利点が欠点に変わる所です
四色コントロールに対して何めくれても強いはずのジャンドが除去がめくれたら使えない
続唱はｸﾘｰﾁｬｰ以外腐る所に最大の利点があります
だから、血魔女やジェイスは除去や大渦の脈動の的を作る事になり
ジャンド殺しの意味が無くなります
何の為のジェイスから予言で悪斬からジュワ島なのか？
それは、的が一切無い事そこがコントロール側の自慢なんです
それを理解下さい
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:18:00 ID:3lsom7grO
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:19:41 ID:jOakWLvcO
その利点を生かすのならせめて３色に絞るべきってこともわかんないの？
根本的に３→４色に増やした理由を履き違えてるんだよ
根本的に３→４色に増やした理由を履き違えてるんだよ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:20:11 ID:qS3PFy5+O
このスレ住人の間のレベル差と釣り・煽りで最近全く機能してないなあ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:24:01 ID:SEWKimXS0
ジェイスがジャンドに弱いのは分かるが、予言＞ジェイスという公式は成り立たないだろと。
ジェイスを適当なタイミングで使えてないだけな気もする。
ジェイスを適当なタイミングで使えてないだけな気もする。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:27:16 ID:v4pyY+1n0
いや、除去の的をゼロにするのは全てのデッキに対して有効なので、その点で賛美の言ってることは正しい
ただ、否定の壁を抜くのはありえない
赤系の走る火力に対する勝率が目に見えて違ってくるからな
ただ、否定の壁を抜くのはありえない
赤系の走る火力に対する勝率が目に見えて違ってくるからな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:32:20 ID:Xyy154JmO
>>537
まあそりゃ言えてる。けど、予言はジャンド以外に弱いってことは全くないよ。
白単とかバントにはジェイスがちょい優秀かな？くらい。それなら環境の三割に不利なカード使う理由にはならなくない？
>>538
ボーライ型には確かにそう。あれは圧倒的。でも軽量除去、粛清、瞬間凍結ってあれば無くても別に程度だと思うけど。
まあそりゃ言えてる。けど、予言はジャンド以外に弱いってことは全くないよ。
白単とかバントにはジェイスがちょい優秀かな？くらい。それなら環境の三割に不利なカード使う理由にはならなくない？
>>538
ボーライ型には確かにそう。あれは圧倒的。でも軽量除去、粛清、瞬間凍結ってあれば無くても別に程度だと思うけど。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:36:31 ID:9HPqawdSO
賛美って自演もできるのか
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:37:18 ID:qPqJ7sG5O
>>538
赤に対しては、その通りです
全部説明するの大変何だけど
否定の壁を出す時はソーサリータイミングで相手にすきを作る事が多いのと
ﾏﾗｷｰﾙの門番
赤黒や黒単に絶大に弱くなるんです
ｲﾝｽﾀﾝﾄ ﾀｲﾐﾝｸﾞ以外のカードの総数を減らさないとｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑの意味が無くなります
否定の壁の返しに荒廃稲妻だとかよくくらいます
もしそのﾀｲﾐﾝｸﾞでｼﾞｬﾝﾄﾞ相手に出せないなら
ハンドで腐るカードが増える事になります
ｲﾝｽﾀﾝﾄﾀｲﾐﾝｸﾞのカードの総数とｿｰｻﾘｰﾀｲﾐﾝｸﾞの総数の問題です
赤に対しては、その通りです
全部説明するの大変何だけど
否定の壁を出す時はソーサリータイミングで相手にすきを作る事が多いのと
ﾏﾗｷｰﾙの門番
赤黒や黒単に絶大に弱くなるんです
ｲﾝｽﾀﾝﾄ ﾀｲﾐﾝｸﾞ以外のカードの総数を減らさないとｴｽﾊﾟｰﾁｬｰﾑの意味が無くなります
否定の壁の返しに荒廃稲妻だとかよくくらいます
もしそのﾀｲﾐﾝｸﾞでｼﾞｬﾝﾄﾞ相手に出せないなら
ハンドで腐るカードが増える事になります
ｲﾝｽﾀﾝﾄﾀｲﾐﾝｸﾞのカードの総数とｿｰｻﾘｰﾀｲﾐﾝｸﾞの総数の問題です
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:46:33 ID:xhjGcTxq0
誰か４枚揃っちまった光輪狩りを生かすデッキをですね
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:49:38 ID:jOakWLvcO
まず、エメリアの天使をトップメタにします
544 ：賛美 ◆DEcelV2Ea2 ：2009/11/09(月) 17:50:37 ID:qPqJ7sG5O
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:51:44 ID:qPqJ7sG5O
>>543その手があったか
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:55:17 ID:Xyy154JmO
>>540
確かに自分でも書き込んでて自演くさいなとは思うｗでも私は賛美じゃないですよ。
確かに自分でも書き込んでて自演くさいなとは思うｗでも私は賛美じゃないですよ。
547 ：賛美さん ◆DEcelV2Ea2 ：2009/11/09(月) 17:59:54 ID:qPqJ7sG5O
彼は、これ書けないね
テストプレー沢山してるみたいですね
テストプレー沢山してるみたいですね
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 18:15:22 ID:Oc4pdSed0
荒らしに加担して支援する人間なんざ、自演だろうとそうで無かろうと同じ。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 18:15:57 ID:Xyy154JmO
あら、ありがとう。
ついでに否定の壁について言うと、吸血鬼に対してゴミ過ぎるんだよね。門番であぼん、夜鷲血魔女は止まらん。
門番からジュワを守った瞬間だけ輝くｗ
赤単にもスライ型や上陸系にはあまり強いわけでもない。スキができる分除去に劣る。
まあ、ワケわからんデッキには強い事が多いんだが。
ついでに否定の壁について言うと、吸血鬼に対してゴミ過ぎるんだよね。門番であぼん、夜鷲血魔女は止まらん。
門番からジュワを守った瞬間だけ輝くｗ
赤単にもスライ型や上陸系にはあまり強いわけでもない。スキができる分除去に劣る。
まあ、ワケわからんデッキには強い事が多いんだが。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 18:20:07 ID:3lsom7grO
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 18:21:31 ID:lWDszPNOO
誰か青薬包も思い出してやれよ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 18:35:36 ID:Xyy154JmO
>>550
うん、コントロール系にジェイス最強は変わらない事実だと思う。
今のところはコントロールの数が多くないからいいけど、予言かジェイスかでこれからめんどくさくなってきそうではある。
>>551
アーティファクトであることを生かせないとあまり使いたくないかなと思う。試したけど、ジャンドによくパルスされるから使わないと決めた。
２マナで置いといて、カウンター構える。エンド起動。この使い方ができないかぎり予言の下位互換なのに置いとくとパルスウザイ。ジレンマ。
うん、コントロール系にジェイス最強は変わらない事実だと思う。
今のところはコントロールの数が多くないからいいけど、予言かジェイスかでこれからめんどくさくなってきそうではある。
>>551
アーティファクトであることを生かせないとあまり使いたくないかなと思う。試したけど、ジャンドによくパルスされるから使わないと決めた。
２マナで置いといて、カウンター構える。エンド起動。この使い方ができないかぎり予言の下位互換なのに置いとくとパルスウザイ。ジレンマ。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 18:43:25 ID:0ptKnz4yO
動きが従来の物と違うジャンドを組んだが、中々行けそうかもしれん
問題は純正相手に不安定な所だが、ジャンド色でジャンド対策するとしたらどんなカードがあるかな
やっぱり鹿ぶっこむだけでいいのかね?
問題は純正相手に不安定な所だが、ジャンド色でジャンド対策するとしたらどんなカードがあるかな
やっぱり鹿ぶっこむだけでいいのかね?
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 18:46:51 ID:/w1KjMFu0
奴隷メインから積んどこうぜ
そうそう腐らんだろ
そうそう腐らんだろ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 18:54:48 ID:BVbSrKwF0
賛美なんてどうでもいいから、ＰＷＣでまた１位の白単ｔ青（非公開）について語ろうぜ
ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/
これだけ結果残してるんだからカスケードに相当強いんだよなきっと
ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/
これだけ結果残してるんだからカスケードに相当強いんだよなきっと
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 18:56:47 ID:/3q4OHNS0
青カプは最速２ターン目か土地が４枚以上の時に置けばいいんじゃないかな
３マナ出るときには他にやりたいことも多いだろうし
３マナ出るときには他にやりたいことも多いだろうし
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 19:02:49 ID:L7LzpuIHQ
壁については、最近PWや鹿を考えたら入れないってのも分かる。
まあ壁1枚で対処できるカードも多いから入れないのが
必ずしも正解ってわけでもない。
壁の返しでアジャニ置かれた場合の対処が必要だが。
予言も、カウンターのマナ残して動くのなら
軽くてマナ拘束が少ないことは利点になる。
メインでPW厚めに積んでるジャンドが増えてきてるから
多色コンをカウンター構える方向に持っていくのは
間違ってはいないからな。
自分の地元はコントロールが多くて、自分がジャンドで
壁なしも壁アリの多色コントロールどちらも相当戦ったが
強迫4、大出血3、廃墟飛ばし4をサイドインしてた。
このタイプのデッキには特に強迫が有効。
序盤に撃てたら自分の勝ちプランに持っていくのは簡単だしね。
メインはジャンド不利だけど
サイド後は続唱の不発も少なくなるし
かなりジャンドが有利だった。
強迫に頼ってる部分が大きいけどね。
最近はサイドに強迫積んでるジャンドは少ないから
多色コンもアリだと思う。
>>536
釣り・煽りに反応しないのはスレのルールだよ。
釣り・煽りが増えるのも反応してるから。
前にレベルを低い人間を排除したいと言ってたが
それは不可能だからあきらめよう。
賛美が排他的だったり、他人を馬鹿にする書き込みをすることで
レベルの高い人間が近寄らなくなってるのが現状なんだよ。
賛美がそれをやめてくれれば
スレは落ち着いてマトモな議論が出来るんだけどね。
それが出来ない状況になってるのは
賛美にも責任があることを自覚してほしい。
まあ壁1枚で対処できるカードも多いから入れないのが
必ずしも正解ってわけでもない。
壁の返しでアジャニ置かれた場合の対処が必要だが。
予言も、カウンターのマナ残して動くのなら
軽くてマナ拘束が少ないことは利点になる。
メインでPW厚めに積んでるジャンドが増えてきてるから
多色コンをカウンター構える方向に持っていくのは
間違ってはいないからな。
自分の地元はコントロールが多くて、自分がジャンドで
壁なしも壁アリの多色コントロールどちらも相当戦ったが
強迫4、大出血3、廃墟飛ばし4をサイドインしてた。
このタイプのデッキには特に強迫が有効。
序盤に撃てたら自分の勝ちプランに持っていくのは簡単だしね。
メインはジャンド不利だけど
サイド後は続唱の不発も少なくなるし
かなりジャンドが有利だった。
強迫に頼ってる部分が大きいけどね。
最近はサイドに強迫積んでるジャンドは少ないから
多色コンもアリだと思う。
>>536
釣り・煽りに反応しないのはスレのルールだよ。
釣り・煽りが増えるのも反応してるから。
前にレベルを低い人間を排除したいと言ってたが
それは不可能だからあきらめよう。
賛美が排他的だったり、他人を馬鹿にする書き込みをすることで
レベルの高い人間が近寄らなくなってるのが現状なんだよ。
賛美がそれをやめてくれれば
スレは落ち着いてマトモな議論が出来るんだけどね。
それが出来ない状況になってるのは
賛美にも責任があることを自覚してほしい。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 19:03:53 ID:GSGykmXCP
青でタッチしてまで入れたいカードを考えればわかるはず・・・
差し戻し、謎めいた命令、嘘か真か
差し戻し、謎めいた命令、嘘か真か
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 19:09:25 ID:0ptKnz4yO
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 19:09:27 ID:lOg2rAW50
1位取るだけあってエイヴンの擬態術士を主軸に据えたデッキは強いのかな
でもデッキは非公開だから擬態術士が主軸かはわからんが
でもデッキは非公開だから擬態術士が主軸かはわからんが
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 19:26:44 ID:DZ+tbirL0
>>555
MOでそれっぽいデッキに当たったが、
悪斬・エメリアの天使、
2/3フライング（パーマネント戻す）・土地サーチライオン・白騎士、清浄の名誉、
M10白青土地と境界石、平地、
流刑、プロテクション付与で悪斬・エメリアを守りつつ、ブライトニング等のスペルを否認するデッキだった。
フェッチはたぶん８積み。
MOでそれっぽいデッキに当たったが、
悪斬・エメリアの天使、
2/3フライング（パーマネント戻す）・土地サーチライオン・白騎士、清浄の名誉、
M10白青土地と境界石、平地、
流刑、プロテクション付与で悪斬・エメリアを守りつつ、ブライトニング等のスペルを否認するデッキだった。
フェッチはたぶん８積み。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 19:38:50 ID:YsjfsAjc0
優勝した白単ｔ青ってラス４、次元の浄化３とかのガチガチのコントロールでビートダウンじゃないだろ・・・
否認のためだけに青をタッチしてるっぽい。
否認のためだけに青をタッチしてるっぽい。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 19:41:07 ID:ccr1TKevO
白単かなり強いよね。
清浄の名誉がマジムカつく！
清浄の名誉がマジムカつく！
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 19:46:18 ID:gSgG237X0
あむあむあむちん
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 21:19:14 ID:5JrWKbqJP
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 22:28:05 ID:cIIaL/sy0
まぁ非公開のも大会後張り出されてるので
現地いるひとはみんなわかるわけだが…
現地いるひとはみんなわかるわけだが…
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 22:47:46 ID:A5VRl3+j0
キーカードはクローンってコメントにあるしな
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 23:33:03 ID:dwt/Di/g0
斉藤友晴のジャンドはランパンが入っているらしいね
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 23:44:58 ID:zjwiCXj8O
ランパンジャンド
何度も繰り返して読むとそのうちパンジャンドランになる
つまりあのマジキチ兵器、パンジャンドラムを意識しているんだよ！
何度も繰り返して読むとそのうちパンジャンドランになる
つまりあのマジキチ兵器、パンジャンドラムを意識しているんだよ！
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 00:03:04 ID:B0vyEjdI0
今回の賛美は割とまともだな
特に否定の壁のくだり
議論され尽くしてる上にコントロール使いならとっくの昔に考えたことだけど
ただジェイス<予言には疑問を感じざるを得ないがな
ジェイスの役割はただのドローソースではないく避雷針も兼ねる
これは対アグロにおいて軽視できない側面だと思うがね、たとえパルスがあったとしても
特に否定の壁のくだり
議論され尽くしてる上にコントロール使いならとっくの昔に考えたことだけど
ただジェイス<予言には疑問を感じざるを得ないがな
ジェイスの役割はただのドローソースではないく避雷針も兼ねる
これは対アグロにおいて軽視できない側面だと思うがね、たとえパルスがあったとしても
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 00:15:36 ID:1AaY2jyq0
（； ＾ω＾）…
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 00:27:20 ID:k+3r+cUm0
ランパンジャンド
これをアナグラム化し、三つもあるンを一つ抜くと
ジャパンランド
日本のことをさしていたんだよ！
これをアナグラム化し、三つもあるンを一つ抜くと
ジャパンランド
日本のことをさしていたんだよ！
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 00:30:50 ID:5Xq3oDg8O
>>570
自身もコントロール使ってるみたいな書き方してるけど、それならなおさら
ジャンドに対して予言＞ジェイスって感じない？ブライトニング打たれて悲しくならない？
かならずお互い引かなきゃいけないジェイスなら予言の方が強くない？
自身もコントロール使ってるみたいな書き方してるけど、それならなおさら
ジャンドに対して予言＞ジェイスって感じない？ブライトニング打たれて悲しくならない？
かならずお互い引かなきゃいけないジェイスなら予言の方が強くない？
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 00:32:20 ID:zUcArZDOO
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 00:49:38 ID:Pz3yvQLa0
手札が二枚多かろうが序盤のブライトニングの痛さはさほど変わらんよ
コントロールなら打ち消せよ
一番打ち消したいスペルだろ
コントロールなら打ち消せよ
一番打ち消したいスペルだろ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 00:53:56 ID:swFG0mSv0
予言はソーサリーなのが痛い。
インスタントなら強すぎるかもしれないが...
インスタントなら強すぎるかもしれないが...
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 01:44:31 ID:RRykv6WfO
三マナ域で予言を打つ場合と
三マナ域でジェイスを打つ場合
ｺﾝﾄﾛｰﾙ使いならまずこのﾀｲﾐﾝｸﾞでジェイス出さないし予言も打ちにくい
相手ジャンド荒廃稲妻
予言の場合二枚引いているのでハンドアドバンテージ差はありません
互いを選択した場合も大渦を打たれ一枚損します
ジェイスの場合一枚損をします
そして、否認が有って
五マナ域で予言を打つ場合二枚引いている
エルフだけさばけば良いもしくはエルフからのトリナックスを本質の散乱します
ジェイスの場合一枚引いている、もしくは互いにドロー
ｼﾞｬﾝﾄﾞ側がエルフを唱えた時エルフにエルフからの脈動に否認を唱えないとイケない
二重否定が出来ないからです
なら六マナ域でジェイスを使えば良いのか？
いくら何でも遅いだろ？
ここで気付いてほしいのが腐るはずの大渦の脈動に否認を打ったり
デッキのコンセプト的に腐るカードに対応しないとイケない所に
私は苦痛を感じます
ジェイスが決して弱いカードでは無いし強いカードですが今回の話題はｸﾞﾘｸｼｽｺﾝや４色ｺﾝです
ジェイス＜予言ではなく
今回のｺﾝﾄﾛｰﾙのコンセプトなら私はジェイスより予言を選択すると言っているに過ぎません
だから
ジェイスを選択したい人はジェイスを選択すれば良いし
私も別のデッキならジェイスを選択しますし対ｺﾝﾄﾛｰﾙに対して
一枚のカードパワー自体はジェイスの方があります
ジャンドを中心にデッキのカードを選択した結果
私の個人的な選択は予言に成ったと言っているに過ぎないので
ジェイス＜予言では決して無い事を言っておきます
三マナ域でジェイスを打つ場合
ｺﾝﾄﾛｰﾙ使いならまずこのﾀｲﾐﾝｸﾞでジェイス出さないし予言も打ちにくい
相手ジャンド荒廃稲妻
予言の場合二枚引いているのでハンドアドバンテージ差はありません
互いを選択した場合も大渦を打たれ一枚損します
ジェイスの場合一枚損をします
そして、否認が有って
五マナ域で予言を打つ場合二枚引いている
エルフだけさばけば良いもしくはエルフからのトリナックスを本質の散乱します
ジェイスの場合一枚引いている、もしくは互いにドロー
ｼﾞｬﾝﾄﾞ側がエルフを唱えた時エルフにエルフからの脈動に否認を唱えないとイケない
二重否定が出来ないからです
なら六マナ域でジェイスを使えば良いのか？
いくら何でも遅いだろ？
ここで気付いてほしいのが腐るはずの大渦の脈動に否認を打ったり
デッキのコンセプト的に腐るカードに対応しないとイケない所に
私は苦痛を感じます
ジェイスが決して弱いカードでは無いし強いカードですが今回の話題はｸﾞﾘｸｼｽｺﾝや４色ｺﾝです
ジェイス＜予言ではなく
今回のｺﾝﾄﾛｰﾙのコンセプトなら私はジェイスより予言を選択すると言っているに過ぎません
だから
ジェイスを選択したい人はジェイスを選択すれば良いし
私も別のデッキならジェイスを選択しますし対ｺﾝﾄﾛｰﾙに対して
一枚のカードパワー自体はジェイスの方があります
ジャンドを中心にデッキのカードを選択した結果
私の個人的な選択は予言に成ったと言っているに過ぎないので
ジェイス＜予言では決して無い事を言っておきます
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 01:47:00 ID:WPOaXEfO0
3行で
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 01:54:37 ID:Ib0UGRmFO
ジャンド相手にジェイスが避雷針になるとか言ってるやつは初心者か何かか？
ジェイスで自分だけドローで割られたら手札入れかえただけだしお互いドローで割られたら損をする
何よりジェイス出さなきゃ腐らせる事が出来るパルスに対応しなくちゃいけないのがバカらしいだろ
ジェイスで自分だけドローで割られたら手札入れかえただけだしお互いドローで割られたら損をする
何よりジェイス出さなきゃ腐らせる事が出来るパルスに対応しなくちゃいけないのがバカらしいだろ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:02:49 ID:6OtpuyOq0
>>579
自分ドローで割られた場合は
自分：１枚墓地、１枚ドロー＝差し引き０
相手：カード１枚墓地＝差し引き－１
だから自分だけドローならアドバンテージは取れていると言える。入れ替えただけでは無い
生物で殴って壊されたり腐ってる脈動使われたりしたらカードアドバンテージは実質ないけど
自分ドローで割られた場合は
自分：１枚墓地、１枚ドロー＝差し引き０
相手：カード１枚墓地＝差し引き－１
だから自分だけドローならアドバンテージは取れていると言える。入れ替えただけでは無い
生物で殴って壊されたり腐ってる脈動使われたりしたらカードアドバンテージは実質ないけど
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:03:38 ID:vY6sg7aEO
ライフは一切考慮に入れない方針ですね、わかります
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:04:01 ID:ikc4HTZZQ
カウンター構えて撃つ場合、ジェイスなら青マナが3マナ以上必要だし、
予言は2ドロー目を即引くことができるのが利点。
ジャンドも3割と言っても勝って行くと
上位は5割くらいはジャンドがいるからね。
予言を採用するという選択肢もあると思うよ。
予言は2ドロー目を即引くことができるのが利点。
ジャンドも3割と言っても勝って行くと
上位は5割くらいはジャンドがいるからね。
予言を採用するという選択肢もあると思うよ。
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:09:04 ID:5Xq3oDg8O
>>579
>>570は変な断りの後に書いてあるからコントロール使ってない人の書き込み、もしくはメインから悪斬たっぷりコントロール使ってる人なんじゃないかと予想。
>>581
ライフを守るのは除去の仕事。ドローはドロー。まずはカードアド取れないと。
>>570は変な断りの後に書いてあるからコントロール使ってない人の書き込み、もしくはメインから悪斬たっぷりコントロール使ってる人なんじゃないかと予想。
>>581
ライフを守るのは除去の仕事。ドローはドロー。まずはカードアド取れないと。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:11:45 ID:jMYhZPUb0
>>580
自分だけドローじゃアドバンテージ取れてないぞｗ
自分だけドローじゃアドバンテージ取れてないぞｗ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:12:46 ID:zUcArZDOO
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:17:01 ID:ikc4HTZZQ
>>580
そもそも脈動を完全に無駄カードに出来るグリクシス＋白コンの話だろう。
元から無駄カードになるはずのカードを使われることになるから、
実質的にアドバンテージを失ってるのと同じ。
>>581
相手に選択肢があるから、ライフを守れる可能性があるというのは
利点になりにくいんだよ。
「カードアドバンテージを失ってる分、
ライフアドバンテージを得ているから
さほど不利益ではない」
ってのは確かにあるが。
そもそも脈動を完全に無駄カードに出来るグリクシス＋白コンの話だろう。
元から無駄カードになるはずのカードを使われることになるから、
実質的にアドバンテージを失ってるのと同じ。
>>581
相手に選択肢があるから、ライフを守れる可能性があるというのは
利点になりにくいんだよ。
「カードアドバンテージを失ってる分、
ライフアドバンテージを得ているから
さほど不利益ではない」
ってのは確かにあるが。
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:20:08 ID:Pz3yvQLa0
>>583
メインに悪斬4積み
環境やコンセプトに合っていないのはわかっているんだが好きだから入れてる
別にジェイスにパルスを撃たれても、悪斬に飛んでくる除去が減るわけだし
そもそもなんでみんなジャンドしか想定してないんだよ
ジャンド一辺倒はかなり収まってきてるのに
まあジャンドに当たったらサイド後抜くんだけどなｗ
メインに悪斬4積み
環境やコンセプトに合っていないのはわかっているんだが好きだから入れてる
別にジェイスにパルスを撃たれても、悪斬に飛んでくる除去が減るわけだし
そもそもなんでみんなジャンドしか想定してないんだよ
ジャンド一辺倒はかなり収まってきてるのに
まあジャンドに当たったらサイド後抜くんだけどなｗ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:28:04 ID:lISHl3bY0
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣ 二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
|指定| 大渦の脈動 │|
＼＿_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
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ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
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ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
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／￣ 二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
|指定| 大渦の脈動 │|
＼＿_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:45:18 ID:iEzMDgzv0
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:47:29 ID:KeYsLDln0
>>588
正解！
正解！
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:51:07 ID:Pz3yvQLa0
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 03:01:02 ID:zUcArZDOO
というか思案でいいんじゃね？
3マナで否認構えながら使えるしフェッチもあるんだから
3マナで否認構えながら使えるしフェッチもあるんだから
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 03:02:34 ID:jMYhZPUb0
思案と予言は役割が違う
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 03:07:39 ID:hT2pBMpaO
もう急転回でジェイス守ればよくね？
荒廃稲妻返せるし。ま、赤昇天なら予言＞ジェイスなんだけどねー。
荒廃稲妻返せるし。ま、赤昇天なら予言＞ジェイスなんだけどねー。
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 08:02:30 ID:15LGO48hO
勝負とは関係ないところで
ゼンディカーで一番イラストが美しいカードは
何かな？
ゼンディカーで一番イラストが美しいカードは
何かな？
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 08:04:10 ID:RRykv6WfO
とにかくコントロール回してからジェイスか予言について話してくれよ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 08:08:55 ID:PXyBIdue0
FOILの話で悪いが恐血鬼のFOILは赤いとこが綺麗でよかったな
コブラやカルニの心臓のFOILも綺麗
コブラやカルニの心臓のFOILも綺麗
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 09:00:24 ID:PntrySIMO
禅じゃないけど今月のFNMの忘却の輪はかなり素敵。
自分は白をあまり使わない上に今のスタンだと微妙なのが残念だけど。
自分は白をあまり使わない上に今のスタンだと微妙なのが残念だけど。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 13:23:04 ID:RRykv6WfO
この中で的を射た会話がしたいと思うのが間違いなのか？
スタスレならスタンダードのメタを出来るだけ正解に捕らえた会話がしたいのだか？
スタスレならスタンダードのメタを出来るだけ正解に捕らえた会話がしたいのだか？
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 13:43:44 ID:zUcArZDOO
バントビートにトリコロールにグリクシスコンにアガディーム型蘇生、
ライブラリー破壊に吸血鬼に白ビートに白コンに白青コンに
挙句の果てには微妙に同盟者やら赤単やら広がりゆく海型マナロックやら
ナヤロータスエンジェルなんてのもいるから
メタがカオスすぎてどうしてもそれなりに数あって強いジャンドに話が集中しちゃうんだよ
ライブラリー破壊に吸血鬼に白ビートに白コンに白青コンに
挙句の果てには微妙に同盟者やら赤単やら広がりゆく海型マナロックやら
ナヤロータスエンジェルなんてのもいるから
メタがカオスすぎてどうしてもそれなりに数あって強いジャンドに話が集中しちゃうんだよ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 13:58:27 ID:DMxfUL0CO
赤単はヴァラクート型もあるよ
あと蟻の女王、夜の群れの雄叫び、ガラク、オランリーフの緑単トークン
赤白上陸に、ｔ緑で聖遺ハローのナヤ上陸
エスパーリアニとか
あと蟻の女王、夜の群れの雄叫び、ガラク、オランリーフの緑単トークン
赤白上陸に、ｔ緑で聖遺ハローのナヤ上陸
エスパーリアニとか
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 14:04:08 ID:RRykv6WfO
その中でジャンドに有利なのは？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 14:08:51 ID:xTBN/qCTO
>>577
ジャンドばっかり考えてるくせになんでわざわざ3ナマソーサリータイミングのドローを入れようとするの？
上がってるケース想定なら全部キャンセル(笑)でも対応出来るじゃん
ジェイスと予言なんて比較するのもおこがましい差があるんだから、ジェイス入れるか入れないかで良いんじゃね？
たぶんジェイス使い慣れてないからすぐ死んじゃうんだと思うけど
ジャンドばっかり考えてるくせになんでわざわざ3ナマソーサリータイミングのドローを入れようとするの？
上がってるケース想定なら全部キャンセル(笑)でも対応出来るじゃん
ジェイスと予言なんて比較するのもおこがましい差があるんだから、ジェイス入れるか入れないかで良いんじゃね？
たぶんジェイス使い慣れてないからすぐ死んじゃうんだと思うけど
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 14:17:02 ID:DMxfUL0CO
確実に勝てるデッキはないけど
バントビート、白ビート、赤単、広がりゆくマナロック、エスパーリアニ、上陸、ニッサフレア、構成次第では白コンとグリクシスコン
あたりはジャンド相手にも普通に戦える
お互いにぶんまわったら勝ち、な状況までは持っていってるよ
ジャンドが続唱で、常にその場に合ったカードをめくること前提なら勝てないがな
まあ有利かどうかは各個人の腕と調整次第かな。
バントビート、白ビート、赤単、広がりゆくマナロック、エスパーリアニ、上陸、ニッサフレア、構成次第では白コンとグリクシスコン
あたりはジャンド相手にも普通に戦える
お互いにぶんまわったら勝ち、な状況までは持っていってるよ
ジャンドが続唱で、常にその場に合ったカードをめくること前提なら勝てないがな
まあ有利かどうかは各個人の腕と調整次第かな。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 14:20:23 ID:DMxfUL0CO
今思い出したんで追記させてもらうと
ジャンド一色の大会で緑単と赤単が1.2フィニッシュっていう話もあったな。
緑単は何の変哲もない構成だった希ガス、別に尖ってなかったしジャンドメタにも見えなかった
ジャンド一色の大会で緑単と赤単が1.2フィニッシュっていう話もあったな。
緑単は何の変哲もない構成だった希ガス、別に尖ってなかったしジャンドメタにも見えなかった
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 14:47:30 ID:zUcArZDOO
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:02:16 ID:RRykv6WfO
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:03:35 ID:k+3r+cUm0
>>605
緑単レシピｋｗｓｋ
緑単レシピｋｗｓｋ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:04:07 ID:kCd1E7Sw0
せめてダブルネガティブを・・・
とは言え赤青出ない青系デッキならキャンセルも候補に入るのかな、今は
ジャンドも吸血鬼もクリーチャー、ソーサリーどっちも怖いから散乱と否認どっち入れるか迷うんだよね
で、悩んだ挙句両方入れずに出たのをボードコントロール、となれば青が抜けていくという
さりとてキャンセル入れた青系コントロールが強いとは思えないなぁ・・・
とは言え赤青出ない青系デッキならキャンセルも候補に入るのかな、今は
ジャンドも吸血鬼もクリーチャー、ソーサリーどっちも怖いから散乱と否認どっち入れるか迷うんだよね
で、悩んだ挙句両方入れずに出たのをボードコントロール、となれば青が抜けていくという
さりとてキャンセル入れた青系コントロールが強いとは思えないなぁ・・・
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:08:02 ID:PntrySIMO
>>604
単色は厳しいかもしれないが、赤黒なら恐血鬼もなかなか戦えるぜ。
単色は厳しいかもしれないが、赤黒なら恐血鬼もなかなか戦えるぜ。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:10:50 ID:DMxfUL0CO
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:17:49 ID:RRykv6WfO
>>609私は、否認 本質両方積んだ上に二重否定を入れてますがね
ドローは予言です
ドローは予言です
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:21:32 ID:RRykv6WfO
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:24:03 ID:zUcArZDOO
>>609
両方怖いなら両方4枚積めばいいじゃない
両方怖いなら両方4枚積めばいいじゃない
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:31:29 ID:k+3r+cUm0
ちょ、テンプレがその90になっとるｗｗｗｗｗｗｗ
前すれどこだよｗｗｗｗｗｗｗｗとかいいつつ発掘してきた
その91>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1256107801/
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 14:02:18 ID:ohcT96dl0
>>893
レシピはこんな感じ
クリーチャー 26
蟻の女王 2 Elvish Archdruid 4
Nissa's chosen 4 ラノエル 4
リバーボア 4 Great Sable stag 4
Elvish visionary 4
その他 12
エルドラージの碑 2 ガラク 3
overrun 3 ニッサ 4
土地 22
オランリーフ 4 森18
サイドボード
エルドラージの碑 1 Vines of vastwood 3
wind storm 4 Naturalize 3 Mold Shambler 4
大して面白くもないただの緑単である
・・・めがっさふつうなだ、ぉい
前すれどこだよｗｗｗｗｗｗｗｗとかいいつつ発掘してきた
その91>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1256107801/
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 14:02:18 ID:ohcT96dl0
>>893
レシピはこんな感じ
クリーチャー 26
蟻の女王 2 Elvish Archdruid 4
Nissa's chosen 4 ラノエル 4
リバーボア 4 Great Sable stag 4
Elvish visionary 4
その他 12
エルドラージの碑 2 ガラク 3
overrun 3 ニッサ 4
土地 22
オランリーフ 4 森18
サイドボード
エルドラージの碑 1 Vines of vastwood 3
wind storm 4 Naturalize 3 Mold Shambler 4
大して面白くもないただの緑単である
・・・めがっさふつうなだ、ぉい
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:40:17 ID:hT2pBMpaO
緑単なのに原初の怒声が入ってないのが意外
PW両方つんでるからスペースないんだろうか？
PW両方つんでるからスペースないんだろうか？
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:48:41 ID:DMxfUL0CO
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:59:11 ID:2VeaA04N0
>>609
クリーチャーは除去でそれ以外は否認でいいじゃん
クリーチャーは除去でそれ以外は否認でいいじゃん
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 16:06:44 ID:k+3r+cUm0
>>617
よく見ろ、英語でオバーランがはいっとる
ニッサ＋エルドラ、オラン＋ガラク、ニッサ＋オラン、エルフ強化、エルフマナブースト
地味にシナジーがあるカードが多いな。
メタにあわせた鹿、定番のリバボ、サイドも至って無難に暴風などなど。
序盤で並べてエルフ強化オバラン/ガラクするのか
後半オランサイズ＋エルドラで制圧するのか良くわからんデッキなだ
どっちも考えている可能性はありそうだが
・・・にしても普通としか感想がないぐらい、普通なだ
ニッサ4とか少し変なところは有ると言えばあるんだが
目新しいカードなんか全くないし、土地も普通、何この普通デッキ
誰か同じの作って普通で登録してこいよって言いたくなるぐらい普通
よく見ろ、英語でオバーランがはいっとる
ニッサ＋エルドラ、オラン＋ガラク、ニッサ＋オラン、エルフ強化、エルフマナブースト
地味にシナジーがあるカードが多いな。
メタにあわせた鹿、定番のリバボ、サイドも至って無難に暴風などなど。
序盤で並べてエルフ強化オバラン/ガラクするのか
後半オランサイズ＋エルドラで制圧するのか良くわからんデッキなだ
どっちも考えている可能性はありそうだが
・・・にしても普通としか感想がないぐらい、普通なだ
ニッサ4とか少し変なところは有ると言えばあるんだが
目新しいカードなんか全くないし、土地も普通、何この普通デッキ
誰か同じの作って普通で登録してこいよって言いたくなるぐらい普通
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 16:23:55 ID:kCd1E7Sw0
>>618
相手がインスタントやソーサリー使わない限りは単なる2マナ拘束だからなー
しかも脅迫をよく見かけるこの環境じゃ・・・
結局はカウンターなんぞするより除去盛りだくさんでクリーチャーヘイトするかビートする方が早い
相手がインスタントやソーサリー使わない限りは単なる2マナ拘束だからなー
しかも脅迫をよく見かけるこの環境じゃ・・・
結局はカウンターなんぞするより除去盛りだくさんでクリーチャーヘイトするかビートする方が早い
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 16:37:18 ID:xkWMHI1PO
オーバーラン3にエルドラジ2とかあからさまにオーバーキルじゃね？
たまにだぶついて腐るのが目に見える
てか最近緑のサイドに蔦みるけど、どうなの？
赤緑ニッサにも入っててエーと思ったけども
たまにだぶついて腐るのが目に見える
てか最近緑のサイドに蔦みるけど、どうなの？
赤緑ニッサにも入っててエーと思ったけども
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 16:46:15 ID:PntrySIMO
オーバーキルはないだろ。
４積みのカードでも引かないときは引かないし。
確実に引きたいカードなら合計５も十分あり。
４積みのカードでも引かないときは引かないし。
確実に引きたいカードなら合計５も十分あり。
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 16:50:07 ID:kCd1E7Sw0
てかガラクとオーバーランならともかくエルドラージとなら別に被っては無くね？
エルドラージはトドメだけじゃなくて戦線膠着にも使えるし
ニッサで維持しつつガラクやその他のクリーチャー並べたらオーバーラン
むしろエルドラージはフィニッシュ兼オーバーランへ繋ぐカードだろう、このデッキなら
ニッサか女王出てるのが前提だけど
エルドラージはトドメだけじゃなくて戦線膠着にも使えるし
ニッサで維持しつつガラクやその他のクリーチャー並べたらオーバーラン
むしろエルドラージはフィニッシュ兼オーバーランへ繋ぐカードだろう、このデッキなら
ニッサか女王出てるのが前提だけど
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 16:53:42 ID:RRykv6WfO
見た感じは、どうやってジャンドに勝ったのかな？って思う作り
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 16:57:14 ID:Xqxsbiec0
広がりゆくマナロックは単色にどうやって戦うの？
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 17:00:37 ID:NkdmMTxj0
デッキに5積みのカードを15枚（8ターン程度までに）引くうちに最低1枚は引ける確率は約78%
4積みだと69%
豆知識な
4積みだと69%
豆知識な
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 17:04:24 ID:xkWMHI1PO
というかジャンドには意外に勝てるんだよな
オーランリーフパワーで。それよりも悪斬がきついと思うけどな
オーバーランとか水増ししてるからいけるんかな
オーランリーフパワーで。それよりも悪斬がきついと思うけどな
オーバーランとか水増ししてるからいけるんかな
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 17:19:16 ID:0UKSreIUO
除去が無いから、黒足してバルスとか赤足して血編みや稲妻入れてもいいかもね
んでもって、3色ならトリナクスが強いから入れて……あれ？
んでもって、3色ならトリナクスが強いから入れて……あれ？
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 17:20:19 ID:kCd1E7Sw0
見下しも無くなったし、もう緑単は完全にダメージレースするしかないしな
相手がどんなにクリーチャーを展開しようとそれを乗り越えてダメージを与え、
そして自分が死ぬより先に相手を殺す
これしか勝ちパターン無いんでオーバーラン3積みはむしろ必然なんじゃね
相手がどんなにクリーチャーを展開しようとそれを乗り越えてダメージを与え、
そして自分が死ぬより先に相手を殺す
これしか勝ちパターン無いんでオーバーラン3積みはむしろ必然なんじゃね
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 17:44:24 ID:Z2o+E5dJ0
緑単も今だと意外にいけるのかな？ニッサガラク増えてきたみたいだし
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 17:47:03 ID:DMxfUL0CO
>>629
ラノエル、大ドルイドがいるからニッサの小技で回復も一応できる品
ラノエル、大ドルイドがいるからニッサの小技で回復も一応できる品
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 17:54:47 ID:xTBN/qCTO
SCGで優勝した緑単にはバーラン入ってないけどな
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 18:08:03 ID:HbnKaAq00
３位と８位にもいるのかすごいな
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 18:28:18 ID:ikc4HTZZQ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 18:30:22 ID:k+3r+cUm0
エルドラはつかわれたら判るが別に恒常的に維持費を払わなくても十分に強いぜ
エンド級のカードであるが逆にクリチャーが尽きるまで絶対防壁がある感じで非常にうざい
緑か白か赤があれば割れる。ただし黒単は(ry
>>615の場合クリチャー関連カードがガラクニッサ含めると33だから、
2回に1回は引けるとか割り切る動きもするのかもしらん
エルフの幻想家はドローつきなのでこれプレイした後、
引けなくても確率的には次のターンは引けるしな
クリチャーに換算して二枚以上である蟻の女王、ニッサ、ガラクで9枚
9枚ならかなり引けそうなだ
エルドラ出した後なら、PWも守りやすげではありそうなだ
エンド級のカードであるが逆にクリチャーが尽きるまで絶対防壁がある感じで非常にうざい
緑か白か赤があれば割れる。ただし黒単は(ry
>>615の場合クリチャー関連カードがガラクニッサ含めると33だから、
2回に1回は引けるとか割り切る動きもするのかもしらん
エルフの幻想家はドローつきなのでこれプレイした後、
引けなくても確率的には次のターンは引けるしな
クリチャーに換算して二枚以上である蟻の女王、ニッサ、ガラクで9枚
9枚ならかなり引けそうなだ
エルドラ出した後なら、PWも守りやすげではありそうなだ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 18:55:43 ID:DMxfUL0CO
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 19:08:02 ID:xkWMHI1PO
ぐだったときのニッサはやばいな
鬼のようにライフ回復する。
そして忠誠7からのエルフ祭りヤベェ
鬼のようにライフ回復する。
そして忠誠7からのエルフ祭りヤベェ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 19:18:54 ID:mHtXpNDKO
ニッサを他のカードにしとけばグダらず勝てるっていう
まあニッサはエルズペス系の負けない方向の効果だから噛み合えばいいんだろうけどね
コントロールにはPWってだけで強いし
まあニッサはエルズペス系の負けない方向の効果だから噛み合えばいいんだろうけどね
コントロールにはPWってだけで強いし
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 19:28:21 ID:ikc4HTZZQ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 19:38:35 ID:xTBN/qCTO
>>638
グダらずに勝てるカードを教えてくださいks
グダらずに勝てるカードを教えてくださいks
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 19:51:45 ID:DMxfUL0CO
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 20:03:03 ID:HbnKaAq00
>>639
赤単じゃないし地図は入ってないけど
ヴァラクートと天球儀使ってる赤白なら
公式のGamedayデッキリストでみかけた
また探すの面倒なのでリンクこれで勘弁してね
ttp://www.wizards.com/magic/samplehand.asp?x=mtg/daily/eventcoverage/zendikargameday/minneapolis&decknum=5
赤単じゃないし地図は入ってないけど
ヴァラクートと天球儀使ってる赤白なら
公式のGamedayデッキリストでみかけた
また探すの面倒なのでリンクこれで勘弁してね
ttp://www.wizards.com/magic/samplehand.asp?x=mtg/daily/eventcoverage/zendikargameday/minneapolis&decknum=5
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 20:25:22 ID:ikc4HTZZQ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 20:44:02 ID:DMxfUL0CO
赤単も見たけど、赤緑で巫女フェチギミックと土百足もいれたヴァラクートも見た
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 21:05:17 ID:kKt3/L4u0
てかヴァラクートデッキって赤緑が主流じゃないの？
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 22:53:28 ID:RRykv6WfO
ジャンドに有利なデッキが、これだけ話題になっても結果を残すのがジャンドなのは何故なんだろう？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 23:00:00 ID:6Ajwq6qv0
絶対数多いからだろ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 23:39:57 ID:A/obTIXwO
俗称パネェっす
ジャンドにミラー以外で勝つためには赤単で焼き殺す、五ターン目（まで）にヘドロ打つ、廃墟飛ばしを先に出す
白コンで巧くかわす、書庫罠が初手に四枚、以外思いつかねぇ
ジャンドにミラー以外で勝つためには赤単で焼き殺す、五ターン目（まで）にヘドロ打つ、廃墟飛ばしを先に出す
白コンで巧くかわす、書庫罠が初手に四枚、以外思いつかねぇ
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 23:41:52 ID:6I60+Lel0
あーうぜーな毎日同じこと言いやがって
大会出ねーから分かんねーんだろうよ
膨大なフリー（笑）とか言ってカジュアル舐め対戦しかしてないからだ
大会出ねーから分かんねーんだろうよ
膨大なフリー（笑）とか言ってカジュアル舐め対戦しかしてないからだ
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 23:43:22 ID:Myjrx8D3O
そうだね
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 00:42:56 ID:kWPBjcGcO
FNM行ったけどジャンドに当たらなかったなんてよくあること。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 01:12:33 ID:ku3NVMRQO
ＦＮＭなら一勝したらジャンドゾーンに行ける
ジャンドに当たらない人はローグゾーンから抜けれないんだろうなぁ
ジャンドに当たらない人はローグゾーンから抜けれないんだろうなぁ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 01:38:23 ID:y1g9pHH10
1勝で確実にジャンドとか終わってる地域だなｗ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 01:41:50 ID:lDOcHK+EO
悪斬の天使って値段下がったの？
ヤフオクで１円で売ってたから最終的に安く買える気がする
ヤフオクで１円で売ってたから最終的に安く買える気がする
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 02:06:52 ID:kWPBjcGcO
>>652
決勝卓まで行ったけどジャンドに当たらなかったよ。
決勝卓まで行ったけどジャンドに当たらなかったよ。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 02:10:59 ID:8May/pikO
ジャンドって都市伝説にまで落ちたのか…
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 02:13:51 ID:PlgugzK7O
ゼンディカーの三つ目のエキスパンションが大型ってマジなの？
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 05:03:19 ID:GI8QBh+FO
マジかよ！
クリーチャーの最低サイズが4/4からで、20/20トランプルがひしめいてるのか
クリーチャーの最低サイズが4/4からで、20/20トランプルがひしめいてるのか
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 06:06:54 ID:0/pTvvn4O
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 08:05:17 ID:u5bPvxUIO
>>652
人数24～30位のFNMに毎週行ってるが、ジャンド上位に居ない時も結構あるよ
上位に沢山居る時もあるけど、参加者の内3分の1がジャンドとかそんな場合位だな
平均すると2人程度じゃないのかね
人数24～30位のFNMに毎週行ってるが、ジャンド上位に居ない時も結構あるよ
上位に沢山居る時もあるけど、参加者の内3分の1がジャンドとかそんな場合位だな
平均すると2人程度じゃないのかね
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 08:27:37 ID:rPjr5rtZQ
フライデーだとガチなデッキ持ち込まないプレイヤーも多いからな。
まあ2～3人なら使い手の腕にもよるから上位で当たらないこともあるが、
使用者が3割超えたら確実に上位に残ってくるよな。
まあ2～3人なら使い手の腕にもよるから上位で当たらないこともあるが、
使用者が3割超えたら確実に上位に残ってくるよな。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 09:13:51 ID:p0bb+HizO
金曜の夜のフライデーナイトマジックって
いつ頃から始まったの？
いつ頃から始まったの？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 10:09:02 ID:825jxn7WO
こないだのゲームデーはTOP8にジャンドは１人だったな
ジャンド自体はたくさんいたし全体で50人以上の規模だったけど
このままメタが動いてジャンド減ってくれないかな…
ジャンド自体はたくさんいたし全体で50人以上の規模だったけど
このままメタが動いてジャンド減ってくれないかな…
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 10:27:02 ID:u5bPvxUIO
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 10:31:15 ID:KAouAFf1O
三回戦ごときじゃガチもネタも大して変わらんよ
強いデッキって言っても事故りゃ負け
強いデッキって言っても事故りゃ負け
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 10:59:13 ID:D3Yey7jeO
ジャンドが多いといっても3割前後だろ
3回戦だか4回戦程度なら当たらないことは普通にある
5回戦くらいの規模なら珍しいが
3回戦だか4回戦程度なら当たらないことは普通にある
5回戦くらいの規模なら珍しいが
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 13:51:49 ID:ku3NVMRQO
これだからジャンドが結果を残す
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 13:57:56 ID:MVyD4fqiO
なんだかんだいってカードパワー高いからな
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 14:17:20 ID:y+H71E/50
血編みがなぁ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 14:33:13 ID:vrs7tIPtO
それに比べて青がらみの続唱カードの貧弱さときたら
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 14:46:08 ID:PgzcdAVUO
こ～の～世界のために～
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 14:57:45 ID:oGHMqtoPO
ちあみんと比較したときのカターリの残影のひどさは異常
鬼火に続唱付けたら(2)(U)増えちゃいました！とか・・・どうしてこうなった
鬼火に続唱付けたら(2)(U)増えちゃいました！とか・・・どうしてこうなった
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 15:18:50 ID:xfTqlOP3O
むしろそんなもんだ
続唱は最大で1マナのカードに何マナかのカード付いてくるわけだし
分散を考えると高マナほど1マナじゃ釣り合わなくなるが
でも4マナ域ならせいぜい2マナレベルだな
3/2速攻はねーよｗ
続唱は最大で1マナのカードに何マナかのカード付いてくるわけだし
分散を考えると高マナほど1マナじゃ釣り合わなくなるが
でも4マナ域ならせいぜい2マナレベルだな
3/2速攻はねーよｗ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 15:21:39 ID:825jxn7WO
俗称はなぁ…
精神ヘドロで相手ハンド空、自分の場に血魔女と夜鷲…これは勝った！と思ったら瀝青破→エルフ→稲妻／(^o^)＼
ネタのようなことが起こるから困る
精神ヘドロで相手ハンド空、自分の場に血魔女と夜鷲…これは勝った！と思ったら瀝青破→エルフ→稲妻／(^o^)＼
ネタのようなことが起こるから困る
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 15:44:45 ID:UO5Uhc1sO
悪斬とソクターとクァーサルでアタックしたら瀝青破→血編み→終止で全滅した
返しに今引きの群れドラプレイされて負けた
インスタントラスゴパネェｗｗｗ
返しに今引きの群れドラプレイされて負けた
インスタントラスゴパネェｗｗｗ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 16:48:06 ID:wQdPcb/XO
吸血鬼とか黒コン使うと顕著だな
吸血鬼は夜光がでないと線が細くて決めきれずに俗称から一気に返される
精神ヘドロで手札落としたら次のターンにワームとエルフと鹿とかどうしようもないし
吸血鬼は夜光がでないと線が細くて決めきれずに俗称から一気に返される
精神ヘドロで手札落としたら次のターンにワームとエルフと鹿とかどうしようもないし
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 17:50:28 ID:8May/pikO
青にとってはキャントリップの方がありがたい件
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 19:43:27 ID:lvP2kUJM0
今の環境、M10チャンドラ入りジャンドってどうかな？
打ちどころが少ない瀝青よりアリだと思うんだが
打ちどころが少ない瀝青よりアリだと思うんだが
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 19:50:43 ID:vrs7tIPtO
えっ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 19:55:55 ID:a1/haY27O
なにを今さらｗ
悪斬落として本体残るから、固定砲台としては優秀。って散々言われ尽くしてますよ
悪斬落として本体残るから、固定砲台としては優秀。って散々言われ尽くしてますよ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 20:16:32 ID:0/pTvvn4O
てかエルフデッキにｻﾙｶﾝどうよ？
主に悪斬処理手段としてのチャンドラだけど、サルカンで奪うのもありじゃね？
コントロールには＋能力も強いし
主に悪斬処理手段としてのチャンドラだけど、サルカンで奪うのもありじゃね？
コントロールには＋能力も強いし
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 21:18:43 ID:GI8QBh+FO
何回、ヴェクのおっさんのスタン落ちに嘆いたことか
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 21:35:56 ID:kWPBjcGcO
ヴァラクートデッキでそれなりに結果残したのって赤単以外にあるんだろうか。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 21:37:56 ID:gytDyZRuO
ヴェクパラいたら、ジャンドキラーとして完璧な立位置だったのにね ＜白ビート
まあ今もかなりイケる方だけどさ
まあ今もかなりイケる方だけどさ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 21:43:47 ID:a1/haY27O
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 22:36:57 ID:QplgXkTcO
ドレッジこと蟹蘇生ってどうなの？あまり強いイメージないんだけど今の環境で強いのかな？
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 22:38:56 ID:rPjr5rtZQ
>>683
赤緑のヴァラクートデッキはダイアリーノートとかでは見かけるが、
大会結果でで上位に残ってるのは自分が知る限りでは見てないな。
まあ赤単も普通の土地が24枚程度の赤単ボーライデッキの
ぐらつく峰の部分がヴァラクートになってるだけ
みたいなデッキしか見たことはないが。
赤緑のヴァラクートデッキはダイアリーノートとかでは見かけるが、
大会結果でで上位に残ってるのは自分が知る限りでは見てないな。
まあ赤単も普通の土地が24枚程度の赤単ボーライデッキの
ぐらつく峰の部分がヴァラクートになってるだけ
みたいなデッキしか見たことはないが。
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 22:40:51 ID:B5sM5T0GP
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 22:49:32 ID:xFv8oR610
そういうときは手札に戻して一発どかんと殴るんじゃないの
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 22:50:04 ID:KAouAFf1O
やっぱ優秀なリアニがないとな
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 23:00:03 ID:QplgXkTcO
なんか５キルとか出来るって聞いたんだけどやはりそんなもんかー＞ドレッジ
ただこのデッキの不気味な発見は糞強そうに見えた。墓所とか拾ってこれるし良い味出してますな。
ただこのデッキの不気味な発見は糞強そうに見えた。墓所とか拾ってこれるし良い味出してますな。
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 23:22:07 ID:0/pTvvn4O
カニアガディームは１パンチ20点以上行くけど微妙に遅いしそれまでネズミでブロックぐらいしかできないからなぁ
ライブラリーを墓地に送るのがコスト＋探査とかWWKででないかな
ライブラリーを墓地に送るのがコスト＋探査とかWWKででないかな
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 23:33:35 ID:JR4nByqy0
カニ蘇生は、上手にアカデムーを引ければ５キルも結構出来るよ。
リバイアサンがナイス激動だし、対策していないと簡単に死ねる。
けど、ジャンドに対して優位な点が全く無いし、廃墟飛ばしでGG。
リバイアサンがナイス激動だし、対策していないと簡単に死ねる。
けど、ジャンドに対して優位な点が全く無いし、廃墟飛ばしでGG。
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 23:50:08 ID:oL3Ptk+PP
上手に○○引いて５キルできないビートってあんのか
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 00:04:26 ID:6vzjraNF0
予言はソーサリーだから、5マナまで溜まって初めて、否認/本質の散乱分を残して唱えられる。
それまでに打つと相手のターンにキャンセルしませんって言ってるのと同じな訳だから、
パーミッションを目指すなら問題がある。
何を言いたいかと言うとエスパーの魔除け最強ってことです。
それまでに打つと相手のターンにキャンセルしませんって言ってるのと同じな訳だから、
パーミッションを目指すなら問題がある。
何を言いたいかと言うとエスパーの魔除け最強ってことです。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 00:20:25 ID:khKYaYBj0
緑黒のニッサっぽいデッキと当たったと思ったら
エルドラージで空を飛んだ２０/２０オーバーの絶滅の王に殴られたｗ
エルドラージで空を飛んだ２０/２０オーバーの絶滅の王に殴られたｗ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 00:20:51 ID:UX0Tfjhe0
カニ蘇生はジャンドには割と相性いいだろ。
除去が基本紙になってブライトニングもあんまり効かないしな。
ジャンドが2,3,4とクリーチャー展開できればまだしも。そうでもしないとすぐ殺されるよ。
アガディームも初手になくても順当に発掘できれば拾えるしな。
サイド後はジャンドチャームしだいなのかな。
除去が基本紙になってブライトニングもあんまり効かないしな。
ジャンドが2,3,4とクリーチャー展開できればまだしも。そうでもしないとすぐ殺されるよ。
アガディームも初手になくても順当に発掘できれば拾えるしな。
サイド後はジャンドチャームしだいなのかな。
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 00:34:10 ID:bhsUoLeIQ
アガディーム拾うって、カニで落として不気味な発見するってこと？
条件厳しめな上に悠長で、やってるうちに殴りたおされそうだが。
てか、攻めが細すぎてジャンドに勝てる気がしないんだが。
サイド後はさらに廃墟飛ばしでアガディーム壊されるし、
場合によってはジャンドチャームを入れられるわけだし。
条件厳しめな上に悠長で、やってるうちに殴りたおされそうだが。
てか、攻めが細すぎてジャンドに勝てる気がしないんだが。
サイド後はさらに廃墟飛ばしでアガディーム壊されるし、
場合によってはジャンドチャームを入れられるわけだし。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 00:45:02 ID:Wp5zeaLd0
カニアガディームは初手にカニ居れば4ターンキルできるな
まあジャンチャは辛いけど否認できるし
ジャンドとは相性良いよ
まあジャンチャは辛いけど否認できるし
ジャンドとは相性良いよ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:09:12 ID:lQCoX2jSO
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:22:01 ID:IUPgD7daO
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:33:06 ID:lQCoX2jSO
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:39:09 ID:UX0Tfjhe0
クロックない状態で後攻3ターン目にブライトニングなんてうたねーよ。
大抵クロック出せる展開なら100％だすわ。2ターン目ヒルなら打つけど。
7点ダメージ＋2ディスカードおいしいです
大抵クロック出せる展開なら100％だすわ。2ターン目ヒルなら打つけど。
7点ダメージ＋2ディスカードおいしいです
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:52:56 ID:lQCoX2jSO
ヒル出てるのにマナ立てないのは自殺行為だよ
コントロールからしたら荒廃稲妻よりｸﾘｰﾁｬｰの方がうざい
ヒルとかトリナがヤバイ
コントロールに本質入れるのは当然だなぁ
コントロールからしたら荒廃稲妻よりｸﾘｰﾁｬｰの方がうざい
ヒルとかトリナがヤバイ
コントロールに本質入れるのは当然だなぁ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 02:01:21 ID:DnrfwC+UO
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 02:02:33 ID:medxu9HiO
今日の賛美がはやくも判明したね
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 02:10:16 ID:bhsUoLeIQ
後手3ターン目なら流石にクロック増やすこと優先するな。
ヒルが出てればって話は、普通は相手がヒルの返しに予言撃つみたいな
悠長なことしてくれないから、あんまり意味ない。
そもそも3ターン目に予言を撃つかも状況によるしな。
手札が十分強ければ序盤に予言撃つ必要はないし。
あと、今までしてた予言うんぬんの話は、
エスパーチャーム4積みした上での追加ドローカード、
またはエスパーカラー以外のデッキでの話だよな。
ヒルが出てればって話は、普通は相手がヒルの返しに予言撃つみたいな
悠長なことしてくれないから、あんまり意味ない。
そもそも3ターン目に予言を撃つかも状況によるしな。
手札が十分強ければ序盤に予言撃つ必要はないし。
あと、今までしてた予言うんぬんの話は、
エスパーチャーム4積みした上での追加ドローカード、
またはエスパーカラー以外のデッキでの話だよな。
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 09:37:49 ID:6WptFF8T0
ソーサリー３マナドローには鉄板のジェイスがいるから予言は微妙なんだよね
パーミッション的なデッキで使うなら２－２と分けて使える青カプセルの方が優秀だし
パーミッション的なデッキで使うなら２－２と分けて使える青カプセルの方が優秀だし
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 09:48:37 ID:ugCrpa8VO
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 09:51:52 ID:96/4sPyEO
トリナクス捌けないコントロールとか何のためにコントロールやってるのか分からねえ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 10:05:23 ID:d+qshwH8O
賛美はなんで意味不明なとこで半角カナを使ったり
気味の悪い敬語を使うんだろ。
ばれるばれる言われてるのに。
あからさまに浮くのに。
忍者もそうだけどアスペとか何か精神障害持ちなのかな。
前指摘されてもおかしいと思わないとか言ってたし。
気味の悪い敬語を使うんだろ。
ばれるばれる言われてるのに。
あからさまに浮くのに。
忍者もそうだけどアスペとか何か精神障害持ちなのかな。
前指摘されてもおかしいと思わないとか言ってたし。
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 10:06:42 ID:PU1bg7aV0
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 10:16:16 ID:KwwKn0MjO
急使の薬包は4マナまで進んでから活きるカードだから他とは趣が違うけどな
4,5マナ出てる状況ではインスタント同然で霊感に近い
あと前の予言議論は忘れた方がいいと思うよ
予言が強く見えてるのが冷静に考えたら既におかしいことなのに
弱いカードの話題では長所を挙げては意外と使えるとか言ってるうちに錯覚してる奴なんてよく見るが
議論の始まり方からして引っ込み付かなくなってるだけでしょ
ジェイスの代わりに予言使ってまで青入れなくていいよ
4,5マナ出てる状況ではインスタント同然で霊感に近い
あと前の予言議論は忘れた方がいいと思うよ
予言が強く見えてるのが冷静に考えたら既におかしいことなのに
弱いカードの話題では長所を挙げては意外と使えるとか言ってるうちに錯覚してる奴なんてよく見るが
議論の始まり方からして引っ込み付かなくなってるだけでしょ
ジェイスの代わりに予言使ってまで青入れなくていいよ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 10:21:32 ID:q6izhC1PO
というか前の時も予感を異常にプッシュしてくる人がいるだけって感じだったしね。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 10:26:21 ID:FdsyXXuHO
ジェイスは使うのがダントツに難しいPWだから、慣れてない人が使うとあまり強く感じられないのは仕方ない
プレイングに自信あるならジェイス、プレイングスキル低めだけど青系のコントロール使いたいって人がいれば予言って感じで良いんでね？
プレイングに自信あるならジェイス、プレイングスキル低めだけど青系のコントロール使いたいって人がいれば予言って感じで良いんでね？
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 10:38:25 ID:oi3MApgoO
復帰したくて色々みてたけど
小型は全体除去の餌食だから極楽鳥さんはみんなつかってないのかね？
かつて緑絡みのビートダウンには必須だった覚えがあるが
小型は全体除去の餌食だから極楽鳥さんはみんなつかってないのかね？
かつて緑絡みのビートダウンには必須だった覚えがあるが
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 10:53:11 ID:VHFgzEd+0
除去とパルス腐らせる為に被覆持ちと土地以外のパーマネントの無いデッキに
わざわざジェイス入れて何がしたいのって話
文脈無視してカード単体の強さを語るなら、そりゃマナ拘束含めてもジェイスに軍配が上がるわ
わざわざジェイス入れて何がしたいのって話
文脈無視してカード単体の強さを語るなら、そりゃマナ拘束含めてもジェイスに軍配が上がるわ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 11:03:44 ID:q6izhC1PO
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 11:10:38 ID:fRQmOcOl0
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 11:12:14 ID:KwwKn0MjO
>>717
> 除去とパルス腐らせる為に被覆持ちと土地以外のパーマネントの無いデッキに
まずこんな前提条件いらないから
なんで海外で未だにトーストが結果出してるか知ってるか？
青白含むコントロールで未だに悪斬がジュワー島より多いのは何のためか？
4色やウェッジ3色のデッキに断ち割る尖塔いれてまでRWMや赤アジャニが入ってる理由は？
クリーチャー全盛のメタで本質の散乱より否認の採用率が高いのは？
それくらい考察しないと何も分からんぞ
> 除去とパルス腐らせる為に被覆持ちと土地以外のパーマネントの無いデッキに
まずこんな前提条件いらないから
なんで海外で未だにトーストが結果出してるか知ってるか？
青白含むコントロールで未だに悪斬がジュワー島より多いのは何のためか？
4色やウェッジ3色のデッキに断ち割る尖塔いれてまでRWMや赤アジャニが入ってる理由は？
クリーチャー全盛のメタで本質の散乱より否認の採用率が高いのは？
それくらい考察しないと何も分からんぞ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 11:15:24 ID:q6izhC1PO
現状対象取れるパーマネントが無い型って少数派じゃないの？
まあそういう型だからジェイスじゃなくて予言って構築はありだと思うけど。
まあそういう型だからジェイスじゃなくて予言って構築はありだと思うけど。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 11:59:17 ID:IUPgD7daO
>>720
鹿くんにさえ対処できれば対象とらせない型の方がいいだろ。
ジャンドの除去に真っ向勝負しない、っていう選択は間違ってないぞ
PWとかまじで的
ブライトニングと稲妻とパルスからいちいち守らないといけない。特にブライトニングはPWだした返しにくらいたくないからPW出して否認構える、っていう動きをしないといけないだろ
いくら相手が賛美と言えど、コンセプトすら理解してないやつが否定するのはおかしいと思うよ。
鹿くんにさえ対処できれば対象とらせない型の方がいいだろ。
ジャンドの除去に真っ向勝負しない、っていう選択は間違ってないぞ
PWとかまじで的
ブライトニングと稲妻とパルスからいちいち守らないといけない。特にブライトニングはPWだした返しにくらいたくないからPW出して否認構える、っていう動きをしないといけないだろ
いくら相手が賛美と言えど、コンセプトすら理解してないやつが否定するのはおかしいと思うよ。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 12:20:57 ID:lQCoX2jSO
>>483この子の書いてくれた四位のデッキ予言四にエスチャ四だぜ悪斬何かサイドに二本しか入って無いんですがね？
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 13:16:24 ID:sSBjn5ryO
>>712
ジェイスを使い回される相手がヘボかもしれない
という可能性が考慮されたようには見えないんだが
とりあえずジェイス出して一回自分だけ引いて、
その後パルスで除去されれば、
カードアドバンテージ的には予言と同じ
それでまあ損はしないけど
ジェイスを使い回される相手がヘボかもしれない
という可能性が考慮されたようには見えないんだが
とりあえずジェイス出して一回自分だけ引いて、
その後パルスで除去されれば、
カードアドバンテージ的には予言と同じ
それでまあ損はしないけど
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 13:28:29 ID:lQCoX2jSO
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 13:43:29 ID:GhxXsiKfO
ジャンドに対してパルスとか稲妻やブライトニングの対象を減らして腐らせる事が出来るのがデッキ的にアド取れるって話してんだろ？
何も考えずにジェイスが強いとか言うのは簡単だけどね
もっと話の流れとか環境の事考えて話しろよ
何も考えずにジェイスが強いとか言うのは簡単だけどね
もっと話の流れとか環境の事考えて話しろよ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 13:46:22 ID:fL8xkANr0
否定ばかりで相手の意見のいいところも取り入れようとする努力を怠ってもしょうがない気がする。
何がメリットがあるのか、デメリットがあるのか見定めて、
そこら辺を組み込んでいければもっとMTGをもっと楽しめると思います。
議論が過熱するのはいいけれども頭ごなしの否定は自分にとっての機会を潰している気がします。
予言3マナソーサリーで確実に2枚引ける。
ジェイス3マナPWで1枚は確実に引け、それ以降はがんばり次第でどこまでも。
どっちが強いとかではない感じだと思います。
デッキコンセプトや環境次第でどっちも強みになるし、どっちも弱みにもなる。
青赤昇天とか組むなら予言の方が使いやすいかもしれない。
青白ライブラリー破壊ならジェイスの方が使いやすいかもしれない。
この場合だと、ジェイスが破壊されやすい環境にあって、
守るのが大変だという提案でそれは実際一理あるますし、
一考してみるのもありだと思います。
普通だとか散々言われてへこんでいる自分が言ってみる。
何がメリットがあるのか、デメリットがあるのか見定めて、
そこら辺を組み込んでいければもっとMTGをもっと楽しめると思います。
議論が過熱するのはいいけれども頭ごなしの否定は自分にとっての機会を潰している気がします。
予言3マナソーサリーで確実に2枚引ける。
ジェイス3マナPWで1枚は確実に引け、それ以降はがんばり次第でどこまでも。
どっちが強いとかではない感じだと思います。
デッキコンセプトや環境次第でどっちも強みになるし、どっちも弱みにもなる。
青赤昇天とか組むなら予言の方が使いやすいかもしれない。
青白ライブラリー破壊ならジェイスの方が使いやすいかもしれない。
この場合だと、ジェイスが破壊されやすい環境にあって、
守るのが大変だという提案でそれは実際一理あるますし、
一考してみるのもありだと思います。
普通だとか散々言われてへこんでいる自分が言ってみる。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:10:56 ID:vG6djfTJO
海外のトーストのデッキってどこにあるの？？？
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:30:03 ID:FdsyXXuHO
パルス等を腐らせるため＝予言投入
とか、ただひとつ予言4積みしたデッキが結果出したのを盲信して思考停止してるんじゃないかと思う
大体、そのデッキですらメインにアジャニ入ってるしｗ
予言みたいな弱カードを本当に4積みしなきゃいけないのか、それよりももっと良い選択肢がないのかを探る前に
｢ジェイスはパルスの的｣とか｢返しの荒廃稲妻で乙｣とかハイワロです、はい
とか、ただひとつ予言4積みしたデッキが結果出したのを盲信して思考停止してるんじゃないかと思う
大体、そのデッキですらメインにアジャニ入ってるしｗ
予言みたいな弱カードを本当に4積みしなきゃいけないのか、それよりももっと良い選択肢がないのかを探る前に
｢ジェイスはパルスの的｣とか｢返しの荒廃稲妻で乙｣とかハイワロです、はい
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:33:04 ID:dYkn+qII0
予言は置いといてもジェイスとアジャニを同列にするのはアホのやること
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:36:06 ID:FdsyXXuHO
>>730
ごめん、せめて英語で頼む
ごめん、せめて英語で頼む
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:36:42 ID:IUPgD7daO
>>729
あのアジャニはどうみても鹿くん落とすためだけの一発屋
予言が弱カードとかそれこそワロスだろ
一応アドバンテージ取れるし相手がカウンターでも持ってない限りは止められない。
続唱のアド取りを盲信して思考停止してるのはどっちだよ
相手の除去を腐らせる、ってコンセプトなのにジェイスを選択する理由が分からない。
あのアジャニはどうみても鹿くん落とすためだけの一発屋
予言が弱カードとかそれこそワロスだろ
一応アドバンテージ取れるし相手がカウンターでも持ってない限りは止められない。
続唱のアド取りを盲信して思考停止してるのはどっちだよ
相手の除去を腐らせる、ってコンセプトなのにジェイスを選択する理由が分からない。
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:37:45 ID:dYkn+qII0
>>731
you're too much fool.
you're too much fool.
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:38:25 ID:vG6djfTJO
海外のトーストってどこにあるの？
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:41:37 ID:PU1bg7aV0
>>724
ジェイス出す場合は常に除去されるっていうのを念頭に置いたプレイングしてれば普通に使いまわせるやろ
ヘボでもプロでも大概の場合PWは真っ先に対処したいんやから
そら相手のハンドが良ければ出してもすぐ死亡ってことはあるけども
ジェイス出す場合は常に除去されるっていうのを念頭に置いたプレイングしてれば普通に使いまわせるやろ
ヘボでもプロでも大概の場合PWは真っ先に対処したいんやから
そら相手のハンドが良ければ出してもすぐ死亡ってことはあるけども
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:43:41 ID:UutpZivR0
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:44:24 ID:FdsyXXuHO
>>732
おいおい、本気で考えてから書いてる？
鹿落とすためのPWなら相手のパルスの的になろうが｢対象を腐らせる思想｣とやらの阻害にならないの？
他のスペルで対処じゃだめなの？
あと、予言＝弱カードに違和感あること自体が理解できない
どう考えたって｢仕方なく入れる｣レベルのカード
おいおい、本気で考えてから書いてる？
鹿落とすためのPWなら相手のパルスの的になろうが｢対象を腐らせる思想｣とやらの阻害にならないの？
他のスペルで対処じゃだめなの？
あと、予言＝弱カードに違和感あること自体が理解できない
どう考えたって｢仕方なく入れる｣レベルのカード
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:45:05 ID:IUPgD7daO
>>734
日本でいうコンビニ的なものらしいからわりとどこにでもあるんじゃないかな。
日本でいうコンビニ的なものらしいからわりとどこにでもあるんじゃないかな。
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:46:11 ID:FdsyXXuHO
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:51:47 ID:IUPgD7daO
>>737
鹿くん除去って一回殴られた分をチャラにして忠誠度1で場に残る。
荒廃稲妻撃たれたら確かに厳しいけどジェイスほどじゃないと思うよ
ジェイスはさっきキャントリップ(笑)とまで言われてたがさすがにそれはない。
鹿くん除去って一回殴られた分をチャラにして忠誠度1で場に残る。
荒廃稲妻撃たれたら確かに厳しいけどジェイスほどじゃないと思うよ
ジェイスはさっきキャントリップ(笑)とまで言われてたがさすがにそれはない。
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:56:43 ID:yvxcz7IaO
そんななか俺は思考の泉を推したい
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:58:21 ID:lQCoX2jSO
>>737復讐のアジャニは、対コントロールにも強く
敵を除去しつつ三点ゲイン出来る能力は、ウイニーにも強くなります
用済みＰＷに使う大渦と今からまだまだ使いたいジェイスに使われる大渦とでは
働きに違いがあります
アジャニを越える働きをするカードが有るなら紹介して下さい
敵を除去しつつ三点ゲイン出来る能力は、ウイニーにも強くなります
用済みＰＷに使う大渦と今からまだまだ使いたいジェイスに使われる大渦とでは
働きに違いがあります
アジャニを越える働きをするカードが有るなら紹介して下さい
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:59:58 ID:FdsyXXuHO
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 15:06:09 ID:aw2c5ZDNO
これって、どんなデッキに入れることを想定してジェイスか予言か言ってるの？
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 15:07:20 ID:fhjKfEcfO
>>742
つ血編み髪
マジレスすると役割も色もマナ域も違うから比べること自体おかしい
それにジェイスもコントロールに強いし、パルスで割られてもドローしてるから損はない
さらに言えば復讐アジャニが4マナのヘリックス撃ったらもう死んでもいいとかアホかと
ジェイス1ドロー即破壊と同じく一番弱い展開だぞそれ
どっちもそんな展開ノーサンキューだわな
つ血編み髪
マジレスすると役割も色もマナ域も違うから比べること自体おかしい
それにジェイスもコントロールに強いし、パルスで割られてもドローしてるから損はない
さらに言えば復讐アジャニが4マナのヘリックス撃ったらもう死んでもいいとかアホかと
ジェイス1ドロー即破壊と同じく一番弱い展開だぞそれ
どっちもそんな展開ノーサンキューだわな
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 15:11:37 ID:FdsyXXuHO
>>742
臭くなるからレスしたくないんだけど、アジャニは強いと思うよ。代わりもそうそうないんじゃね？
ただ、ジェイスの代わりに予言入れてまで対象取らせたくないんなら、3マナ3点火力とかでも鹿には対処できるよって話
結局PWって的作るんならジェイスも入れて的分散しても良いんじゃね
臭くなるからレスしたくないんだけど、アジャニは強いと思うよ。代わりもそうそうないんじゃね？
ただ、ジェイスの代わりに予言入れてまで対象取らせたくないんなら、3マナ3点火力とかでも鹿には対処できるよって話
結局PWって的作るんならジェイスも入れて的分散しても良いんじゃね
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 15:19:37 ID:IUPgD7daO
アジャニはボードに触って死ぬ、ジェイスはキャントリップして死ぬ
どっちみち死ぬし、役割が違う
まあ予言とジェイスとかそのへんは調整に当たるから実際に回してみないと分からないかもな
どっちみち死ぬし、役割が違う
まあ予言とジェイスとかそのへんは調整に当たるから実際に回してみないと分からないかもな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 15:44:50 ID:PCk9yfMVO
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 16:05:43 ID:67A7LauiO
いまのとこPWで一番活躍出来てないの
誰かなぁ？
誰かなぁ？
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 16:24:50 ID:IUPgD7daO
新チャンドラとサルカンさん
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 16:25:39 ID:UutpZivR0
マナコストだけ考えてればいいよ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 16:29:16 ID:lQCoX2jSO
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 16:38:44 ID:IUPgD7daO
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 16:40:27 ID:bhsUoLeIQ
てか、別にジェイスを完全否定してるわけじゃなく、
相手の除去を無駄にするような構成のコントロールなら、
予言が優先される場合もあるってだけの話でね。
ジェイス対象に取れる除去がパルスくらいだから、ジャンドをどれくらいメタるかと、
ビート一辺倒な環境で2ドロー目を確実に引けることを
どれくらいのプラスで見るかって問題。
それを考えてもジェイスを選択するというのなら分かるけど、
最初から予言を否定することから入られてもね。
てか、>>746はちょっと自重。
「予言は弱い」とか>>715みたいな主観ベースで話をするのも説得力に欠ける。
そういう主観が>>729で言ってるような思考停止の元だからな。
主張するのはいいが、他人の意見を全否定して、自分の意見を押し付けるのは良くない。
せっかく賛美が荒らしを止めたのに、昔の賛美と同じことするのはやめてくれ。
相手の除去を無駄にするような構成のコントロールなら、
予言が優先される場合もあるってだけの話でね。
ジェイス対象に取れる除去がパルスくらいだから、ジャンドをどれくらいメタるかと、
ビート一辺倒な環境で2ドロー目を確実に引けることを
どれくらいのプラスで見るかって問題。
それを考えてもジェイスを選択するというのなら分かるけど、
最初から予言を否定することから入られてもね。
てか、>>746はちょっと自重。
「予言は弱い」とか>>715みたいな主観ベースで話をするのも説得力に欠ける。
そういう主観が>>729で言ってるような思考停止の元だからな。
主張するのはいいが、他人の意見を全否定して、自分の意見を押し付けるのは良くない。
せっかく賛美が荒らしを止めたのに、昔の賛美と同じことするのはやめてくれ。
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 16:48:44 ID:khKYaYBj0
結局の所全てはメタゲームだからな
どっちを採用した方が有効かは参加する大会でどのデッキと当たるかがが大きいし
どっちが有効かの議論するならどの規模の大会で各種参加デッキがどのぐらいの割合になるから
～のようなデッキで出場する場合まで前提付けてやらないと意味がないし
まあ、対ジャンドのみを想定して話するなら別だけどジャンドも今では３～２割ぐらいで当たらない可能性もあるから
それだけってわけにもいかない
どっちを採用した方が有効かは参加する大会でどのデッキと当たるかがが大きいし
どっちが有効かの議論するならどの規模の大会で各種参加デッキがどのぐらいの割合になるから
～のようなデッキで出場する場合まで前提付けてやらないと意味がないし
まあ、対ジャンドのみを想定して話するなら別だけどジャンドも今では３～２割ぐらいで当たらない可能性もあるから
それだけってわけにもいかない
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 17:43:20 ID:FdsyXXuHO
>>754
逆に、自分の考えとズレたら荒らしとかやめてくれ
否定が嫌なら最初から議論なんてする必要なくね？
あと、俺が言ってるのは
1)予言という極端にカードパワーの低いカードを本当に採用しなければならないのか。もっと良いカードの可能性を探るべきじゃないか
2)ピン除去対象をなくすことを思想としているデッキを組むとして、でアジャニはおｋでジェイスは的というのが良く分からない
逆に、自分の考えとズレたら荒らしとかやめてくれ
否定が嫌なら最初から議論なんてする必要なくね？
あと、俺が言ってるのは
1)予言という極端にカードパワーの低いカードを本当に採用しなければならないのか。もっと良いカードの可能性を探るべきじゃないか
2)ピン除去対象をなくすことを思想としているデッキを組むとして、でアジャニはおｋでジェイスは的というのが良く分からない
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 17:54:21 ID:dHYCOZu6P
もしもしでこんだけ長文連打するのって何分かかんの
ほかにやることないのか
ほかにやることないのか
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 17:59:15 ID:IUPgD7daO
>>756
アイオーの廃墟の探索、急使の薬包、ジェイス・ベレレン辺りか？
あとなんか似たようなドローってあったっけ。エスパーチャームはとっくに入ってるから除く。
赤アジャニの件は、特定の相手にぶっ刺すためのカードじゃなかったのかもわからん。
鹿くん潰せて、なおかつジャンド以外の相手にも腐らないことを考えると別に対象作っちゃっても構わなかったのかも知れない
アイオーの廃墟の探索、急使の薬包、ジェイス・ベレレン辺りか？
あとなんか似たようなドローってあったっけ。エスパーチャームはとっくに入ってるから除く。
赤アジャニの件は、特定の相手にぶっ刺すためのカードじゃなかったのかもわからん。
鹿くん潰せて、なおかつジャンド以外の相手にも腐らないことを考えると別に対象作っちゃっても構わなかったのかも知れない
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:00:18 ID:MJU3Ce7X0
冷静な第三者の視点で正論で議論できる俺ｶｺｲｲしたいだけなんだろうに
ほんとそろそろ身を引いてくれ
ほんとそろそろ身を引いてくれ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:10:21 ID:FdsyXXuHO
>>758
その中だとカプセルがワンチャンってかんじかなぁ
ほんとロクなドローないし、いっそカウンターか除去のスロットにする方がすんなりスフィンクスなり根本なりに繋がる気がする
あくまでクリーチャーピン除去を腐らせる程度の狙いで、パルスまで考慮してなかった可能性が高いと思う
思想に縛られすぎてデッキパワー落としてたら本末転倒だし
その中だとカプセルがワンチャンってかんじかなぁ
ほんとロクなドローないし、いっそカウンターか除去のスロットにする方がすんなりスフィンクスなり根本なりに繋がる気がする
あくまでクリーチャーピン除去を腐らせる程度の狙いで、パルスまで考慮してなかった可能性が高いと思う
思想に縛られすぎてデッキパワー落としてたら本末転倒だし
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:29:26 ID:dOW8TQDo0
赤アジャニは-2使ってパルスの的になってもアドが取れてることが"多い"
故にパルスの的になってもおいしいことが"多い"
相手の生物除去して3点ゲインするんだから延命につながる。
相手のマナ基盤縛って事故らせるってこともできるしな。
ジェイスは不利な状況で出して-1を使って自分だけドローしても、結局腐ってたパルスを使われておいしくない。
3マナ使って相手の無駄カードつかわせた感じ。
+2使ってお互い1枚引いたら、さらにアドすら取れてない事態になる。
こんなところじゃない？除去を腐らせる前提ならジェイスはつらいと思うね。
サイド後に、除去が腐る＝パルスが役に立たないとわかったらジャンドは全部抜くけど、
その時ジェイスをサイドインするとかなら仕事はすると思うよ。
ただ、メインから入れるなら上記の理由から考えてジェイスは入らないって結論になる。
故にパルスの的になってもおいしいことが"多い"
相手の生物除去して3点ゲインするんだから延命につながる。
相手のマナ基盤縛って事故らせるってこともできるしな。
ジェイスは不利な状況で出して-1を使って自分だけドローしても、結局腐ってたパルスを使われておいしくない。
3マナ使って相手の無駄カードつかわせた感じ。
+2使ってお互い1枚引いたら、さらにアドすら取れてない事態になる。
こんなところじゃない？除去を腐らせる前提ならジェイスはつらいと思うね。
サイド後に、除去が腐る＝パルスが役に立たないとわかったらジャンドは全部抜くけど、
その時ジェイスをサイドインするとかなら仕事はすると思うよ。
ただ、メインから入れるなら上記の理由から考えてジェイスは入らないって結論になる。
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:34:30 ID:IUPgD7daO
まあどうせ追加のチャームで入れるだけだろうからあんまり深く考えない方がいいかも知れんな。
熟考漂いさえあれば･･･
熟考漂いさえあれば･･･
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:35:11 ID:dHYCOZu6P
なにまとめに入ってんのこいつ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:46:02 ID:lQCoX2jSO
カードアドバンテージの取れるカードを
カードパワーが落ちるとかカードゲームした事が有るのか？
カードパワーが落ちるとかカードゲームした事が有るのか？
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:49:35 ID:FdsyXXuHO
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:49:52 ID:IUPgD7daO
>>764
ジェイスの方がとれるアドに伸びしろがあるっていいたいんじゃない？
あくまでジェイス様と比べて、だから
俺は予言も強いとは思うが、しっかり守れて思い通りになるならジェイスの方が強い。
>>763
一日中同じ話題だったからね
ジェイスの方がとれるアドに伸びしろがあるっていいたいんじゃない？
あくまでジェイス様と比べて、だから
俺は予言も強いとは思うが、しっかり守れて思い通りになるならジェイスの方が強い。
>>763
一日中同じ話題だったからね
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:50:01 ID:xuyi3TYT0
アドバンテージが取れる＝カードパワーが高い
なんて単純なものじゃないだろ
カードパワーだけを考えるなら、予言は採用したいカードじゃない
なんて単純なものじゃないだろ
カードパワーだけを考えるなら、予言は採用したいカードじゃない
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:50:13 ID:zgDJHqNPO
>予言とジェイス
大会で、半分以上ジャンドに当たりそうなら予言
そうじゃないならジェイス
これでいいんじゃね？
大会で、半分以上ジャンドに当たりそうなら予言
そうじゃないならジェイス
これでいいんじゃね？
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:59:08 ID:IUPgD7daO
こんだけPW使われてるならメインから針積んでもいけるかも知れない
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 19:02:54 ID:FdsyXXuHO
>>764
コテまで付けてそこかしこに噛みついてるから多少はできる奴だと思ってたけど、その発言でさすがにガッカリしたわ
俺が一度かアドバンテージを否定したかよ
3マナを自分のメインターンに支払ってハンドアドが1枚増えるだけって、アドバンテージって意味じゃ相当非効率だろ
コテまで付けてそこかしこに噛みついてるから多少はできる奴だと思ってたけど、その発言でさすがにガッカリしたわ
俺が一度かアドバンテージを否定したかよ
3マナを自分のメインターンに支払ってハンドアドが1枚増えるだけって、アドバンテージって意味じゃ相当非効率だろ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 19:09:55 ID:dHYCOZu6P
両方もしもしなんだからメアド交換して二人でいちゃいちゃしてろや
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 20:22:31 ID:sSBjn5ryO
773 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/11/12(木) 20:29:39 ID:8eU2485d0
まあ俺ならライフゲインできて、悪斬守れるジェイス使うけどね！
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 20:34:51 ID:9hr503PeO
市橋ベレレン かっけーな
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 20:37:51 ID:bhsUoLeIQ
ID:FdsyXXuHOは納得出来ないなら出来ないでいいから、
いちいち単に否定するだけのレスやら、
「英語で頼む」とかみたいなレスをしないでくれ。
あなたは「予言は弱いカードだからデッキに入らない」って主観をもってるが、
他の人はそう思ってないというだけの話だからね。
そっちが間違えてると言うんじゃなく、
人それぞれ考え方があるというだけの話。
いちいち単に否定するだけのレスやら、
「英語で頼む」とかみたいなレスをしないでくれ。
あなたは「予言は弱いカードだからデッキに入らない」って主観をもってるが、
他の人はそう思ってないというだけの話だからね。
そっちが間違えてると言うんじゃなく、
人それぞれ考え方があるというだけの話。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 21:19:38 ID:FdsyXXuHO
>>775
あんなレスするなとかこんなレスするなとか、仕切りでもしてるつもり？
ほんで自分の意見なく｢人それぞれ｣って、結局何が言いたいわけ？
勝手に人の言葉はき違えて、ちょっとしたネタレスにも噛みついて(空気読んでマジで英語でレスしてくれた人まですべったみたいで可哀想ｗ)
俺自身メインに予言４枚積んでるしねｗ
ただ、予言超よえーｗ
あんなレスするなとかこんなレスするなとか、仕切りでもしてるつもり？
ほんで自分の意見なく｢人それぞれ｣って、結局何が言いたいわけ？
勝手に人の言葉はき違えて、ちょっとしたネタレスにも噛みついて(空気読んでマジで英語でレスしてくれた人まですべったみたいで可哀想ｗ)
俺自身メインに予言４枚積んでるしねｗ
ただ、予言超よえーｗ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 21:28:04 ID:IUPgD7daO
>>776
粘着荒らしさんは早くいなくなってください＞＜
粘着荒らしさんは早くいなくなってください＞＜
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 21:51:53 ID:bAXC42NqO
俺、削除依頼よくわからないから誰かお願い！
このスレの重複なんだ
【MTG】ジャンドを語るスレ【黒赤緑】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258029550/
このスレの重複なんだ
【MTG】ジャンドを語るスレ【黒赤緑】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258029550/
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 21:57:26 ID:FdsyXXuHO
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 22:20:48 ID:vG6djfTJO
黒に近づけます！
更にも大変なのか!?
更にも大変なのか!?
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 22:36:19 ID:6vzjraNF0
予言推してるやつは薬包が予言より劣る理由を書いてくれ。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 22:36:33 ID:lQCoX2jSO
皆は知ってる
だろうけど荒廃稲妻は
ハンドアドバンテージは一しかつかない
どこぞの子に教えてあげて下さい
ｿｰｻﾘｰで三マナ使って弱いのか？
だろうけど荒廃稲妻は
ハンドアドバンテージは一しかつかない
どこぞの子に教えてあげて下さい
ｿｰｻﾘｰで三マナ使って弱いのか？
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 22:50:35 ID:GW3/RZGq0
（1）（W）（U）で3ゲイン予言と（W）（U）で2ゲイン本質の散乱出せばおｋ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 22:53:46 ID:swlUmwHJO
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 22:54:25 ID:Z4HlulUu0
意味が分からん 誰か翻訳・・・
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 22:57:31 ID:UutpZivR0
ブライトニングは1:3交換になったりするから強いな
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 22:58:26 ID:rkmMhw1UO
今の青はひど過ぎるし、(1)(W)(U)で3ゲイン予言ぐらいあってもいいよな
「静かなる予言」とかいう名前で
「静かなる予言」とかいう名前で
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 23:01:28 ID:Z4HlulUu0
青が強いと1色に染まっちまうからだめなんだろーよ
過去のように
過去のように
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 23:03:46 ID:bhsUoLeIQ
精神腐敗といえば最近ジャンドのサイドに良くみるな。
対コントロールもあるが、やっぱり同キャラ用だわな。
この辺りのカードが間に合うビートがトップメタになるのは珍しいよな。
対コントロールもあるが、やっぱり同キャラ用だわな。
この辺りのカードが間に合うビートがトップメタになるのは珍しいよな。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 23:11:18 ID:UutpZivR0
ジャンドは尖った打撃系と言うより摺り足で迫ってくる総合格闘技と言う感じだからな
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 23:59:57 ID:NoDfUkHD0
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 00:02:07 ID:04Qy3yY10
>>780
ってお前かよｗｗ
ってお前かよｗｗ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 00:18:07 ID:yUIzk0wy0
女王蟻びみょんびみょん言われてたけど
何だかんだで使われてんだな
何だかんだで使われてんだな
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 00:23:26 ID:CTPVnb5VO
忘れたころに魂の汚染者がやってくれるんじゃないかと期待してる
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 00:28:47 ID:E7d9pY/+O
それにしても今日の賛美はいつにも増してヘボいなｗｗｗ論破されまくりｗｗｗコテ付ける余裕もないみたいだしｗｗｗｗｗ
顔真っ赤にしてる姿が目に浮かぶｗｗｗｗｗ
顔真っ赤にしてる姿が目に浮かぶｗｗｗｗｗ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 00:32:43 ID:2fg2uEbO0
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 00:51:23 ID:B3mNhtjg0
エルドラージとあいつが来るとロマサガ２の台詞を叫びたくなるしな
２ターン以内に脈動引けなかったら投了確定レベル
そんな特殊状況じゃなくてもカードパワーは明らかに高いから選択肢にはなるな
２ターン以内に脈動引けなかったら投了確定レベル
そんな特殊状況じゃなくてもカードパワーは明らかに高いから選択肢にはなるな
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 00:52:49 ID:OB45xKyNO
http://magicdailynews.com/20091108.htmlの四色コンの使用者です。
なんだか考えに考えた構成ってわけでもなく恥ずかしいのですが、話題に上がってたみたいなので書き込ませていただきます。ちなみにデッキコンセプトは言われている通り相手の除去に腐っていただく、です。
【予言】
散々言われている通りで、一番の理由はジャンド相手にジェイスが弱い事です。
自分自身ジェイスは好きなカードで始めは使っていたのですが、入れ換えたら対ジャンドの勝率が確実に上がったので、それは事実として予言を採用しています。
また青青を要求しないのでランドが強くなる点も助かります(この日は事故るのが嫌で結局青マナ過剰にしてありますが、おかげで最大タップイン７枚位まで減らせます)
カプセルも確かに理想的に回っている時は強いのですが、結局４マナ払って使う場面が多い(ハンドに構えたいスペルがなければ予言以下)、ランドが３枚でストップしてしまう場面で弱すぎる、の二点で不採用にしました。
もちろん対コントロールではジェイスの方が強いのは明らかだと思っています。ですが、そのようなデッキが現在のメタでは少ないので問題ないと判断しました。
【アジャニ】
これも言われている通り、対鹿用に使ってました。初めはここもコンセプト通りパルスを腐らせるために別の除去(キッカーショック、パス)でしたが、
それだとジャンド以外のデッキに対しての対応力が低くなりすぎるのと、ライフゲインが欲しいのとで採用しました。つまり対ジャンド枠ではないです。基本はヘリックスにしか使いません。
使い終わったアジャニにパルスやアタックされるのは私はむしろアドバンテージだと思っています(３マナ使わせる、追加のライフアド)。
以上解説はこんな所です。長文失礼しました。
なんだか考えに考えた構成ってわけでもなく恥ずかしいのですが、話題に上がってたみたいなので書き込ませていただきます。ちなみにデッキコンセプトは言われている通り相手の除去に腐っていただく、です。
【予言】
散々言われている通りで、一番の理由はジャンド相手にジェイスが弱い事です。
自分自身ジェイスは好きなカードで始めは使っていたのですが、入れ換えたら対ジャンドの勝率が確実に上がったので、それは事実として予言を採用しています。
また青青を要求しないのでランドが強くなる点も助かります(この日は事故るのが嫌で結局青マナ過剰にしてありますが、おかげで最大タップイン７枚位まで減らせます)
カプセルも確かに理想的に回っている時は強いのですが、結局４マナ払って使う場面が多い(ハンドに構えたいスペルがなければ予言以下)、ランドが３枚でストップしてしまう場面で弱すぎる、の二点で不採用にしました。
もちろん対コントロールではジェイスの方が強いのは明らかだと思っています。ですが、そのようなデッキが現在のメタでは少ないので問題ないと判断しました。
【アジャニ】
これも言われている通り、対鹿用に使ってました。初めはここもコンセプト通りパルスを腐らせるために別の除去(キッカーショック、パス)でしたが、
それだとジャンド以外のデッキに対しての対応力が低くなりすぎるのと、ライフゲインが欲しいのとで採用しました。つまり対ジャンド枠ではないです。基本はヘリックスにしか使いません。
使い終わったアジャニにパルスやアタックされるのは私はむしろアドバンテージだと思っています(３マナ使わせる、追加のライフアド)。
以上解説はこんな所です。長文失礼しました。
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:03:02 ID:CTPVnb5VO
さーて、一番まともなこと言えてたIDを抽出してくれよ
今回賛美は結構良い線いってたよな。それでもやっぱり賛美(笑)だが
予言否定派の意見もわかるがやっぱり調整レベルの話、パワーよりメタを優先しただけみたいだな。書いてある通りパワーならジェイスってところは正しかったよ
今回賛美は結構良い線いってたよな。それでもやっぱり賛美(笑)だが
予言否定派の意見もわかるがやっぱり調整レベルの話、パワーよりメタを優先しただけみたいだな。書いてある通りパワーならジェイスってところは正しかったよ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:08:48 ID:sIiizwXS0
ジャンドメタとそれ以外に対するケアって感じのチョイスなんだな
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:08:55 ID:XqP56NDfO
賛美に劣る住人涙目ｗｗ
確かにコントロール全然みねーよな
確かにコントロール全然みねーよな
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:13:18 ID:V/kzeYv+0
コントロール回してると分かるけど、PWと悪斬入れた方が普通に強い
除去が腐るよりも、悪斬が除去されずに勝つことの利点の方が大きいからね
PWを２種ぐらい入れてパルスを誘導すると後半に出した悪斬１枚で勝てる場合が多い
除去が腐るよりも、悪斬が除去されずに勝つことの利点の方が大きいからね
PWを２種ぐらい入れてパルスを誘導すると後半に出した悪斬１枚で勝てる場合が多い
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:16:58 ID:B3mNhtjg0
やはり
「全てはメタゲームさ」
が真理だな
「全てはメタゲームさ」
が真理だな
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:17:44 ID:WGazHRKM0
http://magicdailynews.com/20091108.htmlのランデスが好きすぎるんだがww
ってか、ここにも予言入ってるのな。３割強ジャンドだしメタ的にも正解？
赤単含めてもジャンドとアンチジャンドが残ったって感じかな
>>798
メインの天界の粛正２ってどうでしたか？
腐るマッチアップもあるし、勇気のいる選択だったと思いますが
ってか、ここにも予言入ってるのな。３割強ジャンドだしメタ的にも正解？
赤単含めてもジャンドとアンチジャンドが残ったって感じかな
>>798
メインの天界の粛正２ってどうでしたか？
腐るマッチアップもあるし、勇気のいる選択だったと思いますが
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:29:23 ID:9NHBnRQ4O
やっと、落ち着いたね
これでコントロール時代の幕開けです
ジャンドが消える訳では無いけど、メタリかた次第で勝てないデッキでは無いし環境にも適したデッキが作れる
バントのコピーを賛美する馬鹿が出た時はもっと調整するようなだめましたが、この四色はジャンドに有利です
四色をコピーすれば金曜日はきっと何勝か出来るでしょう（メイン悪斬入ってないから安いし）
これの登場によりジャンドは、サイドに強迫を入れる事になるでしょうがね
これでコントロール時代の幕開けです
ジャンドが消える訳では無いけど、メタリかた次第で勝てないデッキでは無いし環境にも適したデッキが作れる
バントのコピーを賛美する馬鹿が出た時はもっと調整するようなだめましたが、この四色はジャンドに有利です
四色をコピーすれば金曜日はきっと何勝か出来るでしょう（メイン悪斬入ってないから安いし）
これの登場によりジャンドは、サイドに強迫を入れる事になるでしょうがね
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:35:14 ID:Z66TLQDD0
日々おこなわれてるMOのスタンダード構築だと悪斬だらけだぞ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:35:31 ID:Ola51SXN0
ジャンドのサイドから強迫抜けてたのか……？
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:36:04 ID:sIiizwXS0
メタゲームは最重要のファクターだが全てではない
と理解しておいた方が無難かと
と理解しておいた方が無難かと
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:42:50 ID:OB45xKyNO
>>804
質問ありがとうございます。
すいません、メイン２枚はどちらかと言うとネタ色が強いですｗ
あまり引かなかったのですが、一度だけメインでチャンドラを倒した時だけ活躍しました。
が、一枚だけなら全然アリだと思っています。
結果からいうと、当たりは８回戦やってジャンド４、赤単１、ボロス１、ランデス１(top8に残ってるソレです)だったので完全に腐るマッチはありませんでした。
質問ありがとうございます。
すいません、メイン２枚はどちらかと言うとネタ色が強いですｗ
あまり引かなかったのですが、一度だけメインでチャンドラを倒した時だけ活躍しました。
が、一枚だけなら全然アリだと思っています。
結果からいうと、当たりは８回戦やってジャンド４、赤単１、ボロス１、ランデス１(top8に残ってるソレです)だったので完全に腐るマッチはありませんでした。
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:44:28 ID:uOTFGcBo0
薬包は2ターン目に出せれば3ターン目は構えられる。
予言は、2ターン目に構えておいて3ターン目はお好きにどうぞ状態。
相手は2ターン目より3ターン目の方が強い呪文を使うと考えられるので
どうせ構えるなら3ターン目に構えられる薬包が少し有利。
自分が4マナのときは、予言を打つとキャンセルの構えは無しになる。
（呪文貫きとかあるが...使いづらいし）
薬包は2マナ残してターンエンドできるので4ターンは圧倒的に薬包が良い。
5マナ以上あると予言も薬包もたいして変わらん。
予言は、2ターン目に構えておいて3ターン目はお好きにどうぞ状態。
相手は2ターン目より3ターン目の方が強い呪文を使うと考えられるので
どうせ構えるなら3ターン目に構えられる薬包が少し有利。
自分が4マナのときは、予言を打つとキャンセルの構えは無しになる。
（呪文貫きとかあるが...使いづらいし）
薬包は2マナ残してターンエンドできるので4ターンは圧倒的に薬包が良い。
5マナ以上あると予言も薬包もたいして変わらん。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:45:28 ID:9NHBnRQ4O
>>807
3 紅蓮地獄/Pyroclasm
3 精神腐敗/Mind Rot
3 天界の粛清/Celestial Purge
2 流刑への道/Path to Exile
3 マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch
1 茨異種/Thornling
純正
4 ゴブリンの廃墟飛ばし/Goblin Ruinblaster
3 マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch
1 カルデラの乱暴者/Caldera Hellion
1 茨異種/Thornling
2 紅蓮地獄/Pyroclasm
2 思考の大出血/Thought Hemorrhage
1 ジャンドの魔除け/Jund Charm
1 チャンドラ・ナラー/Chandra Nalaar
この大会は完全に抜けてる人が上位にいるね
3 紅蓮地獄/Pyroclasm
3 精神腐敗/Mind Rot
3 天界の粛清/Celestial Purge
2 流刑への道/Path to Exile
3 マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch
1 茨異種/Thornling
純正
4 ゴブリンの廃墟飛ばし/Goblin Ruinblaster
3 マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch
1 カルデラの乱暴者/Caldera Hellion
1 茨異種/Thornling
2 紅蓮地獄/Pyroclasm
2 思考の大出血/Thought Hemorrhage
1 ジャンドの魔除け/Jund Charm
1 チャンドラ・ナラー/Chandra Nalaar
この大会は完全に抜けてる人が上位にいるね
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:55:16 ID:OB45xKyNO
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 02:08:03 ID:eirZsS0IO
>>710
>>使い終わったアジャニにパルスやアタックされるのは私はむしろアドバンテージだと思っています(３マナ使わせる、追加のライフアド)。
良いことを言ってくれました
PWを使うにおいてこのことを考慮してないやつ多すぎ
対ジャンドに特化するのであればジェイス<予言も一考の余地はあるが
ジャンドの数が減ってきている以上ある程度他のデッキも考慮した構築は必要だろう
フィニッシャーに悪斬を採用するタイプのコントロールだとブライトニングを使用するデッキ以外に対しては
大体ジェイスの方が有効なのが試してみた感想
まあまとめると、お好みで
>>使い終わったアジャニにパルスやアタックされるのは私はむしろアドバンテージだと思っています(３マナ使わせる、追加のライフアド)。
良いことを言ってくれました
PWを使うにおいてこのことを考慮してないやつ多すぎ
対ジャンドに特化するのであればジェイス<予言も一考の余地はあるが
ジャンドの数が減ってきている以上ある程度他のデッキも考慮した構築は必要だろう
フィニッシャーに悪斬を採用するタイプのコントロールだとブライトニングを使用するデッキ以外に対しては
大体ジェイスの方が有効なのが試してみた感想
まあまとめると、お好みで
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 02:10:56 ID:RawhkHpfO
ジャンドが現環境のコントロール相手に1：1ででも捨てさせたいカードなんて無いだろ
続唱で捲れても弱いから抜けていったんじゃないのか
続唱で捲れても弱いから抜けていったんじゃないのか
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 02:14:07 ID:sIiizwXS0
ちっともまとまってはいないが
と言うかアンカが明後日に向き過ぎ
と言うかアンカが明後日に向き過ぎ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 02:27:54 ID:mqEuQXeO0
> PWを使うにおいてこのことを考慮してないやつ多すぎ
上で何回か言ってるし（俺も）検索すりゃ出てくると思うが
反論がなんかトんでるのばっかだったなあ
被覆以外をなくしたいといっても
ジェイスしか他のパーマネントを使わないデッキなんかほとんど存在せんしね
そんなのがあれば予言と交換するのはいいんだろうけど
ほとんどの人はジェイスを割るのに少しでも除去が減ってくれればと思って
悪斬、エルズペス、赤アジャニと併用してる
あと被覆デックウィンズは純正ジャンドに強くても白ジャンド（というより黒ナヤ続唱）詰んでるんで
俺なら大きな大会では絶対使いたくないアーキタイプ
ただし大会予選レベルならジャンドゲーしてるから強いはず
上で何回か言ってるし（俺も）検索すりゃ出てくると思うが
反論がなんかトんでるのばっかだったなあ
被覆以外をなくしたいといっても
ジェイスしか他のパーマネントを使わないデッキなんかほとんど存在せんしね
そんなのがあれば予言と交換するのはいいんだろうけど
ほとんどの人はジェイスを割るのに少しでも除去が減ってくれればと思って
悪斬、エルズペス、赤アジャニと併用してる
あと被覆デックウィンズは純正ジャンドに強くても白ジャンド（というより黒ナヤ続唱）詰んでるんで
俺なら大きな大会では絶対使いたくないアーキタイプ
ただし大会予選レベルならジャンドゲーしてるから強いはず
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 02:35:31 ID:ftLIdYMqQ
>>805
賛美はそうやって未来を予知するような発言を自慢げに語るから敵を作る。
あと、ジャンドのサイドに強迫が入った時点で厳しくなるから
コントロール時代の幕開けってのは難しいと思うよ。
そもそも、これの登場もなにも、
除去やパルスの対象を無くした残酷コンはゼンティガー発売直後からあったわけで、
それからずっと、たまに上位に残るくらいのデッキだった。
最近ジャンドのサイドに強迫が入らなくなって、
一時よりも勝ちやすくはなったけどね。
まあ、4色コンが環境のソリューションだと言うのなら、
そのデッキで自分で結果残すしかないのよ。
頭の中のこといくら言っても説得力は無い。
賛美はそうやって未来を予知するような発言を自慢げに語るから敵を作る。
あと、ジャンドのサイドに強迫が入った時点で厳しくなるから
コントロール時代の幕開けってのは難しいと思うよ。
そもそも、これの登場もなにも、
除去やパルスの対象を無くした残酷コンはゼンティガー発売直後からあったわけで、
それからずっと、たまに上位に残るくらいのデッキだった。
最近ジャンドのサイドに強迫が入らなくなって、
一時よりも勝ちやすくはなったけどね。
まあ、4色コンが環境のソリューションだと言うのなら、
そのデッキで自分で結果残すしかないのよ。
頭の中のこといくら言っても説得力は無い。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 03:53:09 ID:fVK6WCs70
そんなことを言われている傍ら、
赤緑ストロイドの作成を始める。
赤緑ストロイドの作成を始める。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 03:59:34 ID:CZCufJvi0
さあ、黒をタッチしてみようか
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 04:02:24 ID:fVK6WCs70
そして鹿で死ぬんですね、判ります
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 04:03:50 ID:sIiizwXS0
ソリューションとするなら一点突破の単色でないか？
適当に言ってるだけだが
適当に言ってるだけだが
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 04:44:13 ID:N3Cl0AZ70
まさかの青単ですね
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 04:45:06 ID:Nk9rIERl0
手札増えるの重要だけど引いたのがタイミングずれたものだと微妙だよね。
何が言いたいかと言うと思案→フェッチ。これがマナ立たしたまま手札の質をあげられる方法だって事。下に各カードのメリット、デメリ書いとく
メリット
薬包
・3T目カウンター出来る
・設置後はインスタント
で動ける
予言
・青シンボル
・5マナ以降カウンター構えながら使える
ジェイス
・守れるなら強い
・プレッシャーを与えられる
・5マナ以降カウンター構えながら使える
デメリ
薬包
・2T目に置くと隙が出来る
・5マナの時にすぐに引きたい状況だと4マナ必要
予言
・3T目に使う場合隙が出来る
・4T目に使う場合隙が出来る
ジェイス
・3T目に出す場合隙が出来る
・4T目に出す場合隙が出来る
・出した返しにブライトニングだと損
エスチャが便利って事だな。
何が言いたいかと言うと思案→フェッチ。これがマナ立たしたまま手札の質をあげられる方法だって事。下に各カードのメリット、デメリ書いとく
メリット
薬包
・3T目カウンター出来る
・設置後はインスタント
で動ける
予言
・青シンボル
・5マナ以降カウンター構えながら使える
ジェイス
・守れるなら強い
・プレッシャーを与えられる
・5マナ以降カウンター構えながら使える
デメリ
薬包
・2T目に置くと隙が出来る
・5マナの時にすぐに引きたい状況だと4マナ必要
予言
・3T目に使う場合隙が出来る
・4T目に使う場合隙が出来る
ジェイス
・3T目に出す場合隙が出来る
・4T目に出す場合隙が出来る
・出した返しにブライトニングだと損
エスチャが便利って事だな。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 05:02:21 ID:nW3poyklO
どっちにしろブライトニングなんか食らったら
ジェイスも予言も関係無くコントロールはほぼ死亡だと思うんだけどそこんとこどうなのよ？
MWSでソリティアして試してるが大抵除去不足か土地不足かライフ不足に陥って
ジュワー出る頃には火力やバンザイアタックの射程に入ってしまうんだが･･･
ジェイスも予言も関係無くコントロールはほぼ死亡だと思うんだけどそこんとこどうなのよ？
MWSでソリティアして試してるが大抵除去不足か土地不足かライフ不足に陥って
ジュワー出る頃には火力やバンザイアタックの射程に入ってしまうんだが･･･
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 05:16:39 ID:yUIzk0wy0
つまり
ブライトニングですか？
リバイアサンと絞り取る悪魔ディスカードします＾＾な蘇生デッキ使おうぜって事だな
ブライトニングですか？
リバイアサンと絞り取る悪魔ディスカードします＾＾な蘇生デッキ使おうぜって事だな
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 05:17:01 ID:sIiizwXS0
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 05:41:19 ID:ftLIdYMqQ
赤単は一応ジャンドに次いで上位に残ってるな。
上陸系と同じくらいか。
それでもジャンドに比べたら10分の1くらいだけど。
まあ他の色の単色はほとんど見ないからねー。
白単はガンガンにジャンドをメタれば
ジャンドには勝てるんだろうが、
他のデッキに対してがな。
まあ今は単色にする意味が少ないことと
カードプール狭いことが単色には厳しいかな。
このカードプールが狭い時期にそこそこ結果残した赤単は、
今後エキスパンションが出たあとに期待できる。
対赤カードが出て沈む可能性もあるが。
>>824
例えば予言撃ってれば、荒廃稲妻撃たれても
予言捨てたのと同じこと。
実際は手札が入れ替わるので単に予言捨てるよりもプラスになる。
荒廃稲妻は2枚通っちゃうと厳しいけど
カウンター考えればそういうことは滅多にないし
1枚ならそれだけでゲームが終わることはない。
単純に、常に荒廃稲妻を警戒するプレイングをするのが
荒廃稲妻に対しての一番の対策。
上陸系と同じくらいか。
それでもジャンドに比べたら10分の1くらいだけど。
まあ他の色の単色はほとんど見ないからねー。
白単はガンガンにジャンドをメタれば
ジャンドには勝てるんだろうが、
他のデッキに対してがな。
まあ今は単色にする意味が少ないことと
カードプール狭いことが単色には厳しいかな。
このカードプールが狭い時期にそこそこ結果残した赤単は、
今後エキスパンションが出たあとに期待できる。
対赤カードが出て沈む可能性もあるが。
>>824
例えば予言撃ってれば、荒廃稲妻撃たれても
予言捨てたのと同じこと。
実際は手札が入れ替わるので単に予言捨てるよりもプラスになる。
荒廃稲妻は2枚通っちゃうと厳しいけど
カウンター考えればそういうことは滅多にないし
1枚ならそれだけでゲームが終わることはない。
単純に、常に荒廃稲妻を警戒するプレイングをするのが
荒廃稲妻に対しての一番の対策。
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 08:59:08 ID:nW3poyklO
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 09:09:44 ID:EbJFz1zfO
ジャンド対策に[妨げる光]が使えそうな気がするんだ。
荒廃稲妻も脈動も大出血もケアできてさらに１ドローできる。
荒廃稲妻も脈動も大出血もケアできてさらに１ドローできる。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 09:26:55 ID:tHGabBc4O
ジャンドは何を苦手とするの？何にでも勝てるぜうめぇｗｗｗｗなデッキなのか？
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 09:32:42 ID:ftLIdYMqQ
>>828
ジリ貧になるのは荒廃稲妻のダメージだけが原因じゃ無いだろうから、
答えるのは難しいな。
ライフは0にならなければ負けじゃないから、
どれくらいライフの余裕を持ってプレイするかのバランスが大事。
ライフ守りすぎても手札が足りなくなるしな。
2～3ターン先までの相手の動きをある程度予想して動けるようになることが重要。
ジャンドは続唱でアドバンテージを得てくるから、
自分もアドバンテージを得ていかないと厳しくて、
ドローや全体除去のタイミングがかなり重要になる。
相手の除去の対象を無くすのは、その意味では手っ取り早い手段ではあるが、
相手の引きや続唱のカードに左右される多少の不安定さと
サイド後は有効ではないという部分はあるね。
それでも今のコントロールはそれに頼るしかないのが現状だけど。
ジリ貧になるのは荒廃稲妻のダメージだけが原因じゃ無いだろうから、
答えるのは難しいな。
ライフは0にならなければ負けじゃないから、
どれくらいライフの余裕を持ってプレイするかのバランスが大事。
ライフ守りすぎても手札が足りなくなるしな。
2～3ターン先までの相手の動きをある程度予想して動けるようになることが重要。
ジャンドは続唱でアドバンテージを得てくるから、
自分もアドバンテージを得ていかないと厳しくて、
ドローや全体除去のタイミングがかなり重要になる。
相手の除去の対象を無くすのは、その意味では手っ取り早い手段ではあるが、
相手の引きや続唱のカードに左右される多少の不安定さと
サイド後は有効ではないという部分はあるね。
それでも今のコントロールはそれに頼るしかないのが現状だけど。
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 09:33:19 ID:cKqNvpRNO
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 09:39:42 ID:uKNgukOP0
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 09:57:50 ID:2fg2uEbO0
>>830
ジャンドの弱点は赤マナの不安定さな希ガスる
緑・黒はフェッチ絡んでデッキから引っ張りやすいが赤だけは引いてくるしかねぇ
それとライフゲインとかされると地味につらい
後、緑単相手にした場合、壊す物が多すぎて泣きたくなったことがある
鹿、ニッサ、ガラク、エルドラ、後地味にリバーボア
ジャンドの弱点は赤マナの不安定さな希ガスる
緑・黒はフェッチ絡んでデッキから引っ張りやすいが赤だけは引いてくるしかねぇ
それとライフゲインとかされると地味につらい
後、緑単相手にした場合、壊す物が多すぎて泣きたくなったことがある
鹿、ニッサ、ガラク、エルドラ、後地味にリバーボア
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 10:20:04 ID:s3CPukJ70
>>829
カード的には強いんだが、
PWや他のスペルにも対応できて色拘束が低い
Negateで良いという結論になりそうな予感がひしひしとするぜ
>>830
ジャンドが苦手にしてるのはヒルやトリナクスを止めて
稲妻以外では対応できない場合が多いプロテクション黒生物とリムーブ除去
両方やってくるDevout Lightcasterは天敵
メインBlack Knight、Devout Lightcaster、サイドCelestial Purgeの白デッキに
ジャンドで当たったが勝てる気がしなかった
なお、被覆系コントロールはサイド後のDuressとBlightningで割となんとかなる
ぽんぽん打たれるときついのでThought Hemorrhageでしっかり抜く必要があるけど
カード的には強いんだが、
PWや他のスペルにも対応できて色拘束が低い
Negateで良いという結論になりそうな予感がひしひしとするぜ
>>830
ジャンドが苦手にしてるのはヒルやトリナクスを止めて
稲妻以外では対応できない場合が多いプロテクション黒生物とリムーブ除去
両方やってくるDevout Lightcasterは天敵
メインBlack Knight、Devout Lightcaster、サイドCelestial Purgeの白デッキに
ジャンドで当たったが勝てる気がしなかった
なお、被覆系コントロールはサイド後のDuressとBlightningで割となんとかなる
ぽんぽん打たれるときついのでThought Hemorrhageでしっかり抜く必要があるけど
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 10:24:24 ID:04Qy3yY10
ジャンドに一時期吸血鬼の夜鷲入ってたと思うんだが、最近は全く見ないな
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 10:31:26 ID:CWkOr3530
4白騎士
4真心の光を放つ者
4悪斬の天使
4天界の粛清
4審判の日
4妨げる光
4否認
4流刑への道
4本質の散乱
土地
24
つまりこういうことか。
4真心の光を放つ者
4悪斬の天使
4天界の粛清
4審判の日
4妨げる光
4否認
4流刑への道
4本質の散乱
土地
24
つまりこういうことか。
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 11:18:07 ID:s3CPukJ70
>>837
多分それだと序盤の生物がちょっと少ないんじゃないかと思う
カウンター構えても血編み出されたら不利な場になるし
攻防共に活躍するエルズペスは多分必須
4ヴィダルケンの異国者
4白騎士
4白蘭の騎士
4真心の光を放つ者
4悪斬の天使
4否認
4流刑への道
2未達への旅
2忘却の輪
4遍歴の騎士、エルズペス
4原霧の境界石
20土地
男気がある人は未達への旅と
忘却の輪のスペースを天界の粛清にすると良い
多分それだと序盤の生物がちょっと少ないんじゃないかと思う
カウンター構えても血編み出されたら不利な場になるし
攻防共に活躍するエルズペスは多分必須
4ヴィダルケンの異国者
4白騎士
4白蘭の騎士
4真心の光を放つ者
4悪斬の天使
4否認
4流刑への道
2未達への旅
2忘却の輪
4遍歴の騎士、エルズペス
4原霧の境界石
20土地
男気がある人は未達への旅と
忘却の輪のスペースを天界の粛清にすると良い
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 12:07:55 ID:QbHmHFvyO
天界の粛清がメインに４枚入った
エスパーコンがＧＰ北九州の原画争奪で準優勝したらしい
エスパーコンって今の環境どうだろうね
コントロール好きな自分にとっては気になる所
エスパーコンがＧＰ北九州の原画争奪で準優勝したらしい
エスパーコンって今の環境どうだろうね
コントロール好きな自分にとっては気になる所
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 12:27:12 ID:hcdypu/4O
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 14:11:39 ID:fMlcYMd6O
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 14:43:46 ID:9NHBnRQ4O
ジャンドがのさばるのは、ジャンドに不利なデッキで大会に出る人間がいるからデカイ大会ではありえない
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 14:53:24 ID:eirZsS0IO
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 16:39:37 ID:ftLIdYMqQ
メタ上位がジャンド、赤単、赤白(緑)上陸、吸血鬼って感じだから、
天界の粛清メインはアリじゃないかと思う。
メイン4積みはやり過ぎだとは思うが。
白ビートやバント、ニッサなんかは安定して上位には来てないから、
そこまで警戒する必要も無いし、
コントロール相手は元から除去は無駄カードだからな。
>>842
100人規模の大会でバリバリ上位に残っとるが。
そもそもジャンドに確定で有利なのって赤単くらいなんだよな。
環境がジャンドと赤単だけになるのは無理だろ。
除去対象を無くした残酷コンも
サイド後を考えたらそこまで有利というわけでも無い。
吸血鬼以外のビート全般に有利なデッキだから、
もしもジャンドに有利ならもっと結果を残してないとおかしいんだよ。
まあ、ジャンドのサイドに強迫が入らなくなってきてるから、
ビート一辺倒な環境とあわせて
選択肢としては悪くは無いが。
天界の粛清メインはアリじゃないかと思う。
メイン4積みはやり過ぎだとは思うが。
白ビートやバント、ニッサなんかは安定して上位には来てないから、
そこまで警戒する必要も無いし、
コントロール相手は元から除去は無駄カードだからな。
>>842
100人規模の大会でバリバリ上位に残っとるが。
そもそもジャンドに確定で有利なのって赤単くらいなんだよな。
環境がジャンドと赤単だけになるのは無理だろ。
除去対象を無くした残酷コンも
サイド後を考えたらそこまで有利というわけでも無い。
吸血鬼以外のビート全般に有利なデッキだから、
もしもジャンドに有利ならもっと結果を残してないとおかしいんだよ。
まあ、ジャンドのサイドに強迫が入らなくなってきてるから、
ビート一辺倒な環境とあわせて
選択肢としては悪くは無いが。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 16:48:55 ID:CTPVnb5VO
件の除去対象なくすコントロールのﾁﾗ見とか白コンの悪斬対策で魂の汚染者をサイドに1枚挿ししたジャンドを見た気がする。
魂の汚染者はきっとやってくれるはず
魂の汚染者はきっとやってくれるはず
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 16:57:18 ID:Z66TLQDD0
全く勝てない吸血鬼は絶滅してるんじゃないのか
大きな大会では吸血鬼使う人はいないだろう
ジャンド、赤単、ボロス上陸、青白コントロール
これに加えて最近台頭気味の青緑フレア
これが今のメタ
大きな大会では吸血鬼使う人はいないだろう
ジャンド、赤単、ボロス上陸、青白コントロール
これに加えて最近台頭気味の青緑フレア
これが今のメタ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 16:58:00 ID:9NHBnRQ4O
>>844正直除去の枠がサイド後からｸﾘｰﾁｬｰに変わるだけでキツイよ
しかもそのｸﾘｰﾁｬｰが廃墟飛ばしとか鹿だろう、
強迫入ってなくてもキツイよ
サイド次第で相性入れ代わるのは、コントロール側のサイドも、また一緒なんだよ
コントロールのサイドが普遍的だと誤解してないかな？
理解しているなら、これが分かるだろう
努力した者が勝利する事がね
デッキやコピー何にしろ努力した者にしか答えはくれない
しかもそのｸﾘｰﾁｬｰが廃墟飛ばしとか鹿だろう、
強迫入ってなくてもキツイよ
サイド次第で相性入れ代わるのは、コントロール側のサイドも、また一緒なんだよ
コントロールのサイドが普遍的だと誤解してないかな？
理解しているなら、これが分かるだろう
努力した者が勝利する事がね
デッキやコピー何にしろ努力した者にしか答えはくれない
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 17:45:57 ID:ftLIdYMqQ
>>847
ジャンド側は無駄カードの除去が対コントロール用のカードに変わるのに対し、
コントロール側は元から対ジャンドに無駄カードになるものを入れてないからな。
(瞬間凍結や天界の粛清、精神の制御など、対象範囲が広がるが、
効果自体はそれほど大差無いものが多い。
急転回のような効果が大きいものの場合は、対象が狭く無駄カードになる危険がある。)
たから入れ替えの効力におのずと差が出てしまうことになる。
まあ、コントロール側に画期的なサイドボードプランがあれば別だが、
誰もそれをここでバラさないだろうし、
その話をしてもしょうがないね。
ジャンド側は無駄カードの除去が対コントロール用のカードに変わるのに対し、
コントロール側は元から対ジャンドに無駄カードになるものを入れてないからな。
(瞬間凍結や天界の粛清、精神の制御など、対象範囲が広がるが、
効果自体はそれほど大差無いものが多い。
急転回のような効果が大きいものの場合は、対象が狭く無駄カードになる危険がある。)
たから入れ替えの効力におのずと差が出てしまうことになる。
まあ、コントロール側に画期的なサイドボードプランがあれば別だが、
誰もそれをここでバラさないだろうし、
その話をしてもしょうがないね。
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 17:54:46 ID:9NHBnRQ4O
>>848ご名答
つまりは、努力する者が勝つ
普通のサイドだけがサイドチェンジではないし
デッキ自体も変化します
コピーデッキ使いも努力の有る者と無い者で自ずと結果が変わります
固定観念は捨てる事です
つまりは、努力する者が勝つ
普通のサイドだけがサイドチェンジではないし
デッキ自体も変化します
コピーデッキ使いも努力の有る者と無い者で自ずと結果が変わります
固定観念は捨てる事です
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 18:32:56 ID:yUIzk0wy0
^q^
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 20:06:03 ID:eirZsS0IO
わろた
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 20:55:35 ID:qCD18Y1eO
>>846
PWCとかの上位にちらほらいるというのにお前は何を言ってるんだ。
PWCとかの上位にちらほらいるというのにお前は何を言ってるんだ。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 21:05:35 ID:mD6+3XK20
公式で出てる、緑単エルドラージとかどうなんだろ？
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 22:21:53 ID:yUIzk0wy0
ようはニッサフレアだろ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 22:58:08 ID:HyCaG7+SO
ニッサフレアは青緑っすよ？
2ターン目にジェイス出ればコントロールに勝てるんじゃね？って発想から生まれたデッキ
2ターン目にジェイス出ればコントロールに勝てるんじゃね？って発想から生まれたデッキ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 22:59:08 ID:a5EdJAlp0
ニッサはわかるがフレアはどこから来てるんだ？
そんなカードないよね？
そんなカードないよね？
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 23:17:28 ID:eIAhDFu0O
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 23:30:25 ID:HHNa9csQO
てか青緑ニッサフレアにそんなもん入ってねーじゃん
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 23:33:07 ID:HCllP3pF0
ソーラーフレアから来てるんだろニッサに選ばれし者が何度も出てくる感じだし
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 23:37:48 ID:YXmOV75s0
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 23:45:20 ID:2fg2uEbO0
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 00:44:25 ID:cwbpCJnG0
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 00:45:40 ID:FITFkzW/O
久々に復帰したいんですが、ループワールドはまだ生きてますか??
今は広がりゆく海とか入れるのが支流なのでしょうか??
今は広がりゆく海とか入れるのが支流なのでしょうか??
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 00:53:13 ID:Cz8oyuA50
エルズペスってゼンディカーブロックで採録される可能性あるかな
アラーラのを持っておくか手放すか悩む
アラーラのを持っておくか手放すか悩む
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 00:54:19 ID:kxT6446v0
エルズペスはレガシーエクテンで大活躍中だから手放さない方がいいよ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 00:55:51 ID:6XhzjlpC0
>>863
最近はオブニクシリスから瞬殺してきます
最近はオブニクシリスから瞬殺してきます
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 01:00:58 ID:uFs0H93T0
カジュアルでオブワールド食らったけど
オブ２～３体同時に出てくると能力スタック載りまくりでメンドイ
MOだと
オブ２～３体同時に出てくると能力スタック載りまくりでメンドイ
MOだと
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 01:10:44 ID:NFpNhZz40
そんなこと言ったらリリアナで相手の同盟者を全釣りした俺はどうなるんだ
スタック300個くらい乗ったぞ
スタック300個くらい乗ったぞ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 01:18:20 ID:VhWKoLfmQ
http://mtgf.blog101.fc2.com/blog-entry-81.html
ここの優勝が、>>860の一番下のデッキの溶岩の玉の罠を
ワープワールドにしたようなタイプだな。
参加者20人だからどこまで参考になるかは分からんが。
ヘルカイトの突撃者4枚が面白いが、ワープワールドから出ることも考えてか。
優勝者はジャンドに有利って言ってるけど、
実際は対ジャンドけっこう厳しそうな気がするがどうだろな。
ここの優勝が、>>860の一番下のデッキの溶岩の玉の罠を
ワープワールドにしたようなタイプだな。
参加者20人だからどこまで参考になるかは分からんが。
ヘルカイトの突撃者4枚が面白いが、ワープワールドから出ることも考えてか。
優勝者はジャンドに有利って言ってるけど、
実際は対ジャンドけっこう厳しそうな気がするがどうだろな。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 03:25:44 ID:QaAsC1th0
ジャンドなんてそこまで強くないだろ、もう・・・
コントロールは対するとまずいデッキだが、
赤単、緑単、吸血鬼など、アドを取っても取り返したり、
それ以前にそれ以上のアドを取られるデッキに対してどうしようもない。
相手に出されたり、やられたりするカードにはそもそも対処法が一手おくれるのがなぁ
あと、ダメージソースが心細い、続唱爆発すれば別だが、相手のほうが早いとそのまま死ぬ
そんな俺はサイドに紅蓮地獄と火山の流弾を4枚積みしるか悩みはじめたジャンド
コントロールは対するとまずいデッキだが、
赤単、緑単、吸血鬼など、アドを取っても取り返したり、
それ以前にそれ以上のアドを取られるデッキに対してどうしようもない。
相手に出されたり、やられたりするカードにはそもそも対処法が一手おくれるのがなぁ
あと、ダメージソースが心細い、続唱爆発すれば別だが、相手のほうが早いとそのまま死ぬ
そんな俺はサイドに紅蓮地獄と火山の流弾を4枚積みしるか悩みはじめたジャンド
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 03:32:37 ID:P5pjim+G0
赤単がアドをとるデッキ…？
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 03:38:09 ID:QaAsC1th0
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 03:40:40 ID:rSY2PHrp0
なんか色々意味不明なんだけどー
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 03:42:58 ID:QaAsC1th0
よっぱらいの戯言だよ！もう寝る
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 03:43:30 ID:BlCEHUpa0
スタンダードスレで意味不明な発言なんて一々気にしてたら日が暮れるぞ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 03:47:45 ID:CgfzTAaA0
まあアドバンテージという言葉自体から考えればまったくの的外れでは無い気もするけど
そういう広い使い方をするならあらゆるデッキがアドを稼いで勝つデッキとも言えてしまうか
そういう広い使い方をするならあらゆるデッキがアドを稼いで勝つデッキとも言えてしまうか
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 03:56:29 ID:6XhzjlpC0
ジャンドつかってると赤単相手でも割りと普通に勝てるけどな
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 04:49:33 ID:VhWKoLfmQ
赤単は場に残るカードがないから、
20点削れるだけのカードを引かないと押しきられるからな。
インスタント除去固め引きされても駄目だし。
有利とは言ってもそこまで圧倒的ではないね。
吸血鬼は精神ヘドロワンチャンなのに、
手札使わないと驚異に対処できなくて、
精神ヘドロが荒廃稲妻で落とされることがざら。
手札使いきったあとのTOP勝負でも不利だし。
緑単はあまり知らないが
オーバーラン引けるか引けないかなのかな。
他のデッキがテンポかカード・アドバンテージのどちらかを犠牲にしてるのに対し、
ジャンドは続唱でテンポとカード・アドバンテージ同時に取れるのがね。
最近はヒルを抜いて続唱でめくるカードをしぼりこむ方向に行ってるからな。
20点削れるだけのカードを引かないと押しきられるからな。
インスタント除去固め引きされても駄目だし。
有利とは言ってもそこまで圧倒的ではないね。
吸血鬼は精神ヘドロワンチャンなのに、
手札使わないと驚異に対処できなくて、
精神ヘドロが荒廃稲妻で落とされることがざら。
手札使いきったあとのTOP勝負でも不利だし。
緑単はあまり知らないが
オーバーラン引けるか引けないかなのかな。
他のデッキがテンポかカード・アドバンテージのどちらかを犠牲にしてるのに対し、
ジャンドは続唱でテンポとカード・アドバンテージ同時に取れるのがね。
最近はヒルを抜いて続唱でめくるカードをしぼりこむ方向に行ってるからな。
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 05:47:49 ID:CVuNZtTG0
最近は踏み荒らしよりエルドラージ型を良く見るが、緑単はかなり引き勝負といった按配。
出してくる脅威に返しで綺麗に対応して行けないと押し切られるから
油断なら無い相性だと思ってる。
初手に稲妻か終止無いとラノエル＞大ドルイド＞碑+αでイキナリ磐石にされたりするし。
オランリーフ4積みしてるから鹿出されてクソゲー乙ってパターンも多いが
出してくる脅威に返しで綺麗に対応して行けないと押し切られるから
油断なら無い相性だと思ってる。
初手に稲妻か終止無いとラノエル＞大ドルイド＞碑+αでイキナリ磐石にされたりするし。
オランリーフ4積みしてるから鹿出されてクソゲー乙ってパターンも多いが
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 05:53:06 ID:BlCEHUpa0
まあ逆にサイド後はジャンチャで乙って事も
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 06:14:50 ID:CVuNZtTG0
魔除けもマナクリの立ち上がりは叩けるが、ニッサや鹿が落とせないんで楽は出来ん。
まぁ、まだ相性で言えば緑には鹿以外にジャンド明確に拒否れるカードが無いんで
トータルで勝ち越せる位の組み合わせだとは思う
最近見た中で面白かったタイプは青タッチでクローン入れて
変わり樹のレインジャー水増ししてトークン出しまくるってのがあった。
クローンが大ドルイドや狩達、相手のクリーチャーもコピーしたりで随分多機能なカードだったなぁ
まぁ、まだ相性で言えば緑には鹿以外にジャンド明確に拒否れるカードが無いんで
トータルで勝ち越せる位の組み合わせだとは思う
最近見た中で面白かったタイプは青タッチでクローン入れて
変わり樹のレインジャー水増ししてトークン出しまくるってのがあった。
クローンが大ドルイドや狩達、相手のクリーチャーもコピーしたりで随分多機能なカードだったなぁ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 06:16:41 ID:Hb+9SlEYO
最近は群れドラの代わりにチャンドラ・リリアナ・ソリンが1枚ずつ入ったジャンドを見るけど、どういう狙いがあるのか分からん。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 06:42:26 ID:kxT6446v0
若群れが役に立たなくなってきてるってことだ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 06:59:46 ID:Hb+9SlEYO
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 07:02:08 ID:kxT6446v0
>>884
出る前に勝負付く事が多いからだろ若群れはグダった時にしか役に立たないっしょ
出る前に勝負付く事が多いからだろ若群れはグダった時にしか役に立たないっしょ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 07:21:14 ID:Hb+9SlEYO
なるほど
勉強になります。
勉強になります。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 07:27:05 ID:HTciYnF0O
リリアナ汚いと思ったのは、好きなカードをライブラリーのトップに置くということ
つまり続唱で…
ソリンは結構空気なんだよなぁ
2枚ずつだとデッキ重くなるし、一長一短だし
そう考えると1枚差しがベターなのかもしれん
つまり続唱で…
ソリンは結構空気なんだよなぁ
2枚ずつだとデッキ重くなるし、一長一短だし
そう考えると1枚差しがベターなのかもしれん
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 08:16:11 ID:Hb+9SlEYO
ジャンド使ってる人に聞きたいんだけど、同系の時ってガラク残す？
ブライドニングを撃ち合うから抜くのもありかと思った
ヒルや脈動を削るのが無難みたいだけどさ
ブライドニングを撃ち合うから抜くのもありかと思った
ヒルや脈動を削るのが無難みたいだけどさ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 08:33:34 ID:g1XmewBQ0
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 09:49:43 ID:l+9uT2pM0
俺は群れドラ、ガラク、パルスを全抜きして短期決戦用にするな
ヒルは抜かない
ヒルは抜かない
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 10:28:37 ID:ZwwVp7o6O
ジャンド同系はヒルか鹿か群れドラ経由しない限り、大体トリナクスにアド取られるから抜かない
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 11:47:23 ID:RdNScHw8O
血編みでヒルめくれちゃうと負けパターンじゃない？
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 12:45:30 ID:ZwwVp7o6O
トリナクスを前にした場合ではそうでもないだろｗ
同系は場を固めた方が勝つ気がする
同系は場を固めた方が勝つ気がする
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 13:39:40 ID:ZWDCdCpaO
こ～の～世界のために～
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 13:45:18 ID:i7zh6x9mO
青緑ニッサてなにが入ってるの？
赤緑ニッサは見たことあるけど、青緑はまだないんだよね。
赤緑の稲妻 血編みん より良いカードてなんだ
赤緑ニッサは見たことあるけど、青緑はまだないんだよね。
赤緑の稲妻 血編みん より良いカードてなんだ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 13:48:28 ID:NwT6hfoXO
広がりゆく海じゃね
あとカウンター
あとカウンター
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 14:00:32 ID:nssR2B+vO
場固めるなら
鹿ｵﾗﾝﾘｰﾌが一番だろう
鹿ｵﾗﾝﾘｰﾌが一番だろう
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 14:21:55 ID:ZWDCdCpaO
鹿なんか道でバイバーイだお！
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 14:25:09 ID:vBirN//fO
>>>895
スフィンクスとかジェイスとか複製とか入ってるな。
スフィンクスとかジェイスとか複製とか入ってるな。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 15:27:31 ID:YIWdimN2O
精神の制御も見たことある＞青緑ニッサ
あれ見た目以上に強かったわ
あれ見た目以上に強かったわ
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 16:22:33 ID:VhWKoLfmQ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 17:32:44 ID:HqeUrUN20
ジャンドって手札空にしても、早いうちにやっとかないと
トップ群れドラや瀝青破で大変なことになったりしない？
トップ群れドラや瀝青破で大変なことになったりしない？
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 17:36:05 ID:NwT6hfoXO
最近は国境地帯のレインジャーを採用してたりするからなぁ
それでもハンデスは効くだろうけど
それでもハンデスは効くだろうけど
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 18:54:39 ID:xx98/zraO
>900
前の環境は誘惑蒔きがいたから見向きもされなかったな。
ずっと前にも似たようなカードあったけど、気のせいだよな。
前の環境は誘惑蒔きがいたから見向きもされなかったな。
ずっと前にも似たようなカードあったけど、気のせいだよな。
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 18:58:31 ID:o7SszpAE0
いまも６マナ、上陸でコントロール奪うやつがいるよ！（＠Ω＠
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 22:47:11 ID:nssR2B+vO
ナヤ上陸が強いですよ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 23:38:04 ID:1ZS5rhf70
>>905
お前は重いわりにすぐ死ぬから嫌いだ。
お前は重いわりにすぐ死ぬから嫌いだ。
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 00:28:36 ID:2GBezY800
>>905
お前はタフネス4でパワー0か1で出るべきであった
お前はタフネス4でパワー0か1で出るべきであった
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 00:45:11 ID:R/Kui2aq0
今の環境で安く作れるデッキって黒単コンかなーと思うんですが
それ以外にどんなデッキがありますかね？
それ以外にどんなデッキがありますかね？
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 00:46:46 ID:YOGVsrSI0
ＺＯＯみたいなデッキは割りと安く作れそうな予感。
強さは知らんが。
強さは知らんが。
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 01:08:55 ID:UoOqmTSS0
カニ蘇生が一番安い
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 01:43:13 ID:V6TvudLL0
安いのは赤単だろJK
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 01:43:52 ID:Hu5j+kw4O
>>912
ヒント：フェッチランド
ヒント：フェッチランド
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 01:45:17 ID:CEACYfTBO
別にムカデなしでも作れるから大丈夫
ただ、ボーライ最近高い
ただ、ボーライ最近高い
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 02:10:04 ID:n5uFt3Hr0
Finalsレギュラー予選@千葉は47人でワープワールドが1位か
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 02:10:16 ID:V6TvudLL0
かに蘇生もちゃんと作ればフェッチがかなりはいるしな
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 02:24:43 ID:JKDbTVvDQ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 02:30:34 ID:n5uFt3Hr0
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 02:34:22 ID:eMCEHmdx0
吸血鬼・・・だと？
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 02:35:16 ID:DeKCW/qb0
ワープワールドか
なかなか凄いデッキだ
なかなか凄いデッキだ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 02:38:57 ID:+3/15Aya0
トークンとかで基本攻めてぐだったり最後の一撃にワープワールドか
こんな形もあるのね
こんな形もあるのね
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 02:41:06 ID:XWHjdYRd0
ZEN出た初期のワープワールドだな
当時は緑探検とか入っていたが
当時は緑探検とか入っていたが
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 02:53:46 ID:PHs3RhHJ0
ワープワールドっていうよりほぼジャンドビッグマナだな
赤単も悪斬も知らんって構成には漢を感じるが
自分で使う気にはならないなｗ
赤単も悪斬も知らんって構成には漢を感じるが
自分で使う気にはならないなｗ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 02:58:10 ID:XWHjdYRd0
悪斬は一応サイドから血魔女が入ってるが
ワープワールドのお決まりのサイド要因である２点回復の鹿が入ってないのは初めてだな
ワープワールドのお決まりのサイド要因である２点回復の鹿が入ってないのは初めてだな
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 06:19:23 ID:JKDbTVvDQ
>>918サンクス。
ムル・ダヤの巫女はコブラとのシナジーだな。
さらにフェッチ含めた土地サーチでTOPを変えられるようにしてて、
さらにリリアナとも合わせて血編み髪の続唱とのシナジーになってる。
コブラと巫女がそろうと気持ち悪い動きして面白そう。
ムル・ダヤの巫女はコブラとのシナジーだな。
さらにフェッチ含めた土地サーチでTOPを変えられるようにしてて、
さらにリリアナとも合わせて血編み髪の続唱とのシナジーになってる。
コブラと巫女がそろうと気持ち悪い動きして面白そう。
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 09:20:11 ID:uEMQbSCwO
せっかくの巫女クリーチャーだけどムルダヤは…
MTGで巫女クリーチャーで可愛いのいますか？
MTGで巫女クリーチャーで可愛いのいますか？
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 09:32:30 ID:NUppjiKP0
フェアリー使ってた頃から思ってたけど、大貂皮鹿って全然強く
ないなぁ・・・。ジャンド同系でも焼かれるし、対黒単吸血鬼でも
夜候で空からのフルボッコを見た。
カウンターもドローも弱い今、プロ青打ち消されないは空気だし。
鹿が役に立った、脅威になった記憶が思い当たらない。
ないなぁ・・・。ジャンド同系でも焼かれるし、対黒単吸血鬼でも
夜候で空からのフルボッコを見た。
カウンターもドローも弱い今、プロ青打ち消されないは空気だし。
鹿が役に立った、脅威になった記憶が思い当たらない。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 10:15:22 ID:lLs55QpdO
今の時代リバーボアのが強い
再生のおかげで飛行少ないジャンドやエスパーコンにも効く
吸血鬼には粛清あるから鹿はサイドにもいれてない
緑単だと３マナ圈を埋める仕事があるけどwwkで幽霊火系のカードが出そうだから買いたくない
再生のおかげで飛行少ないジャンドやエスパーコンにも効く
吸血鬼には粛清あるから鹿はサイドにもいれてない
緑単だと３マナ圈を埋める仕事があるけどwwkで幽霊火系のカードが出そうだから買いたくない
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 12:46:32 ID:0rJGMTGMO
前環境で
ちあみん→ボガ凸
を、苦悶のねじれ1枚で止められてた名残じゃね
ちあみん→ボガ凸
を、苦悶のねじれ1枚で止められてた名残じゃね
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 13:08:26 ID:2GBezY800
緑単と白緑なら鹿は入ると思うんだよ
ジャンドはシラン
焼かれると言っても稲妻が基本だし、PWの避雷針としてもよし、オランで強化してもよし
緑単使いだと吸血鬼の序盤が止まって嬉しい。
血刀で14/14になった吸血鬼飛行絆魂をエルドラージと一緒にブロックし続けながら、
ニッサのゲージを上げまくったときは神だった。
対ジャンドだとニッサとガラクが避雷針になる上、プロ黒のおかげで焼けるの稲妻しかないしな、鹿
血編みと相打ちだがそんなものはニッサに選ばれしものに任せておく。
・・・ただリバーボア3枚メイン1枚サイドは必要
赤白なんぞにあたった日には鹿なんぞただの3/3のしか過ぎん。
ジャンドはシラン
焼かれると言っても稲妻が基本だし、PWの避雷針としてもよし、オランで強化してもよし
緑単使いだと吸血鬼の序盤が止まって嬉しい。
血刀で14/14になった吸血鬼飛行絆魂をエルドラージと一緒にブロックし続けながら、
ニッサのゲージを上げまくったときは神だった。
対ジャンドだとニッサとガラクが避雷針になる上、プロ黒のおかげで焼けるの稲妻しかないしな、鹿
血編みと相打ちだがそんなものはニッサに選ばれしものに任せておく。
・・・ただリバーボア3枚メイン1枚サイドは必要
赤白なんぞにあたった日には鹿なんぞただの3/3のしか過ぎん。
931 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 14:19:22 ID:qvfgrqirP
えっちど☆おらくるは可愛かったな。
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 14:35:11 ID:KIJrtgs00
http://www.josup.com/src/up3619.jpg
http://www.josup.com/src/up3620.jpg
http://www.josup.com/src/up3622.jpg
http://www.josup.com/src/up3620.jpg
http://www.josup.com/src/up3622.jpg
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 16:26:10 ID:aOr9NA5zO
>>932
グロ注意
グロ注意
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 16:31:07 ID:JH3Y6jof0
猫対立とかできそうだなｗ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 16:41:20 ID:Ncj760UcO
プロ青と黒の他に打ち消されないまで着くなら
黒のハンデス対策でマッドネスか十二足獣とかゲリタクみたいにすればよかった
まあ鹿はフェアリー潰して仕事終えたから
ジャンドのブライトニングまで狩る必要はないけどね
さすがにそれじゃヘドロ獲得して換気してる黒民がかわいそうだし
黒のハンデス対策でマッドネスか十二足獣とかゲリタクみたいにすればよかった
まあ鹿はフェアリー潰して仕事終えたから
ジャンドのブライトニングまで狩る必要はないけどね
さすがにそれじゃヘドロ獲得して換気してる黒民がかわいそうだし
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 17:15:55 ID:EXczLapQO
黒民はクロタミと読むの？
それともコクミン？
それともコクミン？
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 17:23:52 ID:CEACYfTBO
立てよ黒民！
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 17:50:18 ID:IlUg4Gr70
空民はそらたみと呼ぶだろ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 18:11:28 ID:LJzu0tn70
コクタミン
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 18:20:30 ID:+3/15Aya0
なんか薬みたいだな
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 18:25:01 ID:IlUg4Gr70
ダメージ・ライフの損失によく効く
コクタミンH軟膏
コクタミンH軟膏
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 19:50:25 ID:7DzfMQH6O
滞ったライフの損失を促す
コクタミン
コクタミン
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 20:09:05 ID:Po7cjqtt0
毒薬やなそれは
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 20:20:53 ID:GULY2PLl0
しっかしコリン星(茂原)人が優勝したのは前代未聞だなｗ
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 20:27:01 ID:uJQapSnW0
緑黒エルドラージとかかんがえたが赤緑エルフの劣化でしかないな多分
赤でもナラーで飛行さわれるしのう、、
赤でもナラーで飛行さわれるしのう、、
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 20:28:05 ID:+3/15Aya0
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 20:40:56 ID:0rJGMTGMO
ちあみんがエルフだから大ドルイドとかでなんかしたい。
サルカン入れて、場に出したばかりの大ドルイドにサルカン+能力で速攻持たせて即マナ出して展開速度上げてそのまま次Tでサルカンｰ能力でブロッカー排除してフルパン
とかやりたいけど普通にサルカンと山抜いてガラクとオランリーフ入れた方が強い。
サルカンさんは弱くないはずなのになぁ。便利なサクり台をくれ、ガルガドンとか
サルカン入れて、場に出したばかりの大ドルイドにサルカン+能力で速攻持たせて即マナ出して展開速度上げてそのまま次Tでサルカンｰ能力でブロッカー排除してフルパン
とかやりたいけど普通にサルカンと山抜いてガラクとオランリーフ入れた方が強い。
サルカンさんは弱くないはずなのになぁ。便利なサクり台をくれ、ガルガドンとか
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 21:56:30 ID:wFxuQBxA0
>>956
名古屋はよく分からん結果になったお
名古屋はよく分からん結果になったお
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 21:57:32 ID:Zj3WnCGC0
>>956に期待
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 21:58:24 ID:DzQdDgNE0
ナヤビートのおすすめのﾌｨﾆｯｼｬｰをｵｼｴﾃ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:00:33 ID:oCSnJf/f0
>>950
ビヒモスハンマー
ビヒモスハンマー
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:07:44 ID:l5fEcjyF0
緑が濃いなら鹿はメイン4にすべき
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:11:22 ID:DtSjkU6MO
>941
スケイズゾンビ「まさか治癒の軟膏の下位互換が出るとは思わなかった」
スケイズゾンビ「まさか治癒の軟膏の下位互換が出るとは思わなかった」
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:12:07 ID:0rJGMTGMO
ナヤビートのフィニッシャーと言ったら悪斬でしょ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:23:28 ID:DtSjkU6MO
頼んだ
↓
↓
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:25:27 ID:DtSjkU6MO
親インベーダー「はるか昔、わしらの先祖がナゴヤで開発された技術で虐殺されたという……」
子インベーダー「えっなにそれこわい」
子インベーダー「えっなにそれこわい」
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:25:28 ID:XlK7YXEE0
ウリルもジャンドに強いしベヒんモス付いたら勝つる
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:26:31 ID:saXUVXX4O
>>950イーオスから奇襲ゴブリ、ナカティル
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:28:17 ID:saXUVXX4O
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:37:29 ID:Zj3WnCGC0
素直に悪斬って言えよ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:42:42 ID:FeHLnz++O
領土を滅ぼす者
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:43:36 ID:DzQdDgNE0
やっぱウリルか。悪斬先生は高すぎるでござる
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:44:55 ID:l5fEcjyF0
勝ちたいなら悪斬買えよｗ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:47:26 ID:DzQdDgNE0
>>963
僕のこの7/6のワームと交換しないかい？
僕のこの7/6のワームと交換しないかい？
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:51:20 ID:xRCNYXZdO
ワームから出てくる悪斬が馬鹿っぽくて大好きだ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:59:49 ID:0rJGMTGMO
>>961はなかなか良いと思っちまった
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 23:08:29 ID:qD+mnhGT0
普通にサイドにくらい入るし
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 00:06:22 ID:pkSgv6dh0
＞921
遅レスだが、予選でジャンド相手に4ターン目にワープワールド打って勝ってたよ。
あと、悪斬はワープワールドで消えてもらうとかできる。
ニクシリス出れば即死だしかなり強力なデッキだと思う。
遅レスだが、予選でジャンド相手に4ターン目にワープワールド打って勝ってたよ。
あと、悪斬はワープワールドで消えてもらうとかできる。
ニクシリス出れば即死だしかなり強力なデッキだと思う。
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 00:48:00 ID:S7jT/R1NO
椎茸さんはワープからじゃなくてもそこそこつおい。
打ち消しをあまり見ない今ならではのデッキだな
打ち消しをあまり見ない今ならではのデッキだな
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 01:09:56 ID:bbV1vmulO
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 01:14:14 ID:S7jT/R1NO
賛美さんが言うにはコントロールが颯爽と現れてジャンドをばっさばっさと悪斬してジャンド一強が終わる。はずだったのになｗ
賛美ざまぁｗ
賛美ざまぁｗ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 01:22:45 ID:uLxEEwS3O
奴が言ってたのは悪斬じゃなくてジュワーだぜ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 01:31:00 ID:3yMqZTN40
賛美さんはナヤ続唱コントロールが来ると言っておいて
続唱なんて血編みしか入ってないナヤビートが勝つとほれ見たことかと勝ち誇れる人だから
またどっかの大会の一回だけの結果で良く分からん理由で得意気になる可能性はあるぞ
続唱なんて血編みしか入ってないナヤビートが勝つとほれ見たことかと勝ち誇れる人だから
またどっかの大会の一回だけの結果で良く分からん理由で得意気になる可能性はあるぞ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 01:48:41 ID:Zacf7bQ8O
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 01:53:22 ID:bbV1vmulO
因みに名古屋のトップ8には悪斬13枚、ジュワー2枚な。なお、失われた方のスフィンクスは4枚
ジャンド以外のデッキには何らかの形で白が使われてたから、白(悪斬)が出て来るってのはそれ程的外れではない気はする
ジャンド以外のデッキには何らかの形で白が使われてたから、白(悪斬)が出て来るってのはそれ程的外れではない気はする
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 02:13:10 ID:Ih5whnO/0
悪斬は弱いとかボロクソに叩いてたしなｗ
もう相手してた取り巻きもろとも、別スレ立ててそこで乳繰り合っててくれよ
もう相手してた取り巻きもろとも、別スレ立ててそこで乳繰り合っててくれよ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 02:22:29 ID:vna1nd++0
白使ってればサイド後ジャンド楽だからな
白青エルドラージつかってるが序盤しのげば殆どのデッキにいい勝負
五分以上とか言うと叩かれるからやめるがな
土地狙われるとggだから瞬間凍結はサイド4だが
今のメタだと青入ってるデッキはメイン否認4積みがいいと思う
ブライトニング・PW・エルドラージとかやばいスペル多すぎる
白青エルドラージつかってるが序盤しのげば殆どのデッキにいい勝負
五分以上とか言うと叩かれるからやめるがな
土地狙われるとggだから瞬間凍結はサイド4だが
今のメタだと青入ってるデッキはメイン否認4積みがいいと思う
ブライトニング・PW・エルドラージとかやばいスペル多すぎる
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 03:09:14 ID:3k69PLjZ0
白や青白でライブラリアウトやリアニ踏んだ時の絶望感は異常
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 03:10:19 ID:4jYRGjsy0
結局、現環境だとヤバいカードを集めたデッキが強いって事でFA出てるんだよなぁ・・・
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 03:34:43 ID:SpdHNgkvO
ジャンドカスケードの他にも沢山のデッキが有るので、今の環境がよく分かりません。
今から デッキを作るとして一番環境に適していると思われるのは、どのデッキタイプ何でしょう？教えて下さい。
今から デッキを作るとして一番環境に適していると思われるのは、どのデッキタイプ何でしょう？教えて下さい。
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 04:11:36 ID:j/eN2Ds70
>>980
緑単、但しパーツ高騰中
緑単、但しパーツ高騰中
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 05:15:24 ID:SpdHNgkvO
緑単だとｼｽﾃﾑｸﾘｰﾁｬｰいじれな過ぎなんだと思うのですが
何かよい解決策はございませんか？
何かよい解決策はございませんか？
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 05:18:19 ID:4AR7GUfI0
メタが変遷しつつある！とか思ったらこんな大会もあるのを見ると萎えるな
http://www.deckcheck.net/event.php?event=Zendikar+Game+Day+-+Arlequin+Cuauhtemoc+%2F+Mexico
http://www.deckcheck.net/event.php?event=Zendikar+Game+Day+-+Arlequin+Cuauhtemoc+%2F+Mexico
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 05:43:00 ID:zyrEjaHz0
2週間前のメキシコの大会とかなんの情報価値も無いだろ。
deckcheck.netは玉石混交、なんせPTとMtG辺境の20人以下の大会が同列の扱いだ。
deckcheck.netは玉石混交、なんせPTとMtG辺境の20人以下の大会が同列の扱いだ。
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 06:18:43 ID:uLxEEwS3O
>>977
否認は前から強いよ
あと妨げる光も悪斬守れてブライトニング捌けるから入れてる
まあ五枚目の否認なんだけど、現スタンのマスカンは殆どがノンクリーチャースペルだしね
正直ダブルネガティブは重い
このまえdeckcheckで見たエスパーコンがメインから妨げる光4積みしてたけど、どうなんだろうな
否認は前から強いよ
あと妨げる光も悪斬守れてブライトニング捌けるから入れてる
まあ五枚目の否認なんだけど、現スタンのマスカンは殆どがノンクリーチャースペルだしね
正直ダブルネガティブは重い
このまえdeckcheckで見たエスパーコンがメインから妨げる光4積みしてたけど、どうなんだろうな
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 08:43:08 ID:9YKRs+kJ0
海外は吸血鬼が人気なんだな
強いとか弱いとかっていうよりカッコイイからなんだろうなｗ
強いとか弱いとかっていうよりカッコイイからなんだろうなｗ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 10:49:08 ID:UBzrODYbO
吸血鬼と言えばエロだよね
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 13:19:54 ID:SpdHNgkvO
ソリン・マルコフの能力もエロい
一
チュウチュウ二回して
二
相手の全てを、もて遊ぶぶ
確かに、エロだ
一
チュウチュウ二回して
二
相手の全てを、もて遊ぶぶ
確かに、エロだ
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 16:11:47 ID:IwaagSFU0
ワープワールドのミラーマッチは酷いことになった
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 16:29:13 ID:Z+LojdA90
ワープワールドのミラーってワープワールド全抜きするの？
速攻持ちが居たらまた違うか
速攻持ちが居たらまた違うか
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 16:34:54 ID:SpdHNgkvO
ワープワールドの解決は、アクティブが後だったかな？
ってどうでもいいか、俺はワープワールド撃たないし
でも、ワープワールド結果出してるんだよなぁ
ってどうでもいいか、俺はワープワールド撃たないし
でも、ワープワールド結果出してるんだよなぁ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 16:47:36 ID:5a3qwxh6O
【最近の賛美さんの読みと最近のトーナメントの結果】
･予言は強い→使用枚数0枚
･否定の壁はいらない→4積みデッキ入賞
･悪斬は弱い→悪斬だらけ
賛美さんは逆予言者としては相当凄いんじゃないかと思うようになってきた
･予言は強い→使用枚数0枚
･否定の壁はいらない→4積みデッキ入賞
･悪斬は弱い→悪斬だらけ
賛美さんは逆予言者としては相当凄いんじゃないかと思うようになってきた
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 16:57:38 ID:kz+2C03Z0
コテハンの話題持ち出すのもうやめよーぜ。
その書き込みがあるたびになんか議論がそこでぶった切られてる気がする。
コテハン＝荒らしって多分2ちゃんの真理だと思うぞ。高確率でそう。
その書き込みがあるたびになんか議論がそこでぶった切られてる気がする。
コテハン＝荒らしって多分2ちゃんの真理だと思うぞ。高確率でそう。
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 16:58:52 ID:SpdHNgkvO
>>992賛美さんは、トーナメントの結果予想は
まだした事無いと思いますが？
まだした事無いと思いますが？
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 16:58:58 ID:UNQDhWvX0
そういや否定の壁が入ってるのは甘いとか言ってる奴（否賛美）もいたなｗ
スロット足りなくて3枚になったりするし最優先ではないけど
そういう理由がなければ入るパワーカードなのに
スロット足りなくて3枚になったりするし最優先ではないけど
そういう理由がなければ入るパワーカードなのに
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 17:07:33 ID:l+fqBLAmQ
>>991
ライブラリー公開してパーマネント場に出すまでは同時だが、
場に出た誘発型能力はアクティブ・プレイヤーのものからスタックに乗って
非アクティブ・プレイヤーのほうが先に解決だから、
お互いにオブが出るとワープ撃ったほうが負けたりする。
あと>>980も踏んでるんでスレ建てを。
ライブラリー公開してパーマネント場に出すまでは同時だが、
場に出た誘発型能力はアクティブ・プレイヤーのものからスタックに乗って
非アクティブ・プレイヤーのほうが先に解決だから、
お互いにオブが出るとワープ撃ったほうが負けたりする。
あと>>980も踏んでるんでスレ建てを。
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 17:07:56 ID:uYD4sYRdP
否定の壁対策でサイドから夜鷲入れてくるジャンドがあるぐらいだからなぁ。
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 17:08:49 ID:A1YRfYsU0
鹿で充分だろ
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 17:15:09 ID:A1YRfYsU0
スマン、十分ではなかったか
次スレ立ってないようなんで立てるわ
次スレ立ってないようなんで立てるわ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 17:19:26 ID:A1YRfYsU0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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