遊戯王　禁止制限を語るスレ74枚目

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 19:49:31 ID:28rqDfzD0

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。　立てられないのなら未来安価を

遊戯王　禁止制限を語るスレ73枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254789505/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_11.html
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。下手な発言は叩かれる元です。

・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 19:58:43 ID:luTyPAoJ0

乙
早く王家の神殿を制限に復帰してくださりまし

3 ：シャン：2009/10/27(火) 20:29:03 ID:csHEc4tPO

あら？手札パッチパッチ～♪手札パッチパッチ～♪
今日も見せるこのｷﾁｶﾞｲぷり～♪

手札パッチパッチ～♪手札パッチパッチ～♪
負けたときの言い訳は見苦し～♪

手札パッチパッチ～♪手札パッチパッチ～♪
ｷｬﾗｽﾘｰ(美少女系(ﾛﾘｺﾝ用))使っているから女はよってこない～♪

　_　_
( ﾟДﾟ)
( つ⊂)
と＿)_)

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 21:01:59 ID:ITPywj2UQ

王家の神殿ってシンクロも出せるんだよね
神殿シンクロ…ワクワクするぜ

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 22:17:00 ID:luTyPAoJ0

>>4
ただいま調整中よん

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 23:16:06 ID:bwjbgE3ZO

制限
裁きの龍
光の援軍
次元の裂け目
異次元の埋葬

準制限
ソーラー・エクスチェンジ
ネクロ・ガードナー
ライトロード・サモナルミナス
おジャマ・トリオ
スケープ・ゴート
光の護封剣

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 06:42:03 ID:2IxDUvOIQ

>>5
なん…だと…
ゲームで出来たからてっきり早とちりしてしまったよ

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 01:55:11 ID:jupbzbEvO

>>6次元の裂け目(笑)
さすがにありえないだろ

というか永続罠・魔法はもう1枚も規制しなくていい
むしろすぐ割られるんだし勅命みたいなぶっ壊れ以外は緩和すべき

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 12:08:01 ID:JxAt4DwCO

今こそキラースネークを制限に

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 08:32:48 ID:WIMsXGXgO

ないない

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 08:34:15 ID:WIMsXGXgO

sage忘れｽﾏｿ

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 11:17:35 ID:cTueGtYUO

黄泉が制限でキラスネ禁止なのはおかしい

両方禁止にしろ

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 12:28:17 ID:nAlVDPFxO

>>6の意図がわからない

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 13:27:47 ID:nggFlHwpO

最近ライトロードの話題ばかりだけど剣闘獣はどうなのだろうか。ベストロ制限だけでいいのか？

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 13:30:06 ID:GH4o9fLqO

生還の宝札を返してくれ
俺のジャンクとハリネズミはどうしたらいいんだい

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 14:25:25 ID:BYX+LMHaO

とりあえず異次元からの埋葬と裁きの龍と剣闘獣の戦車は制限になるべき。
カードパワーと対応範囲が広すぎる

あとはオネストとライラと光の援軍と黒い旋風が準制限くらいでいいよ

そして神の宣告を三枚に（ry
せめて二枚にしてくれ・・・

あ、
あとブレイカーと異次元の女戦士。お前らは制限に帰れ。特にブレイカー。てめーは駄目だ。

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 14:37:11 ID:v39ysbKZO

>>15
返してほしいよなー
そしてスティーラー3積みするんだﾌﾋﾋ

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 14:39:40 ID:cTueGtYUO

ブレイカーって無制限になって暴れてるの？

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 14:48:59 ID:m4XjN4d9O

スタンや魔法使いだとよく見る
あとサイド要員
暴れてるという程かねぇ…

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 19:15:59 ID:OgKqt1B7O

ライロの流行に対して裁きの龍を制限ソーラーエクスチェンジを準制に

あとディスクガイ制限にしてくれ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 19:20:19 ID:oUO4XiCHO

ダークダイブボンバー解除へ

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 20:00:49 ID:7MYHt0qGO

裁きとウォルフを制限で。

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 22:42:53 ID:uxOOcj2CO

今更だがやっぱりスティーラーは危険なカードだよな
一枚でシンクロ素材にしてよし、リリースしてもよし…
しかもネズミやキャリアと違って除外もされないときてる
本来なら生還とか関係無しに即制限クラスのカードだろうに、なんでこんな奴がカード化されたのか理解できない

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 23:02:41 ID:Yg+gQSyYO

危険か？
何度も場に出てくるのは強いがリリース縛りがでかくて思ったより使い道ないような

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 00:43:51 ID:LtUw3aoJ0

使ってみればどうなのかわかる

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 01:22:30 ID:t/BTxfeUO

ワールドでキモい程動くがそれだけだろ
帝は今不遇な部類だしシンクロの調整にはなってもレベルが増えるわけではないしな

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 01:25:01 ID:zkMZPmoBO

良カードの部類だろ
レベル奪うから若干シンクロしにくい

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 09:19:58 ID:+mWrBF4nO

黄泉ガエルより使いやすいと思うけど
そもそも黄泉ガエルですら制限にする必要あるのか微妙な環境だし
そもそも暴れてないし

そりゃあ宝札と共存したらダメだろうがな
でも色々危ないカードではあるし規制される可能性無くはないと思う
ファンカスとかと同じ立ち位置のカードだろうな

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 10:26:29 ID:NRb71qDdO

ライロは援軍がある限り規制の効果が薄いようにみえるな…
といわけで裁きと援軍が制限になるといいな

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 10:39:43 ID:+kZ8irCAO

黄泉は無制限でも問題ないだろ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 11:12:18 ID:8pnQGQCoO

>>30
三体墓地にいたら毎ターン三回の攻撃を止めれるんだから駄目だろ

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 11:23:32 ID:t/oTxUiQO

>>31
黄泉ガエルのテキスト読み直してこい

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 11:24:10 ID:5GQqow4mO

>>31
どうやって三回止めるかkwsk

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 11:51:35 ID:1JBja2D8O

そりゃおめぇ･･･
相手のトラドラ、３ヘビ、阿修羅の攻撃をだな･･･
手札に来た３枚の和睦と一緒にだな･･･

･･･ま、ウィキみろよとしか(｀・ω・´)ｱｳ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 12:09:13 ID:Wj0KnyM30

黄泉ガエル

効果モンスター
星１/水属性/水族/攻 100/守 100
自分のスタンバイフェイズ時にこのカードが墓地に存在し、
自分フィールド上に魔法・罠カードが存在しない場合、
このカードを自分フィールド上に特殊召喚する事ができる。
＞この効果は自分フィールド上に「黄泉ガエル」が
＞表側表示で存在する場合は発動できない。

ハハッ、ワロス

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 13:29:33 ID:SRy20HOKO

ウイルス解除ないかなぁ

そりゃパワーカードではあるけど今更禁止になるのは理解できん

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 13:58:19 ID:WREnzNSgO

死デッキはマジで死ねとしか言えねーわ。
ガチにもファンデッキにも刺さるとか有り得ないし刺されば基本的に建て直し不可能な上ピーピングとか狂ってる。

ライロユーザーの俺でも援軍は制限でいいと思う。つか出張し過ぎ。

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 17:51:06 ID:/M0GeP+QO

個人的に馬と玄米に規制かかってほしい。散々言われてるが、何故準に戻したorz

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 17:53:12 ID:vNXKupMqO

もう玄米は禁止でいい

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 19:36:15 ID:1JBja2D8O

ＥＸＰ２の売り上げ目的があからさまに分かるな

41 ：31：2009/11/01(日) 21:15:31 ID:8pnQGQCoO

すまん、黄泉ガエルの効果が強制効果だと思ってた。

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 21:37:59 ID:YWIyEUQIO

>>41
はい？

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 22:34:28 ID:NxifajhXO

>>37
あなた方ライロユーザーのために死デッキは禁止にしたんですよ^^
３月規制まで引き続きライロデッキを楽しんでください

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 07:32:53 ID:LHDFb/fsO

>>41
強制効果だとしても出せねえよｗ

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 08:08:13 ID:RDkh4HCHO

でっけー釣りばり･･･なぜ食いつくんだろう･･･不思議

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 08:17:27 ID:fzY5oPbU0

ボロの釣竿を全力で壊しにかかるのが2ch

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 10:02:00 ID:pqGYxT2YO

ボロの釣り竿しかいない件

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 17:52:28 ID:I9/PSJqrO

>>44
>>35のテキストが間違っていないなら出せると貫ガエルだろ。

フィールド上にいたら発動出来ないだけだから同一タイミングでチェーン組んで出せるだろ。
と>>41は考えているに一票

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 18:10:29 ID:RDkh4HCHO

永続効果って知ってる？

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 18:38:45 ID:TaGkPo4+O

黄泉ガエル3体墓地にいると仮定して

黄泉ガエルA効果起動→チェーン→黄泉ガエルB効果起動→チェーン→黄泉ガエルC効果起動→C蘇生→Cの永続効果でAとBは蘇生不可

こんな感じの流れでいいんだよね？

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 19:00:17 ID:v6Bf0Ba10

黄泉ガエルの自己再生はSS1の起動効果だからチェーンも何もないだろ。

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 19:22:54 ID:CMcPVrDbO

キラスネは戻ってくるな。

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 20:08:20 ID:RDkh4HCHO

>>51
正解
そもそもスタンバイフェイズの黄泉ガエルの効果が同時発動＆処理とか問題外

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 23:05:38 ID:I9/PSJqrO

>>51,53
強制効果だったら。っていう話をしている

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 01:00:14 ID:gFFC6Dt00

>>54
強制なら強制でそれはそれで別々にチェーンを組むはず。
ルミナスが場に3体いてもチェーン3積みしないのと同様

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 08:43:48 ID:ICWzx2+eO

>>54
まず>>53を理解してから話そうか
知ったかぶりはやめてー

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:25:59 ID:ulIrAHji0

早くエクイテと戦車制限にしてくれよ…
戦車は戦車らしく自分の場の剣闘の攻撃力以下の効果を無効・破壊にしていればノーコストでも良かったのに
もしくはリリースしてくれよ

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 21:01:19 ID:vUkVgWzi0

TF4で凄い不完全な検討デッキを使ってるが意外と強い
ガイザ→解除→1体追加→ヘラクレイノス　とか
検討は融合を規制しないとなかなか弱体化しないと思う

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 22:32:08 ID:ODPbSpQgO

ディスクガイまだかよ

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 23:25:50 ID:G2g5cVoAO

ディスク、混黒、サイドラはいい加減諦めろ

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 23:51:01 ID:ulIrAHji0

>>58
融合体はガイザ以外は良いし、ガイザの素材のロリも今制限だし良いかなぁ
ヘラクレイノスは剣闘のフィニッシャーとしていてくれた方が良い

不完全でも強いから困るよなぁ…

今簡単に特殊召喚ができるしディスクは無理だろ
サイドラもサイドラ＋チューナーで即時シンクロが可能な時点で難しいよな
通常召喚なら皆使わないけど制限にもかからなかったろう

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:10:28 ID:hKXu7pmxO

>>61
現状特殊召喚出来るレベル5とかいすぎ感あるからそれは理由にならんやろ、バイスいるしトリッキーいるし今度光の神官？出るし
機械全否定の要塞が原因

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 04:52:41 ID:3t8aYoKUO

サイドラは遊戯王の先行ゲー状態を多少なり変えてくれるから解除してほしいが
やはり要塞がクソすぎる

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 06:27:20 ID:hhCK8JZHO

禁止にガイザレスと裁きの龍とｿﾞﾝﾋﾞｷｬﾘｱ
制限にオネストとソラエク
準制に戦車と光の援軍と終末

で落ちつくと思う。

ついでに新カードでｿﾞﾝﾋﾞｼﾆｱ(フィールド上ではｿﾞﾝﾋﾞｷｬﾘｱとして扱い、シンクロに使った場合自身と素材は墓地に行かずデッキに戻るｿﾞﾝﾋﾞｷｬﾘｱ)とﾀﾞｲﾌﾞ･ﾎﾞﾝﾊﾞｰ(ＤＤＢをそのままバニラ化)を追加すれはいいっておもうよ

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 07:44:08 ID:oP32xgA9O

次回制限改定予想はこうなるかな…
禁止
ブレコン､ダムド
制限
馬､ネクロフェイス､死デッキ､裁き､スタロ
準制限
玄米､ネクガ､援軍､増援､戦車､141､ゾンキャリ､ソラエク､オネスト､神宣､ヴァーユ､トラゴ

蘇生と呼び声のように
馬とキャリアも交代になるかも予想してみた｡

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 09:40:55 ID:gG/2EZE1O

などと意味不明なことを申しており

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 09:52:53 ID:+k83GcVoO

ゾンキャリ禁止にされたら遊戯王やめるわ
ハデスとデスカイザー集めたなが無駄になるから

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 10:00:43 ID:u1K7+XHkO

ほぼ全員持ってるからお前だけじゃない。つかゾンキャリは自己再生なんで付けた

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 10:15:06 ID:QQkD6nnv0

異次埋に規制かければゾンキャリは禁止にする必要なんかねぇーよ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 10:30:58 ID:hCTS4YGQ0

そもそもメズキの方が遥かにヤバい

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 10:38:29 ID:D98Z59dT0

１４１制限だけはどうしても納得いかない。
どのデッキが原因なのか未だにはっきりしない。

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 10:40:11 ID:2PSplUoJO

アンデ→次元埋、馬頭鬼制限
ライロ→ルミナス、ブリゲ準制限
剣闘獣→戦車制限

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 10:40:29 ID:hCTS4YGQ0

カエル１キルとサイキック１キル
ディフォーマーにも採用された由緒正しい１キルサポートですが何か

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 10:43:26 ID:2PSplUoJO

おいおい、Ｘ-セイバーをお忘れか(｀・ω・´)

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 12:14:43 ID:9xXLeF3zO

セイバーだとコストなくなるもんな
まるでキャリア宝札

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 12:31:41 ID:BvMDrjULO

とりあえず宝札を制限に戻して欲しい
サーチも効かない永続魔法なんてわざわざ禁止にするほどじゃない、単体じゃ役立たずだし

あ、スティーラーさんは禁止で結構です
容易に複数回の特殊召還ができるカードがあっていいはずがないからな

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 12:33:25 ID:0nn8bIU1O

専用誘惑増援リビデデメリット無しクライスゾンマス

これが全く制限かかってないとか羨ましいよほんと。ライロはイカれてる

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 12:37:59 ID:9xXLeF3zO

蘇生が簡単にできる今宝札１枚あるだけで面白い程手札増えるぞ
それこそアンデとライロが無双になる

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 12:43:29 ID:jO/c6sSBO

デュアルでもおもしろいほど引けそうだ

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 13:17:35 ID:itt3zwmr0

>>76
スティーラーは現状間違いなく良カード、それ以上でもそれ以下でもない
そのスティーラー禁止で宝札解除とかｗ
狭い範囲、環境で遊ぶのは結構だけどそれ基準で語るなアホ

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 14:01:08 ID:D98Z59dT0

正直アンデ、魔轟神辺りが強いと言ってるのはネタにしか聞こえないんだが。

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 14:39:15 ID:9xXLeF3zO

はいはい

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 14:48:39 ID:niSra4EXO

>>77
どれもライロ限定じゃないですか＾＾
デッキが削られてしまうデメリット付のものも多いですし＾＾

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 14:51:47 ID:pdZq1oRo0

>>71
カエル

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 15:00:26 ID:oP32xgA9O

>>76
生還あると鉄壁ゾンキャノンで1キル余裕でしたになる

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 15:04:11 ID:4aYXh9ECO

宝札もたぶん名目としてはカエル規制だよな

馬頭鬼はどうせ次回で制限に戻るだろうけど
フリーチェーンの増加、宝札と馬頭鬼の規制でどんどんゾンマスの立場がなくなっていく…

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 15:12:25 ID:4yLiPI4m0

>>85
ボルトヘッジホッグ「ですよねー」

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 15:13:36 ID:oP32xgA9O

でも鉄壁ゾンキャノンまたやりたいから性感復活もいいな…
擬似狂戦士の魂が出来るからな
ドロー、スタンに鉄壁発動トゥーンキャノンソルジャーを召喚、性感の宝札発動
手札からカードをデッキトップに戻して、ゾンキャリ蘇生ドローゾンキャリ射出
手札からデッキトップにカードを…ドロー…モンスターカード…モンスターカードってまたやりたいぜ

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 15:58:53 ID:hCTS4YGQ0

フリーでやればいいんじゃね
実際宝札は無理だろ、太陽と月とか出てくるし

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 16:12:05 ID:XZstSeBiO

>>67
何故アンデット族チューナーにしなかったのかがわからない。

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 16:43:08 ID:Z047s5AN0

インティ、クイラが理由で宝札の解除はありえないとか、スティーラー禁止にしろとか
ホント馬鹿が増えたな

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 16:43:23 ID:n+0AivCN0

これ以上アンデチューナーを増やすのも、それはそれでダメだろ…

デスカイザーだのアンデーモンだの言ってる奴の言葉がものすごく白々しく感じる。
ゾンキャリなんて純粋アンデより出張の方が多いだろ。

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 16:55:23 ID:6T1L4Nd9O

アンデットはチューナー少なすぎる
バニラでいいからレベル1　3　4欲しい

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 17:35:32 ID:2+O+N1cTO

>>93
専用蘇生・サーチもあるアンデットでさらに自己再生持ちなのにまだ他を望のかよ

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 18:01:58 ID:5xuxIEWwO

ゾンビドナー
このカード名は「ゾンビキャリア」として扱う。
この効果は無効化されない

っての出してくれたらゾンキャリ禁止でいいわ

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 18:30:01 ID:2PSplUoJO

↑それが風属性☆３の岩石族チューナーならいいよ

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 18:34:28 ID:Fu3pT/4SO

ゾンキャリはアンデシンクロよりライロとかで悪用されてる

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 19:31:05 ID:AzMvBg5HO

宝札だけは戻しちゃだめだろ…
あんなアド稼げるのなんて無いぞ

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 21:45:51 ID:B5ABtACPO

特殊召喚出来ないゾンビキャリアでいい

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 21:53:18 ID:KRXYrSvxO

ていうか宝札緩和とか笑わせぶりにも程がある馬頭鬼解除並に酷い

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:13:12 ID:XZstSeBiO

>>92
せめてアンデット族シンクロにしか使えないだったらなぁ。

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 05:15:18 ID:X3nLUck9O

宝札はノコノコ出てきそう
んで2010の9に完全アウトー
カオスみたいに数年は反省させないと無理
開闢と終焉は永久幽閉だが
環境が特殊召喚に対して強くならなきゃいけない点と軽んじられてる通常召喚とアドバンス召喚、特殊召喚に対抗できる力を付けさせないと宝札なんて復帰させたら無理
ドローソースはどの時代でも強いのよ
一旦強さが証明されたパワーカードは実刑を食らわせてる被告人だ
この間完全出所したブレイカーがいい例だ

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 05:23:52 ID:v7w4EdN2O

>>94
HEROにもあるだろ…
てことはHEROにもしチューナーとシンクロHEROが来たらヤバイのかな…

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 12:38:28 ID:88GSKtG7O

>>103
時代が違います
HEROは永遠に融合でいいよ。

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 12:48:36 ID:DUXC1WGRO

エアーマン準制限でどうだ

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 18:20:03 ID:rz4ffnC00

エアーマンってエアーマンをサーチできなかったら制限かからなかったのかな

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 18:29:23 ID:XV0dUUcNO

ガイウスライザーは制限でいいだろ下手なシンクロより強力だぞ
おい　紀伊店のかおい

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 18:46:58 ID:VpkBMzHnO

ライザーは分かるがガイウスは理解できん

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 19:37:21 ID:MpqrzoSKO

ライザーもガイウスも確かに強いが、少なくとも現環境では規制かかるべきカードじゃないな

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 19:47:38 ID:seKK7c1kO

アンデット使いかは分からんが見苦しいぞ

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 19:57:49 ID:EoSzMTdwO

ていうか生還の宝札は多くのデッキでそれ一枚引いたらカウンターされないかぎり勝ち
ってなカードだからサーチできない云々関係なく復帰させちゃダメだろ

ていうか生還の宝札も消えたことだし永続魔法・罠の
使いやすいサーチカードをむしろ出すべき
サーチできて危ないのなんか今ないだろ正直
せいぜいそこそこ厄介なのが旋風・弾圧・スキドレくらいだろ

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 20:12:03 ID:XV0dUUcNO

>>108-109
汚いなさすがアンデきたない

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 20:21:36 ID:Oxm6/yDF0

今のアンデの強さの４割くらいはガイウスのおかげだからな。そりゃ擁護したくもなるだろ。
それと個人的にトラゴも規制して欲しい。コントロール奪取能力が強すぎる。

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 20:53:48 ID:VpkBMzHnO

ガイウス規制とか笑うしかないな
アンデ厨？びっくりだよｗ

あ･･･釣りか((((゜д゜;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 22:48:17 ID:cmgpZ3s6O

一方恐竜にはまだ宝札があった
やっぱこのくらい専用性のあるカードだといいな

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:11:58 ID:RM1krwYNO

>>113
＞今のアンデの強さの４割くらいはガイウスのおかげだからな。

そんなことないだろ。ライザー＜ガイウスなのは誘惑のコストになるだけだし。

個人的な見解としては、ライザーは攻めている時に強くて(ドローロックで逆転不可)、ガイウスは攻められている時に強いと思う(ダムド裁きの処理)

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:18:20 ID:tE1vmXRE0

ガイウスは普通に1000ダメージも強い
あとダムドのコストとダクエンにもなれる
ライザーは地味に↑で言われてる裁きダムド処理できないのが痛い

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:43:57 ID:EoSzMTdwO

どっちも生け贄召喚するなら妥当な効果
確かに強いが別にする規制レベルじゃない

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:47:02 ID:VpkBMzHnO

ですな

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 23:54:21 ID:UjexZhzw0

つーかいまはほんとにテーマに強いカードが多いな。

ＢＦのブラストとかイグザリオンの相互互換みたいな能力・ステータスに
ＢＦ用のメリット能力が付いてる。デメリット能力はなし。
それなのに中堅くらいの立ち位置なんだぜ？

これって結構すごいことじゃね？
それを考えると女剣士やブレイカーの解除も自然な流れなのかもしれん。
あんまりこの流れが強いと過去のカードがどんどん使われなくなる気もするが。

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 00:00:39 ID:eZA/CNZc0

>>120
んなのどのTCGでもそうだってーの
度合いが違うだけでインフレしないTCGなんて無いてーの
過去のカードがいつまでも居座るゲームのがいやだろ
つか、ツマランぞそれ

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 00:03:43 ID:2beXIOGwO

生還の宝札は蘇生の度にカウンター乗って
カウンター3つ取って1ドローくらいなら許せる

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 00:18:25 ID:JxOBwwTf0

王立図書館「」

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 01:03:14 ID:NC0/ONF50

>>1
>俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。

テンプレも読めないカスは来るな

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 01:48:44 ID:2tbuxCD1O

昔からあって今でも使われるのは護封剣とかクリッターくらいか

最初期の壊れカードは軒並み規制くらったからなぁ

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 06:36:15 ID:lW/tpu720

第１期(1999年～2000年) を最初期とするとこんな感じ

融合　1999年3月18日
光の護封剣　1999年3月27日
メタモルポット　1999年10月17日
王宮のお触れ　1999年10月17日
クリッター　1999年11月18日
神の宣告　1999年11月18日
聖なるバリア－ミラーフォース－　2000年1月27日
大嵐　2000年3月

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 08:26:06 ID:0FXJi6CbO

融合は旧デザインが好きだな

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 08:33:54 ID:P9OOdWmsO

俺も融合は何故か初期のを3枚使ってるわたまたまあっただけだけど
護封剣も最近は全然使ってないなぁ

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 10:47:19 ID:Rt/OUBhhO

最近の遊戯王は今のカードを売るのに必死
で過去のカードはどうでもいいみたいな態度、制限を露骨にする
商売だからそうなるのはしょうがないんだろうけど、それが客にも伝わってきているのは駄目

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 11:21:08 ID:1Lr19NlIO

つか、禁止や規制する意味が薄い過去カードはどんどん緩和すべきだな
そういういみでカオソはGJ

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 11:54:28 ID:svy+4rQO0

>>129
魔法使いストラクから魔力カウンターの掘り起こし
白石で青眼の掘り起こし（これ関しては更に白石を墓地に送れる調和の宝札も出る）
戦士ストラクでデュアルの掘り起こし（特にスペールとの組み合わせでギガプラント辺りは一級線のカードに）
儀式魔人シリーズで儀式の掘り起こし
次の弾で墓守の掘り起こし
次のストラクでマシンナーズの掘り起こし
未確定だが更にユニオンの掘り起こし

これだけケアして貰ってどーでもいいスっか
トップメタになるぐらいのカードじゃなきゃダメ？

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 12:33:28 ID:Rt/OUBhhO

>>131
うん、それらはKONAMIがKONAMIのテーマデッキをケアしてるって感じで、
じぶんがいいたいのはテーマ外の話
例えば高等儀式術、突然変異、死デッキ。
この辺を規制したばかりに多くの古いカードが紙になった

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 13:11:36 ID:aYQh69a5O

…例が納得できる規制レベルのカードばかりにみえてしまう。
他に思い付くテーマ外カードはスタンに入っていたカードとか？
通常モンスターはバニラとして、低レベルは低レベルで組めるし…
モリンフェンは強いし

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 13:21:19 ID:OQPGQ/qb0

>>132
バカじゃねーの…

間違いなくID:Rt/OUBhhOみたいな奴はをｽﾙｰして
>>131の方向で売ってた方がいいな

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 13:28:47 ID:aAcQ7lYTO

俺は天使に星7、8持ってこれるカードさえくれば良い

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 13:42:07 ID:9uIqZ/l7O

初期のカスカード救済的な意味では変異は簡易融合で事足りるだろ

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:12:18 ID:Wwtlq9PyO

月読命が禁止を喰らって早幾年
禁止当初禁止解除されるまで辞めると誓ったが復帰はいつになるやら

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:20:15 ID:FaxVxqSi0

実際のところ解除は可能。
コナミの気分次第でいつでも戻ってこれる。

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:28:25 ID:YqV034uMO

効果なし融合モンスターを何か条件満たせば本来の条件無視してだせるようにするテーマをry

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:29:13 ID:KBSid7+uO

オーバー解除しろ

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 14:30:05 ID:0f59x+xkO

スラロって長い目で見たら規制クラスかな？
星屑制限にしたらウケるなｗ

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 15:30:30 ID:bycXcgQ1O

>>141
散々騒がれるけど結局誰も使わないカードに落ち着くと思う
せいぜい聖杯と同じレベルか

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 15:35:12 ID:S+JxqGs90

>>142
いやいや聖杯よりも汎用性低いだろ。
裁き、ガイザ、嵐よりもライラ、苺、砂塵の方が登場シーンが明らかに多い。

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 15:37:07 ID:0f59x+xkO

だな
スラロがある環境なら、それに合わせたプレイングするしな
無警戒でぶっぱはしないな

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 15:58:39 ID:7kTuQxVVO

結局スラロって何に刺さるの？　
裁き･ガイザ･嵐･ZERO･ゴトバ･聖バリ･･･　

他なんかあった？

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 16:02:56 ID:vTjy6fNq0

基本的にこのゲームはカードを使い捨てる物だからな

帝にも刺さらないしアタッカーが止まる訳でもない
使い捨てのトラップや速攻魔法に関しては守る理由すらない

現状ではロックデッキや次元デッキの救済措置でしかない気がする

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 16:05:25 ID:0f59x+xkO

撃龍槍、つり天井、黒薔薇、砂塵の悪霊、グングニール

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 16:24:17 ID:+PPN1ucH0

スターライトロードの略ね・・・
分かりづらいことこの上ない

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 17:00:26 ID:E+hI6E/R0

一度に２枚以上ってのが絶妙だな。

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 18:05:59 ID:eDNkLF950

蘇生制限もあるよな

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 18:07:52 ID:2tbuxCD1O

TF4で前制限のcpuと戦ってるけどやっぱり死者蘇生と生還は強すぎるな
特に生還は有ると無いとじゃ大違い
まぁ、現制限も馬頭鬼準制はおかしいと改めてわかった

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 00:13:53 ID:pRFWbfRZO

たった一枚の生還に過剰に怯えるのもどうかと思うがな
さすがに死者蘇生は単体で強すぎるが

馬頭鬼は使いまわす為のギミックさえ無くなれば、アンデにぶっ壊れた上級でも出ない限り準で問題無い
具体的には玄米とかネクガ辺りが癌

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 00:16:36 ID:cE1ohi9QO

スラロって何？スターライトロードだとしたら相当ムカつくんだけど
あと、星屑道って何だよ。屑って字はいらなくね？略語なら尚更

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 00:21:27 ID:1+mPU+KOO

>>153
あげてまで言うこと？

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 00:23:11 ID:YeZU7QJDO

いや、むしろ死者蘇生より生還の宝札のがいまの環境ヤバイと思うんだが・・・
もはや今や引けば無限にドローできるような宝札よりまだ
汎用性高すぎだが1回ポッキリの死者蘇生のが帰ってきそう

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 00:30:48 ID:N57RtcRS0

死者蘇生は相手の墓地からも蘇生できるからな
どうして死者蘇生禁止リビデ制限になったのか理解できない

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 00:30:48 ID:pRFWbfRZO

>>155
さすがに死者蘇生はもうない
GSも売り切ったしコンマイも満足だろ

というかまともなゲームバランスにしようと思ったら禁止制限を今の2～3倍くらいにしないとどうしようもないんだよな
まあ所詮強カードをぶん回して遊ぶキャラゲーと言ってしまえばそこまでなんだが

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 00:31:39 ID:0WLrcx0k0

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 00:34:11 ID:1+mPU+KOO

まともな環境というとビート、ロック、バーンやエグゾがみんな同じくらい流行ってる環境という事か…
どんな禁止、制限なんだ

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 00:49:28 ID:dVeIMv53O

メタゲームが成立すれば良環境
徐々にマシになってきてると思うがな

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 00:56:26 ID:CE1s5fQnO

いっそのこと自分の墓地限定の死者蘇生作ってもらえれば制限でなんとか通るかな？

リビデ涙目になるけど

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 00:59:05 ID:vkcx9Z6fO

シンクロ出てからあからさまな癌になってたカードにはようやく一通り規制かかった感じだよな
ライロ贔屓は気になるけどダイブや寒波や操作が消えて晴れやかな気分

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:10:46 ID:6egWKTyYO

>>153
きんもー

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:29:39 ID:wUrHjFzXO

いざ制限になるとこいつらが無制限だったころがビビる
誘惑ｿﾞﾝｷｬﾘ緊ﾃﾚ宝札ﾀﾞﾑﾄﾞあたり

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:31:13 ID:wUrHjFzXO

すまない
禁止準制も入れてしまった

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:33:40 ID:4b3pMGT9O

>>164
TF3のデフォ制限だな

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 01:49:23 ID:zX+LLSvB0

死者蘇生よりもブレコンの方が悪質じゃないか？

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 02:36:52 ID:O3oyfa6lO

蘇生の方がぶっちぎりだと思う

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 02:44:14 ID:5b//5jPNO

>>126
融合が制限リスト…？

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 03:24:27 ID:PKI9jlyI0

>>169
お前頭大丈夫か？
>>125氏へのレスで最初期（>>126氏は第一期シリーズと解釈）に刷られて
今の環境でも使われてるカードだ。隣の日付は発売日だろ？

っと思ったらモバホンかｗ
じゃあ勘違いしてもしょうがないかｗｗ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 04:42:52 ID:S6IQF8m5O

どうでもいいが
～氏(笑)とか言う奴本当にいるんだなｗ

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 06:28:51 ID:S4OnoH070

ホントにどうでもいいな
何だ？同じ携帯仲間がバカにされて悔しかったのかｗ

にしても最近洗脳を挙げる奴が増えたな
確かにバカみたいに攻撃力ラインが上がってるから
そのまま超絶パワーカードになってるな
ただ、全てのデッキで使われてる訳でもないしなぁ

もしやるとしたら洗脳禁止にして精神操作準制とかどうかね？
裏も奪えるからダメかｗやっぱやんなくていいか

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 07:16:29 ID:rX2xgEM30

別に洗脳禁止で精神操作制限のままでいい
つっても、そんなもんより先にかけなきゃいけないモンが多々あるけどな

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 09:20:16 ID:TK/nkHdsO

宣告ふっき

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 11:22:37 ID:WEir1MsG0

まあ準制限ならいいと思うよ。

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 11:24:22 ID:/hmLEv6e0

3積みしてこそ神宣な気もするがな

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 11:29:12 ID:Dg4nac+k0

というかいつも環境を変えるほど強いカードばかりに焦点を絞りすぎだと思う。
オジャマトリオとか停戦協定みたいなカードをもう少し緩和して欲しいな。

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 11:52:54 ID:HyQhPAIJO

>>177
停戦緩和はないだろ

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 11:54:20 ID:JQMZk18NO

おじゃまは準でいいな。

展開しまくるデッキのメタになるし

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 12:29:49 ID:bvIzizUYO

停戦協定無制限になったらノーマルモンスターの時代がやってきそうだな

ないか

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 13:02:17 ID:bwpymmU70

通常なら４つ星で攻撃力２２０００くらいはほしい

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 13:10:51 ID:pRFWbfRZO

おじゃま緩和とか言い出す奴が時々湧くが、バーン使いか何かかな？
普通に考えればあれだけ用途の多いカードが緩和されるなんて有り得ないって解りそうなものだが
むしろ長い間無制限で放置されていた事の方が理解できない

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 13:41:12 ID:CE1s5fQnO

おじゃまはバーンよりロックで使われた方が怖い
シンクロの素材になるつっても地盤沈下使われたらチューナーすら出せなくなるし

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 13:54:20 ID:5ez/TyADO

チューナー無しの3体場にいる時発動されると
激流でしか壊せないデッキも多いからなぁ制限で妥当だろう
猛突するモンスターと適当な高攻撃力出して終わっちゃう実質キーカード2枚の1キルもあるしな

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 14:27:30 ID:S6IQF8m5O

二年前はおジャマ規制してくれ言ったら盛大に叩かれたんだがな
実際規制されるとマジでコロッと態度変わるなｗ

バブバーンは強かった

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 14:47:38 ID:JJIk9xqO0

>>185
皿の時も酷かった、カオスはコナミの黒歴史やらシンクロに悪用されるやらで解除はありえない
とか言われてたけど蓋を開けてみればこのザマだ。皿、ブレイカー、女戦士を筆頭に他のカードもどんどん緩和してほしい

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 15:10:59 ID:5ez/TyADO

皿はテーマが強い今の環境だと無理に突っ込んで事故るからな
がブレイカーテメーは駄目だ

緩和ならモグラあたりは増えても可笑しくない

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 15:47:30 ID:S6IQF8m5O

開闢辺りも結局大したこと無いんだろうな
今は否定してる奴多くても実際大したことなかったことや、やばかったことなんてたくさんあるしな

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 16:06:26 ID:YeZU7QJDO

ていうかおジャマにしろ神宣にしろ実際に規制されただけで意見180度変えるやつ多すぎだろ
おジャマなんか規制される直前まで規制しろなんて言うやつマジキチ扱いだったんだぜ？

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 16:25:48 ID:vkcx9Z6fO

おジャマは規制の意味分かんなかったけど
原因はおそらくカードパワーの問題じゃないから緩和されることもないんだろうな

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 16:29:36 ID:R+qgFCQ00

基本ロック、1キル、バーンは制限が厳しい
解除は難しいだろうな

まあ、つまらない試合が多くなるから仕方ない

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 17:10:47 ID:/qHFwO/J0

コスモと波動で８ターン何もできない時代もあった

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 18:37:18 ID:HyQhPAIJO

>>81
オシリス乙

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 19:01:24 ID:dcQZEw5eO

>>186
何度も言われてるが皿緩和ねーよだったのは緊テレキャリア無制限が前提だからだろ
開闢は論外すぎる

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 20:55:49 ID:XKRZC4mcO

>>187
どこでブレイカーがそんな活躍したの？

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 21:19:40 ID:JJIk9xqO0

>>194
そんなの後付け論だろ。他にも下位互換の存在やノーコストの除外は強すぎるとかまた環境がカオス一辺倒になるとか
いろんな理由付けて頭ごなしに否定していたからね。開闢はともかくホントに>>185と>>189の意見は的を得てると思うよ

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 21:22:57 ID:w39eU5op0

汎用蘇生カードがリビデだけっていうのが辛い…
使う前に潰されたらもうそこで終わり
専用蘇生持ってない奴らが完全に負け組じゃねーか

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 21:28:27 ID:9f1HKdcnO

>>196
ついでに皿で除外後→シンクロでアド1やべぇとかな。
緊テレキャリア制限前提でもやべぇやべぇ言ってる奴ばかりだった。

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 22:07:27 ID:39s2lHm5Q

裁き禁止は来ないと信じる

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 22:14:37 ID:S5OOISwaO

神宣制限は正解だわ
ライフコストでかいとか言うけど4000払ってもアドとって、さらに4000以上ダメージ与えてくるデッキばっか

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 22:54:06 ID:P2dEppCa0

いつも思うけど宣告のコストは4000じゃねぇだろ。
つうかライフ半分なんてあってないようなもん。ぜんぜんコストでかくない。

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 23:55:24 ID:Kfr+upKM0

いつでも発動できるのは強いが、ライフ半分は結構キツいだろ…

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 00:03:04 ID:dcQZEw5eO

>>196
カオス一辺倒とか言ってたのはアレな人達だけだろ
否定派の言い分は殆どがシンクロに使われて危険ってやつだった

つーか神宣制限なんて言ったらキチガイ扱いだったのにどうしてこうなった

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 00:08:00 ID:omkrrf3W0

DDBがいる環境、いない環境で神宣の評価が変わってくるのは当然じゃないか？

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 00:09:12 ID:Fy1weR10O

そりゃ使うほどライフコストが減るから、一枚か二枚でも複数積めるかの違いは他カードよりデカい

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 00:20:16 ID:0RIlWxRyO

昔のこのスレは大会で結果出してないと規制されるわけないという意見が大半だったな
混黒円盤ですら規制無いとか言われてたし

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 00:45:09 ID:vtsj+XfV0

でも今の禁止・制限は結構好きだ。
必須系のカードって大嵐、サイクロンくらいだろうし。
リビデなんて入れてる人最近見かけない。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 00:53:56 ID:V+spVSBR0

結局、死デッキはライロのために禁止になったんだよな
単体での性能がぶっ飛んでるのはわかるが、そんなの昔々から言われてたことだし
このタイミングで禁止になるのは、あまりにもあからさま過ぎる。

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 02:37:01 ID:NyO1gf7+O

昔々から言われてたからようやく禁止になったんだろ
闇・魔ウイルスと違ってコスト軽すぎでクリッター、キャリア、ネガロと優秀なの多いし
シンクロのおかげで手札は低攻撃力のみで展開できるデッキと、そうでないのに分かれてるんだから
一部デッキは壊滅するくらいパワーカードだし

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 06:37:57 ID:0RIlWxRyO

死デッキはフィールドだけにしとけば良かったのに

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 07:23:04 ID:zf5LQCkp0

死デッキはそのライロも使ってくるからなぁ
対策の意味合いも強いけど、肝心のメタるデッキの押し上げにもなってしまうのがな

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 07:46:12 ID:vF8DUtYGO

神の宣告制限当然(ｷﾘｯ
とか言ってる奴は使ってた側じゃなく
逆に使われてて困ってた側だろ｡
周囲が嘆いているのを見て､自分ひとりは平静装うような真似してカッコつけてんじゃねぇよ｡
神の宣告制限当然(ｷﾘｯ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 08:14:18 ID:4FC6aF7q0

>>212
こいつ頭悪すぎ。

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 08:56:30 ID:zf5LQCkp0

>>213
気持ちは分かるけど触らない方が良い
荒らしもバカもｽﾙｰが基本ってね

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 09:04:10 ID:YfC6tefPO

まぁ死デッキとデミスはほっとくか、もっと先にかけとくかすべきだったな
とくに裁きよりライフコストのキツいデミスが先に制限かかったのが
今回のライロプッシュ制限っぷりに拍車をかけてる

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 09:45:58 ID:8udyQcpL0

検討だってプッシュされた後、苺規制だし
次回は裁きしかり大幅規制あるだろ

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 10:11:45 ID:B6C4oFHM0

ライロ規制といっても、海外のSOVRの新カード見てると
グラゴニスだけ規制とかいう空気読めない事をしでかしそうだ。

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 10:49:15 ID:0RIlWxRyO

裁きオネスト援軍ルミナス全部制限にしろ

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 10:56:32 ID:4FC6aF7q0

裁き禁止で全て解決することだと思うんだけど。
もともと下級が優秀なテーマなんだし裁き禁止にしたくらいで壊滅ってことはないと思う。
ただライラ、ライコウは汎用性が高すぎるのが問題かもね。

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 11:08:24 ID:fB8k/kCnO

>>219
まともなライロと戦った事ないだろ？

裁き解除してもいいから
ルミナスウォルフオネストを制限にしなきゃとまんねーよ

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 12:01:08 ID:0RIlWxRyO

>>220
裁きオネスト消えればいくら展開しようが星屑一枚でほぼ詰む

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 12:08:25 ID:uuVO3kmK0

裁きオネスト消えればライロも星屑対策積むと思うけどな

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 12:09:52 ID:47Od1Gc50

ライトロード以外使うならいいじゃない

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 12:14:24 ID:8udyQcpL0

ルミナスは所詮ゾンマスだろ。
ライラもケルビムも相互互換と言える奴らがいるし、ライコウは遅いリバース。
ジェインの打点もインフレ環境じゃそこまで脅威でもない。
ウォルフはアド無視で展開されるからややキツイが。

でも、それら全てが同じデッキの中に共存している事が問題。
取り合えずこいつらを万能にサーチできる援軍はかなり壊れ。
打点や効果の即効性からも訓練所とは比にならない程に。
規制するならまず裁きとこれだろう。

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 12:17:32 ID:0RIlWxRyO

>>222
その分弱体化するしそっちの方がどう考えてもいい

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 12:44:48 ID:FsWuUukiO

スーペルヴィスを制限化してほしい。ストラク出身だからまずないと思うが

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 13:29:31 ID:Pl7KARwd0

このスレでライロ関連に対して久々にマトモな事聞いたわ。>>224ナイス

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 14:52:57 ID:tXf1o0/oO

>>220さすがにウォルフとか冗談にも程が・・・

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 15:50:59 ID:nin0ekiKO

裁きの規制じゃなく
ルミナス制限、ブリゲ準とかの方がキツそうな･･･

次元埋葬、馬頭鬼は制限でよろノ

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 15:54:16 ID:0RIlWxRyO

>>229
裁きも規制しとく事に越したことはないだろ
手札から飛び出すデミスとか壊れすぎてる

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 15:56:57 ID:4FC6aF7q0

アンデ関連は規制するほどでもないな。
玄米は規制かけて欲しいけど。

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 16:01:30 ID:nin0ekiKO

ヴァーユ｢次元埋制限は勘弁してください･･･｣

コナミ｢無理。｣

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 16:16:22 ID:SzxeBgq50

ライロ使ってる俺から言わせて貰うと
正直裁き禁止はないはず。
ライロがいくら単体で強いって言っても所詮
下級モンスターどまりだし。
フィニッシャーがいなかったらデッキ切れ
して負けってのが8割ぐらいのデッキになるだろ。
手札から出るデミスと行っても4種類と制限が設けられているし、
事前にクロウとかも撃てるわけだし。

ということで俺は行っても裁きは制限と予想

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 16:25:19 ID:y9BoeJzS0

援軍が来る前ですらカオスロードが選考会入って
援軍が来たら来たでアンデロードやらが大会で上位入賞して
裁き禁止でもない限りサポに規制かかるのは避けられない

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 18:41:37 ID:u25uD+25O

ｽｸ水山田優ﾍﾞﾛﾁｭｳ手ｺｷVSｾｰﾗｰ服綾瀬はるかﾊﾟｲｽﾞﾘ

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 18:50:07 ID:uIpFynYQO

裁き禁止より援軍エクチェンの規制の方がありそう
アンデロードとかだったら裁き自体はそこまで重要じゃないしな。

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 18:52:52 ID:W/1d+zlkO

>>233
裁き無かったらデッキ切れして負けるとか考えてる奴がライトロード使うなよ

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 19:20:59 ID:0RIlWxRyO

>>234
あれは単なる猫メタ

ってか選考会とか参考にならねーよ。
そのカオスロードも検討BFに歯が立たなかったわけだし

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 20:33:26 ID:lETBtlev0

裁きなかったらデッキ切れとか言ってる奴は馬鹿
シンクロがあるだろシンクロが
ブリュで相手のカード戻して一気に畳み掛けて終了はい論破
頭使えよクソライロ厨

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 20:57:48 ID:Pl7KARwd0

論破とかブロント語以外で使ってる奴久々に見たわｗ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 21:05:46 ID:6h0rjZyu0

ウォルフに蘇生制限つけてくれるだけ大分違うんだけどな

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 21:14:43 ID:tXf1o0/oO

さすがに裁き禁止レベルではないだろ・・・
いくらライロ嫌いだからって・・・
さすがにいつでもぶっぱできる訳じゃないんだしダムド的に考えても永久制限で
もちろん準にいていいカードではないが
裁き制限、援軍制限であとは対策に死デッキ制限・神宣準・奈落無制限って感じでいいよ
あと必要に応じてソラエク・ルミナス・オネストあたり？

ていうかライロスルーもないけど今回余計な規制しすぎだな
メンマス辺りも規制の必要性全く感じないんだが

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 21:20:43 ID:LBncNF1ZO

だからライロは援軍と裁き制限で十分だと何度言えば

もしその次の候補出すならオネスト。ライロ以外にも入るデッキあるから被害被害とか叫ばれるだろうけど、これ規制したらライロの打点は雑魚になるわけだし

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 21:33:50 ID:Rk760lpyO

選考会のライロに裁き入ってない＝裁きは微妙だしな……他を規制だな

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 21:45:20 ID:0iLUF9M20

できれば混沌を制限に戻してほしい
悪用はしないから！

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 22:57:51 ID:B6C4oFHM0

バーン効果さえ無ければ、混沌帝龍なんて裁きに比べれば可愛いもんだよ。

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 23:14:52 ID:Pl7KARwd0

バーン効果無くてもその後の展開が冗談抜きに運ゲー化するからヤバイと思うぜ

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/08(日) 23:50:00 ID:MZuxhHk2O

ノーレ「・・・」

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 00:14:02 ID:0Uqs02y1O

取り敢えずソラエク準制援軍制限でしょ

同じ効果のカードに合わせて

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 00:22:38 ID:zYWfnns9O

ソラエクだけの時のライロは3番手くらいだったな

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 00:24:02 ID:psM9o7ljO

ルミナス制限で糸冬

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 04:56:48 ID:tHjj1ApD0

ミストバレーのファルコンは規制かからないの？

２０００でほとんどメリットの永続効果はどうなんよ

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 05:05:07 ID:toE0CkU7O

鳥だし確かに強いし今後物凄いシナジーを持ったカードが出るかも知れない
が、現状で規制するカードじゃない

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 06:24:16 ID:dQEU6k30O

何が規制されるかより
何が緩和されるのか語ろうじゃないか

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 06:36:16 ID:xAazK+hgO

死デッキ
バーロー
闇の仮面

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 07:43:58 ID:YSaOjo+CO

次の制限には裁き、援軍、ソーラーはもちろんだが
馬とネクガ、玄米は確定な気がする

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 08:13:52 ID:WZs4VJW8O

ブリゲ準ルミナス制限裁き制限
玄米制限馬頭鬼制限ネクガ準

これでいいんでね

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 08:14:09 ID:88FzurHBO

馬はねーよ
玄米ネクガが消えるならコスト的にも効果的にも適正レベルの強カードに過ぎない
今までは簡単に使いまわせるから強かっただけだ、まさか馬の為だけに発掘まで入れることもあるまい
このレベルのカードに一々難癖つけてたらきりがないぞ

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 08:29:55 ID:abQ8clOnO

>>258
規制云々はおいといて、単純アド+1のどこがコスト的に適正なんだよw

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 09:17:22 ID:6z/zoru5O

＞まさか馬の為だけに発掘まで入れることもあるまい

いや、あるから

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 09:35:35 ID:88FzurHBO

基本使い切りの効果でアンデ限定な以上、アンデにぶっ壊れた上級でも出ない限り使いまわせないなら規制する必要はない
元制限カードっていう先入観のせいで冷静に見ることができてないんじゃないか？

>>260
ネクガ規制が前提とはいえ、たった数枚のカードを使いまわす為だけに発掘はない

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 09:51:40 ID:7CNdFyX60

単純にアドプラス1、しかも蘇生。冷静に見ることが出来てないのはどっちかねぇ。
下手な上級よりも蘇生させたいモンが充実してるアンデで壊れた上級がいないから妥当な強さとかねーよ。

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 09:52:47 ID:4Z0nBeFlO

元制限とかの先入観で言ってないと思うぞ
ブレイカー風帝地割れあたりが全く触れられてないし皿なんか解除しちまえの方が主流なのがいい例

馬は単純に強い
アドだけで言えば死者蘇生をもしのぐ蘇生カードなんだぜ？

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 10:19:05 ID:MND8o6UJO

ネクガは玄米のとばっちりだろうと思うんだけど
馬頭鬼と玄米どちらが悪いかで言ったらどっちもどっちだな
酒ネクロの規制なら両方制限で、あと櫃も制限に戻ったりするかな？

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:00:14 ID:aEX76JDo0

いや圧倒的に馬が悪い

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:06:02 ID:5OjASLAXO

魔法罠規制
モンスター緩和

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:26:43 ID:OLqdgryg0

八太鴉・サイバーポッド・ファイバーポッド制限にしてほしい
そのかわりにブラックローズ・ブリューナク・ゴヨウ禁止でおｋ

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:29:45 ID:ra1fajQlO

もっと環境狂うじゃねーか

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:37:52 ID:Psx9/BFz0

ファイバーポッドは制限でいいと思う。
酷いコンボも無いだろ。

玄米は制限してほしい。
ヴァーユ馬頭鬼とか鬼畜

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:38:22 ID:OLqdgryg0

わかった！
効果・融合・シンクロモンスターを全て禁止にすればよかったんだ！
そのかわりに魔法・罠を全て解除すればいいんだ！
何できずかなかったんだろう？

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:39:41 ID:Psx9/BFz0

てかこの1ショットできる環境が鬼畜過ぎるんだよな。
バトルフェーダーは出るけどもう初期ライフ12000ぐらいにしないと
環境に合わないだろ。

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 11:41:57 ID:Psx9/BFz0

>>270
は？お前はヘルテンペストでもつかっとけよ

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 12:01:26 ID:5OjASLAXO

サーチカードと再利用カードと汎用魔法罠は規制強化するべき。

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 12:04:08 ID:cohK/y7M0

サーチカードと再利用カード増えても栄えない恐竜ｗ

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 12:46:29 ID:LoBApFU5O

種族で固まる環境になれば…

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 12:47:22 ID:kyZY6Or+O

シンクロはアニメ終わったら専用シンクロ以外禁止でもいいや

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 12:57:48 ID:7yv1PddwO

>>271
他のカードゲームだと手札を蓄える為に何もせずターンエンドする事もあるが
遊戯王で五分の状況からそれやっても相手がブリザードとか引いたら終了のお知らせだからな

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 12:58:55 ID:7yv1PddwO

>>257
裁きとルミナスはともかく
馬とネクガはそこまで強くはない

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 12:59:38 ID:7yv1PddwO

>>254
てかサイドラはバイスとの兼ね合いだろうなあ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 13:07:41 ID:kxSJeTwG0

>>278
同意。馬、ネクガ強いとかねーよ。
どっちも玄米のおかげで強いと勘違いされてるだけ。

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 13:07:53 ID:Sw5kSqtaO

検討はｷｰｶｰﾄﾞの制限もそうだが裁定の方もどうにかしてほしい

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 13:12:45 ID:turpxdHKO

　禁止
馬
　制限
玄米援軍ネクロ顔ケルベラル
　準制限
ネクガソラエクルミナスオネスト簡易融合
　緩和
死デッキ皿採掘月読

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 13:20:26 ID:+Sd0eejDO

異次元からの埋葬には制限かかりそうだけど、他はどうなるやら
裁きの龍が制限とかかなぁ

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 14:29:24 ID:5Auh0qe+0

トップのテーマにメタ対策が豊富にあるから余計にバランスがとれないのかな

ライロとかモンスターだけでライコウケルビムライラサバキだもんな。
ツイスターお触れが存在してるってのに

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 15:55:30 ID:7yv1PddwO

>>283
裁きはリセット持ちで打点3000でライロなら中盤以降は召喚条件無いに等しいから
制限でしかるべきかなあ

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 15:55:52 ID:xAazK+hgO

>>279
デッキ、手札、墓地でサイドラとして扱うカードか発動条件を厳しくしたサイバネティックフュージョンサポートがカード化されたらサイドラは制限のままでいい。

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 15:57:01 ID:ehSamgSW0

裁きぶっぱ以外でライロに負けた記憶がほとんどないや
その裁きぶっぱがあまりにも多すぎるから、負け越してることには変わりないが

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:04:43 ID:tHjj1ApD0

ライロつかってるけど

ソラエク、光の援軍、ライラ、ルミナスは規制されるべき

あれあると３ターンくらいで勝敗が決まるわ

あとライロの陰にかくれてミストバレーのファルコンは制限になれ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:23:14 ID:5Auh0qe+0

ファルコンってそんなに活躍してたか？

あれのお陰でソスなモンスターが数多くいるのはアレかもしれんが
インフレなんて今更だろ。強い下級、帝、そしてとどめのシンクロのせいで
アドバンス召喚モンスターの殆どが紙切れになっちまったし

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:42:48 ID:bXqwjMfO0

先月から始めたおいらは

ライロで気になったのが
ソラエク、光の援軍、ライラ、ルミナス、裁き、オネスト　ケルベ

アンデは
ネクガ　馬　埋葬　の3枚は兼ね合いで制限決めてほしい

純ライロはまだ我慢できるんだけどライロアンデになるともうお手上げ

スラロはミラフォ激流葬にも対応みたいだけどどうなのー

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:54:49 ID:5EMTqgvhO

玄米が規制されたらネクガも馬もそのままで良いと思うんだけど。

玄米制限ならネクガを入れるのは発掘が使える墓地BFぐらいだろうし。ライロはルミナス規制で手札のネクガの処理に困るだろうし。

馬はアンデのコンセプトである墓地から蘇生というイメージに合った効果だし、アンデ自体、ライロや天使のような効果が強い奴がいないから馬ぐらいは許容範囲。それと馬はアド得とか言ってるけど、相手の墓地アドを奪う生者が規制されてないと面からも準が妥当。

個人的にはＤＤＢが消えたからディアボが解除されても良いと思う

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 16:57:37 ID:abQ8clOnO

>>291
墓地アドと場アドじゃレベルが違いすぎるだろjk。

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:00:01 ID:5EMTqgvhO

>>292
は？生者は相手の墓地アド奪ってボードアドを稼ぐだろ

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 17:03:58 ID:wWjWmOsS0

用途は全然違うがブレイカーでさえ解除になったんだからアドだけで考えるのは不毛だろ
玄米規制を前提なら馬は現状維持でいいよ

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 18:04:23 ID:MND8o6UJO

なにか前に、カードを緩和してトップデッキを強化したけど
それを戻さず他を規制したって例があった気がしたが
採掘だった…

玄米制限だけだと酒ネクロが残っちゃいそうじゃないか？
酒ネクロが改訂で潰されるほどの存在かはわからんけど

やたらパワーが高い専用カードなんて今ゴロゴロあるけどそれが許されるのは「別に環境に影響ない」と判断されたからであって
暴れたら普通に規制だろ

個人的には馬頭鬼準は嬉しいが…でもなあ

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 19:42:54 ID:2y1u5uniO

ゴーズは禁止でもいいと思う
なぜあんなカードを作ろうと思ったんだろう

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 19:46:58 ID:kxSJeTwG0

だね。制限カードの中でもかなり凶悪な部類だし。
１kill流行ってるからゴーズ規制しないってのはどうかしてるな。
トラゴも準制限くらいが妥当だと思うな。

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 19:52:11 ID:PTnkLJyhO

携帯とパソの自演発見

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 19:58:13 ID:xMQC3ZhH0

ゴーズ禁止はねーよ

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 20:43:48 ID:mwiDY8XgO

ゴーズなんて出てきても潰されるだけじゃん
困るのはファンデッキくらい

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 20:45:41 ID:97+9RIspO

強いからって規制するのはどうかしてるな

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 20:53:57 ID:3kKmCR870

ならば強欲な壺を禁止から無制限にできるな

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 21:01:02 ID:9UcG27L30

頭悪すぎワロタ

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 21:13:32 ID:0Uqs02y1O

トラゴエディア使ってるけど無制限なのは不思議
今なら普通にゴーズより強い
手札の上級が相手のシンクロに対しての心変わりに化けるし

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 21:39:56 ID:Ov/Pt1U/O

>>304
心変わり？
強奪の間違いだろ

１たーんだけなら怖さは四分の三くらいになる

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 21:43:06 ID:mwiDY8XgO

>>304
エクストラ意外に上級があまり入らない環境だからじゃね
ライロなんかだといちいち奪うよりも裁き出した方が強いし

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 22:14:19 ID:0Uqs02y1O

>>306
トラゴエディア採用するデッキなら大抵ガイウス入ってるからなぁ
ガイウスでゴヨウ取ったりブリュ取れたら物凄く有利になれるし
レベル調整効果で自分もシンクロ素材になれるし
ゴーズ入れるくらいならトラゴ入れる

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 22:16:06 ID:5OjASLAXO

ミラーの時にトラゴは役に立つな。

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 23:09:47 ID:QrLy3pJkO

ゴーズもトラゴも制限でいいんじゃない
馬もおかしいがロンファギガプラもアレだと思うのは俺だけか

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 23:17:53 ID:cohK/y7M0

余ったらトラゴ入れてる
レベル調整便利すぐる

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 23:21:10 ID:48MZMrnOO

エクゾディア完成させればよくね？

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 23:38:47 ID:tHjj1ApD0

やっぱファルコン強すぎ。次で規制かからなかったらもう大会でない

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/09(月) 23:41:46 ID:5Auh0qe+0

生贄召喚前提のモンスターがVドラ以外規制されてないって
どれだけアドバンス召喚ヘボいんだよｗｗｗｗ

やってらんねえな、この環境

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:15:27 ID:NNMFAmAJO

トラゴ云々で思ったけど、スケゴは準制でよくないか？
発動ターンに召喚制限かかるのはデメリット大きい

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:17:54 ID:HRR4wlwW0

自分のターンにスケゴ使うってあんまりないけどな

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:18:15 ID:VCM71m2u0

黄泉ガエルが制限は微妙かな

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 02:23:47 ID:sIWzjqwy0

１４１準制にして欲しい

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 06:34:03 ID:xc597zlIO

スラロ欲しいけどデュエルディスクはホントいらん
次のターミナルにレア再録でよろしくコナミさん＾＾

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 12:16:34 ID:/SX46/XlO

>>317
１４１はドゥロ準ならあんま悪さ出来ないしな

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 12:17:42 ID:/SX46/XlO

>>314
エネコンや強制転移、ロックバーンの頃は脅威だったけど
今はそこまで恐いカードじゃなくなったよな

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 12:20:37 ID:GmBCCLyG0

サイバー・ドラゴンを準制限にしてほしい。

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 12:21:33 ID:/SX46/XlO

>>312
リビングやら護封を回収しながら殴って来るからなあ

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 13:12:48 ID:H5ITBLa9O

サイドラは特殊召喚だから結局シンクロの素材になるだけ

攻撃力は今や低くなったけどやっぱり強い

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 13:25:35 ID:oeccrTOJO

>>323
手札から特殊召喚→チューナー出してシンクロの流れは単純にアド損だし
アド損無いソーサラーが大したことないと証明してしまったが
もちろんその流れの危険性もあるんだろうが
サイドラのやばさの98%は要塞

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 13:27:42 ID:IEm6aQCa0

ファルコン主軸でもさすがに護封剣はみないわ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 13:40:52 ID:DePe84YL0

サイドラ緩和されてフォートレスが猛威を振るうか？
シンクロが優秀だからフォートレスが入るスペースないんじゃない？

サイバーエンドを正規融合したい……

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 13:44:07 ID:MJHjQtqt0

ファルコンを規制してください

ファルコンとビックバンシュートのコンボは強すぎます。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 14:33:33 ID:Pn/wvG0UO

>>326
サイドデッキと言うものがあってだな

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:34:12 ID:iBsRsIwgO

スーペルは都合よすぎる。なにされても墓地から蘇生はキツい

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 15:54:24 ID:Bex/E0zZO

デミスが禁止になってくれれば☆8の儀式が使い易くなりそうなのになぁ
儀式の準備が7までのせいでカオス・ソルジャーや破滅の女神ルインが…

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 16:38:32 ID:5bbsJxwY0

>>330
準備は準備＞トレインというほぼノーコスのドローコンボが危険視されたんだろ
それが強いかって言われたら？だけどさ

>>324
いや、デッキを選ばない2100特殊召喚はなんだかんだで優秀
単体で動く下級のアタッカーとしては要塞抜きでも未だに最強だしね

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 16:53:46 ID:NNMFAmAJO

>>320
そう、今の環境で使われるなら、１キル防止やシンクロ素材としてが主だと思う
素材としては不安定だし、同じ目的で使われるならトラゴの方が優秀だし
手札消費の激しいデッキでも採用しやすいから環境の低速化に一役買ってくれるんじゃないか？

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 19:01:57 ID:eEIxMrlQ0

>>331
確かにATK2100が大したことないらなバイスドラゴンをあんな形でださんわな

つか、特殊召喚からのシンクロ素材として使え、実質ATK2100のアタッカーとして使え
フォートレスで機械を狩れるからこそ制限なんだろ？
何でんなどれかに絞ろうとするのか分からん
寧ろ複数理由があるからこそ優秀だろうと

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 19:27:03 ID:Su+G2Zvy0

サイドラ自体はどのテーマにも入らないスタン向けのカードだし、フォートレスで一気に凶悪になった感じ。

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 21:26:04 ID:xc597zlIO

とりあえず、市橋たつや逮捕おめー

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 00:29:07 ID:rzV5eAM0O

サイドラツヴァイがきたからバーローは規制解除されそうにないな。

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 01:50:17 ID:51ybO1HXO

>>326
フォートレスに関して言うと、猛威をふるうとかそういうレベルの話ではないかと。
機械使う上で常にフォートレスの存在を危惧してプレイさせる事自体に意味がある。

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 01:53:53 ID:9zPxc/buO

確かにATK2100でほぼ下級に近いし強いと言えば強いが
サイドラは今の先行ゲーの遊戯王にとっては珍しく後攻が得する優良カードでもある。
そう考えればサイドラが何故規制されてるかと考えたら複数理由があるにしろ
一番の原因はやはり要塞に行き着く

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 05:22:23 ID:UZo+TwnjO

そろそろ先攻は始めのドロー無くしていいんじゃないかと思うよ…
特殊なデッキ以外先攻とれば有利になるデッキばっかなんだもん…じゃんけんに勝ったら勝ちみたいになってきてる

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 05:46:46 ID:51ybO1HXO

>>339
正直それならみんな後攻ねらいになって結局じゃんけんに勝てるかどうかになるかと。
さすがにカード1枚差はでかすぎる。

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 07:25:32 ID:JR5UDHa9O

>>さすがにカード1枚差はでかすぎる。

だから現状じゃ先攻が有利なんじゃん

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 08:06:55 ID:yHuwocULO

>>341
馬鹿だろ？お前
先行ドローが無くなれば
皆後攻しかとらねーよ

マナやらなんやら無いんだから
後攻に不利益一切ないんだしな

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 08:32:53 ID:1eq8FVc60

ネクガ規制は正直ない
ベルンハンデスを阻止できるから一時期終末ネクガがはやったけど今はそんな相手がいない

馬規制も多分ないと思う
単体でアンデ蘇生してぶんぶん回るのは玄米があるから
玄米規制がくれば馬はそこまで脅威じゃない

ライロ規制は援軍と裁きくらいが妥当。両方制限くらい
ルミナスは規制される強さを持っていない。規制されるならオネスト準が妥当

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 09:14:52 ID:9zPxc/buO

>>342
そいつはどうかね。
確かにカード差は出るがそれでも先行取りたい人は居ると思うぞ
やっぱり先にカード出せるのはデカいと思うが

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 10:46:46 ID:0IhZKObFO

>>336
それはあまり関係なくね？
オーバー出すには融合代用でも出せるんだぜ

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 12:46:09 ID:kKdvixztO

先行はライフ7500からで

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 12:57:49 ID:+zVeQas1O

先行は後攻のワンターン目まで罠発動禁止にしてほいしい。

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 13:01:30 ID:aQMfHhtlO

威嚇ぐらいは発動できないと後攻1killし放題になるんじゃね

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 13:44:22 ID:SDWe76BXO

知ってるか？遊戯王には元々先攻ドローってなかったんだぜ？

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 13:48:29 ID:7FkSuNp80

何年前の話なんだぜ

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 14:42:36 ID:KUOivunSO

２ターン目までダメージを与えることができない
これでいいだろ１キルなんて

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 14:47:28 ID:rzV5eAM0O

魂を削る死霊と月読って規制弱めてもよくない？

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 15:22:47 ID:TwRoPWYrO

月読命は制限で良いかもね、死霊はどうだろカウントダウンみたいなデッキが強くなっちゃうかな

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 16:04:28 ID:SpsnplEiO

カウントダウン（笑）

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 16:39:23 ID:1eq8FVc60

>>353
死霊でカウントダウンが強くなるとかアホか

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 17:28:53 ID:0IhZKObFO

カウントダウンに死霊いらない
マシュマロンでさえいらないのに

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 17:50:05 ID:AScSrM1MO

サーチリクルートが容易なアンデなんてわざわざ緩和する必要ない、ハンデス効果に戦闘耐性持ちってだけで十二分に強いのに

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 20:58:31 ID:RHpp2z63O

>>344
先行攻撃が出来るようになればドローなしでいいんじゃね

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 21:17:22 ID:KndqaR2R0

先行で攻撃可能か　ドローなしでもなんとなく恐ろしい光景が見える気がする

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 21:54:48 ID:W7QXKi1KO

それこそ文字通り先攻1killが登場するな

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 22:06:06 ID:+YQUfyRg0

先攻ハンデス最高

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 22:19:34 ID:4C112R8y0

シュラ、ゲイル、ブラスト3で終わりか。
ダークゾーンがあればもっとパターン増えるし。

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 22:39:42 ID:O1rDc0S+P

遊戯王はマナ、召喚酔いの概念無いから難しいわな。

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 22:51:51 ID:9dkVmtwRO

いっそ先攻の1ターン目はエンドフェイズにドローする事にすれば問題無いよな

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 23:00:44 ID:5vVm013o0

アンデギミック入れないと勝てない今の環境どうにかするべきだな
やっぱ馬頭は制限にしないとダメだ。玄米で２枚戻されたりしたら完全に負けモード

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 23:08:51 ID:t1U3Kt6l0

ｆｓｄｆ

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 23:10:19 ID:psCsuExaO

洗脳ぶっこわれすぎる

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 23:26:08 ID:bTRKb9F60

玄米制限してしまったら除外TUEEEEEになってしまうんだよな

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 23:38:37 ID:1eq8FVc60

それはない

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 23:54:50 ID:y+La2z6QO

まあアンデギミックないのが環境トップっぽいがな

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 00:00:28 ID:Iyz6CKw/O

>>356
どうでもいいけど今カウントダウンってどうやってしのいでるの？
威嚇和睦じゃ足りないし

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 00:56:20 ID:i6d+Nk9+O

DDB無きゃ勝てない

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:07:05 ID:InRpcNRdO

>>371
ネクロ魂吸で超回復するでごあす(￣ー+￣)ﾌｯ

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:11:10 ID:YwuRmxRW0

ＡＯＪカタストル反則じゃね？星５で闇以外に戦闘無敵ってありえねぇ。制限にしても意味ないから禁止にしろ

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:26:53 ID:InRpcNRdO

つ星屑
つブリュ
つフォートレス
つモグラ
つ戦車
つ奈落
つ幽閉
つ脱出
つ月の書
つ地砕き
つ地割れ
つライボル

つモンスター裏守備セット

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:27:05 ID:5GAVZNjrO

>>371
氷結一括にゼロガードナー戦士の生還
悪夢の鉄檻護封剣もフル
相手の場にモンスター溜まりやすいから吊り天井も
土曜からはフェーダーも入る

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:35:24 ID:YwuRmxRW0

>>375
そんなもんゴヨウやブリュのシンクロ含めほとんどのモンスターに言えることだろ。
カタストルはデカイ奴や戦闘で破壊されないやつにも特攻して闇以外は問答無用で破壊する鬼畜効果が問題

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:35:30 ID:rhkahCBwO

ファルコン規制しろとかカタストル禁止しろとかいくらなんでもレベル低すぎだろ
モリンフェンでも使ってるのか？

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:38:31 ID:XsyDfShc0

まわりにBF使いとバーン使いしかいない俺はカタストルの強さがイマイチ　というか全然実感できないぜ

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:39:02 ID:Vcstb59FO

>>376
お触れとか罠スタン寒波からのワンキルされたら乙りそうじゃね？

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:40:28 ID:InRpcNRdO

>>377
だから>>375なのだよｗ
規制理由がない(≧ω≦)ｂｸﾞｯ

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:41:20 ID:InRpcNRdO

ごめ
sage忘れたｽﾏｿ

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:48:34 ID:390yp8Ys0

状況によってモンスター変えられるのがシンクロの強みなだけで
実際汎用シンクロでやばいのってゴヨウと黒薔薇だけだろ。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:48:44 ID:YwuRmxRW0

個人的にブリュ、ダークエンドの次にカタストルはイカレてると思うわ

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:49:27 ID:rhkahCBwO

そもそも戦闘(笑)な環境で戦闘無敵だとしてもしょうがない上
圧倒的に使われる属性の闇に対応してない時点で戦闘無敵でもなんでもない

★5縛りありは正直ナチュビとか効果はカタストルより強いし
カタストルは妥当と言えるほどだ

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:56:02 ID:InRpcNRdO

実際規制くらってるシンクロはＤＤＢブリュゴヨウの１キルの類だし
他のシンクロは妥当な気がするな

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 01:57:31 ID:5GAVZNjrO

>>380
メインからお触れは積んでくるデッキは少ないから、サイドにサイクロンツイスターダブルトラップあたりを入れる
先手寒波はヤバイが、制限カードだし初手にある確率なんて低いからいちいち気にしてられない。ガードナーやフェーダーで防ぐ

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 02:00:42 ID:7xAfvAHEO

どうでもいいけどカタストルは闇以外なら低級モンスターに自爆特攻されてもダメージ与えられないから逆に利用されたりもするぞ

ゴヨウブリュみたいにただ立たせるモンスターじゃない

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 02:12:47 ID:ShwshFOF0

カタストルはテーマデッキ泣かせだよ

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 02:14:00 ID:InRpcNRdO

ま、強いけどね

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 02:15:50 ID:fqzNbReHO

カタストルはライロ涙目なために必要

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 03:53:23 ID:WK/GhKLrO

>>388
この間カタストル相手に攻撃力低いモンスターで特攻、破壊効果発動に我が身をチェーンして逆にカタストルを破壊しているのを見たよ。

目から鱗だった。

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 04:20:39 ID:l5K2kGmZO

ダメステで我が身発動とかそりゃ驚かざるを得ない

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 05:23:34 ID:rLfL/f2mO

デスジャマが我が身に勝ってる数少ない部分だな

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 07:12:50 ID:vJt3egmnO

天罰にしとけよwww

検討はアンダル以外ほぼ全員がサーチ効果もってるのに、虎や訓練所まであるのは卑怯ど

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 07:19:41 ID:SN0yCIIrO

マテリアルドラゴンなら…マテドラならきっとなんとかしてくれる！

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 09:03:35 ID:7O0/6Mz40

>>392
そのタイミングでわが身はひどいな
ルール説明してやれよ

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:23:22 ID:wJv83u61O

>>391
皿で消され、ケルビムで処理、裁きにブリュとライロ涙目にあんまならない。

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:47:06 ID:7xAfvAHEO

ライロを本気で涙目に出来るのはディサイシブ
出せればの話だけど

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 18:59:40 ID:YwLL4hCx0

本スレみたがトリシェーラはまず制限に行くなこりゃ
なんも反省しないんだなコンマイは

DTはほんま金のなる木やで～とか思ってそうだがｗ

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 19:17:12 ID:390yp8Ys0

トリシェーラは糞すぎるな。
ブリュとかグングは普通にバランス取れたモンスターだったのにな。

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 19:31:35 ID:fKzl8Ujb0

絶対無いから安心したまえ

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 19:34:11 ID:Xq2Oqe7+0

問題はカタは手に入りにくいということだ。
次あたりブリュとか御用は禁止になるかね。

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 20:19:32 ID:YmQl+uWC0

ゴヨウとブリュはみんな一斉に使えなくなるなら禁止になったって構わない
ガイアナイト出せれば別にいいかな

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 22:11:18 ID:VfjrnZjv0

トリシューラ見てきたがやばすぎるだろ
手札、フィールド、墓地から各１枚ずつ除外ってふざけてるの

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 22:39:36 ID:F0AdCxgX0

アド考えれば強そうに見えるけどフィニッシャーならミストウォームのが使えるな

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 00:49:24 ID:3CoMhMDiO

問題なのは何故指定を付けないんだ？
グングニールはブリュの失敗を生かして指定つけたんだろ？
バカじゃねーの

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:08:12 ID:soSjWE7mO

コナミ｢ぅ、売上･･･ﾎﾞｿｯ｣

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:20:10 ID:/SJaazrkO

遊戯王通の俺からすればトリシューラは騒がれ過ぎ
三体シンクロだから二枚除外してもアドとってない、帝と同レベル、アドの概念すら理解していないのか？

フィニッシャーとしてもボードは一枚しか除外できないのでいまいち
フィールド空けるならミストのほうが優秀

そもそもレベル9自体縛りありみたいなもの

騒いでる奴はろくにデッキ回していないのがわかるな

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:25:26 ID:Xe/m92fL0

>>409

遊戯王通(笑)

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 01:35:11 ID:eCaiL6pw0

３体シンクロって言っても蘇生持ちのチューナーなんて腐るほどいるから大抵２体で済む。

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 02:02:10 ID:cEJLNSb0O

デブリやジャンクからボルト絡めて出せるし弱くはない
ミストない人に向いているかも

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 02:26:56 ID:ULBCQ+wn0

トリシューラはミストしか選択なかった星９シンクロ枠の拡大に大きく貢献してる
普通にエクストラ必須カード

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 04:13:28 ID:soSjWE7mO

☆９の出しやすいライロやアンデなら鳥修羅はほしいかもな
魔轟神使いの俺は偶数シンクロの方が出しやすいでごあす(｀・ω・´)ｱｳ

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 08:33:00 ID:aDvEo/3MO

トリシュラを使った先攻１キルをあの有名な人が考えついたらしいw
つか無限ループの決め手らしい

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 09:36:30 ID:3CoMhMDiO

悪いが俺でも簡単に思いついたわ
DDBほど成功はほとんどしなさそうだが

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 09:48:02 ID:6CdiZxG20

>>415
「らしい」らしい
こういう適当なやついうことって
なぜか意味もなく伏せるよね

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 11:39:01 ID:pEZvf7dSO

鳥修羅さんは効果は強烈だけどフィニッシュに持っていける性能ではないから別にどうでもいいや
遊星デッキのチューサポ暴走召喚からシンクロキャンセル連打でミストと鳥修羅呼べたらアド差が面白そうだが

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 12:28:27 ID:gRdHWj3M0

つーかライロの大量墓地落としのせいでアド(笑)な状況なんだがどうにかならんか

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 12:33:47 ID:RWWBg1og0

どうせ出すのに－２アドのトリシューラがそこまで圧倒的に強いとは思えない
１枚ずつしか除外できないからフィニッシャーとしても微妙だし
無限ループとやらは結果を出してから判断すればいいだけの事

>>419
問題は大量墓地落しじゃなくてメズキのアド＋蘇生とそれを使い倒す玄米
ライロパーツで明らかに強いのは裁きと援軍程度だからライロをガチで規制しても大して意味は無い

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 12:44:36 ID:rFAFu03VO

ライロは強いカード適当にぶち込んでデッキが膨れ上がっても墓地に落とせるからある程度回る

ライロのカード規制したら墓地に落とすスピードも落ちるからライロでは馬とかネクガとかは今より使いにくくなるはず

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 12:45:57 ID:gRdHWj3M0

古臭いが終末でネクガ落としおろかで馬落とすから使いにくくなることはない

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 12:48:14 ID:RWWBg1og0

その馬とかネクガの方がデッキを選ばない分ライロのパーツより危険
ライロで使いにくくなった所で別の墓地肥やし手段が利用されるだけだしな

それに、色々なデッキに応用できるパワーカードはカード作成においても邪魔になる

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 12:59:15 ID:pSxL3ZFzO

なら馬とキャリア禁止だな

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 13:00:49 ID:/JdTeesG0

もう条件なしで墓地で発動する効果もつモンスター全部禁止にしちゃえ

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 13:01:44 ID:RWWBg1og0

キャリアはともかく馬は禁止でいい性能ではある
キャリア単騎なら便利ではあるけど少なくともアドに直結はしないし

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 13:03:25 ID:eCaiL6pw0

というかアンデは玄米規制しただけで終わるだろ。
さすがにもっと強いデッキは腐るほど存在する。

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 13:05:53 ID:rFAFu03VO

アンデからすると馬禁止はキツイがキャリアとして扱うアンデの自己再生無しのチューナーを出して貰えるならキャリア禁止は大して痛くない
さすがにライロに生還の書とかゾンマスは入ってないだろうからアンデとしてはこっちの方が嬉しいかもしれん

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 13:09:24 ID:RWWBg1og0

現状ではゾンマスがライロに入ってるけどな

まあ、スペアキャリアはともかくとして馬か玄米を規制しておかないと
アンデ○○が猛威を振るい続けるのは変わらないだろうよ

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 13:15:14 ID:XmnFctEw0

スペアキャリア
チューナー（効果モンスター）
星２/土属性/アンデット族/攻400/守1250
このカードをシンクロ素材とする場合、ゾンビキャリアとして扱う。
また、アンデット族モンスターのシンクロ召喚にしか使用できず、
他のシンクロ素材モンスターはアンデット族のモンスターでなければならない。

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 14:20:10 ID:unr8hQYUO

>>430
シンクロモンスターがフィールドに存在する時このカードはゲームから除外される
これでおｋ

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 14:33:37 ID:8R7itjHBO

>>430
土属性ってなんだおい

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 14:34:28 ID:V/ZJ2C8j0

専用の属性まで付いた徹底っぷり

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 14:40:35 ID:134N+DOu0

>>431
せっかくシンクロ先までアンデ指定されてるのに除外されたら、アンデならではの蘇生が生かせないじゃないか
ゾンキャリみたいにどんなデッキでも入れられるような奴じゃなく、そのカードのために専用アンデを組んだら使えるくらいがいいな

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 14:42:07 ID:aS7TcYKyO

>>409
友達がいないネット弁慶なのが分かりました

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 15:13:33 ID:xjKA7H7F0

・ライトロード
　独自性を持たせにくいデッキと思われがちだが、個性によってカラーは出せる。ダムドは入れるのか、ゾンビキャリアは入れるのか、罠構築は狡猾な落とし穴か、様々な選択がある。特にあの魔法カードの有無は、攻守・アドバンテージに大きな影響が出る。
　あとは、ルミナス維持により、ぽろぽろと色んなカードを落とすことで、相手のサイドチェンジを狂わす狙い。

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 15:39:21 ID:gRdHWj3M0

ライロに個性なぞない
なぜなら何入れてもどうせ墓地に落ちるからなｗ

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 15:41:16 ID:pSxL3ZFzO

アンデットにチューナーとか必要ないです
ピラタから龍骨鬼やスカルフレイムを出して殴るコンセプトでいいじゃん

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 15:45:24 ID:yiwh2Yqw0

エイリンで積みだな

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 16:03:42 ID:pvs0ZS4jO

ゾンビキャリア･ツヴァイはアンデット族じゃなくて獣戦士族で良いだろ

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 16:15:33 ID:unr8hQYUO

>434
ぶっちゃけスペアキャリアが出るにしろ悪魔族で十分と思ってる
だってそれでもゾンマスやらゴブゾンやら生者やらでデスカイザーやスカルデーモンが場を埋め尽くすのが目に見えるから。

シンクロ召喚が通常召喚扱いならあんま文句ないレベル

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 16:51:37 ID:rFAFu03VO

スカルデーモンが場に出ること自体がかなり希少だけどな

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 16:54:21 ID:zp2MGu08O

場を埋めた程度で勝てるなら暗黒魔轟神は無敵だなw

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 18:27:06 ID:F8FI12cUO

>>440
二人三脚のゾンビキャリアだろ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 18:34:25 ID:zZ43oW4oO

１.再生効果なし、アンデット族のシンクロモンスターしか出せない
２.再生効果なし、アンデット族しか素材にできない
３.墓地から特殊召喚できない
４.再生したらそのターンシンクロ不可

さあ選べ

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 18:36:46 ID:ykak9AjN0

キャリアでいいです＾＾

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 18:43:34 ID:q/FqyLRXO

もう、アンデット族とはシンクロできない効果でいいよ

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 18:56:21 ID:F8FI12cUO

>>447
ライトローどとはシンクロ出来ないの間違いだろ

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 19:13:12 ID:unr8hQYUO

ゾンビキャリア夫人
チューナー（効果モンスター）
星２/乳属性/アンデット族/攻400/守1250
このカードをシンクロ素材とする場合、ゾンビキャリアとして扱う。
手札を一枚ゲームから除外することで墓地に存在するこのカードを特殊召喚できる。
このカードが墓地から特殊召喚された時、自分フィールド上のカードを全てゲームから除外する。

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 19:19:31 ID:rFAFu03VO

もうオリカは結構

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 19:20:06 ID:pgGsRubLO

>>449
蘇生した意味ねぇｗｗ

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 19:23:50 ID:/Yc+iD7ZO

>>449
よぇえｗｗｗ

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 22:42:14 ID:t0FzJ3xTO

トリシューラーの手札破壊は押収なのかランダムなのか
相手が選択するのかによってだいぶちがくね？
実際どうなの？

まあどのみち規制されないと思うが
墓地除外なんかあってないようなもんだし、普通に出してアド損なし
猫だのデブリだの馬蘇生だのしてやっとアド＋1だし
アド＋3に2800のダムドとくらべたらかわいいもんだ

馬2回使えば＋2になっちゃうけどこれは馬が問題

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/13(金) 23:14:13 ID:V/ZJ2C8j0

自己解決乙

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 00:19:53 ID:jk/qCXR20

キャリアさえいなければ馬は無制限でもいい、エアベルンさえいなければ
猫は宝玉やオジャマを支える良カードだった（今となっては神獣も出てきてしまったが）

コンマイは出していいカードと出しちゃ駄目なカードをもう少し考えてくれ

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 00:26:17 ID:+JUxCHzfO

そう言ってる間に鳥修羅の印刷が行われています

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 00:27:53 ID:eOfFsUzMO

今のコンマイならＢＦＤがシンクロ版裁きだったり
自己再生もちライロチューナーでても驚かない自信があるわ

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 00:41:33 ID:VJ34ia6zO

デッキから墓地へ送られた時に特殊召喚されるライロチューナーｗ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 01:04:30 ID:iiuj8I8e0

馬頭鬼の発動条件をダッシュガイみたいに
墓地にあるとき一回のみにしたらどうよって思ったけど
ライロでは特に問題なかったでござる

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 01:33:53 ID:eNK9IPgSO

>>459
全く意味がない予感

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 01:57:08 ID:2iioldvs0

効果を使っても墓地に残るあたり玄米で使いまわせなくて面倒だな　ってことでいいのか？

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 05:48:46 ID:dcLK0DP1O

・この効果はこのカードが墓地に送られたターンには発動できない
・「馬頭鬼」の効果は１ターンに１回しか発動できない

こんな感じでキャリアもバニラだったらもう少しマシじゃないこともなかったかも
時既に遅しだけど…

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 09:10:53 ID:1lMzZiejO

いや飛竜と同じでエンドフェイズにしとけばよかった

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 09:56:51 ID:POj8CRcf0

そろそろ俺エラッタは勘弁してください
つかテンプレ嫁

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 10:05:07 ID:EellGa4wO

俺エラッタそろそろうざいてかそんな効果だったらお前ら逆の意見言ってるだろうから意味ないだろ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 10:09:36 ID:ahNcL6FL0

そもそもアンデが猛威振るってるってどんなヌルい環境だよ。

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 10:36:22 ID:ttxmE9tQO

>>466
どんまい。お前の環境はヌルイんだな

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 11:08:29 ID:1lMzZiejO

アンデが猛威振るってない環境の方が温いだろｗ

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 11:28:45 ID:4TUaEgkFO

>>466
釣り針が大きすぎるでござる

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 11:45:51 ID:adxABclC0

今日も隔離スレらしく良い感じでgdgdですね

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 13:07:37 ID:eNK9IPgSO

俺エラッタはまぁテンプレ通りでいいんだが、
裁定変更と俺エラッタは別というのをテンプレを追加したいね

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 16:10:54 ID:RVhrlTsAO

バブーンは犠牲者

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 16:52:42 ID:Np9dLMdJO

>>457
・墓地のBFを除外してその数だけ相手フィールド上のカード破壊
・墓地のBFの数×300攻撃力アップ、鳥獣族としても扱う
・墓地のBFを除外して自己再生
・手札をコストに墓地のBFを特殊召喚

BFDはこんな感じになりそう

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 17:37:05 ID:1ajRqTbDO

>>457
>>473
今までの５龍と合わせるならBFDの能力もせいぜい二つぐらい
チューナー無指定で出せて、BFに合わせた戦闘に強い効果と、星屑で無効にできる破壊効果程度じゃね
他の三体がそれぞれ守備モンスターの破壊、リセット、フィールドの破壊だから、伏せ破壊あたりだと思う

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 18:57:58 ID:RbkNluRH0

連鎖爆撃が戻ったらどうなるんだろ

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 19:34:16 ID:k/5fF+X4O

待って、待って！
アンデの強さがいまいち分からない。次元で終わりじゃん
玄米？蘇生されても弾圧で終わりじゃん
ライロがぶっこわれってのは分かるんだけどさ

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 19:39:25 ID:pqdI45XR0

釣られないぞおれは

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 19:39:32 ID:ahNcL6FL0

>>476
そういう意味で弱いんじゃない。
そもそも弾圧とか割拠みたいなメタ積んで勝つのは当然。
アンデは下級が弱いからシンクロしか選択肢がないという意味で脆いだけ。

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 19:46:12 ID:361mx9WaO

ソラエクなんとかしてくれ

なんで闇の誘惑より優秀なんだよ
除外で良かっただろ

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 19:48:47 ID:pqdI45XR0

ライロに何言っても無駄。
シンクロ嫌いな人の為に作ったんだろうがバランス考えるの忘れてるよなあ。

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 19:58:02 ID:k/5fF+X4O

まぁ確かに俺はメタビ使いだからな。アンデとやってても正直楽だわ
てなると気になるんだけど、みんな何デッキでアンデに挑んでんの？

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 20:16:51 ID:2iioldvs0

星／バスター

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 00:13:54 ID:qGLbPcD8O

>>480
は？
何がシンクロ嫌いの為に作られたって？

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 00:57:09 ID:6FtJaXeQ0

>>480
まるでライロはシンクロできないみたいな言い方だな

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 01:00:15 ID:l/f0f/Bj0

>>480
そもそもライロはシンクロが出る前からあるわけで

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 01:04:44 ID:vwVXzr7n0

ソラエクはさすがにやりすぎ

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 02:01:57 ID:UWz9p0MXO

ライロも普通にシンクロできるが他に比べたら多少やりにくそうだな
まあライロはチューナーなんかアンデ並に出しちゃいけないテーマだし当たり前と言えば当たり前か

出ようもんならとりあえず確実にチューナーとルミナスは制限行くな

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 02:51:36 ID:DoK2qBABO

>>481
ってか次元はライロにも言えることだし、弾圧→閃光ミラーにすればライロの方が弱いだろ。

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 05:24:40 ID:bgjpLGugO

おジャマトリオっていま制限の意味あるのか？

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 05:28:44 ID:8zhB9mAUO

次元はメインからはないんだけどな。結構弾圧だけでも良い働きしてくれるぞ。
閃光ミラーは自分のデッキ的に少々使いにくい部分があるから使ってないな。要はどれだけ大事なカードを守れるかがライロ戦で鍵を握る

>>482
ハマれば強いよな＞スタバ

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 05:57:44 ID:HC+Qc8d7O

おジャマトリオは色々悪用出来るから一度制限に行ったら二度と帰ってこないんじゃないかな
召喚制限と適当な攻撃力か守備力のモンスターがいるだけで1kill出来ちゃうし

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 06:10:03 ID:uGGo7c9OO

ディフェンドガイ｢ん？呼んだｗ？｣

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 07:16:52 ID:Qi+wctuM0

次のターミナルにレダメ再録されるけど
流行して制限にならないか心配

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 07:26:49 ID:IlYpuS6fO

いらん心配するな

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 08:43:00 ID:4q3qke7RO

どうせノーレアだ、ちょっと値段が下がるだけだろうて

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 08:48:14 ID:PWw5tOiCO

以外とDTノーレアはストラクと違ってレート下がらない。
プリズマーもとい玄米もとい

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 08:48:51 ID:0bmjdgYa0

玄米スーだろ

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 09:21:54 ID:PWw5tOiCO

>>496
ゴメン、ノーレアじゃなくて再録組だった。

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 11:33:22 ID:Q6RLtzzL0

聖なるあかり登場で闇属性デッキ涙目

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 12:09:45 ID:mIIYryodO

デュエルする時はリストバンドするの禁止するべき

相手のカードをシャッフルする時に寄生虫パラサイトをデッキに入れるのも禁止にするべき

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 13:33:45 ID:SRiRP+BT0

なんのための地割れ緩和だよ

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 13:36:40 ID:zZM/vkv60

マイクラ準制限は妥当なんだろうか？採用率的には無制限でも問題ないと思うんだけど。

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 13:47:16 ID:pe2mYlwO0

マイクラは大会だとフェーズの優先権確認までしなきゃならないからウザイ

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 14:20:51 ID:Ns3gNMEJ0

別にマイクラのためだけにフェイズ確認してるわけじゃない

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 15:19:39 ID:hmV0HF3iO

>>496
エアーマン「謝罪しろ」
青氷「謝罪しろ」
ボタニカル「謝罪しろ」

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 15:56:39 ID:0bmjdgYa0

ボタニカルライオはそんなに変動なかったんじゃね
どうせ米版安かったじゃん

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 16:42:10 ID:UWz9p0MXO

>>503無制限で何も問題ない
とくに今回はオネスト規制しないならマイクラ無制限だけでもやらなきゃいけなかったと思う

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:25:52 ID:qrL+W9Ev0

オーバーロード・フュージョンは解除されてもいいよな
他の墓地融合と大差ないし

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:27:00 ID:q3TXd0mt0

戦犯は未来融合

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:28:29 ID:LfkzOt0r0

>>508
ツヴァイ来たから無理

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 23:01:13 ID:QTpKVxhgO

裁きは制限くらいだったら問題なく出てきそうだな。
結局は墓地から釣り上げて使うだけだし今と変わらん。ダブル裁き出されないだけマシか

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 03:36:18 ID:yXi8hS4sO

もともと、キメラテックオーバーって融合代用でも出せるし、ツヴァイ出たからってそんなに変わるか？

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 05:58:59 ID:OFa9bvyz0

今後どれだけ使われるかは知らんがそれでも下級実質AT1800と
融合代用の汎用性何ぞ比べるまでもない

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 06:48:42 ID:BZDaT118O

次元エアトス強いな、
エアトス制限とかならねぇかな？
今バルバとか集めてて･･･

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 06:53:00 ID:hr78x2J/0

次元エアトスが強いのはアンデ、ライロぐらいでその他のデッキには微妙だから大丈夫だろ

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 07:03:12 ID:ksNQhrDgO

微妙つっても次元ってだけでだいぶ嫌なデッキだけどな

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 08:04:36 ID:LxxGh4gP0

またフリプレからの嘆きかｗ
禁止制限は基本大会環境のためにあるんだってーの
メタを規制してどうするんだって話だ

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 09:12:36 ID:wcRB69hz0

スターライトロードはどんな評価？
制限にはなりそうなカードだけど
とりあえず俺の剣闘、光スキドレ、墓守、弾圧帝に２～３積の予定。他のデッキにも１枚は積もうと思う

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 09:15:24 ID:N5EddQkU0

出てないものをどう評価しろと？
前評判で語りたいなら本スレ逝け
流石にスレチ過ぎだ

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 09:26:24 ID:WAdC90ayO

どうせ二枚以上破壊が確定してないものは無理ですって超裁定が下って
大嵐薔薇裁きに無力であぼーんだろ

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 12:10:15 ID:y5XXQARZO

>>520
紙じゃねぇか

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 12:16:00 ID:cwlb/W3+0

逆に奈落でも反応できるようになれば採用率が上がりそうだな

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 14:16:50 ID:j8Xaynd50

大嵐はそれでも入るだろうけど、奈落はみんな入れなくなって終了だろ
別にもともと２枚しか入らないんだし、奈落２、大嵐１に対して打たれるなら
大嵐１だけにすればいい、後露骨にブレイカーライラの採用率をあげるか

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 14:32:06 ID:qQDAqstr0

そしてどの程度流通するのか、だろ

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 15:36:42 ID:YPltBAw6O

突然変異って戻ってきても良いんじゃない？
サウサクいないしシンクロ一辺倒のエキストラを変える事ができるかもしれない

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 15:40:30 ID:h+hjni350

>>525
お前は一回シンクロ８からサイバーツイン出されて殴り殺されてこい

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 15:41:59 ID:98helvli0

規制前にサウサクにしかなってなかったならいいかもな
つか、サウサクは変異カードの一つでしかない
そもそもサウサクなんて羊トークンかキラスネからだろ
今や当時はなかったバルバからのツインがあるんですが？

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 16:27:33 ID:6OKF9E/jO

メタモルフォーゼは復活ないわな
エクゾディオスとか楽に出せる上に
レベルスティーラーとかもいるしな

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 17:46:13 ID:B3u4lINa0

トラゴなんかもあるしな
しかもあいつは状況に応じてサイバーツインにもエンドにもなれるし
変異自体はシンクロデッキにも入れられるだろうし、融合救済にはならんだろうね

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 18:13:04 ID:kKX2QunGO

クロコンと突然変異のコンボｗ

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 18:20:28 ID:EJYtXQa50

融合回収使えよ
突然変異で融合救済とか狂ってる

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 19:01:22 ID:qnU0DFoE0

とりあえずカルートをせめて準に欲しい。
黒い旋風やダークバーストでたやすく手札にもって来れて
オネストのような効果を持ってるのはひどい。
正直手札があるときにＢＦに攻撃したくない。

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 20:11:03 ID:eksWZnnp0

ならオネストは禁止だな

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 20:36:39 ID:IwSkwxyRO

この際手札墓地のモンスターのみカウンターするカードでりゃいいのに

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 21:11:46 ID:zsqc/rav0

ただでさえ一線を退いているbfを規制する意味がわからない。

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 21:51:07 ID:QsqZFdIM0

最近また、嫌いだから規制ってカキコが増えてきたな

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 22:01:46 ID:OLWHRU/2O

14しか上がらないカルート
100％ハレルヤするオネスト

オネストが禁止になっても
カルートごとき無制限で構わない

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 22:07:08 ID:s6e+6wWo0

>>537
●「100%なんだって？」

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 22:19:02 ID:FigbVNrL0

サイコ・ショッカーはいつになったらサイキック族にエラッタすんだよ

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 22:24:12 ID:QsqZFdIM0

コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しません
何よりエラッタはスレチです。どーぞ本スレにでも逝きやがってください

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 22:25:57 ID:UcTQ0IjK0

神の宣告は準くらいにしてくれてもいいんじゃないか…

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 22:45:01 ID:qujSE5xa0

>>508
俺も思った
ツヴァイ出たことを考慮しても今オーバーロードは準で問題ないと思う
返しでどうにでもなるし月の書脱出咆哮も採用多いしフェーダーとか1kill防止カード増えてきた

リアルでも掲示板でもZeroとツイン・エンド・キメラどっちが処理しやすいなんて答えでてるしさ
状況に対応できる上縛りの緩いミラクルフュージョンのほうが正直厄介
帰還も制限だしな

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 22:56:29 ID:ZSjQooMn0

バーローなんて無制限で十分
どうせ１回しか使わんし

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 22:59:05 ID:cOwfHGSo0

>>536
アンデライロがそこまで圧倒的じゃないからな
DDB並みに致命的なカードが現状では存在しないから仕方ないだろ

要するにどのデッキにも隙がある、素晴らしい環境だって事だが

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 23:22:51 ID:nKdtbEn2O

突然変異は絶対たいしたことない

エキストラのスペース的にサイバーツインくらいしか入らないし劣化巨大化なかんじになると思う

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 23:24:52 ID:TNYsvVYkO

ダークダイブボンバーの強さが未だにわかりません。なんであれが禁止なんだよ

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 23:36:08 ID:qujSE5xa0

変異は何回も言われてるけど最終戦士ゲーになるから難しいと思うよ

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 23:42:23 ID:PdZkD0U3O

バーロー緩和はいいと思うが突然変異はないわな
バルバなりトラゴなり簡単に強力融合モンスターに変異できまくるの大杉
そもそも変異積んだところで融合モンスターせいぜい6～7体だろ？シンクロも十分積めるし

サウサクは別にいいと思うがな
簡易踏まえても・・・正直地砕きの相互みたいなもんだろ

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 23:55:53 ID:Xos7/x150

現状シンクロシナジーで大活躍してるカードに
わざわざ除去性能付けてやることもないだろ

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 23:56:56 ID:twdXJ9VU0

>>548
サウサク解除されたら俺リミリバリフトで使い回すわ

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 23:58:10 ID:nKdtbEn2O

>>547
出す状況も限られてるし、レベル的に狙ってだすのは難しい
>>548
制限一枚のためにそこまでスペースさくよりシンクロいれといたほうがつよいよ
結局レベル⑧を多用するデッキに入れるかどうかくらいだと思う
バルバロスもスキドレ中は意味ないし
逆にサウサクは駄目
簡易融合めちゃくちゃ便利になるよ

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 00:02:06 ID:WwS1eY7RO

サウサクは簡易融合が有る限り許されない

正規融合なら全然OKなんだけどね

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 00:03:41 ID:FNw66BtT0

手札で変異として扱い、エキストラの効果モンスター以外のモンスターに変異できる下位互換でれば、初期の弱小融合もバブルマンネオも救済できるのに
いらないけど

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 00:06:48 ID:Xos7/x150

>>553
だから禁止制限って基本大会のためにあるんだって
フリプレなら相手に断ってから変異でバブルマンネオ出せばいいじゃん
んなクソカードに新弾のスペースとられたら迷惑だわ

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 00:13:23 ID:4fSEqlo40

禁止制限ない遊戯王とかクソじゃねーか・・・

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 00:17:02 ID:spp9Kdye0

>>551
本気でいってるの？
変異から最終戦士はダムド・ゴーズ・トラゴ・ダムルグが候補で
特にダムルグと並んだ時の制圧力が半端じゃないよ
躊躇してるうちに芳香なんて張られたら目もあてられない
殴れるロックとか他のロックカードが紙になるのも問題

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 00:17:49 ID:bwEmM9ou0

簡易融合制限でおｋ

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 00:37:36 ID:+AJosC6AO

>>556
最終戦士の効果で並べることは不可能ですよ確かに制圧力はあるけど、自分にも制圧がかかるし
それらの特殊召喚モンスターともアンチシナジー

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 00:38:52 ID:NlzE1pd5O

簡易融合やリミリバリフトあってもサウサク別に制限でよくないか
1000ライフ払って1体除去・・・別に妥当だろ
シンクロシナジーならレベル6の皿の方がシナジーするし

復帰しても皿と同じ「大したことねーな」って言われちゃう道をたどるのが目に見えてる

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 00:45:06 ID:D86h/E680

バルバ、エクゾディオス、トラゴ、ダクリ、ダムド、裁きと比較的等比較的出しやすい高レベルがいるから変異は駄目だろう
ダムドと裁きは仕事してから変異するしトラゴは状況によって変異先変化できるし
多少手間はかかるがZeroに使うと相手モンスター全滅させてからツインの二連打がやってくるし
そういやツインって光属性だからオネスト対応なんだな

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 00:53:06 ID:+AJosC6AO

>>560
どのレベルにも使える分巨大化のほうが汎用性高いです

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 00:53:16 ID:xwU1lVsr0

サウサクは何度でも蘇る上に強いロック効果あるしな・・・

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 01:09:41 ID:D86h/E680

>>561
変異先はツインだけじゃない
レベル8には守備モンスターうざければジャンボドリル出せばいいし、モンスター一掃したいならある程度運に頼るががとリングもいる
変異ってある意味シンクロみたいなもんだからな
使いたくないときは使わなくていいし、出すものを状況によってある程度選べるし

マジカルコンダクター、リミリバ、エンジェルリフト、リビデ、再融合、闇次元の解放、金華猫、ダクリ
サウサク蘇生できるカードを思いついただけ並べてみるがこんなにあるんだな
サウサクに除去耐性がないとはいえ効果は強力だし、こんなにホイホイ蘇ってくるのはなあ

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 01:18:41 ID:waivXktb0

変異あったらチューナー入れる必要もないしな

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 01:21:15 ID:2DbvNu970

>>563
シンクロ削ってまでそのデカ物入れるかが疑問。
サウサクに関しては夢見すぎ。使いまわした位で環境を変えられるとも思えん。皿同様机上論。

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 01:24:10 ID:L2aIgYn/0

>>565
むしろシンクロに対して過信しすぎ。
シンクロは状況に合わせてモンスター選べるから強いのであって、単体で強いのなんてゴヨウ、黒薔薇の２体のみ

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 01:30:33 ID:2DbvNu970

>>566
別にシンクロを過信してるわけではないよ。
只１枚の変異のために、ゲームエンドに持ち込めるツインはともかくジャンボドリルとか詰まないよ。

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 01:31:11 ID:wSDjFREKO

下手に解除するぐらいなら今のままの方が正直いいだろうな。

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 01:33:08 ID:2DbvNu970

>>566
あ、後ゴヨウはそこまで強くないよ。

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 01:38:40 ID:D86h/E680

エクストラデッキ１５枚ってフルに使うもんか？
仮に変異あるなら２枚ぐらい削ってもツインとか入れたいが
一応シンクロモンスターを変異させることも可能だし
まあ実用的ではないと思うが

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 04:19:56 ID:ryqTaKtiO

>>570
デッキによる
遊星デッキなんかは各種ウォリアーと必須シンクロでカツカツだし、一方でライロは星6くらいしか必要ない

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 11:56:03 ID:dSVtpUcCO

エクストラデッキの上限を５枚までにすれば･･･ｺﾞﾎｺﾞﾎｯ

コナミ｢･･･！！？｣Σ(￣□￣)！ﾊｯ

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 12:13:02 ID:7bM/k9vz0

>>558
亜空間、月の書他のサポいくらでもあるだろ
変異もサウサクも還ってこないよ

>>572みたいなエクストラ8枚とか10枚までとかに枚数減らせば分からんな
何度も見てるが制限改訂を3ヶ月に1回やればいいのに

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 12:21:47 ID:aehTYiRj0

>>572
コナミ｢チューナーもシンクロも売りたいのにやるわけないじゃん。環境？知るか｣

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 12:22:31 ID:3N6hK0Rp0

ＥＸデッキを10枚にすると……。

☆5　カタストル
☆6　ゴヨウ　ブリューナク
☆7　ブラックローズ　他☆7一枚。
☆8　ギガンテック　スターダスト　
☆9　ミスト・ウォーム
☆10　ディサイシブアームズ

お好みでフォートレス。

残っても、1～2枚か。

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 12:25:08 ID:8BqDPWNKO

まともな規制ができるなら改訂は年に一回でもいいな

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 12:31:04 ID:rWZwhzMzO

さすがにそれはマンネリになって辞めると思うわ

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 12:31:49 ID:8BqDPWNKO

>>565
よく言ったｗ
このスレは卓上論で騒ぐ奴多過ぎｗｗ
俺が１年半に皿は解除でもいいレベルって言ったらガイキチ扱いされたしｗｗｗ
サクも変異も別に制限でいいレベル。

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 12:39:16 ID:9NoNZBtD0

EX制限されたらHEROが可哀想な事になる

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 12:44:12 ID:3N6hK0Rp0

>>579
アブソル×3　シャイニング×3　ガイア×3　アース

これで十分。

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 12:47:24 ID:Sw/e5Ro80

もしボマーさんのチャリオネットパイルがOCG化されたらこのスレ適にどう？
準制限レベル？

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 13:04:45 ID:9NoNZBtD0

モンスター無し、暗黒の扉３積みのデッキになりそうだな

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 13:13:44 ID:dSVtpUcCO

>>578
１年半って一年半前って事か？

2008年の環境ってたしか
緊テレ無制限、誘惑無制限、ディアボ無制限、馬頭鬼無制限、キャリア無制限
メンマス無制限、ダムド準制限、死者蘇生、早埋、次元融合、混黒、円盤だったっけ？

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 13:15:45 ID:U9SqzFyh0

>>583
後だしジャンケンに構うなよ
確かに「皿解除を絶対ない」とか言ってた奴もかなりバカだけど
証明する方法もないのに今更「俺はあの時一生懸命訴えてたのに」
とか言う奴もアホだ

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 13:27:31 ID:dSVtpUcCO

だな(つд｀)
ま、環境によるって事だ

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 14:05:50 ID:1TMT5RrC0

サウサクはいいよ別に
簡易融合自体採用率高くはないし
変異はレベルが重視されてる今に帰ってきたら色々危ない
エクストラ圧迫してもツインくらいは無理してでも入れると思う
裁き→ツインが出来るライロなんかはエクストラ圧迫自体そこまで気にしないし

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 14:27:31 ID:2W4gy81W0

「簡易融合の採用率が高くない」から「サウサク制限解除していい」

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588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 15:31:25 ID:rWZwhzMzO

1000ライフ払うとは言え表裏関係なし、破壊耐性も無視できる除去
ついでにオマケ程度だけどリリース・シンクロ素材にもできるとなると、やるなら地砕き無制限が先だろ

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 16:16:46 ID:8BqDPWNKO

皿だけじゃない、蘇生や刻封もだ。
そのくせ混黒ディスク規制とか馬鹿じゃねーとか言ってたよね？
基本オマエラ卓上論でビビりすぎ＾＾

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 16:31:26 ID:LWEquIrWO

この流れなら

終末ダグレ制限にする代わりに増援を準に戻すべき

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 16:32:15 ID:y4dXbCxw0

tesuto

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 19:58:32 ID:dSVtpUcCO

>>589
ヒント：環境

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 20:28:49 ID:LO7j9B+80

ソウルテイカーさんなめんなし

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 20:32:29 ID:ZKaGnC/B0

>>589
混黒は禁止級だけどEE2を飾ってるモンスターが2枚禁止になってしまうからって商業的な理由で規制されない
ディスクはドグマブレードのワンキルパーツだったが他を規制すればドグマブレードは潰れるし当時のトップデッキにディスク入ってなかったから規制はない
うろ覚えだがこんなこと言われてた気がする
蘇生は当時でもびっくりだったが）この前禁止に帰ったしな

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 20:42:03 ID:J1AsL8Af0

混沌もディスクも１枚入れるだけで一気に凶悪なデッキと化すからな。
ダムド無制限とかの方がまだマシなレベル。

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 20:47:07 ID:LO7j9B+80

ダムド三枚とか気持ち悪いだろ。

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 20:50:35 ID:bwEmM9ou0

シンクロダムドさんがアップを始めました

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 21:54:05 ID:dSVtpUcCO

コナミ｢おーいダムド君～、地獄に旅立つ準備できたー＾＾？｣

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 22:29:57 ID:6+ppOW6Q0

>>595
比べる以前に両方ともひどいぞそれ

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 23:14:42 ID:Sw/e5Ro80

死デッキ緩和言ってた馬鹿もいたな

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:32:36 ID:qFVuqgWIO

制限でおk

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 09:11:04 ID:UUMAXhSrO

>>595
混黒ディスクは多少なりデッキいじらなきゃ暴れない。
ダムド三枚とか今のデッキのまま普通に暴れる

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 10:18:01 ID:A1QkbCqbO

正直に言うけど、ＤＤＢは売り上げ的に制限止まりだろとここでずっと主張してた
コンマイ舐めてましたごめんなさい

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 10:42:05 ID:Jz+7kkWyO

>>603
上位３位どころか蟹デッキでもDDB出て来るのが当たり前みたいになってたからな…
ジャンクアーチャー（笑）出すならDDBだろってなってたし

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 11:10:05 ID:wgk1SkUmO

エアーマンの制限解除はまだですか･･･
ブレイカーさんだって無制限なのに･･･

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 11:17:39 ID:+NspZmgiO

>>605
空気は無理だろ

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 12:16:49 ID:ie2WZVO6O

>>606
魔法・罠一枚と手札一枚じゃ重みが違うわ
我慢なさい

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 12:28:05 ID:+syi3I1/0

>>603
俺もそう思ってたわ
実はコンマイ、やれば出来る子だったな…

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 12:32:01 ID:m/yqxNM3O

サウサクエラッタするなり代わりのモンスター出してやってくれよ・・・

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 12:33:09 ID:RdIJ/2Xx0

エアーマンは自身サーチ不可つければあるいは…

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 13:42:12 ID:SSzRmIzM0

俺エラッタも好ましくありません。

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 15:38:46 ID:XHmgPSPd0

>>608
いやいやいや、そこはDDB自体出さなくてはじめてコンマイは出来る子でしょ。
DDBゲーが続いてプレイヤー離れが起きて、やっとヤバさに気づくコンマイはやっぱアホの子

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 16:46:10 ID:Jz+7kkWyO

>>609
リメイクが青血じゃないのか

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 16:47:33 ID:Jz+7kkWyO

>>612
DDBもブラックボンバー+チューナー以外
で「１ターンに一度自分以外のモンスター１体をリリースして発動」ならよかったんだがな

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 17:22:24 ID:qFVuqgWIO

そうですね
禁止カードなんか作らなきゃ良かったのにね

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 17:32:34 ID:AzPNcnaJ0

禁止になるなら作らなければよかったって結果論だよね

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 17:53:46 ID:qFVuqgWIO

結果が全て

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 18:14:23 ID:AgEmOmWWO

高等儀式術は別に制限じゃなくてもいいんじゃなかろうか

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 19:12:54 ID:bRMRVH5bO

デミス制限だし問題無いな

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 19:48:10 ID:Ktc6hB1e0

儀式がシンクロと戦うにはどうしたら・・・

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 19:50:39 ID:eFetCj680

キーカードを海に投げ捨てろ

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 20:36:34 ID:CtsAjC2t0

>>580
流れぶった切るがこれだけは言わせてくれ。
HEROなめんな。

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 21:14:57 ID:7zaCZtJjO

>>616
問題なのは作ってから禁止にすること
作ったならある程度は禁止にしない努力をするべきだ

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 21:40:52 ID:HBOP0Ksf0

>>623
やってみるまでわかんないのはMTGですら認めてるんだぜ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 22:13:50 ID:134G3taJ0

で、結局オーバーロードフュージョンはどうなの？
準制限って意見があるのに否定レスがあまりない
確かに1kill抑制カードは増えてるし耐性がある融合体もいないし処理も容易い

俺がそうだったんだけど未来オーバー全盛とアニメのインパクトが強すぎて麻痺してる人もいると思う

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 22:16:48 ID:g6NgdRoy0

>>625
どうなのってｗ

別にココ結論出すスレじゃ無いし
つか、否定レスもあったと思ったが？（良い悪いは知らん）
多数決でもやってみるか？ｗｗ

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 22:22:44 ID:vHEN93R/0

>>625
それ俺も気になってさ
仲間内でオーバーロードフュージョンだけ準制限にしたデッキでやってみたんだよ

結果から言うと、1KILLはなかなか決まらなかったね
ネクガ、フェーダーがある今の環境じゃあ
キメラ1KILLなんて夢のまた夢

多分だけど、準制限になったら1KILLじゃなくて
3000～4000程度を一体ずつに分けて出すほうが主流になると思うわ
それぐらいオーバーロードフュージョンからの1KILLが
狙えない環境になってきてるんだよな

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 22:30:59 ID:134G3taJ0

>>626
笑われる事か？
とりあえず良し悪し関係なくオーバーロードについてのレス

>>140　>>336　>>345　>>508　>>510　>>542　>>543　>>548　New>>627

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 22:33:56 ID:HR78KL470

>>628
じゃあ俺はバカにしてやる
隔離スレで一定の結論なんて求めるなカス！！

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 23:08:02 ID:4r5kUgTH0

バーローは決まらなくても、ワンキルを助長させるキーカードだからコンマイは嫌うのでは

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 23:39:21 ID:3Ns1TgnX0

リミッター解除、巨大化、未来融合緩和しなけりゃバーローは緩和してもいい気がする
キメラ以外にこれで呼べるのってサイバーダーク、魔戦車、ガトリングだけなんだな

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 23:56:52 ID:SdOg54RmO

バーローって何？ムカついてしょうがないんですけど。

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 23:58:14 ID:CxhbVnCW0

オー｢バーロー｣ド・フュージョン

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 00:27:06 ID:vOhqKYY30

バーローはバーロードラゴン専用カード

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 01:01:23 ID:B5uNGaMmO

スッキリしたぜ
てっきり名探偵コナンに関係するカードかと

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 01:03:10 ID:6HRs8gfLO

>>624
それでもテストプレイ位はしてから発売すべきだろ、いやしてるかもしれないけど仮にやっててもやり方が酷すぎると思うんだ
せめて大会ベスト3を呼んでテストプレイとかしてもいいんじゃないかな、一応カードゲーム内ではトップクラスの売上誇ってるんだし

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 01:05:46 ID:EOAHsitY0

ポルポジが禁止になる可能性ってあるかな？
調整中的な意味で

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 01:25:01 ID:6ksXXkqt0

昔

バーロー
↓
名探偵コナン
↓
探偵
↓
名推理

って考えて名推理と勘違いしてたことがあった

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:26:06 ID:/eHdshInO

　↓
名推理
　↓
毛利小五郎
　↓
眠りの小五郎
　↓
催眠術
　↓
睡眠薬
　↓
ハルシオン
　↓
パルキオン

今はここまで進化した

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 05:10:35 ID:BKFSuA/PO

面白いがスレチにも程があるから、そこまでにしておこうか

641 ：迷探偵：2009/11/19(木) 05:22:29 ID:B5uNGaMmO

バーロー！そんなこと言ってられっか！

ポルポジの裁定はマジではっきりしてほしいとこだな

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 07:45:22 ID:EaMIIsysO

調整中カードでデッキが作れる位調整中なコンマイにそれは無理ですよ

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 11:33:19 ID:ciwKTzf6Q

フェーダーは準あたりくらいそうで怖い
いや無いか

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 12:17:08 ID:wwbCY+AxO

相変わらず頭の悪いレスが多くて笑えるｗ

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 14:51:30 ID:6XD8vL4C0

相変わらずsageられない子が多くて笑えるｗ

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 15:04:56 ID:uKBBEvdQ0

>>631
クソッタレのキメラのせいで他の闇機械融合モンスターが涙目なんだよなあ・・・

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 15:23:27 ID:pb7B7/As0

>>646
八つ当たりすんなよｗｗｗ
融合素材があんなクソな時点でキメラがあろうが無かろうが
オバロが無制限であろうが使われねぇーっての

後サイバーダークは使われてるから
キメラ以外他の闇機械の中に入れないで下さい

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 15:44:00 ID:MVyAFeIs0

未来融合でキメラテック呼び出そうとするバカはなんなの？死ぬの？

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 15:48:21 ID:B6IugnEx0

そりゃ一番簡単に墓地肥やせるんだから当然だろ

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 16:18:41 ID:7ikQBsfk0

確かに未来融合の効果自体ではキメラは場に出ないけど
単純に墓地肥やしって発想にたどり着けないバカはなんなの？死ぬの？ｗｗ

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 17:10:04 ID:YNsPMeB30

未来融合と高等儀式は簡単に墓地肥やせるからな。
高等は通常モンだしキメラみたいに何枚でもとはいかんが、それでも使える。
未来融合はキメラFGDにZero系列でもうカオスだろ。

ミラクルや龍の鏡より出せるカード圧倒的に少ないバーローが制限食らう辺り、
やっぱりキメラはマジキチ。

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 17:11:31 ID:Rp1dQsfZ0

>>648はきっと要塞のこと言ってるんだよ

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 17:14:23 ID:WY5enLM60

どの道>>648が一番バカな子だねｗ

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 17:20:40 ID:S0+Xq5CdO

そういえば、大嵐かハリケーン＋未来融合＋エルタニンで1キルか

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 17:27:51 ID:WY5enLM60

>>654
ネクロとフェーダーデフォの環境で何言ってんだよ

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 17:28:09 ID:TIHm6FnmO

>>651
地震すら引き起こす遊戯王史上最大最強のモンスターだからな

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 17:29:51 ID:TIHm6FnmO

>>654
７体でリミ解か１４体で勝利だな
バーローと違ってエルタニンはコストだからツヴァイ複数送ればクロウも怖くない

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 17:30:06 ID:S5Pl9WX50

エルタニンも種族属性限定とはいえ、墓地送り効果が強力だからやっぱ制限行きかねえ

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 17:41:50 ID:YNsPMeB30

エルタニンは二重に縛ってるからデッキを選ぶが、1kill力はあるからな。
が、ネクロに加えてフェーダーやらで場を除去されても止めれる環境だし、規制はない気がする。
1体でもいれば1killはともかくとりあえず除去できるってのがヤバいかもしれんが。
しかしそれでも攻撃力の問題もあるし裏や魔法罠は除去できないし、制限クラスまではいかん気がする。

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 17:52:54 ID:/eHdshInO

カイクウ｢呼んだｗ？｣

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 19:20:54 ID:6XD8vL4C0

エルタニンが制限ならライボルどうなる

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 19:26:19 ID:0jQfA2MT0

>>661
別にお互い比べたり影響を与えたりする関係にない
サイクが制限なら撲滅どうなる
って言ってるようなもんだ

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 19:27:06 ID:/tFwrIJI0

そもそも成果も出してないのに規制とか言ってる時点で割とネタだしね

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 23:47:46 ID:gpW66Y0qO

ダンディとロンファを解除してくださいまし

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 23:55:06 ID:8pBLzt0x0

増援帰って来い！

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 01:55:02 ID:pF2IQ7ri0

神船ぇ…

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 05:07:08 ID:Ridr1eNlO

エクストラデッキを５枚にして

炸裂、地雷、幽閉、弾圧、スキドレ、戦車、ライオウ
デスカリ、ブレイカー、異次元♀、ガジェ一式
ルミナス、オネスト、ＢＦブリザード、ヴァーユ
ネクガ、馬頭鬼、ゴブゾン、ケルベ、ファンカス
プリズマー、レダメ、ジェネコン、ヴァリー
師範、サクリ、ピラタ、トマト、裁き、ガイザ
ブリゲ、地割れ、聖杯、月の書、収縮、スーペル

これ全て制限の方向でー

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 06:28:16 ID:uKcZ44Dz0

はいはい俺制限俺制限
トマト食べられないのはわかった

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 09:24:06 ID:DM8FXn02O

【禁止】
大嵐
激流葬
ミラフォ

【制限】
異次元からの埋葬
光の援軍

【準制限】
地砕き
ハリケーン
神の宣告

【制限解除】
奈落の落とし穴

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 11:30:22 ID:IFeQWpA1O

ツヴァイ出てからサイドラ緩和しろ緩和しろと五月蝿いのが沸かなくなったな

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 11:35:31 ID:vq3pRbT90

>>670
もう帰ってきませんよっていってる様なもんだし

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 12:10:25 ID:ELrW4AQBO

スーペル制限にかけてくれよ。あと大嵐は禁止の方向で

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 12:57:29 ID:Ridr1eNlO

>>668
頭悪っ

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 12:59:12 ID:vq3pRbT90

皮肉が分からない人のご登場です

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 13:02:53 ID:Ridr1eNlO

↑ちなみにトマトが嫌いって部分ね

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 13:06:55 ID:upaIAm6s0

嵐禁止でサイクロン準制限とかだったらなかなか面白い環境になりそうだ。

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 13:27:43 ID:a0a7mzRd0

エクストラ上限圧迫したら、融合シンクロメインのデッキ涙目になるじゃねーか。
ただでさえも15枚でギリギリだってのに。

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 13:52:50 ID:v3mz+aLs0

>>675
>>当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
>>俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
まずこの２つをよく読んでから書き込めボケ

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 13:56:50 ID:LSZFi4aC0

最近俺エラッタも酷いな

まあ、ある意味平和な証拠なのかもしれんが

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 13:59:33 ID:vq3pRbT90

前環境のスレの速度と議論の激しさはとんでもなかった
結論は出てるのに延々と話題がループしたからな

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 17:01:35 ID:Xv0fiqz40

ツヴァイの登場で結局エルタニン３枚買わなかった事を今後悔した

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 17:19:11 ID:uKcZ44Dz0

機械族スレで言ってあげろよ

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 17:22:28 ID:+d7PJCo00

>>676
むしろサイクロン制限解除してもよくねと思う俺
そりゃ万能カードだけども、異次元女さんやブレイカーさんも解除されてるし

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 17:25:18 ID:Ridr1eNlO

>>678
はーい
わかりましたーボケー

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 17:39:38 ID:YOfFPocZO

>>683
永続系涙目w

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 19:34:01 ID:vslaRNRk0

ますます罠が涙目になるだろ・・

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 20:09:49 ID:CpSXSgPy0

サイクロンはバトルフェイズ中に手札から永続罠潰せてTUEEEEEEEE

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 20:25:10 ID:IFeQWpA1O

サイドにツイスター入れるか砂塵入れるか考える楽しみがなくなっちまう

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 20:39:27 ID:DM8FXn02O

禁止制限にも同列にあるのはおかしいカードがあるよな。

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 21:01:12 ID:P6hs2UrUO

正直禁止にすべきカード今環境ただの1枚もないよな
そういう意味ではいい環境だと思う

>>685 >>686むしろサイクロンも解除する代わりに
グラビティやごふうへきやレベルBを緩和したらどうだろう
あと宣告準とか

規制ばっかりより緩和でバランス取ることも考えた方がいいと思う

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 21:05:34 ID:p/JfvmSmO

ケルベラルは次は免れるだうね
魔轟神のエースだわ。あれ

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 21:13:47 ID:Nh44MaS00

エクストラ減らせとかいう馬鹿ってまだいたんだな。
専用シンクロや融合をメインにしたデッキは15枚って枚数も充分絶妙に機能してると思う。
ブリュゴヨウDDBみたいに必須になりすぎた無指定シンクロをじわじわ絞めてけば問題ない。

サイクロンは他の下位互換に比べて使い勝手よすぎるし制限のままでいいと思う。
むしろライラブレイカー辺りの氾濫で涙目なロックとか少しは緩和していい気がする。
勅命とか影響大きすぎるのはともかく、攻撃ロックだけなら良バランスで落ち着くはず。
とは言え、強い永続を緩和するとゴルガーやドゥローレンがどうなるかってのはあるが。

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 21:40:11 ID:DM8FXn02O

スキドレ弾圧賄賂神宣でロック側も結構守れると思うんだが。

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 21:58:08 ID:Nh44MaS00

>>693
攻撃ロックするとバーンとか特殊勝利狙わないと自分もつらいが、
カウンターやメタを固めると焼ききれない。
メタしつつビートできるスキドレ弾圧と違って、
攻撃ロックはガチガチ守ったからって勝てるほど甘いもんじゃない。

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 22:02:03 ID:uKcZ44Dz0

15は絶妙な数値
当時に設定した数値とは思えない

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 22:24:07 ID:DM8FXn02O

境界線や裂け目使い魔コンボがあるからロックの解除はしなくていい。

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 22:29:40 ID:P6hs2UrUO

境界線も裂け目使い魔も使いにくすぎだろ

別に全部解除しろとはいわんが、グラビティやごふうへき準くらいやっても全く問題ないと思う

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 22:39:17 ID:DM8FXn02O

ロックが必須なデッキなんてカウントダウンくらいのような気がする。

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 22:45:30 ID:byTGwFVS0

ごふーへきの規制理由は、ロックよりもライフロスにあると思うんだ

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 23:29:17 ID:Nh44MaS00

護封壁や未来融合、高等の制限理由はそこなんだよな。
ロックや融合というメイン効果より、
1枚で一気にライフ払いや墓地肥やしができるから悪用できてしまう。
コンボが色々とある以上、あの辺の緩和は難しいと思う。

個人的にはB地区グラビティくらいなら増えても面倒なだけで困りはしないように思うが、どうなんだろ実際。
ま、コナミは1killやロックを嫌う傾向とか聞いた気がするが。

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 23:36:49 ID:IT/EQ+fl0

>>700
・ロックデッキの実際の強弱はともかく、「感情的に」嫌われやすい
・万一ロックが流行でもしたら大会が長引く

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 00:30:52 ID:G1A/dOEA0

高等でバニラ落としたところで大して脅威にもならん
全部デミスが悪い

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 01:35:17 ID:bYV4KxJQ0

>>702
墓地利用と組むならぶっちゃけ落とせるカードの質は関係ない。
コンボに必要な属性や種族、レベルの条件が満たせる範囲でデッキ圧縮しつつ落とせれば何でもいいのがほとんど。
キメラオーバーでどの機械族落としてもキメラの性能が変わらないようにな。

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 10:26:41 ID:OmqQR7LX0

何かとカウントダウン言う奴いるけど今はやってんの？

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 10:29:52 ID:yUIs0Hoy0

>>704
遅延ダーク軸カウントダウンと言うデッキが存在する
フェーダートラゴネクガ和睦咆哮鉄檻護封剣でひたすら耐えるデッキだな
エースモンスターはアーマードさんだ

流行ってはいないはず

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 10:33:31 ID:AZ2RX3a6O

オーバーロードフュージョン解除しろよ
ミラクルや龍は無制限なのに

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 10:47:13 ID:rMizkj6XO

バーローは世界に一つだけ

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 11:13:42 ID:yNN1ArrF0

ペロペロッ

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 13:00:11 ID:y5o6Anyx0

>>705
ゼロガディスてんじゃねーぞ

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 14:30:42 ID:Cb2L9ISXO

カウントダウンはスキドレまで突っ込んで超不安定な形にしないと剣闘に勝てる要素ないから、規制するようなもんじゃない
なんかループ使ってる訳でもないしな
ライロとかが勝てないのはむしろいいこと

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 14:39:19 ID:84KsbEo70

神宣３の時期は次元軸で、異次元の境界線で延命して焼けたけどな
マクロ張って終焉撃ってライダー出してほぼ積み

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 16:33:22 ID:0gnPkeOw0

転生の予言は別に解除してもいいだろ

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 16:34:14 ID:Qrio3j8T0

検定始まってるの？

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 17:26:30 ID:NI8Mo2y0O

未来融合禁止とか面白い事になりそうだな

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 18:47:24 ID:1HW9hQUxO

>>710
検討なら楽に勝てるぞ
カウントダウンが初手にあればの話だが
カウントダウン使ってて一番辛いのはフルバーン

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/21(土) 23:05:25 ID:3KFhLDjL0

>>715
フルバーンは環境的に今はほぼないだろ。
つーことで停戦協定準になんねーかな

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 07:16:38 ID:7HY5bPiw0

なったらガジェ組むわ

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 07:17:33 ID:zbpoM7Qp0

１枚で期待値2000出るバーンは規制される傾向にあるよな

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 07:23:47 ID:VuZGpMn/O

遊戯王

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 07:29:18 ID:8sK7ncpb0

禁止
大嵐
ゴヨウガーディアン
激流葬
ミラーフォース

制限
異次元からの埋葬
ソーラーエクスチェンジ
裁きの龍
ゴブリンゾンビ
週末の騎士
闇の誘惑
ミラクル・フュージョン

準制限
ダーク・グレファー

解除
Dドロー

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 07:34:32 ID:VuZGpMn/O

禁止
Ｄと付くカード全て
テキストに「Ｄ」を使ってるカード全て
奴には破滅の光の人柱になってもらう
アルカナフォースううう

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 07:45:45 ID:q+c3PWN5O

英語版ほぼオワタｗｗｗ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 07:53:41 ID:jG7E9M+O0

ザワールドとダークルーラー乙

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 09:35:12 ID:5/rbJlkL0

>>720 なぜブリュをさしおいてゴヨウが禁止なのか。
ゴヨウは制限で十分じゃね？　　と過去レス読まずにいってみｒ

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 09:49:02 ID:5/rbJlkL0

禁止
氷結界の龍ブリューナク
剣闘獣ガイザレス
ダーク・アームドドラゴン

準制限
ダーク・グレファー
レベル制限B地区
グラヴィティバインド-超重力の網-

制限
裁きの龍
E-HERO アブソリュートZERO

解除
ネクロフェイス

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 11:14:22 ID:5JF7S/7C0

>>721
龍亞が涙目でそっちをみている

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 12:07:49 ID:NLPXTlNMO

>>725
デッキ破壊とロック強くして何がやりたいんだよ。

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 13:05:26 ID:8sK7ncpb0

>>274
ゴヨウはアド取れる上に2800のゴヨウラインという鬼畜設定の悪役だから

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 13:07:42 ID:rysUumur0

だな。どう考えてもゴヨウ＞ブリュ。
むしろブリュが規制される理由が分からない。結構バランス取れたモンスターだと思うんだが。

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 13:08:45 ID:7HY5bPiw0

ヒント：アンデ

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 13:13:44 ID:DuZ5Ci1mO

ブリュもゴヨウも制限が妥当。
ダムド禁止は気持ちわかるけどないな。
ミラクルフュージョンとZEROわありえないだろ。

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 14:00:27 ID:rWxX9rJ9O

ゴヨウは確かに禁止でもいいかも。
出しやすさ
強奪効果
鬼畜攻撃力

どれを見ても禁止級だと思う

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 14:01:28 ID:krv0L23cO

ダムド禁止なら裁きが禁止にならない訳が無い

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 14:11:51 ID:zflos2mpO

ゴヨウのせいで2800未満出したくない
ブリュのせいでライフ2300以下で死亡率跳ね上がり
ダムドは運ゲー加速させてる

もう全部無くしちゃえば

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 14:41:57 ID:+YgNIUXu0

ダムドとゴヨウはいずれ禁止になると思う。
けど、個人的に逆転の可能性があるダムドは制限であってほしいな。
こいつのおかげで、何度状況をひっくり返せたことか・・・

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 14:47:33 ID:klFa/0un0

逆転も過ぎれば害悪だけどね
蘇生なんて良い例だし

まあ、だからといってダムド禁止になれとか言うつもりは全くないけどね
現環境では主流の座にいないし

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 14:49:56 ID:gSqiOtaU0

ゴヨウなんて制限になってるのがまず奇跡だろw

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 14:50:13 ID:9+z5Ki3r0

カード宣伝アニメ放送中に短発じゃないキャラのエースカードが禁止になることがあるって言うのは
ＤＤＢで立証されたから、ゴヨウ禁止は確かに有りえるかも。ゴヨウはもう売り切ったろうし。

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 14:54:29 ID:2qPI/33Y0

>>727 デッキ破壊とロック

はってもすぐ除去られる今環境じゃ、準でもぬるいくらい

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 14:58:22 ID:2qPI/33Y0

それ黒薔薇だ　ZEROだ　裁きだ　ガイザレスだ　ブリュだ　ダムドだ
低スピードのロック系には絶望的すぐる(´・ω・｀)

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 15:00:46 ID:rysUumur0

黒薔薇も禁止が妥当だな。現存するシンクロでは最凶だし。

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 15:25:16 ID:qIgEJrZM0

ゴヨウが禁止ってどんな環境ｗｗ

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 15:45:43 ID:2qPI/33Y0

2700以下が怖くてだせない環境かなｗ

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 15:47:00 ID:klFa/0un0

>>740
さあ、カウントダウンを組む作業に戻るんだ

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 15:50:06 ID:2qPI/33Y0

２０ターンもまってくんねーっつのｗ

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 15:51:21 ID:klFa/0un0

>>745
四十レスほど前のレスを見るべき

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 15:54:28 ID:rWxX9rJ9O

ゴヨウの強奪効果は戦闘を介さなきゃ発動しないから問題無いって意見ありそうだが
この問題無いってのは普通は上級モンスタークラスは強化しなきゃ殴れないモンスターに言えることでしょ
ゴヨウの場合上級どころか最上級でもそのまま殴り倒せるほどの攻撃力だし
こいつのせいで2800が最低ラインみたいになってるのは明らかだよ。
それにゴヨウが消えれば星６シンクロでとりあえずゴヨウで逮捕みたいな考えが消えるのは
環境にかなりの影響を与えると思う。
こいつが居ることで環境にいい影響なんか何一つ無いと思うがね

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 15:59:28 ID:2qPI/33Y0

>>746　読んだけど、安定するのかこれ？
どーせ、何でもガイザ黒薔薇裁きやられたらたえれんだろう

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 16:00:15 ID:2qPI/33Y0

何でも→何度も

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 16:01:06 ID:rysUumur0

>>745
黒庭張って猫召喚→ベルン、コアラッコ→ナチュビ。この時点で相手の場にトークンが３体。
その後地盤沈下でロック。
あるいはネズミ召喚→攻撃力７００になってトークンに自爆特攻×３の後に地盤沈下。
地盤沈下が手札になければ簡易融合とかで適当なモンスター場に出せばおｋ。
これに生け贄封じの仮面で大体のデッキは止まる。

な？ロックって簡単だろ？

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 16:01:54 ID:klFa/0un0

>>748
ネクガもゼロガもフェーダーもガイザ黒薔薇裁きじゃ絶対に対処できない
カウントダウン引ける運命力さえあれば結構な確率で勝てるぜ
特に対ライロはカウントダウンが引けなくても勝てるからかなり分の良い勝負

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 16:02:33 ID:6S5t3B8X0

各種専用カードからさくさく2800以上が飛んでくるのに2800の汎用がいないほうがよっぽど問題
どのみちこんなラッシュ力もない脳筋なんていちいち出さんが

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 16:05:10 ID:rWxX9rJ9O

>>748
場に置くカードで守りきろうと思わなきゃいい
トラゴフェーダーネクガ威嚇和睦でフィールド荒らされてもいいように組めばいい。
もちろんカウントダウンがデッキ底に眠ってたりするから確実ではない

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 16:07:38 ID:klFa/0un0

>>752
まあ、ゴヨウブリュが居るから出てきてるんだろうな、と思うカードはあるな
長官デッキとかメインデッキにバウンスカードがないと洒落にならんし

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 16:12:42 ID:hmp7pEKMO

結局、コナミは強くて壊れのカードか弱くて使いどころが分からないカードを今度も出していくのか

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 16:26:38 ID:NLPXTlNMO

目玉として壊れカードを作り
引き立て役として弱いカードを出し
弱いカードを強化するカードを次回以降に出す
それが遊戯王の売り方だから諦めろよ

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 16:34:14 ID:odaTA92B0

>>751
むしろ、ライロ相手にカウントダウン成功しない

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 16:58:22 ID:pm0Oc53EO

>>747だよな
2800以下はみんなタイーホされるなんて許されない
ましてや星６で攻撃力2800なんてバニラでも恐ろしいぐらいなのにタイーホ＋墓地で発動する効果を発動させないなんて

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 17:58:16 ID:+pZ8Pwym0

アドバンス召喚のほぼ上位互換のような存在のシンクロにゴヨウがいるってのに
なんでアドバンス側の奪取モンスターは弱いんだよ・・・

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 17:58:56 ID:tY/IuSh+0

まあ、エクストラデッキの常連になってる素材指定なしの連中は、
そろそろスタン落ち的な意味で禁止に行ってもいいようには思う。
こいつらが純粋にカードパワーだけで外されるような環境はさすがに来ないだろうし、
仮にそんな環境が来たらさすがにこのゲーム自体が終わりだろう。

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 18:05:52 ID:ZinIJyqp0

また嫌シンクロの流れか
どうせシンクロの時代が終わる事なんてないんだからアンチスレにでも行けばいいのに

>>759
そもそもアドバンスが存在価値のないゴミクズだったのは昔からじゃね？
ヴァロンはピラタがあったしネフには導き手があった
純粋にアドバンス召喚で出てきたのなんて精々パーシアスかショッカー位だろ

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 18:11:07 ID:tfTozVt+0

ゴヨウが場から離れたらプレイヤーのフィールドの復活するっていう効果だったら面白かったのにな

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 18:17:02 ID:qYgQPF5t0

そのぐらいのデメリットつきでもよかったんだがな

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 18:17:31 ID:rWxX9rJ9O

シンクロってよりゴヨウだろ。
まあぶっちゃけ薔薇も禁止行くべきだが、アニメ的にさすがにあり得ないだろうし。
ゴヨウが消えた環境はかなり劇的に変わると思うが

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 18:23:42 ID:ZinIJyqp0

ゴヨウや薔薇が居る事前提で出てきてるような奴を増長させてもいい事ないと思うが

椿姫なりストラクのエースなり2800～3000打点位なら
出せて当たり前なのが今のテーマ連中な訳で、ゴヨウが居なくなったら
テーマでないデッキが相対的にますます弱体化するだけだぜ

薔薇禁止も同じく、裁きなりルークロードなりの大量破壊兵器や
それをメタるスキドレなり弾圧なりが軸のデッキが相対的に強くなるだけだし

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 18:28:41 ID:d0O8cCIz0

>>765
同意だな。正直あまりに専用性を高めるのは構築の縛り高めるだけだから程々にしてほしいわ。
結局行き着く先はライロや検討なわけだし。つうか、まだゴヨウで騒いでる奴いんのかw

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 18:37:13 ID:OdbqHqOhO

>>761
帝は？…涙

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 18:40:45 ID:ZinIJyqp0

>>767
帝が強かったのは黄泉と獅子がクソ強かったからだろ
ライダーだって黄泉と円盤による連打でアド稼いでたしな

まあ、氷風邪の三体は最近の上級の中では珍しく
採用される可能性があるだけマシか

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 18:41:28 ID:5MNmd7hh0

ゴヨウは攻撃介すっつっても、今の環境なら伏せ除去ロック崩しなんて簡単だからな。
あれがいると、2700以下クラスの上級は蘇生不可のモンスターじゃないと怖くて使えない。
下級ならまだ奪われても殴り倒せるが、上級奪われたら洒落にならんからな。
☆6基準の2400ラインくらいまでならともかく、あの効果で2800はハードル高すぎるわ。
ゴヨウは効果そのものより、レベルと攻撃力の問題が大きいと思うわ。
ジャッカル霊騎士やヴァンパイアベビーは同じ効果だがレベルに対し攻撃力が低いから問題なかった。

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 18:49:25 ID:vflyhKM9O

>>768
帝やライダーは唯一生け贄召喚する価値のあるモンスターだしな。
ロスした分しっかり取り戻せるし、上級は寧ろコイツら基準に作るべき。

>>769
問題無かったんじゃなくて、話にならなかったの間違い。

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 19:05:44 ID:/hI1zZ3SO

メビウスなんかよりテスタロスだろ……
これだから賢者は

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 19:10:37 ID:ZinIJyqp0

>>769
そもそも特殊召喚サポートのない最上級は基本的にクズなので前提条件がおかしい
基本的にダムルグみたいな自己再生持ちか、リボルバーみたいに毎ターン
アドに繋がる効果が無い限りはピンで使う最上級って時点でファンデッキ確定

上級だって守護者スフィンクスみたいに守れば勝ち確定みたいな奴や
帝みたいに削り役として最適な奴でもなけりゃ使う理由がないしな

ゴヨウが強いんじゃなくて、元から役立たずだっただけの事

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 19:44:11 ID:NLPXTlNMO

シンクロモンスターに枚数制限かける時は問答無用で禁止でいいんだよな。

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 19:47:56 ID:+pZ8Pwym0

過去のモンスターが役立たずとかそんなのはどうでもいいから
これ以降のアドバンス召喚前提モンスターは強くしてもらいたいもんだ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 19:57:37 ID:WDJFWJx4O

>>747
ゴヨウ怖くないのはゲイルった後にアーマードウィング出せるBFくらいだな

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 20:41:05 ID:eTt+W9Ye0

どんなデッキからでも飛んでくるから恐ろしい。

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 20:45:19 ID:5MNmd7hh0

>>772
むしろ今は蘇生できてアド取れる最上級の方がゴヨウ怖くて出せんわ。
蘇生不可の方が返しでゴヨウ食らっても奪ってアドとられる心配なくて安心できる。
帝ケルビム黒薔薇みたいな召喚誘発はともかく、起動除去効果持ちなんてゴヨウのいいカモ。
裁きダムドは出しやすくてアド取りが強力だが万一があっても奪われないしな。

普通に考えりゃアド取れるやつを蘇生できるのは自分にメリットだが、
ゴヨウがいる環境だとゴヨウで奪って効果使われて派手にアドとられるリスクにつながる。
そういう意味でもともと使いにくかった上級の幅をさらに狭めてるのがゴヨウという存在。

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 20:48:06 ID:VuZGpMn/O

ゴヨウはエンドフェイズで発動していたらまた違ってた

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 21:38:30 ID:odaTA92B0

>>777
最上級じゃないけど、狩り場発動中にハーピィ奪われた時のアドもヤバい

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 22:04:02 ID:ThafD2Bh0

ゴヨウが強いかどうかは別として現状エクストラ投入率ほぼ100%の
モンスターをほっとくのが問題だと思うが　そういうのは排除していく
べきだろ　コナミだってそういう方向性のはずだが

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 22:18:32 ID:r8KYt4H40

ゴヨウ禁止にしたら今度はガイアナイトが投入率100％になるんじゃね

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 22:25:51 ID:1+N3EKWNO

その理論だととりあえずブラックローズやスターダスト、ブリューナクも禁止ということか。
…これじゃ何のためにシンクロ作ったんだろうね？

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 22:37:32 ID:Dw4kdx1z0

シンクロデッキと言えば地属性軸以外はほぼ絶対最初にブリュゴヨウが出てくるから、手段が違うだけでやること同じで面白くない
何で汎用なのにこんなに強すぎるんだよ
汎用に負ける専用も問題有りだが

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 22:47:32 ID:6ncaYHl3O

地属性以外だと？

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 22:50:08 ID:KeDzVYW80

ほぼ絶対ブリュ御用はサイクロンミラフォみたいなものだと思ってる

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 23:02:10 ID:lzu2CdozO

環境での強さならブリュ＞＞＞ゴヨウだが
単体での性能ならゴヨウ＞＞＞ブリュだな。ゴヨウラインなんてふざけたもの作ったゴヨウは
この攻撃インフレ環境の象徴

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/22(日) 23:33:49 ID:5aaffr3Q0

>>781
脳筋バニラって時点でガイアナイトは紙

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 00:20:01 ID:XvtSFofy0

>>787
出しやすい６レベルで星屑殴り殺せるシンクロが紙なわけないだろ…
とくに現状ガイアナイト以上の打点を持つカードは制限のゴヨウのみ。
裏を返せばくせもなく素材縛りもなく扱いやすい良カードだよ。むしろガイアナイトを基準にシンクロをつっくて行けばよかったのに

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 00:26:04 ID:L2MGJ78S0

>>788
ないないwww星屑消すのなんて下級でも十分。態々アド消費して出す価値なんてこれぽっちもない。
効果持ちとバニラの間には越えがたい壁が存在するんだよ。除去カードが高性能な遊戯王では尚更。

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 00:26:06 ID:7yxkhzRAO

色んな所で言われてるけどガイアナイトとゴヨウのステータスが逆なら良かった

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 00:33:46 ID:q060/QwlO

いくら蔑称隔離スレだからってガイアナイトアンチキモすぎる

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 01:16:11 ID:9WXGCPANO

禁止にするレベル下げてるやつ多すぎだろ
今の環境禁止レベルなんて一枚もねーよ

なんかゴヨウが騒がれてるみたいだが、たしかに強いがいくらでも対策できるレベルだろ
この程度じゃ禁止レベルじゃないし、そもそも禁止カードはバカみたいに何枚も出すべきじゃない
禁止レベルのカードがなしなら禁止カードなし、ってのが一番
まあたしかに蘇生したモンスター効果無効化くらいはしてほしかったがな

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 01:19:32 ID:KlLu0ql60

ゴヨウとか奈落使え

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 02:48:47 ID:RJcjlZcZO

ゴヨウのどこが具体的に禁止レベルじゃないんだ？
召喚の容易さ
コントロール奪取効果
最上級すら殴り倒す攻撃力

どれを見ても十分禁止に値するだろ。
そもそも禁止カードってのは現段階で一番環境に影響を与えてるカードがなるべきものでしょ。
ゴヨウの環境への影響は居ると居ないとじゃデッキの構築段階から変わってくるくらいあると思う。

殴らなきゃ効果発動しないなんてのはアタックの低いモンスターに言えることだし
開闢やゴヨウくらすのアタックになると全然別

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 02:52:23 ID:/kW8bOs9O

ま、ブリュゴヨウは☆６枠必須って事で糸冬

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 03:03:04 ID:L2MGJ78S0

>>794
禁止ってのはゲームを破綻させるカード。ゴヨウ出せばほぼ勝ちとかなら分かるがとてもそこまでは行ってない。
十分許容範囲。

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 03:11:00 ID:pNyMyLuRO

環境に影響を与えるから禁止なんて言ったら、トップメタのカード殆ど逝くだろw
禁止っつうと異常にゲームスピード上げたり、引いたもん勝ちだったり、アドバンテージの概念ぶっ壊すカードだと思うが。
まぁ禁止の中にも微妙な奴は何枚かあるしな。

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 03:16:51 ID:qcvKeV+RO

ここってトップメタに対する私怨スレだからトップメタのカード消えても問題ないだろwww

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 03:27:04 ID:uwr/m7xG0

>>797
・高い打点でゲームスピードを加速
・ドローしなくていい、出しやすい(常に引いてるのと同じ状態)
・永続コントロール奪取という最高のアド
お前の理論でいくとゴヨウは即座に禁止に飛んでしまうのだが

まぁなんというか、引かなくていいシンクロを万能にするべきではなかったな
破壊効果メタ(星屑)、守備表示即死(レモン)、戦闘(ファイター、ゴヨウ)、除去(ブリュ、ダークエンド、カタストル、薔薇、ミスト)
トドメ(DDB、一応後継でライトニングウォリアー)、パーミッション(ナチュル)、メタ(今だとディサイシブ)
対応できる範囲が広すぎてとりあえずチューナー入れとけみたいなことになってるのはちょっとな
スタン落ちと思って割り切るべきかもしれんが、シンクロで特殊召喚封じ出てきたら遊戯王色々終わる気がする

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 03:28:14 ID:RJcjlZcZO

>>796
ゴヨウは破綻させてるってより壺や心変わりみたいに入れない理由が無いカードの部類じゃないかね。

>>797
ゴヨウが引かなきゃ使えないなら良かったんだがな
デュエル開始からモンスター並べりゃ出せる状態だからゴヨウラインなんてもんが出来たわけで

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 03:33:08 ID:EAUPC3j40

簡単に特殊召喚でフィールド埋められるからな
昔はそんなのクリボー増殖するくらいしかなかったのに

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 03:36:39 ID:km3OK+VF0

>>789
「どんなデッキでも使えて星屑割れる下級」について詳しく。
戦闘は論外だし、ペンソルや番兵みたいなデッキ選ぶカードを積む気か？
それとも効果使わせてクロウとか複数消費がアド損じゃないとか言わないよな？

>>796
そうでもないぞ。
エンドカードじゃなくても「どんなデッキでも採用できて一定以上の効果」なら禁止になったやつはいる。
ツクヨミ禁止環境でのリバースや一時期の皿・ブレイカーなんかは、汎用的でもエンドにはなりえない。

エンドカードには程遠いが、
・チューナー（コントロール奪取）採用デッキにはほぼ必ず入る
　（使うか使わないかはともかくデッキスペースを圧迫せず「入れておけば使える」）
・2800ラインを作り、蘇生可能な最上級やアド取れる起動効果モンスターの使用率を大きく下げている一因
汎用性の面では相当なものだし、特に後者は他の上級やシンクロ売る時に邪魔。
このカードの役回りはエンドカードじゃなく、単体機能での必須カード。
禁止カードの中でも比較する対象が違う。

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 03:39:16 ID:pNyMyLuRO

>>799
･高い打点で
打点じゃゲームスピードは上がらないよ。ゲームスピードを上げてるのは展開力。
そもそも遊戯王では打点はそこまで重要視されてない。されてたらガーゼットとかもっと使われてる。
･常に引いているのと同じ状態。
これは言い過ぎ。チューナーとモンスター並べなけりゃ召喚出来ないのに、常に握っているとかない。
後これは融合や他のシンクロにも言える。
･永続コントロール
その為には戦闘で破壊せにゃならん。これ結構重要だぜ？

別にゴヨウが弱いとか思わんが、ゲームバランスぶっ壊すとかって話になってくるとそこまでって感じ。

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 03:43:14 ID:RJcjlZcZO

>>803
>>チューナーとモンスター並べなきゃ召喚出来ないから握ってるとかない

いやいやｗそれは違うだろｗ
ライダーや青血が場にリリース要因揃ったらいつでも出てくるのかよｗ
手札に無きゃ召喚出来ないだろ
ゴヨウにはこれが無いからな。シンクロ全般に言えることだが
特にゴヨウがぶっ飛び過ぎてるから言ってるわけで。本来なら薔薇も禁止に行くべきなんだがな

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 03:49:10 ID:km3OK+VF0

ゴヨウの場合、ライラやゴドバ、さらにトラスタにブレイカー解除で攻撃通しやすくなったって相対的な問題もある。
昔は攻撃介する効果なんて乙だったが、その環境のままならゴヨウはもちろん流行らない。
ゴヨウが必須に上り詰めたのは性能もだが、除去して攻撃通すのが容易になった環境の変化も意味してる。

>>799
ナチュルとかグングとか素材指定はいいと思うが。
ドローを介さずに特殊召喚で出せる代わり、アドバンス召喚のリリースと違って素材に指定があると思えば。
ブリュや黒薔薇は除去能力で制限になったが、
ラインを作ったのはライフコスト抑制したDDBと2800ラインのゴヨウくらい。

>>803
常に握ってるってのも、アホみたいに聞こえるかもしれんがアドバンス召喚や融合に比べりゃ半分あってると思う。
アドバンスは手札にそのカード、融合は「融合」がないと話にならんが、
シンクロは素材以外に「手札に持ってくる」必要がない。
元からアドバンス召喚はだいぶ末期だったが、それを差し引いてもシンクロは簡単。
15枚上級積んでも手札事故と無縁って状態だしな。

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 03:50:25 ID:L2MGJ78S0

>>802
モグラ、異次元♀、ゲイル、ざっと見ただけではこれくらいか。確かにちょっと言い過ぎたかな。
つうか一番言いたいのは星屑を潰せるだけでガイアナイトの評価は上がらんよと。
それに2枚カード消費して星屑潰すなら態々ガイアナイト出さんでもよくね？

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 03:51:45 ID:1uwoXEq4O

ゴヨウは権力の象徴なり
ケルベロスがＯＣＧになったらやばい

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 04:03:46 ID:km3OK+VF0

>>806
こっちもゲイル以外見落としてたから偉そうに言ってすまんかったわ……。
ガイアナイトはわざわざ採用する価値とまでは言いにくいし他に代わりはあるが、
単純にゴヨウみたいに戦闘破壊を狙うスタイルもありうるから紙とまではいかないってだけ。
さすがに戦闘でアド稼ぐような基礎打点活かせる構築でないと使わないのには同意する。

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 07:19:32 ID:LzVsk1oQ0

まだゴヨウごときにgdgd言ってんのか・・・

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 08:58:06 ID:I0CbfeMI0

ゴヨウより先にブリュが禁止になるだろ
ブリュが禁止にならない限りは安泰だ

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 09:55:39 ID:nib3Xd+b0

とりあえず何のためのバトルフェーダーだか

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 10:04:44 ID:oOPeyfzXO

ゴヨウはもうだめだな
諦めた方がいい

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 10:11:25 ID:nib3Xd+b0

とりあえずゴヨウ・ストライカー（仮）見たいな後継モンスターが出なけりゃ規制されない気はする
フォートレスの戦闘破壊時の破壊効果とかを見ても
要するに攻2500程度であれば戦闘破壊されるだろうってコナミが考えてるって事だし

そもそも環境に影響を与えてるから禁止に逝くなら、
まず最初に逝くのは間違いなく大嵐やミラフォ、激流葬辺りだしね

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 10:25:15 ID:CO6WmCxs0

御用もブリュもいない方が遊戯王は楽しい

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 10:40:53 ID:oOPeyfzXO

大嵐ミラフォ激流葬はスタロで禁止は無くなったかもしれん

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 11:05:24 ID:3JW2igy00

>>815
そんな事いうと、ブラックホール緩和って言う奴が(ry

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 11:09:32 ID:dHtyAwHu0

そもそも大嵐ミラフォ激流葬禁止とかねーよ

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 11:11:50 ID:Xl8kRylAO

スラロは１枚挿しだと強く、３枚積むと腐るカードだよな。
対してミラフォ激流大嵐は１枚でも３枚でも強い壊れカード。

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 11:14:28 ID:RJcjlZcZO

>>813
大嵐、ミラフォ、激流は並べゲーにならないための抑止カードとして必要ってことだろ。
ゴヨウと一緒にするのは無理がある
ゴヨウはほぼ全デッキのシンクロ枠を一つ潰すだけで何の抑止にもなってない。

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 11:17:26 ID:1uwoXEq4O

ミラーフォースが禁止になれば簡単に攻撃してくるのが増える
その半年間は油断を育成する時間になる

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 11:18:01 ID:nib3Xd+b0

>>819
そんな事言い出したらゴヨウは一方的な敗北の抑止、と取る事もできるんだぜ
場に保つだけでアドを稼げる最上級や上級は、
逆に言えばそいつらを処理できなければ即座に負けるって事だからな
嘗て準制限だった守護者スフィンクスやロック効果を持つダムルグがいい例だろ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 11:29:19 ID:dHtyAwHu0

＞場に保つだけでアドを稼げる最上級や上級
これゴヨウじゃね？

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 11:32:26 ID:nib3Xd+b0

>>822
ゴヨウ自身がゴヨウに処理されるのは当然だから除外したまでの事
同様の事はブリュにも言えるし

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 11:57:05 ID:RJcjlZcZO

>>821
別にゴヨウが消えたとこでゴヨウじゃなきゃ処理出来ないモンスターなんか居ないだろ
ライロには裁き、アンデダークにはダムド、検討にはガイザ、BFにはゲイルなどゴヨウと同格のアタックや効果で処理できんだしブリュもいる。
ゴヨウが抑止になってる理由にならないよ

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 12:02:17 ID:nib3Xd+b0

>>824
で、そこで挙げられてる様なテーマデッキ以外のデッキはどうするんだい
ゲイルやモグラみたいな制限カードに頼る？
それなら同じように制限カードのゴヨウ使うのと大して変わらないよな

後、ダムルグやダムド、椿姫辺りはブリュじゃ処理できないぜ

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 12:08:46 ID:RJcjlZcZO

>>825
レモンでもギガンテックでもいいじゃん。
そもそも禁止制限カードなんてのはほとんどが大会クラスのデッキに入るカードが対象だろ
他のテーマが可哀想なんて理由になるかよ。
それにゴヨウが消えたら消えたで地割れ地砕きライボルとか除去カードを積めば済む話だろ。
なんでゴヨウでしか処理出来ないみたいにしか思わないんだ？最悪薔薇で全部ぶっ飛ばす選択だってあんだろ

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 12:09:38 ID:pNyMyLuRO

>>824
全く持って同じ答えが帰っていくぞ。抑止力となるのは別に大嵐、激流、ミラフォである理由もない。

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 12:11:40 ID:dHtyAwHu0

大嵐の代わりになる伏せ除去カードなんてないんだから大嵐じゃなきゃ駄目

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 12:11:59 ID:cbl0Dom/0

>>826
誰も他のテーマがかわいそうなんて言ってない件。

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 12:13:07 ID:RJcjlZcZO

>>827
じゃあ代わりに何があんの？
大嵐ミラフォ激流の代わりなんか無いだろ。

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 12:14:17 ID:RJcjlZcZO

>>829
他の雑魚デッキからゴヨウ奪ったら対抗手段減って可哀想にしか読めないんだが。

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 12:14:22 ID:nib3Xd+b0

>>826
あのな、大会クラスのデッキでゴヨウなんていてもいなくても
大抵のモンスターを処理できるって事は、
別にゴヨウがいてもいなくても大会クラスなら問題ないって事だろうが

なら、モンスターの選択肢と売り上げを最大限に確保するべく、
代用カードが出てこない限りは制限で放置されるのは当たり前だろ
他のテーマが可哀想とかじゃなくて、禁止にする理由が対応できる時点でねえんだよ

それと、ゴヨウでしか処理できないなんて誰も言ってない
俺は神宣並みに便利だって言ってるんだぜ

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 12:19:21 ID:pNyMyLuRO

>>830
だからさ、抑止力になるならないとかは禁止、制限にそこまで影響せんと言ってる訳さ。

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 12:24:56 ID:yHYefEY40

ガイアナイトもレベル7だったら立つ瀬があったな

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 12:52:56 ID:16oJXzzv0

ゴヨウって攻撃力2300ぐらいだったらどうだったんだろ
同じ攻撃力で☆６の効果モンスターはデメリット付きのあいつぐらいしかいないのに、何故あの攻撃力で狂った効果までつけるんだか

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 13:10:54 ID:AcQnWzLh0

ゴヨウは守備力も高くてエネコン、月書で返しの殴り倒しを下級じゃできないのもキツイ

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 13:39:15 ID:h0zzD2FKO

シンクロ出てから良くも悪くも
相手の出したカードを対処できるカードがデッキに１枚もなくて完全に詰む、ってことが少なくなったよな

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 13:43:37 ID:KlLu0ql60

ゴヨウって必須なのはわかるが、常用されてんのか？ｗ

禁止(笑)

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 13:46:26 ID:piDLlAcc0

普通にバランスブレイカーだろ

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 14:02:17 ID:Gy6yLWHS0

バランスブレイカーならもうちょっとゴヨウが頻繁に出て来るさ

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 14:04:01 ID:1AqYE6r8O

>>840
頻繁に出て来てるよ
これでもかというくらいに

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 14:19:19 ID:Gy6yLWHS0

>>841
そういう主観的な意見じゃない

まず、バランスブレイカーって事は出せば勝てる位の能力がある訳だ
そうでなきゃバランスブレイカーとは言わないからな

って事は、そいつを出す専用デッキが完成するはず
これは開闢○○とかファントムノーレとかを見ても明らかだな

にもかかわらず、現状では効率的にゴヨウを出す専用デッキは存在しない
それがおかしいって事さ

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 14:32:21 ID:sOwx1cGsO

>>842
特化する事に意味がないのが汎用シンクロの特徴だろうよ。
ユニコールやクロキシアンみたいな特化させる意味と必要があるならともかく。
特化させない＝バランスブレイカーではないってことにもならないと思うが。ゴヨウだけじゃなくハデスもブリュも出せる方が強いのは明白なんだし。

まあここまで書いといてなんだがゴヨウは禁止レベルの強さではないと思うがな。

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 14:36:42 ID:Gy6yLWHS0

>>843
いや、特化させる価値があるなら汎用シンクロでも特化するぜ
ＤＤＢによるカエル１キルなんかその主たるもんだろ

まあ、ゴヨウは現状禁止にする理由が
新カードとの兼ね合い以外には無さそうだってのが俺の意見だな

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 14:41:02 ID:piDLlAcc0

けど汎用シンクロであの効果と打点を考えると禁止のほうがいい気もするけどな
既に手遅れだが、更なるパワーカードの温床になりかねん

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 14:49:06 ID:Gy6yLWHS0

>>845
それに付いては上で議論されてる通りの理由だろ
結局コナミは営利企業だから、
このカードの存在が明確に販売業績にマイナスの影響を与える、と自明でない限りは
どんなパワーカードであっても経済学的に見て規制する理由と利点がないのよ

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 17:05:27 ID:LzVsk1oQ0

本気でゴヨウに脅威を覚えてる奴なんているの？
2800が異常とか何基準に言ってるのかさっぱりなんだが
大型展開するやつの上の方はPTDNらへんでとっくにその水準超えている以上異常な展開ソース抜きにこいつの出番なんてろくにないし
耐性や展開力売りにしてる連中を例に出すのは論外だし

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 17:13:11 ID:CO6WmCxs0

脅威なわけじゃない
ほとんどのデッキにゴヨウが入っている環境がつまらないだけ

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 17:17:03 ID:e0jD4rkf0

みんな「毎回ゴヨウ」って事にうんざりしているだけで
それ程決定的な脅威では無いし、禁止する要素は「無難に使える」汎用シンクロって事ぐらいじゃねぇの

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 17:21:11 ID:l/RNcrGh0

つまり青眼最強でおk？

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 17:53:07 ID:/kW8bOs9O

バカばっか

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 18:04:31 ID:KEWO29xU0

なにマジになっての？ｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 18:06:50 ID:+hHUcHAS0

ゴヨウは出たら出たで強いけどそれ以上の感覚はない
猫サモプリ無制限時代の時みたいに何度も出てくるならともかく
裁きダムドみたいに出たターンに勝負が決まるようなカードのほうがよっぽど怖い

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 18:13:52 ID:3NFoeNFa0

寒波ないしゴヨウは今さら感がある

855 ：外道：2009/11/23(月) 18:17:27 ID:rpZyy9Ka0

あの
混沌帝龍の効果で全破壊って

自身も破壊するんですか？

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 18:18:07 ID:TqA5IdPZO

６ならゴヨウよりブリュの方がよくみるしな
打点は８に任せる人が多い
破壊耐性・バウンス耐性無しだし別に…ああ、守備が案外高いのがちょっとこわいな

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 18:51:26 ID:nvjTqdhs0

バウンス耐性のあるシンクロモンスターなんていないだろ

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 19:12:54 ID:DTjKA/ul0

ターボ「おい」

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 20:45:09 ID:l8kpjTdwO

>>858
バウンス耐性がある訳じゃないだろ
ブリュは聞かないけど

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 20:49:09 ID:aSASzDk7O

ピラニア太郎っていう最強モンスター知ってるけ？

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 20:57:57 ID:812X8Cjz0

次元斬使ってるとゴヨウ（笑）だしな
ブリュorzだが

ブリュは禁止でいい性能だが
ゴヨウはただの脳筋って印象だな

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 21:00:20 ID:I0CbfeMI0

ブリュ禁止になってからの話しだろ
どう考えてもブリュのほうがヤバイ

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 21:08:06 ID:8VkQTDXJ0

よんでて思ったけど
ゴヨウやブリュなど必須シンクロは禁止というより
やがてエクストラ圧迫により必須からあぶれさせたいんじゃないかな
コナミ的には。てかいずれはそうなると思う。
単純な汎用性の高いやつより専用よりの強いやつだしたりさ
スタダやレモンも今は1枚くらいっしょ
除外対策系のシンクロとかきたらさらにスロットが

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 21:18:52 ID:aSASzDk7O

私、KONAMIRUKUの社長ですが、来年３月以降はエクストラは３枚までにします。

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 21:22:59 ID:oOPeyfzXO

ブリュが禁止になるならゴヨウも禁止で＾＾

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 22:02:14 ID:z9LKxnK90

ブリュは出た直後から散々ソリティアの核になっといていまだに制限止まりでいられるのが奇跡

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 22:17:02 ID:m7ip/c5C0

基本的にアド損だからじゃないかね、とはいえシンクロとかに使えば
1:1だし、そのターンに決めればアドも糞もないわけだけど。

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 22:24:19 ID:tKsRV+XvO

シンクロはなぁ
なんか融合かわいそう

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 22:26:28 ID:cbl0Dom/0

そもそも最上級出すのと同等のアド損を覚悟する時点で…

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 22:36:55 ID:pNyMyLuRO

>>868
融合にロスに見合った働き出来るのが殆ど居ないからな。
zeroで普通クラス。

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 22:41:56 ID:/dJ4myhl0

Zeroは別格だろ

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 23:00:37 ID:h0zzD2FKO

もしライダー帝時代にZeroが出たらHEROがトップになったんだろうか

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 23:14:37 ID:XvtSFofy0

>>870
ツヴァイで出しやすくなったサーバーツイン（エンド）
代用か墓地前提になるがＥ・ＨＥＲＯの切り札ＳＦＷ、ＺＥＲＯ同様縛りの緩いガイアやシャイニング
やや趣がちがうがダークガイアやキメラテック、ＦＧＤなどの強力融合モンが多数存在するんだが…
融合は専用デッキでしか出せないがその専用では十二分に役立つ
墓地融合や未来融合という利点もある。融合解除や融合回収もあるし爆発力はシンクロ以上だぞ
専用デッキ前提の融合と汎用のシンクロじゃあそもそもの性質が違うんだが…

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 23:17:55 ID:m7ip/c5C0

ライトニングゴーレムはもうちょっと評価されてもいい。

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 23:33:55 ID:pNyMyLuRO

>>873
ん？だからロスに見合った仕事が出来ればそいつらみたいに使われるって言っただろ？
誰もzero以外使えないなんて言ってないよ。

876 ：875：2009/11/23(月) 23:41:44 ID:pNyMyLuRO

言ったと思ったら言ってなかった…、ｽﾏｿ。

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 00:03:20 ID:j1prBEGMO

とにかくなんでもかんでも禁止にしたがるやつ多すぎだろ
引いたら勝ち、出したら勝ちみたいなカード以外禁止にはするべきじゃないだろ
今は汎用性が高い程度じゃ禁止どころか規制すらかかる時代じゃないぞ？

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 00:55:09 ID:01VhQy7iO

ダムド禁止
ブリュ禁止
裁き制限

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:24:09 ID:szQ/IOS+0

>>877
刻の封印
黒き森のウィッチ
キラースネーク
月読命
天使の施し
ファイバー・ポット

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:26:38 ID:szQ/IOS+0

ゴヨウは酷い
相手のモンスター奪えば実質アド差＋１
酷すぎ

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:39:05 ID:LgVSH1q70

>>889
封印、キラスネ、月読命だけにしておくべきだったな。
他はどう考えても引いたモン勝ち。

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:51:05 ID:hDN8TOUi0

ゴヨウ禁止って裁き禁止って騒いでたのより痛々しいな

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:54:03 ID:j1prBEGMO

>>881だな
さらにその三枚は(キラスネは怪しいが)いずれ復帰だろうな

>>880ゴヨウでアド＋1とかないわ
奈落どころか攻撃反応にまでかかるゴヨウがモンスターを
奪える確率なんか半分以下だろ

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 02:11:46 ID:SrPLEoD1O

>>883
月読命と刻はTODのパーツだから復帰はないだろ

こう言うと大体は今の環境じゃ無理だと返されるけど
王家の神殿、ラストバトル、現冥なんかも戻ってきたとこで暴れたりするようには思えないし
同じ可能性潰しなんだよ

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 04:36:47 ID:pzjM5mOE0

ラストバトル禁止の一番の理由って調整中じゃ？

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 06:44:27 ID:Nu1D81yL0

パキケ立たせてラストバトルで

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 06:57:07 ID:B9vDWkNV0

オンラインじゃジョウゲンとラスバトが猛威だったなあ
初手にサイクロンか月の書ないと詰む

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 07:03:14 ID:24bOmUfcO

神宣緩和
緩和

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 07:13:11 ID:JNVxej8J0

>>880
確かに酷い

おまえの頭が

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 08:14:57 ID:nAYGJDN6O

ゴヨウはアド＋２だろ。

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 08:25:01 ID:OP69KqecO

モンスター２体でゴヨウ１体をだす(－１)
相手モンスターを殴って奪う(相手－１、自分＋１で計＋２)
両方合わせると計＋１

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 09:14:37 ID:FD0utzyK0

>>891
猫で出るから実質±0だろ

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 10:39:16 ID:UhRMg5150

３月でジャンクコレクターが禁止にされたらDDBの記録を超えるのか

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 11:23:16 ID:GL4WqGs/0

>>893
ジャンコレ何か悪用されてる系？

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 11:54:21 ID:nd83Ob8L0

ウィッチのどこが引いたもん勝ちなんだ

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 14:07:04 ID:RPUopLyr0

>>893
大革命撃てるんだったら壊れだったのに

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 14:34:40 ID:q7FK2kYF0

条件満たせば大革命も撃てるよ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 15:18:03 ID:s95dZPn80

つかロックにカウントダウンでしかがんばれないのもちょっとなぁ・・。

ネクロフェイスはもう無制限でいいと思うの。
高速デッキデスの救世主なのに準とか制限とかはちょっと・・・。

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 15:46:41 ID:OP69KqecO

>>892
お前は猫シンクロ目線
俺はアンデシンクロ目線でおｋ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 15:50:21 ID:bTmPZUE90

>>898
デッキデスが流行るとすんごいつまらない環境になるっしょ
遊戯王だとやる気をなくさせるデュエリストとしてデッキキラーが出てきてたし
顔解除はないと思う

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 16:42:58 ID:OPMXV/Fa0

今時ゴヨウを奈落幽閉に引っ掛けるようなプレイするのなんてただの馬鹿だろ。
寒波が規制されたにしてもお触れトラスタ大災害にライラブレイカー、罠の除去なんていくらでもある。
そもそもライロ筆頭に罠自体採用しないデッキも増えた。
ゴヨウは単体なら脳筋でしかないが、除去飽食の環境にサポートされすぎてる。
禁止制限の中には単体スペックじゃなく悪用コンボや環境サポートでの規制も多い。
猫以外でも☆6なんてアド消費なしで出せる手はあるんだから、ブリュゴヨウは仲良く消えるべき。

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 16:56:53 ID:FD0utzyK0

>>900
今の環境がつまらなくないのかよ

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 17:02:50 ID:s95dZPn80

>>900　今の環境のがつまらん。

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 17:40:15 ID:XoFtcCNU0

別に攻撃通ったところででっていうってレベルだし
そもそも通るデッキなら2800脳筋ごときに苦戦する要素がない

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 18:11:26 ID:nhQa33bX0

星屑/バスターは制限に入らんかね
専用デッキ組むと凶悪すぎる

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 18:12:11 ID:C2Z/E3i90

D.D.クロウ「ちょっと通りますね＾＾」

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 18:25:00 ID:Nu1D81yL0

専用デッキで鬼畜になるからナーガ様禁止でっていう

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 18:42:21 ID:cOmAhbgy0

>>902-903
今の環境の方が楽しい奴もいるはずだから言うだけ無駄

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 21:01:09 ID:pVmI9dA50

デッキデスばっかやってる環境よりかは多少ぶっぱが横行してでも殴り合いしてる環境のほうがいいよな
エースはＤＤＢのとどめはバーンばっかの全環境は怒りを通り越して呆れたが

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 21:50:28 ID:BaZjrqPe0

デミスドーザーの頃の方が幾分マシに見える現環境は異常

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 22:02:58 ID:CAkAhZ1m0

そう思えるお前の脳内が異常

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 22:20:05 ID:9nNSL9Yu0

コレクターでワンキル作って回したけど微妙だな
援軍死ねば勝手に死ぬ気がする

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 22:21:58 ID:DA+wkS5G0

カオスの頃が一番カオスだったな
あらゆる意味で

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 22:34:54 ID:OPMXV/Fa0

カオスやガジェの全盛期は勝てるデッキが一強だったから、
デザイナーの影響とは言え勝てるデッキがいくつもあるいまはいいもんだよ。
ライロBF剣闘獣あたりは暴走気味（一部規制されたのもあるが）にしてもな。
以前のDDBや今のブリュゴヨウ、シンクロ使うデッキなら必ず入るような連中は死ぬべきだが。
デッキがいくつもある意味がない。
そんな汎用切り札に頼らなくても勝てるライロはどう規制すべきか、の方が重要ではあるが。

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 22:49:06 ID:Nu1D81yL0

切り札裁き規制でいいよ
改訂もまたスルーされるんだろうけど

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 22:58:30 ID:OP69KqecO

ブリゲ準ぐらいは行きそうな･･･誘惑的な意味で

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 22:58:35 ID:60fzY5yD0

ライロは裁きじゃなくて援軍ソーラーの高速墓地肥やしが許せん

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 00:34:09 ID:vo7bGpin0

デミスですら制限なんだし、もっと簡単に召喚、手札に加えられる裁きも制限でいいよ。
専用デッキでしか使えないのはどっちも同じだし。
そして、ソラエク・援軍の二重体制はどうにかすべき。

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 00:50:18 ID:VyypwQMN0

前回の制限バレを加味すると裁き制限オネスト準に援軍規制って所かね

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 02:50:04 ID:iIVHJXOSO

>>901そんな攻撃通すのに他のカードの除去にいちいち頼って
別に一キルするわけでもない程度のカードが禁止になるかよ・・・

強いけどあくまで制限レベルの範疇だわ
DDBみたいな他のカードで除去すりゃ勝利どころかしなくても勝利カードとは訳が違う

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 02:53:42 ID:kit0/e4MO

裁きはデュエルに一回しか使えないって効果にしておけば良かったんだよ

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 03:38:20 ID:Y/bPlymHO

よわっ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 06:27:07 ID:1qm4R5qB0

で、ドルドラ裁定が下って３枚はいるようになると

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 06:39:17 ID:Y/bPlymHO

ま、裁き効果に変更はないけどね

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 08:08:23 ID:HWfRC2Dr0

>>920
早急に現在の禁止カードでも見直してくるべき
ゴヨウがどうした以前に「別に１キルしねえからイイじゃん」は単に頭の弱い子が言う台詞

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 08:43:23 ID:r5daEu6T0

現在の禁止カードは基本的に引いたら勝つか、無限ループの始動キーか、
汎用的な対処法が現状では存在しないカードだから
売り上げ以外の理由でゴヨウが逝く場所じゃないのは明らかだけどね

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 10:30:20 ID:Bux2TN0c0

ネクロフェイスが解除されても、流行るとはかぎらねーし、
ぶっぱぶっぱでロック乙ｗで殴り合いだけじゃ、なんかいつも同じ流れでつまらんよ・・・。

1度に2枚以上除去できるカードは全部規制でいいよ、もう。

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 10:35:42 ID:vrqqSQpV0

コナミがロックが在ってはいけないって認識してるのは明らかだけど
それってこのスレでどうこう言っても無駄だよな

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 10:45:51 ID:vrqqSQpV0

そういえば、ネクロフェイスは今正にメタデッキじゃないか
準制限でも十分戦えるんだし解除する理由は無いな

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 10:49:38 ID:kit0/e4MO

>>927
ライボル「またかﾎﾞﾎﾞﾎﾞ」

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 11:03:39 ID:jaURox6i0

裁きの龍→制限　　　　　
光の援軍→準制限　　　　
玄米→制限　　　　　
ネクガ→準制限　　　　　
馬頭鬼→制限　　　　　
オネスト→準制限　　　　　

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 11:05:13 ID:hZyRZwqeO

シンクロも特殊召喚も１ターンに召喚できる回数に制限つけるだけでも変わると思うんだ
通常魔法もセットしたターンは使用不可にすれば１キルも減るはず

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 11:08:42 ID:J1F/blCb0

次元スキドレの時代がくるな

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 11:42:49 ID:a1ApxJhq0

>>929　準のおかげで泣く泣くヘルテントーチを崩した俺がいる。
3枚あって、やっと削りきれるかのデッキだったんだけどな

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 12:13:40 ID:iIVHJXOSO

>>925おまえこそ最近の禁止になったカードを見直すべき
汎用性が高い程度じゃ制限にすらならないんだよ最近じゃ
なんでもかんでも禁止にしろって言うのこそ頭の弱い雑魚の言うセリフだと思うが＾＾

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 12:28:43 ID:vepB6QjLO

どんなデッキからでもエクストラから出てくるってのは
逆に言えばメインデッキの構築に影響を与えないってことだよな

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 12:56:36 ID:ZS2UGWVuO

大嵐みたいなもんと割り切れゴヨウ厨
はっきり言って気持ち悪い

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 13:01:57 ID:vrqqSQpV0

>>934
酒ネクロが削りきれる事を実証してるからな
ある構築では無理でも別の構築なら可能って時点でエクゾディアみたいなもんだろ

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 17:08:38 ID:vo7bGpin0

攻撃通すために他のカードを～とか言うが、現に直接攻撃に除去必須のヤタガラスは禁止。
ドローロックは決まれば凶悪だが、裁きデミスを別にすれば確実に直接攻撃通せるカードは限られてくる。
その点ゴヨウは効果自体の程度は低いが、魔法罠だけ除去すればいいから成功率は高い。
そしてゴヨウは打点や単純なアドバンテージが問題じゃなく、
「ゴヨウ以下の攻撃力で、蘇生可能で、蘇生後起動効果でアドが取れるモンスター」
の使用率を下げてマンネリ化と商売上邪魔になるゴヨウラインを生み出している事実が問題。

ネクロに関してはぶん回せば2枚体制でも充分すぎるほど飛ばせる。
デッキデス、次元によるメタ、ダ・イーザ等ビート、DDダイナマイト即死バーン。
誘惑や酒呑童子で手札や墓地からも処理しやすくなってるし、3枚だとマジキチになるぞ。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 17:13:20 ID:z0veqXlj0

>>939
>ゴヨウ以下の攻撃力で、蘇生可能で、蘇生後起動効果でアドが取れるモンスター

いつも思うがこれって具体的に何？

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 17:25:50 ID:1qm4R5qB0

ちゃんと読んだ>>940を褒める流れ

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 17:41:51 ID:BfiyCwt10

>>940
ダクエンとか皿とかじゃね？

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 17:56:24 ID:ZS2UGWVuO

ゴヨウ言ってる奴らは遊戯王辞めろカス

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 18:44:45 ID:0OhJFNy10

まあゴヨウ警戒するっつープレイングが結構重要だったりするしなｗｗｗ

無制限の頃のゴーズを思い出すわ

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 19:38:13 ID:phSakBmi0

>>939
ヤタガラスのときは混沌帝龍というのがいてだな・・・
今でもノーレラスがいるから特化すれば簡単にハメれるしな。

>ゴヨウ以下の攻撃力で、蘇生可能で、蘇生後起動効果でアドが取れるモンスター
カオス・ソーサラーの採用率は低くないと思うけどな
ゴヨウがいるからマンネリは言いすぎ

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 00:13:48 ID:dIRQQE9P0

>>940
こんなところにサクリファイスもいるぞｗ

むしろマンネリゲーになってる気がするのはまるでデザイナーズデッキのような決まったメンツのライロ、ダーク、アンデシンクロ、墓地ＢＦ、剣闘
って連中がトップぐるぐる回ってるからってのと、並べゲー＋１キルが基本の世紀末な雰囲気だからな気がする…。
使われるシンクロ帯も幅が利きすぎるブリュ、パワーとアド効率抱えたゴヨウ、ぶっ壊しの黒薔薇と決まりきったetc...しか出てこないわけのも確かにマンネリ感だけどさ。

個人的にはもうちょっと加速させる要素減らすために加速要素減らすために、ドローブースト（ソラエク、援軍、誘惑）、墓地肥やし（異次元の埋葬、終末の騎士、ルミナスetc...）、
ほぼ汎用と化してるなんかしら行動起こせる特殊召喚モンス（裁き、カオソ、まぁ…ブリュもかなぁ）って感じでとりあえず軒並叩いて後は今後に微調整って改定でいいと思う
あと戦闘活性化させる目的でオネストあたりも制限かも…あれ居るとライロに戦闘起こる気起こらん。

少なくともトップ組みが少し落ちたらトップ組み＋αの世の中に少しは近づくはずなんだが…

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 00:24:31 ID:tYyq2SPu0

>>914
だからBFはゲイル制限でトップから転落したから暴走なんて全然してない、
このぐらいがちょうどいい
…と言っても今後☆4のチューナーが出たりすれば暴れるだろうけどな

確かにライロは論外、検討も苺制限だけじゃ物足りない気もするが…

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 02:03:54 ID:cgPCreKw0

>>946
トップ落としてもマンネリなのは変わらん
要するにブリュゴヨウを押しのけられる新しいカードが出てないからな

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 02:37:58 ID:VPpzrdmfO

何が間違いかってブリュゴヨウを落とす奈落神線を二枚とも規制したことだな

しかしゴヨウとか禁止級にはほど遠いし
奈落神線を両方とも一段階緩和するだけで十分

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 07:07:54 ID:7hKN597vO

話合ったところで何の意味もないのに。このスレの存在意義ってなんですか？

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 07:18:09 ID:9W7bX3Ze0

掃き溜め

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 07:54:24 ID:eXid6L3w0

>>950
スレ立てよろしく

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 08:39:56 ID:DAFk8wFKO

丁度一年前はブリュゴヨウ制限の要望が飛び交ってたがゴヨウは攻撃バカだから規制する必要ないと散々いわれてたっけか。

こういう場合結局要望が通ることが多いね。まあ筋違いで言ってるわけでも無いからか。
まさかおジャマやデミスまで要望が通るとは思わなかったが

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 08:48:50 ID:Tw1MnJN10

要望が通るってｗ
流石に舐めすぎ。予想が当たるっだろ？
このスレなんて実際の規制に何の影響もあたえて無ぇーよｗｗ

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 10:01:58 ID:cAmVISDF0

デミスは儀式プッシュの届いていない☆８、そして何より事故が起こりやすい儀式カード…
正直準制限でもいいと思う

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 11:06:53 ID:Kc8tJ9Qx0

まあ、やりすぎたと思ったら緩和されるだろ

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 11:48:09 ID:7tORt8cl0

デミスは制限でいいから高等を緩和するか下位置換出してくれ

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 12:32:28 ID:Qf3L9+M30

>>950　新スレマダー？

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 12:41:55 ID:Kc8tJ9Qx0

>>950逃げたっぽいな
次スレは>>960に任せた方がいいかも

>>946
現環境が高速環境ってのもブリュゴヨウしか見ないってのもテーマゲーってのも大嘘
そもそもアンデライロはメタり潰されてるから現状通用するメタデッキは
ネクロアンデとコレクターブレード、カウントダウンの三種類で、テーマデッキが入る余地はない

先行１キルを狙うコレクターブレードの世紀末っぷりはともかくとしても
カウントダウンはエキストラウィンすら狙う超低速デッキだしネクロアンデは中速程度
ただ、現環境は真っ当なビートダウンで勝つ事しか狙わないデッキじゃ勝てないってだけ

960 ：こるじ ◆4UqyYp3MO. ：2009/11/26(木) 15:10:37 ID:B/OF88IR0

960

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 15:39:06 ID:yCDhOcvsO

>>953
次の改訂はルミナスと裁きとDDダイナマイトと馬頭鬼と玄米辺りが制限かな

馬頭鬼はなんで緩和されたか意味不明

962 ：こるじ ◆4UqyYp3MO. ：2009/11/26(木) 16:23:15 ID:B/OF88IR0

たてました次すれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1232892248/601-700

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 16:38:14 ID:rOfK1rTbO

禁止、制限じゃなくて。ライロで準制限にしたら【ライトロード】がうまく回らなくなるカードってある？

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 16:43:13 ID:yCDhOcvsO

>>963
ソラエクと援軍準にするだけでもかなり速度ダウン
ルミナスとケルビムも準になったら確率的にはかなり遅くなる

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 16:53:50 ID:5vTYWVmc0

某潜水艦独自制限の公認で
ソラエクと援軍が制限にされたけど、問題なく優勝してたぞ
勿論これが絶対の意見とは言わんけど、少なくとも準制限程度なら
「うまく回らない」ってことはない