【MTG】スタンダード情報スレ　その91

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その90
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255262394/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

">>1 otu it! >>1 otu it! >>1 ―"

　　　　　　 ゝ　``　_」_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〉/〉
　　　　　　<　 ､　 ,.-l'´ｰ-､　-‐─,　　　　　　　　　　　　　 　 l/ l/
　　　　/ ､_ﾉ　 ｀ 　　|　　　）　　∠＿,,..-───────　 ・　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐''"￣"''i 　 　　　 ,.-‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　　 l　 　　 ,.'　　::i
　　　　　　　　　　　　　　　,. - ..,,_ _,..,　　　　　　＼,..-‐''" 　 　/　　: :,l
　　　　　 　 ,へ　　 　　　（_　　,.;;.,':::::::"''ー-..,,､　　 ＿＿_ ,,..ノ,; : : ;:/
　　　　　／　 　＼　　　　　 ~"~｀''･ -..,,_'" ;;:: 　~^　i　　, 　"゛.,　''_.l'
　　　　< >>1乙　／　　　　　　　　　　 　　" ヽ. _,.'　　.　　　 : 　"　　 l
　　　　　＼／　　　　 ,.-‐---‐''"''ー---ー`,　 ,.　:　:　　　:　　　:::i'
　　　　　　　　　　　　(､＿_,'.;＿_;}'＿;;／＼' ;　.;　　:　　　　　　:::: ﾉ､､
　　　　　　　 , -─-,　　　　　　　　 <　　　 ,>　 ;: 　:　　　 　 ::::::,.': : :;;ヽ､
　　　　　　／　 　 /　　　　　　 ,.‐''" ＼,.／　;　'　;､　　;:' 　::::::;;　::::,i :: ::i＼
　　　　　 '─‐／＼　　　　　,.・､ 　;::}-‐"ー,　;:　 _,...､_,,_. ,,,,-''’　 ::ﾉ:: :: ::l　 ＼
　　　　　　　<　　 /　　　 (."　;:;ﾉ,.''"　　　 /,..､, '　　　 ,ヽ､ 　 　,/:: :: :: ::|　 　　＼
　　　　　　　　＼/　　 　 　 ゛~　　　　　　,'　 /　　　　 l i"~ヾ,_, ':: :: :: :: :}　 　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i '"'l'　　　　　l 'ヽ､_, ' :: :: :: :: ,'
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　l　 ﾉ　 　　 　 'l: :: :: :: :: :: :: ノ

スタンダードスレその91見て>>1乙くらいか、いいほうかなぁ

　＜￣￣￣>
　　 ￣＞／
　　／ ／　　　　
　/　 <＿＿＿/`＼
　|＿＿＿_＿_／)　)
　　　　　　　　　/　/
　　　　／￣￣　/
　　　 /　/￣￣
　　　 |　| ＼｡／　　 こ、これは乙じゃなくてルナジョーカーなんだからな
　　　 |　|( 0‖0)　　変な勘違いするなよ
　　　 ヽ　　　|:::＼
　　　　 ＼ 　 |::::/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿`ヽ＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　　￣`ヽ､ ￣￣￣>
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　￣＞／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　<＿＿＿/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿_＿_／

>>5が一瞬くしんに見えた>>1乙

ミギーだろ

スタンダードスレその91見て>>1乙くらいか、いいほうかなぁ

　　 ×　　　　　　　　　　　　　　　 ／i
　× 　　　　　　　_,,.. -─-　､., 　/　 |　／i
　　　ﾄ､　　,.　'"´　 　 　　 　 　`'| !/'⌒ヽ./
____　|　,ゝ'　　　　　　　　　　 ｀ヽ!/i　 　　 ',.
ヽ. ｀`ｱ 　 /　　 ,　　　 i　 .　 ', 　 Y|　 　　 i
　 ｀Y　　.,'./　 /i　 , 　 !-/‐-,ﾊ　　i|　 　　 |
　　 i　 　!,' -‐'ｧﾄ./|　/ﾚ'!_」_/ ,i　　|.　　 　 |. +
　　 i 　　!　 !/__|/ ﾚ' 　 '´ 　｀ | 　 |　　　 　|　┼
×.　',　 /ﾍ.7'´　｀ 　, 　　　　".! 　 |　i　 !　 |　 　 　 ／i
　 .× V　,!　!"　　　　　　,　　,| 　 !|　|　,'　! |　　 ／ 　.!　　　うーなが>>1乙してあげるっ
　　　　 |/i　ﾊ､　 　 `　 ´ 　 ,ｲ 　,ﾊ| ,ﾊ/　ﾊ/　／　　 ,'　　　へへっ
､.,　 　/ /|/　 i｀＞ ､.,,__,. イ _i　/　|/Vi　/ i '"　　 　/
.　｀ヽ,'　ﾚﾍ.　 |_!＞rｧi__,,.インﾚ'´￣｀ヽ.!/ヽﾄ､.,_ﾉ　 /
　､,ノﾚ'ヽ,アヽ!､:７/ム ／　/::i　　　　　Y　 　 　 ／
ヽ､ 　　 /　　　i::〈/ヽ､,〉､,/:::/　　　　　 i_,,. -‐''"
　　`' ｰi 　 　 _,!ﾚ'‐‐ﾍ|':::::::r!__,!ｰ- ､.,_/ﾄ､
　　　／`Ｙ`'"´|:::::::i:o:::::::::::::'7　　　/ﾝ' 　 ＼
.　 ,.'　 　 !　 　.!::::::l:o::::::::::::/　 　 /ヽ､　 　　 ヽ.
　/__,,.. ''"|　 　 ﾄ!;:ﾍ:::::::::::/ 　　 /､　　`''ｰ----`

俺も>>1に乙したいんですけど・・・
この勝負が終わったら必ず行きます
待ってて下さい

スタンダードスレその91見て>>1乙くらいか、いいほうかなぁ

ちょっとデッキにビヒモススレッジ入れてくる

いちもつ

そう言えば聖遺の騎士マンセーしてた奴らって今何してるの？
先物買いで勝ち組ワッショイしてた奴たくさんいたけど、今頃泣いてるの？

一枚1000円超えてメシウマしてるだろ

>>13
使えるデッキが無いだけで今後使われる可能性は十分にあるだろ。

呼んだらすぐ沸くのな

現状の白緑にさえ入ってないのにほんと大丈夫なの？
またいつもの次のｾｯﾄ出たら本気出すってやつ？

現状の緑白って聖遺の騎士入ってるだろｗ
おまえが一人で過剰反応アンチしてるだけじゃねーか

これだからもしもしは

って言って欲しいんだと思うよ

>>17
ほとんどが抜きはじめてんでしょ
いつのメタの話してんの

>>18
もしもしって言いたいだけだろ

>>16
入れればいいじゃないか

独りメタ
語るあいつは
もしもし君

Deckcheckでバント、ナヤ、GWアグロ全部見てみたけど1/3も入ってないな＞聖遺
まぁ思ったよりも大した事無かったって所なんじゃね、冷静に見て
一応選択肢の一つに入ってきてはいるようだし、
紙レアだった以前に比べれば大躍進ではあるが

単体であんま強くないしな
PWCにて上陸デッキでトークンモリモリ出してるデッキを見たときには格好良かったが

レガシーで使われてる限り無駄にはならない

フェッチ起動×2で4個かwそりゃキモいw

まぁ悪斬みたいな色が合えば最高レベルの候補になるってわけじゃないんだよな
アグロだと成長するのにも殴るのにもちょっと遅めだし、
そもそもフェッチや森、平地といった相棒が必要

もう一つ同じ要素で躍進できるカードが欲しいね
上陸でもいいんだが、上陸は猫や百足で超速攻ってタイプの方が定着してる感じ
赤白じゃ入らないんだよな

>>21
ID変わるの待ちこがれてたみたいな時間の書き込みだなｗ

>>24
これは同意
レガシーまで視野に入れるなら、これから先も無駄になる要素は特に見えない

>>24
レガシーの奴キモイよな。
４ターン目にこっちのクリーチャー一掃された後、10/10が２体並んで殴って来るとかマジキモイ。
タルモよりでかくなるから始末が悪い。

レガシーじゃバントカラー最強生物だからな
気がくるっとる

俺のエンフォーサーの時代はいつ来ますか

エクテンでもZooの主力だしな。PTで優勝したデッキと準優勝したデッキの両方に4積みされてたし、
シーズンになれば１K以上には最低なるだろ。

>>29
呪文税の処罰者なら白スタに入るんじゃないかなぁ

>>29
Tombstalkerが流行ればEnforcer無双の時間だ

PWC1位の赤緑ニッサガラクすごいな
やっぱトップメタに登りつめるくらいのポテンシャルはあったか

ニッサ・レヴェインが強いんじゃなくオランリーフが強いのかな

オランリーフは過小評価されすぎ
使うと糞強い

すでにジャンドに４枚積まれてるじゃねーか

ジャンドはモッサリ感が加速するから好みじゃね?
ブライトニングやエルフ、ヒルを安定して出せる方が強い、なんて場面もあるだろうし

呪ちょ呪ちゅ氏「オランリーフ四積みしないやつは糞。ついでにＭ１０ランドも積め」

廃墟飛ばし「ですよね、先輩」

こいつ実質エコーの無いなだれ乗りみたいなもんだしなぁ

基本土地壊せないだけでだいぶ劣化してる気がしたけど環境が環境だけに全然そんなことなかった

これで3マナランデスがあればなぁ・・・

石の雨あればポンザ復権だよなぁ
俺もどれだけ期待したか・・・

ZENブロックが土地メインなら是非ワールドウェイクにその土地を破壊する石の雨を・・・！
レアでいいからよぉ・・・

効かないのは精々白単か黒単くらいだからな
どっちにしろこいつらにランデスは効果薄い

おぉ、いい事思いついた
ジャンドにガラクじゃなくて
ニッサとしもべ入れりゃ初手キープ率がグンと上がるんじゃね？

選ばれし者の枠何抜くんだ？まさかヒルか？

>>36
オラン＝リーフはジャンドメタでトリナクス抜いてるから２枚に抑えている

>>43
> レアでいいからよぉ・・・
マジでレアになったら困るから辞めろｗ

稲妻云々のせいで2マナ3点以上の効率の火力が出ないみたいだから
制限付きの火力として氷結地獄をください
ついでに粉々もくれると（ｒｙ

>>43
血編み続唱→石の雨　

Avalanche Ridersさん涙目ｗｗｗｗ

>>43
大爆発の魔道士「おいすー＾＾」

>>47
ジャンドメタでトリナクス抜くってどういうこと？

廃墟飛ばしはジャンドでつかうと赤２が地味につらい

>>51
鹿で止まるから抜いてる

アド勝負の同系でトリナクス抜くのはやめたほうがいいかと

>>49
血編み続唱から廃墟飛ばしめくれたらキッカー払えば同じ事出来るんじゃね？

そもそもジャンド同系なら鹿をリーフで強化すればかなり有利なんだから
どっちにしてもリーフは多いほうがいいんじゃない？

オランリーフは鹿メインのジャンドに1枚差しってパターンが多いね。
クリーチャー置くの1ターン遅らせてカウンター乗せるのはテンポ悪すぎだから、
普通に展開して置けるタイミングあったら置くって使い方になるから
それだとタップインのデメリットが大きくなる。
鹿やトリナクスのトークンに置けたら強いが、
サイド後廃墟飛ばし入れられること考えると1枚が限界。

ジャンド同キャラならパルス4枚のうち2枚サイドアウト
(全抜きするとトリナクスのトークンに対処出来ないので2枚残し)
荒廃稲妻で1対3交換になるガラクアウト、
あとまだ入れるカードがあるなら瀝青破アウトかな。
瀝青破はアド取れるけど、サイド後は荒廃稲妻と廃墟飛ばしの撃ち合いだから、
撃てない状況も多いんだよね。

>>57
荒廃稲妻でガラク討ち取れる状態ってすでにトークン出した後だから1-3交換になってないだろ。
ガラクはミラーでも割りと有用。どうせアド取り合戦になるから荒廃稲妻以外でアドとられないしな
普通に-2瀝青破（殺したい生物がヒル以外にいない）、-2パルス、+4廃墟飛ばしでいいよ。

というか、廃墟飛ばしはメインでもいい気がしてならない。

>>58
俺はパルス全抜きかなー
確実に続唱でアド取っていきたいからね


>ゴブリンの廃墟飛ばしはメイン
俺もちょうど明日試してみようと思っていた所だｗ

廃墟飛ばしメインは赤単当たったとき死亡確定だよな
兵士・トークンと吸血鬼にもきついけどジャンドの方が多ければ別にいいんじゃね

たいがいまくり勝負になるからカスケードの枚数はへらしたくないところ

てか、ジャンドの同系対決なら鹿も入れないの？

>>61
しかしニッサガラクに耐性がつく点があるからなー
そこまで博打でもなさそうな気がする

鹿って使われてみると確かに嫌なんだけど、使ってるとアーモドンなんだよ。
固め引かないとあんまり効果無いし。

エスパーのリアニ使ってる人いるー？

>>64
稲妻で焼けるわ流刑されるわ飛行は止まらないわ門番に叩き出されるわで
鹿が強いと感じたことも怖いと感じたこともまるで無いんだが

同系だと稲妻以外でおとせなくてつらいけどな
ヴァンプ相手にはトリナクス→鹿の流れができるとほぼ負ける要素なし
いけにえ？わろすｗになるし

スタン大会まとめ

五竜杯
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/
FDC81（139人）
1位:吸血鬼、2位:五色続唱、3位:白ジャンド、4位:ジャンド5位:白ジャンド、6位:吸血鬼、7位:オラン=リーフジャンド、8位:白単ビート

PWC
http://d.hatena.ne.jp/Strike/
第211回（89人）
1位:ジャンド、2位:ジャンド、3位:青緑ニッサ、4位:4色残酷コン、5位:ブライトニングタッチ緑、6位:ジャンド、7位:、8位:白単ビート
第212回（67人）
1位:青黒赤昇天コン、2位:白ジャンド、3位:白単君主、4位:ジャンド
第213回（143人）
1位:白ジャンド、2位:白ジャンド、3位:白ジャンド、4位:白単ビート、5位:白赤上陸、6位:吸血鬼、7位:ジャンド、8位:白赤上陸
第214回（86人）
1位:赤緑エルフ、2位:エスパーリアニ、3位:ジャンド、4位:ジャンド、5位:4色残酷コン

173th MtG Tournament in Tsu（24人）
http://77922.diarynote.jp/200910212101259360/
1位:白単ビート、2位:ジャンド、3位:白青ビート、4位:4色残酷コン

Ａ−Ｋ Mulligan＃81
http://hime78.diarynote.jp/
1位:ジャンド、2位:白青ライブラリー破壊

ベナリア杯（１０月）（25人）
http://50576.diarynote.jp/
1位:黒赤吸血鬼、2位:ジャンド、3位:4色残酷コン、4位:ジャンド
リンク先のお気に入りに優勝者のレポあり（閲覧注意）。

Grand Coliseum 仙台 40th（41人）
http://www42.atwiki.jp/sendai_mtg/pages/76.html
1位:吸血鬼、2位:白青ビート、3位:赤単、4位:バントビート5位:吸血鬼、6位:白単、7位:ジャンド、8位:エスパーコン、

CCC９２ｎｄ（13人）
http://blog.livedoor.jp/c_crossroad/archives/51948167.html
1位:赤単、2位:ジャンド、3位:黒コン

続き

第9回高松MTG大会（21人）
http://31343.diarynote.jp/200910182100263958/
1位:ジャンド、2位:ジャンド、3位:緑白黒タッチ赤ビート、4位:白単ビート、5位:バントビート

ファミコンくん2号店ＦＮＭスタンダード（18人）
http://60013.diarynote.jp/200910170252486330/
1位:白赤上陸、2位:吸血鬼
リンク先に優勝者の解説あり。

平日大会とＦＮＭ
http://60013.diarynote.jp/200910100202014293/
木曜平日大会
1位:白単ビート
FNM
1位:ジャンド

ゼンディカー1日目FNM
http://60013.diarynote.jp/200910030002518900/
1位:エスパーライブラリーアウト

第８回髭男爵杯
http://shizk9440.diarynote.jp/200910122338092059/
1位:エスパーコン、2位:ジャンド、3位:ジャンド、4位:ジャンド

アポロだより09年10月号　非公式スタンダード大会（15人）
http://81343.diarynote.jp/200910121657419345/
1位:ジャンド、2位:青白コン、3位:ジャンド、4位:トリコロールコン、5位:エスパータッチ赤コン

Garden City Convention 19th（16人）
http://gcc.tc/garden-city-convention-19th-result
1位:白緑ビート、2位:白単ビート、3位:緑白黒ビート、4位:ジャンド


海外

PTオースティン・ラストチャンス予選
http://coverage.mtg.ne.jp/ptaus09/blog/#T1016925
1位:ジャンド、2位:緑白黒ビート、3位:ジャンド、4位:ジャンド、5位:ナヤビート、6位:ジャンド、7位:エスパーコン、8位:オランリーフジャンド

StarCityGames.com $5,000 Standard Open
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?start_date=2009-10-11&end_date=2009-10-11
1位:ジャンド、2位:赤白上陸、3位:赤単、4位:ジャンド、5位:ジャンド、6位:ジャンド、7位:吸血鬼、8位:ジャンド

なんかジャンドと言う言葉がゲシュタルト崩壊

誰かアンチジャンド作れよ
妖精よりは優しいぞ

ジャンド対策はじゃんとしないとね

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>73

可愛い

　　　　　 ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ∧,,∧　 ∧,,∧ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・).(・ω・｀) ∧,,∧
　　　　　( ´・ω).(っ□c) (っ□c)(ω・｀ )
　　.ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ っ□(　　´・) (・｀　　).□と ﾉﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　　　 .ｕ-ｕ　(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ (ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ｕ-ｕ'
　　　　　　 　 　 `ｕ-ｕ' 　 `ｕ-u

ナヤがひとつしかない・・・

>>65
リスト見たときは感動したがあんま話題にあがらんね
ジャンドチャームで詰むからか？

>>75
ドラフト中ですね、分かります

トップメタのジャンドに露骨な対策カードがメインから入ってるからなー

弱い弱いと言われつつ、結構いるのね吸血鬼。

>>80
ジャンドと吸血鬼はプレイングより運要素の方が要求されるから使いやすいんじゃね？

ジャンドの対吸血鬼用のサイドで鹿以外にいいのがあったら教えてくれ

チャーム、蔓延あたりだと対して効いてないんだよなぁ

猛火の松明とか、
吸血鬼は夜侯ゲーするしかないから
それ対策で暴風とか。
暴風は続唱から捲れたら涙目だがな。

>>77
スフィンクスで多少和らいでるとは言え、ああいうキーパーツが重い＝枚数入れにくいデッキは安定しないからっしょ
前環境のジャンドビッグマナ的立ち位置な希ガス

今ビッグマナ使うとブライトニングでろくに動かせてくれないけどなｗ

ジャンドは基本メインから吸血鬼に強いんだから
サイドに枠取る必要はないと思うんだけど
強いて言うならチャームに加えてパイロまで積んでおけばいいんじゃない

そうかー
エスパーリアニ面白そうだと思ったんだけどねー
チャームが辛いもんね

ちょくちょく白ジャンドみるね

ジャンドに強いのはバントだと思うんだけどどうよ？
ちらっと対戦見た感じだけど

バントはジャンドに刺さるプロテクを一番多く詰めれるからな

トップメタのジャンドに露骨な対策カードがメインから入ってるからなー

ミスったorz

ナヤに廃墟飛ばしメインでアンチジャンド
白除去だって積める、アジャニも刺さるはず

と誰でも考えそうな事を考えてみたんだが
結果がでてないって事はやっぱダメなのかな…

てかナヤも結構カードパワー高いの積めるんだよな
アドを得るというよりは殴り殺すスタンスだが

ナヤは絡め手がジャンドより少ないよな
ジャンドは荒廃稲妻で得意の消耗戦に持ち込みやすいけど、ナヤは基本的にブン殴るしかないし

ジャンドほどめくれて嬉しいカードがねーんだよなナヤ

世界を鎮める者でＰＷとか殺しまくりたひ

ナヤとジャンドが混ざったのが白ジャンドってのがなぁ

>>94
自分はナヤ続唱ビート使うがまさにただぶん殴りしかできないのが
利点で有り欠点だ、単品の質は高いが除去耐性が低い
稲妻とか流刑や汎用性抜群の魔除けとか積めるが
ブライトニングやピン除去が刺さりまくる
前環境ではロードやキッチンで解決できたがいまは対策がない

しかし回していて、ソクターが中々に良い働きをしてくれる
中盤〜終盤に引いてもこまらないスペック
稲妻で死なず、大半のクリーチャーはガッチリ止め
なおかつ3マナクリーチャーだから除去飛んできても精神的に楽だしな

ナヤジャンドはジャンドを更にコントロールよりにしたらこうなりましたなデッキだからね
これもまたジャンドへの回答ではある、めくり愛になったところでｱｯｸｻﾞｰﾝできりゃほぼ勝ちだし

純正ナヤはほんとなんて言うか小回り効かなさすぎてわーっと突っ込んで各個撃破されて終なイメージ

白ジャンドって結構事故る？

>>101
相手が除去引かないとそのまま押し潰せるほどのスペックは有るんだけどね
ハンマーや悪斬でダメージレースも有利になるし
まぁ結局は戦闘でダメージ与えられれば強いんだOTL

除去引かれなければどんなデッキだって強いですう

ジャンドは除去満載だしね

ほんと今は除去満載だからね

割とどのデッキにも、が抜けた

この場合の「除去引かないと」は「タイミングよく」が抜けてるだけだろ
MTGがランダムドローである以上は除去を使い切るor引いてないタイミングは必ずある
だからうっかりそういうタイミングが続くと即死する悪斬が強いわけで

ま、確かにジャンドは除去豊富だから大抵持ってるだろうけどね

除去の枚数＜除去するべきクリーチャーの数
なら勝てるってことだな

除去以外の生物がボードアドバンテージかテンポアドバンテージを取れる構成だからそんな単純な話にならない
それこそ後半巣出しするヒルか鹿以外は全部がアド直結という

枚数より確率の問題なんじゃね？
除去すべきクリーチャーが場に出てくる確率対それらを除去できるカードを引いてる確率
デッキに入れてる枚数も重要だけど、ドローや続唱みたいにライブラリ掘れるカードとか、
ライブラリ圧縮、すでに出てる数等もうあらゆるもんが関わってくると思う

要は運だわなw
考え過ぎてもしょうがないから除去耐性無くても強けりゃ使われる
そういうことなんだろ

P/Tの数比べしてるだけの今のスタンを思うと大理石のタイタンに戻ってきて欲しくなる

>>112
えっ

>>55
それできるの？

ナヤはジャンドに対しては5分から有利ってとこだろうけど、
他のデッキに対してはパルスやハンデス分
ジャンドのほうが強いからな。
ソクターの優位がヒルのせいで無くなったのが大きい。

>>114
何をいまさら

キッカーは続唱から唱えてもできるよ
まぁ血編みはフルタップで使うことが多いだろうし、個人的にはあまり好かないけど

しかし、廃墟飛ばしはキッカーが赤1マナだから払うのが容易なんだよね

一方俺は苦悩火が捲れてガチで苦悩した
これだから坊主捲りは止められない

ナヤは少なくともFNMでは勝てるレベル。茸の番人と空漁師積んだナヤでFNM優勝した俺が言うんだから間違い無い。

てか>>115の言う通りなら、ジャンド使わない人間にはかなり理想的なデッキじゃね

いまバントのアグロってどうなの？

ごく稀に上位にいるけど悪斬で勝ってるだけなのかな？

>>120
まあデッキパワーはそれなりに高いよね。悪斬含めて。
草の根大会で優勝しても、珍しいけど納得出来るデッキ。

サイとエルズペスが相変わらず強いよな。バントアグロ
悪斬並にダメージレースに強い状況を簡単に作り出せるから、相手が少し止まったら簡単に勝てるのが強い

ナヤでジャンドに勝てるとか言ってるけど
どんな温いプレーヤーだったんだい？
ちゃんとした相性はジャンドの方がナヤより勝ち安い
荒廃稲妻でアドバンテージ取られるからナヤのｸﾘｰﾁｬｰは後からさばかれる
また、バントもｸﾘｰﾁｬｰでマナ加速するタイプのアグロ系は除去の量が違い過ぎる為ジャンドが有利
サイド後は両者共に天界の粛清や真心を放つ者をいくら取っているか？で相性が変わる


ちゃんと相性を書こうね

>>123
自分のナヤがジャンドに勝てた時のメモより
1G 3Tソクター4T茸5Tソクターとナカティルをオランリーフで強化して殴っててたら勝ちました。
2G ライフ削ってその後場きれいにされてブライトニング喰らって攻め手失って群れドラ出されるも鹿と稲妻引いて勝ち。

トリナクスじゃなくて夜鷲使ってたから結構楽だったっていうのもある。
デカ物が除去されなきゃナヤが勝つな。メインではほぼ五分、サイド後はナヤちょい有利くらいじゃね？

ナヤはジャンド程多彩性がない代わりに速度とクリーチャーの質で大きく勝る
更にアジャニ、クソハンマー、悪斬、流刑が入りトップでひっくり返る事故率も高く

場をリセットする審判の日もある
ジャンド側はナヤのクリーチャーをいなし易い代わりに、戦闘に持ち込んだら勝てんよ
どっちが有利だの５分だのはさすがに断言出来ないが、そんなに差はない

脳内プレイヤー多いなメインもサイド後もジャンド有利だろ

俺のように熱心な脳内プレイヤーは常にタコへの警戒も怠らない

脳内サイドボードに余念が無い俺は、いもしない赤単対策のためにいつもサイドのスペースをワンスロット無駄にしている。

明確な根拠も示さず、有利だからとしか言わない玄人プレイヤーまじぱねぇっすｗｗｗｗ

>>127
さっき鳥＞コブラから4ターン目に蛸を出された俺がいる
かわいそうだが終始しといた

>>130
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ
　　　　　 !ヽ.　　　　.|'､　　　　　,　 .,i'゛　　 .ヽ　　　　　　, t
　　　　　 ｌ　.＼　　　! .ﾞ'l ＼ 　/ ｌ　|　　　　　!　　　 . ／ 　!
　　　　　　ｌ,　　ﾞゝ､ .|　　ヽ .ﾞ'│　.ｌ!　　　　　|　 ,,／゛　　 .,!　/!
　　　　　　i,.ｌ　　　 `lﾞ　　 .ヽ　.ヽ./ｰ'゛ﾞ‐､,,　|.ｒ'"　　　　　!／ |
　　　　　　!｀ヽ　　　i′　　 .ﾞ'ィ"゛-"''''....､　ﾞﾞll,ﾞ.　　　　,..‐"　　.!　＜騙されたな！
　　　　　　.ヽ .ヽ、　l　　　　　 .＼:(_{}_)..::::. ({}_)＼ . ／ 　　　　.!　　馬鹿め、俺だよ！
　　　　　　　..ｌ.　.ﾞ'-,|　　　　　　　｀'､.,r==＝‐　 .,／　　　　　　 .| ._,,,,,,,,,＿___,,y
　 .,,,,,,＿__、　.ｌ.　　 |　　　　　　　　　＼ー一,r'´　　　　　　　　 !´　　　　　 /
　　ヽ　　　｀'''-ﾐ､.　..ｌ　　　　　　　　　　 ﾞ ／ 　 にゅ 　 　 　 /　　　　　../
　　 .＼　　　　　｀ゝ　ｌ,　　　 　 　 　 　 　 ﾞl、　　 　 　 　 　 / 　　　 ,／
　　　　ﾞ'､　 　 　 　 　 ＼　　　　 　 　 　 　 !　　　　　　　／　　 _..‐´
　　　　　 ＼ 　　　　　　　ﾞ'-、　　　　　　　 !　　　　　 ,,r―--｀----........��
　　　　　　　｀'-..,,、.／'"￣￣ﾞ''-,,,　　　　　l　　　　 ／ 　　　　　　　 .,／
　　　　　　　　　,／　　　　　　　　｀'― ....〃ｰ''"゛　　　　　　　 ／
　　　　　　　,..ヾ　　　　　　　　　　　　 ,..〈,,,_ 　 　 　 　 　 __,,　‐'’
　　　　　 ''"―- ..,,,,、　　　　　　_..-'"　　　 ´ﾞ'‐---‐'"ﾞﾞ´
　　　　　　　　　　　　 ´"ﾞﾞ'‐‐'""

ガルガンチュアンの贈り物って強くね？
安定感が半端ない

>>129
こんだけ上位にジャンドがいて、ナヤがこないてのが最大の根拠だろうな。

ナヤはデカいだけでアドもシナジーも無いから、片っ端から除去られた
だけで手詰まりになってしまう。
極楽鳥積んでるタイプだとさらにカモ。

>>133
実際ジャンドだらけの地方イベントでボコボコにされました
荒廃稲妻と終止と瀝青破が痛い
サイドからの死の印、大出血も痛い
特に荒廃稲妻を連打されるときつい

アドならイーオスのレインジャーとか徴兵されたワームを持つナヤも負けてない
荒廃稲妻と瀝青破の方がマナ域的に安定してるだけじゃないかと思う

あとジャンドは霧ウリ出されると止まったりするからナヤにチャンスがないわけじゃない。
霧ウリで止めても結局ちあみんと徴兵されたワーム、瀝青破のめくり勝負になるからな
そういう時に随員と劣化ラスゴが決まったりすると・・・
まあここでもやっぱりジャンドが安定でナヤがひっくり返す形になる

イーオスは別にアド取れてないよ
荒廃稲妻で捨てるカードの選択肢が増えるにすぎない

流石にイーオスでアド取れないとかないわ。

>>129
とりあえずナヤには荒廃稲妻とパルス、強迫あたりが辛い。ナヤはトリナクスとか群れドラとか無い分ＰＷでアド稼ぎたいし。
あとナヤは群れドラや血魔女をケアするのに四苦八苦だけど、悪斬はパルス、終止、死の印で一枚で処理できる。血魔女でも時間稼ぎにはなるし。
だから悪斬無双にさえならなければジャンドが有利だと思うが。

>>135を改変

支配力ならイオナも負けてない
悪斬のほうがマナ域的に安定してるだけじゃないかと思う

>>137
戦線投入してもジャンドの生物共には歯が立たないことが多いってことじゃね。
正直群れドラに上飛ばれて終わりだし

>>138
群れドラと血魔女に対する正しいであろう解答が瀝青破ってのが糞ったれなところ
ジャンドメタってジャンド化するとか止めてください。
といいたいがナヤに黒タッチして瀝青破とか入れたら普通に強い件

>>139
打点なら精霊の嘆願も負けてない
ボーライの方がマナ域的に安定してるだけじゃないかと思う

>>140
そうなんだけどね
ナヤタッチ黒を考えるとパルスと荒廃稲妻を入れたくなって(略

>>142
荒廃稲妻はサイドにしまって、パルスは値段的に使いやすい忘却の輪で我慢するのが俺のジャスティス
黒は瀝青破とサイドの荒廃稲妻とかにしか使わない。
5マナ域を瀝青破と霧ウリにすると結構いける、徴兵されたワームでめくれた時が唯一ジャンドを超えられる

>>142
そうして白ジャンドになるわけか
なんだかなー

今の環境でイオナ出る頃にはライフ5ぐらいになってて除去られないように黒指定すると本体に稲妻でggな感じがするんだけどなー
使ったことないからはっきり言えないけどその辺どうなの？

>>136
お前はアドバンテージの意味分かってんの？

>>145
イオナ入りのデッキ使ってるけど、白昇天との兼ね合いも込めて危害のあり方と安全な道いれてる。
さすがに安全な道を3ターン連続で使ったときは失笑を受けた。

イオナ出れば既存クリーチャーからのダメージ以外のダメージはおおよそなくなるから、残りライフ僅かでもなんとかなるかも。

>>146
どれだけ有利取れるかじゃないの？
>>136は端折りすぎたとは思うけど

ＴＣＧ系の話題でただアドバンテージ、と言う場合、大概はカードアドバンテージのことを指してる

>>148
戦場に3/2でてハンドに１マナクリーチャー二枚加えれて、どこがアドバンテージ取れてないのか教えてくれ

イーオス出しても勝ちに繋がる１マナクリーチャーがいないでござる
なんていうかジャンド戦はアドバンテージ（笑）って気分になるのは確かだな
続唱と比べるとささやかだしハンドに握っても相手にハンデスはあるし

まあスレ違いだよな

実質5マナクリーチャーの硬鎧マジオススメ

アドバンテージというより運任せだろ続唱は

煽ろうと思ったけど毒気を抜かれてしまった。

>>153
続唱が運任せにならないように弱いカードが
捲れないようになってるからジャンドは強いんだ。

自分は血の署名入りジャンド使ってるが悪くないね。
相手の荒廃稲妻スタートが苦じゃ無くなるし、
マリガン率がかなり下がる。
今のメタだと普通のジャンドよりいいかも。

土地破壊出るまではジャンドの天下だろう

>>151
硬鎧はイーオスで持ってくる為に産まれてきたようなカードなのに
変幻のハイドラもイーオスで持ってこられる事も考えると優秀

スフィンクス強いな。

>>118
空漁師ってスタンでも使えるの？

空狩人と空漁師を間違えるのは誰もが通る道

普通に間違えねーよｗ

ジャンドは基本クリーチャーがいやらしすぎるｗ
除去も優秀だしハンデスまで持ってるし速度も申し分ないしアド量が投げたくなるレベル

で、マグマのフェニックスが選択肢に入るんじゃないかと思ってしまった。
対否定の壁、同タイプ用に鹿くん積んだジャンドにならあるいは

関係ないけどウリルを霧ウリって略す人はじめてみたの。

>>マグマのフェニックス
そこは既に我々が2週間前に通過しているッッッ！！！

使ってみた感じは重かった。回収して出すのに2ターン使うんだったら
他のクリーチャー展開して殴りますよねという結果に。お互い消耗しきったときに引くと嬉しいかなぐらい
入って1枚だと思われ

白騎士、白緑異国者、鹿、真心、鋼の風
流刑、パージ、瞬間凍結、思案、土地24
爪、遺産、枠７
これならジャンド、吸血鬼、残酷昇天、赤単に勝てる気がする
白トークン、バントアグロ、ナヤ続唱、ニッサには無理だけど

>>164
5T目はすでに手遅れか･･･

カルデラの乱暴者が泣いてるぞ

白単でジャンドに勝ったよー＾＾

>>165
門番とプロ白ケアしてないじゃん

>>168
どのタイプのジャンドでどんな白単で
どういった過程で勝ったかわからんとネタにできないな

白単使うくらいならヴァンプ使ってた方がマシだー！

赤白ならイーオスの対象いっぱいいるよね
奇襲隊とか精鋭引っ張ってこれるのはエラいと思うんだけど

>>167
意外と強いんだけどな。意外と。
瞬速は高望みだけど、被覆かなんかで貪食自体のアド喪失を防げればね

>>172
何を今更

>>169
ジャンドとかで対白系コントロールや対白単用にマラキールの血魔女を
サイドに積むパターンがあるからね。
そうでなくとも吸血鬼には入ってるわけだし。

>>170
相手はジャンドコントロールかな？
見えたのは覚えてる限りで、血編みエルフ、朽ちゆくヒル、夜鷲、若き群れのドラゴン、トリナクス、稲妻、瀝青波、荒廃稲妻、終止。

こっちは白単コントロール。
崇敬の壁と白蘭の騎士でチマチマ回復とブロックをしながら、白蘭の騎士やコーの地図作りとかで土地展開して（あるいは空の遺跡エメリアで）、イオナを決定打にする。
白昇天も入れてて、そのために除去やダメージ回避も多く入ってる。


もちろん始めは瀝青波やら血編みエルフやらの続唱がキツかったけど、地上戦は崇敬の壁あったり単体除去したから、持ちこたえられた。
瀝青波から荒廃稲妻めくられもしたけど、安全な道でダメージなし。
荒廃稲妻食らったときにイオナ捨ててあとで遺跡エメリアで釣り上げて（上手く平地もってこれてた）、赤指定。
相手は少し既存のクリーチャーで粘ろうとしたけど、結局投了した。
イオナ飛んでるしいくらでもリアニするしね。
こんな感じでした。

>>172
イーオスは大立っていうフィニッシャーが居たから使われたんであって、4マナでただの1マナ2/1とか持ってきても何も嬉しくないよね。
ボロス上陸は調整するほどエリートとイーオスが抜けていく。

パルス、鹿くん抜きの貧乏ジャンドじゃねｗｗｗｗｗ壁抜けないとかわろすｗｗ
あと普通に考えてサイドから廃墟飛ばし持ってこられて空の遺跡エメリア破壊されて終了ってオチですよね

>>175
そらフリプレで何回かやればいつかは勝てるだろ
重要なのはそれがなんかの大会の上位卓かどうかってことだ

エリートは抜けるけどイーオスは抜けないよ
つうか唯でさえ土地が多いのににイーオス抜いたらマナ余るわ手札はないわで大変です
奇襲隊となんか1匹持ってきて終了とか多いし

質問なんだけど、ヴァラクートと山を４個コントロールしているときに、
５枚目の山を出したら３点ダメージ？
それとも６枚目以降？

白コンならメインはジャンドには勝てるわな。
サイドから強迫、大出血、血魔女入れられたあと
どう戦うかが重要なんだが。

てか、ああいうデッキって血魔女どうするんだろう？
審判の日を強迫で抜かれて血魔女でGGになりそうだが。

>>178
上位卓でも1マッチの結果じゃ微妙じゃね。
逆にフリーでもサイド込みで10マッチやった結果、
どういう傾向が出たかっていうのは重要だし。

>>180
テキスト嫁

>>182
他にってなっているから６枚目からだと思うんだけどそれだと弱いから
どっちか聞きたい

>>183
弱いからって理由で日本語の意味は変わらんと思うぞｗ
「過去のゴルファーをタイガー・ウッズの他に5人挙げよ」
っていうときに、それじゃ弱いからって
タイガー・ウッズを入れてもいいことにはならんだろ。

例えが面白いんだけど

>>180
これ釣り針じゃね？

馬鹿すぐるｗｗｗ

残念なことにヴァクラートの他にって考える奴がいるんだよな
普通に読めば分かるんだが・・・
一旦誤解すると分からなくなるみたいだな

遊戯王をやっているorやっていたならカードテキストを読んだだけでは信じられなくなるのも頷けるがな

むしろ>>188見るまでどこに間違う要素あるのか分からなかった
なるほどそうやって間違うのか

>>188
ああ、ヴァラクートも「山」だって認識してるのか。
基本地形タイプ理解してたらしない誤解だな。

スタンだけじゃなくてレガシーとかエクテンやってたら、
デュアランとかショックランドの関係で
理解してそうな気がするが。

スタンプレイヤーでもこの誤解はしねーよ

なんで他に5つじゃなく6つと書かなかったのか

>>191
そうじゃない
ヴァラクートは山じゃないってわかってるけど
他ってのが何の他なのかが分かってない奴がいる
ヴァラクートの能力だからその他に、山を出したとき5つ揃えばいいって考えてしまう　ようだ

ジャンドがプロ黒ガン積み白ウィニーに勝つにはどうしたもんか

紅蓮地獄と流弾積んだりゴブリンの異国者で殴ったり

サイドから蔓延と血魔女でOK。
蔓延は精霊への挑戦の影響を受けないのがGOOD。

下手に白なんてメタるよりジャンド同系メタったほうが勝ち残れるけどね

タッチ白ジャンドはP黒がそもそもキツくないからおすすめ。
ヒル入ってるタイプは、白入り・無しにかかわらずヒル無しに比べたらP黒はキツい。

まあ真心でトリナクス消されつつヒルを止める要員になられたりするからな。
基本的に稲妻でしか対処出来ないし。
とはいえヒル入れないと序盤の安心感が全然変わる。

海外のジャンドはメインorサイドに圧倒する雷が入ってるのをたまに見るね。
あれは8マナで打ち消されない6点火力なのと同時に
プロ黒対策も兼ねてるんだと思う。

ここのアポどもは結局
ジャンドカスケードに勝てるデッキは？
ジャンドカスケードみたいだね
メタラレ続けても上位にいたフェアリーの如く
メタラレてもメタラレても執拗にネチッコく奴らカスケードは上位に入る

現在ジャンド最強につき
ジャンドに対するサイドカードが絶賛メイン投入中・・・・(-.-;)

おら、こんな環境嫌だ

“カウンターポストだらけの環境よりはマシだ”−古参兵の言葉

MoM.....いやなんでもない

同じデッキ使わないと絶対勝てないっていうほどでもないからいいんじゃない？
次で対策カード来そうだし

ジャンドが強いのはいいとしても、他のがほぼビートばっかなのがなー
かろうじてクルーエルコンとか白系コントロールとか見かけるくらいで
も少しコントロールやコンボも活躍できる環境であって欲しかったな
次に期待か

ていうかジャンドって3色だし
白ジャンドなら4色
黒ナヤといってもいい
5色しかないMTGの中の4色からのカード選択ならほぼ全ての対策カードとれるし
単純に強いカード採用すると群れドラとかになる
色的に群れドラも使えるがジャンドで使われてるから選択肢から外すのではただのファンデッキ
ジャンドが強くてジャンドをメタれるデッキは？でジャンドになるのはある意味当然な気がするが
4色の中から強いカードを集めて作ったデッキなのだから
フェアリーと違って部族縛りないからカード選択は自由にできるし

どこが当然なんだよ
ジャンドに強いこととジャンドであることは全く関係ない
勝率を上げたけりゃジャンドのみガンメタよりデッキパワーでジャンド使った方がいいだけで
ジャンドよりジャンドに強いデッキがあっても何ら矛盾はない
別の見方をすればネクロディスクなんかの時代と比べて圧倒的性能差はないってことだ

まあどんな時代でもケチを付ける奴は必ずいるもんだから
テキトーに聞き流しとけばおｋ

↑白単でジャンドをメタッてプロ黒八枚体制にして勝てると
阿保はジャンドだと言う馬鹿がいる
努力の出来ないクズは黙れチネテメーが糞だと理解しろ

しかしここまでジャンド一強でもフェアリーよりマシに感じるから不思議

>>210きっと実際にましなんだよ
やり方で勝てるからねジャンドはフェアリーはボルカニック積んで呪詛術士積んでメタってメタって赤黒にしたら

他に勝てない落ちが有った

今は まだジャンドをメタた上に他に勝てそうな予感が有るからね

>>129
それって馬鹿にしてんのか？
あ？

たしかになんか最近大味になってる気がする
青がカスいからか

田舎のヤンキーかよｗｗ

>>212そら馬鹿にもされるだろジャンドがナヤに負け越すもしくは五分とかゴブリン並の脳だぜ

勇気が有るならレシピ上げてみな所詮口だけの糞垂れレシピだろう

ジャンドジャンドといいつつ、ジャンド以外も普通に結果出してるしね。
フェアリーレベルじゃないのは確か。
後は対フェアリーにあった絶望感が無いのもある。

フェアリー時代もフェアリー１強ではなく、
時流によって血騎士のいたころの赤単、トースト、白黒トークン、親和エルフ、
そして九十岡さんの黒緑エルフ、など様々なデッキがTOPになったと思うんだが。

そういう意味では今のジャンドはフェアリーよりも性質が悪いな。
カスケードでアホのようにアド稼ぎつつ、クリーチャー性能も高いせいで
他のデッキを駆逐している。
稲妻・パルス・終止、性能の高い除去満載のせいで今の血編みはかつての
タンカヴーより悪質なクリーチャーだしな。

マジキチ晒しage

>>217君は
ジャンド壱強が続くとでも思っているのかい？
ワールド出る前にメタが動かないとでも思っているのかい？

俺はしばらく続くと思うが
デッキの性質上フェアリーみたいなデッキよりは叩かれにくいと思う

賛美さんはやく、次のメタかんがえてくださいよぉ

フェアリーはデッキによっては手も足も出せずにやられるってことあったけど、ジャンドはただ強いってだけで理不尽な負けを強いられることは少ないからじゃないかな。

やっぱり真心たん有する白たんが対ジャンカスの有力馬か
真心たん的に2色は厳しいかもだけどタッチ青して翻弄する魔導士入れてちあみん指定でなんとかならないものか
もしくは黒タッチで潮の虚ろの漕ぎ手

>>220ある程度の規模の大会で次にジャンド（三色）がトップを取れるか？

今のプロプレーヤーがジャンドを回してますか？

賛美さんに頼みなさい

>>224
お前が賛美だろjk

>>225貴様何故分かったんだ
てか 次もジャンドがトップ取ると思ってるの？

ジャンド強いけど 白単までジャンドとか言うここの阿保どもの脳では いくら考えても答えがでまい

昨日ナヤ対ジャンドの相性の話しになって、他は普通に議論してるのに
自分では根拠を示さずに脳内乙とか、ジャンド確定有利とか言ってた
空気読めないアホの子がいたが、賛美だったのか。

自分がナヤ使っててジャンドにフルボッコだったんかな。
賛美は前環境で言ったことが全部的外れだったわけだが、
それについてコメントはしないの？

>>226
文章内にそんだけしつこく携帯絵文字混ぜといてバレないと思ってたの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>226
なにこの機知外。触ってもいいものなの？馬鹿なの？死ぬの？

ところで話は変わるけど血編みがいる限り3マナ4点火力の目は無いと思う。
というよりカスケードのせいで3マナ以下の除去・火力が只で飛んでくる環境を
さらに推し進めるとかまじカンベン。
精神壊しは3つ目じゃなく2つ目で有るべきだった。

>>227ばかたれ
俺は 聖遺使って勝ってる自分の腕のなさとデッキを作る発想と努力のなさに悲しめ
てか
そんなに自信があるならレシピ上げてみな
所詮弱々しいと思うがな
俺様より良いデッキ作るとか無理さ貴様にはな

>>206ここのアホは
白単がジャンドにメインプロ黒八枚体制で有利だと知らないのかクズどもめ
これ解決してから話せ
白単までジャンドとか阿保だろう貴様ら

>>231
なんでコテつけたり外したりするの？
自分に自信があるならそんな卑怯な真似やめたら？

どっちにせよｷﾁｶﾞｲすぎて一瞬でわかる
まあ自動で透明あぼーんされないのはうざいが

久々に来たが構ってちゃんまだいんのかよ
すっかり居ついちゃってるんだな

↑ナヤがジャンドに勝てるって言ってる類の人種？
阿保だ

スルーorNG

>>230
自信とか言う話がどこから来たのかは知らんが、
他人にレシピ上げろと言うなら、まず自分から上げよう。
そっちのレシピも見ないと比べようが無いしな。

スタンのでかい大会っていつだっけ？
それで色々見えてくるだろ。

てか お前ら
少しは 頭使って努力しろ阿保ども
たまに的を射た人間がいるけど
対外が機知外だぜ
ジャンドに勝てるデッキ構築が出来ないならジャンドになりな
しかし
次の大会でジャンドがトップかな？
しかも 考えの無いジャンド回してると腕落ちるの見え見えだよ

>>237お前がナヤにジャンド勝てるといったんでしょう
俺はお前が上げない時点で話が終わるから関係無い

本当にどうでも良いんだがそのＳみたいな絵文字ってどういう意味なの？
おっさんには分からんよ
てか互換の問題でそう表示されてるだけ？

>>237ジャンドにナヤが勝てるね

それと俺は 自分のレシピ晒すき無いから

努力のない阿保に教える気はありません
ジャンドに勝つ為に徹夜を何度も繰り返した
そのレシピを貴様ら脳内プレーヤーに明かすか阿保

たまにいる良識者が書いてたぜ

ナヤとジャンドの相性はジャンド有利と

>>238
11/19-22 に世界選手権だ
それまではデッキばらすようなプロプレイヤーもいないだろうな

こいつ前よりも酷くなったな
ちゃんと病院通ってんのか？

クソ岡先生に「これからはジャンド一強」と言ってもらうしかないな

ほんの少しだけ教えておくよ
今　現在のジャンドに有力だと思われているデッキ
まず特徴的なのが
壱、
白単プロ黒八枚体制
黒に抜群に強くファストストライク八枚は入る構成にボーライ系にも強いジャンドはプロ黒がキツイ

弐
序盤にもっさりするジャンドは
赤単速攻ボーライ型に勝てない
サイドに赤単対策がジャンドにさしてあるのは赤単に勝てないからだ
三
赤黒ブライニングにも
現在ジャンドは勝てない
世の中で言われている代表だけでも簡単に作れる

まだまだジャンドに勝てるデッキは有る

このくらいで君らには調度よさそう
基本的に努力をすればメタに有った形にある程度変わる

ジャンドすら不利と言われる赤単や赤黒をメタレばメインから勝てる変化すら出来る

少しは 努力して下さい

私は 別のデッキを調整してますがね

良識派が、まともな話をしてくれる事を祈ります

匿名掲示板でそういう趣向のスレ以外でわざわざロールする人いるんだw
今のところ目新しい提案は無しでニッサには触れずか

女子供を切り刻みたい

しかし赤単はダメージソースの大半をクリーチャーに頼ってるわけで、
必ずしもジャンドに有利とは言えないからなぁ。
白単にプロ黒8枚とか、身内メタに毛が生えたような戦術は論外だし。

ジャンドに勝てるデッキ考えるの難しいな…

そりゃジャンド「だけに」勝てるデッキならいくらでも用意できるだろ

>>246
プロ黒や赤単がジャンドに強いってのは何週間も前から解ってたことで、
それを踏まえてもジャンド1強なのが今の環境なんだがな。

赤単なんかはジャンドがボーライ系に対応するために
全体除去がインスタントのジャンドチャームになったり
対赤単でドラゴンの爪が入ったりしたことで、
結果を残せなくなってきている。
対プロ黒も対抗して圧倒する雷が入ってるジャンドがあるし。

今のところ対ジャンドの急先鋒は廃墟飛ばしなんだよ。
今後これがサイドに確定で入るようになってから、
ジャンドの上位進出率がどう変わるかを見ないといけない。

ブライトニングとか安定性ガタ落ちな上にまともな火力なくて話にならん
今組める黒赤はタッチ赤の吸血鬼とタッチ黒のゴブリンだけだ
そんなクソデッキがメタ変遷の基礎になれると思ってる奴は程度が低すぎる
当然そんな奴にはその先の応用もできない、いつも通り的外れってこった

つーか
>努力のない阿保に教える気はありません
>ジャンドに勝つ為に徹夜を何度も繰り返した
>そのレシピを貴様ら脳内プレーヤーに明かすか阿保
これ笑わそうとしてるとしか思えんｗ

ほんの少しだけ教えておくよ（棒読み）
徹夜でソリティアしてるような奴を脳内プレイヤーという

相手すんなよ…

賛美はまともに相手するだけ無駄だと言うのに
相手の発言も自分の発言も捻じ曲げて電波撒き散らすだけなんだから

では、ナヤとジャンドの相性は大体話したので
グリクシスとバントとエスパーとかの展望についてはどうか？

この荒れようどういうことなの・・・・

>>255
グリクシスカラーで赤昇天使うやつにやられた

エスパーはブロック構築の流れからビートとして生きていけると思ったんだけどなぁ・・・
稲妻の存在とZENで何も得なかったのが痛い。でも元々ジャンドキラーとして活躍してたんだから
今後のカード次第ではまたメタに上がってくると思う。








エスパーリアニは予想できなかった。

マジキチの糞コテに反応してくれるなよ

エスパーコンが結構良い感じだよ
否認の壁と苦悶のねじれ、夜鷲がビート相手に強い
この3種のおかげでこっちのジェイスやエルスペスも長生きするし
ジャンド相手にはパージもサイドイン出来るし、コントロールには各種ハンデス＋こだまでドブン

隠し味として真実スフィンクスでのリアニもあるし、使ってて面白いよ

エスパーリアニの釣り針は何使ってるん?
シャルム？

>>261
シャルムと蔵の解放ですね

ジャンドだと否定の壁が邪魔なんだよなぁ
壁対策の為だけに夜鷲入れると微妙だし・・・

いや同キャラでも強いだろ

ジャンドに勝ちたいだけならHell's Thunder搭載型の赤バーンか＋白アジャニ型でいいやん

悪斬になぎ倒されても知らんけど

悪斬使って結果出してるデッキってあるの？
ボロスのサイドボード？

>>261
シャルムは調整すると抜けてくるよ。伝説だから開放と相性わるいし。
墓地こやして開放ドーンじゃなくて、展開しつつ捌けなかったらリセットして開放ってデッキだからシャルムより茶生物いれたほうがいい。

コントロールしきれたらキッカースフィンクスだけで勝てることもある不思議なデッキ＞エスパーリアニ

実は大して居ない
バーンやヴァンプより見ない

オランリーフなぁ
たいしてポテンシャルを感じない

高騰は100％ないな

>>263
鹿でおｋ

今日のPWC優勝はフェッチ大量搭載のzooですた

>>271
実はナヤビートとかいうオチでは…
緑ってどこらへんが使われてたんだ

最近の動物園は猫しかいないと聞いたが

>>272
ナカティルニャンコとセイイの騎士だったかな
さらっと見ただけだからほかにもあったかも

フェッチ大量搭載というくらいだからムカデも入ってそうだな。
動物園というにはバラエティがありすぎな気も…

>>273-274
�d

ムカデと白ニャンコは当然いる
まぁ赤白上陸ボロスにタッチ緑で息切れふせぎたいみたいなかんじのコンセプトなのかな

緑は血網と騎士とナカティルかな

君たちがカタワになろうが好きなんだ

それやるとタップインやらM10ランドの所為で速度と安定性が
フェッチ率も減るし、聖遺の騎士で上陸っていってもなあ

>>280
土地の構成が気になるね
フェチガン積みなら聖遺が相当大きくなるし、毎ターン上陸できるが
トークン系や全体除去に弱いような？
回避能力付加のエルズベスもあるのかな？

LMCC結果出たね。
ttp://2009.lmcchamps.com/20090820.html

トップ８にジャンド（白入り含む）６人、ライブラリーアウト、バント
バントが優勝。このデッキ、個人的には好き。

ジャンド１強っつーんだったらヒッピーとか積んだメガハンデスとか行けないかな？
実際、ジャンドミラーで強いのはブライトニングと廃墟飛ばしだし

手札カラにしても場のトリナクスに負けたり、血編み一枚でアド取りかえされて負けるのが目に見える

ウィザーズつぶれたらどうしよう

>>282
ヒッピーは稲妻でテンポとられて死ぬところがなあ。
フィニッシャーはともかくとしても、らせん環境時代レベルのメガハンなら相性いいかもしれんが。

>>282
ジャンドばっかでゲップ出そうなんだけど

>>282
なんともオーソドックスなバントだな否認3がささるのかな？
サイドの精神制御とかは対魔女用かな？

LMC(笑)

>>283
こっちも瀝青破でアド取るぜ(キリッ
そしてタッチされる血編み髪w
>>287
精神の制御はVS血魔女だと思う。青白のビート系は結構取ってるの見る。
>>288
あんまこのスレでは話題にならないけど、今日は規模がでかいらしいので引っ張ってみた
やっぱPWCやFDCに比べるとレベルは低いのかね？

質はともかく人数が多い大会での上位って事は
それなりに考慮に値するんじゃないか

>>288がむしろ何様って感じだな。

報告は報告、その情報で何を受け取るかは人それぞれだが（笑）ってよほどの
プロプレイヤーなんだろうな、288は。
すげーかっこいー流石288さん。まじぱねぇ。最強ですねー

ジャンドのせいで他のデッキが見たいのに見れない。
もうトリナクス、血編み、ヒルとかいいよ。秋田

>>289
データは多いにこしたことはないしね、ネタにもなる
1、2戦ならともかく5、6戦して勝ち上がったデッキなら実力あるだろうしね

ジャンド相手に白ウィニーが意外と強い
白騎士とか思いっきり刺さる

メインはいけそうだがサイド後に蔓延4積み、
紅蓮地獄4積みとかされたら手も足も出そうにないんだが白単。

しかし、バントが勝ち抜けた要因はなんだろ？
的確なサイド？クリーチャーの選択？

2,3人残ってたら何かしら理由があるのは確実だろうけど
ベスト8に1つってのは運で残りうるからなんとも
何かがハマったのかもしれないしそうじゃないかもしれない
最低限度のデッキパワーはないと無理だろうがそんなこといったらいくらでもあるし

>>295
そんなんできるデッキがなくね？
そもそも8枚も白単メタでサイド使ってちゃ他がやばくね？
ジャンドとかジャンドとか。

>>295
白単側もパージ全力投入、下手したら真心まで入るけどな
あと、紅蓮地獄とジャンドチャームだったら精霊への挑戦で躱せる。蔓延は無理。
無理ってほどではないと思う。

>>296
マスト除去が多いんだと思う。RMW、ラフィーク、悪斬は殺さないと負けるし
それを随員と否認で守れるのが強かったんじゃないかな

>>296
プレイヤー差じゃないの？確かこの人ってこの大会で毎回優勝に近い成績を上げることで有名な人だったような気が

プレイヤー差っつってもこのレベルならプレイングで差はほとんど出ないから
デッキのどこかに勝てる要因があるはず。

ろうくすもんくをー！ってなに

ジャンドよりも早いうちに場を整えて、否認と随員で守り
ガラク・エルズペスで終盤の息切れを防ぐとかそんな感じか

よくもろうくすもんくをー！
ゆるさん！

ジャンドなんて土地割ってやれば結構楽に勝てるぜー
割る手段が極々限られてるが。

>>296
カード単体の強固さかと

RWMと悪斬を不屈＋否認で守れるのが強いんだろ

トリナクスに足止めされる点はハンマーとエルズペスでケアすると

やっぱりジャンドにもオランリーフ入ってきたね

あとチャンドラさんも多いな

チャンドラが今熱い！

チャンドラさんがついに本気出した

このバントはフラッシュフリーズとパージ8枚体制とか分かりやすい対策してないんだ
ライブラリーアウトの方はこれ積んでて、これだけでジャンドはガタガタなんだが
更に否定の壁とエッセンスも入ってるという徹底っぷりでジャンド一強を確信して他を捨てて勝ってる
分かってても捨てきれないところだけにさすがといったところ
しかしながらバントはどうみてもデッキの方に要因があるようには見えん
低速コントロールの存在を忘れない光輝王は見事だが、他がボーラスや紅蓮地獄ポジションなのは
サイドといってもデッキ特性を軽いカードでスポイルしたくなかったのかね

今回の要因を挙げるとしたらむしろジャンドの構成だろ
ミラー・吸血鬼用のオラン＝リーフで固めるなり軽量除去を減らしてPWのアドバンテージを重視なりして
単純なビートダウン・白系デッキ相手に恩恵を得られない甘え構築にしてるからだろう
ジャンドを意識してるという意味では間違いではないし効果を発揮できることは多かったろうが
自身がジャンドである以上メタられ・メタ外を重視しなきゃいけなかった
九州の某氏もいってるけどトップメタジャンドが既に定着した以上
ジャンドはミラーよりアンチ意識で、オラン＝リーフなんかは4か0かで言えば0の時代に来てるよ
高速ビートのブンに負けうるからドラゴンの爪やチャーム、なんて初期の初期だし
デッキ自体山多めで且つ高速化する方が対中速ビート・低速コントロールの相性含め合理的に見える

>>301
この人は去年も（特にLMCで）活躍してるし凄く有名なプレイヤーなんだけどね

メタに重きを置き過ぎな気はする
そんなのは要素の一部

ジャンドでオランリーフでヒルとか+1+1されると
スタック稲妻とかしないと負ける

>>314
ヒルにスタック稲妻しても死なないだろJK

パンプスタックの話じゃね？

現環境ってフェアリー１強と言われつつエルフや赤が居た前環境よりウンコなんじゃね？

なんの冗談？

ジャンドばっかの糞も面白くねえ環境なのは認める

もうリムソ４積みのゴブクロックパーミとかどうよ？

ごめん自分で何言ってんだか分かんなくなってきた

スタンダードスレ的には
1強なら楽勝くらいが普通であ？

なんのための土地テーマのブロックだと思ってる
次でランデスが大量に来るはずなんだ

アーティファクトブロックを見ている限りではちょっと楽観的にはなれない

>>322
ワイルドファイアとか略奪とかがきたらね
とはいえ土地がメインですぐそれを壊すカードをだすかな？

続唱でめくれる土地破壊を手に入れたジャンドは最強になった

石の雨が存在してたらマジでやばかったな・・・

酸のスライムがいるじゃないか

>>317
フェアリー一強はモータイ以後一年半続いたから叩かれた
日本選手権の段階ではまだフェアリーとトーストと親和エルフがトップだったわけだし
数ヶ月トップメタというのはよくあることだろ

今はマジでジャンドしかない。

ジャンドメタカード出るとしたらどんなのでるかな
２マナでキャントリップ付秘儀の研究室アーティファクトとかかな

3マナ3/3被爆、先制攻撃、ライフリンクくらいで

被爆ってどんなデメリット？

>>331
消失の新種か？く被爆

被爆ワロタ

被爆ｗｗｗ
それなんてリトルボーイｗｗｗ

被爆・・・・？
場に出ると-1カウンターが乗りそうな名前だなｗ

　　　　　　　　　　　　　　核武装
　　　　　　　∧　　　 ||　_＿_
　　　　　　　| |　　 　.|| 　　　 ＼
　　 ＿　　　| | 　　 /.||　▲　▲ ヽ
　/´　　ヽ、口　　　| || 　 ● ／￣￣￣＼　 　 ＿
　|　 　▲ | .┃ 　 　|.||　　▲ |　━╋━ 　| .／ 　 ヽ　　 ／＼
　|　　 　 ●┃　　　_||_. 　 　 ＼　 ┃ 　.／/▲ 　　 | ／＼　 |
　| 　　 　▲┃　　　 ||.　　　　　 ＼＿／ ● 　　　 ／ 　　 |:　|
　|　　　　つ┃　　 　 |　 　 　 　 |　　 　 　▲　 ／　| 　 　 |: /
　|　　　　 | ┃＝ﾆニ二二二二ニﾆ＝‐ 　 | ／　 　|　　　 〆

つまり土地を百年汚染させるんですな

汚染出たら黒単で本気出す

ジャンド一強とか下らねえ事いってるやつはMTGやめろ。

聞き飽きたと言うなら同意だが、ジャンド1強では無いと言うならそれはちょっとお花畑。

ジャンド1強でないというなら、
ジャンドがいろいろな大会でTOP8以内に4人以上残る結果をどう説明してくれるんだ？
できないなら>>340がMTGやめろ。

>>340
ナヤがジャンドに有利とか言ってた馬鹿だろｗ

先週、今週のpwcの一位がジャンドじゃない時点で一強では無いだろ。
他の人は色んなデッキ使って可能性を見いだしてるのにおまえらときたら…

白いデッキ組めばジャンド相手に戦えるだろ。
勝てる、とまではいかないが間違いなく５分はある。特に蔓延よりｼﾞｬﾝﾁｬが重視されてる今の状況ならなおさら。
結局持ち込まれた数が多いから残る数も多いマジックだと思うけどな。

ID:7eDWY413OとID:/buJuOza0は賛美が自演を覚えたんだろう
スルーしとけ。

現状
「ジャンドに勝てないデッキに市民権はない。」
前環境で
「フェアリーに勝てないデッキに市民権はない。」
どこがちがうんだ？
たまたまPWCでジャンドが一位にならなかったから何？
モータイ後の一年半、フェアリーが一位じゃなかったことが何度あったと思う？
環境がジャンド支配であることは紛れもない事実だろ。それをジャンド一強といってるんだが。

>>347
トップメタなのは分かるが、別に一強ではないだろｗ
単純にジャンドを持ち込むプレイヤーが多いだけ
ジャンドが多ければ、それに応じて残るジャンドの数も多いのは当たり前
現にジャンド蔓延の大会の中、別のデッキで入賞してる人もいるわけだしね
時間が経てばもっといろいろなデッキが出てくると思うぜ

それでもフェアリーに比べれば今の状況なんてかわいく感じるけどなぁ
相手のブン回り＝死、とまではいかないしねジャンドは
ＷＷＫでメタが健全に回ってくれそうに感じる程度

>>347
ジャンドに勝てないデッキは今のスタンダードデッキのどれにも勝てないと思うが。
そうしたらそのデッキを指してまた一強って言うの？
どんなデッキ使ってんだ。言ってみろよ。

ところが持ち込まれている割合以上にジャンドが勝っている比率が高い。

赤単！

>>349
「ゼンディカー発売でローウィン落ちたら、メタが健全に回ってくれそう」
という書き込みを見た記憶が。

>>350は日本語の不自由さからして賛美だろ。
1強の意味を理解してないっぽいな。

>優勝
そもそもゼロサムなんて運ゲー話してんじゃねーんだよ
安定して2日目、Top8に残れるスペックデッキとその傾向&対策話してんだ

ジャンドに「だけ」勝てるデッキを作ることはメタゲームとは言わない

>>330
コストを支払わずに呪文をプレイしたら誘発する罠とかは？
あと、単色推進の流れとして、不毛の大地再録とかはあってもいい気がする。
レガシーの必須カードなのに、高騰し始めてるからねえ。

>>357
はいはい乞食乙

ところでジャンドの弱点って何?

>>359
マナベース
見紛う蜃気楼とかでちょっかい出されると、微妙に苦しくなる。問題はその手のエンチャント以外にそこそこ軽い土地に干渉するスペルが少ない事

まぁランデスデッキがふえたら
メインからレインジャー採用がふえたり
テンポとれる軽めの構成になったりするんだろうな

http://2009.lmcchamps.com/20090705.html
LMCデッキ分布見ると白ジャンドが
純正ジャンドの使用者数を追い越したんだな。
TOP8は純正4、白ジャンド2で純正のほうが多いが
誤差の範囲内かな。ジャンド同キャラは結局引きゲーだし。
サイドの廃墟飛ばしが増えてきた影響もあるかも知れんが。

使用者数3割強ってとこなのにTOP8に75％で入ってるのは
やっぱり安定性が凄いんだと思う。
この大会でも優勝して最近勝ち始めてるバントは
対ジャンドの急先鋒としてメタに影響を与えるかな？

ジャンドもそうだけど、今のデッキは
「弱いカードが入ってない」ことが重要。
3色でもめったに事故らないから
2色で安定させる意味が無いのも大きい。
バントはその辺、土地以外で後半引きたくないカードが
マナクリくらいしかないし、それもビヒモスの大鎚で補える。

バンとは、ジャンドみたいに荒廃稲妻や続唱で
アドバンテージ取れたりしないが、
その分マナクリからのブン回りがある。
コントロールに1つ1つ潰されたら厳しいんだけど
今コントロール死滅してるからなあ。
やっとフロックっぽくないデッキが出てきた気がする。

ジャンドの弱点と言ったらマナベースと全体的にクリーチャーのパワーが低い点、飛行クリーチャーがやや少ない位なのがねー
チラ見スフィンクスが良い感じに噛み合ってんだけど、ブライトニングがねー…

閃いた！
血編みを送還してあえてもう一度使わせることで大量の土地と
４マナ以上のカードがボトムへ行きデッキパワーが下がるかも

結局今の環境も土地が強すぎて事故は無縁なんだよな

>>364
つフェッチ

反対語：「今の環境、土地が弱くて単色以外の選択肢がないんだよな…」

>>364
数学が苦手なんだな

>>363
マナベースは安定している。
問題は色マナ食うカードだらけで、一色揃わないだけで手札の大半が腐る事。
ジャンド対策に土地縛りが定着する様なら、
一部を単色に持ち替えることになるんじゃないかなー。

土地縛るのも1、2ターン目に出来てようやく効果がある程度
4マナ揃えば1つ島になってようが血編みが出てくる

>>353
アラーラのブロック構築の状況見ればジャンド強いってのは前からわかってた
ここまで囃されるとは思わなかったが、だいたい予想通りじゃん？
あと、少なくとも、フェアリー一強みたいに重いデッキが人権なくすよりは健全にメタ回ってるぜ今は

ビッグマナは雲打ち4枚からですよね

カウンターの要素が無いからな。それだけで対処の選択肢摘まれないですむし、それなりに運ゲーの要素もあるから、ジャンドもそんなに嫌われなくてすんでるんだろうな

今もかなり重いデッキ人権無いと思うが
ジャンドはもっさりしてはいるものの、メインのマナ域は4マナ以下だし
それでいて取れるアドバンテージは下手なコントロールを上回る
白トークンは誓約に対処できなかったら次のターン12点くらいで殴ってきてggするし
吸血鬼に至ってはコントロールメタの塊
恐血鬼や脅迫やヘドロが優しくゲームエンドさせてくれます

かろうじて残酷原理はトップからぶっぱしても戦況ひっくり返せる可能性があるけど、
他の重いカード使ってどうにかしようとしても荒廃稲妻やで落とされるかその前に死ぬかが関の山

高速〜中速デッキまでしか生き残れない環境だと思うぞ

メインのマナ域が4から6辺りのデッキでジャンカス相手にすると、何かする前に終わることがある。
多色だと廃墟飛ばしが刺さったりするからなおさら

メイン廃墟飛ばしがジャンド以外にも刺さるからいい感じ

うむ。小うるさいオランリーフを壊せるのもいい。

タッチ白ジャンドに入ってるチャンドラって何目的なんだろ

白騎士でも焼くんじゃね

／(^o^)＼
ｱｯｸｻﾞｰﾝ
＼(^o^)／

そりゃ何の工夫もなく重いデッキ使おうなんてお花畑だろ
序盤何もしないデッキなんてＭＴＧ舐めてるといわれても仕方ない

悪斬を焼いてもロイヤリティが１のこるのがミソ

ソリンマルコフが細けえことはいいんだよ！にしか
見えなくなってきた

>>369
それはマナベースが安定してるデッキとは言わない
単に各色出すだけならどのデッキでもどうにでもなる

>>384
イミフ

上の行は理解できるが
下の行は何を言いたいのか本気で分からない

>>384
二行目ががようわからんのだが

ごめん、悪斬焼く目的ならチャンドラより軽い終止の方がいい気が
するんだがあえてチャンドラ入れる理由ってなんだろうプロ黒（赤）対策？

↑あ、チャンドラだからプロ（赤）対策ってのは関係ないね

鹿と悪斬殺せて場に残るからじゃね
なんだかんだでスペック的には別に弱くない

つかったことないから推測だけど白昇天対策とかにもなるからじゃね。その使い方すごい弱いけど。

>>390
終止じゃ鹿が焼けないのは大きな差だよね

>>388
悪斬、オランリーフにより強化された鹿、膠着した状態のフィニッシャー
ここらへんを全部まかなえるのは強いよ
復讐アジャニもそうだけど、除去でアド取れてフィニッシャーになれる点はドラゴンとかより優秀
返しで即死ななければだけど

復讐アジャニは放っておけないが、倒しにいくとアドやテンポ取られる可能性が高いから相手にすると面倒

>>391
白昇天入ったガンガンにビートメタった白青コントロールとかたまにいるから、
それ相手に昇天のカウンター乗せずに、
3つ目の能力で10ダメ与えつつ壁なぎ払えるのはいいね。

まあ高確率で天界の粛清積まれてるんですけどね^^
だが悪斬みたいに除去を使い切らせたところに出ればあるいは

ジャンドは地上トリナクスでガチガチに守れるからＰＷとは相性いいんだよな

前環境で青黒フェアリー使ってた者の視点からしても、鹿そんなに
強いのか？とも思ったけど（ジャンドビートにはあまり苦戦しなかった）
今は環境が環境だけにチャンドラも使えるのかもしれませんね、
いろんな形を試してみます


ちなみに土地破壊対策とマナベース安定のために豊穣の痕跡入れてみたら、
先達や蘇生の入ったタイプのジャンドにボッコにされた・・・
ビッグマナタイプより素直なものの方がいいんだろうな

LMCCの結果見て思ったけど、ｔ白のジャンドにはヒルいないね
２T目にヒルを出せる確率が減ったからかな？
あれも３T目以降に出てもそれほど強くないからな

精油の壁か、輝きの壁か、ガラクタの壁が欲しい環境だ

>>400
むしろ根の壁と花の壁を・・・

そいつら強すぎるから言わなかったのにｗ
骨壁、霜壁、炎壁と3マナ優秀壁あるのに、白だけ4マナからってどーいう事やねんな
否定壁は強いけどマルチだし

(W)0/3兵士「防衛ないけどがっちり護るよ！」

エルズペス「帰れよ、おまえ」

待て、ペス様ならそいつらを強化して……

いや、他を強化したほうが早いな

0/3を馬鹿にするとは…・
これがゆとり…

>>402
最強壁が霜の壁というのが納得いかない
天使の壁なぜ落としたし

白アジャニ様の一番下の能力で勝った奴っている？
試合で場が膠着したときに起動できてしまって何故か殴り勝ったんだが、マジで感動したよ
できるんだ！って、思った。

今日のLMCの結果ってもう見れる？

>>407
前環境で出したアバターを鏡編みでコピーして
３桁ライフを一瞬で削った事ぐらい

>>407
俺の友人は崇敬の壁と一緒に出してて500/500近くのアバターが殴りかかってたのを見た

なぁ、例の幻影の地エンチャント８枚って
張ってエンドするデッキじゃなくて
ヴァンガードやゴブ先達出すデッキに入れたらいいんじゃね？

>>410
お互いよく試合を続けたな

>>411
それはない
ってか土地の引き増しさせるゴブリンガイドとは相性最悪でしょ
縛ってる間に殴りたいなら軽い飛行でも入れとけ

まだ白t青ウィニーで空漁師やらと使ったほうがいい
出る色のカードは翻弄しろ

じゃあヴァンガーと上陸猫でボコりつつ
相手事故らせるわ

キャントリップが猫の餌持ってきてくれるかも知れんし

０−３するビジョンしか見えないな
ボロスウィニーのカード枠もあれで確定枠が多くてタイトだし

白青だけですお？

ムカデなんか知らんしぃ

結局
ナヤがジャンドに有利って言って賛美さんに逆らってた人は
今回の結果見てどんな感想何だろう？
つまりは
奴らは温いジャンドプレーヤーに幾度か勝てただけじゃないかな？

とりあえず 正座しなさい説教するから

そもそもナヤなんぞのどこがジャンドに有利なんだ

あれ、ナヤがジャンドに有利って言ってたのは賛美さんじゃねーの？

まぁそれはともかくナヤは強いんだがぶきっちょなのがな、どうしても敬遠してしまう

>>418
どうみてもあなたが賛美です
本当にry

面子だけ見たらナヤ強いんだけどね…

デッキ自体が強いか否かでみたら、間違いなくナヤは強い。
強いけど……。

>>421四色続唱はナヤ続唱みたいな物なんですが
ナヤでジャンドに勝つのは大変な苦労がかかるでしょうね

ソクター悪斬赤白アジャニナカティルエルズペス帰化猫続唱ワーム流刑あたりがナヤの強みなのかな。こう見ると強そうなんだが

ムロン
血編み髪カスケードが入り六マナにワームがいる
ナヤはタフネス五をサバクのが難しい時があります
勝てる構成考えれると思うのだが
荒廃稲妻が全てを破壊する

審判の日、天界の粛清、不屈の随員、イーオスのレインジャー、忘却の輪
を忘れてるよ

ビートからするときのこもかなりやっかいなんだけどね。
やっぱりアドを稼ぎにくいのが問題かね。荒廃稲妻が強すぎるとも言うが。

ブライトニング、パルス入れられないくせに
当てにならない続唱エルフに配慮しなきゃならん糞デッキより
マナクリからサイモンク、ラフィーク、悪斬のがよっぽど強いんだろうよ

上陸に緑を加えたのは勝ってるようだが

最近スタンダード始めたがクリーチャー強すぎｗ
面晶体のカニを本気で使ってるが
まったく勝てん。
やっぱりスタンダードでライブラリーアウトは無理？

バントはマナクリからのぶん回りならジャンカスに勝てるかもしれない
瞬間凍結とか天界の粛清積むのもアリ

無理とかじゃなくて自分で何とかするのを「本気で使う」ってんだ
一般的には使われてないんじゃね

Loutて普通は長い時間かけて守るもんじゃん。
でも速いLout作りたくて
カニと秘本掃きと罠フルで入れてるが
完全否定されたｗ
守らないLoutは強くなれないのか
個人的にはスーサイドくらいの速さがほしい

ろうとってなに？漏斗のこと？

>433
>早いライブラリーアウト作りたくてカニ
カニは上陸なんだから、ターン進む(守る)程効果を発揮するカード
つまり貴方の考え方がそもそもダメ

速いのは難しいのはわかってるんだ。
でもフェッチとか砕土でならんか？

蟹沢のためにフェッチ入れたりしても金かかるしライスロスが意外と痛い
書庫の罠、精神の葬送とかでアグレッシブに動きつつ守りも堅くないと軽く死ねる
現スタンの生物が強いとか関係なしにノーガードなのがまず間違い
スーサイドより早くライブラリアウトさせるでっきならMoMaくらいしかない

何で人に聞くんだろう
PCはガキのお願いごとをなんでも聞いてくれる魔法の箱じゃねーぞ

>>438
ただ話題出しただけなのにかみつくなよ。

どうしても人が作りたがらないデッキにしたかったが
ごめん諦めた。ノーガードはレガシーでやる。
とりあえず濃霧とかと相談する
送還も仲間にする

一人ソリティアで、ジャンカスvsバントやってるが、バントの方が勝ち越すんだよなぁ
ラフィーク，RWM, 悪斬, エルズペス当たりがかみ合うと、止まらないな

なにか対抗策はないものか・・・

ジャンド 一強の環境
しかし 当たるデッキは

ジャンドより 他のデッキに当たる
昨日五回戦で五戦ともジャンド以外だったんですよね

つまりジャンドガンメタでジャンド以外に効果の無いカードも入れずらい

ジャンドにしか勝てないデッキでは 意味がなくジャンドにすら勝てないデッキでは大会で勝てない

ちなみに昨日は四連勝でしたけどね

>>>441
バントは絆魂でダメージレースに強いから、ステロっぽいジャンカスには勝てるかも
俺はナヤでビヒモススレッジ出してでかい生物、ウリルとかで殴り勝つことが多い

>>441聞いても良い？
どちらがどちらに対策されるのですか？
ジャンド対バントは
ジャンドが勝ちますよ
構成次第ですがジャンドがバントのﾏﾅｸﾘｰﾁｬｰを細かく殺し
荒廃稲妻タテ打ちすると後から十分バントは死亡します
荒廃稲妻がなくとも即死除去を悪斬にあわせるだけで勝てる
ボードのコントロール力が違いますから

>>435
カニは速さってか爆発力がないとカスだよ
除去されるリスクを背負ってクリーチャーを使うのは複数設置+フェッチで高速削りできる性能のため
道理の宿敵だって殴るまでに除去されるからほとんど使われない
手札効率が悪い秘本掃きも普通使われないけどカニをちまちま使うならこっちのが安定する
イーオスで並べてフェッチで削ったりするのがカニ

>>443ウリルハンマー以外で勝てないの間違いではありませんか？

>>445
サンクス参考にする

ジャンド対 有効カードが
茨異種やジュワ島やウリル
どれも場に出た段階でダメージロックがかかっていて場に出ても勝てない事が多い

どれも 出るまでが重要なんです

ジャンドに勝ちたいなら簡単なフィニッシュよりそれ以前のカードのチョイスやプレーが重要なんです

>>444
バントに対するジャンドの対抗策が知りたいのです。

序盤のマナクリに除去を使うと、中盤以降の悪斬に打つものがなくなったり、
除去できても、RWMや、不屈の随員などの３マナ域クリ＋賛美などで
競り負けてしまいます。ハンマーつけられるともう完全にお手上げです。
また、憎いのが、不屈の随員やら、否認やらでマスト除去クリを守られるのも
相当きついです。

ラスゴと審判の日じゃ強さが違いすぎる

>>446
池沼糞コテの賛美は黙ってろ

実はナヤっつっても黒タッチで瀝青破入れてるんで続唱呪文の枚数はジャンカスより多い。
ナヤのエースアタッカー聖遺の騎士の疑似マナ加速で続唱呪文を中盤から安定してぶっぱ。構成的には除去が薄いかわりに全生物がジャンカスの生物に負けるサイズじゃなく、なおかつそれらが続唱でめくれ続ける。
荒廃稲妻はサイドから入れたり入れなかったり

ウリル？ワーム徴兵したらおまけで付いてきたわｗｗｗ

>>442
おとといのチンカス池沼コテ賛美のレス>>242　

昨日の蚊の死骸ほどの価値も無いコテ賛美のレス>>340と>>344

そして今日の核廃棄物より有害で存在自体が悪の機知外コテ賛美のレス>>442

記憶が1日ともたず、コテを付けたり外したりというコウモリ野郎まじうぜえ。

>>449私はジャンドでほとんどバントに負けないので何がキツイのか分からないのですが
大渦の脈動は四入っていますか？
終止は入っていますか？
サイドにデスマークは取っていますか？
瀝青破はメイン何枚ですか？
稲妻は何枚ですか？
ハントマスターはメインに入ってますか？
ｵﾗﾝﾘｰﾌは何枚ですか？

>>452
マジキチ賛美は追放されるべきだよな

>>451なんだジャンドタッチ白ですねハイハイ
ナヤではなくジャンドタッチ白と言って下さい

>>452
勘違いしてるみたいですね340#344は私ではありません
ジャンドタッチ白さん

>>453が戦ってるバンドが弱いだけじゃない？
ほとんど負けないってバンドとそこまで相性よくないぞ。悪くもないけど

>>455
え？メインの黒要素は瀝青破だけなんですが。ジャンドは赤中心色の友好3色じゃね

聖遺の騎士使ってるって聞いた時点で緑白中心だって察しろよ･･･

ネットじゃよくいるよな、こーいう
「自分が言ったことはすべて一を聞いたら十理解されるべきで、理解できないやつはアホ」
ってやつ。自分に都合のいいこと以外認めない、クレクレ君に通じるものがある

ナヤタッチ黒って言ったら白ジャンドでしょって返されたので。

>>459
自分に都合のいいことしか認めない？
自分のことですかw？

というか聖遺の騎士はバントの生物だったな･･･ナヤのエースアタッカーとか言ってしまった。

てか歴青波強いか?
ジャンド相手だと微妙なのと、5マナ域のクリーチャー殺せないから最終的に抜いたんだが
歴青入れる位なら廃墟飛ばし入れる

俺はインスタントで生物出たら嬉しいから入れてる

役割が違いすぎるだろ

>>464
でも歴青で更に除去めくれる事がよくあるじゃん?
クリーチャーが1体しか居ない時に撃ちづらいのよ
血編みやトリナクス出たら嬉しいのは確かだけどｗ


>>465
どこにも同じ役割目当てで入れるなんて書いてないが…
スロット的な意味に決まってんだろう

>>464インスタントでｸﾘｰﾁｬｰだしたいだけなら六マナの召喚の罠の方がいいだろ？
頭本当に弱いのか？

>>467
召喚の罠が除去しつつクリーチャー展開できるとは全然知りませんでした
さすが賛美さんは凄いなあ!

>>466
あんまり除去が入ってない。
あって忘却の輪くらいのもん、サイドから大量に仕込むこともあるけど、基本は生物中心
あと、ジャンドじゃなくてナヤタッチ黒のデッキで使ってるから少し感覚が違うと思う

>>469
ああ、そういえばタッチ黒ナヤの話をしてたか…
話題出すタイミング間違えたね、申し訳ない

ナヤみたいな生物中心デッキなら普通にありじゃないかな

あくまでジャンドの歴青について言いたかったｗ

誰かこの坊ちゃまとジャンドで対戦してくれ

坊ちゃまの書いてる構成だけなら負けないから

除去を忘却の輪を採用していて何故？勝てると思うのか正座さして説教しないとイケナイので

>>470
ジャンドでの瀝青破か、すまん

一応タフ4殺しつつメインマナ域の3、4をめくれるから弱くはないはず
除去豊富すぎて対象に困るなんてのはもう勝ちも同然じゃないのかｗ
まあスロットに困るなら真っ先に抜けちゃうかもしれないし、サイドするときにも瀝青破から抜く人が多いのも事実
だが逆に、サイドから仕込んだカードを使う確率を上げるために続唱でめくる、っていう考え方もある。

>>457除去の総数が問題ですが即死除去の数が八枚は入るジャンドでバントに負けるイメージがないのです
敵のｸﾘｰﾁｬｰに続唱から除去がめくれたら除去りハンドの除去は温存します
サイロークスも必ず除去しなければイケナイｸﾘｰﾁｬｰではありません賛美スタックで瀝青破で除去出来ます
即死除去を温存出来ない状況の方が想像できません

>>457除去の総数が問題ですが即死除去の数が八枚は入るジャンドでバントに負けるイメージがないのです
敵のｸﾘｰﾁｬｰに続唱から除去がめくれたら除去りハンドの除去は温存します
サイロークスも必ず除去しなければイケナイｸﾘｰﾁｬｰではありません賛美スタックで瀝青破で除去出来ますし終止を温存出来ないなら負けです
即死除去を温存出来ない状況の方が想像できませんがね

誰か俺のナヤタッチ黒と戦ってくれ！ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやめてー！

俺のデッキケースはマジックテープ式だった

>>474
賛美スタックで瀝青破についてくわしく
よく意味がわからなかった

>>473
想像での話はやめてくれ
実際、プロキシなり作って回してみろ
即死除去８枚はいってても間に合わんことがわかるよ、賛美さん

>>476アタッキングクリーチャー指定後に
賛美能力スタックで瀝青破を打ちます
タフネスは四のママでコンバット一回終わります

俺はワープワールド作るよ

バントってマナクリ以外白混じりになるじゃん？
否認じゃなくて精霊の朝鮮でもいいよな

黒騎士と血魔女が面倒

>>478把握

>>480
同じ白1マナの危害のありかたより使いやすいかもな
終止、脈動から守れるのは偉い

>>477幾度もやってます
私はメイン即死は七枚で
除去自体の総数は15枚です
悪斬に対応（一枚で）出来るカードは9枚です

バントに対する正確なメイン相性は七割勝てる
サイド後
四割しか勝てないです
白のジャンドに対する
サイドカードがキツイのです

ジャンドvsバントだと続唱の分アドバンテージ差が付いてジャンド優位
バントはボードコントロール力＋カウンターでその他の大振りなデッキに強い。
結局何が言いたいかというと

「中の人の腕と環境次第」

妄想の話はもうよそう

あのバントへのジャンドの勝率は低いよ
ターミネイト入れればユーティリティが減る

ナヤｔ黒（笑）とか言ってんのは賛美よりもアホだが

>>484
というかあのバントに対して、色んなデッキでやってみたが、
ほとんどのデッキに対して、バントが勝ち越してしまう。
サイド含め完璧すぎる気がする。隙はあるんかな

バントにも
ジェイスやエルズペスを入れる人がいます
バントのバージョンによってのカードアドバンテージのえかたが違います
一概ににバントと一くくりにできませんが
私のバントに対する印象は先手有利後手五分です
不利になる事はサイド後だけで
それもそこまで不利ならデスマークを増やすだけなので怖いとは思いませんイーオスから虫を出すデッキならハンドアドバンテージが半端ないのでダメージで押しを狙います

エルズペスとジェイスは荒廃稲妻で落ちないか？

ジェイスはともかくエルズペスは割と耐えてくれる印象
まあパルスで飛ぶから過信はできんが

ジェイス互いにドローと言えないプレーヤーしかいないならジェイス弱いんだがなぁ

広がりゆく海で序盤のマナ縛れるんじゃね
バントでそこまでする意味があるかは知らんが

今のジャンドでサイドにデスマークいれるスペースなんかないとおもうんだけど、、

ジャンドがバントに有利とかどんだけ原始人
バントがきついのは吸血鬼だ

試作だがバント色のカニできました。
でも友達いないから調整できない
そもそもスタン環境で1度たりとも決闘したことないから
予測もできんｗ
だが、これだけは言える
面晶体のカニは強いと!エースになれるんだぞと!

話の腰折ってすまんｗ

アカディームの墓所つかったカニ蘇生デッキもちこんでた人はいたな
アカディームとカニひけなきゃカスだし　右手仕様すぎるとおもったけど

>>492
プロ白が邪魔なんだ
プロ白が

赤はモンクと悪斬で死ぬしどうでもいい

精神の制御積むしかないよなぁ

>>494
カニ蘇生はほんとカニ頼みだよな
サイクリングリアニの方がカニ以外にも墓地利用の方法があっていい気がする

２マナに猫やボア入れたいところだが
誘惑振り切ってヴァレロン異国入れるかにょ

ジャンドにも強くなるし

カニと墓てどうつながるんだよｗ
とか一瞬思ったが、自分の墓地を増やすのな。
相手のライブラリーを削ることしか考えてなかった
俺が異端なのか

初めてここ開いたけどなに？キチガイ中華さんでも住み着いてんの？
翻訳にかけたような携帯厨はいつものことなのか

>>499
下の環境じゃカニは自分の墓地こやすデッキで結果だしてる

>>500
いつもの事なんで無視した方が良い
最新スレと合併させようとして荒らしたの通報されてアク禁になったんじゃなかったのか？

カニ蘇生で命運縫いを蘇生してアガディームをアンタップしてさらにマナをだすギミックが面白かった

>>502
丁寧にどーも、了解した

除去いれるならエグザイル必須？
送還とどっち使うか悩んでる

除去いれるならエグザイル必須？
送還とどっち使うか悩んでる

ZEN発売直後はヴァンパイア厨だらけで、
ジャンドが強い事が分かるとジャンドを推し始め、
バントが勝った途端に今度はバントに鞍替えか。

節操が無いな、お前ら…

バントが勝ってるという情報はどこから？

>>507
あんましカード資産なくて、環境変わる前からジャンド位しかまともに組めなかったやつも居るんです…

>>507
それがメタともいえる
凝りや嗜好もあるだろうけど勝てるデッキに興味がない
というプレイヤーも少ないでしょ

>>509
土地とパルスとPW（チャンドラ除く）以外は安く組めるものね＜ジャンド
土地も2色タップインランドで代用することもできるし

アラーラブロックはコモンアンコモンが強かった品
荒廃稲妻はレアでも不思議じゃない。

実際バンドって勝ってるの？　選択肢としてありな程度には強いのか。

>>511
そうそう
フェッチ2枚、M10土地ランドフル
脈動をやや諦め気味で組むと15000かからないというね
他、もとい白使うと
上のような土地に加えて、悪斬が必要になって一気にハードルが高くなる
かと言って土地諦めて悪斬集めるとマナ基盤ががたがたｗｗ

>>513
使ってるカード自体は強いから、基本的にどんなデッキとでも戦える。
ただ、上の人が言ってるようにジャンドに有利とは感じない。
お互いが普通に回ってるときは五分五分だけど、
引きゲーに持ち込まれると大体負ける。総合的には4.5：5.5くらい。

コピーデッキ厨はもうジャンドからバントに乗換えか。

とてもじゃないがバントが流行るとは思わない
赤単には適当にやっても勝てるけど

バントはそう簡単に乗り換えられるほど安くないぞ

ジャンドが多かったのはジャンドをメタったらジャンドになっちゃうからで、コピーデッキ厨なわけじゃないだろ

>>507
ヴァンプは普通に期待されてたし初期に幾つか結果も出したから増える
でもジャンドが軽量除去の足りない舐めた構成にしてない限りジャンド有利の相性だし減る
ヴァンプが減ればヴァンプに弱いがジャンドに強いバントが出る
LMCでバントが勝ったのはジャンドメタでヴァンプが5人しか居なかったのも要因のひとつ
全てはメタゲームだそうで

>>513
バントは白系にはそこまで強くなくて白ジャンドも微妙だが普通のジャンドには強い
マナクリすら除去撃たないとやばいようなデッキだから絆魂まで全部は潰しきれない
更に瞬間凍結と流刑→パージ入れ替えまで出来る（メイン有利だから積まないことも多い）
サイドからチャーム積んでも不屈の随員かビヒモスの大槌を引かれるとほぼ無理
デッキパワーは勝ってるんで引かれなければ続唱運で勝負できるけどね
で、>>492>>495の言うようにヴァンプの血魔女、サイド黒騎士に超がつくほど弱い
除去も絆魂付いたメイン先頭クリーチャーも白なので、
だからこそこれだけ生物いてもサイドに審判入るわけよ
あと青系コントロールと白系ビートダウンは普通以下の相性、赤単には有利

バントはアドを取れないからね。
悪斬やラフィークを否認や随員で守れれば勝てるけど
荒廃稲妻や続唱でアドバンテージ差を付けられると厳しい。
LMC優勝のバントがメイン否認なのは
荒廃稲妻を絶対にカウンターしたいからだと思う。

ところで賛美はMWSしかやってないんじゃね。
だからどんなデッキ相手でもジャンド有利って言っちゃう。
（他のデッキはMWSだとレシピが微妙）
5戦で4連勝とかもMWSなら分かるし。

>>482
＞バントに対する正確なメイン相性は七割勝てる
＞サイド後
＞四割しか勝てないです

それってトータル勝率5割切るんだが・・・。

>>519
黒騎士ならハンマーかエルズベスで乗り越え
血魔女はサイドから精神制御or審判
といった対策かな？件のLMCのデッキだと
すごく考えられたサイドなんだな
低速コントロール用の白昇天、ビート用or苦手生物撃退用の審判、精神制御
赤用の爪、対赤黒優良除去の粛清
ジャンドのみではなくオールラウンドに対応できるようにしてる

白単組もうとリスト作成したらレアばかりで絶望した
悪斬だけで２万くらいかかるやん

ジャンドとバントってデッキの金額だとどっちが高いですか？

この2つが今の2大札束デッキだよね？

>>520
少し前のレスでジェイスとエルズペスでアドを取れるって聞いた
まあ荒廃稲妻はそのアドを軽く潰してくれるわけだけど

バントはゴブリンの異国者にどうやって対処するの？

ゴブリンの異国者なんてほっとけばいいだろ

>>524
ハンマー、悪斬、エルズペスで突破するか
最悪サイドからの精神の制御で対処できる。
てか>>521ｈが大体書いてくれてるよ。

バントが増えてくるようなら
ジャンドのサイドに血魔女が入ってくる
パターンが増えるかもね。
一応精神の制御で対処はできるけど。

>>523
ジャンドって札束か？パルスと土地以外金掛かる部分あんまないような…

>>526
すまん、数レス前も見えないとか病気かも知れない

今の金かかるシングルって言ったら

エルズペス
悪斬
パルス
フェッチ
ガラク
コブラ
辺りか?
清浄やらもあるから白絡みが一番高い、というか断トツだと思う

>>519
主旨がズレた返答で、わかり切ったことグタグタ言われても困る。
主体性ないよねー、ってだけの話だよ。

劣化ラスゴが地味に高い

劣化のくせに

>>527
そのパルスと土地が高いんじゃないか……。

>>531
そういやラスゴあったな

>>532
パルスはともかく、多色で土地に金かかるのはジャンドに限った話じゃないだろ

>>531
次の基本セットで劣化ラスゴが再録されると思っているのは自分だけではないはず
発売初日とかは安かったのになぁ

ジャンドは安いとはいえないけど平均くらいじゃね
パルスにしたって４枚必須ってわけじゃないし
あと>>532は土地に文句言うなら黒単でも組めば？

悪斬エルズペスにラフィークやおば賛美も入りえるバントより
パルスと精々ガラクで済むジャンドの方が安上がりだと思う

脈動も最近じゃ4枚入ってないタイプもあるしな

メインサイドあわせて4枚は必須だとおもうけどな
バントふえるならなおさら

>>535
黒単→ヴァンプ→夜候→黒絡みフェッチ8
まで見えた

ジャンドの骨組みは結局ちあみん、ヒル、3マナ生物、終止
じゃないかな
前環境だと3マナ生物はボガ凸が採用されてたのをよく見た。
速い生物共と優秀な除去、続唱のアドがウリって感じか

流れ切って悪いが、ｐｗｃ４位の赤青ってどんなデッキだろ？

普通に赤昇天かな？

ジャンカスをメタって二重否定を積んだんじゃね

しかし来週のFNM、ぼちぼち居たバントが増えそうなのはジャンド使ってる身からするとだるいな
メインから勝ちに行くにはどうしたらいいか…

普通のジャンドなら勝てるだろ

>>543
言い方が凄い変だったｗ
メインからメタってサイド後にも安定して勝ちたいという事を書こうとした

オースティン見たら聖遺の騎士使いたくなってきた

次で強力な土地がたくさん出たら聖遺入りの上陸が流行ると思う

やたー最強デッキできたよー
8 forest
8 swamp
2 Jund Panorama
2 Terramorphic Expanse
4 Verdant Catacombs
[24 land]

4 Rampant Growth
4 Sign in Blood
4 Maelstrom Pulse
4 Khalni Heart Expedition
4 Harrow
[20 spell]

4 Ob Nixilis, the Fallen
4 Elvish Visionary
4 Grazing Gladehart
4 Putrid Leech
[16 Creature]

面白くないぞ

ゲームデイに持ち込むデッキ何も考えてねぇ
今の環境で優勝できなくても使ってて楽しいデッキって何？
やっぱ赤昇天かな



>>534
基本セットにラスゴがあるせいで亜種を出しにくかったって言ってなかった？
もうラスゴは再録されず毎回ちょっと違うやつ作るんじゃないの？

>>547
ジャンドカラーで似たようなの考えたけど
Grazing Gladehartはサイドでいいぞ
赤足してメインエルフ、サイドに終始


そして完成するジャンドビート

M11に審判の日再録って言っても、
落ちるのはゼンティガーと同じだからあんま意味ないな。
M10にアラーラのカード何枚か再録してるから可能性は0じゃ無いだろうが。

とりあえず明日フェッチと罠買い漁ってくる
全てはカニのためなんだぜ

バント強いからバントってのも悪いとは言わないが
こだわりもってやったほうが楽しいよー

赤昇天デッキは自分は楽しくても相手は酷くつまらないオナニーデッキだぞ
まぁそれなりに強いから止めはせんが
どうせならカードとカードのぶつかり合いの方が面白いとは思うな、俺は

ラスゴは要するに基本セットのカードが全体除去の最良の答えになってしまうと、
追加エキスパンションの新全体除去が目玉になれないってことだろ
別にWotcに限らず、どこも一番新しいセットが一番売れて欲しいわけだし
せっかく知恵絞って新しい全体除去考えても「ラスゴの方がいい」じゃ報われないわなｗ

ジャンド使いからしたら
バントなんか
ﾏﾅｸﾘｰﾁｬｰ除去ってランド壊せば事故る
何にも怖くないんですがね
続唱からめくれるランデスの餌食ですよ
なんでバントにジャンドがまけるの？

だからジャンドの方が有利だって何度も話てるだろうが

普通に神聖なる埋葬が欲しい

つまり
カニ＞ジャンド＞バントか

>>550
世の中にはプロテクをメインに１２枚積み込んで、ラフィークやら最高やらで殴ってくるぐらいメタってくるやつらがいるのよ
あとそんな高速でランド事故らせれるジャンドって、メインでやんの？それもはやジャンドじゃなくね

アンカあってる？

>>549
ワープワールド

>>557
タコ＞カニ
なんですけどー

>>559
>>558だけど、アンカミスです。
○>>554×>>550

実際ジャンド目の敵にしてる人多いよね。俺もそうだけど

>>554
今日の賛美

安く揃えれるスタンって、ジャンドか悪斬抜きの白単兵士なんだろか・・・
フェッチが財布にキツイキツイ

>>554
バントに対する正確なメイン相性は七割勝てる
サイド後
四割しか勝てないです

って言ってたじゃん。
メイン7割サイド4割だと負け越すのは分かる？（ほぼ5割だけど）

>>564
ＰＷＣで結果出した、赤緑ニッサ使おうぜ

多分、自分でちゃんと作ればやすいのできるよ、この環境

メタでこそないが札束は根本原理コンとナヤロータスエンジェルだな

>>565
その7割とか4割とかってのは膨大な戦績からデータを取ってるわけじゃないんだろ？
結局のところそんな主観な数字出しても水掛け論になるだけだと思うんだが。

>>568
いや賛美本人が言ってるんだ。

○割勝てるとかより何が効くか何が効かないかでデッキを語れよ

賛美の駄文１スレ分より
ＬＭＣの結果１つのがよっぽど信用しうる

ですよね＾＾
LMCのバントはちゃんと考えて作られてるデッキだし少なくともこのバントはジャンドに有利なのに
未だにジャンド有利ジャンド有利言ってる奴もいるし
ジャンド嫌いなのはもう分かったから考えるのやめたならメタ語んなよ
（賛美はそれ以前に全て無駄だから来んな）

LMC結果出たときは
バントが勝てるならデッキに何かあるとか言ってる人ばっかだったのにね
このスレは多数派に乗るか強キャラアンチしかないのかって

LMCはシングルあって、そこでジャンドに2回勝ってるのは事実だしな。
カバレッジ見てこいって感じ。
http://2009.lmcchamps.com/
ガラク置いて土地アンタップして否認構えるってのは面白い動き。

そういやPWCの結果出てた。
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20091024
1位のデッキ、コーの鉤の達人が入ってるな。
白赤上陸にも入ってるの見たことあったが、
ジャンド中心のメタなら有効なのかね。

2位は赤青紅蓮術士の昇天。
子のデッキ根本原理なくても成立すんだね。

白赤の頃はヘルサンダーでも入れてた方が強かったスペースだな
さすがにナヤではもう使えんが

さすがに賛美の100万レスよりは価値あるわ！LMC

もったいつけて隠してるスペースはアクト・トリーズンっスね

隠してる所はハローだろう
使ってみたらそうじゃないと回らなかった

ただの強デッキアンチは大会むいてないからやるだけ無駄
思考停止して負けてろ
MoMaじゃあるまいしｗｗｗｗ

膨大な個人戦闘データ
何だけどね
サイド後に一般の人が天界の粛清や真心の光を放つ者でヒルや芽吹くトリナクスを追放されるから四割と言ったのだが
その割合も、また対策されると分かった時点でジャンドも対策出来る
私のサイド後ならメイン相性と変わらない
だから 何故負けるのかと言うとテンプレートに頼り対策を怠るからが答えだよ

対策を怠る者が勝てる道理がないテンプレート最高と言う者は少しはテンプレート以外にデッキを理解しないとデッキは答えてくれない

>>576
もう赤単以外じゃ使われないよ
そんなん使う時代はとっくに終わった

君らに聞きたい
かりにバントにジャンドが相性が悪いのなら何故サイドにデスマークを積まない？
ここの住人は、テンプレートしか見えないのか？
カードの特性をわかっているなら対策ぐらいすぐに出来る
メインもテンプレートジャンドしか頭に無いのだろう？

朝から元気に頭悪いな

ジャンドサイドにデスマークとか当たり前だろ
むしろデスマークがテンプレート（）笑

>>583それが当たり前の反応だと思うんだよ
過去のスレを見てくれ
俺がデスマークと書いたらここの馬鹿はジャンドのサイドにデスマーク何か入るスペース無いと抜かしたさ
ありがとうデスマークは
むしろテンプレートだお前ら少しは頭使えクズ

でかい釣り針ですね
ちょっと口に入らないんじゃないかな？

ここの阿保供は
ただ否定したいだけなのだから本当だめ
肯定は 肯定のレス書いてくれるとありがたい

デッキの相性は、デッキ調整とプレーヤーの技量で大きくかわる

テンプレートであっても調整を重ねたデッキは対策と腕が上がるから負けない

ここの否定しかしない住人のほとんどは肯定する勇気がない経験のない人だと思う

デッキを強くしたいなら否定より努力をしなさい

否定をしているうちは勝てませんよ

会話をする気のないレスをつけておきながら毎度後に「何も云わなかった２ｃｈネラーは屑」とぬかす
本当に意味のある会話をしたいのかこの基地外は

讃えるんだ
君らは素晴らしい人間たちだと

>>587他人にあわせるだけが会話なら
元よりする気はない
ただためになる会話ならばしたい物ですナヤタッチ黒にしろ可能がないわけではない
努力にたいする結果は必ず変えってくる
今ジャンドにバントが有利と言っている者も努力が足りない
悪斬四積みのバントなどとうの昔に（三週間前）経験済み
経験者がテンプレート以外のジャンドを回していると想像できないから
テンプレート廚と言うのだよ
テンプレートが全てなバントなど負ける気がしない

>>589
では、件のLMCでの優勝したバントの勝因は何で有ると思います？
オーソドックスなバントに見えて、サイドやメインの否認など中々に
メタを読み切ったともいえますが

>>589が見えないな

>>590分かりにくい本当の話と分かりやすい嘘の話があります

本当の話は努力

嘘の話は
否認はＰＷもカウンターでき荒廃稲妻をカウンターでき悪斬を護るのに強い
ラフィークが出た時にクリーチャー除去から守り安い

何故、嘘かと言うとメタを読み切るには経験がいる
努力がないと必然なカードをチョイスできません
そして カードは膨大にあり
それを幾度も入れ替えチャレンジアウトして洗練されます

テンプレートでも洗練されたデッキとただコピーしたデッキと

洗練されたオリジナルでは意味が違います
そして
一度表に出て結果を出したデッキは対策されます
次なる洗練を繰り返し始めて勝てる

これから バントに走るなら
すでに
今やっとジャンドのサイドに詰まれたであろうデスマークに対応しないといけませね

僅か数日前までデスマークなど入るスペースはないと言っていた者もいたぐらいですがね（）笑い

賛美はもうちょっとがんばればブロントさんになれるんだがなあ

いや無理

>>491今のジャンドでサイドにデスマークいれるスペースなんかないとおもうんだけど、、

こんな子がいるのが２ちゃんねる

少しは経験して下さい

>>246これ俺が書いたやつね
別にジャンド最高と言ってる訳ではありません
ジャンドに対抗するだけなら簡単に勝つ事が出来る
しかし環境はジャンドだらけなのも本当です
傾向と対策を考えるなら悪斬が環境に溢れ出すと思われます
私は糞高いだけの価値はあると思っています
しかし
バントが結果を出したからにはジャンドも対策済みでしょう
そして
バンパイアは普通にジャンドに勝てる形があります
精神ヘドロはジャンドに刺さりますし
バントに勝てる構成も用意になるなら元よりコントロールに強い黒は
これから注目
今から
一般の人が調整するならバンパイアがオススメです

いや>>491が正しいからｗ
LMCまでに一体何人がバント使ってたわけ？
いない相手に対してスロット使ってるとか無能の証明に他ならない
デッキ相性が腕で変わるとか頭狂ってるアピールもういいよｗ

マジで全て的外れという奇跡的な人種だからおもちゃ程度に相手してやってね

まぁ1マナ重いとは言えより使い勝手のいい終止が入るジャンドにデスマークはそんな必須じゃないわな
むしろバントが流行るようならプロ黒生物除去れる除去が優先して入るだろうし

レス乞食に反応してるのって自演なの？
会話成立させる気がないただの荒らしに餌やるな

>>597
>>491の前後を読め阿保の子
バントが結果を出してからの話でこいつはデスマークが入らないと書いている

そして
終止を積んだ上にデスマークプラスの会話なんですがね？
しかもバントが結果を出した後にジャンドが対策するならの会話でのはなしでだ
馬鹿は前後の会話を見ないで語るから馬鹿と言うんだよ

本当２ちゃんねら〜は否定の壁が好きだな

最近テンプレートって言葉を覚えたんだろうな

スタンスレ住人はウンコ突っつくのが本当に好きな連中ですねｗ

基本ガン無視、何か悪さしたら携帯厨だし通報→BANでいいじゃん

通報？BAN？何言ってるのこの人

ヒント：チョン

>>583さてこの人の主張とジャンドのサイドにデスマークが入らないの主張に今回の問題が浮き彫りになったと思われる
何故なら
現在結果を残したジャンドのレシピにデスマークがないから
コピー廚の経験のない阿保はデスマーク入らないと主張
バントが結果を出して悪斬が増える傾向だし
フリーで沢山のデッキ相手にしているならお守りに入れておきたいと気付くもんだがなぁ〜
Ｓｐｈｉｎｘ ｏｆ ｔｈｅ ＳｔｅｅＩ Ｗｉｎｄ
が場に出たらジャンドでどうするのか教えてくれてからにしてくれるかな？
結構早くに場に降り立つのだけど？
デスマーク入らない理由を教えてくれ？

賛美の言いたいことは一応分かる
バントが流行るとサイドに以前は取られてなかった
死の印が取られるだろうってことだろ？
今は、語られていないけどエスパーリアニ
の鋼のスフィンクスに対する回答としても
終止よりも死の印が適してるとは思うぞ

携帯で書いてたら賛美に先に言われた件についてorz

>>486この時点での私の主張に
デスマークが入らない主張が変えってきた事を考えろ阿保の子たち

>>606立派な主張お見事
経験の無い子は分かりませんからね
四ターン目やら五ターン目に鋼が降り立ったらジャンド死亡だと

てか賛美は言い方が回りくどくて伝わりにくい
夏頃から比べるとだいぶ日本語っぽくなってるけど
今度は伝えたい事を簡潔に書くスキルを身に付けるべきだね

話の流れがよく読めないけど、バントが増えてくるとジャンドのサイドに死の印が増えることの何がおかしいんだ？
確かに終止があるから必須じゃないけど、有効なのは間違いないんだし。
口調が云々で反発してるだけか？

バントのレシピと動きってどこでわかる？

ほんと賛美はぐうの音も出ない程の畜生だな

デスマークは
「タルモゴイフ一体を対象とし、それを破壊する。」
と同じ価値しかないと思いこんでる俺レガシー脳

>>597
いや、ある意味デッキ相性は腕の差で変わるんじゃね。
賛美はバントでテンプレジャンドにコテンパンにされたから
こんなこと言ってるんだろうし。

賛美擁護するつもりは1mmもねーが、ジャンドサイドにデスマーク元から使われてる
一つは悪斬
大型クリーチャーが群れドラだけだから、悪斬は除去呪文で確実に倒さなきゃならん
確実に引く為にデスマーク積んで除去増やすの
次に今の主流クリーチャーが大概緑か白混じりな事
赤単やらが居るからさすがにメインからは無謀ではあるが、ヒルをテンポよく殺せるためジャンドミラーでの変更もあり
ナヤ、バント、エスパー（鋼の風スフィンクスもやれる）相手に充分機能するカードだぜ
さすがにバント出てきたから積むとか言ってるのは的外れ

つーかヴァンプが積んでるように
ジャンド同系用でしょ

馬鹿は何言ってんだろうなホント

>>617
大事なのはどういう目的で積まれたかではなく
積まれたか、積まれていないかじゃないか？
バントやスフィンクス用にサイドに積んだら
ジャンドにもサイドインできた
結果は同じでしょ？

ID:IkqNPp2uOは、句読点を覚えてから書き込みましょうね＾＾

前にスタンスレを潰そうとした時、通報しとけばよかったな
本当に目障りだ

変なのが混ぜっ返すから議論も糞もなくなったもんなぁ。

以前は全体的なレベルはどうあれまともな議論が出来てたから良かったけど、今は全然だしなぁ。

お前等流れが嫌なら愚痴言ってないで話題出せばいいじゃないか。

ナヤビッグマナ使っててボロス上陸に勝てないんだけどいい対策案あったら教えてくらはい

とりあえずID:IkqNPp2uOは無視だね

>>623
とりあえず稲妻４枚積んで、ムカデやら先達やらの被害とめる。流刑も２、３あると安心
復讐アジャニ積み込んで、それでも安心できないなら悪斬。マナ的な不安なら国境レインジャー

復讐アジャニは相手にとっちゃゲロ強

ボロスにはパイロだろJK

賛美に聞きたいんだが、自分が非常に特徴的で、
賛美であることがわかりやすく、
また日本語として非常に不十分な文章でレスしているのに気づいてるのか？

ちなみに俺は今までジャンドがどうとかバントがどうとかいう
議論には全く触れてないことは念を押しておく。
たった一人のレスでもってこのスレ全体を決めつける君には
どうでもいいことなのだろうけど。
議論がしたいわけじゃなくて、煽ってストレス解消したいだけなんだろうし。

うん、インスタントである意味が対してないから紅蓮地獄を勧める
それでも不安なら流弾も入れればいい
生物よりはマシ
なまじ生物なんかを出してしまったばっかりにコーの鉤の達人を前にになすすべもなく殴られる光景が見える

パイロ、茸、悪斬までつめるんだからむしろ相性はいいんじゃないの？

ボーライ系も1マナ除去8枚あって対処しやすいし。

>>623のってサイドの話だったの？
紅蓮地獄が刺さるかどうかはともかく、メインは無理でしょ、この環境

紅蓮地獄はボーライ系しとめられないうえにフェッチ置かれただけで上陸生物殺せなくなるから個人的にはサイドでも嫌いだなぁ。
追加の稲妻として憤怒の稲妻のがマシな気がする

ボーライ系って言っても色マナ的にヘルサンダーと地獄火花の精霊しかこないだろ
それに対して稲妻とか噴出の稲妻って言っても仕方ないんじゃないかと思う

あれ？これサイドの話じゃなかったのか？

ボロスだとゼクターがよく入ってるね。

パイロはジャンドにあんま効かないからメインはつみたくない。

メインにつむとしたら流弾か地震だけど、流弾はダブルシンボルキツいし、地震は続唱入れるなら無理だからまあ悩みどころだね。

>>631
ボーライ系を殺したいから追加で憤怒、ってわけじゃなくて安定して上陸系、先達当たりをしとめられるってのが重要だと思う。
仮にそこらへんいなくても、地獄火花に撃ち込んで３点軽減と、パイロ最低限のことはできるし
まぁ俺は後半引いて嫌なカードを極力避けてデッキ構築するから個人の好み以上のことは言えんよ
猫、百足はフェッチの関係でソーサリー２点じゃ除去しにくいのが嫌いなだけで

メインかサイドかは>>623次第

>>632
ゼクター入ってんのか、知らんかった･･･

試してないから妄想の域なんだが危害のあり方とかどうだろうか
実質タフ3の奴らが多くて効かないような気はしている
やっぱ稲妻、流刑あたりを積むしかないか

あと個人的に、豊穣の痕跡→崖走りのビヒモスは意外といける。
3Tに速攻絆魂で殴れて、マスト除去な生き物なんである程度テンポとれる
まあ一回見られたら稲妻抱えられて終わりだけどなｗｗ

>>627＞ 賛美に聞きたいんだが、自分が非常に特徴的で、

そこは分からない普通だと思っているので

＞ 賛美であることがわかりやすく、

何故？

＞ また日本語として非常に不十分な文章でレスしているのに気づいてるのか？

回りはそう言うね

＞ ちなみに俺は今までジャンドがどうとかバントがどうとかいう
＞ 議論には全く触れてないことは念を押しておく。

君は冷静だからね、混ざって熱くなって無いんだろう

＞ たった一人のレスでもってこのスレ全体を決めつける君には

嫌ならその時に違うと主張しないとスレの全体が流れる

＞ どうでもいいことなのだろうけど。
＞ 議論がしたいわけじゃなくて、煽ってストレス解消したいだけなんだろうし。

勝ってに決めない事
以前に言ったと思うけどマジックプレーヤーの底上げのきっかけに成れば良いと心から思い私は苦言を言っている

誰も反対意見を言わないで否定しかしないからね

ちゃんとした論拠の有る物には議論したいと思っているんですよ

>>634
俺も試してないけど、百足がフェッチと一緒に立ってて立ち往生するビヒモスﾀﾝが思い浮かぶぜ…
絆魂生物が赤相手に効くのは当然の話だから、全くない選択肢とは言わないけどなー

毎日元気な賛美さんへ

コテハン外さないでください

>>635
誰もお前なんかと議論したくないというのに気付け
プロツアーとかで結果を出してるようなプレイヤーならともかく、お前のメタ予想なんてただの妄想と変わんねーんだよ

だいたい先のメタの話なんかより、結果の出てるものについて吟味するほうがよっぽど有意義だろ
なにがどうして勝ったのかっていう前提条件がずれてるから議論にならないんだよ

>>636
今から見えるもんな、その光景ｗ
恐るべきボロスウィニー

崖走りは奇襲的に使えなければ2マナ生物とにらみ合っちゃうのが悲しいところ、ヒルとか

>>635
>何故？
特徴的な誤字脱字、句読点の不備、日本語的に
ネイティブから見て順序がおかしい文章、意味不明な半角カナなどなど。
とにかく二桁いく程度のレスを読むとだいたい検討がつくようになるぐらい
特徴的。自覚がないなら日本人じゃないか池沼なんだな。
議論の前に日本語勉強してきなさいな。
そもそも会話できてないから。

>君は冷静だからね、混ざって熱くなって無いんだろう
冷静ｗ　あの１レスだけでわかるのかいｗ

>嫌ならその時に違うと主張しないとスレの全体が流れる
スレ全体を決めつけること自体がおかしいとは思わないわけだ。
まあこんな時代に「２ちゃんねらー」なんて言えちゃうぐらいだから当然か。

>ちゃんとした論拠の有る物には議論したいと思っているんですよ
なら煽らないことだな。
あんだけ煽っておいてそういうこと言える時点で、
統失のにおいがするよ。

自覚すらない、釣り師でもないのがわかったところで
俺も触るのやめとくわ。

うん、触れないのが正解。

>まあこんな時代に「２ちゃんねらー」なんて言えちゃうぐらいだから当然か。
賛美はネット世界にネット人類が住んでると思ってるタイプだよなｗ

話が賛美から外れてたのに何故か突然蒸し返した>>627
構ってちゃんの賛美が自演したようにしか見えない

ボロスウィニーとやったことないんだけど、ジャンドや使う人はいる吸血鬼との相性はどうなの？
動きを聞いてるとデッキとしては強そうだけど、赤単より速度がないから除去に弱い印象。
使ってる人からすると、どう？

ボロスウィニーは、先制攻撃持ちが次から次へと湧いてくる印象ｗ

赤単色は清浄の名誉貼られただけで、白単に不利になるな。
精霊への挑戦で１〜2枚火力弾かれただけで、いきなり瀕死になるｗ

俺赤単だけどボロスウィニーは毎ターンシャッフルさせられそうなイメージがある。
フェッチ14〜16だよね。

さすがに白赤、赤青、白黒以外は入らないので12が限度だと思います

白青だと

白黒
赤白
青赤
緑青
を積めるのかー

基本土地入れるスペースが無いな

おれはタッチ青の白ウィニー使ってる

>>647変幻地忘れてないか？

ボロスウィニーは強いんだけど、除去やファッテイ満載の今のデッキ相手だとつらい
特に壁とか

ボロスウィニーにタップインランド入れるの？
いや忘れてたけどさｗ

まず
入れないよ
安いからカジュアルなら入っても良いかもよ

PWC7-1のレシピでは16枚体勢だった件

ぐらつく峰を変幻地に変えてマナの安定を高めたタイプだな。
あれはあれでアリだと思う。

ジャンドが一番多い中
どんなデッキがゲームディーに現れますかね

エメリアの天使なにげにほしいんで三店舗ぐらい出てみましょう

>>644
場にでるクロックで戦うデッキだからジャンド相手には赤単に比べてかなり相性は悪いかな
でも白相手には赤に比べてかなり相性はいい
精霊への挑戦をケアしつつ先制攻撃をいなして殴れば普通に勝てる

エメリアの天使のプロモ見た








某ガンダムっぽくないか？

PWC215の一位のナヤカラー上陸デッキの非公開部分には何が入るんだろう。
ナヤカラーで二マナ〜四マナ域、さらにサイドのものを除くとすると、ガラクかなあ？

>>659
harrow

ファスト・サイド

IDがＬＯで妬ましい

ハローか誓約じゃね？
ガラク単純に強いけど、ゼクターまで入ったこのデッキとは噛み合わないと思う
ブーストしたマナを活かせるカードが無い上守りも弱いから4マナ3/3がせいぜいっぽい

スペル枠（だよな？）である事を考えるとゼクターや上陸生物と噛み合うハローか、
最後の押し込みになる誓約かのどちらかじゃないだろうか

>>660
なるほど、たしかによく噛み合ってるし
うまいこと働きそうだ

>>661
もしもしだから取れたLOかも

>>662
たしかにガラクより誓約だね
ただ誓約は五マナだったから、それならペスの上に来るとか勝手に思ってたんだ

ああ、確かにマナ域順に書いてあるね
じゃぁハローだろうな
聖遺とも噛み合うし、事前に少し懸念されてたカウンターも今は全滅状態だし
上陸デッキなら入れない理由が無い・・・かな？

>>664
こうなるとハローであることだけを非公開にした作者の意図が知りたくなった
四位の人みたいに完全非公開もできたみたいだし
個人的にはメタ読んでこのデッキ持ち込んでの優勝はすごいと思うんだが…
みんなもしもしの質問に答えてくれてありがとう

ZEN発売前まではハローコブラで超速攻悪斬とか言われてたけど、
実際はコブラの安定性の無さ、方々で言われてた聖遺デッキのマナブーストの過剰さからハローは結局使われなかった

でも発売後、赤白上陸が出てきてそこに緑入れてみるとハローがえらく噛み合った
このシークレットテク俺が気づいたんだぜｗｗｗ的な非公開なんじゃないかと予想

別にデッキ自体はメタ読んだとかじゃなくて
赤単とか赤白もそうだが何かを特別メタったデッキじゃなくて、
遅いデッキには勝てる地雷・高速デッキとしての勝負だったと思うんだけど
フラッシュフリーズとか死の印が少ないからとかそういう話？

まあ赤単は単純速度で赤白は爆発力だからちょっと違うけど
ナカティルと聖遺の騎士の継続クロック入って爆発力も赤白以上
その代わり色と一部カード依存がきついとかそんなデッキでしょ

ナヤ上陸は１T目に生物出しにくくて微妙
１t目に出せる１マナ生物がネコだけってのはウィニーとしてつらい

端からウィニーじゃねえだろ
赤白でも上陸はウィニーみたいな数を並べて殴るデッキじゃない

ナカティルも1ターン目に出せるんじゃないか？
2ターン目に2/2になれないなんてそうそうないでしょ

１t目にアンタップインで出せる緑マナランドがない

森

ボロスウィニーの発展型じゃないかと思うんだが動きは全然違うのかね

森が入ってないって話をしてるのに何を言ってるの？
入れればいいじゃんとか言い出さないよね

なんか1Tにナカティル出す旨味がないんじゃね
別に1Tにでないと弱い生物ってわけでもないし
緑タッチはハロー目的だろうな、やっぱり

あとイーオスのレインジャーと硬鎧の一枚挿しが使われた盤面はあったのか
土地5並んでて、まだ殴り勝ててないならビヒモススレッジとかの方が勝ちまで持っていきやすそうだと思ったけどどうだろう

草の根大会でちょっと勝ったくらいで

非公開とか自意識過剰だと思わないのかな？

赤白上陸がウィニーじゃないって、じゃあ何デッキなんだ？
数を並べて殴るデッキじゃないって言うけど
普通に２T目に生物３体でアタックする

2Tに3体でアタックってどうやるの？
言っとくが歩く火力はウィニークリーチャーじゃないぞ

>>677ゴブリン三体少しは頭使え

>>677
１T目ヤマネコ、先兵の精鋭、ゴブリンの先達　どれか一体
２T目ゴブリンの先達（速攻持ち）×２　
で3体アタック

歩く火力？　モグファナは落ちたぞ、なんの事だ

>>679一ターン目に白が出てニターン目に赤二つ出る意味を教えてくれ

少しは頭使え

勝ち誇ったように先達3とか言われても･･･^^;

それ以前に赤白上陸に先達って入るのか
まあ確かに入ったタイプはウィニーになるかも知れないな。

先達は入るけどどっちかというと赤白は上陸溜めてぶっぱする
序盤から数並べてガンガン殴ったりするより今は全体除去を警戒するし
1,2体置いてあるときイーオスから猫と奇襲隊持ってきて次ターンのフルパンで15点とかそういうデッキ
もちろん3,4ターンで充分ダメージ入れれる場合は殴るけどね
そういうのは相手がコントロールでクリーチャー出してないときくらい
確定でにそういう動きをするのは赤単のほう

ブライトニング、白ジャンド、純正ジャンドがいる大会に何で出るか全く考えが出てこない
赤白t緑上陸で出ようかしら
でも死の印積めないし、多対１をとりづらいかもしれないことを考えると辛い選択になりそうだ

エスパーコンは？

いい加減だれか調整してソリューションに仕上げてくれ

結局対抗色フェッチで一番使われてないのて
青緑フェッチだね

前評判とは裏腹に

まともな上陸生物がいなかった。

>>685
ハナっからスタンは視野になかったから
青とタルモを使うための下の環境御用達カード

バントが優勝したと言っても
ベストエイトに六体ジャンド
そんなジャンド環境にジャンドに勝てないデッキでは出たくないなぁ

願いのジン＋思案　で面白い動きができないものかといろいろやってみたが
ジンが脆すぎてダメだった
ベレレンでドローを加速しつつ
何かでトークンを大量発生させてジンでエルドラージの碑を出したり、神話レア級の生物をバンバン出して
うひょ！nWoだぜ！って言おうとしたが、周囲の速度に致命的なまでに勝てなかった

久しぶりに買ってみようかな

>>679
ボール・ライトニング系統のことでは？

>>683
メタがそれだけなら白コンでどうよ？白スレにレシピは転がってた
忘却の輪とか使うマイルド調整から次元の浄化４軍部政変３の極端調整まで
作る人の個性が出てて結構面白かった
序盤さえしのげればエメリア＋悪斬ゲーにできるから相性は悪くなさそうだった

白コンはジャンドと吸血鬼がかなりきついと思うぞ
ブライトニングもいるならなおさら
何がきついってハンデスがきついｗ
そのくせ相手は血の署名でドローもするってんだからアドで負ける
最終的にはエメリア最速起動しなきゃ勝てないぞ

吸血鬼ってメタに存在するんか？
絶滅してないか

そこそこいると思われ
ジャンドに不利だからなかなかTOP8まで出てこないけど
時たま優勝したりしてるね

なんだかんだで吸血鬼よりも強いデッキの方が少ないしな

しゃぶしゃぶ

ジャンドに不利じゃないデッキなんてジャンドしかないだろがｗ

ですよねーｗ

それにしても悪斬ゲーがひどいな

パワーを1下げて両方のプロテクションが無ければ、まだ何とかなったのにな
それでマナコスト1減らすくらいが丁度良いと思う

戦誉は悪斬のかわりに意外と使える

余りにも、悪斬ゲーだったらフェアリーの時みたいに何かあるだろう。
つうか、フェアリー見たいにシナジーを強くする苦花より、単体でアホみたいに強い悪斬は禁止になりそうな気がする。

自分でも何書いてるか分からない

>>余りにも、悪斬ゲーだったらフェアリーの時みたいに何かあるだろう。

マロー「前回の失敗をいかして、Ｚｅｎにはわかりやすいアンチカード入れとくか」
↓
社員「あのー・・・？」
↓
マロー「なんだ？Zendikarの売り上げが好調で気分がいい、なんでも言いたまえ」
↓
社員「例のあれ、クリーチャータイプがデーモンだったんですけど」
↓
マロー「・・・・！」

甲鱗狩りはどう見ても悪斬のプロテクションを忘れてたとしか思えない

甲鱗狩りはどう考えてもネタカードだろパワー6だし

実際にはM10と同時期に開発して、ほぼ同時に完成したんだけど、
マロー「悪斬は神話レアだし、能力ももっと神話っぽいイメージにして」
M10チーム「フレーバーっぽい感じでで種族プロテクション入れとくか」

みたいな感じのやり取りがあったのではないかな

天使のコントロールを得るヴァンパイアとか
そういう中二心を刺激するものがもう2、3欲しい

まー威嚇があるパワー6だから悪斬殺せるならサイドインは全然あったろうな
悪斬使うようなデッキならタフ3てのも関係無いし
むしろ威嚇によってブロックできなくなり相手は死ぬ

しかし、悪斬は殺せず相手は吸魂持ちのためダメージレースで差が付くというどうしようもなさ
最初見た時はこれで悪斬が！と一瞬だけ思ったんだが……

俺もそう思ったよ
まーた強すぎるカードに対する露骨なアンチメタかいと思ったらただのネタカードでしたというｗ

あいつは同ブロックのイオナもほぼ殺せないあたりがネタの完成度を増している

悪斬ゲーよりカスケードのめくりゲーの方がずっと多いような気もする。

エーテル宣誓会の白熊はプロテクション(赤、黒)とかついててもよかったかもな

ああ…次はプロ黒天使だ…

強すぎだろｗ

まぁ今のままだとターンエンドに除去られて次のターン続唱ってのが簡単だからあんま対策になってないわな
次ので強力な続唱対策来るんだろうか

精神壊しの罠じゃだめなのかよ
精神壊しの罠が4マナだっていっても主要な続唱呪文も4マナ以降だろ？

宣誓会と二重否定がすでに続唱メタだというのに、これ以上何が来るんだ……？
宣誓会の上位種とかなら強そうだけど。

青がすでにお通夜状態な上に白熊は除去るの簡単だしなぁ
実際その辺使ったメタデッキ出てないしな
まーどれもメインから入れるのが躊躇われる性能なのも原因だろうけど

カスケードよか弱いとかそういうんじゃなくて
悪斬は噛み合ったらほとんどゲームが決まるのが問題じゃない
カードを組み合わせてるわけでも、マナ域が低いわけでもないからな
7、8マナ辺りのカードで噛み合ったら負け、ならまだ納得できるけど

>>718
亜神でもなんでも、噛み合ったら負けな５マナ域なんて普通にいるだろ。

まぁ絆魂のせいでダメージレースひっくり返るってのはあるけどな
ぶっちゃけ悪斬ゲーも続唱から○○おいしいですｗもクソゲなのは変わりない
文句ならWotcに直接言えば

精神壊しの罠がUUUかUUだっら・・・と、青厨の私が申し上げております。

せめて二重否定の赤マナが別の色だったらなぁ
赤青はデッキを選びすぎる

>>721
UUは流石にクソすぎる
呪文1個でいいからUUUに、という気はするが
下の環境用と考えたら今の方がいいからどうでもいい

>>719
亜神と悪斬じゃハードルが全然違うだろ…
悪斬は除去握ってなかったら死兆星だろ

赤青と言ったらぽんぽん原理だけどビビッド反射池がなくなって、ラスゴ撃ったら7Tにぽんぽん原理使えなくなったのが痛い

>>722
青白とか組んでるとそれ強く感じるな
青のドローが弱体化したのもあって続唱がきつすぎる
そのくせ青白だと対策は精神壊しと白熊しか無い
どっちもメインからはちょっと入らないからなー・・・

単純に、対ジャンドに有効パーツの多い白と
コントロール最強エンドカードの残酷な根本原理の色が合ってないのと、
単純にコントロールに強い吸血鬼と
ジャンドのサイドの強迫大出血が厳しいんだよな。

ジャンドはヴェクの聖騎士あたりが残ってたら
有効なアンチカードになってただろうね。
どっかのグランプリでジャンドメタでサイドに積んでるトーストあったし。
WWでアンチカードでるならその類かもしれんね。

銀騎士だな

赤単までなくなりそうだから、続唱対策にしてほしい
手札以外の領域から呪文をプレイするとヒドイことになる罠とか

マナコストを払わず呪文をキャストすると云々か。いいね。

また青が虐められるのか……

でも最近の良カードって基本的にライフ回復能力を持ったやつらだな

賛美天
糞ハン
十手
ロクソ教主
台所
RWM
悪斬

ライフ回復って実は最強なんじゃね？

>>732
強い強いと言われながら使われない茸の番人に謝ってください！

ライフ回復しかしないカードは基本的に弱いが。
ライフ回復がサブでついてくるカードは強いことが多い。

茸は自分のタイミングでゲインできないのがつらい

タルモに絆魂がつけばいいのに

>>736
クソカードってレベルじゃないぞ

うん、絆魂は相手に高Pの先制攻撃持ちでもいない限りはとりあえずは殴ってゲインできるし、サポートのしようも多いにある、賛美とか。
茸はチャンプの嵐に埋もれて活かさず殺さずな状態を維持される光景が見える。
台所は脆粘強い、嫌がらせ級の強さ

あと稲妻のらせん、信仰の足枷とかか
なんか忘れてるのありそうだな・・・

地味なところでは

吸血鬼の夜鷲
堕落の職種
メドウグレインの騎士
原初の命令

>>堕落の職種

触手よりエロくなってないかｗ
>>740が奇才すぎるｗｗ

つまり自宅警備員のことかー

堕落の職種だけだとエロさは何もないな、うん。

吸血鬼の夜鷹

マラキールの血魔女もだな
これはゲインよりロスの方がメインだが

ところで、今スタンではやりのデッキってなに？
ジャンドとバントだけ？

同じくPIG能力のトリナクスは強いのにね

エスパーカラーで流刑以外の単体除去いいのありますかね？
プロ白出されると終わる＾ｑ＾

なんのためのラスゴだよ

アゴニーでも入れとけ

ラスゴは今ないし単体除去でもねーだろ
苦悶のねじれオススメ　血編み髪のエルフとかも1枚で処理できる上ブロッカー立ってるならアドバンテージも取れる

プロ白ってーと血魔女か？
ラスゴでええやん

>>749
１、全体で流す
審判の日、次元の浄化、軍部政変
２、生贄やら青やら
マラキールの門番、肉袋の匪賊、エーテル宣誓会の審判人

すっかり忘れられる災いの砂時計ｶﾜｲｿｽ
アーティファクトっぽい構成なら忘れられるほど弱くはない

エスパーカラーなら精神の統御って選択肢もある
不実？あれはわすれろ

苦悶のねじれいいですね
それなら否定の壁を夜鷲とかに変えたほうが有効に使えそう
でも夜鷲は稲妻や終止、脈動で落ちてしまうなあ

地味にプレインズウォーカーも流せるんだが
起動タイミングがひどい
タップインでいいからアップキープ以外でもいけたらなぁ

そこで練達の変成者ですよ
まあ即消されるけども

ニッサとか燃え立つチャンドラって使い道そんなにないのになんで１０００円とかするんだろ。
ニッサはエルフに入るからまだしも燃えチャンドラは一体どう使えと？

今トロールの苦行者いたらほんとに死なないな
血編みでめくれたら美味しかったろう

>>760
赤バーン

自分も青白コン使ってるけど精神の制御はメインに2枚積んでる。なかなか腐らなくていい。

>>760
俺の赤コントロール

20　山
４　ヴァラクート

１　ボガーダンのヘルカイト
３　ヘルカイトの突撃者
４　黒曜石の火心
４　炎の壁

４　稲妻
４　噴出の稲妻
４　紅蓮地獄
４　吠えたける鉱山
３　地震
２　苦悩火
２　火山の流弾
１　燃え立つチャンドラ

>764
ボガヘル「ばかめ！　先制攻撃より早く5点与えてくれるわ！」
悪斬「対象になりません」
ボガヘル「アッー！」

光輪狩りがデーモンと知ったときの悲しさ

こんなときターン終了時までクリーチャータイプを失うあいつがいれば

　　　　　　 　 　 　 ,.っ
　 　 　 　 　 .{{__／.::　ヽ.
　　r==ｘ､___ ）:::　　.::. .::..`ｰ一1
　 　 　 ＼　 　 .:({}),...::::.({}_) ::ﾉ
　　　　　　)::.:.i..　　,r==‐　　.:ｆ 何か呼ばれたような気がしたが
　　　　　 ﾉ/::.:.:..｀　 一　　 .::ヽ _}: }
　　　　.ノ　ヘ...　｀:ーー ´.:.:..:ト‐'´
　　　 （:..　 ::{:　（⌒:.ｰ　...:.:.:.:..:＼
　　　　　￣廴..:::..｀ ｰ一.:.:....:.::::::::.}
.　　　　　　 　 ｀ ー--一'´￣｀Y:ﾉ

アメーボイドやネームレスで部族をなくせば光輪狩りで悪斬を倒せる
そんな風に考えてた時期が僕にもありました


自我の消去でも使えってかチクショー

多相だから悪斬対象に取れねえじゃんとマジで反論しそうになった俺バカス
リミテとかで慣れないカード使ってこういった勘違いで自滅した経験があるのは俺だけじゃないはず

ドラフトで相手が樫変化したドラゴンで殴ってきたのをﾌﾟｷﾞｬｰしたのはいい思い出

対戦相手が天使を生贄、だったら光輪狩り先生も活躍できたのに。
イオナ様相手だとそもそも場に出せないし、何を意図したデザインなのかが見えん。

４マナ4/5飛行絆魂先制攻撃とかぶっ壊れにもほどがあるだろｗｗｗ
賛美天って知ってるか？ｗｗｗｗｗｗ

リミテで迷いし者の番人ぶっころすためにいるんじゃねーの？

悪斬のプロテクションは一時期ドラゴンデーモンじゃなくて赤黒だと思ってたな

マジキチ

つーか緑・・・

>>775
それだと除去れるのが白しかなくなる・・・
環境が真っ白になってたな

そこで暴風とキッカ−蜘蛛擁する緑が活躍するわけですよ

>>778
悪斬か流刑の入っていないデッキはデッキじゃないといわれるんですね

その頃やってなかったんだけど
〆と今の悪斬はどっちが酷かった？

あたしゃ優勝したバントがジャンドに有利


高い金だして悪斬四揃え悪斬が弱いと気づいた時には遅いよ
ジャンドに勝てないと気付いた時には遅いな

>>781
〆はダメだ
悪斬じゃ相手にならんと思う

悪斬は結局単に強いだけのクリーチャー。
締めとは比べ物にならん。

ジャンドに勝てるデッキ作るはわりかし簡単何だけと
他に勝てなくなるのが欝陶しい

〆と悪斬は比べるのもおこがましいレベル。

〆＞＞＞十手＞＞＞悪斬

十手抜きなら越えられない壁をそこに入れる

〆はすごかったな
揃えた途端に禁止くらった友達がいたな

〆の調整版が出るとしたらどれぐらいが妥当かね
プレイ装備共に２マナあたりか

でもMOのClassicって環境だと〆4枚使えるんだけど
十手の方がよく見かけるなあ。

デュエルマスターズでは調整版が出てる＜締め
修正無しでドロー１枚。
あとマナコストと装備コストが無色じゃなくて黒。

とりあえず〆はタフネスが下がらなければ大分マシになる気がする
まぁあとはドローを１枚にするくらいか

悪斬は 弱いから禁止にならないよ
ジャンドの帝国も後持ってファイナルズまでかな？
バント何か調整してるうちはジャンドに勝てないけどね

悪斬は強いけど5マナ域は生物除去が余裕で間に合う、むしろ使い切った頃にでてくる。


あと賛美うぜぇ

吸血鬼デッキだけど、タッチ色で結果出して無いのって青だけだよね？
タッチ赤…荒廃稲妻、思考の大出血、終止
タッチ緑…大渦の脈動
タッチ白…流刑への道
タッチ青…？

苦悶のねじれとか今は弱すぎてヤバいし、有り得ない色なんだろうか？
ドローは血の署名で足りるしなぁ…

バントの賛美ババアから悪斬出てくるのがウゼエのかと思ったら

>>795
青を足す利点がほぼないに等しいからなあ。
もともとコントロールに強いから、クロックパーミ的な方向に延ばしても弱いだろうし。
黒単からしてヘドロや触手みたいな利点があるから、正直青はありえないと言っていいと思う。

よく賛美と分かったな

しかし バントではジャンドに勝てんよ
ジャンドがジャンドメタに軽い除去より鹿を入れていた為に起こった現象だよ

今回バントが一位になったせいでジャンドも変化する

今のジャンドのレシピ通りではなく除去多めのメインでやってみなよ

全然バント勝てないから
俺は、嘘は言ってないぞ

色のイメージではバントが一番キレイだよね

ジャンドは九州っぽい

>>799
ジャンド舐めんな。

ジャンドをどげんかせんといかん

>>795
単純に対鹿の問題だと思う。緑も触れないっちゃ触れないけど、エンチャントには触れるのが有用
鹿いなけりゃ逆に青がベストパートナーな気がするなぁ。

睡眠、対抗突風はデッキにかなり噛み合ってると思ってくんだけど、結局鹿に触れなすぎて死ぬ。
触手入らない分さらにきつい

マラキールの門番だけじゃちょっと足りないかなぁ
マラキールの門番は諦めて白タッチで漕ぎ手と流刑って言う手もあるとは思う

>>797
本当にその通りで、黒単で問題無いんですよね
対抗突風を入れたタイプで頑張ってみたんですが、ヘドロの方が嫌な顔される

>>802
鹿を対策として考えると、赤や白は物凄く頼もしいです
大渦の脈動タイプはエンチャントやアーティファクトに触れやすい分、鹿はどうしようもなくなってしまいます…
睡眠は青青が出なかったり荒廃稲妻で捨てたりと、案外キツかったりしますが、白ウィニー相手には劇的に効きます

>>803
タッチ白はかなり使いやすいですよ、オススメ

最近残酷根本のデッキみないけど、どうしちゃってるん？

飽きたんじゃない？

MOのことよく知らないんですけど、公式のこれはどういうレベル大会なの？
エルフだかガラクニッサだかニッサフレアだか知らないですけど緑多いね
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/events.aspx?x=mtg/daily/decks/mol636542

ジャンカスばっかですね
すごいすごい

>>805
吸血鬼が厳しいのと、
ジャンドのサイドからの強迫→大出血で根本原理が抜かれる。

あと、今はコントロールよりジャンドのほうが安定感あるからなあ。

ラスゴと根本原理が色的にかみ合わなくなったのと青命令みたいな強力なカードが使えなくなった、他に並び立つ者のないあの強さがコントロール全般を支えてたわけだし

デッキ自体は見るけど、ジャンドに絶対有利って訳じゃない上に吸血鬼には不利だからなぁ
とりあえず漏出かえせよ

俺明日のFNM絶滅の王入れたジャンドで優勝したら結婚するんだ…

ジャンドは弱い
しかし
ジャンドに勝てるデッキは、もっと弱い

>>812
ローウィン気分で評価するなよ
だが前環境でのジャンドの立ち位置を考えれば対策も練りやすいかもしれない。

ジャンドの何が強いって多色であることを感じないくらいパワフルに動くあたりだな
除去よし、生物よし、スペルよし、３拍子揃ってる
そして何より序盤からガンガンいける軽さ。これがいい。

そして私は考えるのを止めた

>>813
スルーしろよ

知識鱗のコアトル入ったニッサフレアにボコられた…。

俺はナヤだったが、除去しなきゃいけない生き物大杉だし、サイズも抜かれるし＼(^O^)／

ジャンドはパワーが低い代わりにアドバンテージで押してくる感じ
パワー高くて除去られないジュワ島さんがメタとして注目されるはずだが、青がお通y…

チラ見スフィンクス対策に絶滅の王でも…

茨異種でいいだろｗ

茨異種じゃ悪斬とのダメージレースに勝てないだろ!

青復権の為にFoWとカンスペとブレストを返してもらおうか

>>820
FirststrikeとLifelinkのせいでジュワでも悪斬とはダメージレースは成り立たないけどな。
しかもジュワは６マナだし。

>>822
悪いけど素で悪斬とジュワのダメージレースを引っ張ってきた理由がわからん

>>822
絶滅の王との比較なのにお前というやつは…

まぁ真面目に考えても粛正、真心に引っかかり、回避能力がなくチャンプされ、各種確定除去であっさり死ぬ
そんな絶滅の王に今の環境に居場所は（　；ω；）

>>821
思案と取り消しで頑張ってください。

>>824
絶滅の王さん凄いよな…
あいつ、天界の粛清に引っ掛かりつつデスマークでも死ぬんだぜ…

>826
絶滅の王さんデス（死の印/Deathmark）ってんじゃねーぞ！　　ということですね。わかります

出た−！>>827さんの瞬間凍結！

注釈文入れないと分かってももらえないギャグとか終わってると思うの

天界の粛清でリムーブされ
瞬間凍結に打ち消され
死の印で殺される

絶滅の王さんパネェ

ただでかいだけの生物、ここに極まれりだな
マイナーだが本能の制御でも封印される徹底ぶり

でもトランプルが付いてデザインされてたら、
悪斬みたいに高騰してたかも・・・いや無いか

絶滅王「緑単なら除去られん！　ゆくぞアタック！」
皮鹿「……それでめっちゃカワイイアンテロープが森にいてさぁ、あ、ブロックで」

黒ｺﾝタッチ緑のﾌｨﾆｯｼｬ-にはなれてたかもな。こだまとはﾃﾞｨｽｼﾅｼﾞｰだが

>>833
絶滅王「緑単なら除去られん！　ゆくぞアタック！」
大祖始の遺産「あ、能力起動しますね＾＾」

単色どころか無色相手でも死ぬぜｗ

絶滅の王はじめは高かったな
1300はあった

むしろ除去できないのは赤単じゃね

まあ赤単は出てこられたら乙としかいいようがないが…
赤単用のサイドとしてがんばってみる？＜絶滅の王

>>838
むしろメインから入れてるぜ俺は
赤単以外だと大概サイドチェンジで（ry

赤単
「《反逆の行動/Act Treason》をプレイします。
　対象は《絶滅の王/Lord of Extinction 》です。
　何か対応はありますか？はい、通りました。
　カードが墓地に落ちたので15/15ですね。アタックします。

／(^o^)＼

メインから入ってきてるからな、反逆。

悪斬がメインで入る以上は反逆もメインで入るよね。

LMCの結果、悪斬ばっか入ってるな

そろそろ本気で思考を大出血する頃かな？

ゲームデーだな

絶滅の王入りジャンドで出たけど2-1で全勝無理だったorz

でも絶滅の王は脆いだけで、案外いけたぜ
除去切れた辺りに出して通れば1回でゲーム決まるのは魅力

>>843
その悪斬が飛び回るLMCでスイス1位で決勝まで行った赤黒とかどうなんだろ？
色的にジャンドより安定してるのは分かるんだが、血編みぬく価値はあったのかな

安定性変わらんだろ
タップインから動くパターンが多少減る程度

>>847
一般的なジャンドがだいたい緑16、黒15、赤14ってマナバランスで、
その赤黒が境界石込みで赤17、黒13だから、
特に色安定が優れているというワケじゃないな。
M10土地が少ない分、タップインの回数は減るだろうが。

誰か悪斬かしてくれ

ネットで貸し借りなんて、そんなデンジャラスな事する奴いるのか？

ネタにマジレス

大会初心者が質問してるのに、デッキ登録用紙は他人に書いてもらうとかレスしてるやつに貸す悪斬なんかねーよ

気持ちはわかるが別スレの話題持ち込むなよ
しかもネタだし

だれかデッキかしてくれ

つ メイン 島 60枚
サイド 山 15枚

ジャンド以外なら勝てる！っていうデッキタイプってないの？

>>857
つ 自分でつくる

>>857
ひとえにジャンド以外と言っても、
バントみたいな中速ビート、白赤上陸や赤単みたいな高速ビート、
残酷コンや白系のコントロールに、あとは吸血鬼と
かなり多様なデッキがあるから難しいな。

それぞれに五分から優位がつく可能性のあるデッキと言ったら・・・
ジャンドかなあ。

ゲームデー上位8人中5人ジャンドとか…
プレイングが簡単な分フェアリーより質が悪いな

こっちは白が多かったな。ジャンドは負け組みだった

吸血鬼とかナヤはそんな感じ

携帯から失礼、LMCのゲームデイ結果速報
参加者47人シングルエリミ6回戦
上位8人中ジャンド6、上陸ビート1、青緑ニッサフレア1
ジャンド以外が1没して優勝はジャンドでした

白ジャンドが純正赤黒緑か分かります？

バントもエスパーも残れなかったのか

ジャンド以外一没ﾜﾛﾀ
相性が悪くなくてもデッキパワーで負けてるから甘えやミスは許されないからなー

>>861が気になるな
ジャンドが大して勝てなかったという事は環境的に最先端ぽいが

>>867
白多かったって書いてあるじゃない。
使ったらわかるけどＰ黒生物とＰ付加インスタントで白ウィニー圧倒的有利。

ジャンドに対して圧倒的有利なデッキなんてないだろ。
続唱が噛み合えばなんにでも勝てるのがジャンドだし。

>>868
まさかとは思うが、他では白あんまし使われなかったの?
白がぼちぼち居てなおジャンドが勝ったのかと思ったが…

>>869
いや、続唱でも無理な物は無理だろ
デッキの動きが噛み合う前提だったら、他のデッキにだって同じ事が言える

それでも白単がジャンド相手に圧倒的有利なんてこともないよ。
あってもジャンドのメイン4-6、サイド後5-5くらいだと思うね

>>872
それには俺も同意
ブライトニングでアド差広げて稲妻もあるからな
両方めくれたり引かない展開位ならさすがに圧倒的有利と言えるだろうがｗ

サイド後って言うが、何入れるんだよ
そんなにスロットねーぞ
廃墟飛ばし、死の印、強迫、思考の大出血、反逆の行動とかでもう一杯じゃね

だからジャンドは何にでも有利なデッキじゃないって前から言われてるじゃん
バントやトリコロールもLMC上位とかで使ってた本人が有利って言ってるし
現状ジャンドにメインから有利取れるのはどれも白系
白ウィニーはジャンド考えたらかなりいいデッキだよ
バントとかと比べてデッキパワーは低めだから他の吸血鬼とかが余計きついだけ

微有利くらいなら引きで簡単にひっくり返るしジャンドはプレイングも簡単
そもそも数が多すぎるから白系はワンミスで負けて残らないだけなんだよ
ジャンドもバントやコントロールも超高速デッキじゃないから
初手よりハンド切れてから引くトップデック1枚のパワーに左右される

>>874
テンプレートに則る必要なんて微塵もないんだから、どれか抜いて火力入れるなりプロ白積めばいいだけの話じゃん

トップ4が
ジャンド対白ビート
白コン対緑青広がりゆく海ﾗﾝﾃﾞｽ
だった｡結局ジャンド優勝してたが｡

>>877
>緑青広がりゆく海ﾗﾝﾃﾞｽ
詳細

白コンはプレインズウォーカーと、サイドからの大出血に弱すぎるし、
白ビートはトークンにパルス、プロ黒には稲妻と、ジャンドの引きが噛み合えば完封されるし、
デッキパワー的に他のデッキに対してが厳しい。
ジャンドも白を意識してサイドに血魔女入ってたり、
白コンとプロ黒対策にチャンドラ採用してたりしてるしね。

結局のところ、ジャンドに勝てると言っても相性はせいぜい6:4程度。
しかもジャンドの安定性とアドバンテージを得られる点を考えたら、
実質的には相性はそこまで優位とは言えなかったりする。

結局ジャンド以外のデッキの存在を考えたら、
ジャンド使うのが一番手っ取り早いんだよな。
ジャンドに安定して勝てて他のデッキにもそこそこ戦えるっていうデッキが存在しないのは、
今のメタゲームを見ても明らかだし。

>>877
リバーボアで渡りつつ酸スライムをクローンするデッキを考えたけど
まとめられなかった俺も気になるｗ

多分ニッサフレアのニッサと選ばれし者と狩りの達人らへんを広がりゆく海と酸スラとシャンブラーとﾘﾊﾞｰﾎﾞｱにした感じ｡
サイドから速攻向けにチューンした白コンに凹られてた｡相性差がひどいらしいんで自分は使いたくないな｡

多分フィニッシャーは茨異種だな
サイドに殺戮の祭壇

選ばれ者＋祭壇。ニッサでおかえり＾＾
ってのやられたことあるな。

うちのベスト４は
白ウニ、黒コン、赤単、4C(wurg)続唱だったなｗｗ

うちのベスト４は
ジャンド、赤黒吸血鬼、緑白黒ビート(あと一つ忘れた)だったな。優勝はジャンド。
赤黒吸血鬼使って決勝で負けたんだが、
副賞のパックを折半したのではこっちだけフェッチが２枚でてウマーだったｗ

そこまで書いたら特定されるだろｗ

こっちの上位四人はジャンド、グリクシス昇天、ジャンド、白ビート

白はあんまりいなかった気がする、変わりに赤系が多かった

>>864
確認したわけじゃないけど全て純正だったはず

ジャンドの同型で強いカードって何がある？

最近同系対決が多いからメインから何か入れたいんだが
ちなみに使ってるのは白ジャンド

月並みだがミラーでサイドから入れるやつをメインに持ってくればいいんでない？
ゴブリンの廃墟飛ばしメインとかな。MOだとパージメインに入ってるデッキも最近よく見る

ウリルを一枚くらい入れてみたら良いと思う

とりあえず、2位を緑単でかっさらってきた。
1位は赤単、3と4位はジャンド（赤緑黒
アメリカの小さい都市でだが、30人くらいの参加者がいて1/3ジャンド。

賞品はEmeria Angelの絵柄が違うFiolと絵柄の違うNissa chosenとゼンディンガー6パック
正直な感想を言えば、1位も自分もメタ外を突き抜けた気がする。

緑単に勝つ赤単ってことはスライかな
その赤単って何か特徴的なカードとかあった？

むしろ>>891の緑単のほうが気になる

>>892
こっちが中速デッキだったからスライには追いつけなかったのが原因だと思う。
特に特徴的なカードは無し、
地獄の雷、ガイドとか、ボールとか、 地獄火花とか、普通のスライ

>>893
レシピはこんな感じ

クリーチャー 26
蟻の女王　2　 Elvish Archdruid 4
Nissa's chosen 4 ラノエル 4
リバーボア 4 　Great Sable stag 4
Elvish visionary 4

その他 12
エルドラージの碑 2　ガラク　3
overrun 3 ニッサ 4

土地　22
オランリーフ 4 　森18

サイドボード
エルドラージの碑　1 Vines of vastwood 3
wind storm 4 Naturalize 3 Mold Shambler 4

大して面白くもないただの緑単である

>>895
いやいや、この環境で緑単を使うと思い切ったお前さんの勝利だよ
ジャンド強すぎて勝てないだのしか愚痴らん奴より立派すぎる
2位オメ

賛美が他人をほめるとは珍しい。

さらっと何事もなかったかのように言ってるけど
緑単で2位とかマジリスペクトっすｗ

今日のこのスレでのレスだけで人を判断して
ジャンド強すぎて勝てないとか言いつつベスト8に入る人たちが見えない人のNGID：pQkf62MTO

ちなみに俺も赤単で2位だったので載せとく。
たぶん引きだけで勝った。ヴァラクート4は改めて見てもおかしい。
最後は白ジャンドに負け。純正だろうが白だろうが
荒廃稲妻2発も撃たれるとさすがに負ける。
あとサイドの反逆シリーズの活躍っぷりがおかしい。
このデッキフェッチないから、悪斬だけじゃなくて
聖遺の騎士を2/2にして噴出の稲妻で落とせるんだぜ。

土地 24
4 ヴァラクート
20 山

クリーチャー 16
4 地獄火花
4 地獄の雷
4 ボーライ
4 先達

スペル 20
4 稲妻
4 噴出の稲妻
3 嘆願
3 地震
2 尖塔の連射
4 鉱山

サイド
4 流弾
4 廃墟飛ばし
2 尖塔の連射
2 反逆印
3 反逆行動

なにこの紙束参加者八人くらいだったの？

>>901
残念だけど32人だよ。
紙束に見えるってことは
やっぱ俺の引きが鬼のように良かったってだけだな。
素直な感想もらえるしやっぱこのスレで晒してよかった。

ちなみに夢屋だけど、ってここまで書いたら特定されるか。

2位が嬉しいのは分かったからブログで満足しとけよ

>>897
おいおい、いくらなんでも目が曇りすぎじゃないか?
（文体的な意味で）賛美要素全然ないだろｗｗ


>>899
日本語でおk

>>904
＞ジャンド強すぎて勝てないだのしか愚痴らん奴より立派すぎる
この辺が賛美っぽいと思った。違ったのか。すまんかった。

ブログだけなら誰も紙束だって指摘してくれなかったっしょ。

それより俺は純ジャンドで似たような構成の赤単に負けたから
どの辺が紙束なのかぜひ>>901にご教授いただきたいのだが

>>905
あー、うん
確かに改めて読むと賛美が言いそうな事ではあるね
でも正直その文は自虐も入ってるんでー
緑単で2位になったのはスゲーって気持ちが大半で書いた

それは>>906が単にプレイング下手だからだろ

ジャンドのプレイング楽とか言ってるの奴は、
間違いなくパルス足らずにジャンド使ったことない奴

で>>901以外でもいいから俺も後学のために
どの辺が紙束なのか教えてもらいたい。

>>908
>>906はジャンドのプレイングが楽、とも言ってないので
その辺も教えてもらいたい。
少なくとも俺には赤単よりジャンドの方がよほど難しそうに見える。

レス乞食うざ

ヴァラクート、嘆願、鉱山らへんが紙束こんなので二位とかよっぽどレベル低いのな

自分が認めないデッキが結果残すと紙束扱いして認めない奴なんなの？

自分が認めないカードはただの紙ですか^^;
これは香ばしい

少なくともスライじゃないよな。

1T目にヴァラクートかガイド、2T目に鉱山置いて3T目に3マナ歩く火力、
後はひたすら蘇生含めて引いた火力で除去＆攻撃、余剰は本体、
最後はヴァラクートと、地震か尖塔の連射でフィニッシュ。

たぶんランデスを擁するニッサフレアや高速な赤白上陸スライ、吸血鬼には当たらなかったんだろう。
でもフェッチがないから実はダメージレースにも強いのか？
小型除去には事欠かないしフィニッシュは生物じゃないしな。

ただジャンドとかコントロール気味の中速デッキには結構勝てそうだし、俺にはその時点で紙束には見えない。
サイドもウィニーメタ、悪斬メタ、ジャンドメタ、と揃ってるしな。
俺のときも、鉱山のせいで結構ディスカードもさせられたし。
受け身な部分のあるデッキは鉱山結構つらいと思う。

>>910
たいした根拠もなく紙束とか言うやつの方がうざいわ。

賛美みたいな口だけ野郎がいる中、ちゃんと結果出してレシピ晒したのは偉い

メインほとんど完コピだろこれ？
>>902とか見るとなんか微妙にイラっとくるわ

結果報告にいちいち感情を交えても

今日のスーパー賛美特定タイム

ID:pQkf62MTO

＞ジャンド強すぎて勝てないだのしか愚痴らん奴より立派すぎる

日　本　語　で　お　ｋ

ばかだなぁ
賛美さんは警告してくれてたんだよ
バントが結果だしたからってバントに走って
悪斬を高い金だして買ってもジャンドに勝てないって
赤黒なら安いしジャンドに有利だしオススメ出来るけどね

>>916
うん、ヴァラクートの枚数とサイド以外完コピ。正直すまんかった。
だから紙束って言われて「あれ？」と思ったから
あえてコピーって言わなかったんだよ。
「コピー乙」って言われた方が良かった。
「コピーサーセン」って返すだけだし。

ただ一からコピーしたわけじゃなくて、
以前からここ一ヶ月フェッチ入りの上陸系のスライを使ってたんだけど、
今回はヴァラクート使いたくてコピーしてみた。
とはいえ鉱山が届いた時間の都合で出発直前に手元のカードしか見ずに
記憶を頼りにやってたんだけど、どうやらはっきり記憶してたみたい。

やっぱり末尾Pにまともな奴なんかいないな

何がしたかったんだ･･･ わかってねぇ名無しpgr？
それともコピー元の赤単考えた人のことを間接的にディスりたかったの？
>>920の後半とかマジで蛇足にも程があるし

>>922
いや、むしろコピー元の人には感謝してるからdisる気はないよ。
結果的にそうなってしまったら申し訳ない。
ただコピーとはいってもなんかアドバイスもらえるかな、
と思って晒してみただけ。

あとあの時点でコピーって言っても
「なぜ紙束なのか」を聞けなくなると思って。

>>923
２ちゃんは基本的に「特に理由なくただ煽りたいだけな人」がそれなりにいる
この事を前提としてみんな話してるのに、その煽りに対して執拗に食い下がるのがしつこく感じるんだよ。スルーすりゃいいのに

デッキとしては俺はいいデッキだと思うけどね。実際似たようなのと当たった時きつかったし
ただ、何に対してどういう状況が嫌かは使用したことないからわかんね

なんだコピーだったのか。
でも一大会分、それも決勝まで回したなら、
何をどうするべきかはもう自分の中で答え出てると思うぞ。
あえて俺らがアドバイスできることなんてないよ。

赤単がジャンドより簡単とか言ってたけどそんなことないと思うぞ。
プレイングをより精進すべきターンだ。

>>924
それはわかってるつもりだったけど、正直すまんかった。

>>925
トンクス。自分の心の声に従いつつまた相手見つけて回してみるわ。

わざわざコピーデッキのレシピ貼って自慢げに２位でしたとか言うやつってなんなの？
何がしたいかわかんない

なんだよｗコピーなのか。
ヴァラクートフル積みとか個性的だなぁ、とか思って普通に感心してしまったｗｗ

>>928
さすがにコピー元は3枚だよｗ

複数貼っても後半ならタップインでもそれほど問題ないし、
火力上がるからむしろいいんじゃね、
って感覚で4枚入れたら最後のゲームで手札に3枚来たりした。

ID:lY0x+1V9P
お前2ch初めてか？
ネタだとしてに流石にウザい
さっさと失せろ

おーっと誤爆ｻｰｾﾝｗ

×ネタだとしてに流石にウザい
○ネタだとしても流石にウザい

正直、何でここまで叩かれてるのかさっぱり分からんのだが…？
今日ゲームデーで赤単で2位だった
デッキリストはほぼコピーだけどさ

って感じにしか取れないが

ウザイと思うならいちいち触るなよwww

緑赤ニッサガラクのレシピ載ってるとこどっか無いかな？

デュエルデッキで四枚手に入れたから組んでみたい

いちゃもんつけたいだけなんじゃね

だが赤単やら緑単でジャンド凹して勝ち上がるとか、すごい気持ちいいだろうなｗ

>>918
お前スタンダードスレ初めてか?
力抜けよ

>>931
誤爆の意味もわかってないとか2ch初心者くさくて仕方がないんだが

>>933
デッキチェックにない？
あとはPWCの上位者リストのログとか。

>>936
あーそうですかーすみませんでしたー（棒

日々、賛美を言い当て続けた経歴のある俺からしたら
今日、ここまでのレスで賛美は確実にいないけどな

ただ発言が痛い奴＝賛美じゃないからw

マジレスすると賛美は最近ｐｗｃ来てる中国人グループの一人。

チャイ語ちょっと自分わかっちゃう自分乙。。

あんな特徴的な文体、賛美だと言い当てるまでもないと思うが

バントがジャンドに相性がいいとか言ってた住人はどこにいった？

今日の賛美は>>919だろ

バントとジャンドの相性は試したかい？
まだ バントが相性いいとかたわけいる？

>>944
>>940ってほんと？

プロプレーヤーの使ってるデッキの情報ないの？

>>940
悪いな
中国人じゃなくてカナダ人だ

>>946
オンラインの方探してみればあるかもしらん
自分はめんどくさいのでやらん

テスト

おおおおおおnifty解除ktkr
新宿ナカジマさん開催のgameday結果は
上位8人が純正ジャンド３赤単２白タッチジャンド１赤緑白上陸２
だったかな　うろおぼえだから間違いあるかも
メタもすこし煮つまって環境のテンポがあがってきたかなーとかんじる

友達のジャンドにバント、残酷コン、吸血鬼、ニッサフレアで挑んで全部ボコられた

瀝青破＞地編み＞脈動とかワロタ

さすがに針がでかすぎる

と思ったがジャンドならその辺りのデッキには普通に勝てるか・・・
プレイングの問題でもあるのか？

全部ジャンドの方が有利な件について

ジャンド本当に強いよな
昨日レガシーのCTGとゴブリンに挑んだら勝ったよ
アグロロームとかには無理ゲーだったけど

>>950
赤単2にナヤ上陸2か。
こういう速攻系がやっぱジャンドにはいいのかな。
ただ、この2つのデッキは引きに左右される部分が大きそう。
ジャンドは安定感が凄いからねー。
大会上位にほぼ確実に複数が残るのはそれが大きい。

ジャンドの弱点といえば土地を破壊されると
動けなくなるor動きにくくなる点だと思う今日この頃

ランデスとかカードが無いよな・・・せめて石の雨がほしぃ・・・

こんなに強いジャンドを今まで黙らせてたフェアリーまじぱねぇ

>>957
ジャンドが入れてくるからマジやめて…

>>951
そこで精神壊しの罠ですよ

>>955
さすがにそこまで強くねえよ。
スタン仕様じゃCTGも狩れねえだろう。

むしろゴブリンのほうが無理だろ。
毎回稲妻を初手に握らないと危ないんだから。

CTGなんてスタンのデッキ相手じゃ相手重すぎて除去以外ほぼ打ち消せない紙の束じゃん。

CTGや魚はスタンデッキに普通に負けるよ
ANTやZooは圧勝だけど

>>951残酷コン、吸血鬼、は、作りかたしだいでジャンドに有利になるよ
吸血鬼はタッチ赤ブライニングかボーラスの奴隷単色ならヘドロ
残酷コンは、メイン急転回
作り方が悪いと思うぜ

>>956
赤単は低速でも高速でも
それほど引きに左右されないし安定してるでしょ。
特殊地形なんてヴァラクートか峰ぐらいだし。

ナヤはともかく。

エスパーチャーム4積みしてる続唱カスケードのレシピ
たまに見るけど
強い？

>>966
使ってみればいいじゃん。

今日の賛美
ID:A+aIduiUO

今日も元気に頭悪いです
的外れな意見が吹き荒れます

>>968お前だなバントがジャンドに有利と言ってたたわけ、いやナヤタッチ黒だったかな？
あの沢山のバント教は、何処に行った？ちゃんと練習も試す事もなくバントが優勝したからジャンドに有利と言っていたんだろ？
今度からは試してから言いなさい

自虐的すぎるｗ

>>970ちなみに俺は、ちゃんとジャンドに有利なデッキ作ってるよ

>>957
広がりゆく海超おすすめ。ジャンド相手ならランデスと変わらないし、キャントリあるから無駄にならない。

ああ、賛美は今日もキチガイじみてる。平和だ

昨日晒されてた赤単なんかみたいに特にジャンドをメタったりしない方がいいかもわからん
ジャンドメタっていくと結局ジャンドになっちゃう品

>>972広がりゆく海は
私は、青が出るならサイドに仕込んでよいと思います
ジャンド相手に絶大
少しは、まともな人間がいるみたいだなぁ

続唱カスケードって凄そうだな。

睡眠がスリープみたいだな

頭痛が痛くなるような発言ばっかり言ってんじゃねーよ

お前らの書き込みレスのせいで白い白馬から落馬したわ

カスケードって聞くと馬かと思う

ジャンドカスケードと聞くと鹿と馬だと思う

携帯小僧が湧いてきたなwww

どこの板やスレ行っても香ばしい奴が沸く時間だしなｗｗｗｗ
>>980
次すれまだー？

立ちそうに無いので立ててきたしも
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1257146436/l50

宣言はしようといいたいところだが乙。

>>572この馬鹿どこにいった？

バントをコピーってジャンドに有利って言ってた人間皆土下座しなさい
ちなみにバントでジャンドに勝っ何か簡単なんだけどね

もしもし

携帯だと讃美をNGできなくて辛い

ｶﾞﾁｬ

賛美自体よりも賛美のことをいちいち話題にするやつらの方が鬱陶しいけどな
賛美が今後いなくなってもこいつらはいなくならないだろうし

>>986
「バントでジャンドに勝つのなんか簡単」なのに「バントはジャンドに有利と言った人は土下座しろ」とは
これいかに？

ああ、賛美自身が土下座するんですねわかりました

>>989大会優勝バントのコピーでジャンドに勝てる有利とか抜かす阿保は妄想も良いところだよ
バントで勝つ為にはデッキを散々調整して血の滲む努力をした私のデッキなら有利だと言っているだけだよ
テメーラの大会コピーでジャンドに勝てる訳がアルマイよ
実際にコピーと練習もしないでバント有利とかぬかす馬鹿ばかりだからなぁ
練習したならすぐ分かるだろうあのバントはマナクリーチャー焼かれたら回らないって
俺が教えても、ここの阿保ども信じないから困る

たかがカードで血の滲む努力（笑）

こないだスリーブの角で血出ましあ

ここまで言う割には、大会でバントが入賞したとか聞かないし
対人メタで勝ってるだけか、脳内か…
どっちにしろかわいそうだ、哀れみを感じる


梅

>>990
コテすら付けたり外したりして人をおちょくろうとするような奴の言うことなんか
誰が信じるっていうんだ

>>993
大方一人でデッキ二つ用意して延々回してんじゃねーの？
手札モロバレ前提ならいくらでも贔屓のデッキ有利にできるし

彼の携帯はコテ記憶できないから毎度入力するのめんどくさいって以前言ってたよ
コテもつけたくて付けてるわけでなくここの住民がNGしたいからつけろって言って
つけさせてるだけだしね。当てられるのを楽しんでいる様も見受けられるけど

バントはマナクリがいないと回らないって
面白いデッキだなそれｗｗ

賛美が設計した耐震偽装バントってとこか

バントはマナクリ焼かれたら結構事故るよ
そういう場合、大体がマナクリ殺せなかったら死兆星が見える手札なわけだが

回らないっていうか、動きがガクッと弱くなるな。
マナクリ焼いたら返しの２ターンに何もしてこなかったってことはよくあるし。

１０００

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