【Lycee】リセ質問スレ　その26【講習会in2ch】

ここはリセの質問スレです。 初心者の方を歓迎いたします。

・質問する前には念のため、過去ログと公式Ｑ＆Ａはチェックしましょう。
・またスターター等に付属のルールシートで基本ルールを確認し、シート裏にある
・Q＆Aなども参考にした上で質問しましょう。
・テンプレは>>2-10くらいを参照してください。
・そして質問に答えてくれた人には然るべき態度をとりましょう。


前スレ
【Lycee】リセ質問スレ　その25【講習会in2ch】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248281501/

【期待の星】LyceeTCG97【流れ星の宙】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1253802147/

リセ公式ホームページ
http://www.lycee-tcg.com/

公式ルールサポート（カテゴリ別検索もあってなかなか便利。活用しましょう。）
http://www.lycee-tcg.com/rule_faq.html

公式ルール解説
http://www.lycee-tcg.com/rule_manual.html

wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/



お 約 束
・950を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
・次スレは原則として>>980を踏んだ人が立てましょう。
・テンプレの追加は前スレで相談しましょう。

よくある質問（仮）

Ｑ．ラッキーカード期限切れてるorz
Ａ．再販の度に延長してます。
　　詳しくは公式 http://www.lycee-tcg.com/info_lucky.html にどうぞ。

Ｑ．ちゃる＆よっちで1枚で払えるコストは？
Ａ．花としても日としても使えるコストを２個発生します。

Ｑ．特殊能力やイベントでキャラをだすとき、キャラの配置制限外でもだせますか？
Ａ．「登場」とテキストに書いてある場合、必ず守らなければなりません。

Ｑ. コストとして宣言するイベント・特殊能力に対応して、
　　除去(や天誅など)されたんだけどどうなる？
Ａ. コストとして宣言する全てのイベント・特殊能力には対応タイミングがありません。
　　宣言した時点で使用代償の支払いと解決が即時処理されます。
　　イベントの場合、すでに解決しているため天誅(など)の対象に指定できません。
　　特殊能力の使用に対応して除去された場合、コストの支払いには成功します。

Ｑ. APDPSPの能力修正がいつ消えるって書いてないんだけど永続？
Ａ. 特に記述が無い場合、使用したターン終了時に消えます。

Ｑ. 攻撃宣言に対応してちょっと困るもの(時空転移など)を使われました。
　　対応移動系能力(ステップや特殊能力)の使用は宣言出来ますか？
Ａ. 使用代償に[T]を含まないなら宣言し移動することは可能ですが、
　　時空転移の場合は処理前ですので相手キャラを見てから逃げることは出来ません。
　　また、攻撃宣言したキャラは攻撃宣言に失敗し移動先で行動済み状態になります。

Ｑ.[T]を必要とする特殊能力を持つキャラがいたとして、
そのキャラのアタック対応タップスペル対応[T]特殊能力の使用はできますか？

A.アタック宣言した時点ですでに[T]の予約が入っており、特殊能力の使用は宣言できない。

予約の概念（その15より）
748 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2007/09/30(日) 02:35:17 ID:+NMkJYO+0
>>743
予約を他の言葉で例えてみると・・・
君が100円しか持ってないとします。
君はA君に100円払うと約束します。
君はまだA君に100円払ってないのにB君に100円払うとは約束出来ません。
でも君はA君に100円払う前に誰かに100円を盗まれてA君に100円を払えなくなる事はあります。

>>1乙です

質問失礼
最近Lyceeを始めて月絡みを使用しているのですがペナルティの処理について質問させて頂きます

捕獲、黒化、逃避行など奪取系呪文をプレイしたさいにペナルティ：自分のデッキを破棄する。による破棄をうけるのはどちらのプレイヤーになりますか？
また、式守伊吹のペナルティの処理やペナルティ1ドローについてもどちらが指定もしくはドローすることになりますか？
よろしくお願いします

>>3
Ｑ．「式守伊吹」に対して「捕獲」を使用しました。このとき「尊大」で得た[ペナルティ]によって相手の場に移動した
「式守伊吹」を指定することはできますか？
Ａ．はい、可能です。このとき、「式守伊吹」の「尊大」による[ペナルティ]によって破棄されたことにより、同じ[ペナルティ]が
再度処理されることはありません。
（2008/04/01）


Ｑ．「恋するドラゴン」を対象に「逃避行」を使用しました。 恋するドラゴンの[ペナルティ]の処理はどうなりますか？
Ａ．「恋するドラゴン」が「逃避行」の効果によって自分の場に移動した後、相手（「逃避行」処理前に使用していたプレイヤー）は
[ペナルティ]の処理を行います。[ペナルティ]の処理により、相手のデッキは２枚破棄され、「恋するドラゴン」は持ち主の手札に入ります。
（2008/05/14）

公式のQAくらいは調べような

>>4
返答感謝です
なるほど公式で事例紹介があるのですね
テンプレートもみずに失礼しました

質問です。
自分の右AFに川名みさき（時間を止めた風景）がいます。
自分の右DFに幸せな日々が存在します。
相手ターン開始時に、相手が幸せな日々を先に処理し、あとから川名みさきのエリアへの移動を処理するように要求しました。
普通に考えれば、幸せな日々の効果は処理されないようにも思えますが、
根本的にキャラが乗っていないので幸せな日々の処理は存在せず、川名みさきがまず移動して、その後に幸せな日々を処理できるようにも思えます。
これはどちらの処理が正しいのでしょうか？

あと、任意で処理される能力について、
同じタイミングに複数の処理が存在する場合、
全ての効果の処理を処理することを選択した後に、ターンプレイヤーが好きな順で処理するのでしょうか？
しかし、相手がこの効果を処理するならこの効果は処理しない方が有利だということもあると思います。
そういった場合、どう処理すればいいのでしょうか？
自分で説明していて伝わるかどうかかなり不安なのですが、どうかよろしくお願いします。

ニナ鯖って何て言うカードですか？？
自分で調べたら どみる２のカードしか解らなくて

>>6
・前者
残念ながら、みさき先輩に幸せな日々は訪れません
ターン開始時のタイミングで幸せな日々上にキャラが存在しないため、そもそも能力の予約が発生しません
そして川名みさきが移動した時点で既に「ターン開始時」の予約処理は終了しているため起動できません
処理順も何もないので、自ターンでも同様です

・後者
タイミングが同じ能力の場合、発動させるかどうか選んでから処理順を決めるのか、処理順を決めてから選択するのか
ということかな？
まず、「〜できる」のような可能系で書かれているテキストでない限り、任意に効果を発揮させないことはできない
そしてその場合、する/しない はテキストの効果内となる
よって、まず全ての効果の処理順を決める → 効果解決 → 選択のできるものは解決中に選択　となる


>>7
サーヴァント召還（型月1.0）でゴミ箱の大型キャラを釣り上げ、得たタックスをニナ・リンドベルイ（どみる2.0）で消そうというコンボのこと
ニナ＋サーヴァント → ニナサヴァ → ニナ鯖

熊沢ちよは関係なかったのかｗｗ

そんなカードもあったなｗ

こっちウィシンに懸命載せてる状態で、
相手のデッキ枚数が残り3枚で相手が懸命の使用を宣言したら、懸命の20枚回復後に
3枚破棄で合ってますか？

>>11
先に３点くらう
コストや使用代償の支払いの方が先に解決する為

ありがとうございます。

>>8
ありがとうございます。

美魚を式守伊吹で除外してカゲナシを処理して同列の相手キャラを破棄するとき、オーダーにかぐらがいたので過保護で式守伊吹を破棄しようしました。

式守伊吹はペナルティを得てから消えますか？

得ていない。
美魚が取り除かれ「る」時にカゲナシで相手キャラ破棄、過保護が起動する。
美魚を取り除い「た」タイミングを迎える前なので、伊吹はまだペナルティを得ていない。

同様に、ペナルティを持っている相手の伊吹に向かって美魚伊吹を仕掛けても、
こっちの伊吹がペナルティを得る前に相手のペナルティで伊吹を消されることがある。

ウィシンの能力処理でデッキ破棄途中にさらにウィシンの上に置かれているカードが落ちた場合、
どのような感じで処理を行えば良いのでしょうか？

1回目の処理の途中で2枚目が落ちた場合、1回目の処理を中断して2回目の処理を始める。
そこでまた3枚目が落ちたら2回目を中断して…と割り込んで処理していく。
無事3回目の処理が終わったら2回目の残りを消化し、それも終わったら1回目の残りを消化する。
この残り部分からまた派生することもよくある。

>>16
遅くなったがありがとう。

相手が攻撃宣言をしたとき丘野ひなたの体育座りスタートで丘野ひなたを空き味方フィールドに移動したあと未行動状態にしました。
その後相手の攻撃宣言に対応して特殊能力やイベントは使用できますか？

エンドフェイズに宣言って可能？
例えば、相手ターンにちょお人気でステップもちキャラを移動させて、
ステップさせずに自分のターンに持ってくるというような

>>21
リセにはエンドフェイズはない、ルールブックでも読み直したほうがいい

相手がターンを終了したいと宣言→自分に優先権がくるので行動→また相手に優先権戻るっていう流れ
だからちょお人気→ステップさせないっていうのは無理

>>20
もちろん可能。
体育座りスタートは相手の攻撃宣言に対して自動で発動して、解決されるので、その後攻撃宣言に対する対応のタイミングがある。

>>21
無理。何らかの宣言はメインフェイズ中のみ可能。
相手メインフェイズ終了にちょお人気つかったら解決後も当然相手のメインフェイズ

>>22
http://www.lycee-tcg.com/rule_manual_05.html
エンドフェイズ自体はあるぞ、何言ってんだ

エンドフェイズに宣言するタイミングはないって言えばよかったんだな
すまん

>>23
ありがとうございました
不安だったので聞いてみてよかったです

時間移動魔法で相手のゴミ箱を10枚デッキに戻せない場合、
自分でゴミ箱のカードを10枚デッキに戻すことってできませんよね？

質問させて下さい。

なんからの方法で
｢次の相手のターン開始時のドロー枚数−１｣という効果を持つカードが２枚以上使われた場合
次ターンの相手のドロー枚数は０になるのでしょうか？

>>27
はい
10枚置いていないので「10枚置いたとき〜」のあとのテキストは解決されません

>>28
０になります

>>22
理解した
ありがとう

>>29
�dクス

ハーモニカのテキストに関してです

名前：ハーモニカ
カテゴリー：AREA
EX：花 2
コスト：花
効果：
このエリアを配置したとき、自分のデッキから1枚ドローする。
カード名1つを指定する。
指定したカードと同名のカードが自分のゴミ箱に置かれたとき、そのカードをゲームから取り除く。
取り除いたとき、自分のデッキから1枚ドローすることができる。
この効果はターン終了時まで失われる。


質問したいのはゴミ箱におかれた時のタイミングについてです。
仮にハーモニカで○○を指定、サポート宣言時覇道財閥で手札の○○を破棄したとします


名前：覇道 瑠璃
読み：はどう るり
カテゴリー：CHARACTER
EX：花 2
コスト：花花
登場位置：
●●●
●−●
AP：2
DP：2
SP：2
サポーター[自分の手札を１枚を破棄する。]
覇道財閥
このキャラのサポートを宣言したとき、自分の手札を1枚破棄することができる。
破棄したとき、自分のデッキを1枚破棄し、相手の指定する自分のゴミ箱のカード2枚を持ち主の手札に入れる。


『破棄した時』と『ゴミ箱におかれた時』ってタイミング的にはどっちが早いんですかね？

ハーモニカから処理されるとすると覇道財閥の破棄した時のタイミングが得られないため覇道財閥は失敗


逆に覇道財閥から処理されるとすると
覇道財閥で手札１枚を破棄→→覇道財閥処理で手札に２枚返ってくる→ハーモニカの効果でゴミ箱におかれた時ワンドロー
で正しいですよね？


どちらから処理されるのが合ってるのでしょうか？

タイミング的には同時。
なので、どっちを先に処理するかを手番プレイヤーが決める。

ハーモニカから処理したときはそれで合ってるが、覇道財閥からのときはちょっと問題がある。
言わんとすることは正しいんだが、現実にその事態が起こった場合、
まず間違いなく覇道財閥で落としたカードを手札に戻されて、ハーモニカが失敗する。
しかもハーモニカ自体は一度起動してるため、ターン終了時まで効果が消える。

どうだろ？
食い逃げと違って、覇道財閥の効果で破棄は行われているのだから
ハーモニカを先に処理しても覇道財閥は処理できるんじゃないかな

微妙な問題だね
メールしてみたほうがいいんじゃない？
いざというときにジャッジ判定になって不利になっても困るし

ああ、ごめんそうだな、なにをボケてたんだ。
ハーモニカ先なら覇道財閥は問題ないわ。
メール送んなくていいっすｗ

ん？つか、タイミングも同じじゃなくね？
覇道財閥の効果でデッキを破棄して、そのカードがハーモニカの指定カードだった場合だろ？
覇道の効果は発動中で処理中なんだから、そのまま処理は続行されるんじゃないのか？
ここで疑問を抱くべきは、

手札破棄→デッキ破棄→二枚戻る

この流れのさなかにハーモニカが発動した場合、ハーモニカの効果はその後に正常に処理していいかって問題じゃないのか？

>>37
質問よく読めとか、あと効果処理中でも何でも割り込み効果が入ればいくらでも処理は中断されるぞとかいろいろ気になるが、
その状況はその状況でちょうど考察してた案件と偶然合うので、あえて書いてみる。

一大決心で夏休み観鈴を出した時のQ&Aから類推するに、その状況だと必ず
手札破棄→デッキ破棄→（ハーモニカドロー）→二枚戻る
となると考えられる。

すなわち、Q&Aから「Aする。Bする。」という効果の処理時、「Aした時、Cする。」という効果が誘発すると、
必ずA→C→Bと解決する、ということがわかる。
過去に汁鰤にシトラスとウィンシンの件でメールした時、シトラスの3点が先という返信が来たんだが、
これも「Aし、Bする。」と「Aした時、Cする。」なので、同じように扱うのだと考えられる。
>>37の状況はこれに該当する。

ただし、これが「Aした時、Bする。」だと話が変わってくる。
むしろこっちがより一般的なんだが、「Aした時、Bする。」と「Aした時、Cする。」がかち合うと、
BとCが並列に起動し、どちらを先に処理するか手番プレイヤーが決定する。
A→B→Cでもいいし、A→C→Bでもいい。
>>32の質問はこっちに該当する。

>>32
破棄はされてるから、どっちから処理しようが覇道財閥の効果は最後まで処理される。
(ハーモニカはゴミ箱に置かれ「た」ときなので、破棄自体は成立している。)
ただし、覇道財閥から先に処理して、破棄したカードを手札に戻された場合、ハーモニカの効果で取り除くことが出来ないので、ドローは出来ない。
で、効果自体は起動しているので、ターン終了時まで失われる。

蛇足
覇道財閥の効果でデッキを破棄するときにハーモニカの指定カードが落ちた場合、シトラスの件とかを鑑みるに、場合によっては2ドローできるね。
まとめるとこんな感じ

覇道財閥の効果で手札破棄→破棄したタイミングでハーモニカの効果が乗る→以下分岐

1.覇道財閥の残りの効果を先に処理
デッキを破棄、このときにハーモニカ指定のカードが落ちれば取り除いて、その後1ドローすることができ、ドローするしないにかかわらずハーモニカの効果が消える。で、覇道財閥効果で相手の指定するカード二枚を手札へ
さらにその後、既に乗っているハーモニカの効果を処理、手札から破棄したカードがゴミ箱に残っていればそれを取り除き1ドロー可能、取り除けなければ(手札に戻ってたら)ドローはなし

2.ハーモニカ先に処理
破棄したカードを取り除いて1ドロー可能、ハーモニカの効果消える。その後覇道財閥の効果でデッキを一枚破棄して、相手の指定するカード二枚を手札に入れる。

質問です
「場から取り除かれたとき」発動する効果はゲームから除外された場合も発動しますか？

>>41
日本語でOK

>>41
もちろん発動する

>>42
いやぁ
花でさ
4/4のカードでしかもどう倒しても復活するやついるじゃん
どう倒したもんかなと

>>43
ん？
そうするとゲイルの効果で岸田洋一を無効化できるってのはいったいどうしてなんだ？

岸田様の能力は
このキャラの参加しているバトルの結果、対戦キャラがダウンしたとき

一方ゲイルの能力は
バトルの結果、対戦キャラがダウンするとき

つまり処理順はゲイルが先になって、キャラがゲームから取り除かれる。
取り除かれたキャラは勿論サプライズパーティ置き場に置く前に情報が残っていないので不発ということになる

Hな気分になる薬で寝かせられるのは最大２じゃないの？
wikiだと3体寝かせられるって書いてるんだけど・・・

きっとお前は列とオーダーを勘違いしている

>>44
渡来 明日香のことかな？
疑心暗鬼とかの効果で「ゲームから取り除く処理」が与えられた場合はそのカードは他のカード置き場に移動することはできないんで、復活しないよ

質問します。

性眼の死神の鎌の対象（対象とってませんが）になる、使用代償がコスト0点以下の基本能力ですが
これは浅井花音（魔王）のように、デッキ破棄や手札一枚破棄などのコストでも対象になるのでしょうか？

コンバ前は悪魔っ子な。
以下QAから参照。テキストは同じだから、特殊能力を基本能力に読み替えればOK。

Ｑ．「恐怖政治（秋名涼月）」は、使用代償が[T]だけの特殊能力や、使用代償が[このキャラを破棄する。]だけの特殊能力にも影響を与えますか？
Ａ．はい、使用代償のコストが０点であれば、他の使用代償が必要な場合もコストは[無]増加します。
（2007/10/05）

>>51
名前間違えｽﾏｿ……なにぶん使ってないもんで
回答ｔｈｘでした

>>49　ありがとう！
そうです！
プリンセスのことです
疑心暗鬼だけでなく例えばかあいいモードや武田
気高き子猫でも同様の裁定が下されますか？

>>53
もちろんＯＫ

>>54
ありがとうございます
なるほど〜
友達とやってて
武田、子猫、かあいい、L5レナとやっても
復活してしまうので涙目になってしまってｗ
強すぎだろ
汁鰤はまずこれにエラッタかけろよ！と
理不尽な思いをしていたら
どうやら生き返らないみたいなので安心しました

もし、その友人がごねたらくずかごノートに裁定が出ているからみせてあげるといいよ。

>>56
ありました！
ありがとう！

除外される＝ゲームの外側という場所に固定され動けない
よって戻ってこれないという解釈ですか

やっぱりリセは難しい

>>57
Ｑ．「草壁 優希」が場に登場しているとき、味方キャラに「疑心暗鬼」を使用された場合、そのキャラはゲームから取り除かれますか？
Ａ．いいえ、ゲームから取り除かれます。「ゲームから取り除く処理」が与えられた場合、そのカードは他のカード置き場に移動することはできません。この場合、「くずかごノート」によって、対象の味方キャラが手札に戻ることはありません。
（2008/12/04）

このQAの「「ゲームから取り除く処理」が与えられた場合、そのカードは他のカード置き場に移動することはできません。」というのが重要で、取り除かれることが確定した段階で他の場所にはいかない、という裁定。
だから、ゲームから取り除く処理ではない不幸とかアルルゥだったら復活する。

とりあえず公式のQAで「草壁」とか「式守」で調べてみるといいよ、上の事例を含む、同様の事例載ってるから。

質問します。
場に秋名凉月(恐怖政治)が居て、自分の手札に1コスト以上の月のアイテムがない状況で、
楠原柚希(血と薔薇)の能力を宣言して1ドローすることは可能なんでしょうか。

友人がそういうプレイングをしていて、普段は無理だが恐怖政治があれば
「能力の宣言→コストの発生→恐怖政治で増えたコストを支払えず、宣言は失敗→失敗でも本来のコストの1ドローは支払われるためだからドロー」
という流れで大丈夫、と言っていたんですが、
そもそも手札に能力で要求されている要素が無いのに能力を宣言出来るんだろうかと思いまして…

>>59
赤字で書かれてるんだから手札にアイテムないのに宣言は無理だろ
初歩の初歩だろうに、まったく

>>59
上の人も言ってるけど赤字で書かれていて対象を取っているから
能力宣言→宣言時に対象の提示→コストの提示→恐怖政治によってコストが増加→増加分のコストを支払っていなければ失敗して本来のコストを支払う
って感じになる。
能力の宣言と対象の提示とコストの提示は基本的には同時に行われる。
柚原柚希の能力は自分の手札の使用代償がコスト1点以上の月属性のアイテム1枚を対象にとっているため
能力宣言時に相手に見せなきゃだめ。

>>60
>>61
すみません、基本的な事を丁寧にありがとうございました。

>>62
対戦相手がごねたらつまみ食いのＱＡでも見せるといいよ

質問です
エリア　宇宙船なんとか号の効果で　お互いにイベントや特殊能力でデッキは「破棄されない」
とありますが
九浄リアのカーディナルプラティアのようにデッキを「除外する」効果に対しても刺さるのでしょうか？

>>64
破棄じゃないから刺さらないよ

>>65
なるほど！
やはりリアは強いですね
ありがとうございました！

強制言語と院政を持つキャラが居る場合、特殊能力は消えないのでしょうか？

また、能力を消すのは装備した持ち主が決められるのでしょうか？

頼むから質問するときは下げてくれ
１行目の質問の意図が読めないんだが、とりあえず強制言語で消す能力は言語の持ち主が決められる

>>68
ソースは？
特に断りがないかぎり、使用者が効果を処理するはずだが。

>>68は使用者と持ち主を勘違いしてるんじゃないか？

強制言語でターン開始時に失うから院政を先に得たのち、強制言語で院政を失って、元に持つ特殊能力を失わずに済むか？

また、強制言語と院政はターン開始時に処理するが、それは装備したキャラの持ち主が処理順を決められるのか？

という質問です。
ちなみに下げるってなんですか？

>>71
出来てるよ
メール欄にｓａｇｅってかくの

>>71
院生を先に処理→院政で得た特殊能力を強制言語で失うという処理自体は可能。

で、処理順はターンプレイヤーが決定可能。
つまり、自分のターンなら自分の都合がいいように処理できる。
相手ターンだと相手の都合がいいほうに処理されると思ったほうがいい。

ありがとう。
ノーハンドエリアで強制言語にあらがってくる。

質問です
場にハーモニカを2枚張り片方はクルル、もう片方はミネットを宣言しました。
そして次の相手ターン中にクルルが落ち1ドローして、その後にミネットが落ちました。
その時に1ドローは出来ますか？
どなたか教えてください

問題なくできる

あえて理由を書くなら、この効果はターン終了時まで失われるって記述は、カードが持つ効果だから

なら2枚以上のハーモニカで同一カード指定したときは？

ドロー処理は取り除いた時

Ｑ．自分の場に「ハーモニカ」を２枚配置し、双方について同じカード名を指定します。その後、指定したカードと同名のカードが自分のゴミ箱に置かれました。この場合、「ハーモニカ」の処理はどのようになりますか？
Ａ．まず片方の「ハーモニカ」によりドローを行います。この時点で、指定したカードはゲームから取り除かれているため、２枚目の「ハーモニカ」はドローを行えません。なお、ドローの成功の是非に関わらず、「ハーモニカ」の効果はターン終了時まで失われます。

Q&Aぐらい見ようぜ

ゆずソフトの千歳佐奈って製品プロモ共に4枚積んで計8枚積めるのでしょうか？
プロモの方には表記あるのですが製品の方にはないのでどうなのかな、と。

>>81
CH-0468 レティシア・アップル
Ｑ．「CH-0468　レティシア・アップル」には「このカードは別番号の同名カードとは別にデッキに４枚まで入れることができる」の記述がありませんが、
このカードと「CH-0488　レティシア・アップル」をそれぞれ４枚ずつデッキに入れることはできますか？
Ａ．はい、それぞれ４枚ずつデッキに入れることができます。
（2006/04/13）


CH-0551 エスカレイヤー
Ｑ．このキャラのコンバージョン構成キャラである「高円寺沙由香」に「※このキャラは「エスカレイヤー」と同姓同名として扱う。」と書いてあるのですが、
「エスカレイヤー」と「高円寺沙由香」をそれぞれ４枚ずつデッキに入れることはできますか？
Ａ．はい、「CH-0551 エスカレイヤー」は別番号の同名キャラとは別にデッキに４枚まで入れることができますので、「高円寺沙由香」とそれぞれ４枚ずつデッキに入れることができます。
(2006/5/13　エラッタに伴い裁定を変更）
（2006/05/13）

質問です
毒電波をコンバージョンキャラに放った場合
コンバージョン元のキャラは残りますか？

>>83
コンバージョンには対応出来ない。

>>84
そうですか
ありがとうございます

>>76
>>77
どうもありがとうございました、またお願いします

CH-1650向坂環のガキ大将の処理について。
「相手は、相手キャラ一体を破棄する。そのキャラの使用代償のコストの数だけ、
自分のデッキを破棄する。破棄した時、このキャラを除く味方キャラすべてを破棄する」
とありますが、この「破棄した時」とは、以下のどの場合に処理されるのでしょうか？

�@相手キャラ一体を破棄した時
�A自分のデッキを破棄した時
�B上記のどちらか片方が破棄された時

よろしくお願いします。長文乱文失礼しました。

２だろ、情熱的に考えて
てか自分のデッキが破棄できない状況ってあるのか？

>>88
ベルンカステルで指定したカードが破棄された場合、破棄される前に除外するな
だからなんだって話だが

別にゴミ箱に置かれなくても破棄は成功した扱いになるんじゃないの？
勝手な思い込みだから根拠無いけども

つ昇華

なんかこれだけだとあれだから

１：〜枚破棄という情報が乗る
２：そのうち１枚が何らかの理由（ベルン指定カード等）でごみ箱に行く前に除外される
３：
×→〜枚目は破棄されてないからもう一枚棄ててよね
〇→〜枚破棄するカードの内、１枚がごみ箱に行かなかっただけ。破棄としては成立してないけれど確定時の破棄枚数としては適正


だからガキ大将でデッキを３枚破棄するとして、そのうち１枚がベルン指定カードだった場合
１：３枚破棄という情報確定、「破棄」という予約がこの段階でデッキ上から３枚に乗る（ただし途中で冬芽等の干渉があれば繰下げあり）
２：２枚目の破棄処理実行→指定カード→ごみ箱に行かないので「破棄した」の情報生まれず
３：破棄処理実行完了、「破棄した」情報が乗ったのは内２枚
４：予定枚数の「破棄した」情報がないので「破棄したとき」は処理されない

横槍ですまないが
宇宙船パラダイス号なんかは破棄出来ない状況に当てはまるのでは？

パラダイスは
自傷行為は防がない。

奉納殿六十四層は登場制限みたさないとキャラ出せない？

>>95
yes

相手ターンに登場したキャラは自ターンに登場ターン制限解けます？

>>97
もちろん

>>91
また一つ、リセについて詳しくなった
サンクス

>>98
ありがとうございます。それとペナルティが二種以上、または重複する事ってあるんですか？

このペナルティは重複しない、などと書かれていない限り基本能力は重複して得ることができる

>>101
ありがとうございます

卯ノ花ゾーンの「相手が攻撃宣言をしたとき、このキャラを〜」の「このキャラ」はエリアの上にいるキャラという解釈で良いのでしょうか？

どこで質問すればいいのか分からなかったので、
とりあえずここで聞かせていただきたいんですが…
Lycee始めたいなとか考えてるんですが、はじめは何を買ったほうがいいのでしょうか？
wikiも一応は目を通しましたが、それについての情報は古そうだったので…

>>104
はじめての○○（ひつき、ゆきそら、はなたん）の中で自分の好きなキャラがいるのを買えばおｋ
とにかく安い割にかなりいいカードが揃う
1つのデッキを強化したいなら同じのを2つ買ってもいいくらい
1人で対戦したりしたいなら別のやつを1つずつ買え

パックが買いたいならNEXTON1.0かminori1.0が新しくて強いからオススメ
個人的にはぺんしる1.0やユニゾンシフト1.0もまぁまぁオススメ

今ならwiki見て使いたい色決めて
その色が入ってる「はじめての〜」シリーズがおすすめ

>>105 >>106 ありがとうございます
とりあえず、雪か宙あたりに興味がでました

>>107
日：一部レアが高額。安定して勝てるデッキが組めるけど、個人的には回してて面白くない
花：こんなに回してて面白くないデッキはないだろ。安定した勝率だが、いつも一番にはなれない
宙：レアは全体的に安価。単色だといばらの道かもしれない
雪：レアが全体的に高額。混色が難しい色。俺敵には回すのが難しいイメージ
月：レアは安いがスペックが中途半端。八方美人とも言う
星：まぁまず色じゃない。強い星は難しい

あくまで俺的色別評価なんで、苦情は勝手にどうぞ

>>108　ありがとうございます
ちなみに雪と宙の混色は相性的にはどうなんですか・

あんまり見ないけど、居るには居るんじゃないかな？
大会で上位に座る色の組み合わせではない
しかし俺はそーいうデッキのが好きなので、全力で肯定するよ

遊び心って大事
TCGなんてどこまで行っても遊びだし

ステップ持ちのキャラに他のカードの効果でステップ持たせたら
２回ステップすることはできますか？

あと、コストでデッキを破棄する場合って
コスト置き場みたいなところに指定の枚数分コストとして裏のまま置いて、
相手の対応がなければ破棄であってますか？
先日、コストで破棄するカードが冬芽探しで、
相手が対応でお奨めを宣言したときに処理に困りました。

Ｑ．[ステップ]を２つ持っている場合、２回使用することで合計２マス移動することはできますか？
Ａ．できません。持つこと自体は可能ですが、１つしか使用できません。
（2005/03/12）

>>111
Ｑ．特殊能力の使用代償で「自分のデッキを２枚破棄する」とある場合、使用の宣言を行ったときに自分のデッキが破棄されますか？
Ａ．いいえ、破棄されません。宣言時には「自分のデッキを２枚破棄する」という情報が宣言状態として予約されるだけで、実際にその使用代償が支払われる（自分のデッキを２枚破棄する）タイミングは、その宣言の処理時、使用代償を支払うタイミングになります。
（2009/05/03）

まず公式のルールサポート見ようぜ。
宣言した段階ではデッキの破棄も起こらないしコスト置場に先に置くなんてものもないよ。

>>110
いや雪と宙は相性いいし、普通に強いだろ
何嘘教えてるんだ

>>114　ちなみに雪宙で組んだ場合、高額なカードは何を使うことがありますか？

CH-2166 麻生すみれ
Ｑ．「秘技画鋲撒き」が配置された相手フィールドにキャラが登場しています。相手ターン開始時、「秘技画鋲撒き」の[タックス・トラッシュ]によるデッキの破棄を、「料理教室」によって処理させないことはできますか？
Ａ．できないものとします。「料理教室」については、元の基本能力・元の特殊能力の支払いでデッキが破棄される場合にのみ有効とします。

（2009/08/08）


これはつまり相手がクラリネットや司令塔などのデッキを破棄する使用代償の能力を失敗させれるってことですか？

>>115

>>114では無いが私見。
エセルドレータ(nitro+)≒800
爆破解体(tm3)≒350
里村茜(nexton)≒800
曹操(nexton)≒800
雨宮優子(深き闇)(minori)≒500
一生懸命(tm2、オータムキャンペーン)≒700
メレム(tm3)≒600

タイプによって使ったり、使わなかったりだけれど、ここら辺かな。
エセルだけは、どれでも4入れない理由がない程強い。
正面からのぶつかり合いに弱い雪を主力に、サポートが苦手な宙でサポートの
雪宙はなかなか厳しいと思うが頑張ってくれ。

>>116
無理。使用代償は特殊能力の効果ではない。
タックスの支払いは基本能力の効果だから麻生すみれが引っかかる

>>117
地元がメレム除きそのレートより
2〜300円高いんだが

だいたいこんなもんだろ
つかわざわざこのスレでレートに文句いわなくても

対戦キャラとカードに書いてあったら自キャラも含みますか？
あとバトル中断の条件教えてください

>>121
含まない

キャラがアタック、ブロック宣言時にいたフィールドから離れた場合

タップがコストの能力ってキャラを出して、相手ターンになったら、もう使えるんですか？始めたばかりなので初歩的なことで、すみませんが教えてください

>>123
質問の回答は、使えない

自分の場でウェイクアップを迎えると登場ターン制限がなくなる
例えば相手の出したキャラをエンド前に奪取してこちらのターンを迎えるとそのターンから殴れる
こちらのターンを迎えてから奪取するとまだ登場ターン制限が残っている

>>109
宙は打点が高くて
雪は除去系だから
雪で消してその穴を空で叩くって戦法かな
その場合シスヘルはいらないかも
岸田洋一とかいれるといいよ

>>115
個人的な意見なんだけど
爆破解体が>>117で言われてるとおり
あるから不幸はいらないと思うよ
個人的には岸田洋一がおススメ
雪ならガンガンダイレクトアタックできるので
５点が入りやすい

天文部以外でエリアサーチ、ないしはサルベージできるカードってありませんか？

連投本当にごめんなさい
質問なのですが
月単デッキを組むとき
的中を入れないとやっぱりきついですかね？
レートも高いし
個人的には毒電波と未来ちゃんでカバーしたいのですが

金銭トレだと的中300くらいじゃね？
普通にトレすると6pくらい？
オークファンは上下さあるからレート分からないっす＞＜

質問です
こちら綾菜が出てるときに
闇優子に雨の空き地宣言でデキボとボーナス付けていた場合、回復できるのは1枚だけですか？
それとも全部回復出来ますか？

質問です。

攪乱プログラムを相手のデッキが３枚以下のときに使用した場合、
カードを４枚選べないので処理は失敗となるのでしょうか？

>>127
りせけん　http://niha28.sakura.ne.jp/lycee/search.cgi
カテゴリでエリアを抜いて「エリア」で検索すればおのずと答えは出る

>>128
的中はいま大して高くないはず。
今回のオーガストベースドにもたぶん再録されているだろうからさらに値段は下がると思われ。
むしろ毒電波の方が高い
そして現在の月単だと的中は入らないことも多い

>>130
それは深い闇の効果での破棄と考えていいのかな
答えは１枚のみ。１点×２回ではなく、２点のバーンであるため。

>>131
公式Ｑ＆Ａ
Ｑ．「攪乱プログラム」は相手のデッキが３枚以下の場合も使用することができますか？
Ａ．はい、使用することが可能です。

>>132
ありがとうございます
毒電波は四枚買ってあるので大丈夫です
正直ＥＸ１な上にコストが高いので迷ってました
本当にありがとう

>>132
すみません。公式Ｑ＆Ａは確認済みです。

ただ、「使用することが可能」とは「宣言することが可能」と
同意だと思ったので、宣言はできるが処理は失敗するのかなと…

では、相手のデッキの残りが３枚の場合は、カード３枚選んで横に置き、
その時点で相手のデッキが０枚になるので、相手の敗北という処理で良いですか？

ごめんなさい
先ほどの続きですが
月雪って微妙ですかね？

>>133
ベースドのリスト出てた
的中は間違いなく再録されてるから今が買い時か
月を使うつもりなら持ってて困らないカードではある

>>134
それでＯＫ

>>136
ありがとうございます

もっと厳格に言うなら、横に行く段階まで行かない
三枚目を選んだ段階で相手のデッキが0になるから勝利……だと思う

>>132
優子は一枚破棄の複数回処理だから綾菜の効果で全部ボトム行きだと思ってたんだが
そのつもりで処理してたから間違いだったとなると申し訳ない試合ばかりだ

>>138横には置かないとデッキなくなんなくね？

>>138
それは違う
横に置かないとだめ

>>135
正直言って、勝てない
低打点で超コントロールデッキということになると思うが
最近はカードパワーがヤバいので一度崩れるとピンチ
システム上、除去とカウンターはコストがデカいので連発もできない
雪と月は混色にする場合は補色になることが多い色だしね

>>138
たぶんダメージの処理と同じで「１枚選んで横に置く」を４回行っているんだと思うよ

これは失敬

>>142
なるほど
ありがとうございました
すると月単か月宙がいいのでしょうか？

雪月ってそれなんてゲムセ？だろｗ
月単で勝ってる人も見ないし、それ以前に使ってる人を見ない
月宙も同じぐらい見ない

「このイベントは、自分のゴミ箱のカード全てが雪属性のみのカードの場合、使用できる。」
は、自分のゴミ箱が空の時も使用を宣言できますか？

月単だとゲムセや雪に物凄く勝ちやすくなるけどな

何も入っていないカゴを指さして、りんごが入ってますとか言ったら頭逝っちゃってる人だろ
空の状態を雪属性のみなんてどう考えても呼ばない

>>147
馬鹿な俺にもわかるように詳しく

ゲムセにはアタラやら未来
みさきには藤倉いつき
隠れ家 入れ替わりメタかつ4点パンチャーの趙雲
有利じゃない点が見当たらない
雪にもアンゼリカなどからのドロー展開は当たり前として
言語でドロソ潰して一度でも毒電波や喝で伊吹潰せば勝てる
アタラもいるし
てか月使って雪に不利とかいうやついるの？

でも、宙単で雪食うのが時代のスタンダードじゃね？

月使って雪メタを入れないで雪に不利って言い出す奴はいる

>>149
郭嘉

宙単で雪を食うで委員長が真っ先に思い浮かぶ

いいんちょとか登場ターンに除去食らうビジョンしかｗｗ
ゲムセでも死の迎え入れてる奴見かけるぜ、あれはいいんちょメタってんのかね？

質問です
対象をとる、とらないの基準はテキストの色なんですか？

>>156
そのとおり。赤字が対象。

赤文字は絶対（に対象が必要）だって大原さやかが言ってた

>>157さん
>>158さん
ありがとうございます

>>155
いいんちょではない、委員長だ
あと死の迎えは秋蘭とかもついでにメタれるから

鷹野の終末作戦は墓地から梨花ちゃんを除外できますか？

んなわけないだろこのジャック

>>161
ごめんな
俺の勘違いで
ミオ賭けて闘ってやるから

酷い自演を見た。

>>161
根本だろ？

自ターンにモーリスのちょっとした作為使用して次の相手ターン終了時にいない場合ってデッキ破棄は発生しますか？

宣言自体が処理された時点でダメージは確定
宣言対応でモーリスつぶすか、返しのターンでパラダイス号や合気道とかやらなきゃ無理

ゆずのネオパラレルは1boxに一枚の封入率でしょうか？
ラッキーorネオラッキーも今までと同じ4boxに一枚でしょうか？

８ボックスでラッキー３、ネオパ０
知人の話

>>167
ありがとうございます

サイバーフォースで死んだらそのまま効果処理されますか？

質問です

『羽山ミズキ』を宣言したハーモニカが場にある時に未来がゴミ箱に置かれた場合、除外して1ドローできますか？

>>169
ありがとうございます。
ネオパラ1boxに一枚確定ではないみたいですね･･･

>>171
処理される、というか、処理されたら取り除かれる
使用されたとき＝効果の処理が終わった時、でいいはず・・・
>>172
ドローできない
あくまで「カード名」を参照される

>>172
ドローできるよ
だって「羽山ミズキ」でもあるんだから
出来ない理由がない

>>175
嘘教えんな。
同名として扱うのはキャラが場にいるときのみ。
場以外にいるときに同名として扱うなら注釈に
「このカードは同名別番号〜」が書いてあるはずだろ

場以外(構築段階でも)有効な註釈だろ？

>>176
他人に噛みつく前に「同姓同名として扱う」のルール定義見直してごらん

>>176
レイナックスと玲奈が合計4枚までしか入れられなくなった時期があったのを知らんのか。

>>176
実際、質問にあった羽山ミズキと未来を調べてみたが、全てに「このカードは別番号の同名カード〜」って書いてあったぞ


未来は1種類しかないから、羽山ミズキと同名だから、別に4枚デッキに入れられる為のテキストなんじゃない？

スレチかもですが

wikiが見れないのは自分だけですか？
開こうとすると｢ページが見つかりません｣
と出るんです…

>>181
君もか
俺もだ
見れないよ
たまにあるんだ
こういうこと

質問です
虚数桜と上手い具合にシナジー決められるカードって何かございますか？

>>183
単純な疑問／回答で終わる内容でないから、
答えを求めるばかりでなく、まず自分で考えてみよう。

例えば虚数桜なら、如何に「相手に防御させれい」かを考えれば、色々と出ると思うよ。

>>176
嘘教えんな（笑）だっておｗｗｗ
お前の常識アンコモンｗｗｗ
書いてあるだろって、まさに書いてあるよｗｗｗ

「同名キャラ」じゃなくて「同名カード」、って書いてあるのがミソだなｗ

CH-2089　四方堂ナリカ
CH-2100　閃忍ナリカ（コンバージョン：四方堂ナリカ）
上記のカードは共に｢※このキャラは別番号の同名キャラとは別に4枚まで〜｣の表記がありません。
それぞれ4枚ずつ8枚入れることはできないのでしょうか？

CH-2101　超昂閃忍ナリカ（コンバージョン：閃忍ナリカ）には件の表記があるので区別されてる様ですが･･･

名前が違うから入る

コンバージョンキャラは場に出た時にコンバージョン元と同名扱いになるだけで、それ以外の時は別名カード扱い


じゃないと破壊ロボがデッキに入らなくなっちゃうし

>>188
回答ありがとうございました。
実は今週からはじめたばかりです。結構Lyceeも面白いですね。

ちなみに同一人物でも（私服）とかのように名前の後ろに（）表記があるのは基本的に別の名前として扱う
ただ、○○（〜）がある場合はほとんど注釈に「このカードは○○と同姓同名として扱う」が入ってるから、たいてい場に両立はできない

ちなみに両立できる同一人物としては羽根井 優紀と羽根井 優紀（私服）が有名

質問です。
藤宮凜(ネコミミ神社)の効果は使用した次のターンは普通に使用できるんですか？

質問です
星日で圭一カレイド速攻型を組もうと思うのですが
エリア宇宙船パラダイス号をうたれたらそれだけでつむ気がします
日か星のカードでエリアメタのカードはありますか？
また他に警戒しなければならないカードがありましたら是非教えてください
お願いします

に

>>192

アクシデントくらいしかないな。
まずは、自分で調べような。

バーンメタを警戒しとけばいい。
特に花に多いよ。

>>194
サンクス
ありがとう
参考になったよ

質問です。
樋口璃々子登場対応毒電波は撃てませんよね？
昨日ジャッジに撃てると言われて納得がいかないのですがやっぱり撃てるのでしょうか？

>>196
問題なく撃てる。
登場している間アンタッチャブルなだけであり、
登場する前はキャラとしての特殊能力は何も持っていない。

>>196
撃てる。
璃々子の対象にとれない効果は場に出ている間のみ有効。
登場宣言の間はまだ場に出てないので毒電波の対象にできる。

>>191
効果が失われてるのに使えるわけがないだろ？

>>192
警戒すべきカードは簡単にあげれば

怪しげな子
白鳥水羽
突っ込み

怪しげな子は星キャラが好き放題焼かれるし、水羽は前後共にカレイドルビーを消してくれる。
他にも浅井花音や月にいるアグレッシブメタキャラ、宙のそうそうにも警戒だね。

>>196
納得がいかないのなら、公式でタイガージョーを見てみるといい。

>>196
毒電波と的中は召喚無効だからな
お姉ちゃんの能力は召喚してからの話
それに毒電波すら効かないなんて強すぎて
楽しくないだろ
お姉ちゃんだって万能じゃあないのさ
ところでお姉ちゃんって対象を無効だから
岡崎除去やミオ除去は効くのか？

>>202
お姉ちゃんを対象にとらなきゃなんでもOKよ
岡崎でも令呪でも爆解でも完圧でもお好きなように

>>203
あ〜
令呪も効くのか〜
意外に弱点多いな
まぁ限定解除でポンと出せて
使い勝手もいいし当然か

まて
令呪が弱点にならん奴そうはおらんぞ

>>205
強いてあげるなら未来ちゃんとか？

コンバ前委員長とか？

ここで友永和樹君が颯爽と登場

質問です。

・新渡戸マッハ5000
Wikiには掃除や料理音痴には効かないと書いてありますが、AP+2などは能力値修正とは違うのでしょうか。
違うとしたらマッハ5000が有効となるテキストとはいかなるものなのでしょうか。

・介護とルーン
Wikiには介護は優秀な除去メタとありますが、ルーンのページでは相手介護でも除外だから影響を受けないとあります。
場から離れるのとゲームから取り除くのは違うという事でしょうか。

・キャラ枚数について
デッキ60枚中、キャラは何枚までいれるのが普通なのでしょうか（デッキによって様々でしょうが）
初心者用の構築済みデッキを今日購入しましたがキャラの多さに驚いています。キャラ54枚って･･･
また、コスト3以上のキャラはデッキに数枚しか入らないもんなのでしょうか。

>>209
ルールは詳しい人に任せて、デッキについて
まず重要なのがＥＸ
これが２のカード＝コストとして効率的なのでデッキの7割近くがこれになる
１のカード＝コストとしては非効率な代わりに、カードパワーはＥＸ２の同コスト帯を凌ぐ。基本的に来たら使いたいカードを入れる
０のもの＝強力ながらコストにならないため、採用はしても2枚くらいが限度。入れなくても良い
基本的にＥＸ１以下は、色にもよるが17枚以下が限度
とはいえ少なすぎてもデッキパワーが落ちるので、コストが奇数のＥＸ２カードを多めに積むことで安定させる
ＥＸ２かつ1コストでＤＦに多く置けるキャラはいざという時のチャンプに役立つ

3コスト以上のカードは、宙なら半分以上を普通に占めるし、花なら0ということもありえる
また、キャラが出ないと話にならないので、40枚くらいは最低でもキャラ
アイテムは、キャラＡにアイテムつけます→対応でキャラＡ除去します
で無駄になるので、あんまり積まない
イベントは、強力だから積みたくなるけど、入れても10枚前後
キャラにはＡＰ４と５、イベントの枚数には8枚と9枚の間に壁があるけど、最初はあまり気にしなくても良い
前者はクドリャフカ、後者は竹河いばらを調べればわかると思う

>>209
新渡戸の話は恐らく書き方が悪い
＞ただし掃除や料理音痴みたいに元の能力値で太刀打ちできないものには
どう頑張っても無理なので使いどころをよく考えよう。
↓
＞ただし掃除や料理音痴とは違い、元の能力値で太刀打ちできないものには
どう頑張っても無理なので使いどころをよく考えよう。

って読めばわかるか？
ちなみに問題なく消せるよ

ルーンは除外の予約が入る為、優先され手札に戻らず回復出来ない

>>209
・介護ルーンについて
まず大前提として「ゲームから除外される」という情報が確定した時点で、他のどんな場所にもいかなくなるってのがある

勘違いしやすいんだけど、この情報がのるのは「効果解決時」であって「ルーン宣言」の段階では対象の指定でしかない
だから「対応でそのキャラを破棄して遭遇」とかは問題なく可能

対応がなかった場合の流れを説明すると
ルーン使用宣言（コスト、対象の指定）→ルーン宣言解決（コスト及びルーン破棄、ゲーム除外確定）
→効果処理開始（場を離れるとき、の解決）→介護処理（除外情報確定済みなので回収不可能）
→キャラ除外（場を離れたとき、の解決）→処理終了

逮捕との違いは
逮捕使用宣言→宣言解決→効果処理→効果処理開始→介護処理（手札に、３回復）
→キャラが消えたので処理中断、終了

プリンセスがかあいいモードで死ぬのと理屈は同じ

>>209です。皆さんレスありがとうございます。
とても解りやすい解説で大変勉強になりました。
まだはじめて数日ですが今後ともよろしくお願いします。

浅井花音って死ぬほど強いですね･･･
雪日デッキを組むつもりですが4＋4で8積み必須なのかな

>>214
色拘束キツイんで必須ではない
　…ってか雪日組むとして入れない人のがずっと多いと思う

愛桂に死の線張るのに対応で愛桂の横に置く効果を使うとアイテムの発動に失敗するのですか？

アイテム貼るんに対応するタイミングは無い

>>217
は？

>>217
ゴミですか、あなたは

まさかの風紀シール弱体化

焼き芋、アルバイトから全属性4コストを支払えますか？

>>217
おもしろい奴だな。ゴミ箱に送るのは最後にしてやる。

言語のEXが１になったら対応不可になってもいいかもしれない

>>222
今夜もコマンドーやるからコマンドースレに戻れよ

>>215
そうなんですか。少しほっとしました（予算的に）
まだまだLyceeの感覚が解らないですが精進します。

>>225
予算的にか…
日も雪もかなりサイフに優しくない属性だから覚悟してくれ

>>216
死の線装備対応で秘密の隠れ家を宣言した場合には装備の解決そのものが失敗する。
死の線を装備してないわけだから死の線の効果は解決されない。

騎士の誓いの特殊能力で隣接したキャラのサポートを使った時、
そのサポートキャラの「このキャラのサポートを宣言した時〜」の特殊能力は発動しますか？

雨宮優子の天使と、月宮あゆの奇跡について質問です。
天使は｢ゴミ箱に味方キャラが置かれた時、そのキャラを横に置く事ができる｣とありますが、
これは一度ゴミ箱に置いたあとに横に置くから、奇跡の｢場からゴミ箱に置かれた時｣に該当し奇跡は発動する、
という解釈でいいのでしょうか？

>>226
厳しいですね（；；
雨宮と月宮を2枚づつ買っただけでぅん千円とびますた／(＾o＾)＼

>>228
もちろん発動する

>>229
その解釈でＯＫ
奇跡あゆは一時に比べてかなり値下がりしたはずだけどな
雪ならエセル・うた・里村茜・不幸あたりがヤバい（値段的な意味で）

>>230
ありがとうございます
何か悪いこと出来ないか考えてみます

>>230
ありがとうございます。値段も参考になりました。
とりあえず経験という事で構築済みや安物の中から
フィーリングで使えそうなの片っ端から試してみます。

クドでタックスウェイクアップをつけられたキャラをたぬき寝入りなどで横にどかして再登場させた場合
そのキャラのタックスウェイクアップは消えますか？

消える
自分が元から持っていた基本能力以外は全部消える

>>234
なるほどありがとうございます

于禁・沙和の海兵隊式訓練法の効果によってアグレッシブを失っている羽山ミズキに羽山ミズキ自身の無鉄砲の効果でデッキ・ボーナスを得させることはできますか？

>>236
"元の基本能力に"だからアグレを失っていてもデキボは得られる

>>237
回答ありがとうございます。

すみません、質問があります。

ターン開始時の効果の処理ですが、
「ターン開始時に〜」と書かれている効果と
「自ターン開始時に〜」または「相手ターン開始時に〜」と書かれている効果の処理は
同時に行われるものとなので、ターン進行プレイヤーが処理順を決める、で合っているでしょうか。

>>239
はい。同時ですので、進行中プレイヤーが順番を決めます
両ターンで発動しないというだけで、タイミング的な違いはありません

お姉ちゃんに意趣返し使ってすかさずすももコロッケで奪えるかな

>>241
もちろんさー
意趣返ししたターンなら逮捕もダンパだって問題無いよ

言語プログラムで奪うより旨みがあっていいねwww

意趣返しじゃなくてもマドレーヌでいいじゃん カコウエンとか

ラキカって大体何週間ぐらいで発送されますか？

>>245
俺のとき二回ともは2週間とちょっとくらいだった

>>246
ありがとう、かなり参考になりました。

質問です。まだはじめたばかりなのでトンチンカンな質問かもしれませんがご容赦ください。

１．キャラを対象にする能力は移動で回避可能？
キャラの登場に合わせて登場予定のフィールドに別のキャラを移動させ、登場を妨害できるように、
キャラを除去しようとした時に対応ステップ等で回避できるのでしょうか？

２．コンバージョンキャラって雪相手には雑魚？
多段階コンバージョンを完成させ、さあこれからだという次の瞬間に逮捕され凹みました。
他にもデッキ内に2種類のコンバージョンキャラがいるのですが、そっちもコンバージョンした瞬間除去られました。
手間とコストと運をかけて完成させたコンバージョンも、除去メインの雪相手には泣き寝入りするしかないのでしょうか。 また、１デッキに複数の種類のコンバージョンキャラを入れるのは無謀ですか？（しかも混色）
３．キャラは何枚確保するのが一般的？
イベントやエリアを入れたいのですが、良いと思ったのを色々いれてみたらキャラ43枚になりました。
単色ならそれでも良いと聞いたことがありますが、混色だとやはり厳しいのでしょうか？
今は初心者用構築済みで遊んでいますがイベント少なすぎ、増やすべき

質問です。まだはじめたばかりなのでトンチンカンな質問かもしれませんがご容赦ください。

１．キャラを対象にする能力は移動で回避可能？
キャラの登場に合わせて登場予定のフィールドに別のキャラを移動させ、登場を妨害できるように、
キャラを除去しようとした時に対応ステップ等で回避できるのでしょうか？

２．コンバージョンキャラって雪相手には雑魚？
多段階コンバージョンを完成させ、さあこれからだという次の瞬間に逮捕され凹みました。
他にもデッキ内に2種類のコンバージョンキャラがいるのですが、そっちもコンバージョンした瞬間除去られました。
手間とコストと運をかけて完成させたコンバージョンも、除去メインの雪相手には泣き寝入りするしかないのでしょうか。 また、１デッキに複数の種類のコンバージョンキャラをPCが規制中なので携帯から…続きです

単色ならそれでも良いと聞いたことがありますが、混色だとやはり厳しいのでしょうか？
今は初心者用構築済みで遊んでいますがイベント少なすぎ、増やすべきだと言われた事がありますので。

４．キャラは何種にバラけるのがバランス良いですか？
混色を組んでいますがなるべく場に出ているキャラと手札が被らないように21種は入れてます。
同じキャラは多くて3枚、ほとんどが１〜２枚なのですが統一性なさすぎ？

上記の質問は当然デッキによってピンキリだと思いますが、相場というか大体の定石が知りたいです。
質問というよりアンケートと思ってご教授願います。

>>248
1.他に空きがあるなら可能

例えば左AFに白銀朱音を出す際に、ちょう人気で右AFの宇佐美ハルを左AFに動かそうとする場合に、対応空き右DFにステップなどでちょう人気を回避。は可能
ただし、ちょう人気で動いた後に出る前にステップ、等は不可

2.除去対策を積むのが一つの手かな
例えば雨宿りあたりで対象を取れなくしたり、委員長やななこあたりで破棄されにくくしたり、と可能性はいくらでもある

ただ、それでもキツいのは事実



3.イベント、アイテム、エリア合わせて10〜12程度が基本的かな
あまり多いとキャラでないし、逆に少ないと手札に処理に困るって感じかな

>>192
つ　九字検定

>>249
>１
不可能
>2
構築段階で白レン，水羽のメタ対象なのと、1キャラ出すのにコンバという事故要素がある分不利（コンバ前が強力ならマシだが）
積極的に使うとしたらテレサ経由のシスヘルやアグレ→ペナ1ドローのまりりん等か
>3
普通のビートなら色にかかわらず1/6前後はキャラにしたい
混色で多色のイベントとそのコストを握りつつ良いキャラを沸かすのは難しいし
あと身内の見切りプレイや資産無い者同士ならいいけど、イベント増やしてるといばらで死にます
>4
とりあえず初手に来ないと働かなかったりコンセプトに関わってくるものは4
試合中に出したいカードは3（こればかりの時は多少散らす）
引いたら出したりもする散らし要員が1〜2
令呪・完圧は打ちたいなら2、引けたら嬉しいくらいなら1か
凄腕・優しさ等ハンドを切り切ってから展開して〜という構築なら更に散らすし、サーチがあるならメタカードの枚数減らせたりする
そんな感じにすると自然と散る

>>249
１．無理。場から離れたりすればキャラが居なくなるため、回避できるが移動の場合はキャラは場に居るので対象は不適切にならない。公式の須磨寺雪緒に乗っている。

２．このゲームは除去が強い。
コンボやコストが掛かるキャラが冷遇される原因の1つだと思う。
只、除去する側が嫌うのは除去する枚数が掛かることだから、山田まりりんと言ったペナルティでドロー出来る耐性のあるキャラは使われる場合がある。他には岡崎朋也と白鳥水羽やカレイドルビーなど。
でも、基本的にコンバージョンキャラは出さないほうがいいと思う。

3混色の場合、お互いの弱点を補ったり混色ならではのこともできる。
日花ならドローして展開していく。
雪宙なら除去して殴るという感じ。
でも、混色だと手札事故が上がったり色拘束の高いキャラが入れられなかったりする。
また、費用が跳ね上がったり、変な癖が付く恐れもあるから難しいかも。

４キーカードになるなら4積み。
名前散らしする意味で3枚でいいと思う。これはキャラ以外でも当てはまる。
只、そうしても手札事故は回避できないから、何度か回して上手く場を展開できればバランスがを取れていると見て良いかと。
解らなければ相手に回させるのもあり。意外と弱点がわかることも。

>>249です。
皆様レスありがとうございます。大変勉強になりました。
コンバージョンは基本的には0投入安定のようですね・・・コンバ好きでデッキに何種類も入れてるので残念。
確かにコンバージョン出したターンはバトル挑めないし速度も落ちちゃいますよね。
超昂閃忍デッキは諦めよう・・・

>>コンバージョンは基本的には0投入
そんなことはない
コンバージョンは手間がかかる分強力なので普通に使われている
ただ仮想敵を雪とした場合に相性が悪いだけ
ハルカならコンバ前も強いし、相手がコンバ後除去を待っているならずっとコンバしないとかアリ
まぁ二段コンバは正直ネタとかロマンとかそういうデッキになっちゃうけど。

ちなみにコンバ前が行動済み状態でもコンバできるよ。攻撃してからコンバ。これ大事な

フリッツ・ハールマンの吸血鬼ハンターですが
相手の特殊能力でフリッツ・ハールマン自身が除去された場合２枚ドローできますか？

>>256
「場を離れるとき」にはまだフリッツが場に居るので処理されます

>>257
迅速な回答ありがとうございます。

「１ゲームに１回」制限がある特殊能力を宣言しました。
そのキャラが破棄され、その後同じカードを再び場に出したとき、もう一度「１ゲームに１回」の特殊能力を宣言できますか？

>>259
無理。
それはプレイヤーに与えられたものだから。一度言ってしまったらゲーム終了まで言えない。

と、いうよりどんな風に考えたらそうなったんだ？
1ターンに1度なら解るが。

>>260
ありがとうございます^^;
「このキャラが場にある限り、この特殊能力を使えるのは１ゲームに１回まで」だと思ってました。。

流れ切ってすいません；

質問なんですが、
『高畠青海のような「キャラの登場を宣言するためのコストとして宣言する」特殊能力は、転校生等の「イベントの効果内でキャラを登場する」カードに対して使えますか？』

そのままの解釈だと、「キャラの登場」がイベントの効果内で処理されてしまうので、使えないと思うのですがどうでしょうか？？

長文失礼しますたm(_　_)m

汁鰤的にはOKらしい。
理屈はわからん。

一つ気になったんだが、転校生で手札からコストを支払う時って、全部コストじゃなくて使用代償という扱いになっちゃう？

使用代償を支払いって書いてあるから気になった。

>>264

使用代償＞コスト
だから別に関係ないんじゃない？

>>265
もし、使用代償として扱われる
裁定ならなら、月宮あゆ(食い逃げ)で手札から出したカード全部食われてフィズる可能性がある。
コストとして扱われるなら裁定なら食われても大丈夫なんだが。

実際、須磨寺やピッチスペルは使用代償として扱かわれているから食われてしまう裁定な訳で。

あゆのテキストよく読めよ。

藤倉いつきが場にいる時、羽山ミズキ(無鉄砲)を出した場合
ダメージを受けるのは、ミズキが出たターンだけでしょうか？
それとも毎ターンダメージを受けるのでしょうか？

>>268
無鉄砲のデキボは一度得たら途切れることなく得ている
２ターン目以降は新たに得たのではないため、いつきの能力には引っかからない
アグレキャラが登場すると無鉄砲でデキボを得る。これは新たに得ているため引っかかる

結論：アグレキャラが登場したターンに引っかかる

光のヴェールはヴェールの上にキャラが登場していなくても他のキャラを守れますか?

犯罪交渉術は相手の手札がない場合、相手は手札を破棄する効果を選択できますか?

>>270
このキャラの、ってかいてあるから上にキャラいないと駄目

わかりやすくいうなら上に乗ってるキャラがななこになるエリアだと思えばいい

電堂あきらについて公式に載ってなかったので質問です。
ブースターを使用してアタッカーとディフェンダーを得た時、サポートの処理はどうなりますか？
a) APを上げるかDPを上げるか選ぶ
b) 一回のサポートでAPもDPもどっちも上がる
c) その他
よろしくお願いします。

ウピエルの攻撃したバトル中に中居桐人のジャンプを使った場合、中居はダッシュを得ますか？

>>272
>Ｑ．[アタッカー]と[ディフェンダー]を両方持ったキャラをサポートしたときはＡＰとＤＰどちらが上昇しますか？
>Ａ．ＡＰとＤＰの両方が上昇します。
基本ルールのほうにあったよ

>>273
ダッシュは得ない
仲居が引き継ぐのはボーナスとデキボのみだと覚えてくれ
この二つは能力を持つキャラが 参加したバトル で発揮される
途中で仲居と入れ替わっても攻撃宣言をしている＝バトルに参加している のでＯＫ
ボーナス・デキボはバトルにかかる能力で、ダッシュは本人の能力と考えてもいい

>>274
ごめんなさい見落としてました。
回答ありがとうございます。

>>274
ありがとうございます

一人で始めた人ってどうやって相手見つけたの？
興味あるけど周りにやってる人いない…

>>277
近くにショップがあるなら、Lyceeプレイヤー探して話し掛けるor大会参加して話し掛けるとか

≫277
mi○iまたはモ○ゲー

日のドロソに驚愕の時雨を使おうかと思うのだが

>>277
>>278が言ってる通りイエサブとかのショップで対戦相手を探すのが一番ベターかと。
声をかけづらいならおもむろに机の上にLyceeのデッキを広げ、
デッキ弄りながら待ってれば相手から声かけてくれる事も。
声をかけるなら｢すみません、Lyceeのフリー対戦いいですか？｣とかそんな感じに

>>278
>>281
コミュ力皆無だけど頑張ってみる
ありがとう

>>279
どちらもやってないや…

キャラＡのアタック対応注意で棗鈴を対面に移動
鈴でブロック後、能力で除去

この流れの中で、アタック対応注意対応で、アタッカーがステップ等宣言で移動
その後、タップ
で、鈴での除去を避ける事は可能でしょうか？
また、可能ならば、注意の宣言タイミングを変えることで、移動で回避できない状況に持ち込めますか？

質問です。

呉にハーモニカで指定したカードを刻印された場合について

1、自ターン中に落ちた場合

2、相手ターン中に落ちた場合

の処理を教えてください。

自分的には
1の場合はハーモニカの効果を先に処理して1ドロー。
呉の３点はなし。

２の場合は逆になると思うのですが、この認識でいいのでしょうか？

可能

この場合どのタイミングで注意を打っても鈴での除去は不可能
やるなら相手が一度ステップで移動した後などにやるといい

>>284
どっかに関連するの書いたと思ったら前スレだった。
どっちでもウィンシンの3点は必ず入る。
ドローに関してはそれで合ってる。

厳密には、主にそういう処理が選択されるだろうってだけで、
相手ターン中でも相手プレイヤーの選択しだいではドローできるが。
まあハーモニカ自体ドローが強制じゃないんでほぼ意味ないが。

>>285
回答ありがとうございました

>>240

遅くなりました。
回答ありがとうございました。

相手キャラが登場していない列にレーニエを登場させた場合も名無しの子猫の効果は処理されて
以後名無しの子猫の効果は処理されなくなるんですか？

マドレーヌで樋口お姉ちゃんの効果を無効に出来ますか？

対象をとらないので消せる
マドレーヌで消してすもコロで奪ってしまえ

エリアカードの効果について、ふたつ質問します

闘神ダイジェストが複数場に出ている場合、効果は重複し、キャラが2体ダウンした場合4枚戻すことが出来ますか？
天気予報で、自分の一番上のカードが五属性のカードであった場合、相手のデッキのトップが星以外の属性だったら、引くことが出来るんですか？

よろしくおねがいします

>>291
あのさ
俺もマドレーヌ欲しいんだけど
マドレーヌ超強いじゃん？
いくらくらいが相場かな？

最低でも700はすると俺は思う
ネーブル2とか剥く人いないし
ちなみに地元では1000円

>>292
ダイジェストは4枚戻せる
天気予報は知らん

>>295
ありがとうございます

>>292
天気予報はどちらかのトップが5色だった場合、もう片方が星じゃなきゃドロー可能


だから5色カードが多く、EX1が無駄なく積めるみここデッキにはサブドロソとして入ってるのはよく見た

>>297
ありがとうございます
これで星＋五色決めポーズ凛デッキが作れそうですｗ

華陀の五斗米道についての質問なんですが、キャラがごみ箱に置かれるときってのは

・場から
・手札から
・横から
・デッキから

のどの場合でも大丈夫ですか？


もし可能なら月宮あゆ（食い逃げ）のように相手の的中、不幸などを失敗させることができますか？

相手の的中に対応して高畠青海や百物語などの特殊能力・イベントを宣言し、追加のコストを支払うことはできますか？

というか的中とはどのようなタイミングで撃っているのでしょうか？ そもそも的中に対応宣言はできますか？

>>300
的中は相手の宣言に対応して使うカード

例えば
1.相手が雪EX2のカード2枚をコストとして支払っての逮捕を宣言する
2.その宣言に対応して、コストとして支払われようとしている2枚の雪EX2のカードのうち1枚を対象に自分が的中を使う

そうすると

3.先に的中の処理。対象に指定した雪EX2のカード1枚を破棄する
4.次に逮捕の処理になるが、的中によって「コストとして支払われようとしていた雪EX2のカード」が1枚破棄されているので、コストが足らず逮捕の宣言失敗

こういう流れになる。
的中に対応して自分が新たに宣言をすることはできるけど、
的中を使われた後に最初に宣言したカードのコストを追加で支払うことは出来ない。

× 的中に対応して自分が新たに〜
〇 的中に対応して新たに〜

だった
ごめんなさいです

質問です
柏手やすももコロッケ 逃避行などを使用した際 対応でステップやジャンプを打たれたら失敗しますか？

質問です。

理事長 [0]
相手ターン中に使用する。
自分のデッキの内容を見て、カード3枚を選び横に置く。デッキをシャッフルする。
そのカードのうち2枚を破棄し、残りを持ち主のデッキの一番上に置く

ハーモニカをはった状態で皇 千羽耶の理事長を宣言したとします。
その際ハーモニカで指定したカードを理事長の能力でごみ箱に落としたときの処理の順番はどうなるのでしょうか。

１、ハーモニカで落としたカードによりドロー＞理事長の能力でサーチしたカードをデッキトップへ
２、理事長の能力でサーチしたカードをデッキトップへ＞ハーモニカで落としたカードによりドロー

理事長のテキスト的に１な気がするんですが・・・
どなたかよろしくお願いします。

１

対象が条件に沿わなくなったら、当然フィズる

>>299
場から

特に指定のない場合、「キャラ」は場のキャラを指す

死の線貼られたキャラを普通にコンバージョンすることはできますか？

Ｑ．「死の線」を装備したキャラが「不幸」の使用代償の代替として支払われる場合、「不幸」は処理されますか？
Ａ．処理されます。

この裁定を見ると場から離れた後でも処理される。
キャラが居なくなってからアイテムが消えるので、死の線の効果は起きない。
なので、なんの問題もない。

仮に破棄される裁定だとしても、コンバージョンは成功する。

于禁・沙和について質問です

于禁の海兵隊式訓練法は、袁術などで基本能力を失っていても、AP3以下なら使うことが出来ますか？
また、最初から基本能力を持っていないAP3以下のキャラを対象に使えますか？

>>303
対象を取る場合は全て適切で処理される。
なので、どちらかが不適切になると失敗する。

対応でステップやジャンプを打てば、同列が不適切になるため奪われない。
他にもたぬき寝入りで奪われそうなキャラを逃がせば、キャラが不適切になるので失敗する。
覚えておいてそんは無いが、WIKIや公式で調べていないと見た。

>>280
釣りだと思うが敢えて答えてみる。
使えなくはないが、先にこのキャラが消され、他のキャラを出しても使える基本能力を消されて泣く可能性が高い。
確かドローしてから消されるが、仮に基本能力が無い場合でもドローできる。
使うなら、基本能力を持たないキャラを出してドローしてから本命を出しつつ、このキャラをコンバージョンさせること前提にしたほうがいいかな？

>>310
元の基本能力でなくてもなんでもいい
現在得ている基本能力一つを失い、デキボを付ける
袁術で失ってる状態なら使えない

>>307
ありがとうございます

>>312
ありがとうございます

処理の順番でこんがらがってしまったんですが、ハーモニカを貼って冬芽探しを指定した状態でデッキから冬芽探しが落ちたとき二枚ドローできますか？

ハーモニカも冬芽も「取り除いたとき」ドローするから１枚だけ

0.
手札からカードの使用を宣言する場合、その手順は

使用するカードの提示→コストの提示→使用宣言

で良いのでしょうか。先にコストを提示している人を良く見ます。
以前このスレで同時と読んだこともある気がします。

1.
黒真珠の書を使って、ドローしたカードを更にコストとして支払う事は可能ですか？

2.
使用したいカードを提示せず、先にコストとして黒真珠の書を使用して、次に使うカードを提示することはできますか。

以上、よろしくお願いします。

>>317
使用宣言→コストの提示が正しい
処理的にはほぼ同時だし大抵結果に影響が無いからコストからでも大丈夫。

１、黒真珠の書を宣言した時点で手札が１枚以上あるなら可能
要は手札が３枚の状態で、
５コストのカードの使用宣言→黒真珠宣言→引いたカードで残りを払う
は出来ないが、
手札が５枚の状態で、
６コストのカードの使用宣言→黒真珠宣言→EX1のカード２枚で払う予定だったけど
引いたカードがEX2だからそれで支払うは可能

２、宣言が最初だから出来ない


ちなみに置きコストやアリスとかを含めた場合は汁鰤に聞いたほうがいい

嘘教えるな。冬芽は取り除いたとき〜っていうテキストじゃないから
ハーモニカを先に処理すれば２ドローできる。
まあ順番を決めるのはターン進行中プレイヤーだから、
ダメージで落ちた場合は冬芽を先に処理させられるだろうけど。

>>316
>>319

ありがとうございます

>>318
ありがとうございます。

このレスを受けて、もう一つ気になったのは、月6コストのカードを宣言したい時、手札でコストにできるカードが

黒真珠の書のコストのEX2のカード
黒真珠の書
EX1のカード

こうだった場合、黒真珠の書のドロー分を想定して6コストのカードを宣言できるかという事です。

手札が非公開情報な事を考えるとできそうではありますが、EX0のカードや別の色のカードを引いた時はコストを払えなくなってしまうので、ルール上禁止すべきとも思えます。どちらか気になりますが、やはり汁鰤に聞いた方がいいですかね。

>>321
無理
宣言時には「〇〇と〇〇をコストに〇〇を使用します」みたいに一括で支払う使用代償を提示しなければならないから、
黒真珠の効果でドローしたカードを同じ宣言の使用代償として支払うことはできない

>>322
一応コストの支払い内で引いたカードでさらにコストの支払いはできるぞ。
ひまわりの裁定であったはず。
ただ、ドロー前にコストが足りない状態なら宣言そのものは出来ない。

>>322
ありがとうございます。

それだと、>>318であったようなドロー後に黒真珠の書以外のコストを選ぶということはできないということになりますね。

同時にということならば、例えば手札が

テラーのマテリアル
見物
百物語

で、相手の場に花音コンバ後がいた場合に、見物、百物語を使用してテラーのマテリアルを宣言すると、手札は0枚になって花音はハンデスを選択できないということになりますか？
イベント2つを同時に宣言するというのがイレギュラーなので、これでいいのか気になります。

未来の裁定で、コストイベントを破棄されたらさらにコストを追加できるというのがあったので、黒真珠処理→(元々手札にあった)別のコスト支払いという手順を取ることは可能だと思っていましたが、この裁定に関してはどうお考えでしょうか？

>>319
ハーモニカで冬芽を指定するのは、意味がないって解決したんじゃなかった？

冬芽が落ちたとき、
ハーモニカの効果を先に解消すると、ハーモニカの効果で冬芽が除外されてるから冬芽の効果が起動せず
冬芽の効果を先に解消すると、ハーモニカの『ゲームから除外したとき』が満たされないからドロー出来ない

前に同じ質問して、そう返された気がするんだぜ

>>324
花音と百物語and見物はメレムで一回メール回答が出てるよ。

相手の場にCH-1848浅井花音がいるときに、自分がCH-1190メレム・ソロモンの登場を宣言し、コストとしてEV-0303百物語、EV-0321見物の使用を宣言します。
> 浅井花音の特殊能力はどう処理されますか？

「見物」の処理を行う前に、「百物語」の使用を宣言した時点で「氷の上の”魔
王”（浅井花音）」の効果が適用されます。

> またメレム・ソロモンの登場は成功しますか？
手札から破棄されたカードが、主要素（例の場合は「メレム・ソロモン」）の使
用代償のコストに含まれている場合は、破棄されたことで使用代償が支払えなく
なった可能性がありますので、その時点で使用代償の支払いの指定を終了するこ
とができます。ただし、その時点で宣言されているカードは手札に戻ることはな
く、その宣言の解決時に登場失敗として破棄されます。

上月澪がいる状態ではわわ軍師のサポーターは使えますか？
仮に取り除いて１ドローできる場合
サポートは失敗しますか？

使用代償なので澪の能力にはそもそも引っ掛からない
基本能力による回復、は
デキボ、ボーナス、ペナルティなど、「効果」であるもののみ引っ掛かる

質問です。　　プレリリースとそのあとに普通のパックで出たカードの
効果が異なる場合それぞれ違うカードとして扱ってしまっていいのでし
ょうか？
例：曹操の覇王と王者の風格、諸葛亮・朱里のサポーターのコストなど

>>329
＞同ナンバーのパラレル・キラカード（カード番号の末尾にアルファベットが付いているもの）に関しては、基準となるナンバーのカードが使用可能となっていれば、使用可能です。
＞　（プレリリースパックも同様です）
公式嫁。

>>329
番号の後ろに記号があるものは、全て製品版と同じとして扱う。
宙属性の藤林杏なんてのもあるが、製品版が花属性なので花属性として扱う。

PCで投稿しようとしたら規制されてて発狂しかけたｗ

>>324
同時というか、例えばA,B,Cという3つの要素で使用代償Xを満たそうとしたときに、実際の手順的には
一つずつ指定して宣言、解決していくんだけど、その前後で整合性が取れてないとダメってこと。
つまり「A,B,Cによって要求されている使用代償を満足できる」予定だから「A,B,Cで使用代償を満たそうとする」宣言を開始できる。
実際の手順には含まれないが、「今からこのAとBとCを使ってXの使用を宣言する！」と公開してから宣言始めるようなイメージ。

ここで、外的要因（未来や花音）が介入した場合。
Aの宣言時に外的要因の介入が生じて、結果AやBの解決が不可能になったとき、新たな要素Dを追加で宣言できる、なければ失敗というのが未来裁定。
この時でも、A,B,Cで足りるからA,B,Cで宣言しようとした事実に変わりはないから、整合性は守られたままなのがわかるだろうか。
（余談だが、この時Cを解決する必要があるがどうかはわからない。花音のメール回答を見ると無視できるように見えるが、
理屈でいくと解決しなければならんと思うんだよな。というか今思ったが、Dが追加できるのって
余剰コスト払い放題なシステムに起因してるんじゃなかろうか。だとするとやっぱCは払う必要がある気が）

そしてこれは内的要因には通用しない。
代表例がエポナだが、Aが百物語の場合、Aの解決には追加コストが大前提として必要になる。
Aの追加コストを支払うことでBの解決が失敗する場合、またBを解決することでAの追加コストが支払えなくなる場合、
「A,B,Cで使用代償を満たそうとする」ことに矛盾が生じるので、そのような宣言は禁止されている。
つまり前スレで散々紛糾した例なんだが、手札がメレム、百物語、雪EX2の状態では、場にエポナがいるとメレムの登場宣言はできない、となる。

続き。

で、黒真珠の書（及びひまわり）の件だが、明らかに矛盾が生じる。
A,B,Cで使用代償を満たす予定として宣言開始するのに、実際は新たに引いたDがないと足りないという場合はわかりやすい。
単純に「宣言の不成立の禁止」を考えたとき、通常の例となんら変わりない。
手札に雪EXが3しかないのに逮捕宣言開始できないよねってのと一緒。
問題なのは、黒真珠の書は一見してそれがわかりにくいってことだな。
実際にプレイする上では、ドローしたカードは一旦手札外に置くとかするべきか。

また、EX1×2と引いたEX2を入れ替える件に関しては、未来裁定から新たに引いたEX2をコストに追加することはできるが、
一方でもともと支払う予定だったEX1×2も変わらず支払う必要があると考える。理由は余談以下。

レナのわぁいいモードの宣言を何らかの対応でバトル中断になったとします。
対戦キャラをゲームから取り除く処理を行っていないので、
次のバトルでもわぁいいモードの使用宣言を行えるという認識で宜しかったでしょうか。

>>334
そういう効果は宣言自体が1回と考えるべき
だから次のバトルで宣言できない

>>334
(１ゲームに１回まで使用可能)と書いてあるものは、Lyceeでは『１ゲームに１回まで宣言可能』と読み替えることになる。
つまり１回宣言したらもう使用宣言できない。

逆に、起動型特殊能力中の効果で『この特殊能力は失われる』や『ゲーム終了時まで自分の○○(この特殊能力名)は処理されない』の場合は、正常に処理されなければ『失われる』等の効果も処理されない→また使える。

>>332
（余談だが〜必要がある気が）
＞未来裁定でもメレム宣言→百物語宣言→にこにこされた→
じゃあここでコスト支払いを止めますは可能
ってメール回答が出てた以上Cを支払わなくていいのはほぼ確定でいい気がする。

よって余談以下が覆るという理由で、黒真珠宣言からのコスト変更に問題は無いと考える。

そもそも引いたカードを過剰コストに切るって選択肢がある以上
ドローしたカードによるコストの支払いは否定（拒否？）できないと思う

ゲームセットに対応でたぬき寝入りを使ってキャラを横に置きました。
その後相手が趙雲を登場宣言したので対応で王たちの狂宴を使いました。


たぬき寝入りも王たちの狂宴も同じターン終了時に処理されますが処理順はアクティブプレイヤーが決めるのでしょうか？

>>337
あんま深く考えず理由は余談以下って書いてしまったが、冷静になったら的外れな表現だったな。
黒真珠のドローも外的要因には違いあるまいが、他の使用代償の支払いに影響を与える外的要因ではありえない。
花音メールは「外的要因により要求代償が満たせなくなる可能性がある場合、その時点で支払いを中断できる」であり、
中断云々の話を持ってくるのはナンセンスといえる。

「黒真珠の書で4コスト発生、EX1×2で6コストを満たす」予定として宣言開始するわけだが、黒真珠で手札が増えたとしてもそれは他の使用代償に影響しない。
ここで実際の宣言時に「黒真珠の書で4コスト発生解決、引いたEX2をコストに解決、中断」を認めるということは、通常時に
「手札の雪EX2×2で逮捕のコストを満たす」予定の宣言で、「雪EX2を破棄、2枚目を破棄したくなくなったので中断、失敗」を認めることと同義になる。
これは宣言の不成立の禁止に反する。


ちなみに俺が中断できないと思ってたのは所詮メール裁定というのもあるが、最初に書いた「事前に提示する」というイメージがあったから。
事前に提示してるんだから、その分は全部払わないといけないだろう、と考えた。

極端な例だが、手札がメレム、百物語、雪EX2、雪EX1で、相手に花音と同様のテキストで「相手の手札をランダムに1枚横に置く」というのがいた時、
雪EX2を横に送られると、事前に示しでもしていない限りは誰もメレムは本当に登場宣言開始可能だったのか証明できない。
しかし改めて考えると、ここで事前に示した雪EX2が手札に残っているかどうか相手に示せないため、確かにこの雪EX2の支払いは強要できない。
これは中断できると考えるべきだと思い直した。
ただ、この話と黒真珠の書はやはり関連しないと考える。

始めに黒真珠の書の質問をした者です。

色々なご意見ありがとうございます。

>>339

非常に極端な例で何を考えてるんだと思われるかもしれませんが、以下の状況ならば黒真珠の書の効果により支払いが阻害される可能性があります。

手札が
サラキン
黒真珠の書
ボーナス
日EX2
月EX2

デッキに雪EX1が2枚、宙コストが0枚

この時、宙宙宙宙月月月月を支払おうとしました。

黒真珠の書で月月月月を発生
→次にサラキンで雪雪を発生
→それをコストにボーナスで宙宙宙宙を発生

このようなことができますが、黒真珠の書のドローで雪EX1を引いた場合は支払いが不可能になります。
これは黒真珠の書の効果に支払いに影響が出る例だと思います。

すいません、書きこんですぐ気づきましたが、引いた雪EX1を普通にコストにすれば支払いできましたね。

しかし黒真珠の書の効果で支払えなくなる場面はあると思うので、もう少し考えてみます。

コスト1のキャラ二枚を
コスト2のキャラ一枚で同時に出せますか？

修正案です。

場に闇アリス、
こちらの手札が
サラキン
黒真珠の書
ボーナス
日EX2*2
月EX2*2

デッキに雪EX2が1枚

このような状態なら、黒真珠の書で雪EX2を引くと支払いができなくなります。

闇アリスは外的要因だと思われるかもしれませんが、エポナと百物語の話同様、闇アリスの効果はコストの支払い前に想定すべき効果であり、支払いの途中で処理が割り込む花音とは別の扱いだと思います。

>>338
ターン進行プレイヤーが処理順を決められます。

狂宴→狸寝入りの順ならば狸寝入りしたキャラは除外され、趙雲の能力は次のターン終了時まで失われます。

ツゲ・ユフィンリーのQ&Aを参考にすると良いと思います。

友人と意見が分かれたので質問させてください
minori　CH-2224　桜乃樹　の特殊能力についてですが
この「デッキボーナス」は味方のはるおとキャラの数だけ増えるのでしょうか？
(ex)はるおとキャラが場に4体いたら、デッキボーナス4点
それともはるおとキャラが何体いてもボーナスは1点なのでしょうか？

あしおとのキャラの数だけ増える

千尋の物語のダメージは、除外した新藤千尋の枚数をｎ枚とした場合、１枚ダメージをｎ回与えるのですか？それとも一気にｎ点与えるのですか？

三瀬綾菜が場にいる場合の回復処理をどうすればいいのか議論になったのでお願いします

>>343
残念ながら、そもそもサラキンを今回の話に絡めるのが間違い。
あとまあ俺の書き方も不足してて「黒真珠の書でドローしてもこの状況では他の使用代償の支払いに影響は与えない」とするべきだったが、
たとえ>>343の状況で黒真珠の書が他の支払いに影響を及ぼすのだとしても、上でEX1×2を破棄しなくていい話にはならんぞ。

ちなみにサラキンは、Q&Aでデッキ内のコストが足りなかった場合宣言が立ち消えるという裁定が出ている。
そのような状況で雪EX2を引くと確かに宣言が失敗するが、それは黒真珠が他の使用代償に影響を与えたわけではなく、
単にサラキンが失敗したという扱いになる。

どういうことかというと、サラキンは「サラキンで雪×2を満たす」予定としてコスト宣言すると考えられる。
この時、デッキ内の情報まで事前に盛り込むことはできないため（たとえ自分が中身を判別できたとしても）、
サラキンとサラキンのコストはは前段階では擬似的に雪2コストとして扱われ、宣言開始可能と判断される。
しかし実際の宣言時にデッキに雪がEX2分なかった場合、サラキン＝雪2コストの前提が崩れ、ルールエラーが発生する。
裁定により、この時点で宣言自体が立ち消える。

つまり、サラキンは意図的に宣言の不成立の禁止を無視できるカードといえるな。


>>342
無理
>>347
n点を1回。

>>347
一気にn点

黒真珠の話だけど

＞じゃあここでコスト支払いを止めますは可能
＞ってメール回答が出てた以上Cを支払わなくていいのはほぼ確定でいい気がする。

これは未来のにこにこが『宣言』の時点で破棄されるから
つまり、AとBとCを払います、と言おうとしている際のAと……のタイミングで破棄しているからその後の追加や支払い中断が成り立つ

黒真珠、月EX1が2枚という場合
月EX1での支払いを宣言、月EX1での支払いを宣言、黒真珠での支払いを宣言→宣言の解決→黒真珠のドロー→キャラを指定し４コス、月EX1破棄して１コス、月EX1破棄して１コス
と処理するので、『宣言の処理』のタイミングでドローする黒真珠で引いたカードはその宣言のコストに出来ない
何故なら、その使用代償の宣言を行うタイミングは終わってるから

それは違う。
キャラを指定→EX1の支払いを宣言、EX1の支払いを宣言、黒真珠での支払いを宣言解決4コスト発生1ドロー→宣言の解決→発生している4コスト、EX1を破棄して1コスト、EX1を破棄して1コストを用いて6コスト支払い成功
が正しい手順。

ごめん、キャラ指定の位置はあんま気にしないでｗ

>>335
>>336
宣言がということですか。ありがとうございます！

もう一つ質問させて下さい。
須磨寺の死への憧れの対応で、人形劇等で須磨寺を行動済み状態にしたとします。
死への憧れの相手キャラ1体を破棄するの効果は発動せずに、須磨寺自身は破棄で宜しかったでしょうか。

前も聞いたけど「〜だけ相手のデッキを一枚破棄する」って処理は「一枚破棄を複数回処理」するじゃないんでせうか
そうでないという人が多いみたいなので

それであってる
ｎ枚破棄は一枚破棄をｎ回処理

じゃないと冬芽とかで引くカードずれるしね

>>346
わかりました。ありがとうございます

>>354
処理としては一枚破棄をｎ回繰り返す。
但し、「破棄されたとき〜」などの誘発は一回だけ。

例えば「相手キャラの数だけ、相手のデッキを一枚破棄する」という能力に対して、綾菜は一枚しか回復できない。

AP4のキャラに殴られたときに１点のダメージ×４回処理って言う奴はいないだろうに、
なんでｎ点バーンになると途端に勘違いが増えるのかねえ。

冬芽の処理でわかるだろうに

>>353
須磨寺の破棄はコスト
宣言した時点で破棄の予約はいるから破棄される

ジャンプ対応でチョップや喝で移動させた場合、ジャンプって失敗する？

>>357
まさにそれ。
三瀬綾菜がいる時に千尋のバーンを使ったら、
1点を7回なので全回復しますね^^って言われてそれで合ってるんかなーと思ってた。
その時は反論できなくて納得したけどこれで何とかなるよ、ありがとう。

俺は綾菜で大丈夫だと思ってたから質問したのだけれど
リセは能力処理の間にも他の処理が挟まるゲームだから「一枚破棄」とある以上その度にトリガーすると解釈していました

携帯からだと公式のQAきちんと見れないので、その辺りの裁定あれば教えていただけると有り難いです

>>363
デッキ破棄の処理は一枚ずつだけど、千尋の物語の処理は一回

んで、綾菜の能力は特殊能力によって破棄されたとき＝破棄する特殊能力が処理されたときに処理

特殊能力が一回しか処理されてないんだから、綾菜の処理も一回処理されない、っつー理屈

「Ｘ枚破棄する」と「Ｘだけ１枚破棄する」が
同じとして扱われるかどうか、だな。

明確な裁定でてたっけ？

確かあったけど忘れた

その理論だと桜井知絵置いといたら一生懸命打たれても６０枚破棄する事になるぞ

>>866
すまないが、お前さんの持ってる懸命と知絵をUpしてくれないか？
どうやら違うテキストを参照してるみたいだ。

ていうかリセって「相手のデッキをN枚破棄する。Nは相手のキャラの数」
みたいなテキスト無いから「〜の数だけ１枚〜する」ってテキストになるのは仕方ないだろ。

登場宣言に対応で、そのキャラを対象に逮捕を打たれ除去されました
自分はまだまだ素人で言われるままに処理したのですが

登場宣言が処理されて初めてそのキャラに何か出来るようになるのでは？
と思ったのですがどうなのでしょう

登場していないキャラは逮捕の対象にできない。
登場宣言しているキャラを破棄することができるのは毒電波など。

>>369
お前さんの認識は間違ってない
次会ったら相手に教えてやれ

>>370
>>371
ありがとうございました
モヤモヤがスッキリしました

>>360
ありがとうございます！

>>365
明確な裁定っていうわけじゃないがウェイバーとかがわかりやすくないか？
あれはデキボを複数得るもの
そう考えると効果を複数持ってるかどうかで1回復かn回復かわかれる

>>361見て思ったんだけど
タッチ対応反則技とか、ステップ対応チェス盤とかはどうなんだろう
空きフィールドやキャラ指定だからどれも処理するのかなぁ

ちょっとルールの認識が曖昧だから改めて確認したいのですが、

サポート対応除去対応サポーターは可能
サポート解決相手サポート解決サポーターは不可能

という認識で正しいですよね？花単使いなのですが雪と戦う時に使うとたまにできないって言われるから使わないようにしてるんですが、
最近雪相手がきついのでそろそろ本気でいかないとまずいのではっきりさせたいです。

キャラが未行動状態ならサポーターは宣言できる
行動済み状態予約とかは関係ない

そうですよね。回答ありがとうございます。
これで心おきなく使えます。

質問です

棗恭介のミッションスタートで未行動状態になったキャラクターで攻撃されて
ダメージを通す場合、ダメージが１となりますが
これは「棗恭介の特殊能力でのダメージ」として

三瀬 綾菜(透くんスペシャル)の効果や
藤宮 凛(合気道)の効果を適用する事が出来ますか？

バトルでのダメージが１になっているだけなのでできない

ダメージ＝バトル結果によるデッキ破棄
〜枚デッキを破棄する＝綾菜なんかで対応可能

質問です。既出だったらすみません。
棗鈴の気高き仔猫やエステル・フリージアの天罰のように、
末尾にこの特殊能力は失われる、と書かれた特殊能力は
相手の対応宣言でバトルが中断したり、赤字の対象が不適切になった場合、
その特殊能力は失われるということでいいのでしょうか？

そのようなテキストの場合は能力が失われるのも効果の一部なので、
能力の解決に失敗した場合には能力は失われない。

誰か教えて

>>384
ex1)右ＡＦにいるキャラＡが中央ＡＦにジャンプ宣言、対応でキャラＡに喝!!!!!!を使用した場合
→喝!!!!!!の効果でキャラＡは右DFに移動、続いてジャンプにより中央ＡＦに移動する

ex1-2)右ＡＦにいるキャラＡが中央ＡＦにステップ宣言、対応でキャラＡに喝!!!!!!を使用した場合
→喝!!!!!!の効果でキャラＡは右DFに移動、続いてステップの処理に入るが、『隣接した空き味方フィールド』という条件を満たせなくなるので失敗する

ex2)右ＡＦにいるキャラＡが中央ＤＦにジャンプ宣言、対応で中央ＡＦにいるキャラＢに喝!!!!!!を使用した場合
→喝!!!!!!の効果でキャラＢは中央DFに移動、続いてジャンプの処理に入るが、『空き味方フィールド』という条件を満たせなくなるので失敗する

回答ありがとうございます

自分と相手の場にそれぞれ藤宮 凛(合気道)、曹操・華琳がいる場合、曹操・華琳の攻撃宣言に対して防御キャラを指定した時、バトルは続行されるで合っているでしょうか？

>>387
合ってる
アタック宣言が解決されてからブロック選択の為

>>388
回答ありがとうございました

混色におけるEX1の比率と、色3コスト以上の拘束カードの比率についてお聞きします。

大体のデッキはEX1のカードは13〜17枚くらいだと思いますが、それは混色も同じ話なのでしょうか。
（ちなみに雪日を組むつもりです）
また、混色なら可能な限り色拘束のないカードを積みたいワケですが、どうしても入れたいという場合
各色ごとに何枚くらい入るものなのでしょうか。
（雪は雨宮優子、日はリリアン先生を4枚ずつ考えてますが、無謀でしょうか）

初めて初心者用構築済み以外のデッキを組むのですがそこら辺の感覚が全然解りません。よろしくお願いします。

EX1の枚数は構築によるけど混色でも〜15枚くらい。
雪の混色なら除去イベントが入るからある程度EX1の枚数が増えるのは仕方ない。

色拘束についてだけど、混色デッキを組むときは各色半々にするよりも、
片方の色を多めにしてもう一方は補助的な役割に回すとコスト支払いが安定する。
特に雪の混色の場合は除去に雪コストが必要なため、雪を濃いめにする必要があるから
もう一方の色はどうしても色拘束の強いカードは入れにくくなる。
この場合だと優子は入れてもいいがリリアンはやめといた方がいい。

>>391
レスありがとうございます。とても参考になりました。
確かに逮捕使うためには半々だと思うように使えない感がありました。
雪37日23　くらいで組んでみます。

初心者ですが、わからないことが3つありまして、それに付随する疑問も含め質問させてください。

1-1
月スレに、「ダンパ対応で対象のどちらかのキャラが消えると1ドローできない」
とあったのですが、本当でしょうか？
「〜キャラ1体のAP・DPの値にする。『したとき』自分のデッキから〜」となっていないので
ダンパの処理の解決の成功・失敗と1ドローは関係ないと思っていたのですが。

1-2
また、上記の場合に1ドローできないとした場合は
右AFにハヤウェイがいる状況において
右DFに神尾観鈴登場宣言→対応王たちの狂宴→対応ハヤウェイが右DFにステップ
として、王たちの狂宴をフィズらせた場合も、1ドローできないということでよろしいでしょうか？


2
公式HPのQ＆Aにおける、式守伊吹と渡部風子の裁定内にある
「『ゲームから取り除く処理』が与えられた場合、そのカードは他のカード置き場に移動することはできません。」
とは、ゲームから取り除いたカードはそのゲーム中は一切ゲームに影響しない
という処理である、と解釈してよろしいのでしょうか？

上記2の解釈が正しいとすると
3-1
ペナルティでゲームから取り除かれるキャラを令呪でバウンス・あるいは逮捕し

ごめんなさい、途中で切れちゃいました。

3-1
ペナルティでゲームから取り除かれるキャラを令呪でバウンス・あるいは逮捕したときは
手札・あるいはデッキという非公開領域に移動し、その後ペナルティの「ゲームから取り除く」処理が与えられるため
同一性が証明できず取り除かれない、ということでよろしいでしょうか？

3-2
渡部風子を同様に令呪でバウンス・あるいは逮捕したときは、場から離れる際に「ゲームから取り除く」処理が与えられ
ゲームから除外、ゲームから除外されたカードは他のいかなる場所にも移動しないので手札にもデッキボトムにもいかない
ということでよろしいのでしょうか？

3-3
相手の場に夏侯淵・秋蘭がおり、こちらの場にフランチェスカがいるとき、夏侯妙才の効果でカードを取り除く際に
フランチェスカの効果でそのカードをゲームから取り除き、夏侯淵の夏侯妙才の解決を失敗させることは可能でしょうか？
ゲームから取り除く処理が与えられた際、そのカードは他のカード置き場には移動できませんが
同じゲームから取り除く処理であれば可能かな、とは思うのですが。
(上記が可能なら、伊吹渡部裁定的には夏侯淵の方の取り除き処理は失敗→効果の処理そのものが失敗するはず)

以上、長文になってしまいましたが
よろしくお願いします。

>>380
>>381

有難うございました。
恭介対策はやっぱりセージでも入れるしかないんですね……。

>>393
1-1
Lyceeにおいて、対象(テキストの赤文字ね)が1つでも欠けた場合、そのイベントや能力は解決に失敗する。

ダンパは二体のキャラを対象にとるイベントなので、どちらかの対象がなくなった時点でイベントの解決に失敗する


1-2
その場合は少し特殊になる


解決の順番はハヤウェイの移動→狂宴の解決→観鈴の登場となる
よって
1.ハヤウェイが右DFに移動
2.『ハヤウェイ自身に観鈴を破棄する能力はない』ので、観鈴はまだ登場宣言状態にあるので、解決して1ドロー
3.観鈴の登場場所にハヤウェイがいるので登場失敗

となるので、1ドロー可能となる


2
ちょっと違うかな
正確には『一度「ゲームから除外する」情報を与えられたカードは他のカードからの領域移動の干渉を受けない』かな
例えば恋するドラゴンは除外されても、手札には戻らないがペナルティの2点破棄は行うからね


3-1
3-2
その解釈で間違いはない


3-3
秋蘭の効果はランダムに指定した6枚を除外するので、先に『秋蘭の効果で除外が確定』しているので、フランチェシカで除外できない。
よって秋蘭の効果の解釈は成功する

>>396
すまん。ミスった
最後の文
解釈→解決

[ペナルティ]
このキャラが自分の場から離れたとき、併記された効果を処理します。（バトルによるダウン（破棄）だけでなく、手札に戻されたりゲームから取り除かれた場合にも有効です。）

ってあるが？

>>396
大変丁寧な回答、ありがとうございました。
特に2の伊吹渡部裁定への説明は非常にわかりやすかったです。
しかし、回答を頂くことでさらなる疑問が。

回答にはダンパの解決が失敗すると1ドローできない、とありました。
そうだとすると、言峰綺礼の霊媒治療の宣言に対応で
対象のキャラを令呪でバウンスや逮捕・あるいは昇華の宣言を行ったりしたときや
霊媒治療の対象のキャラに渡部風子を指定したときも
対象(赤字)の一部(味方キャラ1体)がなくなる、あるいは正常に破棄されないために
能力解決に失敗し、2点の回復は行われないような気がしますが
WIKIを見ると、どうやら解決可能なようです。

ダンパも霊媒治療も「〜したとき、〜する。」という形のテキストではありませんが
対象(の一部)が解決時に喪失しており、イベント・能力そのものの解決が失敗したときに
後文の処理が発生するかどうかは後文に赤字が含まれているかどうかによるのでしょうか？

「〜したとき、〜する。」の場合、前文が正常に処理されない場合後文も処理されないということは
わかるのですが「〜する。〜する。」とある、いわゆる役満的なテキストの処理のルールが
どうもよくわかりません。

以上、度々申し訳ありませんがよろしくお願いします。

解決が始まる前に対象が成立しなくなれば、効果に書かれている内容は一切処理されない。
「〜した場合」もなにも関係ない。


解決が始まったあとに、その処理の過程で対象が不正になっても、可能な限り解決する。
「〜した場合」があれば、影響を受ける。

ドローするっていう文が赤字以前にあればドロー出来るっていうこと？

>>396
フランチェスカでゴミ箱取り除く効果には一切対処できんというの？

>>399
言峰の霊媒治療の場合
[味方キャラ１体]を破棄する。
[自分のゴミ箱のカード]をランダムに２枚、[自分のデッキ]の一番下に置く

対象（赤文字）は"宣言時"と宣言が処理されて"解決に入るとき"の2回参照される
参照された時に不適正なら効果の解決に失敗するわけだ

霊媒治療で対象にとったキャラを破棄できないのに回復が処理されるケースってのは
霊媒治療の効果で味方キャラに破棄の情報が乗った段階で、破棄出来なくなるケース
例えば昇華の効果ターン中で、霊媒治療の解決段階には入ってるんだけど
破棄される前に除外されてしまうようなときね

ターン終了時まで持続する効果をキャラが宣言して、その宣言は通ったとしたらそのキャラがいなくなっても効果は持続しますか？

>>396
フランチェスカの能力で除外はできるよ
フランチェスカの能力のトリガーは「離れるとき」だから
秋蘭の能力が解決するのは単に取り除かれたことには変わりないから解決するだけで
解決できないのは能力のトリガーが特殊な置き場に置いたときとか「この能力で取り除いたとき」とかの文があった場合

>>398
もちろん。恋ドラが疑心暗鬼を喰らったらペナルティは発動する
デッキ破棄も、手札に戻る効果も処理されている
だが、恋ドラはゲームから除外されてしまっているために手札には戻って来れず、結果デッキ破棄だけが残る

>>404
持続する
宣言型の能力は、その能力が解決されていれば発生源がいなくなっても効果は残る

>>405
除外はされない。この事案こそがまさに伊吹風子裁定
勝手な想像だが、wikiに載っている伊吹風子裁定の結論を(1)だと思っていないか？

>>400
>>403
解決前に対象が不適切になった場合
的中や天誅を宣言されたときと同様に完全に解決失敗ということなのですね。

つまり、言峰の場合は
能力宣言対応で対象のキャラに令呪のバウンスあるいは逮捕→解決前に対象不適切で回復できず
能力宣言対応昇華、あるいは対象が渡部風子→正常に破棄はされないが
解決段階には入っており、破棄の情報が乗っているため回復できる
ということでよろしいでしょうか。

わかりやすく納得できました。
お2人とも、回答ありがとうございました。

>>401
効果すべての処理開始直前にも適切かどうかの判定がある

そこで不適切だったら例え赤字が最後にあろうが全部駄目

解りやすく言うとフラッシュバック
対象キャラいなくなったらごみ箱回収もなにもかも処理されない

質問です。
アザミ・クリケットのムシ使いやベーコンの効果によって「ムシ使い(アザミ)」カード置き場に置かれた雪属性イベントを使用したとき自分の場にプリムラがいた場合プリムラの実験体の効果で使用したイベントを「実験体」カード置き場に置くことはできますか？

質問です。
曹操・華琳と同列に居る中居桐人が味方キャラのバトル中にジャンプの宣言をしたら、
王者の風格の効果で1点回復する事はできるのでしょうか？

て

>>410
使用を宣言→コスト・使用イベントが墓地に→効果を処理→使用した

だから置場に置く前に除外されてるので無理

>>411
ジャンプはあくまで参加キャラを仲居にするだけで、仲居を参加キャラに指定するわけじゃないので無理

>>413
回答ありがとうございました。

浅井花音の氷の上の魔王はコストを支払う前に発動しますか？

爆破解体や共感や取材などの引っかかるのを宣言したときにいつも発動しているのですが、早すぎるのでしょうか？

>>415
普通に宣言するならコストの予約が終わった後
爆破解体だったら解体込み３枚で宣言できる

テキスト自体宣言した時に発動するから問題ない

>>415
コストの予約後に処理する

新作のプロモカードやカード自体のリストは発売日前に出回るのでしょうか？

こちらの逃避行対応で相手がたぬき寝入りを撃った場合、同列の相手キャラが対象から消えるため逃避行が不発になり
こちらの列1つの味方キャラの破棄も行われない済むのでしょうか？

>>418
どこかで公開されないと出回らないよ
新弾はフラゲ組に頼るか、通販サイトで見る位かな
>>419
済む
対象不適切になる為、効果の解決が出来ない
みんなが言うフィズるって奴

諸喝亮のはわわ軍師は相手に自分の手札以上の枚数を宣言されたらどうなりますか？

質問です。
ハーモニカは指定したカードと同名で『別名カードとして扱う』と書かれたカードがゴミ箱に置かれても問題なく発動できますか？

>>421
過去何度も出てきた話題だと思うんだが

>>422
できる。花の卯ノ花姫やみなものハーモニカドローデッキはそこを利用してる

別名カードとして扱われるカードって何があるっけ？

「○○と同名として扱われる」ってカードのことじゃない？

質問です。
須磨寺雪緒の死への憧れの対応で令呪等のカードで須磨寺を相手の手札に
返した場合須磨寺の死への憧れのコスト：このキャラを破棄する。は処理
されるのでしょうか。
他にも高坂義風の風林火山対応で除去を打ったときなどの高坂義風の行方
など　どうなるのか教えてください。

行動済みのキャラは
コストが行動済みにする以外の
特殊能力は使えますか？

>>426
破棄（or手札に戻る）のコスト支払いの段階で場にいないので処理されません
手札という非公開情報の領域にいるため「あるかどうか分からないカード」を破棄させることはできません
（たとえ明らかに持っているのが分かっていてもです）

>>427
使用できます。
「行動済みである」ということ自体は能力の使用になんら影響を与えません
コストの支払いさえ出来ればＯＫです

>>423さん
ありがとうございます
それは強いっすね……

>>428
教えていただきありがとうございます

>>428
キャラを出した一ターン目も
コストを支払えれば特殊能力が使える
ということでしょうか？

>>431
そういうことです

>>432
ありがとうございました

質問です

ハーモニカで西園美魚を指定して、カゲナシが場からごみ箱に置かれたとき、カゲナシ起動しますか？

すいません、自己解決しました

>>428
結果は合ってるが、過程が違う。

＞手札という非公開情報の領域にいるため
ではなく、

場からゴミ箱以外の領域に移動した場合、カードの同一性が証明出来なくなるため。

つまり公開情報の置き場に行った場合でも、同一性は失われる。

質問です。

雨宮優子の天使は、雨宮優子自身がダウンした時に天使の効果で手札に戻せますか？
雪スレのログで別のキャラがゴミ箱の横に置かれた後に雨宮優子が場から取り除かれても
その別のキャラを手札に戻せるとの裁定のメールがありましたが、それは雨宮自身も変わりないのでしょうか。

日のアイテムの修行ですが、これは複数場のキャラに装備すれば、
その数だけターン開始時にキャラを起こせるのでしょうか？

>>437
優子は『置かれたとき』と『置かれるとき』の違いから不可

修行は数分起こせる
ex:観鈴マップ

ああ、なるほど。
雨宮がゴミ箱に置かれたら天使を発動させるキャラが場にいない。
もし｢置かれる時｣と記載されていたらゴミ箱行きになる情報が与えられた時点で
天使を発動させるキャラが場にいるから可能だった、という事ですね。

修行も把握しました。レスありがとうございます。

最近リセを始めました。
カードゲーム自体初めてで、難しいことだらけです。

質問ですが、カードに書かれている特殊能力で、
「〜できる」ではなく「〜する」と書かれていた場合、
それは強制的にその通りにしなければならないのでしょうか？

たとえば、雪の「一ノ瀬 明星」の特殊能力で、
「このキャラを防御キャラに指定したとき、相手ＡＦキャラ１体を行動済み状態にする。
ターン終了時まで、味方キャラ全ては防御キャラに指定できない。」
・・・とあるんですが、このまま相手ＡＦキャラを行動済みにすると、
味方キャラがこの後防御出来ないんで、デッキにダメージが通ってしまいます。（ですよね？）
なので、相手ＡＦキャラを行動済み状態にしたくないんですけど、
「〜する」と書かれているので、これはどうなるのかと思いまして。
ＤＰが５もあるので、その代償みたいなものなのですか？

あと、宙の「岸田 洋一」の特殊能力について質問が。
「サプライズ・パーティー」とありますが、この能力自体がよく分からなくて。
結局、岸田が相手キャラをダウンさせまくると、
後で自分のデッキにダメージが返ってくるよ、ということなのですか？

何だか質問だらけですみませんが、どうぞよろしくお願いします。

登場した一ターン目のキャラを
イベントのコストで行動済みにすることは出来ますか？

ＡＦにいるディフェンダーもちのキャラにＳＰ２のキャラでサポートした場合
ＡＰ＋２、ＤＰ＋２されるでしょうか？

>>440
文の意味の通り「〜する」だから解決に成功場合は、必ずしなければならない。

一ノ瀬 明星の場合、防御に指定した瞬間に相手ＡＦキャラ１体を必ず行動済み状態にしたあと、ターン終了時まで味方キャラ全ては防御キャラに指定できなくなる。以後攻撃を受けたらほぼ間違いなくダメージを受ける。
したくないのなら相手の攻撃を受けるしかない。

少々気をつけたいのが、この文に因果関係が全くないこと。処理さえされると後の文も処理される。なので、能力発動時に行動済み状態にすることができなくても、味方キャラ全ては防御キャラに指定できなくなる。

詳しいことは逃避行やアルクェイドの裁定を見て欲しい。
これが俗に言う役満問題。

「サプライズ・パーティー」の場合は岸田自身が自分の場から離れる時にサプライズ・パーティーの効果で置いたキャラカード全てを破棄する。
その時、破棄した枚数×3だけ、自分のデッキを破棄する。

>>441
コストとしての行動済みにはできない

「未行動状態の味方キャラ１体を行動済み状態にする」ってテキストに従ってなら、出来た気がする。

>>442
DFにしか足されない
ルールブック嫁

>>444
ありがと

>>443
役満問題は関係無い気がする・・・
役満問題は前後の文に因果関係が無いはずなのに
何故か関係があるようになってるのが役満問題

通常は〜したときとかで無い限り前後の文はつながってない
役満はそういう文章が無いのに前後の文がつながっているのが問題

>>441
次の自分ターンまで「攻撃の宣言」と「Tを必要とする特殊能力の宣言」をすることができません。
それ以外のバトルの防御・サポート等はできます

イベントのコストとしてであれば払える、私の記憶の中にはそんなカードは無いが
たぶん>>443の「未行動状態の味方キャラ１体を行動済み状態にする」というのだと思うけど
これは対象に取ってるだけでコストで寝かせてるわけじゃない

>>440
>>一ノ瀬明星
もしかしたら勘違いしてるのかもしれないが、行動済みにするというのは攻撃を強制しているのではない
行動済みにすれば、何かで未行動に戻さない限り攻撃できない
一ノ瀬の能力は、相手の一番ＡＰの大きいキャラを寝かせることで打点の軽減
もしくは攻撃してきたキャラの隣接キャラを寝かせてサポートをさせない
それを嫌って別の列を攻撃するとＳＰ３で止める　という能力としてデザインされている
雪のＤＦにはドロソや茜が出るため採用率は低いが、実際に場に出ると結構強い

>>岸田洋一
あの当時、４コスト５／４というのは脅威のスペックだったので能力はデメリットでデザインされている
もっとも、めったなことでは死なないんだけどね

>>444
>>446
登場一ターン目でイベントの妄想の対象として
使えるということでよろしいでしょうか？
未行動状態のキャラを行動済みにするとあるので…

公式で未行動状態と登場制限の違いについて調べてみ？
それでもわからなかったらもっぺん来い

自己解決しました
お騒がせしました

>>448
だからそれはコストじゃない、妄想はコストとして宣言するが
「未行動状態の味方キャラ1体」は対象に取られているだけ

>>451
教えていただきありがとうございました
今後は気をつけます

>>443
>>447

詳しく教えて頂きましてどうもです。
強いカードには、それなりのデメリットがあるんですね。

基本能力のダッシュは
攻撃判定のときに先に攻撃出来るだけ
という事でよろしいですか？
相手はサポート出来ないとかそういう効果はありませんよね？

>>454
通常のダウン判定の前に相手のダウン判定を行える基本能力
それ以上の効果はない

質問なんですが
羽山ミズキの無鉄砲、わんこ属性は羽山ミズキ自体は含まれるんですか？　

>>456
このキャラを除くと書かれていないから含まれる

>>455
ありがとうございます

>>457
なるほど！
返答感謝します！

質問失礼します。
諸葛亮・朱里の能力はわわ軍師は手札が３枚以下の時でも使えますか？
3枚以上の時という制限が付いていないので使用できると思ったのですが、
使えないという人がいたので質問させていただきました。
えっと、もしも使えない場合は理由とかも教えていただけるとありがたいです。

>>460
問題無く使える

>>461さんありがとうございます。

月のカードでゴミ箱のカードを「取り除いた時」に能力を得るカードを最近見かけるのですが
この手の効果はフランチェスカでメタを張ることはできるのでしょうか？

ハーモニカで羽山ミズキを指定して未来がゴミ箱に落ちた
取り除いてドローできる？できない？

>>463
概ね出来ない
ゲームから取り除く情報を得たカードは、相手の常時型能力や適応中のイベントの効果によって他の領域に移動しない
例えその効果が「ゲームから取り除く」でも「ゲームから取り除かれようとしているカード」に対してその効果で除外できない

早い話、アンリや夏候淵とかの妨害は無理っす

>>464
同じのあるからログくらい嫁
できる

>>466
いや、できないだろ

>>467
出来ない根拠は？
「同姓同名として扱う」はカード名が同一として扱われるんだが。

>>468
ペディアのその他の部分の同姓同名として扱うって部分に
これらのカード名は「元のカード名」です。
って書かれてるんだが？

「同名キャラ」じゃなくて「同名カード」、って書いてあるのがミソだなｗ

櫻井 玲奈とレイナックスの過去の裁定とエラッタの流れを考えると、ハーモニカは可能じゃない？


じゃなきゃ未来やレイナックスに『このカードは別番号の同名〜』って記述はいらないだろうし

ちゃる＆よっちから山田ミチルにコンバできんだからハーモニカ出来るに決まってんだろ

>>471
もっと細かく書くとペディアには
『補足に同姓同名として扱うと書かれているカードはゲーム中、指定されたカードと同姓同名として扱われます。
同姓同名として扱われたカードは、元のカード名と指定されたカード名、2種のカード名を情報として持ちます。
これらのカード名は「元のカード名（情報）」です。』（LYCEEPEDIA6 P104抜粋）
って書かれてるんだ。
レイナックｽなんかは同姓同名として扱うってかかれてるから、情報としてコンバ前とコンバ後の2種カード名もってるから
このカードはうんぬんの記載がされてるんだろうと俺は解釈した。

>>472
ちゃる＆よっちから山田ミチルのコンバできるっていうのはQ&Aで裁定が出てるからだろ？
ハーモニカに関してはQ&A出てないから出来るって決まっているわけじゃないぞ？

>>473
お前それ読んで何故ハーモニカは出来ないって思うのかが謎だわ
ゲーム中同姓同名なんだからドローできるじゃん

御覧下さい、これが屁理屈・及び超解釈です

同姓同名として扱われる情報を持ってるならなんら問題ないじゃない

質問です
ハーモニカで指定したカードをキャラクター登場のコストとして捨てた時、そのカードを除外してドローすることはできますか？

ゴミ箱におかれたとき、だから可能

レイナックスは、玲奈と同名にしないと同時に存在できてしまうため

“同名の別番号〜”がないと、玲奈とレイナックスを
合わせて４枚しかデッキに入れられない。

“同姓同名として扱う”カードが合わせて４枚までなのは
Ver1.0からのルール。


それはともかく、コンバージョンのルールに
・元のカード名のみを参照します
と明記された上で、同姓同名として扱う別名カードからの
コンバージョンが認められているわけだが。

ソリノの花屋 [T]なんですが、2回使ったらキャラの上には2枚乗ってて
ソリノが場を離れたら2枚とも手札に入れるでＯＫでしょうか？

また、（1ターンに1回まで使用可能）というのは
使用後に何らかの効果で手札に戻し、再登場すればまた使用できるものでしょうか？

セリオの衛星システムで2コスト払って
さらに手札から2コスト払って
4コストのイベント等のコストを払う事は出来ますか？

>>479
はい。ソリノの上においてあるカード全てを手札に入れることになります
１ターン１回の制限はそのキャラにかかる制限です
出しなおしたキャラは、さきほどのキャラとは別物として扱われるので、もう一度使用できます
なお「１ゲームに１回」はプレイヤーにかかる制限なので出しなおしてもダメです

>>480
問題なく払えます
「○点以下のイベントのコストとして宣言する」などの制限が書いてなければ何でもＯＫです

>>481
ありがとうございます
もうひとつ聞きたいのですが
相手の攻撃宣言→対応宣言で衛星システムでコストを払う→
逮捕ということもできますか？

>>482
可能です

自分の宣言に対して宣言できない、というのがリセの基本ですがコスト能力だけは別です
というか、それができないとどうやって使うんだって話なんですが。

コストとして宣言する能力は即時処理され、相手は対応して宣言できません
この場合は衛星システム対応セリオに不幸。コストが出せずに逮捕失敗　なんてことは出来ません
相手が対応できるのは、あくまで逮捕の宣言に対してのみとなります

なお、衛星システムにはターン中の使用回数制限がないので、衛星システムを２回起動して逮捕を打つこともできます

二つ質問があります
一つはスリーブに関しての質問です
透明なスリーブは使用できないと聞いたのですが真偽のほどはどうなのでしょう？
光に透かせてみるとカードの絵柄がわかるからという理由らしいのですが、
実際にはそんなルールは存在しているのでしょうか？
もう一つは
フランチェスカが場にいる時、
相手はカコウエンなどのゴミ箱のカードを取り除いて効果を発現させるものは
処理されるのでしょうか？
取り除くことが確定したカードは他の置き場には移動しないという裁定があったので疑問に思いました

>>484
リセには透明スリーブ禁止ルールは無いな。MTGにはあるらしいが。
でも透けるのは本当なので色つきスリーブを使った方がいい。

夏侯淵などゴミ箱のカードを除外する能力をフランチェスカで妨害することはできない。
理由は
>>取り除くことが確定したカードは他の置き場には移動しない
これであってる。

>>483
何度も何度もありがとうございます

>>485
回答ありがとうございます
また、質問なのですが
・風を起こすみなもで、隣接していないキャラにサポート宣言したのに対して
相手がマドレーヌでサポートを宣言
マドレーヌが行動済み状態になったのでみなもの特殊能力を消しました
この場合はみなものサポートは処理されるのでしょうか？
・場のちび凛に対して、狸寝入りを使った場合、
ペナルティで取り除かれますか？
よろしくお願いします

>>487
上、サポート解決時に能力がない為サポート失敗
だがDP＋1はサポート宣言時なのでDP＋1は入る


下、『横』が非公開領域だから除外されない

へー、横に置くのは非公開情報なんですか、知らんかった・・・
じゃあ、公開情報のなんとか置き場だった場合なら取り除かれるんですか？

>>488
ん？じゃあwikiのメリッサの項に書いてあるたぬき寝入りの記述は間違い？

ペナルティは発動するよ。
ただ横は非公開領域だから処理されない。

メリッサの場合は2ドローできる

非公開情報に移動した場合、
“このキャラ”を参照出来なくなるために
ペナルティの“一部”が処理されないだけ。

なるほど、ありがとう
じゃあ凛は逮捕とかバウンスでも除去されないて解釈でおk？

置いた「横」が公開であるか非公開であるかは関係ない
>>436にも同じような内容があるな

>>493
ゴミ箱と相手の場以外ならどんなところに飛ばされても除外はされない

>>493
手札に戻るし、デッキの一番下には行くけどゲームから除外はされないってことね

>>489
横が非公開だからじゃなくてカードの同一性がなくなるからとか何とか
よくわからんけど横が公開でも取り除かれない
昔恋するドラゴンと岸田のサプライズパーティーでメール送って
回答がここにのってた気がする、公式にのってないので曖昧で悪いけど

>>494-495
ありがと

よっくわかりました
どうもありがとうございました

>>481
ありがとうございます！

質問です

羽山ミズキ（わんこ）の特殊能力は、ミズキ本人も効果によりAP+1DP+1されますか？
また、袁術や時雨亜沙（驚愕）によりアグレッシブを失っていても強化されますか？

須磨寺雪緒が攻撃されたとき
対応宣言死への憧れで
攻撃キャラ以外のキャラを指名して
バトルを中断させることはできますか？

後、別々のキャラが同じ発動条件(バトル中に〜、など)の
特殊能力を持つとき同時に使用する事は出来ますか？

防御宣言が終わり次第行動済み状態になるので使用代償が払えず須磨寺の能力は使用できません
よってバトル中断も出来ません

同時には無理だけど1つ解決し終わった後にまた宣言ならできます

>>501
ありがとうございます
攻撃宣言に対しての対応宣言で使用する事は出来ますよね？

>>502
それは可能です
ですが攻撃宣言前に能力が解決されるので、相手AFキャラを破棄しない限り攻撃はダイレクトに受けることになります

>>503
詳しく教えていただきありがとうございました！

質問です。初心者なんで変な事聞いてたらごめんなさい。

対象を取る場合は赤文字で書かれていると聞きましたが、逆に言えば赤文字で書かれてなければ
それは対象をとっている事にならない、という解釈で正しいでしょうか？
（このキャラはイベントの対象にならない、という特殊能力のキャラに、黒文字でキャラ１体にと書かれたイベントは使えますか？）

コスト3以上のカード（3ハンド消費）はデッキに何枚が平均ですか？
（当然色とEXの配分にもよると思いますが･･･EX1以下が17枚くらいだとどうでしょうか）

質問です。

メリッサ・セラフィが自陣AFにでている状況で、メリッサの列が敵味方とも全て埋まっている場面を仮定します。

この時、メリッサ攻撃→敵DF防御→メリッサ火炎魔法→敵対応ステップ→対応火炎魔法と仮に進んだ場合、最終的にはメリッサ自身も最初の火炎魔法の効果により廃棄されなければならないでしょうか？

>>506
まず、ステップについて理解してからどうぞ。

>>506
そもそもバトル中にステップ不可

>>506
上記の例で、ステップをイベントなり特殊能力なりでの移動と置き換えた場合

�@最後に宣言された火炎魔法を処理（ここでは敵AFとDFの二体を破棄したとする）
�A敵DFがいなくなったのでバトル中断
�B「防御キャラの指定されたバトル中」という条件が満たせないので、
最初に宣言された火炎魔法は不発。メリッサと同列味方DFは無事

>>505
当然可能です、令呪などは対象を取っていません
対象を取っていないということは、解決するときにキャラを選びます
令呪でこのキャラ戻します、じゃあ対応で〜は無理です
令呪の場合は、令呪を使用します、対応は？としてください
その後、このキャラを起こしますor移動しますor手札に戻しますを選んでください

下の質問はデッキが分からない事には何もいえません
使っている色のスレに行ってデッキ診断してもらいましょう

>>505
便乗して質問したいのですが
赤字で対象(そのキャラ〜？)が書かれたものは対応宣言出来て
黒字で対象が書かれたものは対応宣言できない
という解釈でよろしいでしょうか？

>>511
令呪にしろ完全制圧にしろ他にしろ、対応宣言は可能
ただその対応の処理後に相手が有利な処理をしてくるため、コンバットトリック等は効果的に働き難いというだけ

>>512
ありがとうございました

佳奈美の能力の対象のキャラってのはサポートの対象のキャラのこと？

質問があります。

雪のエリアカード「介護」について、この対象範囲は場全体に対して有効なのでしょうか？　それとも、このエリアにキャラが乗っている場合のみ、そのキャラに対してだけ有効なのでしょうか？

えっとつまり、介護が場に出てさえいれば、その介護のエリア以外に出ているキャラが相手の特殊能力等で場を離れたときでも効果が発揮されるのか、介護のエリアに乗っているキャラが相手の特殊能力等で場を離れたときにその効果が発揮されるのか、が分かりません。

拙い文章ですみませんが、回答等をよろしくお願いします。

>>505です。レスありがとう。
雪単でEX1が17枚、雨宮や月宮などの3ハンドキャラは22枚で組む予定です。

>>515
自分の場にあるだけで味方フィールド上のキャラすべてに効果があるよ

>>517
回答ありがとうございます♪

となると、なかなかやっかいですねぇ。相手に対して除去がしにくい…。

>>516
雪単でスリーハンドが22枚って何をそんなに入れるんだ？
逮捕と不幸をカウントして22枚ならともかく、キャラだけで22枚って重すぎじゃね？

>>518
除外系の除去か秘密基地なら対処可能だよ。

疑心暗鬼や月宮あゆとか。

>>516
こちらにどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248875488/l50

>>518
これだけ雪が居る環境で何故あまり使われて無いか考えてみよう

>>514
はい。サポートをされたキャラになります
効果も含めてかなり空気以下っぽいです

質問です
相手の攻撃に対して自分の真壁椎子で攻撃を受け、真壁椎子を破棄して共感を撃った場合、バトル参加キャラが場を離れたため戦闘は中断されますか？

>>523
中断される
相手がバトル中にしか使用できない能力を宣言した場合等に有効

わからないことが2つありまして、質問させてください。

ペナルティで「このキャラをゲームから取り除く」を持っているキャラが
何らかの効果でゴミ箱に置かれた時、当然ペナルティが発動しますが
その「ゲームから取り除く」情報が乗るのはいつなのでしょうか？
具体的には、ハーモニカで藤宮望を指定して、場から藤宮望がゴミ箱に落ちた際に
藤宮望を取り除き、ハーモニカの効果で1ドローすることは可能でしょうか？

伊吹・渡部裁定により、ゲームから取り除く処理が確定した後は
残りの除外効果(及び他領域への移動)は処理されないようなのですが
見る限り、ペナルティもハーモニカも「置かれた」時に除外されるために
処理のタイミングは同時なのではないかと思い、わからなくなってしまいました。
ターン進行中プレイヤーが処理順を決定するということでよろしいのでしょうか？


ハヤウェイのアーラ・グラディウスは(1ゲームに1回まで使用可能)とありますが
宣言に対応で逮捕等されると、解決に失敗しているのに2回目の宣言ができないといわれました。
このスレを見てもそれは正しいようなのですが、(1ゲームに1回まで宣言可能)ではないのに
宣言自体が1回しかできないという根拠はどこにあるのでしょうか？
Q＆Aや説明書等では見つかりませんでした。

以上2つ、どうかよろしくお願いします。

件の裁定は、取り除く効果Aが発生し、その解決時に「取り除かれるとき」や「場から離れるとき」などのタイミングで
新たな移動効果（含む取り除き）Bが誘発しても、既にAでの取り除き処理が始まっているので
そのような場合は新たな移動効果Bは適応されない、というもの。

ペナルティとハーモニカは同時に起動するものであって、どちらかがどちらかを誘発している関係ではない。
だからこの裁定は関係なく、手番プレイヤーが処理順番を決定する。

ゲーム一回に関しては、一生懸命参照。

CH-0298川澄舞のチョップについて質問です
最初に対象にとっている[このキャラと隣接したキャラ1体]とは自分も含みますか？
[このキャラに隣接したキャラ1体]という記述はよく見ますが、上の記述はあまり見ないので気になりました。
一応確認ですが[このキャラに〜]となっていた場合は自分を含めないですよね？

大会で使っちゃいけないカードがあると聞きましたが、それはネオパラとかのキラカードの事でしょうか？
身内同士でしか普段やってなくて普通にキラカード使ってるんですが。

あと、こーいう相場的な質問もここでいいのかな･･･？スレチだったらごめんなさい。
ぱれっとのラッキーカード（キラの方）と、Leafベースドのラッキーカードが当たりました。
こーいうのってこのまま売るのと、プロモと交換してバラで売るのと、どっちが高く売れるもんでしょうか？

>>528
ネオパラもラッキーカードも使える
このゲームで使用禁止のカードっていうと、アリスXXXくらいじゃないのか？

キラキカは交換して売るほうが儲かると思う
けれど、トレードに回したほうが確実に資産増えて後々のためになると思うんだ
あんまし熟練者ってわけでもなさそうだから、資産も知れてるだろ？
ベースドは交換後のカードに、使えるものがあんまりないよね。最終進化と毒電波くらいか？
となるとラキカ自体を未交換で売るのが無難じゃないかな
あるいは交換後をセットでってのもあり
交換前/後の嗜好は個人差だから、どちらとも言い難い
他三枚が付属するって意味で、多少色をつけても問題ないだろうから

でも熟練度じゃないってことは鮫されることもあるから
相場はトレスレとかでちゃんと聞いたほうがいいよ

>>529-530
レスありがとう。
普通に使えるんですね、安心しました。

相場に関しても参考になりました。改めてトレードの方で具体的な相場を聞いてみることにします。
ありがとうございました。

>>527
含まない。
「このキャラに」と「このキャラと」の差は無い
関真理恵や藤宮望(遠く〜)あたりが「このキャラと」の表記になっている
自分自身も含む場合は明確に このキャラと、このキャラに隣接したキャラ〜 と表記される

>>526
よくわかりました。
丁寧な回答、ありがとうございました。

質問です。
ぱれっとで出た花の野之崎つばさの演技の効果で園崎詩音を登場させました。
演技の効果で登場した園崎詩音の入れ替わりの効果で園崎詩音を手札に入れられますか？
また手札に入れられた場合、演技の効果により手札の園崎詩音はゲームから取り除かれますか？

質問です
樋口りり子に強制言語プログラムを貼り付けました
樋口りり子の失う特殊能力は樋口りり子を所有するプレイヤーが選べるのですか？
柏手が手札にあったにも関わらず奪えなかったのですが

>>535
「世界から存在を認められない義務
　このキャラはイベント・特殊能力の対象に指定できない。
　このキャラが攻撃しているバトルの防御宣言で、相手はキャラを防御キャラに指定できない。」

↑これ全部がひとつの特殊能力。多分一行目と二行目で別々の特殊能力だと思ってるんだろうが間違い。
強制言語プログラムを貼ればターン開始時には一行目も二行目も両方まとめて消えるから、拍手で問題無く奪える。

あと月スレはルールの質問をするスレじゃないんだから意味も無くマルチポストするな。
迷惑。

>>534
取り除かれるのは相手ターン終了時に残ってた場合だけなので
入れ替わりで手札に入れるのは問題ない
ただその場合相手ターン終了時に除外が出来ないので、つばさの再登場が出来ない

ウィシンの上に置いた指定とハーモニカの指定が同じカードだった場合、
取り除く順番によってはどっちかしか処理されないのでしょうか？

上の質問に似た疑問なんですが
野乃崎つばさの演技で芝浦八重を登場、相手ターン中八重がダウンしたので八重の能力で再登場

この場合相手ターン終了時の処理はどうなるんでしょうか？

キャラの同一性の証明うんぬんかんぬんとかさっぱりで 回答お願いします

>>538
スレ嫁
>>539
帰ってきた八重は別物なのでつばさの効果は切れる。

クリストフ・クレメントのフォローでコストを支払う場合、花と宙を指定したら「花もしくは宙として使える」１コスト分を支払うことができるで大丈夫ですか？

>>540やはりそうなりますか
回答ありがとうございます

>>537
回答ありがとうございます。

うーん、やっぱりそうなるのか…
つばさ好きだからどうにかして使いこなしたいんだよなぁ

>>543
単純に能力言うこと自体が美味しいキャラ出したり、
バトル中いくらでもＳＰ効かせることをちらつかせるだけでも十分だと思うんだ

>>541
おｋ
よくわからないテキストだよな

恐らく、２属性のコストを一つずつと書きたかったんだろうが

>>543
簡単に活かすならツゲバーン、ゲムセ辺りか？
イメージチェンジの時も考えたんだけど、
釣ってアドが取れるキャラってなかなかいないんだよな

>>544、>>545
返答ありがとう。

やっぱりツゲるのが一番有効なのかなぁ
ペナ１ドローはおいしいんだけどな。

VA6.0は新しいカードがたくさんでるしそれに期待してみるか。

>>545
ありがとうございます

３・１のダッシュ持ち対３・１のダッシュ持ちのバトルの結果ってどうなるのでしょうか？
２人ともダウン？

クリストフ・クレメントのフォローの「好きな属性2つのコストを1点支払う」ってどういう時に意味があるんですか？
払う属性を選べるし1点しか支払えないなら属性が2つある意味無いと思うんですけど

五斗米道

>>548
両方ダウン

>>549
意味は有るけど限りなく少ないな
月のキャラで複色コスト（曹操を出すのに宙EX2＋月EX2を使っても駄目）を使用したら
コストの支払いを失敗させれるやつが居るので

クリストフって、違う属性のコストを1ずつ支払うって解釈じゃないのか
誰か公式にメール飛ばしとけよ

>>552
変な誤爆レスをした俺がメールしてもいいがどういう文章にすればいいのか分からん

適当でいい？

>>553

「自分は好きな属性2つ指定する。指定した属性のコストをそれぞれ1点支払う」

ならいい？

でもちょっとまった。
マルチコスト裁定が当てはまるかもしれないな。

ルールについての質問じゃないんでここに書くのが正しいかわからないけど、
１箱買ったらレアって結構被ったりするものでしょうか？
ぱれっととか１２種類っぽいけど１箱で通常レア全種揃ったりする？

lyceeのカードは63mm×88mmだと思うんですがスリーブを二重にするときのおすすめのスリーブを教えてください
あとみなさんはどこの会社のスリーブを使っていますか？
よろしくお願いします

>>536
ありがとう
参考になりました

何点か質問です。

１）エセルの狂信と、観鈴の夏休み、それと取り合いについてですが、
観鈴の呼び出し宣言の対応で取り合いを打たれた場合、対応の処理後に観鈴が登場し夏休みが発動、
3枚ドローして3枚破棄は免れない。
エセルの場合、呼び出し宣言で対応取り合いを打たれても、対応の処理後にエセルが登場して狂信が発動、
狂信置き場に手札を置くか任意なので置かなければ手札破棄の回避が可能。
という解釈で正しいでしょうか？

２）残りライフ（デッキの残数）を数えて調べる事は可能でしょうか？

３）バトル等でデッキにダメージを受けハーモニカで指定したカードがゴミ箱に置かれた時、
ドローのタイミングは何時でしょうか？例えば4ダメージ受けてデッキの上から2番目に指定したカードがあるとします。
2枚破棄して指定の2枚目を取り除き1枚ドロー、残りの2枚を破棄となるのか、
4枚破棄した後に指定の2枚目を取り除き1枚ドローとなるのかが解りません。

４）パラダイス号と広野紘の少女漫画家のコンボについてです。
少女漫画家の効果でデッキを4枚破棄をすれば横に置かれたカードは破棄できますが、パラダイス号が張られていると
4枚破棄する事ができず、問答無用でキャラを呼び出されてしまうのでしょうか？
Wikiには出来るような事が書いてあるのですが、知人からWikiの情報は古くて間違っている、できないと言われました。

長文で恐縮ですがよろしくお願いします。

>>558
１〜２は合ってるし、できる
３は前者
デッキ破棄は一枚一枚めくり、落ちた次のカードをドロー
４は裁定が出てる
結果的に破棄ができない場合、少女漫画家によるキャラ登場は止められない

今更だがクリストフについてメールしてみた

さて、返答は来るのだろうか

少し前にフランチェスカでカコウエンをメタれるか質問した者です
質問の回答はメタれないとのことでしたが、どうにもしっくりきません
取り除きの際の裁定は「他の」置き場へ移動しないという裁定だったと思う野ですが
取り除きの上書きだから、同じ置き場ならメタれるのではと考えています
どなたか詳しくお教え願えないでしょうか？

>>561
だからその上書きができないって言ってるわけさ。
カコウエンの効果で「取り除く事が決まったカード」はその瞬間から「存在しないカード」になる。
「存在しないカード」に何を上書きできるのさ。
わかりにくかったらスマソ

>>551
ありがとー

>>561
不満があるなら公式にメールしろよ。

>>561
じゃあ公式の伊吹裁定はなんなんだよ。
風子も伊吹もどっちも取り除きじゃねえか。

>>561
そもそも「ゲームから取り除く」のと「ゲームから取り除く」のは同じ置き場じゃないという考え方するべき
遊戯王みたいに利用できる置き場ではなくて、そのゲーム中使えないカードとしての「横」と考えると分かりやすい
横Aに移動する秋蘭の能力と、横Bに移動するフランチェスカの能力じゃ上書きなんて概念は適用できない

以前はスルーしたんだが、ちょっと考えてみた

CH-2196 フランチェスカ
ペナルティ [自分のデッキから1枚ドローする。]
サイドステップ [0]
果たす者
相手の特殊能力によって、相手のゴミ箱のカードがゴミ箱を離れるとき、そのカードをゲームから取り除くことができる。

CH-2267 夏侯淵・秋蘭
夏侯妙才
ターン開始時、自分のゴミ箱の月属性のカードをランダムに6枚、ゲームから取り除くことができる。
取り除いたとき、相手キャラ1体はターン終了時まで元の特殊能力1つを失う。
失ったとき、この特殊能力は相手ターン終了時まで失われる。

俺はできると思ったんだが、なんでできないんだ？
ターン開始時、「夏侯妙才」によってゴミ箱のカード6枚をゲームから取り除くことを宣言する
その際、フランチェスカの「果たす者」の効果に引っかかるため、6枚を取り除くことができる
すると「夏侯妙才」の取り除いたとき〜の効果はフィズって、解消は失敗すると思う

この一連の流れのどこがおかしいんだ？

>>562の言葉は的を得ているようにも思えたが、夏侯淵とフランチェスカは発動タイミングが微妙に違う
取り除くことを宣言した瞬間に取り除かれるのなら（そんなわけないけど）、コスト宣言したカードを破棄する的中は、存在自体がフィズってることになる
>>565の伊吹裁定も発動タイミングに差がある
伊吹で「取り除いた」から場を離れ、その時にはゲームから除外されているため、風子の効果で除外はされない
>>566の書き方を応用するなら
横Aに移動したいという秋蘭の能力を、横Bに移動するフランチェスカの能力で割り込むから、秋蘭の効果がフィズる
ってところか

とりあえず>>561はメールして報告すべき

>>567
渡部風子の能力が自分の場を離れる時ゲームから除外だから
夏侯淵・フランチェスカと発動タイミングに差は無い
夏侯淵の能力でランダムに選んだ6枚をゲームから除外したいと
ランダムに6枚選んだ時点でそのカードには除外情報が載っている。
で、除外情報が与えられた時点でゴミ箱から離れるカードになるため
フランチェスカの能力対象になるけど既に除外情報が載っているため
フランチェスカの能力で除外する事が出来ない。

的中の話で行くならフランチェスカではゴミ箱のカードをゲームから除外するっていうのには
対応宣言不可とかそんな感じ。

＞伊吹で「取り除いた」から場を離れ、

この認識が間違ってる。
伊吹の効果の処理は
取り除くとき　〜　取り除く処理　〜　取り除いたとき
という手順に分かれるが、風子の能力トリガーが「場から離れるとき」なので、これは取り除く処理の以前に発動する。
しかしここで取り除く効果の処理に入っているため、それ以外の場所には行かないから風子の効果は処理されず、伊吹はペナルティを得る。

タイミング的には「取り除く」＝「場から離れる」と思ってもらっていい。
というか、取り除く処理が解決している時点で、そのカードは既に取り除き置き場にいるため、
その後「場を離れるとき」というタイミングが来るのはおかしいだろ。

あと>>562の表現はまあちょっとおかしいと思うが、>>566に関して言うなら、
Aが取り除く効果の場合それ以外の場所に行かないってペディアにも裁定にもあんのに、なんでBに行くんだよ。
処理が与えられるっていうのは、解決とは違うぞ？

把握した
つまりフランチェスカはゲームから除外以外の、鯖とか回復とかのメタなんですね
落ち物メタにもならないわけだ

>>559
レスありがとう。勉強になりました。

>>567
的中はおかしいぞ
そもそもコストはそのままゴミ箱には行かない
コスト置き場というところに置かれてからコストの支払いになる
的中はそのコスト置き場に有るカードを破棄する
なぜフランチェスカが関係してくる？
何回も読み直して考えたが存在自体がフィズってるって言うのの意味が分からない

フランチェスカは>>570の通り、落ち物メタにはならない決意凛だけは別だが
まぁそもそもキャラの特殊能力だけだしな

伊吹風子裁定がとうかしたって？

>>570
落ち物メタは元々想定されてないだろうこのテキストは
なんで特殊能力によって除外されるのに反応するカードがイベントをメタれるんだ

>>572
的中の話はきっと別の置き場に移動するって概念がわかってなかったんだよ
上の話では移動するカードは割り込むタイミングなくその場から消えるって解釈なんだろう
だから撃つことすらできず対象に取るカードもないから必然的に解決失敗する、とかそういう意味でとってたのでは

勿論この話の流れで的中の話がでてくるのはおかしいけど
自動起動の能力が発動するときそのキャラを破棄ってキャラXがいたとして、そのXと未来とトラペゾで流れを組むならわからんでもないけど
その場合は未来フィズるし

というか今更ネタにする話だっけ？
カゲナシを昇華すると大変な事になるのと一緒でしょ

基本的に「取り除くは取り除くでメタれない」で覚えとけばおｋ

>>555
箱で買えばレアは全種揃うしキラは１５種類集まるから箱買い推奨。
エラー箱までは責任取れない。

根本的な問題として、「取り除く」処理が与えられたカードを「取り除く」ことができるかっていう裁定は無いのか？

渡部風子

的中の話はすまなかった。>>574の言う通りなんだ。無学で……させんorz

実は風子の裁定だけ言葉の上で誤魔化してるだけで、俺の頭の中でも納得の行く答えは出てなかったんだよね
でも夏侯淵とフランチェスカはできるんじゃないかな？って考えもあったから、無理やり言葉を濁して、誤魔化したんだ
結局、>>575の回答が一番わかりやすくてシンプルだよね

流れ切ってすまないが、
火村夕（子供相談室）の能力で軽減エリアが貼られていない
フィールドにも登場できる理由を教えて欲しい。
フリプしてて突っ込まれて「裁定で出てます」としか言えなかった。
何となく分かるんだが上手く言葉で伝えられないんだ。

>>574
なるほどそういうことかサンクス
除外と他の置き場を一緒に考えてたって事ね

>>580
軽減エリアってのは、「手札にあるキャラ」と「このフィールドを対象に登場宣言状態のキャラ」の
両方のコストを軽減する。そうしないと、通常のプレイ時に支障が出るから。

一方、火村は特殊能力により登場宣言を経由せずにキャラを場に出す。
このとき軽減エリアの後半のテキストは意味を成さないため、エリアのないフィールドにも軽減状態で出せる。

相手のアタックに対応爆破解体、その爆破解体に対応で相手のアタックキャラがステップまたはジャンプで移動
は可能でしょうか？

可能です
ジャンプ後アタックキャラは行動済みになります

横レスごめん
移動系基本能力持ちに対して爆破解体を撃つとして
防御宣言後にサポートフェイズで撃てば回避はできないんだよね？

その通りです

ついでに
防御宣言しないと、サポートフェイズには入れない。これはあってるよね？
つまり相手攻撃→爆破解体→移動で回避って流れは、穴を殴られたときとかにままある事なわけだ
あるいは、相手に攻撃される回数を減らしつつサポート要員を残す。みたいな？

サポートタイミングないと虚数桜や阿久津政臣の能力はゴミカスとなる訳だが。

バトル入りました何かありますか
と聞いた後撃てばおｋ

>>582
�dｸｽ
よく分かったわ。
登場宣言経由せずにってのが重要なのね。

>>588
アタック宣言が通れば防御宣言時に相手が防御を行おうが行うまいが「バトル」となる。
そしてバトルが始まると必ずサポートフェイズが入る。
相手ターンに爆破を外したくないなら

相手アタック宣言
→自分防御宣言時にキャラを指定しない(別にしても構わない)
→バトルに入り、サポートフェイズに入って優先権を持つ相手の行動を聞く
→何も無ければ(有っても対応すればいい)爆破を発破する
→相手の対応が無ければ相手のキャラ＋αがあぼん

となる。
防御キャラを指定しないとその時点で無条件に打点が通る、という訳ではないからあしからず。

>>590の安価ミスった
>>587宛てね。

>>590
ｔｈｘ

いきなりなんだが
特殊能力の解決に失敗しても
この特殊能力は失われる系統は失敗してるから失われないよね？

あと的中でコスト破棄された場合って解決に失敗したでいいの？

>>593
両方それでＯＫ

沙耶のしるし置き場のカードを6枚取り除いて発動する効果はメインフェイズ終了時のみ発動できるのですか？

1：アタックに対応して何か行動を起こし、その一連の対応を全て処理した後に防御宣言を行う前にもう一度何か行動を起こすことができますか
2：サポートフェイズにこちらがサポートを宣言し、相手がなにも宣言しないに関わらずもう一度ほかのキャラでサポートすることはできますか

>>596
１
アタック前の対応宣言は１回まで。
勿論対応宣言に更に対応は可能。

２
可能。

>>595
発動出きる、出来ないではなく自動的に処理される
自分で選ぶ事はできない
〜出来るではなく〜するなどの断定の場合は必ずしないといけない

>>596
１、無理
２、可能

>>596
２は可能だけど、最初のサポートを解決後、再度宣言という形ね。
自分のサポートに対応して宣言をしているわけではない点さえ認識してれば大丈夫。

結局、夏候淵VSフランは夏候淵に軍配でFA？

そういえば経費削減がいるとき伊吹不幸できる？
伊吹の対象を経費削減にして
出来るか伊吹だけか伊吹不幸成功か


ついでに的中で経費削減を飛ばせる？

不幸の対象は経費削減以外にしてペナルティで経費削減飛ばすんだろ？

>>600
･････････正解！

>>601
経費削減は解決時に失敗させる
コストの支払いは解決の前
不幸の解決前に伊吹のペナが発生するし、的中を解決するときには綾瀬は既に場にいない

>>603
てことは亜多羅とかでがんばるしかないか…
まぁ伊吹いなかったら除去耐性結構着くからいいかな？

経費削減して亜多良で伊吹（風子じゃなくて式守）指定して、ダジャレ置けば雪ほぼ糸冬了だろう

今、雪をそこまでメタる必要はあるのかとｗ

今だけメタってやればいいんだよ

月なら経費削減して亜多良で伊吹指名するだろ
あとは趙雲なり夏侯淵なりで殴ればいいじゃない

除去メタれたら完璧にサイクラ里美で終了だろ
ついでに里美神社もやってもいいし

まぁそれはサイクラ里美デッキならそうだわな
俺は十手ビートだし、回復織り交ぜつつ殴って終わり

質問です

クリストフ・クレメントのフォローの特殊能力は
好きな属性２つのコストを１点支払うということは
同じ属性のコストを２点支払うことはできないのでしょうか？

>>611
そもそも、現在のテキストでは「２つの属性を持つ１点のコスト」しか発生しない。

この前クリストフについて汁鰤にメールしたが

へんじがかえってこない

lyceeにぴったりのスリーブって何mm×何mmのスリーブを買ってこればいいのでしょうか？
スレ違かと思いますがよろしくお願いします

>>612
>>613
そうなのですか、Ｑ＆Ａくるまで使わないようにします

>>614
ぴったりのサイズであれば８９mm×６４mm
ちなみに自分はT.C.G.ジャストスリーブってのを使ってます

>>615
ありがとうございました

質問です。
弓塚さつき(薄幸)のアタックが通って秋姫すももの効果で自分のデッキを回復した場合、
薄幸で起きた弓塚さつきでもう一度アタックした場合、デッキボーナスは問題なく処理されますか？
また、そのデッキボーナスを秋姫すももの効果で処理することはできますか？

>>617
弓塚さつきのデッキボーナスは『〜失われる。』までが効果なので、すももの効果を使った場合、失われる処理も行わないので、次の攻撃時も問題なくデッキ・ボーナスを持っています

また、すももの能力にターン制限はないので、ダメージが通る限り何回でも回復に変換できます

藤井理乃単を作ってる時に疑問に思ったんですが
ちび凛は幻想渚でデッキ下に置けますか？
ペナルティ：このキャラをゲームから取り除くがあるので無理なのでしょうか
ペナルティ除外の除外する予約が付くタイミングと一緒に解説して頂けると助かります

度々すいません
野乃崎つばさの効果でカゲナシ美魚登場後、なんらかの効果で美魚が相手の場に移動し、そのまま相手ターンが終了しました
ターン終了時の処理はどうなるのでしょうか？

>>619
ダウンするときはタイミング的に場から離れるとき
ペナルティは離れたとき、つまり幻想物語のほうが先に処理される
処理に入ってないから除外の情報は与えられていないため幻想物語はOK

>>620
相手の場に移動した場合は、効果はそのまま残るから
相手の場のカゲナシを取り除いて、空き味方フィールドにつばさが登場
カゲナシの能力の処理は相手がする・・・でいいはず

質問です
張勲・七乃
このカードの処理は毎ターン処理されますか？

>>618さん
回答ありがとうございます〜

質問です。

軽減エリアのテキストで
>自分の手札または、このフィールドを対象に、登場を宣言されているキャラの使用代償のうち〜
とありますが軽減の対象となるのは、自分の手札から、エリアの貼ってあるフィールドに登場するキャラという認識で合ってますか？

そうなると、「または」という言葉の使われ方がおかしいと言うか、どこにかかってくるかよく分からないんですけど、よろしければ解説お願いします。
独特の文章にまだ慣れていなくて混乱してしてます…。

>>624
ゴミ箱からコストを支払って出したり、
デッキから一枚横において、コストを支払って出したり
そーいうときにも、軽減エリアカードが張られたエリアへの登場コストは軽減される

>>624
リセの場合、
１：宣言するには、適正なコストを提示しなければならない
２：宣言されたカードは宣言された状態のカードとなり、手札のカードではなくなる
３：宣言の解決時に適正なコストが支払えるかどうかを判断する

そのため、手札にある状態で軽減されていなければ、１が満たせない。
宣言が成立すると手札から離れる（２）ので、手札に対する軽減効果が失われる。
そして、宣言されている状態の軽減効果がなければ、３でコストの支払いが適正でなくなる。

>>625
＞ｺﾞﾐ箱からｺｽﾄを支払って出したり､
“登場を宣言”していないので軽減されない

＞ﾃﾞｯｷから一枚横において､ｺｽﾄを支払って出したり
“手札のカード”ではないので軽減したコストで宣言できない。

横から便乗質問です。
登場宣言対応で軽減エリアを破棄した場合はコスト不足で登場失敗しますか？

質問です

EV-0463モデルのゴミ箱のカードのカードを手札に入れる効果は
モデルの効果で味方キャラがゲームから取り除かれた場合のみですか？

例えばCH-2370千早の疫病神で取り除いた場合などはゴミ箱から手札に入れる効果は不発になるのでしょうか？

>>628
>>626の３でコスト不足として失敗する。

>>629
モデルによってゲームから取り除かれた場合のみ。

なお、その例の場合は疫病神で千早を取り除くことを選択する
ことは可能だが、モデルによって“ゲームから取り除く”
情報が与えられているので疫病神で取り除くことが出来ず、
疫病神の“取り除いた場合”が処理されない。

>>621ありがとうございます

>>630
ありがとうございます

>>622
文章を見た限りでは毎ターン処理されるはず
ただなんとも微妙なので、公式にメールしてください

>>625-627
ありがとうございます。
すごく分かりやすかったです。

ようやく胸のもやもやが晴れた…。

華佗の特殊能力について質問です。
「ゴミ箱にキャラが置かれるとき」と言うのは以下のどのケースが当てはまるのでしょうか
１．キャラがバトルのダウンや除去等でゴミ箱に置かれるとき
２．バトルのダメージ等でデッキからゴミ箱に置かれるとき
３．イベントやキャラ登場のコストとして支払いを宣言されたキャラカード

１は当然当てはまると思うのですが、２と３が適用されるのかわかりません。
また、もし３が当てはまる場合は華佗の能力でデッキに戻した場合支払いが失敗するのでしょうか

>>635
単純に「キャラ」と呼ばれた場合は場にいるキャラのことを指します
この場合は１。
他には不幸や的中、自破棄などでコストとして破棄される場合も有効です

場以外のものはキャラではなくキャラカード
アニメチックに言うと、具現化してるのがキャラで、具現化しないうちはただの札

質問です。

ゴミ箱０枚です。ミネット出します。ミネットのコストにきったカードを
回収可能ですか？

キャラ名〜について
『悶絶攻撃』には、相手の手札を見て、そのキャラと同名のキャラ全てを破棄する。
て書いてあるから、手札の中でもキャラである。と主張してないですか？

>>637
じゃあ、大会でそう主張してみろよ。

>>637
上記は可能
コストを支払わないと場にキャラは出ないからね

>>636でも単純に「キャラ」と書かれているものと言ってるけど
悶絶攻撃には手札の中のという補足が有る、そういう補足がある場合は
場のキャラ以外もキャラという扱いになる
キャラと書かれているもので場のキャラ以外を指すものは結構多いから
調べてみればいいよ、全部に補足が書いてあるはずだから

>>630
ありがとうございます
なるほど、他の効果で割り込んでも処理されないんですね

>>621
遅くなりましたが、ありがとうございます
これで安心してちび凛を積めます

>>636
回答ありがとうございます

プレリリース版って公式大会で使用できますか？

>>643
製品になってテキストや数値が変更になっている場合があるので注意。
あくまでも、“製品版と同じカードとして”使用可能。

それとそのエキスパンション自体が発売されて使用可能になってからだね、一応
フリプなんかだと発売前に使う人いるだろうけど相手にはことわっとくのが吉

先日のことなのですが、
相手ターンに相手がゲムセを宣言し対応で狸寝入りでキャラを横に置き、
相手が超�嘯�登場したので、対応で饗宴を撃ちました。
ターン終了時にたぬきで横に置いたキャラを登場しようとしたら、
超雲の能力で取り除いてダメージを受けろと言われました。
饗宴の効果はターン終了時まで、たぬきもターン終了時なので
ターンプレイヤーの相手が饗宴の効果終了ののちに狸の効果処理を行うことを選択するから
そういう処理になると言われたのですが、どうにもしっくりきません。
ターン終了時「まで」と書かれているのでターン終了時が過ぎるまで能力は消えたままだと思うのですがどうなのでしょうか？
相手の方が正しいのでしょうか？　回答お願いします。

狂宴はターン終了時っていうタイミングまで効果があり
たぬき寝入りはターン終了時っていうタイミングが来てから処理される

つまり、たぬき寝入りでキャラが戻ってくる頃には、狂宴の効果は切れてるって事

すまん嘘書いた
Ｑ．ターン終了時まで「特別講義」を失っている「ツゲ・ユフィンリー」が登場しています。
「秘密の隠れ家（小牧愛佳）」を使用しました。
そのターン終了時、「秘密の隠れ家」の効果により「小牧愛佳」は登場しますが、「特別講義」の処理により相手のデッキを破棄することはできますか？

Ａ．「秘密の隠れ家」による「小牧愛佳」の登場と、「ツゲ・ユフィンリー」が
「特別講義」を得るタイミングはどちらもターン終了時の処理となりますので、ターン進行中のプレイヤーがどちらを先にするかを指定してください。
「特別講義」の処理を先に行った場合は、「特別講義」により相手のデッキを破棄することができます。

一応類似例

どちらかというとゲムセに趙雲入れてるって方が気になる

ゲムセでゲムセメタってんじゃね？

まぁ今主流と思われるゲムセって月が一番濃いし出ないことは無い。
ミラーは勿論、対応たぬきにも強いしね。
ハモニカ型だと詩音指定なら3ハンドである点もいくらかラクになるし。
あとやっぱゲムセを撃つ必要性が下がるスペックが魅力。

ただハンドで腐ってるときの邪魔さが異常ｗ
魅音程じゃないけど…相手の色によっちゃ鈴緒出して輸血パックでサーチするついでに
速攻でゴミ箱送りかな。

>>648
まじかよ、知らんかった・・・
つうか、汁鰤馬鹿だろ、なんのための「ターン終了時まで」なんだよ
同じターンに発動できないようにするためじゃねえのかよ、まじありえん

言いたいことはわかる。
GW出身者だが、俺も違和感ありまくりで仕方ない。

だが何を言っても裁定が変わるとも思えんし受け入れるしかないと諦めた。

軽減エリアについて質問です
このフィールドにキャラが登場したとき、この効果はターン終了時まで失われる。
という文が最後にありますが、これは場にある全ての同種の軽減エリアの効果を失うという事でしょうか
それとも失われるのは一度軽減につかったエリアだけで、二枚目がある場合はそちらの効果は別に処理できる
ということなのでしょうか

>>652
そのかわり次のターンは「特別講義」は失ったままだけどな

>>654
このフィールドに、って書いてあるのすら読めないほど目が悪いの？

「この効果」の一文を「軽減エリアの効果」という曲解をしてるんだと思うんだ

ターン終了時を処理するタイミングが
エンドフェイズの開始時かエンドフェイズ中のどっちか

「ターン終了時まで」ではなく「ターン終了時」までであって「エンドフェイズ終了時まで」ではないって事…でいいのか？

>>653
LF出身の俺にはまるで違和感がないなｗ

>>657
汁鰤語っていうか、｢このフィールドに｣と｢この効果は｣は別々に考えてもおかしくなさそうな気がしないでもない。

>>653
ＭｔＧ出身の俺も違和感はないな
まぁ当時はあんまり深くルールを考えてなかったけどな

>>654
使ったエリアのみ。
違うキャラが装備している十手が同じ効果を使えたりするのと同じ

>>660
了解です
回答ありがとうございました

>>644
回答ありがとうございます。

キャラ名〜については、「汁鰤が補足つけてまでキャラ名
と言い張ったのか」を深く考えすぎた俺の負けですOTL

ゲムセデッキに趙雲
てか入れない人いるのか！と思ってしまった。
狸寝入りとか増えたし、墓地からキャラ沸く時代だし、
スペック高いし、入れといて間違いないカードだと思ってた；；

＠話ぶったぎってｽﾐﾏｾﾝ。

質問です

相手がハーモニカを貼っていてハーモニカ指定キャラをン・ウィンシンで釣ってきた場合、釣ってきたキャラが落ちたらン・ウィンシンの効果は発動しますか？

>>663
何度も出てる、スレで検索してね
あと文章をよく読めば分かる、条件が付く場合は〜したとき
10回ぐらい音読すれば分かると思うよ

質問です。
琴瀬こよみの効果は味方バトル参加キャラが花属性のみでなければ発動できませんか？
また、後から付与されるデッキボーナスを消すカードにはどのようなものがありますか？

>>665
赤字で対象を取ってるから花属性じゃないと発動出来ない
基本能力消すのはニナ・リンドベルイがおすすめ

質問させてください
花の軽減エリアの張ってあるフィールドに小牧郁乃(登場コスト：月月無)
を登場宣言した場合、支払うコストは月月だけでよいのでしょうか？

よろしくお願いします

>>667
花1コストを軽減する。
星1コストは軽減できないから無理。

え、できると思ってたんだけど違うのか？ｗ

Ｑ．使用代償が[宙無]のキャラを「るー」が配置されたフィールドに登場する場合、支払うべき使用代償は何点ですか？
Ａ．[無]１点です。
（2006/12/14）

つまりその属性のみ軽減される

コストから「花」を軽減するって書いてあるだろｗｗｗｗｗ
郁乃のどこに花コストがあるっていうだ

>>668
>>670
回答ありがとうございました
これで来週以降のデッキが考えられそうです

質問です。

CH-1705委員長は（自分の）場から離れなくなると考えて、
奪取イベント等も効かなくなる。と考えていいのでしょうか？
違うか？と思いつつ、ペナルティが奪取されたときも発動すると聞いたので。

デッキを作る際、デッキレシピ等を活用される方はどんなサイト
をつかってらっしゃいますか？
wikiのデッキレシピは更新が遅いようですし、
公式の大会上位デッキは決まった色ばかりですし。

>>673
奪取は防げない。
自分の場の場合には自分の場とテキストに明記されている。ペナルティにも自分の場を離れた時と明記されている。

>>673
勝手に自分のを付けるな。
場から離れないだけなので、奪取はされます。他のテキストと比べてみよう。

デッキ？
俺の場合は自分の使いたいカードを積んで、何したら強いか考えて、とりあえずパーツぶっこんで、回してみる。

可能な限り多様なデッキとやって
・成功するとオーバーキルだと思うカード
・使えない場面多くてゴミなカード
を取捨選択って感じかな。

除去の対応で言峰綺礼の霊媒治療を
除去されたキャラに使う事は出来ますか？

バトル中に霊媒治療でバトルを中断させることは出来ますか？

>>676
除去対応ならまだ除去対象にされたキャラは消えてないから霊媒治療できる。

バトル中にバトル参加キャラを霊媒治療すればバトルは中断する。

>>677
ありがとうございます
よろしければバトル中に使用する場合
どのタイミングで使用するか教えていただけませんか？

>>678
よくバトル中の宣言タイミングが分からない人が来るが、やっていることはメインターンと同じ
攻撃側（つまりはターン進行中のプレイヤー）にまず優先権があり、それに対して防御側が対応宣言ができ、
攻撃側が優先権を放棄（ターンを終了したいです）した場合にも防御側が宣言できる
サポートやバトル中のみの能力など、宣言できることが違うだけ

相手が「サポートないです」と言い、こちらもサポートする気がないときに霊媒すればよろしい
できれば相手にサポートを言わせられるような状況ならもっと美味しいけどね

>>674
すばやい回答ありがとうございます。
やっぱ無理ですよねｗ
>>675
デッキの作り方
私も今までそうしていたのですが、見落としやシナジーキャラの
存在をしらなかったり、無駄なシングル買いをしてしまうことがあったので、
聞いてみた次第です。

>>678
サポートタイミング

>>679
ありがとうございました
なんだが難しいですね…

具体的にイベントなどのバトル中とは
いつの事なのでしょうか？
サポートする時でしょうか？
後、相手がターン終了と言ったら
自分のターンの前にイベントなどが使える
ということでよろしいでしょうか？

>>680
りせけんで単語検索かな
あまりギミックだらけのデッキ使わないけど

>>682
防御側がキャラで受けるかデッキで受けるか決めた直後から
まず攻撃側に優先権、何もないなら防御側が何かできる

>>683
ありがとうございました

里村かりんの能力は対戦相手のいないバトル中でも使用を宣言できますか？
「対戦キャラの指定された」って一文がないから使えると思うのですが。

>>685
日本語でおｋ
それ対戦相手がいないじゃん

>>685
対戦キャラを対象にとってるからいないと宣言できない
実質「対戦キャラが指定された」の一文があると同じ
対象に取れない相手に使えないとか違いはあるけど

>>687
そうですか、ありがとうございます。
デッキ破棄とキャラ指定が区切ってあるからデッキ破棄のみ行われるかと思ったのですが、やはり無理ですか。

なんでこう、最近基本ルール以前の質問ばかりなんだろう

質問です
バトルでボーナスが発生するのがキャラがダウン「したとき」ってことは、陸遜などの能力でダウン「するとき」に取り除くことによってボーナスの処理をスキップすることが可能なのでしょうか。

野乃崎つばさの能力でキャラを一体ゴミ箱から登場させバトルで負けて再度ゴミ箱にいった場合は野乃崎つばさは再登場出来ませんよね？

それともダウンしたゴミ箱のキャラをゲームから除外すれば再登場できるのでしょうか？

>>690
ダウンするときに相手キャラがいなくなってもダウンという情報が消えるわけではないので、ダウンしたときというタイミングは発生する。
なので、相手の一方ダウンならこちらのボーナスは発動する。

>>691
釣ったあとにダウン等でゴミ箱においた段階で別のカード扱いなので、除外できない。
除外できないので、当然登場も出来ない。

行動済みキャラを行動済みに〜、がｱﾘだと聞いたので質問させて頂きます。
水野蒼の「呪い」は「このキャラを行動済みにする。」とありますが、これは水野本人が未行動状態でなければ使えない。という解釈で良いのでしょうか？
回答お願いします。

>>693
１行目書いといてどうして２行目の解釈になるんだ？

>>693
行動済みでも使えますよ。
未行動状態の〜がついてないので。

迅速な回答ありがとうございます。

ちなみにモーリスの効果使う時にもこれと同様の解釈でよろしいのでしょうか？

>>696
発売当初はその解釈だったんだけどエラッタがかかって出来なくなった

>>697
回答ありがとうございます。
おかげですっきりしました。

次の場合処理はどうなるでしょうか。

１　アルルゥが防御。
２　アルルゥを長森（だよもん）がサポート。
３　アルルゥがバトルの結果ダウンされる状態でバトル解決。

だよもんとアルルゥの能力解決のタイミングは同じなので同時（＝ターンプレイヤーが解決順を選ぶ）だと思いますが合っているでしょうか？
また、だよもんを先に解決した場合、アルルゥの｢ダウンするとき｣の情報は失われますか？
エルルゥ（薬師）の裁定だとアルルゥの効果も同時に処理となっていますがこの場合もあてはまるのか自信がないので質問しました。

回答お願いします。

>>699
ダウンするときに両方の効果が起動する。処理の順番はターンプレイヤーが選ぶのはそのとおりだけど、どちらも処理が必要。
先にだよもん星人を処理した場合でも、ダウンするときのチェックのタイミングは過ぎているので、既にヤーナマゥナは起動済みで、処理されなくなることはない。

>>700

回答ありがとうございました。

た

荒良木 円の能力でリアニメイトしたキャラに対してエルルゥの能力を使用した場合、除外されてしまいますか？

同タイミングなので手札に戻せそうですが・・・

>>703
リアニした時に除外するのが確定しているから
場から離れるときにいなくなる
よって無理

>>689
テキストのテンプレートの問題じゃね？
テンプレートの不統一が結果として日本語でおｋな内容でも
もしかしたらと思わせて確認を求めてしまうんじゃないだろうか。
あとルールを覚えるのが結局ルールブックの熟読より実際のプレイしながらのティーチングの方が
取っ掛かりの導入がしやすくてルールブックを読めばわかることでも結局読まずに
ルールを（省略して）覚えてしまい結果として基本以下の質問が来るのだと思う。

>>705
その通りだと思う

質問の７割ぐらいはwikiに書いてる事だが、カードを知らない為調べようが無かった
例として、お奨めは３枚よりデッキが少ない場合打てるのかって揉めた時あったけど
撹乱プログラムを知らなかったから調べようがない時あった

だから、基本的な事を質問されても「ルルブ嫁」じゃなく
項目の誘導や解説がこのスレの存在意義だと思う

>>703
取り除かれるのは「場を離れるとき」
エルルゥの効果で手札に戻るのは「ダウンするとき」

同タイミングの処理なのでアクティブが処理順を決める
この場合、薬師を先に処理すると同一性が無くなるので除外されない

あくまでゲームから除外されるタイミングは「場を離れるとき」
リアニメイトされた瞬間に除外が確定するなんて馬鹿げたことはないから安心していい

>>707
手札に入れるってあるが
その段階で場を離れるときではないのか？

>>703
荒良木の能力は場を離れる時に除外だからエルルゥの能力を使うと
手札に行くために場を離れるため手札に行く前に除外される。

CH-2166 麻生 すみれ の料理教室って
例えば千堂 瑛里華（吸血鬼）の吸血鬼の効果で相手のデッキが破棄されるとき
その破棄を処理させないことでデッキボーナスを得るのを防いだりも出来ますか？

あと、周防院 奏を攻撃キャラに指定されたときにデッキ破棄を処理させない場合、
防げるのは最初の1枚だけですか？ それとも2枚両方ですか？

質問です。
アイテムやエリアの配置に対応宣言はできますか？

>>710
吸血鬼を防ぐことができる

2枚両方防げる

>>711
できます

すでにミネットが登場している状態で、さらにミネットを登場宣言することはできますか？
できる場合、どのような処理になりますか？
また、サルベージ能力は使用できますか？

>>713
宣言できない
登場宣言を通さない何らかのイベント等の効果でも同名キャラは登場できないし、登場できないので手札にカードを加えることも出来ない。

ミネットA登場宣言、相手がそれに対応、さらに自分が対応で空転
空転からミネットBを登場した場合、ミネットAはどうなるかな？

>>715
ミネットB登場
相手の対応カードの処理
ミネットA登場コスト払ってるものの登場失敗

この流れになるのでは？

>>714
ありがとうございます

三瀬綾菜の透君すぺしゃるについていくつか質問があるのですが
アグレッシブでのダメージも一枚回復可能でしょうか？

また例えばAP３のデッキボーナス1枚持ちの攻撃を受けた時回復できるカードは一枚目ですか？それとも4枚目ですか？

デッキボーナス2枚や式守伊吹のビサイムなどで2枚以上のダメージを受けた時回復するカードはその2枚のうちから自分で選ぶことができるのでしょうか？

このスレは重複です
直ちに違反レスをやめ以下のスレに移動してください

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260370075/l50

>>718
アグレは登場ターンを受けない、というだけの能力
ダメージとは関係なので回復しない
拡大解釈しすぎ。ステップで滑り込まれたら「これはステップのダメージですね」って言うのか？

４枚目。
３点のダメージが通ったことでデッキボーナスが発生するため

ランダムと書いていないので自分で選ぶことができる

同じく三瀬綾菜の透君すぺしゃるについて、
ボルトアーレンの複数のデッキボーナスの場合、
デッキボーナス1点を受けるたびに回復しますか？
それとも、1点×ｎを受けた後、1枚ずつ戻しますか？
ぶっちゃけ、デッキ9枚でボルト(AP5)のデキボ×4の場合、死に得るのか？

重複につき埋めマッスル
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移動先→http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260370075/l50

>>720
ありがとうございます

>>721
デッキボーナスの処理は一個ずつなんで、透くんすぺしゃるも一回ずつ。
つまり死なない。

イメージチェンジを猫などの疑似キャラに使用した時
イベントは失敗しますか？

それとも疑似キャラのもととなったゴミ箱のカードの名前などが適用されるのですか？

>>725
任命イメチェンができるから
猫って名前を参照してると思う

だから無理と

遅れましたがありがとうございます

つばさの演技でキャラを登場させず、
横に置いてドローするだけというのは可能でしょうか？
できない場合、対応でハンデスされ、登場コストがなくなった場合、
コストを払えないことを相手に示すなどの必要はありますか？

>>728
横に置いた段階でペナルティが発動してドローなので、キャラ登場をするタイミングでは既にドロー済み。
コストを払えない(払わない)場合、ゴミ箱のキャラは登場できない。このあたりは蘇生等のQAを参照。
手札は非公開なので、使用代償を支払えないことを示す必要はない。

ちなみに、ゴミ箱のキャラが登場してないので、横に置いたつばさは戻ってこない。

質問です。
CH-2349 千歳 佐奈 の デッキ・ボーナス [味方キャラ1体にDP+1する。]により、
味方キャラにＤＰ+1した場合、
この能力値修正はエンドフェイズに元の能力値に戻りますか？

この手の質問多すぎ
Lyceeのルール読んで戻らない理由があるなら言ってくれ

>>731
初心者で申し訳ないです。

エンドフェイズの説明で、

「もし全てのキャラの能力値（ＡＰ・ＤＰ・ＳＰ）がイベントや特殊能力などの効果によって変化している場合、
それらの能力値を元に戻します。
（アイテムなど、ターン終了後も効果を発揮している場合は増減したままです）」

とあり、

Ｑ．基本能力は特殊能力の一種ですか？　特殊能力に影響を及ぼす効果の影響を基本能力も受けますか？
Ａ．いいえ、基本能力と特殊能力は別の要素です。特殊能力にのみ影響を及ぼす効果の影響は基本能力に及びません。
（2005/05/22）

という回答もあったので、
基本能力である「デッキ・ボーナス」による能力値修正は、
＜イベントや特殊能力など＞に含まれるのかなと疑問に思ったので。

イベントや特殊能力「など」

日本語の勉強の方が先か？

>>733
「イベントや特殊能力など」に含まれるんですね。
ご回答ありがとうございました。

>>1よく嫁って感じだな

>>735
「基本能力と特殊能力は別の要素」とあったので、
「イベントや特殊能力や基本能力など」と書かず、
「イベントや特殊能力など」と書いてあることに、
「ボーナス」や「デッキ・ボーナス」は除外する意味があるのかなと思いまして。

「など」に「基本能力」が含まれるか確証がなかったので質問させていただいたんですが、
どんな能力修正も、特に記述が無い場合、使用したターン終了時に消えるんですね。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

そんなに叩くことはないと思うけどな
自分なりに調べて、確かに疑問に思うのも分からんでもないことだと思うよ

少なくとも調べもしないで聞いてくるやつより１００倍はマシ

>>729
つまり、登場できるかどうかは別で登場するキャラに指定することは可能なんですね
転校生を宣言して相手のゴミ箱のキャラを指定して、
コストを"支払わない"（支払えないではなく）と、こういうことでいいんですよね？
確認ですみません。

相手が何か行動を起こし、こちらがそれに対応しました
その対応に対して相手が何も対応しなかったとき、この一連の処理を行わう前に他の行動を起こすことはできますか？

例えば
こちらのリースリング遠山が攻撃宣言→相手が対応で逮捕→それに対応してリースリング遠山の特殊能力を起動→相手対応せず→更にもう一度特殊能力を起動
などができるのでしょうか？

>>739
無理

>>738
その認識であってる
そういう意味合いでは登場場所を無視したりコンバージョンキャラを指定することも可能
まぁ出れないので意味はないが

>>739
自分の宣言に対応は出来ない

質問です
神千院マリエのツンデレお嬢様など、『バトル終了時〜する』という特殊能力は
バトルが別の特殊能力、イベントなどで中断された場合、処理されるのでしょうか

>>742
中断という終了をしてる

ゴミ箱が空の状態でミネットを出した場合、コストとして払ったカードを手札に入れられますか？

>>744
ミネット登場時にコストを払っていれば
払ったカードはゴミ箱にあるはずだ。

>>744
>>745の補足をすると、キャラの登場を宣言した場合
キャラのコストがゴミ箱に落ちてからキャラが場に出る、という順番で処理される

ミネットの場合なら、ミネットが登場したときには既に、コストとして払ったカードはゴミ箱に落ちてる状態なので、回収出来るって事

AR-0083 リトルバスターズ！
ターン開始時、味方「リトルバスターズ！」「リトルバスターズ！EX」キャラ全てのAPとDPを、
味方「リトルバスターズ！」「リトルバスターズ！EX」キャラの数にする。

とありますが、相手ターン中または自分のターン中に爆破解体などでエリアが破壊された時は、破壊されたターン中のAPDPはまだエリアの効果を得られますか？

>>747
ターン開始時に得る効果なんで、ターン中はエリアがなくなってもそのまま。
補足として、ターン中キャラが増減しても数値は変わらないし、ターン開始時にいなかったキャラはそのターン中効果を得られない。

ちなみに、「ターン開始時」という一文がなければエリアがなくなった瞬間効果は失われるし、キャラの増減で数字は変わり、ターン中登場したキャラも効果を受ける。

>>748
ありがとうございます

>>745-746
ありがとうございます
コストがゴミ箱に移動してから登場するのかどうかがわからなかったんです

よくルール見ないとわからないわな
伊吹不幸でペナルティと不幸、どっち先に処理するかわからなった時あるし

>>751
それどっち先処理するの？

>>752
まず不幸の対象を選んで使用代償で伊吹を破棄。この時点でペナルティを処理して不幸の処理に入る。
間違ってたらごめん

>>753に補足すると
伊吹を使用代償に選択して不幸の対象を選択。
この段階では伊吹は使用代償として破棄されてない。
相手に対応が無かったら処理に入り、使用代償の伊吹を破棄→ペナを処理してから不幸を処理。

>>882
助言ありがとうです

問題なさそうなんで、このままで

【提供】
ぱんにゃ（キラキカ）　90p
ばぅばぅ！クリちゃん　25p

【希望】
不幸*3　8p
式守伊吹（尊大）※Ver問わず*4　6p
式守伊吹（ビサイム）*3　4p
シュート*4　7p
里村茜*3　8p
雨宮優子（天使）*3　7p
雨宮優子（深い闇）*3　6p
鈴緒*2　2p
天沢郁未*2　5p

【発送】
メール便同日

【〆切】
宣言

ごめん。スルーしてほしい

http://img319.auctions.yahoo.co.jp/users/0/7/6/4/mobileaut-img450x600-1258886805wtuaca400.jpg
このカードって何の特典ですか？このバージョンの卯ノ花姫は見たことがないです

自己解決しました

wikiのクリストフ・クレメントの項で2コスト分出せるとあったんですが、もう汁鰤からメール帰ってきました？

自分でもメールおくったけどなんも届いてないです

質問なのですが
ぱれっとの小野寺早希の「宣言の解決の失敗」がどこまでをさすのかよくわからないのですが。
例えば、相手の攻撃対応でそのキャラを寝かす、または破棄する。
相手の攻撃対応柏手でそのキャラを奪取する。
などの場合は相手の攻撃宣言が失敗したということになるのでしょうか？

解決が失敗すればなんでもかんでもいい。

攻撃宣言対応遭遇で攻撃失敗。サポート対応逮捕でサポート失敗。
八重桜が居るときに凄腕ウェイトレス宣言。
読者ヒッチスペル対応昇華。
攻撃宣言対応遭遇で対応共感で遭遇失敗。

これらはほんの一部。
まだまだある。

>>761
なるほど！
ありがとうございました。

質問です

Lycee wikiのCH-1705：委員長の項目にある「月の奪取は防げない」理由について詳しく教えてください。
奪取により味方キャラが相手フィールドに移動した場合においても（味方の）場を離れたと考えられるのですが・・・

>>763
リセにおける「場」とは特別明記されない限りは自分と相手合わせて全部のことを言います。

>>764
ありがとうございました

ダンスパーティでAP2のキャラを4にしてデッキを攻撃した場合
ダメージは2で良いのでしょうか？

>>766
ルールブック嫁


といいたいが、真面目に答える
攻撃によるデッキへのダメージは、なんらかの効果により増減していない限り、カードに表記されている数字＋デキボ

>>767
ほぼ正しいけど、微妙に嘘教えんな。

>>766
デッキボーナスはダメージには含まれないので要注意。

棗鈴や直枝理樹に有害図書を使った場合、
デッキを2枚破棄してから一番上に置きますか？
置いてから2枚破棄ですか？

置いてから。
理由はペナルティは場を離れた後。

>>770
ありがとうございます

>>767
>>768
ありがとうございました

棗鈴のペナルティ [このキャラを持ち主の手札に入れる。自分のデッキを2枚破棄する。]なんですが
悟史のバットで除外キャラに棗鈴を指定した場合、ペナルティ効果で手札に戻るのでしょうか？

>>773
Ｑ．「恋するドラゴン」がゲームから取り除かれた場合、[ペナルティ]の処理はどうなりますか？
Ａ．「恋するドラゴン」をゲームから取り除いた後、[ペナルティ]の処理により、自分のデッキを２枚破棄します。「恋するドラゴン」は既にゲームから取り除かれているため、手札には戻りません。
（2008/01/05）

>>774
ありがとうございます

基本的な質問ですいません

�@相手の男性キャラが攻撃してきた時に、自分のキャラでブロックして翡翠でサポートします。
その時に翡翠の潔癖症は使えますか？

�A鳴風みなも(模擬喫茶)のサポートを使った時、ターン終了時までこの特殊能力は失われる。とありますが
これは隣接してないキャラにもサポートできるという能力も失われるんですか？
それとも、デキボを得る能力だけが失われるのですか？

>>776
�@潔癖症は翡翠をバトル参加キャラにしないと使えません。
サポートしても参加キャラではないので無理です。

�A隣接していないキャラにサポートできるのも
特殊能力ですのでなくなります。

>>777
ありがとうございます。
つまり、このキャラがバトルに参加した時〜と書いてある効果を使うときは、
そのキャラでアタックorブロックしなければ、その効果は使えない、という解釈でよろしいですか？

>>743
遅くなりましたがありがとうございました

もうひとつ質問があるのですが
浅井権三のステップの裁定でステップ宣言時に空き味方フィールドを対象にとるというところがいまいち不明確で理解できなかったので解説をお願いしたいです
ステップ時に対象に取る空き味方フィールドというのはステップ系基本能力宣言キャラが宣言時に移動しうる空き味方ｆなのか、ステップ系基本能力を宣言した時点で味方ｆに存在する空きｆなのかが分かりません
具体的には、馬岱・蒲公英がオーダーステップを宣言→相手対応何か→対応蒲公英サイドステップとなった場合、サイドステップを処理した後にオーダーステップは処理されるのかどうか知りたいです
前述の前者である場合、オーダーステップは処理されず、後者である場合、成功すると思うのですが実際はどうなのでしょうか

別に裁定に不満を持ってルール批判の意図で書き込んでいる訳ではないので、質問自体に対する冷静な回答をお願いいたします

>>779
特殊能力っぽい書き方をするならば
オーダーステップ
自ターン中に使用する。バトル中に使用できない。
[未行動状態のこのキャラ]を[このキャラと同列の空き味方フィールド]に移動する。

[]は赤字として読んでくれ。
ちなみに

サイドステップ
自ターン中に使用する。バトル中に使用できない。
[未行動状態のこのキャラ]を[このキャラと隣接した同オーダーの空き味方フィールド]に移動する。

ジャンプ
自ターン中に使用する。バトル中に使用できない。
[未行動状態のこのキャラ]を[空き味方フィールド]に移動する。

これで理解できるか？

>>779
実現不可能な宣言は出来ない。
つまり、宣言時点で移動不可能な場所への移動宣言は不可。

具体例の場合はオーダーステップは失敗する。
サイドステップした段階でオーダーステップによって移動しようとした場所は移動不可になっているはずなので。

権三についてだが、
移動先を宣言時に決めるということは、宣言時には移動先が開いている必要がある。
使用代償の支払いは宣言時ではなく解決時なので、宣言段階ではまだ味方は破棄されていない。
よって、味方がいるフィールドへステップを宣言することは出来ない。
また、権三のステップの使用代償は対象を取っていないので、宣言時に対象を決めることは出来ず、使用代償の支払い時に始めて破棄することになる。この点も注意。

>>778
その解釈であってます。

>>780->>781
分かりやすい回答ありがとうございます

念のための確認なのですが、>>780での対象にとった空きフィールドが複数ある場合
そのうちの一つが対応宣言の過程で移動不可になったとしても、移動が失敗したりはしない…でいいんですよね？

具体的には、味方の場にキャラ一体のみの時点で浅井花音ジャンプ宣言→相手対応何か→対応時空転移からキャラ登場
この場合だと、ジャンプで対象にとったフィールドのうち一つが潰れている訳ですが、宣言時に空きｆの状態にあり、かつ空転登場後も空きｆであればジャンプによる移動は可能であるという解釈なんですが、よろしいでしょうか

移動系基本能力の宣言時に移動先に指定できるフィールドは一カ所だけ。
例えば｢浅井花音ジャンプ宣言。移動先は右AF｣のように宣言する。

>>781
権三のステップの使用代償は対象をとってるんじゃないのか？
使用代償は赤字じゃないが対象をとって宣言するはずだが
もし対象をとらなかったらピッチスペルとかも使用代償を指定せずに宣言することにならないか？
それに権三ともう1人だけの状態の時にステップ宣言して対応で消すはずだったキャラが除去られると
権三が消えることになるし対象を取ってると思うんだが

>>783
移動する基本能力で宣言時に指定するする空きフィールドは一つだけ
その状況で空転で移動するはずだったフィールドにキャラを出したら移動は失敗する
上の説明に付け加えると
ジャンプ
自ターン中に使用する。バトル中に使用できない。
[未行動状態のこのキャラ]を[空き味方フィールド1つ]に移動する。

>>785
俺らのあたりでは魔法の箱的な解釈になってるんだが
類似裁定なかったよな？
いわれてみれば確かにそんな感じがするな…
…一応、汁鰤に投げておくよ

>>783
移動系の基本能力は移動先を決めて宣言する
何らかの原因でその移動先に移動できなくなっても他の場所に変更は出来ない。

千歳 沙奈をハーモニカで指定して御霊人の沙奈がハンデスで落ちた時は
ハーモニカか沙奈の効果どっち使うか自分で指定できますか？

>>785-786
度重なる質問に丁寧なご返答をありがとうございます
ようやく理解できたような気がします

つまり相手が移動系基本能力を宣言した時には何らかの要因でそれがプレイングに関わる要素だと判断したなら対象のエリアを聞いてもいいという事ですね
普段ステップやジャンプを宣言する時、その移動先のフィールドを宣言したりはしなかったので、てっきりひとつだけを対象に取っているものではないと思っていました

>>788
対象のエリアではなく対象の空きフィールドでした、連投すいません

>>787
ハーモニカも千歳もどっちも発動は任意
どっちか発動させなければもう片方が発動することが出来る
もちろん両方無視しても良いけど

>>788
聞いてもいいというか、本来宣言する側が明示的に示す必要がある
移動先を言わないほうが基本的には悪い

ただ、しぐさ等で大体どこに移動するかわかるようにプレイする人のほうが多く、明示的にここに移動します、って宣言する人は少ない気がする
# カードを持ってジャンプといいつつ対象先フィールドをそのカードで指し示すとか
ある意味、>>788が相手のプレイを見落としているだけでは、って気がしなくもない。

>>791
なるほど。今度からプレイの際には注意して見てみます

>>787
そういうこと
対応する場合はキチンと相手に対象とかコストとか聞いてからでも遅くない

>>788
同時に発動した場合アクティブプレイヤーが処理順を決めるから自分のターンか相手ターンかで変わる

ハーモニカの除外は強制のためどちらを先に処理するかで変わってくる
相手ターン中にハンデスされた場合、相手が選べるから
先にハーモニカの処理を選ばれると除外されてしまって千歳を場に出すことが出来なくなる

自分ターン中ならもちろん自分で選べるから場に出してドローするか除外してドローするか何もせずに除外か選べる

連投すまん。安価が逆だった

すみません
柏手の「使用代償がコスト３以上の月属性のみの味方キャラ」という表記は
キャラの属性が月のみで、３コスト以上（別に星星星でもいい）なのか
使用代償が月月月のように「月属性のみの使用代償３以上」のどちらでしょうか？

的中感覚でキャラの属性が月属性、のような気もするけど
「のみ」って言葉が入ってよくわからなくなる・・・

>795
前者

「のみ」ってのは月宙とか月花とか全属性とかの月以外の属性をもつキャラじゃダメってコト。

>>796
ありがとうございます
これで心置きなく月月星のキャラで柏手が撃てます

ラムダデルタの能力は超雲に引っ掛かりますか？

Ｑ．「絶対の魔女（ラムダデルタ）」によって横に置かれたキャラを登場させる場合、そのキャラは「特殊能力の効果によってキャラが登場」した扱いになりますか？
Ａ．いいえ、なりません。
（2009/05/03）

逃避行とか黒化とか柏手とかで相手のキャラが自分フィールドに移動するときペナルティは起動しますか？ またそのキャラが自分の場を離れるときはどうですか？

>>800
ペナルティの発動タイミングは自分の場を離れた時。
相手のキャラを奪った時も発動するし、奪われた時も発動する。

逃避行だから>>801に補足
同じペナルティはターン１しか処理されない。

棗鈴やドラゴンは、奪うと２点与えて相手の手札に返るが、ペナルティは場を離れたときなので、１度自分の場に来ている事になる。

これが処理されないのはターン１だから。

ターン１というと語弊がある

一連の処理の中で２度同じペナルティが処理されることはないってだけ

仮にメリッサが狸寝入りされた場合、横におかれてペナ処理
戻ってきたときに相手の場に悪魔王がいて、能力で破棄されてペナ処理
は問題なく処理される

その例だとそもそも別のキャラだから同じペナルティじゃないぞ。
一連の処理の中で２度同じペナルティが処理されることはないってのはその通りだが

CH-0866 式守 伊吹　※制服
Ｑ．「式守伊吹」に対して「捕獲」を使用しました。このとき「尊大」で得た[ペナルティ]によって相手の場に移動した「式守伊吹」を指定することはできますか？
Ａ．はい、可能です。このとき、「式守伊吹」の「尊大」による[ペナルティ]によって破棄されたことにより、同じ[ペナルティ]が再度処理されることはありません。
（2008/04/01）


CH-1324 恋するドラゴン
Ｑ．「恋するドラゴン」に対して「捕獲」を使用しました。このとき[ペナルティ]の処理はどうなりますか？
Ａ．自分の場を離れたことにより、[ペナルティ]が処理され、「恋するドラゴン」は持ち主の手札に入ります。このとき、同じ[ペナルティ]が再度処理されることはありません。
（2008/04/01）

手札8枚でエンド時のディスカードでハーモニカで選択したカードを捨てました。
ハーモニカの能力でドローしました。
この場合、再度ディスカードは発生しますか？

あと、二重スリーブが禁止という話をよく聞きますが、それはどこで確認できますか？

＞あと、二重スリーブが禁止という話をよく聞きますが、それはどこで確認できますか？

公式の公認大会ガイドラインに書いてある。
ttp://www.lycee-tcg.com/duel_guideline.html

>>805
再度捨てなければいけません
リセペディアによると
　１−手札の枚数を数える
　２−７枚以上ならば１枚捨てる
　３−１に戻る
らしいので再び１に戻ったときに８枚あるため捨てなければいけない

そういえば、
「ターン終了時の処理」と
「エンドフェイズ」って
別物？

同じなら“ターン終了時〜ドローする”の結果次第で手札調整が必要になるな、と。

>>808
lyceeは厳密に言うとフェイズはメインフェイズとバトルフェイズしかない
エンド宣言は優先権を放棄してターン終了時の処理タイミングに行く宣言
>>807で考えるとターン終了時のタイミング中は常に手札の枚数を数えてて8枚超えたらそこでディスカードだな

>>809
嘘教えんな

http://www.lycee-tcg.com/rule_manual_05.html
スタートフェイズ
メインフェイズ
エンドフェイズ
の三つだ
ターン終了時は実質エンドフェイズの後なんで、再度ディスカード回ってこないはず

ついでに言うとターン終了は優先権を放棄するのはそのとおりだが、宣言じゃない。
宣言というと誤解を招きかねない。

自ターン中、自分の場に南殿綾音がいる状態で、偽メールを使用し、南殿と同列の相手フィールドに神尾観鈴（夏休み）を登場させました。
このとき、ターンの優先権から夏休みの効果を処理した後、南殿の効果を適用することは可能ですか？

・南殿綾音の能力テキスト
[コンバージョン]キャラを除く、使用代償がコスト３点以下の相手キャラが、このキャラと同列の空き相手フィールドに登場したとき、
そのキャラを持ち主の手札に入れる。入れたとき、この特殊能力は失われる。

>>812
何も問題なく見える。むしろ、どこが不安なのかが分からない

>>813
ありがとうございます。

まぁ新カードが出ると色々と不安になるというかなんというか…

今回VA6.0にでてきたナギ=エバーブライト の効果について質問なんですが
相手キャラが無属性、複数の属性を持って無くても能力は起動できますか？

お前の目は文字が赤いかどうかもわからんのか

>>815
色盲乙

>>812
というか同タイミングの処理は優先権で順番を決められるだけで全部処理されるわけだが

バトル中にサポートで上がった能力値はバトルが終わっても上がったままですか？

>>812
しかし、今回の件に限っては重要な問題がある。
夏休みは、同文が処理されてから観鈴が場を離れないとデッキ３枚破棄は発生しないということだ。


…質問者がそれを考慮していたとは読み取れないが。

*おおっと*
アンカーミス。
×>>812
○>>818

>>820
ドローしたときって書いてなくね？

>>820
>>822
つまりデッキ破棄は処理されないのですか？
毒電波のように登場宣言をキャンセルしてるわけじゃないので、デッキ破棄も発動すると思ってたのですが。

>>823
どういう順番で処理しても
・観鈴登場時の3ドロー
・観鈴のバウンス可能
・バウンスしたときはデッキ3枚破棄
は処理する。一度発動した効果は処理の順番選択できるにせよ、処理されなくなることは基本的にはない。

>>819
公式HPのルール読んでこい

質問です
帝ソード等、装備している間 常にAP＋３等の能力値修正を受ける装備をしているキャラに対して
ダンスパーティで能力値を特定のキャラの数値に変えたり、マッハ5000で修正を失わせる事は可能でしょうか？

>>826
可能。
ターン終了時にダンパや新渡戸の効果が切れるので、そのタイミングでアイテムやターン終了時に失われない能力値修正が復活する。
ダンパは「ターン終了時まで〜〜という能力値に変更する」という能力値修正、新渡戸は「現在の能力値修正を失う」という能力値修正と考えるといいと思う。

>>827
有難うございます

>>824
改めてありがとうございます。

質問です。
野乃崎つばさの能力で橘芽依子(おくくり様)を出した場合、
終了時の除外によっておくくり様を使用することはできるのでしょうか？

質問です。
VA6.0の楠葉舞の能力でAP、DPが0になるのは「対象のキャラと同列のキャラ1体」とありますが
これは「対象のキャラと（、その）同列のキャラ1体」の合計2体ではなく
「対象のキャラと(＝の)同列のキャラ1体」の合計1体でいいのでしょうか？
説明しやすくするために()の部分をつけ加えさせてもらいました。
前者と後者で使い勝手が若干変わるので教えて欲しいです。

なんでこういう超解釈する奴はいつまで経ってもなくならんのかね
そもそもテキストが同様の能力なんて腐る程あるんだから、wiki見たらそれでわかると思うが

>>830
可能です。
と言うかできないと考える理由を教えてほしい。
そのロジックの穴を自覚できなけりゃ
「誰々が言っていた」しか裁定根拠をもてない単なる権威主義者に陥るぞ

質問
ゲムセの解決中に、カルラ（コンバ後）やちび芽衣子を破棄した後、
その能力が処理されて再登場した後、まだゲムセの解決は続いているので
その再登場したカルラや芽衣子は再度破棄される、というのはマジですか？

質問です。
名前に()の付いたキャラは別キャラとして扱われますか？
たとえば、
「竜宮 レナ(L5)」が場に出ている間に、
＜「竜宮レナ」が登場している間に使用する。＞
という記述があるイベントの「れなぱん」を使うことは出来ますか？

>>835
一文字でも違えば別のキャラとして扱われる。
たとえば、「ミリアム」と「ミリアム(祝福のカンパネラ)」は別のキャラ。

ただし、例のレナの場合はそもそもコンバージョンキャラなので、
登場している間はコンバージョン元と同姓同名として扱うというルールが適用される。
# このルールがないとコンバージョン元と後の名称が違う場合同時に場に出ることが可能になってしまう

よって、れなぱんの使用は可能。