【それは】モンコレ質問スレ 2問目【ですね】

モンスター･コレクションについての質問スレです。
ルールや、プレイング、構築のコツなど、なんでもどうぞ。

◆関連スレ
デック診断はこちらへ。
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 7/7/7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1242125054/
本スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ54
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254155025/

◆このスレの使い方
Ｑ．質問したいんだけど……
Ａ．まずはルールブックや以下のサイトなどで調べ、分からない所を整理するとスムーズに進むはず。

公式サイト
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
モンスターコレクション Wiki
http://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage
過去スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243016422/

Ｑ．このカードのことに聞きたいんだけど……
Ａ．質問＆回答ではカード名や用語はなるべく正確にお願いします。

Ｑ．そろそろ次のスレ立てた方が……でも誰が立てるの？
Ａ．次スレは>>970以降の有志または、>>985がお願いします。
>>985踏んでしまったけど、スレ立て出来ないという方はスレ番指名をお願いします。

□>>1乙[普通|チェイン]

>>2にチェインして>>1乙

>>3にチェインしてスペル＊枠から>>1乙

質問ですが、ダメージ属性の無いダメージの属性は変更来ますか？
例としては伏兵隊や抜刀隊のダメージを輝く雨の天使の効果で閃光属性に変更できるかが聞きたいのですが・・・

>>5
輝く雨の天使の特殊能力の表記は
◎輝く雨に打たれて［対抗：戦闘スペルｏｒ◎□×特殊能力限定］
〈コスト：手札１枚破棄／対象：ユニット１体〉
対象が使用している「戦闘スペルｏｒ◎□×特殊能力」を１つ選ぶ。
選んだ効果からダメージ属性が発生する場合、そのダメージ属性を【閃光】に変更する
とあるから、ダメージ属性のない「特別攻撃」は変更できない

>>5
もしかして手元にあるのは旧カードか？
地味に記述変更のあったカードだから要注意な

>>6>>7
ありがとうございます。
旧枠のカードだったので能力の変更を知りませんでした。
その変更の場合、フレイムストライクやフルムーンタイドのような属性死亡効果も防げるようになるのでしょうか？

それと少し質問の内容が変わりますが耐性：XとはXによる効果でのダメージや死亡効果を適用されない能力なのでしょうか？
それとも、適用はされているがダメージ等を無効にしているのでしょうか・
具体的にはフレイムタイドを打たれた雨天が能力を使用した場合、スペルの後半の記述により破棄されるかどうかです

>>適用はされているがダメージ等を無効にしている
これは意味がわからないんだが。「ダメージを受けてない」＝「適用されてない」→「対象にならない」とどっかに表記されてるはず。
でも耐性Ｘは「死亡しない」としかかかれてないし、フレイムタイドでは普通に破棄されるでしょ

タイドは属性がどうなろうが火炎とスペル耐性持ちは後半の効果では破棄できない

>>9
破棄されるんですね・・・
確かに死亡はしませんがダメージは喰らってますね。
ありがとうございました。

>>10
つまりは属性がどうなろうと火炎とスペル耐性持ち以外は破棄されるって事で良いんでしょうか?
てっきり、閃光耐性がある雨天が閃光属性のフレイムタイド打たれても大丈夫だと思っていましたので・・・

Q&Aのゼノビア見れば書いてあるけど
耐性は死亡しないだけでスペルの効果は受けてる

具体的には死亡以外のすぺての効果（ダメージ含む）が適用される。

それ、公式に質問投げたのに反応ないなぁ・・・。
ほら、【火炎：〜】ダメージが【閃光：〜】ダメージになっても後続の効果は適用されるのかって話題のときにさ。
これで破棄されるって回答ならダメージ属性が変わっても後続の効果は適用されるってことになる。

>>15
推測だけど、テキスト中の【】の中って、変動しても効果の適用に
関わらないんじゃないか？
だから効果適用後〜以降も発動すると。
多分ルールブックにも書いてないような気がするし、なんともいえないけど。

>>16
この板ではそういうことで結論が出てる。
けどちょっと疑問に思ったから公式に聞いたみたんだ。

>>15
そんなこと言うとコアトルやラクシオスがいる状況だと、ダイスを振る効果は効果は適用されないってことになると思うんだが？

>>18
そんなことどうでもいいよ。
オレは公式の回答待ちをしてるんだ。お前の意見など参考にしてない。

>>19
何で破棄されないんだ？
ダメージ属性が変わることと、火炎、スペル耐性がないうんぬんは関係ないと思うが？
火炎、スペル耐性があればフレイムタイドが津波だろうが吹雪に変わってようが破棄されないし、
持ってなければ破棄されるだろ。

もっとも閃光に変えれば、火炎耐性しかないなら普通に死亡させることができるから使える手ではあるね。

>>19
非紳士的行為で警告な

>>20
横から蒸し返すのもどうかと思ったが、注釈だけ。
>>15が言ってるのは
「火炎が閃光に変わったことにより、効果適用後〜以降そのものが適用されるのか」
ってこと…だと思ったので、俺が>>16で推測した。
適用されるならダメージが死亡効果になった段階で耐性：火炎or戦闘スペルない奴は
ダメ属性が火炎だろうが閃光だろうが破棄される、で間違いないだろう。

ちょっとだけ似てることかな、疑問に思ったので質問を
ファーレンハイトの能力、
吹雪ダメージ、効果適用後、対象が「イニシアチブ：ｘ」を持つ場合、死亡する
これって、吹雪耐性持ってても、イニシアチブ持ってれば死ぬ、でいいんだよね・・？

ファーレンは1発で2回殺せるから耐性吹雪があってもイニシアチブがあれば死亡する
ファーレンの説明どこかで見た気がするけど見つからない

>>23
イニシアチブ持ちを死亡させる効果は【吹雪】で死亡させる訳ではないから
耐性：吹雪を持っていようが死亡する。
ちなみに耐性：特殊能力ならば死亡しない。

>>24
うちも見た記憶がある。
ポーラー・シールに使った場合のやつ。

ありがとうございます

ファーレンハイトは2度殺す、と
結構強いなー

今はリザレクション見てからメズマライズで殺せるから強くなったよね

メズマライズが吹雪デックに与えた影響は大きい
安易なサンドカーテンも用心棒も貫通するしな

梟魔ストラスの□念動力について質問です。
□念動力を普通で自軍のフレイアに使ったとき、フレイアは元から飛行ですが、
「『進軍タイプ：飛行』に変更する」という宣言はできるのでしょうか。

>>29
できます、セイレーンのように「進軍タイプを歩行なら飛行に〜」と指定されてないので、
例として敵がクラック→セイレーンとコンボをしかけそうなときに
クラックの次の対抗でストラスの能力で飛行ユニットを飛行にして
クラックから守ることができます。

>>29
どうもありがとうございます。
分かり易くてすっきりしました。

あれ、ファーレンの二度殺しでリザは抜けるのはわかるんだけど
サンドカーテンも抜けるの？

>>32
抜けないと思う。
耐性で死亡防ぐのはリザレクや用心棒のような一回こっきりではないし。
ダメージと死亡、きっちり２回防いでくれると思う。

ついでだけど、ポーラー・シールにリザレク使ってもファーレンハイトの
能力からは守れませんよね？
（耐性：吹雪よりリザレクの方が先に処理される？）

>>33
だよね
ちなみにポーラにリザしたら助かると思う
一撃目の吹雪ダメージは耐性：吹雪でスルーできるから
二発目の死亡効果でリザの効果発動でおｋ

タイド

Sレギュカードについての質問です
アナンタの能力で捨て山にあるセイクリッドバハムートの能力を使用する事は可能ですか？

かつては代償カード内に書かれてる代償は支払うことが出来ない、とされていましたが、
現在のルールでは手札の破棄等は追加コストとして処理されるので使用可能なのではないかと思うのですが

>>36
コスト＝代償です

コスト払わなくちゃいけなくなったらヒクイドリとかなにも宣言できなくなっちゃいます

>>36
カード（使用した特殊能力などのテキスト）に書かれていない余分なコストは支払う事ができないため、不可能だと思います。
ただセイクリッド・バハムートの能力に書かれている「コスト」＝アナンダのコスト（＝セイクリッド・バハムート）と解釈していいならばいけるかも？

>>36
いや、ヒクイドリでもスパイラル・フレイムなどを使用したら０枚破棄（コストなし）と扱われるでしょ？
本来なら追加コスト不要＝コストの情報を参照できないで効果が適用されないんだ。
けど、質問の場合だと（文面上は）セイクリッド・バハムートの手札破棄コスト≒アナンダの墓地除外コストと取れるから問題なんじゃないかと。

正直まだ使えるのかどうか良く分かりません・・・バカで申し訳ないです

とりあえず公式にメールしてみる事にします。
回答してくれた方、ありがとうございました

そういえば、公式の質問メールの解答率とかレスポンスってどんなもんなの？

一年たってもメール返信無いし、公式Q&Aにも載らない。
とか
メール帰って着たけどﾝヶ月かかった、早いときはﾝ日なんだけどな〜
とか、そういう情報ないの？


とりあえず自分は二週間前に送って、未だ反応なし

自分は３週間ほど前に送って反応なし。
たぶんメールの返信はないだろうから、QAが更新されるのを待つしかないな。
QAに載せるほどのものでもないと判断されれば未回答じゃないかと思う。

ダーナの古竜姫の特殊能力って普通召喚フェイズに使用可なのか聞きたい
特殊能力でダイナソアとか普通召喚して進軍は不可はできない？
できたら強い気がするけど・・・

普通召喚フェイズで普通召喚しなくていつするんだ
ルール上普通召喚はメインフェイズの後だから普通召喚したら進軍はできない

書き方おかしくてすまぬ
普通召喚フェイズ以外で使用できるのか聞きたかった
回答どうもです

>>44
もちろんそれであってると思うんだけど、この書き方だとメインフェイズにも召還できそうにも見えるなｗ
ルールよりカードの効果が優先されるわけだし・・・。

普通召喚フェイズに行う召喚のことを、「普通召喚」と呼びます。（ルルブＰ１７）
つまり普通召喚以外の召喚は「普通召喚」じゃないから不可。

>>47
そうか、特殊召還になっちゃうから不可ってことか。
なるほど。

普通召喚“フェイズ”以外の召喚は、だなorz

押し入れ掃除してたらファイルに整頓された旧モンコレのカードが大量に出てきた。
黒い翼の天使のモンコレナイトのイラストバージョンとかって今でも欲しい人いるのかな？
ググったが情報が見つからん。

>>50
黒い翼の天使じゃ厳しいんじゃないか？
旧版の花園の歌姫はなぜか高いようだったが。

>50
それ｢ザッハ｣じゃね？
レアリティマークがハートだったらザッハで確定。
http://moncolle.wikiwiki.jp/?%A1%D4%B9%F5%A4%A4%CD%E3%A4%CE%C5%B7%BB%C8%A1%D5

日本全国で500枚も存在しない、最も数が少ないモンコレ仕様のカード。
コレクターで欲しい人が、まだいるかもしれない。
大抵の人には紙クズ同然だけれど。

ハートのザッハ絵の黒い翼の天使は俺も持ってるわｗ
ある程度の値段で売れるもんなら売りたいけどね〜

バシネットや黄金の仮面に封印の札を貼られてリミットオーバーする場合、
どのユニットを破棄するかは選べるんですか？

総合ルール6-3-2-2に選んで破棄って書いてあるから好きなのでおｋ

>>55
ありがとうございます。　総合読んでませんでした。

これって対抗連鎖中に起こったらどうなるんですかね・・・
うーん、なんかいい例が思いつきませんが。

敵からの行動に対して、自分が結果を選べる状態だから
”解決時”じゃなくて、”喰らった時点”でどちらを捨てるかを宣言するんでしょうか

解決時に初めてリミットオーバーになる。

解決時に即破棄になるからそのユニットが使用していたスペルとかがそれ以降解決される場合は当然効果を発揮しない。

>>57
とりあえず了解いたしました。ありがとうございます。

自分でも何が言いたかったのかよくわからなくなってきました…

なんか解決時の後出し？で消えるユニットを選べるという状況があっていいのかなぁ
とかいうあたりからスタートしたはずなんですが別に問題が無い気もしてきました。

ちなみに自爆型特殊能力は、破棄する事がコストだから選ぶときにはいないものとして考えるんだよ

>>59
そうだっけ？
自爆したユニットは、それ以降スペルアイテム使えないけど、リミットオーバーで破棄るのはよくね？

>>59
嘘を教えたらいかん。

自軍ユニット
アーマーン抜刀隊Ａ（バシネット装備）
アーマーン伏兵隊がトンネルで戦闘した場合、

自軍先攻攻撃
↓
敵軍ブルメ
↓
ブルメを打ったユニットに伏兵が特別攻撃
↓
伏兵にブライアーピット
↓
抜刀がピット打った敵軍ユニットにに特別攻撃
↓
抜刀のバシネットに対し敵軍が封印の札。
↓
双方対抗なし。

この場合、どうなるんだ？
まさか鰐は破棄されないとでも？

>>59
リミットオーバーのレベル調整はコストの支払いではないから、
例え自爆型特殊能力を使っていても破棄できるよ。

リリスやレッドソニアの用に、他のユニットに特殊能力を付与するユニットについて質問です。
能力付与されたユニットの特殊能力を封印しても、またすぐに能力付与されて意味がないのでしょうか？

相手
夢魔の女王リリス＋モーラ
こちら
ファイアドラゴン＋ナイトウィスプ

イニシアチブタイミングでモーラがメズマライズをナイトウィスプへ
そこに対抗してナイトウィスプがモーラの快楽の夢を打ち消し
打ち消しても、すぐにリリスの能力で快楽の夢を付与

と、なりますか？

消えたまま

>>64
あれ？大本のリリスの付与能力は残ったままだから
解決後にまた付与能力適用で復活じゃなかったか？

リンク・クリケットがいる状態でバーン・アウト使ったのと同じで戻らんよ。

>>65
本体のリリスがモーラに与えた特殊能力が消されたから、解決後にモーラの種族が変更されない限り消えたままだと思う。
対抗連鎖中または解決後に種族を(デーモン→アンデットに)変更したら消されるor消された快楽の夢とは別の快楽の夢を得られた筈。

質問です。ウインドカッターをうたれたのでサンドカーテンをうちそれに対してデッドホールを使いそれにサンドカーテン
をうった場合はどうなりますか？

どうにもならない
耐性は死亡しない効果だから結局デッドホールの効果で破棄される
Q＆Aにあった気がするから探せ

すまんカッターか
この回答は別の話だな

>>68
対抗がここで終わると、まず2枚目のカーテンで耐性戦闘スペルがつく
次にホールでその耐性が消されて、また1枚目のカーテンで耐性がつく
そしてウィンドカッターは不発に終わる

というか、そもそもデッドホールをそこで使ったところでまったく意味が無い気がする
ウィンドカッターじゃなくて、属性ダメージの出るジャスティスとかから開始なら、
ホールの効果で死亡じゃなくて破棄されるから、死亡しなくなる効果の耐性じゃ防げないが

あるいはフレイムストライク開始、バーンアウトとかな。
これもサンドカーテンがどこに挿入されようと破棄される。

フレイム・ストライクもウィンド・カッターもダメージが発生しない為
間にサンド・カーテンを挟まれると破棄出来ない。
ダメージの発生するメズマライズなどの場合や、
デッド・ホール（バーンアウト）後のカーテンは無意味。

すまん。バーンアウトは先にカーテンでも破棄されるわ。

すみません、初心者な質問かも知れません・・・

クリムゾン・ハートの『紅の外殻』に関してです。

例として、クリムゾンハートを持つプレイヤーが先行となり攻撃します。
相手にはクラーケンと何かしらスペルが使えるユニットがいるとします。
ハートの攻撃に対して、相手が対抗でタイダルウェイブを使用。
対抗で紅の外殻を使用しハートを生かすためクリムゾンを一枚破棄。
それに対抗して相手が、手札を捨てクラーケンの特殊攻撃を発動。
その発動に対して紅の外殻の特殊能力を使うことは出来るのでしょうか？
（条件であるクリムゾンは所持前提です）

同じ能力が発動する前に対抗してさらに対抗できるのか知りたいです。
すみませんがよろしくお願い致します。

初心者が気にするようなユニットじゃない気もするけどｗ

宣言型の特殊能力は基本的に追加コストを払える限り何回でも発動できる

>>76
丁寧で素早い対応、ありがとうございました。

日輪装備のスケグルにゲヘナを使用した場合日輪の効果が適用されますよね？知人が対抗不可能だから何もおきずに死亡と言うもので…

既に発揮された効果や持っている耐性・特殊能力などの効果は発揮される。

あくまで対抗の宣言ができないだけでそれ以外の処理は普通のスペルなんかと一緒。

>>79
素早い対応ありがとうございます。そうですよね、安心しました

富士見時代にやってたんですが、復帰してみようと思います。

現在のレギュだと儀式スペルは使えますか？
あとお勧めの構築済みなどあったら教えていただけないでしょうか。
当時はティアマトなどの水属性フアッティデッキを使っていました。

Ｑ．質問したいんだけど……
Ａ．まずはルールブックや以下のサイトなどで調べ、分からない所を整理するとスムーズに進むはず。

>>81
マグネティック・エンプレスなど、どっかで聞いた名前のカードはある物の
儀式カードはない。

お薦めの構築済は海皇神だろうけど、経験者なら自分でリスト見て考えてもいい。

ちなみにカードリストも公式（ブロッコリー）にある。

>>81
今のところ儀式ないからデックも組みやすくて楽しい。
ユニットのパワーが上がってて種類も多すぎない程度にあるから
どのカードも使い道がありそうで買い物に無駄が無い。
かなりポジティブな意見だがｗ

近々新しいセットも出るし、始めるにはきっといい時期だ！

水使ってたなら海皇神かもしれんが、個人的なオススメは夢幻かなぁ。
リリスのオーバースペックっ振りを楽しんでほしい(英雄点払ってるからオーバーでも無いんだけどw)
英雄システムにも慣れてほしいしね。

コアトルがアンラックを使用した場合
３Dして好きな目でいいのですか？

それでオッケーです。

>>87
ん？　違うような・・・

アンラックのダイス結果は「ダイスを２個振って好きな方」だから、
その選んだダイス目にさらに「+１D」されるんじゃないの？

コアトルって、とにかくダイス関連の数字を高く上げることしかできないと理解しているのだが…

>>88
公式のＱ＆Ａみた？

>>89
あら？　神霊獣のコアトルのとこは見ましたが…
それ以外Q&Aはダイス関連なかったよね？

俺の理解がおかしいのか

うろ覚えだが、オーキッドバルーンの項目。出先なんで確認できないが、コアトルとかの能力は『ダイスを振る数を増やす』ってのが公式の解釈のはず。
最低がでた時はここの過去スレでも少し話題がでてた。

>>91
あーなるほど了解いたしました。
完全に見落としてましたわ、みなさん申し訳ない。

>>92
いや、あそこは見落としてもしょうがないよ。

コアトルところに書いてあったらまだ分かりやすかったのに…

コアトルの能力はnDを（n+1）Dに変更すると考えるのか゛一番楽。
アンラックの場合、2Dして好きな方を選ぶが、（2+1）Dして好きな方を選ぶに変わる。

つまりシグナルフラッシュが涙目になるわけか。

竜の通り道にコアトル*3を両方がやれば・・・ｺﾞｸﾘ
1Dが7Dになるだと！？



シグナルフラッシュ涙目ｗ

逆に考えるんだ
どんなに効果が下がっても同時回避は確実に出来ると

深き森の騎兵団　土枠
サキュバス　　　＊枠
を使用してアイアンコーティングを使用した場合
２体とも攻撃力または防御力＋２でいいんでしょうか？

>98
正しい

フライング・フィアーが大好きなのですが、
こいつの能力は除外以外にも、破棄であっても手札には戻せないのでしょうか？
同時タイミングで破棄される場合には、戦場から取り除かれる場合、
と言う能力は適用されず墓地に行ってしまいますか？

>>100
「ゲームから除外」と「戦場から除外」を混同してしまっているようですが
この２つは別物です。
「戦場から除外」は「ゲームから除外」に限らず、破棄、死亡、手札戻し、
果てはスロットへの移動までをまとめて「戦場から除外」です。

>>99
まじか！　でもよく読むと確かにそうだ。　知らんかった・・・
じゃマルチ枠満載の聖魔デックとかでもそれなりに使えるのか・・・

>>98
今更だけど間違っってるよ
スペル枠の解釈はあってるけど効果は使用したユニットと同じじゃないと発揮されない。
だからサキュバスには効き目なし。

>>102
使用するユニットを土に限定してないからそれなりには使えるだろうね

すまん、勘違いだ。
分担したらそれぞれの属性に効果適用されるな。
>>98は正しい。

無駄に消費してスマンm(__)m

質問です。同時攻撃の場合でも攻撃、防御の修正は適用されたままでしょうか？ｳｫｰﾄﾞﾗﾑ対抗ｷｭｸﾚｲﾝ等です。

>>105
特殊能力、アイテム、戦闘スペル等すべての効果が失われるので修正は適用されません

ありがとうございます

攻防は初期化されるがキュクレインなら相手の破棄を狙う場合は、選択肢としてアリ

海の悪魔クラーケンにサプライズ・ウィンドを使うとイニシアチブはどうなるのでしょうか？
アイス・ジャベリンで死亡しますか？

アニバーサリーのルール全般Q&A見て来い

見てきた。
ありがとう、ちゃんと死亡するみたいだね。

見てきてどう解釈すれば上の状況でアイスジャベリンガ効果を発揮するのかkwsk

>>111
「イニシアチブ：０」と「『イニシアチブ：ｘ』を持たない」は同意よ？

>>112
イニシアチブタイミング中にジャベリン。

何を言ってるのかわからない

つまり・・・ナチュで同時になってコレじゃこっちの被害がやばいから

イニシアチブでサプライズを使って、その対抗でジャベリンぶっぱで-1があるうちにヤるってことか

まぁ確実に乱舞がくるからそれからどうするかは考えなきゃだが

推察だが…
>>109の質問は…
イニシアチブタイミングにサプ風からスタートの対抗連鎖中にアイスジャベリンを使用した場合、クラーケンは死亡するのか？
って事だと思う。
そうだと仮定するとタイミング表記の関係上、サプライズを先に使用しなきゃならんのでアイスジャベリンから処理していき、クラーケンは死亡する。



もし、クラーケンにサプ風を使用し（対抗連鎖をきって）、戦闘中にアイスジャベリンを使用した…という意味ならクラーケンは死亡しない。
イニシアチブの合計が０になった場合イニシアチブはないものと見なされる。

せんせー

今のＧレギュに「通常ではない地形配置」はありますか？
あるのなら、どのようなものでしょう

ないです

現状ないはず。
地形カードの◇特殊能力（◇吹き抜ける風）なども通常地形配置のルール変更を変更する効果って扱い。

ありがとーさんきゅー

一度話題になったかもしれませんが、検索しても見当たらなかったので質問です。

「対抗：攻撃限定」について。
状況は以下の通りです。


敵軍：ディスチャージボア・エルフ森林警備隊・デュアルカーバンクル

自軍：ユニコーンゼブラ・レッサーデーモン（バシネット装備）

自軍先攻
ユニコーンゼブラ特殊能力使用。
対象はレッサーデーモンで結果は２。
その後、攻撃。

敵軍、攻撃対抗でボアのサンダーシュトローム。
自軍対抗無いため、さらに炎の祝福をボアへ。
さらに、エルフがブライアーピットをゼブラに使用。

ピットでゼブラ死亡→ボアの能力でレッサーデーモン死亡。

この流れ正しいのでしょうか。

口サンダーシュトローム
タイミングは＜攻撃限定＞
対象は＜敵軍パーティー＞

ダメージを与える効果は＜攻撃に参加しているユニット＞ですが
ダメージを与えないだけで＜敵軍パーティー＞全てのユニットが適切な対象。

と説明されたのですが、実際のところどうなのでしょう。

>>121
その処理で正しいです。
理由についても、対戦相手の方が言っている通りです。

正しい。
対抗連鎖の正しい対象は、既にその対抗連鎖中に使用されている効果の使用ユニット＆
その対象であり、効果が適用されるか否かは無関係なので、ゼブラをピットの対象に取る
ことはできます。

追記。
「イニシアチブ／対抗」の例外を除き、タイミング表記は対象の適切不適切に影響しません。

121です。
なるほど、分かりました。
ブルーメイルシュトローム辺りも同じなんですね。

回答ありがとうございます。

ハートの読み換えについて質問です。

レアリティがハートの髑髏の騎士は読み換えられて、今のＧレギュで使えますか？

公式だとハートの読み換えはアースドラゴンとフレイアにしか触れておらず、どうなるかわかりません。

おそらく読み替えられると思うけど、公式にきちんと確認した方がいいかと。

カード名と種別が同じなら読み替えで使える

モンスター・コレクションTCG Stage1 ルール全般Q&Aより
【ルール全般/死亡効果について】の１つ目のＱ＆Ａで、
リザレクションと日輪の紋章で一番最初に適用されたものが適用されるとありますが、

途中で送ってしまったorz

Ａでリザレクションと日輪を適用した場合を示してあるということは、
先に適用するものはプレイヤーが選べるということでしょうか？
Ｓレギュの頃は両方同時に適用されたと思うので、この解釈でいいか不安で。。。

>130
ルール変更で、使用したプレイヤーが適用する方を自由に選べるようになりました。
よって、「リザレクション」を適用させると「日輪の紋章」は残ります。

>>131
ということは、wikiの<<日輪の紋章>>のとこにある、

その一方で《リザレクション》と併用する場合には注意が必要。
例として自軍：《聖炎の女神スケグル》（《日輪の紋章》装備）手札に《リザレクション》、敵軍：《アーマーン伏兵隊》、《ストーム・ナイト》
敵軍先攻で攻撃→こちら対抗なし→敵軍が×特別攻撃。ここで《リザレクション》を使用しても
×特別攻撃の処理時に日輪の紋章共々効果消滅してしまい攻撃で死んでしまう。
《リザレクション》とは同時使用しても実質無意味なため腐る事がままあるので留意したい。

この文は古い解釈になったということでしょうか？

あ、あとアイテム２枠もちのユニットが、日輪ダブル装備した場合も
それぞれ効果を発揮できるってことですよね？　
一応聞いときたい…

>>133
以前はWiki通り、死亡にトリガーされる効果は全て同時に適用だったんだよ

でも現在はルール改正により、リザレクションと日輪はどちらかを選んで片方だけを使用できる

もちろん、日輪２つとか３つを装備しているゲリュオネウスが死亡した場合も、
どの日輪を使って、どの日輪を残すかを選べる。

>>134
了解しました。　ありがとうございます！
トリプル日輪のヨーウィとかネタでもやってみたいですなぁ

１２９です。
ルール改定されたんですね、知りませんでした。
回答ありがとうございました。

質問です。
ダークネスオブダークネス（以下、ＤｏＤ）とパガンが同じパーティにいるときのＤｏＤの能力ですが、
イニシアチブタイミングの間は７／１／３となり、
普通タイミングが始まると７／Ｘ／Ｘ（Ｘはダイス結果）になる、でいいでしょうか？

>>137
はい、その通りです。

ありがとうございます。
ついでなのでもうひとつお願いします。

普通タイミング中にパガンが倒された場合、
ＤｏＤの防御力は−２されますか？

ミスフォーチュンに関して質問。
こちらが
獅子心騎士エヴァのみのパーティで
手札は封印の札とアース・ドラゴンの２枚
相手はダークエルフ髑髏騎兵隊
相手の先攻でミスフォーチュンを宣言された場合、
封印の札でエヴァが無理矢理動いてアース・ドラゴン切って一騎当千の宣言って可能ですか？

>>139
はい。仮に７／７だった場合、７／５となります。

>>140
はい、可能です。

封印の札がなくても、一騎当千の宣言はできるんじゃないの?

>>142
ミスフォーチュンは敵軍プレイヤー対象だから、対抗する対象が
ミスフォーチュン使ったユニットを対象にとれなければ宣言できない。
一騎当千はエヴァ自身を対象にするため宣言できない。
なので封印の札を割り込ませる、ということだ。

永久凍土の意味が少しわからないのですが、
永久凍土の場所に吹き抜けや地平線ができないという解釈でいいのでしょうか？

>>140についてふとぎもんにおもったんだけど封印の札って、特殊能力を持たないユニットを対象に宣言できたっけ……

宣言に必要なのはコストと対象とタイミング

>>143
そうだった。ありがとう。

>>145
上で間違ってる人が言うのもなんだけど、フラッシュ・デトネイターみたいに「ＯＯ限定」でないから大丈夫。

こちらの山札が切れた状態で、こちらの進軍時に、
相手が英雄を即時召還して相手の山札が切れた場合、次の相手のターンで終了であってますか？

相手のターン中に山札が切れたなら、その次の>>148のターンで試合終了だろ？

>>143
なんだろう・・・理解はできるのになぜか納得できん・・・
つまり、対抗連鎖でドンパチしてる最中に、
今まで動いてなかったユニットが自分にプロテクションとかもできないのか・・・？
魔法を使おうとした時点で連鎖に組み込まれる、って俺は認識してるから納得できないのか？

>>144
公式Ｑ＆Ａをみるよろし

>>150
適切な対象じゃないから無理です
納得以前にルールの問題

>>150
何が納得できないのか理解できない。
文中にでてる例はできない。
言い方きつくてすまないが、ルールを子供じみた解釈で理解しようとしてるから納得できないんじゃないのか？

まぁ、その解釈にそった説明をすると……魔法を使った時点で連鎖に組み込まれるってのは間違いじゃないが、好き勝手に使っていいんじゃなくて関係してる奴にしかつかっちゃいけない。

ミスフォーチュンの場合の関係者は
・使用したモンスター
・使用を命じた召喚術師
・魔法の効果を受ける召喚術師
・魔法（戦闘スペル自体）
の四つ。
ここで無関係のエヴァが自分の余力（手札）を失う前に無関係な自分を対象にした能力（一騎当千）を使用したいなら、無理矢理にでも関係者にならないといけない。
そこで、効果はなくとも相手モンスターに札を使用し、関係者になった自分に能力を使用する。

蛇足だとは思うが、モンコレでは他のTCGのスタックやレスポンス、カットインのように
「コスト的には使えるから、とりあえずブッ放しとく」
といった対抗の使用宣言はできない

エンド前に敵プレイヤーに稲妻…とかね
対象の制限があるからこそ、プレイングが重要になる

敵軍 バルバロッサ オーク練金
自軍 ランスロット 歌姫

敵のオークがウォードラム使用、敵は手札無し、こちらの手札はドライアド一枚だけ…ってシーンなら、
ウォードラムを使用したオークを対象に歌姫が歌→歌はパーティー１つが対象なので、バルバロッサも
対象に巻き込む→バルバロッサは何もしていないが、既に歌の対象になっている為、ランスロットが
裏切りの精霊剣をバルバロッサに使用…というプレイで、全滅は免れる

歌を使用しなければ、バルバロッサは対抗に無関係のままなので、精霊剣の対象にできない

うん、対抗の適切な対象については理解してる、と思う、三角対抗の原理も分かる
だから>>153の下半分の例も理解できる、>>154についてもよく分かる
分からなかったのは154の例だと、ドラム使用の時点で精霊剣を「自身に」撃てるかってこと
ドラムだけだと歌姫にもバルバにも撃てないってのは分かる、まぁ自分に撃っても意味無いけどｗ

で、いろいろ書こうかと思ったけど、結局自己解決
ちょっとした流れが分からなかったってだけ・・・かな？

この能力orカードを使う＞＞対象やらコストやらを決める、だと自分も対象できただろうけど、
総合ルールの7-2を読むと
この能力orカードをこれを対象にこれコストにして使う、ってことになるから、
全部同時、つまりまだ自分は対象に含まれないってことになるのね
自分は＞＞の部分の「間」があると思ってた、っていうオチでしたとさ

細かい話をなんかごちゃごちゃとスマンかった

>>150
動く動かないは関係ない。エヴァの一騎当千が自分しか対象にとれないから、
「対抗」タイミングではむりなの。
適切な対象ではないのに対抗はできないんだよ。
例えばウィンドカッターをプレイヤーに撃つことはできないだろ。そういうことだ。

>>155
なるほど、そういう解釈だったのか
それはルールブックの読み違いだ、と明確に否定できるな

対抗を必要とする宣言は、その宣言を試みる時点で適切な対象が存在しなければ、一切できない


一騎当千にしろ精霊剣にしろ、その使用宣言をトリガーとすることで、自身を適切な対象にする、ってのは不可能だ

俺もずっと>>150と同じ考え方してたわ…
そして>>155を読んで全く同じ勘違いをしていたことがわかった。

”動いてから対象決める”　のではなくて　”対象がいないと動けない”　　ってことか。

難しすぎるだろ…　　

>>149
いえ、こちらのターン中に相手の山札が切れたのです。

>>159
多分次の相手のターンで終了であってると思うんだけど
正式な解答は公式に聞いてみないとなんとも…だなぁ

>>160
ありがとうございます。
公式で解答が出るまでは、相手ターンで終了の解釈でいこうと思います。

アク禁で回答できなかったけど、
ルールブックのP51にはっきりと「すべてのプレイヤーの山札が尽きてから次のターンで終了する」と書いてある。
つまり次の相手のターンで終了で正しい。

質問です。

モンコレ（無印のとき）のカードカタログを見ていたら
「復活の破壊神」で再録された「リターニング・ウェイヴ」が載っていました。
ただ、そのイラストが全く同じなのに、イラストレーターは「小林裕也」と書かれていました。

もちろん、「復活の破壊神」では「藤川純一」と書かれています。

これはどちらかがエラッタなのでしょうか？
それとも私が知らない事実が存在するだけなのでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。

>>163
イラストが異なる為です

質問を読み間違えました
すみません

旧リターニングの現物見てきたけど、Yuuya Kobayasi って人だね
破壊神のほうは持ってないから分からんが・・・
両方見比べてほんとに絵が同じで作者が違うとしたら・・・なんだろね

藤川純一はＳレキュ版のイラストレーターたね。
Ａのは知らないし、Ｓのは覚えてないしではっきりは言えないけど、
Ａレキュ版のイラストなら明らかにエラッタ。

旧カード含め、全てのカードをつかって遊ぼうとした場合
ルールはＧレギュのをつかうんですか？

決まってないなら好きなようにすりゃいいんじゃね

たぶんいまさらな質問なんですけど

先攻　オーガ蛮兵
後攻　オーが呪術師　蛮兵　として

蛮兵が普通タイミングでぶんなぐるを呪術師に宣言した時
敵側の蛮兵は対抗で封印の札を使うことができるんでしょうか？

自分的解釈なら使えないんじゃないかな？
と思ってるんですが　探してもはっきりわからなくて

>>170
対抗できます。
どういう理由でそう思われるのかが謎ですが、対象が適切ならば、
使用するユニットが対抗連鎖に含まれてなくても問題ありません。

>>170
どうして使えないと思うかを書くと解説できるよ。

とりあえず…対抗連鎖に含まれてないユニットでも、対象が適切であれば対抗で能力なりなんなりをしようできる。

小中学生の頃モンコレやってたんですが
部屋掃除してたらカードが大量に出て来まして
天空の舞姫初版（当時４５００円）があったんですが
今は１円の価値もないでしょうか？

ググっても現在のレートが分からなくて…教えて頂けたら幸いです。

何回目だこんな質問

自分のユニットが地平線に１０レベル分いる場合、
その場所に自分の手札からリミット８の地形を配置できますか？

当然できる

バルバロッサの能力について質問です。

自軍：ポセイドン(クラウソラス装備、手札にブルーメイルのみ)
敵軍：前からワイト、バルバロッサ(手札なし)

敵軍の先攻で、敵軍が攻撃攻撃してきました。
このとき、攻撃の解決時にバルバロッサを6/8/8にさせないためには
誘導とブルメのどちらを使えばいいのでしょうか。
それとも、どちらを使っても6/8/8になってしまうのでしょうか。

>>177
残念ながらどちらを使っても688になります。

敵軍攻撃→誘導orブルーメイルを逆順処理しますので

誘導orブルーメイルでワイト死亡→バルバロッサの能力上昇→攻撃のダメージ解決

になります

同時に殺せれば6のままだけど生き残ったら8になる

>>178-179
理解できました。
どうもありがとうございます。

無理だね。
ポセイドンが生き残る手立てはない。

ちなみにもう１枠スペルがあればクラウソラスでいける。
（８／８になる前に６点ダメージで死ぬ為）

すいません<<170です

なぜそんな解釈かというと対抗宣言における
「適切な対象」が宣言側にも当てはまるんではないか
という考察です。特にルールブックにはこれらの記述がなかったので
「適切な対象」は全ての対抗連鎖の基本と考えた結果です

記述が無いってのは考えなくていいって事
勝手に自分の考えを追加するな

>>183
仮にそうだとしても、複数の対象（本来の意味での対象と使用したユニット）の
いずれかが適切なら可能なんだが。

……。一応、断っておくがその解釈自体間違いなんだから、適切な対象である
ユニットから不適切な対象であるユニットにプロテクションとかは無理だからな

>>183
独自の考察云々以前にあなたは対抗ルールの基本を理解できていないようです
もう一度ルールを読んで、それでも納得出来なければ「納得出来ない箇所を明確にして」質問して下さい


モンコレの対抗の基本は箱があると認識するといい
対抗が発生すると対象にとられたユニットや使用したスペル･アイテムと対象にとったユニット等はこの箱に入る

箱の外のユニットが中のユニット等を対象に対抗に参加して箱に入ることは出来るが、外のユニット等を対象に箱に入ることは出来ない

これが基本
比較的簡単な例外としては全てのユニットを対象にとる効果【クラウソラス】等です

白夜の空に何か装備したユニットが進軍した場合、装備品の破棄はどのタイミングですか？

進軍した時

バードマン攻撃隊長がPTに2体いた場合、突撃命令で自軍バードマンに付与するイニシアチブ＋は合計で4になりますか？
それとも重複せず＋2なのでしょうか？

>>189
重複しない、と表記されていない物は、全て重複する

ありがとうございます

>>186
箱の表現はわかりやすかったです
疑問点はその箱の外側が行動できるかどうかだったので
疑問は解決しました。ありがとうございました

基本ルールについての質問です。
メインフェイズに深海甲冑を装備してそのユニットが誰もいない地形に進軍することが出来ますか？
ルールブックを見ると地形配置、進軍、装備品の持ち替えの３つのみしか
出来ないので出来ないと思いますが、それを行っている動画が結構あると友達が言ってました。
しかも、その動画のプレイヤーは大会上位者の有名人なので、どちらが正しいのかよく分かりません。

ルールブックを見ても装備品の装備は普通召喚フェイズ、即時召喚タイミングでしか
出来ないはずなのですが、上記のプレイヤーが普通にやってるとなるとどうなんでしょうか？

ご意見、ご質問回答の方、宜しくお願い致します。

>193
あなたが思っているように、装備品の装備は普通召還フェイズか即時召還タイミングのみなので
メインフェイズ中に装備品を装備してそのまま進軍できる、なんてルールはありません。
その動画がルールを無視していたか友人が勘違いをしているものと思われます

迅速なご質問回答ありがとうございました。
ですよね、やっぱり。周りの友達もなぜか出来るんじゃない？っていうものなので
ルールブックが間違ってると思ってしまいました。
もし間違っているのであれば公式で発表されるはずですし。

すでに分かりきってることなのにご質問回答していただき、ありがとうございました。

その動画と言うのがどういうものなのかは知らんが・・・無理矢理解釈してみた

1:「深海甲冑を装備して」という部分が、ユニットAからユニットBに装備を移して、の省略型
知り合いの対戦だと装備の持ち替えするときに、「この装備をこっちに装備させて・・・」とか言うこともあるんじゃないのかな
これを省略すると、「深海甲冑を装備して誰もいない地形に移動」なんてことにもなる


2:知り合い同士の細かいことを気にしない対戦だった
変な例だけど、それっぽく見えるのを正確な流れでかくと、
プレイヤーAがユニットAをリミット的に邪魔になるから進軍して死亡させようとする＞進軍されたプレイヤーB戦闘時に甲冑装備＞ユニットA死亡で戦闘終了＞プレイヤーA召喚・手札フェイズ終了＞プレイヤーBメインフェイズで甲冑装備ユニットを誰もいない地形に移動

こんな流れを知り合いで、少なくとも自分の周りでの対戦だとこんなことにできる
「こいつ邪魔だからここに進軍して死んどくわ」イニシアチブダイスすら振らずに捨て山へ
「あ、さっきここに攻められたときに甲冑装備しとくわ・・・で、そこの誰もいないとこに移動」
ここだけを見ると、メインフェイズに甲冑装備して進軍したように見える

・・・そんな動画誰も撮らんって？ｻｰｾﾝ('･ω･`)

＞１９３
深海甲冑を装備して誰もいない相手本陣進軍は状況次第でできます。
分かりやすい例で書きます。
まず相手本陣空です。
自軍本陣前にレッドソニアとオーガの蛮兵がいます。
蛮兵が相手本陣まえの深淵のいるところに進軍。
即時で深海甲冑。相手即時なし。
戦闘でお互い死なないので蛮兵ソニアのいた地形に帰る。
メインフェイズで深海甲冑をソニアに持ち替え。
ソニアはまだ進軍してないので深海甲冑の能力で相手本陣進軍できます。

>>197
今回のルール改定で、装備品の持ち替えも、普通召還フェイズか、即時召還タイミングのみになった。
なので、今後は出来ないです。

すみません、押入れからゴモリー（空中庭園）が出てきたのですがいくらになりますか？
当時12000円で買いました。

>>198
ルール改定で装備品の持ち替えのタイミングが変わったのか？
公式のルールを確認してみても、装備品の持ち替えは
メインフェイズのままになっているように見えるが・・・

ルールブックのP10、メインフェイズに装備品の持ち替えが記載されている。
が、総合ルールのメインフェイズの章には装備品の持ち替え項目がなく、召還フェイズにしか記載されていなかった。
のだが、11月27日改定の総合ルールにはメインフェイズ6-2-4に装備品の持ち替え項目が追加されている。

よって現行ルールではメインフェイズで装備品の持ち替えが可能である。

ミストについて質問です。

自軍：フォルネウス・七つの海の王子・スピアバンブー
相手：アーマーン伏兵隊・クラウドジャイアント

自軍先攻
海の怒りをフォルネウスに使用し効果解決。
フォルネウス・スピアバンブーで攻撃。

相手：対抗で「特別攻撃」をフォルネウスへ。

自軍：七つの海の王子が「特別攻撃」へ「封印の札」

相手：クラウドジャイアントが「封印の札」へ「滅びの粉塵」

自軍：フォルネウスが「ミスト」を七つの海の王子へ使用←は可能なのでしょうか？


旧ミストは「攻撃された自軍ユニット」との表記がありますが、Ｇ版ではありません。

「対抗攻撃限定」「対象自軍ユニット１体」この条件を満たしているので、
自軍攻撃時にもミストを使用可能だと思うのですがどうなのでしょう。

>>199
昔のカードは当時どれだけ高くても金銭的価値はゼロです。
個人ならわかりませんが少なくとも店売りは絶望的です。

>>202
可能です。
似たような例として、Ｓレギュになりますが、
リターンや、ドラコジェノサイドで可能でした。

>>202
ミストを使うことは可能。
だがミストは攻撃ダメージから身を守るのに使うカードなのでその状況では意味がない。
攻撃力+1の効果も発揮されない。

>>205
七海に対してミスト使用なんで、反撃パンチで全滅がなくなるよ

202です。
ミストを使用した理由ですが

対抗連鎖終了で、ミストが王子へかかり、その後、特別攻撃でフォルネウスは死亡。

その後、相手のクラウドジャイアントの攻撃で王子・バンブーが死亡してしまうので

ミストがかかれば攻撃を防ぎ全滅を間逃れると考え使用しました。

>>206
ミストはリザレクとかと違って効果残るんだね。

しかし今のルールなら、「耐性：攻撃を与える」とかの方がわかりやすそうだよなぁ。

>>207
攻撃されてる時にしか使用できない、とは書かれてないので対象に取れます
また、対抗連鎖が終了すると効果を失うとも書かれてないので、その状況なら王子は生き残ることができます

>>208
「耐性：攻撃」は作りたくないんじゃないかな

もうやめて！
ID:vQMf1YAI0ちゃんがかわいそう！

>>208
耐性だとデッドホールとかバーンアウトで消されるから弱体化じゃないか

質問です。
永い時の狭間に存在している時の常備能力の扱いについてなのですが、失われるのはチャージ・ディフェンダー
◎○能力のみで良いのでしょうか？
耐性：○○などが失われるのかが分かりません。

例えば花園の歌姫の耐性：戦闘スペルも失われるのでしょうか？

後、◎能力の扱いが良く分からないのですが、時の狭間にいる鉄馬騎兵はチャージと、◎馬車に隠れる［普通／対抗］を失うんですよね？
鉄馬騎兵がミダスに◎馬車に隠れる［普通／対抗］を使用するのは不可でしょうか？

何か根本的な勘違いをしてそうな気がするのですが、もしかして常備能力とは
チャージ・ディフエンダー・スペル枠・アイテム枠・イニシアチブ±・耐性○○の事なのでしょうか？

>>212
言うまでもなく後者。
つかルールブック見りゃわかる。

補足
常備能力とは、「チャージ・ディフエンダー・スペル枠・アイテム枠・イニシアチブ±・耐性○○」に加えて
タイプ：Xも含みます。

なので、◎馬車に隠れる［普通／対抗］（＝特殊能力）は失われません

なるほど。となると、結構長い時の狭間って思ったより結構強いのですね。
あまり使ってる人はいませんが…

有難う御座いました。

レディ・アルストロメリアの特殊能力のコスト：捨て山３枚ゲームから除外と
ありますがそれは自分で除外するカードは選べますか？それとも上から３枚でしょうか？

>>216
モンコレにおいては、何も指定が無い事柄に関しては、プレイヤーが選択する

ご質問回答ありがとうございました。

初歩的な質問です。

自軍：エヴァ、ﾊﾞｽﾃﾄ聖少女隊、ｺﾞﾌﾞﾘﾝ呪術師

敵軍：深淵、ﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝ水蛇騎兵隊、ｱｰﾏｰﾝ伏兵隊

ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ自軍先行。自軍何もせず攻撃宣言。

敵軍：ﾀｲﾀﾞﾙｳｪｲﾌﾞ→対象エヴァ

自軍：エヴァが魔力のｽｸﾛｰﾙ→ダイス結果４

敵軍：ｱｰﾏｰﾝ伏兵隊特別攻撃→対象エヴァ

自軍：ﾊﾞｽﾃﾄ聖少女隊「ここはわたしたちが」→対象エヴァ
　
　　　さらに対抗ｺﾞﾌﾞﾘﾝ呪術師がｱﾀﾞﾏﾝﾀｲﾄﾘﾍﾞﾝｼﾞ→対象エヴァ

　　　ここで対抗終了したらエヴァはどうなりますか？

　　　初歩的というのはﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰが発動したら、聖少女隊の

　　　能力で生き残れるのか、それとも発動しなくてもﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰを

　　　持っていれば生き残れるのかというのが本質の質問です。

　　　申し訳ないですが回答お願いします。

ディフェンダーが効果を発揮してる場合とかなにも書いてないから
ディフェンダーを持ってるだけで対象になる
書いてあるテキストをそのまま受け入れろ

なぜこうも在るがままを受け入れられないのか

>>219
そもそもアダマンタイト・リベンジの防御力アップのみで十分だと思うんだが。

>>222
お前天才だな・・・

アイテムの装備のタイミングで質問です。
メインフェイズが終了した後でアイテムを装備するとき、
召還が先ですか？装備が先ですか？
ルールブックを読む限りではどちらも順番関係なしに何度でも行える気がするのですが、
先日の大会ではユニット＞装備の順でしかできないと言われてしまいました。

どちらも順番関係なしに何度でも行える

>>225
やはりそうですよね、ありがとうございます。

>>219
初歩的、ということなので簡単に言えば
リベンジ発動して防御＋１、聖少女隊の能力も発動
リベンジの防御＋１で特別攻撃から生き残り、
スクロールの効果によってタイダル不発、水蛇騎兵がダメージで死亡
よって自軍の攻撃が通りますが、深淵倒して終了です。
まず第一に、ディフェンダーは後攻にならなければ発揮しません
そしてアダマンタイト・リベンジの効果とディフェンダーの効果を混同していませんか？
リベンジは防御＋１し、ディフェンダー＋（対象の基本防御の２倍の数値）を与える効果です

設定間違えてるだけでそこは問題じゃないだろ

ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰを持っていれば生き残れるのか
必要なのはここだけ

>>224
ステージ１からルール変更になっているので順序関係なしが正解。
その大会のジャッジはアニバーサリー時点のルールと勘違いしてたんじゃないかと

先行だろうとディフェンダーを持っているのはかわりないもんな。

ディフェンダーは後攻が確定した時に、先攻普通タイミングの頭から
そのユニットの攻撃力を上げる、効果、であって別に先攻取ったから
といってディフェンダーが無くなったり、つけられないわけではないな。

《ジェットストリーム》について質問です
対象ユニットが手札に戻る際に装備品を装備していた場合、その装備品はどうなりますか？

《トランスポート》には『「装備品」を装備している場合〜』とあるので
そういった記述の無いこのカードの場合、装備品は破棄されるのではないかと思うのですが・・・

回答よろしくお願いします

装備品はユニットではないので何の問題も無く破棄

要は手札に戻ったり、山札に戻ったりゲームから除外されるというのは
全て場から離れる効果なので、特に指定が無い限りは装備品は落ちます。

死んだ時、破棄された時に取る処理と同じです。

>>232-233
回答ありがとうございます

やはり破棄ですか〜ジャッジメント苦しいですね

>>即時《パリゼット》が《カース・ディスラプト》→属性変更し、デスブリがディスラプトの効果に《デッド・ホール》、残る枠でディスペルやリザレクを撃って本陣陥落勝ちです。
SNEの公式サイトで展開中のモンコレ風雲録第2回で、↑のような表記を見つけたのですが
ディスラプトとデッドホールの件は間違っていませんか？

属性無いから破棄はできないね

耐性：戦闘スペル のやつにディスラプト撃ってその後耐性消したんじゃないの？
と言おうと思って実際見に行ったら・・・エヴァとネクタール相手かよ・・・

属性無いから破棄はできないね、で正しいかったわｗ

クラウドジャイアントかクラウドドラゴンが本来の進軍範囲で自軍本陣に
進軍できない地形に居る場合に、能力で自軍本陣に進軍することは可能ですか？

>>238
自軍配置地形は自軍本陣も含まれるから、雲の道で進軍することはできるよ。

>>239
回答ありがとうございます。深海移動でうっかり本陣陥落を防げますね。

デスブリンガーとニュークゴーレムが戦闘しているとします。
ニュークゴーレムが自分自身に属性核融合を撃って死亡した場合どうなりますか？

暗黒の風は発動しますか？

しないわけがない

しないと思う理由がわからない

デスブリに出会ったときは滅びの粉塵で自決しましょ

ご質問回答ありがとうございました。wikiにデスブリンガーの説明の一部に
【このカードは敵を死亡させる事で手札破壊ができるという優れもの】と書いてあったので
デスブリンガーが誰かを殺さないと発動しないのかと思ってしまいましたので。

でもデスブリンガーの暗黒の風の説明をよく見れば発動しないわけがないんですよね、すいませんでした。

>>50,>>53
遅レス＆スレ違いですまない。
今、黒天ザッハ(GB応募特典、レアリティハート)を探しているんだ。
1万以上は出せるので、もし売ってくれるんだったら連絡ください。

自爆型特殊能力について質問です。
対抗連鎖中に、鰐抜刀がスペル水枠、もしくは消耗品でアイテム枠を使って、
最後に特別攻撃を使って連鎖終了した時、解決の際特別攻撃の前に使ってた
水スペルと消耗品は効果発動しなくなりますか？

例：自分Ｐｔ、隊列は前から鰐抜刀鰐伏兵、相手Ｐｔ隊列は前から髑髏騎士パリゼット
自分先行→攻撃→髑髏騎士、伏兵に闇の波動→伏兵、髑髏騎士に特別攻撃→髑髏騎士、伏兵にマルチ枠からジャスティス→
抜刀、伏兵に水枠からプロテクション→パリゼット、抜刀のプロテクションにディスペルマジック→抜刀、パリゼットに特別攻撃→
双方対抗無し。

この場合、抜刀が特別攻撃でパリゼットを倒しますが、自爆型特殊能力なので抜刀が破棄されてプロテクションが発動せず、
伏兵がジャスティスで死んで髑髏の騎士が生き残る形でしょうか。

抜刀隊が×特別攻撃のコストとして破棄されてしまっているため、プロテクションのコストを支払う事ができず効果を発揮しない。となります。
注：コストを実行する実際のタイミングは、［対抗］効果の解決の後、効果適用の直前です。

>>247
その通り

ちなみに、自爆型の能力を使用したユニットは自身の対抗枠を使用できないが、
常時発動型の能力はそのユニットが破棄されるまで効果を発揮し続けている

伏兵隊が日輪の紋章を装備していた場合、ジャスティス1回では伏兵隊は死亡しない

アヴァランチについて質問です。

>>このカードを使用したプレイヤーのパーティが３体以上の場合、この効果は発揮されない

この部分の、パーティの数を見るタイミングはいつですか？
・アヴァランチの使用を宣言した時
・アヴァランチの解決時
・イニシアチブ決定タイミング終了時

この中のどれかだと思うのですが、よくわかりません。

総合ルール1章2-12

>>250
アヴァランチ解決時、ですね。

◎撤退戦術［普通／対抗］
（コスト：手札１枚破棄／対象：自軍ユニット１体）
対象が「種族：ハイリザードマンｏｒリザードマン」で死亡効果が適用された場合、対象を手札に戻す。

この効果が実体となって現れるのは
対象ユニットに死亡効果が適用されたときですよね。
でも種族を参照するのは撤退戦術の解決時です。
そうでなかったら、
対象ナーガにフレイムストライク。
対抗でナーガに撤退戦術を使用。
それにさらに対抗でナーガが自分に変化、種族リザードマンに。
というコンボが成立しません。
つまり実体として効果が現れるのに時間差があるような効果の場合でも
対象条件を参照するのはその効果の適用時だという事です。

自軍の普通タイミングで攻撃を宣言したらそこで対抗連鎖が始まっても
自軍のユニットは□普通／対抗の特殊能力は使えないないんでしょうか

>>253
そりゃそうだ
代償が払えないんだから宣言すらさせてもらえない

>>253
他の戦闘スペルとかでもそうだけど、支払う予定のコストは他のコストとして宣言できない…ってルルブにあるはず
ちと手元にないんで確認してみてくれ

分かりやすく言うと、攻撃宣言した段階で、そのユニットを行動完了にする
というコストを払っているので（この段階では行動完了にはなってないけど）
、以後の対抗連鎖で行動完了をコストにする効果は使えないって事だね。

火１枠のやつがフレイムストライクを使用＞相手がスクロール使用した
こちらのフレイムストライクはまだ解決されていない＝火のスペル枠はまだ
使われていない状態だと考えてさらに対抗して火枠を使って
フラッシュデトネイターを使用、なんてのが出来ないのと同じ事。

攻撃宣言しても「行動完了状態にする。」というコストは攻撃終了時まで払えない。
その戦闘中に一度自分が宣言した行動の代償を、自分は連続して代償にできない。ってのでいいと思う。
自分のユニットが行動完了にさせられる相手からの効果は適用される。

どちらでもいいことだと思うのですが質問です。
みなさんは英雄を召喚する時の代償はいつ破棄しますか？
英雄ユニットを召喚してからデックの上から破棄しますか？
デックの上から破棄してから英雄ユニットを召喚しますか？

私はデックの上から破棄してから英雄ユニットを召喚しますが、
今日の大会で英雄ユニットを召喚してからデックの上から破棄しないと
駄目的なことを言われましたが公式的には正しい順番はあるんでしょうか？

>>258
スペルとかアイテムでも普通、手札からカードを公開→コストを捨てる。
だから、召喚してからのほうが正しいんじゃない？

よっぽど神経質な人しか気にならないだろうし、別にペナルティもないと思うけど

総合ルールの6-3-2-3.ユニットの召喚の手順に、召喚するカードの公開→コストの支払い→召喚とあります。
仮にコストを払ってから公開すると、破棄したカードを見て召喚するカードを選べるので、まずいと思います。

ルールブックに書いてある

ご質問回答ありがとうございました。

>>260
あ〜そうか、手札に２種類の英雄がいる可能性だってあるもんな…
実際のとこ、先払いする人結構いるよね

モンコレwikiで「ウォーター・シェル」のページに使った相手が黄金の盾を装備していた場合、数値が入れ替わった直後に防御力がプラスされる。
と書いてありましたが、これが黄金の鎧だった場合どうなるのでしょうか？

また、○特殊能力に関連して、緑の風の王にデッドホールを使った場合、結局耐性はついたままなのでしょうか？

風の王はハイエルフ

申し訳ない、すっかり忘れていた。
じゃあ三熔蟲にデッドホールの場合はどうなるの？

《ウォーター・シェル》のはＷｉｋｉのが間違い。
例えば、《ブラック・フォッグ》の効果を受けた《黄金の盾》を装備した《オーク傭兵団》（０／４）の場合、
《ウォーター・シェル》すると４／０になり、破棄されます。

確かに《黄金の盾》の『○黄金の守り』は再適用されますが、再適用以前の上昇値は減りますので結果再適用は意味をなしません。
　再適用前の防御力　−　再適用前の上昇値　＋　再適用後の上昇値　＝　再適用後の防御力
となり、　０　−　（＋２）　＋　（＋２）　＝　０　ですね。



《三葉蟲》に《デッドホール》は公式Ｑ＆Ａ《リンク・クリケット》が参考になるかと。

ありがとう、わかりやすかった。

最近始めたばかりで初歩的な質問かも知れませんが
代理地形の配置で質問があります

こちらが初手で本陣前に妖精の輪を配置
相手の手番でその妖精の輪を代理地形で張替え

これは可能なんでしょうか？
総合ルール見ていても支配地形の隣接部分にしか置けないとあるので
自分的には不可能だと思ったのですが、どうでしょう？
あと代理地形は相手ターン中２個置かれたのですが、ルール違反であってますよね？
相手の人は「これが普通だよ」って言ってたので

途中送信してしまいました

相手の人は「これが普通」と言ってたので、こちらのルールの勘違いなのかな？

>>269
隣接していない妖精の輪を代理地形に張り替えたのも、代理地形を一ターンに二回配置したのもルール違反です。

それと、先行一ターン目はメインフェイズが存在しないので、
あなたが妖精の輪を配置したものルール違反です。

>>269
う〜んと…
まず先手の初めのターンは地形配置できない。

まぁ、答から言えばできないよ。ルールブックにある通りです。
基本隣接してる地形のみだし、代理地形は一枚/一ターン。
まぁ、暇なんでできるとしたらこんなパターンってのを書いてみる。

�@こちら後手。
本陣前に妖精の輪配置。
相手ターンで、地形カード二枚つかっての連続配置（代理地形では不可）
自軍配置地形に隣接してたら張替え可能
�Aこちら先手
相手が代理地形配置。こちらニターン目で妖精の輪配置。
相手が次のターンで張替え

質問です
今日大会であった出来事なのですが


こちらパーティ　ブルーベル　ナイトウィスプ
あちらパーティ　ウォーターエレメンタル

こちら先行で　

ブルーベルとナイトウィスプで攻撃
　　　　　　↓
対抗　ウォーターエレメンタルからブルーメイル
　　　　　　↓
対抗　ブルーベルからヒュプノシス　対象　ブルーベル　で自分行動完了

これで攻撃に参加していないことになるのでブルーベルがブルーメイルで死ななくなると思ったのですが
対戦相手にヒュプノシスで行動完了になろうとすでに攻撃を宣言しているので攻撃に参加していることになり、
ダメージを受けるといわれました。

よくタイダルウェイブを使われた場合にヒュプノシスで行動完了にしてダメージをなくすというテクニックがありますが
タイダルウェイブの場合は

「対象が攻撃に参加している場合、行動完了にする。
効果適用後、対象に【津波：対象の攻撃力】ダメージ。」

という表記でタイダルウェイブの場合はタイダルの効果で行動完了になった場合にのみダメージが発生するわけで
ヒュプノシスで行動完了になった場合はダメージは発生しない　
なのでタイダルのダメージをヒュプで避けるテクニックが使えるといわれました。
攻撃を宣言した後にヒュプノシスで行動完了になろうが攻撃には参加しているのだからブルーメイルのダメージは受けるというものでした。

自分の考え方では
攻撃→ブルーメイル→ヒュプノシス　　で対抗連鎖を打ち切った場合　
ヒュプノシスが解決された時点で、行動完了になり攻撃に参加していることにならないと思うのです
この対抗連鎖の最後の攻撃のダメージの解決の前に行動完了になっているわけなので

いったいどちらの解釈が正しいのでしょうか？
　　　

>>273
相手の主張がまんま正しい

>>273
同じユニットは１度の戦闘で２回以上行動完了にはならないからな。
だから完了型能力は、対抗で行動完了にされるとコストの支払いができなくなるため効果を発揮しなくなる。
つまり、相手の主張は正しい。

一方で、ユニットが攻撃に参加しているかどうかは、ルールブックの「攻撃」の章にあるけど、
「攻撃を宣言した時点で未行動だったユニット」＝「参加しているユニット」であり、対抗連鎖の処理中に行動完了かどうかは関係ない。
つまり、あなたの主張は正しくない。

書いてて気付いたけど、フラッシュデトネーターや魔力のスクロールでも同じように処理されるはずだな。

対戦相手が正解だね。
攻撃宣言が起点の対抗連鎖中に行動完了になったユニットからは攻撃ダメージは発生しないが、
「攻撃に参加したユニット」としては扱われる。

>>275
現状、戦闘スペルor消耗品を破棄しないで打ち消す方法はないから、「破棄する。効果適用後
ダメージ。」のスクロール＆デトネじゃ再現できない。

するなら、プラズマ・インパクトやプリズム・ブレイクだね。

>>276
消耗品使用→デトネ→滅びの粉塵の順に対抗したら、デトネの前に消耗品が破棄されているから
デトネの火炎ダメージは発生しなくなるのではないのかな？

>>273で挙がってる、タイダルのダメージが発生しない例と同様に。

>>273
「こいつらもう少しやわらかい言葉ないわけ？」　とか思っちゃうだろ？
でもTCGやってるとこんな説明の仕方になっちゃうんだよ！　許してやってくれな！

引き続きモンコレをお楽しみくださいね！

>>277
いや、うちは再現できないと言ってるんだが…。リンク間違いだよな？

ちなみに
自分（後攻）：コアトル
相手（先行）：深き森の騎兵団、深き森の騎兵団

［普通］タイミングで騎兵団Ａがコアトルに□連射
→［対抗］でコアトルが騎兵団Ａにプラズマ・インパクト（２＋１Ｄ＝３）
→［対抗］で騎兵団Ｂがコアトルに□連射
→［対抗］でコアトルが敵軍パーティにグリンウィンド・ララバイ

だと騎兵団Ａを殺せたよぁと悔やんでいるのですが、あってますよね？

それは騎兵団Ａ死ぬよ。

プラズマは効果が発揮されてるかどうかは関係ない。
宣言しただけで、コスト払えなくなっても回避できない

>>276も>>277も
フラッシュデトネイターに対抗して滅びの粉塵を使うと、
デトネイター処理の前にアイテムが破棄されて、
デトネイターの消耗品を破棄するのプロセスが完了しないから
効果適用後のダメージのプロセスにも移行しない、
と言っているでいいんだよね。

>>279
プラズマインパクトのダメージ（２＋１Ｄ＝３）が気になるけど、
プラズマインパクトの場合、特殊能力を使っていれば
行動完了状態で代償を払えなくてもダメージ発生するから騎兵団Aは死ぬね。

・・・。
封印の札で特殊能力をもっていない状態だったらどうだったっけ？
「対象が「□×特殊能力」を使用している場合、」になるのか？

>>281
封印の札の場合、それこそ最初のブルメとヒュプノと同じ処理になるんじゃね？
攻撃をヒュプノで止めても「攻撃している」ことに変わりはないって感じで、
能力を札で止めても「能力を使用している」ことには変わりないんじゃないかな


「効果適用後」の処理ってなれるまで分かりにくいよな・・・
うまく使えれば、タイダルとかデトネイターとかスクロールのダメージを食らわないで済むからおいしいけど

>>281
二重で括弧になるのがイヤだったから中のを外してたんですが、判りにくかったですね。
コアトルがいるからダイスがひとつ増えてます。


まあ、（２＋１）Ｄして３しか出てないのはネタですけど。

>>271
>>272

初手で配置するのもルール違反だったんですね・・・
ありがとうございます

もう一度ルールブック等確認することにします

>>279
なんかおかしいなとは思ったが、「再現できない」ってのを「タイダルの例のようにはできない」ってとらえてしまった。失礼。

プラズマインパクトなんかは、「参加している」じゃなくて「使用している」だからな。
封印の札で失おうが、特殊能力を使用したことには変わりないんだろうとは思うけど、どっかで明文化されてないかな。

○タイダルウェイブに対抗行動完了
行動完了にする効果を適用することが出来ず、
そのため効果適用後、以降の文面は実行されない。ダメージなし。

○ブルーメイルシュトロームに行動完了
攻撃に参加している事実は消えないためダメージは発生する。

○魔力のスクロールに対抗してディスペルマジック
○フラッシュデトネイターに対抗して滅びの粉塵
アイテム、スペルを破棄する効果を適用することが出来ず
そのため効果適用後、以降の文面は実行されない。ダメージなし。

○プラズマインパクトに対抗して封印の札
○ナイトシェイドの涙に対抗してディスペルマジックor滅びの粉塵
○シャンヴァーの錬金弾に対抗してディスペルマジック
攻撃宣言後に行動完了しても攻撃した攻撃に参加した事実は消えない理屈はわかるが、
現在、特殊能力それ自体を持たないユニットなども
特殊能力を使用“している”ユニットと認識されるのだろうか？
感覚的にはダメージが発生する気がするが、
どっかで明文化されてたかな。調べてみるか。

>>285
読み直してみたら自分が>275を勘違いしてたっぽい。
申し訳ない。

連書きすまそ

>>286
最後の３つは、破棄されたあとor失った後もコストの支払いが発生する事を考えれば
攻撃と同じく「〜を使用している」ユニットとして扱われる筈。
特殊能力or戦闘スペルor消耗品が使用されていない扱いになるならコストの支払いも
発生しないはずだから。
注：最終的なコストの支払いはその効果に対抗をすべて解決した後、かつ効果適用直前です。

ドリブラの「魔剣の守護」の効果が分からない。
自軍のうち１体でも魔剣を装備していれば、自軍パーティ全体に耐性がかかるのか、
それとも魔剣を持ってるユニットにだけ耐性が与えられるのか、どっちなんだろ。

例えばファイアボールの効果はパーティ全体に３ダメだが、実際には
パーティのユニットそれぞれに３ダメだから、ドリブラの能力も個別判定なのかなあ。

>>289
後者、魔剣を装備してるユニットにのみ耐性を与える
歌姫とかの効果を参考にすると分かる

>>290
怪盗ありがと。けっこう使い方が難しいな。

久しぶりにモンコレを再開したんだけど、召喚術師関連の問題でブロック六王国
で統一したデックを組んでた中のカードがモンコレ３にあたり再録されてブロック
六王国が消滅していたんだけどこれはもう術師のデックには入れられないという事
なのかな？

というか、術師のデックが使えない。
友人同士のカジュアルプレーならともかく、大会では神霊獣の咆哮以降に
発売されたエクスパンションに収録されたカードか、
収録されているカードと同名同種のカードしか使用できない。

>>293
回答サンクス
モンコレ１から２移行時のようにまたカードが紙になったのか・・・
一応フリーでのプレイが主になるだろうけどモンコレ２のデック使うなら相手
に了承とるのは必須という事か。

今やってる人だと、いきなり旧カードで使わせてくださいとか言われても
「？？？」ってなる人も多いだろうな。

普段SやA環境のデックを持ってる人いるのか？

〜限定の対抗について質問したいのですが、
例えば、相手ユニットからフレイムストライク→対抗でこちらのユニットから
魔力のスクロール→相手から対抗で滅びの粉塵→こちら対抗でもう一度魔力のスクロール、
というのは出来るのでしょうか？
それとも滅びの粉塵はアイテムなので２度目の魔力のスクロールは宣言出来ないのでしょうか？
また、タイダルウェイブの攻撃限定でも同様に、２度目は宣言できますか？

>>297
その対抗連鎖中に組み込まれて入れば、順序を問わず使用できる
その例えなら問題ない

AしたのでB、BしたのでC、CしたのでD　という数珠つなぎでなく
AしたのでB、BしたのでC、AしたのでE　と派生することができる

>>297
問題ない

タイダルウェイブも、1度の相手の攻撃宣言に3回撃つこともできるよ
ブルメもあわせれば、高威力の6対抗ができるわけだｗ

初めて質問させていただきます。
相手パーティー、エルフ森林警備隊
自軍パーティー、真珠の人魚姫メディア
相手PT攻撃→メディア、滅びの粉塵→さらに真珠の秘術で種族「魔法生物」→サンドカーテンで消耗品の耐性付与。
　これで滅びの粉塵の効果はエルフに利かなくなるのでしょうか？

友人はこれで粉塵の効果は効かないと言い張っていました。

>>300
耐性は死亡効果を防ぐだけですので、粉塵での破棄は防げませんね。

>>301

　すばやい回答ありがとうございます。

　あともう一つ質問があります。同じ友人なのですが。

相手PT、採魂の女神ブリュンヒルド。
自軍PT、剣の公爵アスモデウス。

ブリュン、攻撃→アスモ、ジャスティス→ブリュン、サンドカ→アスモ、デッドホ。
デッドホールの効果は、とおりますか？
友人は、属性のダメージの耐性がつくので、一以上のダメージが入らないので、デッドホールの効果は発揮されないと、言い張っています。

カーテンはダメージを0にする効果じゃなくて耐性で死亡しなくなる効果です
なので1ダメージ以上出てたらデッドホールで破棄されます

その友人はQ&Aを全部音読させとけ

上の方の書いてあるとおり、耐性は死亡しないだけであって、ダメージを受け付けなくなるわけではありません。
よってデッドホールで破棄であっていますよ

便乗なんだけど
>>302の対抗連鎖で、アスモの使ったのがジャスティスじゃなくてカッターだった場合、
効果発揮がデッドホール→サンドカーテン→カッターの順だから
耐性失う→スペル耐性が付く→カッターはダメージじゃないので破棄されず、耐性で死亡もしない
でいいのかな？ちょっと自信ないので

>>305
否定優先が今のモンコレにはあるから、
耐性などを失う効果があるとその後耐性をつける効果は戦闘終了まで通らない・・・はずだ
ここらちょっと曖昧なんだが、少なくとも、同じ連鎖の中では失うという効果の方が強い

>>305
どうもありがとう
自分でもルールブックとかもっかい読み直してみる

ついでに蛇足だけど>>300>>302
友人には、ユニットのゾーン移動効果には死亡・破棄・除外の３つあることを
ちゃんと説明した上でカードテキストを読ませないと納得しないと思うよ。
ルールブックも合わせてみたほうがいい。
すくなくともモンコレはルールの不備を突くようなプレイはほとんどできないはずだから、
ほとんど最新のルールブック熟読すれば説明つくよ。

>>303　>>304　>>308

　回答ありがとうございました。僕も友人も、もう一度ルールブックなどを確認してみます。

もっと自分をシンジナサイ。

滅びの粉塵コンボの効果は破棄。

サンドカーテンによって与えられる耐性では死亡効果しか防げない。
よって、相手が間違っています。
友人もあなたもルールブックをまず読み返すべきだと思います。

>>306
常動または戦闘常動で与えられたものに対しては失ってから
即座にまた得られるということがないようにするのが否定優先じゃなかった？
（公式のQ&Aのリングクリケットより）

完了型やスペルなどで1回1回付与する分にはちゃんと耐性つくとおもったんだけど。
デッドホールとバーンアウトの1ダメ破棄の効果はそのまま残るのは当然として。

耐性を失わせる効果には、耐性を得ることを阻害する効果はないよ。

まとめると、
>>300
　耐性は破棄を防げないので破棄される。
>>302
　耐性はダメージを打ち消す効果じゃない＋破棄を防げないので破棄される。
>>305
　ダメージは発生しておらず、サンドカーテンの耐性：戦闘スペルがあるので死亡しない。
　デッドホールは持ってる耐性を失わせるだけで、それ以降に耐性を得ることはできる
　（もちろん耐性を得ても、１以上の属性ダメージが発生した場合は破棄される。）

といったところか。

常動の「〜を与える」効果と常動の「〜を失う」効果なら「〜を失う」方が優先。
常動の「〜を与える」効果と常動でない（宣言型とかスペルとか）「〜失う」効果でも「〜を失う」方が優先。
常動でない「〜を与える」効果と常動でない「〜失う」効果なら、後から適用される効果が優先。
で、最後は自信ないけど、常動でない「〜を与える」効果と常動の「〜失う」効果なら「〜を失う」が優先だっけ？

友人とやらは、耐性の効果を間違って認識してるんだね
耐性なんだから全部効かなくなる≒ミラーイメージ　見たいな感じにしてる気がする
モンコレにおける耐性は死亡しなくなる効果、だけだから、まぁややこしいっちゃややこしい

モンコレ1、2と術師が出たらモンコレが衰退してるのは、
術師のせいなのか、タイミング的に衰退し始めた時に術師を出したけど
衰退を止められなかったのか、どっちなんだろう？

通常のデックに比べて術師を使うあえて使うメリットがほとんどなかった
ので、やってて面白くないから流行らなかったというのはあると思う。

１や２の魔法帝国までは。

相手が普通のデックでも制限守れば使える六王国以降のルールは
悪くはなかったと思うんだが、最初っからそれでも良かった気もするんだよな

おっと悪い。
本スレに投げたつもりになってた。

>>317
スレ違いのポストにレスをありがとう。
ありがたく頂いておきます。

自軍（先）：ワイド、モーラ、邪眼の女帝エレクトラ
敵軍（後）：デスブリンガー

で以下の対抗連鎖発生時
１）自軍エレクトラがデスブリンガーに◎呪縛の邪眼
２）敵軍対抗なし
３）自軍エレクトラがデスブリンガーにデッド・ホール
４）敵軍デスブリンガーがクラウド・キル

４の解決時にデスブリンガーの○暗黒の風によって手札がランダム破棄されますが、
このランダムの中に、◎呪縛の邪眼のコストに宣言したカードは含まれるのでしょうか？

含まれないか、含まれるが選ばれても○暗黒の風の効果では破棄されないのどちらかだと
思うのですが……

>>319
既にコストに指定され、公開されているカードは、
他のいかなる効果でも破棄されません。
（ルールブックp.30、コラム14）

そもそも、手札から公開した時点で「手札」ではなくなるため、
「○暗黒の風」の対象には入りません。

早速の回答感謝です。
コラム１４は知ってたのですが、「手札から公開した時点で「手札」ではなくなる」のソースがわかりません。
よろしければ教えてもらえないですか？

ちなみに消耗品カードや戦闘スペルカードは使用を宣言した瞬間に消耗品や戦闘スペルになって対象にならないってのは知ってました。

>>321
ルールブックp8の手札の定義より
「手札のカードは、自分にだけ確認できるように持ち、
敵軍プレイヤーに見せてはいけません。」

より、敵軍プレイヤーに公開したカードは手札じゃなくなります。
これ、基本中の基本ね。

サンクス。

手札を公開した時点で手札じゃなくなるなら、手札ｎ枚破棄のコストは支払えないんじゃ……
という屁理屈もありますが、取り合えず納得しときます。

>>323
君の性格わかったわｗ
実際の裁定が知りたいんじゃなくて、不備を指摘したいんでしょ

別に屁理屈にもなってないだろ
手札を破棄してコストにするんだから公開した時点で手札からコストに変わるだけ

後総合ルールの7-8-7見て来い

>>324
自分がホントにそんな性格なら納得しとくとか書かんからｗ

>>825
総合ルールの7-8-7って、ルルブＰ３０コラム１４とまったく同じ内容だったが？


総合ルール確認して見つけたんだが、自分が本当に求めてた答えに近いのはこっちでした。
----
【総合ルール】2-17「ランダム」と言う表記
「ランダム」とは無作為かつカードの内容などを考慮しないということを表します。公開
情報から何かをランダムに選ぶ場合、公開情報を一度非公開情報にしてから選び、選び終
わってから再び公開情報に戻します。何らかの効果などによって、非公開情報のカードの
一部が公開されている状況で「ランダム」に選ぶ場合があります。この場合、その公開さ
れているカードは公開情報のままにして、「ランダム」に選びます。
----

つうことで非公開情報のみ（コスト以外）からのランダムだったんですね。

自軍エレクトラ後攻で敵の攻撃に対抗して邪眼使用
→敵対抗なし
自軍対抗でエレクトラが自身にアダマンタイトリベンジ使用

これで邪眼六点ダメージになりますかね？

普通にダメージは上がるけどリベンジは基本防御力の2倍だから10点

>>328
あ、そうか
ありがとうございます

ラブスターズの特殊について質問です。
ラブスターズＡVSラブスターズＢがバトル
Ａが先攻でイニシアチブタイミングでＡが幸運の星発動、
それに対抗してＢは幸運の星で対抗出来ますか？

Ｂが対抗するなら相手プレイヤーか相手のラブスターズＡか相手のダイス目を
対象にして対抗しないといけないと思うので
Ｂの対抗はＡの効果に対して対抗連鎖の対象になってないと思いますが
どうでしょうか？

>>330
対抗できる。

自軍・相手プレイヤーは常に適切な対象となる・・・と、総合ルール7-7-3-bに書いてあるよ。

ご質問回答ありがとうございました。

ご質問はないは

自分の行動に、ご〜とかは付けないね。
ないはってのも、ないわってのが正しいね。
ソースは無いけど。

>>331
ってことは

自軍　シー・ジャイアント&七つの海の皇子
の時にサプライズウインドで七つの海が狙われたとします
対抗で七つの海がシージャイアントに強靭の薬をかけることができるんですか

強靭の対象はプレイヤーじゃないです

ありがとうございます
自軍って書かれてたから自軍パーティかと勘違いしてしまいました

初歩的ですが相手の白夜を進軍し落とし、代理地形に張替えは出来ますか？

そのターンにまだ地形の配置をしてなかったら出来ます

>>338
その落としたターンに既に地形を配置していなかったら出来る。

ありがとうございます
土地カードは土地カードしか張替え無理と言われましたので…助かりました

地形カードの配置について

1ターンに地形カードは何枚でも配置できる
代理地形は1ターンに1枚だけ配置できる
地形カードを配置したターンは代理地形を、代理地形を配置したターンは地形カードをそれぞれ配置できない
は正しいですか？
地形カードの後に代理地形配置できる、と言われたもので。

また、コストの支払い（行動完了やスペル枠の消費など）が実際に行われるのは解決時でいいんでしょうか？
その場合、行動完了型特殊能力対抗《封印の札》で対象が行動完了型特殊能力を失った場合、対象は未行動のままなのでしょうか。

>>342
地形に関してはそれで合っています。基本的に地形カードを配置したターンは代理地形は配置できません。

コストの支払いは解決時であっています。コストが正しく支払われた後に効果の発揮の順です。

コストはそれが効果を発揮するか否かにかかわらず、可能ならば必ず支払わなければいけません。
例のように行動完了型特殊能力は対象を行動完了にするのがコストですので、対象は行動完了になります。

２/０/２　チャージ：＋４
のユニットにシェルをかけると、２/２/４になるんですか
それとも２/６/０になってはきですか

>>344
そのユニットがいるパーティが先攻とった場合は2/2/4で大丈夫です。
ただ、イニシアチブでの対抗タイミングもしくは後攻取った場合は
ウォーターシェルされたら2/2/0で破棄です。

ありがとんきゅーです

>>343
ありがとうございます、しばらくぶりにモンスターコレクションを始め、ルールを忘れている所が多々あり困惑していました。

ところで、「コストは可能ならば必ず支払わなければならない」とありますが、《コスト：手札ｘ枚破棄》の特殊能力（《ニューク・ゴーレム》の【◎属性核融合】など）を使用する際に
手札以上に対抗連鎖を積み、解決段階で手札が切れるまで順に解決、等の手段はできるのでしょうか。

>>347
コストに宣言されたカードは別のコストにすることができませんし、適切なコストが支払えない効果の使用は宣言できません。
手札を破棄するタイプのコストの場合、コストとして宣言、公開された時点で手札ではなくなります。
つまり、属性核融合の使用を宣言するたびに手札が無くなっていきます。ですので手札以上に対抗連鎖を積むのは不可能です。

自分も復帰組みです。特に大きく変わった点もないのですぐ慣れるんじゃないでしょうか
新パックも発売されますし、以前のようにモンコレを盛り上げて行きましょう！

>>347
復帰組なら、地形の部分は昔とちょっと変わってるはず

昔は地形カード配置から代理地形配置がいけた気がする
まぁ今はできないからどうでもいいけどね

　ブースタードラフト戦に出てみたいのですが、あれは大会受付前にパックを
購入しているものですよね？　それとも場所によっては店側が準備したパックを
購入することになるのでしょうか。

　また、終了後にカードの分配を行うものと思うのですが、それは主にどのように
行われるのでしょうか。順位順に欲しいカードを選んでいくのでしょうか？

　どなたか、ご回答よろしくお願いします。

パックは大会時に配られるところが多いと思う、もちろん参加費としてパック代は払うけど
カードの分配は最初にピックしたものをそのまま持ち帰れるところとか
最後にカードを回収して順位順にとっていくところとか何通りかあるから、
大会開始前に確認しておくといい

突然すみません。
ココの性別ってどちらですか？
かなりくだらない質問ですがお答えいただけたら嬉しいです。
本当にわからなくて。

>>350
分配方法として考えられるのは以下の通り
・終了後、一旦回収し順位順に選択していく。
・自分がピックした物をそのままＧＥＴ。
・自分の開いたパックから出たものをＧＥＴ。

いずれの場合も▲◆はピックした物をそのまま。（分配の所もあるかも……）

>>351
>>353

　お答えいただきありがとうございます！　
　もし出場した場合は分配方法は事前に確認しようと思います。

>>349
地形配置から代理地形配置が出来た時代はなかったと思いますが。

ある日どこかで配置、代理ぐらいしか出来なかったと思う。

ついでにちょっとうろ覚えな部分をこちらも質問ですが、
同時などで全滅した地形にそのターンに進軍する場合、その地形を
自軍地形に置き換えなくても進軍が可能になっている、ルールに
変更されていたかと思いますが、相手本陣が同時で全滅した場合には
どうなるんでしょうか？

それとも↑ごと勘違いでしょうか？ちょっとルルブが手元に見あたらないので

>>355
地形を張り替えなくても進軍できますが、本陣だけ駄目ですね。

よろしくお願いします。

タイミングが［普通/対抗］となっているものをイニシアチブ決定タイミングに使用することはできますか？

ライカの能力で「〜。ｎはこの能力を使用した時点での［種族：ハーピィ］の数」という書かれ方をされていますが、「ｎは［種族：ハーピィ］の数」と扱いは変わりますか？
宣言＝使用で、解決時にいなくともよい、という意味なのでしょうか。
何かのカードで「使用に成功した場合、〜」という記述を見かけたので、（使用していない＝使用に失敗している、から）使用した時＝解決時だと思っていたのですが。

>>357
一つ目の質問です。
使用は出来ますが、イニシアチブ決定タイミングの対抗連鎖の起点には出来ません。
いずれかのプレイヤーが[イニシアチブ]の効果を使用すれば後は普通の対抗連鎖と一緒です。

ライカは↓に詳しく載っているので参考にどうぞ。
多分、モンコレ３になって最初のほうのカードですので書式とかが詳しく決まっていなかったんじゃないでしょうか。


http://moncolle.jp/qa/501-%e3%83%a2%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%bb%e3%82%b3%e3%83%ac%e3%82%af%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3tcg%e3%80%80%e3%80%8c%e7%a5%9e%e9%9c%8a%e7%8d%a3%e3%81%ae%e5%92%86%e5%93%ae%e3%80%8d/

>>356
ありがとうございます。

ただ、本陣のみは例外、とするならばあえてルールを変えなくても
よかったんじゃないかという気がします

↑のハーピィの問題もそうですが、処理がややこしくならないように
設定したためか、かえって今までのルールからみて不自然に感じる
部分が増えたような気がして違和感があります。

ほぼ全ての能力は宣言時ではなく、解決時に効果を発揮する以上
かえって違和感があるような…

例外だからルールORカードに表記されてるんだろ

神獣キリンが装備品を装備していないユニットにバーニング・フォースを
使用した場合、炎のたてがみは適用されないと思うのですがあっていますか？

ブードラでキャリスタ大爪６点に対抗でバーニング・フォースで耐えますって言われたんだ。
打ち消されずに通ったら何の意味のないスペルでも攻防＋３される。が正しいのですか？

それは有効だと思う。

例えば歩行状態のユニットにウィンドカッター撃っても効果を発揮した
事になるので、対象が適切で、打ち消されなかったのならば、
効果を発揮したという解釈で問題ないと思う。

装備品を装備しているユニットが対象、とかなら宣言は出来ないだろうけど

>>361
キリンのテキストには「効果を発揮した場合」とあるので、
その状況だと特殊能力の効果は発揮されないと思います。

>361-363
炎のたてがみの効果で攻撃力・防御力が上がる、が正解だと思う。
効果が「ゲームに影響を与える」というのが条件なら、「効果が適用された場合」となるので、ゲームに影響を与えなくても炎のたてがみの効果が発動する。
「効果が発揮する」と「効果が適用される」の違いについては総合ルールの２−２に書いてある。

俺も+3ずつされると思うな

バーニングフォースの効果には、装備品を持ってないなら何も無い、って部分があると考えればいいんだよ
実際、対象さえ合ってれば空撃ちみたいにできるはずだし
何も無い、の効果が発揮されてるから鬣は有効だと思った

シャーウッドの森について質問です。

○待ち伏せ作戦［戦闘］
〈対象：プレイヤーすべて〉
「即時召喚タイミング」の開始時に、対象自軍プレイヤーは1枚まで手札を補充できる。
効果適用後、敵軍プレイヤーは手札から選んで1枚破棄する。

とあります。
こちらが配置して自軍が支配している[シャーウッドの森]に敵軍が進軍してきたときに効果を発揮するのはわかりますが、
逆にこちらが配置した[シャーウッドの森]が敵軍に支配されている場合、こちらが進軍して相手の手札を捨てさせることができるのでしょうか。

自軍プレイヤーは配置したプレイヤーとのことですので、テキストそのまま解釈すると出来ると思うのですが。

トンネル・トロールで敵本陣に進軍、オーガ・パワーブラザーズを即時召喚、そのまま戦闘させる事はできますか？

出来ますよ。これは珍しく、一方的に自分だけが恩恵を得られる地形
なのです。戦場にかける橋なんかとも似て非なる地形。

相手としてはこの地形を奪って、さらに置き換えを強制させられる
ので（そもそも手札差2枚あるので奪うのも困難ですが）、
代理なり地形なりそれなりに消耗させられるのは良いんじゃないですかね。

とりあえず蜘蛛の巣のフェアリーを2体呼んでターンエンドだ！！

>>367

無理

>>366
できない。
支配プレイヤーが手札を引いて、進軍プレイヤーが手札を捨てる効果。

>>370
ああ、失礼。以前公開されていた時とテキストが変わっていたんですね。

366の書き込みはとりあえず無かった事にして下さい。
ただ、どっちが正しいかはちょっと断定できないです

>>370
>>371
カード課ブログ読んできましょう

あと、ちょっと分かりづらい表記になってしまって申し訳ないのですが、「対象：自軍プレイヤー」と書いてある地形は「その地形カードを配置したプレイヤー」が対象となりますので、お気を付けください（他のカードも含めたＱ＆Ａも公開中です！）。

本当にわかりづらい…

ライカの話ってさ、コガネみたいに「○○の数」が直接ダメージ値になるならいいんだけど、
「ｎD」なもんだからあのテキストになったんだと思うのよね

ダイス系ダメージは宣言時にダメージ決定しとかないと、相手側が対抗の必要性を判断できない。

そんでもしその後”ｎ”部分を変更されることを有りにすると、
「このダイスはライカ本人で〜このダイスは２番目のハーピィで〜・・・」
って一個一個言うことになって、すごいめんどいことになっちゃう。　
だから変数の変更を認めないようにした。


と自分で結論付けてたんだけど、今回のバードマン長距離爆撃隊ってライカと同じパターンで
「「n」はこの特殊能力を使用した時点での…」が抜けてんのよね。
パードマン結構大人数のPT組むことあるけど、ダイス一個一個正確に覚えとかないといかんのかな。

それとも変数が減ったら、あとから振ったダイスから削っていくのか？

質問です。
地形「地平線」での戦闘で、以下の状況だとします。
自軍：ケンタウロス投げ槍隊、襟巻竜
敵軍：ブロンズ・ジャイアント

自軍が先攻になったので、ケンタウロス投げ槍隊の「□ストライク」を使おうと考えました。
このとき、投げ槍隊のストライクのダイス結果(1D+4)を見てから
襟巻竜がチェインするかどうかを決めてもいいのでしょうか。
それとも、投げ槍隊がストライクを宣言した時点で、
襟巻竜がチェインするかどうかも宣言する必要があるのでしょうか。

ダイス振ってからチェインの宣言
詳しくはルールブックP41

わかりました。
どうもありがとうございます。

>>374
Ｖｅｒ２．０からのルール変更により、一度振ったダイスの個数は変わらなくなったから
書く必要がなくなっただけ。

対抗ポリモルフで増えたり減ったりはしない。

コラム12：複数個のダイスのダイス結果
効果の使用宣言時に複数個のダイスを振る場合、効果の使用宣言時のダイス結
果をそのまま用います。つまり、「〔4〕［対抗］の手順」の手順でどのような処理が発
生しても、「〔3〕コストとダイスの選択肢の決定」に巻き戻ってダイスの個数が増
減することはありません。

ほんまや
見逃してました。　失礼。

あらたな疑問がわいたんだけど、
コアトルがいる戦闘でダイス系の効果使ったら、それも宣言時で固定になっちゃうのかな？

前にコアトルがヒュプノ（ダイスが１個しかなく、２D目でやっと引っかかった）＞相手封印の札
で無効化されたときがあって、普通にうまい対応だなぁと思ったけど、これももうできないのかね

クラウソラスのスペルXの合計数って未消費状態の合計なのか、ただユニットの持ってるスペル枠の合計なのか、どっちでしょうか？

使用済みだろうが未使用だろうがスペルXはスペルX
使用済みを判定するような能力ならカードに記載されてる

>>379
できないってしっかり書いてあるじゃん
理解してないのに『ほんまや』とか言ってんの？

まあ確認したかっただけだろ…・

>>381
サンクス

昔モンコレやってて最近再販されてると聞き復帰を考えて購入したんですが
よく分からない事があったので質問させてもらいます。
チェイン関連についてです。

Ｑ．チェインの効果はチェインを持っている特殊能力やスペル等に対してしか行えないのでしょうか？
「戦闘スペル：フレイムストライクに対してチェインはできるか？」

Ｑ．チェインを行う時のタイミングは対抗連鎖を行う時と同様の手順で行うという事で
いいのでしょうか？

Ｑ．相手プレイヤーが使った特殊能力やスペルに対してチェインは行えるのでしょうか？
また、チェインの効果はチェイン原点となる効果を使ったプレイヤーが
その効果に対してのチェインの宣言を行わないとチェインする事が出来ないのでしょうか？

Ｑ．チェインの効果は、チェイン効果のあるスペルや特殊能力に
追加で効果を合体させて発生させるものという事なのでしょうか？

Ｑ．タイミング表記が普通タイミングでもチェインはできるのでしょうか？
また、普通/対抗不可/チェイン、このような場合もチェインは可能でしょうか？

Ｑ．チェインの能力が行動完了型の特殊能力だった場合
チェイン原点以外でチェインを行ったユニットも行動完了型特殊能力だった場合
行動完了になるのでしょうか？


チェイン関連がイマイチよくわからなかったので質問させてもらいました
よろしくお願いします。

公式にあるルールブックを読め

>>382
こういう誰かにYESっていってもらいたいのって　あるよねｗ
実戦的に考えてかなり不可侵な能力になったのね＞時の歯車

>>385
答えたいのは山々なんだが、明らかにルールブックを全く読んでいない質問は、さすがにちょっと…

せめてチェインの項目は読んでから質問してくれ

>>314あたりの質問に解答が無かったようなので、一応

与える、失うは解決順や常動か否かによらず、常に「失う」が優先される。
ついでにサンドカーテンvsクリティカルやデッドホールの場合、サンドカーテンが解決されても耐性を
得ることはできない。先か後かは関係ない。

緑の風の王のように耐性を与え続ける能力に対し、お供のプラントにクリティカルが解決された場合、
その戦闘中、そのプラントは耐性:戦闘スペルを得ることはできない

クリティカルはダメージ属性のみだから耐性戦闘スペルは関係ない
デドホならそれでいい

>>389
「与える」と「失う」は別に矛盾する効果の適応にはならないんじゃないか？
「与える」と「得ることができない」がカチ合った時に否定優先が働くだけで、単純な「与える」、「失う」ならば対抗の解決順に処理すればよくないか？

それと後段のことなんだけど《リザードマン龍華騎兵》の再適応の考え方を準用すると耐性を再び得ることもできるようにも考えられる。
まぁ「与える」、「失う」の関係を上のように考えればの話ではあるのだけれど。

>>390
そうだった、デドホだったわ

>>391
リザードマンのは変更であって、否定優先ルールとはまた違う。種族が随時更新されるってだけの話。

「失う」は何もその時点で得ているものを失うだけではなく、得る事ができない状態になる。
「失い続ける」と言い換えることもできる。

緑の風の王は〇[戦闘]なので随時更新されるが、耐性を「失う」となるデドホを解決されると、
それ以後は緑の風の王からの耐性を含めて[「耐性:X」は得られない状態]となる。

>>392
回答thx
ちょっと確認しておきたいのだが、Wikiの《バーンアウト》の項目ttp://moncolle.wikiwiki.jp/?%A1%D4%A5%D0%A1%BC%A5%F3%A1%A6%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A1%D5より

すべての耐性を失わせるため、火炎ダメージ系とセットで投入しつつも火炎に拘らずに使用する事が出来る。
ただし、耐性を得る事を阻害したりはしないため、火炎以外に対して《サンド・カーテン》を使用された場合はこのカードで対抗しても無意味なので注意。

とあるのだが、Wikiの表記が間違っているということでいいのだろうか？

初心的な質問ですいが、お願いします
地形が　123　
　　　　　 456
　　　　　 789　のとき
8に長距離飛行がいて、5が空き地でも２に移動できますが
5に敵軍パーティがいたときも２に進軍できるのでしょうか

>>394
進軍は進軍先の地形に敵軍がいるかいないかで戦闘が起こるかどうかが決まるので、間にある地形は無視して構いません。
上を飛び越えて移動する感じですね。
よって補足ですが、5に地形が置かれていなくても8から2へ長距離飛行で進軍することができます。

Ｓレギュでなんですが、イニッシアチブタイミングにはまだ先行、後攻は決まって
いませんよね？
例として
自分ダイス目３、相手ダイス目６
相手が自軍のモーラに対してサプライズウィンドを使用
このとき自軍モーラは効果を使用できますか？

使用はできるけど効果は発揮しない
先攻後攻が決まってないのに後攻限定の効果が出るわけない

Sレギュが何の関係があるのかはわからない

>>396
イニシアチブタイミングを経て先攻普通タイミングになるので、イニチアチブタイミングでは先攻/後攻は確定していません。
よって、質問されている状況で《モーラ》は特殊能力を使用することはできますが、□淫鬱な夢は後攻時でないと効果を発揮しないため効果を発揮することはできません。

>>392
＞「失う」は何もその時点で得ているものを失うだけではなく、得る事ができない状態になる。
＞「失い続ける」と言い換えることもできる。

どこかにそんなこと書いてある？
俺は>>391と同じ考えかたしてたけど・・・

>>393
Wikiが間違ってるはず…と思ったが、論拠を調べ直してるうちに何だか怪しいQ&Aを見付けたんだわ

以前に公式から「否定優先だから得られない」と回答されたんだが、改めて確認してみると
リファレンスなりルールブックなりにその論拠が無い。念の為に旧ルールを確認したら、耐性を失った後に
解決型能力でまた得ている例を発見した。

今仕事中だから、後で再度調べ直してみるわ。

>>395
回答ありがとうございます

>>314の当人なんだか……
○特殊能力は失い続ける効果だから再度得る事は出来ない。
他の◎□×特殊能力や戦闘スペル、消耗品だと単発で永続的な
効果ではないため新たに得る事ができる。

サンドカーテン→バーンアウトの場合、解決はそれぞれ別途に
行われ、同時に矛盾する効果が適用される事にはならない。

千年皇国のQAで
>MA2-080 リング・クリケット
>Q. 《バーン・アウト》などで耐性を失わせた場合、
>「鱗壊結界」の効果で再び即座に耐性を得ることはできますか？
>A. いいえ。矛盾する効果が適用された時は、
>“否定や不可能を意味する表記（この場合は「すべての「耐性：ｘ」を失う」）”が優先されます。
とあるから常動型特殊能力で耐性:Xを与える能力に関しては分ったんだが
フレイムストライク＞カーテン＞デッドホールで殺せるかといわれると俺には分らん

>>403
フレイムストライク＞カーテン＞デッドホールの場合は捨て山移動の処理が除外効果＞破棄効果＞死亡効果の順に処理されるため、カーテンによる耐性が問題になる前に破棄されてしまうはずです。

確かに《リング・クリケット》のQAを見ると耐性を失わせる効果は適用後もずっと耐性を失わせると取れなくもないですね。

>>403
デドホで破棄はダメージに対してのみだったと思う。
覚え違いならすまん。

デッドホールは属性ダメージ１以上で破棄だからフレイムストライクは効かないんじゃないの？

デドホは1ダメ以上で破棄

完全に《バーン・アウト》とごっちゃになってました。
申し訳ないです。

再度、論拠を調べ直したよ

まずリング・クリケットのQ&Aにより、バーン・アウトが解決された場合、緑の風の王を含めた
〇常動型[戦闘]で耐性を得るパターンは否定優先により耐性を得ることができなくなる。

次にリザードマン龍華騎兵のQ&Aにより、〇常動型の特殊能力は常に再適用される。これは上記の
否定優先のQ&Aとは矛盾しない。
(グリングルにウォーター・シェルを使用した場合に違和感を感じる人もいるかも知れないが、
そちらは計算ルールであって、否定優先とはまた違う処理になる)

で、再適用とは何かというと、常に効果を及ぼしているのは間違い無いんだが、肝心なのは
「〇鱗壊結界によりバーン・アウトの解決直後にも耐性付与の再適用がかかるが、否定優先により耐性を得ることができない」
という点。

これは常動型(鱗壊結界)であろうと解決型(サンド・カーテン)であろうと、バーン・アウトが解決された後に
耐性付与を図るという処理は全く同じ。

よって、バーン・アウトが解決されたユニットは、耐性を得ることはできない、という結論になる

あ、最後の行にエラッタ

「バーン・アウトが解決されたユニットは、サンド・カーテンでも耐性を得る事ができない」

ふむ、つまり。

バーンアウトを使用。効果が解決された。
その後、サンドカーテンを使用するもサンドカーテンの効果は発揮されない。

ということだね。

質問です
こちらのコガネダイオウの攻撃に対抗して相手がブルーメイルシュトロームを使用してきました
この時、コガネダイオウが自分にヒュプノシスを使用し、その効果が解決されました
この場合もコガネダイオウは攻撃したユニットとみなされてブルーメイルシュトロームのダメージを受けますか？

ルールブックを見ると攻撃に参加したので対象から外れてはいないように思えるのですが、ルールブックには攻撃の宣言はコストとしてユニットをすべて行動完了にするとあり
コストの支払いが満たされなかった場合には宣言が解決されないとあります

この場合（ブルーメイルシュトローム、テラーハンド、フレイムタイド等）の処理はどうなるのでしょうか？

「○○したユニット」というのは宣言したか否かを問うだけで、実際にその効果が解決されるかは問いません。
なので、行動完了のなった為に攻撃ダメージを与えられなくなったユニットも「攻撃したユニット」となります。

また、コストの支払いはその宣言に対抗したすべての効果を解決してから行われる為、ブルー・メイルシュトローム
の解決時点ではそのユニットから攻撃ダメージが発生するか判断されていない事からも、行動完了になったユニット＝
攻撃に参加してないユニットと見なすのは不可能でしょう。

>>412
ブルメ、テラハン、フレイムタイド、全部当たる。
それで回避できるのはタイダルウェイヴ、オーガン・クラッシュあたり。

>>413-414
迅速なレス、ありがとうございます
自分もそうだと思ったのですが、ルルブ見てたら自信なくなってきて…

「常動型特殊能力が常に再適用される」と《リザードマン龍華騎兵》のQAから解釈できるのはわかるんだけど、昔からそういう解釈でやってたっけ？
もし常に再適用できるならば○黄金の守りとかで延々防御力が増えるような事態にもなりかねないんじゃない？

マフィンにブリガンディが面白いことになる予感

そういや、キリンやデスブリの能力は鋼シリーズと同じ表記だな。
「〜の場合」じゃなくて「〜するごとに」にするべきだったんじゃないか？
デスブリはユニットが死亡したときに破棄するんだろうことは分かるが、
キリンは２回スペルが成功したら２回上がるのかどうか微妙に見えてきた。

>>416
防御力を上げるのでなく、例えばPtがそいつだけなら《鋼のバシネット》［○鋼の安心］で基本値が基本値＋３に変更され続けるだけだと考えてはいかがか。
変更する、って書かないのは装備中に他の特殊能力・戦闘スペルを使用しても効果が重複する旨がわかりやすくなるから。

>>419
なるほど、そのように考えれば延々増え続けるという事態は回避できそうですね。
ただやはり字義通りの素直な解釈で進めると予期しない、もしくは好ましくない事態が発生するというのはちょっと腑に落ちないですね。

ネプチューンオーラが通った後に装備品を破棄されても攻守はアップしたままで合ってましたっけ？
知り合いに聞かれて不安になった

ドワーフに厳格なる忠誠やったあと、
種族変えても防御力は減らないだろ。
だからアップしたままだよ。

>>409
結局バーンアウトやデッドホールは「耐性を失い続ける」効果があると言うわけか・・・
正直、リンクリのQ&Aが無ければこう読み取ることは不可能なわけで
カードに表記追加すべきじゃないかと思ったわ
「以降耐性を付与することはできない」、みたいな一文があるだけで分かり安いのに

>>422
解りやすい解説ありがとう

>>421
アップしたままだけど、普通に考えたら相手はオーラに対抗して
装備品破棄してくるよな…。

月のアミュレットでも装備してたとかか？

龍華騎兵のQ&Aがおかしいような気がするんだよなあ。
「後から効果を発揮した方が優先される」というルールでないとおかしい気がする。

>>425
「うわ対抗できねー」と思ってたら、汗でスリブがくっついていて、
後で対抗できるカードを発見できた、という重大な戦術ミスって事で一つｗ

公式Q&Aは公式に変更されない限り絶対なので
おかしいと感じてるお前がおかしい

でも○能力は常に再適用されるから、
ポリモルフ後に能力が再適用されてドラゴンになる。
はルール上は正しいと思う。

サンドカーテン＆バーンアウトの件だけど

以下の様な場合でも倒せるって事?

自軍：マーガレット
敵軍：深き森の騎兵団

敵軍→先行で攻撃
自軍→対抗でブライアーピット
敵軍→対抗でサンドカーテン
自軍→対抗でバーンアウト

>>429
倒せるという事。
バーンアウトによって
「耐性を失わせる効果」がその戦闘中は継続しているから。

ちょっと本スレに誤爆しちまったんだけど、
それならポリモルフの場合でも
「種族魔法生物に変更する効果」
がその戦闘中継続する理屈になるはずで
結果として
「種族を魔法生物にする効果」と
「種族をドラゴンにする効果」が
重複する事になるんだが。
これは何を根拠としてドラゴンにする効果が優先されていることになるんだ？

後に解決された効果が適用される。が根拠になると思う。

※種族変化は「する/しない」といった肯定と否定の矛盾ではないため
　否定優先のルールは無関係。

バーンアウトは死亡効果を含む対抗連鎖より前なら必死って事になるんだなあ。
不思議だなあ。

リング・クリケットＱ＆Ａ見て思ったんだけど、
耐性：ｘはダメージ属性・効果の種別それぞれ一つずつしか存在しないという
解釈なんだろうか？
つまりはリンクリが２匹いても耐性：×特殊付与は一個だけ、ってことだよな？

>>429
>>430
倒せない。
耐性：ｘを失う効果は継続するけど、ここで言うｘはその時に応じて変更される。
深き森の騎兵団は耐性を持っていないので失う耐性は存在しない。
その後サンドカーテンによって耐性：戦闘スペルを得ることでブライアーピットのダメージでは死亡しなくなる。

リングクリケットで得られないといっているのは耐性：×特殊能力を失ったから。
その後にサンドカーテンを使用すれば、「耐性：消耗品／戦闘スペル／□◎特殊能力」は得られる。

>>433
あのQ&Aではそこまでわからない。
同じ発生源からは同じ耐性しか付与されないことがわかっただけ。
なんらかの方法でリンクリをもう１体出せば耐性を得られるかもしれない。

>>434
そういい切れないのが今回の話題だろ

>>430
《ポリモルフ》は戦闘スペルだし１回効果を発揮したら終わりの使い切りじゃね？
○特殊能力を与える訳でもないし

>>436
あれで倒せると「耐性：ｘ」を失うという効果が継続していることになる。
ｘが常に再適用されるなんてあるはずがない。
ｘは使用時固定で間違いないよ。

>>434
> 耐性：ｘを失う効果は継続するけど、ここで言うｘはその時に応じて変更される。

そう読めない事もないが、すごい変な解釈じゃないか。
俺は普通に読んでそうは解釈できない。

>>437
種族を変更する効果。
耐性を失わせる効果。
タイプを失わせる効果。
表記に違いがないと思うから特別扱いしづらいな。
耐性を失わせる効果が継続するなら他も継続するとしか・・・。

だとしたら、
「防御力を基本レベル点に変更する効果」があった場合、
その後プロテクションがかかっても
何度でも基本レベルの数字に書き換えられて防御力が変わらない気がする。
うーむ。

>>434
タイダルウェイブでごねてたやつか？

>>439
「防御力基本値をｎに変更する」って書かれるんじゃね？
《プロテクション》とかだと＋されます的な意味でさ

以前からそうだが、ルールに関していまいち信用しきれない公式だな。
現状のQ&Aを前提にしてあれこれ議論しても「やっぱりこうでした」とか全部ひっくり返されそうな予感。
おかしいと感じるところはメールした方がいいんだろうな。

>>439
「数値の変更」は、「その値になるようにプラスあるいはマイナスされること」と
明記されてる(Q&Aかルールブックか忘れたけど)から、
解決後にプロテクションされれば＋３される。
「○能力」による変更だと、龍華騎兵パターン(変化と＋３は矛盾しない)と推測されるので、
例なら「防御力：基本レベル」となるはず。


俺は龍華騎兵のQ&Aが間違いであると思う。

>>440
ゴネるもなにも、>>434の方が自然じゃない？
新たに得る耐性まで失う効果があるっていう解釈の方が無理

>>444
どう考えても>>434が暴論だろ
二人ともQ&Aきちんと読めよ

>>445
Q&Aで>>434の解釈が覆るなら示してくれ。

トン切りで質問失礼します。
>>50で出てきているモンコレナイト絵柄の黒い翼の天使は
もう配布されないのでしょうか？
ジャッジメント再配布の例があるので、希望を持っているのですが…

>>447
旧版のは、レギュレーションが変わったので絶望的
神霊獣以降、同名の能力違いプロモは出てないし、ルール的にも辛いので新しくプロモでというのも無い
あとは、イラストのみ使いまわしたプロモ・再録にかけるしかないが、スタン落ちする来年以降でないと厳しいかと…

製作サイド次第
要望が大量にあれば動くだろうけど

というか、>>434の
>リングクリケットで得られないといっているのは耐性：×特殊能力を失ったから。
>その後にサンドカーテンを使用すれば、「耐性：消耗品／戦闘スペル／□◎特殊能力」は得られる。

これは明らかに>>434の根拠も無い「俺解釈」だ

カードとQ&Aに、特殊能力や戦闘スペル、各種ダメージ属性に対する耐性も「失う」と書いてある

それに対して、[一度失った耐性でなければ、「得られない」という状態にはならない]などとは
どこにも書かれていないぞ

サンドカーテン２回で、耐性戦闘スペルを２つ得る、って解釈の奴もそうだ
バーンアウトには、失う、と書いてあるんだから仮に２つだろうが３つだろうが、失う効果より優先される事は考えられん

>>450
君は全然わかってない。
現時点では>>430も根拠のない俺解釈なんだよ。
公式でない以上、>>434が根拠のない俺解釈なのは認めるがどのルールやQ&Aにも反していない。

> カードとQ&Aに、特殊能力や戦闘スペル、各種ダメージ属性に対する耐性も「失う」と書いてある

書いてない。「耐性：ｘを失い〜」と書いてある。

> それに対して、[一度失った耐性でなければ、「得られない」という状態にはならない]などとは
> どこにも書かれていないぞ

総合ルールにはこう書いてある。
> 「耐性：ｘ」とは「ｘ」の死亡効果やユニットを死亡させる量のダメージを受けた際にも死亡しないことを表します。
> 「ｘ」には「火炎／混沌／地震／石化／閃光／竜巻／津波／電撃／吹雪／猛毒／精神」のダメージ属性や、戦闘スペルや特殊能力といった効果の種別が入ります。
これは、スペルが適用された瞬間にｘはｘでなくなりダメージ属性や効果の種別で置き換えられるという意味だ。
もし対象が持っていないどんな耐性でも失わせるのが目的なら耐性：ｘと書かずに耐性：火炎／混沌〜〜〜と書くはずだ。
つまり、ｘは対象が持っている耐性で置き換えられるので対象が持っていない耐性なら後から得ることができる。

>>450
> サンドカーテン２回で、耐性戦闘スペルを２つ得る、って解釈の奴もそうだ
> バーンアウトには、失う、と書いてあるんだから仮に２つだろうが３つだろうが、失う効果より優先される事は考えられん

こっちについても解釈の意図を理解していない。
失う効果はただひとつの耐性についてしか適用されないと言っているんだよ。
失う効果より優先されているわけじゃない。それだとリンクリのQAに反することになる。
サンドカーテン２回で得られる耐性は同じ効果を発揮するが、それぞれ別の耐性ではないかという意味だ。
「耐性：×特殊能力」持ちにバーンアウトを使用してその耐性が失われても発生源の違う「耐性：×特殊能力」なら得ることは可能だろう、という趣旨だ。

現状、それを否定するルール、またはQ&Aは示されていない。

>>452
> 失う効果はただひとつの耐性についてしか適用されないと言っているんだよ。
ここは言い方が良くなかったな。
ひとつの耐性につきひとつの失われる効果が適用されると言うべきか。

>>nO2Oefbv0
まあ熱弁を振るうのはかまわないが今のところ>>434の理論が俺ルールなのに変わりは無い
なぜなら公式が否定優先のルールを出しているから
龍華騎兵の裁定が正しいとすると変更→変更は否定優先に当てはまらず
龍華騎兵にポリモルフ（魔法生物）をした場合　
「リザードマン」→後攻取った時点で「ドラゴン」に変更→魔法生物　これを解決して　魔法生物→ドラゴンになるものだと思う
上記を理解したうえで先に出ているリングクリケットのＱ＆Ａではバーンアウト後は耐性を得られないとしている
つまり常時「耐性：Ｘ特殊能力」→バーンアウトの場合
「耐性：Ｘ特殊能力」→バーンアウト→一応新しい「耐性：Ｘ特殊能力」　になるはずだが後ろの耐性は得られないことになる
今のところ２つの発生源は同じなので別々の発生源だとどうなるかなどの疑問はあるにしても
現状リングクリケットの能力に直接干渉する訳でもないバーンアウトが
その後に付いた耐性までも消し去っていることについて考えれば
バーンアウトの効果で耐性すべて消しているつまり否定優先が最重要に考慮するべきものとなっている
今後公式が否定優先についてのガイダンスを行ってくれるのが一番効率がいいのだけど
今は公式で消える＆得られないとしているのでプレイヤーがこれ以上いくらわめこうが
得られないものは得られないと考える方が自然

もちろんこの文は公式が新解釈を発表するまでのものとなる

以上長文＆スレ汚しでした

>>454
なんで否定優先否定優先言ってるのか理解できない。
>>434も>>452も否定優先ルールとは反しない。

>>434はｘの解釈の問題であり、>>452は別の発生源の問題である。
否定優先ルールとはまったくなんの関係もない。

そして君のルールも結局は俺ルールだってこと、理解しようね。
君は公式じゃないんだから。

一応８行目位から下をよく読んでから言ってくれ
それと俺ルール同士ならリングクリケットのＱ＆Ａを遵守するで決着付くはずなんだけど
そういう意味でプレーヤーがどうわめこうが〜〜と言ったんだけどそこら辺を理解しての発言なのか？

それともただの構ってちゃん？

>>456
もちろん読んでるよ。
その上で君の理論は意味がわからんと言っている。

リングクリケットのQ&Aを遵守した上で、>>434も>>452もそれに反しない。
君、実は理解できてないだろ？

俺が公式だ

こういうのって、熱くなったら負けだよな。
正しいことを言っていたとしても、「バカが騒いでるｗｗｗﾌﾟｷﾞｮｰwｗｗｗ」と見られちゃう。

バーンアウトは「すべての「耐性:ｘ」を」失わせるんだろ？
もしなにか１種類なら「耐性:任意の効果の種別orダメージ属性」と書けばいいだろう
すべてのって書いてるから、全部の耐性が失われる、というのが極自然と
思えるが、どうか。無論、「失われ」続けるかは定義されてないからなんともだけど。

>>460
ｘは適用時に固定される。
わかりやすく書くと、「耐性：戦闘スペル／消耗品」を持つユニットに対してバーン・アウトを使用すると、
ｘは「戦闘スペル／消耗品」に置き換えられる。
だからそれ以外の「耐性：×特殊能力」については得ることが可能である、という趣旨。

失われ続けるか、についてはリング・クリケットのQ&Aどおり、失われ続けると解釈される。

「耐性：戦闘スペル／消耗品」を持つユニットに対してバーン・アウトを使用すると、
ｘは「戦闘スペル／消耗品」に置き換えられる。

の根拠をお願いします
なければ俺解釈以外の何物でもない

>>462
総合ルールにはこう書いてある。
> 「耐性：ｘ」とは「ｘ」の死亡効果やユニットを死亡させる量のダメージを受けた際にも死亡しないことを表します。
> 「ｘ」には「火炎／混沌／地震／石化／閃光／竜巻／津波／電撃／吹雪／猛毒／精神」のダメージ属性や、戦闘スペルや特殊能力といった効果の種別が入ります。

n とかの数値と同様ってこと。

>>461
>>451の個人的な解釈でしかないように思う
「ｘ」にはひとつの種類しか入らない、となっていれば、「すべての〜」も
理解もできるが、入りますだけでは、すべてのダメージ属性と効果の種別が入っても
間違いではないんじゃないかな？

それは置き換えられる根拠になっていないようだが

すまない、あげてしまった、以後自重

だから、ｘの適用に関する解釈の話だって言っているわけで。
「耐性：ｘを失う」という効果が、以下の２通り存在する。
1.そのまま適用され、ｘは耐性が付与されるたびに再適用される。
2.ｘは使用時に固定され適用される。

これはどっちとも公式でない以上、俺解釈なんだけど、
オレは2を支持するよ、というだけ。
君達は1を支持しているんでしょう。

でもおかしくないかい？
nなどの数値は使用時固定でバーン・アウトについてだけは固定されないの？
むしろそっちの方が根拠が必要だよ。

固定はされてるよ
すべての耐性で
根拠はカードテキスト

>>468
すべての「耐性：ｘ」を失い〜
だから、すべての耐性で固定されてるわけじゃない。
ｘにはなんらかの値が入る。 > 総合ルール
その値がどこで適用されるか、という問題。

勝手にカードテキスト改変しちゃダメだよｗｗ

>>448,>>449
thx!
気長にオークションと掲示板を見ることにします

ちゃんと書かないとわからなかったか
耐性：消耗品／戦闘スペル／◎□×特殊能力／火炎／津波／地震／石化／竜巻／電撃／吹雪／閃光／混沌／猛毒を失わせる効果で固定されてる

>>471
まぁ、すべての「耐性：ｘ」を失い〜〜について、
２通りの解釈があるってことだよね。

それを否定する根拠はないけど、同時にそちらもこちらの主張を否定する根拠はないはず。

>>471
揚げ足とるようで悪い、精神もある。

忘れてたｗ

>>471
残念ながら、それを>>451は理解できてないから、回りの反論が飲み込めなくて火病ってるんだよ

>>451はどこまで「俺解釈」を展開していくんだろうか

もうみんなで公式にメール送って回答待ちで手打ちにしたら？
複数メールが届けば腰の重い公式も動くでしょ。

問い合わせは
サンド・カーテンとバーン・アウトについて質問です。
以下の順序で処理を行ったとき、耐性の付与はどうなりますか？
１．バーン・アウトの適用
２．サンド・カーテンの適用

また、以下の場合はどうなりますか？
１．サンド・カーテンの適用
２．バーン・アウトの適用
３．サンド・カーテンの適用


あたりでどうかな？

>>475
何度も言うけど、「俺解釈」を展開しているのはみんな同じ。
公式じゃないって言ってるしょや。

で、>>471は理解はできる。
ただ、オレの解釈も可能であるということを言ってる。

>>476
送っておいた。

ID:nO2Oefbv0が持論を正当化しようと頑張りすぎ

せめて>>409に対して、きちんと筋道立てた反論をしてみてくれ

もちろん、複数の耐性だとか、カードに書かれてない俺ルールとか、
>>467みたいな論点ずらしは無しでな

私も送った

所で途中で話しに出てきて気になったんだが、
モンコレナイトのザッハ絵の黒い翼の天使って、いくらなら売れるもんなの？
手元にあって、手放しても良いと思っているんだが、価値が全く判らん。

龍華騎兵がおかしい派の俺が登場。

日輪の紋章を装備したユニットに対し、バーニングフォースによる死亡効果適用させた場合、日輪の紋章を破棄するだけで装備してたユニットは死亡しないってことで良いんですかね？

>>483
そうなる。別に、装備品を破棄した後で死亡させてるわけじゃないからね。

>>482
常動の能力で、変更するって効果が他にないからなんともいえないが
例えば防御力＋効果の常動かかってるユニットにラスエンの□能力で防御：３に変更してから
防御＋の常動封印の札したらその＋分、防御マイナスされるでしょ？
つまりは、防御：０にされても「防御付与」効果を発揮し続けられているわけだ
なら「変更」効果も発揮し続けられる、と考えていいんじゃないかな
…一番おかしいのは常動で（数値であれなんであれ）「変更」を作っちゃったことそのものだと
個人的には思う

リングクリケットの裁定がおかしい気がする。
バーンアウト後に耐性が与えられる効果が
再適用されるなら、
耐性が復活して良さそうなもの。

バーンアウトで消える耐性が
「すべての耐性」なのか
「その時点で持っている耐性」に書き換えられるのかとは
別の問題だが。

しかし「その時点で持っている耐性」に書き換えられるなんて
解釈はウルトラCじゃないか。
そんな変な解釈をするならすでに何らかの公式発表がありそうだと思うが。

>>484
ですよね。

質問に答えていただき、ありがとうございますm(__)m

やけにスレが進んでる珍しいと思ったら、
頭の残念な子が一人でがんばってただけか・・・

>>486
それを解決できるのが耐性を失わせる効果がその戦闘中持続してるって解釈なんだろ
後は公式の回答待っとけ

>>481
10000円は超えると思います。
もしよければ、15000円で譲っていただけませんでしょうか？

回答が来ました。
うそいつわりなくそのまま転載します。

> ■お問い合わせ内容
> バーン・アウトの適用について
>
> サンド・カーテンとバーン・アウトについて質問です。
> 以下の順序で処理されたとき、サンド・カーテンによる耐性は付与されますか
？
> １．バーン・アウトの適用
> ２．サンド・カーテンの適用
>
> また、以下の場合はどうなりますか？
> １．サンド・カーテンの適用
> ２．バーン・アウトの適用
> ３．サンド・カーテンの適用

以下回答

○○○○様

この度はモンスター・コレクションTCGのルールについて
ご質問いただきありがとうございます。
ご質問いただいた内容についてですが、
どちらの場合でも、【火炎：X】ダメージか、
【火炎】の死亡効果が適応された場合破棄されます。
これについては公式HPのQ&A内にございます
「Stage1 ルール全般Q&A」をご覧ください。
また耐性についてはご質問いただいた内容だと
どちらもバーン・アウトの解決後に、サンド・カーテンを
解決しているため耐性を持っていることになります。

以上です。
今後ともモンスター・コレクションTCGをよろしくお願いいたします。


ここまで



本当です。
マジでそのままです。

そのまま信じると矛盾するじゃねぇか！
とお思いでしょう。
私もそう思います。
正直どう解釈したらいいのかわかりません。

耐性も持ってるけどバーンアウトの効果で破棄されるってことだろ
だから火以外の死亡効果はカーテンで防がれる

>>493
あー、フレイム・タイドとごっちゃにしてた。


つまり公式見解だと昨日熱弁をふるってた双方はどちらも間違いで、
【発生源が別ならば耐性を得られる。】ということで良さそうだね。

>>１．バーン・アウトの適用
>>２．サンド・カーテンの適用
>>また、以下の場合はどうなりますか？
>>１．サンド・カーテンの適用
>>２．バーン・アウトの適用
>>３．サンド・カーテンの適用

>どちらもバーン・アウトの解決後に、サンド・カーテンを
>解決しているため耐性を持っていることになります。

バーンアウト適用＞カーテン適用と発生源が１つでも耐性を持っていることになるから
【発生源が別ならば耐性を得られる。】とはちょっと違う気がする
正直、常動型とその他で処理が違うと考えた方がよさそうなんだけど所詮俺解釈だしね・・・

仮にこれが真実とするなら
リングクリケットＡ＋リングクリケットＢ＋魔剣装備ドリブラが存在するならば
バーンアウトを撃たれてもＸ特殊能力耐性を得られるって事でいいんだよな…

上記パーティーでドリブラにバーンアウト
まずリンクリＡ/Ｂ＋ドリブラでＸ耐性を（３つ）得ている←ココが変かも
バーンアウトですべての耐性が消える
しかし２つ目以降のリンクリ効果もしくはドリブラ効果で一部耐性が戻る
これどうやって処理するんだ？

イメージ的に　□×◎耐性→バーンアウトで一旦全部失う→Ｘ耐性　になると思うけど…

さらにややこしくする場合バーンアウトを２回別に撃つとどうなるか…
□×◎耐性→バーンアウトで一旦全部失う　Ｘ耐性→バーンアウト　Ｘ耐性　
さてこの場合リンクリＡとＢのどちらに２点ダメージを与えるとドリブラのＸ耐性が失われる？

書いててもどこか破綻してるんだろうと思うけど>>491のと今までのＱ＆Ａをすべて矛盾させないとすると
すごく変な処理が行われるんだけど誰かこの現象について説明してくれ〜頭痛くなってきた…

リンクリのQ＆Aからリンクリとドリブラ能力とデドホは矛盾しているので
何重に耐性をもっていようが否定優先で耐性は失う

処理終了後カーテンを使えば耐性は得られる

宣言の伴う効果同士の場合は順番に処理する
宣言の伴う効果と伴わない効果の場合は、基本的に後者が優先される
ただし、その両者が矛盾する場合は否定優先のルールが適用される

ここ最近の流れはこんな感じに理解すればいいのか？

>>498
そうとしか考えられんね。
ただ、耐性を与える○特殊能力だと、一発で殺そうという意志を持った対抗連鎖の
起点として打たれると、サンド・カーテンでは救えなくなるということか。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267359147/361
↑まあ、こんなことが起きなくて良かった。

>>498-499
ごめ、よくわかんない。
具体的に。

後から使った方優先

新たな問題は大会等でこの裁定を言ったら納得してくれるかって事だな…
ルーリングに関して公式が発表してくれないと、ソースが2chじゃ誰も信じてくれん…
なんにしてももうちょっと否定優先と後から発動優先の処理を分かりやすくしてくれると助かる

>>500
・宣言の伴う効果同士の場合は順番に処理する
>>491の下の例のように、１、２、３の順にそれぞれ効果が適用される、というだけの単純な話。
１で耐性を得て２で失って３でまた得る、ということ。

・宣言の伴う効果と伴わない効果の場合は、基本的に後者が優先される
公式にあるリザードマン龍華騎兵のQ&Aのような事例。
宣言の伴う効果「ポリモルフ」と伴わない効果「○龍変化・華」では
宣言の伴わない効果「○龍変化・華」が優先して適用される。

・ただし、その両者（宣言の伴う効果と伴わない効果）が矛盾する場合は否定優先のルールが適用される
公式にあるリング・クリケットのQ&Aのような事例。
宣言の伴う効果「バーン・アウト」と伴わない効果「○鱗壊結界」では通常は「○鱗壊結界」が優先されるはずだが、
両者が矛盾する効果のために、否定優先のルールが適用され「バーン・アウト」が優先される。


これでいいと思うんだけど

>>496
ルルブＰ３７コラム１７によると「なんらかの効果で、１体のユニットが２つ以上の同じ常備能力を持つことがあります。」
つまり、リンク・クリケット＊２＋魔剣装備のドリブラは「耐性：×特殊能力」を３つ同時に持っている状態。

で、バックファイアはすべての「耐性：ｘ」を失わせる効果なので同じ耐性を何個持っていようがすべてまとめて消えます。
３つ持ってても関係なく一辺にさっぱりと。

>>500
ようするにルドラ（耐性：火炎／竜巻／電撃）にフレイムストライク、更に対抗：バーンアウトされた後、サンドカーテンしても無駄ってこと。

ついでに

宣言を伴わない効果同士の場合
両者に矛盾がなければ問題なくどちらも効果を発揮し続けるし
矛盾する場合には否定優先のルールが適用される、で良いと思う
永い時の狭間の上に、リング・クリケットと三熔蟲を並べた場合を考えてみればわかりやすいんじゃないかと

さて・・・。
結論はでたようだな。

>>430
>>445,>>450,>>475
>>454,>>456
>>459
>>462,>>465,>>468,>>471
>>464
>>479
>>488

死ね！
てめぇらも間違ってるんじゃねぇか！
ざけんなよ、クソが！
さも自分は正しいみたいなツラしやがって、死ね！

>>503
>>505
あー、わかった。ありがとう。

うちのは微妙にずれたこと言ってた気がした……
すまぬ。

ところでリザードマン龍華騎兵が後攻になったときはポリモルフ系のコンボは使えないって事でいいのかな？

俺は違うと思いたいけど、公式Ｑ＆Ａでそう言っているからそれで正解。

そこは矛盾がないからポリモルフの後に即龍変化が入ってドラゴンになる

>>512
いや、矛盾はあるよ？
仮にポリモルフで魔法生物に変化させるとして、魔法生物でありドラゴンでもある状態には変更できないでしょ？
これは例外（否定優先＆死亡否定の優先）に当てはまらないから、後から効果を発揮し“はじめた”方が優先だからポリモルフが優先なはずなんだけど……

まあ、公式が「○龍変化・華」が優先といっているからそう納得するしかないんだけど。

ポリモルフの後に即龍変化が入ってドラゴンになる

ごめ、ごねても正解が変わらないのはわかってる。
でも、これで終わりにするから、あと一言だけ。

○龍変化・華は既に効果を発揮している効果。発揮し続けている効果といってもいい。
だから、後から効果を発揮“しはじめる”のはやっぱポリモルフだと思うんだ。

めんどくさいからそれでいいや

俺も、龍変化にはいまいち納得しきれない部分があるが、
「最適用」という部分のルールがかんでるんだろうな

>>515
一瞬途切れるってことなんじゃない？
ドラゴン＞魔法生物＞ドラゴンと変わるときに魔法生物に一瞬だけなって、
○龍変化・華が適用、新たに効果を発揮しはじめる・・・ということなのでは。

この辺の処理がめんどくさいから
ルビーの指輪とかから属性変更の効果を削除したのかなw

だから「種族変更」効果を発揮し解決した後に元からある○龍変化・華で「種族変更」効果が
発揮し続けているから、即時変更されるだけ。
○能力で「変更」ってのは強いんだよな、しかもめんどくさい

サンドカーテンバーンアウトと
竜変化・華の間に矛盾はないと思う。

だがサンドカーテンバーンアウトと
リングクリケットバーンアウトの間には
矛盾を感じる。
リングクリケットの能力が再適用されるのと
サンドカーテンが処理されるのは同じだと思うんだが。
やっぱりＱ＆Aの裁定が変なきがする。

付与するか変更するかの違いだわな
公式に異論があるなら、こんな所で愚痴ってないで公式に言えってことだわさ

>>507
必死だな

MA2-080 リング・クリケット
Q.
《バーン・アウト》などで耐性を失わせた場合、
「鱗壊結界」の効果で再び即座に耐性を得ることはできますか？
A.
いいえ。矛盾する効果が適用された時は、
“否定や不可能を意味する表記（この場合は「すべての「耐性：ｘ」を失う」）”が優先されます。

バーンアウトと鱗壊結界は矛盾する効果として処理されている。
なのに>>491の回答では
そもそもサンドカーテンとバーンアウトの処理は
矛盾するものとして扱われてない。

違いは常動能力かそれ以外かという事か。
常動能力だと同時に処理する事になるが、
それ以外だと時間差で処理されるから矛盾は起こらない・・・。
が、だとするとドラゴンに変更される常動能力と
魔法生物に変更される戦闘スペルを同時適用するのは
矛盾した効果の定義で処理すべき案件になるはずだろう。

少なくとも分かった事。
バーンアウトに耐性を失わせ続ける効果はない。

矛盾の意味わかってるか

>>525
失う効果と与える効果みたいなモンコレ用語の
事を言いたいのか？
お前みたいな相手に喋らせて
自分は知ってる風な事を言う荒らしまがいの相手をして
このスレで何か意見が纏まった例がない事は
重々承知してるが、まあ答えておこう。

モンコレ語がなんであれ、
魔法生物になる効果とドラゴンになる効果が
同時適用された場合、
常動能力を優先するというルールはない。
それをなんの補足解説もなく
Q＆Aでドラゴン優先ですで終わらせてるのが
問題の原因のひとつだ。
もしかしたら秘密のルールがあるのかもしれないが、
その書かれてない秘密のルールがあるという事自体が
大きな問題というこったな。
俺ルールで付与と変更の違いとか言うのは勝手だが、
オフィシャルは回答でそれを説明するべきだろう。

・防御力が上がると攻撃量が上がる盾。
・巨大な爆発の後に無が発生し、大陸が吸い込まれ海の底へ沈むこと。

どっちだろう。

龍華ポリモルフについて、前スレでタイダルで盛り上がったときみたく
旧モンコレネットワークに類例がないか探したけど見当たらなかった
昔、フラワーマンティスをナーガトードで喰えたっけ？

なんで、e7Pm/oIO0はこんなに居丈高で偉そうなのに、
原因を解決すべく、公式にメールしないの？バカなの？

>>528
というわけで、第13章-3「矛盾する効果の適用」と一見矛盾している、
龍華騎兵のQ&Aについて質問してみた。

>>529
e7Pm/0IO0もコピペできないとかバカなの？死ねば？

なんで、バーン・アウトであらゆる耐性は付与できなくなる、
みたいなとんでも理論が支持されてるのか理解できなかったが
やっぱり違うのか。
普通に考えれば後から耐性付与すれば付くわな。

リンクリと否定優先以外公式で発表されてなかったから消えるんじゃねとしか言えなかった
ちなみに今回のメールも公式で発表されない限り議論の対象にはできても論拠にすることはできません
大会で無理ですと言われたら納得いかなくても従うしかない

>>532
大会ではジャッジ判断がQ&Aより優先されるからね。
まさかその場でHP開くわけにもいかないし。
相手プレイヤーに言われただけなら従わない。

スマン。一連の流れを読んで見たんだがまだ分からない弱者の俺に的確な答えを下さい・・・

魔剣装備したドリブラに
A
�@ジャスティス
�Aサンダルフォンの効果使用

B
�@効果に対抗して銃弾で死亡効果
�Aサンダルフォンの効果使用

この2個の場合
Aはバーンアウトとかの考えで耐性あっても後述の閃光1ダメージ以上で死亡する効果で死亡するのかなと思いますが
Bの場合は耐性が再適用されて死亡しないでOKですか？

よろしくお願いします。

>>534
Aは死亡する。
関係する耐性もないし。

Bも死亡する。
否定優先で、耐性は再適用されない。

>>534
《リンク・クリケット》に《バーンアウト》を使用した時と同じ結果になる。

なので公式Ｑ＆Ａ（モンスター・コレクションTCG「千年皇国の栄光」Q&A）を参照すべし。

>>525 >>536
回答ありがとうございます。
Bの場合でも死亡するんですね。安心しました。

ちなみにサンダルフォンの効果で
耐性：閃光以外を失わせ閃光：1ダメ以上で死亡するとありますが、これって
A：耐性：閃光を失ってないから閃光ダメによる死亡効果は適用されない
B：耐性は残っていてもダメージは発生しているから能力による効果で死亡する
のどっちなんでしょうか？

また、良く一緒に使われる輝く雨の天使での質問ですが
ダメージ属性が発生した場合その属性を閃光に変更するのですが、
死亡効果に属性がついている物もダメージ属性で良いんでしょうか？
例：輝く雨の天使に対してウインドカッターが撃たれた場合に能力を使用して耐性：閃光で死亡しないかどうか
ダメージ属性についてルールブックに詳しく書いていなかったので良く分かりませんでした。

サンダルフォンについて。
耐性：閃光を持っているユニットに適用した場合、
ルルブ第１３章の３の「3-2 死亡の否定を優先」により、死なない。

輝く雨の天使について。
ルルブ第６章の１に、
「ダメージと死亡効果には、「ダメージ属性」があります。ダメージ属性は【　】内に記され〜」とあり、
つまり死亡する効果でも、一括して「ダメージ属性」となる。

>>537
・サンダルについて
ダメージは受けているが、【閃光】による死亡効果に変わりはないので死亡しない。
（耐性：閃光はダメージを受けない能力ではなく、【閃光】のダメージ＆死亡効果で死亡しない能力）

龍華を参考にすると、

先行：ラストエンペラー
後攻：マーブルトライホーン

先行普通タイミングでラストエンペラーが呪っても、マーブルトライホーンは防御力３に変更されてから甲殻が再適用される
というわけ？

>>540
どうしたらそんな判断ができるんだよ。
マーブルトライホーンの防御力は３だ。
○甲殻は適用されたままだから封印の札で消すと防御力-4されて落ちるぞ。

>>540
龍華は参考にならない
龍華の○特殊の表記が
「【種族：対象の種族】を失い、【種族：ドラゴン】を与える」
であれば参考になるし、ポリモルフも通る
「付与」と「変更」は違うと何度言ったらわかるのか…

この前、ひとりモンコレしてて難しいなと思った本陣戦なんだけど
どなたか先手/後手で進軍側ダゴンの勝ち筋を指南していただきたい

進軍側手札（即時前）
ペイン・ペイント*2、アルカナ・ウィスプ、ラー、ウォーターシェル
ダゴン側PT
ダゴン（腕輪）、アルカナ・ウィスプ、アルカナ・シェイド

防衛側手札
ディスペル*2、封印
防衛側PT
アルストロメリア、伏兵隊（ロザリオ）、七海

自分じゃダゴン側に勝ち筋はないと思うんだ

>>543
即時召喚はラー
先攻なら攻撃
→アルストロメリアから特殊能力
→ダゴンからメリアにシェル
→対抗なし
→ラーからメリアに能力
→ロザリオでシェル打消し
→アルカナ・ウィスプでロザリオ打消し
→メリアからディスペルでウィスプ破棄。
→ダゴンからペインでワニ破棄。
→ワニからディスペルでペイン打消し
→シェイドが能力でディスペル打消し
→王子が封印の札でシェイド打消し
→ダゴンからペインで王子破棄。
→七海流特別攻撃で終了。

先攻は無理っぽいね。

後手。
王子からワニに海の怒り
→ウィスプ
→メリアからディスペル
→ラーがワニに能力
→対抗なし
メリアからダゴンに能力
→ダゴンから魔海震撼(コスト：シェル
→七海から封印
→シェイドで封印打消し
→ワニからディスペル
→ダゴンからワニにペイン
→ロザリオで打ち消し。
→ダゴンが七海にペイン
→ワニがシェイドに特攻

解決すると、魔海震撼が通る。
ラーを封印されたケースでも魔海震撼は通せる。

メリアの能力から
→魔海震撼(コスト：シェル
→七海から封印
→シェイドが封印を破棄
→メリアからディスペル
→ダゴンが七海にペイン
→ワニがディスペルでペイン打消し　
→ダゴン更にペイン
→ワニがロザリオでペイン打消し
→ウィスプがロザリオを打消し
→ワニが特攻
→ラーが能力
→七海が能力

ワニが飛んでる関係上、七海に対するペインが通るので魔海震撼が通る。

後手なら勝てる。

>>543
相手はこっちの手札なんて見えないんだから意味ないと思うけど
ようするに、メリア側が神のごとき戦術眼で最善手を打ち続けた場合、
ダゴンを詰ませる事が出来るかって事だね。

ダゴン腕輪、ウィスプ、ウィスプ、シェイドで進軍したとして。
もし相手メリア側が先攻取るとする。

相手メリアのシェイドに対するディスペルマジックからスタート。
対抗ダゴンの能力
対抗メリアの能力
返せない。負け。

相手メリアのシェイドに対するディスペルマジックからスタート。
今度は通す。
相手七海がダゴンに封印の札を使う。
対抗ペインペイント
対抗伏兵隊ロザリオ
対抗ウィスプ
対抗伏兵隊のディスペル
対抗ペインペイント
対抗特別攻撃と海の怒りのコンボ
対抗ウィスプ
対抗メリアの能力
対抗ダゴンの能力
うーん、勝った？

七海のダゴンへの封印の札からスタート。
対抗シェイド
対抗伏兵隊のディスペル
対抗ペインペイント七海に
対抗ロザリオ
対抗ウィスプ
対抗特別攻撃と海の怒りのコンボ
対抗ウィスプ
対抗メリアのディスペル
対抗伏兵隊にペインペイント
対抗メリアの能力
対抗ダゴンの能力

対抗の順番を組み替えたり
相手が途中で対抗をやめても
後攻であれば詰んではないと思う。

>>544
ラーを即時した時、ラーシェルコンボを使わない発想がありませんでした
>>545
ウィスプ即時封印スタートは考えていない手順でした

お二人ともありがとうございました。

>>541
超基本的な質問だけど、そのままそれは解決。
先攻側　攻撃
後攻側　対抗：トライホーンにプロテクション
先攻側　対抗：トライホーンに封印の札

このまま解決だとトライホーンは破棄されるよね？

>>547
8+4/8+4 封印の札 → 8/8
8/8 プロテクション → 8/8+3
攻撃解決

ラストエンペラーの能力付加後なら
8+4/-1+4 封印の札 → 8/-1
プロテクション → 対象不明のため解決できず
攻撃解決

銃弾で質問です

ゼノビアが特殊能力を使用→対抗でトキシン→ゼノビアが自分にララバイ

この流れだと、ゼノビアは死亡しますか？

>>549
死ぬ。

タイダルとかで死なないのは行動完了適応後にダメージだからであって
その記述がなかったら自分で行動完了になっても無理

何らかの効果でコストを支払えない状態になっても特殊能力を使用していることに変わりないから、死亡する。

ありがとうございました

基本的なことだと思いますが質問失礼します。

ゴッドウィンドを使用したユニットに、対抗でレイン･スラッグの能力を使用し
ゴッドウィンドのイニシアチブ＋を−に変更することはできるでしょうか？

あめふらしが発動した時点では、まだゴッドウィンドの効果が出ていないので変更されないとなるのか、
あめふらしの効果を受けたユニットは、その後に得たイニシアチブも変更されることになるのか、
そもそもイニシアチブを得るという行為に対抗しているため、やはり変更されるのか、

仲間内で正解がわからなくなってしまったので･･･
解答お願いします

あめふらしが発動した時点では、まだゴッドウィンドの効果が出ていないので変更されない

パールユニコーンなんですが、コスト聖枠消費なんですけどマルチ枠をコストにできますか？

>>556
http://moncolle.jp/qa/2280-%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3tcg%E3%80%8C%E6%98%9F%E5%89%A3%E5%A7%AB%E3%81%AE%E7%83%99%E5%8D%B0%E3%80%8Dqa/

このご恩三日は忘れません

>>555
ありがとうございます。やっぱりそれであってますよね

神獣キリンについて質問。
再録されたキリンの能力上昇は効果を発揮するたびなのか、
それとも1回きりなのかどちらでしょうか？
古参プレイヤーは1回ごと、新規プレイヤーは違うのではと意見が分かれます。
毎回あがる理屈では、ザッハーク等もイニシアチブを付与されるたび防御力が上がるとの見解も；；

また公式Q&Aにあるように、たてがみの効果適用後に封印の札を受けた場合、能力上昇の効果が消えるとありますが、
ナラシンハやベルゼブブのような宣言型能力も同様なのでしょうか？
○能力は装備品、◎はスペル・消耗品による上昇のような処理で考えていいですよね？

>>560
今日、チップバトルでブロッコリーのスタッフさんが来ていたのでちょうど聞いてみたら、
キリンは効果を発揮するたびにパンプアップだそうです。

また、ナラシンハやベルゼブブのような宣言型の場合は、一度効果を発揮した後で
封印されても、効果を発揮済みの分には影響を及ぼしません。

ドラムやアヴァランチは対抗連鎖の最後に使用された場合、
逆順処理的にまず同時攻撃・戦闘終了になるんですか？

対抗連鎖をすべて解決してから同時攻撃タイミングor戦闘終了タイミングにうつる。

混沌が虚無で最初に6振る、それに対抗して敵を全滅させても最後に自分が破棄されるまで
対抗連鎖は処理されるのと一緒。

よって同時攻撃前にララバイなんかで行動完了にされてると相手が倒せなくなったり
戦闘終了前に自軍が全滅してると敵軍の進軍成功になる

>>560>>561
いつもなあなあでやってるから気にしてなかったけど
めちゃくちゃだなそれ
ユニットごとにそれぞれ違った対応があるのか

>>564
ユニット毎というより宣言型と常動型の差だろ

ディフェンダーユニットが増えたのはいいけど、対抗数が少ないのが厳しいなエヴァは。
錬金銃ドワーフと組ませることはできるんだけど。

あ、本スレと間違えた

質問です。

パーティは「七星錬金術師マフィン」「エルフ森林結界士」。

隊列が「結界士→マフィン」なので、結界士の「○森林守護結界」の
効果で結界士の防御力が＋１され、「３／４」になっています。

この状態で、マフィンが結界士に「◎錬金縛」を使用した場合、
防御と攻撃が入れ替えられ「４／３」になります。

その後、結界士の効果が再適用されると思うのですが、
その時は、攻撃力は増加したまま防御力＋１が再適用され、
「４／４」になるのか、それとも、
入れ替え前の効果は無かったものとされ「３／４」になるのか、
どちらなのでしょうか。

>>568
再適用されて「4/3」だと思う。
でないと、黄金の盾の話しと合わなくなる。　

便乗になるけど隊列が変わったわけでもないのに最適用ってされるの？

>568
そのどちらでもない。
そもそも◎錬禁縛が適用された後に○森林守護結界は再適用されたりしない。

だから対抗連鎖の解決が終了した時点で結界士は｢４／３｣のまま。

余談
その対抗連鎖が終了した後、封印の札などで○森林守護結界が失われた場合、結界士の数値は｢４／２｣になる。

入れ替え前は、見た目は「３／４」で中身が「３／３＋１」、
入れ替え後は、見た目は「４／３」で中身が「４／２＋１」、
という解釈になるわけですね。

で、隊列が変わったり封印されると、＋１分が失われる。と
納得しました。
ありがとうございます。

>>562
公式サイトのQ&Aをどうぞ
http://moncolle.jp/qa/501-%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3tcg%E3%80%80%E3%80%8C%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E7%8D%A3%E3%81%AE%E5%92%86%E5%93%AE%E3%80%8D/

永久凍土を貼った地形にトンネル貼る事って否定優先だから出来ないって事でおｋですよね？
永久凍土貼った時点でその場所は地形の張替えが出来ないって認識でいいのかな

>>574
否定優先って言うかそもそも
永久凍土の効果が通常の方法での地形の貼り替えを禁じてるだろ。
現状だと通常の方法以外の地形配置はない

永久凍土が「この地形のある場所に他の地形を入れ替えて配置できない」だったら否定優先によって不可能、と言えるだろうけど、
地形配置の宣言自体ができない、という効果だからな。

現状ではないけど、例えば儀式のチェンジ・フィールドとかだったら配置可能なのかな？

>>576
まあ、仮定の話なんだが、旧永久凍土は、

「対象(すべてのプレイヤー)はこの地形の存在する場所へ、「通常の地形配置」を宣言できない。」
だったので、チェンジ・フィールドのような「通常ではない地形配置」が許された。
ところが、現永久凍土は、「通常の」が削除されてしまったため、
ASレギュのチェンジ・フィールドすら効かない、と考えられる。

永久凍土を張り替えるためには、チェンジ・フィールドの効果を
「(コスト：手札１枚公開／対象：地形１つ)対象が「本陣」を除く地形の場合、このターンの間、
　すべての特殊能力を失う。効果適用後、コストが地形カードの場合、
　対象を破棄すると同時にこのカードを配置できる。」
にする必要がある。異論は認める。

「このカード」じゃなくて、「コストのカード」だったｗ
まあ、これでも、旧チェンジFと違って、「通常の地形配置」と数えられるだろうな。

質問です。

ベノムストライク使用宣言した時、間違えてデッドホールを手札から公開してしまった時、どういう処理になりますか？

�@公開ミスとして宣言時まで巻き戻してベノムストライクを公開しなおす。
�A宣言ミス扱いで、デッドホールを使用したことになる。
�Bプレイミスで、枠を消費しつつ、デッドホールを破棄、何の効果もあらわさない。

仲間内なら�@でいいと思うんですが、大会だとどうなるか知りたいのです。
また、このケースで手札の妖精の輪を見せてしまったケースなどはどうなりますか？

ジャッジの指示を仰ぐ
公開くらいなら大抵巻き戻しだろうけど

>>579
既定外の行為を行なってしまった場合の
処理はルールブックで明記されていないから
各ジャッジがその都度判断するしかないね。
まあカードを見られてしまったくらいで
そんなに厳しい処分にする人は少ない。と思うよ。

>>580,581
ご教授ありがとうございます。
ジャッジ次第ですか。
店員さんがジャッジだけど、あまりルールに詳しくないケースなんかだと大変そうですね。
やっぱりその店の常連とか、声の大きい人が優遇されるケースも出てくるんでしょうね。
あと、使用宣言したのに枠が無かったケースなんかはどうなるんでしょうか？
その場合もやっぱりジャッジ次第なんでしょうか。

間違えて使用したカードって、基本的に破棄じゃなかったっけ？
使用タイミングやコスト・対象の取り方が間違ってなかったらそのまま使わなきゃいけない…
ような気がしたが、もううろ覚えだな…

>>583
破棄ですか。
それは効果を及ぼさないですか？
あと使用タイミングや対象が間違いなければそのまま使用ってことは、
口頭での宣言と、使用カードの公開では公開のほうが優先されるって事でしょうか。
フレイムストライク→対抗ジャスティス宣言（間違えてプラズマインパクト公開）→対象が不適切なので破棄
フレイムストライク→対抗ジャスティス宣言（間違えてリザレクション公開）→対象が適切なのでそのまま使用
って事でしょうか？
フレイムストライク→対抗ジャスティス宣言（間違えてディスペルマジック公開）→この場合は対象が適切なので下の効果で使用でしょうか。
フレイムストライク→対抗ディスペルマジック宣言（間違えてジャスティス公開）→宣言時は対象が戦闘スペルですが、ジャスティスだとするとユニット一体ですがこの場合は？

もし破棄だとしたら、捨て山が０の時に１度目の進軍（敵軍３へ）でわざと不適切な宣言をして手札３枚破棄した後、
レディアルストロメリアで本陣進軍して能力使用なんかもできるんでしょうか。
ユニット等を間違えて公開したときどうなるかも気になります。
アバドンなんかを使う時に必要なルールになるかもしれませんし。


こういうので揉めるのってつまらない事なので、ガイドラインくらい示して欲しいところですよね。

>>579
昔なら効果発揮せずに破棄だったけど、Gレギュになってそこら
へんがちょっと変わったね。
全国大会レベルなら、プレイミスで警告を与えたうえで手札に戻し、
プレイしなおすというのが妥当じゃないかな。もちろん枠や手札
含めてコストは消費しない。
それ以下の大会なら注意を与えて以下同じ。

ガイドラインについては、個々の大会で設けられてることがあるよ。
少なくとも、全国大会にはガイドラインがあった。
確かに、統一ガイドラインがあれば楽だとは思う。

質問です

明確なターンの終了は
・第２手札調整フェイズで手札を補充した時点
・第２手札調整フェイズで補充した手札を確認した時点
・第２手札調整フェイズで手札を補充し、自分のターンの終了宣言をした時点

のどれでしょうか？

自分も厳密には知らないし、ルールブックには載ってるのかもしれないけど、
>>586
その三つの状況で、何が問題になるかが分からん・・・

>>587
まあ、秒単位で時間切れを争う時の判別かなあ。

>>586
モンコレには「第2手札調整フェイズ」の後に、「終了宣言フェイズ」があります。
終了宣言フェイズでターンの終了を宣言し、進軍側・守備側双方の行動済みの
ユニットを全て未行動にした後にターンが終了します。
（ルールブックp18を参照してください。）

第2手札調整フェイズではターンは終了しませんのでご注意ください。

こっちが手札を引いている途中なのに相手がもう山札に手をかけていたり、
捨てる札を用意しているって状況はありがちではあるけれど、本来は
イレギュラーなわけですね。

逆にチェスクロックなんかを使用していて、一秒単位での宣言が重要な
時なんかには結構意味ありそうかも

質問です。

アスタロトの落胤の能力『□死の吐息』ですが
対象が「レベル：このユニットのレベル」or「攻撃力：このユニットの攻撃力」
or「防御力：このユニットの防御力」の場合とありますが

自分　アスタロトの落胤　5/4/4　スペル魔＊
敵　　ドラゴンヘッド　　5/5/4　アイテム1

アスタロトの落胤の『□死の吐息』に対し、ドラゴンヘッドが自分に強靭の薬を使い
5/5/8になったとします。

この場合ですが死の吐息は相手のレベルor攻撃力or防御力のどれかをひとつ宣言して
効果を見極めるのか、それともレベル、攻撃力、防御力を複数参照していて
ひとつの数字が入れ替わったけど他の数値が一緒だった場合効果は発揮するのでしょうか？
(上記の例では防御力を高めて回避しようとしているが…？)
orという条件の見方が不鮮明なのでお願いします

ORはどれか一つでも真なら答えは真
宣言はいらない

MC5-119 死の女神アスタロト
Q. MC5-119「死の女神アスタロト」の「□死の旋風」は「対象のレベルとこのユニットのレベル」、
「対象の攻撃力とこのユニットの攻撃力」、「対象の防御力とこのユニットの防御力」、
いずれか一つが一致すれば対象を破棄するでよいのでしょうか。
A. その解釈で問題ありません。
-------
より、いずれかが一致していれば落胤も【13】ダメージを与えられる。
今回の場合は、ドラゴンヘッドはレベルを変えなければ【13】ダメージ。

なるほど。似たもの同士だと早々回避できないものなのですね
ありがとうございます

質問なのですが、ストーン・バジリスクx1、ホブゴブリン用心棒x2のパーティーで
イニシアチブ対抗ウォードラム、対抗で用心棒の×能力を使用し解決した場合
ウォードラムの効果は発揮されるのでしょうか？

よろしくお願いします

発揮される

>>596
ありがとうございます

シャーウッドの森について質問です。
テキストを見ると
対象自軍プレーヤーは１枚まで手札を補充できる。
効果適用後、敵軍プレイヤーは手札から選んで１枚破棄する。
とありますが、手札を補充しないことを選択した場合
あるいは山札切れで補充できなかった場合でも
敵軍プレイヤーは手札を１枚破棄しますか？

1枚まで補充は0枚補充も選べるから1枚も引かなくても敵に捨てさせることは可能

補充しないことを選んだら敵が捨てなくてもいいのかは知らない
補充しないを選べるのかも知らない

おぉ、効果適用後〜になってるからたしかに補充しないを選択できるとしたら破棄しなくてよいことになるね。ｗ
まぁ現実的には０枚補充して捨てさせるのだろうけどｗ

１枚補充を宣言して山札が０枚だったらどうなるんだ？
宣言自体できないことになるのか？

>>601
英雄カードが英雄コストを払えないと召喚宣言できないんだから同じことでは？

ついでに>>595に便乗して質問です。
同じ状況で、イニシアチブ対抗で相手にホブゴブリン用心棒に対してサプライズウインドを使用され、対抗でウォードラムを使用しました。
ウォードラム解決時にはこちらのユニットは三体ですが、イニシアチブ解決時には二体となりますが、効果は発揮されるのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>602
ウォードラム解決時に2体じゃなければウォードラムの効果は適用されません。
（ちなみに、「効果が発揮」はされているけど、適用されていないが正しいはず。）

まぁ、とどのつまり同時にはなりません。

>>601-602
シャーウッドの森の手札補充はコストじゃなくて効果。
手札補充の効果については、総合ルールに↓のように定義されてる。

山札をｎ枚補充する際、ｎ枚未満しかない場合でも効果は発揮した
とみなします。（総合ルール５−３−１０−４）

だから山札が０枚でも相手の手札を破棄することは可能。

ちょっと曖昧なので、質問させて下さい。

リミット奇数の地形に、オーガパワーブラザーズがキキーモラの箒を装備した状態で存在。
リミット偶数の地形に、戦闘を伴った進軍を行えるでしょうか。
お願いします。

戦闘タイミングの効果が発揮するのは進軍した後なので無理

○常時で打ち消せるのがあればそれも可能なんだろうが・・・
そうなると、特殊進軍すら消えちまうのかｗ

>>606
返答ありです。
進軍と同時に戦闘が発生するわけではないんですね？
相手の本陣に切り込みたかったのですが残念です。

今回からのルール変更を利用して
即時召還時に呼び出して遊ぶことにします。

ふと思ったのだけど、ワイトさんが即時不可レベルのユニットのレベルを１にしても
即時不可レベルのままでペインペイントは効かないよね？

>>609
ペインペイントはレベル関係ないから即時不可ならレベルがいくつだろうと効かない。

>>609
これは、公式でダウンロードできるルールブック2.01のQ&Aを参考に。

p.56
Q7.《 アルカナ・ウィスプ》の「魂炎」などで表記されている「レベル：即時召喚可能」とは、
「レベル：3以下」のユニットことでしょうか？
A7. いいえ、「レベル」の欄が「即時召喚可能」になっているユニットのことです。詳
しくは、p4をご参照ください。

P.4
�Cレベル：カードに書かれているレベルを「基本レベル」と呼びます。この部分が黒地
に白ヌキ文字なら「即時召喚可能」であることを表します。

>>610-611
トン

だよね、基本レベルが○ならレベルが変わろうと即時不可のままだよね
どうもたまに昔のルールとゴッチャになって混乱しちまうぜ

公式の総合ルールVer.1.02の6-2-4に装備品の持ち替え
の記載があるけど、以下の例は可能かどうか回答お願いします。

ゲーム中盤、自軍側に深海移動がないから敵本陣に誰もいない状態。
自軍スケグル+近衛隊パーティからスケグルだけが敵本陣以外へ戦闘を伴う進軍。
敵軍は適当なパーティ。
スケグル側の即時「深海甲冑orブルンガの真珠or魔海神の腕輪」
スケグルがイニシ対抗アヴァランチ。相手の対抗は封殺。
進軍失敗で近衛隊と合流して持ち替え。深海移動で近衛隊が敵本陣へ。

これ可能だったら本陣を空けてた方が悪いってこと？
「手札から深海移動付与が来ることを予想しない方が悪い」
という事を言われら、された側は黙って納得するのが紳士？

今度の構築済みで行動完了能力［メイン］ってのも出るし
行動完了したユニットからは装備品は持ち替えできないって
ルールでもできればこれは防げると思うんだ。
モラルで未行動になったらしょうがないけど。

>>613
はい、可能です。

ずっと昔から可能でしたので、警戒していないのは残念でしたね。
ルール上可能というか、普通に戦略として可能なことなので、
された側は黙って納得しましょう。
というか、自分がもしやられたら「やりますね〜」とか言って笑いますけどね。

>>614
回答ありがとうございます。やはり可能でしたか。
大道芸コンボだと思って残念耐性をつけようと思います。
本陣を空けなきゃいいだけの話ですし。

直接は関係ないけど、昔、相手本陣完全に囲んだ状態からフィフスエレメント
食らってそのまま深海移動で落とされたのを思い出した。

その時もまあショックだったけど、警戒していない自分が悪いと
感心させられたかな。

２点質問。
１・装備品について
本陣に七つ海の王子（黄金の仮面装備）が存在し、タゴンを召喚しターンエンド。

時の自軍ターン、王子・タゴンの間で黄金の仮面の持ち替えは可能ですか？
一時的にリミットオーバーになるとか、ならないかで意見が分かれたので。


２・攻撃ダメージ
自軍：深淵＞アクアマリンウーズ＞エルフ森林結界士
敵軍：欲深き皇帝＞欲深き皇帝

敵軍が攻撃宣言
この場合、深淵が倒された後のダメージ処理の際、
ウーズの防御力は４（結界士効果発揮しない）・５（結界士効果発揮する）どちらになるのでしょうか？

>>617
１．
仮面を顔に付け、王子とダゴンが接吻をするように受け渡しをし、リミットオーバーしませんでした。

総合ルールの6-2-4-2に
「手順aで選んだユニット2体で「装備品1つを選び、一方のユニットに移す」か、
　「それぞれが装備する装備品を1つ選び、同時に双方の装備品を交換する」
　という行動をとります。」
とあり、七海のレベルが＋１される瞬間と、ダゴンのレベルが−１される瞬間は同時です。
リミットオーバーする瞬間がありません。

２．
ウーズ「俺への攻撃ダメージ、３しか来ないよね？」

総合ルールの6-7-2に
g.攻撃ダメージの適用
手順fで発生した攻撃ダメージを敵軍パーティに適用します。「ユニットを死亡させる量の
ダメージ」を受けたユニットがあれば「死亡の解決」をおこないます。
とあります。ダメージそのものは最前列から減少していくように「計算します」が、
ダメージの発生する瞬間は同時です（例えば、ブラッグ・フォッグで攻撃力-2される時、
攻撃力現象のタイミングがばらばらということがないのと同じ理屈です)。
その為、対抗がなければ、深淵に５ダメージ、ウーズに３ダメージが同時に適用され、
深淵は死亡します。攻撃対抗終了後、ウーズは防御力５となります。

ちなみに、総合ルール1.02の6-7-2に「手順f」が存在しませんが、瑣末な事なので無視して下さい。

自分が攻撃宣言をして、それに対して自軍がタイダルウェイブをすることはできますか
タイダルの宣言はできても、相手ユニットを対象にできないですかね

対象：敵軍ユニット１体

初歩的な質問で失礼します。

灼熱の魔狼フェンリル+オーク錬金師団
VS
樹界霊ダイダラ+ドレイクビートル+花園の歌姫

でオーク錬金師団が『ウォードラム使用』、対抗で花園の歌姫が灼熱の魔狼フェンリルにウインドカッターするのは可能でしょうか？

>>621
そのままではできない。
そういうときは、花園の歌姫の能力を敵軍パーティに使ってやって、
むりやりフェンリルを巻き込んでやるのが常套手段。

>>619
620に追加で
「対象が攻撃に参加している場合」

>>619
ルルブ2.0ｐ32
第7章　攻撃
（2）攻撃宣言
攻撃は、＜対象：敵軍パーティ＞で、タイミング表記[普通]の効果です。

タイダルの宣言は出来る

2ポイントの質問。
およそ1。本のキャンプで器材は、
7つの海生活の国王の子供（黄色のお金のための一時的な面装置）です−;それをしてください、
そして、タゴ・フラットを打ってください;ターン終わり。

時間同盟国ターンの間で、黄色のお金の一時的な面の国王の子供/タゴは、
それを移しています可能な能力？
そのとき、もう一度制限になります;1:00の、
なられないでしてください;意志の見えられる、そして、
それを理解することができました。


2つの損害。
攻撃同盟国：深い水> アクアマリン> 悪人の敵力に対する小妖精森防止：武装したものは、
皇帝敵のその貪欲な皇帝を強制します> 背中がこの場所の深い水がノックダウンされた自然法則端に損害を与えるならば、
私が不思議に思う攻撃で貪欲である、
防御は4（悪人の影響に対する防止のために、
私はそれを示しません）になります.5（悪人の影響に対する防止のために、
私はそれを示します）、そしてそれは

>>619
・・・まぁまとめると、
自軍の攻撃に対してタイダルウェイブを使うことは可能

対象が敵軍ユニット１体なので、自軍への使用は当然無理
敵軍に使用したとしても、効果が発揮される条件が「対象が攻撃に参加している場合」なので不発
よって、使用できるが意味は無い

>>625
何とか解読を試みてみた・・・
上は、七つの海の王子に仮面を装備してて装備移動をしたときにリミットがあふれるかどうかのような気がする・・・
下は、エルフ森林結界士の能力が、攻撃で前から順番に死んでいくときに1匹ずつ適用されなおすのかどうかのような気がする・・・



うん、日本語でOK

>>617関連なのはわかるんだが、他に何もわからねぇｗ

感謝なのか、質問なのか、解答なのかどれなんだろうｗ

>>625は荒らしみたい
他のスレでも、以前の他人のレスを多重変換したレスがあった

日輪の紋章持ちユニットに2回死亡適用され対抗でリザレクション使用は意味が無いというのは知っているんですが、
リザレクション2回打ちの場合はどうなのでしょうか

>>630
大丈夫
仮に　１普通致死ダメージ　２対抗リザ　３対抗致死ダメージ　４対抗リザ
とすると
４でリザ、３で死亡で４のリザが消える、２でリザ、１で死亡２のリザが消える

SPボックスのプレイマットを家族に見られないように洗濯したいんだけど
コインランドリーで洗ったという人はいますか？

>>630
公式Ｑ＆Ａ（ステージ１総合だったはず）に載っている。

まあ結論をいうとリザ×２どころか、日輪＋リザでも２回守れるんだが……

>>630
その辺に絡むルールの変更があって、初めの例も無意味ではなくなったみたいよ

>>626
それでもキリンの能力で＋３／＋３はされるんだよね？確か。
まあわざわざタイダル使うようなことも少ないだろうけど。

ジークフリートについてです。
攻撃力と防御力の増加はどのタイミングで起きますか？
スペル等で、他の自軍パーティーユニットが減った場合は、＋の数値は減るのでしょうか？

増加のタイミングは戦闘が始まった瞬間
戦闘を伴う進軍をした瞬間、かな？
まぁここには直接干渉できないから、厳密な開始時は知らなくても問題ない

戦闘中に何かの要素で自軍ユニットが増減した場合は、そのつど再適用され攻防が増減する
今のところふやす方法は無いはずだけど・・・

>>637
分かりました。
ありがとうございます。

ルールの質問ではないのですが…
モンコレ２になった時点で引退していたものの、最近また復活していると知り復帰を考えています。

現在のモンコレの人気(手に入りやすさ)や今から始めるとしてまともに大会で戦えるレベルのデックを組むのにかかる資金はだいたいどれくらいになるのでしょうか？

だいたいで構いませんので教えて下さい。
よろしくお願いします

メディアとかドリブラとかでもなきゃ全シングル買いしても6千以下だと思う

アリがいいよ。コモンアンコボックスでほとんど揃うからめちゃ安い。

すみません、質問なんですが
味方の行動に対しても味方が対抗することはできますか？
たとえば、イニシ中にサプライズウィンドで敵ユニットを対象にして
それに味方が対抗でウィンドカッターとか

普通にできるけどカッターの前に相手の対抗を確認する必要はある

基本的な質問で申し訳ありません。

防御力が３のユニットに対して、
ブライアーピット→サンドカーテン→デッド・ホールの順で対抗したとき、ユニットは破棄されますか？
ブライアーピット→リザレクション→デッド・ホールの場合はどうですか？

デドホが効果発揮してる時点で属性1ダメ以上は破棄だから
死亡を無効にする効果は意味がない

>>642
それができないと、対抗でコンボを使うことができなくなるな。
ウィンドカッターに対抗で魅惑の音色とか。

実際、対抗の権利は両プレイヤーに交互に与えられる。
片方が何かアクション起こしたら、対戦相手にまず対抗の権利が生じる。
対抗する、またはその時は対抗をしないと宣言したら、自分に権利が生じる。
互いに対抗をしなかったら、対抗連鎖の処理に移る。

だから、その質問の場合は、間に１回相手の対抗が挟まれる余地がある。
相手が対抗したにせよしなかったにせよ、自分は順番通りに対抗していい。

「永久凍土」を配置しようとしたら、それに対抗して「吹きぬける風」をされたのですが、
それは可能ですか？

ルールブックには「地形の配置は進軍側にしか実行できないと書いてあるのですが。

今のところ相手のターンに地形を配置するのは不可能です

そもそも吹きぬけは地形を入れ替えれるだけで、配置を阻害するなんぞどこにも書いてないってのにね

昔はそれができる地形もあったんだがなぁ

質問に答えてくださり、ありがとうございます！

本スレに龍華騎兵の話が出てたけど
○で再適用って「変更」と書かれた効果でしかその再適用ルールが働かない？
「＋ｎする。」とかで防御１が○で＋２されて防御３になってる時に防御2とかに変更されたら
防御2＋nにはなんでならないの？　暗黙の了解なん？

>>651
総合ルールの2-8と2-9を見れば幸せになれるよ

>>651
2に変更、じゃなくて、2になるようにマイナスする、と考えると分かるよ
プラスいくらされてようが、マイナスするのを阻害はしない
当然プラスされたままだから、○が消えるとそのぶん防御が下がるわけだ

>>652
でも龍華騎兵がポリモルフ適用後に再度○が適用なら
2-9の説明だと変更する前の数値±ｎ＝変更した後の数値に変更された後に○が再適用されて
変更した数値に＋ｎしてもよいことにならない？
ならないとしても、特に書いてないよね？

追記
龍華騎兵は
１、○でドラゴンに変更
２、ポリモルフでなんかに変更
３、再び○でドラゴンに変更

○の＋ｎは
１、防御１のユニットが○で防御１＋ｎに
２、防御１＋ｎのユニットが変更効果で防御２に
３、再び○で２＋ｎに

こう考えると、３がありそうなんだけど
３は龍華騎兵だけのルールという考え方なのかな？

システム関連はここじゃ答えなんて出ないからメールでも出してくれ

>>655
○の変更能力は変更内容と矛盾が生じた時点で再適用ってことじゃないの
種族変更の場合は「ドラゴンに変更する」って効果と矛盾が生じた時点で再適用して正す
＋ｎの場合は防御２に変更されても＋ｎされた状態とは矛盾しないし

>>654-655
「防御力を変更する」と考えるからおかしくなる。
「防御力±ｘ」と考えれば全く問題ない。
具体的には、
ドワーフ王国警備隊（防御力３）が黄金の盾（防御力＋２）を装備、
このユニットにラストエンペラーの特殊能力を使用したという状況で、
ラストエンペラーの特殊能力は「防御力を３に変更」だけど、
ドワーフ王国警備隊に使用した場合の実質の効果は総合ルール
２−９により「防御力を−２する」となる。
ということで、ドワーフ王国警備隊の防御力は
３＋２（黄金の盾）−２（ラストエンペラーの特殊能力）＝３
となる。

特殊能力には「変更」とあるけど、あくまで加減算だけで数値の
変更とか行われないし、◯特殊能力が再適用されることもない。
加減算だけで再適用されるなら、上の状況でプロテクションを
使用しても再適用されることになる。


ただ、ルールには「再適用」に関する具体的な処理が定義
されていないのも事実なので、そこらへんを詳しくルールに
追記してもらえないかと、公式の連絡フォームでお願いして
おいた。

1

本スレからこちらへ

ルール表記
・「Ａする。効果適用後、Ｂする。」とあった場合、
同一のタイミングで実行されるべき行動はＢの終了まで行われません。

・「Ａする。効果適用後、Ｂする。」という表記のカードは
Ａの内容が適用されない場合、Ｂの内容は適用されません。

・同一のユニットに対して「死亡効果」と「死亡効果を適用させない効果」が
同時に適用される場合、「死亡効果を適用させない効果」を優先。
一つの効果が「複数の死亡効果」を持つ場合、
その数だけの「死亡効果を適用させない効果」を適用できなければ、
そのユニットは死亡する。


公式Ｑ＆Ａ
・「焦がれる焔火」に対抗で「ギアス」使用して対抗連鎖を解決する場合、
「ギアス」は「焦がれる焔火」の効果をすべて終了するまで効果を発揮しない。
（ブリガンディーネ参照）

・「Ａする。効果適用後、Ｂする。」という効果のものは、
「Ａ」と「Ｂ」の間にいかなる効果でも割り込めない。
（ブリガンディーネ参照）

・氷刃の剣の効果はリザレクション２枚で死亡を回避できる。１枚では死亡する。
（ファーレンハイト参照）


不明点１
氷刃の剣にリザレクションを２枚使用した場合、
死亡の処理は一度に行われるのか？　個々に行われるのか？
２枚同時にリザレクション破棄か、まずＡを解決して１枚破棄し、
次にＢを解決して残りの１枚破棄か、ということ

・ブリガンディーネ参照によると、Ａの効果で死亡したユニットは、
Ｂの効果に移る前に捨て山に破棄されている。が、Ｂの効果が死亡効果ではない

不明点２
氷晶塵に対抗でワイト新しい媒体を使用した場合、破棄されるか？　手札に戻るか？
公式Ｑ＆Ａによると、「Ａ」と「Ｂ」の効果には他の効果は割り込めない

・Ａの解決の時点で戻れるとしたら、それは割り込んでいることになる、
割り込みできないという裁定ならば、Ｂの破棄まで適用されるため、
戻れないと考えられるが…
また、Ａの効果の方がＢの効果より早い適用なのかどうか？
同時に死亡と破棄効果が発生していないので、死亡が先になるのか？
死亡と破棄の処理のみ同一タイミングであるならば、破棄が優先される。
Ａにおける死亡による破棄のタイミングが不明。
Ａの方がＢより早いとした場合、Ａでの死亡確定でありながら、
Ｂまで解決した後の同時処理で、Ｂの破棄が優先されるというルールなのかどうか？

不明点３
氷晶塵に対抗でサラスヴァティの怒濤の流れ
イニシアチブＸを持つ防御６以上のユニットは、
怒濤の流れの効果で破棄されるのか、氷晶塵の効果で破棄されるのか？
どちらの効果が適用されるタイミングが早いか？


ブリガンディーネのＱ＆Ａが引っ掛かるが、元はワイトが戻れるかどうかっぽいので。

ブリガンディーネのQ&Aを見ると、Aによる死亡効果の解決はBの前に行うように読めるなぁ。
だとすると、なんでファーレンハイトのQ&Aでルール2-4を引用したんだ？
死亡の解決がAとBそれぞれのタイミングで行われる（AとBが別の効果として扱われる）なら、2-4を引用するのは間違ってる気がする。

ギアスの話は『死亡効果が適用された場合』と『死亡効果が適用されて破棄された場合』の差じゃないかな。
前者は死亡効果を置き換える(2-5)けど、後者は死亡の解決後に発生する効果だから。
いまさらながら、ワイトの場合、Aの死亡効果が置き換えられちゃってるから、そもそもBが発生しないな……


『同一のタイミングで実行されるべき行動』を公式に明確にしてもらいたいところ。
とりあえず、上記の通りならば以下のようになるのかな。


> 不明点１
個々に行われる

> 不明点２
戻れる

> 不明点３
怒濤の流れで破棄される

>>660

不明点３についてだけですが…
遠回りで論じてみます。

まず死亡効果は「死亡させる効果」と「対象ユニットが死亡するだけのダメージ」
から見るに、魔スペル『クリティカル』は後者を「属性ダメージ１」にする。
『クリティカル』が適用された防御２のユニットに『パンドラの箱』で１以上のダメージを与えた場合、『パンドラの箱』の効果で死亡になる。
『クリティカル』には直接死亡させる効果もダメージもないからという理屈。

コレが『デッドホール』の場合、死亡が破棄になる。
『デッドホール』が適用されている為『パンドラの箱』の効果で破棄になる。

で、『怒涛の流れ』も同様。
不明点３では『氷晶塵』で破棄。

乱暴な言い方をすれば、聖杯髑髏は「聖杯は髑髏の騎士の効果でゲームから除外させるためのトリガー」と同じ。

もし、ＡかＢかのタイミングの話ならすみません。

>>662
申し訳ない
怒濤の流れの効果で破棄されるのか？　「氷晶塵Ｂの効果」で破棄されるのか？
と書くべきでしたか、本スレはたぶんこれで
考え方としては「怒涛の流れ」の効果が適用されたため「氷晶塵Ａのダメージ」で破棄される。ですか

>>661
なるほど、それならギアスの流れは分かりますね

質問です。
自軍：鬼斬りゴンドウ
相手：オーガ蛮兵・レッドソニア

相手先攻で、蛮兵が自爆能力。
この時、対抗でソニアに凪の弐番は使えますか？
　
能力を与えているのは対抗連鎖に含まれるのでしょうか。

似たようなケースで
自軍：フェアリー
相手：コガネダイオウ・豊穣姫グリングル

相手先攻で、ダイオウの能力、対抗でグリングルにウインドカッター

こちらもどうなのでしょうか？

>>664
できない
グリングルのケースもできない
どうしてもというなら
モロトフ火炎瓶等で
無理やり対象にとる必要がある
他の常動型も同様

質問です。
自軍：アーマーン伏兵隊とアーマーン抜刀隊２体のパーティー
相手：シャドウストーカー×2

抜刀隊が鋼のブリガンディを装備している状況で攻撃を宣言
対抗で闇の束縛を抜刀隊にしてきたので
アーマーン伏兵隊が特別攻撃をします
その場合対抗連鎖中にブリガンディの効果は発揮されるのでしょうか？
処理の手順で対抗連鎖中にユニットが1体になるので発揮されるのではないかと思うのですが
どうでしょうか？

その例だとストーカーもう一発打たれた時点で、手札から対抗無ければ自軍は両方居なくなる罠ｗ

対抗連鎖が終了して対抗の処理をする段階で、ブリガン装備が一体だけになった時から効果は出るよ

ブリガンディーはバルバロッサを作るようなもんだからねー

>>666
伏兵隊と抜刀隊２体の計３体パーティーなら説明するまでもなく発揮されないわけだけど……
伏兵隊と抜刀隊各１体の計２体パーティーってことだよね？

その場合、発揮するかしないかでいうと発揮します。
ただし発揮するのは伏兵隊の特別攻撃が適用された後なので、例に上がってる対抗連鎖で
さらに抜刀隊を対象に闇の束縛をされると友好対抗がない限り死にます。

あと、相手からの更なる対抗がなかった場合、攻撃ダメージの計算時点ではブリガンディの
効果は発揮されてるから計６点ダメージになる。

まあ、殴る前に伏兵隊が飛んとくのが最良手だと思うが

質問です。

捨山が二枚の時、レディ・アルストロメリアが敵軍ユニットに戦闘スペルを使用。
その対抗でさらにメリアが「ねえきて」を使用することは出来ますか？

使用したスペルなどは、おそらくは対抗連鎖が終了してから捨て山にいくものと
思うので上の方法は無理だと思うのですが。

効果が適用された時点で破棄されるから連鎖中は無理

wikiをみると火炎以外に対してサンドカーテンをはられたらバーンアウト
で対抗しても無意味とありますが、これはつまり
パリゼットにジャスティスをうったらサンドカーテンを張られたので
バーンアウトを対抗で使っても耐性：戦闘スペルは消せないということで
しょうか？

消せないってか消す効果の後に張られるだけ

常動型特殊能力についてなんだけど
既に「イニシ：ｘ」を持っているラードーンの防御力を変更した場合再適用されるってことでいいのかな？
……なんかダメな気がしてきた。


あと再適用の正式な定義は、「それまでに適用されていた効果を一度失い、新たに適用されなおす。」であっているよね？

ラードーンは「＋防御力」→「＋基本防御力」というエラッタ出てたんですね。
確認不足すみませんでした。

カードじゃないけど…
モンコレノベルって昔のイエルシリーズとかはもう絶版なのかな？

友人にフロマージュの能力は即時召還の時のユニットには適応していないから
即時でモンスターを出す時はレベルが下がらないと言われましたがだとしたら
この能力はもともと居るユニットが小さくなって空きをつくるだけの能力なの
でしょうか？

>>677
フロマージュの能力は、手札にあるカードには影響しない。
ということで、フロマージュの能力こみでぎりぎりリミットいっぱいに召喚することはできない。
というか公式のQAに書いてある。

>>677
フロマ含めもともと召喚されているユニットには効果有り
即時で出す分は適用外って事じゃないのか
8リミット地形にフロマ+モンスタープラント×3が進軍したら残り4レベの
即時が可能

手札には効果がないだけで即時してユニットになれば即時したユニットにも適応される

即時するときは、即時する奴の基本レベルぶんのリミットの空きが必要
召喚した後になってやっとフロマの能力が効いてレベルが下がる

つまり、フロマの効果が適用されるのユニットを即時召喚し続ける限り、リミットが埋まることはない

復帰sage

age

質問です

滅びの粉塵のような効果を二つ持つカードは、
宣言時に発動する効果を決めますが、
アース・コンセントなどの効果が単一であり選択肢があるものは
どのタイミングで決めるのでしょうか？

>>684
同じだよー、宣言時ね。

▲＝ノーマル
◆＝アンコモン
★＝レア
グリーンマークでラメが入っているのはみたいなのはスーパーレア
でいいですかね？
封入率はアクエリと同じ感じですかね？

モンコレ的には
▲　頻繁、◆　並、★　稀、クラブ　極稀
まああんまり気にする人はいないけど
ってかその言い方だとノーマルよりコモンじゃね

昔ハマっていて、神霊獣の前ぐらいでやめて保管しているんですが
古いカードってまだ価値ありますか？
空中庭園の初版召喚術師26枚、ドラマガおまけ、
TRPG版？のおまけのハートマークのミネルヴァとか、
聖エルドの神官戦士とかジャッジメント〜太陽王とか、
四季童子絵の普通のクラブとかなんですが…

>>686
アクエリの封入率は忘れたが、
１パックにレア２枚、１ボックスに３つ、３パックに１つの割合で
レア１枚、スーパーレア１枚のパックがある。

>>688
残念だがどれも二束三文、あるいは換金してもらえるだけでもラッキーなレベル

>>690
ありがとうございます
ゴミっぽいのは捨ててお気に入りだけ記念にとっておきます

>>687
ごちゃごちゃになってしまいました。
西洋風のTCGなのにレアリティが漢字で面白いですね。

>>689
WSで言うRRみたいな感じですね。。。
封入率は極稀…っていうほどには感じませんが、極稀の中で当たり外れがかなり大きいようですね

質問です、
行動完了のユニットがいるパーティで攻撃宣言をした場合、
行動完了のユニットも対抗連鎖の対象になるんでしょうか？
ルルブでは

「攻撃」とはタイミング表記が[普通]の「すべての未行
動のユニットを行動完了にする。敵軍パーティが対象。
対象に攻撃ダメージを与える。」というルール上の行動
です。

と、書いてあって、多分対象になると思うのですが、
ちょっと曖昧な感じがするのでよろしくお願いします。

すでに行動完了の場合は攻撃に参加できないので、対抗連鎖には含まれない

自軍
パールユニコーン
ラクシオス

敵軍
七海
ウォータードラゴン


自軍先行
・ラクシオスの能力使用で５点ダメージ＞敵軍対抗無しで七海死亡
・パールユニコーンが攻撃＞敵軍対抗なし＞自軍対抗でラクシオスの聖枠を消費してパールユニコーンの攻撃力+２


これって大丈夫ですかね

>>695
パールユニコーンの能力を勘違いしているようなので
まずカードの文面をあせらずに読むことを勧める

自身の宣言に相手が対抗してこなかったときも、自分で対抗することはできる

◎魔力の一角[普通／対抗]
〈コスト：対象の「スペル：聖」消費／対象：自軍ユニット1体〉
対象を「攻撃力：＋２」または「防御力：＋２」する。


要するにコストを支払ったのが対象でなければならない。

ありがとうございました
この使い方を見たことあって真似してました

コストに書かれてる「対象の」って読み落としやすいんだよね。
コストと対象を逆の順番に書いてあったらよかったのに。

これ、対象が「スペル:聖」を持っていない場合どうなる？

1、宣言できるが、コストが払えないので効果が発揮されない
2、コストが提示できないので、宣言自体不可能

総合ルール7-8

相手本陣にポセイドンがいてこちらの本陣に七つの海の王子が攻めてきた時
に一緒に相手本陣のポセイドンが進軍してくるってことはできるんでしょうか？

進軍宣言時点では自軍本陣に七つの海の王子（水ユニット）がいないため不可能です。

逆に（同時進軍などで）宣言時点にいれば進軍解決時にいなくてもＯＫ


覚え違いでなければ公式Ｑ＆Ａにも載ってたはず。

>>697
確認なんですけど、これヴィヴィアンも同じだよね？
その枠を消費したやつをパワーアップさせる

その通り

緑の森の魔女など特殊能力ってその効果が発動されたあとに封印の札使ったら効果ありますか？

>>706
発動後だとダメだな。
常動なら発動後でも効果あるんだが。

ありがとうございます

最近始めた者で、ルルブと公式の総合ルールを読んでも不明な点があったので質問させて下さい。
相手の攻撃宣言に対抗してただの[対抗]([対抗：攻撃限定]ではないもの)を宣言することは可能ですか？
例)相手の攻撃宣言に対抗して、ジャスティスを使う。
出来る場合、攻撃に参加している敵ユニットは適切な対象となると思いますが、攻撃していない(既に行動完了のユニット)や
攻撃される側のユニットは適切な対象と見なされますでしょうか？
例)攻撃に参加して無いユニットにジャスティスや、攻撃されるユニットにプロテクションを使う。

限定されていない物は対抗不可以外どんな状況でも使える

まず「対抗：〜限定」と書かれていない[対抗]はどんな宣言に対しても宣言できます。
なので攻撃宣言に《ジャスティス》等で対抗することは可能です。
また、「対抗：〜限定」となっているものはその対抗連鎖中に「〜」が宣言されていれば使えます。
つまり《フラッシュ・デトネイター》は通常は攻撃宣言に対して対抗できませんが、攻撃宣言から始まった
対抗連鎖中に「消耗品」が使用されていれば（間に他の対抗が挟まれていても）使用できます。


次に攻撃宣言での適切な対象は攻撃に参加したユニット＆防御側のユニットです。
宣言時に行動完了で攻撃に参加していないユニットは対象に含まれません。
但し、そのユニットが攻撃宣言に何らかの対抗を宣言していたり、《ブルー・メイルシュトローム》等で
対抗に巻き込まれている場合はその限りではありません。

アンラックについて質問です
ルルブver2の22pによると
イニシアチブ決定タイミングに対抗で使う際、相手パーティにイニシアチブ±nがある場合
相手ダイス結果を変更する場合、アンラックで変更されたダイス結果にイニシアチブ修正が入ると考えているのですが正しいでしょうか？

あとついでになんですが、パールユニコーンの能力ってマルチ枠でも大丈夫ですよね？なんか不安で

上　正しい
下　大丈夫
ってかどっちも公式のＱ＆Ａにあったはず

>>713ありがとうございます
あとろくに調べもせず失礼しました・・・

自軍PT
スプリガン

敵軍PT
欲深き皇帝

敵軍先攻で攻撃４点
自軍対抗でスプリガンが「トルクメンの錬金弾」の下の方の能力使用
さらに自軍対抗でスプリガン能力使用⇒防御力上がって耐える



リミット１０地形で、

自軍PT
ゴールデンベア
エンシェント・ノーチラス

敵軍PT
襟巻竜
ジュラシック・レックス

敵軍先攻、襟巻竜がゴールデンベアにストライク
自軍対抗でベアがパワー・シャイン、選んだの１体はジュラシック・レックス

レックス行動完了でベア戻る⇒自軍ターン移って殴り返しで勝利


この辺問題ないですよね？

両方問題なし

トルクメンの下を宣言できるのか
パワー社員で巻き込めるのか
おそらく気になってるのは、コレじゃないかな

トルクメンは宣言して使用することもできるが、ダメージが発生せずにカラ撃ちになるだけ
消耗品を使用してるので、デトネ食らったらダメージ貰うけどｗ

パワーしゃいんのほうは、もともと自由に対象を選べるってのが売りだと思う
対象がユニットすべてな為、どれを選んでも問題なし

>>716
ありがとです

「適切な対象」をうまく使ったピンポイント攻撃のセオリーを見事にぶっ壊すわけですね＞パワーシャイン

質問

質問です。　

ラクシオスについてです。

イニシアチブ中に、邪髪印に対抗することは可能ですか？　
(具体的には、邪髪印に封印の札で、ダイスを多く振る効果を打ち消すことはできるか否か。)


仮に、イニシアチブ中に邪髪印に対抗ができると仮定して
2Dを同時に振っていた場合(『邪髪印の効果で』と宣言をせずに振っていた場合)
出目が、こちら4･6、相手6･3となり、自軍のラクシオスが封印の札を受けた場合

イニシアチブ結果のダイス目は、お互いに自分の好きな(有利になるような)目を選ぶのか、ラクシオス側(あるいは、否ラクシオス側)どちらか一方が決めるのか、どうなんでしょうか？

イニシで対抗できるのはイニシタイミング持ちだけ
対抗で使ったとしてもダイスの個数は変動しない

ダイスの個数は変化しない。
けど、ラクシオスがイニシアチブ中に対抗に巻き込まれていれば封印の札を使うことはできる。
例えば、ラクシオスがアンラック、対抗：封印の札は可能。

たとえば、戦闘を仕掛けた際に、
即時召還タイミングにオーク傭兵団に装備品を装備させ、
その後に召還されたアーマーン抜刀隊に装備品を持ち替えた場合、
オーク傭兵団のアイテム枠で消耗品を使うことは可能でしょうか？

>>722
可能

>>723
ありがとうごさいます！

>>719に便乗して
この前の対戦でもめたことがあった。

自軍：ラクシオス
相手：チャボーン・ポイズンジャイアント

の状況。

自軍が進軍し、イニシアチブで、お互いに「２Ｄを同時に」振る。
結果、こちら５・４　相手２・６。

チャボーンからサプライズウインドをラクシオスへ。
さらに、チャボーンから、邪髪印に封印の札。

相手プレイヤーから
「邪髪印でのダイス宣言が無かったので、こちらがダイス目を選びます。」
（「ｎＤ時の宣言ミス」は相手プレイヤーが好きな方を選べるとか何とか言われたんだが・・・。）
で、こちらを５。相手が６。
サプカゼが通って同時。

て言われたので、ジャッジに確認したんだ。　


その戦闘はやり直し＆イニシアチブ決定も、「同時に２Ｄ」ではなくて
通常の決定ダイス後、「邪髪印の効果のダイスで・・・」と言ってから
もう１Ｄする、ということになった。

コアトル、ラクシオスの追加のダイスは、同時に振らないで、きちんと宣言するのがオフィシャルなのかな？

>>725
それ、昔のルール
今はダイスの個数に影響のある効果が変更になっても、
既に振ったダイスの個数は変化しない。
〜の効果でという宣言は不要のものになった。

>>725
ぶっちゃけ、コアトルとラクシオスに”対抗”で封印の札貼っても全く意味が無い。
普通タイミングで札を使って、それが通った時点でやっと意味が出てくるが、それもかなり実戦的ではない。

これにはちょっと違和感を感じるかもしれないけど
ｎD系の「宣言の煩雑さ」や「処理の複雑さ」を排除するために作られた
超特例だと考えてもらったらいいんじゃないかと思う。

あと比較的最近のルール変更らしいので知らない人も結構いるみたい。

公式QAのライカの雷鳴陣あたりが
ダイス関連のQAの答えになるんじゃないか

いちおう今のルールの方がさっぱりはしてる

ケータイからすみません。
今ちょっと揉めたので質問。
朧月夜のムーンライトチャージャーでストロボトロンを
回収出来るか否か、です。
ストロボトロンのコストは聖1つ以上。ムーンライトチャージャーは単色戦闘スペルの回収。
コスト聖『1つ以上』を無視していいのか対象外になるのか。
言葉遊び(？)の域かもしれませんが一般的な見解はどうでしょうか？公式アナウンスを見落としてたらすみません

>>729
できない。

>>730
そう？できそうに見えるけど。
根拠聞いていいかな？

｢コスト聖1つ以上」は「コスト：火ｏｒ水ｏｒ土ｏｒ風ｏｒ聖ｏｒ魔｣のうちに含まれないから無理

ブロコッリーブログの朧月夜記事に書いてあった。

＞《クラウド・キル》のような複数のコストが必要な戦闘スペルや、
＞《ストロボトロン》のような「コスト：ｘ以上」と書かれた戦闘スペルは回収できませんのでご注意ください。

ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/2010/05/12/6286/

朧月夜、公式アナウンスであったんですね。
身内だったのでとりあえずその場はサイコロでキメましたが
次からは明確に言えますね、皆さんありがとう！

朧月夜に公式Q&Aが。

＞MC7-024「朧月夜」の効果でMA2-113「スパイラル・フレイム」のようなコストを1つ以上消費する戦闘スペルを手札に戻すことはできますか。

＞はい、できます。
＞〈コスト：火1つ以上〉という表記は〈コスト：火〉であるとしても扱います。

やっぱりできるんだな。
とりあえずブログは根拠にならないってことで。

<<729です。
1日にして裁定がひっくりかえってびっくりしたw

そんなこともあるさー

なんて適当なブログなんだ・・・

むしろブログを妄信するほうがおかしいと思う。
ブログってそんなもんだよ。

ソニアの能力に関して今日ふと疑問が

自軍：アンゴルボダ、ガスクラウド
敵軍：ソニア、兄貴
イニシ対抗でガスクラウド
↓
対抗、兄貴がボダに自爆
↓
対抗、ボダがソニアに吹雪

この場合、兄貴が自爆するタイミングでソニアから能力を付与されていないと思うのですが
兄貴の自爆は有効なのでしょうか

>>741
兄貴ってなんだよ？
お前の兄貴カードになっちゃったの？

>>741
一度宣言されたコストは可能な限り必ず実行

総合ルールの自爆型能力欄見てごらん

>>743
コストの先払いってことで兄貴が吹き飛ぶのは判るんですが
これボダも逝くんでしょうか

１、ボダからソニアに５点で、ソニア脂肪
２、パワーブラザーズはソニア脂肪により能力を失う
　　→ボダ生存（自爆型の代償は支払うためOPB破棄
３、ガスクラウドの効果発動

新カードについての質問です

愛の女神イシュタルのメイン能力、あふれる愛を使用したいのですが
公式で「対象は手札を2枚まで補充できる」と修正されているので1〜2枚の補充が出来るのだと思いますが
これはあらかじめ補充枚数を宣言してから補充しないといけないのでしょうか？
それとも1枚目を引き、その後の判断でもう1枚補充する事ができるのか？
よろしくお願いします。

>>745
丁寧にどうもです
兄貴涙目

MC4-016 ホーリー・エレメンタル
Q. 手札を補充したくないのですが、補充しない事は可能ですか？
A. 可能です。3枚まで補充なので0枚を選ぶ事ができます。

Q. 1枚目を補充した結果を見て、2枚目を補充するかどうかを決める事はできますか？
A. いいえ、できません。山札からカードを補充する場合、何枚補充するかを先に宣言し、それからその枚数を補充する事になります。

相手：キング・グリフォン
自分：エルフ森林結界士、ポイズン・インプ、サイレント・ファング

この状況で、イニシアチブタイミングにポイズン・インプからアンラック、
サイレント・ファングから退却の遠吠えで、ポイズン・インプ、エルフ森林結界士を対象に取り、
エルフ森林結界士から自身にサンド・カーテンを使うことは可能でしょうか？

関係ないと思いますが、相手パーティに鉄砲蟲もいました。

>>750
関係ありまくるから・・・
鉄砲蟲居ないとそもそもキングリのストライクじゃ結界士は落とせない
自軍後攻で防御1上がるからね、まぁ隊列次第だけどｗ

で、質問の答えだけど、その対抗の流れは正常なはず
サイレントファングの退却の遠吠え<対象：任意の自軍ユニット>の中に適切な対象であるインプが含まれてるから、
結界士も連鎖に巻き込まれてサンドカーテンが可能

>>749
サイレントファングで森林結界士を対象に取れない
森林結界士が自分を対象にサンドカーテンを使うことはできる
アンラック＞サンドカーテンで問題ない

どっちも無理だろ

？？？
な、なんだってー！？

>>749
可能なはず。
ポイズン・インプはアンラック使用時点で有効になる。
で、対象のうち一体（＝ポイズン・インプ）が適正な為、宣言時点では適正対象ではないエルフ森林結界士も「退却の遠吠え」の対象に取れる。
退却の遠吠えで有効な対象になっている為、エルフ森林結界士は自分自身を対象に出来る。

>>752
アンラック＞サンドカーテンではエルフ森林結界士が適切な対象になってないので、サンドカーテンの対象にも出来ない。

>ポイズン・インプはアンラック使用時点で有効になる。
「有効な対象になる」ね。

質問者が混乱しているかもしれないので一応>>751>>755に一票

できるよね、できるということで。
ありがとうございます。

>>749が可能ということは、

相手：夢魔の王姫リリス、サキュバス
自分：アーマーン伏兵隊、瑠璃の乙姫マリモ

という状況から、サキュバスからアーマーン伏兵隊にフレイム・ストライク
対抗で瑠璃の乙姫マリモからバックファイアを使い、夢魔の王姫リリスを対象に取り
アーマーン伏兵隊の特別攻撃で夢魔の王姫リリスを対象に取る。

ということも可能ですよね？

マリモからリリスは対象に取れない
サキュバスから伏兵の時点でリリスは対抗連鎖に入ってない

>>759
（敵軍）プレイヤーは常に適正な対象だから出来そうな気はするけど
「使用している戦闘スペル」が選べないから不可能だと思う。
自信はないけど

>>759
無理。フレイムストライクの時点で対象に入っているのはサキュバス、アーマーンのみ。もちろんプレイヤーは入っていない。
バックファイアの対象は〈対象：敵軍ユニット１体＆敵軍プレイヤー〉。この時点でやっとプレイヤーが入る。
よってリリスを対抗連鎖に巻き込むにはリリスに対抗してもらうかリリスを対象に巻き込むしかない。

あ、プレイヤーは常に対象になってたか。
まあ、結局はリリス対抗に関わっていないんで無理。

>>763
対象はいずれかが有効ならその時点で適正でない対象も含む事が出来る。
じゃないとサイコ・ストリームとか対抗ではすごく使いにくくなるでしょ？


つまり、適正な対象である敵軍プレイヤーを対象に含んでいるから
リリスも対象にする事はできる。

宣言はともかく対象が問題ない事は自信ある。

>>764
バックファイアが適切な対象として取れるのは
「プレイヤーと戦闘スペルの宣言をしたサキュバス」だけじゃない？

バックファイアの対象は〈対象：敵軍ユニット１体＆敵軍プレイヤー〉。
「敵軍プレイヤー」が常に対象として適切だから、
もう一つの対象、「敵軍ユニット１体」はサキュバスでなくてもいいということか。

>>749に対する>>755の説明も同じ理屈だな。

バックファイア
［対抗：戦闘スペルor消耗品限定］
〈対象：敵軍ユニット1体＆敵軍プレイヤー〉
対象ユニットが使用している「戦闘スペルor消耗品」を1つ選び、破棄する。
対象プレイヤーが手札から選んで2枚破棄した場合、この効果は発揮されない。

>>766
総合ルール７−７−３読んだけど、
「適切な対象が一つでも存在していれば」というのは、敵軍プレイヤーが含まれているから
あとの敵軍ユニットはどれでもいい、というふうには見えないんだけど、他に補足あった？
ａ項で対抗連鎖の元となる行動宣言したユニット（プレイヤー）/宣言されたカードと
それの効果の対象、とあるんだから、その連鎖中に行動してるユニットが適切だと思う。
ただ、これ以上に補足説明がないので推測でしかないし、自分も半信半疑ではある。

ニーベルング神獣調教師に関しての質問です。
このカードは<対象:自軍パーティで与える常備能力にイニシアティブとチャージの選択肢がありますが
この効果は自軍パーティーに複数の適正な対象がいる場合すべてにどちらか一方の同じものを与えるのでしょうか？
もしくは各個の対象についてそれぞれ選択できるのでしょうか？

宣言時に効果を宣言
Aにイニ＋、Bにチャージというこてゃできませｎ

>>768
ああ、そうか。

a項で「宣言を行ったユニット／宣言に使用されたカード」を調べ、
（>>759の例でいえば、サキュバス、フレイム・ストライク、伏兵隊）

b項で「今から使う効果の対象として適切かどうか」を判断する。
適切である条件は、
１．対象の中にaで調べたものが１つでも含まれている
２．aで調べたものに含まれるユニットが装備している装備品
３．戦闘に参加しているプレイヤー
だから、バックファイアでリリスと敵プレイヤーと対象の取ろうとすると、
リリスは１〜３のどれにも当てはまらないのか。

×バックファイアでリリスと敵プレイヤーと対象の取ろうとすると、
○バックファイアでリリスと敵プレイヤーを対象に取ろうとすると、

バックファイアの使用を宣言するときに、
１）対象となるプレイヤー
２）対象となるユニット
３）対象となるユニットが使用した戦闘スペルまたはアイテム１つ
を選ぶことになるけど、２）でリリスを選択した場合、３）を選ぶ
ことができないから宣言自体ができないんじゃないの？

できる例としては、

自軍）深淵、サキュバス、エビライダー　手札レクイエムと他４枚
敵軍）サキュバス、欲深き皇帝　手札０枚

という状況で、

敵軍のサキュバスが自軍のサキュバスに快楽の夢
　→　対抗で自軍サキュバスが自軍深淵にレクイエム
（レクイエムは自軍ユニットと自軍プレイヤーが対象なので宣言できる）

といった対抗連鎖はできる。
深淵はまったく対抗連鎖に関係ないけど、レクイエムはプレイヤーを対象
にしているので、無理やり深淵を巻き込むことができる。

バックファイアについては３通りの論があるようだ。

1：ユニットの対象が不適正なため宣言ができない。
2：プレイヤーは適切な対象であるため対象不適正なユニットも対象にとれる。
3：対象不適正なユニットも対象に取れるが、消耗品または戦闘スペルを選択できないため宣言できない。

現状はどの論も正しくみえ、また他の否定にも成功していない。
自分は2であると思う。
プレイヤーが適切な対象であり適切な対象を含んでいるため対象不適正なユニットも対象に取れる。
また、消耗品または戦闘スペルは対象ではないため、選択できなくても宣言ができない理由にはならない。

>>773
できまてーん

対象プレイヤーも、対象ユニットも
『両方が適切』である必要がある
バックファイアも同様
プレイヤーは常に解決、適切ユニットは仕様したユニット

回答するのはいいが、とりあえずまともな日本語で頼む

総合ルールを読んでみた。
手順が１２３じゃなくａｂｃで書かれているからちょいわかり難いが出来なさげだね。

ａでは適切な対象かではなく、既に対抗連鎖に含まれているかを見ててバッグファイア宣言時には
敵軍プレイヤーは対抗連鎖には含まれてない（が対象としては取れる）。

まあ、意見分かれてるし公式に投げて、とりあえずは出来ないと考える（≒しないでおく）のが
無難じゃない？

言葉足らずだと感じたので追記。

ａでは適切な対象かではなく、既に対抗連鎖に含まれているかを見ててバッグファイア宣言時には
敵軍プレイヤーは対抗連鎖には含まれてない（が対象としては取れる）。
リリスはその時点で「対抗連鎖に含まれているユニットor装備品」が対象に含まれないので巻き込めない。
……かな？

>>774
少なくとも、１については総合ルール７−７、７−７−３ａとｂから、
プレイヤーだけが適切な対象でも問題ないと説明できる。
プレイヤーとユニットを別々に適切な対象かどうかを確認するという
ルールはない。

２と３については、総合ルールでは明確に定義されていないので、ブロッ
コリーにメールするか、ルールブックで定義されるのを待つかだと思う。
個人的には、総合ルール７−２ｃで「選択肢がある場合に任意の効果や
条件を選ぶ」とあるところで「任意の効果や条件を選べなかった場合」は
やっぱり使用の宣言としては不適切なんじゃないかな、と。

>>779
＞１について
いや、7-7-3があるからこそ、プレイヤーを含んでいるからと言って、
今まで関係なかったユニットを巻き込むことはできないと読めるんだが。

7-7-3を読むと、
対象が適切かどうかは次のどれかで判断する。
aで数えられたものが含まれている場合
or
その中のユニットが装備してる装備品
or
戦闘に参加しているプレイヤー

ここで、aは「宣言を行ったユニット、使われたカード、それらの対象」のいずれかであって、
「宣言したプレイヤー」は含まれていない。

>>759でマリモがリリスを対象に取ろうとしても、そこまでにプレイヤーが対象になっているわけではないのだから、
プレイヤーはaに含まれない。つまり「プレイヤーとリリス」を対象に取るのは不適切と言うことになるんじゃないのかね。

バックファイアが２発撃てるんだったら、１回目で「プレイヤーとサキュバス」を対象にした後、
２回目で「プレイヤーとリリス」を対象にすることができるだろうけど。

判断が分かれるのは、
〈対象：敵軍ユニット1体＆敵軍プレイヤー〉→リリスと敵軍プレイヤー→どちらもaには含まれていない、装備品でもない、敵軍プレイヤーだけは適切
条件が完全に満たされていないと取るか、片方が当てはまれば満たされていると取るかの違いか。

>>749は、〈対象：任意の自軍ユニット〉→インプとエルフ→インプがaに含まれているから適切
と判断できるんだが。


�@aに含まれているものが１つでも含まれている
�Aaに含まれているユニットがつけている装備品である
�B戦闘に参加しているプレイヤーである

�@は対象が複数の効果についての条件なのに、
�A�Bは対象が単数の効果についての条件にしかなってないんだな。
「対象が複数の時、その一部だけが�Aまたは�Bを満たす場合」にどうなるかって、どこかに書かれてるのかな？

ついでに気になったけど、「装備品」を対象に取る効果ってあったっけ？
無いんだったら、�Aの条件は意味がないことになるな。

「戦闘に参加しているプレイヤー」は、常に「適切な対象」に含まれます
じゃなくて、
「戦闘に参加しているプレイヤー」が含まれていれば、対象は「適切である」とみなします
とすべきだったんじゃないのか。意味が全然違う。

プレイヤーとユニットは別物だろ
プレイヤーが適切な対象として対抗連鎖上で含まれたからといって
連鎖上に入ってないユニットを連鎖に巻き込むというのは出来ないと思う
何の行動も取ってないユニットを連鎖に引きこむには/対抗；で全てのユニットを
巻き込むとかしないと無理だと思う

三角対抗というのがあってだな・・・

バックファイア
［対抗：戦闘スペルor消耗品限定］
〈対象：敵軍ユニット1体＆敵軍プレイヤー〉
対象ユニットが使用している「戦闘スペルor消耗品」を1つ選び、破棄する。
対象プレイヤーが手札から選んで2枚破棄した場合、この効果は発揮されない。
↑
対象ユニットが使用したスペルor消耗品が対象
手札破棄した場会の対象はプレイヤー

なので両方適切でなくてはいけないのでは？
そもそも対象ユニットと使用したスペルor消耗品を使ったユニットが
別々で対象に取れるんだったらそういう風にテキストで書くと思うんだけど・・・？

バックファイアの問題については、>>774がすでにまとめてくれてる

もし意見があるのなら、憶測ではなくルールブック等のちゃんとした根拠がほしい

ココまで複雑になっているのは、
・三角対抗の原理
・対象とコストさえ適切なら効果に合わなくても使用できる
という部分が、絡み合ってるから
なので現状公式の裁定待ち

>>785は、ちょっと論点ずれてるってのが下三行から読み取れるよ

>>780-782を書いたものだけど、ルール的な根拠は書いたつもりだ。

>>774について、俺の立場は1だが、

2について否定をしてみると、その根拠は、
対象が適切であるかどうかの判断基準は7-7-3bにしかないことと、
そのなかで対象が複数の場合、それまで対抗連鎖に関係のないものを対象に取れるのは、
「取ろうとしている対象の中にaで調べられたものが含まれている場合」しか規定されていないこと。

「2：プレイヤーは適切な対象であるため対象不適正なユニットも対象にとれる。」
というのは、この規定を混同したか拡大解釈したものと言える。

昔の「三角対抗」がルールやカード表記上どういうものだったのか詳しくは知らないが、
現状のルールだけ見て判断している。

3はそもそも何の根拠もない。
というか、選ぶべき消耗品や戦闘スペルをリリスが使用していないから宣言できない、というのは、
攻撃に参加していないユニットが敵パーティにいるからブルーメイルシュトロームを宣言できない、と言うのと等しい。

>>787
フレイムストライクを宣言しているプレイヤーが対抗連鎖に関わってないと考えるのはムリがないか？

まぁ、回答あるかわからんが公式にはメールしてみたよ。

>>788
でも、7-7-3aにプレイヤーは含まれていない。
含まれていないということは、勝手に含まれていることにしてはいけない。

プレイヤーを含んでいれば常にOKにする、という意図なら、
>>782のように書くべきだったんじゃないかな、とは思う。

三角対抗世代ではないので食らったことはないが、
たとえば今回収録された『ユニコーン』の特殊能力もそうなのか？

既に行動完了になっていて攻撃に参加しないユニットも対象に取れる。
ただし効果は発揮しない。

そういうこと？

>>790
そうだよ。
ユニコーンは常に敵軍ユニットをどれでも対象に取れる。

よく使われた三角対抗は適正な自軍ユニット１体を対象とし、
さらに対象不適正な敵軍ユニット１体を対象とする対抗。
　　　　　　　基点
　　　　　／　　　　＼
自軍ユニット−敵軍ユニット
で三角形ができるから三角対抗。

超初心者質問なんだが
wikiにあったレギュレーションって何が違うん？
後、好きな種族で組んだり出来る？

>>791
そもそも三角対抗自体が公式的にあやしいものだった気がするが
昔開発の方の人間、ヒロノリか誰かがありだって言ってた気がするけど
公式的には何の裁定も出されてなかった気がする
だから今もこういう質問が出るんじゃね？

レギュレーションは使えるカードの種類が違う
今ならGだけ見てればいいと思うよ

好きな種族で組むこともできるけど勝てるかどうかはしらね
王様系のいる種族強化のできる種族ならそれなりにいける

対象が複数あって、そのうち一つでも適切なら巻き込めるってのがルールにあるからなぁ
三角対抗も、すでにできることが確定してるわけで

自分が使用したミスフォーチュンに対抗してディスペルマジックを行使してきた敵ユニットを無視して、隣の敵ユニットにジャスティスを撃つような話でしょ？
ちょっと拒絶反応がでるわ