【MTG】黒スレpart47

黒民の勝利が第一
黒いカードとかについて雑談するところ
次スレは>>970とか>>980とかがどうぞ

前スレ
【MTG】黒スレpart46
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1253843623/

スレ立て乙

おにんにんｷｭｯｷｭｯｷｭｯ

>>1乙
ブラックロータスおめ

乙ー

ブラックロータスどうもです

リリアナ強いですね
こりゃ黒コンに入れたくなる。
けどまあとりあえずは軽いand安い教示者で

とりあえずこんな感じかなー
最初の黒赤コンの影も形も無いけれどｗ
黒は吸血鬼ばっかで他に黒コンやってる人いないのかな

3 　マラキールの血魔女
4 　黒騎士
4　 吸血鬼の夜鷲

3　 ソリン・マルコフ or カリタス(ソリンは高いので)
2　 リリアナ・ヴェス or 教示者(リリアナはry)

1 　消えないこだま
3　 精神ヘドロ
2　 堕落の触手

4　 血の署名

3 　見栄え損ない
4 　死の印
3　 蔓延

24　沼

乙であります。
すっかり黒スレもまじめなスレになっちまったもんだな、、、、、うれしい半分寂しいぜ。
俺は今は最新スレで遊んでる。

>>1おつー

同じ奴だと思うから言うが、
前スレ>>950で俺は自分の意見を言ったのに、上げ足取り以外
自分の意見も表明できなくてケツまくった奴。
前スレ>>987でも自分意見も言って、馬鹿でもわかるよう、
丁寧に質問してやったのにケツまくった奴。
また明日まっております＾＾明日も最後は何も言わないんですよね＾＾ｗ
　
以上お騒がせしました。

単にスレ立ての邪魔しないように黙ってただけだけど
最新スレでまで粘着してないでもう少しまともな会話してくれ

なら早く答えてくれよ。聞きたいだけだっていってるだろ。
なんか答えられない問題があるなら別にいいが？
答えたくないって話はなしな＾＾

どう見てもID:lQNYd2w30がただの粘着野郎

質問を聞き返しておいて、いい直しまでさせておいた挙句質問には答えない。
粘着って都合のいい言葉だよな(ｷﾘ

俺は質問に答えたとき自分の意見も付け足して返してるけど、
揚げ足取る為にレスする余裕はあっても、質問の答えを返そうとしない態度が理解できない。

ID:Lpn3Zjp+0は論破を恐れて逃げ回るのが潔くないし
ID:lQNYd2w30は目の前の勝利に対して渇えすぎ。余裕を持て

分かった分かった
どうせ何言っても言葉尻捕らえて叩くくせに

えーと門番がコントロールで弱いという根拠となる経験だっけ？
普通に黒コンで布告使ってた経験からだよ
狙ったクリーチャーなんて殺せやしない
殺せたときは単に運がいいだけ

2/2がおまけについてくるとは言え不確定な除去は戦略が立てにくい
だからこんなの使うよりはもっと強いクリーチャーで壁を作るor確定除去で場を整える
or全体除去等を撃つ方がいいってこと

あと大口と比べるのはさすがに門番過剰評価しすぎだと思うぞ

ID:lQNYd2w30
そんなにヌチャヌチャしちゃいやん

>>13
いやー論破はまともな議論ならむしろ望む所なんだけど、新しいスレにまで前の雰囲気持って来たくなかったからさ
そう考えるとそもそも>>14も無かったな、すまん

つまり、もぎとりか滅びがあればいい

いくら議論に勝ったところでデュエルに勝てなければ意味無かろうに

>>7
他所様に迷惑をかけるな
かと言ってここで今の流れを無視して変態会話されても困るが

十年来の親友レベルでも考え方の違いで議論になるのはあたりまえだよ。
最初は自分もID:Lpn3Zjp+0の「中速」の概念とか首をひねりそうなところがあったけど
全体を読み直してみるといろいろ気を使った文章で概ね理解できると思った（考え方の違いは別として）
ID:lQNYd2w30は少し根性悪すぎると思った。

もぎとりか滅び・・・欲しいなぁ
でもゼンディカーの黒はビートの色なんだろうな、吸血鬼見る限り
ヘドロが帰ってきただけでよしとするしかないか・・・

他スレまで追いかけてきてる時点で粘着糞野郎
議論の内容なんか関係ない

>>14
過去の経験に関してはいつの時代かよろしく。そうでないと環境が想像ができない。

全体除去を繰り返し強調しているが、まさか新ラスでもいれるつもりなのか？
どのカードを想定しているか教えて欲しい。
その確定除去とはなんなのか？元デッキに従い終止なのか他のカードをつかうのか？

除去とかそういうのがあるんじゃなくてマジックはカードで成り立ってるんだからカード名出してくれよ。
そうすればさ、元のデッキは終止ありだから、地震と終止つかう。ってなら相互に補い、色の関係もあり
門番はいらない。とか考える余地が生まれるだろ。ただ除去除去言われても想定できないぞ。
デッキリストに除去って書くわけでもあるまい。

粘着かどうかは議論に関係ないな

ID:Lpn3Zjp+0のどこが逃げ回ってるのか、ちゃんとひとつずつ答えて言ってるじゃない
明らかにID:lQNYd2w30が粘着してるだけ。
前スレでも叩きたいから叩くっていってるしね。

なんで黒い悪斬ことマラキールの血魔女さんには
プロテクションコー
プロテクションビースト
がつかなかったんだろうか

昨日だか一昨日も前スレで誰かに噛み付いてた奴だろ
言いたい事は分からなくもないが、鬼の首獲ったかの様に
勝ち誇ったレスされても第三者からしてみると引くわ

今はdeckcheck.netっていうすばらしいサイトがあるんだなー

ところで吸血鬼デッキ使ってる人は対吸血鬼デッキ用に何使ってる？
deckcheckに乗ってる吸血鬼デッキのサイド見ただけだと分かんないや
いや、対吸血鬼用に黒コンのサイドに入れたいわけじゃないですよ

>>23
経験はとりあえず前のブロック
そもそもプロ黒のやばいクリーチャーでもいないと布告なんて使わない

全体除去は蔓延
前のスレでもそう言ったよ
門番との比較なんだから黒の3マナ域しかない

確定除去は刃とかの要するに狙ったクリーチャー殺せる除去って意味
でも今の環境だと刃じゃなくて終止かもね
その辺どこを使うかは最終的にデッキの色をどうするかによって変わる
これも前のスレで言ったけど、門番を使うと黒単に近くなるが、使わないなら色の制約がかなり変わる
場合によっては流刑とかの選択肢もある
これはメタとデッキによって変わる

あと何に答えれば言い？

>>27
議論の途中で1000いっちゃったから次スレまで継続はしょうがないと思ってたけど常習だったのか＾＾

うわぁ･･･粘着とかキモすぎだと思って覗いてみたら案の定香ばしくなってる

最新スレにまで話題を持ち込むID:lQNYd2w30にドン引きしたわ

とりあえず俺もうそろそろ出かけるから消えるわ
色々お騒がせしたようで申し訳ない

あとID:lQNYd2w30も相手を罵しるのやめようぜ
俺でよければいくらでも議論してやっから

ID:K5X4ge2c0
この人？

なんで最近はＭＴＧの話題多いの？
俺の愛する黒スレを返して欲しい

>>29
前のブロックなら確かにそうだな。１０版周辺だとカメコロ殺すぐらいだからサイドだな。

全体除去の段
全体除去で蔓延の話が出たが、それで死なない奴を殺すのに有効であるというとは思わない？
燃エルフ→蔓延→鹿登場、征服者の誓約→蔓延→悪斬とかそういう状況は良く見ると思うんだが。

確定除去の段
それってコントロールに向かないんじゃなくて色的な意味で採用不可能と言ってる？
「門番は早めのビートでは強いけど、コントロールや中速ビートだとさほどでもない」
と矛盾してないか？
確定除去の枚数によって調整は当然だと思うが、そこに行く前の段階で、コントロー
ルには向いてないといった意見はおかしいだろ。

>>28
同型なら夜鷲や黒騎士とかで
夜侯以外なんとかなる気がする

叩かれて黙ったかと思えば知らん顔してでしゃばるID:lQNYd2w30が空気読めないことだけは分かった

>>38
なんだ？次はお前が相手をしてくれるのか？

みんな地獄界の夢使おうぜ。
地味に血の署名とも相性いいんだぜ。

>>36
蔓延の後の段はそれ別に門番じゃなくてもよくね
プロ黒が怖いなら流刑入れればよくね
さほど強くないの段は前スレでブロッカーとしては悪くないって言ってるぞ
最良とは思えないとも言ってるけど
てーか言葉尻捉えすぎだろ



お前さんもう論破されてね

>>40
今ってクリーチャーとはいえ地味に8地獄界組めるんだよな……。

地獄界の夢はレジェンド時代のイラストが帰ってきたら使うのに！

ID:Lpn3Zjp+0の方も駄目すぎる
>>29の最後はわかるんだけど後はさっぱり
いちいち遠まわしに話すからｇｄるんだよ

別に論破されてもいいんだが。
「俺のマジック見が変わるかもしれない重要なところだ。」
と言っているだろう。
今の考えがおかしいなら矯正してくれるくらいの意見が欲しい。
自分の意見を言わないやつだけは簡便な。

>>41だと何打つ？悪斬と鹿に一応でも対抗できるのほかにあるか？
アドも取れるし相手がノンクリでも腐らないし。

「ブロッカーとしてはそう悪くはないけど、簡単に除去られる上、
こっちが除去れるのは一番弱いクリーチャー
信頼性と安定性の問題で門番はあまりいい選択肢ではないと思う
俺ならコントロールの3マナ域は蔓延と夜鷲あたりから考えるかな
実際夜鷲は他のコントロールで使うけど、いつ引いても強い
これがある程度展開された後の門番じゃそうは行かない」
↑これ引用
この上で最初から門番を頭からぶった切る結論につながっている。
自分が使うときは最低の効果。蔓延使うときは最高の効果で語っている。

またおまえらかよ
いい加減にして欲しいな

>>29
追加。
「全体除去は蔓延
前のスレでもそう言ったよ
門番との比較なんだから黒の3マナ域しかない」

いつ誰が蔓延と門番を比較しましたか。
門番コントロールに要らない→何故？の流れだ。

前スレ>>979　「そもそも3マナの全体除去一種しかねーし、
残酷な布告や大口がどういう使われ方したか
が全く考慮に入れないのか？そもそもも何も何故に
ＶＳビートダウン前提の話になっているのか＾＾；」

の質問に残酷な布告しか答えてない。
今のところこれだけですね。
答えてください。

結局夜鷲はもとより蔓延も門番もメインかサイドには入れるんだろ？
はい出たそれが結論です。
いい加減うざいわ。

ID:lQNYd2w30の空気の読めなさは異常
お前のマジック見とかどうでもいいからさっさと消えろよ

>>48が全てだろ
むしろマジック見って何？見解とでも言いたいの＾＾ｗ

何が楽しくて論破だの何だのと必死になるのでしょうか

マジック観ってことなのかな

消えるって言われてから急に元気になったw
答えてくださいねも何も出かけるって言ってんじゃんw

そもそも現スタン環境で黒コンを単色で組むのが難しい＋混色なら肉袋使うのでコントロールには入らない
以上(ｷﾘｯ


そんな事よりレガシー環境でこの先黒単がきのこる方法について考えようぜ〜

>>54
自分は今レガシーで黒昇天ＰＯＸを研究してるよ〜。
昇天自体レガシーでどうかってあるけどｗ

レガシーの黒単てあんま聞いた事無いな
とりあえずターボレイジでいいんじゃないか？

エクテンなら
ギルランアンタップで出すとカウンター乗るとか強いよ

黒コンの者です

MWSで黒コン回してみました

とりあえずMWSなので資産気にせずデッキ組んでますｗ

3 　おぶさん
4 　黒騎士
4　 吸血鬼の夜鷲
3　 ソリン・マルコフ
2　 リリアナ・ヴェス
1 　消えないこだま
3　 精神ヘドロ
2　 堕落の触手
4　 血の署名
3 　見栄え損ない
4 　死の印
3　 蔓延

16　沼
8 フェッチ

もうヘドロとおぶさんの虜
5Tにヘドロ打ったら負ける気がしませんな

吸血鬼相手の蔓延はかなり美味しいです
ただ蔓延は黒騎士が死んでしまうのが悩みの種

回してて、サイドから対吸血鬼に門番は有りかなと思いました

成績はともかく黒単自体は結構みんな組んでるような…。
sink holeの需要高いのって多分黒単スキーの人多いからだと思ってたよー。

>>58
メインから死の印4っすか・・・

>>60
おっと、ずっと間違えてましたね
印ではなく破滅の刃でした

>>61
いやバント＆ジャンドメタなら別によくない？
どうせ黒には破滅の刃効かないし、困りそうなのは現状スライ相手くらいだと思う

>>58５マナ圏多すぎ

破滅の刃は今時メインには入れれないって
使う数より腐る方が多い、正直よっぽど使う機会が多い死の印でいい
どっちでも腐るならサイドに下げるんだからジャンドに１本目取れる確率上げたいし
まあ今の黒コン自体不利なアーキタイプといわれればそれまでだが

確かに破滅の刃は腐りますねー
たまに赤相手に活躍しますが
スライには蔓延が鬼ですな

あと外人のソリン好きは異常
Cooooolとか叫ばれます

>>63
確かに重いです
4マナ以下で黒コンに入りそうなお勧めあります？

蒸し返したくないから言わない。

触手増量は？

んっ、、、触手らめぇ

黒単なんだし触手4枚はデフォかと思ってた
でも>>58で触手増やすと単体除去多すぎだな
死の印か損ない抜いて蔓延と触手優先かな？

黒単なのに門番触手が入ってないとかセンスなさ杉。

すげえ･･･黒スレがＭＴＧで盛り上がってる･･･

カメコロがいなくなったからじゃね？

ジャンドガンメタの黒白ヴァンパイアで草の根いってきたよー

ジャンドフルボッコにしたけどメインから真心白騎士の白コンとかムリ(^o^)

ただの白コンなら勝てるがメイン真心はマジ無理ゲー

>>71
今mtgが流行ってんだってば

なんで最近はＭＴＧの話題多いの？
俺の愛する黒スレを返して欲しい

>>42
デッキ作ってみる

>>77
ついでにメグリムと燃え立つ調査入れてくれ

せっかくヘドロやらシャッターやら触手やらあるんだし使いたいが
マナブーストが難しい

環境が中速ぎみだからヘドロはマジで強い。
それだけでも黒単に走る価値はあると思うな。

>>79
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/297
公式のアガディームの墓所デッキの火力部分変えて使ってみたら？
CryptCombo、CryptFire、CryptControl名前ひとつに決まらないかなぁ

ヴァンパイアに白タッチしたとたんにPtEと天界の粛清が強すぎて死の印が紙に見えてきた件

>>81
そういやアガディームの墓所忘れてたわ
緑タッチでカルニの心臓の探検でいこうかと思ってたがそれもいいな

>>81
赤じゃなくて白でやってるけど結構参考になるレシピだわ
土地１８だと不安定すぎて何を抜くかで迷ってたんだわ

ローウィンが戻ってくれば前の黒スレみたいに戻るさ

時のらせんブロックが帰ってきたら元の黒スレに戻るよ

ワールドウェイクでたい肥内蔵カメコロでも出てくれば終わるよ

次のセットで各色ともローウィン以上の力を手に入れる。
というシナリオが待っているんですね。

最後の大型でアポカリプスが再来するわけか

魂売り再録ですね。分かります。

叫び大口があればアガディームデッキに夜鷲入れなくてもすむのにな
強いけど微妙って不思議だ

サブに黒コン持ってても無理だな
PWCに持ってこうと思ってたけど有利付くのがバントのみとか萎えた
他色のコントロールに5分以上付けばまだ勝ち越しの目はあったが
ジュワー島が採用され始めてエスパー/トリコロールにも有利付かなくなった
ワールドウェイクで黒くないクリーチャーデッキが増えるまで封印する

元から黒単でコントロールが出来た時代なんてもぎとりや滅びがあった時代以外無いんじゃないか？
素直に多色にしていけば勝てなくも無いだろうに
黒単のロマンには同意するが

実は俺黒単よりも黒白のほうが好きなのかもしれないと最近気づいた

>>93
そんなこというと俺のPOXが火を吹くぜ

ああ・・・次はスモールポックスだ・・・

>>95
僕のダンシングノームも火を噴きそうです

いやいや、ここは俺のネクロポーテンスにまかせてくれ！

ブレイズでけずっちゃうよ？

赤黒昇天吸血鬼を調整してるけど、中々難しいね。スペースが足りなくて困る。
夜侯４魔女３なのに今土地２３なんだよな。
やっぱり恐血鬼をサイドに一枚落とすかな。

>>93
お前、デルレで2ターン目からぼこるわ。

>>93
お前 疫病王をダンスさせてぼこるは

>>93
1ターン目からエヴァ暴走させるは

それはコントロールじゃなくね？

>>104
当時黒コンﾃﾞｭﾚｽうぜーくらいにしか思ってなかった青マンセーの俺に
サイドから1ターン目に飛び出し開眼させてくれたエヴァは間違いなく黒コン

マインドコントロールとは・・・
流石は黒だ。やることが違う

>>100
色々と調整してレシピを晒すのだ

魂の消耗はデッキには入らないのか…
カジュアルばかりやってた俺には信じられん

今はXドレインが使えるほど悠長なデッキ組めないからなあ

うーん、吸血鬼って組めば組むほど罠だなーって思わされるなぁ
特に恐血鬼や呪詛術士が
あれコントロール相手ならともかくビート相手だと紙なんだよなぁ
3マナクリを越えられない
なんか強化手段入れてそれでも吸血鬼で行くのか、それともこの辺抜いて黒メイン2色とかにしようか

まあそのためのサイドの見栄え損ないなんだけどな
俺としてはメタ次第によっては脅迫を減らして見栄え損ないメインに積んでも一向に構わないと思う

２マナクリで３マナクリを超えられないことを問題視とかちょっと俺には理解できない思考回路っす
言いたいことはわかるけど・・・ｗ

超えられないなら除去すればいいじゃない

除去も追いつかないしなぁ
そりゃ継続して除去れればどんなバニラも通り続けるけど
山刀試してみるか

呪咀術師や恐血鬼に山刀は強そうに見えるけど、どうなんだろう。

とりあえず呪詛や恐血鬼の返しにトリナクスとか清浄張られて殴れないわダメージレース無理だわは緩和できると思う
環境がビート一色なら除去てんこ盛りビートって手もあるんだけど

黒単あと一歩ってとこか
ゼンディカーでこれだけ黒強化きたのでワールドウェイク期待

恐血鬼はともかく、呪咀ちゃんはサイドでしょ。見栄え損ないはメインで。
呪咀ちゃんはサイドでも必要かと言われると考えてしまう。

呪詛スペック高いんだからメインでいいじゃん

夜候入れてるとどうしても吸血鬼の水増しに欲しくなるね

俺はむしろ恐血鬼抜きたい
ホント除去とかの後押し無いと通らない
コントロールにはアホほど強いけど、ビート相手に引いたときのあのガッカリ感は異常
でもやっぱりカードパワーと吸血鬼の数的に入って来るんだよなぁ・・・

恐血鬼抜くならまだ裂断者抜くわ

その発想は無かったｗ
確かにマナ域考えなければパワー2のバニラアタッカーとしては烈断者の方が除去耐性無い分弱いかも
うーん、スピード少し落として吸血鬼シナジー抜い粘り強く殴る方向に調整してみようかな

今の環境中速って考えると、後半の呪咀ちゃんはたよりがいがない。
恐血鬼は相手もブロッカー残さないとというプレッシャーを与えられるし、ブロッカーに見栄え損ない使えばある程度倒せる。

・ウィニー型
4 吸血鬼の裂断者
4 グール・ドラズの吸血鬼
4 墓所王の探索
4 恐血鬼
4 黒騎士
4 マラキールの門番
4 吸血鬼の夜鷲
2 吸血鬼の夜侯
4 見栄え損ない
4 破滅の刃
4 血の署名
14 沼
4 湿地の干潟
4 深緑の地下墓地

・中速ビート型
4 恐血鬼
4 吸血鬼の呪詛術士
4 マラキールの門番
4 吸血鬼の夜鷲
3 吸血鬼の夜侯
3 マラキールの血魔女
4 見栄え損ない
4 破滅の刃
2 堕落の触手
4 血の署名
16 沼
4 湿地の干潟
4 深緑の地下墓地

>>124
Bad Moonでもあればウィニー型強そうなんだけどな･･･

裂断者抜くのは流石にないなあ。
ジャンドより優れてる点で大きいところが速度なんだから、わざわざ遅くする理由がない。
遅い恐血鬼なんて、言い方は悪いが劣化ジャンドみたいなものと言われても仕方ない。まあ、劣化というより同じ遅いデッキならジャンド使うって感じだけど。
呪咀術師は問題なくメインでいいと思う。やっぱり夜侯の関係で吸血鬼は多めに入れたいし。
先制攻撃が何げに偉い。

名前忘れたけど鞘虫の吸血鬼版と血の長の刃でスーパーコンボや！

>>126
でもその速度も2ターン目までだぜ？
3マナ域でさえパワー2だわロードは4マナで不安定だわ

ぶっちゃけ夜候さんが仕事してくれないと速攻は無理
速攻タイプは夜候ブン期待のギャンブルデッキでしかない

>>126
俺は吸血鬼ブランドで使ってるな。吸血鬼は速いから使うって感覚は無い。裂断者、呪咀ちゃんはシナジーで得られるアドより、デッキパワー下げてる率の方が高いと思うし。多分そこら辺のしがらみから一度脱却して、それでもやっぱり必要なら採用すればいいんじゃないかな？
俺は裂断者、呪咀ちゃんいない方がデッキの回転良くなったから使わない。

勝ちたいならジャンドにするといいと思うよ。

>>128
別に速攻とは言ってないけど。
後半まで粘って重いカードで決める、というやり方では上で言ったように劣化ジャンド。ジャンドは動きがもっさりな代わりにカードパワーが高いんだから、同じような戦略で挑むほうがおかしい。
同じ戦略なら、黒単や２色の吸血鬼が、３色のジャンドに勝てる道理がない。
というか、１マナ２/２をデッキに投入することに何か問題があるのか？
後半くさるのは２マナ域のクリーチャーも同じようなものだし。
夜侯や魔女のことも考えると、吸血鬼と言ったら裂断者４積み確定と言っても過言でもないと思うけど。
コントロール寄りの完全な低速デッキってならまだわかるけど。
>>129みたいに完全にファンデッキとしてやるならいいけど、吸血鬼で勝ちたいなら劣化ジャンドは使わないほうがいいんじゃない？
ちょっと言い方きつかったらｽﾏｿ。

白単なら1マナ2/1バニラも中盤安定して3/2〜4/3とかになって殴れるけど、吸血鬼はなぁ
夜候が仕事したときだけだもんな
>>129の言うように1マナ2/2入れたほうがカードパワー下がるってのが現実っぽい
そして中速だとジャンドにはかなわない

要は素直な吸血鬼は使わないってのが結局のところ正解なんだよね　今んところ
速攻だと夜候ギャンブル、中速だと劣化ジャンド
何らかの特殊ギミック入れるかコントロールで行くしか道は無いんじゃないかと最近感じてる

>>131
自分の構築やプレイングを棚に上げてギャンブル扱いはよくないんじゃないか。
中盤にサイズアップできないから１マナ２/２が弱いとか意味不明。

フェッチ8、署名4、夜候4で夜候のために余ったフェッチ残すまでしてもトップ土地なんてあったらそうも言いたくなるよ
断裂者のライフロスも結構響く上にすぐ止まる
1ターン目に出しても2ターン目さえ殴れないなんてこともあるし
入れ替えあるから割のいいギャンブルではあるけど、白の清浄やアジャニに比べればどうしてもね

ばっど☆むーん

>>35
>>76
いい加減しつこい。空気読めよ。
ネタスレが欲しいなら自分で新たに立ててそっちでやれ。

黒コンですが門番を入れてみました
クリーチャーがいないデッキは少ないのでなかなか良い働きをします
コントロール相手でも2/2で殴れるのが良いですな

トリナクスはどうにもなりません・・・

プレイ談義に花を咲かせてるところ悪いが、むかし、「なんでも苦花」っていうのがあったじゃん。
あれってなんかの改変コピペなの？

>>137
ttp://wiki.aniota.info/20090613dSrq/
ここは元ネタのサイトじゃないけれど

>>138
なんだこりゃｗｗｗ

谷川 俊太郎だろ？
常識的な教養の範囲内

夜侯ニートとか言うならフェッチ減らして望遠鏡入れてみたらどうだろう。
むかつきとも相性いいし。

>>133
夜侯に頼りすぎなんじゃないか、それは。
所詮１マナクリーチャーなんだから、２回も通れば十分。
２ターン目に殴れないってのは除去を引けてないのが問題なだけだし。
>>135
そんな前のレスに反応するなよ。嫌ならスルーしようぜ。
自分が嫌だからって、他の人にやめてもらう権利はないんだぜ。

吸血鬼オンリーにするとね
どうしても夜候頼りになるね
だから山刀とかで底上げしてみるのはどうかなーと思ったわけなんだけど
除去を引ける云々は逆を言うと除去引く以外無理やり通す手段が無いってことなんだよね
白なら除去に加えて清浄とかでサイズ上回る、ジャンドは元々サイズでかいとかあるけど
そりゃカーノファージが弱いわけないんだが、それもメタ次第だからね・・・

自分の構成

4 破滅の刃
4 マラキールの門番
2 ファイレクシアの闘技場
4 吸血鬼の呪詛術士
4 グールドラズのヴァンパイア
4 吸血鬼の夜鷲
4 夜の子
4 吸血鬼の裂断者
1 絶滅
1 恐血鬼
1 最後の審判
2 吸血鬼の夜侯
1 吸血の教示者

24 沼

最後の審判はネタなのでこれを夜侯もう一枚に予定
あと血の饗宴、血の貢ぎ物、血なまぐさい結合をなにかと数枚ずつ入れ替える予定。
最終的には恐血鬼+3枚、夜侯+1枚入れようかと。

絶滅はネタだったけど意外とつかえるｗ
あと呪詛術士も抜こうかなと思ってるけど生贄の効果が意外と活躍してるので悩んでる。

>>138>>140
thx

スーサイドブラックばっか構築してた俺は病んでるんだろか

>>144

なにこの紙の束冗談で載せてるの？
あとスタンダードじゃないじゃん

>>147
そう熱くなるなよ。カジュアルで吸血鬼組みたくなる気持ちも察してやろうぜ。

黒単のカジュアルレガシーか・・・
暗黒の儀式とそれから呼び出すカードだけで組んで定食デッキとか

A定食：ヒッピー
B定食：ニゲター
C定食：ネクロ

あとなんかいいのあったっけ？

ニクサたん

>>147
仲間内でやるだけだし大会とか出る気はないからスタンダードで縛る気はないよ。
自分が楽しいので問題なしです。
暗黒の儀式も入れようかと今悩んでる

ネクロはレガシーで禁止だよな
レガシーの黒単はライフロスしすぎてヤバイ相手10点にする前に自分が10点切る

どう考えてもスタンの吸血鬼の話してる時にカジュアル()笑の紙束晒すとか空気嫁

>>144
カジュアルでやってんなら土地を占術の岩床×４と残り氷雪沼にするとよいぜっ。
土地めくれた時に夜侯の修正がかかりやすいので。
あといいかげんギスギスした空気かえてこ〜じぇ。

おまけで今流行りの暗黒の深部も氷雪だから呪詛術士で盛り上がれるかもしれないしね。

>>153-155
最近はじめたばっかで氷雪っての使った事ないけど面白そうだね。
岩床ってのは無色うむみたいだけど黒単で事故らないかな？

ここはじめてきたけどいつもこんな感じなの？ｗ
基本はみんなスタンダードでやってるのか、まわりは気にしないでやってるからわからんかったよ。

今暗黒の深部ってカードみたけどおもしろいねｗ呪詛術士大活躍じゃないか。
でもたっけえｗ

カジュアルってどこまで入れてよくてどこからはいけないのか
他地域の人にはわからないからこういう場では話題にしにくいと思う
何入れてもいいならブラックロータス入れれば？としか思わないし
４枚制限や60枚下限もフォーマット準拠なのにカジュアルってフォーマット無視なんでしょう？

なるほど・・・すまんかった。

人口多いってのもあるけど下のフォーマットほど変遷しないから話す内容が少ない

4 黒昇天
4 強迫
4 見栄え損ない
2 死の印
4 血の署名
2 ソリン
4 恐血鬼
4 マラキールの門番
4 吸血鬼の夜鷲
4 吸血鬼の夜侯
4 マラキールの血魔女

20沼

サイド
2 死の印
3 5/5出るエンチャント
3 蔓延
3 呪咀ちゃん
4 精神腐敗

ソリン様と黒昇天強いよ。夜侯さん？魔女タンのための避雷針。

沼20でソリン2枚とな

回り悪そうだな

また晒しか
話題作りのつもりなのか知らんが似たようなのばっかでそろそろ無理があるぞ
>>6 >>58 >>124 >>144 と来てビートもコントロールも半分くらい同じだしな

>>163
何回か回してみればよい。フハハははｹﾞﾌｯｹﾞﾌｯ…

>>164
ネタ潰しするんだったら自分から話題振ろうぜ。
似たような話題でもスレが止まるよりいい。

>>157
今いくらぐらいなんだ？
半年前に土地単のためにFoilを210円で買ったんだが

スタイフルノートがデッキになるくらいだからマリット・レイジがデッキになるのも納得だな
相手のエンドで割って次ターンパンチか　恐ろしい

カジュアルって基本レガシーのカードプールでやるもんじゃない？
壊れカードは一応使えなくなるから健全だ

レガシーとかだと吸血鬼は微妙だな

フォーマット云々よりもレシピを見るかぎりカード資産無さそうなのはわかるんだから
それに合わせて話題繋げようとおもてたんだけど切られてしもうた…。

話題無くなったんならマルコフ家について妄想膨らまそうぜ！
と発言しようとしたがさすがに今の黒スレでは不適切か？
半年前ならノリノリの人が応えてくれそうだったが

>話題無くなったんならマルコフ家について妄想膨らまそうぜ！
あのポーズはなんかガンカタ始めそうだって･･･デビルがメイクライだって･･･
ずっと言いたかった！
たぶん一家全員乳首バンドのスタイリッシュクレイジーにちげえねえ

まるこふさんていいひとなの？わるいひとなの？
悪人ぽいと思いきや、たしかエルドラージを封印したりしてるんだよね〜。

そもそも審判の日のフレーバーテキストがあれだしな

いい悪いの基準が分からないが次元間戦争を引き起こしてそれを最高のショーとして見物したがっているらしい、エルドラージもその布石だとかなんとか。
ちなみにボーラスさんに次いで長生きだそうで、その辺は公式に書いてあるんだが

黒ってだけで悪と決め付けるのはよくない。
それはまるで黒スレってだけでＳＳとＡＡと替え歌しかないといっているようなものだ。
まあ、俺はそれでもいいが。

まじめな話ただのお気楽快楽主義者って設定っぽいな。

私ほどの闇の心の持ち主でも…って自分で言っちゃうところがかわいいよねマルコフ。

黒スレは黒スレだったと確信したよ
おまいら良い奴等だな

しかも一緒に儀式した２人にすっぽかされつつも約束どおりずっと待ってるマルコフさん…（´；ω；｀）

マルコフさんは火力の基準が稲妻からショックになったら強いと思うんだ

>>167
なんでか需要が異常にあがったのか地元で10→800まであがってたよ。ノーマルが

結局次元間戦争が起こったら…

マルコフ「迷惑なんだよ
　　　　　自分の回りで死なれるのはスゲー迷惑だぜッ！
　　　　　このオレはッ！」

>>179
妙に義理堅いんだよな、それでいてルックスはイケメンだからたまらん

ソリンは設定もイケメンすぎるから困る

うんと昔の封印弱体化→仲間がすっぽかしても義理堅く出現
ゼンディカー吸血鬼の堪え性の無さに→「こいつら分かってないな。うんと腹空かせてから食うのがうまいんじゃないか」
次元の生物全滅→「流石の俺でもこれは引くわ…」

>>182
マルコフ「もしも滅びようとしている次元が私の次元だったら……
　私ほどの闇の心の持ち主でも……てめー私だってそうしたぜっ！」

ビビるとアゴをいじるんですね

ボーラスとウージンのドラゴン対決を観戦したいがために暗躍するソリンさん
「すっげーぞ！数ある次元の中でも最強の超ドラゴン同士のバトルだ！！！」
って興奮するソリンに萌えた

うおおなんで黒のレアランド
沼の数を参照するやつじゃないんだよー
しかもめっちゃよええ・・・

一応何らかの方法で墓地肥やせば「それ」（名前忘れた）より早く大量マナを出す事は可能
「それ」の方は基本的に1ターン1マナずつしか増えないからね
まぁその高速で大量に墓地を肥やす方法とかが確立しないと弱いわな
エクテンで発掘デッキなんかにはいいんじゃね？

>>190

レガシーで何かしら悪用されそうな気がぷんぷんするぜ

波動機ってレガシーで禁止されてたっけ？
と思って調べたら禁止されてない

敵意の信奉者、炎血の襲撃者、ジェスのゾンビ、通りの悪霊、よじれた嫌悪者
これだけで20枚マナなしで回せるな
まあ惨劇の記憶がある時点で使われる気が全くせんが
そもそもレガシーは墓地対策がｒｙ

>>189
てめーはアガディームデッキを使ってる俺を怒らせた

704 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 02:30:38 ID:K1jkQv1i0
それだけに送料払う気にはならんが50円ならカリタス欲しいなあ
黒コンに挿しとくとヘドロ後のトップ勝負を完全否定できて強い
まあ黒コン自体弱っちいから需要は増えないな

zenの吸血鬼らしく耽美系だしイラストで上がるかと思ってたけどなー

いい感じに調整できたので投下してみる。

4　門番
4　夜鷲
3　オブ・ニクリシス
2　血魔女

1　ソリン

3　ヘドロ
3　損ない
4　触手
4　死の印
4　署名
4　不気味な発見

4　フェッチ
4　変幻地
16　沼

あまり注目されてないけど不気味な発見強いわ。とにかく土地がしっかり伸びる。
フェッチで常に土地は落ちてるし序盤しのぐために門番夜鷲はまず落ちるし実質2マナ2ドロー。
ニクリシスも即9/9にできる。墓地からフェッチとセットで持ってくる時も確定で9/9。
変幻地4はフェッチ8枚だと発見で何度もサーチする時に痛すぎるため。フェッチと選べばいい。
死の印4はジャンド＆悪斬メタ。蔓延欲しい場も発見で門番夜鷲を回してたら何とかなる。

>>195
不気味な発見かー、試してみる

あと黒騎士と死の印で迷う
ジャンドが多いし死の印メインのほうがいいのかな

黒騎士はヒルもトリナクスも止まらなくて騎士２体揃えたらパルスの展開で足引っ張るだけな感

確かに土地は増えるし夜鷲が残り続けていい感じ
夜鷲が場に残りやすい＆沼増えるからドレイン強くなるな

＞不気味な発見
使ってみた。こりゃ強いな
全体的に重いので土地が安定するのはうれしい限り

>>195
クリーチャー墓地に送るのが相手に完全依存だと発見使用のタイミングがカタガタになるから１マナサイクリングクリーチャーとアガディムを追加してみることを提案する
コントロール寄りだからどちらも展開を阻害しにくい

そんなにクリーチャー多くない上発見で回収するのにアガディムは無いだろ
その上ヘドロも触手も弱くなる

フェッチ8だから対象に困る事はあんま無いだろうけど、
クリーチャーも回収できないと若干微妙だから1枚減らすくらいがいいんじゃね
個人的にはそこにソリン増やしたい

ガーゴイルの城を２枚程度差すと後半で生物と城を回収できて押し込みやすくなりそうだな。

それは不気味な発見に頼っちゃってる感があるが
序盤固め引くと触手がめっちゃ弱くなって死ぬ事あるし、入れて1枚じゃね？

>>195
いいよいいよ〜

ただ堕落の触手4って必要かな？そこまで除去フル装備しなくても平気じゃない？この構成ならソリン1必要ない気がする。もし積むなら2かな。

>>203
さすがにそれは引きが弱すぎるだけだろｗ
それに城は発見を考慮しなくても強いよ。

俺は的確に城を序盤に引ける自信があるぜw
ま、その辺気にならない人ならいいのかもな
俺は4ターン目に4点与えられないのがイヤだから1枚も入れない派だな

俺もよく序盤に引いてはくるけど、マナフラッド起こして負ける率はさらに高いからなあ。
人によるのかな。

城1〜2枚程度じゃマナフラッド解消できるほどじゃないし、それはあんま関係なくね？
まぁ今の環境だと4ターン目くらいに4点必要な場面て白相手くらいしかないからそこまで気にしなくていいとは思うけどね
ただ悪斬や夜候とかが仕事する可能性が増えるってのはコントロールとしては危惧すべきだと思う
俺ぶっちゃけ引き悪いし、いつでも都合よく他の回答があるとは考えないようにしてるんだ

魔性の教示者を４枚積まないの？黒コンなんだから１枚刺しサーチだろ

いや、２〜３枚散らしとくだけでもだいぶ違うよ。
発見があるならなおさらだと思う。

そうか
リリアナ積んで城にしろ他のカードにしろサーチする方向で調整すればいいんだ
>>195はヘドロ3枚多すぎだけどなるべく引きたいし、どうしたものかと思ってた

>>144
ﾚｶﾞｼｰ環境なら呪われたミリーちゃんが１、２枚あってもいいと思うんだ

飛んでて先制持ち、強化型吸血能力持ちだぜ

4 マラキールの門番
4 吸血鬼の夜鷲
2 マラキールの血魔女
3 見栄え損ない
4 死の印
4 堕落の触手
3 蔓延
4 血の署名
4 魔性の教示者
2 精神ヘドロ
1 リリアナ・ヴェス
1 ソリン・マルコフ
24 沼

>>213は>>195の劣化にしか見えん

しかし夜鷲いつも稲妻でおちるわ
もう骨の壁の方がいいんじゃないかとたまに思うｗ

骨の壁がアンデッドを屠る者に追放されるとこが見たい

>>215
対戦相手「じゃぁ飛行でアタックしますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

再生は今の環境かなりえらいんだけどねぇ

>>212
おお、そうだミリーちゃんはナイス隠し玉だね。

しかしジャンド相手なら壁いいんじゃないか。もしかしたら。
再生強いし、割られてもテンポ的に痛くない。

フェッチを全景で代用する貧乏仕様でもなかなか行けるな＞不気味な黒コン

不気味4枚でニクリシスが止まらなすぐるｗ

不気味な黒コンｗ
不気味なビートを組んでみるか

>>220のネーミングセンスに脱腸

むしろ署名のルーズライフ考えたら全景のほうがいいかも知れんな

知ってるか。ライフは一点残ってればいいんだぜ。

知ってるか
ライフはマイナスでも死なない場合もあるんだぜ

昨今の赤相手にそれは無謀

スタンに暗黒の深部帰って来たらいいな

>>227
特権階級を2枚出す→プラチナエンジェル出す→万が一を考えてカウンター構える→赤（笑）

問題はどうやって黒マナを捻出するかだな

アーボーグはれよ

お前頭よすぎるだろ
抱けよ

かのフィンケルブラック、フローレスブラックみたいに教示者を4積むなら
対策カードは何入れればいいかな

とりあえず吸血鬼の呪詛術士はいると思う
一応2/1で腐らないし

今はそこまで刺さるもの無いだろ
サーチにしても4マナだしビート相手には間に合わん

貴族に冒険者の装具つけて恐血鬼食わせるのってどうかな

マラキールの血魔女に萌えた
もしＭＴＧが漫画化されたら血魔女はプレイヤーにどんな攻撃するのかな

目潰し

血の長の刃は噛み合えば中々良いな。マラキルと除去でパワー7とか9で殴るのが気持ち良いでござる

その分除去かハンデスかクリーチャー積めとかいうなよ！？絶対だぞ

>>234
>>237
吸血鬼エクイップ作れ

>>227
あ、呪詛術士でカウンター取り除くのか。

吸血鬼デッキの流行で、遂に俺の「血流を飲む者」ちゃんが本気出す

血の暴君「俺を忘れて貰っては困る」

や、マジで友達同士で4,5人位で多人数戦してる時に出すとすごいよ。
あっ!という間にP/Tが20超えるもん。

吸血鬼に今必要なのは、皺だらけの主の吸血鬼版と骸骨の吸血鬼を2/2にサイズダウンして
お供１個にして再生能力もいらんから３マナくらいになった奴

っていう夢を見た

3マナだとトークン量産能力がなくても十分すぎるほど強いからまあ無いな。
最近だと3マナで2/2と1/1の飛行出すカードくらい有っても良いような気はするけど。

もぎとり再録されねえかな。

４マナで全体−３/−３のソーサリーが来ればいい。

やっぱりもぎとりしかないよなぁ…

>>244
稲妻があることを考えるとその上をいきたい

3マナ2/2飛行オマケ付きは無理だろ



傲慢な完全者の吸血鬼バージョンのほうが欲しい

今こそ影麻呂復活の時

２黒黒
ソーサリー
全体に-4/-4

とかでもじゅうぶんなんだがなあ。

ウンパスきぼん

十分てーか下手すっと今のラスより強いぞそれw

それは強すぎ
サイズ限定の全体除去は基本的に同じCMCのクリーチャーは除去できない
もぎとりはトーメントだし沼参照だから例外だった
4マナならいいとこ全体-3/-3だろ
私的には(３)(黒)という新しい可能性が欲しい

>>250
ターン返すまで残りません＾＾；

俺的には

BBB
インスタント
-2/-2修正

か、

BBB
ソーサリー
-3/-3しゅうせい

が欲しい。
昨今の色拘束優遇ならこれぐらいならやってくれそう。

紅蓮地獄が２マナのクリーチャーを一掃出来る件

Pyroclasmが許されるなら {1B} のソーサリーで全体-0/-2修整も許されるはず

全体除去そのものが弱体化されてるからな…

疫病風みたいに相手のクリーチャーだけいっそうできる軽量除去なんかは強すぎなんかね？
BBBで相手だけ-1/-1修正ぐらいで。

>>257
つ湿地での被災

お前は何を言っているんだ

うぉわぁｗ
ごめん、最近カード触ったのってプレリが最後だからｗｗｗｗ
リミテしかしなくなった上にプレリ以降忙しくてｗｗｗ
ありがと。

>>254-255
ダメージ系は地震があるから固定は+1点になってるけど
その代わり再生できるからトントンなんじゃないの
>>249とかダメージなら別にって感じだろ

もういっそ、
BBWW
ソーサリー
絆魂
全体に3点ダメージ。

でどうだｗｗｗｗ

オイチャン萎縮がいいなぁ

>>261
光り輝く炎ディスってんの

M10→堕落の触手
ZEN→精神ヘドロ
この流れを考えたらもうもぎとりくるだろ って思うわけだが

プロ（青）もつけよう

萎縮付きなら4マナの蔓延相当でもいいわ
全体に-1/-1カウンター2個とかつよすぐる

吸血鬼でFNM優勝してきた。

よくやった。レシピを発表していいぞ

俺は灰は灰にが今に欲しい

>>267
おめでとうレシピうｐ
ジャンドや白単に勝ったならｋｗｓｋ

レシピ>>161

ソリン様…貴方はいつもすぐ何処かへ行かれてしまいます....どうか一戦ごとにサイドボードに行ってしまわれるのなら、初めからこの家(沼)のスペースを奪わないで！子ども(ｸﾘｰﾁｬｰ)達のためにも家のスペースは必要なの！！

呪咀ちゃん…空気でした(泣)

精神腐敗いいよ〜。ジャンドは
1T強迫
2T恐血鬼
3T精神腐敗

といい流れで楽にいけました。
白単には当たらなかったです。

ランド２０血魔女４じゃ事故る気しかしないんですがががが
5/5ゾンビフル投入はありなんだろうなー

白黒ヴァンプで2-1でした

白単とかムリだ
マラキール様立てても土地エメリアと悪斬エメリア天使＋審判とかどうにもならんorz

へ〜

　_　_
( ﾟДﾟ)
( つ⊂)
と＿)_)

>>272
レシピうp

>>274

4 流刑への道
3 天界の粛清
2 堕落の触手
3 不気味な発見
3 血の署名
1 ソリン･マルコフ

4 恐血鬼
4 マラキールの門番
3 吸血鬼の呪詛術士
4 吸血鬼の夜鷲
3 吸血鬼の夜侯
4 マラキールの血魔女

4 湿地の干潟
2 広漠な変幻地
14 沼
2 平地

サイド
4 強迫
3 精神へドロ
3 死の印
2 堕落の触手
2 危害のあり方
1 吸血鬼の呪詛術士

対ジャンド、黒単吸血鬼に勝ち。白単に負け。

強迫の使いどころがわからん。墓地リムーブと差し替えようかな。
あとあれだ。エルズペスほしい。

流刑使うなら1枚だけでいいから書庫入れときな
1度見せたら相手土地探さなくなるから
もしアレなら書庫1枚メイン、サイドに書庫3枚、こだま1枚くらいやっときゃワンチャンある

中途半端に入れてもカードアドバンテージ失って終わる予感しかしない

>>276
ライブラリアウト系のデッキ以外で書庫とPｔE併用してるデッキ見たことないんだけど

ないわー
と思わず口に出してしまった。それくらいない
正直「ジャンドが存在するなら罠カウンター入れときな」と同じレベル

ビートにそんなことする余裕ないだろ

むしろ白黒なのに書庫4回撃って勝つデッキ相手になら負けてもいいわ
1ターン目にモノリスや暗黒の儀式からファイレクシアの巨像出るのと同レベル

最後の一文抜けてたできれば幼女に蹂躙されたい

>>282でスレがピタッと止まっててﾜﾛﾀ

割といい雰囲気だったからな
ネタに走るわけでもなく　荒れてるわけでもなく

黒t白

4 強迫
4 見栄え損ない
4 流刑への道
4 血の署名
2 不気味な発見

4 恐血鬼
4 マラキールの門番
4 吸血鬼の夜鷲
4 吸血鬼の夜侯
4 マラキールの血魔女

4 湿地の干潟
3 平地
15 沼

サイドボード
1 不気味な発見
2 破滅の刃
4 死の印
4 精神腐敗
4 呪咀ちゃん

手直しぷりーず

白が完璧に流刑のためだけかよｗ
せめてサイドにパージかリムーブ式除去エンチャントは欲しい
今や白入りデッキならパージはメインでもいいらしいが俺は踏み切れない…
あと自分がエンチャント割る手段もあった方がいいかな

>>285
PtEが必要なのってトリナクスだけだよね
（他のクリーチャーは触手や死の印で対処できる）
そのためだけにタッチ白はどうかな

恐血鬼

>>286
パージとはなんのカードですか？無知ですみません＞＜

>>287
流刑はやはり強いので。
トリナクス、鹿、悪斬、恐血鬼、イオナと環境に少なからずいるので。堕落ですと4マナ立たせておかないとなると…。テンポ悪くなります。ただしそれで事故ってしまうと本末転倒ですが。

《天界の粛清/Celestial Purge》

>>287
除去として見れば流刑は死の印や触手よりもテンポ取れるぜ。
赤単の速攻生物にも流刑のほうが断然いい。

ところで秘儀の聖域が無いのはタップインによる速度を落とすのを避けるため？

入れないと絶対事故るよな

このデッキなら隠れ家のが強いだろ

流刑4に対して平地3＋フェッチ4だから体感的に事故はない。

黒t白

4 強迫
4 見栄え損ない
4 流刑への道
4 血の署名
2 不気味な発見

4 恐血鬼
4 マラキールの門番
4 吸血鬼の夜鷲
4 吸血鬼の夜侯
4 マラキールの血魔女

4 湿地の干潟
4 秘儀の聖域
2 平地
12 沼

サイドボード
3 精神腐敗
4 天界の粛清
4 死の印
4 呪咀ちゃん

赤単、白単、黒単、ジャンド、ナヤ、赤昇天コンには5:5くらいか有利つけられるはず。
対血魔女タンの除去が無いのがきついくらい。

吸血鬼vsジャンドって２ターン目の大豹皮鹿だけで負けるようなデッキだぞ。飛行持ちを引き続けないと普通に力負けする。
流刑への道だけの為に白タッチは無しではないかと。黒単ならせめて触手入りかなぁ。

最近のジャンドって２ターン目３マナ達すんの？

しないな。というかマナクリ除去しろよ。

ジャンドが２ターン目に鹿出してきたら確かに終わるな

返しのターンで門番は？

>>296
不気味な発見入れるなら秘儀の聖域より広漠なる変幻地じゃない？

>>302
流石にそれは無い。

>>303
いや全然アリだぜ

広漠入れるにしても秘儀の聖域とは別に入れるべき
秘儀の聖域なら1ターンタップインするだけで全色揃うが、
広漠と不気味な発見じゃ3ターンかかる上に3枚必要

広漠含むフェッチは一応2色オーバーランドではあるけど、同時には揃わない
その辺は忘れちゃいけない

て書いてから気づいたが>>296のデッキ青使ってないじゃねーかw
広漠でいいよ広漠でw

秘儀の聖域を入れるのは白マナと黒マナの両方を出せる土地が秘儀の聖域だけってのであって
それ以上でもそれ以下でもないぞ
３ターン目門番が出来るようにしつつ、PtE構えるってやるには多色土地を入れざるを得ないし

夜候でトップが土地だったとき、墓地から広漠だけ拾ってシャッフルしてめくりなおして
そのターンのうちに勝ったスーパープレイを何度もやってる俺としては広漠ディスれない

　精神ぬるぽ

精神ガッ

黒単は吸血鬼使うにしても
ビートに寄せるよりコントロールに寄せた方が明らかに強い事に最近気づいた
今のスタンはランデスとカウンターが弱体化してるから
とにかくコントロールが圧倒的に強い
トップメタのジャンドカスケードも、
コントロールとビートのいいとこ取りチートデッキだけど、
どちらかというとコントロールに近い動きをするタイプの方が強い

そんなことよりセックスしたい

俺の穴なら貸すぞ。
１６８ｃｍ７７ｋｇのデブだが。
柔道やってたから押さえ込みは得意だ。

それにしても強迫からヘドロにつなげるのはチートとしか言いようがないな。強すぎる。

>>313
精神ヘドロぶちこんでやるよ

今日の晩飯
http://imepita.jp/20091017/775200

すまん誤爆^o^

うまそうじゃねえか

ひゃーうまそー

どこがうまそうなのかサッパリ分からんのだが
この小動物を2つに裂いて焼いたような物体はなんなんだ
チーズかなんかかも知れんが内臓が沸騰したように見える

普通にホイル焼きだろ。
材料が何かは知らんが。
これが美味そうに見えないとか普段何食ってんだ？

ホイル包み焼きだろうな
むしろ左のナポリタンっぽいパスタの方が気になる

具はナスなのか芋なのか判別できんが、ソースはトマトホールぶち込んだんじゃねぇかな？
普通にどっちもうまそう

>>320
ファイレクシア人が言いそうな表現だなｗ

>>320
ナスとベーコンにミートソースとチーズをかけてグリルしますた

>>322
残ったナスとミートソースのスパゲティです

実際やってみるとどれだけ吸血鬼がジャンドに弱いか分かるわー

あっすみません誤爆しました

>>326は吸血鬼への愛が足りない事は分かった。

>>314
強迫いらねーことが多い

ヘドロより思考の粉砕のがいいような気がするんだけど、なんでみんなヘドロなんだ？

>>329
強迫いらない環境がどんなかを教えて欲しい。

>>331
取り消し対策で使ったけど、取り消しがない場合が多いって意味じゃ？

>>330
黒単だからさ

黒単でヘドロより粉砕が強いのって
X=2で撃つ時だけだろ

最近思うんだが凄腕の暗殺者って今の環境で凄く強いだろ。
数で押すデッキなくなったから、コントロールで使うと丁度良い感じ。

>>335
プロテクション赤持ってたら使うんだけどな･･･

マナ不足とか有り得るし。
がそもそも最速５ターン目で相手が手札４枚以上持ってる事ってそんなにある？（ヘドロが得するのが４枚目からなので
自分も黒単ですが、４ターン目に２枚捨てさせる方が強いような気がするんですが・・・

>>337
あるある
ジャンドなんて３ｔ４ｔに１枚ずつ使うのが関の山だし！

プロテクション赤とか無くとも、こんなのに除去撃ってくれたら御の字でしょ。
暗殺者除去できないと相手は数で押すためにファッティ並べるしか手が無いわけだし
それこそコントロールの餌食だと思う。

ハンデス＋凄腕の暗殺者にすればウィニー硬直させるのに十分な働きすると思う。
下手な除去入れるより強くないか？

その２枚が手札に来る確率を知っているかね？

プロ赤かプロ白があればぜひスカウトしたいですね
＞すごうで

黒にしても3マナとしてはサイズがね

こんなのに除去とか言うけど元々余るのが対コントロール戦
逆にテンポ取られるよ3マナだし
召還酔いのせいでテンポ損なうからこそ今まで使われてないわけで
逆に除去が少ない環境なら、イコールクリーチャーが少ないってことで結局使えんのだが

確かに凄腕さんを出されたら放っておけないデッキはある
が、放っておけないなら恐らく手札に留まっているであろう除去を打つだけなんよ

／ ￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /
　┼─く　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　ま　お　 支
　│ 'ｰ┘ 　 |／⌒丶ー―-　、　　　 　 　 　 .- ―-　、　　|　か　姉　払
　　｛　/　　　|＞:..:..:..:.Yヘ:..:..:..:＼_　　 　 ／ : /: : : : : : ＼　|　せ　ち　 い
.　 (又⌒) 　 |:..:..:..:..:..:..} 　 ＼:..:..:..:.ヽ　 //: : /: : :ヽ : ＼: :ヽ|　て　 ゃ　は
.　　―ｧ　　　|:..:..:..:..:..:..｝　　　〉ﾄ､:ヽ:.ｉ　':.{= 八: : :.j_:＼: :}: :ハ ！　ん
.　　 （　　　　|:..:..:..:. /:/|＼／|:.|　}:..リ j: :�Y⌒＼/＼{_∨: !: :i＼　 に
　　　/　　　 八:/∨}/:..| 　∨|:.| /|/　│:.:ｉ Ｖ⌒　　⌒Y: 八: |＜／￣￣￣
　　 ･　 　 ／＼{＼_ .:..:L__人j_八　　　'; : i:人''　ﾏ ) ''/}/: : リ
￣￣￣＼＞　　　 /｀｀｀:.　　u／ 　 　 ,}:人:{:{＞r‐ 介く}/}/
　　　　　　　　　　/⌒＼厂￣　　　　　　 ,.イ7:::{ >く. }::::::ヽ、　　／　､､
　　　　　 　 　 ／￣::::::::::＞‐､　　　　　 /::::| |/:!/艾V::::〉:::ハ／　/　＼
.　　　　　　 ／::::::::/::::::::/　/⌒ヽ　　 　 | ::::| ﾄ､ﾚ勹/:::/:::/:::::|　　　l　|
　　　　 　 /:::::::::: ,′::::/　/:::/::::::', 　 　 | ::::|r(/　/J::::>:::|:::::::|　　　 ノ　､､
　　 　 　 ,′{::::::::{:::::::::l　/:::/:::::::::|　　　ﾉ／{(厶厶⊂ヽr┴-､{　　　/　＼
.　　　　　|::::::ﾄ ::::::::::: │ |:Ｙ:::::::::: |　　 ｛ ::::::＼ノ:`ｰ-r-}}::::::::::｝＼　　l　|
.　　　　　|::::::|::::::::ｉ::::::│ |::|::::::::::: |　　　＼:::／:::::::O:: `''ｰr一''　　＼　ノ

1/4プロテクション白なら使うな。＞凄腕

今の時代は精神腐敗さ(キリッ

6マナくらいになって結局使われないんですね、わかります

ぼくのかんがえたさいきょうのすごうでのあんさつしゃ→カリタス様

カリタス様はコスト6で飛んでれば非常に嬉しかったんだがな

黒コンに地獄界を入れたいなと考えてるんだが微妙かな

あれば嬉しいけど
・入れる余裕がない
・引いても出してる暇がない
で抜けるカードだと思う

盤面に影響ない上に遅いからなぁ

地獄界の夢使うなら、血の長の昇天入れたいよね

いま話題のハンデスドローコントロールに入ってるんじゃ

しかしハンデスドローコントロールってすごい名前というかすごい発想というか
どんなレシピなの？

血の長の昇天デッキに
地獄界の夢はしぶくて良い
てか赤混ぜないとこれ入れるしかないという

今青が元気ないから地獄界はかわいそうな子になってる

偏頭痛どこいった

>>355
はじめて聞いたぞそんなの

ハンデスドローでググっても遊戯王しかでてこないぞ？
あれか？俺たちで考えろと？

ハンデスしつつドローしつつコントロールするデッキなんだろうな

いや、ハンデスしつつドローさせながらコントロールするんじゃないのか？

いやいや、ハンデスされつつドローをコントロールするデッキかもしれんぞ

ハンデスドローコントロールってでも青黒コントロールっぽい雰囲気はあるな
青で引いて黒でハンデスしてコントロールすればいいんだろ

今の環境で黒単で組むのは厳しい気がするが青黒ならそういう雰囲気のが充分組めそうだな

地獄界
鉱山
黒昇天

よし、オート昇天ONまではできたよー

不気味な発見使ってみたけど、中々しぶい動きするわｗガーゴイルいれたいところだけど門番が最速で打てないのがきついねー

フェッチや門番を使いまわせるのはえらいよね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255262394/541-545
ハンデスドローコントロールってこの辺の話か？
まるで情報無いんだけど

引いてダメージ、捨ててダメージと言う事だからコントロールと言うよりはロックに近いイメージなのかな

グリムディスカバリー強ぇよ
門番に限らず夜鷲、ニクシリス用のフェッチやリムーブされなければニクシリスも回収できる
なんだかんだ言ってニクシリス＋フェッチは強いよ。ニクシリ出す前にヘドロ打ち込めれば完璧

黒コン行けそうな気がする

>>365
地獄界の夢２枚張るんですね、わかります。

>>365
俺が電波に書き込むより先にだされてたorz

PWCに白黒ヴァンプで参戦して5-2だったよー

よくわからんエルフデッキ(優勝)とジャンドに負けたよ

やるではないか
褒めてつかわす

つまりあれだ
そのよくわからんエルフデッキにニッサたんは入っているのか？

>>374
ありがとー

>>375
入ってる
エルフだしまくりーのオランリーフまわしーので気がついたら4/5だの6/5だのがたくさんいて詰んでた

最近のエルフはガラクニッサ両積みでオランリーフ回しまくりのデッキらしい。
誰だよ最初ニッサ弱いなんていったのは。










さーせん、俺です

エルフデッキなら強いと自分は何度も言っていた。


エルフデッキとか弱いだろとも何度も言った。

ガラクに比べて派手さが無いしな
弱いなどとは考えられなかったが

>>373レシピkwsk

弱くは無いけどガラクのが強いって評価だったと思ったが

エルフデッキは

4ラノワール
4幻想家
3大ドルイド
4ニッサ選
4鹿
4ちあみん

4稲妻
4巨森の蔦
4ガラク
3ニッサ

22土地(オランリーフ、ZENの赤緑土地etc...)

みたいな感じの気がする

>>380
ほとんど>>275だけど若干いじったよ

4 流刑への道
3 天界の粛清
3 不気味な発見
4 血の署名
1 ソリン･マルコフ

4 恐血鬼
4 マラキールの門番
3 吸血鬼の呪詛術士
4 吸血鬼の夜鷲
4 吸血鬼の夜侯
4 マラキールの血魔女

4 湿地の干潟
2 広漠な変幻地
14 沼
2 平地

サイド
3 精神へドロ
4 死の印
4 堕落の触手
2 危害のあり方
1 吸血鬼の呪詛術士
1 エルドラージの碑

エルドラージで１回勝ってるんだからねっ！
馬鹿にしないでよね

こんな感じらしいよ

''ニッサ：サンプル''

'''クリーチャー：２０枚'''
4 ラノワールのエルフ
4 エルフの幻想家
4 '''ニッサに選ばれし者'''
4 エルフの大ドルイド
4 血編み髪のエルフ

'''スペル：１７枚'''
4 稲妻
4 '''噴出の稲妻'''
4 野生語りのガラク
4 '''ニッサ・レヴェイン'''
1 踏み荒らし

'''土地：２３枚'''
4 '''カザンドゥの隠れ家'''
4 根縛りの岩山
4 '''巨森、オラン＝リーフ'''
3 山
8 森

'''サイドボード'''
4 '''ゴブリンの廃墟飛ばし'''
4 大貂皮鹿
3 魔力のとげ
3 チャンドラ・ナラー
1 '''エルドラージの碑'''

>>384
そうだ思い出してきた

噴出はメインではなかったと思う
踏み荒らし２　鹿４　ニッサ３　のメインは間違いない

上のレスで地獄界が話題になってて嬉しいｗ
俺が使ってる地獄界デッキレシピ↓

クリーチャー
４　恐血鬼
４　門番
４　夜鷲

スペル
４　地獄界
３　吠えたける鉱山
３　黒昇天
４　血の署名
４　触手
３　見栄え損ない
２　蔓延
１　ソリンさん

土地
２３　沼

血の署名は地獄界張った状態だと優秀な対プレイヤー火力にもなって便利。
あと地獄界は地味にプレインズウォーカー殺し出来るのが強いな。

2Tにグリム打ってフェッチ回収して土地事故を回避したことがあるやつは俺だけじゃ無いはず

>>387
俺俺

需要があれば風呂出てから>>383の使用感とか書くよ

黒白と黒単を比べた感想を頼む

タッチ白は甘え

>>389
・白足すメリット
除去の性能が圧倒的に高い(今日トリナクスに１回しかトークン置かれてない)
全体にコストが低いので小回りが利いて便利
あと出番少なかったけど危害が１回強烈に突き刺さったりした

・デメリット
たまに３ｔにBBB出せなくて門番腐る
ヘドロで４枚しか落とせないことが時々(あるけど、アドバンテージとしては十分)
そんで、触手と違ってライフが拾えないので１点２点に泣くことがしばしば。

黒t白使って見たがうーん。
黒単
長所
・色事故なし
・スムーズに動く
・速度ｏｋ

短所
・トリナクスが
・鹿ちゃんが
・その他プロテク黒が
・同型に有利取れない

t白
長所
・トリナクスｏｋ
・鹿ｏｋ
・プロテク黒ｏｋ
・黒いデッキｏｋ

短所
・色事故発生
・速度低下

こんな感じ

ふむ、参考になるな。ちょっと黒白コンつくってみる

t白つええええ

そんな俺は黒単です(´･ω･`)

どうせやるならエスパーカラーでいいじゃん

>>392
色事故起きるとしたら平地入れすぎな気がする

速度低下はあるっちゃあるけど、環境にそんな早いデッキもないし
吸血鬼に速度要求するのはそもそも無理があると思ってるので、適当にお茶濁して
中盤以降夜候マラキルヘドロあたりの何とかしないとヤバイ一発屋で勝負をつけにいくのが
いいと思う

黒と白だけなら光と闇が備わり最強に見える
ここに青が加わると頭がおかしくなって死ぬ

どうせエスパーのランド入れるなら、エスチャぐらいは入れてもよくね？
1枚とか2枚。

青はマジやめとけって

パワーカード足りない上にさらに速度低下するぞ

現状青はタッチするにしてもなんにしてもやめた方がいいな
一時期の緑に劣るとも勝らない酷さだ

ドローが死ぬほど弱いよなー
エスパーチャームは悪くないけど
青カプセルも再利用無いと微妙だし
真実スフィンクスも5マナで出したときが微妙すぎるし
カウンターも2マナ域が2択になって外れた時が痛いし

一番強いドローが根本原理というすさまじい環境w
ブライトニングの価値がかなり上がった感じ

真実スフィンクスは普通に出しても強いだろJK

かおデカイのは素だしでも強いっちゃ強いけど黒が求める強さじゃないからな

一番強いドローは思案です^q^
個人的には白タッチするならメイン危害4流刑2サイドパージ4ってとこだと思う
コントロール寄りなら輪っか使いたい

>>402
ダブルシンボルきついしフィニッシャーにならないし
まだルーター使ったほうがよさげ

5マナ1/1,場に出た時全てのクリーチャーを破壊するみたいな黒生物が欲しい

>>383の仕事するカードランキング

1位　精神へドロ
サイドから突っ込んでるが、今日１日で合計24枚はたきおとしてる。ありえん(笑)
なんとかしてメインに積みたい。

2位　不気味な復活
門番でチャンプブロック→回収とか、夜候とフェッチ回収→フェッチ起動→トップ黒くなったとか
夜鷲チャンプ→回収とか、マラキール回収ドレインとか大抵の動きが強い。
今日上位卓で衆人環視の中ブンまわってたジャンド相手にトップしてきたコイツで
夜候とフェッチ拾って逆転したときにギャラリーがボソッと言った「あれﾔﾍﾞｪ。つええな」で
俺すごく嬉しくなったよ！よ！

3位　天界の粛清
今日の的：チャンドラ/リリアナ/トリナクス/絶滅の王/ちあみん/青黒境界石/群れドラ/ヒルetc...
他にもミラー吸血鬼、赤昇天、赤スライの生物など環境のいろんなデッキ相手に相当の破壊力。
ただしバントビートだけはごめんなさい。

黒白の話題が続いてるから聞いてみるけど、
黒赤ってどうかな？

ブライトニング、デュレス、思考の粉砕あたりで
雑種犬、グール・ドラズの死霊あたりを活躍させたいんだが。

同仕事しないランキング

1位　ソリン･マルコフ
６マナ２点ドレイン。　次から差し替えますわ。
エルズペスとかアジャニのほうがまだ運用しがいがありそう。

2位　堕落の触手
どういうわけか撃ちたいときに的がなかったりダメージたりなかったり。
つよいはずなんだけどねー。PｔEとパージを前に影が薄い。

3位　エルドラージの碑
残念だが当然。いや出て維持できれば死ぬほど強いんだけど。
これで2回勝ってるけどこんなんサイドにおくなら４枚目のパージがいいな

>>407
当然生物はすぐ死ぬ前提で言ってるんですよね？

赤黒なら序盤火力連発して
最速でグールドラズの吸血鬼を3/2威嚇にするっていうのを考えたけど
それ以外がさっぱり分からん
終止とか思考の大出血とか使いたいのはいろいろあるんだが

>>409
やっぱダメだよなｗ orz

赤黒なら
ケデレクトの寄生鬼？と燃え立つ調査
偏頭痛とブライトニングや稲妻、流弾、歩く火力
あとは赤昇天と黒昇天とかお好みで入れれば面白いのできるんじゃね？

なんて夢見たいんだが

8地獄界の夢とかロマンだよな

もはや戦場は地獄界だな

>>404
>一番強いドローは思案です^q^

そうそう
1マナだし、青絡みにするならそれしかないよな

>>414
だれうま

地獄界でてるときに複製された燃え立つ調査とか脳汁でるよな
まさに地獄界

>>412
どうせまた赤単で出てもボロ負けなので
それで次のFNM行ってみる。
確か寄生魔は3枚か2枚だったから買い足さなきゃな……。
あ、偏頭痛も4枚ないや。

メイン黒昇天4とソリン2入れているんだが、やっぱり抜くべきか…。

魂の汚染者入りジャンドにごめんなさい状態になった。
黒昇天をヘドロに入れ換えるか…

赤黒はブライトニングタイプになっていくけど、アドを突き詰めるとジャンドになるんだよな
ただ赤黒で黒濃い目にすると門番や夜候も使える
特に門番はプロ黒に対するいい対策になるが、ジャンドならそもそも流弾稲妻あるから気にならないというw

赤黒は劣化ジャンドでしかないわな

>>406
ヘドロそんなに刺さったのか
メインよりもサイドから入れたほうが輝くカードだと思う
あと一日に何枚落としたかよりも、1ゲーム中の枚数を出すべきだな

>>412
たぶん寄生魔の関係上、赤昇天だね。

4 寄生魔

4 赤昇天
4 地獄界

4 稲妻
4 ブライトニング
2 瀝青破
4 Pyroclasm
4 終止
4 流弾
4 燃え立つ調査

こんな感じかな。

そのデッキ回すの難しいぞ
ｔ赤吸血鬼とかの方がいいと思うぞ

>>420
使えば分かるけどジャンドやコントロールにまじで刺さる

>>422
やっぱ明らかに難しいよな。

なんとかして夜候集めてこれ組むわ……。
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=28870

>>419
なんでそうなるのか分からんけど
ブライトニングはバーンデッキだからアドバンテージ勝負とは無縁
アドバンテージを突き詰めるというのが既にブライトニングではなくなって
単なる劣化ジャンドの赤黒デッキになってるんだろ
それはブライトニングではないよ

>>420
１ゲームに２発目を打つ必要はほとんどなかった
大体相手が手札カラッポになるので、こっちの攻め手を毎度トップで捌かれない限りそのまま押し切れる

以下今後試してみたいカード
精霊への挑戦(除去よけて死なないブロッカー残せたら強い気がする)
妄信的迫害(タフネス３の奴を稲妻から守ったり、血魔女を瀝青破から守ったり。たぶん精霊のほうが強いけど黒いので夜候シナジー)
消えないこだま(ヘドロからつないだら勝ちじゃなかろーか)

なんつーかヘドロはうった時の安心感が異常。相手はボードのみになるから、いろいろ考える必要がなくなる
ヘドロ撃ってからが俺のターン。そこまでは夜鷲門番で頑張る

>>425
バーンで行くならそもそも赤タッチ黒になってこのスレ向きじゃないかと思って
黒濃い目の赤黒ブライトニングは赤濃い目よりダメージ効率悪いし、
黒濃い目でバーンよりにすると今度はブライトニングのくせに劣化ブライトニングになるという

黒濃い目のデッキはちょっと間違えると劣化○○になる危険性を秘めてる
それが吸血鬼から始まって黒メインデッキ組んでみた感想だな

ゼンディカーで色々と収穫があったが何よりの収穫はヘドロだった気がしないでも無い

夜鷲門番恐血鬼を差し置いてそれはない

黒t白

3 強迫
4 流刑
2 天界の粛清
2 不気味な発見
4 血の署名
3 精神ヘドロ

4 恐血鬼
4 マラキールの門番
4 吸血鬼の夜鷲
4 吸血鬼の夜侯
4 マラキールの血魔女

4湿地の干潟
2秘儀の聖域
2平地
14沼

サイドボード
1 強迫
2 天界の粛清
4 死の印
4 吸血鬼の呪咀術士
4 何でもいいんじゃね？

>>428
赤黒だろうとそもそもブライトニングにしなければいい
というのは置いといて
黒が少しでも入っていればよかろうなのだ
今はとにかく流行のMTGが大事

折角だから俺はこの黒タッチ赤緑白青を選ぶぜ！

メインの天界の粛清は夜候のことも考えて発見でいい気もする

あと、どっか削って漕ぎ手も入れたい気もする
相手の除去無駄うちさせた後発見で回収とか相手悶絶するんじゃね？

間違いなくゼンで一番の収穫は夜鷲。

んー赤黒でノンブライトニングってどんなデッキだって感じもするが
まぁタッチ終止とかは十分考慮に値するな

せっかくだから俺はこの黒タッチ緑白青マイナス黒を選ぶぜ！
・・・おや？

黒タッチ他の色で精神ヘドロ入れてるのよく見るけど、5〜6ターン目に打ったとして何枚くらい落とせるもんなんかな。

>>433
ちとそれで回してみる。対ジャンドだけどw

>>431のレシピだと5t目で4枚確定で入る。

>>436
５マナで２枚しか落とせなかったら、３マナの荒廃稲妻の方が100倍つえー

５マナあるなら思考の粉砕でも３枚行けるからな

黒t緑でパルス四積みとかどうなんだろ

ジャンドでおk

黒緑でパルス4枚入れたら鹿も入れたくなって、変わり樹のバジリスクも強そうだったんで入れたら
デッキが回らなくなた

>>442
パルスは分かるけど川力のバジリスクって何が入れたくなったんだｗ
フェッチ出して１：２とは言え普通に黒の除去で十分じゃないか？

プロ黒が止まるor除去できるという利点はあるな
あとジャワーみたいな被覆持ちも、上陸は効かないとはいえブロックはしにくくなる

ま、悪斬には効かないんですけどねwwwwwwwww

>>444
ああなるほど
サソリでいいような気もするが１：２取れる可能性あるならそれもありか
でも実際黒単使ってみると相手が除去したい対象に取れるクリーチャー２体並ぶことって少ないよな
厄介なのはとっとと除去打つし本当に除去したいのはプロ黒だったりな

まーそういう意味じゃ黒緑でバジリスクってのもいいのかもしれないけど、
ぶっちゃけタッチ白で流刑すれば十分だよなｗ
一応殴れるという利点はあるが、ダブルシンボルともなると門番使いにくくなるのがなんとも

黒白するなら4tに審判の日撃ちたい

ヒルとかいいんでね？

ジャンドにせずに2色にすればヘドロや門番あたりを入れられるし、緑黒がジャンドに劣ってるとは思えないけどなぁ。
まあ門番より血編み、ヘドロよりブライトニングのが強いだろうけど、そして鹿止めて

いろいろ試した結果吸血鬼はタッチ白が一番強い気がした
ただ一番期待して入れた盲信的迫害がそこまで使えなかったのがちょっと残念だった
恐血鬼はことごとく使えないので漕ぎ手にさしかえた
まだこっちのが役にたってたわ

こわけつきってどっちかっつーとコントロール向けのカードなんじゃないかと思うんだが
レガシーならドレッジよりPoxのネザーの位置

正直ドレッジのイチョリッドと差し替えて結果残した。ってのは無理がある

恐血鬼は対コントロールのカードだからねー
一応消えないクロックなんでビート相手でもそこそこ役には立つけど、
きっちり相手のクリーチャー除去れないとまず攻撃は通らない
でも吸血鬼ビートは吸血鬼で染める必要があるから一応カードパワーの高いこいつが入ってたわけで

コントロールにしてもブロックできないから対コントロールサイド以外は無理だな

>>425
遅レスでわざわざ言うのもあれだが、これは言わせてくれ。
ブライトニングはバーンデッキじゃない。
普通のクリーチャーでガツガツなぐるし、荒廃稲妻やサイドの蔓延でアドも取りに行く。
思考囲いとかで速度を落としてもピックハンデスも使う。
人によっても苦花なんていう遅いがアドを取れるカードを採用する人もいた。
バーンよりのアグロってだけど、アドを投げ捨てたバーンではないんだ。

しかし吸血鬼はビートにすると勝てないっていう
コントロールはかなり強いと思うよ

そういや>>431みたいなデッキが上がるたびに思うんだが、これ夜候必要なんだろうか？
どっちかというとコントロールよりの構成だし、べつに夜候使ってまでゴリ押ししなくても、
不気味で門番使いまわしてたら普通に攻撃通るだろと思うんだが
どうせ入れるなら単体でも仕事するカードか、堕落の触手あたりのほうがいいと思うんだがなー

まぁ5マナ域は血魔女でおなかいっぱいだし、実際触手以外の候補あんま思いつかなくはあるんだが
どうなんだろ？

>>454
完全なコントロール型ならともかく、>>431みたいにクリーチャーを多く積んでる型なら夜侯はいるだろう。
なんだかんだで夜侯の爆発力はすごいし。

吸血鬼にアガティームの墓所と一マナサイクリング突っ込んでやりたいんだが、試した人いる？
やっぱ能動的に墓地に行かないときついかな

なんとなく組んでみた黒白

土地
　 7 平地
　 9 沼
　 4 湿地の干潟
　 4 秘儀の聖域

クリーチャー
　 4 吸血鬼の夜鷲
　 4 悪斬の天使

呪文
　 4 強迫
　 3 忘却の輪
　 1 自我の危機
　 3 リリアナ・ヴェス
　 2 破滅の刃
　 3 流刑への道
　 1 ソリン・マルコフ
　 2 蔓延
　 2 不気味な発見
　 3 審判の日
　 4 遍歴の騎士、エルズペス

サイドボード
　 1 審判の日
　 1 自我の危機
　 1 流刑への道
　 1 忘却の輪
　 1 ソリン・マルコフ
　 2 破滅の刃
　 4 天界の粛清
　 4 吸血鬼の呪詛術士

門番さんは黒3マナ用意しにくいから抜いた

白メインに見える不思議。
頼んでたカードが届いたから俺のゾンビデッキを晒すぜ！

沼×22
蠢く骸骨×4
朽ちゆくネズミ×4
肉袋の匪賊×3
墓地を刈り取るもの×4
死の男爵×4
死体の鑑定人×3
グリクシスの奴隷使い×4
骨の粉砕×4
堕落の触手×4
血の署名×4

これで今週のFNMはいただきだ！

肉袋４にして墓所王の探索入れようぜ

墓所王はサイドにいれてるんだけどメインの方がいいかな？

肉袋入れてるならメインでいいかな
でもぶっちゃけ肉袋より門番の方が・・・
ゾンビデッキも修羅の道よのう

なるほど。鑑定人を墓所王にしよう。あと奴隷使いも少し減らすかな。
肉袋の方が蘇生で奴隷使いやネズミを使い回せるんだぜ！門番より安いし。
吸血鬼やジャンドのせいでサイド後パージががんがん飛んでくる…

>>462
２Ｔ　ネズミ
３Ｔ　肉袋→ネズミサクる
の流れ決まるとちょっとウマいけど墓所王はホントメイン採用して好いのか微妙だな
地獄火花とかも入れてみたけどうーん

蘇生は死んだあともう一花咲かせることが出来るのが強いんだと思うけどな
自分から死ぬのはあまり強い展開とは思えない
まぁ3/1が残るのは強いと言えば強い・・・かなぁ？

>>464
いやネズミ蘇生でハンデスできるじゃん？
まあそんなことしなくても大体１／１じゃ敵が殴ってくるからチャンプで死ねるけどね

優良除去満載の吸血鬼で勇んで行ったら相手がノンクリーチャーのヴァラクートデッキだた
まぁ自ら血魔女に堕落の触手を撃つのが何かエロかったのでベネ
負けたけど

それはそうと亀でスマンが>>383のデッキって土地少なくない？
サイド後のヘドロどころかメイン夜候の4マナすら届かないような気がするんだがどうなの？

>>461、>>463
墓所王いれて軽く回してみたけど朽ちゆくネズミで自分も損してしまうことが多くなったわ…
やっぱ鑑定人と奴隷使いの方がいいな
>>464
肉袋はネズミ、通常召喚した鑑定人、奴隷使いを使い回せると思っていれてみたんだ。
ネズミで鑑定人や奴隷使いを落とせたらこっちは損しないからね。

>>466
つ不気味な発見

>>467
＞ネズミで鑑定人や奴隷使いを落とせたらこっちは損しないからね
これが俺は微妙だと思うんだよね
なんぼバニラと言っても3/3や4/4が1回こっきりの使い捨てになるのはどうかと
それは鑑定人や奴隷使いのカードパワーを活かしきれてないと思う

朽ちゆくネズミのディスアドバンテージを相殺できる代わりに、落としたカードの本来のアドバンテージを失ってる
総じてプラマイ0でやっぱ朽ちゆくネズミで損してるんじゃないかなぁ

カニ蘇生なんかはライブラリから直接落としてるから何のディスアドバンテージも無いけど、
手札から落としてるって点は大きいと思う

まぁなんだ、ゾンビデッキだから仕方ないといわれればそれまでなんだがw

ほら、あれだよ！肉袋で一体落としてるし！相手のハンドも削ってるし！死の男爵いたら接死だし！ゾンビだし！

やはり肉袋よりマラキールか…今回のことでそれがよくわかったよ。>>469感謝
やっぱ吸血鬼にしときゃよかったかしら…

まーネズミなんてどうせチャンプくらいしか出来ないから肉袋でサクるのはいいんだけどねぇ・・・
ルーターなんかで蘇生ディスカードすれば手札の量は変わらないけど、
墓地のダメージソースが単純に増えることになる
どうせならこういう使い方の方が蘇生活かせるんじゃないだろうか

ゾンビデッキから離れていくがw
最強のゾンビであるカメコロさんが落ちたのが痛いな・・・

蘇生を有効につかうならやっぱりグリクシスカラーにして、
よろめく死体やルーターを入れたい気がする　門番じゃなくて肉袋を使う理由にもなるし

マグマスプレーで落とされる火炎地のオーガさんも思い出してあげて

純は夏野がいいな

誤爆失礼しました･･･orz

レシピのまとめ。

>>6 >>58 >>124 >>144
>>161 >>195 >>213
>>275 >>296 >>316
>>383 >>386 >>431
>>457 >>458

ジャンド、ナヤ、バント、白単、赤単、黒単、黒白、上陸トークン、ライブラリーアウト、これらの多くにメイン有利取れるレシピはどれだろう。

まずお湯を沸かします

ゆでたまごの完成です

吸血鬼「1ターンに2回ドローして100万パワー＋100万パワーで200万パワー！！
いつもの2倍のシャッフルがくわわって200万×2の400万パワーっ！！
そしていつもの3倍の枚数のデッキを使えば400万×3の・・・ジャンド、おまえをうわまわる1200万パワーだーっ！！」

>>477 >>478 >>479がセンス無いのは分かった

>>458だけども友人のジャンドと対戦してきた。
使った感じはメインは五分以上だったと思う。蠢く骸骨に接死がつくと強いわ。
サイド後は鹿がどうしようもなかった。

>>481
群れドラで終わりそうなデッキでジャンドとか勘弁してくれ

ゾンビデッキならアンクスの大悪魔ゾンビ化で釣るとかｒｙ
ゾンビいなけりゃ3/3接死ゾンビが沸くしな
まあネタだけど

そういや友人のデッキに群れドラいなかったわ。
t白でオランリーフ4積みだったから純正ではないね。

実際ゾンビで白単とやったら悪斬どうしようもなかったから群れもどうしようもないなー

間違えた
ゾンビいなけりゃ　じゃなくて　ゾンビしかいなけりゃ　ね
単体を釣るだけで強いがゾンビデッキとはマイナスシナジーがなくていい
問題は釣り上げること自体がネタだってことだが

>>482
最初そのコンボがやりたくて組んだんだけど気付けば墓場からの復活もろとも抜けてた不思議

あくざんと夜行交換してくれー

シャドー持ちこねぇかな……
１体２体でいいから

>>487
エクテンでもレガシーでもやるがいいさ
殺害者はテンペのころから良カードだった

>>275はどんなジャンドと当たったんだ？
メイン強迫入りジャンドとやるとメインの勝率3割りくらいなんだが…

さすがにメインに強迫積むようなジャンドとはやったことないわ

続唱デッキで、場に触れなくい低マナスペルを組み込むのはかなり勇気いるからな
強迫しかり、ランパンしかり

ブライトニングですら前環境のジャンドではメインは入れにくかったのに。
しもべを考えから抜いてもな

カジュアルレベルですが、墓所王はゾンビデッキでは、なかなかやりおるわという感じでした
まだ相手が慣れていないので、盤面のクリーチャーを除去するタイミングを量りかねてる感じ
審判が下された後の無人の荒野を駆ける５／５の墓所王は頼もしかったです
もちろん直後に処理されるのが大半でしたが
２枚置くと、相手がチャンプブロックさえ露骨に嫌がる。面白いｗ
見えていることによるプレッシャーもあるんだなあ、と考えさせられました
溜まったからといって、すぐに出す必要もないしねｗ

4 夜鷲
4 門番
3 オブ
4 呪詛術士

4 血の署名
3 見栄え損ない
4 不気味な発見
4 堕落の触手
3 死の印
3 湿地での被災

16 沼
8 フェッチ

現状の黒コン。
呪詛術士は想像以上にいいよ、オススメ
被災は2マナで打っても5マナで打ってもいい
蔓延は自軍クリーチャー死んじゃうので却下
ヘドロは、サイドだなｗ

やっぱ触手が強いよな
署名や不気味な発見でフェッチ回収とかしても除去しながらライフゲインできるんだもんな

不気味な発見で土地伸ばして魂の消耗…
ああ堕落さえあれば('A`)

ほんと堕落欲しい・・・
今の環境だと魂の消耗が弱すぎる・・・。

アガディームの墓所がもっと高性能だったら魂の消耗でも頑張れたのに

「専用デッキが組める」
色物のカードパワーはこれくらいがちょうど良い

堕落じゃなくてもデミゴでも何でもいいんだけど
トップ勝負にさえ勝てればなーってデッキだからな
いつも組もうとする人が絶えないけどいつも組めるわけではないのがまたオツ

アガディームデッキ出来たよー＼(^o^)／

4エスパーの滞留者
4意思切る者
4臓物を引きずる者
4巨怪なオサムシ
4グリクシスの滞留者
4炎血の襲撃者
4ジェスのゾンビ

4稲妻
4玉の罠

4苦悩火
2魂の消耗

4グリクシスランド
4アガディームの墓所
3島
3沼
4山

誰かこれで勝ってきてくれｗ

個人的に
ジャンド滞留者＞エスパー
魂の消耗＞苦悩火
で、島抜いて消耗の打点上げたい
あと肉袋は欲しい

一応全部場に出せるようにしてみたんだけどな
ジャンドの滞留者も1点じゃ殺せるクリーチャー少ないし

魂の消耗は単に重いからと思ったけど、ライフゲインで死ににくくなるし消耗4でいいかも

島は確かにこんなにイランかった
1にして沼5かな？

青い奴は微妙だから完全にサイクリング要因にしたらどうだ？

あ、エスパーの滞留者は素では場に出ないかｗ
とは言えぐるぐる能力はアガディームとも相性いいし、これでいいと思うんだけど・・・

あーなるほど墓所アンタップするのかなら島1でいいな

消耗で寿命延ばしつつ3〜4発で決める感じだよね
超劣化版ピットサイクルみたいな感じがして懐かしい

>ジャンドの滞留者も1点じゃ殺せるクリーチャー少ないし
とりあえずボーライ狩れるだけで充分
相手が早すぎると動く前に終わるから

ジャンドはどいつも1発じゃ無理だけど稲妻と合わせて群れドラでも狩ってくれ
手札減らないから無駄にアドバンテージ取られない

>>504
島1入れるなら変幻地か赤青フェッチは欲しいな

ボーライならエスパーでタップすればいいんじゃね？ｗ
ジャンドのクリーチャーならどれも稲妻で倒せる
稲妻警戒でヒルパンプしないならそれはそれでいいし
トリナクスはきついけど

島はジェスのゾンビが持ってこれるよ
土地サイクリングクリーチャーの分普通の土地減らしてるし、
これ以上フェッチとかでデッキ内の土地減らすと土地を素で引くのが難しくなりそう
土地の総数が少なくなるから苦悩火や消耗のダメージも頭打ちになるし
まーそっちは墓所複数あればなんとでもなるだろうけど

あと群れドラは玉の罠で何とかすればいいさｗ
最速5ターン目くらいには素で撃てるんだぜ！
・・・6枚もサイクリングしないといけないがｗ

探検の地図おすすめ墓所サーチできるし

>これ以上フェッチとかでデッキ内の土地減らすと土地を素で引くのが難しくなりそう
いや、既に足りてない
元々マナが余っても困らないから20くらいでいい
元々20より減らすと初手に土地来ないしゼロックスで減らすのはこの辺が限界

>ジャンドのクリーチャーならどれも稲妻で倒せる
何にせよ稲妻4じゃ足らないよ
紅蓮地獄とか入れてないだけ他のCryptデッキより除去かなり少ないし
ステップ猫とか上陸ムカデ焼けるだけでも使える

>>508
4枚とサイクリングあれば余裕で引けるし2枚くらい並べば充分だと思うけど

ステップ猫も上陸ムカデもフェッチ置かれると1点火力じゃどうあがいても焼けないよ
それなら2回パンプしたあとタップした方がマシ

やっぱ土地18は少なすぎかｗ
何か2枚抜きたいが、玉の罠減らすとリセット引けなくて圧殺される図が見えるんだよなー
さりとて流弾とかだと心許ないし・・・
とりあえず玉の罠1枚とジェスのゾンビ1枚くらいかな？
もしくは襲撃者とゾンビ1枚ずつか

白を入れたら流刑と新ラスゴが入れられるけど、どうだろう

黒交じりの土地サイクリング生物いないから厳しくない？

白ならエメリア土地でサイクリング生物も後から出せないかと思ってみた。

さすがに平地7枚はきついｗ

エメリアもあわせると9〜10枚くらいは白だけの土地だからな
それやるならもうエメリアデッキにするわなｗ

うーん、やっぱり無理かｗ
基本地形をサブタイプに持ってる生物が出たりするとエメリア土地も始まるのになぁ

あ、スレ違い。ごめん

さて今日も白黒吸血鬼で遊んでこよう

今日のすーぱーしーくれっとてく(笑)は精霊挑戦と消えないこだまだ！

アガディームを使ったデッキならここに対戦レポがある
レシピはないけど。
http://maguro.diarynote.jp/200910180049303564/
スレ違いかもしれん。すまん。

>>513
昔ならエタドラとかでかみ合っていたけど今居ても環境の速度に追いつけないしなぁ

吸血鬼に望遠鏡ってどーなの？

初手に欲しいけどあんまり枚数入れたくない

さんたこ^o^

吸血鬼に精霊への挑戦とか言ってる時点で三タテされてもしょうがない
もしくは脳内乙

>>524
そうなんだよ俺は「白の」って書いてあるのを見落としてて直前に妄信的迫害に差し替えたんだが
全然そんなサイドボードと関係のないところで事故ってしにました^o^

>>519
自ら落ちるサイクリング生物はサポートて感じか
リアニは手札からプレイするのが絶望的なのが弱点だけど、
それをアガディームで強引に打ち消せるってのは面白いね
組んでみようかな

てす

シダックスでMTGと聞いて、俺のエヴィンカージャイアンが発声練習始めますたorz

黒コン使ってたら、フェッチ8積んでたのに土地7枚連続ドローで死んだ。
まさに死んじゃうツモ。

フェッチのデッキ圧縮効果はほとんど気のせいだってばっちゃんが言ってた

４　裂断者　　 ４　裂断者
３　呪詛　　　　３　呪詛　　　 ４　呪詛　　　 ３　呪詛
３　恐血鬼　　 ３　恐血鬼　　３　恐血鬼　　４　恐血鬼
２　夜鷲　　　　　　　　　　　　 ４　夜鷲　　　 ４　夜鷲
４　門番　　　　４　門番　　　 ４　門番　　　 ４　門番
２　夜候　　　　３　夜候　　　 ４　夜候　　　 ４　夜候
４　血魔女　　 ４　血魔女　　４　血魔女　　３　血魔女

１　ソリン　　　 １　ソリン

３　刃　　　　　 ３　刃　　　　　２　刃　　　　　３　見栄え
３　署名　　　　３　署名　　　 ４　署名　　　 ４　署名
３　触手　　　　３　触手　　　 ４　触手　　　 ４　触手
４　強迫　　　　４　強迫　　　　　　　　　　　　２　ヘドロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３　墓所王　　１　碑
サイド
３　死の印　　 ３　死の印　　４　死の印　　３　死の印
３　見栄え　　 ３　見栄え　　　　　　　　　　　１　見栄え
２　ヘドロ　　　　　　　　　　　　４　ヘドロ　　　２　ヘドロ
３　探検　　　　３　探検
１　リリアナ　　１　リリアナ
３　蔓延　　　　４　墓所王　　４　黒騎士　　３　被災
　　　　　　　　　１　昇天　　　 ２　肉袋　　　 ４　強迫
　　　　　　　　　　　　　　　　　 １　碑　　　　　１　呪詛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　血魔女

24 沼　　　　　24 沼　　　　　 18 沼　　　　　16 沼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　６ フェッチ　　８ フェッチ
ズレたらごめん、左から
五竜杯81(10/11) 1位、PWC213(10/17) ６位、五竜杯81 ６位、フィラデルフィア(10/12) ５〜８位？
・夜候４→フェッチ採用→ライフ的に夜鷲必要→ビート力ダウン→裂断者いらない
・探検や墓所王など死んだ生物利用手段の投入
・一番左だけ上位ジャンド続唱に勝てた要因は何だろう

>>531
その場にいたけどジャンド使ってるやつがとんでもないミスを連発してた

その場にいたけどジャンド使い相手に丑の五穀参りしてるやつがいたからな

>>533
なんか実り豊かになりそうだなｗ

>>275はFDC81　5-2で17位
>>383はPWC214　5-2で8位
なんだよ！よ！

うん･･･もっと練習する･･･

>>532
DNにもそういうレポはあったけれど、誰が見てもそう思うほどあからさまなミスなのね(´･ω･｀)
まあミスにつけ込める速度や中途半端なローグに負けないデッキパワーがあるのは既知なので
吸血鬼ビートは何か新たな革命がなければ大会の６位前後の位置キープですね
不気味な発見のようなティン！とくるカード探索に戻ります。既出レシピの羅列＆長文投稿お邪魔しました。

>>535
黒単吸血鬼ビートに限定してレシピ見たけど
無理なく色タッチできそうならまだ未来はありそうですね
エルフだって優勝しちゃうんだから！
前環境から飛行と火力呪文が減ってPWが環境的に前より強いですよね

不気味な発見は夜行の為にフェッチ積んでるとかなり安定するよな
単純に土地伸ばせるし夜鷹やマラ斬る使い回せるとかなりつよい

しかし調整しようとすると
アレ？　燃え立つ調査使ったグリクシス蘇生とかも良いんじゃね？
と謎の電波を受信して集中できない

今日受信した電波

白黒吸血鬼のメインに崇敬の壁、サイドに避難所の印

ないよな
ないな･･･

なんでんなもん入れる必要があるの？
吸血鬼ビートなら欲しいのは回避能力とかだし、コントロールなら壁はともかく避難所の印はいらないんじゃないの

>>540
早く吸血鬼つくってジャンドと対戦して何回夜鷲と夜候と血魔女が
稲妻と瀝青破の的になるか数える作業をやってこいよ･･･
回避能力持ってたって死んだら（ｒｙ

というのはともかく、今使ってる白黒はライフルーズがバカにならんので
壁がほしいのです　なんだかんだで鹿止まるし、ちあみんの速攻パンチケアしなくてすむし

別に壁入れたって夜鷲と夜候と血魔女が死ぬのは変わらんと思うが
そりゃライフゲインして相手のクリーチャー全部止めれればいずれ立て直せるだろうが、
鹿とかが除去れなかったらいずれ2体並んで殴ってくるだけのような

ようはそれ根本的解決には程遠くない？と

白黒なんだからいくらでも除去れると思うが

>>542
生物を守るのは避難所の印だｗ

別に除去できないわけでもないし、不気味な発見とか積んでるので
堕落の触手と壁どっちがいいかなーって考えてみたわけよ

ああ、そういうことね
確かに稲妻と瀝青破、ジャンチャあたりは止めれるか
2枚目引いたときが痛いってのを除けばそれなりに効きそうではあるが・・・
2枚目のこと考えると魔道士封じの鎧でもいいんじゃないかとも思ったが、
全部インスタントだから難しいものがあるか
うーん

壁にしろ避難所にしろ受け身過ぎるのが解決から遠ざかってる印象を受けるんだよね
5マナ以内でタフ5のプロ黒orプロ赤あたりがあったらそれの方がいいんだろうけどなー

>受け身すぎる
いやいやそれでいいのよ
吸血鬼デッキの勝利条件はブン回る(2ｔ恐血気3t門番か夜鷲4t夜候黒めくった的な)か
夜候を引くまで延命して、夜候だして黒いカードめくることだからね

で、除去のスペースを壁に差し替えてもブン回る確率は下がらんし鹿とまるし除去の的増えるし
不気味な発見で拾えるし云々

確かに白黒なら除去のスペース入れ替えればブン確率は下がらないけど・・・
あんま延命して時間かけると結局夜候用の除去引かれるだけじゃね？って気がする
それにパワー1しかないから2体並べばダメージ通るし、単体だとライフゲインも少ないし

あのM10の光帯びの聖騎士とかは？
除去らないと相手のクリーチャーも消えてくし、ブロックしてもジャンドのクリーチャーじゃ一方ゲー
唯一群れドラダブルブロックで死ぬけど

的を散らすって意味でこういう夜候並みの脅威の方がいいんじゃない？
ダブルシンボルきついかもしれないけど

悪斬使ったほうが・・・

すっかり忘れてたぜ・・・

>>547
ダブルシンボル積むならエルズペスやアジャニや悪斬が先だｗ

鹿が２体並んでも恐血鬼と壁がいればダメージレースに勝てるんだぜ･･･

試しに悪斬と崇敬入れて遊んでみるわ

>>550
＞鹿が２体並んでも恐血鬼と壁がいればダメージレースに勝てるんだぜ･･･
鹿が２体並んでも悪斬がいればゲームに勝てるんだぜ･･･

悪斬を思い出した俺に隙は無かった
まぁダブルシンボル出るならもう悪斬でいいんじゃね
壁はやっぱ壁でしかないからなぁ

>>552
悪斬使うなら違うデッキ組むよｗ

それもそうだなｗ

悪斬は痴魔女とマナ域が被る上に色拘束がきっつい
壁は回復量が思ってたほど大したことないけど、飛んでてプロ黒が止まるタフネス6って堅いな

俺は蘇生型のアガディームデッキ使ってる
レシピは電波スレの方に書いてあるけど、こういうタイプはどうだろうか
悪魔*4と死霊、臓物が4~5体一斉に墓地から殴りかかるのにはロマンを感じる
早いときは4~5killできるし、回復されたりブロッカーいても悪魔でライブラリー削りきれる
あと、個人的にケデレクトのリバイアサン超好き

皆吸血鬼にフェッチ何枚積んでる？
個人的にはライフのこともあるから四枚でやろうとしてるけど、何枚積む人が多いんだろう。

積まないのが正解

恐血鬼と夜候の枚数によるだろ
俺は両方とも４積みだから６枚積んでる

ALA時代からケデレクトのリバイアサンをクルエルコントロールに1枚挿ししてる俺がきましたよ。
俺も似たようなデッキ組んだがスフィンクスで捨てて蘇生するとスフィンクスを戻せるのが
訳分からんアドバンテージが稼げて楽しすぎるｗ
ここにきてやっとリバイアサンの重いマナコストを支払える相方を手に入れた気がするわ。

ってかアガディームの墓所も好きなのでジャンドカラーのXスペル連打デッキも組んだ。
溶岩崩れを紅蓮地獄を撃つかのようにポンポン撃てると脳汁出るわ。

壁いれたらニッサフレア耐性というか鹿つかってくるビートダウン耐性が激しく向上して吹いた

お久しぶりです。以前は頻繁にこのスレにもお邪魔させていただいていた者です。
ZEN以降皆さんがお元気そうでなによりです。

ナカティル

ナース

なんか蔓延で討ち取れる生物少なすぎで入れないほうがいい気がしてきた。
かといって、それ以外にまともな除去無いし・・・

あー。もぎとりとか来ないかな。

>>564
マナクリとゴブリン討ち取れるだけで及第点。
門番打つ前に小物を一掃するのにも使える。
白いトークン一掃したときとかかなり気持ちいい。
まあ、気持ちは判らないでもないが、むしろもぎ取り
あったら、黒強すぎでつまらんだろ。

蔓延ないと強制サクりは効かないよね

白ウィニー相手にもないとつらいしなあ。

>>557
土地24枚が４ターン目まで毎ターン土地を置く目安。
最近は軽量クリーチャーと大型クリーチャーを一緒に入れるデッキが増え、土地はたくさん並べたい環境になっているから圧縮は必要ない。
夜侯４枚の吸血鬼ならフェッチ４枚〜、夜侯３ならフェッチ０もありえるくらい。

みんな吸血鬼デッキの事ばっかり。
ゾンビデッキを忘れてないか？ by愚鈍の虚身

>>569
下僕がなに言う
８ロードできるけど吸血鬼の質が良すぎて勝てん…

>>458の結果を待とうぜ

Grixis Slavedriver / グリクシスの奴隷使い (５)(黒)
クリーチャー ? ゾンビ(Zombie) 巨人(Giant)
グリクシスの奴隷使いが戦場を離れたとき、黒の2/2のゾンビ(Zombie)・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
蘇生(３)(黒)（(３)(黒)：このカードを戦場に戻す。そのクリーチャーは速攻を得る。
次のターン終了ステップの開始時か、それが戦場を離れる場合に、それを追放する。蘇生はソーサリーとてのみ行う。）
4/4

Broodmate Dragon / 若き群れのドラゴン (３)(黒)(赤)(緑)
クリーチャー ? ドラゴン(Dragon)
飛行
若き群れのドラゴンが戦場に出たとき、飛行を持つ赤の4/4のドラゴン(Dragon)・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
4/4


似たようなもんだ( `・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
エルドラージがある場合は・・・あれあれ？強く思えてきたよ？

全体除去満載環境になれば奴隷使いの方が強いな
速攻で殴れる分

>>572
寝ぼけてんのか？

>>570
アンクスの死者の王で12ロードできるよ。エルドラージも入れてさ

それロードじゃないから

せめてロードであってほしかったってのが正直なところ

アンクスの死者の王/Lich Lord of Unx 　
Lordとはっきりある。ロード以外の何者でもない

祭影師ギルドの魔道士/Shadow Guildmageでシャドークリーチャーをブロックしてからほざけ

>>579
兄さんすいませんでした。

ゾンビって超優秀だよね
ヒルとか漕ぎ手とか

朽ちゆくヒル、潮の虚ろの漕ぎ手、ゾンビの異国者、グリクシスの邪刃
どうして優秀な２マナのゾンビは色が散らばってるんだろうね？

5Cゾンビ始まったな

とりあえずドランカラーにするのが無難かな。どう考えてもロード抜いたほう強いけど

エスパーカラーで光と闇が合わさって最強に見えるブロントアガティームを考え中
不気味な発見は確かに便利

不気味な発見の強さにきづいたやつはえらいエロい
なでなでしてやろう

調子に乗って夜鷲とか血魔女とか回収してたらついにジャンドがチャーム撃ってきたでござる

黒単吸血鬼ウィニーを使用中。
吸血鬼の一噛みがかなり働いてるぜ！
やっぱ１マナでパワーが３上がるのは強いな。

てす

4ヒル
4漕ぎ手
4蘇生2ﾏﾅ2/1
4肉袋
8ロード

4強迫
4流刑への道
4脈動
2妄信的迫害

土地フェッチ込み22

ゾンビでも十分戦えそうだ。

肉袋が邪魔な気がする・・・

黒プロ相手にサクリ欲しいし

まぁM10ロードの餌にすれば3/3の門番だからいいのかな？
合計6マナかかるがw

M10ロードの餌が懸案なんだなあ。蘇生は相性悪いし。仕方なく肉袋入れてる感じ
いっそサイクリングクリーチャー入れるか

赤タッチして死を運ぶソクター入れようぜ　死の男爵がいれば殺戮兵器に
他によろめく死体、稲妻の引き裂くもの、じゅちょじゅちゅちと云ったナイスゾンビもある

そうやって5色になっていくんですよ

ジャンドで組むと３マナ域が飽和するんだよね
いっそちあみん入れたくなる。ちあみんゾンビだったら良かったのにな

はっ！4ﾏﾅの続唱スケルトンいたよな。アレどうだろ。

4マナの鬼火はちょっと・・・　まあ男爵との相性は悪くないけどそれくらいなら蠢く骸骨入れるわ

残影は…
瀝青破でよくね

･･･だよね。

やっぱ黒単ヴァンプだよ
じゃなきゃ夜侯が灰になるんだよ・・・

夜の子の、絆魂の説明で「ダメージを与える場合その点数分のライフを得る」
とありますが、これはクリーチャーへのダメージでもプレイヤーへのダメージでも
有効なのでしょうか？

>>603
有効
質問スレあるから次からはそっちでな

俺のグリクシス・ゾンビデッキには、目つぶし蛇さんと稲妻を引き裂く者が、２枚ずつ入ってるぜ。
どっちも守りを固めた相手のガードをするりと抜けて、ＰＷの喉笛に食らいつく可愛い奴らだ！
飛行、速攻の蛇さんは、貧弱そうでなかなか出来る子

ゾンビなら墓所王の探索もあるぜ！
肉袋とのシナジーも〇

>>604
ありがとうございました。
すいませんでしたこれからは質問スレで行います

そう言えばM!0のリアニで釣ったやつはゾンビになるはずだぜ
悪斬や群れドラをパクれれば……！

>>602
境界石使った黒赤vamp強いんだけど
初期に出てた単色で境界石のは糞だがな

ついに白黒ヴァンプに崇敬の壁と避難所の印積んでしまった
どんだけ俺はジャンド嫌いなんだろう



FNMいってくる

黒コン強い・・・ジャンドがいなければ。
やっぱ、鹿ビート＞GG にならないためにも、白混ぜるべきか。

サディストの聖域で頑張れる・・・

聖餐じゃね？

鹿とダメージレースして勝つのも大事だと思うぜ
夜鷲ならダメージレース勝てる、ジャンドは飛行止まらないしな
除去はハンデスで抜いておけ

不気味な発見を入れた黒t白ビートに土地って22枚でいいのかな？
レシピを見たらけっこう22枚が多いんだけどフェッチ再利用すれば回るかな？

報告遅れたが壁無双すぎワロタｗ
ジャンド２回蹴って３−０でした

不気味な発見って確実にアド取れる軽いガルガンチュアンの贈り物
って考えると相当強く感じるよな　墓地とライブラリーだから役割違うのは・・・だが。

まあガルガンチュアンの贈り物だってちゃんと使えばほぼアド取れるんだけどね
それにちあみんってベストパートナーもいるからな
ただ不気味な発見にも肉袋のヒゾクがいる
魂の操作も使うと面白いように敵が死ぬ

4戦慄翼
4ゾンビの異国者
4屑肉の地のゾンビ
4グリクシスの邪刃
4呪詛術士
4肉袋の匪賊
4よろめく死体
4死の男爵
4墓地を刈り取るもの
4アンクスの死者の王
4グリクシスの滞留者
4縫い目のドレイク
4稲妻を引き裂く者
4死を運ぶソクター
4スラクジムンダール

4強迫
4稲妻
4墓所王の探索
4不気味な発見
4荒廃稲妻
4魂の操作
4グリクシスの魔除け
4王を葬る鎌、アンサイズ
4残酷な根本原理
4プレインズウォーカーニコルボーラス

24沼
8島
8山
4ジュワー島の隠れ家
4アクームの隠れ家
4沸騰する小湖
4崩れゆく死滅都市
4グリクシスの全景

できたー＼(^o^)／

赤黒吸血鬼で３-１で二位取ってきた。

ぜひともレシピよろ。

すまんマジレスなんだけど、白緑黒ゾンビデッキで朽ちゆくネズミはどうよ不気味な発見と抜群に相性良くないか。

すまんマジレスなんだけど、白緑黒ゾンビデッキで朽ちゆくネズミはどうよ不気味な発見と抜群に相性良くないか。

2回言うほどではないな

すまんマジレスなんだけど、白緑黒ゾンビデッキってそもそもどうよ他のデッキと抜群に相性悪くないか

自分からマジレスとか言って提案する奴は大概おかしい気がする

４吸血鬼の裂断者
４血の署名
４恐血鬼
４マラキールの門番
４吸血鬼の夜鷲
４荒廃稲妻
４吸血鬼の夜候
４マラキールの血魔女
４地震

１山
４赤黒M10ランド
４赤黒境界石
４フェッチ
１１沼

自分も赤黒吸血鬼使ってるけど、地震はかなりいい感じ。初動じゃなければ間違いなく除去できない鹿やPWを抹殺できるし、トリナクスでターン稼がれることもない。
それに環境に悪斬が（というよりは悪斬を使うデッキが）いないから触手に比べてそん色ない除去だと思う。
ただモッサリ感があるからこのデッキリストには調整が必要だけど。

コレに白足した感じのデッキ使ってますわ
もはや吸血鬼じゃないのはヒミツな

>>621
【クリーチャー】
４吸血鬼の裂断者
２恐血鬼
３吸血鬼の呪詛術師
４マラキールの門番
４吸血鬼の夜候
３マラキールの魔女
【インスタント・ソーサリー・アーティファクト】
４稲妻
４血の長の昇天
２地震
２終止
４荒廃稲妻
４脈火の境界石
【土地】
４フェッチ
４竜髑髏の山頂
２アクームの隠れ家
９沼
１山

サイド
２爪
３死印
２ボーラスの奴隷
３強迫
１思考の粉砕
１思考の大出血
２蔓延
１恐血鬼

遅くなったけどこんな感じ。赤緑エルフやクルーエルコン倒したけど、ジャンドに事故って負け。
事故とはいっても、サイドミスやマリガンミスがあったかもしれないから、完全に実力負けかな。
取り敢えず昇天は抜くことは確定的に明らかになった。

昇天うまく使いたいんだけど1T目にはれても
黒単だとONになるのがどうしても5T目ぐらいになってしまう・・
向こうがコントロール気味ならまだいいけどビートが多いこの環境じゃ

赤と青たして火力＋ライブラリーアウトの昇天専用デッキ組んだが
カウンターが弱いせいで序盤耐えられずにドレインが間に合わなくなる

何が言いたいかっていうと、だれか昇天のうまい使い方を教えれ

というか、そもそも昇天は強いカードじゃないんだよ
夢は在る、手間をかければそれなりのリターンは在る、デッキのテーマにはなりうる
でも決して強くはない
偏頭痛程度のカードだね

そもそもが安定して6点与えられるようなデッキならそのまま殴り殺した方が早いしねｗ
一応最後の一押しになる事もあるけど、火力やクリーチャーの方が強いという

一応対抗突風や忌まわしい最期積んで、ONになったら書庫の罠で一撃死ってデッキは面白そうだが

ああいや、抜くとは言ったけど、昇天自体が弱いわけじゃないんだ。
ただ早いうちに張らないと残念なもんだから、パルスに圧倒的に弱い。結構二枚手札に来るんだけど、二枚張りしないとダメだから。
一対一交換なら、むしろテンポ取っていい感じなんだけどね。

不気味コン　強すぎ

いや弱いよぶっちゃけ
と言うか、まだ相棒がいないから本気出せないと言うか

>>631の言う様に偏頭痛程度なんだよね、今ん所
で、偏頭痛がそんなに強いかってーとそうでもない
しかも偏頭痛は出したターンから仕事するのは簡単なんだけど、
こいつは出してさらに3ターン必要

正直これはどちらかと言えば弱い部類だと思う
それでも使いようはあるので紙って事はないんだが

強いかどうかはともかく、弱いはないよ。
トップメタのおかげで二枚張りしにくいってだけで、他のデッキには普通に機能したし。
まあ体感というか調整してみた感想だから、言葉で説明するのは難しいけど。

俺は使われた感想だな
1ターン目に出されてもドレインされなかったりするしなｗ

まー正確に言えばよほど噛み合わないと弱いと言うか
単体で強いカードではないんだよね
その上で3ターンの猶予がいるってんじゃ、
今のスタン環境のカードパワー平均からすれば弱い部類に入るのはしょうがないと思う

あとサイドの事も考えた方がいいと思うぞ
白いデッキなら天界の粛清も入ってくるし、そうでないデッキでもエンチャント、アーティファクト破壊は必ずあると思っていい
メインでさえそうそう達成できず、サイド後はさらにその確率低くなるんじゃ弱いと言われてもしょうがない
それはきちんと認識した上で、これを入れないといけない、
入れたほうが強いデッキを模索するべきだと思う

黒昇天は各終了ステップだから稲妻やショックですぐ溜まるけどな。
というか多人数戦で黒昇天つかってみ、人数次第では自分のターン回ってくるまでに発動するからｗ
あれは間違いなく多人数戦のために作ったカードだよ！

なるほどマルフェゴールの息くらいの強さか

リミテッドで4枚引いたら無双だった＞マルフェゴールの息

黒吸血鬼コンで土日の2回大会参加して、1位、3位だった。
ジャンドは2回あたったけど、両方とも必ず1マッチは事故してくれたので切り抜けられた。
こっちは単色で土地23だったから、2日間で一回も事故無し。この安定性はいいな。

よかったな、おめでとう

というわけでレシピ上げようか。

>>643
２スレ前ぐらいに晒して「紙束乙」って言われたので、そのへん参照で。
そのレシピに見栄え損ないと恐血鬼を追加して微調整したものを２日間使った。
あんまりゴミを散らかすとスレ住人に怒られるので、晒しは無しで：ｐ

(^q^)

「紙束乙」と言われた人は２スレ前に存在しなかった。
自分から紙束だけど、と言った人はいたが・・・。
お主は何者ぞ！

黒単って沼は何枚入れればいい？
最高の5マナ域が血魔女だけで署名4積みなら22枚でもいいかな

沼＝土地の認識なら２４〜５が適正かと
除去に堕落の触手を採用しているなら悪斬を殺せる５枚までは安定して展開できないといけない

>>648
ｻﾝｸｽ
うーん、やっぱ24枚くらいがいいのか
ひとまず24枚で回して見るわ

24沼

4蠢く骸骨
4朽ちゆくネズミ
4マラキールの門番
4死体の鑑定人
2エメリアの盾、イオナ
4骨の粉砕
4堕落の触手
4血の署名
3墓場からの復活
3精神ヘドロ

ゾンビになったイオナたん…
(;´Д`)はぁはぁ

腐ってやがる…
（場にでるのが）早すぎたんｄ(ry

ttp://dec.2chan.net:81/18/src/1256229336363.jpg
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256229369414.jpg　脚組みｴﾛｽ
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256229407917.jpg
ttp://dec.2chan.net:81/18/src/1256229406514.jpg
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256229419147.jpg　ｴﾛｽｗｗ
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256229428000.jpg
ttp://dec.2chan.net:81/18/src/1256229462477.jpg　事後
ttp://dec.2chan.net:81/18/src/1256229476401.jpg
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256229517051.jpg　来い！ラインバレル！
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256229524109.jpg
ttp://dec.2chan.net:81/18/src/1256229524493.jpg
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256229547134.jpg　ｷﾏ
ttp://dec.2chan.net:81/18/src/1256229547422.jpg
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256229761863.jpg　おっぱ！
ttp://dec.2chan.net:81/18/src/1256229725670.jpg　眼鏡が実況民と同レベル
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256229797946.jpg　誰？
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256229927522.jpg
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256229963278.jpg　これ
ttp://dec.2chan.net:81/18/src/1256229972436.jpg　絶対
ttp://dec.2chan.net:81/18/src/1256229987868.jpg
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256230000988.jpg　この肉感たまらない
ttp://dec.2chan.net:81/18/src/1256230010446.jpg　うぎぎ
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256230165554.jpg
ttp://dec.2chan.net:81/18/src/1256230205599.jpg
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256230338521.jpg
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256230347062.jpg

誤爆orz・・・

>>653
見れないぞ、おいどうなっている

誤爆した責任として全部見せろ。いいか全部だ！

ちゃんと見せろｺﾞﾙｧ!!

ここはMTG黒スレだぜ？

肉組みがどうしたって？

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　 　 　 　 ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '|
　　　　　　　　 　 l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　 　 　',:i r- ､、` ' ―――一'' " .|
　　　　　　　 　 　 || ヾ三) 　 　 　 ,ィ三ﾐｦ　 |　麻呂が
　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′ .|
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　|　このスレを
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､､|
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ|　見つけました
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 :..丶三-‐'"|
　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　 .　 　　　　|
　　　　　　　　　　　 ',　　,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、.. 　|
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶::. |
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　 　 _｀ﾞ.|
　　　　　　　　　 　 　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ 　 |
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'."　　　 |
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒ 　 　　 ,|
　　　　　　　　 　 　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ |
　　　　　　　　　 　 　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.＿___|

初めてスレに来たもの

黒スレもpart47にもなるけど、麻呂が来たのは初めてだな。
なんだか感慨深いな・・・・。

麻呂は黒白カラーが好きそう。

現スタンだと黒白コン（悪斬も血魔女も入ってるやつ）
レガシーだとBW Confidant使ってそうだ。

今メインで吸血鬼使ってるって人どれくらいいるんだろうか。
個人的には全然やれると思ってるけど、やっぱりゼン発売直後よりかは減ってるんだろうか。

吸血鬼使ってるよ
Zen発売前は書庫罠デッキ使おうと思ってたけどBOXのあまりで作ったら面白くて使ってる

ZenからMTG始めた人なんかは吸血鬼安く組めるし結構いるんでないかね

久々にスタン復帰したんで黒単吸血鬼使ってます

>>383みたいな黒ｔ白吸血鬼使ってるんだが
ニクシリスとかどうなのかな
意見求む　やっぱ血魔女で十分かね

ニッサフレア相手で夜鷲トークン10個だされたけど崇敬の壁はりまくったらライフが251までいったところで投了されたでござる

白黒騎士デッキ使いの俺にとって吸血鬼は宿敵

ヴァンプに黒いカード使ったから残りで4CCC組んだらそっちのがつええ
くたばれ

「その命、神に返しなさい」って言って追放すればいいよ

赤黒吸血鬼使ってる。

ブライトニングと血魔女による、本体直撃火力が良い具合に相手を致死圏に追い込むｗ

もうちょい赤を濃くして火力を入れてもイケる気がする。

稲妻あたり入れればデッキが締まりそう。

血昇天デッキ使ってる人とかいる？
今黒単使ってるけどグリクシスカラーにして荒廃稲妻やら対抗突風やら梟やら入れようか悩み中

赤濃くして火力入れると赤タッチ黒になっちゃうぞ
夜候ブン率も下がるし、山入れると門番3ターン目に出せなかったりするし
てーか地獄火花とか入れて10点以下になったら本体火力って方が早くなる
要は赤黒ブライトニング

ま、黒タッチ赤吸血鬼と赤タッチ黒ブライトニングのどっちが強いかはなんとも言えないし、
好きな方使えばいいとは思うが、中途半端はやめたほうがいい

荒廃、稲妻、終止、その他赤いの入れた赤黒吸血鬼使ってるけど、中々高感触だよ。
夜侯のために境界石入れてとか色々やってるけど、タッチ赤と言うよりは結構２色かな。メインカラーは黒だけど。

>>673
グリクシスカラーなら異国者とか死霊でチマチマやってりゃ昇天する
あと個人的に、絞り取る悪魔＋蘇生生物を推したい

>>676
あーたしかに条件満たしたあとは悪魔はすごい火力だな
死霊はセドラクシスの？　グール・ドラズの？

>>677
セドラクシスの方ね
３マナと軽く、蘇生もあるから相性はいいと思う

肉尻さんを括約させたいんだがどうも上手くいかん
黒緑にして心臓とか砕土とかと組んでみてもイマイチだし
白黒コンっぽく作ろうとしたら明らかに悪斬の方が強いんだよなぁ…
不気味な発見との相性は抜群なのに

>>679
ワープワールド使おうぜ

力抜けよ

あなたを括約させたい

黒赤作りたいけど、思考と滅び買わないといけない…

>>673
使ってるけど結局昇天割られて根本原理打を双つ術ってパターンで勝ってるから昇天いらないかも。

いつのまにか！　ワープワールド！
すこしづつだけど！　ワープワールド
もっともっと！　ワープワールド
つよくなるよ〜
ワ〜プワ〜〜ルド

なつかしいなあ、おい。
二つ目か三つ目のやつだっけ？

ここに黒スレの、往復２９万６千光年の旅が始まったのである。

赤血鬼

4 吸血鬼の裂断者
4 恐血鬼
4 マラキールの門番
4 吸血鬼の夜鷲
3 吸血鬼の夜侯
3 マラキールの血魔女

4 稲妻
4 終止
3 荒廃稲妻
4 血の署名

12 沼
3 山

ランド１５は流石にMTGやめていいレベルだと思うの

５２枚はデッキとして認められないレベル

ただのランド書き忘れだよね

たぶんM10と隠れ家だろうが、まあ山入れるレベルだと門番は使いにくい

隠れ家じゃなくてポストでしょ。

ポスト4積みはジャンドにパルスで複数割られると投了レベル

まあそれを差し引いてもポストだな。大抵クリーチャーならんでるからそっちに撃ってくれるし。
後山３枚で門番は難しい。山１枚なのに門番キッカーで出せなくて優勝逃した自分が言うんだから間違いない。

まったく、山がどうのと関係ない話しやがって…
黒単にすれば沼すべてが極楽鳥じゃないっすか！

吸血鬼の夜侯で稲妻がめくれてるときは何かもにょる
強い火力が引けるとわかっていても何かもにょる

稲妻→強迫で代用
終止→破滅の刃＆堕落の触手で代用
荒廃稲妻→精神ヘドロで代用
山＆特殊地形→沼で代用

夜侯も強くなる

別に３ターン目にキッカーしなきゃいけないってわけじゃないんだから特に問題ないと思うけど。
どうしても気になるなら、隠れ家４、山をポストにすればいい。

マラキールだけ考えるなら黒マナは20枚ぐらいでじゅうぶん。
でもまあ、他にも色拘束キツいカードが多いから、
黒出ないマナソースは１〜２に抑えときたいな。

黒マナ20は不安だなあ。他との兼ね合いで赤しか出ないのが１〜２枚にするなら結果的に一緒だけど。
布告系は撃てるときに撃ちたいから、３ターン目には絶対撃てるようにしたいな。実際に撃つかはともかく。
特にジャンドなんか、ヒルとトリナクスサクらせるのじゃ雲泥の差だし。

吸血鬼は黒単のがつえーよ
土地は22か23。フェッチは6から8
強迫、見栄え損ない、ヘドロ、裂断者の枚数すげー悩む。
堕落の職種4の場合な。
あと力押し好きならエルドラージ１枚刺しもいいかもしれん

あと死の印忘れてた
メインに4枚ぶち込みも全然ありだ

土地22にフェッチそれだけいれてヘドロとか構築下手すぎだろ…
更にエルドラージまで候補にしてるから困る
所詮中速ビートコントロールなんだからそんな切り詰める必要ないだろうに
ヘドロとか候補になる時点で自明だが吸血鬼はアグロにはなれない
なんで今の吸血鬼が夜侯2枚とかになってるのか考えようぜ

血魔女確実に出すために24は欲しいな
吸血鬼デッキの血魔女は本当に強い

夜候でめくれたトップが荒廃稲妻なら夜候能力発動するよね？
不安になってきた。

>>706

発動はしません

>>698強迫はクリーチャー捨てられないし稲妻の代わりにはならないんじゃないかな

たぶん赤混ぜるほうが強いよ。
ヘドロと触手は使えなくなるが、アドバンテージ兼直接ダメージの荒廃稲妻、万能除去の終止、
場合によっては稲妻や地震、瀝青破もとれるし、サイドの幅もかなり広がる。

門番と夜鷲は本当に強いね
不気味な発見に加えて魂の階段の探検や魂の操作も入れたいくらい

吸血鬼の呪詛術士「またプレインズウォーカーに特攻する仕事が始まるお……」

>>710
俺もそう思う
エンチャントアーティファクトよりクリーチャーとPWが猛威振るってるから赤は強い
もともと触手とか他の色からみたらどうでもいいレベルの除去だし
コントロールにはヘドロより荒廃稲妻と思考の大出血の方が効く
PWが入ってないデッキなんて少ないから荒廃稲妻はマジで強い

終止入れるか稲妻入れるかは迷うとこだけどね
終止はトリナクス、大貂皮鹿、随員がどれも無理だから相変わらずメタに合わない
黒くて悪斬狩れるのは価値がある

おまいらが吸血鬼の魅力について語ってるから、
赤単でFNM行きまくってる俺も吸血鬼組みたくなってきた。

しかし俺の記憶では夜候が各所で売り切れまくりだ……。
もはや手に入る額じゃなくなってきた悪斬よりはマシだが。
探してみるか。

>>704
横レスで悪いけど、基本はビート寄りなんだから吸血鬼はアグロでいいと思うぞ。
１、２マナ域が何種も入っていて、序盤からガツガツ殴るんだから、ビートコントロールはいいすぎじゃないか？

ビート寄り＝アグロっておかしいぞ
アグロはもともと外人の表現だけどビートダウンの中でも特化して
3マナ以下のクリーチャーしかいないとかそんな感じ
ウィニーのようなサイズ分けより「速い」ってニュアンスが強い
zooとかブライトニングとかあんなの

最近の勝ってる吸血鬼はどれも裂断者とか入ってないし
精神ヘドロと血魔女と時々夜候パワーで勝つ除去重視のデッキだからな

ポストって何ですかー？

>>717
《脈火の境界石/Veinfire Borderpost(ARB)》など境界石のこと

黒単なら死の印、赤タッチなら終止だな。
損ない→稲妻、強迫・ヘドロ→荒廃稲妻。
ドレインがなくなるからライフ的な不安があるくらいかと。

>>716
何を勘違いしてるか知らないけど、前のめりなデッキなら総じてアグロと呼ぶぞ。確かに速いデッキというイメージはあるけど。
全環境のブライトニングなんて４マナ域以上のカードは普通に入ってたし。少なくとも３マナ域のクリーチャーしか入ってないなんてことはない。
というか「最近の勝ってる」なんて主観前提に云々言われてもね。

>>714
晴れる屋にあるよ

赤黒→黒白→黒単と来て最終的に赤黒に戻った

総じて微妙だったのは触手と夜候
触手は重たくてメタ的に会わない事が多かった。他の軽い除去と併用すれば強いのかも
夜候は裏切りが多くて多くて…2色と言えど確立は五部以上なのに、フェッチ使って4回ハズレとか無いわ
その癖召喚酔いの時ほど的中しやがる。このツンデレが

ヘドロは超強いけど5マナが不安なので結局荒廃稲妻で赤黒に落ち着いた

夜候って他に最低でも吸血鬼2体はいないと成功しても弱いよな
そのくせ失敗したときの弱さが最悪

夜行の博打能力に対する愚痴が多いな。
2/1飛行付加が安定してたらヤバいだろ。決まれば強いんだからそれでいいだろ。失敗したらカスなのは当たり前
リスク背負うの嫌なら他のカード使え。
現状夜行の博打に頼らざるえないのは仕方ない。決まればリターンはそれなりにでかい。
そこに価値を見いだせなかったら吸血鬼はあきらめろ。

吸血鬼に他のロード同様、
３マナの奴が来たらと思うとワクワクする

>>725
トップが沼なら威嚇がつくでいいか

どうして夜候の能力なんだ

スケルトン･ゾンビで接死なら、絆魂が付加かな

いや能力とかどうでもいいからサイズ欲しい。
不吉の月すらないんだし。

どうでもいいけどもし現環境で不吉の月があってもジャンド相手にさらに蹂躙されるだけだよね

>>726
沼関係無しで＋１／＋１修正にそれがついてたらかなり強くね

(B)(B)(1)
2/3
他の吸血鬼は再生:(B)を得る。

夜行高いから光輪狩り入れてるけど強いよ
ぶっちゃけ大差ないくらい
鹿スルー出来て血魔女の身代わりになれる

禅の吸血鬼の傾向なら
相手のライフ１０以下ならさらに＋１／＋１とかかな

>>730
夜候に毒されてるなｗ
ロードは3マナ2/2＋αが基本だぞ
むしろ威嚇がトップ次第ならロードとしては弱い部類だ

>>734
いや、修正＋αが基準なのはわかるが、ロード能力＋回避能力付与はかなり強いぞ
夜侯だって飛行がつくからこその強さだし
マーフォークロードが回避能力持たせられるのはマーフォーク自体が線の細い生物だからこそのバランス。生物としてそれなりに強い吸血鬼がそれやっちゃあかんよ
さらにはその新しいマーフォークロードでさえタップしないと能力つけられないように調整されてるし

>>735
一応言っておくと、M10でロードのサイズ修正以外の効果が変更されたのは、渡り能力が没個性だと思われたからだ。
回避能力が強いから云々じゃない。

悪かった。その通りです

だが威嚇はフツーに強いと思うわ。実際に出てるわけじゃないから無意味な話だけど

まあ威嚇と同性能の畏怖は飛行より上の回避能力とされてるから+1/+1威嚇は有り得んだろうが
+1/+1に加え相手ライフ10以下で威嚇くらいなら普通じゃね

黒赤吸血鬼の天下ですね、わかります。

威嚇はかなり強いと思うよ。トリナクスのトークンスルーできるし。
というかゼン的に>>738のようなライフ１０以下で＋効果のロードが来るような気がしてならない。

ここはシンプルに、
相手のライフ１０以下でさらに＋１／＋１で。
こわいこわいお。

まあなんにせよワールドウェイクで吸血鬼追加されるだろうしな。今から楽しみ。
さて、今日のFNMは赤黒吸血鬼かな。

追加されなかったらどうしようか

まず服を脱ぎます。

それは皮です。

一皮むけたいいオトコ☆

リリアナVSガラク届いた


リリアナさん美しすぎ・・・ふぅ

ZEN的吸血鬼ロードは２マナ2/2で+1/+1威嚇付与ロードで、相手が10以下でバニラになるんだよ

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　触手より見栄え損ないを優先させる意味がわからない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

誰の台詞か分からんけど
軽量除去必須の時代だからDisfigureの方が強いな
ジャンドにはどっちでもいいけどそもそも両方積むし

赤黒吸血鬼で３-１……また１枚差しの山に邪魔されて優勝できなかったお。
まあ三位だったから悪くないけど。
結果論なんだけど、どうなんだろうな。山抜いちゃおうかな。

せめてそのくらいは自分で考えろと言いたい

流刑で山持ってこれないのは致命的だと思う。

赤マナ1つでも出てれば沼持ってくるし
引けないようなら2色として終わってるからあんまり関係ない
5色とかなら全然違うけどなあ
山は入れても1枚だな

今日赤黒貧乏吸血鬼で大会出てきたよー
ジャンドに勝てて良かった(^O^)

なんとなく黒コン

土地（25）
　 3ガーゴイルの城
　22沼

クリーチャー
　　無し

呪文（35）
　 1真髄の針
　 2リリアナ・ヴェス
　 1ソリン・マルコフ
　 4破滅の刃
　 3魔性の教示者
　 1精神ヘドロ
　 2消えないこだま
　 4強迫
　 3遁走の王笏
　 2蔓延
　 4血の署名
　 4堕落の触手
　 4魂の消耗

サイドボード（15）
　 2蔓延
　 1サディストの聖餐
　 1精神ヘドロ
　 4黒騎士
　 1ソリン・マルコフ
　 3真髄の針
　 3死の印

ノンクリは相当きつい
黒のいいとこは白系ビートに強いとこだが、それも血魔女とサイドカードあっての話

まあ属性的なデッキ相性はとりあえず置いといて、
中速以下のデッキはまず、最速のデッキに手を出す前に負けるのだけは避けないといけない
だから赤単と赤白に対して相手の最高の回り方とそれに勝てるパターンをシミュレーションする
自分より速い相手がきついのは全てのデッキがそうだが、最速デッキを抑える勝ち方が存在しない
またはその勝ち方を見越した相手の対応にデッキパワーが発揮できなくなるアーキタイプは存在できない
そこで生き残れる算段がついたら初めて、速度負けするデッキを選んで拾ったパワーカードが活かせる
中速デッキであるジャンドが中心にいるから、手札破壊を擁するアーキタイプの本質が問われる

とりあえず軽量除去がブレードのみというのは完全に無理なので
単体除去が8〜10くらいは必要というのを前提にしつつジャンドに不利にならないように選ばないといけない
見栄え損ない、死の印、ブレード、惨めな食事、（堕落の触手）あたり、といってもどれも不完全
インスタントでないと赤単相性が急激に悪くなり、破壊でないとジャンド以下の中低速デッキに弱くなる
吸血鬼はそこまで遅くないからメタが極端に偏らなければ見栄え損ないが一歩抜きん出る感じだが
黒コンは早いデッキ対策がより重要になるためにどの除去でも不満が出る
この点から手札破壊との兼ね合いが折り合いを付けられずに超難しいアーキタイプとなってる
とにかくテンポゲーなので魔性の教示者と腐る筆頭の遁走の王笏あたりは外した方がいい
黒コンでは手札を全部落とせて、かつトップ勝負で引いて腐らせることのない手札破壊の枚数調整が一番難しい

サブに黒コン持ち込みつつ色んな大会で色んな人と相談したが割と諦めてる人は多いよ
更に長くなりすぎるからこの辺で、長文すまそ

今の環境で破滅の刃４積みは狂気
ついでに単色なのに門番いれないのも割と狂気

マナコストが全て黒マナのカードでデッキを組んでいる俺こそ至高。

地獄界の夢、黒騎士サイコー

２マナ以上で黒マナだけデッキ、確かに少しは強そうだなｗ

女王の懇願
ネクロポーテンス
ダウスィーの殺害者
血の署名
門番

他なんかあったっけな

>>756
このままだとｼﾞｭﾜｰｽﾌｨﾝｸｽ出されたらGGじゃね？
門番さん入れようぜ

>>760
リッチ入れて死のうぜ

黒赤ヴァンパイアでゲームデー行って、
予選4-0-2、決勝２没だった。

おめおめ。
レシピ希望しておく。

昨日のGP北九州併設　ミント協賛スタン
スイス5回戦を黒単ヴァンパイアが4-1で二位通過してたぜ

結構吸血鬼頑張ってるな。
俺もゲームデイ赤黒吸血鬼で出て、スイス4-1-0で1位、エリミは2位だったぜ。　
ジャンド相手のサイドとか模索中で意見仰ぎたいんだが、レシピ晒しても大丈夫かな？

いいんじゃね？

>>>767
ありがとう、それじゃ晒してみる。


クリーチャー２５
４恐血鬼
４裂断者
４門番
４地獄火花
３夜侯
３血魔女
３吸血鬼の呪詛術士

スペル１５
４稲妻
４荒廃稲妻
３血の署名
２終止
２境界石

土地２０
８沼
４龍髑髏
４黒フェッチ
３ぐらつく峰
１山

サイド
３デスマーク
３黒騎士
３呪詛術士
３夜鷲
２湿地での被災
１血魔女

夜鷲は一度も使わず仕舞いだったわ。
サイドの被災を蔓延に、夜鷲を肉袋２、夜候１にしようと思うんだがどうだろうか。
ジャンドに勝つときは割と夜候だしてめくれたときが多いし、
同キャラ相手に増やしても有効だと思うんだ。

黒赤吸血鬼がZENのタップイン回復ランドじゃなくて境界石を多く積んでるのはどうして？
どうせ同じタップインなら歴清波でめくれたり、パルスで壊されたりするリスクを考えるとがっかりランドのがいい気がするんだけど

>>769
俺へのレス…でいいのかなこれは。時間すげーな。

瀝青破は積んでないんだ。あと壊されるリスクはあるけど、
夜侯でめくれたときのメリットを考えてこっちにしたんだ。

> 俺へのレス…でいいのかなこれは。
ねーだろｗ

>>770
ごめん、ふと書き込んだだけ、時間すごっ

夜行の為にか、忘れてた…
黒白吸血鬼使った時、トップ流刑にイライラしたからかなり良さげだね

>>668
地獄火花いる所を見ると速さ重視みたいだけど
裂断者4、フェッチ4、署名3で夜鷲サイド触手積めないだとさすがにライフきつくない？

>>771
ですよねーｗｗｗ

>>772
みた瞬間ポルナレフが浮かんだわｗ
実際かなりめくれたんだぜ。

あんまり赤が増えるようなら多分吸血鬼より赤メインの方が強い
単に荒廃稲妻が強いだけだしな

>>773
正直かなりきつかった。
実際ライフ1差のゲーム多かったし。
マッチの内訳もほとんど2-1だったしね。

ただ、延命考えて遅くするよりも、
前のめりに行った方がジャンドには勝てると考えたんだ。
さすがに血魔女あっての構成だけどね。

>>775
白混ざってる相手への血魔女の影響力はすごいと思うんだ。
荒廃稲妻は5ターンで3回打ったら相手泣きそうだったわ。

赤しかでない土地四枚は門番を活かせないんじゃない？
３ターン目に出さなくてもいいかもしれないけど、やっぱり３ターン目に出せたほうがいいだろうし。
後個人的血の署名が疑問。既に言われてるライフの問題もあるけど、早さ重視構成で序盤に自分に署名を撃つ動きは、ちょっと噛み合ってない気がする。

>>764
４ 恐血鬼
４ マラキールの門番
４ 吸血鬼の夜鷲
４ 吸血鬼の夜侯
３ マラキールの血魔女
４ 稲妻
３ 血の署名
３ 終止
４ 荒廃稲妻
３ 瀝青破
４ 脈火の境界石
14 沼
２ 山
４ 竜髑髏の山頂
【サイドボード】
３ 強迫
１ 思考の大出血
１ リリアナ・ヴェス
３ 見栄え損ない
１ 終止
３ 地震
３ ドラゴンの爪

稲妻、荒廃稲妻、瀝青破といった赤がらみのカードのパワーにびっくり。
最後の押し込みやプロテクション突破、アドバンテージ獲得とかゆいところに手が届く。
しかし最後は赤に浮気した罰が当たったのか、黒単ヴァンパイアの精神ヘドロにレイプされて死んだ。

全板規制UZEEEE!!　大学から書き込みテストかねてゲームデー報告
白黒吸血鬼持ち込んだよー

ナヤビート○○
赤黒吸血鬼×○○
緑単○○
ニッサフレア○×○
赤黒吸血鬼×○○
ジャンド××
白ウィ二ー＋トークン×○×

最終戦G3
こっち（ライフ7）門番夜鷲呪詛血魔女
むこう（ライフ14）白騎士真心
手札に夜候いたし精神ヘドロ撃ち込んで勝ったかと思ったら
相手のトップがエルドラージ→誓約→誓約で＼(^o^)／

お　書けてた

正直トークンはまじできつい
どうにかなんないんですかあのクソカード

基本蔓延で
エルドラージも無視して落ちるし
清浄なりエルドラージは+2/+2までいくと詰む

入れる気あれば脈動でも
こっちはエルドラージは無理だが修整は無視

>>778
赤４だけど、峰はいつ出ても腐らないし火花との相性の良さを考えて採用してて、
山１はPtEで一応持ってこられるようにと…
回した感じでは黒３よりもむしろ赤がなくて困ることが割とあったんだ。

署名は序盤よりは中盤以降の息切れ防止目的が大きいかも。あとが土地少ないからいっぱい引けるのは安心。
確かにこのデッキで２ロスは痛いし、山と署名は抜いてドローの質上げるのもいいかもしれない。


>>769は>>779へのレスだったのか…

>>782
蔓延じゃない？

いつ出ても腐らない、って
赤マナ余ったら2色地形と比べてカスだから腐ってるってことだろう
+2/+0修整は手札が減らないオマケなんだから

> >>769は>>779へのレスだったのか…
それも違うｗ
単に「赤黒吸血鬼」というアーキタイプの一般形に対して疑問を述べてるだけだろ

>>785
だから黒出なくてもそのおまけが大きいと思ったから採用したんだ。
赤の比率結構高いし、自分ではそこまで無駄にもなってないと思うんだけど無駄なのかな…

あと後半のマジレスは勘弁してくれｗ

今まで結果を出した赤ヴァンプは赤マナソースが6〜11
そのうち山すらない1つのデッキを除き全てが赤しか出ない土地は山1枚のみ
タップインの隠れ家すら削るということはそれだけ
3ターン目の鹿の返しに門番をプレイできないことを恐れてるってことだ

>>787
なるほど。自分は３ターン目の鹿は門番なくても稲妻で消せればいいやってスタンスなのよね。オランリーフ乗れば４ターン目だしまあ３ターン目はブライトでもいいかなーと。

２体並ぶとさすがにきついけど、１体くらいなら立っていても手数で押せばなんとかなるかなーとも思ったり。

あとジャンド相手だと門番抜いたりするし、そこまで固執してなかったな…
あれ？ていうか門番抜く選択肢あるのっておかしい？
結果残してるのがそこまで黒マナにこだわってるならそうなのかな…

黒赤なら門番入れないって選択肢もあるんじゃないか
カメコロはどうしようも無かったが鹿は稲妻で焼けるんだし
ヒルは死の印で

>>788
3ターン目ブライトニングって動き的に微妙な気がするけどどうなの？

ちなみにジャンド使ってる身としては、門番抜いてもらったら喜ぶ

門番抜くのは流石に釣り針が大きすぎるな

>>789
自分もそう思ったんだ。
トリナクスいたら門番が使いづらく感じて。


>>790
ブライトは微妙かもね。
３、４と続けて撃てれば強いと思うけど。

門番抜くと喜ばれるのか…マジで？


>>791
嘘だと思うか？決勝で抜いたんだぜ…
まあ初戦取ったあとは土地事故とブン回りで負けたからどう影響したかはわからん。


しかしますますどうすればいいかわからなくなってきたな。
実際対戦して相手に意見聞くのが一番なのか…
MWSで回してくるわ。

吸血鬼の長所の一つと言ってもいい門番を抜くのは流石にないぜ。
トリナクスの何が強いって、カード１枚使って除去したらアドを失うところ。カード消費しないで除去できる門番が微妙なわけがない。
というか門番は相手にクリーチャーがいれば基本的に出し得。

鹿も殺せるしね

退かぬ！媚びぬ！省みぬ！！
ってことじゃないかな？ｗｗ

17　沼
4 墓所

4 Hexmage
4 肉袋
4 門番
4 臓物を引きずる者　サイクリング(２)
4 巨怪なオサムシ　　サイクリング(黒/赤)
4 意思切る者　　　　　サイクリング(青/黒)
4 血魔女
1 カリタス
2 リリアナ
4 署名
4 魂の消耗

3 見栄え損ない
3 蔓延
4 触手
3 思考の粉砕
1 カリタス
1 リリアナ

これは転載ですけど、単色でも行けちゃうんだね。最初見たときは
うんこかと思ったけど、マナがたくさんでる土地が弱いはずなかった。

ソリン入れると楽だと思うんだけどなぁ

ハンデスしてから夜行とか展開しまくったらジャンドに勝てそうじゃね？

>>796
黒がらみのサイクリングで墓所に繋げるデッキは墓地対策で全部吹っ飛ぶから結構きつい
サイド後は特にアカン

カリタス（笑）
ジャンドチャームで終了するから一発ネタ以上の何者でもないんだよな

昨日忙しくてスレ見てなかった…

>>793
まあそうだよね。ただ、２戦目にオランリーフとトリナクス立てられて門番使えねーや…ってなったんだ。

>>794
確かにリーフとトリナクス並んでなきゃ有効なんだよね。


確かに回してみても門番あった方がよかった気がするｗ
あと署名の枠をいろいろ変えて回してみたんだが、地震は結構いける気がした。
自分にもダメージ入るけど、サイズ調整できてPWも殺せるしね。
夜侯と恐血鬼との相性もいいと思うんだがどうだろう。

なんだ脳内プレイヤーか

地震はかなりいいよ。
後半にトークンやヒルとかを纏めて除去できるし。
地震のおかげで対ジャンドの相性が改善されるレベル……というと言いすぎかもしれないけど、でも有効なのは事実。

ジャンドにコダマってどうかね？

>>804
入れる意味がまったくなくね？

>>805

説明不足だった
対ジャンドにコダマってどうかなと。

ヘドロぶっぱしても続唱から普通に建て直されたから、ライブラリー狙った方がいいのかなって

そんな冗談カードでサイドの枠取るのはないわ
今コントロール（笑）な環境だし

いやライブラリーから抜くのは効く
というか群れドラとか出たら対処できないから
メインから思考の大出血かサディストの聖餐積まれるほどだし

まあコントロールなのが悪いんだけど

メインから大出血や聖餐いれるんだ？黒コンで？おもしろそう

>>796はサイドのジャンチャ３枚以外墓地対策されてない環境の隙間を狙った
一発って感じで面白いと思った、大祖始の遺産あんまり見ないしね。
対策されやすいからメインメタにはならないけど、赤単とこれのどちらか
メインから耐性がないとサイドボード枠が足りなくなりそう

ジャンドチャーム積まれてないレシピもあるしね

白系が増えた事と、それによって赤系のデッキがメタ的にキツくなって減ったからだろうか
まあそもそも赤単もブンブンできなきゃジャンドに勝てないしな

ジャンド相手に思考の大出血撃って、群れドラ指定？
俺リミテッドしかしてないんで分からんけど、血編み優先でない？

ジャンド相手にこだまやら大出血やら打ってる暇ねーよｗ

このスレで間違いないはずだが最近の流れ見ると正直自信無い

ソリン「さあて、今日は久々にマラキールの娼館にでも行ってみるか」
男「あ、あなたはもしかしてマルコフさんじゃないですか？」
ソ「だれだ貴様」
男「まじパネー、超ファンなんス。感激だなあ」
ソ「おい、人の話聞けよ！」
男「あ、申し訳ないっス。ついはしゃぎ過ぎちゃって。俺はカザンドゥで売剣どもの見張りをやってるんスよ。奴等からは刃の達人って呼ばれてますけどそんな大したモンじゃないっス。気軽にイケメンって」
ソ「呼ばねえよ」
イ「そんなあ、俺も旦那のことシケメンって」
ソ「呼ばせねえよ！」
イ「そんなあ。ところで旦那、これからどちらに？」ソ「ああ、ちょっとマラキールに」
イ「キールっスか？旦那もエロエロっスね。でもあの辺なかなか物騒っスよ」
ソ「私を誰だと思っている？」
イ「そうだ、護衛しますよ。あっちでは結構顔キキますし俺」
ソ「とことん人の話聞かないな貴様」
イ「旦那の背中はしっかり見張っときますって。ついでに尻の穴も」
ソ「まず貴様を見張る者を雇わないとな」

>>813
クスっときた

>>813
なぜか懐かしい気持ちになった

ソリン様はそんなとこ行かないしカザンドゥ様はそんなこと言わない

あの頃の黒スレに戻るなら俺は黒コンを組むよ

今の黒スレは吸血鬼に侵されている

次々ブロックが出た頃には戻ってるさ

あの頃の黒スレなら吸血鬼の話題でも黒コン型もとい即死コンボメインの吸血鬼だったんじゃなかろうか

貴方の求める即死コンボは
暗黒の深部＋吸血鬼の呪詛術士ですか？
それともマラキールの血魔女＋複製の儀式ですか？

実際、血なまぐさい結合と血の貢ぎ物のコンボって使われてるの？
見たことないんだが

http://www42.atwiki.jp/sendai_mtg/pages/76.html

>>823
ライフを86点にするようなデッキにしか使えないような気がする・・・
ライブラリアウトかな？

アジャニ他と血魔女がにらみ合ったのかなｗ
血の貢ぎ物リストにないけどｗ

リストにないの気付かなかったw
このコンボのデッキは上位じゃなかったんだな

暗黒の深部＋吸血鬼の呪詛術士を見てて思ったんだが
不気味な発見ってめちゃくちゃ相性良くないか？

黒系の土地破壊とかガーゴイルも相性いいよな

ある意味ロマンだもんな＞即死コンボ

夜鷲三マナ飛行パワー２がビート的に地味に弱い
2,5BOX開けて二枚しか入ってなかったから言うんですけどね

蔓延で流れないから3/2よりはいいと思うんだけどな
3/3だったらオーバーパワーもいいとこ・・・ん？そこ悪斬がどうとか言わない！

結合＋貢ぎ物ってカジュアルプレイだったら全然オッケーのコンボだよね？
トーナメントレベルじゃないだけだよね？

deckcheckの優勝デッキの吸血鬼に見慣れないものがはいってたけど何のツモリだろう
カリタスとかカリタスとか、あとカリタスとか

よくジャンドのサイドにリリアナたんが積んであるのはどうして？

観賞用

吸血鬼ビートダウンに強迫ってどうなんでしょうか。
よく、環境に合わないとかで入れてないデッキを見かけるけど、
荒廃稲妻やPW落とせるし、やはり必須なんだろうか。

黒赤吸血鬼で夜行が稲妻をめくりまくるのに腹が立ったから、
稲妻を全部強迫に入れ替えてみたら動きがよくなった気がした。

>>829
普通に弱いから自分の使ってる吸血鬼には入ってないな。
やっぱり打点が低いのと、稲妻一発で落ちてテンポロスの元になるのが理由。
まあ、スペースがないってのが一番の理由なんですけどね。
>>833
対コントロール全般用じゃない？

夜鷲はコントロール向きかな？

そうやね
絆魂でライフ補填したり接死で牽制できるし
審判の返しに不気味な発見から再展開すると嫌な顔されて楽しい

遅くなったけど、黒単吸血鬼にてゲームデー優勝記念カキコ。
黒民のみなさま、パワーを送ってくださりありがとうございます<(_ _)>

そんな礼は必要無い
黒スレ民の更なる躍進のため、デッキリストを晒すのだ

>>841
ではお言葉に甘えて。


23沼
２ガーゴイルの城

３恐血鬼
２吸血鬼の呪詛術士
４マラキールの門番
４吸血鬼の夜鷲
４吸血鬼の夜候
４マラキールの血魔女

２破滅の刃
４血の署名
４堕落の触手
４精神ヘドロ


４黒騎士
３強迫
３死の印
３蔓延
１恐血鬼
１魂の階段の探検


黒単の特権、「触手」「ヘドロ」全開。
結果重くなり、ビートと黒コンの中間くらいに。
ヘドロで勝ったゲームは多いけど、５マナ域８枚はちょっと欲張りすぎかも。
もたつきもしばしば。

4-1-1からシングルエリミ３勝。負けはジャンド。
後手番はあまりに無理ゲー。ジャンド・白単が殆ど居なかったのが勝因かと。

あと、準決勝で>>779氏をヘドロでボコったのは恐らく自分。

G1先手ダブマリから順調に土地伸びる→土地３ストップの相手にヘドロ。
捲り合いをチートドローで勝ち。
G2強迫でヘドロを落とされるも、また相手土地３ストップ。
こちらは５枚並ぶ頃にヘドロ２枚目ドローしてアド差で圧殺。

黒単の呪いとしか思えないゲームでした。
ただ、鹿に殺される事などを思うと、自分も赤タッチが妥当かなと思います。
あと、どっちつかず気味な自分より、
ビートでまとまっているあちらのデッキの方が完成度は高いかと。
更に前のめりな>>766氏のレシピも、参考になります。

まあ自分は好きなので黒単です。プロ黒相手に悶絶するのも、
そいつを門番でサクらせるのも、どちらも黒単の醍醐味ですね。

ガチプレイヤーの少ない、まったり地方の大会ですが、
少しでも参考になれば幸いです。

>>ヘドロ大好きさん
恐血鬼や呪詛術士の枚数が半端なのは何故ですか？
また、破滅の刃は腐ることはなかったですか？

>>844
>>843じゃないけど、あくまで個人的には
夜鷲→前のめりな吸血鬼デッキじゃなきゃただ強だし鹿対策にもなるし４積み
門番→最強、４積み
夜候→結局こいつでぶん回るかどうかが鍵なので４積み
血魔女→素で強いし除去られにくいしプロ白だし回復してくれるし４積み
って重いクリーチャーどんどん入れると戦力的に微妙な呪詛と恐血は頭数調整に抜けちゃう事が多い
とはいえ後手で２ターン目になにも出来ないのはつらいし調整って難しいな

夜候は減らすor抜く

正直夜侯抜くのは微妙だろ……と言いたいところだが、対白だと微妙に減らすから困る。

夜侯抜いたら吸血鬼シナジー血魔女だけじゃん
いっそゾンビにしようぜ

つまり愚鈍な虚身の出番だということですね！

>>844
まず、計８積みじゃないのは、結局速攻デッキじゃないからです。
恐血鬼は４にすると、受け身に回った時に足を引っ張ると思ったので１枚サイドに。
一方でなるべく２ターン目のアクションは確保したいので、呪詛術士を２枚。
夜候も居るので、2/1先制なら及第点かなと。
実際は恐血鬼は毎回のようにサイドイン、一方呪詛術士は能力起動せず。
夜候、血魔女との相性を考えると恐血鬼は４で良かったかも。
呪詛術士は微妙ですが、練習ではチャンドラに完封されたりしたので悩む所。

破滅の刃はまさに日和った結果です。
自分とこの大会は、同じデッキに２回当たる事がめずらしい、
最大勢力でも４人、とかそんな感じなので、一番無難な除去に。
……実際は見事に腐りました。７回サイドアウトという大失敗。
ただまあ、うち５回は相手がほぼノンクリ。
今回は除去という選択自体がミスだったようです。

最近だと死の印のほうが除去れるクリーチャー多いくらいだしね＞刄
赤黒でメイン終止２にしてるけど、死の印と差し替えようと思うくらいだし。
恐血鬼はジャンド相手にサイドアウトする率が高いんだけど、どうなんだろ。まあ他に抜くカードがないって話だけど。

恐血鬼はメイン４でいい。呪詛術士はメインには入れない。
破滅の刃はサイドでも微妙。メイン死の印のほうが安定するかと。
メタが合わないなら、メインに黒騎士や強迫じゃね？ノンクリばかりというのも珍しい。

恐血鬼は荒廃稲妻食らった時に手札から真っ先に捨てることできて少しでも得になるから4詰み

血の求道者ってどうよ？呪文抜いて二枚くらい入れようかなぁと思うんだけど
キッカー門番でトリナクスが逝ったときに頑張れちゃう

流石に戦力にならんのは要らん
1マナだったとしても裂断者が居るから結局使わなさそう

グール・ドラズの吸血鬼の方が尻がエロくていいぞ

裂断者ですらあんま使いたくない環境だからなあ。

こないだライブラリーアウトとやったけど、
数体の恐血鬼が自然に場に出るから、楽に殴り勝った。
まぁ、数体出てる時点で、デッキ枚数やばかったけど･･･。
呪詛術士は2〜3枚くらいかな･･･。
列断者は今の環境ではきつくない？

>>857
>デッキ枚数やばかったけど･･･。

それは楽じゃなかったって事じゃんw

うん正直おしっこちびりそうだった

黒単だとクリーチャー捌き切られると辛いかな。＞ライブラリーアウト

赤入ってるなら、稲妻や荒廃稲妻でライフ狙えるからだいぶ楽。

タッチ白の不気味な黒コンでＦＮＭ行って３ー０してきた。
基本黒いカードの色拘束が厳しいのでアレかと思ったが、トリナクスや鹿を流刑で対処出来るのがいー感じだった。

>>861
レシピぷりーず

こちらも黒単のコントロールでＦＮＭで３ー０でした。
ジャンドに一度も当たらず。
３本中コンボデッキがお２人だったんで強迫とヘドロの相性で勝てた感はありますがｗ

>>862はいよー
４夜鷲
４門番
４血魔女
１悪斬
４触手
４流刑
４強迫
２ヘドロ
４血の署名
４不気味な発見
１ソリン・マルコフ

１４沼
４黒白フェッチ
４変幻地
２平地

こんな感じで緑赤ニッサ、ジャンド、黒コンと踏んで３ー０。

悪斬がただ強すぎで勝った感は否めない。

ＰＷに触れないんでメインから針積みたいところ。

PW対策ならじゅちょじゅちゅち入れればいいんじゃね

>>865やっぱそうなりますよね。

確かに相手にＰＷいると強いけど他の場面で活躍しないし対処されやすいし・・・
ってレスしてて気づいたけど対処されても発見で再利用できますね。
ただメインに入れたくないんですよね・・・。

俺はメインに差してるけどｓｂで抜けるパターン多いなあ
でも差さないわけにも行かない気がするんだわ
針と違って単体でも腐らず仕事はしてくれるしねえ

メイン・サイドから>>867見栄え損ない抜いた関係もあってか呪詛が腐って仕事してない場面をよく感じたもので。
ＰＷ破壊の２マナソーサリーと割り切ればまた感触は違うのかも。
ちなみにサイドアウトする時はどんなマッチアップでなにと入れ替わりですか？

↑安価の位置ミスった。これだからもしもしは・・・

>>863
レシピぷりーず

触手入りはやっぱり入る？

俺の白黒は構成ほぼ似てるけど潮の虚ろの漕ぎ手やニクサ入れてハンデスカageにしてみたんだがどうにも上手く回らない

悲哀の化身はなんで右手だけ２本あるんだろう
手が多い分5/5じゃなく6/5なのかな

手が多くあった方が、よりマニアックで濃厚なプレイが出来るから

・・・ゴクリ

おっぱい足りなくない？

複乳はないな

>>868
g1で呪詛術士置いとくと相手がしばしばg2sbでPW抜くからとりあえずで入れてもいいと思うんだぜ
入れ替えはなにとと言われてもまあ追加の除去やハンデスを相手に合わせて適当にって感じだわｗｗ

純粋にパワー２のアタッカーだからなあ。
メイン入れて、サイドするとき他に抜くものが無かったら抜く感じだよね。呪咀は。

毎ターン土地が2枚置けるからパルスニクリシス上陸ゲイン鹿入れてタッチ緑不気味な黒コン組んでみた
予想通りゲインじゃない方の鹿が止まらなかったので砕土や4/4出すベイロス入れたところで別デッキになった件
とりあえずゲイン鹿やコブラが除去されても即戻る＋フェッチ回収自体が追加の砕土もどきで不気味な発見はとにかく強かった

不気味な発見は劣化ロームと考えると強いのがよく分かる
戻すクリーチャーをアドバンテージ取れるカードにすると
それっぽい超アドバンテージの稼ぎ方でキモイ

今のスタンはフェッチとガーゴイルくらいしか土地が墓地に落ちる要因が無いからなあ
サクリファイスランドかサイクリングランドでもあれば

鎌虎「チョリーッスｗｗｗｗ」

>>882
たしかにお前は土地を落としながらお前自身も簡単に落ちてくもんな

あとグリクシス蘇生で安定感向上するかな
好ましい状況じゃないけど朽ちゆくネズミで土地捨てるとかでもいいし

鎌虎さん黒スレ進出お疲れ様です！！！

鎌虎馬鹿にしてたけど
青単パーミッションでまったく対処できないまま噛み殺された

そらそうだｗ

カジュアル対戦で３ターン目に３体の鎌虎が並んだ
もちろん相手の土地は０だ
俺はそっと蔓延をキャストした

環境の全体除去がタフネス2を目の敵にしてるからなあ
パイロ、流弾、蔓延、ジャンドチャームで4種、
しかもやろうと思えば同じデッキに積めるとかマジキチ

2マナでもいいからタフネス3だったらスレショグース張りに強かった気が

砕土でサクッた土地を回収できるのは中々地味だよな

やっと規制解けたお・・・
最近の流行はグリクシス？

赤黒吸血鬼が楽しくて仕方がない今日この頃。

規制解除記念カキコ
明日赤黒吸血鬼で大会出てくるぜー
裂断者をグール･ドラズに変えて頑張ってみるわ

「吸血鬼の一噛み」が割とつおいお。１マナ３点火力だぜ。
グール・ドラズの吸血鬼が相手の喉を噛み切るぞ！

巨大化と稲妻と比べたら弱いっていう

１マナ
インスタント
+3/+0(笑)

血ぃ吸うぞコラ

吸血鬼の一噛みって稲妻のらせんに通じるものがあるきがする。
用途はまったく違うが。

稲妻のらせんを黒くすると数段弱くなるのは周知の事実
5マナソーサリーの本質の吸収になるか、4マナでクリーチャー併用になるか
どっちにせよ相当カードパワー下がってる

まあダメージ+3点でほぼ4点以上回復と
7点分以上の仕事をすると思えば4マナでも悪くないけど

いまさらとお叱りをうけるかもしれんが
黒は最初の10点を削る価値が他の色とは違うから
単色軽マナで３点押し込むことにそれなりの意味があるかと

邪悪なる力で良さげ
今は全く使われてないけど弱いカードじゃないし

1マナ2/1速攻と取れなくも無いが、1マナ2/2が居る現状ではつかわれんだろ
PCゲーのシャンダラーではお世話になったが

何そのアドとってくださいってカードは

一噛みはキッカー無しにして吸血鬼ならさらに絆魂が付くようにすればよかったのに

>>902
1マナ7ドローが使えたゲームだから、アドなんてあってないようなものよ

>>195を参考にした不気味黒コンで6戦4勝という微妙な結果。
赤いアジャニに2回もゲドンされたんで、今度から呪詛術士はメインに積むぜ。
赤白青PWコンと、赤緑黒白続唱にやられた。

>>906
不気味何枚？腐る事多くない？
腐る事多くて不気味黒コンから黒コンにしたんだけど

そして黒コンを使うのをいったん止めようかと

不気味黒コン使ってるけどフェッチ再利用のおかげでアホみたいに土地伸びるから
魂の消耗の投入を本気で思案中

>>907
自分はネタで《夢魔/Nightmare(10E)》入れておいたんだけど笑えないサイズになって面白かったよ

個人的にどうして夢魔が評価されないのか理解できない
黒単なら出た時点で6/6飛行、土地が出ればさらに太るというのに

１マナ軽くて出た時点で6/6+3ダメージ、土地が出ればもっと太るオブさんがいるしなあ

オブさんいなくても血魔女のほうが強いだろ
毎試合沼が10枚並ぶとかなら知らんけど

>>906
不気味は3枚。
腐ることはそんなに無いけど、天界の粛清で門番リムーブされて泣くことはあった。

黒単使ってるけど、ヘドロが圧倒的すぎる。
これが5ターン目に決まった試合はほぼ勝っている。
っていうか堕落の触手って微妙じゃないか？単体除去としては重いし、
こんなの打ってる場合じゃない･･･という気分になる。
4積みをよく見るが、入れるとしても2枚がいいとこでは？
見栄え損ない・死の印・蔓延のほうが使い勝手良いような･･･。

>>913
テンポ面ではともかく撃てば時間が稼げるカードだぞ？
つか赤入り相手に触手無いと序盤しのいでも火力で昇天するわ。
たとえ重くても一発撃てば最低4点、後半なら7〜8点ゲインしつつ除去できる。
むしろ触手4積みを疑問視するおまえがなぜ黒コンを使ってるんだ？

むしろ触手のために黒単にする意義があるくらいのカードだと思ってる

オブはチャンプブロックされるし
血魔女は悪斬に負けないけど勝てないじゃん
いやむしろガラクとニッサのように
オブや血魔女いてこその夢魔なのかも

ところでジャンドメタのタッチ青不気味な黒コンはありなんだろうか？
ゾンビの異国者で生物はそこそこ止まる。除去られても一応不気味があるし数並べてもパルスやチャームは効かない。
他に青足す意義はクローンで血魔女コピったり複製の儀式キッカーで血魔女コピって30点ドレインしたり・・・

タッチ青してコピーとか言い出すくらいなら純正黒単仕様に島と山1枚だけ積んでボーラス様出せよ
ソリンもリリアナも正直微妙だし相手のPWにも遅いが触れるぞ

>>917
ジャンドメタなら鹿に対処できる赤か白じゃね？

つ苦悶のねじれ
黒単ガン不利のジャンド・赤単に超効きます

血編み髪はインスタントで除去、トリナクスは倒さず止める。これ。
白単にはますます舐められるという両刃の剣。
素人にはオススメできない

>>920
>苦悶のねじれ

鹿に使えないだろ

鹿はそもそも青黒だと他のを丁寧に除去って門番しかなかろ
そういう意味じゃ鹿以外を効率よく除去れるかどうかが結果的に鹿対策になるんじゃね？
それでダメだったときは諦めるしかないｗ
青黒ってことはそういうことだ

だから輪と流刑積める白が最適だな
とかトリナクスいるだけでマラキールいても鹿どうしようもないし

ゼンディカー世界にファイレクシア軍の侵攻まだー？

お前らなんでならず者ちゃんのときにこれくらい本気ださなかったん

ならず者って何色にもいそうだけど吸血鬼は黒っぽい

>>926
吸血鬼ってにんにく（白い）とか十字架（白っぽい）のが苦手だよね。
うん、黒だな

コピーしてMWSでお試し中。
面白いｗ
http://60486.diarynote.jp/200911011343283256/

４《面晶体のカニ/Hedron Crab(ZEN)》
４《秘本掃き/Tome Scour(M10)》
４《不気味な発見/Grim Discovery(ZEN)》
４《意思切る者/Architects of Will(ARB)》
４《巨怪なオサムシ/Monstrous Carabid(ARB)》
２《臓物を引きずる者/Viscera Dragger(ALA)》
１《ジェスのゾンビ/Jhessian Zombies(ARB)》
２《エスパーの滞留者/Esper Sojourners(ARB)》
４《朽ちゆくネズミ/Rotting Rats(CON)》
３《セドラクシスの死霊/Sedraxis Specter(ALA)》
４《絞り取る悪魔/Extractor Demon(CON)》
２《死体の鑑定人/Corpse Connoisseur(ALA)》
２《ケデレクトのリバイアサン/Kederekt Leviathan(ALA)》
１《命運縫い/Fatestitcher(ALA)》
４《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(M10)》
４《沸騰する小湖/Scalding Tarn(ZEN)》
４《アガディームの墓所/Crypt of Agadeem(ZEN)》
４《島/Island(ALA)》
２《沼/Swamp(ZEN)》
１《山/Mountain(ALA)》

発売日前にその手の墓所デッキ一回流行っただろうにｗ

墓地利用デッキはジャンドチャームで即座に詰む
ソースは俺

黒コントロールで４ー１
尖りまくってる赤スライは無理だ
とどめは本体焼かれるから蔓延なんて気休めにしかならん。
触手あるから有利かと思ったけど甘かった。

>>930
俺も黒コン使ってるけど、練習次第でなんとかなると思うよ。
どこでどう除去撃つかとか触手を撃つタイミングとかでだいぶ勝率変わる。

とりあえず、いまの環境的に蔓延あまり強くないからメインからつまないかサーチしてくるようの1枚に留めて、変わりの見栄え損ないなんかのインスタント除去にせれば赤単との相性も五分五分くらいになる。

さらに黒単に拘らないならタッチ白して、流刑つめば有利になるし、ジャンド相手の鹿やトリナクスも対処しやすくなるからオヌヌメ。

>>931
ありがとう

確かに赤スライ戦はじめてだったから無駄な動きが多かった気もする。
蔓延は腐ったし見栄えがあれば確かにちょっと違ったかも。
サイド含めて考えてみるわ。

>>931
メタ次第だけど、1or0ってのはどうかな。
1:1交換が多い黒コンにおいて打ち方次第でアドとっていけるカードだから、腐るのを恐れずに入れてもいいと思うけどなー

赤単はDisfigureが一番効くアーキタイプだからそれだけで全然違うけど
それにしたって圧倒的不利だし（成り立ちからして不利なので当たり前）
赤単には死の印含めてソーサリーが極端に役に立たないから
他に不利になっても除去対象を選ぶインスタント入れる羽目になるわけで
正直蔓延抜くより赤捨てた方がいいだろって話

まあDisfigureはジャンドやそこらのデッキにも腐るってほどじゃないし
序盤から中盤の安定には一役買ってくれるから入れときゃいいと思うけど
真面目に赤単に勝とうと思ったらDoom brade4積みくらいのウンコデッキになってしまう

>>933
蔓延のこと？

見栄え損ないが腐るのってコントロール相手だし、はっきりいってコントロール相手なら蔓延のほうが腐る。

何よりトップメタであるジャンドに対してあまり利かないし、流行りつつある赤単のことまで考えると自然と抜けていくよ。

アドなんてヘドロやソリンなんかでとれるし。

蔓延抜いたら放置になるのは白とエルフだよ
個人的にはエルフはどうでもいいけど

ジャンドメタって赤持ち込むやつが多いか、白持ち込むやつが多いか
見極めが重要って事ですね

>>936
白単は名誉はられたらほとんど蔓延きかないからねー。

それにスペクトラルなくなって速度遅くなったから蔓延減らしても特に不利になったとは感じなかったよ。エルフなんか当たることが少ないしサイド充分でしょ。

まああるのとないのじゃ全然違うから1枚はさしてるけど。

白単のトークン狩れるのは蔓延だけだからね
全体強化は7枚前後だろうから警備隊長を単体除去で処理できれば潰せる
白単には血魔女とかいれば充分勝てるマッチアップだから
できるかぎり1本目取れるようにしとくべきでしょ
サイド後は確実に向こうの方が対策してくるだろうし

白含むクリーチャーデッキは赤白もあるけど
3ターン目で2体ほど倒せれば状況はかなり傾く
赤白使ってる分には、2,3ターン目の全体除去で終了が3,4ターンは伸びる感じか
こっちは赤単と違ってサイドから黒騎士でかなり相性変えれるから捨てたくない

>>939
白単はメイン血魔女だけで勝てるからこそわざわざ蔓延入れてまで対策する必要がないように感じるんだが。

サイドに血魔女と黒騎士まで入れるスペースないし、サイドから対策しやすい白系より赤系をメインではメタったほうがいいんじゃないだろうか？さすがに無視できるほど赤単の使用率低くない気がするし。

白単と言っても普通は青タッチだからな。
血魔女は精神の制御で取られる。

>>941
俺、そういうデッキのことを白t青なんて書いてたわ
白単タッチ不屈の随員も単に白単と書くようにしないとイカンな、誤解されるところだった
助かったぜ

>>940
トークン出たら血魔女だけじゃ無理
精霊への挑戦で全部通るし、そんなに甘くないよ

>>940
サイド8枚ほど割いても赤単は5分まで行かないからいまいち合理的じゃないと思う
まあ、トーナメント勝ち抜こうと思ったらやるべきかも知れんが
初めからメタゲーム読んでガチで勝ちに行くってデッキではないしな

サイドに血魔女はないでしょ
黒いデッキなら当然メインから入れると思うけど、これだけでガン有利なカードではないよ
4点クロックは決定打になるけどそれだけでは死ぬときは死ぬ

タッチ青はクローンか複製で放置されても手が出ないから困る
精神の制御は流石にサイドだろうけど
その手のアーキタイプはまだそんなにやってないからしらね

なんか緑で入れるもんないのかね
長引くと損するしプロ白で自分に使いにくいPtE、劣化パルスのリングじゃ白は入れても美味しくない
パルスいれるとメインの蔓延抜けるしもう1種緑の候補あればいいんだが

パルスじゃ鹿除去れないんだからタッチ緑はないでしょ。

そもそも流刑自分にうちにいきにくいからタッチ白おいしくないって考えが理解不能。

色足したら鹿を除去れなきゃいけないって発想がおかしいだろ。
終止入れるとかもありえるし。
もともと黒単じゃ除去れないから変わらんだろ。
大体プロ白もだがプロテクション1匹出ただけで勝負決まったりしない。
流刑はzooみたいな速いデッキじゃないとそこまで強くない。
「何でもリムーブできるインスタント」だけみたら強いが。
終止、流刑→軽量インスタント除去、サイズを選ばない除去
脈動、忘却の輪→サイズ選ばない除去、エンチャントアーティファクト除去
速攻デッキ用の軽量インスタント枠とは別になるが脈動は強い。
蔓延とか死の印とかの枠に入る。

と脳内プレイヤーが申しております

鹿なんてサイズ増えたトランプルで踏み越えればいい

色を足す理由は大抵単色の弱点の穴埋めだろう
もしくはその色足したらより早くなったり強い展開が出来るか

パルスは便利だけどパルスがある方が強い展開ってのもそう多くはないし、
やっぱ鹿含むプロ黒生物がジャンドや吸血鬼メタでよく見かける現状じゃあんま有効とは言いがたいような

ぶっちゃけパルス入れるならもういっそジャンドにしちまえば？て思ってしまうな

誰もパルスが弱いなんていってないでしょｗ

わざわざ色タッチまでしてしたいのはさわれないものにさわれるようにするためでしょ？

緑だとパルスしかなくてPWやエンチャントアーティファクトにはさわれるようになるけど、白は流刑とリングでプロ(黒)まで触れるようになるんだからタッチするなら白でしょ。

赤をタッチする場合はターミネート使いたいからタッチするんじゃなく稲妻とブライトニングの為。

最近の黒スレはマジ煽りあいがおおいな。
黒カードを馬鹿にしたり否定したり相手をやり込めるだけの論議なんてするなよ見苦しい。

どーせデッキの構築能力とかマジック能力に関しては黒スレ(笑)なんだからなごやかにいけ。

コントロールでPW割れないとか死亡にもほどがある
リングでもパルスでもいいけど、ないと正直無理
単色ならHexmage

鹿殺すかトークンまとめて倒すかなら俺はトークン取るわ
別に単色でも鹿でggってほどじゃないし白騎士も鹿も飛んでないから困らん
リングじゃ相手のパルスかクァーサルでPWが戻ってくるし

>>950
ごめん俺終止の為に黒赤にしてるわ…

稲妻一枚も入ってない(´･ω･)

黒コン使ってるが赤単やボロス、吸血鬼やらは大丈夫なんだが
ジャンドがきつい。純正だとなおさら
白タッチだと少し遅いのでちょっとは楽だがそれでもきつい。
ヘドロ打っても続唱にやられる。

あとニッサも。ＰＷにも触れれないわーやっぱHexmageかなー
他の黒コン使ってる人どう？

もとから相性悪いんだから諦めるしかない

なんかギスギスしてんなー。
昔俺がウンコ漏らしてスーツ汚したときも温かく迎えてくれた黒スレが懐かしいわ。
仲良くやろうぜ。

>>955
黒コン使ってるけどジャンドは正直無理ゲーな気がする。
書かれているように最大の武器の精神ヘドロを最速で撃ったとしても
血編み髪からの続唱トリナクスとかでなすすべもなく死ぬとかしょっちゅうだし。
幸い田舎の大会やＦＮＭしか出ないのでガチのジャンドとはあまり当たらないけど
明らかにジャンドが多いと思われる大きな大会なら黒コンを使わないと思うｗ
まあ他のデッキって言っても黒単か黒赤吸血鬼ビートしかないんだけど。

赤黒吸血鬼とかだとジャンドは無理ゲーって感じじゃないんだけどね。寧ろ五分くらい。
黒コンだとどうしてもね……。

>>956
ギスギスしてるのは、実に簡単な理由のせいさ

スレで馬鹿やってた人達が、何故か少数派になっちゃったからさ

というか空気読めない人が自分の嫌な流れはやめるべきだって騒いでるからね……。
まあMTG流行ってるからとりあえずいいんじゃない？

吸血鬼ビート使ってる人に聞きたいんだけど、２戦目から恐血鬼サイドアウトしてる？
前は殴り合いだとブロック出来ないことが響きやすいかと思って、何枚かサイドアウトしてたんだけど、いるとやっぱり強いのよね。
最近だと白系相手にサイドアウトするくらいという。

バカもエロも流行りのマジックも混在したスレがよいな。

>>959
ビートのときは白相手だけかな。恐血鬼のサイドアウトは。
変な話コントロールなら恐血鬼だけで勝てるくらいだしパワーカードなのは確かだし。

恐血鬼がブロックできればジャンド相手の黒コンに光が見えたんだけどなあ。

>バカもエロも流行りのマジックも混在したスレ

はてさて？　昔、そんな異常な混沌スレがあったような無かったような‥‥？
どっちにしろ、それはもう昔話し

（黒）（黒）（１）を支払い《隠されたバカとエロ》をプレイ

ハンドから《流行りのマジック》を捨てるぜ