【MTG】スタンダード情報スレ　その90

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣？￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その89
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254503858/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

２

とりあえず立てた
前スレでなんであそこまで次スレの話題出なかったん？なんか俺がカン違いしてる？違うよね？なんか1000とかですら普通にレスしててびびった

>>980くらいで建ってるかと思ったら建ってなかった
すまそ

>>1乙←甲鱗のワーム

伝統的にMTGスレは次スレを蔑ろにする傾向がある
気にする必要は無いし建ててくれた事に感謝するよ
乙

>>1乙

それにしても五竜杯は黒単ヴァンプ優勝ってマジかよ

入れ替え初期にビートが上位に来るのは珍しい出来事でもない
要するにそのビートが環境で最速であると言う前提が出来ただけだ

ミスじゃなかったか、よかった

それはそうとヴァンパイアが優勝ってマジ？どうやってジャンド倒したんだ？正直勝てるビジョン見えないんだが、あのマッチアップ

フェアリーだって赤黒を潜り抜けて何度も優勝してきたじゃないか
…数が違うって？その分マッチアップはフェアリー対赤黒よりはマシだろう

吸血鬼は夜侯ゲー出来ればジャンドには一応勝てる。
たいていは警戒されて除去握られるけど。
あとは事故率が吸血鬼のほうが低いのが利点。

イカスミスパゲティを食べたらうんこが真っ黒だった

実感としてはジャンドより白単のほうがきつい
あくまで俺は

無理ゲーってほどじゃないしおかしくはないはず。
それこそ前環境のフェアリー対ブライトニングだってフェアリーが勝つこともわりとあった。

よほど思い切った構成にしたんじゃないかな。
メイン精神ヘドロ4積みとか。

どこかにリスト落ちてないかのー

そういえば五竜で黒単ヴァンパイア二回踏んだけど、
両方ともヘドロメインだったな。

>>14
そんなことはなかった
いたって普通の吸血鬼
ソリンがメインに１枚いたくらい

なんにせよ構成が気になるな。
目鱗な中身なのかも知れん。

2 Verdant Catacombs/新緑の地下墓地
2 Marsh Flats/湿地の干潟
20 Swamp/沼
4 Vampire Lacerator/吸血鬼の裂断者
4 Vampire Nocturnus/吸血鬼の夜候
3 Bloodghast/恐血鬼
4 Malakir Bloodwitch/マラキールの血魔女
4 Gatekeeper of Malakir/マラキールの門番
3 Vampire Hexmage/吸血鬼の呪詛術師
4 Duress/強迫
3 Tendrils of Corruption/堕落の触手
3 Doom Blade/破滅の刃
3 Sign in Blood/血の署名
1 Sorin Markov/ソリン・マルコフ

こんな感じのやつかね。

>>19
夜候2だったのは覚えている

メインに見栄え損ないがあったような

Doom Bladeのところが見栄え損ないだったのかな。
夜候2ってのはすごいな。
4積み確定枠だと思ってた。

所詮はトップ次第で神と紙を行き来するカードだからな
今まで戦った吸血鬼はそれでも夜候来ないと話にならない印象だったけど
持ってなかったか、1枚引けば十分だと言う判断か
後者の判断は間違ってないとは思うが、今の黒単吸血鬼でその代わりに何を入れるんだろう？

吸血鬼は夜候4フェッチ8とか思い切った構成にしないと
駄目だと思ってたんだがなー。
結果残した吸血鬼は初めてだからレシピが知りたい。

そういや1位だけど全勝だったんかな。それも結構重要。

夜候もいいけれどｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞの碑もなかなかやり手な気がする。

フェッチ8とかと署名、裂断者あたりガン積みするとライフロス半端ないからな
平均15点スタートくらいになるんじゃね
血魔女はともかく触手あたりはタイミング次第じゃ撃てないし、
そも血魔女のライフゲインはあんまあてにならないし
ジャンドとかに不利なのはその辺のライフロスの差も大きいと思うんだよな
ジャンドのヒルもライフロスあるけど、あっちは基本こっちの本体にもダメージ与えてくるしな
だから結局夜候ブーンしないとダメージレースに追いつけない

その辺の事情考えてフェッチ減らす→トップ入れ替えが減る→夜候減らす
てことなのかもな

http://57008.diarynote.jp/200910112158328135/
30人規模の大会だが、ほぼ同型の赤単が1位と4位。
この構成だとジャンドにはまあまあ強そう。
（4位のデッキは2位のジャンドに負けてるから圧倒的では無いだろうが）

ゼクター祭殿って使い心地どうなんだろ？
あとフェッチ8枚なのに百足は入れないのか

百足と地獄の雷とゼクター祭殿の探検はメタしだいで入れ替えになると思うよ
ほぼおんなじデッキを使ってたんだけど

百足：同系のデッキに対して強くなる
地獄の雷：コントロール系に対して強くなる
ゼクター祭殿：一瞬の爆発力がすごい

圧縮効果はほとんどないって聞いたんだが
赤単は百足や祭殿入れてなくてもフェッチは８枚積むべき？

地獄の雷はその中で唯一ブンがないから微妙・・・
蘇生があってブンリより安定方向ってのは分かるけど5マナ出ないからなー
ゼクター神殿はダメージ通りやすさは最強

>>29
いらないだろ
2点ロス程度でも1ターン生き延びて焼ける確率の方が高いはず

百足はブンしたとしてもそのターンだけだしブロックされたらおしまいだからトランプルでのダメージ重視したんじゃね
サイドの平地と流刑がおもしろいな
ゼクター使わないとしてもメイン赤白フェッチ4でサイドから流刑っていうシステムは使えるな
打てるかは知らないけど
でもそれなら赤黒M10ランドで終止採用するほうがましか？
フェッチはライフロス、平地持ってきたら赤マナ出ないのはいやだろうから

流刑サイドインして
先手6ターン、後手5ターン目で白マナと流刑両方引く確率は3割程度だな。
両方引ける率がかなり低いうえ、
白マナ引かずに流刑が手札で無駄カードになる確率が2割程度ある。
素直に赤いカード入れたほうがよさそう。

終止と荒廃稲妻のために黒タッチは考えられるけど、
タップイン4、M10ランド4だと安定しないんだよなあ。
タップインも増やしたくないし、沼もあまり入れたくない。
てか沼入れるんなら緑黒フェッチ入れてタップインを野蛮な地にしたら
ジャンドカラーになるんだよな。

PWCにそんなデッキがあったけどフェッチ入ってなくて
黒マナ緑マナ9枚ずつで凄い不安定そうだった。
ボーライや精霊の嘆願入ってなかったから
フェッチ使えば良さそうだったけど、
結局それならヒルとか使った普通のジャンドのが強そうって感じ。

フィルターが落ちて2マナダブルシンボルとか、
トリプルシンボル使った単色タッチXの2色デッキが
組みにくくなったね。
逆に友好3色デッキがフェッチのおかげで
2色デッキとそれほど変わらない感覚で使えることが
ジャンドの隆盛を支えてる。
友好3色の中ではジャンドが圧倒的にカードパワー高いしな。

赤単ボーライはジャンドより吸血鬼のドレインと白単の先制が辛すぎる。
100人規模の大会になるとバントやら壁コンやらにも当たることがあるから安定して勝つにはオススメできない。

>>33
てか赤単なんて悪斬一枚でｇｇじゃねの？
毎回それまでに削りきれるとはとても思えないんだが。

白赤の上陸ウィニーのレシピってどこかに無いかな？

>>35
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=28872

>>34
反逆の印だけで結構なんとかなる

忘却の輪は今どうなんだろ

強いよ

＞36
おー
ありがとう

こんな感じだったのか、ゴブリン要るのかな

>>38
3マナ万能リムーブはもちろん悪くないんだが、パルスで一気に割られる可能性あるのが危なすぎる

パルスさえなければ未達への旅とかもっと使いやすい除去として扱えるのになぁ。なんだかんだで白の除去はPtEに頼るしかない

忘却の輪は重いよな

俺の赤白とかマナカーブ見ると1マナ27枚だ（実質23）
でも土地は24入ってるって変な環境だよな

>>43

先達
先兵
山猫
稲妻
流刑
苦悩火

あと一種類なんかあったっけ？

ジャッカルじゃね？　しかし苦悩火は数に入れていいのか？

従者強いよ

魂のなんとか人

魂の管直人

苦悩火はさすがに最低2マナと見るべきだろうな
だから実質23なんだろうけど
魂の管理人はさすがにビートには入らないから>>44にジャッカル入れて27か

何が3枚なんだろ？
苦悩火だとすると実質23とは言わないよな

てーかいくらなんでも流弾乙すぎるだろこれw

流刑辺りが3枚になりそうかな
しかし残りの9枚が気になる

まぁ順当に考えれば百蘭とか白騎士とか2マナ域8枚となんかお守り1枚かな？
でも土地24もあるんだからそこまで軽くしなくてもいいよな
てか、土地24なのに1マナ23も積む意味ってあるのか？w

流弾に弱いのに危害のありかたなしでいいのか

フェッチの分4枚多めなのかもしれない
望遠鏡も入れてるかもしれない

>>44のチョイスがセンスなさすぎだろ

稲妻
噴出の稲妻
流刑への道
先兵
山猫
先達
奇襲隊（実質2マナ）
危害のあり方
マグマのしぶき
精霊の挑戦

普通に考えたらこうだろ
苦悩火とか意味不明

>>36の構成はおおまか同意だが
赤の+2/+0ランドが入ってないのが疑問だ
そんなにたくさん基本地形入れなくてもいいだろうに

たぶんタップインが嫌われたんじゃないか？
強さ的に判断が分かれてるとは思うけど。

ジャンドには
赤安定的に勝てるみたいですね

次は 赤が沢山いるのかな？

赤を食えるデッキということでまた吸血鬼あたり？

何か長引いてるけど
パーツは>>54とかまあ大体その辺だろ
精霊への挑戦（白専用）とゴキジェットは普通入れんと思うが・・・
土地は23,4ないとイーオスが出ないよ

>>55
そのデッキはアジャニ入れた遅いタイプだからじゃないの
ジャングルの祭壇とか白騎士も入ってるし

赤がきついのは白単（タッチ黒、緑含む）

吸血鬼vs赤は基本赤有利だけどドレイン系が入ったり夜侯がハマったりすると吸血鬼が勝つ
それと相変わらずドラゴンの爪が赤単の癌

タッチ黒の白とか見たことないぞ
単体除去は白のほうが強いのに何入れるんだ

今週末って五竜杯以外にもスタンの大会あったっけ？
上位リストそろそろ欲しいねー。

それにしても夜候がどこにも売ってない。

夜侯はオクですごい値段になってるな。

白赤上陸のブン回りは気持ち悪いくらい点数とぶよな。
ネコ百足に2回なぐられたら火力の圏内が見えてくる。

赤白はいくつかパターンあるけど、相手が無抵抗なら
どれも「5キル安定、しばしば4キル」くらいだから
赤単の「4キル安定、稀に3キル」には及ばない

ホント無抵抗の低速コントロール相手は楽しいわ
赤単はドラゴンの爪で終わるけどね

赤単
ある程度結果出してこれだけ意識されてたらもう勝てないだろうな
メタられたときの脆さは断トツ
所詮ローグ

そう考えるとジャンドの凄さはなんといってもそのメタりにくさだな。
そりゃ鹿とかパージとかあるけどそれ一枚で何とかなるわけじゃ全然ないし。
まぁフェアリーもそう言ってたら流弾出たから次で何か出るかもしれないけど。

ヴェクの聖騎士あたりでもいいから再録されんかなぁ

そうなったら、ジャンドの魔除けの代わりに蔓延を入れざるを得なくなるのかな……

>>65
去年の赤単とかはメタられても勝つ歴代最強クラスの力はあったけど、今回はどうだかな。
赤単メタるとジャンドに勝てなくなるというのも問題。

結局ライブラリー破壊ってどうなんだ

ジャンドに対して強くないし、スライ系にもイマイチ間に合わない感じだから微妙

メタ的にインベイジョンブロック構築思い出して仕方がないなあ
fire→ジャンド
void、マシーンヘッド→ブライトニング
でもプロテ固めて現代版青白ソリューションはなぁ・・・・・・

firesはfiresがないとただのステロイドだし
ブライトニングなんかいないし
わけが分からん

voidとマシーンヘッドを同列に扱ってる時点で

fireの速攻、voidのアドバンテージ、マシーンヘッドの妨害を
一度にやってくるのがジャンドなんだよ。汚すぎる。

いつからマジックは坊主めくりになったんだと思ってしまう。

ジャンドの救いは動きがもっさりしがちな事位か
本当に３マナランデスが欲しい。石の雨があればだいぶ違うんだろうな

３ターン目に４マナ出せばいいんじゃね

どうでもいいが、トップメタになるデッキはとりあえず叩いとけって風潮があるよな

フェアリーほどの理不尽さは感じないが＞ジャンド

蘇生強いな。前からそれなりに強かったけどカニが入ってやばくなった。
燃え立つ調査とかもういらね。ジャンドやヴァンプにも劣らない。
なぜみんな使わないのかと思う。

>>81
カニ除去られたらどうすんの？

いやカニなくても勝てるし。1マナだし1回や2回上陸できれば十分元とれるといっていい。

1戦目勝利して、2戦目に1ターン目にカニ出せて2ターン目にフェッチ回したら
君のデッキはカニに頼りすぎている！とか涙目で叫ばれてログアウトされたけどｗ

(　^ω^)さて・・・

蘇生は前の環境から小さな大会では結果出してたからな
１ターン目カニスタートで相手が萎えるのはわかる

まぁトリナクスたたされるだけで涙目だったりジャンドチャームで死亡宣告だったり
そもそも安定感なさ過ぎて論外なんだけどな
MWS程度の遊びで使うならいいだろう

安定感ないとかチャームで死亡とか
ゼン入り前の蘇生とでも戦ってればそういう言葉は出ないと思うが

カニ蘇生って、何となく想像は出来るんだけど、レシピとしてまとまってる物を見た事無いんだよね
どっかに転がってない？

バントも似たような感じだな。
ブン回った時の強さはあるが、そうじゃなきゃ
相手に普通に対応されて負けるっていうのがパターン。

ジャンドはヒルとトリナクスで地上ガッチリ、
クリーチャー以外のパーマネントもパルスで対応
インスタントやソーサリーもサイドの強迫や大出血で落とせるという
対応力の高さでメタってもメタりきれないってのがあるな。
真心の光を放つ者メインとかまでするのはデッキが限られるし
それをやると他のデッキに弱くなる。
赤単がジャンドキラーとして機能するかは注目かな。

ところで、ジャンドに荒廃稲妻ってやっぱ必須？
大会上位のジャンドには確定4積みだけど
同キャラとかビート相手にテンポとれないのはキツイ気がする。

蘇生ってボーライ系赤単が若干遅くなって息切れしづらくなったバージョンみたいなもんだから
普通に対応されてきついのは追放あり回復手段あり先制攻撃ありの白ぐらいだと思うが。
ジャンドとヴァンプメタで白も結構いるから厳しいかもしれんが

大きな大会で結果が出ていないってことは
そんなにたいして強くないってことなんだろ？
せいぜい草の根大会レベルのものなんでしょう

>>89
荒廃稲妻は同系によく効く上に、PW対策にもなってる
血編みからめくれると恐ろしく強いよ
環境が中速にシフトしてるから使いやすい

ニッサフレアの茨異種に撲殺された
あんなん黒単でどう対応すりゃいいんだ…
やっぱハンドから落とすか、門番しかいない？

テンポ取れないっても、デッキの中の4枚がそうってだけで、
しかも上位のデッキが使ってるのを知ってるのに荒廃稲妻に疑問とかちょっと頭弱いだろ

黒赤ブライトニングって、
例のスペクターや犬の置物、棒で
手札破壊にシフトできないかな。

でもやっぱジャンドには勝てない気がする。

返しにニクリ＋フェッチで9/9おけばいいんじゃない？

蘇生デッキとか鉱山とボーライ満載したほうが強い程度のカジュアルですら微妙デッキなんだが
MWSならいけるとかMWSのカジュアル舐めすぎ
クリプトファイアのほうがまだマシ

>>97
さすがにそれはない

ジャンド相手に4T5T目にアクローマ的なスフィンクス釣ったら勝てると思う？
一応単体では悪斬に勝てるし、PtE一発で落ちるからサイド後は血魔女と交換になる
今のエスパー弱いイメージしかないんだが・・・

ジャンドには勝てるだろうね。置かれたら投了モノ
赤黒とかでも単体除去が終始ぐらいしかないと死ねる
白入ってると言わずもがなだからメインに入れるにはちとあれだが

リアニって釣るのも墓場からの復活くらいしか無いってのもあるけど
墓地に落とす手段もイマイチないんだよな。
マーフォークの物あさり入れるのもなんだし。

心の傷跡→蔵の開放でエスパークリーチャーならおk

ライブラリー破壊デッキのサンプルってどっかにある？
出来ればカニ使ってるやつ。

>>103
結果残したって話は聞かないし、デッキチェックになければないんじゃない？

カニと罠と土地4枚見えるまで削る奴とジェイス入れて後適当に劣化ラスだのフォグだの入れてれば完成するんじゃね

>>104-105
だよねぇｗ
ありがと。

ここはあえて青赤でライブラリーアウトを組むお（キリッ

カニとフェッチと砕土で削りまくるデッキ何てかなり削れるんじゃね？って思って青緑ｔ黒でデッキ作ったが
カニ除去されたらどうしようもなかったら即効で崩した

カニ入りはカニが除去の的になるから勝てない

そもそもライブラリアウトって今何に有利なの？
パルスとブライトニングがあるジャンドは厳しいし、赤単には絶対に勝てないし

何に有利ってわけじゃないけど、近年稀に見るほどパーツ揃ってるし、デッキパワーはあるって話じゃない？
それこそボードコンが流行ればライブラリーアウトにもチャンスが来るだろうし。

上陸デッキとかジャンル出来てないのかな？

道理の宿敵入ったやつなら見た

新ジャンル：上陸

ttp://otakutalker.diarynote.jp/200910122042223515/

邪悪で1没のライブラリアウト

上陸ボロスは結果出してるみたいだな
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=28959

ちなみにここの大会で2位
http://www.deckcheck.net/event.php?event=StarCityGames.com+%245%2C000+Standard+Open+11%2F10

ちなみにトップ８のうち５人がジャンドアグロっていうｗｗｗｗ

ナヤが結構いるな

赤単と吸血鬼もがんばってるなー

>>115
結局ジャンドが一位というのがなんともｗ
血の署名がジャンドに全く使われてないな
個人的には４枚必須だと思ってたわ

一応ライブラリーアウト作ってほぼジャンドガンメタチックにしてみたけど
それでも5：5になったかならないかって程度だったな
勝負にならないこともないんだがこれで大会勝ち抜けって言われたらごめんなさいって感じ
吸血鬼や赤単にはもっと勝率低いだろうしな

血の署名はジャンドの欠点であるもっさり感を解消するわけでもなく、元から相性の悪い対赤を更に不利にする自虐カード
アドは他のカードで十分すぎるほど取れるからいらないね

>>118
フェッチヒル署名でライフゲイン無しじゃ吸血鬼よりライフきついからじゃね

むしろ何故署名が４積み必須だと思ったのか知りたい。

>>65
赤単で3ターンキルって…
らせん期のドラスト1ターンキルより確率低くね？

ジャンドは１ターン目はもちろん２ターン目もタップイン土地とか普通だから
署名とか打つ余裕無いっしょ
それでも２枚くらい入れるのはありじゃね

>>123
先達３体で殴ると３ターンまでに残り８。３ターンめに後３マナ使えるから、ドラストより低いってことはない。

一応先達3枚とボーライで出来るな

>>122

　血の　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　　署名　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(ライフ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　解 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(テンポ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(スロット)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　決　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　ライフルーズを怖れない気持ち　
￣　 | 強　 カ　ラ|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 �T イ|　　　　　　 　　ノ　　　２ドロー　　 .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| と　 ド　フ|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| い　引　払|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| う　く っ |　 　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 思　 の　て|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　は　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛黒使いらしさ
　　　 こ　　　　.　
　　　 み 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 　　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 　　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

>>126
先達3枚でもできるか！
稲妻×4が頭から離れなかったぜ…

>>128
４　先達
４　地獄火花
４　奇襲隊
４　ボーライ
４　地獄雷

４　噴出
４　稲妻
４　ゼクター
４　嘆願

４　赤白フェッチ
４　青赤フェッチ
４　峰
12　山

この構成で固め引きさえすれば29パターンあったよ
確率は知らないｗ

3ターンキルが高確率でできるなら結果もっとでてる
そういうこと

しかも相手が無抵抗って前提だしな

実際に３キルすることは少ないが。
３ターン目までに相手が投了する確立は結構高い。

赤単はそこそこ結果出してるだろ

今の赤単はかなり強いぞ、115でも3位に入ってるしね
ドラゴンの爪でも1枚なら止められないことも多い

>>127

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

俺の友人が赤緑23ボーライなんてキチガイデッキ組んでたけど、
コントローラーな俺はフルボッコにされましたとさｗ
先制持ちさえケアできればインスタント除去が毎回あるわけでもなし、やはりダメージ効率は半端ない
でも先制持ちをケアできなかったと単に乙るというまさに赤の化身のようなデッキだなw

いつのまにかdeckcheckの基本土地の画像がテキストレスになっているな

ジャンドは前スタンの頃から2マナ域の薄さが言われてきた。
ゼンティカーで有力な2マナクリーチャーが出なくてこれが埋まらず。
血の署名は、ガラク、瀝青破、若き群れのドラゴンの3枚目を入れるなら
その分、血の署名3枚入れたほうが中盤安定するって考え方だね。
この辺は好みの問題と言えるかもしれない。

先達を複数使うパターン以外にもゴブリンスライ限定の、
先達、煽導者から3Tに峰と奇襲隊置いて殴るパターンもある
チーフ呼べば終わるしギャンコマあたりでも次のターン終わるから融通効く
もちろん除去で終わるし引きに左右されやすくてスライの強みが減るが

２マナ生物はリバーボアとコブラが十分な性能だと思うけどな
ただ、低マナのカード増やすと続唱が相対的に弱体化するから入ってないんじゃないかな、と思う

単純にカードパワー低いからじゃない。
同じ2マナでもヒルは使われてるわけだし

ブロック構築じゃエルフの幻想家とか入ってるの見たけど

赤昇天回ってる時に瀝青破撃たれてカオスを体験してきた


瀝青破→荒廃稲妻
赤昇天で瀝青破と荒廃稲妻コピー
瀝青破で稲妻めくれました
この稲妻もコピーします

なにこれ

>>143
コピーは続唱誘発しないぞ。

コピーは続唱しないしジャンドでカウンター2個も乗る時点で勝ってる

>>144
なん…だと…?
普通に続唱すると思ってスルーしてたわ

>>145
ジャンド違う
赤黒で多分ノンクリかな?
除去と火力積みまくってた

赤黒でノンクリとかトリナクスどうするんだろ…

ライブラリーアウトがジャンドに弱いとか言ってる奴って何なの？
他には勝てないけど、ジャンドだけはフルボッコにできるのがライブラリーアウトなのに

>>147
吠えたける鉱山あったし、多少のアドを気にせずに殺すんじゃないかね
まぁいずれにせよパルスの壁があるから厳しそうだわな

でも赤昇天回ったらジャンドにも勝てる気がした

>>148
ジャンドをフルボッコにできるライブラリーアウトのレシピくれ

ライブラリアウトは２ターン目のヒルが何もキにせず４/４で殴れる最高のサンドバック
ついでに引いた後パルスで一方的にアド取らせてくれる素敵なデッキ

続唱で赤昇天のカウンター乗せに行くのはアリかもしれん。
1枚で複数の呪文唱えられるのはカウンターすぐに貯まりそう。
ローグ止まりな雰囲気はするが。

ライブラリーアウトは「強い」って書き込みは見るが
レシピを全く見ないな。
あと「強い」って書き込んでる人間の論調がいつも同じ。
まあ速攻でもなきゃカウンターもないので
メタデッキの中じゃジャンドは有利なほうではあるんだろうが
強迫と大出血サイドインされただけでGGな感じになりそう。

初めはライブラリーアウトはすべてのデッキに対して有利とまで言い切って
その後はコントロール系には強いになって
ついにはジャンドにだけは勝てるにまでなったか
最終的にはそんなデッキは存在しなかったになるのかな

お前ら俺の黒単ライブラリーアウトでボコるわ…

とりあえず、同じカードが初手に4枚ある確率をキボンヌ。

２分の１だろ？

>>156
馬鹿でありがとう

4枚あるかないか・・・・

まぁ２分の１だわなｗｗｗｗｗ



(´・ω・｀)

ライブラリーアウトってカニや書庫の罠で瞬殺せずにフォグってればいいんじゃない？

ターボフォグ型のライブラリーアウトでも、パルスで鉱山割られるし、荒廃稲妻でジェイスが死ぬし、ライフ減ったら稲妻でライフ狙われ続けて死ぬしで、ジャンドは相性悪い

この環境だとライブラリーアウトは審判必須だと思った

次のターンにちあみん出されて悶絶するがいい

ちあみんからボールライトニングめくれて悶絶するがいい

審判は必須なんだけど、ちあみんやら地獄火花やら随員のせいでイマイチ信頼度が低いんだよな

トリナクスもな

ここで流れブったギッテ、エスパーカラータッチエメリアコンを晒しマース。

４百蘭
３コーの地図作り
１天球儀
１冒険者の地図
４青カプセル
１黒カプセル
１白カプセル
3 PTE
3 審判
3真実のスフィンクス
4悪斬
2聖域のガーゴイル
3守護熾天使
2テゼレット

2エメリア（ランドの方）
7平地
2青白ボーダーポスト
3青黒ボーダーポスト
2沼
１島
4 M10青白ランド
2 白黒フェッチ
2 エスパーランド

白コンに不純物を大量に混ぜて、事故率をアップさせたっていう感じかな？

こういうクソデッキを自慢げに晒す奴って何なの？
それはウンコデックウィンズと呼んでやる

いくら何でも三色でエメリアは無理だろ常識的に考えて･･･

カプセルと４マナ圏の糞クリを抜いて白青にした方がまだなんぼか強い

>>167
>>168
>>169

予想通りの反応ありがとう。
今週末の店舗大会で上記のデッキで突撃してくるから、
成績とレポと併せてぷぎゃーしてやるから覚悟しててね（はーと

予想しておいてやる

０−２　ドロップ

さすがにクソすぎる
なにがクソかってテゼレットの存在価値が全く謎なあたり

>>168
Wins ってことはないだろ
Unko Deck Losesだな

>>171
そこまで釣り針の大きいレスされるとお前さんがとてつもない天才に思えてきた

そのうちゴーレムの素材を銀にするとか言い張りそうだな

よしみんな、次のFNMはランデスを搭載して出るんだ。平地をぶっ壊してやれ！！！

ソリティアすらしたことなさそう

釣り針じゃねえだろ
もはや竿ごと咥えさせに来てる感じ
どうやったらこうなるのか分からんがこの弱さは作るのに苦労する
悪斬持ってない厨房に勝ったりしてるんだろうか

>>172
1勝でも上げようと最後まで負ける予感

竿ごと咥えさせに来てるわろたｗ

エメリアは急がなくとも終盤に回せればおｋって考えで
テゼレットはカプセルや天球儀へのアクセスのためで、聖域のガーゴイルで使いまわしを考えてるんだろうけど、
守護熾天使は違うだろ。青入れるならカウンター少々積んどいたほうがいい。
それじゃ白コンの次元の浄化一発で何もかもが粉々に砕け散る

エスパービートにテゼレット混ぜて使ってたけど持ってくるカードが針と達人稀に砂時計くらいしか無かったな
時の篩入れたフォグだと違う動きしそうだけど

そうかこれはお前らも恥ずかしがらずデッキ晒せっていう>>166なりのメッセージだったんだよ！

って訳で俺も叩き台覚悟でデッキ晒してみる

4流刑への道
2思案
3平和なべ
2光輝王
4否認
2ジェイス
4審判の日
2エルズペス
2ガラク
2精神の制御
2チラ見スフィンクス
2浄火の大天使
2思考の泉
3戦争門
4海辺の城塞
4氷河の城砦
4陽花弁の木立ち
1灰色革の隠れ家
1セジーリの隠れ家
1マゴーシ
3平地
3島
3森

今日は随分とゴミが散らかってるな

さっきのデッキと症状が近い

緑のカードが少ないのに、ガラクがダブルシンボル要求してるし、そのせいなのかマナベースは圧迫され森が3枚も入っている
それでいて緑入れてるメリットがほとんどないっていう惨状

さすがに青白の方が強いのは確定的に明らか
なんでどいつもこいつも悪斬積まないんだよｗ

ちなみに｢叩き台｣ではなくて単に叩かれるだけだ。

俺のデッキも晒さざるを得ない

Pulse.Deck.Lose
28 執拗なネズミ
４ 強迫
４ 旗印
24 沼

>>184
なるほど！
とりあえずガラクと大天使抜いて悪斬詰めてみるよ
サンクス

どうやってもスライ白コン以外ジャンドに勝てる気しない
ﾃﾞｭﾚｽより村八分が欲しい状況って何かがおかしいと思うんだ

でもバントは結構悪くないと思うんだよね
RWMは稲妻で落ちないし悪斬も積めるし
ラヒークだの最高の時だのも面白い

明後日のFNM用トリコロを晒そうかと思ったがいい加減並ぶとうざいだろうからやめた

>>188
俺も村八分が再録して欲しい、セラピー再録ならもっといい
今なら困窮でも強迫よりは強いだろうな

じゃあ悪斬積んで無い青白晒してやんよ

土地
４《氷河の城塞》
４《セジーリの隠れ家》
２《秘儀の聖域》
２《聖遺の塔》
６《島》
６《平地》
スペル
４《ジェイス・ベレレン》
４《吠えたける鉱山》
２《神話の水盤》
４《天使歌》
４《安全な道》
３《審判の日》
２《睡眠》
４《流刑への道》
２《乱動への突入》
２《精神壊しの罠》
２《光輝王の昇天》
４《書庫の罠》

ジャンドやスライには厳しい。何か良いライフゲインは無い物か……

っ「無敵の賛歌」

2点ゲインの土地あるけどあれじゃダメなんか
精神壊しの罠+書庫罠あるなら罠士の引き込みがあると便利そうな希ガス


ところで罠カードで使われてるカードってなんかありますか

>>190
サイドから血魔女が見事に刺さってどうしようもなくなる気がしないでもない

青はいつだってMTG最強の色。そんな「願い」からつくりました。
聞いてください。Blue deck wins

４霜の壁
３失われた真実のスフィンクス

４キャンセル
４本質の錯乱
４否認
３ジェイス
４氷の牢獄
４思案
４精神の制御
２真鍮の針

２０島
４ガーゴイルの城

針穴は使ってる。ボーライ系の赤と当たったときは流刑だけでは足りないし
危害も軽減にはなるがダメージの完全回避が出来ないから僅かに押されるって事で
追加の1マナ除去にって挿してる。4/4飛行のアレ以外は落とせるから割とこのカードで凌げた場面は多いよ

まぁ糾弾あればと常々思うが

ターボフォグにマゴーシ積んで相手のドローを加速させてやろうぜ！！

>>195
2.3枚マゴーシ突っ込んでいくのが良いと思う
いっそ島削るんじゃなくてガーゴイルの城全部差し替えでも良いかもしれない
フルタップでのスフィンクスや精神の制御がやりやすくなるぞ

バントメタに血魔女、ジャンドメタにスフィローマあたりを出せればまず勝てる。
エスパーじゃ序盤しのげないから緑で加速して、4色にするならいっそのことパルスちあみん入れてドメインかな？

・・・・・・ジャンドで十分でした。

>>194
低速ジャンドメタで発生したデッキだからメインから血魔女いても全く困らない
否定の壁で止めらなかったところがジュワー島のスフィンクスを得たので鉄壁
スライはドラゴンの爪と器用な決闘者で詰みだし
うざいのは高速ジャンドと白兵士トークンと、まあ事故だな

ということで悪斬なんかいらないよね
5kのカード4枚積む風潮何とかしろマジでｗ
負け越したらまたランドフォールボロスでいくお

>>155
遅レスだが、およそ0.007177499564225975％
1万4千ゲームに1回くらいだね。

>>200
レシピ晒さずに人に噛みつくほうがウザイから
「うざいだろうから」ってならレシピ晒そうぜ。

白単トークンコントロールって今メタ上に存在する？
結構組んでて強そうなんだけど

メタ上に確実に存在するのはジャンドだけって状況だからな。
一応、吸血鬼と多色コントロールが次点で、
白単or白緑トークン、白赤上陸、赤単、ナヤビートがギリギリTier2って感じかな。

>>201
>>155じゃないが、そんなもんなのか
何回か初手に同じカード4枚来た事あるけどなー
大抵マリガンだけどw

>>205
4枚刺しして、雑なシャッフルすりゃそうなる

そうじゃなければ、九連効果で死ぬ

じゃあ俺は週末コレで行くわ
お前ら当たったらよろしくな！


クリーチャー 8
吸血鬼の裂断者/Vampire Lacerator 4
ゴブリンの先達/Goblin Guide 4

スペル 30
稲妻/Lightning Bolt 4
噴出の稲妻/Burst Lightning 4
火山の流弾/Volcanic Fallout 4
荒廃稲妻/Blightning 4
終止/Terminate 2
罠師の引き込み/Trapmaker's Snare　2
噛み針の罠/Needlebite Trap 2
書庫の罠/Archive Trap　4
血の長の昇天/Bloodchief Ascension 4

ランド 22
崩れゆく死滅都市/Crumbling Necropolis　4
沸騰する小湖/Scalding Tarn　2
山/Mountain 10
沼/Swamp 5
島/island 1

先に糞だって前言い訳しておけば晒してもいいみたいなことないから

血の長の昇天入りコントロールのくせに忌まわしい最期入れないなんて

これぞ札束だ！

４ 貴族の教主
２ 極楽鳥
４ 朽ちゆくヒル
４ 睡蓮のコブラ
４ 聖遺の騎士
４ 野生の狩りの達人
４ 悪斬の天使
４ 流刑への道
４ 大渦の脈動
３ 遍歴の騎士、エルズペス
４ 黒緑フェッチ
４ 白黒フェッチ
２ 青緑フェッチ
４ 緑白Ｍ１０ランド
４ 森
３ 平地
２ 沼

４ 光輝王の昇天
４ 強迫
３ 天界の粛清
２ ビヒモスの大鎚
２ 自我の危機

マナクリ６、最高マナが５なのにコブラとフェッチガン積みとか頭悪いの？

>>185
＞ なんでどいつもこいつも悪斬積まないんだよｗ

お金ありません＞＜

ネタデッキなんだからそう真面目に突っ込んでやるなよ
だがヒルや流刑が入ってる時点でネタとしてもいまいちだな
いっそフル神話レアくらいやってみろよｗ

ネタと言うぐらいなら初めからはるなよ

え、いや俺が貼ったわけじゃ

別にネタって言ってねーし

ネタじゃなかったらそれはそれで…

別に問題ないデッキだと思うが。

>>210私は全く一緒の構成でデッキ回したけど
ジャンドに全く勝てないから
構成を変えまくりましたよ

>>205
>>201の確率はある1種類のカードが4枚来る確率
通常4積みされているカードはデッキに複数あるから、その内のいずれか1種が4枚来る確率ならもうちょっと高い

>>200
考え方を変えよう
4枚積むから5Kなんだ

一連の流れ見てて思ったけどどうしてどいつもこいつも青白使ってるのに決闘者使わないの？
メタ的に超強いんだけど

>>222
それは俺も半分くらい同意
でも白単だとタフネスアップロードが、ジャンドだとヒルがきつい
吸血鬼なんかはかなり効くけど門番あるからそれほど安定もしないし

まー青白ならとりあえず積んで損は無いだろうけど、そこまで強いかは疑問

赤スライ用のサイドボードがベスポジだと思うが

>223
確かに万能ではないし、弱点もある
でも今良く使われてるデッキのどれ相手でも基本的に仕事してくれて、なおかつメイン相手ならたぶん除去されないカードを入れない理由もないと思うんだけどな
二体出したらかなり悶絶ものだし、最近流行ってきた赤単相手にえらすぎるってこともある

吸血鬼と赤系に強いだけな気がするな
ジャンド相手に2体出さないと仕事しないってどうなの

>>226
血編みが止まるし、ヒルもブロックして相手がライフ払ったところで除去すればおいしい。

まー吸血鬼と赤が悶絶し、2体出すとジャンドは流弾あるからともかく白はかなり止まる
ハマると結構強いからぜんぜんメインからで大丈夫だとは思うよ

白青コントロールは決闘者を使う必要性がないけど白青ビートなら使えるのか？環境に存在するのかしらんけど。

コントロールでもメインから入るよ
審判よりダメージ抑えるくらい仕事する

3ターン目に門番にぶっとばされるの目に見えてるからメインはいやだな

それはしょうがないｗ

決闘者に門番使ってくれたら否定の壁が残るから尚いいでしょ

悪斬とかに門前払い食らうよりいいしな
ま、期待しすぎは禁物だけど、わりといい働きをするのは間違いない

俺の青白は門番など除去が嫌いなので、
キッカースフィンクスしかクリーチャーが入ってません
あとあるとすれば白昇天です

2マナで除去効かないがトリナクス止まらない決闘者
稲妻も終止もトリナクスも効かないがパルスで死ぬ白青異国者
終止もパルスもトリナクスも効かないし吸血鬼に強いが稲妻で死ぬ緑白異国者
この三つで悩んでるな

下2つはジャンドメタだな
稲妻で死ぬのはテンポ的にあれだから青白異国者でいいんじゃね
サイドの話だけど

>>236
じゃあもうこれでいいじゃん

４白蘭
４白騎士
４器用な決闘者
４ヴィダルケンの異国者
４悪斬

４流刑
４清浄の名誉
４否認
３光輝王
３アジャニ

４青白境界石
４青白M10ランド
４青白ゲインランド
２エメリア
７平地
３島

バントカラーで緑白異国者も入れようぜ！

白蘭と白騎士が優先されるから、決闘者はなかなか入らんよな。
さらに追加で入れるにしても異国者優先だろうし。
コントロールなら壁優先だしな。
対赤単用サイドってところだろう。

>>236
明らかにカードパワー高いクリーチャーとプロテアンタッチャブルしかないのが現環境
1マナパワー2バニラがゴミ扱いされてるのはなんだかなぁ

>>241
別にゴミ扱いされてねーだろ。

1マナ2／2の赤のジャッカルが使われてなかったっけ？

赤単にめっぽう強いから決闘者の選択肢はこれから出てくるよ

ヒルとか壁が居て、単体除去も強いからねー。
1、2マナのパワー2クリーチャー並べて殴るデッキじゃあ
なかなか20ライフ削りきれない。
前スタンの白単キスキンくらいの早さでも
メタ上位に上がれなかったくらいだからな。

まあこれは今に始まったことじゃないが。
純粋なウィニーでメタ上位に入ったのは
ラヴニカのころのボロスウィニーが最後かな。
この頃でも火力で止めを刺す形にしないと駄目だったわけだし。

まぁ梅沢の十手級のカードが出ればまたウィニーが盛り返すんだろ

十手とまでは言わん
怨恨さえあれば

ランカーもありえないくらい壊れてるが、、

ランカーも十手もヒルやトリナクスに付きそうな気がしてならんが。
ウィニー用ならリシャーダの港やからみつく鉄線かな。

十手と怨恨は使い方がだいぶ違う
怨恨は1マナの生物について2ターン目から止まらずバシバシいけるのが強いんであって
ジャンドのようなもっさり型のには入らないでしょ

ジャンドに入れないでなにに入れるんだよｗ

猫につけて緑白ウィニーとかｗ
まぁジャンドには入らなさそう
スペース的にもテンポ的にも

>>246
あれ以来軽くて実用的な装備品がなぁ･･･

コーも出たし装備デッキ作ろうかと思うけど今のスタンで強力な装備っていうとなにがあるかな。
ビヒモスは鉄板として。

色を無視していいなら謎の仮面はなかなかやる。あとは魔道士殺しの剣とか
無色に限定するなら、魔道士封じの鎧、信頼置ける山刀辺り？
まぁ弱いのしかないな

十手なんて贅沢は言わぬ

せめて火氷の剣･･･いやクソハンでいいから（ｒｙ

アンサイズだろ

アンサイズは能力はいいんだがコストの色拘束が強すぎ

装備するだけならコーの装具役がいるんだが、アンサイズと一緒には使えねーな

そんなあなたにはこれ！
聖なる秘宝の探索

コーエクイップとか作れといわんばかりの能力ばかりだが、
問題は強めの装備品があんまないことだな

>>254
卓越の印章

+2/+1のやつが一番現実的という悲しい事実

まぁそこそこ使えるからいいんじゃね＞山刀
印章の方が爆発力はあるけど、コーデッキにはむかなそう
1マナと2マナに装備品要求する奴いるしね
さすがに3マナ程度でプレイする印章は微妙

ゴルゴンとかは？
アレ結構いやらしいと思うんだが。
コーの決闘者につければおいしいよ。

そうだね
1ターン目に置いて、2ターン目にクリーチャー出して、
3ターン目に4点と考えれば悪くはない

>>266は>>264の山刀に対してね。

>>265
コーの決闘者はボーンソーつけるだけで十分強い

この前の外国の大会で2位だったボロス上陸ウィニーがおもろいｗ
フェッチ12枚とかとがりまくりで、マジで5ターン以内で終わることが多いw

ボロス上陸ウィニーとか今更すぎて面白くないっす

外国の大会2位ってdeckcheckのコーの空漁師入ってる奴か？
あれ遅いと思うけどなあ

空漁師なら印章を回収して再利用したり、印章のコストを０で払って戻すパーマネントにしたりできて相性いいぞ

あのデッキはイーオス出してなんぼだろ

ブッシュワーカーが2枚しか入ってないし
明らかにイーオスでサーチして次のターンにフィニッシュするデザインだね
俺は4枚積んでいいカードだと思うんだけどな

今ってメインから全体火力積むの少ないから、器用な決闘者強くね
ちょっと試してみるか

前回の結果からして流弾増えると思うけどな

ジャンドの全体除去は白系トークンメタるなら蔓延、
対吸血鬼ならテンポ的に紅蓮地獄だが
あとジャンドチャームはプロ黒を除去れないとか
流弾は赤赤が出にくいとか。

いずれにしろメインに入れるとなると
対ジャンドで無駄になりがちなのが痛いんだよな。
一応ジャンドチャームなら無駄にはならないが、
効果が薄いことには変わりない。
4点以上を目指すなら地震だが続唱がネックになるし
ドラゴンを除去れないのが微妙。

ジャンドがTOPメタな以上、
メインは単体除去とパルスで対応することになると思うよ。
まあジャンドは器用な決闘者キツくないしな。
赤単とかは普通に流弾地震積んでるし。

悪斬の天使高すぎだ！！！！！！！

悪斬の天使、タルモより高値で売ってる店もあるな

久しぶりにＭＴＧスレに戻ってきたけど
ずいぶん変わったもんだね

石臼でゴリゴリ削るようなデッキが好きだったけど
今回もできるかなー

>>278
最近悪斬格差が発生しているな。草大会に悪斬4のデッキを持ち込み勝つと
「ケッ！悪斬ガン積みかよ。札束デッキには勝てませんｗ」的なことを言う奴多すぎ。
こっちは悪斬の強さなんて最初から分かっていてM10直後に千円台で4枚集めてるってーの。
こういう奴って「フェアリー！勝てませんｗ」とか「続唱でパルス！勝てませんｗ」とか
負けるたびに言っているんだろうなぁ…

>>279
今のライブラリーアウトはゴリゴリって感じじゃなくガッツリ削る感じ。
カニとかは石臼に近いかもしれんがそれでも1ターンに3枚以上削れるしな。

悪斬には死の印・終止でザマア余裕だから楽でいい
俺は赤使いだから

Ｐ黒赤じゃなくてホントによかった

>>281
カニっていうことは生物に生まれ変わったのかぁぁぁぁ
ノンクリチャーデッキがorz

なまものは守りきれる自信がないぞ・・・ｗ

石臼もパルスや群れまどうしで割られるので・・・

>>283
生物だけじゃなくて呪文でごっそり削る感じ、条件次第では0マナで撃てて1枚で13枚削れる罠とか、土地が4枚出るまで削る奴とか。

悪斬は強いけど、理不尽さは感じないんだよな。
除去がなければ除去引けなかった/取っておけばよかったと思うし。
火力しかなくて一枚で落とせなかったとき、除去の選択間違ったかなと思うだけだし。
対処が簡単すぎるクリーチャーに対して、○○強すぎ○○ゲーって言う人は自分が悪かったとかは思わないんだろうか。
いや、強いけどね。悪斬。

悪斬は甘えって言ってる人がDNにいた
白系コントロールに入れないとか何を言ってるのか分からなかった

近い将来タルモを超える生物が神話レアから出現しそうで怖い

>>283
今の青の腐ったカウンターで守りきるつもりとは恐れ入る。
クリーチャー限定とかクリーチャー以外限定とか
1マナ重い対抗呪文とかそんなんばっかりだよ。
マナリークすらない。
ラスゴは基本セットで落ちて、
弱体化しつつゼンディカーで復活したけど。
青白パーミとか絶望的だと思った方がいい。
解呪も緑に奪われて久しいし。

あともう一つ、続唱で一度に二つの呪文唱えられることもあるから、
打ち消しきれない。
まだ二重否定を擁する青赤の方がマシ。
それも絶望的だが。

先制付いてるから飛行集めても殺せない、ライフ回復付いてるから無視してフルアタックしても押し切れない、それで居て5マナだから簡単に積める、役に立たない場面が無い
除去するカードがなかったら終了度が非常に極めてやたらと高くて汎用性も非常に高いっていうのは○○ゲーと呼ぶに値すると思います

>>286
カードパワー的にはそうかもしれないけど、レアリティ的にはどう見ても理不尽だぜｗ
まぁあと5マナのダブルシンボル程度で除去れなかったらゲーム終了はさすがにちょっと強すぎるんじゃね
絆魂があまりにも強すぎるんだよなぁ

>>289
なんてこったい
青白大好きなのになー

こうなれば白黒あたりに生まれ変わるしかないな

ttp://43458.diarynote.jp/200910150504457929/
タイムリーな話題だったんで貼り付け。

まあ悪斬が強いのは間違いないが、血編みとかのが余程使われてる。
神話レアで高いのが気に入らないってだけだな。
悪斬集められないのは自分のせいなのに、自分に勝った相手が
悪斬使ってたからって八つ当たりするのはな。

>>294
この「本来の意味」からすると「悪斬は甘え」ってのは悪斬よりいい選択肢があるってことかな？
白の比較的軽いファッティでこれ以上の選択肢ってどれなんだろ
もう特定デッキのサイドカードになっていく気がするが

あとさすがにパック引いてもなかなか出ず、シングルで買っても5ｋなんてカード集められない方が普通だろｗ
ここまでくるとさすがに自分のせいってよりWotcやりすぎと言っていいと思うぞ
だからと言って八つ当たりがみっともないのは同意だが

Wotcは甘え

悪斬ゲーっていうのは、上で言った様にその汎用性と能力で悪斬1枚がゲームを決めるような状況が多々見られる状況
或いはそれを持っているか居ないかでデッキの勝率が大きく変わってしまうような状況自体を揶揄しているんであって、別に使う個人
を批判しているわけじゃない
まあ悪斬使って勝ってそれを言われたら「別にお前（のプレイ、構築）が上手かった訳ではない」といわれているようで気に食わないだろうけどなｗ

20回の報奨カードを悪斬にすれば良いのに。あとはグランプリプロモとか
そうすればみんながトーナメントに出まくって、ウィザーズ社もプレイヤーもウマウマなのに

>>298
そんな頭いい奴がいたら今頃エントリーの土地はフレームレスになってるよ・・・

まぁ「乞食乙ｗ」ってこった

一方俺は悪斬が無いのでジャンカスを組んだ

>>295
シングルショップが悪いって言うならともかく、
ウィザーズが推奨していないシングル販売の価格が高いからって
ウィザーズが悪いって言うのはちょっと。

今の神話レアはちょっと前のレアと出現率は同じだし
手に入らないのは、やっぱ努力が足りんだろ。
別に金かけたくないんなら、それでいいが
変にかっこつけて言い訳しなくてもと思う。

>>297
厳密にいえば1枚でゲームを支配してしまう状況になる可能性があるから
警戒して対策しようって意味合いが強いな。

だから悪斬使われて負けて「悪斬ゲー」って言うのは
負け犬の遠吠えって言うか、
「悪斬強いこと分かってて対策しなかったアホです」
って宣言で恥ずかしいから言わないほうがいいな。

>>298
報奨はテキストレスだから悪斬は厳しいぜ。
てか青コマとか心霊破とか人気カードは出してるよ。
あと、グランプリプロモはグランプリ以外で出したら暴動が起きるわｗ

>>299
わざわざスタンスレにまで来なくていいから巣に帰りなさい。
てかエントリー厨って賛美ってオチだったっけ？

悪斬4枚揃えられないのは甘えｷﾘ

悪斬１０枚は買ってないと負け
２０枚買っといた

悪斬って白の５マナ天使でいいのかな

今パック開封したら1枚入ってたが
強いなー

根本的にはフォーマット中のカードをフルコンプしてねぇのはまず甘え

>>302
ここにも低能60枚厨が湧いたかｗ

>>302
今の神話の出現率は昔の基本セットと同じ
そして昔の基本セットは再録オンリー
その前にはもっと出やすい追加エキスパンションに入ってた
でも悪斬はアラーラ以降のセットでは数が多い方にはいるセットの新規の神話レア

比べ方がおかしい

いまさら悪斬叩かんでも、今までだって、
レア以上で、あからさまにおかしい生物たくさんいたじゃまいか？

マスティとか変異種とか賛美天とかタルモとか、ヒバリとか、大立者とか。
↑よりはやや質落ちるが、カメコロや萎れ葉のしもべや静月なんかも。

なぜ悪斬だけ過剰に反応されるのか理解に苦しむ。

>>307
基本セットに限らんでも
アイスエイジはレア121枚だし、オンスロートまでは110枚だったよ
パックの価格が安くなったことを考えたら
パック買っての集めやすさは今の神話レアのが上

>>308
レアと神話じゃ全然ちがくね

セットの枚数が変わっただの以前に
構築やるのに特定カードが４枚揃わないだの言ってるクズの
泣き言なぞ一切聞く気なんかねーけどな

>>308
単純に高額だからだろう。
タルモの時も別にスタンじゃそこまで
環境を支配していたわけじゃないのに、
似たような文句を言ってる奴がいた。

別にデッキに金使いたくないんなら
集められる範囲でデッキ組めばいいのに、
どうして金かけてるデッキ憎しになるんだろな。

まあ「何で悪斬使わないの」って聞かれたとき
「金がないから」って言うより「悪斬は甘え」って
言いたくなるのはわかるが、
そこまでして自分を騙さんでもと思う。

悪斬ないならジャンドでも組めばいいのに

この手のはTwitterやめるやめる詐欺と同じ

構ってちゃんウザすぎなんですけどー？

まぁ悪斬が高いおかげで環境がジャンドにより傾くだろうな
ジャンドにたいして相性が抜群にいいデッキってのもまだでてないし
ｗｗｋでるまでジャンド1強かね

そのジャンド自身は悪斬を大して苦にしないしな

決闘者と否定の壁ガン積みの青白コンとかどうよ
ジャンドだとかなりどうしようもないんじゃね？

初動３Ｔがざらだし
青系が本気出せばちょちょいのちょいなんじゃねーの？

サイドの鹿もパスか稲妻で処分出来るしな

「血編み髪は甘え」とか「ヒルは甘え」
ってのは不思議と聞かないよな
悪斬以上に環境を支配してるのにw

>>310
パック開けて悪斬が出る確率は1/121なんで
昔のレアが出る確率と変わらない
悪斬が入ったデッキが環境を支配してるわけでもなし
単純に変な風に高騰してるだけなんだよな

>>317
ジャンドで決闘者でとまるカードは血編みしかないかと
決闘者つかうなら名誉はらないとジャンドにはきかない

>>318
鹿は何とかなってもメインの荒廃稲妻と
サイドの強迫、大出血で手札が刈られるからな。

強迫再録は青に酷いことしたよね。

＞「血編み髪は甘え」とか「ヒルは甘え」
＞ってのは不思議と聞かないよな

つまり吠えてんのはただの乞食野郎って事だ
「甘えてんのは寝言垂れてるお前の方だ」と返してやるべきなんですね

>>320
名誉張ったところでトリナクスで4T止まるだけだしな
やっぱ白騎士で良い

じゃあ悪斬と血編み積める続唱ナヤとか一番嫌われるんじゃねｗ

残念。それだとパルスゲーが出来ないんですね

>>320
その辺は決闘者2枚とか否定の壁とか他のカードとか
ジャンドの強みである終止パルス瀝青破効かないってだけでもかなりウザイと思うぞ

まぁ完全にジャンドメタるなら決闘者じゃなくて白騎士だけど
吸血鬼もそこそこいるだろうから白騎士でもいいのかな？
白ウィニーは元からタフ3になって殴ってくることも多いしなー

>>326
否定の壁はってても鹿なり血魔女なり群れドラなりだされたら
簡単に突破されてdayof打たざるをえないからな
トリナクスでてればトークンのこるし
ジャンドがナヤより結果だせるのはビートなのにたいていのコントロールにも有利つくからなんだよな

その為の精神制御だろ

これで鹿以外は止まる

色見てたら緑がいいな

鹿が欲しい
天使と交換はなかなかないか･･

白メインのデッキはジャンド(と吸血鬼)メタで
真心の光を放つ者が入ってたりするね。
白単系のデッキを使うにはコントロールデッキには当たらないって
割り切りが必要だから悪くない選択かもしれない。

>>327
なんというか、決闘者と否定の壁しかデッキに入ってないって前提じゃね、それ
そういう返しを繰り返すなら青白側もトリナクスや鹿は流刑、
血魔女はジャワースフィンクス、群れドラは悪斬を否認で守るとかキリが無いぞ？
ジャンドにも色々タイプあるから群れドラとか無いタイプもあるしね

重要なのは相手がこちらを押し切るのに特定のカードに頼らなきゃいけなくなる状況を作れるかじゃね？
相手はアド取れるとは言えドローがあるわけじゃ無し、長丁場になればドローのある青白側が有利になる
てーかそうなるように組むだろうし

まぁまだ俺も構想段階だから上手くいくかどうかは未知数だけど、
ジャンドに明確な有利つけられそうなのって青白コンくらいじゃねって話

悪斬持っている上で言うが、悪斬は甘え
血編みやヒルと同列に扱うとか頭おかしいんじゃねぇのｗｗ
5マナ域のくせして放っておけない時点でおかしい

今使われてる悪斬よりマナコスト高い群れドラやジュワスフィンクスみてみろよ
除去耐性はうざったいが、別に除去らなくても何とかなるだろ



まぁ、使うんですけどねｗｗｗｗ

平地は甘え

>>331
青のドローなんて今ジェイスしかないわけだが、、あとスフィぐらいか
それにたいしてジャンドは唱えただけで追加マナも支払わずアドとれるカードが４＋２，３
まぁぜひ結果だしてほえてくれ
いまんとこ青白コンなんて空気もいいとこだからな

あーまぁ頑張ってみるよ
ジャンド大好きなんだな

一応伝書鳩なんかもアド取れる事を忘れないであげて下さい

>329
悪斬1枚と鹿4枚なら、待ってればそのうち誰か交換してくれるんじゃない？

ドローでアドバンテージ取っても、引く→プレイの間にタイムラグがあるのがもどかしい。ジャンドが強いのは、タイムラグ無しにアドバンテージ取れるのもあるんだろうな

いやだってメタのtier2にすらいないデッキでジャンドに強いっていわれてもね
グリクシスカラーのサイド急転回とちがって荒廃稲妻への回答も皆無だし
青白くんで実際にジャンドとスパーしてみればよくわかるとおもうよ

>>337
１：４でいいのか
それならぜひトレードしたいな

待つしかないか

鹿可愛いしなぁ

>>338
一番の問題は土地を引く可能性がある事だけどなｗｗ


そういやジャンド多い今、メインにパルス4枚ってありなの?
なんかミラーだと続唱からめくれて足引っ張りそうなイメージがあるんだけど

悪斬は5000円超えで鹿は行っても1200円だし楽勝じゃね

メタを考えて
ジャンドより→青赤コントロールより→青白コントロールより→クルエルコントロール
だろう？
今の流れは四色クルエルコントロールだろう？
白足して悪斬バスが入るのが普通じゃね
上陸赤単とか早くて強いけど対策されると安定しないからね

1/121かぁ。ブードラ含め60パック程度で
光ってる1枚含め、悪斬4枚揃ったのは結構ラッキーなんだな。

その反動か、ゼンディカーパックの引きが、ひどいありさまになってっけど
30パック剥いてフェッチの一枚も来ねぇょ

悪斬使ってみて、強いにゃ強いが、
賛美天使えてたコロのが、より速いし、無双状態になってたから、
そんな高騰しまくったり、あからさまに叩くほどなの？って感じるんだよなぁ

比較対象が適正でないのか？

>>339の荒廃稲妻への回答で思い出したけど
青白のサイドに妨げる光ってどうなの？
一応ピン除去と荒廃稲妻とかはハンド減らずに打ち消せるけどPWとか打ち消せないよね
青白ならあまり痛くないとは言え全体除去とかも考えると否認の安定感のが良くないか

>悪斬持っている上で言うが、悪斬は甘え
紛らわしいから持ってる人は言わないでください

悪斬2枚持ってるけど、半端な枚数なら買わない方がいいよ
4枚欲しくなるから

いや持ってようが関係無い
厨房１匹の感想文なぞスタンというゲームには関係無い

コントロールのフィニッシャーに使うなら悪斬４枚もいらない

ジュワーなら３でいいが
悪斬は沈む事考えて４要るだろ…

>>341
続唱でめくれて得しないときは、場で勝ってるか悪くて5分だから、
あまり気にすることはない。
どっちかというと手札に来たときのほうがテンポ悪くて嫌な感じ。
まあガラク潰すのに一番手っ取り早いカードではある。

あと今のジャンドはメインに全体除去入ってない場合が多いから、
トークン潰すために入ってる感じ。
兵士トークン6体とか死ぬほどウザいからな。

同キャラのときはテンポ考えて
サイドで2枚くらい終止かデスマークに替える。

袋開けるにおいがすき

強いカード、弱いカード、そんなの人の勝手。本当に強いトレーナーなら、自分の好きなカードで勝てるようにがんばるべき

除去耐性は無いんだからそれはない
いくら相手が除去持ってようと3枚引けば勝つのが悪斬
複数出してパルスくらうとか次元の低い話は抜きでな

コピペに突っ込むのもアレだが
好きだの何だのという個人の趣向なぞ無意味なんだよな

細けぇ事はいいんだ勝ちゃいいんだよ
勝つ為にどうにかこうにかすりゃいいんだ
ディスる中二野郎も居るがこれぞ最強にして唯一の真理よ

負けフラグたった！

そして負け犬の期待する負けフラグがちっとも発動しないのが現実というもの

まぁカジュアルごっこじゃねーんだから
くだらねぇ事言ってないでまともに勝てるデッキ組みやがれってこったな

ただ勝つということではなくて、楽しく勝つということこそが、大事にされねばならない
って偉い人が言ってた

別に悪斬が叩かれてるんじゃなくて
悪斬に負けるのは対策できてないアホだけっていう理想論者を馬鹿にしてるだけだろ
敗者に負け惜しみを言われたことをネットで愚痴るなんてどっちが敗者かわからんな

>>360
対策して負けて捨て台詞とか尚更レベル低いじゃねーか
そんなnoob未満の感想文にわざわざ意味を見出そうとか阿呆だろ

「黙って下の卓行けゴミ」としか言葉のかけようが無い

　　　　　　 　 　 　 ,.っ
　 　 　 　 　 .{{__／.::　ヽ.
　　r==ｘ､___ ）:::　　.::. .::..`ｰ一1
　 　 　 ＼　 　 .:({}),...::::.({}_) ::ﾉ
　　　　　　)::.:.i..　　,r==‐　　.:ｆ
　　　　　 ﾉ/::.:.:..｀　 一　　 .::ヽ _}: } アメボは甘え
　　　　.ノ　ヘ...　｀:ーー ´.:.:..:ト‐'´
　　　 （:..　 ::{:　（⌒:.ｰ　...:.:.:.:..:＼
　　　　　￣廴..:::..｀ ｰ一.:.:....:.::::::::.}
.　　　　　　 　 ｀ ー--一'´￣｀Y:ﾉ

＞悪斬に負けるのは対策できてないアホだけ

アホだろ？
あんな除去耐性無い生物に負けてムキムキしてんだからなｗ

悪斬は甘え(ｷﾘｯって言ってみたいわー今の状況で
どんなデッキとプレイングならカバーできるんだろうな

悪斬に負けるのがいやだったら悪斬使えばいいじゃん

クローンを使うんだ

「〜は甘え」とか低レベルな話題が通用すると思ってる事自体が何よりの『甘え』

悪斬強いけど対コントロールと対ジャンドの性能の高さから茨異種が評価されだしてるよね。
ジャンドだとヒモパン付いたら絶望だし。あとよく行く店にも>280みたいなプレイヤーがいるのね。
で、そいつがこの前つい最近始めた初心者のかなり完成度の低い吸血鬼（レアはプレリの夜行2〜3枚と
血魔女1枚だけとか恐血鬼の代わりに夜の子とか）と当たって負けたのね。そしたら
「ビギナーズラックには勝てません！」とか言ってましたｗ ちなみにそいつはプレイがボロボロで
悪斬４枚手に入っても勝てないでしょうね〜

>>364
どう見てもジャンドの除去で無視して勝って言うセリフでなく
クズが紙束で負けて言うつもりなんだろう

スタート地点が間違ってんだ

白が入ってれば多くのデッキに考えなしに入れられるようなカードだから、その点はある意味甘えだな

まだ続いてたのかこの議論ｗ

まーゼンディカー前なら悪斬4枚必須を嘆くのも分かるが（>>280みたいなのは論外だがｗ）、
今なら征服者の誓約あるから金無いならそっち使えばいいのにな

一方俺は精神の制御を使った

白が入ってるデッキで悪斬を使わないプレイヤーが甘えだろ

>>370
まず、それの元になる中二なカードチョイス論自体をガン無視するから関係無いな

つまり負け犬の吠える「コピー」ってのと同質

悪斬ガン積みしない理由くらいいくらでも捻出できるだろ。
思考の大出血が高確率で刺さるとか血魔女がどうにもならないとか
マナカーブとか。

まあ2枚は入るが

コピーデッキは甘え
甘えっていうかMtGの楽しみの半分を放棄してると思う

悪斬のせいでこんな議論がなされ、みんなの心が荒んでいくのなら悪斬は確かに良くないカードなのかも知れない。
でもみんな自分のことばかり、たまには悪斬本人の気持ちも考えてあげてほしい。

>>376
他人のデッキを使いこなすのも醍醐味の一つなんだぜ。
まあ醍醐味というか、純粋に楽しいという感じだが。

悪斬「正直5マナじゃやってられない。ワープアもいいとこ」

悪斬は先制攻撃が無くてかわりにプロ赤とプロ黒くらいが良バランスだったと思う


とにかく先制攻撃が強すぎる

なにそれこわい

>>380
悪斬1万超えるぞｗ

>>380
そんな餌に俺はクマー

>>380
こんな釣りに引っかかるなんて悔しい。でも（ｒｙ

そしたら流石に環境真白になるわ…

悪斬の先制攻撃が強すぎるのには同意
警戒ぐらいなら大したことなかったろうに

戦闘じゃ負けないって書いてあるもんな

>>368
確かに最近結果出してるデッキでチラホラ見かけるな＞茨異種

>「ビギナーズラックには勝てません！」とか言ってましたｗ

遊戯王じゃないんだからMtGのプレイヤーにこんな奴がいるとは信じたくない。

賢い俺は平和な心を使った

そういや他のTCGにはこんな論争あるのかねー
他のTCGはどれもこれもスーパーレア商法てんこ盛りだが

>>368
「初心者に勝てなかったら誰に勝てるの？」

>>390
対戦物だと強キャラ（装備、カード）使う奴は云々とかいうたぐいの論争は宿命だろう

>>361
ブライトニングは必ずフェアリーに勝つと思ってる人ですか

まぁ金ない人はジャンドでOKということで
ジャンドも安いデッキではないけどレア土地はいろんなデッキでつかえるからね

>>390
遊戯王は1ターンキルの可能性がないデッキは糞か否かでよく議論してる。
そのパーツカードの批判ならよく見る。

1キルがあるのが普通なのか

狂ってるってレベルじゃねぇw

まあ負けた理由はいかなる場合も「自分が弱いから」しかないわけで。
負け犬の遠吠えは自分以外に求めてたら強くはなれないし
聞いた人間もいい気はしないので、いいことは何も無い。

自分は、勝って相手に捨てゼリフを言われると
「いや、〜と、〜と、〜が無ければ、そっちが勝ってたかも」
って相手のミスを指摘するな。我ながら大人げないとは思う。
でも意外と相手は納得して怒らないもんだよ。
そういう雰囲気を作ってるのもあるが。真似はしないほうがいいかな。

2行目訂正

負け犬の遠吠えは「負けた理由を」自分以外に求めてたら強くはなれないし

ソリンはイケメン

まで読んだ。

>>398のＫＹっぷりは特筆に値する

>>368
どこにでもいるんだな、そんな奴ってｗｗ

>>394
ジャンドって安いのか？パルス４って段階でかなり終わってる気がするんだけど。
今環境でそこそこ強くて一番安いのは赤単上陸じゃね？

勝ち負け以外の価値を見出だすと楽しい
by電波系デッキビルダー

電波デッキは好きだし対戦するとニヤリとするが、勝つ気が無いとしか思えないデッキがあるから困る。
勝ち負け自体は別に楽しめればどっでもいいんだが、勝つ気が無い紙束持ってきてデッキと主張するのはやめてほしい。
ただ○○のコンボを決められればいい的な。勝ち負け考えないならそんなコンボなんて誰でもやれるんだよね。

>>402
同系に当たると重い終止にしかならないから、脈動4積みは必須ではない。
もし連続でジャンド踏む自信があるならノーパルスでも良いんじゃねw

>>402
赤スライって安いのが売りなのにフェッチ８枚とか勘弁してください

光輪狩り（笑）さんがもっと頑張ってくれれば
こんな議論には・・・

>>406
わざわざコモン束作ってる訳でも有るまいし
特定の有力デッキだけが安いとか有る訳ねーだろ

それこそ「甘え」だわ

>>405
白単ばっかりでジャンドはよくわからないんだけど、今だとオランリーフから+1/+1トークン乗った
トリナクス苗木殺したりとか使い道ないかな？＞ジャンド なんだかんだでサイドまで考えると
ジャンドも高いカード結構積んでるよね。鹿とか大出血とか。

>>406
ごめん。仰るとおり。まあ土地は汎用性が高いから別腹でってことで…だめかｗ
黒単も各パーツがかなり騰がっているし安く作れるデッキはやっぱりないか。
ニッサエルフとかじゃだめかな？やっぱり弱い？？

Blue deck winsなら安いよ！
ジェイスとマインドブレイクトラップしか金かからないよ！

>>409
だから普通の赤単が強くて安くない？

// Lands
4 [ZEN] Teetering Peaks
20 [ZEN] Mountain (1)

// Creatures
4 [ALA] Hell's Thunder
4 [CFX] Hellspark Elemental
4 [ZEN] Goblin Bushwhacker
4 [ZEN] Goblin Guide
4 [M10] Ball Lightning

// Spells
4 [M10] Lightning Bolt
4 [ZEN] Burst Lightning
4 [ZEN] Elemental Appeal
4 [ZEN] Zektar Shrine Expedition


まぁ安いな

フェッチなしでゼクターはないだろ

〜〜Deck Winsとするとどんなデッキでも何だか強そうに見えてくる不思議

>>409
ニッサフレア？とか言うデッキは結構やり手らしいぞ
どんなデッキかよく知らないけど

俺はバントカラーでニッサコン使ってるが、ニッサさんは普通に強い
でも一番強いのはガラクとオランリーフのコンボだったりするｗ

白：白蘭、エメリア、オナー、征服者（悪斬）、白フェッチ
黒：ガスト、夜侯、血魔女、黒フェッチ（大して要らない）
赤：先達、ボーライ、ヘルサンダー（ジャッカルが不安な奴向け）、嘆願、赤フェッチ（ムカデしか影響がないので割とどうでもいい）

夜侯さえ集めてしまえば謎な感じに強いヴァンプでＯＫ

>>414
Land Deck Wins

後に禁止カードとなるヴァラクートと山だけで構成されたファイナルズ優勝デッキである

今回、赤スライがヴァンプにちゃんと対処されると弱いよな
白相手はナチュラルでキツい上に悪斬まで出るタイプだと
もうメインは終わったようなもんだし

ジャンドに強いとは言え、もっと何とかならねーかな

赤スライは悪斬出る前に倒してナンボでしょ
ジャンドにしたって血編み出るころにはもうリーチかかってる状態じゃないと
とりあえず1ターン目にガイド出せないときついけどね

トップデックじゃなく
悪斬が手札にあって悪斬で勝とうとする動きをされると
メインは殆ど無理ゲーだろう

アタックしてこないナイトをどけてからボーライ系アタックでは時間が足りない

タッチ黒メインボーラスでなんとか

ジャンド相手でも役立つし結構いいと思うけど
なぜ使われないんだろう

反逆の行動で事足りるからだろ
必要なときにハンドに来たらの話だけどね
生け贄にできなくても刺されば+5点アタックで終わる

他色にタッチしてまで5マナで対応って既に無理ゲだし
ボーライや嘆願が撃てないorタップインの速度低下に見合わない

今の赤は全体除去も強いぞ
流弾や地震で壁を壊されつつ、ちょこちょこ削られて
悪斬出したらゼクター＋反逆で乙ることもある

ただ避難所置かれた白ウィニー相手は無理ゲー

スライだろうとバーンだろうと
ダメージ稼ぎ頭のボーライ系が死ぬ0/8Wallがヤバすぎる

緑単踏み荒らしストンピイが安くて最強

>>415
オレもググったけどどんなデッキかわからんかった＞ニッサフレア
ニッサ使うデッキなのは間違いないだろうが・・・ｗ

PWC211の3位みたいなデッキなんだろうなと勝手に想像。
フレアってなんやねん。

Nissa Hurray!

ニッサマダンテくらいにすればかっこいいのに

＞ニッサフレア
DNで見た事あるな。
貴族の教主etcで加速してジェイス・ガラク・ニッサキャスト、
ガラクとニッサで3/3と2/3出しまくる、これらと鹿をオランリーフで強化
最後はガラクオーバーランでフィニッシュ、っていうデッキだったはず

〜は甘え(ｷﾘｯってのが下の方で話題になってるけど
あれはタッチタルモみたいに、デッキにあわないカードを強引に入れてるのを批判してるだけで、別に高いからどうとかじゃないでしょ
それを使うぐらいならもっとコンセプトに沿ったカードがあるって感じで

まぁカードパワー優先のほうが強いことが多いっちゃ多いんだが

下の方とか・・・これだからもしもしは
第一その話題を蒸し返して意味はあるの？

最早、結果出してる物にコンセプトに合わないも糞もあるかｗ

脳内紙束野郎のおせっかいなんぞ何の価値も無ぇんだよ

>>432
「〜は甘え」とか得意気に言ってる奴はウスラバカ
…という結論で引導を渡してほしんでしょ？

>>435
その結果弱いデッキになることは馬鹿にしていいかもしれんが、より完成度の高い選択肢を考えること自体を馬鹿にするのはどうかと

もしもしだと嫌がる人いるみたいだから次からパソコンから書き込むわ

他人の使ってるカードにどうこう文句つけるならそれ以上の最適解用意してから言えや
ってことでひとつ。

まあ酸っぱい葡萄は見苦しいと思うよ。

何故今になって蒸し返すのか

アクザン単騎なんて俺の世界を鎮める者で鎮めてやんよ

今のカードプールでリフタっぽいデッキをうまく組めないだろうかと思案したところ肝心の裂け目が無い以上ガッガリなのは目に見えているのであった
悪斬と燃え立つチャンドラをフィニッシャーにしてなんとかいけそうな気はしないでもないんだがなあ

３流知ったかが語っていいのは
「ルーン爪の熊は甘え」まで

タルモ？悪斬？
どう見てもボコられた雑魚の負け惜しみですな

話題変わるけどジャンドメタの茨異種って機能してる？
ジャンドのサイドとか緑系に積まれてるって聞くけど全然見ないし
サイド後のジャンドにはボーラスで利用された挙げ句生け贄でキッチリ除去られるから意味ない気がしてる

>>442
サイドに詰むなら奴隷のほうがいいよ
あれはメインに積んでこそ意味がある

別に緑で５マナ域ならアイツってだけだろ

そもそも茨異種以前にボーラスパクりのが見ないわ
まともなメタデッキ相手なら終止で十分

ジャンド同キャラ用サイドはトリナクス用にボーラスの奴隷積んでるが
茨異種も考慮に入れたほうがいいかなあ。
でもPTホノルル構築上位デッキ見た限り
茨異種は単なる白緑のパーツっぽいんだよな。
ジャンドで入ってるデッキは少ない。

ボーラスの奴隷は多くのデッキに入ってるから
茨異種という側面もあるにはあったが
同キャラのトリナクス対策っぽいな。

他になんかジャンド同キャラで有効そうなサイドあるかなあ
終止、死の印を厚くしてくのが本線かな。

最強伝説カーサスでいいだろ、もう

最近、しっかり練習を積んだ人が使う、オーソドックスなジャンドが一番強い気がしてしょうがない

ジャンドが同型対策に茨異種って強いとは思えんが・・・
５マナで出てきた茨異種とかゴミだし、同じ６マナ域として出すなら流石に群れドラじゃない？

ジャンド同型ならメイン鹿でいいじゃないか？

ジャンドのメインパーツでシーシュやれるカードがない

だからマナがさらに不安定になるのも省みず白タッチしてるんじゃないの

赤アジャニパワーってのもあるけど、俺ならその辺のためにタッチ白はしたくないなあ
ナヤ続唱にした方がまだ良さそうに見える・・・ってこともないか

>>445
トリナクス用に既に積んでるなら
茨異種が来ても刺さってラッキー、でいいんじゃない？

あとミラーでは廃墟飛ばしはかなり刺さるよ
先手4Tで相手の血編みが遅れるといい感じだが
適当に使っても群れドラ出てこなくなるくらいには使える
ただ思考の大出血もあるから低速相手に4マナが渋滞して困る

どう見ても赤アジャニの為です

その赤アジャニはなんのために入れてるの？

ナヤやると荒廃稲妻と脈動がどんだけ強いか痛感するぜ

>>454
1.ライフレースで超有利
2.棘異種、悪斬、トリナクスをストップ
3.PW・プロ黒除去
4.土地縛り
5.低速コン・エターナル相手にゲドン

まあ色々と噛み合う
ただし、色事故もマナ域交通事故も増えるのが難点

ブロック構築での流れをいまさらやるなよww

流石に
茨異種よか群れドラだね
マナが足りないのでだしても決まらない

6マナは出るという前提なんでそれはともかくとして、
一応群れドラは瀝青破→除去の流れで1：1交換の可能性があるんだよね
ジャンドミラーだと
緑緑緑3必要とは言え、緑残した茨異種は少なくとも1枚のカードじゃ殺せない
ジャンド相手での除去体制重視ってことなんじゃね

トッププレイヤーは鬼引きだからな・・・
緑緑緑ぐらい普通に出してくる
俺にはとてもまねできないよ

トッププレイヤーは明らかに右手が光ってるし

茨異種が入ってるデッキは白緑だから
ドラゴンは入れようがないし
緑緑緑も出るだろ。

緑一マナ残した茨異種にボーラスの奴隷おいしいですしようとしたら
普通に蔦で守られフルボッコにされました…

>>462これジャンドに茨異種の話なんでズレてるよ

それと
緑青ニッサを知らないらしね君

俺の茸の番人がこの先生きのこるには

緑青ニッサは弱いよ
打ち消せない全体2点でニッサまで死んで再起不能になってたよ。

どういう状況なんだ

今の環境で流弾つむのは赤単だけだな

ニッサフレアがイマイチだったので調整したら、バントアグロになってたでゴザル

青緑ニッサってどんな地雷デッキ？

>>365
マナクリから3ターン茸、4ターン悪斬と繋げるんだ。
相手に、悪斬落としたらこっちのライフ回復すんよって、抑止力になるんだ。
ほら強い。
いやむしろ強すぎる。
強美しすぎるぜ悪斬先生っ。

>>471
そうだね！
３ターン目ｿｸﾀｰ
４ターン目俺の茸
５ターン目悪斬
出来たら審判の日喰らっても許せるよね！orz
とりあえず今日俺の茸を突っ込んだモノでFNMに挿･･･突入してくる｡

ちっ、キノコのせいでサイモンクよりソクターか…

>>466
ニッサって起動すると即忠誠3になって2/3も出てくるよな
一体流弾でどうやってニッサが死んだんだ？2連発？
あと続唱もあるんだから精神壊しの罠は積んどこうよ

>>472
ちょ、待て。
三ターン目(マナクリからなら二ターン目)は、随員かサイモンクにしとけよ

ソクターがでっかいことは、それは素晴らしいことだけど
世の中には、でっかいことよりも大切なことがあるんだ。

って、悪斬がセラ天になぐさめの言葉かけて、セラ天にうざがられてた。

書庫の罠って安いと思ってたけど意外に値段するんだな

>>475
俺の茸をぶち込むのは奈夜たんだから
奈夜｢嫌ぁ･･･サイなんて入んないよぉ･･･｣
なんだ｡あと黒デッキが多いみたいだから随員はサイド｡

赤白上陸に悪斬入れたほうが良いのかな？
今ちょっと悩んでいるんだがアドバイス頼む

白が絡むデッキで悪斬が入らないのはほとんどあり得ないので安心して4積め

サイドに入ってる場合はあるな
メインには重過ぎる

若干重い気がするが、どうだろうな

>>479
サンクス積むわ

>>480
ありがとう
サイドのが良いかな
ちょっと再考してみる

ごめん、だいぶ適当に言った
赤白上陸ならメインに積めるのはせいぜい2まででサイドから追加投入だったりメインに入れずにサイドからだったりお好きにどうぞ

土地24くらいならぜんぜん4積みもありだと思うけどな
相手は除去のほとんどを序盤の攻勢捌くのに使うだろうし

土地24といっても引く土地の半分はフェッチだから
平均ターンが2桁行く前に終わるとしても2,3枚減らしてるくらいになる
初手の分で3枚前後確保できるから元から少ないデッキほどは事故らないだけで

ランドの半数がフェッチってやりすぎかなと思っていましたが
むしろ普通なんですか良いこと聞きましたわ

山も平地も４枚もあれば良いしな

俺は悪斬よりかは赤アジャニ積んでるな

俺の茸で2-0　2-0　2-0　してFNM優勝してきた｡

>>490
お前の茸、他にどんなの積んでるんだい？

大きいモノ、硬いモノ、雄々しいモノ
それは>>490の茸の番人である
>>490のマツタケと>>491のエリンギの衝突と衝撃が
首都を大きく震わす

二人、男の太さを競う

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FNMやってきた。ジャンドが少なく白ウィニーばかり、優勝もトークン白ウィニー。
2-1のライブラリー破壊デッキがかなり面白そうだった

時の篩のゼンディカー対応は有りますか？

>>487
上陸ビートは盤面が出来る前にブン回りを期待するデッキだからフェッチ12枚は妥当かと。

>>491
生物26

堅鎧の群れ1
ナカティル4
群れ魔導師2
リバーボア2
空狩人2
ｿｸﾀｰ4
鹿3
血編みん4
俺の茸の番人2
悪斬2

その他の呪文10
稲妻4
流刑4
ひだまりスレッジ2

土地
オランリーフ2
乾燥大地4
陽花弁の木立2
根縛りの岩山3
ジャングルの祭殿1
他基本土地

一戦目ジャンド
二戦目ﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ
三戦目グリクシス
相性良すぎw俺の茸はﾌﾞﾗｲﾄﾆﾝｸﾞで強かった｡

空狩人ってなんぞ？

空漁師の間違いだろ

正直カジュアルだなーって感じだけど

ジャンドの意外な弱点突かれて地雷パーミッションにボコられたでござる
サイドイン後
1T真髄の針で俺のフェッチがー！
2T広がりゆく海
3T広がりゆく海
何もできずにジュワーされました

>>500
今日俺も広がりゆく海と見紛う蜃気楼でぶっ殺された(´・ω・｀)

見紛う蜃気楼見てたら背景似てるなーと思ったので作った
http://viploader.net/ippan/src/vlippan023863.jpg

そもそも見紛う蜃気楼ってクリーチャーっぽいもんな

>>502
スリーブに入れようとしてる悪斬に毒霧キメちまったじゃねーか
どうしてくれんだよ

鹿たんかわいいよな

>>504
えー可愛くなんかないよー
http://up3.viploader.net/ippan/read.cgi/vlippan023903.jpg/l50
逆はおもろない
http://up3.viploader.net/ippan/read.cgi/vlippan023904.jpg/l50

テラ・ブチャラティｗｗｗ

>>506
プロテクション青なのに思いっきり青に破られてるじゃねぇか。

>>500
そういや海も蜃気楼も完全に島にするから青じゃないとランデスも同然か
無色出れば問題無いって解釈なのかねーWotcは
せっかく赤のランデス5マナにしてランデス追放したのに意味ねーじゃねーかw

>>509
普通はそこまで刺さんないよ。
せいぜいちょっと遅れるとか選択肢が狭まるとかその程度。
ジャンドは複数色で色拘束がきついのが多いから刺さってるだけじゃね？
キャントリップがついてる広海はともかく蜃気楼の方は枚数で損することになるしね。
ただ流石に序盤に連打されるとちょっときついかも。

海4蜃気楼4デッキ楽しすぎワロタ　新時代の青白コンはじまったな

>>511
その2種類入れると流刑が打ちにくくなるんだよなぁ
相手に土地渡したくないってのが・・・

未達への旅で代用可能なんかね？

リバーボアでクロックの青緑始まった。ジャンド(笑)、トリナクス(笑)、ちあみん(笑)

エンチャントなんか空漁師で戻したら剥がれちゃう
上陸に勝てるようになってまた来いよ！！１１１！１

MWSで遊んでたら「またそのデッキかよいいかげんにしろ今日4回目だぞ」いわれた
どんだけ島作りたいんだよ

４回目ワロタｗ

俺もMWSやってるけど当たったことないな
戦いてえなぁｗ

吸血鬼使ってるんだけど相手が白単のときサイドから黒騎士いれるなら
何ぬけばいい？恐血鬼？

>>518
恐血鬼

>>518
同じく恐血鬼
墓地に落ちないんだもん＞＜

PTオースティン前日予選
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptaus09/blog1
TOP8にジャンド5、
うち1つはオランリーフ4積み、硬鎧の群れや強迫がメインの独特な形。
5つのうち4つはゴブリンの廃墟飛ばしがサイド4積み。
他は
緑黒白ビート（コブラ入り）
ナヤタッチ黒（聖遺の騎士入り）
トリコロールコントロール。

>>521
オランリーフ4積みってみて生き残り4枚積んでんの!?
って思ってしまった、疲れてるんだな・・・・・・もう寝よう。

こうしてワールドウェイクに
フェアリーに対する流弾みたいな続唱メタの歪なカードが収録されるんですね

>>523
停止スイッチや忌みの像の話はよせよ

秘儀の研究室みたいのがでるのか？

あと、サイドの全体除去が揃ってジャンドチャームなんだな。
テンポ的に見て紅蓮地獄か、白トークン対策の蔓延がいいかと思ってたんだが
インスタントが重要ってことは赤単メタだろうか。

ゴブリンの廃墟飛ばしは同キャラとコントロールメタだよな。
使ってないから分からんが、同キャラだとやっぱ有効なのかな。
誰か使った人居る？

>>511
やるなら青赤じゃねーか？前半は
針、青オーラ、後半は破砕と廃墟跳ばし
超弱そうだがジャンド、ナヤには勝てそう
地震も積めばヴァンプにも・・・勝てるかは微妙。ただ触手やヘドロは使い物にならなくなる

レスあり
コントロールとバーン相手の時だけメインに残しとく

>>526
環境の速攻のこの多さはサイドボーディングにも重要な影響を与えてるってことだろ
先達、奇襲隊（+同時展開の軽量クリーチャー）、廃墟飛ばし、歩く火力4種
同系のヒルのパンプにも血編み髪にもインスタントである意義がある
打ち消されない流弾である必要はなくなり赤2つが捻出しにくいとなれば
ジャンドチャームは自然な選択だろう
他のアーキタイプに対しても恐血鬼の除去、赤昇天の減速、蘇生の無力化と
下位デッキを単体で潰すほど本気で汎用すぎる

なにより血編みでめくれたときカウンター置きが選択肢に入るのがいい。

>>523
続唱メタりたいだけならエーテル宣誓会の法学者がいるしなあ
続唱に対する対策にはなっても続唱使うデッキ対策にはあんまりなってないのが辛いところだが

>>521
サイドにゴブリンの廃墟飛ばし4積んで昨日出たけど、4 5T辺りに出れば本当に強かったと思う
何故かゴブリン入れた時ばかり土地事故起こして出せずに死んだがなｗｗｗｗ



レインジャー3に土地24で伸びないとかもうね…

>>530
いちおういっておくけど先に唱えられるのはチャームだから
血編みにはおけないからな

活躍しそうな聖遺の騎士をインスタントでサイズダウンさせられるのもいいよな＞ジャンドチャーム

前環境でもヒバリ相手にしたときは誘惑蒔き落とすわ墓地追放するわで大活躍だった

現環境でcip解呪のクリーチャーって居ないの？
キッカー解呪なら居るの知ってるんだけど

酸スライム

>>536
あー居たね
サンクス

>>494 ライブラリーアウト何色で組んでた？

TOP8の白黒緑コブラってひょっとしてジャンドキラー？
カスレアさんついに本気出すな

カスレア？

ハンデスドローコントロールデッキに負けたでござる。
カードを引いてはダメージ、捨てさせられてはダメージ…ﾅﾝﾀﾞｺﾚ／(＾o＾)＼

ここで空気を読まずにＦＮＭで優勝した俺のデッキを晒す
簡単に言うならば、白タッチ緑上陸トークンデッキってことになるのかな？
聖遺の騎士も前のめりなデッキなら結構強いと思う

どうでもいいけど騎士が１２枚入ってるのがお気に入り
かつての12Knightsを彷彿させるのがカッコイイ！

// Lands
4 [ZEN] Marsh Flats
4 [ZEN] Arid Mesa
9 [ZEN] Plains (3)
4 [M10] Sunpetal Grove

// Creatures
4 [ZEN] Steppe Lynx
4 [ALA] Knight of the White Orchid
4 [ZEN] Emeria Angel
2 [M10] Captain of the Watch
4 [M10] White Knight
4 [CFX] Knight of the Reliquary

// Spells
4 [ZEN] Conqueror's Pledge
3 [CFX] Path to Exile
4 [M10] Honor of the Pure
4 [ARB] Wildfield Borderpost
2 [M10] Ajani Goldmane

// Sideboard
SB: 1 [CFX] Path to Exile
SB: 3 [ZEN] Devout Lightcaster
SB: 2 [ZEN] Luminarch Ascension
SB: 3 [CFX] Celestial Purge
SB: 1 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
SB: 2 [ZEN] Day of Judgment
SB: 1 [ARB] Behemoth Sledge
SB: 2 [ARB] Qasali Pridemage

>>541
ハンデスドローコントロールで不覚にも吹いた

>>541
ハンデスドローコントロールてｗｗｗｗ

ひょっとしてこれはやるんじゃね
今度俺もデッキ考えたらハンデスドローコントロールって名づけるわ

ジャンドカスケードに勝てなければデッキにあらず

フェアリーと比べてジャンカスに勝つだけなら難しくない
問題はジャンカスに勝った後だが

要するに、血編みエルフか、悪斬の天使4積みしてないデッキはデッキじゃないんですねわかります
なんか減衰のマトリックスとクランプみたいなだな。

>>547
そのわりには明確なアンチデッキがまだでてないようにおもえるな

つまり、血編み髪と悪斬を４積みできるナヤが最強でよろしいか？

>>550
パルスも捨てがたい

残酷な根本原理も使いたいよな

NGワード：トースト

なんだ五色カスケード最強か

廃墟飛ばしが強すぎて5色なんてやってらんないソースは俺

ヒント：ドメイン

そしてナヤランデスが最強ということに

参加者41人、優勝黒単吸血鬼。
望遠鏡が入っている変なデッキだった

>>542
初心者な質問で申し訳ないんだけど、基本土地が平地しか入ってないのに、
湿地の干潟とか乾燥大地を入れてどういうメリットがあるの？

>>558
何が変かしらんが、望遠鏡だったら
デッキトップ土地防ぐために普通に入れる場合もあるだろう。

>>558
望遠鏡は夜侯やドレインとのシナジーがあるから割とある

死んでも構わない恐血鬼に装備で特攻できるし相性はいい

>>559
デッキ名見ろよ上陸デッキだからそのシナジーだろう。

オオヤマネコを4/5にしたりエメリアの天使から2体トークン出したり。
あと多少はデッキ圧縮になる、こちらはあんまり期待できないけど。

>>548
悪斬デッキなんか居ねーじゃん
殆どただひたすらジャンド

それとKnight of the Reliquaryだな
圧縮効果はこれだけフェッチ入れてたらそこそこ期待できるんじゃないか

血編みがある→ジャンドのせい
↓ない
悪斬のせい

>>559
自分のメインステップ以外（自ターンの戦闘ステップや相手のターン）で
上陸効果を誘発させることが出来るから、かな。

今日のPWCは何が勝ったのかな

血染めの月採録すれば全て丸く治まる気がしてきた

>>559
他のみんなも言ってるけど
とりあえず上陸とのシナジーが一番の理由
通常のセットランドに加えフェッチランドの起動型能力によってもう一枚土地を戦場に出すことができる
よって通常なら一回しか誘発しない上陸が２回分誘発することになる

具体的に言うと

１Ｔ　平地セット　ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynxをプレイ
２Ｔ　フェッチランドセット　ここで上陸が誘発して+2/+2
　　　（ここで基本土地ならば2/3のまま殴りに行くのを）
　　　フェッチ起動　平地を出してさらに+2/+2 4/5のステップのオオヤマネコ/Steppe Lynxでアタック

みたいなことができ、フェッチランドでは２回分の上陸を誘発させることができる

また、フェッチランドを起動することでデッキ内の土地の総数が減る
この行為を一般的に「デッキを圧縮する」と言う
これは一見あまり意味のないことに思えるかもしれないが、大事な局面のときに土地を引いてガッカリするという可能性が減るのだ
ただ、２，３枚の圧縮ではその効果はあまり期待できないが、
俺のデッキの場合フェッチランド、百蘭の騎士、聖遺の騎士の合計１６枚ものデッキの土地を減らすカードがあるから、その効果はかなり期待できる

>>570
マジすげぇな

色々教えてくれてありがとう
ひとつ大人になった気がするよ

>>559
IDがｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!

ヤマネコ２体から白蘭→通常セットランドでフェッチで12点は脳汁出る

>>571
何が？

最近俺のジャンドが弱すぎなんだけどお前らのジャンドは勝ててるか？

16枚圧縮効果のあるカード入れても実際のところ、かなりのターン数にならないと圧縮効果はでない。豆知識な。
しかも圧縮効果で呪文に差が出る頃にはゲームは大概おわってる。

>576
プレイングの問題じゃね？
3マナ揃ったからとりあえずブライトニングとかだとダメな気がする。
ジャンド使ってない俺が言うのもなんだけど。

確か8枚ほどフェッチ起動しても20枚ドローした内の呪文の枚数が1枚多くなる程度だったっけ？
まぁやらないよりはやった方がいいとは思うけど、今回のみたいにライフ失うフェッチは圧縮だけが目的なら入れたくはないな

ジャンドなら続唱運でどうにでもなると思うが

続唱で稲妻ばかり引く俺が来ましたよ。
最近のジャンドは弱い。

今日のPWCは
1位4C続唱
2位白ジャンド
3位白ジャンド
4位ボロスウィニー

だったみたいだな
ジャンドは白タッチが主流になるのかな？
俺は壊し走り積んで３色をつらぬくつもりだが

ジャンドはボガートの突撃隊抜けて糞弱くなった。
続唱でトリナクスも悪くないがスピードに欠けるしなぁ。

はいはい

そのｸｿ弱いデッキがTOP8に5個くらい入ってるもんな

芽吹くトリナクスをメタって白い追放呪文2種を入れてるんじゃない？
結局トップメタはジャンド

結局優勝してないけどな


まぁ、トップメタなのは疑い様ないけど
前までのジャンドよか弱体化してるのは間違いないわけだし、別に強すぎるわけじゃない
前環境のフェアリーに比べたら遥かにマシ

優勝してないトーナメントより優勝してるトーナメントの方が多いがｗ
前より弱くなったとか言うけど新しいエキスパンションが出たときはいつもそうだ
カードプールが狭いんだから当たり前
その分他のアーキタイプも弱いし

ゼンディカーのテーマはあと2回かけて強化されてくわけだからジャンドが相対的にトップから落ちてく可能性はあるよね。

中にはジャンドを強化するようなカードもあるだろうけどそれ以上にゼンディカーのテーマは強化されるはずだろうし。

>>588
カードプール狭くなった上にゼンで得るものがほとんどなかったろ
マナ基盤のフェッチと好みで夜鷲云々位

黒単や赤単は勿論、コントロールもスフィンクス追加で失った物もあれど得た物はあった
入る物すらなく弱体化してるのってそれこそジャンド位なものじゃね

×前より弱体化
○前環境でも使えていた強カードを使える

ジャンドが弱いって言ってるのは昨日のID:YwDah+i60だろ。

安定性的にはギリギリな感じはあるが

同盟者がトップメタになると思うんだ

>>590
ジャンドも弱体化したけど、環境からフェアリーが駆逐されたので、
相対的に強くなった。で、おｋだと思ってたけど違うの？
安定性は確かに微妙。土地を1-2枚島に書き換えただけで事故ってくれたこともあったし。

単純に続唱が強すぎるよ

>>594
審判の日がある環境じゃ厳しいと思う。
今組むなら緑白かな。随員もあるし、2マナ+1/+1同盟者やら空狩人いるし。
あと、プロテク同盟者も地味に強い。黒Rも青Rも緑Rもなかなかの能力だし、
WW以降はいけるんじゃね？的な雰囲気はあるな。

>>595
土地基盤なんか他の多色デッキも同じだからな
謎めいた命令もトーストもいない
白単もキスキンから比べれば明らかに弱体
明らかなアンチメタも存在しない

続唱なんておまけです

前の環境のデッキと比較することに何の意味が

>>595
その通りだよ
ID辿れば判ると思うけど俺は弱いなんて一言も書いて（ry

緑黒青で組んで
マナ加速から劣化精神錯乱を3ターン目に撃って3枚つぶしてかき乱したあげく
手札にカウンター握っとけば勝てる気がしてきた
トリナクスは支配魔法でおｋ

ボアからトロールおいておけばジャンドにも勝てる・・・気がしただけ。

そういや、格闘ゲームとかだと、キャラの相性を調べるためにダイアグラムとか作るんだけど、
今のスタンのデッキタイプでそういうのやったらどうなるんだろう。

ローウィン・シャドウムーアの強力カードが落ちたのは大きいが、
特に青命令が落ちたことが大きい。
青命令のせいでモッサリしたビートに市民権が無かったからな。

安定性については、今の環境は2色と3色がほとんど変わらないから
1色抜く意味がないってのはある。

例えば赤黒2色で

4アクームの隠れ家
4竜髑髏の山頂
8山
8沼

でそれぞれ16枚ずつだが、これがジャンド3色だと

4野蛮な地
4竜髑髏の山頂
4根縛りの岩山
4新緑の地下墓地
4山
4沼
1森

となり、土地が1枚増えただけでで赤マナ黒マナ16枚のまま、
緑マナを13マナ用意できている。
もちろんM10土地が増えることで事故率は若干上がるし
フェッチのライフロス等はあるが
1色足せるメリットのほうが、はるかに大きい。

ちくしょう、ジャンド以外組みたいのにジャンド以外デッキ思いつかねえｏｒｚ

ジャンドでやられたら嫌な戦略を描くさ
少なくとももう一つだけはデッキが出来る

PWC上位の白ジャンドはどうなんかね。
PTオースティンのラストチャンス予選は純正ジャンドばっかだったが。
白ジャンドは「事故らなければ」ジャンドより強いんだから
1つ2つ上位に入っても不思議ではないってのはある。

とはいえ、安定性の無さを含めると実際は
ジャンドにそこまで有利ってわけでも無し、
全体的な事故率の高さがネック。
最近はジャンドの同キャラ用サイドに
ゴブリンの廃墟飛ばしがほぼ固定で入ることを考えると
状況は悪い方向に行ってるし。

ただPWCの白ジャンドが新しい画期的なマナベースを構築してて
事故率が低かったり、
新しい構成でジャンドに確定で有利になってるようなら
上位にいるのは必然的ってことにはなるな。
それでジャンドより優位に立てるならメタも動くか？

>>605
友好色の特殊地形がタップインばっかだからなあ
2色なら対抗色のほうが速度的に目がある
初手にM10ランドあっても選んで1マナスペルは使えないがフェッチならできるからな
その代わり色拘束強い呪文はきつい、そこは友好2色もまあ意味あるって感じだが
肝心の色拘束強くて単色より2色にしたいカードがない

カードプールから来るカードパワーの差は如何ともしがたい
安定性（含む色拘束）か速度のどっちかで勝負できないと話になんないからなー

>>604
確かスト３とかだと、キャラごとに超必殺技が違ってたが、
そこまでダイヤグラムに反映されてた？

当然されてる
真空リュウなら春麗(こっちは1択)に3:7でも電刃リュウならも4:6くらいにはなるとかそんな感じ
ていうかMTGでもレガシー勢とかはダイヤ付けてるよ
環境の変化が少ないからね

http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/
先週の五竜杯の結果が来てるな。
デッキ分布だと純正のほうが白ジャンドの3倍近く多いのに、
1敗までの上位には白ジャンド2、純正1となってる。
ある程度、白ジャンドの優位は示されたのかもしれない。

ただ、レシピを見るに先週の時点では
ジャンドのサイドにゴブリンの廃墟飛ばしは入っておらず、
ラストチャンス予選ではTOP8に残った4つの純正ジャンド
すべてのサイドにゴブリンの廃墟飛ばしが4枚入っており、
白ジャンドがTOP8に残っていないのは
そのためである可能性もある。
白ジャンドが優位で確定ということでもなさそう。

白ジャンド使ってるけど、アジャニや白除去が偉すぎて同型にかなり強い上に赤いデッキにももっさりな割にはかなり強い
ただ署名がはいらないからマナスクマナフラのやべー感じがジャンドの比じゃなくて、結局捲り勝負になるのは変わらない
ジャンドに対して有利だけど、有利なはずなのに捲り勝負で負けるなんてしょっちゅうだから、長丁場の大会なら純正のが安定した結果だせると思う


ぶっちゃけジャンドは運だよ兄貴！

そっちより普通に黒単ヴァンプが優勝してるところ見ると単純にヴァンプ強いなと思う
それと8位の白単ビートとかメインから真心4積みとかそうとう気合入ってんなｗ

しかし一番気になるのは「《水連のコブラ》《古代の聖塔》活用 多色ビート」電波的なデッキなんだろうけど気になるｗ

今後やる世界大会的にはローウィンブロックのでやったほうが
今までの総決算ってやったほうが面白そうなんだけどなー

次のブロックが一個だとメタの変遷中ってかんじになっちゃうし

>>614
放課後マジッククラブとかによくある緑白中心で3〜4色、
悪斬とか茨異種とかRWMとかいて色拘束がきつめのアレじゃね？

それはともかく古代の聖塔はスペルの2/3くらい生物なら普通に使える

気になるデッキと言えばPWCで

サイクリングクリーチャーや《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(M10)》、
《面晶体のカニ/Hedron Crab(ZEN)》、《執拗なネズミ/Relentless Rats(M10)》から
《鋼の風のスフィンクス/Sphinx of the Steel Wind(ARB)》や
《ケデレクトのリバイアサン/Kederekt Leviathan(ALA)》や
《覇者シャルム/Sharuum the Hegemon(ALA)》を捨てて
《アガディームの墓所/Crypt of Agadeem(ZEN)》のマナブーストを行い、
《墓場からの復活/Rise from the Grave(M10)》や《覇者シャルム/Sharuum the Hegemon(ALA)》で
釣り上げるリアニメイト
＆同様のマナブーストからのファッティの5T目くらいのナマ出しとX火力

っていうデッキがあったらしい。

>>445
すっごい亀レスだけどPTホノルルではその茨異種はジャンドメタで投入されたもんだぞ
んで、ボーラスの奴隷はさらにその茨異種をどうにかするためにジャンドが取った解決策。
トリナクスに対してはあくまで二次的なものでコレの一番の目的は茨異種を殺すことね

>>617
朽ちゆくネズミ/Rotting Ratsだよな？ｗｗｗ

しかしそのデッキ一度組んでみたけど墓所の為のクリーチャーと釣るクリーチャーの割合をどうしようとか
たしかになかなか面白いデッキだったけどトーナメント級とはな

>>617
スタンスレなのにサイクリングクリーチャー？とか一瞬思ってしまった

>>542
まだいたら、是非ともサイドの理由を聞かせて欲しい。
光輝王：コントロール
エルズペス：ジャンド（主にパルス）
Behemoth Sledge：赤単
なのかな？
他はだいたい想像つく気がするんだが……。

思うんだけど、メインにあってサイドにもあるカードはともかく、
こうやって全体で1枚差しのカードをサイドに入れてる人は
毎回恐れ入る。俺単純だからたいていサイドは
4,4,4,3とか3,3,3,3,3とかになるんだよなあ……。
その辺のサイドインのプレイングの技術がわからない。
最近復帰したせいもあるんだけど。

あと俺も似たようなの組もうとしたんだけど、
白蘭がものすごい勢いで品不足だね。
代用になるカードもないし……。
買えても2枚なんだよなあ……。

>>617
それ、墓場からの復活いるかな？
グリクシズカラーでフィニッシャーを絞り取る悪魔/Extractor Demonにして、
セドラクシズの死霊/Sedraxis Specterやよろめく死体/Shambling Remainsとか入れて
ビートするパターンなら考えたけど。

エスパーでリアニメイトするんだったらスフィンクスの召還師/Sphinx Summonerはあり？
シャルムに安定して繋げられて強そう

別にリアニせんでもいいけどね

都内のカード屋に行ってる人に質問なんですが、都内だと稲妻とか優良アンコの品ぞろえ、値段などは良いんでしょうか？
今度都内に遠征して買いこもうと思っているのですが・・・・・。
うちの近くだと稲妻４５０円とかで絶対買いたくない；

スレ違い

>>640
価値スレとかで聞け。
交通費のことを考えると、通販したほうが安くね？
実店舗だと、田舎のカードキングダムでも200-300ぐらい。

価値スレ落ちてからそのまま立ってなくね？

エスパーには蔵の開放という凄まじいリアニがある。
※ただしアーティファクト生物に限る。

アーティファクトなまものがZENにほとんどいねーからエスパーはほぼALA構築になっちゃうのが・・・
蔵の開放はローウィンアラーラの頃のスタンの無限ターンのイメージしかないなぁ

きっとワールドがウェイクしてZENの地下から機械文明が現れるよ

何とかの迷路みたいな土地出てきたり、何とかの宝石とか、何とかのスイッチとかいうアーティファクトも出てきそうだ。

>>631
おいやめろ

純正ジャンドのミラーってサイド後は鹿と廃墟飛ばしを入れるのがベターだと
思うんだけどサイドアウトすのは何がいいのか教えてくれ

パルスと荒廃稲妻で涙目になるガラクで正解？

ジャンド相手のPWが弱すぎてヤバイ。
荒廃稲妻でハンド二枚とPW殺されて１：３交換とかマジヤバイ。

ジャンドのせいでつまらなくなりそうだ

赤の防御円さえあればなぁ

>>633
ジャンドの場合、
その荒廃稲妻はカスケードから出てきたもので
実質0:3交換だったりするからな

>>637
それは0:3とは言わない

>>634
脈動とガラク抜く。

瀝青破で血編みがめくれると発狂する

>>638
言うだろ。

もう1:4交換でええやん

落ち着いて結果だけを見るんだ
自分の手札が1枚減る、自分のパーマネントが1個増える、相手の手札が2枚減る、相手のパーマネントが1個減る（PWを焼いた場合）
つまり・・

まぁでもガラクがブライトニングで死ぬと言ったらトークン出てる筈だよな

2倍ラッキーがいるけど、ゴブリンってどうなんだろうね。
deckcheckに大会結果ではない形で投稿されてたけど。
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=28896

あとグリクシスカラーの吸血鬼あったから何度かMWSで回してみたが、
さっぱり回らん。これで1位とか右手が燃えてたんじゃないかと思う。
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=28870

グリクシスっていうか黒赤だけでいい

青がちっとも貢献しない

今茨異種強いな
これ一番生かせるのってどんなデッキだろ

グリクシスなら急転回使えるのになぁって思うことが多々ある

ブライトニングでも使えるけど、
グリクシスはボーラスの奴隷も使えるんだよな。
悪斬とトリナクスを両方メタれる。

黒赤のみで奴隷が使えないのか？

そもそも奴隷でトリナクスをメタるってのが無茶だが

>>650
生け贄あるから相手に返さずに済むし
苗木は自分の場に出る。

まあ5マナだから2回殴られてるけど……。

仙台で青白ビート2位かー
やっぱり器用な決闘者来たな

3マナのカードに5マナで対応しようとか……

対ボーライ専用カードじゃねーか

歩く火力のメタだね。7/1のエンチャントもあるし赤は全体除去を
怠ってるケースが多い。

むしろジャンドがトップに居る時点で何の全体除去つむの？
赤単ボーライ持ち込む時点で器用な決闘者はメタ外だからしょうがないだろ

>>654
ボーライ以外にも地獄火花、ゼクターがあるからね。
赤単は止まらざるをえない。

>>653
一応悪斬だとぴったり。
トリナクスはおまけで。

>>655
むしろ百足じゃなくてゼクター入れる奴は
１スロットを流弾か地震にしてるだろ

>>658
百足とゼクター両方もありうる。

むしろ白系にテキトーに２枚入ってる
ボーナス与えるツレの居ない警備隊長ってどうなのよ？

デッキにギャンコマ以外ゴブリンいなくても一応入るのと同じだろ

悪斬って何でタルモみたいに高いの？
神話で出にくく、５マナであの能力は破格ということはわかるけど、最近流行の単体除去で死ぬし
4500までの価値はないような気がするんだが・・・

>>662
それでも白混じってたら入れてもいいくらい強い。
しかも4枚余裕で入るから需要がある

ビートでも入りえるマナ圏にコントロールのフィニッシャーも務められる性能
除去に弱いとは言え大抵の火力は届かずこれだけのために除去を確保し続けることも難しく、
もし除去られたとしてもその前に一発でも殴っていれば10ものライフ差を稼ぎ出す
しかも久々のトーナメントレベルの天使、神話レア補正付き

思い付くところはこんなところか

超劣性でも出しただけで相手殴れなくなるしな

>>662
大会に出て悪斬4積み相手に理不尽な負け方すれば分かる

白が入ってるデッキで悪斬4枚積まない理由が思いつかないな

いくらでも思いつくが

>>667
トークン系なら入って無い事もある。

pwcの結果希望

ジャンドか悪斬かどっち？

>>667
黒ｔ白のヴァンプにも入らないこともある

今はビートだと征服者の誓約の方が強い場合も多いな
清浄の名誉入ってるならさすがに誓約でいいと思う
清浄1枚でてるだけで誓約撃ったら12点クロック
しかも悪斬でブロックされても差し引き5点通るから最後の押し込みにはぴったり

前環境の幽体もそうだけど、全体パンプと相性がよく、
単体除去がほぼ効かず、そして完全にブロックするのが難しい
悪斬より優先する理由がちゃんとある

しかし、値段が高騰しすぎてるというのは確かだな
性能、コレクション性、使用頻度etcで上がる要素しかないが
フェチやロータスコブラの2倍以上というのは高すぎる
前環境での思考囲いとかのその色においてあって損なしなカードでも行って３Kだったし

神話パワーおそるべし

一応新セット出てM10のパック消費率が下がる事による供給低下が要員にあるんじゃねーの？
単に

誰かがオクで悪斬5kで買う→誰かが高騰したと勘違いして5kで売り始める→
それらがある程度の数あるのでそれが相場だと思い始める→実際に高騰

て感じの一過性の人気のような気もしなくも無い

>>675
まぁ一時のものならいいんだけどね
とりあえず２K弱〜強の間で推移してくれれば、何とかお財布と相談できるけど
今の値段じゃ、運を天に任せて4Kで12パック買うほうが実りがある
M10だと平均して3パック買えば１K以上のレア当たるし

実際使えば5Kの価値なんてないことに気付くんだけどな
ピン除去でテンポとられたときの痛さは半端じゃない

ピン除去構えて悪斬除去って、ふぅーってなってる返しに悪斬二号機が出て来た時の絶望感ったらもうね

対戦相手の手札に除去がない場合、あなたは勝利するみたいな感じ

ピンポイントでなんだが
血魔女で止まったときもいらいらするな

>>678
悪斬があるので除去はとっておきいたい、
しかしといったジレンマを与えることも出来るな

>>679
血魔女も制止力にしかならないしね
殴り合いしてもこっちは4点向こうは10点だから結局除去か二枚目引くまでお見合いになる

2マナのマナアーティファクトが存在しないのが微妙に困る。
白コンで２＞４とジャンプアップしてラスが打てない。

実は、友なる石が登場して以来、２マナのマナアーティファクトが
スタンで使えなくなったのはM10登場後が初。

前環境もなかった気がするんだが

精神石があったがな。

精神石があった

緑以外は2マナ以下でマナブーストするなというお達しなのかね？

白には白蘭があるじゃないか
一応

ジャンドふるぼっこに出来る神カード教えてください！

消えないこだま良さげに見える

エスパーの8マナアクローマぽいスフィンクス

否定の壁→鹿以外全て止まるうえ除去できない
天界の粛清→鹿、苗木、ガラク以外全て除去できる
瞬間凍結→鹿以外全て打ち消せる
…
鹿＼(^O^)/

精神壊しの罠

ジャンド涙目は急転回だろ
ただ、ジャンド以外に入れにくい

ジャンド？

ジャンド以外(が相手の時)に入れにくい
ってことだろ

ねえ今ジャンド使ってる人って思考停止しているアホなの？バカなの？
コンフラックスまでは見向きもしなかったくせに血編みごときで評価を変えて…
大体こういうコピーデッキ厨って自分が強いとか勘違いしていてウザイんだよね。
好きなカードを使って自由にデッキを組むという一番の楽しみを放棄するなんて
きっと前環境ではフェアリーを使って俺ってサイコーしてたんだろうなぁ。悲しいね。

フルボッコにされて悔しい気持ちは分かるが落ち着けｗ

どのメタデッキを選んで勝つかもMTGの楽しみ方の一つだ
自由にデッキを組むというところに魅力を感じない人もいることを理解してから出直して来い

>>695
今年の5月にMTG復帰してからずっとジャンド色使ってる身からすると、とっととトップメタの地位から降りてもらいたいわ
愛着スゲー沸いてるデッキ使い続けてただけなのに、相手からそんな風に思われるとかまじで腹立つしな

縦読み理解してから出直して(ry

ね
て
ね

>>698
携帯厨だから読めませんでしたｗｗ


ごめん…

血魔女はプロ白だから、悪斬と１：１でも相手のライフ次第でなぐれるんだぜ

ジャンドガンメタエスパーできたよ

1 沼
4 平地
4 島
4 秘儀の聖域
4 湿地の干潟
4 水没した地下墓地
4 氷河の城砦

4 悪斬の天使
4 否定の壁

4 瞬間凍結
4 死の印
4 天界の粛清
4 エスパーの魔除け
4 流刑への道
3 否認
4 審判の日

>>702
どうせそこまでやるなら悪斬じゃなくてスフィンクス使おうぜ！

むしろ否定の壁の部分がジャワーでいいんじゃねｗ

しかしジャンドばっかり当たるとうっかり勝ち抜けちゃいそうなのがこれまたなんとも

流石に>>702はやりすぎだとしても
トップメタのジャンドに今あまり活躍してないエスパーだのグリクシスが刺さるってのが
何とも皮肉なもんだね
やっぱり単体のカードパワーが違い過ぎる

むしろこうで

6 平地
1 島
1 沼
4 秘儀の聖域
4 水没した地下墓地
4 氷河の城砦
4 湿地の干潟

4 白騎士
4 ヴィダルケンの異国者
4 ゾンビの異国者
4 真心の光を放つ者
4 光帯びの聖騎士

4 本能の制御
4 瞬間凍結
4 天界の粛清
4 死の印

グリクシスもエスパーもトリコロールも草大会じゃ結果出してるんだけどな
2,30人規模とは言えジャンド5割の大会で勝てるデッキだからトーナメント級
まあ吸血鬼もだけど

今んとこジャンドが頭一つ抜けてて、その下を吸血鬼、白トークン、グリクシス、エスパー、トリコといったデッキがひしめいてる感じかな？
ジャンドと吸血鬼と白トークン以外は結構構成が自由で色々ある感じだな

23土地

4白騎士
4器用な決闘者
4真心の光を放つ者
4ヴィダルケンの異国者
4否定の壁

4流刑への道
4天界の粛清
4清浄の名誉
3エルズペス
2アジャニ

これでジャンドにかてなかったら諦める

ブライトニング連打されて負けたでござる

ブライトニング対策>サイドに恐血鬼

妨げる光でいいよ

つまり高速アクローマスフィンクスリアニでジャンドは楽勝であると！

>>702
思考の大出血で悪斬の天使

余裕のフラッシュフリーズ
とはいえ悪斬2ジュワ2くらいがいいかな

悪斬4のジュワ1でおｋ

2ターン目のコブラからフェッチ経由で巣穴の先導者を出して何かしらの方法で速攻付けて殴る。
ロマン溢れるだろ？

バントイクイップ考えたけど俺が作ると恐ろしく弱いな
双子爪とかコーの決闘者にスレッジつければライフは取り返せるけど序盤が脆すぎる
エスパーにしてテゼレットと加工で銀弾の方が装備先の生物も持ってこれるしまだマシか
ああゲームデイどうしよう

最近俺の中で目明かき階級の魔術師？だっけ？が強いんだけど気のせいだよな？
2マナ2/2で1マナで除去かわせるから装備品でパンチ力あげればワンチャンスあるかも？

そいつぁロマンじゃなくてただの妄想だ
ロマンっていうのは、もっとこう、こいつならいけるかもしれない、と思わせつつも実際の所まるで駄目な何かだ

ジャンドって赤単踏んだら終了なんだけどなんとかなるの？
特にサイド後は廃墟飛ばしが入るから完全に詰んでるんだけど。

>>720
爪とか。あとダイスロールには魂をこめたほうがいい　わりとまじで

>>720
爪でなんとかなるってみんな言うけどテストプレイしてるのかなぁって思う。
正直2枚張ってもとてもなんとかなるとは思えないし実際役に立たなかった。
今の赤単の強さは相当なもんだと思うけど悪斬いるからだめなのかなぁ？

ごめん。↑は721さんへのレスです。

さすがに2枚張れば赤単には勝てるだろ

赤単ってそんな結果残してるの？

>>722
それは相手のブンかおまえのプレイングに問題あるか
俺はサイドに爪つんでないけど
勝てないことはないぞ　ジャンドにはブライトニングあるんだし
あとチャームもサイドからはいるしな

ダイスロールって魂込めたらなんとかなるの？

わりとまじで頭大丈夫なのか心配なんだが

ただの心構え程度のものをそこまでおおげさに受け取るお前の頭は大丈夫か？

>>728
わりとまじで がついてなければ
ただの心構えだと思うけど

わりとまじて魂を込めた方がいいと考えてるらしいよ

>>726
いやー上陸型の赤単はかなり厳しいぞ＞ジャンド
爪二枚置けても逆に言えばそれしかしてないわけでゴブリンと百足に無双されるだけで終わる。
ジャンドはライフを一直線に攻められるのが一番キツイわけで赤単はハッキリ相性悪いというか最悪だろ。

重いパワーカードばっか積んだ遅いジャンドだと無理
軽い除去や２マナ域を厚くしてある早目のジャンドならメインでも普通に戦える
ジャンドといってもデッキ６０枚すべては決まってないんだから

>>729
あーまーなんだ、力抜けよ
2ちゃんの書き込みのほんの一部程度気にしてたら身が持たないぞ

>>732
気にしてるのはお前のほうじゃね？

わりとまじで

先手とれるかどうかはでかいっていいたいだけなんだけどなｗ
念で目が実際にかわるならどんなにいいことか

>>733
そうかもしれない

わりとまじで

いまどき爪張っても赤単に負ける低速ジャンド使いとかいんのかな？
ジャンド最強だからといってジャンドだけ見てるのは《思考停止/Brain Freeze》だからな
環境最速は赤単だからどのデッキも赤単対策はしなきゃいけない
海外の上位ジャンドに惨めな食事が入ったタイプまで存在するのはそんな理由
その上で、ジャンドがアドバンテージ一本に走れなくなったところに付け込んで
ビートメタのアドバンテージ型コントロールがジャンドの下位に位置して3タイプが争ってるはずなんだが
そこまでメタが進んでないのか一週して戻ってるのか
メタられに対応した亜種の白ジャンド・赤白とか、コントロール重視でメタったエスパーコントロールとか、
ちゃんと意識してメタゲームを眺めると面白い

>>676
M10を6パックで
クローン、凄腕の暗殺者、心の傷跡、守護熾天使、樫の力、魔導士封じの鎧
の俺に説明をするべき

君がカスレアをひいたおかげで、次に来た30すぎた小太りのオッサンが悪斬ひいて小躍りする様を
想像すれば腹も立つまい

>>736
外から結果見てる分のメタゲームとしては面白いけど、ジャンドを実際に使うｏｒ使われるとただの捲り勝負になりがちだからなー
かくいう俺もジャンドばっか使ってるが。新しいデッキ考えないと

赤云々の話は、赤がドブンすること前提で話すからおかしくなる
実際はそんなことないわけで、少し初速遅れただけでジャンドに食われるから、そこらへんに認識の差が出てくるかと

>>719
つ伝説のタコ

キチガイがいると思ったら、なんだただの携帯厨か＞ID:XosuOnJOO

赤単がもうちょっと安定して回ればなぁ
初手でガイド出せないとほんと弱く感じる

そのためにジャッカル入れて誤魔化してるんだろ
2ターン目速攻出せればそこまで気にならないし

同盟者は1マナ帯が出てきたらブン回る気がする

Cipで同盟者の数だけカード引ける4マナとか来ないかな
来ないかな

同盟者公開でコスト減るやつもほしい

ワールドウエイクでガラクタの壁復活に4ジャンプ

赤単使ってる俺がきましたよ。
ジャンドとは4:6で負け越しのが多い。

正直赤1マナたたせとくだけですごい脅威。
歩く火力除去られるとアウトだ。

この間ジャンドばっかりのFNMで優勝した俺が来ましたよ。
正直、大きい大会で上位に入れる自信はない。

そのうちWotCがフェアリーに対する流弾みたいなカード出してジャンド終わらせてくれる

>>749
その前に有名プレイヤーが答え（対ジャンドで汎用性ありなデッキレシピ）を出してくれて
メタの読み合い始まりました。になるんじゃね？

赤単なのに否定の壁張るエスパーだけじゃなく
普通のジャンドにボロ負けだった俺が涙目なんだが。
何が速度で敵わないだ、4ターン目から一気に加速するだろうが。
トリナクスとか火力に強いやつ擁してて、爪を続唱で出せる癖に。
まだ黒コンとか吸血鬼の方が勝てるわ。

黒赤に移るかまで考えてるのに、お前らいい加減にしろ。

>>751のプレイングが悪いだけじゃ・・・

>751
俺も黒入れようか考えた。
考えてるうちにふと気づくと、ジャンドになってる。

4ターン目までに相手のライフ５，６点ぐらいまで削り込めない赤単ってすでに失敗してると思うんだが
初動トリナクス→返しで死亡、なんて流れさえあるわけで。

>>752
先々週
1-2 ジャンド
1-2 ジャンド
1-2 ジャンド

先週
1-2 ジャンド
1-2 ジャンド
1-2 エスパー

ボロ負けは言い過ぎた。こんな感じ。

>>754
赤単使ったことあるのかわからんけど、2マリガンで無理ぽ、
ってことも結構あるよ。

あとジャンドだと、ただでさえ爪に稲妻にパルスまであるし。
あと5点でボーライを落とされてブライトニング撃ち込まれて
手も足も出ない、ってね。
赤単は互角かジャンドのが上、ってのが俺の感覚。

罰する火をサイドインしても爪が厳しい？
爪4枚積んでるから参考にしたい

>>756
２マリガンは構成か運が悪いだけだから赤単云々の話で持ち出すのは微妙じゃない？
確かにボーライとかでがっつりライフを削れないと厳しいかもしれないけど、プレイングしだいで結構頑張れるよ。
地獄の雷を先にプレイしたり、フルタップの隙を付いたりね。
それこそトリナクスの返しにボーライとかはいい流れ。
>>755の結果を見るかぎり、流石にちょっとプレイングか構築の問題な気がする。
メインに地震とか積んどくとさらに有利になるよ。

むしろダブマリまでまともな手札取れない赤単ってどうなの？
こういうデッキって土地の枚数さえ問題なければどんな手札でもいけるように構築されてるでしょ
ウィニーより更に均質なのがスライだし
手札破壊やパルスにやられてるならスライになりきれてなかったりするだけじゃないのかなー

どういうレシピか若干気になる

2回目のだけどレシピ晒すわ。
やっぱダメなんだろうからがんがんつっこんでくれ。

土地 24
4 赤白フェッチ
4 赤青フェッチ
12 山
4 峰

クリーチャー
2 黒曜石の火心
4 ボーライ
4 地獄の雷
4 百足
4 地獄火花
4 先達

スペル
2 反逆の行動
4 稲妻
4 噴出の稲妻
4 マグマのしぶき

サイド
3 紅蓮地獄
3 魔力のとげ
2 反逆の行動
2 反逆の印
4 不安定な足場
1 地震

だいたい魔力のとげと不安定な足場をサイドインしてたんだが、
やっぱサイドに一考の余地ありかな……。

あと、地震は今1枚しかない。
流弾、罰する火は揃ってる。

本当にゴミデッキだった
こんなゆっくりしたデッキでジャンドに勝てるはずがない
これはスライじゃないよ

火心とかゴミ過ぎるｗ
あと本体にダメージ与えられない飛沫は不要

精霊の嘆願が入ってないの？？

>>763
飛沫はトリナクス対策。

あと火心はこの辺見て2回目入れてみた。
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=28960

1回目はヘルサンダーもないし
1マナ20 2マナ16 3マナ4
でもっと尖ったスライだった（1マナのうち4枚は峰な）
でも惨敗だったから変えてみた。

ちなみにそのときはジャッカルの使い魔が飛沫の枠に、
あと2マナ枠にはゴブリンの奇襲者、ゼクターがあったけど、
さっぱり役に立たなかったのでちょっと遅くしたんだよ。
ゼクターやボーライはFNM以外で黒騎士とかで止められたこともあるし。

>>764
嘆願はあるけど、相当迷った末にやめた。

みんな速さあればジャンドに勝てる、って言うが、
ジャンド以外がどうしようもなくなる。
特に先制攻撃を目の前にしたら諦めるしかない。

それと、反逆の行動、反逆の印は悪斬、RWM対策。
あたってないけどな。

>>763が尖らせろ、って言いたいみたいだから今度はもっぺん前のに戻して
出てみるわ。

>>759
まあ２マリガンは本当運が悪いとあるしね。
初動３ターン目の残念ハンドとかだとマリガンせざるを得ないし。
>>761
自分が使ってるのは上陸シナジーをまったく入れてない型だからあまり言えないけど、火心は微妙じゃない？
火心は強いし自分も使いたいけど、早い赤単にはあわない。ターンが帰ってこないと何も仕事しないし、パルスのいい的。
というか基本的に赤単はパルスが怖くないはず。
後さっきも言ったけど、メインに地震積んどくといい感じ。
最近はしぶきメインは微妙かも。トリナクス対策にはなるけど、トリナクスは歩くトランプルで貫通するのが基本。あわせてしぶきを使うとかなりおいしいってだけで。
少なくとも四枚は無い。
先制攻撃は固め引きされると厳しいけど、軽量火力で焼いてボーライでがっつりやると、結構いい感じ。後はやっぱりメイン地震がいい仕事する。

なんというか、最近の赤単はライフしか狙ってないってイメージでプレイするといいよ。
間違っても、トランプル火力がいるのにクリーチャー除去なんてしちゃいけない。先制攻撃はともかく。

あとサイドも適当すぎる
ゴブリンの廃墟飛ばし４枚積んどけ、これでジャンド相手の相性は劇的に変わる

>>766
赤単スライは相手に上質なクリーチャーでたら焼くしかないんじゃねーの?

流弾や紅蓮地獄はそのためのカードだし
稲妻とかも臨機応変に使わないと

>>766
お前の戦歴見れば分かるとおり環境の大多数がジャンドでそれメタってるのが赤単なんだから
他のデッキ考えてる余裕なんてないだろとｗ

>>768
トンクス。とりあえず地震の枚数が全然足りないので、
ちょっと注文中。今週のFNMには間に合いそうにないな……。
ついでにさっき晒したデッキのチャンドラも注文した。
使うかはわからんが、嘆願4枚目も。

>>769
廃墟飛ばしはゼンディカーカートンで
買ってるからたくさんあるけど、
全然目つけてなかった。
でもこれ4マナ土地破壊で速攻2/1じゃん。
そんなに効果あるの？ 4T目に土地破壊って。
あー、先手だったら3マナ域に届かせないのか。

>>766
>みんな速さあればジャンドに勝てる、って言うが、
>ジャンド以外がどうしようもなくなる。
それで遅くしてジャンドに勝てねーって何がしたいんだ・・・
遅い赤単にして何か意義があるわけじゃないしそれなら別のデッキ使ったほうがいいだろ

>特に先制攻撃を目の前にしたら諦めるしかない。
そっちをサイドで何とかしろよ・・・
先制攻撃っていっても普通焼けるからボーライ系が刺さらないデッキなんか殆どない

純粋なスライはバーンじゃないから火力はただ本体に入れるだけのもんじゃない
あくまで高効率ダメージソースのクリーチャーを通すための火力で
5,6ターン目ほどになって通せないほど盤面が出来てきたらクロック捨てて止め刺すためのもの
スライにおいては歩く火力は基本ダメージソースであり
通常クリーチャーさえ打点が低い代わりに次ターンにマナ払わなくて済む歩く火力に過ぎん

>>772
3マナじゃなくて4マナだよ…
血編み防止だよ…

2点のしぶきでどうやってタフネス3あるトリナクス倒すんだ？
ただでさえスライは手札消費激しいのに手札二枚も使ってちゃそりゃ勝てない
トランプル持ちが場にいれば話は少し変わるけど、しぶきを先に撃たないといけない関係上例えばそれを見てから稲妻でこっちのクリーチャー除去されたりする可能性もある
後先制攻撃が怖いって自分が一体何色使ってると思ってるんだよ…焼けよ…

>>772
土地破壊されたらきついに決まってるだろ

ID:ZIBfqQj7Pはジャンドを神のデッキか何かと勘違いしてねーか
廃墟飛ばしであの脆いマナ基盤つつけば優位に立てるのに何が「そんなに効果あるの？」だよ・・・

赤緑ランパカって
結構いけるかな？

>>778
アルパカ？

ジャンドも稲妻や終止積んでるし、
サイド後はジャンドチャームや強迫、下手するとドラゴンの爪が入ってくる。
赤単はブン回り前提の構成だから、どうしても安定性無いんだよな。
ジャンド1強とはいえ、草の根大会とかだと2割くらいだし。

対ジャンドも含めた安定性求めると、
黒を入れて終止や荒廃稲妻入れたくなる。
他のデッキにもそっちのほうが強いし。
そうこうしてるちにデッキがジャンドになるわけだが。

赤単いじっててジャンドになる奴はメタとか考えてないだろーから
最初からジャンド使えよと思う

こうかな？
足りないパーツは海外で買ったから
明日発送でも今週のFNMは間に合いそうにないけど。

12 Mountain
4 Arid Mesa
4 Scalding Tarn
4 Teetering Peaks

4 Burst Lightning
4 Goblin Guide
4 Lightning Bolt

4 Hellspark Elemental
4 Plated Geopede

4 Ball Lightning
4 Hell's Thunder

4 Earthquake

side:
4 Unstable Footing
4 Act of Treason
4 Goblin Ruinblaster
3 Shatter

魂の威厳ってナヤにいれたら強そうじゃね？
アクザンやソクターで５ドローだぜ！

スタック　PtE

対象取らなければ強かったのにな

あ、言いたいことが伝わらなかった。全面的に俺の書き方が悪い
アクザンとか蟲とかソクターみたいな、基本的にナヤは殴らせたくないクリーチャー多いじゃん？
そいつらのアタックが通ったの見てから使えば、対象取る弱点がかなり緩和されるかなって
インスタント除去もってたらアタック時点で使うでしょ

その決め付けは命取りになる気もするけどな。福本的に考えて…

だが待って欲しい、悪斬が普通に殴ってる時点でもう決着はついているのではないか？

スライって器用な決闘者だされたら流弾か紅蓮地獄うつしかないね。

うりる＜呼んだ？

>>789
地震

地震はなぜか皆存在を忘れてるのかプレイすると「えっ」みたいな顔される

否定の壁が怖くて赤単をPWCレベルの大会に持ち込めません。

X呪文ってなんかダメージ効率悪いって思われがちだよね。
実際はX=2でも流弾と同等なのに。
流弾は軽減も打ち消しもされないとはいえ。

>>775
確かに無駄にしてたと思う。

>>776-777
正直すまんかった。
でも1T遅れた、ぐらいでそんな変わるのか想像つかない。
とにかく血編みでトリナクスやパルスやブライトニングまくられて
大打撃な状況ばっかりだったから……。


あとマナが余ってるとき、
例えば1T目に手札に先達がいなかったときに
相手のエンドに稲妻本体撃ちとかってどうなん？
やっぱとっておいた方がいいかな。
そもそも先達がいない時点でマリガンした方がいいのだろうかやっぱ。
いまいちベストな手札がわからない。
マリガンすべきとこでせずに、すべきでないとこでしてたような気もする。

あとやっぱサイドが苦手だ……。

>>786
友人のナヤとよくやるけど、虫やソクターはチャンプや複数ブロックでおｋってことが多い。悪斬は除去必須だが
エルズペスの飛行付与やハンマーは警戒するけど、ブライトニングでハンドを削ぎ落とした場合トップ以外怖くない状況も多いし
むしろ除去がないと相手にバラさざるを得ない状況ってフツーにナヤ側が押してる状況だからオーバーキル感があるな

>>787
ハマっている…泥の底まで…

>>794
お前脳内プレイヤーだろ・・・

流弾が軽減されない、だと……？

申し訳ありませんが危害のあり方ぶっぱなしますね

>>797
なにかと間違えたようだ。すまん。

>>796
残念ながらFNMに二回参加してる。

って、これ軽減じゃねえ……

>>799
2回程度じゃほぼ脳内プレイヤーじゃねぇか。

>side:
>4 Unstable Footing
>4 Act of Treason
>4 Goblin Ruinblaster
>3 Shatter
まあ、流石にこれは・・・
粉砕入れるくらいなら魔力のトゲのほうがまだマシに感じる
不安定な足場もないな
普通は地震とか流弾がサイド、メインは効率悪いからあって2枚程度だろ
お守り程度のもん

>>794
流石に１T目に稲妻本体はもったいないよ…
コスト1だしいつでも打てるんだから取っておいた方がいい

>>802
main:
4 Earthquake > 2 Earthquake
2 Jackal Familiar

side:
4 Unstabel Footing > 2 Earthquake
2 Volcanic Fallout
3 Shatter > 3 Manabarbs

こうかな？
あと、ヘルサンダーいいけど、
マナカーブ悪くなるから、やっぱ
ゴブリンの奇襲者とかゼクターとかにした方がいいんだろうか。
せっかくフェッチ8枚積みだし……。

>>803
トンクス。やっぱそういう状況防ぐためにもジャッカル3ぐらいにして
峰3にするわ。

>>802
横からあれだが、メイン地震は全然有り。
ジャンドに効くうえに、他のデッキでも腐らない。

ID:ZIBfqQj7Pはわざと弱いデッキを持って来て「俺はこんなクズデッキでもジャンドに1-2ぐらいは勝てるんだ」って言ってるようにしか見えない

ただのnoobだろ
後の方のやりとりとか、助言者の意図が伝わってなくてコントみたいになっとる

>>807
どっちかっていうと「なんでこれでかてないんだ！ダメなところ教えてくれ！」を素直にいえてないだけな気がする

まあトーナメント初心者みたいだし、これから経験積んで行けばいい感じになっていくだろうさ。

黒曜石の火心はコントロール気味だと強いカードだよ。
３マナ４／４とサイズもでかいし

ただ、火力として使うにはＰＷ落とせないのがなんとも

>>811
赤で３マナ４／４ならもっと評価は高いだろうさ

すまん、書き間違えたｗ４マナねｗ

4マナは4マナでもトリプルシンボルだしコントロール気味のデッキじゃ使いにくいよ
いくつかデッキに入れて試してみたけれども結局出た答えが「遅すぎる」だった

ビックレッド的デッキなら強いんだろうけどなあ。
ヴァラクートも合わせて使ってやりたい。

あくまで気味、だよ
まぁ俺も使った口だけど、周りが言うように「ねーよｗ」と言われるほど弱くはない
赤メイン、しかもできれば単色でコントロールっぽくなるから確かにきちーけど。フィルターがあればなぁ

>>789
スライ限定ならプロ赤異国者の方がキツくね？

むしろ自分が、その異国者とエーテル法学者を積めばジャンドに対抗できねって思うんだけど。

アーティファクトなのを生かして…。

エスパービートが始まるのか！

ビッグレッドならチャンドラさんの名前を出してくれよおまえら

さーて来週のチャンドラさんは？

PWCの結果が出てるな
俺としては赤白ウィニーが両方とも鉤の達人を積んでるのが興味深い

>>817
対抗2色に2種類も鬼門がいるとかスライ涙目


なんか、ひごころたんは蟻の女王臭がする。

>782
すげー今更だけど、メイン56枚しかなくね？

チャンドラです
タマが泣き止まないので表を見ると《ファイレクシアの抹殺者》に睨まれていたので、３点ダメージ与えて追い返しました
迷惑な話です

さて、次回のチャンドラさんは
・サルカンドラゴンを飼いたい
・ニッサの人選び
・ジェイスのドロー大作戦
の３本立て！

>>821
トリナクスみたいなブロッカーを無視して殴るためじゃない？
つーかジャンドやってる身としてはトリナクス無視して殴られるプロテクが一番きついから、それのタッパー版かと

>>825
だな
所詮短期決戦デッキな訳だし、２Tアタックを稼いで２点クロックが増えれば御の字か
それと一番最初に結果出したレシピと違うのはゴブリンの奇襲隊が採用されてないところか
環境にインスタント除去が殆ど無いわけだし、１枚イーオス用に刺してても悪くないと思ったんだが

一位がエルフで二位が蔵の解放だと…？
どうなってんだw

エルフ何回まわしてそんな強くないんだが
なにか間違ったのかしら

今のエルフってニッサフレアのことかな？
あれはアドの塊のようなビートだし、普通に強い気がするが

>>829 多分これじゃないの？

4《山/mountain》

8《森/Forest》

4《根縛りの岩山/Rootbound Crag(M10)》

4《カザンドゥの隠れ家/Kazandu Refuge(ZE)》

4《巨森、オラン＝リーフ/Oran-Rief, the Vastwood(ZE)》



4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(M10)》

4《ニッサ・レヴェイン/Nissa Revane(ZE)》

3《エルフの幻想家/Elvish Visionary(M10)》

4《エルフの大ドルイド/Elvish Archdruid(M10)》

4《大貂皮鹿/Great Sable Stag(M10)》

4《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf(AR)》



4《稲妻/Lightning Bolt(M10)》

4《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker(M10)》

3《ニッサ・レヴェイン/Nissa Revane(ZE)》

2《踏み荒らし/Overrun(M10)》

これが噂のニッサフレア？

うんこれこれ
俺がニッサフレアって聞いたのはこれだったな
・・・よくよく見たらアド取れるの幻想家と血編み髪とガラクとニッサくらいだったなｗ

俺はバントカラーでコントロールよりのガラク＆ニッサデッキ組んでるけど、
何が強いってオランリーフが強いよなｗ
ガラクとオランリーフでもニッサとオランリーフでも強い

俺はスロットの問題でガラク3枚だけど、オランリーフ4積みならガラクも4でいいのかなぁ
手札に腐りそうで怖いんだけど

>>830

＞4《ニッサ・レヴェイン/Nissa Revane(ZE)》
＞3《ニッサ・レヴェイン/Nissa Revane(ZE)》

ｼﾞｬｯｼﾞｰ！ｼﾞｬｯｼﾞｰ！

皆はじめはnoobだった
まあ俺はこんなに酷くなかったけどな！

まあ選ばれし者なのはわかるけど
フレアって名前はどこから来たんだろう　ただ単に色？

ニッサフレアって大ドルイド入ってない青緑じゃないの？

↑ニッサフレアは 緑青だよなぁ
なんで緑赤になったんだろ？

茨異種が入ってマインドコントロールが入っている

ニッサフレアって青緑じゃなかったか？
精神の制御入ってるやつ

ニッサフレアはマナ加速からオランリーフとＰＷ連打するデッキってイメージあるけどな
２ターン目ジェイス、ガラクかニッサ、強力な５マナスペルって流れが勝ちパターン
コントロールに対してはアホみたいに強い

フレアの由来は知らない

このエルフみたいなオランリーフ型のデッキとか、
赤単や赤白みたいな速攻クリーチャーで殴るデッキが増えてることを考えると
ジャンドのサイドの全体除去はジャンドチャームが優先されそうだな。
リアニメイトなんかも出てきてるし。

そこで颯爽と白t青ウィニーの登場

>>840
赤速攻タイプにはジャンチャ効くけど、オランリーフガラクニッサ相手にはジャンチャ入れなくね
選ばれしものもビーストも除去れないから、ＰＷ本体を殺しながらアドたたき出せるブライトニング優先だと思う

>>840
それでもパイロのほうがいい気がする。オーランリーフもつんでると、ジャンドチャームが3ターン目に打てないことが頻発するし。
フレアってのは早いターンにマナ加速して重いスペル連発して粉砕するデッキの総称だったかと…
ソーラーフレアとかさ。

青緑タイプがニッサフレアなのか、そっちまだ見たことないな
Deckcheckにあったっけ？

>>844
10月3日か4日のPWCに載ってるはず

サンクス
ちょっとググってくる
以前ググった時にはレシピ出なかったんだよなー
あんま知られてないんだろうか？

フォイルの悪斬ｷﾀｰ

むしろ地震の方がいい
PWも焼ける

ただし地震自体はジャンドチャームより汎用性が無い

地震は続唱との相性がな

フレアっていうくらいなんだし、赤緑じゃないんか…？
結果だしたのが青緑が先だっただけで

元ネタ（？）のソーラーフレアは青白黒だよ

>>850
先に結果出した青緑のデッキの使用者が
ニッサフレアって名付けたんだろ？

>>826
ボロス上陸は回避能力が空漁師の飛行のみでトランプルもいないから奇襲隊は正直微妙なんだよね。
精鋭とかイーオスは入れるもんないから入れてある感じだし。

>850
製作者が太陽拳（正確にはそれの元ネタ）作った人だからそれにあやかって名付けたんだろ

>>851,852,854
なるほどなー。
教えてくれてサンクス

PWC214の6位以下ってレシピある？

何でそんなのがいるの？
大抵は若干微妙なローグとか勝ちきれなかったメタデッキくらいで、
革命的な新デッキや斬新なメタデッキチューンも無いと思うけど

ニッサフレアか・・・どうしても強いように思えない。

これはまだ使ったことも、使われたこともないからなのか？？

>>858
展開スピードが速い、ってのがいかに強いかよくわかるデッキだよ
あと現環境のＰＷのただつよなこと

>>858
飛行クリーチャーに手も足もでない事以外は万能なデッキだよ

悪斬は洗脳してパクる。
緑単ならキッカー蜘蛛で破壊って手もあるぞ。

>>861
暴風雨使うわ

キッカー蜘蛛なんかいれるくらいなら暴風でいいだろ…ｊｋ

夜侯に強いし。

ゲーム屋で勝負してたら
黒の呪文でカード破壊された・・・

ゲーム屋で勝負してたら赤の呪文でカード燃やされた

ゲーム屋で勝負してたら緑の呪文でカードにカビ生えた

ゲーム屋で勝負してたら青の呪文でカード水浸しにされた

ゲーム屋で勝負してたら白の呪文で彼女ができました

>>868
お前だけつまらん
出直して来い

ちょっと白単組むから悪斬買ってくる

ニッサのパンティおくれー！

先週ニッサを800で売った俺 涙目
弱くはないとは思ってたけどこんな普通に使われるとわ

いまなら悪斬とサルカン
ピントレできる？

カードショップの買取で800？
オクなら安いけどショップ買取ならそんなもんじゃね？
で、実売1500くらいが今の相場じゃね
2000はいかない・・・よな？

>>873
サルカン4枚積めば悪斬1枚は出るんじゃね

>>872
強いは強いけど、所詮は追加のガラクだから気にすんなや
ガラク優先の現状は変わってないし

今PWただつよとは言うが、ジャンド相手だとそうでもないんだよな
ガラクとニッサはブライトニングでアド取られながら死ぬか、血編みから除去めくれて殴られて死ぬかの二択

赤緑ニッサフレアのサイド後にボガーダンヘルカイト出てきて吹いた

瀝青→血編み→トリナクス
とか運ゲー過ぎてウザい

>>877
普通にパルスとか撃たれて壊されるならアド取れるからまだいいんだけど、
その辺で落とされると逆にアド取られてるのがわけ分からないよな
急転回積めるデッキならその辺あんま気にならないのかもしれないけどなー

ジャンドメタってもジャンド以外のデッキに勝てないでござる

ジャンド使えってこった

こないだ出た大会で赤単がジャンドにギリギリ勝ってたわ。
ホント手札一枚位の差で。

ジャンドとの勝負って大概そうならない？＞ハンド１枚の差
基本消耗戦だし

歩く火力山盛りだから、捨てさせられる前に使いきってたわ。

３パックあけてまさかの悪斬２枚

ブライトニング２発撃たれたけど、２回とも山と地獄火花捨てて勝ったわ。

>>886
２度あることは・・・

ジャンド使ってたらクルーエルコントロールにボコられた。クルーエルコントロールに強いデッキってない？

サイドから脅迫と思考の大出血で楽勝じゃね？

ジェイスとアルカニスって関係あんの？

>>886
>>737-738

>>890
否認しますね＾＾
残酷コンで一番怖いのはあの柔軟さな気がする

二重否定やら急転回やらが綺麗に決まると気持ちよさそう

>>886
>>737-738

３パックあけて竜髑髏、消えないこだま、


気まぐれイフリート・・・

>>893
なんのための強迫なの？
バカなの？
死ぬの？

根本原理とかマナベースが糞になって著しく弱体化してからは使う気が失せた
ラス４と悪斬、否定の壁のために白にも触らないといけないから土地７個置いて根本打てないとか…

>>868白の呪文で彼女にしろいのがでました�F

そういや決勝に行った吸血鬼ビートの人が探検者の望遠鏡使ってたのが印象的だったな。

>>868 ゲーム屋で勝負してたら白の呪文で彼女に子供ができました�F

運が良ければ悪斬出せて7ターン目に根本原理打てるんだけどな

久々か・・・

>>868
リルガかわいいよリルガ　1/2マナバーンもしなくなったしね！

ショボいニッサエルフ使っててライブラリーアウトに負けたんだけど
大技のことも考えて100枚くらいのエルフデッキにしたくなったでござる

ID:l1DloKvrO は仙台か？

そうそう。

つまり>>905も仙台ということか・・・
なに、簡単な推理だ

グリクシスVSジャンドならメインは先手有利だけど、
サイド後は強迫からの大出血で根本原理抜かれてグリクシスはGGだしな。
白足したらまだ戦えるけど、マナベースが不安定で廃墟飛ばしが刺さる。

コントロール系が今ほとんど上位にいないのは、
対コントロール用サイドに加えて
対ジャンド用の廃墟飛ばしが余計にサイドインされてるからかもね。

>>907
上位デッキ公開されているよ。
ドレイン多めなので土地を伸ばしたいらしい。夜侯でアーティファクト捲って悶絶するデッキだった。

>>908
それよりも吸血鬼の無理ゲー感がやばいからコントロールはまずそこからだよ
恐血鬼、強迫、精神ヘドロどんだけコントロール嫌いなんだってカード群の上否定の壁や悪斬は門番であっさりテンポもアドも取られる
ヘドロのために否認つみたいのに、門番はそれでカウンターできないのが外道すぎる

>>909
ありがとう見てきた。

エスパーのパーミ寄りの使ってるけど、吸血鬼なんてまったく怖くねぇな

それより白コンがどうにもならない

かくて、ジャンド一強かと思われたメタは
多種なデッキの中でいつも通りに廻るのでした

ニッサフレアちょっと触ってみたけどニッサと選ばれしものが一番要らない気がしてきた

>>912
エスパーマミに見えた。

環境変化初期にゴリ押しビートが来るのは普通の事

今のコントロールの何がきついってドローが弱い
今一番強いドローは血の署名で、それはコントロールよりもビート向き
ジャンドはキャントリップを越えたスーパーキャントリップでアド稼ぐわ、
ブライトニングでさらにアド広げるわでアド勝負で相手にならない
コントロールがアドでビートに負ける、それが今の環境

唯一エスパーチャームは素晴らしいドローだが、エスパーカラーに限定されるのがなぁ

>>914
しかし緑の２マナ圏にろくなもんがないという…
リバーボアかコブラでもつっこんでみる？

>>918
リバーボア大先生は新ラスゴで死なない偉い子
ニッサ抜いた4マナ枠の方が大問題だけど

黒単吸血鬼に潮噴かせる神カード教えてください。

真心

平地

真心→漁師→真心→漁師→真心真心

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一方俺は
↓

コラじゃない…だと…？

>>924
マジックに飽きたら歌うという使い方をしている俺に隙はなかった

ファミレスでドラフト余裕でした

さすがにファミレスは迷惑だからやめた方がいい。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

昔はマクドナルドでマジックＯＫだったのにいつから禁止になったんだろ？

お前らがろくに注文もせずに居座るから

ジャンドに圧倒される雷ってどうなんだろう
外人さんは結構いれてるみたいだけど。
日本人のレシピにはあんまり入ってないね。

｢この俺が…圧倒されている…？｣

鹿対策の一環じゃね？
火葬があればそっちになってる枠だと思う

鹿と言えばオランリーフで強化された鹿が脅威すぎる
純正ジャンドだと致命的すぎ

オランリーフスタック用に入れてるんだろうけど、
ドラゴントークンやら、トリナクストークンやら、ちあみんで時間稼ぎできることを考えると、
今のところだと終止で歩く火力と悪斬対策したほうがよさそうやなー

>>935
群れドラのぉお！！
弟がぁあ！！！
．．．つっブロックしてぇっ！！
兄がぁ決めたぁああーっ！

鹿にハンマー付けられると諦めたくなる

>>932
俺は白騎士と鹿対策として入れてる

ジャンドメタの赤単をメタった青白が流行る予感
ジャンド相手もサイドから海刺してなんとか

青単マーフォーク組んだら死ぬほど弱かったでござる

>>941
そもそもマーフォークがいねえｗ

マーフォークは割といるけどどれも残念な性能だからなぁ。
重い同盟者とか確立微妙な土地サーチとか。
ロードもアレだし、せめてアンブロッカブルは常時とは言わないが1体ではく全員に同時に与えて欲しかった。

ワールドウェイクでゼンディカーの土地が全部海に沈んでマーフォーク天国になったらばけるんじゃね？

あー白騎士忘れてたな

圧倒は一応悪斬殺せるけど

そんなにマナのびる構成じゃないよなー

黒マナ出ないけど使ってます
３点火力最高ー

いや、それはねーよ

サイクリングすることもあんまりないけどね

あんまりっていうか全くない

サイクリングがある以上は撃てるようにしとくべき

土地6枚とガラクでたまにサイクリングできるんだよねー
打ち消されないってのは、無いよりかはあったほうがいいし

デュエルルームを見回したら、ジャンドとグリクシスと吸血鬼
が白足して悪斬出してた。なんなのこの環境。

悪斬場に出すだけで赤には黙ってても勝てるしなぁ

悪斬買いたいけどレガシーもやる身としては
下の環境だと全然使われないから躊躇う

追加の賛美天としてなら使われないこともないんじゃない？
レガシーやらんから知らんけど

下の環境ならレガシーはともかく
エクテンはPro Tour？Austin優勝したデッキに入ってたけどね。
性能的にはレガシーでも使われても不思議じゃないし。

いま悪斬無理して買うならジャンドのパーツ集めたほうが良さそうだが。
少なくともアラーラ落ちるまでは使えるだろうし。

5kで悪斬かうならタルモかデュアラン買うべき。

レガシー（笑）、ヴィンテージ（笑）、エターナル（失笑）

そこらへんはもうそろえてるんじゃね

同キャラや赤単が廃墟飛ばし確定でサイドインしてくるから、
ジャンドは不気味な発見をサイドに入れとくべきかもね。
相手に土地壊されなくともフェッチ使ったあとならアド取れるし。

先手４ターン目で血編みぶっぱしてめくれるのが目に浮かぶぜ

同キャラはともかく赤単相手にそんな悠長なアド狙ってて間に合うか？
フェッチの使い回しも赤単にとっては0マナショック食らわせたようなもんだし

その辺は構築の段階で色をどこかに寄せて廃墟飛ばし自体を弱体化させる方向のほうがいいんじゃない？
それでもきついだろうけど
ぶっちゃけ気にしないのが一番いい気がする

流石にそれはない

不気味な発見を積むよりかはいいプランだな。

５パックあけて悪斬２枚か、いいほうかなぁ

いい方かなもクソも同じBOXに同じ神話レアが2枚入ってる方が不自然な気がするけどどうなんだろう
BOXで剥いたことないから知らないけど

心から死ねって思った

ああ、俺が悪斬当たらないのってそういう・・・

あからさまな釣りに反応してやるなんてお前ら優しいな

ｱｯｸｻﾞｰﾝっていうAAありませんか？

／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ

これは流行らない

／^o^＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ

ドウモ〜〜〜ッ！！／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ☆／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞ〜〜〜ﾝ
私は神話レアの天使してるのぉ〜〜〜っ♪／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
うーんとー、私出番がすっごくすっごく欲しくってー／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
探してたら／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝなんとっ！／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝな戦場♪を発見！！！！／(^O^)＼"""ｱｯｸｻﾞｰﾝ
てなわけで、ついつい戦場にでちゃったのらー／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝに、なってくれるよねっ。／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
え？くれないのぉ〜？／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝそんなの／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝやいや〜〜、
なって／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝくれなかったら、／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ乂／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ 戦闘！
☆○(^O^)ｏ ぱ〜んち、☆（^O(○=(^O^)ｏ バンコ〜ン!!
／(^O^)＼PtE〜〜(o^O^)o トチッ
／(^O^)＼ 追放中。。。
なあんて／（#^　O　^#）＼ｱｯｸｻﾞｰﾝこんな私っ！／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝだけど、
／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝされてm(^O^)mくださいませませ♪／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
ということで。／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ〜〜〜♪／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ

もうすぐ次スレの季節ですね

悪斬はレガシーで使われないな
カードパワーは申し分ないが環境にも合わず、噛みあうデッキがない

スタンスレでレガシーの話をして何が面白いか

>>965は明らかに釣りだが、ショップは途中途中で減った分のパックを付け足すから、一つのBOXから同じ神話レアが出ることはある。
と、４パック買ってマルフェゴールが２枚出た俺が言ってみる。

あー、確かになるほどな
まあそれでもとんでもない確率になるだろうけど
>>980次スレガンバれ・・・

そらよっ！
【MTG】スタンダード情報スレ　その91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1256107801/

乙・・・てさりげなくｱｯｸｻﾞｰﾝがｗ

>>978
ちょ、、なぜ釣り扱いかしらんが
出たものはでたとしか

普通に考えてM10トップレアである上にミスティックレアの悪斬が5パックで2枚（5boxの間違いじゃないよな？）で
＞いいほうかなぁ
なんて反応する子が釣り以外に見える方が

TVn+q+390

ミスティックレア

５パックあけて変幻のハイドラ２枚か、いいほうかなぁ

イーオスから引っ張ってくる作業に戻るんだ

「ﾋｬｯﾎｩ！悪斬2枚だｧｰ！」はかわいげがあるから許せる。
「悪斬2枚か。まぁいいほうかな」はなんか色々透けて見えてウザい。

M10を３パックあけてキチラン１枚か、いいほうかなぁ

イキロ

一方ウリはフォールンエンパイアを剥いた。

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 17:50:24 ID:BQyWs6lsO
スタンダードスレその91見て>>1乙くらいか、いいほうかなぁ

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

埋め

えっ

うめませんが

！パック買って悪即出たぜ1

違った悪斬だ

>>995
悪・即・斬天使って身内でいってたっけな
悪斬天使

うめ

1000なら魔力軟体高騰

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。