【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第二十試合

「剣闘獣」シリーズについて語るスレです
●前スレ
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十九試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254010814/
●過去スレ
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十六試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246961149/l50
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十五試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243300992/
【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十四試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1240828270/

【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十三試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237912858/

【遊戯王】剣闘獣を検討するスレ 第十二試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1234870401/



遊戯王 KONAMI総合サイト
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公式サイト
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遊☆戯☆王OCGエキスパートルールHP
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遊戯王カードWiki
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カード情報
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2008年9月1日適用　禁止・制限カードリスト
http://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_10.html
DS2008より世界大会禁止・制限リスト
http://www29.atwiki.jp/1548908-08/pages/436.html

・次スレは>>980が立ててください

●デッキの種類

【剣闘獣ヘラクレイノス軸】
　強力なロック能力を持つ《剣闘獣ヘラクレイノス》を素早く特殊召喚するデッキ。

　剣闘獣を多数展開することがメインとなるため、《剣闘獣セクトル》《剣闘獣ダリウス》や
　《ハンディキャップマッチ！》等の特殊召喚カードが有効。

　破壊に耐性を付ける《剣闘獣の闘器マニカ》《剣闘獣の闘器デーモンズシールド》は重要で
　特に前者は剣闘獣の維持に大きく貢献する。

　手札コストは《剣闘獣エクイテ》や《剣闘獣スパルティクス》で補充すれば安定して効果を使える。

【剣闘獣ガイザレス軸】
　強力な破壊能力を持つ《剣闘獣ガイザレス》を何度も特殊召喚し、相手の場を破壊し尽くすデッキ。
　特殊召喚を封じられると何もできなくなるが、《剣闘獣ガイザレス》《剣闘獣ベストロウリィ》《剣闘獣エクイテ》
　が鳥獣族であるため、《ゴッドバードアタック》を入れることで弱点を補うこともできる。

【多種族混合型】
　ビートダウンにおける他のデッキのカードを織り交ぜる事により柔軟性と攻撃力に期待するデッキ。

【パーミッションビート型】（剣闘獣パーミとも）
　剣闘獣専用のカウンター罠を扱いながらビートダウンを行うデッキ。
　《剣闘獣ヘラクレイノス》 自身が強力なパーミッション効果を有し、
　《剣闘獣の戦車》で守りながら闘うことで相手の行動を尽く阻止できる。

【ビートダウン特化型】
　【ビースト】に準じた攻撃力による制圧を主としたデッキ。

　【ビースト】
　｢獣族｣｢獣戦士族｣｢鳥獣族」の3種族のモンスターを混合させたデッキタイプ。
　その正体は上記の3種族をサポートする《激昂のミノタウルス》及び
　《暗黒のマンティコア》をキーカードにするビートダウンである。

【次元剣闘獣】
　《マクロコスモス》や《次元の裂け目》のメタ性を利用したデッキ。
　《異次元からの帰還》を使うことにより除外されるデメリットを回避しつつ
　《剣闘獣ヘラクレイノス》を出しやすくなる。

　ただし使い回し前提の《剣闘獣ダリウス》と《剣闘獣の闘器マニカ》の
　投入は控えたほうがいいかもしれない。

【猫剣闘獣】
　《レスキューキャット》から獣族である《スレイブタイガー》と《剣闘獣サムニテ》を特殊召喚し、
　《スレイブタイガー》の効果を使用するデッキ。
　墓地に《剣闘獣ベストロウリィ》が存在する場合は《剣闘獣ダリウス》を特殊召喚することによって
　強力な効果を持つ《剣闘獣ガイザレス》を速攻で特殊召喚することが出来る。
　また、《X−セイバー エアベルン》を特殊召喚することによってシンクロ召喚も行うことが出来る。

【アロマ剣闘獣】
　《魔封じの芳香》で相手の魔法カードによる展開を遅くし、
　《剣闘獣ガイザレス》や《剣闘獣ベストロウリィ》や《ゴッドバードアタック》によって
　伏せた魔法カードを破壊していくコントロールデッキ。
　相手は《大嵐》や《緊急テレポート》や《精神操作》のタイムラグに苦しむことだろう。

●剣闘獣の基本的なルール

・デッキの剣闘獣と入れ替える効果は任意効果であり、相手プレイヤーへの直接攻撃でも発動できる。
　また相手ターンのバトルフェイズ終了時にも発動できる。

・入れ替える効果はバトルフェイズ終了時にフィールド上に存在する必要がある。
　戦闘破壊されたり効果で破壊・除外・バウンスされている場合は効果を使うことができない。

・デッキに戻すことはコスト。

・《休息する剣闘獣》《グラディアル・リターン》《ディザーム》《パリィ》で
　「剣闘獣」と名のついた魔法を戻すことは可能。

●剣闘獣の注意点

・剣闘獣の「デッキに戻す」効果はコストであるため、《天罰》等で無効にされた場合でも
　デッキには戻る。(破壊はされないが、特殊召喚もできない)

・剣闘獣の融合モンスターの「上記のカードをデッキに戻した場合のみ」とは 融合デッキからの
　特殊召喚のみに限った制約なので、召喚条件をクリアすれば蘇生・帰還は可能。

・「闘器」を装備している融合モンスターが融合デッキに戻った場合は自己サルベージ効果は
　発動しない。あくまで「デッキ」に戻った場合のみ発動する。
　《剣闘獣ゲオルディアス》《剣闘獣ガイザレス》に装備させる場合は要注意。

・《剣闘獣ヘラクレイノス》の効果でカウンター罠の発動と効果を無効にすることはできない。

・《剣闘獣スパルティクス》の効果は強制効果なのでデッキに「闘器」が残っていなければ
　残っていない事を証明するために、相手にデッキを公開しなければならない。

・フィールド上に裏側表示で存在する「剣闘獣」と名のついたモンスターをデッキに戻し、
　剣闘獣の融合モンスターを融合デッキから特殊召喚する事は可能。
　ただし相手やジャッジに融合素材として適切なモンスターであるかを確かめてもらうように。

・自分のモンスターカードゾーンの空きが1ヶ所しかない場合でも《剣闘獣セクトル》の効果は発動する。
　また、どちらか1体のモンスターを選択し特殊召喚するが、残りの1体は特殊召喚する事ができず
　破壊され墓地へ送られる。

・剣闘獣と名の付く融合モンスターが融合デッキに戻った場合、装備されていた「闘器」は
　手札に戻すことはできない。

・剣闘獣同士のミラーデュエルの場合、お互いが効果を使用した場合は
　ターンプレイヤーが優先となる。

あぼーん

【デッキ診断投稿の書き方例】

コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
（↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいので診断されにくい恐れがあります）

うははははｗｗｗｗ

あぼーん

ゲオルギアス攻撃力９０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００

あぼーん

久々に遊戯王やろうと思ったら改訂入っててデッキ崩壊…。
誰か構築のお手伝いして下さい…。


コンセプト：ふつーの剣闘パーミ。適当にベスト拾ってガイザレス無双したり、
ヘラクレイノスで俺TUEEEEE！！してた。自己満の紙束デッキ。

備考：ここ最近のカードは持ってないです(スレタイ出た辺りから買ってない)。
ただ、そんなに高くないカードなら買ってきます。

後、以前改訂に合わせてデッキ組み替えようかと思って中途半端に投げた気がするので
制限、準制限滅茶苦茶になってるかもです。

上級0枚

下級13枚
ベストロウリィ　ムルミロ　ダリウス×２　ホプロムス
エクイテ×２　スレイブタイガー×３　ラクエル×２　プリズマー

魔法7枚
訓練所×３　護封剣　地割れ　地砕き　死者蘇生

罠20枚
神宣×３　激流葬　奈落×３ 　マジックドレイン×３　賄賂×３
ミラフォ　炸裂装甲×３　戦車×３

融合５枚
ヘラクレイノス×２　ガイザレス×３

あぼーん

>>10
先に>>1のリンクから制限チェックしてきて
てきとうでもいいから制限に合わせてデッキ組み直したら診断するよ

>>1乙！

さっそく荒らし居て、
なんか嫌な気分になるなぁ〜

あぼーん

あぼーん

>>13
じゃあ末尾Ｉに言えよちゃんと検討スレで語ってたのにお前のせいで語れなくなったって

あぼーん

>>12
out　死者蘇生　神宣×２

in　死霊　天罰×２

凄い適当で申し訳ない…orz

あぼーん

あぼーん

あぼーん

じゃあまた、ポケモン見る前に来ようかな

>>1乙

>>10とりあえず、新しい制限に変更してから診断だね。
あと、お金があるなら、【月の書】っていうカードを買っとくといいかも。

>>23
>>18に適当ですが貼ってみました。
月の書なら友人にあげてなければあったはず…探してみます！

適当とか書くとまた荒れるからその辺りちゃんと直してからまた来てほしい

月の書無かった…友人にあげてた…

>>25
適当…というよりも現状だと挿せそうなカードがその程度しかないです…

>>13
末尾iも困りものだけど、ID:SMBBs/Vz0みたいなのは
ほんとに不快な気分になるんだ

レスも無駄に埋まって話流れて肝心の議論がしにくいし、
学校の休み時間とかに携帯からみるのにも不便なんだ

末尾iにもうんざりするけど、
ID:SMBBs/Vz0は新スレにまで来て前スレの古いネタ引っ張って
こんなことをする意味がわかんない

ID:SMBBs/Vz0はもうここにこないで
ずっとポケモン見ててくれれば良いのに…

>>26 ウザイから消えろよゴミクズ

もう正直末尾iよりID:SMBBs/Vz0の方がウザいわ

両者アク禁にしなければ検討スレに未来はない。スレ立てるだけ無駄

ホプロで入れ替えすると相手はだいたいラクエル、苺etcを想定するだろう
そこでスパルさんを出したら相手は想定外に驚くだろう
彼の効果で闘器を加えてガンガン攻めよう
次にアレクさん
ディカエリィからしか出せないが彼はなんと魔法がきかない
場に出た時相手は絶望するだろう
なぜなら今の時代除去を罠でやる人は少ないからだ
モンスター効果で破壊しようとしたら戦車で守ってやろう
そして最後にオワタさん
どんな剣闘獣からも出すことができ相手の伏せた魔法、罠も破壊できる
さらに攻撃力はなんと2500もある
戦闘したあと手札を1枚捨てなければならないが
剣闘獣を捨てダリウスで蘇生させれば問題ない
こんな強いカード達を使わないなんて勿体ない

1000いってないのに次スレだと？とか思ったら書き込めないのか

>>18
診断するぞ？
実は奈落も準制限だ
まず方針
パーミッションデッキは基本的にアド損をするカウンターを使う
だからワームリンクス等、アドを稼ぐ要素が必要だ
剣の場合アドを稼ぐ役割はエクイテとダリウスの戦闘による
それに加えてガイザレスでもアドを稼ぐ
だからカウンターにこだわらず、モンスター撃退罠を大量投入して相手の場がガラ空きになるのを狙い、直接攻撃での戦闘をしやすくする
そして大量の伏せカードをカウンターで大嵐から守る、という構図にしよう
ブレイカーが無制限の今、罠は攻撃反応よりも落とし穴がオススメだ
次にカウンターの種類
エクイテの回収能力もあり、剣闘獣は賄賂で相手にカードを引かせるよりマジックジャマーで自分が手札を捨てる方が向いている
確実に止めたい大嵐等はジャマーと賄賂で対応し、どうでもいい地割れ等にはドレインを使おう
神宣の穴は我が身を盾にで補う
これは裁きの龍にも使える優れもの
最後にエクイテや自身の効果で回収出来る剣闘獣の底力と、
カウンターが多くて守りやすく、ガイザレスに繋げやすい闘器マニカもオススメする

out 奈落1 天罰2 炸裂装甲3 ドレイン1 賄賂1 護封剣1 死霊1 天罰2 スレタイ1
in 落とし穴3 幽閉2or万能地雷2 ジャマー2 我が身2 マニカ1 底力1 エアーマン

月の書は直接アド稼ぎに繋がらないからこのデッキに向くか分からん
入れるなら地砕きと地割れを抜いて2枚入れて試すべし

1枚足りなかったw
月の書か幽閉か増援1枚入れてくれ

>>18
そいつに触れるな

35
そいつに触れるなって いうのは
33？18？ どっち？

てえかやっぱしID:SMBBs/Vz0
のコピペのせいで板かなり見にくいな

>>36
NGに登録すれば？
というか今の普通の携帯ってちゃんとした専ブラウザある？

＞36と同一人物で、今大学の講義休みで
パソ使えるようになった。
ついでに聞くが、剣闘的に剣闘板の住人的に
マジックジャマーって実際どうなの？

決して少なくはないメタビやミラーマッチ、
少数だが罠BFもいる
加えて寒波も制限化して罠採用しやすくなったスタンやグドスタ
今の環境を考慮すれば、魔法限定かつハンドコスト強要のジャマーと
両対応でハンド捨てれない(捨てたくない)状況でも打てる賄賂
はそもそも比べるべきじゃないとおもうんだが

１ドローがキツいだなんて出た当初から言われているのになお
採用率が下がりにくい(一応最近は２積み主流？)のはひとえに、
ずば抜けた汎用性の高さが理由なんだし

>>36
末尾iに触れるな

調子に乗ってスレに多大な迷惑かけるやつだから
どうせ診断するって言っても参考にもならないし、NGに入れとくのが一番いい

>>38
現環境じゃ全くと言っていいほど役に立たない
ドレインも同じ

ライロは触れ基準だし、アンデ、魔轟神は効果基準だし、検討は罠基準だし
引っ掛かってせいぜいHERO位

>>37
ふだん携帯はあまりいじらないでメールも全部パソでしてるから
携帯の専ブラとかはよくわからないんだ
でもあるなら便利そうだな

末尾iの長レスで荒れてるなかどうかと思うがあえて長レスで
>>38の続き

あと大会出りゃわかると思うが、流行に乗ってライロ系列使ってるコピ房以外にも
サイド＆メインの構築やプレイングのレベル高い非ライロ系使いだって相当強い

むしろデッキ内容把握しやすくてサイドでメタりやすい分、
ライロ相手の方がやりやすい時もあると思うんだ

選考会の時も神宣３賄賂３積める状況でなお
サイドに七つ道具積んだ奴がいたくらいだし、
罠系デッキも無視出来ないっていうのは
頭の片隅にでも良いから入れとくべきだと思うんだ

>>38
1ドローがキツいのはパーミッションだからだ
次元剣のように封じたまま勝つデッキならアド差ついても押し切れる
お互いカードを消費しながら闘うパーミッションでは賄賂3はあまりオススメできない
かといって不確定なドレインに頼って大嵐通してしまっても負けに繋がる
マジックジャマーなら確実でかつ、エクイテの回収能力でアド差を取り戻せる
そういった意味で>>33のカウンター枚数比だ
ライロ全盛、ブレイカー無制限の現環境では罠少ないし、我が身でも対応できるからこっちは心配するな
少なくとも削るならマジドレだ

>>41
荒れてるのは末尾iのレスじゃなくて末尾iのレスを大量コピペした末尾0のレスだよ
よく見なされ

前スレが荒れたせいでテンプレデッキ案も立ち消えになっちゃったな

モンス１７枚
ラクエル２　エクイテ２　サムニテ　ベストロ　ダリウス　ムルミロ
スレイブタイガー２　スレイブエイプ　サモプリ　レスキューキャット　ベルン　カイクウ２　プリズマー

魔法１３枚
訓練所２　エマージェンシー　増援　月の書３　我が身２　サイク　大嵐　収縮２

罠１０枚
戦車３　奈落２　落とし穴　ミラフォ　賄賂２　神宣

とりあえず前スレでのアドバイスを生かして猫剣のテンプレ作ってみたんだがどうしようか？
あの荒れぐあいみてるとやっぱり無いほうがいいのかな？

>>39
ごめん。もう触れてしまった。
でもおかしいと思ったことはおかしい！って言いたいから最後まで書かせてもらう
もし俺の書き込みも荒らしにつながったり加担してるように感じたらNGしてくれ
ついでにID:/w55jTny0の方が自宅PCだからNGするならこっちもまとめてやって
そしたらしばらくROMるから

>>40
だよね。俺もだいたい同意見かな。

>>41の続き
あと、ただでさえモンスター少ない剣闘にとって
地割れがどうでもいいカードなはずがない

少数の剣闘獣を召喚して守りながら戦闘、その戦闘でアド稼ぐっていう考えが
モンスター少なめ＆魔法罠多め っていう構築スタイルの根底にあるんだろ？

どういう考え方すれば、剣闘が除去受ける状況を「どうでも良い」なんて言えるんだ？

あと蛇足だが、パーミは光パーミやリンクスパーミみたいな特殊な構築じゃない限り
未だにデスラクーダの方がメジャーだと思うよ

最初のドローが遅れたり、裏側に戻せない分余計に守りのカードを消費するから、
いくら２枚引けてもラクダほど安定しないんだ。


まだまだ言いたいことはあるけど、
もうすでに長レスで嫌な気分になってる人もいると思うから
もう終わる

ついでに長レスで不快な思いした人たちへは謝らせてもらう

大変失礼した。

>>45
どうでもいいってマジドレの件かな？
地割れ程度ならあとでエクイテで回収出来るからまだいいんだ
1番困るのは大嵐食らってサポートカード無しのまる裸にされた状態
この状態ではいくら剣闘獣が揃ってても勝てない
どうでもいいってのは言い過ぎかもしれないけど、ようは優先順位
大嵐>>地割れの順で確実に潰していくんだ
そりゃ剣闘獣を地割れ等から守れる余裕があれば守るべきなのは確かだよ

>>42
＞ライロ全盛、ブレイカー無制限の現環境では罠少ない
ここがもうおかしい

ほかにデフォで1900打点あるメリットアタッカーや他の優秀な下級が登場してきて
ブレイカーがカード選択の幅を狭めるような状況でなくなったからこそ
解除されてるっていうのに３枚積むやつはいない。
半端に１枚刺さってる程度ならいちいち気を使って罠比率を下げる必要もない。

ライロ対策する側のメタビや剣闘も総じて罠型のデッキだし。
裁き(加えてダムド)のおかげでフリーチェーンの罠も見直されている。
ほんとに剣闘使ってるの？


＞パーミッションデッキは基本的にアド損をするカウンターを使う
＞だからワームリンクス等、アドを稼ぐ要素が必要だ
＞剣の場合アドを稼ぐ役割はエクイテとダリウスの戦闘による
＞それに加えてガイザレスでもアドを稼ぐ
これと
＞1ドローがキツいのはパーミッションだからだ
＞次元剣のように封じたまま勝つデッキならアド差ついても押し切れる

上では剣闘はパーミデッキで、通常のパーミと違う部分は
アド稼ぐ要因として剣闘の存在が大きいみたいな話なのに、
下では剣闘はパーミではないって言ってるし、アド差ついてる状況は封じてる状況とはいえない。

しっかりボード守れてる状況なら相手カードはボードよりもハンドにあるはずで、
・ボードアド(セット枚数＆次元維持)＋ハンド少数
対して
・相手ハンド普通＋場少なめ
の構図で総合アドが均等に近くなってるはず。

これでもし総合アドが負けてるなら(たとえば相手ハンド多数orこちらセット少数)
・前者なら豊富なハンドでの強引な突破
・後者なら守りきれないのが目に見えてる

こんな現実的でないずれた意見を述べながら
わけわからん(だって現実的じゃないんだもん)根拠をもとに
「そういった意味で>>33のカウンター枚数比だ ｷﾘｯ」なんて力説されても
周りはキョトンとするか
KZfe9IL7iが理解できないのを覚悟でレスつけるかしか出来ないだろ

ついでに
＞不確定なドレインに頼って大嵐通してしまっても負けに繋がる
マジドレはアドとけん制が目的で入るもので決してマストカウンターじゃない
だから大嵐にマジドレとか完全寝言。
ダストやマイクラ後でハンド把握してる時や
ほかのカウンターがない状況じゃない限り誰も打たないよ

>>47
まず最初の内容
ブレイカー3枚積みなんて誰も言っていない
ブレイカー無制限で出番が多くなったのは確実と言っているんだ
そして罠遭遇率について
罠をしっかり張ったデッキが存在するのは当然
でも現状はライロのような罠少なめのデッキが大会の大半を占める
これでも罠遭遇率は高い？

次に2番目の内容
これは単純にそっちの読み間違い
・パーミッションデッキでは賄賂によるアド損が痛い
・パーミッションデッキでない次元剣では賄賂によるアド損が痛くない(裂け目がハマれば相手のカードの大半が腐るから)
と言っているんだ
これが理解出来れば勘違いしたまま飛躍した論理展開は無意味になる

次に最後の内容
マストカウンターでないから大嵐等の重要なものに使うべきじゃないって言ってるんだからお前の意見と差異は無いと思うんだが？
更に言わせてもらうと相手の手札を増やす賄賂とマジドレはアンシナ
だからどちらも減らしてジャマーはどう？って言っているんだ

これらは押し付けでもなんでもなく俺の主張の解説な？
受け入れるかどうかは自由だ

＞地割れ程度ならあとでエクイテで回収出来るからまだいいんだ
わざわざカードを消費して戦闘をして効果でエクイテを出す。
複数枚消費してわざわざモンスターを回収しても、
そのモンスターを召喚すればさらにカードかけて守る必要が出てくる。

それよりなら、守りや戦闘に使える戦車や底力拾うし、仮に底力入ってる構築なら
エクイテでモンスター拾わないで底力効果での回収を狙って底力２回使えたほうが断然得。

ていうか効果でエクイテ出した時点で次は
そのエクイテを相手ターン通して守る必要があるくらいはわかりますよね？

まぁ、その墓地に落ちてるのが苺orエクイテ以外にも剣闘がいて墓地がラクエル＋ハンド余裕
でまだ召喚権が残ってるっていうような状況
＝メイン２での融合体を出せる状況
とかならまだわかりますが。

すくなくとも
・剣闘除去食らられなかったくらい余裕ない状況
・ついかで魔法罠消費後にモンスター回収
したところではたして、その回収したモンスターは次のターン無事に戦闘を行えるのでしょうか？


先ほどしゃべった「現実的でないずれた意見」っていうのは
おもにこういった感じの部分のこと

除去されたケースを想定するならせめて、その除去にいたる過程と
その後のリカバリー(単純な枚数以外の面)も含めて考えてはなしてくれ


まだ続く

長文レス続けて申し訳ないが
つづき です。

あと純粋にジャマーが使えなな理由は明確
・いくらエクイテで回収できるといっても(戦車の使いまわしなど)優先順位が高い回収先がある
・エクイテ回収で＋１アドになるはずがジャマーの−１アドでプラマイ０
・ジャマー止めた後の戦闘でトラゴやゴーズが来た場合、エクイテなんて出してる場合じゃない
・嵐怖い嵐怖い言ってても制限カード。トラゴゴーズの遭遇率と大差ない。
・手札捨てる余裕なんて純剣闘にはない(その捨てる１枚分でも多く除去や戦闘サポを積むべき)
こんな感じでしょうか？

賄賂で１ドローとジャマーで１捨ては
・コストなしの魔法に打つと実質１：０交換で、しかも１ドローで相手のデッキが動きやすくなる可能性がある
・１捨てで純粋にアドが落ちる２：１交換(いくらエクイテで回収してもその回収１回分だけボードを詰める速度が落ちる)

結局ジャマーはいくら剣闘効果でコストをカバーしても
【ハンド０の状況で引いて腐ったり、「罠対応か否か」で大きく劣っている】

マジドレと賄賂のアンシナ云々も
・マストカウンターの賄賂
・アド面で優秀かつ非マストカウンターのマジドレ
「通しても良い物に打って、もし相手が魔法を捨ててくれたらこちら１アド」
っていうのがマジドレの意義なんだからさ、相手が手札捨ててくれる分にはなんら問題ないだろ？
逆にマジドレで手札捨てた後にマストカウンターを賄賂で止めても
賄賂とマジドレのアド損失合わせてプラマイゼロ。

アド計算できれば簡単にわかる話だが、
【賄賂とマジドレはアンシナどころかシナジーありまくりだ】

＞これらは押し付けでもなんでもなく俺の主張の解説な？
＞受け入れるかどうかは自由だ
受け入れる云々以前に、主張するならアド概念から何からしっかり
わかってから主張してくれ
根拠のない主張はけっこうだ

もちろん受け入れられるレベルでもないしな


＞これは単純にそっちの読み間違い
＞・パーミッションデッキでない次元剣では賄賂によるアド損が痛くない
読み違いって言っても、実際に文章にそう書いてあるし
そうとしか読めないんだからしょうがないでしょ。

あとこれは常識だが、
純や次元などの剣闘獣のデッキ分類はデッキ構成的に【カウンタービート】っていって
【パーミッション】系デッキの１部に分類されているんだ。
「パーミッションデッキでない次元剣」なんて発言自体論外だな


じゃぁ授業始まりますのであしからず。
またあとで来るが。

あとは他のみなさんへ。
長文レス失礼いたした。

>>49
・剣闘除去食らられなかったくらい余裕ない状況×
・剣闘除去止められなかったくらい余裕ない状況○

なんか授業休講になったから
サークル行く

いつになったら元に戻るんだろうな

>>49
実際に剣闘獣使った事あるのか、むしろこっちが聞きたくなる内容だな
まず序盤にエクイテが回収出来るカードが墓地に落ちてるか
大体何も無いから剣闘獣で戦闘してもラクエル出す程度
1デュエルで何回戦闘し、何回エクイテを出すチャンスがあると思ってるんだ？
優先順位を守って回収したところで回収カードが尽きて墓地にモンスターも戦車も溜まりにくい、それが剣闘デッキだろ？
ゴーズやトラゴ等は状況を限定しすぎ
大嵐とゴーズやトラゴの遭遇率と言ったらどうみても前者が上だろ
試合中にゴーズやトラゴがあったとしても先程言った全体の回収チャンスがまだどれほどあると思ってるんだ？
ゴーズやトラゴ出された時点で試合終了？
それにこのデッキに限って言えば対モンスター罠だらけなんだから余計にエクイテ守りやすいだろ
大体エクイテ守るリスクなんて剣闘デッキならどれでも一緒だろ
言い返したいだけで何を主張したいのかさっぱりだ
マジドレで相手が魔法捨てればアド得するとか本気で思っているのか？
結局通った魔法がアド損なしなら1:1交換にしかならないんだぞ？
マジドレの牽制は相手の手札が少ない場合しか意味が無い
手札が多いほどゴミを引かせてマジドレをゴミと相打ちさせてしまうからだ
お前の方がよっぽど現実離れしてるぞ？
2人デュエルと1人デュエル両方やれ
現実を見たいならまず相手の立場に立って考えることだ

ところで俺が今議論っぽいのしてる相手って>>10本人？それとも第三者？

52

・末尾iが来なくなればコピペさんも来なくなる
・でも末尾iは向こうから勝手に絡んでくるし、こんだけ嫌われても来なくなる気配なし

てな感じでしかも、
静観しても好転する気配なしなのが現状

それで
・なら、無駄なのはわかりながらも、末尾iの勘違い押し付け迷惑超理論(笑)を
完全に叩き潰して、もうここに来れなくすればいい

って思ったから
こんな無駄な言い合いをしてる

しかも、
診断やアドバイス聞きに来た人達に
・末尾iが理論(笑)を授ける
・それに対して回りがうんざりして完全スルー

みたいな流れは、
初心者に基礎基本とかけ離れたこと(末尾i理論)を教えることに繋がるから
健全じゃないし


おれがやってること自体も迷惑なら辞めるよ〜

基礎的考えを理解した上で持論を述べるならまだしも、
末尾iは基礎を無視して持論(笑)を述べてくるから
正直もう無駄な気がしてきたし疲れた



54
第３者

>>52

ここはもう駄目だ…

ゲオルギアス攻撃力９０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００

なんでここっていつもガチデッキの会話なんだろう

次元とか猫とか純型とか、
剣闘の中でも比較的ガチなタイプの
話題ばっかし出るからじゃないかな？

墓守剣闘やら光剣闘・鳥獣剣闘みたいなガチグループでも
研究心くすぐる感じの型
BF型に霞の谷型、ドラグニティ型みたいな
遊び心ある鳥獣剣闘
闘器はいった闘器剣闘
パリィとか入ったテーマ型の剣闘パーミ
魔轟神獣入ったちょっと変わった猫剣闘
シーラ型の魚剣闘

上げた型だけでも相当あるし
まだ上がってない型も考えると
すごい数があるはずなんだよ。

まぁ、決して混ぜる必要のない輩もいたけどな
特にドラグニティはひどかった


まぁ、どれもこれも実際に使ってみれば
面白いんだよ

思考停止厨０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００＃＃
わ

わ


や

>>55
(笑)とか「(相手のレス)」(ｷﾘｯとか散々マナーに反する対応した挙句、説明もできない癖に基礎的云々とぬかして逃げるのか
それに俺より長文で暴言まで吐いたのに取って付けたように周りへ詫びたフリして、免罪符にでもなると思ってるの？
立派な荒らしさん

>>55
糠に釘
暖簾に腕押し
馬に念仏

って知ってるか？ゆとり


馬鹿に馬鹿だろって説得が理解できるわけねーだろ
馬鹿なんだから

結局俺に絡むやつ皆自爆してんじゃんw
煽りだしたり、コピペ貼りまくったり、果敢に挑むも言い負かされて結局最後はこいつは荒らしだって無条件で煽りだしたり
皆荒らしになってんじゃん
最初はただの診断の流れだったのに、馬鹿ばかり感情を逆撫でする体質は困るぜw

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

天使のようなカウンターする事に意味のあるパーミと、普通に構築してもある程度パーミ気味になる検討を同じように考えちゃダメだぜ　
検討はマストカウンターを見極めてしっかりと対応できれば賄賂の１ドローが致命的になることは少ない
カウンター満載のパーミはアルテミスやメルティウス、リンクスといった賄賂の１ドロー以上にアド取れる可能性があり少なくとも損はしない　
賄賂の１ドローがきついのはカウンターと特にシナジーがあるわけでもないがカウンターがないと戦えないメタビとかのデッキ
検討で賄賂きついとか言ってたら誰もつかわねーよwww

書いてるうちにまーたコピペ湧いちゃったよ
コピペいなくなるまで末尾iさん書き込まないでくれないかな？

でこれでID:WuVhC8eC0は何がしたいんだ？

>>78
賄賂キツいなんて言ってないよ
3枚投入よりもジャマー混ぜた方が合うって言ってるんだよ
賄賂使ってもエクイテで回収出来るカードが増える訳じゃないからな

そういやコピペ厨、今日は初だな
もしかして俺と絡んだやつの内の誰か？
怒りが最高潮になったタイミングで発狂してコピペ連投？w

コピペがただのbotなんじゃないかと思えてきた

>>79
何の為にすぐ新スレ立てたと思う？
立てればまたコピペ厨が埋めるのに手間も時間も掛けるからだ
前スレでも言ったが、診断で人助けするのも好きならクズが腐っていく様を見るのも好きなんだよw
NGにすれば読みにくくないし何の問題も無いね

>>82
とりあえず1回普通にレスしてたのを見た
バカな子なんだからbotなんて思いつかないんじゃない？
この量を手動とかほんと暇だよなぁw

末尾iは詭弁ばっかで自分の非を認めるっていう思考には至らないの？

末尾iはあまり悪いやつとも思わないけど
コピペしてるやつのほうが何倍もウザイわ
いろいろ言いたいが触るのもあれだしな･････

84みたいな煽り書くからコピペいなくならないんだろうが
バカはおまえだよ
どうしても書き込みをやめられないならカード以外の無駄な文をなくせよ
第三者から見たらどっちも同じくらい邪魔なんだからさ

>>87 お前が邪魔だろカスが

とりあえず末尾Ｉがいなくなれば俺もいなくなる

あぼーん

剣闘厨





あ






か

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒れてんね〜( ﾟДﾟ)

あぼーん

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あぼーん

あぼーん

検討オワタ

>>78
そもそも検討にジャマー、ドレイン積み込もうという発想する時点で馬鹿だろ？お前

今の環境で検討にとって最も恐ろしいのは嵐でも寒波でもハリケーンでもお触れない
３積みの大災害だ

手札に切りよく苺を回収できるなら未だしも
それ以外は常に危険になる
賄賂かスタンか身盾で悩むなら解るが
ジャマー、ドレインなんか殆ど不要

よっぽど弱い環境意外じゃ使い物にならねーよ

とりあえず末尾Ｉがいなくなれば俺もいなくなるってコピペ厨本人が言ってるんだし
末尾ｉは落ち着くまでしばらくＲＯＭ専でお願いしますネ

>>103
>>78は賄賂派じゃね

これはID:WuVhC8eC0の規制は確実だな

そんなことより森検討の話しようぜ！
結構強いと思うんだがあんまり使ってる人見ないよね

>>107
森単騎で使うとなると無いときが微妙になるし
他のフィールドはもっと割に合わないからなぁ

ライラ、ケルビムがいる限りは難しいんじゃないか？

DTでゴトバが当たったから使ってみたいが、どうしたらいいのかね？
次元でしか戦ったことないから想像つかん。

>>108
魔法罠ゾーン圧迫しないから結構好きなんだけどな
裂け目と森とかミラーと森とかいろいろ試してみたけど、森は常に一定の仕事をこなしてくれる感じが良いね
あって困ることはまずないし相手によっては腐るってこともまずないけど取り立てて刺さる相手がいるわけでもない中途半端さがたまらない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　

今の環境ってサイド何入れればいいの？

>>117
剣闘の種類によるけど
ライロメタの閃光ミラー
アンデットにも刺さるライオウ、カイクウ
あたりが最近の流行にあわせてよく入れてあるやつかな？

もういい加減にしろよ…

診断お願いします

モンスター１２
エアトス３ ラクエル２ エクイテ２ ムルミロ ダリウス ベストロウリィ ライオウ２

魔法１４
訓練所３ 月の書３ 収縮２ 我が身２ 裂け目３ サイク

罠１４
賄賂３ 脱出２ 和睦３ 戦車３ 奈落２ ミラフォ

です

回した感じ、底力とか戦闘補助がもう少し欲しいな、なんて思ったり
裂け目中にラクエル等が戦闘でよく戦闘破壊されてしまう
他には和睦なのか幽閉なのか

アドバイスお願いします

>>117
メインに入れてないならレティアリィも中々
馬とかキャリアとか結構役立つ

>>120 紙束だね燃えるゴミに出した方がいいよ、ゴミクズ

>>112
(笑)

>>120
エアトスは腐る可能性あるから一枚、ホプロにしたら？
実際的にカイクウのほうが現環境にあってるから
残りの二枚もカイクウを勧めたいけど

戦闘補助が少ないと感じるなら和睦を一枚、底力にしてみたら
エクイテで回収できるから、何回も使えるし

>>120
エアトスを生かすために墓地カードを単独で戻せるようにすると強い
戦車減らしてでも底力増やしたほうがいい

>>120
忘れてた
予言も必須だぜ

>>103
大災害は大抵サイドから入るんだから、対策するのも3戦目
メインの話とは思えないな

>>104
どこで言ってたの？それkwsk
あぼーんしてもう見えないんだ

>>124-126
おまいら乙
こういうレスが平和に繋がるんだ

ガードヘッジ使う人いないのな

>>120
次元剣は確かに次元張ってる途中で剣闘獣が除去されるのに弱い
戦闘補助としてはエクイテで回収出来て常に2100ラインを保てる底力がオススメ
また、カウンター増やせばマニカなんて選択肢もある
相手の除去カードはこちらのカウンターで無効にされるか裂け目割るのに使われてマニカにまで及ばないと思うからな
モンスター撃退罠としては、ブレイカー無制限になった今、落とし穴もオススメ
エアトスは事故の元でもあり、2500のバニラならその分剣闘獣をうまく守って戦った方が強い

out エアトス3 収縮1 和睦1
in 底力1 マニカ1 ホブロムス1 落とし穴2

プレイングとしては、裂け目が相手に刺さるか分からない内(初手1、2ターン)は裂け目貼らないのもあり
その間に剣闘獣が墓地に落ちてもエクイテで回収出来る

追記
カウンター増やすなら落とし穴1枚抜いて神宣

>>128
中々強いけど1対1の時しか使えないな
入れるとしても和睦と1枚入れ替える程度じゃね？

>>124-126
ありがとうございます！！
エアトスは個人的に好きなんで、一枚をホプロにします
あと賄賂、和睦→底力２
にしようと思います

さんくす

>>132
エアトス、ライオウが墓地に落ちた時
これだと腐ったエアトスの使い道がヘラクのコストしかなくないか？

この分だとまた1000いかねぇなぁ・・・
末尾iの長文がうざ過ぎる。コロコロID変えるからNGにいれていくのも面倒だし

すぐに飽きると思ったが意外に執念深くて困る

>>133
バターン変えてメタも兼ねた解放挿しとくのもあり

そいや、>>125にもういっこ書き忘れてたが、墓地に落ちないように脱出3積みにはしたほうがいいぜ

>>134
もう放置しろって
発想もデッキ構築もアドバイスもただの雑魚なんだから
初心者が雑魚に引っかかったとしても
きちんと話を聞いて、いろいろと試すくらいの意識があるやつなら
どう調整するか位考えられるだろ
考えられないのはただのコピー厨だし

帰宅して剣闘板開いたらなんかまた調子のってるな
>>61
＞説明もできない癖に基礎的云々
説明を理解できないやつに言われたくない
ついでにお前も説明しきれてない＆理解・反論できてない部分だいぶあるぞ？
>>62のレスを嫁

>>48
＞ブレイカー3枚積みなんて誰も言っていない
＞ブレイカー無制限で出番が多くなったのは確実と言っているんだ

俺も３積みだなんていった覚えはない。
＞ライロ全盛、ブレイカー無制限の現環境では罠少ない
という意見に対して、

「どのデッキにでもブレイカーが３枚入ってる」くらいの状況なら、
ブレイカーの存在に対して多少気を使う必要があると言えるかもしれない。
でも現実に３枚積んでるやつは居るのか？
現環境のメジャーデッキに１枚すら採用されないのが現状なのに
ブレイカーが環境の罠採用数に対して影響を与えてるはずがない
っていう意味で３積みを引きあいに出させてもらった。

今の環境とメジャーデッキのカードパワー考えたらむしろ、
仮に３枚積まれていても無視出来るレベルのカードパワーだろ？
だから解除されたんだし。
つまり、いちいちブレイカーごときに気を配って罠採用枚数を下げる必要なんてない

続き

＞でも現状はライロのような罠少なめのデッキが大会の大半を占める
＞これでも罠遭遇率は高い？
友人と遊び半分に作ったもんだが

大規模大会を計算対象に指定
2008年選考会東西　　　　罠枚数平均
(フロンティアでレシピ判明分のみ)
シンクロダムド ３４％　　　４
剣闘　　　　　 ２７％　　１６
ライロ 　　　　１４％　　　３
メタビ　　　　 ２０％　　１６
その他　　　　 　８％　　　６
４×３４％＋１６×２７％…みたいな感じで集計
2008年　平均9.14枚

2009年選考会東西(ファンタジア判明分)
(レシピ件数が少なかったためレシピ下部記載の対戦相手も加味)
猫　　　　　　 ５１％　　　７　
剣闘　　　　　 ２３％　　１３
墓地ＢＦ＆アンデ１２％　 　８
旋風ＢＦ　　　 　７％　　　９
メタビ　　　　　 ７％　　１６
2009年　平均9.37枚

2009､９月横浜CS(制限改訂後、４００人参加２２３人レシピ提出)
ライロ　８５　　３８％　　３　　
アンデ　６６　　３０％　　５　　
墓地ＢＦ２０　　　９％　　８　　
次元剣　　９　　　４％　１５　　
その他　　43　　１９％　９．８　
その他の打ち分けは参加者のブログなどで大まかに予測して
メタビ：猫剣：旋風：マイナーをほぼ平等にしました。
横浜ＣＳ 平均5.7枚

2009年選考会の墓地ＢＦを混ぜてしまった部分と
剣闘＆メタビの罠枚数を若干多めに見積もっている可能性
ぶっちゃけ2009年分がを大分適当なのを加味して
・2008＆2009選考会の罠枚数をおよそ８枚強〜９枚弱へ、少なめに修正

>>138の続き

・１デュエルあたりデッキ半分は掘り進めるくらいで計算
・5,7の半分で2,85の約３枚、これが大会１回戦目の罠遭遇率期待値
・マッチ２戦目以降は罠比重さらに高まる
・２回戦以降はライロやアンデが勝ち進んで罠比重が落ちてくる


確かにここ最近の環境に比べて罠採用数は少ないが、
賄賂２(＋わが身２)の構築では４枚中３枚引けないと守りきれない
＝１回戦落ちの可能性がある。

ライロライロ言ってるが、
大会で優勝しようと思ったらライロ以外のデッキにも当たるっていうのは
わかってる？
ついでにいうと、サイドからもメタ系の罠が入ってくるマッチ２戦目以降はもっとしんどい。
ライロのサイドに入ってる御前試合(シンクロ対策)や
ＢＦのサイドに入ってる群雄割拠なんて全部剣闘にもささるからな。


ってここまで書いて疑問になったんだが、
御前試合や群雄ってもしかして少数派か？
地域環境によってデッキ分布やサイドに差があるしこの辺はどうなんだろうか？
地域でのデッキ分布の差なんていちいち挙げてたら一生終わりそうにないな。。。

>>53
大嵐とゴーズ・トラゴの遭遇率は純粋に積める枚数で考えたが、
大嵐の採用率とゴーズトラゴの採用率考えると確かに大嵐のが断然上だな
ここは完全に俺の勘違いだ

おそらくこないだ出た大会で気分転換に純剣(普段は猫型)で出たら
カウンター＆除去ほぼ使い切った終盤に湧いてきたカイエントークン2400に殺されたのを
まだ引きづってるみたいだ

＞まず序盤にエクイテが回収出来るカードが墓地に落ちてるか
＞1デュエルで何回戦闘し、何回エクイテを出すチャンスがあると思ってるんだ？
＞優先順位を守って回収したところで回収カードが尽きて墓地にモンスターも戦車も溜まりにくい
ここの部分の意見に対しては若干の疑問が残った。

一般的な剣闘デッキにおける剣闘獣とつくカード
モンスター約８枚＋戦車２枚 ＋人によって底力 でたったの１０〜１１枚
この枚数で、ジャマー打つ時に剣闘を捨てれるようなハンド状況
で居られる期待値って相当少ないだろ？
剣闘コストあっても、捨てるのがもったいない状況っていうのもあるし。
それを考えると、実際のデュエル中にマジックジャマーのコストに
エクイテで回収可能なカードを使える状況って少なくないか？


加えてジャマー自体に対する評価の
・手札捨てる余裕なんて純剣闘にはない(その捨てる１枚分でも多く除去や戦闘サポを積むべき)

賄賂で１ドローとジャマーで１捨ては
・コストなしの魔法に打つと実質１：０交換で、しかもその１ドローで相手のデッキが動きやすくなる可能性がある
・１捨てで純粋にアドが落ちる２：１交換(いくらエクイテで回収出来てもその回収１回分だけボードを詰める速度が落ちる)

結局ジャマーはいくら剣闘効果でコストをカバーしても
【ハンド０の状況で引いて腐ったり、「罠対応か否か」で大きく劣っている】

ジャマー否定意見については反論しないのか？
応えられる質問だけ選んで反論しながら
「結局俺に絡むやつ皆自爆してんじゃんw」とか言ってるのはダサ過ぎるぞ

>>136
具体的な説明も出来ず感覚だけで言われても説得力無し

>>137
ブレイカー3枚積みでなくても罠の数には充分影響を与える
幽閉等の攻撃反応や弾圧等の永続罠メイン投入が見送られる事は少なくない
ブレイカー制限時と無制限の今、どちらがそういったカードが使いにくくなるか、言うまでもないだろ

というか文長すぎの上に無駄が多すぎるな
俺も長いけどお前ほどじゃないわ
その参考資料だって現環境について語れるのは2009年横浜のもだけじゃないか
その上ライロ、アンデ、BF=罠少ないデッキが殆どで、
むしろこっちの罠遭遇率が低いという主張の裏付けになってるじゃないか
それなのに4%しかいない剣闘獣に注目して、その統計で何を主張したいつもり？
レス読む限り大学生のようだけど、本当に大学生？

>>139
メタを張る割合って分かる？
当然多数派デッキ>少数派デッキだよ
少数派デッキにも勝ちたかろうが、それに割くスペースも対多数派デッキに比べればそれほど余裕ない
どんなデッキでも試合は100%ではないんだから、優勝狙うなら確率を上げていくしかない

>>137
長々とご苦労だが
ちらしの裏にでも書いてろ

そもそも検討にジャマーが入るかななんて考える余地ねーよ
きっちり構築煮詰めれば賄賂さえ不要なんだから
あるとしても今の環境はサイドに神宣1＋賄賂1かトラスタ2程度で十分

もうやだここ

>>140
何で純剣かつ剣闘獣系の枚数を少なく見積もってるんだ？
ここではパーミ、それも>>10について語ってるのに
>>10には13枚もあるぞ

そして何でジャマーと賄賂を単品同士で比較してるんだ？
俺はあくまで>>10の剣闘パーミにおける相性の良さを語っているし、
どちらも一長一短あるから賄賂削っても両方投入すると言っているんだ
いつの間に俺が賄賂全否定してるって事になってるんだよ
それに質問に対しては全て答えてるはずだ
お前が脳内だけで主張してて文面に出してないだけじゃない？
段々長文書くのに夢中になって議論初期の内容を忘れている節があるし、少々オナニー化してるぞ
長文書いてる合間にも過去の書き込み読んで現状把握しろよ

>>129
>>133
>>135
助言ありがとうございます！
ＣＧＩで回したらエアトス要らないですね…
あとガイザレスがなかなか出せないって事に気付きました、虎はどうでしょうか？
今の時代カイクウ>ライオウですよね？
エアトスの枠をカイクウ２となにかにしようと思います

荒らし・煽り・長文・全レス多レス連レス即レス
検討スレに書き込む時は必ず上記のいずれかを含ませましょう

>>146
裂け目あるのに検討でエアトス止めるなら
構築とプレイングの構成そのもの変えたほうがいい
次元軸でエアトスとガイザを同時進行で考える程度なら
初めから純検討程度でないとたぶん君には使えない

>>143
そいつも俺に絡んで荒し化したやつだ

ところでお前、自分のデッキレシピ晒してみない？
レス読んだところ平均とはかけ離れた構築してるようだな
上で偉そうな事言ってるけど実は紙束なんじゃないの？w
ここに晒せば俺以外にも見てもらえるぜw
紙束なら俺以外からも叩かれて説得力あるから安心して受け入れられるぞ？w

>>146
カイクウについては同意
ガイザレスについては諦めて他を充実させる選択肢もある
どうしても出したいなら>>129のマニカって選択肢もある
まぁCGIで色々試してみるんだ

>>141
「ブレイカー解除」と「ブレイカー採用率上昇」は
同じ意味ではないぞ？
解除されたからってブレイカーが現実のデッキでメイン投入されてない以上、
罠の数に影響を与えるはずがない

現実に遭遇しないブレイカーをいったい誰が怖れるんだ？っていう話だ。

日本語わかるよな？
同じ説明を３回もするはめになるとは思わなかったわ


＞むしろこっちの罠遭遇率が低いという主張の裏付けになってるじゃないか
まだ理解できないとかｗ
・5,7の半分で2,85の約３枚、これが大会１回戦目の罠遭遇率期待値
・マッチ２戦目以降は罠比重さらに高まる
・２回戦以降はライロやアンデが割合多く勝ち進んで罠比重が落ちてくる

確かにここ最近の環境に比べて罠採用数は少ないが、
それでも
【賄賂２(＋わが身２)の構築では４枚中３枚引けないと守りきれない】
【＝１回戦落ちの可能性がある。】

お前の構築だと、いくら罠採用数減ってるといっても
カウンターが間に合わなくなる可能性がある
＝１回戦落ちレベルのデッキ構築だなｗ って言ってるんだよ

＞その上ライロ、アンデ、BF=罠少ないデッキが殆どで
【大会で優勝しようと思ったらライロ以外のデッキにも勝てないと論外】
これ常識な。
ちなみにＢＦは８の半分で４枚が罠遭遇期待値になるから
さらにカウンター足りないなｗ

＞それなのに4%しかいない剣闘獣に注目して、その統計で何を主張したいつもり？
デッキ割合と平均罠枚数の期待値で計算しただけで、
どうすれば剣闘に注目したふうにみえるんだ？
むしろ少数の罠型デッキの影響が出て偏りが出るのを防ぐために
デッキ割合をわざわざかけてるんだよ。


で、ジャマー否定意見については反論しないのか？
>>143の意見聞いてわかるように結果は明らかだけど。

そんなんどうでもいいから柔術家の話しようぜ
ネタ半分に森検討にバトルマニアと一緒に突っ込んだら3枚くらい投げ飛ばしてくれてビビったわ

>>151
「ブレイカー制限解除」が繋がるのは「ブレイカーの遭遇率、登場率増加」だ
今までブレイカー投入されていたデッキにブレイカーを2枚以上投入する選択肢が増えたんだからな
今までより1試合での登場率が増える事はあっても減る事はない
今までと比べてるんだから「増えた」というのを否定するのは無理があるだろ
こっちが再三説明している事をそっちが全く理解してないだけじゃないか

罠遭遇率の計算はどういう数字だ？全く意味が分からないんだが
それともしかしてライロを「全く罠が入ってないデッキ」と想定して、
「罠が1枚でも入っているデッキ」があれば罠遭遇率が高いとでも言っているのか？
こっちは「罠が多いデッキ」と「罠が少ないデッキ」について語ってるんだ
ライロ等「罠が少ないデッキ」が現に多いじゃないか
それに「お前の構築」って何？
平均と違うのは賄賂2か賄賂3ぐらいで、我が身2だってあるんだぞ？
それでも要所要所を抑えるには充分だ
それこそライロ相手なら余計に足りる
賄賂1枚しか違わない構築が1回戦落ちで
お前の言うような恐らくトラスタや七つ道具入れてライロに対して腐らせてるようなデッキが1回戦落ちでないと？

ジャマー否定意見って、>>10の剣闘パーミについて語ってて賄賂とは一長一短があると言っているのに日本語が分からないの？
大体>>143のように頭ごなしに言っている意見のどこに説得力あるの？
4%の剣闘獣に触れたことだって「全体のことのように言うには根拠として不充分」と言っているのに理解していない
根拠の一つ一つに説得力無いよ
こういう痛いところをつかれるとスルーするんだから救いようがない

>>152
柔術家にはあまり良い思い出がない
というか投げ飛ばされた記憶しかないけど、
そういう面白いコンボ聞くとなんか楽しそうに見えてくるｗ

そういえば
森剣闘って森の枚数は２枚とかが主流になってるの？
身内や地域内で森剣使ってるやつ居ないから主流の構築が良くわからん。

>>152
柔術家はどのデッキに入れても大概単体で活躍するよw
ただそのデッキと色が合うかだな
柔術家が場に残っても剣闘が戦いやすくなるか微妙だな、生贄にする訳でもないし
バウンスで相手の場をがら空きにして剣闘獣にダイレクトアタックをするチャンスを与えられればいいんだが

>>155
ダイレクト通すチャンス作った上でさらに相手が
柔術家に対して単体除去まで消費してくれたら
ますますウマいような気がするｗ

明日も１限から学校あるし寝るかな

>>155
その点バトルマニアはいい感じだったw森とも相性良いしね。まあネタコンボの域は抜けないけど

俺は森3枚でやってるけど2枚でもなんとかなんのかな。森検討自体俺以外にみないからよくわからん

煽り含む議論中に仲良く同じ奴にレスすんなwwww

森ならファルコンオススメ
ファルコンも死なないし森発動時の効果使いまわせるしGBA共有できる
柔術使うなら岩剣するって手もあり

おまえら砂塵とツイスターでもかなり盛り上がれそうだなｗ
それだけ書けるならお互い好きな方使っとけよｗ

>>156
ダイレクト通すならライコウ等のリバモンでも同じだが、
柔術家のいいところはやっぱ壁になるところだな
剣闘獣は警戒されすぎて除去の対象になりやすく場にモンスターが残らずダイレクトで削られる事が多い
伏せも戦闘補助ばかりだし、月の書節約出来るのも含めれば案外柔術家って合うのかもな

>>157
森って剣闘が苦手な里ビートにも耐性があるのがいいよな
興味出たからレシピ見たい
良かったら載せてくれ
バトルマニアも何削って入れたのかスペース気になるし


>>158
気付かなかったのかもしれないが、まぁそれもアリだろw
荒してるとは言えやつは最初から荒らすつもりではないし、それは俺も同じだ
普通に語る分には誰だって構わないよ、匿名掲示板だし

>>159
どんどん話が広がっておもしろいな
猫剣と次元剣ばかりの中、やっぱりそれ以外の剣闘は新鮮だ
皆同じような構築ばかりなのはやっぱガチ方針だからかな

砂塵ツイスターは本スレで散々語ったからもうお腹いっぱいw

里ビートに耐性はないぞ
サモプリやカイクウ立たせるくらいなら森関係ないし
森自体はカイクウと相性悪いし

>>156ｰ157
こいつらみたいなゴミが居るのが問題なんだよな

死ねばいいと思うよ

末尾iはバカなやつが必要以上にキレてかかわりたがるからいけないんであって
あいつ自体は別に問題ないと思うな
>>137みたいなのも立派な荒らしだということを分かっておいてほしい

>>164
必ずと言っていいほど
無関係にも関わらず、別に聞いているわけでもないのに因縁づけと無駄絡みをしてくるのが末尾i
しかもその内容は雑魚ラインにも関わらず「自分が正しい」の自己主張一点張り
本スレの時からなんも流れが変わっちゃいねーよ


ただの雑魚の戯言として放置するべきなのに>>137みたいにムキになるゆとりや>>156のように空気も読めない幼児が居るから問題なだけ
末尾iは完璧放置しなきゃいつまで経ってもスレは落ちつかねーよ

次のテンプレに
「末尾iに触れたやつには思い付くかぎり罵倒しましょう。罵倒されたくないなら触れないように」とでも入れとけ

>>165
やってる事は主張の説明だけだよ
正しいかどうかは議論で決める
内容が雑魚ラインだと思うならお前も議論に参加して具体的にいかに雑魚ラインか説明してやればいい、出来るのならなw
言い返せないから押し付けにも感じるし、自分が正しいの一点張りとも感じるんだ

普通に語ってるやつまで煽りだして、結局お前も自爆しちまったな
立派な荒らしさん

個人が特定できない以上そいつが本当に強いかどうかはわからんし、それは末尾iに限ったことではないと思うが
末尾iはやたら煽りがうまいのと口喧嘩が強いのを除けば、どこのスレにもいる自称上級者(このスレの大半のやつもそう)だろ

このスレ、スルースキルないやつ多過ぎ

相手を貶す類のレスの殆どがものの見事に自分に跳ね返ってる件について
お前らお互いにそろそろやめないと黒歴史化するぜ・・・

とは言っても話題がな
構築の話すると、ファンガチ関係なく荒れるのは証明済みだし
ガイザレスかわいいよガイザレスみたいな話でもする？

>>165
>>166
まあ落ち着いて
茶でも飲もうぜ

>>170
お茶で思い出したが
この前大会登録で
「お茶漬剣闘」って登録があった

お茶漬けスリーブなだけで中は普通の明剣だったから笑えた

深夜にちょっといい雰囲気に戻ったんだから、そういう気軽なノリで何でも話そうぜ
ガチじゃなくてもいいからさ

>>167
確かにここでは実力なんて分からないよ
理論と理論のぶつかり合いにしかならない

>>167
×口喧嘩が強い
○屁理屈を並べて、別意見を無視してるだけ
結論ありきでしか言ってないだけだよ

発想も理論構成もデッキ構築もバランスも雑魚いのは見てれば解るよな〜
そこらの小山の大将でももう少し強いだろうに

>>173
お前は言っている事が具体性に欠けて説得力が皆無だよ
どこがどういう風にそうなのか説明できないの？
ただの負け惜しみじゃんw

>>172
深夜は熱い議論の真っ最中だったじゃないか よくわかんないまま終わったが

>>175
お前にカスレアを引き当てる呪いをかけておく

頑張ってシングル買いに励んでくれ

見ていて不愉快。
どっちも言い返さなきゃ気が済まない時点で精神年齢が低すぎる

煽り合いをしたいなら二人で別の場所でやってくれ。ここはおまえらだけの場所じゃない

それから剣闘について考察すれば許されるとでも思ってるのかもしれんが、荒れる要因が自分にあるのかくらいわかるだろ
それくらいは人のせいにせずに自分の非を認められるだろ

末尾iでNGIDすればいいのにね。
できるかどうかは専ブラによりけりだけど。

もうさ
末尾i＝最強の論客にして最強の剣闘使い
ってことで反論しなけりゃいいんじゃね？

それでここは末尾iと論理を交換するスレとして、剣闘獣を論理的に考えられない一般人の俺らは隔離スレを立てればいいと思うんだが。恐らく末尾iさんがいる限り雑談すら許されないだろうし
いや結構マジな提案

避難所はもう既に立って即流された
まだ探せば残ってんのかね
スルーか専ブラで済む話なのに大事になってんのは、住人の幼稚さの証明

苺が準制限になればきっとスレは正常化する

何でお前らがそんなに他人に影響されやすいのか理解に苦しむ
スレの流れがどうあろうと語りたい事を自由に語ればいいじゃないの
別に誰かに書き込めないように抑えられてる訳じゃないんだから
流れを作るのは一人一人
愚痴ってばかりなやつこそ雰囲気悪い流れを作ってるんだよ

Janeの場合
設定→機能→あぼーん→NGEｘ
適当に名前をつけて、追加(A)
拡張NGウィンドウから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変更
NG IDのキーワードの欄に、
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})i をコピぺ
期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選択
後はOKを二回押す

知らない人もいるだろうから書いておく

>>181
悪い流れをつくってるのは確実にお前なんだけど
何を偉そうにしてるの？

ライロきつい
先攻とらてガロスルミナスウォルフ墓地ネクガとかどうすれば？ｗ
とにかく先攻ネクガ墓地が辛すぎて泣ける
このパターン４割〜５割で発生するからキツイ
あと序盤に嵐or寒波使われて展開されてペース握られ死亡ｗ
相手ハンドいいと先攻ナチュビ月書とかでオネスト防げるもの伏せで制圧くらいしないとｗ
とにかく勝つには裂け目とかメタ引いて動けなくしなきゃほとんど勝てないという
いずれにしても先攻とらないとペース握るのがほんと辛い

つり天井メイン導入でもするか？ｗｗ

ちょっとみんなのライロに対しての感想聞きたい

>>183
その流れに何故乗る必要があるんだよ
お前自分の意思無いの？

>>184
ライロに対しては戦車、裂け目、戦闘補助等がある程度揃うまで余裕無ければ攻めない
剣闘やカイクウがオネストで撃退されてから戦車や裂け目を引いても遅いからだ
1、2ターンくらいは殴られてやる
揃ったら巻き返すという感じだ
運ゲーというのは否めない
次元剣斬は裂け目を引けない間でもある程度戦えるように、ライロに勝つ確率を高めたデッキなんだよな

>>185
自分に都合の悪いこと言われたらそれを無視して人を煽ることしかできないの？

ネクガはやっぱきついな
落とさせたくないけどどうしても落ちてしまうし･････
検討は１ターンの攻めが多いデッキじゃないから何かしら対策しないといかんね

>>185
あなたの論理を否定するわけではなく、ただ疑問に思っただけなので、怒らないで教えて欲しいのですが

次元剣斬が裂け目を引けない間でもある程度戦えるとおっしゃいましたが、次元斬モンスターが１：１交換であるのに対し、ライロはルミナス単体も含めルミガロウォルフと展開力に長けていますよね？
一体除去、それも相手の攻撃受けだった場合、除去するモンスターは選べないし、一体だけではライロは止まらないと思うのですが…
また、こちらから次元斬で殴りに行ってもネクガで止められると思います。


それから次元斬は戦闘を行わなければならないと思うのですが、ケルビム裁きブリュ皿あたりについてはどのようにお考えでしょうか？


以上二点についてお答えを聞かせてください。

皆既日食使ってやろうぜ

もうライロと戦わなければ良いよ

>>185
そういう戦術か
でも巻き返し図ろうとして罠で妨害されるとorz
そしてダイレクトは１ターンなら耐えられるが
２ターンはもう死んでるという・・・。
やっぱ初手運ゲーか
否定ばかりで申し訳ない

>>187
メタはれないとほんとキツイ

ライオウが援軍使えなくてそこそこ刺さった
序盤にペース握らせないように妨害させるのはもってこいかもしれない
援軍から動く場合多いし、ジェインガロス殴れるのは強い。オネストで乙だけどｗ

中盤〜終盤に掛けては裁き出させないというね
転生で裁き再臨とかは運次第だから触れないｗ

検討に星光道ってかなり相性いいよな
嵐激流GBA薔薇ザバキ止められるし君を愛してる
星屑に除去使わせられるし。
ひょっとしたら神様以上の活躍をしてくれるかもしれない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

345 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 17:25:03 ID:TMJaCEW20
検討スレ書き込めなくなった

だとよ

なんだこいつ

>>184
俺もつり天井つかってる

試しにライボルも投入してみたが
まだ１回も引けてないから正直使えるかはよくわかんない
ライボル使ってるひと居る？居たら使い心地とか聞かせてほしいな

先攻云々以外でだったら
ダストマイクラみたいなピーピングハンデスが使える気がする

使用感想としては、
援軍のサーチ先から他のハンド予想してマイクラ単体でも運用出来るし
(ガロスサーチされたらルミナス持ってる可能性が高いかも？とか)
ついでに他のハンド(オネストやケルビムの有無)わかれば
かなりやりやすい
まぁ、ライロ自体が読みやすいデッキだってのもあるけど

結局次元剣斬はどうなの？
普通の次元剣より安定しそうだけど…

>>203
ライロもゾンビも
「沸ききった時」に対応できないと死ぬし、中途半端に沸いてるときに破壊してもさして痛手にならない

ライボルも吊り天も試したけど、今の環境なら吊り天の方がいい

最近のオススメは不可侵領域

>>204
荒れるからﾀﾌﾞｰだっつてんだろカス

天井はタイチさんも積んでたしな
この環境だと検討でも最低激流は入れてないとやばいと思う。ウォルフウォルフルミナス(ryは涙目

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>186
何を無視したの？具体的に

>>187
ライロで頻出するルミナスをオネスト気にせず殴り倒す事が基本だよ
裂け目引けなきゃまともに戦闘も出来ない
それに次元系いないと裂け目揃わない間は剣闘獣を犠牲にするんだぞ？
1:1交換でもまだマシだ
弾数から言っても普通の次元剣よりはライロ相手にマシな戦いが出来る
俺に聞くより実際に自分で組んでCGIで試した方が早い
というか俺に絡むやつは何故そうしないのだろうか
実践、現実が恐いのか？

あぼーん

>>187ではなく>>188だった
ようは次元剣で酷いありさまになるのが次元剣斬では幾分かマシになるという事だ

あぼーん

あぼーん

>>186
というか俺の「自分の意思は無いの？」って都合が悪いのをお前無視してるじゃんw

>>191
運ゲーは否めないな
ようはその運ゲーで勝つ確率をいかに増やすかだ

>>192
伏せ多いからな
試してみたいけどDD高くて買う気しない

>>204
CGIで試してみれ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>212
いえ別にあなたに絡んだつもりはないんです。どうしても疑問だったので、発案者であり論理を展開しているあなたに聞きました

疑問点が解消されてないのですが、

１.ネクガの関係から次元剣斬の除去対象が選べないこと
２.後半部分のケルビム裁き皿ブリュの存在

をどのように考えて次元斬にしているのでしょうか？
考えてみましたがわかりません。

上にも出ていますが、つり天井の方が
召喚権を使わない、ライロの展開力を逆さにとって除去ができる、戦闘を介さないで済む
と、対策としては有力に感じられてしまいます。
特に戦闘を介さないところはかなり大きいかと

>>217
流れに乗ることが自分の意思がないことにつながることが理解できないし、俺はおまえの目に余る身勝手さと俺理論に対してレスをつけたんだがこれも意思の欠如なのか？

おまえは自分に非があることを認めているのか、と聞いている
簡潔にイエスノーで答えろよ

>>221
つり天井と次元斬を比較してるの？
俺はつり天井は入れてもサイドで、次元剣斬はメインの戦術そのものを変えていくから別物という考えなんだが
そっちはつり天井をどういう風に考えてるの？メイン投入要員？
この疑問が解消されないとなんとも言えないなぁ

そっちの疑問には1も2も答えてるぞ？
剣闘獣だろうが次元系だろうがその条件には当て嵌まり、対処出来ない場合もある
次元剣と次元剣斬の違いは戦闘でアド損しにくい次元系の存在と弾数の多さだ
次元剣と次元剣斬の違いをここまで丁寧に説明したけど、
本来なら実際にCGIで試せという以上の答えはない

>>222
流れに乗るかどうかは自由であって、わざわざ流れに乗る義務は無い
お前に意思があるのなら荒れる流れにわざわざ乗らない選択肢もあるのに、何故流れに身を任せるんだ？

自分に非があるかどうかはどちらかというとイエスだ
だが俺が流れの全てに責任を持てる訳ではない
コピペ厨も無意識に荒しているお前も俺には止められない
従ってイエスでも俺の行動は変わらない

そして俺からも質問するが、お前は普通に語っているやつに煽った事に対して非は認めてる？

>>221
一応ツッコむけど発案者のつもりは一切無いからな
この程度の事誰かがとっくにやってるだろ
俺はせいぜい話題提供者

>>224
流れに乗ったつもりはないと説明しているのだが。そもそも俺の最初のレスからおとなしくして欲しいという意図を汲み取れないのか？

非を認めているならそれなりの行動をとっていただきたい。迷惑千万

そしていつ俺が「普通に語っているやつに煽っ」たのかわかりかねる。煽りレスもつけていないのだが

>>226
煽った事に関しては別のやつだった
俺の勘違いだ、スマン

荒れてる流れに参加しているというのは、愚痴る事も含めて荒れている事に触れる事だよ
自分の力でスレの流れが変えられると思うんだったらそれは思い上がりだな
自分でどうにか出来るのは自分だけだ
「荒れている流れ」が嫌なら自分だけでも「荒れてない流れ」の一部になれよ
そういう意味で俺は普通に語れるチャンスを見つけては普通に語っているんだが、
お前は荒れていることばかり語って剣闘については少しも語らないじゃないか
このスレに何しにきたの？

自分でどうにか出来るのは自分だけ、そういう考えからお前の言うような対策は有効とは思わない
大体とうの昔に終わった次元剣斬の話題をまだ引きずってるやつ、
俺にこだわっている連中ばかりなのに、俺がどうこうしたところで俺の話題が無くなる訳ないだろ？

それと、コピペ厨には通報が1番有効なんだからそこまで気になるなら通報しろ
俺にとってはNG登録した時点で空気だ

>>225
新しい次元剣を考えたから診断してほしいとこのスレに来たのはあなたなんですが…。どういうことですか？

要するに、
次元剣斬は次元斬の戦闘で確実に１：１交換をとる次元剣という解釈でよろしいのでしょうか？
そしたらどのみち大量展開とケルビム裁きブリュ皿には弱いことは変わりはないですね(笑)

それからつり天井に関しては確かにライロには刺さりますが、剣闘に入れられるカードかと言われれば、特に次元ということもありますし、難しいかと。
つり天井が有用なのは、やはりアンデや墓地ＢＦなどの墓地リソースを多用し破壊しても巻き返せるデッキだと思います。
また、剣闘獣は戦車の問題から伏せることはあまりしませんしつり天井で場にモンスターを残しにくいので厳しいかと。
つり天井を入れるならまだ和睦とかのほうがいいのではないでしょうか？
ただ、話題に出ていたので例として挙げたまでです。次元斬と比較するつもりはありません

>>228
>新しい次元剣を〜
いや、新しいとは言っても俺が最初なんてどうやって判断するよ
俺がそう言えばそうなるの？
少なくとも俺の中では新しいだろうけどさ

どのみちそれらに弱いのは当然
俺は次元剣と次元剣斬を比べて幾分かマシと再三言ってるのに日本語が理解出来ないの？
もしかして俺が「ライロを完封出来る完璧な次元剣を考えた」って言ったことにしてない？
そこまで拡大解釈しないでほしい
見たところ前スレの187を読んだ事があるようだけど、その内容から大袈裟な事は言ってないと充分に読み取れるはず

つり天井についての考えは把握したけど
それだと何故次元剣斬の話題につり天井の話題を引き合いに出したのか意味が分からない

>>228
というかいいかげん実践しろという事についてスルーしないでくれよ
俺なんかよりも現実の方がよっぽど説得力あるだろ？
お前が一度実際にCGIで回した方が話しやすくなるからさ
次元剣斬がいいにしろ悪いにしろ

>>207
【召喚成功時に限られる】って事を意識したほうがいい
検討に限っては激流は一歩考えて入れるべき

吊天のほうが完全に不意打ちになる

わざわざ戦闘介して除去するくらいなら最初から除去積んだ方がマシ

>>226
>>228
いい加減放置しろよ、お前ら
そこらの雑魚にかまっていても自分の価値が落ちるだけだぞ
あんな雑魚デッキでつえーつえー言ったり
ヘボいアドバイスしか出来ない認知症患者はほっとけよ

>>232
ルミナスを安全に殴り倒すのが基本って言ってるだろ？
オネスト使われたところでアド得するんだし
それに単なる1:1交換の除去とモンスターを一緒にするなよ
目的が違いすぎる

突っ込み所多すぎ
どうやったら帰ってくれんの

>>230
このスレでは少なくともあなたが初めてです。まぁ起源とかどうでもいいのでこの話は非生産的なのでやめましょう

あなたのレスを読んだかぎりではライロはいいカモだとかライロに有利とかおっしゃっていたのに、僕にはライロに弱いデッキにしか見えなかったのでずっと疑問に思っていました。
ありがとうございます。これで謎がすっきりしました！

また、つり天井に関しては話題に出ていたから挙げただけだと言いましたが、もう少し詳しく説明しないとわかりませんか？

流れに乗るのも自分の意志

>>233
表面上だけで説得力の無いやつだな
というか「つえーつえー」とか、お前も周りのやつが大袈裟に言ってるのにつられてるだけだろw
俺が最初に言った事は本当に大した事ないんだぜ？w
あと折角俺を気にしないふりしてたんだから最後まで貫けよ
俺の発言のどこかが沸点に触れたの？w
マジで大した事言ったつもりはないんだが

これはひどい

ウリの事
悪く言う奴
皆右翼

>>236
剣闘スレに最初からいた訳じゃないから知らなかったけど、本当に俺が最初だったのか
まぁだからといって別に何も思わないし俺が発案者という事にもならないけど、

ライロへの発言については実際に次元剣斬使って安定して勝てるようになった俺の感想だよ
そんな俺の体験を当たり前のように語っても説得力無いだろ？
だから理論で説明出来る内では「ライロに対して次元剣より少しマシ」程度に控え目に言っているんだ
俺だけじゃ大した検証は出来ないからな
そりゃ多勢のプレイヤーが実践して「ライロはカモ」という感想を出せば説得力はあるだろうがな

まぁスッキリしたならいいや
でもこれを忘れないでほしい
「次元剣は元々ライロに有利なデッキ」である事と
「次元剣斬は次元剣を更にライロに有利にしたデッキ」である事をな

>>240
なるほど、確かに
末尾iは在日と同じ感覚のイキモノだな
ふてぶてしく、無駄絡みをし、既に論理破綻していても認めない


在日のほうがもそっとマシなんじゃないか？

>>236
じゃあ、つり天井については次元剣斬と無関係で意味もなく気まぐれで挙げたって事でいいんだな？

>>237
「荒したい」のか「平和にしたい」のかが自分の意思
意思と行動は別物
「平和にしたい」のに荒れてる流れに乗って意思と全く逆の行動取ってどうする

>>242
論理破綻してるならその箇所を具体的に言えばいいじゃないの、出来るならな？w
それに何度も言うが正しいかどうか決めるのは議論であって、俺は自分の主張の説明しかしてないんだぜ？w

>>243
「平和にしたい」のに荒れてる流れに乗って意思と全く逆の行動取ってどうする
その言葉そっくりそのままお返ししますネ

>>245
俺はそもそも自分で平和に出来るとは思ってない
普通に剣闘獣について語り、平和な流れの一部となる事以上の事は出来ない
そうである限り有効でないものも含めて曖昧な「平和にしたい」とは思ってない
せいぜい「俺に出来る範囲で平和にしたい」くらいしか思わない

>>245
というかお前も普通に語ってたのに、わざわざ絡んでくるなよ
目立ってないお前にはそのまま平和に何事もなく語る事は出来ただろうよ

いつまで経っても荒れたままだなここは…

>>244
論理とか議論とか主張とかどうでもいい。
お前が居ると荒れる、だからいなくなってくれってのが総意だろ
お前がいて得する人間が荒らし以外いない以上空気読んで帰れ

>>243
そうですけど、僕は次元斬を入れるくらいならつり天井を入れますね。

それからルミナスとオネストについてしか言及していませんが、オネストって守備表示にすれば気にせず殴れるんですよ。
それからライロってオネストとルミナスだけじゃないんですよ。
今はオネスト削ってアンデを入れるライロもありますけど知ってましたか？
これはあなたが信用していないＣＳに参加した日本代表のデッキやＣＳの結果からわかることですが。

第一エネコン使えば剣闘獣で殴って効果だせますし、次元斬よりよっぽど対策になるんじゃないでしょうかね
まぁこれはあなたがずっと馬鹿にしてきたこのスレの住民が前から話に出していたことです

それではそろそろIDが変わるので失礼します
あなたと違って特定されながらスレにいるなんて御免ですから(笑)

>>247
おまえがなぜ荒れてるのか理解して行動に移さない限りもうこの流れ止まらないだろ
この状況で何を話せってんだよ

>>248
>>226>>228やお前のように
ダイレクトに末尾iにレスする奴がいる限り
末尾iは消えないんだから、触れちゃダメだって
何を言ってきても無視すればいいだけだろ
永久NGにでもかけておけばいいんだって
どうせレベルの低い発想と意見としょぼいレシピ案しか出てこないんだから
末尾iのレスは見るだけ無駄

>>248
むしろ俺がいて荒らしが一体何を得するのだろうか
暇潰しには役立ってるだろうけど

俺がいなくなったところでどうせ荒れてる流れは変わらない
俺は有効だと思わない事はやらない

>>247
お前が｢俺って頭いい！かっこいい！｣したいのは分かったから人の意見を聞け
議論ってのはお互いに聞き入れて成り立つもんなんだよ
できないなら氏ね

議論議論いって煽り合ってんじゃねーよ
おとなしく猫剣と次元剣まわしてろや

ミラーどうすんだよ・・
ライロだけじゃないんだよー

>>252
いやいやおまえがいなくなったら確実に平和になって有効だからいなくなってよ

証拠としてお前が登場したあとでも、いない時間はまともに話ができてたんだから

>>249
無関係でお前だけの感想を言われても「はぁ、そうですか」くらいしか言えないよ・・・

ルミナスは基本と言ったじゃん
何故それだけって事になってるの？
それと次元剣斬の構築見た？
カウンターとメタモン枠に次元斬要素入れたんだぜ？
普通の剣闘と同じように戦闘補助だって入ってるのにエネコンにすればよくない？って次元の話されてもなぁ
単純に戦闘補助でエネコンを使う事に加えそれ以上のライロ対策をしてるんだよ
ライロやライロアンデだって過去に語ったのに、そういうところは見落とすんだなな
元々どちらにも有利な次元剣で更に女戦士も入ってるのに何か不利になった要素があるか？
大体当初閃光の追放者のメイン投入まで検討してた俺がそういうデッキを意識してない訳ないだろ
大体CSだってそれだけじゃいかに参考に出来ないか具体的に説明してやったのにこの期に及んで何言ってる

それと、お前も充分特定されてるよ
俺にしつこく絡んでる長文荒らしって事で
口調変える程度の安っぽいごまかしが通用すると思ってるの？

>>253
聞き入れて丁寧に返してるじゃないか
充分議論だろ？w

荒れすぎだろ…
以前は結構学べるスレだったのに

煽るな。構うな。PC使ってるならNG使え。乗っかってネタ言ってる奴も同類

>>255
ミラーはもっと闘いやすいぞ
ただの剣闘はモンスター少ないからな、剣闘等重要モンスターを除外したところでこっちの剣闘が好き勝手暴れるだけだ

>>256
俺がいない間もコピペ厨はいるし、俺への話題は尽きない
現に俺が戻って来た時レスする対象が尽きないだろ？
そして逆に俺がいても平和に語れる
例えば昨日の深夜を見てみろ
俺に対して煽り入れて議論してたやつでさえ最後は普通に語ってたんだぜ？w
これでこっちは具体的に言った

検討って荒れるような人しか使えないカードだったのか

>>249
「俺が正しい」って勘違いしているただの雑魚に構うよりか
末尾iの雑魚意見を放置して、正しい意見をまとめた方がいいと思うぞ

if 対ライロ/アンデ
つり天井＞ライボル

だけど
検討 in つり天井 ≠　ライロ/アンデメタ

ってのは良く考えたほうがいい
つか、それは無謀
ライロメタもアンデメタも非なるものが必要だから
特に検討ならライロメタは方向が違う

>>259
荒れてる流れなんて無視して剣闘の話題だけについて注目しろ
もしくは話題提供しろ
ここには結構よく語れるやつが多いんだぜ

>>263
雑魚雑魚似たような口調で言ってるお前はPCの単発？
末尾iの単発よりよっぽど胡散くさいな
それに「俺は正しい」って事にも再三説明したのに猿か

まぁ剣闘について語る事は止めない
むしろいい流れだ

剣闘獣にライボとか積んでも結局モンス破壊された後に使うわけだし
だったら落とし穴とか幽閉とか積んだ方が良いかと

つり天井はサイドで良いでしょ

>>261
それもそうだな

グラビじゃねーがＣＧＩでメタビにやられたことあったわｗ
アドはぼちぼちでもラストはモンスターいねぇっていうｗ

>>266
とりあえず下げろ
話はそれからだ

>>266
剣闘守りながら使えないのが困りものだよな
かと言って落とし穴や幽閉では除去が追いつかない
何かいい中庸なカードが無いだろうか
言うならばミラフォw

>>267
剣闘獣はライロ等のトップとはよく戦えるけど、反面メタビやスタンに弱いよな
確実に1:1交換されていくと剣闘獣が尽きる
これは次元剣斬でもモンスター足りるか正直自信ないぜ

下げるの意味が分からない…

メタビの除去にはトラスタ、打点には底力で対応してるな
スタンは戦車くれば楽だと思うが

下げるのはメールアドレス欄にsageと入れること。

こういうこと？

>>270
死ね
氏ねじゃ無くて死ね
回線切って首吊って死ね
むしろビッチママンの腹に戻って精子からやり直せ

わかったか厨房！

>>270
2ch初心者？
メール欄にsageと半角で入れればスレが板で上がらなくなる

スタン相手にはエクイテ戦車やガイザ等アドを稼げる要素がうまく働けば勝てるが、
やっぱライロ等に比べて爆発力も爆発のしやすさも劣るわ
大会ではあまり当たりたくない相手だな

＞＞２７３
２ｃｈとかあんまり書き込んだことないから
分からなかった
悪かったな

>>274
モバホンは黙って死ね

>>276
素直に悪かったといえたお前にはこっちも謝罪する
悪かった

ちなみに＞じゃなくて>な
半角で打て

>>270
初心者。
剣闘獣はスタン苦手っぽい

次元剣使ってる人に
ゴーズ積んでる？

>>276
あげるとスレが板で目立つ
そうなるとこういう変なやつに目を付けられやすくなる
2chではこんなくだらない煽りなんてしょっちゅうだから気にするな

>>279
伏せも裂け目も邪魔になってアンシナだから基本入れないな

>>278
ちなみに末尾iに反応するのはどんな内容でも禁止な
迷惑かけるクズ雑魚だから

ちなみに>>266だけど
つり天井をサイドに入れる必要はねーよ
メインに１刺しておけば十分
2枚、3枚回しても事故の元だし
サイドにはもっと苦手なデッキに対応したカードを入れたほうが良い

>>282
実際自分はつり天井積んでない
ただ積むならサイドかなと思う
メインは事故らないか？

>>282
2ch初心者にいきなり死ねとか煽るやつが迷惑ねぇw
救いよう無いわ

メインに1枚刺しって元々出番限られるのに何言ってんだよ
出番が来ても引けないだろ
メインに1枚刺しって腐っても目立たないだけだ
入れるならサイドに複数
対応する相手にだけ使い、確実に引いてこそ意味がある

>>283
2枚あると事故りやすい
検討の動きを阻害しない上に場アド持ってかれてるとき
即死しそうなときに対応する一枚って考えれば十分
基本的につり天井は『頼る』カードじゃなくて『不意打ち』のカード
しかも今の環境なら手札で腐るって事はまずありえない
よっぽど相手が吊り天井に慣れてない限りは激流無ければどんどん出してくるから

ちなみにサイドに吊り天井積むくらいなら罠スタンかわが身一枚増やしたほうが
万倍有能

回線切って死ねはむかしからあるコピペだろ•••マジレスすんなよ

>>286
触るなって、雑魚i菌が移るぞ

>>285
>>284
それに大事な事忘れてるぞ
剣闘の激流葬採用率は低い
それでも相手は激流やミラフォ警戒したプレイングをする
いつまでも激流葬なんて出てこないのにな
本当に元々大量展開が当たり前のライロくらいしか刺さらない
ライロに特化したいなら何も言わないがな
不意打ちなんてお前の自己満足な感覚だけだろ
マイナーカードでしてやったり、みたいなw
そんなものは戦略とはかけ離れたものだ
そして腐っても1枚しか入ってなく目立ってないつり天井を前に無駄じゃないと自己満足に暮れるだけ
なぁ、雑魚さんw

>>286
初心者相手に昔からあるネタが通じるの？
ネタ抜きでの意味しか伝わらない

そもそも２ｃｈで初心者もなにも・・・
ゆとりかよ

ID:9IlSKbUm0、お前はあまり語らなきゃよかったじゃんw
内面を出せば出すほどボロが出るw

>>290
2chの厳しさの事を言っているの？
そりゃいろんなやつはいるけど、迷惑か迷惑でないかで言えば煽りは迷惑だろ
ネタ知らないやつなら尚更

>>290
ゆとりって言うかただのバカだろ
頭悪くなければこんな雑魚には成ってないって

sageも知らんのを煽ったらいかんのか？

>>293
頭悪くなければ具体性を持った発言が出来るし、俺にも言い返せるよなw

>>294
ほっとけほっとけ、馬鹿が移る
つか、直接は触れるなって

>>294
自由な2chでそう言われてもな
モラルとかいろいろ観点はあるけど、とりあえずそういう問題じゃない
迷惑云々を語っているやつが人に迷惑を掛けてるから滑稽だってだけの話だからな

>>296
直接やり合うと痛い現実見るもんなw
つり天井の件も言われっぱなし
もう無条件で距離をとるしかないw

ゆとりが二人いたのねｗ

>>299
三人だろ、坊主

>>299
そいつは打たれ弱いからあんまり酷い扱いしてやんなよw

実際のところ
つり天井はどうなんだろうな
今の環境で激流積まないとか言ってるようなのはほって置くとして>>249>>285あたりの考え聞きたいわ

>>302
平均的な剣闘獣のレシピも知らない癖にな
何の為に剣闘獣を戦闘補助で場に残しながら戦うと思ってるんだ？

つり天井については>>284でFA
否定したいなら曖昧なものに期待してないでお前が具体的に考えろ
お前が待ってるやつらは逃げたよ

>>302
現環境で激流積まないってのはさすがに無い
検討だから吟味に吟味する必要はあるけど、結論としてはもう抜くのは無理
だから二枚目の激流って感じで吊り天が生きてくる
ただでさえ死デッキも消えたおかげでどのデッキもハイビ化してるから
今の検討は強者の苦痛でも入れておかないと安定した戦闘が出来ない
かといって苦痛なんかライロのえさに過ぎないし
苦痛と次元引いてモンスター引かないとか処理カードが来ないとか
そんな運頼みにしてたら常勝はまじめに無理
相手が並べてこないタイプのデッキって
現環境スキドレハイビか同じ検討か酒天くらいしかないから
それならメインに激流、ミラフォ、吊天で複数除去を3枚に整えておいたほうが良い
特に序盤に激流、ミラフォで出鼻をくじいた後の吊り天とか
運よくかみ合えばでかいし、
かみ合わなくてもフリータイミングはやっぱり腐らないよ

>>304
だいたい解るけどそれなら2枚位入れた方が良いんじゃない？


ところで、酒天ってなんだ？

枚数は各自の環境や趣向で調整するってことで有りか無しかだけ話せば落ち着くんじゃね
1枚じゃ足りねー2枚もいらねーとか言い合っても意味ないし

>>304
吟味に吟味を重ねる程でやっと採用する激流葬なのに、2枚目投入とか自己矛盾じゃねぇかw
ところでお前が言っている剣闘って何剣闘？
猫剣なら激流葬もつり天井も共存出来るが、次元剣ではそんな余裕無いぞ？
それにつり天井が特定の相手にしか刺さらないのはスルーかよ
いくらミラフォ、激流葬を通過したからと言って場に簡単に大量展開するか？
ライボルだって稀とは言え警戒対象としてあるんだぜ
それに大量展開をミラフォ、激流葬と挫いた後、相手はつり天井発動出来るほどモンスター展開出来てるか？
その他にも戦闘等でモンスターは減っていくんだぞ？
やっぱり現実が見えてない自己満足じゃないかw

>>305
それも>>284で言ってるんだが何しろそいつは猿だからな、論理が通じない

>>305
んー・・・俺がやる限りでは2枚にすると初手に来すぎたり
頻繁に見せてしまうことになったりで相手に警戒させすぎたりして
あまりよろしくないことが多かったかな
劣化激流、劣化ミラフォ、時たま上位互換くらいの気持ちで使える分
劣化の危険性考えると2枚はちょっと止めておいたほうが無難かも
罠だから触れ、スタンにも引っかかるって事も留意しないといけないし
一応バランス含めて3，2，1で試した結果ではある

酒天＝酒天童子デッキレス
ライロとアンデとVFがあれに当たったら正直１戦目は南無三になる
検討はさほど効かないけど
シンクロを処理しつくした後に出てきた
攻撃力4000超えのネクロフェイスとかマジで死ねって思った

ライロは展開もそこそこにライラケルビムでてくるから
つり天井はどうなのよ・・

>>309
2枚だから腐ってるんじゃないよそれ、1枚でも使う場面が無いんだよw
それに相手が警戒しだすってほんと感覚主義者だな
相手に直接聞いたのか？
元々マイナーかつ出番限られるカードを2枚目まで警戒するかよw
だから>>284でFA
ハマる相手だけに使い、確実に引くんだよ
ライロ等相手なら2枚でも出番あるから

>>310
あぁ確かにそれは言えるな
ライロ相手でも思ってるほどつり天井の出番無いかも

でも、展開するのって裁きなりダムドなりで除去してからなんじゃないのか？

あとどうでもいいけど酒"呑"童子な

>>306
そうだよなぁ
場所の環境によって変わるもんな

>>309
あー、なるほど
大量破壊出来るメリットがある分、自分が事故る可能性も出るってことか
激流しかり、つり天井しかり
でもそこまでしてでも大量破壊しないと間に合わないのは体験してるから解るけど、繰り返し使ったときに先にモンスター枯れるんじゃないか？

裁きは大事に扱うよ
基本はケルビムライラで削るかルミガロかと

で相手のバックが薄くなったときに出てくるもの

>>310
不意打ちライラでピンポイントにつり天打ち抜かれて使えないときには
伏せるべきじゃないと思うんだ
検討なんだから和睦も入れてるだろ
生贄ケルビムされそうな時も同じ
＋１されたら4枚になるとか、既に4枚に出来るとかを狙って俺は置いてる
特にルミナスガロスエンド時ウォルフとかやってくれた後なら
こっちは守備セットで安全に４体に出来る品


>>313
漢字の間違いを指摘してくれてサンクス
テラハズカシスｗｗｗ

裁きを使うのは決定打を与えられるタイミングだろ
大事にっていつ使うんだよ
決め所を決めるのがライロだろ
何の為の速度だよw

>>314
枯れるような展開するほどになってたら
その時点で検討はおしまいだろ
今の検討って並べて殴るデッキじゃなくて
速攻でヘラクパーミの準備かますか
ちくちくと戦車ループするかが主体にするのが
一番バランスいいと思ってる


>>315
大抵は大量展開or裁きだよな
両方やろうとすることは草々無い

馬鹿みたいにポンポン裁き出すわけじゃねえって事だよｗｗ
この馬鹿ｗｗ

>>316
剣闘で守備出したらホブロムス警戒されるんだよ
そしてそういう状況ならケルビム召還で裏守備と伏せを撃ち抜かれるだけだ
そう簡単に+1枚されると思うなよ

ライロとやる場合は和睦と威嚇とゼロガードナーを詰め込むのが一番楽に勝てることに最近気がついた
ディフェンシブタクティクスはたまに腐るから全力で遅延するならこの3枚＋リミリバフル投入が一番いい
問題はライロ以外には全く無意味な所だけど

>>319
>>313に対して言ったんだろ？紛らわしいんだよw

>>321
もはや剣闘の原型は無いけどなw
サイドの余裕次第だ
メインから和睦2枚くらい入ってればその余裕はあるかも

>>321
うわ、それはうぜぇ・・・
でもそれって検討じゃなくてよくね？

先週の大会で準決でライロとやったときには
「レティうぜぇ」って叫ばれた
結構レティもささるっちゃ刺さる

>>324
和睦とゼロガードナーは自分から攻めるときにも使えるから中々悪くなかったよ
裁きが出てから7ターン連続で耐えてデッキ切れで勝利とかは最早剣闘関係なかったとは思う

>>318
確かにそこまで展開しないか
罠魔法で地道に１：１交換しているんだもんな
相手に展開されるリスクの方が高いのと事故警戒は解った
しかもルミガロウォルフとかよくやられるもんな
あれやられていつも負けてたわ

>>316の時にリリースケルビムされて守備ごと持ってかれても激流と同じなんだな
もしエーリン出されても飛ばされないわけか
面白いわ、試してみる

>>325
対ライロをデッキレスで勝つってのは
どのデッキでもやるからおかしいことじゃないけど
ゼロガードナーが自分の攻撃時から使えるってところに鱗ったわ
検討に積み込むのありだな、それ

>>326
＞リリースケルビム
いや、ケルビム怖いから召喚権残してでも
スタンバイつり天仕掛けたほうがいいかもしれない
というか先週の準決はそれで勝った

>>326
いや、>>316の時こそケルビム召還されるぞ
エイリンはミラフォされるリスクがあるからそう簡単に並べないだろ

>>328
ケルビムは場に2体でも充分出る
そんな偶然があったからやたらつり天井推すんだな
決まった時のインパクトがデカいだけで、そんな状況は数えるほど無いわ

>>328
ミラフォ警戒しても激流され
激流警戒してもミラフォされ
どちらを警戒する間もなく破壊されるってわけか

つり天井鬼畜すぎだな

ケルビムは捨て駒だからアドがとんとんなら激流怖がらずに来る
でなきゃライラ
つり天井は厳しいような気がするがな

>>327
手札に来てすぐに使えるのは和睦を超えた性能＞ゼロガードナー
単体で使えるけど召喚権を消費するディフェンシブタクティクスだと考えると結構便利
猫剣で猫を使いまわすためにリミリバ投入したときついでに突っ込んでみたら思いのほか使いやすくてびっくりしたよ

>>332
それは実際にライロを使ってないから分からないんだろう
たまたまあった相手のプレイミスをずっと引きずってるんだよ

>>331
しかも裏守備は場に残るってもんで
上にも書いたが状況で劣化激流から激流上位互換まで果たしてくれるからな
期待しきっちゃいけないけど、丁寧に扱えるなら心強い

先週、先々週にあったので明確なアド取り以外は
対検討時にこっちが守備２、相手がラクエルの状態で
ベストロ回収モンスセット→つり天とか
ヴァーユシンクロ→攻撃宣言ミラフォ
次のターンに埋葬→ヴァーユシンクロ→攻撃宣言つり天とか位かな

あくまでも１挿しだから頻繁には来ない分
きたときにはきっちり仕事させてる

>>333
前半に引いたときに厳しいのかな？
後半に反撃に来たのを打ちのめすのにはよさそう
特に触れ時とか和睦無いからって余裕こいてるときに
ゼロガードナー召喚&リリースでとか

>>333
猫剣にリミリバって、何回も猫使うチャンスあるの？
猫要員の内訳はどんな感じ？

>>335
だから決まった時のインパクトに酔ってるんだって
決まらなかった時、手札で腐った時がどれだけあったか思い出してみろ

>>332
ライロとばれているのに
既に展開状態で激流未使用
そんな状況でケルビムを出すのはよっぽどだぜ
後ろに裁き2枚でも抱えてない限りルミナス守備にして
ガロスウォルフで殴りかかるのが先
逆に激流使用済みなら意気揚々と出すだろうけど
どっちにしたって出鼻をくじけるのには変わらない

ただ、何度も言うけどつり天に頼っちゃダメだろ
あくまでも+アドで広げられたアド差を引き戻す一枚って
考えなきゃいけないと思う

>>337
PCの電源切っちゃったんで携帯に変わったけど
猫と宣告のスペースが空いて試行錯誤してた時の副産物だから、猫要員は普通の猫検討と変わらないと思う
猫1サモプリ1宣告2のスペースをリミリバ2ゼロ2に置き換えただけのが雛型

>>339
こっちも剣闘とバレている
裏守備がホブロムスと疑わしいのにウォルフで殴りかかるのが優先な訳無い
それこそプレイミス

>>335
激流、ミラフォに追加一枚って考えれば割といいのかもな
で、一枚だから腐るような時も引きにくいし
普段は引けなきゃそれでよし
引けたら生かせる
って流れになってるんか

そうかんがえると2枚は事故の元か
なるほどね

>>340
リミリバ2枚も入ってるのか
もちろんリビデも入ってるよな
そんだけあるとエアベルン2〜3枚、サムニテ1〜2枚あたりか？
猫剣の中でも猫に特化したタイプだと思う
まぁムルミロやホブロムスをリミリバで蘇らせて苺セットガイザも出来るから、
最悪猫に使わなくても腐る訳じゃないか
貪欲も入れてる？
レシピが気になるな

>>343
こんなんだった
モンスター19
ラクエル2 エクイテ2 ホプロ1 ベストロ1 ダリウス1 ムルミロ1 サムニテ2
猫1 サモプリ1 ベルン2 ラッコ1 ライコウ1 クリッター ゼロ2
魔法10
訓練所3 サイクロン 大嵐 ハリケーン 地割れ 地砕き 貪欲2

罠11
戦車2 奈落2 和睦1 リミリバ2 ミラフォ 激流 宣告 リビデ

正直試行錯誤途中だったから微妙な出来
今はこれをネタ方面に走らせた終焉検討で戦ってる

診断お願い

次元剣

モンスター１２
ライオウ２ カイクウ２ ラクエル２ エクイテ２ ベストロウリィ ダリウス ムルミロ ホプロ

魔法１５
裂け目３ 月の書３ 訓練所３ 我が身２ 収縮２ 底力２

罠１３
戦車３ 奈落２ 和睦２ 脱出２ 賄賂２ ミラフォ

やってて収縮と底力の出番がモンスター少ないせいか出番があまり無かった
地割れ３、地砕きのがいいだろうか？

>>344
星２獣に
スレイブエイプは使ったりしないの？

>>346
存在を忘れてた。星2だったのかあいつ
色々やってみた結果の結論として猫検討にするメリットが薄まってる気がして崩したから細部が間違ってるかも

あぼーん

●デッキの種類

【剣闘獣ヘラクレイノス軸】
　強力なロック能力を持つ《剣闘獣ヘラクレイノス》を素早く特殊召喚するデッキ。

　剣闘獣を多数展開することがメインとなるため、《剣闘獣セクトル》《剣闘獣ダリウス》や
　《ハンディキャップマッチ！》等の特殊召喚カードが有効。

　破壊に耐性を付ける《剣闘獣の闘器マニカ》《剣闘獣の闘器デーモンズシールド》は重要で
　特に前者は剣闘獣の維持に大きく貢献する。

　手札コストは《剣闘獣エクイテ》や《剣闘獣スパルティクス》で補充すれば安定して効果を使える。

【剣闘獣ガイザレス軸】
　強力な破壊能力を持つ《剣闘獣ガイザレス》を何度も特殊召喚し、相手の場を破壊し尽くすデッキ。
　特殊召喚を封じられると何もできなくなるが、《剣闘獣ガイザレス》《剣闘獣ベストロウリィ》《剣闘獣エクイテ》
　が鳥獣族であるため、《ゴッドバードアタック》を入れることで弱点を補うこともできる。

【多種族混合型】
　ビートダウンにおける他のデッキのカードを織り交ぜる事により柔軟性と攻撃力に期待するデッキ。

【パーミッションビート型】（剣闘獣パーミとも）
　剣闘獣専用のカウンター罠を扱いながらビートダウンを行うデッキ。
　《剣闘獣ヘラクレイノス》 自身が強力なパーミッション効果を有し、
　《剣闘獣の戦車》で守りながら闘うことで相手の行動を尽く阻止できる。

【ビートダウン特化型】
　【ビースト】に準じた攻撃力による制圧を主としたデッキ。

　【ビースト】
　｢獣族｣｢獣戦士族｣｢鳥獣族」の3種族のモンスターを混合させたデッキタイプ。
　その正体は上記の3種族をサポートする《激昂のミノタウルス》及び
　《暗黒のマンティコア》をキーカードにするビートダウンである。

【次元剣闘獣】
　《マクロコスモス》や《次元の裂け目》のメタ性を利用したデッキ。
　《異次元からの帰還》を使うことにより除外されるデメリットを回避しつつ
　《剣闘獣ヘラクレイノス》を出しやすくなる。

　ただし使い回し前提の《剣闘獣ダリウス》と《剣闘獣の闘器マニカ》の
　投入は控えたほうがいいかもしれない。

【猫剣闘獣】
　《レスキューキャット》から獣族である《スレイブタイガー》と《剣闘獣サムニテ》を特殊召喚し、
　《スレイブタイガー》の効果を使用するデッキ。
　墓地に《剣闘獣ベストロウリィ》が存在する場合は《剣闘獣ダリウス》を特殊召喚することによって
　強力な効果を持つ《剣闘獣ガイザレス》を速攻で特殊召喚することが出来る。
　また、《X−セイバー エアベルン》を特殊召喚することによってシンクロ召喚も行うことが出来る。

【アロマ剣闘獣】
　《魔封じの芳香》で相手の魔法カードによる展開を遅くし、
　《剣闘獣ガイザレス》や《剣闘獣ベストロウリィ》や《ゴッドバードアタック》によって
　伏せた魔法カードを破壊していくコントロールデッキ。
　相手は《大嵐》や《緊急テレポート》や《精神操作》のタイムラグに苦しむことだろう。

あぼーん

>>345
ここまでひどい構築の剣闘も久々だな。
下手すりゃネタデッキ相手でも余裕で負けるレベル。

あぼーん

あの後暇人から連絡があったから家に呼んで検討一晩回してみたが
一枚つり天井強いわ
一度も手札で腐らなかったし
殆ど3：1交換とか4：2交換出来た
激流より自由度が高い分確実に被害を与えられる
今までは３割位しか勝てないライロ相手に7回中5回圧勝とか尋常じゃないわ

二枚だとどうかは後で試してみる
とりま眠い

つか人には賄賂よりジャマー強い、回してから言ってみろ。使えないのは下手なだけ
とか言いながら、つり天井を実際に使った結果事故らず強いってやつにたまたまだろとか
ダブルスタンダードにも程があるな
まさに自称上級者（笑）ってやつだな
全部脳内ソースの結論があったうえで決め付けて押し付けてるだけなのがよく解る夜でしたね

>>351
じゃあアドバイスよろしく

>>353
相当ズレてるな
賄賂は剣闘パーミについて語ってた時の話で一長一短があると言ってどちらも採用してただろ？
それにつり天井使った事がないなんて何妄想してんだ？
刺さる相手と刺さらない相手がいるって言ってるじゃん
大体>>284で言っている通り否定してないぞ？
相手の文をまともに読んでもないのにてきとうな事言うと恥かくぞ？

>>344
サンクス
それだけ猫要員がいれば確かに連発出来るな
その分プリズマーとカイクウ、カウンターが入ってないのか
おもしろそうだからCGIで回して見るわ

微妙と言っているが、これ直すとしたらプリズマー入れてリミリバ抜いて猫要員減らして普通の猫剣にすれば話が早い
でも俺は実際に回してこのジャンルを掘り下げて見るわ

>>345
戦闘補助がちょっと多い以外ごく普通の次元剣だ
底力と収縮1枚抜いて賄賂とゲイル入れるくらい
それでも不満がまだあるなら次元剣斬に変えるしかない

>>353
お前俺と直接議論してたやつだろ
同じ事を何度も説明したのにまるで頭に入ってない
自分のイメージだけで語ってたやつ
まぁでもどうせまた少ししたら痴呆症のように>>353みたいな事言ってるんだろうな、トリ頭だから

まぁまぁ、みんなもうちょっと落ち着いて仲良くやろうぜ
とりあえず煽り口調はやめよう。歯止めがきかなくなるからさ

最終的にデッキは
好みなんだからもめてもいみない

議論(笑)
論理(笑)

とか発言してるやつはまともな内容じゃないからNG登録したらスッキリしたわｗ

新カード出てほしいな
剣闘獣の効果でこのカードが特殊召喚されたとき
除外されている剣闘獣と名のついたカードを手札に加える、その後手札を一枚墓地に捨てる＾＾

>>361
スレチだから死ねよ

剣闘獣のチューナーが出てくれれば面白そう！

そろそろ使いやすい上級剣闘獣が出て欲しい
生贄召喚で出せて初期はバニラでいいんだけど、デッキ戻して剣闘獣2体引っ張って来られるくらいなら割に合う

>>363
面白いってレベルじゃなくね。壊れカードになりかねない

最近、剣闘で成績残してる人減った気がする。なんか悲しい

>>365
ここでの話？
結果残したらうpした方がいい？

しなくていいよ
どうしても書きたきゃ優勝したよーくらいでいいと思う

というか荒れてかけなくなったスレの前からそんな感じだったと思う

剣闘はライロに追い越されたのか…？
そんな事は無い…！
まだ勝てる、まだやれるはず

何が足りないんだろう

非公認のＣＳ＞普通の公認大会

という定でレポよろノ

ライロにも勝てるよ
次元剣だってあるし、
でも100%勝てる訳じゃないんだから、人数多ければ多い程多数派のデッキが勝ち残りやすいのは当然だろ？
実力じゃなくて確率の話

取りあえず昨日のつり天井、激流１挿し検討で非公認だけど大会出て来た
参加費500円が3000円になってうめぇ
２位だったけどレポいる？
ちなみにつり天井２枚積みは思う以上に事故った。
逆に激流かミラフォぬいたなら２枚て良いかも

>>371
話題提供にもなるしレポよろ
荒れるよりはマシだろ

激流ミラフォ天井合わせて3枚ってとこか
激流敬遠してる人にはいいかもしれないね

>373
激流2積みみたいな感覚よりもミラフォ2積みって感覚に近かったかな
枚数条件より召喚タイミングに限られる激流の方がコントロールしにくい分微妙だった
もしかしたら激流抜いて2枚にするかも

>>372
気持ち悪いから話しかけないでくれる？
君には聞いてないから

>>375
そうかい、我慢して気持ち悪いやつに話し掛けるんじゃなかったよ
お前の気持ち悪いレポなんて見たくも無いが、それでもスレのためになると思って割り切ったんだが、
失望というより予想通り幼稚すぎてかえって納得した
実にお前らしい程度の低さだ

悔しそうに遠吠え吹いてるキモいやつはほっといて、昨日のつり天井教えてくれたやつはいねーの？
マジ感謝だわ
激流とつり天井の2枚入れてこうも変わるとは思わなかった

激流抜いて2枚にしてまた明日公認出てみる

言い負かされた挙句放置して後になって子供みたいな突き放した対応してるやつに悔しそうなんて言われたくないねw
お前には割り切る余裕だって無かったんだから

と言うか一応ツッコむけどさ、
昨日もう一人の馬鹿とメイン1枚投入がいいって結論になったのに何で2枚投入して事故ってんの？馬鹿じゃない？
誰に対しても人の話聞かないんだな
だから優勝出来ないんだよw

気に入らないならスルーしろよ
なんで一々煽るようなこと言うの？
つり天井が使えることは有益な情報だけど
ただでさえ荒れてるんだから穏便にしていけば良いじゃん
自分の発言でスレの雰囲気が荒れる、それを考えてくれ

>>380
俺がせっかくチャンスやったのになw
何事もなくレポしてれば俺も気遣ってスルーしてやったのに

>>379
事故は予測出来ないし入れた事で勝利に繋がる事だってあるじゃない

>>382
人の話を聞いたか聞いてないかの話だよ
あんなに議論してたのに結局つり天井のインパクトに酔ってただけじゃん
つり天井勧めてたやつもかわいそうになるほど話聞いてもらえてなかったなw

俺はメイン2枚投入<メイン1枚投入<サイド2枚投入と思ってるが、
そもそもメイン1枚投入にしとけば運次第の2枚引いてかつ事故を起こす確率もゼロだったじゃないか
理論に従わなかった結果

>>381
お前もだ
ID:+NePstpuOは確かにくだらんことで煽ったかもしれない
だが、それに煽り返してどうする？
煽ったら煽り返す、それの連続でスレが荒れるだけ
スルーするか、さとすように接してやれ
少なくともお前の言うことには一理あるんだから
もう少し心を広く持て

もう剣闘はメインじゃアンデライロに勝てないかな？

>>386
アンデライロにはカイクウがガン刺さりする
カイクウ3積みは確定で後は気合

これが一触即発ってやつか。普通にレスしてるようでもつねにピリピリしてやがる

さすがにアレクさんもご立腹だな

もちろんカイクウは積んでるがシンクロが･･･
つーかジリ貧になる事が多い

>>385
穏便に済ますような接し方は前スレ187の始めの頃は俺もやっていたよ
でも下手に出ても馬鹿がつけあがるだけで、結局荒れたんだ
とりあえず現に言う事言ってやったらそいつおとなしくなっただろ？wこっちの方がレス量も少なくて幾分かマシだ

特殊召喚に反応するタイプの罠を積む
賄賂や封魔を投入してみる
大嵐と玄米をカウンターすることだけ考えてみ

メインの話だす･･･

>>390
剣闘獣の負け方って基本ジリ貧だよな
猫が準制限の時は逆転への爆発力ももう少しあったんだがな

アンデにはサイドからの閃光の追放者がマジで刺さる
馬頭鬼に殴られた時に収縮で戦闘除外した時はワロタ
カウンターは確かに大嵐と玄米に集中だな

>>380
りょーかい
確かにお前のいう通りではあるわな

まだキチガイが沸いてるのか
もう検討スレもお終いだな

>>397
沸いてこないでください><

ここはキイガイチュウに寄生されたか

>>399
ここだけじゃあない
本スレにもライロスレにもキチガイスレにも沸いてる

俺理論がひどすぎる•••
煽り合いはやめようって言ってるんだから少しは人の意見を聞けよ。どう考えたってこれは諌めたやつが正しいよ
いくら自分が否定されるのが許せないからって、今回は自分が否定されてるわけじゃないんだから認められるだろ？
そんなに自分が正しいのかよ•••

トロイの剣闘獣に汚染されたんだよ(ウイルス的な意味で)

>>401
否定したいなら具体的に否定すればいいじゃん
否定されたくないのならそもそも主張自体しない
とりあえず意見を人目に触れさせただけだ
そして俺は煽り合いはやめようって意見もちゃんと踏まえて答えたぞ？
そんな対策はとっくにやった、しかし無駄だったと
それに今お前が絡んでる流れってどういうもの？
スルーしろスルーしろって人に言うよりまず自分がスルーした方が意味あるんじゃない？

>>371
賞金出たのか？
なんかすごいな。

決勝までの対戦相手とマッチ戦績
余裕あるなら対戦中の様子(特に印象に残った部分とか)
とかいろいろ聞きたいな

>>404
賞金というより3000円相当の賞品を貰ったんだろう

>>403
俺がいつ否定したの？具体的に答えてよ
あと俺まだ2回しか発言してないんだがいつ俺がスルーしろって言ったの？これも具体的に答えて

てか俺ここまでボロクソ言われるほど間違ったこと言ったかな？怖いんだけど•••

>>406
気にすんな
これはさすがに第三者から見ても酷すぎるわ。
ID:lqQ7JcjS0が叩かれる理由がわからん。単純に気に食わないからとしか思えない

>>403
別に>>401は否定することを拒否してるようには見えんが
むしろ、否定されることでそれに躍起になってるやつに対しての言葉に見えるが
まぁ、なんか分かりにくいけど
とりあえず、否定すること＝煽りは違うだろ
煽られて相手も躍起になる
互いにヒートアップして冷静な判断が出来なくなる
これでスレが荒れる
否定して駄目な奴はスルーすればいいのに煽るからいけないんだろ

そんなことよりゼロガードナーの話しようぜ！
開き直って終焉のカウントダウン入れてみたら勝率が鰻上りだったわ

>>403
おまえに絡むやつがほとんどなんだからおまえがいなくなってくれればそれで大分マシになる
簡単な話だろ？
末尾i環境且つその口調で書き込み続ける限りおまえに絡む奴はいなくなりそうにないし
それはおまえが一番の荒れてる原因って事を表してるんだからさ

>>409
それ検討よりリミリバゴルガーファルコンとかでやったほうがよくねｗｗｗ

>>406
だからお前が「俺は正しい」の一点張りって言ってるからじゃん
俺は主張してるだけで否定するチャンスは誰にでもあるんだって言ってるんだよ
正しいかどうかは話し合いの先で分かる

スルーしろって発言してるやつに従えって言ってるんだからお前がスルーしろって言ってるのと同じじゃん
そりゃ一回だけだがその一回も必要か？

俺そんなにボロクソお前の事言った？
ただの長文を大袈裟に受け取りすぎ
「そんなに間違った事言った？」って俺が指摘した通りじゃん
正しいと思うならいかに正しいかもっと具体的に言えばいいじゃん、お前がそうしたいなら

触れるな危険、っと
ゼロ・ガードナーってあの和睦モンスターか
召喚権はつかいたくないなぁ…リミリバ積むんだよね
スロットがー！

末尾iにも核心ついて来る奴がいるんだな

【終焉のカウントダウン】でライロに挑んだらほぼ勝てる




…相手のデッキ切れで

>>408
いや、俺の意見についてだ
いろいろ混乱してるが、
俺が主張し、誰かを言い負かす度に「そんなにお前が正しいのかよ」って意見が出てくる
主張は主張でしかなく「自分が正しい」と言い張るものじゃないんだよ
主張はその先で否定されるかもしれない議論に差し出すものだ
だから俺は「自分が正しい」なんて思わない
「自分はこう思う」ってただ意見を述べるだけだ
つまりお前らと同じ

>>410
>>227

>>414
生還リミリバ対応だからその気になれば過労死させることもできるぜ！

>>227がなんなの
答えになってないよ
君がいると荒れるという状況の解決法は、君がいなくなる事以外に無いと思うんだけど俺何か間違ってる?
違うなら具体的に説明してくれないかな？

>>417
リミリバをゼロに使うなら相手スタンバイフェイズに発動がベストだな
ブレイカー等がいるから

>>418
俺がいなくなっても俺の話題はなくならないって言ってるんだよ
日本語分かる？

>>417
もう別デッキだなｗｗ素直に和睦でいいじゃん

言い争いは
賢い方が黙れ
と言うじゃないか

剣闘ロックみたいな流れか
カウントダウンは初耳

>>404
一位なら5000円だったんだけどな

トナメ5回戦
順に
墓地BF×○○
検討○○
メタビ○○
ライロ○×○
ライロ○×EX×

墓地BFのゴトバにことごとく裂け目焼かれたのと
準決ライロでつり天井が裁きごと吹っ飛ばしたのと
決勝最後のエキストラでモン事故起こした上に1キルされたのが印象に残った

>>421
元々ネタデッキのつもりだったからな
今はなぜか手持ちのなかで勝率が一番高い

>>423
つり天井発動出来る状況で裁き出すとかすげープレイミス
激流葬も警戒しなかったのだろうか
その組み合わせだとつり天井に刺さるのライロだけじゃん
サイド投入でいいだろ

>>420
おまえが居続けるからおまえの話題がなくならないんだよ
試しに一週間ROMってみたら？
なんでも実践がモットーなら試してみればいいじゃないですか

>>423
伏せありの状態で鯖ぶっぱして来ても普通だろ
それにつり天、激流が乗るくらいおかしいことじゃないと思うが・・・

>>426
上でも言われてるが煽るな
NGに登録、後は無視しろ
それがお前のためにもスレのためにも一番だ

>>427
戦車を前のターンに回収してて、それをセットした上でつり天井も伏せた

ライラは2枚落ちてたし、こっちは激流奈落ミラフォを使い尽くした後だったからせいぜい脱出かと思ったんだと

>>425
相手も準決勝まで来てるような人だし剣闘獣にはつり天井はおろか激流すら入らないとでも思ったんじゃない？そういった意味では良い地雷かも

>>426
それじゃあ平行線だな
それにもう充分に実践した
俺だって四六時中ここにいるわけじゃない

>>427
俺へのレス？
つり天井発動出来る状況ってのは自分の場に裁き出してモンスターが2〜3体はいる場合なんだぞ？
裁きが奈落されても激流葬されても終わるだろ
その前に場のモンスターで殴るのが先だ

>>430
それでも奈落あるしなぁ

>>423
レポさんくす！
決勝モン事故は悔しいよな

ライロ墓地BF剣闘みたいな環境強グループ＋メタビって
見事に全部当たったんだな

準決まで全種倒してるところ見ると
サイド構築相当うまそうだ

結局3000円って>>405の言うとおり景品のこと？

>>428
それが1番現実的

>>412
まず、否定云々について。
引用させてもらうが

＞403 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 23:33:38 ID:MuPrSXxyi
>>401
否定したいなら具体的に否定すればいいじゃん

まず、この発言の意味がわからない。
ID:lqQ7JcjS0の発言からどこに「相手を否定したい」旨の意図が読めるのか。あくまでも「『煽り合い』は皆がやめるべきである」とするID:NbmtYD9zOの>>385の発言の支持であることが発言の主旨である。

そしてスルー関連について
まず俺が>>385の発言を擁護したわけだが、あくまでも「煽り合い」についてのみ言及しているし、現に俺が>>385の「煽り合い」関連を擁護する理由となった>>391での発言（以下で引用）では煽りについてやめるつもりはない旨の発言をしている
以上のことから俺が発言し、意図していることは「煽り」関連のみであることが容易に読み取れると思われる。
しかし、如何なる思考があってか、俺が>>385のスルーの部分まで言及していると解釈されたことは本意ではない。

また、再び引用させてもらうが

391 名前：名無しプレーヤー＠手札いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 22:56:40 ID:Nqqi9rgEi
>>385
穏便に済ますような接し方は前スレ187の始めの頃は俺もやっていたよ
でも下手に出ても馬鹿がつけあがるだけで、結局荒れたんだ
とりあえず現に言う事言ってやったらそいつおとなしくなっただろ？wこっちの方がレス量も少なくて幾分かマシだ

という発言について。これが俺が>>401のレスをつけた原因でもあるが、基本的に煽られた側は何らかの反応を感情的に行うため、所謂「煽り合い」に発展する
また、スレの流れ的にも現在の状況を前スレ187のときと同じものとして鑑み、同じ行動を適応させることは些か不合理であると思われる。


以上、望む様に、かつわかりやすいように意見の主張をした。反論を望まれたし

>>429
そういうことか
戦車がある限り効果は使わないで殴ってくるだろうな
激流聖バリないならなおさら

大会の墓地BFについて聞きたいのたが前弾圧が入ってきて完封されたんだが弾圧されなかった？

>>433
サイドには結構詰め込んだ
大会終わった後に決勝のライロと5マッチやったけど
勝率はとんとんだったぜ
流石に触れをサイドから積まれたら厳しい

ちなみに裂け目は異常なほど刺さらなかった
ライラマジうぜぇ

吊り天井いいね
ライロだけじゃなくアンデとかBF相手にも使えるわ
ただ枚数は抑えたほうがいいな
どうせ使わなきゃいけない時なんて負けパターン入ってる時なんだから、引いたら温存していざというとき使えばいい

>>437
されたよ
されて一体はデッキに押し込まれた
二戦目からは検討チェンジ無しのサポートで戦いつつサイドから入れた寒波災害待ちして圧勝

>>435
>>385を支持なんて間接的な事をするから>>385の一部の事なのか全体の事なのか分かりにくかったんだよ
お前が直接「煽り合いはやめろ」と自分の意見として言っていれば確実に伝わった

「煽り合い」についても俺は>>391で言及してるが、そこから「煽りはやめない意図」しか読み取れなかったのか？
俺はそこで「煽り合いにならないように努める事は有効ではなかった」と言ってるんだ
後から後から無関係のやつがつけあがって沸いてくるからな
前スレ187当初に比べればしっかり言い返した方がだいぶマシだ
そういえばコピペ厨もいなくなったしな
あいつも根性のないやつだ

>>440
なるほどね
しかし大災害と寒波か
大災害されたことなら何回もあるが自らするのに驚いたぜ

>>429
脱出装置はともかく月の書でも充分死ねるだろ

>>442
元々フリータイミングのカードを多く出来るのが検討だからねぇ

昨日の夜一度起きたのが
アタック宣言時に災害→つり天井
お互いに空っぽでドローバトルになった

>>435
やめとけ
否を認めん奴はどこまでも認めん
まさにのれんに腕押し状態
そんな奴相手にしても労力の無駄だ
NGにして放置しておけ

>>435
ところで議論し始めたらヒートアップしてキリがないんだが、議論はお前もやってるからいいの？
だったら俺も今まで通り議論続けさせてもらうぞ？
議論(笑)かもしれないがなw
煽りらしい煽りをしたのだってごく最近だし、
それ以前はただの議論でお前らが勝手に煽りと決めつけていただけだ
煽りというのは相手の台詞に(笑)や(ｷﾘｯを付けたりするようなもの
俺は周りにそういう事をされながらも普通に語ってたのに周りに対してはスルーして俺だけ煽ってたことになってたんだぜ？
理不尽な話だよなw

>>445
というお前もNGにして放置しておけ

>>435
また末尾iか？ほっとけって
あれに構うだけ無駄だって
正直お前のほうが意見あってるんだろうから

>>448
上っ面の感覚じゃなんとでも言える
具体的な説明もない意見に説得力はない

時々携帯で長文打って俺に対抗してるやついるけど、
iPhoneで長文打つのはマジで楽だぞ
寝っ転がりながら出来るしオススメw

>>435
いつ見てもいるのに
俺だって四六時中ここにいるわけじゃない
とか言っちゃう奴だぜ
俺はもう諦めた何を言っても無駄

>>451
お前が見てる時間が被ってるだけだろw
頭悪っw

>>451
もうほっといてやれよ
頭がおかしいのもそうだけど
事あるごとに火病っている奴なんだから

どうしようとお前らの自由だが、「何を言っても無駄」とか「構うな」とか間接的にでも言ってる時点で結局俺をスルーできてない
スルーしようとしてるつもりが中途半端で達成出来てないよw

で、結局は俺の書き込みを読む度に>>454のようなマネをして反応しちゃうんだろ？w
よく飽きずに読み続けてくれるなw

>>446
何をもって議論としているかはわからんが、まぁ議論については俺がとやかくいう問題じゃない。

ただ、スレ内での周りの会話や他のスレを見ればわかるけど高圧的な口調が目立つ。
こればかりは具体的にどういう風にしろとか言える話じゃないから難しいが、もう少し物腰を柔らかくしてもらえると雰囲気もよくなると思う
正直あまりにも口調や基本的に全レスの姿勢が攻撃的すぎて看過し兼ねたから言わせてもらった。

もう前スレ次元剣斬の流れではないし、今はかつてのスレの流れが戻りつつあるのだから一概にも他人への対応が「全て言い返す」スタンスが適しているとは言えないと思う。
このスレも前はこんなに攻撃的なスレではなかった。

これは俺なりの意見だ。どう捉えるかは自由だが、少しでも汲み取ってもらえるとありがたい。

お前らこのスレに何のために来てるか自分の胸に聞いてみろ
反論するためでも煽り合うためでも無いだろ？
剣闘獣について語り合いたいからじゃないのか？少なくとも俺はそうだ
末尾iも剣闘獣について意見述べてるレスもある
この流れを作っているのは決して末尾iのせいだけではない
つまらん煽りに乗せられるお前達だ

長文スマソ
このレスもスルーしてくれ

実際、遅延剣闘って面白そうだな
ゼロガードナー、和睦、咆哮とか基本的なやつから
案外話題出ていないタクティクスとか今度でるバトルフェーダー（だっけ？）とかで長い間遅延出来そう
だが、実際そこまで遅延してどうするかだよな
上で言ってるように終焉で勝つか
リミリバ入れて猫で展開するか
プリズマーでガイザぶっぱするくらいしか思いつかないけど

>>457
お前はいい事言うな
現状をよく把握出来てる

>>457
何でもかんでも首突っ込んで
荒らしの大本を作り出してるって事実を無視するなって
この流れの責任はすべて末尾iが原因で
その結果がこのスレだってのは一目瞭然なんだからよ

>>456
お前の考えは把握した

そしてこっちから理解してほしい事がいくつかある
とりあえず前スレ187当初から見て俺は物腰柔らかく接する事も高圧的に接する事も両方出来るし、両方やってきた事
俺は普通に剣闘獣について語ってるやつには物腰柔らかく接し、煽ってきたやつには高圧的に接し、相手にそれ相応の応対をしている事
(それは相手によって有効な接し方が違うと思ってるからな)
俺は剣闘獣について平和的に話せるチャンスを見つけては積極的に接してる事

このように努力している結果が現状なんだ
俺の力には限りがある
だから>>457のように俺だけはでなく周りも見てくれ

>>460
そんな簡単な問題じゃない
俺に絡むやつには選択の余地がある
それについては>>243で語っている
そして逆にお前は周りを無視している

※※※このスレに書き込む時の注意点※※※

極力末尾iにレスしないようにしましょう
末尾iにレスされた時は極力スルーするようにしましょう
どうしても気に入らない時は「気持ち悪いから俺にレスしないでくれる？」の一言で済ました後にNG登録するといいでしょう
はっきりとあなたとは語り合いたくないですという意志を示せば末尾iも無駄なレスを返さずに済みお互いのためになります
NG登録の方法は>>182を参照してください

こら煽るな

>>463
それＮＧのやり方も含めて次のテンプレにでも入れておけばいいんじゃない？
どうせキリが無いだろ

>>463
そんな事は誰もがもう何度も言ってるよ
で、結局>>454になるんだろ？
そろそろ完スルーのコピペが来そうだ

>>465
入れておけ入れておけ
気に入らないレスはスルー
2chの基本だ

>>465
煽りの部分抜いてなら同意する
NGのテンプレはあってもいいよな

大体俺は基本、普段はただ剣闘獣について語ってるだけだぞ？
一方的にお前らが噛み付いてくるのにスルーも糞もないよなw

>どうしても気に入らない時は「気持ち悪いから俺にレスしないでくれる？」
↑これが煽り
これに末尾iが反応する(これが無かったら一番平和なのは百も承知)

とりあえずテンプレにするならこの部分は削除

>>461
周りも見ている。ただ今回言及したのがおまえについてであったまで。

正直、おまえに絡むやつに対しては所謂「不特定多数」だからアクションを起こすこともできないし、対策の仕様がない

まぁあんま細かい話はしないけど、おまえがほぼ毎日末尾i＝187とわかる書き込みをしているから、ネットの特性である「n×n」の対話から「1×ｎ」の対話になってるのが問題として大きいと思うよ。
おまえだけが責任を負うってのも不条理かもしれないけど、もっとも現実的かつ効果的なのは「おまえが全員の相手をしない」ということ。

とりあえず相手をするのをやめてみるといいと思うよ。というか完全な解決策はおまえが187と特定されるような書き込みをしないことだと思うけどな

俺はどっちでもいいけどな
一応言っとくがテンプレ云々で揉めたら本末転倒だからな？w

>>470
それでいいだろ

>>471
お前はある程度理解があるようだな
まぁ正直>>457見たいな呼びかけも、周りが見えてるというだけで、現実的に効果があるとは思えないがな

でも「俺が187として相手するのをやめる事」のと「187がいなくなる事」は同義
それについても俺がいなくなっても俺の話題は無くならないと既に何度も話してる

そしてもっと現実的な事がある
どうにか出来るのは自分だけ
俺をどうにかできない対象と諦めてお前自体が俺を相手しない事だ
それも不特定多数に呼び掛けるのと同様に虚しいものだと

おい、各デッキテーマスレではダントツの勢いだぞw

まとめた

※※※このスレに書き込む時の注意点※※※

極力末尾iにレスしないようにしましょう
末尾iにレスされた時は極力スルーするようにしましょう
次元剣斬に関する話題は極力出さないようにしましょう
見るのも嫌とういう方はNG登録をすればスッキリします

末尾iをNG登録する方法
Janeの場合
設定→機能→あぼーん→NGEｘ
適当に名前をつけて、追加(A)
拡張NGウィンドウから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変更
NG IDのキーワードの欄に、
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})i をコピぺ
期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選択
後はOKを二回押す

>>471
キチガイに何を言っても無駄なのはもうわかっただろ
次スレからは>>1テンプレに
このスレには定期的にでも
>>463を張って日々見えるようにしておけば良い

>>476
乙
まぁ、末尾iは他にもいるんだがなw

>>476
「極力」じゃなくて本スレの豚と同じように「絶対に」にしておいたほうがいいんじゃない？

先にまとめた人がいたか

まあ一応投下

とりあえずテンプレ案が出てたからちょい作成するか

１、すぐに熱くなる人は末尾iにレスしないように
２、冷静に物事を対処できないなら末尾iにレスされた時は極力スルーするように
３、仮に二人が言い争いをしているとする。第三者になる場合は絶対に言い争いに参加しないように。あなたの一言がスレの荒れる原因に
４、そして黙ってNG登録をNG登録の方法は後述を参照
以上が守れる人のみカキコミを


NG登録のやり方
Janeの場合
設定→機能→あぼーん→NGEｘ
適当に名前をつけて、追加(A)
拡張NGウィンドウから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変更
NG IDのキーワードの欄に、
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})i をコピぺ
期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選択
後はOKを二回押す

ID:OkKfD2Z/0より

これで文句ないだろう
次元斬についてはデッキ自体が悪いわけじゃないからなるべくということにしといた

※※このスレに書き込む時の注意点※※※

絶対に末尾iにレスしないようにしましょう
末尾iにレスされた時は絶対にスルーするようにしましょう
次元剣斬に関する話題はなるべく出さないようにしましょう
見るのも嫌とういう方はNG登録をすればスッキリします

末尾iをNG登録する方法
Janeの場合
設定→機能→あぼーん→NGEｘ
適当に名前をつけて、追加(A)
拡張NGウィンドウから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変更
NG IDのキーワードの欄に、
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})i をコピぺ
期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選択
後はOKを二回押す

不特定多数の末尾iの方にはご迷惑をお掛けしますが、スレ鎮静化のためご協力お願いします

>>477
理性を持って話してる>>471に感覚だけで物言ってるお前のような単細胞がちょっかい出すな

正直言うとお前らは過剰反応だと思う
でも何しようとお前らの自由だし、それでお前らが満足出来るんならそれでいいんじゃないかと思う
あくまで意味無いとは思うけど
それでも定期的に貼ってたら本末転倒だろ
スルー出来てないどころか第2のコピペ荒らしだ
自爆する前に冷静になれw

でも正直な話テンプレにどこまで効果あるかだよな

スレタイにテンプレ必読みたいにいれたほうがいいかもしれないな

>>481
俺も次元斬そのものはいいと思う
ラスト一行は浮かばなかった
お前良い仕事するな

>>481
次元剣斬については本当にデッキ自体は悪くないよなw
熱くなりすぎて俺と重ねて否定してるだけだ
話題に挙げた人が他の人なら何も問題無かっただろう
まぁこれによって次元剣斬を使う人が増えないのは俺にとってもある意味好都合だがなw

>>483
大した効果は無いと思う
新参じゃなくてむしろ俺の事を根に持った古参がこの流れを読んでなお問題起こしそうだ

>>483
>>1に入れておけばいいだろ
後は実験するしかない

>>486
こんなこと言うのもあれだが剣闘獣関連以外に基本レスしないほうがいいと思う。スレのためにも住民のためにも。
普通にレスしてるなら剣闘獣スレの一住民でしかないわけだし
あなたも平和を望んでるなら尚更かと

>>487
>>1の話題出たから言うけど、
過去スレあんなにいらなくね？
テンプレは長いほど読まれない原因となるぞ

>>1に入れるのか？それなら短くするべきだろうが1レス消費してでも追加するほうがいいと思う

>>488
剣闘獣関連以外にレスしない事ももうやったよ
それでも意味がなくここまで来たんだろ？
まぁこれからは俺に絡んでくるやつにも「テンプレ嫁」って俺への援護レスが来て勢いとどまるよ
まぁ、俺が煽り返すのも基本「黙らす」という対策だから
187当初の時は今より酷い流れだった

援護レスとか187への擁護とかを望むなら
コテつけといてほしい、NGも援護もし易いし

>>492
コテはもうさすがに遠慮しとくわ
テンプレあろうがルール破るやつは出てくるし、新参の変人からも注目される
お前らがサポートするにしても余計苦労するだけだ

>>493のはサポートするお前らが余計に苦労するって意味な

テンプレも決まった事だし、そろそろ剣闘獣の話題に戻そうぜ
お前ら次元剣で剣闘獣以外のモンスター何入れてる？

もう次元剣の話題はお腹いっぱいなんだよ
だいたいライオウ、カイクウだろ

次元剣に収縮、底力辺りは要らない？

次元剣で剣闘獣がポンポン墓地に落ちることはないから底力はいらないだろ

収縮 我が身 カウンター
が基本形じゃね？
俺は加えてエネコン入れてるが

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ビースト剣闘をためしに組んでみたんだがなかなかいいな。
激流やつり天上打ちやすいし底力も使いやすい。
アタッカーをバブーンとマンティコアで迷っているんだがどちらがいいかな？

あぼーん

何か表れたぞ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

この調子で増えるとどうなるかね

>>510
連続レスして意味のわからないことを言ってると思ったらレス番号飛んでた

あぼんされてるからわからないけどまた荒らし？

>>511
荒らし
そろそろ容量落ちするかも知れんな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>498
底力はエクイテで釣る

プリズマー剣より次元剣のが安定する？
次元剣だとガイザ出せる数が減る

>>524
いや、基本プリズマー剣の方が安定する
1ターンでガイザ出せるから巻き返しがきく
猫入ってるなら尚更
一方次元剣は事故率が高い
ただ、ライロに有利でメタ的に優位なのは次元剣

>>524
安定はそうだけど2戦目以降はクロウや解放積まれる可能性が高いからプリズマー型から他の型にスイッチ出来るサイド構築にしといたほうがいい

>>526
安定するのはプリズマー型だ。すまん

>>526
スイッチじゃなくて王宮の鉄壁じゃ駄目かな
色んなデッキに刺さるし

もうライロなんかよりミラーが怖いんだが

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>526
虎使うにせよ、普通に剣闘とプリズマーで融合するにせよ、苺はそのターンの内に回収可能だから解放は恐くない
DDクロウも猫消えたのとライロに除外が追いつかないのとで採用率は低くなった
どうしても恐いならDDRをサイドに積んでおくのはどう？
奈落されたガイザを特殊召喚で効果発動してもおいしいぞ

あぼーん

あぼーん

>>529
ミラーにはサイドから呪言の鏡だ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

浅田真央 優勝
３年ぶりＧＰファイナル2009！！おめでとー

遊戯王の世界大会優勝とどっちが凄いかな(｀・ω・´)

サーセン、自重しますあ

大会終わった
また2位だったお

アンデクソ強ぇ

もう一旦検討スレ消して、暫く待ってから立て直したほうがいいかもね
落ち着く気配がねぇ

最近猿が地味に活躍してくれるんだが2積みにしてもいいかな？

>>542 おつかれ　デッキは次元剣か？

あぼーん

>>544
うん、次元
今から出掛けなきゃならんから明日でよければレポるよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

鳥突っ込んだ猫剣に因果切断ピンで刺したらけっこうできる子な気がしてきたがこれは気分の問題なのかね。

あぼーん

どうしてこうなった

あぼーん

あぼーん

>>553
俺らがまじめに剣闘について語ってたが末尾Ｉのせいで語るに語れなくなっただろ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーんってなんだ？

削除されたってこと

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>567
ありがとう
今剣闘のこと書き込んでも埋もれそうだな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>571
専ブラなら透明あぼーんおすすめ
すっきりするぜ

あぼーん

あぼーん

>>575
やり方わからん・・・
スレチになりそうだから教えなくていいよ

次元剣ってモンスターが基本少ないから除去を多く積んだデッキに弱いような気がするんだよね
その分次元剣斬や猫剣はモンスターが多いしそれほど気にならないよね
次元剣の時除去を積んでくる相手にはみんなはどうしてる？

あぼーん

>>578
そうだね。地割れ、地砕き積まれて丁寧に除去られるときついね。
解決策としてはマジドレとかわが身を盾にとかかな？
次元剣斬の話題はやめてくれ…

あぼーん

マジで我が身お勧め
上にもあるように単除去ストップできるのは大きい
ガイザ出してスターライト〜辺りすら飛ばせるのは面白いぜ

我が身もいいけど
相手モンスターが高打点だと腐るorz
なんかほかにないかな？と思うんだけど
結局は我が身ぐらいしかないんだよね

>>580は末尾iが嫌いなのかもしれないけど
次元斬は立たせておくだけで剣闘獣みたいに戦闘補助が必要ないから
なかなか強いとおもうよ

>>583
わが身はモンスター入ればダムド、裁き、ケルビム止められるからね
末尾iが嫌いって言うより荒れるからさ…その話題は…

>>584
なんかかなりかん違いなこといってたな
スマン…

次元剣って今の環境には強いけどライロやアンデ以外とあたったら結構厳しかったりしない？

スターライトロードが待ち遠しいな
我が身と合わせればほとんど対応できるし賄賂減らせる

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんか凄いことになってんな

通報すればいい
けど俺はNG登録した時点でもう気にならない

>>578
次元剣が除去系に特に弱いのは、モンスターの量だけじゃなくて、
剣闘獣をエクイテで回収出来ないからというのも理由としてある

あぼーん

基地外だな
これって前のコピペ野郎なのか？

剣等スレ完全にｵﾀﾜ

>>598
よし、パー即にいかないか

規制されたか

ついに規制されたの？w

1日何RESもコピペして規制されない方がおかしいくらいだからな

>>595ありがと
なるほどな
回収できなければまたモンスターを除去されかねないし
ドローでモンスターが引けずにそのまま負けてしまうこともあるしね（経験済み）
まぁその場合は構築が悪いんだと思うけど

ライロに並べられただけで終わるとかね
高打点で戦闘サポないと戦闘できないし

あっちはケルビムとか裁きで一瞬にして場を空にしてくるのに対して
こっちは１ターンに精一杯動いて２枚〜３枚破壊というね

並べるだけでアド稼いくのに
こっちは戦闘してアド稼ぐというね

剣闘だとノーガードでもある程度耐えられるのに
ライロにノーガードでいくと１ターン耐えるもしくはそのターンに殺されるという

何この理不尽さ
そして、この代償は次元が効き難いというだけ

>>604
そこまで言ったら運
裂け目やカイクウ引けるまでの時間
オネスト、ライラ、ケルビム、裁きの時に都合よく戦車があるか
運のいいやつはライロ等楽勝といい、そうでないやつはお前のような感想になる
恐らくお前の次元剣の構築は一般的なものなんだろう、そこまでいけばもう次元剣の限界だ
この話題は荒れるから御法度だが、次元剣斬への移行をオススメするとだけ言っておく

>>604
構築の問題もあるけど
ピンポイントで戦車を引いてるかってのも大きな違いだからな
俺個人としてはライロよりアンデのほうが嫌い
あいつら裂け目無視して埋葬してくるから対処されやすくて困る

>>606
アンデ相手には、2戦目移行我が身を魔法カウンターと入れ替えてもいいかもな
封魔とか

公認終わったけど3勝1敗の3位

これでこの3日で
10勝3敗

判ったことは
激流は偉大だということとメインピンのつり天井の刺さり具合は異常ということとエアトス検討の強さ

ライロ含め全ストしてやがった
キチガイかと

優勝は1回も無しか

>>606
横だが
今はライロも相手が次元警戒してメイン触れの枠を砂塵にした上でちょい罠にした方が強いって変えてるやつが上位に行けば幾程多い
割と裂け目効かない形に皆切り替えて来てる

>>610
そんなタイプもあるのか、お触れしか見た事ない
サイドに各種カウンターを充実させた方がいいな
魔法罠守る為だけなら偽物の罠も最近オススメだ

>>611
偽物の罠は罠しか守れないですよ。

と、ツッコミだけなのもアレなので。
マクロコスモス等の永続罠のみを守れればいいのなら宮廷のしきたりがお勧め。
状況によってはコスモス１枚を除去するのに３枚も魔法・罠除去を使わせることができますよ。

マクロはねえだろ

古の森発動中に星屑で戦闘を行って、バトルフェイズ終了時に古の森の効果を無効にして破壊ってできる？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>612
そうだったw
パーミデッキでハマってたからついw

あぼーん

なにこのカオス？ライロスレ並

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんか見えんのか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

俺にはさっぱり見えないな

ケルビム効果で→戦車します→裁き効果発動します→我が身

マジ楽しすぎる

底力使ってみたけど強いね、エクイテで使いまわせるのがグッド!

気になることがあるんだけど、皆はどんなスリーブを剣闘デッキに使ってる？

あぼーん

あぼーん

ゆゆ様のスリーブ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

お茶漬け

ちょくちょく火をつけていたら山火事になったでござるの巻

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

日本語でおｋ

ネクガ対策ってカイクウ以外になんかあるかな
レティアリィは何だかんだで役に立ってくれないからな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>654
つ王宮の鉄壁

ゴドバを共有できるクロウとかどうかね
ヴァーユにチェーンしてみたり

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そういえばクラヤミラーあんじゃん

あぼーん

>>666
ガイザ「(´・ω・)」

次元軸だから鉄壁はちょっと…
クロウもネクガをチェーンされるからなぁ

クラヤミラーは
>>668

アンデには玄米対策に封魔をサイドから投入
閃光ミラーは使っても暗闇ミラーは使わないな

>>669
ネクガのダイレクトな対応法はカイクウしかないからな
ガイザを諦めて鏡を打つか
一枚しか詰めないが転生の予言をぶち込むか
そのどっちかしか無い
正直どうしようもない

ネタで転移剣闘を考えたんだけど思いのほか勝率がいいから
転移剣闘の診断をお願いしたいんだけど
ここでは何百回も既存済み？

>>672
自分のために診断しろってなら別に何百回やってたものでも
別にいいんじゃない？

というわけで晒せ
環境、サイド、プレイスタイルも忘れないでね

あぼーん

あぼーん

>>673遅くなってすいません
自分の為でもあるけど新しい剣闘の戦い方を提供したかったから（ガチではきついけど）

モンスター１８枚
ラクエル２　苺１　ダリウス１　エクイテ２　ムルミロ１　ホプロ１　サムニテ２
栗田１　サモプリ１　猫１　猿３　エアベルン１　虎１

魔法１３枚
訓練所３　強制転移３　大嵐１　サイクロン１　月の書３　収縮２　

罠９枚
聖バリ１　奈落２　和睦３　戦車３

サイド１５枚
カイクウ３　ライオウ２　ゾンキャリ１　ツイスター２　洗ブレ１　操作１　脱出装置２　マジックミラー３

環境はライロとアンデがいっぱい
時々剣闘やグットスタッフと対戦する程度

プレイスタイルは猿を転移して相手から貰ったモンスターで殴り猿の効果で剣闘を特殊召喚してまた殴るといった感じ
肝心の転移がこなくても猿だけでいい仕事をしてくれる（こんなんでいいのかな？）

普通の剣闘には入りにくいクリッターやサイドにゾンキャリが入っているけど
クリッターで猫やサモプリをサーチできるし
ゾンキャリは転移やサイドの洗ブレと操作の相手モンスターを奪取しシンクロにつなげるからかなり優秀

変なデッキだと思いますが診断よろしくお願いします

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>676
おもしろいジャンルだと思う
見たところ普通の猫剣からプリズマーと我が身とカイクウを抜いたスペースに転移と猿を入れたみたいだね
でも最近の環境だとネクガで攻撃が止められてしまうから、やっぱりカイクウはいた方がいいと思う
せっかく転移してもネクガされる事が多いと思う
それと、ジリ貧負けにならないように猫やクリッターと相性がいい激流葬がオススメ

out サムニテ1 ホブロムス1 和睦1
in カイクウ2 激流葬1

あぼーん

あぼーん

>>686診断ありがと
猫剣ってサムニテ一体でも大丈夫なの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>689
自分でデッキに戻れるからな
そのデッキなら猫要員も多いし尚更大丈夫だ

>>676
似たような構成したことあるからわかるけど
猿と転移を２にしてトラとベルンを1枚づつ増やしたほうが良い
環境的にサイクはいらない
月の書よりもエネコンのほうが検討の場合は自由が効く
戦車はサムニテがいるから２
激流を1枚指した形にするもよし

サイドのゾンキャリって使わないだろうし
ミラーは光でも闇でも刺さらないから不要
クロウ３積み、弾圧３でも良い

このデッキは弾圧が使えるのが強みなはず
後ホプロを2枚にして猿と翻弄させるとかもかなりいける

>>694
クロウをサイドに３積みならＧＢＡのサイド投入もおｋ？

>>695
かみ合わせになるから不要
あくまでもクロウはピンポイントで手札から相手の阻害するだけで
考えないといけない
クロウ、エクイテは引けないわ、GBA引くわでは泣くになけない

>>696
なるほどな
診断ありがとう

連レススマン
転移剣闘だけどサモプリって必要だと思う？
あと猫剣にも使われた底力

>>698
あの構成なら底力は要らない
サモプリは必須。あれで猫が2枚あるのと同じだし
猫を引いていたとしても場に検討がいれば
サモプリ→ベストロ→ガイザにつながる

>>699
いろいろとありがと
転移剣闘で結果残してテンプレに載せれるようにしたいな

>>698
底力入れるとしても、収縮削って1枚程度
エクイテ底力強いけど、転移のおかげでハイビートにも対応出来るから必須じゃないな

>>700
頑張れ
使いどころを間違えなければおおよそ勝てるはず
サイドも見た限りライロには問題ないと思う
ただ、21以上をあっさり並べられると検討は死ぬから
ライロ相手のときは
可能な限り早い段階でナチュビを出すように心がけたほうが良い

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>701ありがと
上にもあったけどやっぱり底力は転移があるから必要ないよな

>>702
的確なアドバイスありがとう
おかげでやる気がでてきたよ

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大会、抽選洩れしたorz

アクセサリー

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ハンデス効果の検討はまだですか？

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>>676見て思ったんだが
我が身や神宣なくてキツくないのか？

>>746
我が身はもちろんあったほうがいいけど
神宣は書き忘れかも
なにかよけいにはいってるかも

それに神宣制限はヒドいわぁ

>>746
神宣は無くてもいけるけど、正直我が身は抜けない

ごめん、我が身とかエアトスとかスレで言われてるんだけどいれなくて大会で優勝できるっておかしい？
ライロとかアンデに普通に勝てるんだけどやっぱりこれって俺の地域が弱いだけ？

>>750
剣闘の強みはそこだけじゃないから、一部欠けてても充分勝てる
我が身はともかく、エアトスは賛否両論で言えば否の方が多い
少なくともこのスレでは長い目で見ればそういう立ち位置
たまたま最近絶賛されただけだから意識しなくていいよ

>>750
我が身はともかくエアトスは好みで入れるカードだろ
我が身も入れて無くても戦車、賄賂、神宣でしっかり守れば勝てる
ただ、我が身は入れた方が良いカードではある

>>750
神宣我が身がなくても全然問題ない
というかないほうが無難に勝てる

自分のカードを守ることに固執して
必要な補助カードが引けなくなるなんてことが
多いからな、検討の場合

>>750
今のハイパワーに検討は着いていけてない
しかも簡単に効果破壊でぶっぱされる環境

次元系ならエアトス我が身は必須
正直無くて勝ててるのは運が良いだけ

逆に>>676みたいな猫検討ならリカバリーが効くから我が身は要らない

エアトス必須は無いわ
事故要員だしオネストで乙るし
それに最大3枚ごときの投入では大してデッキ環境変わらん

エアトスは空気ジャマイカ

結構反応があってうれしかったな
個人的にはこの環境だったらメタモンはいらないと思っている
だから我が身はいらないって感じてるのかも
今は裂け目＋レティだけで次元剣は十分じゃない？

ホプロムス硬いよホプロムス

診断お願いします

モンスター１３
プリズマー２ ラクエル２ エクイテ２ ダリウス２ ムルミロ ベストロ ホプロ スレタイ２

魔法１４
訓練所３ Ｅエマージェンシー２ 月の書３ 収縮２ 我が身２ サイクロン 大嵐

罠１３
戦車３ 脱出２ 奈落２ マジドレ２ 和睦３ ミラフォ

です、マジドレは賄賂のがいいのだろうけど、なんとなく…
あとは変更する点はあるだろうか？
神宣は要らないかな？

>>758
普通のプリズマー猫剣にした方が強いと思う
プリズマーだけにこだわるのなら、
out エマージェンシー1 和睦1 脱出装置2 ダリウス1
in エアーマン1 激流葬1 カイクウ2 レティアリィ1

エアーマンはアド取れる
激流葬は巻き返しがきく
次元剣と違ってモンスター回収出来るから使いやすい
カイクウ、レティアリィは現環境メタ
ダリウスは2体もいらない

>>757
せめてカイクウはサイドに･･･

>>758
プリズマーは事故要因
今の環境で使うには無理があるぞ

どうしても使いたいならしょうがないけど
使わないで猫入れた方が強い

>>761
訓練所が増えるようなものなのに何言ってるんだ？
それにガイザを1ターンで出せるのも高打点打破になるんだぞ？
猫剣にだってプリズマー入っているのが普通

>>758
よく見たらリビデが無い
2体並べる支援にもなるから入れとけ

まぁプリズマーは猫に１枚挿すくらいだわな

>>763
事故るぞ
昔と違って苺が3枚あるわけじゃないから無理に落とすと危険が増すし
なにより苺を表で出したら確実に奈落が口開けて待ってる

なんのために守るカード入れてるのか
事故るってもお前さんのデッキがそうだろうけど
構築によっては十分活躍する

だからプリズマー使うんじゃねーの？

ダリウス使えば別ルートからもガイザレス使えるし

苺が1枚しかないからプリズマー入れる意味が余計あるんだろ
それにクロウ採用率も減ったし、カウンターも充実してるのに、構築とプレイング次第としかいいようがない
苺落として既に場に出ている剣闘獣と融合、ガイザ分裂でエクイテ呼び寄せ苺を回収という一度も苺を場に出さない方法だってある
というか上で勧めているエアトスが必須でプリズマーが事故起こすからやめとけって言っている時点で話にならない

1戦目は強いよな。それ以降はきついけど

>>764
エアトス必須とかｗｗｗ

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次元剣闘でレティアリが次元で十分だからいらないって考えはどうなん？
レベル認定かという乙サイトの奴の意見だけど

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>>774
裂け目引かなかったときに役立つ
ただ遅いから微妙なときも多々ある

>>774
次元以前にカイクウがいるからいらない

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レティアリーって１２しかないから攻撃も通りにくいし守りにくいよね

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ちょっと聞きたいんだが新しいDTで出たﾅﾁｭﾙのシンクロの使い勝手はどう？


ベルン＋ホプロ又はダリウスで出せるんだけど


もし使い勝手いいならホプロメインに採用したいんだけど感想を聞かせてくれないか？

>>790
手札コストが魔法限定なのがかなり痛い
検討でわざわざ出すくらいならエクイテで戦車ループしてた方が圧倒的に楽

レティは効果もステータスも出す手間に見合ってないよな
２枚除外or攻守どちらかが1700くらいあれば選択肢にあったかもしれない

>>792
だよね
やっぱりレティアリーは使いにくいよね
あとあいつが水族ってのも・・・
爬虫類なら供物が使えたのに

＞790
ＤＴ出てすぐのあたりに使ってみたが
コストが結構きつかった

１回だけ底力ハンド握ってる状態でシンクロ出来たが、
底力コスト→シンクロ素材にした剣闘+１匹で底力回収
ってな感じで上手く噛み合ってようやくまともって程度かな？

戦車の方が使えるよ

エアトスは入らないと思うな・・・
玄米で戻されるという危険性も伴っていくわけで・・・。
それだったら入れないほうがいいんじゃないかなと

>>774
次元で充分とまでいかないけど
レティは>>788の言うとおり

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検討の地割れ三枚ってありかな？
なんか収縮とかよりはそっちを積んだほうがいい気がしてきた。

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>>800
アリだが収縮抜いてしまうと剣闘獣を守りきれない

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確かに無理して守るより返しに強くなった方がいいなーとも思う

次元剣にするかエア剣にするか鳥獣剣にするか

ちょっと聞きたいんだが猫剣に入れるベルンは二積みでOK？

>>813
1枚でも充分足りるよ
サムニテかベルンどちらか片方でも出せればおk

>>813
二枚絶対に必要だけど
三枚は絶対に要らない

猫からサムサム出来る機会は残しとくとカードの幅が広がるし
一枚落ちても残り一枚がデッキに眠っていればスレタイから繋げれば良いだけだからね

>>814
thx
とりあえず一枚で様子見てみるわ

2枚絶対必要ってのは無い

>>817
まぁ、エアトス必須の方ですから

>>817
可能な限り猫から一発シンクロに繋げられるようにしておいたほうがいい
猫より先に一枚引いた時点で猫からシンクロに繋がる道が無くなるのはあまりにきついって思うんだよ

>>819
手札に来たらどうすんの？

別に猫はシンクロだけが全てじゃないし、
2枚投入じゃ100%ベルンを消化出来なかったり2枚引いて邪魔になったりする
優勝するような猫剣はそういうスペースにすら無駄を作らない

>>820
二枚とも手札に来てしまうより一枚だけくるの方が可能性は高い
残り一枚がデッキに寝ててくれればそれでいい
手札の方は積極アタッカーに使えるし不意に黒薔薇にしたりとできるはず

一枚積みで一枚引いたらそれこそカードの広がりがなくなる

単体アタッカーとしてのベルンはスペック低い
場を制圧するかされるかの剣闘では、手札から2枚並べて黒薔薇を出して有功な場面などない
2枚も並べられる状況ならガイザで相手のアド削る方が有功だからだ

俺はベルン２でまわしてるけど、
操作＆洗脳投入して
プラスでゲイル＆霞戦士
でアタッカーもこなせるチューナー×４枚
って感覚で使ってるかな

ハンデス使えるも機会多いし

猫剣闘に洗脳＆操作採用ってかなり異端かな？

ベルン二枚は猫が準制の頃を引きずってるだけだろ
今は猫使える場面が減っている以上
２積するなら引いても使えるサムニテの方がいい

>>824
チューナーがそれだけだと腐るかどうか半々だな
基本剣闘では洗脳はミラー相手にサイドから持ってくる程度

>>825
確かにどっちかと言うとサムニテ2積みにした方がマシだよなw

>>825
猫にベルン２、サムニテ２、スレタイ３、ラッコ１、エイプ１で
5連で優勝した俺がきましたよ

デッキからベルンが出せないことが多かったから2にしたけど
即時ナチュビに流して勝つことや検討に使う豊富な戦闘補助のおかげで
ベルン単独でも問題なく戦える。
サモプリ＝猫で考えれば大嵐、サイク、寒波、神宣使うよりも猫の回数は多くなるんだから
全然問題ないぜ

除去猫剣闘ってどうなのー
地割れだの地砕きだのつり天井だの激流だのミラフォだのを積んでさ

だめでしょーか

>>826
腐る場面はめったに無いんだが…
最近は相手のモンスターどかしてダイレクトでトドメ！
みたいなパターンばっかしだな

ライロ相手に
裁き奪ってぶっぱしたり
ライコウ操作して相手の場割ったりとか
もう飽きてきたよ

猫剣パーミ作ってみた

診断宜しくお願いします

モンスター
苺 サムニテ×2 エクイテ ラクエル ダリウス サイドラ 猫 ベルン×2 サモプリ ヴァンダル×2 コアラッコ スレタイ×2

魔法
月書×2 収縮×3 訓練所×2 サイクロン 底力

罠
戦車×3 魔宮×3 神宣 和睦×2 天罰×2 ミラフォ 激流葬

書き忘れがあったので追加
メタポ

シンクロ
ガイザ×2 ヘラクレ GF スタダ ブリュ ゴヨウ ブラロ ナチュビ パルキオン カタス アーカナイト

改めて宜しくお願いします

戦車だけの検討なんて…

トラケスのうまい使い方をずっと考えてたが無理だった、スーパー当たったから使ってやりたいが厳しいな

セクトルって使える？

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>>831 紙束を晒すのが好きなのかい？

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>>831
ヴァンダルは事故要員
単純にエクイテ戦車、ガイザ、猫でアドを稼ぐスタンスにした方が強い
虎がせっかく入っているんだからプリズマー1枚刺すといい
out ヴァンダル2 サイドラ1 和睦2 天罰2
in エクイテ1 プリズマー1 増援1 落とし穴2 マジックジャマー2

豊富な伏せをカウンターで守り、ジャマーで捨てたコスト(剣闘獣、戦車、底力等)をエクイテで回収する感じ
スペース余ったらリビデオススメ

>>835
虎がいてギリギリ発動出来るレベル
基本使えない

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でもセクトル出すと相手が必死に除去しようとしてくるからそれはそれで得する気がするんだけどなぁ
和睦を無効にされた所にガードヘッジ使うのも面白いし

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>>845
セクトル発動するのに必要なカードを考えたらまず使うのが難しい
虎と何でもいいから剣闘獣と月の書
それで相手が少しでも邪魔すれば成立しない
その上手札に来たらお荷物
使いこなすのは難しいわ

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削除じゃなくて規制の方向でやった方がいいぞ。

前スレって一体いつ落ちてしまったんだ？
最後の方は荒らしが酷くてそれでもスレは追ってたんだが
いつの間にか落ちてしまってたんだな

>>856
今FOXいないからね。戻ってきたら速攻削除人に報告されて規制されると思うよ。

セクトルは手札にさえ来なければ効果を使うのは結構簡単に出来る
問題は手札に来た場合がどうしようもなさ過ぎる所

>>859
ホブロムスブラフでセクトルセット
次のターン苺と合体
これが出来たらおいしいんだがな

>>859
セクトル大好きな俺が通りますよっと
事故る？そこで休息する剣闘獣だぜ

その休息する剣闘獣が事故る

確かに
まだ底力の方がマシ

このスレでの和睦の評価が低くてなんか不満
弱いかな？
相手ターンで剣闘獣を守りたいんだよ

低いか？
俺は勿論３積み

>>864
猫準制限だった頃と違って巻き返しの爆発力下がったからな

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剣闘獣を使われる側から見て怖いのは確かに和睦だな
触れスタンなかったら大体止まらないからな〜

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１週間ぐらい前から急に流れが速くなったから
読むのが疲れる

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威嚇、和睦されるとほんといやになってくる。

和睦は別にいいだろ

え……俺和睦3積みなんだけど……

NGが多すぎるだろこのスレ

>>894
今は耐えるしかないよ
耐えるしか・・・
ここは病巣なんだ
専ブラで新着の反応があっても来てみたらNGが書き込んでるだけって・・・
悲しい・・・

思ってたより和睦は積まれてるようだな
安心安心…
ついでに戦闘補助の割合も聞いておきたいな
俺は八枚…いやー引けない引けない

5枚だな
戦闘補助逆に引きすぎて剣闘獣が引けない事が多い

>>896
単純にモン処理してがら空きにするのも戦闘補助なら15枚
含めないなら8枚

>>898
除去も戦闘補助の一環だと思うよ
ありがとう

別の話だけど
ライロばっかりメタっても生き残れないよね
アンデ怖い

収縮いいな奈落回避もできるし

剣闘獣の制限てベストロだけ？

ダリウスやムルミロ、訓練所も制限て聞いたんだけど

自己解決

>>899
サイドから封魔の呪印の投入オススメ
これで玄米を潰す

プライドの咆哮入れてる人いる？
相手が明らかにオネスト持ってる場合でも安心して殴りかかれるから結構気に入ってるんだが

>>899
カイクウだけでどうにかするしかないな
他に使えるカードはレティ、弾圧くらいか
カイクウ3枚必須にはなるだろうけど

ただ、ライロ、アンデに常勝は無理だな
アンデ組んで回して解ったが
検討には基本的に負ける気がしない
実際大会でも負けたことなかったと思う

剣闘獣で弾圧ってサイドから完全にメタビにでも
スイッチする気なのか？

流行りに勝ちたかったらメタビ組むさ
カイクウね…剣闘獣じゃないから苦手だなぁ

あぼーん

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やけにNG多いなｗ

今まで猿を舐めていたが…ダメステに苺を呼べるのは良いな
入れたら叩かれそうだけど

>>911
猫で呼んでナチュビするのもアリだぜ