MTG最弱のカードを語るスレ　5マナで豊潤な収穫

1 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 00:54:42 ID:DpiLqBf20

マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1197104513/

2 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 00:56:10 ID:DpiLqBf20

今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、
カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、
使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。

＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。

＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。

＞ソーサリーで一番弱いのは？
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。

＞最近のカードで弱いのは？
前スレで話題になったのは沼のチンピラ。
月の色と二の足踏みのノリンは「わざとらしすぎる」ことからノーカウントの方針？

＞最弱カードの順位リストとかないの？
↓。データ古いし、細かい順位までは当てにならんけど。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/04/0217.html

＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。
2マナでカード1枚引ければ超強い。

＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
ttp://whisper.wisdom-guild.net/

3 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 00:57:59 ID:DpiLqBf20

とりあえずお約束

・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
　「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
　（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
　（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
　（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。

4 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 01:08:35 ID:J2LRpYhEO

5 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 05:58:07 ID:VGVtB+VG0

話題なくて前スレ落ちたのに大丈夫か？

6 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 06:46:06 ID:/HcXM9MA0

１乙　この一連のスレ、すげー好きなんだよな。
話題も語り尽くされた感があるのが残念。
究極の紙を求めて～みたいな路線はやっぱ限界あるね。
とりあえずこのゼンディカー時代にもなって、
スケイズ・ゾンビさんに完全な下位互換が出るとは思わなかった。
愚鈍な虚身、おめーのことだよ。

7 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 07:07:04 ID:PCxONsVq0

とりあえず次スレ6マナのカードどうする。

8 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 07:07:58 ID:niA7UZLhP

でも、あれってわざとらしすぎる上に言うほど弱くないよね。
沼チンとかに比べりゃだいぶマシ。

9 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 07:17:06 ID:zkrwl513O

いや、弱いだろ…

10 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 10:04:37 ID:/HcXM9MA0

骨なしの凶漢に「吸血鬼が戦場にいる場合ブロックに参加できる」を付けたら、
一マナ増えちゃいました！
俺にはどうしても「どうしてこうなった……」って感想が消えないぜ……。

11 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 16:36:59 ID:4JCND8fO0

エキパン毎とか、ブロック最弱とかを探してみては？

12 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 16:54:57 ID:DpiLqBf20

DMでは5マナ以上優遇の法則ってのがあった
MTGでは6マナ以上優遇（悪斬とか最近のクリーチャー優遇政策をみるに5マナになってるようだが）
そこらへんも考えるとやはり沼チンは相当だったな

13 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 17:54:07 ID:DzdoWOcL0

ゼンディカー内なら《盾の仲間の祝福》がぶっちぎりだろ
なんで治癒の軟膏が下方修正されなきゃならないんだｗ

14 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 18:58:38 ID:dKjJJiWlO

M10だとジャンプだな
跳躍やゆらめく翼の存在はなんだったんだろう…

15 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/05(月) 21:09:18 ID:DpiLqBf20

いやいや認識不能だな
2マナで結構な性能

16 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/06(火) 01:09:26 ID:R/JHGnWh0

手始めにアラビアンナイトから
アラジンのランプ
Pyramids
こんなもんでしょうか
リスト見て思ったけど他のエキスパンションより断然コモンとかも粒ぞろいでバランスいいね

17 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/06(火) 07:20:01 ID:kON/S4EjO

ねじれのワーム

18 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/07(水) 18:15:41 ID:C7gT31tLO

西風のスピリットさんの紙レベルは高い

19 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/08(木) 06:21:56 ID:2tsBGXtS0

蒼ざめた月はFOWの餌になるからいいだろ・・・
みたいな気がしてきてだめだ

20 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/09(金) 06:46:46 ID:99qzwFZe0

紙ランドとして名高いSorrow's Pathですが、MO専用フォーマットME３のレアとして、
現役で出現します。しかも同セットの他のレア土地には目玉のデュアルランドがあり、
Sorrow's Pathを引いてしまったプレイヤーの絶望をさらに高めます
さすがキング・オブ・紙ランド
フォーマット作った奴は、ぜってー狙ってるｗ

21 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/09(金) 16:22:01 ID:nh4lKTJq0

Pathは寄付のせいでそこまで弱くは無くなった感がある

22 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 08:47:07 ID:IqzgNCwiO

寄付するならもっとマシなのがあるだろww
「Sorrow's Path＋寄付＋リシャーダの港」で毎ターン2点ダメージ？
分かりたくもありません

23 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/12(月) 19:40:14 ID:PydK4xvx0

もっとマシなのはいくらでもあるが、実際そういうコンボが存在するので最低の域からは抜けたんじゃないかなーと

24 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/12(月) 19:48:32 ID:98SNsU2M0

ヴィダルケンの策謀者でも変容する境界でも政略でも。
ぶっちゃけ、相手に押し付けて10回タップすれば勝てるなら、Laceより使い道あるだろ。

25 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/13(火) 00:31:01 ID:zcqVz44g0

だが待ってほしい
３枚コンボなら仕事をするというのなら、Laceにだって使い道はないだろうか？ｗ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/13(火) 22:43:57 ID:uNjzw3hF0

どんな？

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 01:10:26 ID:xq++hHD80

>>25
対象が単体だから、単体除去や単体阻害が精一杯。
その上で2枚コンボか対象限定だからな。
生命の色＋死の印とか、使い道自体はいくらでもあるだろうけど、
カード1枚の色を変えるのにカード1枚かかるってのが効率悪すぎる。

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 10:48:20 ID:OLQor6mh0

>>27
おいおい、比較対象のSorrow's Pathをタップするコンボ自体が、非効率の極みだろｗ
３枚消費、１パーマネントを相手に進呈、10ターン後相手は死ぬだぜｗ
これがどういう意味かっていうと、
２／２にしたウッド様の活躍想像図と大差ないってことだ
Spectral BearやSpectral Forceやらのパーマネント色参照するカラーホーザーを土地に色付けて
恒常的に機能させたりする方が、少しはマシだと思うがなｗ　あんまり種類はないのは確かだが
たとえばChaoslace+Blue Elemental Blastでパーマネントほぼなんでも一個除去と、
Sorrow's Path３枚コンボで、成立→10ターン後相手は死ぬ、か
うーん？ｗ

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 11:07:48 ID:OLQor6mh0

ああ、ドネイト以外は完全にカウンターやリセットで固めたフルパーミッションで、
勝ち手段はSorrow's Pathだけというデッキは成立しそうだなｗ
タップはリシャポでいいし
案外強いかもしれないなｗｗｗ

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 13:25:22 ID:eArl0Alj0

コンボデッキはその必要枚数、必要マナなどもさることながら単体での強さも重要となる
ヴィンテージで例を挙げると、Senseiコンボなんかは必要枚数がかなり多いが、覚醒の兜や独楽は普通に使っても相当強いのでそれなりに使われるというわけだ

そこへ行くとこのコンボではドネイトとsorrowはあれだがリシャポは一環境を制圧するほど強い
grandeurデッキに追加手段として入れてみて・・・！？

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 18:32:24 ID:tzXbqUbTO

寄付じゃなくて政略（だっけ？）辺りを使えば、
相手の土地も奪えてお得だな

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 12:27:40 ID:XkJTTPnW0

こう考えるとそこまでひどくない気がするから不思議

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 18:43:51 ID:Mnrna0bLO

俺も最近スケイズゾンビさんが結構強いように思えてきた

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 19:10:20 ID:xuUgqhRZO

愚鈍な虚身見たあとじゃなぁ…
ゼンディカーの世界観をよく表現出来てはいるのだけど

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 23:25:33 ID:fqL6fA+/0

普通に２マナにするか再生でもくれてやりゃいいのに。

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 13:26:02 ID:D/VsWtQT0

吸血鬼という時点でものすごいメリットなんだよ

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 16:26:26 ID:KE3XI/f7P

PTでプロが愚鈍な虚身を普通にドラフトして使っている件。

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 21:05:57 ID:CHwoHlCP0

そりゃ3マナで2点クロックとして普通に運用できる時点でほんとにしたの連中とは雲泥の差

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 23:54:13 ID:HfvoixRNO

腐ってもちょっと弱いだけのスケイズだからな
リミテッドでなら使われる余地はある

生物がインフレおこしてる昨今に、わざわざ劣化スケイズが出されたからボロクソ言われてるだけで、
そこまで酷いカードじゃあない

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 01:38:49 ID:ThLj+kKAO

その点、殆ど劣化版したたる死者こと沼チンは酷かった
チャンプブロックでタフネス4を落とす事もできないなんて…
10thに再録されたゾンビの大群見た後だと、更に悲しくなる

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 09:14:27 ID:n9f4B6hHP

沼チンやしたたるのよさって、実際にプレイしてみて
弱さに吐いた経験がある人間が多いことだな。
なんだかんだ言って、ウッド様とか誰もプレイしたこと無いでしょ？

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 10:54:20 ID:AvyQwLcjO

沼チンはパワーがあるから、もしかしたらリミテッドで…て思うが、
実際のところ、おぞましい程に出来の悪い悪魔の布告でしかない
ブロックに参加できれば、まだ除去として働くことが出来たのにな

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 15:12:22 ID:/JsVK0vF0

ブロックされない　だったら少なくともここでスターとなることはなかったろうに

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 16:24:23 ID:P0eBcE6TO

>>43
コモンでブロックされないパワー4ってリミテッドなら余裕で使えるぜ
むしろ普通にスターだぜ

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 20:59:10 ID:Y2LloCcH0

そこで鏡編みですよ

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 14:04:24 ID:oCfq8MGw0

新ルールで弱くなったカード語りませんか
魔力の奔流はやばい

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 01:22:24 ID:LlDIHOE6O

>>46
刻印なんかまたカスレアに戻ったぜw

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 01:12:31 ID:KLC+dvWQO

石揺すりのシャーマン

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 04:20:20 ID:EPbT2Vcx0

石揺すりは
「こちらのターンに対戦相手のアンタップ状態の土地を減らせる」という意味では、
本来の役割を失ってないとは思うんだよな。間違いなく弱くなったのは確か。

魔力の奔流はヤバい。こいつは本気で何もしない。

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 02:49:35 ID:QgrXGgmuO

蒼ざめた月が最弱カードらしいけど、相手アップキープに打てば１ターン稼げないか？
上位カードはたくさんあるけど、使い道があるから最弱じゃないような。

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 09:23:49 ID:k8RbDsm1P

蒼ざめた月は最弱じゃなくて最悪カード。
サイドボード用カードなのに他に幾らでも強いカードがあって使いようが無い。

Sorrow's Pathやウッド様はネタとしてテーマにして使いようがあるじゃん。
こいつは効果が相手次第なのでネタにも出来ない。

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/27(金) 19:45:46 ID:sNfxgDRRO

蒼ざめた月は、Willのコストに使ったときに、他のカードをコストにするよりお徳に感じることが出来る

そのくらいに何もしないカード

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/04(金) 02:31:06 ID:Cm/He7iD0

１ターン稼げるってのも間違いなく気のせいだしな
こんなカード相手ターンに使うためにマナ温存してる時点で自分が１ターン損してる

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/21(月) 20:40:02 ID:HaHD04Al0

だったらそれ用にインチキだぜ！

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/07(木) 21:37:06 ID:MDOsCFvB0

仕込む作業が気になったりする。

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 03:36:11 ID:X4M/qGuE0

ゼンディカーで弱いのはなあに？

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 11:57:13 ID:092dOduM0

愚鈍な虚身さん以上の逸材を見つけるのは難しいんじゃないかと。
もうここまで来たら、ワールドウェイクの最弱カードを検討する時期では！

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 12:26:37 ID:dqZmaAPcP

愚鈍さんもプロツアーのリミテッドで普通に使われてたしなぁ。

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 16:06:09 ID:F7sRV9PSO

盾の仲間の祝福も大概だな
まぁ、リミテッドでコンバットトリックに使えないわけじゃないが、
それにしても治癒の軟膏や花粉療法から劣化しすぎ

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/31(日) 18:06:13 ID:/CEZt7Sa0

土地縛りの儀式もかなり弱いと思うけど他ほどじゃない

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 00:31:49 ID:3PzLTU0U0

Bull Rush / 雄牛の猛進 (赤)
インスタント
クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで+2/+0の修整を受ける。

これ有望じゃね

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 23:07:26 ID:zZXrqjhN0

盾の仲間といい、虚身といい、ジャンプといい、これといい、最近悪ふざけが過ぎるな

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 23:16:36 ID:U95WyZHl0

一部インフレしてるのになんで退化するカードがあるんだろうね

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 07:31:14 ID:tvnNR4r/P

リミテッドなら使える、というレベルにも達してないしな。
なにが目的だ。

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 21:52:19 ID:xHYA2xVW0

愚鈍な虚身の例だと、ウケ狙いだとさ。
R＆D全員正座の上でグリマーの竜虎乱舞を喰らうべきだな。

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 21:55:47 ID:VM5LtOUG0

虚身が3マナになったのは骨なしの凶漢の陰謀に違いない

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 03:53:54 ID:lUWkStJT0

刃のブーメランって結構弱いな

68 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 12:49:15 ID:OeDo+17dP

一応除去なのにドラフトで延々とたらい回しにされるブーメランさん。

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 17:23:27 ID:uTnVMFda0

同じ効果を持つオーラのほうが使い勝手が良いって言う珍しい装備品だしな

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 21:30:37 ID:TjNrPJCs0

オーラと違って相手がクリーチャー除去系パーマネントを場に出してても腐らない！
べんり！

だが破滅のロッドで十二分だった。

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 19:57:17 ID:U4FthtxV0

死の影/Death's Shadowもなかなか有望株な気がするぜ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 21:19:54 ID:z8KaKrJqO

初心者丸出しのレスだな

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 22:04:36 ID:wydqo0uN0

死の影は強すぎてエントリーされません＞＜

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 13:03:39 ID:mL3NBTeeO

強すぎたから弱くしました！といわれても限度があるよな。
上のブルラッシュとか、粗暴化や無謀なる突進みた後だとキツいぜ

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 14:17:29 ID:FEjOdF2G0

神話レアのデーモン

M10のな

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 18:24:54 ID:HccFznY+0

>>75
ねーよ。あんなん壊れも良いとこだろ

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 17:19:27 ID:DDqRrCaf0

>>75
原型の奈落の王ですらこのスレでは遥か雲の上の存在だってのに
寝言は寝て言え

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 18:24:02 ID:3uJj3YYx0

ジャンプあたりがボーダーラインだろこのスレ的には
デーモンとか少なくとも全カード中1/2より上には入る

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 19:36:09 ID:EXF0EIGp0

MOのモミールベーシックで煙突のインプが普通に強かった件について

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 19:42:25 ID:P5aRyM9S0

昔《不純な裏切り/Vicious Betrayal》弱すぎって仲間内でネタになってたんだが、
皆どう思う？

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 20:04:09 ID:u86zGWN80

>>80
・環境内ですら重い
・コンバットトリックに使えない
・効率が悪い

　なかなかの逸材だなこれ。

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 15:41:17 ID:3BhxTczuO

>>80
この効率の悪さはウッド様に近いものがあるな。

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 18:01:14 ID:iAP4aw580

いいですねー（悪い意味で）
リミテッドでも使いたくなるタイミングが見つからない

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 03:09:32 ID:ELpvzBGT0

なぜインスタントじゃないのか理解に苦しむ

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 18:20:30 ID:4mZMQQxa0

1マナソーサリーならコンボか何か用
3マナインスタントまでならリミテ用に我慢出来た
5マナソーサリーって

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 19:50:03 ID:QeUFcokm0

貪る強欲はリミテッドで活躍したというのにこいつときたら…

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 01:06:38 ID:PJA47n9e0

4マナインスタント、いけにえ不要で+7/+7というのもあるというのに・・・

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 01:26:23 ID:v9uGTPNw0

黒で似たようなのないかと探してたら血塗られた報奨/Wicked Rewardってのがあった

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 07:55:18 ID:6ABJNmNG0

《梢のかぎ爪/Canopy Claws》、《民間療法/Folk Medicine》
辺りはフラッシュバックがついてるとはいえ、効果がささやか過ぎるな

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 16:49:38 ID:rj4mc4XM0

どっちもリミテッドではそれなりに使いではあるんじゃなかろうか。
というか、《不純な裏切り》が強烈過ぎるｗ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 17:34:16 ID:VJXJYB4o0

精神歪曲って言いにきたけど不純な裏切りに勝てるわけがなかった

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 21:50:25 ID:s92l/dX00

効かないけど落とせる

93 ：深夜の誓約/Midnight Covenant：2010/03/13(土) 12:26:31 ID:FiMxK+GS0

>>81
俺なんて5マナ有れば+3/+3だぜ！
次ターンからは5マナ+5/+5だ！

つかその俺ですら構築にはあまりお呼びがかからないというのになぁ

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 15:59:24 ID:G8wQeo5E0

大魔道士の昇天って議論に値しないレベル？
単体ではなにもせず、コンボに使われるかも怪しいって感じするんだけど。

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 18:24:44 ID:3bkvG12K0

>>94
相手のエンドにコマ回したりガラクタサクったりしてインスタントドローからカウンター乗せれば
三ターン程度で条件達成できるからなあ。
エクテンのパーミッションなら環境の動き次第で活躍する余地はあるかもしれない。
ただ、ほかのサイクルに比べると調整をミスった対抗色カードレベルにゴミだっていう。

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 14:55:56 ID:MZrESF2s0

青昇天は効果や条件が色んな意味でかみ合わなさ杉。
パーミで使うなら出す時の3マナがネックになるし、パーミで後半出したり
ターボフォグとかで使うなら、サーチが開始しだす頃まで生き延びてりゃもう
ゲームのコントロールが終わってる。そもそもシルバーバレット戦略で使うにも
ドカドカドローしてたら一枚差しの無駄カードを引く率が増えて本末転倒だろ。
まぁここで議論するレベルかって言うと微妙かもしれんが、構築でもリミテッド
でもお呼びになるかっていうと怪しいな。

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 21:40:29 ID:VQ28RZyB0

瞬速付にするだけでまた話は違ってきた気がする。
でもこれなら、黒か白入れるよな普通。

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 22:21:40 ID:VQ28RZyB0

白昇天：達成すれば勝ち。達成条件が受動的かつほっとくと達成されるため、相手の焦りを誘える。
エンペラーとかヒドい。
黒昇天：達成を生かすにはデッキにほんのわずか指向性が必要。非常に達成しやすい。ひたすら軽い。
複数引いても腐らない。
緑昇天：達成条件と達成効果が噛み合っており、達成すれば勝ち。条件的にだいぶ達成しやすい。
複数引くとオーバーキル。
赤昇天：達成を生かすにはデッキに指向性が必要。条件的に達成が後半になりやすい。
限定構築ではまず達成不可。
青昇天：達成しても直接勝ちに結びつきにくい。達成に工夫が必要で、コストと条件との関係から後半になりやすい。
限定構築ではまず達成不可。複数引くと泣ける。

これが格差社会か。

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 20:20:38 ID:tbeaUdwy0

青は達成したらジャンプくらいでよかったよな
ドローしたら達成とかで

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 23:43:29 ID:tGaeW5Yy0

昇天条件に必要なカウンターが４個くらい少なかったら考えた

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 01:52:58 ID:2whUjcjb0

確かに青昇天は、何を考えてあんな調整がされたのか意味不明なレアだな
かなりの逸材だ
果たしてあの条件を達成して、勝利に貢献させた猛者はいるのだろうか？
ちなみに刃のブーメランのおかげで８人ドラフトに勝ててしまったので、
オレはもうあのカードをディスれなくなってしまった……

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 18:38:12 ID:RckBJsxz0

青昇天、バベルに居場所を見つけられないかなと思ったことがあるけどどうなんかな。

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 01:11:00 ID:la+zAVF5O

青昇天を引けない気がする

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 02:55:09 ID:KkJRTRby0

マナバーン消滅で紙化した<<魔力の奔流/Power Surge>>だけど、
臨死体験のおかげでよみがえったな
マナバーン亡き今の世で、好きなだけライフを減らせる手段の一つになりうる

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/03(土) 18:43:34 ID:SP7EzNSd0

>>103
とりあえずサーチの水増しにいいんじゃね？…って思ったんだけど、後半
引くと腐るな。

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 11:38:09 ID:qYC56zqoO

エルフの隠し場所が弱すぎる。

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/12(月) 12:22:12 ID:LF/+A02MO

>>106
適正より1マナ重いってだけ
その程度のものまで入れてたらきりがない

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 10:21:57 ID:i3zGFte30

>>104
フィフスドーンに暗黒への突入という優良カードがあってな…

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 19:21:26 ID:gDiJb5L80

>>108
Power Surgeのおっさん
「カスレア入れに戻される瞬間頭をよぎったのは、『リン・シヴィー体験』という言葉でした・・・。」

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 13:33:08 ID:4zo/+lsoO

睡眠のゴーマゾアってどうよ

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 14:33:40 ID:LPLAJXkd0

俺の相棒　

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:00:12 ID:hKXOfwW90

>>110
つ「暗黒のマントル/Umbral Mantle」
つ「弾け毛玉/Crackleburr」

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 02:10:36 ID:l3+Cx3D40

マナバッテリーってどう？
特に緑

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 17:02:52 ID:70cpJ/RA0

どのへんが最弱？

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 22:58:35 ID:8ukVc+Hf0

カウンターなしでもマナ生み出せるからな
取り除く数も指定できるし
最弱ってほどのもんでもない

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 03:39:32 ID:k4X8Cn5t0

次スレが６マナということでいくつか６マナのカードをピックアップしてみた
無限の苦悩/Neverending Torment
Hidden Path
Aysen Highway
ラカライト/Rakalite

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 14:52:10 ID:R7gq93pj0

>>116
あんだけ騒がれてた沼のチンピラは？

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 16:37:27 ID:tAzD0A9W0

>>117
上の4つに紙度で勝てる要素が見つからない

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 17:34:56 ID:L1tTIlnX0

Hidden Pathのクァドラブルシムボルはいつ見ても心が和むなｗ

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 18:06:36 ID:ifogUiPt0

>>118
確かに沼チンも紙切れとはいえ
・クリーチャーである（しかもシングルシンボル）
という点だけで>>116の奴らとは比べ物にならないな

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 19:18:10 ID:R7gq93pj0

自分で話振っておいてアレだが、
やっぱ沼チンはないね～

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 20:57:46 ID:9Y4dLGNf0

西風のスピリットのほうが弱いしな
だか沼チンにはわざわざしたたる死者をリメイクしたという誰得感が

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 08:39:57 ID:M/fI2dUD0

６マナといえば
ドラゴン鎮め/Dragon Appeasementはこのスレ的にどうなんですか？
カード引けるだけで十分強力？

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 13:00:02 ID:UzEShvPv0

Warping Wurm はボックスで4枚出た時は悶絶したな…
20/20まで育てて殴り殺すデッキを作ったが弱かった…

あ、でもドラフトだとかなり強いから最弱とは言えないか。

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 14:14:38 ID:LCQ9UGXP0

>>124
あれはマナコスト・起動コスト共に無色マナ分がなかったら、かなり強かったんじゃなかろうかと。
つーかひとつのスターターから２枚出たこともあったんだが。
あのころのアソートは腐ってた。

>>123
《繁殖力》と言う完全上位互換が存在する時点でお察しください。

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 17:58:02 ID:yyRzaZjP0

>>125
自分だけって時点で上位にはならないよな
それにドラゴン鎮めなら虚空の力線の影響も受けないし
それであのコスト差が許容されるかは別として

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 23:26:53 ID:agMngnLM0

>>116
無限の苦悩だけ強すぎだな
あれは(神河の除去の弱さもあいまって)リミテで出れば十分無双してくれるレベル

構築以上では文句なしの紙だけどね

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 23:32:44 ID:DAp6clJs0

無限の苦悩はファンデッキぐらいなら作れるレベルの強さだから下の3つよりは圧倒的に上だな
渡り付与２つの存在感が素晴らしい

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 10:30:20 ID:onyu9b0p0

無限の苦悩ってデッキ作れるのか？
６マナと手札数枚余してなお数ターン敵の攻撃を呪文なしで捌ききるってどんな場なんだ

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 12:36:56 ID:mYONaWTK0

まあリミテのフィニッシャーになれる時点でスレタイにはふさわしくないってことか

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 13:32:42 ID:Qsz6ZLJV0

>>129
等時の王笏やエラヨウあたりでロックかけて撃てば楽勝じゃね

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 13:35:50 ID:Idvw/EP/0

苦悩いらねえｗ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 13:41:31 ID:8hYVnIfb0

ロックかけなくてもコントロール同士でぐだついた時に撃てば致命傷にはなりそうだな
黒だから手札破壊してから撃てば危険性も減るだろうし
コンボデッキ相手なら撃てれば勝てる可能性もある
やっぱり渡り2種類の紙様には勝てる要素が見つからないぜ

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 14:04:03 ID:Qsz6ZLJV0

・弱い、というよりむしろ自殺行為
・上位互換がある
・重いというだけでなくよくわからないシンボル数を誇るマナコスト

Hidden Path先輩パネェっす

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 14:22:05 ID:OH7+PGgx0

そういやいつの間にかWood様のオラクルが更新されていたんだな。
+1/+1カウンターのシナジー系すら取っ払われて更に弱くなったんじゃないかと思うんだが…

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 14:54:23 ID:oBdoZVCp0

Hidden Path の何が凄いって今だとレア相当だからな
誰だ、こんなん作ったやつ

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 15:40:42 ID:jaCrPskV0

昔は渡りが強すぎると考えられていたんだよ

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 21:23:52 ID:PK0nAskU0

ああ、渡り強すぎるな・・・

緑相手にHidden Pathを出したら返しに殴り殺されるぜ！
ブロックできねえ

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 18:42:06 ID:NITkVWHf0

ウラモグの種父の戦闘力は致命的
下手すればコモンのエムラクールの手にも劣る

せめてマナ・コストを踏み倒せる能力があればなあ

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 21:58:50 ID:VtfICKMM0

>>139
パワー７もあって何が不満なんだ

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 12:36:07 ID:3fIHOzKU0

４　《黄道の雄鶏/Zodiac Rooster(PTK)》
４　《ボガートの放火魔/Boggart Arsonists(SHM)》
４　《優雅なアンテロープ/Graceful Antelope(ODY)》
１　《Lord Magnus(LEG)》
１　《Righteous Avengers(LEG)》

４　《Great Wall(LEG)》
１　《Aysen Highway(HML)》
４　《寄付/Donate(UDS)》
４　《バザールの交易商人/Bazaar Trader(WWK)》
４　《残酷な教示者/Cruel Tutor(POR)》
４　《牧歌的な教示者/Idyllic Tutor(MOR)》

４　《Tundra(2ED)》
４　《Scrubland(2ED)》
４　《Plateau(2ED)》
４　《Savannah(2ED)》１　《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》
４　《乾燥台地/Arid Mesa(ZEN)》
４　《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ONS)》

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 11:04:22 ID:v1zx/0Wg0

　Wood Elemantalを唱える
→Savannahから第二の日の出を唱える
→Zuran Orbで土地をすべて生け贄に捧げる
→第二の日の出を解決、土地がすべて戦場に戻る
→Wood Elemantalを解決、7/7以上のウッド様光臨

あれ、ウッド様強くね？

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 13:07:04 ID:0Ot0JK3U0

いつの日かすごいコンボが発見されてカスレアを卒業する日はくるのか

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 11:25:48 ID:EMQiUugn0

空虚自身の使い方思いついた。
蒼ざめた月を捨てればいいんだ。

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 17:14:49 ID:erVrSkBD0

そんな意味不明なことしなくたって空虚自身は普通に使い道がいくらでもあるから

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 17:15:46 ID:ENtmvyX/0

空虚自身は立派なトーナメントカードだしな

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 05:08:57 ID:hmzuw8fp0

蒼ざめた月の利点は２マナであることだな
５マナ以上消費する糞カードと比べたら経済的

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/31(月) 12:37:39 ID:yeTWiLmD0

ドラゴン鎮めは落とし子との相性で完全に卒業だな
てか例の動画で「ドラゴン鎮めさん最弱スレで騒いですいませんでした！」ってコメが

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 18:30:25 ID:ScMvFBDb0

せめてエンチャントだったら、サイドボードに入っていた可能性はあるのに･･･

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 10:27:11 ID:RhnHHqR1O

公式にもフルスポイラー出たけど、M11には「これはっ」って弱カード無いなぁ
環境的には健全でいいことなんだろうけど

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 18:46:48 ID:y1/muD1NO

寂しい限りだけどな…
レアだとさすがに絶望するけど、コモンアンコくらいなら「頭おかしいんじゃね？」って思える弱カードでもネタになっていいのに

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 18:54:36 ID:FUuo48cPO

火炎舌のカブー弱すぎ

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/08(木) 19:07:10 ID:2pSNYRkY0

ネタがつまらない。結果も見えてない。私のって言うか、スレの皆の時間の無駄ね。

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/09(金) 21:07:32 ID:zFeb1/Rl0

最弱といえば背くものだろ
除去耐性皆無の怪獣ほど滑稽なものはないな

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/10(土) 00:18:57 ID:e1Uu9sRiO

除去耐性ない以外には、これといった欠点ないじゃんよ
ウッド様はデッキの森の半分くらい食べないと、そいつのサイズすら追いつけないんだぜ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/10(土) 00:22:10 ID:gB0zJvF10

背くものさんを馬鹿にすると滅殺するぞ

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/10(土) 00:36:25 ID:E46Laxgm0

攻撃に参加しただけで布告を打てるクリーチャーのどこが弱いというのか。

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/10(土) 01:00:54 ID:o1PAfWfg0

強力なメリット能力を持ちデメリットもなくサイズもマナレシオも十分
唯一の欠点は重いことだがリアニなり何なり手はある

まあ、釣りだろうけどあまり面白くないな

159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:44:30 ID:REn3AXn00

>>158
誰が釣りをしたって？そんなことした覚えはないぞ
そうか、背くものが何故最弱なのか具体的に書いていなかったな

・１２マナという尋常じゃない重さ
・そこまでマナを要求しておきながら除去耐性皆無というしょぼさ
・江村の手のようにマナ・コストを踏み倒せる能力が無い
・滅殺２という謙虚さ（滅殺４あってもいいくらいだ）
・デッキをかなり選ぶ（１２マナ出せるまでどう耐えしのぐか）
・神話エルドラージのウラモグ、コジレックとの差は歴然

これで納得しただろ(#'A｀)

160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:23:26 ID:D3SGVXsQ0

a-ha-

161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:25:31 ID:x/nzDzRz0

>>159
ttp://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/04/0217.html
いいからウッド様にご挨拶してこいよ

162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:40:06 ID:E46Laxgm0

＞・１２マナという尋常じゃない重さ
→12マナ支払っただけで場に出せるんだから弱くはない。

＞・そこまでマナを要求しておきながら除去耐性皆無というしょぼさ
→戦場に出た瞬間自殺するわけでもない。

＞・江村の手のようにマナ・コストを踏み倒せる能力が無い
→江村の手にしかない能力をもちだされても。
なんなら種父で出せば良い。

＞・滅殺２という謙虚さ（滅殺４あってもいいくらいだ）
→なんのデメリットもなしに滅殺があるだけマシ。

＞・デッキをかなり選ぶ（１２マナ出せるまでどう耐えしのぐか）
→デッキを選ぶだけでどう使えば良いのかわからないわけでもない。

＞・神話エルドラージのウラモグ、コジレックとの差は歴然
→レアリティが違うんだから当然。

163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:21:34 ID:VARhhLLK0

そうか、DSCが何故最弱なのか具体的に書いていなかったな

・１１マナという尋常じゃない重さ
・そこまでマナを要求しておきながらシステム能力皆無というしょぼさ
・江村の手のようにマナ・コストを踏み倒せる能力が無い
・トランプルという謙虚さ（二段攻撃あってもいいくらいだ）
・デッキをかなり選ぶ（１１マナ出せるまでどう耐えしのぐか）
・神話レアのジェイス、白金の天使との差は歴然

これで納得しただろ(#'A｀)

164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:58:39 ID:o1PAfWfg0

12マナもP/Tを考えれば妥当
除去耐性が無いと言っても無いだけで自殺もしないし維持コストも無い
踏み倒せる能力などもっているほうが少ないし
滅殺2はメリット能力だから問題になるところでは無い
デッキを選ぶと言っても選ぶだけ使い方は単純明快
そしてウラモグやコジレックには無いリアニ可能という特性もある
だいたい2ターン除去出来なければゲームセットする生物のどこが最弱だ
西風のスピリットに土下座してこい

165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:03:07 ID:tJHjlGYP0

そうか、タルモゴイフが何故最弱なのか具体的に書いていなかったな

・２マナというマナクリから繋げるには半端な重さ
・軽いのが免罪符とでも思ってるかのような除去耐性皆無というしょぼさ
・カヴーのタイタンのように終盤引いた時用のキッカーが無い
・PT修正以外はバニラという謙虚さ（二段攻撃あってもいいくらいだ）
・デッキの値段がかなり高くなる（タルモ揃えるまでどう昼飯抜きで耐えしのぐか）
・コモンの甲鱗様との差は歴然

これで納得しただろ(#'A｀)

166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:44:30 ID:EgwXvmMp0

値段が高い＝弱い、か。新しい理論だな

167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:44:56 ID:gB0zJvF10

ジェイス「ほう・・・・。」

168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:07:56 ID:G7COEHn/0

背くもの→出したら強い、出す事を目的としたテーマデッキを組んだら楽しい
ウッドエレメンタル→出したら役に立たない、むしろ負ける

169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:59:45 ID:REn3AXn00

ちょっと待て！！
お前らどうして”背くもの”を弁護する？
背くものは回避能力を持っていない、呪文、能力に無防備、重いの３拍子だぞ
エンチャント、装備品を装備できるかどうかもわからんし・・・

170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:11:19 ID:VARhhLLK0

>>169
つ>>2-3

171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:13:09 ID:VtRDwUtL0

甲鱗様は十分強い←ファッティーの基準がこれだから

一番有効に使う方法＝ピッチの餌
なカードを求めてるこのスレではお話にならない強さだから

172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:14:17 ID:gB0zJvF10

背くものに恨みでもあるのか

173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:17:26 ID:G7COEHn/0

背くものが0/0になって滅殺取り上げられて
-1/-1カウンターが2つ乗る仕様だったらこのスレに合うよ

174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:17:59 ID:Jv/0uAv10

>>168
エウレカとかで「手札から直接出してもいいよ」と言われても腰が引ける所がウッド様の魅力だからな

175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:20:39 ID:pJFMyu100

滅殺-2くらいじゃないとまず話が始まらんな

176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:21:32 ID:VARhhLLK0

攻撃に参加した場合、対戦相手はパーマネントを二つ墓地から場に戻していいのか

177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:23:15 ID:gB0zJvF10

むしろ自分が生贄に

178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:42:38 ID:M2aHPQ0Y0

攻撃して自身生贄だとしても、サイズ的には十分すぎるブロッカーだし問題なくね？

179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:43:50 ID:9iWBevOv0

それただのリバイアサンじゃねぇか

180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:03:21 ID:tJHjlGYP0

日本語版最初に見たときは
ｍ１１の聖句札のなんちゃらは期待の新人だったんだがな
すぐに修正入りやがった

181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:11:40 ID:APMuZbESO

そういえば、最近のリバイアサンってチビるようなデメリットが無いよね
あと、青のバニラ界待望の新人の装甲のカンクリックスはこのスレ的にどうよ？ゼンディカーに同じコストで同じサイズの飛行持ちがいたよね

182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:48:27 ID:6DrLZRKk0

バニラはデメリット能力がないというメリット能力持ちだから、このスレで語るなんてとんでもない

183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:05:02 ID:AnjXQgBr0

>>181
シミックが巨大生物いじりだしてからおかしくなった

184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:14:38 ID:bGIoRFnN0

>>181
カニさんは公式ですぐ下に蒼穹のドレイクがいるのが実に味わい深い。
比較してくださいといわんばかりだ。

185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:16:04 ID:Vx83CyWy0

巨術士はどうだろう
８マナ1/1というひどいサイズ（能力はともかくとして）

186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:10:29 ID:7phPzNLY0

>>185
その能力のせいでリミテで大活躍だろ。

187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:57:39 ID:9Sf1iNpz0

>>182
不覚にも吹いた

188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:44:48 ID:X6wXySdR0

ウッド様がバニラになったら今より数段強くなるしな

189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:18:13 ID:AnjXQgBr0

呪われたケンタウルスとかヒーローになれるな

190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:31:20 ID:7phPzNLY0

ウッド様がバニラになったら0/0になって戦場に出た瞬間死ぬと思うんだが。

191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:32:51 ID:7ryM09Wk0

それが今より強いってことじゃないのかな

192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:44:11 ID:X6wXySdR0

ムラガンダの印刻で強化できるようになるのは大きなメリット

193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:09:11 ID:6KqK4ly50

ウッド様がもしバニラだったら、初心者が間違えて使っても4マナとカード1枚を無駄にするだけだ。
しかし、現実のウッド様を初心者が使った場合、ウッド様のコストである4マナ以外の森を全てサクってしまうかもしれない。
そうした場合、この初心者がこの後どうなるかは明白だろ？

そう、初心者がウッド様を4/4(合計8マナ)で出したら、
次の相手のターンに同じ緑で8マナの甲鱗様が7/6で光臨されるんだ。
初心者は土地を4つとウッド様だけで圧倒的コモンファッティを前にすることになる。
初心者はこう思うだろう。
「頑張ってパックから当てたレアカードが、コモンのワームに手も足も出ない！やっぱりワーム様最強なんだ！」

だから、ウッド様はバニラであるべきだ。
それが初心者に優しいM:tGだと信じている。

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 18:48:23 ID:w1r/p3Cw0

・愚鈍な虚身
・生命の力線
・咆哮する金屑ワーム

最弱カードの有力候補を挙げてみた

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 19:27:29 ID:vYWbnFHX0

>>194
愚鈍な虚身･･･少し昔の環境だったら普通に使われてた。何より、3マナで2/2である事が強い。
生命の力線･･･パーミッションがトップメタを担う環境だったら入る。力線だから確実に打ち消されないのが強い。
奉公する金屑ワーム･･･7マナ6/4という高いマナレシオ。さらに相手のマナ･アーティファクトやアーティファクト土地を使えなくする。かなり強い。

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 19:55:42 ID:9L4gHu1l0

>>194
・出しただけで自分がすごい不利になる
・攻撃あるいは防御に参加したら確実に自分がすごい不利になる
・場にいる、あるだけで確実に自分がすごい不利になる
・そいつにしか出来ないシナジーがない
・マナレシオ＜１　かつ　特殊能力がない、あるいは役に立たない

これらを複数満たさないことにはまな板の上にも上がらないんだが。

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 20:11:01 ID:C51mpA9q0

ここ数年だと、西風のスピリットや沼チンを越える逸材はなかなか居ないな

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 20:45:39 ID:dZYAv8eE0

愚鈍な虚身が最弱レベルだからな。
このスレ的には悲しい事だ。

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 20:47:29 ID:vYWbnFHX0

西風のスピリットは本当に弱いな
ラヴニカってクリーチャーのパワーは低く無い、寧ろ上がってきていたのに
あの能力がブロックされたクリーチャーを山札の一番上に戻すとかだったら、リミテッドで活躍･････････できなさそうだな、重いし

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/12(月) 23:59:53 ID:egm74CoxO

クリーチャーは強くなる傾向だから、今後はヤバい弱さのスペルの登場に期待した方が良いな

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 18:40:08 ID:IE/6aPwk0

糞カードがやたら多いと悪名高いアラーラの断片を探ってみた。
その中で”存在するだけで不利益をもたらすカード”は・・・

・精神固めの宝珠（自分もライブラリーからカードを探せなくなる）
だけか。
あと、ファイレクシアの抹殺者。３マナ5/5トランプルという破格のサイズだが
すさまじいデメリットを持つ。返しのターンで炎の斬りつけ、稲妻を撃てば相手は投了。

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 18:47:04 ID:mGdqkNJM0

ファイレクシアの抹殺者が弱い？
トーナメントレベルのカードに何を言ってるんだか
少しは調べてから書き込もうぜ

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 19:06:08 ID:Gj+PL/iE0

M11最弱でドライアドの好意って挙がってないの？
1マナとマナコストは良いとして、与えるのがただの森渡りだけって…
せめて島渡りか沼渡りなら光があったかもしれなかったと思ったけど。

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 19:37:42 ID:qScjNPMk0

コモンだからな
精神的ダメージなら壊死の疫病のがつらい

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 19:43:58 ID:NdYZeEBD0

ドライアドの好意はシールドでサイドカードとして役立っていた
M11は戦線が硬直しやすいからな

扇動もかなり弱いが、一応除去になる場合もあるからな
蒼ざめた月よりはマシだ

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 20:49:13 ID:29Tchpv10

>>201
そういうのは不利益とはいわないだろ
精神固めの宝珠とフェッチを同時に入れるやつなんていねえよ

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 21:53:01 ID:oNPPR3mG0

というか、相対概念である「不利」と絶対概念である「不利益」は別物だと思うんだ

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/13(火) 22:18:54 ID:29Tchpv10

等価返しが弱い

対ライフゲインという使い道があるニッチだから
このスレ的にはダメだろうけど

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 00:35:38 ID:k84oY5jMO

カビのマムシは～？

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 07:08:10 ID:CTVoNtUL0

>>209
マナレシオ良好の上にデメリット無しでメリット能力持ちを持ち出すとかｗ
強すぎてお話にならないぜ

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 14:04:59 ID:6/x7IvMj0

このスレは『ジャンプ』　で平均的なカードという認識で話されていると思う

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 14:07:16 ID:L1pJOQDk0

《Chaos Lord》はどうですか

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 14:33:40 ID:L1pJOQDk0

蒼ざめた月は、デザインが最悪なカードかもしれないが、
最弱のカードではなくなったと思う。

打っても自分は損しないだろうし(2マナ消費すること以外は)、
１ターンだけだけど多色環境では効果は望める可能性があるから

まあ９５％以上の確率で何もしないだろうけど、
《こじ開け》よりは十分強いと思う。

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 17:43:32 ID:2SrJlUwU0

解明の使えなさは異常。ただでさえ取り消しが冷遇されてるのに
それに１マナ追加とかふざけんな！！
こんなの構築はおろかリミテッドですら用無しだろ

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 18:37:59 ID:klJgQIjF0

手札１枚増えるや土地４つアンタップの時とは基準が違う

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/14(水) 23:36:24 ID:Jk8R4+d80

解明は、先に手札を見てから打ち消す呪文（打ち消さなかった場合あなたの手札に戻る）ならよかった。
なんかデザイン間違っちゃってるよね。

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 16:52:24 ID:pxb5VoTO0

無色のエルドラージレアがひどすぎる件
エルドラージはコジレックの職工でもう十分満腹だからここはあえて
部族ソーサリーか部族インスタント呪文を収録してほしかった。
無色以外のクリーチャー１体を除去、またはコントロールするエルドラージの数に
等しいカードを引くとか・・・

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 18:44:25 ID:xugh/xSu0

連中はただの「カスレア」であってとりあえず「最弱」ではありませんのだ

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 19:01:26 ID:pTQ82IIM0

徴兵はまだ使える方だろ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 19:05:39 ID:6bulV3Eo0

>>219
アラーラの君主という最高の相棒がいるからね
踏み倒しとサーチを同時にやってくれるという
まぁそもそもただマナコストがデカイだけでメリット能力しか無い連中は
ここに挙げるべきでは無いはな

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 19:10:50 ID:pxb5VoTO0

ウラモグの種父はお尻でっかちなだけだしなあ
オリカスレにも書き込んだけど
塵化（マナコスト(5)、部族インスタント－エルドラージ、
無色以外のクリーチャーを除去。再生を許さない）
というレアカードを収録してほしかった。

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/15(木) 20:27:01 ID:NuujPcxw0

てか徴兵は使われてる

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 08:15:05 ID:29N+Wl350

むしろ種父も背くものも十分強いぞ
ウッド様は同じ１２マナかけても８/８バニラでしかも森８枚生贄にしてる

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 10:35:49 ID:kIzE+QBr0

背くものさんは自身の能力と滅殺が怖いくらい噛み合っているからまだいい。
でも種父はカスレアと言っていいほどカードパワーが弱い。
パワー、滅殺値ともに江村さんの手と一緒というのがきつすぎる。

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 10:39:08 ID:lDuVsglc0

だがあくまでカスレア止まりで無限マナ出せるデッキならフィニッシャーにもできるからここに来ることは無いな

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 10:45:28 ID:kIzE+QBr0

種父の２０マナ能力は何に使うんだ？
正直銀枠じみた能力を導入するくらいなら滅殺３にするか
”ブロックされない”という最上級の回避能力を導入してほしかった。
パックから種父を引き当てた時の虚無感は言葉にできないくらいだよ

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 10:47:17 ID:lDuVsglc0

>>226
カルニ＋金線の無限マナでサイドからエムラ＋伝説エルドラージを出して瞬殺するため
苦悩火と違って色を散らさなくていい利点が有る

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 10:53:29 ID:6J7fcSwt0

なぐるだけでアドバンテージ得られるカードについてここで語られてもなぁ
移り気なイフリートみたいに殴ると運悪いとコントロールが相手に行くぐらいないと

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 11:02:16 ID:YD0xtaA+0

>>228
運がよければ自分のコントロールに残ってくれるカードに用はない！

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 11:12:50 ID:VyO/+Nkk0

ちょっと前からここを「このカードはこうして欲しかった」スレや「弱いカードを探す」スレと勘違いしてる奴がいるな。
ここはどれだけ頑張っても使えないカードのスレだから。

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 16:49:28 ID:yQ6Z8Esi0

>>221
ちょっとスレチっぽいけどレス返す
寺院や落とし子がある環境で無色5マナインスタントは軽すぎて強すぎる
エターナル環境で茶単に積んだらめちゃんこ強すぎると思う。相手のクリーチャーだけ全部破壊で再生不可だよ？

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 21:47:46 ID:TNfR7OLA0

ネゲターみたいな（元）一線級クリーチャーだの
最新エキスパンションのちょっとした弱レア＝全体で見れば全然強いカードだの
見当違いなカード挙げてるバカはなんなんだ？
挙句オリカ妄想書き込むとか恥ずかしくないんかい。

このスレじゃ虚身みたいに最近じゃ突き抜けてカードパワーが弱いクリーチャーだって
3マナで2/2クロッカーになるから弱輩
沼チンですら鏡編みとのコンボのせいで微妙だと言うのに。

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 23:04:49 ID:FO4slU2z0

クリーチャーを挙げる前にウッド様のテキストを読むことを義務付けるべき。

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/16(金) 23:35:49 ID:gmRls7rL0

まあ最近は「これはひどい」っていうクリーチャー少ないよね

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 03:35:47 ID:x7kT8WEO0

っていうかたとえば２／２能力持ちがいるなら同コストの２／２バニラよりは
ウッド様のほうが能力が有る分まだ可能性がある＝強いって考えが成立すると思うんだけどな

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 03:47:43 ID:s+9dKyR90

tyottonaniittennnokawakannnaissune

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 06:44:38 ID:76UBX/Py0

・ニの足踏みのノリン（西風スピリットに引けをとらない役立たず）
・野蛮の怒り（出した瞬間、即死）

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 07:51:10 ID:QJRD0OmM0

ぶっちゃけ種父なんてあのマナレシオでバニラだったとしても
到底ここで語っていいようなクリーチャーじゃない
あくまでこのスレでの基準であって
本当にそんなモンが最新エキスパンションのレア枠で封入されてたらふざけんなって感じだが

まあどうせ件の奴は
ウッドエレメンタルやSorrow's Pathがどんな能力かも知らんで書き込んでるんだろうが

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 10:18:28 ID:KHgX0HmKP

パンデモノリンというデッキがあってだな……。

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 10:24:50 ID:LwhPjOuF0

ノリンにしろ沼チンにしろ
あからさまにカードパワーが低いのに
ちょっとした組み合わせで一定の戦果上げられるクリーチャーはちょっと微妙だな

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 10:29:47 ID:eBFjJR9u0

そのちょっとした組み合わせが
バカにならないのが
MTGの面白いところ

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 10:34:33 ID:aBxLrr1d0

>>241
しかし、そんな創意工夫の小手先など物ともしない
我らが至高神のウッド様ｗ

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 10:40:27 ID:aQx+QXEJ0

チンピラ編みのコンボは普通にゲームエンド級の威力なのが笑える

>>242
つかウッド様ってイラストからしてもう死にそうだしね
八方塞がりすぎる

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 11:44:09 ID:ID1PqS7k0

虚身にしろオメガロードこと従者様にしろ
カードパワーが著しく低いってだけで
デッキの構成要員として組み込もうと思えばいくらでも組み込めるからな

ウッド様はそこら辺と比べても
悪魔将軍とカニベースくらいの差がある

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 12:27:43 ID:cVfsDYT40

ウッド様、絶対無意識の内に「アンタップ状態の」を読み飛ばした奴大量にいるよね

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 13:08:28 ID:DeeCRVY70

>>237 >>239
パンデモノリンと違ってファンデッキが公式で完全にネタでいじられてた西風のスピリット・・・

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 21:01:52 ID:76UBX/Py0

ダメか・・・ウッドの足元へと近づくのはまだまだ遠いな。
軽蔑する利己主義者は・・・と思ったけど同セットに再録されている
火炎流、流れ込む知識が存在しているから無理だな

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/17(土) 23:19:21 ID:Qo+SCEuW0

そもそも変異ついてるから３マナ2/2だしな

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 00:59:52 ID:3/entq4x0

凶運の彫像すげーやばい

あなたのアップキープの開始時に、凶運の彫像は
あなたに2点のダメージを与える。

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 01:11:12 ID:pLY4su7Z0

おかえりください

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 01:17:44 ID:wai3dQ5k0

ルールを理解していないのか、スレの趣旨を理解していないのか、どっちだ

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 06:47:34 ID:W02YdOJA0

無垢の幽霊

マナ・コストが重いうえ自分も効果に巻き込まれる。
使役者に危害を与えるクリーチャーはさすがにどうかと思う。

嵐の目
書いておることは強いが、相手に悪用されたらゲームが一瞬で終わる。

血の呼び水
クリーチャーの生け贄を要求し、それに応えられなければ唱えた呪文を打ち消す。
というひどいエンチャント

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 08:25:50 ID:0udkeD/E0

>>252
そいつらは使いにくいってだけで最弱じゃなくね？
なんだかんだでオンリーワンの能力だし。

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 10:56:21 ID:sXw3ZCkf0

プラス面を完全無視してマイナス面だけ強調するとかお前はどこぞの政治屋か
どれもこれもプラス面が強くてこのスレでは話しにならない

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 11:00:05 ID:YCrDhKWt0

プラス面が（ほぼ）見当たらないレベルがスタートだからね

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 12:00:21 ID:QTfEtDdk0

上で叩かれてたオリカ厨がムキになってるだけじゃね
分かっててわざとやってるのかも知れんが

そういや魔術師の金庫ってスレ的にどうなん？
そりゃ無色で三枚ドローって
このスレの常連と比べれば普通にパワーカードなんだろうけどさ…

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 12:13:21 ID:UE+xHk9I0

さらに《偶然の出合い》勝ちまで狙えるぞ！

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 13:15:02 ID:Bt/T/1KA0

負けても生け贄ならここのレベルになるんじゃない？

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 17:56:27 ID:0udkeD/E0

プレリで3デュエルで10回位連続で外してる人がいてそれ見たら最弱でもいい気がしてきたが実際はそんなことないな。

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/18(日) 20:38:19 ID:ioDfxJeC0

負けても生け贄と聞いてスレイマンの壺を思い出したが
当時の無色４＋１マナ５/５飛行は超破格だからな

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 01:42:35 ID:0cyy9YPB0

起動の2マナは要らなかったんじゃないかなとも思う＞金庫
そんだけインスタントタイミングでのドローは強いっていう指標なのかね

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 03:51:06 ID:GG2CIe0Q0

>>261
「無色４マナ、いつかインスタント３ドローできる」だと強すぎる
ジェイスの創意の立場がない

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 10:51:58 ID:rwoSuV0B0

金庫弱くはないよ
シールドなら入る可能性もある
フリップの成功率が１/２として大体８マナかかるとしても、３ドローは偉大だよ
ウッド様なら８マナかけて４枚森失うんだからな

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 20:57:32 ID:ls/M28AT0

最弱とまではいかないが、ウッド様に引けをとらないデメリットで。

ギルドパクト産の空を呑み込むものはどうだ？
呑み込むもの以外のパーマネントを全て相手に渡すという
凄まじいというレベルでは済まないデメリットの持ち主だぞ。

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 21:05:56 ID:p31m3VLL0

>>264
つ子守り大トカゲ

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 21:13:49 ID:+onJKQ0UO

>>264
つ[刻印]

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 21:15:04 ID:M88M3Hdh0

>>264
つもみ消し

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 21:24:51 ID:aNp4b+XN0

今なら戦慄の彫像もあるな。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 21:34:26 ID:ZDTx3/dR0

だからいくらデメリットがキツくとも
本体がその分破格性能じゃ話にならんつーに。
しかもたかが他カード一枚との組み合わせでデメリットをある程度相殺できたり
（効率が悪いとは言え）押し付けコンボに利用できたりではなあ。

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 21:45:52 ID:45MeKm4X0

Farmsteadはかなり弱くないか?
5点ゲインしようとしたら、出してから5ターンと13マナもかかるぞ

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 21:55:43 ID:p31m3VLL0

>>270
そもそもなんでエンチャント（土地）なのかがよくわからない

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 22:02:25 ID:EVC5CvpJ0

コーの精霊の踊り手があれば１ドローできるという利点がある

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 22:51:47 ID:u8o6ZbWL0

それいったらウッド様だって魂の管理人がいたら1点ライフゲインできるがなｗ

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 22:57:22 ID:ZDTx3/dR0

確かに弱いなこりゃ
レアっつーのがまたゲンナリ感を加速させる

>>271
農場だからじゃね？
ふいんきの問題だろう

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 22:58:39 ID:XtoMtouM0

>>270
確かにかなり弱いカードだよね
でも、デメリットが無いし一応コストパフォーマンスが悪いとは言え
継続的にライフも得ることができるのでこのスレの最上位の紙達と比べると一歩劣る

まあ昔のカードによくあるライフゲインを過大評価したカードの一つだな

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/19(月) 23:14:42 ID:AsE5c62A0

《浸食/Erosion》が5位なんだからかなり上位に来ると思うんだが

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 01:42:55 ID:eBREubk50

>>270
回復期/Convalescenceを挙げようとしてたのにそっちの方が断然弱いな

呪文喰らいの蛮族/Spellgorger Barbarianはどうだろうか？
ドローが魅力的にみえないぐらい悪いコスパ。
荒野の催眠術師/Wilderness Hypnotistもひどいと思う。
ダブルシンボルなのが謎。

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 01:59:44 ID:wnfpN/o50

>>277
前者はマッドネスと合わせられるしこのスレでは強い部類だと思う
後者は清々しいな、弱さが

m11の原始の繭って相当ひどいカードじゃないか？
倍増の季節貼ってても弱いってどういうこっちゃねん
開発部は、これで19ターン後には君のラノエルが20/20になるぜ！みたいなノリだったのかな

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 02:08:42 ID:YazUqsvC0

>>278
リミテッドでは以外に神だったりする
戦線が硬直しやすいし、回避能力もちに2～3ターンつければ優良フィニッシャーの出来上がり

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 02:30:09 ID:QZvQj0j+0

侵食は相手に有利な方を選ばれてしまうという最大の欠点があるから…

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 05:14:34 ID:I1E3fFOW0

>荒野の催眠術師/Wilderness Hypnotist
もちろんこのスレで扱うような弱さじゃないけど、
こんな能力なのに「色対策カードですがなにか？」と言ってる風なのはちょっとウケる
色制限なしでも使いたくないレベルなのに

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 08:47:35 ID:Cp4q+rzh0

荒野の催眠術師は収録エキスパンションがキモ
イーブンタイドは混成クリーチャーが多く、白黒以外の混成クリーチャーすべてが引っかかる
リミテドでは結構使える一枚になるわけだ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 11:59:49 ID:FidR5XHA0

Farmsteadは見逃してたわ。酷すぎだろ
正直、最近ウッド様至上主義的なスレの流れになってる気がするんだがどーなのよ
デメリットがなければ弱くないとか、ちょっとめちゃくちゃだろ

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 12:25:06 ID:ALIrB1RoO

デメリットが無ければ最弱じゃないって話なんだが。

じゃあ、ウッド様以外で最弱のクリーチャーを決めようぜ。

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 12:25:36 ID:8y2FEW8H0

>>2を見る限り、そんなもんじゃないの？
ウッド様は初見で強烈なインパクトがあるからなあ。一度じゃ理解できなくてつい読み返してしまったよ。

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 12:25:45 ID:3Au/LP4e0

「何もしない」の弱いカードの話をするのは大いに結構だと思う
ただ、「デメリットがない」程度のカードでは
ウッド様に追いつくことなど到底出来ないというだけの話

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 12:34:07 ID:Cp4q+rzh0

そもそも最近、まともにマナレシオがあるクリーチャーや重いだけだったりするクリーチャーを上げてくるヤツがいるからな
まぁ同じヤツなんだろうが
とにかくウッド様を見ろと言いたくもなるよ

最近のMTGはさすがに何もしない系のカードは減ってきたよな

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 12:35:01 ID:zmyAHBUH0

こちらは少なくとも1点のライフは得ることができる
Aysen Highwayなんか(3)(白)(白)(白)な上、出した次のターンには自分の平地渡られて死ぬんだぜ
Great Wallはもはや説明不要

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 13:14:27 ID:HrUgksAY0

３色４マナ1/1のバニラ(レア)とかいう次元じゃないとデメリ無しはそんなに弱くないからな・・・このスレ的に
強烈(だと思ってた時期もありました)な効果の代償として莫大なデメリットを持つカードが候補としてはふさわしいんだろうけど
なんだか最近はバランス取りが上手になってきたからな・・・

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 14:51:10 ID:YEQUFm8IO

スレ的には、例えば何かの間違いでデッキに変なカードが混じり込んでいて、マナコストを払わなくて良いからプレイして良いよ＾＾って相手から言われてもプレイするか迷う若しくはプレイしたくないレベルのカードが欲しいね
なかなか無いのが寂しいけど

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 15:02:43 ID:NcxMsP5h0

とりあえず>>2,3をリンク先含めてよく読めばいいよ。
デメリットが無いってだけでどれだけ最弱から遠くなるか理解できる。

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 16:41:11 ID:X6JlJs720

１８位と１２位は明確なデメリット無いけどね

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 19:41:35 ID:aenVe2vh0

18位見る限り2マナ1/1バニラは最弱候補に挙げてもいいレベルなようだな

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 19:41:50 ID:vl8qqsEn0

なんか最近ペイルムーンよりウッド様のがひどいんじゃないかって気がしてきた

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 20:02:06 ID:Cp4q+rzh0

Ben Bleiweissはただカードパワーが低いだけのものより、無意味な能力が付いているものや色々書いてるのに実際何もしないものを低く見ているな
まぁネタ記事的な意味合いもあるんだろう。
４マナ１/１バニラよりも、２マナ１／１で無意味なテキストをもっているものを取り上げている。

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 20:12:10 ID:yJmyEA6T0

セファリッドの文化破壊者のことかーっ！

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 20:18:47 ID:YUc50LYU0

あと単純にデザイン的なものもあるな。
アイデアばかり先行してテキストがごちゃごちゃと分かりづらくなってしまったり…
その上マナ出せねーわ自分が被害をこうむるわのスルーパスは偉大な負の遺産だ。

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 20:28:43 ID:ztPby/F50

>>296
あれもたいがいじゃないか？
wikiの文章が物語ってるような・・・・

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 20:31:11 ID:EL9gGsBo0

確かに2マナ1/1バニラはどう頑張っても入るデッキが無さそうだ。

リミテだとどうだろう。

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 20:35:23 ID:YUc50LYU0

まあ単純に勝つ気があるなら入れないわな。
でも構成員として活かそうと思えばどうとでもなるレベル。
友人とか緑白の従者入りウィニー組んでるし。

ただ自分で言っといてなんだが
「無理矢理活かそうと思えば～」ってのももう屁理屈レベルな気もする。

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 21:18:34 ID:yJmyEA6T0

従者はバニラとして最弱の可能性を秘めてるよな

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 21:45:33 ID:oaMlpuE10

狂ったゴブリン（略称クルリン）とどっちがマシかと言われれば返答に困る気もする。
まああっちはバニラではないが。

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 22:00:02 ID:m5OLSkNY0

ゴブリンてだけで大きな強みだからちょっと比較にならんと思うが

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/20(火) 22:27:44 ID:NIzJLada0

バニラにはムラガンダの印刻があるからな

と言っても全体クリーチャー強化のエンチャントでも
ムラガンダの印刻は弱いほうか

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 01:05:31 ID:RLpmBnkI0

ヴィリジアンの斥候/Viridian Scoutが結構弱い。12位よりは1マナ軽いが飛行無いし、
何よりコストに対する効果が見合わなさすぎる気がする。部族がエルフなのが救いってぐらい。

死呪いの大峨/Deathcurse Ogreとかもなかなか戦場に出したくないクリーチャーだと思う。

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 01:12:18 ID:TTX4h8qa0

>ヴィリジアンの斥候/Viridian Scout
コモンかぁ。リミテッドで活用してくださいという意図だろうな

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 03:06:25 ID:+5c0W1EQ0

おお、両方ともかなり弱いなー
死呪いは沼チン様に比べればデメリットないからまぁ使えるが、斥候はなかなか来てるな。

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 03:24:14 ID:+5c0W1EQ0

突然思いついたんだが、壊滅的な召喚ってウッド様の超パワーアップ版リメイクじゃないのか？
……考えすぎか、寝よう。

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 03:57:00 ID:1JcUgYBC0

両方ともかなりいいな
斥候は能力使うにもやたらマナが要るのとルール変更のあおりをちゃっかり受けてる点
死呪いは各プレイヤーなのと黒瘴の存在がいい感じ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 08:52:07 ID:lpdrOrm30

オウガは能力だけみればアリっちゃ有りなんだが重過ぎだろこれｗ
斥候もかなり弱いな・・・重いから

やっぱり重さってのは強弱の判断には必須か

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 12:50:15 ID:C6+IXwGB0

ケルドの焼き討ち兵もなかなかイケてると思う

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 12:58:11 ID:C6+IXwGB0

あと、あられ石のヒルは理解しがたい

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 13:02:04 ID:DmWIlN0k0

はぁ

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 14:16:16 ID:C6+IXwGB0

1マナ拘束させてまでどうして
1/3バニラを出さんといかんのって話だからな
リミテッドでも出したくない一枚だと思う。

焼き討ち兵は土地×２＋クリーチャー＋１マナで涙の雨を降らせるニクイやつ

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 15:40:14 ID:eYTn5ZO+0

場にまともに出るだけでもありがたいと思える

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 15:43:42 ID:EQ7+Vxt+0

さすがにまともに場に出ない生物だけにしたら限られすぎだろｗ
ファイレクシアン・ドレッドノートさんと野蛮の怒りさんとウッド様辺りか

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 17:57:09 ID:uSa2GaYj0

もういい加減ウッド様は殿堂入りさせて不可侵の存在にしとこうぜ
毎回毎回ウッド様と比べられちゃ話にならねえよｗ

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 18:06:33 ID:VOLQer650

そしたら比較対象はどうなるんだろう
サプラーツォの略奪者とか？

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 18:10:39 ID:TTX4h8qa0

スレタイは「最弱のカードを語るスレ」だけど、別に史上最弱とは言ってないんだから
エキスパンション内での最弱とか、現行フォーマット最弱の話をしてもいいんじゃないか？
そう考えると、毎回ウッド様が出張ってくる必要もないだろう

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 18:48:23 ID:+5c0W1EQ0

現スタンで最弱か、そう限定すると結構悩むな
クリーチャーで酷いのはそこまでいないし、愚鈍な虚身ぐらい？
スペルは扇動を押したい、かなり何もしない。

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 19:16:25 ID:zksGcuTQO

永遠の器も、神話なのが信じられんくらいカスじゃね？
同セットに吸血鬼の呪詛術士もいるし

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 19:55:51 ID:eYTn5ZO+0

扇動の強さはジャンプくらいかな

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 20:46:04 ID:O9iqpSOm0

>>318
構築では確実に入らずリミテでも使用を迷う、ってのがとりあえずの基準とか。

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 22:43:12 ID:RLpmBnkI0

呪文変容/Spellshiftとかはリミテでも使ってみたくない部類のカードだと思う。

お祭り歌の角笛/Revelsong Hornも中々弱い。薄い効果のために3枚のカードを横向きにする必要がある。

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/21(水) 23:16:12 ID:EQ7+Vxt+0

>>321
俺リミテッドでそれなりに助かったから永遠の器は見逃してやりたい
器入れたリミテッドで早い段階で器出せればかなり敵なしよ？

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 06:46:40 ID:fwr9QbIe0

>>324
呪文変容はジェイスやブレストで自分のライブラリを操作したうえで自分に対して撃つものじゃないかと。
インスタントタイミングでソーサリーが撃てることになるし。

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 15:42:37 ID:aVRmeFDC0

てかあのトップ１０はミラディンまでなんだな

もちろんウッド様が揺らぐことはないだろうけど
そろそろ新ランキングを発表して欲しいな

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 15:49:21 ID:aVRmeFDC0

↑トップ１００だった

329 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 17:52:43 ID:EcCmfu3lP

残念ながら愚鈍な虚身はリミテッドでぎりぎり考慮に値する。
プロツアーでも採用してたプロいたし。

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 18:06:23 ID:Xo74wiT+0

まず、構築で結果出した魂のカーニバルとマナ結合は除名として…あとは

おっぱい(性能のみを考慮して)
臣下の義務
空虚自身
西風のスピリット
月の色
ノリン様
呪文変容
沼チン

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 19:19:23 ID:Ra/LusbX0

おっぱい：EDHで大活躍
臣下の義務：白ならプロテクションでもかけろ
空虚自身：集団意識があるとき唱え…ねーよ
西風のスピリット：青クリーチャーでワーストワン
月の色：全てを塵に対応で打てば癒される
ノリン様：EDHでジェネラルにすると意外に使える
呪文変容：ドラゴンストーム唱える手段に見たことがある
沼チン：最低に近いが黒の最低は色々いる

さすが西風とか沼チンは格が違った

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 20:20:28 ID:bfRiCExe0

全ては塵のせいでゴミ同然だった月の色が生け贄無効カードにｗ

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 20:21:17 ID:HgC8vV8c0

沼チンや野蛮の怒りは単体だとどうしようもないが
他カード一枚との組み合わせで化けるからなあ

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/22(木) 22:02:07 ID:CBbZAXdN0

このスレで今の最弱ランキング作らないか？
新セット出たり過去カード発掘したりして随時更新、みたいな。

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 03:16:11 ID:7CvbO1uiO

ウッド様とSorrow's PathとGreat Wallのどれが１番弱いかとか決まらなくね？

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 03:53:48 ID:xfZ/nyC60

格付けだったらできそうだな、>>335のは全員Sランクとして

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 03:58:39 ID:qVAuRWH10

ウッド様は、出すだけで確実に損をする（絶対にデメリットのほうが大きい）
Great Wallは、比喩的な意味でなく本当に何もしない（メリットが皆無）、というのがポイントだな

これに比べると、Sorrow'sは一枚格落ちする感がある
寄付してひねることもできるし

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 06:30:32 ID:4PrC5ro00

>>330
偶然の出会いもエラッタでコンボ成立するようになったから削除だな
月の色は色サイクルに纏められそう　塵の対策ったってカード1枚使って1枚守るだけだしな

その中だと西風のスピリットくらいだろうな
他はそのカードにしか出来なかったり割に合わないだけで効果はあったりする
空虚自身は幾ら使われたことがあるとはいえ怪しいが

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 07:00:04 ID:xfZ/nyC60

シャーマンの恍惚とか蒼ざめた月とか
力ずくの戦略とかは１ランク下げて良いと思う

新人

血の訴え
沼居ののけ者
脊髄寄生虫
武力対応
不自然な速さ

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 07:30:38 ID:xBhjKLU+0

沼井ののけ者ってよく名前上がるけど、リミテッドじゃそこまで弱くないだけどなぁ
４マナで相手の３/３相討ち取れて、余裕があれば再生できるんだし
まぁ大体再生しないけど、選択肢がこっちにあるだけでいいよ
最近だと逃走した虚身と動きが近い（まあ、こっちは普通になかなか強いんだが）。

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 07:33:18 ID:R9TsP4bz0

>>334
Farmsteadと不純な裏切りは確実にランクインだな

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 08:49:32 ID:9vSzMFHB0

エイヴンの祭殿も何もしないって書いてある気がする

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 10:47:18 ID:GNcc+aI30

>>342
たしかそれはランクインしてたはず

あられ石のヒルとかどう？

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 23:00:11 ID:0bS8xV6r0

Aysen HighwayのデメリットをGreat Wallで相殺するデッキはどうかな。

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/23(金) 23:05:38 ID:fS8BU6u90

あられ石のヒルは個人的に従者と同じような立ち位置
ランク入りしてもしなくてもどうでもいい面白みのない弱カード

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 00:15:17 ID:h+2P2Fve0

>>344
メリットを相殺してどうするｗ

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 00:18:08 ID:06I+30Jy0

ﾊｯ!
るつぼ上陸ウッド様！これはいける！

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 00:32:03 ID:vtiRoVCm0

あられ石は「出すだけで自分が損をする」
「その損に、クリーチャーとして存在するというメリットが見合ってない」
という意味で、ウッド様と同じ方向を向いているクリーチャーだと思う
もちろん糞っぷりには大きな隔たりがあるけれど

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 00:37:09 ID:Od12LypF0

>>348
・出すだけで自分が損をする
・その損に、クリーチャーとして存在するというメリットが見合ってない
この2点を持つクリーチャーを探していけばウッド様とは言わないがこのスレに名を残せるクリーチャーが

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 10:51:15 ID:SO1h5PYVO

MTGスレ初心者だが
装甲のカンクリックスが弱いと思ってたら上が居すぎてワロタ

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 11:18:46 ID:twi4u/jX0

カンクリが最弱・・・だと？
もっともっと悪質なカードがいるだろ
ねじれ（性根が）のワーム、マナ噴出とか

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 16:21:56 ID:rsIjIoOO0

>>351
多人数戦とかでの性能も評価のうちに入ってるみたいだから
噴出は微妙なところじゃないか？

前スレより新たなランキング候補をピックアップ

西風のスピリット　臣下の義務　ウォジェクの薬剤師
二の足踏みのノリン　月の色　沼井ののけ者　門番の猟犬　盲信のうねり

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 17:26:13 ID:qcQ3hMyl0

バニラ次元ではなかなか高品質な弱さだよな　>カンクリックスさん
マナレシオで見たら従者さんの0.75を下回って0.7という。
まあスケイズゾンビさんは0.66…と恐らく彼がバニラで最低なんですけどね。
デメリ持ちな愚鈍な虚身さんっていったい…

ていうかバニラってつええな。このスレだと全然だわ。

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 17:55:46 ID:qcQ3hMyl0

バニラ調べたら一番レシオ低いのは
ヴェンセールのスリヴァー/Venser's Sliverの0.6だった。
甲鱗様は0.8125とそこそこだし、マナレシオ測るのはそこまで意味無いな。
でもカンクリは結構弱い。

武野の騎兵/Takeno's Cavalryを推したい。
結構何もしない。

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 18:24:54 ID:V0iraUwN0

愚鈍な虚身さんは元は２マナだったのがタイプミスで３マナになったらしいな。
開発スタッフが面白いからそのままにしようぜってことで３マナのまま。

マローは２マナに戻せって言ってたらしいが。

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 18:42:46 ID:uW72O4lH0

ヴィリジアンの斥候/Viridian Scoutが発見されただけでも今スレの意義はあった

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 18:59:52 ID:hll09uve0

ミノタウルスの戦術家はなかなか逝ってる気が……

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 19:18:36 ID:twi4u/jX0

死者の鏡はどうだろう
史上最悪のアーティファクトと見なしてもいいくらいひどすぎる

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 19:26:25 ID:KNqq/9b70

>>358
そこでねじれのワームが真の力を発揮するわけですよ

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 19:41:26 ID:vtiRoVCm0

>>358
http://mtgwiki.com/wiki/Mirroire_Magique

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 19:50:21 ID:Hu5kVEYn0

迫害者＋死者の鏡という電波を受信しました！

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 20:28:36 ID:UYoG0AICO

ヴィンテージ環境のチャネルボールの1キル率が上がった
…という意味では、確かに史上最悪のアーティファクトだな

今のところ最弱のアーティファクトってNorth Starだっけ？

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 21:24:34 ID:KNqq/9b70

>>362
虚仮のダイアモンドとか水蓮の花とか天界のプリズムとか風食礫の壷とか

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 21:35:57 ID:rsIjIoOO0

>>363
そのへんどれもランクにすら入らなそうだけれど

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 21:40:26 ID:ErYiCzmK0

効率悪いだけでディスアドでもないし役に立たないわけでも無いしね。

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 21:47:53 ID:IT54OTHy0

>>363
それらではラカライト/Rakalite の壁は突破できないな

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/24(土) 21:59:46 ID:rsIjIoOO0

ルール変更で強さが大幅に変わった魔力の奔流は？

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 02:04:34 ID:S6yU1K7q0

ああ、魔力の奔流はヤバイなｗ

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 02:04:47 ID:1YjA4szfO

さらなる速さ

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 05:14:28 ID:J6iIlbUiO

魔力の奔流はGreatwallぐらいの強さになったな
さらなる速さは強すぎじゃね？
巣穴の扇動者が２ターン目に殴ったり出来るし
トロウケアの敷石を使えばデメリットないし

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 15:51:20 ID:XR/7NI2d0

「魔力の奔流」調べてみたが確かにヤバいwww
冗談抜きで何もしねえwww

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 15:59:43 ID:rH//CdSV0

ウッドはまだ前向きに使われる可能性のある能力なんだからウッドより魔力の奔流は弱いじゃん

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 16:07:06 ID:S6yU1K7q0

魔力の奔流は元々は仕事をするカードだったのに、ルール改定のせいでニートになった社会の犠牲者
そう考えると趣深い……

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 16:33:52 ID:ccPQnlth0

・North Star
色拘束が皆無になるけど
そのためには不特定マナが(４)必要だよ！！って置物
無限マナで使えるかもしれないけど、これ使わなくても大抵なんとかなる

・ファイレクシアへの貢ぎ物
クリーチャーを2体生け贄に捧げると、North Starみたいな置物を割れるってソーサリー、(２)(黒)
PIG能力を誘発させたいときに使えるかもしれないけど、対象となるアーティファクトが必要

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 19:01:47 ID:NWrq1xt70

苦痛の城塞も大概だが魔力の奔流はホントにひどいな…清々しい。

アラーラより
ヴェクティスの威圧者/Vectis Dominator
さまようゴブリン/Wandering Goblins
ヴィーアシーノの骸骨/Viashino Skeleton

個人的にヴェクティスの威圧者/Vectis Dominatorが一押し

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 19:18:34 ID:fdw0602X0

劣悪なカードをいくつか

ウーナの寵愛（マナの無駄遣いも甚だしい）
精神の誓約（ジェイスの創意のおかげでゴミカスにｗ）
記憶の侵食（悠長にも程がある。つまり、何もしないカード）

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 19:26:23 ID:9S3RBL050

まずはTidal Influence、心盗みといった
「トップ１００に近い」カード達に勝てるレベルじゃないと

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 19:30:37 ID:S6yU1K7q0

それなりのコストでカードが引ける系は、ここにあげるべきではない
まず仕事はしているんだからな
名前忘れたけどトップ１００に載ってたクソ重いドローアーティファクトぐらいじゃないと…

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 19:33:38 ID:8bOevVot0

>>376
どれも微妙に弱いだけで、リミテッドかカジュアルレベルなら十分採用できるカードなんだが。

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 19:51:58 ID:x4msC/uUO

ところで糞カードと言われてた《ドラゴン鎮め》はどうやって使うんだ？
一応《目覚めの領域》辺りの落し子トークンとは相性良さそうなんだが

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 20:48:43 ID:9oitXU650

落し子トークンとは良い相性かもしれんが、それが目覚めの領域だと1ターンに1ドローのままじゃね？

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 21:03:41 ID:NWrq1xt70

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10725802
ドラゴン鎮め様の卒業動画

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 21:49:33 ID:h+ltqd1M0

ウーナの寵愛を壌土からの生命使うデッキに1枚刺してる俺ガイル･･･
インスタントタイミングでドローできるし何度も使いまわせて結構便利

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 22:02:15 ID:HODdjyR00

>>376はいつものスレの趣旨理解できてないあいつじゃないの

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 22:04:30 ID:XrMvoyv20

僕の見つけたカード入れてください的な臭いしかしないよな

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 22:19:01 ID:9S3RBL050

逆にトップ１００から外れそうなのは？
前スレ見たら強力な使用法が発見されたのと１マナ１／１と多相が増えて強化されたのは
外すべきだと言われてたけれどそれ以外で

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:08:31 ID:xUEe09Vk0

>>386
預言する妖術使いは？
そりゃスペルシェイパー自体がシステムとして弱いし
ライブラリーがえらい事になるのは確かだが…

いくら劣化とは言え元はあのカードだし。

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:27:43 ID:NWrq1xt70

「本家からどれだけ劣ってしまったか」を考えて、
同調整版の大霊堂の戦利品/Spoils of the Vaultと比べると中々いい勝負な気がする。

どっちが使えないか、どっちがましか。
大霊堂の戦利品/Spoils of the Vaultがランクインするかの指標にもなる。

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/25(日) 23:54:01 ID:xUEe09Vk0

やりすぎ→大霊堂の戦利品
やらなさすぎ→魔力の奔流

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 01:21:16 ID:cn3tocNQ0

このスレだと違うみたいだけど実際は何もしないほうがひどいわな
何かするのは使い道はいくらかあるんだから

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 02:02:47 ID:A0bCQmd70

何かするとはいうがそれが　≒何もしない　というか
使い道というが活用を想定できる場面がものすごく狭いからダメなカードなわけでして

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 02:04:19 ID:hO8zeebk0

負の方向に何かするヤツらも多いからな
プレイするだけで不利になるようなｗｗ

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 02:20:49 ID:tE8p0RvA0

～とのバントを無くすブラウニーのカードって明らかに開発途中のレジェンド対策として作られたカードだよな

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 02:43:40 ID:UJnPZTXi0

回避不能な大デメリットのカードに対しては「寄付すれば？」という返しが待っているわけだが
この返しも効かないウッド様、さすがです

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 03:05:40 ID:Z+txekDV0

Farmsteadと同類だと思うけど、Legendsから一枚。

-------------
Spiritual Sanctuary (２)(白)(白)
エンチャント

各プレイヤーのアップキープの開始時に、そのプレイヤーが平地(Plains)を
コントロールしている場合、そのプレイヤーは１点のライフを得る。
-------------

マジで何もしません。相手も回復する可能性があるし。

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 05:24:43 ID:USlKuLkA0

>>395
自動回復系が相当ウザいのはSheltered Valleyを使われれば分かる通り。
もっとも、上位互換が多数存在はするが。

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 11:46:14 ID:xw60drjG0

>>395
少なくとも自分は回復するカード持ってきて「何もしない」とか、もうちょっと考えてから挙げろよ。

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 13:42:21 ID:SwzDKdgG0

じゃあ、少なくとも相手はダメージを受けるカードということで

Malignant Growth / 悪性腫瘍 (３)(緑)(青)
エンチャント
累加アップキープ(１)（あなたのアップキープの開始時に、このパーマネントの上に経年(age)カウンターを１個置く。その後あなたがこの上に置かれている経年カウンター１個につきアップキープ・コストを１回支払わない限り、それを生け贄に捧げる。）
あなたのアップキープの開始時に、悪性腫瘍の上に成長(growth)カウンターを１個置く。
各対戦相手のドロー・ステップの開始時に、そのプレイヤーは悪性腫瘍の上に置かれている成長カウンター１個につき追加のカードを１枚引き、その後悪性腫瘍はそのプレイヤーに、これにより引いたカードの枚数に等しい点数のダメージを与える。

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 13:59:35 ID:+q+K/Dzl0

はぁ

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 14:01:47 ID:A0bCQmd70

無理やりでも使ってくれと言われて、絶句するレベルにはほど遠いです

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 15:01:41 ID:INFL04F10

>>397
ウッドだって五マナ森一つ生け贄で１／１出てきちゃうけどな

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 15:14:14 ID:UJnPZTXi0

ウッド様の高評価の理由は「何もしない」からじゃないよ

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 15:17:13 ID:2+jcFmKS0

>>401
>>395のカードが「場に出る際に平地の生贄を要求する」んだったらその返しは有効だったな。

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 18:36:43 ID:yEh/a7lY0

繰り返すが少なくとも>>377で挙げたレベルに勝てないとな

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 20:19:06 ID:INFL04F10

>>402
それはわかってるｗ

ウッドは五マナ森一つ生け贄で１／１出すかもっと使ってでかくするか
４マナでクリーチャーを墓地に直接落とすかって汎用性分の仕事はあるわな
コストパフォーマンスだけ問題

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 20:39:39 ID:pxvoyh+T0

そりゃそうだ。
キャスティングコストと、そのターンに森から出せていたはずのマナと、サクった分の森が次のターンから使えない
（土地は１ターンに１枚しか出せないものの積み重ねだから、これはターンの経済性の一部）、
こういった資源の浪費が出来上がったクリーチャーに見合ってないというだけの話。

もしウッド様のキャスティングコストがGで、森貪食３だったら使うだろ？

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 20:44:58 ID:tE8p0RvA0

ウッド様にはそのカードでしかできないコンボがない

もうこれだけでこのスレでは超優秀カードだろ
7マナ使って3/3バニラしか出せない+.土地3枚減るなんてひどすぎる

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 20:58:20 ID:kvdzX0hK0

１２マナ払って11/11。布告効果で除去したものを我が物にするＳくもの
１２マナ払って8/8バニラ（土地を８つ犠牲にした結果がこれだ）のウッド様
この差は歴然としすぎている！！

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 21:05:24 ID:qhPFrczR0

土地の数が少ないほうが有利になるカードあったかなあ。
ウッド様は天秤と組めるか？

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 21:08:50 ID:qC2D+igg0

>>409
Land TaxとかTitheとか。

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 21:21:29 ID:USlKuLkA0

>>409
《菌類の精霊》という完全上位互換がいる時点で

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 21:23:18 ID:2+jcFmKS0

土地生贄が目的でも「血塗られしもの、死祭」という上位互換がいる時点でウッド様には未来が無い。

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 21:28:11 ID:+q+K/Dzl0

出したらデメリットも無いから押し付ける意味も無いしな

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 22:25:47 ID:A0bCQmd70

ウッド様はそのあたりの後継（上位互換）たちと比べてさえ、
「ちょっと弱いけど代替位にはなるよね」
とさえいえないくらいに厳しいんだよ…
恐ろしい

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 23:47:53 ID:YatGid6U0

North Starも役に立たない
マナフィルターとして使うためにその都度(４)払うとかアホすぎる

でもデメリットがないな･･･

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/26(月) 23:58:28 ID:4P7oHgZn0

だからデメリットの有無だけが弱さの指標じゃないってば
デメリットなかろうと何もしなかったり
あるいはコストに対して恩恵が小さかったりすれば候補なんだって

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 00:02:38 ID:A0bCQmd70

North Starは>>1のtop100中堂々の第6位だ
十分に評価(？)されている
マナフィルター最悪は伊達じゃない

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 00:02:47 ID:+2UQZwaK0

パフォーマンス悪くともウッドはなんかするんだから
なんもしないのには勝てないんだよな

本当になんもしないのにはな

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 00:16:49 ID:/Xl7mpbB0

このスレではマナコストの重さが過剰に軽んじられてる気がする
本来マナコストを支払うこと自体がデメリットのはずなんだが
マナコスト以外にデメリットが無いものをデメリ無しって呼ぶのが慣用だから
それに引きづられてしまう

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 00:20:56 ID:G3rRE6Ut0

デメリットの強いカードに対して《寄付》があるように、
そこそこでコストが重いというカードには何かの手段で踏み倒すという
救いの手があるからね

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 00:27:17 ID:+2UQZwaK0

>>419
俺は逆に見える

ウッドをあがめるのが絶対的な大枠として透けて見えて
大して何もせんということが軽んじられてる感じだ

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 00:33:41 ID:G3rRE6Ut0

だってウッド様考えるほどに弱いですし…
エンチャントやアーティファクトを引っ張ってくるなら相手が違うしね

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 01:26:00 ID:vdtEij1m0

そもそもクリーチャーってのはそれだけで強いはずなんだよ
一度プレイすれば何度でもアタックしたりブロックしたり出来る
そしてそうすることで確実に勝利に近づける。
ゲームに勝つためにもっとも効率が良いカード種であるがゆえに、一番壊されやすくすることでバランスを取っているんだ。

なのに出しただけで損をするんだぜ
こんなのアリかよ

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 01:30:37 ID:6WaIpiJe0

まず緑なのに土地を生け贄に捧げるってのがですね
まあ土地をクリーチャー化させるカードはあるけどさ

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 01:34:42 ID:q1/aouqQ0

>>424
　　　　　　　　　,､ヽr,
　　　　／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　　　 /　／／／W｀ヽヽゝ
　　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　　l ﾙ(● ）W（● ）ｌﾘ　ﾙ　　
　ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　Ｖ　| / 　　でもそれって根本的解決になってませんよね?
　　＼ヽ　 L　　　　　／
　　　　ゝ　ﾉ
　　　／＿/ ＼ヽ /ノ　＼

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 02:17:14 ID:DIk4q/An0

>>423
＞一度プレイすれば何度でもアタックしたりブロックしたり出来る
＞そしてそうすることで確実に勝利に近づける。
西風だとここが成り立たない気がするんですが・・・

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 03:15:48 ID:gaNv0eRe0

それが西風さんのいいところなんじゃないか

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 03:43:30 ID:XqzZDn390

西風さんのいいところ
・ドランがいるとき出せばデカい　西風さんは防衛持ちではない
・流れ込む知識、激情の共感者スカージの高マナカードと相性がいい
・天使の合唱でたくさんライフゲインできそう
・野生のつがいで3/3の麒麟サイクルをサーチすることでそのままスピリットクラフトエンジンに

ごめん無理

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 04:19:53 ID:TR6urjdR0

こじ開けはやばいな

変異ないほとんどのデッキ相手にゴミ、あっても確実にマイナス、リミテッドでもゴミ
５マナ１／１なんかがよほど強く思えるけどな

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 04:32:02 ID:G3rRE6Ut0

そのへんは>>2の19位と17位あたりを読んでひどく納得できる。
しかしクリーチャーと比べるのは大間違いだろう

余談だけど
森を入れないほとんどのデッキでゴミ、あっても確実にマイナス、リミテッドでもゴミ
悲しくなった

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 07:25:46 ID:T8vty9h90

ターンガースのにらみ

自分のライブラリーも相手に見られるって何だ？バカにしてんのか？

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 07:45:24 ID:i2iyNZIx0

>>431
ターンガース「たかがデッキの２～３枚見られたからどうだと言うのだ？軟弱者め！」

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 08:18:48 ID:vdtEij1m0

ターンガースの睨みはテンプレにも載ってるだろ
全ソーサリーの中で最弱候補だ、よかったな

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 12:33:40 ID:ChOerUXT0

>>431
何度も付き合うの面倒だからいい加減テンプレとランキングくらい読んで来いよ

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 20:58:24 ID:LfDJVEdd0

TOP100見直してたけど、したたる死者が38位って事は沼チンも大体そのくらい
西風のスピリットはこいつらとウッド様の間くらい
愚鈍な虚身も下位にランクイン出来る性能だな。

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 21:51:36 ID:DIk4q/An0

西風のスピリットは
12位　煙突のインプ
11位 Wood Elemental
の間ぐらいか

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 22:02:58 ID:XqzZDn390

煙突のインプは繰り返す悪夢みたいな再利用手段があればコンボの可能性がなくもないと思うんだ
騒がしいネズミとの差別点はCIPだと悪夢でサクる前にStPを挟まれるのを回避できる
順位つけるならウッド様＞西風＞インプだと思う

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/27(火) 22:52:08 ID:M24jPPrg0

だからウッド様を「基準」にするのはやめろって・・・

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/28(水) 09:54:31 ID:qkuCY9W50

そうでもなくね？
上の奴に不等号増やすとウッド様＞西風＞＞＞インプぐらいじゃね

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/29(木) 01:32:30 ID:Js+EaQsU0

煙突のインプはメリット能力がネズミと同じようなものだからめっちゃ強く見えてしまうんだよな
まぁ実際は5マナの1点クロッカーみたいなもんだが…　西風のスピリットよりは強そうだな

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/29(木) 02:18:24 ID:48ahvQdz0

そりゃ西風のスピリットはパワー0な上に回避能力ないしな
さらにマナコストがでかいので出るのが遅い・ブロックに回ると強化が外れてしまうなど
強化して殴るのにもとことん向いていない

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/29(木) 02:33:41 ID:L61Xl8go0

西風は実質アタックする意味ないのに防衛ついてないし
デメリットもしっかりとアタック・ブロック両方で発動するし
なんというか無駄で洗練されていないデザインが昔のMTGの弱カードぽくてさらにポイントを高めている

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/29(木) 04:01:37 ID:PhILiu720

黎明期はイメージ重視で作った弱カード多かったけど西風は理解不能

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/29(木) 09:35:25 ID:+ESr6nrB0

西風のスピリットに到達とアンタップ制限ついてたら、。
それでも使わないと思う

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/29(木) 09:46:31 ID:UPwCoJhq0

天使の合唱でライフｳﾏｰ
騙し討ちでｲｹﾒﾝブロッカー

西風やるじゃん(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/29(木) 18:17:43 ID:X7t9p3N/0

>>442
能力誘発するのはブロック時だけだぞ

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 01:10:41 ID:P6ZgSUwx0

触れられざる者フェイジとかどうかね。

例えばうっかり墓地に落ちて、相手がリビデス系のカード使ったりとか、自爆が有り得るのがポイント高い。
もちろんウッド様やらのこのスレ常連カードと比べてカードパワー自体は天地の差だが、奴等は手札に来ても
自分でプレイしなければ怖くないし。
「デッキに入れたくないカード」て観点から考えると、こいつはいい線行くんじゃないか。

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 01:23:02 ID:J+kGeDG30

はいはいいつもの子いつもの子。

最近はクリーチャーの質が上がってるからなかなか良いのいないな。
黎明期を探した方が良いのだろうか。

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 01:24:24 ID:UJCRt6Rv0

フェイジが墓地でかつ生ける屍とか打たれる可能性なんてかなりレアケースだろ
次元の狭間スタートしてタルモが0/1だから雑魚、みたいなもんだ
まともに場に出てしかもプレイヤーに通れば一撃で勝利するカードが弱いわけねーよ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 01:26:28 ID:osy8CQ500

【強いクリーチャーの名前を入れてください】とかどうかね。

例えば右手が冴えず、相手に袖の下で奪われたりとか、自爆が有り得るのがポイント高い。
もちろんウッド様やらのこのスレ常連カードと比べてカードパワー自体は天地の差だが、奴等は袖の下されても怖くないし。
「デッキに入れたくないカード」て観点から考えると、こいつはいい線行くんじゃないか。

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 02:07:59 ID:vBUYnhiP0

テンプレ化すんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 03:28:20 ID:b/A0DaKl0

アラジンのランプって84位にいるようなカードじゃないと思うんだけどどうだろ
フェッチの存在考えると60位にいる索引の方がまだいい働きすると思うんだ

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 07:07:20 ID:IKDbiAhi0

>>452
意図的な遅延も起こさずムダに時間を使うという点では、
時間切れドロー狙いには最高クラスのカードじゃね

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 16:54:31 ID:b/A0DaKl0

もちろんネタだろうけど、その使い方でも独楽に負けるのが悲しいな…

引き分け狙いと言ったらDivine Interventionってどうなの？
どう使っても絶対に「勝てない」カードって他に無いんじゃないか（うつろう爆発と組み合わせて、とかはあるかもしれないが
デッキを組む段階に限定して言えば最も弱いカードと言ってもいい気がする
絶望的な状態を何とか出来る可能性はあるけど、それにしたって大量のマナと3ターンが必要で遅すぎるし

やっぱこういうカードは扱いが難しいのかな

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 17:08:29 ID:zzcdGraW0

オーラトグの餌になる

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 17:42:52 ID:F42Vo6Lz0

>>454
そんなこと言い出したら蒼ざめた月やこじ開けはどうなるんだ。

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 17:58:05 ID:b/A0DaKl0

>>455
だからそういうのは無しでな…それに8マナ使う時点で

>>456
それらは99.9%使っても勝てないクズだけど、もしかしたら勝ちに繋がるかもしれないじゃん
蒼ざめた月は相手が色事故を起こした1ターンが致命的になるかもしれないし
でもDivine Interventionって引き分けにする以外、本当に全く何もしないじゃん
うつろう爆発とかオーラトグみたいな「重かったりエンチャントだったりすれば何でもいい」カード以外と組み合わせようもない

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 18:04:43 ID:J+4fPSue0

ちなみに遊戯王に引き分けにするカードがある
条件が緩めだから１本先取しやすいデッキが２戦目以降を引き分けで逃げ切るという手段に使いやすい
それでも使用率はかなり低いからな・・・・
まあゲームが違うと言われればそうだけど一応参考までに

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 18:06:33 ID:osy8CQ500

吸血鬼の呪詛術士で即引き分けとかできんの？

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 18:14:23 ID:TQFkx/I30

引き分けを誘発させる稀有なカードってことでいいんじゃない？
勝敗を確定させるのにあれほど簡単なカードもないだろうし
（契約は別として）

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 18:14:24 ID:b/A0DaKl0

引き分けの扱いがどうなのか何だよな
勝ちにいくことに関しては蒼ざめた月より弱いと思うんだけど、大会等でドローを拾いたい場合などを考慮していいものか

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 18:16:06 ID:b/A0DaKl0

>>460
まぁやはり扱いが難しいカードってことなのかな

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 18:24:16 ID:JFJy0et00

サイドボーディングに弱いびっくり系デッキがサイドに積むと面白いかもしれない

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 18:25:07 ID:F42Vo6Lz0

>>457
Divine Interventionを使えば、相手が驚いてプレイングミスって勝ちに繋がるかもしれないじゃん。
位にその理論には無理がある。
蒼ざめた月は100％に近い確率で何もしないが、Divine Interventionは条件を満たせば仕事はする。
しかもうつろう爆発みたいな「勝ちに繋がる組み合わせ」がある時点で最弱には程遠い。

>>459
出来ると思う。

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 18:36:51 ID:osy8CQ500

あと補充デッキに入れれば重さの故の攻撃力と輝き除去られた時の仕切り直しの逃げ道になりそう

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 18:44:03 ID:b/A0DaKl0

>>464
その条件を満たしたときにする仕事が引き分けだってを問題にしてるんだがな
他のマジックの全てのカードはどんなに低い確率でも「勝ち」に繋ごうとするけど、このカードだけは絶対に勝てないじゃん
「引き分けにすること自体がどの程度の仕事か」って話をせずに強いか弱いかを断ずるのは無理があるよ
俺は「もし勝ちを目指すなら（＝引き分けは負けと等価だとしたら）」って前提で話してるんだしな

てかうつろう爆発がアリなんだったら、もし蒼ざめた月が効果そのままに8マナだったら最弱じゃなくなるのかい？

>>465
こっちが押してる時に強制終了の可能性もあるんだけど…

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 18:58:45 ID:F42Vo6Lz0

>>466
>うつろう爆発がアリなんだったら（略
最弱じゃなくなるじゃん。何言ってんだ。
他のカードとの組み合わせを考慮しないんだったら、最弱はライフゲインカードとかその辺になるぞ。
蒼ざめた月は単体でほぼ何もしないうえに、効果的な組み合わせすら見当たらないから最弱だって言われてんだろうよ。

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 19:01:15 ID:J+4fPSue0

まあ他に例のない効果だからな
結論出すのも難しそうだし保留ってことでどうかな

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 19:13:13 ID:b/A0DaKl0

>>467
あーそれはちょっと俺の考えと違うなぁ。まず前提がズレてるから議論にならなかったんだな
俺は例えば軽蔑する利己主義者に変異が無ければウッド様より弱いと思うんだけど、そっちはうつろう爆発があるから最弱には程遠いと思うわけか
ならたとえ効果が「引き分け」だろうが「あなたはゲームに敗北する」だろうが、Divine Interventionが8マナである限りこの議論に意味はないね

>>468
やっぱりそうなるよね

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 20:03:22 ID:F42Vo6Lz0

Divine Interventionの効果が「あなたはゲームに敗北する」だったら最弱どころかワースト100にすら挙がらんだろ……。

なんで無理やりカード単体の効果で評価しようとするのか理解に苦しむわ。

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/30(金) 20:24:05 ID:IKDbiAhi0

８マナが「大量のマナ（ｷﾘｯ」とか、吸血鬼の呪詛術士が存在する中で「３ターン必要（ｷﾘｯ」とか、
そもそも大会における複数マッチ制を理解してないとか、彼は別のゲームをmtgと勘違いしてる説

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 04:17:48 ID:i5g3rvmk0

うつろう爆発があるから2マナのカードより8マナのカードの方が強い
なんて結論出して何が楽しいんだw
FoWの弾になるから白のカードより青のカードが強い、ってのと一緒

エンチャントだから補充や蔵の解放との組み合わせは一考に値する
劣勢を引き分けに持っていくというのは（後ろ向きでも）一定の評価は与えられると思うがな
インフェルノで相打ちに持っていく「行為」自体は誰も否定しまい

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 06:06:31 ID:uflDCN6X0

蒼ざめた月を相殺と組み合わせれば、超重要な2マナ域を完封できるな。どうして他のカードとの組み合わせを考えないんだよ。

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 06:08:59 ID:i5g3rvmk0

他の大量の２マナのカードとの比較になるけどね。
蒼ざめた月より弱い２マナのカードなんて見つけられるかな

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 08:09:13 ID:hOx/RW5I0

>>472
何が楽しいもクソもここってそういうスレだろ。

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 08:48:50 ID:wqFlLK1n0

>>474
その理屈でいうとDivine Interventionは他の8マナのカードとの比較になると思うが

もっと重いカードも一杯あるのに、うつろう爆発を持ってくるのはなんか違うと思うんだよな
これが20マナのカードとかだったら話は違うけどさ、現実は8マナ

でもそんなに弱いカードでもないと思う、少なくともワースト100ではない
実用的では無いかも知れないが、レアな効果はそれだけで高めに評価するべきだと思う

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 10:58:17 ID:hOx/RW5I0

>>476
うつろう爆発の流れになったのは
ID:b/A0DaKl0が「それなりに利用できる組み合わせがあると理解している」にもかかわらず
何故か「それらを無視したうえで、カード単体の効果だけ見て」最弱主張してたからだと思うが。

下2行には同意。

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 11:43:28 ID:52TyOYG30

一応１ゲーム目勝てば、２，３ゲームを引き分けにしてもマッチは勝利ってことになるんだよね？

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 11:45:29 ID:wS5GfmZY0

蒼ざめた月は先に結論ありきの過大（過小）評価じゃねーの？
こじ開けよりは全然役に立つシチュエーションが多いだろ

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 12:11:52 ID:tBSTjpl40

ねえよ
使ってみろ

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 14:08:38 ID:wS5GfmZY0

お前こそ使ってみろ
こじ開けは基本無で、たまにマイナスになって、さらに極稀にプラスになる

月は基本無駄なだけ

月のほうが強いわ

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 14:40:47 ID:52TyOYG30

確かに、青ざめた月は過大評価な気がするな
一応仕事はする
枯渇やオアリムの詠唱の百倍弱いが、ひょっとしたら相手は１ターンなにもできなくなるかもしれない。

こじ開けはプレイする対象があるかどうかさえ怪しい。
同様にプレイする価値がほぼないleechや、打つとほぼマイナスになるターンガースの睨みも蒼ざめた月より上な気がするな、

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/31(土) 17:20:33 ID:yGNeIj7d0

リミテッドを考慮の範囲内に入れると、
開けたパックのレア枠を奪う青ざめた月と、
コモンだから14手目以降に回収されるこじ開け、
どっちが最弱かと言われると月なんだよな。

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/01(日) 06:37:40 ID:3prpR0530

リミテッドのレアリティ考慮してなんとか擁護（ある意味貶し）って無理矢理すぎだろ
出にくい癖になんて言いだしても流石にそれは関係ないわ
結論ありきすぎ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/01(日) 09:15:11 ID:YO5AKNvZ0

ソーブロとタルモどっちが強いか決められないのと同じように
軸の違うものの弱さを正確に評価できる訳じゃないからそんなキリキリしなくて良いジャマイカ

最弱とはただの言葉じゃ

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/01(日) 10:58:36 ID:zKm1/a4T0

え、レアなのも弱い要因の一つじゃん。何を今さら
つか順位を決めてるわけでもないんだし、やたら比べるのは無しにしようぜ

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/01(日) 11:03:40 ID:yvTVswoK0

>>486
同意
仮に神話レア枠でこじ開けの同型再販とか出たら
間違いなくSorrow's Pathや蒼ざめた月よりも落胆するだろうな
大枚叩いたβパックから混沌の色とかが出るようなもんだ

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/01(日) 12:02:11 ID:qhIaviZD0

>>487
イラストレーターにすごいのを持ってくるとかどうか

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/01(日) 12:33:19 ID:jt4p1WA60

From the Vault：Worst Magic Cards of All Timeでも作ってくれないかなあ

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/01(日) 13:55:41 ID:3prpR0530

>>486、>>487
レア故に落胆度が大きいから弱いとかまったく論理がわからんわ
一杯引いたら強くなるカードとかでもない限りレアリティ関係ねーだろ

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/01(日) 18:27:08 ID:y8zExOQr0

レアだから強いのが当たり前、というゲームのプレイヤーが来てるんだろ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/01(日) 21:48:13 ID:tfR0aRWE0

>>489
DuelDeckがいいな
沼チンがエースになるような超弱いデッキ×２収録で

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/01(日) 22:11:08 ID:Mby4ZsSb0

>>492
エースはねじれのワームじゃね

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/01(日) 23:10:10 ID:ojPVP0/p0

Duel Deck：Wood vs Zephyr

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/02(月) 01:13:18 ID:SoX46/aJ0

とりあえずレア(一部例外あり)の中でも使えないカード15枚を集めた「From the Vault’Pandora」

蒼ざめた月
ねじれのワーム
泥穴
空虚自身
月の色
二の足踏みのノリン
魔力の奔流
Wood Elemental
Sorrow's Path
North Star
Hidden Path
Great Wall
Leeches
Contract from Below
Chaos Orb

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/02(月) 01:29:17 ID:7cERi7YH0

Contract from BelowやChaos Orbが弱いかねぇ。
超ドローとマスデストラクションなんだが。

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/02(月) 02:14:26 ID:i3atK7mX0

MTG最強のドローカードと、かなり汎用性・確実性の高い除去カードだよ
どうせ誰も使ったことないと思って適当書いてるんだろ

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/02(月) 15:19:11 ID:JxOdNd1y0

ビリビリにして相手のカードにぶちまければ最強のパーマネント破壊だしな！！
月のブロック構築でのダメダメっぷりは異常
そういやリスティックの洞窟なんてのもあったよね

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/02(月) 18:40:48 ID:KP1MgYtn0

まあ「使えない」という意味では間違ってないがww
総合格闘技でマシンガン持って参入する様なもんだ

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 01:05:29 ID:TlGvTtYp0

>>492
このスレで名前が挙がるナイスガイどもはウッド様・西風のスピリット・沼チン・ケンタ
他になにかいたっけ
スペルを入れるにしてもデッキの形になってなきゃいけないからLeechesとか空虚とかポンと入れてもなあ

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 01:22:40 ID:NTqLFEmJ0

相手のおっぱい対策の為に空虚自身は必須

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 01:24:18 ID:NTqLFEmJ0

>>494
ウッド様で生け贄に捧げた森を活用されないように、
西風デッキには泥穴×4で

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 04:35:41 ID:Lk1x2vGF0

西風のスピリットの高いタフネスを生かしてDiamond Valley
さらに効率を上げるためにリスティックの盾も投入しようぜ

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 05:01:24 ID:1kubqeJV0

必須カードをひくためにリスティックの占術もいれようぜ！

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 08:23:27 ID:ysryHcja0

色多いからマナ基盤が不安だな・・・
隕石のクレーター、リスティックの洞窟あたりが適任か。

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 09:56:14 ID:BrKAy6E00

1マナも出せないまま殴り殺されそうなデッキだなｗ

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 10:51:39 ID:OqnvvF3F0

索引でドロー出来るカード操作しようぜ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 13:56:50 ID:1kubqeJV0

大霊堂の戦利品もいれてサーチもつよくするか黒１マナでいれやすいし
Wizards' Schoolもいれれば３色問題も解決

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 14:00:34 ID:1V/Jm6om0

まあデッキにするならマナベースはホームランドの３色地形で決まりだろうね。

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 15:03:02 ID:ysryHcja0

大霊堂の戦利品は普通に強いけどね

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 17:11:34 ID:NiJCRzDC0

クソカードパックドラフト
初手で何を取る？

・レア
ウッド様
・アンコ
ソローズパス
天界のプリズム
グレートウォール
・コモン
西風のスピリット
ターンガースの睨み
索引
煙突のインプ
呪われたケンタウルス
ヘルスウォーム
従者
沼チン
こじ開け

こうして並べるとぶっちゃけ従者強い。マナレシオが普通に高い。
沼チンも強い。

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 17:53:49 ID:xxc2nlcW0

引きこもりの心にこじ開け撃ちたい

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 19:59:36 ID:Pthty84u0

引きこもりが表向きになったとき、あなたを対象としそれを破壊する。

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 20:00:44 ID:KQZEXxQW0

そうやって見ると従者と沼チンは格が違うな。
ケンタウルスもギリギリOKかもしれない。

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 20:27:50 ID:TlGvTtYp0

>>502 >>503 >>504 >>505 >>507 >>508
Zephyr側ばっかりだよ！

クリーチャー：
　西風のスピリット/Zephyr Spirit
インスタント：
　泥穴/Mudhole
　リスティックの盾/Rhystic Shield
　大霊堂の戦利品/Spoils of the Vault
ソーサリー：
　索引/Index
　リスティックの占術/Rhystic Scrying
土地：
　Diamond Valley
　隕石のクレーター/Meteor Crater
　リスティックの洞窟/Rhystic Cave
　Wizards' School

516 ：737：2010/08/03(火) 21:08:39 ID:ysryHcja0

勝つ手段無ぇｗｗｗ

wood elemental 4
forest 56

に負けれるｗ

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/03(火) 21:41:46 ID:Xvvnw6R90

>>515
せめてスピリットクラフトぐらい仕込んでやれよ

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 00:13:54 ID:JCv8lod20

パワー0なのが問題なんだからせめてパワーぐらい増やそうぜ
というわけでパワーが増えるカードを探してみた

85位　生命のサイクル
　実は使いまわせば2個以上カウンターを乗せることが可能なのだが、
　唱えたターンでないといけないので、西風さんの6マナが超厳しい
　現実的には先出しの分も含めて2個が限界だろう
78位　怒涛の突進
　増えるパワー≦ブロッカーのタフネスなため、
　西風さんのようなパワー0の場合は使ってもプレイヤーにダメージが通らない
　一応同時に2枚以上使えばダメージを通すことが可能
23位　要塞化
　壁みたいな性能だけど残念ながら壁では無いので
16位　Rapid Fire
　ランページ2の場合、パワーが上回るには最低でも3体ブロッカーが必要
　さらにプレイヤーにダメージを通すにはトランプルが必要
　怒涛の突進を使えばパワーとトランプルの両方を補えるが
　そもそもブロックする必要が無いという最大の問題が・・・

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 00:37:06 ID:AKJtLpcn0

>>518
その中だと生命のサイクルが一番現実的なのがもうねｗ

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 00:54:52 ID:4M5wmEzL0

回れ右で+6できるじゃないか

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 03:03:08 ID:QBDqEZWA0

回れ右とか強すぎだろ

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 03:15:46 ID:WKQkQN1p0

あのスピリットぺらぺらだから右に向いたら何も残らないよ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/04(水) 08:56:26 ID:I1wn1RGg0

そういえば要塞化は多相が増えて強化されたから１００からは外すべきだという意見が
前スレにあったな

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 02:00:54 ID:fRDgSQ+Y0

http://www.youtube.com/watch?v=wEVSahgCegk
黒スレから転載　インプさん愛されてるな

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/06(金) 23:46:27 ID:3kAG0Lyk0

>>523
クリーチャータイプを参照するカードを探してみた

81位　Tower of Coireall
　多相じゃないクリーチャーには、しっかりブロックされる。アメーボイドでも使う？
　元が過大評価っぽいのだが、邪眼デッキを考慮してるんだろうか
　多相込みでこの順位ぐらいか
57位　酸の短剣
　ほぼ影響なし
55位　Dwarven Pony
　多相ならそれなりに働いてくれるだろう。1マナ1/1だし卒業でいいかな
43位　Didgeridoo
　ミノタウルスも多相も増えたので卒業でいいとは思うが、コスト最大が5マナで
　両方ともマナ踏み倒しメインで考えるには微妙なコストと性能だったりする
41位　Legends Glyphs
　多相でも使えるのはブロック時のみ。まともな使い方は難しい
　一応DestructionやReincarnationはそれなりに使えるが
23位　要塞化
　パワーが上がる上に攻撃時もバンド可能。結構強いかも

そういえば見てるときに気がついたんだが、多重キッカーの登場により
77位菌獣の横行/Saproling Infestationは卒業なされました。おめでとう。

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/07(土) 00:34:32 ID:bDChzFup0

菌獣の横行の未来が見えて来て、明日からストレージ品探しにいきそうだぜ・・

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/07(土) 03:46:00 ID:zOrtM5p+0

4 Saproling Infestation
4 Sacred Mesa
4 Beastmaster Ascension
4 Sigil Captain
4 Joraga Warcaller
4 Gnarlid Pack
4 Loam Lion
4 Apex Hawks
4 Lightkeeper of Emeria
4 Sword of the Meek
4 Everflowing Chalice
4 Birds of Paradise
4 Savannah
4 Sunpetal Grove
4 Oran-Riel, the Vastwood

土地が足りん！

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/07(土) 10:02:46 ID:KnCYkKq/0

>>527
レギュレーションはなんだ？
エターナルならガイアの揺籃の地を絡めたほうが早いような。

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 15:45:04 ID:vUYi2g3V0

このスレ的に防衛任務はどうよ？

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 18:44:03 ID:PbCK609u0

んじゃ、ここに以下の３体を置き去りにしますね
それらに防衛任務をつけたらどうなるか考えてみようか
【死の門の悪魔】
【地獄彫りの悪魔】
【ザスリッドの悪魔】

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/08(日) 19:05:39 ID:eIbNYuVm0

それは護衛任務じゃないか

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/09(月) 19:15:51 ID:tsPg7/GNO

それは護衛の任務じゃないか

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 04:34:25 ID:amOazPrTO

このスレ的に臆病ドレイクとかノリンさんはどうなの

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/12(木) 21:28:59 ID:SIsHX5hC0

>>533
臆病ドレイク：《魔の魅惑》を介した馬鹿コンボ向き。あとリミテじゃ強い
ノリンさん：狙いすぎで寒い

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/13(金) 09:31:14 ID:lNkeD+Hb0

蒼ざめた月：二の足踏みのノリン＝デスクリムゾン：デスクリムゾン２

こんなところか
デスクリ２はあからさまにウケ狙いすぎてて寒かった

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 15:13:25 ID:qFgzPo580

Scar of Mirrodinで毒カウンターが復活するらしいぞ、やったなLeeches！

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 19:50:50 ID:D45ggJns0

確かにPWのせいで実質初期ライフ20を越えてる現状では
毒カウンターは有効な手段になる可能性があるな

……まあ、糞カードしか来ないんだろうけど

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 23:26:39 ID:zt51w5Xs0

でもLeechesが化けるような毒関連のカードが思いつかない・・・

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 23:38:44 ID:km9oQUEp0

ワースト100の後にタイムスパイラルで復活したのに評価が変わってないし

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 04:05:25 ID:w+ooBXsj0

自分が毎ターン毒カウンターを得る代わりにアドバンテージを得るパーマネントとか、
全てのプレイヤーが毒カウンターを得るPW能力とか、
どのプレイヤーも使用できる毒カウンター能力もちとか・・・
絶対に出ないだろうな。

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 06:14:32 ID:GcK/iX6H0

(1)(緑)の2/1でアップキープにライブラリートップ手札に加えて毒カウンターをひとつ得る・・・か。

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 20:38:30 ID:JZqJL+2E0

スーサイドグリーン始まったな

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 21:21:36 ID:2eQxaaQt0

>>541
現状毒が異次元過ぎてデメリットにならないんだよな

(1)(B)
貴方は毒カウンターを4個得る。カードを2枚引く。

とかでも敵が毒使って無ければただの高性能ドローだし

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 22:48:35 ID:7LEYwNdD0

服毒緑、惹かれてしまう・・・ｗ

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 02:37:24 ID:L97sQtZ+0

>>539
有毒はダメージも与えてくるのに
Leechesで2ダメージに変換しても意味なくね？だと思う

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 02:58:00 ID:L97sQtZ+0

ピーピングベア
（Ｂ）
～をコントロールしているプレイヤーは、アップキープ時に毒カウンターを1つ得る
infect
2/2

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 11:06:19 ID:7UZl/wJIO

オリカスレでどうぞ

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 13:52:38 ID:L97sQtZ+0

分かった

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 19:47:42 ID:LIpZe/rb0

ヴィンテージで一番強かったデッキが毒カウンター利用だぞ
Leeches使うタイミングないけどさｗｗ

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 17:32:37 ID:rlj/YThkO

アンシリーズ最弱は何かな？

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 22:07:34 ID:n2ScumQd0

俺にとっては腕相撲一択、マジで何もしねえ
単純にMtGのゲーム内容だけ見ればクーポンが相当、ストームの種にはなるが

まあ大体どこかしら特化した強みを持ってるのが多いな銀枠

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 23:34:28 ID:GqkjEN/90

>>551
幼稚園児相手に仕掛ければ強いよ＞腕相撲

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 19:30:35 ID:60z2+29I0

アンシリーズは強い弱い以前のものなような

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 12:29:45 ID:SNFuSMxx0

プレイヤーのライフが減らない感染登場により、まさかのLeeches地位向上
それでも自分のターンが回ってくる前に毒死するケースが多いだろうけど

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 13:31:44 ID:lsHDWJ5C0

ウッド様が『炉の式典』というカードの所為で最弱から外れそうな勢い

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 13:35:37 ID:YdfxHwbY0

ねえよ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 13:36:47 ID:T4giPjia0

マナ払えねぇｗ

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 14:07:46 ID:lsHDWJ5C0

レス早すぎて噴いたwww

>マナ払えない
ためランにでも貯めておけば十分払えるし、最悪、ルールによって勝手に生贄になるから式典一枚につき2点くらい撃てそう。
エレメンタルだから想起生物と炉の式典との相性の良さも阻害しないし…。

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 14:41:43 ID:N3DOVXRo0

炉の式典ワロタ
追加コストがマナじゃなくてライフや手札とかだったら
まだ「ウッド様とのシナジー」と言い張ることも出来たけどね・・・

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 15:28:03 ID:rWC1lmM/0

アンタップ状態の森捧げるのに追加マナまで払えるかｗ

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 16:48:27 ID:VNjLr4l20

オムナス様にマナ貯めておけばいいよ、いいよ。

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 17:39:28 ID:lsHDWJ5C0

むしろ食物連鎖で払うと…

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 17:48:01 ID:5xTay8Xq0

炉の式典がシナジーというのなら絶滅の王でもウッド様とシナジーしているぞ

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 21:21:49 ID:lmWrq/D60

>>562
食物連鎖が払えるのはクリーチャー呪文であるウッド様の本体部分（4マナ）のみ
ダメージ1回につきアンタップ森+2マナが必要なのは変わらないので
マナを残しておかないといけない分肝心のウッド様が小さいままになってしまう

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 03:49:10 ID:U1MXlYS7O

もう今となってはペイルムーンよりウッド様のが弱い気がしてきた
そりゃどう足掻いても何もしないペイルムーンと違って
おもっくそ森並べればそれなりのサイズで降臨するけどさあ

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 17:59:30 ID:RfWAQrn+P

特殊土地が異常に強くなった今となっては、何もしないってほどじゃない気が。
ウッド様はディスアドバンテージが凄まじすぎる。

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 19:05:18 ID:9UhBm4Sp0

やっぱクリーチャーの方がインパクトあるんだよなこういうの
擬人化できる分情けなさが引き立つと言うか、ウッド様はイラストまであんなんだし
デザインの劣悪さで言えばスロウズパスのがインパクトあるんだが
ウッド様のテキストは意味が分かると怖いコピペみたいに
読んでる内にじわじわくるからなあｗ

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 22:40:00 ID:F+ii4qKF0

ウッディはさ、「コストの割りのしょぼさ」が凄いんだよ。
大山鳴動してねずみ一匹、って感じ。

「俺はこのターン２GGを支払い、さらに追加コストとしてアンタップ状態の森を2枚生贄に捧げる！」
と大仰に叫んで、場に出てみたらただの灰色熊っていう意外性。

ペイルムーンみたいな「何もしない」カードとは「弱さ」の方向性が違う。

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 01:11:45 ID:RVNsKA/k0

「ふむふむ・・・・・・えっ？」
って感じだよな、ウッド様のカードテキストはｗ

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 22:37:22 ID:feCMW3wlO

初見だとテキストの恐ろしさがよく分かんないんだよなあれ
逆タルモゴイフだよ

まあタルモは文章を理解しても実際に使われんと恐ろしさが分かりづらいが

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 02:07:40 ID:7Ap5zEaZ0

しかし(特別な手段使ってない場合)ウッド場に出した時点で4マナは確保できてる訳だから、デメリットは致命的でも無いんじゃ無いか。

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 06:48:53 ID:LkjdTtIO0

デメリットっていうかコストだな。
一応場にさえ出てくれればバニラとして働くし。

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 15:35:42 ID:/Mfa1+H/0

蒼ざめた月ってそんなに働かないかなあ。特殊地形しか入ってないデッキなんていくらでもあるよね？

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 15:46:11 ID:fH3vnawBO

まあ件のランキングが発表された当時とは環境違うからね
ウッディなんかは逆にクリーチャーインフレが加速して久しい現状だと
当時より一層酷さが際立ってるし

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 22:31:26 ID:OcoZ2VI2O

しかしミラディンの傷痕はよえーって言うようなカードはないな

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 22:34:37 ID:QcYisdeHO

損した気分になるカードはいっぱいあるけどな。
8マナの神話とか

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 23:06:02 ID:OcoZ2VI2O

森の主は強いっちゃ強いが、やり過ぎカードだよなｗ

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 07:14:45 ID:rNAlQgZYO

12マナと森8枚サクってでやっと大きさだけは並べられるウッド様

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 07:44:01 ID:7ZrIJXv20

森の主はオーバーキル杉
あんなの出されたら一瞬でやる気失せるわ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 12:42:19 ID:rlhRFV7PO

攻撃までいけば最強クラスなんだが…打ち消されるのは仕方ないとしても

・除去に弱い
・コントロール奪取系に弱すぎ、特に赤だとゲーム終了
・バウンス悲しすぎ
そして
・以上のことをされないなら他の大型でも大体勝ってる

この辺がな。

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 15:34:47 ID:p6f4mk6UO

いや青7マナの彼のがひどくね？

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 21:40:49 ID:rNAlQgZYO

緑8/8は大地の怒りで
既に4版で完成されているとも言えるな。

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 22:52:02 ID:p6f4mk6UO

今のファッティは殴り始めるまでのフォローが肝要なのに
殴った後だけ異様に強化されてるからなあ森主は
まあどちらにしろここで語るクリーチャーじゃないが

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 06:38:48 ID:o5+TsGSx0

傷跡にこれはひどいというカードがなかなか見当たらん

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 13:57:33 ID:gKwGcKo8O

容赦ない潮流
も重い・効果がゆっくり
とは言え普通に仕事するレベルのカードだしな

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 14:20:18 ID:+fUJuYH00

流石にこのスレで語るレベルのカードをWotCが今も尚生み出すなんて事は……
ないことはないが、西風や沼チン並の突然変異だろう
毎回期待するようなもんじゃないぜ

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 15:13:15 ID:7JBBYPgj0

ちょっとパワー不足じゃね？
例：コモンの1マナ呪文サイクルの白と青
とかいうカードは少しあるけどね

それも構築での話、リミテッドなら十分考慮に入るカードだし

いいことなんだけどこのスレとしては少しさびしい

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 20:08:53 ID:TyVlho6EO

もう｢パック開けた時のガッカリ感｣とかで妥協するしかないな
取り合えず俺のオヌヌメは水銀のガルガンチュア

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 20:19:35 ID:gKwGcKo8O

ジャンプ「俺の上位互換でもパワー不足って…」

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 20:23:05 ID:k6qlfP1R0

ジャンプに上位互換なんて必要ない

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 20:54:59 ID:o5+TsGSx0

パック開けた時のガッカリ感でいったら・・・

霧消の場だな
守備的なエンチャントではいつまでたっても勝てんよ

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 22:23:58 ID:i/fcxh/V0

wwkなら選り抜きの記憶。空虚自身くらい無駄

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 22:56:57 ID:N/JEFcSL0

大して評価されなかった運命の操作よりさらに弱いからな
ランクインするほどかというと難しいが結構弱い

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 23:04:02 ID:nlC0yRn20

一応
Gleemaxだけ残し⇒うつろう爆発が瞬殺コンボだけどね

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 23:30:33 ID:TyVlho6EO

それ言ったら沼チン様だって鏡（ry

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 23:50:46 ID:+fUJuYH00

当時意図的に弱く作ったはずの《死の爆弾》の、
インスタントでシングルシンボル(ついでにコモン)という当時目立った利点を根こそぎもぎ取った《肉体アレルギー》は、
狙って糞カードにしようとした感を見出せなくもない？

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 16:15:43 ID:IY/efLo10

>>596
死の爆弾が思ったよりリミテで使われてたからなぁ。
さらに調整してみたんだろ、腐っても除去だし。

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 18:46:54 ID:Q+hMZllH0

>>594
マジレスすると選り抜きの記憶で抜けるのは「土地でない」カードだけだから無理

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 19:13:12 ID:cpZtRNax0

>>598
？？？

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 20:01:00 ID:ySxyJedDO

死の爆弾から更に意図的に弱くしたように見えるけど、
それでもアドバンテージ的に損しても、問答無用で除去できるテラー系統は、
やっぱり弱いとは言い切れないよなぁ

ウッド様で悪斬落とせる可能性もあるカードと考えるとちょっと強そうに思える
前もって生物化させた森を大量に食わせたウッド様を使えば、大ダメージもあり得るな

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 20:31:43 ID:isCcFdhy0

ていうか、爆弾や肉体アレルギーはリミテでの除去の採用ギリギリラインを狙ってのデザインだろ。

リミテでもお呼びがかかるような奴はここに相応しくない。

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 09:26:05 ID:4qBeGHEH0

そもそもここに相応しいカードなんて現代には１セットに１枚出るかどうかｒｙ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 00:01:00 ID:VlzpwMxw0

今回は0でFA？

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 00:28:15 ID:K41Yn3qK0

>>594
>>598はきっと、うつろう爆発をよく読んでないんだよ。
だが、グリーマックスも銀枠だしなぁ。

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 00:56:56 ID:/NSsYRWt0

選り抜きの記憶→宝物探しってのがあるらしい

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 01:18:45 ID:K41Yn3qK0

何すんの？土地単？次のターンに死ぬの？

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 01:59:51 ID:gKUlZwdkO

普通に考えて、手札増幅、確定サーチとして動いてるじゃん
その程度もわかんないの？

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 03:56:56 ID:6ExjvoOZ0

こだまの飾り輪はそこそこのやり手だと思ってる

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 10:50:18 ID:z+XJ9McBO

>>607
案外こういうのが地雷コンボになったりするから困る

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 16:45:01 ID:fB3sVBoU0

ミラディンの傷跡にリミテでも構築でも用無しと評価されるカードねえな
↓の要素が２つ以上あればいいんだが
①自殺する
②マナレシオがひどい（バニラで８マナ1/1とか）
③維持コストを要求する。
④仕事しない。
⑤コンボパーツ、シナジーの形成などに貢献しない。

カス神話扱いの白金帝像、森の主はリミテだと無双レベルの強さだしなあ

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 17:26:14 ID:K41Yn3qK0

確定サーチとか魔性の教示者で良いじゃん。
ブロック構築にもお呼びは掛からんし、青秘匿とかなら分かるけど宝物探しとか流石にワロス

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 18:02:02 ID:z+XJ9McBO

なんだ？
久々の釣りか？

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 18:06:27 ID:ysb3AYoX0

蒼ざめた月のあいつと同じ臭い

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 19:03:11 ID:K113v0Wj0

に…臭う･･･この部屋・・・臭う･･･

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 22:21:29 ID:gKUlZwdkO

まさかこのスレの中に、
（現段階で）弱いカードの使い方について話してる時に、
一線級のカードを引き合いに出してきて、これでいいじゃん（ｷﾘｯ
なんて言ってくる輩がいるとは思わなんだ

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 22:36:01 ID:9FaRJzSO0

教示者引き合いに出してる時点で釣り臭いが

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 00:27:00 ID:JqmVrzic0

>>608であげたこだまの飾り輪が話題にもされてないお(´；ω；｀)
やはり地味すぎるのか…

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 15:31:35 ID:K44y/kUf0

話題が無いからミラディン内最弱カードでも決めようぜ

個人的には白の太陽の通過か秘宝の腐敗辺りだと思うが

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 16:30:41 ID:/v237whc0

ミラディンの傷跡内での糞カード候補は・・・
・霧消の場（防御寄りのエンチャントで、しかも相手に悪用されやすい）
・溶鉄の精神（金属術を達成したとしても使いたくない）
・ヴェンセールの日誌（重くなった呪文書）

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 16:48:48 ID:aSGaOL/r0

日誌は無理だろ

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 16:50:08 ID:y9g4Wl0C0

赤単で日誌出されると死にます

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 16:53:44 ID:myIqwqcQ0

《象牙の塔》のマイナス４部分が消えた程度には回復するからなアレ
強いかどうかは別として、糞カード呼ばわりは無理

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 23:02:55 ID:hRH06sLY0

>>606
突撃の地鳴りとかじゃね

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 22:34:06 ID:6ZtkO4acO

溶鉄の精神はまだ2連発とかワンチャンあるかもだが
霧消の場はホントにゴミだからな。相手が喜ぶだけ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 07:11:49 ID:nNb0uG/f0

もっとも、リミテなら出せば勝ち確定だしなあ

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 09:23:37 ID:b2Gu56x+O

霧散の場はウッド様殺しとしてはリアルファイトレベルだけどね
恐怖で殺してくれる方がナンボか精神的にまし

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 10:42:42 ID:b2Gu56x+O

霧消の場だったすまそ。

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 10:51:24 ID:b2Gu56x+O

クリーチャーは軒並合格レベルかな

基本セットの「不屈の宣教師」クラスのリミテッドギリギリラインの奴すらいないしな

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 12:03:22 ID:b2Gu56x+O

慈悲の天使「宣教師ってそんなに弱い？」

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 18:57:05 ID:YR36+dwT0

ダークスティールのマイアは結構ヤバいと感じる
コモンの絡み線の壁と比べると悲しくなってくるｗ
ウッド様とはさすがに比較にならんが…

>>628
こだまの飾り輪をリミテッドで入れる時を教えて欲しい。いやマジで。
軽い装備品というだけで合格なのか…？

631 ：630：2010/11/02(火) 19:01:07 ID:YR36+dwT0

628はクリーチャーの話だったか、スマソ

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 19:12:38 ID:p746DXV20

こだまの飾り輪とDSマイアの置物コンボで復讐蔦２体止められます＾＾

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 08:00:01 ID:EIvFwPOP0

霧消の場の役立たずは異常。187クリーチャーを何度も出されて
相手に凄まじいアドバンテージ与えるカスレアとかねーわ('A`)

これ、リミテでも使われないだろ
とはいえ、ウッド様と比べればまだマシだが・・・

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 08:59:37 ID:g+QM294I0

トークンに一回しか殴られないぜ

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 09:10:03 ID:H4TBOCl40

６マナ最弱にKasimir the Lone Wolfが出てないようなので挙げとく

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 09:42:30 ID:pfqa2Ga0O

「戻してもよい」の印刷ミスだったら良かったのに…
それならビートダウンメタとしてそれなりに使えたのに

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 11:27:22 ID:pfqa2Ga0O

>>529
5マナ 2/3 3ライフ

3ライフを1マナとして
4マナ2/3バニラか…
あれ？普通抱き合わせってそれなりに安くならないか？

最弱じゃないけど沼チン一歩手前ぐらい？

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 19:31:25 ID:ItI+iAJg0

テンペストの時代ですら堅牢な防衛隊がいたのに宣教師さんったら

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 22:14:43 ID:zNwA9OgiO

孤独な方はパフォーマンスいいのにな

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 23:11:01 ID:pfqa2Ga0O

つうか、>>629お前が言うか

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 23:23:02 ID:FpsC4tA70

スルーされたから自分で突っ込みですか

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 07:01:53 ID:egiq6mRjO

ライフ回復は直接戦場に影響及ばさないからな
残ったのが2点クロックじゃ…
>>683
3/4はやっぱり偉大だね

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 11:25:29 ID:hNVz740L0

>>633
トークンに1回しか殴られない
同じクリーチャーは2ターンに1回しか殴れない(しかもマナかかる)
CIP持ち云々言ってるが、そういうのはブロックすれば良いだけ
チャンドラみたいなダメージ系の置物にも制限をかけられるし、
この性能ではSOM最弱には程遠い、リミテでは相当強いしな

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 12:53:58 ID:gzoic25u0

逆用される場面が多いから弱く見えるけど
逆用されない場面ならちゃんと仕事はするからなぁ
《無慈悲/No Mercy》と比べると悲しくなるけどｗ

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 15:25:18 ID:0p2IFWKo0

無慈悲と比べると悲しくなってくる('｀)
ホント青のエンチャントにはロクなの無えな

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 15:58:52 ID:AIyqCTBnO

無慈悲は無慈悲でひどすぎたからなあ
あれと比べるのは酷だ

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 09:44:31 ID:dDrWW8yyO

他はあるかな？

主導権の奪取とかどう？
1マナインスタントとはいえなんか効果が薄い気がする

コンバットトリックに使える時点で十分合格点とも言えるが…

648 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 11:52:17 ID:Zlbky2aeP

リミテやってない人？
感染があるから先制攻撃は有用。
単なるジャイグロより効果がある。

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 12:20:05 ID:sMpS+0J50

が、ドラフトでも遅くまで回る、シールドでもデッキに入らないという現実
神河の百爪の一撃とかは結構リミテで活躍した記憶があるんだがどうしてこうなった…

でもまあ、ここで語られるレベルの弱さではないな

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 16:32:16 ID:dxJ/PGSCO

まやかしの曙光弱くない？
キャントリップあるからダメか

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 19:06:38 ID:hMXLblxL0

デメリットほぼ皆無の２マナ１ドローの時点で、当時のWorst100からも蹴り出される程度には強い
ソーサリーで有色な分、ウルザ時代のサイクリングにも劣る効率ではあるが

ここで語られるレベルの弱さってのは、
ある意味スタン禁止カードと同じくらいの勢いでマイナス方向にデザインミスするか、
《月の色》みたいに露骨なまでの悪意を以ってデザインするかしない限り生まれないので、
これ以上新しいカードを見出すのは難しいと思われる

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 21:14:21 ID:15/Z3mTdO

あのドラゴン鎮めですら、カジュアルでは上手く回る事が判明したしな
月の色、ノリン様、沼チンなんかはあからさまに狙ってデザインされてるし

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 00:05:53 ID:IdBmUxpFO

味方のマナ基盤を壊しつつ出てくるのは超コスパの悪いバニラ、のウッド様はやっぱり偉大だな

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 12:25:06 ID:KtsQU/8KO

かといって目を見張るコンボがあるわけでないし…
せめてるつぼと組み合わせれるように後から強化できればなぁ

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 13:04:29 ID:KtsQU/8KO

自己レス。
あ、倍増の季節なら何とか普通のクリーチャークラスに

ってもうできないんだっけ？

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 19:40:39 ID:7OUufVV50

それ以前に、ウッド様の場合菌類の精霊を超える状況を作れない時点で

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 02:51:19 ID:1b2yaqcK0

最近では、時を越えた詠唱が弱いと思う
７ターン目に置けたとしても効果を発揮するのが９ターン目ってのは遅すぎる
正直、赤昇天の劣化版にしか見えない

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 04:33:30 ID:YZWvvF2F0

トーナメントで使われてるカードの劣化版ならここで語るレベルじゃないだろ

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 05:20:39 ID:A9nszlCL0

重いってだけじゃん

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 05:21:34 ID:1b2yaqcK0

劣化版といっても劣化が激しすぎるだろ
第一マナコストが高すぎんだよ、５マナでも使わねえわ
開発部はコスト適当に決めてんじゃねえ

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 05:32:25 ID:A9nszlCL0

重くて中身も弱けりゃわかるが
重いだけならこのスレにあがるレベルじゃないって言ってんだよ

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 06:45:18 ID:xJp4dgDZ0

沼チンが1マナなら迷わず使った

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 06:57:22 ID:8apo8aIDO

エルドラージの環境ではそこまで重くないと思うが

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 07:23:57 ID:GidEppRIP

色あせた月は多分0マナでも使われない気がする

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 07:25:52 ID:GidEppRIP

蒼ざめた月だった

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 11:28:11 ID:K7T8g66uO

ストーム稼ぐのに使われるかもよ？

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 11:29:38 ID:jLx71br00

0マナキャントリップだったら迷わず使ったな

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 11:33:06 ID:jLx71br00

>>661
沼チンはダンダーンの劣化版だろ。何言ってんだ

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 12:28:21 ID:K7T8g66uO

は？

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 12:47:50 ID:8apo8aIDO

クリーチャーは適切なコストってのが他のカードに比べてはっきりしているからなぁ

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 13:28:02 ID:/T2NYH030

確かに沼チンもウッドも重いだけだよな

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 14:18:12 ID:9IT6tec10

ウッド様は0マナでもいらんわ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 14:38:09 ID:8apo8aIDO

>>671
更にデメリットがある。
沼チンはまだましだが
ウッド様のデメリットは致命的だな

>>672
逆に1マナ増えるってのはどうかな？
ってそれじゃエルフガイドの上位互換だな

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 16:41:16 ID:FNiubvd70

もしも、ウッド様が０マナだったら！？

・・・それでも、x/xで出すためには、アンタップ状態の森x枚が必要なのか
どこまでいってもコモンのバニラに勝てねぇ

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 16:44:10 ID:IAP+BENe0

ウッド様の最弱加減は偉大だなあ

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 17:34:57 ID:tAOnzogFO

当時はP/T青天井のクリーチャーはよほど警戒されてたって事かな？それにしても自粛しすぎだよねｗ

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 17:39:17 ID:YZWvvF2F0

時間が経つにつれ警戒されなくなって
上限あるしこんなんで良いんじゃね？
と奴が生まれてしまったのだろうか

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 18:01:02 ID:GidEppRIP

>>673
デメリットというより、
パワーを1以上にするために必要なコストが効果と明らかに見合わないというほうが正しい気がする

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 19:00:02 ID:AhUEmsWZ0

Wood様の時代って、まだ精神錯乱や天秤が生きてた時代だからなあ
ホントにカードデザイナー達が「このカードは何をするのか、何が出来るのか」を全く理解しないで作った感じ

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 19:18:57 ID:K7T8g66uO

>>677
タルモのことかー

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 21:55:27 ID:6YIVkZM+0

シェイドとかキノコザウルス、ナイトメアその他まで作っといて青天井警戒もないもんだ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 22:44:41 ID:8apo8aIDO

木が集まってクリーチャーになるって言う雰囲気を出すためだったんだろう
イメージ重視性能度外視は昔のカードにはよくあること

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 06:59:32 ID:9sjHUsqJO

せめてタップ状態でも使えればな…

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 11:57:17 ID:kjf+gyvl0

沼チンif

1マナだったら⇒レガシー、スタンで大好評の激強ウィニー。黒いデッキにはもれなく4積み。コモンなのに数千円の値が。沼にチンピラとマジックで書く輩も
2マナだったら⇒スタンで強力なウィニークリーチャーとしてしばしば使われた。レガシーでもその打撃力を買われていくつかのビートダウンデッキに投入される
3マナだったら⇒アッシェンムーアの抉り出しが同環境にあったことも災いし、レガシーはもとよりスタンでもあまり見かけられなくなった。一部のゴブリンデッキで採用された。
4マナだったら⇒構築レベルには達していないが、リミテッドでは打撃役としてそれなりに使われた
5マナだったら⇒構築では話にならないレベルだが、リミテッドでも話にならなかった。
6マナだったら⇒人気者になった

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 16:30:02 ID:IIULm3AY0

したたる死者、ヴァラクートの火猪

マナコストが重く、除去耐性が無い頭でっかちクリーチャーほど弱いものはないな

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 19:56:55 ID:1CJw/GkZ0

>>685
ヴァラクートの火猪と沼ﾁﾝやしたたる死者と一緒にするなよｗ
というか火猪はドラフトで窯の悪鬼＋ひずみの一撃デッキ作る場合は中々の良カードだぞ
死者や沼ﾁﾝの最大の問題はマナコストの割にパワーが4（沼ﾁﾝはたまに5になるけど）しかないことと、
ブロックできないことであって、頭でっかちそのものが問題じゃない

ところで、沼ﾁﾝと死者ではどう見ても死者のが弱く見えるんだが…
なぜ沼ﾁﾝのが人気なんだろう…名前？

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 20:50:17 ID:68e6mLTGO

頭でっかちに出来ることは、ブロックこじ開けて本体殴るか、ブロックに回って中堅（またはファッティ）と相討つかのどちらか
リミテッドじゃ前者が困難で、必然的に後者の使い方になるが、沼チンとしたたるはそれさえ不可能。
となると残る道はアタックしてチャンプと相討ちのみだが、
壁かファッティにブロックされたらそれさえ出来ないかも知れない。

て所まで想定すると、最低限確実に仕事をしてくれるしたたるの方が役に立ちそう

あと、散々だったしたたるの後に、大した変化もなく出てきたのが余計に評価を落としてるな

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 21:40:37 ID:TuINZqYb0

沼チンはあれ、このスレ的には強いのはよろしくないとは言え、
当時のスタンで《鏡編み》と組むという盛大な一発ギャグをやらかしたから、少々湧いちゃった節があるんじゃないかな

「ぬまちん」というひどい響きも素敵だがね

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 00:54:28 ID:FQPa+NBO0

　　　｜
　＼＿／
　─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
　／ |ミ| ＼
　　　｀´
　　　(∀゜)　　ファンガスやら大量の芽吹きやらと組んで
　　　ノヽノヽ　　量産した苗木を《生命と枝》で森にしてウッド様爆誕！
　　　　くく

＼　　　　　／
＿｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　｀ﾞ｀･;`
／　｀´　＼
　　('A`)
　　ノヽノヽ　　　ウッド様いらなくね？
　　　　くく

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 09:23:16 ID:yN3vZ9Pm0

大量の森を出し超ウッド様を場に出す
そして大きくなったテラボアでアタックだ！

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 12:04:01 ID:TwS9mgn60

>>690
ほら ― 泥穴使うよ。

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 21:01:46 ID:/eTfXaXTO

オンスの《こじ開け》のスマートな最弱デザインはまじ芸術レベル
自分を外すだけであそこまで弱くなるとは

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 21:03:53 ID:DTWqQUFw0

墓火も捨てがたい

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 21:54:08 ID:IzAXCg510

infoseekの滅亡によって
http://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/04/0217.html
がもう読めなくなってしまった・・・ショックだ

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 22:46:19 ID:e32QwTxLO

まだgoogleキャッシュやInternet archiveから拾える

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 01:13:56 ID:blI4GMLh0

霧衣の究極体って地味に従者レベルまで落ちぶれたな
多相が闊歩する世の中で4マナ3/3バニラって

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 01:15:11 ID:blI4GMLh0

おっと大事な伝説忘れてた
まあ他に誰も使わないから伝説であろうとなかろうと関係ないか

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 01:37:38 ID:d0KuoqvvO

いや、4マナ3/3バニラ超強いっす

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 01:59:47 ID:cSbugD4fO

4マナ0/0バニラにはさすがにかなわんな

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 02:06:40 ID:Rp5bFDsN0

またウッド様か！

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 02:14:21 ID:ntz3uCVM0

従者レベルとWood様レベルは次元が違うでしょ
今まで挙がってないカード相手にWood様とかもう比較対象に出すだけ無駄
沼チンすら神に見える比較対象って、もう杓子定規ってレベルじゃない

まあ霧衣の究極体は腐っても「レアで伝説の多相大ダコ」で済んでるだけマシな方じゃないの
近い性能の丘巨人→峡谷のミノタウルスは基本セット常連みたいなものだし

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 02:26:42 ID:z3+evg9F0

他に4マナ3/3多相ってあったっけ

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 03:55:47 ID:b40iVd0q0

Woodは好きな数のアンタップ状態の森を生け贄に捧げるソーサリーとでも考えるべき
まだ相性のいいカードはないが従者よりはポテンシャルはある

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 04:03:42 ID:gPxMhRuj0

緑のクリーチャーが土地をサクると誘発する効果を持つエンチャントが出れば…

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 07:47:48 ID:DjCPdB200

もし森をサクることが何らかの利益になったとしても、それでもアンタップ状態である必要があるのな

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 08:35:34 ID:CmV3EvgIP

方向性を逆にして
「0/0のクリーチャーは+10/+10の修正を受ける」エンチャントを作れば…

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 08:44:49 ID:kbTRGhcQ0

ファイレクシアの略奪機・・・

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 08:58:19 ID:1YBPOh3v0

スパイクと移植がアップを始めたようです

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 09:10:06 ID:cSbugD4fO

変幻のハイドラ無双はじまるよー

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 09:59:28 ID:z3+evg9F0

4マナでクリーチャーカードを1枚墓地に落とす緑のカードと考えるんだ

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 13:09:46 ID:RerIKVYBO

ゲーム開始時手札にウッド様が4枚あったら勝利ってルール追加で

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 14:16:18 ID:0JY0fccLO

今の環境なら森一枚でカウンター５つぐらいでもいいよな
それでも俺はタイタンかとぐろ使うけど

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 15:41:52 ID:F76C5VvV0

>>711
5枚だったら考えてやっても良い

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 15:48:57 ID:CmV3EvgIP

9枚でいい

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 17:57:01 ID:fdWioAlh0

シヴィーの武勇

あの～これって何に使うんすか？とてもレアの性能とは思えないんですけど

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 18:22:53 ID:1nS0viw80

レアの性能があるかどうかはともかくピッチで撃てて大事なクリーチャーをダメージから守れる
防御円と組み合わせれば無傷等
オアリムの療法は見るな

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 23:38:39 ID:rPZoK3Wo0

ウッド様の最終形態が残忍なハイドラなのかねぇ…

流石にここまでくれば構築でも見かけ…たっけ？
リミテじゃまさに出せば勝ちクラスだが

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 04:18:44 ID:4D5h3/dsO

最終進化たるも

◆クリーチャー(8)
４　タルモゴイフ
４　Wood Elemental

◆呪文(24)
４　Great Wall
４　（最弱アーティファクト）
４　Pale Moon
４　ターンガースのにらみ
４　（最弱部族）
４　燃え立つチャンドラ

◆土地(28)
24　森
４　Sorrow's Path

◆サイドボード(0)
なし

タルモゴイフを8/9に育てて殴るデッキです。各カードはディスカードで墓地に送りましょう。
森がたくさん入っているので、大きくなったウッド様で殴る奇襲モードもあります。

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 14:26:05 ID:vhHfDDoM0

Wood様は野生の雑種犬で捨てるのが一番強いと思う

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 19:40:21 ID:Sv1tiUJ50

>>718
そこはタルモじゃなくテラボアだと思うんだ

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 19:47:02 ID:H431Yda30

部族枠にはすくすくと育ったウッド様に対戦相手が嫉妬して飛ばしてくる除去をかわせる《この世界にあらず》、
インスタント枠は《空虚自身》と入れ替えて
アーティファクト枠に黒マナの為の《天界のプリズム》でいいんじゃないか

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 23:52:49 ID:0r8rC/dNO

森は強いからもっと弱いの入れよう

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 00:46:51 ID:8clIGx400

こうしてみるとチャンドラだけ群を抜いて強いな
プレインズウォーカーって強いカードしかないのな

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 07:59:24 ID:Qohxh0+S0

能力が弱小トークン出すのとターン終了時までＰだけマイナス補正かけるのだけなら最弱になれそうだけど
それを神話レアでやられても困る

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 10:14:16 ID:EQcKtpWlO

そもそもプレイコストのみで味方プレイヤーを一人増やすようなもんだからな
メカニズム的に弱いはずがないんだよ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 10:45:31 ID:Y3uuhkFN0

ライフ増えた上に低コスの効果ながら毎ターンただで余分に呪文使えるようなもんだしなぁ

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 21:30:33 ID:Qohxh0+S0

ウッド様をＰＷにしようぜ

（3）（Ｇ）
+X：X枚のアンタップ状態の森を生け贄に捧げる。
0：対戦相手の墓地から土地を全て取り除く。
-1：ターン終了時まで、プレイヤーがマナを引き出す目的で基本でない土地をタップした場合、
それは他のいかなるタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出す。

0

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 22:14:10 ID:pz3OC4y+0

(3)(G)
+2：森を最大2つまでアンタップする
+X：アンタップ状態の森をX個生贄に捧げる
-X：あなたのコントロールする緑のクリーチャー一体は+1/+1カウンターをX個得る
2

劣化ガラクになってしまった

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 01:54:34 ID:s8/mymdMO

手抜きだけどこんなもんでどうかな。

(3)(G)
+
+X：アンタップ状態の森をX個生贄に捧げる
0 :ライブラリーから森を１枚まで探し、タップ状態で場に出す。
-8:各対戦相手は、「あなたが呪文を唱えるに際し、基本土地を１枚生け贄に捧げる。そうしないなら、それは打ち消される」の紋章を得る。

1

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 02:01:36 ID:s9QCVkcE0

PWの忠誠度+能力にコストが必要になっただけで途端に微妙になったな
やっぱり恩恵を受けつつ+効果を得られるのが強いところだったのか

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 02:18:36 ID:CyekGGA40

(3)(G)
+2：墓地にある土地をプレイしてもよい。
-2：あなたがこのターン土地をプレイしていないならば、ライブラリーから森を探し、場に出す。
-6：望む枚数のあなたがオーナーであるWood Elementalを、それらのマナ・コストを支払うことなく唱える。
4

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 07:05:59 ID:tWnvSbm9O

オリカはもうええ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 07:58:01 ID:rGXmeyoS0

らってガイキチが暴れているせいでオリカ品評会の次スレが立たないんらもん

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 08:15:24 ID:YJTTX02RO

それは気の毒だが、ここはオリカスレじゃないからな
解っててのスレ違いなら、本質的にその荒らしと同様だよ

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 08:31:06 ID:7W27rQXrO

つーかあの基地外オリカスレ以外にも沸くからちゃんとお守りしとけよ

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 10:48:08 ID:fOI7Ikv70

用意してやったから巣に帰れ

【MTG】オリジナルカード品評会　第68回
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1289958311/

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 12:06:50 ID:p1xEQvlrO

火力最弱は燃えさしの火弾辺りかな

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 12:50:54 ID:r5YUeX0OO

火力はどんな形であれ仕事するから難しいよな
生物限定の一番重い単体除去になるんかな

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 13:35:13 ID:7W27rQXrO

マナ以外の拘束がきついやつもありえるんじゃないか？
音波の炸裂の亜種とかでないかな

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 19:13:00 ID:ITEDtlkM0

容認される損失だな
ダメージが1点増えただけで2マナ増えてプレイヤーに打てなくなった
カマールの大鎚のが弱い気もするが

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 19:20:41 ID:SbKJBZHYO

劣化稲妻と言われた懲罰者の奴もそれなりに強いからなぁ

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 20:11:08 ID:lR+ITpWl0

コスト4マナでアンタップ状態の山をX個生贄に捧げてX点ダメージみたいな火力は無いからな。

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 20:18:57 ID:Sd/Eo9/qP

最大の要因は、最初から（X)(R)の火力が存在したことだろうな

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 21:42:57 ID:SbKJBZHYO

山なんて2枚生け贄にするだけで0マナ4ダメージだもんな

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 23:00:18 ID:VteXQ0SfO

Baki's Curseとか仕事しなさそうな

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 23:42:52 ID:j0sydUjZ0

あったなぁそんなカードｗ

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 23:48:47 ID:j0sydUjZ0

一応、ぬいぐるみ人形に罪の意識つけて打てば瞬殺コンボか…

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 04:02:01 ID:lPnqXhC40

刃牙？

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 04:05:19 ID:X+67iL+20

>>747
ぬいぐるみ人形自身の効果でダメージ与えた方が早…
いやなんでもないです

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 06:34:33 ID:CrXLSfek0

プレインズウォーカーの中で最弱は何かな？

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 07:08:35 ID:ATSd18qvO

>>750
>>718

理由としてはコストが重い、+能力が微妙
まぁあくまでPWの中ではっていう話で、構築でも出てくるレベル

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 11:18:16 ID:BUcXsyvwO

部族は最近出たカードばっかりだから
ぶっちぎり最弱ってのがないよなぁ

とりあえず「この世界にあらず」の仕事しなさだけは一級品だと思う

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 11:52:29 ID:IkwMc/A30

>>750
Aysen Highway

最弱のプレインズウォーカー対策カードはGreat Wall

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 11:55:12 ID:IkwMc/A30

ごめん言ってみただけ

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 12:41:54 ID:ATSd18qvO

この世界にあらずと取り繕いを見比べると淋しくなる

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 12:54:37 ID:qs1E8X95P

《この世界にあらず》は《未達への旅》対策だと思えば。

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 13:26:55 ID:Fb5E8eer0

ああ「部族」ってそういうことか。
それなららせんブロックにも何枚かなかったっけか。

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 16:28:22 ID:pPCAE27FO

タルモのテキストに書いてあっただけで
出たのはローウィンからだったと思う

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 16:40:24 ID:qs1E8X95P

らせんブロックの部族カードは《静寂の捕縛(FUT)》だけ。
ブロックのテーマとして扱ったのがローウィンブロック。

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 15:07:25 ID:F4fqQmEoO

ウッド様vs空虚自身

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 20:00:34 ID:lrgqFvFqO

空虚自身を対戦相手に撃っていた小学生の頭が最弱

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 22:47:17 ID:Giy179qPP

マスターエディション4にウッド様収録と聞いて。

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 03:15:13 ID:ImNyfHwX0

>>761
気持ちはわかるｗ
自滅するだけ（にしか見えない）カードがあるなんて、小学生の想像力を超えてるもんな

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 10:58:52 ID:4cuExmuDO

集団意識がアップを始めました

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 13:17:11 ID:cGwPxslIO

虚空自身は相手に撃てたら即禁止だよなw

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 16:51:10 ID:tDhYmWVYO

適正マナは7マナだからな。

で、手札破壊最弱は何だろう？

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 16:59:57 ID:2c2yxxMo0

精神歪曲じゃねーの？

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 19:27:09 ID:Z1ZeD9j+0

ワースト100の7位に《狂気の暗示/Hint of Insanity》が

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 21:47:51 ID:wTv0F1qJ0

>>768
これはひどい
《断念/Abandon Hope》とか↑で挙がってる《機知の終わり/Wit's End》とかもいい線行ってるかと思ったけど
こいつにはかなわんわｗ
土地も捨てられたらそこそこ化けそうなんだけど

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 21:55:15 ID:2IAogHpNP

なるほど確かに弱い

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 22:21:02 ID:7UmeSQsb0

戦隊の鷹対策だな！

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 22:46:59 ID:wHEK4lUh0

いや、執拗なネズミ対策だな

…

…

素直に1マナ足して頭蓋の摘出撃った方が早いわwwwww

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 22:54:09 ID:tDhYmWVYO

墓火といいこいつといいオデッセイはなんでこんなのが

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 00:03:28 ID:btbRW2bpO

これは弱いw
先の魔力の奔流に勝るとも劣らないw

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 00:23:09 ID:w17+Qa5XP

いや、この場合劣るとも勝らないと言うべきでは…

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 03:11:37 ID:Cd0+cxyl0

レアってのが良いなｗ

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 04:01:07 ID:1sQk44mJ0

上で挙がってる墓火といい、オデッセイの残念レアはすげーな

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 07:16:40 ID:f8QZeEL9O

オデッセイスターター買ったときレアが

墓火、泥穴、狂気の暗示

だったら一日沈むな

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 07:23:52 ID:w17+Qa5XP

泥穴はcollector protecterとのコンボがあるじゃないか！

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 19:41:06 ID:/2PREmPs0

それFTだけだろｗ

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 18:37:49 ID:tZO041XM0

魔力の奔流の使い方思いついたよー

フルパーミ相手に魔力の奔流を設置する
お互いドローゴーを繰り返す
手札上限以上の手札でターンエンド宣言
相手がフルタップしてディスカードに入る
さぁ相手は無防備です、マッドネススペルを打ち込みましょう

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 20:30:35 ID:V2bhBukz0

どうやって魔力の奔流打ち込むの

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 08:49:35 ID:Y4/X3koNO

>>778
こんな引きした人いるのか？

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 20:56:20 ID:bxT4dsEE0

>>784
忘れもしない、俺が最初に買ったスターターのレアは
Mishra's War　Machine, Deathlace, Dragon Engineだったな。

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 11:15:38 ID:6hW11bDOO

ミシュラランド良いじゃんと思ったが5/5バンドの方かｗ

4版辺りだとレアよりもアンコの方が欲しいカードが多かった気がする。
それこそ、レアはラスゴとゲドンが集まればいい感じ
色シリーズはマジでイラネ

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 17:17:22 ID:sIQy/a3z0

色シリーズはなんで４thまで生き残れたのかがわからない

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 21:21:04 ID:sR+p98un0

ああいう基本的なカードが必要だって思ってたんじゃね？
呪文書やテレパシーが第7版から2010まで生き延びたようなもんだ

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 15:33:57 ID:FjMbdsSSO

だけど、2011にもなって《不屈の修道師》なんかを新たに作り出す意味がわかんね
《寺院の見習い僧》と同能力じゃだめなのか？

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 15:42:20 ID:1togg2T70

なんでカッコまでつけて間違えるん？

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 15:19:31 ID:aBHozy9wO

糞レアでも運命の逆転みたいなヤツなら許す

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 16:47:06 ID:YdO+I9EuO

いま泥穴叩き付けた

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 16:14:24 ID:QyVS7dr80

単体ではないがEvaporate(HML)じゃないか？

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 16:16:23 ID:JphFXTChP

青ざめた月はそこまで弱くないって　ほんとに

相手が特殊地形オンリーだったら枯渇とはちょっと違うけどターンアドバンテージを得れるし

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 17:23:43 ID:eDyz1ucT0

クリーチャーと特殊地形がインフレしたからな。個人的にはウッド様がダントツ。役に立つ状況が全く見出せない

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 19:43:25 ID:Rjcf5EdRP

こじ開けも相当じゃないか？
「使うと基本的にこちらが被害を被る」カードはなかなか無い。

「何もしないカード」という基準ならマナバーンしなくなるやつが一番かな。

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 20:56:55 ID:JphFXTChP

>794

いやいや、今に限ったことじゃなく
昔からpale moonは機能しないって訳じゃなかった

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 20:58:16 ID:JphFXTChP

つかM10改正は糞としか思えない

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:52:56 ID:AMXtenB4P

ウッド様がモミールベーシックに光臨なされるようになりましたが、残念ながら
４マナ起動して森がアンタップ状態になっているということがありえませぬ。

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 01:41:52 ID:oc8fVq+q0

こじ開けると弱くなるクリーチャーがのさばったら、こじ開けは使えるカードになる
環境が本当に特殊地形だらけになったら、蒼月も時間稼ぎになりうる

だがウッド様だけは、その手のifすら受け付けない
絶対にして孤高の存在ウッド様

魔力の奔流は、また別枠ね
ルール改正の結果、何もしないカードに「されてしまった」かわいそうなケース

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 01:44:33 ID:YFuVw3ZS0

3マナ2/2が強く感じる変異クリーチャーってどんだけ非変異状態が弱いんだよｗ
表向きになった時の効果が非常に使い所を選ぶとかなら分かるが

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 04:37:39 ID:nSDmkj6uP

スレ的には最弱探しだけど、
マイナーな最弱に近いカードも紹介してくれると嬉しいな

ウッド様や月も楽しいけど、
こんなのも！ってのが知りたいッス

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 14:23:15 ID:7biP2WOeO

それならマスクスブロックのコモン～アンコモン枠をwikiで眺めるのが一番早いし数も多い。

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 18:51:58 ID:k6INzoft0

>>800
軽蔑する利己主義者さんディスってんのか

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 20:54:04 ID:YFuVw3ZS0

>>803
そいつが環境を支配できるのなら分かるんですがね

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 23:22:52 ID:8LkPjgzlO

利己主義はこじ開けられてもそんなに痛くないし

つうか変異のまま戦うじてんでなにか違うし

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 13:24:22 ID:F4J6TVOZO

利己主義者で一番よく見る使い方は
場にいる一番大きいマナコスト分カード引くやつとのコンボだからなぁ

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 18:06:35 ID:XGXFmTmzP

仮にこじ開けて弱くなるクリーチャーだとしてもショック使えばすむからな…

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 19:39:42 ID:Q33AzfUN0

①お互いに変異クリーチャーがいる状態を作る
②集団意識を貼る
③こじ開けをキャスト
④こちらの変異クリーチャーは憤怒の天使アクローマ、相手は樺の知識のレインジャーだった、やったね！

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 23:23:20 ID:DHdd7jGX0

裏向きのカードが生け贄以外の方法で墓地に置かれた時に起動する能力を持たせればいいよ
ルール上出来るのかどうかは把握してないけど

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 23:58:45 ID:F4J6TVOZO

こじ開けか…
自分のクリーチャーに使えるもんだと最初勘違いして
色々なコンボを夢想したのは黒歴史

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 01:27:30 ID:8kofZTOrP

あれってカード一枚使ってるんだから自分に使えてよかったよな。
霊体の地滑りなら一回貼ればカード消費なしで実質表にし放題なのに。

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 03:58:09 ID:T6eHqJBC0

相手の生命を破滅させるものに使って、Xマナ払わせないようにするのはどうだろう。

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 19:02:38 ID:yR8eSQ5sO

確かにそれは有用だ。
が、ニッチだなー

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 22:59:44 ID:wf3kQ3GV0

こじ開けは一応、変異という新ルールに対するカウンターカードだから
強い弱いは別として、MTGに必要なカードだったんだよ

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:01:32 ID:Hita1j1CP

別にこじ開けるカードが必要なわけじゃないし、
仮に作るにしてももう少しバランスを考えて、例えば自分のクリーチャーも対象に取れるようにするくらいの工夫がそれこそ必要なのでは

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:22:34 ID:yR8eSQ5sO

弱いカードは最後に「カードを一枚引く」
をつければバランスとれるとばっちゃが言っていた！
それでもウッド様は…

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:24:07 ID:yR8eSQ5sO

>>815
悪用されるけとを警戒し過ぎたんだろうなぁ

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:25:25 ID:Hita1j1CP

生贄に捧げた森の数と同じカードを引けばなんとかなるかも…
カードを引く効果の方がメインとか言っちゃいけないお約束

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:25:30 ID:ulbO20R50

ウッド様はカード3枚くらい引けたらあるいは

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:28:26 ID:fjgde5mB0

森生贄に捧げないで即捨てるわ

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:29:42 ID:qbmSfB1p0

自分のクリーチャーもこじ開けできると色が無視できてしまうからな
致命的突然変異と一緒に使うしかないのか

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:30:52 ID:Hita1j1CP

ウッディはキャントリップくらいじゃ役立たずには変わらないな
こじ開けも効果そのものがマイナスみたいなもんだからキャントリップつけてもやっぱり入らない
（デッキ圧縮を目的にするにしても使えるタイミングが限定的な上にリスクが大きい）

蒼ざめた月はやっぱりこれらに比べればやっぱり強いな。
（それでもデッキに入るかと言われると、リミテッドのデッキ圧縮目的くらいの気がするが）

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 07:21:53 ID:Q05k26iv0

表になったとき発動する能力にタイミング選ばないと自爆するようなのが
増えることを見越してああいうふうになったんだろうなこじ開けは
しかし後からでてきたのもすぐ表に返したほうが基本有利なものばかりだったと

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 18:41:10 ID:Ra7VzJFf0

ワースト100だと致命的突然変異17位こじ開け19位になってたが
今までの変異は表向きで残ったほうが強いカードが多いから逆だよな

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 20:21:56 ID:+3ULz+XC0

>>824
あれは>>814的なニッチカードだからそのへん踏まえてその順位なんだろうな

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 22:21:47 ID:5910LYvi0

>>816
確か調和と同じコスト要求って事でもし3枚引けたら？

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 22:38:57 ID:+/dEJNqLP

>>826
それじゃ普通に調和の上位互換だｗ

ウッディなら「2＋生贄に捧げた森の数」枚あたりが妥当じゃないか？
追加で森サクれば3枚引いてチャンプブロッカーがおまけについてくる
森3枚なら5枚引いて3/3がおまけに……明らかにカードを引く能力がメインになってるな

こじ開けも対戦相手が裏向きのクリーチャーを出していなきゃそもそも撃てないと考えると2枚ドローくらいかね。
こっちも「2枚カードを引けるのと引き換えに対戦相手の変異を表にしてしまう」という感覚だけど。

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 19:14:41 ID:cWgVRXd80

生け贄に捧げた森の数だけ苗木トークンが出て
P/Tが苗木の数に等しかったら

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 22:23:28 ID:V0rRGD4T0

ウッドさんの改変案はすでに
ミラージュブロックで出てるからそれで我慢しろ
それでも書きたい人はオリカスレへどうぞ

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 00:53:42 ID:BFjY9Rzi0

2枚引けてもテフェリーの反応より弱そうなのが凄い

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 01:05:59 ID:4LlrAklIP

変異クリーチャーが多い環境かどうかにもよるんじゃないか？
変異が横行してた時代なら打てるタイミングは結構あるはず

問題は相手の賛美された天使あたりを表向きにしてしまうリスクだが。

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 01:33:45 ID:F3+6QaNgP

そもそもあれはリミテッド用のカードなので、リミテッドで実用的なカードにしないと。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 03:34:52 ID:aD0T+ny00

脅しつけ効果を追加するとかどうよ
変異出してたら1ターンの間だけではあるけど痛い目に遭う危険性が出てくる

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 07:14:24 ID:F3+6QaNgP

脅しつけてから表にするんならかなりいいかも。表にしたときの効果は自分のものになるわけだし。

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 09:21:20 ID:yC2rcHcYO

>>829
ミラージュの強化がたウッド様ですら構築じゃお呼びじゃなかった気が…
ウッド様が使われるまでは、2010まで進化をまたねばいけないのであった

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 09:56:23 ID:b28G0w6bO

最終型はきっちりスタンで活躍したからな。ただし赤くなって

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:17:20 ID:ajbTWiET0

だがウッド様はそいつらと違って弱者の消耗に巻き込まれないという利点がある！

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:45:06 ID:4LlrAklIP

おお、それは凄……ごめん無理。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:54:09 ID:DwY+5fBe0

こじ開け改良の根本的な問題は、こじ開けたあとのボーナス目当てに使っても
相手が変異を表にすれば対象不適正で打ち消されるということだ。
そしてその可能性は非常に高い。

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:55:38 ID:4LlrAklIP

ああそうかフィズるのか
相手がタップアウトもしくはそれに近い状況を狙わないとかなり厳しい条件だな

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:18:00 ID:3jh2o2uqO

変異を防ぐのは刹那すら無理なんだっけ

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 02:59:43 ID:i8rL/e5i0

こじ開けがスタック上にあるときに裏向きのカードが表向きになったら
解決時と同様のボーナスが誘発するような能力をつければいいんじゃない？

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 07:19:35 ID:3jh2o2uqO

こうかけばスマートかな？

こじ開け
対戦相手の対象のクリーチャーが裏向きの場合表にしてよい
カードを一枚引く

ノンクリ相手以外に腐らなくなったな

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 07:25:04 ID:lOBNDAPAP

>>843
裏向きのクリーチャーに対して使っても多分裏向きのままでいさせることを選びそうだｗ
まあ実際強さのバランスとしてはこれくらい改変する必要があるだろうなー。

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 09:08:36 ID:3jh2o2uqO

リミテで色が合えばピックするかもぐらいになったな

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 09:19:01 ID:3jh2o2uqO

虚空自身は弱いけどなんか好きだ
一見損しかしないけどブロック全体から見ると必要なカードだしね
何より文章のシンプルさが良い

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 09:20:24 ID:3jh2o2uqO

空虚自身でした

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 12:22:09 ID:+C6FWofN0

え？　なにこれ？　自己紹介？

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 13:26:38 ID:qgpCuVcE0

適正なウッド様
・マナコストは赤1マナ
・生け贄の土地は種類を選ばずタップ状態でも可
・出てくるのは2体

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 17:55:55 ID:S4W3ZR1u0

それ全部まとめてだと強すぎるんだがｗ

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 18:04:39 ID:WNmk0V9B0

アンタップ状態の森を生贄にした数だけX/Xのウッド様をX体出す　とか

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 18:34:56 ID:FJzYZbsB0

サクった森がトークンとして残ればよかったんじゃないかと

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 19:00:45 ID:qgpCuVcE0

>>850
最近出たカードです。

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 19:37:38 ID:lOBNDAPAP

タップ状態の土地を生贄に捧げられるくらいは当然必要として
トランプルをつけて、P/Tを2倍にすればリミテッドでそれなりに使えるカードになるんじゃないか？

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 21:24:00 ID:W9sR0qiD0

生け贄に代えて追放
場を離れたら森が全部戻ってくるナイトメア風味

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 15:13:58 ID:I2JFBU4J0

ジョークルと組み合わせて下克上や！

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 16:07:18 ID:ZXUPXjRt0

>>856
11マナ使ってやっとランド5枚か・・・

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 11:13:53 ID:e3L0J7qRO

>>853
壊滅的な召喚
だっけ？
やっぱりリソースはらってクリーチャーなんて除去に弱い物を呼び出すからには
あれぐらいないとダメなんだろうなぁ

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 07:32:10 ID:Mlb80H/O0

若干お門違いだと思うが・・・

よじれた映像って仕事するのか？お尻でっかちクリーチャーが激減した今じゃ
何もしないカードになりそうなんだが・・・。

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 12:05:02 ID:yzz3rjHX0

あれはインスタント1マナ1ドローにもしかしたらおまけでパワー0が死ぬかもしれないカードであって、
間違ってもパワー0を殺しつつおまけで1枚引くカードではない

前兆の壁や絡み線の壁を1マナで殺しつつカード引けるカードはこいつくらいだろうがね
そういう視点から見ると、赤でなく青にあるのが嫌味ったらしいが

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 12:06:10 ID:MLvxvMeO0

胸壁とか白花壁とかトーナメントでよく見るカード殺せる上にキャントリップ付きじゃん。
リミテでも絡み壁とかあとDSマイアとか殺せる。
何にせよ1マナキャントリ付きってだけでまあそれなりに仕事する。

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 12:55:27 ID:MAZcFod9P

絡み壁の評価が大幅に上がったからリミテじゃよく見かけるようになったな。
あいつは青系の飛行戦略の癌だったから超効果的。
SOMじゃタフネス偏重クリーチャーの評価が上がってるのでかなり効くカードになった。

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 12:57:08 ID:MLvxvMeO0

色的の組み合わせ的にあまり見かけないが自分の鮟鱇に打つと素晴らしいアドバンテージを稼いでくれたり毒カウンターを大量に稼いでくれたりするな。

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 17:07:54 ID:FF9nRX060

逆に相手の鮟鱇をマナマイアと相打ちにできたりもするし、意外に汎用性あるカードだと思うよ。

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 17:10:49 ID:Mlb80H/O0

物は使いようだったのか。スマソ。
もっとカードプールを知るべきだなこりゃ。

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 00:39:47 ID:9DKJt+cf0

自分で使うと微妙だけど相手にいいタイミングで使われるとすごく強く感じるカードだよね。
緑のアーティファクトプロテクつけるキャントリ付きも似たような感じ。
あれは危険なマイアとかに合わせて使えると強い、あと相手の装備品外したりできるから意外と面白い。

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 09:48:47 ID:E614jl6h0

ダークスティールのマイアって使い道あんの？
感染クリーチャーのせいでリミテでの用無し扱いが凄いんだけど

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 12:30:26 ID:XCauuohLP

緑ファッティ使ってるとかなりウザい。
でも感染、青白フライヤーに全然効かないんだよな。
卓の半分以上のアーキタイプに無意味なカード。

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 12:35:20 ID:oH3GT/eM0

３マナで召喚すらできないウッド様
３マナで感染以外には無敵の壁になるマイア
レベルが違いすぎる

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 12:36:47 ID:9DKJt+cf0

あれはサイド用かあと金属術やってて低マナ金属が足りないときとか。
他の茶クリーチャーよりは置物として計算しやすいからね。
でもまぁカード足りてるのなら入れたいカードではない。

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 13:00:37 ID:q6uhMrB+0

リッチのカウンター置き場に使える

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 13:41:30 ID:2aKuLsAe0

ウッド様と比べたら会話できなくなるだろ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 21:56:45 ID:maFQMBOcP

減衰機関は相当と思う
一瞬可能性を見出せそうになるあたりが特に酷い

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 22:20:25 ID:J2qQcpe60

減衰機関は実際は究極的にクソだが実物のカードを見たときについ使い道を想像してしまうだろ？
希望を感じてしまう時点で最弱にはなれない

まあ強さ自体は青ざめた月とか空虚自身といい勝負かそれ以下だとは思うけど

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 23:23:59 ID:SnFlxHNd0

Worst100選には、寧ろ一瞬でも何か使い道が見えそうな1マナ1/1デメリットレス＋だいたい何もしない起動型能力持ちとか入ってるけどね

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 23:48:51 ID:xZ/uIFIG0

どーでもいいが、減衰機関って減衰期間とかけたシャレのネーミングなのか
名訳だね

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 08:13:20 ID:5AbHUKa00

糞カードの巣窟と悪名高いプロフェシーから

【リスティックの洞窟】
これほど役に立たない土地は初めて見た。壁にすらならないし
ここのスレに挙げてもいいレベルだ

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 12:13:17 ID:wG6I0AN40

とある人により「5色マナ、もとい色マナが出る土地の中で最悪」と評された土地だねぇ
嘗ての100 Worst Magic Cardsでも40位、充分な逸材だがもうそれなりに語られ済みとも

ちなみに、上記人物が「マナが出る土地の中で最悪」と評したのが、かの有名な《冬月台地》
これもプロフェシー、そしてこっちは27位

……うん、ここまで来ても「マナが出る土地の中で」なんだ

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 12:26:13 ID:zZr5LZLcP

隕石のクレーターの方が弱いと思うけどな
その2枚は運がよければマナが必要な時にマナが出せるかもしれないが
クレーターは前もって無色でないパーマネント呪文をプレイしてないと完全に無抵抗だからちょっとやばい
後既にプレイできてる色のマナが出ても多色土地として全然嬉しくないという精神的マイナスもある

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 12:43:26 ID:h3uZL2rW0

色拘束のきつい多色デッキならあるいは…

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 14:10:18 ID:0AYfc/1M0

お客様の中に時計回しよりもパララクス抑制装置が強いことを証明できるPWはいらっしゃいませんか！？

>>379
ハイブリッドのおかげで隕石のクレーターはそれなりに機能するようになったぽ

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 15:48:27 ID:wG6I0AN40

もしも増殖(特に《着実な進歩》)が《パララクス抑制装置》のリメイクだったら

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 03:51:53 ID:mQkik7MvO

>>881
時計回しじゃダームの維持が出来ない。
まぁ、対象を取らない、てメリットは増殖の前じゃ無価値になるんだけどね…

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 07:44:17 ID:bJ6AupIk0

霧消の場って今後ワーストカード入りする可能性あるのか？
一応仕事はするから上位に食い込むのはまず無理だろうが

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 15:05:09 ID:qgMbWBR50

ミラージュのねじれのワーム

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 16:04:23 ID:wfJjrGQXO

ねじれはやばいな。
モグの中隊もなかなか

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 16:19:55 ID:13GsdwyHO

ファイレクシアの戦闘バエ

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 18:15:22 ID:rqhABdEB0

>>887
黒で1マナ飛行というだけでそこそこ使えると思う
パワーアップできるし

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/01(土) 18:18:22 ID:JHv6j2lg0

かなり強い部類のカードだな。
ブロック構築レベルでは、構築デッキに入りうるレベルの性能

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 00:18:12 ID:lk88XAsl0

てーか吸血コウモリの同型じゃないか

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 00:53:55 ID:/9aTtdhkP

霧消の場はリミテで出されるとかなりウザイ。

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 04:05:37 ID:v4DV/O/T0

かと思えば川崎やオキシダをブン回されて死ぬ

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 17:07:04 ID:44r5IK8u0

防衛任務の使えなさはヤバイ

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 18:13:59 ID:t6ipy27c0

あれはリミテで使える。

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 23:24:30 ID:jCsMuaoH0

Security Detail / 防衛任務 (３)(白)
エンチャント

(白)(白)：白の1/1の兵士(Soldier)クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。この能力は、
あなたがクリーチャーを１体もコントロールしていない場合にしかプレイできず、
各ターンに１回のみ起動できる。

いつも間違えられてる印象

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 23:30:28 ID:W5AtpQ1uP

>>895
弱っ

もちろんこのスレでさんざん名前が挙がってるカード群と比較したらまだマシだけど、
それでも大概ひどいレベルだな

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 23:32:12 ID:ESbD8uzU0

原始の激情だっけ、怨恨の下位互換の

あとは甲鱗のワーム（ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 23:32:13 ID:n4cJng/C0

これの調整版が動員令か・・・

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 06:33:32 ID:rrKnoJbZ0

風の突き刺し

これはちとマズイんじゃないか？構築では垂直落下を使えばいいだろうし
リミテでこれを使うんだったらもっと他にいい除去があるだろう

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 07:12:56 ID:oGMTgFMDP

なんか最近リミテやってない奴がリミテでどうとか言ってるアホな内容が多いな。
風の突き刺しはリミテの超優秀サイドボード。1マナでコンバットでも使えるのはかなり強い。
緑は感染の色なのでサイズの大きい飛行持ちも永続的に弱体化できる。
青緑なら呪文爆弾とのシナジーもある。

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 07:37:40 ID:UTBKJzExP

ここでいうリミテでも使えないってのは
それを入れるぐらいなら25枚目の森を入れたほうがウッド様の餌になる分まだマシレベルでないとな
こじ開けとか

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 11:59:02 ID:aUMHrlf+0

そもそももっと良いカードがあるレベルじゃ全然満たしてないよね。
ほぼ何も仕事しない、がエントリー条件じゃないの？

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 18:52:21 ID:st3mTkdWP

>>902
ほぼ何も仕事しないカードまでなると流石に候補が少なすぎないか

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 19:06:26 ID:yPBSs1RhP

最弱候補なんだから少ないのは当たり前だろ
基本1セットに1-2枚あるかどうかで無いのが正常な状態

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 19:40:17 ID:kA07awXh0

どのカードも弱いんじゃねえのとなるのが悪いパック

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 19:45:58 ID:UB0uzxKkP

何もしないどころか使ったらピンチになるこじ開けさんパネェっす。

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 19:50:09 ID:Lu0GbjZo0

どちらが最弱カードを名乗るにふさわしいか勝負！

こじ開けＶｓウッド様

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 19:52:58 ID:yPBSs1RhP

明らかにこじあけ

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 20:38:07 ID:2XZ0Ano+0

ウッド様はX=0なら4マナ消費するだけで済むもんな

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 20:51:35 ID:adZ98Tcn0

非変異カードを偽装プレイ→コスト支払いと同時に掌に仕込んだ３Pする天使とすり替えるッ！
…という玄人（バイニン）技を潰せるこじ開けの凄さを分かってる人間が少なくて困る。
ちなみに俺もわかってない。

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 20:54:44 ID:st3mTkdWP

一応森一つ生贄に捧げて5マナのチャンプブロッカーという選択肢もあるにはある

こじ開けは、頑張って集団意識とコンボさせるという使い方も一応……（対戦相手が裏向きのクリーチャーをコントロールしてないと使えないけど）

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 20:57:48 ID:ZcgoXDpX0

正直《Deep Water》とかより《こじ開け》の方が使えない気がする

《焦熱の火猫》辺りを暴発させてようやく最低限の仕事、《不定の大男》を引いた時だけ確変赤い《Time Walk》ひゃっほう、とかそんな
……あれか、《金属殻のカニ》で裏向きの《不定の大男》を押し付けつつ生物パクってｒｙ

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 21:24:42 ID:UB0uzxKkP

こじ開けはイラストが設定と矛盾してるっていうのもポイントが高い。

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 21:28:15 ID:yPBSs1RhP

こじあけはレアじゃないのが惜しいよな
レアだったら燦然と輝くクソレアオブクソレアになれたのに

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 21:59:01 ID:uEtGvYeu0

泥穴さんのことかーっ！

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 22:01:35 ID:st3mTkdWP

>>915
泥穴さんはアンヒンジドで救われたじゃないか！

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 05:58:35 ID:TiOl3K+i0

でも渡すの泥穴じゃなくてLanceとかでもいいよな

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 07:18:02 ID:103dtiaw0

ウッド様は腐ってもチャンプブロッカーになれる（生け贄が必要だが）。
しかし、こじ開けは使えば不利＆チャンプブロッカーにすらなれない
からこじ開けのほうが糞カードのトップだと思う。

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 07:52:56 ID:kH2iN+Uz0

だが待って欲しい、使われる変異が火猫だけだったら、かなり優秀なサイドになるのではないだろうか

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 07:53:56 ID:yxe9S7mSP

普通に4マナでプレイされたらどうすんだよ・・・

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 08:19:27 ID:h9V7Pk3u0

使われる変異が火猫だけだったら、ショックでいいよね

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 11:54:45 ID:1GF0hB/Q0

ショックなんて超絶チート強カードをこのスレの引き合いにだすんじゃねえよｗ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 15:24:18 ID:l3fVTGV30

このスレで話題に出来るほどクソな火力ってなんかあったっけ
上のほうで燃えさしの火弾(JUD)と容認される損失(ODY)があがってたけど

赤のインスタントかソーサリーで探すと板岩の踏みつけ(MOR)とか焦熱の計画(MRD)とかなにもしなさそう

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 19:03:07 ID:X7KyQ2Eb0

どちらもこのスレで語るほど弱くないだろ

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 19:04:21 ID:Z7y0wlvrP

そうか？　これ以上弱い火力ってあんまり見かけない気がするけど。

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 19:32:49 ID:1GF0hB/Q0

きちんとダメージ与えてる時点で相当強いよ
プレイするだけで損するぐらいじゃないとここで語るにはとてもなぁ

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 19:42:37 ID:Z7y0wlvrP

ダメージ与えない火力呪文って何だよ……

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 19:54:53 ID:X7KyQ2Eb0

Winter Skyとか？
けど、これだってダメージ与えられる可能性or手札入れ替えと考えりゃ弱くないしな

結局、火力は火力であるってだけで弱くないんだよなー

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 20:27:18 ID:lnd9aJET0

対象のクリーチャーかプレイヤーに0点ダメージを与える

なんか使いどころがありそうな気がしてきた。

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 20:38:29 ID:255NkG1+0

火力の中の最弱候補を決めるとしたらなんだろうな
焦熱の槍よりそもそもダメージが入る可能性が少ない奴らのほうが弱いか

931 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 20:43:36 ID:yxe9S7mSP

火力最弱はバキじゃないの
あれより火力としての意味を発揮しにくいのとかあるかね

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 20:49:30 ID:e+FIh/tt0

>>929
卑屈な幽霊や幻影の召使いが殺せる

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 20:52:05 ID:Z7y0wlvrP

>>930
Scorching Spear / 焦熱の槍 (赤)
ソーサリー
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。焦熱の槍はそれに１点のダメージを与える。

ポータルだから全然知らなかったが、弱っ！

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 21:20:50 ID:1GF0hB/Q0

とどろく蹄音/Thunder of Hooves
ダメージが発生しない可能性もあるし大ダメージ出せるようにするとこっちが壊滅するし
まぁでも除去として期待できるだけマシか

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 21:33:59 ID:kSskAosX0

Singe / 焦がし (赤)
インスタント
クリーチャー１体を対象とする。焦がしは、それに１点のダメージを与える。そのクリーチャーは、ターン終了時まで黒になる。

焦がしですらこのスレ対象外だろうしなぁ

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 21:50:26 ID:yxe9S7mSP

焦がしはテラー系かわしたり小物を焼いたりと渋い働きをしてたなリミテッドだけど

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 21:57:51 ID:40iLlJPS0

Baki's Curse (２)(青)(青)
ソーサリー
Baki's Curseは各クリーチャーに、それぞれそのクリーチャーにつけられているオーラ(Aura)１つにつき２点のダメージを与える。

これじゃね
散々既出だけどクズすぎる

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 22:07:45 ID:wi/sAD1P0

焦熱の槍は既存火力と比べると弱いってだけで使いどころはいくらでもあるもんな。

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 22:25:22 ID:jTbZN3On0

後攻1ターンでラノワやバッパラ焼けるだけで立派

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 22:31:51 ID:VabixDSf0

デメリット無しで1でもダメージ出る呪文は外れるな
限定的でデメリットありかつダメージ出ない可能性がある火力呪文か

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 22:41:52 ID:jTbZN3On0

サクったアンタップ状態の山の数だけダメージぐらいなら議論の対象になるかな

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 22:46:46 ID:Z7y0wlvrP

>>941
炎の嵐はそれに近いが充分に強い（まあダメージを与える対象も増えていくけど）

魔力激突はどうだ？
バッパラもエルフも焼けない上に下手すると逆1ターンキル食らうカード。（いや同じ確率で1ターンキル可能だけど）

Mana Clash / 魔力激突 (赤)
ソーサリー
対戦相手１人を対象とする。あなたとそのプレイヤーはコインを１枚投げる。魔力激突はコインの裏を出したすべてのプレイヤーに１点のダメージを与える。この過程を、両方のプレイヤーが揃ってコインの表を出すまで繰り返す。

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 22:50:49 ID:e+FIh/tt0

てえか、お前らLeechesも火力呪文なことを忘れてませんか

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 23:32:30 ID:kH2iN+Uz0

毒カウンターが復権を果たした時点で最弱候補から外れてないか

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 23:40:42 ID:TiOl3K+i0

魔力激突はロマンがあるから大分マシじゃね

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 00:17:49 ID:Gi5spOlW0

>>942
期待値的には「対象の対戦相手１人と自身にそれぞれ約１点ずつ与えるレアソーサリー」だから、素晴らしい弱さなのは確かなんだが……

この性能でWorst100に入らない辺り、この手のコインカードは根本的に強弱という次元とは別の世界に住んでる気がする
先攻初手・基本土地１枚と自身１枚だけで1killを決めうる上、それを容認された上で複数回再録されたカードなんて他にないし

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 01:00:54 ID:E3LXp2B90

偶然の出会いは70位なのにな

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 14:58:46 ID:FqGSSNo30

魔力激突は絶望的状況をひっくり返せる可能性があるってだけでもう無理じゃね
俺も最高で１２点（自分7点）当てたことあるし

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 16:51:43 ID:E3LXp2B90

4マナ始動でコイントス5回成功させないと勝てない偶然の出会いですら70位だから
1マナ1枚でもしかしたら勝てるかもって場合がある魔力激突じゃ100位に入れないんじゃね

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 17:23:46 ID:9DApCyEj0

馬鹿なMTG漫画があれば最強カードとしてかかれるだろうな

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 17:28:53 ID:UeS/4RUp0

＞馬鹿なMTG漫画
そういうこと言ってると深読みした青島にザムスで〆られるので注意

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 20:07:47 ID:dnGyz1cz0

限りなく低い確率は0と考えていいんじゃね

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 21:05:35 ID:YVNPdCui0

火力じゃないが赤のカードで混沌の掌握とかどうだろう？
他の弱カードと比べても一瞬目を疑うような酷い効果ではないし、カードの意味も良くわかるし、
出せば確かに役割は果たしてくれるんだろうけど、これが役に立つ状況が考えられない・・・

マナコスト、レアリティ、効果処理の面倒さとどれをとってもかなりの弱カードだと思う

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 21:21:14 ID:Td0vXjhw0

面倒ではあるけど弱いとは違うカードだな

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 21:32:33 ID:YVNPdCui0

>>954
弱いと思うけどなあ
構築でも、リミテッドでさえこれ入れるぐらいなら土地入れた方がいくらか得だと思う

6マナ払ってまでこれを置いて得する場面っていうのが殆ど思い付かない
そもそも火力を始めとした単体対象呪文の多い赤にとっては自爆にしかならないだろうし・・・
専用デッキ組んで相手の呪文を妨害しようにも、場面想定としてこれが有効に働いてくれるのがあまり思い付かない

せめて3マナとかなら相手の瞬殺コンボをランダムで返す地雷にも成り得たかもしれないけれど

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 22:05:18 ID:7XXFkjA70

>>955
どっちかっつーと遅いコントロールデッキ対策の、サイドボード向きのカードじゃねえの？

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 22:36:59 ID:etQuJpcT0

魔力激突は

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 22:37:41 ID:etQuJpcT0

って既出か

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 09:40:01 ID:NbNAJ6cB0

>>956
コントロールデッキにも刺さらないと思う
・事実上カウンターを妨害できない（対象の関係上一対一で撃たれたカウンターは変更できない）
・相手にクリーチャーがいない（少数）だと、確率的に除去は自分のクリーチャーに刺さりやすくなる
・全体効果には無力
・多くのドローは対象取ってないから妨害できない

効果的な相手となるとたぶん
・相手がクリーチャーの数を並べて、なおかつ単体除去も多用するタイプのビートダウン
・単体のプレイヤーを対象とした一撃必殺型のコンボ
なのだけどどちらにしても6マナじゃ重すぎて到底間に合わないだろうし、
そもそもランダムだから本当に対策になるの？と言った効果を計算できない

何か良い使い方無いかねえ？

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 10:07:36 ID:KmkYl+Eq0

>>959
バウンスやライブラリアウトも潰せるぞ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 10:39:47 ID:Jya4CgbB0

少々逆説的だがこういうのは弱いからこそいいと思う
強くてトーナメントで使われたりしたら面倒なことこの上ない

962 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 12:01:04 ID:n1hzLpGLP

Delif's Cube　1
アーティファクト　FE,U1
2, T: This turn, when target creature you control attacks and isn't blocked, it assigns no combat damage this turn and you put a cube counter on Delif's Cube.
2, Remove a cube counter from Delif's Cube: Regenerate target creature.

1マナのファクトだからストームとかには使えちゃうけどこれ相当弱くね？
今でも糞弱いけど当時のルールではカウンターを貯めたターンオフになって再生が起動できなかったから今より更に更に弱かった
あとU1(実質R)ってのもポイント高い

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 12:09:26 ID:NbNAJ6cB0

>>962
悲しいぐらい弱いな
下の能力だけなら使い出の有るカードなのに、上のカウンターを乗せるための条件が酷すぎる

リミテッドなら一個でもカウンターを乗せられれば、牽制を兼ねてそれなりに仕事はしてくれそうだが・・・

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 12:26:39 ID:6kS+k3jU0

>>959
すく悪とも出したらちゃんと働くって時点で最弱でもなんでもない
ここで語るもんじゃないな

965 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 12:39:53 ID:n1hzLpGLP

アーティファクトはとりあえず何色のデッキでも出せるって点で不利だなあ
ピラミッドとかも相当弱いけどクリーチャー化する土地増えすぎてなんか普通になっちゃったし

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 13:30:08 ID:KSpp/q4hP

「仕事しない」という意味ではかなり弱く見えるけどね
マナコストが軽いのとアーティファクトなのが惜しい

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 14:36:05 ID:YP8gdBNC0

ほぞってだけで十分すぎるくらい役に立つからなぁ

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 17:48:07 ID:mjq0xV3z0

>>962
増殖！増殖！
下の能力に自身生け贄くらい付いてれば候補にはなれたかもね。