【MTG】スタンダード情報スレ　その89

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣？￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その87
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1250922589/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

ていうか８８だったかごめん

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252772967/

>>1乙

>>1乙

>>1
これは乙じゃなくて甲鱗様ｒｙ

スタンで吸血鬼ちょっとかませた黒コン作って見ようとおもうんだけど活躍できるでしょうか？
堕落おちちゃったし今からシングル買いする前にやめといたほうがいいかな・・・？；

黒コンだったら吸血鬼でいいんじゃないかとはおもう

イーオスで硬鎧の群れをサーチするデッキをMWSで回してるんだが、群れにカウンターが乗った試しがない
大抵1/1のまま殺されるし、カウンターが乗る状況になってもその時点で投了される…

>>7
黒コンにするくらいなら吸血鬼部族デッキみたいにしたほうがいいって感じですか？

>>6
ちょっと想像してみたが
脅迫４入れて生物は門番、夜鷲、血魔女で除去は蔓延、堕落の触手、破滅の刃等。
あとは血の署名でドローしたり教示者からヘドロ、ソリン、こだま当たりの重くて強いカードを引っ張る
って感じ？
戦えないことは無いと思うけど、活躍できるかって言われると微妙な気がする。

>>10
そんな感じですね；重いのはあ血なまぐさいともう一枚の黒のやつで二枚コンボもしたいな〜とか
思ってますｗ

ジャンドメタで急転回、二重否定を擁するグリクシス作りたいんだがまとまんね

最新セットスレに出ていたけどこれからは黒がかなり流行りそうなので
メイン刃４は危険みたいよ。ミラーで喰われまくるらしい。
そういった点も考えると黒コンは黒吸血鬼ビートに対してキツイんじゃないかと思う。
昨日新環境のスタンをやった人っているのかな？いたら情報ｐｌｚ

破滅は1枚デッキに入れて残りはサイドにしてる

昨日のＦＮＭ はスタンで参加者１０人。その中で黒単４ジャンド２赤黒１で７割が黒っぽかったｗ
メインから破滅の刃４の人はさすがに死にまくっていたね。ただ環境には悪斬とか虫とか危険な非黒生き物も
まだまだ多いので、メインに１〜２枚は欲しいんだよね＞刃
ちなみに優勝は黒単でメインの破滅の刃は１だけでサイドには松明まで積んでいる吸血鬼ガンメタ構成でした。

松明っていつ使うの

見栄え損ないでよくないか？

吸血鬼ミラーマッチでたいまつを持った吸血鬼が吸血鬼を追い払いながら本体に攻撃

まさかとは思うが、ダメージ以外の能力忘れてるのか？

>>19
すまん。完全に忘れてたｗ

ジャンド続唱でヒル以外にいい２マナ生物いないかな？
リバーボア入れてみたけど、再生マナ残せる機会が少なすぎる…。

>>21
コブラとか｡

>>21
白タッチすれば群れ魔道士や漕ぎ手が入るよ！

地獄火花使うのが正解だと思うけど

>>21
リバーボア以上の２マナ生物なんてそうそうないよ

>>21
ゴブリンの異国者とか

>>21
百足か地獄火花は？

ジャンド回してたら鋼の風スフィンクスで死んだ
出たら負け確定だなこりゃ…
何か良い対策ないかねぇ

そいや今日はＰＷＣだっけ。
メタはどうなるかな。

>>27
メタがヴァンプと続唱ジャンドに染まるようならブロック構築の時のようにタッチ白が検討されるかな
スタンじゃ流石にタップインの多くなる4色は厳しいか

>>29
冷静に考えれば思考の大出血で良いじゃんという結論に（ry

でもレインジャーメインで積んでるからタッチもありっちゃありだな

>>27
それは素で出されたってことか？
そんだけ粘られたら負けパターンでしょ

>>31
いや、6T位に早出しされた

ランデスすれば良いんじゃね？
破砕とか廃墟飛ばしとかでさ。６T目なら、こっちが５Tからランデス始めても間に合うっしょ

失われた真実のスフィンクスは強いな

>>34
どういう状況でどう強かったのか
長くなっていいから具体的に頼む。
７マナって残酷撃てるし、悪斬や
被覆スフィンクスがいてなお選択肢に入るほど？

診断スレ157のナヤビックマナを
少し手直ししたデッキで
昨日のFNM出たけど
そこそこやれたわ
ジャンドカスケードに圧敗して
優勝は出来なかったが
スイス4回戦で3勝1敗と
そこそこのできでしたわ

ジャンドに血の署名ってどうなん？
4積みされるレベル？

アドバンテージは続唱で十分だと思う

なんだが昨日のFNMの話を見ていると黒単がジャンドしか勝ってないね。
コントロールやライブラリ破壊が勝ちまくってたぜ！って話はないのかい？

黒ヴァンプでジャンドカスケード相手に有効なサイドカードってある？
デスマークくらい？

>>39
ラスにトリナクス、悪斬にパルスか終止、ヴァンプにTENGA、マゴマゴしてたらブライトニング
普通にジャンド組んだら流行りそうなデッキに強いカードが積まれてる不思議

それにしてもカスケードした後にフェッチ起動すると得した感がたまらん

なんという気のせい

イオナ様をどうやって出せばいいんだろう

変身すればいいさ

つ召還の罠

ごめん。TENGAって何？

俺が夜いつも使ってるやつだよ

知りたいならググる
べきだが正直ググる
　　　のはおススめ
しない

確証は無いけど、
TENGA=おお「てんが」わしか=大貂皮鹿
ではないかと。吸血鬼にって言われてる位だし

>>49
外人は鹿をGGSって言う人いるよね。なんか格好いい。

>>50
GSSだ。ミスｗ

もうGGGでいいじゃん

まさかのスリーＧ

ファイナルフュージョン承認してやんよ

吐息の盗人とアーボーグの豹と残忍な影がフュージョンすりゃ鹿もたしかにゴミみたいなもんだな

ハンマー代わりにロクソドンハンマーも添えて…

PWCはジャンドとヴァンプと白単の三つ巴。
その下にボーライ赤単とブライトニングとテゼがいた感じ。

予言：ジャンドはタッチ白ウリル、ハンマーがくるよ




ブロック構築のジャンドの発展の仕方的に

>>35
状況限定せずとも強い
キッカーなしでも３枚掘り進んで必要なカードを引いてこれるし、ブロッカーとしても十分な性能。
キッカーできる後半で使えればアド差をつけられる(ただし青３マナ必要だが)。
青はいってるコントロール系なら入れといて損はないカード。

悪斬のように一度も戦闘することなく除去されて何事もなかったようになんてことがないのが優秀。
今の環境では悪斬だしたら待ってましたとばかりにパルスや布告ヴァンプ出される時代だしね

デッキ思いついたら、買わないつもりだった高額カード達がメインに

(´･ω･｀)

しかしジャンド強いわ
ヴァンプよりドブン率は低いけど、そのぶん常に安定して強い
どんなデッキ相手にも基本不利がつかないのがうそくせー

上位がジャンドとヴァンプだから、テラー系除去は基本腐るね

ジャンドでトリナクス→夜鷲にし、群れドラを2にしてマラキールの血魔女を3入れてみた
血魔女専用デッキ以外でもなかなか強いわ ナヤにかなり有利になるし天使をすぐに除去れなくても安心
ドレインも地味にいい

たまにスフィンクスキッカーと根本原理比べるやついるけど、
フィルター失った今7マナあっても根本原理撃てないことも結構あるんじゃないか？

ジャンドは優良カードが多すぎて、トーストみたいな状態になりつつある
とりあえず血編み・パルス・稲妻あたりは絶対入ってると見て間違いないだろうけど。

>>61
それ以前にスフィンクスは5マナでも出せるしそもそもがクリーチャー
比べる方がおかしい
多分前環境で残酷撃たれまくった後遺症で7マナってだけで過剰反応してるんだろ
キッカーの意味を考えられなくなるほどに

ブロック構築のアンチデッキだったエスパーアグロはどうかと思ったんだが、
ジャンドには稲妻、血の署名、土地が入るのに吸血鬼用サイドの松明ぐらいしか上積みないんだよなあ
あと、プロツアーホノルルのデッキみても何をどうサイドするのかわからん

>>63
いや、まぁそれを言うとオシマイっつーか

しかしキッカー無しでも有りでも出た瞬間仕事出来るのは良いね

とりあえず手札の有用度上げながらクリーチャー立てれるしな
てーかグリクシスカラーでドロー重視するなら両方入れればいいんじゃね
血魔女の方が今の環境ただ強だけど、ジャンドが流行るならスフィンクスの方がいいかな？

WotCが基本地形プッシュしてるから呪詛術士が弱い環境になってきそうだな。


こころ起きなく多色コン組めるぜ

おっともう呪詛術士で通じる環境は終わったんだぜ？
ゾンビなのか吸血鬼なのかハッキリしてもらおうか！

コーだよ

なん・・・だと・・・？

いや、おじ、だろヒゲ的に考えて

懐かしいカード挙げやがって
愛してるぜ

>>54な

白ウィニーってスルー対象なの？

>>74
正直貧乏デッキ

ヴァンプのほうが金がかからなさそうなんだがｗ

白ウイニー→結局悪斬×４を積む事になる
吸血鬼ビート→多分一番高いのはフェッチ(積まない選択肢もある)

白ウィニーはコントロールに絶対勝てないのにジャンド相手にも有利と言い難い
事故らないのが唯一の取り柄だな

エスパー試してみたけど根本的なデッキパワーが低くていい感じはしなかったな
達人除去られて夜鷲立てられるだけで攻撃に行けなくなったのは泣いた

馬鹿にしてたのにヴァンプ糞強くて俺歓喜ｗ

で、結局吸血鬼ビートに夜鷲は積むべきか否か。強いんだけど、何か動きがもっさりするんだよな

今日ヴァンプと対戦して一番やばいと思ったのは、恐血鬼だった

あいつに対抗策ないデッキは、正直無理ゲーだと思う

流行るようならサイドに遺産積むしかなす！

鷲入れないとか吸血鬼デッキ解体していいレベルだろ

>>83
脳内だけで語るのはそろそろ止めたら？

>>８３
カードパワーは強いけど突き詰めると抜けるカード
結果出してる吸血鬼には基本的には入っていない
言うなれば白単ウィニーにキッチンいれるようなもの

おまえらどんだけ対戦してないんだよ。
恐血鬼はヴァンプウィニーの主力中の主力でこいつを一匹残らず追放できればヴァンプもたいしたことない。
それに鷲入ってないヴァンプデッキは多い。

稲妻でテンポ取られるし、打点が低いからあまり強いとは思わない
最初は使ってたが、結局抜けた

>>81
入れて１、２マナのカード抜くと
初動が2T門番的な糞みたいな動きしなきゃならなくなりそうだし入れなくていいんじゃね？
入れなくても普通に強いし
サイドから入れるとしたら何抜いて入れたらいいんだろ？

あとブレイドの弱さに泣いた
撃つ対象がまるで無ぇｗ

流弾で流れないのは偉いと思うけど

でも結局恐血鬼さんが帰ってきて殴ってるのか

４　裂断
３　PWキラー
４　ガスト
４　門番
４　夜侯
３　血魔女

４　強迫
４　-2/-2
４　２ドロー
３　触手

23 沼

こんなの使ってるけど
みんなはどんなの使ってんのかな？

相手の初手フェッチのエンドに書庫罠撃ったら、恐血鬼さんが２枚も落ちたで御座るの巻

>90

3マナ域はやっぱり夜鷲より布告吸血鬼の方だよね。
個人的には布告吸血鬼が一番重要なキーカードだと思う。
ただ刃は確かに今弱いけど、メイン-2/-2と触手だけでなんとかなる？
血魔女出ないと悪斬どうしようもない気がしちゃうんだが。
悪斬は基本4積みなので並べてプロ白気にせずにガンガン来られたらキツそう。
あと夜候入れるなら流石にフェッチは４くらいは欲しくないか？

それより昨日コブラが活躍したって話は本当にないの？
あれだけ暴れていたコブラ厨がいきなり沈黙でかなり不気味なんだが。

pwcのリスト、どっかにでてないかのー

コブラはいつか何かやりそう
そういうカード

現時点は知らんが、確かにコブラは何かしそうだよな

いや、むしろ全然何も出来なそうだろ？

>>92
門番はプロ黒やらコントロールのフィニッシャーを除去しにいくから
それこそ悪斬も基本これで対処だしマナカーブから外れてると思っていい
だから夜鷲は「積めるけど要らない」に近い

で、血魔女も4積めるカードだからきついといっても悪斬無理ゲーではない

コブラは環境の中心になるくらいの神、神話にしたWotCは糞
↓
コブラはいつか何かやってくれる
↓
コブラは紙、俺は最初からわかってた

>>96
マナ生み出すってのは昔から色々やってきたわけじゃん
ドローと同じくな
変に尖った能力じゃないし、ポテンシャルはあると思うんだ

いやどんなになったって流石に紙はねーよｗｗｗｗ
場にコブラ出たら除去使うでしょ？

黒単使ってる人に聞きたいんだけど、芽吹くトリナクスと鹿きつくない？
トリナクスでた瞬間に萎え萎え状態なんだけど。

それこそ布告でなんとかするしかない

並んでたら別だけど鹿は門番でもってくだろうし、
仮に両方いても夜候で上空から攻めれば無問題という手もある。

PWC上位卓の白ウィニーって兵士とかトークンとか何種類かいたね。
2マナが白騎士とイケメン同盟者のタイプにはジャンドはメイン不利、サイド後すら微不利。

ヒルが点数稼げないわトリナクスは土地になるわ群れと悪斬がにらめっこ。
サイド後に大出血とかブライトニングとかプロ白いれてもモニョモニョ。
白単を食うジャンドは地獄の雷が入ってた。

ヴァンパは超をつけていいくらい早いけど夜候さん丁寧に除去して
タフ３くらいの生物２体くらい並べたら簡単に勝てた

むしろ赤白スライがヤバイ
俺の命の減りがマッハでヤバイ

>>101
トリナクスはマジでうざいな
ビートなのにラスばっちこーいとかｗ
まあ今までのライバルがキッチン、ボガ凸っていう変態共だったからしゃーないが

トリナクスは確実にリムーブされるからラスゴ食らうことはそうそうないがな。

>>107
血編み髪でトリナクスめくれた返しのターンとかどうするつもりだよ
マジ悶絶するぞ

血編み出る前にどんだけクリーチャー並んでる前提だよ

>>107
場にヒルとトリナクスがいる状態でラス打てないんだぜ？
それともお前さんはこの状況でもトリナクスに流刑打つのか？

タッチ赤吸血鬼がいいよ
稲妻で鹿も殺せるしブライトニング終止瀝青破も黒だから+2/+1修正もほぼ達成できる

>>101
黒単吸血鬼使ってるけど、その２匹マジきつい
トリナクスに対しての有効打がなんもない、あったら教えて欲しいぐらい
鹿はまだ布告当てれるけど、ヒル→鹿→（血編み→）トリナクスとかだともう無理

>>107
その確実はなんのあてにもならんな

ヒルが黒昇天相手にうんこすぎてワロタ

環境的にターボフォグってどうなの？

>>112
ガストやその他でブロックさせてマイナス修正
↓
ガスト釣って更に殴り続ける
↓
駄目なら夜侯で飛ぶ

もう白黒ヴァンプでどうよ
流刑と漕ぎ手が備わり最強に見える

スレから目を離した2，3日の間に何でヴァンプって略称が定着してんの？

ヴァンパイアなら「ヴァンパ」だろ

どこの幼稚園児だよ

発音が i なのにパで切るとかありえない

>>115
ジャンドに相性が宜しくないので微妙といえば微妙
吸血鬼や白ウイニーはピンポイントで強迫や忘却の輪が刺さらない限り割と勝てる

>>110
いや流刑撃つだろ。ラスゴ撃っても苗木三匹の３点分のクロックが残る。
トリナクスリムーブしてヒルの４点とは１点差。
もう１枚ラスゴかかえてるならともかくトリナクスいるときラスゴうって３匹残すほうがタチが悪い。
ラスゴ撃つ前にトリナクスをリムーブするのは定石

白黒のヴァンプは有りだね
サイドからパージ積めるしサイド後ならジャンドに対抗出来そう

ただ不安なのはマナが安定して出せるかどうか

フェッチとかタップイン３色あるけど、ヴァンプが展開遅くなるのは致命的とも言えるし

>>122
いや、俺が言いたいのはこの状況で余分に除去使わせるほどトリナクスがウザいということだ

「ヴァンプ」は確かにダサいが洒落た代案も思いつかないので何も言わない

トリナクス30円とかで売ってたのにこんなに強かったんだなぁ・・・

書いてあること強いのに使われないクリーチャーの典型みたいなもんだったからな
色拘束がきついが

>>126
ここ数日で一番株あがったクリーチャーだなｗ
まあポストキッチンボガ突っていうとそれになるのかもしれんし
逆にキッチンとボガ突がどんだけ強かったのかもわかるな

リアクティブなのが欠点であり長所だな

しかし黒商店ほんとに強い？
ビートにはとりあえず相性悪く感じる

どこが強いのか俺には理解できなかった

黒笑点はなんらかの可能性を感じさせてはくれる。

一応吸血鬼ビートで使ってみた感想だけど発動に5ターンくらいはかかるし意外と普通のデッキじゃカード墓地に落ちないんだよね
ハンデスとかライブラリーアウトならばんばん吸えるかと思ったけどそれらだと3ターン二点が大変そう
強いけど結構難しいカードだと思った

とりあえず書庫罠で26点瞬殺は興奮する

ジャンドの土地ってみんな何枚で回してる？
最新スタンのデッキリストだと22〜25まであって様々すぎる

群れドラ３枚いれるなら２５が普通なのかなぁ

確かに黒笑点には未来を感じずにはいられないな

>>134
何でダメージ与えるんだ？

>>137
黒昇天
最速4ターンで決まるから結構真面目に検討してる

黒昇天入れて回してるけど、普通にかなり強いよ。
ただ微妙に安定しないところもあるから、強さがわからないって人の気持ちもわかる。

>>137
地獄界の夢だよたぶん

>>139
どういう場面で強かった？

ふつうにかなり強いって
これって壊れてる

具体的にたのむ

昇天→鉱山→地獄界であとは除去単モードというのを考えたが弱そう

１マナのパルス避雷針さん

黒昇天といえば、自分のライブラリー削って、
墓地に落ちた地獄火花やとかを蘇生しまくって、なんとかクエストカウンター
乗っけて、今度は相手のライブラリー削ってＧＧ。
っていうデッキがＤＮに晒してあったＹＯ

>>135
群れドラ入りなら２４、５あったほうがいいかな？

血の署名３、４枚あるなら土地１枚へらしても良さそう。

最低でも血編み髪のエルフをだすために４枚まで土地は安定で出せるようにした方がいい

>>135
ブロック構築では26が標準だったからなぁ…
スタンでマナ域下がったからといっても24〜25は欲しいと思う

黒昇天を活かそうとしたら吠えたける鉱山入りのフルバーンになった
1ターン目に置ければ高確率で4ターン目からドレインできる

やべぇ、一瞬黒スレかと思った

1T吸血鬼
2T昇天、パンチ→稲妻
3Tブライトニング、パンチ
4Tブライトニング、パンチ稲妻
で丁度20でござる

金魚相手にブンブンする話はもういいよ

もう真剣な話メイン粛清まであるね。
今までだとメイン粛清３とかどこのバカ？状態だったけれども
いまやメイン刃のよっぽどバカ状態。いやー黒本当に復権したね〜。
金土の大会でセンスのある奴(メインから黒対策)とない奴(いまだにテラー系メイン)の
差がハッキリしたし、次からは黒ガンメタされるだろうなぁ〜。

鹿とヴァレロンの異国者メイン4枚ガン積みの時代が来たか

>>153
コピペの改変みたいだけど元ネタがわからん。

黒がトップメタに上がると予想される→反動で黒メタデッキが流行る→そうだ、黒メタメタデッキだ

>>153，156
自分が行ってる店では黒ガンメタの白緑が勝ってたな。
正直最初はフェッチなしコブラなし聖遺なしで鹿やリバーボアメインの白緑とか
フェアリー消えたのにどんだけセンスないんだよｗと笑っていたが
リバーボア→新ラスで死なない、序盤の優秀ブロッカー
鹿→教主とコンビの４点クロック
で黒系を粉砕しながら勝ち上がって優勝していた。一匹だけで鹿を出さないとか黒対策を徹底していた。
スタンはしばらくは黒系対反黒系で推移しそうだね。あとはコントロールがそれにどう絡むか。楽しくなりそうだ。

>>155
ごめ。マジレスでした…

>>157
あ　り　え　な　い　。それは。
白緑デッキでプロ黒のメイン枚数を１２枚近くまでガン積み強化してやらないと、黒楽勝フラグは立たない。
仮にコブラをメンバーから外してヴァレロンの異国者を集中調教しても、有効色フェッチが使えない白緑では
色拘束のキツイWWWのおにゃの子はまだデッキに入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえず陽花弁の木立ちでリバーボアを大量に調教して序盤クロックをどんどん稼いどけ。
展開が不安ならメイン粛清入れておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。






うーんイマイチ (´･ω･`)

えっ

>ヴァレロンの異国者を集中調教

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>158
どこのコピペ？

ググれカス

>>158
どこのコピペ？

つ ttp://yomi.mobi/read.cgi/ex20/ex20_gline_1188058043

　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい白緑感を感じる。今までにない何か熱い白緑感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 黒・・・なんだろう流行ってきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく12枚プロ黒つんでやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ WWW出せればおにゃのこが使える。決して異国者や白騎士だけじゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ マラキールの門番の邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

ワロタ

「はっ！はぁぁぁあんっ！コ、コブラは？コブラは、つ、使われたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいコブラが使われたよ。今年一番の大漁だ」
「大漁っ！！コブラぁぁ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

ライプラリーアウト狙うデッキ作りたくなってきたんだがクリチャーが強い今の環境で使えるのかなぁ

ターボフォグでいいじゃん、ビートにはまず勝てるだろ

ライプラリーとクリチャーに噴いた


>169
ターボフォグは、ターボ絡め汁に改名すべきだと思う
ヴァレロン異国者やニッサを絡め汁で(略

洗濯機にコブラいれてまわしてみるといいい
カスすぎてなけるから　リバーボアいれたほうが百倍まし
つうかなんでこういうやつらって2ターン目に毎回洗濯できる前提なの
どこのおかんですかね

リバーボアが島を渡る日は来るのだろうか

>>172
謝れ、早々にスフィンクスとジャッジメント集めてエスパーコン組んだ俺に謝れ

>>141
赤黒吸血鬼みたいなデッキで回してるけど、純粋に１マナ一枚で４点〜６点くらい与えられるのが強い感じ。
赤の１マナ火力で以外と早く３個乗せられるしね。
ただ、全くボードに干渉出来ないのが弱いかもしれない。安定性云々より、よっぽどそっちのほうが問題。
強いけど、調整してくと抜けてく可能性はあるかなって感じ。

一瞬黒スレかと思った。

つかスライがはやすぎジャンドじゃ一戦目勝てないし二戦目も微妙

フェリダーの君主つかって勝ちたい
どんなライフ回復手段があるだろう？

悪斬で殴る

白クエ
4マナ8点ゲインのｱﾚ
天使の羽
絆魂もちのなんか

>>178
あ、フェリダー関係なく殴り殺しちゃいましたｗ

まあマジレスすると平地×2ゲインの奴だろ

>>176
２ターン目ヒルorリバボ
３ターン目トリナクスで相当固くならないか？

>>174
黒昇天は主力で考えないで一マナ2点ドレインかﾊﾟﾙｽ喰ってくれたらラッキーくらいで考えたらいいのかも
俺も吸血鬼バーンにつんでるんだけど、吸血鬼相手だとﾍｸﾒでよく吸われる
2マナ生物焼いたと考えれば悪くない？

天界のマントルで6キル…削られてないのが条件だけどｗｗｗｗ

>>177
ライブラリー増やして無敵の賛歌

>>182
リバボ使ってマナ立てないで放置とか真似できないプレイです

常に立てるべきと思ってる時点で二流だろ

>>157
正直それは周りがよほどヘボいか黒とばっかり当たったかのどっちかじゃね？
ちょっと黒メタったくらいでコブラ＆聖遺型じゃない白緑が勝とかちょっと考えられないんだが。

というかコブラと聖遺はいうほど強くないよ

>>189
いやそれは十分分かっているんだ。だからそれよりも弱い普通の白緑が勝つとかあり得ないだろって話。

意味がわかんねーんだがそれほど強くないカードを入れたほうが強いってどういうことよ
別に入れたほうが確実に強くなるわけじゃない
だから強くないカードだって言われるんでしょ

>>191
荒れるのは本意ではないのだが、白緑はローウィン落ちでキッチン、しもべ、幽体、ガドックと
軒並み強カードを失ったわけだ。元々そんなに強い色の組み合わせではないし、ゼン入りで
あえてギリギリワンチャンスがあるとすればコブラ＆聖遺中心のビッグマナ上陸系なのは
明らかで、それさえも捨て去っている残りカスみたいな白緑が強いわけないってこと。
まあ>157自体が釣りかもしれんしデッキリストがあるわけじゃないので突っ込んでも仕方ないが
白緑相手で２T目にコブラじゃなくてリバーボア出てくるとかさすがに笑うところだろ？ｗ

>>157は釣りっつーか妄想？くさいけど
普通は緑白の2マナ域は気化猫とリバーボアかそこらが入ると思うよ
コブラは安定するリバーボアと迷う程度でしかない
聖遺はまあ使うだろうけど、上陸にするなら赤白とか他の色のほうが強いし

ガンメタしたところで白緑で黒を食えるかはちょっと疑問ではあるけど
コブラよりリバーボア採用は普通に有り得る選択肢だからなぁ

まあ、徹底的に黒をメタってそれが上手くハマれば残りカスでも勝てる事もあるんじゃない。本人や相手の引きにもよるだろうし
勝つ=恒常的に勝つ、って事なら別だけどね

>>193
なるほど。白緑コブラ辺りで出たが黒単にフルボッコされてせめて妄想の中でくらい
白緑に勝って欲しいっていう妄想か。言われてみればそんな気がしてきた。

>>195
とはいえ全試合黒単ってことはないだろうし、黒以外に当たればほぼ負けなんだからやっぱり厳しくね？
黒と当たったとしてもメインは有利かもしれないがサイド後は互角以下になるわけだしな。
まあ確かに全試合相手が土地事故とかの可能性も０じゃないからなんとも言えないが、逆にそれくらいじゃなきゃ
今の環境白緑は勝てないだろ。それくらい黒の強さは群を抜いていると思う。赤単も強いが悪斬が本当にガンｗ

スルースキルっつーか話半分に聞くスキルが足らん
>>157を腐すようで悪いけど、店ったって少数の固定メンバーしか来ないような場所もあるわけで、「実際にあった」という触れ込みのほんの一事例に過ぎない
面子や人数によっては全試合黒だってありえるかもしれない
正論総がかりで否定してもしょうがないでしょ

なんだこいつ
言ってることが一つも参考にならないのは分かったが

過剰なコブラプッシュと的外れなメタ、デッキ評価
賛美か？

分かると思うが>>196な

ID:j6ee93/50が痛い

>>198
参考にならんのは悪かったが一応賛美ではないｗ
あとコブラはまったくプッシュしてないよ。白緑自体あり得ないと思ってるし。
まあ荒れるのもなんなのでこれで退散するわｗ

ID:zoxEXZGeO
ID:/IQTPGmsO
ID:GqrABJD2O
こいつら全部もしもしなんですけど
超ウケル！

わざわざ退散するみたいに主張するとこが自分は間違ってないアピールでウザいわー

議論の余地無く正しいのだから、それに対する反論は全て間違っていて無意味にスレを荒れさせるだけなのだ
それを避けるためにあえて先に自らが退場しようというこの心遣い、さすがエリートスタンスレ民は格が違う

まあFNMだけでも１００店舗以上？開催されただろうし白緑が勝った店だってあるだろ。
同じようにどっかではライブラリ破壊や白単や赤単や青白コンやエルフが勝ってるはず。
きっとどこかではエスパーでさえ一位だったかもしれない！ｗ

>>189
ユーティリティに近いしな
ブン回って超強いです、と言うタイプのカードではない

いや、ブン回ったときには強いんだが

アメボも落ちちゃったしゼンディカーの萌えキャラ決めようぜ
柱平原の雄牛とか可愛いと思うがどうか。雄だけど

雄だから可愛いんだろ

スタンスレに萌えカードなんぞ必要ない

コブラ強すぎﾜﾛﾀ

　　 　 　　｜
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　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）

結局虫もコブラも騒がれた割にあんまり強くないよな
まじで最新スレにいたやつらセンスないわｗｗｗ

虫ってそんな騒がれてたっけ？
コブラはまだわからん

全体でみたらヌルプレイヤーのが多いからしかたない

そこまで自虐しなくてもいいのに

強いと高いは違うって事なんだが

せめて昨日今日の大きい大会の結果見てから話ししようぜ。
現状で黒が強い白緑が強い言われても話にはならない。

虫はメインで使うというより、相手に除去使わせる〜みたいな感じで使うと良い感じな気がする
終盤引いて腐らない点は評価出来るしな

>>213
MVSは虫だらけ〜って言ってるやつがほぼ1人で異常にプッシュしてた。
そのあとMVSではライブラリー破壊だらけって言ってた人間も多分同一人物。

MWSだった

どんな意見吐いてもいいんだけど、強弁するから叩かれる。
リアルだったらどんなに意見押し付けても聞き手は遠慮して真っ向からは反対しないけど、ネットはそうじゃないってことを知らんのだね

まあ確かに単なる報告に近い>157でさえあれだけブッ叩かれたんだから
デッキリスト付の結果が出てからあれが強いこれが強いって意見した方が無難かもね。
まあ結果が出れば出たで全員が「俺はそう主張していた」ってのがスタンスレだがなｗ

だからコブラは強いぞ

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ

　　 ／⌒＼
　　/ ●　 ＼
　 ｜　＿＿･･)
　 ｜くﾟДﾟ) ＜僕コブラ。最近釣り糸が多くって…
　 ｜(ﾉ　|)
　 ｜　　|
　∠＿＿ノ
　　∪ ∪

コブラ強かわいいよコブラｗ

だから土地騎士は全然大きくならないから強くならないって！

スタンスレは超結果主義だからな
結果残してないカードに対しては額面がどうであれ厳しい

でもコブラは強いって！

コブラは普通に強いだろ。
前期の献身のドルイドぐらいに

コブラは前半強いけど回った後はすることがないただの2/1

コブラは将来蛇がクローズアップされたときに化けるよ

神河になんとかのさせ子とかいたけど

スタンスレ的にはカードが1枚単に強いって表現は無い
それがどう言うデッキにどう用いられてどう強いかまであって初めてスタンスレ
適当に強い弱い言いたいなら最新スレで吠えればよいかと

>>230
君の環境には頭蓋骨締めってカードがないんですね^^

何いってんだこのもしもしは

コブラの上陸ってマナ能力だけどスタック乗ったりレスできたりするのかな？

>>234
面白くない突っ込みありがとう
ぬしにセンスを期待したわっちがあほじゃったわ

ココはスタンスレ
つhttp://hideyoshi.2ch.net/owarai/

何いってんだこのもしもしは

>コブラの上陸ってマナ能力だけど
マナ能力じゃない

605.1 起動型能力の一部と誘発型能力の一部はマナ能力であり、特別なルールに従う。
以下の2種類のどちらかに分類されるものだけがマナ能力である。
他の効果を伴うかどうか、あるいはタイミングの制限がどうかは関係しない。

605.1a 解決時にプレイヤーのマナ・プールにマナを加えることのできる起動型能力で対象を取らないものはマナ能力である。

605.1b 起動型マナ能力によって誘発する、解決時にプレイヤーのマナ・プールにマナを加えることのできる誘発型能力で対象を取らないものはマナ能力である。

>>237
ありがとう
これからプレインチェイスでお笑い次元にスペースラナウェイしてくるよ！

ｷﾓｦﾀ丸出しすぎて吹いたｗ

>>239
サンクス
なんとか理解できた。原文は難しいな
スレチでした吊ってくる

コブラは葉光らせより強いよ！

しかし少し上の白緑デッキ辺りの流れ見てて思ったが、
えらく黒単（ヴァンプ？）プッシュしてるのがいる気がするな
確かにメインに4枚鹿入ってる程度だと門番とかで何とかならなくも無いだろうけど、
メタられるとサイド合わせて8枚体制とか余裕で来るし、それでも勝てるもんなんだろうか？
なんか門番万能説信者って感じがしてならないんだが
個人的には典型的な初速はあるけどメタられてすぐ沈むデッキにしか見えないんだよな＞黒単

お前さんに「個人的に〜しか見えない」ように、推してる人間には強いデッキに見えてるんだろう
主観的思い込みの押し付け合いをしても無意味
客観的なデータが出揃うまでは、水かけ論にしかならんだろうしな

次ではきっと1マナ1/3被覆のクゥイーリオン・レインジャーが出てきてコブラ5ｋ越えするに違いない
その時のマローの言い分
「元祖レインジャーを馬鹿にしてるわけじゃないよ！こいつはレジェンドで場に1体しか出せないからね！」

ま、それもそうだな
なんだかんだで使うやつは多いだろうしな、黒単
プロ黒はジャンドにもそこそこ効くし、メインの鹿使用率上がりそうだなぁ

>>244
白単や赤単にも負けないスピードと悪斬を軽く捌ける優秀な除去
白と違って手札に干渉できるので対コントロールでも強いのが魅力だね＞黒単
今まで結果が出せなかったのは単純にカメコロ一枚のせいなんだから
とりあえず以前のキスキンくらいの活躍は十分できるんじゃないかな。

ぶった切るけど、ハンデス重視のジャンドもいいよ
なんだかんだでニクサシッドさんつえーわ

エスパーでも作ってみたが、速度と色拘束でジャンドのがよさそう

DN見てて気になったんだがPWC横浜の赤青でねじれ打つデッキってどんなの？

>>244
白緑に対する反応は少し気持ち悪い域だったな。
タダの報告にあそこまで全否定できるヤツはよほどのプロプレイヤーなんでしょう。

コブラ・虫・ヴァンプ、まだ発売されて二日しかたっておらず、MWSがどうの
っていってもまだ大きな大会での結果はでていない。
虫買い集めるのも、恐血鬼買い集めるのも勝手だが「おれは最初からそういっていた」
と尻馬にのっかるのだけは勘弁してほしいもんだ。

赤笑点を使うと予想。

>>244
サイド合わせて８枚入れないと勝てないってことで充分だろ
フェアリーでもそこまでされたら勝てねーよｗ

紅蓮術士の昇天＞色々やってカウンターを貯める＞タイムワープかクルーエルがﾆﾊﾞｲﾆﾊﾞｰｲ

>>253
ああいや、弱いって意味ではなくて
メタられるとすぐ沈むんじゃねって話
白緑の話の流れの中で8枚体制でも黒単に有利付かないとか言ってるやついたから

>>254

ありがとう。
参考にしたいんだが
どこかにレシピ落ちてないかな？

すいません、くだ質スレでスレチだったのでこちらで質問したいのですが、
友人が下のジャンドをベースにしたものを使っています。（終止-2でパルス+2のもの）

ttp://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=435696

これからのスタンダードでそれなりにジャンドと戦えるデッキはどんなのがありますか？

スレ違い

こっちに誘導されたのかどうかは知らんが
そーゆーのはデッキ診断スレが一番いいと思う

・・・・のだが、その聞き方だと何処言ってもスレ違いって言われそうだな

>>257
スレチだがむしろこっちが教えてほしいくらいもんだよ

ジャンドに有利と断言できるデッキってあるのかなあ
あれパルスとブライトニングがあるせいでどんなデッキとも戦えるんだよな

>>256
６−１だったからデッキ非公開でなければストライクと大会にそのうち上がると思うよ。

>>261
なんとなくだけど白系のビート

だめだ、思い浮かばない！
どうやったら、吸血鬼ビートでジャンドに勝てるんだorz

トリナクスがかなりうざいし、除去も豊富で・・・・お手上げです

黒赤バーンで血の署名相手にうってからルーン炎の罠ってどうだろう・・・
5点以上飛べば万々歳なんですけどルーンだけもってると腐りそうだなあ

どっかのブログで見たオランリーフ入りジャンドは面白そうだと思った。
ガラク、トリナクス、血編み髪と相性がいいとか。
4積みはやりすぎだと思ったけど2枚くらい仕込んだら強そう。

瀝青破の続唱で出たクリーチャー強化しようとして
相手ののも一緒に強化したりしないように気をつけんといけんな。

>>265
チャンドラで捨てればいいんだよ！

>>264
きついな
タッチ白を考えたけど色拘束きつくて吸血鬼いらなくなる

>>261
メインから真心入れた白単ビート
ライフ狙う事しか考えていない赤単

基本的にジャンドはもっさりだからこういうデッキには明確に弱いよ
アド勝負ではジャンドには勝てないけど、愚直にライフのみを攻めれば勝つのはたやすい
ただこういうデッキは悪斬で投了なんだけどねｗ

ジャンド←白単ビートorスライ←白入りコントロール←吸血鬼←ジャンド

いやとっさに適当に考えた食物連鎖ですけど

>>267
フィルターランドが恋しいです。

赤白は大体有利付けれそうなんだが
青いのと緑のデッキが…見ないだけに分からないんだよな
バウンスされると死ぬはずだが

リムーブある超高速デッキだからジャンドには強い

プロ黒、精霊への挑戦、リムーブ除去で白ウィニーはジャンドとヴァンプは食えるな。
メタを信じきってメインから粛清と真心４積みならまず負けないだろう。

>>270
僕は真鍮が

ミラーマッチにやたら強くなってしまった

白とか糞じゃん

ジャンド食いたきゃバーンでいいよ

しかし吸血鬼って強い割りに、随分簡単に組めるな。
レアなんて血魔女と恐血鬼ぐらいだし、今ならどっちも2k以下で買える。
新規プレイヤーでも簡単に揃えられるし、部族自体のイメージもいい。
使用人口が多そうだな。

シナジー持ってる部族がゾンビだけだったのが嘘みたいなはまり方だな。
ローウィンでも黒担当の部族は他の色のサブだけだったし。

>>274
バーン物凄く好きだけど
白ウィニーならPtEとかで悪斬対処できるのに対して
バーンは本当に悪斬出る前に決めるしかない
あと歩く火力ばっかなので終止とかも苦手

結論　赤単はきつい

>>275
わざわざ吸血鬼ってイメージがかっこいいよね
使ってるだけで面白そう

センギア一家と過去のゾンビ達は一体なんだったのであろうか…
0/4なのにクラーケンとかもいるし、ゼンディカーのやつらはほんと未来に生きてるよな

タルモにいってやれよ

吸血鬼といえば血の暴君とかいたなｗ

あと>>278みたいにセンギアとか入れてレガシーとかで吸血鬼デッキ組むとどうなるんだろｗｗｗ

ラヴニカ・ブロックの骸骨の吸血鬼さんはやり手だったぞ。
オルゾフコンで愛用してた。かなりお気に入りだったよ。

同盟者組んでみたけど
前の環境の白赤トークンの劣化だなぁ

どうにか活躍できないかしら

ヴァンプは安価といえば安価なんだけど、夜侯を手に入れるのが少々難しい。

先生ジャンドカスケードってジャンド続しょう（漢字がわからね〜）
で間違いない？

吸血鬼はフェッチ8枚必須だから別に安くないでしょ

別に必須でもねぇだろ…
5マナまで伸ばすデッキだし

＞287
ヒント：夜侯

５マナまで延ばす事と夜候とフェッチのシナジーを天秤にかけると、フェッチは４〜６枚位が丁度良い気がする
堕落の触手みたいに土地を延ばす事に意味のあるカードを採用するならフェッチは減る

夜候だけじゃなくて恐血鬼のために必要だよ。
マナが余ってるときはすぐにサーチしないで２回復活できるからね。

それでも8枚はやりすぎだろ

呪われたミリー復活まだ？
今なら多分活躍できるぜ？

>289
実はフェッチに圧縮効果はほとんどないよ
フェッチ入れたからってマナが伸びづらくなるなんてあんまり考えなくていい

そもそも夜候いらないんじゃ・・・
てーかフェッチのライフロスだって大量に入れたら馬鹿にならないし、
単色なのに土地からダメージ食らってダメージレースタイトにしてそんでもギャンブルって入れる価値あるのか？
どうも安定性重視の俺には理解できん

前山さんは味噌

＞そもそも夜候いらないんじゃ・・・
それはない

フェッチは同意
白ウニならともかくヴァンプはブラスレイターのライフロスが割とキツくて
血の署名撃てない場面が出てくるぐらいだし

マラ痴女入れない吸血鬼は弱い

>>296
ブラスレイターって何？

赤単超速いけど
ドラゴンの爪でゴミ以下になるな
これが宿命か

まあフェッチは4枚くらいで十分と思う
圧縮が効果少ないのは事実だが土地が元から少なめになるから
2回も起動すりゃ10ターン内に決まるとしても平均1枚近く引く数変わる
逆に土地増やしてフェッチも増やすのは意味不じゃない？
たまたまマナが浮いて上陸を2回に分けれる場合が稀にあるだけで
そもそも黒いカード増やすほうが夜候も安定するよ

>>299
そういやそれ系は相手も使えるっけ
多分罰する火を使えってけとだろう
黒も割れないから夜候消されるときつくない？

>>299
バーン寄りはそうかも知れんが
ジャッカルまで入ったスライだとどうかな？

ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/

そりゃ環境がアレなら二重否定最強っスよねｗ

ドロー確率ってか、後々夜行のトップをシャッフルするために入れるんじゃないの？

>>302
きっちりと調整してるのが日曜は上位だな
と言っても昇天コントロールというのがすごいがｗｗｗ
2位のタッチ白は>>56も言うとおり続唱ジャンド多いなら有利だよな

>>302
赤昇天は出来る子なのか

こうも二重否定強いと
カウンターバーン組みたくなるな

白ウィニーとか組むより強そうに見える

>>302
吸血鬼が全くいないんだが
下で落ちたか誰も使わなかったかどっちなんだろう

俺も似た構成の昇天コン作ったがジャンドに勝てなかったな
違いはなんだ

>>308
サイドじゃね
ジャンド、特にブライトニング系殺す気まんまんだし

グリクシス系のサイドでセドラクシスの死霊多いけど、これ誰相手にサイドインするの？
コントロール相手ならブライトニングのがいいし…。ジャンドに対して入れるのか？

アンチジャンドの人集まれー♪

世の中にはセドラクシスの死霊は持ってても荒廃稲妻は持ってない人とかいるんだよ

結局地力があるのはジャンドだよ
吸血鬼は新しいもの使いたいから使われてたレベルだよ
強みはマラキールの門番だけで他はジャンドの下位互換と言っていい

moのブロック構築の話だけど同型＋プチコントロール対策に死霊いれてたけど勝率良かったよ
ブライトニング→死霊二枚捨てますね。は濃汁でた


つかここまでジャンドメタられると厳しいもんがあるな

うーむやはりナヤビックマナではジャンドカスケードに
勝てなかったからなサイド見なおさないとダメだけど
かなり辛いわ

>>302
白コンのデッキリストワロタｗ

やはりジャンドが目立つけど、いろいろなデッキいて面白いわw

吸血鬼はメタられるとやっぱりアレなのかね

一位昇天コントロールとかどんだけジャンドw

あれ？コブラは？？コブラはどこにいるの！ 。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

topメタはジャンドであとは各自それのメタに走る感じかな

ジャンドはエルフと同じポジションな香りしかしない

マジックはいつになったらまたブームがくるんじゃあい？

　_　_
( ﾟДﾟ)
( つ⊂)
と＿)_)

カードゲームで一度下火になると絶対復活できないよ

>>316
メタられてるってより吸血鬼がジャンドと相性悪いからじゃん？
二色目、三色目をタッチした吸血鬼がでると思う…、てかいろいろ試されてる

>>302
白コンやりすぎだろｗ

ウルザサイクルを最後に引退した者です。
スポイラーを見て、なんとかのコブラってのが壊れに見えたんですがこの予想はどうですか？
砕土やフェッチランドのある環境だといきなり大量マナが出るような…
1ターン目：フェッチランド置いてエンド
2ターン目：コブラエンド
3ターン目：フェッチ起動・砕土・出た土地2個をタップで5マナ？
言葉にしてみると大して強くなさそうな気がしてきた…
圧縮できるから青と組んでカウンターコブラや！

１回下火になったデュエルマスターズが大復活した前例がある。

>>324

見つけてよ！このURLの中から私のコブラちゃんを見つけなさいよ！！

つ ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/

>>326
これは構築かな
コブラで検索しても1件もヒットしないお？
俺の目もさび付いたか…
スポイラーからの予想はMTG仲間から評判高かったんだが
土地が出た時効果だから、派手に見えて有効に使うのが難しいということか

多分コブラはクロパーに向いてるんだけど、現状クロパーが組めないのが問題

＞黒赤緑t白続唱ビートダウン「なでこスネイク」

コブラはレガシーで相手のデイスを腐らせるカード

俺のWUbgコンならジャンドも怖くない、と思うよ

白コンのレシピが美しすぎる

この白コンいいよな･･･
俺も組みたくなる･･･

白コンのガンメタっぷりに吹いた。

でも賛歌4にしてはちょっと枚数少なめな気がするな
100枚オーバーは賛歌引く手段が無くてイヤだったのかな？
白単だし

一応ライブラリアウトメタでもあるんだろうか？

ジャンドにタッチ白でアジャニいれたいけど
死ぬほど事故りそうなんだよな
ジャンドですらたまに事故るのに、、
フェッチいらんからフィルターかえしてほしいぜ

>>>335
ナヤタップイン４、尖塔２に赤白フェッチを数枚入れたら普通に回るぞ
ただマナベースとテンポが崩れるし、アジャニとサイドの流刑のために割く価値があるかはまだ分からん

警戒の部分はともかくカウンターの方はオランリーフである程度再現できる気がするが
続唱やトリナクスとの相性もいいし、タッチアジャニするくらいならオランリーフ4積みでもしたら？

えっ

復讐アジャニに決まってんだろｗ

>>336
国境地帯のレインジャーいれてアド厨になろうぜ！

ああ、それもそうかｗ
復讐さん忘れてたわｗ

むしろ黄金さん最近殆ど見ない
エルズペスさんが居る限り見ないと思う

ベストパートナーの幽体落ちたしね。
自己完結してるエルズのが使いやすい
まぁ弱いこと書いて無いしいずれまた使われるさ

散々騒がれたワープワールドはいったいいつ本気を出すのか

それを言うならライブラリーアウトもだな
歴代最速(失笑)

てか、吸血鬼とライブラリアウトはMWS界（笑）では期待の新星だったみたいだけど、
ワープワールドなんて騒がれたっけ？
上陸ワープワールドが云々とか言ってる奴はいたが、ネタデッキ的な意味だったと思ったけど

ワープワールドは試しに組もうとしたけど、彼方地とか肥沃な大地とか必要なパーツが地味に欠けてるだよね
一応代用もあるにはあるけど、いまいち

カルニ心臓のせいですぐ８マナにはなるけどな

PWCは見事なまでにジャンド中心のメタか
結局コブラは使われないまま次環境まで行くんだろうか
まぁまだ始まったばかりだけど。

コブラ「アラーラ落ちたら本気出す」

結局３色余裕ですという今の環境は本質的に何も変わってない

似たようなのでローウィン落ちたにも関わらず未だに惰眠を貪っている連中を俺は知っているぞ

騒がれた度合いで言えばコブラが一番だったんじゃね？

>326
なんか泣けるｗ

>>326
お前のコブラならここに
http://www.youtube.com/watch?v=-x6VhNCKw5Q&feature=popular

>>342
２マナ重いけど征服者の誓約と組み合わせると強いよ！

サルカン｢ん？｣

>>325
大復活って
なんか古参が叩きそうな響きね

ジャンド、黒単、悪斬
このへんをメタるとバンドって結構いいんじゃないか？

白騎士と鹿と不屈の隊員4積み
悪斬にはこちらも悪斬と
ロウクスの戦修道士も良い感じだし

コブラに加えて聖遺の騎士も入りそうだしな！

>>358
やかましい

もうメタとかどうでもいいから
俺は黙って新黒赤ブライトニング組むわ

黒赤白でディガカラーもいいかなー、と思ってるけど。
PtEとか自我の崩壊のために。

×ディガ
○デイガ

×自我の崩壊
○自我の危機

もうディガの崩壊でいいよ

ティガと聞いて

某ウルトラマン「ついロリのミニモニに中出ししちゃうんだ」

>>357
その辺の環境メタデッキはローグに弱いからな
いいカウンターがあるとその辺もカバーできるんだが、現状だと否認くらいかなぁ
あと白白から1緑緑or白緑青をスムーズに出せるマナベースも結構難しいし

バントビッグマナ組もうぜ

＋1カウンター乗せる土地が強すぎるんだが

コブラ4
聖遺の騎士4
失われた真実のスフィンクス3
悪斬の天使3
怒り狂うベイロス3
17

流刑への道4
不屈の自然4
否認3
砕土3
ガラク3
思考の泉2
19

青緑フェッチ4
広漠なる変幻地4
平地6
島5
森5

はい組んだ。よわそー。

遊びのつもりの緑単に4枚積んでみたらなかなか気持ち悪い動きするなあれ
序盤は普通に、マナが余りだす中盤以降は出すクリーチャーが一回りも二回りもでかくなる
4/3のリバーボアが出たときにはトロール涙目ｗｗｗとか笑ってしまったｗ

普通に緑系デッキなら積んどいて損は無いな
やたら高速前のめりなら話は別だけど

ぶっちゃけ弱そうすぎて〜

って言ってもTCG板じゃ分からんか

>>302の結果はおそらく出たばかりでカード集まってない状況の中
前からあるジャンドが多いとメタって当たった結果だろうな…
白コンとかこのスレで挙げてたらフルボッコに叩かれる内容だろ

血の長、稲妻、噴出の稲妻、地獄火花それぞれ4積みの続唱ジャンド強すぎて
他のデッキ組む気しない
血の長ほっといたら死ぬし、ほっとかなくても普通に死ぬ

それ強そう
パクるわ

相手がライフ得ると手札に戻る火力はいらんのか！？

いらんだろ
今一番強いライフゲインである悪斬や残酷原理あたりに対して大した役に立たない
まぁそれでも回収できれば何らかの光明が見出せるかもしれないけど

悪斬除去れないor根本原理打たれる＝負けだしな

ヤマコン面白そう
マゴーシ騰がらないかな
14枚もあるからすげえ困る

おい赤昇天強いじゃねーか
誰だよ最初弱すぎとか言ってたの

ぼくの肛門も昇天しそうです

ジャンドにオランリーフいれても強いよ。
森を一枚変えるくらいしか入れるところないけど。

種族・人間・童貞者

赤黒ブライトニングの人いるー？
どんな感じ？

>>376
つまり今のところ、悪斬入りデッキとジャンドがメタの中心ということでＯＫ？
残酷コンは環境変わってどのくらいいるんだろねー

>>382
竜髑髏４から先は土地がタップインなのがきついから黒抜くのも検討してる。

黒抜くと悪斬先生にごめんなさいすることになりそうでどうしたものかと思いながら

コー＆兵士で作った白ウィニー
マッドネス並に安くてめっちゃ気に入った

クルエル等赤系のコントロールは避難所でクリーチャー無敵化されて乙る
今の時代に破滅の刃は入れられないし終始ぐらいでしか止められない

忌まわしい最期とマラ番、見かけ損ないの存在感が異常

>>387
リミテスレに行け

同盟者のコブラ (２)(G)
クリーチャー―蛇 同盟者

〜か他の同盟者があなたのコントロール下で戦場に出るたび、
あなたはあなたのマナ・プールに好きな色１色のマナ２点を加えても良い。
このマナは、同盟者呪文か同盟者の起動型能力をプレイするためにのみ支払える。

これで勝つる！

mindbreak trapはカスケードにたいしてどう？

二重否定が使えるマナ基盤なら二重否定を優先したい。

メインダブルネガティブ、サイドトラップで続唱（笑）とか
一応どっちもカウンターだからコントロール相手にも刺さる
サイドあわせて両方用意するのは悪くないんじゃね
8/8トランプルも消せるしｗ

赤昇天デッキ回してみたけど、残酷コピーぱねぇっす

>>389
その内容なら名前は睡蓮の同盟者がしっくりくる

赤昇天のｺﾋﾟｰで対戦してみたけど
ジャンドまにあわねぇ

いくらなんでもジャンドに間に合わないデッキは存在せんだろ
むしろ存在出来んだろ
3ターンも4ターンも何も出来ないのか？
ジャンドのクロックは早くても3ターン目にヒルで4点だし

1回対戦した程度なら引きが悪かっただけじゃね
とは言え>>302の1位の奴は昇天から残酷原理に繋げないと勝てないし、
ちょっと引きが噛み合わないだけで簡単に死にそうではある
残酷原理並みにやばいのがもう1種あればもっと安定しそうな気もするな

赤青の赤昇天コン回してるが、確かに赤昇天頼りだな
っつっても中盤に引いてもカウンター乗る速度そんなに変わらないし、2枚置けると凄いことになる

赤昇天に間に合わないのはないな
ただ、赤単と赤白のウィニーと相手にはまるで間に合わなかった
トリナクスと稲妻が無いととても勝てない
仕方なく高速ビートメタで夜鷲とドレイン魔女入れたら多少相性差が改善された

でも手札にスペル無いときに引かれてもさすがに困る
昇天達成するのは確かに中盤以降でもそこまで難しくないけど、
どこまで行ってもこれ単体じゃ何の役にも立たん

思案や俗世の相談じゃ手札増えないし、いっそ予言とかでいいんじゃないだろうか
手札増えないと昇天の達成が難しくなるしなー
中盤引いてきて即達成するためには軽い方がいいけど

MWSで完コピを、白コン・エルフ・ジャンド・ライブラリーアウト相手にやって全勝だった
とは言えキープ基準が結構厳しいし、所詮MWSだし相手中速〜低速だからなぁ。
遅いしジャンドがメタの中心にいないと無理かも。
来週のメタをジャンド中心から移らせる一角くらいにはなるかもしれないが程度じゃないか。

クリーチャーメタの白コン、強いパーツが軒並み落ちたエルフ、相性最悪のライブラリアウト
その中で相性確かめる必要あるのジャンドだけじゃね
そもそも何戦くらいやって全焼だったのかと

赤単と赤白は大抵のパターンで2ターン目4点から始まるからなあ
ジャンドは夜鷲入れると他には弱くなりそうなんだけど、
その2つはゲインされるとすぐ息切れするからいいのかな
赤白はRWMならハンドにPtEないと終わるけど夜鷲は稲妻射程内だからどうだろう
RWMはバント自体見ないからどうでもいいけどさ

メタ的に赤が上がって来そうなのが面白いな。
吸血鬼は赤昇天コントロールに間に合うんだろうか。

ヴァンプ呪詛術士引けば少しは何とかなるんじゃね
クロック失いながら一時しのぎにしかならないってのがアレだけど

つうかなんか吸血鬼よわいんだよな
なにもかも中途半端
何に強いかも明確にはないし

墓所王、恐血鬼、脅迫と、単品でコントロールに強いのはあるんだがな
小粒が多くてデッキとしてはコントロールにきつくなってしまうね
黒が濃すぎて他の色と合わせるのも難しいのもなんとも

そのどれもジャンドに搭載する事も可能なのがまたなんとも
せめてちゃんとしたロードがいればねぇ
夜候じゃ重いし不安定だしでさすがにねぇ

いや夜侯は超強いだろ
こいつがいないと飛行が持てないから成り立たない
2/3の確率＋フェッチで再判定ありなんだから破格の性能だよ

逆に言うと飛行が付かないと全く突破力が無いんだよな。
ヒルが目の前にいるだけでピタッと止まってしまう。

だからこその赤タッチ白タッチなんだよな。
吸血鬼タッチ何かの色は結果残すのかね。

良く考えれば吸血鬼で統一するメリットが少ないんだがら、
惑乱の死霊とか遁走のなんちゃらとか入れればコントロールに強くなるんじゃないか？
朽ち逝くネズミと恐血鬼で微妙なシナジーとかも発揮できる

夜侯に頼ったビートよりも黒コンっぽい感じで作ったほうが強いと思う
もっさりジャンドにはハンデスも良く効くしな

>朽ち逝くネズミと恐血鬼で微妙なシナジーとかも発揮できる
それだ！
俺もその方面で黒コンにした方がいいと思う

精霊への挑戦強くね？
兵士に4枚積んでみたんだけど、大抵の除去はかわせるし並べ合いになってもブロックさせず

え？審判？がんばれ

審判は随員でいいんじゃね
1マナと軽いくせに全体守れるのは偉いな

精霊への挑戦はずっと前から強いと言われてるし異論ない
ただ白ウィニーの活躍が少なくて目立たないだけ

回していろいろ調整した結果こうなった白コン。ヴァンプにはまず負けない。
バーン系への耐性もある。負けパターンは超高速展開されてかう除去を全く引けなかったパターンぐらい。
リムーブされまくると辛いが忘却の輪系のものなら次元の浄化でまとめてぶっとばして復活できる。
同系の対決になったらイオナを先に出したほうの勝ちになる。

コーの地図作り４
悪斬の天使４
警備隊長４

流刑４
落とし穴の罠４
審判の日４
次元の浄化４
土地縛りの儀式３
天球儀４
探検の地図２

平地１９
空の遺跡、エメリア４

(サイド)
エメリアの盾、イオナ２
天界の粛清４
真面目な捧げ物４
真心の光を放つ者４
土地縛りの儀式１

そうだね。ビートだけには負けそうにないね

>>418
ヘドロ食らって大丈夫なのこれ

エメリアの準備さえ整ってれば別にヘドロ食らっても大丈夫だろうけどな

俺は青白で組んでるな
否認と少しドロー入れて
どうせ天球儀と地図作りあれば平地7枚は余裕で出せるし
単色にする必要特に無いと感じた

>>420
さっき食らったばかり。手札から落ちたものは復活するのでおｋ
順当に５ターン目に食らえばそれなりに痛いけどね。
カードパワーが高いカードが多いし今引きでなんとかなるケースも多い。

>418
コーも悪くないが、聖域のガーゴイルならガーゴイルだけでも回せるよ。飛行だし
あと機械医師もラス系と相性良くて軽いからオススメ

そういやサイドに光輝王昇天いらんのん？

ええいシャルムの出番はまだか！

「お、今回青イケるんじゃね？」と思ったが他の色の方がもっとイケてた

光輝王は相手が対策してなきゃエンドカードだけど
たぶんコントロールの場合、何らかの対策カードは入れてるだろうと思うんだよなあ

夜候をやっとの思いで手に入れて吸血鬼作ったのは良いんだが
夜候出した返しの相手ターンに暴風飛んできて吸血鬼くずしたくなったｗ

>>419
いやいや、案外こういったビートに滅法強いはずのボードコントロールが
白絡みビートのサイドから光輝王が投入されて何故か乙るのが今の環境

俺は光輝王には光輝王ってことにした。

世はまさにZEN国時代だな。
明日は新黒赤ブライトニングの足りないパーツ買わねば……。

カウンター光輝王を作っていたが完成したのは白ウィニーという怪奇現象に遭遇した

光輝王は白ウィニーのサイドが定位置になりそう

俺も気がついたらブライトニングが
ジャンド続唱になってたことがあるぜ。

>426
光輝王対策カードか
解呪系かバウンス、吸血呪詛、針あたりかなぁ

なにかいいライフゲインカードないかな？

キッチン×オランリーフ

俺もビッグ・レッドを考えてたはずが
ブライトニングになり、ジャンド続唱になってた

そこでヴァラクートをつんでみたら赤単に戻った

>>435
無敵の賛歌

>>435
崇敬の壁をお前は忘れたのか?
まあ相方が落ちちゃったんですけどねー

無敵の賛歌は意外とガチ

吸血鬼ウィニーはあと一色タッチできれば最強に見えるんだが
あのキツい色拘束とM10ランドのうんちっぷりのせいでタッチするとクソトロくなるんだよな

やっぱ丸いのはジャンドだな
最も隙がなく強い
血編み→パルスとか瀝青波→ガラクとかもうアホかと

二重否定の時代始まったな

別にコアランドは性能いいだろ。
コアランドに文句付けて多色が組みにくいと言ってる人はただの構築力不足。

調整相手がやたらとパルスの引きがいいから、調整が調整にならない。パルスがパルスを呼んでいるようだ

引きがいいと言うか引けばどんな状況でも役に立つからなパルスは

昇天つかうデッキがふえるならコントロール相手にも腐りにくくなる品
パルスは値段に見合う強さがある
めくれないで素打ちしないといけないときはテンポわるいけどまぁしかたない

よくパルスも３ｋ超えないよな
入るデッキが限定しているとは云えメインサイド合わせて４確定の汎用性の塊の除去なのに。

いまメタ研究してるんだがジャンドに有利なデッキってどれ？
比較的勝ち残りそうなデッキをいくつか試してみたけどことごとく倒しちまった
俺たちの目が節穴なのかな

回復手段のあるターボフォグ

いや適当にいったけど

>>449
赤バーンとか白コンとか
あと白騎士メインからつんだ白ビートかな
鹿もそうだけどプロ黒除去れるのが稲妻しかないからな

>>449
RWM、悪斬、審判、精神壊しを入れた4cコントロールで結構いける
サイド後はまだ試してないからワカラン

強そうな中速デッキに対応する手段は昔からある

ジャンドはライフ狙われると脆い。

5マナ域でお勧めのｸﾘｰﾁｬｰいる？
色問わず
そいつを中心にデッキ組むわ

悪斬

悪斬

フェッチとサインが凄く痛いです
痛すぎてライフゲインのためにナイトホーク入れたくなってくる

やっぱ白タッチアジャニなのか…

アラーラの子とウリルと茨異種

悪斬か
なるほどな
じゃあ白緑だな

俺も、高速でライフを削る赤バーンは、割とジャンド相手にいけると思う
ぺろっとめくれたジャンドチャームで墓地掃除されると（´・ω・｀）なことはあるかもだけど

>>458
ライフは堕落の触手で回収できない？
夜鷲は個人的にはメイン２〜３枚サイド１枚がベストだと思ってる

タッチするとしたら白だと思う。PtEが触手の代わり以上の仕事するし
ただ、アジャニのダブルシンボルきつくね？盲信的迫害で十分な気もする

>>462
458は吸血鬼じゃなくてジャンドの話だとおもうぞ

ジャンドに堕落の触手？

即レスどうもありがとうございます

赤バーンはジャンドのサイドにドラゴンの爪が積まれていなければ行けそうってのが正直なところ(メイン同士ならバーン有利と感じた)
対してバーン側はジャンドに対する有効な再度が乏しい気がする。特殊土地破壊ゴブリンを試したところ先攻なら致命的に働くこともあった

白ビートは最速ウィニーよりやや中速シフトにした方が効果的かもしれないと判断した
同時にヴァンプやブライトニングに有効なメイン白騎士、サイド粛清＆おにゃのこが嵌まるマナカーブの研究をこれからしてみる

白コンはちょっとパス
構成と挙動が特殊過ぎるから後回し

悪斬は除去されるとテンポが苦しいからあまり有効では無い模様

グリクシスもこれから試そうと思う
二重否定→俗称
スフィンクス→除去耐性
火力→サイドの鹿
バウンス→トリナクス
とりあえずパーミッションベースで挑戦

>>465
ジュワー島スフィンクスは一見強そうだけど、結局マスデスが限られてる純正グリクシスだと弱い
スラクさんか、真実スフィンクスがオススメ

確かに白単コンはどれも同じようなレシピだし、面白みを感じないデッキだな
動きも大味だし。どっかのレスにもあったけど、白単に拘る理由も感じない。

赤昇天のグリクシスコントロールは面白そうだしそそられる。
俺も組んでみようと思うけど、俗世ってどうなの？基本地形3種すら揃いにくそうだけど。

ぬぬぬ・・・PWCだけでは次の大会のメタが判断できぬ。。
ジャンドがまたいっぱいなのか二重否定積んだグリクシスがいっぱいなのか先読みした別のデッキなのか・・・
赤単は強いかもしれんが大会では優勝できないし、白単は審判の日で乙。
どうしよう・・・

>>468
エスパービートマジオススメ

>>469どんな感じ？

真実スフィンクス＞ジュワーなのかね。意外

ジャンドは飛行にも弱いな
やっぱ白ビートが有効かなプロテクションでヒル止まるし先制で血編やトリナクスも押さえられる

>>468
ここで誰もメタを予想してない賛美デッキだ
こっち吸血鬼だったけど、今さっきボッコボコにされてきた。吸血鬼とか遅すぎて泣けたぜ。
バントカラーだからどんな除去からもクリーチャーを守れるんだよな

>>471
この単体除去の強い環境においてジュワーの頼もしさは異常だけど、
やっぱ5/5飛行は5/5飛行でしかないからなー
絆魂も警戒も無いし、数で攻められてる時とかジュワーじゃどうにもならん
真実なら回答を引いてくるという可能性があるし、1マナ軽く出せる点も

それでもジュワーの除去耐性とちょっぴりの役得はなかなか捨てがたい
単純に真実＞ジュワーとは言い切れないものがあると思うよ

>>471
書いたけど、マスデスがないから厳しい。以上。
作るとわかるけど、今までいかに残酷撃つデッキがラスゴに頼ってたかがよくわかるよ…
除去耐性はあるけど、ドラゴンと違って複数のクリーチャーに対処できないからね

賛美か・・・血魔女にレイプされるだろとか思ったんだがそのとき>>473のヴァンプには血魔女は入れてた？
確かに賛美ババア→RWMで赤単は死ぬしありかもしれない。
でもあいかわらず審判の日で乙

RWMという単語二人しか使ってないがどのカードぞ

ロウクスウォーモンクの略→RWM

血魔女も弱くはないんだが、ジャンドの瀝青破4点で落ちるのが何だかなぁ
続唱ジャンドも新しい試みとしてヒルのスロットにコブラ入れてマナベースの安定を図ったり、
吸血鬼の夜鷲何かを採用して>>472の弱点を補おうとしたりとか、まだまだ改良の余地はありそう

ＲＷＭはレガシーやってる人がよく使うね

吸血鬼に白タッチした人はおらんの？
やっぱ展開遅くなるから弱いんかね

>>476
飛んでるから止められずに終了。血魔女の回復が気休めになる程度
ラフィークや最高の時が出たら一気に2桁ダメ近くになってカウントダウン始まるし、回られたら速い。
メインに否認、サイドに呪文貫きで審判の日バッチコイ状態だと思う。
まあ引きにもよるし三色だからジャンド同様の事故率はあるだろうけど。

審判の日審判の日と言っているが
白緑には、不屈の随員があるじゃないか

今ブライトニング組んでるんだが
粉々に代わるアーティファクト対策ってなにかある？
エンチャントはあきらめたわ

バントはプロ白がどーにもならん
5/6二段攻撃のバッパラで何とかマラキール倒せた

バントはジャンドに弱くないか
全部単体除去で対処されて乙にしかおもえん
ラフィークも稲妻1発で落ちるし

>>486
オラン＝リーフを採用するとジャンドにも強くなるがブン回れなくなるのが痛い

逆にＲＷＭと悪斬は除去れないと負け確定だよ
ＲＷＭ、悪斬それぞれ4枚ずつを相手にするのは除去が足りない
否認やチャームで守れるしな

>>488
言ってる事がおかしかよ

リバボ超つえー。
こっち吸血鬼だったんだが、殺すタイミング逃したら、輝刃の探索と巨身化で土着のワーム並みのサイズになってひき殺されたorz

そら強いだろうが
びっくりする程カードパワー上がってるって事は無いだろ

夜侯が二枚しかない貧乏デッキなんで引けなくて飛び越せない＆巨森でパンプした他のリバボが構えてて地上戦がつんだんだよ。ヨワシさん地味にがんばってたけどね。
そこに超パンプリバボが突っ込んできた＼(^O^)／

マナカーブきっちり作ると再生マナの確保に気を揉むけどな
再生は今の環境にあっていて強い

バントチャームは使うと分かるけどすごく便利なカード
ちょうど流刑と否認を足して２で割ったような感覚で使える
流刑同様に墓地に落とさない除去は優秀
頑強は消えたけど、ボア、恐血鬼、トリナクスあたりがいるからね
カウンターのモードも対象限定とはいえ十分役立つ
余裕のフルパンだ、安心感が違いますよ

>>494
元ネタコピペなんだっけ？

ゼンディカーどこにも売ってなくて涙目

PWCはとりあえずジャンドの他に有力なデッキが無いことが
分かったことが収穫かな。

ブライトニングとかのバーン系と
フェアリーみたいなクロックパーミが消えてる分、
残酷コンを中心にしたボードコントロールが
上位にもっと多いかと思ったが、
ジャンドはサイドから大出血とか積めて、
ある程度はボードコンに耐性があるから
勝ちきれなかった感じだろうか。

ジャンド同キャラはトリナクスがウザ過ぎだから
ボーラスの奴隷をサイドに積むのが多いと踏んでたけど、
サイドに積んでるデッキが上位に1つしかなかったのは意外だった。
ジャンドそこまで多くないという予想だったとかかな。

>>495
別にコピペじゃないよｗ
最後の一文はあれだが・・・ｗ

>>497
ジャンドは前スタン、限築から積み重ねてきた完成度が高さが勝因かと。
グリクシスコンもトーストを雛型にしてるけど、メタが未判明な以上、
利いたふうな構成にはできないしな。

まだ環境の初期の初期だからな。
今後、主要デッキががらりと変わっても不思議ではない。

スタンでキャントリップ付きの呪文少なくね？
青赤で思案以外に何かあったっけ？

>501
お前の死霊都市は、今から島だ！

一応俗世の相談もキャントリップ的カードだぜｗ
>>302の赤昇天コンにも入ってるな
あとZENにキッカー込み4マナで土地以外バウンスするキャントリップが

でも>>302の赤昇天、なんで俗世なんだろうな
結局手札増えないから赤昇天の達成は早くなるだろうけど達成してから撃つカードの確保が出来ない
俗世も2枚くらいしかめくれないこともあるし、予言でいいと思うんだけどなぁ
1マナ軽いインスタントってのがやっぱ重要なんだろうか

キャントリップで島にするあれは1マナならかなりできる子だった。

撃つカードの確保はできるんじゃないの、むしろ。

あのデッキは昇天置けないとマジでお話にならない
最悪2枚でも見れないより全然マシ
昇天動き出せば予言とのアド差なんて気にならないし

2枚見えるだけなら予言でも同じことなんだぜ
まー昇天動き出せばってのは確かにそうなんだが、それは昇天に頼りすぎだと思うんだよな
昇天引かないときの事も考えた方が柔軟に対応できるんじゃないだろうか

アホか
昇天を引くためのライブラリー操作だろ
そのあともカウンター乗せるには軽くてアクセス枚数多い方がいい
予言って血編みで殺してくれって言ってるようなもんじゃん
青単にも使われてない

ライブラリ操作枚数は基本土地3種置かなきゃ変わらないよって話だ
でも確かに3ターン目に使って二重否定構えられなくなるのはジャンド相手じゃきついな
その辺も考慮すると仕方ないのか

昇天コン作った。ソリティアはした。
昇天割られる？マーフォークでボコんぞコラ。

クリーチャー4
4*マーフォークの泥棒

スペル32
4*紅蓮術師の昇天
4*送還
4*思案
4*稲妻
4*燃え立つ調査
4*乱動への突入
4*予言
4*精霊の嘆願

土地24
4*青赤フェッチ
9*島
11*山

燃え立つ調査って手札減るよ？

フィニッシャーは苦悩火のが良いんじゃね？
あとは紅蓮地獄、二重否定辺りが欲しい

横浜界隈でゼンディカーのパック売ってるところないですかね？どこにもないんだがw

これ精霊の嘆願いつ撃てるんだｗ

>>511
でも墓地肥えるからイキやすくなるんだよね。
イった後はマーフォークで捨てたり手札が土地ばっかの時に使える。

>>512
マーフォーク死ぬから敬遠してたが紅蓮地獄は必要か。
二重否定は続唱メタか。メインから入れちゃって良いのかね。
苦悩火は良いね。入れます。

送還と突入は何で？
突入は4マナでキャントリップ付くからまぁいいとして、送還よりはキッカーショックの方がいいんでない？
赤よりの構成みたいだし

送還はパイロのがいい
てかこうして見ると紅蓮術士デッキって思ったよりスペース余裕無いな

>>514
12ターン目くらいには…
苦悩火に変えます。

>>516
軽くて時間稼ぎできるんで…
あと精霊の嘆願をブロックしようとする先制攻撃持ちをバウンスしまくったりで脳内では大活躍でした。

>>510
すげぇ劣化です

直観みたいなの早くきてくれ

今直感あるとリアニイオナとか出てきそうだな

なんでPWCの結果でてるのに明らかな劣化版作るのかね

劣化なのは確かだが、あれが正解とは限らんだろ
色々試してみるのは悪いこっちゃない
叩きすぎ

>>522
今、君の成長は止まりました。一生コピーデッキで遊び続けるが良い。

燃え立つ調査は絶対抜くべき
あと新ショックないとか意味不明

新ショックはない

>>524
最低20回試走させず
自作紙束持ってく阿呆には最初から発展の目など無いがな

>>526
何故？

コピーだのなんだの言ってる割に
御本人のやってる事がインスパイア改悪ってのは格好悪いですな

>>529
結局劣化になっちまったようだけど一応完全自作なんだよ。
結果出してんの知って少しがっかりしてる。

そこでガッカリすんのかよｗ
着眼点が良かったと思えばいいじゃないのさ

自分より優れたものがあるのに意地になって拒否することが発展に繋がるのかと

>>513
中山まで来ればあるよ。

>>530
じゃあやめろよ
誰も使ってない最強デッキできるまでソリティアしてればいいじゃん

なんで勝てないのに無駄なプライド持ちたがるのかねー
兵士デッキ使いとかもそうだけど

>530
自作デッキを作ることは大事。後で上位互換が出ればどこで発想が違ったかが分かるし。
でもソリティアじゃなくてせめてMWSあたりで勝率６割超えてから書き込んだ方がよかったかも。
MWSを叩く人多いけど、自作デッキの構成やサイドのチェックには都合が良いよ。
あと結果出してるデッキのコピー回してどんなカードで対策されるかを確認するとか。

へへへ兵士デッキは勝てるわ！！！
ななな舐めんなよ！！！！！

送還使うなら4点までの除去かバウンスになるチャームなんだろうな、入賞デッキ見る限り

>>535
そうですね。荒れちまったようで反省。

>>536
コーイクイップにシフトした方がいいぜ！

各種チャームは活躍しそうだよな
グリチャーとか存在忘れてたわ

>>510
回してないから偉そうなこと言えないけど、カードパワー低すぎじゃね？

コンボ気味だしな
ただ>>302のコントロール気味なのはかなり昇天頼りなのが気になるし、バーン寄りとかはありなんじゃないだろうか
というわけでちょっと組んでみた

4　赤昇天
4　稲妻
4　キッカーショック
4　流弾
4　苦悩火
2　地震　
4　思案
4　予言
3　ジェイス
3
24　土地

流弾とパイロどっちがいいんだろう・・・一応本体に入る流弾にしといたが
あと3枚がいまいち決まらないな
地震とかのライフロスが結構激しいからなんかライフゲイン手段がいるんだろうか

せっかく色合ってるんだし二重否定でいいんじゃないか？

火力を増やすなら黒昇天のほうがよくないか？

黒昇天にすると精神の埋葬や書庫の罠辺りが欲しくなる

あ、それおもしれえ…
ダブル昇天かｗｗｗ

カニも入れたくなるな

グリクシスW昇天…ｺﾞｸﾘ

だが昇天は２枚引いたら負けだよ

>>543
黒昇天は結局相手のカードに依存するからな
その上2点ぽっきり
ダメージ効率的には赤昇天の方が圧倒的にいいよ
W昇天はちょっと面白いけどｗ
その場合ならやっぱ残酷原理入れたくなるな

>>549
ダメージ効率はいいかもしれないが火昇天は達成条件がコントロール向けだから、達成条件がバーン向けの黒の方が火力デッキならいいんじゃないかと思ったんだ。

それに、確かに黒昇天は相手依存だけど、相手はショックを打つと逆に不利になるって言うのは最早相手依存ってレベルを超えている・・・と言ってもいい程ではないかと。

赤昇天の達成条件てむしろバーン向けだと思うんだけど
昇天置いて火力撃ち続けるだけで達成できる
まぁ中盤以降に昇天引くと達成は難しくなるけど、それは黒も同じ

あと達成したあと苦悩火1〜2発でゲーム決まるのと、
クリーチャー出されると何も起きないのとじゃさすがに前者じゃね
コントロール相手のサイドとしてはよさそうだけど＞黒昇天

同じカードを引かないといけない赤昇天よりも、火力ならなんでも3つで昇天する黒の方が達成は容易じゃない？
勿論序盤に引かないといけないけどね、その点最初の呪文はカウントしない赤は中盤から引いていいのが魅力。

確かにそう考えると後半の息切れを防ぐって意味で赤昇天のほうがいいのかな？
黒を1ターン目に置けた時の爆発力も素晴らしいけどな。

まぁ達成条件は確かに黒の方が容易だけど
その分効果はやっぱ黒の方が弱いよ
バーンだと荒廃稲妻とか使わない限り相手依存だし
さらにビート相手だとクリーチャーに火力飛ばさないと誘発しないし
赤昇天ならクリーチャーに火力飛ばしつつ本体にもそれが飛ぶ

ハンデスやライブラリアウトとか向けのカードだと思うよ、黒昇天
・・・つまり全部入るグリクシスカラーがやっぱ最強なんだろうか・・・？

電解とか予言の稲妻みたいなのがほしい

稲天ほしい

メタ的な話になるとチャームもってるジャンドがメインメタ居る以上カウンターないと赤昇天はきついかも
それに呪文コピるっていっても黒昇天がライフ差４つけるんだから赤でもっと稼ごうとすると3〜4点以上の火力を用意せにゃあかんわけで・・・自分ならそれこそ残酷クラスの物を打ちたくなるかな

つまりグリシス最高

いや、ライフ差は4点つくが相手のライフは2しか減らないぞ？
キッカーショック素撃ちコピーでも相手のライフは4点減るんだが

ジャンドチャームは確かにウザイね
やっぱ空いた枠は二重否定か

でもグリクシスで大会優勝とかあんまり見ない

>>558
お前は何を言っているんだ

やっぱ赤昇天には残酷原理は必須だよ

あとは俗世、ジェイス、二重否定、紅蓮あたりの調整だけぽい
予言とか終止とかキッカーショックとか上で候補あがってるのもあるしね

俗世は基本地形二種類くらいでうつのがメインになりそうだし、予言でいいと思うな

まぁ普通に1発撃つだけも勝ちに近いからなー
ただやっぱ昇天と原理が揃わないと勝てないのは気になる

条件達成は他のカードに任せて、追加の決定力として玉の罠1〜2枚追加はどうだろう？
土地4枚破壊と全体8点ダメージは1度決まれば大抵勝てる気がする

根本原理より重くて、使い道も狭くなってるじゃねーかｗ

追加だからそれでよくね？
一応うっかり5マナで撃てるかもしれないしｗ

ティーチングでもあればなぁ

リリアナ姉さんのサーチで赤昇天がヤバい

…ネタは置いといて、他に赤昇天と相性が良いカードって何があるだろうか？
時間のねじれは時間の伸長になるだけで決定打には遠い
思考の大出血は場に影響が無い
やっぱ苦悩火辺りが無難か？

追加2ターンあればほぼ勝ちだと思うがｗ

ビートならね
>>302だと結局引き次第だから追加ターン得られれば勝てるってほどでも
ねじれが複数枚手札にあると相手がすごい顔でウンザリするだろうけどｗ
基本追加の2ドローくらいでしかない

ジェイスとの相性もあるし
時間のねじれやっぱつよいよ

あー確かにジェイス出てると話変わるな
まぁでもやっぱ直接勝ちってわけでもないし、苦悩火でいい気はする

電波スレには続唱と相性が良さそう、とあるな

他のドローもあるんだから追加２ターンもあればほぼ勝てると思うけど。

そらよっ！

中盤から後半にねじれうつ場合って、コピーできる状態だろうし、
俗世、思案、予言どれかあればほぼ勝てるっしょ

別に時の篩みたいにターンとり続ける必要もないしね

たしかに苦悩火はいいなｘ０で打ってカウンター貯めたり除去もできるし

あとさponderあるから色は赤青は確定じゃん
あと一色を黒以外にするのはだめかな

グリクシスランドがある事実からするとちょっとあれな気はするけど
安定性求めて色減らすのならともかく、安定性も残酷原理も捨ててまで何を足すの？

グリチャとぽんぽんげんり捨ててまで取る色かー

普通に考えればトリコにしてPTEとラスとかかね

色的にやっぱりグリクシスが安定しそうだなー

>>574
白で
二倍ジャッジメント
二倍無敵の賛歌

>>578
そして君主

沈黙でさらに足止め
二倍は意味ないけど序盤に強いよ

>>578
どっちも2倍にしても意味ねぇｗ
頑強がいる時代だったら2倍ジャッジメントには意味があったんだがな・・・

2回解決→頑強で戻る
(´･ω･｀)

>>581

リバーボア様ディスってんじゃねーぞゴラ！

よく考えたらそんなことにはならんな
間に状況起因処理されるし

あれ、コピーするんだっけ、テキストをコピーして２回行うんだっけ。
コピーするならちゃんと頑強戻ってきてもっかいころすできるよな

赤昇天デッキを考えれば考えるほど、
パルスで終わることが泣けてくる

急転回メインで･･･

それなら否認入れるｗｗｗ

つまり赤昇天とは別の勝ち手段・・・魂の汚染者。ｺﾞｸﾘ

>>583
むしろてめーがボア様ディスってんじゃねーぞ！？
ボア様が場に出たら後は全ての緑マナを再生に費やすに決まってんじゃねーか！
4ターン目には4回まで再生できるっつーの！

やっぱり黒入れて二倍精神の葬送、二倍書庫罠だな

二倍ワープワールドしようぜ。

予言の稲妻とかあればいいのにな

今のスタンダードには予言の稲妻成分が圧倒的に足りない

予言と稲妻使おうぜ。

いっそあまりにも弱いカードを倍にする事で普通にしてみてはどうだろう
まぁ口を開く地割れのことなんですけどね

大あわての検索が使えれば、、

マロー「Ya〜で始まるカード名って強いの多すぎね？ヨーグモスとかヤヴィマヤとか」
部下「ですね」
マロー「プレイヤーが熱狂する弱さのカード作ろうよ」
部下「ですね」

こうしてできたのが<<口を開く地割れ/Yawｎing Fissure>>というわけさ

書庫の罠使うなら赤昇天より黒昇天だろ
黒昇天は条件満たすの1番簡単だし一発打てば26点ドレインでほぼ即死だし

>>588
急転回はチャンドラさんのえさになるよ！

チャンドラちゃんいれません(´･ω･｀)

>>599
それ俺も考えた
でもライブラリアウトカード入れるのに最低6点ライフロスさせるカードも入れなきゃならない
やるなら即死コンボ含んだ青黒ビートかなぁ？

そうなるとCountersquall辺りも入ってくるんかねぇ

搾り取る悪魔3体蘇生させれば勝てるよ！

遊戯王最近バイク乗りながらやるのか？(;´Д`)それは危ないよ

ジャンド憎しでランデス作ったら、吸血鬼や白ウイニーに勝てなくなった……

2chってレヴェル低いねｗｗ
まともなトーナメントプレイヤーはいないみたいだな

むしろ2chを何だと思ってたんだよｗ

便所の落書きに高レベルを期待すんなよｗ

確かに上手い人のはなしが聞きたいな。煽りじゃなくて。

2chでそれを期待してもねぇ

ナヤビッグマナがなかなか強い気がしてきた

ギャンコマや征服者の誓約の後にタイタンぽんぽんやガラクの踏み荒らしでフィニッシュ
獣使いの昇天もあっという間に貯まる

>>610
大きい大会に行って上位に残った人に聞いた方がいいぞ、マジで。
ここのレスには半信半疑にしとくのが吉。

以上の事を踏まえて上陸生物とかゴブリンの奇襲隊とコーの空漁師の相性がすっごいいいよ！

緑昇天は7体でアタックして即起動が正解だってじっちゃんが言ってた
まぁぶっちゃけタイタン原理と緑昇天とかやりすぎだろｗ

吸血鬼に白タッチして赤タッチして・・・
ってやってたら大変なことになったんだけど誰か助けて

>615
まず服を脱ぎます

三色の吸血鬼なんて成立するのか

最終的に悪斬が入った

もうわからん

いつの間にかフェアリーになるアレか

>>473
賛美にボコられた記憶が自分もあるけど
バントはカウンター、随員、精霊への挑戦、避難所、新巨大化などクリーチャー除去対策はなんでもできるんだよな
RWMとか悪斬とか防御的なクリーチャーは入ってなかったっぽいね
ラフィークや最高の時でキモい大きさになった極楽鳥やエイヴンの従者に殴られて5,6ターン目ぐらいにGGのパターンが安定してた
こっちの攻撃とか完全スルー。流刑するのはブロッカーのみの勢いだった。
下手なスライよりは安定してるんじゃないかと思う。

《死の印/Deathmark》メイン4積みでいろいろ楽に戦える気がしてきたぜ

ローウィン落ちたら本気出すって言ってた生物達は
結局トリナクスぐらいしか活躍してないのかね

>>622
《地獄の雷/Hell's Thunder》「ローウィン落ちたから本気出してるよ！」

赤昇天には罠チューでしょ

罠チュー1枚ハンドにあれば、相手がフェッチ起動したり複数枚ドローしたりした瞬間に勝ちｗ

>>622
ボーライや地震も顔出してきたし赤のカードはかなり元気になったと思うぞ

〉〉513
普通に西口の映画館に売ってね。
定価だったけど。

キッチンの抜けた穴にはきっと夜鷲が・・・と思ってたけどbbが予想外にきつくてデッキが組めない

なぜロウクスではなく夜鷲？

白黒と緑黒のフェッチをあつめてしまったせいさ。
それにさ、イラストがさ。

夜鷲のイラスト、最初は白い仮面を被った吸血鬼かと思ったが、よく見たら鞭髪のオッサンだった。

>>630
それ思ったｗ
トカゲみたいでカッケーと思ってよくみたらヤンだった

じゃあ　F-117　で《Vampire Nighthawk》のコラをつくれば・・・

ジュワー島のスフィンクス強すぎ
除去られないし、ライブラリートップ見れるのが地味に強い

>>633
吸血鬼の夜侯　「ライブラリートップが見たいなら見せてやる」

http://magiccards.info/scans/en/zen/116.jpg

yokuwakarannw

赤昇天デッキはジャンドに特別強いってわけじゃないなー
もうちょっとチューニングできそうな気がするんだよな

にょっぺらずっぺらぶんぶんぶーーー
あひゃっちゃ
ずひゃっちゃ
べっぺっぺー
２チャンはレベル引く胃の尾ーーー
ワハハ
ワハハ

負けたくないならパチンコ止めないのかね？
ん？

それでも行くから負けるのだよ。
君が何故その台に座ったんだい？


君が何故その店に行ったんだい？


君は何故その時間に店に行ったんだい？

遠隔？

人のせいにする前に自分の責任は感じないのですか？？？
ずるい人間だよ！

宝くじ外れたら抗議しないのですか？

懸賞外れたら抗議しないのですか？？？

パチンコも同じさ
よく考えて投稿しなさい。

にょっぺらずっぺらぶんぶんぶーーー
あひゃっちゃ
ずひゃっちゃ
べっぺっぺー
２チャンはレベル引く胃の尾ーーー
ワハハ
ワハハ
ずっちゃずっゃ
にょぺぷー

唐突だが続唱ジャンドの３マナ域生物について考察

・トリナクス…鉄板枠。キッチン並みの耐久性さを誇る
・夜鷲…ポストキッチンとして期待してたけど結構脆い。でも飛行と回復はジャンド的にありがたい
・鹿…メインから入れると今流行の吸血鬼と同系に有利
・地獄の雷…ポストボガ凸枠だけどボードアド損するし、３ターン目に赤のダブルシンボルがきつい時がある
・呪詛術士…とりあえずジャンドには今まで通り強い。でも今流行の吸血鬼とかそれをメタった白系には微妙

以下試してない妄想枠
・国境地帯のレインジャー…マナ基盤がタイトなジャンドではありがたい能力。ただ上記に比べるとパワー不足か？
・よろめく死体…パワーは最高レベルだが多分弱そう。相手のトリナクスと相打ちとか最悪
・墓地を刈り取るもの…アドバンテージ重視なら意外と強いかもしらん。ヒルもパワーアップ。でもタフネス２は辛い

キッチン枠はトリナクスでいいとしてボガ凸枠が問題
一応地獄の雷が一番近いけどボードアド損するのは続唱ジャンドのコンセプトに合ってないと思う
とはいえ前の環境では血編み→ボガ凸で速攻７点パンチが勝ちパターンだったのも事実
やっぱキッチン、ボガ凸のバランスが完璧すぎたからそれらが落ちた今これまでとは考え方を変えざるを得ないんだよなあ
長文失礼しました

パーツ落ちるたびに代替品探すのかよ

旧環境のデッキ構成を流用するつもりなら、そりゃ穴埋めは必要だわな
新しい構成を考えるなら必要ないこともあるが

個人的には鹿でまったく問題ないと思う

赤赤は結構きついんだよな
今の環境だと流弾よりジャンチャのがつよいしね

>>639
そう無理に3マナ生物に固執することもないだろ
コブラ安定
マナブースト的な意味合いよりも色事故回避的な意味でな
まあ、普通に2Tコブラから3Tにガラクや血編み髪も美味しいし、
黒緑フェッチ絡めば3Tに瀝青破や4T群れドラとかいければ更に美味しいわけだが
まあ、ジャンドはタップインランドどうしても多くなるし、色事故も起こりやすいからコブラは本当にありがたい

鹿の方がメタ的に受けが広くていいけど
ナイトホークのライフゲインはかなり魅力的なんだよな
サイン使うなら色拘束的にも無理がないし

コブラは最初から手札あればいいけど続唱でめくれたり後半ひいたときの
くそっぷりがやばい

ジャンドはフェッチとM10ランドで結構安定してる。
コブラ投入するほど不安定じゃない。

ヒル
トリナクス
血編み
稲妻
パルス

ここまでが確定4枚で、残りを下から選ぶ感じでしょ
個人的には荒廃稲妻も4積み

荒廃稲妻
血の署名
終止
群れドラ
ガラク
鹿
瀝青破

>>643
あなたが言ってるのはジャンドカラーのワープワールドの話ですよね？
今の話題はジャンドカスケードの話ですよ。

コブラはバカ回るか腐るかの二択だからなぁ。
でもミラーマッチで２ターン早く群れドラ出たりするのは本気でやばい。

>>647
お前は何を言ってるんだ。

コブラいれるなら白たしてアジャニいれるべきだとおもう
ただのジャンドじゃ必要ないね

それでも流石に無いでしょ。
上でも出てたように、デッキの一番の強さである続唱の質落としてどうすんの？

>>651
いいこといった

続唱の質に関しては終止も微妙。
めくれても対象がいなかったり、腐る要素はなるべく排除したいしね。
ただ、そうするとｱｯｸｻﾞｰﾝにパルスオンリーになることが多いから、
土曜のPWCの優勝デッキとかは、血の署名でパルス引く確率あげるようにしてるんじゃないかな。

コブラ入れるくらいならまだ教主入れる
コブラ強いって言ってる人は2ターン目に出て、手札に土地があるって前提で考えすぎだよ

>>653
３ターン目に土地がおけない前提ってなんだよ。
コブラ試してるわけじゃないから強いとも弱いとも言わないが、流石にその指摘は的外れすぎる。

失われた真実のスフィンクスってデッキに4枚入るカードかな？

「２ターン目にコブラが必ず出る」という前提なら確かに考えすぎだが
土地うんぬんは蛇足だっちゃな

>>655
他に5マナ候補無いならありじゃね
ただその場合は5マナで出すことも多くなるから墓地利用欲しいな

墓地利用って何かいいカードあったかな

黒赤ブライトニング組んでたのにゴブリンガイドやボーライ、
地獄火花が4枚あるのに気づいたらいつの間にか赤単スライになってたｗ

ゴブリンガイドのデメリットのきつさって感覚的にどんぐらい？

>>658
赤昇天とか蘇生くらいか。チョイ微妙だな。

>>660
赤単スライだとあんまり感じないくらい。
ライフを削ることしか考えないデッキだと本当に強い。
逆に、ちょっと遅いけどアドとかも考えるよって感じと、デメリットは大きいんじゃないかな。赤黒スライみたいなのだと。

ソリティア煮詰まりすぎてなんかもうターボフォグでいい気がしてきた
放っておけば書庫の罠引っ掛かってくれるし

先達は先手1t目にアタックして土地がめくれて相手が1枚ディスカードのときが脳汁がでる。

>>658
聖遺とも相性いいぞ。

>>664
ヒント：あなたがアクティブプレイヤーです

後手土地置いてエンドで手札8枚じゃないの

ああ、そういうことね、スマン

察してやれよ

最近はビートダウンですら、1Tはタップイン土地置いて終わり、なデッキが多いものな
相手のデッキ内容を確認できるのも地味に嬉しい

だめだ、赤昇天デッキ使えんｗｗｗ
パルスで昇天狙われるとどうにもならんｗｗ

>>671
青入ってるんだから打ち消してみては如何か

来年あたり再萌トーナメントにチャンドラが出ねーかなー

>>671
二枚目以降を温存しとけば
後はカウンター
1枚目はタイミング次第でどうしようもなく割られるだろうけど
2枚目以降はカウンター構えながら出せるだろ
相手はドロー無いんたから慎重にやればきっちり守れる

PWCの完コピだから二重否定のみなんだよなー
もっとカウンター増やしたほうがいいのかね

サイドには強迫が4枚入ってるな

二重否定温存か、サイドからカウンター追加か
なんにしてもいくら続唱があるからと言ってパルス4発撃てるわけじゃないし、こっちにはカウンターもある
昇天一つ守りきって原理撃てば勝ちなんだからその辺のプランを綿密に立ててみたら

あの構成は基本的に昇天にアクセスしまくるんじゃないのか？
昇天ねーとお話にならんし
思案とカウンセル4枚あるんだから、理論上は割られるよりこちらが出す方が多くなるはず
構成チラ見してソリティアしてみた程度だから、見当外れだったらすまん

ライブラリの掘り進み具合で言ったら続唱があるからジャンドもそう変わらん
まぁ他の3マナ域もあるし、パルス全部は無理でも2〜3枚くらいは撃たれる事は想定しないといけないわな

あと昇天置いて思案とかから即達成してもそのターンで根本原理撃つのは無理がある
つまり相手に1〜2枚くらいのドローの猶予を残すことになるわけで
さらにサイドからはエンチャント破壊増えるわけで

昇天残すのは結構大変だろうな
不可能ってほどじゃないと思うけど

ゾクショウも打ち消さなきゃいけないから
二重否定だけじゃ足らないね

続唱を打ち消すために二重否定だけじゃ足りない！ってのはなんか違うだろｗｗ

続唱打ち消すのに二重否定使わなきゃいけないから赤昇天守りきれないよ！って話だろ
別に守らなくていいんじゃねーかって気もするが。
ポンポン打てりゃほぼ勝ちだろ

ジャンドからみるとジェイスも割りたい置物
キャントリップバウンス（名前忘れた）や取り消しを入れておくと、
こちらの保護手段の枚数が脈動をかなり上回るので普通に守り切れる

ジェイスは普通に殴って壊される気がするが
>>302のなんかノンクリだし

赤昇天デッキは守りきれず死ぬ
２枚目とか待ってるとむり

前環境でジャンド使ってたが、コントロール多いメタだったんで
強迫4、大出血3サイドに積んでたな。
サイド後はグリクシスコンにはほとんど負けなかった。
鹿とかまで入れるとサイドのスペースが厳しいけどね。
吸血鬼デッキがメタに上がって来ないなら鹿は優先度高くないから、
コントロール対策はこれでいい気がする。

ジャンドが強いことを考えると、
グリクシスコンより白入れたほうが良さそうだと思うんだがなー。
ブロック構築はそういうデッキが結構勝ってたし。
風変わりな果樹園が使えないとマナベースが厳しいんだろうか。

>>683
バウンスで赤昇天守るのは、なんか違うと思う。

>>686
Grixis Charmで昇天守って置きなおして勝つのは最近見た

まぁ乗っける必要あるのは所詮2個だしな
積極的にバウンスで守りたくは無いが、バウンスしちゃダメってほど非効率的じゃない

中々乗らないのは初期に置いてあるときであって
バウンスした後なんか呪文2つで2個乗りました＾＾みたいになるんじゃね

その時もハンド1枚しかなかったけど、PonderからWorldly Counsel、これでカウンター2個。
そのあとTime Warpコピー経由して、Cruel Ultimatum2発とかっていう酷い流れだった

その辺りの算段もあったからバウンスしたのかもね

つうか昇天まもらなくても根本はいればかてるだろ

そのまま撃ってももちろん強いけど、入ってるダメージソースが限られているのだから、
コピーして打つ事が大事なのだと思う。

稲妻と残酷原理しかダメージソース無いからな
一応ジェイスライブラリアウトという選択肢もあるがｗ

まぁ残酷原理素撃ちは出来れば1回に抑えたいところだ

ジャンド相手に素打ちするころには、ぽんぽん原理のアドだけではどうにもならない場になってる

根本原理だけじゃ不安だ。悪斬群れドラあたりも入れようぜ

自分「ぽんぽん原理撃ちます」
相手「じゃあトリナクスをサクりますね＾＾。あ、手札元々無いんで＾＾。５ライフ減って残り13点です＾＾」

素撃ちだとこんな事がザラだから困る

赤単スライの方が安定するけど、
オオヤマネコとムカデ入れて
赤白にした方が爆発力はあるね。

>>697
ジャンドつかってる？結構手札のこってるぞ後半でも
アドとれるからそんなに消費しない

>>699
根本原理デッキとやる時は消費するようにプレイすりゃいいだろ

そりゃそうだよなｗｗ

>>698
そこは悩むよねー
白にヤマネコ以外に入れたいやつがいれば
遠慮なく赤白にするんだろうけど・・・

>>702
>>613でも言ったけど空漁師便利だよ！あとサイドにパージとかアジャニとか積める。

２ｃｈは相変わらずレヴェルがひくいね

青赤昇天って地雷の域をでないんじゃないか
ネタバレしたら終わるデッキ
ガラク、ニッサ、オランガン積みのはオールラウンドに強そう
守りかたくてジャンドじゃ突破できないしマスカンだらけで打ち消しなんか足りない
全体除去くらっても即復帰と万能だと思う
あとはイオナとエメリア遺跡がある白コンも強そうだ
ライフゲインでビートには負けないし（それだけじゃ自分も勝てないけど）
コントロール相手でも遺跡がまわりだせば余裕っぽい
メタはジャンド、ガラクニッサ、白コンが中心になるだろ

ガラクニッサって見たことないんだがどういうデッキ？

白コンはハンデスに異様に弱いんだよなー。
特に精神ヘドロがきつい。マジで象牙の仮面返して。
リアニ出来るって言ってもそもそも手札が無くなったら平地が揃わない。
ジャンドにも思考の粉砕とか積まれたら相当きつそう。

>>702
白入るとPtE積めるようになる。これはでかい。
オオヤマネコとPtEのためだけでも
赤白にする価値はあると思う。マナカーブを歪めずに
やるのがいい。

まあ俺は輝く右手を持っていないので
素直に赤単で明日のFNMは出てみるけど。

>>703
光輝王もサイドに積めるね。

あと、赤単にするならムカデと上陸で7/1が出るあれのためだけでも、
フェッチ8枚投入は結構いいよ。
どうせライフなんてリソースみたいなもんだし。

>>705
俺のﾆｯｻﾃﾞｯｷばらすなｶｽ

>>703
空漁師とか役に立つのが中盤以降だから調整してると抜けてく
つーかセロドンの一年仔ですら入らないくらいなのに
2ターン目に出せない2マナとかきつすぎる
正直エリート・ステップリンクス・PtEしか入らないんじゃね

サイドは同意

赤単タッチ血編み+途方もない力　とかも面白い
赤絡みのビートには頑張って欲しいけど今んとこ活躍してないな

ガラクニッサっていうかオランリーフデッキだよなあれ

>>706
http://78782.diarynote.jp/200910052014175344/
この人かな
マゴーシも4枚いれてガラクオーバーランで勝つパターンも強いらしい
俺は赤単スライの構成が気になるな
たまに話題に出るけどみんな同じ構成前提で話してるのか？
ゼクター祭殿とか弱いと思うんだが・・・
あと火力が圧倒的に弱いのに赤単強いのかな？

>>714
ショックの上位互換が2種類もあるのに火力が弱い分けないだろ

妖精行列が落ちて地獄の雷が通りやすくなった。
メドウが落ちてボーライが通りやすくなった。
ブレンタンが落ちて打点が信用できるようになった。
峰で地味に打点があがった。
ボーライ亜種がふえた。


赤単は相変わらず先制には弱いけど20点を非常に削りやすい環境になってるよ。

今の火力が弱いとか言ったら、ウルザ〜マスクス期の火力は何と言えばいいんだ

ゼクター祭殿と電撃力で夢見れる

レヴェル低い連中で頭寄せ合ってもまともなデッキはつくれないよｗｗ
とりあえずスタンのデッキ作成で意見のある奴はレーティング書いてくれ
1800以下はスルーしたい

俺レート１８００オーバーだけどロートスデッキは来るね

俺レート3000オーバーだけどJDWがくるね

正直メドグレとブレ炉落ちたのはかなり嬉しい。あいつらのせいで白相手には手も足も出なかったからなぁ。
>>711
ですよねー。

私のレーティングは530000万です

Construct1802だけどLimited1509の俺はOKですか？

>>724
俺その逆だわ
みんな構築上手すぎ

スライムとシャンブラー使った緑単コントロールもくるよ

>>716
ボーライが通りやすくなったなんてことは全然ないと思うが
優秀な2マナ先制攻撃は相変わらず多い
問題はこいつらがすぐタフ3になるからショックじゃ信頼性無いんだよな
もちろん本体ダメージが弱いこともあるけど
キッカー撃てるまでに相手ライフ4以上残ってたら負けてる
ボーライ亜種増えたことは単順に赤強化とは言えないし
速攻デッキで峰のタップインはデメリットのほうがでかいと思うんだけど

ブレンタン落ちと地獄の雷が通りやすくなったのはあるな
でも火力弱くてブロッカー除去に不安なのととどめの火力に期待できないほうが痛手だと思うな
昔はショック＋火葬＋αだったけど稲妻再録するから他のいらないよねって感じで火力全体としては弱いでしょ
タッチ赤なら稲妻のほうがうれしいけど

>>726
おい！
ちゃんとレーティング書けよ！
>>719さんが困ってんだろが！？

ちなみに俺がとやかくスタンｽﾚで書き込まないのはレーティングが1600だからだ

俺のレーティングを書いてもいいが、それを書くには、このスレッドは狭すぎる

構築1890くらいの俺はこの中だとかなり高い方だということは分かった

どうせたいしたことのないレーティングだったんだろうさ

俺レーティング1930の人に勝ったから1930より強いって事でいいよね

レーティングって何だ？？？

生き様

ヒント：単位はミリ

ためらわない事さ

1900越えない限りは目安にもならない自己満

俺のレーティングは１０００を切っている

君はレーティングを2000持っている

レーティングなんて単なる目安だ
後は勇気で補えばいい

情報の取捨選択も出来ない1600のID:hIsVc4xR0は、どうしてスタンスレに書き込む権利が自分にあるなどと勘違いしたのだろう。
これだからＭＴＧは奥深い

稲妻を８枚入れて１６００×２のレーティング３２００！・・
いつもの２倍のドローで３２００×２のレーティング６４００！！
・・そしていつもの３倍のダメージ（９点）で６４００×３のレーティング１９２００だっ！！！

その手があったか！

昔あったノワールのリスト見てて、白黒にして世界を鎮める者を使えば再現できるかと思ったが
いかんせんカードパワーが違いすぎた

世界を鎮める者はエメリアとのコンボで一方的に生贄させられるけど
いかんせんコンボ決まるのが遅い上決まっても即効性が薄い

足りない分を勇気で補おうとしている勇者がスレに1人潜伏しています

世界をおおいに鎮めるためのガラク＆ニッサの団

>>748
バントではなく白緑？

あんまこのスレでは出なかった色だな。意外といけるかも。

除去されなければ、っていう前提の5マナ生物ならまず悪斬4入れてからになるのかな

>>727
タップインのデメリットを異常に気にしすぎじゃない？
やってみるとわかるけど、峰はかなり強いよ。

３ターン目に地獄火花がプチボーライになるのは美味しいよな
ヘルサンダーさんやらキッカー火力のおかげで土地多めに入れられるし

土地でダメージ伸ばせるのは便利

ぐらつく峰の能力って
山に赤1マナの1体+2/+0の修整キャントリップをセットで引いたようなもんだろ
手札減らないからむしろ速攻系のデッキがスピードアップするわけで
赤単や赤白には確定で4枚積まれている
コントロールやジャンドは初手タップイン置いた返しに4〜6点ってかなり痛い

>>727
優秀な２マナ先制攻撃って使われてるの多いか？
せいぜいPW殺せるのぐらいでしょ。

>>754
スライでは1マナ呪文としてカウントして入れると
想定通りに回るよね。

ソーサリーにするとこう。

ぐらつく峰 0
あなたはこのターン土地を場に出すことができない。
あなたは次のターン追加の土地として、山を1枚
ライブラリーから探してきてアンタップ状態で場に出す。
対象のクリーチャー1体 +2/+0

厳密には山じゃないわけからヴァラクートの対象にはならないが
（つーか通常のスライには入らないカードだねヴァラクート）

>>755
白騎士さんと白蘭さんディスってんのか

1マナが稲妻2種と先達、あとは有ってもジャッカルくらいだもんな
上陸生物のパワーが+4ってのも怖いね
赤白に空漁師とのシナジーも考慮されるくらいだし（これだけじゃないが）

>>755
土百足さんディスってンじゃねーぞ!? ﾋﾞｷﾋﾞｷ
白イケメンとか白蘭とかも見る

それはそうとなんで白イケメンの『刃』には振り仮名ふってないんだ

気になってしゃーない

>>759
ゴブリンの奇襲者は1マナの顔をした2マナだしな……。
中途半端なマグジェットよりはマナソース増やせる峰の方が有効だと
思って俺は取り替えた。

白イケメンはデッキに誰も仲間がいないのに使われてるのを見て吹いたｗ

>>757
分かりづらい上に回りくどすぎだし、色々別物になってる

山じゃないってのは置いておくにしても、何で土地が出るのが次のターンなんだとか、ランパンとかプレイ出来なくなってんじゃんとか、ツッコミどころ多すぎｗ

ソーサリーにするとこう(ｷﾘｯ

じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュアンスはわかるから
別にそんな煽らんでもいいだろ

>>763
いやぁ、わざわざソーサリーに置き換える意味ないし元より分かりにくくなってる感は確かにある。

あんま引っ張ってやるなよｗ

分かりづらい強さのカードの強さを分かりやすく表現するために書き換えたんじゃないの？
余計分かりづらくなった上に効果も弱体化させてりゃ煽られても仕方ないだろ

峰はイケるカードだと思うけど、上陸シナジーさえ抹殺した>>757みたいなクソカード使わないだろ？

連レスしてまで書き込んだのにこんなに虐められて可哀想じゃないか

頑張って考えたんだろうし余り虐めてやるなよ

細部まで一緒にしようとするから余計ややこしくなるんだよな。
Ｒ　ソーサリー　+2/+0　１ドロー　
って方が使用感は分かりやすい。

うん、ごめんなさいでした

ところで、スレの頭の方にあった罠コン使ってみた人いる？
ネタデッキだとは思うけど、楽しそう

>>769
これ以上恥を晒すのは止めるんだ

赤マナが出るタップイン土地に+2/0が付いてきた

これ以上適切で分かり易い表現は無い

>>771
確かにｗ
すみませんでした。

最新スレと間違えたｗｗｗｗｗｗｗ俺こそ大恥ｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ZENのフェッチ以外の各色レア土地は、スタンのみで考えれば
オランリーフ＞＞＞＞＞エメリア＞マゴーシ=ヴァラクート＞アガディーム
だろうな

それにしても、当初は完全なネタと目されたマゴーシにも需要があるみたいで何か安心した

>>774
どの辺が｢まあ｣なのかは分からんが、順列は全面的に同意

使用率でいえばエメリアもオラン＝リーフも同等くらいじゃね
オランリーフも土地として計算しない方がうまくいく土地

そんでヴァクラートが一番下だと思うけどどうなの？
マゴーシより明らかに少ないしアガディームもまだ考えてる人いるけど
ワープワールドにも見捨てられたヴァクラートは・・・

>>776
エメリアは強カード、オランリーフは壊れ手前ってイメージなんだが
なんでオランリーフあんな安いんだ？

さすがに最下位は黒で決まりでしょ
煮ても焼いても食えなさすぎ

大量に自分の墓地を肥やすカード→アガディーム→蘇生

とかできなくないから馬鹿にできない

発掘でもないと黒は使いようがない

サイクリングでも無理かねぇ

黒絡みの蘇生ががっかり性能しかないから無理だろ

蘇生させるとせっかく墓地に落ちた黒クリーチャーが消えるというアンチシナジーもあるから、やるならコンボで一気にか

無理です

確かに強さ的にはオランリーフがダントツだな
エメリアは白コンにも入ってるし強いけど
やっぱ基本土地減らしてタップイン増えるのがきついんじゃね
赤とか相手するときは森や平地のほうが強い

アガディームは吸血鬼に1枚か2枚挿すと使えなくはない　　ようだ
夜候が除去られて睨み合ってるときの「助けて！魂の消耗」用でたまに見る

>>778
サイクリングとかしてた人達も大体諦めたようだけど
アガディーム頼りのデッキは流石に辛くないか？

吸血鬼に２・３枚入れとくと糞うざいライブラリーアウトに当たったときに２０点ドレインできるよ！
否認されるけど

最近の吸血鬼ってコンシュームスピリット入ってんの？

全く入ってない普通の吸血鬼と
メイン1,2枚でサイド入れて3枚くらいまでっていう2種類見かける

これに限らず消えないこだまとか精神ヘドロとかソリンとか
何かが1種類だけ1枚挿しされてるのはよく見かけるな
よく足が止まるからかなあ

エメリアは強いとはいえ、あくまで保険レベルじゃねえかな
なにぶん条件が厳しい
イオナさん引っ張ってくるとやばいけど……

オランリーフは緑が濃いデッキで使ってみるとタップインがどうにもキツイ。
オランリーフで得るメリットとその分展開して殴った場合の差が微妙なんだよね。
やはり樹上の強さが染み付いていると今ひとつなんだよな＞オランリーフ
かと言ってジャンドではさすがにこれ以上タップインを増やせない。
まあエルフが台頭してくれば騰がりそうなカードではある。
あとエクテンシーズンが来れば評価がかなり上がると見ている人は多いねｗ

俺はエメリアをエスパーカラーで使ってるぜw
平地？7枚あれば十分だろw

実際コーの地図作り4と天球儀2、
ついでにエメリア持って来るように探検の地図1でかなり簡単に揃う
コントロールのフィニッシャーって感じだね
動き出すとホント手がつけられない

ただやっぱり墓地掃除が怖いから青は入ると思う
カウンターはやっぱり便利
黒は鋼の風のスフィンクス1とエスパーチャーム2のためだけに入れてる
正直やりすぎだと思うけど、3色で回せるかと言うテストも兼ねて
実際普通に回るし揃う

コーの地図作りがマナブーストになるし、天球儀も合わせて圧縮するからドローが濃い
エメリアコンは色々可能性がありそう

>>789
誰が為に鐘は鳴るみたいだな。
土地25として、エメリア2~3と平地7で、それでも残りの枠が15もある。
無理なく多色化できそうだな

確かにエメリアは墓地掃除されると辛い
天球儀等で持ってくるのを前提に少量島をいれといてカウンター入れてもいいかも

PWCの優勝したジャンドの土地配分だけど

4《沼/Swamp》
3《山/mountain》
4《森/Forest》
3《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit(M10)》
3《根縛りの岩山/Rootbound Crag(M10)》
4《野蛮な地/Savage Lands(SA)》
4《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs(ZE)》

これなら1枚オランリーフにしてもいいんじゃね

>>790
残りは全部特殊地形でいいしな
地図作りから持ってこれるのが平地だけだから基本土地での多色化はちょっと難しいかな
フェッチ使えるカラーならいいんだけど

今はエメリア4積みだけど3で十分ぽいな
でも1枚だけだと全体除去撃たないと捲くるのに時間かかりすぎる事もあるんだよなぁ

何気に3色はそれなりに安定する環境になったな

>>792
これ今までのデッキよりM10ランド減らして基本土地入れて
アンタップ率上げてるんだからオラン＝リーフはねーと思うが・・・

>795
一枚差しで使ってるけど、オランリーフの能力を積極的に使おうとすると実質1マナ重くなるからただでさえもっさりなジャンドがさらに重くなる
ただ、血編本体とあいつから出てきた生物ともども強化できたり、トリナクス死んだときに2/2トークンが3体出たり強い場面もある
評価が難しい

オランリーフはジャンド向けではない

征服者の誓約プレイしたターンにオランが起きてると幸せだな

えっ

>798
今色書き換えスペルあったっけ

>>798
いいからオランリーフのテキストをもう一度読み直すんだ

緑じゃない生物も強化できたら壊れすぎだろｗ

白緑トークン始まったな

だから胞子の噴出を使えとあれほど（電波スレで）

オランリーフをつかって極楽鳥を強化しようとしたら
インスタントで対戦相手に蛇トークン４体出されて
えらいことになった

なんだ緑だけかよ
糞レアだわ

自分の勘違いを棚に上げて糞レア扱いとは……。

緑だけでも十分強いだろｊｋ

だから余分に1マナ多く払えばプラス1カウンターが乗るんだから弱いわけがないと何度言えば

今黒コンが強いってうわさ聞いたんだけどデッキレシピとかある？

翻弄さんは今、使えるかな？

パルスや血編みを封じれるから使えるのは間違いないが…
色が悪い

翻弄は今強いのは確かなんだよな
白系ビートが審判指定して精霊への挑戦で守るのはいいかも

パルス指定すると、血編みでめくれてもボトム行きでショボーンなのがイイ

今のジャンドじゃなに指定してもすぐ除去飛んでくるんだよな・・・

稲妻と終止と脈動とセキレイ派とチャームを指定すればおｋ

じゃあおれはくーちゃん派な

黒緑タッチ赤でビッグマナみたいなデッキはどうかなとか思ったが
普通にジャンドでいいやと。

続唱で漕ぎ手と翻弄出しまくるデッキ作ったんだがなんともいえない手応え。除去多いデッキ相手だと連鎖的に死んでいく

ジャンドメタにエスパービートはどうだろうか
メインに法学者４積みできるし飛行でごり押しできる
実際アラーラブロック構築で続唱ジャンドメタとして結果残してた希ガス

ジャンドメタなら、PWCの青緑だろ

しいしゅとかオランリーフ鹿とかガンメタじゃん

2マナ圏にプロ赤までいること考えるとエスパーの方がサイド込みの勝率上じゃない？
問題は他のデッキに勝てるかって事だけど

>>816
じゃっじー！ｗｗ

ジャッジ「翻弄する魔道士4体とクローン1体か
　　　　　　何が問題あるのかね？｣

バンドビッグマナにして翻弄を複製の儀式キッカー込みでプレイ
相手の群れドラや血編みでも可

それなら相手の群れドラとかコピーしたほういい

イオナコピーして5色全部指定したらさいきょうじゃねっ！？

さすがダークスティールだ、イオナもなんともないぜ！

>>827
違う意味で伝説になるな

>>829
ジャッジも観客も気がつかないで後日に再試合ですね！

なんでシルヴォスって伝説なんだろうな
今なら全然アリだろアレ

今ならってつければ何でも許されると思うなよ

許されるギアスが欲しいですね

>>824
「戦場に出るに際し」を「戦場に出るに際し」でコピーしてるぞ
どうなんだこれ？

クローンは「戦場に出るに際し」じゃねよ

>>834
wikiかmjmjかどっちかには載ってるだろ
いい機会だから見てこい

>>820
ブロック構築のエスパービートは確かにジャンドメタだったけど、
クリーチャー以外のスペルがほとんど入ってないのに古代の聖塔を採用してなかったりとか
境界石8積みしたりとかして、
ジャンドに4積みされてた風変わりな果樹園を徹底的に使いにくくしてた分があるからな。
スタンのジャンドにはカードパワー的に厳しい気がする。

ムル＝ダヤの巫女中々やり手じゃね？
中盤引いたらマナ加速しつつ土地引くのを防げるし
終盤引いても、土地引きを抑えられるから無駄にならない
モッサリジャンドに入れて使ったらまたモッサリ度が増えたけどなｗｗ

ジャンドのクリーチャーを殆ど防ぎ、パルスすら利かないゾンビの異国者は評価されて良いと思う。稲妻やショックで死ぬとか、入るデッキが無いとかは扨置いて

4マナにそんなもん入れてる余裕は無い
3マナ1/1だったら強かった
よくいる「もう1マナ軽ければ」っていうカードな気がする

モッサリジャンドにフルパーミッションで相手したら打ち消しまくって戻し捲って超終盤戦までもつれ込んだ
複製の儀式で凪魔導師のコピー５体と本体２体で打ち消すとトークンが７体発生する無限ロックが完成！




流弾で全滅したお

有限すぎるｗｗｗｗｗ

>>840
最近の傾向は一見インフレのようにみえて実は結構弱められてるよな
生物なんてどんだけ強くたってバランス壊すことはめったに無い
最強生物のタルモですら当時のメタのフェアリー、ヒバリブリンクには一切つまれてないし
ちょっと強くね？→弱くしよう→ゴミ化
って流れはやめて強いままだしてもらいたいよ
全部使うなんて無理だからカード選択の幅が広がるだけでゲームの楽しみ増えるしな

>>841
なぜ神話レアの力を借りなかったwww

イオナでFNM行ってきた！

夢見ることは大切だよね！

>>810
どっかの草の根で、ヒッピーやらグール・ドラズ入りの黒コンが優勝したのなら見た。

>>844
了解
次は神話の力を借りてイオナかタコを複製してみる

>>847
無茶しやがって・・・

>>847
フルパーミなのにそっちかよｗｗｗ

なんか凄いのできちゃったかも

バントビッグマナ

24土地
8 森
6 平地
4 陽花弁の木立
4 霧深い雨林
2 島

17 クリーチャー
4 ジュワー島のスフィンクス
4 貴族の教主
3 否定の壁
3 ロウクスの戦修道士
2 怒り狂うベイロス
1 エメリアの盾、イオナ

19 スペル
4 砕土
4 豊穣の痕跡
4 審判の日
4 予言
2 思考の泉
1 苦悩火

15 サイド
4 天界の粛清
4 帰化
4 光輝王の昇天
1 エメリアの盾、イオナ
1 否定の壁
1 カロニアのビヒモス

サイドのクソっぷりといい、狂気という感じだな

何で携帯ってこんな電波野郎ばっかなんだ・・・

白いのに悪斬使って無かったり、ビックマナと言いつつガラク使って無かったりと斬新だな

>>850
糞

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org240192.jpg

ジュワーは強いけどこのデッキなら猛り狂うベイロスの方を4積みだな
あとはやっぱ豊饒の痕跡をランパンに、教主抜いてガラクに
予言抜いてバントチャームてとこかな

教主から2ターン目モンクは強いけど、
このデッキはそこからカウンターで守れないならさほどでもない
壁出すのもわざわざ教主使うほどのことじゃないしね
マナブースト系ばっかあってもしょうがないからマナブーストはランパンとハローだけで

・・・てーか苦悩火痕跡から撃つ気だったのかw
さっさと抜いて思考の泉にでもしたほうがマシだな

ビッグマナなら茨異種入れようず

ぶっちゃけ思考の泉も、失われた方のスフィンクスさんにした方が良さそう

あ。悪斬の事忘れてたw
しかしどうせやるなら3ターン目悪斬も組み込みたい気はするな
でもランパンをコブラにするとベイロスが・・・
ベイロス抜くかw

>>858
あれキッカー込みだとトリプルシンボルだぞ
出なくはないだろうけどちょっと難しいんじゃね？
このデッキ緑白主体だし

こんなデッキは紙の束だ！

デッキ構築を見直す
　↓
（中略）
　↓
ジャンド続唱になる

そこは赤単にするべきだろ

いっそフェアリーで

むしろバントタッチ赤黒にすれば血編みとヒルと脈動入れれて最強じゃね？

>>865
後やっぱりトリナクスと稲妻とかも入れておきたいな

>>866
もういらないからRWMとか抜こうか。

ソクターが仲間にして欲しそうにこっちを見ている

バントビッグマナ自体は使ってて楽しそうだと思った
でも>850のデッキは無い

ビッグマナにしてバントで何をするかだなぁ

>バントビッグマナ
デカブツは、できれば出た瞬間に仕事してほしいよな
または除去耐性

>>850のバントビックマナを改良しつついじってたら、カード引くより続唱でアドバンテージ取った方が手っ取り早い……
ジャンドに慣れると、引く→プレイのタイムラグがもどかしい

バント独自のギミック（賛美（笑）とか）を無視するなら、
緑と白の高性能なクリーチャーや単体除去、そして審判
青からはドローとカウンターが取り得になる

なんだかんだで緑と白のカードは高性能なのが多い
が、ボードにしか干渉できないため搦め手に弱い
そこをカウンターやドローによる追加のアドバンテージで補える

理論的に考えると・・・クロックパーミになりそうｗ
審判とか使うコントロールならやはりカウンターも欲しい
除去になるバントチャームと続唱でもなんでも消せる精神壊しあたりが候補か

なんか考えれば考えるほどマナブースト入れる隙間が減っていくなw
入れてもランパンとガラクくらいかな
ハロウとか入れて上陸ギミックややたら重いカードに頼るより、
4〜5マナ域の優良カードで十分な気がする

つまり、ビッグマナにする必要は無いんじゃないだろうか

>872
つまり続唱ワームだな

ナヤ続唱の時代か・・・
今考えるとワーム＞血編み髪＞ソクターとか怖いな
思わず審判撃っちゃう

ワームから悪斬出したい

ビート中心のデッキは突き詰めていくと
続唱ジャンドが強いって話になるんだよなあ。
ビッグマナにするよりはコントロールにしたほうがいいけど、
それだと緑入れる意味があんまないんだよな。
バントチャームは強いが白除去で十分代用が利く。

環境的にはボードコントロールが強い。
エスパーチャームと白除去、ラスゴ使えるエスパーか
根本原理や二重否定が使えるグリクシスか。
あるいは両方を足したエスパータッチ赤。

とはいえ、ジャンドは荒廃稲妻や強迫、思考の大出血などで
手札を攻められることと、続唱のアドバンテージがあるため
ボードコンが確定で有利とは言えない。
さらにジャンドはヒルを中心としたクリーチャーの性能の高さで
ビートに対してもだいたい有利に戦える。

ジャンドを喰えて他のデッキとも戦えるようなデッキが出ない限り
しばらくはジャンド一強のままかねー。

青白の続唱弱い……

開発段階では青白には5マナ3/3飛行の続唱持ちがいたけど熱心なテストプレイヤーによって削除されたよ

青白だとカウンター捲れてどの道ガッカリになる場面も多そう

カウンターに衝撃的な幻視使えばいいらしいよ

アーティファクト・クリーチャーだったら
エスパービートで採用出来たね。
法学者的に考えて。

猫と百足と砕土を使えば3ターンキルできるんだな
2ターン目に4点殴ってライフ16
3ターン目にフェッチから砕土プレイすれば計4つ出たから
8/8と9/9で17点だ

>>883
ゴブリンガイド３人とボーライでもできんだぜ

いやまあゴブリンガイド3人よかずっと現実的じゃん？

いや赤白上陸に砕土足すほうがありえねえだろｗ

ナヤ続唱に入れるなら、復讐アジャニかガラコか

ナヤはサイドから粛清積める分、
ジャンドには5分〜若干有利ってとこだと思うけど、
パルスとハンデスが積めない分
他のデッキ対する安定性がイマイチなんだよな。
ジャンドタッチ白ってパターンもあるけど
マナベースが不安定になるし。

思考の泉はもっと評価されていいカード

グリクシスカラーで二重否定使ったら弱さに吐きそうになった。
青命令に慣れすぎてしまったか・・・

個人的には精神の誓約が結構使えるんじゃないかと思ってる
シングルシンボルだからタッチでも軽く使えて、とりあえず3ドロー
相手にとってどうしても引かせてはダメなカードが見えたら5ドローもありうる
まぁ後者は相手にとってはどっちの選択もほぼ死亡なわけだけど
シングルシンボルの5マナでこれならまぁいいんじゃないかと

《集中/Concentrate》は強すぎだから1マナ重くしよう。
3ドローが強すぎだから公開するようにするか。
さらに相手が嫌がったらその3枚も引けないぜ。
しょうがないからシングルシンボルにしてやるよ。代わりにレアな。

>>891
手札がバレるってデメリットは割と馬鹿にならない。
ひどい例挙げると大出血とか

それを抜いても、この手の大量ドローはデッキに数枚のものを引き当てたいから使うことが多いから、五枚引けても嬉しくないことも多い

なんで連絡落ちたんだろ
思考の泉も好きだけど、結局泉使うときは４枚くらいドローしたくなるんだよな

俺は好機が帰ってくると思ってたんだけどなぁ
単純アドバンテージカードは、+1枚モノ以外使いづらくなってる感じ
環境最高のドロー呪文もぽんぽんだし

マラキィ魔女４枚入れる踏ん切りが付かねぇ…

３枚でもいいよね？

なんか友達がMTG始めるらしいんだが。
今のスタンで一番安く組めるデッキってなんだろう。
俺は赤バーンかなと思ったんだが。
お知恵を拝借したいです！

確かに赤単はいいかもね。
先達もボーライも安いし。
土地は山と峰でいいし。

店によっては清浄の名誉や白アジャニが安く売られてることもあるから、
それらが安く手に入るとこなら白単もコスパ高い。

金があるなら、２〜３種類テーマデッキ買って戦って、
慣れてきたらデッキ交換したりしながら遊んでみれば？
そうすればデッキの好みも分かるだろうし。

触手、魂の消耗、強迫、精神ヘドロ　の黒単も安い。

安さと強さを考えるとバーンは良いけど、テーマデッキをパック開けたり交換したりしつつ強くしていく、という楽しみもあるしな

ジャンドビートは？
脈動は帰化辺りにしといたらコモンとアンコモンで戦えるんじゃね？ｗ
稲妻とか血編み髪のエルフとか汎用性があるし、土地もタップインのアンコだけでなんとかなるわｗ

脈動無かったら続唱かなり弱くなるだろｗ
ジャンドは続唱の腐りにくさが強いわけで

ジャンドは安デッキでもそれなりに強いと思うが帰化はないな
リバーボアとかスペック高めのクリーチャーつっこめばいいんじゃないか

>>900も書いてるけど、意外と黒近安いよ。お勧め。
俺は除去がん積み、夜鷲、門番、夜の子、結合、ドレインでメイン組んで、サイドにハンデスガン積みしてる

>>897
安ジャンド

沼5
森4
山3
野蛮な地4
ジャンド全景1
変幻地4
黒赤隠れ家2
赤緑隠れ家2
夜鷲3
リバボア2
林ベイロス2
ヒル4
めぶく4
ちあみ4
血の署名2
ぶらいとにんぐ4
稲妻4
じゃんちゃー3
れきせーは3

これなら全部コモンアンコモン
タップイン土地が多いのがキツイけど、初めての人用にパルスや高額レアなくてデッキの動き確認させるならこんなんでいいんじゃない？

トリナクスも入れようぜ！

トリナクスなら、まだ低価で揃えれるしね！
昔は19円で買えたけど！

>>906
じゃんちゃーを理解するのに１分かかった

めぶくて芽吹くトリナクスじゃねーの

>>907
>>910のいうとおり入ってるよ！めぶく！
>>909
さーせんｗ調子乗らないで素直に魔除けって書けばよかったｗｗ

吸血鬼じゃない黒単とか使ってる人いる？

>>908
傷跡の地のトリナクスなんて今も昔も10円だろｊｋ

終止が見当たらない

結局のところ多色は強くしようとすると高くなる
妥協せず最高のカードを揃えても安くてなおかつ強いのは
白単ウィニーか赤単スライか緑単ストンピィ

というわけで昨日のフライデーは黒とジャンドメタった白単で突っ込んだんだが、ナヤと緑白ビートにタコにされた…

白単で闘うにはそこら辺ってどうすればいいかな??

>>916
今こそ魂の管理人の出番だ

むしろ黒もジャンドもメタれるナヤや緑白ビートでよかったんじゃ・・・

>>918
やはり男なら単色かなと…。



金なくて勝つる多色が組めん(^^;)

>>919
マジそれ。ゼンディカー何ボックス買ったとかの話題についていけません

>>920
発売直後に出るコモンアンコモン4枚づつセットを5k程度で買って、レアは後から集めればそんなに金かからん

カニ入りの蘇生が鬼畜すぎてふいた

夜侯が安定して２ｋ↑で落札されるようになってきた
悪斬は５ｋ↑がデフォになってきた
M10……恐ろしい子……！

俺は逆にほぼゼン復帰組なのにゼン箱に金を使いすぎたせいで単色しか組めないよ。
フェッチは揃ったのに多色のカードもM10の多色地形もない。
終止すらない状況なのでしばらく再誕のパックを買う。

>>922
どんな感じ？

脈動無いジャンドだったら、
ナヤもいい勝負すると思うんだぜ。
レア無くても野良デッキ相手なら十分勝負になるレベルには持っていける
　
4 Forest
4 Plains
4 Mountain
4 Jungle Shrine
4 Graypelt Refuge
4 Terramorphic Expanse
4 WIld Nacatl
4 Qasali Pridemage
4 Steward of Valeron
4 Woolly Thoctar
4 Bloodbraid Elf
2 Enlisted Wurm
4 Path to Exile
4 Lightning Bolt
2 Behemoth Sledge
4 Captured Sunlight

ZENから復帰なら、アラーラのカードそろえたほうがいいよ。安いし。
環境の始まりは直前のブロック構築が基本だしな。

最近の進化したエロゲ
ttp://products.rune.jp/special/r025_8665/img/presentation/k_toron.jpg
ttp://products.rune.jp/special/r025_8665/img/cg/01.jpg
ttp://products.rune.jp/special/r025_8665/img/cg/05.jpg

>>928
（　゜д゜）

>>924
良いじゃんフェッチは単色で使えば
禅買い込んだんなら赤単は楽に作れるし多色も昇天グリクならシングルちょっと買い足せば組めるでしょ
ジャンドもコアラン、パルス買えばあとは安い
ただ緑白青のゾーンに手を出すなら話しは別。おば賛美、エルズペ、悪斬、聖遺、鹿、白蘭、清浄名誉、ガラクと何でいつも金かかるんだよこの色は
ここ数年緑は金持ちの道楽になってる。昔は緑と言えば金銭的にも扱い易さも初心者にオススメの色だったのに

>>930
青関係ないじゃん

仲間同士でやるんならコモン構築もおすすめ
意外と幅があるもんだ

>>925
カニからフェッチなどで墓地が肥えまくる
それで毎ターンボーライ祭りの状態

>>930
親和エルフなんて高いカードあったか？
今だってエルフを組むなら緑は安い。まあ強いかどうかは別だが結構いけると踏んでいる。

何で最近ジャンドビックマナに土地加速やマナ加速入ってないの？

>>935
お前は結果残したガラクの入っていないジャンドレシピを見た事があるのか？

たぶんだけど、いらないからじゃない？

ジャンドにマナ加速なんて入れたら一番強いパーツの血編み髪のエルフが弱体化するだろ
マナ加速しなくともヒルやトリナクスは下手なもうちょっと上のマナ域のカードよりよっぽど強いし

ビッグマナじゃないからだと思います

最近のジャンドはジャンドカスケードばっかりだからな。ガラクもマナブーストの役割よりも、単純なパワーカードとして入ってる感じ。もちろん群れドラのマナ域へのジャンプアップの役割も有るんだろうが

サンクス。これから作ろうと思ったから参考になった

色々試したけど、ジャンドと吸血鬼に一番勝率がいいのはプロテクションで固めた青白、それの延長のラフィークかな

ただ

緑単・エルフ・青緑オランリーフの緑生物で圧殺するデッキ
白単
ライブラリアウト

このどれにも相性がよくない
特に白単相手は長引くとほぼ確実にエメリアで詰む

プロテクションもいいけど
器用な決闘者がジャンドとかウィニー全般に強すぎ
ジャンドへの白騎士、白ウニへの黒騎士が霞むレベル
現代版ソリューションがやばい

2t目に刃の達人はメドウと同じくらいに安心できる。

>>944
ルックスで優位にたてるしな

そうMTGは見た目勝負〜

トリナクスがうざすぎる
マジこいつローウィン後本気出しすぎｗ

青緑ニッサって強いの？

トリナクスはキッチンとキャラ被ってただけでカードパワーは高いからな
ジャンドが流行ってる限りずっと見ることになりそうだ

ジャンド使ってるが真心の光を放つ者がキツかったな。
トリナクス消されてヒル抑え込まれた。
清浄の名誉やアジャニで強化されるとかなり厳しくなる。

プロ黒を除去できるのが稲妻しかないから
コレとか白騎士、鹿はある程度ジャンド対策になるね。
まあ、下止めてるだけじゃドラゴンに殴り倒されるんだけど。

>>949
白入ってないビートに対して異常に強いからな。
俺はサイドにボーラスの奴隷積んだ。

上は悪斬で止める

>>942見て思ったんだが結局ライブラリーアウトってメタとして語るような成績なんか残してるん？
もう発売前の盛り上がりだけで蓋を開けたら箸にも棒にもかからない糞デッキでした、で収束してる気がするんだが

>>952
でかい大会がまだだから成績なんぞあるはずも無く
ＦＮＭやらで回してみたってことだろ

>>952
位置付けとしてはキスキンとか赤単とかのブン回りウィニー系

ぽっとででブン回り食らうと対策とか以前にお手上げ状態。
安定しないから上位にはこないけど、初戦とかでは結構当たるよ。

発売直後の、プロでもなんでもない人間しか参加してない大会しかまだ無いしなぁ。
カードもまだ集まってない人間が大半だろうに。

ここでナヤはどうかな？
メインで回してるけど、イーオスから呼んできた硬殻の群れが止まらなかったりとか、
3ターン目に3/3と5/4が並んだりとか、かなり変態的な動きが出来る
なにかとうざいトリナクスも白除去で一発だし、結構メタに合ってるとは思う

ttp://83648.diarynote.jp/200910050303483185/
このジャンドはどう？

普通のジャンドのが強いんじゃないの

１戦目
相手の《報復するグリフィン/Retaliator Griffin(ARB)》と《棍棒のトロール/Cudgel Troll(M10)》に撲殺される。

このデッキのほうが気になってしまった

報復するグリフィンなんて珍しいな

報復するグリフィンって意外と強いんだぜ
ジャンドとかにサイドインすると、たまに活躍する

>>956
ブライトニングの壁は意外と大きいんだぜ

グリフィンは回復壁と並ぶとビート系のデッキはお手上げ状態になるけど単体で見ると弱い

荒廃稲妻って早いデッキだと入らないけど
中速とかになってくるととたんに強力カードと化すよなｗ

>>943

スライ使っててボーライ2枚握りしめながら2ターン目になる前に投了余裕でした
赤黒系ビートなら間違いなく投了ものだと思う

少し前まで2マナ2/1先制攻撃でも強かったのに被覆ってナニ？って感じだよね
剣歯虎の同型再版とか立場なさすぎﾜﾛﾀ

書いてて思ったがボーライ系は先制攻撃に弱すぎるよ
白騎士、黒騎士、土百足、白イケメン、白欄、吸血鬼の呪詛術士、
もしかしたらヴィーアシーノの殺戮士でも、1匹で終了
ボーライもヘルスパークも精霊の嘆願もゼクター神殿も終了
まあこいつらは焼けばいいんだがトランプルの意味が…

今のとこ、ジャンド、多色コン、吸血鬼以外で
メタに入りそうなのはこれくらいかな。
最近のメインに全体除去が入ってないジャンドには強い。
パルス何枚引かれるかにもよるが。

4　《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid(ALA)》
4　《白騎士/White Knight(M10)》
3　《魂の管理人/Soul Warden(M10)》
3　《先兵の精鋭/Elite Vanguard(M10)》
3　《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos(ALA)》
2　《警備隊長/Captain of the Watch(M10)》
　
4　《流刑への道/Path to Exile(CON)》
4　《征服者の誓約/Conqueror’s Pledge(ZEN)》
3　《忘却の輪/Oblivion Ring(ALA)》
4　《清浄の名誉/Honor of the Pure(M10)》
　
2　《黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane(M10)》
2　《エルドラージの碑/Eldrazi Monument(ZEN)》
2　《荒原の境界石/Wildfield Borderpost(ARB)》
2　《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost(ARB)》
　
18《平地/Plains(ZEN)》

サイド
　
3　《確実性の欠落/Lapse of Certainty(CON)》
3　《精霊への挑戦/Brave the Elements(ZEN)》
3　《天界の粛清/Celestial Purge(M10)》
3　《真髄の針/Pithing Needle(M10)》
3　《審判の日/Day of Judgment(ZEN)》

どこかの大会優勝したらしい白単トークン。
個人的には緑タッチして不屈の随員入れたい気がする。

イーオスからの魂の管理人はトークンでゲインしまくれるがどうなのかな。
他の選択肢がフェッチ入れてのステップのオオヤマネコか
境界石増やしての宮廷のホムンクルスくらいだからなー。
白緑にしてイーオスと1マナクリーチャー全抜きの方向性もあるかもしれない。

精霊への挑戦、エルドラージの碑、あと不屈の随員とかが入ることを考えると、
ジャンドに採用する全体除去は蔓延になりそうかな。
湿地での被災もあるがキッカー込み考えたらチト重いか。

>>967
先兵の精鋭はいるのか・・・？

>>946
MTGする気持ちズバリこの事かな？
そこであのクリ除去する方法考えた〜

それでもスライ相手に銀騎士出て来るよりはマシ

>>967

ランド２２で４マナ以上が１３とか俺は怖くて回せないな
単色で境界石散らしてるから素出し境界石マナブーストもできないし
百蘭と境界石を毎回引き込む右手でもあんのかなこいつ

>>969
世界中ーの稲ー妻集め
体中に放ってハイポーズ♪
いかが？

ニッサフレアはジャンドメタってると思ったけど、結構厳しいな
続唱アドだけで逆転とかされる

>>967
白単トークンじゃなくて普通に白ビートじゃない？
別にどっちでもいいけど。

>>967
サイドが特徴的だな。
メイン白騎士入れて黒耐性付けて、ラスゴをカウンターして時間稼ぎって感じか。
境界石2種2枚ずつでパルス耐性付けたりと、完成度高いデッキだな

完成度高い…か？
境界石は白蘭用だろうけど、土地の少なさもあいまって、
数多く採用されている高マナ域の呪文をプレイし辛そうなんだが
もっと高マナ域にシフトして軍部政変を活用できるデッキの方が好み

境界石分けるのは当たり前だと思うんだけど

白蘭は先行でも１Ｔ土地置かなければ土地増やせるから土地としても見れるかもしれない
アンタップインだから上手くすれば展開の阻害にはならないし

さて、五竜杯の結果はどうなったかな

最近復帰した俺に
ジャンドの強いところについて教えてくれ

>>979
１黒単ヴァンパイア
２〜５ジャンド

>>980
おおまかなリスト見てわかんないようなら聞いてもわかんないだろうから
無理に流行追わなくて結構ですよ＾＾

ライブラリーアウトをMWSでやってたらジャンドに何故か絶滅の王が入ってて34ダメージで死んだ

>>980
正直俺も復帰したばかりでこないだのFNMでも
あたらなかったからリストとジャンドカスケードって名前見て
判断するしかないが、

続唱持ちから芽吹くトリナクスとか
パルスとか、パワーカードばっか飛んでくる。
4マナなのに7マナとか8マナ使われる気分。
つーかデッキ全体がパワーカードだらけ。
ジャンドカラーのカード充実しすぎ。
つーか続唱持ちのコスト設定おかしいだろ。
ってことだと思われ。

最近続唱ジャンドへの風当たりが強くて辛いわ
はいはい血編みパルス＾＾マジック簡単ですね＾＾みたいな
こちとら前身の黒緑エルフからじっくり調整してきた愛用のデッキだってのによう
前環境のフェアリー使い達もこんな気分だったのかね

血編み出すだけではいはい乙乙みたいなことはあったな
ジャンドじゃなかったけど

>>985
ゼンディカー出てもまだトップメタから降りない状況だから、
苦花対策が乱立したときみたいに次のエキスパンションで
大量に対策カード来るかもね。

>>985
君はどうか知らんがほとんどがコピーデッキだろ
今回もフェアリーも

黒単ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱが一位だと・・・

プレイヤーは手札以外から呪文をプレイできない
とか

>>990
法学者でいいじゃないか
エスパービートは知らないけどな

>>990
それだとハーコンとかまで死滅するから
ライブラリーからプレイできない、とかじゃね？

逆転ホムーラン！
法学者と真心ビームを組み合わせた白ビートでジャンドと吸血鬼を同時にメタるというのはどうだろう？

>>992
続唱はライブラリーじゃなく追放領域から唱える。

ナヤ使ってるがジャンドも吸血鬼も苦にしないんだが
サイド後は赤昇天も白コンも相手出来る

>>995
ナヤはエスパータッチ赤の根本原理コントロールが厳しそうだけど、どう？

Crypt Blackかっこいいな

>>996
そのデッキとやったことないのでなんとも言えない
メイン除去が審判ならイーオスの復帰力でなんとかなるかな

>>966
ボーライ８枚入れて先制持ちに止められるくらいなら純なる炎の探索＋魔力のとげスライ
スライより地震入れたりタッチ白or黒のバーンのがいいか

ぽんぽんはダブルシンボルだし
タッチ赤とか言っても大抵稲妻とかも入ってるけどなー
赤黒青白のくせに5C Cruel Cascadeとか書いてあるデッキって詐欺くさい

>>999
黒入りは思考の大出血が強いな

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